Ассоциация Экспериментальной Авиации
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl
Технологии и литература по строительству >> Технологии для деревянных ЛА >> Re: Клей для постройки деревянных самолетов
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1139170828

Сообщение написано Commodore в 05.02.06 :: 21:51:10

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Commodore в 05.02.06 :: 21:51:10

записан в 05.02.06 :: 20:20:27:
Посоветуйте , какой клей лучше использовать?

Я думаю ,что  эта тема будет интересна не только мне, как новичку в етом деле!!!! ;)


Обрати внимание на резорциновый клей.

Плюс - не так капризен как эпоксидка, также допущен к склейке древесины в авиастроении. Недостаток - в нём фенол, при склеивании нужна вентиляция.

Есть клеи для дерева Титебонд, по этикетке склейка "прочнее дерева". Заманчиво.  К сожалению, добиться от фирмы технических характеристик клея не удалось, более того, они "стого не рекомендуют" применять их в самодеятельном авиастроении.

Александр.


Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано SKR в 05.02.06 :: 23:11:31
Я бы не советовал резорциновый клей использовать. У него столько ограничений, что лучше забыть. Полиуретан или эпоксидный.
На сегодня эпоксидный самый предпочтительный и предсказуемый, только надо понимать, что разговор идёт не о том барахле, под названием ЭДП, который продаётся в хозяйственных магазинах.
Есть много новых отечественных клеев, которые разработаны в последнее время. Для всех случаев.
Полиуретановые клеи тоже прекрасно клеют, но надо повозиться, чтобы подобрать нужный состав.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано skyman в 18.09.06 :: 14:29:27
Про 185-й ничего не скажу, но AERODUX 500 это - ВЕЩЬ! [smiley=thumbsup.gif]Клею им свой будущий Hi-Max.
С эпоксидкой, больше не связываюсь!

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Leonid в 18.09.06 :: 15:39:49
Просто для справки:
Несмотря на полную доступность любых клеев на американском рынке, к ремонту сертифицированных самолетов по правилам допущен только обыкновенный казеиновый. Именно тот которыми они и клеелись 60-70 лет назад. ТАк сказать, надежность клея проверена временем. :)

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано SKR в 19.09.06 :: 15:01:33
К слову сказать, в Англии в 60-х годах проверили прочность склееных конструкци деревянных самолётов. Оказалось, что только казеиновый клей увеличивает свою прочность с годами и это несмотря на влажный британский климат.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано hasan в 23.09.06 :: 17:51:18

SKR записан в 19.09.06 :: 15:01:33:
К слову сказать, в Англии в 60-х годах проверили прочность склееных конструкци деревянных самолётов. Оказалось, что только казеиновый клей увеличивает свою прочность с годами и это несмотря на влажный британский климат.

А казеиновый так же специальный или с магазина тоже пойдёт?

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Hind в 03.10.06 :: 16:31:17
Ув. Commodore и SKR! А может, поделитесь заодно, чего опасаться при попытках склеить что-то деревянное для самолета эпоксидкой? А то я вот такого ничего особо не знаю... Кроме пожалуй двух замечаний:

1) смолу в поверхность деревянной детали ОБЯЗАТЕЛЬНО надо "втереть". Шпателем, кистью, рукой в перчатке - любым способом. При склейке загущенной пастой иногда детали предварительно протирают чистой (незагущенной) смолой. Потому что есть такой эффект: даже относительно жидкая эпоксидка НЕ пропитывает поверхность дерева, если ее просто налить, или "приложить" загущенную пасту. В результате прочность смолы высокая, а от деревяки легко отрывается!

2) Надежности для, детали можно соединять еще и накладками из пропитанной стеклоткани.

Впрочем, тут я не эксперт. У нас из дерева только всяческие вставки-закладушки под крепеж и т.п. в стеклопластиковых деталях. Фанерные как правило.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано SV в 04.10.06 :: 17:09:37
To  al-shaza:
А, что за самоль будет, если не секрет?

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано SV в 04.10.06 :: 19:50:10
To al-shaza:

KR-2S - это 2-х местный деревянный самолёт?
Как давно Вы "поставили на крыло" свой KR-2S?
Лётные характеристики Вашего самоля совпадают с характеристиками, заявленными производителем?  
Вы строили самолёт по чертежам?
Как долго Вы строили самолёт?
Можете ли выложить фото (если конечно можно...) Вашего самолёта?

Извините, пожалуйста, если я надоел Вам своими вопросами...

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Commodore в 04.10.06 :: 20:31:12

Hind записан в 03.10.06 :: 16:31:17:
Ув. Commodore и SKR! А может, поделитесь заодно, чего опасаться при попытках склеить что-то деревянное для самолета эпоксидкой? А то я вот такого ничего особо не знаю...



Я планирую (если удастся получить, в т.ч. консультацию) использовать герметик Анатерм-201 ФГУП "НИИ полимеров" для упрочнения заклёпочного шва. При наличии огромных "ушей" под заклёпки грех не воспользоваться.  :)

Для дерева. Поверхность должна быть обеспылена, без жира и масел. Есть масса сайтов по древообработке (woodworking) и книжки на амазоне, там всё подробно. Видел на Avaxhome ссылки на журнал Shop Notes- если не потёрли- скачайте.

Опасаться надо прежде всего вреда здоровью, т.к. нетоксичность  :IMHO весьма относительна.

*

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано hasan в 20.10.06 :: 03:29:23

hasan записан в 23.09.06 :: 17:51:18:

SKR записан в 19.09.06 :: 15:01:33:
К слову сказать, в Англии в 60-х годах проверили прочность склееных конструкци деревянных самолётов. Оказалось, что только казеиновый клей увеличивает свою прочность с годами и это несмотря на влажный британский климат.

А казеиновый так же специальный или с магазина тоже пойдёт?

Ну что некто не хочет подсказать или незнают >:(

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Leonid в 20.10.06 :: 15:40:18
Я просто пошел в ближайший магазин стройматериалов  и купил самый обыкновенный казеиновый клей. И что интересно, выбора небыло. Очевидно он не бывает разным. Правила тоже не говорят о каком-то особом сорте казеинового клея. Т.е казеин- он и в африке казеин. ::)

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано hasan в 21.10.06 :: 10:41:43

Leonid записан в 20.10.06 :: 15:40:18:
Я просто пошел в ближайший магазин стройматериалов  и купил самый обыкновенный казеиновый клей. И что интересно, выбора небыло. Очевидно он не бывает разным. Правила тоже не говорят о каком-то особом сорте казеинового клея. Т.е казеин- он и в африке казеин. ::)


Я как то делал пробные склейки на казеиновом и эпоксидке.Казеин дает усадку (или мне показалось) и склеиваемые поверхности нужно было плотно подгонять, поэтому на своем я решил применять эпоксидку. А вот для склейки деревянной рессоры из пластин советуют применять только козеин

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Hind в 22.10.06 :: 01:01:00
На эпоксилке детали тоже надо подгонять поплотнее. Толстый слой смолы между деталями - не такая уж прочная вещь. И в ее обязательно нужно армировать волокном, рубленой стеклотканью или хлопковыми "флоксам" (смотри сайт Велосити раздел материалы)

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано hasan в 22.10.06 :: 03:52:11
[quote author=Hind link=1139170828/0#13 date=1161478860]На эпоксилке детали тоже надо подгонять поплотнее. Толстый слой смолы между деталями - не такая уж прочная вещь.

Я старался не допускать толщину более 1мм и это при неровных краях, а для лучшега впитывания наносил риски концелярским нажом на плоскости стыка и прогревал феном несколько секунд после склейки.Склееные таким способом образцы ломались не по шву.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Leonid в 22.10.06 :: 05:58:29
Прочность клея- фактор важный, но до определенных пределов. Если прочность клея сильно превосходит прочность склеиваемых материалов- какой от этого толк? Главное- адгезия. Т.е как прилипло. Для древесины очень важно как глубоко клей пропитывает деталь. А что кроме воды дерево натурально втягивает? Ну уж во всяком случае не смолу.
НЕ, химия- для химии, а для дерева надо что-то на воде. Высыхает долго конечно, но..как показывает история - надежно. Я- за казеин ...и против эпоксидки.


Кстати интересно чем склеиваются пластины деревянных пропеллеров современных известных производителей? Кто знает?

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано hasan в 22.10.06 :: 07:07:11
Для древесины очень важно как глубоко клей пропитывает деталь. А что кроме воды дерево натурально втягивает? Ну уж во всяком случае не смолу.
 вот когда стыки соединены и я их грел феном(которым волосы сушат) заметно по текстуре дерева что клей в неё впитывается(или я дальтоник ;D), что ещё надо.Да без нагрева этого не происходит, по крайней мере когда режеш образцы, видно что клей пропитался по разному.
Кстати  всегда все проверял на образцах и выявил интересный факт: Когда собирал движок решил проверить герметики. Взял самый дорогой красный по этикетке США и казанский авто герметик белый в 5 раз дешевле. Склеивал по инструкции на этикетках, по 2 образца ,один рвал  на скручивание , второй на сдвиг.Казанский рвался на 2 чаза большей нагрузке и герметик остовался на обоих сторонах, американец от дной стороны отлипал вообще. хотя стыки и были отшкурены(не глянец) и обезжиренные. Ну это так к сведению.


Заголовок: Re: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Kestas в 08.11.06 :: 08:19:41
Ageing of wood adhesives - loss in strength with time  
http://scalesoaring.co.uk/Articles/Articles/AgeingAdhesives/Adhesives-ageing.htm

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Gennadij в 23.12.06 :: 13:20:59

Leonid записан в 20.10.06 :: 15:40:18:
Я просто пошел в ближайший магазин стройматериалов  и купил самый обыкновенный казеиновый клей. И что интересно, выбора небыло. Очевидно он не бывает разным. Правила тоже не говорят о каком-то особом сорте казеинового клея. Т.е казеин- он и в африке казеин. ::)

В Польше на авиаремонтном заводе , деревянные кострукции ремонтируют тоже ТОЛЬКО казеиновым клеем . Я сам был удивлёт узнав про это. Деревянным планерам по 50 лет , а если его собирали на казеине , то он допускается до пилотажа . ФАНТАСТИКА

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Denis в 26.12.06 :: 07:29:32

Gennadij Khazan записан в 23.12.06 :: 13:20:59:

Leonid записан в 20.10.06 :: 15:40:18:
Я просто пошел в ближайший магазин стройматериалов  и купил самый обыкновенный казеиновый клей. И что интересно, выбора небыло. Очевидно он не бывает разным. Правила тоже не говорят о каком-то особом сорте казеинового клея. Т.е казеин- он и в африке казеин. ::)

В Польше на авиаремонтном заводе , деревянные кострукции ремонтируют тоже ТОЛЬКО казеиновым клеем . Я сам был удивлёт узнав про это. Деревянным планерам по 50 лет , а если его собирали на казеине , то он допускается до пилотажа . ФАНТАСТИКА


А в чем фантастика: Крыло самолета Cessna AW построенного 74 года тому назад, выдержало расчетную разрушающую(!) нагрузку сейчас. И это несмотря на то, что в некоторых местах древесина была тронута гнилью.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Gennadij в 26.12.06 :: 07:38:38

Denis записан в 26.12.06 :: 07:29:32:

Gennadij Khazan записан в 23.12.06 :: 13:20:59:

Leonid записан в 20.10.06 :: 15:40:18:
Я просто пошел в ближайший магазин стройматериалов  и купил самый обыкновенный казеиновый клей. И что интересно, выбора небыло. Очевидно он не бывает разным. Правила тоже не говорят о каком-то особом сорте казеинового клея. Т.е казеин- он и в африке казеин. ::)

В Польше на авиаремонтном заводе , деревянные кострукции ремонтируют тоже ТОЛЬКО казеиновым клеем . Я сам был удивлёт узнав про это. Деревянным планерам по 50 лет , а если его собирали на казеине , то он допускается до пилотажа . ФАНТАСТИКА


А в чем фантастика: Крыло самолета Cessna AW построенного 74 года тому назад, выдержало расчетную разрушающую(!) нагрузку сейчас. И это несмотря на то, что в некоторых местах древесина была тронута гнилью.


Хорошая американская работа ) ;D

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Denis в 26.12.06 :: 14:03:02
Согласен. А еще у Пайпера и Тейлоркрафта были деревянные лонжероны. Были и есть.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано KAPEH в 27.12.06 :: 08:14:00
Так ... а что с марками казеиновых клеёв? Какие сорта/марки есть на рынке? В литературе встречал такие марки казеиновых клеёв, рекомендуемых для постройки деревянных планеров: В-105 и В-107.
Где мона в инете глянуть-купить?

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано KAPEH в 28.12.06 :: 07:43:51
Во...кое-что нашел:
http://www.vulkan-avia.ru/kazklei.htm

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано igor в 07.02.07 :: 10:16:05
Соконфетники!
Может кто-нибудь знает где можно купить 10-15 кг казеинового клея?
Я вот нашел в Москве производителя ЗАО КЛЕЙТ (http://www.kleyt.ru/). Минусы следующие:
Работают только по безналу (но это решаемая задача)
Минимальная упаковка — 30 кг (1 мешок) при цене 165 руб/кг получается 4950 руб.
Ищу компаньона на полмешка, который бы смог забрать мешок, рассыпать его пополам и мою половину отвести по адресу (район м.Бауманская).

А может кто-нибудь из москвичей встречал В105 (особый), В107(экстра) в магазине? Буду признателен за адрес/телефон конкретного магазина.

С уважением,
И.П.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано taildragger в 08.02.07 :: 14:06:25

SKR записан в 19.09.06 :: 15:01:33:
К слову сказать, в Англии в 60-х годах проверили прочность склееных конструкци деревянных самолётов. Оказалось, что только казеиновый клей увеличивает свою прочность с годами и это несмотря на влажный британский климат.



Перестаньте рассказывать сказки про чудо-казеиновый клей и тем более про вышесказаное проведеное в Англии.
Не далее как месяц назад PFA полностью и бесповоротно grounded все деревянные самолеты Jodel и им подобные клееные  казеиновым клеем, по причине уже полного остуствия склейки как таковой. Никаких ремонтов казеиновым клеем не принимается без обсуждения.
Commodore  совершенно прав по поводу применеия ресорциноловых клеев (Aerodux-500) - они рулят.

Заголовок: Re: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Alexey R.J. в 09.02.07 :: 18:43:29
Тов. так Вы уже определились какой клей лучше?
Сначала когда я начал читать ветку, все "за" были за казеиновый, но потом
какой то спор...

Минусы уже нашёл:
>при выдержке склеенной детали в воде в течении суток прочность клеевого шва >составляет не менее 70% от первоначальной прочности

А это уже есть не хорошо.

Время сушки после расприсовки очень длительное (хотя если он действительно прочный то оно стоит того).

Давай те по фактам, опытам, испытаниям. Объективнее.

Требуется найти лёгкий, водостойкий, весьма прочно склеивающий (и не только дерево с деревом) клей.

Если он ещё будет удобен в использовании и не дорогой то совсем будет замечательно.

Кто подскажет, какие клея применяют для постройки деревянных яхт? Может и ПВХ достаточно?

Заголовок: Re: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано PURSHEV в 09.02.07 :: 22:14:08
Статья о склеивании древесины
http://www.vulkan-avia.ru/kleiderevo.htm

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано taildragger в 09.02.07 :: 22:22:03

записан в 09.02.07 :: 18:24:04:

Цитировать:
думаю англичане не дураки были когда клеили Москито и Спитфайры ими


Можно конечно думать что угодно, но английские самолеты 2 мировой были на казиеине  [smiley=2vrolijk_08.gif] Об этом совершенно по русски перевели английского авиаконструктора  в  книжке в 70 годах прошлого века.  ;D



Ой, не надо сказок от переводчиков ::). Москито и Спитфайр клеены клеем Aerolite (рецорсинол-фенол формальдегидовая основа). Позднее появились Aerodux 186 и сейчас Aerodux 500- его производные среди рецорсиноловых клеев.
Подробнее читайте без тенденциозного  ;D перевода (в СССРе этого клея не было, хотя фенолы поставляли из Штатов для производства дельта-древесины) http://www.seqair.com/skunkworks/Glues/Aerolite/Aerolite.html

читайте на оригинальном сайте ниже под этой же картинкой.

Comet DH-88 тоже был клеен Aerolite, но никак не казеиновым клеем.


Короче говоря.... боле не вступаю в доказывания, что  я не верблюд:):):) Если кого-то устраивает, то пусть остается при мнении что мне промыли мозги "вражеской пропагандой". В любом случае мне наверное гораздо проще с клеями, что структурная Т-88, что Aerodux-500, что Araldite, что Aerolite.....- сутки с момента заказа до доставки на домашний адрес... не дольше. Поэтому наверное и мыслей нет о казеиновом клее, хотя чисто для души было бы интересно (если жизни хватит) склеить какой-нить планёр Буревестник по чертежам 30-х годов именно казеиновым клеем... для музея :) (воняет правда, ну такая гадость :IMHO)

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Gennadij в 10.02.07 :: 11:48:03

записан в 09.02.07 :: 18:43:29:
Тов. так Вы уже определились какой клей лучше?
Сначала когда я начал читать ветку, все "за" были за казеиновый, но потом
какой то спор...

Минусы уже нашёл:
>при выдержке склеенной детали в воде в течении суток прочность клеевого шва >составляет не менее 70% от первоначальной прочности

А это уже есть не хорошо.

Время сушки после расприсовки очень длительное (хотя если он действительно прочный то оно стоит того).

Давай те по фактам, опытам, испытаниям. Объективнее.

Требуется найти лёгкий, водостойкий, весьма прочно склеивающий (и не только дерево с деревом) клей.

Если он ещё будет удобен в использовании и не дорогой то совсем будет замечательно.

Кто подскажет, какие клея применяют для постройки деревянных яхт? Может и ПВХ достаточно?


Так клей выбирает каждый чел себе сам. Но  прочность клеевого шва , того что проверялся методом погружения на сутки была в 70% в условиях отсутствия защиты лакокрасочным покрытием ( или иным ). Это для чистоты эксперимента. А исходя из данных про козеиновый клей , что у него прочность шва соизмерима и выше прочности самого дерева , из ентого получается , что ваше ВС погружонное в басейн на срок как минимум сутки - не расклеется! ;) ;D

Заголовок: Re: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано _Alex_ в 10.02.07 :: 16:52:35
Ну мужики даете, буря в стакане воды :-)

Для начала, Стас прав что Британские самолеты клеили ресорцинолом, это ИХ клей. Кто не верит читайте первоисточник а не адаптированный перевод. Во второх, Стас не прав :-) казеиновый хоть и древний но и сечас допускается в использовании, смотри  АС43...Правда Американский :-)
В третьих, я клею общепризнаным на данный момент клеем, эпоксидка :-) Долго,надо акуратно все в стапель или подобное но зато никакое смачивание на клеевой шов не влияет. И последнее, покупайте Т-88, специально под дерево заточена, это если лень тесты сделать на той что есть в наличии.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано taildragger в 10.02.07 :: 16:59:51

_Alex_ записан в 10.02.07 :: 16:52:35:
Ну мужики даете, буря в стакане воды :-)

Для начала, Стас прав что Британские самолеты клеили ресорцинолом, это ИХ клей. Кто не верит читайте первоисточник а не адаптированный перевод. Во второх, Стас не прав :-) казеиновый хоть и древний но и сечас допускается в использовании, смотри  АС43...Правда Американский :-)
В третьих, я клею общепризнаным на данный момент клеем, эпоксидка :-) Долго,надо акуратно все в стапель или подобное но зато никакое смачивание на клеевой шов не влияет. И последнее, покупайте Т-88, специально под дерево заточена, это если лень тесты сделать на той что есть в наличии.


Да конечно, причин не было совершенно, прямо скажем

У нас есть вариации от АС43 в различные стороны. Ссылку на Т-88 - запросто, но это у нас в Британии. Хороший клей.

http://www.boatbuildingsupplies.co.uk/acatalog/T-88.html

Заголовок: Re: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Gennadij в 19.03.07 :: 08:10:55
Пообщавшись с специалистами на авиазаводе по ремонту деревянных авиационных  конструкций, говорю что они отказались уже от казеина в этом году и всётаки перешли на американские клея. Причина банальна .... ушел человек на пенсию гарантированно готовивший казеиновый клей по старым технологиям ....а рисковать парни не хотят

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано TSP3 в 19.03.07 :: 18:50:42

Gennadij Khazan записан в 19.03.07 :: 08:10:55:
Пообщавшись с специалистами на авиазаводе по ремонту деревянных авиационных  конструкций, говорю что они отказались уже от казеина в этом году и всётаки перешли на американские клея. Причина банальна .... ушел человек на пенсию гарантированно готовивший казеиновый клей по старым технологиям ....а рисковать парни не хотят

И по чем клей (американский) в Украине? И где купить 2 - 3 литра? (или где найти деда который грамотно готовит казеиновый клей ;D)

Заголовок: Re: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Gennadij в 20.03.07 :: 08:06:10
Ну я сам с Украины , а купить можно через СПРУС прямо из Америки . Если примешь решение то подскажу КАК ))) 8-) ;D

Заголовок: Re: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Mav в 14.09.07 :: 04:30:18
Кто нибудь клеил водостойким ПВА(класD3)?Если да, то поделитесь опытом.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано m.arat в 14.09.07 :: 17:34:52
На сайте Вулкан Авиа поспрошайте, там Питенпол на ПВА клеили. Кстати лучше сразу клеить на Д4, по цене разница невелика, а результат лучше.

Заголовок: Re: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Atas в 14.09.07 :: 17:51:54
В свое время,году так в 89-90 клеил лонжерон крыла на самолет типа АРГО на ПВА.Выбирать особо не приходилось-что в магазине хозтовары было-то и покупали.Результаты отличные-прочность выше дерева,проверяли на скол.А потом покрыли лаком,чтобы от влаги предохранить.Крыло прожило лет 7 ,а может и сейчас где летает... :)
В обшем,главное поверхности подготовить и стянуть правильно.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано m.arat в 14.09.07 :: 17:58:34
Я гдето прочитал что ПВА изобрели во время Первой Мировой именно как аеропланный клей. Так что с его применением промлем быть недолжно ;)

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Nicolai73 в 14.09.07 :: 20:00:45

m.arat записан в 14.09.07 :: 17:58:34:
Я гдето прочитал что ПВА изобрели во время Первой Мировой именно как аеропланный клей. Так что с его применением промлем быть недолжно ;)

Прочитать бы самому, а ссылки нет?
Занимаясь самостроем лодок читал в книге " 15 проектов судов для любительской постройки" что мачту деревянную можно сделать из переклея реек на ПВА, после окончательной обработки покрыв защитным слоем.
Сам такое проделывал, качество хорошее, но подтеков клея не должно быть, все тщательно зачищается перед покрытием лаком.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано m.arat в 14.09.07 :: 20:29:26
К сожалению ссылки нет. Ну вообще то на ПВА можно что угодно склеить (из дерева разумеется). Главное при работе с ним подгонка поверхностей и хороший прижим. Ещё большой плюс этого клея- быстро сохнет, через час уже можно обрабатывать, и ножи на станках нетупит в отличии от эбоксидки.

Заголовок: Re: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано ПВС в 14.09.07 :: 20:47:30
Еще раз даю ссылку
http://www.vulkan-avia.ru/kleiderevo2.htm

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Vane4ka в 15.09.07 :: 18:48:55

Gennadij Khazan записан в 20.03.07 :: 08:06:10:
Ну я сам с Украины , а купить можно через СПРУС прямо из Америки . Если примешь решение то подскажу КАК ))) 8-) ;D

Геннадий, интересна Ваша подсказка.  ;)

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Любитель в 28.09.07 :: 17:15:01
Блин, народ, я так и не понял какой клей лучше применить и проще достать, после прочитанного (и в целом после поисков)каши в голове стало еще больше. Раньше склонялся к казеиновому но почитав технологию приготовления охота поубавилась, а когда еще и характеристи при намокании так и вовсе отпала. (и он тоже в большой таре)
С буржуйскими клеями не хочу связываться принцыпиально и дорого и долго ждать и вообще, понравилась вроде Эпиталовская смола, но таким количеством залиться можно, а если сюда еще и отвердитель добавить так вообще караул, мне надо то от силы 2-3кг. Может уважаемые гуру посоветуют все же что нить путное? :-? А то как бы не закончился выбор в магазине с ЭДП в руках. :~~)

Заголовок: Re: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано ПВС в 28.09.07 :: 17:21:10
Клей «ЭДП»
По данным исследования МАИ:

- Сосна: показал высокие результаты по прочности клеевого соединения древесины работающей в сухой атмосфере, после вымачивания предел прочности снизился до средних значений, однако такое снижение можно объяснить снижением прочности самой древесины, т.к. доля разрушения образца по древесине упала с 99% до 51%.
- Ясень: показал высокие результаты по прочности клеевого соединения древесины работающей в сухой атмосфере, после вымачивания предел прочности снизился до средних значений, такое снижение можно объяснить снижением прочности клеевого шва, т.к. доля разрушения образца по древесине упала с 75% до 1%.
- Клей является аналогом клея «ВИАМ-Б3», и может с успехом применяться для замены казеиновых клеёв применяемых в авиационных конструкциях.
http://www.vulkan-avia.ru/kleiderevo2.htm


Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Любитель в 28.09.07 :: 17:33:13

записан в 28.09.07 :: 17:21:10:
Клей «ЭДП»
По данным исследования МАИ:

- Сосна: показал высокие результаты по прочности клеевого соединения древесины работающей в сухой атмосфере, после вымачивания предел прочности снизился до средних значений, однако такое снижение можно объяснить снижением прочности самой древесины, т.к. доля разрушения образца по древесине упала с 99% до 51%.
- Ясень: показал высокие результаты по прочности клеевого соединения древесины работающей в сухой атмосфере, после вымачивания предел прочности снизился до средних значений, такое снижение можно объяснить снижением прочности клеевого шва, т.к. доля разрушения образца по древесине упала с 75% до 1%.
- Клей является аналогом клея «ВИАМ-Б3», и может с успехом применяться для замены казеиновых клеёв применяемых в авиационных конструкциях.
http://www.vulkan-avia.ru/kleiderevo2.htm

Это я читал, только не совсемь понял, речь идет про тот клей который в хозмаге продаеться? Уж не серчайте, но лучше я сейчас поспрашаю... :)

Заголовок: Re: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано ХВОСТ в 28.09.07 :: 17:40:12
Олег, посылаешь факс в Эпитал с указание нужной смолы и требуемого колличества. Потом начинаешь дозваниваться и теребить, что бы твой факс сразу не потеряли и пустили в работу. А затем что бы про тебя случаем не забыли. Вскоре будет тебе счастье, только забирать придется в рабочий день, через пробки и у черта на куличках. Через туннели лучше не суйся, там вечно глухо.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Любитель в 28.09.07 :: 17:46:16

записан в 28.09.07 :: 17:40:12:
Олег, посылаешь факс в Эпитал с указание нужной смолы и требуемого колличества. Потом начинаешь дозваниваться и теребить, что бы твой факс сразу не потеряли и пустили в работу. А затем что бы про тебя случаем не забыли. Вскоре будет тебе счастье, только забирать придется в рабочий день, через пробки и у черта на куличках. Через туннели лучше не суйся, там вечно глухо.

Спасибо Владимир, а они накапают мне 2-3 кило? Вроде у них на сайте написано 20 кг.
Ежели накапают, тады и заморачиваться не буду больше ни с чем. :)

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано ХВОСТ в 28.09.07 :: 17:55:10

Любитель записан в 28.09.07 :: 17:46:16:
Спасибо Владимир, а они накапают мне 2-3 кило? Вроде у них на сайте написано 20 кг.
Ежели накапают, тады и заморачиваться не буду больше ни с чем. :)

Вообще должны накапать или пробники могут дать. Но могут попробовать нагрузить ОТ 20. Надо приложить усилие и немного пободаться.  :STUPID В крайний случай могут накапать в большое ведро, если мелкой тары нет.

Заголовок: Re: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано ПВС в 28.09.07 :: 17:56:10
Производитель (г.Дзержинск) Об ЭДП
Краткая инструкция по работе с эпоксидными смолами.
    Нижеследующий материал основан на опыте наших клиентов и не является официальной инструкцией по использованию. Советы носят рекомендательный характер. За последствия следования этим советам наша компания ответственности не несет.

    Данный материал – очень краткая инструкция, содержащая информацию о работе с эпоксидными смолами в наиболее типичной области их применения – в качестве пропиточного материала вместе со стеклотканью для изготовления и ремонта различных корпусов (лодки, элементы кузова автомобиля и др.) или выполнения гидроизоляции помещений (пол и стены подвальных помещений, бассейны) и т.п. Более подробную информацию об использовании эпоксидных смол, а также о выборе предпочтительных марок эпоксидных смол, отвердителей и пластификаторов можно получить в других наших документах: «Работа с эпоксидными смолами. С чего начать» (фактически, более полная версия этого же документа), «Часто задаваемые вопросы» и «Немного теории».

    Использование эпоксидной смолы в качестве эпоксидного клея большинству хорошо знакомо по выпускаемым в нашей стране еще со времен СССР коробкам с эпоксидным клеем ЭДП, состоящим из эпоксидной смолы ЭД-20 и отвердителя ПЭПА. Смешение смолы с отвердителем для склеивания как правило выполняется в крайне небольших объемах (несколько граммов), поэтому перемешивание производится при комнатной температуре и не вызывает затруднений, а точность пропорции смола / отвердитель не столь важна (стандартная пропорция – 1:10, допустима приличная передозировка отвердителя, вплоть до 1:5).
    Совсем другое дело, когда необходимо приготовить для работы большой объем смолы с отвердителем, хотя бы несколько килограммов. Эта операция сильно отличается от приготовления нескольких граммов эпоксидного клея, что часто вызывает недоумение у наших клиентов, которые неоднократно пользовались эпоксидным клеем в бытовых целях, но при работе с достаточно большим объемом смолы столкнулись с трудностями. Также в рассматриваемых нами работах в подавляющем большинстве случаев применяется пластификатор, который обычно не используется в эпоксидном клее.

    Реакция смолы с отвердителем необратима, настоятельно рекомендуем сначала потренироваться на небольших пробных образцах.
    Для успешного перемешивания смолы с пластификатором и отвердителем, смолу желательно нагреть до температуры выше комнатной, чтобы она стала менее вязкой. Для смолы, которая может кристаллизоваться при хранении, необходимо убедиться, что она прозрачная, не мутная, в противном случае нагреванием до 40-50°С и интенсивным перемешиванием вернуть ее в прозрачное состояние. Для нагревания смолы удобно использовать «водяную баню» – опустить емкость со смолой в воду температурой 50-60°С и помешивать для равномерного нагревания. Внимание! Избегайте попадания воды в смолу. Избегайте нагрева смолы до температуры выше 60°С. В случае перегрева возможно «закипание» смолы, смола станет матово-белой и покроется пеной – такая смола непригодна к использованию.
    Сначала в смолу добавляют пластификатор. Если в качестве пластификатора используется ДБФ, то смолу с ДБФ необходимо «варить», т.е., медленно нагревая до 50-60°С, интенсивно перемешивать в течение 2-3 часов. Это необходимо для успешного протекания химической реакции между смолой и ДБФ, в противном случае получится просто смесь, которая не будет обладать необходимыми свойствами. Поскольку выполнить вышеописанную процедуру без специального оборудования крайне сложно, мы не рекомендуем для рассматриваемых здесь работ применять ДБФ в качестве пластификатора. Гораздо лучше, в том числе для придания более мощного и долговременного пластического эффекта, использовать пластификатор ДЭГ-1, который необходимо просто тщательно перемешать со смолой. Для перемешивания удобно использовать строительный миксер-насадку на дрель. Соотношение смола / пластификатор может быть различным в зависимости от требуемого пластического эффекта, но обычно добавляется 5-10% пластификатора. Смола в смеси с ДЭГ-1 (возможно, с ДБФ тоже) может храниться сколь угодно долго, такая смола называется модифицированной.
    После смешения смолы с пластификатором в нее добавляют отвердитель. Иногда имеет смысл немного охладить смолу (до 30°С), чтобы уменьшить риск «закипания» смолы. Стандартное соотношение смола / отвердитель – 1:10. В некоторых специфических технологических процессах оно может сильно отличаться от общепринятого – быть от 1:5 до 1:20, но в подавляющем большинстве случаев используется соотношение, близкое к стандартному.
    Отвердитель необходимо лить в смолу, очень медленно, постоянно перемешивая. Сильная передозировка отвердителя даже временно в части емкости может привести к «закипанию» смолы (смола станет матово-белой и покроется пеной), в этом случае вся смола будет испорчена. Необходимо иметь в виду, что процесс смешивания смолы с отвердителем экзотермический (выделяется тепло), смола будет нагреваться. Иногда в процессе добавления отвердителя или сразу по окончании смешивания возникает лавинообразный процесс – смола очень быстро сильно нагревается и практически моментально «встает» (затвердевает). Точная причина этого нам неизвестна, думаем, что это связано с передозировкой отвердителя и слишком высокой исходной температурой смолы.
    Жизнеспособность смеси смолы с отвердителем обычно 30 минут – 1 час (это сильно зависит от температуры смолы, типа отвердителя и его количества; можно добиться и бОльшего времени). По окончании работ изделие рекомендуется сначала отверждать при температуре, немного превышающей комнатную. В течение 2-3 часов происходит т.н. отверждение «до отлипания» (первичная полимеризация), после чего изделие можно сильно нагреть, D.E.R. 330 - до 70°С (по другим смолам нет точной информации, возможно, немного меньше), что позволит закончить процесс отверждения за 5-6 часов. При комнатной же температуре полная полимеризация может продлиться несколько суток (до 7 дней, согласно литературе), а при использовании ТЭТА поверхность может так и остаться липкой.
    Заметим, что несколько граммов клея ЭДП прекрасно смешиваются и отверждаются при комнатной температуре, но когда в работе используется большое количество смолы, технология должна быть другая. В случае полной невозможности нагревать изделие во время отверждения, лучше всего использовать отечественную смолу ЭД-20 и отвердитель ПЭПА. Но даже в этом случае полимеризация должна проходить при температуре не менее 20°С, в противном случае процесс может затянуться на неопределенное время.

    Здесь мы собрали лишь наиболее общие рекомендации, основанные на опыте наших постоянных клиентов. Для каждого конкретного вида работ необходимо выработать свою собственную наиболее подходящую технологию, которая будет включать в себя предпочтительные марки смолы и компонентов, их точные пропорции и особенности технологического процесса.

Краткая инструкция по работе с эпоксидными смолами.
    Нижеследующий материал основан на опыте наших клиентов и не является официальной инструкцией по использованию. Советы носят рекомендательный характер. За последствия следования этим советам наша компания ответственности не несет.

    Данный материал – очень краткая инструкция, содержащая информацию о работе с эпоксидными смолами в наиболее типичной области их применения – в качестве пропиточного материала вместе со стеклотканью для изготовления и ремонта различных корпусов (лодки, элементы кузова автомобиля и др.) или выполнения гидроизоляции помещений (пол и стены подвальных помещений, бассейны) и т.п. Более подробную информацию об использовании эпоксидных смол, а также о выборе предпочтительных марок эпоксидных смол, отвердителей и пластификаторов можно получить в других наших документах: «Работа с эпоксидными смолами. С чего начать» (фактически, более полная версия этого же документа), «Часто задаваемые вопросы» и «Немного теории».

    Использование эпоксидной смолы в качестве эпоксидного клея большинству хорошо знакомо по выпускаемым в нашей стране еще со времен СССР коробкам с эпоксидным клеем ЭДП, состоящим из эпоксидной смолы ЭД-20 и отвердителя ПЭПА. Смешение смолы с отвердителем для склеивания как правило выполняется в крайне небольших объемах (несколько граммов), поэтому перемешивание производится при комнатной температуре и не вызывает затруднений, а точность пропорции смола / отвердитель не столь важна (стандартная пропорция – 1:10, допустима приличная передозировка отвердителя, вплоть до 1:5).
    Совсем другое дело, когда необходимо приготовить для работы большой объем смолы с отвердителем, хотя бы несколько килограммов. Эта операция сильно отличается от приготовления нескольких граммов эпоксидного клея, что часто вызывает недоумение у наших клиентов, которые неоднократно пользовались эпоксидным клеем в бытовых целях, но при работе с достаточно большим объемом смолы столкнулись с трудностями. Также в рассматриваемых нами работах в подавляющем большинстве случаев применяется пластификатор, который обычно не используется в эпоксидном клее.

    Реакция смолы с отвердителем необратима, настоятельно рекомендуем сначала потренироваться на небольших пробных образцах.
    Для успешного перемешивания смолы с пластификатором и отвердителем, смолу желательно нагреть до температуры выше комнатной, чтобы она стала менее вязкой. Для смолы, которая может кристаллизоваться при хранении, необходимо убедиться, что она прозрачная, не мутная, в противном случае нагреванием до 40-50°С и интенсивным перемешиванием вернуть ее в прозрачное состояние. Для нагревания смолы удобно использовать «водяную баню» – опустить емкость со смолой в воду температурой 50-60°С и помешивать для равномерного нагревания. Внимание! Избегайте попадания воды в смолу. Избегайте нагрева смолы до температуры выше 60°С. В случае перегрева возможно «закипание» смолы, смола станет матово-белой и покроется пеной – такая смола непригодна к использованию.
 

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Любитель в 28.09.07 :: 18:08:02
ПВС, это расценивать как издевку? Или вы просто заикаетесь?

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Любитель в 28.09.07 :: 18:12:56

записан в 28.09.07 :: 17:55:10:
Вообще должны накапать или пробники могут дать. Но могут попробовать нагрузить ОТ 20. Надо приложить усилие и немного пободаться.  :STUPID В крайний случай могут накапать в большое ведро, если мелкой тары нет.

Ну это уже что то. :) Еще раз дякую ;).

Заголовок: Re: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано ПВС в 28.09.07 :: 18:28:17
Любитель . Это я читал, только не совсемь понял, речь идет про тот клей который в хозмаге продаеться? Уж не серчайте

Я не являюсь специалистом по клеям. Я просто дал ссылку исследования в МАИ.  И тем более не могу утверждать за всех продавцов ЭДП  -  что они продают под этим названием.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Любитель в 28.09.07 :: 18:35:26

записан в 28.09.07 :: 18:28:17:
Любитель . Это я читал, только не совсемь понял, речь идет про тот клей который в хозмаге продаеться? Уж не серчайте

Я не являюсь специалистом по клеям. Я просто дал ссылку исследования в МАИ.  И тем более не могу утверждать за всех продавцов ЭДП  -  что они продают под этим названием.

Все понятно, тогда наезд откатываю. Спасибо. ;D

Заголовок: Re: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано ПВС в 28.09.07 :: 18:42:51
Любитель.
Я бы применил для склевания древесины на основе эпоксидных смол (ЭДП). А Ваш выбор  клея для дерева?

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Любитель в 28.09.07 :: 18:53:32

записан в 28.09.07 :: 18:42:51:
Любитель.
Я бы применил для склевания древесины на основе эпоксидных смол (ЭДП). А Ваш выбор  клея для дерева?

Пока не знаю вот в стадии поиска, пытаюсь подобрать что то понадежней и подоступней. Пока альтернативы Эпиталовской смоле не вижу, а там посмотрим, времени еще немного есть пошукать. :)

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано ПВС в 28.09.07 :: 19:05:22

записан в 28.09.07 :: 17:40:12:
Олег, посылаешь факс в Эпитал с указание нужной смолы и требуемого колличества. Потом начинаешь дозваниваться и теребить, что бы твой факс сразу не потеряли и пустили в работу. А затем что бы про тебя случаем не забыли. Вскоре будет тебе счастье, только забирать придется в рабочий день, через пробки и у черта на куличках. Через туннели лучше не суйся, там вечно глухо.


Смотря с каких "куличиках" "куличков" ехать.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано ХВОСТ в 28.09.07 :: 19:38:41

записан в 28.09.07 :: 18:42:51:
Любитель.
Я бы применил для склевания древесины на основе эпоксидных смол (ЭДП). А Ваш выбор  клея для дерева?

По идеи ЭДП, это смола Эд-20 с пластификатором и ПЭПА (полиэтиленполиамин) отвердитель. В бытовой упаковке.
Правда о стабильности свойст смолы в нынешнем виде и нонешнем времени говорить проблематично. Случаи разные бывают. Да и смысла нет. Эд-20 - достаточно вязкая смола, ПЭПА - токсичный отвердитель в не очень удобной пропорции. До кучи в массе очень быстро разогревается и схватывается, что ну очень не удобно.
Единственное преимущество ЭДП, что есть почти везде.
А друзьям, что клеют Питенполь, я налил 370 с 45М. Они добавляют еще пылевидных опилок. Держит лучше немецкого однокомпонентного ПВА, на котором клеил Андрей Иванов. В бытность студентом проводившим испытания разных клеев по ссылке выше.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано FAV112 в 29.09.07 :: 11:03:36

записан в 28.09.07 :: 19:38:41:
[quote author=ПВС link=1139170828/90#92 date=1191004971]А друзьям, что клеют Питенполь, я налил 370 с 45М. Они добавляют еще пылевидных опилок. .

А зачем?Слишком жидкая получается?В чистом виде нельзя использовать?

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Любитель в 30.09.07 :: 16:57:52

записан в 28.09.07 :: 19:38:41:
Держит лучше немецкого однокомпонентного ПВА, на котором клеил Андрей Иванов. В бытность студентом проводившим испытания разных клеев по ссылке выше.

А может с нашим ПВА кто то имел дело? Никто ничего не скажет, не подсоветует? Так как пока подбираю, думаю и его не стоит сбрасывать со счетов.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано ХВОСТ в 30.09.07 :: 19:28:24

Любитель записан в 30.09.07 :: 16:57:52:

записан в 28.09.07 :: 19:38:41:
Держит лучше немецкого однокомпонентного ПВА, на котором клеил Андрей Иванов. В бытность студентом проводившим испытания разных клеев по ссылке выше.

А может с нашим ПВА кто то имел дело? Никто ничего не скажет, не подсоветует? Так как пока подбираю, думаю и его не стоит сбрасывать со счетов.

Полно всякого дерьма. Единственным авторитетным производителем является новгородский(вот не помню Великий или Нижний ) ПВА  супер ЭКСТРА. Товар далеко не дешевый.  Идешь и спрашиваешь у продавца НОВГОРОДСКИЙ. Если чел не в курсе что это такое, то он не в теме вовсе. А степень экстры - степень разбавленности.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано FAV112 в 30.09.07 :: 19:31:55
Вова а на мой вопрос ответиш?По поводу Этал-370+45м...

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано m.arat в 30.09.07 :: 20:13:28

А может с нашим ПВА кто то имел дело? Никто ничего не скажет, не подсоветует? Так как пока подбираю, думаю и его не стоит сбрасывать со счетов.

Ещё есть ПВА от  "Момента" тот который "качество хенкель", сам я им неработал, но слышал положительные отзывы от столяров.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано ХВОСТ в 01.10.07 :: 04:51:46

записан в 29.09.07 :: 11:03:36:
А зачем?Слишком жидкая получается?В чистом виде нельзя использовать?

Если для продольной склейки длинномеров, то лучше в чистом виде. Для сборки фермы, где торцы всасывают активно или присутствуют неровности эффективнее с наполнителем. Собственно все получается как и со склейкой стеклопластиков, да и цементные растворы и бетоны и др. по тому же принципу . Клей в чистом виде в тонком слое. В толщине используется разный наполнитель.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано FAV112 в 01.10.07 :: 13:54:21
Понел.Спасибо.А подскажи в каких пропорциях надо добавлять наполнитель-стружку?

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано ХВОСТ в 01.10.07 :: 17:25:06

записан в 01.10.07 :: 13:54:21:
Понел.Спасибо.А подскажи в каких пропорциях надо добавлять наполнитель-стружку?

По вскусу. Потренируйся на кошках, руку набей.
Только не стружку, а пыль от шлифовки. Сружка это слишком крупные прорехи или огрехи наполнять. Когда сендвичи собирают, еще можно допустить, но для дерева слишком крупно.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано FAV112 в 01.10.07 :: 18:56:37

m.arat записан в 30.09.07 :: 20:13:28:


Ещё есть ПВА от  "Момента" тот который "качество хенкель", сам я им неработал, но слышал положительные отзывы от столяров.


http://www.sklad-m.ru/catalog/p6131.htm Это он?
Сегодня купил на пробу,склеил образцы.завтра поломаю-скажу как и чего.

И еще.Водостойкость класса D2-достаточна будет?

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано m.arat в 01.10.07 :: 19:43:53
Ну если не амфибия то хватит ;)

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано FAV112 в 03.10.07 :: 14:43:13
Сегодня поломали склееные образцы-скол по материалу.Клеевой шов выдержал.попробую теперь торцевое соединение(склейку)

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано TSP3 в 06.10.07 :: 18:13:51
Titebond II хто нибудь пробовал??? И как он? Очень нужно (брать или не брать)

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано m.arat в 06.10.07 :: 18:55:04
Это тот который  бледножолтый ? Соседи по цеху пользуют его. Довольны, качество склейки науровне, схватывается быстро. Думаю непожалеете если возьмёте.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано FAV112 в 06.10.07 :: 19:19:43

TSP3 записан в 06.10.07 :: 18:13:51:
Titebond II хто нибудь пробовал??? И как он? Очень нужно (брать или не брать)

Если возьмеш расскажи о результатах плиз!

Арам,если не трудно,попробуй склеить образцы и поломать.Интересно какие условия для склейки ему необходимы,время схватывания и тп...

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано m.arat в 06.10.07 :: 20:56:37
Хорошо, в понедельник распрошу их поподробней. А с испытаниями чуть попозже.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Student в 07.10.07 :: 19:57:30

записан в 01.10.07 :: 18:56:37:

m.arat записан в 30.09.07 :: 20:13:28:


Ещё есть ПВА от  "Момента" тот который "качество хенкель", сам я им неработал, но слышал положительные отзывы от столяров.


http://www.sklad-m.ru/catalog/p6131.htm Это он?
Сегодня купил на пробу,склеил образцы.завтра поломаю-скажу как и чего.

И еще.Водостойкость класса D2-достаточна будет?


D2-НЕ ДОСТАТОЧНО!!Самое страшное для деревянных самолетов это расклейка шва из за воды сразу древесина начинает гнить и надо учесть что самолетик та будет попадать и по ливень и не один раз и роса будет делать свое дело .Эта влага будет попадать всюду и если даже дерево будет защищено пропитками ,шов  клея может сильно пострадать из за за  маленького не прокрашенного  участка ,поэтому надо использовать клей с хорошей водостойкостью D4 .

http://www.dias-sk.ru/price.html РАКОЛЛ GXL-4 тот же пва.
клею именно им и очень доволен.
и еще 2-3 кг клея на самолет мало мы брали 10 и не хватило.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано m.arat в 10.10.07 :: 15:04:01
Вчера провёл небольшое испытание клеев. Испытуемые: Полиуритановый ПУР клей 501, ПВА 303 (оба от клиберита) и Титебонд 2. Сначала склеил сосновые рейки 27*30, потом решил склеить фанеру двадцатку так как у неё более однородная структура.
sized_IMG_0013.JPG (164 KB | )

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано m.arat в 10.10.07 :: 15:09:29
Для лучшей наглядности место склейки заштриховал чтоб лучше было видно.
Первый ПУР 501
sized_IMG_0016.JPG (175 KB | )

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано m.arat в 10.10.07 :: 15:10:48
Титебонд 2 тоже достойно выступил
sized_IMG_0015.JPG (182 KB | )

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано m.arat в 10.10.07 :: 15:21:32
Ну а здесь полный....Алес капут....
Испытание фанерой ПВА 303 непрошол.
Хотя ради справедливости следует сказать что склеивал я уже порядком разбадяженным и несвежим тем что под руку подвернулось. И ещё он по классу Д3 а остальные Д4, так что он не в своей лиге.
sized_IMG_0014.JPG (178 KB | )

Заголовок: Re: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Commodore в 10.10.07 :: 15:39:33
Titebond- какой именно?

Клеи превосходные, но производитель (запрашивал фирму Франклин Интернешнл) открещивается от любого применения их в авиации. У них есть серия Ultimate- круче, чем премиум (см. стр.2) Это было каплей, переполнившей чашу и основанием для перехода к строительству алюминиевого самолёта. Так что Ваши опыты для деревяшечников интересные очень!

*

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано m.arat в 10.10.07 :: 16:24:09
Вот этот: http://www.kraski-torg.ru/index.php?id=8&paint=283

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано FAV112 в 10.10.07 :: 19:36:14
Спасибо за обзор!
Но....знающие люди всетаки убедили меня в применении Эпоксидных смол.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано nico в 11.10.07 :: 07:43:03
m.arat - попробуй подержать склеенные деревяшки при повышенной влажности. и потом сломай.чего получится??

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Commodore в 11.10.07 :: 09:45:53

записан в 10.10.07 :: 19:36:14:
Спасибо за обзор!
Но....знающие люди всетаки убедили меня в применении Эпоксидных смол.


У баксы много проблем:

1. Малый срок хранения.
2. Необходимость активации. То есть начал - не останавливайся. К сожалению, одноразовую тубу с баксой и отвердителем под "скелетный" клеевой пистолет- дозатор, как выпускает S3 (смешивается при выдавливании, за что и любима самодельщиками) я в России не видел.
3. Долго набирает прочность.

*

Заголовок: Re: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано samodelkin_33rus в 11.10.07 :: 15:54:29
Пайперостроители уже проводили все эти опыты, склеивали всем чем можно, испытывать нужно еще после выдерживания склеенных образцов сутки в воде , и в итоге остановились на смоле, только она дает надежное соединение после вымачивания.  ;)

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Vane4ka в 11.10.07 :: 17:16:58
Смола не годится для склеивания древесины, ни один столяр не будет советовать эпоксидку.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано ХВОСТ в 11.10.07 :: 17:36:59

Vane4ka записан в 11.10.07 :: 17:16:58:
Смола не годится для склеивания древесины, ни один столяр не будет советовать эпоксидку.

Почему? Столяр скорее всего не будет пользовать, т.к. сложнее и дольше работать с двухкомпонентным клеем, имеющим свою специфику. Но почему не годится? Уж пожалуста, обоснование!

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано m.arat в 11.10.07 :: 18:37:48
Отвечаю "как столяр". Тут дело не в двухкомпонентности и не в сложности и тд. Мы работаем и с контактными и с расплавами и другой подобной экзотикой. Основной критерий именно столярного клея - это возможность последующей обработки  склеенной детали. То биш строгание, фрезерование, шлифование и тд. Эбоксидка убьёт любой инструмент в один миг.
Самоделкину. Насчёт вымачивания в воде я с Вами несовсем согласен. Водостойкость хоть и важный параметр но думаю не главный. Прочность поважнее будет. В конце концов склеить можно одной "химией" а защитить другой.

Заголовок: Re: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано ПВС в 12.10.07 :: 19:37:19
Существует один очень интересный клей. Он легко наносится. Он обладает прекрасными смачивающими свойствами. Он образует соединение высокой прочности. При температуре схватывания требуется рекордно короткое время для его полного затвердевания. Он является экологически чистым, его можно без вреда для здоровья нюхать и даже пить. Его единственный недостаток – это его термопластичность. Область его применения ограничена температурами ниже нуля градусов по Цельсию. Это вода. К сожалению, этот клей никогда не будет пользоваться популярностью у деревообработчиков из-за своих температурных свойств…


Заголовок: Re: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано ПВС в 12.10.07 :: 20:07:22
12 статей о клеях итальянского производства для дерева и о многом другом о дереве и его обработке можно посмотреть на сайте
http://www.globaledge.ru/issue.asp?id=114&article_id=153

Заголовок: Re: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано ПВС в 12.10.07 :: 20:48:27
Современные эпоксидные клеи для дерева на:
http://www.fortecsp.ru/products.html

Заголовок: Re: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано ПВС в 12.10.07 :: 21:00:58
ИЗ СООБШЕНИЯ m.arat
Отвечаю "как столяр". Тут дело не в двухкомпонентности и не в сложности и тд. Мы работаем и с контактными и с расплавами и другой подобной экзотикой. Основной критерий именно столярного клея - это возможность последующей обработки  склеенной детали. То биш строгание, фрезерование, шлифование и тд. Эбоксидка убьёт любой инструмент в один миг.
Самоделкину. Насчёт вымачивания в воде я с Вами несовсем согласен. Водостойкость хоть и важный параметр но думаю не главный. Прочность поважнее будет. В конце концов склеить можно одной "химией" а защитить другой.

Из книги авиаконструктора Москалева:
В недалеком прошлом техникум не был авиационным. Это был крупный железнодорожный техникум с солидно поставленными учебно-производственными мастерскими. Даже после перехода в систему авиационной промышленности техникум с трудом перестраивался на новый профиль. Когда мы появились там, его мастерские, по существу, представляли небольшой завод, имевшим мощные деревообделочные цеха. выпускавшие высококачественную художественную мебель: письменные столы, диваны, зеркальные шкафы, трельяжи, стулья и даже кожаные кресла "со львами" и т. п. Все это в большом количестве обеспечивало не только магазины Воронежа, но и других городов. Не менее мощными были - литейный цех, кузнечный, механический, сварочный. С их помощью техникум выпускал сверлильные, токарные, шлифовальные и другие станки. В этих же цехах проходили практику будущие техники-железнодорожники. С переходом на авиационную специальность мастерские еще долго, по инерции (имея договора, связи и т.д.) продолжали выпускать ту же продукцию. К этому времени в авиатехникуме был директором т. Куриленко. Это был старый коммунист, отличный товарищ и большой энтузиаст авиации. Со всей страстью он старался быстрее перестроить авиатехникум на новый профиль и оказал нам большую помощь при развертывании в техникуме опытного самолетостроения. Не очень просто оказалось использовать высококвалифицированных рабочих мебельщиков для производства самолетных деталей. На первых порах они, по привычке, дефекты в дереве пытались замазать опилками на клею, плохо разбирались в качестве древесины, которую можно использовать в работе, и нам пришлось проводить с ними обучение. Куриленко отлично понимал, что студентов нужно учить в мастерских, производящих самолеты, а не мебель и станки. Оказывал всяческое содействие и помощь строительству в мастерских техникума опытных самолетов САМ-5 бис и САМ-6, помогая привлечению слушателей к конструкторской и производственной работе с ними.


Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано m.arat в 13.10.07 :: 08:46:33
Для любителей экспериментов могу ещё посоветовать "реактивный клей расплав ПУР 700.5", оценили название? :)
Правда нужен к нему специальный термопистолет(130уе) :(. Зато в удобстве работы никакая эбоксидка и ПВА даже рядом нестояла. Наносиш на деталь, прижимаеш, ждёш одну минуту и вуаля -вынимай, ставь следующую. Эсть и недостаток - начал работать вырабатывай весь тюбик а то портится, впрочем как и эбоксидка. С термопистолетами для полиэтилена что на рынках продаются ничего общего. Вещь действительно редкая, даже в сети ненашол изображения.
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?action=downloadfile;file=700_5.DOC (14 KB | )

Заголовок: Re: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано ПВС в 13.10.07 :: 08:56:10
термопистолет http://kleiberit.net/www/kl_p_pistole.html

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано FAV112 в 13.10.07 :: 09:09:56
А что скажете про ЭДП?
http://www.vulkan-avia.ru/kleiderevo2.htm

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано ПВС в 13.10.07 :: 09:17:35

455 записан в 09.02.07 :: 22:14:08:
Статья о склеивании древесины
http://www.vulkan-avia.ru/kleiderevo.htm


Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано m.arat в 13.10.07 :: 09:40:36

записан в 13.10.07 :: 08:56:10:
термопистолет http://kleiberit.net/www/kl_p_pistole.html

Он самый, второй снизу.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано ХВОСТ в 13.10.07 :: 09:42:01

записан в 13.10.07 :: 09:09:56:
А что скажете про ЭДП?
http://www.vulkan-avia.ru/kleiderevo2.htm

Не есть хорошо ругаться матом на форуме  ;)
Купи любой НОРМАЛЬНЫЙ клей. Ну в конце концов давай я куплю и тебе дам.  ;D

Заголовок: Re: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано ПВС в 13.10.07 :: 10:23:33
Система KLEIBERIT ПУР–МАКС для монтажного склеивания материалов с высочайшей прочностью.

http://kleiberit.net/www/kl_p_pur_maxx.html

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано СОКОЛ в 14.10.07 :: 08:28:16
заманчиво конечно, но жаба душит за пистолет платить. Кстати хотелось бы узнать доступность клея. В хоз магах можно купить ну или заказать?

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано m.arat в 14.10.07 :: 09:06:43
В хозмагах и на стройрынках даже неищите. Я брал в фирме "ALF интернешнл" на Рябиновой улице, и то невсегда есть, но на заказ привезут. Кстати у этой конторы хороший клеевой отдел, проконсультируют и дадут совет если надо. Насчёт цены после работы в рубрику "Барахолка"дайте объяву о продаже ;) и оправдаете цасть цены.

Заголовок: Re: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано СОКОЛ в 14.10.07 :: 09:13:02
Спасибо большое за информацию. Если куплю то уже думаю врят ли продам. :D  Не собираюсь останавливаться  после постройки самолета. Просто наша российская действительность говорит мне копи деньги на двигун :D

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано FAV112 в 14.10.07 :: 11:52:12

СОКОЛ записан в 14.10.07 :: 09:13:02:
Спасибо большое за информацию. Если куплю то уже думаю врят ли продам. :D  Не собираюсь останавливаться  после постройки самолета. Просто наша российская действительность говорит мне копи деньги на двигун :D

Да Леха,и на хороший,авиационный двигун!!!

Заголовок: Re: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано SKR в 14.10.07 :: 13:12:19
Я уже устал объяснять "самодельщикам" разницу, между самолётом и табуреткой. Если у них не хватает ума и навыков для использования эпоксидных смол, то всякие доводы и аргументы бессильны, то же самое со столярами. Отрывок приведён весьма красноречивый. Я пользуюсь для монтажа, т.е. для прихватки, быстрой эпоксидкой, для склеиваня медленной, для формовки стеклопластика есть соответствующий компаунд. Всё отечественное, лично мной проверенное.

Для m.arat:

Это для тебя, когда ты делаешь мебель, не важна водостойкость, а в авиации и судостроении склееные образцы должны выдерживать кипячение в течении двух часов без потери прочности.

Всем остальным:

Вы свой "здравый смысл" оставте в покое, в авиации на все случаи существуют правила, которые написаны кровью погибших, не только лётчиков, но и таких, как многие из вас. Уши вянут, читая ваши "открытия" и домыслы. Конкретно по применению или замене одного типа клея на другой, проводится большое количество испытаний образцов, прежде чем клей допустят до применения, а у вас главный критерий, чтобы подешевле и по проще, а рассыпется или нет ваш самолёт, не важно, главное собрать. Вечная память лётчикам, погибшим на таких самоделках. В их числе и чемпион мира по высшему пилотажу Игорь Егоров. Думайте головой, а не карманом.



Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано ucs в 14.10.07 :: 15:21:21

SKR записан в 14.10.07 :: 13:12:19:
Я уже устал объяснять "самодельщикам" разницу, между самолётом и табуреткой. Если у них не хватает ума и навыков для использования эпоксидных смол, то всякие доводы и аргументы бессильны, то же самое со столярами. Отрывок приведён весьма красноречивый. Я пользуюсь для монтажа, т.е. для прихватки, быстрой эпоксидкой, для склеиваня медленной, для формовки стеклопластика есть соответствующий компаунд. Всё отечественное, лично мной проверенное.

Для m.arat:

Это для тебя, когда ты делаешь мебель, не важна водостойкость, а в авиации и судостроении склееные образцы должны выдерживать кипячение в течении двух часов без потери прочности.

Всем остальным:

Вы свой "здравый смысл" оставте в покое, в авиации на все случаи существуют правила, которые написаны кровью погибших, не только лётчиков, но и таких, как многие из вас. Уши вянут, читая ваши "открытия" и домыслы. Конкретно по применению или замене одного типа клея на другой, проводится большое количество испытаний образцов, прежде чем клей допустят до применения, а у вас главный критерий, чтобы подешевле и по проще, а рассыпется или нет ваш самолёт, не важно, главное собрать. Вечная память лётчикам, погибшим на таких самоделках. В их числе и чемпион мира по высшему пилотажу Игорь Егоров. Думайте головой, а не карманом.

Согласен на все 100

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано СОКОЛ в 14.10.07 :: 17:01:33

SKR записан в 14.10.07 :: 13:12:19:
Я уже устал объяснять "самодельщикам" разницу, между самолётом и табуреткой. Если у них не хватает ума и навыков для использования эпоксидных смол, то всякие доводы и аргументы бессильны, то же самое со столярами. Отрывок приведён весьма красноречивый. Я пользуюсь для монтажа, т.е. для прихватки, быстрой эпоксидкой, для склеиваня медленной, для формовки стеклопластика есть соответствующий компаунд. Всё отечественное, лично мной проверенное.

Для m.arat:

Это для тебя, когда ты делаешь мебель, не важна водостойкость, а в авиации и судостроении склееные образцы должны выдерживать кипячение в течении двух часов без потери прочности.

Всем остальным:

Вы свой "здравый смысл" оставте в покое, в авиации на все случаи существуют правила, которые написаны кровью погибших, не только лётчиков, но и таких, как многие из вас. Уши вянут, читая ваши "открытия" и домыслы. Конкретно по применению или замене одного типа клея на другой, проводится большое количество испытаний образцов, прежде чем клей допустят до применения, а у вас главный критерий, чтобы подешевле и по проще, а рассыпется или нет ваш самолёт, не важно, главное собрать. Вечная память лётчикам, погибшим на таких самоделках. В их числе и чемпион мира по высшему пилотажу Игорь Егоров. Думайте головой, а не карманом.


Кто вам сказал что не хватает навыков. Мы здесь ищем наиболее рациональные решения. Почему мы не должны пользоваться достижениями 21 века??? Давайте будем все строить один самолет по одной технологии тогда у всех не будет возникать вопросов. И вопрос не стоял что дешевле то и куплю. Страшного ничего нет в том что спросить у специалиста который уже миллион раз испробовал разные клеи. А вывод сделаем уже сами нужно применять или нет.

Заголовок: Re: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано ПВС в 14.10.07 :: 17:32:03
Специалисты по дерево авиа клеям остались в далеких сороковых, дерево для большой авиации не нужно, и по этому ссылки на сертифицированные клеи : казеин, смоляной типа ВИАМ и все .

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Vane4ka в 16.10.07 :: 20:25:11

SKR записан в 14.10.07 :: 13:12:19:
Я пользуюсь для монтажа, т.е. для прихватки, быстрой эпоксидкой, для склеиваня медленной, для формовки стеклопластика есть соответствующий компаунд. Всё отечественное, лично мной проверенное.

Названия, пожалуйста, если не затруднит.


SKR записан в 14.10.07 :: 13:12:19:
Для m.arat:

Это для тебя, когда ты делаешь мебель, не важна водостойкость, а в авиации и судостроении склееные образцы должны выдерживать кипячение в течении двух часов без потери прочности.

Что означает "без потери прочности"?

Деревянное изделие, склеенное на эпоксидной смоле ЭД-20 и ЭД-22, рассклеивается после 20 минут обработки паром. Проверено лично. Другие смолы не пробовал, поэтому их характеристики не знаю.




Заголовок: Re: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано SKR в 17.10.07 :: 04:09:36
2 Vane4ka:


http://www.etal.ru/hardeneres/etal45m-pepa.html

Без потери прочности, это я бухнул, не глянув в святцы, по ГОСТу допускается снижение прочности до 80% от сухого образца.

2 ПВС:

"Если вы чего-то не знаете, то это не значит, что этого нет вообще"

Специалисты были, есть и будут всегда. В современной авиации клеёных конструкций множество.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано FAV112 в 17.10.07 :: 09:23:54
Подскажите а клей ВК-9 подойдет для склейки дерева?

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано ХВОСТ в 17.10.07 :: 18:34:42

записан в 17.10.07 :: 09:23:54:
Подскажите а клей ВК-9 подойдет для склейки дерева?

Из пушки по воробьям. Надо понимать халява?

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано FAV112 в 17.10.07 :: 19:54:29
да,халява.ну так подойдет?
А для стеклоткани??

Заголовок: Re: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано ПВС в 17.10.07 :: 21:51:46
наверное клеит все 8-) 8-) 8-)
http://www.viam.ru/index.php?section=143&language=1

Заголовок: Re: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано ПВС в 17.10.07 :: 22:46:22

SKR записан в 17.10.07 :: 04:09:36:
2 Vane4ka:


http://www.etal.ru/hardeneres/etal45m-pepa.html

Без потери прочности, это я бухнул, не глянув в святцы, по ГОСТу допускается снижение прочности до 80% от сухого образца.

2 ПВС:

"Если вы чего-то не знаете, то это не значит, что этого нет вообще"

Специалисты были, есть и будут всегда. В современной авиации клеёных конструкций множество.

Специалисты то есть , смотри статью "Посадить на клей"  и другие статьи  о ВИАМ в 6-ом  номере за 2007 год журнала "Наука и жизнь" по следующей ссылке   http://nkj.ru/archive/articles/10715/  , а вот есть ли их рекомендации по применению современных клеев в деревянных конструкциях самолетов ? Может у Вас есть информация об этом? И в каком ГОСТе указывается  "до 80% от сухого образца"?

Заголовок: Re: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Vane4ka в 18.10.07 :: 16:14:43
А как проверить прочность клеевого соединения, при испытаниях с повышенной влажностью?

Заголовок: Re: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано ПВС в 18.10.07 :: 16:56:37
Я считаю надо посмотреть ГОСТ на который ссылается SKR

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано FAV112 в 18.10.07 :: 17:26:33
ну так что кто скажет по клею ВК-9?Просто от халявы отказываться как то нехочется...

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано AcroBatMan в 18.10.07 :: 18:19:08

записан в 18.10.07 :: 17:26:33:
ну так что кто скажет по клею ВК-9?Просто от халявы отказываться как то нехочется...


Придется отказаться. Дерево им практически не клеится.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано ХВОСТ в 18.10.07 :: 18:31:11

записан в 18.10.07 :: 17:26:33:
ну так что кто скажет по клею ВК-9?Просто от халявы отказываться как то нехочется...

Я не пробовал  :-?, т.к. халявы нет  ;D
Но сдается мне, что клей, который клеит люминь в комбинациях, с деревом справиться по определению. Только никому в голову не приходило использовать такой клей, для склейки дров.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано m.arat в 27.10.07 :: 18:10:06
Вот кому интересно вторая серия испытаний столярных клеев "Водные процедуры"
Действующие лица теже. Условия: склеивание в струбцинах, двое суток сушки и сутки погружения в воду.
Первый пошол... 501.
sized_501.JPG (189 KB | )

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано m.arat в 27.10.07 :: 18:11:14
Второй Титебонд.
sized_t2.JPG (191 KB | )

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано m.arat в 27.10.07 :: 18:19:24
Третий 303. ПВА из новой бутылки реабелитировался после "сухого" провала. Вывод клей должен быть чистым и свежим.
sized_303.JPG (185 KB | )

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано m.arat в 27.10.07 :: 18:28:32
Непонятно почему слабо показал себя ПУР 501 на сосне. Возможно из за набухания дерева в воде, ведь это единственный клей из трёх который никак нериагирует на воду. Два других заметно белеют на подтёках.
Мои личные выводы которые никому ненавязываю: Все три образца можно использовать при строительстве деревянных самолётов.

Заголовок: Re: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано ПВС в 27.10.07 :: 23:16:48
Из книги "Производство деревянных самолетов"

111_003.jpg (180 KB | )

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано falanger в 02.12.07 :: 19:45:21

m.arat записан в 10.10.07 :: 15:04:01:
Вчера провёл небольшое испытание клеев. Испытуемые: Полиуритановый ПУР клей 501, ПВА 303 (оба от клиберита) и Титебонд 2. Сначала склеил сосновые рейки 27*30, потом решил склеить фанеру двадцатку так как у неё более однородная структура.


А не могли-бы вы подробней просветить меня насчет ПУР 501 и ПВА 303?
В строймаге купить можно? Особенности работы с ними при склеивании ответственных конструкций типа кессона крыла и лонжеронов, несущих балок и т.д?
А то ПВА я помню только белый в бутылках, а про полеуретановые клеи вообще не в курсе.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано m.arat в 02.12.07 :: 20:38:32
http://alfint.ru/cat.htm?id=55 Здесь подробная информация по этим клеям. В строймаге врятли их можно купить. Но в Москве фирм торгующих ими много, да и в регионах есть представители. ПВА он и в Африке пва просто этот очень хорошего качества. Если надумаете брать берите к 303 ещё и "турбоотвердитель" с ним он прочнее или сразу 304й.  У полеуританового основа таже что и у монтажной пены. Очень похож на мёд по цвету и консистенции. У 501 время открытой выдержки больше чем у пва. При нанесени на поверхность начинает вспениваться и сильно увеличивается в объёме. Он влагоотверждаемый те отверждается от воды содержащейся в воздухе. Идеальное условие летняя духота ;) Для ускорения процесса поверхность можно слегка смочить. Насчёт ответственных конструкций: именно для них они и придуманы, но это в столярке. Стоит ли применять в самолёте каждый решает сам. Особенности работы с ними как и с любым клеем: чистая поверхность и хороший прижим. И ещё при работе с 501м не вляпайтесь в него, пока свежий ототрётся только ацетоном, потом уже ничем.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано falanger в 02.12.07 :: 21:11:20
Спасибо за быстрый и конструктивный ответ. Буду искать ПВА 303 с турбоотвердителем или 304. Для меня оно оптимально если удастся купить без выезда в Москву.  :)

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано RosinMN в 12.12.07 :: 07:11:11
[b]Начал читать эту тему, чтобы почерпнуть пользу. Но слишком много домыслов и мало практики. У меня есть некоторый опыт в столярном производстве. Я работал с ПВА, с полиуретоновым клеем и столяной смолой. Про смолу говорить ничего не буду. Смолы бывают разные. То, что я видел, имело низкое качество.

[b]Commodore
Есть клеи для дерева Титебонд, по этикетке склейка "прочнее дерева". Заманчиво.


Все клеи крепче дерева. Главное испытание в столярном деле – делают тонкий спил поперек  изделия и ломают его по линии склейки. Спил должен ломаться не по склейке. В фирме по продаже клеев дали такую рекламу их немецким клеям, что они провели испытание и непецкий ПВА (503 кажется) дал прочность в два раза выше российского, а полиуретановый клей в 4 раза выше. Ну и что? Российский ПВА крепче дерева, поэтому дальнейшее наращивание прочности бесполезно. Выбирать клей по прочности – лишний перевод денег.

Поверхность должна быть обеспылена, без жира и масел.

Когда намазываешь клей кисточкой, то пыль смешается  с клеем и никакого вреда от нее не будет. Эта рекомендация надумана. Понятно, что пыль не должна лежать слоем. Смахнул щеткой и все.

Я старался не допускать толщину более 1мм и это при неровных краях, а для лучшега впитывания наносил риски концелярским нажом на плоскости стыка


Плоскости под склейку фугуют на станках. Раньше фуговали вручную, прикладывали делянки друг к другу, подфуговывали еще, если щель была черезмерной. Один раз я заинтересоваля, а что же мне представляется допустимой щелью. У меня есть набор щупов, начиная с 0,01 мм. Оказалось, что «допустимая» щель - 0.02мм. Раньше клеили просто «впритир». Делянки намазывали, клали одну на другую, несколько раз возили одна по другой и оставляли на полсуток. Безо всякого прижима. На станках получается щель больше. Не мерял, но думаю локальные неровности - 0,1 мм. А стрелка общего прогиба значительно больше. После машинной фуговки приходится изделия прессовать в ваймах. Новый фуганок с хорошо выставленными ножами даст качество ручной фуговки, но такие станки редкость.

Для того, чтобы сцепление было лучше, раньше после фуговки по кромке проходились цунубелем. У него железка из мелких треугольных зубчиков с шагом в миллиметр или меньше. Глубина канавок на дереве получалась две десятых, я думаю, не больше. На деле же все клеят на «гладкую фугу» и проблем никогда не бывает. А если бывают проблемы, то они вызваны некачественным клеем или нарушением технологии склеивания. В авиации, думаю, применение цинубеля совсем бы не повредило.

Цифра 1 мм запредельна для столярных работ.

Leonid
Главное- адгезия. Т.е как прилипло. Для древесины очень важно как глубоко клей пропитывает деталь. А что кроме воды дерево натурально втягивает? Ну уж во всяком случае не смолу.



У меня такое же мнение. Все эти рекламные клеи с суперхарактеристиками хороши до определенного момента, до того, когда они вдруг дадут сбой при склейке.   На производстве – это разорительно, а в авиации вообще недопустимо. Пример – немецкий полиуретановый  клей ПУР 501. В четыре раза дороже отечественного ПВА. Показал себя с хорошей стороны. Не боится холода. долго застывает, т.е. можно спокойно работать. Набрал десяток заготовок, намазал, уложил в ваймы, а после спокойно закручивай винты, выравнивай плоскости, совмещай риски….  (ПВА начинает сохнуть и если протянешь десяток минут, то склейка может получиться некачественной.) Однажды склеил партию заготовок на ПУР и стал при опиловке по привычке ломать спилы. Слом пошел по склейке. Пришлось перепиливать всю партию заготовок и переклеивать на ПВА. Причина была в очень твердом дубе, который при фуговке, ручной к тому же, давал зеркальную поверхность. Понятно, что это исключительный случай в практике, возможно, что это единственное ограничение по применению полиуретанового клея. Но погибнуть под обломками самолета в виде исключения, думаю, ничуть не лучше, чем в плановом порядке.

В столярном деле редко, но попадется болотная сосна. Очень плотная древесина и буквально пропитанная смолой. Рекламированный клей запросто может подкачать в этом случае. Неспециалист попросту может не заметить, что древесина необычная. Или в случае, если попадется лиственница. Я, например, очень плохо отличаю сорта деревьев при наличии опыта. А неспециалист? Незнакомый клей можно применять только при поголовных испытаниях всех без исключения деталей. Т.е. со всех деталей должен быть сделан контрольный спил и разломлен.

Кто нибудь клеил водостойким ПВА(класD3)?Если да, то поделитесь опытом.


Я однажды летом клеил гнутую деталь из десятка напиленных пластин. Тренировочную склейку я закинул на штабель досок на улице, потом она свалилилась к забору. На следующий год, когда штабель израсходовался, я нашел эту заготовку. Она была абсолютно цела. Тогда я ее положил на крышу, чтобы продолжить эксперимент. На западную сторону. Через четыре года это все мне надоело и я забрал ее оттуда, сделал узкий выпил и попробовал разломить. Ни один шов не разломился по склейке. Материал – дуб. Клей – немецкий ПВА. Тот, который обозначают классом В3 или D3. Он не водостойкий. Я не помню, как обозначено в спецификации, но по смыслу с ограниченным периодическим попаданием влаги. Т.е., как я понял, для оконных рам максимум.

Nicolai73
мачту деревянную можно сделать из переклея реек на ПВА, после окончательной обработки покрыв защитным слоем.
Сам такое проделывал, качество хорошее, но подтеков клея не должно быть, все тщательно зачищается перед покрытием лаком.


Если испачкать  ПВА клеем поверхность, а не испачкать практически невозможно, то это место незаметно. И обнаруживается только при лакировании. Зашкурить, как предлагают те, кто не имеет опыта, а книги пишут как раз они, очень тяжело. Шкурка скользит по этому месту и требуются огромные усилия. Решение же очень просто. Надо постоянно держать ведро с ЧИСТОЙ водой и тряпку. Мокрой тряпкой, чтобы с нее капало, размывают место, куда попал клей или место предполагаемого попадания, тряпку отжимают, вытирают насухо,  потом размывают еще раз, еще раз протирают прополосканной и отжатой тряпкой. Воду по необходимости меняют. Это дает гарантированное удаление клея. Единственный минус этого способа в том, что ошкуренные поверхности теряют свою гладкость по высыхании. Но это легко поправить мелкой шкуркой.

m.arat
Ещё большой плюс этого клея- быстро сохнет, через час уже можно обрабатывать, и ножи на станках нетупит в отличии от эбоксидки.


Распрессовывать  ПВА можно минимум через 4 часа. А обрабатывать? Часов через 8. Какой час? Вы что! Руки отрежет на станке с такими советами. Все работают в основном в холодных помещениях.  Для холодного помещения мои цифры – минимум. Для авиации  я бы увеличил этот срок до того, который написан в инструкции.  

Про абразивность ПВА. Главный инженер на соседней столярке заставлял раньше застрагивать клеевые швы на щитах вручную шерхебелем и, думаю, был прав. При его понятии, что такое станок и что такое острота ножей. Он сам столяр высшего класса. Если строгать по клею, то надо иметь отдельный станок для обдирки или малый объем производства или после все ложится на шлифовку. Я строгал всегда по клею, но в личной мастерской стал бы застрагивать клей вручную перед фуговкой. Потому что острые ножи -  это сказка. Тупые – страшная сказка. Многие никогда в жизни не видели острых ножей и острой стамески. Надо раз попробовать острый инструмент, чтобы было понятно, о чем речь.

Кстати про температуру и вязкость. По инструкции ПВА можно клеить только при температуре выше 10 градусов. Имеется ввиду температура в помещении И ОДНОВРЕМЕННО температура древесины. По своей практике скажу, что 5 градусов тепла для ПВА – предел. Ниже этого клей вообще не клеит.

Густой клей надо перемешать. Он станет значительно жиже. А если все равно слишком густой, то добавить не более 5% воды. Иначе клею наступит смерть. (Существуют ПВА, в которые хоть 50% воды добавляй и ничего, но это не ориентир для оптимизма. 5% воды - максимум)

Любитель
А может с нашим ПВА кто то имел дело? Никто ничего не скажет, не подсоветует? Так как пока подбираю, думаю и его не стоит сбрасывать со счетов.


С отечественными клеями дело обстоит вот как. Если берете большую, заводскую расфасовку 100 – 200 литров, я не знаю, не покупал такими, то отзывы, что проблем не бывает никогда. Поставщики, (это те, кто покупает на заводе крупную партию, а потом развозит по магазинам,) им выгодно купить мелкую тару 1 – 3 литра отдельно и расфасовать самим. Причем каждые 100 грамм воды дадут рубля три выгоды. Выгоднее водки. Кто удержится от соблазна? Вы, как покупатель, не знаете, заводская упаковка это или нет. И не знаете завод ли вообще произвел данный ПВА или очередная мелкая шарага, купившая ингридиенты. В этом проблема. В нашем регионе новгородский Акрон. Замечательный клей. Но по причине некачественных партий в мелкой расфасовке и отсутствии фирменного магазина пришлось  перейти на немецкий ПВА в расфасовке 10 кг. Который в два раза дороже. И неудобен тем, что густоват.  Акрон по густоте лучше. Кстати до этого в другой фирме столкнулся с тем, что они немецкий клей расфасовывали сами в немецкие пластмассовые фирменные емкости. За руку, конечно, не ловил… Но очень подозрительный у них был клей. Сменил фирму после пары покупок. В вашем положении наверное. единственное решение – это обратиться в фирму, которая продает или стелет паркет. И купить там фирменные литровые тюбики с клеем. И проделать испытание. Или найти фирму, которая торгует иностранным ПВА и попробовать через личный контакт с менеджером купить заветную банку.

И еще что надо знать. Немецкий клей позиционируется как не боящийся мороза. На мой взгляд, это не совсем правда. Раз замерзнуть он может вроде без проблем. Но зиму простоять с постоянными Ленинградскими морозами – оттепелями, то становится какой-то не такой. У меня осталось полведра такого.

Не дает закончить.
С уваж.
Михаил Николаевич.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Commodore в 12.12.07 :: 10:13:22
Несмотря на то, что делаю алюминиевый самолёт, интерес к дереву есть.

У меня есть такая книжка:

Identifying Wood: Accurate Results with Simple Tools

И вот такая отложена в заказ:

Understanding Wood: A Craftsman's Guide to Wood Technology

Закажите, не пожалеете.

А ведь никогда растительной ботаникой не увлекался. Только компьютерной.  ;D

*

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано RosinMN в 12.12.07 :: 15:28:47
Закончу.

У меня осталось полведра такого. Лопасти уже я не буду им клеить. Боюсь. Отечественные клеи мороза боятся (боялись). Отличить подмороженный клей в принципе при достаточном опыте возможно на вид, клейкость пальцев и на запах, но не сто процентной гарантией.

m.arat
Ещё есть ПВА от  "Момента" тот который "качество хенкель", сам я им неработал, но слышал положительные отзывы от столяров.


К отзывам столяров необходимо относиться с осторожностью. Большинству работающих «до фени», что они производят и какого качества. Доверять можно тем, кто работает с дорогими породами. И своим карманом отвечает за продукцию. Вот они точно знают. У меня к Хенкелю предубеждение. Хенкель выкупил предприятие в Тосно Ленинградской области. Их резиновый клей Момент абсолютная ерунда по сравнению с отечественным 88-Н. Они 15 лет гнали это поганое качесто Хенкель без зазрения совести. Клей, который не клеит! Только в России, наверное, такое возможно. Теперь за ПВА взялись… Не знаю. Может быть. Надо проверять.

ХВОСТ
Для сборки фермы, где торцы всасывают активно или присутствуют неровности эффективнее с наполнителем.


Полиуретановый клей хорошо работает на торцах древесины. Он не так впитывается. А если подгонка плохая, то он пенится, заполняет пустоты и получается как пенопласт, прикленый к поверхностям. Если клеить ПВА торцы, то надо проклеивать торцы предварительно раз или два и только после этого склевивать детали. Прочность на торцах не очень.

Только не стружку, а пыль от шлифовки. Сружка это слишком крупные прорехи или огрехи наполнять.


Этот совет требует проверки. По опыту скажу, что безусадочных шпаклевок я не встречал. Здесь, по сути предлагается шпаклевка. Карман диаметром 8 мм и глубиной 1 см будет сохнуть несколько недель…

Основной критерий именно столярного клея - это возможность последующей обработки  склеенной детали. То биш строгание, фрезерование, шлифование и тд. Эбоксидка убьёт любой инструмент в один миг.

Вот-вот «основное качество, как он обрабатывается». Спихнул изделие и забыл навсегда.

Основное качество клея – это его высокое качество. И пожизненная гарантия на клеевой шов. А не удобство обработки. Одно из основных критериев качества клея для древесины, я считаю, – это пластичность. Детали, по разную сторону клеевого шва имеют разные коэффициенты влажностного расширения. Влажность в процессе эксплуатации колеблется постоянно. Показатель расширения, насколько помню, полпроцента на процент. Т.е. влажность материала изменилась на 1%, значит, линейный размер изменился на 0,5%. За счет грамотного подбора делянок при склейке можно разницу изменений соседних частей свести к минимуму. А можно попасть и на 0,3% разницы. Склеиваете пластями доски 100 мм. Разница по шву может, в крайнем случае, достичь 0,3 – 0,6 мм. Если клей будет хрупкий, стеклянный, как столярные смолы на производствах,  то у меня впечатление, что он с годами превращается в труху.  Я не пробовал другими смолами. Которые рекомендованы для авиации. И вообще опыт со смолами у меня мизерный, может ошибаюсь.



SKR
Вы свой "здравый смысл" оставте в покое, в авиации на все случаи существуют правила, которые написаны кровью погибших, не только лётчиков, но и таких, как многие из вас. Уши вянут, читая ваши "открытия" и домыслы. Конкретно по применению или замене одного типа клея на другой, проводится большое количество испытаний образцов, прежде чем клей допустят до применения, а у вас главный критерий, чтобы подешевле и по проще, а рассыпется или нет ваш самолёт, не важно, главное собрать.


В принципе, оказывается и не надо мне было ничего писать.

а в авиации и судостроении склееные образцы должны выдерживать кипячение в течении двух часов без потери прочности.

Это Вы на полном серъезе? Или погорячились?

m.arat
И ещё при работе с 501м не вляпайтесь в него, пока свежий ототрётся только ацетоном, потом уже ничем.


Прошу Марата не обижаться. Но опять поправлю. Свежий ПУР отмывается ацетоном, отмывается уайтспиритом (плохо) и бензином отлично. Лучше всего применять бензин. Чище, быстрее и вонь не такая ядовитая. Уайт спирит для дерева не годится. Он жирный, или бывает жирным, когда бодяжат. Я не знаю. И потом у него уникальная способность проникать под лаковую пленку.

С уважением,
Михаил Николаевич.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Leonid в 12.12.07 :: 19:53:26
У казеина всего два преиумещества. Невысокая цена и проверення уже столетиями надежность. Причем сто авиационных лет входят сюда тоже. И это самое важное.
В смысле производительности труда другие клеи конечно лучше. Оттого современная мебельная промышленность казеином более не пользуется. А вот в авиации, если делать по правилам USA, то на сертифицированных антикварных самолетах ничем более клеить нельзя.
Разведенный на воде казеин - естественный материал и дерево естественно его впитывает с огромным интузизиазмом как бы. Что и есть гарантия прочности. В отличии от многих других клеев( например эпоксидки) которые работают только за счет прилипчивости к пограничному слою.. Как скотч примерно.
Казеин бывает крупный , почти как пшено и мелкий типа манной крупы. Мелкий лучше.
Разводятся казеин/вода в соотношении по весу 5/3 или по обьему 5/2. Лучше по весу. Сначала доливается 2/3 всей воды,которая должна быть тёплой (20-25)и размешивается. Потом доливается остальная вода и опять размешивается. Если получилось что-то типа вязкозти ёгурта- это слишком мало воды. Если вязкозть кефира-то многовато. Что-то среднее. Должно раливатся, но неразбрызгиваться.
Работать казеином надо при температуре выше 20 Градусов. Срок его действия( возможного пользования) зависит от температуры воздуха и деталей. При 20 гр- 4-5 часов, при 35гр 1-2 часа. Потом он уже сворачивается ,как кровь.
Наносится казеин любым способом нетолстым слоем на обе детали. ВАжно дать правильную выдержку перед пресованием. Если,по каким-то причинам ,надо  выдерживать несоединеные детали- 5-15 мин.( меьшее значение для бОльшей температуры воздуха), если детали  сразу после нанесения соединить-8-25 мин.( опять же 25- при 20 градусах, а 8- при 35)а потом уже прессовать.
Если детали выдержаны в открытом состоянии их нужно сразу после соединения прессовать. 2-3 кг/см для мягкого дерева и до 20 кг/см для твердого. Чтобы весь лишний казеин выдавился. Излишки надо сразу и тщательно убрать влажной тряпкой. Если они затвердеют в виде наростов- потом можно испортить любой инструмент.
Сушатся детали под прессом сутки при температуре не ниже 20 градусов.. Потом можно аккуратно уже с ними работать, но окончательное отвердение будет не ранее чем через неделю. Понятно что дерево набирает от казеина воды и чем долше оно будет непокрашеным-тем лучше.
Может в мебельной промышленности и можно было заполнять всякие ямки и щели казеином с опилками- но лучше так не делать. Детали должны быть хорошо друг к другу пригнаны а шов должен быть тонким, едва видимым. В засохшем состоянии казеин водо-бензино-масло- неприступный. Но это не значит что этим надо злоупотреблять и оставлять детали под их воздействием в эксплуатации.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Leonid в 12.12.07 :: 20:19:13

RosinMN записан в 12.12.07 :: 15:28:47:
Это Вы на полном серъезе? Или погорячились?


Не 2 а даже три.По пункту правил MIL-P-6070(USA) фанера используемая в несущих конструкциях самолетов должна не терять прочности на разрыв между слоями после трех часов нахождения в кипящий воде. Авиационной ( по тем же правилам) бывает фанера березовая( Birch) и макагоновая( Mahagany).Без сучков конечно.

( Нет, это я не выпендриваюсь какой я умный. ::)
это я просто каталог Аэрокрафт Спрус  ,страницa 56, открыл и вверху прочитал).



Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано ПВС в 12.12.07 :: 20:53:40


Ответ #160 - 28. Октябрь 2007 :: 02:16
 
Из книги "Производство деревянных самолетов"

111_004.jpg (19 KB | )

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Владимир в 02.03.08 :: 12:37:19
Про казеин книга Л.Л.Бандас, И.А.Кузнецов "Производство и ремонт щипковых музыкальных инструментов"

Про склейку на гладкую фугу могу добавить следующее. В этой книге есть в тексте, (сразу не могу найти) что при длительном хранении заготовок мелкая пыль из воздуха попадая на поверхности предварительно прифугованых деталей настолько глубоко проникает в структуру древесины, что приклейка становиться некачественной. По этой причине детали перед склейкой обязательно снова строгают для снятия запылённого слоя. Это я думаю следует учитывать и при любой другой склейке. Хоть столярной или авиационной. Пыль есть враг. Если есть возможность ,хранить недолго, и защищать от пыли подготовленные детали пленкой, при перерывах в работе обязательно. Это никто вообщем не делает, а зря. И еще поднятие ворса перед склейкой тоже повышает прочность клеевого шва. Это делается, или просто водой с последующей просушкой, в современном варианте можно видимо феном, или цинубелем.
Kazein_01.gif (44 KB | )

Заголовок: Re: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Лёха Еропланов в 16.04.08 :: 19:32:41
А я за Этал-370! :)

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано PoVlPet в 16.04.08 :: 20:49:29

Цитировать:
Отправил: Leonid
У казеина всего два преиумещества. Невысокая цена и проверенная уже столетиями надежность. Причем сто авиационных лет входят сюда тоже. И это самое важное.


Цитировать:
Отправил: Лёха Еропланов
А я за Этал-370! Улыбка

Через 100 лет узнаем кто прав :)

Заголовок: Re: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Delt в 17.04.08 :: 07:16:10
Казеиновый клей очень хорош, если склеить две заготовки, а потом их разодрать по месту склейки то у вас отколется щепка, место склейки останется невредимо но он очень боится сырости ,покрывается плесенью и теряет свойства.Вчерашний день.

Заголовок: Re: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано skol в 17.04.08 :: 10:02:06
Хорошо. Казеин устарел, ладно.... Тогда какой клей доступный на территории России подходит для склейки самолета?...Что бы быть уверенным в качестве... и голова не болела..
 Вывод где???

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Лёха Еропланов в 17.04.08 :: 12:52:10

skol записан в 17.04.08 :: 10:02:06:
Хорошо. Казеин устарел, ладно.... Тогда какой клей доступный на территории России подходит для склейки самолета?...Что бы быть уверенным в качестве... и голова не болела..
 Вывод где???



Этал-370!

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано betonbomber в 18.04.08 :: 16:09:22
Я бы добавил про Этал - 370  ::).... Отвердитель 1472 или 47F5 (лучше первый, так как проще пользоваться), но обязательно с наполнителем. Микросфера позволит снизить вес клея, аэросил уменьшит текучесть. Но лучше всего была бы комбинация 370+1472+микросфера+хлопок (рубленное волокно из хлопка)

Да кстати, настоятельно не рекомендую использовать в чистом виде смолы типа Эд-20, 22 с отвердителями ТЭТА и темболее ПЭПА

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Vane4ka в 19.04.08 :: 15:10:40

betonbomber записан в 18.04.08 :: 16:09:22:
Да кстати, настоятельно не рекомендую использовать в чистом виде смолы типа Эд-20, 22 с отвердителями ТЭТА и темболее ПЭПА

Аргументы?

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано betonbomber в 22.04.08 :: 11:00:24

Vane4ka записан в 19.04.08 :: 15:10:40:

betonbomber записан в 18.04.08 :: 16:09:22:
Да кстати, настоятельно не рекомендую использовать в чистом виде смолы типа Эд-20, 22 с отвердителями ТЭТА и темболее ПЭПА

Аргументы?


Шлишком хрупкая комбинация.
Не  ::)ну я понимаю что можно добавить например ДЭГ-1. Но в "домашних" условиях вам трудно обеспечить однородность окончательного "продукта" :IMHO. С такой проблемой однажды пришлось столкнуться самому, её устранение вышло в копеечку...

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Olegs в 27.04.08 :: 09:58:51
Добрый день. Просмотрел обсуждения по этой ветке и решил тоже поделиться опытом.
ПВА от Henkel c водостойкостью D3 мне не понравился, мне кажется что в нём очень много пластификатора. Клеил двери для шкафа, одна досочка попалась видимо недостаточно просохшая. Через некоторое время, когда доска просохла, клеевой шов разошёлся, причем растянуло сам клей, как жвачку. Видимо под большой статической нагрузкой клей поплывёт.
Ещё могу подтвердить, что ПВА Нижегородского производства действительно хороший, о чём ранее писалось в ветке. Аналогичного качества попадался клей Северодонецкого ПО "Азот". Ещё попадался германский клей, разлитый в России, производителя к сожалению не знаю, но клей был просто супер.
У нас в Перми весь клей ПВА, который продаётс в хоз. магазинах и на хоз. складах пригоден только для приклеивания обой к стенам и не более того. Нижегородского и Северодонецкого лет десять у нас в продаже небыло.
У Российских производителей есть нехорошая черта, если что то в производстве не заладилось или какогото компанента не хватает, выпускают партию с новыми ТУ. Поэтому к нашим клеям полное недоверие.
С эпоксидными клеями, которые выпускаются для бытовых нужд, аналогичная ситуация, кто в лес кто по дрова. Боллее стабильно выпускает смолу г. Дзержинск. Поэтому если использовать эпокидную смолу, то только ту, которая выпускается для производства или на крайний случай из г. Дзержинска.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано FT в 07.05.08 :: 13:47:12
Хотелось бы обратить внимание на цифры:

предел прочности сосны на растяжение:  8.3 кг/кв.мм
предел прочности сосны на сжатие:         3.5 кг/кв.мм
предел прочности смолы ЭД-20 на сдвиг: 5-6 кг/кв.мм

т.е. цифры одного порядка, у других на порядок ниже (ПВА, 303, полиуретановые, казеиновый), не говоря уже о влагостойкости, подверженности плесени и т.д.

В любой конструкции клеи работают на сдвиг, если это не так - делайте выводы.


Leonid записан в 12.12.07 :: 19:53:26:
...В отличии от многих других клеев( например эпоксидки) которые работают только за счет прилипчивости к пограничному слою.. Как скотч примерно.


Эпоксидные клеи пропитывают дерево, это хорошо знают авиамоделисты, которые чтобы конструкция не набрала вес грунтуют место склейки предварительно эмалитом ( в частности бальзу). Вообще у них огромный опыт по склейке дерева.

Создали адгезию дерева шкуркой, смахнули пыль щеткой - и проблем не должно быть.

А если учесть, что конструкцию можно усилить стеклотканью (например Э3-200 - хорошо ложиться), то эпоксидка вне конкуренции.

Не все могут достать Этал, а эпоксидка из хозмагазина - вещь с непредсказуемым результатом (то что видел - резина, а не клей),
но есть же проверенная композиция: ЭД-20, 10-15% ДБФ (дибутилфталат), и на все это 10% ПЭПА.

Микросфера облегчит, но в то же время эпоксидка станет хрупкой.
Для вязкости где надо - аэросил. В "сложных" местах - рубленное стекловолокно.

Кстати, в пластиковых амфибиях, у Чернова например, везде используются фанерные бобышки - все стыковочные узлы из переклея авиационной фанеры 3 мм со стеклотканью между слоями - и ничего - летают!

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано FT в 05.06.08 :: 15:15:53

FT записан в 07.05.08 :: 13:47:12:
предел прочности смолы ЭД-20 на сдвиг: 5-6 кг/кв.мм



FT записан в 07.05.08 :: 16:48:07:
предел прочности смолы ЭД-20 на сдвиг: 5-6 кГ/кв.мм


Нашел ошибку чисто механическую: у Александрова В.Г. в "Справочнике по авиационным материалам" прочность смолы на сдвиг 470 - 680 Н/кв.см (верхний предел с ацетилацетатом в качестве стабилизатора, следовательно 0.5 - 0.7 кГ/кв.мм.  

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Lori в 09.07.08 :: 14:49:31

taildragger записан в 09.02.07 :: 22:22:03:
Москито и Спитфайр клеены клеем Aerolite (рецорсинол-фенол формальдегидовая основа).


Насколько мне известно, Супермарин Спитфайр цельнометаллический самолет. Где там дерево? Или речь идет о приклейке полотняной обшивки рулевых поверхностей?

Заголовок: Re: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Magnum в 29.07.08 :: 08:41:34
Где то в книжке видел кажется Вуда за 30-35 год что обычные клеи типа казеинового и другие уже устарели и сейчас используют смолы полиэфирные :) 30 года прошлого века :)

Заголовок: Re: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано ЛЕВША в 19.09.08 :: 07:46:38
Даа терпеливо прочитал ветку, местами на два раза и пришел только к одному выводу, нет выводы о том какой клей применять. :-/  

Заголовок: Re: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Любитель в 19.09.08 :: 10:07:00

ЛЕВША записан в 19.09.08 :: 07:46:38:
Даа терпеливо прочитал ветку, местами на два раза и пришел только к одному выводу, нет выводы о том какой клей применять.  

Выводы должны сделать вы сами, что бы в последствии винить можно было только себя, за спущенные деньги или долгий поиск.
Просто в каждом конкретном случае клей подбирается под определенные задачи, ну и доступность тоже играет не последнюю роль. А в целом, что бы не заморачиваться, выбираете тот который проще достать (из озвученых разумеется) в ваших краях.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано snmon в 19.09.08 :: 12:23:54

ЛЕВША записан в 19.09.08 :: 07:46:38:
Даа терпеливо прочитал ветку, местами на два раза и пришел только к одному выводу, нет выводы о том какой клей применять. :-/  

Современные компаунды на зпоксидной основе можно использовать без колебаний. Например К153. Довольно старый состав, доступен. В отличие от полиэфирки нетоксичен, без запаха. Клеит так, что трудно подобрать разделитель, чтобы не приклеилось к матрице. При аккуратности в дозировке, проблем с прочностью не может быть.

Заголовок: Re: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано henryk в 19.10.08 :: 15:47:44
-для бамбука..какой клей подойдёт для склеивания бамбуковых профилей \летающая реплика крыла Яна Внэка с Отпорышова,1866г\.
Zdj__281_cie148-1.JPG (77 KB | )

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Psyh в 26.10.08 :: 10:52:34
Два раза прочел эт тему. Стал склоняться к ПВА класса Д4. А тут залез на эту страничку: http://www.auf.asn.au/scratchbuilder/joints.html

Смущает конкретно этот абзац:
5.3 Unsuitable adhesives
Urea-formaldehyde resin [UF] glues were extensively used in aircraft but it is now considered that they may deteriorate badly over time in hot, humid climates such as found in northern Australia. Tests conducted by the Forest Products Laboratory (USA) indicate that polyurethane glue joints subject to shear tend to fail at the glueline rather than within the wood. Other glues that must not be used in aircraft structural joints are melamine fortified urea-formaldehyde resin [MF], acid catalyzed phenolic [ACP], polyvinyl acetate [PVA], casein and animal glues.

Речь о клеях которые раньше считались хорошими для авиации, но ныне негодные. Среди них Казеин и ПВА.
Правда тут говорится об их использовании жарком и влажном австралийском климате. Мне в условиях Сибири может и не стоит обращать внимания на эту рекомендацию.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Yuriy в 26.10.08 :: 11:42:28
Вот для Сибири ПВА и опасен, дико боится холода во всех его проявлениях. Из старых наверно лучше К153 не бывает, если на солнце, надо добавлять Al пудру.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Psyh в 30.10.08 :: 07:58:34
Наткнулся на этот сайт. Продают эпоксидку PERMABOND.
http://www.permabond.ru/products/epox/
Кто-нибудь пользовался ей?

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Vane4ka в 30.10.08 :: 08:02:43
Возьми несколько видов клеев и сделай несколько склеек, потом ломай.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Psyh в 30.10.08 :: 08:05:12
Vane4ka Я бы так и сделал, если бы мог купить маленькими объемами у себя в городе. А то ведь придется заказывать объем больший чем нужно, переплачивать + доставка.
Дорогие тесты получатся ))

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Psyh в 16.12.08 :: 09:03:03
Купил таки клей. ПУР 501, две бутылки по 0,5. Пока провожу сухие испытания. Склеил и поломал уже 8 образцов разными способами. Сначала 4 штуки с односторонним нанесением клея (как рекомендуется в инструкции), и разным временем выдержки перед склейкой. Результаты неудовлетворительные. Ломается строго по границе пропитанной клеем древесины и чистой древесины.
Затем склеил 4 образца с двухсторонним нанесением клея и разным временем выдержки. Все они ломаются не по клею.
На фотографии все образцы с двухсторонним нанесением клея. Слева направо первые два образца с временем выдержки 5-6 мин, спрессованы под большим давлением.
3-й образец  с временем выдержки около 7 минут, спрессован под небольшим давлением.
4-й образец с временем выдержки около 15 минут, спрессован под большим давлением.
Большое и малое давление, конечно конечно субъективная характеристика. Сжимал струбцинами.
Результаты говорят о том что в пределах допустимого времени выдержки качество склейки практически одинаковое, давление склейки тоже можно варьировать в разумных пределах.
Наносил клей резиновым шпателем, потом оставил его как есть в клею. Рассчитывал что к резине клей равнодушен. Ан нет -  он пристал мертвой хваткой. Гну шпатель всяко разно, клей и не думает отставать и трескаться. Вывод - клей очень даже пластичный.
Отверждается от влаги содержащейся в воздухе и древесине. Поначалу напрашивается вывод о том что лучше клеить в жарком влажном помещении. Но вывод ошибочный. Лучше все же в сухом, так клей успевает впитаться в древесину. А то что застывать будет может чуть долше, так и хрен с ним.
IMG_0991_small.jpg (194 KB | )

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Cobra в 16.12.08 :: 09:09:40
купил этал 153 с 45 отвердителем склеел две палки из сосны на ус ( 15 толщин) сломал палки по полам, разломать по клееевому шву не смог, потом просто две палки склеел уже по меньше 2 толщины на месте склейки отломилось 2 милиметра деревяхи шов остался целым, испытания на сухую, выдержка двое суток, технологи в конторе где все это покупалось сказали что максимальная прочность достигается через месяц.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Cobra в 16.12.08 :: 09:13:39
да еще у меня есть пример самолета с деревяными крыльями который уже 15 лет летает и пока вроде проблем не было, он недавно потерпел небольшую аварию и мне вруки попался кусочек дерева с клеевым швом так вот шов я этот разломать не смог, дерево сломалось, клеелось все это эд20 в то время не чего другого не было, а где придпологался зазор подмешивались опилки.
 с уважением

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано kazah в 16.12.08 :: 10:12:09
Добрый день! Как то вы все мудрите с клеями. ПУР! В унитаз! Для самолета не годиться! Однозначно. Работаю на мебельной фабрике. По долгу службы пробывал клеить массив бука. Не идет. Одно плохое обстоятельство. Склеиваемые детали необходимо держать под давлением долго. Очень. И еще, у него структура неоднородная. Он очень похож на монтажную пену. Бросьте Вы экспериментировать с клеями. К-153. Этал. ЭД-20 с пластификатором. Да все это есть в авиационных справочниках ....

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Vane4ka в 16.12.08 :: 10:18:05
Поддерживаю Казаха, ПУР в топку, я бы не стал клеить таким клеем, уж лучше ПВА взять.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Cobra в 16.12.08 :: 11:07:21
во во и я про то же, чиво эксперементы ставить, самолеты будем строить или эксперементаторством заниматься :)
    нервюрки у деревяного самолетика были собраны на пва, а потом склееные места сверху покрыты смолой, сломались рейки а не клеевые швы.
   

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Psyh в 16.12.08 :: 11:40:35
Испытания не закончены, так что дискутировать по поводу качества пока не буду. Проверю еще на морозостойкость в разных вариациях и по несколько циклов.
Я остановил выбор на ПВА и эпоксидке. Около 2-3 месяцев искал, не нашел ни того ни другого хорошего качества. Нашел только ПУР от Клиберита. И пока у меня нет оснований считать его плохим клеем.


Cobra записан в 16.12.08 :: 11:07:21:
во во и я про то же, чиво эксперементы ставить, самолеты будем строить или эксперементаторством заниматься
нервюрки у деревяного самолетика были собраны на пва, а потом склееные места сверху покрыты смолой, сломались рейки а не клеевые швы.

Вот-вот. Так зачем говорить о безальтернативности эпоксидке? Если сами же говорите о положительных испытаниях того же ПВА. Который по мнению большинства не годится для самолетостроения.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Cobra в 16.12.08 :: 12:01:05
пва не годится для нагруженых элементов а для сборки чиво либо вполне, например нервюры крылевые в остнаске удобней собирать на пва быстрее и легче вынимать, не надо связываться пакетами парафинами восками и прочими изобритениями что бы нервюра к остнаске не клеилась.
    этал хорошего качества можно взять прям у производителя телефон и координаты могу скинуть позже.
   с пва сложнее я купил три банки или четыре пока подобрался хороший и который мне понравился, клеил и ломал. нашел такой при склейке которым не шов ломался а древесина отщеплялась.
   могу посмотреть что написано на банке кто производитель

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано kazah в 16.12.08 :: 12:05:44
Я не хвастлив, но немного уперт в своем мнении. Я был маленьким и строил маленькие самолетики. Я рос и росли мои самолетики в самолеты. Я моделист с 1978 года. На своем веку пробовал многие клеи в том числе и казеиновые. Поверьте что люди рекомендуют основываясь на опыт практиков и теоретиков и справочники пишут потратив годы на эксперименты, а в некоторых случаях и жизни. Простите за пасфосность. Ребятки! Просто очень жаль потраченного Вами драгоценного времени. Понимаю! Россия, грабли...и тд.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано kazah в 16.12.08 :: 12:07:34
ПВА я бы тоже не рекомендовал.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Cobra в 16.12.08 :: 13:17:39
классно написано про грабли, точнее и не скажешь. а пва и правда в ответсвенных местах или сильнонагруженых лучше не использовать, согласен на все 100%

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Psyh в 16.12.08 :: 14:36:44

Cobra записан в 16.12.08 :: 12:01:05:
этал хорошего качества можно взять прям у производителя телефон и координаты могу скинуть позже.

Их координаты у меня есть. Списывался по мылу, вроде могут выслать транспортной компанией. Но маленькие объемы они не продают, насколько я знаю. В общем довольно гиморный вариант.

И все же не вижу причин не пользоваться клеем, который пройдет все испытания.
Испытаю образцы на водостойкость, завтра отпишусь еще.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Vane4ka в 16.12.08 :: 14:52:13
Да куча народа клеит на ПВА, я в том числе (не все, некоторые элементы) и не жалуется. Не надо только покупать финский ПВА.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Cobra в 16.12.08 :: 14:55:43
очень просто, вы в своих условиях не сможете провести достойных испытаний клея кроме примитива, мочений кипячений и поломов, допустим тот же пва он держит нагрузку если просто сломать а если нагрузить и подержать то он наченает плыть где то я это встречал в какой то книжке, потом клей должен иметь определеную пластичность что бы не скалывался при девформации деталей, не становился стекляным и как это все проверить в домашних условиях я не знаю.
   я в этой конторе этал купил в объемах 10 л смолы и 5 л овердителя и обошлось мне все это в какие то очень небольшые деньги, так что потрате свое врея лучше на что не будь полезное.
    однажды ночью я изобрел паровоз проснулся и узнал что он уже есть, ;D мне стало обидно и с тех пор я большое не чего не изобритаю

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано m.arat в 16.12.08 :: 18:32:29

kazah записан в 16.12.08 :: 10:12:09:
ПУР! В унитаз! Для самолета не годиться!  

Железный аргумент ;D а обосновать?...

kazah записан в 16.12.08 :: 10:12:09:
Склеиваемые детали необходимо держать под давлением долго

Что? Дольше чем на эбоксидке?

Cobra записан в 16.12.08 :: 14:55:43:
а если нагрузить и подержать то он наченает плыть

А в чём проблема? Нагрузите и держите... А результат всем расскажете.

Cobra записан в 16.12.08 :: 14:55:43:
однажды ночью я изобрел паровоз проснулся

со времён паровозов изобретено множество транспортов и посовременнее ;)

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Doska в 16.12.08 :: 21:10:32
А как на счёт ПВА с отвердителем клейберит?

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано m.arat в 16.12.08 :: 21:49:52

Doska записан в 16.12.08 :: 21:10:32:
А как на счёт ПВА с отвердителем клейберит?

