Ассоциация Экспериментальной Авиации
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl
Новости >> Семинары,  слеты,  обучение >> Вопрос о членских взносах
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1194252408

Сообщение написано AcroBatMan в 05.11.07 :: 08:46:48

Заголовок: Вопрос о членских взносах
Создано AcroBatMan в 05.11.07 :: 08:46:48
Уважаемые коллеги,

Вопрос о создании общественной организации, способной отстаивать интересы мелколетающих, не может быть решен без денег, поскольку для нормальной работы понадобятся несколько сотрудников, работающих на постоянной основе, понадобятся текущие расходы на банальные компутеры, принтеры, переписку, Интернет, телефон, юристов и т.п. Ну и - не сразу, а в перспективе (если это будет признано целесообразным) - на содержание офиса организации. Цель данного голосования - выяснить, какой размер членских взносов будет наиболее целесообразным с точки зрения участников АОН.
Естественно, возникнет вопрос, а что участник получит за свои членские взносы.
На сегодня представляется примерно такая картина:
Участниками будут физические лица, размер взносов для всех одинаковый, без льгот и привилегий.
Члены организации при вступлении в нее автоматически становятся подписчиками бумажного журнала организации, получают членскую карточку и скидки на участие в платных мероприятиях организации (слеты, семинары, учебные курсы и т.п.) и на приобретение распространяемых организацией учебных и других материалов.
Не стесняйтесь комментировать и/или обосновывать свой выбор. Мнение каждого из нас крайне важно, поскольку то, что мы начинаем строить, должно работать на каждого участника АОН.

Обратите внимание: в этом голосовании могут принимать участие ВСЕ посетители форума, даже незарегистрированные.

Заголовок: Re: Вопрос о членских взносах
Создано sixe в 05.11.07 :: 08:58:36
Авиация - увлечение не из дешевых и 10 - 20 долларов в месяц будет не обременительно для владельца самолёта, больше - уже накладно, а меньше - смысла не вижу, по крайней мере на таких условиях я бы согласился для начала.

Заголовок: Re: Вопрос о членских взносах
Создано FAV112 в 05.11.07 :: 09:19:21
Абсолютно согласен!!!! :exclamation

Заголовок: Re: Вопрос о членских взносах
Создано СОКОЛ в 05.11.07 :: 09:59:10
Одних членских взносов для серьезной организации будет мало. Да и денег в принципе не жалко, лишь бы отдача была. Надо подумать чем еще (кроме взносов) может зарабатывать организация. Идея абсолютно граммотная, пора уже заканчивать с беспределом в стране по отношению к СЛА. Надо всем объедениться

Заголовок: Re: Вопрос о членских взносах
Создано DeDan69 в 05.11.07 :: 10:36:46
Вопрос о размере взносов поставлен неправильно и, на мой взгляд, несвоевременно.
Неправильно, потому что когда человек расстается с деньгами, он точно хочет знать что за них получит. Не имея ответа на этот вопрос, вы просто проводите соцопрос на тему благосостояния участников форума.
Несвоевременно, потому что не сформулированы цели и задачи новой организации. Вопрос финансирования напрямую зависит от задач, которые организация будет решать.

Заголовок: Re: Вопрос о членских взносах
Создано AcroBatMan в 05.11.07 :: 10:56:16
Странно. Мне казалось, что на обоих форумах про цели и задачи уже довольно много сказали. Что касается соцопроса -  можно и так сказать. Но мы же должны себе более ясно представлять, на что можно рассчитывать от участников АОН. Исходя из этого цели и задачи можно либо расширять, либо сокращать. Т.ч. мнение участников по заданному вопросу для нас сейчас действительно важно и во многом будет определяющим.

Заголовок: Re: Вопрос о членских взносах
Создано sixe в 05.11.07 :: 10:57:09
А мне думается, что вполне своевременно, потому как не зная, какими средствами можно располагать, трудно планировать какие-то конкретные задачи, а что касается отдельных целевых мероприятий, так для этого всегда делались отдельные сборы, а членские взносы - это тот минимум, который необходим для зарплаты сотрудникам, да оплату текущих платежей - аренда помещения, комунальные и прочие платежы, а так же транспортные расходы, без которых не обойтись - не в квартире же сотрудникам работать.

Заголовок: Re: Вопрос о членских взносах
Создано sixe в 05.11.07 :: 17:16:04
Судя по отданным голосам, почти половина проголосовавший трезво смотрит не вещи - это уже радует :)

Заголовок: Re: Вопрос о членских взносах
Создано SV в 05.11.07 :: 17:32:49

Sykes записан в 05.11.07 :: 17:16:04:
Судя по отданным голосам, почти половина проголосовавший трезво смотрит не вещи - это уже радует :)


Прошу прощения! А где можно посмотреть результаты опроса? :-[

Заголовок: Re: Вопрос о членских взносах
Создано AcroBatMan в 05.11.07 :: 17:34:25
А они наверху этой страницы должны быть видны - над первым сообщением.

Заголовок: Re: Вопрос о членских взносах
Создано pilot29 в 05.11.07 :: 17:36:06

SV записан в 05.11.07 :: 17:32:49:
[quote author=sixe link=1194252408/0#7 date=1194282964]Судя по отданным голосам, почти половина проголосовавший трезво смотрит не вещи - это уже радует :)


Прошу прощения! А где можно посмотреть результаты опроса? :-[/quote]

Проголосуй и увидишь! ;)

Заголовок: Re: Вопрос о членских взносах
Создано SV в 05.11.07 :: 17:38:42
Проголосовал! И увидел! ;D

Заголовок: Re: Вопрос о членских взносах
Создано C150 в 05.11.07 :: 18:01:20
Членские взносы нужны! И не 20-30 долларов, а как минимум 100 в год. Когда нас будет больше тогда может и 20 хватит. А то что они пойдут на дело, а не на пиво я не сомневаюсь.

Заголовок: Re: Вопрос о членских взносах
Создано C150 в 05.11.07 :: 18:06:08
Сережа, тоже сотку не жако?!! :)

Заголовок: Re: Вопрос о членских взносах
Создано NLO в 05.11.07 :: 18:11:16
...я согласен платить чл.взосы, важно чтобы отдача была, платил лет 5 в ОФСЛА - прим.столько же уже не плачУ, толку то...
по размеру взноса такая мысль: в той же ОФСЛА спортсмены платят (может немного ошибусь) 15$ в год, а "химики" 30$ в год,
возможно имеет смысл установить для разных категорий эксплуатантов и ЛА соответствующие размеры взносов, к примеру, с чел.построившего на свои небольшие гроши одноместный дельтик вряд ли стоит брать столько же сколько с владельца Евростара (не в обиду тем и другим), градация может быть по след.признакам : кол-во мест, тип ЛА(дельт ультралайт, самоль весом до750кг), назначение - чисто для сэбе(спорт, путешественник...), УТПшный аппарат или ПАНХ...

Заголовок: Re: Вопрос о членских взносах
Создано AcroBatMan в 05.11.07 :: 18:23:34

NLO записан в 05.11.07 :: 18:11:16:
возможно имеет смысл установить для разных категорий эксплуатантов и ЛА соответствующие размеры взносов


У меня несколько иной взгляд на эти вещи. Хочется создать такую систему взносов, которая бы не провоцировала человека на... на подачу недостоверной информации. Просто, чтоб соблазна такого в принципе не было. Не будет же кассир бегать по всей стране и выяснять, химик или физик, 760 кг или 740, и сколько у него вообще этих аппаратов - кому нужен этот геморрой. Взносы надо брать с человека, с члена общества. И со всех одинаково, причем в минимально разумных пределах. Тогда мы спокойно будем смотреть друг другу в глаза. Мне больше всего хотелось, чтобы атмосфера у нас была всегда такая, как это было на кольчугинских слетах. А одна из причин того, что она была настолько доброжелательная - там не было денежных вопросов, которые могли бы вызвать трещины на поле.
Я предлагаю просто и понятно: человек платит взносы, одинаковые для всех. И получает одинаковые для всех возможности. Это просто и честно. А то, что у одного дельт с Бураном, а у другого Цессна-Караван, так это их личное дело, все равно и тот, и другой свой аппарат будут холить и лелеять. Ну и будут гордиться. И это правильно.

Заголовок: Re: Вопрос о членских взносах
Создано m.arat в 05.11.07 :: 18:25:08
А если я ещё ничего непостроил?...

Заголовок: Re: Вопрос о членских взносах
Создано AcroBatMan в 05.11.07 :: 18:29:38

m.arat записан в 05.11.07 :: 18:25:08:
А если я ещё ничего непостроил?...


И что? В амерской ЕАА полно членов, которые никогда ничего не строили, и не построят - просто им нравится быть членом ЕАА. Я с 1997 был несколько лет членом этой ЕАА, хотя не имел своего аппарата - мне просто нравилось читать их журнал, который получают только члены ЕАА. Каждый выбирает для себя.

Заголовок: Re: Вопрос о членских взносах
Создано Step в 05.11.07 :: 18:36:15
Главное не размер взноса.
Если данная организация будет отстаивать мои интересы - то и 3000 не жалко.
А если только свои (как в этой стране обычно бывает, заплатил и ПНХ) - то :-/

Заголовок: Re: Вопрос о членских взносах
Создано C150 в 05.11.07 :: 18:39:45
Может, я чего то не понимаю? Мне кажется, чем платить 15 дол в год, то уж тогда лучше вообще сделать членство бесплатным, а от самой организации и ничего не ждать...  Какой никакой секретарь нужен, бухгалтер нужен, офис нужен? Или в Димином опять? Пока нас мало, придется платить, хватит на Сашу с Димой надеятся что они все на энтузиазме будут тянуть... Вот когда нас будет 100 тысяч или мильЁн, вот тогда и будем платить по 10 баксов. Это мое личное мнение. И следующий слет нужно сделать платным для участников! А тот кто не сможет заплатить, пусть бесплатно учавствует, думаю никто на него косо не посмотрит, да и знать то об этом будут только устроители, ведь для некоторых одна поездка на слет месячный семейный бюджет съедает. Меня всегда удивляло, почему билеты в Эрмитаж для иностранцев дороже, чем для русских. А ведь если бы было наоборот, т.е. для русских - скидка, то никто бы и не удивлялся! Так вот давайте и здесь придерживаться того же принципа! еще раз повторю, что это мое сугубо личное мнение.

Заголовок: Re: Вопрос о членских взносах
Создано AcroBatMan в 05.11.07 :: 18:44:06

Step записан в 05.11.07 :: 18:36:15:
Главное не размер взноса.
Если данная организация будет отстаивать мои интересы - то и 3000 не жалко.
А если только свои (как в этой стране обычно бывает, заплатил и ПНХ) - то :-/


Ну, как вы понимаете, в этом смысле что-либо доказывать сейчас бесполезно - мы ж не на выборах, где главное наобещать побольше, а потом - трава не расти. Организаторы могут доказать это только делом. Собсно, не проведи мы эти два слета в Кольчугино, я бы сейчас и заикаться не стал о новой организации. Но нам удалось кое-что показать о наших возможностях и подходах - теперь мы, видимо, предложим вместе идти дальше. Говорю "видимо", т.к. вопрос-то окончательно не решен - если мы увидим, что интерес к этой затее у мелколетающих ниже уровня моря, то ломиться в закрытую дверь не станем, насильно мил не будешь. За 12 лет в этой кухне я уже привык к тому, что подавляющее большинство все-таки стремится решать свои вопросы самостоятельно. Это плохо, потому что так поодиночке они всегда будут бегать по кабинетам вместо того, чтобы летать, но это реальность. Мы хотим попробовать сделать все это немного веселее.

Заголовок: Re: Вопрос о членских взносах
Создано ЛОДОЧНИК в 05.11.07 :: 18:52:40
Не, ну ещё ни чего нет а он владельцам Евростаров уже семнадцатый год устраевает. На бабки этих владельцев меж прочим слеты проводят и фапы пишут. И еще вы родные наши последнее хотите забрать :'( А да ладно уж...
СКОКА НЕСТИ???

Заголовок: Re: Вопрос о членских взносах
Создано sixe в 05.11.07 :: 18:57:23
Членство должно быть платным - иначе смысла нет в обществе, и взносы тоже не должны пораждать конфликты, то есть быть одинаковыми и доступными для каждого. 100 долларов в год это ничто в сравнении с бензином для полёта на той же дельте за год, потому это даже не тема для разговора. Другое дело, когда речь идет о слётах и прочих мероприятиях - это отдельная тема и, соответственно, отдельные деньги.
Есть, правда, такое предложение - основной взнос для всех один, но предусмотреть дополнительную систему взносов, по принципу страхования - чем больше заплатил - тем больше скидку получил, скажем на работу адвоката в суде, либо на бензин в клубе, либо еще на что-то, но эти бополнительные взносы должны носить добровольный характер.

Заголовок: Re: Вопрос о членских взносах
Создано AcroBatMan в 05.11.07 :: 19:03:28

ЛОДОЧНИК записан в 05.11.07 :: 18:52:40:
А да ладно уж...
СКОКА НЕСТИ???


"Я &^$## тебя, Лодочник!" (с)какой-то профессор  ;D ;D ;D

Заголовок: Re: Вопрос о членских взносах
Создано C150 в 05.11.07 :: 19:04:50

Sykes записан в 05.11.07 :: 18:57:23:
Есть, правда, такое предложение - основной взнос для всех один, но предусмотреть дополнительную систему взносов, по принципу страхования - чем больше заплатил - тем больше скидку получил, скажем на работу адвоката в суде, либо на бензин в клубе, либо еще на что-то, но эти бополнительные взносы должны носить добровольный характер.


Не согласен в принципе. Любителю с небольшим достатком можно дать право на скидку, а вот если мы позволим вносить сколько кто хочет, то вскоре нас такие с потрахами и купят. Пусть это будут пожертвования, но без дополнительных привелегий. А вот систему серебрянных и золотых карт можно рассматривать...

Заголовок: Re: Вопрос о членских взносах
Создано FAV112 в 05.11.07 :: 19:06:48
нет уж пусть будет абсолютное равноправие членов организации.

Заголовок: Re: Вопрос о членских взносах
Создано ЛОДОЧНИК в 05.11.07 :: 19:10:01
35 человек уже есть. На председателя и адваката уже наскребем а остальные потихоньку подтянуца ;D

Заголовок: Re: Вопрос о членских взносах
Создано ЛОДОЧНИК в 05.11.07 :: 19:15:18

записан в 05.11.07 :: 19:06:48:
нет уж пусть будет абсолютное равноправие членов организации.
Но кто-то будет все равно чуть-чуть равноправней(поверьте мне) 8-)

Заголовок: Re: Вопрос о членских взносах
Создано C150 в 05.11.07 :: 19:18:53

ЛОДОЧНИК записан в 05.11.07 :: 19:10:01:
35 человек уже есть. На председателя и адваката уже наскребем а остальные потихоньку подтянуца ;D

Ты наверно перепутал, по 100 в год, а не в месяц :), пока еще только на канцтовары можем расчитывать 35х100/12=291 доллар в месяц на всю организацию. Не густо! Но если в день по 35 человек вступать будут, то оптимистично :)

Заголовок: Re: Вопрос о членских взносах
Создано AcroBatMan в 05.11.07 :: 19:20:30

C150 записан в 05.11.07 :: 19:04:50:

Sykes записан в 05.11.07 :: 18:57:23:
Есть, правда, такое предложение - основной взнос для всех один, но предусмотреть дополнительную систему взносов, ...


