Ассоциация Экспериментальной Авиации
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl
Силовые установки (двигатели для ЛА) и пропеллеры >> Авиационные силовые установки >> Двигатель РМЗ-500.
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1185652233

Сообщение написано Лопух в 28.07.07 :: 19:50:32

Заголовок: Двигатель РМЗ-500.
Создано Лопух в 28.07.07 :: 19:50:32
Уважаемые коллеги! У кого есть опыт эксплуатации РМЗ-500, подскажите пожалуйста!
1. Этот мотор- в самом деле хорошо, или смысл есть 503 слегка б/У поискать?
2. Есть ли смысл для РМЗ-500 брать что-то из ротаксовсого обвеса, например,систему раздельной смазки? Или родная тоже ничего?
3. Каких доработок требует установка редуктора тип В от Ротакса?
И вообще, какой мотор в этих весах и мощностях рационально и правильно купить для самолета?Бюджет- до 120 т.р.?

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Василий в 13.02.08 :: 15:35:43
доброго времени суток!
как-то давно слышал о приспособе для доработки картера РМЗ-500 под установку редуктора ROTAX тип B.
конструктив похож на «балеринку» одеваемую на конец к.в., после этого к.в. проворачивается вручную, а балеринка\резец снимает стружку.
разбирать двигатель и тащить его на завод, никакого желания нет, а с помощью такого устройства двигатель можно доработать на кухне, не разбирая его!

подскажите, может у кого завалялся этот приспособ, или эскизы на него есть…
нахожусь в Москве.

С уважением, Василий

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано hasan в 13.02.08 :: 19:32:38

VIF записан в 13.02.08 :: 15:35:43:
доброго времени суток!
как-то давно слышал о приспособе для доработки картера РМЗ-500 под установку редуктора ROTAX тип B.
конструктив похож на «балеринку» одеваемую на конец к.в., после этого к.в. проворачивается вручную, а балеринка\резец снимает стружку.
разбирать двигатель и тащить его на завод, никакого желания нет, а с помощью такого устройства двигатель можно доработать на кухне, не разбирая его!

подскажите, может у кого завалялся этот приспособ, или эскизы на него есть…
нахожусь в Москве.

С уважением, Василий

Так ты сам и ответил :) все описание выдал, алюминий снимать ничего сложного нет. Спасибо за идею :D

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано skol в 14.02.08 :: 05:58:50
Спасибо это хорошо. А чертеж приспособы с тебя ;D

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано hasan в 15.02.08 :: 05:42:43
А чертёж надо подсматреть у фрезеровщиков, у них есть такая головка зажимается вместо фрезы, вставляется резец, ключем выдвигаеться. Я не вникал как он устроен, но это только один из вариантов.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано SeregaB в 15.02.08 :: 08:52:15

Лопух записан в 28.07.07 :: 19:50:32:
Уважаемые коллеги! У кого есть опыт эксплуатации РМЗ-500, подскажите пожалуйста!
1. Этот мотор- в самом деле хорошо, или смысл есть 503 слегка б/У поискать?
2. Есть ли смысл для РМЗ-500 брать что-то из ротаксовсого обвеса, например,систему раздельной смазки? Или родная тоже ничего?
3. Каких доработок требует установка редуктора тип В от Ротакса?

РМЗ-500 отработал два сезона, вроде все нормально, тьфу 3 раза.
Установка редуктора требует проточки посадочного места под него.
Мы делали так.
1. Полностью разбирали двигло. Это полезно, там есть над чем потрудиться (сошлифовать всякие облои, вытрясти стружку и т.д.)
2. На заводе выточили вал, на который насаживали две половинки картера.
3. Этот вал с насаженым картером зажимали в центрах и протачивали посадочное место под редуктор. Получилось нормально. Только запасов металла там очень немного, полностью посадочное место получилось только на последней десяточке.  :o Вся конструкция влезла на небольшой станок в гараже (по размерам меньше чем 1К62). Час аккуратной работы и "золотой ключик у Вас в кармане".
Андрей Бабкин делал так-же.
Посмотреть результат можно здесь. http://eavionics.ucoz.ru/photo/3-0-3
Когда возникла такая потребность долго ездили по всяким заводам, включая МиГ.  :). Думали как аккуратно сделать балеринку, чтобы проточить не разбирая двигатель - не придумали. В конце-концов сделали как описано и нисколько не жалеем.


Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано AcroBatMan в 15.02.08 :: 09:13:49
А что это за панель "Сусанин-2"? Оч интересно было бы поподробнее. Где-то уже видел ее фото, но так и не смог найти, кто делает и что она умеет.

Заранее,

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано hasan в 15.02.08 :: 10:06:02
Вообще то Серёга прав, наши(россия) движки очень не плохи если их с новья разобрать и посмотреть, для умелых рук там работы полно, зато после и уверен. Вот новый двигатель готовлю на пневмаход ВАЗ2111 (с Евро-3)  там такие не соответствия в потрубках впускного тракта, да и выпуска, ступеньки достигают по 2мм на сторону. В одном цилиндре поршневые кольца в ряд :o, . Кстати надыбал водомасленный радиатор от Мазды, он установливается как проставка между масленным фильтром и блоком и подключается к системе охлождения, думаю вещ более чем нужная, при постоянных оборотах на максимальных и близко к этому, да и зимой масло не переохладиться

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано SeregaB в 15.02.08 :: 12:37:16

AcroBatMan записан в 15.02.08 :: 09:13:49:
А что это за панель "Сусанин-2"? Оч интересно было бы поподробнее. Где-то уже видел ее фото, но так и не смог найти, кто делает и что она умеет.

Заранее,

Здесь, наверное. http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1132350193/6#6
Что умеет - там-же.
Прибор сделан в единственном экземмпляре, мною. Так сказать - изделие выходного дня.  ;) Если что еще интересно - либо в личку, либо в топик по приборам.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Kochegar в 01.06.08 :: 03:04:06
Всем привет. По теме РМЗ-500 (50 л.с.) я собираю инфу. Хочу делать аэролодку. Есть ряд вопросов по применяемымм редукторам. Если есть владельцы сих моторов - отзовитесь. Тут искали приспособу для расточки фланца на РМЗ-500 для установки редуктора от Ротакса. Тут эта приспособа: http://paraplan.ru/forum/viewtopic.php?t=42445
SeregaB ! У тебя на фото стоит шестеренчатый редуктор. Это не от Ротакса , случайно? Какой тип?
Можно ли данный редуктор установить на 180 гр. - ведомым валом вверх и цилиндры вверх? Если "да", то подходят ли ваши крепёжные отверстия во фланце для превёрнутого варианта редуктора? 

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Pilot1200 в 01.06.08 :: 05:08:30
Посадочный фланец под крепление редуктора Ротакс тип "В" точно такой же, как и на Р-503м, только нужно просверлить на координатном станке отверстия для болтов и нарезать резьбу...(на блоке даже отливы под них как специально сделаны) Потом редуктор можно установить и к верху валом, и к низу валом...Надо так же   проточить головки болтов или заменить , которые крепят картер с блоком цилиндров крайние.
А в остальном РМЗ 500, особенно 2-х карбюраторный-полный аналог Ротакса 503 (даже поршни с кольцами с одного конвейера-Кёниг) но с одиним контуром зажигания....

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Kochegar в 01.06.08 :: 06:29:04
Если я правильно понял (дополните, что не так), то перед установкой редуктора "В"на РМЗ-500 надо:
1) выполнить (опираясь на опыт на стр:http://paraplan.ru/forum/viewtopic.php?t=42445) расточку - посадочное место под редуктор на фланце на глубину 1-1,5мм.
2) просверлить на координатном станке отверстия для болтов и нарезать резьбу...(на блоке даже отливы под них как специально сделаны).
3)А вот зачем: "- проточить головки болтов или заменить , которые крепят картер с блоком цилиндров крайние" - пока не понятно.
4) ...и теперь можно ставить редуктор в любом положении?!

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Pilot1200 в 01.06.08 :: 06:39:54
Начну  с п 3.  2 крайних  болта крепления  картера к блоку со стороны отбора мощности -головки сделаны под внутренний шестигранник, и эти головки мешают установке редуктора, поэтому их надо либо заменить на болты с низкой головкой, либо по месту подрезать до потая..
1. Расточку фланца в районе сальника коленвала можно производить и не разбирая двигателя, на коордиратном-фрезерном станке..
2. отливы под отверстия уже сделаны на заводе , по аналогии с Ротаксом 503м, нужно только просверлить их и нарезать резьбу, но для этого , что бы редуктор был отцентрован, нужно на координатном станке или придумывать кондуктор для сверловки...

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Pilot1200 в 01.06.08 :: 06:45:33
Торец коленчатого вала сделан коническим, и точно такого же размера , что и на Р503, т.е ведущая шестерня редуктора Ротакс тип "В" под напрягом заходит на вал, как родная..Только размер резьбы затяжного болта отличается от Ротаксовской...

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Kochegar в 01.06.08 :: 09:05:46
[quote author=1A2326253E7B787A7A4A0 link=1185652233/0#12 date=1212302394
1. Расточку фланца в районе сальника коленвала можно производить и не разбирая двигателя, на коордиратном-фрезерном станке..
Если нет станка, то этой "балеринкой". Надеваешь её на хвостовик коленвала, выворачиваешь свечи и проворачивай помаленьку коленвал...и всё нарезается. Осталось сделать "балеринку.
Я посмотрел фотки моторов с вариантами редукторов вниз и вверх ведомой шестерней и показалось, что расстояние между верхними шпильками больше, чем между нижним. Значит редуктор можно ставить только в одном положении?! Это так или нет?
Ещё:..-Только размер резьбы затяжного болта отличается от Ротаксовской..
Можно прояснить что это за резьба , где она есть и куда должна вворачиаться? И что надо делать с этой резьбой?

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Pilot1200 в 01.06.08 :: 09:29:12
Болт заворачивается в торец коленвала и шайбой затягивает ведущую шестерню редуктора....Просто резьба там другого размера, не как у Р-503..Просто нужен болт другой, не из комплекта редуктора Ротакс типа "В"
А насчет переворачивания редуктора - просверливай отверстия на торце двигателя как на Р503, он такой же...
Насчет  масляного насоса-дозатора  раздельной смазки-работает отлично, потому что РМЗ-500 комплектуется насосом "Микуни", просто нужно сделать цилиндр с поршнемдля 3-х тросиков , отверстия на поршне под 120 градусов (вход для  2-х тросиков от карбюраторов и 1 троса от масляного дозатора. В центре поршня-еще отверстие  -выход для троса, который идет на РУД)

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Gleb в 01.06.08 :: 09:33:34
Мы в Жуковском "Горизонте" протачивали картер под редуктор, сняв цилиндры и зажав все оставшееся в центрах в токарном обычном станке. А отверстия в приливах аккуратно вручную сверлятся. Попутно пришлось заменить шпильки, так как родные короткими оказались- головки на трех витках резьбы держались. Работает без проблемм уже 3 года. Отказы только по топливу по дури собственной. Да, и болт крепления ведущей шестерни придется точить новый. там шаг резьбы метрический, а диаметр сильно прослаблен.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Kochegar в 01.06.08 :: 10:00:31
http://www.russnegohod.ru/about/today/-это сайт Рыбинского з-да по выпуску этих моторов. Это производство теперь зовётся "Русская механика". В этой статье внизу написано, что з-д уже выпустил партию РМЗ-500 АВИА. По ответам менеджеров от-туда, на этих моторах уже на заводе делают эти доработки для установки редуктора от Ротакса обсуждаемые выше, и мотор работает на совместной (смесь) смазке. (Редукторы они не делают и не ставят, как и винты тоже). Я обзвонил дилеров, и даже они этих моторов не видели. Кто-нить видел эти моторы и сколько они стоят?

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Kochegar в 01.06.08 :: 13:34:25
Параавис уже 2 года ставит РМЗ-500 с редуктором собственной разработки http://www.paraavis.com/index1.php?id=346&secid=367&mainid=257&PHPSESSID=b189480b585ab8fa54f9f47ca67f8061
Редуктор поликлиновой. Привлекает что и голова и ведомый шкив вверху. Кто-нить этот вариант эксплотирует? Хотелось бы крупным планом посмотреть крепление этого редуктора к мотору. Фигня в том, что Параавис отдельно редукторы пока не продаёт.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Gleb в 02.06.08 :: 13:32:24
Лучше шестеренчатого редуктора от ротакса еще пока ничего не придумали.  И ставить его можно как угодно. Хочешь -вниз шестерней, хочешь- вверх.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Любитель в 16.07.08 :: 12:53:35
А реально ли на РМЗешку поставить мембранные карбы, какие подойдут? Никто не пробовал?
Ногами не пинайте если вопрос глупый, так как по движкам имею весьма смутное представление, на уровне обывателя, так сказать. Но плюсов МЛМ, видется намного больше чем минусов. Мож чего не догоняю. :P

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Владимир Раппана  vvr в 16.07.08 :: 13:40:39
Walbro подойдут. заодно не нужен бензонасос, ставятся в любом положении, регулируются винтами прямо на ходу. еще тиллотсон тоже подойдет.Но я вальбро с дыркой больше 24 не встречал, а может и хватит вполне.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Любитель в 17.07.08 :: 06:57:01

Владимир Раппана  vvr записан в 16.07.08 :: 13:40:39:
Walbro подойдут. заодно не нужен бензонасос, ставятся в любом положении, регулируются винтами прямо на ходу. еще тиллотсон тоже подойдет.Но я вальбро с дыркой больше 24 не встречал, а может и хватит вполне.

Ну регулировать на ходу, мне пожалуй будет не очень удобно ;D, а про то как это делают на картах, я читал. Собственно что и натолкнуло на мысль. Смущает правда малый диаметр, от чего и спросил. Придется наверное проверять на практике. :)

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано glamurnoff в 30.10.08 :: 16:45:16
А где взять редуктор ТИПА В?

Звонил в Рыбинск, они там уже делают моторы для полетов

говорят: вам надо только сунуть шланг в канистру, все остальное мы уже сделали, даже мотораму

просят 59 тыр, но без редуктора
простой мотор на 30 октября 45 тыр
с двумя карбюраторами 48 тыр

по мне, так вполне доступно...
но где редуктор то
:question :question :question

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Kochegar в 03.12.08 :: 20:14:54

glamurnoff записан в 30.10.08 :: 16:45:16:
А где взять редуктор ТИПА В?
Звонил в Рыбинск, они там уже делают моторы для полетов
говорят: вам надо только сунуть шланг в канистру, все остальное мы уже сделали, даже мотораму просят 59 тыр, но без редуктора
простой мотор на 30 октября 45 тыр, с двумя карбюраторами 48 тыр
по мне, так вполне доступно но где редуктор то
:question :question :question

http://www.aviagamma.ru/503_data.html редуктор шестеренчатый тута продают. Идеально, говорят, от ROTAX® 503 UL DCDI. Тип "В".
передаточное число      i = 2,00; 2,24; 2,58 (в зависимости от диам.винта)
предельный момент инерции ВВ      3000 кг-см2 ( 5,3 kg)
Если не секрет куда именно звонил в Рыбинске?
Самого вопрос приобретения авиаверсии РМЗ 500 интересует. А также что сразу идёт в комплектации, а что дополнительно надо докупить к нему, до полной комплектации для установки на ЛА.


Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано taranov в 04.12.08 :: 05:53:28
Проясняю ситуацию . РМЗ-500 на самОм заводе /если позвонить в отдел сбыта / стоит 49000руб  - это двиг с 2мя карбами, коммутатор, насос топливный и тросики газа  - так мне ответили оттуда 4 дня назад .  Позвонил по тамошним магазинам, коих много прям недалеко от завода, на ул Герцена/кто там бывал - знает/  - там цены на 3 или 4 тыщи выше .  Кстати ,завод стоял какое-то время из-за кризиса, но перебоев с моторами не было - на складах был запас .С 1 декабря начал работать. И вот о той доработке РМЗ-500 для авиаторов , о которой говорят  - инженер с этого завода сказал мне - что. мол .да - было предложение доработать РМЗ-500 ТАЙГА для авиаторов. так как он у них пользуется спросом - то есть сделать его полностью готовым для установки редуктора / Но сделали только установочные отверстия в картере с резьбой. а саму проточку для редуктора /самое главное / - делать не стали - вот и вся доработка  - лучше бы сделали наоборот .  

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Kochegar в 04.12.08 :: 18:06:27
Любопытно, похоже моторы в разных местах продаются с разноой комплектацией. Как здесь http://paraplan.ru/forum/viewtopic.php?t=43889   parugut:Не знаю на счёт Авиа или нет, заказывал у одного бырыги от завода(их там немеренно) РМЗ 500 с 2-я карбами+ дукатти от 11-й комплектации Тайги(изучите ТТХ снегоходов). Смазка не раздельная, фланец у всёх проточен.
Отдельно пришлось брать топливный насос и каммутатор для дукатти , из сист. выпуска только штаны, двиг постовляется с подмоторной плитой.





 24 Сен 2008, 20:05            Re: РМЗ-500        

Я в рыбинске брал новый(рыбинские моторы, вроде, фитрма, ссылку если надо дам), насос масляный сразу выкинул, лью так масло, а с двумя карбами это в комплекте, приходиться платить, еще нет глушителя, комутатора и регулятора напряжения - если захочешь чего из электрики поставить, еще трос управления заслонками карбюраторов, обогатителем ., да для непосредственного впрыска за заслонку есть фиговинка специальная, как называется не знаю, тоже не помешает.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Africa в 05.12.08 :: 05:19:44

Kochegar записан в 04.12.08 :: 18:06:27:
да для непосредственного впрыска за заслонку есть фиговинка специальная, как называется не знаю, тоже не помешает.

фиговинка праймер называется .. очень удобная штука при запуске

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано SeregaB в 05.12.08 :: 07:31:44

Africa записан в 05.12.08 :: 05:19:44:
праймер называется .. очень удобная штука при запуске  

Только в реале неудобно пользоваться, если двигатель стоИт сзади. Приходится или ставить праймер сзади (тогда неудобно тянуться если надо еще подкачать), или тянуть топливный шланг к панели и обратно. У себя на дельте мы поставили насосик-дозатор от какой-то Вебасты, маленькую схемку управления, и теперь на передней панели кнопка а праймер (электрический)  - сзади. Кнопка на панели видна на этой фотографии. Под ней надпись "ВПРЫСК".
Кстати, на холодную, очень удобно пользоваться заслонкой "подсоса". Тоже сделан электрически, на моторчике от печки ВАЗ-2110. Под тумлером надпись "ТОПЛИВНЫЙ КОРРЕКТОР".

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Africa в 08.12.08 :: 06:20:01
да я както дотягиваюсь не особо напряжно ... но в воздухе конечно врядли решусь на такой акробатический номер :)

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Arcandale в 08.12.08 :: 08:40:19

SeregaB записан в 05.12.08 :: 07:31:44:
Только в реале неудобно пользоваться, если двигатель стоИт сзади. Приходится или ставить праймер сзади (тогда неудобно тянуться если надо еще подкачать), или тянуть топливный шланг к панели и обратно.



Africa записан в 08.12.08 :: 06:20:01:
да я както дотягиваюсь не особо напряжно ... но в воздухе конечно врядли решусь на такой акробатический номер Улыбка



В Таганроге на "Красных крыльях" праймер устанавливают на приборную панель. Если аккуратно отбортовать, ничего страшного в топливной трубочке "туда и обратно" нет:)
Primer.jpg (83 KB | )

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Yraaa в 07.06.09 :: 08:10:26
Люди добрые, а кто понимает чего-нибудь в РМЗ-500. Он замучил.
На холодную заводится - работает пока не прогреется, потом работает только на среднем газу - дашь газа - обороты сбрасывает - начинает работать только один цилиндр - свеча мокрая.

Вопрос такой - если это зажигание, бывают с Ducatti проблемы ? Высоковольтные провода меняли - результат тот же. Дачик холла - без проблем. ДВС новый - меньше 30 часов - и всю дорогу с такими проблемами. Зимой - замерзает, нормально работал только в межсезонье...

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано biatlonist в 07.06.09 :: 19:15:41
У твоего движка наверняка жиклёры с большим диаметром отверстия. Явно богатая смесь. Это необходимо только при запуске, при холодном двигателе.
Поставь термопары на выхлоп и по температуре увидишь проблему и как её вылечить.
Бедная смесь повышает температуру горения, а богатая понижает.
Ради эксперимента попробуй уменьшить отверстие жиклёра тонкой проволочкой (только попробуй а не летай :)) При обеднённой смеси возможен перегрев и прогар поршня :)
Проверь синхронность работы карбюраторов, у тебя ведь "Микуни".
Я себе жиклёры изготавливал сам, с разными диаметрами и подбирал.(это не сложно)

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано lotnik в 07.06.09 :: 19:24:09
Используем двухкарбовый РМЗ-500 третий сезон, налет, правда небольшой, часов 50. Отрицательных отзывов, в принципе,  не имеется (ТТТ).  Клиноременный редуктор и углепластиковый переставной винт  от Вл. Данилюка. ИМХО этот редуктор - разумная альтернатива ротаксовской бэшке. Кому интересны фотки - могу поделиться.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано FT в 07.06.09 :: 19:33:33
Поделитесь :)

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано biatlonist в 08.06.09 :: 04:14:19

biatlonist записан в 07.06.09 :: 19:15:41:
У твоего движка наверняка жиклёры с большим диаметром отверстия. Явно богатая смесь. Это необходимо только при запуске, при холодном двигателе.
Поставь термопары на выхлоп и по температуре увидишь проблему и как её вылечить.
Бедная смесь повышает температуру горения, а богатая понижает.
Ради эксперимента попробуй уменьшить отверстие жиклёра тонкой проволочкой (только попробуй а не летай :)) При обеднённой смеси возможен перегрев и прогар поршня :)
Проверь синхронность работы карбюраторов, у тебя ведь "Микуни".
Я себе жиклёры изготавливал сам, с разными диаметрами и подбирал.(это не сложно)


Ещё, если винт "тяжёлый", тоже богатая смесь будет. РМЗ-500,  6300-6500 об. раскручивать должен.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Yraaa в 08.06.09 :: 05:04:45

biatlonist записан в 08.06.09 :: 04:14:19:
У твоего движка наверняка жиклёры с большим диаметром отверстия. Явно богатая смесь. Это необходимо только при запуске, при холодном двигателе.
Поставь термопары на выхлоп и по температуре увидишь проблему и как её вылечить.
Бедная смесь повышает температуру горения, а богатая понижает.
Ради эксперимента попробуй уменьшить отверстие жиклёра тонкой проволочкой (только попробуй а не летай ) При обеднённой смеси возможен перегрев и прогар поршня
Проверь синхронность работы карбюраторов, у тебя ведь "Микуни".
Я себе жиклёры изготавливал сам, с разными диаметрами и подбирал.(это не сложно)

Ещё, если винт "тяжёлый", тоже богатая смесь будет. РМЗ-500,6300-6500 об. раскручивать должен.


Винт тяжёлый - точно - 6 лопастной. Двигатель больше 5700об. не раскручивался.
Термопара стоит под свечёй. Больше 150град. никогда не было... Прогреть больше 100 град. - проблема, несмотря на то, что ветилятор двигателя на 3/4 закрыт.
Карбюраторы "Микуни" отрегулированы... оба...
Про жиклёры, спасибо  - надо попробовать... А где их можно наточить разных диаметров? :-[

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано lotnik в 08.06.09 :: 05:38:31

FT записан в 07.06.09 :: 19:33:33:
Поделитесь :)


Пожалуйста!
red1.jpg (159 KB | )

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано lotnik в 08.06.09 :: 05:39:14
плита от Данилюка
red3.jpg (174 KB | )

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано lotnik в 08.06.09 :: 05:40:20
доработок картера, как видите, не требуется
red4.jpg (154 KB | )

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано lotnik в 08.06.09 :: 05:54:30
Вопрос к уважаемой аудитории - какая максимально допустимая температура головки цилиндров, если измерять термопарой в районе седла свечи?

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано FT в 08.06.09 :: 08:48:12
lotnik

Спасибо.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано biatlonist в 08.06.09 :: 18:41:04

Yraaa записан в 08.06.09 :: 05:04:45:
Винт тяжёлый - точно - 6 лопастной. Двигатель больше 5700об. не раскручивался.
Термопара стоит под свечёй. Больше 150град. никогда не было... Прогреть больше 100 град. - проблема, несмотря на то, что ветилятор двигателя на 3/4 закрыт.
Карбюраторы "Микуни" отрегулированы... оба...
Про жиклёры, спасибо- надо попробовать... А где их можно наточить разных диаметров?
Наверх 



Посмотри здесь:http://www.aviagamma.ru/repair.html
Много полезного.
РМЗ отличается от Ротакса по большому счёту только расположением выпускного окна (на 4мм выше чем у Ротакса.)

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано biatlonist в 08.06.09 :: 19:00:31

Yraaa записан в 08.06.09 :: 05:04:45:
Винт тяжёлый - точно - 6 лопастной. Двигатель больше 5700об. не раскручивался.


Интересненькое сочетание :) РМЗ и такой вентилятор.
А редуктор какой?
А тягу замеряли?
Наверно лопасти на минимальном угле стоят?
С таким винтом максимальную тягу не снимешь с движка. Зато тихо (беззвучно)работает.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано biatlonist в 08.06.09 :: 19:04:46

lotnik записан в 08.06.09 :: 05:54:30:
Вопрос к уважаемой аудитории - какая максимально допустимая температура головки цилиндров, если измерять термопарой в районе седла свечи? 


После 220 градусов у меня пару раз подклиновало.
Рабочая 160-200.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано lotnik в 09.06.09 :: 06:16:33
В РЛЭ к дельталету Апогей, производства клуба РОТОР из Кумертау, с Ротакс 503 написано, что рабочая температура седла свечи 180-220С, максимальная - 250. Вот: http://www.clubrotor.ru/files/deltalet_R16.pdf.
Я тоже больше 220 на своем РМЗ500 не пробовал....

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Leksey777 в 02.07.09 :: 07:58:17
Лопуху и всем кто отаетил, огромное спасибо за эту ветку! В вашем полку прибыло, тоже начал путь к СЛА, хочу вот это собрать http://www.airdromeairplanes.com/TheDreamClassic.html
а двигатель РМЗ 500 :~)
P.S. Может у кого есть чертежи этого аппарата?

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано kibas в 02.07.09 :: 08:22:53
Зайди на ветку "Проще небывает" там вроде похожий аппарат обсуждали.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано KaReL 10 в 02.07.09 :: 10:55:10
Уважаемые, подскажите, кто знает- где найти такие сайлентблоки, как на плите в ответе 38?

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано lotnik в 02.07.09 :: 13:47:14
Дык у Данилюка и брали, вместе с плитой и крепежом....контакты дать?

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано FT в 02.07.09 :: 16:42:55
lotnik

Большое спасибо за фотографии !


Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано igbes в 02.07.09 :: 17:09:19
@ lotnik
Контакты Данилюка сообщите, пожалуйста.


Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано lotnik в 03.07.09 :: 05:31:41
89166164714 Владимир Данилюк.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано KaReL 10 в 03.07.09 :: 12:05:38
igbes, спасибо.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Удав в 06.09.09 :: 17:21:53
Господа, кто нормально точил место под редуктор Rotax"B" ( не стамеской с тисками  ;D ) или знает, подскажите расстояние между плоскостями - посадочной и под уплотняющее колечко ?
С чертежа Авиагаммы для 503-го "Компас 3D" пишет нижеследующее:

Расстояние между 2 точками
L1    =   19.281751  мм
Расстояние по осям:    dx = 19.281751 мм
                                   dy =  0.00         мм

В какую сторону  ЭТО  округлять и какие там допуски ?
По примерным измерениям редуктора вроде как-то так и есть, но хотелось бы уточнить - какой там нужен зазор для колечка?
tipa_chertjozh.JPG (26 KB | )

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Starteh в 25.10.09 :: 19:58:40
Всем привет! А нельзя ли по РМЗ - 500 вес и габариты.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано m-r Gray в 25.10.09 :: 20:08:03
Возьми руководство по Ротаксу-503 - все один в один! :)

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано lotnik в 26.10.09 :: 09:01:07
А еще лучше - Руководство по эксплуаьации снегохода Тайга - есть в свободдном доступе в интете.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Pimenov в 26.10.09 :: 11:39:56
Важная инфа!

Позавчера я был в мастерской Данилюка и видел живьем этот РМЗ-500 и редуктором. Только устройство накачки масла под карбюратор еще стояло там. Поговорили с Владимиром. Он сказал, что у этот мотор хронически болен переохлаждением - вентилятор, в отличие от Бурана, тут гораздо более эффективен, каналы воздуха хорошо тепло-и шумо-изолированы от выпускного коллектора (сам щупал). А спаренные карбы настроены, по моим расчетам, на обогащенную смесь, которая и дает до 52 л.с. на стенде. Выхлоп резонансный, поэтому тепло хорошо отводится и в варианте снегохода этот мотор недогревается! Поэтому я думаю, авиаторам надо снять тепло-шумоизоляцию воздушных каналов у выпускной трубы и поколдовать с жиклерами. Вообще, как потомственный моторист, я скажу вам- надо просто организовать механический нагнетатель смеси при "бедных" настройках ОДНОГО карбюратора, ведь у двухтактников фаза впуска-это очень больное место! Надеюсь, это я смогу показать это на своем варианте доработки Бурана.

С уважением, Пименов Д.И.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Cobra в 26.10.09 :: 12:13:34
рабочая температура седла свечи 180-220С, максимальная - 250. Вот: http://www.clubrotor.ru/files/deltalet_R16.pdf.
Я тоже больше 220 на своем РМЗ500 не пробовал.... [/quote]

до какого то момента летал с 2 лопастным винтом с упором под педалькой газа что бы не перекручивал, сейчас поставил 3 лопастный, на земле грею до 100 гр  и полетел в воздухе больше 150 стараюсь не греть, на сей день наработка мотора 92 часа, из них с 2 лопастным и упором под педалькой 74 ч, остальное с 3 лопастным, 6300 макс в динамике, в статике 6100, а еще видел как Сорочанах чувак прыг в снегоход и без всяких там прогревов обогатитель убрал и ручку до упора, попер вверх по склону.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано lotnik в 26.10.09 :: 13:00:56

Pimenov записан в 26.10.09 :: 11:39:56:
Важная инфа!

Позавчера я был в мастерской Данилюка и видел живьем этот РМЗ-500 и редуктором. Только устройство накачки масла под карбюратор еще стояло там. Поговорили с Владимиром. Он сказал, что у этот мотор хронически болен переохлаждением - вентилятор, в отличие от Бурана, тут гораздо более эффективен, каналы воздуха хорошо тепло-и шумо-изолированы от выпускного коллектора (сам щупал). А спаренные карбы настроены, по моим расчетам, на обогащенную смесь, которая и дает до 52 л.с. на стенде. Выхлоп резонансный, поэтому тепло хорошо отводится и в варианте снегохода этот мотор недогревается! Поэтому я думаю, авиаторам надо снять тепло-шумоизоляцию воздушных каналов у выпускной трубы и поколдовать с жиклерами. Вообще, как потомственный моторист, я скажу вам- надо просто организовать механический нагнетатель смеси при "бедных" настройках ОДНОГО карбюратора, ведь у двухтактников фаза впуска-это очень больное место! Надеюсь, это я смогу показать это на своем варианте доработки Бурана.

С уважением, Пименов Д.И.


У нас этот движок с этим же редуктором и винтом тоже г-на Данилюка уже третий год стоит. Проблема недогрева у многих решается частичным закрытием воздуховода  вентилятора на зиму. Летом температура на взлете у нас до 150, в полете 110-130 в одноместном варианте с Марлином.
Кто контролирует температуру под свечей, рекомендую проверить правильность показания прибора. У нас ТЦТ выдавал 240 градусов при реальной температуре 200 (опускали термопару в банку с нагретым маслом).

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано lotnik в 26.10.09 :: 13:02:44

Cobra записан в 26.10.09 :: 12:13:34:
рабочая температура седла свечи 180-220С, максимальная - 250. Вот: http://www.clubrotor.ru/files/deltalet_R16.pdf.
Я тоже больше 220 на своем РМЗ500 не пробовал....


до какого то момента летал с 2 лопастным винтом с упором под педалькой газа что бы не перекручивал, сейчас поставил 3 лопастный, на земле грею до 100 гр  и полетел в воздухе больше 150 стараюсь не греть, на сей день наработка мотора 92 часа, из них с 2 лопастным и упором под педалькой 74 ч, остальное с 3 лопастным, 6300 макс в динамике, в статике 6100, а еще видел как Сорочанах чувак прыг в снегоход и без всяких там прогревов обогатитель убрал и ручку до упора, попер вверх по склону.
[/quote]

Кобра, в следующий раз, когда будешь в Сорочанах, приезжай в гости для обмена опытом. Мы рядом базируемся.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано михаил в 02.11.09 :: 18:58:07
Хотел,бы узнать: кто может спаривал бураны вместе?
Два двигла отдельно и общий редуктор, через муфту,как у вертолёта? :(

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Pimenov в 02.11.09 :: 20:11:42
Я не спаривал, но идея была! Трудность-надо сначала сделать блок  каждого Бурана жесче, чтобы вибрации не разрушили спарку!

Работы веду, выложу фото!

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано kvadratov в 03.11.09 :: 02:51:49
Я  видел  на  выставке  * Автоэкзотика *  ( в  Москве )  -  примерно  10  лет  назад  -  самолёт  приблизительно  похожий  на  птенца ( тряпкоплан )  у  которого  над  головой  пилота  стояли  2  мотора  Буран -  лёжа  и  крутили  через  2  отдельных  клиноремённых  редуктора  -  два  соосных  тянущих  винта....

Скорее  даже  этот  аппарат  напоминал  *Пчелу - 08 * :
http://img-fotki.yandex.ru/get/3802/kvadrat67.30/0_32bc0_8e1efd98_L.jpg

Картинка  с  похожей  двигательной  установкой  есть  в  книжке  Самолёт своими руками. Кондратьев В. П., Яснопольский Л.Ф.
– М.: Патриот, 1993. -208 с., ил.

http://twistairclub.narod.ru/samsam/


Sparennye_burany.JPG (77 KB | )

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано kvadratov в 03.11.09 :: 04:30:26
Ещё  ссылка  с  рисунком  схемы  спаренных  моторов :

http://www.hobbyport.ru/mk_other/okb_mk/8803_sla_87.htm

http://img-fotki.yandex.ru/get/3806/kvadrat67.30/0_32cb9_64c953fc_L.jpg


И  ещё  была  тема  такая  -  про  спарки  :

http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1192293545

Там  конечно  хит  сезона -  спарка  2  Вихря  :

http://img-fotki.yandex.ru/get/4106/kvadrat67.30/0_32b34_f85c614c_L.jpg
«Спаренные два вихря.»

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано yra в 13.10.10 :: 21:02:58
Думаю приобрести РМЗ-500 АВИА под редуктор ROTAX (2 карб, разд. смазка, зажигание DUCATI) http://www.russneg.ru/ Но смущает информация в этой теме:И вот о той доработке РМЗ-500 для авиаторов , о которой говорят  - инженер с этого завода сказал мне - что. мол .да - было предложение доработать РМЗ-500 ТАЙГА для авиаторов. так как он у них пользуется спросом - то есть сделать его полностью готовым для установки редуктора / Но сделали только установочные отверстия в картере с резьбой. а саму проточку для редуктора /самое главное / - делать не стали - вот и вся доработка  - лучше бы сделали наоборот .  

Поделитесь кто брал такой РМЗ Авиа ,недавно.Этот косяк завод устранил или нет.



Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Костя73 в 14.10.10 :: 06:46:52
Странно, там РМЗ-500 от РМЗ-500 АВИА отличается собственно приставкой "АВИА" и одной цифиркой в каталожном номере. По идее, если в РМЗ-500 просверлить дополнительных 4 отверстия под редуктор для АВИА-варианта, то цена по любому должна возрасти :)

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано t116 в 23.12.10 :: 16:29:13
Как думаете господа, установка на 500сотый мембранных карбюраторов К-16 от пускача, не сильно бредовая идея? Диаметр диффузора 23мм, смесительной камеры 32мм.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано kvadratov в 24.12.10 :: 11:03:19
Думаю  что  карбюраторы  от  пускача  -  весьма  дрянная  вещица...  О  ничего  хорошего  от  такого  апгрейда  ждать  не  приходится...  Хотя  мотор  конечно  заведётся  и  както  работать  будет.

Примитивная  поделка  -  для  пускача  -  достаточна...

Кстати  -  к 16  вроде  поплавковый...



к 06  с  мембраной...  Впрочем  оба  хлам.





http://mtz-umz.ru/8-sistema-puska_3.html


Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Kochegar в 17.01.11 :: 06:51:19
Джельтмены, поделитесь пожалуйста фотками РМЗ 500 горшками вверх и поликлиновым или ременным редуктором тоже вверх.(Вниз не надо) Ёлы-палы редуктор такой вроде кто-то делает , а в практике ХЗ. >:(

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано KAA в 17.01.11 :: 06:57:28

kvadratov записан в 24.12.10 :: 11:03:19:
Думаючтокарбюраторыотпускача-весьма дрянная вещица...Они ничегохорошегооттакогоапгрейдаждатьнеприходится...Хотямоторконечнозаведётсяикактоработатьбудет.

Такие карбы в советские времена мы пользовали на "полприветах" своей конструкции.Налетали на них много и без проблем. Но отн. челесообразности установки на РМЗ500-полностью согласен!

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано kvadratov в 21.01.11 :: 06:40:08

Kochegar записан в 17.01.11 :: 06:51:19:
Джельтмены, поделитесь пожалуйста фотками РМЗ 500 горшками вверх и поликлиновым или ременным редуктором тоже вверх.(Вниз не надо) Ёлы-палы редуктор такой вроде кто-то делает , а в практике ХЗ. >:(



Параавис

http://www.paraavis.com/index1.php?id=346&secid=367&mainid=257

http://www.reaa.ru/yabbfilesA/Attachments/rmz1.jpg

paraavis.jpg (90 KB | )

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Anfalov в 27.01.11 :: 20:12:41
А каков расход смеси на 85-90% мощности, в технических характеристиках видел только что-то около 25 литров в час, но не сказано какая мощность.

И какую лучше систему смазки принять, совмещённую или раздельную, с точки зрения удобства эксплуатации и надёжности.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано kvadratov в 29.01.11 :: 01:27:36
Думаю  что  расход  РМЗ - 500  и  Ротакс  503  -  будет  примерно  одинаковый.  Гдето  -  не  менее  10  литров  в  час.  Зависит  от  винта  -  режима  полёта  и  т. п.

У  нас  на  дельталёте  -  РМЗ - 640  -  кушает  в  среднем  -  11  л /ч...  Вообще  2 Т  мотор  выплёвывает  до  60  процентов  не  сгоревшего  бензина...  Так  что  экономичность  для  дальнобоя  у  них  аховая...  Зато  вокруг  аэродрома  полетать  -  моторчик  полегче  чем  4 Т  и  подешевле...

А  про  маслонасос  -  налить  в  канистру  с  бензином  -  нужное  количество  масла  -  потрясти  и  вылить  в  бак  -  ИМХО -  не  трудно.  Зато  нет  лишнего  агрегата ( насоса )  -  который  если  задурит  -  может  вызвать  дорогостоящий  ремонт  мотора  и  предпосылку  к  лётному  происшемтвию.  Насосы  -  дозаторы  масла  -  это  дань  зелёным  и приманка  для  лентяев - которые  боятся  банку  с  маслом  -  лишний  раз  в  руки  взять.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано tehnolog в 29.01.11 :: 06:19:19
Полностью согласен с kvadratov! У меня на ротаксе стоит раздельная система смазки, но, маслонасос заглушен, и я привычным способом мешаю масло и бензин!Нет насоса-нет проблем! :IMHO

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Anfalov в 30.01.11 :: 18:18:26

kvadratov записан в 29.01.11 :: 01:27:36:
Думаю  что  расход  РМЗ - 500  и  Ротакс  503  -  будет  примерно  одинаковый.  Гдето  -  не  менее  10  литров  в  час.  Зависит  от  винта  -  режима  полёта  и  т. п.

У  нас  на  дельталёте  -  РМЗ - 640  -  кушает  в  среднем  -  11  л /ч...  Вообще  2 Т  мотор  выплёвывает  до  60  процентов  не  сгоревшего  бензина...  Так  что  экономичность  для  дальнобоя  у  них  аховая...  Зато  вокруг  аэродрома  полетать  -  моторчик  полегче  чем  4 Т  и  подешевле...


С системой смазки понятно,,,
Винт и редуктор планируется по максимуму КПД под данную мощность мотора.

Четырехтактность это конечно хорошо, но на данный момент времени альтернативы по цена/мощность/вес наверное нету, кроме того имеются клоны от двух разных производителей.
А это обнадёживает в смысле долговечности поддержки запчастями.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Kochegar в 31.01.11 :: 06:27:19
kvadratov
Спасибо за фотки. Почему-то мало инфы от эксплотирующих параависный редуктор. Может в нём что-то не так? У кого-нить есть самопальные ременные редукторы на РМЗ типа "Всё вверху". Интересует вариант горшками к верху.Хотелось бы взглянуть на фотки

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано kvadratov в 31.01.11 :: 22:41:49
Кто то  недавно  жаловался  -  что  редуктор  на  поликлиновом  ремне  -  при  работе  в  запылённой  среде  -  ( например  на  химии )  -  долго  не  живёт...

Что то  мне  кажется  -  что  на  классических  клиновых  ремнях  надёжнее. 

А  в  чём  прикол  чтоб  цилиндрами  вверх ? 

Когда  цидиндры  вниз  -  приходится  чаще  контролировать  свечи.  У  нас  РМЗ - 640  -  работает  вниз  свечами.  К  этому  -  особых  нареканий  не  возникало.  Если  на  стоянке ( за  несколько  дней ) натекло  в  свечи  масло ( конденсат ) -  свечи  нужно  поменять  -  а  снятые  можно  помыть  бензином  и  поставить  на  ВАЗ 2109  -  на  небольшое  время.  Они  за  одну  поездку  с  аэродрома  -  прожгутся  на  нормальном  4 Т  моторе  -  и  можно  их  почистить  стальшой  щёточкой  и  поставить  снова  на  РМЗ -  в  следующий  лётный  день.

Ну  чуть  геморно  -  но  не  более  того.  Зато  с  компановкой  клиноремённого  редуктора  -  проблем  нет.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Kochegar в 01.02.11 :: 11:14:19

kvadratov записан в 31.01.11 :: 22:41:49:
А  в  чём  прикол  чтоб  цилиндрами  вверх ? 
Когда  цидиндры  вниз  -  приходится  чаще  контролировать  свечи.  У  нас  РМЗ - 640  -  работает  вниз  свечами.  К  этому  -  особых  нареканий  не  возникало.  Если  на  стоянке ( за  несколько  дней ) натекло  в  свечи  масло ( конденсат ) -  свечи  нужно  поменять  -  а  снятые  можно  помыть  бензином  и  поставить  на  ВАЗ 2109  -  на  небольшое  время.  Они  за  одну  поездку  с  аэродрома  -  прожгутся  на  нормальном  4 Т  моторе  -  и  можно  их  почистить  стальшой  щёточкой  и  поставить  снова  на  РМЗ -  в  следующий  лётный  день.
Ну  чуть  геморно  -  но  не  более  того.  Зато  с  компановкой  клиноремённого  редуктора  -  проблем  нет.

Ну вы сами и ответили на мой вопрос.Только в этом главная причина. Хочется уйти от заливания свеч раз и навсегда, но с наименьшими весовыми и конструктивными и денежными затратами. Из всей имеющейся инфы вижу, что большинство идут по пути наименьшего сопротивления и ставят горшками вниз. Проще  и легче. А свечи... ну  покрутим ..хрен с ними.
Удивляет даже не это, а то что ременные редуктора от Сибаэро и парависа стоят дороже чем в авиагамме шестерёнчатые.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано derhungrigekoch в 01.02.11 :: 11:43:50
Скажите, а головки цилиндров от Ротакса 503  на РМЗ 500 встанут? Хотелось бы сообразить дублированную систему зажигания. У кого есть опыт? Может как-то переделывают родные головы?

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Pisman в 01.02.11 :: 12:13:39

Цитировать:
Удивляет даже не это, а то что ременные редуктора от Сибаэро и парависа стоят дороже чем в авиагамме шестерёнчатые

помоему В редуктор в гамме стоит "только с двигателем" около 580евриков- те при покупке как запчасть должен быть еще дороже- но не утверждаю, отдельно я не покупал. к томуже ременной- особенно родной СибАэро короче ротаксового на 100мм. для парапланерной техники это актуально.
с заливом свечей- при элементарном знании своего мотора народ свечи не выкручивает годами. на прошлой неделе первый раз заводил свою собственную телегу в минус 30- залил. но теперь знаю что делал не так и не попадусь.
и "внизгоршковый редуктор" имеет правильную силовую схему для передачи тяги и крутящего момента, а моторама входит в комплект.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано DeltaLetun в 01.02.11 :: 18:36:11
Я покупал 2 года назад в Авиагамме редуктор "В" примерно за 24500р. Боковая выхлопная система от R503 обошлась примерно в 14500р.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано kvadratov в 02.02.11 :: 05:56:36
С  заливом  свечей  при  пуске  или  при  работе  двигателя  -  не  сталкивался.  Если  в  свечи  попадает  бензомаслянная  смесь  -  её  тутже  выплёвывает  и  мотор  заводится.  Бывает  проблема  когда  в  мотре  при  стоянке  -  стекает  в  свечи  конденсат  и  получается  что  свечи  заполнены  маслом.  Даже  если  мотор  удастся  завести  -  выгорая  масло  даст  большое  количество  сажи  -  образующейся  непосредственно  в  свече...  Это  может  вызвать  перебои  искрообразования.  Если  перед  вылетом ( после  длительной  стоянки )  -  вывернуть  свечи -  подкачать  бензин  -  пару  раз  прокрутить  мотор  за  верёвку ( при  выключенном  зажигании ) -  потом  поставить  чистые  свечи  -  можно  лететь  без  проблем.

Большинство  людей  -  ( как  мне  кажется )  -  ставит  мотор  вниз  цилиндрами  для  понижения  центра  тяжести. При  этом используется  конструкция  ремённого  редуктора -   отработанная  много  лет  тому  назад.  А  объём  дополнительных  работ  по  свечам  -  не замысловат  и  не  утомителен ...

Если  на  центр  тяжести  наплевать  -  можно  и  с  ремённым  редуктором  поставить  мотор  вверх  цилиндрами  -  вниз  шкивом  -  и  будет  всё  не  сильно  отличаться  вот  от  этого  ( к  примеру ) аппарата :

http://img-fotki.yandex.ru/get/3009/kvadrat67.29/0_2f98d_caed2cb1_L.jpg
«pic_26»

Человека  -  устраивает  -  хотя  у  него  редуктор  вобще  шестерёнчатый.  Можно  было  перевернуть  редуктор  и  немного  опустить  мотор  -  однако  хозяина  устраивает  так.

Наш  мотор  тоже  можно  повернуть  горшками  вверх.  Но  повышать  центр  тяжести  не  хочется  -  потому  больше  10  лет  -  мотор  летает  горшками  вниз  -  и  дальше  будет  так  летать  -  без  особых  затей.

http://img-fotki.yandex.ru/get/5406/kvadrat67.56/0_45b15_87486b78_L.jpg

ИМХО -  положение  мотора  цилиндрами  вниз  -  самая  мелкая  и  незначительная  проблема  -  связанная  с  эксплуотацией  летательного  аппарата.  Не  заслуживает  того  пристального  внимания  -  которое  тут  уделяются  положению  мотора  в  пространстве.

Ну  а  свечки  стоящие  вверх  -  тоже  нужно  переодически  осматривать  -  обслуживать  и  т. д .  ...  Иначе  невнимание  к  свечам  -  может  выйти  боком  при  любом  положении  мотора.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано kvadratov в 02.02.11 :: 06:10:41

derhungrigekoch записан в 01.02.11 :: 11:43:50:
Скажите, а головки цилиндров от Ротакса 503  на РМЗ 500 встанут? Хотелось бы сообразить дублированную систему зажигания. У кого есть опыт? Может как-то переделывают родные головы?


Я  слышал  историю  (  от  когото  из  друзей  Юры  Гришаткина )  -  что  некий  человек  для  ремонта  503  мотора  поставил  на  него  цилиндры  и  поршни  от  РМЗ 500.  Рассказывали  что  всё  получилось...  Какие  головы  и  штаны  применялись  -  я  тогда  не  переспросил...  Сам  не  видел  -  так  что  информация  не  точная.  Требует  перепроверки  -  и  измерений  что  там  и  как  подходит....

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Хboct в 02.02.11 :: 06:56:48

kvadratov записан в 02.02.11 :: 06:10:41:
Рассказываличтовсёполучилось...

Наш уважаемый biatlonist

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Vladimir SPb в 02.02.11 :: 09:14:36

Цитировать:
Скажите, а головки цилиндров от Ротакса 503  на РМЗ 500 встанут? Хотелось бы сообразить дублированную систему зажигания. У кого есть опыт? Может как-то переделывают родные головы?

У этих моторов одинаковая цилиндро-поршневая группа, отличаются только головки цилиндров - у 503-го две свечки.
Вот сайт с ценами, полюбопытствуйте:
http://www.russneg.ru/

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Pisman в 02.02.11 :: 14:07:34

Цитировать:
Я покупал 2 года назад в Авиагамме редуктор "В" примерно за 24500р. Боковая выхлопная система от R503 обошлась примерно в 14500р.

ремешковый примерно 14тр, выхлопная примерно 6тр

те вот это

Цитировать:
Удивляет даже не это, а то что ременные редуктора от Сибаэро и парависа стоят дороже чем в авиагамме шестерёнчатые
несколько неверно

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Pisman в 02.02.11 :: 14:21:33

Цитировать:
Кто то  недавно  жаловался  -  что  редуктор  на поликлиновом  ремне  -  при  работе  в  запылённой  среде  -  ( например  на  химии )  -  долго  не  живёт...

Что то  мне  кажется  -  что  на  классических  клиновых  ремнях  надёжнее.


насчет химии не знаю, но например на аэролодках 2 обычных восьмерошных 6-ти ручейковых ремня уверенно выхаживают сезон- 50-100часов.
но качество ремней важно. например один раз купили хваленные Gates- обкатку не выхаживали.
Мелочь но приятно- очень хороши made in Russia- родные Балаковские ремни. 

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Иванов в 02.02.11 :: 18:58:29

derhungrigekoch записан в 01.02.11 :: 11:43:50:
Скажите, а головки цилиндров от Ротакса 503  на РМЗ 500 встанут? Хотелось бы сообразить дублированную систему зажигания. У кого есть опыт? Может как-то переделывают родные головы?



Теперь не встают. По крайней мере без доработки. Это связано с дальнейшим снижением технологического качества изготовления этих моторов (примитивизацией, так сказать) - введением размерных групп для головок.
Скоро, наверное, начнут каждое резьбовое соединение точить уникальным. ;D

См файл в приложении:
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?action=downloadfile;file=Tablica_razmerov_golovok.doc (90 KB | )

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано foxtrot в 10.02.11 :: 11:38:08
Народ!
Хотим праймер поставить в легкодоступном для пилота месте, соответственно топливные шланги придется через пол телеги тянуть, желательно чтоб они были тоненькие.
Кто какие шланги для этого использовал? И где их покупали?

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Vladimir SPb в 10.02.11 :: 12:32:52
А зачем тянуть шланги, если можно пустить боудены от рычага подкачки непосредственно  к праймеру у двигателя?
Да и так ли необходим праймер под рукой пилота? Ведь используется он только на земле, перед запуском?

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано foxtrot в 10.02.11 :: 12:56:56

V o l k u t записан в 10.02.11 :: 12:32:52:
можно пустить боудены от рычага подкачки непосредственнок праймеру у двигателя


Думали об этом. Праймер очень тугой, ну по крайней мере наш экземпляр. Одним боуденом (с проволокой) навряд-ли получится, а городить два, плюс качалки, тяги, рычажки  и т.п. :IMHO уже перебор.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Marius в 10.02.11 :: 18:45:10
Ja stavil, tolko u menia na Primere vobshe toninkije shtucera ~3.2mm. Na foto: v verhu po levoi storone. Shlangi pokupal v aviomodelnom magazine, toka oni tam raznye est, vsmysle dlia benzina i dlia aviamodelnava topliva (neznayu kak po ruskii on nazyvaetsa)
Bez nego za Kik-starter nado bylo taskat inogda do 20min. :D
s nim zavoditsa max so vtorovo ryvka. (Rotax 582, karbiuratory Bing 54)


Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Эльбрус в 10.02.11 :: 20:20:18
Здравствуйте!!!
Обычно по всей телеге как вы говорите мы тянем обычно металлическую трубку, а участок к праймеру и к жиклёру уже непосредственно трубками мягкими - родными(силиконовыми).

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Иванов в 10.02.11 :: 21:15:24
  В магазине автозапчастей (например"Автограф") беру резиновый армированный шланг "Gates" с внутренним Ф3,2мм, ну и любого нужного сечения.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Mansel24 в 24.02.11 :: 17:39:18
Уж простите за вопрос не в тему, но всё таки спрошу. :)

Скажите пожалуйста, возможно ли установить такой редуктор на РМЗ-640 с электро стартом?



lotnik записан в 03.07.09 :: 05:31:41:
89166164714 Владимир Данилюк.


И ещё расскажите о возможности установки редукторов от Данилюка на этот же движок, занимается ли он вообще изготовлением под 640-ые? И если есть возможность - его электронную почту.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Эльбрус в 08.03.11 :: 20:52:50
Уверен ничего невозможного нет, занимаюсь именно этим (поликлиновым редуктором для РМЗ 640).
Хотел бы спросить, кто нибудь знает можно ли установить на РМЗ-500 дублированное зажигание (катушку с коммутатором от Rotax )  при этом что генератор(магдино) РМЗ-шное,
-есть ли в магдино РМЗ-500 обмотка для второго контура как на  Rotax? Минуя вопрос про головку. :)

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано kvadratov в 09.03.11 :: 02:24:07
В  генераторе  от  РМЗ 500  ни  в  одном  из  двух  вариантов  дукати  и  ни  в  одном  из  вариантов  отечественных  -  дублированных  обмоток  нет.

Внедрить  полностью  генератор  от  Ротакса  503  -  скорее  всего  не  сложно.  Пишу  так  -  потому  что  реально  не  мерил.  Возможно  предётся  резать  новый  шпоночный  паз  или  например  сверлить  отверстия  под  болты....

Но  тут  получается  главный  упор  не  в  технику  а  в  цену  генератора  в  Авиагамме.

Кстати  можно  сравнить  статор  от  Ротакса  :

http://img-fotki.yandex.ru/get/4312/kvadrat67.46/0_3ad56_697499ff_L.jpg

И  от  РМЗ  старого  образца :
( от  непрограммируемого  блока ).
http://img-fotki.yandex.ru/get/3904/kvadrat67.37/0_34a3b_ff269ebd_L.jpg
«старый статор генератора дукати. Ducati energia»

И  нового  образца :

http://img-fotki.yandex.ru/get/4003/kvadrat67.36/0_34a2c_5c5355a4_L.jpg
«новый  статор  генратора дукати - для системы с  програмируемым  коммутатором»

Старый  вариант  вырабатывал  высокое  напряжение  для  коммутатора ( 150 - 400  вольт )  -  а  для  программируемого  идёт  порядка  12  вольт.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано влад в 09.03.11 :: 03:21:57
Конус на посадочном месте под ротор магнето разный у Дукати и у РМЗ.
Для них продаются разные коленвалы.
А так, если коленвал под дукати, то проблем с установкой нет, можно и катушку от 503 на две свечи поставить - цена только!.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано kvadratov в 10.03.11 :: 06:55:10
У  РМЗ 500  под  зажигание  Дукати  и  под  зажигание  РЗП  -  разные  конуса  на  хвостовике  коленвала...

Так  будет  точнее  сказать...

Картинка  для  ясности (  для  увеличения  кликнуть )  :

http://img-fotki.yandex.ru/get/4011/kvadrat67.3b/0_35e06_6f4f48d_L.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/4011/kvadrat67.3b/0_35e06_6f4f48d_orig

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Эльбрус в 10.03.11 :: 07:54:24
Приветствую всех.
Всем спасибо, всё понятно. Я к чему спросил - собираюсь купить "Rotax 503 ULCB-2V" с контактным зажиганием, хотел как  вариант рассмотреть от "РМЗ-500". Очень надеюсь на то что покупаемый мною двигатель окажется удачным и ничего переделывать не придётся. :)

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано kvadratov в 10.03.11 :: 17:12:21
Про  РМЗ 500  -  есть  заковыка...

Старая  непрограммируемая  система  зажигания  Дукати  не  выпускается  несколько  лет.  Постепенно  становится  достоянием  истории.

А  новая  программируемая  система  Дукати  -  даёт  частые  выходы  из  строя.  Возможно  этому  подвержены  не  все  серии  блоков...  Но  я  читал  про  пару  неприятных  случаев  отказа  на  ЛА  и  примерно  пол  дюжины  у  снегоходчиков.  Блоки  толи  горят...  толи  теряют  прошивку.  Бывают  отказы  через  200  км  а  бывают  и  через  несколько  тысяч...  (  на  снежиках ).  Причём  блоки  дорогие  и  редкие.  Починить  никто  не  смог.  Или  я  не  слышал.  Сейчас  блоков  вроде  в  продаже  нет.  Видимо  по  причине  участившихся  отказов.  Примет  или  нет  фирма  Дукати  меры  -  пока  не  ясно...

Многие  покупали  Дукати  как  импортную  систему  -  более  надёжную  чем  РЭП.  Это  было  справедливо  для  старой  непрограммируемой  конструкции.  Похоже  что  новая  программируемая  -  стала  по  надёжности  хуже  чем  РЭП...

Причём  если  РЭП  -  это  очень  всё  похоже  на  систему  от  РМЗ 640  буран  -  и  там  даже  можно  спаять  самому  коммутатор  по  заводской  или  альтернативной  схеме  (  это  не  шибко  сложно ).  То  с  Дукати  -  хуже.  При  отказе  -  придётся  сперва  идти  на  вынужденныю  -  что  не  есть  гут.  А  потом  решать  вопрос  -  где  взять  дорогой  и  дифицитный  блок  -  не  имеющий  аналогов  и  эрзац  замен.  Тоесть  простой  аппарата  окажется  непредсказуемым... :(

Ещё  загляните  сюда :

http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabbA/YaBB.pl?num=1299255754

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано А.Б. в 30.05.11 :: 11:38:27
Вопрос по охлаждению РМЗ-500. Винт тянущий, при таком расположении движка винтилятор охлаждения гонит воздух против полета в кожух . Имеет ли смысл убрать кожух охлаждения с вентилятором? Диапазон скоростей 70-100  км/ч.

фото, чужое
100_0065_002.jpg (66 KB | )

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Иванов в 30.05.11 :: 12:25:01
Я переделывал выход воздуха из кожуха как на моторах Ротакс-503 - сбоку. Если это самолёт, то всё хорошо получается с капотированием и установкой на капоте "губы" воздухозаборника в районе вентилятора. поток, проходя в "губу", отражаясь от перегородки, нормально засасывается штатным вентилятором.
Система охлаждения Ротакс-503, по производительности, переразмерена.  (на дельталёте в толкающей компановке) Приходится заглушать часть воздухозаборника вентилятора, чтобы нагреть мотор до рабочего диапазона в полёте и перед взлётом (160-210 град).

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано А.Б. в 30.05.11 :: 13:44:17
Да, действительно, движок то сухопутный по сути-поэтому охлаждение соответственное. А полеты....
У нас самолет типа СОЛО(Не путать с А-21), движок спереди ,в потоке, без капотирования. Првильнее наверное будет снять кожух и вентилятор?

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано kvadratov в 31.05.11 :: 01:53:27
На  тему  воздухозаборника  мотора  в  тянущем  варианте -  может  быть  интересно  решение  -  применённое  Михаилом  Игнатьевым  из  СПБ  на  его  самолёте  Валентина - 2.  Мотор  Ротакс  503  имеет  компановку  схожую  с  РМЗ - 500.  На  вентилятор  -  поставлен  чашеобразный  воздухозаборник  из  стеклопластика.  В  первом  экспериментальном  варианте  -  заборник  вобще  был  выпилен  из  строительной  каски.  Конструкция  успешно  эксплуатируется  уже  несколько  лет.

для  увеличения  кликнуть  фото

http://img-fotki.yandex.ru/get/4102/kvadrat67.39/0_35718_b3ffe027_L.jpg
«самолёт    Валентина - 2.»

Выброс  воздуха  -  происходит  вбок  -  как  это  видно  на    картинке  с  Ротаксом  447 :
( кожухи  обдува  503  и  447  устроены  приблизительно  одинаково )

http://img-fotki.yandex.ru/get/4104/kvadrat67.39/0_3571a_8b100be8_L.jpg
«engine_ Rotax 447.»






Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Иванов в 31.05.11 :: 08:30:26
  В мануале по 503-му есть вариант кожуха для самолётной компановки.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано kvadratov в 31.05.11 :: 12:26:33
Чтото  не  припомню  такую  картинку...

Сюда  выложите  пожалуйста  -  если  не  трудно  :)

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -


Видел  картиночку  -  которую  привожу  ниже...

Нашол  гдето  в  немецком  секторе  интернета....

Писали  что  работает  без  жалоб.

Но  я  думал  это  народное  творчество...

Или  фирменный  вариант  тоже  есть ?


_____________003.JPG (19 KB | )

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Айрат в 31.05.11 :: 19:07:31
То kvadratov, а это картинка для РМЗ-500?
Рёбра охлаждения по этой картинке поперёк располагаются, не кошерно как-то.
А направление потока на противоположное (не слева на право, а с права на лево) что-то менять не хочется.
А у 503 мотора рёбра так же расположены?

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Иванов в 31.05.11 :: 21:43:01
Так выглядит Тайга - головки и цилиндры. (первые головки имели направление рёбер как на Ротаксе-503 UL DCDI - перпендикулярно оси к\вала) http://fiche.worldofpowersports.com/wps/Skidoo_OEM/Skidoo.asp?Type=13&A=378&B=9
На название мотора по ссылке внимания не обращаем

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано kvadratov в 31.05.11 :: 23:56:16
1.  У  Михаила  Игнатьева  -  всё  получилось  просто  и  мило.  Летает  не  первый  год  без  проблем  с  охлаждением.

2.  Ротаксы  447 - 503  и  РМЗ  500  очень  похожи  по  конфигурации.  Что  прокатывает  по  охлаждению  на  одном  -  должно  по  идее  получиться  и  на  остальных.

3.  Я  увидел  фрагмент  каталога  с  цилиндрами  от  Ротакса.  Это  мило.   но  я  не  увидел  ни  рисунка  из  мануала Ротакс  -  ни  фотографии  где  есть  фирменный  кожух  для  прямого  обдува  от  винта...   Это  жаль.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано kvadratov в 01.06.11 :: 00:22:03
Порыл  немного  сам  в  поиске про  простое  охлаждение...

Нашол  картинку  про  Ротакс  447.

http://img-fotki.yandex.ru/get/5507/kvadrat67.63/0_547db_5945478a_L.jpg
«кожух  обдува  Rotax  447.»

С  сайта :

http://delta.wtr.ru/archive/40812.shtml

Конструкция  меня  чтото  не  впечатляет....  Вид  имеет  жуткий  и  кривой...

Как  я  понял  -  это  кит  от  фирмы   www.fly-flightstar.com 
( или  его  клон )

Вот  ссылка :

http://www.ultralightnews.com/extra/extrafeb2000.htm

ИМХО -  вещица  на  любителя.


Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано kvadratov в 01.06.11 :: 01:19:37
Головки  цилиндров  РМЗ 500  -  как  я  понимаю  бывают  старого  образца :

http://img-fotki.yandex.ru/get/4608/kvadrat67.63/0_547df_3ab81cbd_L.jpg
«РМЗ 500  головки  старого  образца.»

С  прямыми  рёбрами...

И  нового  образца  с  косыми  рёбрами :

http://img-fotki.yandex.ru/get/5706/kvadrat67.63/0_547e1_a88e5fe0_L.jpg
«головка  Тайга  нового  образца.»

Что  в  общем  - ( ИМХО )  мало  упрощает  задачу  организации  безвентиляторного  охлаждения....

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано kvadratov в 01.06.11 :: 02:21:57
Для  сравнения  -  Ротакс  503 :

http://img-fotki.yandex.ru/get/4515/kvadrat67.63/0_547e2_e832df93_L.jpg
«ROTAX 503 CYLINDER HEAD.»

http://img-fotki.yandex.ru/get/5807/kvadrat67.63/0_547e3_150e5209_L.jpg
«ROTAX 503 CYLINDER HEAD»

Вариант  от  снегохода  -  без  дублированного  зажигания :

http://img-fotki.yandex.ru/get/5908/kvadrat67.63/0_547e4_cfe00a81_L.jpg
«1980 Ski Doo BLIZZARD 5500 Rotax 503  - головка цилиндра.»

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Айрат в 01.06.11 :: 10:10:59
К сожалению я так и не понял главного.
Если направить воздух как в ответе 112 , то рёбра охлаждения оказываются аккурат поперёк потока. На моём движке головки нового образца, рёбра под 45.
Получается, что воздух должен двигаться сзади наперёд (если вдоль рёбер), или от выхлопа к карбюраторам по полёту.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Айрат в 01.06.11 :: 10:16:51
  Покойный Саит Мансурович утверждал, что если выбросить штатное охлаждение на РМЗ-500 и поставить грамотные кожухи, это даёт прибавку мощности в 4-5 лошадей. Жалею, что не расспросил его тогда подробней...

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Муромец в 01.06.11 :: 10:21:27
У нас всё штатное выброшено и охлаждение сделано с помощью дефлекторов внутри капота. Схема как раз тянущая если есть интерес могу пофоткать вечером и выложить...

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано А.Б. в 01.06.11 :: 10:21:51
У нас тоже оребрение  головки цилиндра РМЗ-500 где то под 45 град к полету . Редуктор (В) от Ротакса

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано kvadratov в 01.06.11 :: 11:43:29

Айрат записан в 01.06.11 :: 10:16:51:
  Покойный Саит Мансурович утверждал, что если выбросить штатное охлаждение на РМЗ-500 и поставить грамотные кожухи, это даёт прибавку мощности в 4-5 лошадей. Жалею, что не расспросил его тогда подробней...


Чтото  я  сомневаюсь  что  вентилятор  у  РМЗ - 500  съедает  5  лошадей.  Это  те  лошади  -  про  которые  говорят  -  чёрт  мерил  -  да  верёвка  порвалась.  Или - Вы  чтото  не  точно  поняли  или  недорасспросили....

Мне  кажется  что  дополнив  штатную  систему  охлаждения  небольшим  заборным  ковшом ( как  в  ответе  106 ) -  и  возможно    дополнив  выходные  отверстия  дифлектором  выброса  воздуха  назад ( по  потоку )  -  всё  будет  успешно  работать  -  практически  без  вмешательства  в  устройство  мотора  и  его  обдува. ( Вентилятор  естественно  стоит  на  своём  месте  и  работает.  )

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Муромец в 01.06.11 :: 12:32:59
Да нафига лишний вес-то нужен. Там и так такое махало перед носом вертит. Летали при +32 гр. и всё нормально было. Потерпите до вечера - выложу фотки.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Иванов в 01.06.11 :: 19:18:17

kvadratov записан в 01.06.11 :: 00:22:03:
Порыл  немного  сам  в  поиске про  простое  охлаждение...Нашол  картинку  про  Ротакс  447.«кожух  обдува  Rotax  447.»С  сайта :http://delta.wtr.ru/archive/40812.shtml


Самое грамотное и красивое решение. Должно оптимальным и эффективным образом обеспечивать охлаждение.

Направление рёбер - дело второе и принципиально не повлияет на характер распределения потока, хотя я предпочтение отдам рёбрам, расположенным по диагонали от входа к выходу (в самолётной компановке), но таких головок нет. Потому, выбор в пользу прямых рёбер.

Будьте внимательны при замене головок. Китайцы настолько "упростили" технологию, что головки (РМЗ-500) подбираются каждая под свой цилиндр (ну, как первые винтовые соединения, несколько веков назад - винт и гайка изготавливались уникальной парой.)

Привод вентилятора охлаждения требует мощности от двигателя. Потери, по моей намяти, составляют 1,2 - 1,6 л.с. Их можно приплюсовать к мощности мотора при переделке охлаждения на прямого обдува потоком от винта.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Муромец в 01.06.11 :: 19:19:22
Двигатель стоит головами вниз. Спереди через жабры ухмылки поток к правому борту.
P6010008.JPG (54 KB | )

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Муромец в 01.06.11 :: 19:21:43
Там есть опорный дефлектор - от него через головы на левый бор и на улицу через жабры жалюзей при взлёте и через штатную щель вдоль бортов и того и другого. Вот и все дела.
P6010007.JPG (54 KB | )

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Муромец в 01.06.11 :: 19:22:44
жалюзи...
P6010005.JPG (56 KB | )

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Муромец в 01.06.11 :: 19:24:06
они же...
P6010005_001.JPG (56 KB | )

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Муромец в 01.06.11 :: 19:24:58
виноват...
P6010004.JPG (55 KB | )

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Муромец в 01.06.11 :: 19:25:44
ещё...
P6010006.JPG (60 KB | )

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Иванов в 01.06.11 :: 21:31:32
И какие температуры  головок на взлётном и в полёте?

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Муромец в 02.06.11 :: 06:47:33
На крейсере 175-185, а на взлётном 220...

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано DIMON в 02.06.11 :: 20:55:07
Здравствуйте.
А подскажите пожалуйста, как сделать тахометр на РМЗ 500, и температуру замерить. Температуру термопарой меряют? А куда ее устанавливают?
Спасибо.













Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано kvadratov в 03.06.11 :: 10:54:04
DeltaLetun  писал  про  установку  на  РМЗ 500  автомобильного  тахометра.  Уверяет  что  система  работала  хорошо.  Конструкция  выглядит  привлекательно  и  достаточно  просто.


DeltaLetun записан в 12.12.09 :: 00:04:46:
  Установка второго датчика это гарантированное решение.  У меня на двигателе стоит это система.  Все работает. И не показывает цену сосисок в мясном отделе.
Система со вторым датчиком не влияет на работу зажигания, так же как и зажигание не влияет на нее. Достоверность показаний проверяли на стенде. Показывает правду.  Для этой системы нужно следующее:
1)  Второй датчик - 700р. ( устанавливаем на готовое место на 2х винтах и сверлим отверстие под вывод провода)
2) Автомобильный тахометр - примерно 1000р (такие продаются в Южном порту или в интернет магазинах для тюнинга машин)
3) Выпрямитель-регулятор (мне достался от знакомого выпрямитель от Ротакса, стоящий 4500р в Авиагамме, но можно найти дешевый от мототехники)
     Наличие выпрямителя-регулятора необходимо для работы тахометра. Имея эти три элемента система собирается элементарно, без лишней головной боли. Есть только у нее одна особенность, если загрузить генератор потребителями по полной, то тахометр начинает врать из-за падения напряжения в сети.  Во всех остальных случаях он работает исправно и без сюрпризов.
  Я считаю это довольно простое и недорогое решение, т.к. один лишь тахометр из Авиагаммы обошелся бы вам в большую сумму...



Тахометр  он  применил  такой :



http://www.prosportshop.ru/catalog/detail.php?ID=38435


Датчиком  тахометра  служит  второй  индукционный  датчик  -  установленный  на  штатные  резьбовые  отверстия  зарезервированные  в  моторе  РМЗ 500  на  случай  установки  продвинутого  коммутатора...

На  фото  виден  слева  установленный  датчик  -  а  справа  -  место  для  установки  ещё  одного  аналогичного  датчика.

http://img-fotki.yandex.ru/get/4210/kvadrat67.46/0_3af0f_10a528ea_L.jpg
«Мотор  РМЗ - 500  места  установки  датчиков.»

Для  питания  тахометра  напряжением  12 В -  DeltaLetun  применял  схему  со  стабилизатором  напряжения  но  без  АКБ.  Думаю  всёже  это  не  очень  хорошо.  Если  поставить  Небольшой  АКБ  -  хотябы  от  компьютерного  бесперебойника  -  стабильность  питания  приборов  будет  более  гарантированной.

Кстати  у  моего  друга  на  дельталёте  с  Бураном  -  совсем  нет  системы  заряда  АКБ.  Аккумулятор  питающий  приборы ( весом  около  1  кг )  -  заражается  на  земле  -  примерно  раз  в  неделю  или  по  необходимости....  И  для  приборов  -  этого  вполне  хватает.  Зато  с  электрикой  всё  просто.  А  огни  питатся  переменным  нестабилизированным  током.  Генератор  Бурана  не  очень  мощный.  Если  его  нормально  загрузить  лампами  -  лампы  не  перегорают.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано kvadratov в 03.06.11 :: 11:01:40
Ещё  про  приборы  измерения  температуры  и  оборотов  посмотрите  здесь :

( там  про  Буран -  но  по  части  приборов - разница  не  большая )

http://rbwdelta.narod.ru/goges.html

Это  ссылка  с  сайта :

http://rbwdelta.narod.ru/

Установка   термопарных  датчиков  температуры  выхлопных  газов  на  Буране :

http://img-fotki.yandex.ru/get/3903/kvadrat67.2e/0_32690_cc8401d_L.jpg
«датчики температуры.»

Ещё  встречается  вариант  с  установкой  термопарных  датчиков  в  виде  колечек  под  свечи.  Но  он  менее  точный.

http://img-fotki.yandex.ru/get/4011/kvadrat67.3c/0_362e3_38fe28c7_L.jpg
«Датчик температуры.»

http://img-fotki.yandex.ru/get/4104/kvadrat67.3c/0_362e1_65c4e1e9_L.jpg
«Двухстрелочный индикатор 2ТЦТ47 от Ан-2..»

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано oleg51 в 04.06.11 :: 10:31:43
А где купить датчики ТВГ с "показометром",и сколько стоят?...если можно-ссылку.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано DeltaLetun в 04.06.11 :: 21:52:19
Внесу уточнения. Тахометр работал отлично.  Аккумулятор был установлен, но как показала практика, малой емкости - 7Ач. Считаю что нужно ставить минимум 12Ач, плюс еще емкость, как того требует РТЭ по Rotax-503. Из-за того что у меня не были выполнены эти требования, возникли проблемы.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано kvadratov в 05.06.11 :: 17:17:30
DeltaLetun  -  проблемы  были  с  АКБ  или  с  генератором ?

Силовые  потребители  присутствовали ?

(  Силовые  потребители  -  это  как  правило  постоянно  включённые  фары  или  в  более  общем  виде  опознавательные  огни...  )

Вообще  в  рассматриваевой  системе  электроснабжения  -  потребители  -  типа  постоянно  горящих  фар  -  облегчают  работу  стабилизатора.  Хотя  многим  в  это  трудно  поверить - не  зная  как  устроен  стабилизатор.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано GEKA в 08.06.11 :: 09:58:36
как поставить тахометр на рмз500 с зажиганием от бурана

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано kvadratov в 09.06.11 :: 00:19:56
Думаю  Вы  про  установку  тахометра  -  работающего  от  дополнительного  индукционного  датчика....

Понятно  что  на  Бурановском  генераторе  его  нет.

В  связи  с  этим  есть  пара  мыслей.  Первая  никем  не  опробована  -  но  возможно  -  что  идея  работоспособна.  То есть - скорее  всего  -  должно  получиться.

Можно  попробовать  на  статоре  от  Бурана  привинтить  второй  бурановский  датчик  симметрично  первому.  С  противоположной  стороны.

На  фото  видно  что  место  есть :

http://img-fotki.yandex.ru/get/3106/kvadrat67.c/0_1a9e5_28535648_L.jpg
«001.jpg.»

Нужен  будет  ещё  один  датчик.  Две  дюралевых  установочных  втулочки  потребуются... Просверлить  отверстия  в  основании -  нарезать  резьбу...  Привинтить  датчик ( с  анаэробным  резьбовым  герметиком )...

Главное  чтоб  за  маховик  не  задевал.

Работа  вроде  не  фантастическая  требуется.  Если  работает  на  Дукати  с  дополнительным  датчиком  -  то  и  вероятность  что  всё  получится  как  я  описал  -  примерно  98 %.  Косяков  я  не  вижу  -  но  раз  сам  не  делал  -  100 %  гарантии  нет.

Вариант  номер  2 -  поставить  цифровой  прибор  с  ёмкостным  датчиком  на  ВВ провод.

http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1281510280

Ещё  разные  варианты  обсуждались  тут :

http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1260203369/30

Если  получится  -  напишите  на  форуме.  И  мне  ссылочку  киньте  в  личку Улыбка  Если  возникнут  проблемы  -  тоже  напишите  мне.  Будем  думать.   Пишите  в  личку  -  ибо  у  меня  не  работает  оповещение  об  ответах  в  обсуждениях  в  форуме.  Могу  не  заметить  долго.  А  личку  проверяю  периодически.   

Если  мы  будем  собирать  всю  интересную  информацию  на  форуме  -  люди  не  будут  изобретать  велосипед  и  наступать  на  старые  грабли.

С  пожеланиями  успехов
Дмитрий.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано лукич в 09.06.11 :: 18:08:20
Подскажите, методу обкатки двигателя РМЗ 500 без тахометра.(С тахометром предполагается по программе Rotax 503, качюющей в нете)

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано kvadratov в 14.06.11 :: 15:32:34
Без  тахометра  -  придётся  определять  обороты  на  слух  -  или  умозрительно...

Есть  люди  -  которые  могут  настраивать  скрипку  без  камертона. 
Они  имеют  опыт  и  не  спрашивают  что  им  делать. 

Если  Вы  спрашиваете  как  соблюсти  режим  обкатки  без  тахометра  -  значит  Вам  тахометр  нужен  неприменно.

Если  Вы  нашли  денег  на  РМЗ 500  -  грех  не  найти  денег  на  тахометр  типа  такого :

http://www.prokatis.ru/products/item/?id=1336

http://www.run-leader.com/product_show.asp?id=234&type=Tach/hour%20meter&sontype=RL-HM011%20Tach/hour%20meter&son=

http://cgi.ebay.com/ebaymotors/Hour-meter-tacho-xc-te-husqvarna-lawn-mower-motorcycle-/370517117372?pt=Motors_ATV_Parts_Accessories&hash=item56448a89bc

Ну  или  не  сделать  нечто  типа  того  что  сделал  DeltaLetun...  Как  описано  выше.


RL-_HM011_Tachhour_meter.jpeg (32 KB | )

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано лукич в 15.06.11 :: 04:35:39
/// на слух я определю обороты в 2е 3и тысячи. И идея была такая чтоб залить бак и оставить двигатель выробатывать литров 20ть бенза на оборотах в 2-3 тыс. Пойдёт ли такая обкатка? Люди говорят что обкатывают так без тахометра.


Про установку двигателя:
   
При затяжки впускного коллектора( после вычещения селикона со швов ж....п....х...) лопнуло ухо крепления.
Повнимательней товарищи в этом месте.С завода многие болты и гайки не затянуты.

Вопрос:
Подскажите пожалуйста распиновку 4х контактного разьёма с магдино идущего на основной жгут.
   

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано kvadratov в 15.06.11 :: 06:31:33
ИМХО  идея  поставить  мотор  молотить  -  и  пойти  пить  кофе  с  печениками  -  на  мой  взгляд  неудачная.

Первоначально  -  постараться  воспроизвести  с  наибольшей  ( в  разумных  пределах ) достоверностью  обкатку  Ротакса  -  идея  правильная.

http://img-fotki.yandex.ru/get/5908/kvadrat67.65/0_55156_62455723_L.jpg
«обкатка  Ротакс.»

В  дополнение  к  картинке  несколько  страничек  из  русскоязычного  папируса :

http://img-fotki.yandex.ru/get/5808/kvadrat67.65/0_55157_ad26bd67_orig

http://img-fotki.yandex.ru/get/5806/kvadrat67.65/0_55159_180643f8_orig

http://img-fotki.yandex.ru/get/5608/kvadrat67.65/0_55158_ba037abc_orig

Это  приблизительно час.  А  потом  -  мне  думается  нужно  погонять  мотор  в  произвольном  щадящем  режиме  -  до  тех  пор -  пока...

Если  мотор  стоял  бы  на  снегоходе -  я  бы  сказал  что  через  некоторое  время  -  после  особо  внимательной  обкатки  -  можно  просто  покататься  в  одиночку  -  не  сильно  напрягая  мотор...  В  произвольно -  переменном  щадящем  режиме  -  с  переодическими  короткими  прогазовками  -  прохватами...  На  тележке  от  дельтика  тоже  наверно  можно  покататься  без  крыла  -  если  есть  подходящая  дорога.  Мы  на  тележке  с  бураном  -  катались  вокруг  леса  на  даче  -  по  неплохой  дороге.

Короче  режим  щадящей  обкатки  с  неприменными  периодическими  прогазовками  -  как  на  мотоцикле  -  ИМХО  хорошо  подходит.  Естественно  очень  желателен  контроль  температуры  -  остановки  для  охлаждения  и  контроля  состояния  мотора...

Можно  и  на  стопе  винтом  воздух  месить.  Но  это  скорее  психологически  тяжелее.  Если  катать  телегу  -  нужно  не  увлекаться  чтобы  дров  не  наломать  и  деревню  ближайшую  на  уши  не  поставить  :)

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано kvadratov в 15.06.11 :: 06:36:57
Про  контроль  затяжки  болтов  и  порядок  монтажа  деталей   забывать  не  следует.  Иначе  правда  можно  поломать  мотор  или  его  отдельные  части.  Мотор  может  быть  собран  с  завода  -  абы  как.  Следите  -  устраняйте  согласно  порядку  сборки  мотора.

Если  вопрос  по  разъёму  от  Дукати  -  ответ  есть  в  теме :
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1260203369/30
Ишите  на  страничке  картинку  разъёмов  и  схему.  И  будет  Вам  счастье.


Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано лукич в 15.06.11 :: 12:47:18
///спасибо за ссылки

...однако в теме про подключение тахометра не встретил варианта с оптопарой. 

  ктонть пробовал ?  схемка та что первой в голову пришла



shema_003.JPG (22 KB | )

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано kvadratov в 15.06.11 :: 13:16:04
Предлагали  варианты  с  оптопарой -  в  ссылке  что  я  привёл  крайней  -  на  страницу  вперёд...  Я  оптопары  и  микросхемы  -  на  транспортных  средствах  -  особенно  в  домодельном  виде  -  терпеть  не  переношу.  Это  без  меня.

На  что  нужна  оптопара  если  ёмкостный  датчик  может  хорошо  работать  без  оптопары ?  Я  делал  схему  на  заторможенном  мультивибраторе. С  ёмкостным  датчиком. Прикольно  -  работала  хорошо - но  больше  не  хочу.  Следующий  вариант  будет  ( хочу  на  это  надеяться )  фирменный . Транзисторные  приёмники  тоже  больше  паять  не  буду.  Надоело.  Фабричных  полно.
Хоть  я  и  имею  специальность  радиомонтажника  (  в  числе  прочих ) - однако  радиолюбитель  во  мне  умер.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано GEKA в 15.06.11 :: 18:13:33
тахометр подкл... от штатного датчика,через эту схемку
DSCN1215_002.JPG (234 KB | )

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано kvadratov в 16.06.11 :: 08:56:47
GEKA  идея  подключения  тахометра  от  дополнительного  датчика -  хороша  тем  -  что  не  понижает  надёжность  системы  зажигания  и  не  нарушает  момент  зажигания. 

С  Вашим  вариантом  -  оба  отрицательных  момента  могут  присутствовать.  Кроме  того  с  некоторыми  видами  тахометров  -  предложенная  Вами  схема  промежуточного  детектора -  усилителя  будет  давать  сильные  погрешности  измерения....

Хочу  уточнить -

У  Вас  генератор  такой  как  на  моей  картинке ?

http://img-fotki.yandex.ru/get/3106/kvadrat67.c/0_1a9e5_28535648_M.jpg
«001.jpg»

И  тахометр  такой  как  применял  DeltaLetun ?

http://img-fotki.yandex.ru/get/4011/kvadrat67.39/0_35491_8f002659_M.jpg
«тахометр...»

Кстати  -  мне  в  личку  GEKA  писал  :


GEKA записан в 12.06.11 :: 14:03:30:
сегодня подключил тахометр к индуктивному датчику-работает,при этом тах... выставил на 4 целиндра,при увеличении тахометр занижает и наоборот,в цепи был регулятор напряжения и акамулятор. На сколько точно нужно проверять.Есть мысли подключить от высоковольтной катушки.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано GEKA в 16.06.11 :: 17:16:02
пробовал различные варианты и без схемы, на прямую с датчика и вообще ни чего не подцепляя, ни каких изменений,гонял около часа. Всё остальное уменя как на картинке. По наблюдаем как будет дальше.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Alex8082 в 21.06.11 :: 12:22:52

GEKA записан в 16.06.11 :: 17:16:02:
пробовал различные варианты и без схемы, на прямую с датчика и вообще ни чего не подцепляя, ни каких изменений,гонял около часа. Всё остальное уменя как на картинке. По наблюдаем как будет дальше.

Интересно, какие впечатления дальше ?

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано foxtrot в 25.06.11 :: 13:12:51
Ребяты, вопрос по регулятору напряжения для РМЗ-500.
Есть штатный чешский регулятор R.94.
Начитался, что многие регуляторы для правильной работы требуют наличия на выходе постоянно подключенной ёмкостной или резистивной нагрузки.
Для R.94 что требуется - емкость или резистор?

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано kvadratov в 09.07.11 :: 05:38:59

foxtrot записан в 25.06.11 :: 13:12:51:
Для R.94 что требуется - емкость или резистор?


В  идеале  и  то  и  другое.

Ёмкость  выравнивает  пульсации  тока  на  выходе  выпрямителя  и  обеспечивает  правильную  работу  схемы  измерения  напряжения  в  регуляторе ( или  позволяет  этой  схеме  работать  более  корректно ). Ёмкость  не  актуальна  если  стоит  АКБ.

Резистор ( нагрузка ) ( потребитель ) -  в  простейшем  случае  просто  лампочка  висящая  под  мотором :

http://img-fotki.yandex.ru/get/5608/30732269.66/0_55f9d_c2f4f30a_M.jpg
«Лампа H4 12V 100/90W белая»

В  более  продвинутом  варианте -  фары  и  бортовые  огни...

Наличие включённых  потребителей  необходимой  мощности -  снижает  нагрузку  на  генератор  и  шунтирующий  регулятор.  Если  нагрузка  подобрана  правильно  -  в  крейсерском  режиме  генератор  практически  находится  в  балансе  с  фарами.  Регулятор  почти  ( или  совсем )  не  работает.  Соответственно  почти  не  греется  и  не  греет  лишку  обмотки  генератора.  Они  конечно  рассчитаны  на  режим  короткого  замыкания...  Но  лишний  нагрев  не  удлиняет  генератору  срок  эксплуотации.

В  общем  рисовали  в  инструкции  Ротакса  картинку с  конденсатором  и  неотключаемой  лампой - и  правильно  делали :


Regulator__866_080.jpg (26 KB | )

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано GEKA в 06.08.11 :: 13:46:36
у меня стоит штатный регулятор напр.+ ак-тор и по схеме тахометра ,а чем писалось выше,нарободка составила 3ч.- полет нормальный

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Электровова в 15.08.11 :: 16:00:33
Для контроля движки для РМЗ-500 авиа взял MGL Stratomaster E-1. У Кеносяна в ВМ.
Потратил больше денег, зато в стандартном 3 1/2 дюймовом размере и тахометр и указатель по 4 термопарам (2 CHT, 2EGT) и счетчик моточасов и вольтметр бортсети. А для водников, типа 582-го ротакса и датчик температуры ОЖ подключить можно. Читаемость хуже, чем у стрелочного, но есть индикатор критических режимов.
И в стрелочную панель хорошо вписался. 

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Pilot737 в 23.08.11 :: 07:35:33
ребята подскажите кто знает в рыбинске на продают рмз-500 с проточкой под редуктор тип В правда это или еще доделывать надо?

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Vova71 в 08.10.11 :: 21:08:08
Я на снегоход Рысь ставил мех.датчик температуры от трактора.Между головок двух горшков прижимала датчик пластина тугая от полотна пилы на штатные шпильки.Отлично фурыкал.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Пчеловод в 09.10.11 :: 12:01:47

Pilot737 записан в 23.08.11 :: 07:35:33:
ребята подскажите кто знает в рыбинске на продают рмз-500 с проточкой под редуктор тип В правда это или еще доделывать надо?

Позвони в Русснег  8(4855)246115 в Рыбинске. Я брал  без проточки  ,но завод  одно  время  выпускал  под В-2,58.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано LV в 12.10.11 :: 17:52:04
Всем, здравствуйте !Помогите реанемировать РМЗ 500 , карбюраторы Микуни 2 шт. , выхлопная труба рмз-я. Неделю пытаюсь с него что нибудь выжать и бесполезно, не могу понять в чем проблема и как с этим бороться.                          - карбюраторы промыл , продул , проверил.     - иглу переставлял в трех вариантах.                   - уровень топлива в поплавковой камере 12 мм , в снятом варианте , в установленном по прокладку.                                                                                   - лепестки клапана с перевернутым карбюратором 22 мм.-

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано LV в 13.10.11 :: 08:58:46
Двигатель не выдает мощности , на 5800 разгонается, карб. открыт на 30-40 % если руд на мах то обороты падают до 4000 , подкажите пожалуйста , если кто знает как это исправить, заранее спасибо...

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано иггол в 13.10.11 :: 17:10:09
Для выводов маловато информации. Похоже на недостаточную подачу топлива, может топливный фильтр забит, или насос подачи топлива неисправен. Возможно, слишком тяжелый пропеллер, если двигатель работает с пропеллером, а не на снегоходе. на неисправность системы зажигания не похоже

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано LV в 13.10.11 :: 17:45:26
Двухлопастной стоит винт и стрехлопастным тоже самое, насос штатный новый , производительность хорошая. Завожу без воздушнх фильтров , ставил пробывал подставлять камазовские как бы создавал на вход сопротивление все тчетно, переварил глушитель убрал внутринею трубку , резонатор оставил как есть , переделал глушитель , все осталось без изменений.Может проблема кроится в зажигании ранее и позднее ? Объеденил 2-е дренажные трабки с карба через тройник и завел в кабину подцепил грушу с клапаном и на мах оборотах чуть подкидываю бензина в мотор , обороты сразу падают . От перелива в поплавковой камере , что может произойти ?

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано GEKA в 14.10.11 :: 04:29:24
была оналогичная история,заменили коммутатор,стал выходить на полную мощность.Зажигание стоит от бурана.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано LV в 14.10.11 :: 04:34:29
спасибо ,сейчас  попробую.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано LV в 14.10.11 :: 09:34:18
коммутатор поменять не получилось , оказались нового образца, схемы подключения нет к сожалению. без винта пробовал крутить и настраивать по звуку ореентир, винтами с правой стороны на карбе , вроде бы получилось. Винт установил та же самая проблема . вопрос:- перелив в карбюраторе может создать эту проблему , когда с 5800 руд переводишь на мах. обороты падают до 5200, мотор не разгоняется, а наоборот тухнет.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Vladimer в 10.11.11 :: 16:52:27
Подскажите как отрегулировать карбюраторы РМЗ-500 ?

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано OXOTHIK в 10.11.11 :: 19:15:22
По одному

Заголовок: как побороть вибрацию на РМЗ-500?
Создано Pisman в 11.11.11 :: 11:18:24
на моем рмз-500 на 5000 приходится максимум вибрации, и на больших оборотах и на меньших вибрация значительно меньше.
и с трехлопастным и с двухлопастным вибрация усиливается на одних и тех же оборотах но величина ее сильно отличается. с двухлопастным вибрация значительно больше. на других режимах спать можно...
это особенность моего мотора или у других так же?

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано AltuhovAleksey в 20.11.11 :: 21:06:12
в районе 5000 и ротаксы трясут, похоже какой-то резонанс.

По поводу настроек карбюратора для себя нашел хороший способ      http://paraplan.ru/forum/post/1063959

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Pisman в 21.11.11 :: 13:59:14
Алексей поделись первоисточником информации

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано OXOTHIK в 26.11.11 :: 13:10:34
Хотелось бы узнать у владельцев РМЗ 500 подробнее про зажигание Дукатти.
Насколько часто "ложится" эта зажигалка?
И если у кого снят маховик смогли бы проверить чередование магнитных полюсов(делается элементарно -компасом)

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано sun в 26.12.11 :: 11:01:32

LV записан в 13.10.11 :: 08:58:46:
Двигатель не выдает мощности , на 5800 разгонается, карб. открыт на 30-40 % если руд на мах то обороты падают до 4000 , подкажите пожалуйста , если кто знает как это исправить, заранее спасибо...

Проверьте герметичность картера, сальников, места присоединения карбюратора, нет ли следов прорыва газов под головками.  Исправность игольчатого клапана поплавка. Как там внутри, не знаю, изоляция цилиндров, на 640 лабиринтное уполотнение вроде было, как на 500 решено не в курсе. Опережение зажигания, свечи, не "шьют" ли высоковольтные провода и катушки... В-общем куча причин может быть.  Попробуйте заводить на одном и на другом цилиндре, чтоб локализовать источник проблемы.  Посмотрите цвет нагара на свечах, одинаковый ли он, и его цвет.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Valiko в 01.01.12 :: 15:21:31
Всех с наступившим Новым годом!

Вопрос к "знатокам":
    знаю, но недогадываюсь, как  правильно подсоединить праймер к топливной системе R-503-го. Может кто напомнит, то чего не знал?

              С уважением и благодарностью!

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Marius в 01.01.12 :: 16:03:57

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Marius в 01.01.12 :: 16:05:50
A takzhe tut posmotret mozhno:
http://www.rotaxservice.com/documents/RotaxFuel.pdf

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Valiko в 01.01.12 :: 16:17:19
Marius-а персонально с наступившим Новым годом! Огромное МЕРСИБО!!!
Завтра с утра устрою резню... шлангам.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Эльбрус в 01.01.12 :: 16:35:29
Прошу прощенья но так делать не рекомендую!!!
Питание праймера нужно брать от отдельной трубки из бака, а не с основной тоипливной системы как показано в руководстве Rotax.
Были случаи когда шланг трескался, обрывался и в систему поступал воздух, так что рекомендую подумать. :)

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Marius в 01.01.12 :: 18:45:31
Можно и отделньо, проблем нету.
тока вы не боитесь что и другие шланги у вас могут потрескатся?
Я думою может все, если за ними не смотреть.
У меня самого сделоно чу чють по другому.
Незнаю почему но в насосе как купил МДП был оставлен тока один выход, там стоит потом двоиник для разделения шлнга на две части к каждому отдельно карбюратору. Но ето думою в етом случае роли неиграет.
Перед ним я поставил другои троиник и подключил шланг к примеру.
Так как на этом рисунке, все работает отлично.

п.с. если будете подключатьотдельно к баку, незабудте поставитьперед примером фиьлтр.
PrimPmpSqzBlba.gif (116 KB | )

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Эльбрус в 03.01.12 :: 16:04:46
Добрый вечер.
Да вы правы, фильтр обязателен!!!
Были случаи когда праймер не работал, выяснилось, что в клапан праймера (он внутри из резины и шарик) попала грязь и тд. и клапан не работал.
Внутри праймеа находятся два клапана, один на всасывании другой на выходе.
Вот вам фото самого простого штуцера для праймера - это болт М8 просверленный насквозь и туда впаена медная трубка, а  фильтр можно использовать от бензопилы партнер,хускварна и тд. лежит фильтр на дне бака.  Крепиться штуцер прямо на стенку бака сверху около заливной горловины, трубки у меня Rotax-е Ф4мм.  ;) 
P020112_1226_02_.jpg (130 KB | )

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Эльбрус в 03.01.12 :: 16:05:59
ешо
P020112_1226_01_.jpg (115 KB | )

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Эльбрус в 03.01.12 :: 16:06:27
ешо
P020112_1226_02__001.jpg (130 KB | )

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано ss727 в 04.01.12 :: 01:36:30

LV записан в 13.10.11 :: 08:58:46:
Двигатель не выдает мощности , на 5800 разгонается, карб. открыт на 30-40 % если руд на мах то обороты падают до 4000 , подкажите пожалуйста , если кто знает как это исправить, заранее спасибо...

Интересная тема. У нас тоже самое. Раз в раз. Не поет мотор хоть тресни! Меняли все ,включая коммутаторы(дукати), карбы, выхлопа(резонатор), в конце концов поставили легкий винт, выдает тяги 120-130[ кг, плюнули и так летаем. А второй РМЗ ведет себя нормально, крутится нормально, тяги выдает 150-155 кг.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Пчеловод в 04.01.12 :: 05:43:56
SS727  а как  на этом  который  не поёт герметичность, давление  держит если  закрыть  все входы  и выходы, и на каком  бензине 92 или 95, возможно  надо  подпереть головками .Как компресия  по  моторам. Почему  интерес, свой  ещё  не  заводил.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано ss727 в 06.01.12 :: 03:14:26
Головы снимали, двигатель разбирали весь, протачивали под редуктор посадочные места. Проконтролировали все и не раз . Изначально он был однокарбюраторный думали из-за этого. Поставили два, потом ставили с того который нормально работает. Потом глушитель-резонатор переваривал раза три. Никак, короче. Он уменя на катере СВП стоял, тоже самое было. Недобирает сволочь! Где-то тысячу может поменьше. Думал головы под 80й, нет, все нормально. Думаю с фазами или с продувочными окнами что-то. Перебирать будем ,поставлю диск с градусами, посмотрю.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано kvadratov в 06.01.12 :: 04:04:53

LV записан в 14.10.11 :: 09:34:18:
коммутатор поменять не получилось , оказались нового образца, схемы подключения нет к сожалению. без винта пробовал крутить и настраивать по звуку ореентир, винтами с правой стороны на карбе , вроде бы получилось. Винт установил та же самая проблема . вопрос:- перелив в карбюраторе может создать эту проблему , когда с 5800 руд переводишь на мах. обороты падают до 5200, мотор не разгоняется, а наоборот тухнет.


Комплект  электрооборудования  такой ?

http://img-fotki.yandex.ru/get/3900/kvadrat67.36/0_34a2b_92ea5b25_L.jpg
«Комплект электрооборудования  Дукати новый - с  програмируемым  блоком  зажигания.»

http://img-fotki.yandex.ru/get/4101/kvadrat67.36/0_34a2e_2ec79860_L.jpg
«электрическая схема  подключения  Дукати програмируемого (  РМЗ 500 ).»

Возможно  что  проблемы  с  блоком  зажигания.
Жалуются  что  он  не  редко  теряет  прошивку  или  просто  выходит  из  строя...  И  ещё  долго  ходили  рассказы  про  блоки  с  запраграммированным  ограничением  мощности.  Типа  -  ибо  так  снегоход  проездит  дольше  -  а  быстро  колхозникам  и  не  полагается.  Зато  рекламаций  меньше  будет.  Достоверно  -  как  отличить  блоки  с  разной  программой  не  знаю.



Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано svetlozor в 06.01.12 :: 09:45:56
Подскажите,
если на РМЗ-500 установить ребуктор G-40 (ради центробежной муфы сцепления), то использование эл/стартера уже не возможно !?
g40-gk40.png (22 KB | )

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Pisman в 06.01.12 :: 11:21:58

svetlozor записан в 06.01.12 :: 09:45:56:
Подскажите,
если на РМЗ-500 установить ребуктор G-40 (ради центробежной муфы сцепления), то использование эл/стартера уже не возможно !? 


а вы цену этого редуктора знаете? если она не огорчает то может добавить еще столько же и купить вместо тайги F2703 с электростартером?

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано vert в 06.01.12 :: 11:42:21
вот такой вариант крепления стартера был.
См. http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabbA/YaBB.pl?num=1295510269
motor_001_001_001.jpg (115 KB | )

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано V o l k u t в 06.01.12 :: 11:45:09

Pisman записан в 06.01.12 :: 11:21:58:
вместо тайги F2703 с электростартером?
           

Кстати, интересный вариант вместо нынешней Тайги с ее программируемым непонятным зажиганием. А редуктор G-40 и впрямь дороговат - стоит почти как сам РМЗ-500!
А что помешает установке электростартера при наличии редуктора с центробежной муфтой?

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано svetlozor в 06.01.12 :: 15:48:55
G-40 согласен дорого,
RZ2 Gear Reduction With Centrifugal Clutch - дешевле, $1640.00 USD
http://www.compactradialengines.com/engines.html

rz2-small.gif (2 KB | )

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано V o l k u t в 06.01.12 :: 16:13:24
G-40 стоит 950 Евро у дилера в РФ. RZ2 еще дороже!  К тому же цена указана в Канаде!
Иногда полезно задать себе вопрос - и зачем он вообще нужен, этот редуктор с центробежной муфтой - чем редуктор "В" от Ротакса не угодил?
Потом появится ветка - "...посоветуйте, как переделать РМЗ-500 АВИА под редуктор G-40"  :).

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано НИКОЛАИЧ в 07.01.12 :: 19:27:52
уважаемые спецы! требуется совет! хочу приобрести рмз-500 и редуктор В ротакс. как подобрать винт. ВМУ будет стоять на МДП, использоваться на химии. и вообще, кроме двигла что еще надо докупить в русснег? заранее благодарен.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано V o l k u t в 07.01.12 :: 21:53:29
Кроме двигла надо еще праймер, блок зажигания, бензонасос, подмоторную плиту и 4 сайлентблока (вроде идет в комплекте), выпускную систему, воздушные фильтры, топливный фильтр с отстойником (лучше для дизелей), раздвоитель тросика привода ДЗ, сами тросики, шланги, хомуты, винтики с гаечками. Ну и приборы контроля с датчиками - ТВГ, ТГЦ, тахометр.
А с винтом уже сложнее - можно ограничиться надежным и легким моноблочным винтом, а можно ВИШ установить, тут на форуме есть профильные ветки с обсуждениями винтов и предложениями производителей.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано НИКОЛАИЧ в 07.01.12 :: 22:07:22
Кроме двигла надо еще праймер, блок зажигания, бензонасос, подмоторную плиту и 4 сайлентблока (вроде идет в комплекте), выпускную систему, воздушные фильтры, топливный фильтр с отстойником (лучше для дизелей), раздвоитель тросика привода ДЗ, сами тросики, шланги, хомуты, винтики с гаечками. Ну и приборы контроля с датчиками - ТВГ, ТГЦ, тахометр.
ЭТО ВСЕ МОЖНО КУПИТЬ В РУССНЕГ? А ПО ДЕНЬГАМ СКОЛЬКО ПРИМЕРНО. у меня проблема, на дельте стоит 582, но начитался здесь на форуме, что капризный, проблемный он, вот не знаю что делать (((

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано V o l k u t в 07.01.12 :: 22:56:34
Для использования на химии Ротакс-582 отличный мотор!
Не надо его менять! Мотор надежный, но требует более грамотной эксплуатации, в отличие от 503-го и РМЗ из-за наличия жидкостной системы охлаждения. Если у Вас стоит мотор с синей "головой", то все отлично, если с серой, то есть свои нюансы эксплуатации. В этой ветке все особенности эксплуатации 582-х подробно описаны:
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1292939164/60
Есть на форуме гуру с большим "химическим" опытом, он же специалист по "химическим" телегам - Grig, так он продал свой Ротакс-503 для перехода на Ротакс-582 с целью увеличения производительности труда:
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabbA/YaBB.pl?num=1316502887
Можно с ним на эту тему поговорить. А ныне выпускаемый РМЗ-500 из-за программируемого зажигания и не только, к сожалению, стал совсем ненадежным, даже в этой ветке об этом говорится.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Пчеловод в 08.01.12 :: 05:51:30

V o l k u t записан в 07.01.12 :: 22:56:34:
А ныне выпускаемый РМЗ-500 из-за программируемого зажигания и не только, к сожалению, стал совсем ненадежным, даже в этой ветке об этом говорится.
Почему любое  хорошее дело у нас  низведут  до дерьма, платят им за это  что-ли. Кудаже смотрит  производитель.
А поденьгам....  один  глушитель резонатор  в русснеге  9400 да пересылка, движок стоил 54 000 , этож  пятая часть за  железку.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано OXOTHIK в 08.01.12 :: 08:11:13

Пчеловод записан в 08.01.12 :: 05:51:30:

V o l k u t записан в 07.01.12 :: 22:56:34:
А ныне выпускаемый РМЗ-500 из-за программируемого зажигания и не только, к сожалению, стал совсем ненадежным, даже в этой ветке об этом говорится.
Почему любое  хорошее дело у нас  низведут  до дерьма, платят им за это  что-ли. Кудаже смотрит  производитель.
А поденьгам....  один  глушитель резонатор  в русснеге  9400 да пересылка, движок стоил 54 000 , этож  пятая часть за  железку.


Я уже своё мнение выразил по этому поводу в ветке про движки из Волжского.........
Ведь результат напрямую зависит от поставленной цели- задачи.К сожалению задача была до безобразия банальна,рубануть денег побольше,а не создать надежный "неубиваемый"движок.С Нашими движками,хоть они и из импорта практически на сто проц,лучше не связыватся никогда.Спекулянты и банкиры заправляют делом так ,как это им нужно.И любое дело с такими "товарищами" будет загублено на корню.Кусок железки(иначе это не назвать),который потребует напильниГа,продатут по цене, как чугунный мост.По этому наш изворотливый народ ходит в магазин" одежда"только для того ,что б примерить и списать артикул,а закажет за бугром,тем самым выиграв (по деньгам)чуть ли не 300 проц.Очень простая арифметика...

Это будет продолжатся до тех пор ,пока вещи не станем называть СВОИМИ ИМЕНАМИ.
:'(

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано ss727 в 09.01.12 :: 02:14:58

OXOTHIK записан в 08.01.12 :: 08:11:13:

Пчеловод записан в 08.01.12 :: 05:51:30:

V o l k u t записан в 07.01.12 :: 22:56:34:
А ныне выпускаемый РМЗ-500 из-за программируемого зажигания и не только, к сожалению, стал совсем ненадежным, даже в этой ветке об этом говорится.
Почему любое  хорошее дело у нас  низведут  до дерьма, платят им за это  что-ли. Кудаже смотрит  производитель.
А поденьгам....  один  глушитель резонатор  в русснеге  9400 да пересылка, движок стоил 54 000 , этож  пятая часть за  железку.


Я уже своё мнение выразил по этому поводу в ветке про движки из Волжского.........
Ведь результат напрямую зависит от поставленной цели- задачи.К сожалению задача была до безобразия банальна,рубануть денег побольше,а не создать надежный "неубиваемый"движок.С Нашими движками,хоть они и из импорта практически на сто проц,лучше не связыватся никогда.Спекулянты и банкиры заправляют делом так ,как это им нужно.И любое дело с такими "товарищами" будет загублено на корню.Кусок железки(иначе это не назвать),который потребует напильниГа,продатут по цене, как чугунный мост.По этому наш изворотливый народ ходит в магазин" одежда"только для того ,что б примерить и списать артикул,а закажет за бугром,тем самым выиграв (по деньгам)чуть ли не 300 проц.Очень простая арифметика...

Это будет продолжатся до тех пор ,пока вещи не станем называть СВОИМИ ИМЕНАМИ.
:'(

Да понятно все это! Но ведь Тайга не одному человеку дорогу в небо подарила. Да и ветка про нее. Вот про коммутаторы интересно, про ограничитель особенно. Черт его знает мож нам с одной партии попались. И по деньгам альтернативы пока не видно. Или не так?

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано OXOTHIK в 09.01.12 :: 04:28:50
Было желание приобрести сей дейвас.Списывался....
Интересно у нас продают.
Движок отдельно.зажигание отдельно....тросики..регуляторы..
Комплектный движок с проточкой под редуктор(тоже опция) совсем не бюджетно.
С зажиганием вообще "постарались"
Теперь ни какое другое уже не поставить.Только фирменное,т.к.маховик и конус КВ другие,именно для этого зажигания.Что такое программируемое я знаю.Программа в лёгкую снимается статическим электричеством....
Короче пусть спекулянты сами на них летают.
Для себя альтернативу за вменяемые деньги нашёл.И покупать НАШЕ больше не буду.Это получается дороже и дольше по времени.Через пару тройку лет ,это умрёт и вовсе :'(

Альтернатива всегда есть

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано ss727 в 09.01.12 :: 05:11:14
И какова она, эта альтернатива?

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Пчеловод в 09.01.12 :: 10:14:05
Да  ?

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано OXOTHIK в 09.01.12 :: 12:47:03

Пчеловод записан в 09.01.12 :: 10:14:05:
Да  ?

Не понял.Это вопрос?
Как говаривал всем известный персонажаж из 12 стульев.пусть кинут в меня камнем если я не прав.(если это девочка)
Всё на поверхности,а мы этого стараемся не замечать,или в упор не видим.

.......а мне летать охота(Водяной из мультика) :~)

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Pisman в 09.01.12 :: 13:35:46

OXOTHIK записан в 08.01.12 :: 08:11:13:
Я уже своё мнение выразил по этому поводу в ветке про движки из Волжского.........
Ведь результат напрямую зависит от поставленной цели- задачи.К сожалению задача была до безобразия банальна,рубануть денег побольше,а не создать надежный "неубиваемый"движок.С Нашими движками,хоть они и из импорта практически на сто проц,лучше не связыватся никогда.Спекулянты и банкиры заправляют делом так ,как это им нужно.И любое дело с такими "товарищами" будет загублено на корню.Кусок железки(иначе это не назвать),который потребует напильниГа,продатут по цене, как чугунный мост.По этому наш изворотливый народ ходит в магазин" одежда"только для того ,что б примерить и списать артикул,а закажет за бугром,тем самым выиграв (по деньгам)чуть ли не 300 проц.Очень простая арифметика...

Это будет продолжатся до тех пор ,пока вещи не станем называть СВОИМИ ИМЕНАМИ.
Плачущий


если бы вы знали сколько нужно покупать к 912му, да что мы так далеко- даже к 503му, и сколько мозгов нужно чтобы его из набора мертвых железяк превратить в двигатель живого самолета... на вас бы список из десятка пунктов для тайги действовал бы как димедрол.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Пчеловод в 09.01.12 :: 14:10:15
ОХОТНИК  ! Так  какова  альтетнатива  Тайге,напиши  - не засну ;D

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано OXOTHIK в 09.01.12 :: 16:20:37

Pisman записан в 09.01.12 :: 13:35:46:

OXOTHIK записан в 08.01.12 :: 08:11:13:
Я уже своё мнение выразил по этому поводу в ветке про движки из Волжского.........
Ведь результат напрямую зависит от поставленной цели- задачи.К сожалению задача была до безобразия банальна,рубануть денег побольше,а не создать надежный "неубиваемый"движок.С Нашими движками,хоть они и из импорта практически на сто проц,лучше не связыватся никогда.Спекулянты и банкиры заправляют делом так ,как это им нужно.И любое дело с такими "товарищами" будет загублено на корню.Кусок железки(иначе это не назвать),который потребует напильниГа,продатут по цене, как чугунный мост.По этому наш изворотливый народ ходит в магазин" одежда"только для того ,что б примерить и списать артикул,а закажет за бугром,тем самым выиграв (по деньгам)чуть ли не 300 проц.Очень простая арифметика...

Это будет продолжатся до тех пор ,пока вещи не станем называть СВОИМИ ИМЕНАМИ.
Плачущий


если бы вы знали сколько нужно покупать к 912му, да что мы так далеко- даже к 503му, и сколько мозгов нужно чтобы его из набора мертвых железяк превратить в двигатель живого самолета... на вас бы список из десятка пунктов для тайги действовал бы как димедрол.

Очень напоминает анекдот про галстуки
А я галстук взял за десятку
Да.Нет мой лучше Я такой же взял за сотню ;D

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано ss727 в 10.01.12 :: 05:26:23
У нас два Субарика ЕА71, две Тайги, два 503. Пять из шести дельт делали сами. Получается, что с Тайгой, при всех ее минусах самый дешевый и практичный вариант. У нас так получилось.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано E.K. в 19.01.12 :: 22:39:04
Народ! Подскажите, плиз, как лучше прикрепить к двигателю катушку Дукати", удобнее всего на кожухе но там одно отверстие, хотелось бы на оба. Иеще, просмотрел вроде все схемы - может чего не понял - как подключить регулятор напряжения именно отечественный? кто-то посоветовал заказать именно такой.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Pisman в 30.06.12 :: 07:23:32
РМЗ 500 не греется. стоит на паралете. со штатным вентилятором не более 90гр.
до последнего времени я боролся с недогревом закрывая решетку вентилятора. ориентировался на данные по Ротакс 503 где указана оптимальная температура 180-220. закрыв все кроме 2х сегментов решетки добился 190гр. но не понравилось что прогретый мотор ощутимо теряет в мощности.
открыл еще 2 сегмента- получил 150гр. работа мотора понравилась.
но несколько дней назад решетка вентилятора самоликвидировалась вместе с несколькоми лопастями вентилятора словив подороге одну из лопастей нового винта.
почему- выяснить не возможно, но одно из подозреваемых- мои затыкашки (там не было ничего кроме нейлоновых хомутиков и пенки от каремата- но чтото же надо подозревать).
решил обрезать вентилятор. слышал такой совет от авиагаммы.
ко вчерашнему дню осталось 3 лопасти из 9 но температура не более 115гр
кто что делает с такой проблемой?


Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Pisman в 30.06.12 :: 14:39:22

Pisman записан в 11.11.11 :: 11:18:24:
на моем рмз-500 на 5000 приходится максимум вибрации, и на больших оборотах и на меньших вибрация значительно меньше.
и с трехлопастным и с двухлопастным вибрация усиливается на одних и тех же оборотах но величина ее сильно отличается. с двухлопастным вибрация значительно больше. на других режимах спать можно...
это особенность моего мотора или у других так же? 



победил я вибрацию. как водится с заднего прохода
довел триммерный механизм так что крыло перебалансируется на большую скорость. и теперь все крейсерские режимы находятся выше 5000

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Kuprin в 30.06.12 :: 14:49:37

kvadratov записан в 06.01.12 :: 04:04:53:
перелив в карбюраторе может создать эту проблему , когда с 5800 руд переводишь на мах. обороты падают до 5200, мотор не разгоняется, а наоборот тухнет. 


Так оно и бывает обычно.......

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано oleg51 в 20.07.12 :: 16:04:54
Подскажите угол "рабочего" конуса РМЗ-500/R-503? Собираюсь точить шкив.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Пчеловод в 20.07.12 :: 16:28:19
Посмотри  описание  по редукторам  ротакса  или  по  кв , возможно найдёшь. А наверняка  у Данилюка Владимир Григорьевич, он  строит редукторы  ремённые  на  500й  8-916-616-47-14. 

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано oleg51 в 20.07.12 :: 16:35:15
Да вот где то видел не совсем давно,не могу найти где.Перед глазами стоит цифра 10 град.,но хочу убедиться.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано kvadratov в 20.07.12 :: 17:54:15
Была  тема  про  установку  редуктора.  Про  10  градусов  вроде  как  было  про  силовой  конец  коленвала....  И  даже  не  у  Ротакса...

А  тут  ведь  про  посадку  генератора  спрашивали ?
Или  я  чтото  не  понял ?

Загляните  в  тему  где  спорили  10  или  12  градусов  на  силовом  хвостовике -  причём  у  мотора  УМПО...

Хотя  Ротакс  там  упоминали...

Не  это   ли  обсуждение  Вы  вспоминаете ?

http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1244437788/60





Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано oleg51 в 20.07.12 :: 19:16:38

oleg51 записан в 20.07.12 :: 16:04:54:
угол "рабочего" конуса

Именно силовой.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Pisman в 24.07.12 :: 16:09:14

Pisman записан в 30.06.12 :: 07:23:32:
РМЗ 500 не греется. стоит на паралете. со штатным вентилятором не более 90гр.
до последнего времени я боролся с недогревом закрывая решетку вентилятора. ориентировался на данные по Ротакс 503 где указана оптимальная температура 180-220. закрыв все кроме 2х сегментов решетки добился 190гр. но не понравилось что прогретый мотор ощутимо теряет в мощности.
открыл еще 2 сегмента- получил 150гр. работа мотора понравилась.
но несколько дней назад решетка вентилятора самоликвидировалась вместе с несколькоми лопастями вентилятора словив подороге одну из лопастей нового винта.
почему- выяснить не возможно, но одно из подозреваемых- мои затыкашки (там не было ничего кроме нейлоновых хомутиков и пенки от каремата- но чтото же надо подозревать).
решил обрезать вентилятор. слышал такой совет от авиагаммы.
ко вчерашнему дню осталось 3 лопасти из 9 но температура не более 115гр
кто что делает с такой проблемой?


обрезал оставшиеся 3 лопасти вентилятора по диаметру на 20мм. осталась фигня показанная на фото и все равно задний цилиндр стал греться 140, а передний по прежнему 110.
пришлось закрыть решутку вентилятора почти как было до поломки-наполовину. добился на обоих 150гр.

наверное правильнее затыкать охлаждение по выходу?!

Ventiljator_RMZ.jpg (104 KB | )

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Пчеловод в 24.07.12 :: 19:28:53
  Что то...   , а  термопары  не  проверял ?  Ну  это  чудо  три  лопатки  115*  А зимой   что  , снимать  ремень ?

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Pisman в 25.07.12 :: 06:05:51
термопары ротаксовские, есть к ним доверие. рядом летает народ и с тайгами и с Р503 с разными приборами- и у них у всех до 115гр. их устраивает летать на замороженном моторе, а меня нет.
но и ротаксовский диапазон температур мне не понравился. если добиваешся 200гр то прогретый мотор теряет 300-400 оборотов.
вот и разбираюсь

прошлой зимой вентилятор был штатный но заткнуты все сегменты решетки кроме 2х

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Пчеловод в 25.07.12 :: 08:51:07
От  теплового  режима  зависят  зазоры   и  соответственно износ, как угадать . Ве дь  максимал   производитель  не  рекамендует  на  холодном. На снегоходе  у  Тайги  на  малой  скорости в натяге  видимо   3х  лопаток  будет  мало а на  дельте  возможно  снять  кожухи  и винта  хватит.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано oleg51 в 28.07.12 :: 14:17:28

oleg51 записан в 20.07.12 :: 16:04:54:
Подскажите угол "рабочего" конуса РМЗ-500/R-503? Собираюсь точить шкив.


Актуально,жду помощи ::)

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Пчеловод в 28.07.12 :: 14:28:46
Данилюку ВГ        звонил?

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано kasyak в 29.07.12 :: 07:56:21
Подскажите! У меня сейчас РМЗ-640 с клиноременным редуктором. Возмоно работа с РМЗ -500 с этим редуктором. Или все же  редуктор поставить как все шестеренчатый? Типа от ротакса например.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Пчеловод в 29.07.12 :: 08:34:26

kasyak записан в 29.07.12 :: 07:56:21:
Подскажите! У меня сейчас РМЗ-640 с клиноременным редуктором. Возмоно работа с РМЗ -500 с этим редуктором. Или все же  редуктор поставить как все шестеренчатый? Типа от ротакса например.

Возможна, такие  редукторы  строит Данилюк ВГ , читай посты  выше. Но лучше  приобрести  от ротакса , скажем  В.  Проточить  посадочное  место  на  картере и  установить, КПД  выше  и  надёжность.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано kasyak в 29.07.12 :: 12:13:39
Спасибо все понял.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано oleg51 в 31.07.12 :: 17:59:05

Пчеловод записан в 28.07.12 :: 14:28:46:
Данилюку ВГ        звонил?

Нет,писал в Рыбинск,в Русскую Механику,ответили,что это конструкторская тайна :-?

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано НИКОЛАИЧ в 02.08.12 :: 19:25:13
Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, что еще необходимо докупить для полного комплекта и работы рмз-500 авиа, который продает русская механика (Двигатель РМЗ-500 "АВИА" с проточкой под установку редуктора ROTAX , 2 карб. совместная смазка зажигание Ducati), где это можно купить и ориентировочная цена. С уважением НИКОЛАИЧ

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано oleg51 в 08.08.12 :: 18:31:01

oleg51 записан в 20.07.12 :: 16:04:54:
Подскажите угол "рабочего" конуса РМЗ-500/R-503? Собираюсь точить шкив.


СтоИт работа :-[

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Пчеловод в 08.08.12 :: 19:37:56
А не  проще  заказать  ведущий  шкив  у  тех  кто  их  переделал  десятки.  Тем  более что  из  под  резца  поребуется   шлифовка.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано pilotdv в 09.08.12 :: 06:32:52
У меня РМЗ-500 от Параависа.
Клиноремённый редуктор. К мотору присоединён на 8 болтов. Вопрос кто в теме.
Подойдёт ли ротаксовский редуктор В
на эти же отверстия. И не придётся ли что-нибудь переделывать чтобы соединить коленвал при зацеплении с редуктором В? И самое главное, кто сможет поделиться размера отверстий на редукторе В ротакса для установки на мотор. На их оф. сайте найти их не удалось.

Померяли на Ротакс 532 с В. Получилось горизонтальное расстояние между отверстиями 70 мм, вертикальное между ними 90 мм.

Поделитесь Вашими соображенями.
Заранее спасибо.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Пчеловод в 09.08.12 :: 07:25:28

НИКОЛАИЧ записан в 02.08.12 :: 19:25:13:
Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, что еще необходимо докупить для полного комплекта и работы рмз-500 авиа, который продает русская механика (Двигатель РМЗ-500 "АВИА" с проточкой под установку редуктора ROTAX , 2 карб. совместная смазка зажигание Ducati), где это можно купить и ориентировочная цена. С уважением НИКОЛАИЧ

Коммутатор програмируемый , бензонасос, стабилизатор к прогремируемому  94/5/.   Свечи.  Брал  у  них же в РМ.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Fartovii в 09.08.12 :: 07:54:15
хлопцы,кто подскажет,размеры по осям  шпилек крепления двигателя у рмз500-550 и ротакса 582 одинаковые или нет?

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Pisman в 09.08.12 :: 13:31:17

pilotdv записан в 09.08.12 :: 06:32:52:
Подойдёт ли ротаксовский редуктор В
на эти же отверстия.


по идее должен. тк они этиже редуктора ставят и на ротакс

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Fartovii в 09.08.12 :: 13:45:09

Pisman записан в 09.08.12 :: 13:31:17:
по идее должен. тк они этиже редуктора ставят и на ротакс 

я не о редукторе. о шпильках крепления двигателя

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано azurro в 09.08.12 :: 14:53:13
один в один

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано oleg51 в 09.08.12 :: 19:54:44

Пчеловод записан в 08.08.12 :: 19:37:56:
А не  проще  заказать  ведущий  шкив  у  тех  кто  их  переделал  десятки.  Тем  более что  из  под  резца  поребуется   шлифовка.

Рассматриваю такой вариант как запасной,если у самого не получится....На всякий случай попрошу отозваться тех,кто делал(и делает). :)

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано pilotdv в 09.08.12 :: 23:34:56

Pisman записан в 09.08.12 :: 13:31:17:
по идее должен. тк они этиже редуктора ставят и на ротакс


Параавис ставит свои клиноремённые редокторы на ротакс?

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Пчеловод в 10.08.12 :: 08:37:13

azurro записан в 09.08.12 :: 14:53:13:
один в один

КНР дело знает!

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано pilotdv в 13.08.12 :: 23:35:18

Pisman записан в 09.08.12 :: 13:31:17:
по идее должен. тк они этиже редуктора ставят и на ротакс


Так всё-таки. Встанет или нет? Или придётся что-то шлифовать?

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Пчеловод в 14.08.12 :: 19:38:57
После  отработки  30-40  мин на  обкатке  пропала  искра  на Рмз-500. Ком Дукати  программ. Проверка ген катушек  R -6 ом , V при  рывке  10-11в На  свечах  вывернутых  слабая  нитевидная  еле  заметная.  R- датчика Рick 433133570  -0 ом  , V при  рывке  порядка  0,5 в. Кто  сталкивался  с подобным, подскажите  параметры  датчика  R и  величину напряжение  которое  запускает  коммутатор.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано oleg51 в 27.08.12 :: 11:42:34
Подскажите почту Данилюка.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Пчеловод в 27.08.12 :: 11:59:40
Есть  только тлф.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано oleg51 в 27.08.12 :: 15:00:18
8 (495) 976 60 36
+7 916 616 47 14-эти?

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Пчеловод в 27.08.12 :: 15:21:48
Мобильный  да.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано azurro в 29.08.12 :: 14:07:59
Сегодня воткнул ещё по одной свечи на головку рмз500, вролне решаемо.
sized_29082012687.JPG (174 KB | )
29082012689.jpg (116 KB | )
29082012692.jpg (134 KB | )

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано azurro в 29.08.12 :: 14:15:08
+
29082012693.jpg (182 KB | )
sized_29082012688.JPG (169 KB | )
29082012685.jpg (179 KB | )

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано igor72-38 в 29.08.12 :: 14:54:31
Александр привет.Не забывай делать калькуляцию затрат при работах с РМЗ-500 как будет готов результат вполне возможно с твоего согласия обращусь за данной услугой по переделке.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано azurro в 29.08.12 :: 15:10:26
Буду рад помочь

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Пчеловод в 29.08.12 :: 15:25:14
Александр а  короткие с длинными  по числу  подберутся? Быстро  ты их, вчера  только   обсуждали. :)А может  проставку  кильцо из AL  , чтобы  одного калибра.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано azurro в 29.08.12 :: 15:33:41
На фото стоит длинная, вот только часть резьбы ,витка четыре, что к камере сгорания выступает внутрь её же, не знаю, со временем может нагаром покрыться и могут быть проблемы с выкручиванием, а если поставить короткую то резьба не должна торчать, но у меня небыло такой под рукой, можно поискать с короткой резьбой близкую по параметрам, наверное можно и проставку, надо пробовать. Просто вдохновение нашло, думаю - что на них смотреть?

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Пчеловод в 29.08.12 :: 16:20:50
По виду  с камеры  просится  больший  наклон отверстия. Как  торцевал  площадку?  Должны работать, у Супера получилось.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано azurro в 29.08.12 :: 17:00:45
По наклону площадки так вышло, старался как можно паралельней верхней части под рёбрами попасть, если сделать наклон больше то уменьшится толщина мяса под свечу, а его и так не очень много, хотя немного ещё можно наклонить без ущерба, торцевал фрезой.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Бох в 14.09.12 :: 08:10:58
Ребята, надо ставить ввёртыши, по длине резьбы свечи.... Я делал также, но после недолгой эксплуатации вырвало свечу, хотя и резьба была полной, и наклон больше....
Поставил бронзовые ввёртыши, и проблема решилась.  :) ;)

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Пчеловод в 14.09.12 :: 08:26:38
А  ввёртыш  на  какой  ф  резьбы ,и  какая  полулилась  высота его  резьбы по  наруже ?  И на  сколько  решилась  проблема  по  времени  эксплуатации?