Да на здоровье! Берите и клейте. Если соблюдать технологию то всё будет ОК :IMHO

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано kazah в 17.12.08 :: 09:52:22
Добрый день всем строящим самолеты. Простите! Погорячился! В унитаз ни вкоем случае! Этот клей как монтажная пена. Он увеличивается в объеме при контакте с воздухом.Ну пузырится он!Вот. Представил что будет с унитазом. Причем в присутствии влаги улучшается адгезия. Вот так посоветуешь людям- обплюют при встрече.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Psyh в 19.12.08 :: 08:29:48
Итак, результаты мокрых испытаний.
Первые два образца слева: сушил около 5-6 часов, потом замочил на сутки в ведре, придавил еще , чтобы не всплывали. Вытащил из воды и тут же расколол. Результат как видите между 2+ и 3-
Третий образец сушил сутки, вымачивал сутки (сетку забыл нарисовать). Результат намного лучше, но дальнейшие опыты не показали никакой закономерности.
Четвертый образец сушил сутки, мочил сутки, потом опять высушил на очень горячей батарее, и сегодня утром перед работой расколол. Но расколол не просто, а старался это делать как можно медленнее. Типа статическая нагрузка. Потихоньку раздвигал бруски топором. Расклеилось строго по склейке. Уж этого я точно не ожидал.
Таким же образом, постепенно (несколько часов) раскалывал сухой образец и один мокрый, они раскололись по дереву. Хрен знает где собака зарыта. Думаю дело в волшебных пузырьках :)
В общем с водой ПУР 501 не дружит. И судя по всему не годится.

Казеин и эпоксидку кто-нить испытывал подобным образом? Интересно было услышать о результатах экспериментов, а не просто субъективное мнение. Может эксперименты покажут тот же результат.
IMG_1047_small.jpg (159 KB | )

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано kazah в 19.12.08 :: 09:47:30
Здрасьте! Вопрос! Справочная литература по авиационным материалам  и технологиям это субъективизм?Нет?Пардон!......и опыт, сын ошибок.....

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано m.arat в 19.12.08 :: 11:17:07
Псих
Результат закономерный. Дерево в воде набухло и увеличилось в размерах, а клеевой шов нет. Вот в месте стыка и порвало волокна дерева. Я так же экспериментировал. И пузырьки здесь непричём :IMHO
Казах
Справочная литература оно конечно хорошо, да только где вы видели у российского самодельщика авиационные материалы??? Фанеры нет, сосны тем более, даже эпиталовская эбоксидка насколько мне известно в разряд авиационных не входит.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано kazah в 19.12.08 :: 11:28:10
Ребята! Я Вас всех уважаю. Правда! За трудолюбие, самоотверженность, упорство и преданность авиации. Псих! Хотите помогу Вам с приобретением cмолы ЭТАЛ? И на этом вы закончите свои эксперименты в поисках подходящего клея. Хотя.... Что Вас больше привлекает?Строительство? Результат строительства в  смысле полетов? Или экспериментаторская деятельность? Без сарказма, от чистого сердца.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Айрат в 19.12.08 :: 13:38:52
Всю ветку не читал,времени жалко,поэтому прошу прощения если что-то повторю.
ПВА в силовых конструкциях неприменим. Я работаю с этим клеем уже более 15 лет. Влагостойкие клеи на основе ПВА существуют,но и они неприменимы. Главный недостаток - термопластичность поливинилацетатной смолы. Уже при температуре 50 гр нет даже половины прочности клеевого шва(погретая на батарее деталька может развалиться по склейке сама),морозостойкость ПВА вполне приличная, охрупчивается этот клей на морозе не более других материалов. Пользоваться этим клеем можно при температуре выше +12гр,при +10гр и ниже он не полимеризуется,а "створоживается"
Казеиновый клей можно использовать(качественный казеин марки"экстра"трудно найти),но он требует большого опыта работы, нетехнологичен и из-за большого содержания воды коробит склеиваемые изделия.
  Для наших пепелацев нет ничего лучше эпокси-компаундов типа К-153 или других эпоксидных смол. Годятся также проверенные временем ВИАМ-Б3,КР-12(ФР-12).Полиуретанам не доверяю потому-что знаю их плохо.

 С уважением,Айрат.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Psyh в 19.12.08 :: 16:07:35

m.arat записан в 19.12.08 :: 11:17:07:
Результат закономерный. Дерево в воде набухло и увеличилось в размерах, а клеевой шов нет. Вот в месте стыка и порвало волокна дерева. Я так же экспериментировал. И пузырьки здесь непричём

Тут площадь склейки небольшая, бруски хоть и разбухли, но нумаю не настолько чтобы сместиться относительно друг друга хотя бы на десятку. А ПУР вроде пластичный.


kazah записан в 19.12.08 :: 11:28:10:
Ребята! Я Вас всех уважаю. Правда! За трудолюбие, самоотверженность, упорство и преданность авиации. Псих! Хотите помогу Вам с приобретением cмолы ЭТАЛ? И на этом вы закончите свои эксперименты в поисках подходящего клея. Хотя.... Что Вас больше привлекает?Строительство? Результат строительства в  смысле полетов? Или экспериментаторская деятельность? Без сарказма, от чистого сердца.

Смолу хочу :), только дело в том что нужно то немного, литра 4-6 думаю.
А эксперименты ставлю не от хорошей жизни, хотя ПУР дорогой клей, сравнить с той же эпоксидкой, выходит дороже в разы. Просто его я нашел, другие клеи - нет. А так бы я с радостью  пользовался сертифицированными клеями :)
А поэкспериментировать полезно даже с проверенным кем-то клеем. Свой опыт больше вопросов разъясняет. А опыта в этом деле у меня ноль. И технологию склейки нужно отработать, прежде чем клеить "начистую".
Срою для того чтобы летать, но и к процессу постройки стараюсь относиться не как к работе, а как к развлечению.

На сколько все же необродима влагостойкость клея? В любом случае все детали нужно будет чем-то покрывать, изолировать. Может на нервюры сгодится? Их могу начать делать хоть сегодня, но из-за отсутствия клея, стою на месте уже полтора месяца.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано ARGONAVT в 19.12.08 :: 16:19:26
Покупаю в магазине клей ЭДП в коробочках красного цвета- пока доволен, правда, ощущение, что пластификатора многовато- встает не быстро).

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано kazah в 19.12.08 :: 18:39:27
Для ПСИХ! Я правильно понял, ты в Красноярске? Может тебе с аказией передать смолы? Тем более что объем не велик. Ну не клейты на ПУР! Тем более нервюрки. Я работаю гл. технологом на мебельной фабрике.Мой предшественник закупил ПУР. Не знаем куда деть. Даром никто не берет. По секрету. Шепотом. Даже рабочие не тащут домой.   Ребятки остановите же Вы его.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Psyh в 19.12.08 :: 18:59:56
kazah Да, я в Красноярске. А ты где, если не секрет? Смолу бы я купил с радостью. Если продашь - буду премного благодарен. Только еще с доставкой что-то решить нужно.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано kazah в 20.12.08 :: 05:45:11
Доброе утро. Я в Московской области. Друзья в поездах перемещаются? Можно с ними передать.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Psyh в 20.12.08 :: 07:57:26
kazah В личку написал.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Cobra в 20.12.08 :: 08:53:40
наконецто дошли до логического конца этал 153 и сколько не эксперементируй некуда не денешся, а может в красноярске поискать мебельную фабрику и попробывать у них расжиться смолой, может яхтсмены какие в городе есть они тоже свои деревяшки этим же клееят, только имей в виду смола для стеклоткани и для дерева разная, а то втюхают не то
 а по поводу нервюр, собирай на пва, потом клеевые швы сверху промажешь смолой и будет работать не куда не денется, проверено на личном опыте. за одно и время сыкономишь пока буедешь смолу искать уже нервюр настряпаешь.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Хboct в 20.12.08 :: 09:45:10

Cobra записан в 20.12.08 :: 08:53:40:
только имей в виду смола для стеклоткани и для дерева разная, а то втюхают не то

Стесняюсь спросить, но все же  :). В чем принциальная разница, между смолами для стеклоткани и дерева???  :(

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Psyh в 20.12.08 :: 12:02:19

Cobra записан в 20.12.08 :: 08:53:40:
а по поводу нервюр, собирай на пва, потом клеевые швы сверху промажешь смолой и будет работать не куда не денется, проверено на личном опыте. за одно и время сыкономишь пока буедешь смолу искать уже нервюр настряпаешь.

Так тогда и ПУР можно на нервюры пустить, в сухих условиях он хорошо держит.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Cobra в 24.12.08 :: 15:09:28
не знаю что такое ПУР и не чего по этому поводу сказать не могу, в чем разница смолы для стеклоткани и для дерева тоже не знаю эксперементов не проводил, но девочка технолог в конторе где я смолу покупал вещала имено так, да и люди умные кто этим уже давно занимается тоже говорять что будешь стеклоткань на своем самолете другой самолой клеить, а не этал 153 с 45 отвердителем.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Cobra в 24.12.08 :: 15:12:27
может и обманули и можно все на одно лепить а может это просто этал не подходит для склейки всего сразу а другие смолы умеют НЕ ЗНАЮ, если у кого есть провереная информация, личным опотом, то поделитесь буду признателен зарание спасибо

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Хboct в 24.12.08 :: 17:46:12

Cobra записан в 24.12.08 :: 15:09:28:
девочка технолог в конторе где я смолу покупал вещала  

Мое многолетнее общение с различными девочками, мальчиками, дяденьками и тетеньками, а так же их более продвинутыми руководителями в разноплановых конторах, приучило делить сказанное на 10 и вычесть по вкусу. ;D ;D ;D
ИМХО эпоксидка - клей. И ему глубоко пофиг. Если к этом материалам есть адгезия и в процессе эксплуатации она не исчезает (что с деревом, что с подходящим стеклом подобных эффектов не замечено) то все едино. Смол и особенно отвердителей есть огромадное число с еще большим числом возможных комбинация и их свойств. ИМХО, с какой смолой удобнее работать, та и лучшая для дерева.  Где надо склеить как можно быстрее, где наоборот, как можно дольше растянуть процесс. Да еще и с ценой вопрос не маловажный. Немецкие отвердители мне нравятся значительно больше непредсказуемых эпиталовских, но прежде чем принять решение в КАЖДОМ КОНКРЕТНОМ случае лично я пытаюсь найти более доступный вариант не потеряв сильно в качестве.
Но повторюсь опять, на мой взгляд к эпоксидке при склейке древесины менее высокие требования, чем при выклейке.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Cobra в 26.12.08 :: 15:01:43
может по этой самой причине он и разный для дерева и для стекла, тогда наврное товарещу имеет смысл купить смолу для стекла а не для дерева раз в его городе это все так плохо доступно, все равно ему наверняка потребуется что нить стеклом оклеивать лобик крыла например если фанеры на кручение мало будет или еще для каких целей

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Dimjan в 05.01.09 :: 12:51:34
Клей "SIKABOND" - Т2, кто знает? Пишут, суперпрочный, клеит в разных сочетаниях, адгезия СУПЕР, воды не боится, вибрация пофиг, температура от -40 до +120 и т.д., он просто есть у меня. Хочу им клеить. :-?

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано victorr в 05.01.09 :: 15:13:32
Да, хотелось бы знать, что за "SIKABOND" - Т2, пригоден ли он в авиации, каковы его характеристики и где его взять?! И ещё где купить  Aerodux-500, может ссылочку интернет магазина буржуйского, или у нас где есть?!
Ребята будъте добры подскажите кто знает!!!

С уважением Викторр.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Dimjan в 05.01.09 :: 18:10:51
http://www.stroy-mart.ru/prod/273/0/4415/details.html

Вот сикабонд-т2.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано victorr в 07.01.09 :: 00:23:59
Спасибо Dimjan! Почитал что такое сикабонд. Думаю это не тот клей что может обеспечить безопасное и продолжителное летание.

Нужен Aerodux-500. Неужели ни кто незнает где и как его приобрести?!

С уважением Викторр.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Psyh в 09.01.09 :: 04:12:00
Victorr Теоретически можно через инет в Айкрафтспрусе. Но по всей вероятности возникнут сложности с доставкой. Посмотри ветку про покупку товаров за границей.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Vane4ka в 09.01.09 :: 09:10:49
http://www.chemical-supermarket.com/Aerodux_500,_Medium_Speed_Cure-p102.html

http://www.lasaero.com/part.php?part=AERODUX-501

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Dimjan в 09.01.09 :: 10:04:41
Спасибочки! :D

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Vane4ka в 09.01.09 :: 11:49:15
Учтите, что это двухкомпонентный клей, соответственно Вам нужно купить две банки, сам клей 500 и отвердитель 501.
http://www.lasaero.com/article/a-aerodux

Мне отправляли этот клей двумя способами, обычной почтой (после почти двух месяцев ожидания клей так и не пришел) и DHL (привезли буквально через 5 дней с доставкой на дом, но DHL берет НДС+пошлина+растаможка).

Правда я  заказывал не в магазине, так что стоит уточнить этот момент.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано user54 в 09.01.09 :: 12:45:34
http://www.friebe.aero/Flugzeugbaumaterial/4,2,21,187,369,0,0,1.html
вот Aerodux-185 в германии допущен для самолетастроения

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Victorr в 09.01.09 :: 16:13:50
Спасибо Vane4ka! Спасибо user54!

Посмотрел по ссылкам, почему то в штатах клей значительно дороже?!

А вот как с доставкой и оплатой, откуда проще и дешевле?

Можа кто сталкивался маякните плиз!!!

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Psyh в 11.01.09 :: 05:40:57
Victorr Если купишь, отпишись пожалуйста. Интересно узнать подробности, возникнут ли какие проблемы.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Ryabikov в 18.01.09 :: 19:24:17
Применяемый клей в общем не имеет принципиального значения. Просто необходимо точно знать к чему это приведет (прочностные характеристики, технологию и область применения, ресурс клеевого соединения, требования к конструкции). Но так как смелость разум не заменяет предлагаю остановить свой выбор на эпоксидных клеях.
  По опыту изготовления, эксплуатации и прочностным испытаниям образцов и агрегатов самолета из дерева эпоксидные клеи показали себя хорошо. Лучшие результаты из того что применялось:  Эпокси 618, К-153, ЭДП,  и т.д. п/п. Среди подобных клеев следует обратить внимание на жизнестойкость клея, например клей на основе смолы ЭД-20 живет 30...40 минут а Эпокси 618 - 3 часа.
Компоненты клея должны храниться в герметичной  таре.
Приготовление клея: взвешивание компонентов обязательно на весах с необходимой точностью и перемешивать не менее пяти минут. Если при добавлении отвердителя у клея появился белесый цвет, значит в смоле есть влага. Необходимо прогреть смолу в открытой тре при температуре 105...110 градусов не менее одного часа и лишняя влага испарится.
Склеиваемые поверхности должны быть обработаны грубой шкуркой (обеспечить шероховатость), очищены от пыли и обезжирены. Склейка должна быть выполнена не позже чем через 2..3 часа после зачистки. Промазывать шпателем необходимо все склеиваемые поверхности. И помните о влажности древесины (7...12%) и относительной влажности и температуре воздуха в производственном помещении (обязательно не выше 75% и не ниже 20 градусов).
 Для обеспечения защиты изделия от влаги, плесени и жучков: торцы покрыть эпоксидкой (лучше с обклейкой тканью для обтяжки или стеклотканью) и все изделие покрыть двумя слоями грунта АК-070 или АК-069 с добавлением 4% алюминиевой пудры по объему.
Для заполнения неровностей и швов (или вытекания) можно добавить в клей микростеклосферу,  древесную пыль после шкурения (просеять через сито), аэросил. При склейке пакета обесечьте выход лишнего клея (например сделав фаски на углах реек по 0,5 мм).  :)


Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано fv в 19.01.09 :: 07:20:13
Есть халявная эпоксидка, хоть ведро, а надо то и больше, но неизвестна её марка и отвердителя.
Как посоветуете проверить пригодность (может что склеить, попробовать разорвать)?

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано fv в 20.01.09 :: 05:29:40

fv записан в 19.01.09 :: 07:20:13:
Есть халявная эпоксидка, хоть ведро, а надо то и больше, но неизвестна её марка и отвердителя.
Как посоветуете проверить пригодность (может что склеить, попробовать разорвать)?


Мне перезвонили и исправились. Смола ЭД20.
Отвердитель- полиэтилен полиамин.

Читал это вроде то, что надо?

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Doska в 20.01.09 :: 18:47:45
Я слышал за эпоксидные полы наливают тонким слоем даже приходилось видеть на стройке зелёные бочки но тогда как-то не поинтерисовался как вы считаете она годится? Её ведь можно достать.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Vane4ka в 20.01.09 :: 18:57:55
Источник : журнал Epoxyworks N14 , 1999 (www.westsystem.com)
Журнал выпускается фирмой Gougeon Brothers, Inc. / WEST SYSTEM®
Автор : Брайэн Найт
Перевод С.Б.
В нашу службу технической поддержки регулярно поступают вопросы типа " а можно ли разбавить эпоксидную смолу для снижения консистенции и улучшения впитывания ? " . Ответ на этот вопрос звучит так : " Можно , но не без последствий" . Многие из плюсов разбавленной смолы на деле оказываются минусами , влияющими на ее свойства .

Разбавление смолы растворителем означает снижение ее вязкости . Смола с низкой вязкостью более текуча , ее проще наносить кистью или валиком , она быстро пропитывает стеклоткань и глубже проникает в пористые поверхности вроде поврежденной гнилью древесины . Существует два способа временного понижения вязкости смолы : один представляет собой нагревание смеси , а второй – добавление к ней растворителя . В обоих случаях смола становится более текучей . В данной статье речь пойдет о том , что происходит со смолой при том и другом способе .
Данные , полученные нами в ходе сложных тестов и тридцатилетний практический опыт показывают , что поиск оптимальной композиции требует уравновешенности компонент . И если какая-либо одна характеристика меняется ( к примеру , изменение свойств путем добавления летучего растворителя) , то это влечет за собой и изменение других характеристик - водостойкости и прочности . Нашими химиками разработана универсальная смола с хорошо сбалансированными свойствами , которая обладает отличными механическими свойствами и водостойкостью , и если вы решаете что-либо в ней изменить , то тем самым тоже выступаете в роли химика-технолога и должны осознавать последствия своих действий . Прочитав до конца статью , вы должны решить , стоит ли разбавлять смолу ценой потерь в ее свойствах .
А нужно ли вообще разбавлять ?
Существует убеждение , что для повышения своей эффективности эпоксидная смола должна глубоко проникать в древесину . Иногда это верно , но в большинстве случаев это не так . Некоторые из ошибочных представлений таковы :
•      если смола проникнет глубоко внутрь , то это вернет древесине былую прочность .
•      это повышает адгезию
•      это делает древесину более водостойкой
Давайте обсудим это по пунктам .
1) Сгнившая древесина , будучи пропитанной эпоксидной смолой , не приобретает вновь потерянные качества . Если смола проникнет глубоко внутрь , древесина от этого станет твердой , но прочнее она не будет . Это имеет смысл , если сгнивший элемент не испытывает нагрузок . От сгнившего дверного порога не требуется особой прочности , ему достаточно быть всего лишь твердым . Если же древесные волокна разрушены , древесина теряет свойство выдерживать нагрузки и без замены волокон не может вернуть всю свою прочность . Сгнившему палубному бимсу или мачте недостаточно пропитки смолой для восстановления первоначальной нагрузочной способности .
2) Адгезия (за исключением самых твердых пород ) от глубокого впитывания смолы в древесину лучше не становится . Исследования , проведенные Лабораторией древесных материалов , показывают , что при использовании жидкой смолы адгезия к березе улучшилась незначительно . В случае с породами меньшей плотности типа пихты или ели слабым звеном оказывается низкая прочность древесины поперек волокон и совершенно не имеет значения , проникла смола вглубь на 5 мм или на 0.1 мм . Прочность клеевого соединения определяется типом древесины , площадью соприкасаемых поверхностей и адгезивными качествами клея . Большинство клеев для склеивания древесины не проникают глубоко внутрь , но при правильном использовании их прочность превышает прочность древесных волокон и эпоксидные тут не являются исключением .
3) Водостойкость деревянной детали от глубокой пропитки не улучшается . Простая упаковка ее в пластик обеспечивает достаточно хорошую водостойкость без какой-либо пропитки вообще . Аналогично этому , тонкий слой чистой эпоксидной смолы на поверхности является более водостойким , чем слой разбавленной , проникшей глубоко в древесину . Причина этого кроется в том , что эпоксидная смола , разбавленная растворителями , является пористой .
Лаборатория древесных материалов разработала специальный тест , оценивающий сопротивление материалов впитыванию влаги . Он измеряет количество влаги , поглощенной древесиной при непрерывном поддержании 100% влажности . Приводимые ими цифры показывают , что по своим водостойким качествам разбавленная эпоксидная смола даже рядом не стоит с чистой . Конечно , если вам требуется получить покрытую эпоксидной смолой поверхность , не критичную к фильтрации водных паров , тогда добавление растворителя в смолу является самым верным решением .
Снижении вязкости смолы путем нагрева.
Нагревание компонент эпоксидной смолы по отдельности с последующим смешиванием дает нам жидкую композицию , обладающую после полимеризации всеми свойствами смолы , отвержденной при нормальной температуре . Вязкость эпоксидной смолы очень сильно зависит от температуры и нагрев ее компонент (смолы и отвердителя) и/или поверхности значительно ее понижает.

При работе с древесиной лучшим способом теплового метода снижения вязкости является нагрев самой поверхности без нагрева смолы . Надо смешать компоненты и нанести смолу на теплую древесину . Источник тепла следует убрать перед самым нанесением . Когда смола оказывается на теплой древесине , она нагревается и теряет вязкость. При понижении температуры деревянной поверхности смола успевает проникнуть достаточно глубоко до начала полимеризации . При таком способе (нагрев древесины вместо смолы) вы получаете два преимущества : на рабочей поверхности смола имеет низкую вязкость , а смесь смолы с отвердителем в емкости обладает дольшей жизнеспособностью.
Возможные проблемы.
Снижение вязкости смолы тепловым методом имеет и свои минусы . Теплая эпоксидная смола полимеризуется гораздо быстрее , чем вы привыкли . Перед тем как замешать смесь , подготовьте все необходимое и работайте быстро . Для увеличения жизнеспособности смолы можно воспользоваться медленно действующими отвердителями .
Насколько сильно надо греть ? При нормальном нагреве рука должна спокойно выдерживать температуру поверхности или емкости со смолой , а это градусов 50 максимум . Лишнее тепло вызовет ускоренное отверждение смолы , особенно при ее толстом слое . Очень быстрое отверждение вызывает перегрев смолы и если при отверждении от нее виден дымок , такая смола испорчена и ее придется удалять .
Снижение вязкости смолы при помощи растворителей
Введение растворителей является простым и быстрым способом понижения вязкости смолы, но в отличие от теплового способа , по прочности и водостойкости отвержденной смолы в этом случае наносится сильный удар . Вот некоторые примеры последствий этого . Для разбавления эпоксидной смолы годится большое число растворителей , но для обсуждения их свойств мы выбрали ацетон , растворитель для лаков и денатурированный спирт по причине их доступности всем и хороших качеств . К тому же они быстро испаряются и вряд ли будут удержаны в смоле , что немаловажно . По ряду причин летучий растворитель для лаков оказывается более подходящим для разбавления смолы , нежели ацетон или спирт .

•      Добавление в смолу небольшого количества одного из этих растворителей оказывает значительное воздействие на вязкость смолы . Для примера : при добавлении в смолу 5% расворителя для лаков вязкость падает на 60%.
•      При добавлении в смолу 5% растворителя для лаков ее прочность падает на 35% - серьезный удар по механическим свойствам . При превышении 5% растворителя при отверждении получается крайне гибкий материал . При разбавлении смолы она теряет в прочности столько , что мы (и большинство известных производителей) не рекомендуем применять ее в качестве конструкционного клея .
•      Быстролетучий растворитель увеличивает жизнеспособность смолы и время ее отверждения , подвергая риску надежность и предсказуемость отверждения . К тому же при длительном отверждении смолы дольше придется ждать ее готовности под шлифовку .
•      Растворитель может вызвать усадку смолы . Разбавленная смола , заключенная в большом замкнутом объеме (при укреплении полости в гнилой древесине) , скорее всего не даст испариться всему растворителю . При нанесении толстым слоем смола полимеризуется быстро и не весь растворитель успевает ее покинуть до отверждения . С течением времени растворитель все же пробьет себе дорогу наружу , смола же при этом получает усадку и во многих случаях покрывается трещинами . При усадке смолы на отделанных поверхностях начинает проступать текстура ткани . Для того , чтобы вызвать это явление , достаточно обработать поверхность шлифованием . Часто при усадке на поверхности проявляется и текстура основы . Это явление будет напоминать о себе до тех пор , пока весь растворитель не покинет смолу
•      Растворители (особенно ацетон) влияют на цвет отвержденной смолы . Этот эффект проявляет себя не сразу , но при введении ацетона цвет смолы меняется со светлого на темно-янтарный .
•      Растворитель понижает вязкость на небольшое время . При нанесении кистью или валиком смола перемешивается и растворитель быстро улетучивается , а вязкость смолы непрерывно растет .
•      Присутствие растворителя в смоле может повредить поверхность . Многие материалы ( например , пенополистирол) хорошо переносят эпоксидную смолу , но не переносят присутствия в ней растворителей . Поэтому прежде чем добавить в смолу растворитель , заранее убедитесь в его безвредности для основы .
•      Присутствие летучих растворителей в смоле неблагоприятно сказывается на здоровье и безопасности. Сами компоненты смолы не являются пожароопасными , но это свойство растет пропорционально добавленному растворителю .Также пары многих растворителей вредны для здоровья и для исключения опасных доз требуется хорошая вентиляция .

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Vane4ka в 20.01.09 :: 18:58:09
•      Применение растворителей в эпоксидных покрытиях может вызвать проблемы с инспектирующими органами . Если речь идет о производстве и там бывают заборы проб воздуха , то у вас могут возникнуть неприятности .
•      Наличие растворителя в смоле с целью улучшения пропитки стеклоткани вызывает повышенную текучесть на вертикальных поверхностях . Ткань быстро впитывает смолу , но затем смола стекает вниз и ткань остается обедненной .

Так надо ли вообще понижать вязкость смолы ? В некоторых ситуациях это подходит , а в некоторых – нет . Мы считаем , что в большинстве ситуаций предпочтительным будет тепловой способ снижения вязкости , а не при помощи растворителей . До тех пор , пока смола не получила перегрева , она сохранит после отверждения все свои характеристики . Введение растворителей является самым простым способом , но при этом сильно страдают прочность и водостойкость

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Хboct в 20.01.09 :: 19:28:59

Doska записан в 20.01.09 :: 18:47:45:
Я слышал за эпоксидные полы наливают тонким слоем даже приходилось видеть на стройке зелёные бочки но тогда как-то не поинтерисовался как вы считаете она годится? Её ведь можно достать.  

Наливные полы, если грубо, это бакса с наполнителями. Для авиационных нужд эти самые наполнители (ну типа мелких песков :) ) мало могут помочь.
Лучше черпать удовольствие в чистом виде  ;)

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Хboct в 20.01.09 :: 19:37:27

Vane4ka записан в 20.01.09 :: 18:58:09:
Так надо ли вообще понижать вязкость смолы ?

Эффективнее применять "жидкие" смолы и отвердители, особенно известных и стабильных производителей. Менее вязкие смолы ЗНАЧИТЕЛЬНЕЕ быстрее пропитываю ткани и легко удаляются излишки. Значит быстрее работать, меньше лишней смолы (массы), больше добавить наполнителя. И жидкую смолу проще загустить аэросилом, если появляется такая потребность.
Если коротко, то для полного счастья может потребоваться пару марок смолы по густоте и пяток отвердителей по свойствам.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Ryabikov в 20.01.09 :: 20:20:17
Vane4ka 5+
Побольше бы таких обзоров.
Для авиастроителя-любителя желательны конкретные рекомендации по маркам широко применяемых и распространенных смол.
Ну а строителям-авиаторам - не тратьте жизнь на экперименты, не дергайте судьбу за хвост и  :~) долго и счастливо. :)

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Dimjan в 21.01.09 :: 10:43:41
Ванечка, спасибо, очень полезно!

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано FT в 22.01.09 :: 01:00:42

Vane4ka записан в 20.01.09 :: 18:58:09:
Введение растворителей является самым простым способом , но при этом сильно страдают прочность и водостойкость  


Есть же давно известный и используемый пластификатор ДБФ.
Никакой пористости и потери прочности.


fv записан в 20.01.09 :: 05:29:40:
Мне перезвонили и исправились. Смола ЭД20.
Отвердитель- полиэтилен полиамин.

Читал это вроде то, что надо?  


Осталось ДБФ достать, 10-15% по весу... и будет то что надо!
И греть не надо.


Vane4ka записан в 20.01.09 :: 18:57:55:
При работе с древесиной лучшим способом теплового метода снижения вязкости является нагрев самой поверхности без нагрева смолы .


Если собираетесь греть смолу или греть поверхность, то имейте ввиду, что будет интенсивно выделяться вредный толуол. Работа только в маске с соответствующими фильтрами (маска 3М например).

P.S. Все компоненты вредны. Работа только в перчатках. ДБФ вызывает к тому же химический ожег.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Dimjan в 22.01.09 :: 09:11:38

FT записан в 22.01.09 :: 01:00:42:
Есть же давно известный и используемый пластификатор ДБФ.
Никакой пористости и потери прочности.

Дибутилфталат уменьшает жесткость, а стало быть страдает прочность, проверял.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано FT в 22.01.09 :: 21:16:29

Nastevich Dmitry записан в 22.01.09 :: 09:11:38:
Дибутилфталат уменьшает жесткость, а стало быть страдает прочность, проверял.  


Не знаю как Вы меряли, но смола набирает прочность в течении двух месяцев. Да и многие самоли раньше клеили (импорта то не было), да и сейчас, наверное, некоторые клеят на смоле ЭД-20 с ДБФ.

http://techno.x51.ru/index.php?mod=text&uitxt=302

Дибутилфталат (ДБФ) является универсальным пластификатором, спектр его применения достаточно широк, пластификация эпоксидных смол – одно из направлений. Дибутилфталат достаточно плохо реагирует с эпоксидной смолой, для достижения результата смолу с дибутилфталатом (ДБФ) необходимо «варить», т.е. медленно нагревая до 50-60°С, интенсивно перемешивать в течении 2-3 часов. Дибутилфталат (ДБФ) дает крайне небольшой пластический эффект, его обычно бывает достаточно для предотвращения растрескивания изделий при затвердевании или на морозе. Существует мнение, что со временем ДБФ испаряется из уже готового изделия, и пластичность пропадает. Максимальная дозировка дибутилфталата – 10%.

http://www.stroimsamolet.ru/057.php

Смолы эпоксидно-диановые ЭД-16, ЭД-20, ЭД-22 применяются при изготовлении клеевых и заливочных композиций в электротехнике, строительстве, промышленном производстве, как связующее для производства стеклопластиковых изделий. Смолы в отверждённом состоянии имеют повышенную хрупкость, поэтому для увеличения эластичности (морозостойкости) и снижения хрупкости отверждённой композиции необходимо вводить пластификаторы (дибутилфталат, полиэфиры) или алифатические эпоксидные смолы (ДЭГ-1).

В качестве пластификатора эпоксидных смол применяется дибутилфталат ДБФ (нейтральный пластификатор, не участвует в процессе полимеризации)  - прозрачная светлая маслянистая жидкость со слабым запахом. Количество добавляемого пластификатора - 10-20% от объёма композиции в зависимости  от требований пластичности отверждённой смолы. Однако следует учитывать, что увеличение содержания ДБФ с 10 до 20 % приводит к ухудшению механических характеристик (снижение разрушаюшего напряжения при сдвиге на 25%), поэтому, если требуются высокие механические характеристики отверждённой смолы, морозостойкость, стойкость к резкому перепаду температур, необходимо в качестве пластификаторов применять пластичные алифатические эпоксидные смолы ДЭГ-1, ДЭГ-19, ТЭГ-1 и др., иначе называемые лапроксидами


Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Михаил-Нск в 23.01.09 :: 00:57:22

Nastevich Dmitry записан в 22.01.09 :: 09:11:38:
Дибутилфталат уменьшает жесткость, а стало быть страдает прочность, проверял.

Эластичная эпоксидная смола лучше перераспределяет нагрузку и препятсвует возникновению концнетраторов хрупкого разрушения внутри себя. По крайней мере для стеклопластиков, это приводит к увеличению сопротивления разрыву, но более 10% добавлять не стоит - долго полимеризуется. Для склейки дерева пригодна любая смола, т.к. разрушение чаще всего происходит по материалу. Даже при склейке обычным ПВА.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано ikono в 18.02.09 :: 17:34:47
У меня изначально не было сомнений что буду клеить немецким клеем "Holzleim", очень похожим на наш ПВА, но лучше как минимум тем что не расслаивается. Его есть две марки - обычный, схватывающийся примерно за полчаса, и экстра - за 5 минут. Все свои предыдущие летательные аппараты (модели) клеил именно ими и был очень доволен. Иногда надо было разобрать фанерную конструкцию чтобы починить что-то внутри, пытался бывало тщетно рассоединить склейки и пришел к выводу что лучше сразу пилить по шву чтобы сломанные детали заново не переделывать. Но вот почитал ветку и начали появляться сомнения, главным образом насчет водо- и морозоустойчивости. Как я понимаю, по распространенности клеи в порядке убывания:
1) та или иная хорошая эпоксидка
2) Казеиновый
3) ПВА
Увы, мой выбор оказался лишь третьим. Как было указано в ссылке, казеиновый клей содержит NaF, но не было сказано что это вещество ядовито! Я говорю это со всей ответственностью профессионала: как минимум, растворимые фториды выводят из огранизма кальций, потом начинают ломаться кости и сыпаться зубы, а связь с каким-то клеем, которым клеил давно - забывается. Возможно, в условиях ВОВ и нужен был такой клей, но мне он не нужен. Тем более размалывать его без защиты органов дыхания в помещении - вообще самоубийство. Может быть есть казеиновые клеи без NaF?
Эпоксидка в принципе нравится, но для дерева она кажется слишком твердой (тот сорт что у меня). Дерево подмокнет, набухнет, а эпоксидка - нет и - ага... Конечно, если есть увеличенные зазоры, или место должно выдержать тонны - тогда эпоксидка. Она обладает одним полезным свойством - гораздо быстрее полимеризируется при нагревании. То есть целиться можно долго, потом подул минут 5 феном - потекла, пропитала и застыла. Не знаю можно ли так делать с деревом - что скажете, авиаторы?

Поэтому у меня вывод пока такой: где нагрузка - сжатие или сдвиг - там ПВА, где может быть растяжение - эпоксидка. Каркас нервюры клеить ПВА, оперения - тоже, но фанерные носки, лонжероны крыла, его крепление к фюзеляжу и большинство склеек фюзеляжа - эпоксидкой.

Что скажут знатоки?

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Vane4ka в 18.02.09 :: 19:10:49
Эпоксидка и ПВА, в отличии от казеинового клея не проникают в дерево. ПВА нельзя склеить большие детали, очень быстро сохнет, так что где нужна большая склейка только эпоксидка.
Если бы ПВА не так быстро схватывался - можно склеить весь самолет.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано ikono в 18.02.09 :: 20:33:22
Кстати, клей со страшным и отпугивающим названием AERODUX 185 (сейчас предписанный для использования коммерческими производителями деревянных самолетов в Германии) - довольно обычный резорциновый клей, состав образца 1959 года, кстати, оказался гораздо дешевле того же современного немецкого аналога ПВА, о котором я писал. Уже заказал 1кг клея и 200 г отвердителя на пробу, вместе стоит до 20 евро (без цены пересылки). Если понравится - напишу впечатления.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано m.arat в 18.02.09 :: 21:00:19

Vane4ka записан в 18.02.09 :: 19:10:49:
ПВА нельзя склеить большие детали

Готов поспорить на деньги, в самолёте нет таких больших деталей чтоб нельзя было склеить. Весь вопрос в подготовке процесса.

ikono записан в 18.02.09 :: 20:33:22:
вместе стоит до 20 евро (без цены пересылки).

Хороший ПВА от тех же немцев 3 (три) евро за кг. в Москве. ::)

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Айрат в 18.02.09 :: 22:52:42

Vane4ka записан в 18.02.09 :: 19:10:49:
Если бы ПВА не так быстро схватывался - можно склеить весь самолет.

 Ваши рекомендации на этой ветке, мне кажется, пользуются авторитетом, а Вы людям ПВА советуете. :o :o
 Все наверное понимают, почему пластиковые самолёты окрашивают в белый цвет? А ведь термостойкость эпоксидок значительно выше чем у ПВА. И не важно наш "Акроновский" клей или немецкий двухкомпонентный , в основе та же поливинилацетатная смола.
 И вообще,я об этом уже писал, отв.#215.
             
             С уважением, Айрат.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Vane4ka в 18.02.09 :: 23:51:06

m.arat записан в 18.02.09 :: 21:00:19:
Готов поспорить на деньги, в самолёте нет таких больших деталей чтоб нельзя было склеить. Весь вопрос в подготовке процесса.

Нет таких деталей которые невозможно склеить или нет таких детелей которые невозможно склеить ПВА?
На фото фанерная полоса 2"х6' пока домажешь клеем ПВА до конца, в начале уже клей начинает засыхать, а лонжероны еще не мазаны. Одному нереально, вдвоем да.

P1070858.jpg (175 KB | )

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Vane4ka в 19.02.09 :: 00:02:56

Айрат записан в 18.02.09 :: 22:52:42:

Vane4ka записан в 18.02.09 :: 19:10:49:
Если бы ПВА не так быстро схватывался - можно склеить весь самолет.

 Ваши рекомендации на этой ветке, мне кажется, пользуются авторитетом, а Вы людям ПВА советуете. :o :o
 Все наверное понимают, почему пластиковые самолёты окрашивают в белый цвет? А ведь термостойкость эпоксидок значительно выше чем у ПВА. И не важно наш "Акроновский" клей или немецкий двухкомпонентный , в основе та же поливинилацетатная смола.
 И вообще,я об этом уже писал, отв.#215.
             
             С уважением, Айрат.

В данный момент свой самолет я клею тремя видами клея:
1) Аэродюкс 500
2) ПВА, "Эскаро", Эстония
3) Смола К153 + ПЭПА (8:1 объемных частей)
Клея я расположил в порядке предпочтения.
После многочисленных испытаний (пусть и на бытовом уровне) ПВА лучше всего работает на сдвиг и хуже чем Аэродюкс на отрыв. Смола посерединке между ними.
Я всегда делаю контрольные склейки и потом ломаю, замесил 100 г смолы, поклеил и одновременно сделал контрольную склейку, потом сломал. Так же поступаю и с Аэродюксом и ПВА.
Минус эпоксидки в том, что сколько ее намазал столько и осталось, а ПВА и Аэродюкс (оба на водной основе) в половину испаряются. А вес нужно экономить  ;)

И еще, я никого не агитирую за определенный вид клея. Пусть каждый сделает сам свой выбор, но ПВА мне нравится, но хороший ПВА.

С уважением, Иван ака Vane4ka  :)

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано m.arat в 19.02.09 :: 19:27:37

Vane4ka записан в 18.02.09 :: 23:51:06:
фанерная полоса 2"х6' пока домажешь клеем ПВА до конца, в начале уже клей начинает засыхать

Для таких делов человечество изобрело пушистый малярный валик ;)

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Айрат в 20.02.09 :: 19:33:31

m.arat записан в 19.02.09 :: 19:27:37:
Для таких делов человечество изобрело пушистый малярный валик Подмигивание

Я использую паралоновый, наполовину погруженный в маленькую ванночку с клеем ролик-валик. Маленькая планочка слегка прижатая к валику служит дозатором. Просто берёте брусок(реечку,фанерку) и прокатываете по валику,можно два раза - лишнего клея не намажется.
Пакет(щит) из 20 двухметровых ясеневых брусков успеваю намазать и зажать в вайме до схватывания клея(ясень очень быстро впитывает воду из клея). И мыть валик не надо, просто накрываете полиэтиленовым пакетом и завязываете,чтобы не высыхало.
 
  ПВА конечно очень удобный в работе клей, и прочность замечательная( в нормальных атмосферных условиях), но согрейте образец до 60 гр и поломайте - очень удивитесь( летом на солнце легко может такое произойти) После однократного прогрева конструкции, я за её прочность гроша ломанного не дам. Ну не авиационный это клей. :IMHO

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Cobra в 05.03.09 :: 17:06:12
Клеил кницы к нервюрам ПВА и потом сверху клеевые швы обмазал этал 153 с 45 отвердителем так вот кницы пальцами отломать не смог а пассатижами только фанерку изуродовал и раскрошил в щепки, и было это все 3 месяца назад ну в смысле склейка.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Юра в 06.03.09 :: 12:50:36
Люди, а кто-нить пробовал клей БФ-2 или БФ-4 по дереву?
"Клей БФ-4 (ГОСТ 12172-74) предназначен для склеивания цветных металлов, нержавеющей стали, неметаллов с металлами во всех производственных областях. Клей БФ-4, обладающий большой эластичностью, используется для склеивания материалов, подвергающихся воздействию вибрационных нагрузок, а также изделий, работающих в щелочной среде при низких температурах. Температура эксплуатации от -60 до +60C"
еще характеристики

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано kazah в 06.03.09 :: 14:38:42
Здрасте всем стпроящим! Интересная у нас ветка. С периодичностью в два месяца поднимаем один и тот же вопрос. На каком клее собирать деревянный самолет? Для Cobra вопрос. Коротко. Для чего так не просто? Вы только не обижайтесь пожалуйста.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Starteh в 06.03.09 :: 22:35:20
Всем привет! Какой клей использовать - по желанию и возможностям. Я давно применяю эпоксидку ЭДП производства г. Дзержинска, другую доступную проверял - отбросил. Склеенные ЭДП летает самолет с 1995г. и плавают (сказал не "ходят" специально, чтоб подчеркнуть, что по воде) две лодки - одна 7 лет, другая 3 года. На более старой кое где уже фанера расслаивается снаружи, а клеевые швы - норма. Правда, в ероплане лонжероны крыльев склеены К-153, она лучше, ребята здесь уже отметили. После всех склеек и вышкуривания покрываю деревянный набор паркетным лаком, можно любым другим. И особо не заморачиваюсь, в 30 - летнем сохранении качеств нормально сработанной конструкции уверен, а больше - оно надо? Лодки попадАли и под дождь, правда не кипяток - ничего. А по поводу использования ПВА мне вот что рассказал уважаемый Ярославский самодельщик со стажем лет этак 45 : Склеил на ПВА раму для окна в шип (а качество его подгонки "держится без клея"), да отпала надобность, повесил ее на штырь верхним брусом. Висела довольно долго (не помню, но год точно), потребовалась - снял. И вижу - верхний брус поехал в склейке по шипам. Удивился. Попробовал стык на прочность - держит. Значит, склейка под постоянной и длительной нагрузкой "поплыла", причем клеевой шов не разрушился, как можно было подумать. Такой вот опыт. Какой марки был ПВА я не знаю, но проверять это свойство на своих поделках не стал. Хотя применяю ПВА для бумаги. При пропитке стеклоткани в несущих местах смолу не разбавляю, втираю так,  бодяжу ацетоном 5-10% при покрытии фанеры, стенок, полок -  для водо, масло, бензино и т.п.-защиты. В склейках смолу пластифицирую очень простым манером, не скажу чем, мало ли, но не варением с ДБФ в кострюле (жена с кухни прогонит, и так фюз. в зале строится  ;D). Хотя про пластификацию у авиаторов юмор есть:"Столкнулись два самолета - один склеен с пластификатором, другой без...", я все же за пластифицирование, особенно в поперечных ферменных склейках.  В общем я не против чего то, но для себя выбрал смолу и она мне верно служит. С уважением и наилучшими пожеланиями. :)

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Юра в 08.03.09 :: 20:30:21
Вопрос возник просто потому, что побегав по магазинам и не обнаружив в свободной продаже  ;D ни К-153 ни Aerodux-500, вдруг случайно увидели на полочке БФ-2. В аккуратной такой литровой баночке. Почитали характеристики, задумались... :), посмотрев на цену - задумались еще больше ;D. Вот и решили спросить у народа, вдруг кто клеил.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Cobra в 11.03.09 :: 15:29:59
а в 41 г казеиновый был вообще панацеей от всех болезней ;D ;D ;D

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Cobra в 11.03.09 :: 15:32:47
Юра если вы в Москве, есть контора, эпитал называется, там можно купить этал 153 если вы про него.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано betonbomber в 12.03.09 :: 09:22:57

ikono записан в 18.02.09 :: 17:34:47:
Эпоксидка в принципе нравится, но для дерева она кажется слишком твердой (тот сорт что у меня). Дерево подмокнет, набухнет, а эпоксидка - нет и - ага...


У эпоксидных клеев есть одно интересное свойство - это "течь"под нагрузкой, так что скорее древесина расслоиться от набухания чем разрушится клеевой шов.
По поводу нагрева феном при склейке. Настоятельно рекомендую этим не баловаться так как перегрев смолы с последующим "вскипанием" даст быстрый отрицательный результат.
Но ежли вам очень хоЦыца, то прежде чем работать на изделии потренируйтесь на "кошечках". Подберите температуру (если фен имеет регулировку по температуре), расстояние до нанесённого клея , время прогрева.
Самый лучший способ, для термической обработки склееных эпоксидными клеями деталей, это термостатирование в стапеле. И не надо этого бояться. При маломальски правильном подходе это легко можно сделать и дома.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Юра в 12.03.09 :: 19:54:56

Cobra записан в 11.03.09 :: 15:32:47:
Юра если вы в Москве, есть контора, эпитал называется, там можно купить этал 153 если вы про него.

Не, не в Москве.. Хотя сейчас это не проблема. Конторы по доставке привезут все, только плати.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано skyCat в 12.03.09 :: 22:19:34
На сайтах моделистов упоминается для работы с деревом вот такой клей. Планирую им лонжероны клеить.
_____D3.jpg (184 KB | )

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Юра в 12.03.09 :: 22:30:58
Мы тоже вначале планировали ПВА использовать, но передумали. Пишут, что вроде как не сильно морозостоек..
И все таки интересно, неужели никто не пробовал БФ-2/4 клеить?
Мы все-таки хотим попробовать сделать контрольную склейку, посмотрим, что получится.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано skyCat в 12.03.09 :: 22:46:53
Результаты в студию, плиззз :)

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Юра в 12.03.09 :: 23:47:31
угу

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Юра в 07.04.09 :: 09:06:37
Сегодня разодрал пробную склейку, оставленную на 24 часа при температуре ~15-18, зажатую пружинными зажимами. К сожалению, снимки получились не в фокусе, поэтому не выкладываю, позже пересниму.
Ломал на сдвиг (вдоль плоскости склеивания, правильно?), там где был хороший прижим, сломалась рейка, клеевой слой остался цел. Сегодня заложил еще одну пробную склейку из нормальных реечек (предыдущая была из отходов, поэтому не получилось хорошо прижать всю плоскость склейки), завтра сломаю. Но в целом, ИМХО, БФ-2 испытание выдержал.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Starteh в 10.04.09 :: 17:24:21
Юре. Сам я  БФ клеил в раннем детстве (30-35 лет назад) модели, другого не достать в сельмаге было. Им можно микроранки заклеивать. Также если им промазать обычный пенопласт (который растворяется ацетоном) и высушить, конечно, то можно по нему клеить стеклоткань на разбавленной ацетоном смоле.    Клеить на нем силовой набор.   Смысл?  Клей БФ известен также давно, как казеин, или смола, но на нем не клеили дерево в авиации. Это о чем то говорит. Зачем идти по неизвестному пути и ловить грабли, если есть проверенный путь без граблей. Одна из причин его неприменяемости - его сильное усыхание, тонкая пленка после высыхания. Ты вряд ли сможешь подгонку под склейки в наборе сделать везде не более 0,05 - 0,1 мм. А если сможешь - без разницы чем клеить. :)

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Н.Крикуненко в 10.04.09 :: 19:45:46
склейка материалов клеем БФ-2 предполагает нагрев для полимеризации клея при температуре 150 гр Цельсия.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Юра в 10.04.09 :: 20:20:53
Нисколечки не спорю ни с кем, просто в характеристиках указано, что клей клеит практически все, в различных сочетаниях. Нагрев нужен, чтобы получить заявленную прочность, он полимеризуется и без нагрева, в этом случае прочность склейки в 3-4 раза меньше. Но! С нагревом прочность 19 МПа, без - соотв-но - ~ 4-6 МПа... а это уже соизмеримо с прочностью ПВА. Кроме того подкупает то, что клей уже готов к употреблению.
Вот с подгонкой - это да, есть такая проблема... на этот случай есть БФ-4.

ЗЫ: ранки заклеивают клеем БФ-6
Ниже на снимке слом второй склейки, на сдвиг поломать у нас не получилось, сломали на отрыв, температура в помещении во время полимеризации была ~ 10-15 градусов..
2_080.jpg (50 KB | )

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Юра в 10.04.09 :: 21:07:28
Кстати, БФ-2 (БФ-4) имеет в основе ту же смолу, что и ВИАМ Б-3, если не ошибаюсь.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Starteh в 13.04.09 :: 17:44:02
О кей. Есть желание открывать свои острова (и рифы) - в добрый путь. У каждого материала (и клея тоже) есть свой "диапазон применения". У тебя на заставке изображен учебный планер - его скорее всего можно склеить чем угодно - малые скорости, нагрузки, чинка перечинка, небольшой срок службы. А для более серьезного изделия с более высокими скоростями и со сроком службы лет 30 нужны соответствующие клеи. Короче. У саперов поговорка - "хочешь выжить - не делай ни одной ошибки". Для авиасамодельщиков я перефразировал бы так: " хочешь жить - не выходи за пределы диапазона ".Диапазона применений, диапазона ошибки. Идеально выполнить невозможно, но в приемлемом диапазоне - жизненно важно. Я надеюсь вы поймете мою мысль. Это относится ко всему, и к пилотированию тоже. Успехов!  ;)

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Юра в 14.04.09 :: 18:03:08

Starteh записан в 13.04.09 :: 17:44:02:
... Я надеюсь вы поймете мою мысль ...

Мысль я понял, понял и то, что им никто из здесь присутствующих, не клеил. Но так и не понял, почему им НЕЛЬЗЯ клеить...
Скажу сразу - для медицинских целей применялся (а может и до сих пор применяется) БФ-6 - он имеет несколько иное процентное соотношение компонентов.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано SinglWolf в 12.05.09 :: 23:23:35
Тут заикнулись про авиамоделистов, так вот гуру все хором уходят от эпоксидной смолы и клеят пва. И толлько силовые узл на смоле. Никогда её на разводя ничем.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Iskander в 02.07.09 :: 08:24:41
Клеил лонжероны на  чистом ПВА держали нормально, только когда летиш в жару и вспоминиш что ПВА при нагреве плывёт то не очень приятные чувства в душе.
Клеил на смеси ПВА с казеином магазинным ( казеин через несколько лет при открытом влажном   хранении микроорганизмы превращают в серую масу, а ПВА этот изян устраняет) результат отличный, затем клеил на К153 смоле вообще отлично. иногда для особой прочности в переклей реек лонжерона вкладывали ленты стеклоткани, сейчас буду клеить лонжероны из ясеневых реек и вложу  ленты из угля. Самый хороший ПВА у нас в Киеве, это Немецкий  пропеллерный клей, при высыхании он становится почти прозрачный. А вот столяр Хенкель - барахло,  только мебель клеить, сохнет быстро, держит крепко но при ударе по ферме в одном месте может вылететь раскос в другом, он очень хрупкий.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано u154 в 14.08.09 :: 12:19:45
Всем привет.Интересный у вас спор про клея.У меня самоль с деревянными крыльями и хвотовым.Использовал при сборке всего два клея- ПВА и эпоксидную смолу.ПВА для склейки нервюр (быстро сохнет),все остальное - на смоле (импортный аналог К153).По-моему нет смысла искать фантастические клея, берите эпоксидку,рубанок,наждачку, на стапель и в небо...

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано konstantin 74 в 17.08.09 :: 09:08:44
недавно лодку склеил из фанеры полностью ПВА нижегородским. так вот, при приклейке привальных брусьев 20*30мм к бортам поленился стыковать рейки на ус и приклеил просто встык, при этом стык получился в месте изгиба. притянул рейки струбцинами и оставил сохнуть. через 2 суток снял струбцины, рейки держались на месте. перевернул лодку вверх брюхом и покрасил оставил на 2 дня засохнуть. спустя вышеуказанное время перевернул лодку и обнаружил, что рейки отстали от бортов, клей вытянулся в тонкие нити. после этого заклеил ЭДП и уже месяц катаюсь по рыбалкам.
выводы делайте сами...

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Айрат в 17.08.09 :: 10:08:00

Iskander записан в 02.07.09 :: 08:24:41:
иногда для особой прочности в переклей реек лонжерона вкладывали ленты стеклоткани, сейчас буду клеить лонжероны из ясеневых реек и вложуленты из угля.

  Сравните модуль упругости угля и дерева. Дерево вступит в работу фактически только после разрушения угля, а до того будет только поддерживать уголь.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано _Alex_ в 18.08.09 :: 09:45:57


Кстати нашел информацию что полиуретановый клей Структан допущен  в Бельгии для авиации:
http://www.excelglue.com/structan.htm
По удобству применения вне конкуренции :IMHO

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано pdd в 18.09.09 :: 02:04:45

_Alex_ записан в 18.08.09 :: 09:45:57:
Кстати нашел информацию что полиуретановый клей Структан допущен  в Бельгии для авиации:


Лет 30 назад

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Касим в 23.09.09 :: 10:50:30
Достоин этот клей для использования?
Первый раз клеил нервюрки. В наличии Э Д П  г. Дзержинска
слом после 18 часов морозильной камеры
Первая сторона...
1_160.jpg (56 KB | )

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Касим в 23.09.09 :: 10:50:56
Вторая сторона...
2_105.jpg (54 KB | )

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Касим в 23.09.09 :: 10:52:28
После 2 часов нахождения в горячей воде из под крана
Первая сторона...
3_088.jpg (52 KB | )

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Касим в 23.09.09 :: 10:53:23
Вторая сторона
4_063.jpg (50 KB | )

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано _Alex_ в 23.09.09 :: 11:59:57

pdd записан в 18.09.09 :: 02:04:45:

_Alex_ записан в 18.08.09 :: 09:45:57:
Кстати нашел информацию что полиуретановый клей Структан допущен  в Бельгии для авиации:


Лет 30 назад


М-да, ну вот зачем только зря трындеть и вводить народ в заблуждение???
http://www.excelglue.com/structan.htm
EXCEL STRUCTAN was first introduced in Europe 12 years ago...

