Ассоциация Экспериментальной Авиации
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl
Силовые установки (двигатели для ЛА) и пропеллеры >> Авиационные силовые установки >> Двигатель Rotax-912.
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1211653454

Сообщение написано ALEX_36 в 24.05.08 :: 18:24:09

Заголовок: Двигатель Rotax-912.
Создано ALEX_36 в 24.05.08 :: 18:24:09
Скажите пожалуйста, Надежен ли двигатель ротакс 912 80 л.с.?

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано su27 в 24.05.08 :: 18:34:52
Ну и вопросы


Цитировать:
Двигатель ROTAX-912 UL DCDI не сертифицировался как авиационный и не проходил испытаний на соответствие требованиям авиационных норм.

Двигатель предназначен для установки на экспериментальные, несертифицированные самолеты и другие летательные аппараты, отказ двигателя у которых не влияет на безопасность полета.

Отказ двигателя в полете может привести к вынужденной посадке летательного аппарата, поэтому полеты должны выполняться в местах и в условиях, позволяющих произвести безопасную вынужденную посадку с отказавшим двигателем.

Летчик должен знать, что двигатель может отказать в полете, и должен принимать этот риск на себя.

БЕЗОПАСНОСТЬ – дело каждого.

Высокий уровень безопасности обеспечивается надежностью техники, профессиональным уровнем подготовки персонала и грамотной эксплуатацией.

Проверенная конструкция двигателя с применением высококачественных материалов, деталей и агрегатов, при соблюдении условий эксплуатации, транспортировки и хранения, при использовании рекомендуемых качественных ГСМ обеспечивает надежную работу двигателя в течение всего ресурса.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Atas в 24.05.08 :: 18:43:20
По делу-мотор отличный . Легкий,мощный и надежный.Главное грамотоно и вовремя обслуживать.
Минус-цена....

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано m-r Gray Jr в 25.05.08 :: 02:56:35

Цитировать:
По делу-мотор отличный . Легкий,мощный и надежный.Главное грамотоно и вовремя обслуживать.
Минус-цена....

+1
Ставим моторы на наш самолет. Пришел мотор - достал из ящика, поставил на мотораму, прицепил системы и заводи - нормальный мотор. А цена - это да... Но нет дешевле акой же мощности и такой же надежности мотора.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ALEX_36 в 25.05.08 :: 06:00:08
А укого какая максимальная наработка такого двигателя? При нормальном обслуживани возможна выработка назначенного ресурса?

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано su27 в 25.05.08 :: 06:39:16
Ресурс до 1-го капитального ремонта 1500 часов или 12 лет эксплуатации  

Межремонтный ресурс 1500 часов или 12 лет эксплуатации  

Назначенный ресурс 4500 часов или 36 лет эксплуатации  

При расширении списка 100% заменяемых деталей при выполнении ремонта, количество капитальных ремонтов и назначенный ресурс в газочасах не ограничены

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ALEX_36 в 26.05.08 :: 12:28:34
Руководство я тоже читал, я бы хотел узнать из реала

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Atas в 26.05.08 :: 15:49:24
У нас за 850 часов завалило-без проблем.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ALEX_36 в 26.05.08 :: 17:01:37

Atas записан в 26.05.08 :: 15:49:24:
У нас за 850 часов завалило-без проблем.


А регламентные работы всегда вовремя проводили?

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ALEX_36 в 27.05.08 :: 13:53:03
А у кого какие отказы 912 UL бывали?

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ALEX_36 в 04.06.08 :: 17:47:48
Какие масла можно использовать для 912 UL?

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Observant в 04.06.08 :: 17:59:29
Сань! При твоей въедливости работать ему вечно! Учи матчасть!

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ALEX_36 в 04.06.08 :: 18:13:20
Спасибо ББ, приятно............

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано m-r Gray Jr в 04.06.08 :: 19:49:00
ротакс на первом самолете отработал больше ресурса без ремонта(эх, эксплуатанты...).
Были случаи отказа, но не по двигателю - как раз на этом заресурсном - проблемы с топливопроводом. разобравись установили, что трубка банально была забита...
А вообще на ротаксах через атлантику народ летает... верит. и не зря. :IMHO

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Alecs.K в 05.06.08 :: 06:52:47
Из общения с Авиагаммой с удивлением узнали , что Rotax-912-914 выпускается 100-120 шт. в год!!! Всего. Вот вам и массовый двигатель.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано pilot29 в 05.06.08 :: 07:23:00

A.K.М записан в 05.06.08 :: 06:52:47:
Из общения с Авиагаммой с удивлением узнали , что Rotax-912-914 выпускается 100-120 шт. в год!!! Всего. Вот вам и массовый двигатель.

А статистику других производителей двигателей можете привести?

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано nico в 05.06.08 :: 09:55:22

A.K.М записан в 05.06.08 :: 06:52:47:
Из общения с Авиагаммой с удивлением узнали , что Rotax-912-914 выпускается 100-120 шт. в год!!! Всего. Вот вам и массовый двигатель.

100-120 в год это немало.  

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано nico в 05.06.08 :: 09:57:03

m-r Gray Jr записан в 04.06.08 :: 19:49:00:
А вообще на ротаксах через атлантику народ летает... верит. и не зря. :IMHO

а не народ () в смысле беспилотники на 914 - по 25 часов к ряду летают. и ничего.. работает - слетал раз - масло свечи под замену ;D

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ALEX_36 в 05.06.08 :: 12:43:12
Какие масла лучше использовать для 912 UL?

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Observant в 05.06.08 :: 13:27:35

A.K.М записан в 05.06.08 :: 06:52:47:
Из общения с Авиагаммой с удивлением узнали , что Rotax-912-914 выпускается 100-120 шт. в год!!! Всего. Вот вам и массовый двигатель.


Это не массовый мотор,а рыночный,изготавливаемый небольшой фирмой поштучно,ради прибыли,а не ради того,чтоб все
летали,вплоть до бабушек,торгующих семечками...

А имя дорого стоит,потому и качество.

Лей в мотор масло в соответствии с инструкцией и будешь немножко немцем!

Заголовок: РОТАКС 912
Создано Pilot1200 в 05.06.08 :: 13:37:26
Борисыч! А кто у нас на Южном Урале ремонтом Ротаксов 912х занимается?

Заголовок: Re:  РОТАКС 912
Создано Observant в 05.06.08 :: 13:49:13

Pilot1200 записан в 05.06.08 :: 13:37:26:
Борисыч! А кто у нас на Южном Урале ремонтом Ротаксов 912х занимается?


Должен быть допуск у хрибковцев...Но лучше не отклоняться от схемы и отправлять в Авиагамму.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ЛОДОЧНИК в 05.06.08 :: 22:50:57

A.K.М записан в 05.06.08 :: 06:52:47:
Из общения с Авиагаммой с удивлением узнали , что Rotax-912-914 выпускается 100-120 шт. в год!!! Всего. Вот вам и массовый двигатель.

;D ;D ;D Вы явно общались по телеграфу. Запросите подтверждения информации. Номер движка 5644573 июнь 2006 а 5649021 это август 2006. Только в Чехии несколько предприятий с выпуском более сотни самолетов в год с этими моторами. Вы перепутали штуки с тысячами, а так все правильно 100-120 в год.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Poliar-nik в 06.06.08 :: 03:20:21
По вопросу надежности 912.
Два раза отказывал один контур зажигания (перелом провода внутри изоляции) Штатная установка проводки в  районе электронных блоков не достаточно защищает провода от вибрации. После доработки отлетал >250 часов. Перелетал непроходимые болота на северах по 700 км без посадки. "Сделал вид, что я неустрашим, а у самого оно жим-жим " Сейчас юзаю пару 914ых по 80 часов. Пока без вопросов, только регулировки.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано m-r Gray Jr в 06.06.08 :: 09:38:48

Цитировать:
а не народ () в смысле беспилотники на 914 - по 25 часов к ряду летают. и ничего.. работает - слетал раз - масло свечи под замену  

А можно по-подробнее: что за беспилотники такие?

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Tango в 06.06.08 :: 10:28:31

ЛОДОЧНИК записан в 05.06.08 :: 22:50:57:

A.K.М записан в 05.06.08 :: 06:52:47:
Из общения с Авиагаммой с удивлением узнали , что Rotax-912-914 выпускается 100-120 шт. в год!!! Всего. Вот вам и массовый двигатель.

;D ;D ;D Вы явно общались по телеграфу. Запросите подтверждения информации. Номер движка 5644573 июнь 2006 а 5649021 это август 2006. Только в Чехии несколько предприятий с выпуском более сотни самолетов в год с этими моторами. Вы перепутали штуки с тысячами, а так все правильно 100-120 в год.

BRP-Rotax не так давно праздновал выпуск 5-ти миллионного двигателя. Сюда, правда, входят все двигатели авиационнные, для снегоходов, картингов, и т.д.
А вообще, 912-я серия - прекрасный мотор если его эксплуатировать и обслуживать по-человечески...

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Pilot1200 в 06.06.08 :: 11:36:31

BRP-Rotax не так давно праздновал выпуск 5-ти миллионного двигателя. Сюда, правда, входят все двигатели авиационнные, для снегоходов, картингов, и т.д.
А вообще, 912-я серия - прекрасный мотор если его эксплуатировать и обслуживать по-человечески... [/quote]
Если по -человечески эксплуатировать, то и Сузуки 13В и Субару - неплохие и надежные движки, и ничуть не уступают Ротаксам по характеристикам и надежности, а Сузуки еще и экономичнее Р912.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано doktor в 06.06.08 :: 19:41:54

Pilot1200 записан в 06.06.08 :: 11:36:31:
BRP-Rotax не так давно праздновал выпуск 5-ти миллионного двигателя. Сюда, правда, входят все двигатели авиационнные, для снегоходов, картингов, и т.д.
А вообще, 912-я серия - прекрасный мотор если его эксплуатировать и обслуживать по-человечески...

Если по -человечески эксплуатировать, то и Сузуки 13В и Субару - неплохие и надежные движки, и ничуть не уступают Ротаксам по характеристикам и надежности, а Сузуки еще и экономичнее Р912.[/quote]
Ненадо все в кучу.Ротакс-мотор совершенно оределенной концепции-авиационной-надежный,ресурсный,неэкономичный.Сузуки-дешевый ширпотреб,субару-кондовая железка ,годная для турбины .,Они все экономичнее ротакса могут быть ,если их карбюраторными не делать.и правильно настроить.У ротакса одна проблема-карбюраторы.В случае роблем с ними ,сожгете мотор.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Alecs.K в 07.06.08 :: 06:23:49
Я сам летаю на Rotax-912UL и ничего плохого про мотор сказать не могу. Но объективно сложная конструкция, огромное количество трубопроводов системы охлаждения требует постоянного внимания в процессе эксплуатации.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Denis в 07.06.08 :: 07:11:49

A.K.М записан в 07.06.08 :: 06:23:49:
Я сам летаю на Rotax-912UL и ничего плохого про мотор сказать не могу. Но объективно сложная конструкция, огромное количество трубопроводов системы охлаждения требует постоянного внимания в процессе эксплуатации.


Это и есть самая большая проблема. У любого мотора имеются критические компоненты и системы, но у Ротакса их слишком много.  К этому добавляется высокая механическая и тепловая напряженности двигателя в сочетании с рядом совершенно очевидных инженерных ошибок. Одна из них - расположение точек крепления к мотораме на картере  создает непреодолимую проблему с передачей вибраций на конструкцию самолета и быстрым износом резиновых вкладышей.
Зависимость удельного расхода топлива по дроссельной характеристике никуда не годится.  Если из Ротакса 912S и из Лайкоминга О-360 извлечь 50-60 лошадок, то Лайкоминг скушает меньше. ;D ;D ;D
Утверждение, что авиационный мотор может быть неэкономичным - полный абсурд.  :STUPID

В целом по техническому уровню Ротакс 912 лучше чем советский М-11, но уступает цивилизованным малым моторам 30-40годов. По общей стоимости приобретения и эксплуатации на единицу мощности он примерно в 2 раза дороже тех моторов, которые неуважительно обзывают Лайкозаврами. По надежности - даже отдаленно рядом не лежит. Если нужны настоящие 100л.с. их зовут Континентал О-200
 

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ЛОДОЧНИК в 07.06.08 :: 07:36:38
Четко и убедительно. Теперь если можно про наличие сервиса, запчастей и двигателей в Москве. И еще где его можно потрогать, а то кругом одни Ротаксы куда не прелетиш, и изредка пролетают мимо Джабирики а вот О-200 ну ни как не поподаются.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано doktor в 07.06.08 :: 07:43:44
"удельный расход топлива по дросельной характеристике"-это как? 912 переделанный на впрыск кушает меньше .карбюраторного варианта.Лайкозавры не могут быть экономичнее ротакса .

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Denis в 07.06.08 :: 07:55:18

ЛОДОЧНИК записан в 07.06.08 :: 07:36:38:
Четко и убедительно. Теперь если можно про наличие сервиса, запчастей и двигателей в Москве. И еще где его можно потрогать, а то кругом одни Ротаксы куда не прелетиш, и изредка пролетают мимо Джабирики а вот О-200 ну ни как не поподаются.


Это грустно. Впрочем, сервиса Ротаксов в Москве тоже когда-то не было.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Denis в 07.06.08 :: 08:33:28

doktor записан в 07.06.08 :: 07:43:44:
"удельный расход топлива по дросельной характеристике"-это как? 912 переделанный на впрыск кушает меньше .карбюраторного варианта.Лайкозавры не могут быть экономичнее ротакса .


Карбюраторный Лайкозавр легко обставит по экономичности Ротакс, даже переделанный на впрыск. Этот впрыск на Ротаксе будет прежде всего добавочным ЧПшником, которых у него и так избыток.  Удельный расход по дроссельной характеристике у Ротакса ведет себя неприлично из-за наличия сразу нескольких неблагоприятных факторов, как-то непомерно агрессивного газораспределения, высокой мощностной нагрузки поршней, избыточно высоких оборотов и жидкостного охлаждения головок.
В целом эти особенности характерны для гоночных двигателей, для которых ни экономичность, ни снижение вони, ни ресурс, ни надежность не актуальны.   :~~)

С помощью более тонкого управления цикловой подачей топлива можно немного повоевать только с первым из этих факторов - влиянием широкого перекрытия фаз. Все  остальные  - останутся. Для того, чтобы исправить удельный расход ротакса 912 на частичных нагрузках нужно превратить его в максимум 50-55 сильный мотор с диапазоном оборотов до 4000-4500об/мин. Тогда и с карбюратором он будет хорош.
Единственнный диапазон режимов, где секвентальный распеделенный впрыск, применяемый на современных автомобильных двигателях приносит неоспоримую пользу - холостой ход и очень малые нагрузки, до 5-10% мощности, что характерно для движения в городе. Абсолютный минимум удельного расхода для ДВС с искровым зажиганием принадлежит классике, которая известно как называется. С карбюратором они кушают на 5-10% меньше любых соверменных автомобильных моторов окученных электроникой, а впрысковые Лайкозавры, у которых несложный непрерывный механический впрыск по удельному расходу вообще-то соперничают с дизелями.
Для этих моторов характерен широкий диапазон низкого удельного расхода топлива. который простирается от 30-35 до 75%мощности  при  65-100% оборотов. В этом диапазоне удельный расход почти постоянен. У Ротакса 912 и 914 удельный расход монотонно растет при дросселировании в первую очередь из-за большого уноса топлива и невозможности оптимального обеднения смеси. Для условно-сверхлегких самолетов это особенно актуально, поскольку на них часто летают на режимах менее 75% мощности и 90% оборотов. Условно-сверхлегкие они потому, что с Ротаксом 912 невозможно в пределах  450-472кг полетной массы взять двоих человек и нормальную заправку.  
 

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано lanam в 07.06.08 :: 08:48:07
С карбюратором они кушают на 5-10% меньше любых соверменных автомобильных моторов акученных электроникой, а впрысковые Лайкозавры, у которых несложный непрерывный механический впрыск по удельному расходу вообще-то соперничают с дизелями.
Цифры в студию,please !

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано SVP в 07.06.08 :: 09:01:22

lanam записан в 07.06.08 :: 08:48:07:
Цифры в студию,please !


ну если я правильно понял Дениса, то :
Ваз 2105, бывшая у меня когда-то на заре автовождения с мотором 1,6 и мощностью 75 (по-моему л.с) кушала 7 на 100 км

появившаяся в какое-то время Мазда 3 лопала 12 с такого же объяема и 110 л.с ....

т.е .имеем что Ваз лопал в приведении к л.с. как раз на те самые 5-10 % меньше, чем Мазда ....

на ВАЗЕ стоял сами знаете что, на Мазде все примочки, кроме непосредственного впрыска.

про авиадвиги не скажу - не знаю цифр.


Сергей

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано snmon в 07.06.08 :: 09:11:20
7 по трассе, а 12 по городу? Или ВАЗ был в идеале, а Мазда при смерти ;).

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано doktor в 07.06.08 :: 09:18:30
Начнем с того что нижневальный мотор назвать спортивным нельзя.Никаких широких фаз газораспределения у ротакса 912 нет ,перекрытие фаз минимально.Посмотрите мануал. по ротаксу.Обороты 5000 это совершенно нормальные обороты для мотора с легким КШМ.Нормальная степень сжатия обеспечивает нормальное сгорание топлива.Жидкостное охлаждение двигателя-это единственное правильное охлаждение и с точки зрения экономичности и ресурса и надежности.Я ставил на 912 впрыск .Систему можно дублировать ,реагирует совершенно адекватно на изменение как высоты полета так и на температуру впускного воздуха,чего не скажешь о карбюраторе.Лайкозавры приближаются к дизелям-по степени сжатия что ли.Их уже лет 20 назад надо было на свалку выкинуть а они все летают.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано SVP в 07.06.08 :: 09:23:39

snmon warwarwetterweg записан в 07.06.08 :: 09:11:20:
7 по трассе, а 12 по городу? Или ВАЗ был в идеале, а Мазда при смерти ;).



да нет, 7 по городу и 12 по городу ...

мазда и сейчас живее всех живых .....

ну и по остальным машинам ... даже Тойота - Авенсис 2.0 с непосредственным впрыском никак в 14 укладываться не хотела по городу.

Х3 сейчас лопает строго под 23 по городу. Столько лопал 6-ти литровый кадиллак с двумя карбюраторами.



Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано snmon в 07.06.08 :: 09:29:43
Готов спорить на любую адекватную сумму денег, что пятерка в 7 литров по городу никогда не уложится. В 10 может быть. Ну и на мазде если не жечь, то можно уложиться. :)

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано SVP в 07.06.08 :: 09:38:02
жечь ... на мазде .... 1.6..... ты ей льстишь :)

Это авто для молоденьких хаузвайф .... даже если захочешь, отжечь на ней не сможешь :)

спорить, вобщем, не о чем .... все эти примочки никак, вобщем-то, на расход топлива не влияют сильно .... на экологию - может быть ..... снять побольше мощи с маленького мотора - конечно, а вот топлива как надо было на л.с.... так и надо .... и фиг ты чего с этим сделаешь. ПРи это карбюратор у тебя есть возможность хоть настроить, а вот лезть в ЭБУ со своими моментами/прошивками - занятие уже для спиди-гонщиков онли.

Сергей


Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано snmon в 07.06.08 :: 09:47:42
Ну, джигиты и на шохах атжэгают ;). А 110сил все-таки не 75. Насчет прошивок все только звучит страшно Я своей 12ке, когда была, два раза моск лечил. Первый раз зачиповал, стала порезвее, но хавала 10 по городу. Второй раз поставил двухрежимный чип, стала кушать 6,5-7,5. Без всякого вмешательства в механизьм, только мамашу... :D
А карбюратор, как и резонатор можно в идеале подогнать только под один режим. На всех остальных будет хуже. Для малой авиации пойдет. ;)

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано SVP в 07.06.08 :: 09:52:09
ну и расход тоже не рядом.

12-шка не современное авто, прости, конечно .... если ты полезешь со своими изменениями, скажем в ПАССАТ новый, то будешь вынужден рассказать об этих изменениях минимум 5-ти устройствам по всему салону :)

Я в Мацдо сам поставил магнитолу (ну, не совсем стандартно, конечно, но работала) :) Идри ее мать .... пришлось потом к фициалам ехать, чтобы прописать девайс с помощью бурбулятора .... а иначе она говорила на языке ошибок, что в нее вторглось инородное тело и она категорически не хочет его принимать :)

лана .... тема не для этой ветки, да и форума, наверное, тоже ... предлагаю закрыть и послушать про моторы авиационные :)

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано snmon в 07.06.08 :: 10:00:49
Про авицонный я добавил. А по поводу глюков по организму, так это спасибо кибернетикэ :). Совместимость, знаете ли... BMWешники, например, требуют использования фирменных составляющих, а сами берут и клеют на масло свою тикетку . Лицензионный Windows тоже даст просраться, если ты с палеными программами полезешь.;)

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано SVP в 07.06.08 :: 10:10:59
так про то и речь-то ....

сложное охлаждение, сложная электроника, масса критических мест, где может порваться .... улучшение конструкции ввиде впрыска только добавляет этих самых мест и вероятности отказа, а на выходе ... ну, может чуть лучшие показатели по сравнению со старой, доброй, с хорошонастроенным карбюратором, классикой.

как там Миша говорил ..... "субару хорошо летает, когда работающий, а лайкоминг хорошо летает, когда сломан ... поэтому у нас народ покупает лайкоминги" .Мне кажется, что добавить нечего особо .....  

Я совсем не спец по авиадвигам, но вот чисто психологически, даже за большие деньги, купил бы аппарат с парой лайков, чем с парой Ротаксов при условии, что обслуживать в точке покупки можно и то, и другое ..... как бы совершеннее при этом Ротакс не выглядел.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Denis в 07.06.08 :: 10:18:55
Вот про авиационный мотор. Его Величество Континетал О-200 на Сессне 150 1964 года - моего года рождения.

Степень сжатия 7, бензин 80-октановый.

обороты 2100-2750об/мин, мощность 44 - 94л.с. (44-94%)

Расход 3.4-7.2 галлона в час. Галлон AVGAS весит 6 фунтов. 1 фунт весит 454г

Во всем этом диапазоне режимов удельный расход не выше 210г/л.с.ч (на краях), а минимальный 203 - на 55-65%

данные взяты из РЛЭ. Они гарантированы при нормальном техсостоянии самолета и двигателя и средней квалификации пилота. В жизни расход может быть меньше еще процентов на 5.  

Ротакс 912S плачет антифризом

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано doktor в 07.06.08 :: 10:20:34
народ у нас покупает что подешевле и погуще ;)

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано snmon в 07.06.08 :: 10:24:44
Жалко, конечно. Но F1, наверно, не зря ушли от 1,5л турбо к атмосферным 3,5. Уж там не нам чета академики... :'(

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Denis в 07.06.08 :: 11:05:17
Лайкоминг О-235 110-сильный карбюраторный на Сесне 152.

бензин AVGAS 100LL, MOGAS 91 или их смесь

Удельный расход 200-205г/л.с. в диапазоне 45-75% мощности - весь диапазон крейсерских режимов.

Ротакс рыдает антифризом и истекает маслом.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано lanam в 07.06.08 :: 11:08:18
А вот прикидка грубая. А м класс 2108 требует прим.20 л.с. для движения со V 100 км ч .  210 г л.с./x 20 =4100 г.-4.6 литра если {грубо} поставить o-200 на 2108. :D

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Denis в 07.06.08 :: 11:09:13
Мотор Wright Whirlwind J-5 200л.с., 1928года, на котором Чарльз Линдберг перелетел Атлантику.

Степень сжатия 5.4

Крейсерский удельный расход 204г/л.с.ч


Что делает Ротакс?

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано lanam в 07.06.08 :: 11:12:48
Думаю перспектива Rotax это мотор с e-4.5 и удельный расход топлива А-66 еще снизится. ;)

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Denis в 07.06.08 :: 11:13:44

lanam записан в 07.06.08 :: 11:08:18:
А вот прикидка грубая. А м класс 2108 требует прим.20 л.с. для движения со V 100 км ч .  210 г л.с./x 20 =4100 г.-4.6 литра если {грубо} поставить o-200 на 2108. :D


Если при этом О-200 будет крутиться ориентировочно 1600об/мин, столько и скушает. А еще всю жизнь сможет ехать педаль  в пол на 100% оборотов

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано lanam в 07.06.08 :: 11:37:25
Шутки шутками,а концепция т.н. 3х литрового авто { т.е. 3л.на 100 км.} это vw lupo с 3цил. 1 л. диз. с насос форсунками с эл. управлением. Далее по конструктиву- для ОЧ-95 отлажена камера сгорания с e-12.6 .при рабочем объеме цил. -500 см. куб. Ну,а переразмеренность авиамоторов и отсутсвие желания и средств на доработку изделий -так это другая тема. :-[

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Denis в 07.06.08 :: 11:46:50
[quote author=5F525D525E330 link=1211653454/30#53 date=1212838645]Шутки шутками,а концепция т.н. 3х литрового авто { т.е. 3л.на 100 км.} это vw lupo с 3цил. 1 л. диз. с насос форсунками с эл. управлением. Далее по конструктиву- для ОЧ-95 отлажена камера сгорания с e-12.6 .при рабочем объеме цил. -500 см. куб. Ну,а переразмеренность авиамоторов и отсутсвие желания и средств на доработку изделий -так это другая тема. :-[/quote]

1. Неверным путем идете, товарищ.
2. Авиационные моторы не переразмерены.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Denis в 07.06.08 :: 11:47:42
А вот нечто интересное:

From Aero News: "on Monday Lycoming Engines announced an unleaded
automotive gasoline approval program for its standard compression
ratio O-360 and IO-360 product lines.

Unleaded 93 AKI automotive gasoline conforming to either Euro Norm
EN228 or ASTM D4814 will be the basis of this Lycoming specified
fuel. Supplemental requirements within the scope of the existing
standards will be stated as necessary for safe operation in aviation
applications."

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Alecs.K в 07.06.08 :: 11:50:29
Кстати цена 914 (120 л.с.) приехала к 21 тыс. у.е. , до Лайкоминга осталось совсем чуть-чуть (25 т.). Тут сразу и возникает вопрос, а не пора ли нам замахнутся на классику? Тем более питерцы предлагают б\у моторы за вполне приличные деньги.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано lanam в 07.06.08 :: 11:53:20
Осталось подождать когда к авиамоторам будут применять закон о чистом воздухе . [ перевод- конец карбам. ]  ;D

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано SVP в 07.06.08 :: 11:55:39

Denis записан в 07.06.08 :: 11:47:42:
А вот нечто интересное:

Ну, в принципе, это ожидалось давно ..... да и новость эта не совсем свежая ...... все оферхоллеры уже давно продают лайки и континенталы дефорсированные для работы на автобензине. С повышением цен на топливо в США и производители туда же пошли ... это логично и понятно. Ребята из Цетус еще оплтора года назад начали возить Маттитак двиги для 95-го ... я так понимаю РВшка на слете именно на таком и прилетела.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано SVP в 07.06.08 :: 12:02:06

lanam записан в 07.06.08 :: 11:53:20:
Осталось подождать когда к авиамоторам будут применять закон о чистом воздухе . [ перевод- конец карбам. ]  ;D


мне кажется в тот момент, когда падение с высоты пары км не будет заканчиваться полным и окончательным разбором по костям  :IMHO.

ну или хотя бы когда общее кол-во зарегистрированных самолетов приблизится по численности к числу машин хотя бы в бобруйске.  :D  :craZy



Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Denis в 07.06.08 :: 12:15:44
Карбюраторный Лайкоминг работает чище автомобильного впрыскового со всеми заморочками.

Впрысковый 200-сильный Лайкоминг IO-360 кушает 185г/л.с.ч в диапазоне 45-75% мощности по данным РЛЭ. Эксплуатационный расход при соблюдении РЛЭ и РЭ гарантированно ниже этого, Дополнительная калибровка инжекторов и использование монитора температуры выхлопных газов при обеднении смеси в полете позволяет дойти до 170-160г/л.с.ч.

Плачет тепловозный дизель.  

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Denis в 07.06.08 :: 12:34:23
Знаменитый карбюраторный О-360 мощностью 180л.с. кушает 185-190г/л.с.ч в диапазоне 45-75% мощности также по данным РЛЭ. Степень сжатия 8.5, минимальный сорт бензина 91/96.
Выигрыш в экономичности впрыскового мотора невелик и целиком обеспечивается лучшей равномерностью состава смеси по цилиндрам. Такой минимальный расход топлива получается с ВИШ постоянных оборотов, однако крейсерский ВФШ уступает тоже ненамного, средняя цифра для ВФШ 200г/л.с.ч.



Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано SVP в 07.06.08 :: 13:05:27

Denis записан в 07.06.08 :: 11:09:13:
Что делает Ротакс?



справедливости ради, РОТАКС делает двигатели, достаточной для выполнения полетов степени надежности, имеющие, по сравнению с конти и лайком, весовые характеристики, позволяющие вписываться в категории, куда с даже 200-кой вход практически закрыт.

Это, безусловно, ниша .... и РОТАКС занял ее безоговорочно .....

все-таки 55 кг за двигатель с обвесом против почти 100 за такой же вид конти/лайка - это вполне себе преимущество.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Denis в 07.06.08 :: 14:14:39

записан в 07.06.08 :: 13:05:27:

Denis записан в 07.06.08 :: 11:09:13:
Что делает Ротакс?



справедливости ради, РОТАКС делает двигатели, достаточной для выполнения полетов степени надежности, имеющие, по сравнению с конти и лайком, весовые характеристики, позволяющие вписываться в категории, куда с даже 200-кой вход практически закрыт.

Это, безусловно, ниша .... и РОТАКС занял ее безоговорочно .....

все-таки 55 кг за двигатель с обвесом против почти 100 за такой же вид конти/лайка - это вполне себе преимущество.


55 кг с обвесом это Ротакс 582 и то не всегда.

Условно-двухместные самолеты с Ротаксом 912S весят под 300кг и при ограничении полетного веса 450 - 472кг по категории это смешно.

Старый О-200 весит на 20кг тяжелее 912S, новый О-200D для Сессны 162 только на 7кг. Ротакс берегись.

По соотношению цена - качество - экономичность - надежность отстойнее 912 и 914 только Ротаксы двухтактные.

Если на надлежащем уровне спроектировать легкий двухместный самолет, достаточно реально с мотором Континентал О-200 уложить его в 250кг пустого веса, а может и легче, при выполнениии требований к европейским СЛА.
При этом вполне понятно, что это может быть за самолет.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано doktor в 07.06.08 :: 14:24:30

Denis записан в 07.06.08 :: 12:34:23:
Знаменитый карбюраторный О-360 мощностью 180л.с. кушает 185-190г/л.с.ч в диапазоне 45-75% мощности также по данным РЛЭ. Степень сжатия 8.5, минимальный сорт бензина 91/96.
Выигрыш в экономичности впрыскового мотора невелик и целиком обеспечивается лучшей равномерностью состава смеси по цилиндрам. Такой минимальный расход топлива получается с ВИШ постоянных оборотов, однако крейсерский ВФШ уступает тоже ненамного, средняя цифра для ВФШ 200г/л.с.ч.


Выигрыш врыскового мотора по экономичности достаточно велик по сравнению с карбюраторным.Достигается это вовсе не равномерностью подачи топлива по цилиндрам а возможностью более гибкой настройки мотора на режимах.Температура выхлопа в режиме макс мощности при правильном составе  смеси достигает 800гр меньшая Т более богатая смесь,хуже экономичность и снижение мощности.По этому принципу карбюраторные моторы воздушного охлаждения снижают температуру в камере сгорания.,подают максимальное количество бензина альфа менее 0.83 А при обеднении до альфы 0.92 и выше улучшается экономичность но падает мощность и растет температура что может привести к -появлению детонации,прогару поршня,прогару выпускного клапана.Прихвату поршня к стенки цилиндра и разрушению мотора.Где то на форуме было фото лайкоминга с разорванным блоком.А данные по граммам на л.с можно много всяких написать ,реально они будут другими.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано SVP в 07.06.08 :: 14:31:41
Это 912

http://en.wikipedia.org/wiki/Rotax_912Это О200

http://en.wikipedia.org/wiki/Continental_O-200


ЕСли верить написанному, то разница, скорее, больше на мой пост похожа.

Ну да ладно .... новому конти еще надо отвоевать то, что уже завоевано ... а это конкурентная борьба в чистом виде.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Denis в 07.06.08 :: 15:00:56

doktor записан в 07.06.08 :: 14:24:30:

Denis записан в 07.06.08 :: 12:34:23:
Знаменитый карбюраторный О-360 мощностью 180л.с. кушает 185-190г/л.с.ч в диапазоне 45-75% мощности также по данным РЛЭ. Степень сжатия 8.5, минимальный сорт бензина 91/96.
Выигрыш в экономичности впрыскового мотора невелик и целиком обеспечивается лучшей равномерностью состава смеси по цилиндрам. Такой минимальный расход топлива получается с ВИШ постоянных оборотов, однако крейсерский ВФШ уступает тоже ненамного, средняя цифра для ВФШ 200г/л.с.ч.


Выигрыш врыскового мотора по экономичности достаточно велик по сравнению с карбюраторным.Достигается это вовсе не равномерностью подачи топлива по цилиндрам а возможностью более гибкой настройки мотора на режимах.Температура выхлопа в режиме макс мощности при правильном составе  смеси достигает 800гр меньшая Т более богатая смесь,хуже экономичность и снижение мощности.По этому принципу карбюраторные моторы воздушного охлаждения снижают температуру в камере сгорания.,подают максимальное количество бензина альфа менее 0.83 А при обеднении до альфы 0.92 и выше улучшается экономичность но падает мощность и растет температура что может привести к -появлению детонации,прогару поршня,прогару выпускного клапана.Прихвату поршня к стенки цилиндра и разрушению мотора.Где то на форуме было фото лайкоминга с разорванным блоком.А данные по граммам на л.с можно много всяких написать ,реально они будут другими.


О данных. они абсолютно реальны.

О регулировке смеси. С карбюратором свобода и точность регулировки качесва смеси брутто точно такая же как при впрыске. У пилота имеется вся необходимая для этого информация. Максимум температуры выхлопа достигается как со впрыском, так и с карбюратором. Альфа при этом больше 1. Традиционно рекомендуют работать на богатом склоне кривой EGT, вот здесь и сидит собака, связанная с неравномерностью состава смеси по цилиндрам. Пик EGT достигается сперва в самом бедном цилиндреи он может слишком сильно  выбиваитьяс из среднего. При этом импульсы крутящего момента от цилиндров сильно различаются и мотор начинает работать неравномерно и вибрациями.   Впрысковый мотор может перевалить через этот максимум и работать на бедном склоне, при альфа до 1.2 удельный расход топлива остается на абсолютном минимуме, а температура выхлопа на 50F ниже максимальной, что есть хорошо. При дальнейшем обеднении мотор просто падает мощность как у дизеля, а затем мотор останавливается. Бензино-воздушная смесь в моторе воздушного охлаждения при максимально допустимой температуре головок и не слишком больших оборотах еще поджигается искрой и успевает сгореть вовремя при алюфа порядка 1.3.

При обеднении смеси детонация, прогар и пр. не возникают, если двигатель работает на частичных нагрузках и имеется запас до максимально допустимой температуры выхлопа.  

При полностью открытом дросселе на бедной смеси можно получить более 80% максимально крутящего момента, а в РЛЭ разрешается обеднять на режимах до 75%. Переобогащение смеси на максимальном режиме у практически всех безнаддувных Лайкомингов и Континенталов не требуется, а альфа составляет около 0.85, что как раз соответствует условиям сгорания всего кислорода в скушанном мотором воздухе. Крейсерские режимы, которые приводятся в таблицах РЛЭ, например для Сессны, можно ставить без использования показометра EGT.

Конструкция впускных коллекторов Ротакса 912 принципиально не обеспечивает равномерную смесь по передним и задним парам цилиндров при работе с карбюраторами, а избыточно высокие обороты дополнительно ограничивают пределы регулировки смеси.

И наконец, про искалеченный Лайкоминг с вырванным цилиндром. Он принадлежит акробатическому самолету и с вероятностью 100% изнасилован. Специально подгот овленные акробатическеи моторы AEIO-540 дают 330-370л.с. вместо 300, а AEIO-360 до 240-250 вместо 200. Обороты вполете превышают 3000об/мин и практически весь полет - полный газ. При экспулатации сертифицированных моторов превышать максимальные обороты бывает, не разрешается даже ценой погрешности тахометра. Почувствуйте разницу.  
     

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано doktor в 07.06.08 :: 16:32:41
По коллекторам ротакса -согласен,но 5000 об для регулировки смеси -это ничто.На спортивных моторах и на 10000 об смесь нормально регулируется.Работать на смесях альфа выше 1 можно только на частичных нагрузках до 30-40% свыше вы рискуете попасть на замену клапана.Карбюратор-очень примитивно работает и полностью выдержать требуемую топливную карту неможет,даже если у летчика есть инструкции.На нагрузках 75% и выше альфа должна быть не менее 0.92.Часть топлива идет на охлаждение камеры сгорания.Процент несгоревшего топлива или неправильно сгоревшего топлива у карбюраторных моторов с низкой степенью сжатия и с примитивным устройством регулирующим угол зажигания-намного выше.Поэтому и расход топлива большой.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Denis в 07.06.08 :: 17:37:45

doktor записан в 07.06.08 :: 16:32:41:
По коллекторам ротакса -согласен,но 5000 об для регулировки смеси -это ничто.На спортивных моторах и на 10000 об смесь нормально регулируется.Работать на смесях альфа выше 1 можно только на частичных нагрузках до 30-40% свыше вы рискуете попасть на замену клапана.Карбюратор-очень примитивно работает и полностью выдержать требуемую топливную карту неможет,даже если у летчика есть инструкции.На нагрузках 75% и выше альфа должна быть не менее 0.92.Часть топлива идет на охлаждение камеры сгорания.Процент несгоревшего топлива или неправильно сгоревшего топлива у карбюраторных моторов с низкой степенью сжатия и с примитивным устройством регулирующим угол зажигания-намного выше.Поэтому и расход топлива большой.


Рекомендую изучать тему глубже, а не ограничиваься верхушками. Размеры цилиндра очень жестко определяют диапазон оборотов, в котором можно ожидать минимальный удельный расход топлива. По счастливому совпадению, в этом же диапазоне оборотов будут малы механическеи потери и темп износа ЦПГ, а тепловая напряженность поршней и клапанов будет умереной, что отдалит возможность прогара того и другого. Чтобы процесссы в цилиндре протекали примерно так же, как у Лайкоминга при 2700 об/мин, у Ротакса 912 это будет 4200-4500об/мин, а у разных вариантов фольксвагена жука при 3400-3800об/мин. С другой стороны, у моторов с самыми большими цилиндрами, как Райт Циклон, это 2000-2400об/мин. Влияние диаметра цилиндра, ход пошня и непосредственно частота вращения при этом взаимосвязано сложным образом. Например, механически потери и потери тепла вголовку, стенки и поршень при фиксированной линейной скорости поршня непрерывно растут с уменьшением размеров цилиндра, поэтому полного подобия при масштабировании вниз добиться невозможно. Поэтому вспоминать как на спортивных моторах регулируется смесь на 10000 об/мин здесь не нужно. Карбюратор достаточно хорошее дозирующее устройство доля авиационного двигателя, впрыск авиационных моторов особым интеллектом тоже не отличается, а топливная карта представляет собой набор прямых линий. Управление углом опержения зажигания у всех Лайкозавров отсутствует как таковое, в том числе и у тех, которые догоняют по экономичности тепловозный дизель.  Для этого оказывается достаточно иметь фиксированный угол.

Важным парамером (не единственным), определяющим возможность безопасного достижения пика EGT  является теплонапряженность поршней. Этот параметр влияет снова совместно с частотой вращения. У Лайкозавров обеспечивается возможность обеднения смеси как я описал выше. Предел же  30-40% мощности характерен для "современных" автомобильных двигателей. Если же мы у такого двигателя ограничимся примерно 60% его максимальной мощности и соотвествующих оборотов, то получим нечто похожее на Лайкоминг. Непонимание законов физики не освобождаетот их беспрекословного выполнения.  

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Denis в 07.06.08 :: 17:52:20
Заповеди настоящего инженера.

Все что не нужно - выбрось.

Все нужное - исполни на высшем уровне.

Все, что не нужно регулировать - зафиксируй.


Ротакс 912 делали с точностью до наоборот.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Denis в 07.06.08 :: 20:16:44
Поправка. Третью заповедь попытались выполнить. Опережение зажигания у Ротакса 912S фиксированное. Начиная от 1000 об/мин до максимума оно постоянное 26 градусов.  От нуля до 1000 об/мин оно 4 градуса как нужно для запуска. Импульсная муфта на авиационном магнето делает то же самое. Только импульсная муфта намного лучше. Она за счет взвода пружины дает мощную искру при сколь угодно медленном проворачивании коленвала. Зажигание DCDI Ротакса вообще не дает искру мнеее чем при 220об/мин. Результат простой. Чтобы запустить какого нибудь ...завра нужно по скромной оценке в 10 раз меньше энергии, чем для Ротакса. Также это обеспечит перезапуск двигателя в полете при сколь угодно медленной авторотации винта.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано doktor в 07.06.08 :: 21:10:38
Это верно ,для ротакса на максимальных оборотах нужен бы угол 36гр.Для лайкозавра угол наверное долампочки :D ему мощная искра нужна что бы как то поджечь смесь при низкой степени сжатия и плохом перемешивании.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Denis в 07.06.08 :: 21:38:38
Не совсем до лампочки. При агрессивном обеднении смеси можно сохранить плавную и устойчивую работу двигателя до очень большого альфа, но потребуется коньячный угол опережения до 42 градусов. Тогда и карбюраторный Лайкоминг догоняет дизель по некушанию. Unison Industries выпускает такую примочку к магнето, которая называется LASAR. Она адаптивно регулирует угол опережения зажигания  вфункции обортов, давоения на впуске и температуры головок. Сохранены механические контакты прерывателя, которые работают с фиксированным опережением.  Если электронные мозги скончаются, система работает как обычное магнето. Эффект снижения удельного расхода топлива оценивают в 8-11%, но он зависит от многих причин и кроме того эта система стоит $$ и кушает электроэнергию.

Дальнейшее повышение степени сжатия сверх тех значений, которые применяются на Лайкомингах лишено смысла, поскольку удельный расход топлива снижаться более не будет. Высокая экономичность при умеренной степени сжатия свидетельствует о  совершенстве рабочего процесса двигателя. Обратной строной повышения степени сжатия является рост механическихз нагрузок и потерь на трение. Настоящие инженеры всегда стремятся к золотой середине.
 

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано doktor в 08.06.08 :: 06:40:10
во впрысковых системах все уже реализовано,коррекция по атмо давлению и Т воздуха.42 гр опережение -это на очень малых дросселях и оборотах.На таких не летают.Реальные углы для больших нагрузок и оборотов для 2-х клапанного мотора от 16гр до 29.Для оборотов лайкозавра этот угол непревысит 25гр.Обеднение альфа больше 1 несет дает потерю мощности и вынуждает увеличивать открытие дросселя .Расход бензина таким сособом неуменьшить.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Denis в 08.06.08 :: 10:19:40

doktor записан в 08.06.08 :: 06:40:10:
во впрысковых системах все уже реализовано,коррекция по атмо давлению и Т воздуха.42 гр опережение -это на очень малых дросселях и оборотах.На таких не летают.Реальные углы для больших нагрузок и оборотов для 2-х клапанного мотора от 16гр до 29.Для оборотов лайкозавра этот угол непревысит 25гр.Обеднение альфа больше 1 несет дает потерю мощности и вынуждает увеличивать открытие дросселя .Расход бензина таким сособом неуменьшить.


Что сказать. Изучайте предмет и не спешите называть себя доктором. :o

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано doktor в 08.06.08 :: 13:09:14
и на том спасибо :)

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано lanam в 10.06.08 :: 05:28:08
А вот еще интересная забугорная инфа.
http://www.flycorvair.com/thrust.html
Что скажете ?

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано SMotors в 10.06.08 :: 06:39:35

lanam записан в 10.06.08 :: 05:28:08:
А вот еще интересная забугорная инфа.
http://www.flycorvair.com/thrust.html
Что скажете ?

Парни молодцы! За три копейки цента, получили экспериментальный результат. Возможно, недостоверный, но они попытались! Если слепо верить данным производителей, можно уйти очень глубоко в дебри. Одни производители дают достоверные данные, другие- "натянутые". Отсюда, такая "каша" в головах юзеров.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано TNVD в 10.06.08 :: 23:15:57

lanam записан в 10.06.08 :: 05:28:08:
А вот еще интересная забугорная инфа.
http://www.flycorvair.com/thrust.html
Что скажете ?

Скажем одно - УДАЛИТЕ ЛИНК и НЕ ПОКАЗЫВАЙТЕ ДДДЕЕЕНННИИИСССУУУ !!!

иначе СКАНДАЛ будет  ;D

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ALEX_36 в 23.06.08 :: 16:17:26
Подскажите пожалуйста, на что в большей степени необходимо уделять внимание для осуществления безопасной эксплуатации ротакс 912 ul? :-[

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Denis в 25.06.08 :: 06:59:50
[quote author=5F525B46412D281E0 link=1211653454/60#79 date=1214237846]Подскажите пожалуйста, на что в большей степени необходимо уделять внимание для осуществления безопасной эксплуатации ротакс 912 ul? :-[/quote]

Прежде всего строго соблюдать требования руководств по эксплуатации и обслуживанию.

Ротакс 912 содержит немало родовых травм головы, последствия которых полностью преодолеть невозможно.

Прежде всего, эти моторы передают на мотораму очень сильные вибрации, особенно Ротакс 912S. В момент запуска и первые секунды работы мотор сильно дергается. Размещение узлов крепления на картере и конструкция штатной кольцевой моторамы неправильные. В результате ускоренно и неравномерно изнашиваются резиновые подушки, причем этот процесс протекает на каждом самолете индивидуально. Поэтому за состоянием оных и поведением мотора при запуске нужно внимательно следить.

Известны случаи, когда обрывался низковольтный жгут проводов и отказывали оба контура зажигания, а также отваливались карбюраторы от впускных коллекторов из-за сильного дергания мотора на изношенных лордах.

Темп перемещения РУДа от малого газа до полного должен быть не быстрее 3 секунд, также требуется выдерживать паузу минимум в 3 секунды между сменами режима. Иначе можно повредить демпфер крутильных колебаний, муфту проскальзывания и собственно шестерни редуктора. Перед началом полетов проворачивают вручную винт и проверяют на ощупь люфт демпфера.

Конструкция цилиндров и головок опасна перегревом циилиндра относительно головки. В процессе отработки силовой установки требуется измерить температуру между ребрами охлаждения на цилиндре вблизи головки. Необходимо обеспечить надежный обдув всех 4 цилиндров. При недостаточном обдуве температура стенки цилиндра может оказаться повышенной при нормальной температуре головки и тогда возможен клин из-за нарушения масляной пленки и прогар или расплавление поршней.

В любой момент может  внезапно упасть давление масла из-за того, что система смазки представляет собой огород с внешним маслобаком и шлангами но без откачивающей секции насоса.

Очевидный ЧП-шник - система жидкостного охлаждения, которая требует понятных мер по контролю ее состояния.

Ротакс 912 имеет три системы охлаждения, которые друг дружку дополняют, но не способны заменить.

Также следует помнить, что теплоотдача в масло у этих моторов в среднем в 3 раза больше, чем у классики.

Существует вероятность внезапного отказа зажигания без всяких предшаствующих симптомов, причем при отказе одного из контуров зажигания могут быть перебои искры в оставшемся.

Причиной таких отказов может быть как наука о контактах, так и выход из строя электронных компонентов, который как правило случается среди полного спокойствия.

Поскольку применены 2 карбюратора возникает головная боль с их синхронизацией.

Это в первом приближении основные пункты внимания.

Вывод таков: На одномоторных самоелтах всегда нужно считаться с возможностью отказа двигателя на любом этапе полета, особенно на взлете. Но если технический уровень и опыт эксплуатации классических авиационных моторов позволяет считать вероятность их отказа в течение наиболее опасного участка взлета, длящегося коротоке время, исключительно малой, после того как мотор был прогрет и опробован в соответствии с РЛЭ, то к Ротаксу 912 этот подход не относится. В руководстве по эксплуатации  этой серии моторов  имеются одинаковые жесткие ограничения как для UL, так и для сертифицированных вариантов. В частности из этих ограничений следует, что для ЛА с такими моторами полностью исключено применение на АХР.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ЛОДОЧНИК в 25.06.08 :: 17:12:39
Во наговорил-то, теперь хоть буду знать на каком говне я семь лет летаю :o

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Хboct в 25.06.08 :: 17:21:24
Не, просто ты теперь поймешь, кого нам столько лет приходиться слушать :)

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Bulat в 25.06.08 :: 17:26:41
Эксплуатирую все мои аппараты тоже  на этих моторах тоже почти семь лет. Описание и замечания Denisa соответствуют  на 100%. Головняк с электронной системой, жидкостным охлаждением, двумя карбами общеизвестен. Отказы действительно имели место быть на разных режимах полета, посадки на вынужденную не редкость. Вообщем, двигатель требующий постоянного внимания

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано snmon в 25.06.08 :: 17:34:03

Хboct записан в 25.06.08 :: 17:21:24:
Не, просто ты теперь поймешь, кого нам столько лет приходиться слушать :)

Зря вы так. Здоровая степень скептицизма не помешает, конечно, но такие выборки все равно, что в очередной раз инструкцию перечитать. Или ПДД. А то через 10 лет книжечку открываешь, а там: Едрить твою налево! Чем же я смотрел?

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано hasan в 25.06.08 :: 17:42:23

Bulat. записан в 25.06.08 :: 17:26:41:
Эксплуатирую все мои аппараты тоже  на этих моторах тоже почти семь лет. Описание и замечания Denisa соответствуют  на 100%. Головняк с электронной системой, жидкостным охлаждением, двумя карбами общеизвестен. Отказы действительно имели место быть на разных режимах полета, посадки на вынужденную не редкость. Вообщем, двигатель требующий постоянного внимания
Да на одном твоем за 5часов учебного налета: 1 раз сбой, 1 полное отключение на глиссаде при заходе на чужую полосу, ладно ещё с инструктором

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Africa в 25.06.08 :: 17:53:47
а реально кроме Лодочника тут ктонить на данном моторе летает ? или так просто потрепатся на тему ? у нас 5 год мотор такой на дельте у напарника, не спорю синхрил карбюраторы доделывал охлаждение меняли трубки кое какие и ещо по мелочи не много блоьше нареканий нет .. чо на мотор то накинулись ?

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Africa в 25.06.08 :: 17:57:11

hasan записан в 25.06.08 :: 17:42:23:
Да на одном твоем за 5часов учебного налета: 1 раз сбой, 1 полное отключение на глиссаде при заходе на чужую полосу, ладно ещё с инструктором


было такое пока с охлаждением разбирались .. остывал мотор

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано hasan в 25.06.08 :: 18:11:42
в том случае когда на глиссаде, инстркутор перевел руд в малый газ и движок заглох,  потом он обьяснил одна из дренажных трубок карба толи отвалился толи не туда зажат был, при застегивании капота, это на А-22 летом, после этого я понял карб это прошлое авиации на таких движках, щас даже снегоходы и даже 2х тактные все на  ЭСУД со впрыском, ну не сдуру наверное Лапшин решил на Ворон впрысковый ставить. На реактивном движке, не думаешь как двигать рудом смотря на указатель температуры его автаматика позаботиться не впереть мотор в ступор

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Ilya_Khokhlov в 25.06.08 :: 18:20:09

ЛОДОЧНИК записан в 25.06.08 :: 17:12:39:
Во наговорил-то, теперь хоть буду знать на каком го#не я семь лет летаю :o

У тебя их хоть два... а вот мы на одном..  Жуть!  :o

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ЛОДОЧНИК в 25.06.08 :: 19:11:36
Вот ни слова по делу, добавлю и я, в ротаксе может неожиданно кончится бензин :o

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ЛОДОЧНИК в 25.06.08 :: 20:07:42
Если отваливаются провода от системы зажигания и стачиваются зубы от вибрации отбалансируйте винт.(никогда такого не видел). Если на не закапотированном двигателе стоят радиаторы для африки вы его естественно не когда не нагреете. Трех секундные паузы между режимами это для совсем тупых, зазор в любом редукторе надо выбирать плавно в момент перехода от торможения двигателем к режиму нагрузки и можно без паузы. Синхронизацию карбюраторов делаем в течении пяти минут на глазок и больше до следующего обслуживания не вспоминаю. Карбюраторы сорвать может только если задушила жаба поставить ресивер или хотя-бы на двести часов поменять резиновые патрубки. Жидкостная система охлаждения в полете нафиг не нужна, с этим согласен полностью, но, при длительных рулениях она сильно облегчает жизнь любому двигателю и слова что она там сложная или капризная для меня новость. Неожиданные подения давления тоже не встречал, ожидаемых после отрицательных сколько угодно. Покупка двигателя с родной моторамой спасет от проблем с сайлентблоками(имел опыт с разными вариантами). ALEX_36 имей на борту обязательно указатель давления топлива и указатель температуры воздуха на впуске ну и FLYdat желательно очень с ним разбор проще в сто раз проводить ежели че не так. Ни когда не ставь фильтр тонкой очистки топлива над двигателем. И еще, есть эксплуатанты у которых проблемы с двигателем (любым) постоянно, есть у которых очень редко, если проблем с двигателем нет вообще то значит его некуда поставить и он лежит в коробке. :)

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано lanam в 25.06.08 :: 20:12:53
Осенило!!! Ставим демпфер на РУД ! { ohlins ] ::)

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Africa в 26.06.08 :: 00:55:56

ЛОДОЧНИК записан в 25.06.08 :: 20:07:42:
Если отваливаются провода от системы зажигания и стачиваются зубы от вибрации отбалансируйте винт.(никогда такого не видел). Если на не закапотированном двигателе стоят радиаторы для африки вы его естественно не когда не нагреете. Трех секундные паузы между режимами это для совсем тупых, зазор в любом редукторе надо выбирать плавно в момент перехода от торможения двигателем к режиму нагрузки и можно без паузы. Синхронизацию карбюраторов делаем в течении пяти минут на глазок и больше до следующего обслуживания не вспоминаю. Карбюраторы сорвать может только если задушила жаба поставить ресивер или хотя-бы на двести часов поменять резиновые патрубки. Жидкостная система охлаждения в полете нафиг не нужна, с этим согласен полностью, но, при длительных рулениях она сильно облегчает жизнь любому двигателю и слова что она там сложная или капризная для меня новость. Неожиданные подения давления тоже не встречал, ожидаемых после отрицательных сколько угодно. Покупка двигателя с родной моторамой спасет от проблем с сайлентблоками(имел опыт с разными вариантами). ALEX_36 имей на борту обязательно указатель давления топлива и указатель температуры воздуха на впуске ну и FLYdat желательно очень с ним разбор проще в сто раз проводить ежели че не так. Ни когда не ставь фильтр тонкой очистки топлива над двигателем. И еще, есть эксплуатанты у которых проблемы с двигателем (любым) постоянно, есть у которых очень редко, если проблем с двигателем нет вообще то значит его некуда поставить и он лежит в коробке. :)


вот это наконецто правда прям не в бровь а в глаз .. единственно на дельтике всётаки ево надо в полёте холодить ибо и скорости не те и капот у нас с большим декольте :)

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Africa в 26.06.08 :: 00:57:02
кстати про ремонт своего в соседней ветке так и не отписали, а былобы инетресно очень узнать чем эпопея закончилась

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Pelican в 26.06.08 :: 04:35:10
Кто подскажет как устроить обратную магистраль в топливной системе ?  Какие жиклёры, как и куда ставить ?

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Africa в 26.06.08 :: 05:00:47
посмотрите в мануале .. там всё подробно написано .. либо в бюллетене какомто .. щас точно не помню

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано VolGA в 26.06.08 :: 05:48:12
Лодочник - 20 баллов! ;D
А теперь из нашего опыта. За 10 лет и более 2-х десятков пропущеных через себя R12/14 ни одного полного отказа двигателя! Суммарная наработка только  у нас более 1000.
У клиентов 2 отказа: первый однозначно из за низкого качества топлива - прогар и оплавление поршня, причем после прогара ребята умудрились налетать еще около 3-х часов!!! :o (что-то движок не тянет и трясется ;D), второй и единственный по вине производителя - повышенный износ гидрокомпенсаторов (самолет до базы дошел, ремонт по гарантии). Что касаетя обрыва проводов, согласен раньше в районе 200 часов наработки - получите, но на одном контуре двигатель работает без вопросов, падение 100 оборотов. И уже лет пять как, эта проблема решена (разъемы и провода на выходе из эл.блоков штатно отбортованы на кронштейны). Что касается вопросов с охлаждением, обрывом карбюраторов и т.п. - учите матчать :STUPID, тем более что Авиагамма в оличие от других поставщиков дает подробнейшую инструкцию на Русском, и ежегодно проводит обучение эксплуатантов.
Вобщем  :IMHO один из лучших двигателей в своей категории!

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Pesok в 26.06.08 :: 07:38:05

ЛОДОЧНИК записан в 05.06.08 :: 22:50:57:

A.K.М записан в 05.06.08 :: 06:52:47:
Из общения с Авиагаммой с удивлением узнали , что Rotax-912-914 выпускается 100-120 шт. в год!!! Всего. Вот вам и массовый двигатель.

;D ;D ;D Вы явно общались по телеграфу. Запросите подтверждения информации. Номер движка 5644573 июнь 2006 а 5649021 это август 2006. Только в Чехии несколько предприятий с выпуском более сотни самолетов в год с этими моторами. Вы перепутали штуки с тысячами, а так все правильно 100-120 в год.

:~) Полностью согласен, что такое для Rotax 100-120 штук в год, смешной заработок. Это же не Воронежский Авиазавод, где 20 штук в год М-14 сделали и счастливы...  :D

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Pelican в 26.06.08 :: 10:55:56

Africa записан в 26.06.08 :: 05:00:47:
посмотрите в мануале .. там всё подробно написано .. либо в бюллетене какомто .. щас точно не помню


В мануале ничего нет.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Alecs.K в 26.06.08 :: 11:33:00
По количеству выпущенных моторов спорить не надо. Это официальная информация от Авиагаммы. Кто не верить, звоните туда. 914- очень редко используемый двигатель, заказывается за пол-года , мы сейчас оформляли заказ, так что я в теме.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано VolGA в 26.06.08 :: 11:41:50
Пеликану: Позвони в Авиагамму (499)158-41-44, Петрову Диме, он все расскажет. (Я уже просто не помню калибр дросселя - давно 12 не ставили)
Алексу: Так то 914, а речь то шла про 912+914.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Africa в 26.06.08 :: 14:18:34

Pelican записан в 26.06.08 :: 10:55:56:

Africa записан в 26.06.08 :: 05:00:47:
посмотрите в мануале .. там всё подробно написано .. либо в бюллетене какомто .. щас точно не помню


В мануале ничего нет.


постараюсь найти бюлетень ..

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Pelican в 26.06.08 :: 14:30:24

Africa записан в 26.06.08 :: 14:18:34:

Pelican записан в 26.06.08 :: 10:55:56:

Africa записан в 26.06.08 :: 05:00:47:
посмотрите в мануале .. там всё подробно написано .. либо в бюллетене какомто .. щас точно не помню


В мануале ничего нет.


постараюсь найти бюлетень ..



Буду очень благодарен за любую информацию!

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ALEX_36 в 29.06.08 :: 15:37:41
Насколько необходим, и какой необходим электробензонасос для 912? :-[

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Pelican в 29.06.08 :: 16:17:39
[quote author=525F564B4C2025130 link=1211653454/90#104 date=1214753861]Насколько необходим, и какой необходим электробензонасос для 912? :-[/quote]

Продается в Авиагамме!

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ALEX_36 в 29.06.08 :: 17:48:34
А от авто возможно (как дублированный насос)?

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Pelican в 29.06.08 :: 18:14:27
нет

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано AcroBatMan в 29.06.08 :: 18:24:22

Pelican записан в 26.06.08 :: 10:55:56:

Africa записан в 26.06.08 :: 05:00:47:
посмотрите в мануале .. там всё подробно написано .. либо в бюллетене какомто .. щас точно не помню


В мануале ничего нет.


Читайте мануал внимательно: рекомендовано 0.35 мм - см. п.14.2 руководства по установке двигателя.

Авгамма по этому поводу говорит, что обратная магистраль - вещь превентивная на случай (весьма редкий) паровой пробки в магистрали после насоса. В обычной эксплуатации давление в магистрали поддерживается обратным клапаном насоса.

Что касается электрических насосов, то в том же мануале есть рекомендации по установке дополнительного топливного электронасоса в том случае, если бак расположен слишком низко или далеко от двигателя.

Случаи установки электронасоса вместо штатного механического известны, но редки. Известны также случаи установки параллельно двух электронасосов. Логика механического насоса простая: в случае отказа бортовой электросистемы или ее части механический насос будет продолжать работать, пока работает двигатель.
Вот что весьма желательно иметь, так это указатель давления топлива в магистрали, лучше всего - с аварийной лампочкой и/или звуковой сигнализацией падения давления.


Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано AcroBatMan в 29.06.08 :: 18:28:39

ALEX_56 записан в 29.06.08 :: 17:48:34:
А от авто возможно (как дублированный насос)?


Почему бы нет? Важно, чтобы насос обеспечивал давление топлива, указанное в руководстве по эксплуатации. Ну и был надежным  ;)

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Pelican в 30.06.08 :: 05:24:09
Читайте мануал внимательно: рекомендовано 0.35 мм - см. п.14.2 руководства по установке двигателя.


Я про то как это реализовать на практике.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Cubinos partizanos в 30.06.08 :: 06:18:07
Pelican: вы бы вопросы формулировали более понятно, тогда будет надежда и ответы получить  ;) Вопрос был - какие жиклеры и куда. Об этом в указанном месте мануала ясно написано. И там же нарисовано куда и как.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Pesok в 30.06.08 :: 13:47:27

ALEX_56 записан в 29.06.08 :: 17:48:34:
А от авто возможно (как дублированный насос)?

Тогда лучше и двигло от авто:



Вот комплект Субару EJ20 на 130 л.с. с редуктором не более 150 тыс. рублей, если собирать самому.
Смысл экономить по копейкам. Потерявши голову по волосам не плачут  ;D

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ALEX_36 в 30.06.08 :: 19:26:03
А электрический бензонасос от ротакса это дублирующая система или для первичной закачки топлива?

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ЛОДОЧНИК в 30.06.08 :: 19:45:11

ALEX_56 записан в 30.06.08 :: 19:26:03:
А электрический бензонасос от ротакса это дублирующая система или для первичной закачки топлива?


Поршневой двигатель ROTAX ® 912 ULS DCDI – бензиновый, четырехтактный, четырех-цилиндровый, с оппозитным расположением цилиндров, с воздушной системой охлажденя цилиндров и жидкостной системой охлаждения головок цилиндров, с нижним расположением распределительного вала системы газораспределения и гидрокомпенсаторами зазоров в клапанах, с электронной дублированной системой зажигания, с системой смазки с «сухим картером», с карбюраторным смесеобразованием, с механическим диафрагменным топливным насосом, с интегрированным водяным насосом, с электрическим стартером, с интегрированным редуктором (i=2,4286). Интегрированный 12-ти полюсный генератор обеспечивает работу системы зажигания двигателя и электросистемы летательного аппарата. Для крепления к мотораме двигатель имеет восемь резьбовых отверстий в картере.

Это и многое другое ты найдеш сдесь http://www.aviagamma.ru/avia.html  и тогда, я очень надеюсь твои вопросы перестанут быть похожими на вопросы моего четырехлетнего - пап а пап, а это ЧЁ :)

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ALEX_36 в 30.06.08 :: 19:49:33
Это я все читал и не один раз, а вопрос этот на случай отказа диафрагменного топливного насоса (и такое бывает.........)

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ЛОДОЧНИК в 30.06.08 :: 20:29:04
Это и дублирующая и вспомогательная. Многие производители ЛА предписывают в РЛЕ держать включенным электронасос при взлете и посадке. При ухудшении самочувствия штатного насоса или фильтра тонкой очистки электронасос позволяет продлить агонию на некоторое время, иногда хватает... А так-же перед запуском горячего двигателя имеет смысл на некоторое время включить его, прогнать систему холодным топливом и понаблюдать за канвульсиями стрелки указателя давления топлива. Через несколько секунд насос справится с паро-воздушными пробками (при наличии обратки) и стрелочка указателя стабилизируется на значении 0.25-0.4 атм. После чего нажимаеш кнопочку запуск и твой ротакс весело жужжит  :) При отсутствии электронасоса, указателя давления, мозгов и обратки и присутствии  фильтра тонкой очистки в самом козалось-бы удобном месте после штатного насоса иногда случается остановка двигателя сразу после взлета с последующими криками - двигатель го в но, двигатель го в но (третий раз обычно крикнуть не успевают) При появлении паровоздушных пробок штатный насос как правило не справляется с ними если его узлы уже не новые, фильтр загрезнен, стоянка была окло десяти минут, температура за бортом больше двадцати, двигатель закапотирован, рулежка была короткой и насос не успел прокачать систему свежим топливом на щедящих режимах а практически сразу перешел на взлетный режим. Помимо всего даже при наличии всех перечисленных выше причиндалов запуск после десяти минутной стоянки всегда будет самым капризным по причине закипания топлива в карбюраторах и образования переобогащенной смеси, я всегда стараюсь либо запускатся сразу на повторный вылет, либо сделать перерывчик минут двадцать тогда моторчик запускается очень мягко. Во понаписал-то на ночь глядя :)

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Denis в 30.06.08 :: 21:44:38
Поделюсь примером. На самолете Скайрейнджер  с мотором Фольксваген Жук мы применили последовательно включенные электрический (у бака) и механический насосы и обратную магистраль. Жиклер для обратной магистрали взяли имевшийся в наличии и он подошел. Применен фильтр-отстойник, фильтра тонкой очистки нет. На этом самолете топливный бак находится позади спинки правого сидения, на довольно значительном расстоянии от карбюртора. Поэтому  в наборе высоты бак находится существенно ниже, чем в горизонте по отношению к мотору.

По моему твердому мнению, два топливных насоса с разными источниками энергии обязательно нужны, если невозможно подавать топливо самотеком.




Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано hasan в 01.07.08 :: 04:05:49
Может выпускают инжекторный Ротакс-912 :-?