 А вот систему серебрянных и золотых карт можно рассматривать...


Если посмотреть на буржуйский опыт, то там это устроено примерно так: членские взносы одинаковы для всех. Слеты и другие мероприятия - это отдельная история, которая тоже является платной, но действующие члены имеют на таких мероприятиях скидки. В ЕАА, в частности, нет привилегированных категорий членов. Членство на год сейчас в ЕАА стоит $40, для тех, кто моложе 18 лет - $10, пожизненное - $975.
Все это не догма, просто для справки. Нам придется учитывать и местные особенности, и то, что в ЕАА членов больше двухсот тысяч, мы же только начинаем, а неотложные задачи - почти военные.

Заголовок: Re: Вопрос о членских взносах
Создано C150 в 05.11.07 :: 19:23:01
Не должно быть, чтобы владелец крупного бизнеса или банкир был как все! Он должен иметь золотую карту! Но привилегии по золотой карте мы ему определим, т.е. сама организация, ее члены. И ему приятно :) и нам не в обиду :)

Заголовок: Re: Вопрос о членских взносах
Создано ЛОДОЧНИК в 05.11.07 :: 19:23:46
Не, не перепутал. Я уверен 35 частных пилотов могут позволить уже одного адваката или адвакатшу а офис у него или у неё уже есть. ;)

Заголовок: Re: Вопрос о членских взносах
Создано AcroBatMan в 05.11.07 :: 19:23:51

ЛОДОЧНИК записан в 05.11.07 :: 19:10:01:
На председателя и адваката
...для председателя  ;D ;D ;D

Заголовок: Re: Вопрос о членских взносах
Создано C150 в 05.11.07 :: 19:25:56
а привилегии для золотой карты, например: на общем собрании сидеть на первом ряду :)

Заголовок: Re: Вопрос о членских взносах
Создано ЛОДОЧНИК в 05.11.07 :: 19:29:14
А будет воровать мы для него не адваката а киллера пригласим. Не  дорАгА 8-)

Заголовок: Re: Вопрос о членских взносах
Создано C150 в 05.11.07 :: 19:29:16
скидки по взносам должны быть молодым людям до работоспособного возраста и лицам достигшим пенсионного возраста...
Про бензин на дельту метко замечено :)

Заголовок: Re: Вопрос о членских взносах
Создано C150 в 05.11.07 :: 19:31:39
Саша на собрание нужно бейджи взять и на них написать НИКи и имена, хоть познакомимся для начала :)

Заголовок: Re: Вопрос о членских взносах
Создано ЛОДОЧНИК в 05.11.07 :: 19:36:27

C150 записан в 05.11.07 :: 19:18:53:

ЛОДОЧНИК записан в 05.11.07 :: 19:10:01:
35 человек уже есть. На председателя и адваката уже наскребем а остальные потихоньку подтянуца ;D

Ты наверно перепутал, по 100 в год, а не в месяц :), пока еще только на канцтовары можем расчитывать 35х100/12=291 доллар в месяц на всю организацию. Не густо! Но если в день по 35 человек вступать будут, то оптимистично :)
Саш, математика этого поставь на заметочку. Бухгалтером будет у нас (пока бесплатно) смотри как все посчитал быстренько, хоть ща квартальный сдавай ;D

Заголовок: Re: Вопрос о членских взносах
Создано ЛОДОЧНИК в 05.11.07 :: 19:40:03

C150 записан в 05.11.07 :: 19:31:39:
Саша на собрание нужно бейджи взять и на них написать НИКи и имена, хоть познакомимся для начала :)
Тебя мы узнаем, ты прелетиш на цессне а в руках у тебя будут счеты деревянные. А меня ты узнаеш по веслу и резиновым сапогам. ;D ;D ;D

Заголовок: Re: Вопрос о членских взносах
Создано AcroBatMan в 05.11.07 :: 19:41:59

ЛОДОЧНИК записан в 05.11.07 :: 19:29:14:
А будет ворвать мы для него не адваката а киллера пригласим. Не  дорАгА 8-)


Шаповалова в председатели!!!

Заголовок: Re: Вопрос о членских взносах
Создано AcroBatMan в 05.11.07 :: 19:42:45

C150 записан в 05.11.07 :: 19:31:39:
Саша на собрание нужно бейджи взять


Уже.

Заголовок: Re: Вопрос о членских взносах
Создано AcroBatMan в 05.11.07 :: 19:44:41

ЛОДОЧНИК записан в 05.11.07 :: 19:36:27:
Саш, математика этого поставь на заметочку. Бухгалтером будет у нас (пока бесплатно) смотри как все посчитал быстренько, хоть ща квартальный сдавай ;D


Уж больно он на Волжанку летать любит... :o

Заголовок: Re: Вопрос о членских взносах
Создано C150 в 05.11.07 :: 19:47:50

ЛОДОЧНИК записан в 05.11.07 :: 19:40:03:
Тебя мы узнаем, ты прелетиш на цессне а в руках у тебя будут счеты деревянные. А меня ты узнаеш по веслу и резиновым сапогам. ;D ;D ;D

так как нам придется после бурной дискуссии выпить по рюмочке, то я лучше поеду на поезде :)

Заголовок: Re: Вопрос о членских взносах
Создано DeDan69 в 05.11.07 :: 20:00:46

AcroBatMan записан в 05.11.07 :: 10:56:16:
Странно. Мне казалось, что на обоих форумах про цели и задачи уже довольно много сказали. Что касается соцопроса -  можно и так сказать. Но мы же должны себе более ясно представлять, на что можно рассчитывать от участников АОН. Исходя из этого цели и задачи можно либо расширять, либо сокращать. Т.ч. мнение участников по заданному вопросу для нас сейчас действительно важно и во многом будет определяющим.


Да в том-то и дело, что никакой конкретики не было. Общие слова, как в комсомоле, борьба за светлое будущее, но не ясно с кем и как. Рассуждения о том, что нужен офис, секретарь и адвокат настораживают. Отстаивание абстрактных интересов абстрактной публики непонятно перед кем никак не может считаться целью. Т.к.  совершенно ясно, что у "химиков" и "лириков" интересы абсолютно разные. Я готов заплатить и в 10 раз большую сумму, чем указано в опросе за возможность летать где и как хочу, но не готов платить совершенно за секретаря и чей-то офис.
Не являясь членом ОФ СЛА, заплатив 80 уе и сдав экзамены, я получил пилотское государственного образца.. Что я получу за 500-1000-3000 руб. членских взносов в новой организации?

Заголовок: Re: Вопрос о членских взносах
Создано ЛОДОЧНИК в 05.11.07 :: 20:02:59
И я на поезде, как они его там называют метре или мотро, а вспомнил метро. Но весло все равно возьму. ;D

Заголовок: Re: Вопрос о членских взносах
Создано AcroBatMan в 05.11.07 :: 20:08:05

DeDan69 записан в 05.11.07 :: 20:00:46:
Да в том-то и дело, что никакой конкретики не было. Общие слова, как в комсомоле, борьба за светлое будущее, но не ясно с кем и как. Рассуждения о том, что нужен офис, секретарь и адвокат настораживают. Отстаивание абстрактных интересов абстрактной публики непонятно перед кем никак не может считаться целью.


Вы ведь не думаете, что у нас уже готовы до последней буквы все программные документы? Сбор тех, кому ситуация не безразлична, для того и нужен, чтобы обсудить эту самую конкретику, в т.ч. необходимость офиса, секретаря и т.п. Хотя, если более внимательно почитаете то, что за эти несколько дней написано на двух форумах, там есть вполне конкретные тезисы - зачем, для кого, перед кем. Пока это всего лишь тезисы, которые еще предстоит утрясти и действительно сделать понятными и конкретными. Собсно, от участников обсуждения мы ждем в т.ч. и этих самых конкретных предложений, а не только "а я все равно не согласный". У вас такие предложения есть?

Заголовок: Re: Вопрос о членских взносах
Создано AcroBatMan в 05.11.07 :: 20:09:51

ЛОДОЧНИК записан в 05.11.07 :: 20:02:59:
И я на поезде, как они его там называют метре или мотро, а вспомнил метро. Но весло все равно возьму. ;D

А дэвушку? Весло без дэвушки - это не весло.

Заголовок: Re: Вопрос о членских взносах
Создано ЛОДОЧНИК в 05.11.07 :: 20:17:57

DeDan69 записан в 05.11.07 :: 20:00:46:
Не являясь членом ОФ СЛА, заплатив 80 уе и сдав экзамены, я получил пилотское государственного образца.. Что я получу за 500-1000-3000 руб. членских взносов в новой организации?

А на чем и где вы с этим пилотским летаете, если не секрет?

Заголовок: Re: Вопрос о членских взносах
Создано sixe в 05.11.07 :: 20:40:24

DeDan69 записан в 05.11.07 :: 20:00:46:
Да в том-то и дело, что никакой конкретики не было. Общие слова, как в комсомоле, борьба за светлое будущее, но не ясно с кем и как. Рассуждения о том, что нужен офис, секретарь и адвокат настораживают. Отстаивание абстрактных интересов абстрактной публики непонятно перед кем никак не может считаться целью.

Вы, видимо, не очень внимательно читаете сообщения на форуме, в частности рекомендую просмотреть тему
Изменения "Федеральных правил использования ВП РФ", а так же тему
Волжанка 4-5.10.2007 и
Волжанка аэродром + база отдыха
чтобы понять, что администрация форума делает для пилотов-любителей и их желание создать организацию, помогающую пилотам вполне закономерно и достойно только уважения, а о конкретных целях и задачах можно будет говорить тогда, когда будет хоть не большое представление о том, сколько будет членов этой организации и какой суммой сможет она располлагать, ведь даже на бензин, чтобы поехать на слёт или собрание, нужны деньги.
Это мой взгляд на вещи, и хоть я и не являюсь ни гражданином России, ни собственником самолета, даже не имею пилотского, но мне очень приятно, что есть еще люди, способные и желающие что-то делать для рядовых граждан.

Заголовок: Re: Вопрос о членских взносах
Создано Yubin в 06.11.07 :: 02:30:12
Дело хорошее затеяли...Как утресете оргвопросы- вступаю однозначно!:)
По вопросу кому и как платить: Я являюсь мембером ЕАА- это базовый взнос + я мембер International Aerobatics Club- подразделение ЕАА по пилотажникам - типа федерации самолетного спорта (дополнительно $45 в год)+ мембер NAFI - National Association of Flight Instructors - ассоциация летчиков-инструкторов (дополнительно $39 в год). У каждого подразделения своя страница на общем вебсайте + свой журнал, в NAFI- база данных открытая где все инструктора по городам и штатам.
Т.е. интересы у все в целом одни- а в часности- чуть различаются. Думаю "химики"- смогут создать своё подразделение, инструктора (в России с этим особый бардак) своё, строители- своё- но в целом это должно быть единой организацией.

Заголовок: Re: Вопрос о членских взносах
Создано DeDan69 в 06.11.07 :: 06:50:27

AcroBatMan записан в 05.11.07 :: 20:08:05:
[quote author=DeDan69 link=1194252408/30#43 date=1194292846]

Собсно, от участников обсуждения мы ждем в т.ч. и этих самых конкретных предложений, а не только "а я все равно не согласный". У вас такие предложения есть?


Да есть.
Использовать существующую ОФ СЛА. Инициировать отчетно-выборную конференцию, выбрать дееспособное руководство и далее решать задачи по списку.
А ко всему новому народ относится с недоверием и правильно. 95% сначала посмотрят каких реальных достижений добилась новая организация, а уж потом, определив для себя ее пользу, понесут те самые членские взносы. Настоящих буйных мало, сказано у классика.
Что было бы нужно лично мне, летающему в свое удовольствие не больше 100 часов в год:
1) возможность получить прикрывающие зад документы (пилотское, регистр. и свид-во летной годности на аппарат и т.д.)
2) возможность законно и без волокиты слетать из п.А в п.Б
3) ???

1-й вопрос уже снят при помощи ОФ СЛА (несмотря на то, что ее членом я не являюсь, ни напрямую, ни ассоциированно). В возможность решения второго вопроса любыми общественными организациями НЕ ВЕРЮ! Отдельными харизматичными личностями, способными пнуть дверь к президенту - да, возможно, но никакой демократии в России никогда не было и не будет. Напротив 3-го пункта я поставил знак вопроса. Скажите, чем его заменить? Что еще мне нужно от федерации (организации)? Может я чего-то не понимаю? Может, мне за базирование на аэродроме меньше платить придется??

Заголовок: Re: Вопрос о членских взносах
Создано AcroBatMan в 06.11.07 :: 07:14:54
Ни на чем не настаивая, просто прокомментирую вашу реплику:


Цитировать:
Использовать существующую ОФ СЛА. Инициировать отчетно-выборную конференцию, выбрать дееспособное руководство и далее решать задачи по списку.


ОФ СЛА - самостоятельная организация. Из присутствующих на форуме далеко не все являются ее членами, поэтому такая инициатива с нашей стороны может выглядеть рейдерством. Плюс ко всему то, что я на соседнем форуме говорил об этической стороне - там председатель сильно болен и поднимать бучу сейчас было бы не по-джентльменски, как бы мы не относились к Забаве. У меня, уж извините за пафос, воспитание не позволит этого делать.
Еще один существенный момент, на который все время забывают посмотреть - ОФ СЛА занимается только сверхлегкими, а мы свою задачу видим в работе для всего спектра АОН.


Цитировать:
А ко всему новому народ относится с недоверием и правильно. 95% сначала посмотрят каких реальных достижений добилась новая организация, а уж потом, определив для себя ее пользу, понесут те самые членские взносы.


Ну и что? Это совершенно нормально.


Цитировать:
Что было бы нужно лично мне, летающему в свое удовольствие не больше 100 часов в год:
1) возможность получить прикрывающие зад документы (пилотское, регистр. и свид-во летной годности на аппарат и т.д.)


Уточните, плз, имея в кармане пилотское и регистрацию, вы, видимо, и заявки на каждый полет подаете?


Цитировать:
2) возможность законно и без волокиты слетать из п.А в п.Б
В возможность решения второго вопроса любыми общественными организациями НЕ ВЕРЮ!


