Ассоциация Экспериментальной Авиации
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl
Силовые установки (двигатели для ЛА) и пропеллеры >> Авиационные силовые установки >> Двигатели Субару
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1139514982

Сообщение написано Velocity в 09.02.06 :: 19:56:22

Заголовок: Двигатели Субару
Создано Velocity в 09.02.06 :: 19:56:22


Поставляют полный комплект для установки на RV:
http://www.eggenfellneraircraft.com


Поставляют полный комплект для установки на Velocity:
http://www.crossflow.com

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано pilot29 в 09.02.06 :: 20:38:02
Третью ветку по Субару начинаем? ;D ;D

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано lapshin в 10.02.06 :: 14:12:34
А где же долгожданный DELTA HAWK?

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано pilot29 в 10.02.06 :: 14:21:26

записан в 09.02.06 :: 19:56:22:
Поставляют полный комплект для установки на Velocity:
http://www.crossflow.com


Ну, извините, аппетиты там у ребят:

Prices

CF4-20 $25,955.00  
CF4-20T $28,105.00
CF4-20THO $32,175.00


Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано lapshin в 10.02.06 :: 21:07:01
Прям,как у взрослых.Но,как рогами ни крути - субару - не Лайкоминг и не Контитненталь.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Bomber в 11.02.06 :: 09:50:51

записан в 10.02.06 :: 21:07:01:
Прям,как у взрослых.Но,как рогами ни крути - субару - не Лайкоминг и не Контитненталь.


А во сколько он раз дешевле? Раз в 10? ::)
На самом деле хотелось бы услышать краткий сравнительный анализ от людей разбирающихся. Сразу скажу, что в двигателях я не силён и всё что знаю, дак это, что Субарик несколько тяжелее (следствие водянного охлаждения?), значительно дешевле, но при этом весьма надёжен и менее требователен в плане обслуживания. Интерес не праздный, видимо придётся иметь с ним дело (EJ 22). Уважаемые гуру, выскажитесь, если не затруднит!

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Commodore в 11.02.06 :: 10:05:56

записан в 10.02.06 :: 21:07:01:
Прям,как у взрослых.Но,как рогами ни крути - субару - не Лайкоминг и не Контитненталь.


Доводка авиаконверсии дело дорогое, но благодарное.

Суб лучше лайкозавра потому как:

1. Более ресурсный (обычно конверсиям назначают ресурс равный настоящим авиадвигателям, но по стандартным  для автодвигателя критериям "давление масла, компрессия, разрежение на впуске" ресурс будет больше).
2. Более экономичный (водяное охлаждение, "мозги", впрыск).

Суб хуже лайкозавра, т.к.:

1. Менее надёжен (водяное охлаждение, электроника).
2. Более тяжел.
3. Невозможен перевёрнутый полёт.

По цене - здесь  надо учитывать различия между их стилем жизни и нашим.

Мы, наученные горьким опытом, стараемся жить без кредитов и сбережений, в режиме "текущих расходов". Сравнивая дензнаки в кошельке и количество нулей в ценнике, сразу понимаем: "не купить".

Александр.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Velocity в 11.02.06 :: 17:25:16
По данным разведки у DeltaHawk есть какая-то неразрешимая в скором времени проблема и лучше его не ждать.... а то состариться можно. Я поменял решение на Субарик. Потому что:
1. Crossflow делает полный комплект для установки на Velocity.
2. Они готовы поставить такой двигалель в течение 2-х месяцев.
3. Цена не выше авиационного двига, но кушает авто топливо, а не 100LL, который дороже и его нет везде.
4. По отзывам из множества независимых источников он очень надежный.
5. Обслуживание и запчасти здесь на него есть.
6. Есть спецы, которые его могут перетрясти.
7. Всё равно, самолет будет сертифицироваться как ЕЭВС и смысла ставить сертифицированный двиг только из-за бумажки смысла нет.
8. Летать кверху колесами не собираюсь, для этого есть другие самолеты ;)
9. Не нужно справку Минобороны на ввоз т.к. это автомобильный двиг :)
10.  Может ещё что-то, но это уже не так важно  ;).....


Для информации - команда RV так же думает о смене двигов в сторону Субарика (и ИМХО правильно делает) ..... замучались видимо 100LL возить ведрами/канистрами/бочками на аэродром  ;). Как не крути, Лайкоминги превращают самолет у нас пока в кордовую модель   ;).

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано lapshin в 11.02.06 :: 19:00:36

Цитировать:
По данным разведки у DeltaHawk есть какая-то неразрешимая в скором времени проблема и лучше его не ждать.... а то состариться можно.

Чрезвычайно сожалею по этому поводу:этот мотор присутствует и в моих планах.Интересно все же - в чем,конкретно,проблема - и будет ли она решена в обозримое время.Ваш контракт,кстати,более не выполняется?

Цитировать:
Я поменял решение на Субарик.

Решение понятное и очевидное:следует лишь учесть некоторые замечания

Цитировать:
3. Цена не выше авиационного двига, но кушает авто топливо, а не 100LL, который дороже и его нет везде.

Цена действительно,не выше,но и не ниже авиационного мотора.Однако,по большому счету,эти изделия авиамоторами не являются.Хотя бы по причине зажигания - оно,во-первых,не дублировано (1 свеча на цилиндр),а,во-вторых,не отделено от общей системы электроснабжения,что совершенно катастрофически снижает отказобезопасность (есть такое неудобопроизносимое слово).Суть этого сводится к тому,что приемлемым считается,если ЛЮБОЙ ЕДИНИЧНЫЙ ОТКАЗ не приводит к аварийным последствиям.Т.е.КЗ в любой точке электросети неизбежно приведет к потере зажигания,остановке двигателя и остальных следствий.В АВИАЦИОННОМ моторе подобные ситуации исключены как класс.На сраном двухтактном Ротаксе-582 и то стоят по две свечи на цилиндр ,работающих от магнето.
Безусловно,ставить такой мотор на самолет можно (и ставят),однако придется уже летать с оглядкой.Так или иначе,цена представляется высоковатой для приспособленного мотора.

Цитировать:
4. По отзывам из множества независимых источников он очень надежный.

В качестве автомобильного - конечно;в приложении к авиации - см.выше.

Цитировать:
7. Всё равно, самолет будет сертифицироваться как ЕЭВС и смысла ставить сертифицированный двиг только из-за бумажки смысла нет.

Насколько помнится,было большое желание производить неблизкие перелеты - не уверен,что риск при этом носит приемлемый уровень (учитывая привязанность Velocity к твердым длинным полосам и практическую невозможность внеаэродромной посадки)


Цитировать:
Для информации - команда RV так же думает о смене двигов в сторону Субарика (и ИМХО правильно делает) ..... замучались видимо 100LL возить ведрами/канистрами/бочками на аэродром  ;). Как не крути, Лайкоминги превращают самолет у нас пока в кордовую модель  

Лично я и в том и в другом случаях,обратил бы свой взор в сторону уже упоминавшихся чешских LOM-PRAHA.Линейка мощностей этих моторов начинается от 120 и заканчивается 260 л.с.Шестицилиндровые М337 имеют вес 146кг.
Думаю,изменение формы капота не стало бы неразрешимой задачей,а толкающий винт совместно с подобным мотором работал бы в условиях,близких к идеальным

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Skyer в 11.02.06 :: 19:08:05
А вот скажите, правда или нет...
Как-то слышал информацию, что двигатели Subaru - конверсионный под авто Lycoming. Якобы Subaru купили когда-то документацию на эти двигатели. А сейчас всякие eggenfellner делают реконверсию - редуктор и т.д.
И еще - правда ли, что Лайки сертифицировали какой-то двигатель под автобензин?

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано lapshin в 11.02.06 :: 20:11:04

Цитировать:
Как-то слышал информацию, что двигатели Subaru - конверсионный под авто Lycoming. Якобы Subaru купили когда-то документацию на эти двигатели. А сейчас всякие eggenfellner делают реконверсию - редуктор и т.д.

А что здесь комментировать?Найдите описание с  картинками того и другого,моторов:а дальше - найдите десять отличий...Заранее предупреждаю - результат Вас удивит и вопрос о совпадении конструкций снимется сам собою.

Цитировать:
И еще - правда ли, что Лайки сертифицировали какой-то двигатель под автобензин?

А у них и раньше были моторы под L80 - для использования в странах третьего мира.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Commodore в 11.02.06 :: 21:06:16
Во-первых я исключительно рад за Дмитрия и его выбор Субару, потому как некоторой полезной информацией на эту тему его снабдил.  ;)


записан в 11.02.06 :: 19:00:36:
Решение понятное и очевидное:следует лишь учесть некоторые замечания
Цена действительно,не выше,но и не ниже авиационного мотора.Однако,по большому счету,эти изделия авиамоторами не являются.Хотя бы по причине зажигания - оно,во-первых,не дублировано (1 свеча на цилиндр),а,во-вторых,не отделено от общей системы электроснабжения,что совершенно катастрофически снижает отказобезопасность (есть такое неудобопроизносимое слово).Суть этого сводится к тому,что приемлемым считается,если ЛЮБОЙ ЕДИНИЧНЫЙ ОТКАЗ не приводит к аварийным последствиям.Т.е.КЗ в любой точке электросети неизбежно приведет к потере зажигания,остановке двигателя и остальных следствий.В АВИАЦИОННОМ моторе подобные ситуации исключены как класс.На сраном двухтактном Ротаксе-582 и то стоят по две свечи на цилиндр ,работающих от магнето.
Безусловно,ставить такой мотор на самолет можно (и ставят),однако придется уже летать с оглядкой.


С единичным отказом в альтернативных двигателях борются и достаточго эффективно:

1. Герметичная бэкап- батарея на мозги и зажигание. Отделение проводки двигателя от основной биметаллическим предохранителем.
2. Дублирование катушек зажигания (есть варианты).
3. Дублирование мозгов с взаимным контролем (пока никто не реализовал, но идея витает в воздухе).

Современные свечи с большим зазором и высокоэнергетическая система зажигания делает маловероятным отказ свечи. В любом случае, если цилиндр не будет работать, "мозги зажгут диагностику", что позволит принять правильное решение.  :)

Александр.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано lapshin в 11.02.06 :: 22:14:58
Вы,по-моему,не поняли,о чем идет речь.
Разговор о качественном анализе - Вы же приводите количественные оценки.
Эти оценки могут быть приняты во внимание,если доказана практическая неверочтность события (мы не дублируем консоли крыла,не рассматривая его отваливание в полете,доказав невероятность этого события свойствами материала,запасами прочности и т.д. и т.п....).Однако прикиньте сами,какое количество разнообразных нарушений в электросети к каким последствиям может привести (а анализ отказобезопасности и состоит в ПОЛНОМ рассмотрении ВСЕХ возможных ситуаций) - окажется,что даже при небольшой вероятности каждого обрыва провода или замыкания на любом участке,количество таких возможностей очень велико и вероятность аварии не так уж низка.

И сравнение Субару с LOM-PRAHой,поверьте,не даст Субару ни единого очка.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Velocity в 11.02.06 :: 23:13:55
Что касается отказоустойчивости -
Я уже 2 раза кипел, 2 раза частичный отказ М-14, наблюдал и имею знакомых с отказами на различных типах авиадвигателей, и всё это за сравнительно короткий срок. Могу сказать что двигатель, какой бы он не был, вообще штука малонадежная  :D. В нем куча движущихся частей и он по идее может пополам развалиться в любой момент. Может оторваться шатун, заклинить поршень, поломаться маслянная помпа, сорваться голова из за перекаленных или перетянутых шпилек, да вообще всё что угодно и никакой бакап от этого не убережет  ;).

Сегодня мне нужен приличный двиг с полным набором причиндалов для установки. Чтобы осталось только присверлить мотораму и привинтить пропеллер. Отработанный и испытанный в данной конфигурации и экспериментировать с этим не вижу большого смысла пока.

LOM-PRAHA хорошие движки, но цена не дешевая, да и пилить капоты, делать уникальную раму, разрабатывать и расчитывать систему охлаждения, честно говоря в лом....

Свою очередь на DeltaHawk могу отдать даром  ;) Никто не говорит какая там проблема, но похоже быстро они её не решат  >:( На письма заказчиков не отвечают и по телефону ничего не говорят. У меня инфа от американца, что какая то техническая проблема пока не решена.... и её решение может занять длительное (до года) время.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Velocity в 13.02.06 :: 11:10:08
Пришла инфа о двигателе Субару. Выкладываю тут пока без перевода:

RE: Crossflow CF4-20T Engine Solution for Velocity SE
Dear Dmitry,
Thank you for inquiring about our products and services. Firstly, I want to express to you that Crossflow Aero Corp. is a state-of-the-art operation that manufactures the highest quality engine solutions possible. We’ve gone to great lengths to make sure all our processes meet Aerospace industry standard practices.
The Crossflow CF4-20T Engine Solution provides a comprehensive solution for those in need of a high performance aviation power plant in the 200hp range. Our engine solution package provides you with all you need to prepare your Velocity SE for powered flight. The CF4-20T package includes:
Crossflow Aero Corp. CF4-20T engine
Crossflow propeller speed reduction unit
- The Crossflow Aero Corp. Propeller Speed Reduction Unit (PSRU) is an internal spur gear reduction drive of proprietary design that had undergone 3 years of research and development. It has been specifically designed to work with Subaru automotive engines converted for aircraft use by our engineers. The PSRU employs some unique features that we believe make it the best choice on the market for Subaru based aircraft engines:
- All internal drive components are CNC machined from 4340 certified Aerospace steel billet
- Gears are nitrided using the controlled Nitreg process resulting in the formation of a hardened surface that reduces fatigue and wear together with improving resistance to seizure.
- Internal bearings (angular contact and spherical rolling) are Aerospace quality
- Gears are made to AGMA 10
- Micro lash adjustment on housing for proper gear tolerances
- Internal gear design allows for high contact tooth ratio with torque rating of 780 ft/lbs
- Viton® oil seals to withstand temperatures up to 400°F
- Anticorrosion nickel-plated prop flange drilled in SAE 1 & 2 or Continental bolt patterns
- Custom built flywheel with built-in Sachs torsion damper
- Gear lubrication by fully synthetic transmission fluid.
- Built-in oil recirculator
- Oil temperature probe and gauge incorporated
- Drive can be used in either tractor or pusher configurations
- Facility to install oil cooler, if required.
Customized stress relieved engine mount for Velocity SE
- Built using aerospace industry materials and techniques.
- Includes LORD engine mounts and 'AN' hardware
Engine control unit and electrical harness
- The Crossflow Engine Control Unit is specifically programmed for aircraft use and is one of the most advanced, flexible yet affordable engine management systems available anywhere - supplied with the ultimate in carefully refined software. The unit features a 32 MHz processor, employs extensive data-logging capabilities and is housed in a very sturdy billet machined enclosure.
- All of our Crossflow engine electrical harnesses are designed and manufactured to MIL standard specifications to meet the highest quality demands for reliability. Each harness is hand-built with particular attention to wire shielding, wire integrity and end fastening.
- Pre-wired engine with Cannon type quick connect firewall plug
- All wiring is aircraft Mil. Spec. MIL-W-22759/16 covered with Cole-flex nylon braid fire resistant sleeving
Engine cooling system
- Crossflow Engine Cooling Systems are fabricated from aluminum matrix air/liquid heat exchangers and aerospace quality plumbing.
- All ducting, brackets, hoses and necessary 'AN' fittings
Engine exhaust system
- Crossflow Engine Exhaust Systems are designed to your aircraft cowling's specific geometry and configuration and are welded out of high quality mild steel which is then ceramic coated internally and externally.
- We also offer the option of a stainless steel exhaust system. This system costs US$800.00 above the existing package price
Engine maintenance kit
- The kit contains sufficient items to maintain the engine installation for up to two hundred hours of engine operation or one calendar year. It includes:
- Alternator belt
- Timing belt
- Oil filter
- Air filter cleaning kit
- Fuel filter
- Oil pan plug gasket
- Spark plugs.
Engine maintenance schedule
- A printed maintenance schedule particular to your engine model is provided.

Crossflow CF4-20T Engine Solution Specifications
Performance - 200 horse power at 6000 rpm
Reduction ratio - 2.34:1
Compression ratio - 10.1:1
Torque at propeller - 428 ft / lbs
Fuel consumption at 80% power - 8.7 gallons per hour (33 литра в час)
Displacement - 2000 cubic centimeters
Bore - 92 millimeters
Stroke - 75 millimeters
Alternator - 55 amps
Spark plug - NKG Racing
Fuel - Premium automotive fuel or 100 LL
Oil - 5W50 synthetic
Cooling Liquid - 100% BASF glysanthin
Fuel system - Multi-port fuel injection
Ignition - Multi-coil – 1 per cylinder
Weight - Under 360 lbs wet  (162 килограмма с маслом и охлаждающей жидкостью)

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Velocity в 13.02.06 :: 11:18:29
The Crossflow Manufacturing Process

The Crossflow manufacturing process has been refined over many years of development in an effort to create a thoroughly safe, high performance aviation engine. The highest levels of quality testing have been adopted from Aerospace industry standards. Our manufacturing process follows these steps. Details of each step can be found on the following pages:
cf0001.jpg (71 KB | )

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Velocity в 13.02.06 :: 11:21:30
1. Engine disassembly, inspection, and reassembly
- Engine block and cylinder heads - Each Crossflow engine is imported directly from Japan. We strip the engine down completely, removing every single part from the original engine. We’ve intentionally chosen to begin with used engines particularly from Japan for several reasons. Firstly, Japanese environmental law requires that every automotive engine be rebuilt after 50,000 kilometers. This is an ideal situation for the Crossflow engine because after this relatively short engine operation time the Subaru aluminum long block has been conditioned by heat during its use. This ensures that the block has no cracks or flaws in the casting. This mature engine block now becomes the core of the Crossflow power plant. Every other component used in a Crossflow engine except the cylinder heads, crankshafts, connecting rods and valve covers is custom fabricated here at our facility and/or ordered new directly from Subaru. These are the steps taken with the engine block and cylinder heads:
i. Clean cylinder heads
ii. Port Polishing
iii. Sand Blast & Grind valves
iv. Cut valve seats
v. Valve lapping
vi. Cylinder head & accessory re-cleaning
vii. Reassembly
viii. Cylinder head pressure test
ix. Clean Valve cover, sandblast and paint
x. Clean Cams and Cam Caps
- Cooling system bridge – We remove all of the original hose ends. Several new holes are drilled and tapped to support the water temperature sensor. As well, to accommodate the Crossflow conversion we cut the system bridge and re-weld it in a slightly different angle. The system bridge is then painted.
- Water pump – The water pump is completely disassembled and inspected for flaws or damage. Several stock holes are plugged shut.
- Throttle body – The throttle body is disassembled and inspected for flaws or damage. It then has various modifications made to it to accept the Crossflow intake manifold and manifold pressure sensor.
- Trigger wheel – The stock trigger wheel is cleaned and several modifications are made to it for compatibility with the Crossflow ECU.
2. Custom parts fabrication
Various small but significant custom parts are fabricated for a Crossflow Engine. Using our CNC mill and lathe, we fabricate a proprietary intake manifold, various brackets and small support structures for different parts of the engine. Every custom part is first designed in an industry standard 3D software modeling application. Our engineering staff performs virtual stress tests on ever part before the design of even the simplest bracket is approved. The newly approved part design is then loaded onto our CNC mill and/or CNC lathe and is fabricated quickly and efficiently from aerospace standard 6061T6 aluminum.
3. Electrical wiring harness
The Crossflow electrical wiring harness is designed and manufactured to MIL standard specifications to meet the highest quality demands for reliability. Each harness is hand-built with particular attention to wire shielding, wire integrity and end fastening. Cannon type quick connect firewall plugs are used for easy installation to the firewall. All the wiring used is aircraft Mil. Spec. MIL-W-22759/16 covered with Cole-flex nylon braid fire resistant sleeving. Each wire used is cut specifically to the length of that is needed, sheathed and tied down securely to the engine to minimize vibration and to keep the engine very neat. Once the harness is complete and electrical continuity test is performed on the entire harness.
4. Custom parts fabrication, modifications and assembly
- Turbo – The turbo is disassembled, cleaned and inspected. Welded modifications are made to the waste gate and then it is reassembled.
- Intake manifold system – The Crossflow intake manifold system is completely fabricated from new. The plenum box is cut and welded. The manifold intakes are digitally designed for optimum performance and then cut on our CNC mill. Tubing is cut and fitted. The entire manifold system is then welded together.
- Exhaust system – The exhaust system is fabricated in three parts. The exhaust manifold is designed digitally and cut using our CNC mill. The manifold to turbo transition pipes are cut out of mild steel or stainless steel and then fitted to the turbo and exhaust manifold. The exhaust down pipe is then cut and fitted. A hole is drilled and a threaded boss is fitted to support our exhaust gas oxygen sensor (EGO). The entire exhaust system is laid out on our custom welding jig and welded together. The welded system is then sent out to a third party to be entirely ceramic coated. The returned exhaust system then has the EGO fitted and is ready for the engine installation.
- Water cooling system – Our radiators are fabricated from aluminum matrix air/liquid heat exchangers and aerospace quality plumbing. They’re TIG welded and have customized mounting brackets designed and installed for various aircraft type applications and installation locations.
- Oil cooling system – Our high performance oil cooling system utilizes A-N aircraft fittings with stainless steel braided hoses. They’re TIG welded and have customized mounting brackets designed and installed for various aircraft type applications and installation locations.
- Fuel pump system – The fuel pump system is assembled using custom fabricated parts, A-N aircraft fittings, high performance fuel pumps, fuel filters and a fuel pressure sending unit.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Velocity в 13.02.06 :: 11:24:50
5. Engine mounting system
- Custom engine mount – Depending on the aircraft application, the engine mounting configuration is setup on our custom adjustable firewall welding jig. Our engine mounts are constructed using chro-moly steel. The tubes are cut and fitted exactly to the mounting specifications and are stress relieved for optimum strength. The mounts are designed to transmit the least amount of vibration possible into your aircraft. The mounts are then spray painted using high quality, durable enamel paint
- Engine cradle – The engine cradle is fabricated by CNC machining the mount seat adapter and cutting and fitting chro-moly steel tubes. The entire cradle is then secured to a customized welding jig and welded together. The cradle is then spray painted using high quality, durable enamel paint.
6. Engine assembly
Once all of the engine parts have been fabricated and assembled, they are transported to the engine assembly room. This large, well-lit, highly clean, sound barriered room is critical to the assembly process. This process should be done with as much facility and concentration allowable. We've gone to great lengths to create a room were distractions and dirt are minimized, allowing our engine assemblers to concentrate fully on assembling a perfectly built product.
7. Propeller speed reduction unit fabrication and assembly
The Crossflow PSRU is an internal spur gear reduction drive of proprietary design that had undergone 3 years of research and development. It has been specifically designed to work with Subaru automotive engines converted for aircraft use by our engineers. The PSRU employs some unique features that we believe make it the best choice on the market for Subaru based aircraft engines. The PSRU is assembled from a variety of components that have been designed and fabricated in house using our CNC mill and CNC lathe. All the parts used in the PSRU assembly are listed:
- Bell housing
- Gear housing
- Pinion gear housing
- Pinion gear cover
- Propeller cover
- Center plate
- Flywheel
- Large pinion gear
- Small pinion gear
- Large gear
- Governor cover
- Vacuum pump cover
- Bottom cover
- Finishing / detailing / painting
- Assembly
8. Engine final assembly and performance testing
During this final stage, the PSRU and starter are installed. The completed engine then transported to the dynamometer lab and mounted for testing. During testing, the Crossflow dynamometer automatically records true horse power, torque, RPM, elapsed time, etc. at over 200 readings per second (that's per channel, not just a total). It can is also set to automatically apply Standard SAE correction factors for air temperature, barometric pressure, and relative humidity. A thorough engine analysis is performed and real time trace graph displays are studied. Publication quality color graphs and detailed reports are generated. Once the engine has met our stringent performance requirements it is approved for shipping and transported to the docking bay.
a. Accompanying documentation - Each Crossflow Engine Solution package is accompanied by a comprehensive data package that provides traceability on the components, a build record and a test record. This is also accompanied by a series of unique photographs associated with the engine and installation package Serial Number. Included is a Build Completion and Acceptance Test Certificate that identifies the corrected brake horsepower, torque and fuel consumption of the engine and the Crossflow staff who assembled and tested the engine and the installation package. In addition, a comprehensive installation and maintenance manual accompanies each installation package.
b. Shipping and Customs documents - Crossflow will prepare and provide all shipping and customs documents that are required to accompany all of our products.
c. Preparation for Delivery - Each Crossflow product is carefully prepared for delivery. Open pipes are properly capped. Electrical Connectors sealed and wires are restrained. Liquids are drained and the appropriate preservation process invoked.
d. Packaging - The packaging employed is dependent on the mode of transportation. The engine and installation is wrapped in a plastic shroud and placed in a foam ‘nest' located in a rugged wooden crate.
e. Delivery - The method of delivery is determined by Customer instruction. The packaging employed is designed to protect the engine and installation package from damage when any mode of transportation is used. Road, rail, air or sea or a combination of these.
Regarding pricing
Our list price for the Crossflow CF4-20T Engine Solution is US$28,105.00.
A 35% payment (US$9,836.75) will be required initially to commence the production of your engine.
A second 35% payment (US$9,836.75) will be required 2 weeks after the date of your first payment
The sum of US$8,431.50 will be required after the completion of your engine and prior to the shipping of it to your location.
We also recommend that you provide us with travel expenses and professional accommodations for a 3 day stay for one of our technicians at your location to assist you in the installation of your engine onto your firewall. During this time we will also provide you with some training about the operation of your Crossflow engine as well as doing performance testing to ensure that everything is working properly.
Regarding lead times
A total lead time of 2 months from the date of your first payment will be required to produce your engine
The first week of production includes the delivery of your engine core from Japan. We strip the engine down completely, removing every single part from the original engine. We’ve intentionally chosen to begin with used engines particularly from Japan for several reasons. Firstly, Japanese environmental law requires that every automotive engine be rebuilt after 50,000 kilometers. This is an ideal situation for the Crossflow engine because after this relatively short engine operation time the Subaru aluminum long block has been conditioned by heat during use. This ensures that the block has no cracks or flaws in the casting. This mature engine block now becomes the core of the Crossflow power plant. Every other component used in a Crossflow engine except the cylinder heads, crankshafts, connecting rods and valve covers is custom fabricated here at our facility and/or ordered new directly from Subaru. During this time we deglaze the cylinders and recondition the cylinder heads. We then fabricate our own intake and exhaust systems. The exhaust system is then ceramic coated for longevity against the natural elements.
During the second and third stage of production we fabricate the electrical wiring harness, the Crossflow Propeller Speed Reduction System (PSRU) and the engine mount particular to your aircraft. We then carefully assemble the complete engine package in a climate controlled clean room. After the assembly is complete the engine enters our internal Q&A process and dynamometer testing. After the engine has met our operation standards it is crated and prepared for delivery.
Crossflow CF4-20T Engine Solution
cf0002.jpg (72 KB | )

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Velocity в 13.02.06 :: 11:30:09
Crossflow CF4-20T Engine Solution
cf0003.jpg (61 KB | )

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Velocity в 13.02.06 :: 11:45:26
Crossflow Propeller Speed Reduction Unit

cf0004.jpg (44 KB | )

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Velocity в 13.02.06 :: 11:47:59

cf0005.jpg (63 KB | )

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Velocity в 13.02.06 :: 11:50:45
Crossflow Propeller Speed Reduction Unit

cf0006.jpg (67 KB | )

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Velocity в 13.02.06 :: 11:53:01

cf0007.jpg (60 KB | )

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Velocity в 13.02.06 :: 11:54:59
Our products are of the highest quality and come with a 12 month warranty commencing with the date of shipment. I welcome you to inquire further about any aspect of our company and can assure you that you will not find a better cost to power engine solution on the market today.
To date there are currently 62 Crossflow engines that have been shipped around the world. 60 of them have already been installed into a variety of aircraft models. 36 of those are currently flying with trouble free engines. 24 Crossflow engines are in the process of being installed. A total of 17,000 hours of trouble free flight time have been achieved with Crossflow engines.
I look forward to hearing back from you soon about your purchase thoughts on a Crossflow Engine Solution. Please feel free to contact me if you have any further questions.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано N38MK в 09.04.06 :: 19:00:18
а вот только непойму почему нельзя купить такой двиг разобрпть скопировать и продавать за пол цены с хорошим наваром..........так делают в Китае практически со всеми СеверноАмериканскими издельями........что в России нет умельцев или умных голов...........НЕВЕРЮ! Мож России пора копировать Китай, а не НАС!
с лозунгом "Дёшево, Вышего Качества и Надёжно"  ;D
если копировать не весь двигатель то коробку шестирёнок ТОЧНО!  
и мы все в очерьдь за ней станем!  

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано dd2 в 14.04.06 :: 03:16:35
Subaru ochen simpatichnii dvig.

Dymaetsya vibor Velosity sdelan pravelno.



A po povody kopirovniya redyktora - zachem tak napryagatsya? Zakajite otdelno ego y kompanii i oni s radostiu prodadyt vam skoko nado, i vsego za 3-5 tisyach / shtyka
Vseravno deshevle vixodit

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано RV в 01.06.06 :: 13:47:27
Я плакаль  :'( : американец жалуется, что у них в аэропортах везде только 100лл, а вот для конверсионного двигателя приходится автомобильный бензин в канистрах возить.

Знакомый вопрос... с точностью до наоборот.
Да... тяжело им.


i did almost send jan a deposit a couple of weeks ago, but just couldn't bring myself to do it. fuel is a catch 22 for the conversions. i don't think that 100LL will lead to an early overhaul, as they say it will burn it without any major ramifications. depends on what you mean by early overhaul as well. last i knew, the engines where being held to a 1000 hour tbo. now, they supposedly only cost about $3,000 to overhaul, but nobody knows yet, as there aren't enough out there being overhauled.

sorry, got off topic...the need for auto gas presents a large problem if that's all you're willing to burn in the egg. fewer and fewer airports are offering it, so 100LL will almost have to be purchased and burned when away from home. it also presents a problem if your home airport doesn't offer it. now you have to bring it to the airport in gas cans, and that can get annoying and messy (helluva lot cheaper, but annoying).

listen to me! here i am cautioning those who are considering a conversion, when i was on the auto conversion bandwagon/warpath not even a month ago!  seriously though, i have backed off on the idea myself because there are SO many unknowns, and it has to be done right, or it won't work. egg has a great product, and it's still an option for me, but at this point, i'm really leaning back towards an O-360 180hp.

they say that if you want to go auto, you'll work on it more than you'll fly it. if you wanna fly, an airplane engine is the only way to go. probably true. i have a good friend putting a mazda rotary on his -7 (which is what i was planning from the get go on my project), and he is doing more work on that engine just to get it ready to start than you'll do installing AND flying a lyc. i'm anxiously awaiting his first flight (should be this summer) to see how it performs for him. who knows, i may sway back that way, but it'll take a lot of convincing even though i was there a short while ago.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано N38MK в 02.07.06 :: 01:27:30
Установка Субaру на Кози у нас в аэропорту.a
Возить бензин в канистрах не только тяжело но и опасно...... хозяин этого Кози установил снимаемый бензобак на 50гал. ......и насос в своём SUV и таким образом избавился от проблем заправки
Copy_of_DSC01778_001.JPG (109 KB | )

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Skyer в 09.09.06 :: 17:28:48
Привет всем!
Фирма Eggenfellner, (http://www.eggenfellneraircraft.com/product.htm), в дополнении к двигателю Subaru H-6 предлагает такую штуку:
- "Andair 6-Port Fuel Valve for engine return fuel back to fuel tank".
Прошу прощения за дилентантизм... Я конечно подозреваю, для чего эта штуковина :-), но есть некоторые сомнения.
Помогите разобраться, что за клапан...

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано SKR в 09.09.06 :: 19:14:14
Чего тут хитрого, это просто так называемая обратка, через которую сбрасывается часть топлива, которое качает топливный насос.
Дело в том, что топливный насос имеет избыточную производительность, чтобы обеспечить необходимый объём подаваемого топлива в течении всего срока службы мотора. А чтобы давление у форсунок, или уровень в карбюраторе, были стабильными, в толивную магистраль вмонтирован редукционный клапан, здесь он называется регулятор давления, который поддерживает стабильное давление, а излишки сбрасывает обратно в бак. Правда в случае с карбюратором регулятором является калиброванное отверстие в штуцере, к которому подсоединяется обратка.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Skyer в 09.09.06 :: 19:32:46
SKR, спасибо.
Приблизительно так я и думал :-) , только - двигатель в базовой комплектации без этого агрегата. Т.е. работает и без него.
Двигатель инжекторный. Какие плюсы и минусы от установки этих клапанов?
И стоит $395...

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано SKR в 09.09.06 :: 21:15:42
Не может этого быть. Регулятор стоит на рампе, или рядом. А без регулятора он и работать толком не будет.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Denis в 10.09.06 :: 17:21:29

записан в 10.02.06 :: 14:21:26:
[quote author=Forum Admin  link=1139514982/0#0 date=1139514982]

Поставляют полный комплект для установки на Velocity:
http://www.crossflow.com


Ну, извините, аппетиты там у ребят:

Prices

CF4-20 $25,955.00  
CF4-20T $28,105.00
CF4-20THO $32,175.00

[/quote]

Аппетиты - мало не покажется. Но это не только не Лайкоминг, но и в самом натянутом приближении не авиационный мотор. если учесть, что для рассматриваемых самолетов безопасная посадка при внезапном отказе двигателя  зело проблематична.

Объективно:

Мотор перенапряжен по механическим и тепловым нагрузкам. интенсивность износа в разы выше, чем у нормального авиационного двигателя.

Мотор избыточно сложен и его системы даже отдаленно не соответствуют авиационным критериям отказобезопасности. Технических решений, позволяющих исправить это безобразие, нет.

Оба вышеперечисленных пункта обусловливают недопустимо высокую вероятность внезапного отказа.

Никогда это убожище не сможет кушать топлива меньше, чем Лайкоминг.

Жидкостное охлаждение по сравнению с воздушным обладает меньшей эффективностью, более чувствительно к колебаниям температуры окружающего воздуха, сложно, ненадежно и трудоемко в обслуживании. Также оно не позволяет даже приблизиться к параметрам рабочего процесса, достижимым при воздушном охлаждении. Также сопротивление охлаждения силорвой установки при самой тщательной оптимизации получтится в несколько раз больше. Это особенно важно для скоростных, аэродинамически совершенных самолетов. Достаточно отметить, что сопротивление охлаждия силовой установки с ротаксом 912 сопоставимо с таковым для Лайкоминга  IO-540. Сравним теперь лошадки.  

Никаким образом электронная система управления автомобильного двигателя не может улучшить ЛТХ авиационного, в силу очень серьезных отличий режимов работы и решаемых задач. А вот повысить вероятность внезапного отказа - очень даже может.    

Теперь скажу пару слов за ДЕЛЬТУ ТЯВК. Это чудо техники, очень возможно, вечно будет обрастать " внезапно возникшими техническимит трудностями".  Двигатель содержит ряд грубейших ошибок на уровне концепци. Я об этом уже писал не раз.
Это относится и к другим потугам на тему создани авиационного дизеля.

Наиболее разумным и к настоящему времени доведенным авиационным дизельным двигателем можно считать только SM305. Он к тому же уже сертифицирован. Однако, очень сомнительно, что этот мотор способен во всех аспектах конкурировать с Лайкомингами и Континенталами, а по вопросу доказательства ресурса и надежность - тьма великая впереди простирается.

К сожалению, дизельные двигатели, по крайней мере, базирующиеся на проверенных технических решениях, в авиации принципиально неспособны конкурировать с двигателями с искровым зажиганием по фундаментальным причинам, связанным с несовершенством их рабочего процесса. На нынешнем уровне развития дизель может быть экономичным и надежным только тогда, когда можно закрыть глаза на его массу и ряд других ресурсов. Возможность его развития в направлении снижения удельной массы - под большим вопросом.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано pilot29 в 10.09.06 :: 18:06:19

Denis записан в 10.09.06 :: 17:21:29:
Аппетиты - мало не покажется. Но это не только не Лайкоминг, но и в самом натянутом приближении не авиационный мотор. если учесть, что для рассматриваемых самолетов безопасная посадка при внезапном отказе двигателя  зело проблематична.

Чем же она проблематичнее других самолетов с посадочной скоростью 100-120 км/ч (не беру ультралайты с посадочной 40-60 км/ч)?


Цитировать:
Объективно:
Мотор перенапряжен по механическим и тепловым нагрузкам. интенсивность износа в разы выше, чем у нормального авиационного двигателя.

Мотор избыточно сложен и его системы даже отдаленно не соответствуют авиационным критериям отказобезопасности. Технических решений, позволяющих исправить это безобразие, нет.

Оба вышеперечисленных пункта обусловливают недопустимо высокую вероятность внезапного отказа.

Про это уже слышали от вас неоднократно. Да, современный автомобильный двигатель избыточно сложен и не соответствует авиационным критериям отказобезопасности.
Только почему-то на своей ВАЗ-21140 с инжекторным движком за 70 000км пробега проблем не имею (тьфу, тьфу, тьфу). Средний режим эксплуатации - крейсерский по трассе в районе 3000-3500об/мин, причем это не максимальные рабочие обороты - регулярно позволяю себе откручивать до 4500-5500.
Согласен, Субару японцы делают значительно хуже, чем ВАЗ свои движки.


Цитировать:
Никогда это убожище не сможет кушать топлива меньше, чем Лайкоминг.


Сравните, пожалуйста, цену и доступность авиабензина и автомобильного 95-го.


Цитировать:
Жидкостное охлаждение по сравнению с воздушным обладает меньшей эффективностью, более чувствительно к колебаниям температуры окружающего воздуха, сложно, ненадежно и трудоемко в обслуживании. Также оно не позволяет даже приблизиться к параметрам рабочего процесса, достижимым при воздушном охлаждении. Также сопротивление охлаждения силорвой установки при самой тщательной оптимизации получтится в несколько раз больше. Это особенно важно для скоростных, аэродинамически совершенных самолетов.

Ага, только почему-то авиационный воздушник при околонулевых и отрицательных температурах требует печки для подогрева, а упомянутая выше машина стабильно заводилась в минувшую зиму в -40С без каких-либо подготовительных процедур, кроме прогрева АКБ 10-ти секундным включением дальнего света и выжима сцепления.


Цитировать:
Достаточно отметить, что сопротивление охлаждия силовой установки с ротаксом 912 сопоставимо с таковым для Лайкоминга  IO-540. Сравним теперь лошадки.  

Сравните, пожалуйста, не c 912-ым Ротаксом, а с Субару EJ-20t.


Цитировать:
Никаким образом электронная система управления автомобильного двигателя не может улучшить ЛТХ авиационного, в силу очень серьезных отличий режимов работы и решаемых задач. А вот повысить вероятность внезапного отказа - очень даже может.  


Опять вы правы: современная электронная система управления двигателем не может перепрошиваться под любую программу управления, как экономичную, так и мощностную. Карбюратор (с рычажком высотной коррекции или без оного) значительно лучше осуществляет подготовку топливно-воздушной смеси с требуемым соотношением топлива, воздуха и размера капель, а также равномерно распределяет её по цилиндрам.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано pilot29 в 10.09.06 :: 18:29:19
Немного информации из умных книжек по двигателям:

Помимо названных выше Денисом недостатков систем жидкостного охлаждения двигателей, у них имеются и преимущества

Цитировать:
1) Более эффективный отвод теплоты от нагретых деталей двигателя при любой тепловой нагрузке;
2) Быстрый и равномерный прогрев двигателя при пуске;
3) Меньшая склонность к детонации в бензиновых двигателях;
4) Более стабильное тепловое состояние двигателя при изменении его работы;


По системам впрыска

Цитировать:
Преимуществом всех систем впрыскивания легкого топлива по сравнению с карбюраторными двигателями является раздельная подача и регулировка количества и качества топлива и воздуха, позволяющая более точно поддерживать необходимый состав топливовоздушной смеси в каждый момент в соответствии с постоянно изменяющимся режимом работы двигателя.
Вторым важнейшим преимуществом систем впрыска является использование самых последних достижений науки, техники и технологии: электронные блоки управления, в т.ч. микропроцессорные, электромагнитные быстродействующие форсунки, самые различные датчики, контролирующие количество и состав рабочей смеси и отработавших газов.


Цитата по: Колчин А.И., Демидов В.П. Расчет автомобильных и тракторных двигателей: Учебное пособие для вузов, М. Высшая школа, 2002

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано lapshin в 10.09.06 :: 19:08:12
Да Вы перестаньте париться - разве неясно,ответ какого именно содержания уже набирается?Я,например,мог бы составить его из одних цитат,повторенных,минимум трижды.
Типичный случай предположения сладости во рту от многократного повторения слова "Халва".
А Ваши авторы неизбежно будут обозваны недоучками.В отличие от единственного здесь ,"доучки"

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано pilot29 в 10.09.06 :: 19:26:18
Теперь по системам управления, соответствующим авиационным критериям отказобезопасности.
В современных турбореактивных авиадвигателях используются как раз ЭЛЕКТРОННЫЕ системы управления двигателем, вместо ранее применявшихся гидромеханических.
Эти системы управления позволяют более точно регулировать режимы работы и уменьшить "буферную зону" между рабочими и критическими режимами. Соответствено, улучшаются характеристики двигателей без существенных вложений в изменение собственно "железа".
Такой подход к авиабезопасности устраивает Denisa?
То же самое произошло и при переходе от карбюратора к впрыску на ДВС.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано pilot29 в 10.09.06 :: 19:32:40

Lapshin записан в 10.09.06 :: 19:08:12:
Да Вы перестаньте париться - разве неясно,ответ какого именно содержания уже набирается?Я,например,мог бы составить его из одних цитат,повторенных,минимум трижды.
Типичный случай предположения сладости во рту от многократного повторения слова "Халва".
А Ваши авторы неизбежно будут обозваны недоучками.В отличие от единственного здесь ,"доучки"

Догадываюсь ;D, но, надеюсь, ответа не дождусь ;D ;D ;D

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Denis в 10.09.06 :: 19:32:47
Товарищам Колчину и Демидову: Рожденный ползать летать не может! Но бред, который содержится в приведенных здесь цитатах из их опуса, является бредом уже с точки зрения физики, безотносительно к среде обитания мотора.

Например, все пречисленные "преимущества" жидкостного охлаждения с П.1 по П.4 верны с точностью до наоборот. Почему это так , я уже объяснял в разных ветках данного форума и потому не буду повторяться.

П. 3 относительно детонации требует пояснения.

При одинаковых размерах цилиндра, формке и конструкции камеры сгорания, составе смеси и частоте вращения, детонация в двигателе воздушного охлаждения на том же топливе наступает при несколько меньшей степени сжатия, чем при жидкостном. Однако при этом:

1. Максимальная температура и давление в цикле заметно выше, чем при жидкостном охлаждении.
2. Следовательно, индикаторный КПД также выше.
3. Теплоотдача в систему охлаждения в среднем в 1.5-2 раза ниже, чем при жидкостном охлаждении, что способствует дополнительному снижению расхода охлаждающего воздуха и связанного с этим аэродинамического сопротивления.

Более тго, у Лайкоминга доля тепла, отводимого в систему охлаждения имеет тот же порядок величины, что и теплоотдача лучеиспусканием у так и не осуществленного адиабатного дизеля. Это 10-15% тепла, выделенного при сгорании топлива.  

По поводу систем впрыска:

Господа Колчин и Демидов, возможно этого не знают, но с давних пор на всех нормальных авиационных поршневых двигателях, как с карбюраторами, так и впрыском, осуществляется прецизионное регулирование качества смеси  с такими результатами, что любой современный автомобильный двигатель может бесконечно напрягать свои электронные мозги и это ему не поможет.  Ручного регулятора смеси и нескольких приборов вкупе с мозгами пилота для этого оказывается достаточно.

Автоматизировать это конечно можно, даже есть такие разработки, но смысл этого под большим вопросом.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано pilot29 в 10.09.06 :: 19:42:45
Denis!
Расскажите нам (мне) про хрюкающийЖУК (который, кстати, был рожден ползать(ездить)) в отдельной ветке, пожалуйста!
Очень интересно!!!

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Denis в 10.09.06 :: 20:07:32

записан в 10.09.06 :: 19:26:18:
Теперь по системам управления, соответствующим авиационным критериям отказобезопасности.
В современных турбореактивных авиадвигателях используются как раз ЭЛЕКТРОННЫЕ системы управления двигателем, вместо ранее применявшихся гидромеханических.
Эти системы управления позволяют более точно регулировать режимы работы и уменьшить "буферную зону" между рабочими и критическими режимами. Соответствено, улучшаются характеристики двигателей без существенных вложений в изменение собственно "железа".
Такой подход к авиабезопасности устраивает Denisa?
То же самое произошло и при переходе от карбюратора к впрыску на ДВС.


Разница между ГТД и ПД велика есть.

Рабочий процесс ГТД - непрерывный и в основной чати времени может считаться квазистационарным. Взаимодействие системы управления с силовой установкой совершенно иное, нежели в поршневых двигателях с их циклическим рабочим процессом.
При полном отказе системы FADEC ГТД остается резервный гидромеханический контур, который позволяет сохранить возможность регулирования двигателя, по крайней мере для безопасного завершения полета. Создание параллельных резервированных контуров управления при этом также не особо сложно.

А главное - смысл? На гражданксих ВС с ГТД FADEC применяется уже более 20 лет и внесла определенный вклад в снижение расхода топлива и продление ресурса. Однако, не забудем о том, как на B767 эта чудо-система однажды по собственномк желанию переложила в полете реверс на одном из двигателей.

На поршниевых же двигателях каких-либо возможностей для дальнейшего повышения ЛТХ без "инвестиций в железо" давно не имеется, а с таковыми инвестициями -  также немного.  


Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано pilot29 в 10.09.06 :: 20:14:08
А про ЖУК расскажете?

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Denis в 10.09.06 :: 20:29:56

записан в 10.09.06 :: 20:14:08:
А про ЖУК расскажете?


Если будете правильно слушать. Пока что вижу - рановато.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано pilot29 в 10.09.06 :: 20:43:02

Denis записан в 10.09.06 :: 20:29:56:

записан в 10.09.06 :: 20:14:08:
А про ЖУК расскажете?


Если будете правильно слушать. Пока что вижу - рановато.

Как жаль!
Я так жажду новых знаний!

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано lapshin в 11.09.06 :: 15:39:28

записан в 10.09.06 :: 20:43:02:

Denis записан в 10.09.06 :: 20:29:56:

записан в 10.09.06 :: 20:14:08:
А про ЖУК расскажете?


Если будете правильно слушать. Пока что вижу - рановато.

Как жаль!
Я так жажду новых знаний!

А что я говорил?
Теперь еще хорошо бы послушать про турбокомпаунд на Супер Констеллэйшн.
Кстати,в субботу фоткал его в полете;хотел выложить,но форум "в целях безопасности"бесконечно требует повторять путь к снимку.
Но Вы - повежливее - а то в угол поставит и не расскажет сказку про трех поросят.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано RVD в 11.09.06 :: 17:54:01
"pilot29"

Господин, товарищ... или наоборот?

Не собираюсь особенно разводить "понты" на этой ветке, только разве Вас чуть чуть подправить.

Вот что удалось выудить из вашей рамки: "Преимуществом всех систем впрыскивания легкого топлива по сравнению с карбюраторными двигателями является раздельная подача и регулировка количества и качества топлива и воздуха, позволяющая более точно поддерживать необходимый состав топливовоздушной смеси в каждый момент в соответствии с постоянно изменяющимся режимом работы двигателя. "

Что Вам на это ответить, это неверное предположение, Ваше, или на кого Вы там ссылаетесь, на малограмотного Колчина и Демидова, написавших низкоопробное учебное пособие, оно наверное было написано для двоечников.

Посыл о том, что цикловая доза бензовпрыска  в ДВС более точна, чем карбюриванная смесь действительно имеет место. Однако преимущества в раздельной регулировке нет никакой.

От карбюратора отказываются только потому, что он не отслеживает динамические характеристики ДВС.

Что это такое, и с чем это едят.

При резком увеличении оборотов, давление во впускном трубопроводе резко падает, и топливо начинает "разваливаться" на фракции. Часть топлива (низкокипящие фракции) выпадают в осадок, и в виде тонкой пленки начинают двигаться по направлению к камере сгорания, другие фракции топлива - "высококипящие", продолжают двигаться в воздушном потоке. Но их количество очень невелико, порядка 10%, и если бы не было в карбюраторе ускорительного насоса, то любой ДВС при ускорении выходного вала глох бы. А так как длина впускных трубопроводов и их температура для каждого цилиндра неодинакова, то отсюда и разные условия наполнения в каждом отдельном цилиндре. Вот почему идеальные условия работы для ДВС наступают тогда, когда каждый цилиндр имеет свой карбюратор.

Впрысковая система имеет только одно неоспоримое преимущество - отсутствие инерции потока, и точность дозировки, особенно, если бензин впрыскивается прямо в цилиндры (прямой впрыск), в остальном инжекторная система проигрывает обычному карбюратору. Но указанные преимущества решающие, именно поэтому впрыск вытесняет карбюратор.





Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано pilot29 в 11.09.06 :: 18:14:16

RVD записан в 11.09.06 :: 17:54:01:
"pilot29"

Господин, товарищ... или наоборот?

Как будет угодно


Цитировать:
Впрысковая система имеет только одно неоспоримое преимущество - отсутствие инерции потока, и точность дозировки, особенно, если бензин впрыскивается прямо в цилиндры (прямой впрыск), в остальном инжекторная система проигрывает обычному карбюратору. Но указанные преимущества решающие, именно поэтому впрыск вытесняет карбюратор.

Можно поподробнее, в чём "остальном" впрыск проигрывает карбюратору?

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано lapshin в 11.09.06 :: 18:30:26
2 RVD:
Чтой-то я не въеду в глубокие мысли,сподвигнувшие Вас высказаться.Во первых строках своего письма Вы критикуете предположение о преимуществах впрыска,но немедленно,хотя и с оговорками,начинаете опровергать себя же самого. И тезисы
Цитировать:
Что Вам на это ответить, это неверное предположение, Ваше, или на кого Вы там ссылаетесь, на малограмотного Колчина и Демидова, написавших низкоопробное учебное пособие, оно наверное было написано для двоечников.

Посыл о том, что цикловая доза бензовпрыска  в ДВС более точна, чем карбюриванная смесь действительно имеет место. Однако преимущества в раздельной регулировке нет никакой.
оказываются совершенно голословны и опровергнуты Вами же.Недостатка впрыска не высказано НИ ОДНОГО.
  Вы уж определитесь раньше,чем топтать клаву.Лучше продолжите воевать с TNVD - аргументация как раз для него.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано RVD в 11.09.06 :: 18:56:01
"pilot29"

Почти во всем ... сам смотрю на свой текст, и думаю, зачем я поставил в преимущество впрысковой системы, как  достоинство, точность дозировки, это моя ошибка.

В точности дозировки он тоже проигрывает карбюратору,  у впрысковой системы величина неоднородности впрыска по цилиндрам, колеблется в пределах 10%. При установке на каждый цилиндр своего карбюратора - 2-3%, а с одним на все - 5-7%.

В самолетном варианте впрыск топлива имеет еще одно преимущество перед карбюраторами, он позволяет самолету совершать любые маневры без нарушения закона топливоподачи в камеру сгорания, а карбюратор, даже безпоплавковый такими возможностями не обладает.

Что до остальных преимуществ карбюратора, то он то как раз и позволяет готовить качественную топливовоздушную смесь заранее, а это благо, так как на подготовку затрачивается больше времени. А при впрыске, время на смесеобразование (особенно в камере сгорания) существенно меньше, чем при карбюрировании, поэтому и топливовоздушная смесь более неоднородна, и следовательно хуже подготовлена для сгорания. А  из этого вытекает, что экономичность впрысковой системы ниже, чем карбюраторной.

Справедливости ради, а больше для объективности, хочу добавить, что впрыск впрыску рознь. Самые современные системы впрыска высогого давления ( в первую очередь это относится к дизелям) оборудованы так называемыми аккумуляторными системами впрыска ( "коммон рэйл" ), они позволяют уже добиться большей точности впрыска, чем просто механические или даже электронные системы насосов высокого давления, укладываясь в теже 2-3%. Скоро такие системы заполонят и бензиновую "нишу", а пока осваиваются большей частью в дизелях.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Denis в 11.09.06 :: 19:37:46
Новые вводные.

Длина впусконого тракта у хорошего авиационного двигателя практически идеально одинакова по цилиндрам. У оппозита это получается левой задней ножкой.

Более чем в 90% случаев влияние пространственного положения на работу поплавкового карбюратора несуществено для самолета.

Карбюратор, который одинаково работает в любом положении также бывает очень прост.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано lapshin в 11.09.06 :: 19:39:39

RVD записан в 11.09.06 :: 19:05:39:
"lapshin"

Для Вас, что коза, что корова слагаются только в транскрипции "мало или много молока".  Других отличий Вы не видите, в этом Ваша и ошибка.

А с  "TNVD" я как раз и не ругаюсь, а воспитываю, без всякой ругани. А Вас как я погляжу опять потянуло поскандалить...  шли бы Вы лучше, как и прежде, к своим "пропеллерам", там от Вас больше пользы.... многокрылый Вы наш.

Вот в чем TNVD прав - это в том,что Ваша жизнь не удалась.Как пел Высоцкий "...капитан,никогда ты не станешь майором"
Пусть хоть форум компенсирует несбывшееся.
P.S.Это не скандал - это диагноз.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано meglin в 12.09.06 :: 07:46:16
чего-то-то не понял: где, собственно, Субару?

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано SerB в 23.09.06 :: 23:19:18
Действительно - какой-то террариум единомышленников...

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Velocity в 08.12.06 :: 09:31:28
Фирма crossflow наконец официально вчера подтвердила готовность двигателя к отгрузке. На следующей неделе грузим в самолет и к 18 декабря он будет растаможен в Москве. Общая задержка по контракту составила более 90 дней т.е. суммарно более 5 месяцев с даты полной оплаты.

О сервисе и коммуникациях с клиентами:

- на емайлы могут не отвечать неделями (пропускали по десятку писем без ответа)
- на телефонные звонки (ещё нужно свободно ругаться по английски) в основном разговаривали автоответчики или вообще сообщение "офис закрыт" (у них было как раз рабочее время)
- на конкретные вопросы о причинах задержки гнали полную "пургу" типа "мы согласуем мотораму с фирмой Velocity" (хотя известно, что такие работы они уже выполняли) или - "мы 11 недель ждем подшипники" (это складская позиция всегда т.к. их делают миллионы штук. это очень крупносерийный продукт)
- вчера я позвонил им и все таки достал их секретаршу (ни с директором, ни с тех. спецами она не соединяет. типа не может найти, но Вы можете поговорить с их автоответчиками) я объяснил подробно что означает "порвать на британский флаг/фашистский крест/сделать испанский галстук" (к сожалению сам английский язык в этом отношении очень скуден  ;D) и отправил им письмо с требованием вернуть все деньги по контракту и заплатить неустойку. После этого мне перезвонил их директор САМ  :o и сообщил, что двигатель волшебным образом готов к отправке и он даже может на своей автомашине отвезти его а аэропорт, хотя у них там какой-то снежный шторм и прочие неполадки с погодой.

В течение 3-х месяцев они кормили обещаниями отгрузить двигатель на следующей неделе  >:( >:( >:(

Понимая процесс их работы и их аргументы могу только предположить 2 вещи - либо они так относятся к покупателям по собственному раздолбайству, либо у них какие-то серьезные проблемы с производством. Насколько я разобрался они делают только мотораму, а всё остальное заказывают на стороне, так что гарантированного контроля над всем циклом у них нет  :(.

Это сообщение можете рассматривать как предупреждение покупателям!
Оговоренные штрафные санкции по контракту я с них буду получать любой ценой.

Фотка моего двига недельной давности прилагается (упакован без редуктора, который 5 месяцев  :o они не могли скомплектовать)

DSC05110_1.jpg (66 KB | )

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Velocity в 08.12.06 :: 09:37:41
На прошлой неделе мой редуктор выглядел так -

Они ещё сообщили - "не волнуйтесь, у нас кроме Вас ещё 4 клиента попали на аналогичную задержку"
Видимо остальные 4 корпуса редукторов принадлежат им  >:(.
Американцев они точно кинут по срокам, т.к. обычно контракты составляются очень плохо и нет никаких штрафных санкций, но со мной они подписали нормальный экспортный контракт моей версии.

DSC05111_1.jpg (69 KB | )

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Atas в 08.12.06 :: 11:49:35
Интересный момент-а они сцепление на редукторе используют ? Или это на фото такая муфта чего-нибудь ?

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Velocity в 08.12.06 :: 13:12:36
Сцепления нет. Это демпфер.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Velocity в 21.12.06 :: 07:50:28
После многократных пинков с нашей стороны они отгрузили двиг транспортникам, но без документов. Уже неделю он стоит на складе в аэропорту и резервирования для перевозки на этот год уже заканчиваются. Документов никаких нет вообще, товар не затаможен  >:(. Ни я, ни транспортники связаться с фирмой не могут в течение недели и получить хоть что либо от них. Я просто в шоке от такого сервиса  :o :o :o.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано TNVD в 21.12.06 :: 11:36:34

Administrator записан в 21.12.06 :: 07:50:28:
После многократных пинков с нашей стороны они отгрузили двиг транспортникам, но без документов. Уже неделю он стоит на складе в аэропорту и резервирования для перевозки на этот год уже заканчиваются. Документов никаких нет вообще, товар не затаможен  >:(. Ни я, ни транспортники связаться с фирмой не могут в течение недели и получить хоть что либо от них. Я просто в шоке от такого сервиса  :o :o :o.


