Ассоциация Экспериментальной Авиации
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl
Строительство летательных аппаратов >> Постройка ЛА собственной конструкции >> Аэропракт А-41
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1225459847

Сообщение написано Ivan_V в 31.10.08 :: 13:30:47

Заголовок: Аэропракт А-41
Создано Ivan_V в 31.10.08 :: 13:30:47
Вот такой "Клубный"
http://aerosamara.com/archive/old-50

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано eXmajor-KPS в 31.10.08 :: 14:34:06
@Ivan_V...это твоя дипломная работа?
...навеянная итальянским миллениумом!


...ТТД и параметры?
...Не увидел!
...а птичка интересная!

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано AK в 31.10.08 :: 15:09:08

Ivan_V записан в 31.10.08 :: 13:30:47:
Вот такой "Клубный"
http://aerosamara.com/archive/old-50

Иван, а где делаете? Я пока в Самаре

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано Ivan_V в 01.11.08 :: 12:41:39
 компоновка Лёхиного дипломника он взят за базу его мы немного довели ,  ТТД  надо материал оформить и туда же на аэросамару выложить обязательно положу сcылку когда будет готово.   
вкратце:
размах крыла  8м,
двигатель 914,
Вес взл. 450-500.
по скоростям примерно тоже что и у 33 с поправкой на меньший мидель и массу

(У меня дипломный проект турбовинтовой шестиместный был, несколько сложней с реализацией  :) ))

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано Ivan_V в 01.11.08 :: 12:47:04
Болван фюзеляжа, киля, ГО  сейчас на производственной базе ооо"Аэропракт - Самара" лежит.

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано eXmajor-KPS в 01.11.08 :: 12:51:17
@Ivan_V...а как же с 914 пилотаж то?

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано Ivan_V в 01.11.08 :: 12:59:23
Прямой без отрицательной перегрузки к сожалению, только такой двигатель пока есть

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано Чеширский в 05.11.08 :: 19:01:29
Василий (справа) - новый в нашей команде, делает успехи в нанесении шпатлевки на фюзеляж
DSC07962-1.jpg (129 KB | )

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано Чеширский в 05.11.08 :: 19:15:53
Киль
DSC01931-1.jpg (132 KB | )

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано Чеширский в 05.11.08 :: 19:25:02
Иван показывает результат работы. Первоклассное исполнение!
DSC01947-1.jpg (132 KB | )

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано Ivan_V в 22.11.08 :: 16:46:40
Дефлекторы поставил уже.

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано Чеширский в 12.01.09 :: 10:57:35
Свежие новости от самарских умельцев, которые зря времени не теряли.
Праздники созданы не только для отдыха:

Оклеена пенопластом нижняя часть капота мастермодели
DSC02041-1.jpg (78 KB | )

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано Чеширский в 12.01.09 :: 10:58:06
Вид сбоку
DSC02043-1.jpg (97 KB | )

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано Чеширский в 12.01.09 :: 10:59:34
Очень простая и технологичная идея при склейке скреплять пенопласт зубочистками, впоследствии просто сламывая выступающую их часть
DSC02048-1.jpg (99 KB | )

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано Чеширский в 12.01.09 :: 11:00:55
Поворачиваем болван верхом вверх, ногами вниз
DSC02050-1.jpg (81 KB | )

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано Чеширский в 12.01.09 :: 11:01:51
подготавливаем к оклейке верхнюю часть капота
DSC02051-1.jpg (122 KB | )

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано Чеширский в 12.01.09 :: 11:02:33
Что-то обсуждается
DSC02053-1.jpg (73 KB | )

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано Чеширский в 12.01.09 :: 11:05:49
Капот оклеен, сглаживаем ступеньки
DSC02059-1.jpg (129 KB | )

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано Чеширский в 12.01.09 :: 11:07:36
В то же время идет работа над килем
DSC02062-1.jpg (77 KB | )

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано Чеширский в 12.01.09 :: 11:09:05
Вон там немного уберем, здесь подравняем..
DSC02063-1.jpg (130 KB | )

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано Чеширский в 12.01.09 :: 11:10:40
Показываем начальству
DSC02072-1.jpg (79 KB | )

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано eXmajor-KPS в 12.01.09 :: 17:23:41

Чеширский записан в 12.01.09 :: 11:00:55:
Поворачиваем болван верхом вверх, ногами вниз

"поворачиваем болван, ВЕРХОМ-ВВЕРХ/НИЗОМ-ВНИЗ!"
"избушка-избушка, ко мне передом, к лесу задом!"
:) ;) ;D

-Бог в помощь!
-с Новым Годом по стараму стилю!
-всем строителям клубного самолёта - здоровья, удачи и скорейшего завершения проекта!

*

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано faiter69 в 12.01.09 :: 17:25:19
Ребята - вы просто молодчаги!!! Держу за вас пальцы крестиком!))) И скорее продолжайте работу!!! На днях буду у вас в конторе - заеду руки всем пожать )))

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано eXmajor-KP в 17.06.09 :: 20:42:51
...как успехи?
...где новости?

*

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано N38MK в 24.06.09 :: 00:10:48
интересная технология строительства болвана...
так как он лёгкий...верней легче и дешевле чем всё из пены
а стекло волокном покрываете или просто бандо... :

мне нравится расположение пилота и пассажира!! 8-)
Ваня ты умница!!

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано Чеширский в 24.06.09 :: 04:58:56
Сейчас им занимается Иван. Снята матрица стабилизатора и мы готовимся к переезду.
Стекловолокном покрываем, куда без него? :)

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано Magnum в 07.07.09 :: 06:14:14
У кого есть 3-D модель 582, оч. надо.

К сожалению Ротакс 914 остаёться в мечтах :(
Сейчас только 582 есть в наличии :(
Ну да ладно будет ультралайт :)
ТТХ соответственно другие

Полезная нагрузка пилот+пассажир+50л бензина+20кг багаж(пилоты упитанные ширина кабины 760мм)
Скорость сваливания с закрылком 65-70км/ч
Скорость сваливания на чистом крыле 80-85км/ч
Максимальная скорость г.п. 170-180 км/ч
Максимально допустимая скорость 380км/ч
Скороподъёмность 4-5 м/с
Эксплуатационные перегрузки +6, -4

Посмотрим что получиться через годик, другой :)

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано lapshin в 07.07.09 :: 14:02:59
Эй,парень - ну скажи на милость:зачем тебе непревышаемые 380 км/ч?Пикировать из стратосферы что ли - у Су-26 и то чуть больше:450 км/ч,а у многих других пилотажников - 400.
Горя ведь схватишь,считаючи на такую скорость.

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано Magnum в 08.07.09 :: 06:16:54
Она сама такой получаеться по нормам.
это всё перегрузка +6 виновата и +8 с одним пилотом.

Вопрос по поводу элеронов, проблемма целая получаеться
Что посоветуете ?

1. Обычный элерон с круглым носиком без как токовой осевой компенсации, но треуголами (совмещён с противофлатерным грузом).Большое сопротивлене, но возможность регулировать компенсацию, без переделки матрицы.


2. Элерон фрайза (противофлатерный груз как на А-33 выходит, только при отклонении). Маленькое сопротивление, но можно не попасть с компенсацией и сомнения в работе кверх ногами.


3. обычный элерон с осевой компенсацией как на том же самом Су-26 (только без треуголов) и с противофлатерами как на А-33. Большое сопротивление, но меньше чем с треуголами, плюс кверх ногами работает как и в нормальном полете, то тоже можно не попасть и придёться переделывать матрицы.

Планируем всё таки пилотажку, на будущее сразу матрицы что бы были и мотор соответственный думаю Hirt F30 115л.с.
Чтоб кверх ногами летал.

Ещё вопрос по поводу профиля крыла, Что посоветуете, пока от А-33 крыло только размах поменьше, смысл есть симметричный профиль ставить (закрылок останется).

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано Andrey_K в 14.07.09 :: 03:32:46

записан в 07.07.09 :: 06:14:14:
У кого есть 3-D модель 582, оч. надо.

У Лёши Sosedko на сайте, ссылка - на ветке SolidWorks, ежели что - мне в личку.

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано lapshin в 14.07.09 :: 07:12:27

Цитировать:
Она сама такой получаеться по нормам.
это всё перегрузка +6 виновата и +8 с одним пилотом.
Это неверно - сошлитесь на конкретные пункты конкретных правил,по которым так получается,и я смогу прокомментировать более аргументированно:с нуля же объяснять выбор летных ограничений слишком долго...да и желания особого нет.

Цитировать:
Вопрос по поводу элеронов, проблемма целая получаеться
Что посоветуете ?
Признаться,особых проблем на самолете типа вашего я не вижу:делайте осевую компенсацию элеронов примерно 28% и у вас получатся гарантированно невысокие нагрузки на РУС.Носок при этом неплохо получается в форме параболы "100".Противофлаттерный груз надо сделать таким,чтобы ЦТ элерона находился на оси его навески -так риск флаттера будет минимальным.Для снижения веса груза его можно вывести на рог,выходящий за размах крыла;в любом случае крайняя по размаху точка должна принадлежать элерону.
     Профиль крыла сделал бы без выдрючиваний:при низкоплане оставил бы несимметричным,но выбрал бы практически безмоментный,например серии NACA 230.

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано Magnum в 14.07.09 :: 13:02:00
to Lapschin
Спасибо за совет, по расчетам тоже 28 процентов компенсация нужна.
Матрица 23015 есть, так что всё отлично.
Все расчеты Ванек делает, я не могу сказать почему такой большой скорость получилась, надо спросить.

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано lapshin в 14.07.09 :: 17:03:00

записан в 14.07.09 :: 13:02:00:
to Lapschin
почему такой большой скорость получилась, надо спросить.

Ну Оочень балшой скорост получился - надо менять

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано Magnum в 14.07.09 :: 18:35:41
По FAR23  пункт 335а

Vd=1.4*Vc

Vc это крейсерская скорость, её считаем 270км/ч ( по аэродинамическому расчету на оборотах 5500 Ротакс 914 + ВИШ) умнажаем на 1,4 получаеться 380км/ч соответственно Vd.

Поправте что не так, я бы с удовольствием её снизил, сами понимаете масса набегает.

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано Сашкаа в 14.07.09 :: 19:01:42
По-моему Vc=270 км/ч очень оптимистично.

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано lapshin в 14.07.09 :: 20:42:04

записан в 14.07.09 :: 18:35:41:
По FAR23  пункт 335а

Vd=1.4*Vc

Vc это крейсерская скорость, её считаем 270км/ч ( по аэродинамическому расчету на оборотах 5500 Ротакс 914 + ВИШ) умнажаем на 1,4 получаеться 380км/ч соответственно Vd.

Поправте что не так, я бы с удовольствием её снизил, сами понимаете масса набегает.

Посмотрите поподробнее - что такое крейсерская скорость:дьявол сидит именно в этом определении.На каком основании вами принята именно эта цифра?Это могла бы быть скорость максимальной дальности,которая в вашем случае составила бы километров 150...160 в час.Или макс.дальность на высоте 3000 м - выше нужно высотное оборудование.Вы же взяли режим максимальной продолжительной мощности,при котором топливо льется рекой и,назвав его крейсерским,сами загоняете себя в угол.

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано 557 в 15.07.09 :: 02:50:44

Свешников записан в 14.07.09 :: 19:01:42:
Vc=270 км/ч очень оптимистично
  что-то больше похожее на максимал...при самом удачном раскладе... ;)

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано Magnum в 15.07.09 :: 16:26:52
to Lapschin:
Так какую скорость Vd вы бы порекомендовали ?
Ну не 210км/ч её назначать это точно (150*1,4=210)
Ещё раз повторюсь, что пока есть только 582, но мы планируем устанавливать что то  типа Hirt F30 или R914.
Разогнать километров до 350 в снижении я его планирую.
Самолет строим для полетов в своё удовольствие, не на продажу.

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано 557 в 15.07.09 :: 16:56:40
Магнум...раз уж ты в МСК...ты к Палычу в гости напросись...он ить не откажет...потому как хоть и вредный местами, но широкой души человек...там и разберёшся откуда у тебя такой крейсер вырос.... ;D

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано lapshin в 15.07.09 :: 18:52:30

записан в 15.07.09 :: 16:26:52:
to Lapschin:
Так какую скорость Vd вы бы порекомендовали ?
Ну не 210км/ч её назначать это точно (150*1,4=210)
Ещё раз повторюсь, что пока есть только 582, но мы планируем устанавливать что то  типа Hirt F30 или R914.
Разогнать километров до 350 в снижении я его планирую.
Самолет строим для полетов в своё удовольствие, не на продажу.

Давай,коли уж ты в Москве сейчас - свяжись со мною:встретимся и порешаем все твои вопросы.Пиши в личку - дам контактный телефон.

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано Pesok в 15.07.09 :: 18:57:10

записан в 31.10.08 :: 14:34:06:
@Ivan_V...это твоя дипломная работа?
...навеянная итальянским миллениумом!


...ТТД и параметры?
...Не увидел!
...а птичка интересная!

Красивый, черты Тукано просматриваются... Вот тот вообще красавец....

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано eXmajor-KP в 25.08.09 :: 14:27:41
...где новости?

*

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано Magnum в 25.08.09 :: 16:31:34
Вот Т-10/14 закупаю, ещё микросфера нужна и Т-25(на крыло) поеду в Самару формовать будем от А-33 консоли неполные.
Скучно, как будут новости обязательно вывешу.

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано TheRaven в 24.09.09 :: 13:20:55
Братья, у Бударина кстати 2 F30-А26 есть на продажу, остались от четырёхсотки.
Но надо таки 914... Сигму-5 ваш плэйн сделает по скорости, как пить дать. А еще если на Н=1500 (сладко жмурюсь)  ;)

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано eXmajor-KP в 24.09.09 :: 20:47:57

TheRaven записан в 24.09.09 :: 13:20:55:
Братья, у Бударина кстати 2 F30-А26 есть на продажу, остались от четырёхсотки.
Но надо таки 914... Сигму-5 ваш плэйн сделает по скорости, как пить дать. А еще если на Н=1500 (сладко жмурюсь)  ;)

@ TheRaven...а какие основания для токого заявления?

...ещё ни тот ни другой папелацы даже не поднимались в воздух...

*

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано TheRaven в 25.09.09 :: 03:07:44
2 Древний и могучий

Опыт, батенька :)

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано eXmajor-KP в 25.09.09 :: 06:19:33
...@ TheRaven...ВСЁ!...понятно! ...уважаемый авиа-конструктор-Равин* - дающий указ по изучению матчасти...

...от автора поста.
Равин* - это тот, который с крылами? ...или тот, который с пейсами?

Mr. @ Lapschin...а можно ли увидеть ответ по плоскости, вот в таком виде...?



* ...©Древний и Могучий!

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано TheRaven в 25.09.09 :: 08:50:32
2 ЭксМайор:

1. Скорости прикинул на компе, при макс. продолжительной мощности у Сигмы 230 истинной воздушной на 500 м, у Скворца (так этот аэроплан зовется)  - 260 истинной воздушной на 2000 м. Это эффект от 914-го ротакса с турбонаддувом. (винты в обоих случаях брал с КПД 0,70 посему возможна разница с расчетами авторов).

2.  :) ;D ;D Пейсов нету, ибо стригусь наголо :) Если без пейсов - значится, с крыльями  :~)

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано lapshin в 25.09.09 :: 12:40:36

Цитировать:
Mr. @Lapschin...а можно ли увидеть ответ по плоскости, вот в таком виде...?

--------------------------------------------------------------------------------


--------------------------------------------------------------------------------
eXmajor-KP ...©Древний и Могучий!
Не понял - о чем,о какой плоскости идет речь?

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано eXmajor-KP в 25.09.09 :: 13:10:25

L записан в 25.09.09 :: 12:40:36:
Не понял - о чем,о какой плоскости идет речь?

...о плоскости для "клубного самолёта"!


L записан в 14.07.09 :: 07:12:27:
Профиль крыла сделал бы без выдрючиваний: при низкоплане оставил бы несимметричным,но выбрал бы практически безмоментный,например серии NACA 230.



L записан в 14.07.09 :: 07:12:27:
Признаться,особых проблем на самолете типа вашего я не вижу:делайте осевую компенсацию элеронов примерно 28% и у вас получатся гарантированно невысокие нагрузки на РУС.Носок при этом неплохо получается в форме параболы "100".Противофлаттерный груз надо сделать таким,чтобы ЦТ элерона находился на оси его навески -так риск флаттера будет минимальным.Для снижения веса груза его можно вывести на рог,выходящий за размах крыла;в любом случае крайняя по размаху точка должна принадлежать элерону.


*

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано eXmajor-KP в 25.09.09 :: 13:13:57

TheRaven записан в 25.09.09 :: 08:50:32:
2 ЭксМайор:

1. Скорости прикинул на компе, при макс. продолжительной мощности у Сигмы 230 истинной воздушной на 500 м, у Скворца (так этот аэроплан зовется)  - 260 истинной воздушной на 2000 м. Это эффект от 914-го ротакса с турбонаддувом. (винты в обоих случаях брал с КПД 0,70 посему возможна разница с расчетами авторов).

2.  :) ;D ;D Пейсов нету, ибо стригусь наголо :) Если без пейсов - значится, с крыльями  :~)

...спасибо за расширенный и доходчевый ответ и присущий здравый юмор...

...извиняюсь за предвзятость и придирчивость, но на слух по русски, лучше Ворон, чем Равин...ИМХО! :-/ :o

*

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано sceg в 25.09.09 :: 19:19:07

L записан в 14.07.09 :: 07:12:27:
делайте осевую компенсацию элеронов примерно 28% и у вас получатся гарантированно невысокие нагрузки на РУС


господин Лапшин, такой вопрос, Почему РДК и учебники по Аэродинамике рекомендуют осевую компенсацию не более 25-28%, У меня есть реальный факт, перекомпенсации щелевых элеронов уже при 23% компенсации

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано lapshin в 25.09.09 :: 20:31:40

sceg записан в 25.09.09 :: 19:19:07:

L записан в 14.07.09 :: 07:12:27:
делайте осевую компенсацию элеронов примерно 28% и у вас получатся гарантированно невысокие нагрузки на РУС


господин Лапшин, такой вопрос, Почему РДК и учебники по Аэродинамике рекомендуют осевую компенсацию не более 25-28%, У меня есть реальный факт, перекомпенсации щелевых элеронов уже при 23% компенсации

На то они и учебники и методические указания - результат должен быть предсказуем на 100% при любых обстоятельствах.Придерживаясь рекомендаций РДК вы гарантированно получите нормально работающий аппарат - но каких-либо выходящих за рамки характеристик можно достигнуть лишь выходя за рамки рекомендаций.
Естественно,риски также возрастают - поэтому такой подход пригоден лишь для опытных конструкторов.
Вполне допускаю,что и на 23-процентной компенсации возможна перекомпенсация элеронов - но очень маловероятно.
Су-26 имеет 30%-ю компенсацию элеронов + компенсаторы Авро под элеронами в виде плужков - и усилия на РУС,ворочая досками каждая размахом по 2.4м и 0.43м хордой приемлемы даже для женщин на скоростях до 450 км/ч.Однако при попытке заменить композиционные элероны обтянутыми полотном (для снижения веса),обнаружили с увеличением скорости увеличивающуюся перекомпенсацию.

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано sceg в 25.09.09 :: 21:09:07
Благодарю за ответ,

L записан в 25.09.09 :: 20:31:40:
Вполне допускаю,что и на 23-процентной компенсации возможна перекомпенсация элеронов - но очень маловероятно.
Это факт, щелевой  с выносом оси, возможно сказалась работа щели.

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано lapshin в 26.09.09 :: 17:45:28

sceg записан в 25.09.09 :: 21:09:07:
Благодарю за ответ,

L записан в 25.09.09 :: 20:31:40:
Вполне допускаю,что и на 23-процентной компенсации возможна перекомпенсация элеронов - но очень маловероятно.
Это факт, щелевой  с выносом оси, возможно сказалась работа щели.
Да - действительно вполне возможно:при выносе оси элерона перекомпенсация и на меньшем проценте.
Но заметный вынос оси элеронов вряд ли имеет смысл на любыъ аппаратах кроме тех,где элероны сделаны зависающими для максимального снижения посадочной скорости.

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано Рябиков в 26.09.09 :: 19:21:57
2 sceg

Вопросы по шарнирным моментам и способам аэродинамической компенсации органов управления неплохо освещены в РДК АОН. 

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано sceg в 26.09.09 :: 20:00:12

L записан в 26.09.09 :: 17:45:28:
Но заметный вынос оси элеронов вряд ли имеет смысл на любыъ аппаратах кроме тех,где элероны сделаны зависающими для максимального снижения посадочной скорости.


Тут встаёт вопрос приемственности деталей закрылок-элерон и упрощения производства

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано eXmajor-KP в 02.10.09 :: 05:36:41
@ Ivan_V



...Иван Вахрушев С Днём Рождения...!

...Скорее превращайся в МАТЁРОГО Авиа-Конструктора!

...удачи, везения и ЗДОРОВЬЯ!

...взаимопонимания всей Вашей команде "Клубного" самоля...

*

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано faiter69 в 02.10.09 :: 07:03:33
Иван!!! Я присоединяюсь к поздравлениям!)))
Успехов, удачи!!! Летного долголетия!!!! Надеюсь мы все же слетаем вместе на твоем клубном самолете!!! И   eXmajor-KP - пригласим!!! Приедешь, Пал Сергеич????)))

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано eXmajor-KP в 02.10.09 :: 18:02:41

faiter69 записан в 02.10.09 :: 07:03:33:
И   eXmajor-KP - пригласим!!! Приедешь, Пал Сергеич????)))

...конечно приеду!

...чую уже пора!...вояж в Ваши края давно назрел...

/me

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано Чеширский в 02.10.09 :: 19:58:06
Думаю, мои товарищи будут не против если я напишу новость:
мастер модель фюзеляжа перевезли в Москву.

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано eXmajor-KP в 03.10.09 :: 18:42:06

Чеширский записан в 02.10.09 :: 19:58:06:
Думаю, мои товарищи будут не против если я напишу новость:
мастер модель фюзеляжа перевезли в Москву.

@ Чеширский...передай пожалуйста одному из своих товарищей ПОЗДРАВЛЕНИЯ С ДНЁМ РОЖДЕНИЯ!

...а эту новость про "мастер модель фюзеляжа!", воспринимать как?

...как - ХОРОШУЮ? ...или как - ПЛОХУЮ?

*

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано TheRaven в 03.10.09 :: 19:28:54
Уважаемые братья! :)
Про компенсацию элеронов могу рассказать следующее.
В 1997 году для амфибии С-400 (рисунок 1)  было спроектировано крыло GA(w)-1 с хордой 1300 мм.
С целью унификации был принят одинаковый профиль для элеронов и закрылков. Щель я рисовал "на глаз", пользуясь рекомендациями Сутугина и РДК СЛА.
Компенсация элеронов - 22%, рисунок 2



S-400-01-mini.jpg (109 KB | )
fig_0001.jpg (81 KB | )

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано TheRaven в 03.10.09 :: 19:41:46
На "четырехсотке" управление по крену было достаточно удачное, соразмерное с усилием по тангажу, усилие чувствовалось.

Следующим самолетом с этим крылом был "Кречет" F-02 построенный Валей Пятницей и Витей Куршевым.
На "Кречете" сделали флапероны по всему размаху.(рисунок 3) Так вот, в первых же полетах обнаружилось, что на скорости 120 свернуть флапероны было практически невозможно. Поэтому Валентин и я, посовещавшись, решили вернуться к раздельным элеронам и закрылкам (рисунок 4)

После модернизации "Кречет" успешно летает, в этом году ему стукнуло 10 лет. Общий налет на химии - около 1700 часов. Управляемость по крену - отменная, усилия соразмерные.
Acro21.jpg (76 KB | )
F02-2-mini.jpg (66 KB | )

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано TheRaven в 03.10.09 :: 19:58:50
Учитывая удачный опыт использования F-02 на химии, был спроектирован самолет F-021 (Толстый), рисунок 5.

На нем было использовано модернизированное крыло с хордой 1400 мм, однако элерон и закрылок остались прежними, рисунок 6

Таким образом, при сохранении компенсации 22%  относительная хорда элерона стала 28%.
F021-2-small.jpg (170 KB | )
fig_0002.JPG (64 KB | )

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано TheRaven в 03.10.09 :: 20:28:17
И на первых же полетах обнаружилась премерзкое поведение ручки. При малых отклонениях все вроде было хорошо: нагрузка плавно росла, а потом ручка как бы "проваливалась" к борту. Наиболее отчетливо эта погань проявлялась при энергичных отклонениях, обычно используемых при маневрировании на АХР.

Не мудрствуя лукаво, проблему решили установкой пружинных загружателей. С ними все пришло в норму, самолет очень эффективно работал, но, как говорится, "неприятный осадок остался".

Следующим химиком стал С-50, рисунок 7. Его крыло по геометрии полностью повторяло F-021, однако Паша Федоров для этого крыла изготовил, по нашему заказу, великолепный комплект матриц.

Как и следовало ожидать, без загружателей усилия на ручке по крену остались "неадекватными".

Забыл сказать: на всех предыдущих самолетах элероны не имели весовой компенсации. Считалось, по опыту эксплуатации самолетов с этим крылом: (С-400, Че-25, Че-27, F-022"Банан", "Кречет", китайский BD-205) что склонности к флаттеру оно не имеет, рассчетная критическая скорость флаттера была около 320 км/ч.

Если рассмотреть инерционные силы, действующие на элерон в момент выполнения энергичных кренов, можно увидеть, что при начале вращения ИНЕРЦИОННЫЕ СИЛЫ СТРЕМЯТСЯ ОТКЛОНИТЬ ЭЛЕРОНЫ ПО НАПРАВЛЕНИЮ ВРАЩЕНИЯ ! Вот чем объяснялась "ватность" ручки и поганейшая "обратная отдача".

Так вот, я решил попробовать оснастить элероны весовыми компенсаторами, взяв за образец конструкцию Володи Гаслова на А-33. Сначала сделали кабаны с наборными грузами, имея целью отыскать оптимальную весовую компенсацию. Оценивали три летчика: Женя Смирнов, Саша Стволов и я. Самое смешное, что каждому из нас понравилась своя весовая компенсация: мне - 105% без загружателей, Жене - 90% с загружателями, а Саня перся от 80% без загружателей :) Вывод был однозначный:

Для самолетов, предназначенных к энгергичному маневрированию, весовая компенсация элеронов строго обязательна!!!!

Что качасется Скворца, тут мое мнение таково: 22...23% аэродинамической компенсации элерона плюс 100% весовая компенсация.

Кстати, на "Ястребе" с тем же крылом элероны сделаны с весовой компенсацией.
samolet_1_002.jpg (84 KB | )

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано Magnum в 05.10.09 :: 13:53:46
Спасибо за консультацию по элерону будем думать.

Привезли болван фюзеляжа в Жуковский где и будет наша база небольшая комнатушка 8х8м зато с отоплением зимой +25 говорят, для пластика самое то. Это хорошая новость.
Также почти набрали пенопласт на крылья и закупили стеклоткань на крылья (крылья от А-33 урезаные у корня).
Думаю к концу месяца мой брат отформует оболочки в Самаре и опять 16 часов езды в Москву :(

И ещё новость можете меня поздравить с первым самостоятельным на Немане-23. Вылетел сразу после одного полета в задней кабине, конечно после истрибителей А-33 и А-21. Неман это медлительный и неповоротливый мотопланер. отрыв на 70 км/ч набор на 100-110 км/ч 3-3.5м/с скороподъемности в горизонте 140-150 км/ч, для двигателя в 64 л.с. отлично.

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано eXmajor-KP в 05.10.09 :: 13:59:01

записан в 05.10.09 :: 13:53:46:
можете меня поздравить с первым самостоятельным на Немане-23.

... ;D ПОЗДРАВЛЯЮ!
...как там ваша артель-бригада-"ух" :question
...давайте быстрее самолёт поднимайте...но неспеша - поспешайте, это хотел сказать...

*

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано Чеширский в 05.10.09 :: 16:01:36
вот он на "рулежке" перед первым самостоятельным
DSC00027_002.JPG (198 KB | )

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано Ivan_V в 15.10.09 :: 13:32:14
Оболочки готовы.
Начал механизацию)

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано Magnum в 16.10.09 :: 07:52:50
Фотки бы что ли выложил, а то оболочки,
оболочки крыла от А-33 только поменьше размах будет.

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано Лыков Евгений в 19.10.09 :: 16:22:48
Вань как обещал выкладываю фотки  изготовления матрицы на стабилизатор!!
DSC00465_002.JPG (128 KB | )

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано Лыков Евгений в 19.10.09 :: 16:25:11
Матрица с болваном стабильника.
DSC00466_002.JPG (157 KB | )

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано Лыков Евгений в 19.10.09 :: 16:31:28
Вот такая вот у нас была смола на декоративный слой!!
DSC00554_001.JPG (159 KB | )

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано Лыков Евгений в 19.10.09 :: 16:34:23
Ваня наносит разделительный слой!!!
DSC00555_002.JPG (134 KB | )

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано Лыков Евгений в 19.10.09 :: 16:35:26
Пенка !!!
DSC00556.JPG (123 KB | )

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано Лыков Евгений в 19.10.09 :: 16:37:13
Оболочка под вакуумом!!!
DSC00559_001.JPG (154 KB | )

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано Лыков Евгений в 19.10.09 :: 16:38:28
И еще одна!!!
DSC00560_001.JPG (150 KB | )

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано Magnum в 19.10.09 :: 16:50:16
Евгений, привет это Алексей, большое спасибо за помощь с Пилотажкой, буду в Самаре помогу с твоей квикой есле понадобится помощ [smiley=beer.gif].

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано Хboct в 19.10.09 :: 18:19:29

Лыков Евгений записан в 19.10.09 :: 16:22:48:
как обещал выкладываю фоткиизготовления матрицы на стабилизатор!! 

Ну это не выкладывание процесса, а издевательство над зрителями. Нет ни связи, ни понимания у присутствующих последовательности процесса. Практически формальная отписка. :)
Если начали говорить "а", то надо бы и еще чего более членораздельное нежели "абырвалг"  :D
Короче тема .... не раскрыта. А хотелось бы !!!

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано Magnum в 19.10.09 :: 18:46:27
А что конкретно вас интересует ?

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано Хboct в 19.10.09 :: 19:07:25
Да все.  Большой опыт - он бесценен.
Какой разделитель, какая смола/отвердитель, из  чего гель или какой, как и какую ткань укладываете, что в сендвиче, толщины. Как вакуумируете, собираете/укладываете пену, нюансы по мешку, насосу. Даже как из матрицы вытаскиваете интересно, не говоря о том, как две половинки состыковываются. Собственно весь процесс, только не разроннеми разношерстными фотками, а более последовательно и с комментариями.

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано Magnum в 20.10.09 :: 13:12:49
Замечания понятны, учту при следующей же формовке пофоткаем обязательно.

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано Ivan_V в 20.10.09 :: 17:44:39
Чудесные фотки Евгений. Вытащил оболочки правого закрылка здорово получились. К утру второй за формую, а днём по плану элероны.

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано Berkut driver в 22.10.09 :: 06:19:29
Хвост,
но опытному глазу там есть на что посмотреть...

Фото 76...77 укладка сухая..и в пене(фото 75) не видно дырочек на каждом квадратном сантиметре,
для просачивания КЛЕЯ через пену...с нижних слоёв..

Композиты это искуство, а не точная наука...
...эта часть исполнена таксебе... :-/
современем  недеюсь всё наладится ;D

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано Magnum в 22.10.09 :: 06:26:43
Дырочки есть, и даже в бобышках фанерных, только на фотке не видно.

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано Berkut driver в 22.10.09 :: 06:38:04
апакси sachuration   на "одеяле" слабое и не равномерное... :-? точки только тут и там...
оттуда и сомнения.

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано Хboct в 22.10.09 :: 06:59:59

Berkut driver записан в 22.10.09 :: 06:19:29:
Хвост,
но опытному глазу там есть на что посмотреть...

Фото 76...77 укладка сухая..

Мой малоопытный глаз на 76-77 не заметил сухой укладки  :o Даже двумя одновременно не получилось усмотреть.
Скорее минут 5-10 спустя, после того, как прижали пленку вакуумом. Хотя это скорее финальные фотки выкладок половинок и особо интересного уже не видно. Самое интересное до и после  ;D И детали, детали. В них самое сокровенное.

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано Rafis в 22.10.09 :: 08:31:13

Berkut driver записан в 22.10.09 :: 06:38:04:
апакси sachuration   на "одеяле" слабое и не равномерное... :-? точки только тут и там...
оттуда и сомнения.

Это они смолу экономили :)
Смолу то наверняка по весу ткани считали.
Мне тоже кажется что фотография 77 сделана
Хboct записан в 22.10.09 :: 06:59:59:
5-10 спустя, после того, как прижали пленку вакуумом.

Причем "пятна" появляются во вполне закономерных местах, где смолы "наливается" побольше - в местах перехлеста ткани, перехода с однослойки к трехслойке, где больше слоев ткани, в "низинах".

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано Ivan_V в 22.10.09 :: 08:39:54
Веса оболочек
Консоль крыла
Левый верх 7кг
Правый верх 6,5кг
Левый низ 7,5кг
Правый низ 8кг
Закрылок
Прав низ 1,32
       верх 1,39
Левый низ 1,29
         верх 1,24
P.S. Вес декора на оболочку крыла одну 500гр
Вес декора на оболочку закрылка одну 240гр

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано Yakut-AZ1 в 23.10.09 :: 11:27:22
Лыков Евгений, Ivan_V добрый день! В ответе №75 от 19.10.09г. В матрице уложена "Пенка". Просвятите пожалуйста меня несведущего,что эта за "Пенка". Это заменитель пенопласта в трехслойке?. Насколько лучше эта Пенка,чем пенопласт, какой вес в сравнении с пенопластом, качество склейки со стеклотканью? Похожий материал наблюдал в трёхслойной конструкции самолёта джабиру. Возможно ошибаюсь. С уважением :) ;)

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано Хboct в 23.10.09 :: 12:19:33
А разве в Джабире не соты впихнуты?
Кстати пенка, пена и п.т. обычно обиходное название понопластов. Интереснее марка и толщина, а так же наличие перфорации и её шаг.

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано Ivan_V в 24.10.09 :: 14:21:27
"Пенка"  :D Почтеннейший Xboct прав так любовно назвали обычный полистирольный пенопласт плотность ~ 40кг/куб.м.
Перфорация есть шаг 20х20 диаметр около 1-2мм  была выполнена на в СКБ-1 СГАУ также как и калибровка после нарезки струной на толщину 5 мм+0,5(струна даёт допуск плюс минус 1 мм). За предоставленное оборудование: калибровочный станок и пресс с насадкой для перфорации, огромное спасибо СКБ-1 СГАУ.   

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано Yakut-AZ1 в 24.10.09 :: 14:59:27
Ivan_V добрый вечер! Про пенку понял, но тот заполнитель, который наблюдал на самолёте"Джабиру" в трехслойке несколько другой. Постараюсь выяснить у ребят из Н-Новгорода. С уважением. :) ;)

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано Rafis в 25.10.09 :: 06:21:30
Там, в "Джабиру", скорее всего "коремат" используется.