Об-веная орг-ия - лишь один из инструментов решения этого вопроса. Смысл здесь в т.ч. в том, что она уполномочена официально представлять мнение большой группы людей. От такого представления фелералам сложнее отмахнуться, чем от каждого пилота по отдельности - это причина создания любых об-венных орг-ий.


Цитировать:
Напротив 3-го пункта я поставил знак вопроса. Скажите, чем его заменить?


Лучше вы нам скажите, чем :) У нас третьим пунктом сразу несколько пунктов значится, но вдруг вы подбросите еще пару свежих мыслей. Мы ведь сейчас все вместе напряженно ищем наиболее толковые предложения, задачи и методы их решения. Т.ч. - предлагайте.

Заголовок: Re: Вопрос о членских взносах
Создано AcroBatMan в 06.11.07 :: 07:46:59

AcroBatMan записан в 06.11.07 :: 07:14:54:

Цитировать:
А ко всему новому народ относится с недоверием и правильно. 95% сначала посмотрят каких реальных достижений добилась новая организация, а уж потом, определив для себя ее пользу, понесут те самые членские взносы.


Ну и что? Это совершенно нормально.


P.S. Когда Поль Побережный сотоварищи 40 с лишним лет назад создавали ЕАА, их собралось 12 человек. Первый номер их вестника был напечатан на одном листке формата Letter. Сейчас в ЕАА больше двухсот тысяч членов, она издает для своих членов несколько журналов общим тиражом более млн экземпляров, к ее мнению прислушиваются в FAA и в их амерском конгрессе. Слово "Ошкош" известно во всем мире. Просто нужно работать ;)
Взносы - не самоцель, это всего лишь один из инструментов.

Заголовок: Re: Вопрос о членских взносах
Создано DeDan69 в 06.11.07 :: 07:50:00

AcroBatMan записан в 06.11.07 :: 07:14:54:
Ни на чем не настаивая, просто прокомментирую вашу реплику:


Цитировать:
Плюс ко всему то, что я на соседнем форуме говорил об этической стороне - там председатель сильно болен и поднимать бучу сейчас было бы не по-джентльменски, как бы мы не относились к Забаве. У меня, уж извините за пафос, воспитание не позволит этого делать.
Еще один существенный момент, на который все время забывают посмотреть - ОФ СЛА занимается только сверхлегкими, а мы свою задачу видим в работе для всего спектра АОН.


Болезнь председателя и как следствие неспособность выполнять свои обязанности это как раз нормальный повод поднять не бучу, а вопрос о его замене. Или как в советское время, мучать генсека до последнего?
Знаю аппараты, зарегистрированные при помощи ОФ СЛА, имеющие макс. массу поболе тонны. Не уверен, что в уставе ОФ СЛА есть какая-либо запись о массе, так что это не более чем самоограничение круга интересов федерации, и ничто не мешает его расширить.

[quote]
Уточните, плз, имея в кармане пилотское и регистрацию, вы, видимо, и заявки на каждый полет подаете?


Наличие этих док-тов является обязательным условием моего базирования на аэродроме и полетов в его зоне. Для выхода из зоны и полета по маршруту ничто не мешает мне подать заявку в установленном порядке.


Цитировать:
От такого представления фелералам сложнее отмахнуться, чем от каждого пилота по отдельности - это причина создания любых об-венных орг-ий.


Чиновник не может отмахнуться только от своего собственного начальства, на все остальное ему нас..ть. Можете привести пример хоть одного успешного лоббирования законов общественными организациями?


Цитировать:
Лучше вы нам скажите, чем :) У нас третьим пунктом сразу несколько пунктов значится, но вдруг вы подбросите еще пару свежих мыслей. Мы ведь сейчас все вместе напряженно ищем наиболее толковые предложения, задачи и методы их решения. Т.ч. - предлагайте.


Так вот и не знаю! Получается, если бы у нас были нормальные законы и механизмы их исполнения, так и вообще не нужна была бы никакая организация! Разве много у нас автовладельцев состоят в "партии автомобилистов России"?

Заголовок: Re: Вопрос о членских взносах
Создано DeDan69 в 06.11.07 :: 08:00:58

Цитировать:
P.S. Когда Поль Побережный сотоварищи 40 с лишним лет назад создавали ЕАА, их собралось 12 человек. Первый номер их вестника был напечатан на одном листке формата Letter. Сейчас в ЕАА больше двухсот тысяч членов, она издает для своих членов несколько журналов общим тиражом более млн экземпляров, к ее мнению прислушиваются в FAA и в их амерском конгрессе. Слово "Ошкош" известно во всем мире. Просто нужно работать ;)
Взносы - не самоцель, это всего лишь один из инструментов.


Организация завоевала себе авторитет. Честь и хвала создателям и руководству!
Искренне желаю успеха и нашей новой организации, если она появится. Но я среди тех, кто понесет взносы, а не среди тех, кто их будет собирать. Я на другой стороне, полеты для меня увлечение, пусть пронесенное через всю жизнь, но увлечение, не приносящее, а забирающее деньги и время. (Кстати, это моя принципиальная позиция не превращать летание в зарабатывание денег, дабы не терять той постоянной новизны ощущений и романтики, которая неизбежно уходит, когда взлетаешь не по собственному желанию, а по необходимости!) И я, например, совершенно не готов заниматься какой-либо оргработой, хватает работы и на работе))) Но однозначно приду, вступлю и понесу взносы, когда увижу, что мне это выгодно, уж простите такую потребительскую позицию...
Именно поэтому я и написал, что вопрос о взносах поднят преждевременно. Преждевременно лично для меня и еще сотен таких же как я.

Заголовок: Re: Вопрос о членских взносах
Создано sixe в 06.11.07 :: 08:33:23

DeDan69 записан в 06.11.07 :: 08:00:58:
Но однозначно приду, вступлю и понесу взносы, когда увижу, что мне это выгодно, уж простите такую потребительскую позицию...
Именно поэтому я и написал, что вопрос о взносах поднят преждевременно. Преждевременно лично для меня и еще сотен таких же как я.

Эта позиция большинства, но к счастью далеко не всех и даже если все проголосовавшие сдадут первые взносы - этих средств всё равно не хватит даже на необходимиый минимум для начала работы какой-либо структуры и организаторы всё равно будут вкладывать в это дело свои кровные.
Вот Вы просто общаетесь на форуме, а ведь за это заплачено и, насколько я знаю, заплачено не мало и никто никаких денег с Вас за использование этого сайта даже для рекламы в сфере авиации не требует.
Честно говоря я был слегка в шоке, когда мне сказали, сколько Шаповалов платит за содержание этого форума. Фактически работа над законами и правилами для полётов уже ведётся без какой-либо организации, так почему бы это положение вещей просто не узаконить и не помочь людям уже делающим очень много для рядовых пилотов?

Заголовок: Re: Вопрос о членских взносах
Создано Любитель в 06.11.07 :: 13:18:49

Sykes записан в 06.11.07 :: 08:33:23:

DeDan69 записан в 06.11.07 :: 08:00:58:
Но однозначно приду, вступлю и понесу взносы, когда увижу, что мне это выгодно, уж простите такую потребительскую позицию...
Именно поэтому я и написал, что вопрос о взносах поднят преждевременно. Преждевременно лично для меня и еще сотен таких же как я.

Эта позиция большинства, но к счастью далеко не всех и даже если все проголосовавшие сдадут первые взносы - этих средств всё равно не хватит даже на необходимиый минимум для начала работы какой-либо структуры и организаторы всё равно будут вкладывать в это дело свои кровные.
Вот Вы просто общаетесь на форуме, а ведь за это заплачено и, насколько я знаю, заплачено не мало и никто никаких денег с Вас за использование этого сайта даже для рекламы в сфере авиации не требует.
Честно говоря я был слегка в шоке, когда мне сказали, сколько Шаповалов платит за содержание этого форума. Фактически работа над законами и правилами для полётов уже ведётся без какой-либо организации, так почему бы это положение вещей просто не узаконить и не помочь людям уже делающим очень много для рядовых пилотов?

Прочитал пока только этот форум, по этому если где то повторюсь ногами не пинайте пжалста.
Дело затеяное архиважное и архинужное, но из сложившейся ситуации на одних членских взносах не уедешь. Собранной суммы как и говорилось, на чай бы хватило. А если серьезно то идею с членскими поддерживаю, но сама по себе идея, так и останеться просто идеей без будущего. Учитывая наши скудные ряды, собранных денег может хватить разве только что на поддержку форума и не более. Создание организации должно быть на государственном уровне, но так как мы знаем какое оно у нас, надеяться можно только на свои силы, а раз силы свои то и деньги на содержание организации должны привлекаться из вне(своими силами такую огромную целену не поднять попросту). Каким образом этого добиться, лично я пока представляю плохо но наверняка какой то путь должен существовать. Разумееться механиз работы организации должен быть отточен до уровня швейцарского качества, только таким образом можно пополнить ряды в противном же случае все так и останеться на уровне небольшой компании поклонников неба, териториально находящихся около стен Златоглавой.
Говорить на данную тему можно долго, но лучше бы обсудить её в дружном коллективе при встрече. Толку думаю было бы больше.
И в целом подытожу. Организация нужна обязательно, но с гармотной расстановкой целей, задач и т.д. Взносы нужны, но минимальные, просто за членство, все остальное за отдельные дублоны, как то, регистрация ВС и т.д. Только так маленькое общество обростет новыми членами и переростет в полноценную структуру, а эжели с места в карьер, заработаем грыжу, да еще и на голодный желудок.
Так что давайте думать как заработать денег но что бы при этом никто не пострадал, будь то владелец евростара или же старенькой дельты. :IMHO

Заголовок: Re: Вопрос о членских взносах
Создано Velocity в 06.11.07 :: 17:39:20
По содержанию форума я снизил издержки. Помещение у меня есть. Есть даже компьютеры и прочая оргтехника для организации. Слет мы смогли организовать на собственные средства и на пожертвования наших друзей и без привлечения сторонних спонсоров в этом году. Без членских взносов пока обходимся и лично мне бы очень хотелось как можно дольше этого не делать, но существует проблема с активными членами нашей команды. В чем это выражается? Есть 3 основные группы участников процесса - 1-активисты, готовые в меру своих знаний и возможностей (включая финансовые, но больше временные) заниматься общим делом, 2-друзья, помогающие материально там, где карманы активистов уже не справляются с расходами, 3-сочуствующие, те, кому тема близка, но тратить на неё время и деньги жалко. Первых мало и вторых немного  :(. Организация как и всё в этом мире не может брать энергию ниоткуда и в состоянии выполнить ровно такое количество задач, на которое у неё хватает человеческих и финансовых ресурсов. Очень многое зависит именно от человеческих ресурсов, а не от финансов. Часто одно другое может заменить. Сколько бы не собиралось средств от членов (а их не так много, вероятно меньше тысячи), на эти деньги мало что можно сделать наняв сторонних специалистов. Возьмите например простую арифметику 1000 чел * 500 руб/год = 500'000 руб / 12 = 41'670 руб/мес. Хватит только на зарплату двоим сотрудникам с учетом налогов. А если кто-то из тысячи (а таких будет немало) не внесет свой взнос? На зарплату уже не хватит.  :IMHO посадить на зарплату пока силенок маловато будет! Но, с другой стороны такой бюджет впалить в слет будет даже с избытком, НО слет в европейской части России проведенный на взносы дальних регионов вызовет массу нареканий и вопросов с их стороны, хотя частичное финансирование м.б. реальным. В той же самой EAA в США члены ассоциации могут делать добровольные пожертвования в размере большем, чем годовой взнос и это помогает решать вопрос с недофинансированием, но надеяться на это легкомысленно. Однако, если посмотреть на всю эту ситуацию немного с другой стороны, то можно найти ту недостающую энергию в более активном использовании сил самих членов организации. Тысяча голов и две тысячи рук смогут сделать в разы больше полезной работы, чем членские взносы. Главное найти людей, способных выполнить поставленную задачу и скоординировать их действия. Сейчас активистов не так много, и это здорово замедляет работу, хотя задачи возникают каждую неделю. Нужны оперативные переводы по забугорному законодательству (небольшие куски, но срочно), нужны знатоки по WEB программированию (собрать в единое целое кучу документов по АОН, собрать базу по ЕЭВС и их документации, написать инструкции на всевозможные действия в нашей области), нужна помощь программистов тому же самому центру сертификации ЕЭВС по составлению универсальных шаблонов документов РЛЭ/РТО по той же самой сертификации и так далее и тому подобное. В самих госорганих, занимающихся нашими вопросами, просто катастрофически не хватает сотрудников, а кого можно подгрузить вопросами по конкретной тематике они не знают и в большинстве случаев долго искать не будут, а решат проблему на уровне своих представлений. Написал уже наверное достаточно, чтобы окончательно сбить с толку читающих  ;D

Краткое резюме -
1- не в деньгах счастье, а в их количестве
2- деньги не главное, главное люди

Заголовок: Re: Вопрос о членских взносах
Создано samodelkin_33rus в 06.11.07 :: 18:10:02

NLO записан в 05.11.07 :: 18:11:16:
...я согласен платить чл.взосы, важно чтобы отдача была, платил лет 5 в ОФСЛА - прим.столько же уже не плачУ, толку то...
по размеру взноса такая мысль: в той же ОФСЛА спортсмены платят (может немного ошибусь) 15$ в год, а "химики" 30$ в год,
возможно имеет смысл установить для разных категорий эксплуатантов и ЛА соответствующие размеры взносов, к примеру, с чел.построившего на свои небольшие гроши одноместный дельтик вряд ли стоит брать столько же сколько с владельца Евростара (не в обиду тем и другим), градация может быть по след.признакам : кол-во мест, тип ЛА(дельт ультралайт, самоль весом до750кг), назначение - чисто для сэбе(спорт, путешественник...), УТПшный аппарат или ПАНХ...

Но ведь это же ЧЛЕНСКИЕ взносы , а не налог с воздушного судна.  А может кто то еще имеет только желание заиметь свой самолет и научиться летать, но хочет быть членом организации уже сейчас , что бы иметь какие то преимущества которые дает членство в организации, поэтому взносы должны быть для каждого желающего встать в ряды одинаковые но в разумных пределах.   ;)

Заголовок: Re: Вопрос о членских взносах
Создано ЛОДОЧНИК в 06.11.07 :: 19:27:02
Членов организации бесплатно выброшу из самолета(надо проверить десять новых парашутов) ;D

Заголовок: Re: Вопрос о членских взносах
Создано Eddi в 06.11.07 :: 20:16:44
слюшай какой нормальный чиловек будет пригать с парашютом с нормально летящего самолёта... :IMHO ааа...