Круто - мерьезная контора...не проще было в России новый Субарик купить и конверсировать на месте ?!?

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано SerB в 08.01.07 :: 04:26:24
Купите мне пожалуйста хотя бы один новый Субарик!

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Velocity в 08.01.07 :: 08:21:19

Цитировать:
Круто - мерьезная контора...не проще было в России новый Субарик купить и конверсировать на месте ?!?

Купить проще, но конвертировать самому употеешь. Редукторов серьезных нет (у меня ВИШ гидравлический), мотораму и обвязку нужно делать, плюс ещё по мелочи кое-что. Выйдет дольше, но дешевле. Как будет работать - не известно. А мне это надо? В этом месяце я по любому двиг получу, а в дальнейшем посмотрим - делать конверсию здесь или заказывать там  ;)

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано lapshin в 08.01.07 :: 13:01:23
ТАК? ДО СИХ ПОР? И НЕ ПОЛУЧИЛ? Обалдеть!!!Наверное за это время Delta Howk можно было получить.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано LeXa в 08.01.07 :: 20:50:17

Administrator записан в 08.01.07 :: 08:21:19:
[quote]  Выйдет дольше, но дешевле.

:) (грустно-саркастическая улыбка)

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Velocity в 10.01.07 :: 16:26:13
Нет, DeltaHawk наверное до сих пор мозги бы морочили.

Сегодня получили фотографию номера двигателя Субару. Он не совпадает ни с одним из номеров партии, заказанной по контракту  :o. Теперь придется брать справку в Минобороне, что и этот двигатель разрешен к ввозу. На вопрос - почему двиг не с тем номером, который указан в контракте? поставщики разводят руками. Данных о финальной готовности к отправке до сих пор нет  >:(. Продолжаем развлекаться. Срок задержки тем не менее превышает уже 4 месяца  >:( >:( >:(.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано ClanSU в 10.01.07 :: 17:46:19
Может это связанно с агрессией в ираке?
Или с планомерным уничтожением иракского народа!
Тогда понятно им не до тебя с твоим нелепым Субариком! :IMHO

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Velocity в 10.01.07 :: 18:38:13
Crossflow канадцы! Им это побарабану  ;D ИМХО

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано ClanSU в 10.01.07 :: 20:07:57
а если чесно, то хамское отношение к заказчику!
между прочим ты не первый!
плохо! но факт, что и не последний!
неужели нет на них управы или какого то рычага для хамов!?

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано SKR в 10.01.07 :: 21:51:55
Да нет, просто Субарик за это время и за эти деньги можно уже напильником сделать. ;D

А если серьёзно, то это так и есть, надо брать новый Субарик или Мазду 13В-REW, а ещё лучше трёхроторную на 280 сил.
Нет в том какнадском Субару ничего, что нельзя сделать. Тот же редуктор можно заказать в Германии, а можно и у нас. Может ещё не все спецы по авиационным редукторам вымерли.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Velocity в 11.01.07 :: 07:25:07
Субарик за такое время действительно можно напильником из целого куска гранита выпилить  ;D


Цитировать:
а если чесно, то хамское отношение к заказчику!
между прочим ты не первый!
плохо! но факт, что и не последний!
неужели нет на них управы или какого то рычага для хамов!?


Управа очень простая - интернет, как ни странно  ;)
Я обязательно по завершению получения двига сделаю полный отчет по этой поставке с перечислением всех проблем на английском и размещу эту инфу на форумах у них, где зарегистрирован. Действует очень здорово. Когда я обнаружил брак производства рулей высоты на моем ките и обратился в фирму, поставившую брак, в ответ они бурчали что-то нечленораздельное. Когда же подготовил страничку в инете с фотографиями брака и описанием проблемы и разместил на форуме там, через час мне пришло письмо от компании поставшика с готовностью всё заменить моментально и доставить новые детали за свой счет в кратчайшие сроки, что они впоследствии и сделали  ;). Напрягался уже не я, а они. Имидж - ВСЁ, жажда - фигня  ;D

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано TNVD в 11.01.07 :: 10:22:43

Administrator записан в 11.01.07 :: 07:25:07:
Субарик за такое время действительно можно напильником из целого куска гранита выпилить  ;D


Цитировать:
а если чесно, то хамское отношение к заказчику!
между прочим ты не первый!
плохо! но факт, что и не последний!
неужели нет на них управы или какого то рычага для хамов!?


Управа очень простая - интернет, как ни странно  ;)
Я обязательно по завершению получения двига сделаю полный отчет по этой поставке с перечислением всех проблем на английском и размещу эту инфу на форумах у них, где зарегистрирован. Действует очень здорово. Когда я обнаружил брак производства рулей высоты на моем ките и обратился в фирму, поставившую брак, в ответ они бурчали что-то нечленораздельное. Когда же подготовил страничку в инете с фотографиями брака и описанием проблемы и разместил на форуме там, через час мне пришло письмо от компании поставшика с готовностью всё заменить моментально и доставить новые детали за свой счет в кратчайшие сроки, что они впоследствии и сделали  ;). Напрягался уже не я, а они. Имидж - ВСЁ, жажда - фигня  ;D


Админ, а какие форумы вы б англоязычные рекомендовали бы ?
Особенно меня интересуют форумы по двигателям ?

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Velocity в 13.01.07 :: 19:51:44
Форумы скорее не по двигам, а по самолетам, на которых этот конкретный двиг, вернее "complete firewall kit" применяется. Общих форумов по двигам не видел, скорее не искал, наверное было бы полезным найти.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Velocity в 18.01.07 :: 16:02:07
Сегодня я всё таки смог дозвониться до их офиса!
Как обычно, никого, кроме секретаря нету, но она сказала, что двиг на следующей неделе всё таки запакуют и отправят. Почему-то я им не особо верю...... За месяц  :o они ещё не перепаковали его!!

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано lapshin в 18.01.07 :: 16:45:33

Administrator записан в 18.01.07 :: 16:02:07:
Сегодня я всё таки смог дозвониться до их офиса!
Как обычно, никого, кроме секретаря нету, но она сказала, что двиг на следующей неделе всё таки запакуют и отправят. Почему-то я им не особо верю...... За месяц  :o они ещё не перепаковали его!!

Эх,блин,хвост,чешуя - не поймал я...ничего.
А ведь изначально,Дим,я предостерегал от этого мотора - но зашикали.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано PURSHEV в 18.01.07 :: 17:03:11

Цитировать:
Управа очень простая - интернет, как ни странно  
Я обязательно по завершению получения двига сделаю полный отчет по этой поставке с перечислением всех проблем на английском и размещу эту инфу на форумах у них, где зарегистрирован. Действует очень здорово. Когда я обнаружил брак производства рулей высоты на моем ките и обратился в фирму, поставившую брак, в ответ они бурчали что-то нечленораздельное. Когда же подготовил страничку в инете с фотографиями брака и описанием проблемы и разместил на форуме там, через час мне пришло письмо от компании поставшика с готовностью всё заменить моментально и доставить новые детали за свой счет в кратчайшие сроки, что они впоследствии и сделали  . Напрягался уже не я, а они. Имидж - ВСЁ, жажда - фигня  


А если сделать свое заявление в интернете до получения товара, есть опасность не получить его ? Или имеются какие то закавыки в контракте ?

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Velocity в 19.01.07 :: 06:30:20
Я хотел бы иметь фактическую дату отгрузки, а так как отгрузки ещё не произошло срок задержки ещё идет. Заковык в контракте по этому поводу нет. На сегодня можно сказать - идет пятый месяц задержки.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Velocity в 23.02.07 :: 12:32:22
Раннее утро 23 февраля...... просыпаюсь от звонка своего друга, который сообщает, что ему пришло мыло от нашего американского товарища, в котором информация по двигу CrossFlow. Пересылает мне письмо и..... о ужас  :o :o :STUPID :STUPID :STUPID :~~) :~~) :'( >:( >:(  :STUPID :STUPID :STUPID
Слов нет, сначала привожу его дословно в первоисточнике:

From: Dean Taylor <taylordw@rogers.com>
To: адрес нашего друга
Cc: Jorge Alonso <jorge@crossflow.com>
Sent: Tuesday, February 20, 2007 11:46:53 AM
Subject: Mock engine for Russian air show


Alex - it was a pleasure speaking with you today.  As discussed, we are
prepared to make available for courier pick up on Thursday of this week, one
4 cyl engine, with reduction drive and peripheral equipment, sufficient for
display only at the upcoming airshow.

Please be advised that this is being provided soley as a demonstration unit,
and must be returned to CrossFlow as soon as the demonstration is completed.

As indicated to you, the reduction drive is non-operable, but will be
sufficient to mount the propellor.  Further the engine computer unit is also
non-operable, and is included solely for the purpose of demonstrating at the
upcoming air show.

CrossFlow does agree to pay the cost of shipping to return the demonstration
engine to Canada, and to re-ship the actual engine which has been ordered,
at a subsequent date, when completed.

This demonstration engine is shipped FOB CrossFlow, and any damage or
deficiency in parts is the responsibility of the customer.  Insurance for
shipping the engine is the responsibility of the customer, and any delays in
returning the engine, and its accompanying parts to CrossFlow is the
responsibility of the customer.  

It is recoginzed that this is not the final delivery of the engine under
order, and CrossFlow makes no warranty or performance claim to this
demonstration engine.

Please be sure to have Dmitri acknowledge this agreement, by signing the
email noted below, and faxing to CrossFlow at 705-446-1938.  Please contact
Marie Hawton or myself at our offices in order to co-ordinate shipping
requirements.

regards, Dean


Acknowledged________________________________



Acknowledged________________________________



Dated_______________________________________


Dean Taylor, BA CMA
15 Blackburn Avenue
Nottawa, Ontario
L0M 1P0

Home 705-446-0890
Cell 705-351-0890  


=================================================================

Типа на МАКС я могу прикрутить кусок железа за несколько десятков тысяч долларов, но заводить его не удастся т.к. компьютер тупо кусок нерабочего г-на и вообще редуктор без внутренностей, но к нему замечательно можно прикрутить пропеллер. Ну а сразу после МАКСа я ДОЛЖЕН отправить этот двиг им на фабрику и они его доделают!!! Причем все риски, связанные с повреждением или утерей деталей на мне, страховки за всё платить мне, 2 дополнительные процедуры таможни + согласования с Минобороны и прочая пурга. Теперь все дружно осознали когда МАКС и какой сегодня месяц  :o. Более наглого и обескураживающего письма я даже не ожидал получить. ОКАЗЫВАЕТСЯ, никакой проблемы с упаковкой двигателя не было, он просто всё это время не был готов!!!! Отсутствует СТАНДАРТНЫЙ блок электроники для двига Субару, который по идее можно купить в сервис центре Субару за несколько дней, ну в крайнем случае недель, но не месяцев. За пол-года так и не сделан редуктор, который у них стандартный. У меня нет никаких пристойных выражений, чтобы как то это прокомментировать.

Однозначная рекомендация по поводу этой организации - Ни в коем случае не имейте с ней дело ни при каких обстоятельствах!

Финально: отосланно крайнее письмо с требованием немедленной поставки двигателя "как есть", через месяц после поставки инженер фирмы должен привезти всё недостающее, установить и проверить на месте + дополнительныя гарантия на +1 год. Плюс безусловная выплата штрафных санкций по контракту. В случае несогласия - "каток" местного судопроизводства. В любом случае - размещение информации о поведении этой фирмы в максимально возможном количестве форумов.

За 12 лет бизнеса, бОльшего количества лжи от поставщика я не слышал и худшего выполнения своих обязательств не видел  :o.

Эта ситуация наглядно демонстрирует, почему необходимо заключать контракты только вбелую и обязательно свою согласованную форму, иначе (по их филькиным грамотам) ничего добиться будет невозможно!

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Gennadij в 23.02.07 :: 12:52:55
Дима , прочитал ветку и вспомнился мне один отказ двигателя ,у которого полетели " мозги" из за работы радиостанции повышенной мощности на борту .
Не маловажно но факт , что данный девайс может сказаться на работе электронных "мозгов" двигла.

А эхокамеры нет у  вас под боком чтобы провести эксперименты на электромагнитную совместимость ?

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Velocity в 23.02.07 :: 13:35:45
Геннадий, с этой проблемой мы справимся, если возникнет  ;).

Вот что они только что прислали опять:

I spoke with Jorge yesterday, and my understanding is that the engine requires only the assembly of the redrive, to be functional.  Jorge indicated that is at the most 1-2 weeks away.

While we appreciate your concerns, we are unable to ship the engine today, according to the terms you have outlined, and according to the agreement we had made with Alex.

We will continue to complete your engine as quickly as possible, and contact you when it is complete.

We hope that you will not take actions which will serve to make it difficult for us to continue to work together, or which will cause unnecessary legal or other costs.

regards, Dean

Dean Taylor, BA CMA
15 Blackburn Avenue
Nottawa, Ontario
L0M 1P0

Home 705-446-0890
Cell 705-351-0890


Выражение - двиг будет готов через 1-2 недели я уже слышу сотый раз..... надоело  >:( >:( >:(.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Gennadij в 23.02.07 :: 14:05:47
Напиши , что готов разместить свою притензию на компанию на американском самом посещаемом  форуме с жалобой на их обслуживание , сразу черти зашивилятся  ;)
Или попроси Мишу сволочь что бы перезвонил к ним и их взбодрил  ;D

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Velocity в 23.02.07 :: 15:50:30
Со стороны штатов им уже позвонили и отписали кто они такие:

Hello Dean-
I misunderstood Dmitry's needs for the MACS air show- his requirement  was to have a flying Velocity demonstrator there, not just the static demo unit he had last year. One thing he failed to mention in his letter to you was that  he will be paying a 40% government  import fee on the engine and will have to pay this no matter how many times it enters the country, so if it had to be returned to Canada and then back to Moscow again it would effectively cost him  80% of the cost of the engine to get it working on the aircraft, plus the costs of mounting/demounting so this would not be acceptable.
I must say that I am deeply disappointed on how he has been treated by Crossflow, and  I feel responsible because I convinced him (a year ago) to go with you to power the numerous aircraft that he will be selling in Russia.  I would have thought that the prospect of multiple, repeat sales would have motivated you to make sure he got his engine on time.  He has sent many unanswered e-mails to Jorge, and many, many unanswered telephone calls about the status of the engine.  If you want to be in business then you need to at least communicate honestly with your customers. For all of it's failings, Deltahawk (the engine that Dmitry originally chose to go with) would honestly discuss the problems it was having with delivery,  and when it came down to their non-delivery- promptly returned his engine deposit. This is how to do business, this is how you preserve customers and your reputation. It bothers me significantly that just last week, Jorge assured me that his engine was 100% ready to go including re-drive and full dyno testing, and had been for some time,  just waiting on packaging. In fact, as we know now this was not true.  As far as the 1-2 weeks that it is going to take to make it ready, I have been hearing this, (and the issues regarding the bearings) for about 6 months now- I am not sure, with dozens of reliable bearing suppliers world-wide and tens of thousands of stock bearings to choose from, that you have chosen to go with a non- standard unit. Since you seem like you have the best interest of Crossflow at heart and at stake,  I would like to receive from you personally an honest description of the current situation with the engine and the status of the Re-drive and ECU, and whether the engine has actually been tested as claimed. Also an honest, and accurate assessment of when it will actually be ready to ship in fully working and tested condition. Crossflow has such great potential in an ever expending market, but you will ultimately fail if you continue to drive away customers and degrade your reputation. As of this letter,  I have cancelled the pick-up that was originally scheduled for today, pending your response on actual engine completion.


Свои предполагаемые в ближайшие дни действия я им отписал. В связи с этим контрактом возникло желание написать статью с рекомендациями по заключению контрактов, возможными засадами и методами выхода из подобных ситуаций. Думаю и в журнал АОН пойдет самое то  ;), но и на сайте будет размещено без вопросов. В связи с крайней наглостью данной организации придется не только пообещать, но и реально нанести им самый сильнейший урон из возможного - репутационный и финансовый.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано TNVD в 23.02.07 :: 15:59:01

Administrator записан в 23.02.07 :: 15:50:30:
Со стороны штатов им уже позвонили и отписали кто они такие:
....
Свои предполагаемые в ближайшие дни действия я им отписал. В связи с этим контрактом возникло желание написать статью с рекомендациями по заключению контрактов, возможными засадами и методами выхода из подобных ситуаций. Думаю и в журнал АОН пойдет самое то  ;), но и на сайте будет размещено без вопросов. В связи с крайней наглостью данной организации придется не только пообещать, но и реально нанести им самый сильнейший урон из возможного - репутационный и финансовый.


Такой большой - а в сказки вериш...молчу, молчу...

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Gennadij в 23.02.07 :: 16:38:45
TNVD
Если Дима наймёт в Штатах пару молодых и голодный лоеров , то они порвут енту контору как тузик грелку!

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Velocity в 23.02.07 :: 19:44:40
2 TNVD

Продолжайте улыбаться  ;D


Цитировать:
Если Дима наймёт в Штатах пару молодых и голодный лоеров , то они порвут енту контору как тузик грелку!


Геннадий, это некультурно. Нежнее надо, ещё нежнее  ;D

Будет время, посетим их стенд на ближайших авиашоу..... например в майках с надписью "Crossflow - lying  company" :P

Вырвать гарантированно кусок их нервов не проблема, как не проблема опустить планку их бизнеса ниже плинтуса  ;).

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано TNVD в 23.02.07 :: 20:19:43

Administrator записан в 23.02.07 :: 19:44:40:
2 TNVD

Геннадий, это некультурно. Нежнее надо, ещё нежнее  ;D

Вырвать гарантированно кусок их нервов не проблема, как не проблема опустить планку их бизнеса ниже плинтуса  ;).


Геннадий, это не культурно !...

кстати а шо там во Львове стряслось ? http://www.obozrevatel.com.ua/news/2007/2/19/157113.htm
;D...к чему я это, а к теме культурности...БиЗнЕсМеНы... :'(

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Velocity в 23.02.07 :: 21:12:51
Геннадий, я что-то неправильно понял с первого прочтения  ;D и уже подумал насчет киллеров/лузеров  ;D.
Юристов (gentlemens of the long robe) это культурно конечно и это им будет уже начиная с понедельника, если на моем счету чудесным образом не появилась оговоренная в контракте сумма штрафов.

TNVD
Хочешь пообщаться с гражданином, который убил моего попугая пару лет назад? Он имеет шанс выйти на волю где-то в конце 2013 года. Он тебе расскажет про серьезность моих намерений и вероятность их осуществлений. Попугай стоил 1500 рублей по акту экспертизы. Я тогда был сильно опечален и даже немного зол. Адресок выслать? Или уже не очень улыбаемся?

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано TNVD в 23.02.07 :: 22:21:53
no comments (в смысле - детский сад)

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Commodore в 24.02.07 :: 10:06:41
Без юристов не обойтись. Если неумело чёрно пиарить, можно получить обвинения в диффамации. Например, придёт письмо, датированное днём раньше, чем дата акции, о том, что всё выполнено и отослано. А вот вы такой и вообще гоните нам бабло.

То есть в суд и биться до постановления в свою пользу. Ни в коем случае не отзывать иск типа мы сейчас же поставим, а вы уж не сутяжничайте.

Бюрократия  :STUPID :STUPID :STUPID одинакова вне зависимости от общественно-политической формации  :-? :-? :-?. Всегда действует "правило магазина".  :IMHO Не помог продавец - зови завсекцией, не помог завсекцией - зови директора магазина. Не помог директор магазина - жалуйся выше. Как в песне "всё выше и выше и выше...". Причина проста- перед вами может оказаться лицо, не уполномоченное решать Вашу проблему, но по соображениям имиджа  :o (в бюрократической системе важнее казаться, чем быть) пошлёт вас нафиг. Жаловаться на это самое лицо бесполезно - честь мундира будет защищать сразу вся система :STUPID вне зависимости от вины входящего в неё индивидуума. Надо обратиться с повторной просьбой выше, констатировав, что с имяреком, к сожалению, решить вопрос не удалось. Когда дело дойдёт до небожителей, молния будет такой, что изоляторы в труху.

Это, так сказать, общие принципы такого рода действий.  ;D ;D ;D

*

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Velocity в 24.02.07 :: 10:09:07
TNVD
С удовольствием выслушаю Ваши не детские рекомендации.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Velocity в 24.02.07 :: 11:03:48
Я общался до некоторого времени только с владельцем/директором Jorge Alonso. Позже, со всеми остальными должностными лицами. Список там не очень большой.
От Алонсо ещё в декабре получено письменное подтверждение о полной готовности двига к отправке и он даже был отправлен нашим перевозчикам в аэропорт отправки (привезли ящик и бросили, не оформив документы). Когда им сказали, что необходимо оформить, они это не смогли сделать.
Непосредственно от директора было получено более 10 писем с обещаниями закончить двигатель в течение 1 недели (это на протяжении 5 месяцев!!!). Моим отделом внешнеэкономических связей было направлено более 50 писем, на большинство из которых ответа получено не было. Было произведено более 50 международных звонков,  большая часть заканчивалась разговором с автоответчиком (даты и время звонков задокументированы). Доказать неисполнение договорных обязательств сможет даже ребенок, но я буду ставить задачу доказать мошенничество  ;). Есть достаточное количество свидетелей с американской, канадской и российской стороны.
В понедельник, информация по этому контракту будет передана в Торгово-Промышленную Палату.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано БП в 24.02.07 :: 19:43:17
Правильно Дима!
Учини скандальчик, а в итоге откажись от д-ля из-за боязни диверсии и потребуй моральной и материальной компннсации.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Velocity в 19.03.07 :: 20:31:36
Сегодня получил письмо от своего друга по поводу моего двига. Двиг типа готов и отправлен перевозчикам, на днях будет в Москве. У перевозчиков подтверждение получить не удалось пока. Завтра будем опять Канаду напрягать.

Also- I did not want to put bad luck on this, but you should have your
Crossflwo engine (tested, and working) on this Wednesday or Thursday in
Moscow- Already it has been picked up by freight company from factory (they
did this on Thursday  of last week) It is going to be loaded for air freight
in the morning- hopefully, customs will not hold it too long- please let me
know when it arrives!


Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Velocity в 22.03.07 :: 20:43:24
Двиг перевозчики получили. На будущей неделе ожидаю его получить.

Через 3 недели я этих производителей на Сан и Фане посещу  ;)

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано lapshin в 22.03.07 :: 21:25:22

Administrator записан в 22.03.07 :: 20:43:24:
Двиг перевозчики получили. На будущей неделе ожидаю его получить.

Через 3 недели я этих производителей на Сан и Фане посещу  ;)

Патронов хватит на всех?

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Velocity в 23.03.07 :: 06:16:03
Нас будет много, заобнимаем до смерти  ;D

По процессу доставки двигателя мой отдел импорта забегал и планируют на следующей неделе вытаскивать из таможни.
Как только привезем на площадку фотки размещу этого девайса.
Мне ещё 2 движка подобных будет в скорости нужно, будем здесь собирать, времени достаточно.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Gennadij в 23.03.07 :: 10:33:37
Дима для тебя информация  . В вертолёте САНЬКА то что родом из Полтавы , они СУБАРУ делают чуть ли не своими руками , т.е перебирают и комплектуют , если что то могу дать тебе координаты и рекомендации для контакта с главным в этой теме  , Полетучим

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано SMotors в 03.04.07 :: 20:44:26

Administrator записан в 23.03.07 :: 06:16:03:
Нас будет много, заобнимаем до смерти  ;D

По процессу доставки двигателя мой отдел импорта забегал и планируют на следующей неделе вытаскивать из таможни.
Как только привезем на площадку фотки размещу этого девайса.
Мне ещё 2 движка подобных будет в скорости нужно, будем здесь собирать, времени достаточно.


Хочется посмотреть на это изделие!

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Velocity в 12.05.07 :: 18:16:11
Crossflow на Sun 'n Fun не выставлялись  >:(. Зашел к их конкурентам в первый день. Они сказали что я наверное пятнадцатый, кто их здесь ищет и их спрашивает.

Двиг позавчера получили и сегодня растаможили. Через час доставят на завод. В понедельник будем примеривать и фотки выставлю сюда обязательно.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Commodore в 12.05.07 :: 19:19:09

Administrator записан в 12.05.07 :: 18:16:11:
Crossflow на Sun 'n Fun не выставлялись  >:(. Зашел к их конкурентам в первый день. Они сказали что я наверное пятнадцатый, кто их здесь ищет и их спрашивает.

Двиг позавчера получили и сегодня растаможили. Через час доставят на завод. В понедельник будем примеривать и фотки выставлю сюда обязательно.


Дмитрий, рад за Вас, меня мучила химера совести, поскольку на первом семинаре с журналами и книгами в руках я активно пропагандировал авиаконверсии, но совсем не знал, в какие труды встанет покупка.

*

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Velocity в 14.05.07 :: 09:01:36
Движок красивый, НО:
Эти чудаки не положили к двигу блок электроники и вероятно редуктор не работающий. Несколько месяцев назад они мне предлагали такую комплектацию только для МАКСа, а потом я должен буду им отправить это обратно и они всё там установят по правильному. Я отказался и сказал что буду ждать только готовый двиг, но они видимо не в состоянии всё сделать по уму даже с большой задержкой  >:(. Попутно из-за их халатности мы налетели на 3000 канадских долларов за хранение движка у транспортников пока Crossflow оформляли документы  >:( >:( >:(.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Gennadij в 14.05.07 :: 09:38:04
Думаю что после всего этого на  компании Crossflow можно ставить жирный немецкий крест ((( :-/

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано SVP в 14.05.07 :: 13:07:10
Дмитрий, и чего теперь? Думается мне, что если им заслать редуктор взад, то увидеть его назад столько же мало шансов, как в здравом уме и трезвой памяти слетать на луну. Это, конечно, не невозможно, но и крайне маловероятно.
Или есть большое желание дободать тему Crossflow до упора?



Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Commodore в 14.05.07 :: 13:27:52

записан в 14.05.07 :: 13:07:10:
Дмитрий, и чего теперь? Думается мне, что если им заслать редуктор взад, то увидеть его назад столько же мало шансов, как в здравом уме и трезвой памяти слетать на луну. Это, конечно, не невозможно, но и крайне маловероятно.
Или есть большое желание дободать тему Crossflow до упора?


Я бы порекомендовал экспертизу (с привлечением по возможности представителей Субару) и штрафные санкции. Оплата юристов и международного отдела влетит разгильдяям в копеечку.  ;D

*

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Velocity в 15.05.07 :: 07:13:11
Позвонили владельцу насчет недостачи ECU он спрашивает  :o под какой копм у меня двиг (можно определить по разъему). Он не знает почему ECU не положили в ящик (где то я уже слышал эти песни...) Обещал быстрой почтой отправить на мой адрес немедленно. Комп меня не сильно волнует т.к. есть где его довольно быстро взять и как программировать тоже понятно. Пока не подтверждено насчет редуктора, но визуально должен быть комплектный. Хотя движок выглядит отлично.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Korotkov в 14.10.07 :: 14:07:04
а чем всё закончилось?

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано m.arat в 29.10.07 :: 22:05:45
Комморады! Вопрос по существу темы: данный "девайс"  EJ 22 едет ко мне из Владика, и что с ним делать???...
1 капиталка, это понятно. Замена всех прокладок, вкладышей и колец. Нужно ли делать расточку? Или что ещё?
2 Нужно ли переделывать систему смазки? если да, то как?
3 Впуск думаю менять. Уж больно громоздкий родной.  
4 Стартер думаю развернуть. Чтоб не портил габариты. Как закрутить его в обратную сторону? или сделать привод на шкив ГРМ?
5 Электронных мозгов родных нет!!  Тут нужен Ваш совет: Приспособить от ВАЗа или найти родной?
В общем надеюсь на Ваши советы.  Вопросов множество, а опыта ноль.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано TNVD в 29.10.07 :: 22:31:31

m.arat записан в 29.10.07 :: 22:05:45:
Комморады! Вопрос по существу темы: данный "девайс"  EJ 22 едет ко мне из Владика, и что с ним делать???...
1 капиталка, это понятно. Замена всех прокладок, вкладышей и колец. Нужно ли делать расточку? Или что ещё?
2 Нужно ли переделывать систему смазки? если да, то как?
3 Впуск думаю менять. Уж больно громоздкий родной.  
4 Стартер думаю развернуть. Чтоб не портил габариты. Как закрутить его в обратную сторону? или сделать привод на шкив ГРМ?
5 Электронных мозгов родных нет!!  Тут нужен Ваш совет: Приспособить от ВАЗа или найти родной?
В общем надеюсь на Ваши советы.  Вопросов множество, а опыта ноль.

Марат,
сколько "пробег" извиняюсь твоего екземпляра ?
Я бы советовал идти путем наименьшего сопротивления - не трогать того, что не надо трогать (если не хочеш роботы ради роботы).

>1 капиталка, это понятно. Замена всех прокладок, вкладышей и колец. Нужно ли делать расточку? Или что ещё?
капиталить или не капиталить, вот в чем вопрос ?...вскрытие покажет  :) замена прокладок, вкладышей и колец не есть капиталка  :IMHO расточку надо делать в случае крайной необходимости, но в даном екземпляре тонкостенные гильзы - так что проблемы с расточкой не исключены...

>2 Нужно ли переделывать систему смазки? если да, то как?
Не нужно, японцы до тебя все продумали ! а вот систему охлаждения нужно немного видоизменить.

>3 Впуск думаю менять. Уж больно громоздкий родной.
Можеш стеклопластиковый слепить, с гетинаксовыми прокладками - может пол кило выиграеш  ;D  

>4 Стартер думаю развернуть. Чтоб не портил габариты. Как закрутить его в обратную сторону? или сделать привод на шкив ГРМ?
Стартер обычно на маховик вешают

>5 Электронных мозгов родных нет!!  Тут нужен Ваш совет: Приспособить от ВАЗа или найти родной?
Ни первое ни другое не советую (ВАЗ и не подойдет в любом случае) - советую пообщатся на радиорынке местном, там посоветуют хороший контроллер впрыска.

Ну ты пишы, ели что  ;D

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано m.arat в 29.10.07 :: 23:02:03
То што стартер на маховик "вешают" это я как то догадывался :), но в самолёте за место маховика винт выступает. И от ненужной железяки думаю отказаться ::)
Насчёт впуска: есть возможность заказать из тонкостенной нержавейки.
Насчёт остального - будем посматреть... после прибытия мотора.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано hasan в 30.10.07 :: 03:55:28
Вазовский впрыск подойдет, те же 4 цилиндра, такой же рабочий ход через 180 град. Только датчики придется ВАЗовские воткнуть(они и буржуйские есть- понадежней) датчик положения КВ наверное одинаковый индуктивный. А то что рабочий обьем другой, так все равно программу перешивать, у субарика так же на ЕВРО - ? прошит а это значит максимальная подача топлива на средних оборотах. У ВАЗа на 3500. И ещё если движок с аварийной машины может он и обкатку не прошел, т.что не спеши точить тоам что нибудь :)

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано samodelkin_33rus в 30.10.07 :: 05:28:51
А из Владика от Виноградова или с разборки? Если от Виноградова  , то вроде все должно быть в комплекте. А если с разборки , то вопрос конечно интересный. Наши Пайперисты ставили мозги и всю проводку от волги , правда шестерню изготавливали где проточка под датчик хола другой толщины. Ничего вроде работает. Поточнее можно узнать у IB .

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано TNVD в 30.10.07 :: 09:59:58


hasan записан в 30.10.07 :: 03:55:28:
Вазовский впрыск подойдет, те же 4 цилиндра, такой же рабочий ход через 180 град. Только датчики придется ВАЗовские воткнуть(они и буржуйские есть- понадежней) датчик положения КВ наверное одинаковый индуктивный. А то что рабочий обьем другой, так все равно программу перешивать, у субарика так же на ЕВРО - ? прошит а это значит максимальная подача топлива на средних оборотах. У ВАЗа на 3500. И ещё если движок с аварийной машины может он и обкатку не прошел, т.что не спеши точить тоам что нибудь :)

Хасан, поставить можно и от волги, но как долго ты с ним натр…шся это вопрос.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано TNVD в 30.10.07 :: 10:19:40

m.arat записан в 29.10.07 :: 23:02:03:
То што стартер на маховик "вешают" это я как то догадывался :), но в самолёте за место маховика винт выступает. И от ненужной железяки думаю отказаться ::)
Насчёт впуска: есть возможность заказать из тонкостенной нержавейки.
Насчёт остального - будем посматреть... после прибытия мотора.


Все зависит от момента, который развивает твой винт (диаметр и вес винта ?)….думаю что полностью отказатся от маховика не
удастся….были уже умельцы точо так думающие, пришлось ставить маховик на место. Вот фото где все красиво и понятно что где должно быть.

И еще - чем тебе не нравится входной коллектор ? Твой самодельный лучше будет "смотрется" ? Ты подумай как тебе организовать посадку инжекторов на новом коллекторе - минингит, и сколько времени все это построить и отладить займет….игра не стоит свеч однозначно.

С отечественным контроллером впрыска я бы завязыватся не стал.

Как насчет редуктора ?

Я думаю тебе предстоит еще интересная игра с переходной плитой, демпфером и редуктором….так что поэкономь время, деньги и силы - они тебе пригодятся в нелегкой борьбе со стрептивым 25тым
rimage002.jpg (96 KB | )

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Atas в 30.10.07 :: 11:33:17
Посмотрите тут,может пригодится:    www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1145962686/0
Но согласен с предыдущими ораторами-капиталить мотор надо в случае крайней необходимости.Если руки чешутся-откройте головки,посмотрите цилиндры,заодно и с клапанами можно позаниматься.Но из собственного опыта,большинство японских моторов с пробегами 150-200 т.км. нуждаются обычно только в профилактическом ремонте.Состояние ЦПГ всегда приличное.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано hasan в 30.10.07 :: 13:54:39

Leon CX записан в 30.10.07 :: 10:19:40:
. Вот фото где все красиво и понятно что где должно быть.


Уважаемый Насос на фотке гермофродит :). кстаит там тоже впускной коллектор самодельный, зажигание по типу корбюраторного ВАЗ-08, контроллер похож. И впрыск сам по себе, и что тут хорошего, видал я такой гермофродит, до сих пор хозяева е***ся. Изуродовали суть классного движка, если есть радной комплект впрыска надо ставить если нет, то целиком ВАЗовский ставь и все. Вот химия закончилась, на моем степном крейсере :) Варан стоит инжекторный ВАЗ ни разу не было сбоя системы впрыска, отработал движок 1000 часов, единственный минус ВАЗовский опять один из средних клапанов начал подгорать, замерил компрессию в 1,2,и 4 цилиндрах 12,5-13, в 3м - 10,5. Движок все время работает на 4500-5500об/мин. Даволно часто на 6500. один раз клпан сгорел на 500часах. Значит нужно подобрать нормальные выпускные клапана. Расход масла минимальный менял каждые 100 часов

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано hasan в 30.10.07 :: 13:58:36
Р.С. Тем более с такими штекерами, (белого цвета в левом нижнем углу над выпускным коллектором) отказ будет однозначно. От них страдает вся отечественная техника.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано m.arat в 30.10.07 :: 19:24:31
Движок контрактный, то есть для установки на машину. Надеюсь что состояние его будет удовлетварительным и большой переборки хочется избежать. Думаю сохранить впрыск и мозги. Трамблёр и карбюратор считаю только испортят всё. Редуктор попробую собрать сам. Ремённый. На Авиамастере были ссылки на ремни шкивы и тд. Используя готовые подшипниковые узлы можно обойтись без точной станочной обработки. Эл разъемы можно использовать с тех же разборок уж больно хороши они на "японках", все разные и с фиксаторами.
Спасибо всем кто откликнулся. напоследок фото ДВС с сайта где я его купил.
IMG_0540.jpg (65 KB | )

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано TNVD в 30.10.07 :: 19:33:41

m.arat записан в 30.10.07 :: 19:24:31:
Движок контрактный, то есть для установки на машину. Надеюсь что состояние его будет удовлетварительным и большой переборки хочется избежать. Думаю сохранить впрыск и мозги. Трамблёр и карбюратор считаю только испортят всё. Редуктор попробую собрать сам. Ремённый. На Авиамастере были ссылки на ремни шкивы и тд. Используя готовые подшипниковые узлы можно обойтись без точной станочной обработки. Эл разъемы можно использовать с тех же разборок уж больно хороши они на "японках", все разные и с фиксаторами.
Спасибо всем кто откликнулся. напоследок фото ДВС с сайта где я его купил.

Марат,
я тебя не понимаю - то ты говориш о капиталке, то ничего не делать...то вазовские мозги вешаеш, то родной контроллер оставяешь :) както пиши более последовательно.
Ременный редуктор вещь в себе...и хорошо и плохо, а со станками высокоточными подружится и придется и стоит этого.
Вот хороший форум - поспрашивай как шкифи "на коленях" изготовить, а нет там найдеш друзей в своем городе - http://www.chipmaker.ru/

Вот интересные статьи (с картинками  ;D) - http://www.sdsefi.com/aircraft.html

А тут - твой задум в деталях http://www.sdsefi.com/air42.htm

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано m.arat в 30.10.07 :: 19:58:30
Я сейчас в творческом поиске, вот и метаюсь ;D ;D ;D
Шкивы для редуктора продаются готовые и натяжители и проч. Самому надо будет сделать только корпус (две пластины толстой дюрали) просверлить посадочные отверстия и заказать токарю валы. Если самому неполучится тогда буду покупать.
Спасибо за ссылки , правда по аглицки нивзуб...

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано ХВОСТ в 30.10.07 :: 21:00:45
Если редуктор от Кулаги, то сначала хорошо подумай. Что то не много хороших отзывов слышно. Установка и настройка тюнинговых мозгов, отечественных и наверно лучших в мире по цена/качество это более чем реально.
Кстати на фотке ТНВД, наверняка мотор и редуктор от Кулаги. Уж очень характерные стилистические решения всяких мелочей  :) . Редуктор сдувался с Чернова, но сам Чернов с ужасом в голосе говорил о качестве клона.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано skol в 30.10.07 :: 23:26:24
 Лучше такие вещи покупать в более полной комплектации ,чтобы себе потом голову не ломать.
То есть покупать с компьютером и родной косой к нему. И это не проблема.
Знаю потому что искал,копытил и рыл...))))
    Цена то не меняется практически от этого,а головной боли убавляется. А потом уж эксперементировать ,когда двиг с родным компом оживет ,стоит ли менять на отечественный образец.
       Причем двигатель одного названия но для разных машин имеет не плохую разницу в цене :)
 Есть на авто такая маленькая алюминевая пластинка где выбитаназвание модификации двигателя.  ЕJ20 вроде один двигатель а исполнений......
  SKR-а пытайте по этим вопросам ;D
P.S. Сейчас кстати мучаюсь ,что взять 2,5 или 3,0 Ланкастер Субару ;D      

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано pz в 31.10.07 :: 11:30:38
А у Сергея Виноградова есть сайт? :-?

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано skol в 31.10.07 :: 11:42:51
http://www.dvsubaru.inc.ru/index.htm#pics
Виноградов стал символом ;D
    Субару,тойота,виноградов и другие мировые производители ;D
     Запомнилось обсуждение виноградовского редуктора в ветке Пайпера

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано pz в 01.11.07 :: 16:17:38
Спросил про редуктор  :o 35000 рублев, не до фига ли :question :'(

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано skol в 01.11.07 :: 22:24:57
 А это батенька рынок 8-)
 Отсутствие конкуренции.
    Хотя смотря что они предлагают за эти деньги. качественный механизм всегда стоит своих денег.
  Надо побороть свою лень да заехать,глянуть ;D

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано pz в 01.11.07 :: 22:36:41
;D на пять минут во Владик.... из Москвы... Не у меня лени много.... :~)

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано skol в 01.11.07 :: 23:03:54
 Мне чуть проще ,живу я здесь.....Но тоже лени хватает ;D ;D
  (про заехать это я про себя писал ;D)

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано pz в 02.11.07 :: 12:58:38
Чернов предложил за 600 баксов. ;D Я лучше в Минск слетаю  :~~)

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Deng в 02.11.07 :: 19:30:56
Все очень просто: Если мотор до 100 л.с., то Черновский редуктор, если более - то Виноградовский - обязательно нового типа. (Есть вариант Авиаконтура - но это еще не проверенный вариант). Вот так. И это- опыт, который сынок трудных ошибок. Так что за редуктором на какой-нибудь EJ-20/22/25 надо не в Минск лететь, а во Владик. И вообще, зачем лететь, когда можно у людей спросить, и Грузовозоффым получить...

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано skol в 03.11.07 :: 01:16:34

Deng записан в 02.11.07 :: 19:30:56:
Все очень просто: Если мотор до 100 л.с., то Черновский редуктор, если более - то Виноградовский - обязательно нового типа. (Есть вариант Авиаконтура - но это еще не проверенный вариант). Вот так. И это- опыт, который сынок трудных ошибок. Так что за редуктором на какой-нибудь EJ-20/22/25 надо не в Минск лететь, а во Владик. И вообще, зачем лететь, когда можно у людей спросить, и Грузовозоффым получить...

Денг ,тебе бесплатно редуктор в Москву отправлю ;D не шучу ;)
Только с продавцом договорись ;D

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано pz в 03.11.07 :: 12:27:33
А как же http://www.aviacontour.com/reductor.htm говорят он до 160 л.с. :craZy
А киньте, плиз, ссылочку на Черновские редукторы, хочу фоту посмотреть.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Deng в 03.11.07 :: 23:23:54
"Говорит и показывает Авиаконтур...." Ждем кого-нибудь, кто потратит эти несчастные 600-800 баксов и купит у них наконец редуктор, поставит на свой самолет, и будет наконец счастлив. Подозреваю, что это будет или Бомбер или я. Правда у меня тут нарисовались малость другие приоритеты на зиму...

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Deng в 03.11.07 :: 23:25:36
pz, ты скажи, какой мотор ты планируешь, а я скажу нужно тебе фото черновского редуктора, или нет. Кстати отличное предложение, давайте подбирать редукторы по фото...
Skol`у спасибо за предложение. Может быть и актуально будет ;D

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано pz в 04.11.07 :: 23:28:55
Я уже заложился на 20-25 от 140 до 160 л.с. сейчас утрясаю, конкретно с которого начать. Насчет редуктора, так мне кажется, что 35000 рублей - это дофига. Напоминает анекдот:
- Мужик почему у тебя семечки по пять рублей, а у соседей по рублю за стакан.
- Так ведь пять больше чем рубль.

За 1400 баксов я сам его изобрету.  :P

А на поверку получается, что Чернов ничего кроме р.д. для МДП не делает?
Остается Виноградов и Авиаконтур, а еще супертяжелый от Субару-Авиа. Негусто. Да и качество стремное.

Кстати, а почему народ так хвалит Лайкоминги безредукторовые? Ведь даже на М-14П есть редуктор. :STUPID

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Step в 05.11.07 :: 06:16:00
Да только там планетарный Он будет понадежней чем сам М14П ;D

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Deng в 05.11.07 :: 12:22:18
pz, я скорее всего что-то пропустил, но какой самолет ты строишь, и какой бюджет выделен? Если не секрет конечно?

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Deng в 05.11.07 :: 20:27:08
А еще народ хвалит Вальтеры. 140 л.с. 102 кг. сухой вес и тоже безредукторные.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Leonid в 05.11.07 :: 20:28:18

pz записан в 04.11.07 :: 23:28:55:
Кстати, а почему народ так хвалит Лайкоминги безредукторовые? Ведь даже на М-14П есть редуктор. :STUPID

Очевидно дизайн М14П создавался под руководством людей старой военной и довоенной школы. А у всех двигателей военных времен были редукторы.Иначе мощность тех уровней не получалась.
Однако ж оказалось что спортивная авиация имеет несколько другие критерии и возможно обойтись без редуктора, что экономит не только вес и деньги, но также мощность и тепловой режим.
Этот М14( как и АИ14) ведь изначально создавался для АН14. а на ЯК он попал потому что ничего другого небыло. Упростили чуток и впендюрили обрезав пропеллер до неприличности.


Кстати, а какие детали( валы, шестеренки) обычно используются в редукторах, самодельные или от автомобильной коробки передач?

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Deng в 05.11.07 :: 20:32:49
Игорь Богатцев предлагает на продажу АИ-14 безредукторные. Он их называет АИ-14 direct. О достоинствах и недостатках судить не берусь, т.к. подробно не интересовался.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Leonid в 05.11.07 :: 20:54:40
А как связаться с ним?
Я вообще-то интерисуюсь той частью, которая ставится вместо редуктора.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Deng в 05.11.07 :: 22:31:53
Я свяжусь с Богатцевым. Если будет добро на общение с капиталистическим западом, дам его координаты. Хорошо?

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Leonid в 05.11.07 :: 23:11:34
Предлагаю, для упрощения выхода на контакт, называть Запад СверхДальним Востоком. ;D

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Deng в 05.11.07 :: 23:33:25
Не смейся. Просто человек он довольно своеобразный.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано pz в 08.11.07 :: 19:41:31

Leonid записан в 05.11.07 :: 20:28:18:
[Очевидно дизайн М14П создавался под руководством людей старой военной и довоенной школы. А у всех двигателей военных времен были редукторы.Иначе мощность тех уровней не получалась.
Однако ж оказалось что спортивная авиация имеет несколько другие критерии и возможно обойтись без редуктора, что экономит не только вес и деньги, но также мощность и тепловой режим.
Этот М14( как и АИ14) ведь изначально создавался для АН14. а на ЯК он попал потому что ничего другого небыло. Упростили чуток и впендюрили обрезав пропеллер до неприличности.

Не соглашусь, М14П прямой потомок АШ82, он воевал на Ла-5 и на прочих... Ла-11 летал на нем же. Так что от переименования сей раритет лучше не стал, но и хуже тоже... Так, что у нас его можно брать для строительства реплик. Что благополучно и делают при строительстве И-15, И-16  :IMHO
Соглашусь с ребятами которые говорят, что для обеспечения хороших взлетных характеристик редуктор необходим. А на крейсере уж фиг с ним. Да и винты рассчитаны на 1600-1800 оборотов в минуту.
Что насчет веса, так он всего весит от 11 до 18 кг, что составит 10-15% от веса СУ - не принципиально.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано pz в 08.11.07 :: 19:45:03

Deng записан в 05.11.07 :: 12:22:18:
pz, я скорее всего что-то пропустил, но какой самолет ты строишь, и какой бюджет выделен? Если не секрет конечно?

Я уже менял ориентиры раза четыре  ;D
Сейчас хочу Юнону. Уж надо с чего-то начинать. В идеале конечно 4-х местный цельнометаллический высокоплан с носовой стойкой. Но такого пока не существует. Говорят,что сейчас на Украине сделали ВИС-5 (2-х местный), но я его еще не видел. Видел фотку ВИС-3, не понравилось качество сборки.
Вроде Юнона хотябы 4-х местная и простенькая.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Deng в 08.11.07 :: 21:42:42
Ну ясно...

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано pz в 08.11.07 :: 22:14:43

Deng записан в 08.11.07 :: 21:42:42:
Ну ясно...

Начинаю с силовой установки.  :~)

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано doktor в 09.11.07 :: 07:34:15
Если нужет двигатель свыше 180 сил -берите субару если до 180 то хонду.На мой взгляд наилучшее соотношение вес мощность ресурс надежность.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано hasan в 09.11.07 :: 08:33:59

doktor записан в 09.11.07 :: 07:34:15:
Если нужет двигатель свыше 180 сил -берите субару если до 180 то хонду.На мой взгляд наилучшее соотношение вес мощность ресурс надежность.


Какую конкретно хонду советуешь?

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано doktor в 09.11.07 :: 08:56:40
до 140 сил- и тягой до 315кг ZC VTEC. Свыше  140-B16

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано pz в 11.11.07 :: 18:18:07
Беру за базу EJ20  ::)

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано doktor в 11.11.07 :: 19:46:09
да конечно можно EJ20   а почему не EJ22?Настоящий субару-турбовый субару а это минимум 218лс

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано pz в 11.11.07 :: 22:23:06
Так турбина и встать могет  :-? :-/ и тогда  :'( лучше тише, но лучше  :~~)

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано doktor в 12.11.07 :: 07:56:56
а главное тяжелее :~~)

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано skol в 12.11.07 :: 09:08:39

pz записан в 11.11.07 :: 22:23:06:
Так турбина и встать могет  :-? :-/ и тогда  :'( лучше тише, но лучше  :~~)

Вот так вот в раз вряд ли, она еще успеет предупредить о себе..
 Есть небольшие правила которые если соблюдать не дадут турбине умереть быстро.
 Твин турбо с интеркулером веселая вещь ;)

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано doktor в 12.11.07 :: 09:53:33
твин интересен для машины а для летающей техники он не нужен.Умрет-поменяете катридж.Это отдельный агрегат,до аэродрома долетите. :~)

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано pz в 13.11.07 :: 07:59:46
Вы уверены? Ведь если турбина встанет, то воздуха двигатель недополучит. И есть все шансы заглохнуть. :'(

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано doktor в 13.11.07 :: 08:43:32
турбина-отдельный агрегат.Если она встанет полетите как на плохом атмосферном моторе.Вы используете полную мощность мотора при взлете ,ну еще при каких то эволюциях,на крейсере наверняка процентов 50 от макс мощности.Если турбовый субарик сил 250 то при отсутствии турбины будет  сил 120.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано vjeek в 13.11.07 :: 14:13:59

doktor записан в 13.11.07 :: 08:43:32:
турбина-отдельный агрегат.Если она встанет полетите как на плохом атмосферном моторе.Вы используете полную мощность мотора при взлете ,ну еще при каких то эволюциях,на крейсере наверняка процентов 50 от макс мощности.Если турбовый субарик сил 250 то при отсутствии турбины будет  сил 120.
Ни одна турбина не даст такого прироста мощности-в 2 раза
:IMHO

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано doktor в 13.11.07 :: 15:59:14
что бы так утверждать надо быть очень самоуверенным.Вазовский движок знаете наверное 16 ве 1.6 сил 92-95  лс точно не помню что там автоваз написал.хотите скину характеристику со стенда где этот мотор 250 сил выдает.А 350 сил скинуть? ;)

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано pz в 13.11.07 :: 16:03:28
:o Ну и глупый вопрос в давершение. За сколько денег наш народ будет покупать новые движки. Я не беру товарища Велосити, тот отвалил по минимуму 30 тыщ зеленых. Я беру нас всех. Например я бы хотел, чтобы двигатель на 115-120 сил стоил бы от 5000 до 9000 баксов. С редуктором и всеми причендалами.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано pz в 13.11.07 :: 16:05:27

doktor записан в 13.11.07 :: 15:59:14:
что бы так утверждать надо быть очень самоуверенным.Вазовский движок знаете наверное 16 ве 1.6 сил 92-95  лс точно не помню что там автоваз написал.хотите скину характеристику со стенда где этот мотор 250 сил выдает.А 350 сил скинуть? ;)

А чего скидывать, там компрессию надо снижать. С 9-10 до 8, тогда и ставить турбину. Там без турбины никаких 120 л.с. не будет.  :STUPID

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано pilot29 в 13.11.07 :: 16:05:59
Вот пример характеристик турбированного Субару 2,0л:
Максимальные обороты около 7000 об/мин
Максимальная мощность 220 л.с. на 6400 об/мин
Максимальный крутящий момент 27,5 кгм на 57% (4000 об/мин), мощность около 155 л.с., часовой расход топлива на этих оборотах около 45 л
На 50% (3500 об/мин) мощность около 130 л.с., часовой расход около 38 л
ej-20g.gif (8 KB | )

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано pilot29 в 13.11.07 :: 16:11:28
А вот атмосферный Субару 2,0л:
Максимальная мощность 150 л.с. на 6800 об/мин
Максимальный крутящий момент 17,5 кгм на 75% (5200 об/мин), мощность около 125 л.с. , часовой расход топлива около 37л
На 50% (3500 об/мин) мощность около 85 л.с. , часовой расход около 25л

Вот и сравнивайте...
ej-20d.gif (6 KB | )

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано doktor в 13.11.07 :: 17:22:39
если есть у кого желание поспорить или заключить пари по поводу мощности атмосферного двигателя или турбового  готов продемонстрировать за ваш счет .А все не верю не думаю не бывает оставьте при себе. :IMHO

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано doktor в 13.11.07 :: 18:21:19
PZ  я за весь народ не отвечу, лично от себя, мотор до 150 сил атмосферный, я бы взял хонду, без редуктора я бы сделал за 100000р.мне импонируют авиаторы которые покупают субарики ,оставляют автомозги при этом ставят на него идиотский выхлоп .другого слова не подберешь.и думают что мотор и блок управления .который был откалиброван со стандартной выпускной системой ,куда то поедет.Ну-ну.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано RVD в 13.11.07 :: 20:23:01

"doktor"


Господин "доктор", не надо строить из себя знатока, так как Вам еще надо дорасти хотя бы до "медбрата". Не хватит слов, чтобы описать Вашу нахрапистую некомпетентность.

Для Вашего сведения, если турбина встанет, то это будет означать только одно - у нее лопнул вал. После этого двигатель, если ему даже удастся "проглотить" развалившуюся крыльчатку компрессора пойдет в разнос, так как в проточную часть нагнетательного канала воздуховода в неограниченном количестве хлынет картерное масло. Если это произойдет, то остановить двигатель выключением зажигания уже не удастся.

И о птичках:  разом можно и из козы нацедить ведро молока, но она тутже сдохнет, точно также как и Ваш 250 сильный жигулевский мотор.



Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано hasan в 13.11.07 :: 20:33:12
У моего товарища Фолькс поле этого просто дымил

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано doktor в 13.11.07 :: 20:36:55
да верно турбина начинает пропускать масло и будет дымить потихоньку.Появится люфт в крыльчатке она начнет цеплять за корпус.Придется ремонтировать турбину.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано RVD в 13.11.07 :: 20:43:28

doktor записан в 13.11.07 :: 20:36:55:
да верно турбина начинает пропускать масло и будет дымить потихоньку.Появится люфт в крыльчатке она начнет цеплять за корпус.Придется ремонтировать турбину.


Если турбина, вращающаяся с частотой порядка 120000 - 180000 оборотов в минуту коснется корпуса, то она в мгновение ока превратися в прах, а ее лопатки (точнее их ошметки) сразу улетают в камеру сгорания, по дороге повреждая посадочные фаски клапанов. Частенько это приводит к загибанию клапанов.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано doktor в 13.11.07 :: 20:47:31
продолжу страшную картину-хлынувший поток масла в цилиндр вызовет гидроудар.Оторвавшаеся головка блока убьет пролетающую мимо ворону, та падая замкнет высоковольтные провода и Москва останется без света.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано TNVD в 13.11.07 :: 20:48:04

RVD записан в 13.11.07 :: 20:43:28:

doktor записан в 13.11.07 :: 20:36:55:
да верно турбина начинает пропускать масло и будет дымить потихоньку.Появится люфт в крыльчатке она начнет цеплять за корпус.Придется ремонтировать турбину.


Если турбина, вращающаяся с частотой вращения до 120000 - 180000 оборотов в минуту коснется корпуса, то она в мгновение ока превратися в прах, а ее лопатки (точнее их ошметки) сразу улетают в камеру сгорания, по дороге повреждая посадочные фаски клапанов. Частенько это приводит к загибанию клапанов.

Игорь Петрович, ну не совсем так...."прах" сначала покорежит интеркуллер...возможно малые части из лабиринтов интеркуллера попадут в цилиндры...

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано RVD в 13.11.07 :: 20:52:05

doktor записан в 13.11.07 :: 20:47:31:
продолжу страшную картину-хлынувший поток масла в цилиндр вызовет гидроудар.Оторвавшаеся головка блока убьет пролетающую мимо ворону, та падая замкнет высоковольтные провода и Москва останется без света.


Все гораздо проще, это в Вашей головке короткое замыкание оставило Вас без света. Лекарств против этого нет, как нет лекарств против глупости человеческой, разве только розги.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано RVD в 13.11.07 :: 20:55:53

"TNVD"

Интеркулер Леонид ставится далеко не всегда, но и он пропускает небольшие осколки в камеру сгорания. Но страшны не лопатки, а масло, которое в течении, максимум минуты перекачается из картера в камеры сгорания двигателя. Что будет дальше, объяснять думаю не надо. Вариантов немного.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано doktor в 13.11.07 :: 21:19:07
RVD вы про обьем масла .который подается в турбину в курсе или как? :~) :~) :craZy

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано RVD в 13.11.07 :: 21:22:13

doktor записан в 13.11.07 :: 21:19:07:
RVD вы про обьем масла .который подается в турбину в курсе или как? :~) :~) :craZy




????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано RVD в 13.11.07 :: 21:23:37



doktor записан в 13.11.07 :: 21:19:07:
RVD вы про обьем масла .который подается в турбину в курсе или как? :~) :~) :craZy



Можно еще как-то разговаривать с человеком, который хоть что-то пытается понять, но Вы похоже в этот список не попадаете. Так что читайте монуалы самостоятельно.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано doktor в 13.11.07 :: 21:41:06
RVD-я вас понял  ,можно я ВАС буду называть гуру. :)

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано sixe в 13.11.07 :: 21:45:15

RVD записан в 13.11.07 :: 20:55:53:
Но страшны не лопатки, а масло, которое в течении, максимум минуты перекачается из картера в камеры сгорания двигателя.