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано AcroBatMan в 01.07.08 :: 04:29:00
Насколько я знаю, сама фирма Бомбардье инжекторные 912-е не выпускает, но в Европе есть умельцы, поставившие это дело почти на поток. Такие двигатели чаще всего называют 912RST и заявляют мощность 122 л.с.
Как минимум один 912 был переделан в инжектор московскими умельцами и испытывался киевским "Аэропрактом". Ниже - фото этого двигателя. Конверсия была сделана так, что оставалась возможность эксплуатации двигателя и как карбюраторного.
912infected003.JPG (178 KB | )

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Denis в 01.07.08 :: 05:15:05
Умельцы напоминают Левшу. Блоху подковали но теперь у нее ножки болят. Откуда там возьмутся 122лошадки?

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Pesok в 01.07.08 :: 07:42:28
О чем мы говорим? Откуда у него 122 лошади, он зажат до предела. С турбиной, да .... Только такой уже есть...
Если только впрыснуть в него закись азота.  ;D ;D  ;D Опять же синие писалки увеливают мощность на 20% ;D ;D ;D

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано hasan в 01.07.08 :: 09:02:47
а вот авиоЗАЗик с инжетором от ВАЗа
zazik2.JPG (104 KB | )

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано hasan в 01.07.08 :: 09:12:49
с прошивкой заводской мощность 45сил, сам зазик сороковка, т.ч. если помудрить с программой Р-912 слабже не будет. Только зачем скрещивать карб с инжектором :-? надёжнее от этого он точно не станет
zazik.jpg (69 KB | )

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Pelican в 01.07.08 :: 13:36:02
А где можно найти жиклер 35 ? Где он используется ?

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано AcroBatMan в 01.07.08 :: 14:27:14
Там нет такой уж большой строгости с размером этого жиклера. По-простому можно взять автомобильный что-то типа 0.3...0.4 - они попадаются в ремкомплектах для карбюраторов. Ну или идешь к ближайшему часовщику с куском латунного прутка.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Pelican в 01.07.08 :: 15:11:18

AcroBatMan записан в 01.07.08 :: 14:27:14:
Там нет такой уж большой строгости с размером этого жиклера. По-простому можно взять автомобильный что-то типа 0.3...0.4 - они попадаются в ремкомплектах для карбюраторов. Ну или идешь к ближайшему часовщику с куском латунного прутка


Мне было рекомендовано искать жиклер 35! Далее я узнал, что номержиклера не означаетего диаметр отверстия, вот. Короче - какой диаметр отверстия необходим для обратки????

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано AcroBatMan в 01.07.08 :: 16:59:57

Pelican записан в 01.07.08 :: 15:11:18:

AcroBatMan записан в 01.07.08 :: 14:27:14:
Там нет такой уж большой строгости с размером этого жиклера. По-простому можно взять автомобильный что-то типа 0.3...0.4 - они попадаются в ремкомплектах для карбюраторов. Ну или идешь к ближайшему часовщику с куском латунного прутка



Мне было рекомендовано искать жиклер 35!


Кем рекомендовано-то? В руководстве ясно написано - 0.35 мм. Чтобы найти в автомагазине что-то между 0.3 и 0.4 без помощи интеллекта, берем две разные швейные иглы подходящих диаметров, которые тупо меряем штангелем, и с этими иголками идем удивлять продавцов автомагазина.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ЛОДОЧНИК в 01.07.08 :: 20:42:19

hasan записан в 01.07.08 :: 04:05:49:
Может выпускают инжекторный Ротакс-912 :-?

Выпускают. http://www.silent-hektik.com/UL_912_1.htm Смерть в яйце, нет, в конце, тьфу блин в предохранителе... :) Страшный сон - на двух моторном крейцере замкнула проводка, вырубаю все и чЁ скажут инжекторы? Опыта использывания в авиации нет, самому интересно. Когда-то, в другой жизни, процент доезда до финиша был гораздо ниже.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано doktor в 01.07.08 :: 20:54:12

AcroBatMan записан в 01.07.08 :: 04:29:00:
Насколько я знаю, сама фирма Бомбардье инжекторные 912-е не выпускает, но в Европе есть умельцы, поставившие это дело почти на поток. Такие двигатели чаще всего называют 912RST и заявляют мощность 122 л.с.
Как минимум один 912 был переделан в инжектор московскими умельцами и испытывался киевским "Аэропрактом". Ниже - фото этого двигателя. Конверсия была сделана так, что оставалась возможность эксплуатации двигателя и как карбюраторного.

Немцы немного похитрее нас сделали,они форсунки в проставку под коллектор воткнули.Карбюраторы надо было конечно сразу выкинуть но некоторые сомневались ,а как это будет работать.Хорошо это работает особенно без карбюраторов ,с качественной настройкой по смеси во всем диапозоне работы мотора.Мощность конечно ненамного больше чем карбюраторной версии,ротакс по оборотам не форсируешь у него штанги ,зато с подачей бензина все надежно и качественно.Зажигание оставили его родное,хотя можно было и его заменить .кстати характеристика у ротакса действительно авиационная чего не скажешь про субару ;)

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Алексей SPB в 01.07.08 :: 21:01:39

AcroBatMan записан в 01.07.08 :: 16:59:57:

Pelican записан в 01.07.08 :: 15:11:18:

AcroBatMan записан в 01.07.08 :: 14:27:14:
Там нет такой уж большой строгости с размером этого жиклера. По-простому можно взять автомобильный что-то типа 0.3...0.4 - они попадаются в ремкомплектах для карбюраторов. Ну или идешь к ближайшему часовщику с куском латунного прутка


Мне было рекомендовано искать жиклер 35!


Кем рекомендовано-то? В руководстве ясно написано - 0.35 мм. Чтобы найти в автомагазине что-то между 0.3 и 0.4 без помощи интеллекта, берем две разные швейные иглы подходящих диаметров, которые тупо меряем штангелем, и с этими иголками идем удивлять продавцов автомагазина.


Обращаю ваше внимание, что точность обработки отверстия у жиклера 4 (!!!) знака после запятой.
У нормального конечно, а не кооперативного.
Поэтому любыми жесткими предметами (иглами, проволокой) в жиклер тыкать категорически запрещено!!!
А размер жиклера обычно на нем же и указан т.ч. удивлять продавцов совсем не обязательно 8-)

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Africa в 02.07.08 :: 17:18:53
господи что же люди с мотором наделали  :o

для пеликана .. могу на выходных вывернуть жиклёры и сфотать их и трубки все как обратная магистраль у нас сделана если нужно .. а жиклёры с нужным размером думаю купить никаких проблем нет в той же авиагамме если искать не хотите .. кстати тыкать в них иголками и проволаками настоятельно не рекомендую

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Vasia в 03.07.08 :: 14:37:25
Господа, в Авиагамме, нет и ни когда небыло в продаже жиклера с диаметром 0,35мм.
И ни в одном автомобильном карбюраторе не существует жиклёра с таким диаметром!
Если кто абсолютно точно уверен, где он «присутствует», покажите пальцем!
Тема не случайно поднята! Вопрос ставится по новому, как правильно и точно изготовить этот жиклёр?

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Pelican в 03.07.08 :: 15:21:36

Africa записан в 02.07.08 :: 17:18:53:
господи что же люди с мотором наделали  :o

для пеликана .. могу на выходных вывернуть жиклёры и сфотать их и трубки все как обратная магистраль у нас сделана если нужно .. а жиклёры с нужным размером думаю купить никаких проблем нет в той же авиагамме если искать не хотите .. кстати тыкать в них иголками и проволаками настоятельно не рекомендую


Вот вот, если не трудно - сделайте пожалуста фотки. А в Авиагамме продается целый комплект с трубками, и стоит 600 евро на 1 двигатель ::)
Поездка по автомагазинам закончилась ничем! Самое приблеженное, что я увидел, это жиклер №95. Затем я заехал в цех по металообработке - обещали сделать 0,35 мм, в понедельник поеду, посмотрю, что вышло :-?

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано pilot29 в 03.07.08 :: 20:15:52
Карбюраторы и жиклеры:
http://mik-romanchuk.narod.ru/page/silki.html
Там есть и жиклеры "40" и "35":
http://mik-romanchuk.narod.ru/karb.html

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ALEX_36 в 09.07.08 :: 06:49:11
Перечень рекомендуемых РОТАКСОМ для использования масел достаточно огромен, а кто какие применяет масла на практике? :-?  

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Aleksei2 в 09.07.08 :: 08:40:51
Какое в Кумертау залили,такое и использую.Шелл 10 в 40

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Pelican в 09.07.08 :: 16:20:49

записан в 03.07.08 :: 20:15:52:
Карбюраторы и жиклеры:
http://mik-romanchuk.narod.ru/page/silki.html
Там есть и жиклеры "40" и "35":
http://mik-romanchuk.narod.ru/karb.html


Cпасибо за ссылки! Но есть одно НО.......
Я хотел услышать /прочитать/ конкретный совет, типа - покупаешь то -то и делаешь из этого то, что тебе надо. Не все обладают техническим образованием, и я в том числе. А конкретно по Ващим ссылкам - является ли "Распылитель ускорительного насоса" тем самым ответом на заданный вопрос ? Если ДА - то как его вытащить из этого карбюратора, и пристроить на обратку :question


Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано pilot29 в 09.07.08 :: 18:59:29

Pelican записан в 09.07.08 :: 16:20:49:

записан в 03.07.08 :: 20:15:52:
Карбюраторы и жиклеры:
http://mik-romanchuk.narod.ru/page/silki.html
Там есть и жиклеры "40" и "35":
http://mik-romanchuk.narod.ru/karb.html


Cпасибо за ссылки! Но есть одно НО.......
Я хотел услышать /прочитать/ конкретный совет, типа - покупаешь то -то и делаешь из этого то, что тебе надо. Не все обладают техническим образованием, и я в том числе. А конкретно по Ващим ссылкам - является ли "Распылитель ускорительного насоса" тем самым ответом на заданный вопрос ? Если ДА - то как его вытащить из этого карбюратора, и пристроить на обратку :question

Поищите ремкомплекты к тем карбюраторам, в которых числятся нужные Вам жиклеры. Они не дорогие.
Ремкомплект представляет собой запаянные в полиэтилен (или лежащие в коробочке) жиклеры и прокладки к конкретной модели карбюратора.

Статейка по настройке карбюратора и подбору жиклеров:
http://zigooli.narod.ru/index.files/Page452.htm

Вам, скорее, нужен топливный жиклёр холостого хода карбюратора ДААЗ-21412.
Прочитайте какую-нибудь книжку по устройству карбюраторов, например:
http://www.uazbuka.ru/engine/fuel/carburettor/daaz1111.htm
remkomplekt-01.jpg (35 KB | )

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ЛОДОЧНИК в 09.07.08 :: 20:10:15

Pelican записан в 09.07.08 :: 16:20:49:

записан в 03.07.08 :: 20:15:52:
Карбюраторы и жиклеры:
http://mik-romanchuk.narod.ru/page/silki.html
Там есть и жиклеры "40" и "35":
http://mik-romanchuk.narod.ru/karb.html


Cпасибо за ссылки! Но есть одно НО.......
Я хотел услышать /прочитать/ конкретный совет, типа - покупаешь то -то и делаешь из этого то, что тебе надо. Не все обладают техническим образованием, и я в том числе. А конкретно по Ващим ссылкам - является ли "Распылитель ускорительного насоса" тем самым ответом на заданный вопрос ? Если ДА - то как его вытащить из этого карбюратора, и пристроить на обратку :question

НЕ ПАРЬСЯ ;D У тебя сейчас ваще никакого нет и летаеш. Ставиш указатель давления, который я надеюсь уже у тебя, смотриш чего показывает в наборе на взлетном и подольше. Запоминаеш. Потом ставиш самый маленький жиклерчик из тех что найдеш лиш-бы сливал по чуть-чуть и еще раз на взлетном в наборе проверяеш, может совсем немного упасть давление и после перехода на номинальный режим должно восстановится. Ну а если упадет совсем дойдеш на веслах... ;D ;D ;D  При необходимости можно насос малыш поставить а на обратку шаровый кран лиш-бы осталось 0.25-0.4атм. Кстати и с давлением 0.15 ротакс тоже летит но только на средних режимах, гораздо хуже когда иглу продавливать начинает.  

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Pelican в 10.07.08 :: 01:11:59
ЛОДОЧНИКу

Указатели с насосами уже стоят ;) :) А там где должна быть обратка пока стоит заглушка, а просто хочется доделать до конца.
Поехал искать ДААЗовский ремкомплект.....

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ALEX_36 в 28.07.08 :: 08:59:42
Обязательна ли установка маслянного фильтра от ротакс или возможна установка фильтра от автомобиля. Я слышал, что на практике некоторые это делают. :-/

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Tango в 28.07.08 :: 09:10:24

ALEX_56 записан в 28.07.08 :: 08:59:42:
Обязательна ли установка маслянного фильтра от ротакс или возможна установка фильтра от автомобиля. Я слышал, что на практике некоторые это делают. :-/

Один мой знакомый 3 года эксплуатировал Ротакс с автомобильным фильтром. СМ11 по маркировке. Только вот зачем? Родной фильтр стоит 20 Евро. Стоит ли экономить?

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ALEX_36 в 28.07.08 :: 09:11:21
Я достаточно далеко от Москвы.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Tango в 28.07.08 :: 09:18:56

ALEX_56 записан в 28.07.08 :: 09:11:21:
Я достаточно далеко от Москвы.

Закажи сразу 2 или 3 - на пару лет хватит. (смена масла - каждые 100 часов). На свечах тоже экономить не стОит - имею негативный личный опыт.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ALEX_36 в 28.07.08 :: 09:22:09
Понял, рисковать не буду............ :)

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Aleksei2 в 28.07.08 :: 09:43:23
Я вскрыл использованный фильтр и принёс его в магазин.Продавец мне дал такой же.Дело не в экономии денег, а в том ,что авиагамма далеко от метро.А вот свечи ни где подобрать не смог.Купил запасной комплект родных.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Tango в 28.07.08 :: 10:02:41

Алексей 2 записан в 28.07.08 :: 09:43:23:
Я вскрыл использованный фильтр и принёс его в магазин.Продавец мне дал такой же.Дело не в экономии денег, а в том ,что авиагамма далеко от метро.А вот свечи ни где подобрать не смог.Купил запасной комплект родных.

Вскрытие использованного автомобильного фильтра при замене показало местные разрывы фильтрующего материала, после чего было принято решение использовать только "родные".
Фильтр штука простая и вроде бы легко заменяемая на автомобильный, но... Ротакс двигатель сильно нагруженный, постоянно работающий на высоких оборотах, так что для собственного успокоения использую только родные фильтры, надеясь на то, что входной контроль качества у Ротакса (не сами ж они фильтры делают!) будет пожестче чем в автоиндустрии.
По поводу свечей та же история - пробовал свечи от спортивных байков, продавец тыча в каталог NGK убеждал что одно и то же  :STUPID, но результат - плохо заводился и тряска.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ALEX_36 в 28.07.08 :: 11:01:36

Алексей 2 записан в 28.07.08 :: 09:43:23:
Я вскрыл использованный фильтр и принёс его в магазин.Продавец мне дал такой же.Дело не в экономии денег, а в том ,что авиагамма далеко от метро.А вот свечи ни где подобрать не смог.Купил запасной комплект родных.

И от какого авто тебе подобрали?

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Atas в 28.07.08 :: 11:11:08
Мы уже три фильтра использовали автомобильных  "Бош". Маркировку могу посмотреть.Без проблем отлетали.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ALEX_36 в 28.07.08 :: 11:18:18
Если можно поделись инфоромацией по маркировке

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано CT в 28.07.08 :: 15:58:33

Алексей 2 записан в 28.07.08 :: 09:43:23:
Я вскрыл использованный фильтр и принёс его в магазин.Продавец мне дал такой же.Дело не в экономии денег, а в том ,что авиагамма далеко от метро.А вот свечи ни где подобрать не смог.Купил запасной комплект родных.


Для очень ленивых есть почта 8-)

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ALEX_36 в 28.07.08 :: 16:21:52
А по почте авиагамма отправляет заказы? Я им почту отправил, они молчат.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ALEX_36 в 28.07.08 :: 16:29:30

Алексей 2 записан в 28.07.08 :: 09:43:23:
Я вскрыл использованный фильтр и принёс его в магазин.Продавец мне дал такой же.Дело не в экономии денег, а в том ,что авиагамма далеко от метро.А вот свечи ни где подобрать не смог.Купил запасной комплект родных.


Сколько в авиагамме свечи стоят? ТЫ себе электрический бензонасос не ставил?

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано snmon в 28.07.08 :: 17:26:26

ALEX_56 записан в 28.07.08 :: 16:29:30:
ТЫ себе электронасос не ставил?

Позвольте поинтересоваться, что за штука, сколько стоит, где можно глянуть(ссылочку). Пожалуйста.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ALEX_36 в 28.07.08 :: 18:03:45
ссылочку чего? ;)

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано snmon в 28.07.08 :: 18:05:42
На электронасосы, если есть, конечно.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ALEX_36 в 28.07.08 :: 18:20:09
Все это есть подробно в руководстве двигателя ротакс 912 :)

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ALEX_36 в 28.07.08 :: 18:24:57

ЛОДОЧНИК записан в 30.06.08 :: 20:29:04:
Это и дублирующая и вспомогательная. Многие производители ЛА предписывают в РЛЕ держать включенным электронасос при взлете и посадке. При ухудшении самочувствия штатного насоса или фильтра тонкой очистки электронасос позволяет продлить агонию на некоторое время, иногда хватает... А так-же перед запуском горячего двигателя имеет смысл на некоторое время включить его, прогнать систему холодным топливом и понаблюдать за канвульсиями стрелки указателя давления топлива. Через несколько секунд насос справится с паро-воздушными пробками (при наличии обратки) и стрелочка указателя стабилизируется на значении 0.25-0.4 атм. После чего нажимаеш кнопочку запуск и твой ротакс весело жужжит  :) При отсутствии электронасоса, указателя давления, мозгов и обратки и присутствии  фильтра тонкой очистки в самом козалось-бы удобном месте после штатного насоса иногда случается остановка двигателя сразу после взлета с последующими криками - двигатель го в но, двигатель го в но (третий раз обычно крикнуть не успевают) При появлении паровоздушных пробок штатный насос как правило не справляется с ними если его узлы уже не новые, фильтр загрезнен, стоянка была окло десяти минут, температура за бортом больше двадцати, двигатель закапотирован, рулежка была короткой и насос не успел прокачать систему свежим топливом на щедящих режимах а практически сразу перешел на взлетный режим. Помимо всего даже при наличии всех перечисленных выше причиндалов запуск после десяти минутной стоянки всегда будет самым капризным по причине закипания топлива в карбюраторах и образования переобогащенной смеси, я всегда стараюсь либо запускатся сразу на повторный вылет, либо сделать перерывчик минут двадцать тогда моторчик запускается очень мягко. Во понаписал-то на ночь глядя :)

Ивот ещё.............

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Aleksei2 в 29.07.08 :: 01:44:21
ALEX_36,свечи в Авиагамме стОят вполне доступно.Не дороже хороших автомобильных.Точно не помню,но кажется 125 руб.

Цитировать:
Для очень ленивых есть почта  

На почте можно провести весь день вместе с бабушками получающими пенсию.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ALEX_36 в 04.08.08 :: 10:32:27
Получил самолет с новым двигателем 912 ul, и зщаметил, что на оборатх 3400-3700 начинается вибрация..............что это? :(

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Aleksei2 в 04.08.08 :: 10:47:23
Прежде всего смотри на разницу температур выхлопных газов.Может где свечки успел закакать?

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Atas в 04.08.08 :: 11:58:38

Проверяйте балансировку винта и кока (если есть).И углы лопастей тоже не помешает.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ALEX_36 в 04.08.08 :: 13:40:26
Это началось сразу, с первого момента эксплуатации :-/

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Africa в 04.08.08 :: 17:19:55

ALEX_56 записан в 04.08.08 :: 13:40:26:
Это началось сразу, с первого момента эксплуатации :-/


синхронизацию карбюраторов посмотри ... и самое главное свечи ... бывает одна свеча дохнет и начинаются чудеса ...

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Aleksei2 в 05.08.08 :: 00:14:26
Приборчик покажет в каком цилиндре проблема.Чудес не бывает.Всё будет работать

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано eXmajor-KPS в 06.08.08 :: 12:27:19
...Я всё про жару в +55С в тени!!!
...соглашусь с довыдами преверженцев ROTAXов!
...ни один авиа-двигун с воздушным охлаждением, а так же авиа-конверсия не выдержит Эмиратской жары!
...из личного опыта и опыта многих уважаемых лётчиков и здешних эксплуатантов.
...а у такого народа опытом принято делиться безвозмездно...во избежании ошибок, не повторяйте их пожалуйста!
...912-ый, как часики работает!




http://www.aircraft.clan.su/forum/54-99-1067-16-1206516269

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ALEX_36 в 06.08.08 :: 13:34:57
На улице +25, жалюзи маслорадиатора закрыты, температура масла 80-83 град. Хорошо ли это? Ведь нормальная температура должна быть 90-110 град. :-?

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано SV в 06.08.08 :: 16:52:27
То ALEX_36:

Лучше звоните в "Авиагамму", рассказывайте о своих проблемах и получайте консультации непосредственно от продавца двигателя. :IMHO

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ALEX_36 в 06.08.08 :: 17:28:42
Я им писал, но они не отвечают........ :'(

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Aleksei2 в 07.08.08 :: 00:04:41
Рабочая температура масла начинается с 50 градусов.У меня в полёте 75.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано VolGA в 07.08.08 :: 07:06:24

Цитировать:
На улице +25, жалюзи маслорадиатора закрыты, температура масла 80-83 град. Хорошо ли это? Ведь нормальная температура должна быть 90-110 град.  


А какова при этом температура головок?
Если головки холодные, масло не нагреете никогда.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ALEX_36 в 07.08.08 :: 07:34:39
Температура головок 80-85 град.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ALEX_36 в 07.08.08 :: 07:43:33

Алексей 2 записан в 07.08.08 :: 00:04:41:
Рабочая температура масла начинается с 50 градусов.У меня в полёте 75.

А при минусовых температурах воздуха какая температура масла была?

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ЛОДОЧНИК в 07.08.08 :: 09:19:06
Один раз в летную смену масло до ста градусов прогреть обязательно. Это букварь для юнного Ротаксовца :) Пять лет просто брал скотч и заклеивал лишнюю площадь радиаторов по сезону. Еще один способ, раз в день закрылки в посадочное, морду в верх и набор высоты с минимальной скоростью на максимальной мощности, очень быстро нагревается. Если всю смену летаеш с температурой 90, думаю нет смысла греть до ста градусов. В противном случае масло при регулярных остываниях и нашей влажности набирает воду которая не выпаривается. Эмиратам это наверно не грозит. В практике Авиагаммы есть пример когда за 25 часов набрали лишний литр в маслобаке. Первый признак воды светлая эмульсия на крышке теплого маслобака знакомая многим по отечественному автопрому прошлых лет. При эксплуатации многодвигательной техники вариант заклейки скотчем стал напрягать. При отказе одного и потребности в полной мощности работающего двигателя заклееный радиатор может, точнее не может а обязательно минут через пятнадцать выйдет за пределы разрешенной температуры. С благославления Авиагаммы в феврале начал эксперимент на себе с термостатами. Жалюзи на двухмоторной технике мне не предлагать и так кнопочек и тросиков хватает. Испытывал на Л-42 при температурах за бортом от -27 до +30 с февраля по июль. Вилка по маслу 87-103 градуса, О.Ж. 90-100 независимо от режимов полета. Плюс снижение времени наземной наработки примерно в два с половиной раза. Маслянный термостат имеет малый круг и может быть рекомендован на любой аппарат. Потому как в полете на крейсерском режиме практически все время находится в закрытом состоянии. Водяной работает по принципу дросселя и если откажет на одномоторной технике в закрытом состоянии возможны неприятности. К тому же по мнению Димы Петрова при резком открытии, например набор высоты после длительного снижения, этот процесс может не понравится головке цилиндра вплоть до трещин из за резкого перепада температур. Поэтом для одномоторной техники его рекомендовать рано. По моему опыту водяной термостат тоже практически все время находится в закрытом состоянии кроме взлетного режима и набора высоты и резко он не открывается впринципе. Но для окончательных выводов нужна наработка побольше. Пока есть 100 часов. Самарский Аэропракт давно и успешно использует жигулевские девайсы где даже малого круга вполне хватит для успешной посадки в заданной точке пр отказе термостата но при нашей компоновке двигателя крайне сложно внедрить жигулевское устройство. Цена этих термостатов у Германцев около 180 EUR за штуку. Еще хочу добавить что при эксплуатации с температурой около ста градусов обязательно появится расход масла на угар плюс отсутствие влаги которая до этого компенсировала расход масла двигателем и мы радовались его не прожорливостью.
05022008103_001.jpg (135 KB | )

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ЛОДОЧНИК в 07.08.08 :: 09:24:32
...
05022008106_001.jpg (146 KB | )

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ALEX_36 в 07.08.08 :: 10:37:25
А где можно взять такой термостат? 180 EUR маслянный термостат стоит или водяной?

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ЛОДОЧНИК в 07.08.08 :: 14:28:53

ALEX_56 записан в 07.08.08 :: 10:37:25:
А где можно взять такой термостат? 180 EUR маслянный термостат стоит или водяной?

http://www.silent-hektik.com/UL_912_Thermo.htm

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Alien в 07.08.08 :: 19:57:15
Извините, что не взял за труд прочитать всю ветку целиком. Но все-таки: кто-нибудь из пользователей 912-го помнит о необходимости ПРОВЕРНУТЬ мотор при предполетке? (На предмет залипа гидрокомпенсаторов, к примеру?)
Ветку просто "пробежал", но вроде никто тут не вспомнил, что 912 есть в варианте как 80, так и 100 л.с.
Владельцев Hirth прошу не беспокоиться  :-X

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ЛОДОЧНИК в 07.08.08 :: 21:13:37

Alien записан в 07.08.08 :: 19:57:15:
Извините, что не взял за труд прочитать всю ветку целиком. Но все-таки: кто-нибудь из пользователей 912-го помнит о необходимости ПРОВЕРНУТЬ мотор при предполетке? (На предмет залипа гидрокомпенсаторов, к примеру?)
Ветку просто "пробежал", но вроде никто тут не вспомнил, что 912 есть в варианте как 80, так и 100 л.с.
Владельцев Hirth прошу не беспокоиться  :-X

Моно капнуть глубже. Например, а не забыли вы залить масло в двигатель перед тем как его запускать, ну или хотя бы проверить есть оно там или нет. А можно возразить что в 2008 году двигатель должен сам рассказывать чего ему в этой жизни не хватает и при этом весить как Науми Кемпбел килограммов пятьдесят. А вобщем замечание правильное. Только тогда надо РЛЕ двигателя сдесь опубликовать полностью. Только тому кто его читал внимательно это не нужно, а тому кто не читал это точно не поможет...

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Aleksei2 в 10.08.08 :: 07:33:26
Воспользовался советом Лодочника,но нагреть масло более 90 гр. так и не сумел.Попробую поставить заглушки для воздухозаборников предусмотренных для зимнего времени.Может поможет?

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ALEX_36 в 10.08.08 :: 14:35:45
До скольки дотянул градусов, и сколько времени на взлетном шёл?

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Aleksei2 в 11.08.08 :: 00:08:55
Головки 115.Масло 90.На взлётном не шёл.Просто полетал с закрылками и с закрытыми радиаторами.В следующие вых поставлю заглушки.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ALEX_36 в 11.08.08 :: 18:21:42
Я тоже попробую на эти выходные прогреть масло.......... :~)

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ЛОДОЧНИК в 11.08.08 :: 19:02:56
Головки не стоит так греть мне кажется. Сам один раз пытясь отрулить назад на реверсе получил закипание антифриза в обоих двигателях при температуре 122-125 градусов. То же наблюдал и на другом аппарате при наземной гонке двигателя при примерно таких же температурах сразу после выключения. Конечно антифриз штука классная но лезть далеко за температуру закипания воды не стоит даже при исправной пробке радиатора. Это мое личное мнение основанное на опытах на себе и я не претендую на него как на единственно правильное тем более оно расходится с инструкцией Ротакса. 90-105 градусов по маслу и ОЖ, если нет, то появляется чувство легкого беспокойства, раздрожительность в общении с окружающими и легкий зуд в пятках :) Доктор сказал что пока летать могу :)  

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Aleksei2 в 16.08.08 :: 01:52:52
В такую жару масло легко греется до 90 гр.А головки 80гр.Маслянный радиатор закрыт,а жидкостной открыт

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ALEX_36 в 25.08.08 :: 12:02:33
Попробовал прогреть масло летая в 32 гр. жары. С легкостью дошел при закрытых заслонках масляного радиатора до 105 градусов, пролетев минут 15, открыл заслонку и температура упала до 85 градусов. Температура охл. жидкости между тем выше 90 градусов не поднималась.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ALEX_36 в 02.09.08 :: 07:54:35
Решил установить электробензонасос, не подскажите, как правильно это сделать? :-/ Есть ли какие тонкости?

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ALEX_36 в 08.09.08 :: 18:42:15
Ау-у-у-у помогите!!!!! :)

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ALEX_36 в 21.09.08 :: 13:49:38
Вот наконец получил от "Авиагаммы" топливный электробензонасос.
sized_DSCN0726.JPG (123 KB | )

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ALEX_36 в 21.09.08 :: 13:51:43
Но вот в чем вопрос............ почему то на коробке вместо РОТАКС написано............. >:( Может кто объяснит? Да и ротакс не из Польши....... :-/
sized_DSCN0728.JPG (125 KB | )

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано eXmajor-KPS в 21.09.08 :: 14:14:08
...ну была коробка made in poland вместо made in china!
...разница нулевая!
...самое главное, что бы тебя качество electric fuel pump устраивало!


ALEX_56 записан в 02.09.08 :: 07:54:35:
Решил установить электробензонасос, не подскажите, как правильно это сделать?

Может тут есть инфа?

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ЛОДОЧНИК в 22.09.08 :: 06:15:58
А ты смотрел что у тебя на штатном механическом насосе написано? Посмотри, тоже удивишся. :)

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ALEX_36 в 22.09.08 :: 06:19:54

ЛОДОЧНИК записан в 22.09.08 :: 06:15:58:
А ты смотрел что у тебя на штатном механическом насосе написано? Посмотри, тоже удивишся. :)

Но этот насос для автомобиля или это все ОК? Я просто удивился когда на счете на оплату написан код 996731 ротакса, а присылают автомобильный да и ещё польский..... :-/  

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано AcroBatMan в 22.09.08 :: 06:24:48

ЛОДОЧНИК записан в 22.09.08 :: 06:15:58:
Посмотри, тоже удивишся


А также - посмотрев на карбюраторы, электрику, воздушные фильтры, свечи, попробовав масло и понюхав бензин - нигде Ротаксом не пахнет  ;D

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ALEX_36 в 22.09.08 :: 06:26:28
Так значит нечего переживать? :)

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано AcroBatMan в 22.09.08 :: 06:28:27
Пирбург - хорошая фирма, именно их механические насосы до недавнего времени были штатными для 912.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ЛОДОЧНИК в 22.09.08 :: 06:32:52

AcroBatMan записан в 22.09.08 :: 06:28:27:
Пирбург - хорошая фирма, именно их механические насосы до недавнего времени были штатными для 912.
А теперь стоят америкосовские и уже пару раз козью морду состроили. :(

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ALEX_36 в 22.09.08 :: 06:32:54
Спасибо большое, теперь на душе успакоилось.......

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ALEX_36 в 12.10.08 :: 14:47:20
Вот такая неисправность: На взлетном режиме самолет взлетел без проблем и нормально набирал высоту, через минуту обороты понижены до 4850 и через минуты 2-3 начинают падать обороты и двигатель издает странные звуки, добираю РУД - обороты восстанавливаются, чуть даю обороты- двигатель опять теряет обороты и издает странный звук. Прим всем при этом нет никаких вибраций.  ;) Что это? Ваши мнения..........

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Atas в 12.10.08 :: 15:33:52
Что-то с подачей бензина.Бензонасос ?

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано AcroBatMan в 12.10.08 :: 16:07:53

ALEX_56 записан в 12.10.08 :: 14:47:20:
добираю РУД - обороты восстанавливаются


Так "добираю" или "прибираю"? И сколько по времени он со взлета без проблем тянет на взлетном? Если минуту, то бензонасос ни при чем, если нет потенциальных проблем с топливопроводом до насоса (вариант хитромудрый, но возможный - на скорости по какой-л. причине в баке создается разрежение). Но скорее всего дело в подаче топлива - на малых оборотах подачи хватает, на средних - уже нет. В полете, когда перебои начинаются, на взлетный выводить пробовали?
Указателя давления топлива в магистрали, ессно, нет?
Другая возможная причина - зависание гидрокомпенсаторов. Попробуйте провернуть винт от руки и послушать, не слышно ли каких легких щелчков (они и в руку слабо отдаются). Есть что-то такое есть - тогда гидрокомпенсаторы, у нас подобное было на 912ULS.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ALEX_36 в 12.10.08 :: 17:00:15
Если мы точно определили причину то это диаметр 1.5 мм. жиклера "обратки", после того, как обратку "заглушили" (предварительно сев на "вынужденную на автодорогу") все проблемы пропали и мы летели 76 минут вполне спокойно. Теперь нашел жиклер 0,4 мм. и попытаюсь его установить на обратку и установлю электрический бензонасос. Все ли правильно я понял? Очень жду разные мнения......... :-/  Не сильно хочется ошибиться с двигателем. :~~)

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано slav в 12.10.08 :: 17:16:25

ALEX_56 записан в 12.10.08 :: 17:00:15:
Если мы точно определили причину то это диаметр 1.5 мм. жиклера "обратки",\\\


  Может сделать у обратки ,,горку,, ??! :-?

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано AcroBatMan в 12.10.08 :: 17:23:24
М-да...Т.е. надо было до того долго спрашивать у публики про диаметр жиклера и сделать по-своему. Как это по-нашему  ;D
С такой дыркой скорее всего именно это и было причиной: дырень-то при диаметре 1.5 мм будет сечением почти два кв. мм. Представьте себе просто такую дырку в топливопроводе. Ясен пень, она даст падение давления. на оборотах выше малого газа, тут и пробовать было не обязательно.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ALEX_36 в 12.10.08 :: 17:35:27
Дырку эту "уготовил" мне производитель и когда я тутушки про все это читал, то думал "ну у меня то все ОК", а вышло вот как. А "дырка" такая потому что у производителя сверла тоньше не было......... :STUPID
Вот такие вот дела!!!!!!! Спасибо большое, что подтвердили наши догадки, а то все равно уверенности не было. :-/
Но самое интересное то, что до этого эта проблема не вылазила 22 часа?????????

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано AcroBatMan в 12.10.08 :: 17:51:46
Оп-с, пардон, это Pelican про жиклер долго тут расспрашивалв этой ветке.
А производитель со сверлом, видать, весьма грамотный. После такого стоит заранее поискать другие косяки в его изделии.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ALEX_36 в 12.10.08 :: 18:38:19
А жиклер 0,4 мм надеюсь сильно большим не будет, ведь в руководстве ротакс написан 0,35мм?

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано AcroBatMan в 12.10.08 :: 18:57:51
Не будет.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ЛОДОЧНИК в 12.10.08 :: 19:44:50
Поставь указатель давления, или готовься к вынужденным. Обещаю, будут. По превышению давления, когда забудеш электрический насос выключить а обратка забъется, по недостаточному давлению, когда перегреется насос на короткой стаянке или потихоничку начнет фильтр забиватся, или и то и другое сразу. Указатель ставь, отрок, и будет тебе счастье. А производителю твоему гвоздь надо в голову вбить, сотку ржавую без шляпки, шоб не вытащил :STUPID

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано emely в 12.10.08 :: 22:30:30
А есть ведь такие пользователи,что и маслотермостат на ротакс ставят ...В электробензонасосе  свой фильтр по входу,иногда засоряется имейте в виду.Давление топлива может зависеть от уровня топлива в топливных баках,их вентиляции но без манометра это все предположения.Осмотрите подающую магистраль нет ли где пережатых мест и тд.  "Производители"любят ставить датчики уровня топлива на обычный силик.герметик. При попадании в бак герметик сильно разбухает и может перекрывать подачу топлива . При этом дефект может иметь "плавающий" характер. Осмотрите бак изнутри (при возможности) и сетку бензоприемника в нем. Спичкой не светить! ) При сливе отстоя обратите внимание на сор в нём,наличие резиновой крошки повод промыть бак. Если бак стеклопластиковый,то мелкое стекло вымываемое топливом(в начальный период эксплуатации) может забить топливный фильтр (визуально он будет практически чистым). Не качественная резина топливопроводов ,разрушаясь под действием бензина,осыпается в мелкую крошку забивая топливопровод в местах поворотов. Но в любом случае без манометра понять причину вашей проблемы очень сложно.



Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано KarVel в 12.10.08 :: 23:40:14
Уважаемые старожилы СЛА, научите неопытного,где двигатель ROTAX-912 (100л.с.) Б/У можно найти,  на Авиатику-890у оборудованную под ахр?  новый УЖАСНО ДРОГОЙ? А 582й - говорят слабоват будет. По случаю приобрел Авиатику, но без движка. теперь вот думаю, как быть?
            Посоветуйте, помогите, а...

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ALEX_36 в 13.10.08 :: 03:53:42
У меня двигатель стоит за спиной и соответствено устанавливая указатель давления топлива, паридется тянуть шлинги через всю кабину а это , я считаю, очень опасно :IMHO. Может есть какие-нибудь электрические указатели давления?

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ЛОДОЧНИК в 13.10.08 :: 06:52:38

ALEX_56 записан в 13.10.08 :: 03:53:42:
У меня двигатель стоит за спиной и соответствено устанавливая указатель давления топлива, паридется тянуть шлинги через всю кабину а это , я считаю, очень опасно :IMHO. Может есть какие-нибудь электрические указатели давления?

Ставим давно электрические на лодку, сейчас заказали с цветной шкалой у UMA
http://www.aircraftspruce.com/catalog/inpages/uma_fuelpress2.php

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано AcroBatMan в 13.10.08 :: 07:12:16

KarVel записан в 12.10.08 :: 23:40:14:
где двигатель ROTAX-912 (100л.с.) Б/У можно найти


Дефицит. Таких умных много   ;)

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ALEX_36 в 13.10.08 :: 08:01:07

ЛОДОЧНИК записан в 13.10.08 :: 06:52:38:
Ставим давно электрические на лодку, сейчас заказали с цветной шкалой у UMA
http://www.aircraftspruce.com/catalog/inpages/uma_fuelpress2.php


Спасибо большое!!!!! :)

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ALEX_36 в 15.10.08 :: 18:48:59
Готовлюсь устанавливать электрический бензонасос, но в руководстве нет информации о нужном предохранителе? Кто скажет какой необходим?

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано AcroBatMan в 15.10.08 :: 19:01:36
Нужно посмотреть сначала на ток, потребляемый вашим насосом. В/на упаковочной коробке это может быть указано.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ALEX_36 в 15.10.08 :: 19:03:23

AcroBatMan записан в 15.10.08 :: 19:01:36:
Нужно посмотреть сначала на ток, потребляемый вашим насосом. В/на упаковочной коробке это может быть указано.

Там нет ничего.......... :(

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано AcroBatMan в 15.10.08 :: 19:16:21
Может быть это поможет: http://contrails.free.fr/engine_pierburg_en.php

Скорее всего у вас "бомба де газолина" такая же. Тогда потребляемый ею ток не выше 2.0 или 4.3 Ампера по пачпорту, см. ссылку ниже - там есть параметры разных моделей, маркировка на корпусе уж точно есть. Наверное, ставить лучше не одноразовый предохранитель, а АЗС на 5А, если ток до 2А, на 10А, если ток до 4.3 Ампера.
Вот еще про электронасосы Пирбург:
http://www.wilmink.nl/pierburg/brandstofpomp_oldtimer_ombouw.pdf

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Africa в 18.10.08 :: 09:58:14

KarVel записан в 12.10.08 :: 23:40:14:
Уважаемые старожилы СЛА, научите неопытного,где двигатель ROTAX-912 (100л.с.) Б/У можно найти,  на Авиатику-890у оборудованную под ахр?  новый УЖАСНО ДРОГОЙ? А 582й - говорят слабоват будет. По случаю приобрел Авиатику, но без движка. теперь вот думаю, как быть?
            Посоветуйте, помогите, а...


мониторьте Ebay . частенько проскакивают , единственное надо деньги наготове держать .

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано KarVel в 19.10.08 :: 12:20:58
Ссылку раздела Ebay где смотреть не подскажете.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Bulat в 20.10.08 :: 01:14:55

Africa записан в 18.10.08 :: 09:58:14:
Уважаемые старожилы СЛА, научите неопытного,где двигатель ROTAX-912 (100л.с.) Б/У можно найти,  на Авиатику-890у оборудованную под ахр?  новый УЖАСНО ДРОГОЙ? А 582й - говорят слабоват будет. По случаю приобрел Авиатику, но без движка. теперь вот думаю, как быть?
           Посоветуйте, помогите, а...  

Советую, так же по случаю продать, в том же состоянии, за те же деньги

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано KarVel в 21.10.08 :: 22:54:19
Хороший совет в принципе. Но почему?

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ALEX_36 в 26.11.08 :: 13:45:05
Но подходе морозы, не подскажите при каких температурах необходимо обогощать топливо-воздушную смесь путем регулировки (подъема) иглы главного топливного жиклера и как сложно это сделать?

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Ilya_Khokhlov в 26.11.08 :: 15:17:11

ЛОДОЧНИК записан в 13.10.08 :: 06:52:38:
Ставим давно электрические на лодку, сейчас заказали с цветной шкалой у UMA
http://www.aircraftspruce.com/catalog/inpages/uma_fuelpress2.php

Александр, мож случайно "заваляется" один "лишний" (с установкой в Ватулино?)   ;)

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ALEX_36 в 26.11.08 :: 17:00:44
,,,,Ау!

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано AcroBatMan в 26.11.08 :: 17:15:15

ALEX_56 записан в 26.11.08 :: 17:00:44:
,,,,Ау!  


Лучше всего аукнуть прямо в "Авиагамму" - там вы получите консультации быстро, точно и из первых рук.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ЛОДОЧНИК в 26.11.08 :: 17:32:54

ALEX_56 записан в 26.11.08 :: 13:45:05:
Но подходе морозы, не подскажите при каких температурах необходимо обогощать топливо-воздушную смесь путем регулировки (подъема) иглы главного топливного жиклера и как сложно это сделать?


Вопрос: есть ли на вашем ЛА?
1) контроль температуры воздуха на впуске
2) регулятор температуры воздуха на впуске
3) контроль температуры газов на выпуске

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ЛОДОЧНИК в 26.11.08 :: 18:14:13

atc_ppl записан в 26.11.08 :: 15:17:11:

ЛОДОЧНИК записан в 13.10.08 :: 06:52:38:
Ставим давно электрические на лодку, сейчас заказали с цветной шкалой у UMA
http://www.aircraftspruce.com/catalog/inpages/uma_fuelpress2.php

Александр, мож случайно "заваляется" один "лишний" (с установкой в Ватулино?)   ;)


Есть, но не такой а самый маленький 1.1/4 и самый дорогой. Комплект с датчиком получается 15 тыщ рублев. И не надо мне ничего говорить, я сам офигел.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ALEX_36 в 26.11.08 :: 18:39:49

ЛОДОЧНИК записан в 26.11.08 :: 17:32:54:

ALEX_56 записан в 26.11.08 :: 13:45:05:
Но подходе морозы, не подскажите при каких температурах необходимо обогощать топливо-воздушную смесь путем регулировки (подъема) иглы главного топливного жиклера и как сложно это сделать?


Вопрос: есть ли на вашем ЛА?
1) контроль температуры воздуха на впуске
2) регулятор температуры воздуха на впуске
3) контроль температуры газов на выпуске

Из всего перечисленного только контроль температуры газов на выпуске.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ALEX_36 в 26.11.08 :: 18:40:33

AcroBatMan записан в 26.11.08 :: 17:15:15:

ALEX_56 записан в 26.11.08 :: 17:00:44:
,,,,Ау!  


Лучше всего аукнуть прямо в "Авиагамму" - там вы получите консультации быстро, точно и из первых рук.

Сколько я им не писал, ответа не последовало........... :)

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано AcroBatMan в 26.11.08 :: 19:00:24
Вполне возможно, это за ними замечалось. Но есть еще телефон. Оно даже практичнее, потому как вам все равно будут задавать уточняющие вопросы, по тлф быстрее получите результат.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ALEX_36 в 26.11.08 :: 19:52:26
Понял, спасибо :)

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ЛОДОЧНИК в 26.11.08 :: 20:19:38

ALEX_56 записан в 26.11.08 :: 18:39:49:

ЛОДОЧНИК записан в 26.11.08 :: 17:32:54:

ALEX_56 записан в 26.11.08 :: 13:45:05:
Но подходе морозы, не подскажите при каких температурах необходимо обогощать топливо-воздушную смесь путем регулировки (подъема) иглы главного топливного жиклера и как сложно это сделать?


Вопрос: есть ли на вашем ЛА?
1) контроль температуры воздуха на впуске
2) регулятор температуры воздуха на впуске
3) контроль температуры газов на выпуске

Из всего перечисленного только контроль температуры газов на выпуске.


Если помниш свои летние режимы (которые я надеюсь тебя устраивали) и в один прекрасный зимний день температуры выпуска полезут вверх, значит пора приподнять иголочку. И на какое то количество зимних полетов это тебя спасет.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Ilya_Khokhlov в 26.11.08 :: 20:26:27

ЛОДОЧНИК записан в 26.11.08 :: 18:14:13:

atc_ppl записан в 26.11.08 :: 15:17:11:

ЛОДОЧНИК записан в 13.10.08 :: 06:52:38:
Ставим давно электрические на лодку, сейчас заказали с цветной шкалой у UMA
http://www.aircraftspruce.com/catalog/inpages/uma_fuelpress2.php

Александр, мож случайно "заваляется" один "лишний" (с установкой в Ватулино?)   ;)


Есть, но не такой а самый маленький 1.1/4 и самый дорогой. Комплект с датчиком получается 15 тыщ рублев. И не надо мне ничего говорить, я сам офигел.

ух ты! :o  Это ж в .. раз дороже "умы".. Ну у меня ж не "Крейцер" твой.. Мой и самолет-то столько не стОит..  ;)
..покопался там у себя в ящиках.. мне б што попроще (да в комплекте с эл.авиагоризонтом и транспондером (можно без С)..
Оно конечно можно и через Спрус заказать.. но все недосуг..
Неужто и у нас настанут времена, когда за разумные бабки заказал "железки" приглянувшиеся, пришел квалифицированный дядя и поставил все как должно оно стоять..

Хотя.. маленький, говоришь.. У меня уж и места-то нет для больших..



А ведь датчик давления-то, оно ведь не баловство какое вроде транспондера (хотя и он может выручить попади куда-не-туда..)
Почитал я тут выше.. Жуть взяла! Как же я без него до сих пор?
Ой как нужно его ставить!

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ЛОДОЧНИК в 26.11.08 :: 20:35:46
Цена UMAвская +20%, твоя ссылка на самый древний указатель без маркировки и датчика. Приборы 2. 1/4 стоят дешевле, датчик все равно около пяти тысяч получится. Крейцер конечно дорогой но в евростаре все равно все тоже самое стоит. Ну люблю я все узнавать чуть раньше чем приходится произносить пиз....ц.
Датчик и прибор кстати у меня пока не UMA на лодке. После нового года наверно уже буду свои менять. Один комплект забирают, второй пока свободен.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Ilya_Khokhlov в 27.11.08 :: 13:03:01

ЛОДОЧНИК записан в 26.11.08 :: 20:35:46:
Цена UMAвская +20%, твоя ссылка на самый древний указатель без маркировки и датчика. Приборы 2. 1/4 стоят дешевле, датчик все равно около пяти тысяч получится. Крейцер конечно дорогой но в евростаре все равно все тоже самое стоит. Ну люблю я все узнавать чуть раньше чем приходится произносить пиз....ц.
Датчик и прибор кстати у меня пока не UMA на лодке. После нового года наверно уже буду свои менять. Один комплект забирают, второй пока свободен.

Ок. Думаю, найдем время поговорить на аэродроме (дабы здесь тему особливо не засорять..)

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ЛОДОЧНИК в 28.11.08 :: 08:19:16
Это девайс от UMA, дорогущий но очень компактный.
271120081185.jpg (87 KB | )
271120081187.JPG (139 KB | )

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано скай мастер в 28.11.08 :: 13:48:14

Denis записан в 07.06.08 :: 07:11:49:

A.K.М записан в 07.06.08 :: 06:23:49:
Я сам летаю на Rotax-912UL и ничего плохого про мотор сказать не могу. Но объективно сложная конструкция, огромное количество трубопроводов системы охлаждения требует постоянного внимания в процессе эксплуатации.


Это и есть самая большая проблема. У любого мотора имеются критические компоненты и системы, но у Ротакса их слишком много.  К этому добавляется высокая механическая и тепловая напряженности двигателя в сочетании с рядом совершенно очевидных инженерных ошибок. Одна из них - расположение точек крепления к мотораме на картере  создает непреодолимую проблему с передачей вибраций на конструкцию самолета и быстрым износом резиновых вкладышей.
Зависимость удельного расхода топлива по дроссельной характеристике никуда не годится.  Если из Ротакса 912S и из Лайкоминга О-360 извлечь 50-60 лошадок, то Лайкоминг скушает меньше. ;D ;D ;D
Утверждение, что авиационный мотор может быть неэкономичным - полный абсурд.  :STUPID

В целом по техническому уровню Ротакс 912 лучше чем советский М-11, но уступает цивилизованным малым моторам 30-40годов. По общей стоимости приобретения и эксплуатации на единицу мощности он примерно в 2 раза дороже тех моторов, которые неуважительно обзывают Лайкозаврами. По надежности - даже отдаленно рядом не лежит. Если нужны настоящие 100л.с. их зовут Континентал О-200
 

Вы про топливо только  умолчали почему то ! Забыли наверное какой бензин в континенталь, почем он и сколько его кушает!!!
На химии как раз на это и будет коллега работать.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано emely в 28.11.08 :: 22:24:08
Скай,не упоминай Дениса всуе!) Щас будет 40 строк)Дай людям про ротакс погутарить по теме :)

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ЛОДОЧНИК в 04.12.08 :: 21:38:43
А это девайс от Никитинцев котрый 7000 стоит.

Инструкция подключения масляного термостата к системе смазки двигателя Rotax-912.  

                    ВНИМАТЕЛЬНО ИЗУЧИТЕ ИНСТРУКЦИЮ !


1.Подключите масляный термостат к системе смазки двигателя согласно схеме.

2.Согласно инструкции по эксплуатации двигателя R-912 прокачайте систему смазки двигателя до появления давления масла.
     

3. Отсоедините шланг с термостата нагнетающей магистрали     К   радиатора. Создав избыточное давление в маслобаке (насосом, можно “ртом” через вентиляционный шланг маслобака) убедитесь в заполнении маслом магистрали маслорадиатора (до появления течи масла из шланга)

4.Подсоедините обратно шланг нагнетающей магистрали маслорадиатора к термостату. Запустите двигатель и прогрейте его до рабочей температуры, согласно инструкции по эксплуатации двигателя. Доведите температуру масла двигателя до 90-100С. В этом интервале, температура масла двигателя должна упасть на несколько градусов и застабилизироваться, что является признаком нормальной работы термостата.


Возможные неисправности:
1.не прокаченная система.
2.не правильное подсоединение шлангов.
При возникновении других неисправностей обратитесь к продавцу, не разбирая термостата.

С другой продукцией СКБ вы можете ознакомиться на сайте:
[url=WWW. Poisk06.com]WWW. Poisk06.com[/url]  или (ru)

_______________________1.JPG (137 KB | )
271120081177.JPG (142 KB | )

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано скай мастер в 05.12.08 :: 07:36:10

emely записан в 28.11.08 :: 22:24:08:
Скай,не упоминай Дениса всуе!) Щас будет 40 строк)Дай людям про ротакс погутарить по теме :)

Да чего там гутарить! Ротакс хороший движок. Только как и за любым нужно грамотно его эксплуатировать., вовремя  делать то . Заправлять хорошим бензином ....! И проблем с ним не будет..
В Авиагамме расказывали налетал 912  3000 часов без капремонта, сами удивились когда к ним его доставили!
А вообще они дают 2500 часов без ущерба безопасности. Но после 1500 регулярные замеры параметров и по состоянию.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ALEX_36 в 07.12.08 :: 16:02:08
А насколько надежен этот термостат? :-/

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Алексей 2 в 08.12.08 :: 03:20:56

ALEX_56 записан в 07.12.08 :: 16:02:08:
А насколько надежен этот термостат? :-/

Лодочник с ними летает уже давно. Но подумай сам, что с ним может случиться? Ну заклинит его и пустит масло по большому кругу- некритичо. А если пустит по малому, то тоже ничего страшного.
Главное вовремя заметить. На Птенце можно сесть и исправить неполадку почти везде.Хотя не думаю, что даже на малом круге на Птенце масло нагрется выше 130-140.
Хочу такой.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ALEX_36 в 08.12.08 :: 09:21:30
А дешевле чем у Никитина есть у кого-нибудь?

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ЛОДОЧНИК в 08.12.08 :: 09:41:10

ALEX_56 записан в 07.12.08 :: 16:02:08:
А насколько надежен этот термостат?


При наземной гонке двигателя хорошо видно температуру открытия термостата. В момент открытия температура масла падает на три градуса. Это для проверки работоспособности. Как показала практика испытаний на самолетах Л-42, А-22, Аи-10 и Евростар в режимах работы двигателя крейсерский и максимальной продолжительности полета термостат все время находится в закрытом положении. На большинстве ультралайтов маслорадиатор на зиму можно вообще отключить нафиг, там маслобака вполне хватает для этих функций. До температуры 110 градусов мне удавалось нагреть масло только на земле и при нормальной работе выше ста градусов она подниматся не будет. Так же поднимется до одной атмосферы давление масла на рабочих режимах за счет снижения вязкости и уменьшения сопротивления в трубопроводах системы смазки. Возможно небольшое увеличение расхода масла от привычного вам на низких температурах эксплуатации (выпаривание влаги, качество используемого масла). Однозначно упрощается для системы смазки запуск холдного двигателя и риск получить масляное голодание на холодном двигателе за счет исключения всей длинны маслопроводов к радиатору и самого радиатора. В связи с этим я рекомендую ставить термостат так что бы длинна шлангов малого круга оказалась как можно короче, в этом случае предупреждение ротакса о максимальной длинне и сопротивлении маслопровода становится практически не актуальным (если вы не используете автол, нигрол и солидол в эксплуатации вашего ЛА) Так же чем короче окажется магистраль от маслобака к м^ входу термостата тем ниже естественно будет рабочая температура масла и чем ближе вы установите термостат к маслонасосу тем естественно температура будет выше. Однозначно маслянный термостат не может служить причиной аварийного падения давления масла и перекрыть масломагистраль полностью.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ЛОДОЧНИК в 08.12.08 :: 09:51:12

ALEX_56 записан в 08.12.08 :: 09:21:30:
А дешевле чем у Никитина есть у кого-нибудь?


Гы, нет. И дороже тоже нет, потому как ни кто не делает. Можете сами выточить из куска алюминия, изготовить пробку и прокладку, подобрать пружину и купить рабочий элемент и хомуты. Я думаю что получится точно дешевле.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано AcroBatMan в 08.12.08 :: 10:01:10
Гы два раза: еще как есть. http://www.rotaxparts.net/scripts/prodView.asp?idproduct=1302

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ЛОДОЧНИК в 08.12.08 :: 10:45:47

AcroBatMan записан в 08.12.08 :: 10:01:10:
Гы два раза: еще как есть. http://www.rotaxparts.net/scripts/prodView.asp?idproduct=1302


Гадом буду, не знал ;D Саня, но почему то меня терзают мутные сомнения. Кто нибудь привозил это почти бесплатное чудо? Элемент рабочий у хорошего производителя дороже стоит.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано AcroBatMan в 08.12.08 :: 11:13:59
Сам я его еще не видел, но контора эта, продающая их, Airwolf, у буржуев считается передовой по части снабжения запчастями к Ротаксам, т.ч. маловероятно, чтобы они фигню под своим именем продавали. На ком пробовать бум: на тебе или на Женьке?  ;D

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ЛОДОЧНИК в 08.12.08 :: 11:40:56
Уже поставил задачу привезти, первый разберу, там похоже корпус не разборный, что уже напрягает. Многим уже боком вышла замена насосов питбург на американские на ротаксе. У них кстати тоже насосы есть, навсякий случай запросил чьи.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано malabar в 08.12.08 :: 11:41:34
Гы два раза: еще как есть. http://www.rotaxparts.net/scripts/prodView.asp?idproduct=1302

а кто нибудь заказывал с этого магазина?
может попробывать заказать данный термостат
приемлемый ценник....  хочется....

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано AcroBatMan в 08.12.08 :: 12:36:11

ЛОДОЧНИК записан в 08.12.08 :: 11:40:56:
там похоже корпус не разборный,


C'est impossible. Там с торца есть резьбовое отверстие, в которое вкручивается термостат.


malabar записан в 08.12.08 :: 11:41:34:
может попробывать заказать данный термостат
приемлемый ценник....хочется....


Так вроде бы ничто не мешает это сделать.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано malabar в 09.12.08 :: 07:04:01
заказал....
на 240 дол
2 термостата и вакумник для регулировки карбов

с карточки сняли 310 дол  почему-то
получил такое письмо
Thank you for shopping with CPS!!

Your ORDER NUMBER is:

1660..    

Your order is being sent by the following carrier:

US Air Mail Service      

We look forward to serving you again!

это номально?
пересылку наверно включили в счет...
опыта нет первый раз заказал...

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ЛОДОЧНИК в 09.12.08 :: 19:27:29
Тоже заказал, посмотрим что за зверь. Спросили у них кто производитель бензонасосов которыми они торгуют. Ответили что Ротакс. Может они и лучшие в Америке, только Ротакс бензонасосы не делает...

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано malabar в 10.12.08 :: 04:24:11
бензанососы на ротакс устанавливаются Пирбург
один в один как на мерседесе 1986г 124 кузов мотор 102  
с карбюратором стромберг или пирбург
цена такого насоса 1000 рублей в наличие в Омске
но производитель не пирбург разумеется а какой-то ,,итальянский,,  дубликат.

ротакс ни бензаносос ни карбы конечно не делает.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Алексей 2 в 10.12.08 :: 04:27:29
Саш, вопрос, если можно.
Откручиваю шланг от выхода с маслорадиатора и прикручиваю его к выходу  маслобака. Правильно ли я отключил радиатор?

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ЛОДОЧНИК в 10.12.08 :: 08:51:54

malabar записан в 10.12.08 :: 04:24:11:
бензанососы на ротакс устанавливаются Пирбург
один в один как на мерседесе 1986г 124 кузов мотор 102


Ты про электрический или механический?

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ЛОДОЧНИК в 10.12.08 :: 08:57:01

Алексей 2 записан в 10.12.08 :: 04:27:29:
Саш, вопрос, если можно.
Откручиваю шланг от выхода с маслорадиатора и прикручиваю его к выходумаслобака. Правильно ли я отключил радиатор?  


А ты пробывал сначала его полностью закрыть?

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Алексей 2 в 10.12.08 :: 09:25:15
Да, Саш. Радиатор полностью закрыт жалюзи. Летом с трудом догонял тепературу до 100.А сейчас веше 70 не получается.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ЛОДОЧНИК в 10.12.08 :: 09:48:17
Нет ничего благородней чем эксперименты на себе :)

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Алексей 2 в 13.12.08 :: 10:52:12

ЛОДОЧНИК записан в 10.12.08 :: 09:48:17:
Нет ничего благородней чем эксперименты на себе :)

Эксперемент не удался. Температура медленно но верно ползла выше 115 гр. при не полной загрузке самолёта. Без термостата не обойтись!

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано malabar в 14.12.08 :: 11:44:42

ЛОДОЧНИК записан в 10.12.08 :: 08:51:54:
Ты про электрический или механический?  


механический конечно

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ALEX_36 в 15.12.08 :: 05:26:32

Алексей 2 записан в 13.12.08 :: 10:52:12:

ЛОДОЧНИК записан в 10.12.08 :: 09:48:17:
Нет ничего благородней чем эксперименты на себе :)

Эксперемент не удался. Температура медленно но верно ползла выше 115 гр. при не полной загрузке самолёта. Без термостата не обойтись!

А ты не пробовал частично заклеивать маслорадиатор скотчем?  :)

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ЛОДОЧНИК в 15.12.08 :: 09:15:13
Разговаривал с Алексеем, семь минут до рабочей температуры прогрев, четыре круга до температуры 115, правда он заглушки ранее установленные не удалил. По данным Авиагаммы на заре производства Авиатики когда многие из нас еще служили в армии, учились в институте и ходили в школу :) Авиатика в нашем регионе летала без маслорадиатора, ну не знали что его надо туда ставить. А после начала эксплуатации в более южных регионах когда стали возникать проблемы с перегревом установили эти самые маслорадиаторы.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Алексей 2 в 15.12.08 :: 09:16:28
Для экспериментов много чего можно заклеить.Только нафиг постоянно что-то клеить ,мазать, отклеивать. Проще один раз поставить термостат. Если термостат заклинит на малый круг, то у пилота есть примерно 10-15 минут для посадки пока масло нагреется до высоких температур.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано malabar в 15.12.08 :: 09:36:07
так думается с сентября по май радиатор отключать
или ставить термостат
при +15 наружнего
масло больше 50 не поднимается

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ЛОДОЧНИК в 15.12.08 :: 09:36:31

ALEX_56 записан в 15.12.08 :: 05:26:32:
А ты не пробовал частично заклеивать маслорадиатор скотчем?  


При эксплуатации Евростара все время так и делали. Зимой заклеивали полностью, летом 50%. Почти то же самое с антифризом.  Возникает одно неудобство при наборе высоты около 1000м. и более приходится делать полки по высоте для остывания, а при снижении с этих высот выпускать закрылки и держать режим двигателя что бы не остыть ниже рабочих температур. Но это неудобство и не более. Хуже на двух моторной машине, при отказе одного двигателя от второго требуется повышенный режим продолжительное время и вот тут уже заклеенные радиаторы выходят боком а привода жалюзи заставляют выполнять кучу дополнительной работы, особенно если радиаторы не в одном канале и шторок нужно четыре штуки. Вобщем для себя любимого предпочитаю термостаты и обзор панели приборов с ровненько стоящими температурками обоих двигателей.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ЛОДОЧНИК в 15.12.08 :: 09:46:56

malabar записан в 15.12.08 :: 09:36:07:
так думается с сентября по май радиатор отключать
или ставить термостат
при +15 наружнего
масло больше 50 не поднимается

По данным все той же Авиагаммы был случай отказа двигателя когда эксплуатант за двадцать пять часов работы умудрился набрать два уровня масла (естественно с эмульсией) за счет конденсирующеся в маслобаке воды и угробить двигатель. Очень настоятельно рекомендуется хотя бы один раз в летную смену прогревать масло до ста градусов для выпаривания конденсата. При эксплуатации с твоими температурами, как минимум на крышке маслобака при проверке уровня масла ты должен наблюдать следы эмульсии светло шоколадного цвета. Такие регулярно можно наблюдать на отечественных авто на клапанной крышке изнутри.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано malabar в 15.12.08 :: 10:46:22
наблюдал
поэтому и задумался термостатом

но так двигатель сложно угробить
думаю причина была в другом....
скорее всего что эти 25 часов были наработанный короткими запусками двигателя

при температуре масла +60, эмульсия вырабатается в течении 30-40 минут.
если будет двигатель рабоатать по 10-15 минут с остановками до полного остывания то может и случится как данные авиагаммы

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ALEX_36 в 16.12.08 :: 17:55:35
Интересно, а при моих 75 градусах эмульсия вырабатается будет? :-/

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ЛОДОЧНИК в 30.12.08 :: 18:33:41

AcroBatMan записан в 08.12.08 :: 11:13:59:
Сам я его еще не видел, но контора эта, продающая их, Airwolf, у буржуев считается передовой по части снабжения запчастями к Ротаксам, т.ч. маловероятно, чтобы они фигню под своим именем продавали. На ком пробовать бум: на тебе или на Женьке?  ;D  


Ну привез я этот девайс от хваленой буржуйской фирмы. Вес термостата 540 граммов :o, длинна с штуцерами пятнадцать сантиметров. Внутри стоит обычный элемент от автомобильной системы охлаждения, удерживает его в корпусе стопорное кольцо. Для сравнения вес Никитинского 150 граммов ну и размеры видно на фото выше. Если этот чугунный мост кому нужен то за две с половиной тысячи отдам. (цена без моржи). На мне и Женьке мы это пробывать не будем ;)

P1010236.JPG (121 KB | )
P1010235.jpg (144 KB | )

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано AcroBatMan в 30.12.08 :: 18:46:35

ЛОДОЧНИК записан в 30.12.08 :: 18:33:41:
Вес термостата 540 граммов , длинна с штуцерами пятнадцать сантиметров. Для сравнения вес Никитинского 150 граммов ну и размеры видно на фото выше.  


Т.е. ты у них не догадался сначала про вес спросить?

В рез-те имеем: разница в весе 400 грамм, в цене, грубо говоря,  почти 200 баксов. Дас ист рынок, кто-то предпочтет сэкономить 200 баксов, кто-то - 400 грамм. Интересно только, там что, натурально тосольный элемент стоит??

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано malabar в 05.01.09 :: 06:36:25
400 грамм  не есть большая проблема...
главное что бы работал четко...
нужно пробывать.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано malabar в 08.01.09 :: 05:44:47

ЛОДОЧНИК записан в 30.12.08 :: 18:33:41:
Ну привез я этот девайс от хваленой буржуйской фирмы. Вес термостата 540 граммов , длинна с штуцерами пятнадцать сантиметров. Внутри стоит обычный элемент от автомобильной системы охлаждения, удерживает его в корпусе стопорное кольцо. Для сравнения вес Никитинского 150 граммов ну и размеры видно на фото выше. Если этот чугунный мост кому нужен то за две с половиной тысячи отдам. (цена без моржи). На мне и Женьке мы это пробывать не будем  


получил тоже сегодня термостаты
взвесел
460 грам без хомутов
535 грам с хомутами

я сомневаюсь что термосат никитинский весит 150 грам с хомутами

так что разница в весе термостатов получается еще меньше без веса хомутов
всего 310 грамм

устанавливаю на каждый двигатель однозначно и даже не гружусь по этому поводу

и корпус не чугунный,  сулуминовый



Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ЛОДОЧНИК в 19.01.09 :: 10:05:44

malabar записан в 08.01.09 :: 05:44:47:
устанавливаю на каждый двигатель однозначно и даже не гружусь по этому поводу


Ну и правильно, нравится, летай на здоровье. Большой термостат в любом случае лутше чем его отсутствие.