Заголовок: Re: Вопрос о членских взносах
Создано hasan в 08.11.07 :: 07:16:55

СОКОЛ записан в 05.11.07 :: 09:59:10:
Одних членских взносов для серьезной организации будет мало. Да и денег в принципе не жалко, лишь бы отдача была. Надо подумать чем еще (кроме взносов) может зарабатывать организация. Идея абсолютно граммотная, пора уже заканчивать с беспределом в стране по отношению к СЛА. Надо всем объедениться


Согласен, а заработать может реально, самим регистрировать самолеты. Дальше: сеть аэродромов, связь для них и для самолетов, страна большая и без этого никуда не дется

Заголовок: Re: Вопрос о членских взносах
Создано Юра в 09.11.07 :: 14:34:31
Необходимость в новой организации созрела давно, и очень хорошо, что дело двинулось..
Согласно 82-ФЗ "Об общественных объединениях", ст. 14 есть деление организаций по территориальному признаку. Так вот, у меня возникло несколько вопросов - какая организация создается сейчас? И какая нам всем нужна в итоге? Может поставить на голосование, или так обсудим?
список документов
Ссылка на нужный документ там битая, тут правильная

Заголовок: Re: Вопрос о членских взносах
Создано Макс в 09.11.07 :: 15:43:38
Ни одна организация не окажет нам услуг, если они незарегламентированы законно, а т.к. законов о частной авиации нет, то какой смысл в этом опросе

Заголовок: Re: Вопрос о членских взносах
Создано Юра в 09.11.07 :: 15:58:13

Макс записан в 09.11.07 :: 15:43:38:
Ни одна организация не окажет нам услуг, если они незарегламентированы законно, а т.к. законов о частной авиации нет, то какой смысл в этом опросе

Ваша мысль не совсем понятна, мне по крайней мере...

Заголовок: Re: Вопрос о членских взносах
Создано AcroBatMan в 09.11.07 :: 16:28:48

Юра записан в 09.11.07 :: 15:58:13:
Ваша мысль не совсем понятна, мне по крайней мере...


А мне так и совсем непонятна. Может, дверью ошибся Макс?

Заголовок: Re: Вопрос о членских взносах
Создано Юра в 09.11.07 :: 16:29:33
:)

Заголовок: Re: Вопрос о членских взносах
Создано aes в 10.11.07 :: 08:01:50
Коллеги, ещё одно соображение.

Значит ли то, что членами новой организации/ассоциации могут быть только те, кто уплатил этот самый взнос?

В ситуации, когда сочувствующих и сомневающихся подавляющее большинство, не будет ли введение обязательных взносов автоматически вычеркивать из участия людей, которые и помочь и поучаствовать могли бы реально?

Но  материально посодействовать - только когда удостоверятся, что это не ПШИК. Это нормально -много слишком мы все видели обмана и жизнь приучила к осторожности.

Может правильнее всё же говорить на данном этапе о пожертвованиях?

Или можно ввести некий градационный взнос - типа те кто платит взносы просто получают что-то ещё, в довесок к тому, что получают остальные.

При таком подходе одно состояние участия/членства может перетекать в другое.
И станет это как раз материальным мерилом эффективности работы организации.

Заголовок: Re: Вопрос о членских взносах
Создано Юра в 10.11.07 :: 10:56:01

aes записан в 10.11.07 :: 08:01:50:
Коллеги, ещё одно соображение....


Не хотелось бы быть понятым неправильно...
Начну издалека, если Вы посмотрите мой профиль, то увидите, что я на этом (и не только на этом) форуме присутствую практически с самого его рождения. Поэтому, даже не будучи знаком со многими из вас в реале, имею представление о многих постоянных участниках этого форума.

Теперь ближе к сути - для того, чтобы не получился ПШИК, нужно принимать участие в работе организации, а не просто тупо вносить деньги и говорить "сделайте мне всё и быстро". Интернет позволяет принимать активное участие в работе даже представителям очень удаленных от Москвы регионов. Более того, я считаю, что организацию нужно изначально оформлять как общероссийскую, этот незначительный, на первый взгляд, нюанс может иметь большое значение в дальнейшем.
Далее - деньги. Предложенная минимальная сумма - 500 рублей в ГОД - 42 рубля в месяц - это много?
Я например, даже не особо много зарабатывая, могу позволить себе вносить 250 в МЕСЯЦ, это 3000 в год!
И я голосую за членство на платной основе, и буду принимать посильное участие в работе чтобы не получился ПШИК.

ЗЫ мой ник в скайпе - j11K25 - если есть желание, можно обсудить более предметно.

Заголовок: Re: Вопрос о членских взносах
Создано aes в 10.11.07 :: 12:35:33

Юра записан в 10.11.07 :: 10:56:01:
Теперь ближе к сути - для того, чтобы не получился ПШИК, нужно принимать участие в работе организации, а не просто тупо вносить деньги и говорить "сделайте мне всё и быстро".


Согласен. Только вот обьясните пожалуйста как это связано с обязательностью уплаты взносов?
Слабая взаимосвязь с предметом обсуждения. Или где то прозвучал призыв не участвовать  :question


Юра записан в 10.11.07 :: 10:56:01:
Интернет позволяет принимать активное участие в работе даже представителям очень удаленных от Москвы регионов. Более того, я считаю, что организацию нужно изначально оформлять как общероссийскую, этот незначительный, на первый взгляд, нюанс может иметь большое значение в дальнейшем.


Да, очень хотелось бы чтобы организация была именно всеросийской. Только для того, чтобы это было так - нужно для начала поработать.
А с интернетом, к сожалению пока всё несколько хуже, чем хотелось бы.
Даже сидя в Москве и общаясь с нашим летающим народом это ощущаю.


Юра записан в 10.11.07 :: 10:56:01:
Далее - деньги. Предложенная минимальная сумма - 500 рублей в ГОД - 42 рубля в месяц - это много?
Я например, даже не особо много зарабатывая, могу позволить себе вносить 250 в МЕСЯЦ, это 3000 в год!


Я в опросе поставил 3000/год и считаю это нормальным и разумным.
Но разве мы величину суммы обсуждаем? Я нет. Много-мало-в самый раз - совсем не об этом было моё письмо.


Юра записан в 10.11.07 :: 10:56:01:
И я голосую за членство на платной основе, и буду принимать посильное участие в работе чтобы не получился ПШИК.


Есть разные мнения.  :)
Но голосование вроде пока не обьявляли? ::)
На этапе когда нет четко:
1. Целей и задач организации
2. Понимания - кто может стать членом, каковы его права и обязанности.
есть так же мнение на предмет того, что обязательность взносов скорее тормозящий фактор развития, чем способствующий.

Всегда хочется бежать впереди паровоза и перескакивать определённые этапы.
Только вот что то маловато народу откликнулось на слово "взносы".  И не потому, что все вокруг жадные.
Думаю, если бы вопрос был бы переформулирован без применения этого слова и результаты были бы другие. Что то типа - "сколько вы готовы были бы платить в год, чтобы совершенно легально летать по разумным правилам"


Юра записан в 10.11.07 :: 10:56:01:
ЗЫ мой ник в скайпе - j11K25 - если есть желание, можно обсудить более предметно.

Оного предмета не юзаю.

Заголовок: Re: Вопрос о членских взносах
Создано AcroBatMan в 10.11.07 :: 13:35:33

aes записан в 10.11.07 :: 12:35:33:
Согласен. Только вот обьясните пожалуйста как это связано с обязательностью уплаты взносов?
Слабая взаимосвязь с предметом обсуждения.


Ну, изначально в ветке и для голосования вопрос-то был сформулирован совершенно определенно:

AcroBatMan записан в 05.11.07 :: 08:46:48:
Цель данного голосования -

выяснить, какой размер членских взносов будет наиболее целесообразным с точки зрения участников

АОН.


Не было вопроса - надо или не надо. Интересовало именно отношение к возможной цифре.
Едем дальше:


Цитировать:
А с интернетом, к сожалению пока всё несколько хуже, чем хотелось бы.
Даже сидя в Москве и общаясь с нашим летающим народом это ощущаю.


Многолетняя статистика моего сайта, например, говорит о том, что жизнь за МКАДом есть, но

Интернета - нету. Вот сводная картинка географии посетителей за крайний месяц:

Москва - 25%
Вся заграница - 33%
Питер - 6 %
Мос. область - 3%
Свердловская обл - 2 %
Нижегородская, Ростовская, Иркутская, Самарская обл и Краснодарский, Красноярский и Приморский края - по одному проценту.

ВСЯ ОСТАЛЬНАЯ ОГРОМНАЯ СТРАНА - 24% (справедливости ради скажу, что 3-4 года назад эта цифра была порядка 15%)

Еще несколько цифр: за неделю, в течение которой шло обсуждение, форум посетили около 500 человек (из них примерно 250 - зарегистрированные члены). Проголосовало 20% из них. Т.е. всего 100 человек на всю страну нашлось за неделю, имеющих связь и способных выразить свое мнение хотя бы голосованием. Негусто.

Исходя из этих цифр считаю, что можно сделать только один существенный и неубиенный вывод: нужен бумажный журнал. Остальные выводы пока делать рано - мало данных.

Заголовок: Re: Вопрос о членских взносах
Создано Юра в 10.11.07 :: 13:56:17

aes записан в 10.11.07 :: 12:35:33:
Согласен. Только вот обьясните пожалуйста как это связано с обязательностью уплаты взносов?
Слабая взаимосвязь с предметом обсуждения. Или где то прозвучал призыв не участвовать  :question

Что сейчас тормозит развитие АОН? - законодательство. Что нужно сделать, чтобы исправить ситуацию? -
нужно найти все грабли в законодательстве и исправить. Кому это нужно? - всем кто хочет летать не напрягаясь. Как можно исправить законы? - через компетентные органы. А им это нужно? - нет.
Как их можно замотивировать? - общественным воздействием, причем не просто "сделайте нам хорошо", а по принципу - "критикуешь - предлагай". Вывод - нужна реально зарегистрированная организация, способная генерировать юридически грамотные предложения в соотв. органы, и чем больше численностью, тем лучше.
Как можно повысить численность? - широко освещая свою работу, организовывая слеты, публикуя периодику и т.д. Как это все организовать? - собраться всем миром, скинуться деньгами и поручить эти деньги тем, кому мы все доверяем. Но проверяем, как расходуются наши денежки.  
То есть, организация нам нужна не просто, чтобы была, а для дела. А для дела нужны деньги.
А если членство будет бесплатным, то дело с мертвой точки не сдвинется, пожертвования - не выход.


aes записан в 10.11.07 :: 12:35:33:
Да, очень хотелось бы чтобы организация была именно всеросийской. Только для того, чтобы это было так - нужно для начала поработать.

Кто бы спорил...


aes записан в 10.11.07 :: 12:35:33:
Я в опросе поставил 3000/год и считаю это нормальным и разумным.

Я тоже..

aes записан в 10.11.07 :: 12:35:33:
Но разве мы величину суммы обсуждаем? Я нет. Много-мало-в самый раз - совсем не об этом было моё письмо.

В теме о приемлимой для всех величине суммы  :).


aes записан в 10.11.07 :: 12:35:33:
Есть разные мнения.  :)

Этот форум как раз и создан для выражения мнений  :)


aes записан в 10.11.07 :: 12:35:33:
Но голосование вроде пока не обьявляли? ::)

Так давайте обьявим.


aes записан в 10.11.07 :: 12:35:33:
На этапе когда нет четко:
1. Целей и задач организации
2. Понимания может стать членом, каковы его права и обязанности.
есть так же мнение на предмет того, что обязательность взносов скорее тормозящий фактор развития, чем способствующий.

1 - 11 ноября
2 - 11 ноября


aes записан в 10.11.07 :: 12:35:33:
Что то типа - "сколько вы готовы были бы платить в год, чтобы совершенно легально летать по разумным правилам"

Кому платить-то?

Упс, пока писал, уже ответили

Заголовок: Re: Вопрос о членских взносах
Создано Юра в 10.11.07 :: 14:42:47

AcroBatMan записан в 10.11.07 :: 13:35:33:
....Еще несколько цифр: за неделю, в течение которой шло обсуждение, форум посетили около 500 человек (из них примерно 250 - зарегистрированные члены). Проголосовало 20% из них. Т.е. всего 100 человек на всю страну нашлось за неделю, имеющих связь и способных выразить свое мнение хотя бы голосованием. Негусто.


Проголосовало бы и 500, если бы у них была уверенность, что затея не закончится пшиком, как сказал aes.
Вот только как их убедить? Наверно, просто начать работать, остальные подтянуться.


Заголовок: Re: Вопрос о членских взносах
Создано Lev в 10.11.07 :: 14:50:40

aes записан в 10.11.07 :: 12:35:33:
Всегда хочется бежать впереди паровоза и перескакивать определённые этапы.
Только вот что то маловато народу откликнулось на слово "взносы".  И не потому, что все вокруг жадные.
Думаю, если бы вопрос был бы переформулирован без применения этого слова и результаты были бы другие. Что то типа - "сколько вы готовы были бы платить в год, чтобы совершенно легально летать по разумным правилам"

   
 Вот как раз такая постановка вопроса :"сколько вы готовы были бы платить в год, чтобы совершенно легально летать по разумным правилам"
совершенно бессмысленна... А нисколько... Это моя страна, и по Конституции у нас свобода передвижения.... За попытку брать деньги "чтобы совершенно легально летать" надо немедленно бить в морду (канделябром-с)...:)...
  Смысл совершенно в другом... Как раз нужно собирать ополчение (и собирать деньги), чтобы раз и навсегда отбить охоту брать деньги за "Совершенно легально летать".... Когда цель будет достигнута - взносы на эти цели станут нулевыми (или самыми минимальными, просто чтобы охранять достигнутое)...


Заголовок: Re: Вопрос о членских взносах
Создано Юра в 10.11.07 :: 14:56:14

Lev записан в 10.11.07 :: 14:50:40:
 Смысл совершенно в другом... Как раз нужно собирать ополчение (и собирать деньги), чтобы раз и навсегда отбить охоту брать деньги за "Совершенно легально летать".... Когда цель будет достигнута - взносы на эти цели станут нулевыми (или самыми минимальными, просто чтобы охранять достигнутое)...


Поддерживаю!