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано azurro в 14.09.12 :: 08:39:56
Я об этом тоже думаю( про ввёртыши) двигатель в процессе сборки, редуктор 2.58 купил, вчера приладил, всё пока сходится

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Пчеловод в 14.09.12 :: 14:48:14
Диаметр  футорки  больше  S см* тоже  больше  давление  больше  , толщина  головки  прежняя. Не   п равельнее будет  наварить   площадку   и  сделать  полноценное  отверстие.  Ну морока ,  возможно  поведёт  ,  проторцевать  на  токарном  или  притиром  спланировать примыкание. ;)

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Бох в 14.09.12 :: 15:02:57
внутренняя резьба как положено м14:1,25 внешняя м18:1,5 упор для свечи диаметром 20,5 и высотой 3мм. длина внешней резьбы 13мм, соответственно длина внутренней- 16мм
IMAG0217_001.jpg (99 KB | )

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Бох в 14.09.12 :: 15:05:49

Пчеловод записан в 14.09.12 :: 14:48:14:
Диаметр  футорки  больше  S см* тоже  больше  давление  больше  , толщина  головки  прежняя. Не   п равельнее будет  наварить   площадку   и  сделать  полноценное  отверстие.  Ну морока ,  возможно  поведёт  ,  проторцевать  на  токарном  или  притиром  спланировать примыкание. 


Пробовали так, через неделю полётов лопается бошка.... С ввёртышами всё впорядке ;)

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Бох в 14.09.12 :: 15:15:55
Кстати: никто не знает, что внутри нового генератора после высоковольтных катушек??? По виду старый и новый генератор одинаковый, но: у старого сопротивление выс вольт катушки (не помню точно ) около 260 ом, а у нового всего 2-3 ома.... это если мерить уже с выходных проводов. Что туда запихали, не ясно. Но и те и другие намотаны одинаковым проводом, и сопротивление одинаковое если мерить сами катушки.

На старый генератор илегко ставится электронный коммутатор от скутера Хонда такт, или Дио... Работают отлично и стоят в магазине около 500руб ::)

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Пчеловод в 14.09.12 :: 15:22:13
Спасибо Бох , буду  повторять,  если   на  503е   не  раскошелюсь, со вторым  коммутатором  и  датчиком  опробовал , в потёмках  феервер +5.  :)

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Бох в 14.09.12 :: 15:46:59
По моему РМЗ 500 очень даже путёво сделан!!! Такое впечатление, что в Рыбинске просто отвёрточная сборка. 503 ничем не лучше.... а спаренное зажигание это не проблема. сейчас хочу попробовать намотать ещё одну высоковольтную катушку, а низковольтные домотать... Должно получиться совершенно раздельное двойное зажигание :) ;)

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Бох в 14.09.12 :: 16:04:01
тут много запчастей для рмз и цены Божеские...
http://russneg.ru/

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Пчеловод в 14.09.12 :: 16:16:43
А она  как  я понял  на  12 в  , на2х  противоположных  полюсах тонким  проводом, а на  остальных  толстым  раскинуть  добавку.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Пчеловод в 14.09.12 :: 17:18:36

Бох записан в 14.09.12 :: 16:04:01:
тут много запчастей для рмз и цены Божеские...
http://russneg.ru/

На  снеоходном  есть  ещё   ниже  коммутатор  - 3500.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Бох в 17.09.12 :: 17:37:58
Что то все как вымерли... :(

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Бох в 17.09.12 :: 17:39:55
Пчеловод, а на каком снегоходном? 8-)

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано oleg51 в 17.09.12 :: 21:31:47
Сноумобайл.ру

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано oleg51 в 21.09.12 :: 18:09:17

oleg51 записан в 09.08.12 :: 19:54:44:

Пчеловод записан в 08.08.12 :: 19:37:56:
А не  проще  заказать  ведущий  шкив  у  тех  кто  их  переделал  десятки.  Тем  более что  из  под  резца  поребуется   шлифовка.

Рассматриваю такой вариант как запасной,если у самого не получится....На всякий случай попрошу отозваться тех,кто делал(и делает). :)

Вообщем история получила продолжение.Методом проб и ошибок удалось приблизиться к тайне угла конуса.Было изготовлено 5 шаблонов с углами от 5 до 6.5 град.Окончательный вариант был изготовлен с углом 6 град.,но оказался чуть-чуть(ничтожно мало) маловат.После 10 мин.притирки пастой для притирки клапанов посадка получилась плотной.Результатом доволен,хотя продолжу поиски наиболее точной величины(она между 6 и 6.5 град.),чтобы плотно выходило из под резца.При установке салазок станка использовал штангенугломер с ценой деления 15 мин.Сейчас выставил 3 град.7.5 мин.,чтобы угол получился 6.25град.(6 град. 15 мин.),после выходных буду продолжать изыскания.Если интересно-могу выложить фото получившегося шкива :)

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Пчеловод в 21.09.12 :: 19:46:33

Бох записан в 17.09.12 :: 17:39:55:
Пчеловод, а на каком снегоходном? 8-)

WWW.SNOWMOBILE.RU

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Иванов в 21.09.12 :: 22:56:11

azurro записан в 29.08.12 :: 14:07:59:
Сегодня воткнул ещё по одной свечи на головку рмз500, вролне решаемо.


А зачем?

Oleg51: Конус выходного вала R-503 и РМЗ-500 1:10 (чертёж в приложении)

Оригиналы здесь: http://www.aviagamma.ru/draw.html
503l.gif (59 KB | )

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано azurro в 22.09.12 :: 04:07:57
Вторая свеча нужна затем чтобы второе (дублированое) зажигание сделать.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано oleg51 в 22.09.12 :: 05:54:52
to Иванов: я видел эти картинки и то,что там написано не совпадает с реальностью.Как мне пояснил человек,обучавшийся на курсах в Авиагамме-это конструкторская информация,и она засекречена.Поэтому не стОит доверять картинке :-[

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Pisman в 29.09.12 :: 02:37:33

oleg51 записан в 22.09.12 :: 05:54:52:
to Иванов: я видел эти картинки и то,что там написано не совпадает с реальностью.Как мне пояснил человек,обучавшийся на курсах в Авиагамме-это конструкторская информация,и она засекречена.Поэтому не стОит доверять картинке Смущённый


нуну, штангельмометр свой проверьте

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Алексей78 в 29.09.12 :: 15:11:23
Уважаемые авиаторы, не могу найти специалиста, который согласиться сделать проточку на РМЗ-550. Если у кого есть опыт по этой части, помоготе пожалуйста.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Пчеловод в 29.09.12 :: 17:57:45
Re: Проточка картера мотора РМЗ-500 «на колене» под редуктор «Rotax».
Ответ #25 - 22.03.11 :: 22:20:03 Жалоба! | Отметить & Цитировать | Цитировать  Полностью разбирать новый мотор не решился, снял кожухи о х лаждения, вентилятор, штаны, и карбюраторы со шнуровым  запуском.  Получился голый двигатель у  которого на кв есть центра ,установил его на токарный станок Дип 300 вцентрах, проверил биение  на конусе , и на малых оборотах проточил место под редуктор по чертежам  приведённым  выше.  Получилось хорошо, при сверлении отв  род резьбу  нижнее левое , которое вы ходит в полость, чтобы не закусило инструмент , через                предварительно  просверленное отверстие ф-4мм  залил шприцом (без иголки)эпоксидку с ал пудрой ,доработал до Ф 6,7мм и нарезал м8. Собрать двигатель дело 30 -40 мин. PS. При установке в центра не перетягивать пиноль зад бабки тк можно сжать кв.               Иванов, спасибо за подсказку по полости.
Наверх  Далеко  Вы  от  моих   мест , рад помочь , может  это  чем -то подсобит.Любой  квалифицированный  токарь  сделает  эту  работу  со  всеми  подготовками  за  час. Почитайте  ветку.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Алексей78 в 29.09.12 :: 18:44:07
Владимир, спасибо. Все ветки на эту тему читал. А токаря пока все отказываются. Один согласился, но только через месяц...

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Sergey53 в 01.10.12 :: 17:04:34
Уважаемые коллеги,
просьба подсказать, какие воздушные фильтры можно установить на карбюраторы РМЗ-500, а также, где их приобрести ?

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано artemey в 02.10.12 :: 07:13:46

Sergey53 записан в 01.10.12 :: 17:04:34:
просьба подсказать, какие воздушные фильтры можно установить на карбюраторы РМЗ-500, а также, где их приобрести ? 

У меня стоят от ИЖа или от мотороллера, посадочный Ф=60, я выточил переходные кольца из полипропиленовой водо-проводной трубы. :D

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Алесандр в 18.10.12 :: 12:06:59
Переохлаждение двигателя;http://paraplan.ru/forum/post/1272489

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано azurro в 18.10.12 :: 13:23:01
Сегодня испытал рмз500 с дублированым зажиганием, зажигание РЭП, пришлось пожертвовать световой катушкой ради второго контура, заводится с полоборота, с дукати нужно намного больше оборотов для запуска, работает чисто. Осталось поставить на аппарат и погонять с винтом.
18102012801.jpg (176 KB | )
18102012802.jpg (106 KB | )
18102012803.jpg (196 KB | )

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано azurro в 18.10.12 :: 13:24:22
Ещё фото
18102012806.jpg (191 KB | )
sized_18102012804.JPG (172 KB | )
sized_18102012805.JPG (174 KB | )

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Пчеловод в 18.10.12 :: 17:43:49
А  с обогатителями  не  пробовал заводить, или  это только на  снимке  их нет ?

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано azurro в 19.10.12 :: 09:04:49
Обогатители пока не подключал, заводил плеснув в карб бензина, может поставлю просто праймер а обогатители подключать и небуду

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Пчеловод в 19.10.12 :: 10:25:13
Не  , я  это  прохожил, запускал  с болончика  Зимний  пуск  Аэрозоль  по запаху  на  эфире, пару  пшиков  на  возд. фильтр  и  с первого- второго рывка  как штык,  потоп обогатители  открываешь  на  5-10 сек , прогреется  их  убираешь  тогда  идёт без  проблем, руки  не  рвёшь  и  шнурок  целей. А зимой  у  тебя  тем  более.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Кайдановский в 19.10.12 :: 12:30:32
azurro,а если „вдруг”,то второй контур автоматически включается или тумблером?Спасибо.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано azurro в 19.10.12 :: 12:52:18
У меня оба контура работают одновременно, в случае отказа одного контура двигатель продолжает работь на втором, ни чего переключать не надо, перед полётом только проверяеш работоспособность контуров поочерёдным их отключением, как и в зажигании у ротакса, они полностью независимы друг от друга, общий только маховик, а всё остальное в двойном экземпляре и зарядная катушки и датчик и коммутатор с трансформаторами, ну и конечно-же свечи

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Пчеловод в 19.10.12 :: 12:55:05
Александр а что  за  белые  коробки  на  втором  снимке ?

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано azurro в 19.10.12 :: 13:03:06
Дак это коммутаторы, зажигание то отечественное, раньше вместо дукати его ставили

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Кайдановский в 19.10.12 :: 13:10:20
Значит все четыре свечки искрят?! azurro! Головки то Ротаксовые у тебя?

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано azurro в 19.10.12 :: 13:24:27
Да, искрят все 4 одновременно, а при отключении одного одного контура немного падают обороты, как и положено. Головки РМЗ, посмотрите на предыдущих страницах

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Пчеловод в 19.10.12 :: 13:44:56

azurro записан в 19.10.12 :: 13:03:06:
Дак это коммутаторы, зажигание то отечественное, раньше вместо дукати его ставили

А у  меня  с Дукати  искрят, только  отв. вторые ковырять  не решаюсь. Прада  от  одной  в паралель.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано GEKA в 21.10.12 :: 19:24:01

azurro записан в 19.10.12 :: 13:03:06:
Дак это коммутаторы, зажигание то отечественное, раньше вместо дукати его ставили

Доброго здоровья. Если я правильно понял , именно такое стоит зажигание?
Foto-0002.JPG (44 KB | )

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано GEKA в 21.10.12 :: 19:27:10
...
Foto-0005.JPG (147 KB | )

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано GEKA в 21.10.12 :: 19:29:50
...
Foto-0008.JPG (145 KB | )

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано GEKA в 21.10.12 :: 19:42:51
На место катушки света,ставим катушку напр.,а на против индуктивной еще одну(датчик оборотов),еще один камм.и высоков.кат. соответственно.Я правильно понял?

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано azurro в 22.10.12 :: 03:22:20
  Да, так и есть,всё в двойном экземпляре, только ещё в головки нужно ещё по свече воткнуть, что самое сложное. А основание магдино у меня маленько не такое, но похожее. К сожалению не сфотографировал, а теперь уже не буду разбирать.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Пчеловод в 22.10.12 :: 16:51:01

azurro записан в 22.10.12 :: 03:22:20:
  Да, так и есть,всё в двойном экземпляре, только ещё в головки нужно ещё по свече воткнуть, что самое сложное. А основание магдино у меня маленько не такое, но похожее. К сожалению не сфотографировал, а теперь уже не буду разбирать.

Александр  мотор  катанный , или  сов новьё, я  к тому  как бы  результаты статики  в студию.  А магдино  твоё  в соседней ветке  про  зажигание  от  kvadratov.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Иван Таранов в 22.10.12 :: 17:45:03

azurro записан в 19.10.12 :: 13:03:06:
Дак это коммутаторы, зажигание то отечественное, раньше вместо дукати его ставили 

                                             А можно еще поподробнее  - все-таки какой маховик и магдино были установлены на этот РМЗ ? - Вторая свеча на цилиндр меня не интересует . Rогда-то лет 10 назад я начал летать на РМЗ-500 и одной свечи на цилиндр мне хватало выше крыши даже с пассажиром в 130кг и я 90. Вопрос в другом - когда я продал РМЗ-500 с российским зажиганием и приобрел ДУКАТИ - тут и началось . Сами знаете. И когда я решил вернуться к к старому зажиганию - на заводе мне сказали - ничего у вас не выйдет - у дукатовских движков другой коленвал и вам не удастся поставить туда ни старый маховик  ни магдино - надо менять коленвал . Так что ж Вы все-таки сделали и как?

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Пчеловод в 22.10.12 :: 19:34:13
Продолжение  завтра  в Красноярске  спят. :)

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано azurro в 23.10.12 :: 09:42:39
Колено у меня под старое зажигание, их продают в русском снеге, основание магдино и маховик как у бурана(соответственно и посадочный конус как у бурана,с дукати диаметр конуса больше, шпонка не в том месте и гайга другая, только в этом и есть отличие валов) с одной световой катушкой, одной зарядной и одним датчиком, так вот я вместо световой катушки поставил вторую зарядную и напротив датчика второй датчик, соответственно второй коммутатор и трансформатор. Вот номера коммутатора и основания: основание магдино  453786.001-02 +
коммутатор ИБТС453631.006-01. Всё зажигание в двойном экземпляре вместе с маховиком обошлось около 6т.р. с доставкой. Наверно придётся снять маховик и сфотать чтоб всё наглядно было. Но как мотор заводится - просто сказка, у меня был 640-й с контактным зажиганием, так он с пол оборота заводился, и зтот также. А вот с дукати с полоборота фиг заведёшь, нужно хорошо дёрнуть ещё и двумя руками. Щас попробую выложить работу мотора в ютуб и дам ссылку.Вот http://www.youtube.com/watch?v=cQwIJlqDjkI&feature=channel&list=UL там ещё есть видно с буранчиком мои полёты

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Иван Таранов в 23.10.12 :: 11:24:58

azurro записан в 23.10.12 :: 09:42:39:
Колено у меня под старое зажигание, их продают в русском снеге

Спасибо за ответ . Я правильно понял, что у Вас был РМЗ-500ДУКАТИ и Вы поменяли ему коленвал ? И потом поставили все двойное.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано MIKS в 23.10.12 :: 11:43:40

azurro записан в 23.10.12 :: 09:42:39:
Щас попробую выложить работу мотора в ютаб и дам ссылку.Вот http://www.youtube.com/watch?v=cQwIJlqDjkI&feature=channel&list=UL там ещё есть видно с буранчиком мои полёты

Думал двухтактники нельзя без нагрузки запускать :o

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано azurro в 23.10.12 :: 12:57:14
У меня изначаkьно был вал под наше зажигание, о чём ни грамма не жалею. А на счёт запуска без нагрузки - если сильно хочется то можно ненадолго, ни чего с ним не случится. Вот сфотал зажигание
23102012811.jpg (147 KB | )
23102012812.jpg (140 KB | )
23102012816.jpg (133 KB | )

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано azurro в 23.10.12 :: 12:58:43
А вот так вчера трубу примастырил
23102012813.jpg (132 KB | )
23102012814.jpg (128 KB | )

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Кайдановский в 24.10.12 :: 04:55:54
azurro!Вот зажигание Дукати вроде сплошной импорт!Преподносят как „супер пупер”А на самом деле ерунда.Изначально с отечественным зажиганием выпускается РМЗ 500?И второй вопрос.Если к примеру второй контур сделать батарейным.То есть запитывать вторую высоковольтную катушку от аккумулятора. К примеру аккумулятор 12 в. от шуруповёрта.Говорят часов на 8-10 хватает.Он лёгонький маленький.Ваши комментарии?

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано azurro в 24.10.12 :: 05:19:05
Это раньше 500-й выпускали с отечественным зажиганием, теперь только с дукати, но вал и наше зажигание продают ещё как запчасти. А что мешает и на дукати вторую зарядную катушку намотать напротив, немного убавив световую,под второй датчик крепление уже есть, я думаю всё можно сделать, не боги горшки обжигают. Былоб у меня зажигание дукати я б наверное так сделал. Про батарейное - я не сторонник, и не задавался таким вопросом, там видимо какой-то преобразователь или трансформатор понадобится, что по моему мнению усложняет конструкцию и снижает надёжность

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано V o l k u t в 24.10.12 :: 12:22:53

azurro записан в 23.10.12 :: 09:42:39:
Колено у меня под старое зажигание, их продают в русском снеге, основание магдино и маховик как у бурана(соответственно и посадочный конус как у бурана,с дукати диаметр конуса больше, шпонка не в том месте и гайга другая, только в этом и есть отличие валов) с одной световой катушкой, одной зарядной и одним датчиком, так вот я вместо световой катушки поставил вторую зарядную и напротив датчика второй датчик, соответственно второй коммутатор и трансформатор. Вот номера коммутатора и основания: основание магдино  453786.001-02 +
коммутатор ИБТС453631.006-01. Всё зажигание в двойном экземпляре вместе с маховиком обошлось около 6т.р. с доставкой. Наверно придётся снять маховик и сфотать чтоб всё наглядно было. Но как мотор заводится - просто сказка, у меня был 640-й с контактным зажиганием, так он с пол оборота заводился, и зтот также. А вот с дукати с полоборота фиг заведёшь, нужно хорошо дёрнуть ещё и двумя руками. 

Как говорят - все гениальное просто!
Я тут прикинул стоимость такого нового РМЗ-500 АВИА (с проточкой под редуктор Ротакса) с дублированным зажиганием - по ценам "Русского снега", с учетом стоимости нового коленвала под старое зажигание, коммутаторов, оснований магдино, ТЛМ, комплекта прокладок, получается чуть больше 70000 рублей.
Вот вам и наш, русский "Ротакс-503 UL DCDI"!  :D

Цитировать:
А что мешает и на дукати вторую зарядную катушку намотать напротив, немного убавив световую,под второй датчик крепление уже есть, я думаю всё можно сделать, не боги горшки обжигают. Былоб у меня зажигание дукати я б наверное так сделал.

Программируемое новое зажигание Дукати очень ненадежно, об этом много говорилось, даже в этой ветке.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Кайдановский в 24.10.12 :: 14:14:46
А что нельзя это Дукати как то упростить.Что бы оно стало надёжнее.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Пчеловод в 24.10.12 :: 16:30:00
Тоже  волновал  вопрос  про  Дукати- как  дублированное. Короче  сам  принцип проходит. Поставил второй  коммутатор   программируемый  , поставил  второй  датчик РIС ,благо  место  свободное, отрегулировал  зазор  на  датчике  как  по  инструкции, прицепил  вторые  свечи  с  заземлением т.е.  одни  в цилиндрах  вторые  на  улице,  второй  комм.  запитал  паралельно  первому  , запустил  для  провеки  -всё  работает. Думаю  если  запитать  от  постоянки   после  выпрямителя  , то пойдёт  -не  проверял.Надо  было  срочно  телегу  облётывать. 500 й последней  модификации.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Пчеловод в 25.10.12 :: 06:01:07

Кайдановский записан в 24.10.12 :: 14:14:46:
А что нельзя это Дукати как то упростить.Что бы оно стало надёжнее.

Cам  блок  наверное  невозможно, а вот  продублировать  и при этом  получить  резерв  попытаться  можно, сообщений  про  выход зарядных катушек  не  встречается, что  не  скажешь про электронику.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Rusik-R2D2 в 06.11.12 :: 09:53:29
Подскажите, плз РЕальное потребление топилива на режиме 90% от максимума..

Просто на сайте, продающем Буран-Авиа указан расход 10л в час.. Что вызывает сомнения..
У его более продвинутого коллеги Ротакс-503 на другом сайте указано 23 литра в час. (по приложенному графику)

Ну не верится мне, что отечественный Буран в 2 с лишним раза экономичнее, чем Ротакс при сходной размерности и мощности.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано foxtrot в 06.11.12 :: 10:15:47
При 90% не оценивал, а вот при 4400-4600 об/мин по ощущениям (специально не замеряли) литров 12-14 выходит.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Pisman в 06.11.12 :: 16:14:24
когда я в горизонте летал 5000 у меня получалось примерно 15-16лч. сейчас в горизонте 5800 но достойных для усреднения маршрутов еще не было.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Aviatorr в 21.11.12 :: 22:07:57
Всем привет!
Прошу помощи с определением типа зажигания моего РМЗ 500
Двигатель покупался в 2006г с завода, еще не заводили. Зажигание там Дукати.
Меня интересует - программируемое оно или простое, т.к. слышал, что с программируемым проблемы случаются. Что от моего ждать?  :)

Заранее благодарю)
DSCN9402.JPG (163 KB | )

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Pisman в 22.11.12 :: 04:36:38
у меня с такой же фишкой разъема- аналоговое. на цифровых фишка серого цвета и другой формы

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Aviatorr в 22.11.12 :: 06:22:18

Pisman записан в 22.11.12 :: 04:36:38:
у меня с такой же фишкой разъема- аналоговое. на цифровых фишка серого цвета и другой формы


Оно внешне различается только формой разъема?
Так значит это "хорошее ", более живучее  зажигание?

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано darkwolf в 22.11.12 :: 06:26:17
а редуктор шел в комплекте с завода?

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Пчеловод в 22.11.12 :: 06:38:14

Aviatorr записан в 22.11.12 :: 06:22:18:

Pisman записан в 22.11.12 :: 04:36:38:
у меня с такой же фишкой разъема- аналоговое. на цифровых фишка серого цвета и другой формы


Оно внешне различается только формой разъема?
Так значит это "хорошее ", более живучее  зажигание?

Как  повезёт , читайте  снегоходный  форум.  Програмируемые  , последние  цифры   номера  103     http://www.snowmobile.ru/

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Aviatorr в 22.11.12 :: 18:30:58

Пчеловод записан в 22.11.12 :: 06:38:14:
читайте  снегоходный  форум.  Програмируемые  , последние  цифры   номера  103     http://www.snowmobile.ru/


Спасибо за ссылку! Разбираюсь!


darkwolf_13_ записан в 22.11.12 :: 06:26:17:
а редуктор шел в комплекте с завода?


Нет, редуктор отдельно. Моторама самодельная.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано kvadratov в 24.11.12 :: 18:03:43
ИМХО - трудно  перепутать  старый  непрограммируемый  блок  Дукати  и  новые  программируемые ...  они  сильно  разные  на  вид :

«старый дукати блок CDI.Коммутатор со встроенным трансформатором 432 38 55 10»
http://img-fotki.yandex.ru/get/3904/kvadrat67.37/0_34a3e_6f7c033e_L.jpg

«коммутатор  программируемый  Ducati 3240 81 02»
http://img-fotki.yandex.ru/get/4100/kvadrat67.37/0_34a32_a94e9f39_L.jpg


Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Aviatorr в 24.11.12 :: 19:14:52

kvadratov записан в 24.11.12 :: 18:03:43:
трудно  перепутать  старый  непрограммируемый  блок  Дукати  и  новые  программируемые ...  они  сильно  разные  на  вид :


Сказал - как отрезал!
Спасибо, теперь уж точно не перепутаю ;) ;) ;)

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Slepa в 22.12.12 :: 22:20:51
Добрый день, уважаемые форумчане. У менявозникла проблемка и никак ее решить не могу. На 500-ке поменял зажигание дукатти програмируемое на скутеровское 12-и вольтовое, при этом вылезла проблема с силно ранним зажиганием. Решил путем проворота маховика при этом естессно вынял шпонку. Вопрос в следующем как мне зафиксировать маховик в этом положении, потому что при запусках маховик все-же проворачивается даже с сильным моментом затяжки гайки на валу.  Заранее спасибо.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано kvadratov в 23.12.12 :: 00:04:57
Люди  на  ставили  на  снегоходный  Ротакс  генератор  Дукати  от  РМЗ 500  - старый  не  программируемый.  При  этом  возникла  проблема -  положение  ротора  не  совпало.
У  снегохода  Скандик - ротор  был ( должен  был  быть ) - своего  стандарта  и  его  небыло  в  наличии. В  роторе старого  образца  от  РМЗ  500 -  проточили  новый  шпоночный  паз -  смещённый  на  180 + Х  градусов.  Икс - это  величина  необходимого  смещения -  найденная  экспериментально.  Тоесть  новый  паз  смещён  максимально  от  старого.  Паз  должен  быть  выполнен  с  достаточной  точностью. ( по  углу  -  ширине  и  глубине ). Как  я  понял -  эту  операцию  отдали  делать  на  завод -  где  есть  делительная  головка  и  иное  оборудование.  По  отзывам -  система  несколько  лет  работает ( на  дельталёте )  без  особых  проблем  со  стороны  электрики.

Новый  прямой паз  во  втулке  ротора -  технически  сделать  гораздо  проще  чем  полукруглую  канавку  под  сегментную  шпонку  в  роторе.

А  можно  подробнее  про  скутерный  коммутатор ?
Ограничитель  оборотов  ломать  пришлось ?
На  какой  угол  не  совпадает ?
Опережение  от  оборотов  меняется ?
Питание  от  АКБ ?

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано odissei в 23.12.12 :: 00:46:16
доброй ночи!У меня вопрос по РМЗ 500.Я сегодня поставил на двигатель дублирующую систему зажигания :второй датчик, вторую катушку зажигания Дукати(старого образца) и подключил все по схеме Ротакса 503 т.е в параллель.Результат-искры нет..Почему? Стал проверять по отдельности-отсоединил одну катушку - искра появилась на обеих свечках.Отсоединил эту катушку, подсоединил другую с другими свечками - искра появилась и на них.Опять запараллелил - искры нет ни на одной из четырех свечей..Что не так?

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано odissei в 23.12.12 :: 00:51:01
Причем у ребят, которые переделывали мотор под 4 свечки и подсоединяли так как я сейчас это делал-искра была на всех четырех..налетали 40 часов..Ничего не понимаю, может генератор не тянет питание двух катушек?как тогда у них работало, как тогда ротакс 503 работает?

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано kvadratov в 23.12.12 :: 04:40:39
odissei -  У  вас  какой  генератор  стоит ?
Старый  генератор  Дукати  имел  обмотку  зажигания - которая  выдаёт  более 100  вольт. ( 100 - 300  вольт  примерно ).
Новый  генератор  такой  обмотки  не  имеет.
Там  обмотка  зажигания  выдаёт  12  вольт.

Снегоходчики  пробовали  при  отсутствии  рабочего  коммутатора  Дукати  нового  образца  -  запитывать  коммутатор  от  Бурана  через  повышающий  трансформатор  от  обмотки  12  вольт.  Тоесть  12  вольт  переменного  тока  идут  на  12  вольтовую  обмотку  трансформатора.  Напряжение  с  обмотки  220  вольт  трансформатора  подаётся  на  электронный  блок  зажигания.

http://img-fotki.yandex.ru/get/4102/kvadrat67.3b/0_35ef1_c58a55e5_L.jpg

Есть  версия  что  на  РМЗ 500 с  генератором  нового  образца  можно  примерно  так  получить  высокое  напряжение  питания  коммутаторов.  После  трансформатора ( для  варианта  дублирования  зажигания ) - поставить  разорванный  выпрямительный  мост  и  от  него  подать  напряжение  на  крммутаторы  Дукати  старого  образца.

Понятно  -  что  ещё  нужно  будет  развернуть  на  нужный  угол  ротор  (  или  доработать  размеры  выступов  на  нужный  угол... ).

По  поводу  схем  зажигания  с  питанием  двухканального  коммутатора  через  трансформатор  и  разорванный  мост  -  приведу  схему  -  применявшуюся  для  работы  на  мотоцикле  ИЖ  Юпитер  с  генератором  переделанным  из  Восходовского :

http://img-fotki.yandex.ru/get/4511/30732269.72/0_5ec4f_211e92d6_L.jpg
«статья  из  журнала.»

Опишите  точнее  что  у  Вас  с  комплектацией  генератора.
Если  про  трансформатор  и  мост  не  понятно - я  потом  нарисую  толковее.

Ещё  читать :

http://reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1260203369/30

Особое  внимание  там  обратить  на  ответ  № 40.


Ещё  вариант  -  иллюстрирующий  применение  разорванного  моста  для  питания  двух  коммутаторов.
( С  учётом  что  там  высоковольтная  обмотка  генератора  обоими  концами  выведена  на  клеммы  без  соединения  с  землёй.  Представьте - что  это  может  быть  длинная  обмотка  трансформатора.  А  коммутаторы  могут  быть  от  старого  варианта  Дукати.)

http://img-fotki.yandex.ru/get/4210/kvadrat67.4a/0_3c36a_4d6d7f45_L.jpg
«Диодная  развязка.»



odissei записан в 23.12.12 :: 00:51:01:
Причем у ребят, которые переделывали мотор под 4 свечки и подсоединяли так как я сейчас это делал-искра была на всех четырех..налетали 40 часов..Ничего не понимаю, может генератор не тянет питание двух катушек?как тогда у них работало, как тогда ротакс 503 работает?


У  ребят - которые  делали -  наверно  генератор  был  старого  образца.

Схему  от  Ротакса 503 - тоже  могу  напомнить :

http://img-fotki.yandex.ru/get/5307/30732269.69/0_57df7_c5fca46d_L.jpg
«447_503_582.»

Ещё  читать  здесь :

http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1261123149/30

Обратить  внимание  на  Ответ #44

Схемы  Тайги :

http://img-fotki.yandex.ru/get/4000/kvadrat67.37/0_34a3d_f44a502d_L.jpg
«Схема старой - непрограмной системы.»



http://img-fotki.yandex.ru/get/4101/kvadrat67.36/0_34a2e_2ec79860_L.jpg
«электрическая схема Дукати програмируемого (  РМЗ 500 ).»




Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Slepa в 23.12.12 :: 09:58:26
А нельзя ли делать опережение зажигания при помощи схемки запаздывания подачи напряжения, которую подсоединять в разрез синего провода датчика Холла. Там транзистер, подстроечный кондер и еще что-то. Угол регулировать подстроечным конденсатором. Или все упрется в то что датчик выдает переменку?

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Slepa в 23.12.12 :: 10:00:01
И не надо будет фрезеровать новое место под шпонку или выступы стачивать или датчик смещать... ::)

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано odissei в 23.12.12 :: 11:48:41
Cпасибо за информацию!Но, двигатель я купил у форумчан именно тот самый, на котором они летали, только они сняли дублирующую коммутатор и датчик перед продажей.Я решил восстановить.Зажигание именно старого образца с непрограммируемыми коммутаторами.У меня подключено вот так

_________________3_002.jpg (218 KB | )

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано odissei в 23.12.12 :: 12:03:28
если  Вк-2 разомкнут - искра есть на свечах Св2-1 и Св 2-2.По идее, если замкнуть Вк2 - искра должна появиться на всех четырех свечах, но она пропадает вообще.Я так понимаю, что в Ротаксе, в генераторе, две катушки (кроме катушки на освещение) - каждая на свой коммутатор, а в РМЗ - одна и ее не хватает.Может если запустить двигатель на одном контуре, а потом включить Вк2 все заработает на оборотах?

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано FT в 23.12.12 :: 12:10:33
odissei ,

схема подключения не открывается.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Пчеловод в 23.12.12 :: 14:00:48

odissei записан в 23.12.12 :: 12:03:28:
если  Вк-2 разомкнут - искра есть на свечах Св2-1 и Св 2-2.По идее, если замкнуть Вк2 - искра должна появиться на всех четырех свечах, но она пропадает вообще.Я так понимаю, что в Ротаксе, в генераторе, две катушки (кроме катушки на освещение) - каждая на свой коммутатор, а в РМЗ - одна и ее не хватает.Может если запустить двигатель на одном контуре, а потом включить Вк2 все заработает на оборотах?

Попробуйте  после  замыкания  Вк-2 померить  напряжение на  питающей  катушке  зелёном - белом, если  там  0  , то  возможно  её  нужно  доматать? И сравните  с  U когда  Вк-2  разомкнут.  А ещё  свяжитесь   с  azurro.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано amba в 23.12.12 :: 16:00:32

odissei записан в 23.12.12 :: 00:51:01:
ричем у ребят, которые переделывали мотор под 4 свечки и подсоединяли так как я сейчас это делал-искра была на всех четырех..налетали 40 часов..Ничего не понимаю, может генератор не тянет питание двух катушек?как тогда у них работало, как тогда ротакс 503 работает?


А Вы сами эту работу видели?Если нет ,то какие коментарии предыдущего эксплуатанта?

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Slepa в 23.12.12 :: 18:07:41
А  можно  подробнее  про  скутерный  коммутатор ?
Ограничитель  оборотов  ломать  пришлось ?
На  какой  угол  не  совпадает ?
Опережение  от  оборотов  меняется ?
Питание  от  АКБ ?[/quote]

Скутерный коммутатор от Honda ZX 14 или 15. Они обе 12 -ти вольтовые. Мне попался старого образца четырех контактный без ограничителя, про который в инете вообще ничего нет! Сегодня ставят с ограничителем и снять ограничение можно поменяв кондер один, в уголке коммута, при этом придется вырезать часть пластика с корпуса)
Угол раньше примерно на 10-12 градусов, при этом с ручным стартером сильно в руку отдает. Такие коммутаторы меняют угол с повышением оборотов.
С аккумулятором тут дело иначе чем с дукати. Тут он нужен обязательно, и при этом свой 500-ник я заводил просто от АКБ. Чтоб он, естессно не сел, нужно реле-регулятор, который я поставил от Китайского скутера. Их есть два вида с мамкой на проводах и без (по-меньше размером), я ставил тот что с проводами. Мерял напряжение - выдает 12-ть вольт уже при небольших оборотах до 1000-чи. При всем этом питать свет в такой компоновке нужно именно от клем акб, потому что реле-регулятор может давать больше 12-ти вольт, тут АКБ  выступает выпрямителем.
И все было бы нормально но вот сегодня двигатель  резвокрутит но на одном цилиндре и стеляет в глушак. Беда прям какая-то... Может ли повлиять температура в гараже 0?

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано odissei в 23.12.12 :: 18:54:50
Работу видел только на видео.Мотор брал у астраханских ребят(У Михаила "Супер" на форуме).Комментарии такие - все должно работать при таком подключении.Я надеюсь так и будет, только хочу понимать все досконально - когда будет работать, на каких режимах и как.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано odissei в 24.12.12 :: 09:34:29

Пчеловод записан в 19.10.12 :: 13:44:56:
А у  меня  с Дукати  искрят, только  отв. вторые ковырять  не решаюсь. Прада  от  одной  в паралель.

Пчеловод, а не могли бы вы схему подключения показать..Я пытаюсь сделать то же самое - не получается..

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Пчеловод в 24.12.12 :: 13:25:26
А схема  такая  же  что  Вы  приводите  на# 325 , но  коммутаторы  програмируемые  ,последней  версии,  и  нет  цепей  чёрно  -жёлтых  -  массы , а входы красные  от  датчиков и питание  от  катушки , белый  с зелёным. Похоже Ваш  вриант на предыдущем  коммутаторе, свяжитесь  с  azurro, он собрал  и  опробовал от  2х  обмоток , как  пишет  всё  ОК.  Я  вторые  свечи  не  ставил на  головки  только  проверял  на воздухе.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано amba в 24.12.12 :: 18:37:23

odissei записан в 23.12.12 :: 18:54:50:
Мотор брал у астраханских ребят(У Михаила "Супер" на форуме).


Так "Супер" коммутатор зажал ;D ;D ;D
Или у Вас возможности  не хватило все без геммороя получить :)
Может ларчик просто  открывается...надо обратиться к автору модернизации пусть даст номера коммутатора и т.д. ну и схему подключения ,конечно если это не "военная тайна"

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано odissei в 24.12.12 :: 23:00:27
дополнительный коммутатор не фигурировал в договоре приобретения двигателя..

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Ходжа в 25.12.12 :: 17:31:08
Добрый день.
Товарищи бывалые, скажите пожалуйста, можно ли подключить клиноремённый редуктор от РМЗ-640 на РМЗ-500 без переделок?
Есть ли какая-нибудь у этих двух двигателей разница в выходных валах?

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано for Leoneed в 25.12.12 :: 18:10:46
Продайте от 640 (его очень охотно купят) и купите на 500, координаты вот http://paraplan.ru/forum/topic/75421

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Ходжа в 27.12.12 :: 17:54:30
Спасибо за информацию. Буду думать.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Пчеловод в 28.12.12 :: 14:46:23

odissei записан в 24.12.12 :: 09:34:29:

Пчеловод записан в 19.10.12 :: 13:44:56:
А у  меня  с Дукати  искрят, только  отв. вторые ковырять  не решаюсь. Прада  от  одной  в паралель.

Пчеловод, а не могли бы вы схему подключения показать..Я пытаюсь сделать то же самое - не получается..

Вот проба  на РМЗ-500 с двумя  коммутаторами.http://youtu.be/N3FO8o7dO1I ..http://youtu.be/MIzmQxuMKrM

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано kvadratov в 28.12.12 :: 19:48:36

Пчеловод записан в 28.12.12 :: 14:46:23:
Вот проба  на РМЗ-500 с двумя  коммутаторами.
http://www.youtube.com/watch?v=MIzmQxuMKrM
http://www.youtube.com/watch?v=MIzmQxuMKrM


Это  конечно  интересно...

Только  ведь  у  Вас - программируемые  коммутаторы.
И  генератор  соответствующий - нового  образца.

А  у  "Супер Михаила" -  был  генератор  и  коммутаторы  -  старого  образца...  Так  что  новому  обладателю  "Супер" мотора Ваш  опыт  мало  помогает... Это  ценно  в  большей  степени  для  иных  экспериментаторов...





Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано kvadratov в 28.12.12 :: 20:03:59

Пчеловод записан в 24.12.12 :: 13:25:26:
А схема  такая  же  что  Вы  приводите  на# 325 , но  коммутаторы  програмируемые  ,последней  версии,  и  нет  цепей  чёрно  -жёлтых  -  массы , а входы красные  от  датчиков и питание  от  катушки , белый  с зелёным. ...


Вспомнил  анегдот.  Спрашивают  у  кавказца - Гиви - у  тебя  какого  цвета  Волга ? 
Он  отвечает : - Ты  солнце  на  закате  над  морем  видел ?  - Такого  же  цвета - только  зелёная.

На  программируемых  коммутаторах - схема ( с  дублированными  свечами ) - наверно  должна  быть  типа  такой :


dubl__nepolnyj.JPG (78 KB | )

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано odissei в 28.12.12 :: 20:15:05
Пчеловод, у вас зажигание с программируемыми коммутаторами дукати.В моем случае,например, со старыми коммутаторами, это дело, при параллельном подключения коммутаторов на одну катушку-не работает.Да и весь смысл дубляжа такого теряет всякий смысл,так как если умирает катушка в магдино-умирает примерно все.В Ротаксе,как я понял, в магдино стоят три катушки-световая и 2-е независимых катушки,каждая на свой коммутатор.При вылете одной-работает вторая.РМЗ 500 передали с Ротакса,но видно недодрали))Получается, что чтобы получить дубль зажигания на РМЗ есть два пути: 1.Выкинуть световую катушку и поставить вместо нее вторую катушку питания коммутаторами.При этом мы теряем бортовое питание,а это тоже не гуд.Вариант2.:Оставлять все как есть , но дополнительно ставить дубляжом обычное батарейное зажигание, запитывая его от бортового аккумулятора.Взять катушку двухискравую, коммутатор от любого авто, хоть от "Оки" и т.д.В этом случае, мы действительно получим два независимых зажигания.Даже если умрет магдино, умрет световая катушка-долетим и сядем на аккумуляторе.Падение оборотов от остановки одного зажигания будет видно по тахометру.И вариант 3-выкинуть магдино РМЗ500 и поставить от Ротакса 503, переточив соответственно пазы под шпонку.Приходит в голову еще Вариант4: продавались раньше такие устройства, под названием "Пульсар" которые давали постоянную искру на свечи,независимо от фазы работы двигателя.Девайс ставился на военные машины на случай "доехать"))))Работает стабильно, но от того,что искра лупит постоянно, контакты  свечей выгадают через определенное время...Вобщем, для меня, пока побеждает решение с батарейным зажиганием.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано kvadratov в 28.12.12 :: 20:23:21
Про  Пульсар  и  иные  блоки  аварийного  зажигания  для  автомобилей  с  трамблёром -  забудьте.  На  моторе  с  трамблёром ( при  включении  аварийного  зажигания )  -  бегунок  раздаёт  по  цилиндрам  искры ( образующиеся  непрерывно ). Трамблёр -  это  агрегат  совмещающий  в  себе  прерыватель  и  распределитель.
Пульсар  позволяет  ехать  с  мёртвым  прерывателем - но с живым  распределителем. Прерыватель  в  принципе  может  быть  как  контактный  так  и  бесконтактный.  Но  распределитель  в  машинах  ездящих  с  Пульсаром - всегда  есть.

На  РМЗ  трамблёра ( а  главное - распределителя  с  бегунком ) нет. 
Соответственно -  с  блоком  Пульсар  он  работать  не  будет  совсем.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано odissei в 28.12.12 :: 21:16:34
Да и черт с ним, с пульсаром))это так,идея пришла в голову без знания материала..Главное для меня сейчас, что развеян миф о возможности дублирования зажигания на старом дукати путем запараллеливания катушек.Может будет полезно кому, чтоб не слушали сказки другой раз как я...

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Пчеловод в 29.12.12 :: 05:58:57
Умирание  питающей  катушки   к  умиранию   коммутатора   как  1: 100.  Из  публикаций  по форумам , но  решать  вам. И потом  , уже  писал   на  ветке   аzurro  старый  вариант   запустил и  показал  видио     http://www.youtube.com/watch?v=cQwIJlqDjkI

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано kvadratov в 29.12.12 :: 07:54:46
На  тему  дублирования  зажигания  на  моторе  РМЗ  со  старым  зажиганием...  Где  применена  простая  классическая  система  тиристорного  зажигания  и  на  роторе  короткие  выступы.

Обмотка  в  генераторе  в  целом  выходит  из  строя  довольно  редко.  Принципиально  реже  чем  коммутатор  или  свечи.

Запитав  2  коммутатора  от  одной  обмотки  зажиания - заметное  увеличение  надёжности  будет  достигнуто.

Ещё  есть  вариант  получить  высокое  питающее  напряжение  для  второго  коммутатора -  присоединив  повышающий  трансформатор  12 / 220 -  к  обмоткам  света.
Трансформатор  может  применяться  от  блока  питания  -  который  раньше  преобразовывал  220 / 12. Трансформатор  должен  быть  не  очень  маленький.  Примерно  размером  как  яблоко.  Весом - думаю - порядка  300 - 350 г.  Размер  и  вес  повышающего  трансформатора  должны  быть  не  меньше  чем  у  порядочной  автомобильной  катушки  зажигания.  Это  связано  с  мощностью  трансформатора.
К  примеру - трансформатор  от  старого  телевизора ТВ - 3 Ш -  весит  350 г. Хоть  с  виду -  не  велик... Его  стоит  попробовать.

::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

Транзисторный  коммутатор  с  питанием  от  напряжения  АКБ  12  вольт - можно  попробовать  применить  Волговский.
Он  рассчитан  на  работу  с  индукционным  датчиком.  На  выход  -  можно  ставить  катушку  зажигания  от  Оки  или  инжекторнлй  Волги....

http://img-fotki.yandex.ru/get/4009/kvadrat67.39/0_35566_6c0d9bb6_L.jpg
«Схема  электронного  зажигания от Волги»

Собственно говоря  такое  зажигание неоднократно  применяли  мотоциклисты  и  лодочники.  Да  и  автожирщики  подобным  не  брезговали... :

http://img-fotki.yandex.ru/get/4511/kvadrat67.55/0_45a8d_73259078_L.jpg
«Схема  применения  коммутатора  ГАЗ  с  двухвыводной  катушкой  Ока.»

При  применении  коммутатора  ГАЗ - требуется  убедиться  что  искра  будет  происходить  в  тот  же  момент  что  и  от  родного  блока.  Для  этого  нужно  воспользоваться  стробоскопом. Тонкий  момент  -  в  том  что  может  иметь  значение  полярность  присоединения  индукционного  датчика.

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

Коммутатор  от  ВАЗ -  предназначен  для  работы  с  датчиком  Холла.  Без  доработок  с  индукционным  датчиком  от  РМЗ  ( как  и  с  любым  индукционным  датчиком )  -  работать  не  будет.




Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано kvadratov в 29.12.12 :: 09:21:22

Пчеловод записан в 29.12.12 :: 05:58:57:
... уже  писал   на  ветке   аzurro  старый  вариант   запустил и  показал  видио 
http://www.youtube.com/watch?v=cQwIJlqDjkI
   http://www.youtube.com/watch?v=cQwIJlqDjkI


Только  это  не  старый  Дукати...

azurro писал :
Сегодня испытал РМЗ 500 с дублированым зажиганием, зажигание РЭП, пришлось пожертвовать световой катушкой ради второго контура, заводится с полоборота, с дукати нужно намного больше оборотов для запуска, работает чисто. Осталось поставить на аппарат и погонять с винтом.

http://img-fotki.yandex.ru/get/4131/30732269.85/0_6bb4c_8d4590af_-1-L.jpg

http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1185652233/270

Для  сравнения - не  переделанный  генератор  РЭП :
( присутствует  катушка  света  и  датчик  один )

http://img-fotki.yandex.ru/get/4106/kvadrat67.3b/0_35ea8_ed04d7e0_L.jpg
«ИБТС.453631.005-02.»

Ну  и ещё -  для  сравнения -  агрегаты  от  старого  непрограммируемого  Дукати :

http://img-fotki.yandex.ru/get/4303/kvadrat67.4a/0_3c5c5_4af0f6c2_L.jpg
«Комплект  зажигания  Дукати  старого  образца  от  снегохода  Тайга.»

ротор  ( как  вариант ) может  быть  и  с  4  магнитами :

http://img-fotki.yandex.ru/get/4005/kvadrat67.37/0_34a39_a0956f82_M.jpg
«внешний вид маховика маховичного магнето от непрограмируемой БСЗ Ducati energia.  Короткий  выступ  магнитного  замыкателя.»

А  это -  статор  от  Ротакса  503 -  582 :

http://img-fotki.yandex.ru/get/6207/30732269.79/0_60bcc_5de171a8_L.jpg
«Rotax 582  статор  генератора»

Железо  статора  у  РМЗ  Дукати  и  Дукати  Ротакс  -  вроде  как  одинаковое ( 12  зубов ).  Значит  обмотки  можно  перемотать...  Хотя  доступно  не  всем.  Только  тем  -  кто  умеет  перематывать  трансформаторы  и ( или ) электромоторы...







Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано odissei в 29.12.12 :: 20:37:12
Сегодня провел эксперимент, который ответил мне на вопрос-"А правда, что если поставить на РМЗ еще две свечи, второй датчик холла, и параллельно запитать второй коммутатор дукати - все заработает??"Коммутаторы дукати не программируемые! Фишка в том, что у прародителя Ротакса 503, в магдино стоят две катушки питания коммутатора, а в РМЗ - одна..Когда я пробывал дергать веревочкой - никаких искр не было и в помине..Я завел двигатель на одном коммутаторе и в процессе работы - подключил второй.ВСЕ заработало!!!И что самое удивительное - мотор стал заводиться с подключенными обоими контурами!Мое стойкое убеждение, что одной катушки на питание двух коммутаторов не хватит - рухнуло как карточный дом.Михаил "Супер", как первооткрыватель этой схемы был прав!!Я ошибался, признаю, что мои сомнения были напрасны.НО, этот дубляж все таки полноценным назвать нельзя! При выходе из строя катушки в магдино - летят оба контура.Причем подключая оба коммутатора к одной катушке мы создаем все предпосылки для скорейшего ее выхода из строя.Хотя по статистике коммутаторы "летят" чаще.И еще один нюанс - если глушить мотор как предусмотренно, путем замыкания коммутатора на массу - умирают оба контура.Чтобы глушить контура, нужно наверное ставить просто тумблеры на размыкание проводов, питающих коммутаторы.Вот видео(плохонькое, но все же):

http://www.youtube.com/watch?v=pBHi4Nxhsgs

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Пчеловод в 30.12.12 :: 07:09:50
Статор  на  програмном  имеет   зубья   ровно  на 180 * от  питающей обмотки , но они  заняты  обмоткой  12 в. Эксперемента  ради можно  занять  их      под  зажигание и всё пойдёт как  на  503 м.  По моим  промерам  U  пит   на   на  кат  зажигания  при  рывке  2-4 вольта,  надо уточнить на  рабочем режиме               (если  тестер  мне  не  врёт). Чтобы  не  перематывать  обмотку  12в  можно  поискить   на  ней  отпайками  по  автотрансформаторной  схеме , но  это  моё мнение.  Занятие  на  зимнее затишье . :)

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано kvadratov в 30.12.12 :: 09:06:54
По  поводу  надёжности  при  работе  двух  коммутаторов  от  одной  обмотки.  Выход  обмотки  из  строя ( в  момент  работы ) крайне  мало  вероятен.  Однако  если  в  одном  коммутаторе  будет  пробит  диод -  тогда  он  закоротит  обмотку  питания  и  оба  коммутатора  не  будут  работать.
Это  не  есть  гуд.

Самый  неприятный  режим  -  для  обмотки  питания  зажигания  CDI -  это  замыкание  накоротко  обмотки  питания  на  больших  оборотах.  Возможно  что  для  ограничения  тока  в  коммутаторе  есть  сопротивление  в  цепи  глушения ?  Проверьте  -  при  полностью  отключенном  коммутаторе  измерьте  тестером  сопротивление  между  проводом  присоединяемым  к  обмотке  питания ( зелёным ) и  проводом  идушим  к  кнопке  стоп ( чёрный с  жёлтым ).
Измерить  нужно  в  двух  направлениях  -  чтобы  определить  сопротивление  цепи  и  возможное  наличие  в  цепи  диода.

Заодно  можно  измерить  характеристики  входной  цепи  коммутатора.  Измерить  тестером  в  двух  направлениях  сопротивление  между  проводом  питания ( зелёным )  и  проводом  массы ( белым ).

Если  в  цепи  глушения  сопротивление  ноль  или  нащупывается  только  диод -  тогда  может  быть  актуально  включение  в  цепь  глушения  резистора. ( врятли  там  есть резистор - резистор  встречается  ИМХО  только  на  мототехнике  Ямаха и  то  не  всегда. )

Подробнее  читать  по  ссылке :

http://www.omprofy.ru/elektronnoe-zazhiganie-burana-ot-chego-gorit-zaryadnaya-katushka-i-kak-eto-predotvratit

Вообще  по  начинке  старого  коммутатора - есть  мысль  что  она ( скорее  всего ) мало  отличается  от  коммутаторов  фирмы  Дукати  от  мотоциклов  и  скутеров.

Примерно  в  таком  роде :
( с  претензией  на  хитрый  фильтр  в  цепи  управления )
( и  глушение  через  диод )

http://img-fotki.yandex.ru/get/6445/30732269.86/0_6c149_6944e820_L.jpg
«Ducati zuendbox.»

«Ссылка  на  сайт - источнтк  схем  коммутаторов»

Ещё  вариант :
( более  примитивный )

http://img-fotki.yandex.ru/get/6434/30732269.86/0_6c14a_6b1c9d16_L.jpg
«Ducati - cdi.»

Ещё  вариант -  нечто  среднее по  сложности :
( особенность -  закорачивание  второго  полупериода диодом D2 )

http://img-fotki.yandex.ru/get/4406/30732269.74/0_5f621_7756f322_L.jpg
«Ducati  CDI .»

Для  сравнения - фирма  Bosch  выпускала  для  мототехники  блоки  имеющие  очень  похожую  начинку :

http://img-fotki.yandex.ru/get/6205/30732269.78/0_6098d_66f9f00b_L.jpg
«коммутатор Bosch MHKZ  схема»

Естественно  что  любая  из  этих  схем  CDI  может  работать  как  с  однаискровой -  так  и  с  двухискровой  катушкой  зажигания.  В  цепях  управления ( датчика ) могут  быть  разные  варианты  деталей...  Но  общая  архитектура  скорее  всего  такая.  И  при  помощи  тестера  даже  можно  определить  где  есть  диоды  в  цепи  заряда  и  отключения  коммутатора.

Тем  не  менее -  с  учётом  что  белый  провод  сидит  на  массе  внутри  генератора -  мы  получаем  скучную  картину  при  включении  параллельно  двух  коммутаторов...

Они  будут  питаться  одним  и  темже  полупериодом  тока  -  и  при  этом  -  второй  полупериод  будет  просто  пропадать.

Если  устранить  соединение  белого  провода  с  массой  генератора  и  применить  питание  коммутаторов  через  разорванный  выпрямительный  мост ( как  я  писал  ранее ) -  коммутаторы  будут  питаться  каждый  своим  полупериодом  тока.  Если  один  коммутатор  сдохнет  и  даст  полноценное  короткое  замыкание  своего  питающего  провода  на  массу -  второй  коммутатор  будет  работать  как  будто  ничего  не  случилось. При  обрыве  одного  коммутатора -  второй  тоже  этого  не  почувствует.

Схема  на  базе  разорванного  моста  хуже  чем  две  индивидуальные  обмотки.  Но  намного  лучше  чем  питание  при  параллельном  присоединении  коммутаторов  на  одну  обмотку  питания.

Разорванный  мост  может  быть  удобно  собрать  используя  две  готовых  мостовых  сборки :

http://img-fotki.yandex.ru/get/4131/30732269.86/0_6c14c_2ef5d7b3_L.jpg
«Схема  питания  каждого  коммутатора  своим  полупериодом  тока.»

Заводская  схема  снегохода  Тайга  с  непрограммируемым  коммутатором  Дукати :

http://img-fotki.yandex.ru/get/6433/30732269.86/0_6c148_8e659387_L.jpg
«Коммутатор  Дукати  не  программируемый.»






Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Пчеловод в 31.12.12 :: 06:10:37
Вчера промерил  напряжение  на питающей  обмотке  вовремя  работы мотора   2500- 3000 об/мин , 7,8- 8,4 в по  шкале  постоянки.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано тряпколет в 01.01.13 :: 14:12:18

kvadratov записан в 30.12.12 :: 09:06:54:
«Схема питания каждого коммутатора своим полупериодом тока.» 

В схеме ошибка, см вход по переменке на диодные мосты.


Пчеловод записан в 31.12.12 :: 06:10:37:
7,8- 8,4 в пошкале постоянки. 

Так в каком же положении был включен тестер? Напряжение там переменное!

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Пчеловод в 01.01.13 :: 15:49:34

тряпколет записан в 01.01.13 :: 14:12:18:

kvadratov записан в 30.12.12 :: 09:06:54:
«Схема питания каждого коммутатора своим полупериодом тока.» 

В схеме ошибка, см вход по переменке на диодные мосты.


Пчеловод записан в 31.12.12 :: 06:10:37:
7,8- 8,4 в пошкале постоянки. 

Так в каком же положении был включен тестер? Напряжение там переменное!

Постоянно- импульсное

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано kvadratov в 01.01.13 :: 22:36:01

тряпколет записан в 01.01.13 :: 14:12:18:

kvadratov записан в 30.12.12 :: 09:06:54:
«Схема питания каждого коммутатора своим полупериодом тока.» 

В схеме ошибка, см вход по переменке на диодные мосты.



Нет  там  ошибки.

Суть  в  том  -  что  входные  цепи  мостов  перемкнуты -  и  каждый  мост  работает  не  как  мост  -  а  как  два  диода.

Два  моста  с  закороченными  входами - вместе  составляют  единый  мост -  но  с  разорванным ( разомкнутым ) выходом.

Можно  собрать  такую  схему  из  двух  мостов а  можно  из  4  диодов.  Из  двух  мостов  ИМХО  технологически  проще.

Вариант  подобной  конструкции  ( разорванный  мост ) на  4  диодах  я  уже  приводил  -  повторюсь :
( система  опробована  на  мотоцикле )
( для  РМЗ - диоды  должны  быть  на 2 - 3 А  и  на  1000 В. )

http://img-fotki.yandex.ru/get/4210/kvadrat67.4a/0_3c36a_4d6d7f45_L.jpg
«Диодная  развязка.»

Если  применить  нормальный  мост  с  неразорванным  выходом - тоже  будут  использоваться  2  полупериода.
Но  короткое  замыкание  в  одном  коммутаторе -  вызовет  отказ  обоих.
С  разорванным  мостом - коммутаторы  не  блокируют  друг  друга  при  выходе  из  строя  одного  коммутатора.

С  разорванным  мостом - общий " привет " со  стопом  -  вызовет  только  выход  из  строя  непосредственно  обмотки  в  генераторе.  А  это  довольно  надёжный  агрегат.





Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано kvadratov в 02.01.13 :: 00:43:02

Пчеловод записан в 31.12.12 :: 06:10:37:
Вчера промерил  напряжение  на питающей  обмотке  вовремя  работы мотора   2500- 3000 об/мин , 7,8- 8,4 в по  шкале  постоянки.


Результат  вызывает  сомнения.  В  режиме  постоянного ( импульсного )  тока - многие  тестеры  работают  с  выпрямителем  на  одном  диоде.  Кроме  того  цифровые  тестеры  часто  врут  при  работе  с  импульсными  токами - особенно  если  форма  сигнала  не  соответствует  правильной  синусоиде  или  есть  помехи  от  зажигания.

Думаю  что  для  измерения  напряжения  на  выходе  катушки  питания  зажигания  мотора  РМЗ - 500  с  программируемым  блоком  зажигания  - следует  применять  отечественный  стрелочный  тестер ( включённый  на  постоянный  ток ) или  обычный  вольтметр  постоянного  тока.  Но  перед  прибором  включать  диодный  мост  и  конденсатор.  (  Ожидаемое  напряжение - 12 - 16  вольт переменного  тока. ) ( При  учёте  того - что  от  этой  цепи  одновременно  питается  коммутатор  и  ограничивает  напряжение  за  счёт  его  падения  на  цепях  питания  коммутатора ).

Прибор  рекомендуемый  для  измерений :
( Один  из  вариантов...  У  меня - такой. )
http://img-fotki.yandex.ru/get/3001/kvadrat67.1a/0_21b96_872a0bb8_-1-M.jpg
«Ц 4341.»

Или  можно  применить вольтметр  постоянного  тока  вроде  такого :
(на  пример  от  зарядного  блока  для  АКБ )

http://img-fotki.yandex.ru/get/3114/kvadrat67.22/0_25ee7_a03eb1ea_M.jpg
«Вольтметр 4200. ____ 75  вольт»

На  худой  случай - можно  использовать  прибор  от  ВАЗ :

http://img-fotki.yandex.ru/get/6107/30732269.79/0_60bc4_3bb6896e_L.jpg
«Вольтметр  ВАЗ»

Огромная  точность  измерений - в  данном  случае  нам  не  нужна.  Однако перед  применением  прибора  я  его  сверил  бы  с  цифровым  тестером.  Подключаем  цифровой  тестер  к  автомобильному  заряженному  аккумулятору  и  одновременно  подключаем  стрелочный  прибор.  Смотрим  что  показывает  стрелка  и  сколько  это  вольт  по  цифровой  шкале.  Запоминаем или  записываем.  На  идеальном  постоянном  напряжении  от  АКБ - как  правило - цифровые  приборы  показывают  достоверные  цифры.

Далее - собираем  несложную  схему  и  производим  измерение  напряжения  на  работающем  моторе.

Интересует  напряжение  питания  коммутатора  на  разных  режимах  работы.  И  напряжение  при  случае  включения  двух  коммутаторов.  Если  разница  будет  не  велика - то  и  поводов  для  беспокойства  не  будет.

Схема  измерения :

http://img-fotki.yandex.ru/get/5643/30732269.86/0_6c1d2_321b6c18_L.jpg
«Схема  для  измерения  переменного  напряжения  в  пределах 25 вольт.»

Данную  схему  рекомендуется  применять  не  только  при  использовании   приборной  головки  постоянного  тока  но  и  в  комплекте  с  советским  тестером.






Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано тряпколет в 02.01.13 :: 08:36:30

Пчеловод записан в 01.01.13 :: 15:49:34:
Постоянно- импульсное

После  диодного моста - да, до моста переменка.

Подскажите пожалуйста кто и как приобретал двигатель, хочу РМЗ 550 (можно в личку), не хочу переплачивать спекулянтам - так тяжело заработанными.
Bezymjannyj_059.png (8 KB | )

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Пчеловод в 02.01.13 :: 09:57:47
Замерял  цифровым  КНР   есть  стрелочный  Ц 43.. , при  случае  проверю.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано holodov1974 в 07.01.13 :: 10:51:35
Какой резонатор кто использует на 2-х карбюраторном варианте РМЗ-500, есть ли ощутимая разница в тяге? Разница в стоимости в 2 раза.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Cobra в 07.01.13 :: 11:52:52

holodov1974 записан в 07.01.13 :: 10:51:35:
есть ли ощутимая разница в тяге? Разница в стоимости в 2 раза. 



Есть ощутимая разница в ресурсе, с неправильным резонатором мотор кончается за пару часов.

Проверенно на себе, пришлось воять честный.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано holodov1974 в 07.01.13 :: 12:02:13
Подскажите пожалуйста чертежик честного резонатора!

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Айрат в 07.01.13 :: 20:02:21

Cobra записан в 07.01.13 :: 11:52:52:
Есть ощутимая разница в ресурсе, с неправильным резонатором мотор кончается за пару часов.

Пожалуйста подробней о неправильном резонаторе, очень интересно.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано holodov1974 в 07.01.13 :: 22:14:05
Я имел в виду следующее. Надумал купить в "Русском снеге" РМЗ 500 АВИА для установки на самолет. Там есть  2 варианта  глушителя (для 1 и 2 карбюраторного движка). Без переделки, на мой взгляд, по компановке  их установить проблематично на самолете HIMAX. Хотелось бы  поставить  не загнутый поперек продольной оси фюзеляжа глушак, а  расположить его продольно. Не хочу наступать на грабли при расчете резонатора (глушителя), поэтому думаю переварить то что есть в продаже. Хотя может быть не лучшее решение.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Андрей Б. в 08.01.13 :: 01:49:59
На мой взгляд, самое лучшее решение- "Авиагамма". Там их есть...