Когда у меня внутри двигателя (ОКА)выкрутился болт и выдавил приличный кусок аллюминия из заднего держателя сальника, да так, что было видно внутренности блока, я проехал еще 60 км и только тогда загорелась лампа "масло", так что про масло из картера за минуту через небольшой зазор в валу турбины - это круто!
Не удержался, уж простите ;D

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано RVD в 13.11.07 :: 22:04:50
"sixe"


[quote author=sixe link=1139514982/165#176 date=1194990315]
RVD записан в 13.11.07 :: 20:55:53:
Но страшны не лопатки, а масло, которое в течении, максимум минуты перекачается из картера в камеры сгорания двигателя.

Когда у меня внутри двигателя (ОКА)выкрутился болт и выдавил приличный кусок аллюминия из заднего держателя сальника, да так, что было видно внутренности блока, я проехал еще 60 км и только тогда загорелась лампа "масло", так что про масло из картера за минуту через небольшой зазор в валу турбины - это круто!
Не удержался, уж простите ;D
[/quote]


Ничего крутого, картерное пространство, где распологаются, в том числе и сальники - находится в зоне разряжения, а подшипники турбокомпрессора питаются от общей масляной магистрали высокого давления. Поэтому, при поломке вала компрессора (который вываливается из своего штатного места в проточную часть воздуховода)  масло через ось бывшего вала под давлением в 4-6 атмосфер начинает буквально "затапливать"  ;D впускной коллектор.


Как Вы думаете, сколько потребуется времени масляному насосу, чтобы отсасать картерное масло в объеме 4-5 литров и просифонить его просто в "дыру" диаметром с сантиметр.

Да, забыл уточнить, производительность масляного насоса, примерно 5 литров в минуту.

И для справки, сальники коленчатого вала не предназначены для работы в условиях повышенного давления в картерном пространстве. Тогда, когда они начинают пропускать масло в виде подтеков, это говорит о том, что давление картерных газов повышенное, что вызвано повышенным пропуском газов через поршневые кольца. Продление агонии возможно и присадками. Для себя, в таких случаях, ничего кроме Екатеринбургского "Римета" не признаю.


Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано doktor в 13.11.07 :: 22:13:22
дальше больше-масло быстро заполняет воздуховод.интеркуллер. рессивер.и наконец то вот он цилиндер.Тем временем падает давление в магистрали и шатунные вкладыши остаются без масла.Прихват и рука дружбы народов.И какой дурак придумал эти турбомоторы. :o С гуру не посоветовались

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано ПВС в 13.11.07 :: 22:32:45
Как Вы думаете, сколько потребуется времени масляному насосу, чтобы отсасать картерное масло в объеме 4-5 литров и просифонить его просто в "дыру" диаметром с сантиметр.

Да, забыл уточнить, производительность масляного насоса, примерно 5 литров в минуту.

Засосать, откачать ---5литров-- 1 минута--где прибыло --там и убыло.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано pz в 13.11.07 :: 22:52:23

doktor записан в 13.11.07 :: 18:21:19:
PZ  я за весь народ не отвечу, лично от себя, мотор до 150 сил атмосферный, я бы взял хонду, без редуктора я бы сделал за 100000р.мне импонируют авиаторы которые покупают субарики ,оставляют автомозги при этом ставят на него идиотский выхлоп .другого слова не подберешь.и думают что мотор и блок управления .который был откалиброван со стандартной выпускной системой ,куда то поедет.Ну-ну.

Извини, ДОКТОР, ты думаешь, что нужно ставить другие мозги?  :-/ Или оставлять выпускной коллектор?  ;D

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано pz в 13.11.07 :: 22:55:23

записан в 13.11.07 :: 16:05:59:
Вот пример характеристик турбированного Субару 2,0л:
Максимальные обороты около 7000 об/мин
Максимальная мощность 220 л.с. на 6400 об/мин
Максимальный крутящий момент 27,5 кгм на 57% (4000 об/мин), мощность около 155 л.с., часовой расход топлива на этих оборотах около 45 л
На 50% (3500 об/мин) мощность около 130 л.с., часовой расход около 38 л

Сорри, ПИЛОТ29.
Не в обиду, но ты же знаешь, что турбированный субару без турбины это не одно и то же, что атмосферный. Если турбо выдаст 220 л.с., то атмосферный 150. Но если на атмосферный поставить турбину, то пи...ц поршням. А если снять с турбо турбину, то полетит, но мощность будет ниже 150. Допускаю, что не критично.
:STUPID Но не поэтому же народ дублирует на авиа систему зажигания, магнето, питания...

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано pz в 13.11.07 :: 23:09:20

RVD записан в 13.11.07 :: 20:52:05:

doktor записан в 13.11.07 :: 20:47:31:
продолжу страшную картину-хлынувший поток масла в цилиндр вызовет гидроудар.Оторвавшаеся головка блока убьет пролетающую мимо ворону, та падая замкнет высоковольтные провода и Москва останется без света.


Все гораздо проще, это в Вашей головке короткое замыкание оставило Вас без света. Лекарств против этого нет, как нет лекарств против глупости человеческой, разве только розги.

[smiley=tekst-toppie.gif] Ой... ржу, немогу.... Не в обиду ДОКТОРу.... Но я понял, что правильным путем иду...

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано pz в 13.11.07 :: 23:14:11

Sykes записан в 13.11.07 :: 21:45:15:

RVD записан в 13.11.07 :: 20:55:53:
Но страшны не лопатки, а масло, которое в течении, максимум минуты перекачается из картера в камеры сгорания двигателя.

Когда у меня внутри двигателя (ОКА)выкрутился болт и выдавил приличный кусок аллюминия из заднего держателя сальника, да так, что было видно внутренности блока, я проехал еще 60 км и только тогда загорелась лампа "масло", так что про масло из картера за минуту через небольшой зазор в валу турбины - это круто!
Не удержался, уж простите ;D

Могу добавить,
гидроудар загибает мягкий шатун как пластилиновый и уже куда либо лететь становится проблематично... Это вообще большая проблема поршневых механизмов, не только у моторов, но и у компрессоров...

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано RVD в 14.11.07 :: 05:33:45
"ПВС"


записан в 13.11.07 :: 22:32:45:
Как Вы думаете, сколько потребуется времени масляному насосу, чтобы отсасать картерное масло в объеме 4-5 литров и просифонить его просто в "дыру" диаметром с сантиметр.

Да, забыл уточнить, производительность масляного насоса, примерно 5 литров в минуту.

Засосать, откачать ---5литров-- 1 минута--где прибыло --там и убыло.



Все правильно говорите, но есть небольшая разница - масло из картера в данном случае перекачивается в конечном счете в выхлопную систему.


"pz"

Для того, чтобы нетурбированный мотор превратить в турбированный нужно увеличить объем "мертвого пространства" камеры сгорания, а если по простому, то разжать двигатель до меньшей степени сжатия. Это достигается: а). установкой прокладки головки блока большей толщины; б). подрезкой донышков поршней; в). выборкой металлла в головке блока с помощью шарошек. Далее, при установке турбины, нужно предусмотреть подвод и отвод от нее масляных артерий - нагнетательной и сливной магистралей.


Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано doktor в 14.11.07 :: 05:33:48

pz записан в 13.11.07 :: 23:09:20:

RVD записан в 13.11.07 :: 20:52:05:

doktor записан в 13.11.07 :: 20:47:31:
продолжу страшную картину-хлынувший поток масла в цилиндр вызовет гидроудар.Оторвавшаеся головка блока убьет пролетающую мимо ворону, та падая замкнет высоковольтные провода и Москва останется без света.


Все гораздо проще, это в Вашей головке короткое замыкание оставило Вас без света. Лекарств против этого нет, как нет лекарств против глупости человеческой, разве только розги.

[smiley=tekst-toppie.gif] Ой... ржу, немогу.... Не в обиду ДОКТОРу.... Но я понял, что правильным путем иду...

pz Идете правильным путем ,поскольку вам такой путь понятен и доступен.По поводу настройки мотора и блока управления-да блок кправления должен быть откалиброван под конкретный мотор,не важно какой это блок МОТЕК ХАЛТЕК,АБИТ ИЛИ ЯНВАРЬ.Даже изменение шага винта меняет топливную карту в калибровке ,не говоря уж о выхлопе.Ладно дальнейшую пустопорожнюю дискуссию прекращаю а то сегодня день трудный,придется на морозе настраивать моторчик с пропеллером,не дай бог причудится турбина у которой как из  ведра хлещет масло,еще не ту клавишу нажму.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано doktor в 14.11.07 :: 05:55:55
спешл для VJEEK http://photofile.ru/photo/maxi--rpd--/2877669/59711675.jpg ОБНЫКНОВЕННЫЙ ТАЗ 1.6 слегка разжат,давление наддува 1.6 .

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Step в 14.11.07 :: 07:58:26

doktor записан в 14.11.07 :: 05:55:55:
спешл для VJEEK http://photofile.ru/photo/maxi--rpd--/2877669/59711675.jpg ОБНЫКНОВЕННЫЙ ТАЗ 1.6 слегка разжат,давление наддува 1.6 .



Может всетаки давление наддува 0,6?

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано pilot29 в 14.11.07 :: 13:18:03

pz записан в 13.11.07 :: 22:55:23:
Сорри, ПИЛОТ29.
Не в обиду, но ты же знаешь, что турбированный субару без турбины это не одно и то же, что атмосферный. Если турбо выдаст 220 л.с., то атмосферный 150. Но если на атмосферный поставить турбину, то пи...ц поршням. А если снять с турбо турбину, то полетит, но мощность будет ниже 150. Допускаю, что не критично.
:STUPID Но не поэтому же народ дублирует на авиа систему зажигания, магнето, питания...


Я и не предлагаю снимать/ставить турбину туда, куда она не предназначена.
Хватает 150 сил - можно взять атмосферник, нужно больше - бери с турбиной.
Плюс турбина добавляет высотности двигателю.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано doktor в 14.11.07 :: 20:52:34

Step записан в 14.11.07 :: 07:58:26:

doktor записан в 14.11.07 :: 05:55:55:
спешл для VJEEK http://photofile.ru/photo/maxi--rpd--/2877669/59711675.jpg ОБНЫКНОВЕННЫЙ ТАЗ 1.6 слегка разжат,давление наддува 1.6 .



Может всетаки давление наддува 0,6?

нет давление  наддува 1.6

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано pz в 14.11.07 :: 22:08:25

записан в 14.11.07 :: 13:18:03:
Я и не предлагаю снимать/ставить турбину туда, куда она не предназначена.
Хватает 150 сил - можно взять атмосферник, нужно больше - бери с турбиной.
Плюс турбина добавляет высотности двигателю.

Тут я один такой  [smiley=bash.gif] тупой?
Я это все и так понимаю.
Вопрос первый - что там делает масло?
Вопрос второй - турбины бывают разные с приводом от вала и от электромотора. Насколько корректно сравнивать их показатели и мотры с разными турбинами?

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано sixe в 14.11.07 :: 22:51:57

pz записан в 14.11.07 :: 22:08:25:
Тут я один такой  [smiley=bash.gif] тупой?
На этот вопрос Вы сами ответите, изучив устройство турбин наддува - роторное колесо, оно же компрессор соединено единым валом с турбинным колесом, на который подаются выхлопные газы и привода от вала и уж тем более электромотора там и впомине нет и быть не может. Такая система, помимо увеличения давления воздуха во впускном коллекторе увеличивает термический КПД двигателя за счет полезного использования отработавших газов.
Масло там делает то же самое, что оно делает во вкладышах коленвала.
Вот только что нужно делать с валом турбины, чтобы его разрушить? Клин понять можно - при несвоевременной смене масла и фильтра может забиться масляный канал, но разрушение вала...

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано cloud в 15.11.07 :: 06:26:46

Sykes записан в 14.11.07 :: 22:51:57:

pz записан в 14.11.07 :: 22:08:25:
Тут я один такой  [smiley=bash.gif] тупой?
На этот вопрос Вы сами ответите, изучив устройство турбин наддува - роторное колесо, оно же компрессор соединено единым валом с турбинным колесом, на который подаются выхлопные газы и привода от вала и уж тем более электромотора там и впомине нет и быть не может. Такая система, помимо увеличения давления воздуха во впускном коллекторе увеличивает термический КПД двигателя за счет полезного использования отработавших газов.
Масло там делает то же самое, что оно делает во вкладышах коленвала.
Вот только что нужно делать с валом турбины, чтобы его разрушить? Клин понять можно - при несвоевременной смене масла и фильтра может забиться масляный канал, но разрушение вала...


Мужики! Вы так себе запудрили себе мозги с турбинами, что даже я не смог выдержать бреда от некоторых выступающих.
"Турбиной" называют устройство, которое правильно следует называть "турбокомпрессором". Если рабочее колесо центробежного компрессора(вентилятора) раскручивать электромотором, то от названия подобного устройства нужно отбросить приставку "турбо". А вместе этой приставкой много положительных и немного отрицательных свойств турбокомпрессора.
Ну, а те, кто эксплуатирует турбированые двигатели, хотя бы на автомобиле, знают что эта железяка "турбина"достаточно надежная штука. И неожиданно отказать, т.е. разрушиться по какой либо причине, пратически не может. Если не брать во внимание раздолбайское к ней отношение.
"Издыхание" турбокомпрессора происходит достаточно медленно и в процессе эксплуатации это легко заметить и предотвратить отказ с нежелательными последствиями.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Step в 15.11.07 :: 07:42:31

doktor записан в 14.11.07 :: 20:52:34:

Step записан в 14.11.07 :: 07:58:26:

doktor записан в 14.11.07 :: 05:55:55:
спешл для VJEEK http://photofile.ru/photo/maxi--rpd--/2877669/59711675.jpg ОБНЫКНОВЕННЫЙ ТАЗ 1.6 слегка разжат,давление наддува 1.6 .



Может всетаки давление наддува 0,6?

нет давление  наддува 1.6


Итого давление 2и6 атм
Не разорвет?

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано doktor в 15.11.07 :: 08:02:33
избыток 1.6.А вы отойдите. ;)

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано pz в 16.11.07 :: 22:18:21
Ну вот и уперлись в турбины. Короче резюм такой:
Турбина- вещь хорошая, но двигло нужно спесиальное... Имеет право существования как турбо, так и атмосферная версия.
А мощности тех субариков?
Я встречал, что EJ20 дает 115, 130, 150 л.с. что реально?
А что у EJ22, 25?

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано pz в 16.11.07 :: 22:18:48
Кстати, а как у нас с EJ30? Его кто-нибудь переделывал?

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Step в 17.11.07 :: 13:45:08

pz записан в 16.11.07 :: 22:18:21:
Ну вот и уперлись в турбины. Короче резюм такой:
Турбина- вещь хорошая, но двигло нужно спесиальное... Имеет право существования как турбо, так и атмосферная версия.
А мощности тех субариков?
Я встречал, что EJ20 дает 115, 130, 150 л.с. что реально?
А что у EJ22, 25?


http://www.subaru-faq.ru/faq/faq.php

Там есть что почитать
Правда заполнение ФАКа давно не ведется, т.е. новые модификации там не описаны

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано doktor в 17.11.07 :: 17:44:37
да зачем вам тяжелые субарики.если нужно что то до 150-160 сил возьмите хондуB16 или тойоту 4A-GE.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано SKR в 17.11.07 :: 19:20:47
Это страница из статьи японских авторов о новых оппозитных моторах 1990 год, если есть желание, могу выложить на Слил.ру, тут нет 2.5 и 3-х литровых моторов, он появились позже. авторы рассказывают, что и как было заложено при проектировании этого семейства.

Subaru New Horitontally Opposed
4-valve Engine
Masayuki Kodama,Takemasa Yamada and ShuJi Sawafuji
Fuji Heavy Industries Ltd.
subsru_spec2.jpg (193 KB | )

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано SKR в 17.11.07 :: 19:26:42
Статья лежит здесь:

http://slil.ru/25115961

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано TNVD в 17.11.07 :: 20:57:59

SKR записан в 17.11.07 :: 19:20:47:
Это страница из статьи японских авторов о новых оппозитных моторах 1990 год, если есть желание, могу выложить на Слил.ру, тут нет 2.5 и 3-х литровых моторов, он появились позже. авторы рассказывают, что и как было заложено при проектировании этого семейства.

Subaru New Horitontally Opposed
4-valve Engine
Masayuki Kodama,Takemasa Yamada and ShuJi Sawafuji
Fuji Heavy Industries Ltd.

СКР...ты опоздал на ...17 лет ! ::) а за статью СПАСИБО !

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано pz в 17.11.07 :: 21:10:13

SKR записан в 17.11.07 :: 19:26:42:
Статья лежит здесь:

http://slil.ru/25115961


Сэнкс, почитаю  ;)

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано pz в 17.11.07 :: 21:13:06

SKR записан в 17.11.07 :: 19:20:47:
Это страница из статьи японских авторов о новых оппозитных моторах 1990 год, если есть желание, могу выложить на Слил.ру, тут нет 2.5 и 3-х литровых моторов, он появились позже. авторы рассказывают, что и как было заложено при проектировании этого семейства.

А про семейство EJ20 SOHC? :-?

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано pz в 17.11.07 :: 21:14:23

doktor записан в 17.11.07 :: 17:44:37:
да зачем вам тяжелые субарики.если нужно что то до 150-160 сил возьмите хондуB16 или тойоту 4A-GE.

Ща разберемся с субариками и пойдем ломать хонду  ::)

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано TNVD в 17.11.07 :: 21:16:29

pz записан в 17.11.07 :: 21:14:23:

doktor записан в 17.11.07 :: 17:44:37:
да зачем вам тяжелые субарики.если нужно что то до 150-160 сил возьмите хондуB16 или тойоту 4A-GE.

Ща разберемся с субариками и пойдем ломать хонду  ::)

Субару хорош тем, что он опозитный, а в остальном...что субару, что хонда, что тойота...


Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано SKR в 18.11.07 :: 03:28:30
2 pz:

Это для тебя, ну и для остальных интересующихся, если надо будет, могу дать Subaru Impreza 2002 Factory Service Manual

http://slil.ru/25116707

Technicians Reference Booklet Boxer Engine Series Module

"Насос", ты оказывется ещё и слепой, я ведь написал, что статья 90-го года. Понятно, что для таких, как ты, скачущих по верхушкам знаний, написанное в 90 году не представляет интереса, для людей вдумчивых и основательных, информация о моторах из первых рук, т.е. от тех, кто их создал, куда полезнее, чем отрывочное и бессвязное бормотание таких "знатоков", как ты.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано pz в 18.11.07 :: 15:34:37

Leon CX записан в 17.11.07 :: 21:16:29:

pz записан в 17.11.07 :: 21:14:23:

doktor записан в 17.11.07 :: 17:44:37:
да зачем вам тяжелые субарики.если нужно что то до 150-160 сил возьмите хондуB16 или тойоту 4A-GE.

Ща разберемся с субариками и пойдем ломать хонду  ::)

Субару хорош тем, что он опозитный, а в остальном...что субару, что хонда, что тойота...

Полностью согласен, но нет смысла вбивать это в голову человеку, который этого понимать не хочет. :STUPID

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано SKR в 19.11.07 :: 06:47:18
[/quote]
Полностью согласен, но нет смысла вбивать это в голову человеку, который этого понимать не хочет. :STUPID[/quote]

Как говорит один мой друг, в недавнем прошлом командир АПЛ: "Если событие нельзя предотвратить, его надо возглавить".

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Gennadij в 19.11.07 :: 07:32:19
Зашел почитать что то нового про движки ...а тут старая рубка между старыми участниками))) ;D

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано doktor в 19.11.07 :: 08:27:27
один из немногих форумов где одновременно собралось так много....профи ,теперь идет выяснение кто круче ,у кого больше картинок из нетленного учебника Перышкина и других учпедгизов.А так все очень мило.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано pz в 19.11.07 :: 13:06:23

SKR записан в 19.11.07 :: 06:47:18:

Как говорит один мой друг, в недавнем прошлом командир АПЛ: "Если событие нельзя предотвратить, его надо возглавить".

Отличный план....  :~)

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано pz в 19.11.07 :: 13:08:05

doktor записан в 19.11.07 :: 08:27:27:
один из немногих форумов где одновременно собралось так много....профи ,теперь идет выяснение кто круче ,у кого больше картинок из нетленного учебника Перышкина и других учпедгизов.А так все очень мило.

Круче я  ;D я мастер спорта по тэквондо  [smiley=evil.gif]

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано pz в 19.11.07 :: 13:10:16

SKR записан в 18.11.07 :: 03:28:30:
2 pz:

Это для тебя, ну и для остальных интересующихся, если надо будет, могу дать Subaru Impreza 2002 Factory Service Manual

Technicians Reference Booklet Boxer Engine Series Module


Сэнкс, огромный. Качаю уже третий раз, чей-то он не идет до конца и докачку не поддерживает  :'(

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано ПВС в 19.11.07 :: 13:49:34
Закачалось сразу за несколько секунд через ОПЕРУ

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано pz в 19.11.07 :: 13:54:22
:-? чего за Опера, это же ОС... Я качаю Даунлоад мастером

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано ПВС в 19.11.07 :: 14:01:46
OPERA- браузер , и в ней есть качалка

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано pz в 19.11.07 :: 14:03:15
Опять дохло... :'( Браузер - это вместо Виндоус? Я не могу переставлять, комп рабочий.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано ПВС в 19.11.07 :: 14:10:26
Браузер Опера , Мозила и др. это навигаторы , это не вместо WINDOUS, а вместо INTERNET EXPLOUER.     IE остается на компе невредимым.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано vjeek в 19.11.07 :: 14:11:19

pz записан в 19.11.07 :: 14:03:15:
Опять дохло... :'( Браузер - это вместо Виндоус? Я не могу переставлять, комп рабочий.

;DЭто хорошо что смех продлевает жизнь--я счас наржал месяца на четыре.Спасибо тебе дорогой PZ ;D

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано pz в 19.11.07 :: 14:40:18

записан в 19.11.07 :: 14:10:26:
Браузер Опера , Мозила и др. это навигаторы , это не вместо WINDOUS, а вместо INTERNET EXPLOUER.     IE остается на компе невредимым.

Поставил Мозиллу, все тоже самое  >:(

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано pz в 19.11.07 :: 14:41:18

ВитяN(vjeek) записан в 19.11.07 :: 14:11:19:

pz записан в 19.11.07 :: 14:03:15:
Опять дохло... :'( Браузер - это вместо Виндоус? Я не могу переставлять, комп рабочий.

;DЭто хорошо что смех продлевает жизнь--я счас наржал месяца на четыре.Спасибо тебе дорогой PZ ;D

А вам дорогой товарищ, должно быть стыдно  [smiley=thumbdown.gif]продлевать жизнь за мой счет  :STUPID

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано ПВС в 19.11.07 :: 14:49:37
Обратитесь к продавцу доступа в интернет

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано pz в 19.11.07 :: 20:23:11

записан в 19.11.07 :: 14:49:37:
Обратитесь к продавцу доступа в интернет

Всем спасибо, вставил за свои 100 Мбит провайдеру, разговор не окончен [smiley=dankk2.gif]
Особливое спасибо за книгу... Супер... [smiley=thumbsup.gif]

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано vjeek в 20.11.07 :: 00:09:18

pz записан в 19.11.07 :: 14:41:18:

ВитяN(vjeek) записан в 19.11.07 :: 14:11:19:

pz записан в 19.11.07 :: 14:03:15:
Опять дохло... :'( Браузер - это вместо Виндоус? Я не могу переставлять, комп рабочий.

;DЭто хорошо что смех продлевает жизнь--я счас наржал месяца на четыре.Спасибо тебе дорогой PZ ;D

А вам дорогой товарищ, должно быть стыдно  [smiley=thumbdown.gif]продлевать жизнь за мой счет  :STUPID

;DУважаемый коллега !Я тоже наверняка кому нибудь продлеваю жизнь иногда-не сомневайтесь.Для работы в сети очень Вам рекомендую Оперу-любую из девятых.С моей связью-это единственный приемлемый вариант.и Вам .думаю.подойдет :IMHO

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано pz в 20.11.07 :: 10:21:48
Спасибо, но у меня новая беда - отвалились USB порты :'(  Потом обязательно поставлю...

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано m.arat в 20.11.07 :: 18:34:56
Товарищи, а кто знает какой профиль у ремня ГРМ у ij-22? В каталогах фирм Гейтс, SKF и др. есть профиль 8М. Он? Ну очень похож.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано pz в 20.11.07 :: 19:21:18
8М это 8 мм шириной, чей-то не верится....

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано m.arat в 20.11.07 :: 20:15:24

pz записан в 20.11.07 :: 19:21:18:
8М это 8 мм шириной, чей-то не верится....

Нее 8М - это обозначение шага (8мм), тип ремня HTD. Ширина почти любая. Я потому и заинтересовался что размеры (шаг, высота зуба, толщина и ширина) практически совпадают с субаровским, а цена в два раза ниже. Да и производители авторитетные. ::)

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано pz в 21.11.07 :: 08:08:41
Не понимаю, а что там субару не значится в списках? Я столкнулся с тем, что на Хонде сняли ремень с генератора и я увидел, что там многоручьевой обычный ремень фирмы BANDO (Япония) , которые я покупаю за 200-300 рублей, мне же его продали за 1800 рублей  ;D. Советую считать маркировку ремня. Обычно на нем пишется тип-профиль-длина

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано m.arat в 21.11.07 :: 18:58:16
В том то и дело, платить лишнее за фирменную надпись нехочется. Большинство профилей стандартные, а обозначения тех же Гейтса и других производителей разные, т.е. на одном и том же ремне для себя они пишут один код а для субару другой. Разобраться сложно. И ещё после 95 года выпускаются какие то особо прочные ремни передающие в два раза больше мощи и с большим ресурсом. Вот и хочется во всём этом разобраться.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано pz в 21.11.07 :: 19:17:37
http://www.gates.com/part_locator/index.cfm?go=part_locator
Велком  ;D
Здесь в автолокаторе есть подбор ремней

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано sixe в 21.11.07 :: 19:41:01
Столкнулся как-то с тем, что такое фирменный ремень - обычный ремень генератора в крутом автомагазине купленный, проработал год, после чего был заменён простым станочным ремнём того же размера и профиля и служит уже 3й год - вот таки дела...

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано m.arat в 21.11.07 :: 20:12:53

pz записан в 21.11.07 :: 19:17:37:
http://www.gates.com/part_locator/index.cfm?go=part_locator
Велком  ;D
Здесь в автолокаторе есть подбор ремней

Спасибо! Сижу, разбираюсь.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано hasan в 21.11.07 :: 20:16:54

Sykes записан в 21.11.07 :: 19:41:01:
Столкнулся как-то с тем, что такое фирменный ремень - обычный ремень генератора в крутом автомагазине купленный, проработал год, после чего был заменён простым станочным ремнём того же размера и профиля и служит уже 3й год - вот таки дела...

Поверить можно если от импортного станка, у меня на химике привод насоса крутил наш неделю, импортный добил сезон и еще один отработал, котрый с китом на этикетке :D

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано sixe в 21.11.07 :: 20:39:49
Обычный нашенский ремень

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано SKR в 21.11.07 :: 21:01:44
В 98 году я купил Тойоту 4Раннер, на ней все ремни стояли родные, с конвейра и я поменял их через год, т.к. достал противный скрип. Машина 89 года выпуска.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано pz в 25.11.07 :: 12:49:06
Если нужны консультации по ремням, то могу помочь. Поскольку ими занимаюсь.
Наши ремни лучше не брать, основная проблема даже не состав резиновой смеси и ее устойчивость к маслам и температуре, она естесвенно значительно ниже и не в равномерности корда ремня, а основная проблема в неравномерности сечения, расширения в месте спайки. Такой ремень плох тем, что убиваясь сам убивает и посадочный шкив, если речь идет об узкоклиновых ремнях серии A, B, C, SPA, SPB, SPC, SPZ. Высоконагруженные ремни типа SPZX, так называемые XPZ, XPA, XPB и т.д. россия вообще не производит. Эти ремни визуально отличаются зубчатой внутренней поверхностью, что позволяет ремню в процессе работы охлаждаться.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано vjeek в 25.11.07 :: 13:12:59

Цитировать:
Эти ремни визуально отличаются зубчатой внутренней поверхностью, что позволяет ремню в процессе работы охлаждаться.
Точно. и ходят они дольше намного и натяжка стабильнее

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано m.arat в 25.11.07 :: 15:04:09

pz записан в 25.11.07 :: 12:49:06:
Если нужны консультации по ремням, то могу помочь. Поскольку ими занимаюсь.
Наши ремни лучше не брать, основная проблема даже не состав резиновой смеси и ее устойчивость к маслам и температуре, она естесвенно значительно ниже и не в равномерности корда ремня, а основная проблема в неравномерности сечения, расширения в месте спайки. Такой ремень плох тем, что убиваясь сам убивает и посадочный шкив, если речь идет об узкоклиновых ремнях серии A, B, C, SPA, SPB, SPC, SPZ. Высоконагруженные ремни типа SPZX, так называемые XPZ, XPA, XPB и т.д. россия вообще не производит. Эти ремни визуально отличаются зубчатой внутренней поверхностью, что позволяет ремню в процессе работы охлаждаться.

Нужна консультация по зубчатым ремням.  Или график зависимости передаваемой мощности от оборотов, ширины и диаметра и тд..
Буду премного благодарен.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано pz в 25.11.07 :: 20:26:04
Уф... Ну это надо искать... :(

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано AcroBatMan в 26.11.07 :: 06:38:32

m.arat записан в 25.11.07 :: 15:04:09:
Нужна консультация по зубчатым ремням.  Или график зависимости передаваемой мощности от оборотов, ширины и диаметра и тд..
Буду премного благодарен.


На сайте Гейтса (не того, а ведущего производителя ремней) должна лежать программа расчета и подбора ремней и шестерен. Весьма полезная штучка. Правда, она применима только к ремням этой фирмы.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано SKR в 26.11.07 :: 07:29:32
Вот, рекомендую, более полной информации на одном сайте обо всех возможных передачах я не встречал.

http://www.omnigear.us/technical_information.htm

А это те самые ремни Gates:

http://www.ttcprogress.ru/catalog/info/serial.php?id=83

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано pz в 08.12.07 :: 17:23:45
А у кого есть схема электрики для атмосферного EJ20?

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано doktor в 08.12.07 :: 21:36:58
вам надо  схему подключения мотора ?

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано pz в 08.12.07 :: 23:45:58
Ага, вернее принципиальную... Какие датчики, где стоят... Что откуда идет... Чем управляется...

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано N38MK в 09.12.07 :: 02:26:26
Моё мнение Субуру мотор на самолёте это death wish
Никого незнаю кто  налетал на нём за 300часов  БЕЗ страшных проблем с ним.
Хотя я признаюсь что обсалютно после каждого полёта с пассажирами я громко кричу с громадной улыбкой  ;D "We cheated  THE death again"
При нашем лётном движение над Лос Анжелесом это не только мастерство но и удача влияет на результат полёта.
От Севера Лос Анжелеса и до юга СанДиего ..считаеться самым занятым воздушным пространством в мире и это из за количества частников в воздухе.
При том что всё строго придерживаються ЗАКОНОВ полёта у нас невероятно минимальные аварии.  ХМММмммм?? ::)невсегда. ;)

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано SKR в 09.12.07 :: 08:45:51
Это блок-схема схема двигателя 2.2л, от 2.0 она практически не должна отличается. Найду для 2-х литрового выложу. На живом моторе не составляет труда определить назначение вех датчиков, там их не так много.
Subaru1_.jpg (189 KB | )

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано pz в 09.12.07 :: 22:30:20
Да это у меня есть... Спасибо... Они совпадают...

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано SKR в 10.12.07 :: 06:48:47

pz записан в 09.12.07 :: 22:30:20:
Да это у меня есть... Спасибо... Они совпадают...


А принципиальную схему надо искать именно ту, которая относится к конкретному мотору, т.к. идут изменения, модификации, плюс МКПП или АКПП, и т.д. и т.п.

Или собирать свою схему, т.к. на самолёте нет ни КП, ни кондиционера и много ещё чего нет того, что стоит на машине и управляется через МСУД. Проще, но не дешевле, взять МСУД для тюнинга и запрограммировать его с учётом условий эксплуатации.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано pz в 10.12.07 :: 08:57:53
А где взять МСУД для тюнинга? Что это? Свобонопрограммируемый контроллер?

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано SKR в 10.12.07 :: 14:34:58
Для начала, чтобы не попадать на бабки, можно просто купить Январь 5.1 и программный комплекс к нему. Попробовать свои силы, а потом уж как фишка ляжет. Неплохо пообщаться с людьми, которые занимаются серьёзно тюнигом моторов, только объясни сразу, что автомобили тебя не интересуют. Чтобы они не шугались тебя, как возможного конкурента. А поверят или нет, это от твоего обаяния и убедительности зависит. Тебе надо вариант прошивки не с ДМРВ, а с ДАД.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано pz в 10.12.07 :: 20:23:40
:) Плиз расшифруй
ДМРВ (датчик.... распредвалов) и ДАД (датчик..... двигателя) сорри не знаю...

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано SKR в 10.12.07 :: 21:38:52
ДМРВ - датчик массового расхода воздуха

ДАД - датчик абсолютного давления

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано pz в 11.12.07 :: 09:33:35
Сэнкс  :~)

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано pz в 11.12.07 :: 12:07:43

Berkut driver записан в 09.12.07 :: 02:26:26:
Моё мнение Субуру мотор на самолёте это death wish
Никого незнаю кто  налетал на нём за 300часов  БЕЗ страшных проблем с ним.
Хотя я признаюсь что обсалютно после каждого полёта с пассажирами я громко кричу с громадной улыбкой  ;D "We cheated  THE death again"
При нашем лётном движение над Лос Анжелесом это не только мастерство но и удача влияет на результат полёта.
От Севера Лос Анжелеса и до юга СанДиего ..считаеться самым занятым воздушным пространством в мире и это из за количества частников в воздухе.
При том что всё строго придерживаються ЗАКОНОВ полёта у нас невероятно минимальные аварии.  ХМММмммм?? ::)невсегда. ;)

Есть такой кароший русский пословиц.  ;D Сытый голодного не разумеет... Да нас в воздух не пускают, а ты говоришь...
Зато мы безумно талантливы, чертовски деятельны и не зажратые :)))))))))

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано graysparrow в 11.12.07 :: 15:22:33
ОДНОЗНАЧНО :IMHO

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано pz в 13.12.07 :: 22:10:04
Болты крепящие головку блока двигателей EJ имеют обычную правую резьбу?

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано doktor в 13.12.07 :: 22:35:51
зачем головку снимаете,чего то в цилиндер уронили? :)

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано pz в 14.12.07 :: 11:09:18
Хотел посмотреть откуда масло во впускном и в выхлопе  [smiley=engel017.gif]

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано pz в 14.12.07 :: 11:12:28
Ве ОК, там надо было отворачивать в обратном заворачиванию порядке. Но просто страшно стало, вдруг сорву резьбу... Тогда каюк картеру :~~)

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано orenavia в 17.12.07 :: 19:26:55
Купили двигатель Subaru EJ-20.Подскажите ,
что на нем оставлять для использования на самолете.А то на нем столько
прибамбасов.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано doktor в 17.12.07 :: 20:58:13
какой эбу будете использовать?Или карбюратор прикрутите?

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Скайнет в 18.12.07 :: 11:56:20
У товарища на пайпере EJ-18 переделан на обычный карбюратор.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано pz в 18.12.07 :: 16:28:21
Карбюратор не АЙС :) инжектор АЙС, а то открой заслонку карбюратора, закрой...  :~)

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано pz в 18.12.07 :: 16:29:37
Подскажите как такое может быть, в двух правых цилиндрах, масло и сильный нагар, а левые сухие и в отличном состоянии. Машина ездила на боку?  :-?

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано hasan в 18.12.07 :: 17:00:59

pz записан в 18.12.07 :: 16:29:37:
Подскажите как такое может быть, в двух правых цилиндрах, масло и сильный нагар, а левые сухие и в отличном состоянии. Машина ездила на боку?  :-?

Та сторона могла быть перегрета, сальники впускных клапанов накрыты, кольца поршневые....

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано orenavia в 18.12.07 :: 17:23:13
Так и прошу помощи и совета,что оставить ,что выкинуть (ДВИГАТЕЛЬ В ПОЛНОМ КОМПЛЕКТЕ-ВЫДЕРНУЛИ С ПЕРЕВЕРТЫША),а может перейти на карбюратор.Дайте совет.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано pz в 18.12.07 :: 17:23:24
Прямо как будто картошку жарили... ошметки нагара, мазут какой-то ... А может перегреться одна сторона?  :-?

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано pz в 18.12.07 :: 17:27:20

orenavia записан в 18.12.07 :: 17:23:13:
Так и прошу помощи и совета,что оставить ,что выкинуть (ДВИГАТЕЛЬ В ПОЛНОМ КОМПЛЕКТЕ-ВЫДЕРНУЛИ С ПЕРЕВЕРТЫША),а может перейти на карбюратор.Дайте совет.

Отправил на личку где видел об управлении. Сам думаю оставить инжектор. Он менее восприимчив к высотам и температуре наружного воздуха. Опять же мощность выше. Выкидывайте комплект управления, ставьте новый и вперед, на морду редуктор, коллектор на выпуск видел вот здесь :

http://www.engine.chernosvitov.ru/
на входной коллектор думаю оставлю старый, в нем веса как в кошке  ;D...

Да забыл, катушку можно оставить. Тут есть Доктор, он рекомендовал так.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано orenavia в 18.12.07 :: 18:57:35
Спасибо за оперативный ответ,но на том сайте только еще проекты да и лишнии деньги платить пока тяжеловато.Если можете опишите процесс с инжектором.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано pz в 18.12.07 :: 19:23:59
Почему лишние? Редуктор за 800 долларов или коллектор за 300 это разве дорого?
Ну да ладно. Оставляете инжектор, катушку, ищите программируемый контроллер и навесное к нему (датчики и исполнительные усторйства). Но конечно без знаний и без программатора, программы и шнура вам не обойтись. Ведь контроллер пустой, как курятник в Тамбове....   :-?

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано pz в 18.12.07 :: 19:55:24
Входной коллектор, я оставил старый, на него старая заслонка, туда привод пойдет. Я вот только хочу впускной коллектор развернуть наоборот. Чтобы заслонку разместить у ремней. Всю лабуду типа генератора, компрессора кондиционера, компрессора гидроусилителя, снимаете... В топку все кроме генератора. Генератор потом либо на место, либо на новое, но все равно крепления пригодятся... Кстати рек заменить сразу ремни... Особенно ГРМ, не долго пока двиг снят. :~) Удачи.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано orenavia в 18.12.07 :: 20:21:51
А еще там какая то хреновина большая связанная с расходом воздуха.Мужики в сервисе утверждают,что без нее мощность упадет.С
бортовым компом че делать

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано doktor в 18.12.07 :: 21:11:58
вы наверное датчик расхода воздуха имеете ввиду.Если оставляете родной контроллер то все родные датчики обязаны оставить,если ставите программируемый эбу то можете сделать все по своему.Я оставляю датчик температуры воздуха,воды,дад,дпдз.Этого достаточно.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано doktor в 18.12.07 :: 21:13:03
PZ померьте эллипс в цилиндрах в верхней части.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано pz в 18.12.07 :: 21:17:34

doktor записан в 18.12.07 :: 21:13:03:
PZ померьте эллипс в цилиндрах в верхней части.

Не должен быть?

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано pz в 18.12.07 :: 21:18:45

doktor записан в 18.12.07 :: 21:11:58:
вы наверное датчик расхода воздуха имеете ввиду.Если оставляете родной контроллер то все родные датчики обязаны оставить,если ставите программируемый эбу то можете сделать все по своему.Я оставляю датчик температуры воздуха,воды,дад,дпдз.Этого достаточно.

Уж не потенциометр дроссельной заслонки? Так определитесь, оставляете ЭБУ от старого или новый делаете...

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано pz в 18.12.07 :: 21:23:59

doktor записан в 18.12.07 :: 21:13:03:
PZ померьте эллипс в цилиндрах в верхней части.

Есть,
первый по оси дв. - 91,82
поперек - 91,80
второй по оси дв. - 91,82
поперек - 91,80
Вроде так

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Leonid в 18.12.07 :: 21:56:19
Вот это желание задействовать все автомобильные цацки типа впрыска, компьютеров и пр на самолете я не совсем понимаю. На авто все это нужно только с одной целью- снижение токсичности. НА самолете этот параметр неактуален. Зачем все эти сложности тогда? Ведь только надежность падает. Думаю что значительно надежнее было бы поставить какой нибудь карбюратор от 160-ти сильного мотора. От старого грузовика ЗИЛ например. И все проблемы с проводами и датчиками разу будут решены.A? ;)

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано pz в 18.12.07 :: 23:06:23
Хороший план  :~) Не в смысле что одобряю... ;D

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано orenavia в 19.12.07 :: 04:09:36
Программируемый эбу Где брать то и как програмировать??

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано ХВОСТ в 19.12.07 :: 06:05:52

Leonid записан в 18.12.07 :: 21:56:19:
Вот это желание задействовать все автомобильные цацки типа впрыска, компьютеров и пр на самолете я не совсем понимаю. На авто все это нужно только с одной целью- снижение токсичности. НА самолете этот параметр неактуален. Зачем все эти сложности тогда? Ведь только надежность падает. Думаю что значительно надежнее было бы поставить какой нибудь карбюратор от 160-ти сильного мотора. От старого грузовика ЗИЛ например. И все проблемы с проводами и датчиками разу будут решены.A? ;)

Применение программируемых мозгов в купе с автоконверсией очень здравая мыслль. Причем проверенная многократно. Т.к. позволяет настроить режимы очень точно и причем быстро.  Так что легкий запуск, необходимая мощность в нужном диапазоне, экономичность. Крайнии версии могут фазы впрыска сдвигать, скоро должен появиться "Январь" специально доработанный под возможность установки и на 3 цилиндра.
Специалисты смогут рассказать более развернуто. Естественно нужны знания и опыт. И покупка чистых"мозгов" потребует доп. вложений. Т.ч. либо карбюратор с традиционными достоинствами и недостатками или перепрограммируемые настройки, со своими возможностями. Недостатки такие же как и во всех других электрических системах - необходимость надежной проводки и контактов, безотказность работы основного датчика положения коленвала.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано doktor в 19.12.07 :: 19:46:41
карбюратор конечно весчь хорошая но еще ни разу не встречал правильно настроенного карбюратора.Тем более ситуация взять на субару и прикрутить карб от зила вообще никак непроходит.Уже одно то что у субарика длиный впуск исключает установку карбюратора,если конечно хотите правильный мотор.Программируемых онлайновых эбу-великое множество,мотек,хальтек,...Цены то же от 4000уе до 10000р  ,последнее относится к абиту который может и с 3 и с 12 цилиндрами.Январь только с 4 цилиндрами и с маркерным диском 60-2.но и цена от 3до 5000.С блоком памяти логов на 40 мин.В любом случае впрыск предпочтительнее особенно в плане экономичности и получения максимальной мощности.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано pz в 19.12.07 :: 22:15:31
Полностью согласен с Доктором :)

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано ingar в 28.12.07 :: 09:08:40
Впрыск против карбюратора на порядок лучше по таким параметрам:
Выше давление в топливоподающей магистрали в десять раз. Любая снежинка,песчинка, волосинка сразу останавливает карбюраторный мотор. Приятель на впрыске заметил что машина плохо тянет когда давление упало до 0,5. Постоянно хлопающую форсунку забить мусором не так просто.
Впрыск не подвержен обледенению в принципе.
По этим двум причинам в основном и останавливаются бензиновые моторы.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано doktor в 28.12.07 :: 10:03:20
Совершенно верно.Впрыск,высокая степень сжатия,водяное охлаждение,4 клапана на цилиндр и по катушки зажигания на цилиндр, а то на каменном веке летают :~)

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано _Alex_ в 28.12.07 :: 12:20:51

doktor записан в 19.12.07 :: 19:46:41:
Программируемых онлайновых эбу-великое множество,мотек,хальтек,...Цены то же от 4000уе до 10000р  ,последнее относится к абиту который может и с 3 и с 12 цилиндрами.Январь только с 4 цилиндрами и с маркерным диском 60-2.но и цена от 3до 5000.С блоком памяти логов на 40 мин.В любом случае впрыск предпочтительнее особенно в плане экономичности и получения максимальной мощности.


Ну есть и весьма дешевые и собрать самому даже можно и вдобавок полностью програмируемые: http://www.bgsoflex.com/megasquirt.html

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано doktor в 28.12.07 :: 21:10:57
можно конечно и самому собрать какой нибудь мегаскрит но дешевле января за 3000р вы ненайдете :)

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано TNVD в 28.12.07 :: 22:53:53

doktor записан в 28.12.07 :: 21:10:57:
можно конечно и самому собрать какой нибудь мегаскрит но дешевле января за 3000р вы ненайдете :)

А январь с ситемой CRDI работать умеет ?  ::)

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано doktor в 29.12.07 :: 07:55:25
январь можно всему научить но только 4 цилиндра

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано hasan в 29.12.07 :: 09:27:36

doktor записан в 29.12.07 :: 07:55:25:
январь можно всему научить но только 4 цилиндра

Согласен его я поставил на ЗАЗика, 4 цилиндра и в африке 4 ;D
И завелся сходу , только бензин по системе прокачал

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано graysparrow в 30.12.07 :: 13:25:26
Знающим, как на карбюраторном ЕА-82 сделать дублированное зажигание?(Виноградовская конверсия)
Интересуют реальные образцы...

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано doktor в 30.12.07 :: 16:43:19
задублировать можно все кроме свечей.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано graysparrow в 30.12.07 :: 17:07:34
эл. схемку будьте любезны...

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано doktor в 30.12.07 :: 17:22:26
трамблер выкидывается.Маркерный диск с датчиками коленвала с 1 или с двумя.Дальше стандартный mpsz-zh  -2 штука и двуконтурный коммутатор -2 штука .Переключение контуров наверное какой то тумблер или реле многоконтактное.А смысл -поставте по катушке на цилиндр,в крайнем случае на 3-х долетите

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано graysparrow в 31.12.07 :: 11:49:17
В жизни мне не пришлось тесно контактировать с моторами...
Поэтому буду благодарен за более подробную схему подключения и разжевывания относительно устанавливаемых компонентов и где собственно их искать. Например что такое  "стандартный mpsz-zh ", "диск с датчиками коленвала" и пр...

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано pz в 31.12.07 :: 11:59:59
Кстати, а что это за требование дублирования свечей? Смысл, ведь железка она и есть железка.
Дублировать надо доставку искры до свечи...

С наступающим всех Новым годом  :~) ;D

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано doktor в 31.12.07 :: 15:25:15
Снаступающим всех Новым годом.Звоните,подьезжайте после нового года все по возможности обьясню и покажу :) :~) :~)

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано graysparrow в 31.12.07 :: 15:30:10
Куда территориально? Весьма заинтересован в реализации задуманного...
С НОВЫМ ГОДОМ!!! [smiley=vrolijk_26.gif]

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано pz в 04.01.08 :: 17:31:05
Вся документация по EJ моторам лежит на CEP.
Если кому надо, я нашел ее в разделе "Поддержка" :
http://www.engine.chernosvitov.ru/
:~)

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано m.arat в 04.01.08 :: 21:01:07
Кстати, там на 46 странице каталога запчастей тот самый охладитель масла тот что под фильтр ;)

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано pz в 05.01.08 :: 16:20:37
Да, тоже заметил. Эта штука стоит на STi. Все гениальное просто :)

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Kolb70 в 05.01.08 :: 20:21:33

pz записан в 25.11.07 :: 12:49:06:
Если нужны консультации по ремням, то могу помочь. Поскольку ими занимаюсь.
Наши ремни лучше не брать, основная проблема даже не состав резиновой смеси и ее устойчивость к маслам и температуре, она естесвенно значительно ниже и не в равномерности корда ремня, а основная проблема в неравномерности сечения, расширения в месте спайки. Такой ремень плох тем, что убиваясь сам убивает и посадочный шкив, если речь идет об узкоклиновых ремнях серии A, B, C, SPA, SPB, SPC, SPZ. Высоконагруженные ремни типа SPZX, так называемые XPZ, XPA, XPB и т.д. россия вообще не производит. Эти ремни визуально отличаются зубчатой внутренней поверхностью, что позволяет ремню в процессе работы охлаждаться.

Чт о Вы думаете зубчатых ременных редукторах.? На таких известных мотоциклах, как Харлей уже давно пнрешли на такие ремни.!

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано pz в 05.01.08 :: 21:05:22
Если касается меня, то могу сказать, что ремень это хорошо, но в основном в тех местах, где нет ответственных передач.
Большие нагрузки и моменты ими передавать нельзя, если только ремень не вариаторный. Есть специальные ремни, но чем он лучше шестеренного, вес тот же, только появляется тербование жесткости каждого вала на прогиб. Ну и отсутствует масло... Придется на каждый полет закупаться ремнями :) На дельтаплан, думаю, пойдет...

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Kolb70 в 05.01.08 :: 21:26:17

pz записан в 05.01.08 :: 21:05:22:
Если касается меня, то могу сказать, что ремень это хорошо, но в основном в тех местах, где нет ответственных передач.
Большие нагрузки и моменты ими передавать нельзя, если только ремень не вариаторный. Есть специальные ремни, но чем он лучше шестеренного, вес тот же, только появляется тербование жесткости каждого вала на прогиб. Ну и отсутствует масло... Придется на каждый полет закупаться ремнями :) На дельтаплан, думаю, пойдет...

Зубчатые ремни ставятся опять же на Харлеях не только между коробкой и задним колесом, но между коленвалом и коробкой, где обороты и напряжения очень серьозные и эти современные ремни ходят по 100000км.! Зубчатые ремни работают также на Хондах, Сузуки и др.как ремни газораспределения тоже по десяткам тысяч км. Вам не кажется, что такие ременные редукторы вполне надежны и, я верю, много дешевле.?!

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Kolb70 в 05.01.08 :: 22:05:21
Доктор
doktor записан в 17.11.07 :: 17:44:37:
да зачем вам тяжелые субарики.если нужно что то до 150-160 сил возьмите хондуB16 или тойоту 4A-GE.

  Вы звучите, как специалист в Хондах.! У меня есть мотор Хонда1500, карб.16 клапанов ,95сил. Мотор прошел меньше 10000км. Он и на стенде работает, как новый.! Есть план поставить его на самолет. Вот 2 вопроса к Вам.! Стоит ли поставить масленный радиатор и, если стоит. то между чем и чем.? И 2ой, советуете ли Вы задублировать зажигание и, если да, то хочу Вас просить подробную схему для "полного чайника в электронике" на личку.! С благодарностью!

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано doktor в 06.01.08 :: 14:51:57
http://mpsz.ru/forum/about.php  это по зажиганию,вам потребуется система без трамблера с дпкв

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано doktor в 06.01.08 :: 14:58:29
радиатор вашему мотору ненужен :IMHO но если хочется то ставится проставка с термостатом под маслофильтр и туда врезается радиатор  например MOKAL http://kartuning.ru/shop/index.php?productID=18154

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано pz в 09.01.08 :: 11:54:25
Если это мне, то я ставить не собирался, но вот на турбо вариант без этого не обойтись... Спасибо за инфу :)

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Kolb70 в 09.01.08 :: 17:45:55

doktor записан в 06.01.08 :: 14:58:29:
радиатор вашему мотору ненужен :IMHO но если хочется то ставится проставка с термостатом под маслофильтр и туда врезается радиатор  например MOKAL http://kartuning.ru/shop/index.php?productID=18154

Если ы говорите о Хонде, то я не совсем понял Вас.! Что, надо врезать специально 2 штуцера "под маслофильтр".? Если в двигатеое нет специальных выводов для масл. радиатора, то, скорее всего, он не нужен.!

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано doktor в 09.01.08 :: 19:53:14
NEBO  Я вам специально дал ссылку на маслорадиатор,там видно что в проставке под маслофильтр сделаны два штуцера для подключения маслорадиатора.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Kolb70 в 09.01.08 :: 20:54:30

doktor записан в 09.01.08 :: 19:53:14:
NEBO  Я вам специально дал ссылку на маслорадиатор,там видно что в проставке под маслофильтр сделаны два штуцера для подключения маслорадиатора.

Cпасибо.!

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано pz в 10.01.08 :: 00:15:10
То, что Доктор прописал  ;D Придется врезать маслорадиатор  :craZy

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Atas в 24.01.08 :: 12:48:49
Народ ! Может кто подсказать габариты ЕJ-22 ? Или эскиз может у кого есть ?

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано pz в 25.01.08 :: 07:54:37
А что конкретно нужно? Просто с габаритами самолет делать не рекомендую...

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Sosedko в 25.01.08 :: 08:49:02
есть достаточно точная моделька для солида, посмотрю, если найду выложу

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Atas в 25.01.08 :: 08:58:03
Буду благодарен ! Нужен эскиз или модель для предварительной компоновки.
PZ:В смысле не рекомендуете чего ?

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано pz в 25.01.08 :: 12:20:19
Не буду вам морочить голову. У меня есть габариты, но что конкретно вас интересует? Габариты от и до... Просто блок-картер без редуктора, в чистом виде? Без впускного и выпускного коллектора?

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Atas в 25.01.08 :: 13:42:54
Написал в личку.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Дядюшка Ё-хо-хо в 26.01.08 :: 17:32:54
Вопрос к doktor. Вы советуете при мощности до 150 лс ставить (на самолет) Хонду или тойоту. А есть опыт авиаконверсии Хонд, если есть, то каких конкретно, конкретные примеры. Какие редуктора на них ставятся, насколько все это удачно? По авиаконверсии Субариков и Судзук много информации и примеров, про хонду и тойоту не слышал. Насколько я понял, хонда легче субары.  Что скажете по Судзукам, какие плюсы и минусы?
 Был на разборке Судзук, интересовался G13A, нашел, но говорят мозги к ним на разборке не подберешь, т.е. реально ли на такой мотор другие подобрать и запустить в инжекторном варианте?
  И последний вопрос. В данный момент распологаем EJ18, купленным с разборки (ещё давно), мозгов нет. Мои коллеги, кто в двигах шарит более менее, хотят его с вазовским карбои завести, такой же вопрос, реально ли подобрать мозги и завести с инжектором?
Благодарю за внимание.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано doktor в 26.01.08 :: 19:17:59
написал в личку.Что касается поставить на сузуку g13 и субару впрыск и настроить-конечно реально.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Atas в 26.01.08 :: 19:19:12
Поддерживаю.Очень полезная инфа была бы.У нас тоже есть 22 мотор.И 2-х литровая Хонда.Субару уж больно "танковый",хотя его и используют много.А Хонда вроде поизящнее будет,но редко где встретишь ее фото на самолетах.
...эх опоздал !  :)

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано TNVD в 26.01.08 :: 19:34:35

Atas записан в 26.01.08 :: 19:19:12:
Поддерживаю.Очень полезная инфа была бы.У нас тоже есть 22 мотор.И 2-х литровая Хонда.Субару уж больно "танковый",хотя его и используют много.А Хонда вроде поизящнее будет,но редко где встретишь ее фото на самолетах.
...эх опоздал !  :)

не знаю как поизящнее - но колбасит ее порядно, не сравнить с субару  :P

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано doktor в 26.01.08 :: 19:41:34
Знали бы хондаинженеры что про их моторы на форумах пишут :'(

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано pz в 27.01.08 :: 00:15:33
Мне Хондовый моторчик понравился, но не стал бы ставить на самолет по другим соображениям.
Я, в основном, сторонник Субару.  :~) Так скажем, по вопросам компоновки... именно в самолете.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Sosedko в 28.01.08 :: 14:01:26

Sosedko записан в 25.01.08 :: 08:49:02:
есть достаточно точная моделька для солида, посмотрю, если найду выложу

Есть моделька ЕJ-25

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Atas в 28.01.08 :: 14:07:41
Пожалуйста,если не сложно ! Можно и в личку.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано doktor в 02.02.08 :: 21:12:19

Leon CX записан в 26.01.08 :: 19:34:35:

Atas записан в 26.01.08 :: 19:19:12:
Поддерживаю.Очень полезная инфа была бы.У нас тоже есть 22 мотор.И 2-х литровая Хонда.Субару уж больно "танковый",хотя его и используют много.А Хонда вроде поизящнее будет,но редко где встретишь ее фото на самолетах.
...эх опоздал !  :)

не знаю как поизящнее - но колбасит ее порядно, не сравнить с субару  :P

2005 год,Хонду колбасит НЕПОДЕТЦКИ ;D  http://photofile.ru/users/doktor58/95027667/95951860/#mainImageLink

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано doktor в 04.02.08 :: 08:26:53
кстати хонда 1.6,может есть у кого фото субару даже 2l атмосферной и что бы так же колбасило ,на динамометре стрелка трясется  ;)

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано doktor в 20.02.08 :: 20:37:24
Как бы самолетная  карбюраторная хонда.Редуктор заказчика ну очень тяжелый(23кг)  :~~)http://photofile.ru/users/doktor58/95036566/

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано makenroy в 07.03.08 :: 09:41:33
Уважаемые эксплуатанты ЕЭВС -  буду благодарен в получении информации по эксплуатации автомобильного двигателя SUBARU EJ-25 (156 л.с.) – 4-х тактный, на ЕЭВС.
Устанавливается на биплан.G макс.взл =650кг.
Где можно найти руководство по эксплуатации двигателя на русском языке.
Особенности эксплуатации в зимний период, на высший пилотаж (кратковременные отрицательные перегрузки).
Собираемся в апреле эксплуатировать этот тип двигателя.
Надеюсь на Вашу конструктивную помощь.
С уважением.


Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано 557 в 07.03.08 :: 10:25:00
Извините конечно, но двухтактных ЕДжи-25 , ::) честное слово не наблюдал.  Кратковременные отрицательные это сколько? Минута.. секунда, две..?  Впрыск? Карбюратор? :o  А вообще попробуйте эту ветку полностью прочитать, довольно многие вопросы снимутся автоматом. ;)

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано SV в 07.03.08 :: 11:58:23

makenroy записан в 07.03.08 :: 09:41:33:
Уважаемые эксплуатанты ЕЭВС -  буду благодарен в получении информации по эксплуатации автомобильного двигателя SUBARU EJ-25 (156 л.с.) – 4-х тактный, на ЕЭВС.
Устанавливается на биплан.G макс.взл =650кг.
Где можно найти руководство по эксплуатации двигателя на русском языке.
Особенности эксплуатации в зимний период, на высший пилотаж (кратковременные отрицательные перегрузки).
Собираемся в апреле эксплуатировать этот тип двигателя.
Надеюсь на Вашу конструктивную помощь.
С уважением.



А Вы с каких краёв будете? Если это не секрет..... ;)

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Mizhgan в 07.03.08 :: 18:24:20
Вот немного информации по конверсиям. Правда не проверял. Но интересно. Есть и масса, и мощность (Заявленная автором)
http://motors-engineering.com/su/turbosuzuki.php

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано makenroy в 07.03.08 :: 23:36:50
А Вы с каких краёв будете? Если это не секрет.....
SV 14.58
Якутские мы всю жизнь были.
Все очень просто и жизненно - сделан заказ на ВС Шершень (г. Иваново) с двигателем EJ-25.
Хочу гнать своим ходом до Якутска.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано 557 в 08.03.08 :: 04:42:30
Как я понял: планируется операция "Минус АЛСИБ". ;)  К сожалению с вероятностью провала около 95%... :-/  По следующим причинам: На "новом" автоконверсированном 25-ом первое время часов 25-30 как минимум, будут вылазить "детские болезни", тем более на новом самолете(проверено на собственном опыте) 8-) Кстати чей редуктор? это наиболее важный головняк 2.Расход топлива не менее 20-ти литров в час- тоже факт, проверено(на 22-м имеем 22л.ч.)  При бортовом запасе около 200литров как максимум имеем 8часов, и при скорости 150км как я понимаю, радиус составит 1200км без навигационного запаса. :-/  На таком плече как Красноярск-Киренск или Усть-кут этого явно недостаточно, тем более что непредсказуемость весенней сибирской погоды Вы знаете не хуже чем я 8-) Конечно "безумству храбрых" как говорится "поем мы песню"..... но, стоит-ли овчинка выделки?  Сделать ящик и отправить до Иркутска ЖД или фурой будет проще, а тут глядишь найдем до вашего якутского края попутную лошадь по сходной цене, да и ваши к нам летают. 8-)   Кстати Андрей Дуглас вернулся с Аляски? Или это деза? ;) 

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано doktor в 08.03.08 :: 07:28:34

Мижган записан в 07.03.08 :: 18:24:20:
Вот немного информации по конверсиям. Правда не проверял. Но интересно. Есть и масса, и мощность (Заявленная автором)
http://motors-engineering.com/su/turbosuzuki.php

про EJ-25 там нет ни чего.И про массу с\у то же не нашел.Зато есть масса редуктора тоже не понятно какого :-?

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано ПВС в 08.03.08 :: 07:47:58
Про массу (вес) силовой установки  EJ-20 http://motors-engineering.com/su/hwej20.php

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано doktor в 08.03.08 :: 07:51:05
Благодарю :)

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано SV в 08.03.08 :: 08:05:58

makenroy записан в 07.03.08 :: 23:36:50:
А Вы с каких краёв будете? Если это не секрет.....
SV 14.58
Якутские мы всю жизнь были.
Все очень просто и жизненно - сделан заказ на ВС Шершень (г. Иваново) с двигателем EJ-25.
Хочу гнать своим ходом до Якутска.



:o :o :o :o :o :o

Вы заказали самолёт "Шершень" у Шерстнёва Евгения, который построил уже не один такой самолёт и с Субариками и с Вальтером, который имеет приличный опыт эксплуатации этого самолёта с Субариком EJ-25, а информацию об эксплуатации этого двигателя спрашиваете почему-то на форуме? Почему бы Вам не задать все Ваши вопросы самому Евгению? Или попросить у Евгения адреса, пороли, явки тех людей, которые эксплуатируют купленные ранее у него "Шершни"? Эти люди смогут дать Вам куда более объективную и правдивую информацию!
А насчёт гнать самолёт "Шершень" своим ходом до Якутска..... Это ведь не менее 5000 км... Мне кажется, что это либо утопия, либо.....самоубийство.... :(
Не проще ли, надёжней и ДЕШЕВЛЕ отстыковать от самолёта крылья и запихать его в ж/д-контейнер?

С уважением, Сергей.
Красноярск.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Lev в 08.03.08 :: 08:51:15

SV записан в 08.03.08 :: 08:05:58:
:o :o :o :o :o :o

А насчёт гнать самолёт "Шершень" своим ходом до Якутска..... Это ведь не менее 5000 км... Мне кажется, что это либо утопия, либо.....самоубийство.... :(
Не проще ли, надёжней и ДЕШЕВЛЕ отстыковать от самолёта крылья и запихать его в ж/д-контейнер?

С уважением, Сергей.
Красноярск.


 Может, не совсем по теме, и все же... А какой самолетик и с каким двигателем можно гнать на 5000 км? Ведь в принципе это обычный туризм... Неужели только с авиационным и самолет не менее, чем класса Ту-154?

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано doktor в 08.03.08 :: 08:59:21
557 совершенно верно написал что надо сначала минимум 20 часов на выявление всех "детских или взрослых болезней"перед тем как пускаться в такой вояж.о крайней мере по с\у

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Lev в 08.03.08 :: 09:16:13
Ну если имеется в виду, что необкатанный - то все логично... Хотя на мой дилетантский взгляд, в пути отремонтировать автомобильный двигатель, ежели возникнет такая необходимость, все же проще, чем авиационный, а наличие пригодных для посадки площадок для  самолетика типа "Шершень" (это маленький бипланчик? поправьте, если ошибаюсь) тоже больше, чем того же Як-18....

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано doktor в 08.03.08 :: 09:24:44
а если ,тфу-тьфу-тьфу,что нибудь с редуктором,или был куплен на разборки мотор,с наружи вроде все чисто,пробег небольшой а внутри http://photofile.ru/users/doktor58/95036976/

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Lev в 08.03.08 :: 09:48:05

doktor записан в 08.03.08 :: 09:24:44:
а если ,тфу-тьфу-тьфу,что нибудь с редуктором,или был куплен на разборки мотор,с наружи вроде все чисто,пробег небольшой а внутри http://photofile.ru/users/doktor58/95036976/

 Ну, как я понял, производитель какую-никакую ревизию оборудованию делает, прежде чем продать его кому-либо...
Просто по предыдущим постам я понял так, что основной причиной, почему перелет на расстояние 5000 км по мнению авторов является авантюрой именно то, что самолетик маленький и самодельный, а двигатель автомобильный... Меня, дилетанта, именно эти аспекты и заинтересовали, поскольку у меня сложилось мнение, что все обстоит с точностью наоборот - самолетик неприхотлив к площадкам, можно обойтись и без аэродромов (при необходимости сесть за деревней на пустынную проселочную дорогу), бензин и масло автомобильные, да и запчасти, в случае чего, заказываешь в любом автомагазине - привезут, или ремонт в обычном автосервисе... Это просто мое личное любопытство, поскольку я хочу построить и использовать самолетик именно в этом режиме - для туризма, и хотел бы понять, где здесь криминал... :craZy

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано makenroy в 08.03.08 :: 09:52:32
Мнение независимых, обладающих опытом людей очень важно, поэтому обратился на форум. С Шерстневым общался один раз, касался вопросов по подготовке документов на сертификацию. Очень рад о высоком мнении Евгения. Заказ на самолет делал мой товарищь, я в нашем клубе :~) л/инструктор АОН. (СЛ- А(Ф)) М-332; Че-22 (Rotax 532).
По  доработке двигателя: - будет облетываться в Иваново 20-25 часов. Какой будет редуктор тоже не знаю.
По транспортировке ж/д правильное предложение - можно по БАМу до Алдана или Томмота, а там до Якутска 400 км.
За Дугласа не зная, я 7 лет как на пенсии.
33 года тому гоняли частенько Ан-2 из Львова до Якутска, потом
Л-410, в 75-м г.
Перелет из Иваново до Якутска: протяженность 5800км
Иваново-Казань-Уфа-Курган-Омск-Н.Сиб.- Красн.-Братск- Киренск-Пеледуй-Ленск-Олекма- Якутск. Очень хочется тряхнуть стариной.

Благодаря вашей информации пытаюсь получить представление о конкретном двигателе.
557; SV - благодарю за участиеhttp://www.reaa.ru/yabbfiles2/Smilies/engel017.gif

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано 557 в 08.03.08 :: 09:53:47
Онли фор Удомля. :o На таком перегоне как Красноярск- Усть-Кут и далее никаких пампасов доселе не обнаружено... там стоит вековая тайга.. если где-то и вырублена, то после вынужденной туда придется делать запрос по теме:" Высылайте запчастя: фюзеляжи - плоскостя". ;)

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Lev в 08.03.08 :: 10:07:58

557 записан в 08.03.08 :: 09:53:47:
Онли фор Удомля. :o На таком перегоне как Красноярск- Усть-Кут и далее никаких пампасов доселе не обнаружено... там стоит вековая тайга.. если где-то и вырублена, то после вынужденной туда придется делать запрос по теме:" Высылайте запчастя: фюзеляжи - плоскостя". ;)

;D ;D ;D ;D ;D ;D
  Спасибо! Я так понял, что делаю в принципе правильно...
Ну а если придется лететь Красноярск-Усть-Кут и далее, то маршрут  буду прокладывать с учетом Ваших замечаний - по принципу "всякая кривая короче любой прямой"... :)...

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Step в 08.03.08 :: 11:42:49
литров в час- тоже факт, проверено(на 22-м имеем 22л.ч.)

Чото многовато
У меня 15 литров

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано doktor в 08.03.08 :: 11:50:49
Расход пропорционален снимаемой мощности.Значит вы больше л.с потребляете ;D или мотор плохо настроен ;)

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Step в 08.03.08 :: 11:50:45
[quote author=6A666C626975687E070 link=1139514982/330#331 date=1204882893]Уважаемые эксплуатанты ЕЭВС -  буду благодарен в получении информации по эксплуатации автомобильного двигателя SUBARU EJ-25 (156 л.с.) – 4-х тактный, на ЕЭВС.
Устанавливается на биплан.G макс.взл =650кг.
Где можно найти руководство по эксплуатации двигателя на русском языке.
Особенности эксплуатации в зимний период, на высший пилотаж (кратковременные отрицательные перегрузки).
Собираемся в апреле эксплуатировать этот тип двигателя.
Надеюсь на Вашу конструктивную помощь.
С уважением.
Некоторые ответы
Руководство(в Москве) обычно покупали на книжной ярмарке в олимпийском либо у дилеров торгующих субару.
В зимний период как и в летний особенности одинаковые.
Отрицательные перегрузки ХЗ пока не проверял

Собственно вопросы
Какой уджи 2и5 4-х вальный или 2-х вальный
Что конкретно интересует
Возможно смогу чем помочь (лучше в личку)

ЗЫ можно еще здесь посмотреть
http://www.subaru-faq.ru/

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Step в 08.03.08 :: 11:54:45

doktor записан в 08.03.08 :: 11:50:49:
Расход пропорционален снимаемой мощности.Значит вы больше л.с потребляете ;D или мотор плохо настроен ;)

Если коротко
еджи 2и2
кап ремонт 20часов назад
коленвал от 2и5
расчетный объем двс прим 2.35
доработка поршней
доработка камеры сгорания
доработка впкскного коллектора
доработка клапанов
система питания стандарт
топлива стандарт
мозг родной
расчетная мощьность 160лыс
редуктор Виноградов
Винт наиль 8
шаг 21градус

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Lev в 08.03.08 :: 12:49:53

Step записан в 08.03.08 :: 11:54:45:

doktor записан в 08.03.08 :: 11:50:49:
Расход пропорционален снимаемой мощности.Значит вы больше л.с потребляете ;D или мотор плохо настроен ;)

Если коротко
еджи 2и2
кап ремонт 20часов назад
коленвал от 2и5
расчетный объем двс прим 2.35
доработка поршней
доработка камеры сгорания
доработка впкскного коллектора
доработка клапанов
система питания стандарт
топлива стандарт
мозг родной
расчетная мощьность 160лыс
редуктор Виноградов
Винт наиль 8
шаг 21градус

Как мне показалось, ремарка Доктора относилась прежде всего к 557-му - расход топлива 22 л/час... :)... Вы, как я понимаю, дали расход топлива к расчетной мощности - 15 л/час; на мой непросвещенный взгляд, если автомобильный движок используется постоянно в режиме максимальной мощности, долго он не проживет... Я бы выбросил такие самолеты (как Ваш и 557-го), которые для КРЕЙСЕРА  требуют 160 лошадей... :IMHO

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Step в 08.03.08 :: 12:52:12

Lev записан в 08.03.08 :: 12:49:53:

Step записан в 08.03.08 :: 11:54:45:

doktor записан в 08.03.08 :: 11:50:49:
Расход пропорционален снимаемой мощности.Значит вы больше л.с потребляете ;D или мотор плохо настроен ;)

Если коротко
еджи 2и2
кап ремонт 20часов назад
коленвал от 2и5
расчетный объем двс прим 2.35
доработка поршней
доработка камеры сгорания
доработка впкскного коллектора
доработка клапанов
система питания стандарт
топлива стандарт
мозг родной
расчетная мощьность 160лыс
редуктор Виноградов
Винт наиль 8
шаг 21градус

Как мне показалось, ремарка Доктора относилась прежде всего к 557-му - расход топлива 22 л/час... :)... Вы, как я понимаю, дали расход топлива к расчетной мощности - 15 л/час; на мой непросвещенный взгляд, если автомобильный движок используется постоянно в режиме максимальной мощности, долго он не проживет... Я бы выбросил такие самолеты (как Ваш и 557-го), которые для КРЕЙСЕРА  требуют 160 лошадей... :IMHO

Ничо не понял
Разжуйте

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Lev в 08.03.08 :: 13:23:35
А чего именно непонятно? Есть потребная мощность для обычного горизонтального полета и есть располагаемая мощность движка, которая вообще-то больше этой самой потребной мощности, поскольку необходимо иметь запас на всякие эволюции (взлет, посадка, развороты,изменения высоты... )....
 Поскольку Вы, как я понял, занимаетесь автомобилями, попробую аналогию - ну едете Вы на автомобиле по трассе, практически никогда не используя полной мощности двигателя - она Вам нужна в основном для обгонов, преодоления затяжных подъемов ну и т.д.
А при движении по ровной трассе затраты мощности хоть на самолете, хоть на автомобиле в основном на преодоление сопротивления воздуха, причем зависимость квадратичная - скорость выше вдвое, затраты мощности выше вчетверо... Извините, что говорю вещи, Вам наверняка хорошо известные, просто так мне легче выразить свою мысль... Сами наверное хорошо знаете, что затраты топлива на автомобиле на 100 км пути при движении на скорости 90 км существенно меньше, чем при движении на скорости 150 км/час... :)... Поэтому, если Вы вынуждены ездить "тапку в пол", то что-то у Вас не так - либо Вы гоните со скоростью за 200, либо понавесили на Ваш автомобиль сверху непонятно чего (а может, еще и за ним подцепили чего лишнего в виде прицепа :).), не беря тот случай, когда действительно просто движок неисправен и жрет бензина немеряно...
Так на самолете автомобильный движок (если Вы хотите, чтобы он долго служил) должен и использоваться в том режиме, на который он рассчитан максимально долго работать на автомобиле... А часовой расход топлива - это и есть один из ОСНОВНЫХ показателей интенсивности его использования... :IMHO

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Step в 08.03.08 :: 13:37:12
Ну Вы сами про одно и тоже вокруг да около
Кто сказал что моему самолету надо 160 лыс для крейсера.
Наоборот я тюнинг двигателя делал для снижения оборотов и соответственно экономии топлива на крейсере.
А 160 лыс никогда не помешают
Причем они позволяют взлетать почти вертикально со скороподъемностью 10м/с
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1193076964/0
сининький такой(если чо)

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Step в 08.03.08 :: 13:38:46
ЗЫ
Крейсер 140 км/ч
при3800 об

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано SV в 08.03.08 :: 14:23:32
Eddi ранее на другой ветке писал: "...а так всё отлично двигатель на оборотах 4000 держал температуру охлаждающей жидкости-90 градусов масла-95 градусов средняя скорость со встречным ветром 5м/с-110км/ч дотопали за 1час 55 минут Кольчугино-Б.Грызлово..."

Что сейчас изменили? Винт затяжелили?

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Lev в 08.03.08 :: 15:54:15

Step записан в 08.03.08 :: 13:38:46:
ЗЫ
Крейсер 140 км/ч
при3800 об

    При этом расход топлива 15 л/час?

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано 557 в 08.03.08 :: 16:44:49
Товарищ Лев из славного града Удомля.  Поинтересуйтесь часовым расходом того-же 914-го Ротакса у эксплуатантов... потом будем принимать решение о выбрасывании аэропланов..  ;)  Вы Уважаемый Теоретик кстати на каком типе летаете ? ::)

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Lev в 08.03.08 :: 16:57:59

557 записан в 08.03.08 :: 16:44:49:
Товарищ Лев из славного града Удомля.  Поинтересуйтесь часовым расходом того-же 914-го Ротакса у эксплуатантов... потом будем принимать решение о выбрасывании аэропланов..  ;)  Вы Уважаемый Теоретик кстати на каком типе летаете ? ::)

 Не обижайтесь и не ищите подвохов или желания чем-то обидеть в моих словах... Я занимаюсь только своим собственным ликбезом, собираю информацию опять же только для себя, почему и интересуюсь подобными вещами (в том числе расходами топлива, от чего они зависят, стараюсь узнать не только из книжек, но от людей практических прежде всего...)... Пока (надеюсь) не летаю ни на чем - в наших местах это очень непросто (надеюсь, тоже пока), хотя стараюсь делать для этого то, что сейчас могу...

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано 557 в 08.03.08 :: 17:19:06
   ;)    Лев:  Постарайтесь не слишком шуметь со своим ликбезом.  Попробуйте больше слушать и будет Вам счастье.   ;)

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Lev в 08.03.08 :: 17:25:12

557 записан в 08.03.08 :: 17:19:06:
   ;)    Лев:  Постарайтесь не слишком шуметь со своим ликбезом.  Попробуйте больше слушать и будет Вам счастье.   ;)

Стараюсь... Да вот когда слушаешь - возникают вопросы; пытаешься разобраться, начинаешь выяснять - народ начинает обижаться.... :craZy

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано 557 в 08.03.08 :: 18:12:03
Так ты вопросы и задавай, зачем свои бредовые сентенции выкладывать. >:(

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Step в 08.03.08 :: 18:57:11
Винт затежелили на 21 градус
расход упал до 15 литров
крейсер вырос
правда тяга пропала что естественно
блин виш ставить надо

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано 557 в 08.03.08 :: 19:15:51
Винт Луганский?  Литраж движка?  Впрыск или карб ? Сорри. ;)

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано SV в 08.03.08 :: 19:18:01

Step записан в 08.03.08 :: 18:57:11:
...правда тяга пропала что естественно
блин виш ставить надо...


Ага... А к ВИШу ещё в довесок...Lycoming.... ;D

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано 557 в 08.03.08 :: 19:19:01
Пардон, еще пару вопросов с вашего позволения.  Чей редуктор и передаточное число, будьте так любезны. ;)

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано doktor в 08.03.08 :: 19:21:49

Step записан в 08.03.08 :: 11:54:45:

doktor записан в 08.03.08 :: 11:50:49:
Расход пропорционален снимаемой мощности.Значит вы больше л.с потребляете ;D или мотор плохо настроен ;)

Если коротко
еджи 2и2
кап ремонт 20часов назад
коленвал от 2и5
расчетный объем двс прим 2.35
доработка поршней
доработка камеры сгорания
доработка впкскного коллектора
доработка клапанов
система питания стандарт
топлива стандарт
мозг родной
расчетная мощьность 160лыс
редуктор Виноградов
Винт наиль 8
шаг 21градус

to STEP поставили колено 2.5 а поршни оставили 2.2?увеличили в них выборку?В камере сгорания доработка и доработка клапанов-и впускного коллектора ,это что?Что такое расчетная мощность-,по логу воздуха,по расходу бензина еще как то расчитывали?Извините что так дотошно,просто интересно кто что делает с субарами в авиации. :)

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано SV в 08.03.08 :: 19:22:15
To 557:

Сергей! У вас ужо пол-четвёртого ночи (или утра...)! Ложись спать! А то завтра (сегодня) "Авиаторов" на НТВ проспишь. Обещают ведь показать про Пайперы IB!!!

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано 557 в 08.03.08 :: 19:24:14
Серега прекрати глумиться над нашими всеобщими проблемами, здесь Субарные вопросы: во уже где сидят. ;)

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано 557 в 08.03.08 :: 19:27:20
Сам не проспи. ;D  Но спасибо что напомнил. 8-)

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано SV в 08.03.08 :: 19:27:30

557 записан в 08.03.08 :: 19:24:14:
Серега прекрати глумиться над нашими всеобщими проблемами, здесь Субарные вопросы: во уже где сидят. ;)


Простите.... больше не буду.... :-[

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано SV в 08.03.08 :: 19:29:47

557 записан в 08.03.08 :: 19:27:20:
Сам не проспи. ;D  Но спасибо что напомнил. 8-)


Незачта! А я аднака пойду "на боковую".... :)

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Lev в 08.03.08 :: 19:38:14

557 записан в 08.03.08 :: 18:12:03:
Так ты вопросы и задавай, зачем свои бредовые сентенции выкладывать. >:(

  :) Так я вопросы и задал, вначале извинившись, что может быть несколько не в теме ветки... :)... Интересовало, что именно авантюрного в перегоне  "Шершеня" на 5000 км и не имеется ли в виду, что это опасно потому, что: 1) самоделка; 2) автомобильный двигатель... Дело в том, что я сам ориентируюсь на будущее на дальние перелеты и на автомобильный двигатель и хотелось знать, какие подводные камни можно ожидать... Если бы услышал, что опасно потому, что это "самоделка" и "неавиационный двигатель", просто не стал бы больше ничего выяснять, поскольку у той группы людей выяснять больше нечего - они все сказали, это их мнение и их право...
  Вы, насколько я понял, так не считаете... То, что Вы перечислили - необходимо вначале убедиться в надежности сделанного, то есть хотя бы двадцать -двадцать пять часов облетать самолет у меня сомнений не вызывает, что в тех местах просто нет площадок - взял на заметку еще раз, что нужно как очень серьезно отнестись к ВПХ моего пепелаца, так и на будущее четко планировать маршруты, чтобы не просить "запчастя -фюзеляж и плоскостя".... :)...
 Насторожило единственное - расход топлива 22 л/час, который Вы привели... Я за рулем больше двадцати лет... Японки достаточно экономичные, следовательно, Ваш двигатель эксплуатируется  в очень интенсивном режиме... Я не знаю, какой у Вас самолет, но сам я бы автомобильный  двигатель в таком режиме использовать бы не стал (на уровне моих сегодняшних знаний), он (по моим понятиям) под другой самолет, требующий меньшей мощности... Где-то такой же расход на Як-12, на котором мы вчетвером летали у ребят в Твери на авиационном движке столетней давности... Пайпер Step-а (по моим понятиям) гораздо ближе к истине (15 л/час), почему я в общем-то и спросил его, к какому режиму использования этот расход относится (просто набираю статистику, а то еще и Step чего подумает.. ;)..)...
Ну, а как мощность определять в гаражных условиях с помощью весов посмотрел у ребят в соседней ветке (хотя и раньше читал).
 Безусловно, Пайпер самолет-легенда, но для моих целей больше (опять же лично мне) подходит типа того, который "Ветер в харю"... :)...
Тот же Пайпер, но аэродинамика получше, с автомобильным двигателем может быть будет лететь помедленнее, зато не напрягаясь...
  Ну и какие тут бредовые сентенции?

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано 557 в 08.03.08 :: 19:40:33
Ребяты... 160лыс при расходе 15л.ч. это 90гр на лошадь  в час... ну побойтесь ога :-/

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано 557 в 08.03.08 :: 19:51:45
Про расход 22 на Як-12А спросите у Геннадия, он Вам популярно все разжует с применением специфических украинских словосочетаний,  или можете поберечь уши и почитать РЛЭ и РТЭ данного типа или 18Т или хотя-бы 52-го ::)

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано SV в 08.03.08 :: 20:10:15

557 записан в 08.03.08 :: 19:40:33:
Ребяты... 160лыс при расходе 15л.ч. это 90гр на лошадь  в час... ну побойтесь ога :-/


15 л/час.... Сергей, во-первых никто точно не знает и никогда не узнает в наших горажно-полевых условиях сколько лошадей в движке Степана и Эдуарда. 160 л.с. - это ребята так думают.... А во-вторых, при 4000 об/мин сколько там реальных лошадей остаётся от гипотетических 160 (при 6000 об/мин)? Хорошо если это будет лошадей 70-80.... А может и того меньше...

Теперь обращаюсь ко Льву. Самый главный гемморой при использовании Субариков на самолётах:

1. Ненадёжность и малый ресурс существующих в настоящее время редукторов. Если я не ошибаюсь, то в настоящее время ещё нет (во всяком случае нет "официальной статистики") редуктора, отработавшего на Субарике больше 100 часов... Если я не прав, то поправте меня...
2. Импортные мозги (импортная элетроника) очень чувствительные и очень нежные к вибрациям от авиационной версии мотора. Насколько мне известно, их пытаются заменить на анологи отечественного автопрома.
3. Электронные мозги Субариков иногда отказываются работать на повышенных ("неавтомобильных") оборотах 5000-5500 об/мин.
4. Снижение ресурса и надёжности Субариков (да и всех автоконверсий) на повышенных ("неавтомобильных") оборотах 4000-4500 об/мин. Согласитесь, что никто из нас не ездет на своих машинах на таких оборотах. "Нормальный" режим эксплуатации автодвижков 2000-2500 об/мин... Ну максимум 3000 об/мин и то, когда мы "поддаём" немного....

Вот такие пироги...
Если я не прав, прошу меня поправить.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Lev в 08.03.08 :: 20:32:51
Спасибо! Исчерпывающе... Вопросов больше нет.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано 557 в 08.03.08 :: 20:37:47
Серега, ты же спать пошол? ;D  Я и на 912УЛ летал, нуу никак меньше двадцатки не получается, хоть и расфирменный он,млин ;)

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано doktor в 08.03.08 :: 20:40:10
А как же на субарах WRC там вибраций нет? :) Конечно там мозги мотек но вобщем та же электроника и та же элементная база.Такая же база как и в блоках управления отечественного автопрома.Все  комплектующие в основном тайвань. а 4000 об для субариков и для хонд вполне нормальный режим.2000-2500 об и 3000 когда поддаем :) это вы совсем не гонсчиг :)На атмосферной субе раб диапозон  от 3500 до 6500об ;D а расход если вы 70 сил снимаете для крейсера то 15 кг в час вынь да положь.В литрах где то около20л

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано SV в 08.03.08 :: 20:44:27

Lev записан в 08.03.08 :: 20:32:51:
Спасибо! Исчерпывающе... Вопросов больше нет.


Пожалуйста! Я Вас не напугал? :)

Но, всё-равно, при всём том гемморое, о котором я написал выше, на Субариках летали, летают и будут летать! От нищеты нашей российской.... :( :( :(

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано 557 в 08.03.08 :: 20:58:29
Во-во, видите, и Доктор Вам клизьму прописал. Знач не я один такой умный. ;)  А на Субариках летали, летаем, и в ближайшее время летать точно будем. ;) Пока окончательно Эмерику не ушатаем. ;D

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Lev в 08.03.08 :: 23:41:53

SV записан в 08.03.08 :: 20:44:27:

Lev записан в 08.03.08 :: 20:32:51:
Спасибо! Исчерпывающе... Вопросов больше нет.


Пожалуйста! Я Вас не напугал? :)


Нет... Как раз наоборот - подтвердили, что я гребу в правильном направлении... :)... Еще раз спасибо!

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Step в 09.03.08 :: 05:17:34

557 записан в 08.03.08 :: 19:15:51:
Винт Луганский?  Литраж движка?  Впрыск или карб ? Сорри. ;)

Винт казанский
Литраж 2.35
впрыск

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Step в 09.03.08 :: 05:18:13

557 записан в 08.03.08 :: 19:19:01:
Пардон, еще пару вопросов с вашего позволения.  Чей редуктор и передаточное число, будьте так любезны. ;)

Виноградов
2.3(точно не помню)

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Step в 09.03.08 :: 05:26:59

doktor записан в 08.03.08 :: 19:21:49:

Step записан в 08.03.08 :: 11:54:45:

doktor записан в 08.03.08 :: 11:50:49:
Расход пропорционален снимаемой мощности.Значит вы больше л.с потребляете ;D или мотор плохо настроен ;)

Если коротко
еджи 2и2
кап ремонт 20часов назад
коленвал от 2и5
расчетный объем двс прим 2.35
доработка поршней
доработка камеры сгорания
доработка впкскного коллектора
доработка клапанов
система питания стандарт
топлива стандарт
мозг родной
расчетная мощьность 160лыс
редуктор Виноградов
Винт наиль 8
шаг 21градус

to STEP поставили колено 2.5 а поршни оставили 2.2?увеличили в них выборку?В камере сгорания доработка и доработка клапанов-и впускного коллектора ,это что?Что такое расчетная мощность-,по логу воздуха,по расходу бензина еще как то расчитывали?Извините что так дотошно,просто интересно кто что делает с субарами в авиации. :)

Авиация тут не причем - такие двигатели мы и на машины ставили
Поршни 2.2 срезаются заподлицо с блоком и выбирается небольшая часть середины поршня и ГБЦ. А то степень будет больше 12-ти, а надо до 11 шоб хотябы 95-ый лить.
Впускной колектор распилен пошире поправили повороты-заороты :) и отполировали и совместили без ступенек с ГБЦ (короче это все для уменьшения потерь на местные сопротивления впускаемого воздуха)
Клапана тоже типа туних :) с круглоу фаской(при появлении нагара в любом случае плотно закрываются)
Мощьность расчитывали ##помером ;D еще раньше на двух одинаковых машинах с одинаковыми коробками
На оджной 156-ти сильный 2и5(стандарт) на другой такой доделаный мотор(этот немного но лучше ехал)

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Step в 09.03.08 :: 05:32:06

SV записан в 08.03.08 :: 20:44:27:

Lev записан в 08.03.08 :: 20:32:51:
Спасибо! Исчерпывающе... Вопросов больше нет.


Пожалуйста! Я Вас не напугал? :)

Но, всё-равно, при всём том гемморое, о котором я написал выше, на Субариках летали, летают и будут летать! От нищеты нашей российской.... :( :( :(

Хренасе мне ваще двигатель в десятку обошелся

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано doktor в 09.03.08 :: 09:53:20
STEP  а распредвалы другие не пробывали ставить?Хотя наверное на атмосферники их ненайдешь.Ну или эти перешлифовать.?Или потом настроить нечем.Мозх то родной оставляете.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано SV в 09.03.08 :: 13:39:56

Step записан в 09.03.08 :: 05:32:06:
....Хренасе мне ваще двигатель в десятку обошелся


::) ::) ::)

А не проще ли было добавить $2000-$3000 и купить б/у Lycoming O-320 150 л.с. под автобензин Аи-92 с остатком ресурса так часов 800???
Или "наши руки не для скуки"???  ;D

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано doktor в 09.03.08 :: 14:46:30
да я бы то же субару взял чем доисторический лайкоминг ;D

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано SV в 09.03.08 :: 15:20:31

doktor записан в 09.03.08 :: 14:46:30:
да я бы то же субару взял чем доисторический лайкоминг ;D


Но на этом "доисторическом" Лайкоминге в сто раз больше вероятность  долететь из Иваново до Якутска, чем на сАмом модном супер-пупер Субарике! :IMHO

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано TNVD в 09.03.08 :: 16:04:07

SV записан в 09.03.08 :: 15:20:31:

doktor записан в 09.03.08 :: 14:46:30:
да я бы то же субару взял чем доисторический лайкоминг ;D


Но на этом "доисторическом" Лайкоминге в сто раз больше вероятность  долететь из Иваново до Якутска, чем на сАмом модном супер-пупер Субарике! :IMHO

А я не уверен

вот этот екземпляр http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1175470609 без редуктора вполне альтернативная замена доисторическим лайкомингам и континенталам, а по цене и подавну...

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано doktor в 09.03.08 :: 16:19:40

SV записан в 09.03.08 :: 15:20:31:

doktor записан в 09.03.08 :: 14:46:30:
да я бы то же субару взял чем доисторический лайкоминг ;D


Но на этом "доисторическом" Лайкоминге в сто раз больше вероятность  долететь из Иваново до Якутска, чем на сАмом модном супер-пупер Субарике! :IMHO

может быть вы и правы.А почему субарик не долетит до Якутска?

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано doktor в 09.03.08 :: 16:25:42

Leon CX записан в 09.03.08 :: 16:04:07:

SV записан в 09.03.08 :: 15:20:31:

doktor записан в 09.03.08 :: 14:46:30:
да я бы то же субару взял чем доисторический лайкоминг ;D


Но на этом "доисторическом" Лайкоминге в сто раз больше вероятность  долететь из Иваново до Якутска, чем на сАмом модном супер-пупер Субарике! :IMHO

А я не уверен

вот этот екземпляр http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1175470609 без редуктора вполне альтернативная замена доисторическим лайкомингам и континенталам, а по цене и подавну...

А зачем без редуктора.Неужели он менее надежен чем тот же двигатель ? Для того что бы поставить его на самолет вам потребуется удлиннить коленвал,соответственно все это убрать в корпус с подшипниковыми узлами.Еще две шестеренки и то же редуктор получился :)

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Step в 09.03.08 :: 17:53:59

SV записан в 09.03.08 :: 13:39:56:

Step записан в 09.03.08 :: 05:32:06:
....Хренасе мне ваще двигатель в десятку обошелся


::) ::) ::)

А не проще ли было добавить $2000-$3000 и купить б/у Lycoming O-320 150 л.с. под автобензин Аи-92 с остатком ресурса так часов 800???
Или "наши руки не для скуки"???  ;D

Спрашивается зачем мне лайк или конти?
Теоретически , да и практически скорее всего я их смогу освоить. Только собственно нах?
С субару я знвком лет эдак как 8-9. Запчастастей в нашей конторе на складе на лимонарий. Механиков которые мотор влоть до момента затяжки болта крепления воздушного фильтра :) тоже хватает. Ну и нах мне лайкоминг. Где я на него запчасти буду брать?
Новый купить?((((((((((( за 35 штук(((((((бред
Не может архаичный двигатель который состоит из трех :) деталей стоить стока бабла.
Да и чо в нем такого суперского.
Древняя конструкция, да еще и карбюраторная. Ну да надежная (хотя относительно чего?) ну вот и все.
Кстати кто сказал что карбюратор надежнее впрыска? Я вот в окно наблюдал иногда как в мороз или сырость какую жигулики все как один стартуют прямо с места в карьер :). А все иномарочные говны с впрысками допотопными стоят и не знают чо им делаь ;)



Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Чеширский в 09.03.08 :: 18:02:17
Сколько у вас в конторе стОит двиг субарик?

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Step в 09.03.08 :: 18:17:26
На сколько я помню новый двигатель всборе купить нельзя(хотя надо посмотре по программе)
По крайней мере раньше так было
Но могу ошибаться, я всетаки больше по кузовному ремонту

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Step в 09.03.08 :: 18:23:10
ЗЫ А шорт блок стоил раньше 4500вечноэтих

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Step в 09.03.08 :: 18:24:57
ЗЫ2
А если собрать новый движок из запчастей думаю 15-ха это максимум
Самому интересно во вторник схожу посчитаю

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Step в 09.03.08 :: 18:29:56

doktor записан в 09.03.08 :: 16:19:40:

SV записан в 09.03.08 :: 15:20:31:

doktor записан в 09.03.08 :: 14:46:30:
да я бы то же субару взял чем доисторический лайкоминг ;D


Но на этом "доисторическом" Лайкоминге в сто раз больше вероятность  долететь из Иваново до Якутска, чем на сАмом модном супер-пупер Субарике! :IMHO

может быть вы и правы.А почему субарик не долетит до Якутска?

Патамушта здеся все очень любють авиадвигатели.
Шоб без редуктора
Шоб обороты до 3000
Шоб карбюратор был (впрыск то говно)
Шоб жрал как чапаевская лошать и лучше шоб 100ЛЛ или керосин в смеси с 25-ти летним коньяком
Патамушто субару говно(даже не обсуждается)
Шоб литровая мошьность была 10 сил на метр кубический объема
Вобщем и тд итп


Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано doktor в 09.03.08 :: 20:18:59
+1  ;D

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано TNVD в 09.03.08 :: 20:30:31

Step записан в 09.03.08 :: 18:17:26:
На сколько я помню новый двигатель всборе купить нельзя(хотя надо посмотре по программе)
По крайней мере раньше так было
Но могу ошибаться, я всетаки больше по кузовному ремонту

не всборе нельзя (на западе). Может в россии можно- но это точно контора по запчастям его доставляет и как "в сборе" клиенту парит.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано TNVD в 09.03.08 :: 20:37:24

Step записан в 09.03.08 :: 18:24:57:
ЗЫ2
А если собрать новый движок из запчастей думаю 15-ха это максимум
Самому интересно во вторник схожу посчитаю


считал модификации ЕJ20 в швейцарии выходят ~9000 франков ~ 6000 Евро

STI (EJ205)стоит в швейцарии ~12000 франков новый ~8000 евро

это со сборкой из запчастей, но без установки (на автомобиль)

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано m.arat в 09.03.08 :: 21:39:14

Step записан в 09.03.08 :: 18:29:56:

doktor записан в 09.03.08 :: 16:19:40:

SV записан в 09.03.08 :: 15:20:31:

doktor записан в 09.03.08 :: 14:46:30:
да я бы то же субару взял чем доисторический лайкоминг ;D


Но на этом "доисторическом" Лайкоминге в сто раз больше вероятность  долететь из Иваново до Якутска, чем на сАмом модном супер-пупер Субарике! :IMHO

может быть вы и правы.А почему субарик не долетит до Якутска?

Патамушта здеся все очень любють авиадвигатели.
Шоб без редуктора
Шоб обороты до 3000
Шоб карбюратор был (впрыск то го#но)
Шоб жрал как чапаевская лошать и лучше шоб 100ЛЛ или керосин в смеси с 25-ти летним коньяком
Патамушто субару го#но(даже не обсуждается)
Шоб литровая мошьность была 10 сил на метр кубический объема
Вобщем и тд итп

Старый анегдот времён совка:
"- Армяне лучше чэм грузины!
- Чэм? Чэм лутше?!
- Чэм Грузины..."
;D ;D ;D

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано TNVD в 09.03.08 :: 22:23:02

doktor записан в 09.03.08 :: 16:25:42:

Leon CX записан в 09.03.08 :: 16:04:07:

SV записан в 09.03.08 :: 15:20:31:

doktor записан в 09.03.08 :: 14:46:30:
да я бы то же субару взял чем доисторический лайкоминг ;D


Но на этом "доисторическом" Лайкоминге в сто раз больше вероятность  долететь из Иваново до Якутска, чем на сАмом модном супер-пупер Субарике! :IMHO

А я не уверен

вот этот екземпляр http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1175470609 без редуктора вполне альтернативная замена доисторическим лайкомингам и континенталам, а по цене и подавну...

А зачем без редуктора.Неужели он менее надежен чем тот же двигатель ? Для того что бы поставить его на самолет вам потребуется удлиннить коленвал,соответственно все это убрать в корпус с подшипниковыми узлами.Еще две шестеренки и то же редуктор получился :)

Без редуктора - потому как (я так думаю) редуктор ему ненужен.

А плита дюрали (перфорированная) с упорным подшипником с одной стороны и обычным с другой и коротким валом однозначно будет легче проще и надежнее любого редуктора 8-)

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано doktor в 10.03.08 :: 04:55:59

Leon CX записан в 09.03.08 :: 22:23:02:

doktor записан в 09.03.08 :: 16:25:42:

Leon CX записан в 09.03.08 :: 16:04:07:

SV записан в 09.03.08 :: 15:20:31:

doktor записан в 09.03.08 :: 14:46:30:
да я бы то же субару взял чем доисторический лайкоминг ;D


Но на этом "доисторическом" Лайкоминге в сто раз больше вероятность  долететь из Иваново до Якутска, чем на сАмом модном супер-пупер Субарике! :IMHO

А я не уверен

вот этот екземпляр http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1175470609 без редуктора вполне альтернативная замена доисторическим лайкомингам и континенталам, а по цене и подавну...

А зачем без редуктора.Неужели он менее надежен чем тот же двигатель ? Для того что бы поставить его на самолет вам потребуется удлиннить коленвал,соответственно все это убрать в корпус с подшипниковыми узлами.Еще две шестеренки и то же редуктор получился :)

Без редуктора - потому как (я так думаю) редуктор ему ненужен.

А плита дюрали (перфорированная) с упорным подшипником с одной стороны и обычным с другой и коротким валом однозначно будет легче проще и надежнее любого редуктора 8-)
           Неужели 2 шестеренки вызывают такие серьезные опасения с надежностью.По моему сам мотор гораздо сложнее и менее надежен. :IMHO

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Step в 10.03.08 :: 06:16:11

Leon CX записан в 09.03.08 :: 20:37:24:

Step записан в 09.03.08 :: 18:24:57:
ЗЫ2
А если собрать новый движок из запчастей думаю 15-ха это максимум
Самому интересно во вторник схожу посчитаю


считал модификации ЕJ20 в швейцарии выходят ~9000 франков ~ 6000 Евро

STI (EJ205)стоит в швейцарии ~12000 франков новый ~8000 евро

это со сборкой из запчастей, но без установки (на автомобиль)

Ну прально + наша таможня так пятнаха и выдет

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Step в 11.03.08 :: 07:40:29
А вот мое творение
-_001-1_001.JPG (119 KB | )

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано doktor в 11.03.08 :: 08:21:59
а вы какие нибудь мараметры снимали.Тягу или расход воздуха на макс оборотах или еще что то?

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Step в 11.03.08 :: 08:30:52

doktor записан в 11.03.08 :: 08:21:59:
а вы какие нибудь мараметры снимали.Тягу или расход воздуха на макс оборотах или еще что то?


неа зачем
вдруг мало получится - расстроюсь)))))))))))))))))))0

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано makenroy в 11.03.08 :: 10:33:07
Длительное кормление EJ 25 Б-91/115 - это опасно для моей  и Его жизни?

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано 557 в 11.03.08 :: 15:57:19
На мой взгляд вполне нормальный бензин.... Периодически и его потребляли.. без особенностей, свечи повнимательнее на 20-ти часовом регламенте осматривать и все пожалуй. ;)

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано FAV112 в 11.03.08 :: 16:10:48

Step записан в 11.03.08 :: 07:40:29:
А вот мое творение

когда будут пробные запуски?
Каков вес такой установки?Какой редуктор стоит?

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано m.arat в 11.03.08 :: 17:43:26

Step записан в 11.03.08 :: 07:40:29:
А вот мое творение

ДМРВ родной?
Невозникало мысли развернуть впуск на 180? Я прикидывал вроде должно получиться удобнее и капот можно более зализаным сделать.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Eddi в 11.03.08 :: 17:51:41

Viper записан в 11.03.08 :: 16:10:48:

Step записан в 11.03.08 :: 07:40:29:
А вот мое творение

когда будут пробные запуски?
Каков вес такой установки?Какой редуктор стоит?

ДВИГАТЕЛЬ РАБОЧИЙ  :IMHO  наработка 20 часов.. :~) редуктор Серёги Виноградова из Владика пока тьфу-тьфу-тьфу.... :craZy

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано makenroy в 11.03.08 :: 20:57:35


ДВИГАТЕЛЬ РАБОЧИЙ    наработка 20 часов..  редуктор Серёги Виноградова из Владика пока тьфу-тьфу-тьфу.... [/b]

1.Пожалуйста, подсвети контакты  Сергея Виноградова.
2. Где можно заказать новый комплект свечей зажигания PAZ 2262, резьба М12х1,25 для М-332А (8 шт.).


Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Gennadij в 12.03.08 :: 07:15:38

Цитировать:
2. Где можно заказать новый комплект свечей зажигания PAZ 2262, резьба М12х1,25 для М-332А (8 шт.).

В Чехии можно заказать ...по 60 долларов за штуку :-[

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Gennadij в 12.03.08 :: 07:27:47

Lev записан в 08.03.08 :: 19:38:14:

557 записан в 08.03.08 :: 18:12:03:
Так ты вопросы и задавай, зачем свои бредовые сентенции выкладывать. >:(

  :) Так я вопросы и задал, вначале извинившись, что может быть несколько не в теме ветки... :)... Интересовало, что именно авантюрного в перегоне  "Шершеня" на 5000 км и не имеется ли в виду, что это опасно потому, что: 1) самоделка; 2) автомобильный двигатель... Дело в том, что я сам ориентируюсь на будущее на дальние перелеты и на автомобильный двигатель и хотелось знать, какие подводные камни можно ожидать... Если бы услышал, что опасно потому, что это "самоделка" и "неавиационный двигатель", просто не стал бы больше ничего выяснять, поскольку у той группы людей выяснять больше нечего - они все сказали, это их мнение и их право...
  Вы, насколько я понял, так не считаете... То, что Вы перечислили - необходимо вначале убедиться в надежности сделанного, то есть хотя бы двадцать -двадцать пять часов облетать самолет у меня сомнений не вызывает, что в тех местах просто нет площадок - взял на заметку еще раз, что нужно как очень серьезно отнестись к ВПХ моего пепелаца, так и на будущее четко планировать маршруты, чтобы не просить "запчастя -фюзеляж и плоскостя".... :)...
 Насторожило единственное - расход топлива 22 л/час, который Вы привели... Я за рулем больше двадцати лет... Японки достаточно экономичные, следовательно, Ваш двигатель эксплуатируется  в очень интенсивном режиме... Я не знаю, какой у Вас самолет, но сам я бы автомобильный  двигатель в таком режиме использовать бы не стал (на уровне моих сегодняшних знаний), он (по моим понятиям) под другой самолет, требующий меньшей мощности... Где-то такой же расход на Як-12, на котором мы вчетвером летали у ребят в Твери на авиационном движке столетней давности... Пайпер Step-а (по моим понятиям) гораздо ближе к истине (15 л/час), почему я в общем-то и спросил его, к какому режиму использования этот расход относится (просто набираю статистику, а то еще и Step чего подумает.. ;)..)...
Ну, а как мощность определять в гаражных условиях с помощью весов посмотрел у ребят в соседней ветке (хотя и раньше читал).
 Безусловно, Пайпер самолет-легенда, но для моих целей больше (опять же лично мне) подходит типа того, который "Ветер в харю"... :)...
Тот же Пайпер, но аэродинамика получше, с автомобильным двигателем может быть будет лететь помедленнее, зато не напрягаясь...
  Ну и какие тут бредовые сентенции?



Сорри за некоторое опоздание с поправками , но о каком ЯК-12 Вы пишете ? С мотором М-11ФР? или это Як-12Р , или может Як-12М, или Як-12А ? Это все несколько похожие самолёты но с очень большим разбросом по параметрам. И как может 22 литра в час получится с четырьма мужиками на борту? Или вы не летали , а просто разливали на четверых под звух мирно урчащего авиационного двигателя ...столетней давности...? Дядьку , АЛЬоооооо
А Вы знаете разницу в параметрах работы автомобильного и авиационного двигателей? В этом форуме говорено - переговорено на эту тему  уже столько , что возвращаться назад уже не имеет смысла

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Lev в 12.03.08 :: 16:02:18
[quote author=04262D2D22272A29430 link=1139514982/390#419 date=1205306867  А Вы знаете разницу в параметрах работы автомобильного и авиационного двигателей? В этом форуме говорено - переговорено на эту тему  уже столько , что возвращаться назад уже не имеет смысла[/quote]
 Разницу в параметрах (а точнее, в режимах)  работы автомобильного и авиационного двигателей знаю, на этот счет у меня вопросов нет и я их не задавал.
  Именно исходя из того, что автомобильный двигатель Субару в режиме сжигания в час 22л топлива используется (если он конечно исправен) на износ и долго не протянет, я и сказал, что надо менять либо самолет под ЭТОТ двигатель, либо ставить другой двигатель (наверное авиационный) под ЭТОТ самолет...



Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Lev в 12.03.08 :: 16:59:17

Gennadij Khazan записан в 12.03.08 :: 07:27:47:

Lev записан в 08.03.08 :: 19:38:14:
[  Насторожило единственное - расход топлива 22 л/час, который Вы привели... Я за рулем больше двадцати лет... Японки достаточно экономичные, следовательно, Ваш двигатель эксплуатируется  в очень интенсивном режиме... Я не знаю, какой у Вас самолет, но сам я бы автомобильный  двигатель в таком режиме использовать бы не стал (на уровне моих сегодняшних знаний), он (по моим понятиям) под другой самолет, требующий меньшей мощности... Где-то такой же расход на Як-12, на котором мы вчетвером летали у ребят в Твери на авиационном движке столетней давности... Пайпер Step-а (по моим понятиям) гораздо ближе к истине (15 л/час), почему я в общем-то и спросил его, к какому режиму использования этот расход относится (просто набираю статистику, а то еще и Step чего подумает.. ;)..)...


 
Сорри за некоторое опоздание с поправками , но о каком ЯК-12 Вы пишете ? С мотором М-11ФР? или это Як-12Р , или может Як-12М, или Як-12А ? Это все несколько похожие самолёты но с очень большим разбросом по параметрам. И как может 22 литра в час получится с четырьма мужиками на борту? Или вы не летали , а просто разливали на четверых под звух мирно урчащего авиационного двигателя ...столетней давности...?


  Просто потому что вопрос задан,отвечаю.. Вот передо мной книга "Самолет Як-12М (техническое описание)", Государственное издание оборонной промышленности, Москва, 1959 год... :)
Варианты самолетов, количество топлива в баках, максимальная продолжительность полета на высоте 500 м ( не знаю, входит ли сюда неснижаемый получасовой запас, будем считать, что не входит :)...)
связной - 122 литра, продолжительность полета 3 часа 55 минут;
пассажирский - 185 л, продолжительность 6 часов 02 минуты...
  Делю одно на другое, в обоих случаях получаю 30 л/час...
А разливали мы потом, уже после полетов, и не вчетвером - нас было больше... ;D ;D

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано SV в 12.03.08 :: 17:29:21

Lev записан в 12.03.08 :: 16:02:18:
...Именно исходя из того, что автомобильный двигатель Субару в режиме сжигания в час 22л топлива используется (если он конечно исправен) на износ и долго не протянет, я и сказал, что надо менять либо самолет под ЭТОТ двигатель, либо ставить другой двигатель (наверное авиационный) под ЭТОТ самолет...


"Чисто авиационный" Ротакс-912 (100л.с.) на оборотах 4800-5000 тоже кушает не мало: около 18-20 л/час... И вроде бы ничего: "тянет" до кап. ремонта 1500 часов (по заявлению производителя)....

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Lev в 12.03.08 :: 17:50:24

SV записан в 12.03.08 :: 17:29:21:

Lev записан в 12.03.08 :: 16:02:18:
...Именно исходя из того, что автомобильный двигатель Субару в режиме сжигания в час 22л топлива используется (если он конечно исправен) на износ и долго не протянет, я и сказал, что надо менять либо самолет под ЭТОТ двигатель, либо ставить другой двигатель (наверное авиационный) под ЭТОТ самолет...


"Чисто авиационный" Ротакс-912 (100л.с.) на оборотах 4800-5000 тоже кушает не мало: около 18-20 л/час... И вроде бы ничего: "тянет" до кап. ремонта 1500 часов (по заявлению производителя)....


  Угу... Это как раз то, что меня Геннадий спрашивал - понимаю ли я разницу в параметрах авиационного и автомобильного двигателей  :).... Каждый двигатель рассчитывается и изготавливается на максимально длительный режим, в котором он в основном и эксплуатируется.... Для авиационного расчетный (длительный) режим - где-то три четверти полной мощности, для автомобильного - примерно треть полной мощности, остальная шкала - кратковременные режимы.... Впрочем, мы действительно начнем по кругу обсуждать вещи в общем-то известные... А все мои ремарки относились к единственному - если уж используете автомобильный двигатель, то следует его использовать в предназначенном для него режиме... И только... Иначе начнутся разговоры в общем-то ни о чем - о низкой надежности автомобильных двигателей (а какая она должна быть в нерасчетных режимах?), о высоком весе по сравнению с авиационными ну и т.д.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Gennadij в 12.03.08 :: 18:51:30
Лев, никак не пойму , ник Лев а смайл зайчик? Вы саяц с львиным сердцем или лев с заячим ?))))
А теперь серьйозно ...

Цитировать:
пассажирский - 185 л, продолжительность 6 часов 02 минуты...

Поясню вам смысл этих параметров. Здесь указано время МАКСИМАЛЬНОЙ продолжительности полёта. Скорость полёта при этом будет далеко не крейсерская.

И не понятно откуда ёмкость баков 185 литров , у модификации М два бака по 90 литров , а в системе где-то чуток больше 3 литров.
Хотя это вопрос уже и не к вам.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано 557 в 12.03.08 :: 19:06:53
Гена  ;),  в Удомле водятся самые страшные заячьи львы на земле: то 22 литра, то уже 30 .......... никаких проблем ......завтра 33 будет . Главное побазлать. >:(  Кстати НАВИГАЦИОННЫЙ запас, а не "несжигаемый" как некоторые изволят выразиться в культурном обществе, принят на 45 минут...( для справки грамотеям) 8-)  Еще есть и невырабатываемый остаток, читайте "Му-му". ;)

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Lev в 12.03.08 :: 23:08:27

Gennadij Khazan записан в 12.03.08 :: 18:51:30:
Лев, никак не пойму , ник Лев а смайл зайчик? Вы саяц с львиным сердцем или лев с заячим ?))))
А теперь серьйозно ...
.

:) А Лев - это просто мое имя, данное отцом-матерью... А смайлик зайчика - это автоматом администратор присваивает, к нему и вопросы... ;D ;D ;D...

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано TNVD в 13.03.08 :: 11:29:39
Попробовали бы Вы рассказать моим сотрудникам, кто из Женевы домой на выходные во Франквурт на машине ездит или в Люксембург, долая 600 километров без остановки на автобаме где стрелка тахометра на дизеле ниже 3500 не падает,  как ненадежен современный автомобильный двигатель….они бы вам показали машини пробегавшие по 300 тисяч без единой проблемы….

Пока господа авиаторы рассуждают как хреноова автоконверсия, два товарища (Тейлерт http://www.centurion-engines.comи Мистраль http://www.mistral-engines.com/) уже давно косят зелень на тех же авиаторах и автоконверсиях по одной и той же схеме….

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Gennadij в 13.03.08 :: 12:06:36
Как много ЦЕНТУРИОНОВ вылетали свой ресурс ? Какой ресурс , и какие о них отзывы? Вернёмся к забытым темам ?

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Velocity в 13.03.08 :: 13:29:05
В прошлом году Мистралей было 4 шт. существующих. Из них летающих было только 2 шт., но это данные за прошлый год, которые мне огласили представитли на Ошкоше. Сколько сейчас я не знаю. Ресурс первые выработают через 5-10 лет, не раньше. За их эксплуатацией будем наблюдать и тогда можно будет о чём-то говорить.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Gennadij в 13.03.08 :: 13:49:30
т.е. принимать решение по ним можно будит неранее чем через 8-10 годков )))

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Tigra в 13.03.08 :: 14:26:46

Gennadij Khazan записан в 13.03.08 :: 13:49:30:
т.е. принимать решение по ним можно будит неранее чем через 8-10 годков )))


А через 8-10 годков уже и дизеля другие будут... Что, опять ждать 8-10 годков для накопления статистики, теперь уже по новым? :)

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Velocity в 13.03.08 :: 14:48:57

Tigra записан в 13.03.08 :: 14:26:46:

Gennadij Khazan записан в 13.03.08 :: 13:49:30:
т.е. принимать решение по ним можно будит неранее чем через 8-10 годков )))


А через 8-10 годков уже и дизеля другие будут... Что, опять ждать 8-10 годков для накопления статистики, теперь уже по новым? :)


Геннадий, ну а что такого? Через несколько лет за счет особо рисковых парней (и я был таким) мы получим инфу о эксплуатации движка. По тем же самым Ротаксам только сейчас более менее всё понятно, а первые эксплуатанты появились очень давно.

Через 8-10 годков ситуация будет точно такая же. Мы будем например уверены в Мистрале и то же самое будем говорить о новых двиглах  ;D А что такое 10 лет? Это обычное время строительства приличной по сложности композитной самоделки в штатах  ;).....