Заголовок: Re: Вопрос о членских взносах
Создано БП в 10.11.07 :: 18:12:36
Сколько же нужно организаций ,чтобы полететь? Сейчас есть ФЛА, ОФ СЛА, РОСТО.итд итп и еще что ли будем рожать. Будет ли прок? Я помню 1985г и постановление ЦК КПСС (№ 185) о развитии технических видов спорта и всё закрутилось.Я сам на той волне легко открыл клуб и легко оснастил его.С полетами тоже проблем небыло.  Не сильно наше общество пока воздействовать на власть имущих, а посему необходимо,на мой взгляд, искать и привлекать к нашим проблемам людей или структуры  , кто может реально ВОЗДЕЙСТВОВАТЬ на власть.Если представить на минуту, что кто нибудь из нас оказался на месте  Грызлова или более того Путина, забыли ли мы свою малую авиацию ? Думаю нет , и тот же Нерадько был бы в первых рядах разработки самых демократичных правил полетов. Америке бы и не снились такие правила.  Сильны у нас сейчас и наверное еще долго будут правила указаний сверху. Мое мнение: нужно двигаться в этом направлении.Нас много и у некоторых из нас приличные связи. А там глядишь и указания сверху последуют.(если постараться). Хотя понимаю так проблемы глобально не решаються. :( :(

Заголовок: Re: Вопрос о членских взносах
Создано Geister в 10.11.07 :: 18:17:50

Цитировать:
Это моя страна, и по Конституции у нас свобода передвижения.... За попытку брать деньги "чтобы совершенно легально летать" надо немедленно бить в морду (канделябром-с)


Именно поэтому проголосовал "Хочу, чтоб все было и чтоб бесплатно". Или в России это утопия? Голосовал ради интереса, так как живу пока в Германии, где все летают, не платя деньги еще в какую-то организацию, чтобы осуществлять свое конституционное право.
Понимаю, что в России другие реалии, но, сдается мне, большинство проголосовавших просто готово платить. В исходном сообщении не было сказано "зачем" и "за что" (кроме журнала и скидок). А большинство уже готово. Платить - и все...  ;)

Хорошо бы слова "чтобы раз и навсегда отбить охоту брать деньги за совершенно легально летать" записать в устав организации...

Заголовок: Re: Вопрос о членских взносах
Создано AcroBatMan в 10.11.07 :: 19:20:31

Geister записан в 10.11.07 :: 18:17:50:
сдается мне, большинство проголосовавших просто готово платить. В исходном сообщении не было сказано "зачем" и "за что". А большинство уже готово. Платить - и все...  ;)


Боюсь, что вы не очень внимательно читали ветки по этому поводу, а те, кто "готов", - уже понимают - зачем. Вопрос был поднят достаточно прямой: сейчас никто не занимается созданием таких условий, чтобы летать можно было без лишних поборов и геморроя. У нас есть желание изменить эту ситуацию в лучшую сторону, но для этого нужно не в последнюю очередь понимать, сколько же нас - таких, кому это действительно нужно.


Цитировать:
Хорошо бы слова "чтобы раз и навсегда отбить охоту брать деньги за совершенно легально летать" записать в устав организации...


Все бы вам что-нибудь у кого-нибудь отбивать...Чай, не 41-й ;D Мы попробуем сделать это мирным путем :)


БП записан в 10.11.07 :: 18:12:36:
Сколько же нужно организаций ,чтобы полететь? Сейчас есть ФЛА, ОФ СЛА, РОСТО.итд итп и еще что ли будем рожать.


Борис Палыч, какой от них прок, если все эти организации вместе или по одиночке до сих пор ни черта не сделали, чтобы можно было летать нормально (заслуги 80-х - не в счет, страна уже другая)? За последние несколько лет что конкретно они сделали для того, чтобы количество летающих увеличилось, а количество погибших уменьшилось? Может, какие-то мероприятия они проводили - мне об этом неведомо. ФЛА не видно и не слышно, ОФ СЛА локально обеспечивает дельтиков возможностью почти нормально полетать вокруг площадки, РОСТО... Мне как раз сегодня позвонили из Калининградской области, аэроклуб одного из райцентров - 15 человек, несколько дельт и самолетик. Пришли к ним на днях лампасы из РОСТО и прямо сказали: выметайтесь из помещения, вы нам не нужны, у нас тут коммерсы на это помещение появились. Это что - общественная организация по развитию авиации в стране? А если они что-то делают такое, о чем не могут даже сказать публично, то что это за общественные организации?
Мне самому идея создавать что-то еще долгое время не нравилась (да и сейчас не очень-то), но придется, т.к. ни одна из перечисленных вами организаций на наши предложения активизировать свою работу не откликнулась вообще никак. Так что уж придется нам, видимо, соорудить что-то более жизнеспособное. По-крайней мере - попробовать. А говорить о том, надо это было или не надо можно будет только через несколько лет, когда цыплят (орлят!) будем считать.
При этом я еще раз хочу обратить внимание, что мы не утверждаем, что прям завтра что-то новое будет создано и начнет вулканическую деятельность - это было бы глупо. Мы завтра хотим посмотреть, достаточно ли у нас - рук и мозгов, поскольку понимаем, насколько серьезным будет дело, если в него влезть. Если увидим, что недостаточно - начнем с решения более скромных задач.

Заголовок: Re: Вопрос о членских взносах
Создано Lev в 11.11.07 :: 14:40:28

AcroBatMan записан в 10.11.07 :: 19:20:31:
Хорошо бы слова "чтобы раз и навсегда отбить охоту брать деньги за совершенно легально летать" записать в устав организации...


Все бы вам что-нибудь у кого-нибудь отбивать...Чай, не 41-й ;D Мы попробуем сделать это мирным путем :)

[/quote]
 
Единственное, чему учит история - это тому, что она ничему не учит... ;D
  Нравится мне святая вера в нерушимость пакта Молотова-Риббентропа с авиачиновниками... :craZy


Заголовок: Re: Вопрос о членских взносах
Создано OldParovoz в 11.11.07 :: 19:24:30
Как человек,налетавший 50 минут,могу сказать одно:"Я готов платить за ВОЗМОЖНОСТЬ ЛЕТАТЬ".Думаю вопрос о создании общественной организации надо решать на уровне существующих сейчас аэроклубов,(всё равно собственники ЛА собираются вокруг какой то площадки).Поддержки от государства нет,поэтому "объединение энтузиастов" не только оправдано,но и необходимо.Давайте оъединим аэроклубы хотя бы в 150км. от МКАД,с обязательным членством для физ.лиц в аэроклубе,которое в свою очередь будет и ассоциированным членством в общественной организации АОН,а там,глядишь и "зауральские" подтянуться.Тогда  не будет лишних вопросов "за что платить?за чем платить?".  

Заголовок: Re: Вопрос о членских взносах
Создано Das_Reich в 12.11.07 :: 23:30:16
еще один иноземский голос из "фсё и бесплатно" вычтите плз, хотел глянуть на результаты.

Заголовок: Re: Вопрос о членских взносах
Создано Ginger в 14.11.07 :: 22:05:09
C глубоким уважением к A&A хочу заметить:

Долгое время я была членом РАФ (Российской Автомобильной Федерации), судила автогонки, иногда даже участвовала... Платила членские взносы... А плюс к ним - покупала лицензии: то судьи, то участника. И ничего, кроме возможности участвовать в этих процессах, мне эти членские взносы не дали. А без них бы я не смогла бы ни судить, ни гонять. Вот такая вот петрушка. А сама организация-то большаааая... с кучей штатных единиц, бюджетным финансированием и возможностью привлекать коммерческие финансы! К чему это я? А к тому, что взносы, действительно, имеет смысл платить только в том случае, если понимаешь, зачем ты это делаешь. Потому что и клубные взносы, и за ГСМ, и на улучшение чего-то там, и т.д., а еще и за сами полеты - за все приходится платить.
Примерно такой же пример можно привести по Планерной Федерации - там тоже есть структурные люди, сидящие на бюджетных деньгах и чтущие свои интересы, а есть - простые члены, интересы которых мало кому интересны. Утрированно, но это так.
При условии, что организация действительно будет мне, как ее члену, полезна, будет отставивать мои интересы и способствовать развитию дела - я готова платить хоть по тыще в месяц. Но пока что я не вижу такой перспективы!!! Именно потому, что понимаю, в какой стране живу и как тут дела делаются... А журнал я и у товарищей почитаю, и в интернете электронную версию, и куплю, при очень большом желании, даже если его и не будут продавать :)
Беря деньги у кого-то, ты этому кому-то становишься должен. Подотчетен... Или - нечист на руку, если не отчитываться и не возвращать долги. Поэтому гораздо проще (на мой взгляд) объявить, что на поддержание сайта/клуба/объединения принимаются добровольные взносы, можно даже устроить в инете виртульаный кошелек с отчетами о приходах и расходах. И понятно, куда ушло, и известно, сколько осталось, и совесть чиста, и денег отданных не жалко! Так сейчас живут многие автоклубы любительские, например. И мне тысячи в год просто на возможность зайти на форум или пользоваться почтой не жалко. А вот ставить взносы сейчас на постоянные рельсы мне кажется неправильно.
И если уж вы говорите, что у вас мало инициативных или исполнительных, то я что-то не видела, где сформулированы задачи (кроме озвученных Димой в этой ветке), которые надо решать! Вы скажите - а желающие и помощники найдутся, как они на Слеты находились. Да и при выполнении заданий затраты тоже будут: у кого временные, у кого - накладные, у кого-умственные. Так что это тоже вклад! Пусть и не материальный...

Заголовок: Re: Вопрос о членских взносах
Создано Gennadij в 15.11.07 :: 16:01:43

БП записан в 10.11.07 :: 18:12:36:
Сколько же нужно организаций ,чтобы полететь? Сейчас есть ФЛА, ОФ СЛА, РОСТО.итд итп и еще что ли будем рожать. Будет ли прок? Я помню 1985г и постановление ЦК КПСС (№ 185) о развитии технических видов спорта и всё закрутилось.Я сам на той волне легко открыл клуб и легко оснастил его.С полетами тоже проблем небыло.  Не сильно наше общество пока воздействовать на власть имущих, а посему необходимо,на мой взгляд, искать и привлекать к нашим проблемам людей или структуры  , кто может реально ВОЗДЕЙСТВОВАТЬ на власть.Если представить на минуту, что кто нибудь из нас оказался на месте  Грызлова или более того Путина, забыли ли мы свою малую авиацию ? Думаю нет , и тот же Нерадько был бы в первых рядах разработки самых демократичных правил полетов. Америке бы и не снились такие правила.  Сильны у нас сейчас и наверное еще долго будут правила указаний сверху. Мое мнение: нужно двигаться в этом направлении.Нас много и у некоторых из нас приличные связи. А там глядишь и указания сверху последуют.(если постараться). Хотя понимаю так проблемы глобально не решаються. :( :(



СВЯТАЯ НАИВНОСТЬ! :IMHO


Теперь по порядку: Есть у Вас АОПА РОссия ...представительство уважаемой и мощной международной организации , так подымите ей статус в своей стране , и проводите мероприятия под её эгидой. А Взносы нужны и не малые на поддержание работы аппарата ....
Если будет интересно - расскажу!

Заголовок: Re: Вопрос о членских взносах
Создано Das_Reich в 15.11.07 :: 18:12:06
Ген, был момент когда человек, представлявший и пиаривший АОРА Россия распрашивал у меня и еще одного АОРА мембера о том, что собственно нам эта самая аора даёт в штатах. Имхо это ересь. Да и в принципе... В Киеве единственное проявление АОРА которое мне доводилось видеть это лого на хвосте синего 22го. Так или иначе, дела делают люди, а не аббревиатуры.

Заголовок: Re: Вопрос о членских взносах
Создано Gennadij в 16.11.07 :: 08:37:54

MAKC записан в 15.11.07 :: 18:12:06:
Ген, был момент когда человек, представлявший и пиаривший АОРА Россия распрашивал у меня и еще одного АОРА мембера о том, что собственно нам эта самая аора даёт в штатах. Имхо это ересь. Да и в принципе... В Киеве единственное проявление АОРА которое мне доводилось видеть это лого на хвосте синего 22го. Так или иначе, дела делают люди, а не аббревиатуры.


Про дела людей согласен, и то однозначно . Но что бы знать что делает организация , нужно этим интерисоваться. Критиковать проще всего . Забить гвоздь в покосившийся забор нужно иметь и желание и гвоздь и молоток. Сейчас Ян став вицепрезидентом АОПА России начнёт " движуху" . И пойми , мне ОЧЕНЬ ЧАСТО задают вопрос ..." и что ваша АОПА лично для меня сделала " (с) Сидит такой пузатый дядька и смотрит на меня с хамоватой ухмылкой. Типа вот он я , " кружите меня , кружите" (с) .Что ему отвечать ? Что иму любые правила не подойдут , потому как он их выполнять не собирается , а с месным прокурором он пьёт каньяк в бане .... Сейчас АОПА Украина , это группа энтузиастов которые не смотря на тявканье отдельных личностей , уверенно движется в перёд ,при этом делая и достигая конкретных результатов. Я видел реакцию людей , которые как бы нехотя к нам приходили , и потом через пол года - год понимали , что сейчас их ждут везде и обеспечат на любом практически аэродроме по стране . А до этого они летали вокруг своего хвосто в районе своего аэродрома и им НИЧЕГО НЕБЫЛО НУЖНО! АОПА нужна для пилотов которые ЛЕТАЮТ не только над своим аэродромовно и немного дальше. Авторитет нашей организации несмотря на все палки в наши колёса ТСОУ и прочих "любителей неба" неуклонно возрастает !

Заголовок: Re: Вопрос о членских взносах
Создано Юра в 06.12.07 :: 08:30:10
Тема умерла?

Заголовок: Re: Вопрос о членских взносах
Создано Gennadij в 06.12.07 :: 10:48:50

Юра записан в 06.12.07 :: 08:30:10:
Тема умерла?

Эти темы  умирают всегда когда нужно сдавать деньги или кровь ... :-?

Заголовок: Re: Вопрос о членских взносах
Создано Юра в 06.12.07 :: 11:19:26
умерла, так умерла...

Заголовок: Re: Вопрос о членских взносах
Создано vas в 08.12.07 :: 20:03:03
Немного опоздал к дискуссии, т.к. только прилетел из Нижней Америки, но имею пару комментариев...

Есть такой мысль:
Поскольку некоторые из потенциальных организаторов уже не первый год регулярно катаются в США на Sun'n'fun и Oshkosh, то почему бы не организовать встречу с американскими коллегами, особенно их безсменным лидером, и не попросить поделиться своим опытом в плане создания и развития организации. Конечно у них условия иные были, но думаю моногие "грабли" универсальные для любой страны. Мне кажется, что нам не откажут.
В частности, важно понять какие источники финансирования наиболее важны. Я практически уверен, что членские взносы часть важная, но далеко не единственная в финансировании организации. В том числе вполне можно расчитывать и на поддержку государства, если правильно вписываться в некоторые статьи бюджета (ну и делиться с кем положено, конечно).

Вторая мысль такова:
Поскольку нас явно маловато, надо попытаться подключить к процессу и всячиские СЛА, в том числе дельта- и пара- планеристов. У них тоже полно проблем, а единой организации нет, но есть тот плюс, что есть много активно летающей публики (состоятльной, я замечу публики) заинтересованной в подобной организации. Многие начинают с СЛА - потом идут в АОН, бывает и наоборот  ;). Даже журнал проще выпускать и распространять совместный, чем по отдельности. Короче, к этой публике мы на много ближе, чем к большой авиации, и альянс тут был бы весьма полезен.