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано kvadratov в 08.01.13 :: 04:29:40
Пара  картинок  для  размышлений  о  компановке  резонатора  и  глушителя  на  самолёте :

Ротакс 503  с  родной  выхлопной  системой ( с  некоторой  доработкой  по  пространственному  расположению. ) 

http://img-fotki.yandex.ru/get/5815/30732269.6c/0_5a919_24e87465_-1-L.jpg
«Ротакс 503»

http://img-fotki.yandex.ru/get/5404/kvadrat67.53/0_4496a_8a26d81c_L.jpg
«Rotax 670 cc, 2-cylinder, 2-stroke.»

http://www.eaa.org/experimenter/articles/2009-12_peregrine.asp

http://img-fotki.yandex.ru/get/58191/30732269.73/0_5ef52_1ae854f9_L.jpg
«Glen Marshman’s RANS S-9 Chaos ( на  фото  резонатор )»

http://www.eaa.org/experimenter/articles/2011-04_rans.asp

А  у  нас  на  Ротаксе 593 - очень  хорошо  себя  показал  резонатор  с  интегрированным  глушителем  от  снегохода  Полярис. ( С небольшими  доработками  по  месту. )

http://img-fotki.yandex.ru/get/5311/30732269.69/0_5a538_2324d510_L.jpg
«В  процессе  строительства.»

http://img-fotki.yandex.ru/get/6307/30732269.7d/0_62234_6547d5bc_L.jpg
«1994 polaris indy supersport 440»

Подробнее  про  резонатор  я  писал  на  страничке :

http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1287187070/30

И  ещё  тема  про  выхлопные  системы :

http://reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1257456718



Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Pisman в 08.01.13 :: 05:22:11

holodov1974 записан в 07.01.13 :: 22:14:05:
Я имел в виду следующее. Надумал купить в "Русском снеге" РМЗ 500 АВИА для установки на самолет. Там есть2 вариантаглушителя (для 1 и 2 карбюраторного движка). Без переделки, на мой взгляд, по компановкеих установить проблематично на самолете HIMAX. Хотелось быпоставитьне загнутый поперек продольной оси фюзеляжа глушак, арасположить его продольно. Не хочу наступать на грабли при расчете резонатора (глушителя), поэтому думаю переварить то что есть в продаже. Хотя может быть не лучшее решение. 


по вашему желанию можем изготовить наш резонатор в прямом исполнении. теоретически они в ассортименте есть. практически- не разу никто не заказывал.
www.sibaero.ru


Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано kvadratov в 26.01.13 :: 19:04:32
АКА  Тов. Сухов. - сейчас  уже  поставил  два  программируемых  коммутатора с  питанием  параллельно  от  одной  обмотки  зажигания.  Каждый  коммутатор  питается  через  свой  тумблер.  Тоесть  любой  из  коммутаторов  можно  включить  или  выключить ( обесточив  по  питанию ) независимо  друг  от  друга.  При  прокручивании  электростартёром - всё  искрит  нормально.  Пока  мотор  не  заводили -  дельталёт  стоит  в  мастерской - откуда  его  можно  вытащить  только  разобрав. Дверь  узкая.

Внимание - по  поводу  проводов  глушения !
Я  нарисовал  на  схеме  ( на  предидущей  странице ( ответ  #341 ) ) - вариант  с  объединением  проводов  глушения  двух  коммутаторов.  Но  выявлено  что  так  они  вообще  не  работают.  У  Сухова - провода  глушения  не  используются.  Коммутаторы  глушатся  отключением  питания.

Как  я  понимаю -  Супер  -  тоже  делал  фактически  аналогично.  Или  он  один  коммутатор  глушил  проводом  глушения ( на  массу ) - а  второй  отключал  от  питания.


Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано odissei в 26.01.13 :: 21:35:57

kvadratov записан в 26.01.13 :: 19:04:32:
Как  я  понимаю -  Супер  -  тоже  делал  фактически  аналогично.  Или  он  один  коммутатор  глушил  проводом  глушения ( на  массу ) - а  второй  отключал  от  питания.

именно так..Этот мотор теперь у меня.Но, если глушишь на массу(как положенно) первый коммутатор - глохнет все, т.е на втором контуре искра пропадает тоже.Второй контур глушится разрывом питания

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано MDF в 27.01.13 :: 22:05:06
Здравствуйте уважаемые знатоки двигателя РМЗ-500. У моего друга есть двигатель с одним карбюратором. Двигатель пришёл новым и без зажигания. Сам он давно на пенсии и с компьютером не дружит. Поэтому попросил меня разузнать, чем конкретно нужно доукомплектовать данный двигатель для установки на ЛА. (имеется в виду какой коммутатор, катушку и т.д. надо заказывать). Можете подсказать по фотографии?
Foto-00391.jpg (146 KB | )
Foto-00421_001.jpg (152 KB | )

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Пчеловод в 28.01.13 :: 08:53:07
Это только  под  коммутатор  Програмируемый со  встроенными  трансформаторами  Dukati ,Рыбинск  Русснег. Чёрные на  коммутатор  , серый на регулятор напряжения

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано kvadratov в 28.01.13 :: 13:03:12
коммутатор  на  разных  сайтах

http://www.russneg.ru/shop/details/tayga/2011/

http://www.snegohod-buran.ru/index.php?chp=showgood&num=6664

http://www.snowsport.ru/index.php?chp=showgood&num=520

регулятор

http://www.russneg.ru/shop/details/buran/1233/


Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано ski_vova в 28.01.13 :: 17:08:31

Пчеловод записан в 28.01.13 :: 08:53:07:
серый на регулятор напряжения 

Только не вздумайте этот разьем сразу в регулятор напряжения втыкать. Какой то дурак на РМЗ сделал так, что серый разьем, выходящий из мотора можно заткнуть в чешский регулятор. Нужен еще переходной провод или перепаивать разъем. С мотора на этот разьем еще и провод с Дукати выходит на кнопку "Стоп", и концы с обмотки генератора совсем на другие лапы разъема реле-регулятора должны подаватся. Завтра схему скину.
Я занимался покупкой и установкой мотора РМЗ-500 с программируемым Дукатти на прошлой неделе и вставал на эти грабли, хотя в магазине сказали,что регулятор нужно просто воткнуть в разъем на моторе.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Пчеловод в 28.01.13 :: 18:14:52
Ждёмс . :)

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано MDF в 28.01.13 :: 19:04:17
Спасибо, ждём.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано AlexVr в 02.02.13 :: 17:54:15
Вопрос Знатокам - а возможно изменить направление обдува двигателя РМЗ-500, перевернув крыльчатку другой стороной?
Как открутить гайку крыльчатки без снятия ремня? (у меня проворачивается с коленвалом через ремень :( )?

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Пчеловод в 02.02.13 :: 18:07:46
А зачем Вам  это  нужно?

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано azurro в 02.02.13 :: 18:19:27
Нужно будет не только перевернуть но и поменять направление вращения крыльчатки, что будет проблематично

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано AlexVr в 02.02.13 :: 18:34:29

Пчеловод записан в 02.02.13 :: 18:07:46:
А зачем Вамэтонужно? 

У меня он на самолетике спереди в тянущем режиме - 2 винта дуют навстречу, что совсем не Айс.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано AlexVr в 02.02.13 :: 18:35:42

azurro записан в 02.02.13 :: 18:19:27:
Нужно будет не только перевернуть но и поменять направление вращения крыльчатки, что будет проблематично 

А разве не что-то одно? :o

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано azurro в 02.02.13 :: 18:43:34
профиль лопаток то тоже нужно менять на зеркальный, подумайте хорошенько

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Пчеловод в 02.02.13 :: 19:05:59

AlexVr записан в 02.02.13 :: 18:34:29:

Пчеловод записан в 02.02.13 :: 18:07:46:
А зачем Вамэтонужно? 

У меня он на самолетике спереди в тянущем режиме - 2 винта дуют навстречу, что совсем не Айс. 

Просмотрите  где то  в вашем  вар  поставили  на  входе  в вентилятор  дифлектор  -заборник  поворачивает  поток  на 180 и летают  без  проблем.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано AlexVr в 02.02.13 :: 19:15:08

Пчеловод записан в 02.02.13 :: 19:05:59:
Просмотритегде тов вашемварпоставилинавходев вентилятордифлектор-заборникповорачиваетпотокна 180 и летаютбезпроблем.

Отлично! А где посмотреть?

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано AlexVr в 02.02.13 :: 19:27:09

azurro записан в 02.02.13 :: 18:43:34:
профиль лопаток то тоже нужно менять на зеркальный, подумайте хорошенько 

Меня смутило как раз отсутствие профиля - пластины прямые под углом. Подумал :) дуть действительно будет туда же, но намного хуже. Спасибо за консультацию!
А нет обратных крыльчаток на РМЗ?

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано kvadratov в 03.02.13 :: 00:37:24

AlexVr записан в 02.02.13 :: 19:15:08:

Пчеловод записан в 02.02.13 :: 19:05:59:
Просмотритегде тов вашемварпоставилинавходев вентилятордифлектор-заборникповорачиваетпотокна 180 и летаютбезпроблем.

Отлично! А где посмотреть?


Чуть  выше -  Ответ #364 - первая  картинка - Ротакс 503  с  дефлектором. Летает  несколько  лет  без  проблем с  охлаждением.

Видео :

http://www.youtube.com/watch?v=bH-rGMUTmz4
http://www.youtube.com/watch?v=bH-rGMUTmz4

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано AlexVr в 03.02.13 :: 07:19:18

kvadratov записан в 03.02.13 :: 00:37:24:
Чутьвыше -Ответ #364 - перваякартинка - Ротакс 503сдефлектором. Летаетнескольколетбезпроблем сохлаждением.

СПАСИБО! Никогда бы не подумал, что эта красная шляпка и есть 180гр. дефлектор :)

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано ski_vova в 04.02.13 :: 05:19:31
Обратите внимание на цвета проводов, выходящих из двигателя в разъем Х1 и на самом реле-регуляторе Х5. Так же на большую фишку Х1 у мотора выведен провод с Дукатти для глушения мотора.
dukati.jpg (104 KB | )
dukati_1.jpg (45 KB | )

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано АНДРЕЙ в 04.02.13 :: 18:06:01
а почему не делают с родной коробкой?

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано MDF в 04.02.13 :: 19:09:37

ski_vova записан в 04.02.13 :: 05:19:31:
Обратите внимание на цвета проводов, выходящих из двигателя в разъем Х1 и на самом реле-регуляторе Х5. Так же на большую фишку Х1 у мотора выведен провод с Дукатти для глушения мотора. 

Большое спасибо за схему.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано танкист в 12.02.13 :: 04:40:15
У кого есть опыт ,знания ....как подключить этот тахометр на РМЗ-500 с "Дукати"

Он требует прерывателя или комутатора .Я такой ставил на РМЗ-640 ,-отлично работает , но там с комутатора на катушку есть вывод а на этом с " дукати " все в едином блоке ....
Где и как взять сигнал ???

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано танкист в 12.02.13 :: 04:46:24
тахометр
images_019.jpg (6 KB | )

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано kvadratov в 13.02.13 :: 22:56:37

Танков записан в 12.02.13 :: 04:40:15:
У кого есть опыт ,знания ....как подключить этот тахометр на РМЗ-500 с "Дукати"




ИМХО -  данный  автомобильный  тахометр  к РМЗ-500 с "Дукати"   по  простому  никак  не  подключится.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано танкист в 15.02.13 :: 04:55:44
А не "попростому" ? Схемку бы рабочую к датчику "Холла" , или намотать на высоковольтный ,или к генератору ?????

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано kvadratov в 15.02.13 :: 07:01:09
В  РМЗ  500  датчика  на  эффекте  Холла нет.
Есть  индкционный  датчик  положения  коленвала.
( Есть  и  место  для  второго  такого  же  датчика )
Давайте  не  путать  кислое  с  пресным.
Даже  если  неучи  в  магазине  пишут  чепуху.


«Датчик  Холла.»
http://img-fotki.yandex.ru/get/4512/kvadrat67.58/0_4757c_53d633c3_L.jpg

::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::


«Индукционный  датчик.»

Ряд  экспериментов  с  приборами  типа  такого :
http://img-fotki.yandex.ru/get/6446/30732269.86/0_6c1cf_38a65312_M.jpg
«Электронный тахометр ( + вольтметр )»

показали  что  с  индукционными  датчиками  и  с  ёмкостным  сигналом  от  ВВ  провода  они  не  работают.
Я  проверял  2  прибора  разных  годов  выпуска  и  разных  модификаций.  Но  с  таким  корпусом. Эффект =  нулю.

В  ветке  про  тахометр  ротора  автожира - писали  что  подобный  прибор  работал  с  датчиком  скорости  от  автомобиля -  внутри  которого  элемент  Холла  и  6  полюсный  магнит.

Если  это  так -  можно  проверить  прибор  на  работоспособность  именно  с  датчиком  Холла  от  ВАЗ  и  в  случае  положительного  результата  подумать  как  пристроить  к  мотору  датчик  Холла  и  модулятор....

В  упомянутой  теме  рассматривалось  ещё  много  вариантов.  В  том  числе -  схемы  сопряжения  приборов  с  нештатными  датчиками. Попробуйте  прочитать  что  там  писали :
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1270463622/0

Только  имейте  в  виду - что  теперь  есть  много  модификаций  внешне  похожих  приборов - с  разной  начинкой.  И  ещё -  Датчик  в  трамблёре  ВАЗ 2108 - 09 - Холл.  В  ВАЗ 2110 ( впрысковой ) - 2  индукционных. А  во  впрысковой  Волге - 2  датчика -  разных.  Один  Холл  а  второй  индукционник. Остальное - в  теме.  Переписывать  сюда  несколько  страниц - наверно  бессмысленно.



Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано МАУС в 15.02.13 :: 22:47:35
я новичек и прошу бывалых ответить-насколько стал надежен мотор рмз нового выпуска,доработан ли он до уровня 503-го ротакса или по-прежнему страдает неизлечимыми советскими хроническими недугами?помню что в советские времена они горели и плавились как бы их не пытались усовершенствовать.а что сейчас-изменилось что-нибудь? просто стою перед выбором-взять 503-его или рмз,которого опасаюсь есичесно :o

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Пчеловод в 16.02.13 :: 06:26:41

_KISS_ записан в 15.02.13 :: 22:47:35:
я новичек и прошу бывалых ответить-насколько стал надежен мотор рмз нового выпуска,доработан ли он до уровня 503-го ротакса или по-прежнему страдает неизлечимыми советскими хроническими недугами?помню что в советские времена они горели и плавились как бы их не пытались усовершенствовать.а что сейчас-изменилось что-нибудь? просто стою перед выбором-взять 503-его или рмз,которого опасаюсь есичесно :o

Почитай здесьhttp://www.snowmobile.ru/forum/memberlist.php?mode=viewprofile&u=27697 Найди  форум  , Тайга , двигатель

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано МАУС в 16.02.13 :: 13:35:10

Пчеловод записан в 16.02.13 :: 06:26:41:
Почитай здесьhttp://www.snowmobile.ru/forum/memberlist.php?mode=viewprofile&u=27697 Найдифорум, Тайга , двигатель 

почитал-там 6 страниц гемороя.Вы этим хотели сказать что он как был совковым,так и остался?я правильно понял?

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Пчеловод в 16.02.13 :: 14:04:09
Думаю  без основания люди  не  напишут. Но это снегоходы .

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано kvadratov в 18.02.13 :: 05:05:46
по  поводу  тахометра  получил  рекомендации  в  личные  сообщения :


супер записан в 15.02.13 :: 08:36:03:
Добрый день. И с тахометром  все просто . схема датчика Хола нарисована на вашей ветке
подключаете +датчика и прибора - датчика и прибора  Сигнальный  с датчика с  сигнальным тахометра. А чтобы тахометр работал устойчиво на малых оборотах между + И сигнальным проводом сопротивление 1 Ком все прекрасно работает у тахометра заводская установка на 4 цыл то что вам надо.Удачи .


Далее  добавлю  от  себя.

Я  сам - с  датчиком Холла от  ВАЗ 2108 - не  проверял. 
За  что  купил - за  то  продал.
Проверить  собираюсь - но  надо  стенд  сделать  из  точила - ибо  мотор  недоступен  зимой.

Разговор  был  про  тахометр  типа  такого :

http://img-fotki.yandex.ru/get/6446/30732269.86/0_6c1cf_38a65312_M.jpg

На  мотор  придётся  городить  отдельно  датчик  Холла  и  модулятор.  Тут  возможны  варианты....

К  примеру -  некоторые  снегоходчики  при  перегорании  прграмного  Дукати -  ставили  датчик  и  модулятор  вместо  маслонасоса  и  применяли  зажигание ВАЗ 2108  с  катушкой  от  Оки.

На  фото  исполнение  весьма  неприглядное...
Сделано  - как  говорятся -  долотом  и  молотом.
Картинку  вставляю  только  для  иллюстрации  одного  из  возможных  в  принципе  технических  решений.

Datchik_002.jpg (83 KB | )

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано kvadratov в 18.02.13 :: 05:37:02
Кроме  того  что  узел  датчика - желательно  изготовить  более  качественно - не  дурно  ещё  его  прикрыть  крышкой.
Иначе  на  него - того  гляди  что  либо  намотает.
( Крышка  желательно  должна  быть  немагнитная. К  примеру  из  алюминия. С  железной  крышкой  иногда  датчик  Холла  -  капризничает. )

Хорошо  бы  покрасить -  чтобы  не  ржавело...

Если  использовать  для  тахометра - форма  модулятора  и  расположение  относительно  положения  поршней - не  критичны.

Если  ктото  надумает  делать  зажигание  по  подобной  смстеме -  для  правильной  работы  коммутатора  ВАЗ 2108 - необходимо  применять  модулятор  более  хитрой  формы :
( проверено  мотоциклистами )

http://img-fotki.yandex.ru/get/4207/kvadrat67.47/0_3b332_c2b43399_XL.jpg
«Модулятор  ( шторка  датчика  Холла ) на  Юпитер»

Угол  опережения  при  применении  коммутатора ВАЗ 2108  будет  неизменным.
В  принципе - если  поставить  опережение  как  у Ротакса 503  -  16 градусов  до  ВМТ - мотор  заработает.  Снегоходчики  так  ездили.  Можно  ли  так  летать - вопрос  открытый.

Модулятор  изготавливается  из  простой  стали.   К  примеру  годится  сталь  Ст. 3.  Никакой  бронзы - нержавейки  или  алюминия.  Материал  модулятора  должен  хорошо  примагничиваться  к  магниту.  Но  сам -  не  быть  магнитом.  Тоесть  модулятор  не  должен  удерживать  канцелярские  скрепки  и  разхные  мелкое  железочки.  Для  снятия  намагниченности - модулятор  можно  подвергнуть  нагреву  до  красна  паяльной  лампой. ( отдельно  от  мотора ).  И  медленно  остудить.  Или  кинуть  в  печку  а  назавтра  выгрести  с  холодной  золой.  Перед  установкой - проконтролировать  что  модулятор  ровный.  При  необходимости - порихтовать  молотком на  ровной массивной  пластине или  наковальне. ( без  фанатизма - чтобы  не  расплющить - как  Бог  черепаху ).

На  тему - почему  для  коммутатора  ВАЗ  нужен  модулятор  как  на  чертеже - вставлю  выдержку  из  мануала ВАЗ :

http://img-fotki.yandex.ru/get/3805/kvadrat67.2d/0_32052_1c4f7f3c_L.jpg
«Коммутатор ВАЗ 2108.»

http://img-fotki.yandex.ru/get/4309/kvadrat67.46/0_3af11_60a3df6b_L.jpg
«Датчик  Холла  на  Юпитере»

Кстати - в  таких  случаях - мотоциклисты  часто  ставят  на  генераторный  отсек  не  магнитную  крышку.  Иначе  бывают  проблемы  с  датчиком  Холла.  Или  приходится  ставить  болт  и  втулку  модулятора  из  бронзы  или  немагнитной  нержавейки.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано SinglFather в 02.03.13 :: 06:55:52
Помогите разобраться с проблемой.
На РМЗ-500 (двухкарбюраторный) рекомендованы свечи NGK-9, однако с этими свечами двигатель, прогретый до 120 градусов , мощность не выдает. Неустойчиво работает на оборотах до 3000.
После 20 сек. работы на взлетном режиме появляются колебания оборотов в пределах 6000-6100 с интервалом около 1 секунды.
Намного лучше ведут себя свечи А20Д, но на оборотах 6250 происходит их перегрев, возникает калильное зажигание и обороты падают.
И ещё вопрос: может ли этот двигатель долго работать на взлетном режиме? 

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано levadelta в 02.03.13 :: 07:35:17

SinglFather записан в 02.03.13 :: 06:55:52:
рекомендованы свечи NGK-9


Поставьте свечи NGK BR8ES, с зазором0,4-05 мм. "Девятка" может быть холодновата, т.е. недогреваться на рабочих режимах, а отечественные А20 скорее всего слишком горячие, т.е. перегреваются, и есть опасность калильного зажигания на высоких оборотах- верный путь к прогару поршней. В эксплуатации лучше ориентироваться на режимы для Ротакса-503,- взлетный не более 5 минут

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано SinglFather в 02.03.13 :: 08:53:08
Благодарю. Попробую.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Юрий33 в 02.03.13 :: 18:54:48
Вопрос как то поднимали, но не нашёл ответа.У меня на паралёте стоит РМЗ 500 головками вниз и при  простоях  даже в несколько часов постоянно заливает свечи. Приходится каждый раз выкручивать и промывать бензином. Смесь 1:40, масло синтетика. После промывки заводится без проблем. Кто как борется с  подобной ситуацией.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано SinglFather в 02.03.13 :: 19:25:45
А
Юрий33 записан в 02.03.13 :: 18:54:48:
Вопрос как то поднимали, но не нашёл ответа.У меня на паралёте стоит РМЗ 500 головками вниз и при  простоях  даже в несколько часов постоянно заливает свечи. Приходится каждый раз выкручивать и промывать бензином. Смесь 1:40, масло синтетика. После промывки заводится без проблем. Кто как борется с  подобной ситуацией.

А запуск у Вас электростартером?

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Пчеловод в 02.03.13 :: 19:28:23
После 5й или 10 й промывки  ,я перевернул  двигатель  головками вверх и забыл  этот  кошмар. Клиренс винта на  дельте остался  тем же.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано levadelta в 02.03.13 :: 20:56:04

levadelta записан в 02.03.13 :: 07:35:17:
Поставьте свечи NGK BR8ES, с зазором0,4-05 мм. "Девятка" может быть холодновата, т.е. недогреваться на рабочих режимах, а отечественные А20 скорее всего слишком горячи


http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1334142542

В этой теме весьма подробно про Тайгу и свечи расписано.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Marius в 03.03.13 :: 12:08:47
Из мануала Ротакс 503:
(Обратите внимаие, на новых свечах (фирмы NGK) зазор 0,7)
BR8ES.PNG (18 KB | )

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано SinglFather в 06.03.13 :: 16:44:20

Marius записан в 03.03.13 :: 12:08:47:
Из мануала Ротакс 503:
(Обратите внимаие, на новых свечах (фирмы NGK) зазор 0,7)

Это понятно. Но каким образом влияет зазор в свечах на работу двигателя? И главное как?
Влияет ли это на мощность на максимальных оборотах, или только на устойчивость работы?
Могу точно сказать, на работу РМЗ640 зазор в свечах влияет крайне незначительно. При увеличении искрового промежутка уменьшается длительность искры, но увеличивается её площадь. Т.е энергия искры мало зависит от зазора, и также мало зависит поджигающая способность искры.
Так зачем, всётаки, нужно уменьшать зазор до 0,4 мм. ? Так ли это критично? 

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано SinglFather в 08.03.13 :: 07:37:18
Кто может сказать, какой ресурс у РМЗ-500?

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано SinglFather в 08.03.13 :: 07:46:55
По свечам нашел. При высокой степени сжатия может не хватить  энергии источника высокого напряжения чтобы пробить искровой промежуток. Реальная длительность искры с повышением давления сильно сокращается, что, также, ухудшает условия поджига смеси.
Т.о. всё зависит от мощности комутатора (и катушек гененратора вместе с ним).

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Pisman в 08.03.13 :: 16:02:32

Юрий33 записан в 02.03.13 :: 18:54:48:
Вопрос как то поднимали, но не нашёл ответа.У меня на паралёте стоит РМЗ 500 головками вниз и припростояхдаже в несколько часов постоянно заливает свечи. Приходится каждый раз выкручивать и промывать бензином. Смесь 1:40, масло синтетика. После промывки заводится без проблем. Кто как борется сподобной ситуацией. 


Заливает при стоянке- надо разбирться с нюансами конструкции.
разберитесь откуда заливает.
свечи залитые после попыток запуска мотора после стоянки? или они залитые если выкрутить даже не пытаясь запускать?

Мои решения по борьбе с заливкой:
1. топливная система с подсосом и праймером. грушу вообще не ставим
2. Доработка системы охлаждения для устранения переохлаждения мотора. Нормальный температурный режим работы этого мотора-150гр.
3. родной 210й жиклер для лета велик. если есть возможность- менять жиклеры на меньшие, если нет- опускать иглу. все это разумеется со знанием дела.

Методика запуска после длительной стоянки или перевозки:
1. зажигание выключено. ничего не подкачиваем. газ полный. 3(лето)-10(зима) раз крутим мотор ручным стартером.
2. подсос закрыт. качаю праймером. как бензин пошел в карбюраторы 2-3 качка.
3. газ на холостой. включаю зажигание- запускаю.
5. как только мотор запускается открываю подсос. потом поднимаю обороты до 2000-2500
6. через 10-30 сек по работе мотора пробую закрывать подсос. если мотор пытается заглохнуть-снова открываю на такое же время. делаю это пока мотор не начнет нормально работать на убранном подсосе.

если зима то перед всем этим я минут 10 грею мотор горелкой с газовым балончиком.

итого: свечи не выкручивал год. :)

кстати этой зимой при первом запуске при температурах ниже -25 была проблема со смоткой шнура стартера. кто чем мажет шмыргалку? :-?
я нашел не дорогую отечественную силиконовую смазку в 50гр тюбике но еще не пробовал

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Ontur в 08.03.13 :: 16:12:44
ВДшкой шмурыгалку попшикай. А лучше сними ручной старт и на скользяшие прокладки и поджимную пружинку пару пшиков. Силикон на морозе - не Айс!

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Пчеловод в 08.03.13 :: 17:18:14
Тальком  , в составе  детской  присыпке, в пэ упаковке - аптека.  На выпущенный  шнур  несколько  пшиков.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Marius в 08.03.13 :: 18:26:29
У мениа правдо не РМЗ-500, а Ротах 503.
Но не на столко ето важно думою.  Мне посоветовали поставит свечи NGK BR8EIX - SOLID ( с иридием).
У них етот верхнии наконечник не прикручиваетса, а как положено на авиационных свечах он не снимаетса вобше.
И типо даже если движок залитыи, с етими свечами должен как бы заводитса без проблем.
Да, ети свечи на много дороже стандартных NGK BR8ES, но и мениат их надо не каждые 25 часаов, а каждые 100 часов.
Думою закажу и поставлиу, посмотриу как они.
А так как заводит движок, Писман правилно подсказал.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Пчеловод в 08.03.13 :: 20:20:00

Marius записан в 08.03.13 :: 18:26:29:
( с иридием).

Вот хорошо  пишешь. А почему  всё  на  латыне? Marius?

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Marius в 08.03.13 :: 20:53:08
Да по тому, что я не русский, хотя язык знаю довольно хорошо.
Пробовал писать на русском, но пока мозг переключится, что на клавиатуре надо кириллицу искать пол часа проходит.
И пропадает любое желание писать.

Уж извените :)

п.с. Был бы какой не буть скрипт на форуме чтобы все перевести с латиницы на русский, вот было бы хорошо.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Пчеловод в 09.03.13 :: 05:22:33

Marius записан в 08.03.13 :: 18:26:29:
У мениа правдо не РМЗ-500, а Ротах 503.
Но не на столко ето важно думою.  Мне посоветовали поставит свечи NGK BR8EIX - SOLID ( с иридием).
У них етот верхнии наконечник не прикручиваетса, а как положено на авиационных свечах он не снимаетса вобше.
И типо даже если движок залитыи, с етими свечами должен как бы заводитса без проблем.
Да, ети свечи на много дороже стандартных NGK BR8ES, но и мениат их надо не каждые 25 часаов, а каждые 100 часов.
Думою закажу и поставлиу, посмотриу как они.
А так как заводит движок, Писман правилно подсказал.

Вот отлично, правописание  у  русских  порой  тоже  страдает хуже  твоего, но читать  тебя легко и понятно, совершенствуй русскую  граматику.  Удачи.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Pisman в 09.03.13 :: 07:30:49

Ontur записан в 08.03.13 :: 16:12:44:
ВДшкой шмурыгалку попшикай. 


помилуйте, WD все что угодно только не смазка
а на счет талька-оригинально

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано slav в 09.03.13 :: 08:27:13

Pisman записан в 09.03.13 :: 07:30:49:

Ontur записан в 08.03.13 :: 16:12:44:
ВДшкой шмурыгалку попшикай. 


помилуйте, WD все что угодно только не смазка
а на счет талька-оригинально


   Скорее это антикор.  :)

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Юрий33 в 09.03.13 :: 08:45:03
Заливает можно сказать не бензином,  а маслом, по самые электроды, иногда когда поршень остановился в ВМТ, то свеча сухая, а вторая  как всегда залита, после промывки заводится без проблем. Вместо праймера поставил краник от "Дружбы".подкачал грушей, чуть прыснул через краник и заводится без проблем.Решётка  вентилятора наполовину закрыта .

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Пчеловод в 09.03.13 :: 09:30:26
Шнуры тоже  разные, поставил  с  жёсткой  оплёткой  , капрон  как деревянный,  как  проволока  ,клинит  постоянно. Подобрал  мягкий,  намного  лучше.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано SinglFather в 10.03.13 :: 04:25:30
У нас заливало свечи в Симонони v2+ на Скайренджере. Масло в цилиндлы стекало через продувочные каналы.  После остановки двигателя стали ставить поршни на одном уровне, т.е. 90 градусов от ВМТ.  Масло оставалось сверху колец, и проблема почти исчезла.
Но двигатель очень плохо запускался зимой. Пока его крутили, в двигатель натекал бензин с маслом, и свечи заливало.
Выяснилась простая вещь. Для срабатывания комутатора не хватало оборотов - это особенность зажигания Дукати.
Прочистили, промыли, смазали стартер. Был хилый аккумулятор - заменили. Ощутимо прибавились обороты при прокрутке.
Двигатель стал запускаться без всякого выкручивания свеч.
На РМЗ-500 устанавливается такой же комутатор как на Симонини, и генератор, видимо, такой же.

У РМЗ-640 всасывающие коллекторы имеют углубление. В случае передозировки бензина при холодном запуске его излишки остаются в углублении и вырабатываются лишь  после запуска.
Мной более 15 лет эксплуатировался самолет с двумя РМЗ-640, цилиндрами вниз. Не помю случая, чтобы свечи были залиты маслом или бензином. В 90 годах использовалось масло КС-19 с соотношении 1:20, т.е. 5%.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано SinglFather в 10.03.13 :: 04:43:13
На РМЗ-640 для запуска у меня использовался стальной трос 3,5 мм. в диаметре. За весь период эксплуатации никаких проблем не возникало.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Пчеловод в 10.03.13 :: 09:18:31
Стартовая  жидкость  из  автомагазина  снимает  все  проблемы.   Проверено  на  морозе.
IMG_1453_-1.jpg (71 KB | )
IMG_1452-1.jpg (68 KB | )

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Marius в 10.03.13 :: 10:04:52
Esli Primera netu to prosto na vozdushnyi filtr vylit 30-40 ml benzina i zavoditsa legko. No nado ne zabyvat chto tak s nego udaliaesh smazku.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано SinglFather в 10.03.13 :: 19:17:48
Rad Bull окрыляет!!!

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано SinglFather в 14.04.13 :: 15:47:41
У кого есть весовая раскладка по поршневой РМЗ-500 для борьбы с вибрацией?

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано kvadratov в 16.04.13 :: 18:41:08

SinglFather записан в 14.04.13 :: 15:47:41:
У кого есть весовая раскладка по поршневой РМЗ-500 для борьбы с вибрацией?


ИМХО Вы  первый  пишете  про  проблему  с  вибрацией  у  РМЗ 500.
Ранее  никто  не  жаловался.
Или  не  понял  что  Вы  подразумеваете.
Раскладка  это  что  за  зверь?

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано SinglFather в 16.04.13 :: 20:51:15
Хочу просчитать балансировочный вес поршневой для крейсерского режима, и выяснить возможность такой балансировки, т.к. заводская балансировка обычно производится для максимальных оборотов.
А раскладка, это когда раскладываешь что-то. В данном случае это поршень, палец, поршневые кольца, стопорные кольца, головка шатуна, подшипник головки шатуна.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Pisman в 17.04.13 :: 02:33:02

kvadratov записан в 16.04.13 :: 18:41:08:
ИМХО ВыпервыйпишетепропроблемусвибрациейуРМЗ 500.
Ранеениктонежаловался.
ИлинепонялчтоВыподразумеваете.
Раскладкаэточтозазверь? 


Квадратов я писал про вибрацию. и так же о том почему меня это перестало волновать




Цитировать:
[quote]Pisman писал(а) 11.11.11 :: 14:18:24:
на моем рмз-500 на 5000 приходится максимум вибрации, и на больших оборотах и на меньших вибрация значительно меньше.
и с трехлопастным и с двухлопастным вибрация усиливается на одних и тех же оборотах но величина ее сильно отличается. с двухлопастным вибрация значительно больше. на других режимах спать можно...
это особенность моего мотора или у других так же?




победил я вибрацию. как водится с заднего прохода
довел триммерный механизм так что крыло перебалансируется на большую скорость. и теперь все крейсерские режимы находятся выше 5000[/quote]

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано kvadratov в 17.04.13 :: 02:49:46
Имхо - раскладка - это  когда  чтото  раскладывают.
А  вес  ( масса ) деталей  кривошипно - поршневой  группы  ДВС - это  имхо  иное.

Впрочем - мне  всёже  кажется  что  РМЗ 500 и 550 - достаточно  точно  съобезьянили с  Ротаксов... 
И  лезть  туда  с  целью  изменить  баланс КШМ - скорее  вредно - чем  полезно. Это  уже  не  Буран.
( При  условии  что  при  сборке  не  накосячили  заводские  халтурщики ).

Если  очень  интересно перепроверить балансировку - что  мешает  взвесить  поршни  комплектно  с  пальцами  и  подшипниками  и  определить  приведённый  вес  шатунов ?
Тем  паче  что  если  предположить  наличие  халтуры - чужие  цифры  Вам  не  помогут.

Ну  и  посчитать  что  там  вырисовывается ( для  самоуспокоения ).


kvadratov записан в 26.12.09 :: 22:09:40:
Про  балансировку  -  можно  почитать  очередную  мурзилку :

Зотов И., Панферов Б. - М.: ДОСААФ, 1967. - 206 с.:

http://img-fotki.yandex.ru/get/4104/kvadrat67.3a/0_358c1_7b7e523f_XL.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/4112/kvadrat67.3a/0_358c0_6f17c492_L.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/4007/kvadrat67.3a/0_358bf_371e6bb5_XL.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/4011/kvadrat67.3a/0_358be_93626d95_XL.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/4114/kvadrat67.3a/0_358c2_33f799ce_L.jpg

И  ещё  -

Название:Пособие механикам мотоциклов
Автор: Силкин, А.Н.; Карманов, Б.С.
Год издания : 1970 г.

http://img-fotki.yandex.ru/get/3313/kvadrat67.1c/0_2332f_6b5d34ee_L.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/4102/kvadrat67.3a/0_358c5_bc69253c_XL.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/4111/kvadrat67.3a/0_358c6_3592a091_XL.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/4100/kvadrat67.3a/0_358c7_4147c8b5_XL.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/4114/kvadrat67.3a/0_358c8_434b518_XL.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/4106/kvadrat67.3a/0_358c9_eb460c96_XL.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/4102/kvadrat67.3a/0_358ca_55bacad3_XL.jpg

Все  сканированные  странички  -  кликабельны. 
Они  лежат  на  Яндекс  фотках  и  там  можно  их  развернуть  в  полный  размер.


Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано kvadratov в 17.04.13 :: 03:48:54

Pisman записан в 06.11.12 :: 16:14:24:
Квадратов я писал про вибрацию. и так же о том почему меня это перестало волновать


Точно - было  такое.  Только  есть  у  меня  версия - что  это  в  основном  следствие  не  вибрационных  свойств  мотора  - а  свойство  применяемых  винтов.

Помнится  Данилюк  читал  очень  интересную  лекцию  про  то - сколько  лопастей  оптимально  для  винтов ЛА. ( На  курсах  Авиагаммы ). 

Очень  кратко - что  запомнил.

Двухлопастные  винты  при  косом  обдуве ( при  наборе  высоты  и  манёврах ) - дают  наибольшую  пульсацию.

Трёхлопастные - ведут  себя  несколько  лучше.

Многолопастные ( 4  лопасти  и  больше ) - ведут  себя  принципиально  лучше.  Потому  вытеснили  трёхлопастные  из  гражданской ( пассажирской ) авиации. При  наборе  высоты  на  самолётах  с  трёхлопастными  винтами  - пассажиры  жаловались  на  дискомфорт  от  вибрации.

Ещё  был  отмечен  вариант  возникновения  неприятного  резонанса  при  применении  некоторых  трёхлопастных  винтов  в  комплекте  с  редуктором 1 : 3.  Эффект  пропадал  при  изменении  редукции  или  замене  винта ( к  примеру  на  6 лопастной ).

Данилюк  говорил  что  наибольший  комфорт  и  наименьший  шум  на  относительно  тихоходных ЛА  ( в  частности - на  дельталётах ) с  мотором  Ротакс 582 - можно  получить  при  применении  редуктора  Е  1:4  в  комплекте  с  6  лопастным  винтом.

В  качестве  примера  применения  6  лопастного  винта - приводил  аппарат  Евгения Новинского

http://img-fotki.yandex.ru/get/5503/kvadrat67.61/0_527bb_6ea6f7fb_L.jpg.jpg
«Фото  Евгения  Новинского  1»

http://img-fotki.yandex.ru/get/4103/kvadrat67.36/0_346f1_21f0661e_L.jpg.jpg
«У нового  хозяина...»

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Pisman в 17.04.13 :: 11:59:15

kvadratov записан в 17.04.13 :: 03:48:54:
Точно - былотакое.Толькоестьуменяверсия - чтоэтовосновномследствиеневибрационныхсвойствмотора- асвойствоприменяемыхвинтов.

ПомнитсяДанилюкчиталоченьинтереснуюлекциюпрото - скольколопастейоптимальнодлявинтов ЛА. ( НакурсахАвиагаммы ).

Оченькратко - чтозапомнил.

Двухлопастныевинтыприкосомобдуве ( принаборевысотыиманёврах ) - даютнаибольшуюпульсацию.

Трёхлопастные - ведутсебянескольколучше.

Многолопастные ( 4лопастиибольше ) - ведутсебяпринципиальнолучше.Потомувытеснилитрёхлопастныеизгражданской ( пассажирской ) авиации. Принаборевысотынасамолётахстрёхлопастнымивинтами- пассажирыжаловалисьнадискомфортотвибрации.

Ещёбылотмеченвариантвозникновениянеприятногорезонансаприприменениинекоторыхтрёхлопастныхвинтоввкомплектесредуктором 1 : 3.Эффектпропадалприизмененииредукцииилизаменевинта ( кпримеруна6 лопастной ).

Данилюкговорилчтонаибольшийкомфортинаименьшийшумнаотносительнотихоходных ЛА( вчастности - надельталётах ) смоторомРотакс 582 - можнополучитьприпримененииредуктораЕ1:4вкомплектес6лопастнымвинтом.

Вкачествепримераприменения6лопастноговинта - приводилаппаратЕвгения Новинского


не со всем согласен. и на 2х и на 3хлопастном 1,6м и трехлопастной сабле 1,7м вибрация на одних и тех же 5000. (редукция правда одинаковая во всех случаях).
но когда был в 7году на максе обратил внимание что у всей Никитинской банды на дельтах 4х лопастные "кресты". вероятно есть смысл
но на тайгу 4х лопастный винт великоват. в ближайших планах у меня установка редуктора 3/1 тк уже с трехлопастным 1,7м нужно ставить очень малый шаг
редуктор 3,0 с трехлопастными винтами я на пару аппаратов с ротаксами ставил. ничего плохого не замети-но это была давно и на такие мелочи я внимание тогда не обращал

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано kvadratov в 17.04.13 :: 14:53:08
Трёхлопостные  винты  с  редуктором 1 : 3 -  не  всегда  дают  повышение  вибрации.  Или  не  все  винты...  Зависит  это  от  ширины  лопостей  или  от  момента  инерции  или  от  звёзд  на  небе -  и  сам  Данилюк  до  конца  растолковать  не  мог.
Этот  эффект  встречается  не  всегда.  Статистически - примерно 1 - 2  неудачных  случая  на  дюжину  ВМУ  с  винтами  разных  производителей  и  размеров.  В  целом - редуктор  1 : 3  плюс  трёхлопостной  винт - это  некая  предпосылка  для  повышенной  вибрации  но  не  факт  что  она  реализуется.

При  производстве  моторов -  специалисты  видимо  стремятся  обеспечить  наименьшии  вибрации  в  режиме  наибольшего  момента  и  мощности.  На  иных  режимах -  балансировка  может быть ( и  будет )  более  плохой.
Для  503  мотора  -  5000 - это  половина  мощности.  Это  меньше  чем  считается  наиболее  употребимым  режимом.
Имхо - мотор  рассчитан  пилить  постоянно  тысяч 6  плюс - минус 200  оборотов. 

http://img-fotki.yandex.ru/get/4132/30732269.89/0_6eec2_3bfc6a51_L.jpg.jpg
«Ротакс 503  мощность.»

На  РМЗ - 500 - эти  соображения  распространяются  автоматически  -  как  на  клон  Ротакса.

Попытка  уменьшить  вибрацию  на  режиме  половинной  мощности - скорее  всего  приведёт  к  увеличению  вибраций  в  режиме  полной  мощности.  Врятли  это  разумно -  вмешиваться  в  заводскую  балансировку ( если  она  качественная ).

Не  качественная  балансировка - это  когда  поршни  или  шатуны  сильнее  положенного  отличаются  по  массе.  Такой  брак  встречался  на  РМЗ 640.  Но  это  немного  другая  история - про  исправление  брака  на  совьет  мото.

Ещё  картиночка  с  графиком  по  мотору  РМЗ - 500  от  Тайги  ( правая  картинка ) :

http://img-fotki.yandex.ru/get/4011/kvadrat67.3b/0_35e09_fcbc1e9f_XL.jpg
«внешняя  скоростная  характеристика  снегохода  Буран  и  Тайга»

Источник  –
http://snegohod.com.ru/article15.htm






Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано SinglFather в 17.04.13 :: 18:12:58

kvadratov записан в 17.04.13 :: 02:49:46:
Если очень интересно перепроверить балансировку - что мешает взвесить поршни комплектно с пальцами и подшипниками и определить приведённый вес шатунов ?
Тем паче что если предположить наличие халтуры - чужие цифры Вам не помогут.


Kvadratov, Вы как обычно: - масса информации, но нет ответа на вопрос.
Предлагаете разобрать двигатель для того, чтобы взвесить поршневую? Потом еще и располовинить коленвал?
А если перебалансировка на 4500 оборотов будет невозможна из-за того, что двигатель изначально сбалансирован на 6500? Прикинте, если поршни весят по 350 гр., снимать-то нужно будет грамм по 50 с каждого.
Вот поэтому мне сначала нужно узнать вес деталей, т.е. чтобы расчитать степень сбалансированности двигателя для разных оборотов и принять решение.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано M.Gennadij в 17.04.13 :: 19:40:14

SinglFather записан в 17.04.13 :: 18:12:58:
А если перебалансировка на 4500 оборотов будет невозможна из-за того, что двигатель изначально сбалансирован на 6500?


kvadratov записан в 17.04.13 :: 14:53:08:
При производстве моторов -специалисты видимо стремятся обеспечить наименьшии вибрации в режиме наибольшего момента и мощности. На иных режимах -балансировка может быть ( и будет ) более плохой.
Может быть я что то не понимаю? Речь идет о балансировке двигателя или о вибрациях от неравномерности крутящего момента? Каким образом можно балансировать двигатель под определённую мощность?

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано kvadratov в 17.04.13 :: 20:19:05
Если  мотор  собран  дефектно  и  - к  примеру  вес  одного  поршня  сильно  отличается  от  другого -  можно  подогнать  вес  поршней  ( при  разнице  в  пределах  нескольких  граммов ).

Если  есть  сильные  предположения  что  дефект  сборки  имеет  место - это  может  быть  целесообразно.

Перебалансировка  коленвала  в  целом - для  случая  с  РМЗ 500 - ИМХО  не  целесообразна.

Так  понятно  будет ?

Коленвал  РМЗ 500 имеет  значительные  балансировочные  выборки. 

http://img-fotki.yandex.ru/get/5634/30732269.89/0_6eeca_efc57c53_L.jpg.jpg
«Коленвал РМЗ  -  500.»

Щёки  коленвала  очень  похожи  на  то - что  имеется  у  Ротакса 582 :

http://img-fotki.yandex.ru/get/5604/30732269.73/0_5eef9_d39afb58_L.jpg.jpg
«Rotax-582 crankshaft.»

В  домашних  условиях -  вмешательство  в  коленвал - особенно  если  делать  перепрессовку - скорее  всего  приведёт  к  непредсказуемому  уменьшению  ресурса.

С  вибрациями  можно  бороться  путём  подбора  винтов  и  передаточного  отношения  редуктора.  При  этом  в  одних  случаях  вибрации  мотора  и  винта  будут  взаимно  гаситься - а  в  других -  взаимно  усиливаться.  Явление  резонанса  в  механике  никто  не  отменял. 

Экспирименты  с  редукцией  и  винтом -  не  затрагивающие  внутренних  деталей  мотора -  более  продуктивное  направление  по  борьбе  с  вибрацией.

Чаще  всего  люди  идут  по  этому  пути  и  имеют  удовлетворительные  результаты.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано M.Gennadij в 17.04.13 :: 20:28:59

kvadratov записан в 17.04.13 :: 20:19:05:
Если мотор собран дефектнои- к примеру вес одного поршня сильно отличается от другого - можно подогнать вес поршней( при разнице в пределах нескольких граммов ).

Если есть сильные предположения что дефект сборки имеет место - это может быть целесообразно.

Перебалансировка коленвала в целом - для случая с РМЗ 500 - ИМХО нецелесообразна.

Так понятно будет ?

Как балансируются двигатели я знаю, только при чём здесь мощность?   

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано M.Gennadij в 17.04.13 :: 20:45:16

kvadratov записан в 17.04.13 :: 20:19:05:
С вибрациями можно бороться путём подбора винтов и передаточного отношения редуктора. 

Можно ещё добавить-изменением типа редуктора. Если сравнить два редуктора с одинаковыми винтами, один из которых меняет направление вращения, а другой нет, то в первом случае вибрации от неравномерности вращения будут меньше.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано SinglFather в 17.04.13 :: 20:51:24

M.Gennadij записан в 17.04.13 :: 19:40:14:
Может быть я что то не понимаю? Речь идет о балансировке двигателя или о вибрациях от неравномерности крутящего момента? Каким образом можно балансировать двигатель под определённую мощность? 

Не под мощность, а под обороты, т.е. компенсируются силы инерции для уменьшения вибрации.
Для одноцилиндрового двигателя перемешение поршня за счет вращения коленвала приводит к перемещению самого двигателя вдоль направления движения поршня.  Это перемещение  ликвидируется (уменьшается) за счет противовесов установленных на коленвале.
Но поршень перемещается возвратно-поступательно, а противовесы вращательно. Поэтому, если полностью компенсировать перемещение двигателя вдоль направления движения поршня, противовесы будут сильно раскачивать двигатель в перпендикулярном направлении (поперек).
В практике используется компромисс. Перемешение в направлени движения поршня компенсируется не полностью, для того, что бы более лёгкие противовесы не так раскачивали двигатель в поперечном направлении.
Кроме этого силы инерции от ускорения, возникающего при движении поршня, зависят линейно, а от ускорения, возникающего при равномерном вращении противовесов, находятся в квадратичной зависимости. По этой причине лучшая балансировка получается только на определенных оборотах. На более низких оборотах преобладают силы, возникающие при перемещении поршня, а на более высоких преобладают силы, возникающие при вращательном движении противовесов.
Из этого следует, что для получения балансировки на более низких оборотах нужно уменьшать вес поршня.

Двухцилиндровый двигатель рассматривается как два соединенных вместе одноцилиндровых.

Неравномерность крутящего момента компенсировать балансировкой невозможно.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано M.Gennadij в 17.04.13 :: 21:03:20

SinglFather записан в 17.04.13 :: 20:51:24:
На более низких оборотах преобладают силы, возникающие при перемещении поршня, а на более высоких преобладают силы, возникающие при вращательном движении противовесов.
Из этого следует, что для получения балансировки на более низких оборотах нужно уменьшать вес поршня.

Здесь Вы ошибаетесь. Величина несбалансированной силы будет зависеть только от оборотов. При изменении коэффициента балансировки вибрации изменятся (увеличатся либо уменьшатся) как на высоких, так и на низких оборотах. На высоких оборотах изменение несбалансированной силы будет больше.      P.S.     Для двухцилиндрового двигателя (РМЗ-500) будет иметь место несбалансированный момент (сил).

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано SinglFather в 17.04.13 :: 21:25:54

M.Gennadij записан в 17.04.13 :: 21:03:20:

SinglFather записан в 17.04.13 :: 20:51:24:
На более низких оборотах преобладают силы, возникающие при перемещении поршня, а на более высоких преобладают силы, возникающие при вращательном движении противовесов.
Из этого следует, что для получения балансировки на более низких оборотах нужно уменьшать вес поршня.

Здесь Вы ошибаетесь. Величина несбалансированной силы будет зависить только от оборотов. При изменении коэффициента балансировки вибрации изменятся (увеличатся либо уменьшатся) как на высоких, так и на низких оборотах. На высоких оборотах изменение несбалансированной силы будет больше.


Мне не совсем понятен ход ваших рассуждений.
"Величина несбалансированной силы будет зависить только от оборотов" - это понятно.
"При изменении коэффициента балансировки вибрации изменятся (увеличатся либо уменьшатся) как на высоких, так и на низких оборотах"- но величина коэффициента балансировки как раз и зависит от оборотов, на которые балансируется двигатель. Пишут, что этот коэффициент эмпирический, но он вполне поддается расчетам. Немного непонятно, как вы собираетесь путём изменения коэффициента изменять уровень вибрации? Видимо изменением массы поршня или противовесов? Уточните.
"На высоких оборотах изменение несбалансированной силы будет больше." - это совсем непонятно.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано kvadratov в 17.04.13 :: 21:26:29
Мотор  не  может  иметь  одинаковый  уровень  динамической  балансировки  во  всём  диапазоне  оборотов.  Теоретически  можно  уменьшить  уровень  вибрации  до  совсем  не  значительных  величин - но  тогда  потребуется  применить  чудовищный  маховик.  Для  авиадвигателей  и  двигателей  спортивных  мотоциклов -  такие  маховики  не  применимы.

Значит  приходится  идти  на  компромис.  Добиваются  приемлемого  уровня  вибрации  на  режимах  - которые  востребованы  и  критичны  для  данного  применения.

Если  разрабатывался  бы  тихоходный  мотор  для  генератора  или  насоса - его  балансировали  бы  на  минимум  вибрации  при  2000 - 2500  об/мин.

А  мотор  для  весьма  динамичного  снегохода  ( а  тем  более  СЛА ) - балансируется  для  получения  минимума  вибрации  при  6000 - 6500  об/мин.  Это  логично.

Если  Вы  хотите  крутить  мотор  в  пол  силы - это  говорит  что  мотор  Вам  просто  слишком  мощен.  Для  лёгкого ЛА  было  бы  целесообразно  применить  более  слабый  мотор  с  меньшим  весом  и  расходом  топлива...  Понимаю  что  такого  в  наших  условиях  под  рукой  нет.

Значит  нужно  искать  компромисы. 

Как  вариант  перспективной  идеи  -  можно  подумать  о  возможности  изготовить  и  закрепить  на  роторе  генератора  демпфер  крутильных  колебаний -  от  Ротакса 582  или  с  подобным  устройством.

Там  в  кольцевой  полости  с  маслом  живёт  относительно  массивное  стальное  кольцо.

http://img-fotki.yandex.ru/get/6433/30732269.89/0_6eedd_69052bd_L.jpg.jpg
«hydro damper.»
hydro__damper.JPG (32 KB | )

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано M.Gennadij в 17.04.13 :: 21:28:19

SinglFather записан в 17.04.13 :: 20:51:24:
Кроме этого силы инерции от ускорения, возникающего при движении поршня, зависят линейно, а от ускорения, возникающего при равномерном вращении противовесов, находятся в квадратичной зависимости. 

Силы от ускорения поршня и от вращения противовесов находятся в квадратичной зависимости от оборотов, это не сложно посчитать.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано SinglFather в 17.04.13 :: 21:32:18

M.Gennadij записан в 17.04.13 :: 21:03:20:
P.S. Для двухцилиндрового двигателя (РМЗ-500) будет иметь место несбалансированный момент (сил). 

Здесь я с Вами согласен. Сам по себе двухцилиндровый рядный двигатель не является динамически (и статически) сбалансированным.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано SinglFather в 17.04.13 :: 21:38:52

M.Gennadij записан в 17.04.13 :: 21:28:19:

SinglFather записан в 17.04.13 :: 20:51:24:
Кроме этого силы инерции от ускорения, возникающего при движении поршня, зависят линейно, а от ускорения, возникающего при равномерном вращении противовесов, находятся в квадратичной зависимости. 

Силы от ускорения поршня и от вращения противовесов находятся в квадратичной зависимости от оборотов, это не сложно посчитать.

Я это посчитать сейчас не смогу, нужно поднять "Курс теоритической механики" - под рукой нет. Во всяком случае моменты инерции возвратно-поступательного и вращательного движения отличаются на одну степень. 
Если можете - посчитайте, буду ждать.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано kvadratov в 17.04.13 :: 21:40:23

SinglFather записан в 17.04.13 :: 21:25:54:
Немного непонятно, как вы собираетесь путём изменения коэффициента изменять уровень вибрации? Видимо изменением массы поршня или противовесов? Уточните.


Если  предположить  что  в  нашем  случае  на  поршнях  уже  нет  много  лишнего  металла -  заметно  облегчить  их  не  удастся.  Утяжелять  поршни - подавно - контрпродуктивно.

Тоесть  для  изменения  коэффициента  балансировки КШМ  остаётся  только  пилить / сверлить  щёки  коленвала.

Иногда  вместо  снятого  металла  заполняют  место  пластмассой  или  ставят  крышки  закрывающие  отверстия.

Спортивный  коленвал  от  скутера.
Балансировкой  там  занялись  от  души.

http://img-fotki.yandex.ru/get/4108/kvadrat67.3a/0_358ce_fca67eea_L.jpg.jpg
«коленвал СМ R100030031 по скутерцентру в пару к ДР ЕВО 70сс.»

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано M.Gennadij в 17.04.13 :: 21:44:29

SinglFather записан в 17.04.13 :: 21:25:54:
величина коэффициента балансировки как раз и зависит от оборотов

Не зависит.
SinglFather записан в 17.04.13 :: 21:25:54:
как вы собираетесь путём изменения коэффициента изменять уровень вибрации? Видимо изменением массы поршня или противовесов? Уточните.

Да, минимальная величина несбалансированной силы будет при коэффициенте 0,5 В этом случае сила будет иметь круговую диаграмму и направление вращения противоположное вращению двигателя.
SinglFather записан в 17.04.13 :: 21:25:54:
"На высоких оборотах изменение несбалансированной силы будет больше." - это совсем непонятно. 

При изменении балансировки, изменится несбалансированная сила, разность сил до и после балансировки будет находится в квадратичной зависимости от оборотов.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано kvadratov в 17.04.13 :: 21:54:09

M.Gennadij записан в 17.04.13 :: 19:40:14:

kvadratov записан в 17.04.13 :: 14:53:08:
При производстве моторов -специалисты видимо стремятся обеспечить наименьшии вибрации в режиме наибольшего момента и мощности. На иных режимах -балансировка может быть ( и будет ) более плохой.
Может быть я что то не понимаю? Речь идет о балансировке двигателя или о вибрациях от неравномерности крутящего момента? Каким образом можно балансировать двигатель под определённую мощность?


Когда  мы  говорим  про  конкретный  мотор -  стоит  взглянуть  на  диаграмму  мощности  и  мы  сразу  видим  что  мощность  и  обороты  неразрывно  связаны.

При  рассчёте  балансировки - естественно  считают  по  оборотам  - но  какие  обороты  наиболее  интересны  при  эксплуотации - смотрят  по  диаграмме.  На  них  и  стараются  уменьшить  вибрацию.

При  рассчёте  - импульсы  от  сгорания  смеси  не  учитываются. Но  в  процессе  доводки  мотора - могут  быть  внесены  поправки  по  результатам  испытаний. Тоесть - практически  методом  подбора ( научного  тыка ).

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано SinglFather в 17.04.13 :: 21:56:10

M.Gennadij записан в 17.04.13 :: 21:44:29:
SinglFather писал(а) Сегодня :: 01:25:54:
величина коэффициента балансировки как раз и зависит от оборотов
Не зависит.


Это фрагмент из книги Григорьева "Мотоцикл без секретов". Он тоже считает, что балансировочный коэффициент от оборотов зависит.
Balansirovka.jpg (19 KB | )

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано SinglFather в 17.04.13 :: 22:02:06

M.Gennadij записан в 17.04.13 :: 21:44:29:
Да, минимальная величина несбалансированной силы будет при коэффициенте 0,5 В этом случае сила будет иметь круговую диаграмму и направление вращения противоположное вращению двигателя.

Под круговой диаграммой Вы подразумеваете направление вектора силы или её величину? Или и то и другое вместе?

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано M.Gennadij в 17.04.13 :: 22:05:34

SinglFather записан в 17.04.13 :: 21:38:52:
Если можете - посчитайте, буду ждать. 

Зависимость координаты поршня по линейной оси (цилиндра) имеет вид тригонометрической функции синуса (или косинуса). При постоянных оборотах аргументом этой функции является произведение угловой скорости на время. Если продиффиренцировать эту функцию по времени, то мы получим функцию скорости от времени, угловую скорость умноженную на косинус (или синус) угловой скорости умноженнй на время. Что бы получить ускорение, нужно продиффиренцировать ещё раз. В результате получаем произведение квадрата угловой скорости на синус (или косинус) угловой скорости умноженной на время.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано M.Gennadij в 17.04.13 :: 22:08:23

SinglFather записан в 17.04.13 :: 22:02:06:
Под круговой диаграммой Вы подразумеваете направление вектора силы или её величину?

Величина силы остаётся постоянной. Направление силы имеет вращение противоположное вращению двигателя с той же угловой частотой.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано SinglFather в 17.04.13 :: 22:22:21

M.Gennadij записан в 17.04.13 :: 22:05:34:

SinglFather записан в 17.04.13 :: 21:38:52:
Если можете - посчитайте, буду ждать. 

Зависимость координаты поршня по линейной оси (цилиндра) имеет вид тригонометрической функции синуса (или косинуса). При постоянных оборотах аргументом этой функции является произведение угла (поворота) на время. Если продиффиренцировать эту функцию по времени, то мы получим функцию скорости от времени, угловую скорость (производная угла по времени)умноженную на косинус (или синус) угла умноженного на время. Что бы получить ускорение, нужно продиффиренцировать ещё раз. В результате получаем произведение квадрата угловой скорости на синус (или косинус) угла умноженного на время.

Ну, да. А сила пропорционвальна ускорению. Так?
Теперь прикинте для противовесов.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано M.Gennadij в 17.04.13 :: 22:26:04

SinglFather записан в 17.04.13 :: 21:56:10:
Это фрагмент из книги Григорьева "Мотоцикл без секретов". Он тоже считает, что балансировочный коэффициент от оборотов зависит. 

У меня есть предположение, почему на одноцилиндровых двигателях коэффициент может отличатся от 0,5. Я думаю, что это связано не с величиной силы, а с уровнем вибраций. Сегодня объяснить не успею (пора спать) Прошу извинения у kvadratov , что не комментирую его посты, просто не успеваю.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано kvadratov в 17.04.13 :: 22:27:26
Кстати...  Иногда  в  книгах  бывают  опечатки...
В  частности  у  Григорьева  в  одном  месте  цифирь  не  сходится - чисто  арифметически...  ( Всё  не  перепроверял ).  Но  в  общем  нужно  быть  готовым  к  таким  штукам...

http://img-fotki.yandex.ru/get/4608/kvadrat67.65/0_55216_54f6efd8_L.jpg.jpg
«Григорьев.»

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано SinglFather в 17.04.13 :: 22:51:41

M.Gennadij записан в 17.04.13 :: 22:08:23:

SinglFather записан в 17.04.13 :: 22:02:06:
Под круговой диаграммой Вы подразумеваете направление вектора силы или её величину?

Величина силы остаётся постоянной. Направление силы имеет вращение противоположное вращению двигателя с той же угловой частотой.

Откуда же круговая диаграмма, если постоянно действующая сила инерции от вращательного движения противовесов складывается с циклически действующей силой возвратно-поступательного движения?
Вы не учитываете массу поршня, которая в одном направлении перемещается относительно массы двигателя, а в другом перемещается вместе с двигателем.
При К=0,5 Диаграмма не может быть круговой, она должна иметь два лепестка.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано SinglFather в 17.04.13 :: 23:11:54

kvadratov записан в 17.04.13 :: 22:27:26:
Кстати...  Иногда  в  книгах  бывают  опечатки...
В  частности  у  Григорьева  в  одном  месте  цифирь  не  сходится - чисто  арифметически...  ( Всё  не  перепроверял ).  Но  в  общем  нужно  быть  готовым  к  таким  штукам...


Какая ошибка? Я уже лет тридцать использую балансировку одноцилиндровых двигателей с учетом оборотов. Практически у всех двигателей почему-то вес противовеса недостаточен. При сильно облегченном поршне или затяжелении противовеса точка сбалансированности уходит вниз по оборотам и хорошо заметна. Но еще не встречал ни одного двигателя в заводском исполнении, чтобы точка сбалансированности находилась в пределах рабочего диапозона оборотов. Всегда выше.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано kvadratov в 17.04.13 :: 23:45:06
168 :  0,336 = 50   -  так  не  бывает  арифметически.

Это  всё  что  я  написал в 455  ответе. 

У  Вас  другой  взгляд  на  арифметику ?

..........................................................................

Против предложенных  коэффициентов - я  не  возражаю.

...........................................................................

Ни  одного  движка сбалансированного   в  рабочем  диапазоне....

Это  сколько  оборотов ?
И  какие  движки  подразумеваются ?
Без  внесения  некоторой  определённости - не  интересно.




Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано SinglFather в 18.04.13 :: 06:46:01

kvadratov записан в 17.04.13 :: 23:45:06:
168 :  0,336 = 50   -  так  не  бывает  арифметически.

Это  всё  что  я  написал в 455  ответе. 

У  Вас  другой  взгляд  на  арифметику ?

..........................................................................

Против предложенных  коэффициентов - я  не  возражаю.

...........................................................................

Ни  одного  движка сбалансированного   в  рабочем  диапазоне....

Это  сколько  оборотов ?
И  какие  движки  подразумеваются ?
Без  внесения  некоторой  определённости - не  интересно.




Вы правы, здесь описка. Вместо деления происходит действие умножения, поэтому знак должен быть другой. Но это не меняет сути подхода к балансировке двигателей.