120120091426.JPG (136 KB | )
120120091427.JPG (131 KB | )

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано c22hks в 19.01.09 :: 12:59:07
Насчёт термостатов у Ротах есть билютень при желании можно наити и прочитать. Там примерно так и пышется: "При некоторых инсталяциях (почти всех тянуших)...проблематично добитса температуру масла....рекомендуем ставить термостат....известных производительей....согласуя с дилером."
Ну короче заказал я термостат у авто тюнеров, английскои фирмы Моcal, год летаю без проблем. Стоил около 50 эуро.+ пересылка. Теперь очень быстро прогревается до 50 град и в полёте темп. как вкопанная.
m-ot-6po.jpg (5 KB | )

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Sergey300 в 23.01.09 :: 09:04:21
Здравствуйте, всем! У меня вопрос.
Rotax-912 ULS (100сил) новый, еще не облетан, наработка на земле 2ч 50мин.
Масло  Mobil1  5W-40
При прокрутке на холодную, за ВВ рукой, слышен значительный шум трения шестерен редуктора в районе нижней шестерни. После прогрева двигателя до 100°C по маслу, при прокрутки появляется сильный скрип.
При разборки редуктора, была масленая эмульсия с каплями воды, но явных повреждений не нашли. Смотрите фото. Прокручивая за гайку коленвала, нет ни каких шумов, также и отдельно в редукторе все чисто и мягко вращается.
После сборки и замене масла, результат не изменился, тот же шум  и скрип.
Посоветуйте, что делать?
Заранее благодарю!
Сергей.

IMG_4185.jpg (173 KB | )
IMG_4135.jpg (165 KB | )
IMG_4191_001.jpg (119 KB | )

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Sergey300 в 23.01.09 :: 09:06:48
Фото
IMG_4220.jpg (91 KB | )
IMG_4223.jpg (141 KB | )

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано AcroBatMan в 23.01.09 :: 09:20:15
Звонить в "Авиагамму"..

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ЛОДОЧНИК в 23.01.09 :: 11:15:08
А опыт эксплуатации Ротаксов до этого есть? И возможность сравнить подозрительный звук с другим двигателем? Осмотр магнитной пробки проводили? За неисправность часто принимают шум создаваемый прямозубыми шестярнями. Скрип в редукторе при прокрутке может вызывать подшипник, последнее время сталкивались с этим несколько раз на разных двигателях с небольшой наработкой. Причем замена не всегда помогает. У самого сейчас при запуске и остановке один из редукторов издает кратковременный похожий на скрип или свист звук. Включаю плеер погромче, помогает. Корче если мы говорим об одном и том же (а похоже что так) то можеш забить на эту проблему. Но с авиагаммой все-таки посоветуйся.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Sergey300 в 23.01.09 :: 12:49:10
К сожалению опыта эксплуатации Ротаксов почти нет, всего 25ч налета на автожире ELA-07 Rotax-914. На нем этот звук еле-еле прослушивается, но после прогрева ни какого скрипа и шуршания нет.
Магнитную пробку естественно сразу осматривал, чиста как зеркало.
ЛОДОЧНИКУ,  А Вы какой подшипник меняли? На рисунке 1 или 2?
В авиагамму звонил два раза, кроме Дмитрия ни кто не может консультировать, а он будет только в понедельник.

________-1_001.jpg (148 KB | )

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ЛОДОЧНИК в 23.01.09 :: 16:28:29
Меняли №1 и менял его Петров

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Gyroplanerist в 23.01.09 :: 17:06:26

ЛОДОЧНИК записан в 23.01.09 :: 11:15:08:
У самого сейчас при запуске и остановке один из редукторов издает кратковременный похожий на скрип или свист звук.


Я меня в декабре так было ... после планирования и посадки (  карбюратор  по опыту  и согласно графику ветки про обледенение  должен обледеневать и двигатель на малых оборотах начинает  колбасить, хотя иногда кажется что это и не обледенение вовсе  )  пока тянул руку к контурам обороты упали и двигатель  был заглушен под  странный скрип. Все нормально.
Но на 912 ротакс на малых оборотах страшно смотреть ( и по книге менее 1400 недопустмо) , особенно при запуске зимой.
В этом году масло Mobil 1 5w50  и опыта чуть больше чем в прошлом, но все равно  при температуре ниже -15 секунд 5-7 ну тааак бывает содрагается да и потом приходится в  начале 3000-3200 держать. Устойчиво на 2500 выходит только после прогрева масла до 60 и только после полного прогрева может нормально работать и на 1650-1800. Но после запуска вчера мне кажется , что нужно согласно инструкции все же не  ленится  сливать бензин из карбюраторов. Хоть это ой как делать зимой голыми руками на улице не охота.
Ну ведь и вправду , мало в авиации безобидных мелочей.
А может и вовсе нет.

 

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Atas в 23.01.09 :: 17:11:44
Не знаю,может не в тему.А вот в ту бронзовую втулку есть подвод-отвод масла ? Ощущение что  она "насухо " трется  . Мне кажется, великоват износ вала для 2,5 часов.Звук может оттуда.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано emely в 23.01.09 :: 22:16:31

Sergey300 записан в 23.01.09 :: 09:04:21:
После прогрева двигателя до 100°C по маслу, при прокрутки появляется сильный скрип

Во-во! Отвезли редуктор в авиагамму,поменяли подшипник...
Sergey300 записан в 23.01.09 :: 09:04:21:
При прокрутке на холодную, за ВВ рукой, слышен значительный шум трения шестерен редуктора в районе нижней  

Про шум не помню.Мож мы все глухие?) Возраст.)
Вот тут ишшо один скрипит..,боремся плеером :D
Сергей, не волнуйтесь! Петров поможет! Тем более всего 2.5 часа,надо тока редуктор самому туда привезти. Возьмите у них исчо ,анаэробный герметик под редуктор,старого образца.Силикону лучше не доверять.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Sergey300 в 24.01.09 :: 07:35:58

Atas записан в 23.01.09 :: 17:11:44:
Не знаю,может не в тему.А вот в ту бронзовую втулку есть подвод-отвод масла ? Ощущение что  она "насухо " трется  . Мне кажется, великоват износ вала для 2,5 часов.Звук может оттуда.


Масло под  давлением через торец полого коленвала подается к этой втулки. А через неё масло, вытекая, попадает в картер редуктора на шестерни.
______________-1.jpg (133 KB | )

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Рябиков в 29.01.09 :: 20:35:15

Sergey300 записан в 23.01.09 :: 09:04:21:
Здравствуйте, всем! У меня вопрос.
Rotax-912 ULS (100сил) новый, еще не облетан, наработка на земле 2ч 50мин.
МаслоMobil15W-40
При прокрутке на холодную, за ВВ рукой, слышен значительный шум трения шестерен редуктора в районе нижней шестерни. После прогрева двигателя до 100°C по маслу, при прокрутки появляется сильный скрип.
После сборки и замене масла, результат не изменился, тот же шуми скрип.
Посоветуйте, что делать?

Ничего. Это фирменный звук дополнительной противоперегрузочной муфты. Она же издает истерические вопли при запуске и останове двигателя. Проверено на пяти R912ULS. :)

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Рябиков в 29.01.09 :: 20:48:28
Когда заказывали комплектацию двигателей, нам было "убедительно доказано", что наши 700 евро и 2 кг железа являются обязательными принадлежностями каждого движка. :)

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Рябиков в 29.01.09 :: 21:18:02

Vasia записан в 03.07.08 :: 14:37:25:
Вопрос ставится по новому, как правильно и точно изготовить этот жиклёр?

Поехать на авторынок и купить жиклер экономайзера карбюратора "Солекс" для ВАЗ 2108. :)

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Рябиков в 29.01.09 :: 21:29:41

ALEX_56 записан в 29.06.08 :: 17:48:34:
А от авто возможно (как дублированный насос)?  


Pelican записан в 29.06.08 :: 18:14:27:
нет

Электрический насос от фирмы Ротах - стандартный автомобильный электробензонасос для карбюраторных двигателей. Их выпускается разновидностей немеряно. Главное отличие карбюраторного насоса, при внешней схожести с инжекторным, низкое давление топлива на выходе 0,5 кГ/см*2 и 3,5 кГ/см*2 в инжекторном.  :)

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Рябиков в 31.01.09 :: 07:01:55

Vasia записан в 03.07.08 :: 14:37:25:
Господа, в Авиагамме, нет и ни когда небыло в продаже жиклера с диаметром 0,35мм.
И ни в одном автомобильном карбюраторе не существует жиклёра с таким диаметром!
Если кто абсолютно точно уверен, где он «присутствует», покажите пальцем!
Тема не случайно поднята! Вопрос ставится по новому, как правильно и точно изготовить этот жиклёр?

Славяне народ любопытный. Расковыряли жиклер обратки с 0,35 до 0,7. Давление топлива изменилось с 0,47 до 0,41. Отладку топливной системы необходимо проводить с манометром. Летать - хотя бы с датчиком малого давления топлива. Но все таки манометр давления топлива - это вещь. И я двумя руками поддерживаю ЛОДОЧНИКа и Авиационные Правила за установку этого девайса.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ALEX_56 в 01.02.09 :: 18:03:06

Рябиков записан в 29.01.09 :: 21:18:02:

Vasia записан в 03.07.08 :: 14:37:25:
Вопрос ставится по новому, как правильно и точно изготовить этот жиклёр?

Поехать на авторынок и купить жиклер экономайзера карбюратора "Солекс" для ВАЗ 2108. :)

А есть опыт размещения его в топливной системе, фото какое или схема?

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Рябиков в 09.02.09 :: 12:22:04

ALEX_56 записан в 01.02.09 :: 18:03:06:
А есть опыт размещения его в топливной системе, фото какое или схема?  


Здесь приведена принципиальная схема топливной системы самолета Т-10.
Конструктивное решение - в четвернике-разветвителе на манометр и "обратку", в патрубке "обратки" нарезается резьба в соответствии с размером резьбы жиклера (к сожалению точно не помню М4 или М5), закручивается жиклер и одевается дюрит линии "обратки". Для уменьшения количества трубопроводов в моторном отсеке разветвление на манометр и "обратку" можно сделать за противопожарной перегородкой. :)
fs_1.JPG (23 KB | )

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано orkaan в 09.02.09 :: 13:02:03
Схема неправильно нарисована, не указан четверник.
 Есть простой способ,как сделать жиклер.
Опробован на десятках 912   UL и S.
Из трубки диам. 6мм. делаем четверник. Обычно нержавейка.
К однои из сторон, к торцу ,припаиваем шайбочку из латуни или меди 0,2 -0,3 мм.
Иголкой колим отверстие, какое требуется 0,3 - 0,45 с точностю на глаз.Тут супер точности не нужно. Если непонятно спрашивайте.

Дальше по манометру подбираем правильное давление. .
Все работает великолепно. Просто и доступно. ;)

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано orkaan в 09.02.09 :: 13:09:10
Рябиков.
В схеме не  понятен регулятор давления, как он работает и для чего он нужен ?

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ALEX_56 в 09.02.09 :: 13:12:22
А что это за регулятор давления?

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано orkaan в 09.02.09 :: 13:13:08
И по скрипу редуктора.  Это нормально. Некоторые скрепят, другие - нет.
Можно не волноваться.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано orkaan в 09.02.09 :: 14:54:56
На схеме написано" регулятор давления". Вот и я спрашиваю, что это?
Его назначение? Только Рябиков может ответить.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано hasan в 09.02.09 :: 15:46:51

Atas записан в 23.01.09 :: 17:11:44:
Не знаю,может не в тему.А вот в ту бронзовую втулку есть подвод-отвод масла ? Ощущение что  она "насухо " трется  . Мне кажется, великоват износ вала для 2,5 часов.Звук может оттуда.
Может этот звук от привода бензонасоса, можно открутить его и провернуть за вал, можно так же попробовать поставить бензонасос без толкателя и завести. :-? Если и это не противоперегрузочная муфта

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Рябиков в 09.02.09 :: 16:17:59

ALEX_56 записан в 09.02.09 :: 13:12:22:
А что это за регулятор давления?

Давление топлива на входе в карбюратор (по данным производителя) должно находиться в пределах 0,15...0,3 кг/см2.
Насос двигателя на взлетном режиме развивает 0,55 кг/см2.  Дополнительный электронасос - 0,5...0,6. Для обеспечения требуемого диапазона давления устанавливается регулятор давления топлива. В данном случае он работает как редуктор. Для карбюраторов Бинг желательное давление на входе - 0,23...0,27 кг/см2. :)

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ЛОДОЧНИК в 09.02.09 :: 16:56:58

Рябиков записан в 09.02.09 :: 16:17:59:
Насос двигателя на взлетном режиме развивает 0,55 кг/см2.Дополнительный электронасос - 0,5...0,6.  


Насос двигателя чаще умирает на взлете от перегрева на земле, ну а что бы электрический вместе с родным больше 0,5 выдали тоже не разу не видел если честно. С одной стороны опасность продавливания иглы. с другой что этот редуктор в один прекрасный день ограничит подачу ниже 0,15.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано hasan в 09.02.09 :: 17:13:12

ЛОДОЧНИК записан в 09.02.09 :: 16:56:58:

Рябиков записан в 09.02.09 :: 16:17:59:
Насос двигателя на взлетном режиме развивает 0,55 кг/см2.Дополнительный электронасос - 0,5...0,6.  


Насос двигателя чаще умирает на взлете от перегрева на земле, ну а что бы электрический вместе с родным больше 0,5 выдали тоже не разу не видел если честно. С одной стороны опасность продавливания иглы. с другой что этот редуктор в один прекрасный день ограничит подачу ниже 0,15.
На Вазовской восмерке (девятке) карбюраторной, система сделана так: от бака по трубке через бензонасос на карб и через колиброванное отверстие в бензобак по обратке . Может стоит подобрать этот жиклер к электробензонасосу, и всё. А эти бензонасосы от впрысковых авто с ресурсом не менее 100т.км. по цене от 2т.р. за штуку и давление они создают от 4атм, многовато конечно, можно поэкспериментировать напряжением питания

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Рябиков в 09.02.09 :: 17:26:40

ЛОДОЧНИК записан в 09.02.09 :: 16:56:58:
С одной стороны опасность продавливания иглы. с другой что этот редуктор в один прекрасный день ограничит подачу ниже 0,15.  

Все может быть. С одной стороны - пожар, с другой - остановка двигателя. Ну куды хрестьянину податься.
Все наши попытки загнать давление топлива в требуемый диапазон с помощью жиклера в "обратке" ни к чему не прмвели. Наверно умишка не хватило. Вот и применили этот девайс, подсмотрев у автогонщиков. Естественно, выяснив опыт эксплуатации, наработку и случаи отказов. :)

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано hasan в 09.02.09 :: 17:37:03
А ещё можно поставить регулятор давления топлива от тех же инжекторных авто, у него давление регулируется и зависит от разряжение во впускном коллекторе от карба до клапанов, меньше давление в коллекторе- больше в топливной системе Вообщем на малом газу давление 2атм

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Рябиков в 09.02.09 :: 17:54:59

hasan записан в 09.02.09 :: 17:37:03:
А ещё можно поставить регулятор давления топлива от тех же инжекторных авто, у него давление регулируется и зависит от разряжение во впускном коллекторе от карба до клапанов

Как говорят в Одессе, карбюраторная и инжекторная системы - это две большие разницы.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ЛОДОЧНИК в 09.02.09 :: 18:40:49

Рябиков записан в 09.02.09 :: 17:26:40:

ЛОДОЧНИК записан в 09.02.09 :: 16:56:58:
С одной стороны опасность продавливания иглы. с другой что этот редуктор в один прекрасный день ограничит подачу ниже 0,15.  

Все может быть. С одной стороны - пожар, с другой - остановка двигателя. Ну куды хрестьянину податься.
Все наши попытки загнать давление топлива в требуемый диапазон с помощью жиклера в "обратке" ни к чему не прмвели. Наверно умишка не хватило. Вот и применили этот девайс, подсмотрев у автогонщиков. Естественно, выяснив опыт эксплуатации, наработку и случаи отказов. :)


Это все очень интересно. Реально слышу первый раз за много лет что кто-то парится из за давления при наличии обратки :o У вас что при давлении 0, 55 были случаи продавливания иглы? И еще вопрос, каким манометром вы измеряли давление?

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано orkaan в 09.02.09 :: 20:21:16
Если выполнять руководство Ротакса, регулятор давления лишний. Ставить нужно
правильный дополнительный насос (Бинг низкого давления в продаже не большая проблема.)   Если насос с большим давлением, как выход,  делали сброс
через жиклер подобранный опытным путем. Но для насоса плохо, может перегреться.  

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано orkaan в 09.02.09 :: 20:44:09
Рябиков.
Схемка принципиальная от фонаря нарисована. Думаю в РТЕ  правильная?
Тут люди смотрят и думают, я себе точную копию сниму. Не все ж  с пониманием смотрят. А потом проблемы. :-/

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано hasan в 09.02.09 :: 22:11:51

orkaan записан в 09.02.09 :: 20:21:16:
  Если насос с большим давлением, как выход,  делали сброс
через жиклер подобранный опытным путем. Но для насоса плохо, может перегреться.  
если имеется ввиду электробензонасос, то он охлаждается бензином прокаченным через него

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано orkaan в 10.02.09 :: 01:28:08
Правильно, но работает все время под нагрузкой. Ресурс страдает.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано hasan в 10.02.09 :: 04:45:10
так он и сделан для этого :) а ресурс у него пару месяцев непрерывной работы этого мало? за 2т.р. :-?

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано orkaan в 10.02.09 :: 07:21:46
Он стоит  в районе сотни зеленых - это дорого или нет?
Как-бы форум международный, за курсом не угонишься , плиз в
понятной валюте цену желательно указать ;D
Пару месяцев, думаю мало - должен несколько лет, как минимум.
   
 

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано orkaan в 10.02.09 :: 07:36:16
Рябиков.
Схемка принципиальная от фонаря нарисована. Думаю в РТЕ  правильная?
Тут люди смотрят и думают, я себе точную копию сниму. Не все ж  с пониманием смотрят. А потом проблемы. :-/
 
     

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Рябиков в 10.02.09 :: 17:02:53

ЛОДОЧНИК записан в 09.02.09 :: 18:40:49:
Это все очень интересно. Реально слышу первый раз за много лет что кто-то парится из за давления при наличии обратки. У вас что при давлении 0, 55 были случаи продавливания иглы? И еще вопрос, каким манометром вы измеряли давление?  

Манометр - на 1кг/см2.
При работе двух насосов с жиклером в обратке Ф0,35 мм - давление 0,47 кг/см2. Взлетный режим.
При работе двух насосов с жиклером в обратке Ф0,7 мм - давление 0,42 кг/см2. Взлетный режим.
При работе только насоса двигателя с жиклером в обратке Ф0,35 мм - давление 0,17 кг/см2. Малый газ.
При работе только насоса двигателя с жиклером в обратке Ф0,7 мм - давление 0,06 кг/см2. Малый газ.
Я не буду описывать весь объем работы, но в требуемый диапазон давления , для данной конфигурации топливной системы, влезть, с помощью игр с жиклерами, не удалось. Поэтому установили регулятор давления и жиклер в обратке Ф0,35мм.

reg_p.jpg (51 KB | )
reg_p1.jpg (53 KB | )
reg_p2.jpg (28 KB | )

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано RSM в 10.02.09 :: 17:36:52
Вот что по этому поводу думают школьники: www.cn.ru/referat/data/65949
:)
Просто, дёшево и главное правильно.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Рябиков в 10.02.09 :: 18:10:27

записан в 10.02.09 :: 17:36:52:
Вот что по этому поводу думают школьники

"Думы" школьников Авиационные правила и Авиарегистр не учитывают. :)

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано orkaan в 10.02.09 :: 20:55:39
Я не понимаю слова ОБРАТКА.
Т.Е. это понятно - бензин который сливается в бак. после жиклера.
 Вы должны были писать, давление в системе.
  Между несосами и карбюраторами.
Теперь понятно - регулятор штука хорошая.
Но можно обойтись и без него. Включая перед взлетом дополнит. эл насос.
После выравнивания отключив его. Как пишется в инструкции.

У вас просто конфигурация топливной системы неправильная :IMHO
  Молчание знак согласия?(по схеме ;))

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Рябиков в 11.02.09 :: 08:35:37

orkaan записан в 10.02.09 :: 20:55:39:
У вас просто конфигурация топливной системы неправильная  

Есть предложение orkaanу попыхтеть, нарисовать "правильную" схему топливной системы и обосновать. А мы ее обсудим. ;)

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ALEX_56 в 11.02.09 :: 08:44:01
Незнаю, но у меня без регулятора давления, после замены жиклера на 0,4мм. - все работает вполне нормально. :)

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано RSM в 11.02.09 :: 08:50:40
Рябиков: "Думы" школьников Авиационные правила и Авиарегистр не учитывают.

Не учитывают - согласен. Но в данном случае абсолютно не противоречат.
И если уж ставить электрический - то лучше ЗАЗовский с низким давлением, чем инжекторный с высоким - по надёжности они одинаковые.
Я не думаю, что редуктор более надёжен.
А жиклёры и обратка только усугубят ситуацию при падении давления.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ЛОДОЧНИК в 11.02.09 :: 10:22:15

записан в 11.02.09 :: 08:50:40:
то лучше ЗАЗовский  


На двигатель за ххххх тысяч евро установленный на самолет ЗАЗовский насос? Жесткие вы ребята.


записан в 11.02.09 :: 08:50:40:
А жиклёры и обратка только усугубят ситуацию при падении давления.  


Падение давления по многолетнему опыту компенсируется переходом на экономичный режим работы и при наличии двух насосов (штатный и электро) я лично незнаю не одного случая вынужденных посадок из за падения давления по отказу насосов. Зато я знаю около десяти случаев полных отказов на взлете из за образования паровоздушной пробки в топливной магистрали. При отсутствии обратки даже два насоса могут не справится с паровоздушной пробкой, особенно если вы установили фильтр тонкой очистки между штатным насосом и карбюратором в месте самого интенсивного нагрева на стоянке. Ну и если к правильно организованной системе с двумя насосами (электрический одобренный производителем), обраткой, правильно установленным фильтром тонкой очистки вы добавите указатель давления топлива, то сможете через некоторое время отслеживать даже небольшое загрязнение фильтра и планировать его замену по своему усмотрению. Так же указатель давления очень хорошо отслеживает  наличие или отсутствие паровоздушной пробки после горячего запуска какое то время нервно дергаясь возле отметки "0" и уберегая горячие головы с расплавленными от жары мозгами от преждевременного взлета, а так же во время полета при появлении перебоев в двигателе подсказывает что не надо двигать РУД вперед и усугублять ситуацию а наоборот прибрать режим что очень часто помогает в случае снижения производительности топливной системы по каким либо причинам.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано orkaan в 11.02.09 :: 14:24:13

Рябиков
Вот хорошо. Значит читаем , но по существу вопроса молчим.
Указатель давления вещь не заменимая, сейчас это ясно.
 А регулятор давления, о котором ранее говорилось совершенно лишний.
В механическом бензонасосе есть клапан, который сбрасывает лишнее давление.
И не дает "разорвать" карбюраторы. Электро насосы вообще не ставили раньше
 Потом приспособили от Запорожца, великолепно работал но ненадежен.
Не первом нашем Ротаксе 912  80 л.с.  забыли поставить жиклер.
Движок нормально пускался, но после 3500 об /м., обороты падали ,на 4500 глох.
Опять заводим - работает на холостых нормально, добавляешь - глохнет.
 Разобрались, вставили жиклер, все стало нормально.
 Второй случай в жиклере вообще забыли дырку сделать.
Долго летали все было без проблем.  Случайно заметили, поставили, работает нормально, как и баз жиклера. Манометра естественно небыло.
Я к чему. Этот жиклер, больше пароотводный. В жару без него проблемы.
А так он должен быть  установлен по инструкции и нечего ему уделять много внимания. Как его просто сделать , я писал раньше.
   К Рябикову.   Если что то рисуете для народа, рисуйте правильно, с пониманием вопроса.  
У кого еще стоит подобный регулятор давления?


Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано orkaan в 11.02.09 :: 14:46:57
Рябиков
Для народа я думаю не ВСЕ понятно. ( ПРО ОБРАТКУ НА СХЕМЕ) : вы же не только с ЛОДОЧНИКОМ ОБЪЩАЕТЕСЬ  это все больше для чайников.
То что вы выставили на  обозрение схемой назвать нельзя.

А здесь просто нужно проторировать (проверить) механический бенз насос.
А не ставить РЕГУЛЯТОР давления. Он давление не регулирует , а ограничивает максимальное давление(верхнее) . В чем нужды нет.

[i]Манометр - на 1кг/см2.
При работе двух насосов с жиклером В ОБРАТКЕ  Ф0,35 мм - давление 0,47 кг/см2. Взлетный режим.
При работе двух насосов с жиклером В ОБРАТКЕ Ф0,7 мм - давление 0,42 кг/см2. Взлетный режим.
При работе только насоса двигателя с жиклером В ОБРАТКЕ  Ф0,35 мм - давление 0,17 кг/см2. Малый газ.
При работе только насоса двигателя с жиклером В ОБРАТКЕ Ф0,7 мм - давление 0,06 кг/см2. Малый газ.
Я не буду описывать весь объем работы, но в требуемый диапазон давления , для данной конфигурации топливной системы, влезть, с помощью игр с жиклерами, не удалось. Поэтому установили регулятор давления и жиклер в обратке Ф0,35мм

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано orkaan в 11.02.09 :: 15:03:45
Электро насос раньше ставили по необходимости.
 Позже , его обязали ставить. И это правильно.
Манометр  давления бензина, штука полезная.
 Его лучше иметь.  Очень помогает, а можно и не иметь.
 Один мой знакомый  купил и поставил электро насос от
 Волги инжекторной.  Я увидел, говорю, сними .  Он дает почти две атмосферы.
Не снял.
     После первого же включения, перед заводкой
 погнуло поплавки, и даже на механическом насосе чего то прорвало - потек.
Отсюда  вывод .  ;)       Насосы нужны правильные

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ЛОДОЧНИК в 11.02.09 :: 16:01:20

orkaan записан в 11.02.09 :: 15:03:45:
Его лучше иметь.Очень помогает, а можно и не иметь.

Кто то уже писал и я хочу повторить, если бы я выдавал летную годность, то без указателя давления топлива у меня ни один ротоксовод ее не получил бы. :IMHO Кто будет спорить, укушу больно при встрече :) Авиагамма считает правильным держать электрический насос включенным все время полета. Это практически единственный вопрос, в котором я с ними не согласен. Все плавно приближающиеся проблемы с топливной системой гораздо лучше видно на указателе давления, когда перестает справляться штатный насос и у тебя есть возможность воспользоваться электрическим. Заведенная раз и навсегда у меня процедура состоит из следующих действий. Сразу после запуска и появления давления масла смотрим на указатели давления топлива. При холодном двигателе штатным является практически моментальное установление давления в пределах 0.3-0.4 атм., при горячем запуске наблюдается борьба с паровоздушной пробкой в течении примерно пяти секунд. При сильной жаре или самых невыгодных для топливной системы перерывах в работе горячего двигателя, которым являются перерывы от 10 до 15 минут, борьба с паровоздушной пробкой может затянуться до двадцати и более секунд, если не включить дополнительный насос. Естественно если за это время успеть вырулить и взлететь, то запаса топлива в поплавковой камере хватает как раз до высоты примерно десять метров. После того как давление установилось, включаю топливный насос и в штатном режиме давление поднимается примерно на 0.05-0.1 атм. Насосы выключаем и рулим на старт. На исполнительном включаем насосы в составе процедуры всех остальных действий. Запрашиваем взлет, если есть у кого, выводим руды на взлетный и переводим взгляд на тахометры, обороты взлетные и взгляд на указатели давления. В зависимости от конструкции и расположения баков, их заполнения топливом, температуры, давление топлива может измениться в штатном режиме на взлетных оборотах от падения на 0.05-0.1 атм. до повышения на те же самые 0.05-0.1 атм. Вот теперь уже скорость, курс, решение. После уборки всего, что у кого есть, или просто после набора безопасной, для тех, у кого ничего нет, и перехода в крейсерский режим выключаем доп. насосы и контролируем небольшое снижение давления в пределах тех самых 0.05-0.1 атм. Чем жарче, тем позже их выключаем. При высоких температурах давление может попытаться упасть до нуля и может понадобиться подержать насосы включенными подольше, встречал это только в случаях, когда требуется повышенный крейсер (загрузка по самые помидоры, интенсивный набор высоты). Все, больше доп. насосы в полете до захода на посадку не нужны, только если вдруг вы не обнаружите что давление начинает падать, потому что в фильтры стала попадать грязь, которую кто-то забыл слить из отстойников перед вылетом или просто с прошлого года не менял фильтра, что тоже случается. И вот тут пока ручки сами разворачивают ЛА в сторону аэродрома, может понадобиться дополнительный насос, продлевающий агонию топливной системы и дающий шанс долететь на экономичном режиме. Когда замечаешь падение с все время включенным доп. насосом и включить больше нечего шансы резко сокращаются. В общем где то, как то, вот так. :)

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано orkaan в 11.02.09 :: 17:35:54
Очень правильно написал!
У 914 насос электро молотит все время. Второй в резерве,
но это конструктив. Механического там просто нет.
Для 912S должно хватать штатного.
На взлетах в опасных условиях (горах, с поляны среди леса),  Лучше включать.
После набора . можно выключить, так гдето в руководстве и написано.
  А можно и не выключать если страшно :-/
   
    Есть ли эл. датчики на малое давление бензина?
  Хочется попробовать, чтобы насос включался в автомате при падении давления.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано RSM в 11.02.09 :: 19:53:55

orkaan записан в 11.02.09 :: 14:24:13:

В механическом бензонасосе есть клапан, который сбрасывает лишнее давление.
И не дает "разорвать" карбюраторы. Электро насосы вообще не ставили раньше
 Потом приспособили от Запорожца, великолепно работал но ненадежен.
Не первом нашем Ротаксе 912  80 л.с.  забыли поставить жиклер.
Движок нормально пускался, но после 3500 об /м., обороты падали ,на 4500 глох.
Опять заводим - работает на холостых нормально, добавляешь - глохнет.
 Разобрались, вставили жиклер, все стало нормально.
 Второй случай в жиклере вообще забыли дырку сделать.
Долго летали все было без проблем.  Случайно заметили, поставили, работает нормально, как и баз жиклера. Манометра естественно небыло.
Я к чему. Этот жиклер, больше пароотводный. В жару без него проблемы.
А так он должен быть  установлен по инструкции и нечего ему уделять много внимания. Как его просто сделать , я писал раньше.
 


1. Никаких сбрасывающих давление клапанов в механическом бензонасосе нет!  Толкатель "взводит пружину", а жёсткость пружины расчитана на требуемое давление. На остановленном двигателе пружина остаётся сжатой и будет она поддерживать давление в магистрали или нет, зависит от положения кулачка (как правило установленного на распредвале). Жиклёр больше нужен для "сброса" давления и исключения его поступления в цилиндры через иглу и жиклёры карбюратора.
2. Электрический насос выгоден тем, что его можно установить ниже топливного бака и гарантировано исключить образование в нём и магистрали от бака до электронасоса паровых пробок.
При включении бензонасоса перед запуском двигателя он ГАРАНТИРОВАННО удалит паровые пробки в механическом насосе.
3. Не нравится от ЗАЗа - поставьте от ФИАТА - будет то же, но раза в три дороже. Надёжности ЗАЗовского, как дополнительного вполне достаточно. Основной СУППЕРНАДЁЖНЫЙ :) механический от Ротакса никто не отменял. Отказ ЗАЗовского ни на что не влияет - он просто будет пропускать топливо в механический насос.
4. Манометр давления топлива - вещь крайне полезная. Причём его отказ на безопасность не влияет, если только не сорвёт или не протрётся подводящая к нему трубка.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Рябиков в 11.02.09 :: 20:06:01
JAR-VLA 991          ТОПЛИВНЫЕ НАСОСЫ

                 (а) Основные насосы. К основным насосам предъявляются следующие требования:

                 В силовых установках, имеющих топливные насосы для подачи топлива в двигатель, по крайней мере один насос должен
              приводиться в действие непосредственно самим двигателем и должен удовлетворять требованиям JAR-VLA 955. Этот насос
              является основным.

                 (b) Аварийные насосы. Должен быть аварийный насос для немедленной подачи топлива в двигатель в случае отказа
              основного насоса (кроме насоса впрыска топлива,  сертифицированного как часть данного двигателя).
              Энергоснабжение аварийного насоса должно быть независимым от энергоснабжения основного насоса.

                 (с) Средства сигнализации. Если и обычный, и аварийный насосы работают постоянно, то должны быть предусмотрены
              средства предупреждения членов экипажа о неисправности любого из этих насосов.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано orkaan в 11.02.09 :: 21:51:39
 


Я, прежде чем писать о чем либо? с большим вниманием читаю, что до меня написали коллеги.
 Некоторые пишут то о чем  мало знают, или не разобрались полностью. Хотя в других вопросах наверняка профи. И я не хочу, чтобы все читали и смеялись.
Мы первыми в СНГ купили 914.
Я  больше десяти лет летаю и эксплуатирую Ротаксы.
Поэтому те некоторые, которые наскоками оставляют свои опусы и не могут их отстоять аргументировано уважения не имеют.
В полемику боятся вступать. Тем самым вводят в заблуждение тех, кто с трепетом
боится дышать на очень дорогой двигатель. :o

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ЛОДОЧНИК в 12.02.09 :: 00:17:52

orkaan записан в 11.02.09 :: 17:35:54:
Есть ли эл. датчики на малое давление бензина?
Хочется попробовать, чтобы насос включался в автомате при падении давления.  


Думал над этим вопросом, но решение на включение оставил за собой. В случае течи в бензопроводе на участке измерения и появления запаха в кабине на двух двигательном самолете,  если течь небольшая, дополнительный насос справляется и на двух указателях давление в норме, какой двигатель выключать? АЗС какого насоса выключать? Ведь он будет продолжать качать даже после выключения зажигания. Да и на одномоторном в случае обрыва бензопровода или остановки двигателя по другим причинам, насос будет продолжать качать. В такой ситуации вспомнить, что его надо отключить смогут далеко не все. Мы сейчас меняем дополнительные приборы моторной группы с хороших на новые. Сфотаю на днях и расскажу про них подробней. Среди них и указатель давления топлива с подсветкой, раскрашенной шкалой и двумя красными светодиодами, срабатывающими в случае выхода стрелочного указателя из зеленого сектора шкалы.


Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано orkaan в 12.02.09 :: 03:28:54
Я не силен в электронике, но к такому датчику, если он существует, нужен блок управления.   Но может это и лишние навороты. :question

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано RSM в 12.02.09 :: 12:13:26

orkaan записан в 11.02.09 :: 21:51:39:
Я, прежде чем писать о чем либо? с большим вниманием читаю, что до меня написали коллеги.
Некоторые пишут то о чем  мало знают, или не разобрались полностью. Хотя в других вопросах наверняка профи. И я не хочу, чтобы все читали и смеялись.
Мы первыми в СНГ купили 914.
Я  больше десяти лет летаю и эксплуатирую Ротаксы.
Поэтому те некоторые, которые наскоками оставляют свои опусы и не могут их отстоять аргументировано уважения не имеют.
В полемику боятся вступать. Тем самым вводят в заблуждение тех, кто с трепетом
боится дышать на очень дорогой двигатель.


Вы зря "наехали" на Рябикова по поводу приведенной схемы. Справа вверху на схеме - карбюратор, а не топливный бак. И регулятор установлен правильно.

В полемику с Вами вступать я не боюсь. Я давно дружу с Пёрышкиным А.В.
На двигатель - какой бы дорогой он не был, не нужно дышать с трепетом, его нужно грамотно эксплуатировать.
А без дружбы с Пёрышкиным это невозможно.
На ветке не раскрыта ГЛАВНАЯ причина возникновения паровых (воздухом там и не пахнет) пробок.
Одни и те же жидкости имеют разную температуру кипения при разных давлениях. Другими словами - бензин способен закипеть и при 40 градусах Цельсия.
Теперь к "нашим баранам". Бензонасос создаёт не только давление, но и разряжение! При создании паровой пробки крайне важна величина этого разряжения, сопоставленная с температурой
топливопроводов и систем между баком и топливным насосом.
Вот и рассмотрим от чего зависит температура и разряжение и как и они влияют на бензонасос славного двигателя Ротакс.
Величина разряжения будет зависеть от конструктивных особенностей самолёта, а именно:
- места установки топливного бака, точнее разности высот между баком и насосом;
- сопротивления магистрали (длина, диаметр, качество поверхности);
- наличие дополнительных устройств (фильтров, переходников и т.д.)
- ЖЕСТКОСТИ трубопроводов!

Второй параметр температура. Кроме температуры окружающей среды и теплонапряжённости двигателя и его отдельных частей, влияет  взаимное расположение нагретых частей до элементов всасывающей магистрали, их экранирование и организация обдува.
С одной стороны мы должным уменьшить или ИСКЛЮЧИТЬ разряжение, с другой снизить температуру - именно подводящего тракта - он более опасен для отказов, чем напорный. Вероятность закипания ФРАКЦИЙ топлива в нём значительно ниже, т.к. давление выше. Поэтому ЖИКЛЁР обратки НИКАК не устраняет паровые пробки!!!
Чем обусловлен "отказ бензонасоса" при взлёте?:
- повышенной температурой элементов двигателя на ВР и  плохим обдувом всасывающей магистрали  в момент разгона;
- углом тангажа (читай увеличением высоты насоса к уровню топлива в баке - т.е. увеличением разряжения).
Исходя из изложенного - нужно по возможности внести изменения в конструкцию.
Топливный фильтр желательно устанавливать ПОСЛЕ бензонасоса.
У верхнеплана баки разместить в крыльях и т.д.
Когда "вылечить" конструктивно невозможно, то ОДНИМ (повторяю - одним) из выходов спасения позолоченного Ротакса (с бензонасосом на макушке)  может служить ЗАЗовский электронасос, включаемый в режиме взлёта.
Немного лирики о его надёжности. ЗАЗовские отопители, снятые с  тридцатилетних машин продолжали (а возможно и продолжают) служить для обогрева кабин таких же дремучих и не очень КрАЗов и МАЗов.
Теперь немного о FAR. Я не нашёл никаких противоречий с ними, при установке дополнительного электронасоса.
Для контроля работоспособности насосов (в качестве предложения) можно подобрать датчики аварийного давления масла. Но манометры на мой взгляд лучше.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ЛОДОЧНИК в 12.02.09 :: 13:43:10

записан в 12.02.09 :: 12:13:26:
Топливный фильтр желательно устанавливать ПОСЛЕ бензонасоса.

На этом много людей пострадало, самая удобная для установки точка и самая горячая после штатного насоса


записан в 12.02.09 :: 12:13:26:
Когда "вылечить" конструктивно невозможно, то ОДНИМ (повторяю - одним) из выходов спасения позолоченного Ротакса (с бензонасосом на макушке)может служить ЗАЗовский электронасос


Ну пожалуйста, ну не надо ЗАЗовский :'(, поставьте на мотор за пятнадцать тысяч евро насосик питбург за сто евро.


Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано orkaan в 12.02.09 :: 14:55:31
RSM
 В вашем длинном опусе набор цитат из книг, но не как из опыта эксплуатации.
 Ротакс очень здоровый, а не больной двигатель. И лечить его не надо.
А просто кормить здоровой пищей, и беречь здоровье.
То что нарисовал Рябиков,  вообще даже не схема, а плод воображения.
      Так длинно повторять не надо, то о чеv уже  говорил Саша ЛОДОЧНИК и другие.
 Ротакс можно не любит, но не надо боятся.
Это пока лучший в своем классе двигатель. А цена – качество? соответственно.
У ЛОДОЧНИКА. отличный спец,  его техник, кажется, зовут Саша.
Не знаю ему нf форуме наверно, нет времени бодаться.
  Ну если он хочет посмеяться, то пусть Саня ЛОДОЧНИК покажет  ему эту ветку, особенно рисунок(схему бензо. системы) . Может быть Рябиков и хороший парень, но это не прфесия.  
А кто такой Перушкин  я не знаю.  ;)


Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано orkaan в 12.02.09 :: 15:07:44
"Для контроля работоспособности насосов (в качестве предложения) можно подобрать датчики аварийного давления масла. Но манометры на мой взгляд лучше."
       Такое не нужно писать , даже в качестве предложения.
    Чтобы что то советовать. нужно быть ПРАКТИКОМ, а не теоретиком.
и знать ВСЕ изнутри а не из книжек.

 Чаще всего парообразование бывает от плохого бензиа и на приличной высоте полета.
  Пора вернутся к термостатам. :-X

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ЛОДОЧНИК в 12.02.09 :: 15:18:38

orkaan записан в 12.02.09 :: 14:55:31:
У ЛОДОЧНИКА. отличный спец,его техник, кажется, зовут Саша.


Сдаю друга... :'( emely (он же Емеля, от слова печка, в миру Саша) пишет мало, с посторонними не разговорчив, если разговорится, хрен остановиш, злить не рекомендую, в гневе страшен :o, любит водочку и хороший спиртик, много. :)

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано RSM в 12.02.09 :: 16:47:38

orkaan записан в 12.02.09 :: 14:55:31:
RSM
В вашем длинном опусе набор цитат из книг, но не как из опыта эксплуатации.

Принимаю как комплимент! Это у меня стиль изложения такой. Зависть - грех. Вам сложно представить человека, ни разу в жизни не пользовавшегося шпаргалками?

orkaan записан в 12.02.09 :: 14:55:31:
То что нарисовал Рябиков,  вообще даже не схема, а плод воображения.

Извините, но прежде чем пытаться править Рябикова, рекомендую Вам две вещи:
1. ОБЯЗАТЕЛЬНО познакомиться с Пёрышкиным (и не марать ошибками его имя);
2. Поздороваться с профессионалом ВЫСШЕГО КЛАССА Рябиковым и неделю не мыть руки.


ЛОДОЧНИК записан в 12.02.09 :: 13:43:10:
На этом много людей пострадало, самая удобная для установки точка и самая горячая после штатного насоса

Не могу понять чем удобнее от остальных мест и почему вдруг самая горячая? Можно подробнее.
И хотя бы один пример "попавшихся" в студию!  
Ещё раз повторяю: После бензонасоса топливо не кипит!!!, если не обкрутите трубопровод вокруг выхлопного коллектора, или не направите струю горячего воздуха.
Прочтите, пожалуйста ещё раз про Пёрышкина. Возможно причины были в другом, а свернули на установку фильтра.
А насчёт попасться - можно на чём угодно, я не плохо попался на не снятом чехле с ПВД (точнее снятом при осмотре, а потом снова одетом - от моросящего дождика). Но даже мысли у меня не возникает, что бы не чехлить ПВД.



Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Рябиков в 12.02.09 :: 16:52:36
Я не сторонник установки дополнительных систем, но деваться некуда, жизненный опыт заставляет. Самая большая наша беда - синдром нищеты. Он вынуждает устанавливать на ЛА все, что попадется, и подешевле.
Вот ссылка на одного из производителей агрегатов и комплектующих для топливных систем:http://www.fuelsystem.co.uk/
Электронасосы, предлагаемые этой фирмой, работают, в отличие от Ротакс, по принципу поддержания давления: накачал-выключился; давление снизилось - включился. :)

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Рябиков в 12.02.09 :: 17:28:08

ЛОДОЧНИК записан в 12.02.09 :: 13:43:10:
На этом много людей пострадало, самая удобная для установки точка и самая горячая после штатного насоса


записан в 12.02.09 :: 16:47:38:
Ещё раз повторяю: После бензонасоса топливо не кипит!!!

Здесь, судя по всему, речь идет о нагреве трубопроводов и т. фильтров после остановки двигателя и прекращения вентиляции подкапотного пространства. Схема охлаждения двигателя R912, предлагаемая производителем, очень этому способствует, хотя хоршо защищает электросистему от заливания дождем в полете. :)

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано orkaan в 12.02.09 :: 18:23:07
 Парни я ж без злости, я добрый,  нормальный (Я так считаю  ::))человек.
Просто я привык  все излагать правильно. Не всегда получается,  но я стараюсь.
Я моторы не ремонтирую, а их эксплуатирую.
Поэтому я хочу, чтобы к массам уважаемых граждан будущих и настоящих эксплуатантов, доходили, через очень авторитетный форум, только правильные посылы , от тех кто, действительно разбирается в моторах(ROTAX)  Мотор действительно очень классный.
Если его правильно эксплуатировать, служит очень долго и надежно.

Другие моторы его только догоняют,  но догнать не могут.
Вижу лицо Дениса, Ему привет из Киева, в легкой улыбке. Но что сделаешь, он влюблен в Фольксваге. И по своему прав.
 Я повторяю, чтобы  не ронять авторитет двигателя, прошу не пиарится, а действительно давать дельные советы и главное правильные.
Как здесь было, до вопроса о пресловутом жиклере.
emely  - привет от Юраы т.е. МЕНЯ. Вспомни Саня  Ватулино, наглого квартиранта, который занимал ТВОЕ спальное место. (ангар, сборкаАИ-10)
  Я ROTAX рекламу не делаю. ОН в рекламе не нуждается.
 Просто прызываю давать грамотные советы, как например очень терпеливо
   делает САША ЛОДОЧНИК, и многие другие.  :IMHO



Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ЛОДОЧНИК в 12.02.09 :: 19:37:16

записан в 12.02.09 :: 16:47:38:
Не могу понять чем удобнее от остальных мест и почему вдруг самая горячая? Можно подробнее.


отвечает телезритель Рябиков :)


Рябиков записан в 12.02.09 :: 17:28:08:
Здесь, судя по всему, речь идет о нагреве трубопроводов и т. фильтров после остановки двигателя и прекращения вентиляции подкапотного пространства. Схема охлаждения двигателя R912, предлагаемая производителем, очень этому способствует, хотя хоршо защищает электросистему от заливания дождем в полете.  



записан в 12.02.09 :: 16:47:38:
Ещё раз повторяю: После бензонасоса топливо не кипит!!!


Выключаете двигатель хорошим жарким летним днем. Через пять минут снимаете капот. Смотрите на прозрачный фильтр тонкой очистки. Видите большое количество таких маленьких пузырьков, закрываете капот, устанавливаете на колодки или привязываете ЛА, запускаете двигатель и наблюдаете за указателем давления, его, давления в смысле, нет. Выводите двигатель на максимал на остатках в карбюраторе и через несколько секунд он глохнет или теряет мощность. Выключаете, открываете капот, фильтр пустой.


записан в 12.02.09 :: 16:47:38:
И хотя бы один пример "попавшихся" в студию!


Публиковать чужие косяки без согласия участников не буду, у меня своих за 930 часов проведеных в небе на ротаксах 912 хватает. Если интересно то могу показать все на земле и в процессе полета на правом двигателе моей лодки с установкой фильтра в то самое место, при этом буду за 5-10 секунд до событий рассказывать что сейчас произойдет и на какой высоте. Можем сделать фоторепортаж. Про бензонасос на мокушке вы очень грамотно заметили. Никогда не забуду 1985 год, Чита, июль и жара под тридцать. Стою на жд. переезде на груженом ЗиЛ-130 с таким же насосом на мокушке, открывается шлагбаум, завожу двигатель (очень горячий), трогаюсь и выезжаю на переезд. Машина встает четко на рельсах, включается звонок шлагбаум закрывается, дежурная по перезду орет с выпученными глазами, занавес. Попытка завести не к чему не привела. Включаю первую и пробую на стартере. Ха, орел, подумал ЗиЛ которому было столько же сколько и мне, 18 лет от роду. Убрал я всю эту х#рню, общим весом под шесть тонн с помощью кривого стартера на первой передаче, при собственном весе шестьдесят девять кило, думал умру. Про подводящий бензопровод вы тоже очень грамотно подметили. На Л-42 большая его часть неизбежно проходит в зоне высокого нагрева и на ней приходится достаточно долго после повторных взлетов с кратковременными стоянками держать включенными дополнительные насосы.    








Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано c22hks в 12.02.09 :: 19:41:30
Долго думал, но всётаки решил поделится опытом эксплутации двигателя и насосов. У меня два самолёта немецкого производства и на обеих стоят насосы Пиебург, маленького давления ( если не ошибаюс то 0,15-0,20 атм) которые по проижождению вспомогательные насосы от карбураторных машын. От насосов вприска отличаютса давлением, производительностю и потреблением тока а также в выключенном положении свободно проточные. У нас они в автомагазынах стоят так же как у дилеров Ротаха, так што економить не на чём. И обратки у меня нет, воздух выходит через поплавковые камеры. Я это хорошо знаю, так как у меня баки очень низко и перед запуском заполняю магистраль електронасосом. И паров в трубопровадах не замечал. Очевидно хватает даже маленького "положительного" давлания в трубопроводах штобы не давать бензину закипать.
А манометр давления штука полезная, иногда может помоч в принятии решения. Прошлим летом поимел астановку двигателя в полёте, думал што система подачи топлива а оказалош што зажигание. Оказалос што предыдуший владелец ( немец авиомеханик!!!) в далёком 2000 году не выполнил билетень о замене провoдов, а я прошляпыл это в бумагах. >:( И через восемь лет эти провода сомкнуло! Так што читайте колеги билетени, вы за них плотите, покупая лучшый мотор для ультраекспериментальной авиации за 14 евро тонн. :)

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано orkaan в 12.02.09 :: 20:21:36
  Мы на первых Ротаксах особо инструкции не читали и так все знали ;D
Так вот. Смотрим  из каждого карбюратора торчат трубочки короткие.
А ясно дренаж. А шож такие короткие, у буржуи/ трубку жалеют.
 Мы их конечно удлинили и под капот на улицу.
  Взлетаем сначала ничего,  все нормально.  Скороподъемность, два четыре м/сек. вдруг двиг. плавно сбр. обороты.  Выровнял все нормально. в набор, опять сброс.
Сели думали, думали, думали, вроде все, нормально. Опять взлет, все повторяется.
Так и летали , не глох же совсем, значит можно летать.
 Думали буржуи на Украину левый двиг. скинули. Хотели уже рекламацию писать.
  а потом светлые головы додули. Так на взлете разряжение в трубках, эжекция
возникает. Поставили старые, все стало нормально.  
  Так что мелочей в нашем деле не бывает. Все нужно делать продуманно и с аргументами.


   

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано RSM в 13.02.09 :: 16:53:12
Ну, вот страсти, кажется поулеглись - можно производить анализ. :)
Никто никого не заставляет ставить ЗАЗовские насосы и никакой рекламы я им не делаю. Тем более, что говорил: не нравится ЗАЗовский, поставьте ФИАТовский. Только я не знаю такой единицы измерения надёжности, как доллар или евро. То, что описано в моём посте, обозванном плагиатом, является моим твёрдым убеждением. Наличие обратки и жиклёра в ней только снижает надёжность системы питания. С c22hks я полностью согласен.

c22hks записан в 12.02.09 :: 19:41:30:
насосы Пиебург, маленького давления ( если не ошибаюс то 0,15-0,20 атм) которые по проижождению вспомогательные насосы от карбураторных машын. От насосов вприска отличаютса давлением, производительностю и потреблением тока а также в выключенном положении свободно проточные.  И обратки у меня нет, воздух выходит через поплавковые камеры. Я это хорошо знаю, так как у меня баки очень низко и перед запуском заполняю магистраль електронасосом. И паров в трубопровадах не замечал. Очевидно хватает даже маленького "положительного" давлания в трубопроводах штобы не давать бензину закипать.
 Так што читайте колеги билетени, вы за них плотите, покупая лучшый мотор для ультраекспериментальной авиации за 14 евро тонн. :)

Прошу извинения у автора за правку его поста. Возразить просто не чему.
Теперь всё таки разберёмся с образованием паровых пробок.

ЛОДОЧНИК записан в 12.02.09 :: 19:37:16:

записан в 12.02.09 :: 16:47:38:
Не могу понять чем удобнее от остальных мест и почему вдруг самая горячая? Можно подробнее.


отвечает телезритель Рябиков :)

Установить фильтр между бензонасосом и карбюратором - это не значит установить его в теплонапряжённом месте. Длина всасывающего трубопровода более КРИТИЧНА ДЛЯ ОТКАЗА, чем напорного, поэтому фильтр между карбюратором и бензонасосом можно поставить в самом "прохладном" месте.  
Щаз будет ещё интереснее:

ЛОДОЧНИК записан в 12.02.09 :: 19:37:16:

записан в 12.02.09 :: 16:47:38:
Ещё раз повторяю: После бензонасоса топливо не кипит!!!


Выключаете двигатель хорошим жарким летним днем. Через пять минут снимаете капот. Смотрите на прозрачный фильтр тонкой очистки. Видите большое количество таких маленьких пузырьков, закрываете капот, устанавливаете на колодки или привязываете ЛА, запускаете двигатель и наблюдаете за указателем давления, его, давления в смысле, нет. Выводите двигатель на максимал на остатках в карбюраторе и через несколько секунд он глохнет или теряет мощность. Выключаете, открываете капот, фильтр пустой.


Описание эксперимента правильное - выводы не правильные!
Кипеть бензин начал потому, что через жиклёр обратки "стравливается" избыточное давление нагретого бензина.
Если бы жиклёра обратки не было, то топливо оказалось бы "запертым" в замкнутом объёме между клапанами насоса(ов) с одной стороны и иглой карбюратора с другой. При этом давление возросло бы до величины давления насыщающих паров топлива для данной температуры и образование меленьких пузырьков стало бы не возможным.
Но!!! Вы не видели, что в это время происходило в механическом топливном насосе, установленном на макушке Ротакса и имеющем непосредственный контакт с горячим картером. С одной стороны топливо "заперто" всасывающим клапаном насоса, а с другой может свободно следовать в сторону карбюратора, и при наличии жиклёра в обратке, топливо в механическом насосе Ротакса БОЛЕЕ склонно к кипению, чем в каком либо другом месте топливной системы. Кроме того в магистрали между баком и топливным насосом оно также может кипеть и свободно сливаться в бак (если он находится ниже насоса). А вот «подпёртое» клапанами (не работающего или даже не исправного) электронасоса, топливо осталось бы во всасывающей части топливопровода. И механический насос возможно успел бы его закачать до выработки остатка топлива в поплавковой камере
И вот когда Вы закрыли капот не остывшего двигателя, то подогрели помогли топливу продолжить процесс кипения. Заводя двигатель с "пустым" от топлива механическим насосом, вы заставили его качать пары бензина, и он ещё возможно "мокренькими" клапанами выгнал остатки топлива из фильтра.
При этом ГАРАНТИРУЮ , что от фильтра, установленного между насосом и карбюратором - ничегошеньки не зависело. Вы просто не увидите процесс кипения там же, если уберёте ПРОЗРАЧНЫЙ фильтр. Пузырьки в фильтре могли, кстати, появиться от кипения топлива в бензонасосе.
А теперь САМОЕ ГЛАВНОЕ:
Как пилота, меня мало колышит описанная ситуация - пусть голова болит у конструкторов и механиков. Самолёт просто не может взлететь - это максимум, что портит мою нервную систему.
Но ГЛАВНАЯ цель моего "выписанного из книжек" (по orkaan*у) повествования была описать отказ топливной системы при взлёте в режиме НАБОРА ВЫСОТЫ. В этом режиме отказ двигателя представляет наибольшую опасность. И образование паровой пробки в этом режиме, меня как пилота, волнует больше всего.
Чем "помогает" режим набора высоты ОТКАЗУ топливной системы и как сократить вероятность отказа, повторяться не буду.
О качестве топлива могу добавить случай, когда заправились летом 2007 года на "крутой" заправке не далеко от Киева (наивные были - искали бензин подороже). Так этот бензин кипел в поплавковой камере 54-го Бинга, когда я её держал в руках, хоть и горячо было, но держал - а бензин (или что там было, не знаю) кипел.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано orkaan в 13.02.09 :: 18:57:56

Читаю эти страшилки, по поводу кипения, и думаю - все больше летать не буду , а вдруг закипит.
Много лет летаю и в жаркий Крым, неоднократно, и на 912S и на 914
И так везде, где можно летать .Проблем с кипением не возникало.
Вы, господа перепутали Ротакс, который изначально расчитан на авто бензин.
 И он его, надо сказать, отлично переваривает.
О проблемах кипения, нужно писать о ЛАЙКОМИНГЕ.
Вот там это проблема действительно может возникнуть при отсутствии или замене
100LL на авто. бензин. И об этом уже много говорил ГЕНАДИЙ ХАЗАН.
Внимательно, еще раз прошу,  читайте форум.
"Топливный фильтр желательно устанавливать ПОСЛЕ бензонасоса" -особенн понравилось про фильтр.
 Хочу напомнить основное назначение топливного фильтра, это очистка бензима от всяко всячины которая бывает в бензине.
Еще смею напомнить , что механический топливный насос не иеет конакта с горячим картером, как пишет выше РСМЮ . Он отделен толстой изолирующей от тепла прокладкой.
Еще раз. Прежде чем писать для людей , нужно владеть вопросом. :IMHO

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано RSM в 13.02.09 :: 19:30:58

orkaan записан в 13.02.09 :: 18:57:56:


Еще смею напомнить , что механический топливный насос не иеет конакта с горячим картером, как пишет выше РСМЮ . Он отделен толстой изолирующей от тепла прокладкой.
Еще раз. Прежде чем писать для людей , нужно владеть вопросом. :IMHO


И прикручен теплоизолирующими болтами. И прокладка имеет температуру ниже чем двигатель. А топливный фильтр припаивается к выхлоному колектору теплороводящим составом.
Успокойтесь!!! Без детальнейшего знакомства с Пёрышкиным в спор не вступайте.
Если Вам такой бензин не попадался - слава богу. Желаю, что бы и не случилось. Но помните, что происходят именно те неприятности, к которым Вы не готовы. Поживите с моё - насмотритесь.
Если Вы такой цуппер-пуппер - не обращайте внимания на мои посты. Они Вам не под силу. Вам, ещё раз повторюсь - к Пёрышкину, Пё-рыш-ки-ну.
Если Вам не известно о лопнувших картерах новых Ротаксов, кстати у Вас в Киеве, то это не значит, что таких случаев не было. До квалификации эксплуатантов двигателя с лопнувшим картером - вам ещё "тарахтеть как медному котелку".

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ЛОДОЧНИК в 13.02.09 :: 20:57:09

записан в 13.02.09 :: 16:53:12:
Описание эксперимента правильное - выводы не правильные!


Возможно вы с Перышкиным правы, в любом случае интересно все попробывать на себе, тем более есть два мотора и на правом попробую в предложенном варианте. Вникать а тем более спорить моя голова сейчас неспособна (ресурс на сегодня иссяк :~~)), ваш пост перечитывал три раза, кажется понял о чем речь. :)

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ЛОДОЧНИК в 13.02.09 :: 21:25:15
Приборы моторной группы установленные на лодке в дополнение к флайдату, мне давно хотелось поменять на девайсы какой-нибудь одной фирмы желательно готовой общаться, поддерживать гарантию и выполнять ремонт по необходимости. В результате вот что получилось. Размер приборов 2 1/4, раскраска шкалы по нашему заказу, контрольные диоды срабатывают при покидании стрелкой зеленой зоны, посветка шкалы в виде красной светящейся ленточки встроенной в прибор. Покритикуйте, поспрашивайте, похвалите, пообзывайтесь.


13022009072.JPG (138 KB | )

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано orkaan в 13.02.09 :: 23:08:09
Они имеют свою цену?
Можно заказывать? :-X

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано emely в 14.02.09 :: 01:33:08

orkaan записан в 12.02.09 :: 18:23:07:
emely- привет от Юраы т.е. МЕНЯ. Вспомни СаняВатулино, наглого квартиранта, который занимал ТВОЕ спальное место. (ангар, сборкаАИ-10)


Оч. приятно,что и ты меня не забыл :D  Рад видеть твои посты , полные энергии !
....Модерам - сорри за флуд.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано orkaan в 14.02.09 :: 07:58:01
Саша! Ну наконец, заметил меня. Привет дружище! Разве  я могу забыть время проведеное в Ватулино среди настоящих Гуру,легкой авиации. Пиши мне в личку. Есть много чего расказать, и много хочеться спросить. Как здоровье Соколова? :~)

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано orkaan в 14.02.09 :: 08:24:55

Да, вернемся к нашему парообразованию!
Все что написано ранее, правильно! И  относится это больше к автомобильным двигателям, когда машины стоят в пробке и почти не продуваются потоком воздуха.
Вот и лодочник привел  очень характерный пример.
Повторяю, если бензо система выполнена грамотно и движок нормально прjдувается,о парообразовании можно не волноваться , его не будет.


Мне интересно, а много ли эксплуатантов  Ротакса сталкивалось с паровыми пробками?
 Лично у меня таких случаев не было.
Был случай, заглох двигатель на глиссаде, с вынужденной, тяжелой по последствиям (для шасси и пропеллера) посадке/ В Подмосковье на Истренском водохранилище.
Но причину быстро выяснили. Добавки в левый бензин осели на керамику. И свечи замкнулись на массу. Искра пропала.  Очень характерный красный налет
оказался токопроводящим.  :-/


Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Рябиков в 15.02.09 :: 08:21:22

записан в 13.02.09 :: 16:53:12:
Описание эксперимента правильное - выводы не правильные!
Кипеть бензин начал потому, что через жиклёр обратки "стравливается" избыточное давление нагретого бензина.
Если бы жиклёра обратки не было, то топливо оказалось бы "запертым" в замкнутом объёме между клапанами насоса(ов) с одной стороны и иглой карбюратора с другой. При этом давление возросло бы до величины давления насыщающих паров топлива для данной температуры и образование меленьких пузырьков стало бы не возможным.
Но!!! Вы не видели, что в это время происходило в механическом топливном насосе, установленном на макушке Ротакса и имеющем непосредственный контакт с горячим картером. С одной стороны топливо "заперто" всасывающим клапаном насоса, а с другой может свободно следовать в сторону карбюратора, и при наличии жиклёра в обратке, топливо в механическом насосе Ротакса БОЛЕЕ склонно к кипению, чем в каком либо другом месте топливной системы. Кроме того в магистрали между баком и топливным насосом оно также может кипеть и свободно сливаться в бак (если он находится ниже насоса). А вот «подпёртое» клапанами (не работающего или даже не исправного) электронасоса, топливо осталось бы во всасывающей части топливопровода. И механический насос возможно успел бы его закачать до выработки остатка топлива в поплавковой камере

Согласен с RSM. Но тпливо закипает и при заткнутой обратке. Установили регулятор давления, жизнерадостно удалили обратку, прогазовали двигатель, все отлично. Через две минуты после остановки двигателя давление по манометру топлива поднялось до 0,7 ат.
Большее давление, судя по всему, иглы карбюраторов не держат при неработающем двигателе. Восстановили обратку с жиклером 0,35  мм. Когда со всем справились, смена с 14 часов,температура воздуха (по журналу РП - 30 градусов). Запуск двигателя,(эл.насос выкл.) опробование, руление две минуты, взлет, набор высоты ~40м, падение давления топлива и сброс оборотов.  Двигатель на малом газу работал. При газовке на земле картина повторилась. Включили электронасос и проблема исчезла. Сняли эл.насос, посторонних предметов обнаружить в нем не удалось. Пролили топливом снятый и новый насосы. Разница в расходе ~2 раза. Замочили в бензине новый насос на трое суток. Пролили - расход через новый насос сравнялся с расходом снятого. Наверное чтото в насосе разбухает от бензина. Поставили параллельно эл. насосу обратный клапан  с свободно плавающим шариком. Ну и как у кота Матроскина: "Заработалооо!!!".

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Рябиков в 15.02.09 :: 09:34:10
По поводу кипения топлива поговорили много. Осмелюсь высказать и свои обобщения и выводы.
Закипание топлива с прекращением подачи не наблюдается в топливных системах с расположением ТБ выше уровня топливного насоса двигателя. Во всяком случае, известные мне эксплуатанты подобных аппаратов об этом не говорили.
Для схем с расположением ТБ ниже топливного насоса двигателя.
Внутренний диаметр трубопроводов подающей магистрали должен  иметь диаметр не мене 8 мм. (Особенно при большой длине).
Термоизоляция подающих трубопроводов в моторном отсеке.
Дополнительные электронасосы - внимательно отнестись к гидравлическому сопротивлению в выключенном состоянии. На R914 параллельно каждому электронасосу подключен обратный клапан. Небольшое увеличение гидравлического сопротивления приводит к небольшому (в нашем понимании) увеличению разрежения на входе в насос двигателя, чего оказывается достаточно для вскипания топлива.
Должны быть хорошо организованы охлаждение (обдув) топливного насоса и вентиляция верхней части подкапотного пространства. Как образец - двигатели М332, М337; капоты двигателей самолета "Морава" L-200.

Ограничения по давлению топлива на входе для карбюратора BING 64 от FAA.

Pressure Limits:
Fuel Pressure at inlet to Carburetor: 0.15 bar (2.2 psi) - minimum
0.35 bar (5.0 psi) - maximum
The fuel pressure must not exceed 0.35 bar (5.0 psi) to ensure not to
override the float valve in the carburetor.

Приведение в соответствие давления топлива может выполняться любым способом: жиклер в обратке; регулировка насоса; регулятор давления (наиболее употребительный способ в авиа и авто строении) и т.д..
Установка регулятора давления топлива,  по нашему опыту, дала: уменьшение разброса по цилиндрам EGT; более ровная "раскраска" свечей зажигания; более равномерная работа двигателя; снижение расхода топлива (точных сравнительных замеров, к сожалению, не сделали). :)

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Рябиков в 15.02.09 :: 10:07:22

ЛОДОЧНИК записан в 13.02.09 :: 21:25:15:
Покритикуйте, поспрашивайте, похвалите, пообзывайтесь.  

Хошая сторона приборов - они уже есть. Не очень хорошая - красная подсветка. С точки зрения читаемости (эргономики) - мериканцы что-то напутали.  Хорошее (по науке) соотношение толщины стрелки и делений шкалы только у указателя наддува.Трехстрелочный индикатор придумали не зря. Видишь букву Т - все хорошо, не видишь - подсуетись. Угловое расположение рабочих зон показаний на приборах - вразнобой. В случае чего (тьфу, тьфу, тьфу), разобраться быстро в этом кривом частоколе стрелок будет не просто. Хотя, это летчики-истребители и парашютисты чуть что, сразу за борт, ну а летчики - бомбардировщики: сначала закурят ....

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Рябиков в 16.02.09 :: 08:47:42

ЛОДОЧНИК записан в 13.02.09 :: 21:25:15:
Приборы моторной группы установленные на лодке в дополнение к флайдату, мне давно хотелось поменять на девайсы какой-нибудь одной фирмы желательно готовой общаться, поддерживать гарантию и выполнять ремонт по необходимости.  