Перевод: первый раз был введен для использования в Европе 12 лет назад...

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано pdd в 23.09.09 :: 15:13:37
EXEL low viscosity liquid PU glue which has been on the European market for 24 years. EXCEL STRUCTAN, a close relative of EXCEL.
It will bond the same materials as EXCEL ONE and EXCEL XPRESS

Что, свербит? Тебе что от этого  холодно, жарко или имеет какое -то значение 12 лет, 25 лет или 30?

Полезай на стол

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано _Alex_ в 24.09.09 :: 08:50:30

pdd записан в 23.09.09 :: 15:13:37:
EXEL low viscosity liquid PU glue which has been on the European market for 24 years. EXCEL STRUCTAN, a close relative of EXCEL.
It will bond the same materials as EXCEL ONE and EXCEL XPRESS

Что, свербит? Тебе что от этого  холодно, жарко или имеет какое -то значение 12 лет, 25 лет или 30?

Полезай на стол

В авиации не бывает один или другой, если Структан допустили это совсем не означает что допущен был и другой :IMHO
Сколько лет значение имеет поскольку это наработка и статистика...

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Касим в 25.09.09 :: 13:42:44
Достоин этот клей для использования Э Д П  г. Дзержинска?
Так ни кто и не ответил....начинаются выходные не хочется впустую их провести....

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Starteh в 25.09.09 :: 19:10:26
Касим, я уже писал в тему о том, что использую как раз эту смолу (ЭДП г. Дзержинска) и никакую другую, может по привычке. И на воде и в воздухе она меня не подводила. Только пластифицирую ее, а потом всю конструкцию покрываю паркетным лаком. Естевств. это мой личный выбор. :)

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Касим в 26.09.09 :: 03:32:30

Starteh записан в 25.09.09 :: 19:10:26:
Только пластифицирую ее :)

Можно узнать чем и в каких пропорциях?

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Касим в 26.09.09 :: 05:41:32
На сколько я знаю в Э П Д уже находится пластификатор ...так сколько надо добавлять и какую именно?

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Касим в 26.09.09 :: 17:24:39
Вот нарыл на просторах интернета
"...магазинная ЭПД - оказалась стандартной дифенилолпропановой смолой с добавкой 15% по весу пластификатора-разжижителя дибутилфталата. Я сразу заметил, что она гораздо жиже обычной, так и думал, что дибутилфталат есть."
Все...завтра начинаю клеить ЭПД г. Дзержинска!

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано alex-44 в 30.09.09 :: 17:26:32
А неподскажет ли уважаемый форум, что за клей Т-88, у них?

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано piuma в 23.10.09 :: 15:16:28
дааа... только зарегестрировался, только задал вопрос и сразу получил ссылку на безумный срач - лучше продолжать общение на внероссийских сайтах...  жаль ... думал с российских материалов тоже можно что сделать - не судьба... у россии ту154, потому что... а не боенги...
здравые мысли высказали в этом обсуждении только taildragger и kestas - спасибо ВАМ

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано field в 02.03.10 :: 16:40:49
итак уважаемые гуры....вопрос остался открытым - ЧЕМ ЖЕ КЛЕИТЬ ?
В наличии есть 10 кг ЭД20 и 10 кг ПВА Д4....какой же предпочесть ?

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано _Alex_ в 02.03.10 :: 18:23:35

alex-44 записан в 30.09.09 :: 17:26:32:
А неподскажет ли уважаемый форум, что за клей Т-88, у них?

Это эпоксидный клей де-факто принятый у них для деревянных самоделок. Я тоже его купил и не жалею...

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Vane4ka в 02.03.10 :: 19:12:02
Алекс, а он разве не запрещен к авиаперевозке?

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано m.arat в 03.03.10 :: 08:33:27

field записан в 02.03.10 :: 16:40:49:
итак уважаемые гуры....вопрос остался открытым - ЧЕМ ЖЕ КЛЕИТЬ ?
В наличии есть 10 кг ЭД20 и 10 кг ПВА Д4....какой же предпочесть ? 

Любой :IMHO Тут вопрос не в физике а в лирике, к чему душа лежит тем и клей! ;D

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Lapshin в 03.03.10 :: 11:44:42

Uptosun записан в 03.03.10 :: 10:07:16:

Айрат записан в 17.08.09 :: 10:08:00:

Iskander записан в 02.07.09 :: 08:24:41:
иногда для особой прочности в переклей реек лонжерона вкладывали ленты стеклоткани, сейчас буду клеить лонжероны из ясеневых реек и вложуленты из угля.

  Сравните модуль упругости угля и дерева. Дерево вступит в работу фактически только после разрушения угля, а до того будет только поддерживать уголь.

Не надо столь критично. Если волокно ложить в направлении балки тут вы правы. Если под  45х45 градусов волокно будет воспринимать сдвиговые нагрузки в переклее, смысл есть ибо дерево на скол работает плохо. При совместной работе разно модульных материалов нужен комплексный подход и экспиремент.  Не думаю что разрушение композита повредит дерево, но всё зависит от общей конструкции балки.

Того же советую и вам - каким,простите за нескромность,способом,в ясеневых рейках ленты из угля лягут под 45градусов?Да если бы и легли,говорить о сколе в полках лонжерона - надо ОЧЕНЬ глубоко разобраться в механике совместного нагружения:вы именно настолько и разобрались?
В противном случае так и скажите,что имеете соответствующее предположение.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Айрат в 03.03.10 :: 13:12:46
А если под 45, то умножаем модуль угля на косинус 45 и сравниваем ...Ну что разница сильно изменилась?..
А если параллельно нагрузке, то для чего уголь?
Лонжерон конечно можно сравнивать с зубочисткой, но "имею соответствующее предположение", что разрушение крыла  (если мягко выражаться) будет сильно отличаться от разрушения зубочистки..
А вообще-то ветка про клеи...
  С уважением, Айрат.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Lapshin в 03.03.10 :: 13:16:28

Uptosun записан в 03.03.10 :: 12:54:52:
Как нарежешь и положишь. Уточню, я рассматривал вариант, когда слой композита параллелен приложенной нагрузке(вертикальный переклей), а лонжерон прямоугольного сечения. Достаточно глубоко. Поломай десяток зубочисток, 9 разрушатся со сколом вдоль волокон древесины. Имею соответствующее предположение, так как на практике не сравнивал.

Опыта с зубочистками явно недостаточно для проектирования композиционных конструкций,особенно композиции с существенно разнородными материалами.Судя же по высказываниям в стиле
Цитировать:
вариант, когда слой композита параллелен приложенной нагрузке а лонжерон прямоугольного сечения.
(имеется в виду,наверное,что композит сам по себе,а лонжерон в композицию не входит;в состав чего тогда входит композит?)вам еще очень долго изучать матчасть,начиная с основ,прежде,чем давать советы,самим не испробованные и даже не понятые толком.
Обижаться тут нечему т.к.оставшись без оценки,подобные советы заполонили бы весь форум,исключив возможность отсеять среди них что-либо полезное.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано alex-44 в 03.03.10 :: 13:58:40
Доброго времени суток! Интересует клей УП 666-4 , усиленно навязывают ;D Но не нашел ни каких по нему харастеристик. (нужен по дереву) Может кто чего знает? :)

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано _Alex_ в 03.03.10 :: 14:01:40

Vane4ka записан в 02.03.10 :: 19:12:02:
Алекс, а он разве не запрещен к авиаперевозке? 


Наверное не запрещен, я тоже думал что нельзя, но спрус присылает на ура. Я покупал уже два раза комплеты Quart (http://www.aircraftspruce.com/catalog/wppages/t88gluegun.php), почти кило клея (2х375мл) стоит 37.85 баксов. Сейчас понимаю почему народ не заморачивается там а просто берет данный клей по умолчанию, не надо думать о качестве клея, все давно проверенно и допущенно  :)

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Vane4ka в 03.03.10 :: 17:24:27
А ты его тоже на глаз смешиваешь, как американцы, или есть пропорция?

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано _Alex_ в 03.03.10 :: 20:58:10

Vane4ka записан в 03.03.10 :: 17:24:27:
А ты его тоже на глаз смешиваешь, как американцы, или есть пропорция?

Никогда не встречал даже косвенно чтобы кто-либо из американских билдеров смешивал эпоксидку на глазок :o
Т88 имеет пропорцию 50/50 по объему, не по весу...

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Lapshin в 03.03.10 :: 21:01:51

Айрат записан в 03.03.10 :: 13:12:46:
А если под 45, то умножаем модуль угля на косинус 45 и сравниваем ...Ну что разница сильно изменилась?..
А если параллельно нагрузке, то для чего уголь?
Лонжерон конечно можно сравнивать с зубочисткой, но "имею соответствующее предположение", что разрушение крыла  (если мягко выражаться) будет сильно отличаться от разрушения зубочистки..
А вообще-то ветка про клеи...
  С уважением, Айрат.

И близко не лежало по модулю - по пределу прочности хоть тенденция похожа,но модуль упругости отличается так же,как у полностью растянутой гармошки от среднего ее состояния (и механика похожая).Располагать угольные волокна резонно лишь вдоль оси лонжерона,но тогда весь остальной материал фактически останется лишь заполнителем,и к его выбору следует подойти соответствующим образом - ясень здесь явно ни к чему.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Vane4ka в 03.03.10 :: 21:18:27

_Alex_ записан в 03.03.10 :: 20:58:10:
Никогда не встречал даже косвенно чтобы кто-либо из американских билдеров смешивал эпоксидку на глазок :o
Т88 имеет пропорцию 50/50 по объему, не по весу...

Смотри  :)
http://link.brightcove.com/services/player/bcpid1431564069?bclid=1432790108&bctid=1485316095

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Айрат в 03.03.10 :: 21:40:06

Uptosun записан в 03.03.10 :: 19:59:55:
Согласен всё это офтоп. Айрат, умножая модуль упругости волокна на косинус угла армирования, вы в жись не получите модуля упругости композита.

То ли Вы меня совсем не понимаете, то ли передёргиваете; я про модуль упругости композита ничего не писал.И незачем на авторитетов ссылаться, в основах сначала разберитесь.
Это конечно офтоп, потом потру, но я всё же пройдусь по основам теории упругости.. Напряжения в материале пропорциональны деформации, а модуль упругости это коэффициент пропорциональности. По другому: имеем уголь приклеенный к ясеню, деформация у них одинакова(рассматриваем только в пределах упругих деформаций), а напряжение в материале пропорционально деформации... Модуль угля 150-400ГПа, ясеня 12ГПа. Напряжение (растяжение-сжатие) в угле в 12-33раза больше чем в дереве, - это когда волокна вдоль. Если волокна угля под углом 45 градусов, то напряжения в угле в 9-23раза больше чем в дереве...
   И какой смысл в таком композите? Если бы Вы предложили бальзу вместо ясеня, или пенопласт, я бы понял....
               С уважением, Айрат.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано _Alex_ в 04.03.10 :: 08:33:02

Vane4ka записан в 03.03.10 :: 21:18:27:

_Alex_ записан в 03.03.10 :: 20:58:10:
Никогда не встречал даже косвенно чтобы кто-либо из американских билдеров смешивал эпоксидку на глазок :o
Т88 имеет пропорцию 50/50 по объему, не по весу...

Смотри  :)
http://link.brightcove.com/services/player/bcpid1431564069?bclid=1432790108&bctid=1485316095


Ну ролик как раз и посвящен проблеме быстрой дозировки, человек делится одним из методов который работает, отчасти что он достаточно точно отмеряет смолу и отвердитель и отчасти потому что данная система прощает небольшие ошибки как он и отмечает.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано wal57 в 04.03.10 :: 09:52:49
Интересная тема,не подскажете где можно подробнее почитать об авиационных клеях и способах нанесении?

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано alex-44 в 04.03.10 :: 17:29:51
Насколько я понял, никто не слыхал о УП-666-4, и ничего вразумительного сказать не может? Извиняюсь за назойливость, но нужно!

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Doska21 в 20.03.10 :: 18:47:34
Кстати я вот вчера приклеил брусок к доске без всяких запресовок, то есть просто поставил брусок на клей, клей использовал "титан" и вот сегодня оторвал склейка была(доска вдоль волокон а брус торцом к ней) и вот брусок вырвал из доски её волокна а по краям клей стал как смола твёрдый и прозрачный да к тому-же слегка эластичный. Он также как смола является водостойким. Что думаете по поводу этого клея? Моделисты его очень успешно используют и заменяют им смолу вонючую и двухкомпонентную :)

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Uptosun в 20.03.10 :: 19:29:08

Doska21 записан в 20.03.10 :: 18:47:34:
Кстати я вот вчера приклеил брусок к доске без всяких запресовок, то есть просто поставил брусок на клей, клей использовал "титан" и вот сегодня оторвал склейка была(доска вдоль волокон а брус торцом к ней) и вот брусок вырвал из доски её волокна а по краям клей стал как смола твёрдый и прозрачный да к тому-же слегка эластичный. Он также как смола является водостойким. Что думаете по поводу этого клея? Моделисты его очень успешно используют и заменяют им смолу вонючую и двухкомпонентную :)

Титан разный бывает о каком речь?

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Doska21 в 20.03.10 :: 19:55:04
Точьно сейчас не могу сказать завтра посмотрю напишу и сфотографирую склейку.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Doska21 в 21.03.10 :: 14:06:49
Клей Титан SM но судя по всему они ни чем не различаются у меня также есть ещё "дракон" по консистенции и запаху да и предназначению один в один с Титаном но лучше всё же Титан вот фото того что я приклеил сегодня склеил две досщечки в доль волокон завтра буду ломать.
P1080929.JPG (30 KB | )

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Айрат в 21.03.10 :: 16:06:51

Doska21 записан в 20.03.10 :: 18:47:34:
а по краям клей стал как смола твёрдый и прозрачный да к тому-же слегка эластичный. Он также как смола является водостойким.

Водостойкость как-раз в нашем применении не критична(ну разве что для гидросамолётов), а вот эластичность...Какая эластичность,- упругая, или это всё же текучесть под нагрузкой? И на термостойкость проверьте... Я как-то демонстрировал термостойкость(нестойкость) клея ПВА: час на печи,прогрев до 60-70 град. и кусок ясеневого щита разваливается сам по клеевым швам (а ломается такой только по дереву).С импортными: "Клейберит", "Ракол","Титебонт", та же история.
Сейчас в строительстве используется много различных клеев. Может среди них найдутся подходящие... А "Титан" это что по составу?
                    С уважением, Айрат.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Lapshin в 21.03.10 :: 16:14:01

Цитировать:
час на печи,прогрев до 60-70 град. и кусок ясеневого щита разваливается сам по клеевым швам
Широкоприменяемый столярный костный клей возможно,развалился бы еще раньше.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Айрат в 21.03.10 :: 16:30:21
Я перепробовал (не в авиаконструкциях) множество различных строительных клеев для дерева, часто пользуюсь конструкционными клеями типа "жидкие гвозди"(LN-901,"особопрочный" и др. на полиуритановой основе)). Все они прочнее дерева(дуб, ясень)при склейке "в пласть"(на гладкую фугу), но "текут" :( Поэтому использую я их только совместно с крепежём: саморезы, винты, болты...и конечно не в авиационных конструкциях...
.
Doska21 записан в 21.03.10 :: 14:06:49:
сегодня склеил две досщечки в доль волокон завтра буду ломать. 

    Уверен, сломается по дереву, но этого недостаточно...
          С уважением, Айрат.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Айрат в 21.03.10 :: 16:39:22

Lapshin записан в 21.03.10 :: 16:14:01:
Широкоприменяемый столярный костный клей возможно,развалился бы еще раньше. 

Не...,так же. Дерево очень долго прогревается...

А вообще внутри крыла (на солнышке) температура легко может достичь этих 60-70 град. Поэтому наверное столярные клеи (глютиновый, костный, мездровый) в авиации мало использовали. Казеиновый более термостоек, если не ошибаюсь градусов до 80 держит...

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Lapshin в 21.03.10 :: 17:32:25

Цитировать:
А вообще внутри крыла (на солнышке) температура легко может достичь этих 60-70 град. Поэтому наверное столярные клеи (глютиновый, костный, мездровый) в авиации мало использовали. Казеиновый более термостоек, если не ошибаюсь градусов до 80 держит...
Вот это - вряд ли:на темной поверхности вполне возможно.При этом 80 градусов от 70 отличается не принципиально - поэтому клеи семейства ПВА вполне допустимы,притом,что с фенолформальдегидными трудно сравниться кому угодно.
ВИАМ Б-3,кстати,слышал,выпускают до сих пор.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Doska21 в 21.03.10 :: 20:22:33
Я вот клейл нервюры руля высоты, точнее приклеевал реечки для увеличения устойчивости и использовал ПВА клейберит и ни капельки не боюсь что они отвалятся, так как готовую конструкцию перед обтяжкой буду грунтовать и покрывать лаком. А чтоб солнышко не нагревало можно "финишное" покрытие сделать металлизированным.
P1080932.JPG (125 KB | )

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Doska21 в 23.03.10 :: 07:43:19
Вообщем я проверил два образца склееные Титаном и Клейберитом оба закинул в ведро с горячей водой на часок может чуть больше вода градусов 60. И что вы думаете титан хоть на вид не изменился но отскочил по клею причём клей остался на той стороне каторую мазал а ПВА по краям побелел но при разломе выдержал и поломалось не по клею => клей Титан не надёжен выдимо потому что он не впитывается в дерево. А ПВА вполне пригоден если защитить его от воды. Причём именно от воды а не от влажности воздуха. У меня две полки в подвале склеены на ПВА захожу они на осчуп влажные и ни чего не расклеелось. Пробовал нагревать Титан он так же как ПВА размягчается. Для себя сделал вывод либо ПВА либо смола, но помне дак и ПВА достаточно тем более что самолёты на нём строились и летали. Просто хотелось найти что нибудь однокомпонентное водоустойчивое и термоустойчивое оказалось всеми этими свойствами обладает эпоксидная смола. :~)

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано TSP3 в 27.05.10 :: 08:59:53
Кто то использовал полихлорпропиленовый клей НАИРИТ? Нужны отзывы, буду очень благодарен. Хочу из хвойного  шпона изготовить однонаправленный брус для лонжерона, давление могу обеспечить порядка 4 кг/см2. (НАИРИТ аналог 88 клея, только для дерева и других пористых материалов, на банке еще другое название CR3301) 

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано m.arat в 28.05.10 :: 14:28:44

TSP3 записан в 27.05.10 :: 08:59:53:
Хочу из хвойного  шпона изготовить однонаправленный брус для лонжерона

Был у меня такой опыт :(
Шпон будет пиленый или строганный? И какой толщины?

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Lapshin в 28.05.10 :: 14:38:34

m.arat записан в 28.05.10 :: 14:28:44:
Шпон будет пиленый или строганный? И какой толщины?

Пиленый шпон?Оригинально - я знаю лишь строганый или лущеный (раскрученный).

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано TSP3 в 28.05.10 :: 15:38:14
шпон лущеный еловый 1.5 - 2 мм, тут недалеко (Закарпатская область) фанеру из него делают, а под боком есть березовый и буковый - там такие отходы что слюнки текут! Кстати ширина заготовки у меня будет не более 10см, длина до 4м и толщина до 10мм

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано m.arat в 28.05.10 :: 15:42:00
Шпон большой толщины от 4мм (иногда называют тесиной) твёрдых пород обычно пилят. У меня была мысля также склеить из ясеня, благо найти в Москве не проблема.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано m.arat в 28.05.10 :: 15:51:44
http://www.avia-master.ru/forum2/showthread.php?t=948
Главное чтобы так же не получилось.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано TSP3 в 28.05.10 :: 16:29:55
последний ответ на этой ветке кстати мой ;).
Я хочу спросить о характеристиках клея (НАИРИТ), если кто то из форумчан с ним сталкивался, и о "подводных камнях" его использования.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Lapshin в 28.05.10 :: 17:28:08

Цитировать:
Хочу из хвойного  шпона изготовить однонаправленный брус для лонжерона,

Лучше всего,все же,заглянуть на соседнюю ветку и прозондировать возможности покупки ульталама.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано TSP3 в 28.05.10 :: 21:31:14
Я в соседней ветке как раз и спрашивал о возможности приобретения этого материала в пределах Украины, а то везти "четыре доски" из России ::)

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Айрат в 28.05.10 :: 23:09:01

m.arat записан в 28.05.10 :: 15:51:44:
http://www.avia-master.ru/forum2/showthread.php?t=948
Главное чтобы так же не получилось.


Полагаю, что материал "ослаб" не столько из-за лущения-строгания (хотя и это присутствует), сколько из-за высокотемпературной сушки, которая часто имеет место в техпроцессе изготовления шпона. Именно поэтому хочу предостеречь от использования  столярной сухой доски, особенно тонкой (дюймовка, тридцатка); часто сушат как можно быстрее(это дешевле) при повышенных температурах. :o С толстой доской это проделать сложнее, внешний товарный вид сильно страдает. Для ответственных деталей лучше использовать древесину атмосферной сушки, или такую,где заявлены (и гарантируются) прочностные характеристики.

    Теперь ближе к теме ветки.
"Наирит", если память не изменяет, на основе натурального каучука, Ереванского производства...
Был когда-то неплохой клей 88НП - наиритовый..., может и сейчас ещё выпускают,видимо общая основа... Но для склейки дерева я бы не стал использовать, адгезия с деревом не очень хорошая, особенно со смолосодержащими породами, потом все каучуковые, полиуретановые клеи очень эластичные.Очень низкий модуль упругости у клея. Склеенные между собой детали под нагрузкой не должны быть "отдельными деталями", а при склейке полиуретанами или каучуками именно так и получается.  Ну не для силовых это конструкций! Для приклейки разнородных материалов и декора  самое то!

             С уважением,Айрат.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано 455 в 29.05.10 :: 02:40:12
А почему не применить проверенный временем казеиновый клей. :)
Хранить самолет в сухом ангаре и не загниет клеевое соединение никогда. :)
ОАО «КЛЕЙТУК» выпускает клей казеиновый ГОСТ 3056-90 в порошке. Прочность склеивания древесины не менее 10,5 МПа (при сухом испытании).
Сохранение традиционной технологии изготовления клея, контроль ОТК каждой партии позволяют выпускать продукцию марки «Экстра».
Четырехслойный мешок по 30 кг - 5490 руб мешок.
_______023.JPG (15 KB | )

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано 455 в 29.05.10 :: 03:27:03
КЛЕИ ДЛЯ ДРЕВЕСИНЫ
А.Иванов
http://www.vulkan-avia.ru/kleiderevo2.htm

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано TSP3 в 29.05.10 :: 06:19:44
Благодарю за ответ!

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано fan444 в 21.09.10 :: 02:34:21
Уже  8 лет  летаем  на  сла  с  крыльями  склееными  американским  ТИТИБОНДОМ  с  синей  зтикеткой  помоему  влагостойкий  и  в  дожде  были  и  зимой  сла  год  простоял  под  чехлом  и  нормально    даже  уже  обшивку  сменили  а  сла  продолжает  летать.  Прочность  и  эластичность  шва  необыкновенные  .Советую  попробовать.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано craftsman в 29.09.10 :: 21:06:26
Клеевой  шов на ТИТИБОНДЕ ,плывет  под  нагрузкой  при  малейшем  нагреве.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано kuzma в 11.10.10 :: 14:22:13
Одно время занимался изготовлением гитар,применял для склейки обычный желатин который считается среди муз.мастеров лучшим клеем для древесины.Он не хрупок как казеиновый не боится влаги,пропитывает глубоко дерево,тонкие деревянные пластины склеенные в торец для деки по клеевому шву не ломаются ,ломаются по волокнам!
Для большей устойчивости к гниению туда добавляются по моему квасцы,сейчас точно не помню.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Fire77 в 28.10.10 :: 13:11:50
Братва, подскажите, стоит ли клеить деревянную конструкцию эпоксидкой при отрицательных температурах :?

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано mitja в 28.10.10 :: 13:47:53
не стоит клеить никакую конструкцию эпоксидкой уже при т меньше 20 град.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано nick в 28.10.10 :: 17:26:28
эпоксидка при  11гр. не полимеризуется :'(

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано 07177 в 28.10.10 :: 17:47:41
Финский В-3 (типа ПВА, но круче). Ньюпор-17 клеим.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Starteh в 28.10.10 :: 18:25:20
При недостаточной температуре для склейки иногда возможно применение небольшого накрывного "эллинга" - плотно, без щелей накрыть сборочную единицу чехлом или даже полиэтиленовой пленкой с расчетом, чтобы можно там работать в рост, подать туда свет, подогреть внутри его воздух феном, теплодувкой до нужной температуры и поддерживать ее пока идет склейка. Для подогрева иногда хватает тепла от той же лампочки или нескольких (не экономкласса). При этом особенно соблюдать меры пожаробезопасности! А вообще, советую почитать книги по малому судостроению (лодок, яхт, катеров), найдете там немало интересного по работе с деревом и по склейке.    И все же считаю, что ответственные узлы и детали (а в самолете есть неответственные?) нужно клеить в закрытом отапливаемом сухом помещении. Даже летом гараж не проходит по влажности для качественной склейки (имею в виду центральную и северную часть России).

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Fire77 в 29.10.10 :: 07:30:02
Кароче зимой буду заниматься железом. Двигатель, система управления, бензобак, шасси... Клеить в принципе осталось мелочи, посмотрим может и прогрею пару раз гараж...

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Argonavtr02 в 30.10.10 :: 15:07:06
Приобрел эпоксидный клей с надписью "модифицированный"
развел его по старому рецепту, в итоге клей застыл хрупким.
В чем отличие приготовления старого клея и модифицированного?

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Starteh в 30.10.10 :: 18:39:29
:)По аналогии вспомнилась то ли притча, то ли анекдот:  репетиция юных музыкантов - громко гремит все что может, гитары орут на все лады, разные вариации, проигрыши, меняющийся ритм и аккорды, молодежь по сцене скачет, выеживаются в общем не по детски... Убили барабан, порвали струны, устали - уфф, сели покурить. И в тишине услышали ласкающий слух, но однотонный звук. В стороне сидел старый старый музыкант и дергал только одну струну. Дернет - прислушается - хорошо, опять дернет...Подошли, спросили - а че так то?  Старый и отвечает: вы, молодые, ищете, - а я свою струну уже нашел... ;D                                          Эх, молодежь, что делать - ищите.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Argonavtr02 в 02.11.10 :: 18:25:51
Пробовал добавлять закрепитель к смоле в пропорции 1 к 20 - все равно появляется эмульсия. В чем причина?

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Argonavtr02 в 03.11.10 :: 13:20:23
Вот и наступил ответственный момент, сегодня заканчиваются испытания модифицированной эпоксидной смолы.  Результаты обязательно опишу.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Argonavtr02 в 04.11.10 :: 14:02:17
Клей эпоксидный, который сейчас выпускает Дзержинский хим завод под маркой модифицированный - нах не годится.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Alex Fan в 04.11.10 :: 17:16:12
ХТ-119

http://www.chimexltd.com/content/data/store/images/f_761_48802_1.pdf

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Pavlin_ в 04.11.10 :: 21:50:54

Argonavtr02 записан в 02.11.10 :: 18:25:51:
Пробовал добавлять закрепитель к смоле в пропорции 1 к 20 - все равно появляется эмульсия. В чем причина?



влажность

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Argonavtr02 в 05.11.10 :: 14:06:49
Господа, кто нить использовал полеэфирную смолу? Каких марок бывает?

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Pavlin_ в 05.11.10 :: 14:34:34
полиэфирка плохо склеивает древесину и фанеру

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Argonavtr02 в 05.11.10 :: 14:46:29
Без предварительных испытаний никакой клеить не стану.
В дополнение по ЭДП - почитал отзывы других - имеет место брак изготовления , вода в смоле, я и сам подозревал подобное.
Возможно ли отделить воду от смолы?

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Vitalich в 05.11.10 :: 16:03:17
А чем не устраивает ПВА D3. Клеил  этим клеем заготовки для винтов Ф1,9м. На одном из этих винтов налетал более 200ч за 4 года и все ОК.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Argonavtr02 в 05.11.10 :: 17:48:04
Уже в курсе, а еще Титан.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Argonavtr02 в 07.11.10 :: 17:43:17
Возможно выход еще есть по поводу ЭДП, можно прокипятить смолу, выпарив воду, буду тестить.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Pavlin_ в 07.11.10 :: 17:59:09
ХТ-118а + ХТ-489

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано sergei91 в 07.11.10 :: 20:11:07
ПВА клел винты.шесть лет активных полетов без проблем. ;D

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Argonavtr02 в 07.11.10 :: 20:24:42
Прикинь, у нас не продают, зато полно списанного в брак ЭДП ;D

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано kuzma в 11.11.10 :: 14:12:16
Кто -нибудь знает про немецкий клей на основе ПВА Ринокол "Пропеллер".?Можно ли его применять??

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Argonavtr02 в 11.11.10 :: 14:18:44
Цитирую совет нашего старейшего самодельщика: Склей две половинки, ударь по шву молотком, если по шву не разошлось значит хороший.  Я лично смотрю на то как клей крошится  после высыхания и как глубоко впитывается, при разрыве должен выдерать волокна.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано kuzma в 11.11.10 :: 14:22:02
По шву не расходится,волокна выдирает,клеит намертво,к нему даже отвердитель есть,хотелось бы узнать мож кто пользовался,и как в жару себя поведёт.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Argonavtr02 в 11.11.10 :: 14:30:01
Замочи в воде! и поковыряй , не должен крошиться

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано NIKOLAI в 11.11.10 :: 17:44:48

КСВ записан в 11.11.10 :: 14:12:16:
ПВА Ринокол "Пропеллер"


Где нарыл?

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано kuzma в 12.11.10 :: 15:11:52
Зашли с Серёгой пообедать в столовку у корпусе мебельной фабрики,идем глазеем на всякие деревяшки,тутподходит мужик в спецовке  и давай нас расспрашивать кто такие и что надо,ну пришлось рассказать(мужик оказался дилектором фирмы) что да как,а он сам оказался от авиации недалеким(авиационное образование у него),разговорились  в том числе проклеи, он посоветовал этот клей и сказал что в Германии им клеют деревянные пропеллеры ,он и называется "Пропеллер"(врёт наверное) >:(.Ну вот взял купил у них литру клея на пробу за 150р.(Клей у них в бочонках по 30л.)

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано NIKOLAI в 12.11.10 :: 16:32:19
Насчёт названия не врёт, вопрос что в банке налито.
Описание "пропеллера" :http://rhenocoll.tiu.ru/p130480-klej-propellernyj-plus.html
1____.jpg (193 KB | )

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Argonavtr02 в 12.11.10 :: 17:07:48
kuzma - так ты на пробу в воде замачивал, че за результат?

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано kuzma в 14.11.10 :: 12:26:33
Да нет не замачивал ещё,думаю завтра попробую.
Блин и по цене продали как в каталоге :D
Возьму ка я еще килограмм 10

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано kuzma в 14.11.10 :: 12:29:11
А в банку наливали из фирменной бочки,тут всё в порядке.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано NIKOLAI в 14.11.10 :: 14:28:36

КСВ записан в 14.11.10 :: 12:26:33:
Да нет не замачивал ещё,думаю завтра попробую.
Блин и по цене продали как в каталоге :D
Возьму ка я еще килограмм 10


Не торопись....разновидностей пропеллера буран:http://www.rhenocoll.de/en/ :) Бочку надо сфотать, или переписать что на ней написано ;)

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано kuzma в 15.11.10 :: 14:25:18
написано ринокол стандарт

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано uuuuu в 15.11.10 :: 15:34:27
А "Ренокол" это тот клей , которым разрешено клеить деревянные самолёты в Германии ?

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано zov в 15.11.10 :: 18:31:03
Позвольте и мне пару слов по клеям.
1. Казеиновый клей. Замечательный клей. Но имеет сл. недостатки: приготовление до рабочего состояния- очень длительный процесс. После приготовления имеет ограниченный  срок "жизни"(максимум- неделя) по истечении оного резко ухудшаются свойства. Для промышленного производства (где есть специальный участок по приготовлению клея) хорошая вещь. Влагостойкость не высокая.
2. Эпоксидные смолы: Хорошие прочностные характеристики, влагостойкость, малая усадка при полимеризации. Но! токсичность, стоимость, ограниченное время пригодности после введения отвердителя, Значительная разница характеристик в зависимости от марки и условий отверждения. при склейке твердых пород дерева необходимо "Разворсить" склеиваемые поверхности.
3. ПВА: Хорошие прочностные характеристики, приемлемая влагостойкость, хорошие технологические качества.
Недостатки: под названием ПВА на рынке представлено много клеев от разных производителей с разными свойствами. Очень хорошие показатели у клея "БИТ" - это тот же поливинилацетат(немецкий), но с очень высокими характеристиками. К нему поставляется отвердитель, который повышает влагостойкость. 

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано uuuuu в 15.11.10 :: 18:38:49
Это так , но  эти клеи не проходят для СЛГ б некоторых странах ... насколько я знаю (?)

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Lapshin в 16.11.10 :: 06:42:01

uuuuu записан в 15.11.10 :: 18:38:49:
Это так , но  эти клеи не проходят для СЛГ б некоторых странах ... насколько я знаю (?)

А что такое СЛГ - возможно,сертификат летной годности?Если так,то сертификат выдают на основании доказательства соответствующим нормам летной годности:их много - от норм на микролайты или FAR103 до АП25 на самолеты,вплоть до магистральных лайнеров.Как понимаете,требования к разным классам несколько отличаются,что досконально и отражено в соответствующих нормах,состоящих из сотен пунктов и подпунктов,соответствие каждому из которых доказывается при сертификации.
Так вот,основанием для Вашего заявления,по идее,и должны являться как название норм,так и номера пунктов,которым,по-Вашему,не подходят ЭТИ (какие именно?)клеи.В случае невозможности по тем или иным причинам привести эти данные,стоило,возможно,утвердительную форму заявления заменить на вопросительную - нет?

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Argonavtr02 в 20.11.10 :: 08:53:04
...Кузмич! Нашел!...  ПВА D2 от Henkel. Впереди испытания.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано NIKOLAI в 20.11.10 :: 17:11:59

Argonavtr02 записан в 20.11.10 :: 08:53:04:
ПВА D2 от Henkel


Класс водостойкости мал (D2)...ищите D4 ;)

Посмотрите характеристики этих клеев:http://rhenocoll.org/index.php?option=com_content&view=category&id=121&Itemid=181&lang=ru

Может рядом и диллер имеется ;)

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Argonavtr02 в 21.11.10 :: 08:53:13
ПВА D2 от Henkel - г*о*в*н*о!

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Lapshin в 21.11.10 :: 10:53:00

Argonavtr02 записан в 21.11.10 :: 08:53:13:
ПВА D2 от Henkel - г*о*в*н*о!

А может быть оборотить взор на себя и прямолинейность собственных рук вместо столь же огульного,сколь и категоричного заявления?Во всяком случае,Ваш авторитет не представляется столь непререкаемым,чтобы вот так,на слово поверить каждому слову.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано kuzma в 21.11.10 :: 12:29:43
В Н-ске вроде дилер есть Россия, г. Новосибирск
(3832) 21 9755

URL: http://www.cityexpo.ru/exhibitor207/15701/ ; Да! а гамма клеёв у них обалденная! :~)

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано NIKOLAI в 21.11.10 :: 16:11:44

Argonavtr02 записан в 21.11.10 :: 13:04:35:
вода в смоле, ОПАСНО! не применять!

Вода в смоле всегда была.. берешь и выпариваешь ;)

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано NIKOLAI в 21.11.10 :: 16:15:40

КСВ записан в 21.11.10 :: 12:29:43:
Да! а гамма клеёв у них обалденная!


Да это понятно..а где именно? Рукой махни ;D

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Argonavtr02 в 21.11.10 :: 16:32:14
Смертельный номер, ко мне в руки на испытание попал хваленый ПВА D3 мейдн ненаша (германия)
Для испытаний его любезно предоставил один из ветеранов нашего клуба( использует для столярных работ), по словам показал себя не плохо, и вот появился шанс обьективно сравнить его (ПВА D3) с ЭДП(ВНИМАНИЕ выпускается бракованным на Дзержинском хим заводе с 2009г. под маркой "модифицированный" и по сей день - вода в смоле, ОПАСНО! не применять!)

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано zov в 21.11.10 :: 16:51:55

Argonavtr02 записан в 21.11.10 :: 08:53:13:
ПВА D2 от Henkel - г*о*в*н*о!

Нет, не это. Может под это определение поставщик подходит.
К стати, если данный клей "видел"( в жидком состоянии) отрицательную температуру, то его нужно выбросить.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано zov в 21.11.10 :: 18:01:45
Пол-часа назад провел испытание:Попробовал сломать склейку из бука, склеенную клеем "Меретин D-4" (немецкий ПВА, водостойкий). Пролежала 2 часа при температуре 18*С, под давлением 0.2-0,3 атм. Сломалась не по клеевому шву!

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Doska21 в 21.11.10 :: 19:40:36
Я давно говорил, что ПВА особенно немецкого происхождения совсем не те что были раньше, конечно и сейчас попадается не совсем то , что нам нужно. D2 от henkel использую для домашних дел по столярке и вполне не плохо справляется, но для авиации есть намного лучше, я к примеру использовал RAKOL его используют яхтсмены(работая на мебели приезжали парни из яхт клуба им нужно было зашпонировать детали и привезли ведёрко этого клея, остатки я забрал себе :) при разговоре с ними сказали что он более водостоек чем другие). Есть ещё проверенный мной Homakol D3 + к нему есть отвердитель но я его не добавляю он по моему немного делает клей эластичным, хоть и более влагостойким. На немецком Homakol клеил гнутые перила из ясеня толщина ламели 5мм стягивал струбцинами после просушки форма почти не изменялась.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Argonavtr02 в 22.11.10 :: 14:11:48
Оглашаю результаты испытаний клея ПВА D3.
По своим качествам близок к ЭДП(модифицированный - он же бракованный). После высыхания стекленеет, но крошится и плохо впитывается.(На разрыв не выдрал волокон, лопнул по шву.)
ВНИМАНИЕ ОПАСНО ДЛЯ ЖИЗНИ! ПВА всех марок и ЭДП(Джержинского хим завода!)
Вся надежда на ЭДП2 (Алтайский хим завод.) - в настоящее время розыскивается.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано zov в 22.11.10 :: 15:03:25

Argonavtr02 записан в 22.11.10 :: 14:11:48:
ВНИМАНИЕ ОПАСНО ДЛЯ ЖИЗНИ! ПВА всех марок и ЭДП(Джержинского хим завода!)
Вся надежда на ЭДП2 (Алтайский хим завод.) - в настоящее время розыскивается. 


О как! Про ПВА от упомянутых производителей не скажу, не пользовался. Про ЭДП располагаю совсем другими данными.
Алтайская - самая худшая. Годится только платы и другие электроприборы заливать. Дзержинская получше.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Vladimir S. в 22.11.10 :: 15:21:36
Имеется ли у кого практический опыт покупки клеев Aerodox или Aerolit 306?
То есть где ,как ,по какой цене и т.д.Буду благодарен за любую информацию.
Предыдущие сообщения по этим клеям в данной ветке читал.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Ringer в 22.11.10 :: 15:32:59
Чисто теоретически http://www.lasaero.com/site/products/article?id=M02GOFJDH

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Vitalich в 22.11.10 :: 15:34:41
Поддерживаю!  все клеи опасны для жизни-  при приеме внутрь. :IMHO

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано NIKOLAI в 22.11.10 :: 18:36:11

Vitalich записан в 22.11.10 :: 15:34:41:
Поддерживаю!  все клеи опасны для жизни-  при приеме внутрь. :IMHO


Очень спорное заявление...В конце 80-х в начале 90-х, несколько раз видел как люди принимали мутную субстанцию имеющую в своей основе клей БФ-2....И им на глазах становилось хорошо! И с каждым приёмом это "хорошо" увеличивалось... И так до полного релакса и оцепенения ;) ;D

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано sudogubitel в 22.11.10 :: 19:00:48

NIKOLAI записан в 22.11.10 :: 18:36:11:

Vitalich записан в 22.11.10 :: 15:34:41:
Поддерживаю!  все клеи опасны для жизни-  при приеме внутрь. :IMHO


Очень спорное заявление...В конце 80-х в начале 90-х, несколько раз видел как люди принимали мутную субстанцию имеющую в своей основе клей БФ-2....И им на глазах становилось хорошо! И с каждым приёмом это "хорошо" увеличивалось... И так до полного релакса и оцепенения ;) ;D

Ошибочка вышла,уважаемый! Основу Бориса Фёдоровича,предварительно на мешалку наматывали! И приговаривали при сиём священнодействии:"Изыди,нечистая сила,останься ЧИСТЫЙ СПИРТ!.."

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано NIKOLAI в 22.11.10 :: 19:13:47

sudogubitel записан в 22.11.10 :: 19:00:48:
Основу Бориса Фёдоровича,предварительно на мешалку наматывали!


         точнее сказать на стекло.... Я впрочем видел на банальную палочку от мороженного ;)
Блин вот зря технологию раскрыли :( Сейчас придёт Аргонавт и начнёт "испытания".....потеряем бойца до передовой :o ;D Про "Момент" не слова >:( ::) ;D

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано sudogubitel в 22.11.10 :: 19:27:06
Не потеряем!  ;) Химики позаботились... Видел недавно БФ,так на тюбике крупными буквами написано "НЕ СОДЕРЖИТ СПИРТА"!!! :'(

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано NIKOLAI в 22.11.10 :: 19:45:34

sudogubitel записан в 22.11.10 :: 19:27:06:
Не потеряем!  ;) Химики позаботились... Видел недавно БФ,так на тюбике крупными буквами написано "НЕ СОДЕРЖИТ СПИРТА"!!! :'(


Настоящий маркетолог такого бы не допустил ;)

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано zov в 23.11.10 :: 16:15:39

Vitalich записан в 22.11.10 :: 15:34:41:
Поддерживаю!  все клеи опасны для жизни-  при приеме внутрь. :IMHO

Весьма ценная информация! :STUPID

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано FlyC в 23.11.10 :: 17:01:14
Позавчера взял клей ПВА под маркой Henkel DG-II (Суперпрочный) изготовлен в г. Тосно Ленинградской обл.
Кто назвал это суперпрочным клеем для дерева, пластмасс, ПВХ, металлов (так на упаковке написано)? Он не способен удержать даже две склеенные между собой пенопластовые панели потолочки - при высыхании происходит растрескивание и самостоятельное разрушение соединения. То же самое и с деревом. Соединение саморазрушается.
Это за год уже третья подряд неудачная покупка различных клеев под маркой Henkel, притом не только Российского производства. Удачных покупок клея под этой маркой у меня не было совсем, начиная с советских времен.
Для себя сделал вывод, что вся продукция Henkel типа клей недостойна называться клеем, а продукция под торговой маркой Henkel - полный отстой, которым практически безальтернативно заполнены все прилавки магазинов.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано _Alex_ в 23.11.10 :: 18:44:37
лучше Т88 думаю не найдеш

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано NIKOLAI в 24.11.10 :: 08:43:58

_Alex_ записан в 23.11.10 :: 18:44:37:
лучше Т88 думаю не найдеш

А как с переправкой, таможня добро даёт?

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Vladimir S. в 24.11.10 :: 11:16:34
Похоже опыта по покупке клеев Aerodox или Aerolite не имеет никто,или не хочет
делиться.Зато многие имеют опыт по применению клея БФ в питьевых,так сказать
целях.Ну и то хорошо.Хотя БФ и Момент были не единственные хиты в этой области.
Но что касается применения клеев по прямому назначению,всегда считал что
хорошая эпоскидка это самое то.Хотя она и не очень сочетается с деревом по
своим свойствам.Но вот слова человека,который является непререкаемым авторитетом
по всему,что касается планеров (старинных или vintage).
We use officially Aerodox or Aerolite 306.
Поэтому захотелось попробовать эти клеи,придется покупать на свой страх и риск.
Еше он пишет.
In Russia,there may be other glues used for wooden
aircraft.
Так вот интересно,может кто сказать,какие клеи,в России,официально разрешены
для строительства деревянных летательных аппаратов.Или все уже,слава богу,
настолько развалилось,что вопрос этот отпадает сам собой.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано _Alex_ в 24.11.10 :: 11:52:04

NIKOLAI записан в 24.11.10 :: 08:43:58:

_Alex_ записан в 23.11.10 :: 18:44:37:
лучше Т88 думаю не найдеш

А как с переправкой, таможня добро даёт?

У меня проблем небыло, я заказывал два раза QUART, пришло без проблем.
http://www.aircraftspruce.com/catalog/wppages/t88gluegun.php

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано zov в 25.11.10 :: 05:46:11

FlyCat записан в 23.11.10 :: 17:01:14:
продукция под торговой маркой Henkel - полный отстой, которым практически безальтернативно заполнены все прилавки магазинов

То что продается в обычных магазинах, В ОСНОВНОМ, предназначено для бытового использования. Для профессионального использования нужно искать специальные магазины. Они(магазины), как правило, не имеют огромных вывесок и рекламы, но профи их знают.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано FlyC в 25.11.10 :: 08:48:21
Знаю все магазины своего маленького городка. Везде одно и то же. А ездить в другие города километров за 150...200 из-за необходимости склеить в быту пару брусков - удовольствие малоприятное. Тем не менее, если клей под какой-то маркой для общего применения не удовлетворяет своему назначению на все 100%, то есть не клеит, то где гарантия что и специальный клей под той же маркой лучше? Или Вы допускаете возможность избирательной недобросовестности? Тут качественно, а тут нет? А если завтра надумают снизить качество чего-то еще? Кризис ведь, надо барыши делать... А как, производителям по моему без разницы, если нет спроса со стороны контролирующих органов. Я со своей стороны пытался обращаться неоднократно в общество защиты прав потребителей, там постоянно ссылаются то на отсутствие эксперта, то предупреждают магазин и дают время на реализацию негодного товара, а потом отказ по причине невозможности выемки товара для экспертизы.  Хотя контроль качества, по моему, задача государственная, но у нас же нет государства, только чиновники.
Остается учится на собственном опыте и отзывах в интернете. Для себя сделал однозначный вывод: Henkel = отстой. Качество там и рядом не проходило.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано vasy в 25.11.10 :: 10:25:17

_Alex_ записан в 23.11.10 :: 18:44:37:
лучше Т88 думаю не найдеш 

Расскажите пожалуйста поподробней об этом клее.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано zov в 26.11.10 :: 16:49:32
FlyCat, понимаю твое негодование по поводу того, что творится у нас в торговле. Особенно, когда за свои "кровные" не можешь получить желаемого. Но "плетью обуха не перешибить!".
Я бы мог тебе отправить пару-тройку литров нормального клея. Но! У вас уже, наверно, отрицательные температуры. Боюсь, что в пути клей "перемерзнет" и ты получишь то же самое "Г", что и у вас продают.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано _Alex_ в 26.11.10 :: 17:04:38

vasy записан в 25.11.10 :: 10:25:17:

_Alex_ записан в 23.11.10 :: 18:44:37:
лучше Т88 думаю не найдеш 

Расскажите пожалуйста поподробней об этом клее. 

Эпоксидный клей специально заточенный под дерево, общепризнан (в мире) для самодельной авиации. Смешивается 50/50, очень легко и удобно работать.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано zov в 27.11.10 :: 04:48:35

_Alex_ записан в 26.11.10 :: 17:04:38:
Эпоксидный клей специально заточенный под дерево, общепризнан (в мире) для самодельной авиации. Смешивается 50/50, очень легко и удобно работать. 

А подскажите, какие свойства отличные, скажем от ЭД20, есть у Т-88, что он стал "заточенным" под дерево? И где можно заказать не большое количество этого клея для пробы?

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано _Alex_ в 27.11.10 :: 17:23:52

zov записан в 27.11.10 :: 04:48:35:

_Alex_ записан в 26.11.10 :: 17:04:38:
Эпоксидный клей специально заточенный под дерево, общепризнан (в мире) для самодельной авиации. Смешивается 50/50, очень легко и удобно работать. 

А подскажите, какие свойства отличные, скажем от ЭД20, есть у Т-88, что он стал "заточенным" под дерево? И где можно заказать не большое количество этого клея для пробы? 

Перемешиваеш, клеиш, после обнаруживаеш что все приклеенно как надо ;)
Самое большое отличие отсутствие танцев с бубном :D

Если серьезно, вязкозть клея и адгезия к древесине сильно врьирует от марки к марки, данный состав эпоксидки специально создавали для дерева. Вы ведь согласитесь что состав для холодной укладки стекла отличается от состава к примеру для горячих стеклопластиков.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано zov в 28.11.10 :: 20:04:13

_Alex_ записан в 27.11.10 :: 17:23:52:
Вы ведь согласитесь что состав для холодной укладки стекла отличается от состава к примеру для горячих стеклопластиков. 

Естественно.
Не хочу быть назойливым, но все же; Вы, наверное перепробовали много клеев, Т-88, по вашему - лучший клей для дерева. Любые ли породы дерева он одинаково хорошо клеит?. Поскольку я занимаюсь изготовлением деревянных винтов, этот вопрос для меня очень важен.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано FlyC в 29.11.10 :: 07:37:10
Вчера еще походил по магазинам. Один Henkel. Причем суперпрочным называется клей с усилием на отрыв от 35 до 80 кг/м2. Именно на квадратный метр. Там, где прочность указана. Но такое редко, обычно просто: суперпрочный или суперсильный или еще круче: сверхсуперпрочный с усилием на отрыв 50 кг/м2  :) .
Есть еще польский "Титан". Российский его аналог тоже почти ничерта не клеит, но всё ж таки получше всех этих Henkel. Стоит ли брать польский?
Тут тоже нет единого мнения:
http://forum.rcdesign.ru/f81/thread201396.html
По-моему с нашей торговлей шанс купить нормальное что-то близится к 0.
Так-что актуально не только какой клей, но и где взять?
Даже пробная закупка ничего не даст. Брал два тюбика клея для обуви. Один нормально клеит, второй даже цветом отличается и вообще не клеит. Как ни странно, новую упаковку с тюбиками при мне открыли. На тюбиках никаких отличий, кроме даты изготовления. Разные партии? Одна с нарушением технологии производства или просто где перепаковывают мешая с подделкой?

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано -=Doenetz=- в 04.12.10 :: 19:47:17
Все клеи что пробовал расщепляют древесину, кроме ПВА для бумаги.

Титан вайлд клеит заметно лучше любого ПВА Д2.

Казеиновый так и не нашел нигде.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано FlyC в 04.12.10 :: 19:54:19

-=Doenetz=- записан в 04.12.10 :: 19:47:17:
Все клеи что пробовал расщепляют древесину, кроме ПВА для бумаги.

Титан вайлд клеит заметно лучше любого ПВА Д2.
...

Какие пробовали? И каким способом?  :)

Титан с какими буквами в названии. Мне встречался польский Титан с маркировками S, SC, SD. Который лучше брать для дерева?

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано -=Doenetz=- в 05.12.10 :: 06:25:40
Брал мелкую фасовку в простом магазине, на пробу. Из того, что опробовал,  более менее хорошо клеят только ПВА Д2 от момента, и этот самый польский титан вайлд. При том, титан показался действительно заметно лучше. А вот маркировку на пузырьке я так и не обнаружил.

ПВА Д3 пока не пробовал. Хорошая эпоксидка клеит вроде лучше их всех, но стеклянная, и заготовку тоже делает стеклянной. Мне эпоксидка не очень нравится, потому что все вокруг становится грязным и липким, готовить нужно точными порциями и пр. Вот и ищу клеи односоставные. Хочется попробовать казеиновый, но не могу найти нигде.

Каким способом пробовал? - да как здесь пробуют; склеивание двух реек, приклеивание кубика к боку бруска, с последующим отламыванием одного от другого...  фотографии не делал, поскольку в этой ветке их и так достаточно.
DSC00728.JPG (47 KB | )

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Argonavtr02 в 05.12.10 :: 07:04:53
-=Doenetz=- уважаемы, какой пва и титан , господь с вами , Только качественная эпоксидная смола.  ТЕСТИТЬ ПЕРЕД ПРИМЕНЕНИЕ ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЙ!

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано -=Doenetz=- в 05.12.10 :: 07:13:54
Возможно, возможно, спорить не буду...
Я пока не ломал ту же нервюру по всем правилам, по этому ничего не могу сказать на этот счет. Как сломаю, наверняка похвастаю отчетиком.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Cobra в 05.12.10 :: 07:23:18

-=Doenetz=- записан в 05.12.10 :: 06:25:40:
Хорошая эпоксидка клеит вроде лучше их всех, но стеклянная, и заготовку тоже делает стеклянной. Мне эпоксидка не очень нравится, потому что все вокруг становится грязным и липким, готовить нужно точными порциями и пр.


этал 153, 45 отвердитель, не чего стеклянного и липкого, вполне пластично даже после года лежания на полке, если еще пластичней хочется добавте аэросила.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Doska21 в 05.12.10 :: 07:26:05
Да. Я пробовал титан после склейки вроде всё прочно и хорошо но после погружения склейки в горячую воду детали разъединяются лёгким движением руки. Немецкие ПВА можно применять но большинство людей всё же предпочитают эпоксидку да и она проверена уже не малым количеством построенными и удачно эксплуатируемыми аппаратами, ПВА можно применять там где деталь можно качественно обработать от воздействия сырости.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Argonavtr02 в 05.12.10 :: 09:14:59
Применяйте пва и титан в домашнем хозяйстве. ;D

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Doska21 в 05.12.10 :: 12:54:15
Некоторые участники форума благополучно использовали немецкий ПВА и удачно летали на склееных этим клеем самолётах. :~)

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано _Alex_ в 05.12.10 :: 13:10:06

zov записан в 28.11.10 :: 20:04:13:

_Alex_ записан в 27.11.10 :: 17:23:52:
Вы ведь согласитесь что состав для холодной укладки стекла отличается от состава к примеру для горячих стеклопластиков. 