Подождем M.Gennadij. Мне его рассуждения интересны.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано kvadratov в 18.04.13 :: 11:34:48
SinglFather - я  понимаю  - что  в  Вас  проснулся  естествоиспытатель  от  двигателестроения. 
Тоесть  Вам  стало  интересно - что  у  кошки  в  животе / как  попилить  коленвал. 
Тема  на  75 %  состоявшая  из  подобных  идей ( но  по  буранам )  - уже  была.  Написали  много. 
На  выходе - пшик. Кое  чего  добился  один  Домбров ( с  его  слов ). 
И  это  закономерно.  Тоже  будет  и  тут.
Вам  интересно ?  - продолжайте.
Дело  кончится  ничем.  Я  зеваю - мне  скучно.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Господа  интересующиеся  балансировкой РМЗ - 500  -  не  спешите  портить  свои  моторы. 
Подождите  чем  кончатся  исследования  АКА  SinglFather.  Есть  версия - что  ничем.
Ибо  вопрос  доведения  мотора  до  идеала - не  прост  как  теоретически - так  и  по  реализации  в  металле.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Ссылка - тема  где  фанаты  Бурана  хотели  пилить  коленвал :

http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1260514583/60

И  некоторые - пилили :


Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано SinglFather в 18.04.13 :: 12:58:00

kvadratov записан в 18.04.13 :: 11:34:48:
Я зеваю - мне скучно.


Неправда, Kvadratov. Я слышу ваш смех из под стола. Опять Вы за старое.
Мне всего лишь нужно было знать вес поршневой, а появилось сразу так много всего ... кроме веса поршневой.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано kvadratov в 18.04.13 :: 14:08:15
Учитывая  что  поршни  на  РМЗ - 500  не  делаются  в  нашей  стране  -  улучшить  их  Вам  не  удастся. Знание  веса  поршней - принесёт  Вам  не  больше  радости  -  чем  знание  веса  спутников  Юпитера.

( Пишут -  Поршни и кольца ELKO KONIG, Австрия ).

Вы  слышали   что  либо  про  доработку  поршневой  Ротакса 503 ?  А  знаете  почему ?  Там  всё  сделано  без  нас.
Трудно  людям  привыкшим  чинить  запорожец  и  Вихрь 30  - понять  что  есть  импортные  механизмы  и  узлы - куда  лазить  с  напильником  бесперспективно.

Кстати - загляните  по  ссылочкам :

http://morehod.su/zapchasti-dlya-snegohodov/taiga/dvigatel/kolenval-rotax/

Встретил  что  теперь  бывают  и  порши  иных  производителей...  Это  шаг  в  никуда...  ИМХО - не  будет  правильных  поршней - пиши  пропало.
Напильник  не  поможет.

Список вариантов :
http://snegohod.com.ru/price_zaptaiga.php

Ещё  про  поршни :

http://www.snowmobile.ru/forum/viewtopic.php?f=91&t=7038&start=25

Dastyn писал :

Если речь об австрийских поршнях Elko Koenig с кольцами (на фото), которые продаёт "РМ" (и которые устанавливаются при сборке Тайги), то они все номинального размера - 71,92мм. Он отмаркирован на днище поршня. Вес не указан (видимо все поршни укладываются в допуск по весу). Маркировка на днище AUS со стрелкой - это не сокращение от Австрия, а дословно с немецкого "из" , показывает направление на выхлоп.
Ремонтный размер мне лично встречался для Тайги у тайваньских поршней.

HIMIK писал :

А ты не видимо, а проверь на весах, лучше поближе друг к другу, 2-3 грамма, макс 5.

Dastyn писал :

Те, что держал в руках и взвешивал (ЕК2301а) - укладывались в 3г.
А как я могу проверить все?
Кстати, на китаиских поршнях для Бурана вес тоже не указывается.
Я перевзвесил около 50 пар китайских поршней как-то из интереса - больше 5г отклонения между поршнями не было.
А на Almet, Чехия - для Бурана- вес указывается (реальный), но подобрать пару бывает проблематично. К примеру получили с завода левые "М" в коробке по 10шт 305-310г,
а правые 10шт - 315-320г. И как пару подобрать?

http://img-fotki.yandex.ru/get/6443/30732269.89/0_6eef2_12e04a58_L.jpg.jpg
«Поршень  РМЗ 500. Австрия»





Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано M.Gennadij в 18.04.13 :: 18:39:07

kvadratov записан в 18.04.13 :: 11:34:48:
Господа интересующиеся балансировкой  РМЗ - 500 - не спешите портить свои моторы. 

С этим полностью согласен.          
SinglFather записан в 17.04.13 :: 22:22:21:
Ну, да. А сила пропорционвальна ускорению. Так?
Теперь прикинте для противовесов. 

Для противовесов сила то же пропорциональна квадрату угловой скорости. Доказать это можно разными методами, например, центростремительная сила действующая на тело, центр масс которого двигается по окружности радиусом R , равна произведению массы на квадрат линейной скорости делёное на радиус. Если выразить линейную скорость через угловую, то будет видно, что сила пропорциональна квадрату угловой скорости.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано M.Gennadij в 18.04.13 :: 19:02:17
Вчера забыл уточнить, что у КШМ с конечной длиной шатуна, строго говоря, координата движения  поршня отличается от тригонометрической функции (синус, косинус) , но в реальных двигателях эти отличия не слишком большие и проявляются в виде сил второго и следующих порядков. Величина этих сил намного меньше сил первого порядка. Для качественного объяснения балансировки, можно принять, что поршень двигается по закону синуса (или косинуса).

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано SinglFather в 18.04.13 :: 19:10:44
Благодарю Вас Kvadratov! Наконец-то! Но я уже снял двигатель, завтра буду разбирать. Так, что решение принято.

Подождём M.Gennadij. Надеюсь получить от него дальнейшие пояснения по балансировке. При замерах вибрации у меня получались данные, отличные от расчетов, и объяснений этому я не нашёл.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано M.Gennadij в 18.04.13 :: 19:37:29

SinglFather записан в 17.04.13 :: 22:51:41:
Откуда же круговая диаграмма, если постоянно действующая сила инерции от вращательного движения противовесов складывается с циклически действующей силой возвратно-поступательного движения?
Вы не учитываете массу поршня, которая в одном направлении перемещается относительно массы двигателя, а в другом перемещается вместе с двигателем.
При К=0,5 Диаграмма не может быть круговой, она должна иметь два лепестка.

То, что диаграмма будет круговой не сложно посчитать, но можно и показать и "на пальцах" для четырёх точек от ВМТ через 90 градусов поворота коленвала. При К=0.5 В ВМТ сила от противовеса должна быть в два раза меньше силы от массы совершающей возвратно-поступательное движение. Если двигатель стоит цилиндром вверх и вращается по часовой стрелке, то в этой точке неуравновешенная сила будет направлена вверх и равна силе от противовеса. При повороте на 90 градусов, сила от поступательного движения будет равна нулю и неуравновешенная сила будет направлена влево и равна силе от противовеса. Таким образом при повороте каленвала вправо на 90 градусов, неуравновешеная сила повернула влево на тот же угол и амплитуда её не изменилась. Подобным образом можно рассмотреть остальные две точки. В результате будет видно, что величина силы остаётся постоянной и вращается в противоположную сторону от направления вращения коленвала.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано SinglFather в 18.04.13 :: 19:47:16

M.Gennadij записан в 18.04.13 :: 19:02:17:
Вчера забыл уточнить, что КШМ с конечной длиной шатуна, строго говоря, координата движения  поршня отличается от тригонометрической функции (синус, косинус) , но в реальных двигателях эти отличия не слишком большие и проявляются в виде сил второго и следующих порядков. Величина этих сил намного меньше сил первого порядка. Для качественного объяснения балансировки, можно принять, что поршень двигается по закону синуса (или косинуса).


С этим понятно. Но меня интересует другой вопрос.
Сила инерции прямолинейного движения: F=ma.  Ускорение - это функция скорости от времени, тоже связь линейная. Поясните, откуда возникла квадратичная зависимость инерционной силы поршня от приращения угловой скорости вращения коленвала. Только нужна физика процесса.  По моему логика вашего объяснения рвётся, когда вы предлагаете продиффиренцировать ещё раз уже имеющуюся функцию скорости от времени.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано SinglFather в 18.04.13 :: 20:02:20

M.Gennadij записан в 18.04.13 :: 19:37:29:
То, что диаграмма будет круговой не сложно посчитать, но можно и показать и "на пальцах" для четырёх точек от ВМТ через 90 градусов поворота коленвала. При К=0.5 В ВМТ сила от противовеса должна быть в два раза меньше силы от массы совершающей возвратно-поступательное движение. Если двигатель стоит цилиндром вверх и вращается по часовой стрелке, то в этой точке неуравновешенная сила будет направлена вверх и равна силе от противовеса. При повороте на 90 градусов, сила от поступательного движения будет равна нулю и неуравновешенная сила будет направлена влево и равна силе от противовеса. Таким образом при повороте каленвала вправо на 90 градусов, неуравновешеная сила повернула влево на тот же угол и амплитуда её не изменилась. Подобным образом можно рассмотреть остальные две точки. В результате будет видно, что величина силы остаётся постоянной и вращается в противоположную сторону от направления вращения коленвала. 

Тогда добавление второго цилиндра не снижает вибрацию? Или двухцилиндровый ДВС нужно балансировать по-другому?

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Хboct в 18.04.13 :: 20:04:04

SinglFather записан в 18.04.13 :: 12:58:00:
появилось сразу так много всего ... кроме веса поршневой.

Данные по 503 http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1260514583/184#184

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано M.Gennadij в 18.04.13 :: 20:07:09


SinglFather записан в 18.04.13 :: 19:47:16:
По моему логика вашего объяснения рвётся, когда вы предлагаете продиффиренцировать ещё раз уже имеющуюся функцию скорости от времени. 

Нет, не так. Первая функция-зависимость КООРДИНАТЫ от времени. Производная от неё равна скорости. Производная от скорости-ускорение.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано M.Gennadij в 18.04.13 :: 20:17:42

SinglFather записан в 18.04.13 :: 20:02:20:
Тогда добавление второго цилиндра не снижает вибрацию? Или двухцилиндровый ДВС нужно балансировать по-другому? 

Если говорить о силах и моментах первого порядка, то на одноцилиндровом двигателе не уравновешена сила а момент равен нулю. На двухцилиндровом уравновешена сила и не уравновешен момент (сил) Я думаю, что двухцилиндровый двигатель нужно балансировать немного по другому.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано SinglFather в 18.04.13 :: 20:28:04

Хboct записан в 18.04.13 :: 20:04:04:

SinglFather записан в 18.04.13 :: 12:58:00:
появилось сразу так много всего ... кроме веса поршневой.

Данные по 503 http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1260514583/184#184

Ну вот теперь всё понятно. По данным Kbadratova вес поршня РМЗ-500 до 320 гр., а у Rotax-503  - 265 гр. Коленчатые валы практически одинаковые. РМЗ и должно трясти. Думаю, что с поршней удасться снять грамм по 30, не больше.
Значит в щёки придется забивать вольфрамовые прутки.
Хboct, большое спасибо!

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано M.Gennadij в 18.04.13 :: 20:35:18

SinglFather записан в 18.04.13 :: 19:47:16:
Только нужна физика процесса.

Можно доказать и с точки зрения физики. Предположим, что некоторое тело массой М вращается с радиусом R. В плоскости вращения строим двухмерную Декартову систему координат. В этой системе можно разложить траекторию движения на движение по двум осям. Зависимость координаты от времени по осям будет менятся по закону синус-косинус. Центростремительную силу можно так же разложить на эти две оси. Сумма сил будет давать полную центростремительную силу. Следовательно при движении тела по оси с координатой изменяющейся по закону синус (косинус) максимальное сила будет пропорциональна квадрату частоты колебания.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано SinglFather в 18.04.13 :: 20:48:02
---

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано M.Gennadij в 18.04.13 :: 20:52:42

SinglFather записан в 18.04.13 :: 20:28:04:
Значит в щёки придется забивать вольфрамовые прутки.

Я бы сильно подумал, прежде, чем делать подобные вещи. Изменить балансировку можно не только добавлением массы противовеса, но и убавляя массу противоположной части, но без станка динамической балансировки без разборки коленвала делать это опастно. Может проще поменять поршня?

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано SinglFather в 18.04.13 :: 21:23:26

M.Gennadij записан в 18.04.13 :: 20:35:18:

SinglFather записан в 18.04.13 :: 19:47:16:
Только нужна физика процесса.

Можно доказать и с точки зрения физики. Предположим, что некоторое тело массой М вращается с радиусом R. В плоскости вращения строим двухмерную Декартову систему координат. В этой системе можно разложить траекторию движения на движение по двум осям. Зависимость координаты от времени по осям будет менятся по закону синус-косинус. Центростремительную силу можно так же разложить на эти две оси. Сумма сил будет давать полную центростремительную силу. Следовательно при движении тела по оси с координатой изменяющейся по закону синус (косинус) максимальное сила будет пропорциональна квадрату частоты колебания.

С вращательным движением понятно и без объяснений. Вопрос в том: - откуда возникла квадратичная зависимость приращения инерционной силы поршня от приращения скорости его прямолинейного перемещения? Ведь угловая скорость вращения коленвала пропорциональна скорости перемещения поршня, а Вы утверждаете, что между скоростью вращения коленвала и инерционной силой поршня существует квадратичная зависимость.
Второой закон Ньютона уже не действует?

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано M.Gennadij в 18.04.13 :: 21:27:04

M.Gennadij записан в 17.04.13 :: 22:26:04:
У меня есть предположение, почему на одноцилиндровых двигателях коэффициент может отличатся от 0,5. Я думаю, что это связано не с величиной силы, а с уровнем вибраций.

Если одноцилиндровый двигатель закреплён на опорах, компенсирующих его вес, но не препятствующих перемещению и приложение несбалансированной силы совпадает с его центром масс, то амплитуда колебаний двигателя будет зависеть только от соотношения несбалансированной массы и массы двигателя, от оборотов амплитуда колебаний зависеть не будет. В реальности центр масс и точка приложения силы не совпадают. Сила будет проходить через центр масс только на двух угловых положениях коленвала отличающихся друг от друга на 180 градусов. В этих положениях двигатель будет иметь только линейное ускорение, во всех остальных положениях кроме линейного, будет ещё и угловое относительно центра масс. Кроме того двигатель получит угловые ускорения и от неравномерности вращения. Изменяя коэффициент балансировки для конкретного двигателя можно при значениях отличающихся от К=0,5 добиться уменьшения амплитуды вибрации.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано SinglFather в 18.04.13 :: 21:35:12

M.Gennadij записан в 18.04.13 :: 20:52:42:

SinglFather записан в 18.04.13 :: 20:28:04:
Значит в щёки придется забивать вольфрамовые прутки.

Я бы сильно подумал, прежде, чем делать подобные вещи. Изменить балансировку можно не только добавлением массы противовеса, но и убавляя массу противоположной части, но без станка динамической балансировки без разборки коленвала делать это опастно. Может проще поменять поршня?

Увеличение  объёма картера отрицательно влияет на газодинамику двигателя. А задача стоит: ни шагу назад.
Поршни можно и поменять, но где их взять, с таким весом?

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано M.Gennadij в 18.04.13 :: 21:39:35

SinglFather записан в 18.04.13 :: 21:23:26:
Ведь угловая скорость вращения коленвала пропорциональна скорости перемещения поршня, а Вы утверждаете, что между скоростью вращения коленвала и инерционной силой поршня существует квадратичная зависимость.
Второой закон Ньютона уже не действует? 

Амплитуда скорости пропорциональна частоте вращения. Амплитуда ускорения пропорциональна квадрату частоты вращения. По второму закону Ньютона считается сила. В чём противоречие? В механике действует принцип суперпозиции сил (в инерциальных системах) , пример поясняет, почему при колебаниях тела, амплитуда силы пропорциональна квадрату частоты колебаний.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано SinglFather в 18.04.13 :: 21:47:08
Прошу извинения, но я уже засыпаю перед монитором. До завтра!

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано SinglFather в 18.04.13 :: 21:54:49

M.Gennadij записан в 18.04.13 :: 21:39:35:
Амплитуда скорости пропорциональна частоте вращения. Амплитуда ускорения пропорциональна квадрату частоты вращения. По второму закону Ньютона считается сила. В чём противоречие? В механике действует принцип суперпозиции сил (в инерциальных системах) , пример поясняет, почему при колебаниях тела, сила пропорциональна квадрату частоты колебаний. 

M.Gennadij, ещё раз прошу меня извинить, завтра подумаю, но сейчас мне кажется, что Вы свалили в одну кучу вращательное и прямолинейное движение.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано kvadratov в 18.04.13 :: 21:55:27
Я  уверен  что  высверливая  сталь  из  разных  мест  щёк  коленвала - можно  получить  любой  коэффициент  балансировки КШМ  ( в  разумных  пределах ).

Спортсмены  часто  играют  в  эти  игры.  Высверленные  отверстия  часто  закрывают  разными  способами.  Это  могут  быть  пустотелые  алюминиевые  заглушки.  Или  полимерный  компаунд.  Или  привинченные  к  щекам  снаружи  стальные  диски - закрывающие  лунки.

Пример  применения  алюминиевых  пробок  в  балансировочних  отверстиях  коленвала - банальный  веломоторчик Д 6.


D6_001.jpg (19 KB | )

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано kvadratov в 18.04.13 :: 22:10:03

SinglFather записан в 18.04.13 :: 20:28:04:
Ну вот теперь всё понятно. По данным Kbadratova вес поршня РМЗ-500 до 320 гр., а у Rotax-503  - 265 гр. Коленчатые валы практически одинаковые. РМЗ и должно трясти. Думаю, что с поршней удасться снять грамм по 30, не больше.
Значит в щёки придется забивать вольфрамовые прутки.
Хboct, большое спасибо!


Смотрите  не  ошибитесь.  ИМХО - там  откуда  я  цитировал - писали  про  вес  до  320 г для  поршней Бурана. Там  разговор  был  про  разницу  веса  в  паре  поршней.  И  про  культуру  сборки  и  поставки  запчастей  из  Рыбинска.
Не  верьте  никому.  Если  есть  существенные  сомнения  по  поводу  вибрации  мотора - разберите цилиндры -  взвесьте  поршни  -  осмотрите - что  доступно  без  разборки  картера. Потом -  после  взвешивания  поршней - осмотра  и  измерения  ЦПГ - делайте  выводы - собрать  обратно - или  лезть  глубже.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано SinglFather в 19.04.13 :: 05:00:54

kvadratov записан в 18.04.13 :: 22:10:03:

SinglFather записан в 18.04.13 :: 20:28:04:
Ну вот теперь всё понятно. По данным Kbadratova вес поршня РМЗ-500 до 320 гр., а у Rotax-503  - 265 гр. Коленчатые валы практически одинаковые. РМЗ и должно трясти. Думаю, что с поршней удасться снять грамм по 30, не больше.
Значит в щёки придется забивать вольфрамовые прутки.
Хboct, большое спасибо!


Смотрите  не  ошибитесь.  ИМХО - там  откуда  я  цитировал - писали  про  вес  до  320 г для  поршней Бурана. Там  разговор  был  про  разницу  веса  в  паре  поршней.  И  про  культуру  сборки  и  поставки  запчастей  из  Рыбинска.
Не  верьте  никому.  Если  есть  существенные  сомнения  по  поводу  вибрации  мотора - разберите цилиндры -  взвесьте  поршни  -  осмотрите - что  доступно  без  разборки  картера. Потом -  после  взвешивания  поршней - осмотра  и  измерения  ЦПГ - делайте  выводы - собрать  обратно - или  лезть  глубже.

Понятно. Сбила с толку фотография.
Завалялся старый поршень РМЗ-640 без доработки.  Взвесил,  его вес оказался 346 гр.  Значит, ещё не так всё и плохо. 

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано SinglFather в 19.04.13 :: 05:50:08

M.Gennadij записан в 18.04.13 :: 21:39:35:
Амплитуда скорости пропорциональна частоте вращения. Амплитуда ускорения пропорциональна квадрату частоты вращения. По второму закону Ньютона считается сила. В чём противоречие? В механике действует принцип суперпозиции сил (в инерциальных системах) , пример поясняет, почему при колебаниях тела, амплитуда силы пропорциональна квадрату частоты колебаний. 

Я понимаю, что здесь имеет место наложения процессов, и понимаю, что ускорение, - это первая производная от скорости по времени. Но ведь это не означает автоматически, что изменение ускорения пропорционально квадрату изменения скорости. Для прямолинейного движения  a=dv/dt ;  - это ведь прямая пропорциональная зависимость.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано SinglFather в 19.04.13 :: 19:20:28
Вскрыл двигатель. Это качество КВ клона Rotax-503 !
kachestvo_KV.jpg (234 KB | )

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано SinglFather в 19.04.13 :: 19:24:19
Запилы на коленвале для балансировки. Как выполнялись - непонятно, видимо, каждая деталь отдельно.
Zapil_vperdi.jpg (24 KB | )
Vtoroj_zapil_vperedi.jpg (28 KB | )
ZapilyKV_szadi.jpg (30 KB | )

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано M.Gennadij в 19.04.13 :: 19:37:45

SinglFather записан в 19.04.13 :: 05:50:08:
Для прямолинейного движенияa=dv/dt ;- это ведь прямая пропорциональная зависимость.
 

Постоянной величиной является УГЛОВАЯ скорость. Линейная скорость поршня меняется по закону синуса (или косинуса). Подкорректировал сообщение 451. Попробую объяснить более подробно.  КООРДИНАТА поршня определяется функцией cos(угловая скорость умноженная на время). Производная по времени (скорость) от этой функции будет- угловая скорость умноженная на sin(угловая скорость умноженная на время). Вторая производная (ускорение) - угловая скорость в квадрате умноженная на cos(угловая скорость умноженная на время) .  Определение производной сложной функции- d(F(G(t)))/dt=dF(G)/dG умноженное на dG/dt .

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано SinglFather в 19.04.13 :: 20:22:15

M.Gennadij записан в 19.04.13 :: 19:37:45:

SinglFather записан в 19.04.13 :: 05:50:08:
Для прямолинейного движенияa=dv/dt ;- это ведь прямая пропорциональная зависимость.
 

Постоянной величиной является УГЛОВАЯ скорость. Линейная скорость поршня меняется по закону синуса (или косинуса). Подкорректировал сообщение 451. Попробую объяснить более подробно.  КООРДИНАТА поршня определяется функцией cos(угловая скорость умноженная на время). Производная по времени от этой функции будет- угловая скорость умноженная на sin(угловая скорость умноженная на время). Вторая производная - угловая скорость в квадрате умноженная на cos(угловая скорость умноженная на время) .  Определение производной сложной функции- d(F(G(t)))/dt=dF(G)/dG умноженное на dG/dt . 


M.Gennadij, я нашел свою ошибку в рассуждениях. Ускорение это есть скорость изменения скорости, и поэтому между изменением скорости и изменением ускорения  существует квадратичная зависимость, а пропорции быть не может. Осталось только выяснить причину зависимости от оборотов величины балансировочного коэффициента.
 
Сейчас от Вас нужен совет. Можно ли определить балансировочный вес для РМЗ-500 без разборки коленвала? 
У Вас светлая голова, может быть что-то придумаете.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Хboct в 19.04.13 :: 20:26:09

SinglFather записан в 19.04.13 :: 20:22:15:
Можно ли определить балансировочный вес для РМЗ-500 без разборки коленвала?

Если считать его клоном 503, то можно. Коленвал 503 уже был разобран в свое время.  :)
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1260514583/245#245
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1260514583/275#275

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано kvadratov в 19.04.13 :: 20:52:37

SinglFather записан в 19.04.13 :: 19:20:28:
Вскрыл двигатель. Это качество КВ клона Rotax-503 ! 


Блин...  Я  в  шоке.  Впечатление  от  увиденного - хуже  чем  от  коленвала  Бурана 1998  г  выпуска - который  стоял  у  моего  товарища  на  дельтике. ( И  жив  до  сей  поры ).

Какой  тут  коэффициент  балансировки - если  его  - делали  толи  под  новый  год  -  толи  первого  мая...

Русиш  текник -  конструктор  для  пионеров.
Нечто  криво  выпиленное  в  колхозе.

Балансировали  точилом - и  наверно  даже  от  опилок  перед  сборкой  не  промыли.

Опасаюсь  что  если  это  колено  поставить  в  центра  и  приставить  часовой  индикатор - волосы  встанут  дыбом.



Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано SinglFather в 19.04.13 :: 20:54:43
Вес поршней (с кольцами) получился по 270 грамм.
Пальцы по 75 грамм.
Сильно сомневаюсь, что коленвал такой же как у 503-го, и шатуны. Хотя головки можно взвесить.
Посмотрите на фото - это 503-й.
Kolenval_Rotax_503.jpg (7 KB | )

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано SinglFather в 19.04.13 :: 21:19:36
Качество исполнения коленвалов у РМЗ 640 значительно лучше, и вибрация меньше, чем у этого экземпляра РМЗ-500.
И самое главное для балансировки, - это толшина боковых стенок. У Rotax 503 они значительно тоньше. Явно другая технология литья.
Кстати, ширина фазы выпуска- 192 градуса, продувки - 123 градуса. Всасывание замерю, когда буду собирать.


Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано kvadratov в 19.04.13 :: 23:10:08
Врятли  это  литьё... 
ИМХО - щёки коленвала - это  должны  быть  стальные  поковки.
Хотя  с  нашими  рационализаторами -  всё  возможно. 
Могут  отлить  пулю  из го@на.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано kvadratov в 20.04.13 :: 00:02:52
Кстати  о  коленвалах  от  Ротакса 503.

Картиночка  с  немного  другими  щеками  коленвала :

http://www.ultralightnews.ca/rotax503/parts/503crankshaftpistonsprov8.htm

http://img-fotki.yandex.ru/get/4009/kvadrat67.39/0_3571c_a6e63acf_L.jpg
«503  crankshaft  und  pistons.» [/quote]

Видео ( там  есть  коленвал  с  вырезами и  без ) :

http://www.youtube.com/watch?v=m-f5IWXEyio
http://www.youtube.com/watch?v=m-f5IWXEyio

Сайт :
http://www.homebuilthelp.com/New_Rotaxengine.htm
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

Ваши  фото  -  позаимствованы  тут ?

https://paraplan.ru/forum/topic/103876

Тогда  это  коленвал  от  582  Ротакса.
ИМХО - Вы  снова  не  внимательны.
Все  иногда  ошибаются.  Но  Вы - чаше  многих....

Хотя  встречаются  и  иные  варианты  картинок....
К  примеру ( возможно  более  старый  вариант ) :

http://www.ultralightnews.ca/rotax503/parts/503crankshaftpistonsprov4.htm

... Интересно  - по  объявлению - продают  нормальный  коленвал от  503 Ротакса  -  самодельно  перебранные ( хоум  ребилдинг )  или  вообще  фуфло ?

http://morehod.su/zapchasti-dlya-snegohodov/taiga/dvigatel/kolenval-rotax/




kolenval.JPG (43 KB | )

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано kvadratov в 20.04.13 :: 00:30:51
Раскопал  вообще  чудную  ссылку  с  замечательными  фотографиями :

Rotax 503 Overhaul:

http://www.rudigreyling.com/micro_overhaul.html

Фото  оттуда :

Коленчатый  вал  Rotax 503

http://img-fotki.yandex.ru/get/4133/30732269.8a/0_6ef1f_6f76da7d_L.jpg.jpg
«Rotax 503 Overhaul.»

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано SinglFather в 20.04.13 :: 06:33:28

kvadratov записан в 20.04.13 :: 00:02:52:
Вашифото-позаимствованытут ?

https://paraplan.ru/forum/topic/103876

Тогда это коленвал от 582 Ротакса.
ИМХО - Выснова не внимательны.
Все иногда ошибаются. Но Вы - чаше многих....


У меня на этом сайте картинки не открываются. Фото взято отсюда:
http://images.yandex.ru/yandsearch?stype=image&lr=9&noreask=1&source=psearch&text=%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B2%D0%B0%D0%BB%20Rotax-503
Думаю на суть вопроса это не влияет, валы с такими щеками есть и у Rotax=503.
Но, всеравно спасибо за замечание. Буду более тщательно подходить к отбору информации, полученной из интернета.

Теперь к вам вопрос, как к общепризнанному эрудиту. Как отбалансировать коленвал для РМЗ-500 без его разборки? 

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Хboct в 20.04.13 :: 07:09:34

SinglFather записан в 19.04.13 :: 20:54:43:
Посмотрите на фото - это 503-й.

Не похож  :IMHO
Вероятно его уже "доработали напильником" как и шатуны.
Тот убитый коленвал 503, который мне презентовали в Авиагамме, не похож на этот вариант. Собственно ссылки с картинками на построенную модель цифры  уже приводил.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано SinglFather в 20.04.13 :: 07:34:44

Хboct записан в 20.04.13 :: 07:09:34:

SinglFather записан в 19.04.13 :: 20:54:43:
Посмотрите на фото - это 503-й.

Не похож  :IMHO
Вероятно его уже "доработали напильником" как и шатуны.
Тот убитый коленвал 503, который мне презентовали в Авиагамме, не похож на этот вариант. Собственно ссылки с картинками на построенную модель цифры  уже приводил.

Это вал от 582-го, Kvadratov меня поправил. У 503-го последних лет сделаны выточки.
А этот вал по конструкции щёк как и у РМЗ-500, но более высокий уровень исполнения, меньшие допуски. И масса противовесов получается больше. У РМЗ она недостаточна, отсюда и вибрация. А у данного экземпляра дополнительный дисбаланс может быть ещё из-за разной массы противовесов.
Сейчас думаю, что делать. Или сделать выточки без разборки, или все же располовинить. Риск в том, что если посадка на конусах, потом могу и не собрать. А в первом случае нужно делать "стенд" для динамической балансировки, старый при переезде  выкинул - думал не понадобится, хорошо хоть стробоскоп цел.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано kvadratov в 20.04.13 :: 15:40:44
Несколько  слов  про  конструктивные  особенности  коленвалов  2  тактных  моторов  Ротакс.  Не  только  авиационных.  Есть  ещё  ведь  и  снегоходные  водные - мало  отличающиеся  по  качеству  исполнения.

Не  полный  список  вариантов  2 Т моторов  Ротакс :

http://img-fotki.yandex.ru/get/4101/kvadrat67.3c/0_368cf_9edaeb19_M.jpg.jpg
«Ski-Doo (ROTAX ) . »

У  этих  моторов - бывает  разный  ход  и  диаметр  поршней.
Бывают  щёки  коленвалов с  проштамповками  или  с  отверстиями  -  или  с  вырезами...
Вырезы  бывают  маленькие  и  большие....

Но  -  на  уровне  технологического  исполнения - австрийские  коленвалы  выполнены  очень  почтенно.
При  любых  вырезах.

Коленвалы  Судзуки  и  Полярисов - тоже  сделаны  на  уровне  мировых  стандартов.

А  РМЗ 500  - похоже  укомплектовали  в  первых  партиях  австрийскими  коленвалами  и  поршнями.  Наработали  некоторое  количество  положительных  отзывов  -  и  погнали  комплектацию  валовой  продукции  отечественным  и  китайским  металлоломом.

Балансировать  это  колено ?
Я  выбросил  бы  его - безжалостно.
Перед  тем - разобрал  бы  на  половинки  для  изучения....

Но  на  комплектацию ЛА - искал  бы  коленвал  австрийский.
Или  во  всяком  случае  другой.  На  фото  которое  я  уже  помещал - коленвал  и  то  лучше  выглядит.
http://img-fotki.yandex.ru/get/5634/30732269.89/0_6eeca_efc57c53_orig

Авиа  Ротаксы - очень  дороги.
Как  вариант - можно  найти  подешевле -  снегоходный  аналог 503  мотора.

http://img-fotki.yandex.ru/get/4424/30732269.70/0_5d833_42476a_L.jpg.jpg
«conversions of Ski-Doo and Sea-Doo motors»

Ну  а  лечить  имеющееся  уродливое  колено - ИМХО  хохломская  резьба  по  сушоной  коровьей  лепёшке.



Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано SinglFather в 20.04.13 :: 16:23:42
Проверил коленвал не вынимая. По конусам и проточкам щёк биений практически нет. Подшипники тоже в норме - зазоры минимальны. У головок шатунов вес практически одинаковый.  Двигатель не плохо тянул. Наработка около 30 часов. Думаю попробовать отбалансировать.
Если сборка вала такая же как у 503-го, то балансировать нужно без  разборки.

Как это сделать статически?

M.Gennadij, где Вы? Нужна идея.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано M.Gennadij в 20.04.13 :: 18:11:23

SinglFather записан в 20.04.13 :: 16:23:42:
Как это сделать статически?

Я думаю, что статически не получится. Теоретически, можно определять объёмы частей коленвала погружая в жидкость (например в керосин) , но на практике ошибка измерения скорее всего будет слишком большая.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано M.Gennadij в 20.04.13 :: 18:20:46
Можно рассмотреть вариант динамической балансировки двигателя в сборе (без головок) , но придётся делать датчики, синхронизацию и привод.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано M.Gennadij в 20.04.13 :: 18:34:27
Лет десять назад, занимался ремонтом и настройкой балансировочных станков. На одном из них была очень простая схема измерения, если интересно, можно попробовать найти паспорт (станка) , хотя сто процентной уверенности, что найдется у меня нет.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано kvadratov в 20.04.13 :: 18:45:24
Мы  не  знаем  где  зарыт  перекос  веса  щёк  коленвала.
Балансировать  его  без  разборки  не  ясно  как...
По  виду - он  реально  не  симметричен...

Возникает  единственное  предположение - сверлить  глухие  отверстия  на  обум  в  щеках  и  пробовать  крутить.  Если  вибрация  возрастёт -  глушить  балансировочное  отверстие  резьбовой  стальной  пробкой  и  сверлить  в  другом  месте.
Способ  дурацкий - методом  проб  и  ошибок.  Но  может  сработать.
Читал  в  книжке - как  один  товарищ  через  лючок  внизу  картера  сверлил  на  обум  балансировочные  отверстия  в  маховике  ИЖ Юпитера.  Заводил  мотор  и  смотрел - больше  или  меньше  стала  вибрация.  Он  утверждал  что  ему  удалось  минимализировать  вибрацию  заметно...

Однако - всё  это  плохо  пахнет  и  имеет  право  не  получиться.

У  Юпитера два  коленвала  соединяются  маховиком.

http://img-fotki.yandex.ru/get/3108/kvadrat67.23/0_267dd_1c72006a_orig

Снизу  картера  есть  лючок  для  затяжки  болта  маховика....
Через  него  человек  сверлил  лунки  в  маховике.

http://img-fotki.yandex.ru/get/5629/30732269.8a/0_6ef34_bd86beb7_orig

http://img-fotki.yandex.ru/get/5644/30732269.8a/0_6ef37_14584136_orig

У  РМЗ - конечно  для  сверления  отверстий  в  щеках  и  динамической  балансировки  никаких  удобных  предпосылок  нет...

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано M.Gennadij в 20.04.13 :: 18:57:41

kvadratov записан в 20.04.13 :: 18:45:24:
Балансировать его без разборки не ясно как...

Как балансировать более ни менее понятно, вопрос в том, стоит ли он таких трудозатрат.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Пчеловод в 20.04.13 :: 18:59:48

kvadratov записан в 20.04.13 :: 18:45:24:
Возникает  единственное  предположение - сверлить  глухие  отверстия  на  обум  в  щеках  и  пробовать  крутить.  Если  вибрация  возрастёт -  глушить  балансировочное  отверстие  резьбовой  стальной  пробкой  и  сверлить  в  другом  месте

   Сомневаюсь  я  , в плане  сверлить  щёки кв РМЗ. Материя   солидная  не  всякое  сверло  возьмёт + резать  резбы.  И вообще  ковырять  кв  РМЗ-500 в  надежде  там  что-то  выловить  , это  как  чесать  левое  ухо  правой  рукой  вокруг  головы. На  мой  взгляд.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано M.Gennadij в 20.04.13 :: 19:37:20
Привод можно реализовать эл. дрелью через штатный шкив ремня вентилятора, дрель закрепить на картере.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано SinglFather в 20.04.13 :: 19:50:32
Оси и пальцы калёные, а щеки обычно без термообработки, во всяком случае у 640-го и мотоциклов.
И динамическую балансировку я делал, со стробоскопом хорошо видно и не нужно датчиков. Привод только гибким валом, т.к. для балансировки нужны две степени свободы. Просто нужно городить агрегат, и многое уже забыл. Т.е. нужно время - месяц с перерывами точно уйдет.

У меня тут появилась мысль. Если найти центр на оси вращения и поворачивать вал вокруг этого центра в плоскости оси вала и вокруг своей оси, дисбаланс как раз и вылезет. Останется только его уравновесить. И балансировать не относительно оси, а относительно центра.
Мысль правильная?

Подредактировал.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано kvadratov в 20.04.13 :: 20:02:14

M.Gennadij записан в 20.04.13 :: 18:57:41:

kvadratov записан в 20.04.13 :: 18:45:24:
Балансировать его без разборки не ясно как...

Как балансировать более ни менее понятно, вопрос в том, стоит ли он таких трудозатрат. 


Я  уже  говорил - что  сомневаюсь  в  целесообразности  исправлять  такой  дефектный  коленвал  -  для  применения  на  ЛА.  Лучше  наверно  поискать  более  удачный  коленвал  или  импортный  коленвал...  Или  весь  мотор  другой. Ибо  результаты  исправления  имеющегося  вала  крайне  сомнительны.

Однако -  если  человеку хочется  экспериментировать - запретить  мы  ему  ничего  не  можем...  Можем  только  советовать -  или  обсуждать  возможности  того -  что  в  принципе  можно  сделать.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано M.Gennadij в 20.04.13 :: 20:10:47

SinglFather записан в 20.04.13 :: 19:50:32:
Если найти центр (масс) и поворачивать вал вокруг этого центра в плоскости оси вала и вокруг своей оси, дисбаланс как раз и вылезет. Останется только его уравновесить. 

Не совсем понял, что планируется сделать, но на статически отбалансированном вале центр масс будет на оси вращения.  К динамической балансировке это отношения не имеет.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано SinglFather в 20.04.13 :: 20:22:07
Подредактировал:

У меня тут появилась мысль. Если найти центр на оси вращения и поворачивать вал вокруг этого центра в плоскости оси вала и вокруг своей оси, дисбаланс как раз и вылезет. Останется только его уравновесить. И балансировать не относительно оси, а относительно центра.

Это о статической балансировке.




Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано M.Gennadij в 20.04.13 :: 20:25:43

kvadratov записан в 20.04.13 :: 20:02:14:
Я уже говорил - что сомневаюсь в целесообразности исправлять такой дефектный коленвал-для применения на ЛА.Лучше наверно поискать более удачный коленвал или импортный коленвал... Или весь мотор другой. Ибо результаты исправления имеющегося вала крайне сомнительны.

Так то оно так, но финансовые возможности у всех разные. Если не нарушена геометрия осей и вал сделан не из "пластилина" , то довести его до приемлемого состояния можно.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано M.Gennadij в 20.04.13 :: 20:41:18

SinglFather записан в 20.04.13 :: 20:22:07:
Это о статической балансировке.

Статическую балансировку проще сделать на призмах. Откуда снимать металл (или добавлять груз) можно определить найдя положение центра масс на оси , но левая-правая сторона коленвала не симметричны из за выходных валов. Нужно добавлять груз при определении центра масс. Величину груза нужно вычислить определив объёмы не симметричных частей.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано SinglFather в 20.04.13 :: 21:01:55
Как это будет выглядеть? На валу-то между половинками место занято. Видимо нужно делать внешнее приспособление с выносными концами осей. Или есть другой способ?

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано M.Gennadij в 20.04.13 :: 21:19:16
Пришла в голову мысль по поводу балансировки, может быть конечно и дурная. Сделать привод дрелью ремнём через шкив привода вентилятора. Поставить на двигатель поршни без колец и цилиндры. Массу колец проимитировать приклеив к поршням пластилин. Подвесить двигатель на четырёх проволоках. Если у вас есть сторбоскоп, то можно измерить смещения в двух взаимно перпендикулярных плоскостях. Приклеивая массу к поршням можно определить массу, которую нужно снять (добавить) на щёки коленвала. Если есть старые не нужные поршни , то можно насверлить отверстий в днище, а массу сделать, как на исходных дополнительным грузом.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано M.Gennadij в 20.04.13 :: 21:29:50

SinglFather записан в 20.04.13 :: 21:01:55:
Как это будет выглядеть? На валу-то между половинками место занято. Видимо нужно делать внешнее приспособление с выносными концами осей. Или есть другой способ? 

Не понятно, при чём здесь средняя опора.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано SinglFather в 20.04.13 :: 22:06:51

M.Gennadij записан в 20.04.13 :: 21:19:16:
Пришла в голову мысль по поводу балансировки, может быть конечно и дурная. Сделать привод дрелью ремнём через шкив привода вентилятора. Поставить на двигатель поршни без колец и цилиндры. Массу колец проимитировать приклеив к поршням пластилин. Подвесить двигатель на четырёх проволоках. Если у вас есть сторбоскоп, то можно измерить смещения в двух взаимно перпендикулярных плоскостях. Приклеивая массу к поршням можно определить массу, которую нужно снять (добавить) на щёки коленвала. Если есть старые не нужные поршни , то можно насверлить отверстий в днище, а массу сделать, как на исходных дополнительным грузом.

Дело в том, что там может быть боковое смещение. На шестерне стартера есть две потертости развернутые на 180 градусов со смещением от вертикальной оси градусов на 40.  С закрытым коленвалом тяжело подобрать противовесы.
А вообще можно сначала добиться симметрии, а затем упаковать вал в корпус. Только двигатель наверное лучше поставить на пружины (или подвесить на пружинах), а привод сделать через шланг (гибкий вал), надетый на ось. Ремень будет тянуть в сторону, ограничивать свободу перемещения и вносить искажения.
Это похоже на то, что я делал раньше, только вал был без корпуса, на шатунах были рычаги с грузами под вес поршней. Конструкция была громоздкая и сложнее.
И ещё. Обычно масса противовесов недостаточна, значит и поршни нужно облегчать, а старых нет. Хотя, можно после первоначальной  проверки, вынуть вал, сделать вырезы у шеек, а затем уже приклеиватьть грузы к поршням.
Идея понравилась, нужно продумать до конца.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано SinglFather в 20.04.13 :: 22:08:35

M.Gennadij записан в 20.04.13 :: 21:29:50:

SinglFather записан в 20.04.13 :: 21:01:55:
Как это будет выглядеть? На валу-то между половинками место занято. Видимо нужно делать внешнее приспособление с выносными концами осей. Или есть другой способ? 

Не понятно, при чём здесь средняя опора.

Это если использовать призмы.
P.S. Нужно дать возможность валу вращаться вокруг центра в плоскости оси вала.
По ходу возникла мысль изготовить приспособление с полуосями, и закрепить его на подшипниках между половинками вала. Вал будет иметь две нужные степени свободы.
Т.е. и первое ваше предложение по статической балансировке подходит.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано M.Gennadij в 21.04.13 :: 10:12:15

SinglFather записан в 20.04.13 :: 22:06:51:
С закрытым коленвалом тяжело подобрать противовесы. 

Подбирается масса поршня, а затем вычисляется где и какую массу нужно убрать (или прибавить) на противовесах. В процессе балансировки на щёки коленвала ничего не навешивается. Измерения проводятся в горизонтальной плоскости в двух положениях двигателя (цилиндрами вверх и вбок)        
SinglFather записан в 20.04.13 :: 22:06:51:
Только двигатель наверное лучше поставить на пружины (или подвесить на пружинах), а привод сделать через шланг (гибкий вал), надетый на ось. Ремень будет тянуть в сторону, ограничивать свободу перемещения и вносить искажения.

Я имел в виду немного другое. Привод (дрель) закреплена на картере двигателя, много массы она не добавит. В варианте с пружинами и внешним приводом будет значительная раскачка двигателя по оси коленвала из за сжатия воздуха в картере и соответственно изменения сопротивленя вращению. Смещение двигателя от дисбаланса будет очень не большое, нужно продумать, каким образом его измерять. Я думаю, что если делать динамическую балансировку, то статическую делать нет смысла.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано M.Gennadij в 21.04.13 :: 10:37:29

SinglFather записан в 20.04.13 :: 22:08:35:
Это если использовать призмы.

Всё равно не понятно. Я представляю статическую балансировку так- шатуны закрепляются относительно коленвала, две призмы выставляются в горизонт, коленвал ставится на призмы по посадочным местам подшибников, уравновешивается от проворота дополнительным грузом, исходя из геометрии выходных валов вычисляется масса груза , которую необходимо навесить на один из выходных валов, навешивается этот груз, определяется положение центра тяжести на оси коленвала, исходя из этого определяется где добавлять (убавлять) груз полученый при балансировке на призмах, проверяется балансировка на призмах. При такой методике ошибка может получится слишком большая, я думаю, что лучше сделать динамическую балансировку, а после этого статическую проверить на призмах.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано SinglFather в 21.04.13 :: 16:13:49

M.Gennadij записан в 21.04.13 :: 10:12:15:
SinglFather писал(а) Сегодня :: 02:06:51:
С закрытым коленвалом тяжело подобрать противовесы.
Подбирается масса поршня, а затем вычисляется где и какую массу нужно убрать (или прибавить) на противовесах. В процессе балансировки на щёки коленвала ничего не навешивается. Измерения проводятся в горизонтальной плоскости в двух положениях двигателя (цилиндрами вверх и вбок)SinglFather писал(а) Сегодня :: 02:06:51:


Если центр масс противовеса смещен в плоскости вращения относительно оси движения поршня, то груз на поршне не уравновесит дисбаланс, но нарушение симмеирии будет видно. Т.е нужно изменения вносить непосредственно в противовес, поэтому к нему нужен доступ. Думаю в один прием это не получится.


M.Gennadij записан в 21.04.13 :: 10:12:15:
В варианте с пружинами и внешним приводом будет значительная раскачка двигателя по оси коленвала из за сжатия воздуха в картере и соответственно изменения сопротивленя вращению.

Для устранения сжатия воздуха в картере уже проверена  установка цилиндров на 14 мм выше. Подложены гайки М-10. Продувочные каналы хорошо открыты снизу под цилиндром. Как крутить вал, пока еще не решил. Наверное сначала попробую сделать как проще, а потом посмотрим на результат.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано SinglFather в 21.04.13 :: 16:39:01

M.Gennadij записан в 21.04.13 :: 10:37:29:

SinglFather записан в 20.04.13 :: 22:08:35:
Это если использовать призмы.

Всё равно не понятно. Я представляю статическую балансировку так- шатуны закрепляются относительно коленвала, две призмы выставляются в горизонт, коленвал ставится на призмы по посадочным местам подшибников, уравновешивается от проворота дополнительным грузом, исходя из геометрии выходных валов вычисляется масса груза , которую необходимо навесить на один из выходных валов, навешивается этот груз, определяется положение центра тяжести на оси коленвала, исходя из этого определяется где добавлять (убавлять) груз полученый при балансировке на призмах, проверяется балансировка на призмах. При такой методике ошибка может получится слишком большая, я думаю, что лучше сделать динамическую балансировку, а после этого статическую проверить на призмах.


Если получится динамическая, статическая будет не нужна. Статическая мной плохо продумана, но я хотел обеспечить свободное вращение коленвала в двух плоскостях относительно некоего центра, определенного при помощи расчетов, а также вокруг своей оси вращения. Потом решил, что хватит одной плоскости и оси. Шатуны думал оставить свободными, но не обязательно. Сечас мне кажется, что это не правильный подход. Продумаю на досуге.
Начну с динамической балансировки, занимаюсь подготовкрй. Пока не смог снять с коленвала шкив со стартерной шестерней. Съемник не нашел, завтра, если позволит время, изготовлю. Вал из картера сначала вытаскивать не буду.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано M.Gennadij в 21.04.13 :: 17:51:55

SinglFather записан в 21.04.13 :: 16:13:49:
Для устранения сжатия воздуха в картере уже проверенаустановка цилиндров на 14 мм выше. Подложены гайки М-10. Продувочные каналы хорошо открыты снизу под цилиндром.

С гайками, это Вы хорошо придумали, респект. Как собираетесь измерять вибрацию? Если всё таки будете использовать пружины, то желательно,что бы система была подальше от резонанса.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано SinglFather в 21.04.13 :: 18:29:56

M.Gennadij записан в 21.04.13 :: 17:51:55:

SinglFather записан в 21.04.13 :: 16:13:49:
Для устранения сжатия воздуха в картере уже проверенаустановка цилиндров на 14 мм выше. Подложены гайки М-10. Продувочные каналы хорошо открыты снизу под цилиндром.

С гайками, это Вы хорошо придумали, респект. Как собираетесь измерять вибрацию? Если всё таки будете использовать пружины, то желательно,что бы система была подальше от резонанса.

Хоть это и грубо, но можно линейку подставить, а стробоскоп запускать от опто-датчика чере 180 градусов. Стробоскоп можно запускать и от не синхронизированного генератора.  Есть прибор с аналоговой шкалой с ценой делений 0,01 мм. , правда не уверен, что он будет отрабатывать четко выше 5 об в сек. Варианты есть и другие, по ходу дела буду решать, что делать.  Крутить буду шуруповертом, или электроотверткой - если потянет. Обороты регулируются, поэтому от резонанса уйти не составит труда. Подвеска будет мягкая,  резонанс ожидается слабый и на низких оборотах, поэтому помешать не должен.  В конце-концов вместо пружин можно использовать надувную подушку. 

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано SinglFather в 25.04.13 :: 14:32:12
Устранил дисбаланс ротора с магнитами, сверлением снял около 7 грамм.
Похоже, что на вибрацию это сильно не влияет.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано SinglFather в 27.04.13 :: 06:37:32
M.Gennadij, реализовал первый этап по вашей идее динамической балансировки с цилиндрами и поршнями.
Под цилиндры подставил гайки М-10  h=11мм.  14 мм. - это слишком высоко.
У шуруповерта и дрели маленькие обороты. Крутил балгаркой 1100вт. 220 в.(обезьянкой, отрезной машинкой). Соединил оси куском резинового шланга. Напряжение регулируемое, от 1квт ЛАТРа, в пределах 50- 100 в. Легко раскручивается приблизительно до 1500 об/мин. Машинка довольно прилично греется, чего совсем не ожидал при таком низком напряжении.

Амплитуда вибрации на оборотах около 500 в крайних точках картера получилась следующая.
Паралельно оси движения поршней около 1 мм.
Перпендикулярно оси движения поршней 0,25-0,3мм.
При увеличении оборотов, на ощупь разница вроде бы уменьшается, но замерить не удалось. И стробоскоп оказался нерабочим.

По ходу дела возникли вопросы.
У цилиндров довольно приличная инерционная масса, - об этом я совсем не подумал. Получается, что на неуравновешенные моменты сил инерции от движущихся поршней встречный момент инерционных сил цилиндров влияет больше, чем на неуравновешенные моменты от противовесов, потому, что плечи разные.
Как это учитывать, и нужно ли?
И вообще, что-то уж слишком большой дисбаланс. И не представляю, как расчитать дополнительный балансировочный вес.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано M.Gennadij в 27.04.13 :: 13:25:59

SinglFather записан в 27.04.13 :: 06:37:32:
M.Gennadij, реализовал первый этап по вашей идее динамической балансировки с цилиндрами и поршнями. 

Не совсем так, как я предлагал.               
SinglFather записан в 27.04.13 :: 06:37:32:
Амплитуда вибрации на оборотах около 500 в крайних точках картера получилась следующая.
Паралельно оси движения поршней около 1 мм.
Перпендикулярно оси движения поршней 0,25-0,3мм.

При отсутствии жёсткости подвеса, когда компенсируется только вес двигателя, смещение в плоскости оси цилиндра перпендикулярной оси коленвала, можно посчитать (приближённо)- разделить 1/2 массы возвратно-поступательного движения на 1/2 массы двигателя (на стенде), полученную величину умножить на ход поршня. В крайних точках картера, смещение будет приблизительно в два раза бОльшим. Точных значений масс я не знаю, но если принять, что масса двигателя (на стенде) 20 кг , масса возвратно- поступательного движения 0,4 кг, ход поршня 60 мм , то смещение крайних точек  получится (оценочно) 2,4 мм. Величина смещения не зависит от оборотов (если есть жёсткость, то будет увеличиватся). Если измерения прводятся одновременно в двух плоскостях, то необходимо, что бы жёсткости подвеса в этих плоскостях были одинаковы. Для балансировки можно не концах коленвала закрепить регулируемые грузы (вечером попробую изобразить).         
SinglFather записан в 27.04.13 :: 06:37:32:
У цилиндров довольно приличная инерционная масса, - об этом я совсем не подумал. Получается, что на неуравновешенные моменты сил инерции от движущихся поршней встречный момент инерционных сил цилиндров влияет больше, чем на неуравновешенные моменты от противовесов, потому, что плечи разные.
Как это учитывать, и нужно ли?

Цилиндры будут влиять только в том  случае, если нарушена статическая балансировка (если при вращении появляется не уравновешенная сила, а не момент сил).      
SinglFather записан в 27.04.13 :: 06:37:32:
И вообще, что-то уж слишком большой дисбаланс.

Вполне возможно, что этот дисбаланс является следствием ошибки измерений и не связан с двигателем.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано SinglFather в 27.04.13 :: 16:06:19

M.Gennadij записан в 27.04.13 :: 13:25:59:
SinglFather писал(а) Сегодня :: 10:37:32:
M.Gennadij, реализовал первый этап по вашей идее динамической балансировки с цилиндрами и поршнями.
Не совсем так, как я предлагал. 

Да, немного не так. Не получилось использовать дрель, поэтому крутящий момент передается через гибкий вал. Пока не нашел старые поршни.  Но в основном всё в рамках вашей идеи.

M.Gennadij записан в 27.04.13 :: 13:25:59:
При отсутствии жёсткости подвеса, когда...

Нашел весы с точностью до 0,1гр. В понедельник все тщательно взвешу, чтобы можно было посчитать с наименьшими ошибками.

M.Gennadij записан в 27.04.13 :: 13:25:59:
Для балансировки можно на концах коленвала закрепить регулируемые грузы (вечером попробую изобразить). 

Хорошая идея. Мне самому почему-то в голову не пришла. Обязательно попробую.

M.Gennadij записан в 27.04.13 :: 13:25:59:
Цилиндры будут влиять только в том случае, если нарушена статическая балансировка (если при вращении появляется не уравновешенная сила, а не момент сил). 

Я о том, что добавление массы уменьшает амплитуду колебаний (вибрации), т.е. влияет на результаты измерения. А момет сил конечно же не меняется.

M.Gennadij записан в 27.04.13 :: 13:25:59:
Вполне возможно, что этот дисбаланс является следствием ошибки измерений и не связан с двигателем. 

Измерения производились и при подвеске цилиндрами вниз и когда цилиндры в горизонтальном положениии. Можно считать, что почти ничего не изменялось. Однако попробую изменить подвеску - подвесить двигатель на одной пружине, и сделать мягче гибкий вал.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано M.Gennadij в 27.04.13 :: 18:11:30

SinglFather записан в 27.04.13 :: 16:06:19:
Не получилось использовать дрель, поэтому крутящий момент передается через гибкий вал. Пока не нашел старые поршни. 

Больше всего мне не нравится  "гибкий" вал, который может вносить значительные погрешности в результат измерений и что более важно, не предсказуемые. Старые поршни, я думаю, искать нет смысла, Вы нашли более изящное решение (гайки под цилиндр).       
SinglFather записан в 27.04.13 :: 16:06:19:
Измерения производились и при подвеске цилиндрами вниз и когда цилиндры в горизонтальном положениии. Можно считать, что почти ничего не изменялось. 

Если я правильно понял, то перемещения по оси цилиндров и поперёк в обеих случаях остались прежними? Если гибкий вал создаёт поперечную силу, то на результат будет влиять положение центра тяжести относительно оси вращения. 

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано M.Gennadij в 27.04.13 :: 18:42:39
По поводу балансирных грузов, наверное есть много вариантов реализации, один из них (не факт, что самый оптимальный) , просверлить в полосе металла отверстие диаметром немного большим, чем носок конусного вала и прижать при помощи обрезка трубы соответствующего диаметра через шайбу используя резьбу на конце коленвала.  Полоса должна быть отбалансированна.      
SinglFather записан в 27.04.13 :: 16:06:19:
Я о том, что добавление массы уменьшает амплитуду колебаний (вибрации), т.е. влияет на результаты измерения.

Если использовать балансирные грузы, то абсолютная амплитуда колебаний не так важна, более важным является соотношение амплитуд по двум взаимно перпендикулярным направлениям. В варианте с пружинами, колебания двигателя по оси параллельной оси коленвала и проходящей через центр масс ничем не блокируется, что может вносить дополнительные погрешности в измерения. Я бы посоветовал сделать измерения при двигателе подвешенном на четырёх точках при помощи проволоки.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано SinglFather в 27.04.13 :: 20:11:41

M.Gennadij записан в 27.04.13 :: 18:11:30:
SinglFather писал(а) Сегодня :: 20:06:19:
Не получилось использовать дрель, поэтому крутящий момент передается через гибкий вал. Пока не нашел старые поршни.
Больше всего мне не нравится"гибкий" вал, который может вносить значительные погрешности в результат измерений и что более важно, не предсказуемые. Старые поршни, я думаю, искать нет смысла, Вы нашли более изящное решение (гайки под цилиндр). 

Гибкий вал, - это резиновый водопроводный шланг длиной 160 мм, весом 40 грамм, один конец которого закреплен на оси обезъянки хомутом, а второй просто одевается на конусную часть вала со стороны генератора с хорошим усилием.  Во время работы ось машинки поворачивается под углом 45-50  градусов к оси вала, т.е. шланг изогнут, благодаря чему устраняются биения и консольная вибрация гибкого вала. Конец шланга многократно снимался с конуса и устанавливался в случайном положении, а результаты по замеру амплитуды вибрации постоянно повторяются с незначительными отличиями.
Все же склоняюсь к мысли, что результаты замеров более-менее правильные.

А старые поршни, по вашему же предложению, нужны для того, чтобы определить дисбаланс. Или я что-то не так понял?

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано SinglFather в 27.04.13 :: 20:14:32

M.Gennadij записан в 27.04.13 :: 18:42:39:
По поводу балансирных грузов, наверное есть много вариантов реализации, один из них (не факт, что самый оптимальный) , просверлить в полосе металла отверстие диаметром немного большим, чем носок конусного вала и прижать при помощи обрезка трубы соответствующего диаметра через шайбу используя резьбу на конце коленвала.  Полоса должна быть отбалансированна.      
SinglFather записан в 27.04.13 :: 16:06:19:
Я о том, что добавление массы уменьшает амплитуду колебаний (вибрации), т.е. влияет на результаты измерения.

Если использовать балансирные грузы, то абсолютная амплитуда колебаний не так важна, более важным является соотношение амплитуд по двум взаимно перпендикулярным направлениям. В варианте с пружинами, колебания двигателя по оси параллельной оси коленвала и проходящей через центр масс ничем не блокируется, что может вносить дополнительные погрешности в измерения. Я бы посоветовал сделать измерения при двигателе подвешенном на четырёх точках при помощи проволоки.

Завтра попробую.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано SinglFather в 28.04.13 :: 07:17:12
Установил балансирные грузы на концах коленвала на расстоянии 100 мм от оси. Между точками установки пластин с грузами расстояние 300 мм., симметрично относительно середины вала.
Напомню: - привод подсоединен со стороны генератора, вращение по часовой стрелке, если смотреть со стороны привода.
Подобрал более-менее приемлемый вес грузов. Получилось по 14 грамм.
Амплитуда вибрации в направлении движения поршней уменьшилась, в поперечном направлении увеличилась. Значения приблизительно уравнялись. Однако вибрация со стороны привода оказалась больше.
При этом диаграмма (эпюра) вобрации со стороны привода приобрела вид эллипса, повернутого вытянутой стороной на 45 градусов по часовой стрелке относительно направления движения поршней. В положении 45 градусов против часовой стрелки вибрация в направлении, перпендикулярном оси вала едва ощущается. Несколько раз производилась переустановка приводного вала, изменялись обороты, но общая картина не менялась. 
Ищу причину.

PS. С подвеской на проволоках не получилось. Начала трястись доска, к которой подвешен двигатель, появились явно выраженные резонансы. Двигатель стал раскачиваться поперек оси вращения. Вернулся к пружинам.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано SinglFather в 28.04.13 :: 07:53:37
Пока предварительно просчитал дисбаланс вала. Получилось по 110 грамм. Что-то фантастически много. Если учесть, что это 50% от веса поршней, а их вес по 275 гр., то сбалансированными получаются только 55 грамм от веса поршня.
Явно где-то ошибка, но пока не нашел.
Брал следующие исходные данные:
- расстояние между поршнями -125 мм. (по осям), соответственно плечо относительно середины вала - 62,5 мм.;
- ход поршня - 61 мм., соответственно радиус вращения по оси пальца шатуна - 30,5 мм.;
- вынос балансирного груза относительно середины вала - 150 мм.;
- радиус вращения балансирного груза - 100 мм.;
- вес балансирного груза - 14 грамм.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано M.Gennadij в 28.04.13 :: 17:25:16

SinglFather записан в 28.04.13 :: 07:17:12:
Подобрал более-менее приемлемый вес грузов. Получилось по 14 грамм. 

Не понятно, каким образом производилась балансировка. Я бы предложил отбалансировать одну сторону, затем не снимая груза, другую (переставив привод на отбалансированную сторону), затем не снимая грузов проверить балансировку в первом случае, если нужно подкорректировать, делать коррекции до тех пор, пока балансировка будет достигнута  с обеих сторон.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано M.Gennadij в 28.04.13 :: 17:44:21
В результате в общем случае, на двух концах вала будут стоять два груза (не обязательно одной массы), под некоторым углом один относительно другого. Для вычисления, какую массу добавить (убавить), нужно вычислить дисбаланс не уравновешенной силы, и момента (сил). Для не уравновешенной силы не важно, на каком расстоянии находились грузы, для момента считается пропорционально плечу силы.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано M.Gennadij в 28.04.13 :: 18:12:48

SinglFather записан в 27.04.13 :: 20:11:41:
А старые поршни, по вашему же предложению, нужны для того, чтобы определить дисбаланс.

При использовании балансирных грузов, изменять массу поршней нет смысла, здесь я был не прав.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано SinglFather в 28.04.13 :: 18:16:02

M.Gennadij записан в 28.04.13 :: 17:25:16:

SinglFather записан в 28.04.13 :: 07:17:12:
Подобрал более-менее приемлемый вес грузов. Получилось по 14 грамм. 

Не понятно, каким образом производилась балансировка. Я бы предложил отбалансировать одну сторону, затем не снимая груза, другую (переставив привод на отбалансированную сторону), затем не снимая грузов проверить балансировку в первом случае, если нужно подкорректировать, делать коррекции до тех пор, пока балансировка будет достигнута  с обеих сторон. 

Именно так я сначала и хотел сделать, но балансировочный груз установленный с одной стороны одинаково влиял на обе стороны двигателя, потому, что дополнительный момент создавался относительно центра масс, и из-за малой массы груза не смещался. Быть может, если зафиксировать одну сторону неподвижно, другую можно было бы как-то
отбалансировать, но такой возможности нет.
В итоге пришлось манипулировать сразу двумя грузами. На оборотах около 1500, при подсветке светодиодной лампой запитанной от переменного тока 220 в, хорошо видно визуально какую кривую описывают маркированные точки на торцах картера.
В результате удалось добиться, что точки описывают окружности, но вибрация со стороны генератора сильнее. Изменение весового соотношения грузов ничего не дает. Возможно причина в том, что с противоположной стороны на валу осталась не снятой стартерная звездочка со шкивом.

По поводу эллипса с поворотом на 45 градусов, - он возник из-за одной, более жесткой пружины, и сейчас устранен.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано SinglFather в 28.04.13 :: 18:16:46

M.Gennadij записан в 28.04.13 :: 18:12:48:

SinglFather записан в 27.04.13 :: 20:11:41:
А старые поршни, по вашему же предложению, нужны для того, чтобы определить дисбаланс.

При использовании балансирных грузов, изменять массу поршней нет смысла, здесь я был не прав.