В Вашем случае, может быть, стоит обратить внимание на :http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1217520556/1
Это, конечно, не комплекс Garmin за $75000, но компания Dynon Avionics старается трудиться хорошо и честно. :)

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ЛОДОЧНИК в 16.02.09 :: 10:58:38

Рябиков записан в 16.02.09 :: 08:47:42:

ЛОДОЧНИК записан в 13.02.09 :: 21:25:15:
Приборы моторной группы установленные на лодке в дополнение к флайдату, мне давно хотелось поменять на девайсы какой-нибудь одной фирмы желательно готовой общаться, поддерживать гарантию и выполнять ремонт по необходимости.  


В Вашем случае, может быть, стоит обратить внимание на :http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1217520556/1
Это, конечно, не комплекс Garmin за $75000, но компания Dynon Avionics старается трудиться хорошо и честно. :)


Пока хватает места на панели, я никогда не перейду на стекло. Во первых любой летчик садящийся в мой самолет сразу в первом полете видит все показания и после посадки его ощущения от полета на уровне подсознания более приятны. Попытки увидеть все сразу на стекле при облете опытными товарищами хорошо знакомой машины уже в течении месяца оставляют ощущения дискомфорта. Ну а перключения экрана с режима на режим. отправка в ремон (в случае неисправности) сразу половины самолета и т.д. и т.п. Половина летающих на этом форуме панически боится компьтера с кнопочками и менюшками стоящего дома за столом и запихнуть его еще и в самолет... Заглянув первый раз в кабину Л-42 с тремя мониторами у меня было впечатление что я попал в магазин по продаже телевизоров, причем в магазин в котором они заканчиваются, такой тоскливой и пустой мне показалась панель приборов. Не, не мое и не уговаривай.    

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Рябиков в 16.02.09 :: 11:44:44

ЛОДОЧНИК записан в 16.02.09 :: 10:58:38:
Не, не мое и не уговаривай.

Значит, моя склонность быть "телезрителем" все-таки вылезла наружу. :)

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ЛОДОЧНИК в 16.02.09 :: 12:09:23

Рябиков записан в 16.02.09 :: 11:44:44:

ЛОДОЧНИК записан в 16.02.09 :: 10:58:38:
Не, не мое и не уговаривай.

Значит, моя склонность быть "телезрителем" все-таки вылезла наружу. :)


;D ;D ;D

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ЛОДОЧНИК в 17.02.09 :: 18:25:54
Самым коварным и изощренным способом мне удалось заманить Дмитрия Петрова прочитать эту ветку. Вот чЁ получилось... :)



Тщательно прочитав 13 страниц, попытаюсь ответить на все сразу.
Без цитирования авторов, без аксиом, без теоретических обоснований…чисто на пальцах и с практической точки зрения…

Итак, она звалась Татьяной… (С)

Жиклер 35. Что означает цифра 35?  Это значит, что пропускная способность данного жиклера соответствует пропускной способности жиклера Солекс с диаметром 0,35 мм.
В Авиагамме они есть. Осталось еще штук 30. Жиклеры близкие по значениям вполне могут подойти. И 40 и 45… вплоть до бесконечности. Методом научного тыка, т.е. установкой указателя давления топлива и его контроля можно подобрать сечение обратки под выбранные насосы. Близкие по параметру жиклеры могут быть в карбюраторе Оки в системе холостого хода.

«Родной» маслофильтр, производится фирмой Чемпион. Но у данной фирмы есть не только автомобильные комплектующие. Данный фильтр имеет артикул RB-C308 в авиационном каталоге Чемпиона. Отличий не много, но есть. К примеру - марка и размер фильтровального элемента.  Стоит «родненький» 8 евро, а не 20.  Мы отправляем посылки в регионы через Грузовозофф, Экспресс-почту, ЕМС-экспресс. Да и вы сами можете вызвать курьерскую службу «от дверей-до-дверей». По Москве для «ленивых» или «богатых» возможна доставка нашим курьером за 700-1000 рублей. А можно опять привлечь курьерские службы.
Утверждение – мы отработали столько-то часов на автомобильных фильтрах и никаких проблем – может стать истинным исключительно после дефектации коленвала.

«Не отвечают на письма в Авиагамме, не отвечают на телефонные звонки, не ходят на работу, не дают мобильные телефоны» - не верю…
Наши телефоны – 8-499-1583123 – офис, 8-499-1586222 факс в офисе, 8-499-1584144 – мастерская. Е-майл – aviagamma@mtu-net.ru
Режим или график работы – с понедельника по четверг с 10 до 17, с перерывом на обед с 13 до 14 (условно), в пятницу – с 10 до 14. Я (Петров Дмитрий) работаю с понедельника по четверг с 6-30 до 16-00 с перерывом на обед с 13 до 14 (условно). Встреча с клиентом по любому вопросу на время ранее 10 утра исключительно по предварительной договоренности. Рабочее место – либо офис либо мастерская. Если меня нет ни в офисе, ни в мастерской, значит я не работаю и мобильный телефон не работает тоже. На электронные письма я отвечаю всегда. На письма технического содержания отвечаю только я, т.к….. и отвечаю всегда, если переписка не переходит в режим он-лайн.
Готов отвечать и на форуме, если тема будет содержать факи а не «что будет, если…»

Скрип и шум редуктора. Шум, напоминающий скрежет, издаваемый при сухом трении шершавой чугунной плиты по шершавому чугунному основанию – это характерный шум для данного двигателя  При проворачивании двигателя за воздушный винт, мы получаем работу тыльной стороны зуба шестерни. Звук этот еще усиливает винт или кок. Скрипы бывают разные. 1. Скрип шторка насоса – при снятии насоса он пропадает. 2. Скрип противоперегрузочной муфты – его можно послушать при прекращении подачи топлива в двигатель на малых оборотах. Произойдет снижение оборотов и возникнут пульсации крутящего момента, при которых начнет срабатывать муфта. 3. Скрип подшипника. Если это не шток и не муфта, то это подшипник. Да, мы действительно несколько раз меняли эти подшипники, скрип пропадал на 2-3 часа и образовывался вновь. Причем сила скрипа зависела  от прогрева двигателя. Это свистят проскальзывающие шарики. На данный момент они и свистят дальше без видимых и не видимых следов износа. В двух случаях свист был связан с износом подшипника, о чем свидетельствовал повышенный люфт фланца вала воздушного винта, как в продольном так и в поперечном направлениях.

Электронасос. Мы не требуем. Мы рекомендуем устанавливать дополнительный электрический насос низкого давления для карбюраторных двигателей. Этот насос дает давление при нулевом расходе до 0,38 бар и при максимальном расходе – 0,1 бар. В комплексе с механическим насосом он может довести давление в системе до 0,6 бар, но это нерасчетный режим работы двигателя. Электрический насос высокого давления для впрысковых бензиновых двигателей в комплексе с регулятором давления заменяют на электрический насос низкого давления. Безусловно, постоянство давления топлива обеспечит более стабильную работу поплавкового механизма, а значит и более стабильную подачу топлива...теоретически…практически подтвердить не могу. Про регуляторы давления топлива – Ротакс его использует для 914 двигателя совместно с двумя электрическими насосами высокого давления. Там стоит задача поддерживать превышение давления топлива над давлением наддува на 0,3…0,35 бар. Это подтверждает знания Ротакса о регуляторах давления топлива, но то что они их не ставят на 912 двигатели, свидетельствует о нецелесообразности оных.
Автоматизация включения электрического насоса. Такое делали на Авиатике в соответствии с Авиационными Правилами. В итоге система получила следующие элементы – датчик-сигнализатор минимального давления топлива, реле включения аварийного насоса, трехпозиционный переключатель (выкл, вкл, авто), сигнальная лампа и несколько страниц инструкций летчику по проверке, контролю, эксплуатации и действий в особых случаях… Мы рекомендуем более простую и понятную форму системы – Бак, фильтр-отстойник грубой очистки (100 мкм), электрический насос, постоянно включенный, механический насос, распятяритель (2 штуцера на карбюраторы, 1 штуцер с 35 жиклером на обратку, 1 штуцер тоже с жиклером на указатель давления).
Создание такой системы исключает все известные случаи отказов двигателя по вине топливной системы. Почему рекомендуем постоянное включение электрического насоса? Да что бы летчик не забыл его включить 

Диспуты про обратную магистраль начались еще до появления первого Ротакса на ЛА. Коротко. Кипение бензина. Два вида. Кавитация – кипение при разряжении  - это во всасывающей линии. Кипение при повышении температуры – это уже везде, где жарко. По ГОСТу – начало кипения летнего бензина 35 градусов, для зимнего не нормируется. После выключения двигателя получить такую температуру под капотом очень легко. Установка электрического насоса снимает вопрос о кавитации перед механическим насосом и обеспечит пропихивание паровой пробки либо в двигатель, либо в обратку. В обратку как-то приятнее.
Ротакс многие свои требования не разъясняет – сказали люминий значит никакого чугуния!!! По обратке они давали объяснения в ранних бюллетенях и на своих курсах – своими словами передаю – обратная магистраль обеспечивает постоянную циркуляцию топлива в линии высокого давления на всех режимах работы двигателя и насоса. В итоге, на режимах, когда производительность насоса превышает потребление, в магистрали высокого давления не образуется застойных зон, что предотвращает образование паровых пробок и обеспечивает стабильную работу двигателя. Для закапотированных двигателей обратная магистраль наиболее актуальна. При установке дополнительного электрического насоса обратная магистраль обеспечивает и лучшее охлаждение насосов. Так же обратная магистраль дает подогрев топлива в баке. Безусловно, обратная магистраль снижает и нагрузку на иглу поплавкового механизма, но это уже все последствия, а не цель.
Практический вопрос на примере из летней автомобильной пробки времен карбюраторной эпохи вазостроения – заднеприводные чихают, пукают и глохнут, а переднеприводные едут… Подсказка – причина не в ориентации привода… И еще…в те времена в журнале «За Рулем» в рубрике советы бывалых писали – если ЭТО произошло, то намочите или помочитесь на тряпку и оберните ею…. Кстати про бензонасос! На 912 – он стоит очень удачно и хорошо обдувается, так что надеюсь, что не придется мочиться на тряпочку 

Трещина картера. Да. Были у нас такие случаи. Бюллетень есть на эти трещины…со всеми причинами. Ротакс даже переделал картер, увеличив дуракоупорность двигателя…
Теперь при детонации образуется не наклеп и трещина картера, а остреливаются цилиндры. Правда и отстрел победили.

А как можно защитить вот такие случаи?
http://i081.radikal.ru/0902/61/fd984b44723dt.jpg
http://s54.radikal.ru/i145/0902/c6/f4dca92e874ft.jpg
http://i013.radikal.ru/0902/dd/879d9eb58076t.jpg
http://s44.radikal.ru/i103/0902/55/2d02538627d3t.jpg
http://s49.radikal.ru/i125/0902/c5/787313bc5748t.jpg
http://s60.radikal.ru/i168/0902/b5/542577e2ba50t.jpg
http://s48.radikal.ru/i119/0902/bb/7e4bb92f0384t.jpg
http://i002.radikal.ru/0902/16/0ed134b8c15bt.jpg
Вариант ответа – «не вынимать г-но из коробки» - не рассматриваем 

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано hasan в 18.02.09 :: 10:27:00
Такое ощущение, что двигатель запороли, неглядя на приборы, перегрев. А вал свернуло почему?

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано orkaan в 19.02.09 :: 22:46:45
Дмитрию благодарность за  время выделенное для всех эксплуатантов Rotax 912. :~)

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ALEX_56 в 25.02.09 :: 19:07:59
На оборотах 4650-4800 об/мин. давление колеблется с 2,7 - 3,4, температура масла 86 град.,  достаточно ли давления масла? :-/ Подскажите из личного опыта........

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ЛОДОЧНИК в 25.02.09 :: 19:52:22

ALEX_56 записан в 25.02.09 :: 19:07:59:
На оборотах 4650-4800 об/мин. давление колеблется с 2,7 - 3,4, температура масла 86 град.,  достаточно ли давления масла? :-/ Подскажите из личного опыта........


Угу, достаточно. :)

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Алексей 2 в 26.02.09 :: 04:04:13

ALEX_56 записан в 25.02.09 :: 19:07:59:
На оборотах 4650-4800 об/мин. давление колеблется с 2,7 - 3,4, температура масла 86 град.,  достаточно ли давления масла? :-/ Подскажите из личного опыта........

Саш, У тебя на стабильных оборотах давление масла стабильно или прыгает_

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ALEX_56 в 26.02.09 :: 04:13:09
ТО то и оно, что постоянно прыгает......... это то меня и настораживает!

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Алексей 2 в 26.02.09 :: 04:24:46

ALEX_56 записан в 26.02.09 :: 04:13:09:
ТО то и оно, что постоянно прыгает......... это то меня и настораживает!

ЛОДОЧНИК сказал: "ЗАБЕЙ"
У меня то скачет, то стабильно. Попробую предположить, что это водичка по маслосистеме бегает. А может датчик хандрит. Только не понятно почему то скачет, то стабильно :(

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Рябиков в 26.02.09 :: 06:12:53

ALEX_56 записан в 25.02.09 :: 19:07:59:
На оборотах 4650-4800 об/мин. давление колеблется с 2,7 - 3,4, температура масла 86 град.,  достаточно ли давления масла? :-/ Подскажите из личного опыта........

При наработке около 100 часов появилась такая же картина. Поменяли датчик давления масла и все стало хорошо.  :)

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано orkaan в 26.02.09 :: 07:24:02
На моем Rotax 921S тоже немного прыгает давление.Это нормально. Вода не причем, ее столько в системе не может быть.
Был у меня случай, после которого я на такие мелочи перестал сильно обращатьвнимание.
Перегонял я самолетик с одного аэродрома на площадку для ночовки, под охраной.Дело было вечером, уже солнце заходило, лечу, любуюсь закатом.
Глянул на приборы, давление прыгает от 0 до 3,5-4, температура начала расти,120-130 и выше.Мотор как работал, так и работает, думаю нужно срочно на посадку, выяснить причину. Снизил обороты до 3500 - 4000, глянул вниз - сесть негде, дачный поселок, речка, ни малейшей площадки. До базы лететь еще минут 10-15.
Делать нечего лечу, на минимальных,  лиж бы без снижения.
Температура масла уже почти 140, вода 110, давление перестало прыгать, остановилось на 0. Мотор пока работает нормально.Тут и площадка. Сел, заглушил, вылез, смотрю от двигателя весь фюзеляж в масле.Снял капот. Масляный шланг, от маслобака к радиатору соскочил, и масло выгнало из системы. Все думаю, прилетели. Окуратно за винт, сильный скрип, но вращается. Уже стемнело.Самоль нужно закатить на стоянку еще метров 100 .
Надел шланг, затянул.  Долил масло, с собой был запас, прокрутил в ручную, вроде скрып уменьшился.  Завел, все появилось, давление 2,5 - 3,
вода 80, доехал до стоянки, все нормально. Ну, думаю, утром  буду разбираться.
 Утром все повторилось. За винт, крутится, но скрипит больше чем обычно.
Завел, работает все параметры в норме. Думаю, а вдруг пронесло, вырулил, взлетел.Температура масла выросла за 120 и выше. Сел думаю все хана. Нужно на ремонт, а двигатель новый, только часов 50 наработал.
Вот повесят на меня, запорол движок,  придется платить за ремонт. Начал звонить выяснять, как передавали самолет, чего меняли.Выяснилось, решили поменять дюрит. масло трубки на новые.
Не рассчитали длину трубок и от масло бака  до радиатора натянули без слабины.Так и прикрутили. Естественно трубка слетела. Делать нечего, снимаю движок на поезд в Авиагаму к Диме.
При мне разобрали, шатунные шейки аж синие. Коренные вкладыши подплавились. Поршневая  нормально, без задиров. Короче ремонт в 5500 евриков вылился. Хозяин поплевался, но уплатил, куда даваться.
После этого случая, понял, что движок очень надежный, даже без масла, есть минут 10, чтобы принять решение. Так, что на всякие мелочи  вроде незначительные прыжки давления масла, перестал болезненно реагировать.
Лишь бы до 0 не упало. ;)

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ЛОДОЧНИК в 26.02.09 :: 07:27:06

Рябиков записан в 26.02.09 :: 06:12:53:

ALEX_56 записан в 25.02.09 :: 19:07:59:
На оборотах 4650-4800 об/мин. давление колеблется с 2,7 - 3,4, температура масла 86 град.,  достаточно ли давления масла? :-/ Подскажите из личного опыта........

При наработке около 100 часов появилась такая же картина. Поменяли датчик давления масла и все стало хорошо.  :)


Я могу из этих датчиков делать бусы и менять их аборигенам на бананы... 2,7 - 3,4 это не прыгает, прыгает это когда 2,1-4,3 например.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ALEX_56 в 26.02.09 :: 13:56:26
Т.е. моно не вникать? ;) Ну тогда всё ОК! Спасибо большое!!!

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано K.Viktor в 26.02.09 :: 18:27:14
Вот картинка №1:


Тут  скачки вызваны работой редукционного клапана.

Вот №2:

Это уже глюки датчика. !в том числе и заброс давления выше 5!
Реально там меньше 4х, что проверено «аппаратным» поверенным манометром. Так что надо осторожно летать с давлениями около 2.5. Там вполне может быть 1.5...

Обе картинки сняты на одном двигателе в один день, но с разными датчиками.

Лодочнику: в прошлое воскресенье в Ватулино - говорили про разницу температур головок, я еще цитату из инструкции привел про max<20гр. Первая картинка как раз в тему :)

Честно говоря, я бы вообще контролировал температуру всех 4х головок (именно контроль - не вывод пилоту! разница увеличилась - зажигаем лампочку) - т.к. ходят слухи, что может образоваться паровая пробка только в одном цилиндре, что приводит к скачкообразному росту температуры на нем. Может быть и врут. На мой взгляд - по ТВГ такую фигню сразу заметить не получится.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ЛОДОЧНИК в 26.02.09 :: 23:41:33

K.Viktor записан в 26.02.09 :: 18:27:14:
Лодочнику: в прошлое воскресенье в Ватулино - говорили про разницу температур головок, я еще цитату из инструкции привел про max<20гр. Первая картинка как раз в тему  


Виктор, ну кто бы спорил, соберусь на полюс, с большим удовольствием возьму тебя борт-инженером. Но я же один в РЛЕ прописан на все случаи жизни и места на панели прибров уже на все не хватает, ну сработала сигнализация разбега температуры на тридцать градусов на третьем часу полета в Самару, делать то чего в этом случае? Качество этих датчиков, за много лет приучило не париться на эту тему, в случае если остальные параметры в норме. Вот данные "аппаратного манометра" на флайдат бы вывести, вот спасибо бы народец летающий сказал бы тому человеку... Кстати, пообщаться было очень интересно, не ожидал даже. Готов к любому сотрудничеству в качестве испытателя идей :)

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ЛОДОЧНИК в 26.02.09 :: 23:55:01

ALEX_56 записан в 26.02.09 :: 13:56:26:
Т.е. моно не вникать? ;) Ну тогда всё ОК! Спасибо большое!!!


Это я могу не вникать, если у меня на втором двигателе все хорошо. А тебе, все равно надо рассказывая пассажирке про то, как наши корабли бороздят просторы родной губерни, площадку или дорогу знакомую без проводов присматривать с учетом ветра и высоты...  :)

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано orkaan в 27.02.09 :: 10:44:04
На одномоторном, если местность позволяет, лучше летать от площадки к площадке.
А если нет, то тогда, летая, нужно закусывать удило. :-/

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ALEX_56 в 27.02.09 :: 11:51:07
Понял, - выполняю............ :)

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Рябиков в 28.02.09 :: 08:07:52
Проблема с быстрой кончиной датчиков давления масла на Ротаксе известна. Обратились ребята с Ротакса на фирму-производитель датчиков VDO с просьбой помочь, но получили отрицательный ответ. Ротакс попыталась решить проблему самостоятельно, прилепив на герметике к датчику латунное фигурное кольцо в качестве гасителя колебаний корпуса датчика и его потрохов, но, как мы видим, не помогло.
Основная причина кончины датчиков - износ щетки токосъемника и проволочного реостата. Вызвано это высокочастотными колебаниями давления масла (и соответственно поводка токосъемника), провоцируемыми редукционным клапаном. Замена шарика на плунжер (по образцу ВАЗ 2108) в клапане проблему устранило и датчик уже работает 260 часов.  :)

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано orkaan в 28.02.09 :: 08:52:39
На новых моторах эта проблемка тоже присутствует. Наверно датчики изначально хреновые. :-/

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано JAK в 02.03.09 :: 11:09:58

ЛОДОЧНИК записан в 26.02.09 :: 07:27:06:

Рябиков записан в 26.02.09 :: 06:12:53:

ALEX_56 записан в 25.02.09 :: 19:07:59:
На оборотах 4650-4800 об/мин. давление колеблется с 2,7 - 3,4, температура масла 86 град.,  достаточно ли давления масла? :-/ Подскажите из личного опыта........

При наработке около 100 часов появилась такая же картина. Поменяли датчик давления масла и все стало хорошо.  :)


Я могу из этих датчиков делать бусы и менять их аборигенам на бананы... 2,7 - 3,4 это не прыгает, прыгает это когда 2,1-4,3 например.

Не спеши отдавать аборигенам дохлые датчики. Есть идея. Хочу попробовать. Там активный элемент резистивный или биметаллический?

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Рябиков в 02.03.09 :: 11:29:59

JAK записан в 02.03.09 :: 11:09:58:
Там активный элемент резистивный или биметаллический?  

Резистивный, проволочный.
Развальцовывали корпус датчика, промывали резистор от черной гадости, распушивали щетку токосъема, сделали приспособление для завальцовки, завальцевали. Работает. Тоже около 100 часов. :)

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано JAK в 02.03.09 :: 18:44:48

Рябиков записан в 02.03.09 :: 11:29:59:

JAK записан в 02.03.09 :: 11:09:58:
Там активный элемент резистивный или биметаллический?  

Резистивный, проволочный.
Развальцовывали корпус датчика, промывали резистор от черной гадости, распушивали щетку токосъема, сделали приспособление для завальцовки, завальцевали. Работает. Тоже около 100 часов. :)

Значит обычная мембрана через систему рычагов двигает бегунок.
А вибрации заставляют элементы механизма входить в резонанс и разбивать устройство. Резиновые колечки - гасители  ставить не предлагаю, т.к. все равно не надолго. Остаётся используя мембрану снимать ее параметры другим типом преобразователя.
Оптический, ёмкостной и индуктивный здесь не подойдут по ряду причин, а вот линейный холловский , а лучше тензорезисорный будут в самый раз. Тензорезистор приклеить на мембрану, а инструментальный усилитель с нормализатором и обвязкой легко уместится под колпаком коробки. Температурные перепады им нипочем, только возможно придётся добавить провод питания. Хотя думаю есть возможность запитки и по сигнальной цепи.
PS: C тензодатчиками у меня хорошо работал стенд для динамической проверки амортизаторов. Штука надёжная.
PPS: Найдите на месте грамотного тензометриста. Там есть свои особенности. С наскока может не получится.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ЛОДОЧНИК в 02.03.09 :: 18:57:13

JAK записан в 02.03.09 :: 18:44:48:
Найдите на месте грамотного тензометриста. Там есть свои особенности


М...да, а так все хорошо начиналось, датчик давления масла... Представляю, приезжаю я в автосервис, а меня отправляют к тензометристу :o В 1991ом можно было сразу в репу за такое слово получить :)

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Рябиков в 02.03.09 :: 19:54:28
Проблему с ресурсом датчика давления масла можно решить с двух сторон: установить высокоресурсный датчик; устранить (или уменьшить до приемлемого уровня) кол##ания давления.
Honeywell выпускает целую гамму датчиков со всеми возможными и невозможными способами преобразования давления в электрический сигнал. Для работы датчика с FLYDat, естественно, нужен согласующий агрегат. Цена подходящего датчика давления начинается от $150, плюс стоимость согласующего устройства, плюс стоимость тарировки (сколько будет стоить я не знаю) и потом нужно заставить все это надежно работать.
Данная проблема существует и на Лайкомингах с Континенталями.
На Ротаксе мы попробовали решить проблему сспособом устранения (уменьшения) кол##аний давления масла. Но нам пришлось влезть в конструкцию двигателя (что уже нехорошо), изготавливать высокоточные детали и говорить о надежности и работоспособности системы еще преждевременно.
Может быть, как самый простой вариант, убрать датчик давления масла с корпуса двигателя и соединить его с двигателем через дюрит. Недостатки такого решения - добавляется еще одна кишка и дюритовый трубопровод находится под высоким давлением. :)

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано JAK в 03.03.09 :: 15:30:20

Рябиков записан в 02.03.09 :: 19:54:28:
Проблему с ресурсом датчика давления масла можно решить с двух сторон: установить высокоресурсный датчик; устранить (или уменьшить до приемлемого уровня) кол##ания давления.

А если попробовать сделать вот такую проставку между датчиком и магистралью. Свободно перемещающийся подпружиненный цилиндр с резонансной частотой ниже пульсаций масла при ХХ двигателя.
Масло должно почти свободно перетекать через калиброванные отверстия проставки и через зазор между цилиндром и корпусом проставки.
Тогда не куроча датчик можно демпфировать колебания в масляной магистрали и отпадает необходимость в длинном дюритовом шланге.
Можно было бы поиграться с жиклёрами, но в таком ответственном узле небольшая соринка может оказаться роковой.
(предложение возможно тянет на заявку на изобретение)
IMG_8418.jpg (16 KB | )

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано RSM в 03.03.09 :: 18:46:37
Такая конструкция не устранит ни частоты, ни амплитуды колебаний давления масла.
Проще установить в вертикальном масляном канале, где будет маслом "заперт" воздух. Но вибрация двигателя останется. :)

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ingener в 03.03.09 :: 19:20:50
Просто керном делается лунка рядом с входным отверстием датчика с таким расчетом, чтобы почти полностью его заклепать. Или, если отверстие большое, в него забивается длинный квадратный стержень, остаток отпиливается и оставшийся зазор заклепывается. Проверяется достаточность демпфирования кол##аний наблюдением за показаниями после остановки двигателя. Задержка показаний должна находиться в разумных пределах. Если вообще перестал реагировать - слегка расковырять иголочкой. Понятно, что это колхоз, но датчик все равно получится надежнее фирменного и скачущие показания не будут отвлекать.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано hasan в 04.03.09 :: 05:47:27

JAK записан в 03.03.09 :: 15:30:20:

(предложение возможно тянет на заявку на изобретение)
Посмотри пожалуйста в личку

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано orkaan в 04.03.09 :: 07:41:52
Приятно  общатся с умными людьми ;) Могут целыми днями обсуждать, как подковать блоху ;D
По мне, так эта проблема решается просто, отказаться от флайдата, поставить стрелочный прибор.
Или в дополнение к флайдату. Или не обращать внимание на эти небольшие скачки цифр.
Если бы давление прыгало до нуля, тогда да, нужно принимать меры.
А так появилась вторая тема похожая на  жиклер возврата топлива.
О чем нибудь более серьезном и полезном нужно писать.
Хочу напомнить, на крутых тачках прибор давления вообще отсутствует. ;)

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ЛОДОЧНИК в 04.03.09 :: 09:26:24

orkaan записан в 04.03.09 :: 07:41:52:
Хочу напомнить, на крутых тачках прибор давления вообще отсутствует.


Ага, конечно отсутствует. И за козырьком лежит карточка сервиса и эвакуатора. Тут недавно в Лексус-центр привезли персонаж известный в попсовых кругах с пробегом 90000 км и заклиненным двигателем. При проверке оказалось, что масла в двигателе нет вообще. На вопрос когда он его менял, персонаж с возмущением ответил что в инструкции написано гарантия 100000 км и почему он должен, что то менять :-?. Ты хочешь сказать что ему поможет прибор?

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано orkaan в 04.03.09 :: 11:52:57
Слепым никакой прибор не поможет! ;D

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано sid в 04.03.09 :: 13:12:38
Датчик давления масла, как больное место….

Историческая справка.
Изначально датчик VDO устанавливался на двигатель без каких либо доработок. Была одноконтактная версия для стрелочного кругляшлка VDO и двухконтактная версия для Флайдата. Датчики отказывали, при разных наработках и с разными симптомами: показывает ноль, показывает бесконечность, показывает что хочет. Но это были единичные отказы. А может просто у нас в те времена и двигатели были единичными. На двигателях с отказавшими датчиками часто рвались фланцы крепления карбюраторов, регулярно менялись поплавки карбюраторов, расслаивались и трещали провода низковольтной части системы зажигания и разбивало напрочь в головках цилиндров седла шарниров выхлопной системы. Но не просто же так, в 1997 году Ротакс решил делать виброзащиту серийного датчика??? Сделали. С серийными датчика практически не было проблем, а с доработанными проблем стало еще меньше. С 1999 года поступил в продажу стосильный двигатель. Более «жесткий»… Вибрационные проблемы стали более «жестко» вылезать наружу. Правда шарнир перестал разбиваться, но стала трещать выхлопная система, т.к. они стала изготавливаться из тонкостенной нержавеющей стали. И добавились еще две проблемы  – трещины картера и разрушение лепестковых клапанов топливного насоса. Но и на 912ULS проблема с отказом датчика не была типичной и распространенной. Датчик отказывал как правило уже после того как отвалились карбюраторы и  провода. А вот крайние два года, в среднем каждый 25-ый датчик кончается до гарантийного срока. Причем на однотипных аппаратах есть отказы при наработке 50-100 часов и 2000-3000 часов. Это наталкивает на мысль, что VDO в Малазии отличается от VDO в Европе….
В итоге – с апреля месяца все четырехтактные двигатели комплектуются пъезодатчиками давления от фирмы Honeywell. Для них впущена новая версия Флайдата и стрелочные кругляшки.

Пульсация давления. Реальная.
В любом насосе объемного типа есть пульсация давления. После любого редукционного клапана есть пульсация давления, обусловленная гистерезисом (простите за умное лицо ).  Т.е., для примера - шарик клапана открывает перепуск при давлении 4 бар, а закрывает при давлении 3,5 бар. Скачки давления более чем на 0,5 бар или давление неадекватное оборотам (при 2000 об/мин 3 бар, а при 4500 об/мин 2 бар – опять же пример) свидетельствуют о неправильной настройке редукционного клапана. Мы рекомендуем отрегулировать клапан таким образом, чтобы на прогретом двигателе при  4000-5000 об/мин давление было 3,5-4 бар. Давление регулируется подкладыванием шайб под пружину для увеличения давления, и подкладыванием шайб под крышку клапана. Растягиванием и подрезанием пружины, наверное, можно что-то сделать, но….
В процессе эксплуатации пружина теряет свои свойства и может потребоваться регулировка. Также смена марки масла может потребовать дополнительную регулировку.
Старый датчик имеет отверстие 0,7-0,8 для подвода масла. Диаметр отверстия обеспечивает гашение пульсаций в комплексе со стрелочным кругляшком. Этот же датчик с Флайдатом уже дает переменную картину, т.к. прибор периодически опрашивает датчик, и попадает на разные значения (см. график Виктора). Если уменьшить сечение канала, то повысится инерционность датчика и уменьшится отображаемая пульсация давления. НО!!! Уменьшение сечения приведет к тому, что при выключении двигателя прибор еще долго будет показывать давление. У нового датчика диаметр канала порядка 4 мм. А вот какие скачки он будет выдавать на Флайдате еще не известно. Флайдаты под новые датчики ждем на днях.

Пульсация давления. Нереальная.
Может быть вызвана с кол##аниями напряжения, из-за нарушения контактов в проводке, из-за отказа указателя и конечно же самого датчика. Да и двигатель тоже не последнее звено …
Каждый уважающий себя механикер должен иметь в своем чемоданчике манометр для прямого измерения давления масла. Хотя бы Питерский «Друг». На насосе есть заглушенное резьбовое отверстие М10х1  для подключения такого гидравлического манометра. Этот прибор поможет не только отделить мух от котлет, но и поможет в диагностике двигателя, когда встанет вопрос о продлении ресурса по техническому состоянию.

ТУ Виктор. Мы ждем тебя для дальнейшей работы. Появись, пожалуйста.

ТУ ТУ Лодочник. Первый Флайдат с прямым подключением компутера был установлен на твоем ЛА. Первый Флайдат с ЮЭСБИ подключением и новым датчиком давления тоже тебе??? 

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ЛОДОЧНИК в 04.03.09 :: 14:11:57

sid записан в 04.03.09 :: 13:12:38:
ТУ ТУ Лодочник. Первый Флайдат с прямым подключением компутера был установлен на твоем ЛА. Первый Флайдат с ЮЭСБИ подключением и новым датчиком давления тоже тебе???  


ДА, ДА, мне, много, мне надо, я хочу, скорее пожалуйста :~)

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано orkaan в 31.03.09 :: 09:12:46
Возник один вопрос по ROTAX-912S
Кто подскажет плиз, датчики температуры масла и охлаждения двигателя одинаковые или отличаются.
Они взаимозаменяемые или нет?
Маркировка разная?

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Aviatorr в 31.03.09 :: 12:17:37

orkaan записан в 31.03.09 :: 09:12:46:
Возник один вопрос по ROTAX-912S
Кто подскажет плиз, датчики температуры масла и охлаждения двигателя одинаковые или отличаются.
Они взаимозаменяемые или нет?
Маркировка разная?

Позвоните сюда, спросите
http://www.aviagamma.ru/contact.html

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано orkaan в 31.03.09 :: 15:02:46
Я уже по каталогу посмотрел.
Каталожный номер 965530 и он один для температуры масла и охл. жидкости.
Вопрос снимаю.
На двигателе начала прыгать температура масла. Решил начать с замены датчика.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ilyafly в 16.04.09 :: 10:04:33
Всем привет!
Может кто поделится опытом как синхронизировать карбюраторы на 912.В РЭ как то уж очень скудно это описано.
Уже пятый год этим занимаюсь и все ни как не получается делать это одинаково и с одинаковым результатом.Иногда аж собой гордишься,а иной раз все вроде делаю так же а движок трясет.
Может секрет какой есть?:) Где- то в форуме встретил фразу про "калиброванный пруток" ....
А манометры от CPS помогают?Или потом все равно надо на слух крутить отверткой:)
Датчиков твг у меня нет:(

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано eXmajor-KP в 17.04.09 :: 16:08:41
@ Yakut-AZ1...уже напоролся!
..."заражает" вирусами выводящими из строя Микрософт Эксплоер...



...мы вирусы от АвиаГаммы!...

*

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано orkaan в 17.04.09 :: 20:14:08
Ну майор - ты точно шаман, который изгоняет компютерные вирусы. Был бы я вирусом, увидев такие смайлики, убежал бы нах., или сдох.  ;D ;D ;D ;)

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано orkaan в 17.04.09 :: 20:24:42
Оказывается температура пригала из за проводки. Был плохой контакт, соответств. менялось сопротивление, а отсюда и броски температуры.  :(

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано sid в 20.04.09 :: 04:11:35

ilyafly записан в 16.04.09 :: 10:04:33:
Всем привет!
Может кто поделится опытом как синхронизировать карбюраторы на 912.В РЭ как то уж очень скудно это описано.
Уже пятый год этим занимаюсь и все ни как не получается делать это одинаково и с одинаковым результатом.Иногда аж собой гордишься,а иной раз все вроде делаю так же а движок трясет.
Может секрет какой есть?:) Где- то в форуме встретил фразу про "калиброванный пруток" ....
А манометры от CPS помогают?Или потом все равно надо на слух крутить отверткой:)
Датчиков твг у меня нет:(


Механическая синхронизация должна дать нормальную работу двигателя.
Если после механической синхронизации двигатель работает с вибрацией, то начинам подключать всякие приборы для проверки разряжения под дроссельной заслонкой и измерения температуры выхлопа.
Наиболее часты случаи вибрации двигателя после механической синхронизации:
- разная компрессия в цилиндрах (износ и/или залегание колец, повреждения поршня, зависание гидрокомпенсаторов...)
- несиправность системы зажигания - начиная от пробоев высоковольной части и заканчивая перепутыванием проводов.
- разная работа плунжеров карбюратора (разбухание мембраны, разные вовзратные пружины плунжеров, заедание плунжеров, утечки в пневматической камере карбюратора)
- разный уровень топлива, разный износ карбюраторов....
- гнутый коленвал, разбитый демпфер или шлицы вала редуктора, дисбаланс винта, подвеска двигателя...

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано sid в 20.04.09 :: 04:18:09

записан в 17.04.09 :: 16:08:41:
* 5476667470404F4C1F0  


Да, к великому сожалению, мы являемся неофициальными распространителями этих великолепных созданий ....
Мы готовы заключить договор на физическое обнаружение идиота, который свой рабочий день начинает со взлома и заражения нашего сайта.
Провайдер, если удается довзовниться или дописсАться - делает умное лицо и рассказывает про все...но ни слова про ЭТО!!!
В данный момент стоит вопрос о смене провадера на более продвинутого в вопросах защиты своего пространства.
Опять же, мы будем благодарны за помощь и советы...

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано SeregaB в 22.04.09 :: 09:40:23

Рябиков записан в 28.02.09 :: 08:07:52:
Проблема с быстрой кончиной датчиков давления масла на Ротаксе известна.


orkaan записан в 28.02.09 :: 08:52:39:
На новых моторах эта проблемка тоже присутствует. Наверно датчики изначально хреновые.

Поточнее, ПЛЗ. На новых двигателях или с новыми датчиками?
Правильно я понял, что с датчиками 956413 тоже проблемы?

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано malabar в 23.04.09 :: 11:19:08
поднял в воздух ЧЕ-25 с 912 двигателей
после 6 месячного капитального ремонта, окраски, модорнизации и прочее,
смоль приобретал б.у  
есть куча вопросов к опытным экплуатантам 912 двигателей.

1. левый двигатель.
тряски нет, компрессия одинаковая на всех цилиндрах.
температура выхлопных газов, в крейсерском режиме 4100 об.
1, 2, 4, цилиндр 620-650 градусов
3 цилиндр 715.....
причина не известна....
кто может подсказать?

2. правый двигатель.
тряска не большая до 3000 оборотов
после 3 т пропадает
температура газов  во время тряски первый цилиндр холоднее на 150 градусов чем все остольные
в крейсерском режиме 4100
1,2 цилиндр 620-630
3,4 цилиндр  720-750  

замер компресии показал что на первом цилиндре компрессия меньше на 1 кг. (холодный двигатель)
снял клапана, притер, без корымысел и штанг, компресиия одинаковая на всех цилиндрах,
установил коромысла , компресиия упала на 1 кг.
вынул компенсаторы, вылил масло, установил все обратно
пока компенсаторы маслом не наполнились было все хорошо.
как только наполнились все стало как прежде.
мои предположения
или неисправный компенсатор.... (мало вероятно)
или клапан, седло клапана, прихлопалось , стало ниже, тело клапана как бы увеличилось и хода работы компенсатора не хватает, клапан всегда поджатый (выхлопной)
такое встречается на автомобильных движках (мерседес дизель 615) когда от износа седла клапана клапан проваливается глубже и клапана становятся поджатые, при увеличении температуры меняются темпловые зазоры и все приходит в норму
при холодном двигателе компресии не в норме

если у кого подобный опыт ремонта и что делать
менять компенсатор, менять клапан, или просто по тупому укоротить  клапан на две десятки  :(

и почему на первом двигателе третий цилиндр имееет такую разную температуру

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ЛОДОЧНИК в 23.04.09 :: 12:09:41

malabar записан в 23.04.09 :: 11:19:08:
1. левый двигатель.
тряски нет, компрессия одинаковая на всех цилиндрах.
температура выхлопных газов, в крейсерском режиме 4100 об.
1, 2, 4, цилиндр 620-650 градусов
3 цилиндр 715.....
причина не известна....
кто может подсказать?


По поводу левого я бы не парился, попробуй другие режимы, например добавлять по сто оборотов и так до пяти пятисот. Картина может оставаться прежней, только номера цилиндров будут сменятся. То один то другой будут отрываться от общей картины, а на отдельных режимах все будет уравниваться, скорее всего ближе к взлетному и в режимах набора высоты. Я завязал бороться с разницами температур между левыми и правыми цилиндрами еще года три назад при условии что все остальные параметры в норме. Тебе еще предстоит интереснейшая тема с цветом свечей зажигания ;) У них тоже своя жизнь и борьба за одинаковый оттенок нагара как правило заканчивается нервным срывом владельца и победой разноцветных свечей. Из всех пяти (кажется) двигателей которые мне пришлось эксплуатировать, только на одном были одинакового цвета свечи зажигания и не разу желаемой разницы по температурам цилиндров. По правому двигателю ничего комментировать не буду, ремонтом сам не занимался. Вопрос твой передал Диме Петрову, ответит обязательно, но не факт что сегодня (по техническим причинам)  

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано sid в 23.04.09 :: 15:16:01

malabar записан в 23.04.09 :: 11:19:08:
поднял в воздух ЧЕ-25 с 912 двигателей
после 6 месячного капитального ремонта, окраски, модорнизации и прочее,
смоль приобретал б.у  
есть куча вопросов к опытным экплуатантам 912 двигателей.

1. левый двигатель.
тряски нет, компрессия одинаковая на всех цилиндрах.
температура выхлопных газов, в крейсерском режиме 4100 об.
1, 2, 4, цилиндр 620-650 градусов
3 цилиндр 715.....
причина не известна....
кто может подсказать?

2. правый двигатель.
тряска не большая до 3000 оборотов
после 3 т пропадает
температура газов  во время тряски первый цилиндр холоднее на 150 градусов чем все остольные
в крейсерском режиме 4100
1,2 цилиндр 620-630
3,4 цилиндр  720-750  

замер компресии показал что на первом цилиндре компрессия меньше на 1 кг. (холодный двигатель)
снял клапана, притер, без корымысел и штанг, компресиия одинаковая на всех цилиндрах,
установил коромысла , компресиия упала на 1 кг.
вынул компенсаторы, вылил масло, установил все обратно
пока компенсаторы маслом не наполнились было все хорошо.
как только наполнились все стало как прежде.
мои предположения
или неисправный компенсатор.... (мало вероятно)
или клапан, седло клапана, прихлопалось , стало ниже, тело клапана как бы увеличилось и хода работы компенсатора не хватает, клапан всегда поджатый (выхлопной)
такое встречается на автомобильных движках (мерседес дизель 615) когда от износа седла клапана клапан проваливается глубже и клапана становятся поджатые, при увеличении температуры меняются темпловые зазоры и все приходит в норму
при холодном двигателе компресии не в норме

если у кого подобный опыт ремонта и что делать
менять компенсатор, менять клапан, или просто по тупому укоротить  клапан на две десятки  :(

и почему на первом двигателе третий цилиндр имееет такую разную температуру


по разнице температур уже все сказали. Я бы совсем забивать н нее не стал, и обращал бы внимание на отклонение от привычных значений. Вообще то температура низковата для крейсера, но у Вас наверняка винт постоянного шага и слегка перегружен.

Разница компрессий. Зесь больше вопросов чем ответов, поэтому начну с ответов:
- разница в 1 допустима.
-вибрация до 3000 наиболее вероятно связана с засорением жиклера холостого хода или канала переходной системы.
Как только карбюраторы переходят работать на режим частичной нагрузки (плунжер с иглой и бутылочкой) или на максимальный режим (основоной режим) тряски нет, т.к. система ХХ уже не оказывает своего влияния на дозирование топлива.
- вибрация на низких оборотах также может быть вызвана неправильной регулировкой уорвнятоплива в поплавковой кеамере, износом иглы и перекосом иглы отонсительно рычага или колдца.

При наличии второго нетрясущегося двигателя метод обмена агрегатами позволяет быстро найти слабое звено.

Теперь о копрессии, гидрокомпенсаторах и седлах.
Видел большие износы седел и клапанов, но на то и придумали гидрокомпенсатор, чтобы компенсировать износ и тепловые расширения. Поэтому исключаю износ....но на 99% :)
1. Скорее гидрокомпенсатор. Вы их разбирали для промывки?
Вот по порядку- снимаем стопорное кольцо, вынимаем хреновину, на которую опирается штанга, и под ней есть шайбочка. Раньше это была плоская деталь и каналы перепуска были на опорной хреновине. Так вот, в процессе работы шайба немного стиралась и канал уменьшался. Позже шайбы стали делать штампованными и канал перепуска уже был в шабе. Износа этого элемента не видели ни разу. Какая версия компенсатора у Вас?
2. Вы проверили компрессию без рычагов. На всех цилиндрах? и она стала ровной?
3. Слили масло из всех гидрокомпенсаторов? и компрессия была ровной пока компенсаторы не заполнились?
4. Есть ли выработка на торце гидрокомпенсатора ( который опирается на распредвал) ? Так называемая "бабочка" или может начальная стадия - "минус"
5. Можно попробывать "больной" гидрокомпенасатор поставить в другой цилиндр. Уйдет ли низкая компрессия за ним?

Залегание, зависание и заклинивание гидрокомпенсаторов довольна частая картина на двигателях данного типа.
Определяется легко - при вывернутых свечах вращаем воздушный винт руками по направлению врщения. на зависшем гидрокомпенсаторе получаем сопротивление вращению...чуть похожее на прохождение ВМТ, но значительно меньшее. Опытные эксплуатанты чувствуют это и при ввернутых свечах.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано malabar в 23.04.09 :: 16:18:44
я все же склоняюсь к версии что тряска происхоит из за первого цилиндра где компресия меньше на 1 кг
прежде чем менять местами карбы, нужно вернуть компресию в норму.
тут не исправность  почти понятна, и ее нужно устранять
визуально выробатке  на компесаторе не заметил.
двигателя 2000 года.
виш установлен киевпро .
мне казалось что винт не загружен и летал на максимально большом шаге при 4100 об .
наверно нужно так не загружать  :(

менять местами гидрокоменсаторы наверное не имеет смысла
как мне думается версия ,,больного,, гидрокомпенсатора самая провдаподомная
тем более что такое встречаетя,
с ваших слов, довольно часто,
поэтому я и задал вопрос,
нужно запастись новым компенсатором и его заменить

одно понять не возможно пока......
при тряске до 3000  оборотов
наблюдается разница
первый от остольных цилиндров в 150 градусов минус
цилиндр холодный....
проподает тряска пропадает вилка температурная. после 3000
вопрос последний
если учесть что с карбами все Ок
почему проподает тряска и вилка температурная
появилась компресия автоматически?
увеличился темпловой зазор?



Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано malabar в 24.04.09 :: 05:09:08
сделал запрос электронкой по наличию запчастей в авиагамму
поменяю, компенсатор и клапан выхлопной.
что бы не парится... лишний раз собирать разбирать
поменяю больные веши
выравню компресию....
посмотрю будет ли продолжатся тряска...

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано sid в 24.04.09 :: 15:50:28

malabar записан в 24.04.09 :: 05:09:08:
сделал запрос электронкой по наличию запчастей в авиагамму
поменяю, компенсатор и клапан выхлопной.
что бы не парится... лишний раз собирать разбирать
поменяю больные веши
выравню компресию....
посмотрю будет ли продолжатся тряска...


Все эти запчасти у нас есть в наличии.
Но менять несколько факторов одновременно - значить непонять причину...

Если насложно - покажите замененные детали.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано malabar в 26.04.09 :: 14:13:43
запчасти с авиагаммы уже получил
поменяю все компенсаторы в двигателе
все равно разбирать.....
займусь этим вторник -среда. не раньше
фото компенсаторов и клапана выложу обязательно
план действий.
1. замерю компресию до разборки во всех цилиндрах. (запишу)
2. проверю на утечку головку, клапана керосином. все цилиндры
3. соберу замерю компресию без коромысел
4. замерю компресию к коромыслами но с незалитыми маслом компенсаторами.
5. замер компресии после опробывания двигателя.

и посмотрю компресию на всех этапах
разница в 1 кг сейчас присутствующая на 1 цилиндре однозначно пропадет.

почему я все же решил поменять все компенсаторы.
обащая компресия на левом двигателе чуть больше чем на правом.
плюс на правом присутствует цилиндр с меньшей  компресией чем остольные.
мое личное преположение что что то с компенсаторами правого двигателя не в поряде.

проработав много лет с мерсовскими двигателями
по опыту знаю
выловить один ..больной.. компенсатор на двигателе  дело мало благодарное...
лутше заменить все и забыть про это...



вопрос к sidу
какая компресия должна быть на двигателе
на новом? с наработкай 500 часов   с наработкай в 1200?  
минимально допустимая компресия?
(эти вопросы для общего развития)

наработка на этих моторах 200 часов.... (по формулярам)

при визуальном осмотре цилиндро поршневой группы правого двигателя.
видимых следов износа не заметил

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано sid в 27.04.09 :: 03:24:28

malabar записан в 26.04.09 :: 14:13:43:
какая компресия должна быть на двигателе
на новом? с наработкай 500 часов   с наработкай в 1200?  
минимально допустимая компресия?
(эти вопросы для общего развития)

наработка на этих моторах 200 часов.... (по формулярам)

при визуальном осмотре цилиндро поршневой группы правого двигателя.
видимых следов износа не заметил


Мы компрессию уже давно не измеряем. Очень много факторов, влияющих на эту цифру - аккумулятор, провода, контакты, стартер и его щетки, масло в цилиндрах, масло в гидрокомпенсаторах и клин гидрокомпенсаторов. Мы проверяем состояние поршневой группы и ГРМ методом падения давления.
Безусловно, прямое измерение компрессии хороший тест, если проверять ее, допустим, при каждой смене свечей и при одинаковых условиях (холодный двигатель, без консервации, прокрутка коленвала до получения давления масла, одинаковая скорость вращения коленвала).
Если компрессия на 100-сильном двигателе меньше 8 единиц надо уже думать о реанимации. Обычные цифры 10-12 ед.
У Вас, судя по дате выпуска, стартеры черные, т.е. маленькие. С ними замер компрессии ниже, чем с увеличенными стартерами.
Износ цилиндров на данном двигателе теоретически и практически отсутствует. Износ поршней присутствует... Если бы на 100-сильный двигатель поршни не находились бы в перечне 100% заменяемых деталей при капитальном ремонте, мы бы не всегда делали бы их замену.

По Вашему двигателю склонен к неисправности гидрокомпенсаторов и, безусловно, их надо менять комплектом.
Но, первоочередной причиной вибрации до 3000 все же считаю систему холостого хода и переходную систему и/или поплавковый механизм. НО! Практика - критерий истины...подождем :)

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано malabar в 27.04.09 :: 03:47:11
да, стартера черного цвета.
провода стартера  8 квадратов,  медь облуженная.
длинна провода 2.5 метра (не греются)
аккамулятор 30 ампер
компресия на левом двигателе 12.5-13 кг
на правом 11,5-12 на трех цилиндрах  и 10 кг на ,,больном,, цилиндре.
хотя визуально левый двигатель (здоровый) крутится от стартера медленей чем левый (больной)

после проверю поршневую группу правого и левого двигателя методом падения давления (опресовка)  оборудывание есть для этого.

выравню компресию после буду лазить  в карбы
если тряска не пройдет

большое спасибо за консультации


Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано malabar в 27.04.09 :: 03:49:54

sid записан в 23.04.09 :: 15:16:01:
по разнице температур уже все сказали. Я бы совсем забивать н нее не стал, и обращал бы внимание на отклонение от привычных значений. Вообще то температура низковата для крейсера, но у Вас наверняка винт постоянного шага и слегка перегружен.


каким образом определить правильность загрузки двигателя винтом?
у меня ВИШ киевпро
летаю на максимально загруженном шаге
по ошушениям и то кажется что винт легковат
а вы пишите что слегка перегружен.....

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано sid в 28.04.09 :: 07:21:48
[quote author=2A262B26252635470 link=1211653454/413#413 date=1240804194
каким образом определить правильность загрузки двигателя винтом?
у меня ВИШ киевпро
летаю на максимально загруженном шаге
по ошушениям и то кажется что винт легковат
а вы пишите что слегка перегружен.....
[/quote]


РЭ 912, стр 10-8.
Дана таблица экономичных режимов.
Взлетный 5800, разряжение во впускном патрубке 27,5 in.HG (инчи ртутного столба)
Крейсер 5500 - 27
75% 5000 - 26
65% 4800 - 26
55% 4300 - 24

Использовать ВИШ без контроля разряжения - не знать как нагружен двигатель, т.е. это обязательный параметр...

Где взять? - к Лодочнику, на пристань :)

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано malabar в 28.04.09 :: 07:41:20
sid, а как ты по температуре выхлопа определил?
что винт перегружен
пока нет очередных  приборов, как быть?  


еще два прибора......,  уже ставить некуда  :(
место найдется...

Лодочник,  помогай плиз.... уже наверно нужно

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ЛОДОЧНИК в 28.04.09 :: 09:48:44

malabar записан в 28.04.09 :: 07:41:20:
Лодочник,помогай плиз.... уже наверно нужно  


Крайний слева твой. Какие то есть на складе, точно не помню, с подсветкой, с раскраской или без того и другого. Кладовщик в Китай отъехал, будет завтра, самому заниматься в лом. Если нет в наличии, то ждать придется месяц минимум, UMA быстро не шевелиться. Можно тупо поставить эконометр от ВАЗ-2105 :o. Граница красной и зеленой зоны соответствует примерно 26 ихним инчАм. В белую зону не ходить на долго, почему, объяснит sid. Сам с жигулевским два года отлетал, единственная проблема объяснить пассажиру что топливо есть и прибор с нарисованной на шкале бензоколонкой и стрелкой стоящей в красном секторе в момент взлета, совсем не означает что наш летчик как всегда (по версии Московского Комсомольца) что то забыл налить в самолет.
13022009072_001.JPG (138 KB | )

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано malabar в 28.04.09 :: 10:25:56
дым по средствам на два двигателя 400$ это самый минимум
посмотрел на http://www.aircraftspruce.com/
экономичное и доступное решение, наверное ваз 2105
задумаюсь над этим..... пока
шкалу вазовского прибора можно передалать
что бы не смушать пассажиров  :)
нахожусь в глубоком финансовом  подсосе, надеюсь временно  :(
остался последний вопрос
подключается в трубку которая между собой соеденяет карбы?
я так понимаю....

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ЛОДОЧНИК в 28.04.09 :: 12:39:27

malabar записан в 28.04.09 :: 10:25:56:
подключается в трубку которая между собой соеденяет карбы?
я так понимаю....  


Ага


malabar записан в 28.04.09 :: 10:25:56:
экономичное и доступное решение, наверное ваз 2105
задумаюсь над этим..... пока
шкалу вазовского прибора можно передалать
что бы не смушать пассажиров


И жиклерчик в жигулевский прибор добавь поменьше, а то стрелка в некоторых режимах начинает испуганно метаться вплоть до полного исчезновения :)

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано malabar в 28.04.09 :: 14:36:57
завтра в руки мне попадет бумажный каталог (обещали)
по тюнингу автомобиля
так в нем вроде как есть импортные приборы с бюджетным прайсом от 20 евриков

если уж не чего там не выберу
буду помогать отечественному автопрому с покупкой 2х приборов от ваз  :)
про жиклер понял

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано malabar в 28.04.09 :: 14:43:51
типо таких http://www.duw.de/shop/ListView.aspx?CatalogGroupId=1890&PageIndex=11
есть в этом сайте стрелочные подешевле
это так для примера

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ЛОДОЧНИК в 28.04.09 :: 15:44:51

malabar записан в 28.04.09 :: 14:36:57:
по тюнингу автомобиля
так в нем вроде как есть импортные приборы с бюджетным прайсом от 20 евриков


Есть у меня таких несколько штучек б/ушных Autometr кажется, может даже и новые где небудь валяются. Но дешевле чем за литр не отдам. Там очень сложно найти приборы без режима наддува, а с наддувом шкала безобразно мелкая
a_IMG_2844_1_.jpg (18 KB | )

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано sid в 29.04.09 :: 02:45:29

malabar записан в 28.04.09 :: 07:41:20:
sid, а как ты по температуре выхлопа определил?
что винт перегружен
пока нет очередных  приборов, как быть?  


Тяжелый винт дает обогащение смеси. Обогащение смеси вызывает падение температуры выхлопа. НО! падение температуры выхлопа не всегда свидетельствует только о обогащении смеси. Детонация так же дает сильное падение температуры выхлопа, но с последующим ростом темпратуры масла и воды. Обеденение смеси сначала дает ротс температуры выхлопа, а сильное обеднение дает уже падение температуры выхлопа. Но вывод один - падение температуры выхлопа не менее опасно чем рост. Температутра выхлопа дает хорошую информацию о работе двигателя, о его состоянии, и о качестве бензина. Вывод уже почти сам сформировался - это ОЧЕНЬ важный параметр :)
Подробнее о температуре выхлопа можно посмотреть у нас на сайте
http://aviagamma.ru/repair.html (сегодня утром еще вирусов не было :) )

malabar записан в 28.04.09 :: 07:41:20:
еще два прибора......,  уже ставить некуда  :(
место найдется...


Не забывайте что в кабине еще есть потолок :)

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано malabar в 29.04.09 :: 03:16:51
на графики авиагаммы температуры выхлопа
приведены данные для 2х такника
там обороты гораздо большие чем для 912

на 912, при оборотах 4000  , 4500, 5000  какая нормальная температура выхлопа?

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано malabar в 29.04.09 :: 04:36:01
нашел такой
думаю подойдет...
и цена сладкая...
3867c20b5fd2e2739d09690746fbd029.jpg (109 KB | )

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ЛОДОЧНИК в 29.04.09 :: 11:42:15


malabar записан в 29.04.09 :: 03:16:51:
на 912, при оборотах 4000, 4500, 5000какая нормальная температура выхлопа?  


Тогда вопрос надо дополнить:
1) При каком положении РУД?
2) При каком наддуве (разряжении) и на какой высоте?
3) При какой капотировке и схеме установки (тянущий или толкающий)

Что мы имеем на Л-42 в сравнении с данными приведенными sid из доков на Ротакс.

1) Взлетный 5800, разряжение во впускном патрубке 27,5 in.HG (инчи ртутного столба)
Взлетный режим (Т.О.) на моем самолете ограничен автоматикой винта на 5600 оборотов. Режим использую только у земли. Руд 100%, температура газов 800-850 градусов.

2) Крейсер 5500 - 27 in. не использовал никогда.

3) 75% 5000 - 26 Режим ВИШ набор высоты (CLIMB). Настроен на 4900 оборотов наддув у земли 26  in., положение РУД 50%!!! Реально это те самые75-80% а положение РУД это кинематика качалок и разводка для лохов типа - ща дам сто процентов и полетим в два раза быстрей :) Температура газов при этом 750-800 градусов и на передних как правило всегда немного меньше

4) 65% 4800 - 26 in. не использую

5) 55% 4300 - 24 in. Пользуюсь очень редко (режим максимальной продолжительности на Л-42). У земли скорость 160, положение РУД 30-35%, температура газов передних цилиндров 650-670 задних 720-750 градусов.

6) Основной используемый у земли режим 4300 - 26 in. РУД 50%(это положение руда основное на всем протяжении полета) температура газов 650-670 передние цилиндры и 730-750 задние. Скорость 180, расход 16-18 литров на двигатель при взлетном весе 1300-1400 в среднем по колхозу.
Лезем с этими установками на 3000 метров (долго, но можно). На трех тысячах метров указатель наддува показывает 20-22 in., температура газов будет на передних цилиндрах 580-600, на задних 600-630. Через некоторое время начинаются пропуски в зажигании, двигатель заливает. По этому полетав на высотах 1000-1500 и приняв решение полезть выше, переводим ВИШ в режим "CLIMB" 4900 соответственно. РУД не трогаем, если нет такой необходимости, и на высотах около трех тысяч наблюдаем 23-24 in. на указателе наддува (разряжения) и имеем около 650 градусов на выпуске, что приемлемо для продолжительной жизни мотора на такой высоте. Акустические ощущения при работе двигателя при оборотах 4900 на высотах выше 1500 метров гораздо мягче, чем у земли.  При снижении, особенно с больших (для нас) высот, закрываем жалюзи, не загоняем указатель наддува в зону 0-15 in. во избежание большого количества гадостей поджидающих там мотор, у нас она выкрашена в желтый цвет для отпугивания членов экипажа. Снижение производим на режиме 4300 (ВИШ автомат, режим "крейсер") при наддуве 15-20 in.(требует контроля с изменением высоты). При этом с учетом того что на наших двигателях стоят термостаты в системе смазки и в системе охлаждения, все параметры двигателя остаются близкими к оптимальным.
Прошу учесть, что все параметры приведены для самолета-амфибии Л-42 имеющий по отношению к сухопутным мазут самолетам избыточный вес и ухудшенную аэродинамику вследствие умения плавать. Все данные приведены на основании личной двух летней круглогодичной эксплуатации с наработкой 450 часов и не согласовывались с производителями самолета, двигателей и винтов. Потому как они все, за редким, очень редким, очень-очень редким исключением еб...т нам мозг по поводу дальности, высотности, надежности и т.д. и т.п.  

На фото тот прибор, что валяются у меня. У автомобильных приборов шкала отградуирована наоборот и взлетный режим будет 2-3  in. что не совсем удобно. Электронный автомобильный указатель при этом не реагирует на изменение давления за бортом, чем теряет вообще свою необходимость. У нас на одной лодке такой стоит, но им пох, их устраивает. Так же автомобильные указатели имеют больший от стандартного авиационного размер (кроме жигулевского). Что создаст проблемы после накопления денюжков и покупке правильного.  
Блин, во я разошелся... :)




Capture2_002.jpg (130 KB | )

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано malabar в 29.04.09 :: 15:48:42

sid записан в 24.04.09 :: 15:50:28:
Если насложно - покажите замененные детали.


на фото вынутый ..больной.. компенсатор
свечи как и головка первого не здорового цилиндра  имеели темный нагар
свечи остольных 3х цилиндров за 6.5 часа работы
(ставились новые) имеею светлый цвет как будто их только что поставили

внешний вид разобраного компенсатора  не вызвал особых нареканий
но он 100% был подклиненый
123_009.jpg (177 KB | )

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано malabar в 29.04.09 :: 15:50:36
2
2_083.jpg (176 KB | )

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано malabar в 29.04.09 :: 15:52:12
3
3_067.jpg (164 KB | )

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано malabar в 29.04.09 :: 16:03:19

malabar записан в 23.04.09 :: 11:19:08:
1. левый двигатель.
тряски нет, компрессия одинаковая на всех цилиндрах.
температура выхлопных газов, в крейсерском режиме 4100 об.
1, 2, 4, цилиндр 620-650 градусов
3 цилиндр 715.....
причина не известна....
кто может подсказать?

2. правый двигатель.
тряска не большая до 3000 оборотов
после 3 т пропадает
температура газовво время тряски первый цилиндр холоднее на 150 градусов чем все остольные
в крейсерском режиме 4100
1,2 цилиндр 620-630
3,4 цилиндр720-750  


лодочник
температура газов , примерно схожа с твоей
РУД  был  45%   высота до 400 метров  
ВИШ на масимум затежелен

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано malabar в 29.04.09 :: 16:09:40

ЛОДОЧНИК записан в 29.04.09 :: 11:42:15:
На фото тот прибор, что валяются у меня. У автомобильных приборов шкала отградуирована наоборот и взлетный режим будет 2-3in. что не совсем удобно. Электронный автомобильный указатель при этом не реагирует на изменение давления за бортом, чем теряет вообще свою необходимость. У нас на одной лодке такой стоит, но им пох, их устраивает. Так же автомобильные указатели имеют больший от стандартного авиационного размер (кроме жигулевского). Что создаст проблемы после накопления денюжков и покупке правильного.


вот тут ты меня растроил.....
не совсем удобен взлетный 2-3in, конечно не удобно....
диаметр прибора какой?

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано malabar в 29.04.09 :: 16:13:24
картинку прибора что я вложил выше
имеет градацию с права на лево
в отличие от твоего который с лево на право
как ты думаешь на взлетном режиме он так же будет показывать
2-3 in  или так как нужно?

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ЛОДОЧНИК в 29.04.09 :: 17:06:50

malabar записан в 29.04.09 :: 16:13:24:
картинку прибора что я вложил выше
имеет градацию с права на лево
в отличие от твоего который с лево на право
как ты думаешь на взлетном режиме он так же будет показывать
2-3 in  или так как нужно?


Так тебе больше нравится? :) Автомобилисту с уклоном тюнингового маньяка что требуется? Чтобы стрелки когда все выключенно на нуле лежали :) Ну и если честно, я бы эту пошлятину цветную не в жизнь в самоль пихать не стал бы.
Capture1_002.jpg (126 KB | )

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано malabar в 30.04.09 :: 03:57:55

ЛОДОЧНИК записан в 29.04.09 :: 17:06:50:
Так тебе больше нравится?Автомобилисту с уклоном тюнингового маньяка что требуется? Чтобы стрелки когда все выключенно на нуле лежалиНу и если честно, я бы эту пошлятину цветную не в жизнь в самоль пихать не стал бы.  


пля ...., так не от хорошей жизни всякую хрень пытаюсь засунуть,
все временно конечно..
тюнингом авто ни когда не занимался, всегда противником этого....

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано sid в 30.04.09 :: 05:34:40

malabar записан в 29.04.09 :: 15:48:42:
на фото вынутый ..больной.. компенсатор
....внешний вид разобраного компенсатора  не вызвал особых нареканий, но он 100% был подклиненый


Несогласен. Вы на фото показали износ дозирующего элемента. Его износ вызывает значительно уменьшение дросельного канала и заклинивание плужера.
http://s52.radikal.ru/i135/0904/b0/863c0552d0fft.jpg http://s59.radikal.ru/i164/0904/47/b7f2a41da286t.jpg

Нет ли износа торцов, как показано на этой картинке?
http://s53.radikal.ru/i140/0904/41/a8a91a4bae24t.jpg

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано malabar в 30.04.09 :: 05:53:56
износа на торце нет совсем  

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано AndreyAG в 02.05.09 :: 11:45:27
:)

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано казак в 02.05.09 :: 23:13:48
Прочитал все посты про 912-й и не понял чем он хорош?Двумя похожими на мото карбами которые практически не синхронизируются и не новые двигатели после запуска нещадно трясутся,после чего вся настройка опять разбегается?Примитивная сдвоенная боуденовская подводка газа и обогатителей, фиксируемая винтиками,вообще каменный век.На копейке лучше всё сделано...А пробовал кто-нибудь сделать всасывающий паук и поставить один нормальный карб,от тойже девятки хотя-бы и забыть про тряску,синхронизацию как про страшный сон,а всю эту тросиково-винтиковую дребедень на помойку?