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано TNVD в 13.03.08 :: 17:17:01

Gennadij Khazan записан в 13.03.08 :: 12:06:36:
Как много ЦЕНТУРИОНОВ вылетали свой ресурс ? Какой ресурс , и какие о них отзывы? Вернёмся к забытым темам ?


Много Гена, много….

проследи за курсом акций и годовыми репортами и поймеш как много.
В одно время кризис был (на курсе акций видно когда) - так как пробовали из г-на канфетку сделать извиняюсь (1.7 дизель форсировали мерсовский)
...потом очунялись и запустили план Б - 2.0 литровый двигатель….

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано TNVD в 13.03.08 :: 20:02:01

Administrator записан в 13.03.08 :: 13:29:05:
В прошлом году Мистралей было 4 шт. существующих. Из них летающих было только 2 шт., но это данные за прошлый год, которые мне огласили представитли на Ошкоше. Сколько сейчас я не знаю. Ресурс первые выработают через 5-10 лет, не раньше. За их эксплуатацией будем наблюдать и тогда можно будет о чём-то говорить.


На ошкоше не знают сколько Владиммира Павловича мистралей для оборонки на родине и "братних" республиках продал ;D

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Velocity в 14.03.08 :: 07:59:47

Leon CX записан в 13.03.08 :: 20:02:01:

Administrator записан в 13.03.08 :: 13:29:05:
В прошлом году Мистралей было 4 шт. существующих. Из них летающих было только 2 шт., но это данные за прошлый год, которые мне огласили представитли на Ошкоше. Сколько сейчас я не знаю. Ресурс первые выработают через 5-10 лет, не раньше. За их эксплуатацией будем наблюдать и тогда можно будет о чём-то говорить.


На ошкоше не знают сколько Владиммира Павловича мистралей для оборонки на родине и "братних" республиках продал ;D


Это наверное настолько секретно, что сами Мистрали об этом даже не догадываются  ;D Обычно проще всего сказть - самолеты с рег. номерами №№№№ пользуют движки типа .... а слово много  ::) очень субьективное и совершенно относительное понятие  ;)

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано SV в 14.03.08 :: 11:41:09
На сайте производителя авиаконверсий двигателя Субару в Штатах http://www.eggenfellneraircraft.com/Customer%20Corner.htm   есть ссылки на эксплуатантов этих моторов.
На нашем форуме есть же народ, который дружит с английским. Может быть связаться (списаться)  с эксплуатантами этих моторов и распросить у них о Субариках? Я думаю, что они могут рассказать очень много о своих моторах, о всех "плюсах" и "минусах".  Мне кажется, что это будет лучше, чем спорить и гадать на кофейной гуще об целесообразности использования этих движков на летательных аппаратах....

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано meglin в 14.03.08 :: 12:12:02
Собираюсь опубликовать интервью в мартовском номере АОН и с главным отечественным постащиком авиаконверсий Субару, и с серийным потребителем.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано SV в 14.03.08 :: 13:28:12

m-n записан в 14.03.08 :: 12:12:02:
Собираюсь опубликовать интервью в мартовском номере АОН и с главным отечественным постащиком авиаконверсий Субару, и с серийным потребителем.


Если не секрет, кто есть "...главный отечественный поставщик авиаконверсий Субару..."??? :-? :-? :-?

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Deng в 14.03.08 :: 13:33:43
Кто-кто... Виноградофф....

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано observant в 14.03.08 :: 15:39:03

SV записан в 14.03.08 :: 11:41:09:
На сайте производителя авиаконверсий двигателя Субару в Штатах http://www.eggenfellneraircraft.com/Customer%20Corner.htm   есть ссылки на эксплуатантов этих моторов.
На нашем форуме есть же народ, который дружит с английским. Может быть связаться (списаться)  с эксплуатантами этих моторов и распросить у них о Субариках? Я думаю, что они могут рассказать очень много о своих моторах, о всех "плюсах" и "минусах".  Мне кажется, что это будет лучше, чем спорить и гадать на кофейной гуще об целесообразности использования этих движков на летательных аппаратах....


Да ну чё вы,мужики,сотни Субариков бороздят наше небо,а вы всё под сумнение ставите.Началось с "Бражника"в Самаре в 90 году, ЕА82 с жигулёвскими навесками(распред зажиг,карбюраторы,генератор т .д.),небо от этого "Бражника"не просыхало,ну много часов намолотил...Я вот тоже летаю на РП200 с ЕА82,с черновским редуктором 2,0.Недавно самостоятельно сделал ему ТО с полной разборкой и дефектацией в лаборатории,теперь я в нём на все 100 уверен.Научный сотрудник лаборатории был весьма удивлён идеальным состоянием мотора внутри,а ведь до установки на самолёт он отмолотил на авто 157000 км.Немного настораживает новейшая тенденция летать на впрыске с мозгами без резервирования и висеть на надёжности тайваньской электроники.Пока это работает,хорошо..,а,не дай бог ремонт, или ещё того хуже,последствия вынужденной посадки в результате отказа...

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано SV в 14.03.08 :: 16:26:49

КБ Альбатрос записан в 14.03.08 :: 15:39:03:

SV записан в 14.03.08 :: 11:41:09:
На сайте производителя авиаконверсий двигателя Субару в Штатах http://www.eggenfellneraircraft.com/Customer%20Corner.htm   есть ссылки на эксплуатантов этих моторов.
На нашем форуме есть же народ, который дружит с английским. Может быть связаться (списаться)  с эксплуатантами этих моторов и распросить у них о Субариках? Я думаю, что они могут рассказать очень много о своих моторах, о всех "плюсах" и "минусах".  Мне кажется, что это будет лучше, чем спорить и гадать на кофейной гуще об целесообразности использования этих движков на летательных аппаратах....


Да ну чё вы,мужики,сотни Субариков бороздят наше небо,а вы всё под сумнение ставите.Началось с "Бражника"в Самаре ЕА82 с жигулёвскими навесками(распред зажиг,карбюраторы,генератор т .д.),небо от этого "Бражника"не просыхало,ну много часов намолотил...Я вот тоже летаю на РП200 с ЕА82,с черновским редуктором 2,0.Недавно самостоятельно сделал ему ТО с полной разборкой и дефектацией в лаборатории,теперь я в нём на все 100 уверен.Научный сотрудник лаборатории был весьма удивлён идеальным состоянием мотора внутри,а ведь до установки на самолёт он отмолотил на авто 157000 км.Немного настораживает новейшая тенденция летать на впрыске с мозгами без резервирования и висеть на надёжности тайваньской электроники.Пока это работает,хорошо..,а,не дай бог ремонт, или ещё того хуже,последствия вынужденной посадки в результате отказа...


А не пугает колличество "слабых звеньев" в Субарике? Про электронику Вы уже сами сказали. Хотя обилие всяких электронных разъёмов на современном двигателе просто пугает... А ремни ГРМ, которых в новых Субариках уже ажно 4???!!! А ремень на генератор, ремень на помпу (которые ещё должны быть не перетянуты и не проскальзывать)??? Это же надо ещё и  "не просохатить" их состояние, постоянно следить за их состоянием, чтобы не начали трескаться, рваться и т.д. А дополнительный десяток хомутиков на системе охлаждения? Не дай Бог, если хотя бы один хомутик ослабнет и из под него начнёт подтекать тосол (антифриз) - к обочине дороги не прижмёшься и под капот не полезешь смотреть в чём там дело....
Не пугает изобилие ремней, ремешков, трубок, трубочек, хомутов и хомутиков???


Subaru_EJ-25.jpg (189 KB | )

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано SV в 14.03.08 :: 16:27:27
..............



Subaru_EJ-25-1.jpg (188 KB | )

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано observant в 14.03.08 :: 16:53:13
Ну дык я ж про более простой и древний мотор ЕА82,а вы на ЕЖи 25 экспериментировать собираетесь...По ремням ГРМ и др. надёжность высокая,но контроль периодический необходим.

Мужики пайперисты,которые вокруг владимирских самоделок,гриффонцы и т.д.все щас на электронках рассекают,а чем вы хужее?

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано SV в 14.03.08 :: 16:58:20

КБ Альбатрос записан в 14.03.08 :: 16:53:13:
Ну дык я ж про более простой и древний мотор ЕА82,а вы на ЕЖи 25 экспериментировать собираетесь...По ремням ГРМ и др. надёжность высокая,но контроль периодический необходим.

Мужики пайперисты,которые вокруг владимирских самоделок,гриффонцы и т.д.все щас на электронках рассекают,а чем вы хужее?


Да ничем..... Просто страшновато.....немножко..... :o :o :o

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано TNVD в 14.03.08 :: 17:10:34

SV записан в 14.03.08 :: 16:26:49:

КБ Альбатрос записан в 14.03.08 :: 15:39:03:

SV записан в 14.03.08 :: 11:41:09:
На сайте производителя авиаконверсий двигателя Субару в Штатах http://www.eggenfellneraircraft.com/Customer%20Corner.htm   есть ссылки на эксплуатантов этих моторов.
На нашем форуме есть же народ, который дружит с английским. Может быть связаться (списаться)  с эксплуатантами этих моторов и распросить у них о Субариках? Я думаю, что они могут рассказать очень много о своих моторах, о всех "плюсах" и "минусах".  Мне кажется, что это будет лучше, чем спорить и гадать на кофейной гуще об целесообразности использования этих движков на летательных аппаратах....


Да ну чё вы,мужики,сотни Субариков бороздят наше небо,а вы всё под сумнение ставите.Началось с "Бражника"в Самаре ЕА82 с жигулёвскими навесками(распред зажиг,карбюраторы,генератор т .д.),небо от этого "Бражника"не просыхало,ну много часов намолотил...Я вот тоже летаю на РП200 с ЕА82,с черновским редуктором 2,0.Недавно самостоятельно сделал ему ТО с полной разборкой и дефектацией в лаборатории,теперь я в нём на все 100 уверен.Научный сотрудник лаборатории был весьма удивлён идеальным состоянием мотора внутри,а ведь до установки на самолёт он отмолотил на авто 157000 км.Немного настораживает новейшая тенденция летать на впрыске с мозгами без резервирования и висеть на надёжности тайваньской электроники.Пока это работает,хорошо..,а,не дай бог ремонт, или ещё того хуже,последствия вынужденной посадки в результате отказа...


А не пугает колличество "слабых звеньев" в Субарике? Про электронику Вы уже сами сказали. Хотя обилие всяких электронных разъёмов на современном двигателе просто пугает... А ремни ГРМ, которых в новых Субариках уже ажно 4???!!! А ремень на генератор, ремень на помпу (которые ещё должны быть не перетянуты и не проскальзывать)??? Это же надо ещё и  "не просохатить" их состояние, постоянно следить за их состоянием, чтобы не начали трескаться, рваться и т.д. А дополнительный десяток хомутиков на системе охлаждения? Не дай Бог, если хотя бы один хомутик ослабнет и из под него начнёт подтекать тосол (антифриз) - к обочине дороги не прижмёшься и под капот не полезешь смотреть в чём там дело....
Не пугает изобилие ремней, ремешков, трубок, трубочек, хомутов и хомутиков???


Половины всего описаного ужаса нет на дизельном субарике  :IMHO

Смотреть внимательно: http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1175470609
Он идеально продуман...похоже специально для авиаконверсии  ;D
А скоро будет вторая версию 180 лошадей ! форсированная версия немного, а за ним 2.5 литра появится и потом шестицилиндровый  8-)

Так что будет из чего выбрать, а весить все будет на уровне EJ205 !


Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано 557 в 14.03.08 :: 17:22:05
Серега, половина этой "страшной" лапши на авиаконверсии демонтируется, впрыск легко заменить на карбюратор если опасаешся электроники, система жидкостного охлаждения есть и на 912-м и 582-м. А насчет 4-х ремней ГРМ ? Где такую инфу взял, там просто один хитро-изогнутый длинный и нормально отрабатывающий положенные ему 100 тыс км пробега, с нашим налетом на всю жизнь одного хватит... 8-)   Извини брат.. "Платон мне друг, но.... че людей пугаешь?"  ::):)

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано SerB в 14.03.08 :: 17:30:23
Ответ SV

Теперь обращаюсь ко Льву. Самый главный гемморой при использовании Субариков на самолётах:

1. Ненадёжность и малый ресурс существующих в настоящее время редукторов. Если я не ошибаюсь, то в настоящее время ещё нет (во всяком случае нет "официальной статистики") редуктора, отработавшего на Субарике больше 100 часов... Если я не прав, то поправте меня...
2. Импортные мозги (импортная элетроника) очень чувствительные и очень нежные к вибрациям от авиационной версии мотора. Насколько мне известно, их пытаются заменить на анологи отечественного автопрома.
3. Электронные мозги Субариков иногда отказываются работать на повышенных ("неавтомобильных") оборотах 5000-5500 об/мин.
4. Снижение ресурса и надёжности Субариков (да и всех автоконверсий) на повышенных ("неавтомобильных") оборотах 4000-4500 об/мин. Согласитесь, что никто из нас не ездет на своих машинах на таких оборотах. "Нормальный" режим эксплуатации автодвижков 2000-2500 об/мин... Ну максимум 3000 об/мин и то, когда мы "поддаём" немного....

Вот такие пироги...
Если я не прав, прошу меня поправить.[/quote]

1. Редукторы, которые отработали более 100 часов существуют
2 и 3. Стандартные мозги лучше заменить на импортные, которые прекрасно работают при вибрации
4. На 5000 Субару, если он хорошо настроен, будет работать вечно

Знатоки могут поправить, если что не так ;)

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано SV в 14.03.08 :: 17:37:24

557 записан в 14.03.08 :: 17:22:05:
...А насчет 4-х ремней ГРМ ? Где такую инфу взял?...


На медни получил письмо из Владика от мужиков (не от Сергея Виноградова), которые завозят новые движки из Японии (после стендовых испытаний). Ну так вот, они и пишут, что новый EJ-25 с 4-мя распредвалами (Блин! Это я наверное затупил... Не с 4-мя ремнями ГРМ... Сорри!!!) мощность 200 л.с!!!

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано 557 в 14.03.08 :: 17:43:06
Воо... теперь Айс.   ;)    А мощность и 285 на твин турбовом бывает! ;)

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано SV в 14.03.08 :: 17:43:38
To 557:

Серёга! Это ты "подкрепление" вызвал??? ;D ;)


To  SerB:

У Субариков "стандартные" мозги разве не импортные? Кто производитель редукторов, которые отработали более 100 часов?

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано SerB в 14.03.08 :: 18:00:51
Редуктор свой, мозги чужие :) MoTeC. Родные, конечно тоже тайваньские, но с ними гемморою намного больше.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано SV в 14.03.08 :: 18:14:01

SerB записан в 14.03.08 :: 18:00:51:
Редуктор свой, мозги чужие :) MoTeC. Родные, конечно тоже тайваньские, но с ними гемморою намного больше.


Вы сами изготавливаете редуктора? На какие модели Субариков? На EJ-22 и EJ-25 делаете?
Какой налёт  часов на Ваших редукторах? Сколько Ваших редукторов летает?

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано TNVD в 14.03.08 :: 19:49:04

SerB записан в 14.03.08 :: 18:00:51:
Редуктор свой, мозги чужие :) MoTeC. Родные, конечно тоже тайваньские, но с ними гемморою намного больше.

СержБ, приветствую !

Вот, наконец, сможем скоро насладится дизелями (первая партия Legacy ждет своего расспредиления к европейским заказчикам на Антверпенском складе)  ::)

у Вас планов дизеля внедрить на аппаратах нет ?

Я полагаю, Вас дожна заинтересовать модель форсированная до 180л.с. - есть подозрения, что дизель всего на несколько килограмм тяжелее 205й модели !

Вы были абсолютно правы Fuji, что то невероятное на впуске нагородило (точно "Fuji Havy Industry"  ;D) ....эту чудовищную конструкцию явно хочется углепластиком заменить...

....и жаль, что МоТеС не поддержывает CommonRail...  :'(

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано doktor в 14.03.08 :: 20:40:02
MOTEC  Стоит дороже вашего субарика.На атмосферные субарики ,тем более самолетные , ставить MOTEC нецелесобразно

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано SerB в 15.03.08 :: 01:17:05
to SV
Корпуса производит авиационный завод, шестерни на "Салюте"
На двигатели, которые у нас есть - EJ20 и EJ25 (все турбированные)
Летают пока только два
У лидерного наработка 125 часов
У второго пока 25

to TNVD
Леонид, приветствую!
Нам пока не до дизеля. Разобраться бы с насущными проблемами.
А потом оставляет желать лучшего наше качество солярки :(

to doktoru
Понятно, что дорого. Предложите, что-нибудь другое, аналогичное по возможностям и надежности
И к тому же нам пока МОТЕС обходится дешевле, чем двигатели :)

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Lev в 15.03.08 :: 04:56:34

SerB записан в 15.03.08 :: 01:17:05:
to SV
Корпуса производит авиационный завод, шестерни на "Салюте"
На двигатели, которые у нас есть - EJ20 и EJ25 (все турбированные)
Летают пока только два
У лидерного наработка 125 часов
У второго пока 25


  Просто любопытно.... А почему не используются те же шестерни с коробки передач того же Субару? Вроде бы коробка передач - тот же редуктор, ходит под триста тысяч километров :question...
 Вроде бы проверено и должно быть дешевле, чем на том же "Салюте" (это ведь космос, нет?)...

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано SerB в 15.03.08 :: 07:23:15
Нет проблем. Возьмите шестеренки с коробки передач (не обязательно использовать Субару) и спроектируйте на базе них редуктор, который вам нужен. Посмотрите, что получится :)
А если серьезно, то хороший, ресурсный редуктор (одна из осн. критичных деталей) из непонятно чего (читай Г..НА) не сделаешь. На Салюте, конечно дорого, но мы можем пока это себе позволить. К сожалению это единственное место у нас, где еще могут чего-то сделать. А так надо делать шестерни, за бугром, где есть хорошее оборудование, например в Англии. (или в Нестле ;) - камень в огород Леонида)

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Lev в 15.03.08 :: 08:07:49
Понятны Ваши опасения... Просто у меня знакомые таким образом редуктора делали сами... Правда, по профессии они инструментальщики, точная работа для них дело привычное...

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано TNVD в 15.03.08 :: 09:30:23

SerB записан в 15.03.08 :: 07:23:15:
Нет проблем. Возьмите шестеренки с коробки передач (не обязательно использовать Субару) и спроектируйте на базе них редуктор, который вам нужен. Посмотрите, что получится :)
А если серьезно, то хороший, ресурсный редуктор (одна из осн. критичных деталей) из непонятно чего (читай Г..НА) не сделаешь. На Салюте, конечно дорого, но мы можем пока это себе позволить. К сожалению это единственное место у нас, где еще могут чего-то сделать. А так надо делать шестерни, за бугром, где есть хорошее оборудование, например в Англии. (или в Нестле ;) - камень в огород Леонида)



СергВ - нет...у нас можно заказать био-дизель из отходов производства, но с шестернями не помогу  ;D

Продаю  супер секретную информацию где изготовлять шестерни в ближайшем зарубежье. Меня интересовали конические шестерни со сприральными зубьями - вот адреса Чехов, кто за это взялся.
Думаю более простые шестерни будут без проблем изготовлены.

Ing. Jaromír Hájek
Phone: (+420) 378 132 918
Sales manager Fax: (+420) 378 133 717
Wikov Gear s.r.o.
Mobil: (+420) 724 500 608
Tylova 1/57, 316 00, Pilsen
e-mail: jhajek@wikov.com

Czech Republic WWW: www.wikov.com , или: gear@wikov.com

Италийцы  (у них на готовые шестерни копеечные цены и берут заказы по вашим чертежам - с рассчетом зубьев или без)

www.gears.it

alessandro.vergani@gears.it

Alessandro Vergani , Off. Mecc. Vergani srl


Есть еще куча компаний которые изготавливают/продают стандартные шестерни - например вот эти:
http://www.tandler.de , http://www.graessner.de ,  http://www.suhner-transmission-expert.com , http://www.qtcgears.com

но они все "за бугром" ...Вы правы...

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано SerB в 15.03.08 :: 12:05:35
Леонид, дело даже не в типе шестеренок (хотя понятно, что конические могут изготовить уже меньшее кол-во контор), а в качестве. Салют изготавливает шестерни по 4 квалитету. С такими шестернями грамотно спроектированный корпус и качественно собранный ессно редуктор может работать без смазки. ;D
А информация по изготовителям конечно интересная и полезная.  

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано SV в 15.03.08 :: 13:47:24

SerB записан в 15.03.08 :: 01:17:05:
to SV
Корпуса производит авиационный завод, шестерни на "Салюте"
На двигатели, которые у нас есть - EJ20 и EJ25 (все турбированные)
Летают пока только два
У лидерного наработка 125 часов
У второго пока 25...


To SerB:

В Иркутске нет предприятия "Салют". Не могли бы Вы немного "пролить свет"  на то:  кто и где производит (собирает) эти редуктора, кто и где делает СУ с этими редукторами на базе EJ-20 и EJ-25, цены на эти СУ и где летают эти СУ с наработкой в 125 и в 25 часов???

Спасибо.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано SerB в 16.03.08 :: 12:38:11
to SV
Салют находится в Москве. Там заказываются шестеренки. Все остальное на Иркутском авиационном заводе. О цене СУ разговор бессмыслен, потому что он их не продает.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано doktor в 16.03.08 :: 15:02:51

SerB записан в 15.03.08 :: 01:17:05:
to SV
Корпуса производит авиационный завод, шестерни на "Салюте"
На двигатели, которые у нас есть - EJ20 и EJ25 (все турбированные)
Летают пока только два
У лидерного наработка 125 часов
У второго пока 25

to TNVD
Леонид, приветствую!
Нам пока не до дизеля. Разобраться бы с насущными проблемами.
А потом оставляет желать лучшего наше качество солярки :(

to doktoru
Понятно, что дорого. Предложите, что-нибудь другое, аналогичное по возможностям и надежности
И к тому же нам пока МОТЕС обходится дешевле, чем двигатели :)

мотек стоит порядка 2500-4000 уев а б\у мотор 1000уев.Кто и где вам настраивает мотек и за сколько?Я вобщем то всех знаю ;)Зачем мотек если у вашего самолета или чего то там летающего практически два режима.-взлет -макс обороты прибл 6000 и крейсер прибл 4000.Тем более турбовариант где максимальный крутящий рядом с максимальной мощностью.Мы используем Рускоязычный мотек ;D за 300 уев и все нормально :)

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано SV в 16.03.08 :: 17:49:35

doktor записан в 16.03.08 :: 15:02:51:
...Мы используем Рускоязычный мотек ;D за 300 уев и все нормально :)...


Что за русскоязычный MoTeC у Вас стоит ;)? Расскажите, плиз! И на каком двигателе? С каким редуктором? Сколько часов уже налетали?

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано doktor в 16.03.08 :: 21:27:15
Какая связь редуктора и Рускоязычного мотека? И с чего вы взяли что на нем кто то летает

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано 557 в 17.03.08 :: 02:57:26
Doktor, Вообще вполне логично на авиационном форуме предположить что речь идет об авиаконверсии Субару, вопрос был вполне корректен, а ответ голые понты. 8-)

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано SV в 17.03.08 :: 03:06:09

doktor записан в 16.03.08 :: 21:27:15:
Какая связь редуктора и Рускоязычного мотека? И с чего вы взяли что на нем кто то летает


Простите пожалуйста, но мне на этой ветке показалось (наверное сдуру...), что мы говорим о двигателях Субару... Вот я сдуру и спросил у Вас: на каком Субарике стоит Ваш "русскоязычный MoTec".... и сколько Ваш Субарик налетал часов? И про редуктор я Вам задал вопрос: чей у Вас  редуктор стоит на двигателе и сколько он часов отпахал? А если на Вашем Субарике нет редуктора, то так и скажите, мне из Красноярска ведь хреново видно...
Вот такая связь.................

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано SerB в 17.03.08 :: 13:41:48

SerB записан в 15.03.08 :: 01:17:05:
Мы используем Рускоязычный мотек ;D за 300 уев и все нормально :)


Пожалуйста поподробнее, что у вас нормально и что за русский мотес?

Стоимость двигателей от 20 до 30 т уе в зависимости от вариантов приобретения. А где интересно продают движки за 1000 уе? Это наверно такие, фотографии, которых вы сами выложили в инете ;)

96305070.jpg (171 KB | )

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано TNVD в 17.03.08 :: 17:39:52

SerB записан в 17.03.08 :: 13:41:48:

SerB записан в 15.03.08 :: 01:17:05:
Мы используем Рускоязычный мотек ;D за 300 уев и все нормально :)


Пожалуйста поподробнее, что у вас нормально и что за русский мотес?

Стоимость двигателей от 20 до 30 т уе в зависимости от вариантов приобретения. А где интересно продают движки за 1000 уе? Это наверно такие, фотографии, которых вы сами выложили в инете ;)

СергВ,

ну двадцать тысяч припустим это фантазия, но никак не меньше 12000 тисяч франков за EJ205. Я могу перепроверить даные (и точно буду - когда заказывать буду дизель).


За ~2500-3000 франков, можно приобоести сегодня в Швейцарии на разборке практически любой двигатель в комплекте и с пробегом до 100тыс.

искать тут: http://www.abwsa.ch/de/ersatz_fr.asp

Есть разборки по типу "приезжай-открути-забирай" - то там и за 500-1000 франков можно то же самое отвинтить (если есть время и желание). В Женеве есть такая - автомобили один на другом в два этажа...

Так что делайте туристическую, визу, через будапешт "изи джетом" прилетайте и сколько угодно моторов експортируйте в Россию/Украину и т. д. обычной швейцарской почтой... ;D

А нет  - созвонитесь, предоплатите - они вам отправят то что вы ищете. Качество Швейцарское гарантированно - тут (обычно) не обманывают и все вовремя !

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано ingar в 17.03.08 :: 23:44:44
Мне кажется, что хорошую угловую пару шестерен 1:1 с моментом 150-200 кгс.м. можно выдрать из полноприводной коробки с поперечным располжением двигателя на машине.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано SerB в 18.03.08 :: 13:32:18
to TNVD
ну двадцать тысяч припустим это фантазия, но никак не меньше 12000 тисяч франков за EJ205. Я могу перепроверить даные (и точно буду - когда заказывать буду дизель).

Леонид, а 12000000 франков это сколько долларов?
Узнай! Меня интересуют новые моторы с конвеера, а не конструкторы.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано TNVD в 18.03.08 :: 17:36:10

SerB записан в 18.03.08 :: 13:32:18:
to TNVD
ну двадцать тысяч припустим это фантазия, но никак не меньше 12000 тисяч франков за EJ205. Я могу перепроверить даные (и точно буду - когда заказывать буду дизель).

Леонид, а 12000000 франков это сколько долларов?
Узнай! Меня интересуют новые моторы с конвеера, а не конструкторы.

;D Серж, поймали...

Новых с конвеера ТУТ не продают (я уже проверял в нескольких сервисных центрах Субару в Швейцарии. Мне также указали, что для заказа нового блока в сборе (есть такой вариант) мне надо указать минимум номер старого блока и неисправность (если мотор на гарантии,  для статистики на завод, я так понимаю) и без этого отказываются заказывать сервисные центры блок. Тоесть еще минимум год будет гиморой с заказом блока для новых двигателей Субару).


НО ! есть тюнинговые компании меняющие EJ205 своим клиентам (любителям кольцевых треков, периодически убивающих STI-и). У них есть свой "конвеер" (не хуже субаровского) и цена EJ205 го(без установки) составляет 12000 франков.


Меня EJ205й просто не интересовал, а дизельной версии STI ждать еще год (чтоб она заинтересовала тюнинговую компанию и его поставили "на конвеер" и можно было купить в сборе). Так что, я за что купил информацию, за то и продаю - если интересует узнаю точно адрес И телефон компании. Я так думаю, что в России уже давным давно есть подобные рюнинговые компании и конвеера - надо только найти !



Пока один путь у меня - по запчастям...и я ищу, кто за это в Швейцарии возьмется, сможет достать блок, и не очень дорого запросит за сборку (час роботы механика по двигателям в специализированной оборудованной мастерской 150-200 франков - вот и считайте сами во что может вылится только сборка...)

С наилучшими,
Леонид

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано TNVD в 18.03.08 :: 20:36:52
СержВ

вот одна из очень многих тюнинговых компаний в Германии - http://www.ak-motorsport.de/ak_onlineshop/subaru_subaru_gd_gb_03-05_engine_parts_short_engines.htm

Свяжитесь и объясните о каких объемах идет речь - тогда легче будет договорится.

С Наилучшими !
Леонид

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано doktor в 18.03.08 :: 20:59:40

SerB записан в 17.03.08 :: 13:41:48:

SerB записан в 15.03.08 :: 01:17:05:
Мы используем Рускоязычный мотек ;D за 300 уев и все нормально :)


Пожалуйста поподробнее, что у вас нормально и что за русский мотес?

Стоимость двигателей от 20 до 30 т уе в зависимости от вариантов приобретения. А где интересно продают движки за 1000 уе? Это наверно такие, фотографии, которых вы сами выложили в инете ;)
 Вот видите что бывает в моторах, если долго не менять  масло :)Есть же русскоязычный виндоус ,почему бы не быть мотеку,программистов то у нас хороших много.Нормально работающий эбу-четкий алгоритм,возможность онлайнкалибровки,работа с необходимым набором датчиков,стоимость и надежность.Извините не услышал кто вам мотек калибрует.?
:)

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано SerB в 19.03.08 :: 15:26:46
to TNVD
Леонид, спасибо за информацию.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано SerB в 19.03.08 :: 15:45:25
to doktor
Есть же рускоязычный виндоус ,почему бы не быть мотеку,программистов то у нас хороших много.Нормально работающий эбу-четкий алгоритм,возможность онлайнкалибровки,работа с необходимым набором датчиков,стоимость и надежность.Извините не услышал кто вам мотек калибрует.?
У Винды русифицированна только оболочка.
Хорошие программисты уже все за бугром
Я так и не услышал от Вас, что это за "Русскоязычный мотес"

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано TNVD в 19.03.08 :: 17:53:35

SerB записан в 19.03.08 :: 15:26:46:
to TNVD
Леонид, спасибо за информацию.


СержВ,

Незачто ! Я всегда стараюсь освободится от старой информации, а то столько новой ждет в очереди попасть в голову Вашу голову, а там уже места свободного нет. Советую то же всем с кем работаю - освобождатся от старых знаний, а то новым не будет места, и они просто уплывут от Вас  :~)

Леонид

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано pz в 23.03.08 :: 18:54:36
Всем привет. :D
Сообщаю, что мы http://www.engine.chernosvitov.ru/ выпустили новые валы и шестерни к редукторам для Субариков.

Гляньте, применили поверх всего высокопрочного великолепия еще и воронение. Как вам?
:~)
В наличии три типа передач - 2,36; 2,54; 3,0 (по запросу).

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано pz в 23.03.08 :: 19:12:04
Вот конструкция редуктора. Разработан профессиональными проектировщиками.


Вся длина от носика до попки - 300 мм.

В стоимость входит и самоцентрирующаяся демпфирующая муфта, которая имеет защиту от расстыковки с коленвалом двигателя. 8-)

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано AcroBatMan в 23.03.08 :: 19:20:33
Это все замечательно, вот еще бы узнать, на каких еропланах ваши изделия уже летают и сколько у них подтвержденная наработка на отказ.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано pz в 23.03.08 :: 20:58:20
В основном это Пайперы.
Есть еще одна машина, о которой я не знаю ничего. Но то что не Пайпер, это определенно.
Есть расчетные данные: смотрите раздел "Особенности конструкции" http://www.engine.chernosvitov.ru/
также дополнительно, что наработка на отказ расчитывалась на силовые элемент 10.000 часов. :craZy

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано pilot29 в 23.03.08 :: 21:03:12

pz записан в 23.03.08 :: 20:58:20:
Есть расчетные данные: смотрите раздел "Особенности конструкции" http://www.engine.chernosvitov.ru/
также дополнительно, что наработка на отказ расчитывалась на силовые элемент 10.000 часов. :craZy

А на стенде сколько отработали?

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано pz в 23.03.08 :: 21:04:05
Сейчас мы работаем над узлом ВИШ на этот редуктор.


Но пока по срокам ничего сказать не могу, сейчас идет эскизное проектирование. :~)

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано pz в 23.03.08 :: 21:06:40
На стенде образец крутился месяц, но на 3000 оборотов. Сталь шестерен по расчету 40Х, с поверхностным цементированием и защитным покрытием.
Это изначально некоммерческий проект. То есть, это помощь нам любимым.  ::)
После отработки редуктор переработали и сейчас новая модель RDC02 разрабатывалась с учетом нюансов. Опять же помогло все совместить и сэкономить время 3D проектирование.
Сложность пока в том, что многие детали приходят из разных мест. Например зубчатая пара из Германии. Литые детали российские, но после литья на заводе они посещают токаря и фрезеровщика.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано pilot29 в 23.03.08 :: 21:11:39

pz записан в 23.03.08 :: 21:06:40:
На стенде образец крутился месяц, но на 3000 оборотов.


А в моточасах это сколько?
Или сколько оборотов он сделал за месяц?
Осевую нагрузку, тормозной момент прикладывали?

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано pz в 23.03.08 :: 21:52:10

записан в 23.03.08 :: 21:11:39:
А в моточасах это сколько?
Или сколько оборотов он сделал за месяц?
Осевую нагрузку, тормозной момент прикладывали?


Моточасы это хорошо для мотора, это время его активной жизни. Тут оно течет точно также, за 30 дней получается 720 часов.
Осевая нагрузка по техзаданию (я давал ссылку) - 2000 кг. Я думаю, что сам Субару столько не разовьет. Пусть меня поправит doktor, он знает точнее...
Что вы имели ввиду - тормозной момент? Сожалею, я этого не понял... Вы собираетесь тормозить винт? :-[

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано pilot29 в 23.03.08 :: 22:08:23
Поскольку мы рассматриваем силовую установку - авиаконверсию, т.е. пару двигатель-редуктор, то наработка редуктора будет равна наработке двигателя (пока редуктор не снимут с мотора).

Можно посмотреть на фотографии зубьев шестерен, отработавших в этом  редукторе 720 часов (129,6 млн. оборотов)?

Я имел ввиду то обстоятельство, что  воздушный винт передает на редуктор/двигатель не только силу тяги (для чего, собственно, он и нужен), но и некоторый момент, которым сопротивляется двигателю и который (момент) создает контактые напряжения в зубчатом зацеплении.

У вас стенд с воздушным винтом?

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано pz в 23.03.08 :: 22:13:24

записан в 23.03.08 :: 22:08:23:
Я имел ввиду то обстоятельство, что  воздушный винт передает на редуктор/двигатель не только силу тяги (для чего, собственно, он и нужен), но и некоторый момент, которым сопротивляется двигателю и который (момент) создает контактые напряжения в зубчатом зацеплении.

Не хочу вас обижать, но без момента (вернее суммы моментов) вообще невозможен расчет передачи. Никакой.

Я вроде вас постоянно встречаю на форуме. Значит также как и все заинтересованы в том, чтобы было на чем летать. Но вопросы вы задаете такие как будто хотите, чтобы этого редуктора не было.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано pilot29 в 23.03.08 :: 22:18:34

pz записан в 23.03.08 :: 22:13:24:

записан в 23.03.08 :: 22:08:23:
Я имел ввиду то обстоятельство, что  воздушный винт передает на редуктор/двигатель не только силу тяги (для чего, собственно, он и нужен), но и некоторый момент, которым сопротивляется двигателю и который (момент) создает контактые напряжения в зубчатом зацеплении.

Не хочу вас обижать, но без момента (вернее суммы моментов) вообще невозможен расчет передачи. Никакой.

Я вроде вас постоянно встречаю на форуме. Значит также как и все заинтересованы в том, чтобы было на чем летать. Но вопросы вы задаете такие как будто хотите, чтобы этого редуктора не было.


Я заинтересован, чтобы был РЕАЛЬНЫЙ НАДЕЖНЫЙ редуктор, на котором МНЕ будет не страшно летать.
Поэтому и пытаюсь выяснить, насколько ваш редуктор надежен, т.е. получить информацию о том, сколько и в каких условиях он наработал и как выглядит после ресурсных испытаний.

Пока редукторы других производителей (Чернов, Виноградов) далеки от моего представления о НАДЕЖНОМ редукторе.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано TNVD в 23.03.08 :: 22:41:25

pz записан в 23.03.08 :: 21:06:40:

Сложность пока в том, что многие детали приходят из разных мест. Например зубчатая пара из Германии. Литые детали российские, но после литья на заводе они посещают токаря и фрезеровщика.

Все как всегда, чудес в России не бывает... ;D

После нескольких отказов в поставках запчастей и отказов редуктора по причине качества тех же запчастей, в конце концов весь редуктор будет выпускатся в чехии, италии или германии и будет соответственно стоить....

А вообще молодцы, что взялись за производство - дорогу осилит идущий !

Ребята - я советую не тратить время и уже искать надежную производственную базу в той же польше, чехии или италии-германии ... вспомните мои слова через годик  8-)

PS: еще советую присмотрется к корейцам - они сегодня молодцы, качественно делают и вовремя !

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано AcroBatMan в 24.03.08 :: 05:13:07

pz записан в 23.03.08 :: 20:58:20:
В основном это Пайперы.
Есть еще одна машина, о которой я не знаю ничего. Но то что не Пайпер, это определенно.
Есть расчетные данные: смотрите раздел "Особенности конструкции" http://www.engine.chernosvitov.ru/
также дополнительно, что наработка на отказ расчитывалась на силовые элемент 10.000 часов. :craZy


В нашей кухне ваши расчетные данные мало кого заинтересуют, пока нет практической проверки. Ответьте конкретно: какие и сколько этих Пайперов? Фото установленных изделий, контакты владельцев, сведения о том, сколько ваши изделия на них налетали.
То, что вы крутили на стенде месяц на 3000 об - вообще неинтересно, на таких оборотах не летают.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано _Alex_ в 24.03.08 :: 05:39:06

pz записан в 23.03.08 :: 18:54:36:
Всем привет. :D
Сообщаю, что мы http://www.engine.chernosvitov.ru/ выпустили новые валы и шестерни к редукторам для Субариков.

Гляньте, применили поверх всего высокопрочного великолепия еще и воронение. Как вам?
:~)
В наличии три типа передач - 2,36; 2,54; 3,0 (по запросу).


наконец появился клон Markotte и в России, надеюсь доведенный до уровня? Некоторое сомнение вызывает цена, почти такая-же что и у Markotte, а там драйв доведенный гарантированно ;)

Что касается Вашего сайта то все выглядит как всегда, маленьких задач в России не бывае  ;) Цитирую:
2. Проект Б:
Создание абсолютно нового сверхнадежного авиационного двигателя для применения его на новых разработках как российских, так и зарубежных компаний.  

Может для начала просто создать двигатель который имел хотя-бы 1000 часов ресурса, весил бы правильно ну и не стоил так-же как Ротакс  ;D

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано AcroBatMan в 24.03.08 :: 06:15:28
Наверное, это совсем необязательно клон именно Marcotte
Есть еще, напр., PowerSport и другие с такой же схемой.
Да и не похоже пока, что уже появился - картинки рисовать многие научились ;) Вот когда полетит, тогда и поговорим.
Меня, кстати, все время удивляет, почему народ сразу кидается делать редукторы на мощные двигатели. Тут публика по редукторам к Рыси и Тайге страдает регулярно, но никого эти страдания почему-то не трогают  ;D Не тот размерчик?

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано SV в 24.03.08 :: 11:21:14
To pz:

Абсолютно согласен с "АкробатМэном", что здесь на форуме нужны живые фотографии Вашего редуктора и Вашей всей силовой установки на базе Субарика. А также живая статистика наработки Вашей силовой установки на реальных летающих аппаратах. И было бы уж совершенно прекрасно, если бы Вы дали контакты пилотов (не одного человека, конечно, а так 3-х или 4-х, а лучше 5-ти...), которые летают на Ваших силовых установках, чтобы можно было получить от них ОБЪЕКТИВНУЮ оценку и характеристику Вашей продукции.
Вы уж извините, пожалуйста, но сейчас красивыми Вэб-сайтами и красивыми картинками уже никого не удивишь.....

С уважением, Сергей.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано SerB в 24.03.08 :: 13:15:11
to PZ
также дополнительно, что наработка на отказ расчитывалась на силовые элемент 10.000 часов.
Честно говоря удивила цифра 10000 часов.
Мы планируем достичь хотя бы 2000.
На какой крутящий момент рассчитывался редуктор?

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано AcroBatMan в 24.03.08 :: 13:35:25

Цитировать:
наработка на отказ расчитывалась на силовые элемент 10.000 часов.


При средних оборотах не выше 4300-4400 это примерно 2.5 миллиарда циклов  на ведущей шестерне :o Без нанотехнологий тут никак не обошлось.

Можно, конечно, докопаться и с другой стороны: а на кой было на такой ресурс считать? Легкие ЛА столько даже близко не живут. Столько часов СУ даже на аэроботах не живут. Стал быть, конструкция при расчете была необоснованно переупрочнена, т.е. - перетяжелена.

Кстати, сколько весит редуктор? По расчетам  ;D И сколько в него масла заливается?

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано TNVD в 24.03.08 :: 14:27:27
да будет редуктор.....наверное  ;D

вопрос КОГДА ?!?

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано SMotors в 24.03.08 :: 19:04:53
Мы не теоретики.
Технической проблемы изготовления двигателя для авиации на базе существующих автомобильных моторов нет.
У нас есть практический опыт изготовления и эксплуатации таких двигателей (Субару и др.) мощностью от 200 до 400 л.с. Мы представляем себе объем работ и стоимость комплектующих для них.
Цены, озвученные на форуме, 6-12 тысяч долларов за силовую установку мы считаем не реальными.
Цепь не может быть прочнее, чем самое слабое из ее звеньев. Так и силовая установка не может быть надежнее, чем самая «хрупкая» из ее деталей.
Рассмотрим основные компоненты силовой установки с мотором Субару:
1.      Мотор
2.      Электрические компоненты
3.      Редуктор
4.      Программа управления двигателем
5.      Работа
 1. Мотор изначально должен быть «здоров» (заявления владельца автопомойки ,что он был снят с нового автомобиля, потому, что хозяин поставил другой тюнинговый нас не устраивают). «Здоровым» мы считаем новый мотор заводской сборки, прошедший выходной контроль на Фуджи Хэви Индастри. Такой мотор стоит в России явно дороже 12000 долларов.
«Здоровым» может быть мотор, собранный из новых запчастей. Такой двигатель, по нашим оценкам, будет стоить еще дороже.
«Здоровым» может быть и мотор с «помойки», но, разобранный до винтика, отдефектованный и тщательно собранный. Этот вариант подешевле.
  2. Надежность современных электронных компонентов у нас не вызывает сомнений (исключение- расходомер воздуха, который мы не применяем принципиально), при условии обеспечения им комфортных условий работы.
На летательном аппарате современная автомобильная проводка не может этого обеспечить. Причина этому - очень жесткая конкуренция автомобильных фирм. Они вынуждены использовать самые дешевые провода и контакты для снижения цены автомобиля (диапазон температур автомобильного провода -20- +85С, а этого нам недостаточно). Заменив провода и контакты на более качественные (и дорогие) - получаем надежную электрическую систему.
 3. Блок управления двигателем (ECU). Автомобильный ECU нас не устраивает. Если у кого-то есть в этом сомнения - проведите простой эксперимент: подержите полностью нажатой педаль газа Subaru WRX STI хотя бы 10 минут. Сделать этого не удастся даже на немецком автобане. Мы не можем запретить пилоту подобный режим, а мотор со стандартным ECU не предназначен для таких режимов.
Нужно настраиваемое ECU. Они состоят из «железа» и «софта».
Железо, обычно, надежно и недорого. Но продают его не всегда дешево. Причина - Софт.
Цена настраиваемых ECU сильно зависит от софта.
Бывает софт, ворованный из автомобильного ECU и «ломанный» под необходимые задачи. Работает куцо и глючно.
Бывает софт, написанный энтузиастами, исходя из их представления о работе мотора (тоже не лучший вариант).
Мы предпочитаем третий вариант: софт, над которым непрерывно трудятся большие коллективы в солидных фирмах. Без мелких «глюков» не обходится, но они возникают только во время настройки двигателя и быстро исправляются разработчиками. Мы ни разу не встречались с проблемами, которые возникали бы во время эксплуатации настроенного мотора. ECU с таким софтом дешево стоить не может.
  3. Редуктор должен быть правильно спроектирован и качественно изготовлен из кондиционных материалов. Когда читаешь про редуктор весом 12кг и ценой 600 долларов, непонятно, из чего он изготовлен. Ведь 12 кг качественного дюраля это уже около 600.
После изготовления неплохо бы его испытать на земле. Если приводить его во вращение бензиновым мотором на режиме, близком к взлетному (200лс), то потребуется около 70л бензина в час…
Теперь и цена 2500 долларов кажется дисконтной…
  4. Программа управления двигателем:
У нас есть надежное ECU, в котором имеется хороший «биос» и удобный «виндоус». Осталось создать программу, по которой будет работать наш двигатель и , возможно , другое оборудование ( ВИШ , система регистрации параметров, аварийная сигнализация…)
Одно- , двух- , трех - режимных моторов НЕ БЫВАЕТ. Все режимы важны. Если поршень прогорит на рулении, а не после взлета, будет не так страшно, но не менее обидно.
Нужно побывать во всех режимах. Для этого необходим тормозной стенд , способный создать такие условия. Обычно, стоимость стендо- дня  начинается с 400Евро, а надо их не меньше двух. Теперь мы можем настроить мотор на земле.
Следующий этап – испытания и доводка на аппарате. Встроенная в ECU программа регистрации параметров позволяет дописать программу управления двигателем в тех режимах, которые нельзя воспроизвести на земле.
  5. Работа: при цене силовой установки 6500 и даже 12000 долларов, стоимость часа работы специалиста не должна превышать 3 доллара. В Москве «специалисты» из ближнего зарубежья за такую оплату плюс бесплатную кормежку и проживание в бытовке, не соглашаются даже рыть траншею в мягком грунте.
Вы доверите такому специалисту прикрутить колесо к своему автомобилю (даже не к самолету)?...

Есть две крайности: астрономические цены некоторых производителей и обсуждаемые на форуме. Нам кажется, что оптимум находится между ними.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано doktor в 24.03.08 :: 19:33:10
Грандиозно.Вы в госдуме случайно не работали?

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано TNVD в 24.03.08 :: 19:43:17

SMotors записан в 24.03.08 :: 19:04:53:
Мы не теоретики.
Технической проблемы изготовления двигателя для авиации на базе существующих автомобильных моторов нет.
У нас есть практический опыт изготовления и эксплуатации таких двигателей (Субару и др.) мощностью от 200 до 400 л.с. Мы представляем себе объем работ и стоимость комплектующих для них.
Цены, озвученные на форуме, 6-12 тысяч долларов за силовую установку мы считаем не реальными.
Цепь не может быть прочнее, чем самое слабое из ее звеньев. Так и силовая установка не может быть надежнее, чем самая «хрупкая» из ее деталей.
Рассмотрим основные компоненты силовой установки с мотором Субару:
1.      Мотор
2.      Электрические компоненты
3.      Редуктор
4.      Программа управления двигателем
5.      Работа
 1. Мотор изначально должен быть «здоров» (заявления владельца автопомойки ,что он был снят с нового автомобиля, потому, что хозяин поставил другой тюнинговый нас не устраивают). «Здоровым» мы считаем новый мотор заводской сборки, прошедший выходной контроль на Фуджи Хэви Индастри. Такой мотор стоит в России явно дороже 12000 долларов.
«Здоровым» может быть мотор, собранный из новых запчастей. Такой двигатель, по нашим оценкам, будет стоить еще дороже.
«Здоровым» может быть и мотор с «помойки», но, разобранный до винтика, отдефектованный и тщательно собранный. Этот вариант подешевле.
  2. Надежность современных электронных компонентов у нас не вызывает сомнений (исключение- расходомер воздуха, который мы не применяем принципиально), при условии обеспечения им комфортных условий работы.
На летательном аппарате современная автомобильная проводка не может этого обеспечить. Причина этому - очень жесткая конкуренция автомобильных фирм. Они вынуждены использовать самые дешевые провода и контакты для снижения цены автомобиля (диапазон температур автомобильного провода -20- +85С, а этого нам недостаточно). Заменив провода и контакты на более качественные (и дорогие) - получаем надежную электрическую систему.
 3. Блок управления двигателем (ECU). Автомобильный ECU нас не устраивает. Если у кого-то есть в этом сомнения - проведите простой эксперимент: подержите полностью нажатой педаль газа Subaru WRX STI хотя бы 10 минут. Сделать этого не удастся даже на немецком автобане. Мы не можем запретить пилоту подобный режим, а мотор со стандартным ECU не предназначен для таких режимов.
Нужно настраиваемое ECU. Они состоят из «железа» и «софта».
Железо, обычно, надежно и недорого. Но продают его не всегда дешево. Причина - Софт.
Цена настраиваемых ECU сильно зависит от софта.
Бывает софт, ворованный из автомобильного ECU и «ломанный» под необходимые задачи. Работает куцо и глючно.
Бывает софт, написанный энтузиастами, исходя из их представления о работе мотора (тоже не лучший вариант).
Мы предпочитаем третий вариант: софт, над которым непрерывно трудятся большие коллективы в солидных фирмах. Без мелких «глюков» не обходится, но они возникают только во время настройки двигателя и быстро исправляются разработчиками. Мы ни разу не встречались с проблемами, которые возникали бы во время эксплуатации настроенного мотора. ECU с таким софтом дешево стоить не может.
  3. Редуктор должен быть правильно спроектирован и качественно изготовлен из кондиционных материалов. Когда читаешь про редуктор весом 12кг и ценой 600 долларов, непонятно, из чего он изготовлен. Ведь 12 кг качественного дюраля это уже около 600.
После изготовления неплохо бы его испытать на земле. Если приводить его во вращение бензиновым мотором на режиме, близком к взлетному (200лс), то потребуется около 70л бензина в час…
Теперь и цена 2500 долларов кажется дисконтной…
  4. Программа управления двигателем:
У нас есть надежное ECU, в котором имеется хороший «биос» и удобный «виндоус». Осталось создать программу, по которой будет работать наш двигатель и , возможно , другое оборудование ( ВИШ , система регистрации параметров, аварийная сигнализация…)
Одно- , двух- , трех - режимных моторов НЕ БЫВАЕТ. Все режимы важны. Если поршень прогорит на рулении, а не после взлета, будет не так страшно, но не менее обидно.
Нужно побывать во всех режимах. Для этого необходим тормозной стенд , способный создать такие условия. Обычно, стоимость стендо- дня  начинается с 400Евро, а надо их не меньше двух. Теперь мы можем настроить мотор на земле.
Следующий этап – испытания и доводка на аппарате. Встроенная в ECU программа регистрации параметров позволяет дописать программу управления двигателем в тех режимах, которые нельзя воспроизвести на земле.
  5. Работа: при цене силовой установки 6500 и даже 12000 долларов, стоимость часа работы специалиста не должна превышать 3 доллара. В Москве «специалисты» из ближнего зарубежья за такую оплату плюс бесплатную кормежку и проживание в бытовке, не соглашаются даже рыть траншею в мягком грунте.
Вы доверите такому специалисту прикрутить колесо к своему автомобилю (даже не к самолету)?...

Есть две крайности: астрономические цены некоторых производителей и обсуждаемые на форуме. Нам кажется, что оптимум находится между ними.

СМоторс - полностью с Вами согласен ! Практически во всем !

Особенно пункт 5...

Я Вам предлагаю на пол года приехать в швейцарию поработать за 200 франков в час, а не за 3 (три) как в Москве  ;D, с Вашим то энтузиазмом ! Эх мне б таких работников !

осталось одно - увидеть ВАШ двигатель и ВАШУ цену !

Пожалуйста в студию  8-)

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано SMotors в 24.03.08 :: 20:05:03
To: doktor
Мне очень приятно!
Большое спасибо за приглашение, но я от него откажусь без объяснения причин.
Если есть что сказать по теме  сообщения- велком


Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано doktor в 24.03.08 :: 20:29:35

SMotors записан в 24.03.08 :: 19:04:53:
Мы не теоретики.
Технической проблемы изготовления двигателя для авиации на базе существующих автомобильных моторов нет.
У нас есть практический опыт изготовления и эксплуатации таких двигателей (Субару и др.) мощностью от 200 до 400 л.с. Мы представляем себе объем работ и стоимость комплектующих для них.
Цены, озвученные на форуме, 6-12 тысяч долларов за силовую установку мы считаем не реальными.
Цепь не может быть прочнее, чем самое слабое из ее звеньев. Так и силовая установка не может быть надежнее, чем самая «хрупкая» из ее деталей.
Рассмотрим основные компоненты силовой установки с мотором Субару:
1.      Мотор
2.      Электрические компоненты
3.      Редуктор
4.      Программа управления двигателем
5.      Работа
 1. Мотор изначально должен быть «здоров» (заявления владельца автопомойки ,что он был снят с нового автомобиля, потому, что хозяин поставил другой тюнинговый нас не устраивают). «Здоровым» мы считаем новый мотор заводской сборки, прошедший выходной контроль на Фуджи Хэви Индастри. Такой мотор стоит в России явно дороже 12000 долларов.
«Здоровым» может быть мотор, собранный из новых запчастей. Такой двигатель, по нашим оценкам, будет стоить еще дороже.
«Здоровым» может быть и мотор с «помойки», но, разобранный до винтика, отдефектованный и тщательно собранный. Этот вариант подешевле.
  2. Надежность современных электронных компонентов у нас не вызывает сомнений (исключение- расходомер воздуха, который мы не применяем принципиально), при условии обеспечения им комфортных условий работы.
На летательном аппарате современная автомобильная проводка не может этого обеспечить. Причина этому - очень жесткая конкуренция автомобильных фирм. Они вынуждены использовать самые дешевые провода и контакты для снижения цены автомобиля (диапазон температур автомобильного провода -20- +85С, а этого нам недостаточно). Заменив провода и контакты на более качественные (и дорогие) - получаем надежную электрическую систему.
 3. Блок управления двигателем (ECU). Автомобильный ECU нас не устраивает. Если у кого-то есть в этом сомнения - проведите простой эксперимент: подержите полностью нажатой педаль газа Subaru WRX STI хотя бы 10 минут. Сделать этого не удастся даже на немецком автобане. Мы не можем запретить пилоту подобный режим, а мотор со стандартным ECU не предназначен для таких режимов.
Нужно настраиваемое ECU. Они состоят из «железа» и «софта».
Железо, обычно, надежно и недорого. Но продают его не всегда дешево. Причина - Софт.
Цена настраиваемых ECU сильно зависит от софта.
Бывает софт, ворованный из автомобильного ECU и «ломанный» под необходимые задачи. Работает куцо и глючно.
Бывает софт, написанный энтузиастами, исходя из их представления о работе мотора (тоже не лучший вариант).
Мы предпочитаем третий вариант: софт, над которым непрерывно трудятся большие коллективы в солидных фирмах. Без мелких «глюков» не обходится, но они возникают только во время настройки двигателя и быстро исправляются разработчиками. Мы ни разу не встречались с проблемами, которые возникали бы во время эксплуатации настроенного мотора. ECU с таким софтом дешево стоить не может.
  3. Редуктор должен быть правильно спроектирован и качественно изготовлен из кондиционных материалов. Когда читаешь про редуктор весом 12кг и ценой 600 долларов, непонятно, из чего он изготовлен. Ведь 12 кг качественного дюраля это уже около 600.
После изготовления неплохо бы его испытать на земле. Если приводить его во вращение бензиновым мотором на режиме, близком к взлетному (200лс), то потребуется около 70л бензина в час…
Теперь и цена 2500 долларов кажется дисконтной…
  4. Программа управления двигателем:
У нас есть надежное ECU, в котором имеется хороший «биос» и удобный «виндоус». Осталось создать программу, по которой будет работать наш двигатель и , возможно , другое оборудование ( ВИШ , система регистрации параметров, аварийная сигнализация…)
Одно- , двух- , трех - режимных моторов НЕ БЫВАЕТ. Все режимы важны. Если поршень прогорит на рулении, а не после взлета, будет не так страшно, но не менее обидно.
Нужно побывать во всех режимах. Для этого необходим тормозной стенд , способный создать такие условия. Обычно, стоимость стендо- дня  начинается с 400Евро, а надо их не меньше двух. Теперь мы можем настроить мотор на земле.
Следующий этап – испытания и доводка на аппарате. Встроенная в ECU программа регистрации параметров позволяет дописать программу управления двигателем в тех режимах, которые нельзя воспроизвести на земле.
  5. Работа: при цене силовой установки 6500 и даже 12000 долларов, стоимость часа работы специалиста не должна превышать 3 доллара. В Москве «специалисты» из ближнего зарубежья за такую оплату плюс бесплатную кормежку и проживание в бытовке, не соглашаются даже рыть траншею в мягком грунте.
Вы доверите такому специалисту прикрутить колесо к своему автомобилю (даже не к самолету)?...

Есть две крайности: астрономические цены некоторых производителей и обсуждаемые на форуме. Нам кажется, что оптимум находится между ними.