Это правильно. Я с Вами согласен.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано M.Gennadij в 28.04.13 :: 18:37:23

SinglFather записан в 28.04.13 :: 18:16:02:
вибрация со стороны генератора сильнее

То, что амплитуды колебаний разные, может происходить от того, что центр масс двигателя не находится в середине коленвала,расположение пружин не симметрично относительно центра масс.                
SinglFather записан в 28.04.13 :: 18:16:02:
В результате удалось добиться, что точки описывают окружности
      
При подключении привода с обеих сторон? Какой получился угол между грузами? Массы грузов одинаковы?

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано SinglFather в 28.04.13 :: 18:54:21

M.Gennadij записан в 28.04.13 :: 17:44:21:
В результате в общем случае, на двух концах вала будут стоять два груза (не обязательно одной массы), под некоторым углом один относительно другого. Для вычисления, какую массу добавить (убавить), нужно вычислить дисбаланс не уравновешенной силы, и момента (сил). Для не уравновешенной силы не важно, на каком расстоянии находились грузы, для момента считается пропорционально плечу силы.

Грузы установлены по центру противовесов, 180 град. к шейкам шатунов. Изменение угла установки только ухудшает ситуацию. Похоже, что вал симметрично уравновешен относительно шатунной шейки, только сильно не хватает массы противовесов.   
С моментами всё понятно.  По ним я и считал дисбаланс, но получилась ерунда.
А вообще-то поршень в сборе весит 360 грамм, и еще отдельно головка шатуна. Сбалансированными оказываются не 55 грамм, как было написано ранее, а 140.  Но мне это тоже не нравится - где-то ошибка. 

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано SinglFather в 28.04.13 :: 19:06:35

M.Gennadij записан в 28.04.13 :: 18:37:23:
SinglFather писал(а) Сегодня :: 22:16:02:
вибрация со стороны генератора сильнее
То, что амплитуды колебаний разные, может происходить от того, что центр масс двигателя не находится в середине коленвала,расположение пружин не симметрично относительно центра масс.

Небольшое смешение имеет место. Пружины зацеплены за шпильки крепления двигателя, т.е. симметрично, но на валу с одной стороны шкив со стартерной шестерней. Думаю, что килограмма полтора весят.


M.Gennadij записан в 28.04.13 :: 18:37:23:
SinglFather писал(а) Сегодня :: 22:16:02:
В результате удалось добиться, что точки описывают окружности
При подключении привода с обеих сторон? Какой получился угол между грузами? Массы грузов одинаковы? 

Привод с одной стороны, и перенести его на другую сторону нет возможности. Но думаю, что привод не влияет, потому, что удлинение шланга ничего не меняет, и почти ничего не меняет изменение угла изгиба шланга.
Грузы установлены по центру противовесов, 180 град. к шейкам шатунов. Их массы одинаковые, по 14 грамм. Изменение угла установки только ухудшает ситуацию. Похоже, что вал симметрично уравновешен относительно шатунных шеек.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано SinglFather в 28.04.13 :: 19:25:11
Вот таких вырезов у коленвала нет, а с противоположной стороны ещё и запилы. Значит у вала традиционная болезнь, - недостаточная масса противовесов.
Kolenval_RMZ-500.jpg (3 KB | )

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано SinglFather в 28.04.13 :: 19:30:26
Может быть просто подобрать минимальное приемлемое значение балансировочных грузов, пересчитать на щёки, насверлить отверстий со стороны шатуна, предварительно просчитав массу удаляемого металла?

PS. Металл, кстати, мягкий.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано M.Gennadij в 28.04.13 :: 19:37:19

SinglFather записан в 28.04.13 :: 18:54:21:
Но мне это тоже не нравится - где-то ошибка. 

Может быть это и не относится к теме разговора, но в последнее время видя, что происходит у меня на заводе, я перестал удивлятся продукции нашей промышленности, при чём завод делает не ширпотреб, а относится к ВПК. Нужно каким то образом проверить полученные результаты, прежде чем пилить коленвал.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано SinglFather в 28.04.13 :: 19:45:19

M.Gennadij записан в 28.04.13 :: 19:37:19:

SinglFather записан в 28.04.13 :: 18:54:21:
Но мне это тоже не нравится - где-то ошибка. 

Может быть это и не относится к теме разговора, но в последнее время видя, что происходит у меня на заводе, я перестал удивлятся продукции нашей промышленности, при чём завод делает не ширпотреб, а относится к ВПК. Нужно каким то образом проверить полученные результаты, прежде чем пилить коленвал.

Хорошо. Завтра повторю все замеры, поработаю с грузами, изменю что-нибудь еще, взвешу на высокоточных весах, просчитаю, посоветуюсь ещё раз с Вами и приму решение.
До завтра!

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано M.Gennadij в 28.04.13 :: 19:57:24
Можно для проверки предложить такую методику- прикрепить к поршням известный груз (например взвешенный кусок пластилина), отбалансировать полученную систему, вычислить соотношение массы груза на поршне и массы балансировочного груза. Если массы будут соответствовать, то измерения можно считать корректными.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано SinglFather в 28.04.13 :: 20:03:08

M.Gennadij записан в 28.04.13 :: 19:57:24:
Можно для проверки предложить такую методику- прикрепить к поршням известный груз (например взвешенный кусок пластилина), отбалансировать полученную систему, вычислить соотношение массы груза на поршне и массы балансировочного груза. Если массы будут соответствовать, то измерения можно считать корректными. 

Хорошая мысль. Завтра попробую.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано SinglFather в 29.04.13 :: 18:18:51

SinglFather записан в 28.04.13 :: 20:03:08:

M.Gennadij записан в 28.04.13 :: 19:57:24:
Можно для проверки предложить такую методику- прикрепить к поршням известный груз (например взвешенный кусок пластилина), отбалансировать полученную систему, вычислить соотношение массы груза на поршне и массы балансировочного груза. Если массы будут соответствовать, то измерения можно считать корректными. 

Хорошая мысль. Завтра попробую.

Сегодня был тяжелый день - понедельник, да ещё перед праздниками. Успел только обработать поршни (снял по 11 грамм с каждого) и взвесить всё на точных весах.
В результате получилось следующее:
- поршни стали весить по 247,1 грамма;
- поршневые палцы весят по 71,6 грамма;
- поршневые кольца весят, верхнее 6,2 грамма, нижнее 9 грамм;
- подшипник головки шатуна весит 18 грамм;
- стопорные кольца по 0,8 грамма;
- головка шатуна - 81 грамм.
Хотел сделать проверку используя методику Григорьева, изложенную в книге "Мотоцикл без секретов", но получилась какая-то билиберда. Противовесы на одном цилиндре вообще должны весить 61,35 грамма (что маловерояно), а у меня только дисбаланс с готовыми противовесами составляет 110 грамм.   

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано M.Gennadij в 29.04.13 :: 19:41:24

SinglFather записан в 29.04.13 :: 18:18:51:
Хотел сделать проверку используя методику Григорьева, изложенную в книге "Мотоцикл без секретов", но получилась какая-то билиберда. Противовесы на одном цилиндре вообще должны весить 61,35 грамма (что маловерояно)

У Григорьева это не противовесы. Это вес балансировочного груза, это не одно и то же. Отличие заключается в методике балансировки, масса балансировочного груза складывается с массой шатуна. Может быть пригодится статья по балансировке.
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?action=downloadfile;file=Lavrov_V_I__Uravnoveshivanie_gonochnyh_podvesnyh_motorov_KiJA_1965_04.djvu (105 KB | )
2013-04-29_223111.jpg (34 KB | )

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано SinglFather в 29.04.13 :: 21:00:07

M.Gennadij записан в 29.04.13 :: 19:41:24:

SinglFather записан в 29.04.13 :: 18:18:51:
Хотел сделать проверку используя методику Григорьева, изложенную в книге "Мотоцикл без секретов", но получилась какая-то билиберда. Противовесы на одном цилиндре вообще должны весить 61,35 грамма (что маловерояно)

У Григорьева это не противовесы. Это вес балансировочного груза, это не одно и то же. Отличие заключается в методике балансировки, масса балансировочного груза складывается с массой шатуна. Может быть пригодится статья по балансировке.

Вес шатуна 240 гр., бал. груза 61 гр. итого грубо: 300 гр. - это противовесы. Тогда поршень с головкой шатуна при К=0,5 должен весить 600 гр., а он реально весит 430 гр. Не получается.
В положении  ВМТ или в НМТ масса противовесов при К=0,5 должна быть: (поршень + шатун) х 0,5; М= (240+350) х 0,5 = 290, вроде бы получилось, но в положении 90 градусов часть массы шатуна компенсирует часть массы противовесов. Остается:  300 - 160 = 140! Массу противовесов можно увеличивать?  Опять не то?
Если с поршнем складывать только массу головки шатуна во всех положениях, то для ВМТ или НМТ: 430х0,5=215; 215-140=75 это несбалансированность вала. Опять не сходится.
Так где же ошибка у нас или у Григорьева?
У Григорьева формула эмпирическая, не дает понятного результата, поэтому вызывает сомнения.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано M.Gennadij в 29.04.13 :: 21:33:16
По Вашим данным, балансировочная масса (по радиусу 1/2 хода поршня)  возвратно-поступательного движения с коэффициентом 0,5 , у меня получилась 190 г.
2013-04-30_001713.jpg (41 KB | )

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано SinglFather в 30.04.13 :: 16:59:31

M.Gennadij записан в 29.04.13 :: 21:33:16:
По Вашим данным, балансировочная масса (по радиусу 1/2 хода поршня)  возвратно-поступательного движения с коэффициентом 0,5 , у меня получилась 190 г.

M.Gennadij, прошу извинения за задержку с ответсом.
Это Вы о дополнительной балансировочной массе, если исходить из массы 14-граммового балансировочного груза на конце вала?

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано SinglFather в 30.04.13 :: 17:39:24
У меня такая же электронная версия книги Григорьева.

"В — 0,336 от веса головки шатуна (рис. 50)."
Понимаю это так: "В" - это 0,336 от веса головки шатуна.
Но далее в примере расчета:

В = 168 : 0,336 = 50 г;
Результат получается, если: В=16,8 : 0,336 = 50 г.
Но тогда это не 0,336 от головки шатуна, а вероятный полный вес шатуна.
Возникает вопрос: Зачем такая степень точности, если по весу головки шатуна можно только приблизительно оценить полный его вес ?
И вообще, может быть это нечто иное ?

И тогда совсем непонятной становится "эмпирическая" формула, в которой полный вес шатуна вычитается из половины веса поршня и половины веса шатуна.

"Х = А(0,45 ÷ 0,6) + В(0,45÷0,6) - В,
Где, А = вес поршня + вес пальца + вес поршневых колец + вес стопорных колец + вес
шайб + вес подшипника;"

Мне кажется это совсем не то, что Вы имели ввиду:
M.Gennadij записан в 29.04.13 :: 19:41:24:
У Григорьева это не противовесы. Это вес балансировочного груза, это не одно и то же. Отличие заключается в методике балансировки, масса балансировочного груза складывается с массой шатуна.


И пример с арифметической ошибкой: "X = 176 • 0,5 + 50 • 0,5 — 50 = 53 г."

Вот это и есть то, что я называю билибердой.

P.S. Может быть в печатном издании по другому?

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано M.Gennadij в 30.04.13 :: 18:59:46

SinglFather записан в 30.04.13 :: 16:59:31:
Это Вы о дополнительной балансировочной массе, если исходить из массы 14-граммового балансировочного груза на конце вала? 

Нет, это результат расчёта массы, которую нужно добавить для компенсации массы возвратно-поступательного движения исходя из представленных Вами данных.
SinglFather записан в 29.04.13 :: 18:18:51:
В результате получилось следующее:
- поршни стали весить по 247,1 грамма;
- поршневые палцы весят по 71,6 грамма;
- поршневые кольца весят, верхнее 6,2 грамма, нижнее 9 грамм;
- подшипник головки шатуна весит 18 грамм;
- стопорные кольца по 0,8 грамма;
- головка шатуна - 81 грамм.

по формуле из статьи Григорьева, если предположить, что масса головки шатуна (81 грамм)  измерялась как у Григорьева.
2013-04-30_220547.jpg (36 KB | )

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано SinglFather в 30.04.13 :: 19:36:55

M.Gennadij записан в 30.04.13 :: 18:59:46:

SinglFather записан в 30.04.13 :: 16:59:31:
Это Вы о дополнительной балансировочной массе, если исходить из массы 14-граммового балансировочного груза на конце вала? 

Нет, это результат расчёта массы, которую нужно добавить для компенсации массы возвратно-поступательного движения исходя из представленных Вами данных.
SinglFather записан в 29.04.13 :: 18:18:51:
В результате получилось следующее:
- поршни стали весить по 247,1 грамма;
- поршневые палцы весят по 71,6 грамма;
- поршневые кольца весят, верхнее 6,2 грамма, нижнее 9 грамм;
- подшипник головки шатуна весит 18 грамм;
- стопорные кольца по 0,8 грамма;
- головка шатуна - 81 грамм.

по формуле из статьи Григорьева, если предположить, что масса головки шатуна (81 грамм)  измерялась как у Григорьева. 


Как вы это расчитывали?
У меня расчет с использованием моментов, в котором уточнены массы грузов, такой:

Расчет дисбаланса.

1.      Балансировочный груз на конце вала (уточненный): m = 12 гр.
2.      Расстояние между шатунами 125 мм., от шатуна до ЦМ:  a = 62,5 мм.
3.      Расстояние между грузами 300 мм., от груза до ЦМ:  A = 150 мм.
4.      Радиус установки груза: R = 100 мм.
5.      Радиус ½ хода поршня: r = 30,5 мм.
6.      Масса груза, пересчитанная в плоскость вращения шатуна: m1
7.      Масса груза, пересчитанная в радиус ½ хода поршня: m2

Пересчет:
1.      Массы груза в плоскость вращения шатуна.
m1 = m x А / a
m1 = 12 х 150 / 62,5 = 28,8
2.      Массы груза в плоскости вращения шатуна из радиуса установки груза в радиус ½ хода поршня.
m2 = m1 x R/r;
m2 = 28,8 x 100/30.5 = 94,4 (грамма).

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано M.Gennadij в 30.04.13 :: 19:41:10

SinglFather записан в 30.04.13 :: 17:39:24:
"В — 0,336 от веса головки шатуна (рис. 50)."
Понимаю это так: "В" - это 0,336 от веса головки шатуна.
Но далее в примере расчета:

В = 168 : 0,336 = 50 г;

Не понятно, откуда взялось значение 168 г. Для того, что бы получить "В", нужно значение веса, полученное при взвешивании как на рис. 50, умножить на 0,336. Это та часть массы шатуна, которая участвует в возвратно-поступательном движении. Именно это значение является эмпирическим. Реальный шатун, при расчётах, можно заменить моделью, где массы сосредоточены в верхней и нижней головках (шатуна), а средняя часть ничего не весит. Таким образом масса в верхней головке имеет возвратно-поступательное движение, а в нижней головке вращается вместе с шейкой коленвала. По схеме уравновешивания рис. 51, потому как измерения производятся с шатуном, присутствует масса верхней головки (по модели), следовательно, для вычисления груза (который нужно подвесить к шатуну) эту массу необходимо вычесть (-В).

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано M.Gennadij в 30.04.13 :: 19:55:28

SinglFather записан в 30.04.13 :: 19:36:55:
У меня расчет с использованием моментов, в котором уточнены массы грузов, такой:

Здесь всё правильно.               
SinglFather записан в 30.04.13 :: 19:36:55:
Как вы это расчитывали?

М = А(0,45 ÷ 0,6) + В(0,45÷0,6)     "М", это масса на противовесе, которая компенсирует массу возвратно-поступательного движения с коэффициентом 0,45 ÷ 0,6 и находится на радиусе 1/2 от хода поршня.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано SinglFather в 30.04.13 :: 21:02:35

M.Gennadij записан в 30.04.13 :: 19:41:10:

SinglFather записан в 30.04.13 :: 17:39:24:
"В — 0,336 от веса головки шатуна (рис. 50)."
Понимаю это так: "В" - это 0,336 от веса головки шатуна.
Но далее в примере расчета:

В = 168 : 0,336 = 50 г;

Не понятно, откуда взялось значение 168 г. Для того, что бы получить "В", нужно значение веса, полученное при взвешивании как на рис. 50, умножить на 0,336. Это та часть массы шатуна, которая участвует в возвратно-поступательном движении. Именно это значение является эмпирическим. Реальный шатун, при расчётах, можно заменить моделью, где массы сосредоточены в верхней и нижней головках (шатуна), а средняя часть ничего не весит. Таким образом масса в верхней головке имеет возвратно-поступательное движение, а в нижней головке вращается вместе с шейкой коленвала. По схеме уравновешивания рис. 51, потому как измерения производятся с шатуном, присутствует масса верхней головки (по модели), следовательно, для вычисления груза (который нужно подвесить к шатуну) эту массу необходимо вычесть (-В).

Это Ваша логика, и я с ней согласен. А у Григорьева как-то всё по другому.
А по поводу 168 грамм, это опечатка. Там должно быть 16,8 г. И если мы этот вес делим на 0,336, получаем вес шатуна.
С другой стороны, если 16,8 г. (вес головки шатуна) умножаем на 0,336, тогда непонятно, что получаем, потому, что в возвратно-поступательном движении участвует не одна треть третьей части массы шатуна, а одна треть его массы. Если это подставить в предложенную формулу,  в обоих случаях получается нелогично.
Формула скорее могла иметь вид:
Х= А(0,45 ÷ 0,6) + В(0,45÷0,6) - В:0,336;
Где В - вес головки шатуна, а не 0,336 от веса головки шатуна.
Правда и здесь не всё в порядке. Чисто теоретически, если вес поршня с головкой шатуна умноженные на коэффициент будут меньше, чем вес шатуна, масса противовеса уходит в минус.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано kvadratov в 30.04.13 :: 21:14:12

SinglFather записан в 30.04.13 :: 21:02:35:
... если 16,8 г. (вес головки шатуна) ....


16,8  г  -  это  вес  трёх  советских  пятикопеечных  монет...
( приблизительно... Монеты - весили  ровно  по  5 г. )

ИМХО - вес  головки  шатуна -  даже  у  мопеда  будет  больше.
Похоже - нужно  искать -  где  тут  опечатки  вкрались...
Цифирь  лезет  кривая - изо  всех  углов.

Можно  попробовать  сравнить - с  тем  что  пишет  пан  Тадеуш  Рихтер...

http://photo.qip.ru/users/student21/95024398/95849832/full_image/

http://photo.qip.ru/users/student21/95024398/95849832/#mainImageLink

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано SinglFather в 30.04.13 :: 21:15:37

M.Gennadij записан в 30.04.13 :: 19:55:28:
SinglFather писал(а) Вчера :: 23:36:55:
Как вы это расчитывали?
М = А(0,45 ÷ 0,6) + В(0,45÷0,6) "М", это масса на противовесе, которая компенсирует массу возвратно-поступательного движения с коэффициентом 0,45 ÷ 0,6 и находится на радиусе 1/2 от хода поршня. 

Это правильно, и при чём здесь Григорьев с его эмпирической формулой?
Только беда в том, что действительная масса противовесов нам неизвестна.

Завтра попробую предложенный Вами вариант проверки. Забью в поршневой палец свинец. Мне кажется такая проверка будет верней и надежней.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано SinglFather в 30.04.13 :: 21:18:53
kvadratov, спасибо! Вы как всегда вовремя.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано SinglFather в 02.05.13 :: 07:25:50
kvadratov, у Вас воде бы есть печатный вариант "Мотоцикл без секретов" Григорьева. Прошу Вас выложить хотя бы ту часть, где изложено всё о балансировка коленчатых валов, если конечно это Вас сильно не затруднит. 

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано SinglFather в 02.05.13 :: 20:17:24
M.Gennadij, вчера выполнил проверку. В палец удалось забить только 60 грамм припоя ПОС-30, пластилин на поршне не держится. Прибавку груза получил очень приблизительно в районе 7-8 грамм. Слишком маленькие величины, трудно ловить эти граммы, но сложилось впечатление, что пропорциональность имеет место.

Тщательно всё перепроверил, изменил подвеску - теперь одна пружина по центру. Резонасы ушли вниз. Самая высокая частота (поперечное вращательное колебание) не превышает 3 гц.
Промерил способом подвеса центр масс и сильно удивился.  Получилось, что:
- ЦМ смещен от точки симметрии вдоль оси вала в сторону силового выхода вала на 26 мм.
- ЦМ смещен от оси вала в сторону цилиндров на 62 мм.
- ЦМ смещен от вертикали в сторону карбюраторов на 11 мм.
При наличии геометрической симметрии установки грузов относительно середины вала,  не получилась симметрия относительно ЦМ. При переносе балансировочных масс на щёки вала сильно изменятся направления векторов действующих сил, и, следовательно, моменты. Сразу возник вопрос о влиянии смещения на амплитуду колебаний вала по направлению движения поршней и на геометрию эпюры этого колебания. Если есть икажение, то скорей всего есть и ошибка в определении массы балансировочных грузов. 
Пытался просчитать, но так и не придумал как определить соотношение сил и моментов в точках окружности вращающихся масс грузов, когда балансировочные грузы вращаются в плоскости перпендикулярной оси вала, а ЦМ в стороне. Быть может этого делать и не надо, но тогда нужно искать какой-то более простой способ корректировки. Пока не придумал.
Не ожидал, что всё так сложно.
Но тем не менее уровень вибрации с установкой грузов значительно уменьшился, вопрос заключается лишь в оптимизации и переносе полученных результатов на противовесы.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано SinglFather в 03.05.13 :: 05:23:00
M.Gennadij, где Вы?
А если пересчитать моменты не относительно точки симметрии, а относительно ЦМ в вертикальной плоскости, используя только самое большое смещение ЦМ в направлении движения поршней, а другими смещениями ЦМ пренебречь?

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано M.Gennadij в 03.05.13 :: 08:27:08

SinglFather записан в 02.05.13 :: 20:17:24:
При наличии геометрической симметрии установки грузов относительно середины вала,не получилась симметрия относительно ЦМ. При переносе балансировочных масс на щёки вала сильно изменятся направления векторов действующих сил, и, следовательно, моменты. Сразу возник вопрос о влиянии смещения на амплитуду колебаний вала по направлению движения поршней и на геометрию эпюры этого колебания. Если есть икажение, то скорей всего есть и ошибка в определении массы балансировочных грузов.

Если я правильно понял результаты балансировки, то для получения эпюр в виде окружностей на оба конца коленвала добавлялись грузы одинаковой массы с одинаковыми радиусами движения грузов с углом между ними 180 градусов . Следовательно сила от грузов равна нулю, и на двигатель действует момент сил. В этом случае не имеет значения в каком месте по оси коленвала расположены грузы и где положение центра масс. Амплитуды колебаний при измерении относительно точек двигателя могут быть разными, главное, что бы горизонтальная и вертикальная амплитуды были равны (эпюра в виде окружности) 

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано SinglFather в 03.05.13 :: 14:24:52

M.Gennadij записан в 03.05.13 :: 08:27:08:

SinglFather записан в 02.05.13 :: 20:17:24:
При наличии геометрической симметрии установки грузов относительно середины вала,не получилась симметрия относительно ЦМ. При переносе балансировочных масс на щёки вала сильно изменятся направления векторов действующих сил, и, следовательно, моменты. Сразу возник вопрос о влиянии смещения на амплитуду колебаний вала по направлению движения поршней и на геометрию эпюры этого колебания. Если есть икажение, то скорей всего есть и ошибка в определении массы балансировочных грузов.

Если я правильно понял результаты балансировки, то для получения эпюр в виде окружностей на оба конца коленвала добавлялись грузы одинаковой массы с одинаковыми радиусами движения грузов с углом между ними 180 градусов . Следовательно сила от грузов равна нулю, и на двигатель действует момент сил. В этом случае не имеет значения в каком месте по оси коленвала расположены грузы и где положение центра масс. Амплитуды колебаний при измерении относительно точек двигателя могут быть разными, главное, что бы горизонтальная и вертикальная амплитуды были равны (эпюра в виде окружности) 

Это всё правильно, но вопрос в том,что массы грузов нужно пересчитать туда, где находятся противовесы, используя правило равенства моментов. Но относительно какой точки?  Относительно середины вала и относительно ЦМ моменты будут разные, и соответсвенно получатся разные добавочные массы.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано M.Gennadij в 03.05.13 :: 19:38:46

SinglFather записан в 03.05.13 :: 14:24:52:
вопрос в том,что массы грузов нужно пересчитать туда, где находятся противовесы, используя правило равенства моментов. Но относительно какой точки? 

Определение момента- пара сил равных по величине и противоположных по направлению разнесённых на некоторое расстояние (плечо). Для того, что бы создать такой же момент, как у уравновешивающих грузов, нужно, что бы призведение силы на плечо на противовесах было равным произведению силы на плечо уравновешивающих грузов, без оносительно к положению центра масс и относительно любой точки. Момент, действующий на тело, может быть приложен в любой точке тела, результат от этого не меняется. Все эти высказывания справедливы, если на тело действует пара сил, равных по величине и противоположных по направлению, если есть не скомпенсированная сила, необходимо учитывать положение центра масс.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано M.Gennadij в 03.05.13 :: 19:55:56
Немного флуда. На форуме много образованных людей, есть те, кто занимается двигателями прфессионально, очень странно, что ни кто не принимает участие в обсуждении вполне конкретного вопроса.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано kvadratov в 03.05.13 :: 20:24:13
ИМХО - ответ  на  поверхности...

Те  кто  строят  подобный  коленвал  с  нуля -  балансируют  сперва  две  половинки.

Те  кто  строят  моторы  с  готовым  коленвалом -  ищут  хороший  коленвал.  Беспроблемный.

Встречаются  Кулибины...  Они  - к  примеру  спиливают  для  балансировки  часть  щёк  у  Бурана.  Им  ничто  не  мешает  найти  убитый  коленвал  от  Бурана - разобрать  его  на  две  половинки  и  сперва  отбалансировать  половинку.  Потом  пилят  новое  колено  по  образцу...
Домбров  к  примеру  подобным  занимался....

А  в  этой  теме -  попытка  разрулить  почти  дохлый  номер. 
Не  разбирая  исправить ( отбалансировать )  бракованный  коленвал...
Думаю  что  на  форуме - нет  ни  одного  специалиста  выполнявшего  такую  работу.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано SinglFather в 04.05.13 :: 04:14:27

kvadratov записан в 03.05.13 :: 20:24:13:
ИМХО - ответ  на  поверхности...

Те  кто  строят  подобный  коленвал  с  нуля -  балансируют  сперва  две  половинки.

Те  кто  строят  моторы  с  готовым  коленвалом -  ищут  хороший  коленвал.  Беспроблемный.

Встречаются  Кулибины...  Они  - к  примеру  спиливают  для  балансировки  часть  щёк  у  Бурана.  Им  ничто  не  мешает  найти  убитый  коленвал  от  Бурана - разобрать  его  на  две  половинки  и  сперва  отбалансировать  половинку.  Потом  пилят  новое  колено  по  образцу...
Домбров  к  примеру  подобным  занимался....

А  в  этой  теме -  попытка  разрулить  почти  дохлый  номер. 
Не  разбирая  исправить ( отбалансировать )  бракованный  коленвал...
Думаю  что  на  форуме - нет  ни  одного  специалиста  выполнявшего  такую  работу.


У меня один знакомый говорит: "Если бы я не был таким ленивым, я бы не был таким умным". И  где-то близко к этому, когда "Скупой платит дважды" (Самокритика). 
Уже третью неделю занимаюсь с валом, проще и дешевле было бы купить новый от Rotex. А казалось, вот сейчас... и всё будет готово.
Так, что в чём-то вы правы, но за исключением одного, - хотя вал имеет безобразный вид, промеры показали отсутствие биений щёк при вращении, и симметрию балансировки. Т.е. вал собран нормально и статически сбалансирован.  Недостаточность массы противовесов свойственна всем нашим валам от двухтактных двигателей. Признать вал бракованным только из-за внешнего вида - не могу.
Сейчас вал вытащил из картера, готовлю к обработке. Обратного пути нет. Так, что ждите результат.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано SinglFather в 04.05.13 :: 05:21:15

M.Gennadij записан в 03.05.13 :: 19:38:46:

SinglFather записан в 03.05.13 :: 14:24:52:
вопрос в том,что массы грузов нужно пересчитать туда, где находятся противовесы, используя правило равенства моментов. Но относительно какой точки? 

Определение момента- пара сил равных по величине и противоположных по направлению разнесённых на некоторое расстояние (плечо). Для того, что бы создать такой же момент, как у уравновешивающих грузов, нужно, что бы призведение силы на плечо на противовесах было равным произведению силы на плечо уравновешивающих грузов, без оносительно к положению центра масс и относительно любой точки. Момент, действующий на тело, может быть приложен в любой точке тела, результат от этого не меняется. Все эти высказывания справедливы, если на тело действует пара сил, равных по величине и противоположных по направлению, если есть не скомпенсированная сила, необходимо учитывать положение центра масс.


Всё это я ещё помню . Но меня интересует несколько иной вопрос. Видимо плохо изложил свои мысли, поэтому ещё раз и по порядку.

Первое – при проверке и подборе грузов замерялись не силы, а перемещения точек.
Возьмем идеальный вариант, когда вал не имеет внешней обвязки, и ЦМ находится на оси вращения.  Перемещения концов вала при вращении в этом случае пропорциональны действующим силам инерции (моментам). Предположим, что вал сбалансирован, и эпюра движения концов вала будет представлять собой окружность.

Второе – при размещении указанного вала в корпусе, имеющем смещение ЦМ относительно оси вращения ( в нашем случае это цилиндры двигателя) возникают моменты инерции, силы которых направлены против центробежной силы вращающегося вала, действующие в плоскости, в которой расположены ЦМ и ось вращения вала. Эпюра движения концов вала в этом случае уже будет представлять собой эллипс, не совпадающий с эпюрой сил.

Третье – если мы имеем второй вариант как исходный, и не зная степень сбалансированности вала приводим эпюру движения концов вала к окружности путем добавления балансировочных грузов на концы вала, очевидно, что, освободив вал от корпуса, получим эпюру в виде эллипса.

Задача состоит в том, чтобы рассчитать добавочную массу для противовесов вала (вал без корпуса), зная геометрические размеры, массу грузов на его концах, описывающих окружность, и расположение ЦМ системы когда вал находится в корпусе.  

Надеюсь, что теперь изложил понятней. 

P.S. Просчитал максимальную массу возможного удаления металла щёк коленвала со стороны шатуна. Получилось 40-43 грамма по радиусу 46 мм., - мешают подшипники. Это масса меньше меньшего по любым расчетам. Так, что выбора-то и нет.
Далнейшую доводку для компенсации моментов можно сделать за счет сверлений в роторе генератора.  

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано M.Gennadij в 04.05.13 :: 19:50:43

SinglFather записан в 04.05.13 :: 05:21:15:
Надеюсь, что теперь изложил понятней. 

Да всё правильно. По моим прикидкам отношение моментов инерции (очень грубо) - 1,4. Момент инерции по колебаниям в вертикальной плоскости (по осям цилиндров) больше, чем в горизонтальной. Следовательно при балансировке была компенсация меньше чем 0,5.         
SinglFather записан в 04.05.13 :: 05:21:15:
Просчитал максимальную массу возможного удаления металла щёк коленвала со стороны шатуна. Получилось 40-43 грамма по радиусу 46 мм., - мешают подшипники. Это масса меньше меньшего по любым расчетам. Так, что выбора-то и нет. 

Я думаю, что даже при такой балансировке будет значительно лучше, чем при исходной.       
SinglFather записан в 04.05.13 :: 05:21:15:
Далнейшую доводку для компенсации моментов можно сделать за счет сверлений в роторе генератора.

Не понятно, каким образом за счёт сверления в роторе генератора можно скомпенсировать момент не создав не скомпенсированной силы.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано SinglFather в 04.05.13 :: 20:36:13

M.Gennadij записан в 04.05.13 :: 19:50:43:
SinglFather писал(а) Вчера :: 09:21:15:
Просчитал максимальную массу возможного удаления металла щёк коленвала со стороны шатуна. Получилось 40-43 грамма по радиусу 46 мм., - мешают подшипники. Это масса меньше меньшего по любым расчетам. Так, что выбора-то и нет.

M.Gennadij писал(а)
Я думаю, что даже при такой балансировке будет значительно лучше, чем при исходной. 
Безусловно. На это и расчитываю.


M.Gennadij записан в 04.05.13 :: 19:50:43:
SinglFather писал(а) Вчера :: 09:21:15:
Далнейшую доводку для компенсации моментов можно сделать за счет сверлений в роторе генератора.

M.Gennadij писал(а)
Не понятно, каким образом за счёт сверления в роторе генератора можно скомпенсировать момент не создав не скомпенсированной силы. 
Это аналог балансировочных грузов на концах вала. Сверления должны быть со стороны шатуна ближнего к генератору цилиндра.
С другой стороны вала установлен шкив редуктора со стартерной шестернёй (которые мне так и не удалось снять с вала). На шестерне можно установить балансировочный груз со стороны противовеса ближнего к ней цилиндра.
В принципе можно было бы обойтись грузами без доработки вала, но инерционные силы порождают изгибающие моменты, влияние которых на ресурс двигателя предсказать не берусь, но точно знаю, что хорошего в них мало.   

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано M.Gennadij в 04.05.13 :: 21:16:09

SinglFather записан в 04.05.13 :: 20:36:13:
Это аналог балансировочных грузов на концах вала.

Я бы так делать не советывал именно потому, что на вал будут действовать значительные изгибающие нагрузки, вал может обломится.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано SinglFather в 05.05.13 :: 08:04:49

M.Gennadij записан в 04.05.13 :: 21:16:09:

SinglFather записан в 04.05.13 :: 20:36:13:
Это аналог балансировочных грузов на концах вала.

Я бы так делать не советывал именно потому, что на вал будут действовать значительные изгибающие нагрузки, вал может обломится.

Вал-то выдержит, если там будет по 20-30 грамм.  Только подшипники будут гулять в посадочных местах картера. И для шатунных - ничего хорошего. Думаю, что ресурс двигателя существенно сократится. А вообще-то нужно просчитать, может быть всё и не так страшно.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано SinglFather в 06.05.13 :: 05:57:07
Посчитал ценробежную силу для груза 10 грамм, расположенного на 60 мм. от оси вращения при 6000 оборотов в минуту. Поучилось 238, 1 кгс.  Нагрузка на подшипник в поперечном направлении возрастет где-то на 350 кгс. Думаю, что 10 грамм вал не сломают, и подшипник выдержит вполне, правда добавлять груз больше 10 грамм я бы не рискнул.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано kvadratov в 06.05.13 :: 13:24:48
Прочитал  и  озадачился...
А  ведь  у  водоплавающих  моторов  Seadoo - есть  балансирный  вал  с  порядочными  противовесами...
Какие  же  там  нагрузкм  на  подшипники  балансирного  вала...  Мама  дорогая...  И  как  оно  там  работает ?
Я  пока  что то  не  понимаю....

http://img-fotki.yandex.ru/get/5627/30732269.8a/0_6fbee_913f87a1_L.jpg
«Seadoo 787 engine Counter Balancer Shaft»

Фото  из  ссылки  (  там  ещё  есть )  :

http://www.seadooforum.com/showthread.php?56273-96-XP-Resto-Project-Clapped-out


________________010.JPG (19 KB | )

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано SinglFather в 06.05.13 :: 18:13:34

kvadratov записан в 06.05.13 :: 13:24:48:
Прочитал  и  озадачился...
А  ведь  у  водоплавающих  моторов  Seadoo - есть  балансирный  вал  с  порядочными  противовесами...
Какие  же  там  нагрузкм  на  подшипники  балансирного  вала...  Мама  дорогая...  И  как  оно  там  работает ?
Я  пока  что то  не  понимаю....


Подшипники балансирного вала несут нагрузку только от противовесов и установлены в их непосредственной близости, поэтому изгибающие моменты здесь очень маленькие. На коленвале подшипники тоже стоят в непосредственной близости от противовесов и шатуна, там тоже изгибающий момент очень маленький. Поэтому и те и другие практически несут только радиальную нагрузку и прекрасно работают.

При выносе балансировочных грузов на концы коленвала появляется изгибающий момент, и чем длиннее концы, тем изгибающий момент больше. В результате изгиба у подшипников со стороны грузов появляется перекос, они (подшипники) начинают гулять как погнутое колесо велосипеда (восьмёркой) и разбивают посадочное место в картере.
Кроме этого подшипники коленвала уже имеют нагрузку от кривошипа и штатных противовесов, и к ним добавляется не предусмотренная конструкцией нагрузка от балансирных грузов, увеличенная пропорционально плечу.
Как правило, такие вещи заканчиваются разрушением сепаратора по причине зажатых шариков, у которых к тому же появились разные угловые скорости вращения из-за изгиба вала.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано SinglFather в 06.05.13 :: 18:39:43
Коленвал подготовленный к проточке.
Kolenval_do_protochki.jpg (229 KB | )

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано SinglFather в 06.05.13 :: 18:42:57
Проточенный коленвал РМЗ-500. Снято веса на радиусе 46 мм. - по 62 гр. с каждой половины (по четыре сегмента).
____________________016.jpg (108 KB | )

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Хboct в 06.05.13 :: 19:18:28
Долго я соображал, где проточка.  ;D
Вал оказался не точенный, а  пиленный  :IMHO

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано SinglFather в 06.05.13 :: 19:30:44

Хboct записан в 06.05.13 :: 19:18:28:
Долго я соображал, где проточка.  ;D
Вал оказался не точенный, а  пиленный  :IMHO


Правильно!
Но я его точил.
Зря не понравилось. Я старался.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано SinglFather в 06.05.13 :: 19:37:11

Хboct записан в 19.04.13 :: 20:26:09:

SinglFather записан в 19.04.13 :: 20:22:15:
Можно ли определить балансировочный вес для РМЗ-500 без разборки коленвала?

Если считать его клоном 503, то можно. Коленвал 503 уже был разобран в свое время.  :)
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1260514583/245#245
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1260514583/275#275


Благодарю за информацию. Помогло!

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано M.Gennadij в 06.05.13 :: 19:41:19

SinglFather записан в 06.05.13 :: 18:42:57:
Снято веса на радиусе 46 мм. - по 62 гр. с каждой половины (по четыре сегмента)

Это эквивалентная масса по оси шатунной шейке-оси коленвала? Или масса снятого металла? Статическая балансировка до проточки и после проверялась? Как контролировался снятый вес?

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано SinglFather в 06.05.13 :: 19:53:46

M.Gennadij записан в 06.05.13 :: 19:41:19:

SinglFather записан в 06.05.13 :: 18:42:57:
Снято веса на радиусе 46 мм. - по 62 гр. с каждой половины (по четыре сегмента)

Это эквивалентная масса по оси шатунной шейке-оси коленвала? Или масса снятого металла? Статическая балансировка до проточки и после проверялась? Как контролировался снятый вес?


Масса снятого металла. Приведенную массу не считал. По предварительным расчётам должно быть 42 грамма, думаю будет немного больше.

Ст. балансировку пока не проверял. Вес контролировал взвешивая снятый металл. Есть разница между цилиндрами в 1,5 - 2 грамма

Завтра буду доводить и промывать. После этого проверю в динамике.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано SinglFather в 07.05.13 :: 07:40:53
Эквивалентная масса на оси шатуна - 69,5 грамма. На радиусе R= 46мм.  -  46, 1 грамма.  Это соответствует массе балансировочного груза - 9 грамм. При этом оптимальная рсчетная - 12 грамм, без учета выноса ЦМ.
Удовлетворительные результвты были при массе грузов по 10-14 грамм.
Можно закрепить дополнительный груз на шестерне стартера. Там два подшипника на стальной опоре  и маленькое плечо.  На роторе генератора тоже можно, но там допустимый дисбаланс 5 грамм (если не ошибаюсь).

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано SinglFather в 13.05.13 :: 17:57:39
Собрал двигатель, поставил на самолет, запустил, покатал с часок для притирки колец, проверил на вибрацию на режимах до 5000 об/мин - получен ощутимый положительный эффект.

Уменьшился шум. Раньше всё, что имело люфты дребезжало, сейчас эти звуки пропали. Карбюраторы стоят как вкопанные - раньше болтались. Визуально вибрация стала совершенно не заметна, а до балансировки была хорошо видна - задняя часть двигателя "двоилась".
Мне кажется двигатель стал ровнее работать.

Сделал несколько подлетов. Ожидал небольшую потерю мощности, но пока этого не заметил. Нужно будет полетать на разных режимах и проверить в наборе.

Будем считать, что эксперимент закончился удачей.

Большое спасибо M.Gennadij (ю), kvadratov (у), Хboct (у) за активную помощь, особенно Gennadij (ю) за идеи, которые были реализованы при балансировке коленвала двигателя РМЗ-500.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано M.Gennadij в 13.05.13 :: 19:57:04

SinglFather записан в 13.05.13 :: 17:57:39:
получен ощутимый положительный эффект

Поздравляю, рад за Вас.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Pisman в 14.05.13 :: 00:33:13
статьи в тему:
http://moto-magazine.ru/technics/nou-khau/uravnoveshivanie_dvigatelya_kak_lechat_tryasuchku_chast_1/
http://moto-magazine.ru/technics/nou-khau/uravnoveshivanie_dvigatelya_kak_lechat_tryasuchku_chast_2/

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано argentavis в 14.05.13 :: 17:30:26

SinglFather записан в 13.05.13 :: 17:57:39:
Будем считать, что эксперимент закончился удачей.

Молодец!!! Дорогу осилит идущий! Чтоб и дальше удача не оставляла Вас!

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано SinglFather в 16.05.13 :: 07:36:48
argentavis, спасибо.

Хотел немного сказать об устранении повышенного уровня вибрации РМЗ-500.
Если сделать как на снимке (#582),  проверка дисбаланса коленвала не нужна. Можно просто аккуратно сделать вырезы в щеках коленвала и получить значительный эффект без каких-либо дополнительных действий.

Дело в том, что масса противовесов не резанного коленвала не просто недостаточна, она катастрофически недостаточна.
Немного посидел с калькулятором и выяснил, что противовесы в основном компенсируют массу нижней головки шатуна, шейки и подшипника. Компенсация сил инерции возвратно-поступательного движения практически не происходит. Эпюра вибрации задней части двигателя (со стороны генератора), когда вал без вырезов, представляет собой эллипс сильно вытянутый по направлению движения поршней с соотношением 7:1.  После того, как были сделаны вырезы, соотношение стало 1,5:1.
Не оптимально, но эффект весьма ощутимый.

Для ещё большего улучшения балансировки есть некоторые резервы. Мной с поршней снято по 11 грамм, но это не предел. Можно совершенно безболезненно еще снять по 5-6 грамм. Кроме этого в отверстиях поршневых пальцев можно сделать конусные выточки, но для этого нужен инструмент. У меня не получилось, - абразивные насадки слишком быстро разрушились.   
С коленвала много снять не удасться. Мешают подшипники. Поэтому избыточную массу противовесов получить невозможно.
Единственная проблема - это промывка после обработки. Как не старался закрыть подшипники, абразив в них попал. Пришлось промывать в виброустановке. А это к прочим расходам +20 литров дизтоплива.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Хboct в 16.05.13 :: 09:56:59
Одним словом в Рыбинске настойчиво делают из исходного 503 привычный бурановский коленвал. Идиоты.  :IMHO 40 лет выпуская продукции ничему не научились.  :STUPID :STUPID
Запасайтесь болгарками и тонкими дисками. Без этого отечественные моторы эсплуатировать нельзя.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Пчеловод в 16.05.13 :: 18:41:13

Хboct записан в 16.05.13 :: 09:56:59:
40 лет выпуская продукции ничему не научились.

Не так трагично, Рмз 500 двигатель  для  чего?  Правельно  для  снегохода, и  тот  уровень  вибрации  что  достигнут  в Рыбинске  устраивает  снежиков, да и  на  дельтах  уже  не  один год  ходят  несравнимо  с  640м.   То  что  сделал  умелец хорошо,  за это  ему  респект. Посмотрим  что  получится  из  этого. 

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Хboct в 16.05.13 :: 20:08:36
Чувствую себя обманутым :IMHO
Дык и 503 Ротакс так же от снегохода. Как и еще несколько десятков моделей. На сколько я слышал, на РМЗ-640 коленвалы собирают базируясь как раз по цилиндрической части "блинов". Вот они вероятно привычно под бурановскую технологию сборки и подогнали коленвал  для 500. Совершенно не парясь, что мотор становится неуравновешенным. Бураны как делали, так и продолжают делать с ОТРИЦАТЕЛЬНЫМ коэффициентом статической балансировки. Значит "лечить" надо и единственный более менее нормальный мотор из отечественных двухтактников.
Меньше знаешь, лучше спишь.  :)
Но вот как раз на подобную "малость"  на блине. колено 503, по праву самого надежного мотора, отличается от отечественного.
В итоге, если по уму, то получается любую продукцию РМЗ сначала надо разобрать и незатейливо отсечь лишнее от колена.  :-/
Может у кого нибудь есть лишний УБИТЫЙ коленвал от 500. Или хотя бы пару блинов от него. Хочется сравнить для наглядности модель с данными по 503.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Хboct в 16.05.13 :: 20:27:58
Хотя с другой стороны,  ;D оказывается и у Ротакса были (или есть) подобные коленвалы. Но все изначально летающие 503 все же с выемкой на блине около шатуна.  :IMHO
503.gif (33 KB | )
503crankshaftpistons.jpg (66 KB | )

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано SinglFather в 16.05.13 :: 21:12:08

Хboct записан в 16.05.13 :: 09:56:59:
Одним словом в Рыбинске настойчиво делают из исходного 503 привычный бурановский коленвал. Идиоты.  :IMHO 40 лет выпуская продукции ничему не научились.  :STUPID :STUPID


Думаю, что дело не в этом. Удаление металла с коленвала приводит к увеличению объёма картера, что в свою очередь ухудшает наполнение цилиндров, и, следовательно, мощность. Для снегоходов малая вибрация, видимо, не так важна, как пара лошадей.
Rotax 503 изготавливался в двух вариантах, снегоходном и авиа с разными валами.  В Рыбинске до этого ещё не дошли. Делают проточку под редуктор, и на этом модернизация заканчивается. Моторы и так берут. Других в данном ценовом сегменте просто нет. Пока не будет альтернативы мы так и будем пилить валы и делать самодельное зажигание.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Хboct в 16.05.13 :: 23:00:22

SinglFather записан в 16.05.13 :: 21:12:08:
приводит к увеличению объёма картера, что в свою очередь ухудшает наполнение цилиндров, и, следовательно, мощность. Для снегоходов малая вибрация, видимо, не так важна, как пара лошадей.

Мне представляется, что повышение наполнения скорее увеличивает крутящий момент и чем меньше обороты, тем более явный эффект. Соответствующее увеличение мощности на малых оборотах в авиа вариантах никакой практической пользы не приносит, кроме возможной экономии топлива на переходных режимах, но это такие крохи, просто слезы  :). Для снежиков наверно другие режимы интересны и масса вариатора вносит свою лепту в плавность работы.
На больших оборотах, которые нам интересны, инерционные и резонансные эффекты потоков газов превалирую. Улучшение балансировки позволит крутить мотор сильнее, а большие обороты и будет повышать максимальную мощность при достойном ресурсе. :IMHO

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Pisman в 17.05.13 :: 04:01:59
в очередной раз получилось подтверждение что авиационный и наземный моторы- разные, даже в таком вроде бы монопенесульном вопросе как балансировка.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Пчеловод в 17.05.13 :: 04:55:20

Хboct записан в 16.05.13 :: 23:00:22:
  . Для снежиков наверно другие режимы интересны 

Скорее  всего  да , иначе  как  сорвать  с  места  примёрзшую  машину  с  санками. А  вот  трафарет обрезанных  щёк  можно  было  снять. :) Для  науки.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Хboct в 17.05.13 :: 08:56:01

Пчеловод записан в 17.05.13 :: 04:55:20:
А  вот  трафарет обрезанных  щёк ... 

Или так  :IMHO


http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1260514583/245#245

Вложенный файл для тех, кто захочет обрезать по мотивам 503.
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?action=downloadfile;file=503_0.rar (10 KB | )

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано alex_KPE в 17.05.13 :: 09:19:07
Доброго времени суток. Вчера облетал дельталет с двигателем РМЗ 500. По сравнению с его предшественником, Бураном, по мощности вопросов нет, а вибрации очень не понравились. Сейчас, в разгар полетов, выводить технику из эксплуатации рука не поднимается, а в межсезонье придется колоть двигатель и балансировать вал. Хboct, спасибо за картинку.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Pisman в 17.05.13 :: 15:34:30

Цитировать:
Доброго времени суток. Вчера облетал дельталет с двигателем РМЗ 500. По сравнению с его предшественником, Бураном, по мощности вопросов нет, а вибрации очень не понравились. Сейчас, в разгар полетов, выводить технику из эксплуатации рука не поднимается, а в межсезонье придется колоть двигатель и балансировать вал. Хboct, спасибо за картинку.

я в шоке, у вас 500ка трясет сильнее 640го? давно это было но у меня другие воспоминания. сейчас на оборотах выше 5000 моя 500ка не трясется вообще.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано alex_KPE в 17.05.13 :: 17:13:58
Pisman, РМЗ 640 авиа нам достался уже б/у, 3 года назад сделал капиталку, замена всех коренных подшипников, замена поршней и цилиндров, затем обкатка и эксплуатация на хорошем масле. С этим двигателем Стрейнджер мог разгонятся до 100. Но для этого крыла двигатель слабоват, вдвоем не более +0,5. Поэтому и заменили.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано SinglFather в 17.05.13 :: 19:08:50

Пчеловод записан в 17.05.13 :: 04:55:20:
А вот трафарет обрезанных щёк можно было снять. Для науки. 

Пороюсь в мусоре, найду - выложу.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано SinglFather в 17.05.13 :: 20:27:09
Трафарет накладывается на щёку вала и обводится маркером (тонким).

Была проблема установить трафарет симметрично. Поступил следующим образом.
В трафарете по иси изгиба (ось симметрии) сделал вырез шириной около 3 мм. На торце мотылёвой шейки строго симметрично нанес точку. Теперь для получения симметрии достаточно чтобы точка попала в середину выреза.
________________024.jpg (18 KB | )

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано SinglFather в 17.05.13 :: 20:31:26
Трафарет изготовил из плотной глянцевой бумаги. Предварительно сложил бумагу вдвое, нарисовал, и ножницами вырезал сразу две половины. Потом развернул и поставил на вал.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано SinglFather в 17.05.13 :: 21:16:37
Обработку производил в два этапа. Сначала сделал вырезы, этот момент показан на снимке (ответ #582). А затем скруглил углы около шатуна и произвел чистовую обработку. Думаю, что еще убрал  грамм по 6-8 с каждой половины вала.
В общей сложности весь процесс обработки занял 5-6 часов, и 3 часа промывка.
Пару раз цеплял диском за подшипники, но не сильно. Наверное подшипники лучше закрыть металлом.
____________________017.jpg (108 KB | )

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано kvadratov в 18.05.13 :: 02:34:40
Для  полноты  картины -  вот  вам  ещё  мвариант ( старый )  с  отверстиями  для  балансировки :

http://img-fotki.yandex.ru/get/6443/30732269.8a/0_6f954_14cb69a3_L.jpg
«Crankshaft Assembly.»

http://www.lightsportaircraft.ca/rotax-503/rotax503-provision4cranshaftpistonsrings.html

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано SinglFather в 18.05.13 :: 05:51:46

alex_KPE записан в 17.05.13 :: 09:19:07:
Доброго времени суток. Вчера облетал дельталет с двигателем РМЗ 500. По сравнению с его предшественником, Бураном, по мощности вопросов нет, а вибрации очень не понравились. Сейчас, в разгар полетов, выводить технику из эксплуатации рука не поднимается, а в межсезонье придется колоть двигатель и балансировать вал. Хboct, спасибо за картинку.


А какой у Вас редуктор?

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Пчеловод в 18.05.13 :: 05:52:05
Добрый день  , на  #609 это  профиль  щёк  в  м 1;1? Ждём  лётных  испытаний  мотора.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано SinglFather в 18.05.13 :: 07:14:28

Пчеловод записан в 18.05.13 :: 05:52:05:
Добрый день  , на  #609 это  профиль  щёк  в  м 1;1? Ждём  лётных  испытаний  мотора.


Диаметр щек 104 мм. остальное должно быть приблизительно пропорционально, кроме шеек. Есть в CorelDRAW-11, кажется в масштабе. Пытался выложить, - не получилось.

Если решили резать вал, то лучше делать трафарет по месту. Нужно стараться срезать как можно ближе к шатуну. У меня изначально наплывы со стороны шатуна были смещены, поэтому трафарет получился немного шире, чем могло быть. Если резать несимметричный наплыв, то произойдет нарушение весовой симметрии.

P.S. После того, как будут сделаны вырезы придется доводить до симметрии. Для этого нужно вырезать из плотного картона шаблон по ожидаемым конечным размерам получившихся проемов.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Хboct в 18.05.13 :: 07:20:16

SinglFather записан в 18.05.13 :: 07:14:28:
Есть в CorelDRAW-11, кажется в масштабе. Пытался выложить, - не получилось. 

Если сначала файл сохранить в архиве, то можно затем положить этот архивный файл на форуме.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано SinglFather в 18.05.13 :: 07:53:18
Получается только так. Но еще раз предупреждаю, диаметры шеек не точные.
________________025.jpg (23 KB | )

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано SinglFather в 18.05.13 :: 09:51:58
Трафарет нашелся! Оказывается его предусмотрительно припрятал и забыл. Наверное совсем старый стал.

Сейчас исправлю рисунки и внесу изменения в выложенный материал.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Пчеловод в 18.05.13 :: 10:33:00

SinglFather записан в 18.05.13 :: 09:51:58:
Трафарет нашелся! Оказывается его предусмотрительно припрятал и забыл. Наверное совсем старый стал.

Сейчас исправлю рисунки и внесу изменения в выложенный материал. 

Желательно  добавить  изменения  чтобы  вибрация  вышла  в 0  :)

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано SinglFather в 18.05.13 :: 10:49:25

Пчеловод записан в 18.05.13 :: 10:33:00:

SinglFather записан в 18.05.13 :: 09:51:58:
Трафарет нашелся! Оказывается его предусмотрительно припрятал и забыл. Наверное совсем старый стал.

Сейчас исправлю рисунки и внесу изменения в выложенный материал. 

Желательно  добавить  изменения  чтобы  вибрация  вышла  в 0  :)


Не понял вопрос.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Пчеловод в 18.05.13 :: 10:55:58
Ну  если  по Вашему  вырез  мал , то  может  добавить. Другими  словами  результат Вас  устраивает?

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано SinglFather в 18.05.13 :: 11:08:05
Скругление углов вокруг шатуна по нарисованной окружности. Радиус 23-24 мм.
Skruglenie_uglov.jpg (26 KB | )

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано SinglFather в 18.05.13 :: 11:30:40

Пчеловод записан в 18.05.13 :: 10:55:58:
Ну  если  по Вашему  вырез  мал , то  может  добавить. Другими  словами  результат Вас  устраивает?


Добавить-то нужно, но едва ли возможно.

А вообще-то для лучшего результата с точки зрения мощности нужно высверливать отверстия и заполнять их пробкой на клею (кора пробкового дерева, которой затыкают бутылки с вином).
Когда-то в молодости делал на одноцилиндровых моторах, получалось неплохо.
Но если сверлить отверстия для РМЗ-500, то нужно снимать подшипники. У меня не получилось снять шкив с коленвала, поэтому подшипники не трогал. А первоначально собирался сверлить, и расчитывал объем удаляемого металла, но полного баланса всёравно не получалось.

Так, что по расчетам масса противовесов сейчас недостаточна, но меня устраивает, потому, что стало значительно лучше. Меньше шума, двигатель работает ровней, визуально вибрация не определяется, и чем выше обороты, тем вибрация меньше.   А раньше задняя часть двигателя "двоилась", карбюраторы болтались. 

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано SinglFather в 18.05.13 :: 11:41:30
Кроме коленвала ещё обработаны поршни. С каждого удалено по 11 грамм.
Porshni_posle_obrabotki.jpg (79 KB | )

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано fan444 в 18.05.13 :: 18:19:07
Мотор  сделай  сам. ;D

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано SinglFather в 19.05.13 :: 04:06:03
С поршней ещё можно снять по 5-6 грамм. При наличии соответствующего инструмента желательно сделать выточки в поршневых пальцах. В совокупности всё это должно дать заметный эффект по снижению вибрации.

Уменьшение массы шатунно-поршневой группы позволяет снизить общий уровень вибрации как в продольном (по направлению движения поршней) так и в поперечном направлениях.
Увеличение же массы противовесов снижает уровень вибрации только в продольном направлении, а  в поперечном увеличивает.
Vytochki_v_pal_ce.jpg (21 KB | )

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Pisman в 20.05.13 :: 14:51:23
как все сложно у некоторых. у нас проще.
вот на видео работа силовой установкиРМЗ-500 безо всяких доработок двигателя.
4200 об мин. ничего не трясется. и это как раз типично для СУ с РМЗ-500 разных состоявшихся производителей.
как я уже писал неприятный зуд есть на режиме 4500-5000 но для правильной СУ на правильном ЛА- этот режим проходной
http://youtu.be/Ds_MHt4yTH0

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано SinglFather в 20.05.13 :: 20:08:57
А винт-то на правильнлй СУ какой, наверное не двухлопастной!?

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано DeltaLetun в 20.05.13 :: 22:38:02
Какая то непонятная тяга к творчеству и приложению рук. Эксплуатирую РМЗ-500 с 2008 года. Работает как часы. На этой неделе планирую обкатывать еще один новый РМЗ-500 в таком же виде как и мой двигатель. Смогу сравнить поведение двигателей произведенных с интервалом 5 лет. Честно говоря сюрпризов не жду...

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано kvadratov в 21.05.13 :: 00:41:10
Есть  версия - что  отечественные  заводы  могут  делать  хорошие  товары или  полохие....  По  одним  и  тем  же  чертежам.  Быват  к  примеру  велосипеды - которые  ездят  по  10 - 20  лет.  А  бывают  такие  что  через  10  км.  отваливается  передняя  вилка  вместе  с  рулевой  колонкой...  Так  припаяли  хорошо.  Ну  и  РМЗ - похоже  из  той  же  области.  Повезёт - будет  нормально  летать.  А  если  сделали  с  нелёгкой  руки - придётся  играть  в  конструктор  лего.

Сравните  два  коленвала - тот  что  выкладывали  снегоходчики :

( вроде  с  виду - всё  ровно )
http://img-fotki.yandex.ru/get/5634/30732269.89/0_6eeca_efc57c53_L.jpg.jpg
«Коленвал РМЗ  -  500.»

И  то кривое  безобразие  что  тут  давеча  балансировали....
Делали вроде  на  одном  заводе ...  а  разница - чумовая  :(

http://img-fotki.yandex.ru/get/9092/30732269.8a/0_70230_dd42c1df_L.jpg
«Коленвал РМЗ - 500. ( не  кондиция )»

Самое  плохое - что  покупая  мотор  в  магазине -  вы  не  узнаете  хороший  он  или  плохой.  Пока  не  заведёте - или  не  разберёте - не  узнаете.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано SinglFather в 21.05.13 :: 04:42:49

DeltaLetun записан в 20.05.13 :: 22:38:02:
Какая то непонятная тяга к творчеству и приложению рук. Эксплуатирую РМЗ-500 с 2008 года. Работает как часы. На этой неделе планирую обкатывать еще один новый РМЗ-500 в таком же виде как и мой двигатель. Смогу сравнить поведение двигателей произведенных с интервалом 5 лет. Честно говоря сюрпризов не жду...


Вы думаете мне нечем заняться?
Посмотрите #486 и далее, стр. 17.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано SinglFather в 21.05.13 :: 05:45:11
Объясняю причину побудившую заняться балансировкой.

Это ременный редуктор в сборе с двигателем. Расстояние между стартерной шестерней и ведомым шкивом 3 мм. Двухрядный подшипник шкива не имеет люфта, искусственно создан небольшой натяг.
Вал двигателя не имеет осевого перемещения.
Внутренняя сторона шкива (со стороны стартерной шестерни) покрашена красной краской.



На втором снимке вид спереди. На стартерной шестерне след от краски. Ведомый шкив цеплял за стартерную шестерню.
На двигателе установлен двухлопастной винт, тщательно отбалансированный, с проверенной геометрией.
Когда двигатель стоял на самолете, три здоровых мужика "гнули винт" пытаясь притянуть шкив к стартерной шестерне. Получилось загнуть только на 0,5 мм.
Анализ ситуации позволил сделать вывод, что шкив цепляет за шестерню в результате вибрации двигателя.
По грубой оценке сила, которая гнет винт исчисляется ТОННАМИ!

Reduktor_szadi.jpg (169 KB | )
Reduktor_vid_speredm.jpg (207 KB | )

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Mikeram в 21.05.13 :: 06:04:51
А стартерная шестерня у вас абсолютно жёсткая? И специальные мероприятия не позволяют шкиву и шестерне деформироваться при нагреве?

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано SinglFather в 21.05.13 :: 06:24:20

Mikeram записан в 21.05.13 :: 06:04:51:
А стартерная шестерня у вас абсолютно жёсткая? И специальные мероприятия не позволяют шкиву и шестерне деформироваться при нагреве?


Стартерная шестерня посажена с натягом на ведущий шкив, и дополнительно зафиксирована болтами. Нагрева в процессе работы практически не происходит. Кроме этого редуктор работает в тянущем варианте, хорошо обдувается. Эти "подозрения" ранее проверены и исключены.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано alex_KPE в 21.05.13 :: 06:42:09
Попытаюсь объяснить возникающее явление. Шкив и ведомый шкив представляют собой гирооскопы, вращаются в одну и ту-же сторону, оси вращения параллельны. При изменении положения в пространстве возникает гироскопический момент, деформирующий сравнительно тонкий и нежесткий диск стартерной шестерни и шкива.  Деформация происходит в одну сторону, но так, как валы параллельны, то при определенном направлении влияния гироскопического момента возможно сближение обода шкива и венца шестерни. Дополнительно деформация может быть обусловлена недостаточной суммарной жесткостью валов и зазорами в подшипниках. Mikeram так-же обратил ваше внимание на жесткость стартерной шестерни, фактически это достаточно тонкий диск, ослабленный отверстиями для облегчения конструкции.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано SinglFather в 21.05.13 :: 07:23:10

alex_KPE записан в 21.05.13 :: 06:42:09:
Попытаюсь объяснить возникающее явление. Шкив и ведомый шкив представляют собой гирооскопы, вращаются в одну и ту-же сторону, оси вращения параллельны. При изменении положения в пространстве возникает гироскопический момент, деформирующий сравнительно тонкий и нежесткий диск стартерной шестерни и шкива.  Деформация происходит в одну сторону, но так, как валы параллельны, то при определенном направлении влияния гироскопического момента возможно сближение обода шкива и венца шестерни. Дополнительно деформация может быть обусловлена недостаточной суммарной жесткостью валов и зазорами в подшипниках. Mikeram так-же обратил ваше внимание на жесткость стартерной шестерни, фактически это достаточно тонкий диск, ослабленный отверстиями для облегчения конструкции.