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано malabar в 03.05.09 :: 03:28:41
казак, а вы сами с каким двигателем летаете

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано казак в 04.05.09 :: 06:43:13
5 лет на СН701 субару EY 18 с волговским карбом ...Не знал про тряску,асинхронизацию,выключения на взлёте,про трудный запуск и другие болячки..Были проблемки с зажиганием,(самопальное девяточное бесконтактное электронное),свечи менял периодически.Разваливалась муфта,терял масло редуктор,пока не заменил на Черновский.Разлеталось стартерное колесо с венцом из-за выкручивания болтика М6 на редукторе.В этом году поработал на СП30 с стареньким ротаксом(наработка под 800)От вибрации отваливается всё что может.При такой организации топливопитания иначе и не может быть.Даже на мотоциклах Днепр в своё время отказались от установки двух карбов,а здесь отпиаренный Ротакс , 2009 год,и  все эти тросики,винтики, куча турецких хомутиков и всякого другого хлама...От вибрации лопнуло лобовое стекло,оторвался бензобак,рвутся шланги и снимаются карбы с резинок.Хвалёный Ротакс 912УЛС требует ещё кучу всяких прибамбасов к стандартной комплектации(доп эл.насос,манометр и всё остальное что злесь обсуждалось).Удивило что с увеличением оборотов от 3000 Р перед карбами падает до 0.15.Ставят дополнительные жиклёры на обратку-увеличиваются пробки.Сверхтонкая настройка каким то крутым спецом-не надолго.Штатная вибрация при холодном запуске всё сбивает...Я разочарован..Говорят где-то до наработки 400-500 часов проблем с карбами особых нет,хотя три новых моторчика в организации остановились этой весной,и один отправлен в ремонт из-за разрушения гидрокомпенсатора...Кстати,оправдано в нашей стране использовать масло синтетику на высоконагруженном Ротаксе,когда пруд пруди вокруг бодяжного бензина?Кто что знает про влияние этила на присадки в масле?Напишите,многим полезно знать..

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Карел в 04.05.09 :: 06:51:01
От вибрации лопнуло лобовое стекло,оторвался бензобак,рвутся шланги
ЖУТЬ!!!
Винт не пробовали балансировать?

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Страник в 04.05.09 :: 15:12:37
Винт новый,отбалансирован,20 минут поет,пото м чехарда,фэн -шуй,живет своей жизнью :-?

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Рябиков в 05.05.09 :: 05:43:48

Страник записан в 04.05.09 :: 15:12:37:
Винт новый,отбалансирован,20 минут поет,пото м чехарда,фэн -шуй,живет своей жизнью :-?

Скорее всего проблема с винтом.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано malabar в 05.05.09 :: 06:24:48

Рябиков записан в 05.05.09 :: 05:43:48:
Скорее всего проблема с винтом.  


+1

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано казак в 05.05.09 :: 07:04:16
причём винт если тряска в момент запуска до устойчивого выхода на режим?

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано казак в 05.05.09 :: 07:21:11
Вся фишка в том,что не запускается без продолжительной тряски,которая сбивает все настройки...После запуска и проженния свечей работает устойчиво,правда потом в любой момент может опять вернуться в режим тряски...Наработка двигателя около 800 часов в течении которых выкидывал такие фокусы.Справедливости ради надо сказать  не только этот,другие более новые двигатели тоже иногда живут своей жизью,и не только у данного эксплуатанта.При интенсивном использовании,например на АХР,Ротаксы разочаровывают.Другой вопрос что нет альтернативы в России пока Ротаксу,но нахваливать, мне кажется,не стоит...

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано казак в 05.05.09 :: 07:33:54
Повторю свой вопрос- кто-нибудь пытался поставить на Ротакс всасывающий  паук с понятным автомобильным одним карбом?Прошу помощи советом у сообщества...

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано AcroBatMan в 05.05.09 :: 07:39:40

казак записан в 02.05.09 :: 23:13:48:
Двумя похожими на мото карбами которые практически не синхронизируются и не новые двигатели после запуска нещадно трясутся,после чего вся настройка опять разбегается?


Это явно расходится с опытом тысяч таких двигателей, которые летают и не трясутся. Через наши руки их несколько прошло, никаких проблем с синхронизацией отродясь не было.
Вам нужно найти настоящую причину такой тряски. Она, кстати, может быть связана не только с винтом или карбюраторами.
Еще бывает неадекватное крепление двигателя к аппарату.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано hasan в 05.05.09 :: 07:41:17
на волговском карбе :-? тогда лучше тот же волговский впрыск, и вообще обо всем забудете, многие впрыску не доверяют, просто нужно грамотно проводку собрать и закрепить её, на авто с авто обслуживанием все работает в полной грязи под капотом, а если по авиационному обслуживать и эксплуатировать вообще проблемм не будет

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано hasan в 05.05.09 :: 07:46:33

казак записан в 05.05.09 :: 07:33:54:
Повторю свой вопрос- кто-нибудь пытался поставить на Ротакс всасывающий  паук с понятным автомобильным одним карбом?Прошу помощи советом у сообщества...
Люди покупающие этот движок, никогда не полезут в него что то изменять, по многим понятным причинам ;)

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано doktor в 05.05.09 :: 07:59:36

казак записан в 05.05.09 :: 07:33:54:
Повторю свой вопрос- кто-нибудь пытался поставить на Ротакс всасывающий  паук с понятным автомобильным одним карбом?Прошу помощи советом у сообщества...

двигатель действительно может сильно трясти и если это не связано с механикой то как правило для карбюраторных это связано с составом смеси,реже с зажиганием.Несинхронность настройки то же возможна.Для такого мотора на хх должна быть смесь для устойчивой работы не выше 13.5.Конечно системакарбюраторов на ротаксе 912 очень примитивная и мягко говоря неправильная.Отдельные впускные коллектора ,равной длины и система впрыска с коррекцией  по высоте , атмосферному давлению ,егт,составом смеси-это было бы намного правильнее.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано hasan в 05.05.09 :: 08:12:07

doktor записан в 05.05.09 :: 07:59:36:
 система впрыска с коррекцией  по высоте , атмосферному давлению ,егт,составом смеси-это было бы намного правильнее.
Вот у Волги стоит датчик апсолютного давления , а на ВАЗ сами переделывают, ну это все и с коррекцией насколько мне известно

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано doktor в 05.05.09 :: 08:24:26
там нчего переделывать ненадо.Все зависит от программы управления.У эбу достаточно свободных выходов для дополнительных датчиков.Поэтому к ним можно подключпить и задать нужные коррекции по -егт,составу смеси,детонации,.атмодавлению,.температуре воздуха ,давлению наддува итд.,

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано hasan в 05.05.09 :: 17:03:24
doktor я подробностей таких не знаю, просто видел как на ВАЗ ставили датчик апсолютного давления, вместо ДМРВ, и пояснил человек что с ним можно коррекцию атм. давления делать

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано doktor в 05.05.09 :: 21:08:09
там на самом деле два варианта 1-дад как корректор атмосферного давления и дад как измеритель разряжения или давления(турбомотор) в рессивере.Можно и так и так.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано SeregaB в 07.05.09 :: 11:34:28

Рябиков записан в 02.03.09 :: 19:54:28:
Проблему с ресурсом датчика давления масла можно решить с двух сторон: установить высокоресурсный датчик;

Honeywell выпускает целую гамму датчиков со всеми возможными и невозможными способами преобразования давления в электрический сигнал. Для работы датчика с FLYDat, естественно, нужен согласующий агрегат. Цена подходящего датчика давления начинается от $150, плюс стоимость согласующего устройства, плюс стоимость тарировки (сколько будет стоить я не знаю) и потом нужно заставить все это надежно работать.
Данная проблема существует и на Лайкомингах с Континенталями.  

Сделал такой агрегат. Стоимость тарировки  = 0 (заложены, где необходимо, прецезионные элементы). Стоимость "согласующего устройства" ожидается в районе 100..150$. Подробнее - здесь, обсуждение  - в разделе авионика.
Интересует реальная потребность в таком "согласующем устройстве".

PS. Ответить на вопросы смогу после 11.05.2009, сегодня уезжаю далеко.

s_002_002.JPG (172 KB | )
s_004_002.JPG (186 KB | )
s_005_001.JPG (167 KB | )

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Страник в 13.05.09 :: 13:15:27
Народ подскажите где Аппараты лучше на тогрги выставить

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ALEX_56 в 13.05.09 :: 13:36:25
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabbA/YaBB.pl  вот тутошки :)

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ALEX_56 в 13.05.09 :: 14:07:30
Помогите пожалуйста разобраться в следующей ситуации (начну все по порядку)- после зимней эксплуатации установили регулировочное кольцо на дозирующих иглах карбюратров в 1 положение (наиболее бедная смесь), т.к. температура воздуха прогрелась свыше 20 градусов. В таком положении отлетали 2,5 часа все было нормально.  :)
В следующую летную смену после запуска набьлюдалась следущая картина :-/ на оборотах в инетрвале с 3200 - 4200 температура 4 цилиндра вдруг стала падать и одновременно появилась вибрация, после увеличения оборотов вибрация пропала и температура сравнялась с остальными цилиндрами, при уменьшении оборотов нуже 3200 тоже вибрация пропадала и температура выравнивалась. Переставили регулировочные кольца во 2 положение вибрация пропала, но разница в температурах превышает указанные 45 градусов. :-/
Что это и почему в первую летную смену было все ОК, а в следующую какая то непонятная вещь происходит?        

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано hasan в 13.05.09 :: 15:59:08
ALEX_56 какие были свечи, цвет изоляторов, может потсос воздуха возле 4го цылиндра и переобеднение. Вообще один конструктор по движкам с опытом гонок, рассказывал что карбюраторный движок подрегулировали на гонках в течении дня в зависимости от погоды и температуры. Чего ненадо делать со впрысковым, там мозги все эти дела корректирует каждые миллисекунды согласно показаниям датчиков

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ALEX_56 в 13.05.09 :: 16:55:26
Все свечи по цвету примерно одинаковые

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ALEX_56 в 13.05.09 :: 18:44:34
Подскажите пожалуйста........... :D

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано hasan в 13.05.09 :: 18:57:10
сам писал установили регулировочное кольцо на дозирующих иглах карбюратров в 1 положение (наиболее бедная смесь), значит в 4м ещё беднее, подсос воздуха между карбом и впускным клапаном,
Если нет, то попробуй переставь иглу. а так на расстоянии не определиш, тем более если свечи почти одинакового цвета :-?  

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ALEX_56 в 13.05.09 :: 19:00:22
Так после установки регулировочного кольца во 2 положение разница в температурах выхлопных газов осталась (правда несущественная)........

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано hasan в 13.05.09 :: 19:11:21
Тогда точно подсос воздуха, и ещё проверь компрессию в цилиндрах, как там клапана живут

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Саракташский любитель авиа в 14.05.09 :: 04:15:20

hasan записан в 13.05.09 :: 19:11:21:
Тогда точно подсос воздуха, и ещё проверь компрессию в цилиндрах, как там клапана живут

Компрессию замеряли, во всех цилиндрах компрессия одинаковая. Так же со стороны 4 цилиндра двигателя появился очень частый металлический стук на всех оборотах двигателя, с другой стороны этого звука не слышно.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано hasan в 14.05.09 :: 04:29:47
Ну об этом выше писали, гидрокомпенсатор. если он заедает, зазор увеличивается, клапан открывается меньше соответственно наполнение цилиндра мала, и температура ниже. А что на это сразу не обратили внимания?

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Саракташский любитель авиа в 14.05.09 :: 05:11:46
Подозрение на неработающий гидрокомпенсатор было, но когда замерили компрессию то подумали что причина в чем то другом. Описанные ранее симптомы гибели гидрокомпенсатора у нас не наблюдались, а вибрация и падение ТВГ на 4 цилиндре до 200 градусов на средних оборотах. И лишь потом начали слушать двигатель и услышали посторонний звук.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ilyafly в 14.05.09 :: 10:44:35
вот оно как бывает
для тех кто использует дополнительный эл.насос-инфорация к размышлению.
Насос поставили по рекомендации производителя сп-30 и в один день две вынужденые посадки(у нас 7 самолетов)-после 50-60часов наработки забились сетки насоса чем то очень мелким типа ворсы 1мм . а основного не хватает ....
Насосы отключили и летаем дальше(к сожалению индикации давления топлива нет,но поставим обязательно)
Не все йогурты одинаково полезны:)

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано nico в 14.05.09 :: 12:10:45

ilyafly записан в 14.05.09 :: 10:44:35:
после 50-60часов наработки забились сетки насоса чем то очень мелким типа ворсы 1мм  

за это время фильтры топливные сколько раз менялись?

у нас мотопланер с 914 мотором с электропомпами. в макументе написано менять фильтры раз в 25 часов.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ALEX_56 в 14.05.09 :: 13:49:01
Так все таки что у нас происходит, согласно вышенаписанному описанию............. :-/?

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано RSM в 14.05.09 :: 15:58:36

ALEX_56 записан в 14.05.09 :: 13:49:01:
Так все таки что у нас происходит, согласно вышенаписанному описанию............. ?

Не постоянная энергия искры - нормальную смесь воспламенить "легче" обеднённой.
"Утечка" энергии может происходить как на изоляторе свечи (внутренней и наружной его части), так и на колпачках, проводах, и далее по системе зажигания.
Проверьте затяжку свечи - бывает и такое.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ilyafly в 14.05.09 :: 16:49:21
фильтры меняем как положено-беда что насос стоит сразу за баком и перед фильтром а потом основной насос...Теперь небезизвестный производитель рекомендует ставить фильтр перед насосом и менять его через 25 час..Хорошо что есть еще то куда ставить фильтр...могло повезти меньше.А в руководстве насоса нашли надпись "не использовать в авиации" -энтузиазма все меньше и меньше....:)

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ALEX_56 в 14.05.09 :: 17:16:52

записан в 14.05.09 :: 15:58:36:
Проверьте затяжку свечи - бывает и такое.

Проверяли неоднократно, не тут причина - точно. :)

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Рябиков в 15.05.09 :: 05:09:02

ALEX_56 записан в 14.05.09 :: 13:49:01:
Так все таки что у нас происходит, согласно вышенаписанному описанию

Снимите выхлопные патрубки с головок. Если цвет нагара в выхлопном канале больного цилиндра красно-коричневый, похожий на налет ржавчины, значит проблемы с клапаном, гидрокомпенсатором, кулачком распредвала - короче с ГРМ.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано GFKSX в 15.05.09 :: 05:55:56

ilyafly записан в 14.05.09 :: 16:49:21:
фильтры меняем как положено-беда что насос стоит сразу за баком и перед фильтром а потом основной насос...Теперь небезизвестный производитель рекомендует ставить фильтр перед насосом и менять его через 25 час..Хорошо что есть еще то куда ставить фильтр...могло повезти меньше.А в руководстве насоса нашли надпись "не использовать в авиации" -энтузиазма все меньше и меньше....:)

Даже на автомобиле топливный фильтр ставят перед бензонасосом, даже не столько из соображений засорения бензонасоса сколько из соображений безопасности. Логика проста - представьте что с топливного фильтра срывается шланг, если он перед бензонасосом то прекращается подача топлива а вот если после - заливает весь двигатель и в результате возможно возгорание. Так что чем меньше разрывов в топливо проводе после бензонасоса тем лучше.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано doktor в 15.05.09 :: 07:07:29

hasan записан в 14.05.09 :: 04:29:47:
Ну об этом выше писали, гидрокомпенсатор. если он заедает, зазор увеличивается, клапан открывается меньше соответственно наполнение цилиндра мала, и температура ниже. А что на это сразу не обратили внимания?

поршень стучит.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ALEX_56 в 15.05.09 :: 08:04:54

doktor записан в 15.05.09 :: 07:07:29:
поршень стучит.  

А как это точно определить?

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано hasan в 15.05.09 :: 08:05:37

doktor записан в 15.05.09 :: 07:07:29:
поршень стучит.  
Об клапан?

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано sid в 15.05.09 :: 08:34:57

ALEX_56 записан в 13.05.09 :: 19:00:22:
Так после установки регулировочного кольца во 2 положение разница в температурах выхлопных газов осталась (правда несущественная)........  


Разница в температурах была, есть и будет…всегда… Неисправность двигателя, вызывающая разницу температур, вызывает еще и вибрацию двигателя.
Резкое падение или увеличение температур выхлопных газов всех цилиндров или еще хуже – температуры только одного цилиндра – вот это повод для оперативного вмешательства, снижения режима работы двигателя для обеспечения безопасной посадки.
Пример из практики, вывешивался ранее Лодочником, как ребус на ночь:
Time          EGT2    EGT1   Water    Oil     EGT4    EGT3   Press    RPM
[hh:mm:ss]      [°C]    [°C]    [°C]    [°C]    [°C]    [°C]   [bar] [1/min]
41:33:40       744     759      81      78     760     695     2.7    5770
41:33:45       771     792      81      78     773     723     2.4    5700
41:33:50       778     803      80      78     782     739     3.3    5720
41:33:55       783     807      80      79     783     747     3.0    5730
41:34:00       772     799      80      81     769     727     3.3    4500
41:34:05       725     748      81      81     726     684     2.8    4570
41:34:10       700     729      81      81     700     671     2.4    4520
41:34:15       688     719      81      80     681     648     2.7    4530
41:34:20       676     713      82      79     659     630     2.7    4550
41:34:25       663     706      82      79     643     626     2.3    4510
41:34:30       647     693      82      79     628     632     3.0    4520
41:34:35       631     683      83      79     618     633     2.2    4480
41:34:40       608     663      84      80     608     631     2.4    4570
41:34:45       593     645      84      81     601     627     2.4    4470
41:34:50       582     624      85      83     595     609     3.0    4450
41:34:55       575     608      86      85     589     598     2.6    4460
41:35:00       574     596      86      86     585     591     3.5    4440
41:35:05       593     591      87      89     612     591     3.5    4460
41:35:10       600     606      88      91     635     589     2.8    4520
41:35:15       607     626      89      94     659     594     2.1    4480
41:35:20       610     656      90      97     670     592     3.4    4580
41:35:25       612     685      91      99     678     593     3.2    4500
41:35:30       614     722      92     102     680     592     3.4    4500
41:35:35       614     750      93     105     680     597     2.2    4440
41:35:40       614     768      94     107     680     597     2.3    4510
41:35:45       623     778      95     111     682     594     3.1    4490
41:35:50       614     751      96     114     694     612     3.4    4540
41:35:55       616     706      97     117     743     648     3.4    4500
41:36:00       617     691      98     119     757     637     3.4    4480
41:36:05       626     685      99     121     762     624     3.4    4510
41:36:10       637     680     100     120     767     622     3.4    4470
41:36:15       640     676     100     120     766     632     3.4    4450
41:36:20       639     674     100     119     767     649     2.6    4520
41:36:25       640     673     100     117     771     651     3.4    4620
41:36:30       639     674      99     116     768     639     3.4    4540
41:36:35       642     673      98     114     770     630     3.4    4550
41:36:40       646     674      98     112     771     622     2.2    4500
41:36:45       645     673      96     111     769     619     3.4    4510
41:36:50       645     671      96     109     771     619     3.2    4500
41:36:55       643     672      94     108     768     621     2.1    4560
41:37:00       638     672      94     107     771     627     2.4    4540
41:37:05       636     671      92     106     773     635     3.2    4580
41:37:10       635     673      91     104     773     642     2.5    4450
41:37:15       635     672      90     103     769     661     3.1    4540
41:37:20       633     670      89     103     767     666     2.0    4450
41:37:25       633     671      88     102     768     657     3.0    4520
41:37:30       635     672      87     101     772     648     2.8    4600
41:37:35       637     672      86     100     770     639     3.4    4450
41:37:40       635     670      85      99     767     631     3.1    4490
41:37:45       634     670      85      99     767     630     2.5    4510

После взлетного режима переход на крейсерский режим.
Температура, с привычных 700-750 падает до 600-650, и в дальнейшем сопровождается ростом температуры масла и головки. Это позволяет однозначно сказать о детонации, которая потом развивается с разной интенсивностью в разных цилиндрах и вызывает различные по силе разрушения.


Stranger записан в 14.05.09 :: 05:11:46:
Подозрение на неработающий гидрокомпенсатор было, но когда замерили компрессию то подумали что причина в чем то другом. Описанные ранее симптомы гибели гидрокомпенсатора у нас не наблюдались, а вибрация и падение ТВГ на 4 цилиндре до 200 градусов на средних оборотах. И лишь потом начали слушать двигатель и услышали посторонний звук.


Гидрокомпенсатор, как правило, заклинивает из-за грязного или/и густого масла и собственного износа в максимальном размере. Это вызывает расширение фазы впуска или выпуска и создает дополнительное сопротивление вращению в момент максимального открытия клапана. Этот момент легко определяется при вращении ВВ при вывернутых свечах. Опытные чувствуют это и с ввернутыми свечами. Поэтому проворот коленвала руками за ВВ перед первым запуском важная процедура не только с точки зрения масляной системы. Заклинивание гидрокомпенсатора в сжатом положении встречалось очень редко и только при изобилии посторонних предметов в масле. В этом случае слышен характерный стук, и при снятии клапанной крышки можно обнаружить зазор между рычагом и клапаном.


ilyafly записан в 14.05.09 :: 10:44:35:
после 50-60часов наработки забились сетки насоса чем то очень мелким типа ворсы 1мм . а основного не хватает ....
Насосы отключили и летаем дальше(к сожалению индикации давления топлива нет,но поставим обязательно)
Не все йогурты одинаково полезны:)


А как этот ворс попал в топливный бак?
Случай был – полиэтиленовый пакет в топливном баке. Вот он то обнимет топливозаборник, то отпустит…а двигатель то работает, то не работает…
Так что любой йогурт вреден, если не соблюдать условия эксплуатации.



Рябиков записан в 15.05.09 :: 05:09:02:
Снимите выхлопные патрубки с головок. Если цвет нагара в выхлопном канале больного цилиндра красно-коричневый, похожий на налет ржавчины, значит проблемы с клапаном, гидрокомпенсатором, кулачком распредвала - короче с ГРМ.

Такой цвет характеризует наличие железосодержащих присадок в бензине, причем с превышением норм, указанных в ТУ,  а значит, как правило, фальсифицированный бензин. Такой же цвет имеет изолятор свечи. Окислы железа на изоляторе при работе двигателя затем превращаются в токопроводящие дорожки и вызывают утечку электричества «в землю». Непрогретый двигатель с такими свечами работает почти идеально, а прогретый двигатель под нагрузкой или на приемистости начинает давать сбои.


Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ALEX_56 в 15.05.09 :: 09:19:27

sid записан в 15.05.09 :: 08:34:57:
Разница в температурах была, есть и будет…всегда… Неисправность двигателя, вызывающая разницу температур, вызывает еще и вибрацию двигателя.  

Так если разница в 50-60 грдусов и нет заметной вибраци - это норма? :-/

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано GFKSX в 15.05.09 :: 09:20:57

sid записан в 15.05.09 :: 08:34:57:
Гидрокомпенсатор, как правило, заклинивает из-за грязного или/и густого масла и собственного износа в максимальном размере. Это вызывает расширение фазы впуска или выпуска и создает дополнительное сопротивление вращению в момент максимального открытия клапана. Этот момент легко определяется при вращении ВВ при вывернутых свечах. Опытные чувствуют это и с ввернутыми свечами. Поэтому проворот коленвала руками за ВВ перед первым запуском важная процедура не только с точки зрения масляной системы. Заклинивание гидрокомпенсатора в сжатом положении встречалось очень редко и только при изобилии посторонних предметов в масле. В этом случае слышен характерный стук, и при снятии клапанной крышки можно обнаружить зазор между рычагом и клапаном.

Грязь в масле - исключено: наработка двигателя 56 часов, в 25 часов масло было заменено по регламенту. Крышку головки снимали, пробовали коромысла на зазор - не обнаружилось. А может ли гидрокомпенсатор подклинивать именно на средних оборотах 3200-4200? На низких оборотах и на взлетном режиме сначала температура 2-4 цилиндра разнилась всего в несколько градусов, а позже уже на рабочих оборотах 4500-4600 разница стала более 50 градусов. Так же услышали очень частый металлический стук со стороны 4 цилиндра.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано sid в 15.05.09 :: 10:01:43
посмотрите магнитную пробку на предмет стружки.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано GFKSX в 15.05.09 :: 10:27:28

sid записан в 15.05.09 :: 10:01:43:
посмотрите магнитную пробку на предмет стружки.

Посмотрим обязательно, только какой из этого сделать вывод? Если есть стружка то это однозначно будет выход из строя гидрокомпенсатора? Или все же могут быть иные причины такого поведения двигателя?

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Рябиков в 15.05.09 :: 16:03:00

sid записан в 15.05.09 :: 08:34:57:
Такой цвет  

наблюдал в выхлопном канале цилиндра с подвисшим гидрокомпенсатором. В остальных цилиндрах каналы были черные.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано SRom в 15.05.09 :: 18:34:26
Доброе всем время! Тоже проблема, тряска  >:(. Причем на всех режимах. Просто более 4 тыс. ее менее заметно за счет оборотов, но все же она есть. Сезон закончили без проблем. Зимой не летали. Ввиду износа, замена всех тросов и боуденов, т.е. все регулировки нарушились. Визуально отсинхронизировали . kazaka понимаю, как-то не по авиационному эта регулировка. Компрессия в норме 11-11,5. Уровень топлива 14 мм, Свечи 2, 4 цил. белые. Подсоса воздуха нигде не наблюдаю. Беда ,что нет приборов ТВГ. Знающие подскажите каково разряжение на впуске, хочу соорудить U образный манометр. И что значит "разряжение на всех режимах должно быть одинаковым" , чем регулировать заслонкой? Простите за сумбур, очень достала эта проблема. Премного всем благодарен!

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано hasan в 15.05.09 :: 19:16:23

RomaN-sk записан в 15.05.09 :: 18:34:26:
Тоже проблема, тряска. Причем на всех режимах. Просто более 4 тыс. ее менее заметно за счет оборотов, но все же она есть. Сезон закончили без проблем. Зимой не летали. Ввиду износа, замена всех тросов и боуденов, т.е. все регулировки нарушились.

А не поленитесь в натуре сделать один паук на все цилиндры по типу как на Субару, и просто отвернуть штатные и заменить. Паук можно сделать так: из плотного пенопласта вырезать модель с предварительно выточенными из люминя фланцами на впускные окна головок и под карб, все это сопоставить, снять, обмотаь слюдой(тонкий полиэтилен пленка, колбасу заворачивают) и намотать в несколько слоев стеклоткани, сверху опять слюда и отверждение под температурой , можно на пробу с одним штатным карбом, все это делов на пару дней. Правда авиагамма за последствия не отвечает, да она итак не отвечает :) да забыл пенопласт вытравляется ацетоном вынимается ввместе со слюдой, стенки идеально полированные внутри, сам так делал правда на другой движок

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано doktor в 15.05.09 :: 21:28:39

hasan записан в 15.05.09 :: 08:05:37:

doktor записан в 15.05.09 :: 07:07:29:
поршень стучит.  
Об клапан?

нет ,о стенку цилиндра на перекладке .Если летали на бедной смеси возможен перегрев поршня и его прихваты к стенке цилиндра.На холодную будет стучать сильнее на горячую звук потише.Замер компрессии ничего не покажет.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано SRom в 16.05.09 :: 18:20:31


hasan записан в 15.05.09 :: 19:16:23:
А не поленитесь в натуре сделать один паук на все цилиндры по типу как на Субару,  

hasan, спасибо конечно за совет, но к таким глобальным переделкам я не готов. Считаю нужно искать стандартный выход из положения.
Жду советов.Спасибо.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано казак в 16.05.09 :: 21:36:49
Привет всем.Сделали паук из трубы нержы 33Х1,5 и попробуем карб от 2108.Попробуем и результат доложим.Глобального ничего нет за два дня соорудил...До налёта 400-500 часов карбы как правило синхронизируются,потом сумарные люфты всех шарниров на карбах похоже мешают...Выход-попробовать поменять карбы или сделать им ремонт...Бедная смесь увеличивает температуру, налет -белый. Поставили манометр перед иглой и сильно удивился-на 2200-2500 Ртоплива-0,25кг\см, на 4500-5000 упало до 0,15. Основной насос не справляется-отсюда рекомендация установки последовательно перед основным дополнительного подкачивающего электрического,но считаю установка контрольного манометра обязательна.И последнее-никто не прокоментировал влияния этила на присадки в синтетическом масле при не кондиционном (левым) бензине и необхимость использования синтетики при этом?

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано hasan в 17.05.09 :: 03:16:16

RomaN-sk записан в 16.05.09 :: 18:20:31:

hasan записан в 15.05.09 :: 19:16:23:
А не поленитесь в натуре сделать один паук на все цилиндры по типу как на Субару,  

hasan, спасибо конечно за совет, но к таким глобальным переделкам я не готов. Считаю нужно искать стандартный выход из положения.
Жду советов.Спасибо.

Это не переделка, все можно собрать назад как было

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано pg в 17.05.09 :: 19:53:21
Уважаемые коллеги, имею вопрос по электрооборудованию.
Кто может сказать, какие токи потребляют тяговое реле стартёра и система зажигания 912-го?

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано hasan в 18.05.09 :: 04:12:18

казак записан в 16.05.09 :: 21:36:49:
Сделали паук из трубы нержы 33Х1,5 и попробуем карб от 2108.
Утепли их а так же подведи тёплый воздух на вход к карбу от выпускной трубы, ещё лучше через штатный термостат на впуске от ВАЗ 2108

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ALEX_56 в 18.05.09 :: 08:30:37

hasan записан в 18.05.09 :: 04:12:18:
Утепли их а так же подведи тёплый воздух на вход к карбу от выпускной трубы, ещё лучше через штатный термостат на впуске от ВАЗ 2108

А есть примерная схема или ещё лучше фото, как это сотворить?


Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано doktor в 18.05.09 :: 08:33:34

hasan записан в 18.05.09 :: 04:12:18:

казак записан в 16.05.09 :: 21:36:49:
Сделали паук из трубы нержы 33Х1,5 и попробуем карб от 2108.
Утепли их а так же подведи тёплый воздух на вход к карбу от выпускной трубы, ещё лучше через штатный термостат на впуске от ВАЗ 2108

а зачем же утеплять.все пытаются наоборот подать в мотор холодный воздух.И мощность больше и детонация отодвигается.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано hasan в 18.05.09 :: 09:50:24

doktor записан в 18.05.09 :: 08:33:34:
а зачем же утеплять.все пытаются наоборот подать в мотор холодный воздух.И мощность больше и детонация отодвигается.  
А что ж тогда у "восьмёрок" стоит перед фильтром воздушный тремостат чтоб постоянно поступал воздух с температурой около 20град :-? а утеплять впускные патрубки металлические, чтоб при температуре около 0 не покрывались инеем, мы как то на "Урал" мото поставили один карб с патрубками стальными , пока их не утеплили обмотав стеклотканевой лентой, пришлось ездить на подсосе, по утрам и в холодную погоду

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано GFKSX в 19.05.09 :: 04:14:40

doktor записан в 18.05.09 :: 08:33:34:
а зачем же утеплять.все пытаются наоборот подать в мотор холодный воздух.И мощность больше и детонация отодвигается.  

Однажды ехал на 2109 в мороз -35 градусов. Утеплитель под капотом и подогреватель воздуха перед подачей в воздухоочиститель отсутствовали. Через 75-80 километров пути тяга двигателя существенно понизилась, и остаток пути ехал в положении педали газа до полика, иначе двигатель пытался заглохнуть. Прибыв на место (110 км пути) открыл крышку воздушного фильтра и увидел там снег! После этого случая вопросов для чего нужен подогрев воздуха на девятке не возникало  ;D

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано hasan в 19.05.09 :: 04:53:03

Stranger записан в 19.05.09 :: 04:14:40:

doktor записан в 18.05.09 :: 08:33:34:
а зачем же утеплять.все пытаются наоборот подать в мотор холодный воздух.И мощность больше и детонация отодвигается.  

Однажды ехал на 2109 в мороз -35 градусов. Утеплитель под капотом и подогреватель воздуха перед подачей в воздухоочиститель отсутствовали. Через 75-80 километров пути тяга двигателя существенно понизилась, и остаток пути ехал в положении педали газа до полика, иначе двигатель пытался заглохнуть. Прибыв на место (110 км пути) открыл крышку воздушного фильтра и увидел там снег! После этого случая вопросов для чего нужен подогрев воздуха на девятке не возникало  ;D
Он стоит вообщето у всех карбюраторных, просто на 08-09ке регулятор -термостат ещё стоит а у инжекторной девятки подогревается дроссельная заслонка

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано doktor в 19.05.09 :: 06:37:06
ответ жителей крайнего севера понятен ;D

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано GFKSX в 19.05.09 :: 08:09:11

doktor записан в 19.05.09 :: 06:37:06:
ответ жителей крайнего севера понятен ;D

Отнюдь, всего лишь южный урал  ;D

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ALEX_56 в 26.05.09 :: 08:27:33
Представляю для обсуждения параметры работы двигателя rotax 912 ul:
DATE:  22.05.2009 22:43:10 (UTC)

 CASE:  2        EGT2    EGT1   Water    Oil     EGT4    EGT3   Press    RPM
 62:57:05        [°C]    [°C]    [°C]    [°C]    [°C]    [°C]   [bar] [1/min]
              -----------------------------------------------------------------
 62:55:35       790     744      84      89     746     679     2.8    4550
 62:55:40       790     743      84      89     747     678     3.0    4560
 62:55:45       790     743      84      88     746     678     3.0    4540
 62:55:50       790     743      84      89     746     677     3.0    4550
 62:55:55       790     743      84      89     747     677     3.0    4550
 62:56:00       790     742      84      89     746     677     3.0    4550
 62:56:05       790     742      84      89     747     677     2.7    4550
 62:56:10       789     744      84      89     747     677     2.6    4550
 62:56:15       789     744      84      89     747     678     2.8    4560
 62:56:20       788     743      84      89     747     677     2.7    4560
 62:56:25       788     742      84      89     746     677     2.6    4550
 62:56:30       788     742      84      89     746     676     3.0    4550
 62:56:35       789     744      84      89     747     676     3.0    4560
 62:56:40       790     744      84      89     747     676     2.7    4550
 62:56:45       788     742      84      89     747     677     2.6    4550
 62:56:50       789     742      84      89     746     677     3.0    4540
 62:56:55       790     743      83      89     746     678     2.4    4550
 62:57:00       789     744      83      89     746     677     3.0    4550
 62:57:05       790     742      83      89     746     677     3.0    4540
 62:57:10       789     743      84      89     748     677     2.6    4540
 62:57:15       790     743      84      89     747     677     2.7    4540
 62:57:20       789     744      83      89     746     677     3.0    4540
 62:57:25       789     744      83      89     746     677     2.8    4530
 62:57:30       789     742      83      89     746     677     2.8    4530
 62:57:35       790     743      84      89     746     677     2.7    4540
 62:57:40       789     744      83      89     748     678     2.8    4550
 62:57:45       789     743      84      89     748     679     2.9    4540
 62:57:50       789     743      83      88     746     678     3.0    4530
 62:57:55       789     745      83      88     746     679     2.6    4540
 62:58:00       790     744      84      88     746     678     3.0    4530
 62:58:05       789     744      84      88     745     678     2.7    4530
 62:58:10       790     743      84      88     747     677     2.5    4530
 62:58:15       789     742      84      88     747     678     2.6    4530
 62:58:20       790     742      84      88     745     676     2.9    4540
 62:58:25       789     744      84      89     746     677     2.6    4540
 62:58:30       789     744      84      89     746     677     2.7    4530
 62:58:35       790     744      84      89     745     675     2.7    4550
 62:58:40       789     741      84      89     747     677     3.0    4530
 62:58:45       789     743      84      89     747     677     2.7    4520

Собираюсь идти по маршруту, но после описанных выше нюансов несколько насторожен. :-/

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ЛОДОЧНИК в 26.05.09 :: 10:41:28
А на 4900 такой же кусочек можно?

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано sid в 26.05.09 :: 11:27:06
это распечатка параметров двигателя в момент второго случая сигнализации Флайдата. Но самого превышения в строке не наблюдается. Как вариант - падение давления масла из-за отказа датчика.

Пришлите всю распечатку либо на почту, либо через сайт обмена файлами http://webfile.ru/

А по указанной выборке видно, что температура выхлопа на цилиндрах левого карбюратора (по полету) ниже, т.е. теоретически - более богатая смесь.
Для начала я бы убрал влияние обдува на термопары, проверил положение самих термопар, а затем проверил пневматическую синхронизацию с пережатой трубкой, соединяющей впускные коллекторы.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ALEX_56 в 26.05.09 :: 16:55:15
65:17:45       719     684      71      51     681     672     3.0    5120
 65:17:50       764     739      72      52     739     730     3.1    5200
 65:17:55       779     763      72      52     762     754     3.0    5330
 65:18:00       792     774      72      52     777     770     2.9    5420
 65:18:05       798     777      72      51     787     777     3.0    5410
 65:18:10       801     778      73      51     792     781     3.0    5390
 65:18:15       800     777      73      51     788     778     2.9    5300
 65:18:20       796     776      73      51     785     775     3.1    5340
 65:18:25       795     777      73      51     786     778     3.0    5340
 65:18:30       796     778      74      52     788     779     3.0    5340
 65:18:35       795     776      74      53     785     775     2.9    5320
 65:18:40       794     774      75      54     785     775     3.0    5390
 65:18:45       792     779      75      56     787     780     2.9    5170
 65:18:50       806     795      75      57     795     752     2.9    4980
 65:18:55       816     786      76      59     783     724     2.9    4890
 65:19:00       817     780      76      60     771     714     2.9    4820

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ALEX_56 в 26.05.09 :: 17:36:07
Чуть позже выложу более свежую распечатку :-/

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ЛОДОЧНИК в 26.05.09 :: 21:07:24
Так говоришь на оборотах от пяти тысяч все градус в градус работает... ;)

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ALEX_56 в 27.05.09 :: 07:42:36
Вот это то мне и не понятно :-/

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано SV в 28.05.09 :: 14:39:39

ALEX_56 записан в 26.05.09 :: 16:55:15:
65:17:45       719     684      71      51     681     672     3.0    5120
 65:17:50       764     739      72      52     739     730     3.1    5200
 65:17:55       779     763      72      52     762     754     3.0    5330
 65:18:00       792     774      72      52     777     770     2.9    5420
 65:18:05       798     777      72      51     787     777     3.0    5410
 65:18:10       801     778      73      51     792     781     3.0    5390
 65:18:15       800     777      73      51     788     778     2.9    5300
 65:18:20       796     776      73      51     785     775     3.1    5340
 65:18:25       795     777      73      51     786     778     3.0    5340
 65:18:30       796     778      74      52     788     779     3.0    5340
 65:18:35       795     776      74      53     785     775     2.9    5320
 65:18:40       794     774      75      54     785     775     3.0    5390
 65:18:45       792     779      75      56     787     780     2.9    5170
 65:18:50       806     795      75      57     795     752     2.9    4980
 65:18:55       816     786      76      59     783     724     2.9    4890
 65:19:00       817     780      76      60     771     714     2.9    4820




Почему на оборотах 5300-5400 температура масла с 89 градусов (при 4550 об/мин) упала до 51-52 грудусов?

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Алексей 2 в 01.06.09 :: 02:22:00
Тоже не пойму.
65:18:45       792     779      75      56     787     780     2.9    5170
65:18:50       806     795      75      57     795     752     2.9    4980
65:18:55       816     786      76      59     783     724     2.9    4890
65:19:00       817     780      76      60     771     714     2.9    4820
Обороты сбавляются, а выхлоп, масло и тосол растут. Это показания на земле?

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ALEX_56 в 03.06.09 :: 11:04:40
Вот представляю параметры двигателя на маршруте......
 70:11:05       774     751      78      88     691     642     2.9    4660
 70:11:10       773     751      78      88     691     641     2.9    4590
 70:11:15       770     750      78      88     689     641     3.0    4560
 70:11:20       768     748      78      88     687     640     2.9    4540
 70:11:25       767     746      78      88     686     639     2.9    4550
 70:11:30       766     746      78      88     687     638     2.9    4590
 70:11:35       768     746      78      88     687     640     2.9    4590
 70:11:40       768     745      78      88     687     639     2.9    4580
 70:11:45       768     744      78      88     686     639     3.0    4560
 70:11:50       768     745      78      88     686     638     3.0    4570
 70:11:55       767     744      78      88     685     638     3.0    4560
 70:12:00       767     743      78      88     685     638     3.0    4550
 70:12:05       766     743      79      88     685     638     2.9    4560
 70:12:10       766     744      78      88     684     639     2.9    4560
 70:12:15       766     743      79      87     685     638     2.9    4580
 70:12:20       766     744      79      88     685     638     2.9    4590
 70:12:25       767     746      79      88     684     637     3.0    4580
 70:12:30       767     746      79      88     683     637     3.0    4590
 70:12:35       766     745      79      88     684     637     2.9    4570
 70:12:40       766     744      79      88     684     637     2.9    4570
 70:12:45       765     743      79      88     683     637     3.0    4560
 70:12:50       767     742      79      87     682     638     2.9    4570
 70:12:55       765     743      79      88     682     636     3.0    4580
 70:13:00       767     745      79      87     683     636     3.0    4580
 70:13:05       768     746      79      88     684     636     3.0    4600
 70:13:10       770     746      79      88     685     636     3.0    4610
 70:13:15       769     747      79      88     687     636     2.9    4610
 70:13:20       770     747      79      88     686     636     3.0    4600
 70:13:25       769     746      79      88     685     636     3.0    4600
 70:13:30       769     747      79      88     685     638     2.9    4590
 70:13:35       768     747      79      88     685     637     3.0    4620
 70:13:40       768     747      79      88     686     638     3.0    4640
 70:13:45       768     748      79      88     687     639     3.0    4620
 70:13:50       768     747      79      88     686     638     3.0    4600
 70:13:55       767     746      79      88     685     637     3.0    4590
 70:14:00       767     744      79      88     684     637     2.9    4590
 70:14:05       766     744      79      89     684     636     2.9    4580
 70:14:10       766     745      79      88     683     636     3.0    4590
 70:14:15       767     745      79      88     683     636     2.9    4600
 70:14:20       767     745      79      88     683     636     2.9    4600
 70:14:25       767     746      79      88     684     636     3.0    4590
 70:14:30       767     745      79      88     684     636     3.0    4600
 70:14:35       767     745      79      88     685     636     2.9    4590
 70:14:40       766     745      79      88     684     636     2.9    4580
 70:14:45       767     745      79      88     684     637     2.9    4600
 70:14:50       766     745      79      88     685     637     2.9    4580
 70:14:55       767     745      79      88     685     638     2.8    4590
 70:15:00       767     745      79      88     685     636     3.0    4610
 70:15:05       768     746      79      88     686     638     2.9    4610
 70:15:10       767     745      79      88     686     638     2.9    4600
 70:15:15       768     745      79      88     685     638     3.0    4600
 70:15:20       767     745      79      88     685     637     2.9    4620
 70:15:25       769     747      79      88     685     638     3.0    4620
 70:15:30       769     746      79      88     687     636     3.0    4640
 70:15:35       768     747      79      88     687     639     2.9    4610
 70:15:40       768     747      79      88     685     638     3.0    4580
 70:15:45       767     745      79      88     685     638     3.0    4600
 70:15:50       767     746      79      88     685     636     3.0    4610
 70:15:55       769     748      79      88     685     636     3.0    4610
 70:16:00       766     749      79      88     685     636     3.0    4580
 70:16:05       764     748      79      88     685     639     2.9    4560
 70:16:10       761     748      79      88     684     637     2.9    4550
 70:16:15       762     748      79      88     682     636     3.0    4560
 70:16:20       761     747      79      88     683     637     3.0    4550
 70:16:25       761     747      78      88     683     638     2.9    4550
 70:16:30       760     747      78      88     683     638     3.0    4540
 70:16:35       761     747      78      88     682     636     2.8    4570
 70:16:40       761     748      78      88     683     637     3.0    4580
 70:16:45       761     748      78      88     684     636     3.0    4560
 70:16:50       760     749      78      88     682     637     2.9    4590
 70:16:55       763     750      78      88     683     637     2.8    4620
 70:17:00       762     750      78      88     684     639     2.9    4580
 70:17:05       762     750      78      88     684     638     3.0    4570
 70:17:10       761     749      78      88     684     638     2.9    4570
 70:17:15       760     747      78      88     683     638     3.0    4570
 70:17:20       760     747      78      88     682     639     2.9    4550
 70:17:25       761     746      78      88     682     637     3.0    4550
 70:17:30       760     746      78      88     681     637     3.0    4560
 70:17:35       760     747      78      88     683     637     3.0    4540
 70:17:40       759     746      78      87     683     636     3.0    4520
 70:17:45       758     745      78      87     681     637     2.9    4540
 70:17:50       758     744      78      87     681     636     3.0    4550
 70:17:55       757     744      78      87     681     637     3.0    4550
 70:18:00       757     745      78      87     680     637     3.0    4560
 70:18:05       757     744      78      87     681     638     2.9    4570
 70:18:10       758     744      78      87     680     637     2.9    4590
 70:18:15       758     744      78      87     681     638     2.9    4520
 70:18:20       756     745      78      87     680     636     2.8    4540
 70:18:25       755     747      78      87     680     638     3.0    4530
 70:18:30       754     746      78      87     678     637     2.9    4520
 70:18:35       753     745      78      86     679     638     3.0    4500
 70:18:40       753     744      78      86     678     637     3.0    4510
 70:18:45       753     744      78      86     678     638     3.0    4520
 70:18:50       753     744      78      86     677     637     3.0    4520
 70:18:55       752     743      78      86     679     638     2.9    4520
 70:19:00       752     743      78      86     678     637     3.0    4530
 70:19:05       754     745      78      86     678     637     3.0    4520
 70:19:10       753     743      78      86     678     636     2.9    4510
 70:19:15       753     744      78      86     678     636     2.9    4530
 70:19:20       753     744      78      86     679     636     2.9    4550
 70:19:25       753     744      78      86     680     637     3.0    4550
 70:19:30       753     747      78      86     679     637     3.0    4530
 70:19:35       753     746      78      86     679     636     2.9    4530
 70:19:40       751     743      78      86     678     638     3.0    4510
 70:19:45       755     744      78      86     680     634     2.9    4560
 70:19:50       757     745      78      86     680     635     3.0    4560
 70:19:55       757     745      78      86     681     634     2.9    4570
 70:20:00       757     744      78      86     681     636     3.0    4590
 70:20:05       759     744      78      86     681     635     3.0    4590
 70:20:10       759     745      78      86     680     635     3.0    4580
 70:20:15       758     745      78      86     681     634     3.0    4570
 70:20:20       760     744      78      86     680     636     3.0    4540
 70:20:25       757     745      78      86     680     635     2.9    4540
 70:20:30       756     745      78      86     680     635     2.9    4590
 70:20:35       758     744      78      86     680     635     3.0    4580
 70:20:40       759     743      78      86     681     635     2.9    4550
 70:20:45       758     743      78      86     681     635     3.0    4570
 70:20:50       759     744      78      86     680     634     3.0    4570
 70:20:55       759     744      78      86     681     635     3.0    4580
 70:21:00       758     743      78      86     680     635     2.9    4570
 70:21:05       758     743      78      86     679     635     2.9    4570
 70:21:10       758     745      78      86     679     635     2.9    4580
 70:21:15       757     744      78      86     680     636     2.9    4550
 70:21:20       756     744      78      86     679     635     2.9    4550
 70:21:25       756     745      78      86     680     635     2.9    4550
 70:21:30       755     744      78      86     679     634     2.9    4540
 Кто что скажет...... :-/

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ALEX_56 в 03.06.09 :: 15:50:46
Складывается мнение, что это неправильный обдув под капотами, но на взлетном режиме температуры всех цилиндров одинаковы :-/

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Алексей 2 в 04.06.09 :: 00:15:23
Ты про разницу температур цилиндров? Забей. У Птенца это нормально. Разумеется внутренние хуже охлаждаются. Радует глаз стабильность давления масла. У меня прыгает от 2 до 3,5.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ALEX_56 в 04.06.09 :: 05:43:29

Алексей 2 записан в 04.06.09 :: 00:15:23:
У меня прыгает от 2 до 3,5.  

Я в редукционный клапан вставил шайбу 2,5 мм. Вот и дабился определенной стабильности. А насчет роста температуры охл. жидкости и масла - так это идет естественный пронгрев до 80-90 градусов ;)

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано malabar в 11.06.09 :: 11:42:52
ура!!!  победил тряску 912
через замену коленвала.  >:(

тряска была до 3200 оборотов, потом толи проподала толи сглаживалась, замена компенсаторов, карбюраторов, винта, катушек , свечей, притирки клапанов результатов не было.

пока есть тряска температура 1 цил была ниже на 100-150 градусов
после 3200 об температура выравнивалась.
все остольные темп в норме.

психанул и разобрал двигатель....
биение коленвала 12 соток.!!!!!
и работал можно сказать удовлетварительно,  я ведь на нем летал.....
внешний вид вкладышей был тоже не критичный...

спасибо Диме (sid) (авигамма) за консультации в прецессе ремонта , сборки по телефону.

собрал, опробывал, замечаний нет, тряски нет, температура в норме....  :)  летаю.....

установил обратку (до этого не было)
часто подклиневала игла уровня топлива (задолбала)
с установкой обратки проблема исчезла.
колиброваные жиклеры взял с насоса ускорителя автомобиля Ока,  верхний жиклер (трубочка) 0.40, нижний у Оки 0.35.
установил 0.35.
давление топлива по манометру визуально осталось на прежнем уровне.
Ока нам помогает..

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано анатольевич в 11.06.09 :: 15:07:44
Всем здравствуйте!
Научите как разобрать редуктор Ротакса?
IMG_0221.jpg (21 KB | )

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано K.Viktor в 11.06.09 :: 20:31:46
как разобрать редуктор Ротакса?

Через П-образную приспособу нажать на верхнюю шестерню (та которая самая большая) прессом, шестерня опустится вниз -потом вынуть D-образные стопоры, дальше в принципе понятно будет...

Кстати, есть такая штука как Heavy maintenance manual. Иногда бывает полезной :)

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано анатольевич в 12.06.09 :: 06:00:56

K.Viktor записан в 11.06.09 :: 20:31:46:
Через П-образную приспособу

Огромнейшее спасибо! :~)
И рекомендации обязательно учту :D

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано georg9 в 14.06.09 :: 17:32:47
Всем привет а никто не пробовал напрямую связываться с производителем. Просто получается Авиагамма монополист на рынке обслуживания и продажи Ротаксов. А я стал как бы с осторожностью относиться к этой конторе после увиденного мной рабочего места моториста ихнего и крайнего отказа двигателя из-за того что коленввал пополам объяснить мне не смогли. :craZy

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано emely в 15.06.09 :: 00:34:12

georg9 записан в 14.06.09 :: 17:32:47:
Всем привет а никто не пробовал напрямую связываться с производителем. Просто получается Авиагамма монополист на рынке обслуживания и продажи Ротаксов. А я стал как бы с осторожностью относиться к этой конторе после увиденного мной рабочего места моториста ихнего и крайнего отказа двигателя из-за того что коленввал пополам объяснить мне не смогли. :craZy



Вам , уважаемый , надо в ветку юмора  ;D

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано hasan в 15.06.09 :: 03:23:36
Да я тоже ихний капремонт переделывал, новые движки они классные продают :)

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано malabar в 15.06.09 :: 10:31:56

georg9 записан в 14.06.09 :: 17:32:47:
из-за того что коленввал пополам объяснить мне не смогли


коленвал пополам, без обяснений, сомневаюсь,....
слишком не типичная поломка
на каком двигателе пополам? 912?
расскажите все если есть желание, что менялось, причина замены, где установлен двигатель, какая эксплуатация и прочее.

не чем ротакс 4х такник или 2х такник особо не отличается от другого подобного двигателя.
при ремонте требуется аккуратность!!!! сборки. и знание моментов затяжки всех болтов и гаек, это основные критерии.

912,  самостоятельно 6 раз снимал цилиндры, головки,
1 раз менял все гидрокомпенсаторы , опять же через снятие цилиндров.
и крайний раз заменил коленвал, это полная разборка двигателя.
не чего сверх естственного в этом чуде инженерной мысли не вижу.
качество деталей чуть лутше чем на тех же ротакс которые стоят на снегоходах или гидроциклах
а так тот же двигатель.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано nico в 15.06.09 :: 12:26:30

georg9 записан в 14.06.09 :: 17:32:47:
Просто получается Авиагамма монополист на рынке обслуживания и продажи Ротаксов.

не монополист - а Официальный  дистрибьютор компании BRP-Rotax GmbH & Co. KG  в странах СНГ.
так что даже если Вы обратитесь в BRP-Rotax GmbH & Co. KG напрямую - вас отфутболят в Авиагамму.  ;)

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано georg9 в 15.06.09 :: 17:18:28
Вопрос мой на мой взгляд достаточно прямой (Кто -нибудь пробовал связаться на прямую?) Двигатель 912 UL DCD наработал 326 моточасов из них 210 на химии остальное УТП. Согласитесь это не много. Двигатель устанавливало предприятие эксплуатант персонал квалифицирован для ремонта и обслуживания 912 САМОЙ АВИАГАММОЙ обслуживание проводилось в соответствии с регламентом. Замен на двигателе не производили только текущие вещи.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Старый Макс в 16.06.09 :: 05:40:13
Не в защиту Гаммы ... а вроде как мимо проходил .
Но ,УВАЖАЕМЫЙ Георг 9 такого выражения как персонал квалифицирован САМОЙ АВИАГАММОЙ  ,не может быть в принципе .Никого она не квалифицирует ,Да докУмент от Авиагаммы имеют многие ...о том что они посетили курсы и допущены к обслуживанию двигателей Ротакс ...но КАК они обслуживаются  ими же ,это вопрос.На курсах проходят элементарные навыки работы ,и действительно это очень здорово с их стороны (заметь -бесплатно ...и накера это им надо-загадка до сих пор?!)Лично мой товарищ имеет бумагу ,нужна была ему очень ,НО -дуб дубом .А уж про производителей ,так это вообще отдельная песня -такую залипуху лепят-мама не горюй! При этом ни разу не посетив эти самые курсы. Так что зачастую -дело было не в бобине...
Удачи .Ничего личного... :)

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано nico в 16.06.09 :: 06:01:05

georg9 записан в 15.06.09 :: 17:18:28:
Вопрос мой на мой взгляд достаточно прямой (Кто -нибудь пробовал связаться на прямую?) 

Пробовали. Были посланы. в Авиагамму. 8-)

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ЛОДОЧНИК в 16.06.09 :: 07:16:16

Старый Макс записан в 16.06.09 :: 05:40:13:
На курсах проходят элементарные навыки работы ,и действительно это очень здорово с их стороны (заметь -бесплатно ...и накера это им надо-загадка до сих пор?!)


Дима Петров мне рассказывал что были времена когда до 50% двигателей возвращались в гарантийный срок. После организации ежегодных курсов количество отказов резко стало снижаться. Когда количество обращений с серьезными поломками достигло нескольких процентов от проданных моторов, курсы стали проводить раз в два года. С Ротаксом на прямую связываться бесполезно, они прекрасно понимают что будет если они начнут общаться с каждым клиентом у которого на трехстах часах коленвал пополам. Ну а Авиагамма по моему прекрасный дистрибьютор и бабки свои отрабатывает честно. Одна из немногих контор в России куда я отношу свои деньги без сожаления и точно зная что меня не пытаются кинуть не на одном этапе общения. Мнение мое личное и я был бы только рад если бы появились конкуренты, а у Авиагаммы рабочий день стал бы двенадцати часовым и без выходных :)

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Старый Макс в 18.06.09 :: 00:19:20
to emely

личку посмотрите ,плиз ;)речь идёт о 25-28 июня

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано RomaN-sk в 04.07.09 :: 18:48:54
Доброе время. Вопрос по маслу для 912 ULS. На каком лучше остановиться? Что скажите о Motul 7100  и о Mobil 5w50?

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ALEX_56 в 05.07.09 :: 13:32:26

RomaN-sk записан в 04.07.09 :: 18:48:54:
Доброе время. Вопрос по маслу для 912 ULS. На каком лучше остановиться? Что скажите о Motul 7100  и о Mobil 5w50? 

Я лично летаю на втором масле - авиагама советовала, пока все идет нормально. :)

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано flybas в 06.07.09 :: 07:45:40
Летаю на  Х-32-912,использую 5 w 50. Наработка 310ч. Меняю ч/з 100ч.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано RomaN-sk в 06.07.09 :: 08:22:10
Саш,  flybas, спасибо, лишний раз убедился,что большинство предпочитают Mobil. Непонятно почему рекомендуют мотоциклетные масла с трансмиссионными добавками. В прошлый сезон перешли на Motul. Звук двигателя изменился, стал более звонким :-/. Может бог сними, с трансмиссионными добавками.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано malabar в 06.07.09 :: 08:29:38
лутше качественное масло без добавок
чем масло с непонятными добавками

масло Mobil 5w50 преднозначено для двигателей работающих в режиме максимальных оборотов продолжительноt время

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано orkaan в 06.07.09 :: 10:09:48
Мотоциклетное масло для четырехтактных двигателей  рекомендуют потому, что и там и в Ротаксе есть шестерни. Добавки обеспечивают нормальную работе и двигателя и редуктора.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ALEX_56 в 06.07.09 :: 13:48:59

orkaan записан в 06.07.09 :: 10:09:48:
Мотоциклетное масло для четырехтактных двигателей  рекомендуют потому, что и там и в Ротаксе есть шестерни. Добавки обеспечивают нормальную работе и двигателя и редуктора.

А какое масло посоветуешь? :-?

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано SV в 06.07.09 :: 14:01:16

RomaN-sk записан в 04.07.09 :: 18:48:54:
Доброе время. Вопрос по маслу для 912 ULS. На каком лучше остановиться? Что скажите о Motul 7100  и о Mobil 5w50? 


Наши красноярские Аэропракты А-22 летают на "Motul" только по одной и единственной причине: есть основания полагать, что вероятность купить фальсифицированное масло "Mobil" намного выше, чем купить фальсифицированное масло "Motul"...

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ALEX_56 в 06.07.09 :: 14:03:41
А у офиц-го дилера? :-/

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано SV в 06.07.09 :: 14:10:39
То ALEX_56:

А есть гарантия, что у официального дилера не туфтовое масло? :-/  Официальный диллер ведь всё-таки в первую очередь коммерсант: товар-деньги-товар... :-/



Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ALEX_56 в 06.07.09 :: 14:13:16
Но Motul тоже спросом у мотоциклистов пользуется?

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано SV в 06.07.09 :: 14:20:37

ALEX_56 записан в 06.07.09 :: 14:13:16:
Но Motul тоже спросом у мотоциклистов пользуется?


Спрос и объёмы продаж у "Mobil" и у "Motul" в России?  Сколько бегает машин и сколько бегает мотоциклов в России?? Какое масло выгоднее подделывать??? ;) ::)

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ALEX_56 в 06.07.09 :: 14:26:38
Просто за Mobil могут сильно по голове настучать за брэнд, а Motul все ж попроще будет, но правда цены у них кусаются. ;)

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано SV в 06.07.09 :: 14:51:41

ALEX_56 записан в 06.07.09 :: 14:26:38:
Просто за Mobil могут сильно по голове настучать за брэнд, а Motul все ж попроще будет, но правда цены у них кусаются. ;) 


По голове настучат и за Mobil и за Motul. Кто не рискует, тот не пьёт шампанского! (лозунг производителей фальсифицированной продукции). Только нафига рисковать из-за продукции, которая пользуется весьма ограниченным спросом?

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ALEX_56 в 06.07.09 :: 14:55:37
Согласен!  ;)

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано sid в 07.07.09 :: 03:53:00
По маслам. Список требований и список рекомендаций дан в РЭ. Требования простые - API SG и выше, API GL4 и выше.
Трансмиссионные добавки, безусловно, необходимы для обеспечения нормальной работы шестерен редуктора и шестерен привода распредвала, водяного насоса и электростартера.
В начале 90-х с вопрос покупки качественного масла был очень актуальный. У нас был проверенный поставщик масла фирмы ВР. В те времена были только 912 80 лс и двухтактники. Для 912 вполне подходило и прекрасно работало масло ВР Виско 2000, но для запаса по зарактеристикам брали Виско 3000. С появлением 914 и 912-100 лс перешли на Виско 5000. Да и разница в цене между 3000 и 5000 стала не слишком шокирующая. Позже появилось еще и Виско 7000. За все время не было никаких проблем с двигателями из-за масла ВР. Производителю масла уже в то время задавался вопрос про трансмиссионные свойства моторных масел, на что был получен ответ – качественное моторное масло пройдет испытание на соответствие GL-4, но кому это надо??? Безусловно, из-за того, что мы использовали 100-300 литров масла в год, фирма не готова на сертификацию масла по GL-4.
Позже вопрос с приобретением качественного масла стал намного проще и смысл закупок масла у официального дистрибьютора постепенно стал бессмысленным.
В данный момент мы рекомендуем использовать Мобил 1.  По данному маслу есть большие наработки. Максимальная – 3000 часов без капитального ремонта. После этой наработки коленвал и все шестерни находились в идеальном состоянии и был допущены на «второй круг».
Основные критерии выбора масла, в порядке значимости:
1.      Гарантия поставщика.
2.      Отсутствие всяких магнетических (Кастрол Магнетик) и антифрикционных (Мотул 5100) добавок.
3.      Синтетика.
4.      Широкий диапазон вязкости.
5.      Марка масла.
Мотоциклетные масла, безусловно, имеют трансмиссионные добавки и некоторые минусы в сравнении с автомобильными – экзотичность, узкий диапазон вязкости и стоимость.

Первые признаки несоответствия масла двигателю: повышенная температура, пониженное давление, нестабильность давления по температуре, вспенивание, резкий запах, угар и др….


Владельцам Птенцов!!!! На прошлой неделе увидели Птенца с 80 сильным Ротаксом. Были удивлены отсутствием жиклера в обратной магистрали (хорошо что это был не 100 сильный) и набором приборов от УАЗика, которые просто не согласованны с датчиками двигателя. Да и проводка от датчика к прибору давала дополнительные 120-150 ом к сопротивлению датчика. Да и «плавающие» контакты в колодке предохранителей. И еще груша подкачивающая….
Это как  рекомендация владельцам Птенцов провести целевой осмотр указанных элементов.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано GFKSX в 07.07.09 :: 04:01:02

sid записан в 07.07.09 :: 03:53:00:
и набором приборов от УАЗика, 

Жесть! Отдать за двигатель такие деньги и не обеспечить приличного ухода и контроля. А мы постоянно замарачиваемся по разнице температур, данные с флайдата на ноут скидываем, звук двигателя слушаем. Наверное привычка - двигатель - главная деталь и больше всего внимания ему.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Pesok в 09.07.09 :: 11:35:01

Stranger записан в 07.07.09 :: 04:01:02:

sid записан в 07.07.09 :: 03:53:00:
и набором приборов от УАЗика, 

Жесть! Отдать за двигатель такие деньги и не обеспечить приличного ухода и контроля. А мы постоянно замарачиваемся по разнице температур, данные с флайдата на ноут скидываем, звук двигателя слушаем. Наверное привычка - двигатель - главная деталь и больше всего внимания ему.

В этом и весь смысл российских условий эксплуатации :)

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Rinavia в 16.07.09 :: 11:37:04
Товарищи, подскажите:

Какой принцип датчика оборотов на этом двигателе? (датчик Хола или еще что)

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано sid в 16.07.09 :: 11:46:44
индуктивная катушка вырабатывает импульс при прохождении выступа ротора генратора. Тахометр эти импульсы считает (один импульс на оборот)

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано malabar в 22.07.09 :: 06:37:18
мой знакомый, залеченный мотюлем, влил его в 912. (наработка 780 часов) (химия)
до этого пользовался только мобил. 5х50

с его слов ,..  расход масла (мотюль) двигателя увеличился по сравнению с тем расходом который был на мобиле на 30% примерно.

планирует опять вернутся к мобилу.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ЛОДОЧНИК в 22.07.09 :: 15:19:13

malabar записан в 22.07.09 :: 06:37:18:
мой знакомый, залеченный мотюлем, влил его в 912. (наработка 780 часов) (химия)
до этого пользовался только мобил. 5х50

с его слов ,..  расход масла (мотюль) двигателя увеличился по сравнению с тем расходом который был на мобиле на 30% примерно.

планирует опять вернутся к мобилу.

@ malabar

Вот кто бы другой написал, я бы понял. Но для тебя Саня, несерьезно. Тем более, здесь могут прочитать твой пост менее прожженные в вопросах моторостроения, чем ты люди, и принять на вооружение, не вдаваясь в подробности. Мне кажется, что вопрос был не в марке. Ты указал вязкость масла, на котором товарищ летал 5Х50. Ключевая фраза "Х50", для высоко нагруженных, больших оборотов, высоких температур. Давление и вязкость масла прогретого двигателя всегда будет выше, чем Х40. Причем если все время держать температуру около100 градусов то расход будет и на нем, что является нормальным явлением. 5Х50 идеальное масло для летней эксплуатации 912го. И нет большой разницы в бренде, правда, с брендом спокойней как-то. Самое главное чтобы на банке, ну или где-то там между строк, не было написано "Разлито для вас, в славном городе Подольске, заботливыми Айзербаджанскими руками". Зимой, при отсутствии возможности предпускового подогрева, я бы все-таки рекомендовал 0Х40. Практически исключающее забросы давления и прочие гадости при холодном запуске, при условии прочтения инструкции по эксплуатации двигателя до, а не после. Ключевой здесь уже будет цифра "0" указывающая пониженную температуру загустения масла. Краткий лекбез для начинающих провел старший матрос Лодочник. :)

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано doktor в 22.07.09 :: 20:58:45

malabar записан в 22.07.09 :: 06:37:18:
мой знакомый, залеченный мотюлем, влил его в 912. (наработка 780 часов) (химия)
до этого пользовался только мобил. 5х50

с его слов ,..  расход масла (мотюль) двигателя увеличился по сравнению с тем расходом который был на мобиле на 30% примерно.

планирует опять вернутся к мобилу.

угар мотюля выше чем обычного масла.Не в этом его эксклюзивность.Летайте на тнк.оно не угарает. ;D

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Страник в 25.07.09 :: 13:19:53
А по мне мотюль 7100 просто идеальное для ротакса,раньше лили Зик,так движки как подменили,работают мягко-поют просто :) :craZy

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано malabar в 27.07.09 :: 07:36:18
Лодочник,
я ведь написал, не от того, что я, что то не понимаю.

а ведь написал ---- знакомы залеченный!!!!! мотюлем....---
залеченный на предмет что для 912 это лутшее масло в химию  ;D

влил действительно 5х40 мотюль.
экплуатация сейчас ,
температура наружнего воздуха выше чем +25, 
+ химия
температура масла (с его слов) 100-106 градусов

естественно его оно будет гореть больше чем то же масло
с вязкостью 5х50.