если я начну по пунктам разбираться то получится точно как в госдуме.Поэтому давайте в личку лучше.1-мотор 400сил-Субару? Чье железо?Если кит то чей?  2-про софт очень интересно :) Вы в стадии написания софта?Вроде его и так достаточно понаписано.А это самое EKU-что то неконкретное или выбираете из существующих хальтеков аемов мотеков.Цена настраиваемого мозга зависит от софта?это как ,хотя бы приблизительно как.?Практически все продвинутые мозги пишут логи минут 40. вВ этом ничего необычного нет.Режимных точек в работе самолетного мотора намного меньще чем в автомобильном а уж тем более спортивном боллиде.На примере турбомотора покажите что в авиаварианте сложнее управление чем в автомобильном.Про редуктор пожалуй соглашусь :)

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано SMotors в 24.03.08 :: 20:44:25
[/quote]
СМоторс - полностью с Вами согласен ! Практически во всем !

Особенно пункт 5...

Я Вам предлагаю на пол года приехать в швейцарию поработать за 200 франков в час, а не за 3 (три) как в Москве  ;D, с Вашим то энтузиазмом ! Эх мне б таких работников !

осталось одно - увидеть ВАШ двигатель и ВАШУ цену !

Пожалуйста в студию  8-)[/quote]

Первый экземпляр мотора Субару 2,0 Турбо 220л.с. 130 часов наработки на автожире Иркутского завода.
S.JPG (175 KB | )

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано SMotors в 24.03.08 :: 20:52:40
To:doktor
400л.с.относится не к Субару, а к и др.

Любим Мотек

в ECU за 300 долларов и софт соответствует цене

К-во точек не имеет решающего значения по моему мнению

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано SMotors в 24.03.08 :: 20:57:55
Мотор с механическим нагнетателем 250л.с. Считаем что это перспективнее турбодвигателя при меньшем удельном расходе топлива
S1.JPG (162 KB | )

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано SMotors в 24.03.08 :: 21:04:30
Мотор 410л.с. относится к категории и др.

B.JPG (168 KB | )

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано doktor в 24.03.08 :: 21:21:09

SMotors записан в 24.03.08 :: 20:57:55:
Мотор с механическим нагнетателем 250л.с. Считаем что это перспективнее турбодвигателя при меньшем удельном расходе топлива

Перспектива мех нагнетателя?Если процесс правильно организован мех нагнетатель имеет больший удельный расход.К тому же сам нагнетатель весч крупногабаритная и кинеметика довольно непростая.Нужно ли это для самолета?Что же мотек и на вазовских модулях зажигания эксплуатируете.БМВ изначально атмо мотор.Наверное 5литровый.Он и так под 400 сил .Сколько же вы в него дуете что 410 сил получили?

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано pz в 24.03.08 :: 22:04:03
Вот дурдом  :o И это за один день?  :-/
Насчет нового двигла с завода за 12000 это наверное у вас поставки через США.
Если клиенты будут брать двигатели за 30-50 тыс USD, то будем продавать те, что за 12000 и за 30000. Но это пока далеко от реалий.
Пока Субару не стал авиационным, не стоит и думать об авиационных ценах.
Откуда 10.000, только оттуда, что не стоит делать редуктор с расходными шестернями. Расходные элементы это подшипиники, масло... и т.д.  Если подшипник ходит не менее 10.000 часов, то зачем разрабатывать шестерни на меньшее?. Но опять же - многое зависит от нагрузок.  :STUPID

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано doktor в 24.03.08 :: 22:16:58

SMotors записан в 24.03.08 :: 21:04:30:
Мотор 410л.с. относится к категории и др.

http://photofile.ru/users/maxi--rpd--/3162234/96365607/#mainImageLink   турбомотор ваз ;D обьем 1.6 литра ,405лс  на софте за 300 уе :)   Так зачем же платить больше? ;) за надпись MoTeC

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано TNVD в 25.03.08 :: 00:58:18

SMotors записан в 24.03.08 :: 21:04:30:
Мотор 410л.с. относится к категории и др.

SMotors

впечетляют стенды - ничего не скажеш. Я давно говорю - форсированию предела нет  :IMHO

А то что Вы с таким ентузиазмом набросились на форум - говорит о скорой революции в авто-авиаконверсии  8-)

Я на аеро 2007 чтото подобное уже видел - когда подниметесь со стенда в небо обезательно напишите.


Меня исключительно интересуют ДИЗЕЛЬНЫЕ авиадвигатели - если есть интересные наработки по ним (в воздухе или на стенде) - будет очень интересно узнать.

С Уважением,
Леонид

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано SMotors в 25.03.08 :: 07:56:15

doktor записан в 24.03.08 :: 21:21:09:

SMotors записан в 24.03.08 :: 20:57:55:
Мотор с механическим нагнетателем 250л.с. Считаем что это перспективнее турбодвигателя при меньшем удельном расходе топлива

Перспектива мех нагнетателя?Если процесс правильно организован мех нагнетатель имеет больший удельный расход.К тому же сам нагнетатель весч крупногабаритная и кинеметика довольно непростая.Нужно ли это для самолета?



Что же мотек и на вазовских модулях зажигания эксплуатируете.БМВ изначально атмо мотор.Наверное 5литровый.Он и так под 400 сил .Сколько же вы в него дуете что 410 сил получили?


Про расход мы тоже так считали, пока не получили экспериментальный результат. Турбина дает экономичность на малых мощностях (в амтомобильных режимах эксплуотации), а нагнетатель- от половины номинала и выше. На фото видны два разных нагнетателя. По габаритам и весу они имеют преимущество перед турбиной (а про отказоустойчивость и говорить нечего). Где Вы заметили сложную кинематику? Рекомендую посмотреть внимательно фото и перечитать сообщение, и много вопросов пропадет (или, появятся новые).

Это пожелание заказчика. На ВАЗ-овских модулях система зажигания стоит 200 Евро, а на Бошевских-2000. Они не готовы платить 800 Евро за 2 кг веса. По надежности притензий к этим модулям не имеем (в случае правильной организации процесса).
Мотор 5 литров по разным данным в доноре 330-350л.с. недавно мы отмечали его 20-ти летний юбилей.
Если заменить поршни и шатуны на более прочные, можно надуть и больше. Только, в этом случае, мы настоятельно порекомендуем применять другие модели моторов (которые пока не достигли совершеннолетия).
Знаете, очень сложно объяснить заказчику, что два мотора,купленные по 1000 долларов дешевле выбросить. Самое трудное это работа с клиентом.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано SMotors в 25.03.08 :: 08:11:23

Leon CX записан в 25.03.08 :: 00:58:18:

SMotors записан в 24.03.08 :: 21:04:30:
Мотор 410л.с. относится к категории и др.

SMotors

впечетляют стенды - ничего не скажеш. Я давно говорю - форсированию предела нет  :IMHO



А то что Вы с таким ентузиазмом набросились на форум - говорит о скорой революции в авто-авиаконверсии  8-)

Я на аеро 2007 чтото подобное уже видел - когда подниметесь со стенда в небо обезательно напишите.


Меня исключительно интересуют ДИЗЕЛЬНЫЕ авиадвигатели - если есть интересные наработки по ним (в воздухе или на стенде) - будет очень интересно узнать.

С Уважением,
Леонид


Предела нет, но за буйки заплывать не рекомендую.

Два мотора летают, в т. ч. на последнем МАКСЕ были оба.
Еще 4 лежат готовые в разных концах нашей необъятной и ждут готовности аппаратов.


Дизельные и нас очень интересуют. Вот только одна проблема: все хотят готовый продукт и дешево. С бензиновыми у нас есть наработки и оборудование, а для исследования по дизелям нужно гораздо больше денег и времени.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано doktor в 25.03.08 :: 08:12:29

SMotors записан в 25.03.08 :: 07:56:15:

doktor записан в 24.03.08 :: 21:21:09:

SMotors записан в 24.03.08 :: 20:57:55:
Мотор с механическим нагнетателем 250л.с. Считаем что это перспективнее турбодвигателя при меньшем удельном расходе топлива

Перспектива мех нагнетателя?Если процесс правильно организован мех нагнетатель имеет больший удельный расход.К тому же сам нагнетатель весч крупногабаритная и кинеметика довольно непростая.Нужно ли это для самолета?

Про расход мы тоже так считали, пока не получили экспериментальный результат. Турбина дает экономичность на малых мощностях (в амтомобильных режимах эксплуотации), а нагнетатель- от половины номинала и выше. На фото видны два разных нагнетателя. По габаритам и весу они имеют преимущество перед турбиной (а про отказоустойчивость и говорить нечего). Где Вы заметили сложную кинематику? Рекомендую посмотреть внимательно фото и перечитать сообщение, и много вопросов пропадет (или, появятся новые).

Что же мотек и на вазовских модулях зажигания эксплуатируете.БМВ изначально атмо мотор.Наверное 5литровый.Он и так под 400 сил .Сколько же вы в него дуете что 410 сил получили?


Это пожелание заказчика. На ВАЗ-овских модулях система зажигания стоит 200 Евро, а на Бошевских-2000. Они не готовы платить 800 Евро за 2 кг веса. По надежности притензий к этим модулям не имеем (в случае правильной организации процесса).
Мотор 5 литров по разным данным в доноре 330-350л.с. недавно мы отмечали его 20-ти летний юбилей.
Если заменить поршни и шатуны на более прочные, можно надуть и больше. Только, в этом случае, мы настоятельно порекомендуем применять другие модели моторов (которые пока не достигли совершеннолетия).
Знаете, очень сложно объяснить заказчику, что два мотора,купленные по 1000 долларов дешевле выбросить. Самое трудное это работа с клиентом.

Вазовский модуль  не самая надежная весч ,даже если прикручивать его не на мотор а на отдельный радиатор.И вес опять таки.Но это я так понял не для самолетов.Мотор бмв  5000c С наддувом 0.7-0.8 бара будет иметь крутящий момент порядка 650нм на 2500-3000об и мощность порядка 500сил.Что то серьезно усиливать для такого наддува ненужно-замена поршневой и только.А вы на этом стенде 400 сил сняли? ;)

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано doktor в 25.03.08 :: 08:24:24
вы пишите что бы было понятно механический нагнетатель и турбокомпрессор.А вы бы данные со стенда дали по субаре и бмв,по настройке, какой нибудь лог воздуха или альфы.А то стоковое железо ,стоковые параметры,смысл всех этих мотеков и стендов?Нагнетатели сами вояете?

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано SMotors в 25.03.08 :: 08:33:22

doktor записан в 25.03.08 :: 08:12:29:

SMotors записан в 25.03.08 :: 07:56:15:

doktor записан в 24.03.08 :: 21:21:09:

SMotors записан в 24.03.08 :: 20:57:55:
Мотор с механическим нагнетателем 250л.с. Считаем что это перспективнее турбодвигателя при меньшем удельном расходе топлива

Перспектива мех нагнетателя?Если процесс правильно организован мех нагнетатель имеет больший удельный расход.К тому же сам нагнетатель весч крупногабаритная и кинеметика довольно непростая.Нужно ли это для самолета?

Про расход мы тоже так считали, пока не получили экспериментальный результат. Турбина дает экономичность на малых мощностях (в амтомобильных режимах эксплуотации), а нагнетатель- от половины номинала и выше. На фото видны два разных нагнетателя. По габаритам и весу они имеют преимущество перед турбиной (а про отказоустойчивость и говорить нечего). Где Вы заметили сложную кинематику? Рекомендую посмотреть внимательно фото и перечитать сообщение, и много вопросов пропадет (или, появятся новые).

Что же мотек и на вазовских модулях зажигания эксплуатируете.БМВ изначально атмо мотор.Наверное 5литровый.Он и так под 400 сил .Сколько же вы в него дуете что 410 сил получили?


Это пожелание заказчика. На ВАЗ-овских модулях система зажигания стоит 200 Евро, а на Бошевских-2000. Они не готовы платить 800 Евро за 2 кг веса. По надежности притензий к этим модулям не имеем (в случае правильной организации процесса).
Мотор 5 литров по разным данным в доноре 330-350л.с. недавно мы отмечали его 20-ти летний юбилей.
Если заменить поршни и шатуны на более прочные, можно надуть и больше. Только, в этом случае, мы настоятельно порекомендуем применять другие модели моторов (которые пока не достигли совершеннолетия).
Знаете, очень сложно объяснить заказчику, что два мотора,купленные по 1000 долларов дешевле выбросить. Самое трудное это работа с клиентом.

Вазовский модуль  не самая надежная весч ,даже если прикручивать его не на мотор а на отдельный радиатор.И вес опять таки.Но это я так понял не для самолетов.Мотор бмв  5000c С наддувом 0.7-0.8 бара будет иметь крутящий момент порядка 650нм на 2500-3000об и мощность порядка 500сил.Что то серьезно усиливать для такого наддува ненужно-замена поршневой и только.А вы на этом стенде 400 сил сняли? ;)

Вы,вероятно,внимательно все прочитали. Теперь мне стало приятно общаться.
А ведь Вы правы! Наш стенд до 320-и сил. Дальше программу дописали с винтом, а характеристику продолжили исходя из расхода топлива и наддува.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано _Alex_ в 25.03.08 :: 09:05:55

SMotors записан в 24.03.08 :: 19:04:53:
Мы не теоретики.
Технической проблемы изготовления двигателя для авиации на базе существующих автомобильных моторов нет.
У нас есть практический опыт изготовления и эксплуатации таких двигателей (Субару и др.) мощностью от 200 до 400 л.с. Мы представляем себе объем работ и стоимость комплектующих для них.
Цены, озвученные на форуме, 6-12 тысяч долларов за силовую установку мы считаем не реальными.
Цепь не может быть прочнее, чем самое слабое из ее звеньев. Так и силовая установка не может быть надежнее, чем самая «хрупкая» из ее деталей.
Рассмотрим основные компоненты силовой установки с мотором Субару:
1.      Мотор
2.      Электрические компоненты
3.      Редуктор
4.      Программа управления двигателем
5.      Работа
 1. Мотор изначально должен быть «здоров» (заявления владельца автопомойки ,что он был снят с нового автомобиля, потому, что хозяин поставил другой тюнинговый нас не устраивают). «Здоровым» мы считаем новый мотор заводской сборки, прошедший выходной контроль на Фуджи Хэви Индастри. Такой мотор стоит в России явно дороже 12000 долларов.
«Здоровым» может быть мотор, собранный из новых запчастей. Такой двигатель, по нашим оценкам, будет стоить еще дороже.
«Здоровым» может быть и мотор с «помойки», но, разобранный до винтика, отдефектованный и тщательно собранный. Этот вариант подешевле.
  2. Надежность современных электронных компонентов у нас не вызывает сомнений (исключение- расходомер воздуха, который мы не применяем принципиально), при условии обеспечения им комфортных условий работы.
На летательном аппарате современная автомобильная проводка не может этого обеспечить. Причина этому - очень жесткая конкуренция автомобильных фирм. Они вынуждены использовать самые дешевые провода и контакты для снижения цены автомобиля (диапазон температур автомобильного провода -20- +85С, а этого нам недостаточно). Заменив провода и контакты на более качественные (и дорогие) - получаем надежную электрическую систему.
 3. Блок управления двигателем (ECU). Автомобильный ECU нас не устраивает. Если у кого-то есть в этом сомнения - проведите простой эксперимент: подержите полностью нажатой педаль газа Subaru WRX STI хотя бы 10 минут. Сделать этого не удастся даже на немецком автобане. Мы не можем запретить пилоту подобный режим, а мотор со стандартным ECU не предназначен для таких режимов.
Нужно настраиваемое ECU. Они состоят из «железа» и «софта».
Железо, обычно, надежно и недорого. Но продают его не всегда дешево. Причина - Софт.
Цена настраиваемых ECU сильно зависит от софта.
Бывает софт, ворованный из автомобильного ECU и «ломанный» под необходимые задачи. Работает куцо и глючно.
Бывает софт, написанный энтузиастами, исходя из их представления о работе мотора (тоже не лучший вариант).
Мы предпочитаем третий вариант: софт, над которым непрерывно трудятся большие коллективы в солидных фирмах. Без мелких «глюков» не обходится, но они возникают только во время настройки двигателя и быстро исправляются разработчиками. Мы ни разу не встречались с проблемами, которые возникали бы во время эксплуатации настроенного мотора. ECU с таким софтом дешево стоить не может.
  3. Редуктор должен быть правильно спроектирован и качественно изготовлен из кондиционных материалов. Когда читаешь про редуктор весом 12кг и ценой 600 долларов, непонятно, из чего он изготовлен. Ведь 12 кг качественного дюраля это уже около 600.
После изготовления неплохо бы его испытать на земле. Если приводить его во вращение бензиновым мотором на режиме, близком к взлетному (200лс), то потребуется около 70л бензина в час…
Теперь и цена 2500 долларов кажется дисконтной…
  4. Программа управления двигателем:
У нас есть надежное ECU, в котором имеется хороший «биос» и удобный «виндоус». Осталось создать программу, по которой будет работать наш двигатель и , возможно , другое оборудование ( ВИШ , система регистрации параметров, аварийная сигнализация…)
Одно- , двух- , трех - режимных моторов НЕ БЫВАЕТ. Все режимы важны. Если поршень прогорит на рулении, а не после взлета, будет не так страшно, но не менее обидно.
Нужно побывать во всех режимах. Для этого необходим тормозной стенд , способный создать такие условия. Обычно, стоимость стендо- дня  начинается с 400Евро, а надо их не меньше двух. Теперь мы можем настроить мотор на земле.
Следующий этап – испытания и доводка на аппарате. Встроенная в ECU программа регистрации параметров позволяет дописать программу управления двигателем в тех режимах, которые нельзя воспроизвести на земле.
  5. Работа: при цене силовой установки 6500 и даже 12000 долларов, стоимость часа работы специалиста не должна превышать 3 доллара. В Москве «специалисты» из ближнего зарубежья за такую оплату плюс бесплатную кормежку и проживание в бытовке, не соглашаются даже рыть траншею в мягком грунте.
Вы доверите такому специалисту прикрутить колесо к своему автомобилю (даже не к самолету)?...

Есть две крайности: астрономические цены некоторых производителей и обсуждаемые на форуме. Нам кажется, что оптимум находится между ними.


Ну и ну, да вы не теоретики, вы фантазеры гигантоманы ;D ;D ;D
Пока ничего нового во всех ваших фотографиях увы не обнаружил, как всегда адаптация авто-двигателя подается за некий прорыв. Причем адаптируют исключительно иномарки и по известным технологиям а разговор ведут о ВАЗ-е как об исключительной базе ;D



Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано doktor в 25.03.08 :: 09:13:48
SMOTORS я вам говорил,пишите в личку ;D

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано TNVD в 25.03.08 :: 09:48:35

SMotors записан в 25.03.08 :: 08:11:23:

Leon CX записан в 25.03.08 :: 00:58:18:

SMotors записан в 24.03.08 :: 21:04:30:
Мотор 410л.с. относится к категории и др.

SMotors
впечетляют стенды - ничего не скажеш. Я давно говорю - форсированию предела нет  :IMHO
А то что Вы с таким ентузиазмом набросились на форум - говорит о скорой революции в авто-авиаконверсии  8-)
Я на аеро 2007 чтото подобное уже видел - когда подниметесь со стенда в небо обезательно напишите.
Меня исключительно интересуют ДИЗЕЛЬНЫЕ авиадвигатели - если есть интересные наработки по ним (в воздухе или на стенде) - будет очень интересно узнать.
С Уважением,
Леонид


Предела нет, но за буйки заплывать не рекомендую.
Два мотора летают, в т. ч. на последнем МАКСЕ были оба.
Еще 4 лежат готовые в разных концах нашей необъятной и ждут готовности аппаратов.
Дизельные и нас очень интересуют. Вот только одна проблема: все хотят готовый продукт и дешево. С бензиновыми у нас есть наработки и оборудование, а для исследования по дизелям нужно гораздо больше денег и времени.

CМоторс,

Вы молодцы - сомнений нет !
Какова цель этих постов - реклама ? Отлично  - дайте свои координаты и страницу Вашей компании, а уже на Ваших веб страницах методично опишите проект один, два, три и т.д. А то Ваше вещание (извиняюсь) - сейчас больше похоже на борьбу с мельницами….

Задача: выжать 300коней из Субарика - Ответ: обращаемся в тюнинговую фирму специализирующуюся на этом деле много-много лет - благо в Германии их достаточно. Другое дело получить авиаконверсию - не путать яищницу с Божьим даром !

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано SV в 25.03.08 :: 14:59:05
To SMotors:

Вы где находитесь? Где находится Ваша "секретная лаборатория"? ;)

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Step в 26.03.08 :: 08:01:29
Ну раз письками меряться начали нате вам
IMG_6656-1.JPG (103 KB | )

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Step в 26.03.08 :: 08:04:31
Тойота Супра Три литра твин турбо 600 клбыл.
А вобще здесь вроде о субару речь шла, а не о ХХХ
Да и зачем приделывать нагнетатель к субаре тем более делать 250 сил когда уже на ФХИ давно все сделали с такими мощьностями.
Лишь бы чонить делать штоль?
Возмите твинтурбу там 260 мало штоли?

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано doktor в 26.03.08 :: 20:06:23

SMotors записан в 25.03.08 :: 08:33:22:

doktor записан в 25.03.08 :: 08:12:29:

SMotors записан в 25.03.08 :: 07:56:15:

doktor записан в 24.03.08 :: 21:21:09:

SMotors записан в 24.03.08 :: 20:57:55:
Мотор с механическим нагнетателем 250л.с. Считаем что это перспективнее турбодвигателя при меньшем удельном расходе топлива

Перспектива мех нагнетателя?Если процесс правильно организован мех нагнетатель имеет больший удельный расход.К тому же сам нагнетатель весч крупногабаритная и кинеметика довольно непростая.Нужно ли это для самолета?

Про расход мы тоже так считали, пока не получили экспериментальный результат. Турбина дает экономичность на малых мощностях (в амтомобильных режимах эксплуотации), а нагнетатель- от половины номинала и выше. На фото видны два разных нагнетателя. По габаритам и весу они имеют преимущество перед турбиной (а про отказоустойчивость и говорить нечего). Где Вы заметили сложную кинематику? Рекомендую посмотреть внимательно фото и перечитать сообщение, и много вопросов пропадет (или, появятся новые).

Что же мотек и на вазовских модулях зажигания эксплуатируете.БМВ изначально атмо мотор.Наверное 5литровый.Он и так под 400 сил .Сколько же вы в него дуете что 410 сил получили?


Это пожелание заказчика. На ВАЗ-овских модулях система зажигания стоит 200 Евро, а на Бошевских-2000. Они не готовы платить 800 Евро за 2 кг веса. По надежности притензий к этим модулям не имеем (в случае правильной организации процесса).
Мотор 5 литров по разным данным в доноре 330-350л.с. недавно мы отмечали его 20-ти летний юбилей.
Если заменить поршни и шатуны на более прочные, можно надуть и больше. Только, в этом случае, мы настоятельно порекомендуем применять другие модели моторов (которые пока не достигли совершеннолетия).
Знаете, очень сложно объяснить заказчику, что два мотора,купленные по 1000 долларов дешевле выбросить. Самое трудное это работа с клиентом.

Вазовский модуль  не самая надежная весч ,даже если прикручивать его не на мотор а на отдельный радиатор.И вес опять таки.Но это я так понял не для самолетов.Мотор бмв  5000c С наддувом 0.7-0.8 бара будет иметь крутящий момент порядка 650нм на 2500-3000об и мощность порядка 500сил.Что то серьезно усиливать для такого наддува ненужно-замена поршневой и только.А вы на этом стенде 400 сил сняли? ;)

Вы,вероятно,внимательно все прочитали. Теперь мне стало приятно общаться.
А ведь Вы правы! Наш стенд до 320-и сил. Дальше программу дописали с винтом, а характеристику продолжили исходя из расхода топлива и наддува.

Smotors Помнится в Старые добрые времена.когда сидели на бюджетных деньгах,поставишь мотор на стенд и исследуешь его неспеша ,процесс идет ,зарплата капает-.КРЫСОТА ;D еще и премия за освоение бюджетных средств :)

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано pol в 26.03.08 :: 21:50:54

Step записан в 26.03.08 :: 08:04:31:
Тойота Супра Три литра твин турбо 600 клбыл.
А вобще здесь вроде о субару речь шла, а не о ХХХ
Да и зачем приделывать нагнетатель к субаре тем более делать 250 сил когда уже на ФХИ давно все сделали с такими мощьностями.
Лишь бы чонить делать штоль?
Возмите твинтурбу там 260 мало штоли?

=====
экстремисты вы какие-то.сам бы на твин турбо полетел? в воздух подняться-это тебе не к обочине прижаться. тут кто-то ваз на 400 сил зарисовал- так я чего-то не понял кто там умер вперед: стенд или мотор за 10 секунд. вдохнуть жизнь можно и в труп - приход будет мощный ,но короткий.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано doktor в 26.03.08 :: 21:53:46

pol записан в 26.03.08 :: 21:50:54:

Step записан в 26.03.08 :: 08:04:31:
Тойота Супра Три литра твин турбо 600 клбыл.
А вобще здесь вроде о субару речь шла, а не о ХХХ
Да и зачем приделывать нагнетатель к субаре тем более делать 250 сил когда уже на ФХИ давно все сделали с такими мощьностями.
Лишь бы чонить делать штоль?
Возмите твинтурбу там 260 мало штоли?

=====
экстремисты вы какие-то.сам бы на твин турбо полетел? в воздух подняться-это тебе не к обочине прижаться. тут кто-то ваз на 400 сил зарисовал- так я чего-то не понял кто там умер вперед: стенд или мотор за 10 секунд. вдохнуть жизнь можно и в труп - приход будет мощный ,но короткий.

Вы если не оняли ,так и ненадо писать лишь бы чего то написать.Вопрос был о адаптивной системе управления двигателем ,мощность мотора и количество турбин тут нипричем.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано pol в 26.03.08 :: 22:18:22
это вы степу скажите.я-то все прекрасно понимаю.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано doktor в 26.03.08 :: 22:32:43
Обязательно скажем,а то он еще RB26DETT  выложит 1000лс.Как на таком на дельтике летать? :~) у нас же авиация а не драгракинг. :)

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Step в 27.03.08 :: 07:17:48
Ващето я не предлогал летать на твинтурбе (хотя почемубы и нет, мотор нормальный).
Я сказал про то, что велосипед давно изобрели и нефиг приделывать компрессора и извлекать 250 сил, когда уже фсе изобрели и даже больше.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано doktor в 27.03.08 :: 07:53:31
а они не извлекают ничего,просто ниокр,возможность применения компрессора ,вазовских модулей зажигания и мотека на автожире А002. ;)

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано pol в 27.03.08 :: 13:54:03

Step записан в 27.03.08 :: 07:17:48:
Ващето я не предлогал летать на твинтурбе (хотя почемубы и нет, мотор нормальный).
Я сказал про то, что велосипед давно изобрели и нефиг приделывать компрессора и извлекать 250 сил, когда уже фсе изобрели и даже больше.

я согласен что велик изобрели давно,но только для земли.(кстати слетали на велике совсем недавно - года три назад).
не всякий хороший автомотр можно просто так приклеить к летательному аппарату:вес,габарит,температурный режим давление и тд итп. отсюда и поиск отсюда и выбор....

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано SV в 28.03.08 :: 12:21:25
Тут недавно Степан (Step) давал ссылку на сайт посвящённый машинам Субару: http://www.subaru-faq.ru/

Вот что я там нашёл:

"......Вопрос:


Попытка систематизировать двигатели Субару.


Ответ:


Вступление:
В разных странах применяется разные методики определения мощности. Для американских машин мощность измеряется в bhp (british hourse power), 1bhp=0.956 л.с., т.е. в одном и том же двигателе "британских лошадей" будет больше. В Японии применяются иные методики измерения, на другом бензине и т.п., более того даже соотношение л.с. и киловатта для разных японских машин почему-то оказывается несколько разным. Поэтому "в лоб" соотносить по мощности двигатели, существующие на разных рынках, не всегда можно. Ниже, где "национальность" лошадиной силы не оговорена - используются привычные нам европейские.

Четырехцилинровые оппозитные двигатели:
1.5 л. - только японские Импрезы, праворульные, немного за 100 японских лысы

1.6 - Импрезы японские и европейские, 90 лысы (именно так, меньше чем 1.5)

1.8 - Импрезы и Легаси старых годов (до 96-97), 103 лысы

2.0 двухвальный (SOHC) - Импрезы, Легаси и Форестеры японские и европейские,115-125 лысы (в зависимости от года выпуска, и что-то там с европейскими-японскими лысы непросто)
2.0 четырехвальный (DOHC) - японские Легаси (есть информация и о Импрезах), 150 - 155 японских лысы по разным источникам

2.2 (SOHC) - 128-131 лысы (в зависимости от года выпуска, американских bhp - 135-137), американские Импрезы, европейские, американские и японские Легаси. Больше, к сожалению, не выпускаются. C 2002 года примерно

2.5 четырехвальный (DOHC) и двухвальный (SOHC) - 156-157 лысы (165 bhp), европейские, японские и американские Легаси, включая Аутбэк, американские Импрезы (с 98 года), американские и японские Форестеры. С 99 примерно года вместо четырехвального пошел двухвальный.
ПРИМЕЧАНИЕ
В отличие от других двигателей Subaru, славящихся надежностью и неубиваемостью, двигатели 2.5 DOHC с большим пробегом, считаются склонными к перегреву. Повседневные меры предотвращения - тщательное слежение за состоянием системы охлаждения и качеством бензина (причиной перегрева с некоторой долей правдоподобности считается детонация). В качестве более кардинальных превентивных мер предлагаются замена прокладок через каждые 50-80-100 тыс. км. (рекомендации разнятся, понятно что чем чаще - тем надежнее). Совсем радикально - переделка конструкции блока. Эффективность достоверно пока не выяснена. Про 2.5 SOHC достоверной статистики по склонности к перегреву не накоплено, но вроде бы там не все так страшно

Четырехвальные (DOHC) 2.0 разной степени турбированности - 170 лысы на европейских Форестерах, 211-218 лысы на Импрезах GT и новых европейских WRX, до 250 японских лошадей на японских WRX, 240 и 260 японских лысы на праворуких японских Легаси, 250 японских лысы на японских Форестерах, 280 и более лысы на Импрезах WRX STI.

Четырехвальные (DOHC) турбированные 2.5 - на американских IMpreza WRX STI, 300 л.с. С 2004 модельного года. Имеют иную конструкцию блока, чем атмосферные 2.5, про надежность и ходимость пока ничего не известно.

Шестицилинровые оппозитные двигатели:
2.7 - 145 bhp, глубокая история, Subaru Alcyone/XT6, конца 80-х - начала 90-х.
3.3 - 230 bhp, Subaru SVX до 97 года
3.0 - 203 лысы (212 bhp) ставится на новые Аутбэки, с конца 2001 года.


Примечание:
японские, европейские, американские - рынок, где продаются, а не место где делаются. Все, кроме американских Легаси, делаются в Японии, американские Легаси - собираются из японских деталей в США.

Кроме того в природе существовали турбированные 2.2 на Legacy (США, 160 bhp), турбированные 1.8 (примерно 130 сил) на Leone. Но это уже дела давно минувших дней....


последнее обновление 17.12.2003

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано SerB в 28.03.08 :: 14:01:30

SV записан в 28.03.08 :: 12:21:25:
Тут недавно Степан (Step) давал ссылку на сайт посвящённый машинам Субару: http://www.subaru-faq.ru/

Вот что я там нашёл:

"......Вопрос:


Попытка систематизировать двигатели Субару.


Ответ:


Вступление:
В разных странах применяется разные методики определения мощности. Для американских машин мощность измеряется в bhp (british hourse power), 1bhp=0.956 л.с., т.е. в одном и том же двигателе "британских лошадей" будет больше. В Японии применяются иные методики измерения, на другом бензине и т.п., более того даже соотношение л.с. и киловатта для разных японских машин почему-то оказывается несколько разным. Поэтому "в лоб" соотносить по мощности двигатели, существующие на разных рынках, не всегда можно. Ниже, где "национальность" лошадиной силы не оговорена - используются привычные нам европейские.

Четырехцилинровые оппозитные двигатели:
1.5 л. - только японские Импрезы, праворульные, немного за 100 японских лысы

1.6 - Импрезы японские и европейские, 90 лысы (именно так, меньше чем 1.5)

1.8 - Импрезы и Легаси старых годов (до 96-97), 103 лысы

2.0 двухвальный (SOHC) - Импрезы, Легаси и Форестеры японские и европейские,115-125 лысы (в зависимости от года выпуска, и что-то там с европейскими-японскими лысы непросто)
2.0 четырехвальный (DOHC) - японские Легаси (есть информация и о Импрезах), 150 - 155 японских лысы по разным источникам

2.2 (SOHC) - 128-131 лысы (в зависимости от года выпуска, американских bhp - 135-137), американские Импрезы, европейские, американские и японские Легаси. Больше, к сожалению, не выпускаются. C 2002 года примерно

2.5 четырехвальный (DOHC) и двухвальный (SOHC) - 156-157 лысы (165 bhp), европейские, японские и американские Легаси, включая Аутбэк, американские Импрезы (с 98 года), американские и японские Форестеры. С 99 примерно года вместо четырехвального пошел двухвальный.
ПРИМЕЧАНИЕ
В отличие от других двигателей Subaru, славящихся надежностью и неубиваемостью, двигатели 2.5 DOHC с большим пробегом, считаются склонными к перегреву. Повседневные меры предотвращения - тщательное слежение за состоянием системы охлаждения и качеством бензина (причиной перегрева с некоторой долей правдоподобности считается детонация). В качестве более кардинальных превентивных мер предлагаются замена прокладок через каждые 50-80-100 тыс. км. (рекомендации разнятся, понятно что чем чаще - тем надежнее). Совсем радикально - переделка конструкции блока. Эффективность достоверно пока не выяснена. Про 2.5 SOHC достоверной статистики по склонности к перегреву не накоплено, но вроде бы там не все так страшно

Четырехвальные (DOHC) 2.0 разной степени турбированности - 170 лысы на европейских Форестерах, 211-218 лысы на Импрезах GT и новых европейских WRX, до 250 японских лошадей на японских WRX, 240 и 260 японских лысы на праворуких японских Легаси, 250 японских лысы на японских Форестерах, 280 и более лысы на Импрезах WRX STI.

Четырехвальные (DOHC) турбированные 2.5 - на американских IMpreza WRX STI, 300 л.с. С 2004 модельного года. Имеют иную конструкцию блока, чем атмосферные 2.5, про надежность и ходимость пока ничего не известно.

Шестицилинровые оппозитные двигатели:
2.7 - 145 bhp, глубокая история, Subaru Alcyone/XT6, конца 80-х - начала 90-х.
3.3 - 230 bhp, Subaru SVX до 97 года
3.0 - 203 лысы (212 bhp) ставится на новые Аутбэки, с конца 2001 года.


Примечание:
японские, европейские, американские - рынок, где продаются, а не место где делаются. Все, кроме американских Легаси, делаются в Японии, американские Легаси - собираются из японских деталей в США.

Кроме того в природе существовали турбированные 2.2 на Legacy (США, 160 bhp), турбированные 1.8 (примерно 130 сил) на Leone. Но это уже дела давно минувших дней....


последнее обновление 17.12.2003


Что за бред? Че к чему? Это не информация, а какие-то помои. Особенно с перегревом. Вы видимо никогда не эксплуатировали автомобиль Субару, а двигатель видели только на разборке. Как еще можно объяснить то, что вы здесь поститите, да еще подсвечиваете.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано SV в 28.03.08 :: 14:23:18
To SerB:

Уважаемый! Вы читать по-русски умеете? Я же чёрным по-русски написал, что эту инфу я нашёл на упомянутом выше сайте, который указал на форуме Step.

И при чём тут: эксплуатировал я Субару или нет, видел я двигатель на разборке или только на картинке???  Я постил не свои гипотетические умозаключения, а только то,  что нашёл в Инете.

Я конечно понимаю, что Вы "круче"......

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано 557 в 28.03.08 :: 14:58:58
Нуу...хорошо накопал. 8-)  Серега, а весовую таблицу? Не слабО? ::) ;)

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано 557 в 28.03.08 :: 18:33:33
SerB (С.Барахтенко?)  Мнение о теплоперегруженности 25-го, или во всяком случае о склонности оного к перегреву, слышал неоднократно, в том числе от Славы Липченко, земля ему пухом. Когда я спросил его мнение о 25-ом, он посоветовал 22-й именно по этой причине. А вот не доверять мнению человека, почти половину сознательной жизни занимавшемуся именно Субариками, я не могу...

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано _Alex_ в 29.03.08 :: 07:50:28

SV записан в 28.03.08 :: 12:21:25:
Тут недавно Степан (Step) давал ссылку на сайт посвящённый машинам Субару: http://www.subaru-faq.ru/

Вот что я там нашёл:

"......Вопрос:


Попытка систематизировать двигатели Субару.


Ответ:


Вступление:
В разных странах применяется разные методики определения мощности. Для американских машин мощность измеряется в bhp (british hourse power), 1bhp=0.956 л.с., т.е. в одном и том же двигателе "британских лошадей" будет больше.


По всей видимости данный сайт не стоит учитывать при поиске достоверной информации.
BHP это не british hourse powerа brake hourse power что означают кобылы на маховике без-о всяких дополнительных устройств типа генераторов и прочее. Когда пишется что такой-то двигатель на машине развивает столько-то кобыл обычно имеется ввиду кобылы на ведущих колесах, а когда надо отметить истинную мощность двигателя говорят BHP.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано SerB в 29.03.08 :: 11:04:26
to SV:
Я тоже много чего нахожу в интернете, но не публикую же эту ....!
Нет, Вы круче. У вас звездочек больше :)
to 557:
Если уж на то пошло - все двигатели склонны к перегреву.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано SerB в 29.03.08 :: 11:15:26

pz записан в 24.03.08 :: 22:04:03:
Откуда 10.000, только оттуда, что не стоит делать редуктор с расходными шестернями. Расходные элементы это подшипиники, масло... и т.д.  Если подшипник ходит не менее 10.000 часов, то зачем разрабатывать шестерни на меньшее?. Но опять же - многое зависит от нагрузок.  :STUPID

Вопрос: А если бы подшипник ходил 50.000 часов?

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано 557 в 29.03.08 :: 11:19:18
Алекс, зря вы копья тут ломаете, и Вы, и Сергей В. говорите об одном и том-же: О разности стандартов: в Америке SAE - без навесного, в Европе DIN - со всеми генераторами, гидрачами и прочими кондюшниками. так что это спор ниочем. ;)

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано SV в 29.03.08 :: 11:26:13

SerB записан в 29.03.08 :: 11:04:26:
to SV:
Я тоже много чего нахожу в интернете, но не публикую же эту ....!
Нет, Вы круче. У вас звездочек больше :)
to 557:
Если уж на то пошло - все двигатели склонны к перегреву.



А чем Вам не нравится эта.....? Вы можете без эмоций, с чувством, с толком, с расстановкой, с приведением конкретных фактов, изходя из своего БОГАТОГО ОПЫТА эксплуатации различных моделей Субару рассказать нам о том, как обстоят дела на самом деле? Вы можете аргументированно и грамотно опровергнуть всё то, что написано в этих "помоях"?
Ждём.....

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано SMotors в 29.03.08 :: 14:04:04

SV записан в 29.03.08 :: 11:26:13:

SerB записан в 29.03.08 :: 11:04:26:
to SV:
Я тоже много чего нахожу в интернете, но не публикую же эту ....!
Нет, Вы круче. У вас звездочек больше :)
to 557:
Если уж на то пошло - все двигатели склонны к перегреву.



А чем Вам не нравится эта.....? Вы можете без эмоций, с чувством, с толком, с расстановкой, с приведением конкретных фактов, изходя из своего БОГАТОГО ОПЫТА эксплуатации различных моделей Субару рассказать нам о том, как обстоят дела на самом деле? Вы можете аргументированно и грамотно опровергнуть всё то, что написано в этих "помоях"?
Ждём.....


Без эмоций - сложно.

Все сказанное относится к автомобильным двигателям. Авиаконверсия отличается, как минимум, выхлопной системой и системой охлаждения. Модифицированная система охлаждения, может как исправить недостатки автомобильной, так и дать обратный результат.

"причиной перегрева с некоторой долей правдоподобности считается детонация)"

По моим наблюдениям, чаще последоватетьность бывает обратной: детонация возникает вследствие перегрева.

" В качестве более кардинальных превентивных мер предлагаются замена прокладок через каждые 50-80-100 тыс. км."
Очень напоминает диалог на СТО:
У меня плохо разгоняется машина.
А Вы давно меняли воздух в шинах?
Никогда.
Надо срочно это сделать. Нам сегодня завезли свежий финский.

"Совсем радикально - переделка конструкции блока"
Без комментариев (т. к. Вы просили без эмоций).

Мое мнение: В Субару есть две хорошие детали - двигатель и PR (пиар). Но двигатель нуждается в некоторых доработках для использования в авиации.
Один мой знакомый заменил по гарантии два радиатора на Импрезе. Третий развалился через неделю после гарантийного срока. Мотор "запекся".
Конечно, из этого кто-то может сделать вывод, что мотор склонен к перегреву...


Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано SerB в 29.03.08 :: 15:20:49
Ну вот. SMotors за меня уже ответил. Спасибо ему за это! ;)
Могу только добавить еще одну интересную информацию по Субару.
У двоих моих знакомых (Легаси и Форестер) вентилятором системы охлаждения был перетерт патрубок радиатора. Данная неприятность, как правило замечалась, довольно поздно, т.к. датчик температуры не реагировал, поскольку показывал температуру воздуха при кипящих остатках тосола. В разговоре с механиком из Субару-клуба, выяснилось, что это болезнь Субару и ему постояно притаскивают машины с перегретыми двигателями по этой причине. После этого открыв капот на Импрезе у сына, с изумлением обнаружил покоцанный, но еще пока живой патрубок радиатора.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано doktor в 29.03.08 :: 19:44:27
ребята сами с собой разговаривают.Сами спрашивают,сами отвечают.Сами летают сами ремонтируют.О чем это кино,да ниочем

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано AIR в 29.03.08 :: 21:24:11
Доктор, а ты сам полетел бы на Боинге, если бы у него терлись лопатки турбины, ну, например, об ассенизаторский шланг?

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано TNVD в 30.03.08 :: 12:12:36

doktor записан в 29.03.08 :: 19:44:27:
ребята сами с собой разговаривают.Сами спрашивают,сами отвечают.Сами летают сами ремонтируют.О чем это кино,да ниочем

О жизни, Доктор, о жизни ! :)

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано SV в 30.03.08 :: 12:33:00
Ну, блин..... Ну, блин, что непонятного-то? Вынуждаете здесь вместо коротких постов писать целые поэмы!!!
Стоит вопрос "ребром": насколько опасно или наоборот - безопасно использовать движки Субару на летательных аппаратах?
Есть у Вас уважаемые, есть реальная статистика раельных полётов с безотказной работой Субариков - так давайте её сюда в студию, с названием конкретных летательных аппаратов, с моделями конкретных движков, со ссылками на конкретных людей с которыми можно связаться и поговорить. Как говориться: "Милости просим!" Я лично пока знаю ТОЛЬКО ОДИН такой аппарат с Субариком EJ-22 ("скрещенный" с EJ-25), который активно летает, активно эксплуатируется, активно набирает часовую статистику по БЕЗОТКАЗНОЙ работе двигателя и по работе редуктора (Виноградова Сергея из Владика) - это всем нам с Вами хорошо известный КРАСАВЕЦ Пайпер Каб  Эдуарда (Eddi) и Степана (Step).
Когда начинаешь спрашивать про другие летательные аппараты с Субариками: " Кто конкретно летает?, Где летает?, На каком Субарике? Сколько часов налёта? Можно ли пообщаться с счастливым обладателем безотказного Субарика?",  в ответ либо "ТИШИНА", либо размытые, общие, ни очём не говорящие фразы: " Ну, я знаю людей которые летают... Ну, знакомые мужики летают.... Ну, много аппаратов летает на Субариках.... Ну, надёжно работают Субарики..." ...........................................................

Теперь, что касаемо моего огромного поста про движки Субару, взятого с Субаровского сайта из интернета, да ещё к тому же так нагло  ;)  выделенного жёлтым цветом.
Не так давно я общался с директором фирмы, занимающейся производством летательных аппаратов и установкой на них автоконверсий. В штате этой фирмы работает механик по движкам, который "по-жизни" - субарист. Если я ничего не перепутал или ничего сам не приукрасил, то он - механик из спортивной команды Субару (ну или что-то близко к этому :-[). Ну так вот, в нашей беседе как раз и было упомянуто то, что профессиональные субаристы, спортсмены не очень любят EJ-25 из-за повышенной теплонапряжённости мотора, что мотор как-бы перенагружен. Более того, из-за его перенагруженности там как-то не одинаково изнашиваются поршни и цилиндры: ну, типа, 1-й, 2-й, 3-й цилиндры и поршни изнашиваются одинаково, а 4-й - как-то не так, как бы "неправильно" изнашивается. И чтобы этого не происходило, спортсмены-субаристы специально делают на этом моторе какую-то доработку... И в завершение нашей беседы были посоветованы неубиваемые трудяги-работяги EJ-20 и EJ-22.
После этой беседы я решил "покапать" инфу в Инете. В том числе и упомянутом выше Субариковском сайте. И что? А то, что я нашёл примерно такую же информацию, которую услышал ранее. Ну да, пусть там на сайте инфа выложена не профессионально, не грамотно, с техническими ошибками, но от этого СУТЬ ВОПРОСА ТО НЕ МЕНЯЕТСЯ!!! Что ещё я выделил мерзким жёлтым цветом в том посте  :) ;)??? А то, что рекомендованный EJ-22, к сожалению, не выпускается где-то с 2002 года.... Это значит, что найти в отличном состоянии или практически новый EJ-22 - либо очень тяжело, либо практически невозможно....

Поэтому, если Вы считаете, что всё это "помои", что это всё неправда, то пожалуйста, объясните нам всё ГРАМОТНО, расскажите нам, "разложите всё по-полочкам"  - как обстоят дела на самом деле. Приведите Ваши примеры из реальной жизни, с реальными аппаратами, с реальной статистикой безотказной работы, которые ОПРОВЕРГАЮТ то, с чем Вы не согласны!!!
А то пока что никакой конкретики, а только рассказы про "...свежий финский воздух для колёс...", да про то, что если не услышать (?????  :o) как вентилятор радиатора х#рАчит по патрубку радиатора, то может вытечь тосол и оказывается может перегреться движок........ :)

Как-то вот так..........

С уважением.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано doktor в 30.03.08 :: 16:34:30
SV  вы правы про 25 субары.Проблема в том что цилиндр немного плющит ,и из круглого он превращается в эллипс.эллипсовидность до 8 соток.Кстати этому подвержены многие аллюминевые блоки с залитыми гильзами.У хонд например плющит второй цилиндр.Для спорта блоки специально готовят-штифтуют.Поэтому качественный мотор это не заводской с конвеера а хендмейд.Да и помимо блока все остальное железо другое,например косвортовское.Выяснять про ресурсы по моему безсмысленно-ну летает парочка,ну и что,это же не статистика.Это все равно самоделки.одни получше ,другие похуже.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано SMotors в 31.03.08 :: 11:45:18
Я знаю один мотор Субару 2,5 в автоспорте. Делали его мы для Алексея Беркута. Установлен на прототипе Субару для ралли-рейдов. Топливо- 95-й бензин.
Изготовлен из б\у мотора. Двигатель разобрали, проверили геометрию и состояние. Все в заводских допусках. Замененные детали: комплект прокладок, ремень ГРМ. Доработали каналы ГБЦ и впускной коллектор. Модификация системы охлаждения.
По тех. Требованиям, установлен рестриктор : тарированное отверстие диаметром 32 мм., расположенное между воздушным фильтром и дроссельной заслонкой.
ECU: Motec M800. Управление распред. валами с изменяемой фазой, лямбда контроль.
Изготовлена выхлопная система для оптимизации характеристики мотора.
По моим данным, прошел с 2004-го года около 8 тыс. км. в гоночном режиме.


Pict022.jpg (183 KB | )

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано _Alex_ в 31.03.08 :: 14:56:10

557 записан в 29.03.08 :: 11:19:18:
Алекс, зря вы копья тут ломаете, и Вы, и Сергей В. говорите об одном и том-же: О разности стандартов: в Америке SAE - без навесного, в Европе DIN - со всеми генераторами, гидрачами и прочими кондюшниками. так что это спор ниочем. ;)

Я копья не ломаю и знаю о разнице в измерениях в разных стандартах. Просто не бывает британских коней вот и все, это просто поправка для тех кто не знает, ничего более.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано TNVD в 31.03.08 :: 16:30:32

SMotors записан в 31.03.08 :: 11:45:18:
Я знаю один мотор Субару 2,5 в автоспорте....

Модификация системы охлаждения.
По тех. Требованиям, установлен рестриктор : тарированное отверстие диаметром 32 мм., расположенное между воздушным фильтром и дроссельной заслонкой.

Круто Вы его зажали "за горло" 32 милиметра…подумать только…

А каковы параметры Вашего рестриктора - длина и профиль входной/выходной ? Это важно - одно дело если шайба, другое диффузор…

Мне интересно есть ли на этот счет в Автоспорте рекоммендации и ограничения ? >:(

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано SMotors в 31.03.08 :: 16:49:38

Leon CX записан в 31.03.08 :: 16:30:32:

SMotors записан в 31.03.08 :: 11:45:18:
Я знаю один мотор Субару 2,5 в автоспорте....

Модификация системы охлаждения.
По тех. Требованиям, установлен рестриктор : тарированное отверстие диаметром 32 мм., расположенное между воздушным фильтром и дроссельной заслонкой.

Круто Вы его зажали "за горло" 32 милиметра…подумать только…

А каковы параметры Вашего рестриктора - длина и профиль входной/выходной ? Это важно - одно дело если шайба, другое диффузор…

Мне интересно есть ли на этот счет в Автоспорте рекоммендации и ограничения ? >:(


Основное ограничение - контролируемый диаметр должен сохраняться на длине 3мм. Вокруг зтой "шайбы"- ваяй что угодно. Для турбомотора оговорено максимальное расстояние до лопаток.
Конечно, это сопло. Вход, обычно, радиусный, выход- конусный 5-8 градусов, если позволяет компановка.
Очень разумное решение для ограничения гонки вооружений.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано doktor в 31.03.08 :: 18:54:56

SMotors записан в 31.03.08 :: 11:45:18:
Я знаю один мотор Субару 2,5 в автоспорте. Делали его мы для Алексея Беркута. Установлен на прототипе Субару для ралли-рейдов. Топливо- 95-й бензин.
Изготовлен из б\у мотора. Двигатель разобрали, проверили геометрию и состояние. Все в заводских допусках. Замененные детали: комплект прокладок, ремень ГРМ. Доработали каналы ГБЦ и впускной коллектор. Модификация системы охлаждения.
По тех. Требованиям, установлен рестриктор : тарированное отверстие диаметром 32 мм., расположенное между воздушным фильтром и дроссельной заслонкой.
ECU: Motec M800. Управление распред. валами с изменяемой фазой, лямбда контроль.
Изготовлена выхлопная система для оптимизации характеристики мотора.
По моим данным, прошел с 2004-го года около 8 тыс. км. в гоночном режиме.

SMotors  на каких оборотах происходило изменение фазы?

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано TNVD в 31.03.08 :: 19:02:32

SMotors записан в 31.03.08 :: 11:45:18:
Я знаю один мотор Субару 2,5 в автоспорте. Делали его мы для Алексея Беркута. Установлен на прототипе Субару для ралли-рейдов. Топливо- 95-й бензин.
Изготовлен из б\у мотора. Двигатель разобрали, проверили геометрию и состояние. Все в заводских допусках. Замененные детали: комплект прокладок, ремень ГРМ. Доработали каналы ГБЦ и впускной коллектор. Модификация системы охлаждения.
По тех. Требованиям, установлен рестриктор : тарированное отверстие диаметром 32 мм., расположенное между воздушным фильтром и дроссельной заслонкой.
ECU: Motec M800. Управление распред. валами с изменяемой фазой, лямбда контроль.
Изготовлена выхлопная система для оптимизации характеристики мотора.
По моим данным, прошел с 2004-го года около 8 тыс. км. в гоночном режиме.

Судя по "Jaros Brno", тест снимали с того, же динамометра, что и на фото ? Что это за динамометр у Вас такой интересный - чешский, я так понимаю ? ::)

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано SMotors в 31.03.08 :: 19:54:28
To: doktor
Непрерывно во всем диапазоне оборотов и нагрузки. Это не мивек, как в Мицубиси. Больше похоже на Ванос как в БМВ. Регулировка плавная с обратной связью. Именно это и дает такую характеристику "прогулочную" по форме.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано SMotors в 31.03.08 :: 20:11:10
To: TNVD
Да, чешский.
Их было выпущено немного. Мы заказали один из первых.
Много времени и сил потратили на его доводку совместно с производителем.
Его главное достоинство- высокая точность и стабильность.
Эта фирма занимается в основном, мотоциклетными симуляторами. Хозяин- очень грамотный и приятный человек. Все ведущие мото фирмы заказывают оборудование у него.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано TNVD в 31.03.08 :: 20:55:56

SMotors записан в 31.03.08 :: 20:11:10:
To: TNVD
Да, чешский.
Их было выпущено немного. Мы заказали один из первых.
Много времени и сил потратили на его доводку совместно с производителем.
Его главное достоинство- высокая точность и стабильность.
Эта фирма занимается в основном, мотоциклетными симуляторами. Хозяин- очень грамотный и приятный человек. Все ведущие мото фирмы заказывают оборудование у него.

А можно ли контакты фирмы получить - я или плохо искал в Инете или их там просто нет  8-)
Если не хотите во всеуслышание контакты выложить  - можно в личку, хотя не вижу смысла почему не во всеуслышание ?
Каков порядок цен на его динамометры ?

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано SMotors в 31.03.08 :: 21:31:46

Leon CX записан в 31.03.08 :: 20:55:56:

SMotors записан в 31.03.08 :: 20:11:10:
To: TNVD
Да, чешский.
Их было выпущено немного. Мы заказали один из первых.
Много времени и сил потратили на его доводку совместно с производителем.
Его главное достоинство- высокая точность и стабильность.
Эта фирма занимается в основном, мотоциклетными симуляторами. Хозяин- очень грамотный и приятный человек. Все ведущие мото фирмы заказывают оборудование у него.

А можно ли контакты фирмы получить - я или плохо искал в Инете или их там просто нет  8-)
Если не хотите во всеуслышание контакты выложить  - можно в личку, хотя не вижу смысла почему не во всеуслышание ?
Каков порядок цен на его динамометры ?


Давно с ними не общался. В паутине их небыло.
Будете звонить- передайте привет из России.
Секретарша- пани Покорна говорит по немецки и по чешски (русский не понимает).
Сам Ярош понимает, но предпочитает немецкий.
Firm Jaros Brno
Doc. Ing. Karel Jaros
Jarovcova 52
623 00 Brno Czech Republic
tel/ 425-47383621 (45578933)
fax. 425-47383621
У нас была индивидуальная договоренность, поэтому не буду Вас дезинформировать по ценам.
Краткий словарь:
летадло-самолет
рыхлик-поезд
рыхло-быстро
лепидло-клей, смола
моторова брзда- тормозной стенд
черпадло-насос, помпа
вепшева котлета-большой вкусный кусок свинины
пиво-пиво

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано TNVD в 31.03.08 :: 21:43:28

SMotors записан в 31.03.08 :: 21:31:46:

Leon CX записан в 31.03.08 :: 20:55:56:

SMotors записан в 31.03.08 :: 20:11:10:
To: TNVD
Да, чешский.
Их было выпущено немного. Мы заказали один из первых.
Много времени и сил потратили на его доводку совместно с производителем.
Его главное достоинство- высокая точность и стабильность.
Эта фирма занимается в основном, мотоциклетными симуляторами. Хозяин- очень грамотный и приятный человек. Все ведущие мото фирмы заказывают оборудование у него.

А можно ли контакты фирмы получить - я или плохо искал в Инете или их там просто нет  8-)
Если не хотите во всеуслышание контакты выложить  - можно в личку, хотя не вижу смысла почему не во всеуслышание ?
Каков порядок цен на его динамометры ?


Давно с ними не общался. В паутине их небыло.
Будете звонить- передайте привет из России.
Секретарша- пани Покорна говорит по немецки и по чешски (русский не понимает).
Сам Ярош понимает, но предпочитает немецкий.
Firm Jaros Brno
Doc. Ing. Karel Jaros
Jarovcova 52
623 00 Brno Czech Republic
tel/ 425-47383621 (45578933)
fax. 425-47383621
У нас была индивидуальная договоренность, поэтому не буду Вас дезинформировать по ценам.
Краткий словарь:
летадло-самолет
рыхлик-поезд
рыхло-быстро
лепидло-клей, смола
моторова брзда- тормозной стенд
черпадло-насос, помпа
вепшева котлета-большой вкусный кусок свинины
пиво-пиво

;D  ;D  ;D я чешский в школе на факультативе учил...досих пор за живот держусь при воспоминнаниях  ;D  ;D  ;D

А за контакт спасибо !

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано TNVD в 31.03.08 :: 21:50:16
Карл Ярос являетсь соавтором патента http://www.freepatentsonline.com/5870981.pdf

http://www.freepatentsonline.com/5870981.html

интересно, интересно...двухтактные двигатели  8-)

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано _Alex_ в 09.04.08 :: 05:47:27
обнаружена неисправность в новом турбодизеле:

http://auto.lenta.ru/news/2008/04/08/subaru/

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано TNVD в 09.04.08 :: 08:10:20

_Alex_ записан в 09.04.08 :: 05:47:27:
обнаружена неисправность в новом турбодизеле:

http://auto.lenta.ru/news/2008/04/08/subaru/

Алекс,
не "гоните пургу", извиняюсь.