Парапланеристы как раз эту же тему сейчас дискутируют:
http://paraplan.ru/forum/viewpost.php?p=369822

Заголовок: Re: Вопрос о членских взносах
Создано falanger в 08.12.07 :: 21:10:12
Я считаю что 3000 р в год - не сумма для владельца своего летательного аппарата. Тем у кого доходы поменьше - разбить на 12 частей и откладывать 250 р каждый месяц, те кто побогаче - могут сразу заплатить.

Заголовок: Re: Вопрос о членских взносах
Создано Серж в 12.09.08 :: 21:10:16
Когда мне было 14 лет, летал на дельте знакомого нахаляву.

2 Дмитрий Шаповалов
Буду безмерно рад возможности деньгами и делом помочь развитию авиации.

В опросе голосовал за 500 р., подразумевая что в месяц.

Заголовок: Re: Вопрос о членских взносах
Создано Gary в 13.09.08 :: 06:57:55
Проголосовало всего 175 человек вместе со мной.... Наобсуждали на 4 страницы... А чем дело то кончилось? как всегда ничем?

Заголовок: Re: Вопрос о членских взносах
Создано 557 в 14.09.08 :: 04:52:28
+ 1 ;)

Заголовок: Re: Вопрос о членских взносах
Создано igbes в 14.09.08 :: 14:23:47
Даёшь организацию общественной организации!!! Куда деньги нести?

Заголовок: Re: Вопрос о членских взносах
Создано Gary в 14.09.08 :: 16:38:43
Выпей пива или водки... и успокойся....

Заголовок: Re: Вопрос о членских взносах
Создано igbes в 14.09.08 :: 16:44:49

Gary записан в 14.09.08 :: 16:38:43:
Выпей пива или водки... и успокойся....

 Не понял, пошутил или наехал?

Заголовок: Re: Вопрос о членских взносах
Создано ded в 15.09.08 :: 05:15:48
Для igbes

Не обращай внимания.

Для Gary

Вы неправы.

Для всех.

По делу.

Если организация будет создана под управлением нашего Админа и  AcroBatMan`а, то согласен. Поддерживаю igbes:

КУДА НЕСТИ ДЕНЬГИ?

Заголовок: Re: Вопрос о членских взносах
Создано snmon в 15.09.08 :: 05:25:35
Народу деньги карман жгут, а отдать некому! А маечки будут?

Заголовок: Re: Вопрос о членских взносах
Создано Gary в 15.09.08 :: 06:19:04

igbes записан в 14.09.08 :: 16:44:49:

Gary записан в 14.09.08 :: 16:38:43:
Выпей пива или водки... и успокойся....

 Не понял, пошутил или наехал?

Ни первое и ни второе. Кстати, сам так вчера и сделал.


ded записан в 15.09.08 :: 05:15:48:
Для igbes
Не обращай внимания.
Для Gary
Вы неправы.
Для всех.
По делу.
Если организация будет создана под управлением нашего Админа и  AcroBatMan`а, то согласен. Поддерживаю igbes:
КУДА НЕСТИ ДЕНЬГИ?

В чем не прав? Тема существует с 05.11.7 Продвижки с этих времен есть? Одни только разговоры и не более того. Как только дело тронется дальше трепа, я сам бабло принесу. И хотелось бы услышать самого Админа, как он сам относится к этой идее теперь? Может уже поостыл...  Ну пессимист я. Для этой организации потребуется куча денег, времени, человеческих ресурсов. И все это решили взвалить на Админа и AcroBatMan`а??? Не сладко им придется. А пока отношение авиаторов к энтузиастам, которые пытаются что то сделать для вас я видел в этой ветке http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1214136420/21#21 посвященной  ФАП-у требования к персоналу. Т.е. вам это не интересно.
Возможно я черезчур пессиместичен, и где то перегибаю,возможно не в полной мере владею ситуацией , но это мое видение ситуации. :IMHO
По сабжу можно посмотреть и тут
http://saon.ru/forum/viewtopic.php?t=1103
http://saon.ru/forum/viewtopic.php?t=834&postdays=0&postorder=asc&start=0
Т.е. пока такая ситуевана:
1) Многие считают, что организация должна быть. Но кроме рублевого вклада, мало кто хочет отдавать ее что то еще. Ну это нормально. Сам такой.
2) Нужен лидер. Тот самый "пуп земли" который может закрутить все вокруг себя, привлечь людей, спонсоров, организовать работу и прочее. Его нет. Мало кто сможет бросить работу или бизнес ради этого. А вся эта канитель потребует гораздо больше времени, чем еженедельное чаепитие за круглым столом... Зарплата... А кто ему ее платить будет?
3) Организация должна быть всероссийской, но начнем с центра. Офис, оргтехника и  прочее.. Адвокаты, полиграфия, сайт... О! Секретутка обязательна...  ;D  И это только для начала.. Это все то, что описано по выше указанным ссылкам...
Легко сказать...
Цитировать:
Если организация будет создана под управлением нашего Админа и  AcroBatMan`а, то согласен.

Если... этих "если" очень много...
Еще раз прошу простить, если кого задел или показался слишком резким. Я полностью за все благие начинания. И готов платить взносы. Но чето в реальности все как то через одно место получается.. Обидно даже...




Заголовок: Re: Вопрос о членских взносах
Создано snmon в 15.09.08 :: 06:49:36
Главное, чтобы не заглохло. А когда петух клюнет, уже и поле будет для сборов. Дмитрий ясно же намекал, на тот же слет нашкрябать было бы гут. Сколько можно халявничать?

Насчет места проведения несогласен. Если кто-то хочет проводить слет у себя, то должен кроме взносов еще и всю телегу растолкать.

А если кто-то хочет за свой взнос конкретно лично что-то материальное, пусть сравнит размеры взноса и цену вопроса.

Организация нужна, однозначно. С секретутками ли, председателями, офисами, сейфами, канцтоварами ли, неважно.

Даже если денег хватит только на проведение очередного слета.

Заголовок: Re: Вопрос о членских взносах
Создано ded в 15.09.08 :: 21:33:42
       Для Gary.
 Не правы про пиво и водку(этика). За ссылку спасибо. Грешен, не читал, но как не читал многие темы Форума(очень полезные для меня). Нехватка времени(при этом телевизор не смотрю).
     Но по делу.
 Вы правы: наговорили много. Но... деньги не сдали.  :) Вышел как-бы скрытый супротив. Понимаете?
 А надо было наоборот: сдали, а потом "ля".
Вернемся на первую страницу и прочтем первую строчку:
"Вопрос... не может быть решен без денег".
Второй строчкой должно было идти:"Куда нести?"
Ищем виноватых, а виноваты мы.
А теперь придется ждать ответа Администрации.
А теперь она, как Вы говорите, могла и остыть.
Куй железо пока горячо.

Заголовок: Re: Вопрос о членских взносах
Создано Виктор Леонидович в 15.11.08 :: 08:31:09
Так что заглохла эта тема?, да дайте счет куда перевести.

Заголовок: Re: Вопрос о членских взносах
Создано igbes в 15.11.08 :: 10:22:18
 Так, видимо, организационными вопросами заниматься нет желающих...  

Заголовок: Re: Вопрос о членских взносах
Создано snmon в 15.11.08 :: 10:36:44
Так и организации то нет. Проще платные мероприятия организовывать.

Заголовок: Re: Вопрос о членских взносах
Создано Jan в 15.11.08 :: 21:09:03
Почему тема затихла? И работы проводятся, и встречи бывают, и участие в "круглых столах" стало практически постоянным - 502 чаще в Росаэронавигации и ФАВТ бывает, чем на рабочем месте, даже приглашают специально. И ФАПы предлагают обсудить и откорректировать. Только потом вносят поправки :).

С членством все вяло и грустно. На 2 форумах ОТВЕТИТЬ на вопрос решилось 215 человек. За 1 год. Комментарии излишни. А уж оплатить членство..

Так что на данный момент начинать все это рановато. Критической массы нет. Пока что этап популяризации :).

Заголовок: Re: Вопрос о членских взносах
Создано pavlin в 15.11.08 :: 21:40:34
опрос надо повесить на видное место - его многие просто не видели

Заголовок: Re: Вопрос о членских взносах
Создано igbes в 16.11.08 :: 06:52:25

Pavlin_ записан в 15.11.08 :: 21:40:34:
опрос надо повесить на видное место - его многие просто не видели

  Совершенно верно. Про существование опроса большинство посетителей форума просто не знают.

Заголовок: Re: Вопрос о членских взносах
Создано Gary в 16.11.08 :: 08:03:15

ded записан в 15.09.08 :: 21:33:42:
       Для Gary.
 Не правы про пиво и водку(этика). За ссылку спасибо. Грешен, не читал, но как не читал многие темы Форума(очень полезные для меня). Нехватка времени(при этом телевизор не смотрю).
     Но по делу.
 Вы правы: наговорили много. Но... деньги не сдали.  :) Вышел как-бы скрытый супротив. Понимаете?
 А надо было наоборот: сдали, а потом "ля".
Вернемся на первую страницу и прочтем первую строчку:
"Вопрос... не может быть решен без денег".
Второй строчкой должно было идти:"Куда нести?"
Ищем виноватых, а виноваты мы.
А теперь придется ждать ответа Администрации.
А теперь она, как Вы говорите, могла и остыть.
Куй железо пока горячо.

Не вижу скрытого супротива. Ни разу. Может я что то пропустил? Организация существует? Что то делает, чем занимается?
А пока альтернатив РАОПА с 502 не вижу. В рамках этой организации идет большая работа.

Заголовок: Re: Вопрос о членских взносах
Создано Jan в 16.11.08 :: 10:54:08
В отношении опроса и "видимости" его.

Тема просмотрена (по уникальным хостам) 785 раз. Ответов - 12. Я о теме на SAON. Думаю, что и тут те же соотношения. Допускаю, что при просмотре темы 7850 раз появится 120 ответов. Т.е. из просмотревших НАЖАЛО кнопку ответа аж 1.5%.

Что происходит (в смысле - куда сдавать взносы и так далее) - летаем. И честно и по-партизански. Приучаем МДП к "пилоту-частнику". Приучаем службы ГСМ в аэропортах принимать (добывать) бензин для АОН и разрешать заправляться "через воронку". Делается база данных по площадкам (аэродромам) с 100LL (для многих актуально).

Проведена конференция на Волжанке - 3 дня. С участием представителей Росаэронавигации и прочих. Сам факт их наличия на конференции уже не может не радовать.

Д. Шаповалов организовывает уже в который раз слеты, принимает участие в круглых столах..

ЛОДОЧНИК организовал (созвал, разместил, упорядочил и развлек) всех "водоплавающих" на Волжанке. Можно сказать, что первый слет (слеты производителей и разные там авиагидросалоны не в счет) "водоплавающих" проведен и проведен успешно.

Кстати, в аспекте "взносов" - было любопытно наблюдать, как при расчетах с барменом и базой ЛОДОЧНИК удивился - "За баню и ресторан вчера УЖЕ КТО-ТО ОПЛАТИЛ???". Обычно этими мелочами никто не интересуется :). Если только потом.. неудобно потому как вроде бы.. :)


При непосредственном участии 502 разработаны и уточнены некоторые ФАП. Исключительно его усилиями некоторая часть сотрудников "околоавиационных" контор начинает понимать, что такое АОН - в историю войдет пояснение на пальцах на Ошкоше официальному представителю от МАК о том, что такое "уведомительная схема организации полетов".

На пальцах пояснено той же Росаэронавигации, что пилот-частник НЕ МОЖЕТ самостоятельно (при том, что эксплуатант отменен) исхитриться и подать заявку на полет - АФТН ему не положен по статусу. С проблемой ознакомлен г-н Ведерников (зам. главы Росаэронавигации). В ответ предложено разработать принципы сотрудничества АОН и Росаэронавигации.. Тема развития не получила, т.к. летать по заявкам НУЖНО всего-лишь 5-10 людям на всю страну. И этот вопрос уже давно решен ими лично.

Остальным все это - не надо..

Опыт 2-летнего общения на данные темы показал, что от организации все потенциальные рядовые члены хотят простых вещей:
1. Хотим летать свободно.
2. Хотим летать бесплатно.
3. Не хотим для этого ничего делать. Но если дадут "гарантии", то 50 человек на всю страну готовы заплатить 50-100 рублей в месяц за членство.
4. Готовы объединиться вокруг факса, офиса и секретутки. Чай попить, идеи "потолкать". Главное - "возьмемся за руки, друзья". Далее, как ни странно - про "лыжи у печки стоят", а не то, что вы подумали.. Организовать пикет у здания на Ленинградке (получить разрешение в мэрии и постоять денек на свежем воздухе) с призывом "Дайте возможность летать честно" - не готов никто.  Проверено. :)


Базовые заблуждения описываются еще проще:
1 .Если мы напишем очередное "письмо турецкому султану" при наличии принтера, факса и офиса с секретуткой, то тут же ФАПы изменятся, уведомительная система будет принята, а юрист организации отправит в "Белый лебедь" всех транспортных прокуроров по всей стране (летать мешают), разрешит ЛА развлекаться на глиссаде Шереметьево и регистрировать "турбопропы" можно будет под видом ЕЭВС запросто, желательно тоже в уведомительном порядке, по почте, рублей за 150.. ну хорошо, за 170..
2. Практически никто не подозревает о извилистых путях прохождения документа по инстанциям, вступления документа в законную силу и внутреннюю борьбу противоречий внутри ФАВТ, Ространснадзора и прочих..
3. Всем кажется, что только юрист (1 штука), оплачиваемый из расчета 500 рублей (в месяц, в год - нужное подчеркнуть) сможет сразу и безоговорочно упорядочить темы и грамотно раскрыть проблемы (а то мужики-то не знают.. ).
4. 10 людям кажется, что если их будет 100, то их вес и общественная значимость для государственных организаций сразу изменится.
5. 20 людям кажется, что они готовы проявить общественную активность и показать гражданскую позицию. Правда в опросе лишь 1 один выказал желание лично заняться чем-нибудь за зарплату, остальные готовы платить 100 баксов в год "за все", ничего при этом ЛИЧНО не делая - "мы же ВАМ деньги готовы заплалатить!".
6. 50 людям кажется, что они готовы объединить усилия. Обычно под этим имеется ввиду - объединить усилия в обсуждении - давать ли скидку в 10 руб. в год владельцу дельтаплана или брать еще 100 с владельца новой Сессны (а че, он богатый ведь!). Объединять усилия хорошо вечером, сидя в кресле за клавиатурой, можно налить еще чего-нибудь. Могу напомнить тему на данном форуме, когда на судебное заседание по регистрации ЕЭВС были приглашены все желающие. Сколько там человек "обсуждало" тему? Пришло двое, если мне память не изменяет.


Чтобы далее не растекаться мыслью - АОН формируется. Болеет "детскими болезнями". Накапливает критическую массу. Как накопит  - будет организация. Пока не накопит - будут призывы "копить на офис и факс". С третьей позицией пока разброд, шатания и анархия - мнение "кто нужнее - юрист или секретутка" - 50 на 50 :).