я сам мотюль 5х50 не встречал
и не знаю существует ли оно.

P/S
нет плохого масла
есть масло не правильно подобранное к условиям экплуатации  ;)

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ALEX_56 в 16.09.09 :: 17:44:26
Вышел из строя датчик давления топлива (флай дат), не могу найти на нем маркировку что б заказать новый.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано eXmajor-KP в 16.09.09 :: 18:04:13


...может, это то, что тебе и нужно...

Active oil or fuel pressure sensor 6624-08

Passive fuel pressure sensor 6624-**

6624-37  Passive fuel rpessure sensor (0 to 2 bar / 0 to 30 PSI, 1/8-27 NPT)

6624-38  Passive fuel pressure sensor (0 to 5.5 bar / 0 to 80 pPSI, 1/8-27 NPT)

Passive fuel pressure sensor 6724-**

6724-26  Passive fuel pressure sensor (0 to 2 bar / 0 to 30 PSI, 1/8-27 NPT)

6724-27  Passive fuel pressure sensor (0 to 5.5 bar / 0 to 80 PSI, 1/8-27 NPT)

*
flydat.jpg (25 KB | )

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано eXmajor-KP в 16.09.09 :: 19:04:53
...
http://www.rotax-owner.com/SI_TB_INFO/advquery2.asp?QLTYPE=ALLSI

*

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ALEX_56 в 17.09.09 :: 16:44:33
Ничего по английски не понимаю, но все равно большое спасибо ;)

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано emely в 17.09.09 :: 16:57:26

ALEX_56 записан в 16.09.09 :: 17:44:26:
Вышел из строя датчик давления топлива (флай дат), не могу найти на нем маркировку что б заказать новый. 


Топлива ? На фл дате на 912 не хватает на топливо функций . или у Вас 582 ?

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ALEX_56 в 20.09.09 :: 15:38:06
Масляный, выпуск 2008 года














Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Kolb70 в 20.09.09 :: 16:21:59

malabar записан в 27.07.09 :: 07:36:18:
Лодочник,
я ведь написал, не от того, что я, что то не понимаю.

а ведь написал ---- знакомы залеченный!!!!! мотюлем....---
залеченный на предмет что для 912 это лутшее масло в химию  ;D

влил действительно 5х40 мотюль.
экплуатация сейчас ,
температура наружнего воздуха выше чем +25, 
+ химия
температура масла (с его слов) 100-106 градусов

естественно его оно будет гореть больше чем то же масло
с вязкостью 5х50.

я сам мотюль 5х50 не встречал
и не знаю существует ли оно.

P/S
нет плохого масла
есть масло не правильно подобранное к условиям
экплуатации  ;)

Есть плохие масла.....!, автол, нигрол, например, по памяти.! >:(

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Apache в 05.10.09 :: 08:36:05
Поделитесь опытом эксплуатации Rotax 912 с водяным термостатом. Какой термостат, наработка, надёжность, какие рекомендации?

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ilyafly в 18.11.09 :: 12:41:12
Может кто подскажет-сколько мм должна быть шайба,для того чтобы поднять давление на 1 кг/см
После смены масла на R912 давление упало с 3.5 до 2.2 на 5000об\мин -вроде в норме,но уж очень близко к пределу. В книжке инфы не нашел.Пишут всавьте шайбу....пробовал 3мм-эфекта почти нет -поднялось на 0.1 .Может правда датчик подбрехивает,но уж больно гармонично у него это получается.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано malabar в 18.11.09 :: 12:50:08
начни с малого датчик, провода , контакты, прибор.
далее, шланги на предмет расслоения, перегибы.


до замены масло если было 3.5 а после 2.2  в чем в другом зарыта собака.

не в клапане думается причина

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ЛОДОЧНИК в 18.11.09 :: 18:28:53

ilyafly записан в 18.11.09 :: 12:41:12:
Может кто подскажет-сколько мм должна быть шайба,для того чтобы поднять давление на 1 кг/см
После смены масла на R912 давление упало с 3.5 до 2.2 на 5000обмин -вроде в норме,но уж очень близко к пределу. В книжке инфы не нашел.Пишут всавьте шайбу....пробовал 3мм-эфекта почти нет -поднялось на 0.1 .Может правда датчик подбрехивает,но уж больно гармонично у него это получается.


Вот точно сейчас ничего подкладывать не надо. Прежде всего что на что сменили? Производители, вязкость, гарантия качества масла? Потом параллельный механический манометр и проверить показания.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ilyafly в 19.11.09 :: 14:24:23
Все это понятно.Дело в том что на 3-х новых двигателях одинаковая картина.Масло Мотul-вязкость не помню-но все в соответствии с рекомендациями авиагамы.
Меня интересует зависимость толщины шайбы от давления или наоборот:)
Я сейчас очень далеко от самолета-через месяц приеду буду разбираться
Кто-нибудь шайбы подкладывал?Сколько мм?На сколько давление изменилось?
А все остальное конечно правильно,но интересен ответ на мой вопрос:)
спасибо

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ЛОДОЧНИК в 19.11.09 :: 15:19:05

ilyafly записан в 19.11.09 :: 14:24:23:
Кто-нибудь шайбы подкладывал?Сколько мм?На сколько давление изменилось?


Подкладывали, поднималось, потом подключили контрольный манометр и быстро все вытащили...
ilyafly записан в 19.11.09 :: 14:24:23:
Меня интересует зависимость толщины шайбы от давления или наоборот


Если ты думаешь что там будет линейная зависимость, то расслабься, не будет. Шайбы подкладывали стандартные авиагаммовские, по моему 1,2мм. Давление все время поднималось по разному, но не более чем на 0,5. В основном делалось для того что бы перстали скакать показания флайдата.



Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Gennadij в 19.11.09 :: 16:20:01
ЛОДОШНИК прав. Тут скорее всего дело в масле. А самая верная информация это когда вкрутить на спец штуцере механический манометр. Сразу и однозначно всё становиться понятно.
А МОТУЛ , это так себе маслеце ...для мопЭда ) :)

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано K.Viktor в 19.11.09 :: 18:49:09
После смены масла на R912 давление упало с 3.5 до 2.2 на 5000обмин

Еще добавлю, что может быть глюк с редукционным клапаном, не закрывается до конца.
Его работу видно, если поставить малый газ, и к датчику давления подключить осциллограф. На медленной развертке (1-2 секунды) должны наблюдаться колебания, свидетельствующие о работе клапана.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Gennadij в 19.11.09 :: 19:01:26
...50 Герц?) :)

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано malabar в 19.11.09 :: 19:02:18

Gennadij Khazan записан в 19.11.09 :: 16:20:01:
А МОТУЛ , это так себе маслеце ...для мопЭда )

+5

не навижу мотюль .   :IMHO

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано K.Viktor в 19.11.09 :: 20:25:16
50 Герц?

Там "пачки" импульсов частотой около 2Гц, период повторения пачек - раз в несколько секунд. Зависит от температуры масла и многих других факторов.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Gennadij в 19.11.09 :: 22:23:33
@ K.Viktor

мне стыдно , но я никогда осцилограф не подключал к датчику давления масла  :)

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано malabar в 20.11.09 :: 06:09:45
Gennadij,  вы не продвинутый юзер.......
немедленно научись подключать хотя бы ноубук к датчику давления масла  ;D ;D ;D

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Aviatorr в 20.11.09 :: 09:59:35

Vasia записан в 03.07.08 :: 14:37:25:
Господа, в Авиагамме, нет и ни когда небыло в продаже жиклера с диаметром 0,35мм.
И ни в одном автомобильном карбюраторе не существует жиклёра с таким диаметром!
Если кто абсолютно точно уверен, где он «присутствует», покажите пальцем!
Тема не случайно поднята! Вопрос ставится по новому, как правильно и точно изготовить этот жиклёр?


Вот....на 5-й странице обсуждали..
Мы недавно тоже искали этот жиклер обратки..
Он существует!! В комплекте с движком. Где - видно на фото  :)
Raspolozhenie.jpg (167 KB | )
ZHikler.jpg (121 KB | )

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано malabar в 20.11.09 :: 10:30:21
жиклер 0.35 присутсвует в карбюраторе ОКИ
в лейки (трубочка) насоса ускорителя
сам использовал их

только это не совсем жиклер, а трубочка калибрированная
на ней и размер написанн
впихнул этот псевдо жиклер, в деревянный чопик и засунул в трубку обратки
180 часов налета , замечаний нет на 2х ротакса 912

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ilyafly в 20.11.09 :: 11:57:19
Вот это я и хотел узнать-спасибо.А остальное-я не первый раз "замужем"все проверю и пересмотрю,правда осцилографом никогда не пользовался:)
А что касается motul я бы его и сам не брал,да босс купил бочку хошь лей а хошь покупай за свои другое:)
их богатеев не поймешь-сначала ввалят миллионы а потом на копейках экономят,но это другая тема...
еще раз спасибо

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано malabar в 20.11.09 :: 12:14:57
зима 2008-2009   моего приятеля ,,опустила,,  40 тыс рублеф
блогодаря гребану мотюлю

заменил масло,
на улици -25
холод, стартер не крутится, купил новый акамулятор,
спалил стартер,  после вытащил щуп, там пластилин. (сам видел) шуп еле выдрали из движка а на нем кусок масло весит и не стекает)
если двигатель запустился все бы точно подрало

итог.  мотюля,
новый аккумулятор, новый стартер, новое опять масло, фильтр, эвакуатор, +работа.
хорошо что это был автомобиль Х5 а не самолет.

масло окозалось  дерьмовое при температуре наружного воздуха -25 , масло 5W40  превратилось в пластилин
а может не контрофактное, а это и есть такой мотюль.

а барину скажи что его мотюль задрал вкладыши и коленвал
на ротакс 912 коленвал стоит 3700 евриков
ох#ренно на масле сэкономил  ::)
вот он обрадуется

а бочку типа купил что бы подешевле  :STUPID

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано skif в 21.11.09 :: 19:44:25
Про жиклеры. Жиклер 0.35 стоит на электромагнитном клапане холостого хода на автомобилях ЛАДА. Один нюанс: 3 боковых отверстия необходимо залудить. Давление на родном насосе: 0,28 - 0,3; с дополнительным электронасосом доходит до 0,36. 

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано emely в 22.11.09 :: 22:03:09

malabar записан в 20.11.09 :: 12:14:57:
зима 2008-2009 моего приятеля ,,опустила,,40 тыс рублеф
блогодаря гребану мотюлю


В вашей бочке , мобыть какоето гумно нолито )) Мотюль лучшее для высоких температур и нагрузок ( ну был точно 10 лет назад ) А для морозов слабоват ... ;) Грейте зимой движки перед запуском ! Лодыри  ;D ( шутка )) )

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Старый Макс в 24.11.09 :: 08:18:06
Коллеги ,кто может сбросить распечатку флайдата с заведомо НОРМАЛЬНЫМИ параметрами ...ну типа -учитесь пацаны -вот ТАК должно быть .Как   то Лодошник кажется выкладывал агонию своего мотора  :-? как не надо делать -кажется понятно .
А вот КАК ДОЛЖНО быть ???
меня достал флайдат ...то на взлёте за 800 выдаёт (выхлоп имеется ввиду) ,то-нормально 700 показывает ,на взлёте разница до 100 градусов ,на крейсере 600 и --градус в градус . Башка кипит  :o

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано malabar в 24.11.09 :: 11:25:39
добится отсутствия разници по температуре во всех режимов работы 912 не возможно из за особнности конструкции двигателя и глушителя!!!

если в крейсерском режиме температура  одинаковая
то летайте и не грузитесь.

на 2х 912 которые установлены на чешки пытался победить разницу которая была
на левом двигателе 4й цилиндре температура была не в норме
а на правом двигателе 3й цилиндр был не в норме
или наоборот

синхронизация карбов не решила проблему.

а теперь посмотрите на конструкцию глушителей 912
на фото видно
что выход выхлопа из глушителя  на левом движке приходится  на больной цилиндр
и на правом тоже самое
но на противоположный цилиндр с дургой стороны
так как глушители ассеметричные.

разница в длине колектора между 1 и 3 цилиндром тоже играет роль в разници температуре.

может быть касячная термопара, которая при разных режимах дает разные показатели на прибор.

так что читать показания в цифрах на приборе не имеет смысла
нужно только помнить каие они есть
и если принципиально изменятся бейте тревогу.


Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано malabar в 24.11.09 :: 11:26:06
фото
Foto007__sh.jpg (48 KB | )

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано K.Viktor в 24.11.09 :: 19:56:39
нормально 700 показывает ,на взлёте разница до 100 градусов ,на крейсере 600 и --градус в градус . Башка кипит 

Это нормально. Я как-то уже выкладывал график с ротакса. Обратите внимание, что в зависимости от оборотов температуры не просто "разбегаются", но и меняются местами самый холодный и горячий цилиндры.
t3e.gif (134 KB | )

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ЛОДОЧНИК в 24.11.09 :: 21:03:51
600 на крейсере это однозначно мало. 600 это температура выхлопных газов при выключении двигателя. 600 на крейсере, это скорее всего живой бензин и темные свечи. После многолетней практики на разных самолетах и с разной капотировкой (все тянущие) проверяю температуры в крейсере на оборотах не ниже 4800, разница как правило не более 20 градусов и при любой капотировке держится в пределах 700-750. На оборотах 4000-4400, разница между передними и задними в 100 градусов это нормально, так же между правыми и левыми может достигать 50 градусов. Взлетный режим и обороты 5500-5800 температура 780- 850 градусов. С набором высоты, особенно после тысячи метров, на крейсерском режиме температуры начинают дружно падать, вернуть в норму помогает увеличение оборотов за счет уменьшения шага винта и уменьшение открытия заслонок. Был случай падения температуры третьего цилиндра до 600 градусов и темная свеча зажигания, при температуре остальных 700-750. Искали долго..., поменяли все... Потом нашли маленькую дырочку в шланге соединяющем верхнюю полусферу диафрагмы карбюратора с ресивером, температура встала на место. Эти самые трубочки в исполнении без ресивера, заведены обычно под скобу крепления поплавковой камеры, и могут подкинуть не мало подлянок если расположены не корректно. Подробней пусть лучше расскажет ака sid, я уже в эти дебри не полезу.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Свеаборг в 25.11.09 :: 10:49:05
Мотюль для двигателей - описание http://motul.ru/catalog/auto/engine/, там же и для мото и прочая и прочая. Главное разобраться какое для чего. Та же синтетика на разной базовой основе. Не всё так просто под луной и красотка станет сатаной ... зачастую.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Старый Макс в 25.11.09 :: 15:19:21
600 на крейсере, это скорее всего живой бензин

для особо бестолковых ...что есть этот самый бензин? :-?

Взлетный режим и обороты 5500-5800 температура 780- 850 градусов.

Понятно ,что у Вас ВИШ ...а если у меня фиксированного шага и настроен на 5800 на взлёте ...я могу леХко не желая того превысить однако эту цифру   и как тут быть ?
может лучше не надо настраивать 5800 на взлёте ?

С набором высоты, особенно после тысячи метров, на крейсерском режиме температуры начинают дружно падать, вернуть в норму помогает увеличение оборотов за счет уменьшения шага винта и уменьшение открытия заслонок.

А надо ли в норму возвращать ?  К примеру у нас на Р-582 с подьёмом на высоту
температура выхлопа падает и вряд ли у Ротакса есть рекомендации к постоянству температуры в этом случае ?!  Что то не слышал?  Или не то радио слушал?! :(

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано sid в 25.11.09 :: 15:20:44

ilyafly записан в 20.11.09 :: 11:57:19:
Вот это я и хотел узнать-спасибо.А остальное-я не первый раз "замужем"все проверю и пересмотрю,правда осцилографом никогда не пользовался:)


проверки по падению давления масла в дванном случае в порядке значимости:
1. Промыть редукционный клапан.
2. Подложить регулировочную шайбу. Эффект - 1,5 мм дает прирост от 0,3-0,5 бар.
3. Проверить всасывающую магистраль на подсос воздуха и на "лепестковые клапана" и прочие вещи, повышающие сопротивление на всасывании.
4. Смена марки масла.


ЛОДОЧНИК записан в 24.11.09 :: 21:03:51:
Эти самые трубочки в исполнении без ресивера, заведены обычно под скобу крепления поплавковой камеры, и могут подкинуть не мало подлянок если расположены не корректно. Подробней пусть лучше расскажет ака sid, я уже в эти дебри не полезу. 

Эти трубочки просто волшебно влияют на работу двигателя.
Самые сказочные примеры из опыта эксплуатации:
- Обкатали вдигатель, все проверили...все хорошо...Пробежки, подпрыжки - все хорошо...Взлет, набор высоты - самопроизвольное падение обротов и мощности- вынужденная перед собой. Проверки на земле - все хорошо, взлет, набор высоты, падение оборотов, вынужденная...и так несколько раз. Почему? - трубочки вывели под капот...
- на всех режимах кроме холостых двигатель работает хорошо. и что только не делал владелец двигателя...И вот случайно выдернул эти трубочки из ресивера и двигатель заработал!!! Причина - трубочки вывели в ресивер (самодельный. На Аэропракте). И вывели в неудачную зону.
Помог случай :)
- двигатель безобразно работал. Там без случайностей сразу стали смотреть волшебные трубочки. Производитель их объеденил через тройник и вывел в ресивер. Но вот длина трубочек до тройника была разной.
- двигатель работал отлично до скоростей 110 км/час. А потом начинал подвывать как Бобик на Шарика при полнолунии. Самолет вроде как серийный, но только на нем такой глюк. И опять случай помог. Обессиленные мы покидали аэродром и кинули взгляд на самолеты...Хорошо что на мат сил не осталось. У этого самолета немного опустили водяной радиатор, а за ним стоят карбюраторы. Тем самый открыли продувку карбюратора воздушным потомком. Т.к. фильтр был конический, то получили поверхность на которую влиял наддув набегающего потока, а трубочка осталась в тени.
- грызня мышами и пчелки в трубочке - это уже привычно :)

ЗЫ: многократно советовал с помощью этих трубочек регулировать расход топлива с целью достижения различных успехов на соревнованиях. Безусловно с пониманием и контролем температуры выхлопных газов. Особенно для двухтактников. Кстати, высотный корректор для двухтактника  работает по принципу дозирования разряжения в эту трубочку в зависимости от высоты полета.

Но это уже тема Старого Макса - самого опытного юзера высотных корректроров.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ЛОДОЧНИК в 25.11.09 :: 16:49:11

Старый Макс записан в 25.11.09 :: 15:19:21:
для особо бестолковых ...что есть этот самый бензин? 


Это есть много топлива, мало воздуха, богатая смесь, как следствие снижение температуры и копоть.


Старый Макс записан в 25.11.09 :: 15:19:21:
может лучше не надо настраивать 5800 на взлёте ?


Не надо. 5200 в статике будет в самый раз.


Старый Макс записан в 25.11.09 :: 15:19:21:
А надо ли в норму возвращать ?  К примеру у нас на Р-582 с подьёмом на высоту
температура выхлопа падает и вряд ли у Ротакса есть рекомендации к постоянству температуры в этом случае ?!  Что то не слышал?  Или не то радио слушал?! 


Про 582 и прочие двухтактники ничего не скажу, последний опыт общения мотоцикл ЯВА...
Нужно не слушать а читать... :) У Ротакса есть такой девайс как высотный корректор, с ним температуры будут в норме. Нет корректора, действуешь в ручную. Примерно через двадцать, тридцать минут полета на высоте 3000м при обортах 4300 и положении РУД больше пятидесяти процентов при резко пониженной температуре газов, начинаются редкие перебои в работе имеющие тенденцию к учащению, чем закончится не проверял, опыты ставил на двух ВС с разной капотировкой, летом, около пяти раз.


Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано sid в 26.11.09 :: 13:48:19
Получили электронные блоки с новой логикой управления опережением зажигания.
Стандартный блок 966726:
опережение зажигания при запуске - 4 гр. до ВМТ
Временная задержка перехода на рабочее зажигание - отсутствует.
Переход на рабочее зажигание - при оборотах 650-1000
Опережение зажигания рабочее - 26 гр. до ВМТ.

Новый блок 966727:
опережение зажигания при запуске - 4 гр. до ВМТ
Временная задержка перехода на рабочее зажигание - 3-8 сек.
Переход на рабочее зажигание - при оборотах 2000-2500
Опережение зажигания рабочее - 26 гр. до ВМТ.

Новый блок переключается на рабочее опережение зажигания после 3-8 секунд после запуска или при превышении 2000 об/мин. Т.е. произошел запуск и обороты держим меньше 2000 - опережение переключится на рабочий диапазон после 3-8 секунд. Если же после запуска мы увеличим обороты выше 2000, то переключение произойдет не ожидая окончания временной задержки.

В проводку нового блока включен дополнительный провод (фиолетовый) для обеспечения управления блоком. Этот провод подключается к проводу управления реле стартера, т.е. к кнопке запуска. При запуске двигателя на данный провод подается +12В, после запуска двигателя с этого провода снимается +12И и с этого момента включается счетчик временной задержки.
Если данный провод в новом блоке не подключается к командному проводу реле стартера, то блоки будут работать по старому алгоритму.
http://i068.radikal.ru/0911/d3/8d4e01715fe6t.jpg

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано 017 в 26.11.09 :: 18:25:26
Может не совсем в тему, но на каком бензине посоветуете летать на 912, 92 или 95?

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано malabar в 26.11.09 :: 19:09:35
на качественном  ;)

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано 017 в 27.11.09 :: 06:57:34
Ну и за это спасибо :)

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Старый Макс в 27.11.09 :: 08:11:20

ЛОДОЧНИК записан в 25.11.09 :: 16:49:11:
Нужно не слушать а читать...У Ротакса есть такой девайс как высотный корректор, с ним температуры будут в норме. Нет корректора, действуешь в ручную. Примерно через двадцать, тридцать минут полета на высоте 3000м при обортах 4300 и положении РУД больше пятидесяти процентов при резко пониженной температуре газов, начинаются редкие перебои в работе имеющие тенденцию к учащению, чем закончится не проверял, опыты ставил на двух ВС с разной капотировкой, летом, около пяти раз.


...и слушаю и читаю...между полётами  :)
но не читал ещё про ВК на 912 -й ,а уважаемый СИД зажЫлил информацию .
Что действительно есть ВК для 912-го? Или надо ТОЧНО поддерживать температуру
выхлопа  заслонками и прочее...?? Сегодня вот имел полуторачасовой полёт и специально проследил за температурой на высоте ...на взлёте (у земли +15 ,Н аэр. -800м.н.у.м.)-760-780 гр.,на высоте 4км-темп.за бортом около 0 ,выхлоп -630-650  :o ...и как теперь прикажете быть ? Если нет у меня ВИШа?
Да ,кстати и второй вопрос ,вот Вы уважаемый Лодочник пишете ,что у Вас на высоте 3 км и оборотах 4300 (достигали вы это 20-30 мин) перебои возникали ...
у меня пока тьфу-тьфу ...НО ,вопрос ...как считать мне крейсерский режим ?,если на взлёте максимал  5100 ,в наборе 5000 и на высоте допустим 4 км ,у меня  тоже 5000 .
При меньших оборотах я туда просто не успеваю доползти .Это будет крейсер или нет?

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано sid в 30.11.09 :: 05:51:07

017 записан в 26.11.09 :: 18:25:26:
Может не совсем в тему, но на каком бензине посоветуете летать на 912, 92 или 95?

для 912, мощностью 80 л.с. - 92, 95, 98
для 912, мощностью 100 л.с. - 95, 98.
Смысла гоняться за 98 не вижу, т.к. это просто большее количество присадок.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано sid в 30.11.09 :: 06:00:58

Старый Макс записан в 27.11.09 :: 08:11:20:

ЛОДОЧНИК записан в 25.11.09 :: 16:49:11:
Нужно не слушать а читать...У Ротакса есть такой девайс как высотный корректор, с ним температуры будут в норме. Нет корректора, действуешь в ручную. Примерно через двадцать, тридцать минут полета на высоте 3000м при обортах 4300 и положении РУД больше пятидесяти процентов при резко пониженной температуре газов, начинаются редкие перебои в работе имеющие тенденцию к учащению, чем закончится не проверял, опыты ставил на двух ВС с разной капотировкой, летом, около пяти раз.


...и слушаю и читаю...между полётами  :)
но не читал ещё про ВК на 912 -й ,а уважаемый СИД зажЫлил информацию .
Что действительно есть ВК для 912-го? Или надо ТОЧНО поддерживать температуру
выхлопа  заслонками и прочее...?? Сегодня вот имел полуторачасовой полёт и специально проследил за температурой на высоте ...на взлёте (у земли +15 ,Н аэр. -800м.н.у.м.)-760-780 гр.,на высоте 4км-темп.за бортом около 0 ,выхлоп -630-650  :o ...и как теперь прикажете быть ? Если нет у меня ВИШа?
Да ,кстати и второй вопрос ,вот Вы уважаемый Лодочник пишете ,что у Вас на высоте 3 км и оборотах 4300 (достигали вы это 20-30 мин) перебои возникали ...
у меня пока тьфу-тьфу ...НО ,вопрос ...как считать мне крейсерский режим ?,если на взлёте максимал  5100 ,в наборе 5000 и на высоте допустим 4 км ,у меня  тоже 5000 .
При меньших оборотах я туда просто не успеваю доползти .Это будет крейсер или нет?



Не жилил я информацию! это из серии отсутствия резьбы в отерстиях под болты крепления датчиков системы зажигнания в коротком блоке 582.
Т.е. инфу давали примерно в таком содержании - применение высотного коректора мене оправдано на 912 двигателе по причине другого типа карбюратора (наличие пневматической камеры с регулировкой постоянного разряжения). Так же, на этом двигателе можно легко обогатить смесь с высотой на обратном ходе РУД. Возможно ли и целесообразно ли использовать ВК с двухтактника на четырехтактнике? Да, но фирма производитель испытаний не производила. Если идет постоянный контроль ТВГ с пониманием физики процесса, то вполне можно поставить ВК на двигатель и выполнить подборку дозирующих элементов.

По вопросу к Лодочнику про крейсер. Работа на полном дросселе, независимо от частоты вращения коленвала, считается максимальной и ограничена 5 минутами.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Старый Макс в 30.11.09 :: 09:03:11

sid записан в 30.11.09 :: 06:00:58:
это из серии отсутствия резьбы в отерстиях под болты крепления датчиков системы зажигнания в коротком блоке 582.

Дима ! Злой ты ... :o собаки твои добрее показались прошлый раз  :'(
я уж и забыл ,а ты всё помнишь .
sid записан в 30.11.09 :: 06:00:58:
По вопросу к Лодочнику про крейсер. Работа на полном дросселе, независимо от частоты вращения коленвала, считается максимальной и ограничена 5 минутами. 

Эт по твоим доКУментам так (читали...знаем)  а как на это среагируют истинные эксплуатационники ? Если у меня на взлёте к примеру 4900 (эт мне из соседнего здания рекомендации давали ) ,то крейЦер у меня будет как миминум 4 с половиной что ли?  :-[
И не дай не приведи если я в наборе 4800 держать буду более 5 минут? Так... или?!

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ЛОДОЧНИК в 30.11.09 :: 09:04:45

Старый Макс записан в 27.11.09 :: 08:11:20:
,в наборе 5000 и на высоте допустим 4 км ,у меня  тоже 5000 .
При меньших оборотах я туда просто не успеваю доползти .Это будет крейсер или нет?

Нехрена туда лазить без ВИШа и турбины, альпинист, блин... :)

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано sid в 30.11.09 :: 09:31:50

Старый Макс записан в 30.11.09 :: 09:03:11:

sid записан в 30.11.09 :: 06:00:58:
это из серии отсутствия резьбы в отерстиях под болты крепления датчиков системы зажигнания в коротком блоке 582.

Дима ! Злой ты ... :o собаки твои добрее показались прошлый раз  :'(
я уж и забыл ,а ты всё помнишь .
sid записан в 30.11.09 :: 06:00:58:
По вопросу к Лодочнику про крейсер. Работа на полном дросселе, независимо от частоты вращения коленвала, считается максимальной и ограничена 5 минутами. 

Эт по твоим доКУментам так (читали...знаем)  а как на это среагируют истинные эксплуатационники ? Если у меня на взлёте к примеру 4900 (эт мне из соседнего здания рекомендации давали ) ,то крейЦер у меня будет как миминум 4 с половиной что ли?  :-[
И не дай не приведи если я в наборе 4800 держать буду более 5 минут? Так... или?!


не...я не злой... А собак то ты просто всех не видел. На работу приезжают исключительно воспитанные особи.

Про режимы говорить без указателя разряжения не совсем корректно... По данному прибору можно понять степень нагруженности двигателя. Но это опять к Лодочнику...

В принципе, можно и очень долго держать на упоре при низких оборотах, но насколько разумно?

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Старый Макс в 30.11.09 :: 12:57:06

ЛОДОЧНИК записан в 30.11.09 :: 09:04:45:
Нехрена туда лазить без ВИШа и турбины, альпинист, блин... 

чесслово не полез бы ...да работа такая  :-[
кушать то хочется  :-?
бананы надоели.И вообще не учите меня жить ! и материально не помогайте ,но доброму совету КАК ...держать удочку ,гран мерси ;D

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано CKar в 02.12.09 :: 18:57:47
Помогите кто чем может:
установили на двигатели Эл.машинки для привода ВИШ КиевПроп. Пришлось перерезать штатный дефлектор обдува цилиндров. В итоге 1-й левый цилиндр оказался в проблемном месте. Как быть и что делать...

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ЛОДОЧНИК в 02.12.09 :: 19:28:05

CKar записан в 02.12.09 :: 18:57:47:
тоге 


CKar записан в 02.12.09 :: 18:57:47:
Помогите кто чем может:
установили на двигатели Эл.машинки для привода ВИШ КиевПроп. Пришлось перерезать штатный дефлектор обдува цилиндров. В итоге 1-й левый цилиндр оказался в проблемном месте. Как быть и что делать...

Машинки вернуть в Киев, штатный дефлектор восстановить, потом ко мне... :) Ну как вам нравится по чужим граблям бродить...

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано br5s в 02.12.09 :: 20:31:55
Здесь и в других ветках очень много мыслей по поводу термостатов, как водяных так и масляных, но мнение "Авигаммы" не просматривается.
То sid: Возможно ли узнать лигитимность установки данных девайсов? И планируеся ли в этом - начале следующего года традиционные очередные курсы по обслуживанию и ремонту? Тоже как то проглядел ифу, спасибо...

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Larry в 02.12.09 :: 20:43:54

Цитировать:
Помогите кто чем может:
установили на двигатели Эл.машинки для привода ВИШ КиевПроп. Пришлось перерезать штатный дефлектор обдува цилиндров. В итоге 1-й левый цилиндр оказался в проблемном месте. Как быть и что делать..

Форманите из стеклопластика крышку на эл.механизм. При этом нужно его сделать так, что бы обеспечить зазор между его стенками и механизмом для прохода воздуха.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Рябиков в 02.12.09 :: 21:06:31
Распотрошил на прошлой неделе R-912ULS, вытрусил сажу, обмерял и зауважал. Более 1000 часов на оборотах 5000.
Джабиру пока не рулит.
Не подскажет ли Великий джинн (Авиагамма) или просто добрый человек, как можно увидеть прайс на запчасти, состав комплектующих в наборах (если возможна их продажа) engine gasket set 996943,  gasket set carburetor 996947, engine overhaul KIT 887927, extended overhaul KIT 887925 и их стоимость (пускай даже приблизительная ;)).

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано br5s в 02.12.09 :: 22:32:55
То Рябиков: цены в евро, и необходима коррекция в "Авигамме", а праис на запчасти по отельному запросу опять же в "Авигамму" по е-маил, то что нашёл:
996943      GASKET SET      436,70      0,492      KG
996947      GASKET SET CARBURETOR 44,10      0,086      KG
887927      OVERHAUL-KIT      4 954,37
887924      OVERHAUL-KIT      4 954,37

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано sid в 03.12.09 :: 07:17:48

brfly записан в 02.12.09 :: 20:31:55:
Здесь и в других ветках очень много мыслей по поводу термостатов, как водяных так и масляных, но мнение "Авигаммы" не просматривается.
То sid: Возможно ли узнать лигитимность установки данных девайсов? И планируеся ли в этом - начале следующего года традиционные очередные курсы по обслуживанию и ремонту? Тоже как то проглядел ифу, спасибо...


Мнение по термостатам. Термостаты появились на закапотированных 912 из-за недоработок силовой установки.
В идеале - на приборной доске должна быть одна регулировочная ручка, управляющая сбросов воздуха из капота и равномерно влияющая на продувку всех агрегатов и систем и их температуры. Но это в идеале. В реале установкой термостатов добиваемся оптимальных температур головок и масла. Только не надо забывать про температуру стенок цилиндров и температуру на входе в двигатель. При работе с термостатами главное - не получить теплового перекоса водяной и масляной системы с другими системами.
Вывод простой - лучше пусть будут термостаты, чем вода в масле и трещины в головках, скотч на радиаторах или много-много ручек для ругулирования разных температур.
Лигитимность - в соответствии с требованиями инстуркции по установке необходимо обеспечить заданный температурный диапазон. Если у Вас произойдет перегрев двигателя и последующий отказ, то для двигателя не имеет значения почему он произошел. Есть прибор контроля обязательного параметра и летчик не должен допустить перегрева. С термостатом или без, с радиаторм или без...
По лигитимности установки термостата в систему это больше вопрос к автору самолета.

По курсам - будут в конце января. С 25 по 29.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано sid в 03.12.09 :: 07:22:38

Рябиков записан в 02.12.09 :: 21:06:31:
Распотрошил на прошлой неделе R-912ULS, вытрусил сажу, обмерял и зауважал. Более 1000 часов на оборотах 5000.
Джабиру пока не рулит.
Не подскажет ли Великий джинн (Авиагамма) или просто добрый человек, как можно увидеть прайс на запчасти, состав комплектующих в наборах (если возможна их продажа) engine gasket set 996943,  gasket set carburetor 996947, engine overhaul KIT 887927, extended overhaul KIT 887925 и их стоимость (пускай даже приблизительная ;)).


цены показали правильные. Набор прокладок для 2-х карбюраторов входит в комплект прокладок двигателя.
Ремкомлпект на двигатель содержит на данный момент коленвал, распредвал, поршни и др. Целесообразен при ремонте двигателя с убитым коленвалом.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано orkaan в 03.12.09 :: 09:02:01
На закопотированом двигателе АИ-10 температуру регулировал очень просто.
Ставил заслонку,по типу карбюратора, на выходе проходящего воздуха. Температуру подбирал нужную по руководсту,т. е. месло и вода одинаково ,90-110градусов.
При этом еще стоял датчик темрературы воздуха под капотом.
Преимущества - простота управления, одна ручка.
Недостатки - выгодно ставить только на маршруты.
Прогреваеться все равно медленно.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ЛОДОЧНИК в 03.12.09 :: 10:21:43

sid записан в 03.12.09 :: 07:17:48:
Мнение по термостатам. Термостаты появились на закапотированных 912 из-за недоработок силовой установки.

А по моему термостаты (всякие) появились чуть позже изобретения двигателя внутреннего сгорания и призваны облегчить жизнь мотору и человеку...
При среднестатистической эксплуатации одномоторного папелаца по кругам в районе аэродрома, термостаты в принципе не столь необходимы.
Попробуйте прогреть двигатель до рабочих температур после якорной стоянки на воде, проходящие и проплывающие мимо подумают что у вас не все в порядке с головой. Круги будете нарезать минут пятнадцать, даже если закапотируете двигатель наглухо со всех сторон, то объем масла прогревать все равно будете долго, и не дай бог при этом ветер и ограниченное пространство для разворота.
Не какой капотировкой и жалюзи вы не обеспечите заданный диапазон температур на двух двигательном ЛА в диапазоне от длительного снижения до продолжительного полета с полным взлетным весом на пониженной скорости с одним отказавшим двигателем.
И даже мега уважаемая мной Авиагамма, в этом вопросе, для меня не авторитет, у них вообще не у кого пилотского нет и не было никогда. Мазуты наземные и кабинетные, высококласные :) :)
Лучший пример в эксплуатации из имеющейся у меня техники это Л-42. Выход воздуха из подкапотного пространства перекрывается жалюзи на 99%. Но при этом половину радиатора вам все равно придется заклеить зимой что бы обеспечить приемлемую температуру на экономичном режиме, и не дай бог один двигатель встанет, скорость падает, второму повышенный режим, через пять минут температуры в красной зоне будут гарантированно.
Кто пробывал считать наработку на земле при аэродромных полетах на ультралайте? Практически никто этого не делает, посчитаете прослезитесь... При среднестатистической эксплуатации частника в режиме полетал-попизд... и так весь выходной, наземная наработка доходит до пятидесяти процентов когда берешь ее за месяц или сезон. На самолете Евростар мы полностью закрывали выход воздуха из под капота, заклеивали половину маслорадиатора, стоящего кстати сзади двигателя в теплой зоне и заказывали жалюзи у Борис Борисыча в Оренбурге. На четвертый год эксплуатации все закончилось термостатом маслосистемы и сокращением времени прогрева масла в два раза. Даже если я летаю плотно летную смену без остывания двигателя между полетами, то за десять смен получается экономия как минимум одного часа ресурса только на первом прогреве, это по самым-самым скромным подсчетам...
Я понимаю что традиционная авиация это магнето, жалюзи,  диагональная резина на колесах, комбинезон и очки, но пользоваться достижениями человечества тоже иногда надо...   

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано br5s в 03.12.09 :: 11:15:15
То Лодочник: Я с вами абсолютно согласен, ещё один момент если можно: по фото масляный термостат установлен в линииях отбора - возврата масла в маслобак, не влияет ли такое расположение на контроль уровня масла в маслобаке перед началом полётов? (как известно уровнь проверяется путём прокручивания к.вала за винт, до характерного звука, линейкой в маслобаке) Если влияет, то каким образом ?
На сколько я понимаю лишнее масло в двигателе не приветствуется...

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано orkaan в 03.12.09 :: 11:16:50
Термостаты конечно нужны обязательно.
Но о них заговорили и начали делать,покупать и ставить, только недавно(на Ротаксы).
Раньше в системы охлаждения и смазки дорогущего Ротакса просто боялись влазить.
Я это делал давно,(регулировал выход воздуха под капотом) когда только задумался: а как нормализовать тепловой режим на своем самолете(АИ-10)
Сейчас конечно нужно покупать термостаты,однозначно.
Маленький вопрос: а Авиагамма нечего не имеет против подобного вмешательства в дигатель?
У них продаются термостаты?

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано sid в 03.12.09 :: 11:25:58
Саш, я думаю, что еще раньше их придумали...только не знали что это так называется...Примеров из биологии приводить не буду :)

Термостат - это хорошо! Так же как и впрыск - это хорошо!!!
Но вспомни испытателя впрыска, не глобального, а на 912. С помощью этой системы убить движок - пять минут, если не следить за множеством важных параметров.
И термостат также. Нельзя греть одно, забывая про другое.

Про мазут не то что запомнил, но даже и записал :)

Про достижения человечества - а термофлэш будешь использовать? Кстати, про тему про запас на случай вынужденной посадки - тепловое одеяло - отличная штука!

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ЛОДОЧНИК в 03.12.09 :: 11:41:41

brfly записан в 03.12.09 :: 11:15:15:
То Лодочник: Я с вами абсолютно согласен, ещё один момент если можно: по фото масляный термостат установлен в линииях отбора - возврата масла в маслобак, не влияет ли такое расположение на контроль уровня масла в маслобаке перед началом полётов? (как известно уровнь проверяется путём прокручивания к.вала за винт, до характерного звука, линейкой в маслобаке) Если влияет, то каким образом ?
На сколько я понимаю лишнее масло в двигателе не приветствуется...

Правильно понимаете, особенно не приветствуется сальником коленвала...
У термостата три открытых канала и он не влияет на изменение уровня. Неправильно установленный радиатор скорее всего может. Но основную проверку уровня масла лучше все таки делать на горячем двигателе. Тогда точно не придется сливать лишнее. Есть определенные сложности с полной заменой масла. Для заполнения маслорадиатора приходится отсоеденить один маслопровод от перекрытого термостатом канала к радиатору и дождатся пока он заполнится через радиатор. Для себя мы эту тему давно закрыли меняя масло частично раз в пятьдесят часов в маслобаке, и доплнительно меняем фильтр на сто часов. Такую замену масла стали практиковать еще до установки термостатов, вдоволь наразвлекавшись заполнением системы после полной замены.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ЛОДОЧНИК в 03.12.09 :: 11:48:03

sid записан в 03.12.09 :: 11:25:58:
Нельзя греть одно, забывая про другое.

Кто бы спорил, но есть вещи которые не обязательно делать руками, особенно когда в придачу к рукам не выдают голову...


sid записан в 03.12.09 :: 11:25:58:
Про мазут не то что запомнил, но даже и записал 


То есть собаки сидят у входа с моей фотографией... ;D

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано malabar в 03.12.09 :: 12:54:43

ЛОДОЧНИК записан в 03.12.09 :: 10:21:43:
у них вообще не у кого пилотского нет и не было никогда. 


+5   ;D практикам
-1    Мазутам наземным и кабинетным, высококласным  ;D



Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано orkaan в 03.12.09 :: 12:56:39
А как посмотреть,что с масляным термостатом сечение маслопровода становится меньше ,чем предусмотрено в руководстве? Или  это не критично для масляной системы? :-/

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано sid в 03.12.09 :: 13:33:12
ну вот...пошло типичное разделение на мазут и голубую кровь... :) ну ладно...в большой авиации переживали, и в маленькой переживем.

авиагамма не против термостатов. Термостат стоит в линии всасывания, там же и радиатор. Сечение он уменьшает. Критерием сопротивления является разряжение в линии всасывания.

Собаки не сидят...они у меня следово-ездовые...они тебя найдут и заездюют :)

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Алексей 2 в 03.12.09 :: 14:36:47
Ещё раз выражаю благодарность ЛОДОЧНИКу за освещение  и продвижение в массы масляного термостата. На Птенце нет подкапотного пространства. Там просто много свежего воздуха вокруг двигателя который мягко говоря циркулирует во время полёта. После установки этой штуки я иногда в полёте бросаю взгляд на температуру масла и всё время вижу 89-90 градусов. Про время прогрева и воду в масле уже говорили. Но вот противники термостата мне говорят:"Вот смотри, откажет термостат в полёте, посмотришь где раки зимуют"
Знаю где они зимуют. Перед установкой термостата я замыкал масло на малый круг. Прогрел масло до 50 гр. и взлетел. Сделал несколько кругов и приземлился. Да масло нагревается. Но полетав минут 10 оно нагрелось до 116 гр. Больше я эксперементировать не стал. За 10 минут можно найти площадку где присесть. Я не агитирую и не рекламирую за термостат. Просто раговор пошёл откровенный. Да я кажется уже что-то подобное тут писАл.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ЛОДОЧНИК в 03.12.09 :: 15:22:32

Алексей 2 записан в 03.12.09 :: 14:36:47:
Но вот противники термостата мне говорят:"Вот смотри, откажет термостат в полёте, посмотришь где раки зимуют"

По моему термостат системы смазки данной конструкции может не открыться только в том случае если не будет нагреваться. Там же все основано, если я конечно не ошибаюсь на принципе расширения материи при нагревании. Перекосы в данной конструкции невозможны. Надо попробовать шток к корпусу приварить, думаю что он и сварку оторвет, но откроется. Больше вероятность того что он не закроется при поломке бракованной возвратной пружины, но для этого надо быть просто счастливчиком. 

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано malabar в 03.12.09 :: 15:37:29
по конструкции термостата
он не перекрывает на 100% всю циркуляцию масла на малый круг
не большая часть масла все равно идет через большой круг
(радиатор)
при горизонтальном полете, в крейсерском режиме, в летнее время, даже при присутствие капота на двигателе,
в случае, предположим он заклинил...
время нагрева масла до температуры 120 градусов
гораздо больше чем 10-15 минут.
в практики еще ни кто не сказал в том что произошел хоть частичный  отказ термостата на ротаксе

если брать по автомобильной тематики отказа термостатов,
то гораздо чаще термостат не закрывается, и температура не набирается
чем заклинил в закрытом состояние.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано slaplaza в 03.12.09 :: 16:37:12
адрес изготовителя масляного термостата  и цена,если можно

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано malabar в 03.12.09 :: 16:45:56
я из америки заказывал http://www.rotaxparts.net/scripts/prodView.asp?idproduct=1302

посмтри эту ветку на страници 9
там все про термостаты на масло

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Gyroplanerist в 03.12.09 :: 20:23:14
Вот как установлен термостат на автожире mtosport   с  912uls  от Rotax/ Franz.
Даже при -10 у меня масляный радиатор закрыт картонками с двух сторон.

Вопрос.
Может ли быть ситуация когда  летая  на границе допустимой температуры -22
Термостат работая долгое время по малому кругу вдруг начнет открываться
А масло в радиаторе уже задубело и не продавливается … что будет происходить ?
Падение давления на некоторое время и последующий быстрый рост температуры ?
А потом ?

Точно нет перекрытия на 100 % ?



 

_DSC01420.JPG (139 KB | )
_DSC01445.JPG (146 KB | )

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано CKar в 03.12.09 :: 20:41:10

ЛОДОЧНИК записан в 02.12.09 :: 19:28:05:
Машинки вернуть в Киев, штатный дефлектор восстановить, потом ко мне...Ну как вам нравится по чужим граблям бродить... 

Купил билет в МСК. Но машинки в Киев вернуть не могу (как-то не по-пацански). Могу прилететь, поговорить. Не ужели все так плохо  :-X

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ЛОДОЧНИК в 03.12.09 :: 20:53:15

Gyroplanerist записан в 03.12.09 :: 20:23:14:
Может ли быть ситуация когда  летая  на границе допустимой температуры -22
Термостат работая долгое время по малому кругу вдруг начнет открываться
А масло в радиаторе уже задубело и не продавливается … что будет происходить ?

Вот вы нам и расскажите потом, что было...
Только ответьте на вопрос, вы на кой черт его с собой возите, если он у вас уже при минус десять с двух сторон закрыт??? :-? :-? :-? Ждете минус двадцать, что бы проверить пролезет кирпич в трубку или нет? :-?

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ЛОДОЧНИК в 03.12.09 :: 21:08:24

CKar записан в 03.12.09 :: 20:41:10:

ЛОДОЧНИК записан в 02.12.09 :: 19:28:05:
Машинки вернуть в Киев, штатный дефлектор восстановить, потом ко мне...Ну как вам нравится по чужим граблям бродить... 

Купил билет в МСК. Но машинки в Киев вернуть не могу (как-то не по-пацански). Могу прилететь, поговорить. Не ужели все так плохо  :-X

Да нет, примерно так же как и с двигателями. Один сначала покупает 100 сил за 8000, потом за 10000, потом за 12000 как все. Другой сразу за 12000. Да чего я рассказываю, вы сами все знаете. Через 150, максимум 200 часов позвоните. У меня сейчас на лидере 500 ;)
Амфибии дешевых продуктов очень не любят, уж больно часто над ними издеваются на пределе возможностей.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано CKar в 03.12.09 :: 21:21:12

ЛОДОЧНИК записан в 03.12.09 :: 21:08:24:
Через 150, максимум 200 часов позвоните

Ну, по нашим налетам, это будет в конце следующего года. Зарезервируй трафик под наши вопросы :)

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ЛОДОЧНИК в 03.12.09 :: 21:41:03

CKar записан в 03.12.09 :: 21:21:12:

ЛОДОЧНИК записан в 03.12.09 :: 21:08:24:
Через 150, максимум 200 часов позвоните

Ну, по нашим налетам, это будет в конце следующего года. Зарезервируй трафик под наши вопросы :)

Всегда пожалуйста. :)

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано emely в 03.12.09 :: 21:47:37

sid записан в 03.12.09 :: 11:25:58:
Про мазут не то что запомнил, но даже и записал 


:-/ Ну всё , придётся переходить на китайские запчасти ((
И уважаемый sid  , не волнуйте лётчика , у него на приборах всё ок ) Ктож их мерит , эти цилллиндры  ;)  Rotax и приборов для этого не продаёт , так в кратце про это  " Разок посмотрите и если не слишком синие , и нет капель люминия , то летите "

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано emely в 03.12.09 :: 21:53:13

sid записан в 26.11.09 :: 13:48:19:
Временная задержка перехода на рабочее зажигание - 3-8 сек.


А что это даёт в реале ?

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Gyroplanerist в 04.12.09 :: 05:48:59

ЛОДОЧНИК записан в 03.12.09 :: 20:53:15:
Только ответьте на вопрос, вы на кой черт его с собой возите, если он у вас уже при минус десять с двух сторон закрыт???Ждете минус двадцать, что бы проверить пролезет кирпич в трубку или нет?

Это вы про что ?
Про термостат или про радиатор?
Я думаю . вы просто пошутили , без радиатора кирдык быстро будет.
Или вы считаете , что если радиатор с двух сторон картоночками 1 мм прикрыт так он уже и не работает что ли...   :)
Между прочим, размер картонок  на обоих  радиаторах – тонкое дело.
Для каждого температурного интервала они свои размеры имеют.
Даже в заводском руководстве  при минусовых  температурах рекомендуют часть “водяного”  радиатора заклеивать скотчем.   
Видел как для   Авиатики  мужики заботливо сшили кожаный чехольчик.

У меня как то весной на Твисте  на маршруте  посадка на озере была – картоночку отрывал. 
Я даже маслобак пытался  термоизолировать, что бы  на заветные 90-92 выходить.
Ситуацию, когда  трубочка  сапуна  ледяной пробкой блокируется я на форуме уже обсуждал. Ничего хорошего.   
А сейчас я вижу как термостат открывается.
Если ничего не прикрывать так при +10 на 90 градусов, летая  вдвоем  в горизонте,  уже не выйдешь никогда.   

Просто,  у меня сейчас масло заводское -  15w40.
Хотел   до холодов 25 часов отлетать и поменять,  да дела земные  в небо не пускают .
А на Урале от 0, как сейчас, до -20  похолодать  может за сутки . 

Так то смысл вопроса еще был в том, что это сначала температура растет как бы линейно и относительно медленно , а потом процесс приобретает нелинейный, лавинообразный,  характер .
Хотя , при современных синтетических маслах, если температура антифриза в пределах  верхней номы
разогрев масла до 120-130 не фатален.
Страшно потерять давление.
Впрочем , я не механик - поэтому и спрашиваю.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Старый Макс в 04.12.09 :: 08:19:39

malabar записан в 03.12.09 :: 12:54:43:
10:21:43:
у них вообще не у кого пилотского нет и не было никогда.

+5практикам
-1Мазутам наземным и кабинетным, высококласным

ту СИД ...Дима ,не бери в голову и собак ездовых придержи ...
чтобы они (практики с пилотскими делали без  мазуты и техноты?!)
чуть ,что так бегут ...дядя помоги
;)
а вы товарисчь практик Малабар проверьте ещё разок свой ...(не хочу грубить -базар-термостат )  -сегодня при замене масла проверил ЕЩЁ раз...
термостат глухо закрыт до 75 градусов и только после этого открывается . :STUPID

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано orkaan в 04.12.09 :: 08:26:32
Знаю одного уважаемого эксплуатанта, он в виде эксперимента, на двух моторном самолете (два100сильных Ротакса) вообще не ставил масляный радиатор.
Налетал,точно не скажу сколько, но за 200 часов точно и никаких проблем не возникало по  температурам.Причем двигатели закапотированы.
Это не пример для подражания, но все же, несколько опасный эксперимент.
Зачем это делает? В первую очередь для спорта,каждый грам важен.
Правда в нашем регионе нужно бояться не низких, а высоких температур воздуха.
Короче- эксперимент продолжается,посмотрим на результат.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано malabar в 04.12.09 :: 11:06:47
Старый Макс
у вас какая модель термостата?
та модель термостата которой пользуюсь я
и которую сам разбирал
герметично не закрывается
http://www.rotaxparts.net/scripts/prodView.asp?idproduct=1302

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано br5s в 04.12.09 :: 22:35:19
Всё разобрался: есть у Ротакса и сервисное письмо и способ установки, и одобренные производители масляного термостата, так что смело в бой, цены от 90$ до 140$, уже заказали у немцев, а то как то московские 7000 руб не пляшут в этом танце.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ЛОДОЧНИК в 04.12.09 :: 23:24:37

brfly записан в 04.12.09 :: 22:35:19:
Всё разобрался: есть у Ротакса и сервисное письмо и способ установки, и одобренные производители масляного термостата, так что смело в бой, цены от 90$ до 140$, уже заказали у немцев, а то как то московские 7000 руб не пляшут в этом танце.

Московские 8000... Все счастливы что вы разобрались, будем танцевать, радоваться и пытаться разобраться сами.
Если вдруг возникнет желание, расскажите остальным, в чем вы разобрались...

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Старый Макс в 05.12.09 :: 00:47:58

malabar записан в 04.12.09 :: 11:06:47:
у вас какая модель термостата? 

э э  вэрри -сорри ...у нас америкосовский ,брали через чехов ,неразборный кажется
обошёлся в 85 баксов

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Минигулов (Маэстро) в 05.12.09 :: 08:54:23
Парни! У меня вопрос. Кто-нибудь делал уже капиталку на 912 через 1500 ч. Во что это удовольствие обходится и кто этим занимается. Сдавать в виагамму или есть умельцы, которые  делают подобное. Нам до капиталки ещё далеко, но заранее хочется очень знать.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано malabar в 05.12.09 :: 14:18:24

Старый Макс записан в 05.12.09 :: 00:47:58:
э эвэрри -сорри ...у нас америкосовский ,брали через чехов ,неразборный кажется
обошёлся в 85 баксов 


фото покажите для интереса вашего, неразборного.

то что брал я, американский, 2 штуке стоит на чешке
налет 208 часов термостата
и один на аэропракте 22  около 100 часов налета
http://www.rotaxparts.net/scripts/prodView.asp?idproduct=1302
к этим термостатам притензий нет
чуть тяжеловаты чем московские , но не критично.
перед установкой один разбирал,
да и без разборки понятно по продутию что малый круг масла на 100% не закрывается


Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано malabar в 05.12.09 :: 14:23:04
Минигулов (Маэстро), 
самостоятельно  менял на 912, коленвал, кольца, компенсаторы, клапана, штанги, это уже капиталка.
уже не на одном двигателе.

будешь аккуратно эксплуатировать двигатель, 1500 часов не предел для 912


Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Старый Макс в 05.12.09 :: 15:19:34

malabar записан в 05.12.09 :: 14:18:24:
фото покажите для интереса вашего, неразборного.

то что брал я, американский, 2 штуке стоит на чешке


Да ,у нас такой же ,мне показалось ,что не разборный ... после посмотрел вашу ссылку ,но штуцера не такие красивые ,чехи скорее всего точат свои (потому как  алюминиевые  и
диаметры штуцеров  даже разные) но держит устойчиво большой круг до 75 градусов примерно -при наборе открывается между 75 и 80 гр.-чётко просматривается срабатывание по флайдату и подтверждается при проверке рукой на земле
наработка 300 часов  А-22 .

malabar записан в 05.12.09 :: 14:23:04:
будешь аккуратно эксплуатировать двигатель, 1500 часов не предел для 912

что Вы вкладываете в это понятие ...задал вопрос крутым перцам по крейсерскому режиму ,но ответа не получил ---если у меня взлётный 5100 (на упоре) в наборе 5000
(30 минут примерно) будет ли это крейсером ,как считать? И если нет ,то что тогда по вашему крейсерский режим в данном случае  (летаем на большую высоту )полчаса набор потом обратно  :o

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано malabar в 05.12.09 :: 15:40:34
указанные вами обороты являются эксплутациоными
и не влияют на ресурс двигателя.
при этих оборотах двигатель может работать не ограниченое количество времени.
а вообще крейсерским режимом является любой режим двигателя до 5500 оборотов в минуту (включительно)
свыше 5500 уже взлетный





Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано malabar в 05.12.09 :: 15:47:08
а почему у вас взлетный режим 5100?
это всего лишь 90 л.с  :( а то и меньше....
вы в следствии тяжелого винта не дополучаете 10 л.с
а это 10% всей мощности двигателя.
на а-22  +10л.с  очень заметная мощность.
имею налет около 30 часов на а-22
поэтому есть представление
переставте винт, что бы на земле у вас выкручил двигатель 5400-5500 примерно и взлетная дистанция самолета сократится процентов на 30% а то и больше.
винт киевпро? переставной на земле?
процедура на 30 минут

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано br5s в 05.12.09 :: 17:19:01

ЛОДОЧНИК записан в 04.12.09 :: 23:24:37:

brfly записан в 04.12.09 :: 22:35:19:
Всё разобрался: есть у Ротакса и сервисное письмо и способ установки, и одобренные производители масляного термостата, так что смело в бой, цены от 90$ до 140$, уже заказали у немцев, а то как то московские 7000 руб не пляшут в этом танце.

Московские 8000... Все счастливы что вы разобрались, будем танцевать, радоваться и пытаться разобраться сами.
Если вдруг возникнет желание, расскажите остальным, в чем вы разобрались...
:(
А я уже написал в чём разобрался, что установка масляных термостатов вполне лигитимная процедура и производители термостатов для этого должны быть одобрены производителем двигателя и что есть возможность приобрести значительно дешевле чем в Москве :)

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Минигулов (Маэстро) в 05.12.09 :: 17:54:30

malabar записан в 05.12.09 :: 15:47:08:
а почему у вас взлетный режим 5100?
это всего лишь 90 л.с а то и меньше....

Ну на самом деле у нас такие же режимы. И винт у нас Луганский, который мы ставили по заводским установкам по метке на установочной линейке.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано malabar в 05.12.09 :: 19:43:34
так переставте винт
зачем возить сто сильный двигатель на самолете  если пользоваться только на 90 л.с  ;).....

заводские установки очень усредненые,
и отрегулированы  на  экономичность при маршрутных полетах.






Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ЛОДОЧНИК в 05.12.09 :: 19:46:38

brfly записан в 05.12.09 :: 17:19:01:
А я уже написал в чём разобрался, что установка масляных термостатов вполне лигитимная процедура и производители термостатов для этого должны быть одобрены производителем двигателя и что есть возможность приобрести значительно дешевле чем в Москве 

Дороже чем в Москве вообще сложно где нибудь найти... Ссылку на одобрение производителя не возникало желания выложить здесь...? :-?

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Yakovlyev в 05.12.09 :: 20:57:03

malabar записан в 05.12.09 :: 19:43:34:
так переставте винт
зачем возить сто сильный двигатель на самолетеесли пользоваться только на 90 л.сПодмигивание.....


Здесь , мне кажется, вопрос больше экономичности и оборотов двигателя в горизонтальном полете. Самолет А-22 имеет очень хорошие взлетные характеристики при настройке винта, дающей обороты на взлете 5100 - 5200. При этой настройке длина разбега не превышает 100м и максимальная скорость 190 км/ч достигается на оборотах 5400 -5500. Большие обороты винтов Киевпроп, по нашему опыту, не дают прироста скорости. У Максимова в Непале полоса около 2000м, а высоту мы с ним, при этих настройках винта, достигали 4600 м и еще оставалось 2 м/с скороподъемности.
Мы в нашем клубе летаем с 400 м полосы и регулируем винты на 5000 на взлете с целью экономии топлива.
Вообще, если хочешь максимально использовать возможности двигателя - ставь ВИШ.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Рябиков в 05.12.09 :: 21:52:42

ЛОДОЧНИК записан в 05.12.09 :: 19:46:38:
Ссылку на одобрение производителя не возникало желания выложить здесь...?

Требования к масляному термостату изложены в SL-912-011, SL-914-009.
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?action=downloadfile;file=d03436.pdf (14 KB | )

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ЛОДОЧНИК в 05.12.09 :: 22:25:26

Рябиков записан в 05.12.09 :: 21:52:42:
Требования к масляному термостату изложены в SL-912-011, SL-914-009.


Спасибо добрый человек :)

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Старый Макс в 06.12.09 :: 06:56:51

Сергей Минигулов записан в 05.12.09 :: 17:54:30:
а почему у вас взлетный режим 5100?
это всего лишь 90 л.с а то и меньше....
Ну на самом деле у нас такие же режимы. И винт у нас Луганский, который мы ставили по заводским установкам по метке на установочной линейке. 

Да у нас тоже луганский ...особой необходимости менять на меньший угол смысла не видим ,потому как даже при этом угле можно легко перепрыгнуть 5500 при выполнении манёвра в воздухе ,причём чем больше высота ,тем быстрее получается .
Полоса у нас действительно более километра ...а вот ресурс думаю зависит точно от оборотов. Просто здесь очень хорошо ,что мы делимся друг с другом ...у кого КАК и сколько в граммах  8-).По Ротаксу -582 имеем приличный опыт ,а вот по Р-912 пока только 300 часов  :o

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Минигулов (Маэстро) в 06.12.09 :: 07:22:39

Старый Макс записан в 06.12.09 :: 06:56:51:
а вот по Р-912 пока только 300 часов 

Ну у нас и того  меньше, всего 154 часа, просто дело в том, что связались с Авиагаммой и те назвали цену капиталки - 300 000 руб. Чё-то как-то ну и т.д........ :o

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано 86557 в 06.12.09 :: 09:15:02

Сергей Минигулов записан в 05.12.09 :: 08:54:23:
Парни! У меня вопрос. Кто-нибудь делал уже капиталку на 912 через 1500 ч. Во что это удовольствие обходится и кто этим занимается. Сдавать в виагамму или есть умельцы, которые  делают подобное. Нам до капиталки ещё далеко, но заранее хочется очень знать.

Есть опыт эксплуатациир Ротакс-912  более 12 500 (двенадцать тысяч пятьсот)часов. Два двигателя ремонтировал  после 1500 час. в Авиагамме.  :IMHO Каждый должен есть свою морковку! Один вигатель потянул около 150т.руб., другой порядка 200т. руб. После ремонта Авиагамма дает документ, на который вполне адекватно реагируют всякого рода инспекции.
Не экономьте на своей безопасности!

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано 017 в 06.12.09 :: 14:38:01
Есть ли у кого-нибудь руководство по 912ULS в электронном виде? В Авиагамме заказали книжечку (бумажную), а нам дали на 80-ку :( Понимаю, что различий не густо, но все же.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Gyroplanerist в 06.12.09 :: 19:33:55
Могу выслать в формате pdf,  но на английском языке.
912uls3 with options, в частности - описание manifold pres.
в сочетании с ВИШ, полезная штука , но  я еще до этого не дошел.
Кто бы перевел корректно ... 

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Poliar-nik в 07.12.09 :: 05:44:36
Вчера воткнул маслянный термостат от ЛОДОЧНИКА на свой А-27М( На А-37 уже год как поставил) Капот не утеплял и воздуховоды скотчем не заклеивал. При температуре воздуха  -18 масло и тосол держаться на 90гр С. Я счаслив :~). Но морду всёже подзаклею. Чтобы  температура всасываемого воздуха достигла 26гр С.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано 017 в 07.12.09 :: 06:53:01
2 Gyroplanerist
Ну если не сложно, на admin собака ican-fly.ru
Спасибо.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано sid в 07.12.09 :: 11:00:51

emely записан в 03.12.09 :: 21:47:37:

sid записан в 03.12.09 :: 11:25:58:
Про мазут не то что запомнил, но даже и записал 


:-/ Ну всё , придётся переходить на китайские запчасти ((
И уважаемый sid  , не волнуйте лётчика , у него на приборах всё ок ) Ктож их мерит , эти цилллиндры  ;)  Rotax и приборов для этого не продаёт , так в кратце про это  " Разок посмотрите и если не слишком синие , и нет капель люминия , то летите "


да на них давно уже перешли :) Качество выше европейских.

Температурой цилиндров, как и давлением картерных газов и разрежением на линии всасывания - должен озаботиться не летчик, а производитель самолета.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано sid в 07.12.09 :: 11:02:05

emely записан в 03.12.09 :: 21:53:13:

sid записан в 26.11.09 :: 13:48:19:
Временная задержка перехода на рабочее зажигание - 3-8 сек.


А что это даёт в реале ? 


в реале это дает мягкий запуск :)
Мы готовы выдать один комплект на испытания.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано sid в 07.12.09 :: 11:04:50

ЛОДОЧНИК записан в 05.12.09 :: 22:25:26:

Рябиков записан в 05.12.09 :: 21:52:42:
Требования к масляному термостату изложены в SL-912-011, SL-914-009.


Спасибо добрый человек :)


http://www.rotax-aircraft-engines.com/pdf/dokus/d03436.pdf

нга прошлых курсах и позапрошлых озувчивали. и мнение свое высказывали

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано malabar в 07.12.09 :: 12:20:38
ипытания нужно проводить на 2х двигательном самолете
что была возможность сравнивать

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ЛОДОЧНИК в 07.12.09 :: 15:37:47

Poliar-nik записан в 07.12.09 :: 05:44:36:
Вчера воткнул маслянный термостат от ЛОДОЧНИКА на свой А-27М( На А-37 уже год как поставил) Капот не утеплял и воздуховоды скотчем не заклеивал. При температуре воздуха  -18 масло и тосол держаться на 90гр С. Я счаслив :~). Но морду всёже подзаклею. Чтобы  температура всасываемого воздуха достигла 26гр С.

Женя, это не от меня :) я только сбоку стоял :)

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Gyroplanerist в 07.12.09 :: 20:12:52
to  017
отправил 4 файла

Installation manual -  4.3 m
Maintenance Manual (heavy )  -     16.2m
Maintenance Manual  (  Line  ) -     2.5m
Operators Manual - 1.6 m - обычно, эту книжечку и дают всем в руки .
Остальные файлы для конструкторов и механиков.
У меня эти и др. фалы на dvd диске. Наверное, их можно найти и на сайте изготовителя. 


Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Старый Макс в 08.12.09 :: 00:36:36
...гуру, подскажите пли-из ,какой может быть перечень тех аптечки для Ротакс 912 УЛС часов так до 500-800  наработки . :-?
...для примера -при  достижении  275 часов сдох датчик давления масла ....всё бы ничего ,да дилер ближайший далековато ,а в наше непальское сельпо эти самые датчики не завезли ....пришлось ждать караван из Авиагаммы ,спасибо -оперативно ,но лайнер простоял больше  недели  :o

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Poliar-nik в 08.12.09 :: 04:40:30

ЛОДОЧНИК записан в 07.12.09 :: 15:37:47:

Poliar-nik записан в 07.12.09 :: 05:44:36:
Вчера воткнул маслянный термостат от ЛОДОЧНИКА на свой А-27М( На А-37 уже год как поставил) Капот не утеплял и воздуховоды скотчем не заклеивал. При температуре воздуха  -18 масло и тосол держаться на 90гр С. Я счаслив :~). Но морду всёже подзаклею. Чтобы  температура всасываемого воздуха достигла 26гр С.