Естественно.
Не хочу быть назойливым, но все же; Вы, наверное перепробовали много клеев, Т-88, по вашему - лучший клей для дерева. Любые ли породы дерева он одинаково хорошо клеит?. Поскольку я занимаюсь изготовлением деревянных винтов, этот вопрос для меня очень важен.

Ну если честно то не так много, я пробовал несколько эпоскидных клеев и еще полиуретановый для дерева. Полиуретановый клеит очень хорошо, но я не стал дальше испытывать, Т88 настолько уже испытанный клей что я просто купил его и не стал заморачиватся более. Почитайте на забугорных форумах, там много инфы про него. Самое главное что его приняли в качестве стандарта на западе и любой контроллер качества работы принимает этот клей без вопросов.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Замполит...прости господи в 05.12.10 :: 13:13:07
Господа авиаторы ! Что скажете про смолу К-153. Какой у неё срок годности, свойства. Спасибо.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Байкал в 05.12.10 :: 14:37:29
Вообще говоря компаунд К-153 предназначен для склейки металлов вежду собой (и кем угодно в разумных пределах... кроме экстремальных запросов насчёт фторопластов и капроноов со всячекими полипропиленами вкупе...)
Срок годности в герметичной таре практически не ограничен....если вы его не собираетесь употреблять через сотню лет... главное иметь свежий полиэтиленполиамин- отвердитель... этот очень летуч и даже в прилично-герметичной упаковке перяет свои свойства довольно прилично за 2-3-года.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано zov в 06.12.10 :: 19:49:14

Замполит...прости господи записан в 05.12.10 :: 13:13:07:
Господа авиаторы ! Что скажете про смолу К-153. Какой у неё срок годности, свойства. Спасибо.

Алексей, если имеешь ввиду срок эксплуатации в отвержденном состоянии, то это, в среднем, 5 лет для любых эпоксидных компаундов. Дело в том, что из них со временем испаряются пластификаторы, что приводит к снижению характеристик.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано staryi в 08.12.10 :: 10:03:09
А я клею деревяхи К-153 и результатами доволен.
Единственное-густеет относительно быстро, приходится поворачиваться шустрее. ::)

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Замполит...прости господи в 08.12.10 :: 10:48:02
Значит самолёт с деревянным крылом , склеенный К-153, имеет ресурс 5 лет ? И прощай...

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Байкал в 08.12.10 :: 11:20:53
  Нет конечно, даже если за 20лет характеристики прочности клеевого соединения снизятся на 20%, они всё рано будут выше прочностных характеристик соединяемых деревянных деталей. :IMHO
А вообще говоря К-153 мы например используем только на ответственных деталях типа полок лонжеронов или заготовок под винты, причём при тщательной припасовке отдельных реек в переклейке,  дело в том что он сильно впитывается в древесину и налепить его "с горкой" как Эд-20 например практически невозможно. Поэтому при такой переклейке необходимо делать двойное промазывание деталей.  А для нервюр и шпангоутов прекрасно подходит и более дешёвая ЭД-20... она и из плохо подогнаных соединений практически не утекает... и прочности там всё равно выше крыши.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано staryi в 08.12.10 :: 11:55:28
Вот то,что сильно впитывается мну и радует. ;D
А цена где я покупаю одна и та-же за кг, поэтому смысла нет ЭД-20 брать. А щщелочки хорошо подгоняю и не вытекает ничего. :~)
С уважением.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано -=Doenetz=- в 09.12.10 :: 15:41:23
И все же... делал ли кто казеиновый клей? Ну, раз уж его не удается купить.
Один знакомый говорит, что делается он просто. Сегодня попробую, самый простой, не водостойкий вариант, без антисептиков и пр.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Vladimir S. в 09.12.10 :: 16:22:40
Статья о казеиновом клее.
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?action=downloadfile;file=KAZEINOVYJ_KLEJ.doc (38 KB | )

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано zov в 09.12.10 :: 17:41:14

Замполит...прости господи записан в 08.12.10 :: 10:48:02:
Значит самолёт с деревянным крылом , склеенный К-153, имеет ресурс 5 лет ? И прощай...

Приблизительно так. И даже больше: ресурс он может не отработать, а выстоять в ангаре. Но уточню, 5 лет это средний срок для силовых конструкций. для не силовых, как то: обтекатели, щитки ит.д. он может быть гораздо большим.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Замполит...прости господи в 09.12.10 :: 18:29:11

zov записан в 09.12.10 :: 17:41:14:

Замполит...прости господи записан в 08.12.10 :: 10:48:02:
Значит самолёт с деревянным крылом , склеенный К-153, имеет ресурс 5 лет ? И прощай...

Приблизительно так. И даже больше: ресурс он может не отработать, а выстоять в ангаре. Но уточню, 5 лет это средний срок для силовых конструкций. для не силовых, как то: обтекатели, щитки ит.д. он может быть гораздо большим. 

На нашей площадке, как то был глупо разбит самолёт с деревянным крылом. Никто не пострадал. Дровишки ещё долго валялись то тут, то там...но спустя 5 лет, если не больше я подобрал остатки нервюры, уже серое дерево, серая фанерная кница. Ну и оторвал её...оторвалось по дереву с трудом. Клеили нервюры ПВА. Старого выпуска, с желтизной, густой такой.... Вот.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Starteh в 09.12.10 :: 18:47:05
ZOV, а у Вас есть конкретные примеры такого ресурса К 153 и касается ли это других эпоксидных клеев? Я по своей практике не сказал бы, что ресурс смол меньше, чем ресурс деревянной конструкции (20 - 25 лет при ангарном хранении). При замене обшивки крыльев после 14 лет эксплуатации (правда, не очень частой) и мелком ремонте пришлось кое где снимать старые склейки - прочность та же, проверил лонжерон нагружением на перегрузку 3 - гнется в пределах нормы, держит. Во всяком случае не заметил никаких эксцессов. Ясное дело, ничего не должно работать по крайнему пределу прочности, ресурс - это и есть запас по прочности, расходуемый на неизбежную энтропию с течением времени (ничто не вечно).

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано -=Doenetz=- в 10.12.10 :: 08:29:05
Starten, если не ошибаюсь, то ресурс деревянных кораблей в
СССР был не менее 25 лет.


Вот ещё немного про казеиновый
http://www.alhimik.ru/MASTR/mast22.html

ЗЫ Клей получился, со второй попытки. Склей вышел заметно прочнее и ПВА и Титана. Что бы отломать кубик от бруска, пришлось сильно напрячься, хотя сох всего четыре-пять часов.
Но я и в продаже его тоже уже нашел, прямо рядом со мной фирма торгует.
В общем, работает и самодельный клей, который делается очень легко.
DSC00757.JPG (169 KB | )

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Дмитрий Первушин в 11.12.10 :: 05:30:25


Убъетесь же нафиг на самодельном кухонном казеиновом клее..., который только внешне через несколько лет будет только с виду  клеевым соединением...

Вот почитайте выдержку о казеиновом клее написаную Виктором Бойсом (производитель лонжеронов для CJ-1  Corby Starlet)   . Он советует использовать клеи на ресорсинолфольмардегидной основе  (Resorcinnol G1131)                                                                                           Casein glue ­ now obsolete for use in aircraft ­ was at that time in use.

Later on in my aviation career I found out just what happens to Casein glue to make it fail when used in aircraft construction and repair. When repeatedly wet by rainwater as when the aircraft is left outside, the microbes in the water devour the glue in the joints, leaving only a brown stain where the glue was. Even though the best Casein glue contained a fungicide (бура)  to prevent this from happening, and the wood varnished, the microbes eventually overwhelmed the fungicide and the glue was lost.

I spent many hours of my early career re-gluing joints in wooden aircraft especially along wing trailing edges and bottoms of fuselages where water would lay when drain holes became blocked by dirt etc.

So do not use just any glue on your aircraft, do not be fooled by a cheap price. A very good resorcinol G1131  glue that is made in England is Aerodux-500 (aircraft certified glue) , it is made in three grades, fast, medium and slow, select the grade to suit your workshop temperature.
Вот ещё немного про казеиновый
http://www.alhimik.ru/MASTR/mast22.html


Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано -=Doenetz=- в 11.12.10 :: 10:27:44
Да мне просто интересно, по этому и готовлю. Там посмотрим, что да как.
Строчки на английском прочел, про грибы знаю, так же знаю про антисептики, про аммиак, и про то, зачем они нужны. Я в курсе, что самолет изготавливается для уличного использования и отдаю отчет.

ЗЫ речь не о дешевизне, а о сохранении родного техпроцесса.
Я изготавливаю SG-38 полностью так, как его делали в тридцатых и у меня нет желания отклоняться от техпроцесса. Конечно, я пока не изучил всю приложенную к нему литературу, но стараюсь и по возможности делаю это.

Недавно беседовал с руководителем одного авиакружка, так тот вообще на казеиновый клей буром пер, говорил, что в 30...40-х просто других клеев не было, по этому им и пользовались, мол применять нужно ряд немецких клеев, и только ряд немецких клеев, на худой конец 153-ю смолу.

А я помню столярный и казеиновый клей в таких стародревних склеях, где дерево давным давно пересохло и свой объем изменило настолько, что и стыков уже никаких нет. Это была мебель, некоторые музыкальные инструменты.
Столярный (что из рогов варят, костный) действительно остается в промежутке стыков сургучными кусочками, если шкафу лет семдесят, чего я не могу сказать о казеиновом, которым некоторые гармошки клеили.

Посмотрел технологию производства казеинового клея, - её и технологией то трудно назвать... это просто грязный творог, творог технического назначения, ничего там больше нет...

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Starteh в 11.12.10 :: 12:28:53
Нет, все же клеить на самопальном клее в наше время, когда все можно купить при желании... Я бы не стал. А освоив казеиновый, ознакомясь с технологиями его защиты от грибков и влаги - можно и им клеить, почему бы нет, испытанный в авиации клей.  Я вот эпоксидку принял на вооружение. А за свою жизнь видел разное качество каркасов. Иные собраны так точно и плотно, что кажется, все и без клея держится, он только фиксирует. А иные, неточные, плохо подогнанные, некачественные - никакой самый современный клей не сдержит под нагрузкой.  Потом еще вот что. Я не полагаюсь на склейку на 100%. Когда учился паять, нас учили сначала механически закрепить радиодетали на плате, а потом уже пропаивать. И тут аналогично, стараюсь, чтоб клей в "тяжелых" местах только фиксировал, а не держал полностью. А то у ребят видел крепкий лонжерон, мощный лобик и к ним только на смоле приклеивались кончиками нервюр (заход нашлепок около 15мм) остальная часть крыла. Ничего, все держит. Но я так никогда не сделал бы, каркас должен быть формообразован  и держаться еще до склейки (не знаю, понятно ли выразил).  Но это личное мнение.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано -=Doenetz=- в 11.12.10 :: 13:47:15
Ну, скрутить, а потом припаять, просунуть в отверстие монтажного лепестка, загнуть, а потом припаять - это верно, помню.

Кстати, это мой первый опыт, в подобном строении (авиа) и так получилось, что я осмысливаю немецкий опыт. Там вроде ничего и нигде не держится на "вытянутой сопле" клея, все собирается подобно железнодорожным клепаным мостам, на клею, как и на заклепках, ничего не висит, клей, как и заклепки, являются скреплением несущих деталей. Площади склеек там очень высоки, многократно превосходят площади среза самих склеенных деталей.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано zov в 12.12.10 :: 17:30:26
[quote author=757A6B6A6C7A6D1F0 link=1139170828/404#404 date=1291919351]На нашей площадке, как то был глупо разбит самолёт с деревянным крылом. Никто не пострадал. Дровишки ещё долго валялись то тут, то там...но спустя 5 лет, если не больше я подобрал остатки нервюры, уже серое дерево, серая фанерная кница. Ну и оторвал её...оторвалось по дереву с трудом. Клеили нервюры ПВА. Старого выпуска, с желтизной, густой такой.... Вот.  [/quote
А ничего необъяснимого здесь нет! Ты подобрал остатки деревянной конструкции, валявшиеся под открытым небом.
Дерево потеряло свои свойства. И, даже будь оно склеено канцелярским силикатным клеем, все равно сломалось бы по дереву. А между тем наш Советский Гостовский ПВА был совсем не плох! К тому же, будучи синтетическим клеем, в отличии от казеинового - менее подвержен воздействию УФО, грибков и других факторов.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано NIKOLAI в 12.12.10 :: 17:35:27
Был такой ПВА-Лакра. Держал не хуже ЭДП ;)

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано zov в 12.12.10 :: 17:47:27

Starteh записан в 09.12.10 :: 18:47:05:
ZOV, а у Вас есть конкретные примеры такого ресурса К 153 и касается ли это других эпоксидных клеев? Я по своей практике не сказал бы, что ресурс смол меньше, чем ресурс деревянной конструкции (20 - 25 лет при ангарном хранении). При замене обшивки крыльев после 14 лет эксплуатации (правда, не очень частой) и мелком ремонте пришлось кое где снимать старые склейки - прочность та же, проверил лонжерон нагружением на перегрузку 3 - гнется в пределах нормы, держит. Во всяком случае не заметил никаких эксцессов. Ясное дело, ничего не должно работать по крайнему пределу прочности, ресурс - это и есть запас по прочности, расходуемый на неизбежную энтропию с течением времени (ничто не вечно).


Есть справочные данные и результаты собственных наблюдений.
То что при ангарном хранении внешний вид и  сопротивление статическим нагрузкам никак не ухудшаются,  не говорит о том, что не ухудшились свойства конструкции. Выше я говорил, что со временем из пластиков испаряется пластификатор. И при однократном нагружении может ничего страшного не произойти. Но при знакопеременных циклических нагрузках разрушение может произойти очень быстро.
Вообще пластики довольно непредсказуемый материал. Если бы с ними было все так просто, их давно бы применяли в авиастроении. Пока же их применяют в узлах не ответственных.
Пожалуйста, поправьте, если я ошибаюсь.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано -=Doenetz=- в 12.12.10 :: 18:37:59
Zov, тут тоже не все однозначно, на счет дерева под открытым небом. Недавно разобрал щит, сколоченный из кучи еловых реек, которые с одной стороны были скрыты лаком. Там где щит стоял на земле, дерево конечно крошилось руками, но не внутри. Я прикололся и напилил из этого рейку. Та что изнутри бруска, оказалась не хуже чем из свежей древесины. Щит провалялся очень долго, не менее четырех лет, по моему использовался как часть забора, был установлен вертикально.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано zov в 12.12.10 :: 18:58:23

-=Doenetz=- записан в 12.12.10 :: 18:37:59:
Zov, тут тоже не все однозначно, на счет дерева под открытым небом. Недавно разобрал щит, сколоченный из кучи еловых реек, которые с одной стороны были скрыты лаком. Там где щит стоял на земле, дерево конечно крошилось руками, но не внутри. Я прикололся и напилил из этого рейку. Та что изнутри бруска, оказалась не хуже чем из свежей древесины. Щит провалялся очень долго, не менее четырех лет, по моему использовался как часть забора, был установлен вертикально.

Конечно не однозначно!
Дерево - это "живой " материал. И, как все живое, зависит от внешних факторов, которые невозможно все учесть и просчитать.
Позволю привести такую аналогию: в городе"N" с населением 300 тысяч жителей ожидается эпидемия холеры. Спрогнозируйте, сколько человек заболеет и сколько из заболевших умрет. Сможете?!
Древесина тоже подвержена воздействию не только УФО и влаги, но и паразитов, грибков и т.д.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано -=Doenetz=- в 12.12.10 :: 19:45:55
Ну да, всё так, вроде.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано zov в 13.12.10 :: 16:59:18

Starteh записан в 11.12.10 :: 12:28:53:
Нет, все же клеить на самопальном клее в наше время, когда все можно купить при желании... Я бы не стал. А освоив казеиновый, ознакомясь с технологиями его защиты от грибков и влаги - можно и им клеить, почему бы нет, испытанный в авиации клей.  Я вот эпоксидку принял на вооружение. А за свою жизнь видел разное качество каркасов. Иные собраны так точно и плотно, что кажется, все и без клея держится, он только фиксирует. А иные, неточные, плохо подогнанные, некачественные - никакой самый современный клей не сдержит под нагрузкой.  Потом еще вот что. Я не полагаюсь на склейку на 100%. Когда учился паять, нас учили сначала механически закрепить радиодетали на плате, а потом уже пропаивать. И тут аналогично, стараюсь, чтоб клей в "тяжелых" местах только фиксировал, а не держал полностью. А то у ребят видел крепкий лонжерон, мощный лобик и к ним только на смоле приклеивались кончиками нервюр (заход нашлепок около 15мм) остальная часть крыла. Ничего, все держит. Но я так никогда не сделал бы, каркас должен быть формообразован  и держаться еще до склейки (не знаю, понятно ли выразил).  Но это личное мнение.

Да не тольео Ваше мнение. Это общепризнаные правила [smiley=thumbsup.gif]

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Argonavtr02 в 17.01.11 :: 14:56:11
Всем папам карло ,  гребаный джержинский завод выпускает говно, но выход есть, как из говна конфетку сдалать. Как превратить ЭДП бракованный в нормальный ,  слава аллаху и хим отделению есть пластификатор , впереди испытания.
Следите за рекламой.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Starteh в 17.01.11 :: 18:36:02
Аргонавт, ты так здорово ругаешь производителей ЭДП, что я подумал "а может хорошо, что я успел вовремя склеить все детали для своего ЛА, до того, как завод туфту погнал". Купи в конце концов себе какой нибудь суперклей.  А может техпроцесс не соблюден? (склейка сухой чистой древесины в сухом теплом помещении тщательно размешанной в нужной пропорции смолой)

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано TTR в 23.01.11 :: 15:26:20
я тут обеденный стол клеил эд-20...
..не нужна (аргонавт)мне твоя реклама..
ни вчера...
ни завтра..

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано TTR в 23.01.11 :: 15:37:52
А хенкелем D-4 у меня лопата гаражная была склеена самым безобразным понимаешь методом..С самым сумасшедшим хранением и ее использованием..
замучался я фанерку от дерева отрывать,когда фанерка сломалась..

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано edge в 23.01.11 :: 17:42:47

TTR записан в 23.01.11 :: 15:26:20:
я тут обеденный стол клеил эд-20...
..не нужна (аргонавт)мне твоя реклама..


TTR записан в 23.01.11 :: 15:37:52:
А хенкелем D-4 у меня лопата гаражная была склеена 



Да конечно... хоть слюной ;D, а потом приделать колеса , крылья и спробовать все вместе

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Argonavtr02 в 23.01.11 :: 18:40:09
edge - пять баллов ;D

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Vane4ka в 23.01.11 :: 21:02:29
Выбирая между ЭД-20 и ПВА, я бы предпочел ПВА.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Argonavtr02 в 24.01.11 :: 12:34:08
Vane4ka - обоснуйте

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Vane4ka в 24.01.11 :: 14:59:01
Личный опыт.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Argonavtr02 в 24.01.11 :: 16:46:25
Папы карло, затаите дыхание, первая партия смолы сварена, впереди испытания, в эти выходные. (Чувствую себя великим Амати ;D)

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано derhungrigekoch в 01.02.11 :: 18:01:48
Дело ясное, что дело темное!

Убил час на прочтение ветки и понял то, что ничего не понял  :'(

Буду заказывать Aerodux-500. По крайней мере в названии этого клея есть корень Aero!






Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано eesti в 01.02.11 :: 19:40:23

derhungrigekoch записан в 01.02.11 :: 18:01:48:
Буду заказывать Aerodux-500


Поделитесь адресом, ГДЕ?

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Vane4ka в 01.02.11 :: 21:02:49

eesti записан в 01.02.11 :: 19:40:23:
Поделитесь адресом, ГДЕ?

Например http://www.lasaero.com/site/products/article?id=M02GOFJDH

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Doska21 в 02.02.11 :: 07:09:31
Если уж так хочется использовать клей именно "авиационный" то зачем его заказывать за границей? ведь можно у нас купить мешок казеинового клея который проверен временем.  :~)

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано TSP3 в 03.02.11 :: 17:50:22

Цитировать:
купить мешок казеинового клея который проверен временем.

Купить то купить, но у нас в городе его уж лет как 10 никто не видел, сам искал :(, а заказывать из Москвы :o, плюс таможня, я из Украины. (со старых запасов осталось пол кило)

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано edge в 03.02.11 :: 18:12:43

Doska21 записан в 02.02.11 :: 07:09:31:
купить мешок казеинового клея который проверен временем.


Клей должен быть фенолформальдегидный, а не мешок органического дерьма, которое за пару лет съедят короеды и червяки. Ссылка в посте 430- такой

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано DiKey в 03.02.11 :: 18:47:57

edge записан в 03.02.11 :: 18:12:43:
органического дерьма

А древесина к этому относится?

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано edge в 03.02.11 :: 20:19:13

DiKey записан в 03.02.11 :: 18:47:57:
А древесина к этому относится? 


Не умничайте, углепластики тоже к органике относятся.
Казеиновый клей- это навоз, который больше 5 лет не сохраняет свои свойства,
а еще бывает съеден паразитами
и микробами, которыми сам насыщен. Уж лучше сегодня
раскошелиться на фенолформальдегидный клей и знать что
не развалится когда не ждешь

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано DiKey в 04.02.11 :: 04:10:28

edge записан в 03.02.11 :: 20:19:13:
Не умничайте,

Не буду. Но


edge записан в 03.02.11 :: 18:12:43:
Клей должен быть фенолформальдегидный

После лозунга хотелось бы услышать обоснование.


edge записан в 03.02.11 :: 18:12:43:
Ссылка в посте 430- такой

А почему не такой?
http://www.aircraftspruce.com/catalog/wppages/hughesglue.php


edge записан в 03.02.11 :: 20:19:13:
а еще бывает съеден паразитами

Примеры в студию, pls.


edge записан в 03.02.11 :: 20:19:13:
углепластики тоже к органике относятся

Сошлитесь на источник информации.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано TSP3 в 04.02.11 :: 12:49:33

Цитировать:
а не мешок органического дерьма

Спитфайры, Яки, всю войну отвоевали, а Вы >:(, почитали бы литературу!, а в дожде и болоте и дюраль в говно превращается :IMHO

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано edge в 04.02.11 :: 12:57:49

TSP3 записан в 04.02.11 :: 12:49:33:
Спитфайры, Яки, всю войну отвоевали


Спитфайры и Москито клеились клеем Aerolite-186, позже Aerolite-306 , который является сертифицированым клеем.
Чем клеили Яки я  не знаю.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано TSP3 в 04.02.11 :: 13:31:28
Ладно со Спитфайром я загнул , по У-2 (По-2), планера 20 -60х годов 20 столетия, живут при нормальной эксплуатации ооочень долго, до 60-х годов в штатах (и это озвучивалось на форуме) сертифицированным клеем являлся казеиновый, но его нужно еще правильно делать :IMHO.
А ваша фенолформальдегидная химия по здоровю "висит!" :'( :'(

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Enzo в 04.02.11 :: 14:18:41
Добрый день уважаемые форумчане! Я из Дзержинска где производят знаменитый клей ЭДП. Клей ЭДП представляет из себя эпоксидную смолу ЭД-20 + ДБФ в качестве пластификатора. На мой взгляд один из лучших эпоксидных клеев в России.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано А.Б. в 04.02.11 :: 15:06:54
Вот у меня на руках сохранившееся издание "Руководство по ремонту планера ЛФ-109 "пионер" для служебного пользования. 1957 год. С подписями главного инженера и проч лиц, где очень подробно описано как и каким клеем клеить дерево, полотно , чем обрабатывать дерево чтоб не гнило и тд все что касается деревянных конструкций
  Цитирую:
Для склейки деревянных деталей планера применять исключительно казеиновый клей, представляющий собой антисептированный водный раствор порошкообразного клея марки В-107

Компоненты
-Клей в порошке В-107/сорт экстра/ гост 3056-45
-Чистая питьева вода
-Антисептик этилмеркурфосфат ТУ НКХН 994=43(наиболее ядовитый для грибков антисептик)

Приготовление:
Температура компонентов раствора необходимо брать по весу, при их температуре 10-25 С
1) приготовить 10% водный раствор антисептика, взвешивая кристаллический порошок этилмеркурфосфат с точностью до 0,1г
2)перемешать клеевой порошок в деревянном ящике, взять необходимое количество порошка

3)влить в бак клеемешалки взвешенное количество воды

4)долить в воду 10% раствор антисептика в расчете 0,015 л раствора на 1 кг клеевого порошка

5)при непрерывном помешивании постепенно прибавлять отвешенное количество клеевого порошка

6)перемешать компоненты клея в баке в течении 40-50 минут до получения однородного раствора без комков

7) Слить раствор, процедить через сито №20 или №
, дать отстояться 10-15 мин и осторожно снять с поверхности пену

8) Проверить вязкость клея на вискозиметре ФЗ-36 с соплом 2(диаметр 5 мм)
  Посуда для приготовления  и хранения клея  должны быть эмалированной, луженной или стекляенной

Вообще в данном руководстве много чего по деревянно полотняным конструкциям(спрашивайте), вопрос в другом-где найти ТЕ компоненты, ведь  дерево уже не в моде.
Наши отцы и деды были не глупее нас, и многие технологии  производства деревянных самолетов просто утеряны. А то что позабыто, не всегда означает что это позабытое было плохим

ЗЫ. Кстати, деревянные яхты наааамного более долговечны чем металлические. ;)


Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Айрат в 04.02.11 :: 15:32:40

edge записан в 04.02.11 :: 12:57:49:
Чем клеили Яки я не знаю. 

В то время уже существовал ВИАМ Б-3, и фанерные топливные баки с-та ЯК-6 пропитывали именно им...
А казеиновый клей требует очень высокой квалификации исполнителя (как впрочем и многие другие клеи) и в применении не так прост, как ПВА например (но про ПВА я писал уже в этой ветке несколько раз), к тому же воды много содержит и по вредности(с антибактр.добавками) переплёвывает фенольные.
  Но каким бы проверенным клеем вы не клеили, контрольные образцы, чтобы потом их сломать - обязательны! Притом в тех же условиях из того же замеса. Берегите себя.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Argonavtr02 в 04.02.11 :: 17:56:58
Enzo - Скажи мне , какова хрена ваш завод выпускает такое говно, что приходится Дибитил фтолат через хим лабораторию доставать , чтобы потом методом "перегонки"-(не вкладывая глубокого смысла в это слово) сделать из этого говна что то похожее на клей?
Если еще учесть , что ЭДП готовят для оборонки, всех пора к стенке!

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано TTR в 04.02.11 :: 18:45:28
Если еще учесть , что ЭДП готовят для оборонки, всех пора к стенке!............................................................................................-
-коба...рецепт травы в студию..пжалста!...

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано TTR в 04.02.11 :: 18:54:07
-Аргонавт...Скучно с тобой точно никому не будет!!! :)
-а какой задор у тебя по исследованию всевозможных клеевых суспензий!! :)
-а деметилфталат-это средство от комаров кстати.. :).
-отец мой приносил с работы с химзавода..
-а что такое-дебутилфталат- первый раз слышу.. :-?

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано derhungrigekoch в 04.02.11 :: 19:00:19
Вы чего из за клея так ругаетесь? Все равно каждый будет выбирать по своим возможностям и географическому положению... Нет идеального клея, нет идеальной древесины и нет идеальных деревянных самолетов, которые смогут пережить любой пригодный клей при эксплуатации в партизанском режиме на территории бывшего совка...   Есть деньги и время - покупай дорогие материалы, а если нет - вари казеин и используй палки со строительного рынка... Главное установить БПС и тогда можно летать хоть на "бумажном самолете склеенном канцелярским клеем". 
:IMHO

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано TTR в 04.02.11 :: 19:11:01
derhungrigekoch..никто не ругается...
-думаю надо взять некую рейку и приклеить ее к другой рейке..
-положить в холодное и влажное место...
- и может тогда, после испытаний этой слеики, не возникнет у склейщика много вопросов..

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано БП в 04.02.11 :: 19:24:05

записан в 04.02.11 :: 15:06:54:
Вот у меня на руках сохранившееся издание "Руководство по ремонту планера ЛФ-109 "пионер" для служебного пользования. 1957 год.

А скинуть можете сию драгоценность?

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано derhungrigekoch в 04.02.11 :: 19:25:00

TTR записан в 04.02.11 :: 19:11:01:
derhungrigekoch..никто не ругается...
-думаю надо взять некую рейку и приклеить ее к другой рейке..
-положить в холодное и влажное место...
- и может тогда, после испытаний этой слеики, не возникнет у склейщика много вопросов..


Совершенно с вами согласен, но какой бы современный клей вы не использовали - отрыв будет не по клеевому шву, а по плоти...
Уверен, что, нужно двигаться в ногу со временем. Возможно казеиновый клей и имеет идеальное качество шва для склейки древесины, но сложность его приготовления и использования не зря сподвигла ученых на разработку более технологичных и не менее прочных соединительных веществ.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано А.Б. в 04.02.11 :: 19:29:27

БП записан в 04.02.11 :: 19:24:05:

записан в 04.02.11 :: 15:06:54:
Вот у меня на руках сохранившееся издание "Руководство по ремонту планера ЛФ-109 "пионер" для служебного пользования. 1957 год.

А скинуть можете сию драгоценность?

Надо отсканировать. Сделаю

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано KBP в 05.02.11 :: 00:59:08
посмотрел сколько стоит  Т88 - 80$ 1/2gallon -  :o  фигасе!
хотя да за галочку -сертефицирован нужно платить. Как за галочку Мерседес а не Тойота. Хотя разница только в цене.

Кстати почитал ветку Катера и Яхты про смолу. Ниче так. Как никак а влаги там поболее.

Короче ветку прочитал всю, и про катера тоже. Выводы сделал.
К 153.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано avko1 в 26.02.11 :: 17:56:54
88-ой самый правильный Но его трудно найти.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Garry в 27.02.11 :: 16:27:12
Продаётся клей свободно. В таре от 0,75 кг

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано fan444 в 03.03.11 :: 04:06:35
ПЯТЫЙ  ГОД  КАК  ЭКСПЛУАТИРУЕТСЯ  СЛА  ПОЧТИ  ПОЛНОСТЬЮ  СОБРАННЫЙ  НА  TITIBONDE  С  СИНЕЙ  ЭТИКЕТКОЙ  Т.Е.  ВЛАГОСТОЙКИЙ.  СЛА ПРАВДА  ГАРАЖНОГО  ХРАНЕНИЯ  НО  В ДОЖДЕ  УЖЕ  БЫЛИ  И  НЕ  РАЗ.  ПЕРЕКОСОВ  И  ГНИЕНИЯ  ПОКА  НЕ  ВИДАТЬ.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Doska21 в 03.03.11 :: 07:24:24

fan444 записан в 03.03.11 :: 04:06:35:
ПЯТЫЙГОДКАКЭКСПЛУАТИРУЕТСЯСЛАПОЧТИПОЛНОСТЬЮСОБРАННЫЙНАTITIBONDEССИНЕЙЭТИКЕТКОЙТ.Е.ВЛАГОСТОЙКИЙ.СЛА ПРАВДАГАРАЖНОГОХРАНЕНИЯНОВ ДОЖДЕУЖЕБЫЛИИНЕРАЗ.ПЕРЕКОСОВИГНИЕНИЯПОКАНЕВИДАТЬ. 

Вот живое свидетельство благополучного использования клеев типа ПВА, большинство людей предпочитают эпоксидные смолы лишь потому что они сильно фиксируют деревяшки которые не очень плотно подогнаны друг к другу чего ПВА не делает так как при толстом клеевом шве пва тянется и не даёт такой жёсткости , лично я думаю что подгонять нужно даже при склейке смолой так как дешёвые смолы типа ЭД-20 через какое то время становятся хрупкими и вроде бы прочная склейка при ударной нагрузке может треснуть(к примеру не из авиации, в цеху мебельном где работал стояли в углу оконные блоки примерно 5 летней давности которые не потребовались решил взять бруски из них так как они уже выдержанные и мелкослойные да и без сучков, склеены были в шип-паз на ЭДП(столяр который их клеил рассказал) решили разъединить наваливаясь по диагонали, склейка держала очень прочно но стоило ударить углом о бетонный пол, правда достаточно сильно и шип со щелчком провернулся в проушине и далее разборка не вызвала проблем, с ПВА такое не прокатит, пытались разобрать дверную обвязку столяр забыл вставить филёнку(отмазался мол думал что со стеклом) шып вырвал с проушины кусок "мяса" ).

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Brass в 15.03.11 :: 01:47:32
Не из праздного любопытства спрашиваю,а что Вы сделали,т.е. склеили при помощи ПВА, и какого ПВА. Хочу с его помощью склеить конструкции лонжеронов и нервюр,что скажете?

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Doska21 в 15.03.11 :: 05:37:24
Я в данный момент клею на него нервюры, клей Kleiderit спросите у мебельщиков они им шпон клеят. Вообще аналогов много типа Rakol, Homakol,Rakolit. Все эти клея у нас в столярке использовались и практически ни чем не отличаются только Rakol считается более влагостоек его яхтсмены используют. Что бы склеить лонжерон нужны хорошие ваймы(струбцины) и потренироваться на сухую как быстро и качественно они зажимают ваши заготовки, так как клеи ПВА очень быстро прихватывают буквально у вас есть минуты 3, не более и 2минуты на нанесение. Сразу скажу это возможно, сам лично клеил перила из 5мм ламелей длиной 3.5 и 5 метров успевали вдвоём накрутить более 40 струбцин. На прямых участках будет намного проще но подойти к делу нужно с ответственностью и ещё раз скажу не поленитесь потренироваться на сухую кстати при этом проконтролируете стыки и качество прифуговки. :~)

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Brass в 15.03.11 :: 14:24:11
Благодарю за советы,я вас прекрасно понял,сам столяр со стажем,но клею редко. Сначала хочу сделать из пятиметрового швеллера стапель со встроенными струбцинами,думаю должно получиться. Когда клеим двери на Пва люкс мебельный,кажется работаем не спеша и успеваем заструбцинить,может он схватывается дольше? Лонжерон буду склеивать из девяти реек по 4,5м сечением где-то 20на20мм. Вопросы еще будут,если будет время,поможете? Удачи.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Doska21 в 16.03.11 :: 12:00:39
Да клея действительно разнятся по времени схватывания, на счёт помощи на то он и форум чтоб всем вместе до всего доходить тут столько специалистов порой собирается, так что в стороне не оставят.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Айрат в 16.03.11 :: 19:08:22

Brass записан в 15.03.11 :: 14:24:11:
Благодарю за советы,я вас прекрасно понял,сам столяр со стажем,но клею редко. Сначала хочу сделать из пятиметрового швеллера стапель со встроенными струбцинами,думаю должно получиться. Когда клеим двери на Пва люкс мебельный,кажется работаем не спеша и успеваем заструбцинить,может он схватывается дольше? Лонжерон буду склеивать из девяти реек по 4,5м сечением где-то 20на20мм. Вопросы еще будут,если будет время,поможете? Удачи. 

   А веточку всю прочитать сложно? Уже много раз про ПВА тёрто. :STUPID :STUPID
Погрейте склеенное изделие... При температуре всего 50 по Цельсию нет даже половины прочности, при 80 само разваливается под собственным весом.
  Берегите себя!

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Doska21 в 17.03.11 :: 15:44:45

Айрат записан в 16.03.11 :: 19:08:22:
А веточку всю прочитать сложно? Уже много раз про ПВА тёрто. По башке По башке
Погрейте склеенное изделие... При температуре всего 50 по Цельсию нет даже половины прочности, при 80 само разваливается под собственным весом.
Берегите себя! 

Да действительно ПВА при нагреве размягчаются, но 50 градусов это не критично и прочность не так сильно снижается чтоб клееный лонжерон разорвало по склейке, естественно применять его вблизи моторного отсека где возможны нагревы не желательно, но лонжерон не нагреется выше 50 градусов даже на солнце только если крыло не покрасить в чёрный цвет. :) Да в общем каждый решает сам чем ему клеить, просто ПВА доступнее и он не так требователен к условиям склейки нежели эпоксидные смолы и это многие знают, а вопросы задают вновь и вновь потому, что хотят уверенности, что ПВА применяют и летают на них, но противников пока ещё много.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано TTR в 18.03.11 :: 17:32:40
...я тут как-то склейку из двух реек, строительным феном, грел..грел..грел..
...но при попытке сломать ее...так и не понял, че там должно размягчиться..
..грел правда склейку на титибонде..

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Brass в 18.03.11 :: 20:59:26
Завтра запускаю сушильную камеру с очередной партией сосновых досок,а когда температура и влажность достигнут максимума положу в нее склейки склеенные с помощью ПВА. Вот и посмотрим через сколько времени поплывут склейки? Постараюсь найти кроме имеющихся двух сортов клея еще пару,если успею. Результаты опишу объективно.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Doska21 в 20.03.11 :: 06:19:36

Brass записан в 18.03.11 :: 20:59:26:
Завтра запускаю сушильную камеру с очередной партией сосновых досок,а когда температура и влажность достигнут максимума положу в нее склейки склеенные с помощью ПВА. Вот и посмотрим через сколько времени поплывут склейки? Постараюсь найти кроме имеющихся двух сортов клея еще пару,если успею. Результаты опишу объективно. 

Желательно склеить брусочки со смещением дабы одним концом бруска вставить куда нибудь а на другой подвесить гирю чтоб была нагрузка действующая постоянно это даст понять тянется ли клей при нагреве, так как возможно что ваши склейки не пострадают в сушке в свободном состоянии.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано TTR в 20.03.11 :: 15:55:01
..может как то надо площадь склейки обозначить для испытаний..например 2 мм кв. или 20 ...или по другому как..

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано com_net в 21.03.11 :: 08:36:00

Leonid записан в 22.10.06 :: 05:58:29:
Главное- адгезия. Т.е как прилипло. Для древесины очень важно как глубоко клей пропитывает деталь. А что кроме воды дерево натурально втягивает

-- доводилось клеить дерево и ломать склеенное...
Клеили - смолой эд20/эд22 с добавлением до 15% полиэфирной смолы в качестве пластификатора. Отвердитель - ПП. Склеенное изделие было предназначено для эксплуатации под ударной нагрузкой и постоянной упругой деформации в достаточно больших пределах (весла и бильярдные кии).
Древесина - сосна, липа, дуб, бук, красное дерево, береза. Все склейки - вдоль волокна, либо под небольшим к нему углом. Выводы были такими:

1) миллиметровый слой смолы - непомерно много. При изгибе поперек склейки будет отрывать слой смолы вместе с прилежащим слоем дерева, если склейка вдоль волокна из-за разной жесткости клеевого слоя и дерева. Подгон деталей в тех случаях, о которых говорю я был таким, чтобы зазор ни в одном месте не был виден невооруженным глазом. Т.е. меньше 0,1мм. Чем шов тоньше, тем он прочнее.

2) все склейки до момента затвердевания держатся под нагрузкой (стяжки всевозможные). Смысл - обеспечение минимально возможной и равномерной толщины шва.

3) положительно сказывается прогрев соединения в процессе затвердевания - до 50-60 градусов.

4) качественная склейка никогда не рвется по клею. Отрывает пропитанную часть дерева от не пропитанной, либо ломает весь пакет поперек - т.е. к склейке такой излом не имеет отношения. Отсюда еще один вывод - глубина пропитки не имеет большого значения - все равно оторвет рядом, а не по пропитанному, важно просто, чтобы был хороший поверхностный контакт. Смысл в пропитке дерева смолой только один - само такое дерево прочнее исходного. Если нужно именно "загнать" смолу в дерево - лучше всего греть.

5) при склейке дерева к дереву никакие наполнители никогда не применялись, хотя эксперименты были - все случаи применения наполнителя уменьшали прочность шва - начинало отрывать не слой дерева, а рваться по шву - т.е. после излома оставались две исходные детали со следами клея+наполнителя на каждой из них.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Lapshin в 21.03.11 :: 09:06:38

com_net записан в 21.03.11 :: 08:36:00:
Т.е. меньше 0,1мм. Чем шов тоньше, тем он прочнее.

Вообще-то - не совсем так:при чрезмерном сжатии клей выдавливается за пределы контактирующих поверхностей и оставшегося недостаточно для формирования сплошной клеевой пленки.Названная цифра - 0.1мм - соответствует не верхнему,а нижнему пределу сжатия (далее пленка разрывается на фрагменты):более корректной является величина в 0.2мм.
В случае больших давлений,нагрева и пр.мероприятий для возможно большей пропитки древесины полученный материал вообще-то в полном смысле древесиной не является - это древесно-композитный материал типа балинита или дельта-древесины,действительно имеющих существенно более высокие механические характеристики,нежели дерево.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано com_net в 21.03.11 :: 18:45:42

Lapshin записан в 21.03.11 :: 09:06:38:
олученный материал вообще-то в полном смысле древесиной не является

-- древесина в непосредственной близости от клеевого шва - всегда некий композит. Вопрос лишь в толщине такого переходного слоя. Я про что: этот слой всегда прочнее исходной древесины. И если склейка качественная - будет отрывать именно композит от неизмененной древесины. Даже простейшие цианокрилатные склейки рвутся именно так.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано com_net в 21.03.11 :: 18:54:04

Lapshin записан в 21.03.11 :: 09:06:38:
Названная цифра - 0.1мм - соответствует не верхнему,а нижнему пределу сжатия

-- я писал про зазор при подгонке, определяющий не толщину шва, а максимальную неравномерность этой толщины. Если сжать склеиваемое так, чтобы пленка стала не непрерывной -  боюсь раньше начнется пластическая деформация дерева. Прецеденты были, когда умудрялись замотать резиновым жгутом в несколько слоев так, что потом склеенная пакет - рейка была волнистой по наружной поверхности. Я уж не говорю про струбцины и прочие прижимы с концентрированной нагрузкой.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано 051 в 01.04.11 :: 12:37:12
И еще один вариант решения (требует контроля!):
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?action=downloadfile;file=Kazein_domashnego_izgotovlenija.docx (22 KB | )

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Argonavtr03 в 01.04.11 :: 19:52:22
Категорически приветствую , мои дорогие, и свами снова самая экзальтированная передача "Дибилокотесы"
  Не секрет что Дзержинский завод выпускает говно, но как я и обещал из этого говна можно сделать приличную эпоксидную смолу.
Для этого во флакон со смолой нужно добавить 5 или 10 процентов дебитил фтолата и варить перемешивая при температуре прибл 60 градусов. Технология варки - берем посуду с водой ставим на огонь , не доводя до кипения, в посуду с водой помещаем флакон с добавленным в смолу дебетил фталатом и варим таким образом в течении часа , не давая воде закипеть.  Этот процес обусловлен тем что смола не вступает в реакцию с пластификатором без нагрева и процес протекает медленно . Как результат смола полностью выпарит из себя воду станет пластичней после высыхания . Поброчный эффект - процесс высыхания займет около недели.
  P.S. "Ищите и обрящите"

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано nick в 01.04.11 :: 20:07:38
для грамотеев- Дибутилфталат C6H4(COOC4H9)2 — дибутиловый эфир фталевой кислоты.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано vasy в 02.04.11 :: 05:01:51

Argonavtr03 записан в 01.04.11 :: 19:52:22:
Поброчный эффект - процесс высыхания займет около недели.

Это зависит от того сколько его туда бухните.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Argonavtr03 в 04.04.11 :: 12:48:03
nick - милейщий , где вы раньше были,  когда я жаловался на продукцию нашего всеми горяче любимого хим завода.
Молчите дальше.  Не мешайте людям работать.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Argonavtr03 в 10.04.11 :: 17:55:33
Категорически приветсвтвую всех папо карло. Ко мне в руки попал образец затвердителя ЭДП производства 2006 года и как выяснилось в соединении со смолой 2009 года дает положительный результат, из чего следует, что проблема нового ЭДП не только в смоле но и в закрепителе, а как очистить закрепитель у меня нет информации . Эбаный Дзержинский завод - будь проклят.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Dinoco в 11.04.11 :: 06:14:51
Начал клеить нервюры клеем "эксперт" (эпоксидка в красной коробочке) ЗАО "Декарт" г. Химки, при смешивании компонентов смола не мутнеет.  Попробовал сломать - расслоилась косынка. Кто нибудь таким клеил?

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано xela в 11.04.11 :: 19:27:40

Айрат записан в 16.03.11 :: 19:08:22:
А веточку всю прочитать сложно? Уже много раз про ПВА тёрто. По башке По башке
Погрейте склеенное изделие... При температуре всего 50 по Цельсию нет даже половины прочности, при 80 само разваливается под собственным весом.
Берегите себя!
Наверх      


В одной из тем было интересное сообщение, что заставило меня,еще раз задуматься о применении клея ПВА .,но по видимому тут, так же нужно внимательно подходить к качеству клея,так же как и к качеству эпоксидных смол, вот цитата человека реально видевшего результат,........
   " Попытаюсь объяснить.
В конце 80-х мне довелось принять некоторое участие в деятельности группы Льва Александровича Комарова, строившей планеры, один из которых был переделан в мотопланер (подробнее: в книге К.Горбенко "Самолёты строим сами", не путать с одноимённой книгой В.П.Кондратьева). Планеры (один - одноместный типа Бро-11, второй двухместный типа А-2) были сделаны из традиционных материалов (дерево+фанера) по традиционной технологии: клее-гвоздевым методом, но с применением клея ПВА. Эта технология позволяла собирать конструкции довольно быстро, т. к. время схватывания ПВА - порядка часа, после чего их можно было обрабатывать, не боясь повреждения клеевых швов (гвозди держат!). Надёжность их была проверена длительной (более 10 лет) жёсткой эксплуатацией (кстати: оба планера живы до сих пор, хотя летают очень эпизодически)."

что касается выбора ,то это дело каждого свое ,

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Айрат в 11.04.11 :: 21:51:15
  Ну и что Вы этим хотите сказать, что ПВА очень хороший клей? А кто с этим спорит?
Что ПВА долговечен? Я ещё добавлю: из синтетических клеев, единственный , что используется в реставрации старинной мебели.


xela записан в 11.04.11 :: 19:27:40:
Надёжность их была проверена длительной (более 10 лет) жёсткой эксплуатацией (кстати: оба планера живы до сих пор, хотя летают очень эпизодически)."

  Повезло, видимо ни разу на солнышке не перегревали аппараты.
  Если с эпокси холодного отверждения все знают, что конструкцию надо окрашивать в светлые тона, чтобы не перегревать на солнышке. Но там проще; горячий,- значит прочность пониженная, остыл, - снова нормальная...
  Дерево, особенно толстые, массивные элементы, всегда напряжённое. При перегреве клеевой шов расходится не совсем. А может и не разойтись вовсе. Вы даже не заметите визуально изменения. И только Всевышнему известно, насколько ослабла конструкция...

 
xela записан в 11.04.11 :: 19:27:40:
что касается выбора ,то это дело каждого свое ,

                    Да хоть соплями клейте! Только другим-то зачем рекомендовать?!

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано xela в 12.04.11 :: 05:00:12

Айрат записан в 11.04.11 :: 21:51:15:
Да хоть соплями клейте! Только другим-то зачем рекомендовать?!


Если вы пользуетесь клеем сопли ,то не надо его рекомендовать другим -клейте сами ,
http://www.reaa.ru/yabbfiles2/Templates/Forum/default/smiley.gif
я же,всего навсего привел цитату человека ,и мое мнение было ,-что каждый должен выбрать то ,что он считает сам.

берегите себя !

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано АВИ в 12.04.11 :: 15:55:56

xela записан в 12.04.11 :: 05:00:12:
каждый должен выбрать то ,что он считает сам.

берегите себя 

Зря Вы кипятитесь. Если Ваша цель эксперимент то конечно-же выбирайте "что считаете сам". Если же хотите построить надёжный, предсказуемый аппарат, прислушайтесь к Айрату. Он плохого не посоветует. Опыт, знаете ли, не пропьёшь. И совершенно верно - берегите себя.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано xela в 12.04.11 :: 16:35:36

АВИ записан в 12.04.11 :: 15:55:56:
Зря Вы кипятитесь.


Да все нормально,я сам еще не определился до конца ,модели это одно ,а тут ошибки не должно быть .Я конечно же прислушаюсь ,так как специально сюда и зашел .,думаю меня
Айрат поймет , ;)

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Argonavtr03 в 14.04.11 :: 13:15:25
Лучший клей - это клепка и сварной шев. ;D

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Argonavtr03 в 15.04.11 :: 19:34:30
И снова с вами самая экзольтированая передача дибилокотесы.  Порно эксперементы над ЭДП не дали ясного результата. Впереди испытания лонжерона, частично собронного с применением печальноизвестной ЭДП 2010 г выпуска после очистки с добавление 10% дибутилфтолата.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано buddy в 17.04.11 :: 10:06:41
     Все-таки насчет ПВА, кто-нибудь испытывал класса  D4?
Вроде должен выдерживать вымачивание кажется сутки в воде и потом часовое кипячение.
Стало-быть при 50 градусах не должен поползти гарантированно?
Мне попадался только максимум  D3  - он послабже и испытывать его, зная, что есть лучше как-то...  :-/

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Айрат в 17.04.11 :: 18:16:50

buddy записан в 17.04.11 :: 10:06:41:
Все-таки насчет ПВА, кто-нибудь испытывал классаD4?


Ну если это по определению ПВА, то какая разница? ПВА- поливинилацетатная водная дисперсия. Т е если смола та же, то и температуры размягчения не сильно отличаются. А использование вместо воды других жидкостей в дисперсии повышают только стойкость соединений к воде, а никак не термостойкость. Про синтетические двух- и многокомпонентные клеи, где ПВА как один из компонентов, не знаю, но не думаю что термостойкость хотя бы на 30-40 градусов больше.
  Потом ведь это несложно проверить. Нагружаете клеевое соединение хотя бы вполовину разрушающей нагрузки, прогреваете до 80 градусов(дождитесь прогрева клеевого шва, - у дерева очень низкая теплопроводность) и оставляете под нагрузкой(и при температуре 80) на полчаса.
  Если не "отлипнет", -флаг вам в руки!

  А про кипячение..., ну не верю!
                  
                С уважением, Айрат.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано АВИ в 17.04.11 :: 19:25:55
Предлагаю простой эксперимент. Намажте кусочек фанеровки или тонкой (1мм)фанеры клеем ПВА (обильно). Так же намажте любой кусок дерева. Высушите всё в течение суток, недели, месяца - без разницы. Затем приложите фанеровку  к дереву (естественно промазанной стороной) и прогрейте утюгом. Затем прижмите и дайте остыть. ПолУчите очень прочное соединение. Затем можете проделать всё в обратном порядке. Конечно нагрев утюгом гораздо значительней естественного, но факт, это многое поясняет. Попробуйте, это не трудно. Это известная технология мебельщиков.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано TSP3 в 18.04.11 :: 08:34:36
Я так шпон дубовый к фанерным частям кораблика своего малого приклеиваю ;D

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано АВИ в 18.04.11 :: 16:33:58

TSP3 записан в 18.04.11 :: 08:34:36:
Я так шпон дубовый к фанерным частям кораблика своего малого приклеиваю

Да хоть к чему. Но при нагреве ПВА реально размягчается, а значит и нагрузку может не держать.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано m.arat в 18.04.11 :: 20:00:15

АВИ записан в 18.04.11 :: 16:33:58:

TSP3 записан в 18.04.11 :: 08:34:36:
Я так шпон дубовый к фанерным частям кораблика своего малого приклеиваю

Да хоть к чему. Но при нагреве ПВА реально размягчается, а значит и нагрузку может не держать.

Ну размягчается при нагреве... и что???
Вон сэндвич панели при нагреве тоже расслаиваются... и что? Уток от этого меньше не становится. ЛонгИзи и тому подобные Беркуты и другие пластиковые самолёты красят в белый цвет и летают на здоровье.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Lapshin в 19.04.11 :: 07:34:13

m.arat записан в 18.04.11 :: 20:00:15:
Ну размягчается при нагреве... и что???

+100500

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано АВИ в 19.04.11 :: 15:30:59

m.arat записан в 18.04.11 :: 20:00:15:
Ну размягчается при нагреве... и что???

Написал уже.
m.arat записан в 18.04.11 :: 20:00:15:
нагрузку может не держать.


Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано pilotvladimir в 19.04.11 :: 18:29:16
Дважды внимательно прочел всю ветку...
Просто информация к размышлению...
"Венские" стулья моей бабушки, которые были изготовлены в конце 19! века пережили 1 и 2 мировые войны, пожар, лет 15 в дровяном сарае и вновь в эксплуатации без ремонта! Зная что не "подведут" предлагаются самым тяжелым гостям из клуба "кто свыше 100 кг." ИМХО конечно, но КАЗЕИН РУЛИТ!!!
Лично я Jodel 18 буду клеить казеином, так как жизнь у меня любимого одна, и вообще,  еслли я что делаю- так один раз- и чтоб еще детям (и желательно внукам) осталось...

:craZy :craZy :craZy

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано ev-sherstnev в 19.04.11 :: 19:00:05
Читаю и охреневаю. Один в воде вымачивает сутками,другой в кипятке собрался варить,третий вообще какие-то цитаты из поваренной книги приводит.Чото во чтото вливать помешивая ,по часовой стрелке и сдувая пенку не забывая нашептывать трах -тибидох-тибидох.
Если собрались летать в кипятке, то ищите соответствубщий коей "ДЛЯ КИПЯТКА".
А лучше делайте все аккуратно соблюдая технологию указанную в инструкции-тогда никакой клей не подведет.
Кстати гдето встречал графики зависимости прочности клеевого шва от температуры для эпоксидных смол. Так если им верить ,то зазор  между температурой при склейке и температурой при котором прочность падает в 2 раза составляет 40-50 градусов. Так что если склеить что то смолой при комнатной температуре, то разницы ПВА или смола наверное особо не будет. 
Правда ента информация давно на глаза попадалась-может я чо уже и попутал, надо к спецам по пластикам обратиться-они должны знать -может графики скинут.
Короче парни клейте чем угодно-главное РУКАМИ!.
А то я знаю тут одного товарища на форуме он сначала НОГАМИ все сделает ,а потом ,то смола хреновая , то завод левый,то еще какая то хрень.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано АВИ в 20.04.11 :: 05:13:43

ev-sherstnev записан в 19.04.11 :: 19:00:05:
Читаю и охреневаю. Один в воде вымачивает сутками,другой в кипятке собрался варить,третий вообще какие-то цитаты из поваренной книги приводит.Чото во чтото вливать помешивая ,по часовой стрелке и сдувая пенку не забывая нашептывать трах -тибидох-тибидох.
Если собрались летать в кипятке, то ищите соответствубщий коей "ДЛЯ КИПЯТКА".