Со стартерной шестерней это никак не связано. У нее резонанс на частоте более 1000 гц.(60000 об./мин.) Если по ней стукнуть, то можно услышать.
Суть явления изложена здесь.
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1292259111/660 
#674
Цитирую.

argentavis:
Я вот тут ночью проснулся и такая мысль в голову пришла. А ведь у двухлопастного винта гироскопический момент приложен в двух диаметрально противоположных точках, и при изменении направления полёта, он действует циклически и синхронно. Потому, что когда поворот оси вращения происходит в момент, когда оси лопастей находятся под 90 градусов к направлению изменения положения оси вращения, никаких поперечных моментов на ось не возникает, но продолжая движение дальше, лопасти стремятся двигаться в прежнем направлении, и при дальнейшем повороте на 90 градусов, возникает момент на лопастях от воздействия на них вала винта. Изменив таким образом направление движения, при дальнейшем повороте, на 90 градусов уже лопасти действуют на вал. Таким образом, лопасти синхронно выходят из равновесия, и на определённых режимах и оборотах, могут входить в резонанс с валом, редуктором, и вообще с любыми другими частями самолёта.
Трёхлопастной винт в этом случае оказывается более устойчив, и меньше создаёт вибрации потому, что лопасти сами по себе более лёгкие, при том же покрытии винта и действуют поочерёдно!
Правильно я думаю?

SinglFather:
Хотелось бы дополнить.

Воздействие вибрации можно сравнить с изменением направления полета, но поворот оси вращения винта происходит циклично, с частотой вращения (вибрации) КВ двигателя. Винт вращается с другой частотой и на его оси периодически возникает изгибающий момент с частотой равной разности частот вращения КВ и винта.

У ременного редуктора (Данилюка) присутствует упругое соединение винта с двигателем через плиту-основание, в которой иногда появляются трещины. Об этом писалось на форуме.
Это упругое соединение в совокупности с массами двигателя и винта резонирует в области 2000 – 4000 об./мин., а так же на кратных частотах.

По моей оценке сила изгибающего момента на оси двухлопастного винта, при резонансе от вибрации на основной частоте, может выражаться в тоннах. В первую очередь нагрузку принимают подшипники ступицы винта. Могут уходить регулировки углов установки лопастей. Когда подшипники и винт крепкие - лопается плита.


Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Хboct в 21.05.13 :: 08:20:13
@ SinglFather

А нет возможности поставить просто редуктор типа "В" с ручным запуском мотора ? На сколько все эти резонансные явления изменятся, учитывая противовращение винта. Слышал, что изменение вращение винта относительно КВ - очень положительная штука для борьбы с резонансом очередных гармоник.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано SinglFather в 21.05.13 :: 08:43:26

Хboct записан в 21.05.13 :: 08:20:13:
@ SinglFather

А нет возможности поставить просто редуктор типа "В" с ручным запуском мотора ? На сколько все эти резонансные явления изменятся, учитывая противовращение винта. Слышал, что изменение вращение винта относительно КВ - очень положительная штука для борьбы с резонансом очередных гармоник.


Скорее всего нет. Здесь картер не проточенный, проводка и аккумулятор стоят под электростартер. Да и проблема в принципе решена. А на другом самолете будет стоять трехлопастной винт.
На Шагмене трехлопастной винт сломали, пришлось ставить то, что было - двухлопастной.
Конечно хотелось бы попробовать редуктор от Rotex, но пока нет возможности.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано SinglFather в 23.05.13 :: 05:48:05
На Шагмане-1 возникла проблема с расходом топлива. Ранее, при полете на скорости 90 км/ч расход составлял 6-7 литров в час. Сейчас расход в районе 14 литров.

За время прошедшее после первого замера были выполнены следующие мероприятия.

1. При первоначальной установке винта, когда производился замер расхода, двигатель "подхватывал" только после разгона до 20 км/ч. Затем был уменьшен угол установки винта. Время разбега сильно сократилось до 4 сек (до момента отрыва). Сейчас угол установки увеличен до состояния, когда время разбега увеличилось до 6 сек.

2. Подняты на одно деление дозирующие иглы карбюраторов. После этого двигатель стал работать на малых оборотах без обогатителя при температуре прогрева 35 гр. Свечи имеют темно-коричневый цвет.

3. Установлены воздушные фильтры. Сетка женского нейлонового чулка растянута в один слой на диаметре 50 мм.

4. На двигатель установлен воздухозаборник для охлаждения. Площадь сечения на входе около 300 кв.см. Находится в процессе доработки. Максимальная температура переднего цилиндра (напоминаю, винт тянущий) 120 град. заднего - 102 град. На крейсерском режиме при 5000 об/мин передний - 110, задний - 98, на холостых оборотах передний - 92, задний 94.  До установки воздухозаборника замеренное аэродинамическое качество самолета составляло 10 -11 (в зимнее время), сейчас 8 - 9.

5. Внесены изменения в выхлопную трубу (резонатор), с целью получения более линейной дроссельной характеристики для устранения подхвата. Снижение мощности на оборотах 6200 не замечено. На оборотах 4200 - 5700 мощность подросла.

6. Произведена балансировка коленчатого вала. В результате увеличился объем картера на 8 куб. см. для каждой половины, что приблизительно составляет 1,5% от объема при положении поршня в НМТ. В результате балансировки падения мощности на оборотах 5000 и выше не замечено. 

Хотелось бы получить по каждому из пунтов мнения тех, кто реально сталкивался с ростом расхода топлива после выполнения хотя бы одного из перечисленных действий.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано казак в 13.06.13 :: 21:40:04
Уважаемые форумчане! Собрался купить РМЗ500 , для этого хочу смотаться в Рыбинск. Подскажите если кто там был, куда обращаться за покупкой, телефон, адрес, не хотелось бы нарваться на посредника и там на месте взять мотор втридорога или какой нибудь дефектный..Жулья развелось много ,помогите советом, может местный кто прочитает и в курсе? Оказывается Рыбинский механический завод- огромный холдинг !

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Кайдановский в 14.06.13 :: 05:15:51
Попробуйте у парапланеристов поспрашивать.И эта ветка тоже нормальная.https://paraplan.ru/forum/topic/53508

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Иван Таранов в 14.06.13 :: 06:17:46

казак записан в 13.06.13 :: 21:40:04:
Уважаемые форумчане! Собрался купить РМЗ500 , для этого хочу смотаться в Рыбинск. Подскажите если кто там был, куда обращаться за покупкой, телефон, адрес, не хотелось бы нарваться на посредника и там на месте взять мотор втридорога или какой нибудь дефектный..Жулья развелось много ,помогите советом, может местный кто прочитает и в курсе? Оказывается Рыбинский механический завод- огромный холдинг 

      Ну во первых - набери в ЯНДЕКСЕ   - "снегоходы в Рыбинске купить" - и он тебе выдаст кучу адресов фирм     например  БУРАН-ШАССИ     или  БУРАН-БЭСТ  и тд .  Звони спрашивай . Там почти от проходной завода идет улица Герцена -не знаю, как сейчас - но года 4 назад,  на ней было много магазинов, торгующих продукцией завода - я бы не сказал, что они там задирают цены - брал я двигатель и с завода, и с магазина на ул Герцена - цена почти одинаковая . И еще имей ввиду такую штуку - в комплектакцию двигателя/в цену/ входят только карбюраторы и может быть насос/точно не помню/ - коммутатор покупаешь отдельно отдельно - ну, и если насос не входит в комплектацию - то и его тоже отдельно покупаешь - так было - не знаю, как сейчас.   И еще посмотри в личку

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Fartovii в 14.06.13 :: 22:12:27

казак записан в 13.06.13 :: 21:40:04:
Собрался купить РМЗ500 , для этого хочу смотаться в Рыбинск

Хлопцы, никуда ехать не надо. По рекомендации Данилюка В.Г. связался с Андреем Кудряком тел 9106638232  ,отправил деньги  и без проблем получил двигатель куда указал. В прошлом году двигатель с коммутатором насосом  и регулятором напряжения стоил 67700р

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Сергей-ihim в 15.06.13 :: 06:21:04
А что мешает на оф сайте русской механики посмотреть иллеров в вашем регионе и купить у них ниже цены не найдете.
http://www.russnegohod.ru/dealers.html

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано alex_KPE в 15.06.13 :: 18:56:31
Уважаемые эксплуатанты двигателя РМЗ-500. У нас проблема с запуском двигателя. Двигатель запускается на 1 цилиндре, затем, при медленном увеличении оборотов, двигатель начинает работать очень жестко, с детонацией, пока обороты не поднимутся до 1,5 тыс. Затем в работу включается второй цилиндр, двигатель работает мягко и ровно. Если попытаться в момент работы  на 1 цилиндре открыть дроссели, двигатель глохнет, поднять обогатители - двигатель глохнет. Предполагали, что по мере прохождения обкатки болезнь пройдет. Обкатка закончена, проблемы остались. Регулировкой карбюраторов проблему устранить тоже не удалось.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано тряпколет в 15.06.13 :: 19:28:38
Было нечто подобное, но на 640-м. Причиной оказалось - избыток масла. Вы наверное при обкатке тоже, возможно излишне замаслили движок, попробуйте смесь пожиже.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано alex_KPE в 15.06.13 :: 19:41:36
Нет, свечи маслом не заливает, с пропорцией бензин-масло все в порядке. С компрессией тоже все в порядке, около 10, Свечи свето-светло коричневого цвета. Сначала грешили на непрогрев двигателя до рабочей температуры. Поставили регулируемые жалюзи на вентилятор, температуру под свечей выдерживаем 140-160. Ничего не помогает. При остановке двигателя тоже проскакивают несколько жестких циклов, напоминающих детонацию. И на калильное зажигание не похоже, да и двигатель не перегрет.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано тряпколет в 15.06.13 :: 20:03:05

alex_KPE записан в 15.06.13 :: 19:41:36:
При остановке двигателя тоже проскакивают несколько жестких циклов, напоминающих детонацию.

Может качество бензина, какой октан? Воздушный фильтр?
Жалко КВАДРАТОВ наверно уже спит - он здесь самый умный!

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Пчеловод в 16.06.13 :: 06:42:53

alex_KPE записан в 15.06.13 :: 18:56:31:
. Двигатель запускается на 1 цилиндре,

Практически  тоже  самое  ,крутил  всё  не помогло.  Запуск проблема. Решил просто - балончик  с авто  магазина  быстрый  запуск, пару  пшиков  на  возд  фыльтр  и с короткого рывка  как  штык, прогретый  без  проблем. Возможно из  за  винта нет  скорости  кв  и  искра  слабая.Зажигание  дукатти програмируемое.
IMG_1453_-1_001.jpg (71 KB | )

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано kvadratov в 16.06.13 :: 15:12:58
Картинка  где  есть  праймер :
( пусковой  насосик - слева )

http://img-fotki.yandex.ru/get/4314/kvadrat67.44/0_39bdd_a9b7dd8c_L.jpg
«Фильтры.»

Тема -  где  пока  выясняли  что  сдохло  в  моторе - перебрали  все  варианты  неисправностей :
( Тема  интересна  именно  перечислением  всех  возможных  неисправностей ).

582-й хрен заводится!!
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1268683898
Почему  там  не  работал  мотор - написано  в  конце  темы :

sart записан в 16.04.10 :: 13:45:33:
Все. причина проста. очумелые ручки.
Были неправильно поставлены поршня. замками в окна выпускные.
Невнимательность при сборке привела практически к взрыву мозга.
Ну хоть теперь все известно,причины понятны, осталось устранить и снова в небо.

Бывает  и  так...

Учитывая  что  в  теме  возник  разговор  про  детонацию -  думаю  здесь  будет  логично  вспомнить  одну  классическую  статью... 
Старики  конечно  читали  и  помнят.  Однако  думаю  что  теперь  есть  много  людей  которые  не  читали  статьи  Эдуарда  Викторовича Конопа из журнала " За рулём."

Статья  " Ох  уж  эта  детонация ".

http://img-fotki.yandex.ru/get/6302/30732269.7d/0_620fa_4752237b_M.jpg
«Детонация 1»

http://img-fotki.yandex.ru/get/6305/30732269.7d/0_620fb_dfd193f2_M.jpg
«Детонация 2»

http://img-fotki.yandex.ru/get/6306/30732269.7d/0_620fc_9fd9b789_M.jpg
«Детонация 3»

http://img-fotki.yandex.ru/get/6110/30732269.7d/0_620fd_719edf1d_M.jpg
«Детонация 4»



Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано alex_KPE в 17.06.13 :: 10:25:36
Да, зажигание Ductfti. Складывается впечатление, что при запуске в одном цилиндре искра во время, а в другом - с очень большим опережением, пока один цилиндр не раскрутит двигатель примерно до 1200 об/мин. При достижении этих оборотов двигатель работает идеально

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано тряпколет в 17.06.13 :: 11:28:17

alex_KPE записан в 17.06.13 :: 10:25:36:
пока один цилиндр не раскрутит двигатель примерно до 1200 об/мин. При достижении этих оборотов двигатель работает идеально 


Вот где причина, если не изменяет память, обороты ХХ должны быть от 2000.
Надеюсь Квадратов поправит.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Пчеловод в 17.06.13 :: 11:41:40
Ну допустим, Вот  вчера  +30 ,но  с первой  попытки холодный  без 4-5 с обогатителем  дёрганей  не пускается, так  зачем  руки  и шнурки  рвавть? А с эфиром  с пол шнура.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано alex_KPE в 17.06.13 :: 12:05:42

тряпколет записан в 17.06.13 :: 11:28:17:
обороты ХХ должны быть от 2000

Так двигатель и настроен на 2000 об/мин  При запуске один цилиндр работает нормально, а второй, как-будто дает вспышки в самом начале сжатия, в результате жесткие удары и очень медленно поднимаются обороты до ХХ. Манипуляции с газом или обогатителем приводят к остановке двигателя.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Сергей-ihim в 17.06.13 :: 13:04:57
Обогатители не подключены, шланги прозрачные, 2-3 качка праймером, газ совсем немного(в районе 3000 об.), дергаем кикстартер мотор сразу заводится 1-2 сек. начинаются перебои еще качек праймером и так 2-3 раза далее работает более менее устойчиво, выставляем 3000 об. прогреваем при полностью закрытых шторках (прогрев довольно долго). Запуск что летом что зимой почти одинаково. В момент запуска работает действительно неустойчиво на 1 цилиндре. Наработка 150 часов изменений нет.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Пчеловод в 17.06.13 :: 13:56:12

Сергей-ihim записан в 17.06.13 :: 13:04:57:
прогреваем при полностью закрытых шторках (прогрев довольно долго)

Про шторки  подробнее можно, лучше  фото, вчера  при +30 в полёте  один  120 второй 100 мало!

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано тряпколет в 18.06.13 :: 06:36:55

alex_KPE записан в 17.06.13 :: 12:05:42:
При запуске один цилиндр работает нормально, а второй, как-будто дает вспышки в самом начале сжатия

Поменяйте местами провода, потом свечи, карбы. Если неисправность перейдет на другой цилиндр будете знать в чем проблема, если нет - думаю без вскрытия не определить.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано тряпколет в 18.06.13 :: 06:41:42

Пчеловод записан в 17.06.13 :: 13:56:12:
Про шторки  подробнее можно, лучше  фото, вчера  при +30 в полёте  один  120 второй 100 мало!

Можно проще, скотчем заклеить, выигрыш в весе и трудоемкости ;)!

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Сергей-ihim в 18.06.13 :: 06:42:09
Да ничего сложного все по колхозному делал временно, но получилось как всегда. Два куска люминьки мягкой, одна крепится к решётке вентилятора а вторая вращается. При полностью открытых получается перекрывает на 50 процентов этого хватает. Перед взлетом прогрев при полностью закрытых до 130 гр. потом открываю взлетаю, набор высоты перехожу в горизонт если долго лететь в горизонте прикрываю примерно на половину держу температуру в районе 160-180 гр. У меня телега позволяет дотянуться рукой до шторки, без проблем для управления в любой момент полета, а так можно поставить тросик управления.
SDC11133.JPG (154 KB | )
SDC11144.JPG (187 KB | )

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано тряпколет в 18.06.13 :: 06:43:29

Пчеловод записан в 17.06.13 :: 13:56:12:
Про шторки  подробнее можно, лучше  фото, вчера  при +30 в полёте  один  120 второй 100 мало!

Можно проще, скотчем заклеить, выигрыш в весе и трудоемкости ;)!

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Пчеловод в 18.06.13 :: 07:05:18
Спасибо Понятно  со шторками, подогрев  воздуха   оригинальное использование  бутыли. :)

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Сергей-ihim в 18.06.13 :: 07:26:47
Скотчем можно только как угадать, я когда про шторки забываю, с открытыми на планировании бывает меньше 100 гр., а с закрытыми в наборе больше 220 гр. не видел. Если заклеить скотчем на максимальные обороты то на планировании двигатель очень быстро остывает могут быть проблемы. Как со скотчем например с 1500 метров снижаться я не представляю особенно если крыло больше -3 м/с не дает, хоть с зажатой ручкой, хоть в спирали. А так я шторки закрыл и температура стоит в районе 140-160 гр.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Пчеловод в 18.06.13 :: 09:04:00

Сергей-ihim записан в 18.06.13 :: 07:26:47:
я шторки закрыл и температура стоит в районе 140-160 гр

Хорошо бы  шторки зацепить от  воздушного термостата как  на  Зазе

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано тряпколет в 18.06.13 :: 09:29:43

Сергей-ihim записан в 18.06.13 :: 07:26:47:
Как со скотчем например с 1500 метров снижаться 

А с такой высоты спускаться - я бы его и вовсе заглушил, зачем тарахтеть, в тишине приятней ;).

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано kvadratov в 18.06.13 :: 17:00:54

alex_KPE записан в 17.06.13 :: 10:25:36:
Да, зажигание Ductfti. Складывается впечатление, что при запуске в одном цилиндре искра во время, а в другом - с очень большим опережением, пока один цилиндр не раскрутит двигатель примерно до 1200 об/мин. При достижении этих оборотов двигатель работает идеально



Про  холостые - уже  вроде  всё  написали...
Однако -  то  что  барохлит  один  цилиндр -  и  всегда  барохлит  один - наводит  на  размышления  что  этому  есть  причина.  Плохая  свеча.  Или  плохой  провод.  или  плохой  свечной  наконеччник....

Я  задумался  бы  -  поискать  -  где  живут  тараканы.
Ибо  эффект  может  начать  прогрессировать  и  один  цилиндр  -  рано  или  поздно  может  забастовать  в  полёте...  Это  было  бы  не  желательно.

Можно  попробовать  посмотреть  на  метки  маховика -  со  стробоскопом.  Возможно  что  есть  некоторые  аномалии  срабатывания  коммутатора. Не  плохо  было  бы  исследовать  вопрос  при  помощи  осциллографа.  Но  тут  нужен  специалист  в  автоэлектрике  и  собственно  осциллограф.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано kvadratov в 18.06.13 :: 17:13:46

тряпколет записан в 18.06.13 :: 06:36:55:

alex_KPE записан в 17.06.13 :: 12:05:42:
При запуске один цилиндр работает нормально, а второй, как-будто дает вспышки в самом начале сжатия

Поменяйте местами провода, потом свечи, карбы. Если неисправность перейдет на другой цилиндр будете знать в чем проблема, если нет - думаю без вскрытия не определить.


Тряпколёт - дал  хороший  совет.  Путём  перестановки  свечей  -  проводов - свечных  наконечников -  попробовать  выявить  слабое  место  в  системе  зажигания.

Попробовать  поменять  местами  карбюраторы.

Ещё - возможен  к  примеру  дефект  герметичности  одной  из  кривошипных  камер.  Можно  попробовать  сделать  опрессовку  мотора  сжатым  воздухом.  Процедура - слегка  муторная...  Но  бывает -  что  выявляет  дефект  без  разборки  мотора.  Главное  не  перестараться  и  не  выдавит  сальники  большим  давлением. Муторная - потому  как  надо  снимать  карбюраторы  и  выхлоп  и  закрывать  отверстия  впуска  и  выхлопа  герметичными  заглушками...

Пример  опрессовки :

http://img-fotki.yandex.ru/get/7/30732269.7b/0_61bda_bec5a44a_L.jpg
«опрессовка»

Почитайте  как  снегоходчики  боролись  с  негерметичностью  картера.

http://www.snowmobile.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=19125&start=1850

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано alex_KPE в 18.06.13 :: 17:55:41
kvadratov! Спасибо за рекомендации. Свечи меняли, да они и выглядят прилично и искра на вывернутх свечах отменная. Остается действительно попробовать поменять карбюраторы местами. Но вместе с комплектующими может и проблема перейти с одного цилиндра на другой. Я даже не могу определить, какой цилиндр барахлит. Наверное показала бы температура выхлопных газов, да и то врят-ли. Обороты и нагрузка минимальные, термопара вообще может ничего не покажет. Герметичность двигателя не проверял, двигатель совершенно новый, отработал на обкатке и облете всего 7 часов. На выходных возьму "Мультивак", померю. Еще заметил у него одну особенность: при плавном открытии дросселя мощность резко повышается в районе 4200-4500 об/мин. Такое впечатление, что получаешь пинка под зад. А это как раз обороты горизонтального полета. Может быть эти симптомы как-то связаны друг с другом.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано тряпколет в 19.06.13 :: 18:30:12

alex_KPE записан в 18.06.13 :: 17:55:41:
Еще заметил у него одну особенность: при плавном открытии дросселя мощность резко повышается в районе 4200-4500 об/мин. Такое впечатление, что получаешь пинка под зад.

Это включается в работу резонатор, надо вам винт полегче, чтобы рабочие обороты (горизонтальный полет) были от 5000.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано alex_KPE в 19.06.13 :: 19:15:13
Винт отрегулирован, на земле взлетный режим - обороты двигателя 6000 об/мин. В полете обороты на взлетном режиме примерно 6500. Поднимать обороты выше не имеет смысла.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано тряпколет в 19.06.13 :: 19:29:50
Наверное крыло большое - несет хорошо. А какой у Вас резонатор?

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано alex_KPE в 19.06.13 :: 20:16:08
Резонатор стандартный, снегоходный, который получили в комплекте с двигателем. От основного глушителя отрезали дополнительный глушитель, а сам резонатор, методом косых разрезов завернули в "бараний рог". А крыло у нас "Стрейнджер". Тележка легкая - МД-20.
MD-20_002.jpg (47 KB | )

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано SinglFather в 23.06.13 :: 20:22:45

alex_KPE записан в 18.06.13 :: 17:55:41:
kvadratov! Спасибо за рекомендации. Свечи меняли, да они и выглядят прилично и искра на вывернутх свечах отменная. Остается действительно попробовать поменять карбюраторы местами. Но вместе с комплектующими может и проблема перейти с одного цилиндра на другой. Я даже не могу определить, какой цилиндр барахлит. Наверное показала бы температура выхлопных газов, да и то врят-ли. Обороты и нагрузка минимальные, термопара вообще может ничего не покажет. Герметичность двигателя не проверял, двигатель совершенно новый, отработал на обкатке и облете всего 7 часов. На выходных возьму "Мультивак", померю. Еще заметил у него одну особенность: при плавном открытии дросселя мощность резко повышается в районе 4200-4500 об/мин. Такое впечатление, что получаешь пинка под зад. А это как раз обороты горизонтального полета. Может быть эти симптомы как-то связаны друг с другом.


Необходимо проверить и выполнить регулировку уровня топлива в поплавковых камерах. Двигатель к этому очень чувствителен, и это первое, что нужно сделать, если есть проблемы с режимами и запуском. По вашему описанию похоже на обеднение смеси из-за пониженного уровня в одном из карбюраторов. В инструкции снегохода Тайга процедура подробно изложена, простая и даёт хороший результат.

С оборотов 4200 у двигателя начинается так называемый "подхват" - непропорционально большой прирост мощности от оборотов. Причиной является конструкция выхлопной трубы.
Устранение этого явления возможно двумя способами.
Первый - увеличение длины обратного конуса в два раза.  Дроссельная характеристика двигателя подравняется за счет некоторой потери мощности на максимале и увеличения крутящего момента в области 3900 - 4000 оборотов, но полного эффекта не будет.
Второй - укорочение обратного конуса в три - четыре раза. Верхушка резонанса несколько сместится вверх по оборотам за счет падения мощности на оборотах 4500 - 5500. Мощность на максимале двигатель не потеряет, но обязан возрасти расход топлива в области оборотов 4000 - 5000.
Можно заменить резонатор на глушитель от Rotax 503. По отзывам работает хорошо, но по сравнительным характеристикам этот глушитель дает увеличение расхода топлива на всех режимах, кроме максимального при оборотах 6800 и близким к ним, которые для РМЗ-500 противопоказаны.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано alex_KPE в 24.06.13 :: 19:07:47
SinglFather! Благодарю за рекомендации. Тоже склонялся к увеличению уровня топлива. Но проверять буду через 2 недели. Сейчас в командировке. От изменения глушителя пока воздержусь.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Пчеловод в 29.06.13 :: 19:52:20
Сегодня  на  полётах  пропала искра    на  дукати  програм. на  одном  цылиндре после  снижения  с 400 м  на  посадке  прибрал  газ  до холостых , на земле  попробовал, запускаеся  на  одном  прибавляю  иногда хватает  второй  но  на  мгновения. Заменил свечу  тоже  самое.. Какие  будут  мнения у народа.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано alex_KPE в 01.07.13 :: 18:11:48
Вернусь из командировки, попробую приладить зажигание от 503, или от ЛМ. Думаю, что должно заработать. Не внушает мне доверия это программируемое Ducati!

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано танков в 03.07.13 :: 10:38:11
Вот ВМУ на базе РМЗ-500 ,с одним карбюратором .
Редуктор поликлин  " полуКрасноярский " 2,57
Электростартер и настоящий резонатор от " Дюка "

на испытаниях с самарским двухлопастным винтом 1,74  ,дал 160 кг .тяги, на месте на 6500 .

Видео http://youtu.be/r2ZBptMhAPE
____022.JPG (247 KB | )
3_210.JPG (200 KB | )
13_052.JPG (161 KB | )

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано дилетант в 06.07.13 :: 17:30:58
Всем доброго дня!
Маюсь второй месяц - на самоле с тянущим винтом РМЗ-500 не развивает мощность, жиклеры подобрал - все равно не выходит на режим, винт поменял - мало толку, наработка двигателя 5-7 часов.
Кто скажет - сколько часов тормозит Дукати и сколько будет
прирост мощности?

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Пчеловод в 06.07.13 :: 19:23:47
Расскажи  чего  достиг, Ф винта , редуктор, резонатор какой,
тяга , обороты  при этом, t * головок .

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано дилетант в 07.07.13 :: 09:37:39
Винта два - трехлопастной ф=1,64м и двухлопастной ф=1,74 с поворотными лопастями. Редуктор ременный 2,6, резонатор Сибаэро - нормальный, обороты на месте 5500-5800, тяга 100кг
температура заднего цилиндра не выше 150*, охлаждение штатное. самолет отрывается, а в гору не идет не хватает тяги.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Пчеловод в 07.07.13 :: 11:12:34
Нормальная  тяга  рмз-500 145 -150 кг с редктором   Rotax  2,58 и оборотов  1000 не  добирает, если  настройкой  винтов  не  меняет  обороты  , пробовать  коммутатор на  заведомо  исправный заменить, прикрой  охл на  первый  , чтобы  160-180  было  на  обоих нормальная t для макс  об.мин.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Ядерный комар в 08.07.13 :: 21:12:07
Таймер ограничителя на 12 часов вроде.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Дядя Женя в 09.07.13 :: 04:44:57
уважаемые владельцы рмз-500, какие фильтры нулевого сопротивления подходят на этот мотор? карбы микуни. кто какие применяет и от какой техники?

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано SinglFather в 09.07.13 :: 06:55:39

Дядя Женя записан в 09.07.13 :: 04:44:57:
уважаемые владельцы рмз-500, какие фильтры нулевого сопротивления подходят на этот мотор? карбы микуни. кто какие применяет и от какой техники?


У меня на карбюраторах сетки из женских колготок. У них точно нулевое сопротивление. Только сетку нужно хорошо натянуть, чтобы не провисала, - двигатель может порвать и скушать.
Setchatyj_fil_tr.jpg (38 KB | )

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Дядя Женя в 09.07.13 :: 11:05:00
спасибо. но надежней-бы что-то из нулевых фильтров.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано SinglFather в 09.07.13 :: 17:44:25

Дядя Женя записан в 09.07.13 :: 11:05:00:
спасибо. но надежней-бы что-то из нулевых фильтров.


Надежней стальная сетка. А из фильтров лучше чем от Rotax 503 не найдете, - один фильтр сразу на два карбюратора. Хотя можно пристроить фильтрующий элемент от ВАЗ 2101, сжав его до эллипса.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано тряпколет в 11.07.13 :: 20:55:15

Пчеловод записан в 29.06.13 :: 19:52:20:
Сегодня  на  полётах  пропала искра    на  дукати  програм. на  одном  цылиндре после  снижения  с 400 м  на  посадке  прибрал  газ  до холостых , на земле  попробовал, запускаеся  на  одном  прибавляю  иногда хватает  второй  но  на  мгновения. Заменил свечу  тоже  самое.. Какие  будут  мнения у народа.


Как дела, удалось ли вылечить?

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано тряпколет в 11.07.13 :: 20:59:09

Ядерный комар записан в 08.07.13 :: 21:12:07:
Таймер ограничителя на 12 часов вроде.


Где нибудь конкретно, об этом почитать есть?

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Pisman в 12.07.13 :: 02:50:32

Дядя Женя записан в 09.07.13 :: 11:05:00:
спасибо. но надежней-бы что-то из нулевых фильтров. 


в порядке помощи: у нас есть фильтра нарезанные но проф оборудовании из специального немецкого черного фильтровального мбс поролона. на карбюратор крепятся пластиковыми хомутиками.
сами фильтра копеечные- по 350р и очень многие наши знакомые их используют. но мы отдельно берем за суету с отправками. поэтому оправдано брать у нас их на компанию- штук хотябы десяток.

кар
SinglFather записан в 09.07.13 :: 17:44:25:
А из фильтров лучше чем от Rotax 503 не найдете, - один фильтр сразу на два карбюратора.

у бингов посадочный диаметр меньше чем у микуней. не факт что удасться натянуть. на практике пробовали?

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Пчеловод в 12.07.13 :: 04:27:09

тряпколет записан в 11.07.13 :: 20:55:15:

Пчеловод записан в 29.06.13 :: 19:52:20:
Сегодня  на  полётах  пропала искра    на  дукати  програм. на  одном  цылиндре после  снижения  с 400 м  на  посадке  прибрал  газ  до холостых , на земле  попробовал, запускаеся  на  одном  прибавляю  иногда хватает  второй  но  на  мгновения. Заменил свечу  тоже  самое.. Какие  будут  мнения у народа.


Как дела, удалось ли вылечить?

Дело  было  в другом ,  свеча приказала , но до конца разобраться  пока не  даёт  работа.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Fartovii в 12.07.13 :: 17:22:57

дилетант записан в 07.07.13 :: 09:37:39:
обороты на месте 5500-5800, тяга 100кгтемпература заднего цилиндра не выше 150*, 

У меня то же самое,правда самолёт летит, в одиночку +2мс, Данилюк В.Г. говорил,что на полную выходит через 20 часов ,мне ещё часов 12 летать

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Pisman в 13.07.13 :: 17:19:11

Pisman записан в 12.07.13 :: 02:50:32:
в порядке помощи: у нас есть фильтра нарезанные но проф оборудовании из специального немецкого черного фильтровального мбс поролона. на карбюратор крепятся пластиковыми хомутиками.
сами фильтра копеечные- по 350р и очень многие наши знакомые их используют. но мы отдельно берем за суету с отправками. поэтому оправдано брать у нас их на компанию- штук хотябы десяток.


вешаю сюда ссылку на картинку с фильтраи-чтобы не потерялась.
http://sibaero.ru/catalog/komplektuyuschie/products/silovaya-ustanovka-na-baze-dvigatelya-rmz-500-tayga

http://sibaero.ru/catalog/komplektuyuschie/products/silovaya-ustanovka-na-baze-dvigatelya-rmz-500-tayga

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Ядерный комар в 14.07.13 :: 13:01:06
Для Тряпколета. Мне проболтался продавец из Москвы по телефону.Не помню точно, то-ли 12, то-ли 14 часов. Метод ограничения- углом опережения , так-что газуй не газуй........Но говорит, лучше под сраку пока не давать.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Пчеловод в 14.07.13 :: 18:14:03

Пчеловод записан в 12.07.13 :: 04:27:09:

тряпколет записан в 11.07.13 :: 20:55:15:

Пчеловод записан в 29.06.13 :: 19:52:20:
Сегодня  на  полётах  пропала искра    на  дукати  програм. на  одном  цылиндре после  снижения  с 400 м  на  посадке  прибрал  газ  до холостых , на земле  попробовал, запускаеся  на  одном  прибавляю  иногда хватает  второй  но  на  мгновения. Заменил свечу  тоже  самое.. Какие  будут  мнения у народа.


Как дела, удалось ли вылечить?

Дело  было  в другом ,  свеча приказала , но до конца разобраться  пока не  даёт  работа.

Cегодня гонял  движок  после нештатной  остановки, причина была  не затянутые  хомутики  бензошлангов   на  обоих  карбах, во  как. К стати  пробовал  с  воздушными  фильтрами   и  без них  обороты  одинаковые  и  тумана  не  наблюдается.  Наработка  часов  6-7  максимальные  6150 и не  больше. Разница  по t  между  1  и 2м  50 *, поставил  шторки  на  открытых  t 150  на  обоих  только  на 5000 На  больших  второй  набирает  180-200  первый отстаёт на40-50*. Нужно искать варианты , свечи  светло  кор .
IMG_1615i.jpg (76 KB | )
IMG_1613i.jpg (76 KB | )

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Пчеловод в 14.07.13 :: 18:55:15
шторки уменьшают  на  много  время  прогрева  , но  мне  надо  ещё  доработать чтобы  t*выровнялась.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано azurro в 02.09.13 :: 13:28:30
Вот так вот я отбалансировал вал рмз500, фрезой
020920131715.jpg (151 KB | )
020920131716.jpg (150 KB | )
020920131718.jpg (139 KB | )

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано azurro в 02.09.13 :: 13:29:45
.
020920131718_001.jpg (139 KB | )
020920131720.jpg (154 KB | )
020920131721.jpg (147 KB | )

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано azurro в 02.09.13 :: 13:30:52
и
020920131722.jpg (173 KB | )
020920131724.jpg (165 KB | )
020920131726.jpg (155 KB | )

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано azurro в 02.09.13 :: 13:31:47
Завтра -  послезавтра буду собирать движок и испытывать

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано SinglFather в 02.09.13 :: 15:31:50

azurro записан в 02.09.13 :: 13:31:47:
Завтра -  послезавтра буду собирать движок и испытывать


Углы можно было бы снять на щеках у шатунной шейки - веса противовесов много не будет.

Подшипники снимали?

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано azurro в 02.09.13 :: 15:46:43
Подшипники не снимал,просто замотал хорошо, да и от фрезы столько пыли нет сколько от болгарки. Каждый сегмент по 4куб.см. весом 31гр. У шатунной шейки много не снимешь. Придётся болгаркой работать, а я не хочу потом образив вымывать из подшипников. Лучшее враг хорошего. 

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано SinglFather в 06.09.13 :: 07:19:55

azurro записан в 02.09.13 :: 15:46:43:
Подшипники не снимал,просто замотал хорошо, да и от фрезы столько пыли нет сколько от болгарки. Каждый сегмент по 4куб.см. весом 31гр. У шатунной шейки много не снимешь. Придётся болгаркой работать, а я не хочу потом образив вымывать из подшипников. Лучшее враг хорошего.  


Логично.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Ядерный комар в 07.09.13 :: 07:32:09
У меня проблема с резинками, соединяющими карбы с двс. Изготовил самодельные из стекольного герметика, но без армирования они трескаются. Короче, нарыл в Москве контору, производящую все патрубки из армированной силиконовой резины.Вроде вещь долгоиграющая, но есть нюанс- таких размеров нет. Правда они готовы выпустить партию под наш размер не менее 50 шт. и по обычной цене.Кто чего думает по этому? :(

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Пчеловод в 07.09.13 :: 09:44:49
В чём  проблема.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Ядерный комар в 07.09.13 :: 20:32:22
Прежний владелец мотора пожаловался, что недолго служат- трескаются. Пользовал он штатные снегоходовые, вот я и запереживал.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано foxtrot в 08.09.13 :: 05:15:24
Третий сезон летаем на штатных манжетах (резинках) карбюраторов, проблем пока не наблюдается.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Ядерный комар в 08.09.13 :: 18:55:32
Поехал и купил штатные с изгибом. Была еще прямая чуть покороче но одна.Чего лучше-то?

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Пчеловод в 09.09.13 :: 06:45:21

Ядерный комар записан в 08.09.13 :: 18:55:32:
Поехал и купил штатные с изгибом. Была еще прямая чуть покороче но одна.Чего лучше-то?

Изгиб поворачивают что бы  карбы  стали  вертикально.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано SinglFather в 09.09.13 :: 07:51:59
azurro, где результаты ваших испытаний? Братва волнуется.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано azurro в 10.09.13 :: 02:30:46
Занят был вот этим http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1332855618/270#270

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Pisman в 10.09.13 :: 14:31:01

azurro записан в 10.09.13 :: 02:30:46:
Занят был вот этим http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1332855618/270#270


ага, я устроил диверсию. подтверждаю.
но дальше насиловать буду только в добровольном порядке. ;D

тоже жду тестов пиленного рмз-500. но виноват, отвлек.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано azurro в 10.09.13 :: 15:26:31
Сегодня облетал движок,вибрацию замерить нечем, но массаж спины пропал напрочь во всём диапазоне оборотов, работает не хуже чем было до балансировки, мощность точно не потерял. Слетал небольшой маршрут в гости к парапланеристам

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Пчеловод в 10.09.13 :: 16:38:27
Не, нужны  Кгс , М/сек, Км, час. Но спина тоже уже  хорошо. :)

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано SinglFather в 10.09.13 :: 19:58:47

azurro записан в 10.09.13 :: 15:26:31:
Сегодня облетал движок,вибрацию замерить нечем, но массаж спины пропал напрочь во всём диапазоне оборотов, работает не хуже чем было до балансировки, мощность точно не потерял. Слетал небольшой маршрут в гости к парапланеристам


Вибрация отбирает мощность, поэтому даже если двигатель потерял чуть-чуть из-за увеличения объёма картера, это компенсировалось снижением потерь на вибрацию.
А вообще, конечно, неплохо было бы сделать замеры и сравнение. Двигатель может прибавить на больших оборотах, 6500 и выше.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано azurro в 10.09.13 :: 23:53:53
Дело в том что до балансировки у меня стояло два карбюратора, сейчас поставил один, винт и его угол остался неизменным, обороты в статике остались прежними 6300, тягу не мерил, следующий раз померяю, было 135кг. обороты в крейсере в одно лицо около 4700, крейсер 70км/ч

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Пчеловод в 11.09.13 :: 08:21:59
Александр  а какой диаметр  фрезы   и  какая  хорда по щёкам,?  Пора подъискивать инструмент.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Кайдановский в 11.09.13 :: 10:59:35
...просмотрел несколько страниц.но так и не понял как автор определил,что нужно вот именно столько металла опилить и ни граммом больше?Разъясните кто может. :~~)

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Pisman в 11.09.13 :: 14:33:53

Кайдановский записан в 11.09.13 :: 10:59:35:
...просмотрел несколько страниц.но так и не понял как автор определил,что нужно вот именно столько металла опилить и ни граммом больше?Разъясните кто может. 


насколько я понял по образу и подобию коленвала от авиационного ротах 503 и в соответствии с имеющимся инструментом. 
снимаю шляпу :craZy
похоже что зуд тюнинга в нас неистрибим.
А на своем моторе захотелось попробовать- будут долгие зимние вечера- заряжу колено в станок. Раз двое уже подтверждают пользу от такой доработки- это положительная статистика.
Но однако надо не забывать что главное достоинство РМЗ-500- это способность летать в исходном виде. а то мы с такой чесоткой в одном месте трудоемкость использования РМЗ-500 сравняем с Барановской. а это капец для массового применения РМЗ-500.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Кайдановский в 11.09.13 :: 16:55:45
А я то наивно надеялся что у 500 го,всё "о-кей" как у прародителя Ротакса.Но действительно неистребимый национальный зуд,упрощать технологию производства и контроль.Выходит сие как всегда боком.Виктор Степанович говорил по этому поводу:"Хотели как лучше,а получилось как всегда."

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано SinglFather в 11.09.13 :: 18:31:54

azurro записан в 10.09.13 :: 23:53:53:
Дело в том что до балансировки у меня стояло два карбюратора, сейчас поставил один.


А вот это зря. Мало,  что поймем.

Редуктор у Вас железный?

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано azurro в 12.09.13 :: 00:02:21
Редуктор ROTAX2.58 Дело в том что у меня начал греться ближний к крыльчатке цилиндр, поставил один карб чтоб исключить влияние карбюратора, оказалось сальник надо менять. Пришлось разбирать двигун, а коль уже разобрал грех вал не попилить. Вот мой мотор
sized_18102012804_001.JPG (172 KB | )

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Пчеловод в 12.09.13 :: 05:39:51

Кайдановский записан в 11.09.13 :: 16:55:45:
А я то наивно надеялся что у 500 го,всё "о-кей" как у прародителя Ротакса.Но действительно неистребимый национальный зуд,упрощать технологию производства и контроль.Выходит сие как всегда боком.Виктор Степанович говорил по этому поводу:"Хотели как лучше,а получилось как всегда."

Rotax-503 рисовали  и считали  как мотор  для  ЛА , а 500й всё таки как  транспортный  мотор  для саней, где  важен запас  энергии на  трогание  с места, отсюда  масса  КВ имеет решающее значение.  Просто  у нас его  из за бедности  прикрутили  к ЛА. И народ  пытается  его адаптировать к  авиации, за  что - респект.  Моё мнение.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано SinglFather в 12.09.13 :: 18:11:18
Я вижу по две свечи на цилиндр. Под вторую свечу посадочное место наваривалось? И какая наработка у двигателя?

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано azurro в 12.09.13 :: 23:28:49
Наваривать ничего не пришлось, мяса для второй стандартной свечи хватает. Наработка небольшая, несколько часов

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано SinglFather в 13.09.13 :: 05:10:24
Отверстие завтулино, или резьба прямо в теле? И под каким углом свеча, если не секрет?

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано azurro в 13.09.13 :: 10:24:09
Завфтулил бронзой, потомучто немного промахнулся по диаметру под резьбу, но можно и не втулить, угол не мерил , сверлил по месту

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Кайдановский в 13.09.13 :: 12:52:39


Вот как Andrij из Трояновки делал дублированные  свечные отверстия в дв.РМЗ 640......
свечные отверстви делал сам, сверлил осверствие в
толстой стенке головки цилиндров диаметр на 8мм.
брал штирь на 8мм. прываривал к штирю стальные
два ножичка по диаметру свечного ключа ножечки
на штыре заточил. Штырь з ножичками вставил в
отверствие для центровки и з помощю дрели
висверлил ребра под ключ, предварительно вставил
между ребер деревяшки чтобы не отламивались
ребра. А дальше сверлил отверствие под резьбу
свечьки   

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано SinglFather в 13.09.13 :: 19:42:48

azurro записан в 13.09.13 :: 10:24:09:
Завфтулил бронзой, потомучто немного промахнулся по диаметру под резьбу, но можно и не втулить, угол не мерил , сверлил по месту

Мне кажется вы это где-то выкладывали?


Кайдановский записан в 13.09.13 :: 12:52:39:
прываривал к штирю стальные
два ножичка 

... и получилась фреза с направляющим отверстием. Просто и сердито!

Только вот у меня опять вопрос, под каким углом сверлить?  Хоть на глаз, скажите.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано GEKA в 14.09.13 :: 06:56:29
Доброго всем здоровья! Эксплуатирую РМЗ-500 еще первого производства , с зажиганием от РМЗ-640.Одна и та же проблема, выходят из строя коммутаторы.3-4 часа нормальной работы , далее пропуски работы одного из цилиндров и как следствие стрельба в глушитель. Ставил различные коммут.,последний в металлическом корпусе. Фото выложу позже. В чем причина? Думаю рас колупать один и поменять комплектующие на импортные. При нормальной работе, тяга в стопе 137кг,обороты 6100. Тахометр подцеплен от отдельной индуктивной катушки.Может было у кого , что нибудь подобное?

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Кайдановский в 14.09.13 :: 13:31:10
SinglFather вот фото головки цилиндра мотоцикла 125 кубиков.Верхнее отверстие декомпрессор,а боковое под свечу.Углы видно какие.Хотя бывает,что вместо декомпрессора ставят вторую свечу.
fig_165-001.jpg (19 KB | )

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано SinglFather в 14.09.13 :: 18:16:41

Жека 64 записан в 14.09.13 :: 06:56:29:
Доброго всем здоровья! Эксплуатирую РМЗ-500 еще первого производства , с зажиганием от РМЗ-640.Одна и та же проблема, выходят из строя коммутаторы.3-4 часа нормальной работы , далее пропуски работы одного из цилиндров и как следствие стрельба в глушитель. Ставил различные коммут.,последний в металлическом корпусе. Фото выложу позже. В чем причина? Думаю рас колупать один и поменять комплектующие на импортные. При нормальной работе, тяга в стопе 137кг,обороты 6100. Тахометр подцеплен от отдельной индуктивной катушки.Может было у кого , что нибудь подобное?


У Вас стоят два коммутатора на одном двигателе?

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано SinglFather в 14.09.13 :: 18:25:55

Кайдановский записан в 14.09.13 :: 13:31:10:
SinglFather вот фото головки цилиндра мотоцикла 125 кубиков.Верхнее отверстие декомпрессор,а боковое под свечу.Углы видно какие.Хотя бывает,что вместо декомпрессора ставят вторую свечу.

Принцип мне понятен. Вопрос-то о РМЗ-500, у него форма камеры сгорания другая. Не получается красиво установить вторую свечу, - свеча входит в камеру сгорания боком. Как это влияет на работу двигателя пока не знаю, но, думаю, хорошего в этом мало.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано GEKA в 14.09.13 :: 18:30:12
Нет , один коммутатор 453631.005-02 и основание магдино 453786.002-01, две стоят индуктивные катушки.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано SinglFather в 14.09.13 :: 19:54:41

Жека 64 записан в 14.09.13 :: 18:30:12:
Нет , один коммутатор 453631.005-02 и основание магдино 453786.002-01, две стоят индуктивные катушки.

Значит один коммутатор работает на два цилиндра.
Если у Вас перестает работать один цилиндр, значит неисправность в катушке, свече, наконечнике, или проводах, но не в коммутаторе.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано aleksander mihalovich в 15.09.13 :: 14:14:11
есть ротакс 503, буду востанавливать с убитой поршневой...........с рмз-500 подходят ли цилиндры и поршня в идеале ?

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано alex_KPE в 15.09.13 :: 19:52:14

aleksander mihalovich записан в 15.09.13 :: 14:14:11:
.с рмз-500 подходят ли цилиндры и поршня в идеале ?

Поставить можно, но менять нужно полным комплектом: 2 поршня и 2 цилиндра. Лично видел цилиндр с поршнем на Rotax503 на снегоходе. Но там был косяк, заменили только один поршень и цилиндр. Двигатель был с одним карбюратором. Высота привалочной плоскости цилиндра - впускного коллектора РМЗ-500 и Rotax-503 отличается примерно на 1 мм. По этой причине впускной коллектор встал косо, образовался зазор, был подсос воздуха, прогорел второй поршень. Когда поменяли полный комплект, все заработало.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано aleksander mihalovich в 16.09.13 :: 04:25:33
благодарю алекс

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано SinglFather в 17.09.13 :: 16:24:14
azurro, какие новости с полей?

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано GEKA в 17.09.13 :: 16:51:44
Подскажите пожалуйста диапазон температур выхлопных газов,и их допустимая разница по цилиндрам ,выхлопня система стоит от ротакса .За рание спасибо. С уважением , Евгений.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Пчеловод в 17.09.13 :: 17:26:07
Пару  раз  пробовал померить  на  штанах на замере  тяги  на земле  мультиметром  намерил 450* на  обоих .

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано azurro в 18.09.13 :: 00:02:32
Новостей с полей пока нет, дождь и ветер каждый день и похолодало. А вот здесь про температуру выхлопных газов http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1235810228

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано azurro в 19.09.13 :: 14:41:44
Сегодня померил тягу в статике, 120кг. с одним карбюратором, с тем же винтом и углом установленным для двух карбюраторного варианта. Обороты не мерил.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано SinglFather в 19.09.13 :: 17:25:43
Теперь будем считать, что тягу потерял из-за карбюратора.
А вернуть двухкарбюраторный вариант нельзя, чтобы точнее определить: потерял или прибавил?

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано SinglFather в 25.09.13 :: 18:21:24

azurro записан в 19.09.13 :: 14:41:44:
Сегодня померил тягу в статике, 120кг. с одним карбюратором, с тем же винтом и углом установленным для двух карбюраторного варианта. Обороты не мерил.


Это всё? А где же продолжение? Ждём с нетерпением.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано SinglFather в 18.10.13 :: 19:17:52
azurro, куда вы исчезли? Что с двигателем?

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано azurro в 19.10.13 :: 02:20:21
А всё - погода кончилась, а с движком всё в порядке, без изменений

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано SinglFather в 19.10.13 :: 08:15:48

azurro записан в 19.10.13 :: 02:20:21:
А всё - погода кончилась, а с движком всё в порядке, без изменений

Получается, что мощность он потерял?

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано azurro в 19.10.13 :: 11:44:19
С одним карбом  он столько и даёт с непиленыйм валом - 120кг+-

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано SinglFather в 19.10.13 :: 17:46:16

azurro записан в 19.10.13 :: 11:44:19:
С одним карбом  он столько и даёт с непиленыйм валом - 120кг+-

Вы меня успокоили.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано vertic в 24.10.13 :: 14:26:10
Помогите поставить карбюратор Микуни на рмз-500
Общий вид
IMG_0486_002.JPG (121 KB | )

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано vertic в 24.10.13 :: 14:27:53
Вид со стороны винта
IMG_0480_002.JPG (111 KB | )

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано vertic в 24.10.13 :: 14:28:57
Вид слева
IMG_0481_001.JPG (116 KB | )

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано vertic в 24.10.13 :: 14:30:04
Вид сверху
IMG_0482.JPG (107 KB | )

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано vertic в 24.10.13 :: 14:35:10
Карб может встать под углом примерно 45град (мешает укосина крепления редуктора)
IMG_0484_003.JPG (108 KB | )

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано vertic в 24.10.13 :: 14:36:12
Карб может встать под углом примерно 45град (мешает укосина крепления редуктора)
IMG_0485_002.JPG (105 KB | )

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано azurro в 24.10.13 :: 15:53:07
попробуйте перенести нижнее крепление укосины выше, тогда должно сростись

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Иван Таранов в 24.10.13 :: 17:50:09
Не очень хорошо на снимке видно мотораму - но если есть возможность поставить мотор цилиндрами вверх - проблема уйдет . А в данном варианте можно изготовить патрубок для установки под любым углом - ничего особо сложного тут нет - применить какую-нибудь резинокую гофру или даже металлическую - сейчас в продаже чего только нет :~)

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано vertic в 24.10.13 :: 18:08:01

azurro записан в 24.10.13 :: 15:53:07:
попробуйте перенести нижнее крепление укосины выше, тогда должно сростись 

Крепление укосины выше конструктивно нецелесообразно (редуктор Письмана), хотя нагородить можно что угодно
Иван Таранов записан в 24.10.13 :: 17:50:09:
Не очень хорошо на снимке видно мотораму - но если есть возможность поставить мотор цилиндрами вверх - проблема уйдет . А в данном варианте можно изготовить патрубок для установки под любым углом - ничего особо сложного тут нет - применить какую-нибудь резинокую гофру или даже 

Поставить цилиндрами вверх- думал как о последнем варианте, не хочется поднимать центр тяжести.
А насчет патрубка подскажите какие нибудь варианты, может кто нибудь сможет изготовить из Al
И как этот поворот отразится на заборе топливовоздушной смеси?

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Иван Таранов в 24.10.13 :: 18:19:57

vertic записан в 24.10.13 :: 18:08:01:
Поставить цилиндрами вверх- думал как о последнем варианте, не хочется поднимать центр тяжести.

   Да Вы даже это не почувствуете - зато судя по всему /если я не ошибаюсь/ - ось вращения винта уйдет ниже - то есть подальше от крыла - а это хороший плюс . Ну если конечно винт не будет слишком близко к земле и на взлете-посадке/когда моторама наклоняется вниз есть опасность сломать винт

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано azurro в 24.10.13 :: 23:53:30
Я тоже голову ломал как воткнуть двигатель с таким редуктором головой вниз. Движок был рмз550 а он двухкарбовый, поставил укосину повыше и проблема исчезла.
12072013100_001_001.jpg (219 KB | )

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано тряпколет в 25.10.13 :: 08:02:29

azurro записан в 24.10.13 :: 23:53:30:
Движок был рмз550 а он двухкарбовый

Какую тягу снял?

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано azurro в 25.10.13 :: 11:11:05
Телегу делал под заказ, движок был новый, а на новом несколько часов для обкатки ограничены обороты зажиганием, я не мерил тягу, так как сдал аппарат заказчику, далее его судьба мне неизвестна

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано GEKA в 02.11.13 :: 17:17:07
Доброго всем здоровья! Может кто нибудь уже устанавливал датчики ТВГ на РМЗ-500 (глушитель от R-503), на фото видно, что резьба разная, на датчике и на заглушке куда вкручивается этот датчик. Думаю перерезать резьбу на вых. коллекторе, установить датчик таким образом, что бы только одна головка датчика была в потоке вых. газов?

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано GEKA в 02.11.13 :: 18:34:01
фото датчика и указателя ТВГ.
IMG_0749_002.JPG (137 KB | )

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано GEKA в 02.11.13 :: 18:35:03
Длинна провода 700мм.Как будет правельнее добавить необходимую длинну. Указатель
Foto-0001_001.jpg (42 KB | )

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано vertic в 09.11.13 :: 15:59:30
Длина провода значения не имеет (в пределах лет. аппарата) соединение проводов долно быть надежным, что бы не было сопротивления, что может привести к искажению показания прибора.
Но по моему, на Рмз гораздо важнее контроль температуры головок цилиндров, 2ТЦТ-47 или аналогичные ЖК приборы для снегоходов

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано GEKA в 10.11.13 :: 09:13:42
Все поставил, работает. Датчики ТВГ более информативные, удобно настраивать синхронность и реакция на неисправность у них быстрей чем у датчиков под свечей, я так думаю.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано SinglFather в 15.11.13 :: 15:39:41
Сегодня закончил систему охлаждения двигателя (тянущий винт) . Проверил.
Не скрою, результатами доволен.
Сам кожух конечно можно сделать лучше. Это опытный вариант. Он состоит из девяти кусков и кусочков алюминия толщиной 1,5 - 2 мм. Можно сделать из четырех частей, применить более жесткий материал меньшей толщины. Будет и проще и легче и прочней.
__________________028.jpg (138 KB | )

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано SinglFather в 11.12.13 :: 18:13:19
Поднял.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано ЭЛЬБРУС в 11.12.13 :: 19:45:08
Разрешите вопрос, сегодня был в магазине купил зубчатый вал и шестерню привода маслонасоса системы впрыска масла на РМЗ 500.
Как думаете можно ли установить систему раздельной смазки РМЗ 500 на Rotax 503 вроде движки одинаковые?Редукция составляет 1:3, ведущая 9 зубьев, ведомая 27!
В авиагамме эта система стоит 400 евро!
У меня 503 й с не дублированным зажиганием.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано for Leoneed в 12.12.13 :: 16:21:52
То Эльбрус:
На снегоходном форуме читал, что они порят движки и их все выкидывают с новья. Там на ветке даже бесплатно несколько новых дарили! Если найду скину ссылку.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано SinglFather в 12.12.13 :: 19:00:50

ЭЛЬБРУС записан в 11.12.13 :: 19:45:08:
Разрешите вопрос, сегодня был в магазине купил зубчатый вал и шестерню привода маслонасоса системы впрыска масла на РМЗ 500.
Как думаете можно ли установить систему раздельной смазки РМЗ 500 на Rotax 503 вроде движки одинаковые?Редукция составляет 1:3, ведущая 9 зубьев, ведомая 27!
В авиагамме эта система стоит 400 евро!
У меня 503 й с не дублированным зажиганием.

А зачем нужна раздельная смазка?

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано ЭЛЬБРУС в 12.12.13 :: 19:46:20
Экономия маслахорошая, не надо заморачиваться бадяжить, также не гадать залил масло или нет!( когда бирок нет) Почему тогда на 582 й ставят и без проблем, хотя он форсирован по отношению к 503 му, но летают без проблем. Да и на всех "скидушках" снегоходах ставят.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано SinglFather в 13.12.13 :: 09:23:01
У 582 нужно смазывать золотник, который стоит на входе в картер. Но из-за этого решения и проблемы. Практически единственная причина отказа двигателя, это поломка золотника. Отказ системы смазки, хотя бы просто даже засорение, неизбежно приводит к выходу из строя двигателя.
Добавив к двигателю дополнительную систему, которая может выйти из строя, Вы снижаете общую надёжность силовой установки.
Я не знаю ни одного 582-го у которого не было бы поломки золотника. Хотя не буду спорить, выход из строя системы смазки - это не единственная причина.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано ЭЛЬБРУС в 13.12.13 :: 21:13:48
Прошу прощенья, но по моему Вы путаете раздельную систему смазки с со смазкой золотникового распределителя, это совершенно разные вещи!
Согласен количество элементов растёт но те не менее, все поломки связанные с СРС вина самого эксплуатанта техники! Например при эксплуатации зимой в СРС надо заливать масло у которого температура застывания на 10 градусов ниже ОС или чистую синтетику, думаете это все соблюдают?! Особенно снегоходчики, у меня много знакомых катаются на лукойловском говне 2Т и тд. которую купили черт знает где и довольны, а потом кольца трещат, задиры в цилиндрах и тд.
Но у 500 го и 503 го нет золотников!  :) Неужели так мало кто эксплуатирует эти движки с СРС ?   :-?

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано SinglFather в 14.12.13 :: 09:32:03
Я не путаю. При раздельной смазке масло поступает в коллектор а оттуда попадает на золотник.  Если масло в бензине, то на золотник масло не попадает, а только бензино-маслянная смесь. Поэтому при золотниковом распределении нужна система раздельной смазки, - другого варианта нет.

Раздельная смазка для 500-го и 503-го, это неоправданное усложнение конструкции, снижающее её надёжность независимо от наличия или отсутствия вины лица эксплуатирующего такой двигатель.
Лично я не видел что бы эти двигатели использовались на ЛА с системой раздельной смазки.

Впрочем, установка данной  системы это ваше личное дело, и мое мнение Вы можете не брать во внимание.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Pisman в 14.12.13 :: 11:40:08

ЭЛЬБРУС записан в 12.12.13 :: 19:46:20:
Экономия маслахорошая


это предположение в ветке про 582 вроде как опровергли.
управление маслонасосом прибирает подачу масла только на малых оборотах. на всех рабочих режимах маслонасос должен лить те же 1:50   
самый активный наш дельтик- любитель 15 лет летает на 582 с раздельной смазкой. ноу проблем. но правда без зимней эксплуатации, но по другим причинам.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано ЭЛЬБРУС в 14.12.13 :: 21:20:25
Признаться двигатели с СРС видел не много -летающих, но на снегоходах практически у каждого у буржуйских!  :)
В общем спасибо всем, уделившим время на это обсуждение! :)
Всё таки наверное поставлю СРС.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано SinglFather в 23.01.14 :: 16:32:41
Поднял.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано alex_KPE в 23.01.14 :: 17:53:33

SinglFather записан в 14.12.13 :: 09:32:03:
Поэтому при золотниковом распределении нужна система раздельной смазки, - другого варианта нет.

На правильно собранных ВМУ на базе Rotax-582 смазка вала помпы-золотника осуществляется от отдельного бачка с двумя штуцерами. Уровень масла должен быть выше второго отверстия, за счет вращения вышеупомянутого вала происходит циркуляция масла в этой небольшой системе. При исправных сальниках расход масла практически отсутствует. А смазка двигателя происходит из другого бачка, значительной емкости, как правило с датчиком предельно низкого уровня. При необходимости эту систему можно отключить и смазывать по-старинке, в смеси с бензином.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано ЭЛЬБРУС в 23.01.14 :: 19:17:09
Скажите SinglFather какая редукция у Вас, также диаметр ведущего не подскажете? ( предполагаю 1:3)

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано SinglFather в 31.01.14 :: 14:13:48
Редукция   1:2,83 , но размеры не помню.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано rustamnk в 18.03.14 :: 04:06:08
подскажите где купить фильтра на микуни?

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано ЭЛЬБРУС в 18.03.14 :: 20:02:08
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabbA/YaBB.pl?num=1388449133 думаю он знает ))
Когда на взлёт? :)

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано tvk1951 в 19.03.14 :: 06:32:09

rustamnk записан в 18.03.14 :: 04:06:08:
подскажите где купить фильтра на микуни?

Я покупал на ротакс здесь,там есть на любые двигатели.За 30 дней пришла посылка.http://www.kn-filters.ru/

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Depeche в 20.03.14 :: 16:32:29

ЭЛЬБРУС записан в 18.03.14 :: 20:02:08:
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabbA/YaBB.pl?num=1388449133 думаю он знает ))
Когда на взлёт? :)

Марка этих фильтров K&N RC-1252  ;)

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано rustamnk в 23.03.14 :: 19:12:08
Огромное спасибо за инфу! :D

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано allyouheaven в 24.03.14 :: 00:00:31
Ктонибудь летал на рмз 500 в дальнобой? Или этот двигатель только для того чтобы покататься и хватит?

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано foxtrot в 24.03.14 :: 06:41:56

allyouheaven записан в 24.03.14 :: 00:00:31:
Ктонибудь летал на рмз 500 в дальнобой? Или этот двигатель только для того чтобы покататься и хватит?


Не кормите тролля, сейчас всю ветку загадит.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано aleх в 25.03.14 :: 20:10:52
Народ подскажите по коленвалу рмз 500, сейчас стою на распутье облегчать его или нет? :( Ещё у кого нибудь есть опыт такой переделки!

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано alex_KPE в 26.03.14 :: 15:05:47
Зимой проделали такую работу. Дополнительно делаем второй контур зажигания на базе "Январь 7.2". Искру уже "высекли". Но еще есть желание поставить стартер. Готово на 50%.  К сожалению быстро не получается >:( После проведения испытаний предоставлю фотоотчет.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано aleх в 26.03.14 :: 16:06:32
Я на свой движок тоже собираюсь ставить стартер, венец от бурана облегчённый и стартер редукторный от какогото дизельного опеля, маленький и лёгкий.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Кисляков Александр в 03.04.14 :: 18:21:48
Вот случайно нашёл: переходная плита для установки электростартера на двигатель РМЗ-500 АВИА. Либо для аналога - Rotax-503.http://www.vmasshtabe.ru/mashinostroenie-i-mehanika/detali_mashin/dvigatel/perehodnaya-plita-dlya-rmz-500.html
Может быть пригодится кому.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано allyouheaven в 13.05.14 :: 18:34:31
Скажите пожалуйста если в Русском Снеге заказывать поршни, они там все одинаковые( стандартные) или у них есть несколько размеров разных. Одинаковые ли у рмз 500 цилиндры и поршни ? Или деляться на правые и левые?