Женя, это не от меня :) я только сбоку стоял :)

Про термостат от тебя узнал, к тебе и обратился. Так что принимай низкий поклон ;)

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ALEX_56 в 08.12.09 :: 12:24:16

Poliar-nik записан в 08.12.09 :: 04:40:30:
Про термостат от тебя узнал, к тебе и обратился. Так что принимай низкий поклон 


ПРИСОЕДИНЯЮСЬ ;)

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Рябиков в 08.12.09 :: 20:55:39
Всем спасибо за помощь.
Отдельная благодарность Авиагамме за оперативность в ответе на письмо. Только у меня сложилось впечатление, что Вы в Москву перебрались иэ Одессы. Там на вопрос: "Как пройти на Дерибасовскую?", вас спрашивают:"Вы первый раз в Одессе. А как вам наш город .......". Через полчаса допроса вы удрученно отворачиваетесь от собеседника и идете куда глаза глядят. Вслед слышите:"Куда вы идете?! Дерибасовская не в ту сторону".
Очень хочется услышать или увидеть ответ на вопрос "где Дерибасовская?" в более конкретном виде.


Вопрос к знатным и миролюбивым собаководам.

Какое правильное положение клапана на опоре толкателя гидрокомпенсатора?


IMG_3151.jpg (16 KB | )
IMG_3153.jpg (57 KB | )

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано sid в 09.12.09 :: 04:58:38
не имеет значения.
Ставим так как стоял - по следу контакта.
Суть этой шайбочки - создать нужное сечение для стравливания масла. Оно одинаковое с обеих сторон.
Вот место установки самих гидрокомпенсаторов и штанг ГРМ отмечать надо.

Про Дерибасовскую не понял. Может не проснулся еще...

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Рябиков в 09.12.09 :: 06:52:28
Спасибо.
В письме, отправленном на Авиагамму, указан перечень запчастей с просьбой озвучить стоимость. В ответ получил частичное освещение стоимости смазок и сальников, остальное, как я понял, под большим секретом. :)
Буду очень признателен за полную информацию по запросу.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано sid в 09.12.09 :: 07:15:00
:) Да вроде много не рассказывал...
просто файл открысля с 28 строки. как сохранен, так и открылся. сейчас исправим

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Рябиков в 09.12.09 :: 19:35:33
To sid

Все получил. Большое спасибо АВИАГАММЕ за оперативность и внимание.  :)

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано slaplaza в 22.01.10 :: 13:14:47
Слышал что меняют штатный датчик давления на жигулёвский ,хочу иметь так сказать про запас ,на случай отказа пока не приедет из Авиагаммы фирменный.Есть у кого нибуть информация (что необходимо подготовить ,сделать)?

Ещё вопрос:при настройке синхронной работы карбюраторов пневмотическим способом надо ли пережимать суфлирующий шланг,соединяющий карбюраторы,если да то для чего?

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано slaplaza в 23.01.10 :: 06:02:10
....

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано sid в 25.01.10 :: 16:09:14

slaplaza записан в 22.01.10 :: 13:14:47:
Ещё вопрос:при настройке синхронной работы карбюраторов пневмотическим способом надо ли пережимать суфлирующий шланг,соединяющий карбюраторы,если да то для чего?


для более точной настройки требуется пережать компенсационную трубку, соединяющие впускные коллекторы.
Штатно она предназначена для выравнивания условий за карбюраторами.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Yefim в 31.01.10 :: 22:41:22
Вопрос Денису. Американцы "лохонулись", поставив Ротакс на свой БПЛА RQ-1 Predator? Почему не Лайк? Инфо отсюда-

http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1221748127

Вот его боевое применение, он "тягает" не один млн баксов-

http://news.tochka.net/37442-v-pakistane-soobshchili-chto-amerikanskiy-bespilotnik-obezglavil-talibov/gallery


Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано orkaan в 08.02.10 :: 22:07:47
Кто подскажет, где купить датчики температуры масла и охлажд. жидкости к Флайдату.
Датчики температуры выхлопа есть, а остального нет.
SID  у Вас в Авиагамме можно купить?  Два комплекта.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано sid в 10.02.10 :: 12:26:03
есть

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано orkaan в 10.02.10 :: 13:37:06
SID Спасибо уже берем!
Созванивался с Мишей.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ALEX_56 в 11.02.10 :: 08:17:01
Недавно летал при температуре воздуха -22 градусов. Температура выхлопных газов постоянно превышала 810 гр. Иглы карбюраторов максимально подняты. Что это и как с этим бороться? :(

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ЛОДОЧНИК в 11.02.10 :: 08:27:26

ALEX_56 записан в 11.02.10 :: 08:17:01:
Недавно летал при температуре воздуха -22 градусов. Температура выхлопных газов постоянно превышала 810 гр. Иглы карбюраторов максимально подняты. Что это и как с этим бороться? :( 


А температура на впуске какая была? Есть регулировка и контроль воздуха на впуске?

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано sid в 11.02.10 :: 11:35:29
и на каком режиме?

ну и бензин может поменять?

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ALEX_56 в 11.02.10 :: 13:53:45

ЛОДОЧНИК записан в 11.02.10 :: 08:27:26:
А температура на впуске какая была? Есть регулировка и контроль воздуха на впуске?

Да то то и оно что нет :-?............Но карбюраторы стоят за радиатором, так что воздух поступает подогретый :-/

sid записан в 11.02.10 :: 11:35:29:
и на каком режиме?

4400-4700

sid записан в 11.02.10 :: 11:35:29:
ну и бензин может поменять? 

Да бензин вроде бы нормальный - всегда на нем летаю.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Алексей 2 в 11.02.10 :: 14:28:12
Саш, за каким радиатором? В Птенце в подкапотном пространстве сквозняк. Откуда там подогретый воздух? Ты уже до иголок добрался? Мне кажется это бензин тухлый.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано K.Viktor в 11.02.10 :: 16:40:42
летал при температуре воздуха -22 градусов. Температура выхлопных газов постоянно превышала 810 гр.

Какой индикатор?
Не во всех приборах адекватно работает "ice point correction" при температурах ниже -10, что может вызвать некорректное измерение температуры.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ALEX_56 в 11.02.10 :: 18:15:41

Алексей 2 записан в 11.02.10 :: 14:28:12:
Саш, за каким радиатором? В Птенце в подкапотном пространстве сквозняк. Откуда там подогретый воздух? Ты уже до иголок добрался?

Радиатор охлаждающей жидкости, ты же знаешь, что от него верхняя печка работает, а воздух из печки всегда очень горячий идет. А иголками пытался смесь обогатить ::)

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ALEX_56 в 11.02.10 :: 18:16:45

K.Viktor записан в 11.02.10 :: 16:40:42:
Какой индикатор? 

fly dat

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано K.Viktor в 11.02.10 :: 20:08:09
Понятно, на flydat'е такого замечено не было.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Алексей 2 в 12.02.10 :: 01:38:34
Саша, зимой в Птенце поток воздуха от радиатора направляется в кабину. В моторный отсек не попадает ничего. Остатки теплого воздуха сразу затягиваются винтом и улетают. У меня так. Вот откуда на планете Земля парниковый эффект. У нас даже ресивер не впихнёшь. А датчик температуры подкапотного пространства просто лишний повод для волнений. :)

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано orkaan в 12.02.10 :: 10:45:17
Хочу поблагодарить коллектив Авиагаммы за оперативное решение вопросов.
Особенно Михаила. Миша спасибо выручили! :IMHO
Датчики температуры были переданы, за пару дней, на Украину  в  Киев.
С Вами приятно работать, благодарю!

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано orkaan в 13.02.10 :: 10:09:23
Первым делом  Ротаксы, ну а  все остальное потом.... ;D
Aviagama_001.jpg (98 KB | )

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано CKar в 13.02.10 :: 18:32:59
Ну животик чуть-чуть втяни, а то грудь заслоняешь!  ;)

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ALEX_56 в 15.02.10 :: 05:50:31
Так получается, скорее всего, все эти недорозумения из-зи таплива? ::)

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ЛОДОЧНИК в 15.02.10 :: 09:34:13
Мне в личку пришел вопрос на который дается развернутый ответ один раз в два года на курсах. Он будет возникать всегда и думаю пусть лучше Дмитрий ответит на него здесь.

Если не сложно, не мог бы вкратце разъяснить ситуацию по Ротаксам 912. Авиагамма пишет, что они не сертифицированные. Что это значит? Это не Ротакс? Они собраны не на Ротаксе? И насколько качество этих двигателей отличается от сертифицированных ДВС и т.д.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ЛОДОЧНИК в 15.02.10 :: 09:40:30

ALEX_56 записан в 15.02.10 :: 05:50:31:
Так получается, скорее всего, все эти недорозумения из-зи таплива? ::)


Блажен кто верует, камикадзе.... Саня, обеспечь параметры нормальные на впуске или не мучай птичку.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ALEX_56 в 15.02.10 :: 10:32:28
В том то Сань и проблема - в силу конструктивной особенности установки двигателя на Птенец - ресивер установить просто невозможно. :STUPID

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Ivan_Sh в 15.02.10 :: 10:48:30
разрешите к вам в тему о 912х
простой вопрос: есть где то в открытом источнике прайсы на серию 912/912S?
интересуют как новые, так и 300-часовые.
если есть у кого нить - прошу скинуть
с Уважением

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано sid в 15.02.10 :: 13:40:32

ЛОДОЧНИК записан в 15.02.10 :: 09:34:13:
Мне в личку пришел вопрос на который дается развернутый ответ один раз в два года на курсах. Он будет возникать всегда и думаю пусть лучше Дмитрий ответит на него здесь.

Если не сложно, не мог бы вкратце разъяснить ситуацию по Ротаксам 912. Авиагамма пишет, что они не сертифицированные. Что это значит? Это не Ротакс? Они собраны не на Ротаксе? И насколько качество этих двигателей отличается от сертифицированных ДВС и т.д.


Сертифицированный авиационный двигатель ROTAX 912 A/F/S прошел испытания на соответсвие авиационным стандартам безопасности и на подтверждение ресурса до капитального ремонта. Двигатель разработан в соответствии с последними технологическими стандартами и подвергался строгим испытаниям.

Несертифицированный Двигатель 912 UL/ULS не сертифицирован. Данный двигатель не проходил испытания на соответствие авиационным стандартам или правилам безопасности и на подтверждение ресурса. Данный  двигатель предназначен для установки на экспериментальные и несертифицированные летательные аппараты и транспортные средства, у которых отказ двигателя не влияет на безопасность.
     ПРИМЕЧАНИЕ: Данные двигатели являются техническим аналогом сертифицированных двигателей и произведены BRP-Powertrain по единой системе гарантии качества.

Это из документации. Если менее занудно, то у них даже детали имеют одинаковые каталожные номера, но в дальнейшем имеют другое документальное сопровождение.
Мы не имеем право поставить свечу зажигания, купленную для несертифицированного двигателя, на суртифицированный двигатель, т.к. она имеет не имеет сопроводительной формы, хотя является полным аналогом...

Несертифицированный двигатель обкатывается на заводе 1 час, сертифицированный 4 часа...

Сертифицированный двигатель идет с завода с заполненым формуляром и протоколом заводских и сдаточных испытаний.

Сертифицированный двигатель, при установке на несертифицированный ЛА или при эксплуатации сертифицированного ЛА в стране, где сертификаты ЛА и двигателя не признаны (т.е. у нас) ничем не отличается от несертифицированного.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано sid в 15.02.10 :: 13:42:52

Ivan_Sh записан в 15.02.10 :: 10:48:30:
разрешите к вам в тему о 912х
простой вопрос: есть где то в открытом источнике прайсы на серию 912/912S?
интересуют как новые, так и 300-часовые.
если есть у кого нить - прошу скинуть
с Уважением


давайте е-мэйл - скину.
кратко о популярном - 912ULS - 13500 евро в стандартной комплектации.
Двигатели с наработкой - от 100000 рублей до 13500 евро

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано emely в 15.02.10 :: 22:19:13

ALEX_56 записан в 11.02.10 :: 08:17:01:
Недавно летал при температуре воздуха -22 градусов. Температура выхлопных газов постоянно превышала 810 гр. Иглы карбюраторов максимально подняты. Что это и как с этим бороться? :( 

Есть ещё резерв по обогащению смеси , главный жиклёр...Вродь в природе есть побольше. Но имхо богатить дальше - неправильно как то . Видели рессивер на А22 ? Такого типа сваять можно на любую компановку. Датчик температуры воздуха стоит 300р и продается в авто магазинах.Обычно на батарейках , и с длинным шнуром . Временная установка , дело 5ти минут.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Poliar-nik в 16.02.10 :: 04:03:08

emely записан в 15.02.10 :: 22:19:13:
Датчик температуры воздуха стоит 300р и продается в авто магазинах.Обычно на батарейках , и с длинным шнуром . Временная установка , дело 5ти минут

Пользуюсь таким датчиком больше трёх лет. Установил его внутри рессивера (перед карбюраторами) Регулирую темпер всасываемого воздуха заслонкой рессивера (смешиваю воздух забортный и поступающий с рубашки выхлопного коллектора. Температуру держу 27гр С. в любой мороз и жару.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ALEX_56 в 16.02.10 :: 06:14:04

emely записан в 15.02.10 :: 22:19:13:
Видели рессивер на А22 ? Такого типа сваять можно на любую компановку. 

А жно ссылочку? :D

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано malabar в 17.02.10 :: 16:28:25
Poliar-nik
думается не правильная температура +27,  очень жарко для двигателя по температуре входа в карбюратор.

чем холодней воздух тем больше его плотность и насышесность кислородом, что улутшает горение
и повышает КПД двигателя.
при+27 воздух можно сказать разреженный и двигатель не выдаст положеную мощность.

но есть другая беда обледение диффузора,
при минусовых температурах,
поэтому в зимний периуд температура на всасывание
должна быть +2  +5
максимальная мощность от плотного воздуха,
и отсутсвие обледениение гарантированно

более горячий воздух
дает потерю мощность и дополнительный расход топлива.


Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано sid в 17.02.10 :: 16:38:44
чем холоднее двигатель и воздух на входе - тем выше кпд.
Чем горячее - тем ниже кпд.
Но есть золотая середина - широкого диапазона от 15 до 25 гр.
Холодный воздух дает обеднение смеси и снижение мощности, если не калибровать карбюратор.  В холодном воздухе хуже испаряется бензин, а значит и проблемы со сгоранием.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Poliar-nik в 18.02.10 :: 03:29:13

malabar записан в 17.02.10 :: 16:28:25:
думается не правильная температура +27,очень жарко для двигателя по температуре входа в карбюратор.

Не нравиться 27, забубеним 15 ;)

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано malabar в 18.02.10 :: 06:04:29
из руководства АН-2
не думаю что на ротакс имеет принципиальное отличие.

7. При рулении в условиях высокой влажности воздуха и опасности обледенения пользоваться подогревом карбюратора, регулируя температуру смеси в пределах от +3 до +5° С; перед взлетом подогрев необходимо выключать.

Включение подогрева карбюратора разрешается производить на высоте не ниже 300 м, а при полете в условиях снегопада или обледенения на высоте 100 м. Подогрев входящего в карбюратор воздуха при мокром снегопаде необходимо производить с таким расчетом, чтобы температура смеси была в пределах 5-8° С

4. В условиях снегопада или повышенной влажности атмосферы и при температуре наружного воздуха около 0 °С, когда возможно обледенение, необходимо включить подогрев смеси, поступающей в карбюратор.
Температура смеси в переходнике карбюратора должна быть в пределах +5- +8° С. Несвоевременное включение подогрева приводит к быстрому обледенению сетки карбюратора и может вызвать самовыключение двигателя.


Poliar-nik   забубень в передалх +5, +8
будет само правильно

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано sid в 18.02.10 :: 06:27:28
Ротакс, как производитель двигателей, теоретически и практически мыслит по другому:
http://www.rotax-aircraft-engines.com/pdf/dokus/d02954.pdf

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Старый Макс в 18.02.10 :: 06:55:38
полковник Петров ! Разрешите обратиться ,.... :-[   а попроще низ  зя ?!
а то у меня не открывается Адоб Райдер не той серии  :'(

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ЛОДОЧНИК в 18.02.10 :: 07:02:49

Старый Макс записан в 18.02.10 :: 06:55:38:
полковник Петров ! Разрешите обратиться ,....    а попроще низ  зя ?! 


Вот и я про тоже... У половины ссылка не откроется, у второй бобик не той системы, у третий половины все откроется, даже принтер есть, только читать не умеют....
Давай уж Дим как на Ан-2 - Всем забубенить столько то, а иначе.... и  в конце ссылку на оригинал для особо продвинутых юзеров :)
За эту зиму два случая обледенения карбюратора, при одном присутствовал.
В первом не открыли подогрев на конвейере. Мотор встал, хватило концевой полосы безопасности.
Во втором случае сразу после взлета потеря мощности, пока один целился на вынужденную по курсу, второй вытянул подогрев карбюратора, мотор ожил, сели в  штатном режиме.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано sid в 18.02.10 :: 09:36:24
открыл файл Файнридером, распознал, соранил в ворде и перевел онлайн-переводчиком Гугл получилось вполне понятная информация :)

3) глазурь на Вентури:
Карбюратор обледенения в непосредственной близости от трубки и выход на топливо в карбюратор, в связи с расширением потоков и охлаждения из-за потери тепла в процессе испарения бензина.
Эта проблема может возникнуть уже ниже 15 ° С (60 ° F) [(в основном от 2 ° C (+36 ° F) и 8 ° С (46 ° F)] и становится особенно острой при высокой влажности воздуха и могут быть новости, предательский для пилота, как совершенно неожиданно на этом уровне температуры.
3.1) пояснительная сведения:
На распыление топлива в карбюраторных и последующего испарения, тепло снимается с окружающими компонентами Вентури. Подняли скорость воздушного потока в сочетании с перепадом давления в Вентури активизировать потерю тепла, в результате чего в крайних случаях, перепад температуры в 20 ° С (80 ° F).
Это приводит к выделению воды во влажном воздухе наддува. При температуре достаточно низкой влажности воздуха еще достаточно высокая, образование льда может иметь место на внутренней стороне карбюратора при определенных условиях эксплуатации.
Различие между:
- Образование льда, граничащие с маленького раздела Вентури при низкой нагрузке,
что может привести к остановке двигателя на холостом ходу из-за нехватки воздуха
- Обледенение смешивания трубке, возможно, приведет к потере производительности при непрерывной
полной нагрузкой, из-за нехватки топлива.
Профилактика:
Вообще алкоголь состава в низких концентрациях используется для снижения температуры замерзания влажность воздуха, соответственно. Имеются также топливных добавок действующего на поверхность по сокращению сцепления льда на поверхности заинтересованных.
Тем не менее, воздержаться от дальнейшего добавок в качестве сегодняшних топлива, особенно неэтилированного топлива содержать уже до 10% спирта октан для увеличения рейтинга (кроме нескольких ароматических как замена свинца), который вновь увеличить эффект охлаждения из-за 3 1 / 2 раза большей теплоты испарения спирта.

Подогрев карбюраторов.
Подогрев воздуха на входе в карбюраторы.
Свежепромасленный фоздушный фильтр.

А вообще - краткое содержание этой Сервисной инструкции № 4 от 1994 года дано в нашем РЭ (методические рекомендации) в разделе 2.7.  - эксплуатация двигателя при низких температурах, стр. 32

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано sid в 18.02.10 :: 09:41:37
забыл про забубенить :)

Всем забубенить 20,с обязательным контролем, иначе плохо может быть

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Sergey300 в 18.02.10 :: 10:18:08
Всем добрый день!
Есть вопрос по маслосистеме Rotax-912. На всех самолетах Аэропракт-22 масленый радиатор  установлен «вверх ногами». Как при этом работает система?

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано malabar в 18.02.10 :: 10:19:13
буду знать теперь
что ротакс +20.

АН-2 при повышении температуры на впуске к +20
заметно чувствуется потеря мощности.

разница в параметрах температуры воздуха
предположительно из за того что ротакс  высокоборотистый двигатель,  что нельзя сказать за АШ-62, который в крейсере 1600 оборотов .
да и размеры жиклеров там в 10 раз больше чем в 912.


Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано sid в 18.02.10 :: 11:40:06

Sergey300 записан в 18.02.10 :: 10:18:08:
Всем добрый день!
Есть вопрос по маслосистеме Rotax-912. На всех самолетах Аэропракт-22 масленый радиатор  установлен «вверх ногами». Как при этом работает система?

Если "вверх ногами" - это штуцерами вниз, то система работает с анулированием гарантийных обязательств.

При каждом запуске гарантировано масляное голодание.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Sergey300 в 18.02.10 :: 12:20:05

sid записан в 18.02.10 :: 11:40:06:
Если "вверх ногами" - это штуцерами вниз, то система работает с анулированием гарантийных обязательств.При каждом запуске гарантировано масляное голодание.

Наверно  и на всех режимах радиатор работает как трубопровод, пропуская через одну-две секции масло, не выполняя свою функцию (охлаждение)! Убрать вовсе радиатор, обезопасив запуск двигателя!
Тогда почему  до сих пор летают сотни Аэропракта или масленое голодание на запуске для Rotax не столь критично?

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Poliar-nik в 19.02.10 :: 04:56:43

sid записан в 18.02.10 :: 09:41:37:
забыл про забубенить :)

Всем забубенить 20,с обязательным контролем, иначе плохо может быть

Оставлю-ка я всё как давно испытано, +27 с гарантией, мощности всё равно хватает :~)

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Старый Макс в 19.02.10 :: 07:43:54
Гуру , эксплуатирующие Р-912 !
Дайте коментарий по параметрам выхлопа ...пока лучшие собаководы кормят своих собак и не спустили их с цепи -чем на курсах занимался ?!
IMG_3196_001.jpg (116 KB | )

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано sid в 19.02.10 :: 10:19:53
Саш, так у тебя похоже бензин кончается, получаем сильное обеднение смеси и естественное снижение и температуры выхлопа и температуры головок.
Для серьезного обсуждения этой низой температуры надо знать много других параметров - температура, давление, скорость, положение руд, разряжение на впуске.

ЗЫ - собак я не просто так кормлю...они к соревнованиям готовтся.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Старый Макс в 20.02.10 :: 22:51:02

sid записан в 19.02.10 :: 10:19:53:
похоже бензин кончается

бензин кончается в правом баке  ;)
в левом ещё есть ,давление соответствует высоте 15000 футов ,скорость в районе 100 км ,в наборе 1 -1.5 м\с  температура за бортом -5-7 ...что такое разряжение слышали но не видим  :-/ указателя (УПРТ) не имеем
а собакам желаем не быть сборной в Ванкувере  :~~)

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано VAD в 21.02.10 :: 07:59:40
2 SID
Вы писали

давайте е-мэйл - скину.
кратко о популярном - 912ULS - 13500 евро в стандартной комплектации.
Двигатели с наработкой - от 100000 рублей до 13500 евро

Как бы получить эту скидку?

aviatex_08@mail.ru

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано sid в 24.02.10 :: 07:17:21

Старый Макс записан в 20.02.10 :: 22:51:02:

sid записан в 19.02.10 :: 10:19:53:
похоже бензин кончается

бензин кончается в правом баке  ;)
в левом ещё есть ,давление соответствует высоте 15000 футов ,скорость в районе 100 км ,в наборе 1 -1.5 мс  температура за бортом -5-7 ...что такое разряжение слышали но не видим  :-/ указателя (УПРТ) не имеем


Получаем обогащение смеси из-за падения плотности воздуха, ну и может все еще усугубилось обледенением карбюраторов.


Старый Макс записан в 20.02.10 :: 22:51:02:
а собакам желаем не быть сборной в Ванкувере  :~~)


Да пока не собирались
http://s14.radikal.ru/i187/1002/54/cb790b7b9fe0t.jpg

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ЛОДОЧНИК в 24.02.10 :: 09:12:00
Я все таки выложу для тех кто в танке...
Capture1_005.jpg (137 KB | )
Capture2_005.jpg (130 KB | )
Capture3_002.jpg (102 KB | )

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ЛОДОЧНИК в 24.02.10 :: 09:12:55
...
Capture4.jpg (87 KB | )

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Старый Макс в 24.02.10 :: 15:38:54
Уважаемый СИД ,ответьте на письмо .
-анализ распечатки
-ВК
-тряска

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано sid в 25.02.10 :: 04:37:53

Старый Макс записан в 24.02.10 :: 15:38:54:
Уважаемый СИД ,ответьте на письмо .
-анализ распечатки
-ВК
-тряска 


обязательно отвечу, при получении письма

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Старый Макс в 25.02.10 :: 06:21:46

sid записан в 25.02.10 :: 04:37:53:
обязательно отвечу, при получении письма 

у вас aviagamma@mtu-net.ru ?
тогда разжалуем ,полковник Петров   :o первый раз посылал 20 ,второй-сегодня

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Старый Макс в 25.02.10 :: 14:12:50
ладно ,полковник  ;) пошутил ...если не трудно дай фото ,ГДЕ эти самые номера на картере ? :-/ у вас жуткая программа стоит на почте стереть лишний трафик не могу ,и гоняем туда -сюда

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано sid в 26.02.10 :: 06:30:17

Старый Макс записан в 25.02.10 :: 14:12:50:
ладно ,полковник  ;) пошутил ...если не трудно дай фото ,ГДЕ эти самые номера на картере ? :-/ у вас жуткая программа стоит на почте стереть лишний трафик не могу ,и гоняем туда -сюда 


лейтенант я, .... старшОй (С)

http://i049.radikal.ru/1002/2f/73a4a6f6f137t.jpg

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Старый Макс в 26.02.10 :: 07:07:14

sid записан в 26.02.10 :: 06:30:17:
лейтенант я, .... старшОй (С)

...должность то ...полковничья  ;D как минимум
на одном моторе (есть подозрение  вашего ремонта ) в том месте нарисовано электрокарандашом 7/8/77/  причём на двух половинках ,он сейчас стоит без головы ,но это не значит ,что была озвученная  проблема на нём ...просто счёт потерян ,откуда он ...каюсь -мой пробел  :'( а на движке ,о котором сейчас речь (крайний случай выброса ) таких циферок нету  ...на блоке со стороны МС вылиты цифры 6811410
и со стороны РТО 6913440

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано sid в 26.02.10 :: 07:14:31
на обеих половинках картера в зоне крепления редуктора нанесены номера - это заводские маркировки половинок картера. Он может быть и со стороны выхлопа, и со стороны карбюраторов. Наносится клеймением, электрокарандашом, гравером, лазером. Ищите тащательнее :)

ЗЫ: к теме 912 данное не относится

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано RomaN-sk в 26.02.10 :: 18:16:43
Всем доброе время.
Подскажите по измерению момента инерции ВВ. Написано предельно допустимый момент 6000 кг см 2. У меня вышло 894,24. Это что, все так хорошо, или что-то где-то не так?

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано slaplaza в 26.02.10 :: 18:37:04
Слышал на крайней серии 912-х новое зажигание , смягчает пуск , так ли? Может ещё что нового?

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано emely в 02.03.10 :: 21:08:30

ALEX_56 записан в 16.02.10 :: 06:14:04:
А жно ссылочку?


Ну раз аэропрактологи не подсуетились ..
IMG_0007__________.JPG (86 KB | )

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано emely в 02.03.10 :: 21:10:29
вложить более одной фоты не получается (
IMG_0006__Srednij_.JPG (93 KB | )

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано emely в 02.03.10 :: 21:34:07
В случае , если крепление двигателя , мешает по прямой соединить карбюраторы , это можно обойти так
IMG_0016__Srednij_.JPG (93 KB | )

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано emely в 02.03.10 :: 21:38:38
Как вариант , воздушный термостат от ваз ) Стоит три рубля , везде есть . И работает ! имхо в бою трос надёжней  ;)
IMG_0011__Srednij_.JPG (75 KB | )

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано emely в 02.03.10 :: 21:43:00
Кстати тут мотор в толкающем варианте . Забор тёплого воздуха
IMG_0002__Srednij_.JPG (82 KB | )

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано emely в 02.03.10 :: 21:46:42
Простейшая нахлобучка на глушитель . Иной раз , достаточно расположить срез воздуховода , гденить рядом с банкой глушителя . В толкающем варианте неизвестна аэродинамика в этой зоне . Возможно есть смысл закольцевать " нахлобучку" , подав в нее ( с противоположной от места отбора стороны)давление от набегающего потока .
IMG_0009__________.JPG (67 KB | )

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ALEX_56 в 03.03.10 :: 07:39:10
@ emely

Спасибо большое! :D

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Poliar-nik в 04.03.10 :: 03:53:16
emely
Схема и исполнение понравились. А где же воздухофильтр?

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано СИБИРЯК в 04.03.10 :: 04:20:17
Мы греем карбюраторы от радиатора. Очень довольны. Подробнее -см. нижнюю часть этой ветки: http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1137453699/990
6_051.jpg (120 KB | )

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Старый Макс в 04.03.10 :: 05:27:06
Сибиряк ,а где вы эти самые гофры находите ...у себя по рынкам походил ..только большого диаметра  :-?

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано СИБИРЯК в 04.03.10 :: 11:22:52

Старый Макс записан в 04.03.10 :: 05:27:06:
Сибиряк ,а где вы эти самые гофры находите ...у себя по рынкам походил ..только большого диаметра 

С Украины прислали нам "рубашку", дефлекторы, и механизм с заслонкой (под больший диаметр).

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано emely в 04.03.10 :: 21:56:44

Poliar-nik записан в 04.03.10 :: 03:53:16:
emely
Схема и исполнение понравились. А где же воздухофильтр?


Родные каэновские фильтра стоят внутри этих коробок на карбюраторах ) Т.Е это условно ресивер , но позволяет создать приемлимую температуру на впуске , не только зимой , но и летом. К тому же , такое расположение фильтров , снижает требование к герметизации половинок устройства , а значит снижается трудоёмкость-стоимость .

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано emely в 04.03.10 :: 22:03:46

СИБИРЯК записан в 04.03.10 :: 04:20:17:
Мы греем карбюраторы от радиатора. Очень довольны.


Внутри этой рубашки , есть ли какие нибудь перегородки , не дающие потоку идти по прямому пути от входа к выходу ? Там в этой зоне сварочные точки видать . И стоит ли водяной термостат в такой компановке . И если стоит , то как влияет ? ( термостат ессно  ;D )

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано СИБИРЯК в 05.03.10 :: 10:24:32
Прегородка (круглый пруток) есть-пол диаметра "рубашки" спереди между "глазами". Водяной термостат не ставим, т.к берем тепло от радиатора на карбюраторы(оченно хорошо все время +15+25).

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Sergey300 в 06.03.10 :: 05:20:57

СИБИРЯК записан в 05.03.10 :: 10:24:32:
Прегородка (круглый пруток) есть-пол диаметра "рубашки" спереди между "глазами". Водяной термостат не ставим, т.к берем тепло от радиатора на карбюраторы(оченно хорошо все время +15+25).

Как и чем контролируйте температуру воздуха в ресивере? Каким датчиком и прибором, в каком месте ресивера установлен? Если можно фото.
Спасибо.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Ivan_Sh в 20.05.10 :: 13:28:47
Интересовался системой пожаротушения для 912-х Rotax. Информации маловато, думал пожары на Rotax - дело редкое

как вдруг... "массовое самосожжение" Rotax-ов в Англии на неделе:  :-?


Sky Ranger 80-ти сильный, запус - возгорание. повреждение планера.


А-22 Foxbat. Холодный запуск 100-сильного. не могли потушить 8 минут (1 огнетушитель не справился, пока сбегали за вторым). Разрушение на планере есть, но подлежит ремонту.

результат:
http://www.youtube.com/watch?v=4NHGfsBoZgM

Причины возгорания двух ротаксов ещё не объявили.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ALEX_56 в 01.06.10 :: 08:06:09
Описываемая выше проблемма повышенной температуры выхлопных газов на оборотах 4600-4750 опять актульна - при вышеуказанных режимах температура 1 и 3 цилиндра поднимается выше 800 гр., а 2 и 4 при таких же условиях примерно 760 гр. Иглы карбюраторов установлены в предпоследнее (верхнее) положение, карбюраторы  синхронизированны. Топливо проверенное - нормальное. Чем может быть вызванна такая проблемма? ПОМОГИТЕ :STUPID

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано malabar в 01.06.10 :: 16:41:55
ALEX_56

известные грабли

выложите фото глушителя

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ALEX_56 в 05.06.10 :: 06:49:44
Вот наконец добрался до самолета :)

Общий вид
1,3 группа цилиндров (это они вызывают беспокойство)
2,4 группа цилиндров
sized_DSC04841.JPG (169 KB | )
sized_DSC04845.JPG (176 KB | )
sized_DSC04844.JPG (167 KB | )

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано malabar в 05.06.10 :: 16:51:22
в вашем случае глушитель не будет виновником повышения
температуры, все с ним хорошо.

если все точно исправно
эксперементируйте с карьбюратором
нужно попробывать с иглой, уровнем топлива,
ходом заслонки.
однозначного ответа на это нету

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано RomaN-sk в 05.06.10 :: 19:36:43
А у нас образовалась такая проблема.
При проверке контуров перепад оборотов в норме, но при работе на "А" двигатель потрясывает. На "В" работает ровненько. Причина не в свечах. ПОМОГИТЕ.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ЛОДОЧНИК в 06.06.10 :: 07:08:15

ALEX_56 записан в 01.06.10 :: 08:06:09:
Иглы карбюраторов установлены в предпоследнее (верхнее) положение

Это хорошо, что они установлены и синхронизированы. А кто нибудь проверял резинки в вакуумных камерах отвечающие за подъем этих самых иголок на придмет сохранения геометрии? Живы ли шланги идущие к этим самым камерам и куда они выведены? Не забывай, что на нашем двигателе нет механического привода к иглам и помимо установки самой иглы желательно иметь исправный и правильно настроенный узел отвечающий за работу этих иголок. А он иногда приподносит неожиданные сюрпризы в виде растянувшейся диафрагмы, да так что не встает на место, микроскопической дырочки в трубке между камерой и ресивером, неправильно выведенной трубке при отсутствии ресивера, и чего-то наверно еще о чем я не знаю или не помню.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ALEX_56 в 20.06.10 :: 16:40:56
Все мембраны проверили все ОК! А неисправность так и не пропала. :(

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано sid в 21.06.10 :: 05:52:31

RomaN-sk записан в 05.06.10 :: 19:36:43:
А у нас образовалась такая проблема.
При проверке контуров перепад оборотов в норме, но при работе на "А" двигатель потрясывает. На "В" работает ровненько. Причина не в свечах. ПОМОГИТЕ.


подключаем стробоскоп (с фунукцией измерения частоты вращения коленвала по высоковольтным импульсам) поочередно на каждый высоковольтный провод и сравниваем показания стробоскопа с показаниями тахометра.
Елси в пропуске зажигания виновата система зажигания - стробоскоп покажет на каком проводе пропуски.
Если система зажигания непричем - ищите причину в качестве приготовления смеси.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано sid в 21.06.10 :: 05:56:13

ALEX_56 записан в 20.06.10 :: 16:40:56:
Все мембраны проверили все ОК! А неисправность так и не пропала. :(


явное обеднение смеси. Как поведет температура при установке этого режима с малого газа?

Проверить работу плунжеров. В идеале - по разряжению за карбюратором при пережатой компенсационной трубке.

За работу пневматической камеры отвечает не только мембрана. Там еще есть пружина, есть амортизационная камера, есть направляющая для плунжера.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ALEX_56 в 21.06.10 :: 06:42:03
И как это все проверить? :o

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано sid в 30.06.10 :: 04:59:50

ALEX_56 записан в 21.06.10 :: 06:42:03:
И как это все проверить? :o


двустрелочным вакуумметром, двумя вакууметрами, у-образным маномертом, мотоциклетным балансиром....
Указатель скорости уже не предлагаю, т.к. были случаи разрушения мембранной коробки из-за подключения к сильно разрегулированному двигателю.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Горец в 02.07.10 :: 19:42:07
За два дня пять вынужденных на АХР.13 минута полета двигатель стал трястись, обороты упали до 3500.Убрал РУД на малых работает нормально, Руд на ВР и остановка двигателя.Высота 3 метра , посадка в рисовый чек.Через 20 минут запуск нормально, все режимы нормально, взлет и посадка на площадке, все нормально.Осмотр ничего не дал. Третий взлет на 10 минуте все повторилось, сброс оборотов, отказ и посадка в ячменную клетку. 2 часа вытаскивал самолет на буксире.Запуск, взлет и посадка на площадке. Бензонасос работает, электронасос работает. Полет на высоте 100 метров, 12 минута падение оборотов и тряска. На оборотах 3500-4000 работает нормально, увеличиваю обороты тряска и падение до 3000, выключаю электронасос все по прежнему. Посадка на дорогу, перерыв 20 минут запуск, взлет 4 минута все повторилось.Посадка, перерыв, взлет 3 минута повтор с отключением двигателя. Перерыв, взлет посадка на площадку.Азбестом заизолировал колено глушителя  под поплавковой камерой сверху закрыл пивными банками и установил экран.10 полетов норма, 11 все повторилось с посадков на оросительный канал.Перерыв и взлет на 4 минуте повтор. Установил указатель давления топлива термоизоляция топливопроводов с экраном в полете давление 0,3 на штатном насосе, электронасос 0,31 7минута падение давления до 0,17 отключил электронасос давление медленно поднялось до 0,3 9 минута падение давления включил электронасос давление поднялось. После первых отказов менял бензин. Замена топливофильтра и свечей.На малых оборотах стрелка трясется на давлении 0,3 с электронасосом без тряски. Может кто, что подскажет. Двигатель 912 ULS , самолет СП-38, наработка 105 часов.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано hasan в 02.07.10 :: 21:17:19
бензин кипит :-?

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано CT в 03.07.10 :: 05:32:16

Горец записан в 02.07.10 :: 19:42:07:
За два дня пять вынужденных на АХР.13 минута полета двигатель стал трястись, обороты упали до 3500.Убрал РУД на малых работает нормально, Руд на ВР и остановка двигателя.Высота 3 метра , посадка в рисовый чек.Через 20 минут запуск нормально, все режимы нормально, взлет и посадка на площадке, все нормально.Осмотр ничего не дал. Третий взлет на 10 минуте все повторилось, сброс оборотов, отказ и посадка в ячменную клетку. 2 часа вытаскивал самолет на буксире.Запуск, взлет и посадка на площадке. Бензонасос работает, электронасос работает. Полет на высоте 100 метров, 12 минута падение оборотов и тряска. На оборотах 3500-4000 работает нормально, увеличиваю обороты тряска и падение до 3000, выключаю электронасос все по прежнему. Посадка на дорогу, перерыв 20 минут запуск, взлет 4 минута все повторилось.Посадка, перерыв, взлет 3 минута повтор с отключением двигателя. Перерыв, взлет посадка на площадку.Азбестом заизолировал колено глушителяпод поплавковой камерой сверху закрыл пивными банками и установил экран.10 полетов норма, 11 все повторилось с посадков на оросительный канал.Перерыв и взлет на 4 минуте повтор. Установил указатель давления топлива термоизоляция топливопроводов с экраном в полете давление 0,3 на штатном насосе, электронасос 0,31 7минута падение давления до 0,17 отключил электронасос давление медленно поднялось до 0,3 9 минута падение давления включил электронасос давление поднялось. После первых отказов менял бензин. Замена топливофильтра и свечей.На малых оборотах стрелка трясется на давлении 0,3 с электронасосом без тряски. Может кто, что подскажет. Двигатель 912 ULS , самолет СП-38, наработка 105 часов.


Фото можете вывесить вашего двигателя , точней район карбюраторов.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ALEX_56 в 03.07.10 :: 06:16:42
А всё ли нормально с жиклером обратки? :-/

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Горец в 03.07.10 :: 06:19:13
Фото к сожалению пока нет.На капоте прямо над карбюраторами воздухозаборники. Температура окружающего воздуха 35-40.Насос также хорошо обдувается.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано 86557 в 03.07.10 :: 06:22:41
Посмотрите в личку

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Горец в 03.07.10 :: 15:44:41
С жиклером все нормально

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано CT в 03.07.10 :: 16:12:06
Не кавыряйте движек. Проблема в температуре. Я спрашивал про фото хотел посмотреть как сделан забор воздуха. Т.е. из под капота или с наружи. И появилась мода ставить на карбюраторы систему подогрева. Так вот у ребят на ТЛ2000 тоже была такая проблема. При Т. выше 35 градусов трясло а иногда пытался вовсе выключиться движек. Тоже все кавыряли пока не отключили систему подогрева карбюратора.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано emely в 04.07.10 :: 23:21:36

RomaN-sk записан в 05.06.10 :: 19:36:43:
А у нас образовалась такая проблема.
При проверке контуров перепад оборотов в норме, но при работе на "А" двигатель потрясывает. На "В" работает ровненько. Причина не в свечах. ПОМОГИТЕ.


Если у вас есть флайдат , то проблемный цилл. определяет низкая температура выхлопа . Сорри за банальность, но иной раз )) Кстати , новые свечи не гарантия их исправности, (наконечники тоже).

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано emely в 04.07.10 :: 23:26:42

ALEX_56 записан в 01.06.10 :: 08:06:09:
Описываемая выше проблемма повышенной температуры выхлопных газов на оборотах 4600-4750 опять актульна - при вышеуказанных режимах температура 1 и 3 цилиндра поднимается выше 800 гр., а 2 и 4 при таких же условиях примерно 760 гр. Иглы карбюраторов установлены в предпоследнее (верхнее) положение, карбюраторы  синхронизированны. Топливо проверенное - нормальное. Чем может быть вызванна такая проблемма? ПОМОГИТЕ :STUPID


Не могли ли перепутать контакты на флайдате ? (может когда снимали - ставили ) ? Если не боковые по 800 гр , а скажем задние ( ну менее обдуваемые ) то картина почти кашерная ) 80ка пугает иногда температурой выхлопа ( по сравнению с соткой )

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано emely в 04.07.10 :: 23:33:41

CT записан в 03.07.10 :: 16:12:06:
Не кавыряйте движек. Проблема в температуре. Я спрашивал про фото хотел посмотреть как сделан забор воздуха. Т.е. из под капота или с наружи. И появилась мода ставить на карбюраторы систему подогрева. Так вот у ребят на ТЛ2000 тоже была такая проблема. При Т. выше 35 градусов трясло а иногда пытался вовсе выключиться движек. Тоже все кавыряли пока не отключили систему подогрева карбюратора.

О! Интересная тема.. Даже если заслонка в ресивере закрыта , подсос горячего воздуха будет мал-мала.. Заслонки то не герметичные ! А и так за бортом жара ! Да если механизм переключения неисправен , да без термометра на впуске .. Надоть поснимать забор горячего воздуха с глушителя . На всяк случай  ;)

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ALEX_56 в 05.07.10 :: 07:19:48

emely записан в 04.07.10 :: 23:26:42:
Не могли ли перепутать контакты на флайдате ? (может когда снимали - ставили ) ? Если не боковые по 800 гр , а скажем задние ( ну менее обдуваемые ) то картина почти кашерная ) 80ка пугает иногда температурой выхлопа ( по сравнению с соткой )

Флайдат ни разу не снимали, схема толкающя, поэтому греются передние цилиндры. Просто странно как то - было все нормально и вдруг зимой первые признаки этой проблеммы :-/

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано VolGA в 07.07.10 :: 12:41:57
Посмотрите фильтр на входе электрического бензонасоса!

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Горец в 13.07.10 :: 08:05:18
Забор воздуха снаружи, подогрева карбюрпоров нет.Флайдат не установлен.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ALEX_56 в 27.07.10 :: 06:11:30
не бейте сильно за вопрос.  :STUPID Каждый раз замеряя уровень масла получаю разные результаты, почему это?  :-/

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано AcroBatMan в 27.07.10 :: 06:43:28
Потому, что стекает. Уровень масла на 912 проверяется после прокрутки вручную винта на несколько оборотов до появления хлюпов в маслобаке.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Arcandale в 27.07.10 :: 07:01:25
Господа, использует ли кто-нибудь 912-й без электрического бензонасоса?
Насколько такая схема вообще возможна и чем это грозит?

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано AcroBatMan в 27.07.10 :: 07:16:17
У него штатным явл. механический насос, его в основном и используют. Электрический ставят как дополнительный при низком расположении бака и/или в качестве резервного.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ALEX_56 в 27.07.10 :: 07:17:07
@ AcroBatMan

Именно так и поступаею, примерно после 6 оборотов винта (характерный хлюпающий звук) замеряем, и каждый раз разные результаты - то чуть выше уровня, то чуть ниже уровня :-/

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано AcroBatMan в 27.07.10 :: 07:19:40
И что, прям такой большой разброс - от выше верхнего до ниже нижнего?  :o

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Arcandale в 27.07.10 :: 07:34:05

AcroBatMan записан в 27.07.10 :: 07:16:17:
У него штатным явл. механический насос, его в основном и используют. Электрический ставят как дополнительный при низком расположении бака и/или в качестве резервного. 


До нижней точки бака от оси вращения КВ около метра. Это много?

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано AcroBatMan в 27.07.10 :: 07:37:06
Наверное, все-таки много, не помню наизусть :) В документации двигателя точно указаны ограничения по установке баков и рекомендации по доп. насосу.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ALEX_56 в 27.07.10 :: 07:39:50

AcroBatMan записан в 27.07.10 :: 07:19:40:
И что, прям такой большой разброс - от выше верхнего до ниже нижнего?  :o

Примерно 1/3 ниже уровня и мм. 5 выше уровня.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано AcroBatMan в 27.07.10 :: 07:45:18
Единственное, что приходит в голову - или маслобак не совсем корректно установлен по высоте или маслорадиатор сказывается, если с масляным термостатом. В таких случаях я обычно сразу выбираю звонок другу, то бишь в Авиагамму.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Старый Макс в 27.07.10 :: 07:48:57

Arcandale записан в 27.07.10 :: 07:34:05:
До нижней точки бака от оси вращения КВ около метра. Это много? 

Андрей ,посмотри доКУмент по установке маслобака ,там всё есть ...наши производители наверное просто читать неумеют  или не хотят , а уж курсы Авиагаммы посетить  :-?Вот и выше коллега жалуется на разный уровень масла ...проезжали мы  такую ситуацию ,после того как маслорадиатор поставили согласно указаний Ротакса  >:(

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ALEX_56 в 27.07.10 :: 07:51:47
Так дело в том, что раньше этого не наблюдалось

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Arcandale в 27.07.10 :: 09:00:09

Старый Макс записан в 27.07.10 :: 07:48:57:
Андрей ,посмотри доКУмент по установке маслобака ,там всё есть ...


Та я про бензин, а не про масло:)
Посмотрели мануалы, не нашли ничего о том, при какой разнице по высоте от бензобака до двигателя уже необходима установка насоса.
Если кто знает цифры - поделитесь пжалста...

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано 86557 в 27.07.10 :: 09:10:23

Arcandale записан в 27.07.10 :: 09:00:09:
Если кто знает цифры - поделитесь пжалста...

На Бекасе,  расстояние от нижней части т.бака до механического топливного насоса 110 см. С 2004 года 7 самолетов летает только на родном механическом насосе. Проблемы бывали с работоспособностью  насосов, на взлетном режиме не обеспечивал потребное количество топлива. 

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Старый Макс в 27.07.10 :: 10:37:06

Arcandale записан в 27.07.10 :: 09:00:09:
Та я про бензин, а не про масло

...жара ,блин  ;D

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано sid в 27.07.10 :: 11:04:40

ALEX_56 записан в 27.07.10 :: 07:17:07:
@ AcroBatMan

Именно так и поступаею, примерно после 6 оборотов винта (характерный хлюпающий звук) замеряем, и каждый раз разные результаты - то чуть выше уровня, то чуть ниже уровня :-/


хлюпающий звук - это значит вытеснили все масло из картера в бак.
Но есть еще всасывающая магистраль с маслорадиатором и маслофильтром.
Допустим - негерметичность обратного клапана маслофильтра. В этом случае масло стекает из всасывающей магистрали в бак.

ЗЫ: обратил внимание, что после стоянки автомобиля на солнце при температуре выше 35 градусов более 3 часов после запуска двигателя сигнальная лампа "мин.давление масла" гаснет через 4-5 секунд. 
Думаю, что эти явления имеют общеую составляющую - очень жарко.

Мы приспособились эксплуатировать в "очень холодно", теперь надо изучать особенности эксплуатации при "очень жарко"

А может просто маслофильтр бракованный.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ALEX_56 в 27.07.10 :: 14:45:26

sid записан в 27.07.10 :: 11:04:40:
А может просто маслофильтр бракованный.

Это явление дало ог себе знать часов 20 назад, сейчас 181 час, т.е. в течении 61 час этого не наблюдалось

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Старый Макс в 02.10.10 :: 08:45:32

..Коллеги замечена странная зависимость -как нужна консультация Авиагаммы ,так это суббота или воскресенье  :-[ а самолётка то простаивает  :'( Подскажите ,плиз -слегка подгорел нижний  подсвечник 4 цилиндра ...как нужно (проще) заказать новый колпачёк или в комплекте с проводом? Чтот то поковырял ,но не смог отсоеденить  провод  :-/

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано CT в 02.10.10 :: 11:59:44

Старый Макс записан в 02.10.10 :: 08:45:32:
..Коллеги замечена странная зависимость -как нужна консультация Авиагаммы ,так это суббота или воскресенье  :-[ а самолётка то простаивает  :'( Подскажите ,плиз -слегка подгорел нижний  подсвечник 4 цилиндра ...как нужно (проще) заказать новый колпачёк или в комплекте с проводом? Чтот то поковырял ,но не смог отсоеденить  провод  :-/


В наконечнике шпилька с нарезами , провод должен просто скручиваться

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Ilya Khokhlov в 02.10.10 :: 14:24:41
Всем привет. Нужен совет знатоков (в электрике).

Rotax-912-й, посте простоя в 3 месяца, после запуска перестала гаснуть лампа "генератора". Предохранители проверены, - в норме..
Мож есть каие идеи иль было у кого подобное?

Кроме снятия для зарядки аккумулятора, никаких действий более не производилось. Мож выпрямитель-регулятор или что?..

Зараннее спасибо за конструктивный совет.

С уважением,
Илья

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ALEX_56 в 04.10.10 :: 04:38:46

Старый Макс записан в 02.10.10 :: 08:45:32:
Подскажите ,плиз -слегка подгорел нижнийподсвечник 4 цилиндра ...

А как определили?

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Старый Макс в 04.10.10 :: 06:23:23

ALEX_56 записан в 04.10.10 :: 04:38:46:
А как определили?

уточняю ,не подгорел (со слепу неправильно определил :-?) а слегка ржавчинкой покрылась пружинка ...уже снял ,почистил и сегодня до обеда 4 часа налетал! :)
а заметили при замене масла и Т.О.
CT записан в 02.10.10 :: 11:59:44:
наконечнике шпилька с нарезами , провод должен просто скручиваться 

спасибо ,за совет ,так и было ...почти как и на Р-582!Только пришлось слегка надрезать резиновый чехол чтобы вытащить сам наконечник для чистки ...в местном сельпо нашли по форме такие же наконечники ,НО сопротивление НЕ ТО!!!

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано sid в 04.10.10 :: 06:50:21

atc_ppl записан в 02.10.10 :: 14:24:41:
Всем привет. Нужен совет знатоков (в электрике).

Rotax-912-й, посте простоя в 3 месяца, после запуска перестала гаснуть лампа "генератора". Предохранители проверены, - в норме..
Мож есть каие идеи иль было у кого подобное?

Кроме снятия для зарядки аккумулятора, никаких действий более не производилось. Мож выпрямитель-регулятор или что?..

Зараннее спасибо за конструктивный совет.

С уважением,
Илья


очистить клеммы регулятора, проверить напряжение на аккумуляторе до запуска и после.

возможен отказ регулятора по линии зарядки и/или по линии конторльной лампы.


Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Yefim в 12.10.10 :: 21:41:44
"Шалит" датчик давления масла. Вопрос обсуждался недавно. Прошу помощи найти тему. Сам не смог...

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано SeregaB в 13.10.10 :: 07:27:17

Yefim записан в 12.10.10 :: 21:41:44:
"Шалит" датчик давления масла. Вопрос обсуждался недавно. Прошу помощи найти тему. Сам не смог...

http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1241696899/19#19

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано br5s в 13.10.10 :: 16:37:56
Вот ещё с дружественного сайта немного про датчик маслянного давления http://www.ukraviaforum.com/index.php/topic,3733.0.html

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Yefim в 13.10.10 :: 21:49:45
Благодарю!

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ALEX_56 в 19.10.10 :: 10:00:53

Yefim записан в 12.10.10 :: 21:41:44:
"Шалит" датчик давления масла. Вопрос обсуждался недавно. Прошу помощи найти тему. Сам не смог...

Обращайтесь к  @ SeregaB поверьте поможет ;)


Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано CKar в 25.11.10 :: 07:09:39
Можно ли эксплуатировать 912-й при температуре до -35 град., например, предварительно подогревая для запуска, который разрешен только до -25

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ЛОДОЧНИК в 25.11.10 :: 09:22:02

CKar записан в 25.11.10 :: 07:09:39:
Можно ли эксплуатировать 912-й при температуре до -35 град., например, предварительно подогревая для запуска, который разрешен только до -25

Мне приходилось прошлой зимой летать из Москвы в Ульяновск  при минус двадцати пяти у земли полет выполнялся на эшелоне 2100. Забортный датчик показывал как раз минус тридцать пять. Двигатели были дооборудованны термостатами систем смазки и охлаждения, забор воздуха карбюраторами шел через систему подогрева контролируемую датчиком температуры и регулятором. Двигатель достаточно плотно закопотирован. Не каких замечаний по полету не было. Немного опасался переохлаждения цилиндров, тем более параметр не контролируется, но при плотной капотировке и малому сечению входных окон Текнама Р-2006 по моему за этот параметр можно быть спокойным. Но все равно при таких температурах сюрпризов можно ждать откуда угодно, начиная от трубопроводов и магистралей, заканчивая электрооборудованием и полным обмерзанием остекления кабины не встреченным при более высоких температурах. 

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано kos 35 в 25.11.10 :: 19:43:02
Подскажите какой можно поставить датчик давления в топливную магистраль  после механического бензонасоса для контроля его работоспособности на Rotax-912

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ALEX_56 в 06.12.10 :: 07:33:33
Пытался полетать на эти выходные при температуре -24 градуса, взлетел - все ОК, но после того как стал прибирать РУД после взлетного режима, произошли непонятные вещи :o:
Начались перебои в работе двигателя, температуры выхлопных газов начали стремительно расти (1 цилиндр дошел 880 град.) После уменьшения оборотов на глиссаде до 3700 температура 1 цилиндра упала до 150 градусов в то время как остальные цилиндры примерно 750 градусов. После приземления на оборотах примерно 2200-2300 температуры выровнялись и пришли в норму. Что это могло быть :-/  Иглы карбюраторов максимально подняты, топливо  нормальное, наработка двигателя 189 часов, двигатель 912 ul.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано AcroBatMan в 06.12.10 :: 07:49:24
Обмерзание карбюраторов, практически однозначно. Ставьте вот такие штуки: http://www.rotaxparts.net/Scripts/prodView.asp?idproduct=1322 и забудете об этом.


Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ALEX_56 в 06.12.10 :: 08:17:05
Тогда не понятно: 1 и 3 цилиндр работают от одного карбюратора, но 3 цилиндр работал нормально :-/ А по логике тоже должен был "сдохнуть"

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано AcroBatMan в 06.12.10 :: 08:35:02
Ну, у них же условия работы не вполне одинаковые из-за разной длины и формы впускных коллекторов. Видимо, это сказывается. Собсно, это ведь не так важно, который из них раньше чихать начал. Важно, что начал.
Главное то, что при температурах ниже плюс нескольких градусов на незакапотированных 912 эта проблема известна и очевидна. Т.е. ее все равно нужно устранить, даже если в вашем конкретном случае были и другие причины. При обмерзании карбов 912 может вроде бы нормально (особенно, если нет контроля за температурой выхлопа) работать в полете, и вдруг заглохнуть при уменьшении оборотов, что может сыграть плохую шутку на посадочной прямой. У меня такое было. Был другой случай: на маршруте на высоте 500-700м поздней осенью (температура воздуха была ноль с плюсом) начались прогрессирующие перебои на крейсерском режиме (контроля Твыхлопа не было). Движок вскоре не крутил больше 3500-4000, снижение, начал уже моститься на вынужденную, пока на высоте 20-30 метров выбирал поточнее, куда ткнуться, карбы отогрелись (видимо, у земли воздух был теплее), все нормализовалось. Т.к. места были малоприятные, полетел дальше, чз 10-15 км опять то же самое. Снизился - опять прошло. Так и доскреб до намеченной точки, но настроение было попорчено сильно.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ALEX_56 в 06.12.10 :: 08:48:31
А как этот обогрев реально в Россию можно выписать? И есть ли у кого опыт эксплуатации этого обогрева?

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано AcroBatMan в 06.12.10 :: 08:53:23
Такие обогревы штатно стоят на автожирах МТОспорт, я с ними летал зимой без каких-либо намеков на проблемы. Устанавливаются без каких-либо переделок, в комплекте есть все, что нужно.
Выписать можно с сайта по ссылке выше. Оплата - чз банковскую карту прям на сайте, доставка обычной посылкой. Если сами не можете или сомневаетесь - помогу.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Observant в 06.12.10 :: 08:57:39

ALEX_56 записан в 06.12.10 :: 08:48:31:
обогрев  в Россию


...зимняя эксплуатация дорогостоящих австрийских металлических изделий имеет определённые особенности,которые дают о себе знать в самый неподходящий момент...

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ALEX_56 в 06.12.10 :: 08:57:40
А сколько по времени (примерно) это может идти?

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано AcroBatMan в 06.12.10 :: 08:59:30

ALEX_56 записан в 06.12.10 :: 08:57:40:
сколько по времени


Примерно 3 недели.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ALEX_56 в 06.12.10 :: 10:06:49
@ AcroBatMan
Спасибо большое. :)
Может у кого-нибудь ещё какие мысли есть? :)

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Ефим в 06.12.10 :: 11:51:30
А если греется воздух во входном ресивере до температуры +15 +20, за бортом -10. Эффект тот-же будет как и у этого подогрева?


AcroBatMan записан в 06.12.10 :: 08:53:23:
Такие обогревы штатно стоят на автожирах МТОспорт, я с ними летал зимой без каких-либо намеков на проблемы


Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Ефим в 06.12.10 :: 12:02:36
то же самое?

1_429.jpg (66 KB | )
2_259.jpg (8 KB | )

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано AcroBatMan в 06.12.10 :: 12:02:48

Ефим записан в 06.12.10 :: 11:51:30:
А если греется воздух во входном ресивере


Это если есть входной ресивер. А его есть далеко не у всех. К тому же организовать подвод горячего воздуха к ресиверу еще надо поработать. И его надо много, т.к. нагреть весь объем воздуха, всасываемого в карбы, надо куда больше тепла, чем нагреть корпус карба до положительной температуры.

В общем, мне обогрев карба от системы охлаждения пока видится более рациональным (сугубо личное мнение).

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Ефим в 06.12.10 :: 12:15:55
Ясно! Решения разные - результат один.

Почему спрашиваю. На неделе столкнулся точно с такой же проблемой как у ALEX_56.

На улице -15. Двигатель грел на земле минут 15-20. Прогрелся до рабочих температур. Внезапно темпер выхлопа на 1 и 2 цилиндрах упал до 150 и зачихал.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ЛОДОЧНИК в 06.12.10 :: 16:37:00
Сколько еще народу нарвется на эти детские грабли :( Самое большое удевление будет когда обмерзнет при плюс десять-двенадцать за бортом. Для полетов зимой дальше поляны обязательно нужен подогрев и указатель температуры на впуске. На малых скоростях да с забором из под капота может еще и будет прокатывать, но чуть побыстрей, повыше да с влажностью. Вообще это в букваре должно быть, после буквы "А".

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано AcroBatMan в 06.12.10 :: 17:22:13

ЛОДОЧНИК записан в 06.12.10 :: 16:37:00:
когда обмерзнет при плюс десять-двенадцать за бортом.


Подтверждаю. Кто еще не знает: при температурах воздуха ниже +10-12 после гонки движка тем, которые без капотов, стоит сразу после выключения (или даже перед), пока движок еще не нагрел карбюраторы без обдува их воздухом, посмотреть на корпуса карбов. Если на них снаружи есть испарина - засада близко. Если есть иней - она уже здесь. После выключения двигателя этот признак быстро исчезает. Надо иметь в виду, что при не особо интенсивном обледенении карбюраторов двигатель может нормально работать на высоких и средних режимах, но встанет при уборе на малый газ. Поскольку это случится на прямой, то если вы видите вокруг картину, при которой это может иметь место, заход на посадку надо строить с учетом возможности остановки движка (не подныривать под глиссаду). Обидно будет пропахать носом по пашне всего за 10 метров до торца полосы.

Но правильнее, конечно, заранее исключить эту рулетку, установив обогрев.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Gyroplanerist в 06.12.10 :: 18:02:01
На всех Твистах , которые я видел , не было подогрева.
Я на своем летал при разных минусах  вплоть до -24, да , при сбросе газа начинает трясти , иногда садился из за этого на скорости ,
но двигатель ни разу не заглох в воздухе.
Наверное,  это от того , что двигатель там был сильно затенен.   
Сейчас рекомендуемый АБМ  подогрев выглядит так ( заводской монтаж )

_DSC01384.JPG (117 KB | )

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Gyroplanerist в 06.12.10 :: 18:04:08
У меня другой вопрос
почему , в холод,  когда я в холостую кручу- все нормально
а при запуске ,  при "схватывании"  двигателя,  иногда   происходит останов как бы с небольшим ударом
как будто не хватает силы стартеру прокрутить двигатель.
Это симптом или можно не обращать внимание . ( сначала руками кручу , потом без зажигания и только потом завожу )
В данный момент масло   рекомендованное Ротаксом  в ранге 1-2  ,  MOTUL  10w40,  но вот тут , например ,
пишут , что мотоциклетные масла это "испорченные" автомобильные  http://www.moto-sale.ru/articles/11/  ИСПЫТАНИЯ МАСЕЛ ДЛЯ МОТОЦИКЛОВ

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ЛОДОЧНИК в 07.12.10 :: 02:40:04
У Ротакса есть список запрещеных масел, motul мотоциклетный там лидер... Первая цифра "10" для эксплуатации зимой высоко форсированного двигателя с примитивными системами холодного запуска, это уже вообще как бычки курить... :) Тепло при запуске любят все от Лексуса до Ротакса. Я понимаю, что там написано до -20 бла, бла, бла...
Ваш мотор я завел бы..., свой от -0 буду заводить только с подогревом, если есть хотя бы малейшая возможность это сделать, а она как правило есть всегда.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Gyroplanerist в 07.12.10 :: 03:14:07
Мдэ, я думал Вы ответ по существу дадите.
В документации , да вот хоть на официальном сайте  http://www.aviagamma.ru/oil.html Мотоциклетные возглавляют список
Правда,  я только в этом году решил Motul испытать, Castrol superbiкe  не  нашел. 
Согласен, для зимы 10w40  не оптимально (никогда с таким и не летал и даже на автомобилях не ездил )
но и холодов до недавнего времени не было.
Я помню вашу песню на семинаре в Грызлово про подогрев всего , кто бы спорил
и философское замечание мужиков на досочках - холодным запуском ресурс ротакса не убьешь
Впрочем, стороны фактов не представили.

Как Ваш личный опыт - зимой на каком летаете ?

P.S.
кстати, Лексус не люблю (он какой то слишком нежный, даже тот , который сундуком ) , было две тойоты - и вправду, их двигатели в холод только при 0w не подводят.
На моторы от bmw не жалуюсь. Если аккумулятор нормальный - легко заводятся. Как, впрочем , и Ротакс 912.
Были сомнения по поводу   555 сильного , но и он пока в этом году , при холодах до -28,  не подводил.
Да и Ротакс опять же не подвел. Хотя и не летал. После холодов погонял на земле. У нас снегу 50+-4 см навалило разом.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ЛОДОЧНИК в 07.12.10 :: 04:29:32

Gyroplanerist записан в 07.12.10 :: 03:14:07:
Мдэ, я думал Вы ответ по существу дадите.
Я помню вашу песню на семинаре в Грызлово про подогрев всего , кто бы спорил
и философское замечание мужиков на досочках - холодным запуском ресурс ротакса не убьешь
Впрочем, стороны фактов не представили.

Как Ваш личный опыт - зимой на каком летаете ?

А куда уж более по существу, тем более когда уже опытные пользователи задают все тот же вопрос и не первый год. Не сразу, но достаточно быстро редуктор с такими запусками поедет в Авиагамму. С этого года новые блоки системы зажигания позволяют уменьшить угол опережения зажигания в момент запуска и в течении нескольких секунд после него, что позволяет более мягко запустить двигатель  и снизить риск тех самых обратных ударов, свежий или дополнительный аккумулятор в холодную погоду или при большой длинне стартовых проводов так же здорово помогает избежать этих ударов. Но все равно лучшее средство теплый мотор. А про философские замечания спорить не буду, каждому свое. У меня их пять штук в эксплуатации, с тяжелыми винтами, давно, активно и круглый год. Каждые выходные наблюдаю запуски десятка Ротаксов, в разных условиях, при разных температурах и на разных ЛА. На все вопросы задаваемые здесь ответы получены уже очень давно и за свой счет... Масло лью Mobil 5W50. Везу его сам из Германии, мне так спокойней.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Иванов в 07.12.10 :: 05:18:13

Gyroplanerist записан в 06.12.10 :: 18:02:01:
На всех Твистах , которые я видел , не было подогрева.
Я на своем летал при разных минусах  вплоть до -24, да , при сбросе газа начинает трясти , иногда садился из за этого на скорости ,
но двигатель ни разу не заглох в воздухе.
Наверное,  это от того , что двигатель там был сильно затенен.   
Сейчас рекомендуемый АБМ  подогрев выглядит так ( заводской монтаж )



  Странно,- что эти фланцы подогревают? Воздух на входе во впускной коллектор и клапана. Тогда как это связано с подогревом карбюраторов.
  Обмерзание топливного распылителя и механизмов карбюратора происходит от попадания на них холодного воздуха из диффузора. Полагаю, греть следует именно воздух на входе в диффузор карбюратора, а не на выходе из него.
  Разъясните, если ход рассуждений не верен.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ALEX_56 в 07.12.10 :: 05:32:43

Иванов записан в 07.12.10 :: 05:18:13:
Полагаю, греть следует именно воздух на входе в диффузор карбюратора, а не на выходе из него.