[b]1) Субару поставляет дизель исключительно в ЕВРОПУ
2) Субару турбо дизель имеет размерность 2.0 литра[/b]
А то что вы прислали следует читать "остановлены продажи авто с БЕНЗИНОВЫМИ двигателями 2.5 литра"

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано ЛЕВША в 08.08.08 :: 06:38:20
Даа... Пока все прочитаешь поседеешь. Если честно, то "перелистывая" каждый листик ждал вот-вот появится человек который расскажет что и как дорабатывать необходимо субарям.
Дочитал до последней так и не увидел чтобы все по полочкам. Иномарошные сайты не всчет про доставку наслышены да и ценики.
Одни сопли. Очень жаль.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано БП в 08.08.08 :: 22:11:59
Всю ночь читал и так и не пришел к заключению что же ставить на самоль конкретики ноль. Поставлю наверное  старенький Вальтер-Минор, и будет мне счастье. Как думаете?

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано doktor в 08.08.08 :: 23:04:10
да ставьте что хотите,лишь бы самому нравилось.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Observant в 09.08.08 :: 02:10:07
Субару остаётся быть автомотором,при всех его положительных качествах.Автомотор,соответственно,применяется в авиации,либо,как курьёз,либо по бедности...Уж БП такие вещи точно известны.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Pesok в 10.08.08 :: 08:36:02

КБ Альбатрос записан в 09.08.08 :: 02:10:07:
Субару остаётся быть автомотором,при всех его положительных качествах.Автомотор,соответственно,применяется в авиации,либо,как курьёз,либо по бедности...Уж БП такие вещи точно известны.

Не соглашусь. Скорее только по неграмотности и по богатости применяют Ротакс. Купил-поехал, а с Субару надо хоть что-то соображать в двигателях, за что он и платит сторицей. И стоит дешевле и летает хорошо и в обслуживании не напрягает. А то вон товарисч от стоимости капремонта Лом-Прага в исчез из форума от неожиданности  ;D

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Pesok в 10.08.08 :: 08:41:16

БП записан в 08.08.08 :: 22:11:59:
Всю ночь читал и так и не пришел к заключению что же ставить на самоль конкретики ноль. Поставлю наверное  старенький Вальтер-Минор, и будет мне счастье. Как думаете?

Доктор прав, нам от вашего выбора ничего не будет. Убеждать вас никто не хочет. Разве что только теоретики. Надо просто внимательно изучить для чего берешь. Если не надолго, то сойдет и Вальтер Минор... Если с расчетом на ремонт и последующую эксплуатацию, Ротакс или Субару. Если вообще думать о соотношении цена-качество, то однозначно Субару альтернативы нет...
Привожу примерные цены:
Ротакс сейчас 18.000 евро на 100 л.с.
Субару от 1000 до 2000 за б.у. и от 5000 до 8000 за новый.
Причем б.у. перебирается за 1000.
Оттуда и презрение к мотору Субару, типа дешевка... Я же уважаю за качество, потому как ручками перебирал, сам прокладки и прочие детальки покупал...  ::)
Хороший мотор ... Уважаю... :IMHO

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Pesok в 10.08.08 :: 08:45:41

ЛЕВША записан в 08.08.08 :: 06:38:20:
Даа... Пока все прочитаешь поседеешь. Если честно, то "перелистывая" каждый листик ждал вот-вот появится человек который расскажет что и как дорабатывать необходимо субарям.
Дочитал до последней так и не увидел чтобы все по полочкам. Иномарошные сайты не всчет про доставку наслышены да и ценики.
Одни сопли. Очень жаль.


Спесиально для этого выложил всю инфу на сайте www.engine.chernosvitov.ru в разделе "Поддержка"
Если нужна еще информация, то можно связаться с теми кто перебирает сам. Например со мной или с Doktor (он спец по настройке). Без помощи не останетесь. ;)

Например я весь процесс заснял на цифровой фотоаппарат. Сначала страшно, но потом все идет как по маслу, стоит обложиться книжками. На русском не выкладывал, потому как сканировать надо. Да и русские можно купить в магазине, например в книжках по Легаси или Импрезе...

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Arcandale в 10.08.08 :: 09:22:07

Pesok записан в 10.08.08 :: 08:41:16:
Ротакс сейчас 18.000 евро на 100 л.с.


Ссылку на прайс в студию.

Из прайса "Авиагаммы":

ROTAX-912 ULS 2 (100 л.с.) i=2,43 (большой стартер, ППМ) - 11 779,53 (евро)

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Pesok в 10.08.08 :: 17:54:54

Arcandale записан в 10.08.08 :: 09:22:07:

Pesok записан в 10.08.08 :: 08:41:16:
Ротакс сейчас 18.000 евро на 100 л.с.


Ссылку на прайс в студию.

Из прайса "Авиагаммы":

ROTAX-912 ULS 2 (100 л.с.) i=2,43 (большой стартер, ППМ) - 11 779,53 (евро)

И что вы скажете, что 17906 USD это мало? И что БОЛЬШОЙ  ;D стартер стоит лишних 12000 USD разницы за новый Субарик с редуктором 2,36 от http://www.engine.chernosvitov.ru/ в комплекте со СТАРТЕРОМ :o?
Скажу - НЕТ  :IMHO

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Pesok в 10.08.08 :: 17:58:06
Вот разблюдовка EJ20 (130 л.с.):
Двигатель БУ - 1200 долларов максимум,
Двигатель новый - от 4800 долларов,
Редуктор отдельно 2550, в составе мотора 1800 USD,
Система управления двигателем (инжектор) - 600 USD максимум,
Ну и по мелочи, система охлаждения и винт...

Сочетайте как хотите...

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Pesok в 10.08.08 :: 17:59:24
Кстати, почему на Субариках летает море народа, а никто не выкладывает свои отзывы.
Прошу вас присылайте мне отзывы по всем Субрикам,я  выложу их на сайте http://www.engine.chernosvitov.ru/.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано eXmajor-KPS в 10.08.08 :: 18:13:00
@Pesok

Цитировать:
Кстати, почему на Субариках летает море народа, а никто не выкладывает свои отзывы.

...сам и ответил! ...всего лишь море народа!
...а ведь море по сравнению с океаном, летающих людей на настоящих авиа-двигателях, это лужа!

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Pesok в 23.08.08 :: 23:02:16
Ребята, остались только три комплекта редуктора для Субару серии EJ по старым ценам.




Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано 557 в 24.08.08 :: 13:43:11
У тебя какой-то прайс не совсем понятный, ценник в студию...Плииз.. по русски. ;) А на Субарях на самом деле пол россии летает, мне лично Корнеевский вариант на Казачке оч понравился. ;)

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Pesok в 24.08.08 :: 14:50:53

557 записан в 24.08.08 :: 13:43:11:
У тебя какой-то прайс не совсем понятный, ценник в студию...Плииз.. по русски. ;) А на Субарях на самом деле пол россии летает, мне лично Корнеевский вариант на Казачке оч понравился. ;)


Прошу прощения за непонятный прайс, в скором времени переделаю. Сейчас цена готового редуктора 1800 долларов или 1200 евро. В наличии передаточные соотношения 2,36 и 2,54.
Субарик мне очень нравится, гораздо больше чем то, что у нас считается авиационным. ;)

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано 557 в 24.08.08 :: 14:59:19
А пару чью используешь?

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Pesok в 24.08.08 :: 22:32:53

557 записан в 24.08.08 :: 14:59:19:
А пару чью используешь?

В смысле?
Разработана для этого редуктора, несколько передаточных отношений 2,36; 2,54; 3,00.
Ведомое колесо с внутренним зацеплением. Все с заданными параметрами, со спецпокрытиями.

Вот фото в процессе сборки. Этот практически собран. Все подшипники и шестерни с валами на месте, отрегулированы и смазаны. Осталось поставить прокладки и котровочные элементы на все крепления.
:~)

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано FAV112 в 25.08.08 :: 09:46:03
Летные образцы есть?Отзывов бы побольше....а так-кот в мешке....

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Pesok в 25.08.08 :: 10:18:57

Viper записан в 25.08.08 :: 09:46:03:
Летные образцы есть?Отзывов бы побольше....а так-кот в мешке....

Я сейчас договорился с одним покупателем владельцем Пайпера, что он мне будет докладывать информацию об экспуатации за особые условия...
Также намерен провести сертификацию изделия по ГостР... :~)

Под такие условия готов отдать еще комплект. Цену оговариваем дополнительно... ;)

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Pesok в 12.09.08 :: 19:16:34
Выложил на сайте в разделе - ПОДДЕРЖКА дополнительную техническую информацию по моторам Субару с 2001 по 2004 год на Импрезу и Форестер, двигатель и система смазки.
http://engine.chernosvitov.ru/

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано An77 в 12.09.08 :: 22:45:19
Сразу sorry, но вдруг кому-нибудь будет интересно:
http://alpinarium.ru/forum/viewtopic.php?p=15473#p15473
[smiley=2vrolijk_08.gif]

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано lanam в 13.09.08 :: 18:34:01
Крайняя фотка на вышеупомянутой ссылке оччччень веселая!!! ;D

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Pesok в 13.09.08 :: 23:24:34

lanam записан в 13.09.08 :: 18:34:01:
Крайняя фотка на вышеупомянутой ссылке оччччень веселая!!! ;D

Просмотрел еще раз... Не нашел над чем смеяться... Просветите  8-)

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Гусев С. Н. в 14.09.08 :: 15:26:46
Редуктор для двигателей SUBARU на самолете ШАГ-150
___023.JPG (52 KB | )

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано doktor в 14.09.08 :: 15:30:13
ну красавчег.Скольки стоит?На какую мощность расчитан?передаточные числа?

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Гусев С. Н. в 14.09.08 :: 15:31:35
Тот же редуктор
__030.JPG (69 KB | )

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Гусев С. Н. в 14.09.08 :: 15:34:54
i=2.61 и по желанию.
N до 260 л.с.
С ценой ... . Сложный вопрос.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано doktor в 14.09.08 :: 16:00:51
моторы субару 260 сил-только турбовые.Те что в основном используют авиаторы не превышают 160 сил.Есть ли смысл проектировать редуктор на такую мощность?

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Alexandr в 14.09.08 :: 16:17:08
У нас уже больше трех лет летают 2 самолета Орион-12 на Субару. Серьезных проблем нет. На моем самолете Зенит АП-21 стоит Субару EJ-25. Самолет 4-х местный. Налет более 30 часов. В том числе не только аэродромные, но и маршрутные полеты по 150-200 километров. Ни каких прблем. Субару ЕА-71 стоит на нашем катере на воздушной подушке Стрелец. Все замечательно. Но мое мнение по автомобильным двигателям на самолетах изменилось. Ставим их на самолеты по бедности. Вместо Субару б/у логичнее ставить б/у Лайкоминги. Цены не такие запредельные.
 

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Гусев С. Н. в 15.09.08 :: 04:51:55
Двигатель Subaru EG-33, мощность 240 л.с.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Pilot1200 в 15.09.08 :: 05:08:56
Редуктор для двигателей SUBARU на самолете ШАГ-150

Сергей! А кто изготавливает этот редуктор????

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Гусев С. Н. в 15.09.08 :: 15:23:37
Шуйская Авиационная Группа.
С кем имею честь...?

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано 557 в 21.09.08 :: 09:39:51

Гусев С. Н. записан в 15.09.08 :: 04:51:55:
Двигатель Subaru EG-33, мощность 240 л.с.

 Это на Вашем самолете Шаг-150? он четырехместный? (и кстати можно сделать на форуме ветку по этому весьма симпатичному аппарату ;))  Какую пару вы используете? самодельную или готовую?  наработка лидерных образцов? ну и ценник конечно?  :-?  А на вид: вполне прилично смотрится. ;)

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано IkarRUS28 в 26.09.08 :: 05:29:38
Приобрел ЕА-82 с редуктором И. Виноградова, наработка 3 часа. У меня следующие вопросы:
-- какое масло используется для смазки редуктора;
-- предусмотрена ли изначально эксплуатация редуктора в тянущем варианте (данный редуктор стоял на мотодельтаплане), т.е. устанавливаются или нет упорные подшипники под оба варианта при его сборке, или прийдется переделывать самому.
Если кто знает, как связаться с И.Виноградовым, подскажите, заранее благодарен.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано AcroBatMan в 26.09.08 :: 05:49:20

IkarRUS28 записан в 26.09.08 :: 05:29:38:
Приобрел ЕА-82 с редуктором И. Виноградова, наработка 3 часа. У меня следующие вопросы:
-- какое масло используется для смазки редуктора;
-- предусмотрена ли изначально эксплуатация редуктора в тянущем варианте (данный редуктор стоял на мотодельтаплане), т.е. устанавливаются или нет упорные подшипники под оба варианта при его сборке, или прийдется переделывать самому.
Если кто знает, как связаться с И.Виноградовым, подскажите, заранее благодарен.  


Виноградова зовут С.  ;) сайт (там тлф ти почта) http://dvsubaru.inc.ru/
Вопросы по редуктору лучше сначала задать ему, т.к. у него было большое кол-во модификаций и вам сначала нужно с ним вместе выяснить, какой именно вам достался.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано S_Vladimir в 27.09.08 :: 06:36:35
:)
Гусев С.Н. писал:
"Редуктор для двигателей SUBARU на самолете ШАГ-150"

Сергей, а можно узнать общие размеры редуктора?
Так же были бы интересны три проекции в непосредстсвенно
в сборе с мотором.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Гусев С. Н. в 27.09.08 :: 17:03:56
Вот один из фрагментов. Если интересует более точная графика.
Пришлите сообщение на gusev@ivnet.ru. Вышлю фрагменты чертежей. Я работаю в КОМПАСе. Могу выслать и под SOLID, и под AUTOCAD.
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?action=downloadfile;file=__________________________________EJ.zip (70 KB | )

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Yakut-AZ в 28.09.08 :: 14:41:44
Добрый день всем участникам форума!
Я,новый участник форума.Помогите пожалуйста ! Нужна
информация о редукторах и АвиаСубару двигателях от
Александра Кулаги из г.Минска. Прочитал в журнале АОН
за 2004 г. №1 статью Владимира Меглинского "Есть такие
моторы". Нужны : WWW. e-mail, телефоны
Есть самолёт летаем.Двигатель Субару 2,2 л от Виноградова С.В.
Решили поставить ВИШ управляемый вполёте (гидравлика)
фирмы (Kaspar) Чехия. Но вал ВВ редуктора не(полый).
в этом вся проблема, а у А.Кулаги вал ВВ полый . Отзавитесь
пожалуйста, кто летает с моторами и редукторами от А. Кулаги.
Воспользуюсь дельными предложениями и советами.

 Всем доброго здоровья и хороших полётов!!!
 С уважением. :)


Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Pesok в 29.09.08 :: 12:23:34
Покажите схему работы ВИШа. Полый вал не проблема.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Yakut-AZ в 29.09.08 :: 16:58:28
Добрый вечер Pesok !
Ваш редуктор планетарный и смешение вала ВВ всего
34мм. от вала двигателя . У нас ВВ будет касаться  хв.балки.
Ваш редуктор хороший,но хотелось бы почитать отзывы тех,
кто их эксплуатирует. Скажите пожалуйста у вас можно пробрести
новый дв.Субару V 2,2 л. Так, как хотим обновить СУ.
Каких денег будет стоить?
Через полый вал будет проходить поводок, котрый двигает
исполнительный механизм шага ВВ.

С уважением.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Pesok в 01.10.08 :: 19:27:33
Нет, не планетарный, а просто с внутренним зацеплением. Вот картинка:


Специально делали такой, чтобы не слишком разводить оси винта и мотора.
Поводок в наш вал не вставишь, вал находится внутри камеры с маслом, только если гидравликой.
Так что не подходит.
Двигатель новый приобрести можно, но тут надо считать, если вы готовы на такие расходы, то могу прикинуть.

Отзывы пока не размещаю. Первый такой:
Дима, я как авиационный инженер по образоваию, по твоему редуктору скажу: исполнение на отлично...
Евгений, Мурманская область. Самолет - Пайпер Каб.

Жду остальных, потом буду размещать на сайте. А вообще конечно просил их не о том, чтобы рекламировать, а для того, чтобы исправить если что-то не устроит.
Сейчас мы работаем над новой серией, уже готовы решения по серии RDC003. Думаю, что он будет легче и постараемся сделать дешевле, но без ущерба качеству. Сейчас отдаю по себестоимости или даже ниже.
Также работаю над вариантом подевропейский размер винта. А то Наиль (Казань) поднял цены и клиенты стали покупать винты из Европы и Украины.

Вот сегодня отдавал новый редуктор последних сборок:

Я отказался от окраски корпуса в черный цвет из-за недостаточной стойкости покрытия.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Yakut-AZ в 01.10.08 :: 20:02:03
Добрый вечер  Pesok!
Примерно посчитайте какая сумма получится со всей электрикой,
мозгами,приборами контроля, системой охлаждения, выхлопной
тракт и т.д. только двигателя. Скажите пожалуйста,а как будет
работать гидравлика изменения шага ВВ с вашим редуктором.
Будем пользоваться ВИШом фирмы (Каsper) Чехия.

              С уважением.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Pesok в 01.10.08 :: 22:40:25
Подсчитаю.
Есть винты изменяемого шага, не могу сходу вспомнить название фирмы. Он работает через гидравлику. Там идет подача масла через полый вал.
Только боюсь, что в данном варианте мы не сможем сделать гидравлику для ВИШ. Мы пока забросили этот проект из-за недостаточного спроса.
Для вашего механического варианта подойдет только вал, который проходит насквозь через редуктор. Тогда вы сможете там протянуть тягу.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Yakut-AZ в 03.10.08 :: 16:20:36
Pesok добрый вечер!
Посчитали сколько будет стоиь мотор? Ждёмс!!!

         С уважением.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Pesok в 03.10.08 :: 20:16:09

Yakut-AZ записан в 03.10.08 :: 16:20:36:
Pesok добрый вечер!
Посчитали сколько будет стоиь мотор? Ждёмс!!!

         С уважением.

Сорри, не было времени. Это надо узнавать. Ведь как всегда меняются цены на сырье.... и все такое...  :)

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано KarVel в 14.10.08 :: 23:20:36
Вот все, что имею На А. Кулага, случайно в сети нашел: sasha_kulaga@tut.by
   С уважением

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Sergun-T в 16.10.08 :: 16:19:49

Pesok записан в 01.10.08 :: 19:27:33:
Евгений, Мурманская область. Самолет - Пайпер Каб.

Подскажите пожалуйста где его найти?

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано KarVel в 22.10.08 :: 23:49:18
Саша Кулага здесь: РБ. г. Минск

Телефоны:
(375-17) 234-84-44 (офис)
(375-17) 292-56-38 (факс)
(375-29) 657-76-94 (моб)

E-mail:
info@motors-engineering.com
http://motors-engineering.com/contacts.php

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Pesok в 01.11.08 :: 08:47:56

Sergun-T записан в 16.10.08 :: 16:19:49:

Pesok записан в 01.10.08 :: 19:27:33:
Евгений, Мурманская область. Самолет - Пайпер Каб.

Подскажите пожалуйста где его найти?

Поселок Килп-Явр  :-? А зачем?

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Кирилл К. в 03.09.09 :: 15:37:53
Всем привет.
Может у кого-то есть чертежик EJ18 или EJ20 с основными габаритами? Очень нужно, пробую скомпоновать 2х местный самолетик. Но вот с размером капота и моторной рамы/моторного шпангоута вообще ничего не ясно т.к. размеры двигателя не знаю.
И еще. Какие радиаторы ставят на эти двигатели и каких они размеров? Может кто-то подскажет удачную компоновку двига с обвеской и радиатором в том числе?

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано .exe в 21.09.09 :: 06:43:02
Доброго времени суток!Уважаемые субаруведы и субаруводы подскажите плиз по оборотам на ЕА-71.Второй день пытаюсь понять сколько выкручивает сей двигатель???
На моём ЕА-71 редуктор Черновский(1/2,3),винт Луганский
диаметр 1,71(установлен по линейке на +3 гр.).
Проблема вот в чём,имея три разных тахометра,все три показывают разные величины :(.Тахометр от ваз-2106
(который изначально устанавливался на самолёте)показывает самые низкие обороты что то около 4800-4900 на месте.Два других тахометра этот показатель завышают и значительно (до 7000 показывают :o).
Вопрос:1)Кому верить? 2)Сколько такой мотор должен крутить(из Вашей практики)? 3)Какие макс. обороты допустимы,5600???
Буду рад любым дельным советам и пожеланиям.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано рси в 21.09.09 :: 09:10:51
Добрый день ЕХЕ. EA-71 покупал у Виноградова с редуктором, для дельталёта. Обороты мин-1400, мах-5600. :craZy

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано PNL в 21.09.09 :: 12:19:59

записан в 03.09.09 :: 15:37:53:
Может у кого-то есть чертежик EJ18 или EJ20 с основными габаритами? 

http://www.dvsubaru.inc.ru/ej20-c.htm

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано .exe в 21.09.09 :: 16:22:05

рси записан в 21.09.09 :: 09:10:51:
Обороты мин-1400, мах-5600

Доброго времени суток форумяне!
А какими тахометром пользуетесь(марка,модель)???

То что у меня от 2106 это ГУД? :-?
На сколько критичен субару к перекруту???

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано doktor в 22.09.09 :: 07:09:10
тахометр либо для инжекторных моторов либо для карбюраторных, .который к катушки зажигания подключается

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано .exe в 22.09.09 :: 07:25:46

doktor записан в 22.09.09 :: 07:09:10:
тахометр либо для инжекторных моторов либо для карбюраторных, .который к катушки зажигания подключается

Доброго времени суток! :)
Зажигание у меня не электронное...
Три(3) разных тахометра показывают по разному :(
Сегодня попробую механическим тахометром.
А кто чем измеряет обороты?Как субару на повышенных оборотах?Применительно к ЕА-71,более 5600 ???
С уважением :~)

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано .exe в 23.09.09 :: 17:25:56
Люди добрые,просвятите про субару...Плиз ::)
СтОит ли доверять тахометру от ВАЗ-2106 ?Многие ли с такими летают???
Жалко будет если "запорю" двигатель :-/
С уважением. :~) :~) :~)

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано u154 в 26.09.09 :: 07:25:15
Добрый день!У меня мотор Subaru EJ 20 и тахометр от ВАЗ-2106.Работают вместе уже 300 часов и никаких проблем.
P5164485.JPG (186 KB | )
foto1_014.jpg (165 KB | )
foto1_015.jpg (122 KB | )

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано u154 в 26.09.09 :: 07:27:48
самолет с EJ-20 и тахометром от ВАЗ-2106
fR9yyh_036.jpg (197 KB | )

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано .exe в 26.09.09 :: 11:22:36

u154 записан в 26.09.09 :: 07:27:48:
Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 15
Re: Двигатели Субару
Ответ #619 - Сегодня :: 07:27:48 самолет с EJ-20 и тахометром от ВАЗ-2106 

Спасибо за информацию!!!
Как-нибудь проверяли показания тахометра от ваз-2106?
Ещё вопрос :сколько выкручивает мотор в воздухе максимум??? То что на тахометре 4700,это рабочий режим или как???

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано u154 в 27.09.09 :: 06:41:17

.exe записан в 26.09.09 :: 11:22:36:

u154 записан в 26.09.09 :: 07:27:48:
Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 15
Re: Двигатели Субару
Ответ #619 - Сегодня :: 07:27:48 самолет с EJ-20 и тахометром от ВАЗ-2106 

Спасибо за информацию!!!
Как-нибудь проверяли показания тахометра от ваз-2106?
Ещё вопрос :сколько выкручивает мотор в воздухе максимум??? То что на тахометре 4700,это рабочий режим или как???

Показания тахометра проверяли оптическим тахометром через обороты винта с учетом редукции.Показания двух тахометров совпадают.Мотор в воздухе выкручивает максимум 5300.При этом скороподъемность 6 м/с.В горизонте обороты 3800-4000, скорость 110-120 км/ч.На фотке обороты 4700 и скороподъемность +3 и высота 1150 м.Пробовали уменьшать шаг винта, так обороты доходили до 6000-6100 и скороподъемность достигала 8-9 м/c, но был бешеный расход топлива, от которого пришлось отказаться.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано u154 в 27.09.09 :: 06:59:15

записан в 03.09.09 :: 15:37:53:
Всем привет.
Может у кого-то есть чертежик EJ18 или EJ20 с основными габаритами? Очень нужно, пробую скомпоновать 2х местный самолетик. Но вот с размером капота и моторной рамы/моторного шпангоута вообще ничего не ясно т.к. размеры двигателя не знаю.
И еще. Какие радиаторы ставят на эти двигатели и каких они размеров? Может кто-то подскажет удачную компоновку двига с обвеской и радиатором в том числе? 

Привет!Тебе будет проще взять рулетку и приехать туда где мы летаем.тел 80678964470.
fR9_032.jpg (159 KB | )

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано .exe в 27.09.09 :: 10:12:24

u154 записан в 27.09.09 :: 06:41:17:
Показания тахометра проверяли оптическим тахометром через обороты винта с учетом редукции.Показания двух тахометров совпадают.

Доброго времени суток! :)
Тоже так собираюсь сделать(оптический тахометр есть)+проверю механическим тахометром(тах. классный,а точность вообще какая то запредельная ;))
Ещё не скромный вопрос  ::),а где вы летаете :~) :~) :~),какой регион
нашей необъятной??? ;) ( :question) Если конечно не секрет ;) :craZy

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано u154 в 26.10.09 :: 06:20:09
Где мы летаем можно догадаться по фоткам и по надписям ниже аватары.
1321_017.jpg (192 KB | )
1321_025.jpg (168 KB | )
1321_028.jpg (124 KB | )

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано S_Vladimir в 22.11.09 :: 09:38:24
:)

u154 записан в 26.09.09 :: 07:27:48:
самолет с EJ-20

u154, а чей редуктор будет? Сами собираете?

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано mdp-shnik в 23.11.09 :: 09:04:52
   Субароводам для справки выставляю внешнюю хар. ЕА-71. Может пригодиться. Успехов.
ea-71_001.gif (16 KB | )

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано u154 в 23.11.09 :: 15:06:19

S_Vladimir записан в 22.11.09 :: 09:38:24:
:)

u154 записан в 26.09.09 :: 07:27:48:
самолет с EJ-20

u154, а чей редуктор будет? Сами собираете?

Редуктор проектировал и изготавливал мой знакомый.Подробнее здесь  http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1242633557;start=90;action=threadpagedrop

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано S_Vladimir в 29.11.09 :: 09:38:49
u154, загляните в личку

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано stas.z в 11.01.10 :: 10:21:14

.exe записан в 21.09.09 :: 06:43:02:
Доброго времени суток!Уважаемые субаруведы и субаруводы подскажите плиз по оборотам на ЕА-71.Второй день пытаюсь понять сколько выкручивает сей двигатель???
На моём ЕА-71 редуктор Черновский(1/2,3),винт Луганский
диаметр 1,71(установлен по линейке на +3 гр.).
Проблема вот в чём,имея три разных тахометра,все три показывают разные величины :(.Тахометр от ваз-2106
(который изначально устанавливался на самолёте)показывает самые низкие обороты что то около 4800-4900 на месте.Два других тахометра этот показатель завышают и значительно (до 7000 показывают :o).
Вопрос:1)Кому верить? 2)Сколько такой мотор должен крутить(из Вашей практики)? 3)Какие макс. обороты допустимы,5600???
Буду рад любым дельным советам и пожеланиям.

Здравствуйте! Тахометр рекомендую попробовать МК -05 электронный ,вещь проверенная на дельте 6-лет более 1000 ч. Там еще и вольтметр .Работает точно и регулируется под кол-во цилиндров от1-до 8.По поводу ЕА-71 ,сам поставил такой на Скай весной облетаю напишу.Люди серьезно єксплуатирующие ЕА рекомендуют не крутить его выше 5000 -4800.ато быстро умирает механизм газораспределения.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Victor07 в 13.01.10 :: 15:15:54
Для exe.У меня Ваши техданные и по редуктору и по двигателю и по винту, вес пустого аппарата 230кг. В полете один-3600-3800 в спокойной атмосфере, вдвоём-4600-4800.Расход при этом 10 литров.На земле раскручивает до 5500.Стат. тяга 160кг. Вертикальная при этом вдвоём до 4м\с.Тахометр от 06.Всё было прекрасно, пока один уважаемый и очень опытный товарищ из столицы не внёс смятение в мою душу. Он затяжелил винт до 5000об\м на земле, у него в полёте вдвоём ,помоему, 3500 об\м. Человек авторитетный, в отличии от меня, поэтому буду эксперементировать по весне, живу в Иркутске. С уважением.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано .exe в 13.01.10 :: 19:14:09

Victor07 записан в 13.01.10 :: 15:15:54:
Для exe.У меня Ваши техданные и по редуктору и по двигателю и по винту, вес пустого аппарата 230кг. В полете один-3600-3800 в спокойной атмосфере, вдвоём-4600-4800.Расход при этом 10 литров.На земле раскручивает до 5500.Стат. тяга 160кг. Вертикальная при этом вдвоём до 4м\с.Тахометр от 06.Всё было прекрасно, пока один уважаемый и очень опытный товарищ из столицы не внёс смятение в мою душу. Он затяжелил винт до 5000об\м на земле, у него в полёте вдвоём ,помоему, 3500 об\м. Человек авторитетный, в отличии от меня, поэтому буду эксперементировать по весне, живу в Иркутске. С уважением.

Будем ждать,пишите! :)
Очень интересен опыт эксплуатации. :~) :~) :~)
Удачи!

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Victor07 в 14.01.10 :: 06:19:24
Уважаемые Субаролюбы! У кого как устроена система суфлирования 71го двигателя, кроме как в диффузор карбюратора? Ничего умного не могу придумать.У меня два шланга объединяются в один,который выходит в зону редуктора и винта, забрызгивая их при этом маслом. Наверно надо спаять какие-то коробочки с сетками. С уважением.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано doktor в 24.01.10 :: 18:37:26
кто знает фирма кросфлоу сейчас существует?Еще делают редукторы на субару?

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Bomber в 29.01.10 :: 22:34:19

.exe записан в 21.09.09 :: 16:22:05:

рси записан в 21.09.09 :: 09:10:51:
Обороты мин-1400, мах-5600

Доброго времени суток форумяне!
А какими тахометром пользуетесь(марка,модель)???

То что у меня от 2106 это ГУД? :-?

От 2106 не гуд с той точки зрения, что если неподалёку будет компас,  то будет показывать исключительно на тахометр, ибо там здоровый магнит и катушка. Мы столкнулись, будем ставить электронный тахометр.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано .exe в 30.01.10 :: 07:14:33

Bomber записан в 29.01.10 :: 22:34:19:
.exe писал(а) 21.09.09 :: 16:22:05:
рси писал(а) 21.09.09 :: 09:10:51:
Обороты мин-1400, мах-5600

Доброго времени суток форумяне!
А какими тахометром пользуетесь(марка,модель)???

То что у меня от 2106 это ГУД?

От 2106 не гуд с той точки зрения, что если неподалёку будет компас,  то будет показывать исключительно на тахометр, ибо там здоровый магнит и катушка. Мы столкнулись, будем ставить электронный тахометр.
Наверх      

Компас забавная штука,но GPS лучше ;)

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано SV в 30.01.10 :: 07:32:06

.exe записан в 30.01.10 :: 07:14:33:

Bomber записан в 29.01.10 :: 22:34:19:
.exe писал(а) 21.09.09 :: 16:22:05:
рси писал(а) 21.09.09 :: 09:10:51:
Обороты мин-1400, мах-5600

Доброго времени суток форумяне!
А какими тахометром пользуетесь(марка,модель)???

То что у меня от 2106 это ГУД?

От 2106 не гуд с той точки зрения, что если неподалёку будет компас,  то будет показывать исключительно на тахометр, ибо там здоровый магнит и катушка. Мы столкнулись, будем ставить электронный тахометр.
Наверх      

Компас забавная штука,но GPS лучше ;)


Не совесем так... GPS - ещё забавнее. Бывают такие случаи "в природе", когда GPS-ка внезапно теряет спутники минут так на двадцать и нифига вам не показывает... И если нет на борту даже самого простого магнитного компаса, то вам остаётся только одно - ориентироваться либо по Солнцу, либо по звёздам... Вот такие дела. ;)

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано .exe в 30.01.10 :: 09:36:48

SV записан в 30.01.10 :: 07:32:06:
Не совесем так... GPS - ещё забавнее. Бывают такие случаи "в природе", когда GPS-ка внезапно теряет спутники минут так на двадцать и нифига вам не показывает... И если нет на борту даже самого простого магнитного компаса, то вам остаётся только одно - ориентироваться либо по Солнцу, либо по звёздам... Вот такие дела. 

Конечно. :)А ещё бывает элементарно разряжается аккумулятор,и привет..... :-?
В таком случае надо 2 GPS 8-)

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано SV в 30.01.10 :: 10:01:20

.exe записан в 30.01.10 :: 09:36:48:

SV записан в 30.01.10 :: 07:32:06:
Не совесем так... GPS - ещё забавнее. Бывают такие случаи "в природе", когда GPS-ка внезапно теряет спутники минут так на двадцать и нифига вам не показывает... И если нет на борту даже самого простого магнитного компаса, то вам остаётся только одно - ориентироваться либо по Солнцу, либо по звёздам... Вот такие дела. 

Конечно. :)А ещё бывает элементарно разряжается аккумулятор,и привет..... :-?
В таком случае надо 2 GPS 8-)


А если аккумулятор разрядится и на второй GPS-ке? Тогда надо брать три GPS-ки...

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано .exe в 30.01.10 :: 10:07:03

SV записан в 30.01.10 :: 10:01:20:
.exe писал(а) Сегодня :: 09:36:48:
SV писал(а) Сегодня :: 07:32:06:
Не совесем так... GPS - ещё забавнее. Бывают такие случаи "в природе", когда GPS-ка внезапно теряет спутники минут так на двадцать и нифига вам не показывает... И если нет на борту даже самого простого магнитного компаса, то вам остаётся только одно - ориентироваться либо по Солнцу, либо по звёздам... Вот такие дела. 

Конечно. А ещё бывает элементарно разряжается аккумулятор,и привет.....
В таком случае надо 2 GPS


А если аккумулятор разрядится и на второй GPS-ке? Тогда надо брать три GPS-ки...
Наверх      

Логично ;D

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Bomber в 30.01.10 :: 11:45:17

.exe записан в 30.01.10 :: 07:14:33:

Bomber записан в 29.01.10 :: 22:34:19:
.exe писал(а) 21.09.09 :: 16:22:05:
рси писал(а) 21.09.09 :: 09:10:51:
Обороты мин-1400, мах-5600

Доброго времени суток форумяне!
А какими тахометром пользуетесь(марка,модель)???

То что у меня от 2106 это ГУД?

От 2106 не гуд с той точки зрения, что если неподалёку будет компас,  то будет показывать исключительно на тахометр, ибо там здоровый магнит и катушка. Мы столкнулись, будем ставить электронный тахометр.
Наверх      

Компас забавная штука,но GPS лучше ;)

SV+1, первый спутник потеряет, второй разрядится, третий пробабахается где-то, а четвёртый дома забудешь ;D ;D. Как дела?;)
ГПС ниразу не забавнее. Прежде всего потому, что отупляет.
Оказавшись без него (после того, как к нему привыкли особенно), вы даже с компасом и хорошей картой не будете знать, что делать. Мнение не только моё. Так что исключительно как дублирующий прибор. ИМХО конечно, каждому своё. Всё это к маршрутам в основном относится, хотя по кругам тоже по компасу летать полезно, приучает.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Vitayes в 31.01.10 :: 00:10:42
Может про субару разговор разговаривать будем

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Bomber в 31.01.10 :: 18:03:23
Да ну их, неинтересно! столько всего уже сказано ;D

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано .exe в 31.01.10 :: 23:19:51

Bomber записан в 31.01.10 :: 18:03:23:
Да ну их, неинтересно! столько всего уже сказано 

Очень даже интересно...может кто и не слышал всё... ;)

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Bomber в 01.02.10 :: 08:43:08
Да это я так... Интересно, интересно конечно, даже мне, до сих пор...;)

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано казак в 03.02.10 :: 06:33:28
http://www.aeroconversions.com/products/aerocarb/index.html ; Скажите,реально кто - нибудь ставил такой карб на субару и как он себя ведёт?

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано .exe в 03.02.10 :: 08:20:27

казак записан в 03.02.10 :: 06:33:28:
Скажите,реально кто - нибудь ставил такой карб на субару и как он себя ведёт?

Уважаемые Субароводы,а кто какие вообще карбюраторы ставил на Субару
(взамен штатного)???
Интересуют ЕА-71,ЕА-81,82.Ну и другие конечно тоже.
Какие результаты???
Хочу сам поставить один карбюратор,думаю с двумя будет проблема с настройками и синхронизацией.
С уважением. :)

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано казак в 03.02.10 :: 10:58:06
Я ставил К-152 ,кажется так называется...От Волги..Работал и EJ-18 и EJ-20, хотя сравнить не с чем было..Кстати у меня есть родной карб от ЕА, отдам за штуку,если нужно...

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано георгиевич в 03.02.10 :: 12:25:48
Я покупал полный комплект ЕА-71 бу  несколько лет назад за 500дол. , неужели так изменились цены ? А я использовал на ЕА-71 один  карб ВАЗ 2107 , сделав переходник. Карб работает без проблем , тяга с 3-х лопостным винтом КИЕВПРОП около 170-175кг при оборотах на максимальном режиме около 5000 об- мин  .Обороты крейсерские 3300-3400 и 3600-3800 в зависимости от веса.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Vitalich в 03.02.10 :: 13:49:59
автомобильные карбы на конверсиях не самый лучьший вариант, т.к. авто карбы настроены на максимально обедненную смесь. для экологии и экономии топлива на частичнывх нагрузках двигателя. Кроме того  у них много лишних систем , электро или пневмо клапонов управляющих этими системами .Все это дает лишний вес и не надежность. Авиа карб должен обеспечить всего три основных режима:  1) Взлетный, с максимальным обогащением смеси, 2)крейсерский с небольшим обеднением,3)режим устойчивого  холостого хода. Для полетов выше2000м нужен высотный корректор обедняющий смесь, ручной или автомат.Из личного опыта считаю, что для авиа конверсии более подходят мотоциклетные карбы, причем самые простые типа  К- 62 С соответствующей "дырой".Проблемы с синхронизацией в основном из области теории и относятся только к режиму холостого хода,несинхронность устраняется соединением впускных трубопроводов.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано .exe в 03.02.10 :: 14:25:18

Vitalich записан в 03.02.10 :: 13:49:59:
автомобильные карбы на конверсиях не самый лучьший вариант, т.к. авто карбы настроены на максимально обедненную смесь. для экологии и экономии топлива на частичнывх нагрузках двигателя. Кроме того  у них много лишних систем , электро или пневмо клапонов управляющих этими системами .Все это дает лишний вес и не надежность. Авиа карб должен обеспечить всего три основных режима:  1) Взлетный, с максимальным обогащением смеси, 2)крейсерский с небольшим обеднением,3)режим устойчивого  холостого хода. Для полетов выше2000м нужен высотный корректор обедняющий смесь, ручной или автомат.Из личного опыта считаю, что для авиа конверсии более подходят мотоциклетные карбы, причем самые простые типа  К- 62 С соответствующей "дырой".Проблемы с синхронизацией в основном из области теории и относятся только к режиму холостого хода,несинхронность устраняется соединением впускных трубопроводов.

Спасибо за совет,примерно так и предполагал.
А что посоветуете поставить?Хотелось бы один карбюратор
с соответствующей дырой.
Какой диаметр дифузора("дыры") достаточен для 1,6 л мотора,например ЕА-71???
Может быть есть у кого удачный опыт ???
К примеру Микуни или Бинг???(36?38?40?)???
Поделитесь плиз :) :~)

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано ppGorizont в 19.02.10 :: 04:55:38
Мужики в предыдущих постах было о тахометре, а можно ли поконкретнее установка тахометра от Ваз. Схемку или совет.
У меня что-то не очень дружат.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано doktor в 19.02.10 :: 09:06:17

.exe записан в 03.02.10 :: 14:25:18:

Vitalich записан в 03.02.10 :: 13:49:59:
автомобильные карбы на конверсиях не самый лучьший вариант, т.к. авто карбы настроены на максимально обедненную смесь. для экологии и экономии топлива на частичнывх нагрузках двигателя. Кроме того  у них много лишних систем , электро или пневмо клапонов управляющих этими системами .Все это дает лишний вес и не надежность. Авиа карб должен обеспечить всего три основных режима:  1) Взлетный, с максимальным обогащением смеси, 2)крейсерский с небольшим обеднением,3)режим устойчивого  холостого хода. Для полетов выше2000м нужен высотный корректор обедняющий смесь, ручной или автомат.Из личного опыта считаю, что для авиа конверсии более подходят мотоциклетные карбы, причем самые простые типа  К- 62 С соответствующей "дырой".Проблемы с синхронизацией в основном из области теории и относятся только к режиму холостого хода,несинхронность устраняется соединением впускных трубопроводов.

Спасибо за совет,примерно так и предполагал.
А что посоветуете поставить?Хотелось бы один карбюратор
с соответствующей дырой.
Какой диаметр дифузора("дыры") достаточен для 1,6 л мотора,например ЕА-71???
Может быть есть у кого удачный опыт ???
К примеру Микуни или Бинг???(36?38?40?)???
Поделитесь плиз :) :~)

с таким длинным впускным трактом ставить один карбюратор не очень здорово.Лучший вариант два вертикальных вебера или солекса.По диффузору на цилиндр получится и длину оптимальную можно сделать.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано explorer в 21.02.10 :: 16:51:06
Мужики, а кто нибудь эксплуатировал моторы ez-30 и  ej-33 в авиаварианте? Как они себя зарекомендовали? (то что это не лайк и не кнти это понятно).
Заранее спасибо!

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано valkoder в 05.03.10 :: 19:45:28
Уважаемые коллеги! Сбросте ссылку на эскиз  переходной пластины для установки карба Солекс на Субару ЕА-71.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Сашкаа в 06.03.10 :: 17:23:22
Шастая по инету натолкнулся на интересную конверсию Субару. Без редуктора.

http://www.finleyweb.net/JonsStuff/Q2AircraftInfo/EJ22Conversion.aspx

Кто что думает по этому поводу?

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Atas в 06.03.10 :: 18:18:25
Дык самолет то Квики-2 :) С такими скоростями нет нужды в редукторе.Хотя интересно посмотреть бы видео взлета.Наверное отрыв за 10м до конца полосы.  ;)

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Сашкаа в 06.03.10 :: 18:59:50
дык на 5800 об/мин его и на Квики не покрутишь :)
зманчиво выглядит: взять мотор и отсечь все лишнее :)

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано lexa_ в 22.03.10 :: 18:38:26
Кто в курсе,на впрысковом EJ 18 датчик КВ с маркерным диском на  Январь пойдут? Или переделывать надо?

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано NIKOLAI в 22.03.10 :: 20:13:23

Свешников записан в 06.03.10 :: 18:59:50:
дык на 5800 об/мин его и на Квики не покрутишь :)
зманчиво выглядит: взять мотор и отсечь все лишнее :)

Он там какой то чудной пропеллер клеит....и всё без лекарств :(

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано doktor в 22.03.10 :: 20:18:35

lexa_ записан в 22.03.10 :: 18:38:26:
Кто в курсе,на впрысковом EJ 18 датчик КВ с маркерным диском на  Январь пойдут? Или переделывать надо?

нет на январь не подойдет.другое количество зубьев.Надо приделывать другой диск с 60-2 зубьями.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Sanar в 23.03.10 :: 16:00:49
Уважаемые коллеги! Кто-нибудь работает с переделанным EJ-20 c турбонаддувом на обычный атмосферный со впрыском.Выкинул турбокомпрессор, слишком тяжёлый получается СУ, мне 135 сил вполне устраивает на 2-х местную летающую лодку. Компьютер оставил родной, двигатель ещё не заводил, вот и есть некоторые сомнения. Пожалуйста, поделитесь информацией. Заранее благодарен.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано doktor в 24.03.10 :: 22:41:41
думаю что проблемы будут у вас с родным эбу.Непоймет оно что турбокомпрессор выкинули .Или перепрограммируете  блок или переходите на другие мозги например январь.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Sanar в 25.03.10 :: 05:52:18
А если приспособить " Январь-4" все датчики можно оставить те-же? Наверное мороки больше, может придётся обратно поставить турбонаддув, экспериментировать некогда. "Субару" поменял на амфибии затем, что переделанный двигатель"ВАЗ-21083" не вытягивает аппарат свыше 90 км.час, очень опасно, почти нет запаса скорости.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Art в 25.03.10 :: 06:13:10

Цитировать:
Уважаемые коллеги! Кто-нибудь работает с переделанным EJ-20 c турбонаддувом на обычный атмосферный со впрыском

Sanar, насколько мне известно, турбированные двигатели отличаются диаграммой газораспределения, а главное - уменьшенной степенью сжатия по сравнению с такими-же атмосферными. Рекомендую провентилировать этот нюансик.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано doktor в 25.03.10 :: 07:30:40
субаровские мозги программируются,но удовольствие недешовое.Мотор естественно разжат.поскольку он турбовый и вам бы или турбину оставить или поменять поршневую и зажать его как атмосферный.На январь надо переходить или 5или 7.2

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Sanar в 25.03.10 :: 07:46:22
Благодарю всех за квалифицированный отзыв! Придётся поставить турбик, хотя отлично знаю,что на взлётном режиме в основном от детонации сгорает 3-й цилиндр.Придётся ограничить максимальные обороты в пределах 4500 об. мин. Субарики зажаты по евростандарту по качеству смеси.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано doktor в 25.03.10 :: 07:53:52
давление наддува уменьшите.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано lexa_ в 11.04.10 :: 08:13:06
Здравствуйте. Вопрос к спецам!   С Январем субаровские форсунки можно совместить? 

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано doktor в 11.04.10 :: 08:33:31
да.На всякий случай сопротивление померьте.Должно быть 12-14ом

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано lexa_ в 11.04.10 :: 11:54:28
Мерил. на родных 9 Ом

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано doktor в 11.04.10 :: 12:16:03
Странно у меня на турбовом 12.Что за мотор?

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано lexa_ в 13.04.10 :: 01:28:26
Черт! протормозил. С ниссан спутал .В одной куче были  .Субару 12 Ом.Спасибо

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано KissanPoika в 13.04.10 :: 18:36:59
Здравствуйте. У меня вопрос - какие редуктора сейчас можно найти в России для двигателя EJ20? В наличии два двигателя, проектируется двухмоторный самолет, редукторы Черносвитова вроде перестали производиться :'(, а есть ли ещё производители?
С уважением, Андрей.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано ANavigator в 19.04.10 :: 23:03:23
Прошу совета по двигателю Субару.

Ситуация такова - продается двигатель 2.7L H6 MPI от XT Coupe XT6. Владелец выставлял его на eBay, ссылка здесь :

http://cgi.ebay.com/ebaymotors/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=200458610555&ru=http%3A%2F%2Fmotors.shop.ebay.com%3A80%2F__%3F_from%3DR40%26_trksid%3Dp3984.m39.l1313%26_nkw%3D200458610555%26_sacat%3D%26_fvi%3D1&_rdc=1

eBay  #  200458610555

Мотор не продался, не достиг минимальной для владельца цены.

Я подъезжал к владельцу, мотор внешне в неплохом состоянии, на авто было  34 тысячи миль.
Проблема заключается для меня в том что я никогда не имел дело с инжекторными двигателями. Хотелось бы узнать, во сколько может встать его подъем - интересует электронная сторона вопроса - компьютер, датчики, настройка.
За мотор просят 350, но думаю еше уступит, мотор специфичный, покупателей на него здесь нет.

6 горшков - сердце кровью обливается.

По интернету рыскал - на детальноы информации ко сборке и доводке для чайников так и не нашел.

Заранее благодарен за совет.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано doktor в 20.04.10 :: 08:22:20
ели эку родной настраивать надо смотреть что за блок управления и возьмет ли его опенпорт.Если на "альтернативных" мозгах то пишите в личку обсудим.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано nmts в 17.09.10 :: 18:14:52
Просмотрел все ветки по двигателям... В основном идёт спор - КАКОЙ КОНВЕРСИРОВАНЫЙ ДВИГАТЕЛЬ ЛУЧШЕ? И ни слова о том что и как делается для конверсии... Наверно это ОООчень секретная информация... Ведь двигатель б/у стоит 25-30 тыс. руб. а конверсия 160-210 тыс.руб...  >:(
Так вот в поисках хоть какой либо информации нашёл сайт, там пошагово рассказано как из EJ 22 делали турбо (от покупки на разборке и до установки на самолёт)...

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано nmts в 17.09.10 :: 18:16:50
Смотреть в самом низу "Aircraft Related Tech Articles and Projects:"

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано MIKS в 22.09.10 :: 19:43:24
Прошу совет по Субару!Кто эксплуатирует ЕА-71,81 и не только.При запуске холодного двигателя(у меня ЕА-71)давление масла 3-3,5 атм. кажет,а при нагреве до 90 гр. и более падает практически до нуля :(.Кто что присоветует?С чего начать?Ремонта видимо не избежать...Может кто посоветует к кому обратиться ,кто ремонтировал субаровские двигатели.Хочется летать,а дрожащая около 0 стрелка сильно напрягает,приходится жаться к площадке и высматривать подходящий пятачёк для посадки если друг что случиться с двигом.
Самолёт-одноместный низкоплан,редуктор черновский 2,3,винт луганский 1710(установлен на +1 гр.).На месте крутит 5200,на максимальной скорости 140 км/ч обороты 5500.Взлётный вес 400 кг.Тягу на месте не измерял.
Хелп плиз :)

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Atas в 22.09.10 :: 20:00:24
Редукционный клапан есть ? Его сначала посмотреть.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Atas в 22.09.10 :: 20:05:45
Но возможно-износ постелей распредвала.Масло разжижается и начинает сифонить.На коренные вкдадыши давления не хватает.Ремонт хитрый.Скорее-замена блока цилиндров. :(

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано kibas в 23.09.10 :: 05:51:18
Масло какое? Попробуй Ликви Моли Молиген 5W50. Как то пришлось 2 часа на оборотах 6000 идти, ни с двигателем  ни маслом ничего не случилось. Правда двигатель Хонда 1.3

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано ss727 в 23.09.10 :: 06:58:28
А я бы какую нибудь минералку посоветовал, типа 20W50, у нас тоже моторишко старенький, на машине тысяч 600 прошел, да на дельте второй год. Налили густой минералки -помогло.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Fasad в 23.09.10 :: 07:38:49
Субару EJ -20, При нажатии на передачу ( Icom-210) двигатель "спотыкается". Вынес антену в хвост-не помогло. Постепенно уменьшая длину штатной антены добился того. что на земле этот эффект исчез. При этом ксв близок к нулю. В полете двигатель продолжает "спотыкаться".
Кто сталкивался с подобной ситуацией?

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано doktor в 23.09.10 :: 10:02:19
У вас судя по всему инжектор.На родном блоке управления летаете?

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Fasad в 23.09.10 :: 10:36:19
Блок не родной. МИКАС

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано doktor в 23.09.10 :: 10:56:55
понятно, маде бай виноградов.Микас 7?

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Fasad в 23.09.10 :: 11:53:29
Да. СУ от Виноградова.
Так в чем причина?

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Егор69 в 23.09.10 :: 12:10:49
А подскажите есть ли у 71-ого движка аналог также в пределах 90-100 сил, но полегче?

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано doktor в 23.09.10 :: 13:58:55

Fasad записан в 23.09.10 :: 11:53:29:
Да. СУ от Виноградова.
Так в чем причина?

микас какой?

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано doktor в 23.09.10 :: 13:59:41

Егор69 записан в 23.09.10 :: 12:10:49:
А подскажите есть ли у 71-ого движка аналог также в пределах 90-100 сил, но полегче?

ротакс 912

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано MIKS в 24.09.10 :: 06:23:56

kibas записан в 23.09.10 :: 05:51:18:
Масло какое? Попробуй Ликви Моли Молиген 5W50. Как то пришлось 2 часа на оборотах 6000 идти, ни с двигателем  ни маслом ничего не случилось. Правда двигатель Хонда 1.3

Масло синтетика,вязкость 5W50.Давление есть примерно до температуры масла 60-70гр.,а потом болтается стрелка около 0 :(.Вчера измерил компрессию,намерил 11,5-10,5-10,5-10,5,живой ещё двиг???

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Егор69 в 24.09.10 :: 06:36:57

doktor записан в 23.09.10 :: 13:59:41:

Егор69 записан в 23.09.10 :: 12:10:49:
А подскажите есть ли у 71-ого движка аналог также в пределах 90-100 сил, но полегче?

ротакс 912


Я имел ввиду из модельного ряда субариков

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано MIKS в 24.09.10 :: 07:19:26

Егор69 записан в 23.09.10 :: 12:10:49:
А подскажите есть ли у 71-ого движка аналог также в пределах 90-100 сил, но полегче?

Субару в 90-100 сил весят в районе 120-130 кг. со всем навесным.Мой ЕА-71 весит 103 кг.,а это в лучшем случае 70л.с. :(

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Art в 24.09.10 :: 08:09:40
Может EA-81 подойдёт, чуть побольше 71 -ого, но 80 сил (реальных)?

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано MIKS в 24.09.10 :: 08:19:50

Art записан в 24.09.10 :: 08:09:40:
Может EA-81 подойдёт, чуть побольше 71 -ого, но 80 сил (реальных)?

Есть живой ЕА-81???

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Art в 24.09.10 :: 08:32:55
У меня есть вопросы к коллегам - субароводам:
1. Катушка зажигания (~1Ом) соединяется с трамблёром (хитачи - магнит подковой) напрямую? Без доп. сопротивления?
2. Схема вентиляции картера - из каждой крышки головки соединяются в тройник и в клапан коллектора? У меня на одной крышке фильтр, с другой идёт в клапан. И как проверяется клапан, - из коллектора пропускает, а туда - чуть-чуть?
3. Есть ли у кого чертежи проставки - переходника на ВАЗовский карбюратор ? А то карб старый - обедняет смесь до холостых периодически (виню его).

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Art в 24.09.10 :: 08:43:02
MIKS, на продажу 81 - го нет.
Имелось в виду в принципе, что есть такой аналог 71-го

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Егор69 в 24.09.10 :: 09:39:03

Art записан в 24.09.10 :: 08:43:02:
MIKS, на продажу 81 - го нет.
Имелось в виду в принципе, что есть такой аналог 71-го

Но насколько мне известно СУ с 81-м будет на 20-25кг тяжелее аналогичной с 71-м.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано aivars в 24.09.10 :: 10:15:11
Мир вашему дому! У меня 71 весит 94кг, а ЕА 81 102кг всборе. Генератор стоит от Сузуки, 2,4 кг и флянцы зделаны из алюминия. Компресия мериется с выкрученими свечами, если ето так то поршневая в хорошем состояний. Тогда причину надо искать в шатунах или в насосе. Рекомендую летать на полусинтетике, синтетика для двигателей другово поколение. Даже миниральное масло покажет лудший результат. Проверенно личным опытом, не только моим. Далее попытаюсь выложить книгу по римонту двигателей Субару ЕА 61, ЕА71, ЕА 81, ЕА 82Сув. Айвар.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Art в 24.09.10 :: 11:14:12
Егор69, при весе аппарата 400кг, прибавка веса 6кг = 1,5 %
При этом прибавка в объёме двигателя 200 см3   = 12,5 %
А 20-25кг похоже это уже EA-82

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано aivars в 24.09.10 :: 12:35:26
Неполучается выложить по ремонту двигателей субару, бальшой обем. Каму интересно присылаите емаил, вышлю. Мой емаил: aivars_graholskis@inbox.lv. Хорошых палетов всем.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано RomanK в 25.09.10 :: 18:37:48
http://autorambler.ru/journal/news/25.09.2010/560962934/

http://img.autorambler.ru/news/getimg.php?id=105640


Компания Subaru представила новый четырехцилиндровый оппозитный бензиновый двигатель. Он является первым полностью новым мотором японского производителя за последний 21 год — нынешнее поколение агрегата было впервые показано на "Легаси" в 1989 году.

У нового двигателя изменены диаметр цилиндра и ход поршня (84 и 90 миллиметров по сравнению со старыми 92 и 75 миллиметров), на 30 процентов снижено трение и модернизирована система охлаждения за счета использования отдельных контуров для блока и головки цилиндров. Также усовершенствована система впуска, используется более компактный масляный насос и система изменения фаз газораспределения на впуске и выпуске.

Новый двухлитровый агрегат на 10 процентов экономичнее своего предшественника. При этом его мощность по сравнению со старым мотором аналогичного объема осталась прежней — 150 лошадиных сил, но максимальный крутящий момент возрос на 5 Нм — до 196 Нм.

Специально для производства двигателя нового поколения концерн Fuji Heavy Industries, владеющий маркой Subaru, построил новое предприятие. Этот агрегат впервые появится на кроссовере Forester, а затем, как ожидается, дебютирует и на моделях Legacy, Impreza и Exiga. Для некоторых рынков мотор также будет доступен и в варианте объемом 2,5 литра, однако детальной информации об этой конфигурации пока не представлено.


Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано lexa_ в 29.09.10 :: 06:29:58
Здравствуйте!  Вопрос к спецам . Можно ли к Январю 5 приспособить субаровский модуль зажигания ? Если можно,то распиновку концов подскажитена субаровском модуле?