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано Yakut-AZ1 в 25.10.09 :: 09:10:37
Rafis добрый день! А этот "Коремат" в составе сэндвича какой вес даёт на 1м2 и каковы его прочностные характеристики по отношению к сэндвичу с пенопластом. У Вас была практика работы с этим материалом? Кто работал с "Корематом" поделитесь своими мнениями пожалуйста. С уважением :) ;)

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано Rafis в 25.10.09 :: 10:48:21
с корематом не работал.
В Горьковской области, в Чкаловске, есть фирма работающая с композитами, ЕМНИП, с полиэфирными. Они нам фюзеляж на КАИКГТУ-81 :) делали. Они то его нам и показали.
Эта штука должна замечательно ложится на поверхности двойной кривизны. Но, по моему, тонкие - максимум где-то 2мм толщиной и тяжелее полистирольного пенопласта плотностью 40-60. Сам лично его не формовал.

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано Хboct в 25.10.09 :: 12:45:19
Про коремат их первых рук
http://forum.rcdesign.ru/f40/thread103151.html

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано Чеширский в 29.10.09 :: 09:23:23
Тем временем в Самаре:
Отформованная верхняя оболочка крыла
DSC00522-1.JPG (171 KB | )

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано Чеширский в 29.10.09 :: 09:25:57
Дырочки в пенке
DSC00539-1.JPG (108 KB | )

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано Чеширский в 29.10.09 :: 09:28:10
А вот и сама пенка
DSC00538-1.JPG (161 KB | )

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано Чеширский в 29.10.09 :: 09:39:49
Нарезанная ткань для закрылков (верхняя оболочка)
DSC00530-1.JPG (143 KB | )

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано Чеширский в 29.10.09 :: 09:40:27
Низ
DSC00536-1.JPG (197 KB | )

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано Magnum в 29.10.09 :: 09:43:09
Не совсем, это уложеная ткань на декоративный слой, декоративный слой должен начать полимиризоватся, чтоб структуру ткани не была видна на поверхности изделия.

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано Чеширский в 29.10.09 :: 09:44:58
Следующими будут формоваться элероны
DSC00537-1.JPG (118 KB | )

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано Чеширский в 29.10.09 :: 09:47:23
Опять пенка
DSC00541-1.JPG (195 KB | )

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано Чеширский в 29.10.09 :: 09:48:48
Пенка в сборе
DSC00542-1.JPG (171 KB | )

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано Yakut-AZ1 в 29.10.09 :: 09:51:47
Чеширский добрый день! Подскажите пожалуйста Марку полистирольного пенопласта 40кг/ куб.м ответ №92 от 24.10.09 . С уважением :) ;)

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано Чеширский в 29.10.09 :: 09:52:41
Сауна для закрылка  ;)
DSC00543-1.JPG (189 KB | )

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано Чеширский в 29.10.09 :: 09:59:14
Марка "Обычный полистирольный"  ;D
ПС-4-40 лучше используйте

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано Хboct в 29.10.09 :: 11:11:25
Не, ну эти самарцы явно на нервах играют и над народом издеваются. Дразнятся непонятными фотками и тащатся от процесса  :STUPID
Значит на матрицу наносится декоративный слой. Какой не понятно. Сколько слоев. Толи это гель (какой?), толи это грунт/краска.  Какие режимы сушки, ждать пока высохнет или по мокрому.
Какая ткань и сколько слоев. Дальше вообще ничего не понятно. Когда и как пропитывается ткань??? Ни единой фотки этого процесса или мало мальского объяснения.
Ясно что пене склеивается отдельно и целиком вкладывается. Но вот как это делается - совсем не понятно.
Ну и третий слой вообще тайна за семью печатями. Когда и как??? Вместе с первыми двумя слоями или после приклейки пены клеится? Видно только, что жертвенных впитывающих слоев нет, только пленка мешка на герметике, но даже не ясно на каком. Да и сам вход вакуумный можно было в красках и крупным планом представить.
Короче тема не раскрыта по прежнему. Чеширский, сразу видно - правильный кот, всех мышей сразу не ловит  ;D ;D ;D

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано Rafis в 29.10.09 :: 11:41:22
Гелем может быть смола с титаном (двуокись). Хотя по #101 есть ощущение что дули из пуливера.
Ткань уложенная на декор, похоже тонкая (УТС?) уложили её на "отлип".
Вот предварительная склейка пены вызывает вопросы.
"Сауну" мы тоже делали.

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано Чеширский в 29.10.09 :: 12:11:28
При формовке все руки заняты, а те что не заняты - тоже в смоле  :) Возможно, пригласим фотографа для будущих съемок, если Вас интересует сам процесс.
Вот труба закачивающая вакуум  8-)

DSC00545-1.JPG (182 KB | )

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано Meanwhile в 29.10.09 :: 12:17:13
Круто, когда планируете пепелакс?

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано Magnum в 29.10.09 :: 12:18:11
to Хboct:

Пена Пс-40 строительная из магазина типа касторамы, 5 мм тольщина с дырочками, калиброваная на шлифовальном станке, и дырявленная на прессе.
Потом подгоняем по месту и склеиваем обычным строительным жидким пенопластом, на большие куски, на крыло 3..4 шт, Я на одно крыло набирал только.

Сам процеесс точно описать может только Иван, но технология классическая Планерная Литовская 80-х годов прошлого тысячаления.

Ткань Т-10, смола Эд-20 со спиртом, и отвердитель Этал.

Формовка выглядит приблизительно так.
1. наносим разделительный слой (воск+парафин+уайт спирит) затем полируем, затем наносим разделительный слой № 2 (Мыло+вода) ждем высыхания.
2. наносим грунт тонким слоем из пуливера, и ждем пока высохнет(для того чтоб потом смола не скатывалаь в шарики, а ровно наносилась) слой должен быть матовый.
3. наносим декоративный слой Эпоксидной смолы с окисью цинка, и ждем отлипа.
4. наносим первый слой стеклоткани Т-10 на подвставшый декоративный слой, и аккуратно выгоняем все пузыри, от него зависит качество поверхности.
5. промазываем ткань смолой шпателями.
6. раскладываем пенопласт (сухой) на ткань.
7. намазываем пенопласт и кладем ещё слой Т-10.
8. затем намазываем положеный слой ткани смолой.
9. потом кладем дренажную пленку(полиэтилен с дырочками)
10. потом кладем синтипон.
11. потом приклеиваем на герметике по контуру полиэтилен и стваим вакуум.
12. потом делаем небольшой навес из полиэтилена и суём туда Тен, чтоб было тепло.

Вот и всё, я думаю америку я не открыл.

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано Хboct в 29.10.09 :: 14:05:17
Магнуму.
Вот это совсем другое дело.  :D  Спасибо.! Америку не открыл, а вот некоторые нюансы очень интересны. Хотя бы грунт, который мат дает - это класная фишка. Собирался грунтовать матрицу, но скорее для декора.
Кстати валики не пользуете для смолы, только шпатели? И если не сложно, то какие характеристики Т-10?  Кстати ткань под каким углом укладывается.
И какой герметик все же? Трубка вакуумная просто замотана в стекло, а сама она какая? Материал, сечение, есть ли наконечник какой?

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано Magnum в 29.10.09 :: 18:29:10
Валики не используем, кисточки иногда, но в основном шпателя, резиновые и стальные, из текстолита тоже можно, можно из пластмассы листовой нарезать.

Герметик обыкновынный, серый и липкий многоразовый, не знаю марки.

Ткать укладываем под 45 градусов ибо крыло и работает на сдвиг от кручения.
Держит Т-10 около 14 кг/мм ,но дело в том что там 3-х слойная сэндвич панель и там пофигу на прочность, самое главное жескость для обеспечения недопущения потери устойчивости, и в конце концов получается 1 кг/мм действующии расчетные напряжения (это приблизительно со слов Ивана могу ошибатся, он всё считает, но смысл где то такой) считаем на потерю учтойчивости по Бергеру "Прочность устойчивость колебания" Есле надо что посчитать это к Ваньку, он в этом спец.

Шланг обычный резиновый внутренний диаметр около 5..6 мм наружний 8..10, наконечника нет, просто завернут конец в стеклоткань в несколько слоёв.

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано Хboct в 29.10.09 :: 20:48:36
Все понятнее и понятнее.  :) Спасибо!
Сколько спирта идет на смолу и какой предпочитаете :) Кстати где вообще спирт брать можно?  :( 
Какой именно отвердитель эталовский, марка конкретная.  Если не сложно, то почему конкретно эта. Чем мотивирон выбор. Свойствами, ценой .... ?
Дыравливание на пресе пены - это типа доской с гвоздями или что то более изящное?  :)
Вот пока не соображу. Зачем нужет гель (смола с оксидом цинка - это наверно белый краситель), если он укладывается ПОВЕРХ грунта в матрицу. Грунт, по идее, и создает декор на поверхности?  По логике вещей, мне приходит в голову, что после грунта можно просто смолу по поверхности, на отлип и далее. Конечно может я чего не понимаю и не прав, но и так кажется :)
В любом случае - лолодцы, ждем продолжения и новых фоток  :D

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано Magnum в 30.10.09 :: 19:11:16
Спирт медецинский, в аптеке.

Смола Эталовская была в наличии, вот ей и сделал Ванек.
Отвердитель незнаю какой.

Дырявливание именно доской с гвоздями.

По поводу декора могу только предполагать, это планерная технология 80-х годов с планера "Нида" написано надо, значит надо, говорят типа с окисью цинка смола потверже становится и сложнее поцарапать, проткнуть, продавить.

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано Хboct в 30.10.09 :: 21:03:18

записан в 30.10.09 :: 19:11:16:
говорят типа с окисью цинка смола потверже становится и сложнее поцарапать, проткнуть, продавить. 

Не убедительно  ;D. Снаружи все равно её красить, значит царапать будут краску или лак сверху краски.
Проткнуть/продавить - тут пигментной добавкой пожалуй не отделаться. Возможно, что с наполнителем толщина смоляного слоя получается толще (тяжелее), соответственно и внешний слой 3-слойки более бронебойный. Для планера это не очень актуально, особенно скоростного и водяными баками, а для самолета, особенно СЛАшного, лишняя масса ни к чему. Те же моделисты на моделях гелькоут не используют. Слишком много абсолютно бесполезной массы в конструкции, где гаждый грамм на учете.
В таком случае логичнее подобрать толщину стекла, чем лишнюю смолу, которая фактически не будет работать.  :-/

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано Magnum в 30.10.09 :: 23:08:02
  У нас к сожалению нет ни денег ни времени на экспиременты, делаем так, как делаи раньше и получаем 100 процентный результат.

  К сожалению поздно я осознал, что композит это очень сложно, дорого и тяжело, надо было или металл или дерево делать для еденичного, сначало хотели ферму как на Сушке, но потом посчитали что обтекатель на эту ферму из 2-х слоёв Т-10 всю нагрузгу на себя возьмёт, и от фермы отказались, а зря, зашили бы тканькой и всё было бы хорошо, Так что для новичков категоритечки не советую связываться эпоксидкой.

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано lapshin в 31.10.09 :: 12:03:44

записан в 30.10.09 :: 23:08:02:
  У нас к сожалению нет ни денег ни времени на экспиременты, делаем так, как делаи раньше и получаем 100 процентный результат.

  К сожалению поздно я осознал, что композит это очень сложно, дорого и тяжело, надо было или металл или дерево делать для еденичного, сначало хотели ферму как на Сушке, но потом посчитали что обтекатель на эту ферму из 2-х слоёв Т-10 всю нагрузгу на себя возьмёт, и от фермы отказались, а зря, зашили бы тканькой и всё было бы хорошо, Так что для новичков категоритечки не советую связываться эпоксидкой.

Взрослеешь,Алексей - логика все более заменяет эмоции,поддерживаю.

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано TheRaven в 31.10.09 :: 16:44:06

Хboct записан в 30.10.09 :: 21:03:18:
[В таком случае логичнее подобрать толщину стекла, чем лишнюю смолу, которая фактически не будет работать.  :-/


Задача гелькоата не в том, чтобы сделать крепче верхний слой. Его функции следующие:

1. Закрыть нахлесты полотнищ ткани. В случае, когда армирующие слои укладываются под 45 градусов к основе, приходится укладывать несколько полотнищ. В этом случае, при отсутствии гелькоата, в местах нахлестов поверхность может оказаться выщербленной, так как избыточная смола, заливающая ступеньки, при формовке отсосется вакуумом.
Посему  на внешней поверхности всегда требуется этакий "амортизирующий" слой, перед укладкой стеклоткани выдержанный до гелеобразования. По идее, простейший и доступнейший гелькоат - это та смола, на которой ведется формовка.
Однако, если вы попробуете нанести смолу на грунт - она соберется в капли, поскольку для пропиточных компаундов важна способность проникать по капиллярам, что требует высокого коэффициента поверхностного натяжения.
Для предотвращения собирания смолы в капли парни как раз используют окись цинка, повышающую вязкозть. Мы, например, пользовались алюминиевой пудрой, кто-то добавляет Аэросил и т.д.
Естественно, лучше всего использовать специальные гелькоаты, в состав которых входят поверхностно-активные вещества и вязкозть которых оптимизирована для определенного способа нанесения:  пульверизатором, кистью и т.п.

Кстати: буду премного благодарен камрадам, подсказавшим мне наименования и обозначения специальных эпоксидных гелькоатов.

2. Если вам (предположим) удастся отформовать изделие без дефектов на стыках, проблемы вылезут при окраске. После нанесения первого слоя грунта вы обнаружите, что слой краски покрыт "сеточкой" из мелких (0,05...0,1 мм) и глубоких каверн. Связано это с особенностями пропитки стеклоткани.
Эти противные каверны потом приходится проходить шпатлевкой, предварительно зашкурив всю поверхность.
Конечно, для модели такой подход приемлем, но для самолета... замучаешься.
Кстати, моделисты используют при формовке несколько большее удельное количество смолы. По моим наблюдениям у них соотношение смола-арматура 60-40, а мы используем 50-50 или 40-60.
Так вот, при правильной укладке гелькоата оной "сетки" не наблюдается.

3. И, наконец, защита пластика от излучения (УФ) и осмоса. Как известно, осмотическая коррозия композитов развивается на границе "матрица-армирующий материал", поскольку там мы имеем наибольший градиент осмотического давления (прошу просить за терминологию). Хороший гелькоат создает равномерное обнородное покрытие на границе "КМ-среда".

2 Магнум и Иван-В.

Если Вам не трудно, выложите картинки стыков задних кромок... Я потерял половину волос из своей лысины :), пытаясь изобресть технологичный, прочный и легкий стык корок по задней кромке.

Заранее благодарен!

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано Хboct в 31.10.09 :: 20:05:31
Глубокоуважаемый комрад Ворон :)
Вы не поверите, но есть два способа борьбы с проблемами, приведенными в 3 пунктах предыдущего ответа.
Первый - толстый слой геля. Кстати единственное место, которое мне удалось найти и сосватать другим, где продается ЭПОКСИДНЫЙ матричный гель в Москве это http://www.bmp-chem.ru/products_sika_3.htm
Соответственно Biresin® S15.  Если его забодяжить применяемой смолой, то будет менее вязкий и укладываться более тонким слоем.
Но повторюсь, это лишняя масса, хотя избавляет он некоторых более трудоемких операций. А именно:
Второй способ. Если на грунт положить посуху тонкую ткань. Очень тонкую, самую тонкую, которую можно найти, к примеру от 0,025 до 0,033гр/м. То никаких лишних дефектов, кроме имеющихся на матрице :) не получится. Пропитать её смолой, дать подвстать, что бы не уползла и далее как всегда. Сам проверял :). Этим, к стати и пользуются моделисты.  Повторюсь, им эти АБСОЛЮТНО лишнии граммы геля в изделии совершенно вредные. Да и нам не очень полезны, только облегчают немного работу, но массовые свойства не лучшие.  :(
Ну а если матрица вообще идеальна, то что мешает, для

TheRaven записан в 31.10.09 :: 16:44:06:
создает равномерное обнородное покрытие на границе "КМ-среда".

вот для этого всего в матрицу напылить лак, затем краску, затем грунт и уже ламинат уложить да еще с тонким стеклом? Тогда и красить изделие не потребуется, только располировать и зайчики пускать можно  ;D

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано TheRaven в 31.10.09 :: 21:16:05
Почтенный Хвост! Огрооооооомнейший респект за наводку на эпоксидный гелькоат!!!!!

По существу. К сожалению, я очень плохо владею нюансами получения суперских поверхностей в матрицах.

Однако рецепт с тонкими тканями пробовал. Не очень здорово получается. Тонкая ткань на переходах кривизны ложилась складочками, кои убирать было очень муторно. Возможно, дело навыка...

В конце концов, я оцениваю необходимость того или иного решения по сумме трудозатрат "оснастка-формовка-доводка-окраска". И Ваше решение позволяет на небольшой серии существенно снизить трудоемкость. Но: дьявол в деталях, а именно - в стыках. На моей памяти только Паша Федоров получал отличные стыки с хорошей проклейкой, да и он после формовки все-таки шкурил и шпатлевал планера. Я обычно закладываю подсечки под наружнюю проклейку стеклолентой.

Так что перспектива вынимать из матриц крашеные детали для меня, посконного :) пока очень далека... Увы.

Не поделитесь ли Вы конструкциями стыков, исключающую последующую обработку?

Еще раз спасибо за гелькоат!!!!

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано Кирилл К. в 31.10.09 :: 21:31:52
тонкой тканью на моделях добиваются идеальной покрашенной поверхности прямо из матрицы) это факт. Их потом никто не красит. Тонированную смолу используют на стыках деталей, их зачищают но уже не подкрашивают. т.к. стыл 0.5мм никого не смущает) другое дело что стыковки деталей в моделях и больших пилотируемых ЛА совершенно отличаются. Так что целиком позаимствовать технологию не получится. И матрица должна иметь соответственно качество очень высокое.

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано Хboct в 31.10.09 :: 21:32:52

TheRaven записан в 31.10.09 :: 21:16:05:
Не поделитесь ли Вы конструкциями стыков, исключающую последующую обработку?

Правильно ли я понимаю вопрос стыков? Стыки двух половинок корок одной консоли? Если это так, то этот этап еще требует осмысления.  ;D По опыту других, это обычно решается либо дополнительным внутренним элементом, приформованным в дополнительной съемной матрице по периметру одной половинки.
Либо площадью склейки торцов корок, на каше из смолы и подходящего наполнителя (типа молотого стекла или хлопка). А возможно и микросфера пройдет, если попробовать все же подсчитать возможное сдвигающее усилие в обшивке и прочность склейки. Ведь ничего кроме кручения, по сути, этот стык не воспринимает?

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано Чеширский в 22.04.10 :: 04:37:29
Очередные новости из нашего клуба:
мастер-модель фюзеляжа выведена и задута шпатлевкой N раз

DSCN0246_1.JPG (89 KB | )

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано Чеширский в 22.04.10 :: 04:39:23
Линия капота плавно переходящая в фюзеляж
DSCN0242_1.JPG (76 KB | )

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано Чеширский в 22.04.10 :: 04:41:39
В данный момент решаем вопрос с доставкой крыльев и модели киля из самары.

Продолжение следует

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано eXmajor-KP в 22.04.10 :: 13:04:50
...от прошлой новости, до сегодняшней последней, прошло пять месяцев!  :o
...а что ни как не наберёте темпа... :question

*

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано Чеширский в 22.04.10 :: 14:30:58
на эти вопросы можно говорить долго и под водочку  :-/ приезжайте на слет СЛА-2010!

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано Ivan_V в 23.04.10 :: 04:31:30
А ещё фоток

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано magnum380 в 10.09.10 :: 15:21:05
Вот и киль приклеили.
123434.JPG (67 KB | )
13452345.JPG (71 KB | )
54635.JPG (84 KB | )

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано magnum380 в 10.09.10 :: 15:25:08
Переход сложно будет делать....
На второй фото наш смоляной аппарат,
в одной банке смола, в другой отвердитель, очень удобно.
34563456.JPG (61 KB | )
34563476.JPG (81 KB | )

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано magnum380 в 10.09.10 :: 16:57:24
Идет набор в клуб, так что кто хочет строить самолеты и потом летать на них пишите.
Только сразу скажу работа ответственная, нужно будет регуляроно приходить и работать, обычно по сб или вс на весь день.
Полеты два раза в месяц в зависимости от погоды.
Членское взносы пока только за стоянку самолета, + бензин что налетаете.

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано Tommy Versatty в 11.09.10 :: 04:43:23
Молодцы ребята! Отличная работа, продолжайте в том же духе! :~)

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано faiter69 в 11.09.10 :: 08:50:05
Алексей привет!))) Я уже боялся-тема заглохла!))) Потихонечку-но движетесь! МОЛОДЦЫ!!!!! Надеюсь когда ты его таки закончишь-в Самаре его покажешь?))) Или на смотрины придется всем нам к тебе ехать?)))

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано magnum380 в 11.09.10 :: 11:02:44
to faiter69:
Есле покупателей на Неман найдете, то сможем купить нормальный 4-х тактный ротакс и прилетим, а так пока только 582 маячит на горизонте. С ним на дальеко не полетишь.

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано eXmajor-KP в 28.09.10 :: 18:34:38
...ЧТО БЫ Рождение «Клубного» самолёта, состоялось побыстрее...надо продать А21 Соло...???
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabbA/YaBB.pl?num=1260533842/63#63

*

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано eXmajor-KP в 28.09.10 :: 18:43:36
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1132689782
...отсутствует кнопка

*

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано Ivan_V в 01.11.10 :: 06:11:11
...
Foto0081.jpg (123 KB | )

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано Ivan_V в 01.11.10 :: 06:12:17
...
Foto0089.jpg (127 KB | )

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано Ivan_V в 01.11.10 :: 06:13:11
...
Foto0092.jpg (128 KB | )

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано Ivan_V в 01.11.10 :: 06:14:36
...
Foto0093.jpg (124 KB | )

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано Jar в 08.11.10 :: 05:19:16
Скоро сказка сказывается - не скоро самолет делается...
__________________________________________________
Болван уложен в опалубку и покрыт слоем смолы с цементом:
ASCN0489.JPG (94 KB | )

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано Jar в 08.11.10 :: 05:20:57
Поверх двух слоев "гелькоута" уложен один слой стеклоткани:
ASCN0491.JPG (84 KB | )

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано faiter69 в 08.11.10 :: 08:30:38
мОЛОДЦЫ!!!  Дело потихонечку движется!))) Так держать!))) Ждем продолжения)))

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано magnum380 в 09.11.10 :: 13:36:30
Мне тут финансирование предлогают.
Почем такой самолет покупать будут ?
И какой спрос ожидать в соответствии с ценой ?
Я его сугубо в личных целях делал и о цене как то не задумывался.
В самой простинькой комплектации.
1.Ротакс 912 80л.с.
2. ВФШ.
3. приборы только у одного пилота самые простинькие
4. колеса без обтекателей.

Характеристики где то такие будут.
разбег/пробег 200м
скорость сваливания 70..80
Скороподъемность 5 м/с
Крейсер 180км/ч
Максималка гор. полета 220..240км/ч
Эксплуат. перегрузки +4;-2

Другой вариант более полный.
Двигатель Лайка 140 сил.
ВИШ
Приборы в обоих кабинах
Печка
обтекатели там всякие, салон кожаный и характеристики
где то такие

разбег/пробег 200м
скорость сваливания 80..90
Скороподъемность 8..10 м/с
Крейсер 240км/ч
Максималка гор. полета 280..300км/ч
Эксплуат. перегрузки +6;-3
И +8;-4 в одиночку

Интересуют две цены за которые будут покупать такой самолет, серийность 10 самолетов в год, качество как А-33/37.

Рынок сбыта штаты, европа (не россия) как спорт лайт эйркрафт и ультролайт, интересует мнение людей которые там живут или часто там бывают.

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано Lapshin в 09.11.10 :: 16:44:30

леха (magnum) записан в 09.11.10 :: 13:36:30:
Мне тут финансирование предлогают.
Почем такой самолет покупать будут ?
Леш - какой самолет:он что,уже летает?Поскольку - нет,посмотри Leisure Aviation за крайний год,подбери возможно близкий аналог и предложи цену сравнительно с указанной там пропорционально соотношению рейтингов - фирмы-производителя аналога и фирмы,которую представляешь сам,либо собственного.
Иными словами,возьмут самолет неизвестного производителя либо ради уникальных характеристик (об этом,насколько понимаю,речь не идет);либо по очень заманчивой цене,разница которой с имеющимися одноклассниками покрывает все риски,связанные с возможными скрытыми дефектами неизвестной конструкции,отсутствием тех.поддержки,сервиса и прочими обстоятельствами,отличающими твой проект от остальных.
Вот и думай - Яковлев,скажем,выпускает много самолетов,себя зарекомендовавших,но вряд ли можно посчитать его бизнес очень прибыльным.А более успешного бизнес-проекта,нежели у него в области малой авиации на просторах СНГ пожалуй не найти.

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано eXmajor-KP в 09.11.10 :: 17:01:33

Lapshin записан в 09.11.10 :: 16:44:30:
Вот и думай - Яковлев, скажем, выпускает много самолетов, себя зарекомендовавших, но вряд ли можно посчитать его бизнес очень прибыльным.
А более успешного бизнес-проекта, нежели у него в области малой авиации на просторах СНГ пожалуй не найти.

...Mr.Lapshin! ...не отговаривайте молодёжь.
...а может, как раз у него, что-то и получится!

*

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано Lapshin в 09.11.10 :: 17:23:01

записан в 09.11.10 :: 17:01:33:
...Mr.Lapshin! ...не отговаривайте молодёжь.
...а может, как раз у него, что-то и получится!

Я и не отговариваю,упаси Господь - но считаю полезным снять розовые очки с глаз молодого человека,увидевшего перед собою призрак реальных денег,которыми мог бы распоряжаться.Всем известно,что Вашему покорному слуге возможность такая предоставлялась не раз и не два (вот и теперь...),но к глубокому разочарованию,довести дело до реальной серии,не говоря о завоевании рыночной ниши,не удалось (с надеждой говорю) пока - и не качество проектов или концепций были тому виною.
Я,кстати,каждый раз предупреждал о высокой рискованности вложений в подобные проекты - поэтому нет причин винить себя,- советую и Алексею не стараться увлечь инвестора радужными перспективами,но лишить излишних иллюзий.И если это не изменит его намерений - смело за дело.

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано magnum380 в 09.11.10 :: 17:59:36
Аналоги, цена в тыс. долларов.
Милениум мастер 160

Шарк аэро            133

СT LSA                    140


WT-9                       108.5


MCR ULS                   109


P 2002 sierra           145


TL-2000                      137



Вот где то такие аналоги, непонятно только что это за цена, цена продажи без налогов, или уже с налогами, в среднем цена 120 тыс. долларов за 2-х местный самолет LSA.
Соответственно, мой будет стоить дешевле всех, пускай 80тыс долларов с вариантом с Ротаксом.
Минус таможня 30 процентов 56 тыс. долларов продажная стоимость в России, что то негусто.
pil_001.jpg (6 KB | )

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано faiter69 в 09.11.10 :: 19:04:11
)))) Алексей привет! Мне кажется, что тебе нужно прислушаться к советам Лапшина... То что у тебя есть сейчас-еще не совсем самолет... Это только набор "умелые руки"... Нисколько не сомневаюсь, что ты доведешь  дело до конца, но пока он не полетит, и не подтвердит заявленные характеристики-рано говорить о нем как о полноценном продукте. И сравнивать его с перечисленными ВС-некоректно))) Никто еще не видел качества исполнения твоего самолета..... А там перечислены серьезные фирмы.... И тягаться с ними будет-ой как нелегко... Мне кажется, нужно выкатить самолет из цеха, облетать, провести хотя бы несколько презентаций,  услышать мнение специалистов, устранить недостатки (поверь-они будут)- и только тогда уже начать думать о ценообразовании продукта......
С искренними пожеланиями успеха. Держу пальцы крестиком за успех твоего проекта.!!!!!!

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано magnum380 в 06.12.10 :: 15:00:16
Финансирование обламилось, но всё равно дела идут потихечку, заложили сэндвич в матрицу, осталось только песочницу сделать и можно будет с другой стороны матрицу снимать
DSCN0506.JPG (70 KB | )
DSCN0508.JPG (24 KB | )
DSCN0510.JPG (105 KB | )

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано magnum380 в 06.12.10 :: 15:03:17
выглядит просто ужастно, потратили рулон Рагожи(около 4 тыр. и 2 бочки смолы 5тыр + пенопласт 500р. Итого тока 10 тыр на половинку матрицы, очень дорогая технология.
DSCN0512.JPG (110 KB | )

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано eXmajor-UA в 06.12.10 :: 15:20:46

леха (magnum) записан в 06.12.10 :: 15:00:16:
...осталось только песочницу сделать...


...возьми свою лопатку и уходи из моей песочницы!
...почти ВЛКСМ(...хотя ты и не знаешь, что это такое!)


faiter69 записан в 09.11.10 :: 19:04:11:
С искренними пожеланиями успеха.
Держу пальцы крестиком за успех твоего проекта.!!!!!!

...и мне очень-очень хочется увидеть результат!
...а то аналоги в тысячах долларах!
...@ magnum380 не забывай, они уже летающии... >:(


леха (magnum) записан в 09.11.10 :: 17:59:36:
Аналоги, цена в тыс. долларов.

Милениум мастер160


Шарк аэро133


СT LSA140


WT-9108.5


MCR ULS109


P 2002 sierra145


TL-2000137


*

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано eXmajor-UA в 06.12.10 :: 15:31:03
...к сведению!
[edit]8-937-640-38-54
8-963-074-38-93[/edit]
...что бы дозвониться к Тимуру-КомЭске @ faiter69, но не из России...
...то, вместо 8 необходимо набирать +7 ПРОВЕРЕННО!
+7-937-640-38-54
+7-963-074-38-93

...с уважением!

*

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано faiter69 в 06.12.10 :: 17:13:42
Пал Сергеич, информацию принял, в профиле внес изменения!))) Спасибо большое! Ташу привет огромный!))
Алексею! Молодцы!!! Такими темпами глядишь и в воздух к лету поднимете!)))

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано fat5 в 01.01.11 :: 17:25:50
Для magnum380.А есть ли возможность посетить ваш клуб в Жуковском?

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано magnum380 в 23.02.11 :: 12:32:14
Да, можно, только предварительно звоните мне 8917597756восемь.

Из Новостей клуба.
1. Неман перевезли на ремонт, будем перекрашивать и наводить марафет.
2. Матрицы на пилотажку практически закончили, теперь место кончилось,
Сейчас переезжать будем в "злобную" московию, где то около савеловской.

3. Также идет набор в клуб. Людей с руками и свободным временем. График работы одни выходной в неделю с утра до ночи от 8 до 12 часов на 2 часа смысла нет приходить. В неделю надо 32 часа отрабатывать.
Участникам клуба бесплатное обучение на самолете(только оплата ГСМ+стоянка+проезд).
Есле на проекте пилотажки, то становитесь совладельцем самолета строющегося пропорционально внесенного вклада.

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано fan444 в 26.02.11 :: 14:06:53
Прошу  прощения  за вмешательство  в  Ваши  дела.  Очень  нравится  ребята  ваши  старания  и  то  что  вы  называете  дорогим в  изготовлении  просто удивительпо.Знаком  с многими  разработчиками  большой  техники и  знаю  сколько  стоит  первые  образцы  новой  самой  маленькой  техники.  Это  десятки  тысяч  долларов  и  это  только  на  этапе  макетирования.  То  что  Вы  делаете  замечательно,  но  стоило  ли  строить  для  плетов  вокруг  аэродрома  такую  навороченную  модель  да  еще  с  минимальным  бюджетом  в  перспективе.  Надеюсь  ,  что  все  получится  у  Вас.К томуже  незабудте  кольчужку  построить  это  треть  дела,  а  2-3 дела  это  оборудование  и  регистрация  сла.  Удачи.

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано Jar в 05.03.11 :: 03:51:01
Большое спасибо за пожелания! что касается расходов, то на все про все утекло уже больше 12 килобаксов, а готовы только матрицы на фюзеляж.
Зато они уже готовы.
А если глыбоко задуматься, то Экстры, Капы и Лазеры, по большому счету, только "для  плетов  вокруг  аэродрома" и годятся... так что это как раз не смущает ;D
@ fan444, а вы что строите? мы соседи, как я понял?


Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано fan444 в 05.03.11 :: 04:42:19
Живу  рядом  с  Коломной.  Построил  2-й  сла.  Возможно и  пообщаться,  только  сейчас  у  меня  работа  вахтовая  дома  бываю  периодически. Мой  мобильный  89260237444  Виктор.

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано Чеширский в 14.03.11 :: 18:19:03
Половинка матрицы

DSC_0799_001.JPG (176 KB | )

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано Чеширский в 14.03.11 :: 18:21:39
Качество наощупь отличное, на вид - нужно помыть  ;)
DSC_0800.JPG (116 KB | )

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано Чеширский в 14.03.11 :: 18:22:58
здесь будет пол-двигателя
DSC_0806.JPG (150 KB | )

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано Чеширский в 14.03.11 :: 18:23:49
и пол-хвоста
DSC_0807.JPG (124 KB | )

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано buddy в 15.03.11 :: 07:24:32
Вопрос, а в матрице не захотели сразу предусмотреть  "страйки-зализы" с крылом? Вроде мини-центроплана.

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано magnum380 в 15.03.11 :: 14:24:47
Думали по этому поводу, долго и пришли к выводу, что не будем делать заодно с фюзеляжем. Сделаем съемный зализ отдельной деталью, точнее двумя деталями(лев. и пр.). Из однослойки, как на А-33.

Это связано с крылом, на первом мы взяли крыло от А-33 с уменьшеным размахом, а на второй хотим сделать своё крыло NACA643-418 или -618, Сейчас NACA642-415 и наплывы убрать, соответственно зализ изменится. и без больших вложений труда переделаем.

Еще в случае перемещения крыла вперед или назад, тоже меньше проблем будет, на А-33 например на 20 мм назад крыло двигали, была чуть задняя центровка, груз в нос не пришлось ставить.


Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано buddy в 15.03.11 :: 16:56:43
Вот, вот, я так и понял! Потому и "удочку" о зализах закинул.
Дело в том, что я увы на 100% уверен, что если доведу когда свои картинки до "железа" - с местом  расположения и углом крыла промажу. Поэтому меня интересует возможность на месте подрегулировать эти параметры. Можно это предусмотреть в конструкции, и как рационально это сделать? Обычно крепление консолей максимально жесткое, соответственно никакой регулировки...

Заголовок: Рождение «Клубного» самолёта
Создано magnum380 в 15.03.11 :: 17:24:00
кстати набор в клуб продолжается.

Териториально в Жуковском ул. Туполева, там где Игнатьев базировался раньше.
И второе помещение в Москве, там ремонт Немана идет неспешно.

Работа в основном с пластиком или обслуживанием самолетов.
Желательно в одни из выходных на целый день.
Строив новый самолет на автомате становитесь совладельцем его пропорционально затраченым силам поделенными на затраченые общии силы ;)

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано magnum380 в 15.03.11 :: 17:44:31
to buddy:
Это наш первый самолет, и я мало чего изобретаю, беру проверенные конструкции и проверенные технологии.
Иначе время строительства приблизится к бесконечности.
(совет не связывайтесь с пластиком никогда).