:-/ Я почему то тоже именно так и думал, что на входе

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано AcroBatMan в 07.12.10 :: 05:49:22

Иванов записан в 07.12.10 :: 05:18:13:
Странно,- что эти фланцы подогревают?


Они вообще не греют воздух. Они греют корпус карбюратора. Обмерзает же не воздух, а корпус карба, вот его и греют, чтобы лед не приставал. Вам когда надо лед с лобового стекла автомобиля утром убрать, вы же не бегаете вокруг с феном, чтобы нагреть воздух вокруг машины, а греете стекло изнутри. Здесь та же самая картина.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ALEX_56 в 07.12.10 :: 06:01:42
@ AcroBatMan

Т.е. правильная установка это в задней части карюбраторов?

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано AcroBatMan в 07.12.10 :: 06:11:48
Это их штатная установка. Корпус небольшой, тепло по металлу расходится на весь корпус. Ну, подумайте сами, кто бы стал выпускать такую систему серийно, если бы она не работала :)
Такой способ обогрева карбов на Ротаксах известен давно, подобные таблетки и раньше выпускались, просто почему-то не все о них знают. Я месяц назад у "Авиагаммы" спросил, почему они не возят эти таблетки, они сказали, что не уверены, что их будут покупать. Хотя у зарубежных дилеров такие таблетки в прайсах постоянно.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Иванов в 07.12.10 :: 06:40:19
  Вы действительно верите что теплопроводность металла при контакте по тонкому пояску фланца позволяет прогревать корпус карбюратора эффективнее, чем охлаждение "ледяной" топливо-воздушной смесью на выходе из диффузора?
  Есть у кого-либо лично наблюдаемый пример эффективного применения такого устройства?
  В автомагазинах витрины "ломятся" от бесполезных "тюнинговых примочек". Хочется верить что эта система не из их числа, но подтверждение пользователя с примером как-то вернее. ;)

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано AcroBatMan в 07.12.10 :: 06:53:32
Во-первых, мне понятно, как и почему оно работает. Во-вторых, мне известно, что с ними летают сотни других пользователей.
В-третьих, сам с ней летал всю прошлую зиму.
Что-нибудь еще? "Марсельезу" сплясать? :)

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Gyroplanerist в 07.12.10 :: 07:01:21
Так ведь фото то с прошлого года у меня.
Я летал и при холостых оборотах ничего криминального не ощущал .
А раньше , бывало , по самолетному на 3500 приходилось на посадку заходить.
Хотя конечно глядя на все это верится с трудом, типа как  универсальная резина M+S.
Но ведь не я один с такой системой зимой летаю.
В сильные холода я на немце боюсь летать,  но до -15 нареканий на мотор у меня в том году не было.

Посмотрю сегодня на канистру с маслом , вдруг у меня 5w50 :)
Этих мотюлей с десяток разных. Мог и запамятовать.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ALEX_56 в 07.12.10 :: 08:25:06
Помогите пожалуйста со схемой подсоединения термостата охлаждающей жидкости на 912.  И поделитесь опытом эксплуатации :)

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано AcroBatMan в 07.12.10 :: 08:28:03
Термостата или термодросселя? И какого? В штатной конфигурации 912 ведь нет ни того, ни другого.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ALEX_56 в 07.12.10 :: 08:31:22
Именно термостата, для подддержания стабильной температуры двигетеля в разных температурных диапазонах

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано AcroBatMan в 07.12.10 :: 08:46:45

ALEX_56 записан в 07.12.10 :: 08:31:22:
для подддержания стабильной температуры двигетеля в разных температурных диапазонах 


Я и говорю: термостат или термодроссель? Используют и то, и другое. Разница в том, что термостат переключает поток жидкости между малым и большим кругом, как привычно на автомобилях. Термодроссель регулирует поток жидкости по одному контуру, увеличивая его при повышении температуры ОЖ и наоборот. Используют на Ротаксах оба варианта. Вы какой конкретно собираетесь использовать? Своего штатного у Ротакса нет. Если именно термостат, то см. картинку.
Термодроссель просто врезается в контур системы охлаждения. Редкая вещь, многие о его существовании не знают. У меня такой использовался на Симонини, работал  без претензий.
coolsystem.gif (13 KB | )

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ALEX_56 в 07.12.10 :: 08:56:16
А вообще для чего производится термодроссель (автомобили и т.д.), просто я и в правду ничего о нем не слышал. И какой лучше производитель?

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано AcroBatMan в 07.12.10 :: 09:08:42
Термодроссели, насколько я понимаю, используются там, где можно без греха сэкономить вес системы. Симоны их делают сами.
Термостат для 912 должен соответствовать необходимому температурному режиму (температуры начала открытия и полного открытия). Автомобильные, по-моему, для 912 не подходят, там эти температуры выше, чем нам нужно.
На "Калидусе" термостат стоит из того же источника, что я упоминал выше насчет обогрева карбов, выглядит так:
termostamid.jpg (191 KB | )

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ALEX_56 в 07.12.10 :: 09:26:53
Как я понял все эти шланги идут от головок цилиндров? И сколько такой стоит?

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано AcroBatMan в 07.12.10 :: 09:49:11

ALEX_56 записан в 07.12.10 :: 09:26:53:
Как я понял все эти шланги идут от головок цилиндров?


Это один из вариантов. Есть и классический, с тремя дырками (вход и два выхода в два контура). У немцев он стоит чуть больше 180 евро.
См. http://www.franz-aircraft.de/ раздел Ротаксов, каталог SPECIAL ACCESSORIES.
Насчет того, что на картинке я, похоже, поторопился с источником, там его нет. Видимо, кто-то еще их делает, пока не знаю, мы их получаем уже в составе изделия. Попробую уточнить.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Gyroplanerist в 07.12.10 :: 10:32:12
Уточнил. Залито Motul 7100 10w40.
Физико-химические данные
Цвет, визуально:       Красный
Класс вязкости, SAE J 300:       10W-40
Плотность при 20°C (68°F), ASTM D1298:       0,861
Вязкость при 100°C (212°F), ASTM D445:       13,48 mm2/s
Вязкость при 40°C (104°F), ASTM D445:       90,25 mm2/s
Индекс вязкости, ASTM D2270:       151
Точка изменения текучести, ASTM D97:       -36°C / -33°F
Точка вспыхивания, ASTM D 92:       228°C / 442°F
Щелочное число, ASTM D2896:       8,2 mg KOH/g


С завода идет с Shell 10w40.
Раньше летал на Mobil 5w50 rally formula (физико-химических свойств с ходу не нашел,  одна маркетинговая болтовня )
Англичане для себя выпускают версию Motul 5w50. http://motulsport5w50.com/
Но у нас в Росси официально такого нет , есть только V300 5w40 или 5w30 ( ASTM D97 -48C ) http://www.motul.ru/catalog/moto/4t/300V_4T_FL_5W40/
Учитывая примечание о возможности смешивания прогрею двигатель да и  заменю масло ничего  не разбирая   
хотя и старое 10w40 меняет текучесть при -35.  Что и так как бы  за глаза. Но на всякий случай заменю.   
И горазд же  Лодочник  пугать :)

Но все таки вопрос остался без ответа - почему без зажигания крутит нормально
а при схватывании как бы клинит ?. В ангаре было -10, на улице -15.
Может это новая электроника так шалит?

У меня как раз такая , на глаз и на слух и по ощущениям двигатель с ней действительно мягче заводится и останавливается.
В доке пишут, что убрав +12 с одного специального контакта можно вернуть зажигание в старый режим.
Пока не пробовал. 

Кстати, мотюль решил попробовать  после того как выяснилось , что расход масла на первых десятках часов как бы большой
да,  допустимый в период обкатки  до 50 часов, но  у АБМ расход был гораздо меньше.
Сейчас наработка около 100 часов  и расход минимальный , но может быть просто все притерлось и мотюль тут ни причем.

Греть конечно идеально. Мужики какую то грелку  для своих самолетиков придумали и на прошлой неделе испытали.
Нужно будет и мне попробовать.
Хотя морока , электричества нет , а пушка расчитана на 220 так что придется от сторожки генератор еще таскать.   

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано AcroBatMan в 07.12.10 :: 10:42:03

Gyroplanerist записан в 07.12.10 :: 10:32:12:
может быть просто все притерлось и мотюль тут ни причем. 


Просто тебе Серега стал втихаря масло подливать, чтоб ты не расстраивался  ;D

Насчет обратных вспышек при запуске - черт его знает. Ничего особо умного в голову не приходит. Разве что аккумулятор слабоват, а компрессия хорошая. В рез. скорость вращения КВ ниже, чем надо, чтобы проскочить ВМТ, вот оно и пыхает назад.
Но вообще полностью поддержу Лодочника насчет предпускового подогрева - жалко движок на морозе стартером терзать.
Кстати, если у тебя такие обратные вспышки есть именно при запуске без подогрева, то это объясняет, почему у тебя они есть, а у нас не было. На горячем движке тоже с отдачей запускается или нормально?

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Алексей 2 в 07.12.10 :: 10:47:40
У меня тоже на морозе со слабой АКБ схватывает и клинит. Греть мотор в Птенце нет  возможности. Проще нагреть воздух во круг Птенца. И так уже 3 года. Но расхода масла нет. Вообще нет. От замены до замены 100 грамм не подливаю.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Gyroplanerist в 07.12.10 :: 11:31:57
Да нормально  мотор работает и летом все с тычка.
Кстати, у вас на желтом такой электроники еще не было.
Я про обороты и сам уже думал. На японских автодвижках хоть закрутись ... если определенной частоты вращения не достигают - никогда не заведутся.
Но здесь то все относительно нормально крутиться.
Можно конечно не обращать внимания , все равно с третьей- четвертой попытки заводится.

Так что  гипотеза о малой частоте вращения коленвала пока самая правильная.
Посмотрю как будет после замены масла.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано AcroBatMan в 07.12.10 :: 12:16:43

Алексей 2 записан в 07.12.10 :: 10:47:40:
Греть мотор в Птенце нетвозможности. Проще нагреть воздух во круг 


Вряд ли "Птенец" чем-то такой особенный. Сшить шапку на движок, типа тех, что тетки в душе надевают, в ней дырку сбоку приличного сечения, рукав до земли и какой-нибудь источник теплого воздуха (фен, автопечка, паяльная лампа, газовая горелка и т.д.). Никуда не денется, было бы желание. Ну неужели движок и ресурс не жалко? 15-30 минут молотить движок только для прогрева - чесслово, как серпом по молоту. Ладно еще где-то в чужом месте, но на своей базе-то... :(

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ЛОДОЧНИК в 07.12.10 :: 14:25:21
На Ватулинском Птенце тоже расхода не было, потом поставили термостат..., сорок минут из дренажа маслабака валил пар, потом долили грамм триста масла. Теперь все нормально и расход есть и температура.

Gyroplanerist записан в 07.12.10 :: 11:31:57:
Можно конечно не обращать внимания , все равно с третьей- четвертой попытки заводится.

Так что  гипотеза о малой частоте вращения коленвала пока самая правильная.
Посмотрю как будет после замены масла. 

Попробуй для начала, когда будешь прогревать для замены масла подключить вторую батарею гарантированно хорошими проводами а не тем говном которое продается в магазинах. У меня и в авто и на аэродроме для этих целей используются музыкальные медные кабеля.  После прокрутки винта руками запуск производим за один заход. Включаем обогатитель, включаем стартер и после появления давления масла не отпуская кнопки стартера  включаем сначала один контур и потом второй. А вообще лучше хотя бы коллектора феном погреть. :)

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Алексей 2 в 07.12.10 :: 15:34:34

ЛОДОЧНИК записан в 07.12.10 :: 14:25:21:
На Ватулинском Птенце тоже расхода не было, потом поставили термостат..., 

СтоИт у меня масляный термостат. Нет у меня расхода масла ни зимой ни летом. И эмульсии нет в маслобаке нет. И мотор заводится с хорошей батареей со сворого пуска. Летаю до -15. Если температура воздуха ниже, то тепла от радиатора не хватает для отопления кабины и обдува стекла.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ЛОДОЧНИК в 07.12.10 :: 15:46:01

Алексей 2 записан в 07.12.10 :: 15:34:34:

ЛОДОЧНИК записан в 07.12.10 :: 14:25:21:
На Ватулинском Птенце тоже расхода не было, потом поставили термостат..., 

СтоИт у меня масляный термостат. Нет у меня расхода масла ни зимой ни летом. И эмульсии нет в маслобаке нет. И мотор заводится с хорошей батареей со сворого пуска. Летаю до -15. Если температура воздуха ниже, то тепла от радиатора не хватает для отопления кабины и обдува стекла.

А теперь еще и заявки с первого :) Леха, с тобой становится страшно разговаривать. Ща еще куда нибудь на Беломорканал слетаешь и совсем вся попа в ракушках будет. ;)

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Gyroplanerist в 07.12.10 :: 16:35:21
Замучался искать подробные характеристики Mobil.
Вот , коротко

Типовые характеристики масла Mobil 1 Rally Formula

Класс вязкости по SAE      5W-50
Кинематическая вязкость при 40°С, сСт      103
Кинематическая вязкость при 100°С, сСт      17
Индекс вязкости      184
Динамическая вязкость при 150°С и при высокой скорости сдвига, сПз      4.2
Температура застывания, °С      -54
Температура вспышки, °С      240

и  тут полнее всего , http://avtomaslo.com/avtomasla/mobil-1-5w-50.html
но копировать не дает и ссылается на официальный сайт
с которого ( в русской версии по крайней мере ) уже убрана какая либо детальная характеристика.
обратите внимание на сноску

* не рекомендуется использование в двухтактных двигателях или авиационных моторах
если это специально не одобрено  производителем.

У нас Ротакс ставит Mobile на 3 место. Но это старый бюллетень.
Понятно , что у Ротакса мало что в механике меняется , но масловоды то на месте не стоят.
Хотелось бы новых данных. Никто в оригинале не встречал для Ротакса новые рекомендации ?

Лично я ничего плохого за этим маслом не замечал и зимой действительно без проблем.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Алексей 2 в 07.12.10 :: 23:52:28

Цитировать:
А теперь еще и заявки с первого  :)Леха, с тобой становится страшно разговаривать. Ща еще куда нибудь на Беломорканал слетаешь и совсем вся попа в ракушках будет. ;)

Многие мои продвижения, Саша, достигнуты только с твоей помощью. Спасибо тебе большое!!!

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ALEX_56 в 08.12.10 :: 06:51:08

Алексей 2 записан в 07.12.10 :: 10:47:40:
Греть мотор в Птенце нетвозможности.

Можно, я накрываю двигатель одеялом и в боковой люк вставляю утепленную трубу с горячим воздухом, который идет от бензиновой печки автомобиля "Жопорожец" :) подсоеденяя к аккумулятору машины. При -24 до +5 грел где то 45 минут.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ЛОДОЧНИК в 08.12.10 :: 07:35:12

Алексей 2 записан в 07.12.10 :: 23:52:28:

Цитировать:
А теперь еще и заявки с первого  :)Леха, с тобой становится страшно разговаривать. Ща еще куда нибудь на Беломорканал слетаешь и совсем вся попа в ракушках будет. ;)

Многие мои продвижения, Саша, достигнуты только с твоей помощью. Спасибо тебе большое!!!

Да ладно, ты просто умеешь собирать информацию, отовсюду, в наше время по другому не проживешь. Кстати зональный можно было не пытать пять раз а позвонить мне один раз. ;) Хотя надо отдать должное, что штурманы нашего ЗЦ помогают с удовольствием.


Gyroplanerist записан в 07.12.10 :: 16:35:21:
У нас Ротакс ставит Mobile на 3 место. Но это старый бюллетень.
Понятно , что у Ротакса мало что в механике меняется , но масловоды то на месте не стоят.
Хотелось бы новых данных. Никто в оригинале не встречал для Ротакса новые рекомендации ?

Лично я ничего плохого за этим маслом не замечал и зимой действительно без проблем.

Вы немножко не в том направлении ищите. Приоритет номер один это не нарваться на подделку или халтуру когда масло приходит от уважаемых российских  дилеров и на одной стороне канистры наклейка 10W40 а на другой 5W30... Спрашиваю перца сидящего и переклеивающего наклейки, а что там внутри? А кто его теперь знает, отвечает перец... Сплошь и рядом ситуации на бензоколонках когда у продавца закончился бензин марки 92 и пока не подвезли продают 95ый как 92ой, все равно моржа остается. А наивный владелец радуется как у него машина с этой колонки поехала мягко и быстро а с другой как то не так хорошо. Он же не догадывается, что ему продали дешево дорогой бензин. Теперь представим ситуацию, что вы на долив в минералку случайно купили литровую канистру синтетики с наклейкой от минералки... Которую переклеивал такой же м##ак как попался мне. Там будет не подделка, там будет настоящая фирменная синтетика...
Вы приводите в пример таблицу приоритета Ротакса где полностью синтетическое масло Мобил1 5W50 на третьем месте в таблице рекомендаций для применения с не этилированным бензином, читаем выше комментарии к таблице приоритета, где полностью синтетические масла запрещены к применению с этилированными бензинами. Теперь переходим к списку рекомендованных масел для применения с этилированным бензином и в приоритете три опять видим полностью синтетическое масло Мобил 1 5W50.......
А как насчет вреда большого количества трансмиссионных добавок описанного тем же Ротаксом для адекватной работы противоударной муфты редуктора вызывающих проскальзывание и рекомендаций ими же мотоциклетных масел в приоритете один? В общем везу я себе потихоньку уже много лет из Германии Австрийский Мобил в пятилитровых упаковках которые не применяются у нас и работают все пять моих моторчиков на нем с огромным удовольствием в сорокоградусную жару и в тридцатиградусный мороз и не жалуются. :)

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Иванов в 08.12.10 :: 19:29:25

AcroBatMan записан в 06.12.10 :: 12:02:48:

Ефим записан в 06.12.10 :: 11:51:30:
А если греется воздух во входном ресивере


Это если есть входной ресивер. А его есть далеко не у всех. К тому же организовать подвод горячего воздуха к ресиверу еще надо поработать. И его надо много, т.к. нагреть весь объем воздуха, всасываемого в карбы, надо куда больше тепла, чем нагреть корпус карба до положительной температуры.

В общем, мне обогрев карба от системы охлаждения пока видится более рациональным (сугубо личное мнение).



AcroBatMan записан в 07.12.10 :: 06:53:32:
Во-первых, мне понятно, как и почему оно работает. Во-вторых, мне известно, что с ними летают сотни других пользователей.
В-третьих, сам с ней летал всю прошлую зиму.
Что-нибудь еще? "Марсельезу" сплясать? :)


Сегодня поинтересовался предметно у других специалистов. :)
Известно, что для предотвращения обмерзания элементов карбюратора Rotax-912\914 достаточно подвести к корпусу всего 15 ват электрической - тепловой мощности. Устанавливали подогреваемое кольцо на входе в карбюратор после воздушного фильтра.
  Похоже что греть корпус значительно эффективнее, чем воздух на входе.

  Так что можем "сплясать" и Марсельезу по этому поводу! ::)

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано AcroBatMan в 08.12.10 :: 19:40:51

Иванов записан в 08.12.10 :: 19:29:25:
Сегодня поинтересовался предметно у других специалистов.


Всегда надежнее спросить диагноз у нескольких разных врачей :)

Я, пока не увидел эти буржуйские таблетки, делал как-то раз самодельную электрическую, которую цеплял к внутренней стороне карбов. Они ведь симметричные, и с внутренней стороны (если смотреть на установленный карб) есть свободная площадка примерно 2х2 см там, где с наружной стороны крепится механизм заслонки. Площадка эта с уже готовыми резьбовыми отверстиями. Вот на нее я и цеплял свою таблетку. Просто подобрал нужную длину проволоки от нагревателя, обернул слюдой, ну, и т.д. Опытным путем получилось примерно 12 Вт, т.ч. все сходится.

ЗЫ: главной задачей было не перестараться, т.к. перегрев корпуса карба ведет к перекосу и заклиниванию заслонки, об этом "Авиагамма" (Дима Петров - кладезь про Ротаксы) предупредила заранее. Собсно, получить ведь нужно температуру корпуса всего на 2-3 градуса выше нуля.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Pavlin_ в 08.12.10 :: 20:26:53

ЛОДОЧНИК записан в 08.12.10 :: 07:35:12:
Вы немножко не в том направлении ищите. Приоритет номер один это не нарваться на подделку или халтуру когда масло приходит от уважаемых российских  дилеров и на одной стороне канистры наклейка 10W40 а на другой 5W30... Спрашиваю перца сидящего и переклеивающего наклейки, а что там внутри? А кто его теперь знает, отвечает перец... Сплошь и рядом ситуации на бензоколонках когда у продавца закончился бензин марки 92 и пока не подвезли продают 95ый как 92ой, все равно моржа остается. А наивный владелец радуется как у него машина с этой колонки поехала мягко и быстро а с другой как то не так хорошо. Он же не догадывается, что ему продали дешево дорогой бензин. Теперь представим ситуацию, что вы на долив в минералку случайно купили литровую канистру синтетики с наклейкой от минералки... Которую переклеивал такой же м##ак как попался мне. Там будет не подделка, там будет настоящая фирменная синтетика...


  Вы бы знали , что льют в моторы новых Панамер , Кайенов и Карер официалы Порше в Питере. "Спорт-Мобиль" и "Олимп" . Еще могу рассказать историю владельца лохотрона под названием  АЗС АЭРО, где под "настоящим" норвежским бензином по 75руб за литр продают неликвиды Киришского НПЗ. То есть там не просто ослиную мочу продают, но еще и умудряюися её впаривать втридорого. Типичный российский бизнес.
Я с 2004 года для всех своих машин, самолетов,генераторов,бензопил и газонокосилок масло покупаю ТОЛЬКО в финляндии, благо рядом и кто то из многочисленных знакомых и друзей почти каждый день туда ездит.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Старый Макс в 25.12.10 :: 06:30:58
Гуру 912  (100 л.с.),подскажите очeрёдность работ по устранению  небольшой тряски двигателя  при запуске и прогреве ?...дополнительно не держит малый газ -было 1700 ,вдруг (или не вдруг) стало падать до 1400 и выключения при заходе  на прямой ,что конечно же не есть гут :-[
на крейсере замечаний нет .

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Старый Макс в 02.01.11 :: 13:39:24
люди и и !!! Памажите ,мы  сами не местные ...Авиагамма (как всегда когда нужна) в отгулах ,загулах ,отпусках
на фото свечи ,богатая смесь ...что покрутить? ...у виска крутил по Ротаксу 912 УЛС стучал  :-?
Picture_460.jpg (196 KB | )

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано 86557 в 02.01.11 :: 19:14:29
Опустите иглу главного жиклера, на одно кольцо. Естественно на двух карбюраторах. Мы ведь вместе были в Авиагамме, все слушали внимательно.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Старый Макс в 02.01.11 :: 20:08:18

86557 записан в 02.01.11 :: 19:14:29:
были в Авиагамме, все слушали внимательно. 

спасибо ! Послушать опытных коллег не лишне  ;) там ещё выше про тряску двигателя при запуске и работе на М.Г. ..наверняка это связано .Опыт  эксплуатации и уверенность в действиях приходит со временем ...а если ещё есть возможность звонка другу или помощи зала ?! ...почему бы -нет?!! На курсах говорили про выход из строя например подсвечников (именно нижних ) из-за попадания влаги   :-[ не было у нас  такого до 800 часов накатали  ,а вчера получили  :-?

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано 86557 в 03.01.11 :: 08:30:44

Старый Макс записан в 02.01.11 :: 20:08:18:
тряску двигателя при запуске и работе на М.Г. ..наверняка это связано 

Конечно и напрямую, на малых оборотах это очень проявляется. А как дела у Вас с уровнем топлива в поплавковой камере?

Старый Макс записан в 02.01.11 :: 20:08:18:
до 800 часов накатали

Не опускали иглу, и не разу не меняли наконечники?

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Старый Макс в 03.01.11 :: 11:37:25

86557 записан в 03.01.11 :: 08:30:44:
дела у Вас с уровнем топлива в поплавковой камере?
Старый Макс писал(а) Вчера :: 20:08:18:

- по заверению пилота -всё в норме

86557 записан в 03.01.11 :: 08:30:44:
опускали иглу, и не разу не меняли наконечники? 

-иглу опускали , наконечники были нормальные ,один правда пришлось снимать и чистить до этого ...но сегодня поменяли все  :-[
800 часов  это за два сезона

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано firkat в 03.01.11 :: 13:08:39

Старый Макс записан в 03.01.11 :: 11:37:25:
-иглу опускали , наконечники были нормальные ,один правда пришлось снимать и чистить до этого ...но сегодня поменяли все
800 часовэто за два сезона 

А может в воздушном фильтре все дело!Да и потом ,игла работает на всех нагрузочных режимах, кроме режима полной нагрузки,на каких режимах летали..

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Рябиков в 03.01.11 :: 14:20:16

Старый Макс записан в 03.01.11 :: 11:37:25:
-иглу опускали , наконечники были нормальные ,один правда пришлось снимать и чистить до этого ...но сегодня поменяли все 
800 часов  это за два сезона

Мне думается, что ослиную добавку в бензин не только в Узбекистане применяют. ;)

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано eXmajor-UA в 03.01.11 :: 14:32:38

Рябиков записан в 03.01.11 :: 14:20:16:
Мне думается, что ослиную добавку в бензин не только в Узбекистане применяют. ;)

...насмотрелся фильмов! ...Редиска! ...не хороший человек!
...за всю Центральную Азию говоришь...
...в Узбекии ослинной мочи - нет, так как нет - ослов!
...есть ишаки, а значит моча - ишачья! ;D

...@ Старый Макс...дело конечно в 800 часах - это однозначно!
...для ротакса это больше половины жизни.
...да и высоты на которых Вы мучаете свой Ротакс...
...некоторые летая всю жизнь не поднимались туда, от куда Вы взлетаете и считаете за "0"!

*

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Рябиков в 03.01.11 :: 14:34:30

Иванов записан в 08.12.10 :: 19:29:25:
Похоже что греть корпус значительно эффективнее, чем воздух на входе.

Наблюдал интересную картину  при обкатке двигателя на стенде.
Запустил, выставил обороты. Дырчик тарахтел около часа и, постепенно снижая обороты, в конце концов заглох. Заглянул в карбюратор (К-36) - корпус даже без следов инея, а игла представляла собой красивый, практически идеальный, ледяной шарик по диаметру диффузора. После этого у меня никогда не возникал вопрос о том, что нужно подогревать - однозначно воздух.


Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Рябиков в 03.01.11 :: 14:53:43

записан в 03.01.11 :: 14:32:38:
...в Узбекии ослинной мочи - нет, так как нет - ослов!
...есть ишаки, а значит моча - ишачья! 

Виноват!
Действительно, в Ташкентском аэроклубе для переучивания был предоставлен ишак. Гос. номер ИШ 4-2-1. В системе управления две команды - "ХА" и "ЧО". При виде хлеба в руках терял волю. ;D

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Старый Макс в 03.01.11 :: 17:51:29

Рябиков записан в 03.01.11 :: 14:20:16:
думается, что ослиную добавку в бензин не только в Узбекистане применяют. 

-не знаю как в Узбекистане ...в Непале пока ещё не научились разбавлять ...может потому что ещё ишаков мало  :)
Firkat. записан в 03.01.11 :: 13:08:39:
А может в воздушном фильтре все дело!Да и потом ,игла работает на всех нагрузочных режимах, кроме режима полной нагрузки,на каких режимах летали.. 

-проблем на режимах вроде как не было ,потрахивало при запуске и м.г...сегодня форму заканчиваем ,надеюсь что всё будет о.к.
коллеги подскажите расшифровку буков спецификации масла  и где почитать об этом .Что есть SF -CL (каюсь на курсах было - посеял записи  :'( )

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Рябиков в 05.01.11 :: 18:31:20

Старый Макс записан в 03.01.11 :: 17:51:29:
сегодня форму заканчиваем ,надеюсь что всё будет о.к

Ну и? :-?

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Старый Макс в 05.01.11 :: 19:56:40

Рябиков записан в 05.01.11 :: 18:31:20:
Ну и?

Выполнена форма 800 часов ,обьём работ в соответствии ...двигатель запущен и облётан самолёт (коммерч . налёт  уже 3.30  ) -замечаний пока нет . :)

записан в 03.01.11 :: 14:32:38:
...дело конечно в 800 часах - это однозначно!
...для ротакса это больше половины жизни.

...дело не в бобине герр майор!!! ;)..однозначно !!!

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Лопух в 09.02.11 :: 17:23:32
Пожалуйста, подскажите: BING SV, трос пускового обогатителя.
Удобно ли размещение рукоятки обогатителя вместе с РУД? как у чешских http://www.kasparaero.cz/en/product/29/throttle_control_lever_with_choke.html? Или лучше поставить как на старом москвиче "подсос"?

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано skif в 09.02.11 :: 19:07:07
Не вижу особой разницы. Кому как нравится. Хотя "подсос" типа "Москвич", или другая машина,  для меня удобней. Главное, он должен легко и плавно отпускаться.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Старый Макс в 09.02.11 :: 22:19:40
а кто есть счастливый обладатель флайдата ? В последнее время участилось загорание красной лампочки , зачастую сигнал  ложных показаний например по температуре выхлопа  900 градусов ? или обороты свыше 7000 ни с того ни с сего  :-/
Насколько часто  это имеет место быть ?

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ALEX_56 в 10.02.11 :: 05:46:27
Один раз на взлетном режиме на взлете у меня вдруг резко упадало давление масла (загорелась красная лампа), прибрал газ, давление поднялось (лампа потухла), при повторной попытке взлета все повторилось. Когда стали разбираться в причине оказалось что контакты fly dat ослабли. После подтяжки контактов проблема исчезла :) Как вариант можно проверить. 

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Николаевич в 10.02.11 :: 06:56:14
Кто имеет книгу по кап.ремонту  912 на родном языке, буду благодарен.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Старый Макс в 10.02.11 :: 07:07:22

ALEX_56 записан в 10.02.11 :: 05:46:27:
После подтяжки контактов проблема исчезлаКак вариант можно проверить. 

..да было и такое ,но это не тот случай -распечатка флайдата показывает ...(КАК ,у Вас нет распечатки ?! тогда мы идём к Вам! ..авиагамма  ;D)

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ЛОДОЧНИК в 10.02.11 :: 07:43:39

ALEX_56 записан в 10.02.11 :: 05:46:27:
Один раз на взлетном режиме на взлете у меня вдруг резко упадало давление масла (загорелась красная лампа), прибрал газ, давление поднялось (лампа потухла), при повторной попытке взлета все повторилось. Когда стали разбираться в причине оказалось что контакты fly dat ослабли. После подтяжки контактов проблема исчезла :) Как вариант можно проверить.  

Описанный в точности эффект может происходить при обмерзании дренажной трубки маслобака. Причем следов после посадки можно и не найти...

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано malabar в 10.02.11 :: 16:46:30
тоесть при обмерзании  дренажной трубки реально падает давление и двигатель ловит масленое голодание?
Александр,  а как обяснить связь?

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ALEX_56 в 10.02.11 :: 16:58:04
@ ЛОДОЧНИК

У меня это было летом :)

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ALEX_56 в 10.02.11 :: 17:00:07

ЛОДОЧНИК записан в 10.02.11 :: 07:43:39:
при обмерзании дренажной трубки 

Скорее давлние возрастет :-/

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ALEX_56 в 10.02.11 :: 17:02:19

Старый Макс записан в 10.02.11 :: 07:07:22:
распечатка флайдата показывает 

А распечатка как раз и показала падение давления на взлетном режиме

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано sudogubitel в 10.02.11 :: 17:06:35
Насколько мне известно, картер у "Ротакса" сухой,но откачивающей секции в маслонасосе нет - масло в бак выдавливается картерными газами. Забор масла - из бака. Нет вентиляции-нет и перетекания масла в бак,или сильно затруднено,а насос-то качает по-прежнему... Масляное голодание вполне возможно...

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано sudogubitel в 10.02.11 :: 17:12:20
Да,на "МTU"-шных дизелях сталкивались с подобным явлением,но там ещё хлеще - при перемерзании трубки вентиляции картера,растёт давление газов в картере и масло выбрасывает через трубку щупа.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ЛОДОЧНИК в 10.02.11 :: 17:27:09

malabar записан в 10.02.11 :: 16:46:30:
тоесть при обмерзании  дренажной трубки реально падает давление и двигатель ловит масленое голодание?
Александр,  а как обяснить связь?

Саня, я был уверен, что ты знаешь все, совсем все про ДВС :)
При умирании дренажа на классических ДВС с погружным насосом, масло начинает лезть со всех прокладок и сальников выгоняемое избыточным давлением в картере, на рабочем давлении это не сказывается, насос погружной. На Ротаксе нет прямой вентиляции и погружного насоса, давление газов используется для вымещения масла в маслобак, где выполнив поставленную задачу газы и отправляются в атмосферу. Закрываем дренаж ледяной пробкой, давление в баке  выравнивается с  давлением в двигателе, масло перестает поступать из картера в маслобак, из маслобака в насос, из насоса к датчику, из датчика к лампочке... :)
Диаметр и длинна трубопроводов масломагистрали, высота установки маслобака, так же может усугубить ситуацию
То, что у Алекса это было летом и у земли, конечно исключает вариант обмерзания дренажа, хотя тысячах на трех можно и летом поймать, но первым делом, я бы сразу проверил систему дренажа и маслянные магистрали на отсутствие любых помех в работе и только потом бы полез в проводку цепей флайдата. Хотя такой глюк мы тоже ловили и с температурой и с давлением.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Старый Макс в 11.02.11 :: 07:37:16


распечатка флайдата показывает
А распечатка как раз и показала падение давления на взлетном режиме  [/quote]
-да я собственно об этом и говорю ,что без распечатки трудно определить ...но вот только ИНОГДА какая то ошибка то превышение оборотов показывает ,то температура 900 ...насколько это часто и почему бывает ...вот для примера распечатка падения давления на взлёте ,Ваш случай ...Гамма говорит открытие термостата сыграло не последнюю роль ...
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?action=downloadfile;file=819.docx (10 KB | )

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ЛОДОЧНИК в 11.02.11 :: 08:10:15

Старый Макс записан в 11.02.11 :: 07:37:16:
...Гамма говорит открытие термостата сыграло не последнюю роль ...

Врут..., уже даже не второй год летаем. При открытии термостатов очень редко можно заметить общее падение температуры на три градуса. Термостат открывается медленно и начинает подмешивать жидкость или масло из радиатора, даже если бы открывался как шампанское, то был бы скачек в верх. На системах смазки многих авто уже не первый десяток лет стоят термостаты.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано 017 в 11.02.11 :: 09:55:30
Кто из знающих подскажет - снизу картера два отверстия для отвода масла, одно заглушено, есть ли разница где берется отвод масла в тянущем или толкающем варианте? Или их два просто для удобства монтажа при разных компановках?

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано zet в 11.02.11 :: 10:11:25
забор масла из нижей точки при данной компановке.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано 017 в 11.02.11 :: 10:34:54
Не очень понял, из нижней при взлете или при посадке? :)

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано malabar в 11.02.11 :: 15:48:10

ЛОДОЧНИК записан в 10.02.11 :: 17:27:09:
На Ротаксе нет прямой вентиляции и погружного насоса, давление газов используется для вымещения масла в маслобак, где выполнив поставленную задачу газы и отправляются в атмосферу


не знал, что в ротаксе такая откачка масла из картера,
не углублялся в это, хотя 912 не один перебрал.
странно , почему ни в какой тех литературе не описывается этот дефект,  поймать обмерзание сапуна совсем не сложно,
особенно при зимней эксплуатации.

прошлой зимой на Х5 перемерз сапун, на трассе,
и не очень холодно было. около -25.
углубился в проблему, почему перемерзает.
виной тому, короткие поездки на холодном двигателем.
(офис-дом) 2км.
конденсат холодного масла скапливается в стакане масло- -отделителя,  затем превращается в ледышку,
масло выплюнуло из под крышки клапанов, сальника, щупа и т.д.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ОлегК в 12.02.11 :: 17:53:16
/На Ротаксе нет прямой вентиляции и погружного насоса, давление газов используется для вымещения масла в маслобак, где выполнив поставленную задачу газы и отправляются в атмосферу. Закрываем дренаж ледяной пробкой, давление в баке  выравнивается с  давлением в двигателе, масло перестает поступать из картера в маслобак, из маслобака в насос, из насоса к датчику, из датчика к лампочке... /

Инженеры Ротакса мудрее, чем кажется...
В случае обмерзания дренажа избыток давления уходит через крышку маслобака- она подпружинена

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ЛОДОЧНИК в 13.02.11 :: 08:31:50

ОлегК записан в 12.02.11 :: 17:53:16:
Инженеры Ротакса мудрее, чем кажется...
В случае обмерзания дренажа избыток давления уходит через крышку маслобака- она подпружинена 

Никто даже не сомневается в их компетенции, но факт остается, при обмерзании дренажа начинается клоунада.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Старый Макс в 14.02.11 :: 05:27:43

ЛОДОЧНИК записан в 11.02.11 :: 08:10:15:
Врут..., уже даже не второй год летаем. При открытии термостатов очень редко можно заметить общее падение температуры на три градуса. Термостат открывается медленно и начинает подмешивать жидкость или масло из радиатора, даже если бы открывался как шампанское, то был бы скачек в верх.

...может быть ещё особенности самой установки влияют (длина шлангов и прочее) у нас на распечатке чётко видно  открытие термостата на 80 градусе и падение температуры не менее 6-7 градусов .Если ещё в этот момент и обороты взлёта (а оно практически совпадает ) то и падение давления масла имеем  :-[
и вопрос не по теме ..пытаюсь распечатку вставить ...получается какая то белиберда ,подскажите как сделать ? у меня на рабочем столе открывается нормально ,проверяю что вставил ...какая то чепуха ...
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?action=downloadfile;file=819_001.docx (10 KB | )

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано sid в 14.02.11 :: 10:21:56

ЛОДОЧНИК записан в 11.02.11 :: 08:10:15:

Старый Макс записан в 11.02.11 :: 07:37:16:
...Гамма говорит открытие термостата сыграло не последнюю роль ...

Врут..., уже даже не второй год летаем. 


ну не вру, а сказки рассказываю :)
Давай чисто-теоретически: термостат открывается, т.е. включает холодный радиатор в контур системы. Масло холодное и имеет повышенное сопротивление на прокачку.
Значит насос получает повышенное сопротивление на всасывание, а значит и падение давление на выходе.
Это было высказано как предположение и Макс это проверил на практике.

По клапанной крышке. Она имеет предохранительный клапан, который сработает при обмерзании дренажа или попадании в дренаж постороннего предмета типа "оса". Но давление срабатывания значительно превышает нормальное давление картерных газов. Цифру не скажу, но если надо - проведем лабораторку

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано 017 в 14.02.11 :: 10:56:26
Прошу прощения, что вмешиваюсь второй раз в разговор уважаемых людей. На мой простолюдинский вопрос (практический) кто нибудь выскажет свое мнение? Тем более подтянулись представители "Авиагаммы" :)
"Кто из знающих подскажет - снизу картера два отверстия для отвода масла, одно заглушено, есть ли разница где берется отвод масла в тянущем или толкающем варианте? Или их два просто для удобства монтажа при разных компановках?"

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Старый Макс в 14.02.11 :: 12:04:42
Вот еще раз приложение в формате Word 2003 поскольку в формате 2007 неправильно прикрепляется..

С уважением,
А. Максимов
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?action=downloadfile;file=819-word2003.doc (28 KB | )

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Старый Макс в 14.02.11 :: 14:34:41

017 записан в 14.02.11 :: 10:56:26:
ошу прощения, что вмешиваюсь второй раз в разговор уважаемых людей. На мой простолюдинский вопрос (практический) кто нибудь выскажет свое мнение? Тем более подтянулись представители "Авиагаммы"

Уважаемый земеля 017 на борту ! Нас много а Гамма одна и заметь -как только выходной ,так у нас дефект и ...спросить некого!
017 записан в 14.02.11 :: 10:56:26:
снизу картера два отверстия для отвода масла, одно заглушено, есть ли разница где берется отвод масла в тянущем или толкающем

именно есть ...всё это описано в РТЭ ,вот честно по памяти не помню ,но разница есть точно .

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ЛОДОЧНИК в 14.02.11 :: 15:36:17

Старый Макс записан в 14.02.11 :: 05:27:43:

ЛОДОЧНИК записан в 11.02.11 :: 08:10:15:
Врут..., уже даже не второй год летаем. При открытии термостатов очень редко можно заметить общее падение температуры на три градуса. Термостат открывается медленно и начинает подмешивать жидкость или масло из радиатора, даже если бы открывался как шампанское, то был бы скачек в верх.

...может быть ещё особенности самой установки влияют (длина шлангов и прочее) у нас на распечатке чётко видно  открытие термостата на 80 градусе и падение температуры не менее 6-7 градусов .Если ещё в этот момент и обороты взлёта (а оно практически совпадает ) то и падение давления масла имеем

Приведенные цифры открытия термостата наталкивают меня на мысль, что у вас стоит та самая очень не дорогая и здоровенная железяка в литом корпусе, весящая полкило и похожая на водопроводный кран. Или я ошибаюсь?

sid записан в 14.02.11 :: 10:21:56:

ЛОДОЧНИК записан в 11.02.11 :: 08:10:15:

Старый Макс записан в 11.02.11 :: 07:37:16:
...Гамма говорит открытие термостата сыграло не последнюю роль ...

Врут..., уже даже не второй год летаем. 


ну не вру, а сказки рассказываю :)
Давай чисто-теоретически: термостат открывается, т.е. включает холодный радиатор в контур системы. Масло холодное и имеет повышенное сопротивление на прокачку.
Значит насос получает повышенное сопротивление на всасывание, а значит и падение давление на выходе.
Это было высказано как предположение и Макс это проверил на практике.

Если вместо термостата стоит узбек с краном и открывает по очереди холодный и горячий, то наверно такое может быть. Если элемент открывается медленно и с небольшим сечением, то нет, температура просто перестает рости. Очень хочется посмотреть на фото изделия, помоему я токое приобретал в свое время, но даже ставить его не стал. А для эксперемента приезжай и попробуй по давлению определить момент открытия, показания температуры я от тебя закрою :P

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Старый Макс в 14.02.11 :: 23:24:10

ЛОДОЧНИК записан в 14.02.11 :: 15:36:17:
для эксперемента приезжай и попробуй по давлению определить момент открытия, показания температуры я от тебя закрою

спасибо коллега ...непременно приеду ближайшим верблюдом из Катманду ! Фото изделия тоже пришлю ,чуть позже (в Гамме оно есть) сделано кстати в Ю эс эй ...
выше была фраза о том что возможно сыграло то ,что
Старый Макс записан в 14.02.11 :: 05:27:43:
...может быть ещё особенности самой установки влияют (длина шлангов и прочее

либо похолодало чуток и масло не так быстро потекло по трубам ...это могло случиться и у Алекса_56 как раз ...а истина как всегда где то рядом ,и к нем мы движемся  ;)

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано sid в 15.02.11 :: 02:48:22

017 записан в 11.02.11 :: 09:55:30:
Кто из знающих подскажет - снизу картера два отверстия для отвода масла, одно заглушено, есть ли разница где берется отвод масла в тянущем или толкающем варианте? Или их два просто для удобства монтажа при разных компановках?


Тянущий воздушный винт - штуцер устанавливается в отверстие, ближе к генератору.
Толкающий воздушный винт - штуцер устанавливается в отверстие, ближе к редуктору.
В любом случае - дальнее по полету.
Момент затяжки банджо-болта 30 Нм.
стр. 74 инструкции по установке.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано sid в 15.02.11 :: 03:00:31
По термостату и маслу :)
Александры! не ругайтесь :)
У Макса стоит термостат от Пети. Так что все хорошо.

Кивок стрелок (давление и/или температура) я вот не считаю узбекосантехническим свойством. Это, в принципе, норма. Не исключено, что у каждого есть особенности эксплуатации и компоновки - начиная от длины шланга и заканчивая степенью прогрева двигателя перед запуском.

Предлагаю собрать сюда информацию от всех владельцев термостатов. Начинать надо конечно с Петра.
Пусть раскажут как ведут себя стрелки при запуске и прогреве двигателя. Предварительный прогрев силовой установки допускается, но не выше 10 градусов. При первом эксперименте смотрим на кивок стрелки по температуре.
На втором эксперементе (опять же на холодном двигателе) за один два градуса до температуры "кивка" стрелки - даем максимальный режим - и наблюдаем - есть ли провал по давлению масла.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Старый Макс в 15.02.11 :: 04:39:13

sid записан в 15.02.11 :: 03:00:31:
стоит термостат от Пети. Так что все хорошо

не всё хорошо -термостат от чехов ,но сделан в Ю эС А (для тех кто в танке !) а эксперимент не надо проводить ...уже проведён ...вот бы лучше успокоили многодвигательники ,пардон многофлайдатники , ЧАСТО ли бывают ложные сигналы на Флайдате???

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано 017 в 15.02.11 :: 08:08:15
Для sid:
Спасибо!

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Fire77 в 21.02.11 :: 15:55:33
Всем привет! Товарищи, сколько тяги в статике может дать 912ый 100лс ?

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано zet в 21.02.11 :: 16:39:35
С двухлопастным винтом 1.9м снимали 280 кг не однократно. Меряли тарированным динамометром.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ЛОДОЧНИК в 21.02.11 :: 22:39:33

Старый Макс записан в 15.02.11 :: 04:39:13:

sid записан в 15.02.11 :: 03:00:31:
стоит термостат от Пети. Так что все хорошо

не всё хорошо -термостат от чехов ,но сделан в Ю эС А (для тех кто в танке !) а эксперимент не надо проводить ...уже проведён ...вот бы лучше успокоили многодвигательники ,пардон многофлайдатники , ЧАСТО ли бывают ложные сигналы на Флайдате???

Ложные сигналы бывают всегда при плохом контакте.
А то изделие из Ю эС А лучше выбрось, оно тяжелое и бестолковое. Температура открытия низкая и нормального прогрева масла не дает. Сам элемент похоже от какой то жидкостной системы охлаждения древнего автомобиля с большим диаметром запирающего клапана, что возможно в свою очередь и дает резкий приток холодного масла.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Старый Макс в 21.02.11 :: 22:47:03

ЛОДОЧНИК записан в 21.02.11 :: 22:39:33:
Температура открытия низкая и нормального прогрева масла не дает.

-выбросить то можно ... :-? ,но температура открытия 80 градусов -это мало?

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ЛОДОЧНИК в 22.02.11 :: 06:36:15

Старый Макс записан в 21.02.11 :: 22:47:03:

ЛОДОЧНИК записан в 21.02.11 :: 22:39:33:
Температура открытия низкая и нормального прогрева масла не дает.

-выбросить то можно ... :-? ,но температура открытия 80 градусов -это мало? 

Мало конечно. Нагревать до 80 и остужать, это самое то для накапливания конденсата. Уровень масла поди от замены до замены не падает, а иногда даже больше становится? Дима помоему из года в год на курсах повторяет, что масло надо хотя бы раз за полет прогревать до ста градусов для выпаривания конденсата. После серии полетов с недогретым маслом и повышенной влажностью, если прогреть его на земле до ста градусов, можно понаблюдать замечательную картину, как из дренажа маслобака начинает идти пар как из чайника.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано zet в 22.02.11 :: 08:05:35

Старый Макс записан в 02.01.11 :: 13:39:24:
люди и и !!! Памажите ,мы  сами не местные ...Авиагамма (как всегда когда нужна) в отгулах ,загулах ,отпусках
на фото свечи ,богатая смесь ...что покрутить? ...у виска крутил по Ротаксу 912 УЛС стучал  :-?

Макс, какое состояние свечей после регламента?Меняли иглы и распылители? Была похожая история на 503, обеднение иглами эффекта не давало, расход был до 12 литров.Поскольку расход на том мероприятии был актуален, поехали к местным дилерам Ротакса , купили рем комплекты карбюраторов-цвет свечей приобрел норму, расход упал до 6-7 литров.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Старый Макс в 22.02.11 :: 12:03:27

Старый Макс записан в 21.02.11 :: 22:47:03:
температура открытия 80 градусов -это мало? 

Тёзка , посмотри плиз внимательнее ....пишу температура [color=#ffff00]открытия термостата 80[/color] гр. ...а масло конечно в полёте стараемся догнать до 100 . А по девайсу (термостату ) Вы возможно правы ,сэр ... :-[ но он выполняет свою функцию и открывается всё время при одной и той же температуре (распечатка показывает точно ) Возможно у нас проблема с трубопроводами и их длиной .Расход масла присутствует , доливаем ,но это другая история
zet записан в 22.02.11 :: 08:05:35:
состояние свечей после регламента?Меняли иглы и распылители? Была похожая история на 503, обеднение иглами эффекта не давало, расход был до 12 литров.Поскольку расход на том мероприятии был актуален, поехали к местным дилерам Ротакса , купили рем комплекты карбюраторов-цвет свечей приобрел норму, расход упал до 6-7 литров.
Да , на старшем брате Р-582 -ом меняем регулярно ...а тут чего тось стопорнул -надо бы попробовать заменить а то наработка уже подползает под 900 ... спасибо ,эт наверное оно ...

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано kos 35 в 25.02.11 :: 11:49:28
вот ссылка на скачивания руководства по эксплуатации ROTAX-912 может кому пригодится -http://narod.ru/disk/6344321001/%D1%80%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%20%D0%BF%D0%BE%20%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%BB%D1%83%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8%20ROTAX-912.rar.html
SWScan00001.jpg (125 KB | )

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано slaplaza в 25.02.11 :: 16:36:43
Вопрос к лодочнику , как зарекомендовали себя термостаты (маслянный и водяной (тот что вместо паука сверху), во всех диапазонах температур, в особенности интересует за +35?У Вас есть опыт эксплуатации по данным девайсам. С уважением.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано aes в 25.02.11 :: 17:09:55
Здравствуйте уважаемые Ротоксоведы!

Сами мы пока не местные, только переселяемся, поэтому долго курил ветку прежде чем спросить. Прошу не пинать особо, если вопрос банально-дурацкий, но в ветке по крайней мере ответа не нашел.

Интересует возможность работы 100-сильного на 92-м в щадящем крейсерском режиме на дельте ~4100-4200 об/мин

Конечно то, что написал глубокоуважаемый sid, что кормить его нужно 95-м или 98-м было тщательно изучено.

Но по факту что можно сказать о возможности работы этого движка на НЕпалёном 92-м?

Тем более, что бытует мнение что настоящего 95-го в России нет и это всё присадки.

Вполне допускаю, что кто-то летал на 92-м под видом 95-го не зная об этом и без всяких присадок.
Возможно кто-то использовал по нужде 92-й за неимением 95-го.

Как чувствует себя двигатель по факту?
На чем это сказывается?

Старый Макс вот вроде в Непале летает, а там вроде как 95-го говорил что нет. Что бензин у них один, а какой - ХЗ. 2-х тактники работают, только свечки меняй... По крайней мере Анжело д'Арриго писал, что в Непал тащил бензин из Индии для 914-го.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано 017 в 25.02.11 :: 19:34:05
Пытался найти ответ на этот же вопрос, но так ни хрена и не понял. Авиагамма утверждает, что надо 95-й, технологи на нефтебазе (Лукойл) утверждают что лучше 92-й. Пока сезон на 92-м на 912-м неприятностей не выявлено. На 582 летали на 95-м, тоже никаких проблем. В этом сезоне начну мешать 50/50  ;D

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано zet в 25.02.11 :: 19:38:02
Когда-то летели из Нижнего в Тамбов, сели в Чувашии, в радиусе 80км 95 найти не удалось, залили 92, шли на оборотах 3900-4200, на заключительном этапе был скоростной участок-пришлось погазовать, никаких последствий для двигателя  не замечено. Если на 92 не заметно детонации в полете и явлений самокала при выключении ,то на телеге, на малых нагрузках вреда большого быть не должно.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано TheRaven в 25.02.11 :: 19:51:13
Вставлю свои пять копеек :)

В свое время много химичил - и на 80-ке, но в основном на сотке.
Понятие "щадящий режим" для самолетного мотора неприемлемо. Мои попытки летать на 92-м кончались часто мокрыми штанами при даче газа... однажды даже до задира верха цилиндра и разрушения верхнего компрессионного кольца дошло. Правда стоит отдать должное надежности Ротакса - не заглох, тянул, родимый!

Но ну её нафиг, такую экономию. В конце концов не стеснялся гонять машину километров по 300 за ГАРАНТИРОВАННЫМ 95-м. И баки на самолете сделал - 2х50, чтобы не терять вылеты при рейдах за топливом.


Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано aes в 25.02.11 :: 22:14:19

TheRaven записан в 25.02.11 :: 19:51:13:
Понятие "щадящий режим" для самолетного мотора неприемлемо


Щадящий в моём понимании - на средних оборотах без сучения газами. Только  это.

Собственно я про маршрутный режим полёта спрашивал. Несмотря на то, что это дельта в последнее время практикую - руд выставил, центровку выставил.  А для изменения высоты как у Ершова: "... за рога не дёргай. Триммерочком, триммерочком."

Т.е. с режимом химии не сравнить.

Спасибо за ответы. Как-то малость окрепла уверенность, что лучше правильный 92-й, чем гарантированно бодяжный 95-й (при отсутствии нормального 95/98 естественно.)

Если это не правильный вывод - просьба подсказать.

А если скажем в другую сторону. - 100 скушает?

Это всё не праздное любопытство и желание поэкспериментировать. Просто пытаюсь понять что делать в разных ситуациях, которые ожидаемы.
Поэтому и пытаюсь выспросить у эксплуатирующих 912 ULS реальную практику.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано firkat в 27.02.11 :: 14:09:50
Может немного не в тему! Но решил написать,возможно комуто пригодиться..Сталкнулся с токой проблемой балансировкой карбюраторов на своем 912..лучший способ два вакумметра я использывал высотомеры но это было летом! А вот на морозе! Ну никак! Быстро привращаешься в сасульку! да и карбюраторы  остывают появляется тряска и т.д. Все попытки убрать свободный ход тросов на заглушеном двигателе при полном газе некчему непривели.Спасибо самарцам! За подсказку! отбалансировал за 15мин..Снял рессивер ,поднял плунжера и вставил по сверлу 9мм. в каждый карбюратор,РУДом прибрал до упора в сверло ..Выбрал свободный ход  на одном каторый не поджимал сверло..
Если чеснно! Офигел от разницы! Двигатель зашептал на всех режимах!   Век живи-Век учись!
  Удачи Всем!!!

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано slaplaza2 в 24.03.11 :: 09:34:21
Не подскажите где можно приобрести вот такой ресивер
IMG_0011__Srednij__001.JPG (75 KB | )
IMG_0002__Srednij__001.JPG (82 KB | )

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано firkat в 24.03.11 :: 09:47:24

slaplaza2 записан в 24.03.11 :: 09:34:21:
Не подскажите где можно приобрести вот такой ресивер

Хороший ресивер! на  А-22вроде стоит что-то подобное..может у них купить!

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано RomaN-sk в 27.03.11 :: 14:00:14
Уважаемые спецы помогайте.
Мучает проблема с зажиганием (обсуждалась на стр. 26).Решил копнуть глубже. Снял все катушки с проводами, прощупал, прозвонил, померил сопротивление обмоток катушек. Сопротивление первичных в норме, а вот вторичных:
1Т-2Т     6,01 кОм
1В-2В    6,15 кОм
3Т-4Т    5,95 кОм
3В-4В    5,89 кОм
При норме 6,1-6,7 кОм получается только одна катушка вписывается. Подскажите, так ли уж критично это сопротивление.


Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано RomaN-sk в 28.03.11 :: 16:59:37
:-?

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ЛОДОЧНИК в 28.03.11 :: 18:04:01

RomaN-sk записан в 28.03.11 :: 16:59:37:
:-?

Ну а чего ты хочешь, я например первый раз за десять лет слышу, что она мучает, ну а про сопротивление катушек... :-/

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано RomaN-sk в 29.03.11 :: 14:58:09

ЛОДОЧНИК записан в 28.03.11 :: 18:04:01:
Ну а чего ты хочешь, я например первый раз за десять лет слышу, что она мучает, ну а про сопротивление катушек... Нерешительный


     Чего я хочу, проблему с зажиганием решить. Вдруг кому-то знакома проблема. Самое простое купить эти катушки и так сказать методом тыка. Но не настолько я богат, чтобы экспериментировать таким образом. Вдруг не там собака зарыта. Даже стесняюсь в прайс заглянуть.
    

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Юрий К в 29.03.11 :: 15:33:41
А в Авиагамму чего позвонить стесняешься? Звони после 10 утра.Телефон
+7 (499) 158-31-23. Уж кто как не они должны лучше других знать сопротивление катушек и всё остальное по Ротаксу.. Удачи!

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано slaplaza2 в 30.03.11 :: 13:12:19
И всё таки кто же клепает такие рессиверы?

IMG_0011__Srednij__002.JPG (75 KB | )

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Алексей 2 в 10.04.11 :: 23:55:46
Где в Москве можно подварить выхлопной патрубок? В прошлый раз варил у Петра на Авангардной. Но у него сейчас что-то мобильник вне зоны :(
09042011174.jpg (118 KB | )

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ЛОДОЧНИК в 11.04.11 :: 05:44:44
Он на выставку уехал, будет после двадцатого.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано AcroBatMan в 11.04.11 :: 05:53:16

Алексей 2 записан в 10.04.11 :: 23:55:46:
Где в Москве можно подварить выхлопной патрубок? 


На трех вокзалах, Центральные экспериментальные сварочные мастерские (быв. ДОСААФ), Каланчевская, 20, тел раньше был 6802629, работают с 8 до 16 кр. сб, вс.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Алексей 2 в 11.04.11 :: 06:20:02

ЛОДОЧНИК записан в 11.04.11 :: 05:44:44:
Он на выставку уехал, будет после двадцатого.

Да, блин, я его уже на минуту роумига опустил :). До двадцатого ждать не могу. Вроде в эти выходные удастся ещё на лыжах полетать.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Алексей 2 в 11.04.11 :: 06:25:25

AcroBatMan записан в 11.04.11 :: 05:53:16:
На трех вокзалах, Центральные экспериментальные сварочные мастерские (быв. ДОСААФ), Каланчевская, 20, тел раньше был 6802629, работают с 8 до 16 кр. сб, вс.

Спасибо. Дозвонился. Ща поеду.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ЛОДОЧНИК в 11.04.11 :: 06:30:57

Алексей 2 записан в 11.04.11 :: 06:20:02:

ЛОДОЧНИК записан в 11.04.11 :: 05:44:44:
Он на выставку уехал, будет после двадцатого.

Да, блин, я его уже на минуту роумига опустил :).

Ничего. За то ты пподарил ему минуту общения с Родиной! :)

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано goodwin13 в 11.04.11 :: 06:46:57
Да с ватулино проще в Москву чем в соседний ангар заглянуть.
;)

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ЛОДОЧНИК в 11.04.11 :: 06:55:01

goodwin13 записан в 11.04.11 :: 06:46:57:
Да с ватулино проще в Москву чем в соседний ангар заглянуть.
;)

Жень, знаешь чем Ватулино от Вихрево отличается и где Москва? :)

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано goodwin13 в 11.04.11 :: 08:07:51
А он теперь в Вихрево? Тогда извините! Мне из Парижа не видно. ;D

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ALEX_56 в 03.05.11 :: 17:19:01
НА сварочном шве трубы глушителя образовалась трещина, чем лучше её заварить?

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Юрий К в 03.05.11 :: 18:41:17

ALEX_56 записан в 03.05.11 :: 17:19:01:
НА сварочном шве трубы глушителя образовалась трещина, чем лучше её заварить? 

Обычной электросваркой,  полуавтоматом. У Ротаксов глушители и их трубы обычно всегда слабое место.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано парящий в 03.05.11 :: 18:50:15
Аргоном варите  красиво и качественно.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Николай в 03.05.11 :: 18:54:43

Юрий К записан в 03.05.11 :: 18:41:17:

ALEX_56 записан в 03.05.11 :: 17:19:01:
НА сварочном шве трубы глушителя образовалась трещина, чем лучше её заварить? 

Обычной электросваркой,  полуавтоматом. У Ротаксов глушители и их трубы обычно всегда слабое место.

Часто слышу об трещинах на глушителях 912 но у нас самолёту 8 год пошёл ,налёт более 1500 часов, а глушитель в отличном состоянии,тьфу-тьфу чтоб не сглазить ;)

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Старый Макс в 03.05.11 :: 19:14:12

Николай записан в 03.05.11 :: 18:54:43:
слышу об трещинах на глушителях 912 но у нас самолёту 8 год пошёл ,налёт более 1500 часов

...слабО летаем  :)у нас за 2 года -1000 ,глушитель варили 2 раза   :-[
Николай записан в 03.05.11 :: 18:54:43:
глушитель в отличном состоянии,тьфу-тьфу 

у вас показатель хорошо сбалансированного винта ,скорее всего  :)

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Юрий К в 03.05.11 :: 19:14:26
А самолет у Вас какой?  Очень много зависит от компоновки глушителя, а значит и нагрузок на него. Сферические шарниры тоже тонковаты и бывает быстро изнашиваются. При ремонте лучше ставить не оригинальные, а свои несколько утолщенные изготовленные либо на  токарном станке или штамповкой.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано orkaan в 03.05.11 :: 20:06:33
В руководстве рекомендуют шарниры смазывать тугоплавкой смазкой.
Тогда их ресурс(шарниров) равен ресурсу двигателя.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Юрий К в 03.05.11 :: 20:15:34

orkaan записан в 03.05.11 :: 20:06:33:
В руководстве рекомендуют шарниры смазывать тугоплавкой смазкой

Так и делали. А результат почти одинаковый, что со смазкой, что без

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Алексей 2 в 04.05.11 :: 00:00:10
Всё сильно зависит от сборки "по месту " шарниров патрубков и глушителя. Если шарнир вварен в крайнем положении, и он не гуляет, то обязательно будут трещины. А если шарниру есть где шарнирить, то трещин не будет.   

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ALEX_56 в 04.05.11 :: 05:18:03
Т.е. значит лучше варить аргоном?

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Николай в 04.05.11 :: 05:24:16

Старый Макс записан в 03.05.11 :: 19:14:12:

Николай записан в 03.05.11 :: 18:54:43:
слышу об трещинах на глушителях 912 но у нас самолёту 8 год пошёл ,налёт более 1500 часов

...слабО летаем  :)у нас за 2 года -1000 ,глушитель варили 2 раза   :-[
Николай записан в 03.05.11 :: 18:54:43:
глушитель в отличном состоянии,тьфу-тьфу 

у вас показатель хорошо сбалансированного винта ,скорее всего  :)

-Да ,конечно слабо но регулярно по графику, по облёту НП :).
Винт стоит Киевпроп,трёхлопастной. Самолёт- Fk 9 Mark 3.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ALEX_56 в 05.05.11 :: 06:24:39
И все таки, чем лучше заварить трещину? :-/

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано CT в 05.05.11 :: 08:08:57
Вари аргоном.

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Старый Макс в 05.05.11 :: 14:15:27

ALEX_56 записан в 05.05.11 :: 06:24:39:
все таки, чем лучше заварить трещину?

под аргоном конечно лучше ...но нам непальские хлопцы варили 2 раза газом-без проблем  :)

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ALEX_56 в 08.05.11 :: 10:11:42
ПРовожу регламентные работы 200 часов и при смене фланца карбюратора обнаружил кое какие "лишние" зап/части :-[ два резиновых кольца - только откуда они я так и не понял и в руководстве ничего про них не нашел. Пмогите пожалуйста ::) Вот прикладываю фото этих самых колец.
sized_08052011361.JPG (168 KB | )

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано CT в 08.05.11 :: 14:16:48
Это уплатнительные кольца. Стоят между фланцем и всасывающим патрубком.
10_072.jpg (145 KB | )

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ALEX_56 в 08.05.11 :: 15:00:13
Но по диаметру совсем не подходят :-/ Пробовал, но ни посадочных мест ни каких либо ориентиров для этих колец не нашел поэтому и обратился за помощью

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Serj в 09.05.11 :: 13:35:39

Цитировать:
при смене фланца карбюратора обнаружил кое какие "лишние" зап/части два резиновых кольца

Года три назад была похожая ситуация.
Кольца были на старых фланцах или шли с новыми? У меня фланцы без колец. Если старые были с кольцами, а новые без, то кольца ставить не нужно. В новых уже есть впрессованный уплотнительный буртик.

IMG_8688.JPG (174 KB | )

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ALEX_56 в 09.05.11 :: 16:15:51
Двигатель 2008 года, т.е. фланцы (которые снял) скорее всего как раз старого типа, но посадочных мест на них под уплотнительные резинки не нашел, новые такие же как на фотографии сверху - мест под уплотнители, тоже нет :-/ 

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Старый Макс в 09.05.11 :: 20:09:31

ALEX_56 записан в 08.05.11 :: 15:00:13:
Пробовал, но ни посадочных мест ни каких либо ориентиров для этих колец не нашел поэтому и обратился за помощью 

уплОтнительные кольца стоят... (на металлическом патрубке под них есть углубления )
а почему меняем фланцы? Карбюраторы с рессивером?
У нас наработка больше 1000 часов и фланцы как новые

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано Sergey300 в 10.05.11 :: 03:29:07

Старый Макс записан в 09.05.11 :: 20:09:31:

а почему меняем фланцы? Карбюраторы с рессивером?
У нас наработка больше 1000 часов и фланцы как новые 


Фланцы карбюраторов проверяются каждые 25 часов, а меняются в независимости от состояния каждые 200 часов.
3_263.jpg (253 KB | )

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ALEX_56 в 10.05.11 :: 07:36:06

Старый Макс записан в 09.05.11 :: 20:09:31:
уплОтнительные кольца стоят... (на металлическом патрубке под них есть углубления ) 

Пробовал примерять к углублениям - диаметр колец больше этих самых углублений :-/

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ЛОДОЧНИК в 10.05.11 :: 07:50:58
@ Sergey300

Стоило бы обновить руководство. Все ресурсы давно увеличены, причем давно...

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ALEX_56 в 10.05.11 :: 07:56:45
А где это возможно, я например тоже пользуюсь руководством от 2008 года :o

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ЛОДОЧНИК в 10.05.11 :: 10:31:24

ALEX_56 записан в 10.05.11 :: 07:56:45:
А где это возможно, я например тоже пользуюсь руководством от 2008 года :o

Как дети... :) http://www.aviagamma.ru/ro912.pdf
Мне пацаны старшие во дворе говорили, что есть такая штука в авиации, бюллетень  производителя называется. Если хочешь летать долго и счастливо, желательно отслеживать регулярно. Хотя зачем это нам...

Заголовок: Re: РОТАКС 912
Создано ALEX_56 в 10.05.11 :: 13:33:51<