Идей (внятных) и целей ни у кого нет. Не тех, которые можно просто задекларировать на форуме под водочку и настроение, а тех, за которые можно постоять, потратив МНОГО времени (в основном своего, личного).

Классический пример развития общественной организации - Гена Хазан (Украина, АОПА). Фактически он один тянет все - организацию, бодание с администрацией, "друзьями АОН" из числа "профессиналов" и "доброжелателей". Он - лидер. И как бы кто к нему не относился - он это делает и делает весьма успешно. На СВОИ деньги, в СВОЕ личное время. И результаты имеются.

Мы же пока что не дошли до перелетов (летать некому). У нас пока слеты. Это относительно проще. Но только "относительно".

Те, у кого идеи есть - без организации и собирания "добровольных взносов" уже что-то пытаются сделать. И делают. И будут делать. И 500 рублей для этого - никому не нужны.. Личное время и умение провернуть государственную машину стоят намного дороже.

Возможно, что не все мои тезисы, скупо изложенные в теме о необходимости общественной организации, являются объективными и разумными. Безусловно - они субъективны. Но я выражу старую мысль еще раз - НУЖЕН ЛИДЕР. Г. Хазан - лидер. У нас лидера нет.

А.Шнырев, имеющий опыт во ФЛА, совершенно в этом прав - были люди в организации - работала организация. Ушли люди - затихло многое.

Так, чтобы без начальных иллюзий. Слеты, перелеты и прочая и далее будет организовываться. Под эгидой СЛА, REAA, SAON, AOPA-Россия, ФЛА  ли - без разницы. А там видно будет.

Заголовок: Re: Вопрос о членских взносах
Создано igbes в 16.11.08 :: 11:28:55

Jan записан в 16.11.08 :: 10:54:08:
все потенциальные рядовые члены хотят простых вещей:


Jan записан в 16.11.08 :: 10:54:08:
...2. Хотим летать бесплатно.
3. Не хотим для этого ничего делать. Но если дадут "гарантии", то 50 человек на всю страну готовы заплатить 50-100 рублей в месяц за членство.
4. Готовы объединиться вокруг факса, офиса и секретутки. Чай попить, идеи "потолкать". Главное - "возьмемся за руки, друзья". Далее, как ни странно - про "лыжи у печки стоят", а не то, что вы подумали.. Организовать пикет у здания на Ленинградке (получить разрешение в мэрии и постоять денек на свежем воздухе) с призывом "Дайте возможность летать честно" - не готов никто.Проверено.  

 Да уж... "Потенциальный рядовой член" - он бестолковый и всё больше на халяву проникнуть норовит...

Заголовок: Re: Вопрос о членских взносах
Создано Jan в 16.11.08 :: 12:12:53
В качестве замечательного примера "активности рядовых членов" можно посмотреть ветку http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1222106546 - обсуждение конференции..

Это -  отличный показатель реальной активности "рядовых членов". Главный вопрос - не "Что обсуждать будем? Кто будет присутствовать? Какие цели ставит конференция?", а "че дорого так??". Ну и остроумный авиационный юмор, безусловно..

Посему тема "вовлечения широких слоев населения" более всерьез не воспринимается. Пока эти самые "слои" не появятся.

Заголовок: Re: Вопрос о членских взносах
Создано Jan в 16.11.08 :: 12:36:17
В качестве еще одного дополнения - те, кто интересуются судьбой ФП ИВП хотя бы в общих чертах и любят порассуждать о "юристах и общественных организациях".

Программа, сделанная 502 лично (участие на каждом этапе):

Из выступления Аксенова А.А. (начальник отдела организации структуры воздушного пространства Федеральной аэронавигационной службы): "Федеральные правила использования воздушного пространства Российской Федерации".

12.2005 - начало работы над новыми ФП ИВП
12.2006 - согласование в федеральных органах исполнительной власти
04.2007 - создание межведомственной рабочей группы
08.2007 - согласование ФП ИВП (проект) в 17 федеральных органах исполнительной власти
03.2008 - ФП ИВП направлен Росэаронавигацией в Минюст РФ на заключение. Внесены понятия "уведомительный режим использования", "зоны ВП" и прочая. Проект висит на сайте с год. Желающие могут посмотреть.
04.2008 - Минюст РФ дал положительное заключение
05.2008 - Указ Президента РФ №724 "Вопросы системы и структуры федеральных органов исполнительной власти". 17 согласований коту под хвост. Т.к. "податель ФП" теперь уже стал Минтранс.
06.2008 - ФП ИВП переработан и направлен теперь уже МИНТРАНСОМ РФ в Минюст РФ на заключение.
08.2008 - получено положительное заключение от Минюста РФ.
09.2008 - Минтранс внес изменения в соответствии с рекомендациями ИКАО (комиссия) и опять отправил ФП ИВП в Минюст РФ на повторное заключение.

Расскажите мне, кто из юристов (общественных организаций) сумеет в течение 3 лет, инициировать подобный процесс, предусмотреть ситуацию с систематикой и изменений функций федеральных органов исполнительной власти, разобравшись при этом в самой структуре ФП ИВП, учтя рекомендации (502 ждал их.. что-то жаждущих рекомендации внести не сильно много нашлось..). В результате появились классы F и G, неконтролируемое ВП..

Выйдет в результате ФП ИВП. На форуме появится тема "Уведомиловка введена!!!". Все.

Я привел пример, чтобы просто была возможность осознать, ЧТО надо делать, как и почему процесс сильно затянут во времени и пространстве. И это - только одна часть из многих.

Заголовок: Re: Вопрос о членских взносах
Создано Серж в 16.11.08 :: 21:03:26
А вот как эта проблема решена на форуме у вне дорожников.
http://www.gaz69.ru/ipb/index.php?showtopic=59160&st=100&gopid=127731&#entry127731
очень удобно :IMHOм А главное ПОУЧИТЕЛЬНО.

Заголовок: Re: Вопрос о членских взносах
Создано Jan в 16.11.08 :: 21:24:17

Серж записан в 16.11.08 :: 21:03:26:
А вот как эта проблема решена на форуме у вне  

Какая проблема у них решена? Как деньги платить? А это кому-нибудь надо?

Там решена проблема  оплаты за форум. 100 рублей ежемесячно. Ценность данного - только в получении денег. Ценность члена общественной организации - не в том, что он 100 рублей перечислить может, а в том, что у него есть паспортные данные и мнение. Если кто не понимает - при вступлении в члены - паспортные данные, адрес, заявление о приеме, подписание уведомления о знакомстве с уставом, заочное голосование через интернет хотя бы - это обязательная и непременная часть. Не может быть общественной организации, в которой членами являются  "niko", "jan" и прочие..

Вот я и говорю, что никто даже механизмов не понимает.. :(. Даже зачем организация нужна - тоже ..

Заголовок: Re: Вопрос о членских взносах
Создано Серж в 16.11.08 :: 21:38:04
Не совсем так, я хотел сказать о способе сбора денег.
А возможность создания организации есть у людей с соответствующим статусом (нахождение в нужное время в нужном месте) - ядро способное действовать. Все остальные могут идти за ними и питать их возможности хотя бы финансово, но при 40 р/месяц (а у них-внедорожников именно столько) действительно много не на питаешь  :(

Заголовок: Re: Вопрос о членских взносах
Создано Velocity в 16.11.08 :: 22:11:26

Серж записан в 16.11.08 :: 21:38:04:
Не совсем так, я хотел сказать о способе сбора денег.


А кто нибудь провел опрос - а нужны ли деньги? Форум оплачен на 2 года вперед. Секретарши/факсы/кабинеты в наличии и бесплатно можно пользовать. Нужны прежде всего люди с мозгами и руками, которые хотят что-то делать, а не платить деньги. Ян всё развернуто выше объяснил. Именно по этому я и не сильно упираюсь с регистрацией организации.....

Заголовок: Re: Вопрос о членских взносах
Создано Jan в 16.11.08 :: 22:52:11
Даже больше - и организация есть. С уставом, печатью, офисом, секретаршей и прочими сотрудниками. И называется соответствующе - Межрегиональная Общественная организация пилотов и граждан - владельцев воздушных судов. Кратко - АОПА-Россия. Леонид Кошелев - Председатель. Он же нынешний председатель НАДА (бизнес-авиация). За 10 лет насмотрелся на желающих сдвинуть тему с мертвой точки по самое немогу.. Дата регистрации - 1998 год. Членские взносы ежегодно оплачиваются в АОPA (USA). На которые если собирать по 500 рублей, то уже оплатить не хватит. :)

Участие в конференциях, в том числе международных - ежегодно. В этом году АОПА-Россия в Греции представлял 502. Печатное издание АОПА-Россия - AeroJetStyle. Достигнуто соглашение о сотрудничестве. В каждом номере - минимум пара разворотов на темы АОН в РФ. Скандальных статей пока не появлялось - незачем. И тем нет. Если есть - предложите. Я уже не говорю - напишите.

Дальше что? Идеи есть? План реализации оных? Четко сформулированные? Реальные? Ну, помимо обсуждения - сколько и кому платить и что за это член будет иметь? Я ведь для смеха могу опубликовать реквизиты для добровольных пожертвований в общественную организацию, представляющую частных пилотов РФ. Могу поспорить, что добровольных взносов не будет. При этом можно упомянуть, что суммарные взносы в фонд организации только у 502 превысили 5К долларов за год. И это только то, что известно мне лично.

Так что предлагаю от обсуждения способов оплаты перейти к сути. :) Если у кого какие идеи на эту тему имеются. Только не одной фразой, пожалуйста, а по сути, расширенно.  Или еще проще - что бы вы хотели получить от общественной организации в качестве предмета первой необходимости? Как вы вообще это понимаете?

Чтобы было понятно - под "вы" я имею ввиду всех тех, кто хотел бы принять участие в создании общественной организации АОН. Неважно, на базе чего. И неважно, как это будет называться. Хоть Ассоциация 1-го Партизанского движения пилотов АОН. Учрежу за 2 недели с регистрацией в Минюсте. :). Идеи есть? Помимо флажков, маек, наклеек, значков и, безусловно, "юриста". Куда же без него в нашей стране правового нигилизма? :)

Заголовок: Re: Вопрос о членских взносах
Создано snmon в 17.11.08 :: 06:20:06
Страшно даже голос подать опосля такой аргументации. Но робость преодолевая, хочется выразить пожелание, чтобы появилась возможность для начала куда-то придти ножками и воочию увидеть то, что уже существует. Даже лохотронщики начинают с того, что создают базу. Сформулировать пожелания это только полдела. Из опыта участия в общественных организациях могу заключить, что человеку важнее всего увидеть предметно наличие ЧЕГО-ТО. Мощнейшими стимулами бывают семинары, слеты и это ведь неспроста. А для организаторов самым действенным способом отделить котлеты от мух и зерна от плевел будет как раз выявление способности человека оторвать гузло от дивана и проявиться хотя бы. А по клаве спитчи барабанить может и безногий. В любой тусовке более высокий статус имеют люди, которых знают в лицо, а не по форуму и фоткам. И всегда у начинания есть риск. Если все сложится стихийно и само, то организовывать ничего не надо будет.
А более предметно можно добавить, что угнетает правовая безграмотность, отсутствие базы по комплектующим, разрозненная структура сервиса(все есть, но негде все увидеть в кучке). Форум как журнал, хорош в ознакомительном смысле, но неопытного дезориетирует. И как бы мы не воротили нос от модных, но тусовка это важнейшая часть любой организации. Байкеры, рейсеры, качки, алкаши, скинхеды, болельщики, кто угодно могут хоть как-то организоваться, познакомиться и поделиться опытом только почаще собираясь "на пятачке".

Заголовок: Re: Вопрос о членских взносах
Создано AcroBatMan в 17.11.08 :: 06:35:00

Jan записан в 16.11.08 :: 22:52:11:
Даже больше - и организация есть. С уставом, печатью, офисом, секретаршей и прочими сотрудниками. И называется соответствующе - Межрегиональная Общественная организация пилотов и граждан - владельцев воздушных судов. Кратко - АОПА-Россия. ..Дата регистрации - 1998 год.


К сожалению, за эти десять лет ничего не известно о практических делах этой организации, хоть как-то имеющих отношение к развитию АОН в стране.

Заголовок: Re: Вопрос о членских взносах
Создано snmon в 17.11.08 :: 06:41:34
Кроме того, если есть организация:

Administrator записан в 16.11.08 :: 22:11:26:
Секретарши/факсы/кабинеты в наличии и бесплатно можно пользовать.

то нет на форуме кнопочки "Контакты". Адреса, явки, телефоны было бы уместно вынести в заголовок.

Заголовок: Re: Вопрос о членских взносах
Создано Jan в 17.11.08 :: 07:56:27

AcroBatMan записан в 17.11.08 :: 06:35:00:
К сожалению, за эти десять лет ничего не известно о практических делах этой организации, хоть как-то имеющих отношение к развитию АОН в стране.


Перечисленное за последние 2 года  - сделано под эгидой и от имени АОПА-Россия. 502 - в том числе и вице-президент организации. Конференция на Волжанке  сентябрьская - АОПА-Россия.  За предыдущие 8 лет - деятельность была посвящена тому, чему обычно посвящена деятельность АОРА - не ВК менять под АОН, а оказывать сервисные услуги. У 280 человек имеется ID Crew Member Card и карта члена экипажа - проход в аэропорты, полеты за рубеж в составе экипажа без паспорта и визы.. Это реально надо, но тем, кто летает. Плюс сервисные услуги.

Тут дело не в том, насколько сильно пиарит себя организация. А в том, что существует. И приведена в ответ на желание "электората" лицезреть "офисы, факсы, секретарш и юристов". Все это есть. У меня только один вопрос, на который хотелось бы получить ответ - дальше ЧТО?

Заголовок: Re: Вопрос о членских взносах
Создано Серж в 17.11.08 :: 08:36:56
Хочется, иметь возможность пользоваться личным ВС как автомобилем. Чтоб без особой нервотрепки можно было переместить свое и нетолько тело из точки А в точку Б.


Серж записан в 12.09.08 :: 21:10:16:
Когда мне было 14 лет, летал на дельте знакомого нахаляву.

2 Дмитрий Шаповалов
Буду безмерно рад возможности деньгами и делом помочь развитию авиации.

В опросе голосовал за 500 р., подразумевая что в месяц.


Заголовок: Re: Вопрос о членских взносах
Создано Jan в 17.11.08 :: 08:40:53

snmon warwarwetterweg записан в 17.11.08 :: 06:20:06:
Мощнейшими стимулами бывают семинары, слеты и это ведь неспроста. А для организаторов самым действенным способом отделить котлеты от мух и зерна от плевел будет как раз выявление способности человека оторвать гузло от дивана и проявиться хотя бы. .