Есле вы один и у вас нет помошников, то попытайтесь максимально приблизится к параметрам прототипа, тогда есть шанс угадать и не придется переделывать, регулировку в крыло, сложно ввести не советую.
Я думаю решать вопросы только на втором самолете.
И надеюсь что всё получится правильно.
Есле центровка убежит на первом придется груз ставить (обычно аккумулятор переносится в хвост, есле передняя), есле с углом промахнемся, то ничего страшного, будет сопротивление побольше в горизонте.
Всетаки самолет домашней постройки, не серийный.
Откройте лучше ветку по своему самолету, тут на форуме как ни странно, очень много грамотных людей сразу дадут много ответов, а дальше останется только выбрать лучшее.

Удачи.

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано ALEX_0.891 в 15.03.11 :: 17:49:50
КЛАСС!

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано Ivan_V в 17.03.11 :: 11:00:14

леха (magnum) записан в 15.03.11 :: 14:24:47:
Сделаем съемный зализ отдельной деталью, точнее двумя деталями(лев. и пр.). Из однослойки, как на А-33.

скорее так или так. ок!
20110317_150422.jpg (28 KB | )

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано magnum380 в 17.03.11 :: 11:49:08
Боюсь, что из за отсутствия времени придется делать первый вариант, как на экстре 300 или 330L.
Есле будет время, то второй вариант аля А-33.

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано magnum380 в 23.03.11 :: 15:33:41
Продолжается набор в клуб,
Работатаем по выходным с обеда и до вечера,
Расположение, г.Жуковский ул.Туполева и ул.Набережная Циолковского(два помещения).
И в Москве ул.Автомоторная
Пишите в личку, перед приездом обязательно звоните.

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано magnum380 в 29.03.11 :: 17:14:02
Вот в выходные болванку из второй матрицы вынули,
и начало матрицу на фонарь делать.

Набо продолжается, в клуб пришли два студента, обучаются работать с композитами.


http://www.youtube.com/watch?v=aietoZKPLVg

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано jinn в 29.03.11 :: 17:53:39

леха (magnum) записан в 23.03.11 :: 15:33:41:
в Москве ул.Автомоторная

Вы б там хоть навесик какой над самолетом построили.
Хоть брезентик б какой накинули...


Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано Хboct в 29.03.11 :: 18:17:25

jinn записан в 29.03.11 :: 17:53:39:

леха (magnum) записан в 23.03.11 :: 15:33:41:
в Москве ул.Автомоторная

Вы б там хоть навесик какой над самолетом построили.
Хоть брезентик б какой накинули...


А что, все счастье прямо на улице находится ? Даже, кажется, начинаю догадываюсь где именно. Надо глянуть :).

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано derhungrigekoch в 29.03.11 :: 18:32:07
Дядя Вова! Нечего там смотреть! :) Приезжай, как снег сойдет в Бутово - буим копать фундамент 16х8... У меня тоже будет клуб!  ;)

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано Хboct в 29.03.11 :: 18:55:17

derhungrigekoch записан в 29.03.11 :: 18:32:07:
Приезжай, как снег сойдет в Бутово 

Снег каждый день валит, долго ждать. :) А завтра-послезавтра планировал заскочить на Автомоторную по делам.  Все один к одному складывается  :IMHO

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано magnum380 в 29.03.11 :: 19:05:11
Так и есть стоит под полиэтиленом фюзеляж,
Плоскости убрали под навес.
Руль и элероны ободрали уже, стеклотекстолит покупаем.
К сожалению или пилотажник или мото планер, народу пока мало, чтоб два самолета содержать.
Есле кто возметься за мото планер, обучу на нем летать бесплатно(только ГСМ и стоянку делим на всех).

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано jinn в 29.03.11 :: 19:20:01

леха (magnum) записан в 29.03.11 :: 19:05:11:
или пилотажник или мото планер

Что за мотопланер?

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано magnum380 в 29.03.11 :: 19:31:20
тот который Неман, который у Гудовича стоит во дворе.

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано jinn в 30.03.11 :: 16:56:36

леха (magnum) записан в 29.03.11 :: 19:31:20:
тот который Неман, который у Гудовича стоит во дворе.

Это планер?!!! :-*

Кабина похожа на планерную, но крылья под навесом как-то не очень по планерному выглядят.:)
А какой размах и качество?


Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано magnum380 в 30.03.11 :: 17:40:15
размах 11м кажется. на скорости 100км/ч качество около 14 едениц.
Но самое главное Гудовича берет на борт + я 80кг, не каждый самолет на это способен и всего с 64 л.с.
Летучисть хорошая, нужен косметический ремонт в основном для Немана. Мелачевка скопилась за 1,5 года на аэродроме.

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано Хboct в 30.03.11 :: 17:51:46
Попинал сегодня ворота в первой половине дня, никто не вышел, никого на видно. Серегу, говорят рельно разбудить только после 15. В щелки ничего не видно.  :)

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано jinn в 30.03.11 :: 18:01:10

леха (magnum) записан в 30.03.11 :: 17:40:15:
размах 11м  качество около 14 едениц.
Но самое главное Гудовича берет

Спасибо, понятно.
Про "мотопланер", конечно с большой натяжкой, но то что берет Гудовича, это ему в большой плюс.:)



Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано jinn в 30.03.11 :: 18:03:24

Хboct записан в 30.03.11 :: 17:51:46:
Попинал сегодня ворота в первой половине дня, никто не вышел, никого на видно. Серегу, говорят рельно разбудить только после 15. 

После 16-ти.:)
А есть фото этого "планера" в сборе?

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано magnum380 в 30.03.11 :: 19:13:28
есле до 80 скорость снизить, то думаю дотянет до 16, но я меньше 100 не летаю по политическим соображениям.

вот видео есть http://www.youtube.com/watch?v=9JWD9UYoYvM&NR=1

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано magnum380 в 03.04.11 :: 19:31:21
Сегодня занимались оснасткой на фонарь.
Сделали матрицу переходную к болванам для формовки стекол.
И половинку скелета на болван рамки фонаря.
DSC08208_m.JPG (185 KB | )
DSC08209_m.JPG (194 KB | )

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано Jar в 04.04.11 :: 06:38:53

леха (magnum) записан в 03.04.11 :: 19:31:21:
Сделали ...... половинку скелета на болван рамки фонаря. 

Надеюсь, скелет мясом обрастет? (мясо aka BodySoft) или это уже изделие на крайнем фото?
и куда дел радиусы у корня противокапотажной дуги?

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано magnum380 в 04.04.11 :: 12:47:56
Да, обрастет "мяском", не зря я шпаклевки столько купил.
радиуса, тоже выростут.
Но сначало надо будет выклеить левый скелет рамки и затем их между собой склеить, тогда, можно и шпаклевать.

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано Ivan_V в 04.04.11 :: 12:58:52
на заднем плане рядом с фюзеляжем заготовки на оснастку стойки шасси?   ))

Заголовок: Рождение «Клубной» пилотажки
Создано magnum380 в 04.04.11 :: 14:14:12
да, начали оснастку на основную стойку делать.
Будет пуансон и матрица сбалчиваться и зажимать основу стойки (моно слой 30 мм (около 60 слоев)Т-25 под 0), а затем обматать 20 слоев Т-10 под 45.

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано Jar в 04.04.11 :: 14:31:57
нехило вы раскрутились... надо мне пореже заходить - так и к МАКСу успеешь...

Заголовок: Рождение «Клубной» пилотажки
Создано magnum380 в 04.04.11 :: 23:07:19
Если ещё пару студентов примкнет, думаю к лету фюзеляж склеим точно.

студент-лучший работник для клуба. 8-)

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано Ivan_V в 05.04.11 :: 04:34:16

леха (magnum) записан в 04.04.11 :: 14:14:12:
а затем обматать 20 слоев Т-10 под 45

не вводи людей в заблуждение, а то повторят ненароком ;) ;)

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано buddy в 05.04.11 :: 12:28:45
А что интересно не так?
Обмотка, надо понимать, против расслоения. 20 слоев - это много? Или мало...
  Расчетов вроде нет, и ваяется подобное, очевидно, по аналогии и результатам испытаний.
  Если есть соображения - поделитесь, пожалуйста, мне, например, еще предстоит, поэтому очень интересно.

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано Ivan_V в 06.04.11 :: 04:46:58
да нет, всё в порядке просто эскизы на оснастку я отсылал  а на раскрой нет. на обмотку заложено 2,5 мм это 8 слоёв по 0,3мм, или 10 по 0,25мм.

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано Jar в 06.04.11 :: 05:30:31

Ivan_V записан в 06.04.11 :: 04:46:58:
2,5 мм это 8 слоёв по 0,3мм, или 10 по 0,25мм

ты что, кручение по толщине считал?? надо по слоям!
когда расчет пришлешь уже?
ЗЫ а на А-33 какая укладка?

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано Ivan_V в 06.04.11 :: 08:04:58
эскизы на укладку обязательно пришлю как только оснастка   будет готова

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано Ivan_V в 06.04.11 :: 09:31:42

Jar записан в 06.04.11 :: 05:30:31:
ты что, кручение по толщине считал?? надо по слоям! 

кому надо?
А ладно. при изготовлении элементов конструкции для которых необходимо получить требуемую изгибную жёсткость важными являются именно геометрические размеры в часности высота сечения. при использовании разных методов формовки, смолы, ткани партия от партии (ну для ткани меньше для угля сильнее по крайней мере нашего), человека, вариации толщины слоя могут быть достаточно приличные.  ну сделал ты потолще рессору вырасла у тебя жёсткость следовательно выросла перегрузка при посадке, дальше выросло усилие , напряжения , разрушение. Да можно фиксировать количество слоёв при работе элемента на чистый сдвиг , растяж, сжат.  При изгибе с заданной деформацией  толщина важна.

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано Jar в 06.04.11 :: 14:35:26
Ну, как всегда, я про кручение - Ваня про изгиб ;)
в запас прочности учитывается толщина монослоя без связующего. Допустим, расчетная толщина 5 мм, это значит, что можно положить 20 слоев десятки по 0.24 каждый. Но с учетом смолы реальная толщина будет 6...7 мм - ее нельзя брать в учет. Нельзя считать, что ткань станет толще из-за смолы, и ее хватит 16 слоев.
есть расчетная толщина слоя, и из нее "строится" и изгибная, и крутильная жесткость. А то положим 8 слоев десятки по общей толщине, здравствуй ВПП... 
А вообще в данном случае имеет смысл полагаться на статистику, которой у тебя лично по рессорам самая богатая коллекция, так что спорить-то не о чем.

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано Ivan_V в 06.04.11 :: 17:54:10
;)

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано magnum380 в 13.04.11 :: 05:31:59
Противокапотажная дуга,
по нормам написано, что расчетная перегрузка 3 ед. на дугу.
и что в случае полного капота, не должен наноситься вред людям.
Но вот вопрос большинство самолетов нынешних забили на это
http://pics.livejournal.com/igor113/pic/00fr8wfg/s800x600

Там дополнительный вес, совсем не хочеться возить с собой ;).

Как нынче относяться к противокапотажным дугам ?

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано Ivan_V в 13.04.11 :: 05:55:52
нет там дополнительных 5-7кг.

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано Ivan_V в 13.04.11 :: 05:59:41

леха (magnum) записан в 13.04.11 :: 05:31:59:
Но вот вопрос большинство самолетов нынешних забили на это
http://pics.livejournal.com/igor113/pic/00fr8wfg/s800x600

фото весьма показательное. А это капот

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано Ivan_V в 05.08.11 :: 04:19:32
двигатель.
2011-08-04_22_17_09.jpg (22 KB | )

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано Ivan_V в 14.10.11 :: 11:56:30
,,,,
Starling_001.jpg (60 KB | )

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано леха (magnum) в 15.10.11 :: 10:09:47
Вот рамку фонаря делаю потихоньку.
Как доделаю, можно будет фюзель формовать.
14102011_003_.jpg (132 KB | )

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано fan444 в 15.10.11 :: 15:02:40
Заехать  к  Вам  что  ли  , познакомиться.  Я  тоже  из  Подмосковья.

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано faiter69 в 15.10.11 :: 17:27:40
Ребяты!!!! Дугу делайте! Пусть лишние 5-7 кг весу, но это чья то спаснная жизнь!!!! Не надо смотреть на стремящихся прорваться на рынок Европы итальянцев и чехов!!! У нас своя история и свои правила! И свои "Человеки", летающие зачастую наплевав на все правила....Так пусть лучше дуга будет!!!

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано fan444 в 16.10.11 :: 04:51:43
Да,  согласен.  Дужку  не  помешало  бы,  но  ее  лучше  не  в  фонарь  вклеивать  а  под  него  типа  распорного  треугольника  между  сиденьями  пилотов.

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано леха (magnum) в 17.10.11 :: 09:46:13
Всё хорошо с дугой безопасности, есть расчетный случай в РДК 40-х годов, как раз полный капот, и перегрузка 3 ед.
в жизненое пространство пилотов земля попадать не должна.

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта (В клуб принмаются новобранцы)
Создано леха (magnum) в 22.11.11 :: 09:56:58
В клуб принмаются новобранцы,
предпологаются полеты (Неман http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1212469479/39#39 ) 2 раза в неделю и работа по новому самолету тоже 2 раза в неделю по выходным на целый день сб. или вс.

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано fan444 в 22.11.11 :: 10:02:19
Леха  вот  проездом  бываю  в  ваших  краях,  но  сейчас  занят  со  своим  самолетом,  устанавливаю  мотор.  Если  можно  ,то  адрес  с  телефоном  в  личку  или  прямо  сюда.Хотелось  бы  пообщаться.

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано леха (magnum) в 23.11.11 :: 08:09:01
8-917-59-77-56 восемь

Москва, ул. автомоторная д.2
и
Жуковский ул. Туполева около проходной ЛИИ,
вход у кафешки с огурцом на вилке ;)

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано fan444 в 23.11.11 :: 08:21:28
Бываете  только  выходным?

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано леха (magnum) в 23.11.11 :: 08:25:15
в жуковском по будням по вечереам, в москве по воскресеньям.

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано Анатолий 32 в 30.11.11 :: 13:30:39
Разрешите несколько вопросов строителям матрицы?
-какой пенопласт на сендвиче использован?(а то "на теплон" похож :-/)
-Чем заполнили матрицу?(песочницу-песком? ::))
-готовые корки тоже сендвич будут? ::)
Простите может вопросы наивные но ...есть задумка кое что сваять методом выклейки... :-[

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано леха (magnum) в 01.12.11 :: 08:33:53
-Самый обычный пенопласт с магазина, должен быть мягким,
иногда хрупкий попадается, он плохо ложится по 2-ой кривизне и ломается.
-Заполняли шпангоутами из того же самого пенопласта с шагом 1000мм оклеивали рогожей, и затем зашивали коробом из фанеры 3мм.
-Готовые корки, тоже сэндвич будут.

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано леха (magnum) в 13.12.11 :: 08:38:39
Закончил болваны для стекол фонаря и болван рамки фонаря, теперь матрицу рамки фонаря делать.
Потом половинку капота, потом половинку РН,
и только потом корку фюзеляжа.
Рассчитываю на зимнии каникулы сформую фюзеляж.
bolvanki.jpg (229 KB | )

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано леха (magnum) в 09.11.12 :: 15:19:34
По причине выдачи мне квартиры и делания там мною ремонта, пилотажка была заморожена.
И народ просто летал на Немане.

Сейчас помещение находится около станции метро.Люблино 10мин. пешком. в москве.

Летаем на юге москвы.

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано kir-monolit в 12.11.12 :: 18:12:09
http://youtu.be/TU3dC871aik
Вот один из полетов на Немане

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано леха (magnum) в 05.08.13 :: 23:35:28
кронштейны такие будет на закрылок
123_020.JPG (30 KB | )

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано леха (magnum) в 15.10.13 :: 06:26:32
Тема в работе , сейчас переезд в Ступино.
Выяснилось что невозможно работать в москве, большой город больно.

Теперь план такой. приезжаем на аэродром, отлетываем 1 час на Цесне 172 (2500р. летный час это стоимость ГСМ, стоянка и расходники) и занимаемся клубным самолетом 8 часов.
Всё равно, когда, кто то летает- без дела слоняешься.

Доехать можно на электричке.
Приезд с утра в 7.55 электричка от ст.Коломенское и до ст. Белопесоцкое. 1,5часа в пути цена 165р. там встречают на машине и 3 минуты до аэродрома.
Обратно выезд в 20.16 и в 21.50 на  ст.Коломенское.

звонить мне надо.

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано леха (magnum) в 23.10.13 :: 13:16:21
В эти выходные будем матрицы перевозить в Ступино.
Если есть добровольцы потаскать тяжести обращайтесь.
По 20 минут полетов за мой счет (пассажиром)   :D
Ну или по стандартной схеме 2500р летный час за штурвалом + 8 часов работы.

В прошлые выходные налетали 4 часа примерно на клубных полетах, некоторые уже больше 15 часов налетали.

Реально для обучения надо 25..30мин.(1250р) полетов в неделю.
так что доступно даже студентам. Я по крайней мере так научился летать в Самаре, по выходным два полета по 3 круга, каждый круг 3..4мин. За лето самостоятельно вылетел.
Самое главное регулярно надо летать.

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано леха (magnum) в 01.11.13 :: 13:14:51
Завтра с утра едем в ступино, перевозим очередную порцию матрицы самолета А-21 и FW-190.
Выезд с утра с автомоторной д.2. НАМИ.


Внимание, в связи с новыми правилами в Ступино за радио связь собираются взымать 1600р за летный час.
Пробуем договориться чтобы для клубных была цена меньше, но сейчас такая ситуация.

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано fan444 в 01.11.13 :: 16:57:33
Лешь,  это  только  начало. ;D

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано леха (magnum) в 09.12.13 :: 20:41:34
Купил битый А-27М для клуба.
Думаю он лучше чем цесна подойдет для обучения.
По мимо этого полоса для него грунт и снег подойдет и не длиннее 400м.
Так что думаю как доделаем до 1500р. летный час снизится для клубных.
Базируемся так же в Ступино пока.
Но думаю если такие цены будут, придется перебираться куда ни будь.

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано гера в 10.12.13 :: 06:49:09
Перебирайтесь в Вихрево. у нас такого трэша нет :)

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано леха (magnum) в 10.12.13 :: 08:43:38
У нас клуб, помещение нужно, в Вихрево помещение теплое метров 100..150 по чем будет снимать в месяц ?
Сколько стоит стоянка на аэродроме ?
Полеты платные ?
Рядом дачки почем с электричеством ?

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано леха (magnum) в 19.12.13 :: 08:30:17
Переношу информация на сайт,
там постараюсь собрать всю информацию по клубу.

http://aeropract-solo.narod.ru/

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано Чеширский в 20.12.13 :: 17:29:02
Готовимся к полетам
DSC_1167.JPG (205 KB | )

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано Чеширский в 20.12.13 :: 17:31:26
Перевозим матрицы на зимовку
DSC_1146.JPG (240 KB | )

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано buddy в 02.01.15 :: 14:09:40
Новостей нет?
Уж год минул, а здесь - все то же... :-?

С праздником!

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано Ivan_V в 02.01.15 :: 14:29:46

леха (magnum) записан в 19.12.13 :: 08:30:17:
Переношу информация на сайт,
там постараюсь собрать всю информацию по клубу.

http://aeropract-solo.narod.ru/

Забросил Лёха ветку, сайт работает.

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано Rafis в 01.10.16 :: 22:18:42
Добавлю пару фоток.
1. опробование двигателя
2. перед закрытием ангара
DSC_0602_1_.jpg (163 KB | )
DSC_0610_1_.jpg (159 KB | )

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано мир в 02.10.16 :: 06:59:57
Красота...............

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано terivlev в 02.10.16 :: 15:43:51
Красота!!!Интересно будет сравнить с Самарского тандема.
DSC_0610_1__001.jpg (159 KB | )

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано vovan.sloboda в 02.10.16 :: 17:59:51
Когда же в полетит Скворец. Так наверное назовут этого красавца?

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано Friday в 02.10.16 :: 18:05:57
Поздравляем Ивана с днем рожденья. !
Здоровья, и радости творчества  !
Интересных полетов и удачи !

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано Rafis в 02.10.16 :: 20:12:36
присоединяюсь к поздравлениям!
DSC_0600_1_.jpg (196 KB | )
DSC_0607_1_.jpg (167 KB | )
DSC_0609.jpg (181 KB | )

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано AVPetruk в 03.10.16 :: 04:41:19
Ох ребята работку вы провели! поздравляю. красив получился красив. Думаю что и летать будет красиво! Мои поздравления. Очень рад что довели проект!

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано мир в 03.10.16 :: 05:28:25
Это  ещё  только  2/3  дела  нужно  облетать  и  настроить аэроплан , как говорится до  кондиции.  Постройка  дело сложное .  Удачи  в  облете.  Иван  поди  полетит? Повнимательней.

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано samlander в 03.10.16 :: 08:38:50
Поздравления. Аппарат красивый.
А всем, кто задумывается про стекло и углепластики повод задуматься: НУЖНО ЛИ?

Восемь лет. Коллектив. Матрицы.

Как сказал сильно поумневший Леха, отряхивая налипшую эпоксидку: " Никогда не делайте пластиковые самолеты".
И это правильно и справедливо. Уважаю.
Серьезно и без стеба.

Удачи.

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано Чеширский в 03.10.16 :: 11:31:34
Поздравляю нас.
"Когда-нибудь этот аэроплан будет выглядеть вот так... "

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано samlander в 03.10.16 :: 11:43:10
И еще: мал посадочный угол.
У меня он около 11 град.
Тут придется тормозить всем чем можно, и все равно скорости будут приличными на посадке.

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано bez_bashni в 03.10.16 :: 12:07:41
Если не секрет ,что получилось с цетровкой ?
Можно ли поставить более тяжелую СУ?
Будет ли вариант с убираемыми колесами, как планировалься изначально?



Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано samlander в 03.10.16 :: 13:31:50
А сами смотрите: кабина от проекта сдвинута вперед.
Ротакс легкий, его уравновешивает пилот, а за ним еще куча тяжелого всего.
Так что народ обязан бороться с задней центровкой.

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано Uptosun в 03.10.16 :: 14:21:17
Надо гонки, как на украине патриот против аэропракта, устроить с Коршуном. :craZy

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано Ivan_V в 03.10.16 :: 14:24:59
спасибо за поздравления, очень приятно!



при крайнем взвешивании центровка с одним пилотом, составил с пилотом 110 кг в задней кабине 25%
с двумя пилотами, 110кг в задней и 75кг в передней 22%

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано Ivan_V в 03.10.16 :: 14:40:52

Uptosun записан в 03.10.16 :: 14:21:17:
Надо гонки, как на украине патриот против аэропракта, устроить с Коршуном. :craZy

Скучно, я работал с Валентином но в проекте Коршун уже не участвовал, тут и без соревнований всё понятно,
Два самолёта с одинаковым взлётным весом, различия в крыле и силовой установке. На одном стоит высоконесущее (с большим сопротивлением) крыло 912 (100сил) +ВИШ, на другом сопротивление чуть меньше но 912(80сил)+ВФШ, тут сравнивать нечего. С одинаковыми моторами и винтами у Коршуна нет шансов по скорости, Аэропракт быстрей. При этом по длине разбега и грузоподёмности Коршун победит.

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано Rozhkov Mikhail в 03.10.16 :: 15:25:42
Вот еще ракурс)
image1_006.JPG (82 KB | )

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано candid в 03.10.16 :: 15:34:39
Сбоку есть фото? Желательно строго под 90.

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано мир в 03.10.16 :: 16:00:42
Кстати  спассистему  установили?

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано леха (magnum) в 03.10.16 :: 18:21:30
Спас система стоит.
Фото посмотрю завтра ( на телефоне нету).

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано Любитель в 03.10.16 :: 18:41:42

леха (magnum) записан в 03.10.16 :: 18:21:30:
Спас система стоит.
Фото посмотрю завтра ( на телефоне нету).

Алексей, примите скромные поздравления! Очень за вас рад!
Можно сразу вопрос. Какими образом разведены стропы спас системы?  Смотрю просто, у вас канал выведен к основному лонжерону, а дальше не понятно.

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано Uptosun в 03.10.16 :: 19:20:53

Ivan_V записан в 03.10.16 :: 14:40:52:
С одинаковыми моторами и винтами у Коршуна нет шансов по скорости, Аэропракт быстрей

Э..  речь о какам аэропракте, о этом самолёте?

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано Rafis в 03.10.16 :: 20:05:36

candid записан в 03.10.16 :: 15:34:39:
Сбоку есть фото? Желательно строго под 90.

У меня в телефоне только такое фото претендующее на вид сбоку.
краснеет ручка спас системы.
DSC_0605_001.jpg (182 KB | )

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано Ivan_V в 03.10.16 :: 22:55:22

Uptosun записан в 03.10.16 :: 19:20:53:

Ivan_V записан в 03.10.16 :: 14:40:52:
С одинаковыми моторами и винтами у Коршуна нет шансов по скорости, Аэропракт быстрей

Э..  речь о какам аэропракте, о этом самолёте?

Ха. Конечно. Аэропракт-41 . Конструктор этого самолёта Иван Вахрушев. ;) ;) ;)

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано terivlev в 04.10.16 :: 04:41:25
Желаю Вам доводит спокойно самолет, одолеть 300 км барьер и поставит точку кто быстрей.Заказывайте обтекателей колес... :~)

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано candid в 04.10.16 :: 04:44:58
Вообще-то это не гоночный самолёт. :P :)

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано terivlev в 04.10.16 :: 05:04:17
А почему бы нет просто скоростной ,с удобной посадкой и эргономикой,построен с учетом для обычных любителей ?
Мы то конечно не говорим про Рино,где с Ротах гонят 600 км\час.Но Вахрушеви подсознательно всегда будут хотеть с одной заправки слететь Москва-Самара в комфортные сроки и минимально возможные денежные расходы.Или не так?

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано леха (magnum) в 04.10.16 :: 08:22:10

Любитель записан в 03.10.16 :: 18:41:42:

леха (magnum) записан в 03.10.16 :: 18:21:30:
Спас система стоит.
Фото посмотрю завтра ( на телефоне нету).

Алексей, примите скромные поздравления! Очень за вас рад!
Можно сразу вопрос. Какими образом разведены стропы спас системы?  Смотрю просто, у вас канал выведен к основному лонжерону, а дальше не понятно.


Дальше идет трос 6-ка вокруг узла крепления и карабины соединяют со стропой.

всего три стропы, две к узлам крепления и одна к шпангоуту спас системы.

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано Uptosun в 04.10.16 :: 08:22:54

terivlev записан в 04.10.16 :: 05:04:17:
Мы то конечно не говорим про Рино,

Конечно, просто Валентин не знает, что его корыту не угнатся за 41 без ВИШ. Ребята дело не в результатах гонки, а в интересном событии  :IMHO

http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1470937429/212#212

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано Ivan_V в 04.10.16 :: 09:37:26

Uptosun записан в 04.10.16 :: 08:22:54:

terivlev записан в 04.10.16 :: 05:04:17:
Мы то конечно не говорим про Рино,

Конечно, просто Валентин не знает, что его корыту не угнатся за 41 без ВИШ. Ребята дело не в результатах гонки, а в интересном событии  :IMHO

http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1470937429/212#212 ;

Коршун отличный самолёт!!

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано леха (magnum) в 04.10.16 :: 09:42:26

bez_bashni записан в 03.10.16 :: 12:07:41:
Можно ли поставить более тяжелую СУ?
Будет ли вариант с убираемыми колесами, как планировалься изначально?


Да, можно поставить более тяжелую СУ, как раз сейчас прорабатываем проект под AEIO-320. и пилотажным крылом в одноместном варианте.

Убираемые колеса конечно хочется, посмотрим. Всё в деньги упирается.
IMG_20160824_022349__1_.jpg (243 KB | )

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано Rozhkov Mikhail в 09.10.16 :: 18:07:46
Не могу терпеть, поэтому не дождавшись Лехи выложу

https://youtu.be/on22a6KrWxI

https://youtu.be/lxr20x0IVP4

https://youtu.be/kmEVwyholvw

Пилотировал Вахрушев Иван

Посадка была в конце полосы, на видео ничего не видно
По впечатлениям пусть Ваня сам отпишет, не буду перевирать. Коротко - все супер :D

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано Lapshin в 09.10.16 :: 18:14:09
На видео просматривается довольно интенсивная работа элеронами - что, болтанка была?

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано мир в 09.10.16 :: 18:45:48
Ну, наконец  то.  ПОЗДРАВЛЯЮ  ВАС  РЕБЯТА............ :~)

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано Rozhkov Mikhail в 09.10.16 :: 21:03:41

Lapshin записан в 09.10.16 :: 18:14:09:
На видео просматривается довольно интенсивная работа элеронами - что, болтанка была? 

Иван сказал что не болтало, а элеронами работал что бы "пощупать" самолёт.
Хотя в наборе (на первом видео) всем наблюдавшим тоже показалось что болтает.
Лучше конечно комментариев самого участника процесса дождаться, а то я сейчас нарассказываю...

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано Ivan_V в 09.10.16 :: 23:59:04

Lapshin записан в 09.10.16 :: 18:14:09:
На видео просматривается довольно интенсивная работа элеронами - что, болтанка была?

Владимир Павлович, всё проще привыкал к чуткому самолёту, не болтает его практически совсем, на удивление.

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано Friday в 10.10.16 :: 06:03:20
НУ СЛАВА ТЕБЕ, ГОСПОДИ !
ПОЗДРАВЛЯЮ !
УДАЧИ И БЕЗОПАСНЫХ ПОЛЕТОВ !!!

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано мир в 10.10.16 :: 06:14:03
Вань, но ведь  самолет  задумывался  и  рассчитывался  как  пилотажный, так  чего же  ты  хочешь,  чуткий  это  хорошо,  загрубить  всегда  можно  , хуже  если  наоборот.Красиво  смотрится  в  полете.  На  какой  точке  летали?

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано mvs в 10.10.16 :: 09:35:44
Молодцы ребята! Поздравляю!

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано леха (magnum) в 10.10.16 :: 10:17:45

mvs записан в 10.10.16 :: 09:35:44:
Молодцы ребята! Поздравляю!


Приятно слышать поздравления от основателя самого первого "Аэропракта" Василия Семеновича Мирошника.

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано samlander в 10.10.16 :: 10:45:32
Как хотите к этому относитесь, а лично мне очень приятно, что первый вылет на самолете делает именно его создатель и конструктор. В этом поступке и вера в свои расчеты и в себя и ответственность вся на пилоте за его детище.
Это здорово.
Традиции И.И.Сикорского живы еще в России.
Браво Иван.
Позравляю.

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано Рябиков в 10.10.16 :: 11:11:29

записан в 10.10.16 :: 10:45:32:
мне очень приятно, что первый вылет на самолете делает именно его создатель и конструктор.

Поздравляю!
Настоящий инженер должен уметь всё! :~)

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано Lapshin в 10.10.16 :: 17:37:22

Ivan_V записан в 09.10.16 :: 23:59:04:

Lapshin записан в 09.10.16 :: 18:14:09:
На видео просматривается довольно интенсивная работа элеронами - что, болтанка была?

Владимир Павлович, всё проще привыкал к чуткому самолёту, не болтает его практически совсем, на удивление.

Все понятно, Иван - мои Вам поздравления: выглядит в полете действительно, очень благопристойно; рад, что мои опасения оказались напрасными.

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано Yakovlyev в 11.10.16 :: 09:36:45
Поздравляю одноклубников с первым полетом красивого самолета! По моему мнению самолет имеет коммерческие перспективы при правильном подходе.
Иван и Алексей. Ваш отец гордился бы вашими успехами!  8-)

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано Ivan_V в 11.10.16 :: 10:00:51

Yakovlyev записан в 11.10.16 :: 09:36:45:
Поздравляю одноклубников с первым полетом красивого самолета! По моему мнению самолет имеет коммерческие перспективы при правильном подходе.
Иван и Алексей. Ваш отец гордился бы вашими успехами!  8-)

Спасибо.

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано Ivan_V в 11.10.16 :: 10:10:51

Yakovlyev записан в 11.10.16 :: 09:36:45:
По моему мнению самолет имеет коммерческие перспективы при правильном подходе.


Вы абсолютно правы теперь надо делать из этого "товар". Ваши рекомендации нам на этом пути были бы крайне полезны.
можно по почте ivanvahrushev@mail.ru или тут)))
Заранее спасибо.


Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано леха (magnum) в 11.10.16 :: 10:11:36

Yakovlyev записан в 11.10.16 :: 09:36:45:
Поздравляю одноклубников с первым полетом красивого самолета! По моему мнению самолет имеет коммерческие перспективы при правильном подходе.
Иван и Алексей. Ваш отец гордился бы вашими успехами!  8-)



Спасибо, стараемся.

Как раз сейчас думаем как сделать второй шаг.

в первом же полете скорость показал за 200км/ч и это на 80 л.с. и винте фиксированного шага.

Думали крыло маленького размаха будет смотреться не очень, ан нет вполне себе ничего.



41_044.jpg (49 KB | )

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано Hind в 11.10.16 :: 10:26:30
С грандиозным почином вас, мужики!

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано candid в 11.10.16 :: 10:48:17

леха (magnum) записан в 11.10.16 :: 10:11:36:
Как раз сейчас думаем как сделать второй шаг.

Надо закончить первый! Иначе можно поскользнуться ;)
В общем, поздравляю всех причастных! :~)

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано Friday в 11.10.16 :: 11:49:03




в первом же полете скорость показал за 200км/ч и это на 80 л.с. и винте фиксированного шага.

Думали крыло маленького размаха будет смотреться не очень, ан нет вполне себе ничего.


Конечно он больше 200 должен ходить. ! Давайте дальше испытывайте! Какая посадочная? Скороподьемность?

Нормальный самолет должен быть тандемом, все остальное - это от жиру.
Вот ребята из Словении прислали. Делают классный самолет - вообще 300км/ч заявляют.
http://www.taf3.si/

b5d44f_ef4358bf92ee4c6e92d8859787a8409d-mv2_d_3000_2000_s_2.jpg (48 KB | )

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано леха (magnum) в 11.10.16 :: 13:22:14

Friday записан в 11.10.16 :: 11:49:03:
в первом же полете скорость показал за 200км/ч и это на 80 л.с. и винте фиксированного шага.

Думали крыло маленького размаха будет смотреться не очень, ан нет вполне себе ничего.


Конечно он больше 200 должен ходить. ! Давайте дальше испытывайте! Какая посадочная? Скороподьемность?

Нормальный самолет должен быть тандемом, все остальное - это от жиру.
Вот ребята из Словении прислали. Делают классный самолет - вообще 300км/ч заявляют.
http://www.taf3.si/


Валентин там 130 честных кабыл и ВИШ небось.

Я думал об этом моторе, но нам больше вот такой нравится

http://ulpower.com/en/engines/ul520/ul520isa

с масло системой для перевернутого полета.

Если заказчика найдем на наш самолет с таким мотором счастье будет.
При том не намного дороже ротакса.

И дилер у них появился в России.