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано doktor в 29.09.10 :: 07:49:33
можно .А у вас не катушка а модуль?

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано ss727 в 29.09.10 :: 08:04:08
Вчера купили контрактный ЕА71, вроде как тысяч 5о всего пробегу.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано vitas. в 29.09.10 :: 09:11:16

ss727 записан в 29.09.10 :: 08:04:08:
Вчера купили контрактный ЕА71, вроде как тысяч 5о всего пробегу.


Подскажите, где купили и Цена.


Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано SV в 30.09.10 :: 03:13:59
То doktor:

Скажите, пожалуйста, чем плох для авиационного применения движок Subaru EJ-25?
Много раз читал и слышал, что EJ-20 более надёжен, так сказать "рабочая лошадка". Вот по этому и возник вопрос про "плохие стороны" EJ-25.

Спасибо!

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Mexmax в 30.09.10 :: 03:39:55

ss727 записан в 29.09.10 :: 08:04:08:
Вчера купили контрактный ЕА71, вроде как тысяч 5о всего пробегу. 

А как определили что 50 пробега?

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано lexa_ в 30.09.10 :: 04:40:59
можно .А у вас не катушка а модуль?

Да модуль.(с электронным блоком). Четыре выхода.Куда какие незнаю.В инете нашел схему на катушку, а на модуль нет

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано doktor в 30.09.10 :: 12:53:08
В модуле  выводы плюс и земля и два сигнала.Я не стал морочиться с поиском,  отделил штатный модуль от катушки и поставил два вазовских коммутатора "астро" предварительно убрав в них согласующий резистор.Сигнал приходит на коммутаторы, а с них на катушки.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано doktor в 30.09.10 :: 13:02:44

SV записан в 30.09.10 :: 03:13:59:
То doktor:

Скажите, пожалуйста, чем плох для авиационного применения движок Subaru EJ-25?
Много раз читал и слышал, что EJ-20 более надёжен, так сказать "рабочая лошадка". Вот по этому и возник вопрос про "плохие стороны" EJ-25.

Спасибо!

два момента ,перескок ремня грм если не стоят ограничительные пластины по углам кожуха и вокруг шестерни привода грм.Прергрев 4 цилиндра и деформация его как сдедствие износ и пробой прокладки гбц.Ставят специальные пластины,.штифтуют гильзы ,протачивают охлаждающие каналы.Ну как то так.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано SV в 30.09.10 :: 13:58:41

doktor записан в 30.09.10 :: 13:02:44:
...Ставят специальные пластины, штифтуют гильзы, протачивают охлаждающие каналы. Ну как то так.


А кто и где у нас в России этим занимается?

Спасибо!

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано doktor в 30.09.10 :: 14:59:55

SV записан в 30.09.10 :: 13:58:41:

doktor записан в 30.09.10 :: 13:02:44:
...Ставят специальные пластины, штифтуют гильзы, протачивают охлаждающие каналы. Ну как то так.


А кто и где у нас в России этим занимается?

Спасибо!

Конторы которые обслуживают раллийные субары.У-СЕРВИС например .АБинжиниринг раньше ,МИспорт ..Некоторые персональные мотористы [smiley=smiley.gif]

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано MIKS в 04.10.10 :: 22:55:42

Skyget записан в 30.09.10 :: 03:39:55:
Re: Двигатели Субару
Ответ #708 - 30.09.10 :: 07:39:55  ss727 писал(а) 29.09.10 :: 12:04:08:
Вчера купили контрактный ЕА71, вроде как тысяч 5о всего пробегу. 

А как определили что 50 пробега?

А где купили?Если не секрет фирмы конечно 8-)
Вопросик всем субараводам,может у кого "завалялась" клапанная крышка отЕА-71,мне двиг достался с сильно мятой кл.кр :(...Приобрёл бы кл.крышку целую,не деформированную ::) :~) :~) :~)

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Ledchik в 05.10.10 :: 05:46:18

MIKS записан в 04.10.10 :: 22:55:42:

Skyget записан в 30.09.10 :: 03:39:55:
Re: Двигатели Субару
Ответ #708 - 30.09.10 :: 07:39:55  ss727 писал(а) 29.09.10 :: 12:04:08:
Вчера купили контрактный ЕА71, вроде как тысяч 5о всего пробегу. 

А как определили что 50 пробега?

А где купили?Если не секрет фирмы конечно 8-)
Вопросик всем субараводам,может у кого "завалялась" клапанная крышка отЕА-71,мне двиг достался с сильно мятой кл.кр :(...Приобрёл бы кл.крышку целую,не деформированную ::) :~) :~) :~)



Могу предложить на запчасти двигатель субару ЕА-71 некомплектный (нет трамблера и моховика) хочу 10 тыс. руб.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Mexmax в 11.10.10 :: 22:54:39

MIKS записан в 24.09.10 :: 06:23:56:
Масло синтетика,вязкость 5W50

Я бы рекомендовал лить родное -минеральное масло, так как даже Японцы льют только минералку, просто менять надо чаще и все ок будет по поводу вязкости тут вопрос спорный возможно применение масла для высокооборотистых двигателей, так как 4000 это не рабочий режим этого двигателя(под нагрузкой), хотя и не зашкаливает, нормальный рабочий диапазон оборотов японского двигателя от 1600 до 2500-3000(но это верхний предел переключения гидромеханической передачи) поэтому на этих оборотах двигатель работает при переключении и езде в гору, да и то если едешь агрессивно,

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано ferio в 22.10.10 :: 06:40:01
Вопрос по EJ20. Версии SOHC и DOHC(атмо), 137лс и 150-155лс соответственно. Не ясна только разница в весе агрегатов. Есть ли смысл использоваться DOHC, как более мощную версию?

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано doktor в 22.10.10 :: 06:56:39
dohc существенно мощнее . одновальный слабоват для тяжелого самолета

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано ferio в 22.10.10 :: 13:31:25
Если за отправную точку такой параметр как вес/мощность. То получается для SOHC 140/137 = 1.022.
Пускай DOHC тяжелее SOHC на 25кг, получаем 165/155=1.0645.
Получается SOHC энергетически выгоднее, поправьте если не прав.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Егор69 в 24.10.10 :: 11:14:09
Выгода в 0,04 сомнительная, а вот 25кг для центровки и веса аппарата это довольно существенно.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Testov в 15.02.11 :: 18:26:07
Привет всем ,есть вопрос к спецам. Что  написано на этикетке приклееной к крышке ГРМ Двигатель ЕЖ18 С уважением  Иван.


Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано казак в 15.02.11 :: 19:13:00
Ваня ну ты и задал вопрос! Это не сюда ,наверное в МИД сподручней будет,или в японское консульство в Ростове..Узнай при случае, есть оно там ?

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Testov в 15.02.11 :: 19:40:04
Валера привет.Гдето читал не могу найти, что при ТЕХ ослуживании япошки пишут что сделали и сколько пробег.Очень хочся прочитать что написали узкоглазые.Знатоки японского отзовитесь АУ!

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано ferio в 16.02.11 :: 06:31:24
@ Testov

наклейка носит информационный характер, об обслуге такие не клеят...
более подробно http://forums.drom.ru/vybor-pr/t1150929756.html

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано валерьян007 в 16.02.11 :: 08:32:36
........ ЗАМЕНА ГРМ ЧЕРЕЗ КАЖДЫЕ 10км. ПРОБЕГА  ;D ;D ;D ;D ;D

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Testov в 18.02.11 :: 10:11:05
Юмор это хорошо но хотелось про свой двигатель знать больше.Да и не только мне,при покупке двигателя не хочется взять кота в мешке.  ferio спасибо за ссылку но я там ничего не могу найти,там все про машины( грязные коврики,царапина на крыле.....)Вопрос остается .

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Havanskii в 18.02.11 :: 13:31:34

Testov записан в 18.02.11 :: 10:11:05:
Юмор это хорошо но хотелось про свой двигатель знать больше.Да и не только мне,при покупке двигателя не хочется взять кота в мешке.  ferio спасибо за ссылку но я там ничего не могу найти,там все про машины( грязные коврики,царапина на крыле.....)Вопрос остается .


    ИВАН  мы на своем установили время замены ремня ГРМ   500часов  , хотя по аналогии  автомобили ходят гораздо больше 1000ч.  Замена выполняется совместно с роликами .
   Сейчас делаем такой мотор с пробегом 80000км , так состояние ГРМ ИДЕАЛЬНОЕ ...........
   но перед полетами заменим и ролики и ГРМ ...........

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Testov в 18.02.11 :: 14:50:50
Валера на вашей ветке фото мотора собираете, это в запас или для нового самолета? Зубья реперного диска я нарезал на махавике,как у Саши на Сорвее U154.не надо лишней детали и генератор на своем месте.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Havanskii в 18.02.11 :: 15:35:00

    ИВАН  генератор мы установили впереди , так-как он у нас не проходил по высоте .....
    Двигатель делаем на другой самолет , по томуже варианту на заказ ......

    Просто освещаю для информации этапы конверсии.............
    Навигатор по моему ..ОРИОН..  Гармин  , цветной с картой Европейской части , управление сенсорное на экране ............... очень удобный ...... покупали в волгограде за 15000р ............. очень много функций ...
   
    Особенно ценно что на карте нанесены все ЛЭП и ВЫШКИ .................

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано stikthrower2 в 24.02.11 :: 04:41:57
Есть у кого, кто конверсию делал, схемы подключения зажигания на еа-71, еа-81?

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Victor07 в 24.02.11 :: 04:54:26
Для Testov. Будь дружбаном, напиши, пожалуйста, что за двигатель Jg 18, сколько весит, мощность, отзывы, сколько стоит неконвертированный? Есть возможность приобрести недорого.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Testov в 24.02.11 :: 14:46:39
Для Виктора07,вес сухого(без агригатов) 80кг.В сборе с редуктором,гениратором,стартером,маховиком.120кг.Мощность 115л.с.Инжектор периделан на карб.К151,зажигание Микас 7.1 ЗМЗ 4063,две катушки 406.3705 ,реперный диск 60-2 нарезан на маховике.
Датчики и жгут волговские 406.Установлен на самолете мах.
взлетный 650кг.Расчетная тяга на месте с винтом 1.86м. 262,5кг. Еще не заводил ,планирую закончить обвязку и опробовать к апрелю. По эксплуатации  здесь полно народу на них летают и Пайперы и Столы и Автожиры можно спросить.Валера КАЗАК на них года четыре летал,может расказать.По цене не знаю ,давно брали.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано fan444 в 28.02.11 :: 16:14:24
Да ,что  лукавить  то  помоему  очень  многие  глотают  слюну  при  виде  такого  чуда.Но  как  справедливо  было  отмечено  выше  -  у  нас  с американцами  слишком  разные  уровни  жизни.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано fan444 в 28.02.11 :: 16:25:11
Второй год  кручу  свой  старенький  71-й  субарик  с  электронным  зажиганием  от  восьмерки  в  штатном  исполнении. Все  очень  просто.  Тяга  под  190кг с  винтом  1.73  и  шагом  1.0.Таскает  2-местный  сла  весом  500кг  со  скоростью130-135  км.  А  при  установке  турбонаддува  от  Тойоты  в  эту  зиму  думаю  процентов  на  30  поднять  на  взлетном  режиме  мощьность. Летом  дооснащу  его  еще  переставным  винтом  и  ......  думаю  мой конь  может  меня  значительно  порадовать  своими  пилотажными  свойствами.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Fire77 в 09.03.11 :: 16:02:15
Привет. Скажите плиз, сколько весит еа82 со всем гамузом ?

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Shyler в 17.03.11 :: 03:41:30
День добрый! Подскажите где заказать электропроводку для EJ-22 в авиаварианте и какой минимальный генератор можно найти или с какой машины снять.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Havanskii в 17.03.11 :: 05:10:29

Shyler записан в 17.03.11 :: 03:41:30:
День добрый! Подскажите где заказать электропроводку для EJ-22 в авиаварианте и какой минимальный генератор можно найти или с какой машины снять. 

   
   Во первых ... как вас зовут ... где находитесь ... какой ЛЕТАТЕЛЬНЫЙ  АППАРАТ ...
   Почитайте ветку ...МЦС  БЕРКУТ ...
   На конкретные вопросы постараюсь ответить ...

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Helik в 19.03.11 :: 06:53:35
Здравствуйте всем . Нужны данные по эксплуатации  субару турбо без турбины . На сколько понизится мощность ?

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано doktor в 19.03.11 :: 07:20:49
мотор какой,их несколько и все с турбиной.Приблизительно -80%

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Aleksis в 20.03.11 :: 17:29:10
Здравствуйте. Может у кого есть на продажу венец маховика ЕЖ 15? Приблизительный диаметр 305 мм. :(

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано ingar в 21.03.11 :: 04:41:10
Вчера мне знакомый сообщил, что Тойота Виста (двигатель 3S) с автоматом имеет пластину с венцом 305 мм. Надо пойти забрать, поэтому про дырки крепления к коленвалу ничего не скажу.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Havanskii в 27.03.11 :: 13:37:19

GLWG записан в 27.03.11 :: 13:20:12:
Уважаемые знатоки , будьте любезны , помогите разобраться ,
1. датчик детонации ?
2. датчик температуры впускного воздуха ?
3. кислородные датчики ?
4.датчик замера массы воздуха ?
5.шина питания ЕСМ ?
Как нужный провод отыскать ? 


   Привет ВОЛОДЯ .... ты что... хочешь заморочится со штатным инжектором ????

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано GLWG в 27.03.11 :: 15:32:10

Havanskii записан в 27.03.11 :: 13:37:19:
Привет ВОЛОДЯ .... ты что... хочешь заморочится 

Да , пробую  ::) , может схемка у кого есть …

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано GLWG в 02.04.11 :: 01:36:39
Нашел свое счастье !  [smiley=2vrolijk_08.gif]
s_001.jpg (130 KB | )

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано GLWG в 05.04.11 :: 04:29:12
Подскажите что замеряет этот датчик ?
DSC02703.JPG (66 KB | )

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано дед щукарь в 05.04.11 :: 04:50:06
помоему дитонацию

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано shtep-trs в 05.04.11 :: 05:58:55

д.м. записан в 05.04.11 :: 04:50:06:
помоему дитонацию 

Ага, причем аккустически, не иначе.
Судя по виду, фото не очень, но если я правильно разглядел - середина пустая и там стоит "деталюшка" - это 99% датчик температуры. Причем скорее всего окружающей. Для температуры воздуха на впуске - там слишком малое сечение, если только оно не болтается внутри ресивера, например. В качестве проходного - насколько видно датчик не приспособлен, ибо просто термистор сдует.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Пипелац в 05.04.11 :: 19:28:08
Привет всем, есть EJ-20, подскажите схему с карбюратором и трамблером( и куда все это подключить), или схему со штатным зажиганием, главное что бы завелся и работал.Спасибо.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано GLWG в 06.04.11 :: 10:56:15

shtep-trs записан в 05.04.11 :: 05:58:55:
это 99% датчик температуры. Причем скорее всего окружающей

Понял Спасибо .

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано GLWG в 06.04.11 :: 12:49:59

Пипелац записан в 05.04.11 :: 19:28:08:
или схему со штатным зажиганием, главное что бы завелся и работал.Спасибо.

схемы Здесь http://www.subaru-car.ru/left/doc/art/for3/#2 ;

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано fan444 в 13.10.11 :: 02:52:20
Ребята  присоеденяюсь  к  предыдущему  товарищу.  Карбюраторный  EJ-20  ,   карбюраторный  вариант  вот  пытаюсь  наладить,  пока  вожусь  с  железом  ,  электрика  на  подходе.  Что  стоит  приделать?  Тут  и  Январь  и  Микас  ,  но  как  бы  гуру  не  мешало  услышать.  Не  очень  охота  на  свои  грабли  наступать.  Спасибо.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Havanskii в 13.10.11 :: 06:47:59

fan444 записан в 13.10.11 :: 02:52:20:
КарбюраторныйEJ-20 


   Ну если у вас карбюраторный мотор ... то какой нахрен ЯНВАРЬ ... ставьте трамблер и коммутатор с ВАЗ=08 ... по характеристикам примерно подходят ...

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано fan444 в 13.10.11 :: 17:35:40
Нет , в  том  то  и  дело  ,  что  мотор  был  инжекторным  и  достался  мне  без  электроники,  голый совсем.Я  заглушил  краб  и  установил  на  него  карбюратор  от  восьмерки,  штатную  катушку  зажигания  ,  датчик  холла  родной,  реперный  диск  тоже  родной  стоит.  Генератор  тоже  японский  установил.  Дело  за  электроникой , что  установить  и  какую  схему  управления  взять  ?  Я уже  прочел  и  Ваш  очерк  и  ребят  с  Сорвеем , везде  хрен  поймешь.  Все  как  бы  поподробней  для  новичка  хотелось  бы.  Желательно  и  схемку  прислать,  буду признателен.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано ДмиТриЙ в 13.10.11 :: 19:40:36
А сколько карбюраторов на моторе?
мы делали EJ-20 EJ-22 EJ-25 в двух вариантах с двумя карбюраторами ВАЗ 2108 либо с одним карбюратором К-151 совместно с восьмерочным зажиганием.
Если интересует могу скинуть фотки и электрическую схему.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано fan444 в 14.10.11 :: 01:37:10
Кстати  эта  схема  не  пойдет?  И  скажите  нужно  ли  переделывать  реперный  диск,  На  моем  EJ-20  стоит  инжекторный.  Т.е  обычный  коммутатор  с  семью  лепестками  бабина  и  датчик  холла.При  этом  бабина  с  инжекторного  мотора  его  родная.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано vladislav opel в 14.10.11 :: 07:31:28

ДмиТриЙ записан в 13.10.11 :: 19:40:36:
А сколько карбюраторов на моторе?
мы делали EJ-20 EJ-22 EJ-25 в двух вариантах с двумя карбюраторами ВАЗ 2108 либо с одним карбюратором К-151 совместно с восьмерочным зажиганием.
Если интересует могу скинуть фотки и электрическую схему.


ДмиТриЙ записан в 13.10.11 :: 19:40:36:
А сколько карбюраторов на моторе?
мы делали EJ-20 EJ-22 EJ-25 в двух вариантах с двумя карбюраторами ВАЗ 2108 либо с одним карбюратором К-151 совместно с восьмерочным зажиганием.
Если интересует могу скинуть фотки и электрическую схему.

Карбах  08 жиклёры  меняйте ? ну фото как вариант

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано fan444 в 14.10.11 :: 08:29:31
Фотки  ,  что  то  не  приклеиваются.  Вообщем  обычный  EJ-  20  ,  только  краб  я  весь  заглушил  и  на  фор  камере  вырезал  овальное  отверстие  .  Установил  через  толстую  прокладку    восьмерочный  карб.    Жиклер  не  менял.  Какой  диаметр  нужно  поставить>?  Мне  бы  схему  набросать  электроники  как  и  что  ставить.  И  стоит  ли  реперный  диск  менять?  Катушка  зажигания  уж  больно хорошо  легла  и  если  можно  то  лучше  использовать  ее.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано fan444 в 14.10.11 :: 08:34:24
вот
DSC01731_003.JPG (152 KB | )

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано NIKOLAI в 14.10.11 :: 09:06:28
У Вас карбюратор под большим углом назад стоит. На работе двигателя из-за уровня в поплавковой камере отрицательно не отразится? Может стоит выравнивающую прокладку сделать?

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано fan444 в 14.10.11 :: 09:15:19
Скорее  вперед  .  Планирую  оснастить  им  одну  из  авиатик  890,  что  появились  у  нас  в  клубе.  Вот  если  заведу   на  стенде,  то  думаю  полетит  с  90  конями.  По  крайней  мере  я  так  думаю.  А  карбюратор  все  равно  с  электронасосом  полный  всегда. Думаю  наклоном  особой  разницы  не  будет.  Ведь  машины  работают  на  уклонах  не  правда  ли?

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано ДмиТриЙ в 14.10.11 :: 15:53:49
У вас стоит карбюратор от ВАЗ 21083 у которго объем двигателя 1500 куб.см. ,а двигатель который у вас EJ-20 объемом 2000 куб.см.-топливо-воздушная смесь будет бедная и двигатель не будет выдавать полной мощности. Мы ставили на EJ-20 два карбюратора от ВАЗ-2108 по 1300 куб.см.получилось отлично.Либо ставить один карбюратор К-151

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано fan444 в 14.10.11 :: 16:35:14
Спасибо  Дмитрий,  будем  ждать,  что  и  как.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано fan444 в 16.10.11 :: 04:32:51
Дмитрий   очень  жду  Ваших  фоток  и  схем.  Время  не  дремя....

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано doktor в 16.10.11 :: 07:15:03

fan444 записан в 14.10.11 :: 08:29:31:
Фотки  ,  что  то  не  приклеиваются.  Вообщем  обычный  EJ-  20  ,  только  краб  я  весь  заглушил  и  на  фор  камере  вырезал  овальное  отверстие  .  Установил  через  толстую  прокладку    восьмерочный  карб.    Жиклер  не  менял.  Какой  диаметр  нужно  поставить>?  Мне  бы  схему  набросать  электроники  как  и  что  ставить.  И  стоит  ли  реперный  диск  менять?  Катушка  зажигания  уж  больно хорошо  легла  и  если  можно  то  лучше  использовать  ее.

Для работы зажигания диск реперный надо менять на 60-2 либо ставить трамблер.Катушка субаровская подойдет.Самое главное как вы по смеси карбюратор отстроите.Чем выхлоп смотреть будете.?

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано fan444 в 16.10.11 :: 14:07:57
60-2  это  как ?   Все  остальное  тоже  не  понятно,  сорри.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано lexa_ в 16.10.11 :: 14:50:55
60-2. это на диске 58 зубов + 2 срезаны. Стандартный диск на все Январи

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано doktor в 16.10.11 :: 17:12:12
январь вам не обязательно ставить если будет карбюратор,достаточно MPSZ.Для нормальной работы мотора нужно что бы в цилиндры попадала смесь определенного состава.На малых нагрузках например соотношение вроздух-топливо 14.7 на больших например 13.2.Как будете это контролировать?Играться диаметром жиклера большой камеры?может эмульсионными трубками?

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано fan444 в 17.10.11 :: 05:18:35
Ребят  ,  тут  Дмитрий  просто  посоветовал  поставить  к151,  наверно  так  и  поступлю.  В  гараже  особо  с  диаметрами  не  поиграешь.  А вот  MPSZ  это  обычный  семи  лепестковый  контроллер?  Я  тут  уже  голову  сломал  и  кое,  что  понял  в  этих  зажиганиях  ,  но  для  пущей  уверенности  скиньте  четкую  , проверенную  схему.  Ведь  кто  то  уже  оживлял  таких монстров  подобным  способом.  Да,  говорила  мама , учи  сынок  электромеханику....

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано ДмиТриЙ в 17.10.11 :: 16:17:43
Всем доброго времени суток.Извиняюсь что заставил долго ждать, вчера не работал инет.Вот выкладываю фото двигателей EJ-25 в двух вариантах.С двумя восьмерочными или с одним карбюратором К-151 и электрическую схему.
Shema_Subaru.BMP (215 KB | )

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано ДмиТриЙ в 17.10.11 :: 16:22:16
Это Subaru EJ-25 с двумя карбюраторами ВАЗ 2108 объемом 1300 куб.см.
На двигателях все датчики от ВАЗ 2106 и приборы от него же устанавливаем на самолет(круглые и смотрятся отлично)
SS102732_001.JPG (241 KB | )

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано ДмиТриЙ в 17.10.11 :: 16:23:34
еще
SS102733.JPG (248 KB | )

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано ДмиТриЙ в 17.10.11 :: 16:25:43
Вот варили такие впускные коллектора.
SS102741.JPG (228 KB | )

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано ДмиТриЙ в 17.10.11 :: 16:27:28
Это тоже EJ-25 с одним карбюратором К-151
SS103875.JPG (243 KB | )

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано ДмиТриЙ в 17.10.11 :: 16:29:46
Вот изготовили такой впускной коллектор почти как родной :)
SS103869.JPG (201 KB | )

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано ДмиТриЙ в 17.10.11 :: 16:32:26
Придумали вот такой корпус для воздушного фильтра
SS103882.JPG (211 KB | )

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано ДмиТриЙ в 17.10.11 :: 16:34:30
так он выглядит на двигателе
SS103883.JPG (242 KB | )

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано fan444 в 17.10.11 :: 16:38:13
Дима  спасибо,  но  дело  в  том  ,  что  на  EJ-20  нет электронного  распределителя,  а  только  реперный  диск  на  валу  и  датчик  холла    кажется  индукционный,  к  нему  липнет  отвертка.И  если  что  придумаешь  еще  то  скинь  ее  мне  в  личку,  а  то  ничего  и  с  лупой  не  видать.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано ДмиТриЙ в 17.10.11 :: 16:39:56
Вот еще фото коллектора
SS103868.JPG (225 KB | )

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано fan444 в 17.10.11 :: 16:46:13
А  корпус  фильтра  как  у  меня  срисовали.  На  еа-71  у  меня  тоже  примерно  так  сделано.  Все  у  Вас  нормально  видно  парни  Вы  с  руками.  Но  ,  что  мне  делать  ума  не  приложу. 

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано ДмиТриЙ в 17.10.11 :: 16:46:46
Вообщем никаких контроллеров,ни датчиков к.в. и р.в. все выкинули.
Поставили коммутатор, катушку зажигания,трамблер от ВАЗ 2108.Датчик температуры,датчик давления масла и датчик аварийного давления масла от ВАЗ 2106.

SS102737.JPG (234 KB | )

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано fan444 в 18.10.11 :: 01:47:05
Спасибо  Дима.  Приступаю  к  доработке  как  у  тебя.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано fan444 в 18.10.11 :: 11:33:56
Если  есть , то  кинь  чертеж  проставки  под  распределитель  зажигания.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано doktor в 18.10.11 :: 23:55:56

ДмиТриЙ записан в 17.10.11 :: 16:46:46:
Вообщем никаких контроллеров,ни датчиков к.в. и р.в. все выкинули.
Поставили коммутатор, катушку зажигания,трамблер от ВАЗ 2108.Датчик температуры,датчик давления масла и датчик аварийного давления масла от ВАЗ 2106.
А карб то.карб то какой????Не уж то знаменитый своей тяговитостью К-151 ядреныть

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано fan444 в 19.10.11 :: 08:07:55
А,  что  плохой?  У    Дмитрия  очень  умелые  руки  ,  а поглядев  видео  работы  мотора  ,  ну  просто  завораживаешся. Кстати  вариант  с  двумя  карбами  мне  нравится  по чему то  больше.  Вот и  набрав  запчастей  от  восьмерки  весь  в  работе.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано GLWG в 13.02.12 :: 15:43:44
Уважаемые Коллеги  , Подскажите пожалуйста - диаметр маховика двигателя EJ-20, сомнения берут по этому вопросу ???

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано SMotors в 13.02.12 :: 15:59:46

GLWG записан в 13.02.12 :: 15:43:44:
Уважаемые Коллеги  , Подскажите пожалуйста - диаметр маховика двигателя EJ-20, сомнения берут по этому вопросу ???


Наружный 313

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано ALEXBOND в 13.02.12 :: 17:55:56
у меня двигатель ej-20t с электроприводом заслонок на каждой головке и катушки зажигания на каждую свечу.Кто может рассказать что за модель двигателя?

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано GLWG в 14.02.12 :: 03:02:48

SMotors записан в 13.02.12 :: 15:59:46:
Наружный 313 

Спасибо!  :)  Вы рассеяли мои сомнения !   

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано kuzmich в 14.02.12 :: 09:42:23
Прикинуть механический наддув для ea71 думал кто?

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано fan444 в 14.02.12 :: 13:54:13
На  ЕА-71  наддув  несколько  помогает  от  винта  к  карбюратору,  .  При  работе  на  максимуме  у  меня  с  раструбом  направленным  на  винт  прибавил  оборотов  100  не  более.  Турбо  наддув   конечно  прибавит  и  мощи  и  тяги  ,  но  гимор  серьёзный.  По моему  не  стоит  заморачиваться.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано XM Eger в 08.09.13 :: 16:47:49
Кто знает, Виноградов ещё делает авиаконверсии Субару?

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Mad Max в 09.09.13 :: 09:45:44

ALEXBOND записан в 13.02.12 :: 17:55:56:
у меня двигатель ej-20t с электроприводом заслонок на каждой головке и катушки зажигания на каждую свечу.Кто может рассказать что за модель двигателя?

Это турбомотор скорее всего Ej-205 от impreza wrx.
Дроссели это система TGV, выкинуть их и забыть.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано pilot-PA в 09.09.13 :: 12:41:09

XM Eger записан в 08.09.13 :: 16:47:49:
Re: Двигатели Субару
Ответ #791 - Вчера :: 16:47:49 Жалоба! | Отметить & Цитировать | Цитировать
Кто знает, Виноградов ещё делает авиаконверсии Субару? 


Да продолжает!

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано XM Eger в 09.09.13 :: 18:59:59

pilot-PA записан в 09.09.13 :: 12:41:09:

XM Eger записан в 08.09.13 :: 16:47:49:
Re: Двигатели Субару
Ответ #791 - Вчера :: 16:47:49 Жалоба! | Отметить & Цитировать | Цитировать
Кто знает, Виноградов ещё делает авиаконверсии Субару? 


Да, продолжает!


А контактные данные? А то ссылка на его сайт, данная здесь, уже не работает.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано zond в 04.10.13 :: 12:04:22

ДмиТриЙ записан в 17.10.11 :: 16:46:46:
Поставили коммутатор, катушку зажигания,трамблер от ВАЗ 2108.Датчик температуры,датчик давления масла и датчик аварийного давления масла от ВАЗ 2106.

Как выглядит переходник для трамблера от ВАЗ 2108 ?(если можно фото ,чертёж)
http://motors-engineering.com/ на этом сайте чертёж не открывается :( :(

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано zond в 05.10.13 :: 07:47:08

fan444 записан в 19.10.11 :: 08:07:55:
Вот инабравзапчастейотвосьмеркивесьвработе. 

  Получилось ?

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано fan444 в 05.10.13 :: 09:36:02
Нет.  Все  закончилось  очень  банально.    Мотор  продан.  Сейчас  рассекает  поди  на  дельтике  где то  под  Питером.Перешел  на  Вальтер  4-3.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Максимка в 05.10.13 :: 10:03:10
Подскажите пожалуйста какую оринтировочно можно снять максимальную тягу с еа 82 90 л.с. и редуктором 2.05.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано zond в 07.10.13 :: 09:24:12

zond записан в 04.10.13 :: 12:04:22:

ДмиТриЙ записан в 17.10.11 :: 16:46:46:
Поставили коммутатор, катушку зажигания,трамблер от ВАЗ 2108.Датчик температуры,датчик давления масла и датчик аварийного давления масла от ВАЗ 2106.

Как выглядит переходник для трамблера от ВАЗ 2108 ?(если можно фото ,чертёж)
http://motors-engineering.com/ на этом сайте чертёж не открывается :( :(


Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано fan444 в 07.10.13 :: 15:40:32
Все  зависит  от  винта.  На  моей  памяти  удавалось  снять  под  200  кг. ;)

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Максимка в 07.10.13 :: 17:48:54
а почему так мало? Знаю что с сузуки 70 л.с. Снимали 190. Субару на 20 л.с. мочнее. С ротакса 65 л.с. в зависимости от редуктора снимают около 200 кгс. Чем такое можно объяснить?

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Витя3355 в 12.10.13 :: 09:22:44
Всем привет. Помогите, пожалуйста, советом с Subaru EJ25 (атмосферник).
Имеется самолет с этим самым EJ25. На взлете примерно через 1-2 минуты начинаются провалы в работе, мощность падает почти до нуля и двигатель практически глохнет. Если активно поработать РУДом(от 0% до 100% несколько раз) двигатель секунд через 10-15 снова заводится еще на 1-2 минуты. При этом, на земле такое поведение воспроизвели только один раз. В воздухе такое происходит в 100% случаев. Давление топлива при провалах не падает, все время 3-3.5 атм. Обороты при начале провалов 5000 об\мин. Топливный фильтр уже поменяли, не помогло.
Что может вызвать такое поведение?

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Витя3355 в 12.10.13 :: 09:25:15
инжектор, мозги Т3 22611  AF 401. В инете нашли, что это субару импреза 2002г. Номер на двигателе профрезерован. проблема возникает на 5-25 секунд, до нее и после двигатель работает как часы.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано urii в 12.10.13 :: 19:04:46

fan444 записан в 17.10.11 :: 16:46:13:
А  корпус  фильтра  как  у  меня  срисовали.  На  еа-71  у  меня  тоже  примерно  так  сделано.  Все  у  Вас  нормально  видно  парни  Вы  с  руками.  Но  ,  что  мне  делать  ума  не  приложу.  


Лучше не чего не делать.... Восстановите родную систему инжекторную. И забудете про все муки творчества. Вот у меня инжектор не каких забот работает заслушаешся. Неисправность пошла замкнул пару проводов считал ошибки и устранил. Ни тебе подсосов. Прогретый не прогретый работает ровно приёмисто без насосов приёмистости. Лечу чек загорелась ага какая то не исправность а он работает как ничего не происходит перешёл в режим до дома и до тянул. Сел считал ошибочку устранил. В общем ребята учите матчасть. И хватит ананизмом заниматся переставлять карбы. ;D

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Yanbome в 12.10.13 :: 19:18:57
Ребята, может у кого есть ГБЦ для ЕА82?
откликнитесь yanbome@mail.ru
= Zy

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Юрий-ТG в 16.10.13 :: 19:42:30
Витя3355, попробуйте задать этот вопрос Дмитрию dttdmitry@mail.ru или найдите его на форуме , например здесь http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1381059928/390#390dttdmitry

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Georgе в 25.01.14 :: 22:38:53
А в каком году впускные колекторы пошли пластиковые на еж-20. И какой лучше.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано sergei1972 в 04.02.14 :: 15:40:47
Может кто подскажет почему на ej 18 моновпрыск появилось троение. Появилось после кратковременного перегрева. Тосол пошел в камеру згорания . Двигатель снял шлифанул головки, поставил новые прокладки, собрал и установил движок обратно . Теперь вроде все нормально с температурой иуровнем тосола но при оборотах более2000 появляется троение и при 4000 вроде исчезает но что то всеравно не то звук какой то булькающий .

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано urii в 04.02.14 :: 17:32:39

sergei1972 записан в 04.02.14 :: 15:40:47:
Может кто подскажет почему на ej 18 моновпрыск появилось троение. Появилось после кратковременного перегрева. Тосол пошел в камеру згорания . Двигатель снял шлифанул головки, поставил новые прокладки, собрал и установил движок обратно . Теперь вроде все нормально с температурой иуровнем тосола но при оборотах более2000 появляется троение и при 4000 вроде исчезает но что то всеравно не то звук какой то булькающий .


Недавно тоже самое было на моём EJ 22 Перепробовал замену свечей потом заменил высоковольтные провода и как бабушка от шептала. Сейчас всё работает отлично. Провода не дорогие фирмы тесла. Обошлись 542р. Сначала тоже на топливо грешил но чек не загорается и я решил это что то с механикой. Точнее то чего не контролирует. Контроллер.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано sergei1972 в 05.02.14 :: 04:33:36
Хорошо спасибо заменю провода и отпишусь

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано марс в 08.02.14 :: 21:53:59
здравствуйте уважаемые субароведы. подскажите пожалуйста где можно найти оригинальную помпу на еа 71 с отливом под отдельный водяной коллектор? а то я все интернет магазины перелопатил но такой как у меня нигде не нашёл ? :-/
Foto0423.jpg (106 KB | )

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано марс в 08.02.14 :: 21:59:14
2
Foto0421.jpg (126 KB | )

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано марс в 08.02.14 :: 22:02:47
обведено место крепления помпы
Foto0420.jpg (111 KB | )

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано марс в 08.02.14 :: 22:06:52
4
Foto0405_002.jpg (118 KB | )

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано марс в 08.02.14 :: 22:08:45
5
Foto0422.jpg (112 KB | )

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано марс в 08.02.14 :: 22:11:09
вот такая вот помпа... мож кому попадалась или кто знает где такую искать  подскажите плиз :-?

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано AcidFlash в 06.03.14 :: 17:02:13
А где посмотреть, сколько эти движки потребляют топлива?

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Lekso1 в 12.03.14 :: 11:33:46
Заказал все запчасти на еа-71 через Автопитер.Помпы по-моему были в наличии.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Мазный Сергей в 12.03.14 :: 17:17:53
Subaru EJ22, Piper L4
SDC12232.JPG (222 KB | )
SDC12236_002.JPG (202 KB | )
SDC12239.JPG (193 KB | )

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано u154 в 02.04.14 :: 17:55:00
Подскажите пожалуйста!Как отрегулировать клапана на ЕА71 с гидрокомпенсаторами.В книжке по Субару есть данные только для двигателя без гидрокомпенсаторов. :(

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Вован260 в 02.04.14 :: 18:48:22
Разве гидрокомпенсаторы регулируются? :o

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано u154 в 02.04.14 :: 19:02:00

Вован260 записан в 02.04.14 :: 18:48:22:
Разве гидрокомпенсаторы регулируются? Ужас

Нет конечно.Но на коромыслах стоят регулировочные винты с контргайками.Как их отрегулировать?Сам такое первый раз вижу чтобы были и  гидрокомпенсаторы и регулировочные винты.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано ddprofs в 02.04.14 :: 20:55:50
Посмотрел сейчас руководство по ремонту Субару Леоне 1600 и 1800 двигатели с двумя ремнями .Упорно пишут что оснащенными гидрокомпенсаторами регулировке не подлежат.И если их нет то регулируются обычно как на ваз классика -винтом и контрагайкой фиксируются.Точно гидрокомпенсаторы стоят?Ч то- то   не слышал чтоб гидрики еще и регулировались ,они выбирают зазор при работе от давления масла и если закисают то меняют на новые . То же мечтаю новый свой двигатель EJ-18 запустить (в гараже лежит лет так 15 законсервирован),но там один ремень и ,гидрокомпенсаторы,есть крепления и командные колеса или для впрыска или карбюратор . То что Субаровские старые моторы надежны у меня статистика получилась за 15 лет эксплуотации Легаси с этим мотором к пробегу под 400000 км мотор перестал есть масло почти совсем(может вторая молодость?) ,от замены до замены масло очень светлое и тянет очень даже прилично,правда сама суба от соли начала растворятся ,куда попадает соль с дорог .Свеча белого цвета изолятор и кроме замены ремня ничего не менялось на моторе, даже жду когда помпа потечет за 23 года но наверно не дождусь ,так же и стартер и генератор без ремонтов.И это правда! Так что обсолютно живая исправная автоконверсия  я вот думаю что норм,но а если полудохлая то что с нее взять....Напоминаю кто не в курсе ,это справедливо для старых субовских живых моторов у которых был огромный запас по всем параметрам  прочности и надежности,к современным это не относиться.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано u154 в 03.04.14 :: 05:12:52

ddprofs записан в 02.04.14 :: 20:55:50:
Точно гидрокомпенсаторы стоят?

Точнее не бывает.И винты регулировочные.Двигатель ЕА71 без ремней ГРМ.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Alex54 в 27.04.14 :: 22:38:31
Друзья, у меня вопрос по ЕА-71. Сейчас привожу в рабочее состояние этот движок. Есть там два отверстия, резьбовые, М16*??, предположительно шаг 2,0. На фото они обведены кружком красного цвета. Что это за отверстия и как они функционируют? Спасибо

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Alex54 в 27.04.14 :: 22:40:35

ЕА-71
P62204454.jpg (134 KB | )

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Анатолий в 28.04.14 :: 04:35:21
Всем привет!!!! Господа,на двигатель EJ-22     установили компьютер Январь -5.1 .Программа на компьютере для двигателя EJ-25  . К сожалению на этой программе 22-й не хочет работать( хотя извращились до такой степени,что искусать эту заразу хочется!!!!!). Может у кого завалялась програмка на Январь для EJ-22 !Компенсирум все затраты в твердой рублевой валюте и впридачу большой респект выразим.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано GRAMOPHONKEN в 29.04.14 :: 02:40:36

Alex54 записан в 27.04.14 :: 22:38:31:
Друзья, у меня вопрос по ЕА-71. Сейчас привожу в рабочее состояние этот движок. Есть там два отверстия, резьбовые, М16*??, предположительно шаг 2,0. На фото они обведены кружком красного цвета. Что это за отверстия и как они функционируют? Спасибо

1. Отверстие под патрубком термостата - заглушка (старый датчик температуры).
2. Второе отверстие, указанное Вами на фото, не заглушено. Просто открытое отверстие с резьбой. Но в глубине этого отверстия есть дно.
Может было нужно в автомобильном варианте.
ЕА-71, полёт нормальный.
С уважением.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Anatoliy_46 в 18.02.17 :: 15:00:50
Кто нибудь , посоветуйте мне как разместит радиатор охлаждения на самолете СН 701 ? Я построил этот самолет по американским чертежам Хейца, а вот с радиатором не могу разобраться. Возможно его разместить в бомболюке?


Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Anatoliy_46 в 18.02.17 :: 15:15:21
Посоветуйте мне пожалуйста какой бензонасос и как вы установили на мотор субару  EJ 20 с карбюратором ?

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано levadelta в 18.02.17 :: 16:20:51
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1450989513

Вот полезная темка про электробензонасос для карбюраторных двигателей.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано ВладимирРа в 18.02.17 :: 17:30:04

Анатолий записан в 28.04.14 :: 04:35:21:
Всем привет!!!! Господа,на двигатель EJ-22     установили компьютер Январь -5.1 .Программа на компьютере для двигателя EJ-25  . К сожалению на этой программе 22-й не хочет работать( хотя извращились до такой степени,что искусать эту заразу хочется!!!!!). Может у кого завалялась програмка на Январь для EJ-22 !Компенсирум все затраты в твердой рублевой валюте и впридачу большой респект выразим. 

Ребят, Вам нужен инженерный блок, откатать на нем ваш мотор во всех режимах, затем слить с него программу и залить в свои мозги. В нете поищите много информации, есть ребята, которые этим занимаются профессионально.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано vovan.sloboda в 20.02.17 :: 02:05:46
Добрый день! Какое масло заливается в двигатели Субару 25  в авиа конверсии.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано мир в 20.02.17 :: 04:04:37
Синтетика для  авто. ;D

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано ski_vova в 20.02.17 :: 05:28:41

Anatoliy_46 записан в 18.02.17 :: 15:15:21:
Посоветуйте мне пожалуйста какой бензонасос и как вы установили на мотор субару

Например: Krauf KR7777P    В автомагазине заказать.

http://www.autopiter.ru/goods/kr7777p/krauf/id103609775

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано jurki в 20.05.17 :: 09:10:50
А кто может помочь с размерами, длина, ширина, высота,  ЕЖ 22-25 , желательно с редуктором, и без.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано schalke в 22.05.17 :: 17:58:11
ГраждАне подскажите,датчик детонации на субару ЕЖ16 присутствует али нет?Движек без электронной части достался.Если нет то куда лучше присобачить?А то придется он лайн катать,а сним вроде половчей.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано maverick в 24.05.17 :: 20:22:02
У меня на еж16 был . Стоял сверху спереди возле  трубки суфлирования картера

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано schalke в 25.05.17 :: 05:52:13
Maverick,Вы имеете в виду впереди ,это со стороны ремня грм?Надо сегодня тщательней посмотреть на предмет всяких"дырочек".А у Вас случаем фото не завалялось.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано maverick в 25.05.17 :: 08:04:53
Нет со стороны маховика. А зачем Вам этот датчик. Он шел в обвязке родного ЭБУ. Для января он ненужен.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано schalke в 25.05.17 :: 09:06:42
Для откатки онлайн лучше если показатель по ДД есть.Потом можно избавится.Если скину фото движка сможете  ткнуть где прикручивался?

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано SMotors в 25.05.17 :: 11:49:32
На EJ2..... вот тут:

С белой фишкой на разъеме. Под резьбой, фрезерованная поверхность.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано maverick в 25.05.17 :: 12:11:59
Да, именно там и у меня стоит.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано schalke в 25.05.17 :: 16:18:34
Парни огромное спасибо,теперь знаю куда воткнуть. SMotors а у Вас на этом ёжике январь или или родное эбу?Модуль зажигания как видно родной,а датчик детонации вроде вазовский широкополосник.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано SMotors в 25.05.17 :: 22:23:31
Ни то, ни другое. Там дорогое ECU, Motec. Мотор 250л.с\5000\мин с механическим нагнетателем. Электродросселем управляется. Датчик детонации на наушники во время настройки. Если обратили внимание, он не подключен к проводке.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано schalke в 26.05.17 :: 08:49:42
Интересное предложения прослушивать детонацию наслух.Скажу своему знакомому"писарю".Но скорее всего пошлет.И так вчера по его "повелению" проводку под 7й январь вязал.У меня уже готовая под 5й была правда с ДМРВ.Он уже забыл сколь лет назад под 5й онлайн писал.Может и к лучшему-вес меньше.Только не определюсь-один дроссель ставить или четыре.Да и 3х килограммовую топливную систему заменить на 4х.Ни обратки ни регулятора,рампа легонькая. Все полегче будет.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано SMotors в 26.05.17 :: 10:14:35

schalke записан в 26.05.17 :: 08:49:42:
Интересное предложения прослушивать детонацию наслух

Это не "предложение", а многолетний опыт.
Можно конечно и медной трубкой, как деды наши делали, но наушники комфортнее.
А тот метод, который зашит в конкретном ECU, подходит только для той конфигурации, под которую датчик разработан, место под него..... даже жесткость опор двигателя сильно влияет.
А вот на слух надежней выходит. Способности мозга намного порядков превышают возможности ECU  ;)

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано schalke в 26.05.17 :: 19:57:31
Спору нет,всетаки мы строим машины а не на оборот.А не пробывали замерить нпряжени при котором возникает детонация.Хотя для этого фильтра нужны.А что если установить не широкополосник а резонансный ДД.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано SMotors в 26.05.17 :: 21:43:37
Нет, это слишком просто, чтобы работало. :)
Д.д. переводит шумы и вибрации в электро-сигнал. А вот, выделить детонацию от шума электронным образом довольно сложно. До 80% ресурсов ECU может на это расходоваться.
Нужно вырезать из сигнала "окна", где детонации в принципе быть не может (привязавшись к коленвалу и зная опережение). Нужно фильтровать, анализировать спектр, уровень.....
Не спутать детонацию с ударом камушков из-под колес, шумом шестерен, звоном в выхлопе....
Все это возможно. Есть устройства и программы. Но все стоит денег, времени, труда.
В общем, не всегда целесообразно, особенно, если уже имеешь сложнейший акустический анализатор, совмещенный с биологическим суперкомпьютером на плечах. :IMHO

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Pilot737 в 07.11.18 :: 18:54:04
Привет всем подскажите пожалуйста кто-нибудь работал с таким двигателем Еж-22, не пойму как подключиться чтобы завести, стартер крутит а искры нет. Может я что то не так подсоединил, боюсь спалить что-нибудь. Фото подключения к штекеру не мое.
2014-10-09_17-15-31.JPG (36 KB | )
2014-10-09_17-15-44.JPG (34 KB | )
2014-10-09_17-24-41.JPG (26 KB | )

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Pilot737 в 07.11.18 :: 19:13:44
к клемме номер 5 подключил +провод с обычной нажимной кнопкой, к клемме 7 +провод кнопку вкл выкл. стартер крутит искры на свечах нет.
IMG_3674_001.JPG (25 KB | )

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано fan444 в 08.11.18 :: 06:11:43
Массу прозвоните.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано ВИМАН в 14.11.18 :: 21:50:41
у меня такой же двигатель. Какой блок, фото разъёмов? Инфо в личку можно, т.к. на этой ветке редко бываю. Если у меня есть , скину распиновку.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано ВИМАН в 16.11.18 :: 20:49:52
Распиновка, качество не очень.(фото сжал)
IMG_2_007.jpg (236 KB | )

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Pilot737 в 16.01.19 :: 19:24:23
Искры нет что подскажете еще сделать уважаемые двигателисты? В момент начала проворота коленвала есть один раз и все больше нет!

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Юрий Ер в 17.01.19 :: 18:06:20

Pilot737 записан в 16.01.19 :: 19:24:23:
Искры нет что подскажете еще сделать уважаемые двигателисты? В момент начала проворота коленвала есть один раз и все больше нет!


Если я правильно понял то катушка без коммутатора. Коммутатор отдельно. Если так то вероятней всего засада в коммутаторе. Можно заменить на катушку с коммутатором. Сигнальные провода совместимы. Их два идут от мозга. Или заменить сам коммутатор. Ну а если это не поможет значит сам мозг. Больше ломаться нечему.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Vova-n в 17.01.19 :: 18:13:16
Если катушка не родная, может время накопления заряда мало. И еще полярность подключения датчика коленвала попробуйте поменять.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Юрий Ер в 17.01.19 :: 18:18:43

Vova-n записан в 17.01.19 :: 18:13:16:
Если катушка не родная, может время накопления заряда мало. И еще полярность подключения датчика коленвала попробуйте поменять. 


Думаю катушка не причём. Я даже устанавливал жиговскую и работала нормально.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Юрий Ер в 17.01.19 :: 19:36:48

Vova-n записан в 17.01.19 :: 19:10:03:
Время накопления устанавливается в прошивке, а не в катушке. А после чего перестал работать?


Не влезайте в дебри. Время накопления не где не устанавливается это характеристика катушки. От мозга всего лишь идёт команда на управляющую схему коммутатор. Сигнал подобие разрыву контактов. Так, что здесь всё просто. Раз одна искра есть значит катушка исправна. Остаётся коммутатор и сигнал с мозга. но так как одна искра есть то есть вероятность что с мозга сигнал есть. Если есть Обиди разъём воткните китайский сканер и считайте ошибки. Он может выдать ошибку. Или считайте по чеку замкнув чёрные тестовые разъёмы.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано bez_bashni в 17.01.19 :: 22:52:27

Vova-n записан в 17.01.19 :: 21:53:04:
Вы вот такую таблицу видели когда нибудь?



Зачем вы запутываете человека. Если времени накопления не хватает - будет искра слабее- но на воздухе она будет полюбому.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Юрий Ер в 18.01.19 :: 08:41:48

Vova-n записан в 17.01.19 :: 21:53:04:

Юрий Ер записан в 17.01.19 :: 19:36:48:
Время накопления не где не устанавливается это характеристика катушки.


Вы вот такую таблицу видели когда нибудь?


Владимир давайте договоримся не надо мне совать под нос свои графики я всё знаю не по учебникам, просто я работаю, простоя работаю волшебником волшебником..... Изучите принцип работы систем. То о чём вы тут пытаетесь это всего навсего набор конденсаторов заложенных в катушке. Они выполняют роль как бы первичной обмотки обычной катушки. Когда коммутатор откроет им шлюз они разрядятся и выдадут искру. Это улучшат условия работы системы зажигания так как в обычной катушке в первичной обмотке можно достичь напряжение не более чем на аккумуляторе а при электронной системе до 300 вольт. Нет это не конкретно к какой то системе относится так, что не нужно выискивать проколы в моих высказываниях, а лишь даёт представление об особенностях работы данного устройства. Мозг учитывает особенности этих устройств. Время заряда конденсаторов учитывает мили секунды.  А при работе двигателя с разными катушками вы их даже не ощутите. Так как ваши движки работают на не столь высоких оборотах. Мне тут однажды вешали лапшу на уши примерно по такому же случаю. На снегоходе где стояло дуковское зажигание вылетела катушка. Выложить 9-12000р жаба ела. Тогда я хозяину установил нашу катушку бурановскую с отдельным коммутатором. Движёк запустился но не выходил на режим тупил. Хозяин вот это из за катушки. Ну что делать нечего я покупаю катушку дуковскую. И что вы думаете.... да не чего не изменилось. А причина была проста. Раздельная маслосистема похоже давала излишки масла. Которое осело в картере.  Когда яснял цилиндр то был удивлён. Ну конечно с тряпочкой и отвёрткой высосал это масло и о чудо как бабушка от шептала движок запел. и полились движка пленительны напевы..... ;D Футы, что то снова на лирику потянуло вроде не весна ;D ;D

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Юрий Ер в 18.01.19 :: 08:44:18

Vova-n записан в 18.01.19 :: 06:47:56:
Я с накоплением много игрался.


Не надо играться это высокое напряжение боба будет. Работать надо. Головой. ;) Шучу конечно поиск это хорошо.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Юрий Ер в 18.01.19 :: 10:38:59

Vova-n записан в 18.01.19 :: 09:24:27:

Юрий Ер записан в 18.01.19 :: 08:41:48:
Владимир давайте договоримся


Давайте договоримся))
Мои посты не для того, что бы донести для всех принципы работы электронных блоков, а что бы помочь человеку (которому наш разговор скорее всего непонятен))) завести мотор. Я предложил два варианта, которые нужно проверить: поменять низкий и высокий вывод ДК, если проводка собиралась самостоятельно и если менялась катушка, то поставить нужную,либо каким то образом увеличить напряжение при пуске, обосновав это некой зависимостью указанной в таблице. Что бы найти - нужно искать!
Юрий Ер записан в 18.01.19 :: 08:41:48:
А причина была проста

Как правило все причины кажутся простыми, когда их найдешь.
Давайте подотрем за собой, потому, что для людей, пришедших на эту ветку за нужной информацией, таковой в наших постах нет)


И бросьте эту привычку не в тему, подотрём. Всё в тему и очень полезно. Я ведь не в обиду пишу может ещё кто то также ошибается и прочитав нас увидит свою ошибку или наоборот возникнет светлая мысль.  У меня такая причина была у друга или примерно такая. Приехал он на своей Субаре а уехать уже не смог. Перерыли всё. Смекаю наверное коммутатор. Что говорю Серёга  терять нечего давай расковыряем посмотрим как устроен он говорит давай. Расковыряли понимаем, что реанимация ему не поможет но дай думаю ноги прозвоню. Гляжу одна не звониться.  растолкал гель, такая жижа, гляжу ма....ленький проводок шевельнул его он отошёл. идёт прямо от ножки думаю дай припаяю. Ан нет не для средних умов проводок был присоединён прямо к кристаллу.  Каким образом я не знаю. Не паяеться и всё тут уже хотел выбросить.  Включаю мозги а что это за штука рисуется картинка какой то диод вроде как защита от перплюсовки. Паяю за ним в плату, собираю и о чудо заработала.  Ну говорю Серёга только клеммы не путай до магазина доедешь. Вот так бывает. Прынцип нужно знать, а не графики. Нафиг нафиг этот график.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Pilot737 в 23.01.19 :: 14:03:47
Пока забросил это дело с запуском холодно в гараже! Думал может аккамулятор слабый так как проворачивает не очень шибко пробовал от машины запущенной нет та же ерунда одна искра бьет мощная и все.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано fan444 в 23.01.19 :: 15:18:43
Наверно  в  сервис  к  спецам  нужно к нормальным  подойти. ;)

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Юрий Фёдорович в 27.01.19 :: 17:42:00

Pilot737 записан в 23.01.19 :: 14:03:47:
Пока забросил это дело с запуском холодно в гараже! Думал может аккамулятор слабый так как проворачивает не очень шибко пробовал от машины запущенной нет та же ерунда одна искра бьет мощная и все.


Какой блок управления у Вас?

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Pilot737 в 11.02.19 :: 16:32:27
Блок управления видно на фото со стулом свисает вниз номер
L2
22611 ABO50F
JA 18000 RP3 27:7
Фото позже скину

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Юрий Ер в 11.02.19 :: 17:25:23

Pilot737 записан в 11.02.19 :: 16:32:27:
Блок управления видно на фото со стулом свисает вниз номер
L2
22611 ABO50F
JA 18000 RP3 27:7
Фото позже скину 

Вы всё ещё маетесь. Проблема то у вас простая коммутатор лежит рядом замените или катушку поставьте с коммутатором. Сигнал с блока 2 провода одинаковый. И всё заработает.

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Pilot737 в 11.02.19 :: 18:16:07
Пока забросил это дело может потом прояснится куда правильные токи ушли. Но не понял какой коммутатор поменять он у меня только один или новый купить может и не в нем дело то а какие провода одинаковые с какого блока 2? Интересно фото со стулом к штекеру идет черный провод к выключателю и почему они просто лежат и эти мозги не заземлены с движком или так нужно?

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Юрий Ер в 11.02.19 :: 19:12:33

Pilot737 записан в 11.02.19 :: 18:16:07:
Пока забросил это дело может потом прояснится куда правильные токи ушли. Но не понял какой коммутатор поменять он у меня только один или новый купить может и не в нем дело то а какие провода одинаковые с какого блока 2? Интересно фото со стулом к штекеру идет черный провод к выключателю и почему они просто лежат и эти мозги не заземлены с движком или так нужно?


У вас начинка старая.  Коммутатор отдельный. На него идут по моему 4 или 5 проводов . Два с мозга. Сигнальных. Остальные питающие. Посмотрю если найду книгу уточню. Вот схема коммутатора. Сам коммутатор сейчас можно не найти он встроен теперь в катушку. Я устанавливал жиговскую работала нормально. 9, 10 сигнальные.
20190211_221935.jpg (162 KB | )

Заголовок: Re: Двигатели Субару
Создано Pilot737 в 11.02.19 :: 19:49:30
Хорошо спасибо попробую разобраться если будут вопросы или сдвиги отпишусь.

Ассоциация Экспериментальной Авиации » Powered by YaBB 2.4!
YaBB © 2000-2008. Все права защищены.