Про "лохотронщиков" я пропущу, ладно? :) Далее просто - слеты проводятся. Раз в году. Сил и нервов требуют от организаторов немеряно. Это - для общения друг с другом. Потусоваться. Проводятся на деньги организаторов. Все это отлично знают. Иногда это частично возмещается.

Конференции проводятся ежегодно. На Волжанке. Осенью. Приглашаются представители госструктур. Которые принимают участие в беседах.

"Гузло от дивана" оторвало в прошлом году - 5 человек, в этом году - около 15. Тенденция, однако.. прогрессия.  Только пока не пойму - арифметическая или геометрическая. Так что "мухи от котлет" давно уже отделены. Никаких иллюзий нет, чему, собственно, и посвящена данная ветка.

Желающие "позырить на офис и секретарш" - да ради бога. Один из вариантов - www.aopa.ru .  Только я не понял - предположим, что есть 5 человек, которые на свои деньги ковыряют тему АОН. Не для прибыли, не для политики, для того, чтобы просто АОН был и никому за это ничего не было. А есть электорат. Который надо пригласить в офис, рассказать что-то, чаем напоить, желательно еще денег дать на дорогу и проживание, как показывает опыт обсуждения конференции на Волжанке? :). И что электорат в ответ на это выдаст? 500 рублей? Под требования "обещаний"? Свое участие в "общественной организации"?  А они нужны? :)
На данном этапе  - нет. А вот когда электорат из среды АОН перейдет в стадию, когда он будет готов давать хоть что-то, помимо денег и недоверия, тогда он присоединится к тем  5-15 людям, которые есть на данный момент. Попытается разобраться в ситуации. Прочтет, наконец-то, проект ФАПа очередного, сумеет за свои 500 рублей проконсультироваться у своего же юриста и выдать "на гора" некое решение. Но это - в идеале.

Ценность рядового члена организации лежит исключительно в правовом поле и общественной значимости. Только там цифры нужны иные - не 100 (ну хорошо, 300) человек, а плюс еще пара порядков. Ну хотя бы один. А их просто банально физически нет. Помимо прочего еще есть замечательно деление на "свое болото" - СЛА отдельно, парапендяи - отдельно, ФЛА - отдельно, РОСТО - совсем отдельно, остальные прочие - тоже все отдельно!

Так что пока что все останется неизменно. Инициаторы, под любым названием, будут делать что-то своими силами. Им для этого ничего не надо - самодостаточны они и так. Пример всех слетов СЛА - ярчайшее тому доказательство. Остальные будут периодически мечтать на тему "объединения".

Позиция - "лидеры те, кого знают в лицо".. Мы же ведь не политическую партию организовать желаем? :). С трепом и пустыми обещаниями за голоса рядового избирателя и госкормушкой в конце пути? :)

Впрочем, никто не против - есть желание организоваться - готов выслушать предложение и далее помогать по мере сил в организации мероприятия. Есть идеи?


Заголовок: Re: Вопрос о членских взносах
Создано Jan в 17.11.08 :: 08:49:45

Серж записан в 17.11.08 :: 08:36:56:
Хочется, иметь возможность пользоваться личным ВС как автомобилем. Чтоб без особой нервотрепки можно было переместить свое и нетолько тело из точки А в точку Б.
Вот! Классика. И всего за 500 рублей в месяц. Кстати, достаточно богатое предложение. В год - 6000 рублей. За 5 лет - около 1К долларов. И это - за все. И без деталей :).

Давайте я вам лично дам прямо сейчас 100К долларов, а вы нам всем дадите возможность пользоваться личным ВС как автомобилем? Куда переводить? :)



Заголовок: Re: Вопрос о членских взносах
Создано Jan в 17.11.08 :: 09:07:02

snmon warwarwetterweg записан в 17.11.08 :: 06:20:06:
А более предметно можно добавить, что угнетает правовая безграмотность, отсутствие базы по комплектующим, разрозненная структура сервиса(все есть, но негде все увидеть в кучке).

Отлично! Готовы заняться лично вы устранением правовой безграмотности пилота-любителя, создать базу по комплектующим (не понял только, какую базу и по каким комплектующим... структурировать предложения по сервису в одну кучку?).  Каким путем готовы идти? Есть что предложить? Помощь какая-нибудь нужна? Или вы не видите реальных путей решения, а есть только некая общая "идея", которая похожа скорее на направление?

В дополнение - база по устранению правовой безграмотности в отношении АОН есть и на данном форуме, и на форуме SAON. И FAQи написаны, и документы, и проекты ФАПов наличествуют. Заставить кого-нибудь прочитать все - я лично не сумею. :). Про комплектующие - честно - не понял.. spruce делать? :). Так есть вроде бы уже. Сервисы в кучу собрать? А какие сервисы?? По сертифицированным типам - их всего раз-два и обчелся.. По самоделкам - сервисов нет и быть не может по сути. RV и их семинары и так отлично известны.

Так что я не понял, что вы конкретно предлагаете сделать?

Заголовок: Re: Вопрос о членских взносах
Создано Серж в 17.11.08 :: 09:12:22
Вы просили озвучить желание я сделал.
В отличии от Вас и 502-го я не имею "знакомств" позволяющих влиять на ситуацию  и готов отдавать часть своих денег тем кто их имеет и может что-то сделать. Но при этом я готов отрывать свой зад от стула и тратить свои силы и время. Но так как мои силы не имеют точки приложения они бесполезны.

Заголовок: Re: Вопрос о членских взносах
Создано Jan в 17.11.08 :: 09:16:15
Если непонятно - Д. Шаповалов может запросто написать на форуме "А давайте соберемся на слет!". И больше ничего не делать.
502 может запросто написать: "Все чиновники - козлы! Погрязли в коррупции! Но ходят слухи, что вскоре уведомиловку должны ввести - никто не в курсе???". И тоже больше ничего не делать. Я могу написать с неменьшей легкостью: "Готов платить в качестве годовых взносов 1000 (5000-10000) долларов, если мне покажут и докажут, что есть офис, пути решения задач и через 1-3-5 лет гарантия того, что я буду летать из А в Б свободно". И тоже больше не задумываться на эту тему. А ведь это - позиция большинства...

Все, больше не буду разжевывать. :). В ожидании реальных идей, если у кого вдруг желание возникнет. Не в виде "готов помочь", а в виде "готов помочь и сделаю то-то и то-то.. ".

А то мне часто вспоминается старый анекдот:
- Председатель! У меня 10 кур сдохло!! Что делать?
- У тебя забор какого цвета?
- Серый?!
- Покрась в зеленый!
- Председатель! У меня еще 20 кур сдохло...
- Перекрась забор в синий!
- Председатель! У меня ВСЕ куры сдохли..
- Б#дь, а ведь у меня еще столько идей было.....

Заголовок: Re: Вопрос о членских взносах
Создано Jan в 17.11.08 :: 09:20:11

Серж записан в 17.11.08 :: 09:12:22:
В отличии от Вас и 502-го я не имею "знакомств" позволяющих влиять на ситуацию  

С чего вы вдруг решили, что у меня или у 502 имеются "знакомства"? Или имелись, если быть точнее? Я поясню, раз уж зашла беседа - каждый из нас, не имея ВООБЩЕ никаких знакомств в данной сфере и вообще придя в данную тему 2-3 года тому как, просто тупо позвонил (написал) в соответствующую контору и пошел общаться..  Так что никакие "знакомства" для старта не нужны. Это - еще одна илллюзия.

Озвученное вами желание  - это к золотой рыбке :). Только прошу вас не огорчаться на данную тему - ничего личного, правда. Уверяю вас, ваше желание - более, чем похвально. Только его портит одно - "готовы встать и пойти", но не "встали и не пошли" до сих пор. Деньги сдать - это чуть позже. Когда будет смысл данного действа.

Заголовок: Re: Вопрос о членских взносах
Создано Jan в 17.11.08 :: 09:42:54
В качестве простого примера, чтобы "желаний" больше не было - нужен толчок для того, чтобы, наконец, появилась возможность, выполняя процедуру, регистрировать серийные самолеты, не имеющие сертификата типа в РФ. Пусть с ограничениями по взлетной массе, количеству пассажирских мест, но чтобы сама такая возможность - была. Ввести категорию "экспериментальные" с пояcнением процедуры регистрации и получения СЛГ.  :)
Путь прост:
1. Записаться на участие в пикете. Можно прямо тут. Дату можно назначить любую. День - будний.
2. Придумать и изготовить лозунги и плакаты.
3. Получить разрешение на проведение митинга у здания на Ленинградке.
4. Разобраться, кому предъявлять претензии - ФАВТ, Росаэронавигация, ГСГА или еще кому :).
5. Подготовить обращение с предложениями - что конкретно нужно сделать.
6. Свзяться со СМИ, пригласить их для освещения события.
7. Поприсутствовать лично.

Самое интересно, что данная тема получит поддержку изнутри - просто толчок нужен для решения проблемы.

Кто готов и каким конкретно пунктом заняться? Денег - не надо :).

Через неделю готов подсчитать количество человек, готовых принять участие. :). В активном выражении своей гражданской позиции, так сказать.. :) Не говоря уже об остальном.. :) Кричать в мегафоны - не обязательно :)

Заголовок: Re: Вопрос о членских взносах
Создано Серж в 17.11.08 :: 10:04:20
пункты 1, 2, 7 затруднений не вызывают.

Заголовок: Re: Вопрос о членских взносах
Создано Gary в 17.11.08 :: 10:42:22
Думаю, что на первом пункте все и закончится...  ;D

Заголовок: Re: Вопрос о членских взносах
Создано Серж в 17.11.08 :: 10:51:28
;)

Заголовок: Re: Вопрос о членских взносах
Создано Velocity в 17.11.08 :: 12:13:40
Дел без денег полно. Были предложения о создании и ведении открытой базы ВС АОН, базы по авиапроисшествиям и катастрофам. Создании нормальной, структурированной торговой площадки где можно легко найти необходимую запчасть или услугу. Нужна база по топливу на аэродромах. База по клубам (их технике, инструкторам, месту базированя и т.д.) Я не говорю о переводе зарубежного авиационного законодательства и активной работе с нашими авиационными властями.

Вот AcroBatMan бросл клич о необходимости работы по созданию сайта для следющего слета. Прошло 40 дней и ничего не случилось. На нашем сайте на заглавной странице тоже нужно поработать. Где желающие с вариантами? Нету. Не интересно это  :IMHO.

Зайдите на http://www.flarf.ru/ Вот так могут выглядеть и наши страницы в недалеком будущем  :'(

Я уделяю внимание этому форуму наверное не меньшее, чем собственной семье. 502-й ходит на Ленинградку как на работу. Еще несколько человек упираются и двигают АОН, но людей, готовых заниматься этими вопросами ежедневно просто единицы. Бегать за остальными и упрашивать хоть что-то сделать они не будут да и не хотят. Пока психология у остальных с потребительской не поменяется на активную и творческую ничего не произойдет.

ЗЫ. Застой виден даже на форуме. При обновлении движка форума часто можно услышать голоса - а зачем менять то? Предыдущая версия работала, а в новой есть глюки и мало кто задумывается, что чем раньше начнут устраняться проблемы, тем раньше они будут решены. Никто даже админа напрягать не хочет  ;D.....

Заголовок: Re: Вопрос о членских взносах
Создано Velocity в 17.11.08 :: 12:19:36

Jan записан в 17.11.08 :: 09:42:54:
Кричать в мегафоны - не обязательно


Мегафон есть. На слет покупал, только глуповато может получиться втроем с мегафоном на Ленинградке  ;D

Заголовок: Re: Вопрос о членских взносах
Создано Gennadij в 17.11.08 :: 12:59:41
Янчик , " А Баба Яга - против " (с)  ;) это стало традиционно уже)

Заголовок: Re: Вопрос о членских взносах
Создано snmon в 17.11.08 :: 13:07:07

Administrator записан в 17.11.08 :: 12:13:40:
Бегать за остальными и упрашивать хоть что-то сделать они не будут да и не хотят.

А бегать и не нужно. Членские взносы, которых сейчас нет, можно использовать для материальной стимуляции активности.

Заголовок: Re: Вопрос о членских взносах
Создано Gary в 17.11.08 :: 13:49:19

snmon warwarwetterweg записан в 17.11.08 :: 13:07:07:
А бегать и не нужно. Членские взносы, которых сейчас нет, можно использовать для материальной стимуляции активности.  

А по подробнее??? Это вообще как понимать????
PS Извините, но я не въехал. Это не для средних умов, наверное..

Заголовок: Re: Вопрос о членских взносах
Создано Velocity в 17.11.08 :: 14:04:59

snmon warwarwetterweg записан в 17.11.08 :: 13:07:07:
А бегать и не нужно. Членские взносы, которых сейчас нет, можно использовать для материальной стимуляции активности.


Опять с самого начала начинаем  :(. Объясните, зачем деньги? Кого стимулировать? Троих-четверых, которые бесплатно этими вопросами занимаются? У меня, Яна, 502-го, ЛОДОЧНИКа и т.д. нет проблем с деньгами. Никто из них не собирается получать какую либо оплату за свой труд, потому как занимается этими вопросами исходя только из своего личного желания. Больше чем мы можем сделать мы не сделаем даже за большие деньги, потому как в сутках 24 часа. Тем, кому тема авиации не интересна, платить деньги, чтобы они делали на коммерческой основе что-то для нас малоперспективно т.к. платежи будут большими, а выхлоп очень скромный. Мы по году будем собирать деньги на всякие мелочи и обязательно найдется пара сотен балагурв активно обсуждающих правильность и размеры оплаты. Считаю тему сбора средств не актуальной на данный момент. Опрос, проведенный в этой теме всё довольно хорошо показывает, только нужно вычесть половину людей из результатов опроса, которые не донесут деньги до кассы по разным причинам ;)

Заголовок: Re: Вопрос о членских взносах
Создано snmon в 17.11.08 :: 14:12:23
Это правда, но горькая. Впрочем, многие клубы держатся за счет благосостояния их членов. И авиация - дорогое хобби. Остальным придется выживать в одиночку или оставаться балагурами. :)

Заголовок: Re: Вопрос о членских взносах
Создано Jan в 17.11.08 :: 15:51:35

Administrator записан в 17.11.08 :: 12:19:36:

Jan записан в 17.11.08 :: 09:42:54:
Кричать в мегафоны - не обязательно


Мегафон есть. На слет покупал, только глуповато может получиться втроем с мегафоном на Ленинградке  ;D

Если только остальные подтянутся поглазеть со стороны на это действо ;D

Заголовок: Re: Вопрос о членских взносах
Создано Velocity в 27.11.08 :: 10:17:40
Все Темы данной ветви форума были перемещены в эту Тему.

Заголовок:
Создано в

Ассоциация Экспериментальной Авиации » Powered by YaBB 2.4!
YaBB © 2000-2008. Все права защищены.