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано Ivan_V в 11.10.16 :: 14:53:52
будет аналог RV

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано мир в 11.10.16 :: 15:05:29
С  передней  стойкой  рассматриваете  заказы?

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано Ivan_V в 11.10.16 :: 15:13:17

мир записан в 11.10.16 :: 15:05:29:
С  передней  стойкой  рассматриваете  заказы?

стилистика нарушится, но да. С хвостовой уж больно красив. С носовой управляемой удобней в эксплуатации. + обзор на рулении.

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано candid в 11.10.16 :: 15:15:23
Это не будет пилотажным самолётом!

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано мир в 11.10.16 :: 15:25:47
А  планерный  замок?  Наверно  планер  то  такая  машина  потянет  ?

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано Ivan_V в 11.10.16 :: 15:40:18
Да, пилотажный должен быть с хвостовой опорой.

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано candid в 11.10.16 :: 15:43:02
И без планерного замка)

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано мир в 11.10.16 :: 18:29:37
;D  ну, жизнь  покажет  на  что  способна  эта  машина  может  в  конце  месяца  приеду  домой, заеду  к  Вам,  погляжу всё в  живую  ,  заодно  пошепчемся....

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано aleksandrd в 11.10.16 :: 19:42:06
Поздравляю,  :)

Самарская харизма просматривается.  :~)


Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано candid в 12.10.16 :: 05:16:51
У этого самолёта вся жизнь ещё впереди, но передних стоек и всяких замков на нём не будет! :IMHO

Заголовок: Re: Рождение «Клубного» самолёта
Создано АВИ в 12.10.16 :: 07:06:57
Присоединяюсь к поздравлениям! Молодцы!!! Вы такой пласт своротили, не каждому под силу. Дай вам Бог, помимо морального удовлетворения заработать трудами своими ;)

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано marcons в 13.10.16 :: 10:29:38
По просьбе участников ветка переименована из "Рождение «Клубного» самолёта" в "Аэропракт А-41"
Все предыдущие посты будут отображаться под старым названием. Все новые - под новым.

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано леха (magnum) в 13.10.16 :: 12:43:40

marcons записан в 13.10.16 :: 10:29:38:
По просьбе участников ветка переименована из "Рождение «Клубного» самолёта" в "Аэропракт А-41"
Все предыдущие посты будут отображаться под старым названием. Все новые - под новым.


Спасибо, в Аэропракте принято после полета номер присваивать, с Аэропракт 37 так случилось, он был изначально А-35, а потом стал А-37, т.к. А-35 сделал Авантаж (осколок Аэропракта), и что бы не путаться, решили сделать А-37. Потом Авантаж сделал А-39 и теперь А-41 будет.


DSCN1904.jpg (189 KB | )
DSCN1923.jpg (159 KB | )
DSCN1945.jpg (127 KB | )

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано Roman111 в 13.10.16 :: 13:47:13
Поздравляю!!!! Молодцы!!!!!
Пусть у вашего проекта будет долгая и счастливая судьба!!!!

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано Roman111 в 14.10.16 :: 09:21:24
А какие перегрузки предписаны этому аэроплану?
Пилотаж крутить уже пробовали?

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано леха (magnum) в 14.10.16 :: 09:58:40
Эксплуатационная +8/-4 с одним пилотом и +6/-3 с двумя.
расчетная соответственно +12/-6 и +9/-4,5.

Расчетная максимальная допустимая скорость 400км/ч, соответственно на всех рулях протифофлаттерные грузы.

Расчетная скорость вращения 200 градусов в секунду, элероны как видите на пол крыла, и пилотажного типа (ось вращения посередине).

Двигатель бы конечно по мощнее, на 80л.с. только 4м/с (130км/ч ВФШ 5500об/м 75л.с. соответствует 912ротаксу 100л.с. и оборотам 4400) скороподъемность, только в динамике можно будет всё делать.

Но при установке 914 ротакса 115 л.с. и ВИШа нагрузка на мощность с одним пилотом станет как на як-52 и можно будет всю мощность реализовать, сейчас на стопе 5100, а на 200 5800 и перекручивать начинает.

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано candid в 14.10.16 :: 10:17:10
У ЯК52 с ДВУМЯ пилотамт и полной заправкой 3,85 кг/лс

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано леха (magnum) в 14.10.16 :: 10:32:48
Всё верно, серийный думаю полегче будет и уложимся в 360кг всё таки,
соответственно 360+80+20=460кг и 460/115=4кг/лс

Крыло то другое будет, цельное, да ещё и угольные полки. Симметричный профиль от су-26 толстое у корня.

Не дотягивает конечно, но практически.
Если снять спас систему и спасательный парашют взять с собой, то как раз выйдет 460-20+3=443кг  /115 =3,85кг.

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано Lapshin в 14.10.16 :: 10:53:06

леха (magnum) записан в 14.10.16 :: 10:32:48:
Крыло то другое будет, цельное, да ещё и угольные полки. Симметричный профиль от су-26 толстое у корня.

Симметричный профиль для низкоплана, да еще от Су-26, нарисованный от руки, не кажется мне отличной идеей. Особенно, если учесть, что на Су-31 носок профиля притупили - хотя и тоже от руки.

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано леха (magnum) в 14.10.16 :: 11:27:25
С профилем пока не определились до конца, но лонжерон легче будет цельный, я это имело в виду.

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано ОСТРОВИТЯНИН в 14.10.16 :: 11:32:31
Люблю тандемы, классный самолёт! Поздравляю, Лёша!

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано Steuermann в 14.10.16 :: 11:49:16
Алексей,сбрось пож фотки конструкции складывающихся ворот ангара,где стоит твой самолетик.


Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано Roman111 в 14.10.16 :: 12:59:59
Если самолёт делался для рынка, а не для себя, то хотелось бы услышать ориентировочную цену с 912 ULS.
пилотажные способности - это хорошо. Но умы будоражит универсальность. На этом построен успех RV. Как на счёт крейсерских полётов, какую рассчитали дальность?

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано Иван С. в 14.10.16 :: 13:46:43
Иван и Алексей, поздравляю вас и ваш коллектив, что осилили данный путь, большие молодцы!
А полетать вместе с коршуном конечно очень интересно, надеюсь следующим летом долечу до Москвы, к вам в гости, тогда и сравним самолеты :D
Иван

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано мир в 14.10.16 :: 14:53:04
Лешь  заглядываешь  ли  ты  на  ЕБЕЙ?  Может  из  моторов , что  подберешь, там  вброс.

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано леха (magnum) в 18.10.16 :: 10:25:16

Roman111 записан в 14.10.16 :: 12:59:59:
Если самолёт делался для рынка, а не для себя, то хотелось бы услышать ориентировочную цену с 912 ULS.
пилотажные способности - это хорошо. Но умы будоражит универсальность. На этом построен успех RV. Как на счёт крейсерских полётов, какую рассчитали дальность? 


Пока ориентировочно 4млн.
входит
912ULS 100л.с.
Спас система МВЕН
Приборы будильники
радио icom210
винт ВИШ авиаспектр
два бака по 70л.
Покраска в белый цвет
кожаный салон

при этом характеристики
скорость максимальная 250км/ч
скорость крейсерская 220км/ч (обороты 4800)
Скороподъемность 7м/с
Разбег до отрыва 120м
Перегрузка эксплуатационная +8/-6 с одним и +6/-4 с двумя


Вот, как раз универсальность и хотели.
И пилотаж и крейсерские полеты и возможность присесть на грунт

Дальность с двумя баками по 60л. на 912ULS будет 18л. в час на 220км/ч(обороты 4800), соответственно (55+55)/18*220=1344км (6 часов).
и на 240км/ч(обороты 5500) 27л. в час (55+55)/26*240=1015 км (4,2 часа).

Баки и больше сделать можно кессоны как на самолете Ла-8 (Иван как раз крыло делал на новый самолет), но 6 часов сидеть и так сложно.

Всё таки посадка друг за другом, гладкий композитный корпус, отсутствие передней стойки в потоке винта и крыло с сужением по немного, вместе, дают большой эффект.
Надо будет ещё обтекатели поставить на колеса.

Но мы хотим продвинуть модификацию с 582 ротаксом, полетав на 80л.с. со скоростью 200, а на 2/3 газ 180км/ч  (это как раз около 65л.с.)поняли, что мало какой самолет с 912 100л.с. ротаксом летит так.

А т.к. 582 легче на почти 50кг, то взлетные характеристики будут примерно одинаковые, и в самой минимально комплектации самолет будет стоить 2,5 млн. При том со временем 582 можно будет заменить на 912 и ВИШ поставить.

Характеристики с 582:

Максимальная скорость 180км/ч
Скороподъемность 4м/с (масса меньше)
Скорость взлетная 68км/ч (масса меньше)
Разбег 120м

комплектация
582 ротакс
ВФШ
приборы будильники

Конечно цены примерные, от комплектации очень сильно влияет с нынешним курсом на покупные детали.

Но сейчас основная задача полетать ещё видео поснимать.
С другой стороны места в очереди лучше уже сейчас начинать занимать ;)

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано Замполит...прости господи в 18.10.16 :: 11:00:24

леха (magnum) записан в 18.10.16 :: 10:25:16:
но 6 часов сидеть и так сложно.

Самые тяжелые первые 4 часа, дальше "как по маслу"... :)
Большой запас топлива не обязательно вырабатывать за один полет. Можно слетать в гости туда, где нет бензина  ::), полетать там , погостить и вернуться назад.
Самолет красивый получился. Можно видео посадки ?

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано TheRaven в 18.10.16 :: 12:02:00

леха (magnum) записан в 18.10.16 :: 10:25:16:
Баки и больше сделать можно кессоны как на самолете Ла-8 (Иван как раз крыло делал на новый самолет)


Леш, а у руководителей и хозяев Ивана разрешения спросили  ;)

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано леха (magnum) в 18.10.16 :: 12:28:06

TheRaven записан в 18.10.16 :: 12:02:00:
а разрешения спросили  


Димитрий Приветствую, металлический бак тяжелый получился больно.
На следующем кессон решили делать всё таки.

Сейчас будет по результатам испытаний доработка и доделка под более серийные решения, составляем перечень небольшой, так вот баки туда попали.
Сразу в бой(на производство) кидаться не будем.

Ну и руководителей нет никаких, он как то сам по себе.
Мы пришли к тому, что я больше организационными вопросами  занимаюсь снабжение, закупки, поставщики, а Иван конструкторскими, ну и не мешаем друг другу.

Так что, надо кессон, да есть! будет кессон! мы любим кессон, кессон лучше всех !

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано Rozhkov Mikhail в 18.10.16 :: 13:52:43

Замполит...прости господи записан в 18.10.16 :: 11:00:24:
Самолет красивый получился. Можно видео посадки ? 

Видео посадки к сожалению нет.  Еще полетаем, будет и видео и посадки и не только ;)

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано леха (magnum) в 26.10.16 :: 08:21:36
Как не странно всех интересует именно вариант с лайкомингом 320/360

Да установить такой мотор можно и даже нужно.

Специально не стали делать зализы заодно с фюзеляжем, т.к. предполагали, что могут быть разные двигатели, соответственно разная центровка и крыло может иметь несколько положений.

Характеристики будут примерно как Extra 200 (если 360 лайкоминг) с той же мощностью.
размеры примерно такие же.

Цена... тут уж от двигателя и винта зависит очень сильно.

Прибавляйте к стоимости к стоимости планера( 2млн. примерно) цену мотора и вина и будет вам цена.

Цену на новые моторы тут можно посмотреть

http://aero-shop.ru/vintomotornaya_gruppa/27137350

на винты тут

http://aero-shop.ru/vintomotornaya_gruppa/21739868

Можно конечно у Булата со штатов Б/у взять цена на 360 лайкомнг озвучил он в районе 23т. долларов, привезенный и растаможенный.

Модельку прикинул, с лайкомингом на скорую руку и крыло тут пилотажное.
IMG_20160827_050747.jpg (221 KB | )

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано мир в 26.10.16 :: 12:26:59
Лешь, Вы  когда  бываете  на месте, хочу  к  Вам  заехать.............?

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано леха (magnum) в 31.10.16 :: 06:58:37
Вопросы задают про установку 540 лайкоминга в 300л.с.

Да установить можно будет, но это уже полноценная пилотажка получиться.

Летать будет примерно как Экстра 330, крыло будет "похожее" а остальные пропорции, плечи и площади примерно те же (кили/рули).

Возможно побыстрее летать будет, за счет более гладкого фюзеляжа/фонаря, но немного. Угловые соответственно те же (похожие элероны).

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано леха (magnum) в 29.11.16 :: 08:38:39
Схема самолета
aeropract_41.JPG (82 KB | )

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано мир в 29.11.16 :: 09:00:37
Вот  так  было  бы  лучше.
aeropract_41_001.JPG (123 KB | )

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано мир в 29.11.16 :: 09:02:08
Всё никак  к  Вам  не  соберусь, дел  набралось  море, самолет  новый начал...........

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано А17 в 29.11.16 :: 12:37:15

мир записан в 29.11.16 :: 09:00:37:
Воттакбылобылучше.


С носовой опорой выглядит не очень.  :IMHO

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано леха (magnum) в 29.11.16 :: 12:55:16

А17 записан в 29.11.16 :: 12:37:15:

мир записан в 29.11.16 :: 09:00:37:
Воттакбылобылучше.


С носовой опорой выглядит не очень.  :IMHO


Тут дело такое, заказчик всегда прав, если захотят с носовым колесом, то придется делать.

На самом деле для обучения, например, передняя стойка лучше.

С самолета Аэропракт А-33 передняя стойка прекрасно встает.


Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано Rozhkov Mikhail в 29.11.16 :: 16:05:02
А если шасси убирать, вот тогда красота будет!

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано Ivan_V в 29.11.16 :: 16:26:01

Rozhkov Mikhail записан в 29.11.16 :: 16:05:02:
А если шасси убирать, вот тогда красота будет!

такой вариант в проработке, тогда шасси крепится на крыло и убирается к оси фюзеляжа, тоже в крыло не заходя в фюзеляж.

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано мир в 30.11.16 :: 07:22:15
На  этих  скоростях  убирать  шасси  не  целесообразно, сопротивление  не  значительное,а  вес  прибавится.  Передняя  стойка  позволяет  упростить  процесс  обучения  курсанта,  с  хвостовой  опорой  это  несколько сложнее.

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано Замполит...прости господи в 30.11.16 :: 08:06:11
С хвостовой опорой я куплю , а с носовой пуская МО РФ заказывает... :)

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано Gavia в 30.11.16 :: 08:43:13
А мне с хвостовой на дух не надо.
Убираемое шасси нужно. Особенно тандему. Показатели сразу станут лидирующими в классе.

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано Rozhkov Mikhail в 30.11.16 :: 12:56:23

мир записан в 30.11.16 :: 07:22:15:
На  этих  скоростях  убирать  шасси  не  целесообразно, сопротивление  не  значительное,а  вес  прибавится.  


Позволю себе не согласиться. Убираемое шасси даст значительную прибавку к скорости. Особенно на таком аппарате.

С хвостовой опорой конечно проще легче и дешевле.
Нынче это самое главное :)

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано А.Веггер в 30.11.16 :: 13:04:11

Rozhkov Mikhail записан в 30.11.16 :: 12:56:23:
..Позволю себе не согласиться. Убираемое шасси даст значительную прибавку к скорости. ...
Прежде всего убирающееся шасси ограничит на порядок группу пользователей этого самолетика. Особой выгоды это абсолютно никому не принесет. даже с некоторой прибавкой в скорости. Грамотная конфигурация обтекателей тоже поможет прибавить пару тройку миль в час  а прелесть в чем? Не забывайте самый самый вездесущий закон авиастроения : KIS = Keep It Simple.

8-) 8-)

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано Rozhkov Mikhail в 30.11.16 :: 13:08:37
Именно поэтому на данном самолете сейчас шасси с хвостовой опорой😊

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано А.Веггер в 30.11.16 :: 13:18:40
Сегодняшние конфигурации Легкоспортивной Авиации - это в большинстве передний рулевой колесный вариант Задний тоже "в моде" но менее пригоден для уж совсем новичков. Убирающиеся шасси - это уже не легкоспортивная авиация - а профессиональный подход и попросту запрещен правилами LSA. Насчет переделки хвостовой опоры в носовую... Дело вкуса на мой взгляд - и не требудет особенного напряжения.
8-) 8-)

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано Yakovlyev в 30.11.16 :: 13:40:20
Вот здесь соглашусь полностью. ;) Убираемое шасси, по нашим расчетам,  даст прибавку в скорости соизмеримую с толщиной стрелки указателя скорости. Самолет Пипистрель Вирус летит 270 км/ч. с хорошо обтекаемым неубирающимся шасси.

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано Ivan_V в 30.11.16 :: 13:42:55

А.Веггер записан в 30.11.16 :: 13:04:11:

Rozhkov Mikhail записан в 30.11.16 :: 12:56:23:
..Позволю себе не согласиться. Убираемое шасси даст значительную прибавку к скорости. ...
Прежде всего убирающееся шасси ограничит на порядок группу пользователей этого самолетика. Особой выгоды это абсолютно никому не принесет. даже с некоторой прибавкой в скорости. Грамотная конфигурация обтекателей тоже поможет прибавить пару тройку миль в час  а прелесть в чем? Не забывайте самый самый вездесущий закон авиастроения : KIS = Keep It Simple.

8-) 8-)



Этот принцип применён в данном проекте ну очень широко. Ну очень всё просто))))

(отлично характеризует это случай когда в мастерскую заехали  коллеги изучить конструкцию :D им хватило минута может две, после чего они переключились на более изысканные творения)

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано Gavia в 30.11.16 :: 13:52:29
Этот самолет даст очень ощутимую прибавку скорости с убираемым шасси.
На своем опыте могу это утверждать уверенно.
На нашей площадке 4 самолета NG.
Один из них с убираемым шасси. Не смотря на то что он тяжелее килограм на 20 за счет оборудованности, (ВИШ, автопилот, уборка шасси) летит значительно быстрее. Разница примерно 20 - 25 км/ч. Это ощутимо. Я поначалу вместе с ними вообще лететь не мог. Душу, душу двигатель, а от них все равно улетаю. Потом приспособился. В итоге так и летел 160, расход 12 л/ч. Так что уборка шасси окупается, если не на скорости, то на расходе.

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано мир в 30.11.16 :: 14:13:29
Если  это  учебная  машина, то  скорости  у  него  за  глаза, даже  с  80  л.с. Если  это  самолет  для  рекордов  скорости  ,то  убираемые  шасси    это  не  более чем  лишний  вес  и  увеличение стоимости  изделия.  По  некоторому  опыту  обучения  пилотов  могу  отметить  , что при  обучении  с  хвостовой  опорой  курсанта  на  разгоне  постоянно приходится страховать  ,   что  бы  не повредить  СУ  или  того  хуже  от  капотирования.Передняя  стойка  ЗНАЧИТЕЛЬНО  облегчает  процесс  и  после  того  как  он  влетается  можно  смело  через  пару  тройку  полетов  отдавать  штурвал и  с  хвостовым  колесом.

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано А.Веггер в 30.11.16 :: 14:17:46
Нет - ну то что лететь БУДЕТ быстрее и действительно СТАНЕТ тяжелее - это как раз вполне закономерно. В этом можно было бы усомниться как раз если бы результаты были наоборот : самолет станет легче и летит медленнее ... НО: повторюсь еще раз - дело не в этой 10% надбавке в скорости и 5% надвабке в весе. Дело в деньгах: Это будет на порядок сложнее машина совершенно другой категории и стоимостью страховки и требованиям к пилотированию. Установите на такую машину 320/360 лайк и продавайте ее вместе с Лансэйрами - и вопросов никаких не будет.

8-) 8-)

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано bez_bashni в 30.11.16 :: 15:39:54
Убираемое шасси позволит совершать безопастные аварийные посадки на пахоту :)
Я - за убираемое шасси.

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано Gavia в 30.11.16 :: 16:15:45

мир записан в 30.11.16 :: 14:13:29:
Если  это  учебная  машина

Тандем для обучения подходит плохо. Нет такого контакта с курсантом, как на скамейке. Сам пытался учится на тандеме, время впустую уходит, а толку мало. Пока не сел на СТОЛ к хорошему инструктору, сам не вылетел.

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано candid в 30.11.16 :: 17:08:11
Мне казалось, что это проект пилотажки, а тут навалились радетели носовых колёс, да ещё и убираемые им подавай... :o

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано Gavia в 30.11.16 :: 18:15:02

candid записан в 30.11.16 :: 17:08:11:
Мне казалось, что это проект пилотажки, а тут навалились радетели носовых колёс, да ещё и убираемые им подавай... :o


Ничего плохого нет в том, что пилотажка может быть неплохим круизником.
А ещё хорошо, что производитель проявляет гибкость, подстраивается под клиента.
Один чел, наверное под давлением догматов хвостового колеса, приобрёл NG с задней опорой. Как не отговаривали настоял на своём. Так вот не летает и продать не может. Такой погоды, чтобы летать практически не бывает
Зачем усложнять себе жизнь?
Что, нельзя построить пилотажный самолёт с передней ногой?

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано DimNsk в 30.11.16 :: 18:32:27

Gavia записан в 30.11.16 :: 13:52:29:
Один из них с убираемым шасси. Не смотря на то что он тяжелее килограм на 20 за счет оборудованности, (ВИШ, автопилот, уборка шасси) летит значительно быстрее.


Может, дело и не в шасси вовсе?  ;)

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано Rozhkov Mikhail в 30.11.16 :: 19:05:29

candid записан в 30.11.16 :: 17:08:11:
Мне казалось, что это проект пилотажки, а тут навалились радетели носовых колёс, да ещё и убираемые им подавай... :o

Нужно же коротать долгие зимние вечера и подогревать интерес к теме :)

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано А17 в 30.11.16 :: 19:46:09

Gavia записан в 30.11.16 :: 16:15:45:
Тандем для обучения подходит плохо. Нет такого контакта с курсантом, как на скамейке. Сам пытался учится на тандеме, время впустую уходит, а толку мало. Пока не сел на СТОЛ к хорошему инструктору, сам не вылетел.


Может дело не в хвостовой опоре?  ;)
До ВОВ большинство самолётов были с хвостовой опорой, посадкой тандем и как они умудрялись научится!?  :)

Да и мы летаем с хвостовой опорой с приличным боковиком ... раздельные тормоза нам в помощь.

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано Gavia в 30.11.16 :: 19:49:07

DimNsk записан в 30.11.16 :: 18:32:27:
Может, дело и не в шасси вовсе?

Я думаю ВИШ не при чем. У парней винты с переставным шагом. Оптимизированы под крейсерский полет.
ВИШ сам по себе скорости не добавляет, он просто оптимизирует работу мотора на разных этапах полета. Чем больше диапазон скоростей, тем более оправдано применение ВИШ. Особенно актуально на гидро, там очень нужна статтяга, для выхода на глиссер.

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано Gavia в 30.11.16 :: 20:04:24

А17 записан в 30.11.16 :: 19:46:09:
До ВОВ большинство самолётов были с хвостовой опорой

Взлет и посадка в воину производилась на летное поле, мы сейчас летаем с полосы шириной 18 м, а иногда и меньше.
Тем не менее в воину было очень много небоевых потерь связанных как раз с особенностью заднестоечных ехать не туда в условиях бокового ветра.
Опыт применения переднестоечных самолетов пришел после войны. Задняя стойка сохраняется только для любителей ретро.
На тандеме научится конечно можно, но это будет в среднем по часам больше, а значит дороже.
koleso_004.JPG (33 KB | )
jeskin.JPG (43 KB | )

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано А17 в 30.11.16 :: 20:10:07

Gavia записан в 30.11.16 :: 20:04:24:
На тандеме научится конечно можно, но это будет в среднем по часам больше, а значит дороже. 


Вылетел на А-20 при 7 часах налёта, много это или мало не знаю. При наличии раздельных тормозов при любой разумной погоде для СЛА, проблем не возникало. Рулить по траве и рыхлому снегу с хвостовой опорой не в пример лучше.
Сравнивать истребители ВОВ с СЛА наверно слишком натянуто.

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано Gavia в 30.11.16 :: 20:30:26
Личные достижения каждого, не показатель. Среди моих друзей как минимум трое летать учились без инструктора, на одноместном, ну и что? Не было тогда ни АУЦ ни частных инструкторов. А летать ну очень хотелось. И ничего, правда при этом каждый рассказывает, что так повезло из их команд не всем, и, более того, никому так поступать не советуют.
Не стоит усложнять себе и окружающим жизнь. Если можно поступить просто, зачем усложнять?

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано А17 в 30.11.16 :: 20:42:42
Извиняюсь перед автором за отклонение от темы.
Хотелось сказать что данный самолёт с хвостовой опорой гармоничен.
Клиент всегда прав - захочет с четырёх стоечным шасси - надо извернутся но клиента удовлетворить  :)

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано candid в 01.12.16 :: 06:06:04

Gavia записан в 30.11.16 :: 18:15:02:
Ничего плохого нет в том, что пилотажка может быть неплохим круизником. 

Универсальность - враг лучшего. А этот самолёт, повторяю ещё раз, задумывался как пилотажник, хотя в этом качестве его можно рассматривать пока как концепт, но не круизника и не первоначальника.


Gavia записан в 30.11.16 :: 19:49:07:
Я думаю ВИШ не при чем.

ВИШ для пилотажника очень актуален, из-за наибольшего диапазона скоростей - от 0,5 сваливания и 0 (на вертикалях), до макс. на разгоне.


Gavia записан в 30.11.16 :: 18:15:02:
Что, нельзя построить пилотажный самолёт с передней ногой?

Любой пилотажник с передней ногой будет хуже такого же с хвостовой опорой. :IMHO



Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано candid в 01.12.16 :: 06:11:20

А17 записан в 30.11.16 :: 20:42:42:
Хотелось сказать что данный самолёт с хвостовой опорой гармоничен.

И не только по внешним признакам, но и по своим задачам и даже (!) :) с учётом пожеланий клиента.
Я за то, чтобы этот самолёт стал настоящим пилотажником!

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано candid в 01.12.16 :: 06:31:28

Rozhkov Mikhail записан в 30.11.16 :: 19:05:29:
коротать долгие зимние вечера

Лишь бы проект за эти вечера не превратился в какой-нибудь горячо любимый STOL :)

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано мир в 01.12.16 :: 06:51:07
Ну ,тогда подгоняйте . Лайкоминг и ребята сделают из него пилотажку,а пока это только учебная машина и не более.....

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано candid в 01.12.16 :: 06:53:25
Ребятам бы этот закончить, для начала надо. А под лайк нужен другой самолёт. И утверждать, что это учебная машина, не видев в живую и не понимая назначения - лишнее.

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано Rozhkov Mikhail в 01.12.16 :: 07:11:33

candid записан в 01.12.16 :: 06:31:28:

Rozhkov Mikhail записан в 30.11.16 :: 19:05:29:
коротать долгие зимние вечера

Лишь бы проект за эти вечера не превратился в какой-нибудь горячо любимый STOL :)

Отменный химик получится!
Шутка)

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано мир в 01.12.16 :: 08:14:58
Этот самолет  я видел с самого зародыша, в  живую пока  нет, но  по видео кое что  понятно.Ребята  опытные , грамотные  инженеры  , наверняка  под  мотор  с  пилотажными свойствами  смогут приспособить, почему нет.

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано candid в 01.12.16 :: 08:29:32
Могут, если захотят. Лайк именно под этот самолёт тяжеловат будет, да и крыло другое нужно... К нему прикрутить ижекторный 912 и можно крутить сложный пилотаж, с почти круглыми фигурами, "в одно лицо".
А лучше мотор сил 130-150, тогда вдвоём можно на пилотаж летать - будет учебный пилотажник, для начального уровня самоё то!
P.S. под пилотажем не нужно подразумевать кадушки с потерей высоты вместо бочек, кувырки и "оурцы" с "девятками" вместо петель и пр.

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано мир в 01.12.16 :: 10:35:24
Вот видите  и  Вы  не совсем  уверены  в  полноценности  этого  самолета  как пилотажного, если  Лайкоминг  для  него  тяжеловат, то  это  не  совсем  гут. Это  придется  всю оснастку  переделывать под  более  тяжелый  мотор  или  тупо  переносить  оборудование в хвост,  усиливать  места  крепления  мотора.........
А, что  более  легкого  мотора  нет?

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано Rozhkov Mikhail в 01.12.16 :: 10:46:44
Да можно хоть o540 поставить (Леша писал),
Но будет ли нужен такой самолёт?
Стоить будет как дюралевый мост, а Экстру на нем все равно не обогнать, а если и обогнать, то все равно будут покупать Экстру.
Лайк о360 тоже непонятно кому нужен. Для пилотажа для себя он избыточен, для выступления в соревнованиях недостаточен.
Стоит как мост, если не дюралевый то чугунный.
Ротакс - дешево, понятно, опционально существуют киты для обратного пилотажа.
Самолёт может существенно сбросить вес начиная со следующего борта. Будет простой и доступный самолёт для тех, кому надоело летать блинчиком.  :)
А так же для тех, кому надоело постоянно ремонтировать Як-52)


Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано candid в 01.12.16 :: 12:31:54

мир записан в 01.12.16 :: 10:35:24:
в  полноценности  этого  самолета  как пилотажного

О чём Вы?! Я никогда не воспринимал это самолёт как полноценный пилотажник! Вы невнимательны)
Были надежды на то, что можно будет покрутить на нём нечто элементарное и всё. Затем двигаться дальше - к правильному пилотажнику. 
Судьба этих подозрений будет известна лишь после нормального облёта и испытаний, которые хз когда совершатся!

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано candid в 01.12.16 :: 12:35:33

Rozhkov Mikhail записан в 01.12.16 :: 10:46:44:
Да можно хоть o540 поставить (Леша писал),

Писать и говорить - ... ну вы в курсе :)


Rozhkov Mikhail записан в 01.12.16 :: 10:46:44:
Лайк о360 тоже непонятно кому нужен. Для пилотажа для себя он избыточен, для выступления в соревнованиях недостаточен.

Смотря для кого "себя", кому-то и недостаточен. А соревнования разных уровней бывают, где-то можно и вполне достойно на 200 лс побороться.

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано candid в 01.12.16 :: 12:39:38

мир записан в 01.12.16 :: 10:35:24:
придется  всю оснастку  переделывать под  более  тяжелый  мотор  

Для крыла - однозначно, чтобы реализовать возможности, например AEIO 540. По фюзеляжу - внутренности, корки можно и эти оставить пока. Мотор бы ещё... М-14П, но в 1.5 раза легче и новый! :)
А вообще-то... это всё мечты, мечты. Началась зима, вечера длинные... Ну и так далее))

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано Rozhkov Mikhail в 01.12.16 :: 12:56:48

candid записан в 01.12.16 :: 12:35:33:
Смотря для кого "себя", кому-то и недостаточен.

Здорово, когда мотор мощный, апетит приходит во время еды)
Сложно не согласиться.
Но так ли много у нас людей, которые готовы за это реально платить?
Все хотят джип, но деньги есть только на рено логан. И тут появляется рено дастер, и становится хитом.
Все, понесло, простите :o

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано candid в 01.12.16 :: 13:40:31

Rozhkov Mikhail записан в 01.12.16 :: 12:56:48:
Но так ли много у нас людей, которые готовы за это реально платить

Не много, но есть. А когда-то совсем не было - летали на государевой технике. Сейчас частных владельцев Экстр и СУчков всё больше, а летающие ЯК-52 - почти все частные.

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано мир в 01.12.16 :: 17:44:53
Я  так  понимаю  дальнейшие  испытания  отложены..................

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано леха (magnum) в 02.12.16 :: 07:31:20

мир записан в 01.12.16 :: 17:44:53:
Я  так  понимаю  дальнейшие  испытания  отложены..................


Да нет, на эти выходные поедем снова.
Далековато аэродром от нас.

Блин Жуковский авиационный город а ездим за 200км в другую область  >:(

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано Roman111 в 02.12.16 :: 08:35:56
Вот всё же интересно, чего в плане спортивных возможностей можно ожидать от А-41 с IO-360 200 лс с ВИШ?
В Адвансе уже можно на что-то расчитывать, или всё же только для удовольствия в выходной день над точкой покрутиться?
Нигде не нашёл сухой вес самолёта с Ротаксом 912.

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано candid в 02.12.16 :: 08:41:32
Ожидать чего-то в Эдвансе можно лишь с другим крылом, а с L360 - на другом самолёте.

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано мир в 02.12.16 :: 09:11:03
леха (magnum)  за  200  км  это  куда,  не  Воротынск  часом?

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано Rozhkov Mikhail в 02.12.16 :: 15:28:00
Да что тут думать то? Всех порвет!!!

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано Just aviator в 02.12.16 :: 17:27:08
леха (magnum)
Не нашел информации по весам (пустой, взлетный)
И какая площадь крыла?

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано леха (magnum) в 05.12.16 :: 07:47:43

Just aviator записан в 02.12.16 :: 17:27:08:
леха (magnum)
Не нашел информации по весам (пустой, взлетный)
И какая площадь крыла?


Тут уже говорил вроде площадь 10м^2
Вес 400кг пустой примерно и 620 максимальный взлетный примерно.

Но сразу сделаю оговорку, что перегрузка +8 экспл., а не +4 как у классических самолетов.
Соответственно +12 расчетная, т.е. все сечения силовых поясов в 2 раз больше.

Есть большой потенциал по снижению веса при переходе на уголь, но цена будет сильно больше.

Если сравнивать, то сравнивать надо с RV-8 (Только там двигатель весит 117кг, у нас 912 весит около 80кг). Ну и А-41 побольше будет, размеры ближе к Экстре.

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано Just aviator в 05.12.16 :: 10:33:24
Спасибо за ответы, а с какой целью поперечное V крылу сделали на пилотажке?

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано Ivan_V в 05.12.16 :: 12:23:45

Just aviator записан в 05.12.16 :: 10:33:24:
Спасибо за ответы, а с какой целью поперечное V крылу сделали на пилотажке?

поперечное V крылу необходимо для обеспечения необходимой поперечной устойчивости самолёту. это самолёт всего лишь "Второго шага" , дальше(ближе к экстре) да другое крыло (точнее крыло так и так поменяется только будет вариант с нулевым V некоторым нравится нулевое но это больше стереотип, что если самолёт не устойчив значит он более управляем, надо стараться делать устойчивые и управляемые самолёты одновременно )  о чём не однократно тут писали.

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано Just aviator в 05.12.16 :: 12:37:10

Ivan_V записан в 05.12.16 :: 12:23:45:
поперечное V крылу необходимо для обеспечения необходимой поперечной устойчивости самолёту. это самолёт всего лишь "Второго шага" , дальше(ближе к экстре) да другое крыло (точнее крыло так и так поменяется только будет вариант с нулевым V некоторым нравится нулевое но это больше стереотип, что если самолёт не устойчив значит он более управляем, надо стараться делать устойчивые и управляемые самолёты одновременно )о чём не однократно тут писали.