Ваш сорказм понятен. Но, если вдуматься, всё не так уж и смешно. Конечно никто не собирается "летать в кипятке". Приведён лишь пример зависимости клея от температуры. Не знаю у кого как, а у нас летом до 40* в тени и более. А прошлым, исключительно жарким летом поверхности на солнце нагревались так, что реально можно было получить ожёг. Так-что сомнение не беспочвенно. И согласен с Вами полностью, что не стоит своё неумение работать списывать на негодность материалов.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано derhungrigekoch в 20.04.11 :: 05:52:14

pilotvladimir записан в 19.04.11 :: 18:29:16:
Дважды внимательно прочел всю ветку...
Просто информация к размышлению...
"Венские" стулья моей бабушки, которые были изготовлены в конце 19! века пережили 1 и 2 мировые войны, пожар, лет 15 в дровяном сарае и вновь в эксплуатации без ремонта! Зная что не "подведут" предлагаются самым тяжелым гостям из клуба "кто свыше 100 кг." ИМХО конечно, но КАЗЕИН РУЛИТ!!!
Лично я Jodel 18 буду клеить казеином, так как жизнь у меня любимого одна, и вообще,  еслли я что делаю- так один раз- и чтоб еще детям (и желательно внукам) осталось...

:craZy :craZy :craZy


У вас имеются секретные рецепты казеинового клея из 19века?

А что, если склеить деревянный самолет, например, Аэродаксом-500? Ваши внуки на нем не полетают?

Я не против казеинового клея..., только вот все специалисты, которые умели его правильно готовить, к сожалению уже умерли.   Тот клей, что сегодня продают в мешках от цемента - это не тот казеин, чем клеили самолеты до середины прошлого века... А ведь его еще нужно правильно забуторить...  Я выбираю проверенный временем, сертифицированный, авиационный, ресорсинол-фольмардегидный клей Aerodux-500!  :IMHO

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Vladimir S. в 20.04.11 :: 07:01:14
Вот Technical Data на клей Aerodux-500,кстати он используется вместе с отвердителем Aerodux-501.
Пробовал заказать его но получил такой ответ

we are unable to export Aerodux and have
therefore cancelled your reques

Вот теперь думаю куда еще заказать,а тут на соседней ветке прочитал Ваше сообщение,
уважаемый  derhungrigekoch о том что вы собираетесь снабжать всех желающих в частности
таким клеем.А подробнее можно?





http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?action=downloadfile;file=Technical_Data_Sheet__Aerodux_500.doc (34 KB | )

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано derhungrigekoch в 20.04.11 :: 08:02:46
Посмотрите тут: http://www.chemical-supermarket.com/Aerodux_500,_Medium_Speed_Cure-p102.html

и тут: http://www.lasaero.com/site/products/article?id=M02GOFJDH


Цитировать:
А подробнее можно?


Для себя заказал клей через знакомого посредника в Европе + еще много чего всякого... . Забирать поеду сам на микроавтобусе. Потихоньку ищу концы и поставщиков для обеспечения складика и Интернет-магазинчика для хомебилдеров на базе будущей мастерской...  Ну а почему бы нет?  ;)

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Vladimir S. в 20.04.11 :: 08:33:13
Спасибо,конечно,за ответ,но эти ссылки мне естественно известны,а светлое будущее,когда можно
будет купить в Вашем магазинчике боюсь наступит не скоро.Клеить же придется начинать в
ближайшее время.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано derhungrigekoch в 20.04.11 :: 10:33:00
Если клеить в ближайшее время - не стоит забивать голову всякими понтами типа аэродукса... Баксидка рулит всегда и везде! Забуторьте пробный замес, посмотрите как полимеризуется, произведите пробную склейку и вперед на амбразуры!

Ну, а если хотите что бы громкое название на двух банках грело душу, тогда ищите посредника за бугром. Так проще будет, чем объяснять что ты живешь не на луне...

Как грится: "спокойнее, когда БПС на борту, чем дорогой клей на косынках"...   ;)


Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Vladimir S. в 20.04.11 :: 13:04:07
Еще раз спасибо за советы,но давайте не будем других учить жить.Для меня же приоритеты
следующие-Aerodux-500,затем Aerolite 306(который уже почти достал),затем T88,или наша
какая нибудь качественная смола.Обычной же эпоксидкой сыт по горло-переклеил около 30 литров
на лодки и всякие деревяшки.
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?action=downloadfile;file=AEROLITE.pdf (55 KB | )
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?action=downloadfile;file=T-88_TDS.pdf (142 KB | )

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано derhungrigekoch в 20.04.11 :: 13:34:22

Цитировать:
давайте не будем других учить жить.

Я похож на учителя? Или вы себе цену набиваете громкими фразами?


Цитировать:
Для меня же приоритеты
следующие-Aerodux-500,затем Aerolite 306(который уже почти достал),затем T88


Приоритеты на основании чего? Того, что вы извели 30 литров обычной смолы на всякие лодки и деревяшки? Можно и 60 литров извести, если не подобрать правильный пластификатор и отвердитель...  Вы клеили Аеродуксом? или Т88? Или просто по слухам установили для себя приоритеты? 

Я выбрал для себя аэродукс, потому как не спешу и могу подождать понтовой химии, а если бы спешил - клеил бы баксидкой, причем качество соединений было бы не хуже...

Вы посмотрите внимательно на ажурность деревянных конструкций, на площади клеевых соединений и  на нагрузки испытываемые этими соединениями... Главное грамотно подогнать детали, а потом клей хоть аэродуксом, хоть казеином, хоть "столяром"... держать будет аццки!

И вот еще вопрос: Вы из какого дерева будете клеить? Уверены, что древесина соответствует авиационным стандартам, правильно ли она отбиралась, распиливалась, сушилась и хранилась? Если нет, то нафига этот аэродукс нужон... :IMHO

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Vladimir S. в 20.04.11 :: 14:23:05
Что то мне эта картинка повара и этот изыскано-хамоватый тон ужасно напоминает.Кажется это
уже было под другим именем.Хотя может быть я сильно ошибаюсь.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано derhungrigekoch в 20.04.11 :: 14:35:41
Правильно напоминает, но только где вы увидели
Цитировать:
изыскано-хамоватый тон
?
Я спокойно задал несколько конкретных вопросов. Ни кого в угол в отличии от вас не ставил...

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Vladimir S. в 20.04.11 :: 14:46:03
Ну может я сгустил краски,никоим образом не хотел обидеть и давайте закроем эту тему.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано derhungrigekoch в 20.04.11 :: 14:50:14
Да все нормально!  ;)  Хоть я и несу всякую "ересь", но клеить-то буду аэродуксом!  ;D  Гы...

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Dinoco в 17.05.11 :: 01:26:53
Подскажет кто в чём проблема? Не удаётся зарегистрироваться на ласаэро. Адрес мой им не нравится. То строк не мене 2х, то букв не 40ка боле. Тож аэродукс нужен.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Doska21 в 17.05.11 :: 05:08:15

Dinoco записан в 17.05.11 :: 01:26:53:
Подскажет кто в чём проблема? Не удаётся зарегистрироваться на ласаэро. Адрес мой им не нравится. То строк не мене 2х, то букв не 40ка боле. Тож аэродукс нужен. 

А заем? ;D Клейте на немецкий ПВА типа Homakol, я лично клею на такой клей. Потом всё покроется лаком защитным и этим будет достигнута защита от влаги которая впрочем способна ослабить любую склейку каким бы клеем она не была выполнена.
P1100478.JPG (104 KB | )

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Dinoco в 18.05.11 :: 01:11:30
Красиво! Дело в том что в наших краях даже в областном центре я кроме  клея "Столяр" D2 тот что ПВА ничего не обнаружил. Так что что пнём об сову, что совой об пень - сове больно. Все равно через сеть нормальный клей нужно  заказывать.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Doska21 в 18.05.11 :: 03:54:26

Dinoco записан в 18.05.11 :: 01:11:30:
Красиво! Дело в том что в наших краях даже в областном центре я кроме  клея "Столяр" D2 тот что ПВА ничего не обнаружил. Так что что пнём об сову, что совой об пень - сове больно. Все равно через сеть нормальный клей нужно  заказывать. 

Я тоже когда жил в дали от Ростов-на-Дону а точнее рядом с Семикаракорском то там не мог найти ни какого клея(да честно и в Ростове то не сразу нашёл) только тот же D2 но когда зашёл в столярку по случаю и спросил чем клеите а они мне мол вон на Титебонд(за магарыч могут пару литров отлить), так что поспрашивайте местных столяров и мебельщиков может у них есть или скажут где берут, ну а если нет то уж заказывайте импортный сертифицированный, честно хотелось бы попробовать как он в работе этот аэродюкс. Почитайте вот про проведение испытаний клея http://www.vulkan-avia.ru/kleiderevo2.htm ; :~)

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Вячеслав Ат. в 18.05.11 :: 06:51:28
Из книги Е.Г. Адлера "Земля и небо. Записки авиаконструктора"
Почему то слишком большой мастштаб изображения. Уменьшить не получилось.


Adler.gif (33 KB | )

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Nuselt в 18.05.11 :: 07:23:11
Уже пару лет висит в бане можжевельник, наклеенный на фанерку клеем ПВА и даже на мм. не сдвинулся ?
23042011387reaa.JPG (18 KB | )

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано AlexBigbull в 19.05.11 :: 06:12:30
каждый выбирает для себя то что может позволить, для меня Т-88 не роскошь, а необходимость, 73$ за литер, и волосы на на заду остаются  причесанными!  ;D      

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано dslibn в 31.05.11 :: 14:31:38
Самый лучший клей,это ПВА))))))))

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано А.Б. в 31.05.11 :: 14:56:52

ppl114 записан в 18.05.11 :: 07:23:11:
Уже пару лет висит в бане можжевельник, наклеенный на фанерку клеем ПВА 

Поместите в помещение с высокой влажностью. подвал например-на пару недель.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Nuselt в 31.05.11 :: 15:12:38
высокая влажность - это сколько ? 80% высокая ?

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано А.Б. в 31.05.11 :: 15:23:49

ppl114 записан в 18.05.11 :: 07:23:11:
Уже пару лет висит в бане


ppl114 записан в 31.05.11 :: 15:12:38:
высокая влажность - это сколько ? 80% высокая ?

В бане сухого пара оносителная влажность  5...6%. В традиционная русской бане относительная влажность до 30%
А 80-90 % это посреди Джунглей. Или в ботинках в жару, когда кожа человека преет, а уж дерево и подавно при такой влажности сгниет. А клеевой шов клея ПВА будет как сопля.
Впринципе и соплянной клеевой шов выдержит можжевельник  на фанерке-нагрузок то нет никаких.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано АВИ в 31.05.11 :: 16:13:29

записан в 31.05.11 :: 15:23:49:
-нагрузок то нет никаких.

Об этой "мелочи" как-то все забывают.  :).

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано radiolubitel22 в 31.05.11 :: 16:20:26
http://www.carbon-info.ru/catalog/28/ ;
интересно мнение участников дискусии

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Nuselt в 31.05.11 :: 18:57:22
конечно вы правы нагрузки нет, кроме собственного веса и указателя температуры и влажности , что на фото сверху - он просто опирается на приклеенные сучки и собственного крепления не имеет. Когда делал эту икибану тоже сомневался - не отвалится ли всё это при таких температурах. Но висит однако - чертяка! Баня используется круглогодично раз а то и два в неделю

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано AlexBigbull в 01.06.11 :: 06:23:45

dslibn записан в 31.05.11 :: 14:31:38:
Самый лучший клей,это ПВА

Люди клейют и летают, но тоже ПВА разный бывает! можно попробовать, но я бы не стал

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано kuzma в 11.06.11 :: 16:30:39
Один немаловажный момент!  прочность соединения во многом зависит от подготовки,подгонки и главное от толщины клеевого шва,буквально этот фактор играет решающее значение в прочности соединения(чем тоньше тем лучше главное без фанатизма а то бывает что весь клей без остатка можно из шва выдавить).А в общем по клеям скажу что для дерева самое то клей именно на ВОДНОЙ основе ,они гораздо лучше подходят для дерева чем смолы ИМХО.
Советую ккому охота попробывать склеить дерево пищевым желатином.Это просто зверский клей очень прочный,но требует очень культурной склейки и в смысле зазора в первую очередь.Готовиться очень просто на водяной бане или в кипятке на стол. ложку воды щепотку гранул.Консистенцию подбирают в зависимости от потребности,например можно клеить негустым  жидким раствором как вода буквально ,в горячем состоянии(почти кипяток).Намазать несколько раз деталь с промежутками для остывания с полминуты ,первые несколько слоев глубоко впитываются,по мерер насыщения и остывания на поверхности детали будет появляться желатиновая пленка как холодец её немного нужно выдержать чтобы чуть подстыла и сжать детали на сутки .Так делаются муз инструменты скрипки,гитары(это старая технология) которые выдерживают огромную нагрузку служат десятки а то и сотни лет и со временем становятся еще прочнее(но для этого нужно что-то добавлять в клей)

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Doska21 в 11.06.11 :: 19:14:17

КСВ записан в 11.06.11 :: 16:30:39:
Один немаловажный момент!прочность соединения во многом зависит от подготовки,подгонки и главное от толщины клеевого шва,буквально этот фактор играет решающее значение в прочности соединения(чем тоньше тем лучше главное без фанатизма а то бывает что весь клей без остатка можно из шва выдавить).А в общем по клеям скажу что для дерева самое то клей именно на ВОДНОЙ основе ,они гораздо лучше подходят для дерева чем смолы ИМХО.

Вот это точно подгонять нужно очень плотненько :IMHO

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано fan444 в 12.06.11 :: 03:27:18
В  последнее  время  понравилось  пользоваться  TITIBOND- ом,  с  синей  этикеткой-  влагостойкий.Пахнет  как  ПВА,  но  клеит  супер,  жаль  ,что  дорогой.  У  меня  склеенная  фанерка  в  прошлом  году  все  лето  в  бочке  с  водой  плавала,  слои  с  клеем  фанеры  разошлись,  а  моя  склейка  хоть бы  что.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано podval в 20.06.11 :: 10:03:15
А кто скажет что за клей КЛЕБИТ 304.5 .

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано podval в 20.06.11 :: 11:02:55
Вот еще полиуретановый 501.0 .

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано podval в 21.06.11 :: 04:55:44
...

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Doska21 в 21.06.11 :: 08:11:33

podval записан в 20.06.11 :: 10:03:15:
А кто скажет что за клей КЛЕБИТ 304.5 .

Да это один из современных ПВА их сейчас названий и клебит и клейберит и ракол и хомакол все очень неплохие выберайте на вкус и цвет. ;D

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано podval в 21.06.11 :: 10:24:00
А полиуретановый 501.0 ? :-/

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Doska21 в 21.06.11 :: 10:45:40

podval записан в 21.06.11 :: 10:24:00:
А полиуретановый 501.0 ? :-/

Полиуретановый вроде как хуже подходит по личным наблюдениям могу сказать что он напоминиет пену монтажную и адгезия к дереву не очень хорошая особенно к сухому, отверждение происходит при реакции с влагой.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Ульяновск в 22.06.11 :: 09:51:46
пур 501.0 для моделистов самое оно, а для большеньких самолетиков - слабоват
У него один большой плюс. Из-за небольшого вспенивания - заполняет полости, неровности и пр.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано TSP3 в 23.06.11 :: 11:02:39
Вопросик - на 501,0 можно шпон склеивать?

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано m.arat в 23.06.11 :: 16:42:06
можно.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано zov в 03.07.11 :: 19:06:43

КСВ записан в 11.06.11 :: 16:30:39:
.А в общем по клеям скажу что для дерева самое то клей именно на ВОДНОЙ основе ,они гораздо лучше подходят для дерева чем смолы ИМХО.

Поддержу данное утверждение.
Испробовал множество клеев на различной основе. Лучший результат все же у ПВА "Меретин D-4". Но выбрал для себя одного поставщика, которому доверяю. И, слава богу, Ни одной рекламации от покупателей моих винтов, склеенных данным клеем.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Starteh в 04.07.11 :: 20:17:20
У винтов площади переклея несоизмеримо выше, склейки совершенно другие и нагрузки тоже, вы попробуйте на винте торцевую склейку лопасти с втулкой на книце (как в наборе крыльев и фюзеляжа) - лопасти будете собирать по полю. Данный пример позволю себе считать не корректным, а вывод о предпочтительности выбора клея на водной основе перед смолой - неубедительным. Хочу сказать - для каждого случая и места может лучше подходить какой то определенный клей, но в другом месте он может, мягко говоря, разочаровать. С уважением :)

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Lapshin в 05.07.11 :: 15:42:17

Starteh записан в 04.07.11 :: 20:17:20:
У винтов площади переклея несоизмеримо выше, склейки совершенно другие и нагрузки тоже, вы попробуйте на винте торцевую склейку лопасти с втулкой на книце (как в наборе крыльев и фюзеляжа) - лопасти будете собирать по полю. Данный пример позволю себе считать не корректным, а вывод о предпочтительности выбора клея на водной основе перед смолой - неубедительным. Хочу сказать - для каждого случая и места может лучше подходить какой то определенный клей, но в другом месте он может, мягко говоря, разочаровать. С уважением :)
Не вдаваясь в подробности дискуссии,позволю себе заметить однако,что нагрузок,сравнимых с нагрузками,действующими на лопасти винта,во всех остальных элементах планера просто не бывает.Предложение насчет склейки лопасти со втулкой винта на книце,мало того,что носит явно провокационный характер,на самом деле опровергает Ваше же мнение насчет низкого уровня нагрузок - все ровно наоборот:попробуйте создать в любых элементах каркаса напряжения,равные по уровню напряжениям на лопастях винта - и от каркаса останется лишь воспоминание и искать будет просто нечего.
Не надо спорить - почитайте классиков:хотя бы "Воздушные винты" Юрьева от 1934 г.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано zov в 05.07.11 :: 16:07:00

Starteh записан в 04.07.11 :: 20:17:20:
вы попробуйте на винте торцевую склейку лопасти с втулкой на книце (как в наборе крыльев и фюзеляжа) - лопасти будете собирать по полю.

То есть Вы хотите этим сказать, что смолой можно производить торцевую склейку лопасти!?. :o Или я что то не так понял?
На сколько позволяет мне мой скудный умишко, полагаю любой клеевой шов должен работать на "сдвиг" или "сжатие", но никак не на "отдир", а тем более на "разрыв". :IMHO

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Starteh в 05.07.11 :: 18:38:16
Нет, конечно, нельзя производить торцевые склейки на винте, это я к примеру привел, для сравнения. То, что нагрузки на растяжение в плоскости вращения винта большие, это понятно, но ведь и дерево вдоль всего диаметра винта идет неразрывно, не на склейках. Переклей вдоль дрок (склеенные на ус рейки используют редко, да и если используют, то они в переклее намертво зажаты). Клей там работает в гораздо более мягких условиях (+ большая площадь склейки), чем в наборе каркаса. Вот что я хотел сказать.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Lapshin в 05.07.11 :: 18:51:43

Starteh записан в 05.07.11 :: 18:38:16:
Нет, конечно, нельзя производить торцевые склейки на винте, это я к примеру привел, для сравнения. То, что нагрузки на растяжение в плоскости вращения винта большие, это понятно, но ведь и дерево вдоль всего диаметра винта идет неразрывно, не на склейках. Переклей вдоль дрок (склеенные на ус рейки используют редко, да и если используют, то они в переклее намертво зажаты). Клей там работает в гораздо более мягких условиях (+ большая площадь склейки), чем в наборе каркаса. Вот что я хотел сказать.

В работе на растяжение клей в лопастях винта практически и не работает:зато циклические изгибные и крутильные колебания грузят эти самые клеевые швы что ни на есть,по самой полной программе - настолько,что именно этими нагрузками и ограничена минимальная толщина концов лопастей.Сравнительно с этими нагрузками даже самые нагруженные части лонжерона самого акробатического самолета работают просто-таки в тепличных условиях - это кажется только,что винт просто шелестит.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Starteh в 07.07.11 :: 18:12:13
Все это верно. Но, не сочтите любителем поспорить, на практике имел возможность видеть винт, склеенный из нестроганых грубых досок (с приличными щелями меж ними) сельским самоделом - винт работал и работает сейчас у него на мотодельтателеге . А вот попытка склеить каркас оперения для авиетки с таким же подходом привела к рассыпанию в руках этого каркаса и к правильному решению прекратить самодельные потуги и купить б/у дельтакрыло.   ;)

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Lapshin в 07.07.11 :: 18:59:55

Starteh записан в 07.07.11 :: 18:12:13:
Все это верно. Но, не сочтите любителем поспорить, на практике имел возможность видеть винт, склеенный из нестроганых грубых досок (с приличными щелями меж ними) сельским самоделом - винт работал и работает сейчас у него на мотодельтателеге . А вот попытка склеить каркас оперения для авиетки с таким же подходом привела к рассыпанию в руках этого каркаса и к правильному решению прекратить самодельные потуги и купить б/у дельтакрыло.   ;)

Не верю (с) К.С.Станиславский
Моя (смею полагать - на порядок большая) практика дает противоположные результаты.
Вообще-то для рассказывания баек на форуме есть и специальный раздел - поместите Ваш пример туда.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Starteh в 08.07.11 :: 17:45:31
Что видел - написал, мнение тоже. А раз у вас опыт поболее, снимаю шляпу. :)

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Bart в 17.07.11 :: 08:57:46
Мне тут попался на глаза клей Bindan-D4. На столярных форумах, о нем отзываются хорошо, но отзывов мало, судя по-всему этот клей новый. Если то что, о нем пишут производители - правда, тогда этот клей заслуживает внимания. Поскольку, он рекомендуется для склейки нагруженных элементов конструкций.
http://www.bindulin.by/index.php?parent=0&issue_id=2684
ПС. Когда-то по молодости склеил на ПВА, несколько(5) табуреток, прожили они от полугода до двух лет, - расползлись непосредственно при использовании.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Doska21 в 18.07.11 :: 13:41:53

записан в 17.07.11 :: 08:57:46:
ПС. Когда-то по молодости склеил на ПВА, несколько(5) табуреток, прожили они от полугода до двух лет, - расползлись непосредственно при использовании.

Правильно собранная табуретка(правильные шипы и конструкция) не развалится вообще без клея а клей нужен чтоб соединения не болтались, так что у Вас либо древесина неподходящая(мягкие шипы просто раздавливаются) или конструкция неправильная. ;)

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Bart в 19.07.11 :: 07:37:10

Doska21 записан в 18.07.11 :: 13:41:53:
Правильно собранная табуретка(правильные шипы и конструкция) не развалится вообще без клея а клей нужен чтоб соединения не болтались, так что у Вас либо древесина неподходящая(мягкие шипы просто раздавливаются) или конструкция неправильная. ;)

Конструкцию содрал со стандартной табуретки. Без клея они также не разваливались, но шататься на них, в этом случае было нельзя. Две из них, были из ели, и продержались дольше остальных. А вот если бы, все они, были склеены хорошим клеем, - уверен, результаты были бы гораздо лучше.
ПВА априори не подходит, для подобных мероприятий(склеивания табуреток), потому как, даже при относительно небольших увеличениях температуры, под нагрузкой - плывет.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Doska21 в 19.07.11 :: 09:32:27
На данный момент практически все столяры клеят свои изделия в том числе и табуретки и стулья на современные ПВА который раз в пять а то и более лучше по всем параметрам того клея что был раньше в строительных магазинах да и сейчас покупать ПВА нужно только иностранный(Kleberit, Homakol, Rakol)

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Bart в 19.07.11 :: 16:04:58

Doska21 записан в 19.07.11 :: 09:32:27:
На данный момент практически все столяры клеят свои изделия в том числе и табуретки и стулья на современные ПВА который раз в пять а то и более лучше по всем параметрам того клея что был раньше в строительных магазинах да и сейчас покупать ПВА нужно только иностранный(Kleberit, Homakol, Rakol)

Вполне могу с вами согласиться, поскольку вся эта история, происходила около 20 лет назад, а клей ПВА, был еще советского производства.
Но меня сейчас более интересует клей Bindan-D4, поскольку заявленные характеристики, у него лучше чем у нынешних зарубежных ПВА.
@ Doska21 какаво ваше мнение об этом клее?




Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Doska21 в 21.07.11 :: 08:44:04

записан в 19.07.11 :: 16:04:58:
Но меня сейчас более интересует клей Bindan-D4, поскольку заявленные характеристики, у него лучше чем у нынешних зарубежных ПВА.
@
Doska21 какаво ваше мнение об этом клее?

Да а что здесь думать клей судя по заявленным характеристикам очень не плохой, но я лично его в продаже не видел и им соответственно не пользовался, если у Вас есть возможность его купить то результаты в студию. Я сейчас пользуюсь титебондом D3 и они пишут что он подходит для уличных изделий столы беседки и т.д., т.е. выдерживают поливание дождём, в этом клее применены какие то новые компоненты и полимерные связи там расположены по другому нежели в обычном ПВА что не позволяет ему после засыхания снова растворится, пробовал размачивать склейку с выступившим клеем так вот клей слегка покрывается белым налётом но более не углубляется и склейке не вредит, отсюда вывод что клей вполне годится для самолётостроения так как даже яхтостроители его уже применяют и не парятся. :)

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Bart в 21.07.11 :: 17:07:56
К сожалению, пока только ищу в магазинах, - время еще позволяет.
А про титебонд D3 я вполне наслышан, хороший клей - безспорно. 
Только там вроде, как-то по-другому, титебонд-II, титебонд-III?
И титебонд-III, близок по характеристикам к D4, вот только, по каким он отстает, производители в своем релизе, не уточнили.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано 455 в 21.07.11 :: 17:33:20

записан в 21.07.11 :: 17:07:56:
....Но меня сейчас более интересует клей Bindan-D4.  К сожалению, пока только ищу в магазинах, - время еще позволяет.

...
klej_bindan.jpg (56 KB | )

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано podval в 04.08.11 :: 10:31:09
Купил Titebond II и вот читаю "не применять для соединений под нагрузкой(фермы несущий брус и т.д)" это как понимать :-? казус перевода?

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано DiKey в 04.08.11 :: 12:22:32
Думаю, для снятия ответственности с производителя.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано naumovich в 04.08.11 :: 14:49:00
Граждане, не партись.
Для простых соединений вполне подходит ПВА

Для ответственных соединений необходимо использовать смолу
Эпоксидный компаунд К-153

"Для изделий, подвергаемых ударным нагрузкам и вибрации - модифицированную смолу Этал-153."

http://www.epital.ru/compounds/resinchoice.html

А пока будете выбирать, так и забудете для чего все затеяли, клеев много, перебирать их можно до бесконечности.

P80200311.jpg (26 KB | )

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Doska21 в 04.08.11 :: 19:55:22

podval записан в 04.08.11 :: 10:31:09:
Купил Titebond II и вот читаю "не применять для соединений под нагрузкой(фермы несущий брус и т.д)" это как понимать Озадачен казус перевода? 

Да у меня точно такой же клей, его нельзя использовать для ферм только потому что он для этих целей не сертифицирован, этот клей очень прочен и не растворим после застывания(покрывается белым налётом но вглубь не идёт), лично я в нём ни капельки не сомневаюсь, ну нет такой силы чтоб сдвинуть продольный шов в клееном лонжероне а если и будет то он просто переломится поперёк, клей не работает на отрывание, в основном на сдвиг, а в деревянных конструкциях площади склейки такие огромные что сдвинуть их практически не реально даже если их клеить извините за выражение "соплями", говорю так потому что строю самолёт и уже стал замечать что ни где клей не работает на отрыв.
P.S. Раньше в деревянных зданиях при строительстве больших пролётов ферму набирали из нескольких брусов по высоте по типу как у нас переклей лонжерона и они просто пробивали скобами по диагонали и всё держалось.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано podval в 05.08.11 :: 04:03:13
Понял .Спасибо.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано TSP3 в 05.08.11 :: 11:49:16
Я мостовик по специальности, и ,увы, по работе ;), так клее деревянные балки считались крайне надежными, но преимущественно применялись дощетогвоздевые, а в большинстве случаев просто бревна :), да и сжатие, растяжение, изгиб применялся не больше 100кг/см2 ;)

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано dust в 28.08.11 :: 16:44:15
Сегодня клеил вторую нервюру (первая расползлась). Клей польский - эпоксидная смола и отвердитель с пластификатором. Экспериментально подбирал дозировку, потому что была необходима небольшая доза. Для эксперимента склеивались две полки между собой. В первом эксперименте клей затвердел буквально за 10мин. А через час я даже не смог разорвать шов. Второй замес я не стал экспериментировать и посадил набор нервюры на клей. Этот замес затвердел через минут 30. Буду ждать полного твердения.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Olegs в 31.08.11 :: 07:08:44

naumovich записан в 04.08.11 :: 14:49:00:
Граждане, не партись.
Для простых соединений вполне подходит ПВА

Для ответственных соединений необходимо использовать смолу
Эпоксидный компаунд К-153

"Для изделий, подвергаемых ударным нагрузкам и вибрации - модифицированную смолу Этал-153."

http://www.epital.ru/compounds/resinchoice.html

А пока будете выбирать, так и забудете для чего все затеяли, клеев много, перебирать их можно до бесконечности.


Всё правильно пишешь. На одном клее не стоит зацикливаться. В конструкции нужно применять несколько клеёв. У каждого клея свои уникальные свойства. Универсальности, как пишут производители, нет.

Этот клей на фото мне не нравится, уж слишком много пластификатора, хотя для совсем простых вещей сгодится однозначно.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Bazilio в 31.08.11 :: 08:12:33
ГРАЖДАНЕ!

МОМЕНТовские пва (столяр и водостойкий) ползут на солнце! нервюра висевшая для красоты превратилась в набор!

зы. из личного опыта, других производителей не проверял.
будьте внимательны

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Айрат в 31.08.11 :: 23:15:30

Bazilio записан в 31.08.11 :: 08:12:33:
МОМЕНТовские пва (столяр и водостойкий) ползут на солнце! нервюра висевшая для красоты превратилась в набор!

зы. из личного опыта, других производителей не проверял.
будьте внимательны 


Ещё один здравый голос вопиющего в пустыне...

19 страниц понаписали, а читать , что другими написано в лом. Практики, мля. :(

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано dust в 08.09.11 :: 15:10:10
люди, подскажите, я начал склейку набора лонжерона ПВА тем что выше на фото. правильно ли это? :-?

А по поводу нервюры на солнце - как же она там очутилась? она, точно, должна быть на лонжероне под обшивкой.
Вот попробовал с водой (образец окунул в воду) так ПВА точно лажа.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Vitalich в 08.09.11 :: 15:22:47

dust записан в 08.09.11 :: 15:10:10:
ПВА тем что выше на фото. правильно ли это?

Клеил таким клеем заготовки для  винта. Безпроблем 200часов за 4 года
IMG_0034_001.jpg (179 KB | )

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Vladimir S. в 14.09.11 :: 14:48:45
Если прочитать эту ветку с самого начала,то заметно что обсуждение строится
примерно так.Кто то пишет- вот этот клей самый лучший,другой отвечает,да нет
это дерьмо,а вот мой действительно вещь.Так перебираются почти все известные клеи
и затем все начинается по новому кругу.Чтобы внести посильную лепту в окончательное
запутывание этого вопроса немного о клее,который упоминался пару раз,да и то вскользь.
Aerodux 185  Сертифицирован для строительства деревянных летательных аппаратов
в Германии и в некоторых других странах.В немецких книгах по строительству
деревянных планеров еще 50-х годов рекомендуется к применению.С тех пор сильно
потеснен новыми клеями,в том числе эпоксидными,но не стал от этого хуже.
Другой Aerodux-Aerodux 500 является огнеопасным(Hazardous) и за него,в основном
за пересылку,запросили аж 230 фунтов(за кг),что конечно вызывает уважение к
англичанам,но как то убивает желание покупать. Aerodux 185 же свободно можно
заказать здесь
http://www.friebe.aero/nocookies.html
Цена за кг с пересылкой-48 евро из них сам клей стоит 20,процедура заказа обычная,
хотя и несколько путаная из за немецкого языка,можно дать пошаговую инструкцию.

Хотя,как известно что немцу хорошо то русскому смерть(ну и наверно наоборот),
впечатления о этом клее скорее положительные.Прошу не считать это рекламой
и агитацией.только некоторые факты и личные впечатления,конечно же субьективные
и предвзятые.Сравнивать буду с T-88.
Клей двухкомпонентный смешивается 5 к 1.То есть 1кг собственно клея Aerodux 185
(красновато-коричневая жидкость) и 200 грамм отвердителя HRP.150 (белый порошок)
Взвешивать каждый раз малые дозы очень неудобно,поэтому можно отмеривать по
обьему-100 частей клея и 55 отвердителя.Клей можно отмерять шприцем без иглы
а отвердитель мерной ложечкой от лекарств.Клей имеет приторно-одуряющий запах
и как все фенольные клеи вреден для здоровья,хотя эпоксидный клей намного вреднее.
Aerodux 185 имеет некоторые особенности.Так эпоксидка после смешивания затвердевает
за некоторое время и это время почти не зависит находится она в посуде или уже
нанесена на дерево.Aerodux 185 же после смешивания имеет некоторое время,это
называется Pot life,в течении которого он годен для применения.Время это довольно
значительно,так при 20 градусах -3 часа,при 25-2часа.Но вот после нанесения на
древесину клей очень быстро начинает затвердевать,это время исчисляется минутами
и очень сильно зависит от температуры и влажности древесины.То есть намазать клей,
зафиксировать детали и прижать их нужно достаточно быстро.Показателем что все сделано
вовремя является легкое выдавливание клея из зазоров,иначе придется снимать все
по новой зачищать и все сначала.Поэтому одному бывает не очень удобно по сравнению
с тем же T-88.Aerodux 185 не предназначен для заполнения больших зазоров,то есть
детали должны быть точно подогнаны,сильно сжаты,вот тогда получается отличный
результат.Сам клеевой шов по прочности субьективно немного уступает T-88,но более
эластичен, или точнее сказать менее хрупок чем T-88.Да и Aerodux 185 как то лучше
сочетается с деревом.После полного затвердевания Aerodux 185 становится термореактивен
то есть не размягчается от нагревания(в разумных пределах).Некоторые же эпоксидки
при 100 градусах Цельсия теряют половину прочности,хотя этот процесс полностью
обратим и при снижении температуры прочность восстанавливается.Для T-88 указано 160°F
это где то 70 с небольшим Цельсия.Aerodux 185 пока не затвердел легко смывается
с рук и инструмента водой ,даже холодной,затвердев же становится полностью
водостойким и выдерживает несколько часов кипячения в воде без существенной потери
прочности.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Vladimir S. в 14.09.11 :: 14:56:56
Да ,совсем забыл  -Technical Data Sheet, Aerodux185
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?action=downloadfile;file=Technical_Data_Sheet__Aerodux185.pdf (221 KB | )

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Bazilio в 14.09.11 :: 17:26:01

Vladimir S. записан в 14.09.11 :: 14:48:45:
...из за немецкого языка...


там есть кнопочка англицкого языка :)

спасибо :~)

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Stanislav Kuzin(kuzma) в 16.09.11 :: 15:35:04
Вот еще по Аэродуксам http://-/viewtopic.php?f=3&t=118

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Odissey116 в 16.09.11 :: 22:51:08

Vladimir S. записан в 14.09.11 :: 14:48:45:
Другой Aerodux-Aerodux 500 является огнеопасным(Hazardous) и за него



Цитировать:
Aerodux 500 (отвердитель- Aerodux 501). Это самый лучший из клеев для деревянных самолетов, свободен к пересылке по почте (в силу полной негорючести и отталкивающих свойств к горению- combustion resistant).


Так горюч или нет ?

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Дмитрий Первушин в 17.09.11 :: 08:00:18
Как Aerodux-500 может быть горючим, если он разбавляется теплой водой для снижения вязкости?

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано m.arat в 17.09.11 :: 09:00:32
Спирт тоже водой разбавляется. но норючим быть не перестаёт (шутка)

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Vladimir S. в 17.09.11 :: 11:58:46

Насчет горючести клея  Aerodux 500.То что было у меня написано это цитирование ответа
мне  вот отсюда
www.lasaero.com
я пытался там заказать Aerodux 500,тамошние товарищи огнеопасностью этого клея пытались
обьяснить заоблачную цену на него.В других местах вообще отказались высылать.
Насколько я знаю Aerodux 500 не горит,хотя по этому вопросу есть большая путаница.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Vladimir S. в 17.09.11 :: 12:20:01
Вот например  цитата с забугорного форума,где весьма профессионально обсуждали клеи
для самолетостроения
Aerodux 500 have both components liquid and quite inflammable with 'flash points' for one 31°C and the other 38°C -- consider keeping it in refrigerator
Так что путаница по этому вопросу велика есть.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Дмитрий Первушин в 17.09.11 :: 13:02:25
Эфирные пары не имеют flashpoint 38 градусов, а тут мазута для склеивания дерева!!!!
Aerodux-500 имеет температуру вспышки 380 градусов!!! Но ника не 38.
В итоге при смешивании 50-50% как следует для Aerodux-500/501 получаются смешиваются два компонента с flashpoints 280/380 градусов. В итоге имеем смесь
с точкой вспышки= 330 градусов, что практически невозможно зажечь открытым пламенем, не говоря уже о каких-то нагревах в процессе первозки или использования
aerodux-500_flashpoint.gif (19 KB | )

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано buddy в 18.09.11 :: 22:24:27
       Ничего не утверждая, всетаки замечу, что возможно в предыдущем сообщении 0 после 38 означает  "градусы"  Цельсия.   Обратите внимание, что в "Фаренгейтах" после 100 стоит не 0 (ноль), а буква О.  (Не нашли в шрифте градусы?)  Да и плотность при 250 градусах кого интересует? А вот при 25оС  - наверное...
       И еще, не стоит путать температуру вспышки и температуру самовоспламенения.
       Температура вспышки - та, при которой над поверхностью жидкости уже столько паров, что при поднесении пламени появляются отдельные вспышки, но еще нет постоянного горения (то есть еще чуть-чуть и загорится).
        Для эфира, боюсь, эта температура гораздо ниже нуля.

        Так что пожароопасность (этого клея) видимо все-таки есть...

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано лигионер в 24.09.11 :: 07:17:00
lколлеи ! подскаите как называется клей которым работают столяры склеивают бруски набирая широкие поверхности слышал . что кпей немецкий

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано vasy в 25.09.11 :: 15:02:34
Клейбит 303, фирма Kleiberit.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано sokol11 в 02.11.11 :: 05:52:35
можно ли клеить нервюры жидкими гвоздями?
SAM_0153.JPG (116 KB | )

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано DiKey в 02.11.11 :: 06:05:31

sokol11 записан в 02.11.11 :: 05:52:35:
можно ли клеить нервюры жидкими гвоздями?

Нет. Г-о это, как показала практика на других конструкциях.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Mikas в 29.11.11 :: 19:52:29
Смотеть от 1,38 мин. Ясно и с примерами пояснено что годитса для табуреток а  что для самолётов.
http://www.youtube.com/watch?v=pjLoM9bjWSo

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано zov в 07.08.12 :: 19:46:59
Коллеги, в жаркую погоду,склейка на ПВА, будь то фалколит, меретин, берит и другие вариации на тему ПВА, получается не очень хорошей. В том смысле, что не хватает времени от нанесения клея до сжатия склееваемых деталей. Иногда появляется "непроклей". Когда температура водуха 33* и выше,лучшие результаты дает эпоксидка КДА с отвердителем Этал 45м + 30% древесной муки +5% аэросила.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано skyCat в 07.08.12 :: 20:36:06

zov записан в 07.08.12 :: 19:46:59:
не хватает времени от нанесения клея до сжатия склееваемых деталей.

Как раз сейчас собираю лонжероны  и использую ПВА-момент классD3. В помещении +34... Наношу слой клея чуть толще и, даже приходиться минут 5 ждать пока немного подсохнет. Через 30мин уже х..н отдерёш....

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано holyboy в 19.10.12 :: 07:59:24

m.arat записан в 14.09.07 :: 17:58:34:
Я гдето прочитал что ПВА изобрели во время Первой Мировой именно как аеропланный клей. Так что с его применением промлем быть недолжно ;)

Не уверен, что так оно и было, но... У нас на заводе, в тарном цехе, снарядные ящики собирали с клеем ПВА. Неоднократно наблюдал, как после падения со штабеля высотой в 2 метра (конечно же с металлическим содержимым, весом под 60 кг) ящик лопается по дереву, а по клею - никогда! Отсюда вывод - клеевое соединение с помощью клея ПВА - прочнее чем прочность сухой сосны на скол. Думаю, что за 20 лет качество клея особо не изменилось. То, что вам и надо, поэтому не мудрите особо и не заморачивайтесь, а смело клейте свой самолёт - и будет вам счастье!
Кстати, работать с ПВА намного проще, чем с эпоксидкой, да и цена в разы меньше...

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Тролль в 19.10.12 :: 08:10:18
Клей ПВА никогда не использовался в большой авиации, а открыт был два раза
1912 г. доктор Фритц Клатт

Первое производство этого клея было налажено в США в 1937 году в Монсанто. Использовался тогда клей ПВА для сохранения автомобильных стекол(в виде пленки).


Далее в 1946—1950 годах японец Ли Сын Ги снова открывает ПВА

Вот так, независимо друг от друга, два ученых – Фритц Клатт и Ли Сын Ги, стали первооткрывателямии этого клея

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Тролль в 19.10.12 :: 08:25:54

holyboy записан в 19.10.12 :: 07:59:24:
нас на заводе, в тарном цехе, снарядные ящики собирали с клеем ПВА. Неоднократно наблюдал, как после падения со штабеля высотой в 2 метра (конечно же с металлическим содержимым, весом под 60 кг) ящик лопается по дереву, а по клею - никогда! Отсюда вывод - клеевое соединение с помощью клея ПВА - прочнее чем прочность сухой сосны на скол.

Это - при кратковременном, резком отрыве. А как он поведёт себя под долговременном, статическом напряжении? Обычные деревянные стулья, склееные ПВА разваливаются, склееные эпоксидкой - никогда! Если поксидка не нравится и хочется выеб...ся, клейте уж клеем TiteBond II.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано holyboy в 19.10.12 :: 09:44:47

ВС. записан в 19.10.12 :: 08:25:54:

holyboy записан в 19.10.12 :: 07:59:24:
нас на заводе, в тарном цехе, снарядные ящики собирали с клеем ПВА. Неоднократно наблюдал, как после падения со штабеля высотой в 2 метра (конечно же с металлическим содержимым, весом под 60 кг) ящик лопается по дереву, а по клею - никогда! Отсюда вывод - клеевое соединение с помощью клея ПВА - прочнее чем прочность сухой сосны на скол.

Это - при кратковременном, резком отрыве. А как он поведёт себя под долговременном, статическом напряжении? Обычные деревянные стулья, склееные ПВА разваливаются, склееные эпоксидкой - никогда! Если поксидка не нравится и хочется выеб...ся, клейте уж клеем TiteBond II.

Я так думаю, что те нагрузки, которые испытывает снарядный ящик за свою порой очень долгую жизнь (удары, броски, хранение под открытым небом десятилетия) не выдержит ни один самолёт. Это только кажется, что ящик просто лежит на складе... Кто в армии служил - тот в цирке не смеётся!  ;D

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано fan444 в 19.10.12 :: 12:10:19
Блин,  парни  читая  все  это  , я  невольно  проникаюсь,  а  не скрытая  ли  реклама  это  всяких  клеев?  Дерево  в  авиации  всю  дорогу  клеилось  казеином,  АК-20  ,  АН-1н.  Самое  дешевое  и  надежное  соеденение  ,  это  эпоксидная  смола  к-153 , :IMHO ну  для  большей  надежности  сбиваете  место  склейки  мелкими  гвоздиками  и  все. 

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Айрат в 19.10.12 :: 19:49:41

holyboy записан в 19.10.12 :: 07:59:24:
Кстати, работать с ПВА намного проще, чем с эпоксидкой, да и цена в разы меньше... 


Бытует мнение, что с деревом работать просто и никаких проблем; срубил берёзу, подтесал, приклеил на ПВА и полетел...
Я конечно утрирую, но заблуждение подобное очень распространено. К счастью при постройке деревянных конструкций закладывают (чаще из технологических соображений) большой запас прочности и это спасает. Подумаешь перетяжелённая слегка получается конструкция. Но есть даже предложения по использованию ПВА в изготовлении деревянных винтов... Первыми споткнулись те, кто использовал в изготовлении винтов щиты , где есть склейка в микрошип. И это при том, что запас прочности в микрошипе по склейке примерно двухкратный (на винте в работе). Много раз и в этой ветке повторялось, что ПВА при высокой прочности и технологичности использования текуч, эластичен и проявляется это при повышенной температуре.
Я работаю с ПВА уже почти двадцать лет (причём с самыми разными клеями на основе ПВА); я на жизнь уже давно зарабатываю как столяр-краснодеревщик. Провёл множество экспериментов, поломал множество деталей по склейке и около... Один эксперимент как-то расставил всё на свои места, не оставив иллюзий. Рейку склеенную на микрошип грузил почти до разрушения (фрезеровал на микрошип и склеивал сам); она начала сминаться и трещать ближе к основанию (более нагруженное чем по склейке место). Затем снял часть нагрузки (примерно 20-30%) и оставил в таком состоянии на ночь, включив отопление в помещении (25-28 градусов). Утром рейка оказалась поломанной по склейке, с разрушением как по клею так и по дереву -всё в соединении микрошип.
Я покупая очередную банку (ведро) клея обязательно провожу тестовые испытания: два ясеневых бруска, точка склейки и на следующий день отрыв. Если разрушение по клею почти без отрыва древесины, - клей бракуется; уж очень дорого обходится использование некачественного ПВА. Несколько раз пробовал скленые (в точке) детали с забитым между ними клином (на отрыв по клеевому шву), оставлять на печи (45-50 градусов), живут до прогрева, потом успешно разваливаются, частично с разрушением древесины. Гнуто-склеенные детали на печи медленно расползаются по склейке без разрушения древесины. Причём с эпоксидкой этого не происходит.
Если у вас нет опыта работы с деревом и рядом нет профессионального технолога или другого специалиста по деревообработке, имеющего и знания и опыт работы, то деревянные конструкции с экспериментальными технологиями в постройке самолёта, я вам не рекомендую использовать. Кстати и эксплуатация и особенно хранение деревянного самолёта тоже требуют соблюдения немалого количества важных условий, или ваша конструкция проживёт недолго.
  Почему-то мне летая на деревянном самолёте не хочется ощущать себя экстремалом ещё и не имея уверенности в качестве склейки элементов конструкции.  Берегите себя.
   С уважением, Айрат

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано m.arat в 19.10.12 :: 20:59:49

ВС. записан в 19.10.12 :: 08:25:54:
Обычные деревянные стулья, склееные ПВА разваливаются, склееные эпоксидкой - никогда! 

"- Молодой человек! Таки не смешите мои тапочки..." - одесский фольклёр ;D ;D ;D


Айрат записан в 19.10.12 :: 19:49:41:
Рейку склеенную на микрошип грузил почти до разрушения (фрезеровал на микрошип и склеивал сам);

Вдоль волокон или поперёк? Если вдоль то я в это не верю, а если поперёк, то так оно и должно быть. Срощеные по длине (склееные на микрошип поперёк волокон) доски вообще в нагруженных конструкциях не используются. Так что всё закономерно.


Айрат записан в 19.10.12 :: 19:49:41:
Я покупая очередную банку (ведро) клея обязательно провожу тестовые испытания

Зачем? Берите у надёжного бренда и не парьтесь. Вы к примеру запчасть от мерседеса тоже перебирать будете перед установкой на авто?

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Тролль в 19.10.12 :: 21:15:32
Из теории к практике: И много ли деревянных летающих самолетов склеенных на ПВА? Список в студию.

1) раз
2)-?
x_ad8f7e03_001.jpg (56 KB | )

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Айрат в 19.10.12 :: 21:31:02

m.arat записан в 19.10.12 :: 20:59:49:
Вдоль волокон или поперёк? Если вдоль то я в это не верю, а если поперёк, то так оно и должно быть. Срощеные по длине (склееные на микрошип поперёк волокон) доски вообще в нагруженных конструкциях не используются. Так что всё закономерно.


А Вы знаете "микрошип" вдоль волокон? - Я нет. И потом, я же про текучесть ПВА рассказываю а не про возможность использования подобного соединения в самолётных конструкциях. А ещё я сломал пару реек с соединением "микрошип", при нагружении на изгиб, по чистому дереву; место излома было более нагружено всего на 20% , чем место клеевого соединения "микрошип"....


m.arat записан в 19.10.12 :: 20:59:49:
Зачем? Берите у надёжного бренда и не парьтесь. Вы к примеру запчасть от мерседеса тоже перебирать будете перед установкой на авто? 

Неужели Вы думаете, что за 20 лет работы я не знаком с "надёжными" брендами?...
Запчасть от мерседеса пусть устанавливает автослесарь, а я хотя и имею в т. ч. диплом  техника-механика (и даже опыт работы, а ещё диплом и опыт инженера-конструктора) машину себе сам не ремонтирую, - экономически нецелесообразно.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано m.arat в 19.10.12 :: 21:35:06

Айрат записан в 19.10.12 :: 21:31:02:
А Вы знаете "микрошип" вдоль волокон? - Я нет

Знаю, коллега ;)

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Айрат в 19.10.12 :: 21:43:39
Клеи (дорогие кстати) известных брендов часто попадаются более текучие чем отечественный  "Универсальный ПВА"фирмы "Акрон" (сейчас по другому называется компания), что весьма неприятно узнаётся после склейки (очень трудоёмких и сложных и соответственно дорогих) гнуто-клеенных конструкций. Поэтому тест на текучесть клея из новой банки  провожу всегда!
Кстати упомянутый в этой ветке "Момент супер ПВА" D3 - очень текуч; я им часто пользуюсь, когда надо что-то быстро приклеить, не ответственное и ненагруженное, и не в самолётных конструкциях.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Айрат в 19.10.12 :: 21:45:44

m.arat записан в 19.10.12 :: 21:35:06:
Знаю, коллега Подмигивание


А других названий, у того что знаете, нет?
О терминах и правильности их использования дискутировать не хочу....

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Borodach в 20.10.12 :: 01:56:33
Провожу испытания тайтбондом.  Клей не держит.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Вячеслав Ат. в 20.10.12 :: 02:25:39

zov записан в 07.08.12 :: 19:46:59:
Коллеги, в жаркую погоду,склейка на ПВА, будь то фалколит, меретин, берит и другие вариации на тему ПВА, получается не очень хорошей. В том смысле, что не хватает времени от нанесения клея до сжатия склееваемых деталей.


Мебельщики используют следующую технологию: Наносят клей (ПВА), дают ему высохнуть, сжимают детали под прессом или другими способами и нагревают около 100-120град (точно не помню). Затем не снимая давления дают остыть.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано TSP3 в 23.10.12 :: 13:04:36
Я так ,лет 20 назад,шпон декоративный к ДСП приклеивал, утюгом. Но что годится для декорации - для авиации под бббольшим вопросом ;)

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Boris_B в 14.11.12 :: 06:22:06

Вячеслав Ат. записан в 20.10.12 :: 02:25:39:

zov записан в 07.08.12 :: 19:46:59:
Коллеги, в жаркую погоду,склейка на ПВА, будь то фалколит, меретин, берит и другие вариации на тему ПВА, получается не очень хорошей. В том смысле, что не хватает времени от нанесения клея до сжатия склееваемых деталей.


Мебельщики используют следующую технологию: Наносят клей (ПВА), дают ему высохнуть, сжимают детали под прессом или другими способами и нагревают около 100-120град (точно не помню). Затем не снимая давления дают остыть.

Как мебельщик могу сказать за ПВА следующее:
1. Клей ПВА не любит мороз, если упаковка клея попала под мороз (жидкий клей замерз), то клей теряет в прочности склейки. Насчет прочности клеевого шва, побывавшего под минусовой температурой ничего сказать не могу - не знаю
2. Клей ПВА бывает разным - и холодного, и горячего отверждения. Вы описываете клей, который по технологии склеивания требует нагрева и давления. Мы таким ПВА оклеивали ДСП пластиком.
3.Лично мне нравится клей SuperPVA D3 (но, см. п.1, насчет мороза) - класс водостойкости D3, близок к профи. По мне, так оптимальное соотношение цены/качества.
Ну, а из эпоксидных клеев мне нравится 2-х компонентный эпоксидный клей "super Хват".

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Michael01 в 08.01.13 :: 12:01:08
Доброго времени суток. Господа,  кто нить работал с эпоксидной смолой , у которой закрепитель ржавого цвета.  В стандартных пропорциях  долго сохнет. Суть - это нормально для данного вида клея или нада что то делать.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Sasha в 15.01.13 :: 11:37:09

skyCat записан в 07.08.12 :: 20:36:06:
Как раз сейчас собираю лонжероны  и использую ПВА-момент классD3. В помещении +34... Наношу слой клея чуть толще и, даже приходиться минут 5 ждать пока немного подсохнет. Через 30мин уже х..н отдерёш....

Когда началась  тема про ПВА зашел к нашим краснодеревщикам на консультацию. Их ответ - г...о, вся наружка после зимы обсыпалась, не любит он ни влаги , ни мороза  в любом виде и модификации.О прочности склейки речь даже не идет. Для себя я вывод сделал- нафик.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано fan444 в 15.01.13 :: 13:31:37
Я  строил  свои  деревянные  самолеты  преимущественно  на  казеиновом  клее  и  американском     TITIBOND  с  синей  этикеткой.  Все  служит  отлично.  Древесину  как  правило  заготавливаю  за  год  на  предварительно  распущенные  бруски  и в штабеле  на  чердаке.  Тут  как  то  приятель  на  спор  проехал  машиной  по  старому  лонжерону  сделанному  лет  15  назад,  так  он  даже  не  треснул,  жаль  не  сфоткал  ,  бухнули  маленько.   ;D

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано m.arat в 15.01.13 :: 21:18:37

Sasha записан в 15.01.13 :: 11:37:09:
зашел к нашим краснодеревщикам на консультацию

Из низ краснодеревщики - как из меня католический священик ;D ;D И как это интересно дома из клееного бруса на морозе не рассыпаются??? Да и деревянные окна под дождём тоже не вываливаются... вот чЮддеса. Они хоть этикетку на клее читали? Что значит иероглиf D3? и чем он отличается от D4?....