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано alex_KPE в 18.05.14 :: 20:28:22
Сегодня запустили РМЗ-500 с двумя контурами зажигания: 1-й контур - Ducati, 2-й контур на базе контроллера "Январь 7.2". Эффект поразительный: двигатель заводится с пол- оборота, сразу выходит на режим холостых оборотов. На одном контуре Ducati при запуске были проблемы (писал о них в июне прошлого года). Конечно еще нужно много времени для приведения всей системы в порядок: установить датчик t воздуха, без него через пару минут работы не держит высокие обороты - позднит зажигание (при отсутствии датчика воспринимается высокая температура воздуха). Все провода уложить в жгуты, закрепить. А самое главное поменять прошивку контроллера: увеличить опережение на высоких оборотах

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Fartovii в 18.05.14 :: 20:56:30

alex_KPE записан в 18.05.14 :: 20:28:22:
егодня запустили РМЗ-500 с двумя контурами зажигания: 1-й контур - Ducati, 2-й контур на базе контроллера "Январь 7.2". Эффект поразительный: двигатель заводится с пол- оборота, сразу выходит на режим холостых оборотов.

У меня и с одним контуром заводиться с пол оборота

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано ohotnik762 в 18.05.14 :: 21:09:35

allyouheaven записан в 13.05.14 :: 18:34:31:
Скажите пожалуйста если в Русском Снеге заказывать поршни, они там все одинаковые( стандартные) или у них есть несколько размеров разных. Одинаковые ли у рмз 500 цилиндры и поршни ? Или деляться на правые и левые?

Цилиндры и поршня не разделяются на правый и левый! Одинаковые! В отличие как Рмз-640. Размеров рем , там вроде нет, только у буржуев видел, вроде как Ебей.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано alex_KPE в 18.05.14 :: 21:45:31

Fartovii записан в 18.05.14 :: 20:56:30:
У меня и с одним контуром заводиться с пол оборота

С родным зажиганием двигатель подхватывал с первого оборота, но не раскручивался до холостых оборотов. Открытие дросселей - остановка, подъем обогатителей - остановка, доза из праймера - остановка. При этом очень жесткая работа, со встречными ударами, как будто работает на очень раннем зажигании. Так происходило до тех пор, пока двигатель не раскручивался до 1000 -1100 об/м. Далее был штатный режим работы двигателя, ровный, без перебоев. Обычными способами настройки карбюраторов эту проблему решить не смогли. Со вторым контуром зажигания выходит на рабочий режим за 1 - 2 сек. Доведем "до ума", расскажу о результатах.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано тряпколет в 19.05.14 :: 07:40:35

alex_KPE записан в 18.05.14 :: 21:45:31:
С родным зажиганием двигатель подхватывал с первого оборота, но не раскручивался до холостых оборотов.

На какие обороты регулируете?

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано alex_KPE в 19.05.14 :: 17:46:07
Холостые обороты настроены порядка 2000 об/мин. После раскрутки выше 1000 об/мин все работает идеально. Обороты поднимаются до 2000, без перебоев. При открытии дросселей провалов нет. В районе 4200 об/мин ощущается значительный прирост мощности, но это эффект резонатора. Кроме момента самого запуска все работает идеально. Причем, пробовали заменить контроллер - без изменений. Эффект появился при изготовлении второго контура зажигания. Теперь запуск просто отличный. Для контроля отключали второй контур - проблемы возвратились.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано Пчеловод в 19.05.14 :: 19:03:17

alex_KPE записан в 19.05.14 :: 17:46:07:
Причем, пробовали заменить контроллер - без изменений

Может коммутатор?

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано alex_KPE в 20.05.14 :: 05:01:22

Пчеловод записан в 19.05.14 :: 19:03:17:
Может коммутатор?

Да, конечно коммутатор, оговорился.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано штурман в 31.05.14 :: 19:18:13
[quote author=565B524F1A44435645584152455841370 link=1185652233/792#792 date=1400444902]Сегодня запустили РМЗ-500 с двумя контурами зажигания: 1-й контур - Ducati, 2-й контур на базе контроллера "Январь 7.2".....
А свечей зажигания 4 или запараллелили на две?

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано alex_KPE в 31.05.14 :: 19:56:14

штурман записан в 31.05.14 :: 19:18:13:
А свечей зажигания 4 или запараллелили на две?

Запараллелить нереально! Врезаны дополнительные свечи. Т.к толщина головки мягко говоря маловата, а специального прилива под дополнительные свечи нет, то ввернули футорки. Сегодня опробовали все в полете. Результатами довольны, но еще есть над чем поработать. Нужно подключить недостающие датчики (положение дроссельной заслонки, воэможно датчик детонации) и установить более мощный аккумулятор (сейчас для тестирования поставили сильно б/у 1,3 А*ч), с перспективой установки электростартера емкостью не менее 20 А*ч
Golovki_RMZ-500_2_svechi.jpg (133 KB | )

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано штурман в 04.06.14 :: 13:55:01
Спасибо все понятно.

Заголовок: Re: РМЗ-500
Создано SinglFather в 08.09.14 :: 15:47:28
Поднял.

Заголовок: Re: Двигатель РМЗ-500.
Создано Айрат в 16.09.14 :: 22:59:23
Доброго времени суток!
Думаю стоит поделиться своим опытом эксплуатации мотора РМЗ-500, может кому и пригодится, а мне поможет мысли в порядок привести.
Силовая установка с тянущим винтом досталась мне в составе одноместного самолёта. Поликлиновой редуктор передаточным примерно 2,7 разработки В Данилюк, трёхлопастный переставной винт 1.6м его же разработки и наконец наверное самое интересное - подушки демпфера крепления мотора не знаю от чего, но очень мягкие.
Самолёт (одноместный взлётным весом 330-350кг) в этой конфигурации (угол на лопастях винта на 0,75 - 17градусов, обороты на стопе 5900-6000) в наборе выдавал около 2.5 м/с - слабовато конечно. Скорость в наборе 90-95км/ч.
В режиме набора на максимуме при скорости 100-105  и оборотах примерно 6150, появлялась заметная неприятная тряска в продольном направлении, то есть по направлению тяги (ощущалась спиной) примерно 4-5 гц. С большой долей вероятности предполагаю что-то вроде флаттера винта. Когда в комлевой части винта (диаметр комлевой части маловат, а концы лопастей слишком массивные, отсюда слишком малы собственные частоты колебания лопастей) появились микротрещины на поверхности пластика (как продольные так и поперечные), винт был снят и заменён на самодельный ясеневый двухлопастный диаметром 1.6м примерно СДВ (на концах лопастей чуть-чуть увеличена ширина и толщина профиля). Скороподъёмность выросла до 3м/с.  На стопе 6000-6100 об/мин, тягу не мерили (сейчас 6150-6200). Но появились очень жёсткие гармоники вибрации; на оборотах 5000-5300 размывало приборную доску - жуть, но об этом чуть позже. С другим винтом (явно английской серии) диаметром 1,7м обороты на стопе 5800, скороподъёмность около трёх метров, но тряска такая же и на тех же оборотах, что навело на мысли о гироскопических моментах от угловых колебаний мотора на слишком мягких амортизаторах. По советам друзей взял резинки от реактивных тяг что на классике. Вместо родного железного корпуса заказал дюралевые с фланцем для крепления и внутреннюю втулку тоже заменил на дюралевую. Тряску-вибрации победили почти,- мотор всё равно работает жестковато, но уже терпимо. В прежней конфигурации даже пластина крепления коммутатора отломилась и коммутатор повис на проводах. Сейчас коммутатор установлен на мотораме.
Ещё из болячек всплывших в процессе.
Примерно на десятом часе наработки мотора на послеполётном осмотре обнаружился еле заметный люфт в опорах винта. Вскрытие показало начало разрушения подшипников. Причина - коррозия из-за попадания влаги. Подшипники заменил (снятие/установка с нагревом корпуса-шкива до 110градусов).
Ещё столкнулся с натяжкой ремней. Слабая натяжка проявляется забросом оборотов до 6800-7000 во время гонки мотора (несколько секунд, пока не нагреется шкив от проскальзывания). Очень неприятно это явление при уходе на второй круг или конвейре; на снижении шкивы явно охлаждаются и взлёт приходилось производить на неполной мощности с набором 1.5-2м/с. В процессе периодических подтяжек запас выбрался и тянуть стало некуда. Меры вроде кондиционера для ремней и обезжиривание поверхности шкивов тоже исчерпали себя, - замена ремней после наработки 24-25часов (пять лет эксплуатации с момента установки). Новые ремни уже подтягивал два раза, - наработка около 1,5 часа,- ну прирабатываются наверное. Ремни прежние были длиной 768, три ремня по пять ручьёв, сейчас стоят длиной 765мм, четыре ремня по четыре ручья - шкив заполнен.
  Был один отказ мотора на первом развороте с последующей посадкой с обратным курсом. Причина - подсасывание воздуха через праймер. Праймер забирал топливо из тройника магистрали. В наборе высоты бак ниже мотора и самотёком топливо не поступает, насос подсосал воздух через негерметичный праймер. На снижении видимо самотёком чуть долилось топливо в карбюраторы и мотор подхватил у самой земли и позволил дотянуть самолёт до полосы и избежать поломок. Тройник из магистрали убрал.
Про выхлопную систему. Сейчас стоит труба не оптимальная. мотор явно не додаёт мощности. Примерно 40-42 лошади выходит при перерасчёте на скороподъёмность. Прежнюю трубу (похожа на трубу Хрибкова) я немного (на 100мм) укоротил, увеличил диаметр и соответственно диффузор до Хрибковской, обороты начала подхвата выросли примерно до 4800-5000. Подхват не жёсткий. Ещё было очень маленькое отверстие выхлопа - 30мм. Я прямо в стенке/торце насверлил несколько отверстий (общая площадь сечения выхлопа теперь примерно эквивалентна 36-38мм диаметру трубы). Мощности мотор почти не прибавил. Сейчас в наборе примерно 3-3.5м/с, но явно снизился расход топлива. Раньше был 18-20л/час, сейчас примерно 12-14 (точно не замерял пока ещё). Обороты мотора в крейсерском режиме (120км/ч) 5000-5400 и тихонько "плавают", как и скорость. Выдерживать скорость 105-115 км/ч стабильной не просто. 120-125 км/ч проще, но режим работы двигателя не комфортный (5400-5600). Система охлаждения штатная от вентилятора, температура летом не поднималась выше 170, сейчас где-то 160 в наборе. Снижаться приходится "ступенями" по 200-250 м за раз, 300м уже много, - температура опускается ниже 100, а предусматривать возможность/необходимость ухода на второй круг надо.
В общем моторчег хорош наверное для дельтика с небольшими скоростями, а для самолёта не очень. Хочется 4т мощностью 50-60 сил (40 в крейсере было бы замечательно). На путёвый авиационный нет средств. Фолькс 1.6 воздушник без редуктора наверное идеально подойдёт, но где такой найти? А главное сколько времени надо будет потратить.... Вот приглядываюсь к автоконверсиям, но это другая тема.

  С уважением, Айрат.

Заголовок: Re: Двигатель РМЗ-500.
Создано pilotdv в 05.11.14 :: 14:54:10

Ядерный комар записан в 14.07.13 :: 13:01:06:
Для Тряпколета. Мне проболтался продавец из Москвы по телефону.Не помню точно, то-ли 12, то-ли 14 часов. Метод ограничения- углом опережения , так-что газуй не газуй........Но говорит, лучше под сраку пока не давать.


Здравствуйте. Это на всех новых моторах так?
У меня наработка 9 часов. С винтом 1,5 метра
Обороты больше 5800 в полете получить не удается. Винт облегчен до упора 9 градусов.

Получается через несколько часов можно делать новую регулировку?

Интересно как это ограничение реализовано. И как он время считает, общее или как то по другому

Заголовок: Re: Двигатель РМЗ-500.
Создано Юрий33 в 05.11.14 :: 15:31:34
И как он время считает, общее или как то по другому

У меня 
Рмз550  вышел на норму часов через  8. Сейчас 6400. винт 2Х лопатнай ростовский 1670мм.  ред. 2, 58

Заголовок: Re: Двигатель РМЗ-500.
Создано Ядерный комар в 07.11.14 :: 14:04:12
А какая тяга в статике?

Заголовок: Re: Двигатель РМЗ-500.
Создано Юрий33 в 07.11.14 :: 16:23:56
А какая тяга в статике?

А,чего её мерить то.  На паралете  хватает, чтоб спокойно взлететь вдвоем летом в жару.

Заголовок: Re: Двигатель РМЗ-500.
Создано Ядерный комар в 07.11.14 :: 20:21:20
Блин! Мне бы таких клиентов человек так 50! :(

Заголовок: Re: Двигатель РМЗ-500.
Создано стас090 в 12.11.14 :: 20:01:31

Юрий33 записан в 07.11.14 :: 16:23:56:
А какая тяга в статике?

А,чего её мерить то.  

А чтоб просто так не говорить,что РМЗухи для аэрошютов не идут.Юра,ты оказывается даже элементарных вещей не делаешь... ;)

Заголовок: Re: Двигатель РМЗ-500.
Создано Alex2014 в 14.11.14 :: 11:12:37
Подскажите оптимальный аккумулятор (емкость/вес/габариты) для  электростартера двигателя РМЗ-500.  И есть ли готовые решения по креплению аккумулятора к раме?

Заголовок: Re: Двигатель РМЗ-500.
Создано Nik в 23.12.14 :: 07:26:50
Добрый день. Нужен совет по карбам микуни. Винты холостого хода закручены полностью. Обороты - 800 максимум. На винты качества не реагирует. Свечи светлокоричневые. Работает устойчиво. На дроссель реагирует, провалов нет. Обороты набирает. Двигатель не обкатанный. Отработал 1.5 часа. Ставлю карбы с Ротакса, мотор работает идеально.

Заголовок: Re: Двигатель РМЗ-500.
Создано fan444 в 23.12.14 :: 13:51:08
Просто  лошади  не  те  оглобли  надели,  надо  по  инструкции. ;D

Заголовок: Re: Двигатель РМЗ-500.
Создано Nik в 24.12.14 :: 04:59:43
Спасибо за "тонкий юмор". А по существу ,видно, сказать нечего.

Заголовок: Re: Двигатель РМЗ-500.
Создано Alex M в 24.12.14 :: 06:35:00
Nik, по этой информации нечего посоветовать. Начинайте с уровня топлива, а более объективно, только по ТВГ. Я только с термопарами сумел "отшлифовать" китайские Минкуи.

Заголовок: Re: Двигатель РМЗ-500.
Создано Иван Таранов в 24.12.14 :: 06:38:35

Nik записан в 24.12.14 :: 04:59:43:
Спасибо за "тонкий юмор". А по существу ,видно, сказать нечего.

Nik  , просто чуть неясно в чем суть вопроса и какой совет нужен,  если двигатель с Микуни работает устойчиво на всех режимах и ,судя по свече, зажигание нормальное - чего же париться? Можно сказать, что все идеально.  Но ты поставил, как я понял, Бинги, и говоришь, что с ними мотор работает идеально.Так в чем была разница работы с Микуни и с Бингом?   Что-то тебя смутило? Может то, что регулировка Микуни никак не отражается на работе мотора ?

Заголовок: Re: Двигатель РМЗ-500.
Создано Pisman в 24.12.14 :: 06:56:56

Nik записан в 23.12.14 :: 07:26:50:
Обороты - 800 максимум. На винты качества не реагирует. Свечи светлокоричневые. Работает устойчиво. 

чет нереально. на таких оборотах и тем более устойчиво мотор работать не может. хороший мотор- min 1600. у вас скорее всего что то с тахометром.
закрученные до упора винты количества- частое явление. мотор же не только себя но и винт крутит.

Заголовок: Re: Двигатель РМЗ-500.
Создано Иван Таранов в 24.12.14 :: 07:17:28

Alex2014 записан в 14.11.14 :: 11:12:37:
Подскажите оптимальный аккумулятор (емкость/вес/габариты) для  электростартера двигателя РМЗ-500.  И есть ли готовые решения по креплению аккумулятора к раме?

18 или 20а/ч - будет то, что надо /кстати на снегоход Тайга производитель и рекомендует 18а/ч   )  Я купил мотоциклетный FORSE 20а/ч  гелиевый синего цвета .Цена где-то около 2800-2950 руб. Правда еще не ставил. Хотя, думаю нет проблем сделать для него контейнер.
761_big.jpg (18 KB | )

Заголовок: Re: Двигатель РМЗ-500.
Создано Пчеловод в 24.12.14 :: 08:30:40

Иван Таранов записан в 24.12.14 :: 07:17:28:
Я купил мотоциклетный FORSE 20а/ч  гелиевый синего цвета 

Под 500й, на какой редуктор( видимо Rotax) если не секрет.

Заголовок: Re: Двигатель РМЗ-500.
Создано Nik в 24.12.14 :: 08:38:48
Меня смущает, что винты холостого хода закручены до упора. А оборотов холостого хода желательно добавить ещё. Бинги же работают нормально при этой нагрузке и поддаются регулировке.

Заголовок: Re: Двигатель РМЗ-500.
Создано Иван Таранов в 24.12.14 :: 08:42:29

Пчеловод записан в 24.12.14 :: 08:30:40:

Иван Таранов записан в 24.12.14 :: 07:17:28:
Я купил мотоциклетный FORSE 20а/ч  гелиевый синего цвета 

Под 500й, на какой редуктор( видимо Rotax) если не секрет.

Покупал под РМЗ500 с редуктором ротакс "B"  - но потом по техническим причинам пришлось РМЗ снять и поставить ROTAX 582 с редуктором Е - ну там уже элстартер стоит

Заголовок: Re: Двигатель РМЗ-500.
Создано Иван Таранов в 24.12.14 :: 09:03:00

Nik записан в 24.12.14 :: 08:38:48:
Меня смущает, что винты холостого хода закручены до упора. А оборотов холостого хода желательно добавить ещё. Бинги же работают нормально при этой нагрузке и поддаются регулировке.

Во интересно - а у меня было с точностью до наоборот - у Бингов винты закручены до упора, а оборотов хол. хода маловато  - пришлось регулировать тросами - хотя это по-моему неправильно.

Заголовок: Re: Двигатель РМЗ-500.
Создано Pavluha63 в 24.02.15 :: 23:10:46
Добрый вечер, коллеги! Хотел уточниться. Порвал веревку запуска, разобрал для замены и неожиданно для себя увидел, что из-под генератора видны подтеки и разбрызг маслянной пленки. Предполагаю сальник коленвала. Двиг стоит на паралете, налет под 100 часов, вроде немногоили пришел срок ревизию делать? Температура, приемистость, расход топлива, свечи в нормеи в цвете.
IMG_20150224_2122581.jpg (92 KB | )

Заголовок: Re: Двигатель РМЗ-500.
Создано GEKA в 25.02.15 :: 08:24:00
У меня так же, но состороны зажигания. По температуре ВГ все в норме...

Заголовок: Re: Двигатель РМЗ-500.
Создано Пчеловод в 25.02.15 :: 08:33:16

Pavluha63 записан в 24.02.15 :: 23:10:46:
. Предполагаю сальник коленвала.

Какая смесь ,  (содержание масла)с каким маслом применялась.

Заголовок: Re: Двигатель РМЗ-500.
Создано Иван Таранов в 25.02.15 :: 08:40:06

Pavluha63 записан в 24.02.15 :: 23:10:46:
Хотел уточниться. Порвал веревку запуска, разобрал для замены и неожиданно для себя увидел, что из-под генератора видны подтеки и разбрызг маслянной пленки. Предполагаю сальник коленвала. Двиг стоит на паралете, налет под 100 часов, вроде немногоили пришел срок ревизию делать? Температура, приемистость, расход топлива, свечи в нормеи в цвете. 

Если все параметры в норме - я бы пока не суетился с заменой сальника. Протрите все насухо и на часик слетайте - потом посмотрите - если все так же маслом залито - тогда уж сальник менять /ну под это дело и второй тоже/ . А если у Вас за 100часов наработки 5 капель топлива выдавило и размазало - можно не париться. Кстати, а может это и не сальник вовсе - ведь половинки картера через герметик стыкуются - может там микроскопическая дырочка образовалась - смотреть надо . Короче - под контроль это место

Заголовок: Re: Двигатель РМЗ-500.
Создано Pavluha63 в 25.02.15 :: 20:54:23
Спасибо за ответы. Место подозрительное замыл,обезжирил. Сегодня погода была летная, часик налетал :~).Работа мотора без замечаний. Завтра тоже возможно удастся подлетнуть, сделаю контроль, по результату отчет приложу. Масло лью Мотюль 800 естер с самого начала ввода в эксплуатацию.
Немного порассуждаю. ::)
Появилось троение на холодную. Раньше оно тоже было, но быстро схывтывал и выходил на режим. Грешил на  то что двитатель горшками вниз установлен и масло стекшее могло давать такой эффект. Сейчас же минут пять пыхтить-чихает-дымить-глохнет пока придет в норму. Ощущение что заливает и ему надо прогреться. Свечи поменял на новые- без изменений. Может обогатитель, может уровень топлива - пока ничего не проверял. Кто-нибудь лечил подобные симптомы?

Заголовок: Re: Двигатель РМЗ-500.
Создано foxtrot в 26.02.15 :: 07:24:33
У нас в клубе из четырех РМЗ-500/550 у трех эти сальники (со стороны магдино) тоже потекли. Причем чем свежее мотор по году выпуска, тем раньше начинается.
У самого "древнего" все сухо, у мотора 2010 года потек часов через 80, у мотора 2012 через 40 примерно, у мотора 2014 года сразу на обкатке, часов через 5.
На одном из этих моторов отлетали все лето (часов 25), следили за температурой головок и ТВГ - все было в норме. Периодически протирали натекшее масло.
Видел пару парамоторных телег с РМЗ-500 с наработкой часов 100-130, у них вообще со стороны заводилок все было залито и пропитано маслом - ничего, ребята летали и не парились (по-моему они вообще об этом не подозревали).
Я на своем двигателе как только заметил это - сальники тут-же заменил. Меняются они не просто, надо разобрать весь двигатель и картер располовинить. Заодно и почистил мотор от нагара.
Вот такая статистика  :)

Заголовок: Re: Двигатель РМЗ-500.
Создано fan444 в 26.02.15 :: 10:12:18
На  РМЗ640  ставили  сальники  от  авто  которые  были  соответственно  в  проставке, мотор  работал  без  замечаний  по  маслу.

Заголовок: Re: Двигатель РМЗ-500.
Создано Пчеловод в 26.02.15 :: 10:18:39

foxtrot записан в 26.02.15 :: 07:24:33:
Я на своем двигателе как только заметил это - сальники тут-же заменил. 

Какие сальники ставили, похоже пора закупать.

Заголовок: Re: Двигатель РМЗ-500.
Создано foxtrot в 26.02.15 :: 13:20:08

Пчеловод записан в 26.02.15 :: 10:18:39:
Какие сальники ставили, похоже пора закупать.


Я ставил родные сальники, которые в каталоге запчастей на "Тайгу" указаны: http://www.russneg.ru/shop/details/tayga/124/

Еще комплект прокладок под выхлопной коллектор и цилиндр может понадобиться, они на герметике сидят при разборке мотора могут не уцелеть.

И еще мы во всех сальниках пружину внутренней обоймы сальника чуть укоротили (диаметр сделали поменьше) - чтобы поплотней коленвал обхватывала, ведь именно в этом месте течет.

Заголовок: Re: Двигатель РМЗ-500.
Создано Иван Таранов в 26.02.15 :: 14:22:03

foxtrot записан в 26.02.15 :: 13:20:08:
И еще мы во всех сальниках пружину внутренней обоймы сальника чуть укоротили (диаметр сделали поменьше) - чтобы поплотней коленвал обхватывала, ведь именно в этом месте течет. 

Укоротили ? Это как ? Взяли готовую пружинку меньшего диаметра  или вырезали кусочек из родной и срастили?

Заголовок: Re: Двигатель РМЗ-500.
Создано foxtrot в 26.02.15 :: 14:43:35

Иван Таранов записан в 26.02.15 :: 14:22:03:
Укоротили ? Это как ? Взяли готовую пружинку меньшего диаметра  или вырезали кусочек из родной и срастили?


Вырезали из родной.
По конструкции это обычная тонкая витая пружинка соединенная в кольцо. Замочек в котором она соединятся легко видно. Её по этому замочку рассоединяеш (просто выкручиваешь против часовой стрелки как обычную резъбу), далее тонкими кусачками откусываешь пару-тройку витков этой тонкой пружинки, на точиле выравниваешь получившийся при откусывании заусенец (дабы потом резину сальника не порвал) и соединяешь (накручавая на замочек по часовой стрелке) обратно в кольцо.

Заголовок: Re: Двигатель РМЗ-500.
Создано Пчеловод в 26.02.15 :: 14:47:29
Старинный колхоз ,когда отрезают ровную часть пружинки,и вкручивают в неё конусную, но как после будет это соединение держать, и не улетит  ли пружинка в подшипник?

Заголовок: Re: Двигатель РМЗ-500.
Создано foxtrot в 26.02.15 :: 15:32:30

Пчеловод записан в 26.02.15 :: 14:47:29:
но как после будет это соединение держать, и не улетит  ли пружинка в подшипник?


Понятное дело 100% гарантии никто не даст. Да я и не настаиваю на этой процедуре.

Просто причина не понятна - замена сальника может надолго и не помочь, а разбирать мотор гиморно, но место откуда сочится видно, вот и решили чуть уплотнить это место.

Заголовок: Re: Двигатель РМЗ-500.
Создано deltafregat в 26.02.15 :: 15:57:02

Пчеловод записан в 26.02.15 :: 14:47:29:
Старинный колхоз ,когда отрезают ровную часть пружинки,и вкручивают в неё конусную, но как после будет это соединение держать, и не улетит  ли пружинка в подшипник?

Не улетит. Я столько уже этих пружинок уменьшил... Только отрубал зубилом, и вкручивал. На спор растягивал всю пружинку так , что оставалась одна проволока!.Соединение держало. Только вот что плохо, давление резиновой кромки на вал увеличивается...

Заголовок: Re: Двигатель РМЗ-500.
Создано OldGrach_Luga в 26.02.15 :: 17:19:47
Вот как интересно!
Значит, заводская сборка не колхоз, а то же самое в гараже - колхоз?
Все упустили один ньюанс - надо делать предварительную раскрутку на  один оборот больше. чем вкрутится число витков, и тогда не раскрутится никогда!

Заголовок: Re: Двигатель РМЗ-500.
Создано deltafregat в 26.02.15 :: 17:24:20

OldGrach_Luga записан в 26.02.15 :: 17:19:47:
Вот как интересно!
Значит, заводская сборка не колхоз, а то же самое в гараже - колхоз?
Все упустили один ньюанс - надо делать предварительную раскрутку на  один оборот больше. чем вкрутится число витков, и тогда не раскрутится никогда!

+100500!

Заголовок: Re: Двигатель РМЗ-500.
Создано Pavluha63 в 26.02.15 :: 22:05:17
Советы ценные! Ну что ж, картина понятна, к чему стремиться то же.
Foxstrot, а по поршневой с кольцами при переборке были замечания? Может их стоит поменять не мудурствуя лукаво и не дожидаться следующих звонков? Замеры на износ не делали?

Заголовок: Re: Двигатель РМЗ-500.
Создано Иван Таранов в 27.02.15 :: 06:45:48

Pavluha63 записан в 26.02.15 :: 22:05:17:
Foxstrot, а по поршневой с кольцами при переборке были замечания? Может их стоит поменять не мудурствуя лукаво и не дожидаться следующих звонков?

Пардон, что встреваю.   Думаю, не стоит при замене сальника просто брать и менять кольца, поршни  и т.д, если все они в норме.  Вообще, если Вы сами лично не перебирали движок - лучше отдать его тому, кто это уже не раз успешно делал, а самому быть при этом рядом и учиться и вопросики задавать. Сложного там ничего нет - раскидать движок Вы и сами сможете - а вот сделать дефектацию и собрать - пусть мастер сделает.  Вы ему поможете . Можете сами раскидать движок и отмочить предварительно нагар на поршнях и камере сгорания/если есть/ -  а моторист опытный сам уже все определит -что менять - ему от Вас нужен будет герметик для сборки картера, прокладки под цилиндры и  резиновые/или какие они там / прокладки под головки цилиндров. Ну, а Foxstrot может даст и более дельный совет  :)

Заголовок: Re: Двигатель РМЗ-500.
Создано foxtrot в 27.02.15 :: 08:58:11

Pavluha63 записан в 26.02.15 :: 22:05:17:
Замеры на износ не делали?


Нет не делали, да я и не знаю как его делать, отнюдь не эксперт в области ДВС.
Визуально ничего подозрений не вызвало. Да и не должно после 80 часов серьезного износа быть - масло лью хорошее (Мотюль 710), бензин абы-где не покупаю, мотор не насилую попусту.

Заголовок: Re: Двигатель РМЗ-500.
Создано Pavluha63 в 27.02.15 :: 21:25:26
Конечно, я так и поступлю! Переборку будем делать с товарищем. :)

Заголовок: Re: Двигатель РМЗ-500.
Создано Pavluha63 в 27.02.15 :: 22:15:29
https://www.youtube.com/watch?v=NgAd0P-0eT8

А если по внутрянке все цело, сальник поменять так)))

Заголовок: Re: Двигатель РМЗ-500.
Создано Пчеловод в 28.02.15 :: 09:14:49
Всё просто и красиво, только нужен съёмник чтобы  снять ротор магнето, и  статор с  катушками перед снятием заметить кернами по картеру, что бы не сбить зажигание.

Заголовок: Re: Двигатель РМЗ-500.
Создано foxtrot в 28.02.15 :: 12:00:13
Не пойдёт. В нашем случае сальник имеет бородку по внешней обойме, а посадочное место соответственно канавку. Если выковырять его наверное и удастся, то нормально вставить на место однозначно нет.
А спец-приспособы понадобятся, однозначно и для снятия магдино и для ведущей шестеренки редуктора (если Ротах).
А положение магдино в моторе однозначно задается расположением отверстий для крепления катушек и шпонкой на валу для магнитного волана, не перепутаешь. Момент зажигания определяется положением датчика, вот его можно маркером пометить, хотя и его особо не подвигаешь. Зазор датчика тоже надо не забыть выставить. Вобшем изучайте руководство по ремонту двигателя  :). И хороший опыт в переборка двигателей безусловно нужен.

Заголовок: Re: Двигатель РМЗ-500.
Создано Пчеловод в 28.02.15 :: 15:50:52
парящий
Старейший участник
*****
Вне Форума


Больше хорошей погоды !!!

Сообщений: 794
Ростов-на-Дону
Re: Заменить сальник на РМЗ 500
Ответ #4 - 31.08.12 :: 19:30:04 Жалоба! | Отметить & Цитировать | Цитировать  я меняю сальники не разбирая мотора с помощью трубы  с диаметром посадочного места сальника.С одной стороны сделан конус для захода без повреждения сальника.Приставляется вплотную к двигателю с сальником внутри и забиваеться.Одна хитрость нужно убрать острые фаски с посадочных мест сальников . Надеюсь не обидел Парящий. От себя пару слов, направляющая (труба гильза,внутри отполирована для лучшего скольжения сальника) ,как приспособа для заправки поршней в цилиндры. :)

Заголовок: Re: Двигатель РМЗ-500.
Создано Pavluha63 в 01.03.15 :: 00:34:33
Несколько сюжетов требующих пояснений коллег по разнице наличия пресловутого бортика на манжете. Слева чешкий манжет - один в один по размерам но без бортика. И что теперь? Получается, что в посадочных есть такие допуски? Кто перебирал движок, там что есть канавка?  Или просто производитель устанавливает,что мы должны безприкословно ставить только эти манжеты? Для чего эти бороздка? Заменить её можно хорошим герметиком или нет? Или там все таки что то с зазорами, которые сейчас выстреливают таким образом(подтеками масла,потерей герметичности) и привязывают нас к этим манжетам? Просто для обсуждения. 
Я зашел в магазин, показал манжет, мне дали альтернативу. Имеет ли это принципиальное значение, кто-то ставил подобные мажеты?
Manzhety.jpg (85 KB | )
Manzhet1.jpg (77 KB | )

Заголовок: Re: Двигатель РМЗ-500.
Создано SinglFather в 01.03.15 :: 06:12:40
Я ставил гладкий сальник, но картер половинил. Сначала были сомнения, но когда зажал, сомнения пропали.
Думаю со временем бортик на сальнике сформируется сам.
Только вот сальник от сальника отличается по внешнему диаметру. Видимо у разных изготовителей разные допуски, поэтому покупать нужно имея в кармане штангель.
_____________________019.jpg (24 KB | )

Заголовок: Re: Двигатель РМЗ-500.
Создано OldGrach_Luga в 01.03.15 :: 07:37:23

Pavluha63 записан в 01.03.15 :: 00:34:33:
Для чего эти бороздка? Заменить её можно хорошим герметиком или нет? Или там все таки что то с зазорами, которые сейчас выстреливают таким образом(подтеками масла,потерей герметичности) и привязывают нас к этим манжетам?

Бороздки и появились именно из за того, что манжеты часто "выстреливали", но не по маслу, а буквально,( конкретно, на Буранах очень часто) при хлопках в карбюратор при запуске или глушении, когда поджигается смесь в картере. Со стороны магдино можно просто пристроить дистанционную проставку, для упора, с другой - привинтигь даже на потайных М3 винтиках шайбу толщиной 1мм. с внутренним ф меньше на 3 - 5 мм и можно ставить манжеты без бурта и не половиня картер.

Заголовок: Re: Двигатель РМЗ-500.
Создано Pisman в 01.03.15 :: 08:38:36

OldGrach_Luga записан в 01.03.15 :: 07:37:23:
Со стороны магдино можно просто пристроить дистанционную проставку, для упора, с другой - привинтигь даже на потайных М3 винтиках шайбу толщиной 1мм. с внутренним ф меньше на 3 - 5 мм и можно ставить манжеты без бурта и не половиня картер. 


часто сталкиваюсь в "выстрелом" сальника на хирт Ф33. но стреляет только сальник со стороны зажигания. видимо ему там жарко и он высыхает. сальник со стороны вала не стрелял ни разу.
вообще небольшое отпотевание в районе сальника скорее всего не является признаком значимой неисправности. предполагаю что в зимнее время пока сальник дубовый и мотор холодный он немного пропускает. а после прогрева герметичность восстанавливается. если бы сальник пропускал постоянно то оттуда бы просто капало.
если есть интерес- попробуйте отогреть мотор в помещении и опресовать его.

Заголовок: Re: Двигатель РМЗ-500.
Создано Pavluha63 в 01.03.15 :: 10:21:42
Теперь понято, спасибо. Хлопки в глушитель были, причем реальные,даже колено с посадочных мест соскакивало. Ну и плюс наработка. Думал обойтись без разполовинивания, но видно не судьба.При покупке все замеры делали штангелем, мужик был удивлен этим бортиком, говорит что сальниками на мото торгует давно, но такого не встречал.

Заголовок: Re: Двигатель РМЗ-500.
Создано Pavluha63 в 01.03.15 :: 11:00:48
Забыл показать внутреннюю сторону сальников. Разница толщины бортиков очевидна. Да и как то мощнее родной манжет(правый) в руках ощущается. Наверное, придется заказывать родной.
IMG-20150301-WA00031.jpg (91 KB | )

Заголовок: Re: Двигатель РМЗ-500.
Создано Иван Таранов в 01.03.15 :: 11:15:45

Pavluha63 записан в 01.03.15 :: 11:00:48:
Наверное, придется заказывать родной

А родной ,кстати, - японский :) Во всяком случае по каталогу так.Да и когда я сальники менял - то с двигателя, собранного на заводе, я снял японские сальники - такие же и поставил. И вообще, когда я приезжал в" РУССКУЮ МЕХАНИКУ" /дилер Рыбинского завода/ - то у них всегда были запчасти разных производителей - и японцы и немцы и чехи и китайцы и тд. -выбирай

Заголовок: Re: Двигатель РМЗ-500.
Создано aviazent в 04.03.15 :: 06:34:42
покупал сальники как то, они шли с бортом и рабочая кромка тефлон.

Заголовок: Re: Двигатель РМЗ-500.
Создано Pavluha63 в 12.03.15 :: 21:59:31
Как и обещал, небольшой отчет. Грязи практически не было, фильтра, что стоят перед карбами для дизтоплива свою работу делают. Сделал регулировку уровня топлива, на язычках и на ограничителях на поплавках  отчетливо была видна выработка. Замерил, вместо 23,9 на 2 мм было меньше, подрегулировал до нормы, синхронизацию сделал. Двигатель стал снова работать ровно. Отлетал 3 часа 40 минут, снял кикстартер, под магнето все сухо.
Вот фотки выработки забыл сделать и свечи поленился снять на цвет посмотреть.

Заголовок: Re: Двигатель РМЗ-500.
Создано ViVer в 24.03.15 :: 14:13:10
Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, по обкатке нового двигателя.
С форума Сноумобиль есть такая информация: В коммутаторе 432 40 81 03  добавлена функция ограничителя оборотов двигателя при 6000 об/мин на 5 часов работы двигателя (на период обкатки). После 5 часов работы ограничитель автоматически смещается на 8000 об/мин.
При обкатке рекомендуется алгоритм для 503 Ротакса (с сайта Авиагаммы). По этому графику процесс занимает 60 мин.
Т.е., получается, что нужно "катать" двигатель еще 4 часа? Если да, то в каком режиме?
И еще вопросы:
Винт Лугапроп R42 - на какой угол нужно выставить лопасти при обкатке и какие обороты на взлетном режиме должны быть?
Какое 2т масло лучше использовать? И сколько мешать при обкатке? 1:40 или "пожирнее"? Производитель рекомендует М-12ТП (двигатель работает с вариатором, а значит режим работы похож на авиационный). Подойдет?
Какая периодичность смены масла в редукторе Ротакс "В"? В инструкции к редуктору ничего не написано. И какое можете порекомендовать?

Спасибо.
С уважением,
Виталий

Заголовок: Re: Двигатель РМЗ-500.
Создано Pisman в 24.03.15 :: 16:50:07

ViVer записан в 24.03.15 :: 14:13:10:
С форума Сноумобиль есть такая информация: В коммутаторе 432 40 81 03добавлена функция ограничителя оборотов двигателя при 6000 об/мин на 5 часов работы двигателя (на период обкатки).


6000 об мин хватает для взлета двухместного паралета. разумеется при вменяемой нагрузке. поэтому докатываем уже летая. как правило совмещается с обучением

Заголовок: Re: Двигатель РМЗ-500.
Создано foxtrot в 25.03.15 :: 11:37:48

ViVer записан в 24.03.15 :: 14:13:10:
И сколько мешать при обкатке? 1:40 или "пожирнее"? 

По паспорту на двигатель:
33:1 на период обкатки;
40:1 на дальнейшую эксплуатацию.
(кстати по паспорту на снегоход надо 50:1, кому верить не знаю)
Я замешиваю Motul 710 в соотношении 40 :1.


ViVer записан в 24.03.15 :: 14:13:10:
Какая периодичность смены масла в редукторе Ротакс "В"? И какое можете порекомендовать?

Опять-же по мануалу на R-503 масло в редукторе следует менять после первых 10 часов наработки, в дальнейшем каждые 50 (или 100?) часов или раз в год.
Масло требуется 85W-140 API GL5 или 6.
Я лью Castrol Syntrax Limited Slip 75W-140.

Заголовок: Re: Двигатель РМЗ-500.
Создано allyouheaven в 14.04.15 :: 15:21:21
Подойдут ли цилндр и головка цилиндра от рмз 500   для двигателя рмз 250?

Заголовок: Re: Двигатель РМЗ-500.
Создано aviazent в 15.05.15 :: 20:27:35
подойдут, на 250 голова (рёбра подрезаны хз за Чем)

Заголовок: Re: Двигатель РМЗ-500.
Создано ViVer в 19.05.15 :: 16:54:26
Вопрос тем, кто самостоятельно сверлил в картере отверстия для крепления ротаксовского редуктора.
Двигатель в варианте "АВИА" от Русснега поставляется с шестью резьбовыми отверстиями, расположенными так, что редуктор можно установить только в положении оси воздушного винта напротив цилиндров ("головой вверх"). Для положения осью напротив шпилек крепления двигателя ("головой вниз") отверстия для средних болтов крепления редуктора придется пересверливать самому.
В темах, посвященных установке редуктора, говориться о том, что в картере, с одной стороны, в месте сверления отверстия расположена полость (замкнутая, не выходящая в КШМ), дно которой расположено по оси сверления. И попадание в эту полость может перекосить метчик и испортить резьбу. Нужно разбирать картер и заполнять эту полость эпоксидкой с алюминиевыми опилками.
Собственно вопрос: Это обязательно надо делать? Или есть положительный опыт "изготовления" этих отверстий без разборки двигателя?

Заголовок: Re: Двигатель РМЗ-500.
Создано Пчеловод в 19.05.15 :: 17:18:02
Там можно полость залить не разбирая ,но по разъёму щель загерметизировать чтобы смола не вытикала, так делал через отв  ф5,5мм, когда откроешь полость, дунь поймёшь как смолу удержать,потом как станет дорабатывал на 6,7 под  м8. Только отв разметить точно по крышке редуктора. Ещё смолу проверить на состав ,что бы не получилась резиновая.Ещё крышку проверь на проточке картера прежде чем размечать и сверлить,должна садиться с лёгким усилием. И не повредит на вал поставить индикатор и посмотреть рыбинскую проточку.

Заголовок: Re: Двигатель РМЗ-500.
Создано foxtrot в 19.05.15 :: 17:52:05
Да, можно залить и не разбирая.

Заголовок: Re: Двигатель РМЗ-500.
Создано ViVer в 21.05.15 :: 11:03:26
Вчера не выдержал, пошел в гараж.
"Искомая" щель обнаружилась сразу, да такая, что проще сразу через нее шприцом залить эпоксидку (когда мотор на столе стоит на своих шпильках), а потом уже сверлить.
Люфта по проточке между корпусом редуктора и картером двигателя не обнаружилось.
Спасибо за советы.

Заголовок: Re: Двигатель РМЗ-500.
Создано Пчеловод в 21.05.15 :: 18:57:58

ViVer записан в 21.05.15 :: 11:03:26:
Вчера не выдержал, пошел в гараж.

Чем обусловлено вниз цылиндрами, добавит много хлопот с запусками.

Заголовок: Re: Двигатель РМЗ-500.
Создано ViVer в 22.05.15 :: 15:07:46
Вы неправильно поняли.
Тележка "Пегас", двигатель устанавливается в нормальном положении - цилиндрами вверх. А вот ось приложения тяги винта должна пройти, скажем так, по оси моторамы - это совет от конструктора тележки, Виктора Обрезкова. Поэтому редуктор нужно установить осью воздушного винта вниз.

Заголовок: Re: Двигатель РМЗ-500.
Создано ViVer в 25.05.15 :: 16:19:27
Подскажите, как правильно зафиксировать коленвал от проворачивания при затяжке болта крепления ведущей шестерни? Поиском не нашел.

Заголовок: Re: Двигатель РМЗ-500.
Создано Пчеловод в 25.05.15 :: 20:37:44
В ютубе ,ремонт  503 ротакса,видел как специалист надо полагать фирмы, в свечное отв головки затолкал тканевый шнур ,и после зажатия поршнем в головке откручивал гайку КВ.Разумно пожалуй.

Заголовок: Re: Двигатель РМЗ-500.
Создано Marius в 25.05.15 :: 21:08:06
Mozhet kak i na 582?
https://www.youtube.com/watch?v=K76PuHObzE4

Заголовок: Re: Двигатель РМЗ-500.
Создано foxtrot в 26.05.15 :: 07:23:08

ViVer записан в 25.05.15 :: 16:19:27:
как зафиксировать коленвал от проворачивания при затяжке болта крепления ведущей шестерни?


На магнитный волан магдино прикручивается специальная приспособа (эдакой треугольной формы с ухом). Эта приспособа упирается ухом куда-то там в картер или корпус вентилятора и гайки на коленвале можно откручивать/закручивать.
У волана есть специальные три резьбовых отверстия для прикручивания приспособы болтами. Если приспособы нет, можно в два из этих отверстий вкрутить болты и подручным рычагом распереть все это на корпус двигателя (только очень глубоко не вкручивайте, катушки под воланом не повредите).
В руководстве на двигатель эта процедура (с приспособой) кратко описана.

Заголовок: Re: Двигатель РМЗ-500.
Создано ViVer в 26.05.15 :: 10:29:02
Все понял, спасибо.

Заголовок: Re: Двигатель РМЗ-500.
Создано lotnik в 24.07.15 :: 21:47:00
Ребята, подскажите где копать, у рмз500 к 300 часам наработки появилась проблема, горячий плохо заводится. Холодный с первого раза. Замена свеч не помогает. Спасибо.

Заголовок: Re: Двигатель РМЗ-500.
Создано лукич в 30.07.15 :: 18:08:29
http://rutube.ru/video/private/d785dda55e74f2358a224ce1ca6ef9b5/?p=83U_ORx_khqM5yL07CsBJA

на третий год эксплуатации решил разобраться в работе своего движка.
РМЗ 500 однокарбюраторный, глушак резонансный, зажигание програмируемое.
Собственно волнующие вопросы:
дрыгание и цокот на малых оборотах
наличие двух стабильных состояний в оборотах т.е.
ниже 4000 и выше 5000 , 4500 ни как поймать не удаётся

В ссылке на видео работа моего двигателя:
23с -цокот на низких оборотах
27с - не ровномерная работа
37..38 выход на обороты 5000
53...56 переход оборотов с 5000 до 4000 при фиксированном положении дросельной заслонки
1:12...1:14 переход оборотов с 4000 до 5000 при фиксированном положении дросельной заслонки

Движок так работает с нуля. Может это нормально. Про обороты грешу на глушитель. Может у кого-то тоже  такой глушитель  имеется, поделитесь впечатлениями от работы.

Заголовок: Re: Двигатель РМЗ-500.
Создано лукич в 30.07.15 :: 18:15:28
http://rutube.ru/video/d785dda55e74f2358a224ce1ca6ef9b5/

Заголовок: Re: Двигатель РМЗ-500.
Создано alex_KPE в 30.07.15 :: 19:19:04

лукич записан в 30.07.15 :: 18:08:29:
Собственно волнующие вопросы:
дрыгание и цокот на малых оборотах
наличие двух стабильных состояний в оборотах т.е.
ниже 4000 и выше 5000 , 4500 ни как поймать не удаётся

Долго боролись с аналогичной проблемой. Запуск, особенно на горячую, был как пляски с бубном. Перепробовали все, на экспериментах спалили зажигание, поменяли, эффекта нет. Установили второй контур зажигания - эффект "0". Так продолжалось, пока не поменяли винт. До того стоял винт "Данилюка". Теперь эксплуатируем с винтом "Галаса". С запуском проблема устранилась полностью, подрыв на режиме 4500об/м стал почти незаметен.

Заголовок: Re: Двигатель РМЗ-500.
Создано лукич в 31.07.15 :: 07:38:17
Т.е. получается винт тяжёлый....?А у Вас 1 или 2 карба?

Заголовок: Re: Двигатель РМЗ-500.
Создано alex_KPE в 31.07.15 :: 08:06:11
Назвать винт тяжелым, не совсем правильно. Скорее он тяжелый в начале раскрутки, по всей вероятносте из-за ширины конца лопасти. Винт "Данилюка" имеет постоянную ширину лопасти. На максимальных режимах двигатель раскручивал его до 6500. Может быть с двигателем с более пологой характеристикой таких проблем и не было-бы. Наш двигатель с 2-мя карбюраторами. За 2 года эксплуатации проделали дополнительно некоторые работы: для уравновешивания поршневей группы фрезеровали щеки коленвала, для установки второго контура зажигания в головках нарезаны резьбы под вторые свечи, изготовлена "корона" стартера, совмещенная с реперным диском, для второго датчика положения коленвала. Об этом я писал ранее. В плане установка электростартера.

Заголовок: Re: Двигатель РМЗ-500.
Создано лукич в 02.08.15 :: 19:33:00
зажал в своё время денег на два карба,  сейчас глянул, а карбюраторы то по 8т.р., это около 20ки на переделку уйдёт.
  А надо что то делать, ибо 5500 это максимум что я видел на своём двигателе, и скороподьёмность 0,5 с "хорошим пассажиром" не радует.
   Вот есть карб К68Ж,может кто пробовал его использовать на Тайге?

Заголовок: Re: Двигатель РМЗ-500.
Создано mixmix в 23.08.15 :: 12:44:25
а зажигание менял кто с родного на московское. А то у меня не заводиться движок.

Заголовок: Re: Двигатель РМЗ-500.
Создано ДЭД в 31.08.15 :: 02:45:22
Подскажите. есть ли у кого нибудь схема коммутатора ФЛЕЙМЗ для РМЗ-500 Тайга. Коммутатор имеет номер 84.3734-09. спасибо заранее и низкий поклон. Еще вопрос, как с данным зажиганием идёт эксплуатация? Какой угол опережения зажигания?

Заголовок: Re: Двигатель РМЗ-500.
Создано Иван Таранов в 31.08.15 :: 09:19:26

ДЭД записан в 31.08.15 :: 02:45:22:
Подскажите. есть ли у кого нибудь схема коммутатора ФЛЕЙМЗ для РМЗ-500 Тайга. Коммутатор имеет номер 84.3734-09. спасибо заранее и низкий поклон. Еще вопрос, как с данным зажиганием идёт эксплуатация? Какой угол опережения зажигания

http://www.zajiganie.ru/ это сайт зажигания ФЛЭЙМС  - там есть координаты Ичалова Евгения Юрьевича - позвоните ему - может он поможет со схемой коммутатора . Сам я это зажигание не ставил - но все комплектующие собрал. Когда у меня Дукати стало фокусы изображать - задался идеей поставить ФЛЭЙМС. Самая дифицитная деталь - это маховик М-4   - его делают в Уфе, как мне сказали.  На снегоходном сайте читал, что дилеры на ТАЙГУ, по просьбе покупателей ,устанавливают ФЛЭЙМС и работает без проблем. На фото все комплектующие  - магдино, коммутатор и маховик М-4.  Еще должна быть катушка зажигания - но ее купить не проблема. И еще - дело в том, что это зажигание устанавливается на РМЗ-500 с дукатовским коленвалом - если раньше, чтоб воткнуть старое советское зажигание ,приходилось менять и коленвал - то здесь этого делать не надо :) А вообще почитайте раздел электрооборудования у снегоходчиков на сайте http://www.snowmobile.ru/forum/viewtopic.php?f=92&t=5268&start=825 - там много что обсуждается на темы дукати в том числе
20130822_124752.jpg (206 KB | )
20130822_124807-1.jpg (231 KB | )

Заголовок: Re: Двигатель РМЗ-500.
Создано лукич в 31.08.15 :: 11:23:00
какие фокусы выкидывает Дукатти? У меня стоит, криминала не замечаю. Но наслушавшись, что откажет обязательно, каждый вылет производишь в ожидании. А чего ожидать то? Обороты плавать начнут или просто заглохнуть должен?

Заголовок: Re: Двигатель РМЗ-500.
Создано foxtrot в 31.08.15 :: 11:39:35
Сдается мне, что проблема с коммутаторами Дукати ушла в прошлое, во всяком случае с моделью 432408103. За крайние четыре года эксплуатации про массовые отказы этой штуки больше не слышно.

Заголовок: Re: Двигатель РМЗ-500.
Создано Иван Таранов в 31.08.15 :: 15:48:44

foxtrot записан в 31.08.15 :: 11:39:35:
Сдается мне, что проблема с коммутаторами Дукати ушла в прошлое, во всяком случае с моделью 432408103. За крайние четыре года эксплуатации про массовые отказы этой штуки больше не слышно

Я рад если это так - именно 4 года назад я и пересел на Ротакс из за проблем с Дукати.Кстати  - этот 9-ти значный номер - номер на коммутаторе? И на каком - програмируемом или непрограмируемом?

Заголовок: Re: Двигатель РМЗ-500.
Создано Иван Таранов в 31.08.15 :: 15:52:35

лукич записан в 31.08.15 :: 11:23:00:
какие фокусы выкидывает Дукатти? У меня стоит, криминала не замечаю. Но наслушавшись, что откажет обязательно, каждый вылет производишь в ожидании. А чего ожидать то? Обороты плавать начнут или просто заглохнуть должен?

http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1278313759/41#41 вот на этой ветке я описывал свои мытарства с Дукати - но вот говорят что сейчас уже все с Дукати хорошо :) А у Вас какое Дукати - прог или непрограмируемое? У меня были проблемы с непрограмируемым

Заголовок: Re: Двигатель РМЗ-500.
Создано лукич в 31.08.15 :: 17:46:32
у меня 32408102 04 01  , я так понимаю программируемое.

Заголовок: Re: Двигатель РМЗ-500.
Создано лукич в 31.08.15 :: 17:54:05
Иван Таранов в этой ветке http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1278313759/41#41 вы описывали симптомы , которые у нас проявлялись на Буране и даже привели один раз к аварии, а причиной оказалась маленькая какушка в поплавковой камере.

Заголовок: Re: Двигатель РМЗ-500.
Создано foxtrot в 02.09.15 :: 08:56:08

Иван Таранов записан в 31.08.15 :: 15:48:44:
Кстати  - этот 9-ти значный номер - номер на коммутаторе? И на каком - програмируемом или непрограмируемом?


Да, это номер на корпусе коммутатора, да и в каталогах он под таким номером идет. Программируемый.
Когда-то была модель 432 408 102 - вот она горела массово. Потом был перерыв в поставках, программируемый коммутатор под зажигание Дукати нигде, даже на заводе, невозможно было купить, встречался только у барыг за совершенно нереальные деньги.
Следом появилась модель 432 408 103, похоже проблему в ней устранили.

Заголовок: Re: Двигатель РМЗ-500.
Создано king 90 в 25.09.15 :: 12:31:45
всем привет ) ломаю голову как лучше поставить двигатель рмз-500 с ременным редуктором на дельталет ! если ставить вниз головой то не нравится одно что подпорка пойдет от головок (что не совсем правильно ) по другому подпорку поставить не получается. Либо поставить в верх цилиндрами и о пустить редуктор в низ как ставят в Кумертау на дельталеты р-16 урал ! в этом варианте получается двигатель слишком высоко ) что вы посоветуете ?

image_1328.jpg (243 KB | )

Заголовок: Re: Двигатель РМЗ-500.
Создано king 90 в 25.09.15 :: 12:34:35
или
rmz500_1_big_001.jpg (81 KB | )

Заголовок: Re: Двигатель РМЗ-500.
Создано Marius в 25.09.15 :: 13:06:12

king 90 записан в 25.09.15 :: 12:31:45:
по другому подпорку поставить не получается.


А что вам в принцыпе мешает ее сделать с верху?

Заголовок: Re: Двигатель РМЗ-500.
Создано Пчеловод в 25.09.15 :: 19:49:07
Так не устроит?
holla_user_1528040858__2_.JPG (158 KB | )

Заголовок: Re: Двигатель РМЗ-500.
Создано Митяй в 26.09.15 :: 03:20:37
Советую ставить вверх головкой. В перевёрнутом состоянии когда установлен мотор вниз головой во первых несгоревшее масло стекает по стенкам и скапливается засерая свечи а во вторых эти моторы рассчитаны таким образом что подшипники коленвала смазываются какраз маслом которое стекает под своим весом вниз. По крайней мере в ротаксе 503 даже есть раз специально для этого в картере по которому масло стекает прямо между главными подшипниками. Когда ставит мотор вниз головой то масло вместо подшипника течёт в голову и засерает свечи.

Заголовок: Re: Двигатель РМЗ-500.
Создано Pavel_xxx в 13.10.15 :: 20:25:28
Приобрёл на днях новый РМЗ-500 и у меня возникла необходимость его разобрать... так как проточка под редуктор хоть она и есть, но толку от неё мало! Там был уступ около 0,3мм в месте где стыкуются половинки картера. Естественно редуктор ставить на такую поверхность нельзя и его нужно торцевать заново. Далее по порядку какие косяки я увидел...
1. Была сломана пружинка, которая как я понял выводит из зацепления ручной стартер в момент когда двигатель уже запущен.
2015-10-10_15_15_17.jpg (70 KB | )
2015-10-10_15_15_34.jpg (74 KB | )
2015-10-10_17_50_17.jpg (70 KB | )

Заголовок: Re: Двигатель РМЗ-500.
Создано Pavel_xxx в 13.10.15 :: 20:29:24
2. Сняв цилиндры я увидел следы герметика на коленвале и разборка продолжилась.. В этот момент я понял, что не зря стал его разбирать  ;D
Гайка на маховике была затянута очень туго, а по скольку специального стопорящего съемника у меня не было пришлось вырезать свой из подручных средств ( знаю что это выглядит смешно )
2015-10-10_18_51_42.jpg (72 KB | )
2015-10-11_15_09_20.jpg (79 KB | )
2015-10-11_16_12_44.jpg (74 KB | )

Заголовок: Re: Двигатель РМЗ-500.
Создано Pavel_xxx в 13.10.15 :: 20:34:11
После злополучной гайки веселье не заканчивается. Маховик насмерть сидел на конусе вала и кроме того туда затёк фиксатор резьбы. Пришлось греть на плите до температуры примерно 100 градусов через алюминиевую деталь, чтобы не греть вал и тепло передавалось только на маховик. В результате все получилось. Но герметик повсюду!
2015-10-11_17_26_45.jpg (68 KB | )
2015-10-11_17_52_13.jpg (79 KB | )
2015-10-11_18_12_16.jpg (83 KB | )

Заголовок: Re: Двигатель РМЗ-500.
Создано Pavel_xxx в 13.10.15 :: 20:39:08
В целом впечатление от двигателя хорошее! Качество изготовления деталей высокое, конструкция простая и понятная. Но!! Я всем советую разбирать новые двигатели и не надеяться на качественную сборку. Это не ротакс... ;D
На следующей неделе буду торцевать фланец и ещё в планах заменить "шмурыгалку" на электростартер. Двойное зажигание пожалуй не буду делать.
2015-10-11_18_23_05.jpg (91 KB | )

Заголовок: Re: Двигатель РМЗ-500.
Создано Olegas в 13.10.15 :: 22:16:42

Pavel_xxx записан в 13.10.15 :: 20:29:24:
2. Сняв цилиндры я увидел следы герметика на коленвале   



Pavel_xxx записан в 13.10.15 :: 20:39:08:
Я всем советую разбирать новые двигатели и не надеяться на качественную сборку.


Полностью согласен. Я ранее выкладывал фото своего разобранного РМЗ 550.
20140224_192755_001.jpg (54 KB | )

Заголовок: Re: Двигатель РМЗ-500.
Создано Митяй в 14.10.15 :: 03:09:48
Вот это да!
Я заметил у вас поршневой игольчатый подшипник в котором крутится палец с обоймой. Ротаки во всех авиационных моторах ставит другого типа. Просто 32(если память не изменяет) иголки и 2 кольца. Что как только попадает влага то эти подшипники сыпятся очеь быстро.

Заголовок: Re: Двигатель РМЗ-500.
Создано foxtrot в 14.10.15 :: 07:02:10

Pavel_xxx записан в 13.10.15 :: 20:34:11:
Маховик насмерть сидел на конусе вала

Сидит он действительно конкретно, для демонтажа специальный съемник нужен.


Pavel_xxx записан в 13.10.15 :: 20:39:08:
Я всем советую разбирать новые двигатели и не надеяться на качественную сборку.

В общем да, лишним не будет.

Заголовок: Re: Двигатель РМЗ-500.
Создано ViVer в 14.10.15 :: 14:12:08
В смысле - поставить на место "корзинки" ручного стартера зубчатый венец для электрического, а ручной упразднить совсем?

Заголовок: Re: Двигатель РМЗ-500.
Создано Pavel_xxx в 14.10.15 :: 19:11:02

ViVer записан в 14.10.15 :: 14:12:08:
В смысле - поставить на место "корзинки" ручного стартера зубчатый венец для электрического, а ручной упразднить совсем?

Ручной упразднить совсем. Что вы имеете ввиду под словом "корзинки"? Поставлю зубчатый венец, отфрезерую деталь на которой будет крепиться электростартер и закрою всё это кожухом. Кроме того, поскольку винт у меня будет тянущий, та система охлаждения которая есть тоже не подойдёт, она продувает в обратном направлении. Скорее всего там много чего упразднится... Я пока думаю над этим

Заголовок: Re: Двигатель РМЗ-500.
Создано ViVer в 15.10.15 :: 09:40:54
Та деталь, за которую цепляется ручной стартер при прокручивании (установлена на ведущий шкив вентилятора)

Заголовок: Re: Двигатель РМЗ-500.
Создано Mikhailov Pavel в 28.11.15 :: 19:20:16
С чего начать, может кто уже сталкивался. Двигатель заводится       без особых проблем  причем как холодный так и горячий. Но начались провалы в работе на выходе с малого газа, двигатель держит 900 оборотов и не реагирует на дроссель, приходится маленькими тычками его раскочегаривать после 1100 работает ровно. При этом бывает чихает карбюратор ближний к винту. На больших оборотах работает ровно, термопары температуру выхлопа показывают тоже практически одинаковую, при сбросе газе обороты опять проваливаются на 900 и при выходе на большие обороты начинается опять захлебывание. При этом бывает что двигатель остается держать минимальные обороты 1100 и тогда провала в выходе на более большие нет. Карбюраторы микуни.

Заголовок: Re: Двигатель РМЗ-500.
Создано Пчеловод в 28.11.15 :: 20:13:24
Где-то встречал,что нормально устойчивые обороты  х.х. 500го 1200-1500, ну и воздушные фильтры возможно пора проверить.

Заголовок: Re: Двигатель РМЗ-500.
Создано Olegas в 28.11.15 :: 21:45:59

Mikhailov Pavel записан в 28.11.15 :: 19:20:16:
термопары температуру выхлопа показывают тоже практически одинаковую

А какая у Вас температура выхлопа? Для чего такие низкие обороты нужны? У меня на дельталете 2100-2200 при убранном газе. В диапазоне 3000-4200 присутствуют не периодические пропуски зажигания, зависящие от качества бензина. Побороть эти пропуски никак не могу.

Заголовок: Re: Двигатель РМЗ-500.
Создано TILAX в 14.01.16 :: 06:44:52
Хотелось спросить о воздухфильтре, кроме чулка ::) что можно еще предложить?

Заголовок: Re: Двигатель РМЗ-500.
Создано alex_KPE в 14.01.16 :: 07:04:02

Mikhailov Pavel записан в 28.11.15 :: 19:20:16:
Двигатель заводится       без особых проблем  причем как холодный так и горячий. Но начались провалы в работе на выходе с малого газа, двигатель держит 900 оборотов и не реагирует на дроссель, приходится маленькими тычками его раскочегаривать после 1100 работает ровно.

С подобной проблемой мучились 2 года. Решение оказалось банальным - тяжелый винт для малых оборотов. Проблемы были с двухлопастным винтом Данилюка. При установке винта Галаса все проблемы исчезли, при этом еще и тяга возросла. И поддерживаю предыдущий пост. Обороты холостого хода - 2000.

Заголовок: Re: Двигатель РМЗ-500.
Создано foxtrot в 14.01.16 :: 08:28:50

XX записан в 14.01.16 :: 06:44:52:
Хотелось спросить о воздухфильтре, кроме чулкачто можно еще предложить?


В ряду фильтров производства UNI или K&N есть модели, подходящие по диаметру на карбюраторы РМЗ-500. У меня стояли и те и другие.
UNI поролоновый подешевле, K&N нулевик подороже. Поищите по ихним сайтам. 
Clipboard03_.jpg (54 KB | )

Заголовок: Re: Двигатель РМЗ-500.
Создано ViVer в 15.01.16 :: 12:42:44
K&N RS 1250
Только цена на него (за один) больше 2000 руб. Плюс стоимость пропитки и промывки.

Заголовок: Re: Двигатель РМЗ-500.
Создано тряпколет в 16.01.16 :: 19:52:26

XX записан в 14.01.16 :: 06:44:52:
Хотелось спросить о воздухфильтре, кроме чулка ::) что можно еще предложить?


Тоже долго искал, поставил от жигулей (классика), загнал два карба под один фильтр, как говорится - дешево и сердито, вдохновило вот это видео (смотреть на 51 секунде):https://my.mail.ru/b