Для чего V крылу, я знаю) В этом сезоне полетал на И-3 (Интеравиа) (пересел после Авиатики, Арго, А-22, Цессны), там V нет, не заметил каких-либо особенных трудностей с устойчивостью по крену. Больше напрягает большая посадочная скорость и на заходе
Конечно, если это "второй" самолет, V оправдано

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано Ivan_V в 05.12.16 :: 12:45:16

Just aviator записан в 05.12.16 :: 12:37:10:

Ivan_V записан в 05.12.16 :: 12:23:45:
поперечное V крылу необходимо для обеспечения необходимой поперечной устойчивости самолёту. это самолёт всего лишь "Второго шага" , дальше(ближе к экстре) да другое крыло (точнее крыло так и так поменяется только будет вариант с нулевым V некоторым нравится нулевое но это больше стереотип, что если самолёт не устойчив значит он более управляем, надо стараться делать устойчивые и управляемые самолёты одновременно )о чём не однократно тут писали.


Для чего V крылу, я знаю) В этом сезоне полетал на И-3 (Интеравиа) (пересел после Авиатики, Арго, А-22, Цессны), там V нет, не заметил каких-либо особенных трудностей с устойчивостью по крену. Больше напрягает большая посадочная скорость и на заходе
Конечно, если это "второй" самолет, V оправдано

V существенно меньше чем на самолётах для полёта блинчиком, нулевое рассматривалось и как я уже говорил будут версии. Да размерность геометрическая с И-3 похожая, двигатель там посерьёзней. Да и сложнее И-3 сильно технологически насколько это оправдано вопрос открытый.

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано Rozhkov Mikhail в 05.12.16 :: 13:01:19
С таким большим килём как у А41 нужно очень осторожно с уменьшением V. А в управляемости недостатка нет.
V есть и у Як 52 и даже у Extra330 небольшая

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано Ivan_V в 05.12.16 :: 13:08:55
Сейчас в плане координированности мне очень понравилось, но судить пока рано.
На следующем крыле пока нарисован плоский верхний пояс. это около(на память не помню) 2 градусов поперечного V.

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано candid в 05.12.16 :: 16:16:47
Нулевое V совершенно оправдано для пилотажников "верхних" уровней - advanced и unlimited, для одинаковой устойчивости/неустойчивости при выполнении обратных фигур и полёте вверх колёсами.

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано Rozhkov Mikhail в 05.12.16 :: 19:29:56
Строго говоря низкоплан с нулевым V не симметричен в прямом и обратном полёте. Если учесть влияние интерференции и то, что ВО торчит вверх :)
Хотя кто их знает, эти пилотажки, там столько тонкостей... :-?
Которые только опытом достигаются  :STUPID

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано мир в 05.12.16 :: 19:58:29
При такой мощности и мотре ни о каком пилотаже  ну,разве сложном с одним пилотом,  речи быть не может. У  пилотажного самолёта нагрузка на мощность начинается от 5кг/ л..





Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано Lapshin в 05.12.16 :: 20:02:23

Rozhkov Mikhail записан в 05.12.16 :: 19:29:56:
Строго говоря низкоплан с нулевым V не симметричен в прямом и обратном полёте. Если учесть влияние интерференции и то, что ВО торчит вверх :)
Хотя кто их знает, эти пилотажки, там столько тонкостей... :-?
Которые только опытом достигаются  :STUPID

Симметричность, на самом деле, абсолютно бесполезная вещь: для дистанционного управления моделью в этом мог быть хоть какой-то смысл - а для пилотируемого самолета, где спортсмен имеет, как разные ограничения по положительной и отрицательной перегрузкам, так и абсолютно разное восприятие и схему управляющих движений при прямых и обратных фигурах одного и того же вида. Поэтому речь может идти лишь о возможностях реализации самолетом всего потенциала пилота.
Так, если на какой-то скорости у симметричного самолета располагаемая перегрузка в обе стороны составляет 10g при том, что отрицательная перегрузка ограничена 8-ю - значит, отрицательные возможности самолета излишни и оптимальное крыло той же площади могло бы обеспечить самолету ту же перегрузку на меньшей скорости, т.е. имея бОльшую тягу винта, меньшие радиусы фигур и меньшие потери высоты...

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано Rozhkov Mikhail в 05.12.16 :: 20:48:39

Lapshin записан в 05.12.16 :: 20:02:23:
Симметричность, на самом деле, абсолютно бесполезная вещь: для дистанционного управления моделью в этом мог быть хоть какой-то смысл - а для пилотируемого самолета, где спортсмен имеет, как разные ограничения по положительной и отрицательной перегрузкам, так и абсолютно разное восприятие и схему управляющих движений при прямых и обратных фигурах одного и того же вида.

Спасибо, очень полезная информация!

мир записан в 05.12.16 :: 19:58:29:
При такой мощности и мотре ни о каком пилотаже  ну,разве сложном с одним пилотом,  речи быть не может. У  пилотажного самолёта нагрузка на мощность начинается от 5кг/ л..

Для следующего борта вполне достижимо, как для версии с Rotax 914, так и для Hirt F35 (95 лс) например. :)

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано Lapshin в 05.12.16 :: 21:46:07

Rozhkov Mikhail записан в 05.12.16 :: 20:48:39:
Спасибо, очень полезная информация!

Чем могу - но, на самом деле, сказанное представляет собой такую мизерную каплю в информации, собранной, да, еще с тех времен, когда венцом творения был Як-18ПМ.

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано Just aviator в 05.12.16 :: 22:11:31

Lapshin записан в 05.12.16 :: 20:02:23:
Симметричность, на самом деле, абсолютно бесполезная вещь: для дистанционного управления моделью в этом мог быть хоть какой-то смысл - а для пилотируемого самолета, где спортсмен имеет, как разные ограничения по положительной и отрицательной перегрузкам, так и абсолютно разное восприятие и схему управляющих движений при прямых и обратных фигурах одного и того же вида. Поэтому речь может идти лишь о возможностях реализации самолетом всего потенциала пилота.

Я так понимаю, что на пилотажных низкопланах (Экстры, СУ, И-3 и др) обратные петли и кувырки достигаются на меньших скоростях и перегрузках, чем прямые, засчет положения крыла, что является плюсом для пилота в плане переносимости обратной перегрузки

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано Lapshin в 05.12.16 :: 22:55:51

Just aviator записан в 05.12.16 :: 22:11:31:
Я так понимаю, что на пилотажных низкопланах (Экстры, СУ, И-3 и др) обратные петли и кувырки достигаются на меньших скоростях и перегрузках, чем прямые, засчет положения крыла, что является плюсом для пилота в плане переносимости обратной перегрузки

Отнюдь. И разница в конструкциях перечисленных типов имеет, в этом отношении, гораздо большее значение, чем расположение крыла.

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано candid в 06.12.16 :: 12:07:50

Lapshin записан в 05.12.16 :: 20:02:23:
Симметричность, на самом деле, абсолютно бесполезная вещь

Если это относится к профилю и углу установки крыла, то я совершенно не согласен! У несимметричного в этом отношении самолёта способности выполнения прямого и обратного полёта будут сильно различаться. Это особенно чувствуется при перекладках - например при выполнении бочки на вираже - тот же ЯК-55 делает её гораздо непринуждённее, чем ЯК-52.

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано Lapshin в 06.12.16 :: 13:58:35

candid записан в 06.12.16 :: 12:07:50:
сли это относится к профилю и углу установки крыла, то я совершенно не согласен! У несимметричного в этом отношении самолёта способности выполнения прямого и обратного полёта будут сильно различаться. Это особенно чувствуется при перекладках - например при выполнении бочки на вираже - тот же ЯК-55 делает её гораздо непринуждённее, чем ЯК-52.

Пример, к сожалению, некорректен - причины и следствия приняты произвольно и подбором пар можно, таким образом, доказывать что угодно - в т.ч. и взаимоисключающие позиции.
Вот, взяли Вы, с одной стороны, тяжелый двухместный Як-52, сравнивая его с куда более легким Як-55: а почему, хотя бы, подставить вместо Як-52, Як-50; или вместо Як-55 - Як-54: тогда бы, хоть весовые категории были похожи.
Далее, никаким образом не обозначено принципиальное различие симметричных и несимметричных профилей: первое отличие очевидно и выше показано, что при симметричном профиле, из-за равных Сумакс и Сумин, на равной скорости недостаточна располагаемая положительная перегрузка (или, что то же - лишняя отрицательная перегрузка), что приводит к неполного использования каждого квадратного метра крыла.
Другим значительным отличием является безмоментность любого симметричного профиля и наличие Мzo у большинства несимметричных профилей. Иными словами, центр давления симметричного профиля не изменяется при изменении угла атаки, чего нельзя сказать о несимметричном профиле.
Однако, есть и безмоментные несимметричные профиля, которые являются более высоконесущими и, помимо баланса Сумакс и Сумин соответственно возможностям пилота, обеспечивают те же Су при меньшем сопротивлении.
Вот, учтя все перечисленные факторы и следует делать сравнение - попробуйте опровергнуть мое утверждение, что те же Ваши перекладки будут выполняться на одинаковых самолетах, отличающихся лишь профилем крыла ( симметричный vs несимметричный безмоментный) совершенно одинаково. Боюсь, обоснования найти будет непросто.
P.S. Угол установки, должен сказать, здесь ни при чем: можно на любом профиле применить любой угол заклинения крыла.

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано candid в 06.12.16 :: 14:39:40

Lapshin записан в 06.12.16 :: 13:58:35:
подставить вместо Як-52, Як-50; или вместо Як-55 - Як-54:

Сделать этого, к сожалению, не могу, т.к. на 50-м и 54-м не летал, однако уверен, что меня не будут опровергать практикующие пилотажники. И поведение симметричного самолёта на повороте на вертикали так же отличается от несимметричного, почему - Вам не трудно догадаться.
P.S. Владимир Павлович, сравните, при случае, разницу в углах тангажа ЯК-52 и СУчка, например, в положении прямого и обратного ГП.

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано Lapshin в 06.12.16 :: 17:00:28

candid записан в 06.12.16 :: 14:39:40:

Lapshin записан в 06.12.16 :: 13:58:35:
подставить вместо Як-52, Як-50; или вместо Як-55 - Як-54:

Сделать этого, к сожалению, не могу, т.к. на 50-м и 54-м не летал, однако уверен, что меня не будут опровергать практикующие пилотажники. И поведение симметричного самолёта на повороте на вертикали так же отличается от несимметричного, почему - Вам не трудно догадаться.
P.S. Владимир Павлович, сравните, при случае, разницу в углах тангажа ЯК-52 и СУчка, например, в положении прямого и обратного ГП.

Вы, вообще, зря ввязались в этот спор: приходится даже подменять понятия симметричного профиля на крыле и симметричного самолета.
Мне-то догадываться не приходится - я достоверно знаю, что поведение при повороте на вертикали отличается не только у симметричного и несимметричного самолетов, но и у самолетов одинаковой схемы, но разных типов: более того - и у разных бортов одного типа. Действительно, дай Вам на соревнованиях на каждое упражнение каждый раз разный и незнакомый борт - соревнование будет провалено.
Разницу между Як-52 и "сучками", равно, как и между любыми иными парами акробатических самолетов, я знаю лучше, чем Вы ожидаете; также, мне известно, как судится то и другое и девятнадцатое, и должен сказать, что наиболее приближенный к симметричности, Як-55, и выглядит на пилотаже не лучшим образом, и оценки, при равном исполнении фигур, окажутся никак не выше других типов.
Вот, мне представляется очень красивым пилотаж Як-50, хотя того уровня сложности, что позволяет Экстра, ему и не снилось. При этом, нынешним, как бы, эталоном, являются "сучки", хотя по ряду параметров и уступающие тем же Экстрам, которые по комфортности пилотирования исключительно сбалансированны ( проверено лично в полете с М. Мамистовым).

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано candid в 06.12.16 :: 18:09:22

Lapshin записан в 06.12.16 :: 17:00:28:
Вы, вообще, зря ввязались в этот спор: приходится даже подменять понятия симметричного профиля на крыле и симметричного самолета.



candid записан в 06.12.16 :: 12:07:50:
Если это относится к профилю и углу установки крыла, то я совершенно не согласен! У несимметричного в этом отношении самолёта 

Будьте внимательнее.

В том, что "я зря ввязался в этот спор" с Вами, согласен, во всяком случае, здесь, на страницах этой ветки. Хотя столь пространные рассуждения об очевидных для меня вещах будут полезны молодым) читателям этой темы, а уж авторам А-41 и их команде - и подавно.

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано Firkat. в 06.12.16 :: 18:50:05
Прошу прощения, не совершенствии в аэродинамике !
Если взять те же самолёты 52 и 55 у одного не симметричный плосковыпклутый профиль имеет качество 7 , а у 55 симметричный при этом качество 6, сваливание имеют у 55 - 100км причём и в прямом и в обратном , а вот более выгодный по аэродинамике у 52 , сваливание 110 а в перевёрнутом аж 140!
И ох как трудно удержать скорость в перевёрнутом положении , приходиться кочергу до полного , чтоб удержать скорость!
Не ужели все это , только лишь чтоб самолёт был летучее на единицу? Это ж ерунда! Я уж не говорю насколько труднее делать вертикальные вращения на 52 , в отличее семметричного профиля приходиться отдавать ручку от себя при вращении чтоб компенсировать откланяющую подьемную силу на вертикали! Хотя на симметричном к сожалению не пробовал , но по рассказам пилотаж легче чем на 52!
Опять же Як54 имеет симметричный профиль , а качество выше чем у 52 , что то вроде 9 , вообще не понятно? :-? Как Мимино и чем думают эти конструкторы? :(

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано Lapshin в 06.12.16 :: 20:29:42

Firkat. записан в 06.12.16 :: 18:50:05:
Если взять те же самолёты 52 и 55 у одного не симметричный плосковыпклутый профиль имеет качество 7 , а у 55 симметричный при этом качество 6, сваливание имеют у 55 - 100км причём и в прямом и в обратном , а вот более выгодный по аэродинамике у 52 , сваливание 110 а в перевёрнутом аж 140!


Цитировать:
Минимальный угол планирования достигается при наивыгоднейшем угле атаки, когда аэродинамическое качество самолета достигает максимального значения:
Для самолета Як-52      -  мин =5° (с убранными шасси и посадочными щитками при нулевой тяге двигателя).
К сведению: величина аэродинамического качества равна обратному тангенсу угла планирования. Таким образом, согласно приведенной цитате, макс. качество Як-52 равно 1/ tg 5 gradus = 11.43, а вовсе не 7, как сказано. Спорить с оппонентом, применяющим ложные аргументы - бесполезно: Лев Ландау как-то сказал: "Сделайте допущение, что 2 х 2 =5 - и я строго докажу существование Бабы-Яги."


Цитировать:
candid писал(а) Сегодня :: 15:07:
Если это относится к профилю и углу установки крыла, то я совершенно не согласен! У несимметричного в этом отношении самолёта

Будьте внимательнее.
Не буду: в тексте насчет "в этом отношении" - ничего; но если имеется в виду именно это - сделанный Вами, вывод неверный.

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано Just aviator в 06.12.16 :: 20:54:26

Lapshin записан в 06.12.16 :: 17:00:28:
Вот, мне представляется очень красивым пилотаж Як-50, хотя того уровня сложности, что позволяет Экстра, ему и не снилось. При этом, нынешним, как бы, эталоном, являются "сучки", хотя по ряду параметров и уступающие тем же Экстрам, которые по комфортности пилотирования исключительно сбалансированны ( проверено лично в полете с М. Мамистовым).

Владимир Павлович, а в чем выражается эталонность Су по сравнению с Экстрами или XA-41, по лтх выигрывающими у Су по ряду параметров?

И может знаете и поделитесь, почему Мамистов на крайних чемпионатах выступал на экстре, на которой и выиграл в одиночном зачете в Европе в этом году. А Капанина, допустим остается верной Су, хотя тоже всех перелетала в женском зачете...

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано Rozhkov Mikhail в 06.12.16 :: 21:06:59
Товарищи!
Спасибо всем за интерес к самолёту А-41 :)
Однако тема уже чрезмерно скатилась во флуд.

Давайте не будем ставить на Як-52 крыло с симметричным профилем. Помимо уменьшения скорости сваливания в перевернутом полёте, получим увеличение оной в полёте прямом. За всё нужно платить.
Про 52-й четко сказано "элементы обратного пилотажа".
Это не делает его плохим самолётом.

Примерно такая же фраза, возможно, будет про А-41. А может и нет. Время покажет.

Вопросы сравнения Су-26 и Экстры, как и сравнение Мерседес и БМВ - вопрос религии и предпочтений. Свои плюсы и минусы. :)

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано Just aviator в 06.12.16 :: 21:41:14

Rozhkov Mikhail записан в 06.12.16 :: 21:06:59:
Однако тема уже чрезмерно скатилась во флуд.

От чего же? Обсуждение пилотажных самолетов в ветке про пилотажный самолет, с участием компетентных в этом  людей, по-моему только на пользу

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано Firkat. в 06.12.16 :: 22:00:34
Не сочтите за флуд!
Владимир Павлович ,у Як 52 как вы написали качество 11,, 
Я просто  , ещё давным , давно помнил вот с этих строк , качество 7, планирование с отказом!  Здесь , просто по ходу рекомендации по безопасному снижению на повышенной скорости !  Если  снижаться по теории на наивыгоднейшей скорости полета равной  для Як52 -vНВ=137 км/ч. То можно опираться на качество 11? Это так ?

5.17.2. Располагаемая дальность планирования при отказе двигателя определяется аэродинамическим качеством самолета и запасом высоты. Планирование рекомендуется выполнять с убранными шасси и посадочными щитками на скорости 160 км/ч, при этом аэродинамическое качество и расчетная дальность планирования соответственно составляют:

К=7;   ,

где Н - высота полета, м;

7 - аэродинамическое качество.

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано Lapshin в 06.12.16 :: 22:59:45

Firkat. записан в 06.12.16 :: 22:00:34:
Не сочтите за флуд!
Владимир Павлович ,у Як 52 как вы написали качество 11,, 
Я просто  , ещё давным , давно помнил вот с этих строк , качество 7, планирование с отказом!  Здесь , просто по ходу рекомендации по безопасному снижению на повышенной скорости !  Если  снижаться по теории на наивыгоднейшей скорости полета равной  для Як52 -vНВ=137 км/ч. То можно опираться на качество 11? Это так ?

5.17.2. Располагаемая дальность планирования при отказе двигателя определяется аэродинамическим качеством самолета и запасом высоты. Планирование рекомендуется выполнять с убранными шасси и посадочными щитками на скорости 160 км/ч, при этом аэродинамическое качество и расчетная дальность планирования соответственно составляют:

К=7;   ,

где Н - высота полета, м;

7 - аэродинамическое качество.

Очень просто - в Вашей цитате НИЧЕГО не сказано о МАКСИМАЛЬНОМ качестве, а лишь про рекомендуемом при отказе. В моей же, цитате, речь идет именно о максимальном качестве ПРИ НУЛЕВОЙ тяге, тогда как в отказном случае тяга будет отрицательной (т.е. сопротивление крыльчатки).
Иными словами, в контексте обсуждения: при выполнении пилотажа имеют значения реальные характеристики, зависящие от геометрии самолета, а планирование при отказе в гораздо большей степени зависит от сопротивления, создаваемого винтом. Поэтому я и счел аргументы некорректными.

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано леха (magnum) в 07.12.16 :: 09:13:50
На самом деле доказывать владельцам БМВ, что мерседес лучше, и наоборот бесполезно, тем более если ты работник одной из фирм (т.е. заинтересованное лицо).

Я вот сейчас на калине катаюсь и очень счастлив, а знакомый купил старенький БМВ

Мы, как заинтересованное лицо, конечно заинтересованы, в том что бы не делать оснастку на новое симметричное крыло.

И будем доказывать, что тот профиль который сделали самый лучший.

NACA 23015, которое от симметричного мало чем отличается честно говоря по максимальному Су в прямом полете, Сх поменьше, а так всё то же самое.


http://airfoiltools.com/airfoil/details?airfoil=naca23015-il

http://airfoiltools.com/airfoil/details?airfoil=naca0015-il

Но, так же, как и с носовой опорой и убираемым шасси прорабатываем проект пилотажного крыла аля Экстра330 с похожим большим элероном и без закрылков и с одним лонжероном угольным.
И в случае если найдется смелый, то сделаем такое крыло, но оно будет стоить дороже на стоимость изготовление оснастки, это около 500т.р. (оснастки не так много кстати, крыло то симметричное и элерон тоже). (если угольное

Опять же повторюсь, мы можем вносить изменения и достаточно серьезные в конструкцию проблем то нету.

Так же прорабатываем вариант с ламинарным профилем крыла и размахом 17 метров и удлиненной на 500мм хвостовой балкой. (крыло от планера АС-7)
Мотопланеры нынче в моде.


http://www.rc-network.de/forum/attachment.php?attachmentid=915675&d=1479425984

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано Rozhkov Mikhail в 07.12.16 :: 09:38:05
Ну если верить airfoiltools, то максимальный Cy у профиля 23015 все таки выше чем у 0015 (надо заглянуть в продувки на досуге...). А вот минимальный Cy - почти такой же.
Поэтому даже для нового крыла "аля Экстра" имеет смысл рассмотреть профиль 23015. Хотя оснастки да, больше нужно.

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано леха (magnum) в 07.12.16 :: 09:45:22
Вот ещё нашел картинку.

Профиль кстати очень интересный




Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано мир в 07.12.16 :: 10:56:54
Вот  мотопланер  выйдет  клевый, хорошая  мысль..........правда  придется  интерцепторы  придумывать  , но  для  Вас  это  не  проблема.

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано Ivan_V в 07.12.16 :: 11:40:35

мир записан в 07.12.16 :: 10:56:54:
Вот  мотопланер  выйдет  клевый, хорошая  мысль..........правда  придется  интерцепторы  придумывать  , но  для  Вас  это  не  проблема.

Интерцепторы придуманы до нас  ;) ;) это точно, при необходимости поставим))

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано Lapshin в 07.12.16 :: 14:22:04

леха (magnum) записан в 07.12.16 :: 09:45:22:
Вот ещё нашел картинку.

Профиль кстати очень интересный




...О чем, собственно, я и говорил: на Ларосе стоит именно этот профиль, и полеты подтвердили его высокие характеристики, да и мои ожидания.

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано bez_bashni в 16.12.16 :: 13:45:53
Задам этот вопрос здесь.
Обсуждалась целесообразность симметричного профиля для пилотажника.

Мое мнение - для чистого и удобного выполнения некоторых фигур оно желательно. При нессимметричном крыле и бочка требует доп работы и  при повороте на вертикале самолет развернуть норовит- приходится элеронами плоскость выдерживать.

Суть вопроса - в большинстве пилотажников элероны на все крыло , которые иногда делают зависающими. Играясь в профили я обнаружил, что если 20% элерон, с точкой вращения на хорде отклонить на 2 градуса вверх, то профиль становится похож на симметричный 0015 -по крайней мере не генерит подъемную силу на 0-м угле атаки в широком диапазоне Re

Вопрос - почему так не сделать-  взлетел -разогнался-нужно пилотаж крутить - флаппероны на отрицательные угол и поехал -бочки ровные будут- нужно посадку осуществлять воткнул угол + 10

1Polars_at_6400000_Re__type_2_.jpg (173 KB | )
1Polars_of_NACA_23015-flap-2__ty.jpg (190 KB | )

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано Pisman в 16.12.16 :: 14:49:45

bez_bashni записан в 16.12.16 :: 13:45:53:
Вопрос - почему так не сделать-взлетел -разогнался-нужно пилотаж крутить - флаппероны на отрицательные угол и поехал -бочки ровные будут- нужно посадку осуществлять воткнул угол + 10
Наверх 

делают...на планерах...Silex...на быстрых переходах поднимают флапперон и профиль становится более скоростным...

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано Lapshin в 16.12.16 :: 15:37:08

bez_bashni записан в 16.12.16 :: 13:45:53:
Суть вопроса - в большинстве пилотажников элероны на все крыло , которые иногда делают зависающими. Играясь в профили я обнаружил, что если 20% элерон, с точкой вращения на хорде отклонить на 2 градуса вверх, то профиль становится похож на симметричный 0015 -по крайней мере не генерит подъемную силу на 0-м угле атаки в широком диапазоне Re

Возникает вопрос - как, именно, Вы идентифицируете этот самый нулевой угол атаки? Вот, Ваш график ( предположу, судя по углу максимального Су, что он соответствует бесконечному удлинению крыла) дает для профиля без механизации угол атаки нулевой подъемной силы, равный -1 градус: для реальных удлинений порядка 5...6, этот угол составит -0.3...-0.5 градуса: учитывая то, что вид самолета в профиль отнюдь не симметричен (хотя бы из-за наличия киля и кабины), может ли судья наивысшей квалификации обнаружить такое отклонение при строго вертикальной траектории?
На Су-26 мы экспериментировали с завешиванием элеронов на разные углы - и, например, Н. Никитюк высказался в том плане, что такое завешивание в пределах 3 градуса в обе стороны, ему глубоко фиолетово. Мнения остальных сборников были не столь категоричны, но заметного эффекта от этих мероприятий отмечено не было.

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано bez_bashni в 16.12.16 :: 18:41:50

Lapshin записан в 16.12.16 :: 15:37:08:
что такое завешивание в пределах 3 градуса в обе стороны, ему глубоко фиолетово


Очень странно. С такими гигантскими элеронами...

Ок. Поясню на конкретном примере - симметричный самолет  вроде 55-го или 26-го с симметричным профилем и 0-м углом установки крыла очевидно постояннно должен лететь с задиром - иначе крыло не создает подъемной силы. Если неопытный пилот попробует на нем выполнить бочку дав из горизонтального полета РУС до стенки, то самолет выполнит ровненькую бочку, но потеряет чуток высоты.
С нисеммитричным профилем (например нашим 23015 ) при нулевом угле установки крыла профиль уже  создает подъемную силу. Если его воткнуть даже в сильно симметричный самолет-як-55 например, то его угол задира при горизонтальном полете сильно уменьшится.  При вращении бочки, дав РУД  в стенку  самолет пойдет по спиралевидной траектории-т.к будет компонент подъемной силы "от профиля". Чтобы бочка получилась ровная,нужно давать ручку от себя, чтобы постоянно придавливать нос.
При этом интенсивность работы ручкой , будет для каждой скорости самолета своя.

При повороте на вертикали, ровно выставленный самолет с симметричным профилем, при даче педальки делает поворот в одной плоскости. С несиметтричным профилем, крыло, рисующее циркуль, создает подъемную силу и начинает пытаться вращать самолет, заваливая его на спину.

Если удесться зависанием элеронов осимметричить профиль, прибив компонент подъемной силы относительно осей вращения самолета - крутить на нем пилотаж будет проще.



Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано Rafis в 16.12.16 :: 20:36:39

bez_bashni записан в 16.12.16 :: 18:41:50:
При повороте на вертикали, ровно выставленный самолет с симметричным профилем, при даче педальки делает поворот в одной плоскости. 

Думаю, что не сделает, надо будет ручкой помочь. Прецессия - капризная дама.

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано Lapshin в 16.12.16 :: 22:14:37

bez_bashni записан в 16.12.16 :: 18:41:50:
Ок. Поясню на конкретном примере - симметричный самолет  вроде 55-го или 26-го с симметричным профилем и 0-м углом установки крыла очевидно постояннно должен лететь с задиром - иначе крыло не создает подъемной силы. Если неопытный пилот попробует на нем выполнить бочку дав из горизонтального полета РУС до стенки, то самолет выполнит ровненькую бочку, но потеряет чуток высоты.
С нисеммитричным профилем (например нашим 23015 ) при нулевом угле установки крыла профиль уже  создает подъемную силу. 

Видите, ли, Михаил: при всем уважении, должен заметить, что вероятность того, что Вы, относительно высшего пилотажа, нюансов его выполнения и прочей информации, можете что-либо пояснить, крайне невелика. Дело в том, что я еще студентом, в начале 70-х годов, колоссальное время проводил на Тушинском аэродроме, где мой товарищ, впоследствии, летчик-испытатель, начинал свой путь в спорте, став потом членом Сборной и всяким чемпионом. С тех пор и осталась, как любовь к этому замечательному виду спорта, так и общение со спортсменами и тренерами Сборной в нескольких поколениях. Отсюда, а также из собственного конструкторского опыта и следует достаточная осведомленность, практически о самых тонких материях аэробатики. Да, действительно, и сейчас общение со спортсменами до сих пор дает новую информацию - но это касается новых тенденций, новых самолетов, а не основ выполнения классических фигур.
К слову: в сентябре, будучи в Дракино по приглашению старшего тренера Сборной, сподобился слетать на пилотаж на ихней Экстре-330 с Мамистовым и, к собственному удивлению (на пилотаж летать ранее не приходилось - разве, что петля, бочка и штопор были уже знакомы лично) оказалось, что вполне способен сравнительно адекватно воспроизводить практически любые ( положительные ) фигуры, после показа их Мамистовым - в их числе были и бочки на вертикали и упомянутый поворот на вертикали, и колокол; правда, без абракадабр. И, таки, да - при повороте на вертикали ручка дается очень даже заметно. Конечно, о чистоте выполнения здесь говорить не приходится.
Так, что, возникающие по технике пилотирования, вопросы, я могу прояснить из нескольких независимых, насколько возможно, высоких и титулованных источников ( как от спортсменов, так и от летчиков-испытателей), и, сравнивая информацию, составить собственное мнение. Уж не обессудьте.

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано леха (magnum) в 17.12.16 :: 08:44:52
Я думал об флаперонах, реально с мощностью 80 л.с. если бы не закрылки, бежать пришлось бы очень долго, а так 150м грунта и полетел.

Возможно ли так сделать ?
-Да возможно, ничего сложно в этом нету на самолете Аэропракт-23 были сделаны флапероны. и мы можем сделать.


Но, крыло то у нас на А-41 с сужением а не прямое как на А-23 и возможен штопор штопорный с реверсом элеронов и без всякого там управляемого парашютирования.

Смотрите на самолет дрегонфлай (который недавно разбился), ручка вправо, самолет влево и это с прямым крылом, тут же будет совсем писец писец... не успеете сказать бл... и это на взлете.

Так что я противник такого решения на крыле с сужением (использовать полноценный флаперон на взлете/ посадке).

По мимо этого часть элерона у корня при больших отклонениях будет создавать только сопротивление, а не разворачивающий момент. Обратите внимание элероны не от корня идут обычно на пилотажках.

По мимо этого флаперон на 60 градусов выпустить не получится, как классический закрылок, максимум градусов 25..30.
Я когда то считал на сколько эффективен флаперон, так нормальный закрылок на 1/3 размаха перекрывает флаперон на весь размах примерно.

Тут больше подойдет схема небольшой полноценный закрылок и элероны которые могут отклонятся вверх на эти 3...4 градуса(я считаю излишне, но осуществить можно)

Но зачем так мудрить ?
Поставьте мотор в 150л.с. симметричное крыло и будет вам счастье.

Мы как раз в работе над симметричным крылом с размахом 7,5м хорда корневая 1,5 и на конце 0,75м

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано bez_bashni в 17.12.16 :: 08:49:25

Lapshin записан в 16.12.16 :: 22:14:37:
нюансов его выполнения и прочей информации, можете что-либо пояснить, крайне невелика


Я личными, выстраданными :) ,наблюдениями делюсь.
На "несимметричном" 52-м толпа людей чисто крутит и бочки и развороты. На том-же самолетике, на котором я боролся за чистую бочку, спортсмен сборной демонстрировал мне в чистом исполнении. Однако на экстре у меня бочка правильная получилась сразу.

К слову  у blackshape prime, который находится в идентичной размерности обсуждаемого в этой теме самолета , на заводской, экспериментальн-пилотажной версии есть отрицатенльный угол закрылок. Не для этого-самого ли?


Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано bez_bashni в 17.12.16 :: 09:02:45

леха (magnum) записан в 17.12.16 :: 08:44:52:
Но зачем так мудрить ?Поставьте мотор в 150л.с. симметричное крыло и будет вам счастье.


С симметричным крылом крейсерские характеристики сольются в унитаз.

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано candid в 17.12.16 :: 09:08:36

bez_bashni записан в 17.12.16 :: 08:49:25:
На "несимметричном" 52-м толпа людей чисто крутит и бочки и развороты

Работая при этом всеми рулями, а на повороте ещё и винтом и двигателем. Имея такие навыки, можно и на лёгком, из этой темы, самолёте более-менее чисто это крутить.

bez_bashni записан в 17.12.16 :: 08:49:25:
Однако на экстре у меня бочка правильная получилась сразу.

У Экстры угловая скорость крена в 2 раза выше, чем у 52-го, в силу инерции она не успевает откланяться на те же величины, ну и симметрия, само собой.

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано candid в 17.12.16 :: 09:09:46

bez_bashni записан в 17.12.16 :: 09:02:45:
крейсерские характеристики сольются 

А для чего они пилотажнику?

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано леха (magnum) в 17.12.16 :: 09:32:30

bez_bashni записан в 17.12.16 :: 09:02:45:

леха (magnum) записан в 17.12.16 :: 08:44:52:
Но зачем так мудрить ?Поставьте мотор в 150л.с. симметричное крыло и будет вам счастье.


С симметричным крылом крейсерские характеристики сольются в унитаз.


Это почему же ?

ну будет в крейсерском полете угол не 0 а 3 градуса, вы этого даже не почувствуете.

Не нравятся мне такие без основательные заявления и навешивания ярлыков.

На сколько як-55 медленнее Як-52 летает ?


Если фюзеляж коробкой, то может быть ещё какой то эффект и повышенное сопротивление, у нас же фюзеляж даже не круглый, а овальный.
Так что проблем с повышенным сопротивлением на больших углах не должно быть.

Да будет немного хуже на крейсерах, но давайте оценим на сколько ?
Я вам скажу в цифрах максимум 3..5км/ч потери будут.
Зачем сразу в Унитаз то ?

Если хотите, то можно элероны подзавесить (на симметричном крыле), на эти ваши 3 градуса и будет вам крейсер такой же.

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано bez_bashni в 17.12.16 :: 09:43:14

candid записан в 17.12.16 :: 09:09:46:
ие характеристики сольются А для чего они пилотажнику?


Если предположить , что он уделает экстру и его закупит сборная - то ни к чему. Но я сумневаюсь , что он сможет перепилотажить тот-же як-55.

Если предположить , что его будут покупать живые люди-то чем больше он будет уметь за свои деньги- тем лучше.


candid записан в 17.12.16 :: 09:08:36:
У Экстры угловая скорость крена в 2 раза выше, чем у 52-го, в силу инерции она не успевает откланяться на те же величины, ну и симметрия, само собой.


Я пробовал на ней медленно крутиться -все равно бочку испортить не удалось.

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано candid в 17.12.16 :: 09:57:10

bez_bashni записан в 17.12.16 :: 09:43:14:
он уделает экстру и его закупит сборная

ОН - это кто (что) - А-41?? Об этом даже и речи не может быть! Пока, как я понимаю, обсуждаются общие аспекты пилотажника. А ОН (А-41) вообще хрен знает когда полетит, хоть авторы уже и про новое крыло фантазируют.

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано bez_bashni в 17.12.16 :: 10:02:27

леха (magnum) записан в 17.12.16 :: 09:32:30:
Да будет немного хуже на крейсерах, но давайте оценим на сколько ?Я вам скажу в цифрах максимум 3..5км/ч потери будут.Зачем сразу в Унитаз то ?Если хотите, то можно элероны подзавесить (на симметричном крыле), на эти ваши 3 градуса и будет вам крейсер такой же.


Не будет.