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано KAA в 16.01.13 :: 03:48:10

Michael01 записан в 08.01.13 :: 12:01:08:
Господа,кто нить работал с эпоксидной смолой , у которой закрепитель ржавого цвета.В стандартных пропорцияхдолго сохнет. Суть - это нормально для данного вида клея или нада что то делать.

1. Нет такого термина- "закрепитель"(в данном контексте), а есть- "отвердитель"!
2. Отвердителей,как и смол-великое множество, и одна и та же смола может полимеризоваться разными отвердителями,в разных пропорциях.
3. "Ржавого" цвета, например Этал-45, который смешивается в кол-ве 45% от массы смолы!  ;)

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано прапорщик в 17.01.13 :: 16:28:22
Так как давно торгую клеями,внесу свою лепту насчет ПВА.Во первых у качественного ПВА должен быть очень резкий запах,затем затвердевший клей должен стать прозрачным(если нет значит подморожен и его качества сильно ухудшились).Из того что есть на рынке-нормальный ПВА это Акрон(кажется Нижегородский) Супер ПВА(только его давно не видел) и ПВА под маркой Момент.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано FunFly в 19.01.13 :: 10:40:30

прапорщик записан в 17.01.13 :: 16:28:22:
Так как давно торгую клеями,внесу свою лепту насчет ПВА.Во первых у качественного ПВА должен быть очень резкий запах,затем затвердевший клей должен стать прозрачным(если нет значит подморожен и его качества сильно ухудшились).Из того что есть на рынке-нормальный ПВА это Акрон(кажется Нижегородский) Супер ПВА(только его давно не видел) и ПВА под маркой Момент.


Акрон - это Великий Новгород. Кстати, он вроде не имеет такого резкого запаха. Как то тюбик московского какого то попался мне, так он так мочевиной вонял, что вообще работать с ним неудобно было :)

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Vavakes в 19.01.13 :: 20:52:42
Всю ветку не читал, может и есть упоминание:
немецкий клей для изготовления деревянных винтов:
Propellerleim Super W-DW основа ПВА но модифицированный - повышенная прочность и водостойкость, сам пробовал - очень понравился. В Москве продается, отливают по 5 литров, склад находится на территории АЗЛК.
http://rhenocoll.org/index.php?option=com_content&view=article&id=447%3Apropellerleim-super-w-dw&catid=121&Itemid=181&lang=ru
http://ekk.su/glue/glue-house/pva-house/propellerleim3w4b
http://ua.all.biz/img/ua/catalog/728186.jpeg

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Sasha в 19.01.13 :: 23:20:05

m.arat записан в 15.01.13 :: 21:18:37:
Из низ краснодеревщики - как из меня католический священик

  И чего это  Вам ,Ваше Преосвященство, в Риме не сидится? Взял и обидел не за что ребят, а ведь они на склейке собаку сьели, это их бизнес. Сам то ты конечно можешь  клеить чем хочешь и что хочешь,  дома , окна, самолеты, мне абсолютно все равно, я просто передал то что мне сказали.  ::)

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано FlyCat в 20.01.13 :: 07:33:24

прапорщик записан в 17.01.13 :: 16:28:22:
... ПВА под маркой Момент.


FlyCat записан в 23.11.10 :: 17:01:14:
Позавчера взял клей ПВА под маркой Henkel DG-II (Суперпрочный) изготовлен в г. Тосно Ленинградской обл.
Кто назвал это суперпрочным клеем для дерева, пластмасс, ПВХ, металлов (так на упаковке написано)? Он не способен удержать даже две склеенные между собой пенопластовые панели потолочки - при высыхании происходит растрескивание и самостоятельное разрушение соединения. То же самое и с деревом. Соединение саморазрушается.
Это за год уже третья подряд неудачная покупка различных клеев под маркой Henkel, притом не только Российского производства. Удачных покупок клея под этой маркой у меня не было совсем, начиная с советских времен.
Для себя сделал вывод, что вся продукция Henkel типа клей недостойна называться клеем, а продукция под торговой маркой Henkel - полный отстой, которым практически безальтернативно заполнены все прилавки магазинов.

Если производства Henkel, то это вообще не клей. Пробовал клеить не только я. Соединение само разваливается при высыхании, даже если клеить под давлением.
Из-за ужасного качества его никто не покупает, народ шарахается как от чумы и вообще марка "Момент" и производитель Henkel стали в народе словами ругательными (Клей от Хе*клей - "Момент" и отвалилось...), потому торгаши даже завозить товар этого производителя и этой марки перестали. Сейчас продают более качественные клеи, в том числе и чисто российского производства.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано RA6FA в 20.01.13 :: 07:42:44
Vavakes
как называется фирма торгующая на территории АЗЛК или точное расположение ,я сам далеко ,хочу сына "москвича" навести очень нужен хороший ПВА,заготовки ждут клея.С уважением Александр.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Vavakes в 21.01.13 :: 08:48:48
Я же ссылки кинул, повторяю

Единая Клеевая Компания
+7 (495) 781-0145

http://ekk.su/glue/glue-house/pva-house/propellerleim3w4b

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано RA6FA в 21.01.13 :: 11:10:50
Спасибо

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Серж в 24.01.13 :: 06:36:49
2 RA6FA
Александр, посмотрите личку.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано sova-avia в 11.03.13 :: 22:36:04
Кто-нибудь знает где и как можно приобрести казеиновый клей?

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано fan444 в 12.03.13 :: 06:48:39
И  все же лучше  казеина  и  эпоксидки  клеев   для  меня   нет.  Может  это  очень  субьективно,  но  при  грамотной  работе  с  ними  изделие  очень  долговечно  и  практично, так  же  не  очень  дорого.  Кстати  при  дальнейшей  обработке  антисептиками  клеевые  швы  менее  подвержены  воздействию  на  швы,  т.к.  имеют  разные  химические  составы.  В  случае  с  ПВА  и  им  подобным  я  не  раз  замечал  при  ремонте  старой  деревянной  техники,  что антисептик  в  местах  склейки  дает  слабину  и  отслаивается значительно  быстрее,  нежели  у  склейки  смолой  и  казеином. ;)

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано kopter в 12.03.13 :: 07:42:12
Какую смолу вы используете в каких частях конструкции ( нервюры , лонжерон и тд ) ?  ( для fan 444)

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано kopter в 12.03.13 :: 07:44:26
И что по поводу этого ? ( какой предпочтительнее и почему ) .
этикетки
http://laki-kraski.com.ua/index.php?do=cat&category=pva_massiv_d2d3d4_titebond

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано fan444 в 12.03.13 :: 10:53:54
Смола  в  основном  К-153  и  ЭД-20.  Развожу  как  всегда  перед  самой  склейкой,  можно  добавить  пластификатор,  он  так  же  не  дорогой.  Если    нужно  нанести  доп .защиту  на  что  то  деревянное,  развожу  готовый  клей  спиртом  до  консистенции  жидкой  сметаны.  Температура  в  помещении  должна  быть  не  менее  +  15  гр.    Казеин,  развожу  теплой  водой  так  же  до  нужной  консистенции  немного  даю  ему  набухнуть  перемешиваю  и  клею  деревянной  палочкой.  Срок  жизни  разведенного  казеинового  клея  тоже  ограничен  ,  не  более  2-3  часов.  Неплохие  результаты  дает  клей  TITIBOND    с  синей  этикеткой,  влагостойкий.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано kopter в 12.03.13 :: 15:03:07
Ок , спасибо

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано НаильДельта в 13.03.13 :: 10:26:23

sova-avia записан в 11.03.13 :: 22:36:04:
Кто-нибудь знает где и как можно приобрести казеиновый клей?

Привет землякам! Клей лучше эпоксидкой.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано in the sky в 13.03.13 :: 11:23:05
казеин жрут живые организьмы. и деталька пополам расходится.
эпоксидка и только эпоксидка.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано fan444 в 13.03.13 :: 12:51:03
Казеином  как  правило  склеиваю  гнутые  детали  собранные  из  отдельных  полос  шпона.  Смола  тут  не  помощник  т.к.  детали  имеют  повышенную  влажность,  а  казеину  это  в  масть.  Что  касается  грибковых  образований,  то  это  на  стадии  окончательной  сборки  крыла  просто  обработать  антибактирицидным  составом  ,  продаются  на  строительных  рынках  или  тупо  пинатексом. ;)

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано in the sky в 13.03.13 :: 13:26:51

fan444 записан в 13.03.13 :: 12:51:03:
Казеином  как  правило  склеиваю  гнутые  детали  собранные  из  отдельных  полос  шпона.  Смола  тут  не  помощник  т.к.  детали  имеют  повышенную  влажность,  а  казеину  это  в  масть.  Что  касается  грибковых  образований,  то  это  на  стадии  окончательной  сборки  крыла  просто  обработать  антибактирицидным  составом  ,  продаются  на  строительных  рынках  или  тупо  пинатексом. ;)


Какая влажность? Вы что, шпон размачиваете перед тем как изгибать??!!!! Он отлично гнется без смачивания.  Или у вас радиусы мизерные? Это в каких деталях? ИР даже при смачивании-24 часов достаточно чтоб высохло . Не нужен там казеин никаким боком

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано fan444 в 13.03.13 :: 13:56:32
Спорить  не  стану, но  знаю  лишь  при  влажной  склейке  скажем  липы,  прочность  намного  выше.Таким  способом  выклеивал  законцовки  крыла,  вышло  все  очень  прилично.  Сохнет  изделие  не  менее  недели  в  стапеле,  а  потом  распускается  по  полам  и  опиливается.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано in the sky в 13.03.13 :: 14:43:34

fan444 записан в 13.03.13 :: 13:56:32:
Спорить  не  стану, но  знаю  лишь  при  влажной  склейке  скажем  липы,  прочность  намного  выше.Таким  способом  выклеивал  законцовки  крыла,  вышло  все  очень  прилично.  Сохнет  изделие  не  менее  недели  в  стапеле,  а  потом  распускается  по  полам  и  опиливается.

Вы слишком заморачиваетесь. Ну какая там прочность нужна законцовке? Ну разве что натяжение полотна держать-если обшивка тряпичная. Вы не думайте что придираюсь.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Starteh в 14.03.13 :: 09:20:42
Всегда клею эпоксидной смолой, на втором плане держал казеин (но особо не применял), а тут решил "по полной программе его прогнать", т.к. пара пачек лежит, а смолу покупать надо. Склеил казеином деревянные детали лодочки (сухие, как положено), окрасил. После года эксплуатации в воде и сурового хранения на месте (возле реки в траве) под нагрузкой в некоторых местах детали стали по склейке отходить. С аналогичной лодчонкой, склеенной эпоксидкой такого не было (в течении нескольких сезонов точно).     Мое мнение: Смола - надежнее.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Робертос в 14.03.13 :: 17:34:58
Я клеил обыкновенной Дзержинской эпоксидкой ,результатом доволен . ;)   Правда в последнее время она пропала .Появилась какая-то другая ,по моему Павловская ,которая ооочень долго сохнет .

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано fan444 в 14.03.13 :: 18:14:59
Как  с  пионеров  научили.  Сейчас  казеином  конечно  мало  клеить  приходится,  в  основном  смолы,  иногда  эмалит  идет  в  дело  ,  но с  ним  с  третьей  пропитки  только  клею,  одна  радость  сохнет  быстро. :)

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Sergair1 в 18.03.13 :: 09:41:49

Sasha записан в 19.01.13 :: 23:20:05:
И чего это  Вам ,Ваше Преосвященство, в Риме не сидится? Взял и обидел не за что ребят, а ведь они на склейке собаку сьели, это их бизнес.

У меня друг работает с деревом уже 20 лет, клеит ПВА, Клейберитом и Титибондом (всё суть одна ПВА), клеит ясень, дуб, бук, карагач,  сосну, клеит двери входные , кухонные фасады, кровати - ни чего не развалилось у людей и после 6-7 лет эксплуатации. Балки перекрытия в мастерской переклей из сосны на ПВА, 20 лет стоят выполняют свою функцию и ни чего ни куда не "плывёт". Видимо проблема в чём-то другом.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано fan444 в 18.03.13 :: 09:51:54
Склеивая  деревянный  самолет,  не  нужно  рассматривать  его  конструкцию  как  нечто  неподвижное  и  все  время  стоящее  под  навесом,  это  практически  деревянный  механизм  с  очень  незаметными  на  глаз  смещениями  и  круткой  которые  действуют  в  полете..  Главным  преимуществом  деревянной  авиации  всегда  была  его  жизнеспособность,  т.к.  дерево  не  помнит  усталостных  нагрузок  в  отличии  от  металла,  прекрасно  ремонтируется  практически  в  поле.  К  недостаткам  отнесу    то  ,  что  самолет  из  металла  выйдет  легче  деревянного  при  одних  размерах  и  строить  из  дерева  можно  только  в  тепле.  Гниение  деталей  из  дерева,  это  всего  лишь  факт  разгильдяйства  в  строительстве  и  эксплуатации. :IMHO

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано in the sky в 18.03.13 :: 10:02:25

fan444 записан в 18.03.13 :: 09:51:54:
К недостаткам отнесу то,что самолет из металла выйдет легче деревянного приодних размерах

Если самолет легкий-то наоборот деревянный будет легче

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано vasy в 18.03.13 :: 10:02:37
[quote author=51475045434B5013220 link=1139170828/625#625 date=1363599709]У меня друг работает с деревом уже 20 лет, клеит ПВА, Клейберитом и Титибондом (всё суть одна ПВА), клеит ясень, дуб, бук, карагач,сосну, клеит двери входные , кухонные фасады, кровати - ни чего не развалилось у людей и после 6-7 лет эксплуатации. [/quote
Для этого они и предназначены (двери, фасады), у самолета другие условия эксплуатации.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано fan444 в 18.03.13 :: 13:12:37
Не  соглашусь  ,  что  самолет  из  дерева  будет  легче.  Легче  может  можно  сделать  но  прочность  оставит  желать  лучшего,  увы  я  это  проходил  хотя  являюсь  поклонником  деревянных  самолетов. ;)

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Plotnik в 18.03.13 :: 17:03:30
Легче может стать только из Д-16,для любителей это идеальный материал-при грамотном расчете,а при нынишней химии,так скорее железо сгниёт.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано m.arat в 18.03.13 :: 21:22:53

vasy записан в 18.03.13 :: 10:02:37:
Для этого они и предназначены (двери, фасады), у самолета другие условия эксплуатации.

Согласен абсолютно! У дверей и фасадов условия совсем другие... гораздо суровее ;D Вы когда нибудь входную дверь видели в общественном заведении (допустим в театре или кафе), условия её жизни из года в год и сырость дождевая и мороз зимний и жара летняя и концетраторы напряжений в виде петель и замков. А одни ударные нагрузки чего стоят... многие ли за собой двери придерживают. Ну и ещё флуда насчёт безопастности: клиенты разные бывают, могут и бошку отвинтить за некачественную склейку, так что  ;)

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Sergair1 в 19.03.13 :: 11:07:19

m.arat записан в 18.03.13 :: 21:22:53:
У дверей и фасадов условия совсем другие... гораздо суровее


m.arat записан в 18.03.13 :: 21:22:53:
клиенты разные бывают, могут и бошку отвинтить за некачественную склейку, так что 

+100
Так оно и есть, клиенту который платит пол ляма за цельнодеревянную кухню в викторианском стиле потом ни чего уже не обьяснишь ни про влагу, ни про перепады температур и т.д.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Plotnik в 19.03.13 :: 12:00:59
Мною давно титибондом (уж больно название красивое) были склеены две законцовки крыла,надобность в них отпала и я для чистоты эксперемента вкопал их на саду,по типу декоративного ограждения,два года назад,а им всё пофигу. Надо фото сделать. К лей отличный,при условии плотного контакта деталей.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Сергей73 в 20.03.13 :: 09:24:48
Почитал темы про клей, клеить собираюсь эпоксидкой. В магазинах у нас продаётся только "Клей эпоксидный универсальный марки ЭДП", Дзержинск. В составе есть пластификатор. "Изготовлено из эпоксидной смолы ЭД-20". Подскажите, пожалуйста, такая сгодится?

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Сергей73 в 20.03.13 :: 09:46:13
И подскажите (хоть совсем стыдно спрашивать), где почитать подробнейшую инструкцию, как клеить эпоксидкой рейку с рейкой. Представляю процесс только в общих чертах. Надо ли предварительно пропитывать и чем?
Собрал уже стапель под нервюру, а вопросы ещё не все ясны. Радует, что с деревом всю жизнь, потомственный столяр, и руки есть. Приходилось клеить всем, и казеиновым, а вот эпоксидкой нет.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано иггол в 20.03.13 :: 09:48:49
ЭДП - весьма хрупкая в отвержденном состоянии, к тому же в расфасовке по 200 грамм очень дорогая.
ЭТАЛ-1445 стоит около 1700 руб зо 10 литров, по качеству на голову выше, предназначена (ЕМНИП) для лодок и авиац. применения

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Сергей73 в 20.03.13 :: 10:15:24
Где же её взять в тамбовской глубинке? Или можно выписать? Поделитесь ссылкой.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано radiolubitel22 в 20.03.13 :: 10:15:35

Сергей73 записан в 20.03.13 :: 09:46:13:
Собрал уже стапель под нервюру

В стапеле клеить лучше всего на ПВА. Разводить эпоксидку для этих целей гемор и не экономно. Основная задача этого этапа - вынуть каркас нервюры, чтобы при этом она не рассыпалась. Косынки потом можно клеить на любимый клей (у каждого он свой  ;) ) Развел той же эпоксидки (ЭД-20 не лучший вариант, ИМХО) особо не заморачиваясь с количеством и клей себе косынки, пока не кончится.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано radiolubitel22 в 20.03.13 :: 10:19:28

Сергей73 записан в 20.03.13 :: 10:15:24:
Поделитесь ссылкой.

http://www.carbon-info.ru/catalog/28/264
Я брал SIN-19, но лучше эту.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано gasoline в 20.03.13 :: 10:21:59

Сергей73 записан в 20.03.13 :: 09:24:48:
ЭДП", Дзержинск. В составе есть пластификатор. "Изготовлено из эпоксидной смолы ЭД-20". Подскажите, пожалуйста, такая сгодится?


Если это не подделка и не просрочена - то годится, но лучше купить ведерко ЭД-20, либо чешской CH520, либо вышеуказанный Этал1445

з.ы. и точные весы не забудьте купить.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано gasoline в 20.03.13 :: 10:26:09
ЭТАЛ шлет транспортными компаниями в кол-вах от ведерка.
ЭД-шка и CH520 можно купить в epoksid.ru - тоже шлют без проблем

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Сергей73 в 20.03.13 :: 11:09:58
Почитал вот тут про смолы http://www.epital.ru/compounds/resinchoice.html, и вижу, что ЭД-20 действительно не лучший вариант. Там рекомендуют К-153.

radiolubitel22 записан в 20.03.13 :: 10:15:35:
Основная задача этого этапа - вынуть каркас нервюры, чтобы при этом она не рассыпалась.

У меня нижняя матрица раздвигается, и заготовка будет выниматься без проблем. Чтоб ничего не прилипало, проклею скотчем (почитал тут советов). А про ПВА всё-таки больше негативных отзывов, уж извините. Лучше наверняка. И геморроя я не боюсь, быстрее опыт придёт.

С точными весами облажаться боюсь, пишут тут про них всякое. Вот когда пожалеешь, что с крыльями не родился.  :~)

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Сергей73 в 20.03.13 :: 11:27:41
Да! И нигде не вижу ответа на самый простой и естественный вопрос: А СКОЛЬКО ЭПОКСИДНОГО КЛЕЯ НАДО НА САМОЛЁТ ТИПА ПИТЕНПОЛ?

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано in the sky в 20.03.13 :: 12:29:21
3 литра максимум

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Сергей73 в 20.03.13 :: 12:39:03
Спасибо всем.  :)

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Максимка в 20.03.13 :: 15:05:45
самые лучшие весы- эти шо гирьками типа аптечных, реагируют на млиграммы. Да и для клея они только раз надо, можно попросить у кого нибудь, охотники к примеру порох взвешивают. Я клею эпокси, смешивается в весовой пропорцыи 1:5. Взвесил кубик отвердителя и кубик смолы, на ведёрках записал и просто и быстро меряю и набираю шприцами да и всё.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Alexrcm в 21.03.13 :: 17:30:39
А лонжерон на чем клеить? Его же на эпоксидке не склеишь, потом обрабатывать невозможно будет.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано АВИ в 21.03.13 :: 18:27:03

Alexrcm записан в 21.03.13 :: 17:30:39:
А лонжерон на чем клеить? Его же на эпоксидке не склеишь, потом обрабатывать невозможно будет.

Ещё как склеишь. И обрабатывается элементарно. Ребята, не выдумывайте себе проблемы. Вариантов море. Потренируйтесь на котятах и найдите свой. ИМХО.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано kutss в 30.03.13 :: 17:29:49
Есть клей ПВА принесли с мебельного производства ,отрав исключительно по дереву, но при нагреве становитса мягким. Есть смола Этал 370 и отвердитель Этал 45м, отрыв по клеевому шву. В великих сомнениях чем  клеить фюзеляж,ПВА и береч от жары или смолой и дополнительно гвоздиками сапожными?

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Alexrcm в 30.03.13 :: 18:03:38
А что за клеем интересно клеют вот в этом видео:

http://www.youtube.com/watch?v=d9Mcht2ugUM

Они и из туб выдавливают и из тюбиков, что-то белое. Даже лонжерон на это клеют. Хотя, в общем, не известно, образец ли это для подражания.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано viache в 30.03.13 :: 18:29:21
@ Сергей73.  Универсальный эпоксидный лучше не используйте- там иногда голимый пластификатор, смола почти не твердеет. Мы покупали ЭД20 в магазине "Химреактивы". Я могу Вам её приобрести и расписать инструкцию по эксплуатации, но пока не знаю как Вам её переправить. Вячеслав.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано m.arat в 30.03.13 :: 18:50:34

Alexrcm записан в 30.03.13 :: 18:03:38:
А что за клеем интересно клеют вот в этом видео:

Похоже на Титан и Титебонд 2. Может у них самих спросить?

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано kutss в 30.03.13 :: 21:34:39
Я думаю клеить рейки и бабышки ПВА ,а фанеру смолой и гвоздиками.От солнца фанера прогреитса быстро ,а у дерева теплопроводность не очень. Вот если бы открыли великий секрет уже построившие чем что клеили, а также с каких пор и в каких условиях эксплуатировали . то сомневающихся в выбере клея было наверное меньше. 1  уже есть Арго клей ПВА.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано in the sky в 30.03.13 :: 21:50:56
да клейте к-153 -вас переживет клеевой шов!!!!!!!!!!!!!!!
Как впрочем и ЭД-20!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!



Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано fan444 в 31.03.13 :: 05:49:08
Действительно  тема  уже  вызывает  просто  раздражение.  Все  уже и разжевано.  Читайте  больше  книжки господа. :STUPID

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано АВИ в 31.03.13 :: 06:35:22

kutss записан в 30.03.13 :: 21:34:39:
Вот если бы открыли великий секрет уже построившие чем что клеили,

Да, уже пальцы до костышей стёрли стуча по клаве. И все секреты перетёрли по сто раз и в этой теме и в других. Нет (и не будет) того волшебного клея который устроит всех. "Каждый выбирает для себя женщину, религию, дорогу". Ну и клей ;). Главное не то чем клеишь, а как. Освоишься с технологией, и проблемы уйдут. Что касается эксплуатации: мы клеили К-153. Два с хвостиком сезона на воде. Стоянка на самом пекле без чехления при том, что окраска была не самая удачная для этих дел. Зелёная. И никаких претензий к лодке. А вообще, много работал с эпоксидкой. Были и автомобили и лодки и много чего по мелочам. Так вот, даже ЭДП та, что из магазина в мелкой фасовке, вполне годится.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано in the sky в 31.03.13 :: 08:19:17
Я например сделал опыт. Взял самый беспонтовый(с точки зрения грамотеев) ЭД-20. Покрыл им реечку. Через 4 дня, на ОТВЕРДЕВШУЮ эпоксидку нанес еще эпоксидки и просто без прижима ПРИЛОЖИЛ другую реечку и через 7-8 часов- попробовал оторвать. Вот результат. А ведь все сделал-не как положено! И то намертво.
Какой нахрен клей вам еще нужен???!!!!

ЗЫ. Также делал опыт: Вымачивал рейки в воде час, наносил на МОКРЫЕ РЕЙКИ ЭД-20, приклеивал без прижима и ломал-результат такой же!!!! отрыв по древесине.
P3300001.JPG (185 KB | )

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Alexrcm в 31.03.13 :: 10:01:36
Да смолы вопросов не вызывают. Хотелось бы побольше статистики по летающим аппаратам, склееным на Titebond II, например, и других нетоксичных клеях, которыми можно клеить дома.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано in the sky в 31.03.13 :: 10:17:28
Ну е мое, вы же ДОМА не буде клеить деревяшки ведрами смолы, чтоб гарантированно отравится?!
Придумайте мне хоть один вариант склейки дерева, когда за раз надо более 200 грамм смолы намешать. ХОТЬ ОДИН.

Производство клеев это бизнес, лезут новые и новые производители, надо ж бабки делать, вот и рекламирует каждый свое. Не надо паровоз изобретать

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Сергей73 в 31.03.13 :: 16:08:17
Мужики! Не надо сердиться. Кто родился с умением клеить, пусть кинет в меня камнем. Вы тоже чайниками были, а мы потом тоже будет раздражаться на молодых чайников. За себя скажу: тему читаю, вникаю, мне ответили исчерпывающе, ещё раз благодарю за подсказки и прошу извинить за назойливость.

in the sky, огромное спасибо за наглядность. Нет вопросов.  :-X

viache, Вячеслав, а какую смолу Вы хотите предложить? Почитав высказывания и посмотрев "смоляные" сайты, склоняюсь к К-153. Но готов выслушать Ваши предложения.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано in the sky в 31.03.13 :: 16:28:40
И еще. Для К-153 и ЭД-20 наилучшая пропорция отвердителя к смоле 1 к 7. Отмерять обычными шприцами.  Время "жизни" примерно 40 минут, далее клей чересчур вязкий. В течении этих 40 минут можно смело делать все что угодно.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Сергей73 в 31.03.13 :: 16:50:45
Принимаю к сведению Вашу рекомендацию. Ценное замечание. Уже такое ощущение, что имеешь солидный опыт по склеиванию смолой.  :)


Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано yurcha11 в 10.08.13 :: 19:32:35
А кто ответит: насколько ядовита Эпокси 619 с отвердителем Тэлалит 410? Какие средства индивидуальной зщиты лучше использовать? Местную вытяжку не предлагать. Во время склейки открывал все окна - конкретное проветривание, но всеравно похоже сильно травонулся. Правда перед этой смолой работал с К153 и ПЭПА

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано maksim83 в 13.08.13 :: 04:53:23
Во первых не надо устраивать сквозняк!!!!!!
Во вторых есть спец средства для защиты по работе со смолой.
В третьих  -К153 и ПЭПА более ядовитей чем ТЕЛАЛИТ 410 и ЕРОХУ 619.
ОСтальная Иноформация в лиске.
С УВ. Максим.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Руслан 7000 в 13.08.13 :: 13:10:45
Ещё одну важную вещь скажу по поводу клевого соединения.  Здесь об этом здесь говорилось но как-то мимолётом.

   Хотите хорошо соединять - делайте задиры.   "Открыл" для себя это случайно когда склеил на крест две деревяшки на скорую руку ЭДП-20 (с оставшимся после пилорамы необработанным ворсом) и поставил это в огороде .   Нагрузка на них несколько лет была максимальная.  Временами по нескольку дней "это" стояло полностью в воде но претензий по поводу шва не возникало.  Начали уже гнить доски но склейка выдержала.

   Теперь стараюсь "ворсить" всё что клею.   Несколько раз уже полиэтиленовые бачки для бензина от мотокос клеил.  А как вы знаете полиэтилен практически не клеиться .

   Эпоксидке пока доверяю полностью.  К примеру сейчас не знаю но раньше фарфоровый изолятор свечей зажигания вклеивался в металлический корпус эпоксидкой с кварцевым песком...

    Единственное что сейчас стало для меня непонятно что появился новый эпоксид - раз в пять дороже "стандарта"...
  В анотации разницы не нашёл...

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Plotnik в 13.08.13 :: 18:32:43
Мужики,спите спокойно клея нашей эпоксидкой,берегите денежки для деток. У нас в вполку радиопрозрачные обтекатели на сверхзвуковых истребителях клеились эпоксидкой из киосков (по дороге на аэродром),по ныне летают.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано maksim83 в 14.08.13 :: 04:45:42

Руслан 7000 записан в 13.08.13 :: 13:10:45:
  Единственное что сейчас стало для меня непонятно что появился новый эпоксид - раз в пять дороже "стандарта"...
  В анотации разницы не нашёл...

Разница между нашей старой и проверенной ЭД-20 и новой Эпоксидкой очень велика, поверте проверенно (имеется ввиду, немецкого и чешского производства) Эпоксидки Российского и Украинского производства конкретно не дотягивают , до этого.
С УВ. :)

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Руслан 7000 в 14.08.13 :: 06:25:36

maksim83 записан в 14.08.13 :: 04:45:42:
Разница между нашей старой и проверенной ЭД-20 и новой Эпоксидкой очень велика, поверте проверенно 


   А я в этом ни сколечки не сомневаюсь.   Вопрос о цене...

  В пять ли раз этот клей лучше ?..

  Сам недавно столкнулся с нашим цементом и одновременно турецким (белым).

   При одной и той-же марки 500 и перепаде в цене в 4 раза турецкий был раз в 10 лучше...

   (А на днях соседка рассказала как работала на белорусском цементном заводе и какие огромные были завезены могарычи в проверяющие органы чтоб можно было на мешках писать "марка 500"...)

     В общем проверять всё надо а допустим у меня для сравнения есть только американский "абро" (четырёхминутный).  Стоит дурных денег но очень удобен для быстрой склейки (минут через 6 деталь уже можно вводить в эксплуатацию)...    Пробовал эпоксид этой-же фирмы но суточный - разницы от нашей смолы не заметил (а в этом случае зачем переплачивать)...

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано nic в 27.12.14 :: 17:45:14
Что скажите?
1) Сжимал как ножницы
2) На отрывал друг от друга. (склейку особо не зажимал)
3) Эту никак не мог развалить, молоток, кувалдочка... (прижимал двумя кирпичами) Начинало деформироваться дерево, потому взял стамеску и уже ударами в место склейки таки развалил.
1_339.JPG (190 KB | )
2_352.JPG (91 KB | )
3_250.JPG (226 KB | )

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Odissey116 в 28.12.14 :: 19:28:44
Чем клеили то ?

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано nic в 28.12.14 :: 20:17:50
Клеил Epoxy 520. Правда ей лет так 5, но хранилась она в герметичной таре в диапазоне +5 -- +25. На вид как с завода, прозрачная без каких либо дефектов. Отвердитель за такое время сдох (ПЭПА), купил новый R11 (аналог ПЭПА).
Это вообще первая моя склейка эпоксидкой. Попробую еще раз склеить образцы. На первом фото смола сильно впиталась в дерево, возможно мало намазал.
Есть ткань Т-13 (275гр/м), стоит ли давать полоску стеклоткани в переклее, даст ли это дополнительную прочность?

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано maksim83 в 29.12.14 :: 22:01:50
когда клеют дерево в основном в Эпоксидку такого типа как 520 добавляют наполнитель хлопок или микросферу или что есть под рукой для густоты.
Отвердитель конечно сдохнет а смоле ничего не будет.

Стеклоткань дает дополнительную прочность, но и дает вес., если хотите то тоненькую туда стеклоткань вставляйте или  тонкий ровинг.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано fan444 в 30.12.14 :: 07:55:57
Кстати  хорошим  наполнителем  при  склейке  деревянных  деталей  является мелкая  бальзовая  пыль.  Никогда  её  не  выбрасываю.  Перед  самым  склеиванием  замешиваем  до  густоты  сметаны  и  укладываем  на  поверхность ,  намного  прочнее  выходит  шов.  Так  же  можно  использовать  пыль  липы.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано АВИ в 30.12.14 :: 10:26:45

maksim83 записан в 29.12.14 :: 22:01:50:
Стеклоткань дает дополнительную прочность,

Это откуда взято? Личный опыт? Действительно, при склейке эпоксидкой, нет нужды в скрупулёзной подгонке деталей, как при склейке водными клеями.Любой наполнитель, препятствующий вытеканию клея, решает проблему, поскольку эпоксидка не теряет объёма по мере затвердевания. Прокладку ткани, в данном случае,  можно рассматривать как наполнитель. В смысле прочности она ничего не добавляет, а вот навредить может. Не стОит заморачиваться.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано vladimir26 в 02.01.15 :: 15:26:32
Здравствуйте,развел эпоксидку спиртом,она стала белой как сметана. Можно ли ей клеить?

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано vladimir26 в 02.01.15 :: 17:34:41
Еще, меняются-ли войства клея если клеить при низкой температуре. Про время сушки понятно,меняется прочность клея и всего соединения?

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано fan444 в 03.01.15 :: 09:04:52
Ваш  спирт  значит  с  водой.    Лучше  не  нужно.  Я  разбавляю  ацетоном  или  эфиром  ,  получается  гораздо  лучше.  Вообще  смолами  нужно  клеить  когда  тепло  или  подогревать  порции  раствора  перед  заливкой  на  деталь.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано vladimir26 в 03.01.15 :: 09:48:29
Что клеить нужно в тепле это понятно,но все-же хотелось бы знать,чем грозит склейка по холоду.а где-это вы умудряетесь эфир доставать??

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано fan444 в 03.01.15 :: 14:58:37
В  аптеке,  есть  ходы, знают,  что я  не  из  поколения  NEXT .Склейка  по  холоду  ,  это  по  меньшей  степени  безграмотный  подход  к  делу.  Большинство  клеящих  составов  по  дереву  при  +  15  уже  ограничены  в  применении.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано vladimir26 в 03.01.15 :: 15:39:13
Да я не собераюсь клеить по холоду. Но пытливость русского ума не дает покоя. Интересно что будет.  Мне-бы тоже эфирчика достать,моторов целый ящик а горючки для них нету.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано fan444 в 03.01.15 :: 18:54:24
Сдайте  их  на  металлолом  и  купите  электромотор  и  будет  Вам  счастье. ;D
  Топлива  к  любому  авиамодельному  мотору, да  просто  завались.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано nic в 04.01.15 :: 19:32:55
Читал посты про клей Titebond 2, самому этот клей интересен.
http://youtu.be/U3oghlkiif0?t=15m34s
В общем дедок что сказал, что если Вы строите самолет типа FlyBaby, BabyAce легкий самолет, ультралайт у которого нагрузка на нервюру не велика, то нервюру он клеит титебондом 2 (как я понял, но не лонжерон). Если Ваш самолет типа Pitts special, Skybolt (акробаты), то юзает Т-88.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано vladimir26 в 04.01.15 :: 19:58:44

fan444 записан в 03.01.15 :: 18:54:24:
Сдайте  их  на  металлолом  и  купите  электромотор  и  будет  Вам  счастье..

Да вы что,как можно...это-ж история.образцы 50 х имеются без наработки. А горючка продаетс только на калилки.дизелуха-редкость.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано fan444 в 04.01.15 :: 20:00:38
Вообще  где  нагрузка  солидная  все  клеевые  соединения  как  правило  пробивают  гвоздиками.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано vladimir26 в 04.01.15 :: 20:01:20

nic записан в 04.01.15 :: 19:32:55:
Читал посты про клей Titebond 2, самому этот клей интересен.
http://youtu.be/U3oghlkiif0?t=15m34s
В общем дедок что сказал, что если Вы строите самолет типа FlyBaby, BabyAce легкий самолет, ультралайт у которого нагрузка на нервюру не велика, то нервюру он клеит титебондом 2 (как я понял, но не лонжерон). Если Ваш самолет типа Pitts special, Skybolt (акробаты), то юзает Т-88.

Знаю человка который соберал самолет на ПВА и жидкие гвозди.самолет пережил несколько аварий,капотов,падений на брюхо. И ничего. Но так конечно делать нельзя.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано maksim83 в 04.01.15 :: 20:52:41

vladimir26 записан в 02.01.15 :: 15:26:32:
Здравствуйте,развел эпоксидку спиртом,она стала белой как сметана. Можно ли ей клеить?

значит спирт не качественный там много воды или смола напитала влагу. Смола белеет при влаге.
Надо более тщательно перемешать и можно работать.
Спирта на 100грамм добавлять не более 10-ти грамм и только Этиловый (С2Н5ОН).
При низкрой температуре работать можно, но надо после склейки первоночально дать ему прогрев хотя-бы феном, что-бы пошла реакция.
до Полного становления проходит 7-10ть суток.
Рабочая температура при такой склейки может состовлять и 5-8градусов.
С УВ. Максим. ;)

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано vladimir26 в 04.01.15 :: 20:59:31
Спасибо за разьяснение,я пробовал кое-что клеить по холоду,потом эти соединения развалились,клей просто отскакивал от дерева,был слегка мутным и хрупким,капли отламывались руками.но полежав около месяца клей вроде окреп,есть подозрение что плохо склеивается потому-что клей не впитывается в дерево потому-что при низких температурах эпоксидка становится очень густой ,почти не текучей.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано maksim83 в 04.01.15 :: 21:09:00
Есть разные Эпоксидки, а перед тем как клеить надо зачистить дерево наждаком (поднять ворс) и обезжирить лучше спиртом а потом через 10-ть минут наносить смолу.
Можно перед нанесение ее развести  либо тем же спиртом или ацетоном либо растворителем (Р-5).
Или подогреть саму основу феном до жидкого состояния, потом добавить туда разбавитель, размешать, а потом уже добавлять отвердитель. тогда клеить можно до полного вырабатывания  смолы и она не будет тягучей. (Это что касается самой Эд-20 и ее аналогов).
С УВ. Максим. :)

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано vladimir26 в 04.01.15 :: 21:19:35
Я клею на к-153.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Stanislav Kuzin в 05.01.15 :: 06:45:46

vladimir26 записан в 04.01.15 :: 19:58:44:
А горючка продаетс только на калилки.дизелуха-редкость. 


Есть в автомагазинах такие баллончики-спрей называются "быстрый старт"-для запуска авто в морозы,минимальная цена у нас например 100 руб ,баллон обычных размеров,а в составе практически чистый эфир с добавками в основном смазывающими.Так что с топливом для ваших движков проблем нет!

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано vladimir26 в 05.01.15 :: 11:42:26
Есть такие,пробовал,на топливе из этой смеси мотор только схватывает но не работает,а на нормальном топливе заводится с пол пенка. Может надо от другого производителя попробовать...

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Смирнов в 01.04.15 :: 20:03:02
В какой пропорции смешивать Эпоксидный компаунд К-153+Отвердитель Этал-45М?

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Andrey_77 в 01.04.15 :: 20:12:01
2 к 1

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Смирнов в 03.04.15 :: 13:06:36
В каком соотношении: в весовом или объемном?

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано ЮРИЙ 21rus в 03.04.15 :: 18:42:23
У меня такой же клей с отвердителем и смешиваю весом.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Kulibin07 в 18.05.15 :: 20:31:53
  Кто использовал клей Titebond® II Premium, какие узлы детали допустимо им клеить, а какие лучше все таки эпоксидкой, каково время схватывания?
  Мне надо принять решение что закупать?
Titebond, или Epoxy 531 и отвердитель Tellalit 410 или и то и то но в разных количествах.
  Вроде fan444 применял Titebond если не ошибаюсь. 

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Kulibin07 в 23.05.15 :: 21:33:21

Kulibin07 записан в 18.05.15 :: 20:31:53:
какие узлы детали допустимо им клеить

Или какие узлы и детали не стоит им клеить?

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано fan444 в 24.05.15 :: 04:53:11
Титибонд  /только  влагостойкий/  и  эмалит /  с пропитой  и  проклейкой  на третий  раз/,  самые  отличные  клеи  для  деревянного  самолета.  Смолы  нужно  применять  только  в  самых  нагруженных местах /лонжероны,  балки  и  т.д./  Старайтесь  не сильно  зажимать  детали  с  Титибондом,  для подусиливания  пробивка  оцинкованными  или  медными  гвоздиками. ;)

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Kulibin07 в 24.05.15 :: 08:27:37
Не совсем понял эту фразу, после клейки покрыть эмалитом правильно.

fan444 записан в 24.05.15 :: 04:53:11:
и  эмалит /  с пропитой  и  проклейкой  на третий  раз

Окей тогда буду делать заказ титибонда, и для лонжерона немного смолы. А стабилизатор и киль им можно клеить, вроде как не особо нагруженое место? О и еще усовку реек чем лучше смолами или титибондом? Потому как без усовки мне не обойтись никак.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Nemesis в 24.05.15 :: 14:25:24

Kulibin07 записан в 18.05.15 :: 20:31:53:
  Кто использовал клей Titebond® II Premium

http://aircraftproducts.wicksaircraft.com/item/aircraft-nails-adhesives/titebond-ii-premium-wood-glue/5004?

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Kulibin07 в 24.05.15 :: 14:57:48
есть и поближе ко мне.
http://torba.prom.ua/p957901-klej-dlya-dereva.html

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Nemesis в 24.05.15 :: 15:54:07

Kulibin07 записан в 24.05.15 :: 14:57:48:
есть и поближе ко мне.
http://torba.prom.ua/p957901-klej-dlya-dereva.html



Имелась в виду категория под которой он продается "aircraft-nails-adhesives/titebond..." , а не ГДЕ :)

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано fan444 в 24.05.15 :: 17:42:09
  Титбонд  влагостойкий  отлично  пригодится  и  для  заусовки.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Nemesis в 24.05.15 :: 20:38:36

fan444 записан в 24.05.15 :: 04:53:11:
Смолы  нужно  применять  только  в  самых  нагруженных местах /лонжероны,  балки  и  т.д./ 

Очевидно вы правы, что в сочетании с Titebond II Premium это даст наибольшие быстрые и в то же время экономные результаты: лонжероны крыла эпоксидной композицией (один килограмм хватит), остальное Titebond II Premium

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано fan444 в 25.05.15 :: 03:53:50
Кстати  Титибонд  в  тюбиках  дает  еще  оно  преимущество  сьэкономить на  кистях,  просто  хранить  и  экономный расход  клея. ;)

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Nemesis в 25.05.15 :: 10:06:42

fan444 записан в 25.05.15 :: 03:53:50:
Кстати  Титибонд  в  тюбиках  дает  еще  оно  преимущество  сьэкономить на  кистях,  просто  хранить  и  экономный расход  клея. ;)


Собирание крыла (кроме лонжерона) у вас вся на Titebond II Premium? Передняя кромка зашита на эпоксидной композиции?

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано fan444 в 25.05.15 :: 17:47:19
Я  ВСЁ  КЛЕИЛ  НА  ТИТИБОНДЕ  ВЛАГОСТОЙКОМ,  кроме  лонжерона.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Nemesis в 25.05.15 :: 17:50:18

fan444 записан в 25.05.15 :: 17:47:19:
Я  ВСЁ  КЛЕИЛ  НА  ТИТИБОНДЕ  ВЛАГОСТОЙКОМ,  кроме  лонжерона.

Уточните, обшивка передней кромки так же на Titebond II Premium?
Это относится к стурктуре оперения хвоста, или там что-то эпоксидной композицией?

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Kulibin07 в 27.05.15 :: 20:12:49
Пришел сегодня титебонд, для начала для пробы склеил две сосновые рейки, завтра посмотрю результат.
Кстати каково времмя полного схватывания? Это актуально при изготовлении нервюр.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Nemesis в 27.05.15 :: 22:29:55

Kulibin07 записан в 27.05.15 :: 20:12:49:
Пришел сегодня титебонд


Правильно произносить "тайтбонд" :)


Цитировать:
Кстати каково времмя полного схватывания? Это актуально при изготовлении нервюр.


Application Temperature

Above 55°F.

Open Assembly Time

3-5 minutes (70°F./50%RH)

Total assembly time

10-15 minutes (70°F./50%RH)

Minimum required spread

Approximately 6 mils or 250 square feet per gallon

Required clamping pressure

Enough to bring joints tightly together (generally, 100-150 psi for softwoods, 125-175 psi for medium woods and 175-250 psi for hardwoods)

Method of Application

Plastic bottles for fine applications; glue may also be spread with a roller spreader or brush.

Cleanup

Damp cloth while glue is wet. Scrape off and sand dried excess.

Bond Strength ASTM D-905 (On Hard Maple)
       Temperature      Strength      Wood Failure
       Room Temperature      3,750 psi      72%
       150°F. Overnight      1,750 psi      6%


Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано fan444 в 28.05.15 :: 04:45:10
Если  работаете  в  тепле не  менее  +15 то  схватится  за  2-3  часа,  но  обработка лучше  через  день. Ребят  склеиваемые  места  желательно  несколько  заворсить,  тогда  склейка  выйдет  ещё  крепче,  материал  обязательно  и  только  сухой. ;)

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Nemesis в 28.05.15 :: 08:54:10

Nemesis записан в 25.05.15 :: 17:50:18:
Я  ВСЁ  КЛЕИЛ  НА  ТИТИБОНДЕ  ВЛАГОСТОЙКОМ,  кроме  лонжерона.


Повторю вопрос



Цитировать:
Уточните, обшивка передней кромки так же на Titebond II Premium?
Это относится к стурктуре оперения хвоста, или там что-то эпоксидной композицией?



Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано fan444 в 28.05.15 :: 10:01:34
TITIBOND  ;D

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Kulibin07 в 28.05.15 :: 19:54:53
Итак прошел день после тестовой склейки реек.
Попытасля поломать, получилось только поломать по "мясу" розломалость с приличным куском другой рейки далеко не по клевому шву. В общем мне клей очень понравился, очень удобно им пользоваться, и не надо играться с дозировкой как с эпоксидкой, получаеться очень экономный расход. Плюс сам клей после схватывания не хрупкий как эпоксидка.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Nemesis в 28.05.15 :: 20:19:30

Kulibin07 записан в 28.05.15 :: 19:54:53:
Итак прошел день после тестовой склейки реек.
Попытасля поломать, получилось только поломать по "мясу" розломалость с приличным куском другой рейки далеко не по клевому шву. 


Тоже сегодня купил бутылочку, попробовал клеить. Сам процесс понравился

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Nemesis в 28.05.15 :: 20:47:30

Kulibin07 записан в 28.05.15 :: 19:54:53:
Плюс сам клей после схватывания не хрупкий как эпоксидка.


А вот на сайтеTitebond сравнение клеев....


Titebond III выглядит не хуже Titebond II, но они все же разные и зеленый с уточкой (III), не подходит

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано MaestroEv в 29.05.15 :: 01:26:17
Титибонд клеит хорошо. Но вот как переносит время - известно?
На модельках он все же "стекленеет", становится твердым как стекло через пару лет. Усаживается сильнее и отходит от древесины с частичками ее.. Хранение моделей гаражное - минуса нет, солнца нет, только в дни полетов. Модель закрыта пленкой как и самолеты. 
  В общем важна статистика на продолжительность жизни клеевого шва.  Наверное вместе с самолетом надо склеить конструкцию небольшую тестовую и положить на улице возле дома и анализировать ее в разную погоду, в разную температуру.  Как-то так. 
Или уже есть опыт использования его продолжительное время на деревянных самолетах?

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано fan444 в 29.05.15 :: 04:35:01
Могу  сказать  по  этому  то,  что  деревянный  самолет  строят  не  для  уличного  хранения,  а  ангарного,  это  аксиома  если  хотите  что бы  он  прослужил  Вам  не  менее  15-20  лет.  Мой  первый  самолет  уже  10  лет  с  гаком  еще  говорят  летает,  а  склеен  он  именно  этим  клеем,  молодцы  америкосы,  клей  что  надо. ;)

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Nemesis в 29.05.15 :: 14:42:30

fan444 записан в 29.05.15 :: 04:35:01:
молодцыамерикосы,клейчтонадо. Подмигивание


Химическая индустрия мира не застыла на месте с времени натурального клея (не могу вспомнить как название..., из костей делали) и Titebond II Premium не может быть хуже его.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано FlyingBasil в 29.05.15 :: 16:47:14
В мануале по сборке Falco F8L рекомендуется использовать клей Aerolite 306, более того, заводские самолёты (некоторым из которых уже лет по 50) клеили именно на него.
Также указывают Penacolite G-1131, в инструкции написано, что он даже прочнее, но требует более плотного и ровного шва и большего давления.
Кто-нибудь в наших краях их использовал?

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано FlyingBasil в 29.05.15 :: 17:16:17

fan444 записан в 29.05.15 :: 16:50:11:
Его  называли  КАЗЕИН.


кого его?

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Kulibin07 в 29.05.15 :: 17:28:09
Клей который делали из костей, пару сообщений выше про него писали.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Nemesis в 29.05.15 :: 18:35:21

FlyingBasil записан в 29.05.15 :: 16:47:14:
Кто-нибудь в наших краях их использовал? 


А если не использовал никто? Не будете пользовать?
Аэролайтом клеили Spitfire и Mosquito- авторитетный факт.
Вряд ли вы его купите гдето, кроме Англии.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Grigoriy55 в 29.05.15 :: 18:53:11
Костный клей вроде бы "столярным" назывался (если мне склероз не изменяет), его ещё на "водяной бане" грели. А казеин - побочный продукт при производстве творога.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано FlyingBasil в 29.05.15 :: 19:32:58

Nemesis записан в 29.05.15 :: 18:35:21:

FlyingBasil записан в 29.05.15 :: 16:47:14:
Кто-нибудь в наших краях их использовал? 


А если не использовал никто? Не будете пользовать?
Аэролайтом клеили Spitfire и Mosquito- авторитетный факт.
Вряд ли вы его купите гдето, кроме Англии.


Нет, просто технология намазывания одной детали отвердителем, а другой самим клеем, вместо смешивания перед склейкой кажется необычной и сложной для поддержания качества.
Ну и англия это не плохо) уже ближе чем дерево со спруса)))

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Айрат в 29.05.15 :: 20:48:54
Для эксперимента склеил ясеневый винт клеем титебонд-2. Эксплуатирую третий год. Уличное хранение. Винт не обтянут, не окован :'(  Покрыт прозрачным полиуретановым лаком. На стоянке под чехлом.  Два раза делал мелкий ремонт, - слегка расщеплялся по задней кромке по склейке. Но профиль СДВ, - очень тонкий на концах и по кромкам....  Переднюю кромку защищал обыкновенной изолентой; её обязательно надо снимать в конце лётного дня, простояв пару недель клей изоленты разъедает лак.
Вот здесь винт виден. https://fotki.yandex.ru/next/users/nuajrat/album/148875/view/514915?page=0
Вывод - клей на основе ПВА имеет право на жизнь, НО! - Но только если в условиях эксплуатации исключён прогрев выше 50 градусов. Любой клей на основе ПВА не термостойкий; при температуре 60, если есть нагрузка или напряжение по склейке - "плывёт", причём быстро и необратимо.
Стабильность по времени у ПВА очень высокая, не охрупчивается. Кое-где разрешён к использованию в реставрации, как обратимый, термопластичный и стабильный во времени. Но это могу утверждать только про однокомпонентные ПВА, про двухкомпонентные не знаю.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Айрат в 29.05.15 :: 20:55:33

Grigoriy55 записан в 29.05.15 :: 18:53:11:
Костный клей вроде бы "столярным" назывался


А ещё столярным назывался глютиновый клей и мездровый. Все три нельзя перегревать выше 85, поэтому грели на водяной бане. Лучший из них глютиновый. Костный очень хрупок. Но по влагостойкости уступают казеиновому.
Но эти все - прошлый век и интересны к использованию только в реставрации антикварных изделий из дерева.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Nemesis в 30.05.15 :: 20:06:04

Айрат записан в 29.05.15 :: 20:48:54:
Для эксперимента склеил ясеневый винт клеем титебонд-2. Эксплуатирую третий год. Уличное хранение. Винт не обтянут, не окован :'(  Покрыт прозрачным полиуретановым лаком. На стоянке под чехлом........
Вот здесь винт виден. https://fotki.yandex.ru/next/users/nuajrat/album/148875/view/514915?page=0


Этот (фотографированый) пропеллер склеен Titebond?????
В лимитировании пользования на сайте написано "не пользовать для стуктурных бондов", а к пропеллеру приложены намного большие нагрузки чем на любую стуктуру.....

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано fan444 в 31.05.15 :: 05:44:34
Nemesisчто  то  я Вас  не  очень  пойму, то ли  Вы  педант  коих  мало,  то ли  просто  морочите  людям  голову?  Вам  же  Всё  по  полочкам  разложили  стройте.  Что касается  всяких  надписей  на  продукции  это  заранее  придуманная  отмазка  на  случай  чего........  У  меня  знакомый  Кометом  ноги  по  вечерам  моет,  а  на  бутылке  написано  , что  только  в  перчатках  нужно  работать, а  знаете  какие  ноги  чистые.......... ;D ;D ;D

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано АНАТОЛИЙ в 31.05.15 :: 10:18:06
Из арсенала моделистов ещё цианакрилат, он-же циакрин, он-же суперклей. Для склейки нервюр вполне подойдёт. При небольшой площади склейки можно добавить каплю на стык и вся капля впитается. Таким же способом эпоксидкой клеились нервюры к лонжерону на моделях. При правильном нанесении следов клея снаружи стыка не остаётся, впитывается весь.
Обычно самый дешёвый лучше, потому-что более жидкий и лучше впитывается.
Только этот клей уж очень ядовитый, нужно хорошо проветривать и если находитесь близко к деталям защищать глаза. Пары клея очень едкие.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Nemesis в 31.05.15 :: 17:21:56

fan444 записан в 31.05.15 :: 05:44:34:
то ли Выпедант коих мало,то липросто морочите людям голову?Вам же Всё по полочкам разложили стройте. 


Да, педант :) , читая написаное в лимитировании пользования и в то же время шок от пропеллера клееного Titebond. Спасибо за все объяснения.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Nemesis в 31.05.15 :: 17:23:22

АНАТОЛИЙ записан в 31.05.15 :: 10:18:06:
При небольшой площади склейки можно добавить каплю на стык и вся капля впитается.