Возьмем Extra 330 LT . У нее даже багажный отсек сделали .(это к вопросу -зачем пилотажнику крейсер)
75%/100%  - 173Kt/205kt =320 kmh/380 kmh
Это с форсированным Лайкомингом о 315 сил.

Американская поделка -F1 rocket  (RV3 c другим крылом и 540 лайкомингом:

Performance
Maximum speed: 253 mph; 220 kn (407 km/h)
Cruising speed: 230 mph; 200 kn (370 km/h) 75% Power

Склееный пензюками Гласэир GIII 400+кмч  на 75% должен дубасить.

Напомню, что экстра мощнее , технологически совершеннее и в разы дороже всего нижеперечисленного - потеря 50-100 кмч крейсера - расплата за крыло.

Симметричный носик симметричного крыла зависающими флаперонами не скомпенсировать. А из нессиметричного ламинарного GAW2 , завесив флаппероны -5 вверх, и/или загнав закрылки на отрицательный угол ,получаются вполне симметричные характеристики в широком диапазоне скоростей и углов атаки и в ту и в другую сторону. Несущие свойства, понятно, чуть похуже, чем у полностью симметричного крыла, но для пилотажа должно сгодиться. 

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано candid в 17.12.16 :: 10:06:24

bez_bashni записан в 17.12.16 :: 10:02:27:
пензюками

Пермь с Пензой зря перепутали, народ может обидеться :)

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано Rozhkov Mikhail в 17.12.16 :: 10:14:04
Все так рассуждаете, как будто в природе есть только один симметричный профиль и один несимметричный :)

На Як-52 clark-y кажется?
На А41 naca23015 - почти симметричный, только носок немного отогнут
На Экстре и Су26 вообще не пойми что :o но симметричный

А форма крыла в плане ничего не решает для крейсерских характеристик?)

На пилотажных самолетах удлинение и сужение выбирается для получения наибольшей скорости вращения
На круизниках - для минимального индуктивного сопротивления (совместно с крутками)
Так же зализы - разное назначение и разное исполнение.

Итого - если делать крыло, формой в плане аля- Экстра, то крейсерские характеристики что с симметричным профилем, что с 23015 naca конечно будут отличаться, но не на 100км/ч. Так же не будет особой разницы и в выполнении всяких фигур.

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано candid в 17.12.16 :: 10:18:31

Rozhkov Mikhail записан в 17.12.16 :: 10:14:04:
Так же не будет особой разницы и в выполнении всяких фигур.

Уверены? А срывные характеристики как будут отличаться, есть данные? :) На штопорных вращениях, например.

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано bez_bashni в 17.12.16 :: 10:29:05
На пред стр  "осиметричненный" NACA 23015 вполне нормально выглядит.
С перевернутыми характеристиками все , конечно, намного хуже , чем в чистосимметричном.

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано Rozhkov Mikhail в 17.12.16 :: 11:00:38

candid записан в 17.12.16 :: 10:18:31:

Rozhkov Mikhail записан в 17.12.16 :: 10:14:04:
Так же не будет особой разницы и в выполнении всяких фигур.

Уверены? А срывные характеристики как будут отличаться, есть данные? :) На штопорных вращениях, например.

На срывные характеристики влияет огромное количество параметров.
можно одинаково успешно испортить их с любым профилем ;D


Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано Rozhkov Mikhail в 17.12.16 :: 11:05:48

bez_bashni записан в 17.12.16 :: 10:29:05:
На пред стр  "осиметричненный" NACA 23015 вполне нормально выглядит.
С перевернутыми характеристиками все , конечно, намного хуже , чем в чистосимметричном.
 

Вот именно!)
Тут уже говорили - все дело в реализации перегрузки в прямом и обратном полёте. 
Все остальные пилотажные возможности зависят от бОльшего количества параметров и говорить исключительно о том что симметричный-хорошо не правильно.

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано bez_bashni в 17.12.16 :: 11:16:24

Rozhkov Mikhail записан в 17.12.16 :: 11:05:48:
Тут уже говорили - все дело в реализации перегрузки в прямом и обратном полёте.


А например ГАВ 2 с поднятым на 6 градусов флаппероном/закрылком, выглядит вполне симметрично
someshit.jpg (200 KB | )

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано candid в 17.12.16 :: 11:44:37

Rozhkov Mikhail записан в 17.12.16 :: 11:00:38:
На срывные характеристики влияет огромное количество параметров.
можно одинаково успешно испортить их с любым профилем

Ага, именно поэтому конструктора успешных пилотажников (в большинстве летающие на пилотаж сами) не обращают внимания на х-ки профиля, а рисуют их от руки - пофигу какой, только получается всегда симметричный ;D.
Назовите пару параметров, влияющих на срывные характеристики  самолёта, кроме профиля? И как их можно реализовать для достижения одинакового поведения самолёта на прямых и обратных вращениях (штопорных разумеется) при несимметричном профиле? Центровку и разнос масс в счёт не берём. Флапероны не предлагать :)

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано Lapshin в 17.12.16 :: 13:02:02

bez_bashni записан в 17.12.16 :: 10:29:05:
На пред стр  "осиметричненный" NACA 23015 вполне нормально выглядит.
С перевернутыми характеристиками все , конечно, намного хуже , чем в чистосимметричном.
 
А вот этот пассаж необходимо аргументированно доказать - иначе, ни к чему вести этот спор, бессмысленный и беспощадный.
Выводы делаются на основании сравнений абсолютно разных самолетов, отличающихся друг от друга отнюдь не только профилем - но спорящим и не приходит в голову отделить мух от котлет и поставить различия в характеристиках в зависимость от всего комплекса различия параметров, не говоря уже об относительном вкладе каждого из различий.

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано леха (magnum) в 17.12.16 :: 13:21:18
to bez_bashni:
Вопрос то в чем ?
поговорить за то что лучше что хуже ?
Тут доказать кому либо что либо ни у кого ещё не получалось, всё равно все при своих мнениях.

Ещё раз говорю, сделать можно, но надо определенное количество деньгов на реализацию.

Если готовы оплатить эксперимент, то велком.

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано bez_bashni в 17.12.16 :: 14:42:32

Lapshin записан в 17.12.16 :: 13:02:02:
А вот этот пассаж необходимо аргументированно доказать - иначе, ни к чему вести этот спор, бессмысленный и беспощадный.


Имелось ввиду, что задирание вверх флапперонов гораздо сильнее портит верхнюю часть поляры, чем улучшает нижнюю.(на 23015 по крайней мере) Можно добится того, что крыло при нулевом угле атаки подъемную силу не создает - что эквиваленто установки оригинального крыла целиком на -1 градус. При этом черна поляра Re=2000000 что соответствует скорости 70 кмч при хорде 1.5 метра  при положительном угле атаки в 10 градусов давала качество 110 и где то 82 при -10 - а с флапперонами  стала давать 105 /85 v.  Это копейки и симметричностью здесь не пахнет.

леха (magnum) записан в 17.12.16 :: 13:21:18:
Тут доказать кому либо что либо ни у кого ещё не получалось, всё равно все при своих мнениях.

Меня переубедили.

cl_cd.jpg (226 KB | )

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано bez_bashni в 17.12.16 :: 15:12:43
Хотя с другой стороны - если поставить флапперонеы на -7 градусов  а все крыло на +3 градуса (или опустить нос) -то получится почти симметричный1 профиль во всем диапазороне :)

cl_cd-7.jpg (171 KB | )
cl_cd-8.jpg (120 KB | )

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано Lapshin в 17.12.16 :: 19:06:04
Поразмыслите несколько поглубже - данный поток сознания на основе ложных установок, не поддается анализу именно в контексте пилотажного самолета. Для начала необходимо усвоить различие между крыльями бесконечного и конечного удлинений - самолетов, срыв у которых бы начинался на 10 градусах, я не видал: в жизни этот угол имеет порядок 15...16 градусов. Пренебрегать этой разницей нельзя ни в коем случае.
И не торопитесь: действительно, чего стОил бы мой опыт, если бы пропускал бы такие пенки.

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано bez_bashni в 17.12.16 :: 21:48:59

леха (magnum) записан в 17.12.16 :: 13:21:18:
Если готовы оплатить эксперимент, то велком.


Много лет назад -2-3 года назад точно - Вы вешали тут обявление на предзаказ еще непостроенного самолета- ценник был вполне гуманный по докризисным временам. Я , бодро позвонив по указанному номеру, получил ответ [надо сказать, с высоты моего нынешенего опыта, абсолютно честный, практически отеческий совет] ,что "самолет не построен, характеристики неизвестны, неизвестно, будет ли достроен, и, мы бы советовали дождаться, когда мы построим, облетаем и испытаем прототип, а потом уже нести денег"
Сейчас я финансирую  2 авиапроекта и пока оба не будут закончены никуда не втянусь. :)
То, что у вас получилось видел в Ступино.

P.S. На всякий случай дайте чертеж моторного щита c точками крепления моторамы...

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано bez_bashni в 17.12.16 :: 23:00:59

Lapshin записан в 17.12.16 :: 19:06:04:
Для начала необходимо усвоить различие между крыльями бесконечного и конечного удлинений - самолетов, срыв у которых бы начинался на 10 градусах, я не видал: в жизни этот угол имеет порядок 15...16 градусов. Пренебрегать этой разницей нельзя ни в коем случае


на 10 градусах гафик кривой соотношения подъемной силы и сопотивления профиля меняет знак поизводной. Ни о каком сваливании речь не идет. Как и о качестве симметричного профиля в 90. Мои скудные познания аэродинамики заставляют меня использовать простейшую модель: с  одной сторы у нас  сила тяги винта - пропорциональная можности двигателя и кпд винта на данной скорости - с другой- сила сопротивления - состоящая из сопротивления фюзеляжа, пропорционалной миделю и кубу скорости, сопротивления профилей крыльев и упраляющих плоскостей и некого индуктивного сопротивления, который пропорционален отношению квадрата подъемной силы крыла к отношению площади крыла к хорде (для прямоугольного крыла) . С третьей стороны подъемная сила крыла - с четвертой mg.
Пользуясь дурацкой программой profili или javafoil можно продуть в виртуальной аеродинамической трубе бесконечные профили крыла, которые, конечно, не сваливаются.Но понять, на каком угле атаки профиль генерит  подъемую силу и когда она начнет падать вполне возможно.
И насколько она симметрича.
Понятно, что сопротивление фюзеляжа и индуктивное сопротивление сдвинет всю поляру ВНИЗ при пересчете на самоет целиком -но различия в форму поляры на положительных и отрицательных углах атаки будет в основном вносить характеристики профиля крыла -сделав которые симметричными -  для модели бесконечного крыла -будут симметричными ЛТХ всего самолета целиком.




Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано Lapshin в 17.12.16 :: 23:14:24
Мне приходится прервать дискуссию - увы, настроить визави на конструктивный лад не удается при всем желании: не желая осложнений, предоставляю каждому считать свои убеждения истиной - тем более, на реальные проекты исход дискуссии никак не влияет.
И другим, кстати, советую - заблудиться очень легко.


Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано Roman111 в 20.12.16 :: 20:37:35
Кстати, о достоинствах несимметричного профиля. Если кто скажет, что у Як-52 с крейсерскими характеристиками всё в порядке, то это будет сильным преувеличением, как говорил Марк Твен. :)

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано Lapshin в 20.12.16 :: 20:48:32

Roman111 записан в 20.12.16 :: 20:37:35:
Кстати, о достоинствах несимметричного профиля. Если кто скажет, что у Як-52 с крейсерскими характеристиками всё в порядке, то это будет сильным преувеличением, как говорил Марк Твен. :)

С крейсерскими характеристиками у любого самолета, где, в качестве СУ используют М-14П, все в порядке не будет никогда.

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано Ivan_V в 05.03.17 :: 20:47:23
Потеплело, расконсервировали мотор.
A-41_vesna.jpg (141 KB | )

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано мир в 06.03.17 :: 05:19:20
Вань  красота............... [smiley=thumbsup.gif]

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано candid в 06.03.17 :: 05:30:06

Ivan_V записан в 05.03.17 :: 20:47:23:
расконсервировали мотор

Зачем?

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано Friday в 06.03.17 :: 05:56:54

мир записан в 06.03.17 :: 05:19:20:
Вань  красота............... [smiley=thumbsup.gif]


ПОДДЕРЖИВАЮ

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано Rozhkov Mikhail в 11.03.17 :: 21:17:16
Самолётик потихоньку учится летать. Несколько фото по ссылкам:
https://drive.google.com/open?id=0B5upIlyiLYLfc295TVMyT0VQWVU
https://drive.google.com/open?id=0B5upIlyiLYLfS2tZTXRPNUxQdE0
https://drive.google.com/open?id=0B5upIlyiLYLfSENFaTktbjF3NlU
https://drive.google.com/open?id=0B5upIlyiLYLfWDVBQ1N0eFlXWGc

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано мир в 12.03.17 :: 05:39:05
Пилотирует  Иван  Вахрушев?  Как  с  режимами  двигателя?

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано Rozhkov Mikhail в 12.03.17 :: 19:57:45
Ребят, без обид, но лётные испытания все таки процесс тонкий, почти интимный)
Работа наконец пошла, это главное.
С режимами двигателя все по старому, винт пока не затяжеляли.

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано Rozhkov Mikhail в 12.03.17 :: 20:01:41
В целом все отлично, летучая, устойчивая, приятно пилотируемая машина. Есть небольшой перечень доработок. Типа согнуть РУД поудобнее, отполировать стекло, настроить пластинки-триммеры для снятия усилия с ручки. И снова в небо!)

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано леха (magnum) в 13.03.17 :: 06:11:48
Всё хорошо с режимами, установка больших колес не дала прирост сопротивления, скорее всего из за того, что они более круглые в сечении, чем были.
Колеса 450мм диаметр.
Характеристики все те же.

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано candid в 14.03.17 :: 05:15:09
Крайний вылет был сделан профессиональным лётчиком-испытателем, и думаю пришло время рассказать об испытаниях подробнее, может быть у кого-то появятся умные мысли, ветка создана как будто бы для этого.
Одно из самых значительных замечаний касается подбора винта - установленный сейчас не даёт разогнать самолёт выше 170 км/ч - вырождается, раскручиваясь до 5600 об/мин. Затяжелять дальше его некуда - на стопе, на макс.режиме обороты 5050. Нужна скорость хотя бы 250 км/ч. Есть мысль поставить новый 2-х лопастной, скоростной или,используя имеющиеся лопасти, изготовить двухлопастную втулку. Или затяжелить-таки, вопреки рекомендациям Ротакс до 4800 на стопе, а при взлёте выводить на режим постепенно, в процессе разгона, но это не сильно правильно.
Устойчивость и управляемость пока не оценена из-за необходимости устранения давящих усилий на РУС и педаль - это устранимо отгибными триммерными пластинами на рулях. Сваливание без "фокусов", на расчётных скоростях, с небольшой тряской за 5 км/ч.
Возникла проблема с выдерживанием направления на пробеге, причина пока не совсем ясна и касается, возможно, не только конструкции управления хв.колесом. Отмечена недостаточная эффективность тормозов, думаю, что и это устранимо.
Остальные замечания касаются в основном эргономики и будут учтены в дальнейшем. Есть, правда одно неустранимое, являющееся издержкой многих спортивных самолётов - ограничен обзор вперёд с заднего места при рулении и снижении после 4-го (на глиссаде). (Как на СУ-29 :))
В целом самолёт летуч и испытателю понравился.


Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано Lapshin в 14.03.17 :: 08:00:45
А кто поднимал-то?
Если нет желания предавать гласности - в личку.

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано мир в 15.03.17 :: 04:29:02
candid  с  912-м  мотором  нужно  понежнее  , его  рабочие  обороты  5100  от  этого  и  нужно  плясать с  подбором  винта,  я  кстати  тоже  обратил  внимание , что  винт  вроде маловат  на  фото,  а  тут  Вы  подтвердили  мои  сомнения.Для  912  лучше  Лугапроп  пожалуй  не  найти или  ВИШ  ставить  , но  это  сильно  удорожает  самолет.  Для  учебного  самолета  скорость  нормальная,  главное  что бы  температуры  мотора  не  гуляли  ,  а  для  круиза  да , наверно  маловата.

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано candid в 15.03.17 :: 04:35:52
Будем ставить 2-х лопастной и увеличивать скорость, 170 - это "ниочём" для этого самолёта, стоило ли вылизывать аэродинамику тогда. Лично мне учебный не нужен.
А вообще-то просится туда инжекторный 100 лс 912-й с ВИШом, да. Или UL Power 350. В лучшие времена...
Пока стоит вопрос о винте - моноблок или переставной?

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано мир в 15.03.17 :: 05:42:18
Наверняка  переставной  винт  более  быстро  Вам  покажет    наиболее  подходящие  параметры  после  облета, это  безспорно.  Двухлопастной наверно  не  стоит  брать  , а  трехлопастной  1,72  наверняка  .Сейчас  у  них  пошли  саблевидные  винты, да  они  более  тихие  , но  с  загнутыми  концами  считаю  более  эффктивные  , тяга  сумашедшая.  К  тому  же  тут  ещё  наверно  стоит  обратить  внимание на  состояние  самого  мотора, ведь  он  у  вас б/у, какое  масло , топливо  применяете, всё  это  реально  сказывается , при  регулировке, заменить  стоит  и  расходники/фильтра, свечи  и  т.д./. Даже  после  длительной  стоянки  моторы  иногда  так  не  хотят  толком  работать.  Прошлой  весной  не  могли  толком  разобраться  почему  мотор  троит, потом запустили  поздно  вечером , а  он  как  ёлка  светится, меняли  провода  и  свечи. В  процессе  износа  мощность  незначительно,  но  все  же  падает, смотрите.

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано candid в 15.03.17 :: 05:49:19
Что-то конструкторА молчат...

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано KAA в 15.03.17 :: 06:25:26

candid записан в 15.03.17 :: 04:35:52:
Пока стоит вопрос о винте - моноблок или переставной?

Приобрести втулку 2-х лопастного и собрать его с прежними лопастями-наиболее быстрый и дешёвый вариант для вас.
Но надо быть уверенным,что ваш переставник имеет хороший КПД при большой скорости. Об этом можно судитьпо данным производителя и опыту дркгих эксплуатантов винтов этой серии.

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано candid в 15.03.17 :: 06:27:09

KAA записан в 15.03.17 :: 06:25:26:
надо быть уверенным

Такой уверенности нет... Но пока выяснится что-то, можно изготовить втулку и попробовать этот вариант - так надёжнее и недорого.

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано леха (magnum) в 15.03.17 :: 06:27:12
Тяга на стопе 180кг это нормально для 80л.с.

Луганске винты созданы для тяги, а не для скорости, у них высокий коэффициент заполнения, для дельтиков и химиков пойдет, а для скорости смотрите винт аэромастер в 2 раза уже лопаты.

Скорее всего возьмем из Самары втулку 2-х лопастную под эти лопасти на время, если понравится, то оставим.

Очень хорошая контора авиаспектр в этом отношении.

Ну и скорость 170 это в начале желтой зоны, это 5500 обороты. Для некоторых это крейсер. Мощность 75л.с. примерно. 912 ULS 100 л.с. выдает такую мощность на оборотах 4300.

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано candid в 15.03.17 :: 06:31:15

леха (magnum) записан в 15.03.17 :: 06:27:12:
Скорее всего возьмем из Самары втулку 2-х лопастную

И чем скорее, тем лучше! Думаю, что нужно будет изготавливать, можно и купить, договаривайтесь, вы ж винт у них брали.

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано Rafis в 15.03.17 :: 07:58:07

леха (magnum) записан в 15.03.17 :: 06:27:12:
Ну и скорость 170 это в начале желтой зоны, это 5500 обороты. Для некоторых это крейсер. Мощность 75л.с. примерно. 912 ULS 100 л.с. выдает такую мощность на оборотах 4300. 

давай по порядку.
170 и 5500 оборотов сейчас, это при полностью открытой дроссельной заслонке т.е. на максимале.
С учетом того что двигатель не новый можно предположить что там 75 лошадей. По внешней характеристике там может быть на пару лошадей больше, но не в этом суть.
912 ULS 100 л.с. выдаст такую мощность на оборотах 4300 только при полностью открытой дроссельной заслонке, потому что это точка на внешней характеристике двигателя. Когда люди летают в круизе на 4300 с винтом фиксированного шага, их ста сильный ULS выдает сорок л.с. (ну плюс, минус). От того и расход бензина на 4300 в районе 15л/ч получается у ULS.
Подними свои расчеты ЛТХ хотя бы с диплома и посмотри какая у тебя по расчетам потребная мощность выходила на скорости 170.

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано Ivan_V в 15.03.17 :: 08:07:21

Rafis записан в 15.03.17 :: 07:58:07:

леха (magnum) записан в 15.03.17 :: 06:27:12:
Ну и скорость 170 это в начале желтой зоны, это 5500 обороты. Для некоторых это крейсер. Мощность 75л.с. примерно. 912 ULS 100 л.с. выдает такую мощность на оборотах 4300. 

давай по порядку.
170 и 5500 оборотов сейчас, это при полностью открытой дроссельной заслонке т.е. на максимале.
С учетом того что двигатель не новый можно предположить что там 75 лошадей. По внешней характеристике там может быть на пару лошадей больше, но не в этом суть.
912 ULS 100 л.с. выдаст такую мощность на оборотах 4300 только при полностью открытой дроссельной заслонке, потому что это точка на внешней характеристике двигателя. Когда люди летают в круизе на 4300 с винтом фиксированного шага, их ста сильный ULS выдает сорок л.с. (ну плюс, минус). От того и расход бензина на 4300 в районе 15л/ч получается у ULS.
Подними свои расчеты ЛТХ хотя бы с диплома и посмотри какая у тебя по расчетам потребная мощность выходила на скорости 170.

Нет дроссельная заслонка не полностью открыта в пол газа примерно, но это субъективно.

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано Rozhkov Mikhail в 15.03.17 :: 09:48:04
И мотор Лайкоминг 200 лс ::)

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано bez_bashni в 15.03.17 :: 10:03:07
Ротакса вполне хватит.
Блэкшейпы, Шарки, и Пионер 330 вполне сносно летал на ротаксе. Полсе серии фигур оно, конечно, проседает и нужно сново набирать высоту - этакий мотопланерный пилотаж - но для курсанта некоторый дефицит мощности полезен.

По винту - что мешает затежелить существующий винт так, чтобы на стоянке он болше 3000 не раскручивался? Зачем лопасть выкидывать?

А так , конено , с ротаксом без виша будет грустно.




Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано candid в 15.03.17 :: 10:29:35

bez_bashni записан в 15.03.17 :: 10:03:07:
затежелить существующий винт так, чтобы на стоянке он болше 3000 не раскручивался

Самолёт не полетит и движку хана

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано candid в 15.03.17 :: 10:33:45

Rozhkov Mikhail записан в 15.03.17 :: 09:48:04:
И мотор Лайкоминг 200 лс ::)

Не на этот самолёт. Сюда UL Power 350, 130 л.с., габариты, вес почти тот же, 2-х лопастник 1,8 и без ВИШа можно, переделок минимум - дёшево (относительно Лайка) и сердито!

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано bez_bashni в 15.03.17 :: 10:49:19

candid записан в 15.03.17 :: 10:29:35:
Самолёт не полетит и движку хана


Не открывайте заслонку на полную на разбеге. На 4700 на ротаксе можно взлетать.  Если винт не хочет "буксовать" - то имея 3000-3500 в статике на 120 кмч он раскрутится до 4500-4700. 

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано candid в 15.03.17 :: 11:00:54
А как же сервисное письмо SL-912-016? Да и вообще, 3000 на стопе - это перебор... Как на 4-й трогаться на машине, под горку разве что. Можно, конечно, снисходительно отнестись к рекомендациям производителя и затяжелить, но до 4800 хотя бы...

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано Yakovlyev в 15.03.17 :: 12:02:28
Наш А-32 с винтом КиевПроп 263 серии (1.72м) и Ротакс 100 л.с. летит 217 км/ч калиброванной скорости на оборотах 5750. При этом шаге винта, мотор раскручивается на земле до 4950 об/мин. Этот же самолет с французким винтом DUC Flash имеет ту же самую максимальную скорость и обороты двигателя, а на земле мотор достигает 5100 об/мин.

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано леха (magnum) в 15.03.17 :: 13:22:56
Значит пробуем 4950 на стопе.

Игнатьев тоже говорит на сигмах-4 4800 ставит на стопе винт Доньчак у него.

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано candid в 15.03.17 :: 15:01:34

леха (magnum) записан в 15.03.17 :: 13:22:56:
Значит пробуем 4950 на стопе.

Из чего это следует ("значит")? Именно 4950? Я понял, что винт лучше заменить.

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано леха (magnum) в 15.03.17 :: 15:08:05
Следует из заявления Юрия.

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано KAA в 15.03.17 :: 15:28:29

Yakovlyev записан в 15.03.17 :: 12:02:28:
Этот же самолет с французким винтом DUC Flash имеет ту же самую максимальную скорость и обороты двигателя, а на земле мотор достигает 5100 об/мин.

У "Финишпропа" есть клон "Алядюк", и действительно имеет хорошие характеристики на скорости, без саблевидности кстати. 2-х лопастный вариант наверное тоже могут сделать. ;)

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано candid в 15.03.17 :: 15:29:13

Yakovlyev записан в 15.03.17 :: 12:02:28:
Этот же самолет с французким винтом DUC Flash имеет ту же самую максимальную скорость и обороты двигателя, а на земле мотор достигает 5100 об/мин.

Как раз из него и следует, что винт лучше заменить.

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано Rozhkov Mikhail в 15.03.17 :: 15:31:47
Очевидно что вариант затяжеления наиболее доступен и быстр.
Нет никаких причин его не попробовать, наряду с заказом новой втулки или винта.
Не до 3000 разумеется, а в разумных пределах, основываясь на практике.

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано candid в 15.03.17 :: 15:35:14

KAA записан в 15.03.17 :: 15:28:29:
клон "Алядюк"

Ссылку на него какую-нибудь не дадите? На сайте не понятно, под чем он скрывается. ;)

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано bez_bashni в 15.03.17 :: 15:43:24
На 230 пионере с винтом постоянного шага взлет производился на 4750 -круг на 4500. Видео с приборкой найдете в ютюбе сами.  Настройки пришли с завода. Все отлично летало и летает.

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано candid в 15.03.17 :: 15:49:16
Значит итальянские мебельщики плохо винты умеют подбирать)

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано bez_bashni в 15.03.17 :: 16:09:50
У ДУК флэш вроде виш гидравлический присутствует.
Только на него натыкался и думал - конструкция простейшая - 2 гидроцилиндра. Шаг регулируется руками из кабины посредством гидроцилиндра с крутилкой или рукояткой/храповиком. Если очень хочется - можно поставить автомат с помпой.
Лопасти и втулки у нас умеют делать. Почему нет ВИШа за вменяемую стоимость.


dulac.jpg (154 KB | )
dulac1.jpg (36 KB | )

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано candid в 15.03.17 :: 16:13:04
Да есть у них. 7000 Eвр.

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано bez_bashni в 15.03.17 :: 16:21:11

candid записан в 15.03.17 :: 16:13:04:
7000 Eвр.


Это невменяемая стоимость.

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано candid в 15.03.17 :: 16:23:46
Согласен.

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано candid в 15.03.17 :: 16:26:25
Кстати, я как-то полетал немного на 330 Пионере, но вот не помню, на каких оборотах ВИШ на нём крутился...

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано bez_bashni в 15.03.17 :: 16:45:08
5600 вроде.
Крейсер 5000
Пилотаж 5500 -штопора и вертикали 5000 (иначе могло забростить обороты- или газ прибирать ручками)
zzz_004.jpg (62 KB | )

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано леха (magnum) в 16.03.17 :: 12:10:57
Повторюсь по поводу цены, а то вопросы задают.
Предварительно планер будет стоить около 1,9млн.р.
Дальше уже от заказчика зависит.
Колеса, спас система, двигатель, винт.

В хорошей комплектации с новым 912 спас системой мвен, диски матко приборы, радио айком . Цена будет около 3,9млн. Примерно.

На данный самолет например установили 80л.с. 912UL.

Но можно установить и 582 Ротакс 64л.с.
В минимален цена будет около 2,5..2,7млн. Получается, без спас системы.

Для нас лучше как раз минимальная комплектация. Т.к. срок изготовление меньше будет, а цена планера та же.

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано KAA в 16.03.17 :: 14:19:34

candid записан в 15.03.17 :: 15:35:14:
Ссылку на него какую-нибудь не дадите? На сайте не понятно, под чем он скрывается. 

Да,на сайте его нет, постеснялись рекламировать "незаконнорожденного". :) Но винт производится (сегодня живьём щупал), 2-х лопастная втулка также имеется. ;)

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано candid в 17.03.17 :: 07:52:25
Да, могут)

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано леха (magnum) в 10.04.17 :: 12:36:23

https://youtu.be/XDOM2jFxDmY


Проход Над полосой скорость 250+

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано candid в 10.04.17 :: 13:36:56
С новым винтом! В горизонте скорость 210.

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано мир в 10.04.17 :: 13:45:02
Очень  неплохо  учитывая , что мотор всего 80  л.с.-  Молодцы.

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано леха (magnum) в 10.04.17 :: 16:20:13
https://youtu.be/oB6zkaSdGqM

Посадка

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано мир в 10.04.17 :: 18:56:25
Торможение  я  так  понимаю не  применялось?  Нормально..........

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано soldier в 11.04.17 :: 06:04:26

леха (magnum) записан в 10.04.17 :: 12:36:23:
https://youtu.be/XDOM2jFxDmY
Проход Над полосой скорость 250+

Что то не очень похоже что скорость 250+,скорее 170+
Вот в этом ролике точно 250+ .
https://www.youtube.com/watch?v=xopFS1AzCJk

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано candid в 11.04.17 :: 06:09:06

soldier записан в 11.04.17 :: 06:04:26:
Что то не очень похоже что скорость 250+,скорее 170+

Как Вы это определили? На самом деле 250+ было на заходе, в проходе - 250, к началу разворота, естественно ск-ть упала, но никак не до 170, даже с +.

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано леха (magnum) в 11.04.17 :: 06:11:11
Я, как бы, говорю показания пилота ))

Конечно нужно видео из кабины с показаниями GPS ( в одну и другую сторону, что бы ветер учесть).

А так, да, если вплотную подойти скорость ощущается лучше(аж под самолет залез оператор), спасибо за совет  [smiley=beer.gif]

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано soldier в 11.04.17 :: 06:31:15

candid записан в 11.04.17 :: 06:09:06:
Как Вы это определили?

Экстрасенсам на канал ТНТ звонил. Сказали нет там 250. ;D

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано Jar в 11.04.17 :: 10:41:47
Экстрасенсы, они такие экстрасенсы... по-моему, лучше пилоту верить:)
Даже если очень грубо оценивать, на видео за секунду самолет проходит расстояние, равное 12 своим длинам. Умножаем на 6 м (размер фюзеляжа, хотя на деле он несколько больше), получаем 259 км/ч.

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано леха (magnum) в 11.04.17 :: 12:02:15
Смысл не в этом.
Солдер абсолютно прав видео надо делать приличное, что бы вопросов не возникало.

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано candid в 11.04.17 :: 12:06:04

леха (magnum) записан в 11.04.17 :: 12:02:15:
что бы вопросов не возникало

У кого? У заинтересованных пока вопросов нет, т.к нет оснований не верить испытателю и своим глазам.

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано candid в 13.06.17 :: 19:01:57
Фото для адептов убирающихся шасси :D
IMG_9718_1.jpg (208 KB | )

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано kalach57 в 14.06.17 :: 10:10:44
Красив  :~)

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано Ivan_V в 15.06.17 :: 16:03:20
Получилось сравнить два двухлопастных винта и один трёхлопастный.
Замер тяги на стопе. 80л.с.
Казанский винт 2 лопасти 5400 тяга 120кг потрясающий звук как на Ту-95
Самарский (Авиаспектр)   2лопасти 5100 тяга 157кг 
Самарский (Авиаспектр)  3 лопасти 5100 тяга 180кг



в полёте
Казанский  винт 2 лопасти в полёте звук более мягкий максимальная скорость 210км/ч
Самарский (Авиаспектр)   2 лопасти  максимальная скорость 220км/ч
Самарский (Авиаспектр)  3 лопасти максимальная скорость 200км/ч перекручивает обороты.

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано Ivan_V в 15.06.17 :: 16:09:11
Удивила большая относительная толщина лопасти на Казанском винте процентов 12-15. Может от этого и звук. Показал себя очень эластичным обороты на стопе и на скорости 250 практически не меняются.

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано candid в 15.06.17 :: 18:31:30
А ещё удалось окончательно убедиться, что двигатель с поплавковыми карбюраторами нельзя использовать на пилотажном самолёте, да и вообще в качестве авиационного.
При энергичном выводе из горки (45 град.) движок начал вставать и плеваться бензином. Планы на выполнение бочки в этом же полёте тут же улетучились.
Самолёт хорош - летуч и управляем, но нужен двигатель!

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано Rafis в 15.06.17 :: 18:50:11
Если бочку делать с положительной перегрузкой, то проблем быть не должно.
В кабине акселерометр вроде стоит. Перебои согласуются с ходом стрелки?
С поплавками надо тщательней подходить к репертуару и следить за манерами  ;D

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано KAA в 16.06.17 :: 02:24:51

Ivan_V записан в 15.06.17 :: 16:09:11:
Удивила большая относительная толщина лопасти на Казанском винте процентов 12-15.

Что за винт? "Алядюк" нверное, "срисованный" с "Дюка".

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано мир в 16.06.17 :: 04:44:44
Братцы  не  стоит  с 912  мотором делать  бочки  и  вообще  высший  пилотаж  .  У  Вас  прекрасно вышел  самолет - летайте, летайте  на  сложный  пилотаж разве  этого  мало?  Воткнёте  Лайкоминг  тогда  другое дело  и  на  первых  порах  летайте  повыше. :~)

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано candid в 16.06.17 :: 04:57:38

Rafis записан в 15.06.17 :: 18:50:11:
Если бочку делать с положительной перегрузкой, то проблем быть не должно.
В кабине акселерометр вроде стоит. Перебои согласуются с ходом стрелки?
С поплавками надо тщательней подходить к репертуару и следить за манерами  ;D

Управляемая бочка делается без перегрузки, иначе это "кадушка", а это и есть моветон :) О штопорных вращениях речи вообще пока нет.

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано candid в 16.06.17 :: 05:01:14

мир записан в 16.06.17 :: 04:44:44:
летайте  на  сложный  пилотаж 

Сложный - это "прямые" круглые фигуры и управляемые бочки. С поплавками даже и этого не сделать.

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано candid в 16.06.17 :: 05:02:25

KAA записан в 16.06.17 :: 02:24:51:
Что за винт? "Алядюк"

угу ;)
Винт действительно очень интересный. И звук замечательный :D

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано мир в 16.06.17 :: 05:04:36
Да  для полетов в  удовольствие  разве  мало  да  ещё  на скорости  за  200?  Это  настоящий  учебный  самолет, ему  бы переднюю  стойку  и  мотор  914  большего  и  не надо.

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано candid в 16.06.17 :: 05:08:11

мир записан в 16.06.17 :: 05:04:36:
Да  для полетов в  удовольствие  разве  мало  да  ещё  на скорости  за  200?  Это  настоящий  учебный  самолет, ему  бы переднюю  стойку  и  мотор  914  большего  и  не надо.

Мало! И для первоначалки он не очень годится. А идею с передней стойкой оставьте уже в покое, мужики! :)
В планере этого самолёта заложен существенный потенциал пилотажного самолёта, для этого он и создавался! Нужен только двигатель,для этого экземпляра без существенных переделок встанет ULP260 пилотажной серии. А городить на него передние стойки и пр. - только уродовать.
Под Лайкоминг (200 лс, не меньше)) нужно делать следующий, с изменённым в плане крылом - увеличить корневую хорду и сужение, учесть замечания при облётах этого экземпляра. И будет настоящий пилотажник. У парней просто нет на это возможностей, а иногда и желания.

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано Ivan_V в 16.06.17 :: 16:35:35
ещё фото
IMG_9714_obrez11.jpg (202 KB | )

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано Панков Денис Юрьевич в 16.06.17 :: 16:56:17
На сентябрь какие работы запланированы?

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано candid в 16.06.17 :: 16:57:30
А что будет в сентябре?

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано Байкал в 24.06.17 :: 16:52:16

  Парни, а почему ПВД на правой консоли?, ведь оно обычно на левой, и это кстати совершенно не случайно. ;)

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано леха (magnum) в 25.06.17 :: 15:10:59
На А-27м справа и на а-33 справа, вот и тоже сделали справа ПВД.

Сейчас обтекатели колес начал делать, надеемся получить скорость 230км/ч в горизонте, пока 220 на 80л.с.
Пока это самый быстрый самолет в России с таким мотором иинеубираемым шасс.

Задумка есть спроектировать убираемые шасси, обычно это дает +20км/ч относительно шасси в обтекателя.
Т.е. 250км/ч на 80л.с. и на 100л.с. будет 250х(100/80)^0,5=280км/ч в горизонте.
Единственное дороже будет. А если ещё ВИШ поставить...

В связи с тем, что сопротивление самого самолета маленькое, то шасси очень сильно влияют на аэродинамику всего самолета.

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано candid в 25.06.17 :: 16:58:20

леха (magnum) записан в 25.06.17 :: 15:10:59:
в горизонте, пока 220 на 80л.с.

Пока это однократный "замер" на коротком участке, так что арифметика на тему 280 км/ч :o только фантазии... ;)

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано bez_bashni в 25.06.17 :: 18:56:44

леха (magnum) записан в 25.06.17 :: 15:10:59:
В связи с тем, что сопротивление самого самолета маленькое, то шасси очень сильно влияют на аэродинамику всего самолета.



candid записан в 13.06.17 :: 19:01:57:
Фото для адептов убирающихся шасси :D


Похоже,  среди адептов убирающего шасси [для пилотажника с дефицитом лошадей] прибавилось. :)


Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано Ivan_V в 25.06.17 :: 22:47:36

леха (magnum) записан в 25.06.17 :: 15:10:59:
Пока это самый быстрый самолет в России с таким мотором иинеубираемым шасс.

а ведь и правда.

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано Панков Денис Юрьевич в 26.06.17 :: 07:13:23
Вы думаете о производстве Наборов?

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано candid в 28.06.17 :: 18:52:30
Да думать можно о чём угодно... И даже говорить.

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано Панков Денис Юрьевич в 28.06.17 :: 18:58:35
Задам вопрос по другому : Будете делать Наборы А-41?

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано Ivan_V в 28.06.17 :: 22:19:12

Панков Денис Юрьевич записан в 28.06.17 :: 18:58:35:
Задам вопрос по другому : Будете делать Наборы А-41?

Да конечно. Собираем самолёт, выполняем полёт, разбираем, пакуем в контейнер. Такие наборы.

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано мир в 02.08.17 :: 11:34:23
candid    зачем  так  писать?  Отличные  ребята  ,  наверняка  есть  мысли  о  небольшой  серии.  Даже  если  они  одни  скорлупки  станут  продавать  это  будет  хорошим  подспорьем  в  строительстве  своего  самолета,  не  стоит  подрезать  им  крылья.

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано candid в 02.08.17 :: 11:44:53
Я знаю, что пишу. Вы просто не в курсе, как всегда.

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано мир в 02.08.17 :: 15:47:34
Блин,  ,  зато  я  в  курсе  об  этих  людях,  порядочные  они.............

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано candid в 02.08.17 :: 16:02:17
Вы не в курсе дел, повторяю ещё раз.

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано мир в 02.08.17 :: 17:08:45
Ну, если  Вы  в  курсе  то  наверно  подробнее  стоит  осветить  то  о чем  идут  намеки.  Я  просто  сейчас занят  сильно  на  производстве  некогда  с  ними  пообщаться,  приехать,  даже  на  МАКСе  не  был  сколько  дел, а  то   непременно    пообщался  бы  , действительно  давно  не  видел.

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано леха (magnum) в 02.08.17 :: 21:52:42
Самолёт летает всё норм.
Просто затянули с новым рулём направления. Наложилось всё сразу и макс и переезд у главного и отпуска.

Было принято решение сделать новый РН из углепластика, т.к. центровка  30 проц. В полёте проблем нет, но есть волнения за поведение в штопоре.
Пока повесили груз на нос.

Самолёт готов к полетам, кто хочет полетать пишите владельцу на форуме candin.

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано мир в 03.08.17 :: 04:01:56
леха (magnum)  звонил  тебе  , но безрезультатно...........
Центровку  наверно  стоит  в  СЛЕДУЮЩЕМ  самолете  компенсировать  передней  стойкой  и  никаких  углей  не  нужно  будет  и  грузов, либо  смещением  мотора  вперед,  более  тяжелым  ВИШем.

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано Замполит...прости господи в 03.08.17 :: 05:06:45
А есть возможность летать в одноместном варианте на переднем месте? Или тогда центровка слишком предельно передней будет?

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано TheRaven в 03.08.17 :: 05:38:00

леха (magnum) записан в 25.06.17 :: 15:10:59:
Т.е. 250км/ч на 80л.с. и на 100л.с. будет 250х(100/80)^0,5=280км/ч в горизонте.


Алексей Игоревич, скорость пропорциональна третьей степени мощности... Поправь поазатель степени на 0,333 и уточни результат, а то народ в недоумении :)))

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано леха (magnum) в 03.08.17 :: 06:08:45
Картинка
Справо нынешнее крыло, слева новое.

В передней кабине летать можно по условиям центровки, но все основные приборы в задней кабине.
Оперение избыточное запасы большие.

sravnenie_002.JPG (130 KB | )

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано леха (magnum) в 03.08.17 :: 10:28:45
Естественно всё сейчас в задней кабине.
Но если надо можно сделать переднюю кабину  главной и переднюю опору.

Но для клуба решили всё таки с задней опорой.
Первая ступень А-27 классика, потом а-41 посложнее.

Потом в помощь А-27 на первоначалку можно будет учебный сделать с носовой опорой.

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано KAA в 03.08.17 :: 10:55:53

леха (magnum) записан в 03.08.17 :: 06:08:45:
Справо нынешнее крыло,

Нифига ж себе элеронищи у вас! Наверное 40% хорды? :o
И зачем такое  большое удлинение сделали, коли самолёт как пилотажный проектировался?

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано леха (magnum) в 03.08.17 :: 17:23:09
Да, 40 процентов на конце крыла получилось, но с осевой компенсацией попасть сложно, пришлось утюги делать (

Хотим уменьшить на следующем крыле хорду элерона, но увеличить размах убрав закрылок, т.к. грузы противофлаттерные ну очень тяжелые.
Это будет не универсальное крыло, а только под 100 л.с.
Для лайкоминг нужно будет большее крыло с большей площадью ( и мы можем его сделать проблем нет). Тут всего 9м площади под меньший вес. Иначе лететь не будет вперед.

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано Любитель в 03.08.17 :: 18:53:58

леха (magnum) записан в 03.08.17 :: 17:23:09:
грузы противофлаттерные ну очень тяжелые.

Сколько вышло на элерон?

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано леха (magnum) в 03.08.17 :: 19:23:50
Что то около 2,5кг на каждый.
При этом сам груз вынесен на кронштейне вперед сильно.
Надо с такой хордой тканевую обшивку на заднюю часть элерона.

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано Любитель в 03.08.17 :: 19:44:59

леха (magnum) записан в 03.08.17 :: 19:23:50:
Что то около 2,5кг на каждый.

Спасибо. Да, не мало, но при ваших размерностях можно сказать, что нормально. Тканевой обшивкой выиграете не так много, а вот в технологии проиграете значительно. Думаю что при новом крыле вес всё же останется в тех же пределах.
Выносные лопаты большие получились?

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано леха (magnum) в 07.08.17 :: 08:15:18

TheRaven записан в 03.08.17 :: 05:38:00:

леха (magnum) записан в 25.06.17 :: 15:10:59:
Т.е. 250км/ч на 80л.с. и на 100л.с. будет 250х(100/80)^0,5=280км/ч в горизонте.


Алексей Игоревич, скорость пропорциональна третьей степени мощности... Поправь поазатель степени на 0,333 и уточни результат, а то народ в недоумении :)))


Ок.
Хорошо, тогда на 64л.с. будет лететь
250х(64/80)^0,33=232км/ч  ;)

Не работает кубическая зависимость, я знаю про куб, но по статистики получается в этом диапазоне квадратичная дает более стабильный результат...

В конечном итоге не большая разница.
250х(100/80)^0,33=269км/ч

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано KAA в 07.08.17 :: 08:34:39

леха (magnum) записан в 07.08.17 :: 08:15:18:
Хорошо, тогда на 64л.с. будет лететь
250х(64/80)^0,33=232км/ч

Не работает кубическая зависимость

Отчего ж не работает?
Разве 0,33-это куб?
(64/80)3=0,512  ;)

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано леха (magnum) в 07.08.17 :: 14:48:16

KAA записан в 07.08.17 :: 08:34:39:

леха (magnum) записан в 07.08.17 :: 08:15:18:
Хорошо, тогда на 64л.с. будет лететь
250х(64/80)^0,33=232км/ч

Не работает кубическая зависимость

Отчего ж не работает?
Разве 0,33-это куб?
(64/80)3=0,512  ;)


Кубическая обратная зависимость, т.е. корень 3 степени.
А это тоже самое что в степени 0,33.

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано мир в 07.08.17 :: 19:17:50
........ ;D  в  трех  соснах  запутались,  конструктора.

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано candid в 08.08.17 :: 18:14:12

леха (magnum) записан в 02.08.17 :: 21:52:42:
Просто затянули с новым рулём направления. Наложилось всё сразу и макс и переезд у главного и отпуска.

Добавь сразу: и будем дальше тянуть. И список причин обнови - придумай каких-нибудь поинтересней! Держи марку! ;)

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано Чеширский в 09.08.17 :: 08:09:18

candid записан в 08.08.17 :: 18:14:12:
Добавь сразу: и будем дальше тянуть. И список причин обнови - придумай каких-нибудь поинтересней! Держи марку! ;)


Вас что-то не устраивает в работе клуба? Делайте предложения, иначе это просто пустой трёп.

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано candid в 09.08.17 :: 08:50:51
Отвечать за свои слова - выполнять обещанное - это "пустой трёп"? Тогда к вам предложений нет.

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано aleksandrd в 09.08.17 :: 09:24:00

candid записан в 09.08.17 :: 08:50:51:
Отвечать за свои слова - выполнять обещанное - это "пустой трёп"? Тогда к вам предложений нет.


С одной стороны - жестоко но справедливо.   Хрен по споришь.  8-)

С другой стороны - на мой взгляд, есть не до понимание ситуации.

Менталитет у разных слоёв общества разный.  В разных сферах деятельности у людей совершенно разные приоритеты.   

Например у торговца, юриста, просто покупателя или потребителя услуг - понятия:  Цена,  Качество,  Сроки,  являются приоритетными.
  А у творческой личности, не серийного производителя,  да даже у серийного производителя но не важного продавца,  в приоритете будут совершенно другие понятия.

Поэтому как правило производители и потребители разделены  прослойкой называемой торгашами, дилерами, дистрибьюторами, комерсантами. 

Понятно что дополнительная прослойка создаёт дополнительную наценку на товар или услугу.  Но эта наценка обоснована, справедлива и оправдана. 
  А желающий сэкономить, получив товар или услугу на прямую - вынужден платить дважды, сначала деньгами, потом нервами.

А всего-то понять что люди разные, мышление разное, приоритеты разные и правильно оценить последствия своих-же решений.

Тогда и резких заявлений делать не придётся.  ;)

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано candid в 09.08.17 :: 09:32:00
Согласен, при условии обоюдного понимания участников "предприятия". В данном случае бывали ситуации из ряда вон...
Кому-то могут не понравится столь резкие высказывания, но со своей стороны, после многократных подобных ситуаций, имею право и на большее и не делаю этого дабы не "подрезать крылья" парням окончательно, т.к. к их творческому потенциалу у меня претензий нет...

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано мир в 09.08.17 :: 16:23:02
Виделся  недавно  с  Алексеем, поговорили.  Бизнесмены  они  видать  ещё  те, просто наслаждаются  работой   неспехом  и  особо  не  думая  о  завтрашнем  дне, может  это  и  правильно,  проектирование  самолета  это  скорее  их  хобби....... ;)
candid  то  , что  Вы  помогли  ребятам  построить  аппарат  их  мечты  просто  замечательно, долго- не  завод  ,  но  самолет  все  же  есть, летает.

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано candid в 09.08.17 :: 16:55:59
Да я всё понимаю, и что проектирование и постройка для них не больше, чем хобби - тоже. Поэтому и не бизнесмены они, и вряд ли с этим таковыми станут. Но понимаю лишь до тех пор, пока понимают меня.
О самолёте: да, он наконец построен и летает, точнее, летать только учится, но уже видно, что потенциал стать пилотажником у него существенный и если сейчас всё бросить, то он им не станет.

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано Чеширский в 09.08.17 :: 22:13:50
Спасибо за то что разобрали по косточкам. Аэроклуб бизнесом сложно назвать, тк это не приносит прибыль. С участием candid'a и руками нашего клуба удалось построить первый самолет, довести его до летного состояния. Извините за задержку с самолетом

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано Панков Денис Юрьевич в 10.08.17 :: 05:25:21

Чеширский записан в 09.08.17 :: 22:13:50:
Аэроклуб бизнесом сложно назвать, тк это не приносит прибыль


Может тогда запустим в серию? И аэроклуб станет приносить прибыль?

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано candid в 10.08.17 :: 05:51:24
;D У вас есть завод, на котором можно запустить в серию?

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано Friday в 10.08.17 :: 07:18:35
@ candid

Самолет перспективный. Вам спасибо за поддержку ребят. Они конечно не вот тебе коммерсанты, но зато опыт работы есть.
Без таких энтузиастов как вы многие проекты так и остаются на бумаге. Мне кажется, вам нужно вместе двигать дальше этот проект. Рынок мне кажется есть в России в районе Подмосковья и Питера. Но и Сибирь тоже может быть рынком. Там нужны самолеты для перелетов с возможностью что-то покрутить. Нужно заниматься рекламой, летать по аэродромам, общаться с людьми. Как сказал одни человек, продавший больше 50 самолетов- Самолеты хорошо продаются в Бане.
Нужно живое общение.

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано candid в 10.08.17 :: 07:32:31
А я против? Как раз и твержу тут из раза в раз, что его доводить нужно! Уже после первых полётов у меня замечаний-предложений на 2 страницы. И возможность у меня есть пока. Было бы желание у парней. И рынок для такого самолёта открыт. Ниша пилотажников в России чиста, аки дева! :)
А для её освоения нужен продукт - доведённый самолёт.

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано Yakovlyev в 10.08.17 :: 08:00:58

Friday записан в 10.08.17 :: 07:18:35:
[color=#0000cc]Как сказал одни человек, продавший больше 50 самолетов- Самолеты хорошо продаются в Бане.
Нужно живое общение.


Всего 50!? Нет, Валентин, самолеты хорошо продаются без бани и мы тому пример. Общение с клиентом конечно необходимо, но оно не должно быть настолько интимным,   :D иначе оно вредит бизнесу.
По поводу перспектив продажи пилотажных самолетов, то они не столь радужные, как кажется. В мире просто мизерный процент пилотажных самолетов, по сравнению с обычными. Совсем не многие пилоты хотят выполнять акробатические полеты. Вернее, многие хотят, которые не пробовали, особенно молодые. Но у них нет денег, что бы купить самолет. А когда жизнь состоялась и есть на что купить самолет, уже не очень то нравиться перегрузки. :( Такова наша жизнь. :)
В постсоветских странах все еще бытует мнение, что легкий самолет, это пилотажный, потому что частная авиация начиналась у нас с Як-18Т и Як-52, а в Мире все по другому.
Если же самолет не продавать по всему Миру, ориентируясь на одну страну, проект обречен.
Этот самолет вполне можно продавать в США в категории LSA, да и в Австралии тоже.


Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано candid в 10.08.17 :: 08:18:17
По поводу перспектив продажи пилотажников согласен отчасти. Да, ниша очень мала, но она есть, и в России тоже. И есть возможность продвижения этого проекта, если превратить его в комплекс - имеющийся самолёт с необходимыми доработками оставить как учебный ( для пилотажа), а следующий - на уровень выше - для тренировок и соревнований. Понимание его облика уже прорисовывается. Даже если сделать несколько штук - уже хорошо, тк сейчас спорт загибается из-за отсутствия самолётов начального уровня.
Но это я как спортсмен говорю... Понимаю, что на этом состояния не сколотить, но пользу и удовлетворение заработать можно. :)

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано Friday в 10.08.17 :: 12:35:33
Юрий Владимирович правильно сказал. Пилотаж удел немногих.
Я тоже имел ввиду не затачивать самолет под пилотажное применение, а скорее делать хороший круизник для перелетов на скорости под 250 с возможностью немного покрутить петлю и полупереворот для удовольствия. Реально для пилотажа есть у нас ЯК-52. Залезай и отрывайся. А легким самолетам это ни к чему.

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано мир в 10.08.17 :: 12:41:20
Вот  уже  правильные  мысли  пошли  в  голове-  учебный  самолет.У  нас  их  просто  нет  уже, все  в  основном  летают  на  импортном  ,  а  у  нас  молодой  коллектив  спроектировал  и  поднял  прекрасную  машину, а  вокруг  тишина................

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано Just aviator в 10.08.17 :: 13:00:03

Friday записан в 10.08.17 :: 12:35:33:
Реально для пилотажа есть у нас ЯК-52. Залезай и отрывайся. А легким самолетам это ни к чему. 


Як-52 по-моему уже нет в ближайшей перспективе

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано candid в 10.08.17 :: 13:23:06

Friday записан в 10.08.17 :: 12:35:33:
Реально для пилотажа есть у нас ЯК-52. Залезай и отрывайся.

На ЯК-52 я уже наотрывался и продолжаю летать и на нём и на 55-м, но покупать его для себя не вижу смысла, хочу лёгче и "шустрее". Экстры-Зивки не по карману, да unlimited уже не для меня, но по А-41 вижу, что можно сделать самолёт класса advaced или чуть ниже, это устроило бы многих. И не только мне нужен доступный самолёт для роста!
Да, пилотаж удел немногих, но эти немногие тоже имеют право иметь :) для этого самолёт.


мир записан в 10.08.17 :: 12:41:20:
правильные  мысли  пошли  в  голове-  учебный  самолет

Учебный ПИЛОТАЖНИК! Для первоначалки, с перспективой на круизник, А-41 не очень годится. Я уже про это говорил.


Just aviator записан в 10.08.17 :: 13:00:03:
Як-52 по-моему уже нет в ближайшей перспективе

"И скоро совсем не будет" (с) :)

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано candid в 10.08.17 :: 13:58:38
Желающих поближе посмотреть самолёт и пообщаться приглашаю в эти выходные на а/д, я буду там в сб и вс, в сб может быть кто-то из строителей подъедет. Пишите в ЛС.

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано bez_bashni в 10.08.17 :: 14:07:45
В связи с тем , что буржуйские толстосумы накупили ЭКСТР и повалили становиться чемпионами в младьших классах , сейчас программа intermede стала по сложности , как раньше advanced -а advanced как раньше  unlimited.

Ротоксовый пилотажник увы не потянет даже нынешний intermediate.  А для обучения-самое то.


Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано candid в 10.08.17 :: 14:13:49

bez_bashni записан в 10.08.17 :: 14:07:45:
Ротоксовый пилотажник увы не потянет даже нынешний intermediate.

Для меня это совершенно очевидно. А-41 только этап. Если на нём можно будет выступить в 3-й лиге, это будет уже достижение!

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано мир в 10.08.17 :: 14:54:26
candid если  получится  то  приеду, хотел  посмотреть его  в  прошлые  выходные, но  не  судьба  говорят  летчик  сильный  ветер  почуял.............ехать  то  в  Кудиново?

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано candid в 10.08.17 :: 18:32:51
Да, приезжайте.

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано candid в 14.08.17 :: 11:07:47
Окончательно определён винт для этого двигателя - будет авиаспектровский 2-х лопастной. Максимальная скорость - 205-210 км/ч. Вертикальная - 4,5 м/с (высота 300 м, один). Летал ещё и со сдвинутой вперёд центровкой (вдвоём), самолёт ведёт себя значительно лучше. С лёгким РН было бы замечательно!

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано METATRON в 14.08.17 :: 14:05:25

candid записан в 10.08.17 :: 08:18:17:
По поводу перспектив продажи пилотажников согласен отчасти. Да, ниша очень мала, но она есть, и в России тоже. И есть возможность продвижения этого проекта, если превратить его в комплекс - имеющийся самолёт с необходимыми доработками оставить как учебный ( для пилотажа), а следующий - на уровень выше - для тренировок и соревнований. Понимание его облика уже прорисовывается. Даже если сделать несколько штук - уже хорошо, тк сейчас спорт загибается из-за отсутствия самолётов начального уровня.
Но это я как спортсмен говорю... Понимаю, что на этом состояния не сколотить, но пользу и удовлетворение заработать можно. :)


Все бы хорошо!! но проект подойдет только истинным любителем пилотажа(это сразу понятно как садишься в самолет!), то есть это единичные экземпляры. И то если найдутся такие люди как Алексей!! ( его терпению я просто завидую!! )  цена очень высока, и это еще при том что нужен нормальный двигатель!  с ротоксом это вообще не то!!
А для обучения молодежи нужны деньги!!! и не малые!! ( как показывает практика ребята без денег более энергичны,) но за них некому платить!! то есть нужна поддержка государства, а государства на это положило уже давно ОГРОМНЫЙ БОЛТ. Для них лучше чтоб нас вообще не было!! >:(
Поэтому все остальные выбирают злины, цена до 2-х лямов, пилотажные возможности! ну и все же это заводской самолет!

а продавать самолеты за границу, нам так же мешает наше государство! много комплектующих нужно покупать за границей, а это доставка и таможня! плюс потом все это вывести за границу, где с тебя так же таможня сдерет!! ((( ( не ту страну назвали Гондурас )))  )
Получается, чтоб продвинуть самолет по миру, его нужно собирать явно не у нас!!! восточная Европа например. в общем нужны инвесторы. Показ самолета на  авиа шоу для продвижение. И все это немалые деньги!! И все равно понимание по объему заказов будет только через пару лет! а тут может выясница,  что самолет не продается в объемах для серии. И про вложенные деньги можно забыть!! вот как то так!! P.S. Мечтать конечно можно!! но только мечтать!      

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано METATRON в 14.08.17 :: 14:08:09

candid записан в 10.08.17 :: 08:18:17:
По поводу перспектив продажи пилотажников согласен отчасти. Да, ниша очень мала, но она есть, и в России тоже. И есть возможность продвижения этого проекта, если превратить его в комплекс - имеющийся самолёт с необходимыми доработками оставить как учебный ( для пилотажа), а следующий - на уровень выше - для тренировок и соревнований. Понимание его облика уже прорисовывается. Даже если сделать несколько штук - уже хорошо, тк сейчас спорт загибается из-за отсутствия самолётов начального уровня.
Но это я как спортсмен говорю... Понимаю, что на этом состояния не сколотить, но пользу и удовлетворение заработать можно. :)


Все бы хорошо!! но проект подойдет только истинным любителем пилотажа(это сразу понятно как садишься в самолет!), то есть это единичные экземпляры. И то если найдутся такие люди как Алексей!! ( его терпению я просто завидую!! )  цена очень высока, и это еще при том что нужен нормальный двигатель!  с ротоксом это вообще не то!!
А для обучения молодежи нужны деньги!!! и не малые!! ( как показывает практика ребята без денег более энергичны,) но за них некому платить!! то есть нужна поддержка государства, а государства на это положило уже давно ОГРОМНЫЙ БОЛТ. Для них лучше чтоб нас вообще не было!! >:(
Поэтому все остальные выбирают злины, цена до 2-х лямов, пилотажные возможности! ну и все же это заводской самолет!

а продавать самолеты за границу, нам так же мешает наше государство! много комплектующих нужно покупать за границей, а это доставка и таможня! плюс потом все это вывести за границу, где с тебя так же таможня сдерет!! ((( ( не ту страну назвали Гондурас )))  )
Получается, чтоб продвинуть самолет по миру, его нужно собирать явно не у нас!!! восточная Европа например. в общем нужны инвесторы. Показ самолета на  авиа шоу для продвижение. И все это немалые деньги!! И все равно понимание по объему заказов будет только через пару лет! а тут может выясница,  что самолет не продается в объемах для серии. И про вложенные деньги можно забыть!! вот как то так!! P.S. Мечтать конечно можно!! но только мечтать!      

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано Rozhkov Mikhail в 14.08.17 :: 15:01:45
Если бы всем занималось государство, этот самолёт может и не родился бы никогда.
И вообще, зачем этому самолёту серия?
Он рождался под постройку штучно, неспешно, малыми вложениями.
Если взять кучу денег, получится другой самолёт, заточенный под серию и продажи, потом деньги кончатся и проект умрёт.

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано candid в 14.08.17 :: 18:06:33

METATRON записан в 14.08.17 :: 14:05:25:
но проект подойдет только истинным любителем пилотажа

Для этого он и создаётся, насколько я понимаю эту жизнь :)


METATRON записан в 14.08.17 :: 14:05:25:
с ротоксом это вообще не то!!

Да, двигатель - основной "вызов", но и Ротаксы бывают разные, знаю это с тех пор, как подошёл к этому близко.


METATRON записан в 14.08.17 :: 14:05:25:
чтоб продвинуть самолет по миру

Зачем его продвигать "по миру"? Мечтать об этом сейчас, когда ещё нет предмета продвижения, просто опасно ;)

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано candid в 14.08.17 :: 18:14:27

Rozhkov Mikhail записан в 14.08.17 :: 15:01:45:
Если бы всем занималось государство, этот самолёт может и не родился бы никогда. 

Денег хватило бы только на офисную мебель и пару компьютеров ;D

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано Чеширский в 14.08.17 :: 19:02:22
Не хватило бы. Всё ушло на сертификат соответствия ИСО  ;D

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано мир в 15.08.17 :: 05:46:08
Пустое  это  всё, п##добольство, простите  за  сленг.  Если  спроса  нет - нет  и  предложений, а  когда  оное  появится  уже  будет  поздно, таких  задел  по  Стране  просто  море  и  уж  поверьте  даже  прошедших  сертификацию только , что  под  станок  не  заложены.  Успех  любого  коммерческого  предприятия  это  желание  и  большая  работа, залезание  туда  от  куда  тебя  выпихивают, а  тут  реально  просто  удовлетворение  своих  творческих  желаний  и  не  более.... ;)
 

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано candid в 15.08.17 :: 05:58:42
А Вы только сейчас поняли, что это не коммерческое предприятие? ;D
И тем не менее, спрос есть, хоть и небольшой.

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано Friday в 15.08.17 :: 06:08:41
На самолете с продольной посадкой обучать неудобно, поэтому все самолеты первоначального обучения рядные. Как УТС самолет с хвостовой опорой и тандемной посадкой намного хуже.
Зря вы не рассматриваете вариант самолета для перелетов. Если поставить мотор 100л.с. будет нормальная скорость. Баки побольше, спассистему и вот тебе самолет на котором можно из Екатеринбурга слетать на море. И там еще девчонок покатать круто. Такой вариант многих заинтересует. У меня есть точно такой же самолет и он используется для перелетов. Крейсер 190-200.
https://youtu.be/qwEYyzF5gwY 

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано candid в 15.08.17 :: 07:26:43
Да его пока никак не приходится рассматривать. Центровку бы на место поставить, облегчённый РН никак не сделается, какая уж тут в ... красную армию... коммерциализация!

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано Malish в 15.08.17 :: 16:14:49

candid записан в 15.08.17 :: 07:26:43:
Да его пока никак не приходится рассматривать. Центровку бы на место поставить


Неужели всё так плохо?

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано candid в 15.08.17 :: 16:22:45
Да не всё, конечно. Запас до предельной задней маловат, приходится контролировать ручкой, с брошенной на дыбы норовит встать, взлёт с особенностями. Справится можно, но это не значит, что так должно быть. Да и штопор с такой не стоит даже пробовать. Но это исправимо! А плохо то, что оно никем не исправляется!

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано Malish в 15.08.17 :: 16:31:48

candid записан в 15.08.17 :: 16:22:45:
Но это исправимо!


Надо исправлять, а так. кому он нужен будет - "брыкающийся конь".

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано candid в 15.08.17 :: 16:35:00
Надо, ясен пень. РН облегчённый, из "угля" договорились делать. Только рак не свистит пока на горе :)

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано Malish в 15.08.17 :: 17:20:35

candid записан в 15.08.17 :: 16:35:00:
РН облегчённый, из "угля" договорились делать


А как вес РН, так может сместить центровку? Он сейчас сделан из свинца? ;)

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано candid в 15.08.17 :: 17:24:50
Грузы весовой компенсации из свинца, да. :) Используя углепластик можно снизить вес всего РН в 2 раза (так конструкторА говорят). На таком плече это существенно.

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано Malish в 15.08.17 :: 17:49:27

candid записан в 15.08.17 :: 17:24:50:
Грузы весовой компенсации из свинца, да.Используя углепластик можно снизить вес всего РН в 2 раза (так конструкторА говорят). На таком плече это существенно.


Не думаю. Если проблемы с центровкой настолько велики(по Вашему слову), то облегчение РП, даже на 1кг, большой роли не сыграют. И даже 1кг - где его взять? Карбон - да, легче, но не на столько. Соответственно и противовес ;D

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано candid в 15.08.17 :: 18:00:42
Смещение ЦТ на 2-3% будет достаточным. И дело ведь не только в замене материала, экономия может составить гораздо больше 1 кг.

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано Malish в 15.08.17 :: 18:18:22

candid записан в 15.08.17 :: 18:00:42:
Смещение ЦТ на 2-3% будет достаточным. И дело ведь не только в замене материала, экономия может составить гораздо больше 1 кг.


Если так, то я молчу.

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано ХboX в 16.08.17 :: 06:55:04

candid записан в 15.08.17 :: 18:00:42:
Смещение ЦТ на 2-3% будет достаточным. И дело ведь не только в замене материала, экономия может составить гораздо больше 1 кг.

Немного другая история, но навеяло  :)
3 года назад на бывшей работе было сделано ВО из угля для семейства Су 26. Так оказалось вовсе не востребовано. Масса меньше, момент мог бы быть так же меньше, но увесистый мотор нельзя не облегчить, не сместить. А самое главное в продольном канале итак всех устраивает.
В отличии от вращения. Угольные облегченные элероны, наоборот очень очень все хотели.  :IMHO

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано candid в 16.08.17 :: 09:32:57
Здесь в продольном канале не всех всё устраивает ;) А лёгкие элероны нужны всем, согласен с вашим имхо :)

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано леха (magnum) в 04.09.17 :: 09:18:59
Подготовка к формовке.
rul__002.jpg (175 KB | )

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано candid в 04.09.17 :: 09:52:42
Месяца через два-три готов будет... Может быть...:~~)

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано леха (magnum) в 08.09.17 :: 06:07:26
Оболочки готовы, формовка это быстро, когда оснастка есть.
То, что он серый это грунт, который ложется в матрицу перед формовкой, чтоб смола на воске шариками не скатывалась и не повредить воск. (Да я знаю про всякие другие разделители и умею ими пользоваться).
На фото Иван.
Размах руля 1,8м это больше чем на 330 экстре.
image-0-02-04-59cd27cbdcccfc215b2befad7d2761beaaf253810d058814a68f0708bac7e9c1-V.jpg (69 KB | )

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано леха (magnum) в 22.09.17 :: 22:06:19
Фото с полетов.

Рамка фонаря из матрицы, не красилась (предвижу вопросы).
image-0-02-05-99ec281ce71c98e8d69c8f478bb645ad494381dfbce4eaa9dfda1e2a86e88aac-V.jpg (97 KB | )
image-0-02-04-2742a2f39f3b90681bdcfb91839e96adf94a67d4762a0b0e25d51a6e3c732683-V.jpg (99 KB | )
image-0-02-04-7b06efdc236e0adbff7733ab4cd847fb02ac871074f69b729a4f6f8f4bb63133-V.jpg (98 KB | )

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано мир в 23.09.17 :: 05:25:52
Пошли  учебные  полеты?

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано Friday в 23.09.17 :: 05:54:40
Молодцы! Работа идет!

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано candid в 23.09.17 :: 08:23:10
Этим фото две недели, они с крайних полётов. А работа совсем встала - облегчённый руль направления, похоже так и не сделается, старый снят и пока всё стоит, решил отремонтировать и доработать двигатель под отриц.перегрузки - буду добиваться "пилотажности" от самолёта, как и договаривались со строителями, но народ помогать желанием не горит. А нужно ещё и топливную систему доработать, по мелочи много чего (кок например новый сделать, старый улетел).  Так всё и тянется как г... по трубам... с тех пор, как подняли самолёт. Да даже раньше -с самого начала строительства.

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано candid в 23.09.17 :: 08:24:28

леха (magnum) записан в 22.09.17 :: 22:06:19:
Рамка фонаря из матрицы, не красилась

Несмотря на просьбы и обещания.

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано Gavia в 23.09.17 :: 09:05:43

леха (magnum) записан в 22.09.17 :: 22:06:19:
не красилась

И правильно!
Лучше сразу по эпоксидке оклеить искусственной замшей. Не дорого, не трудно и по домашнему.

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано candid в 23.09.17 :: 09:17:07
Не надо никаких замш и "кухонных" интерьеров!!! Нужно просто покрасить. Хотя конструкторА-строители  считают, что и так пойдёт - не себе ж делали.

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано Gavia в 23.09.17 :: 13:54:34

candid записан в 23.09.17 :: 09:17:07:
просто покрасить

получится хреново.
  Поверхность вывести очень трудно. Шпаклевать - значит добавить вес. А замша все неровности убирает и смотрится дорого, и по тактильным ощущениям приятно, не пачкается, воду отталкивает.
  Для несведующих поясняю, искуственная замша, она же "алькантара", излюбленный материал отделочников дорогих интерьеров.

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано candid в 23.09.17 :: 14:04:24
Для непонятливых повторю: здесь бы просто покрасить - и то не хотят. И так везде по этому самолёту.