И станет бриттл как стекло вместе с деревом- это не то, что нужно

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Айрат в 31.05.15 :: 22:17:26

Nemesis записан в 31.05.15 :: 17:21:56:
и в то же время шок от пропеллера клееного Titebond.


Меня прочность совершенно не беспокоила, там всё более чем. А вот эксплуатация под открытым небом.... Поэтому винт и не оклеивался стеклотканью и даже не имеет оковки, - эксперимент!

Сегодня (вчера уже) снял его с самолёта, дальше эксплуатировать не возможно, трава выросла. "Косил" сегодня траву винтом от В Данилюк.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Kulibin07 в 01.06.15 :: 08:06:36
Я так понимаю будь он оклеен стеклотканью  и окован, служыл бы вполне долго и надежно.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Байкал в 01.06.15 :: 14:20:29

fan444 записан в 24.05.15 :: 04:53:11:
Старайтесь не сильно зажимать детали сТитибондом, для подусиливания пробивка оцинкованными или медными гвоздиками. 


  Гвоздики никаким волшебным подусиливанием не обладают, смешнее того, в эксплуатации при усыхании древесины и под воздействием вибрации они вылазят наружу.
  На заре авиации их использовали как технологические для сжатия деталей при склейке. Когда поняли что они вылазят, стали использовать так называемые "мухи", это такие небольшие пластинки из тонкой фанеры/шпона, картона/ которые играют роль шайб под шляпкой гвоздя. После сборки и отверждения клея все гвозди удаляются с помощью этих самых мух.
  Если вы не верите в прочность склеиваемых вашим ТИТИ деталей, привинТИТИ ещо сверху медными шурупами на эпоксидке... и потом уже обмотните на пять слоёв скотчем или изолентой.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Kulibin07 в 01.06.15 :: 17:18:21
Так никто и не сомневаеться в прочности титибонда.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Nemesis в 02.06.15 :: 09:24:02

Байкал записан в 01.06.15 :: 14:20:29:

fan444 записан в 24.05.15 :: 04:53:11:
Старайтесь не сильно зажимать детали сТитибондом, для подусиливания пробивка оцинкованными или медными гвоздиками. 


  Гвоздики никаким волшебным подусиливанием не обладают, смешнее того, в эксплуатации при усыхании древесины и под воздействием вибрации они вылазят наружу.
  На заре авиации их использовали как технологические для сжатия деталей при склейке. Когда поняли что они вылазят, стали использовать так называемые "мухи", это такие небольшие пластинки из тонкой фанеры/шпона, картона/ которые играют роль шайб под шляпкой гвоздя. После сборки и отверждения клея все гвозди удаляются с помощью этих самых мух.
  Если вы не верите в прочность склеиваемых вашим ТИТИ деталей, привинТИТИ ещо сверху медными шурупами на эпоксидке... и потом уже обмотните на пять слоёв скотчем или изолентой.



Ваш коментарий по странности похож на шизофрению.
fan444 только сделал рекомендацию не пользовать для зажима у усиления бонда в процессе склеивания клампы, а предположыл пользовать гвоздики, но НЕ ДЛЯ УСИЛЕНИЯ бонда, а для его лучшего качества.
В длительности течения прошлого века в авиации были совершенные дураки, что пользовались гвоздиками (Aircraft Spruce тоже дураки, потому что эти гвоздики продают сегодня) и все только ждали, когда же придет Байкал, чтобы сказать свое веское резюме с технологическими исправлениями. Очень выглядит как пиар обособленной умственной массы и значения.
Если хотите- можете быть обиженым, но ничего полезного к коментарию fan444 вы не доложили.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано KAA в 02.06.15 :: 09:41:32

Nemesis записан в 02.06.15 :: 09:24:02:
не пользовать для зажима у усиления бонда в процессе склеивания клампы


Nemesis записан в 30.05.15 :: 20:06:04:
"не пользовать для стуктурных бондов", 

Это всё на какой фене?
Здесь-российский технический форум! И существуют давно употребляемые технические термины. Иль вы иностранец ?(тогда все вопросы отпадают) Хотя,сейчас многие по этикеткам образование получают. :(

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Nemesis в 02.06.15 :: 11:34:54

KAA записан в 02.06.15 :: 09:41:32:
Хотя,сейчас многие по этикеткам образование получают. Печаль


У меня был прекрасный преподаватель Иван (из Санкт-Петербурга), с которым я провел все годы образования в Университете (не только на обучении предмету, но и в фитнесс зале). Невероятный человек как человек (мы стали друзьями), но и с плечаи шириной прохода в открытую дверь. Обучение он проводил на английском языке. Надеюсь вас устроит мой ответ для понимания некоторых заменений в словах (glue bond- соединение на клей, сразу не нашел как применить, поэтому "бондов")

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Nemesis в 02.06.15 :: 11:47:23

KAA записан в 02.06.15 :: 09:41:32:
Это всё на какой фене? 


;D ;D ;D позвонил Ивану, спросил кто такая "феня" ;D ;D ;D- он хохотал о том как у меня "кругозор становится шире" :D ;D

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано 5ZF в 02.06.15 :: 13:08:49

Nemesis записан в 02.06.15 :: 11:34:54:
(glue bond- соединение на клей, сразу не нашел как применить, поэтому "бондов")

"Клеевое соединение", если по-русски.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Nemesis в 02.06.15 :: 15:23:17

5ZF записан в 02.06.15 :: 13:08:49:
"Клеевое соединение", если по-русски. 


Thanks man! Glad to see Ya here. I am almost fine to use this language and would say "not too moist" in it ;D  but..... anyway sometimes (not often) struggling to get on with a heavy sentence or especially words build-up, despite a long tuition practice  and beign a quite fluently spoken. The "fenya" is a loughable  :D ;D example. I`ve been stuck up with ;D completely.
The keyboard is a totally different story  ;D and fingers on my one appear are too far appart from my ears :)



Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Байкал в 02.06.15 :: 18:38:14

KAA записан в 02.06.15 :: 09:41:32:
Иль вы иностранец ?(тогда все вопросы отпадают)


  Очень похоже  на очередное всплытие нашего молдавского амера. Полагаю его в очередной раз забанили, только теперь амеры и он опять к нам нарисовался.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Kulibin07 в 02.06.15 :: 19:13:30
Так все стоп личные "разборки" в личку, здесь тема о клеях применимых для постройки самолетов. Есть что по делу сказать пожалуйста, нет - лучше промолчать.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано KAA в 02.06.15 :: 21:52:12

Байкал записан в 02.06.15 :: 18:38:14:
Очень похожена очередное всплытие нашего молдавского амера. Полагаю его в очередной раз забанили, только теперь амеры и он опять к нам нарисовался

А было б не плохо, если б объявился М.Касьян.Здесь его вроде и не банили насовсем.
Пояснение @ Nemesis не шибко много прояснило, была у нас такая мода, в коммерческих вузах на инъязе какие-то лекции читать. У самого есть препод знакомый, практиковавший это...
А может @ Nemesis и есть создатель знаменитого "Nemesis NXT'? :-?
А по делу могу сообщить следующее:
Есть у меня статья А.Иванова из МАИ (может тот самый, известный форумчанин Андрей Иванов?), по испытаниям различных клеев для различного дерева. И результаты этих испытаний укрепили меня в личном пристрастии к эпоксидному клею.

Цитировать:
.. КЛЕЙ «РАККОЛЛИТ 2000+ ОТВЕРДИТЕЛЬ WS 20»
По данным исследования МАИ:
- Сосна: показал высокие результаты по прочности клеевого соединения древесины
работающей в сухой атмосфере, после вымачивания предел прочности снизился до средних
значений, однако такое снижение можно объяснить снижением прочности самой древесины,
т.к. доля разрушения образца по древесине упала с 97% до 81%.
- Ясень: показал высокие результаты по прочности клеевого соединения древесины
работающей в сухой атмосфере, после вымачивания предел прочности снизился до средних
значений, такое снижение можно объяснить снижением прочности клеевого шва, т.к. доля
разрушения образца по древесине упала с 80% до 20%.
- Клей можно рекомендовать как замену клея «ВИАМ-Б3», а также ряда казеиновых клеёв
применяемых в авиационных конструкциях.


Цитировать:
КЛЕЙ «ЭДП»
По данным исследования МАИ:
- Сосна: показал высокие результаты по прочности клеевого соединения древесины
работающей в сухой атмосфере, после вымачивания предел прочности снизился до средних
значений, однако такое снижение можно объяснить снижением прочности самой древесины,
т.к. доля разрушения образца по древесине упала с 99% до 51%.
- Ясень: показал высокие результаты по прочности клеевого соединения древесины
работающей в сухой атмосфере, после вымачивания предел прочности снизился до средних
значений, такое снижение можно объяснить снижением прочности клеевого шва, т.к. доля
разрушения образца по древесине упала с 75% до 1%.
- Клей является аналогом клея «ВИАМ-Б3», и может с успехом применяться для заменыказеиновых клеёв применяемых в авиационных конструкциях.


Цитировать:
КЛЕЙ «ПВА» ТУ 11--60--67
По данным исследования МАИ:
- Сосна: показал высокие результаты по прочности клеевого соединения древесины
работающей в сухой атмосфере, после вымачивания предел прочности снизился до низких
значений, такое снижение можно объяснить снижением прочности клеевого шва, т.к. доля
разрушения образца по древесине снизилась с 90% до 6%.
- Ясень: показал средние результаты по прочности клеевого соединения древесины
работающей в сухой атмосфере, после вымачивания предел прочности снизился до
недопустимо низких значений, такое снижение можно объяснить снижением прочности
клеевого шва, т.к. доля разрушения образца по древесине упала с 13% до 0%.
- В местах использования казеинового клея данный клей применяться может только для
склеивания древесины сосны и ели при 100% обеспечении защиты от влаги клеевого шва.
- Имеет самую низкую цену среди имеющихся в продаже клеёв.

Там данные испытаний 6 клеев.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Kulibin07 в 02.06.15 :: 22:09:54
А про titebond  есть?

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Айрат в 02.06.15 :: 22:57:16

Kulibin07 записан в 01.06.15 :: 08:06:36:
Я так понимаю будь он оклеен стеклотканьюи окован, служыл бы вполне долго и надежно. 


Винт с эксплуатации снят временно, пока не будет скошена трава на аэродроме; ещё послужит.
Стеклотканью оклеивать ясеневый винт не вижу смысла. Этот винт не оклеивал ещё чтобы наблюдать состояние клеевых швов,- ПВА всё таки.
С оковкой намного сложней. Думаю, не стоит делать из дерева винты серии СДВ, - очень тонкая кромка на концах. Не представляю как выполнить оковку не испортив аэродинамику. Модификация концов лопастей в сторону утолщения, увеличения ширины ухудшает кпд и винты явно проигрывают толстым и непроблемным английской серии.

Возвращаясь к теме ветки добавлю, что использовать клеи на основе ПВА (титебонд2 в том числе) для изготовления воздушных винтов не стоит. Места с нарушением ЛКП (а это кромки особенно) будут увлажняться и клеевые швы страдают сразу, с чем уже столкнулся дважды.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Айрат в 02.06.15 :: 23:05:20

Kulibin07 записан в 02.06.15 :: 22:09:54:
А про titebondесть?


Титебонд 2 хотя и ПВА, по влагостойкости чуть получше. Что-то среднее между ракколитом и ПВА не влагостойким, ближе к ПВА.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Nemesis в 02.06.15 :: 23:26:55

KAA записан в 02.06.15 :: 21:52:12:
А может @
Nemesis и есть создатель знаменитого "Nemesis NXT'?



Вы мне лестите :D.
http://www.bhmpics.com/walls/nemesis_nxt-other.jpg
Я вероятно во многа раз моложе дизайнера этого самолета :).
Об образовании, закончил один из 100 лучших Университетов мира,
но не "у вас на кафедре" ;). Имею степень бачелор, но планирую в будущем иметь PhD.
Остальное к любительской авиации- хобби... so far...

Достаточно об этом- здесь в комментариях по темам можно найти много интереснее вещи

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано KAA в 03.06.15 :: 08:20:13

Kulibin07 записан в 02.06.15 :: 22:09:54:
А про titebondесть? 

Нет. Про PUR 501 есть. :)

Айрат записан в 02.06.15 :: 22:57:16:
Стеклотканью оклеивать ясеневый винт не вижу смысла. 

Не думаю,что тонкая деревянная пластина имеет достаточную прочность на кручение...даже ясеневая. Улучшение этого параметра при оклейке-радикальное!

Айрат записан в 02.06.15 :: 22:57:16:
винты явно проигрывают толстым и непроблемным английской серии.

Английский винт, тоже не назовёшь толстыми. Отн. толщина на 0,9R =8,5% , а у СДВ-1 -10,5%. Просто концы несколько шире.
Насколько я увидел, ты также не стал делать эллиптические концы, а сделал трапецевидный, с некоей хордой на 1R? ;)

Nemesis записан в 02.06.15 :: 23:26:55:
Имею степень бачелор, но планирую в будущем иметь PhD.
Остальное к любительской авиации- хобби... so far...

Мы тут к иностранцам лояльны, однако совершенствуйтесь в нашем санскрите,бытовом и техническом,  найдите и послушайте записи Шуры Каретного, очень рекомендую! :D 

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Айрат в 03.06.15 :: 21:49:33

KAA записан в 03.06.15 :: 08:20:13:
Английский винт, тоже не назовёшь толстыми. Отн. толщина на 0,9R =8,5% , а у СДВ-1 -10,5%. Просто концы несколько шире.


Вот вот, про концы и речь. Выполнить из дерева точно как положено винты серии СДВ можно, но эксплуатировать не получится ИМХО. Тем более сделать оковку настолько тонкую и кривую по передней кромке  (двойной кривизны) смысла даже не вижу, - настолько сложно! А утолщать профиль и увеличивать хорду на концах - кпд сильно падает, опять ИМХО.
У английской серии и хорда на концах значительно больше и передняя кромка профиля толще и сам профиль к искажению формы оковкой менее чувствительный.
Я как раз модифицировал концы после 0.9 радиуса, сделал переднюю кромку прямой и хорду увеличил. Кстати модификация то чуть-чуть..., но не думаю что винт получился лучше чем английской серии. Вообще двухлопастный винт на двухцилиндровый двигатель не стоит ставить, тряска значительная от гироскопических явлений. Следующим винтом на этом самолёте будет скорей всего трёхлопастный Луганский....


KAA записан в 03.06.15 :: 08:20:13:
Не думаю,что тонкая деревянная пластина имеет достаточную прочность на кручение...даже ясеневая. Улучшение этого параметра при оклейке-радикальное!


С жёсткостью на кручение никаких проблем за два года эксплуатации не выявлено, хотя, Алексей, если ты обратил внимание, то прямая передняя кромка практически без стреловидности не способствует гашению аэроупругих колебаний.... Винт получился вполне удачный, по оборотам/мощности попал.
Ну и строчку по теме. Клей выбрал НЕ ПРАВИЛЬНЫЙ, надо было эпокси воспользоваться.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Kulibin07 в 05.06.15 :: 18:10:11

Айрат записан в 03.06.15 :: 21:49:33:
Ну и строчку по теме. Клей выбрал НЕ ПРАВИЛЬНЫЙ, надо было эпокси воспользоваться.


Это лишний раз подтверждает что titebond 2 можно применят везде кроме особо нагруженных частей.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано RodikovAV в 06.06.15 :: 16:49:50

Смирнов записан в 03.04.15 :: 13:06:36:
В каком соотношении: в весовом или объемном?

Не верь никому!
Каждую банку смолы и отвердителя (все компоненты) нужно проверять.
Количество активных групп в смолах с течением времени меняется.. соотношения компонентов, соответственно, тоже меняются..
Как правило, при бОльшем количестве отвердителя (сшивающего агента, компонента "Б"...) сшитый полимер (а "засохший) клей - это сшитый полимер) становится более хрупким. При недостаточном количестве отвердителя, в сшитом полимере останется гель-фракция (не отверждённая смола), но это не всегда.. Иногда при недостатке отвердителя получается полимер с меньшей твердость, чем положено.
Грубо выявить гель-фракцию можно очень мягкой тканью или пухом.. нужно прижать ткань (пух) к полимеру и посмотреть на отрыв.. на ткани ничего не должно остаться.. (это "деревенский метод" проверки..)
А вообще можно соорудить самопальную установку для проверки  механических свойств полимера.
Нужно изготовить пластинку фиксированного размера (ширина и толщина) из конкретной банки смолы и отвердителя, при определенном методе перемешивания и температуре.
Изготовить пластинку заданных размеров можно, например при помощи литьевой формы изготовленной из "антиадгезионного" материла (т.е. материала к которому ничего не прилипает) например, полиэтилен (можно нанести тонкую полиэтиленовую плёнку на дерево), полипропилен, силикон, воск, пластелин..
Дождаться полной полимеризации и изъять пластинку из формы.
Уложить на стенд - на два бруска, сверху придавить третьим бруском (как на схеме) замерить прогиб пластинки - это и есть значение (например, 7мм при грузе 150г).Если массы бруска не хватает - можно на него поставить пластиковую бутылку и налить в неё нужно количество воды..

Затем, можно проделать тоже самое с другим соотношением компонентов, другой температуре..
И сравнить результат..

Таким методом - ты сам "почувствуешь" как и что влияет на прочность полимера (клея).
Бруски лучше брать "чугунные" (железо, бетон, кирпич :) )

Примерно по такому принципу в лабораториях и испытывают полимеры на механическую прочность, тока используют точные разрывные машины.. и сложные методики.. но "физика процесса" та же самая..


Proverka_kachestva_sshivki.JPG (70 KB | )

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано RodikovAV в 06.06.15 :: 16:51:49
надо было на картинке лишнее отрезать.. большая получилась.. буду учиться отправлять картинки на форуме..

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано RodikovAV в 06.06.15 :: 17:08:52
Сам-то я как раз и работаю на предприятии с подобной лабораторией...
в наличии есть достаточно много разных смол и полимеров..
полно оборудования лабораторного..
если кому надо получить какое-то значение (например, прочность на разрыв, модуль "какого-нибудь Гука", "искривление" при определенной нагрузке...) - пишите, сделаю..
что, как и куда нанести, что с чем склеить и как испытать - я испытаю..

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано petr.sidorov в 06.06.15 :: 17:38:15
Привет братьям по разуму!
Собрал я пару нервюр для биплана Г 25 хорда 1300, на термоклее из знаете какого термопистолета, утюгом горячим выдавил лишнее из род косынок, быстро и аккуратно получилось, а меня коллеги загнобили, что в жару клей размякнет и нервюра поплывет. У кого есть соображения на этот счёт?

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Самолётчик в 06.06.15 :: 17:51:15
Ну как же так!
Пол века прожить и ничего не понять.
Ваши коллеги правы.
Термоклей предназначен для несерьёзных работ( для быта),
а для АТ необходим полимер.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Максимка в 07.06.15 :: 20:53:44
RodikovAV, прочитал Ваш ответ №753, куча нюансов имеется по вашим наблюдением по смолам. Клею смолой эпокси, заметил интересное её поведение, когда только размешал с отвердителем, я колочу минут 10-15, не 5 минут, перед склейкой нужно дать ей 15 минут выстоятся, а то если сразу клееш первые промазы остаются липкими  даже после 48 часов, другие  твердые как камень, но не колкие. Я думаю дело в пузырьках воздуха с влагой, которые есть сразу после перемешивания, через минут 15 они все выходят и склейка будет идеальна

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано RodikovAV в 08.06.15 :: 03:54:17

Максимка записан в 07.06.15 :: 20:53:44:
RodikovAV, прочитал Ваш ответ №753, куча нюансов имеется по вашим наблюдением по смолам. Клею смолой эпокси, заметил интересное её поведение, когда только размешал с отвердителем, я колочу минут 10-15, не 5 минут, перед склейкой нужно дать ей 15 минут выстоятся, а то если сразу клееш первые промазы остаются липкими  даже после 48 часов, другие  твердые как камень, но не колкие. Я думаю дело в пузырьках воздуха с влагой, которые есть сразу после перемешивания, через минут 15 они все выходят и склейка будет идеальна

"Колотить" 15 минут - смысла нет.
Нужно качественно перемешать. На это хватает 1-2 минут. Например, в шуруповерт вставить согнутую проволоку (или венчик) и им перемешать.
Липкая смола будет только в том случае, если недостаточно отвердителя. Т.е. не качественно перемешаны компоненты или не правильное соотнешение.
Выжидать перед нанесением слоя эпоксидки опасно! Она при полимеризации разогревается. Скорость нагрева и соответственно скорость сшивки зависит от её объема. Если развести эпоксидку в 10 литровом ведре, то она полимеризуется минут за 5, при этом СИЛЬНО разогревшись. Разогревать смолу перед применением тоже опасно. Одни раз мне нужно было приготовить 2 литра эпоксидки, при этом нужно было её качественно размешать.. Я взял подогретую смолы до температуры 80 град. При перемешивании она у меня нагрелась до такой температуры, что стеклянная палочка которой я её трогал оплавилась.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано 5ZF в 08.06.15 :: 13:24:30

RodikovAV записан в 08.06.15 :: 03:54:17:
Липкая смола будет только в том случае, если недостаточно отвердителя.

И при избытке отвердителя тоже может быть такая же картина. Следите за соотношением и, как правильно уже заметили, нет смысла колотить 15 минут. Вы просто потеряете, как минимум, 10 минут рабочего времени для нанесения смолы.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Kulibin07 в 08.06.15 :: 15:17:52
То что стеклянная палочка это очень преувеличено, стекло начинает плавиться при температуре порядка 760 градусов, если бы она у вас так нагрелась то уже бы горела. Походу палрчка была не стеклянная.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано RodikovAV в 08.06.15 :: 18:07:37

Kulibin07 записан в 08.06.15 :: 15:17:52:
То что стеклянная палочка это очень преувеличено, стекло начинает плавиться при температуре порядка 760 градусов, если бы она у вас так нагрелась то уже бы горела. Походу палрчка была не стеклянная.

Молодец!
Палочка была пластиковая..
я немного преувеличил.. для яркости явления...

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Nemesis в 08.06.15 :: 22:49:29

RodikovAV записан в 08.06.15 :: 03:54:17:
Одни раз мне нужно было приготовить 2 литра эпоксидки


Не держите в секрете, вы клеили на крыло бомбера Welington? :D ;D

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано RodikovAV в 09.06.15 :: 03:07:56

Nemesis записан в 08.06.15 :: 22:49:29:

RodikovAV записан в 08.06.15 :: 03:54:17:
Одни раз мне нужно было приготовить 2 литра эпоксидки


Не держите в секрете, вы клеили на крыло бомбера Welington? :D ;D

не клеил, а "заливал"в литьевую форму.. нужно было изготовить деталь нефтедобывающего оборудования..Эту смолу потом нужно было смешать с другими компонентами и залить в форму..
Из-за "чрезмерного" нагрева эпоксидки при смешении с "ПЭПА" пришлось полностью поменять технологию приготовления композиции.

У эпоксидки есть много плюсов (например, прекрасная адгезия, легкость приготовления, достаточно быстрая склейка, работа при комнатной температуре..) но есть и минусы - например, хрупкость, она вообще не гнётся и очень слабо проникает в структуру дерева (пропитке без давления подвергается только поверхностный слой, а пропитка с растворителем - это бред, т.к. растворяется один из компонентов смеси и не возможно обеспечить равномерное проникновение обоих компонентов в древесину. Т.е. соотношение смола+отвердитель будет нарушено).
С ней могут возникнуть проблемы при склейке некоторых деталей.. каких именно сказать не могу, т.к. не опытен в "самолётоделании". Поэтому интересуюсь: пробовал ли кто-нибудь клеить деревяшки при помощи двухкомпонентных полиуретановых смесей холодного отверждения. А именно меня интересует опыт эксплуатации с системами типа "уреплен металлзищита" (не реклама) - это двухкомпонентный полиуретан. Оба компонента жидкие. Отвердитель - раствор "МОКИ" в органических растворителях, пропитывается деревяшка прекрасно. Приклеивается тоже. Влаги не боится. Время жизни состава более 2 часов. Работать нужно в ОЧЕНЬ хорошо проветриваемом помещении.
Есть сложности с приклейкой.. состав "жидкий" - нужно хорошо подгонять детали перед склейкой.. либо делать два состава: один для пропитки деревяшки, а во-второй добавлять, например, аэросил для повышения вязкости и "закладывать" в место склейки.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано KAA в 09.06.15 :: 06:54:12
Если нужна композиция для заливки большого объёма,то есть такие эпоксидки для заливки полов. И вообще, композиции различной вязкости. Здесь например www.chimexltd.com. Дерево,склеенное эпоксидкой разрушается в основном по дереву,а не по эпоксидке. Чего ещё желать-то?

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано TSP3 в 09.06.15 :: 20:08:41
Эта песня хороша, начинай сначала ;D! Посмотрите сначала на войну в этой ветке на протяжении ууу :o – лет. Тут и эпоксидки  и полиэфирки  и еще черт знает что! Рекомендаций уйма! Давно уже собираюсь упорядочить  (пока для себя) и выдать РЕЦЕПТ что куда и по чем!

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Vane4ka в 09.06.15 :: 21:19:27

5ZF записан в 08.06.15 :: 13:24:30:

RodikovAV записан в 08.06.15 :: 03:54:17:
Липкая смола будет только в том случае, если недостаточно отвердителя.

И при избытке отвердителя тоже может быть такая же картина.

А еще такая картина может быть при большой влажности воздуха.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Nemesis в 09.06.15 :: 22:09:11

Kulibin07 записан в 05.06.15 :: 18:10:11:
Это лишний раз подтверждает что titebond 2 можно применят везде кроме особо нагруженных частей.



Кто будет резюмировать где "особо нагруженные" части, а которые нет?
Лонжероны крыла выклеите эпокси, а еще что? Хвостовое оперение тоже надо эпокси. Фюжелаж? Где он "особо", а где не "особо"?

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано 5ZF в 10.06.15 :: 02:51:16

Vane4ka записан в 09.06.15 :: 21:19:27:

5ZF записан в 08.06.15 :: 13:24:30:

RodikovAV записан в 08.06.15 :: 03:54:17:
Липкая смола будет только в том случае, если недостаточно отвердителя.

И при избытке отвердителя тоже может быть такая же картина.

А еще такая картина может быть при большой влажности воздуха.

Резюме - соблюдайте ВСЕ рекомендации производителя смолы!  :)

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано kiteserg в 10.06.15 :: 08:03:50
По поводу применения ПУР-клеев. Давно делаю мебель из массива, в том числе стулья. Когда появились эти клея - думал будет решена проблема с зазорами- заполнятся клеем. Пробовал много, но результат был плохой. Узел разрушается. При рассмотрении обнаруживается отсутствие адгезии с древесиной. Это и шиповые соединения и по пласти.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано RodikovAV в 10.06.15 :: 08:35:51

Vane4ka записан в 09.06.15 :: 21:19:27:

5ZF записан в 08.06.15 :: 13:24:30:

RodikovAV записан в 08.06.15 :: 03:54:17:
Липкая смола будет только в том случае, если недостаточно отвердителя.

И при избытке отвердителя тоже может быть такая же картина.

А еще такая картина может быть при большой влажности воздуха.

Сегодня буду делать опыт (по работе надо) приклейка латунной сетки (ячейка 0,1 мм) к железной раме на смолу ЭД-20. Влажность в цехе больше 80%.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано АНАТОЛИЙ в 10.06.15 :: 09:40:52

Nemesis записан в 31.05.15 :: 17:23:22:

АНАТОЛИЙ записан в 31.05.15 :: 10:18:06:
При небольшой площади склейки можно добавить каплю на стык и вся капля впитается.


И станет бриттл как стекло вместе с деревом- это не то, что нужно

Чего станет?
Толщина клеевого шва чем тоньше тем лучше, а значит достаточно того клея, который сам заполнит шов. При маленькой площади склейки это работает.
Конечно у циакрина есть свои тонкости, натренироваться вполне можно и для нервюр он всё-таки неплохая альтернатива эпоксидке.

Что касается хрупкости - меня в авиамодельном предупреждали не лить много отвердителя, чтоб эпоксидка хрупкой не становилась. Может все у кого она хрупкая добавляют отвердителя не по норме, да ещё и со швом в несколько миллиметров? Всякие стеклопластики гнутся и не крошатся, значит хрупкость не мешает.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано RodikovAV в 10.06.15 :: 09:57:28

АНАТОЛИЙ записан в 10.06.15 :: 09:40:52:

Nemesis записан в 31.05.15 :: 17:23:22:
[quote author=515E51445F5C49100 link=1139170828/730#730 date=1433067486]При небольшой площади склейки можно добавить каплю на стык и вся капля впитается.



Конечно у циакрина есть свои тонкости, натренироваться вполне можно и для нервюр он всё-таки неплохая альтернатива эпоксидке.

У "циакрина" есть два плюса - время склейки и высокая прочность на разрыв (ещё можно добавить высокую адгезию).
Огромные его минус - он не терпит влагу и температуру больше 70 градусов.
Он быстро стареет в условиях высокой влажности и температуры.
В модельках можно использовать его!
В самолетах с живыми пассажирами - не стоит!
Лучше эпоксидкой (она ещё и дешевле).

Вопрос: работал ли кто с пенодифлоном? - это пенопласт сделанный из поликарбоната. Т.е. вспененный поликарбонат.
Он в разы прочней полистирольного пенопласта. Плотность у него бывает разная. Я работал (не для самолётов) при плотности 0,4 кг/литр и 0,6 кг/литр.
При той же плотности у него существенно выше все механические параметры, в том числе и стойкость к температурам.
Сейчас пытаюсь найти где его делают.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано KAA в 10.06.15 :: 10:15:30

Nemesis записан в 09.06.15 :: 22:09:11:
Кто будет резюмировать где "особо нагруженные" части, а которые нет?
Лонжероны крыла выклеите эпокси, а еще что? Хвостовое оперение тоже надо эпокси. Фюжелаж? Где он "особо", а где не "особо"? 

Кто ж кроме конструктора отпределит? ;D
Я так думаю,что взявшись клеить эпоксидкой нагруженные элементы, надо ей клеить всё. Время отверждения варьируется типом применяемого отвердителя. Например DER330 имеет очень разное время отверждения с отвердителями ХТ489, ХТ-488 и 488/4. Тут надо экспериментировать,но есть и фирменные клеящие составы с разным временем отверждения.

RodikovAV записан в 10.06.15 :: 09:57:28:
Я работал (не для самолётов) при плотности 0,4 кг/литр и 0,6 кг/литр.
При той же плотности у него существенно выше все механические параметры, в том числе и стойкость к температурам.

Это на порядок превосходит плотность пенопластов,используемых в лёгком самолётостроении.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Nemesis в 10.06.15 :: 11:33:04

KAA записан в 10.06.15 :: 10:15:30:
Я так думаю,что взявшись клеить эпоксидкой нагруженные элементы, надо ей клеить всё.


Да, да, да!!! И я о этом подумал вчера...(хотел уточнить правильное осмысление процесса). Нет резона обгружаться разными банками , с разными качествами.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано RodikovAV в 10.06.15 :: 11:44:51

KAA записан в 10.06.15 :: 10:15:30:

Nemesis записан в 09.06.15 :: 22:09:11:
Кто будет резюмировать где "особо нагруженные" части, а которые нет?
Лонжероны крыла выклеите эпокси, а еще что? Хвостовое оперение тоже надо эпокси. Фюжелаж? Где он "особо", а где не "особо"? 

Кто ж кроме конструктора отпределит? ;D
Я так думаю,что взявшись клеить эпоксидкой нагруженные элементы, надо ей клеить всё. Время отверждения варьируется типом применяемого отвердителя. Например DER330 имеет очень разное время отверждения с отвердителями ХТ489, ХТ-488 и 488/4. Тут надо экспериментировать,но есть и фирменные клеящие составы с разным временем отверждения.

RodikovAV записан в 10.06.15 :: 09:57:28:
Я работал (не для самолётов) при плотности 0,4 кг/литр и 0,6 кг/литр.
При той же плотности у него существенно выше все механические параметры, в том числе и стойкость к температурам.

Это на порядок превосходит плотность пенопластов, используемых в лёгком самолётостроении.


Говоря о плотности 0,4 кг/литр - я имел в виду, что он есть даже высокой плотности.
Делали его вроде бы на заводе в г. Трёхгорном Челябинской обл. клеется он великолепно.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано GLWG в 13.06.15 :: 07:49:16

Байкал записан в 02.06.15 :: 18:38:14:

KAA записан в 02.06.15 :: 09:41:32:
Иль вы иностранец ?(тогда все вопросы отпадают)


  Очень похоже  на очередное всплытие нашего молдавского амера. Полагаю его в очередной раз забанили, только теперь амеры и он опять к нам нарисовался.

как Оказалось, гораздо хуже…

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Argo02SL в 13.09.17 :: 15:28:43
...Не осилил всю ветку (возможно кто-то уже обписывал) склейку нервюр с фанерными косынками - на ПВА, а лонжеронов - на смоле). Есть успешный опыт постройки двух комплектов крыла на самолет типа Т-8, а также крыла на Арго-02. Есссно, перед обтяжкой, каркас крыла покрывался антисептиком и (например яхтенным) лаком.
  ПВА - очень удобен для работы. Есть 10 мин. свободного времени - подбежал к стапелю, вклеил пару реечек в нервюрку и побежал...
  Со смолой -  наливать, взвешивать, (и отвердитель тоже), 10 минут перемешивать, дышать, помнить о влажности и температуре, после склейки долго оттирать руки мыльной водой с губкой для посуды... Если прервался на час - все заново... :IMHO

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано mdp-shnik в 13.09.17 :: 16:57:46

Argo02SL записан в 13.09.17 :: 15:28:43:
после склейки долго оттирать руки мыльной водой с губкой для посуды..

Хоть и не в тему, но скажу, что эпоксидку с рук нужно смывать горячей водой и кальцинированной содой. Сода вступает в реакцию с образование аммиака. Не рекомендуют пользоваться ацетоном, т.к. он вместе с эпоксидом впитывается в кожу.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано 5ZF в 13.09.17 :: 17:22:08

mdp-shnik записан в 13.09.17 :: 16:57:46:

Argo02SL записан в 13.09.17 :: 15:28:43:
после склейки долго оттирать руки мыльной водой с губкой для посуды..

Хоть и не в тему, но скажу, что эпоксидку с рук нужно смывать горячей водой и кальцинированной содой. Сода вступает в реакцию с образование аммиака. Не рекомендуют пользоваться ацетоном, т.к. он вместе с эпоксидом впитывается в кожу.

Что-то я не понял, вы что, без перчаток с эпоксидкой работаете?  :o

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано mdp-shnik в 13.09.17 :: 18:47:42
@ 5ZF

Если клея мало, например, склеивание дрок винта, то без перчаток.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано volatile в 13.09.17 :: 19:20:41
Эпоксидка хорошо смывается теплой проточной водой с хоз. мылом. Одно но,  нельзя ждать когда она начнет полимеризоваться иначе смыть практически не реально все равно липкие руки. 

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано 5ZF в 13.09.17 :: 19:21:55

mdp-shnik записан в 13.09.17 :: 18:47:42:
@ 5ZF

Если клея мало, например, склеивание дрок винта, то без перчаток.

Да какая разница много или мало... Раз надо с рук оттирать значит он на них попадает, а это верный путь ко всяким последствиях типа аллергии, экземы и т.д. Тут просто вопрос времени и потом обратной дороги нет.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано kiteserg в 14.09.17 :: 06:47:44
В нашем детстве в качестве защиты рук использовался крем для бритья. Выдавил на ладонь пару сантиметров, размазал, подождал минут пять, пока высохнет и вперед. После работы вытер остатки смолы об... тряпочку и смыл остатки теплой водой. Руки чистые. :)

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано mdp-shnik в 14.09.17 :: 07:26:21
Когда изобрели эпоксидку и начали её массово применять, она унесла много жизней. Всё это очень серьёзно. В 80-е я делал для науки маленькие образцы из эпоксидки. Их приходилось долго греть в печи. Вентиляции не было. Пары подорвали моё здоровье. Не скажу, что сильно, но подорвали.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано aeroneman в 14.09.17 :: 07:30:25
Если ничего под руками нет, мы практиковали обычное хозяйственное мыло. Обильно намыливали руки и сушили. Сохнет быстро... ;)
НО это - на крайняк.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Argo02SL в 14.09.17 :: 10:04:48
...Правильный ПВА - хороший вариант. Но лонжерон я бы не стал клеить на ПВА...пока все рейки промажешь и сожмешь, часть клея высохнет... Размоченная длинная рейка склонна к короблению. Это хорошо на полках нервюр...Но для лонжерона, думаю, нет..
  А вот эпоксидке - место в силовых склейках дерева, в композитах (как силовых, так и в различных обтекателях, а также для топливных баков)...

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано КВА в 14.09.17 :: 10:23:23
Эпоксидка, как коварная женщина, хороша зараза, но жди неприятностей. Налюбился с ней больше 30 лет. Кишки..., где еще вылезет?

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано леха (magnum) в 15.09.17 :: 04:26:41

mdp-shnik записан в 14.09.17 :: 07:26:21:
Когда изобрели эпоксидку и начали её массово применять, она унесла много жизней. Всё это очень серьёзно. В 80-е я делал для науки маленькие образцы из эпоксидки. Их приходилось долго греть в печи. Вентиляции не было. Пары подорвали моё здоровье. Не скажу, что сильно, но подорвали.


С эпоксидной, как с молотком. Можно по пальцам нафигачить, а можно гвозди забивать. Только она бьёт после, а молоток сразу.
Самое опасное в самой смоле это ацетон, её хоть пить можно, а вот отвердитель яд, точнее кислота и при реакции полимеризации выделяется яд вакуум на улицу надо выводить, работать только в перчатках и респираторе.(угольный лучше 3м)

Но, самое опасное это пыль, стеклянная пыль, вот это яд, всем ядам яд иголки впиваются в тело, иголки впиваются в легкие и вот это мина замедленного действия. Смола по сравнению со стекло тканью цветочки. Даже при нарезке сухой ткани в перчатках и в респираторе (противопыльном).

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано B.A.I. в 15.09.17 :: 05:48:55
Ребята,  как вы вообще можете ПВА что то клеить в самолете? Клеевой шов конечно намного. прочнее чем при склейке эпоксидкой,  но в авиации клей отбирают не сколько по прочности склейки,  а сколько по стабильности характеристик при разных атмосферных условиях .  Так склеив как то на ПВА торец одной реечки 6*8мм  к пласти такой же,  я не смог руками их разьединить при значительном усилии.  Но пролежав в воде минут 30, они разьединились без особых усилий

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано мир в 15.09.17 :: 08:45:48
B.A.I.  я  как  то  писал, напоминаю  ,  что  я  постоянно применяю  влагостойкий  клей  Титибонд  американский  с  синей  этикеткой,  оторвать  что  либо  просто  проблема  после  склейки, клей  всегда  готов  к  работе,  однокомпонентный  в  тубах, удобно  работать  и  экономно. ;)

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Viper в 15.09.17 :: 09:07:33
Вы и нервюры наборные клеите Тайтбондом?
А я вот чтото пока стесняюсь,на эпоксидке встык держит как то попрочнее...
а вот соединения работающие на сдвиг-(например стенку к полкам лонжерона)-думаю вполне сгодится

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано мир в 16.09.17 :: 08:39:25
Viper  при  правильной  плотной  подгонке  соединения  этот  клей  даст  фору  и  ЭД-20  как  минимум  ,  к  тому  же  все  собирается  в  стапелях  и с  косынками  из  1,5  мм  фанеры.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Viper в 16.09.17 :: 15:31:46
ну незнаю..склеил встык две рейки 5х5 (под 90 градусов)
через сутки шевелю-соединение мягкое,гуляет...
Клей Тайтбонд Синий.Сохло дома...что не так сделал я?

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано TSP3 в 16.09.17 :: 16:25:17
А рейки в торец были склеены? Если так  то все понятно. Нужно учитывать структуру древесины :IMHO. Это вам не железяка!

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано мир в 16.09.17 :: 16:39:28
Братцы  читайте  больше  профильную  литературу  там  все  очень  доходчиво  сказано  по  поводу  клеевых соединений.  Я  прежде чем  работать  с ТИТИБОНДОМ  много  чего  перепробовал  и  считаю  для  дерева  это  самое  то. Раньше  все  клеили  мездровыми  клеями  и  казеином  и  держалось  дай  Боже, воевали  на  деревяшках, всё  дело  в  опыте, оснастке, подготовке, а  клей  это  венец  проделанной  работы. ;)

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано B.A.I. в 16.09.17 :: 16:41:40

TSP3 записан в 16.09.17 :: 16:25:17:
А рейки в торец были склеены? Если так  то все понятно. Нужно учитывать структуру древесины :IMHO. Это вам не железяка!

Без всякого прижима приклеивал на ПВА  реечку 6ммх8 мм торцом к пласти  другой.буква Т получилась. Через неделю не смог руками разодрать(книц не было). А в воде за полчаса развалилось. ЭПоксидка устойчивее.  Выше писал.
ПВА сам на водной основе, очень хорошо впитывается в древесину, и поэтому очень крепкий клеевой шов.  Но также очень легко вода(Влажность) ослабляет шов. И не бывает влагостойких клеев на основе ПВА. Это все неправда на этикетках.  Он ВОДОРАСТВОРИМЫЙ

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Andrey_77 в 16.09.17 :: 18:55:45
Согласен полностью про водостойкость пва ,поэтому клею к153 +этал45

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Viper в 16.09.17 :: 20:04:06

TSP3 записан в 16.09.17 :: 16:25:17:
А рейки в торец были склеены? 

Рейки были склеены буквой Т,сжимал струбцинкой...

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Viper в 16.09.17 :: 20:10:00
Сейчас проверил второй образец,склееный без прижима так же буквой Т.Держится лучше,хотя сох всего часов 5.
Видимо сильный прижим выдавливает весь клей из шва.Очень странно....Со Смолой все более предсказуемо и постоянно...

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Ядерный комар в 16.09.17 :: 20:21:20
Клеберит 303 + добавки. Он будет всяким, кроме дерьмового.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Viper в 16.09.17 :: 20:58:04
А Кто-нибудь пробовал Тайтбонд 3? Который с зеленой этикеткой?
пишут еще более мощный и более водостойкий,и больше время жизни(до 20 мин)...

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано B.A.I. в 16.09.17 :: 21:16:15

Viper записан в 16.09.17 :: 20:10:00:
Сейчас проверил второй образец,склееный без прижима так же буквой Т.Держится лучше,хотя сох всего часов 5.
Видимо сильный прижим выдавливает весь клей из шва.Очень странно....Со Смолой все более предсказуемо и постоянно...

Любому клею надо дать время впитаться, и только потом сжимать, иначе как вы правильно написали-все выдавится и не успеет проникнуть на достаточную глубину

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано KAA в 16.09.17 :: 23:24:33
По вопросу сравнения клеев для склеивания дерева и их водостойкости, есть в открытом доступе исследовательская работа А.Иванова из МАИ "Клея для древесины".  ::) Там данные испытаний с цифрами. Возможно ссылка на неё есть и в данной теме.
Прочитав её, я утвердился в своей привычке клеить силовые элементы из дерева эпоксидными смолами.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано аэробайка в 17.09.17 :: 06:08:14
лично я вклеиваю деревяшки в пенопластовое ядро крыла именно на пва или титан для потолочных плит----эти клея эластичны и хорошо сопрегают рыхлый и мягкий пенопласт с более твердой древесиной :IMHO воды не боиться-- так как всё равно потом всю поверхность ламинирую или стеклом на эпокси или высокопрочными самоклеющимися пленками :~)

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано B.A.I. в 17.09.17 :: 14:32:16

аэробайка записан в 17.09.17 :: 06:08:14:
лично я вклеиваю деревяшки в пенопластовое ядро крыла именно на пва или титан для потолочных плит----эти клея эластичны и хорошо сопрегают рыхлый и мягкий пенопласт с более твердой древесиной :IMHO воды не боиться-- так как всё равно потом всю поверхность ламинирую или стеклом на эпокси или высокопрочными самоклеющимися пленками :~)

Во первых хочу сказать, что склейке пенопласта к чему то, достаточно чтоб клеевой шов был прочнее самого пенопласта.
Во вторых , спросите у Лапшина, сколько десятков кг  воды набрало  первое крыло СУ-26 вырезанное из пенопласта и оклеенное стеклом за относительно короткий срок эксплуатации.  Наверное в фирме Су не нашлось нормального пенопласта и стеклоткани и мастеров? Про осмос стеклопластика-слышать не приходилось ?

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано аэробайка в 17.09.17 :: 14:52:58
наивный ---на соседней ветке про применение картона и бумажные дела в обшивках ла я об этом и писал---- только в сухом и теплом климате хорошо работает пара тонкий стеклотекстолит как обшивка и пенопластовое ядро----иначе насасывает воду из влажного воздуха ;) хранить надо в сухом помещении и не летать под дождем , что я и делаю:IMHO но кратковременный залив не страшен--- я даже мою бпла под тонкой струёй воды после посадок в грязь и лужи при распутице 8-)

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано B.A.I. в 17.09.17 :: 15:14:04
Ну так разговор не модельках наверное

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано аэробайка в 17.09.17 :: 16:36:34
при чем здесь модельки----я чисто привел пример из эксплутационной практики и не более!!! у меня одноместный самоль сделан также ----я его мою водой из бутылки и протираю тряпочкой  :D храню в ангаре или теплом помещении института

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Viper в 18.09.17 :: 20:12:54
прикупил Тайтбонд 3.Заклеил пробную Т из реек без косынок.
Первые ощущения-встает чуть дольше,позволяя намазать длинную деталь.Пока нравится.Завтра сниму посмотрю как засохла пробная Капля и Т

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано мир в 19.09.17 :: 05:48:18
Основным  достоинством  клея для  древесины это  его  способность проникать в поры  дерева.  Как  правило  в  них добавляются щелочные  образования  выполняющие  эту  функцию.    Титибонд  именно  с такой  добавкой.  Кстати если  щель немного  великовата  делается клеевой  компаунд  в  состав  входит  липовая  или  бальзовая пудра/  собирается  при  шкурении/  1/1  замешивается небольшой  порцией  на  месте и  клеится, шов  выйдет  очень прочным. [smiley=thumbsup.gif]

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано MaestroEv в 19.09.17 :: 08:09:59

аэробайка записан в 17.09.17 :: 06:08:14:
лично я вклеиваю деревяшки в пенопластовое ядро крыла именно на пва или титан для потолочных плит----эти клея эластичны и хорошо сопрегают рыхлый и мягкий пенопласт с более твердой древесиной :IMHO воды не боиться-- так как всё равно потом всю поверхность ламинирую или стеклом на эпокси или высокопрочными самоклеющимися пленками :~)


Есть клей - Клейберит 501 PUR  - это как пена монтажная, только пенится очень мало. Это самый лучший клей для склейки пенопласта и дерева. Шов получается как из твердого пенопласта, заполняет все неровности, лишнее срезается, шкурится идеально в отличии от ПВА или титана (титан - это кстати, тоже ПВА). 

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано аэробайка в 19.09.17 :: 08:17:48
я в курсе----просто не всегда его можно купить быстро :(---а пва и титан в любом строительном или хозяйственном ;)

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Dgem в 31.10.17 :: 09:00:14

MaestroEv записан в 19.09.17 :: 08:09:59:
Есть клей - Клейберит 501 PUR  - это как пена монтажная, только пенится очень мало. Это самый лучший клей для склейки пенопласта и дерева.

Даже не вздумайте на эту пену монтажную планера собирать!!!

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано мир в 31.10.17 :: 10:53:14
MaestroEv  ну, Вы  блин  даете..................... ;D
аэробайка  в  Питере  и  нет  Титибонда,  прям  умора............ ;D ;D ;D

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Fa-Fa в 31.10.17 :: 17:11:56
Про Пур-501 поясните почему нельзя?

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано B.A.I. в 31.10.17 :: 17:25:18
При склейке пенопласта с другим материалом,  достаточно чтоб клеевой шов был прочнее самого пенопласта. .  Я фару авто не смог очистить от  остатков монт пены.  Ничем.  Через года полтора все ушло(дождь,  снег,  химия,  мойки и тд). А эпоксидка между прочим ногтем отколупывается от стекла,  а пва пленкой отходит. 

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано мир в 31.10.17 :: 18:43:07
Fa-Fa  понимаете  тут  больше  химии.  Дерево  это  пористая  структура    которая  при  правильном  соединении  должна  заполняться  на  опр. глубину  и  тем  самым  происходит  соединение  .  Скажем  Титибонд  имеет щелочную  основу  которая  разрыхляет  слои  в  начале  склейки  , а  после  высыхания  поры  сжимаются  происходит , что  то типа замка, ясно.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Viper в 31.10.17 :: 19:10:05
Кстати тайтбонд III очень понравился-клеевой шов очень прочный  капля по твердости почти как эпоксидка получается.Уже много им склеил,вот думаю ферменные нервюры на нем собирать...

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Dgem в 01.11.17 :: 04:16:06

Fa-Fa записан в 31.10.17 :: 17:11:56:
Про Пур-501 поясните почему нельзя?

Если вы клеите дерево пенопласт (в моделизме в основном) Наверное можно и клеить. Но дерево с дерево, ни ни!  Срок службы такого шва будет около 2-х лет. И он ультрафиолет так же не переносит как и пена монтажная. По сути это и есть пена)  Если уж придавило то купите ПВА D3 . Но влаги он боится. Вообщем всё зависит от эксплуатации. Но ПУР 501 однозначно нет. Он не держит в процессе эксплуатации. Это клей из серии "приклеить и поставить на полочку", либо для моделек пойдёт. Дерево с пенопластом, да возможно - но блин, больше измараешься с ним.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Vladimir1950 в 03.11.17 :: 09:50:33

Viper записан в 31.10.17 :: 19:10:05:
Кстати тайтбонд III очень понравился-клеевой шов очень прочный  капля по твердости почти как эпоксидка получается.Уже много им склеил,вот думаю ферменные нервюры на нем собирать...

Приятель делает планер двухместный. Всё клеит таким клеем. Очень прочно получается и быстро. По сравнению с эпоксидкой скорость сборки раза в три больше. И чисто. И без отравы.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Viper в 03.11.17 :: 16:23:34
если не секрет,что за планер клеит Приятель?(сам клею планер  ;) )

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано Vladimir1950 в 06.11.17 :: 09:12:57

Viper записан в 03.11.17 :: 16:23:34:
если не секрет,что за планер клеит Приятель?(сам клею планер  ;) )

Он парапланерист, но решил сделать планер с возможностью установки мотора потом. Поскольку в практическом плане далек от строительства авиатехники, хотя руки на месте, обратился к нам за консультациями и помощью. Проект сами сочинили базируясь на размерностях АС2.Фюзеляж ферменный, объемный. За летний сезон выклеил фюзеляж (без обшивки пока) , Крылья размах 13м (без механизации и элеронов пока), Заканчивает хвостовое оперение. Работает оперативно, с охотой, достаточно чисто.За зиму доделаем крыло, металлические детали (это наша часть работы), шасси и детали управления. Весной статиспытания крыла и фюзеляжа, обтяжки, покраски  и пр. "мелочи", которые как правило и съедают основное время.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано B.A.I. в 06.11.17 :: 12:23:06
Я понимаю,  что он крепкий и даже влагостойкий,  и самолет,  конечно не подводная лодка,  но вот эта фраза много о чем говорит: Не рекомендуется использовать для
подводных соединений.

Основа : Запатентованный полимер на водной основе.

Самолеты,  только эпоксидной,  а не мебельным Тайтбондом.  Медленно,  ядовито,  но без риска расклейки силовых частей от сырости.  Дерево все равно впитывает и испарят влагу(дышит) ,  как его не защищай. Тем более,  наоборот советуют сильно не защищать,  иначе вбирать влагу будет все равно ,  а вот отдавать очень медленно.  И все благополучно сгниет.

Все что хорошо в сухом ангаре иностранца,  очень х#рово будет себя чувствовать в подвале россиянина

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано БП в 06.11.17 :: 18:13:45

B.A.I. записан в 06.11.17 :: 12:23:06:
Я понимаю,  что он крепкий и даже влагостойкий,  и самолет,  конечно не подводная лодка,  но вот эта фраза много о чем говорит: Не рекомендуется использовать для
подводных соединений.

Основа : Запатентованный полимер на водной основе.

Самолеты,  только эпоксидной,  а не мебельным Тайтбондом.  Медленно,  ядовито,  но без риска расклейки силовых частей от сырости.  Дерево все равно впитывает и испарят влагу(дышит) ,  как его не защищай. Тем более,  наоборот советуют сильно не защищать,  иначе вбирать влагу будет все равно ,  а вот отдавать очень медленно.  И все благополучно сгниет.

Все что хорошо в сухом ангаре иностранца,  очень х#рово будет себя чувствовать в подвале россиянина 

Это ваши предположения или многолетний опыт? Как то пришлось разбирать крыло самолета 1992 года. Ферменные нервюры крыла были склеены Советским ПВА. Отрывал косынки от нервюр, разрушение происходило по полке нервюры клей держал. В местах склеенных смолой происходило то же самое. Правда, ради справедливости нужно заметить, что прочность полок нервюр и фанерных косынок стала немного меньше, чем была при постройке.Зимой не летали.

Заголовок: Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Создано мир в 07.11.17 :: 03:04:00
B.A.I.  смола  применима  естественно , но  к  великому  сожалению  ей ещё  нужно  научиться пользоваться  к  тому  же  скажем  обычная ЭД-20  тяжела  в  применении.  Густой - вес  набирается, жидкую - надо  знать  пропорции  и чем разводить  и  как, к  тому же время жизни смолы  играет  не  малую роль  нужно  все за  ранее готовить.  А  Титибонд  очень  прост  в  применении  для всех, туба удобна  , можно  обойтись без  кисти или  палочки, единственно  хранить нужно закрытым  и  в  комнатной температуре, мороза  он  не  любит, после клей  на  выброс, а стоит  прилично.  Мной  собран  не  один  самолет на нём  и  зимой  летали  все нормально. ;)

Ассоциация Экспериментальной Авиации » Powered by YaBB 2.4!
YaBB © 2000-2008. Все права защищены.