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано Gavia в 23.09.17 :: 14:40:33
А мне просто покрасили, но лучше бы этого не делали. По краске алькантара ложиться хуже. Сам взялся и оклеил, чего и Вам советую, заодно и разомнетесь.

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано candid в 09.02.18 :: 17:26:34
Обновлённый двигатель:

R912_AEIO.jpg (221 KB | )

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано экс Плиточник в 10.02.18 :: 10:17:56
А инжектор делали сами, или есть такой КИТ набор?

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано candid в 10.02.18 :: 10:46:11
Инжектор КИТовый. Поставляет из Норвегии и устанавливает один наш умелец. Всё остальное тоже он.

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано andrey в 12.02.18 :: 13:34:57

candid записан в 10.02.18 :: 10:46:11:
Инжектор КИТовый. Поставляет из Норвегии и устанавливает один наш умелец. Всё остальное тоже он.

А приблуда на маслобаке ведь тоже "не родная"? Можно поподробней)

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано candid в 12.02.18 :: 14:39:14
Это блок гравитационных клапанов маслосистемы. К баку приверчена временно - для испытаний. Кстати, сам м/бак тоже изменён - с качающимся маслозаборником.

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано andrey в 12.02.18 :: 21:53:07

candid записан в 12.02.18 :: 14:39:14:
Это блок гравитационных клапанов маслосистемы. К баку приверчена временно - для испытаний. Кстати, сам м/бак тоже изменён - с качающимся маслозаборником.

Про назначение не трудно догадаться. Вопрос скорее - это тоже КИТовое? Или свое?

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано candid в 13.02.18 :: 03:59:07
КИТовый только инжектор.

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано экс Плиточник в 20.02.18 :: 23:53:46

candid записан в 12.02.18 :: 14:39:14:
Это блок гравитационных клапанов маслосистемы. К баку приверчена временно - для испытаний. Кстати, сам м/бак тоже изменён - с качающимся маслозаборником.


Подскажите, пожалуйста, где можно заказать такую прибуду для перевернутого полёта вместе с баком или отдельно? Или может её устройство? Или чертежи? И какой её вес? Хоть примерно?

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано candid в 21.02.18 :: 04:09:22
Система пока что экспериментальная и не опробована в полёте. Чертежей "приблуды" и доработки м/бака у меня нет, этим занимаются мотористы, на заказ. Говорить о следующем заказе наверное ещё рано.

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано candid в 23.02.18 :: 16:55:42
Маслобак
https://cloud.mail.ru/public/Kk2w/KqU3s7UWG

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано леха (magnum) в 13.08.18 :: 07:59:06
https://youtu.be/81cUVrJEIi0

https://youtu.be/81cUVrJEIi0

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано aleksandrd в 13.08.18 :: 08:23:07
Шарик как будто магнитом в право притягивает.  :(  Иногда до упора. :-?

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано candid в 13.08.18 :: 09:09:04
На правой ноге "висит", с хорошим усилием на педали, прэтому уходит из-под контроля постоянно. Надо "настраивать" самолёт. 

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано fan444 в 13.08.18 :: 09:55:19
Ещё  раз  по  точкам  проверить  геометрию  и  углы  на  концах  крыла.Если  на  ручке  есть  усилие  тоже  то  это  однозначно  перекос.Можно  наверно  чуть  движком  сыграть чуть  влево  и  вниз.  Для  начала  тупо  поставьте  на  РН  отгибной  триммер  ,  если  не  поможет  то  как  выше.

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано candid в 13.08.18 :: 09:56:33
Господи, вы америку открыть решили? :D
Самоль рождён кособоким и брошен создателями.
А триммерных пластин не хватает уже - на РН отогнута по максимуму.

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано леха (magnum) в 13.08.18 :: 10:02:48
Да есть всё, настраивать надо.

Мне нравиться этот форум, вместо того, что сказать о как хорошо самолет летает, шарик говорят не туда ушел..

trim.JPG (42 KB | )

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано candid в 13.08.18 :: 10:25:36
Ну да, видно тех, кто в приборах летает))

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано Rafis в 13.08.18 :: 11:32:20
я тоже обратил внимание на правую педаль при просмотре клипа.
по моему скромному опыту, на винтах, педаль требуется в любом полёте из-за косой обдувки от пропеллера. Ну не обтекается самолёт симметрично при работающем движке, физически.
Чтобы уменьшить эффект от обдувки, отклоняют двигатель, киль, где то даже консоли под разными углами ставили. Может площади триммеру добавить?

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано Ivan_V в 13.08.18 :: 12:01:27

Rafis записан в 13.08.18 :: 11:32:20:
Может площади триммеру добавить?

в принципе это не сложно, триммер реально маловат для такого руля.

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано candid в 13.08.18 :: 12:10:13
"Лопаты" выносные, как на "Стаудачере" :D

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано aleksandrd в 13.08.18 :: 12:53:05

леха (magnum) записан в 13.08.18 :: 10:02:48:
Мне нравиться этот форум, вместо того, что сказать о как хорошо самолет летает, шарик говорят не туда ушел..


Пока сам не полетал, не уместно оценивать как он летает.    ;)
А шарик сам в глаза бросается.   Когда он постоянно смещён в одну сторону, вопросов нет. А вот когда зашкаливает, как-то не по себе становится, хотя и сижу на диване    :o

То что А-41  поднят и летает: уже вызывает и уважение и восхищение.   :IMHO

А вот дальнейшее движение - через критику - это мне кажется нормально ;) 

Успехов вам  :)

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано candid в 13.08.18 :: 14:15:36

aleksandrd записан в 13.08.18 :: 12:53:05:
когда зашкаливает, как-то не по себе становится,

Тогда уж и на скорость смотрите. От скольжения страшно  на малых скоростях. Да и шарик в передней кабине правее "кажет".

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано fan444 в 13.08.18 :: 14:18:22
Самолёты самостоятельной постройки редко бывают ровными ,это почти аксиома и даже на серийных машинах это случается ничего страшного по Вашему видео. Запас хода педалей и ручки если есть то это поправимо. Америку никто не хотел открывать по поводу исправления ситуации просто я тоже с этим не раз сталкивался и на моих и на других машинах исправляется достаточно просто. Не стоит так бурно реагировать. ;D

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано Gleb Sonic в 13.08.18 :: 14:32:44

candid записан в 13.08.18 :: 14:15:36:
От скольжения страшно  на малых скоростях.

Офтоп, а в чем страх скольжения на малых скоростях?
при скольжении теряем лишь подъемную силу, НО угол атаки то не меняется.
Или имеется ввиду, что при скольжении получаем профиль крыла с непонятными характеристиками для данного угла?
Вопрос не праздный, для себя никогда не обозначал как опасный элемент и часто использую в тренировочных целях как исправление расчета при заходе (высоко), при этом выполняю скольжение на скорости захода (низкой).

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано леха (magnum) в 13.08.18 :: 14:37:17

Gleb Sonic записан в 13.08.18 :: 14:32:44:
НО угол атаки то не меняется



Gleb Sonic записан в 13.08.18 :: 14:32:44:
при этом выполняю скольжение на скорости захода (низкой).


О, сейчас начнется, готовитесь  :STUPID

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано candid в 13.08.18 :: 14:37:43

Gleb Sonic записан в 13.08.18 :: 14:32:44:
Офтоп, а в чем страх скольжения на малых скоростях?

Сорваться можно, если скорость около минимальной. Хотя и это контролируется. Технику выполнения штопора помните? :)
А исправление расчёта скольжением - почти стандартная процедура, и скоростЯ там не те :)

А вообще-то, да - оффтоп, или как там это... 8-)

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано Gleb Sonic в 13.08.18 :: 15:22:36

candid записан в 13.08.18 :: 14:37:43:
Сорваться можно, если скорость около минимальной. Хотя и это контролируется. Технику выполнения штопора помните?

тут согласен, только последовательность чуть другая, сначала нужно свалится, а потом уже дать скольжение, в общем я понял мысль.
Оффтоп, закрыли вопрос.

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано candid в 13.08.18 :: 15:23:44

Gleb Sonic записан в 13.08.18 :: 15:22:36:
сначала нужно свалится, а потом уже дать скольжение

Неправильно. Но тему закрываем.

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано KAA в 13.08.18 :: 16:16:56

леха (magnum) записан в 13.08.18 :: 10:02:48:
Да есть всё, настраивать надо.


Ivan_V записан в 13.08.18 :: 12:01:27:
в принципе это не сложно, триммер реально маловат для такого руля. 


candid записан в 13.08.18 :: 09:56:33:
А триммерных пластин не хватает уже - на РН отогнута по максимуму


fan444 записан в 13.08.18 :: 14:18:22:
и на других машинах исправляется достаточно просто.

Можно и уголок им. Гарнея вдоль задней кромки наклеить.
Но что мы будем иметь в данном случае?
Триммер создаст аэродинамический момент, отклоняющий руль на некоторый угол, и усилие на педалях исчезнет, но рог компенсатора будет уже торчать в сторону и увеличивать  лобовое сопротивление. :(

fan444 записан в 13.08.18 :: 14:18:22:
Самолёты самостоятельной постройки редко бывают ровными ,это почти аксиома 

Вот если бы они получались кривыми В НУЖНУЮ СТОРОНУ... :)

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано candid в 13.08.18 :: 16:29:43
Центровка, кстати, ещё немного задней осталась. А часть "грузила" не хочется на место возвращать...

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано Ivan_V в 13.08.18 :: 19:43:23
Красивый самолёт.
IMG_6831_001.JPG (196 KB | )

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано Любитель в 13.08.18 :: 20:36:11
candid, прошу прощения, не знаю как вас по имени, за столь диванные вопросы. Возможно они покажутся не уместны, но всё же, если не затруднит...
1. На сколько удобен такой расход ручки? (где-то, показался несколько маловат).
2. Из видео не понятно на сколько возможна четкая фиксация, так как пилотаж весьма размазан и ни разу не скоординирован (как показалось. Хотя за ручкой вроде идет...)
3. Возможно пропустил про усилие на элеронах. Каково? И по остальным каналам? Про ногу понятно.
4. Создалось впечатление, что самолет сильно тормозит в горизонте, или это обманчиво?
Интересуюсь опять же, не для того, что бы кого-то обидеть, а дабы учесть.
P.S. Ну и в завершение. Из выше прочитанного, понимаю, что вы профессиональный пилотажник, но откровенно говоря страшно наблюдать пробу машины на такой высоте.
Извините, если чем.... Не имел и в помыслах.

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано Любитель в 13.08.18 :: 20:46:34
Ну и создателям машины с их коллективом, без которого любой создатель ничто. Пусть даже, весь коллектив и есть создатели.
Ребята, дерзайте! Вы создали красивый самолёт. Так доведите его до конца. Внесите изменения с учетом высказанных замечаний, облагородьте и получите продукт. Не бросайте на пол пути.
Всё получится! Стоит только захотеть ;).

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано candid в 14.08.18 :: 02:51:26
@ Любитель
1.Расход ручки нормальный, мне маловатым совсем не кажется. Виражи не совсем координированные получаются из-за особенностей в разнице левого-правого виража (нога правая напряжена постоянно).
2.Чётких фиксаций не отрабатывалось, да и пилотажа ещё не было - так, проба, привыкание к самолёту. За ручкой идёт без запаздываний, по обоим каналам, за исключением, с небольшими отличиями, правого крена.
3. Усилие на элеронах, особенно на скоростях за 200 никуда не годное - не для пилотажного самолёта, выносные компенсаторы пока мало помогают - отсюда фиксаций чётких может и не быть.
4. Нет, в горизонте не тормозит. Вообще, самолёт довольно разгонист и летуч.
P.S. Проба пока что самая простая - только виражи, спирали, пикирования-горки, поэтому невысоко. Привыкну - полезу выше. Можно и с такими элеронами крутить, если двумя руками, мне привычно.




Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано candid в 14.08.18 :: 02:55:23

Любитель записан в 13.08.18 :: 20:46:34:
Так доведите его до конца. Внесите изменения с учетом высказанных замечаний, облагородьте и получите продукт. Не бросайте на пол пути.

Золотые слова! 8-)

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано Любитель в 14.08.18 :: 17:35:32

candid записан в 14.08.18 :: 02:51:26:
(нога правая напряжена постоянно).

Выше уже говорили об увеличении триммера на руле. Чисто визуально его реально кажется мало на такую площадь.

candid записан в 14.08.18 :: 02:51:26:
3. Усилие на элеронах, особенно на скоростях за 200 никуда не годное - не для пилотажного самолёта, выносные компенсаторы пока мало помогают - отсюда фиксаций чётких может и не быть.

Не хочу показаться занудой, но увеличение площади лопат с одновременной игрой углов их заклинения дадут хороший результат. Попробуйте ;).

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано candid в 15.08.18 :: 08:35:30
После настройки и отладки самолёт будет продаваться. В соответствующей теме, естественно, а пока информация в качестве изучения спроса 8-)

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано Ivan_V в 15.08.18 :: 12:11:34

candid записан в 13.08.18 :: 09:09:04:
На правой ноге "висит", с хорошим усилием на педали, прэтому уходит из-под контроля постоянно. Надо "настраивать" самолёт.  

Насколько я помню триммер отогнут в право. если его отогнуть влево усилие на правой педали уменьшится либо появится на левой.
IMG_6834.PNG (95 KB | )

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано candid в 15.08.18 :: 14:00:10
Как триммер работает я в курсе. А вот куда он отогнут... не помню сейчас. А ведь вроде сам его отгибал... :(

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано Ivan_V в 15.08.18 :: 14:37:56
в прошлую субботу подбирал шаг винта. Винт Самарский изменяемого на земле шага 2 лопасти. На 22 градусах перекручивает немного, 24 много и звук срыва. Остановились на 23. 
IMG_6730.JPG (88 KB | )

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано Ivan_V в 15.08.18 :: 14:38:36
.
IMG_6756.JPG (100 KB | )

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано candid в 17.09.18 :: 18:38:25
Ещё пара часов налёта прибавилась...
Немного сдвинул центровку вперёд, отогнул триммер РН в нужную сторону, поиграл с "лопатами" и триммером элерона - стал ровнее лететь. Погода в вск не дала нормально полетать, чтобы скрутить что-нибудь.

160918.jpg (232 KB | )

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано fan444 в 18.09.18 :: 04:44:42
Недавно был у Вас поглядел Ваш самолёт в ангаре. Молодцы все же ребята такой самолёт сделали.

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано candid в 18.09.18 :: 10:53:41
Пока не достигнут конечный результат, самолёт не сделан. Сейчас ребята делают второй, не учитывая замечаний и практически не понимая требований к пилотажному самолёту. Я их, мягко говоря, не понимаю..

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано fan444 в 18.09.18 :: 17:52:19
candid  да  им  по  большому  счету  это  и  не нужно- пилотаж,  у  них  клуб новичков,  а  пилотаж  это  другая  ступень  не  только  в самолетостроении  , но  и  в подготовке  инструкторского  состава,  более  мощной базы.  Если  они  просто  начнут  летать  маршруты  это  будет  большим  сдвигом  для  них. ;)

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано candid в 18.09.18 :: 18:31:34
Читайте здесь ещё раз, про "комплекс" ::)!
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1333485003/930
И какого ляда они этот самолёт "пилотажкой" называют?? И пытаются его в этом качестве продвигать, даже 6 (шесть!!!) модификаций придумали, в том числе и unlimited!
;D ;D ;D

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано Lapshin в 18.09.18 :: 18:44:36

fan444 записан в 18.09.18 :: 17:52:19:
candid  да  им  по  большому  счету  это  и  не нужно- пилотаж,  у  них  клуб новичков,  а  пилотаж  это  другая  ступень  не  только  в самолетостроении  , но  и  в подготовке  инструкторского  состава,  более  мощной базы.  Если  они  просто  начнут  летать  маршруты  это  будет  большим  сдвигом  для  них. ;)

Видите ли, уважаемый  fan444, у нас издавна известны поговорки: "Взялся за гуж - не говори, что не дюж", "Назвался груздем - полезай в кузов", и не только эти. Иными словами, постольку, поскольку авторы позиционировали самолет, как пилотажный - определенные специфические требования должны быть выполнены, иначе, это позиционирование оказывается пустым звуком. И речь здесь не идет об энерговооруженности: у пилотажных планеров она вовсе нулевая, что не мешает им так именоваться.
Еще со времен работы по пилотажным "сучкам" твердо усвоил: будущих пользователей создаваемой техники надо слушать всегда, даже если их мнения не вполне понятны и изложены не инженерным языком - надо постараться понять и причину высказывания этих мнений, и разобраться, что, собственно, имеется в виду - зачастую, это совсем непросто.

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано леха (magnum) в 18.09.18 :: 20:39:22
Тут дело такое, лучшее враг хорошего и доработки могут быть бесконечны, а аренда есть всегда, коммуналка там всякая, материалы покупать надо для работы клуба.

Да и клубные разбегаются если ничего не делать(как выяснилось есть кто любит просто строить, а есть кто любит только летать).
Так что приняли решение, пока, делать не пилотажный А-41. У него даже элероны будут как на 172 цесне (крыло от а-33 лежит пылится). По факту в помощь А-27М на обучение.

Хочется ли заняться полноценной пилотажке ? Возможно, но для этого нужны ресурсы и возможность маневра.
В свободное от работы время больно не по занимаешься.

Была мысль, что новый заказ будет за нормальные деньги, а не по цене материалов, но увы людям нужен серийный товар, а не проект.
Поэтому приходится делать шаг назад, для того что бы потом сделать два шага вперёд.

При любой возможности мы конечно помогаем заказчику, но наши возможности сейчас урезаны сильно, надо клубом заниматься...

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано fan444 в 19.09.18 :: 04:22:37
Уважаемый Lapshin  Вы  по  большому  счету  справедливо  заметили  о  кузове,  но  иногда  наши  желания  не  всегда  совпадают с  возможностями ,  так  и  у  ребят. То,  что  у  них  существует    и  работает,  летает  и  создается это  маленькое  чудо,  поверьте  мне.  Знаю  их  и  рад  ,  что  они  есть  такие.То,  что  самолет  будет  не  пилотажным так ,  что  из того, зато  сами  с  нуля  сочинили  самолет,  строят  второй,  объединяют  людей  это  их  главная  заслуга, а  будет  мотор   будет  и  соответствующий  самолет, будут  привлечены  мастера  -пилотажники,  будет  и  пилотаж.Всем  этим  они  занимаются  без  отрыва  от  работы,  забот  о  семьях,  это  тоже  наверно  стоит  взять  во  внимание. Жаль  вот  только  нет  у  них  современной жилки  что  ли,  они технари,  а  сейчас  нужно  быть  и  в  каком  то смысле  ловкими  людьми показывать  свою  работу, щупать  жалом  ,  а  они  варятся  в  собственном  соку. ;)

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано candid в 19.09.18 :: 04:53:34

Lapshin записан в 18.09.18 :: 18:44:36:
"Взялся за гуж - не говори, что не дюж", "Назвался груздем - полезай в кузов", и не только эти. Иными словами, постольку, поскольку авторы позиционировали самолет, как пилотажный - определенные специфические требования должны быть выполнены, иначе, это позиционирование оказывается пустым звуком.

+10... 8-)

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано soldier в 19.09.18 :: 07:25:37

candid записан в 19.09.18 :: 07:18:18:
Чтобы что-то выполнить, нужна уверенность. А её не было, как не было нормальной центровки, сбалансированности, нормальных усилий на рулях (их и сейчас нет) и т.д. ...

Зато аэроклуб "Аэропракт" нашел своего первого заказчика,т.е. начало есть.

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано soldier в 19.09.18 :: 07:33:06

candid записан в 19.09.18 :: 07:27:49:
Заказчика на что??

Ну пусть будет покупателя,так правильно.

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано Lapshin в 19.09.18 :: 09:38:08

fan444 записан в 19.09.18 :: 04:22:37:
То,  что  у  них  существует    и  работает,  летает  и  создается это  маленькое  чудо,  поверьте  мне.  Знаю  их  и  рад  ,  что  они  есть  такие.

Да и я знаю, уважаемый  fan444: оттого и пишу с определенной долей жесткости - о незнакомых так не сказал бы. Но, думаю, Алексей согласится со мной и сам, что нелицеприятная, время от времени, критика ему бывает полезна, т.к. будучи неплохим конструктором, он склонен увлекаться, сосредоточившись на своем понимании проблем, тогда, как правильнее прислушаться к мнению других, особенно, летчиков, близких к тематике проекта.
Я уже писал, что, общаясь со спортсменами уже 35 лет, как - после КАЖДОГО разговора выношу что-то новое для себя, хотя, казалось бы - все говорено-переговорено...

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано Pilot737 в 19.09.18 :: 12:14:55
А почему пилотаж не крутите, петлю хотя бы сделали или бочку в чем проблема есть вероятность "сломать" самолет? Покрутите пилотаж сразу понравится самолетик будите хвалить а так бороться с " триммерами " самолета несерьезно.

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано fan444 в 19.09.18 :: 12:40:27
Pilot737 просто  хозяин  решается,  дайте  ему  время........... ;D

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано candid в 05.10.18 :: 17:16:23
Попилотажничал сегодня. Покрутил бочки вправо, влево, в горизонте, на углах, на разных скоростях. Вполне... Без задира тоже нормально. Петлю сделал, на первой хватанул перегрузки - ручка лёгкая на кабрирование слишком, из-за центровки. Самоль крепкий, даже не скрипнул.
Видео нет пока, не было возможности.

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано fan444 в 05.10.18 :: 17:49:30
Ну,  вот  и  хорошо,  candid  Вас  можно  поздравить.  Теперь  только  тренировочки,  тренировочки........ :~)

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано fan444 в 07.10.18 :: 10:02:54
Дела  идут..............

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано candid в 07.10.18 :: 17:40:41
Бочки на угле с прохода:
https://cloud.mail.ru/public/4KoG/xBRn14arY - против ветра
https://cloud.mail.ru/public/57rS/872mvBMVW - по ветру
Вправо, вопреки ожиданиям, крутит так же, как и влево, но на ск-ти 250 ручка дубовая.
На круглых фигурах на перегрузку выходит легко, приходится ручку даже от себя придерживать, особенно на выводе - слишком задняя центровка, триммер на пикирование отогнут уже градусов на 40. Или нос ещё пригружать (там и так кг 8 свинца уже висит) или БПС перемещать - у меня больше нет вариантов. КонструкторА ничего не предлагают.

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано candid в 08.10.18 :: 05:42:33
Нос и так длинный, гуляет на вращениях-ловить приходится, и "дело техники" при удлинении моторамы выльется не только в переделку капота.
А глушителя там нет совсем, убрал, чтобы не греть им подкапотное пространство, когда были проблемы с температурой.

DSC_0289_001.JPG (138 KB | )

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано Yakovlyev в 08.10.18 :: 06:38:01
А можно фото триммера РВ?

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано KAA в 08.10.18 :: 07:22:12

candid записан в 08.10.18 :: 05:42:33:
А глушителя там нет совсем, убрал, чтобы не греть им подкапотное пространство,

Зря. Какие могут быть проблемы с температурой у 912-го, при правильно сделанном капоте?
Иль сделать "правильный"капот разработчики также не сподобились? ;)

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано candid в 08.10.18 :: 07:27:19

Yakovlyev записан в 08.10.18 :: 06:38:01:
А можно фото триммера РВ?


DSC_0291.jpg (82 KB | )

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано candid в 08.10.18 :: 07:33:46

KAA записан в 08.10.18 :: 07:22:12:
Какие могут быть проблемы с температурой у 912-го

Проблем не было до модернизации двигателя, появились после увеличения мощности и уплотнения компоновки под капотом.

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано Стрелец в 08.10.18 :: 09:18:12
Все это мелочи доводки. Главное самолет летает и летает успешно.... самолет родился.

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано KAA в 08.10.18 :: 09:35:09

candid записан в 07.10.18 :: 17:40:41:
Или нос ещё пригружать (там и так кг 8 свинца уже висит) или БПС перемещать - у меня больше нет вариантов. 

ВИШ электрический поставить, не автомат. И груз, и польза! :D

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано candid в 08.10.18 :: 10:24:43
Да, хотел поставить ВИШ, но доводка движка финансы подсадила))

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано экс Плиточник в 08.10.18 :: 13:30:36

candid записан в 08.10.18 :: 07:27:19:

Yakovlyev записан в 08.10.18 :: 06:38:01:
А можно фото триммера РВ?



Мы у себя на ЛА50 увеличивали длину триммера 3 раза и сейчас он почти на всю длину одного РВ и ширину имеет 50-70мм

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано candid в 08.10.18 :: 13:39:18
Столько триммера многовато на самом деле.

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано экс Плиточник в 08.10.18 :: 14:02:10

candid записан в 08.10.18 :: 13:39:18:
Столько триммера многовато на самом деле.


Но у нас ведь пятиместный и может быть разная центровка, к тому же очень мощная мезанизация, а по нормам , тримера должно хватать на посадке, чтоб полностью снять нагрузку на РУС с выпущенными на 30* закрылками и максимально передней центровкой. Вам наверное, это не обязательно

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано candid в 08.10.18 :: 14:34:14
Самое изящное решение, наверное - убрать спасалку, летать с парашютом. Тогда можно груз в носу снять. В весе будет выигрыш, превосходящий вес парашюта.

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано Ivan_V в 08.10.18 :: 15:35:52
может триммер поставить управляемый (электрический) и перед выполнением фигур балансировать самолёт на соответствующей скорости?

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано candid в 08.10.18 :: 16:09:34
Центровку на место ставить надо.

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано Ivan_V в 16.10.18 :: 14:29:30
осень, красиво

DSC_0165.JPG (247 KB | )

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано Ivan_V в 16.10.18 :: 14:29:47
...
DSC_0178_001.JPG (142 KB | )

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано Ivan_V в 16.10.18 :: 14:30:58

candid записан в 16.10.18 :: 06:50:00:
https://cloud.mail.ru/public/26EV/kNeVGRALV
Камера стоит криво, поэтому и горизонт косой.

по ссылке видео петли, бочек из кабины

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано Pilot737 в 16.10.18 :: 14:57:12
Клевый самолет  :D

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано fan444 в 16.10.18 :: 15:22:55
Хороший  то  хороший  ,  однако  мощенки  бы  ему  ещё  надо  прибавить,  так  на 5100  и  ходит  машина. Пилот  молодец,  видно,  могет........ ;)

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано fan444 в 16.10.18 :: 17:21:28
Повышенный  режим  не  есть  гут,  а  впрочем  это  дело Ваше.

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано Красвоенлёт в 16.10.18 :: 19:08:04

fan444 записан в 16.10.18 :: 17:21:28:
Повышенный  режим  не  есть  гут,  а  впрочем  это  дело Ваше.

Назовите хотя бы один "пилотажник", на котором пилотаж выполняется на крейсерском режиме, ну, хотя бы на номинале?

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано fan444 в 17.10.18 :: 03:53:40
Красвоенлёт ,   пилотаж - да  практически  у  всех, но  если  Вы  повнимательней  посмотрите  видео  и  на  обороты  мотора , то  они  практически  всегда  постоянны даже  в  ГП за  исключением  пикирования  ,когда  пилот  вынужден  их  прибирать.

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано candid в 17.10.18 :: 05:50:21
при пилотаже обороты всегда повышенные, чтобы не терять энергию, не тратя время, место и высоту на разгон!

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано fan444 в 17.10.18 :: 08:17:37
Ну,  Вам  виднее.  Я  вот  больше  о  ресурсе  мотора хотел  сказать.

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано FlyingBasil в 17.10.18 :: 08:41:58

fan444 записан в 17.10.18 :: 08:17:37:
Ну,  Вам  виднее.  Я  вот  больше  о  ресурсе  мотора хотел  сказать. 


Для стокового мотора 5100 вообще не нагрузка.

А для доработанного кто его знает?

Кстати, а что именно в итоге кроме впрыска делалось?

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано fan444 в 17.10.18 :: 13:08:00
Ну,так бы сразу и сказали- мотор форсированный. Может я пропустил что, но теперь все ясно. Хорошую рекламу Вы делаете проектировщикам,самолёт реально хорош.

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано candid в 17.10.18 :: 13:26:57

fan444 записан в 17.10.18 :: 13:08:00:
Хорошую рекламу Вы делаете проектировщикам

Только "проектировщики" этого не понимают, к сожалению.

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано fan444 в 17.10.18 :: 13:53:10
Понимают,понимают.. ;D





Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано candid в 17.10.18 :: 14:54:28

fan444 записан в 16.10.18 :: 15:22:55:
Пилот  молодец,  видно,  могет........ 

И, самое главное, хотит... 8-)

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано леха (magnum) в 17.10.18 :: 18:28:19
фото
41_017.JPG (171 KB | )
41-1.JPG (181 KB | )
41-2.JPG (154 KB | )

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано Rafis в 22.10.18 :: 09:34:04
С чекой на спассистеме летаете?
Может тогда снять её?

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано candid в 22.10.18 :: 14:36:58
Да, с чекой, примета такая :D

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано Yakovlyev в 06.11.18 :: 15:37:35
Его птенец. :)

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано Lapshin в 06.11.18 :: 15:48:39

Yakovlyev записан в 06.11.18 :: 15:37:35:
Его птенец. :)

Ну, вряд ли. Разве, что, приравнять дюралевый 260-сильный аппарат к стеклопластиковому 100 с лишним сильному, не будет слишком большим натягом.
Но форма киля воспроизведена правдоподобно.
Z-50L.jpg (7 KB | )
Zlin-50.jpg (136 KB | )

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано Ivan_V в 06.11.18 :: 15:55:10

Lapshin записан в 06.11.18 :: 15:48:39:
форма киля воспроизведена правдоподобно.

Да смотрел на Злин когда рисовал киль ;) ;) ;)
Вот всё увидят. :~) :~)

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано Lapshin в 06.11.18 :: 15:56:15
Да, заметил - только, мне аппараты показались несравнимыми по-любому: равно, как и с Экстрой можно найти сходство.
P.S. Кстати, Злин - грамотный самолетик (680 кГ полетного веса при 540-м Лайкоминге и 12.5 м2площади крыла мало кто мог бы похвалиться):ему бы переделать крыло капитально - и вряд ли Экстре уступит с одинаковыми моторами. Может, найдет кто-то завалявшийся: с крылом можно было бы вопрос решить.

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано Ivan_V в 06.11.18 :: 15:58:44

Lapshin записан в 06.11.18 :: 15:56:15:
с Экстрой можно найти сходство.

Угу :) :)

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано Ivan_V в 07.11.18 :: 08:05:41
:) Да с любым.
Экстра при проектировании была одним из прототипов. Но на неё он совсем не похож.
а по килю именно z-50 первых серий со скруглённым рогом руля, а не угловатый как на приведённых фото. но опять же это впечатление "Дух" что-ли, если накладывать форма и пропорции другие и сильно. Если говорят похож, значит "дух" передать мне удалось.   ;)

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано candid в 11.11.18 :: 08:02:35

Ivan_V записан в 07.11.18 :: 08:05:41:
похож, значит "дух" передать мне удалось.

Массу пустого - тоже! При том, что на Злине СУ тяжелее раза в 2,5 :o

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано TheRaven в 11.11.18 :: 14:44:29

candid записан в 11.11.18 :: 08:02:35:
Массу пустого - тоже! При том, что на Злине СУ тяжелее раза в 2,5 

На А-41 пассажировместимость в 2 раза больше. Это типа как Ту-154 на 320 человек сделали, при той же массе пустого :)))
Кандид, есть такая поговорка: "Верблюд - это лошадь, спроетированная в точном соответствии со спецификацией Заказчика" :)
Нефига сравнивать аэропланы, сделанные по разным ТЗ и в разных условиях   ::)

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано candid в 11.11.18 :: 15:48:01

TheRaven записан в 11.11.18 :: 14:44:29:
спецификацией Заказчика

Для вас лично могу показать спецификацию (ТЗ) на этот самолёт, согласованную с подрядчиком и результаты взвешивания.

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано TheRaven в 11.11.18 :: 16:25:41

candid записан в 11.11.18 :: 15:48:01:
согласованную с подрядчиком


Ключевое слово. Очень часто исполнители - либо по незнанию, либо сознательно - соглашаются на исполнение взаимоисключающих требований Заказчика. Например, сделать двухместный самолет с массой пустого одноместного.  Или по цене одноместного. Или .... (нужное дописать).

Мне, кстати, это очень знакомо. Бывал и в шкуре Заказчика, и в шкуре Исполнителя.

Практика показала, что в 100% случаев "верблюд" получается стараниями обеих сторон. Ибо Заказчик ДОЛЖЕН быть компетентен в вопросе ровно настолько, чтобы не задавать заведомо невыполнимых задач. А Исполнитель - ОБЯЗАН трезво оценивать свои способности и возможности.

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано candid в 11.11.18 :: 16:50:40

TheRaven записан в 11.11.18 :: 16:25:41:
Заказчик ДОЛЖЕН быть компетентен в вопросе ровно настолько, чтобы не задавать заведомо невыполнимых задач. А Исполнитель - ОБЯЗАН трезво оценивать свои способности и возможности.

В данном случае условия по массе были заданы Исполнителем. Я могу продолжить, но... жалко ребят, хотя их манера работать с Заказчиком иногда не позволяет сдерживаться. Уж извините за офтоп.

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано TheRaven в 11.11.18 :: 17:03:41

candid записан в 11.11.18 :: 16:50:40:
Уж извините за офтоп.

Прошу прощения также, наболело:) Спасибо за смелую концепцию!

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано Rozhkov Mikhail в 12.11.18 :: 08:31:06
Масса пустого Злина 570 кг (интернет подсказал).
А41 таки полегче)

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано candid в 12.11.18 :: 08:47:23

Rozhkov Mikhail записан в 12.11.18 :: 08:31:06:
Масса пустого Злина 570 кг (интернет подсказал).
А41 таки полегче)

Не намного (никто не подсказывал - сам видел) ).

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано Lapshin в 12.11.18 :: 09:59:43

Rozhkov Mikhail записан в 12.11.18 :: 08:31:06:
Масса пустого Злина 570 кг (интернет подсказал).
А41 таки полегче)

При тех же площади и размахе, а также эксплуатационных перегрузках, разница стремилась бы к нулю.

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано леха (magnum) в 12.11.18 :: 10:15:14
на злине кстати огромные сервокомпенсаторы в место "треуголов"




https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/30/Zl%C3%ADn_Z-50L.svg

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано Lapshin в 12.11.18 :: 10:33:17

леха (magnum) записан в 12.11.18 :: 10:15:14:
на злине кстати огромные сервокомпенсаторы в место "треуголов"




https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/30/Zlín_Z-50L.svg

Да, трудно ворочать элеронами без костылей. Однако, сервокомпенсаторы гораздо сложнее отрегулировать для создания приемлемых усилий на ручке - поэтому, на пилотажных самолетах они и не получили широкого распространения.

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано леха (magnum) в 12.11.18 :: 11:15:18
Размах у Злина кстати 8,6м ровно как и к А-41.

Вообще странно много, сейчас размах до 7.39м у некоторых пилотажках типа Экстра 330

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано candid в 12.11.18 :: 11:25:36

леха (magnum) записан в 12.11.18 :: 11:15:18:
странно много

Ну вы-то вообще хотели 10 м сделать! :o ;D

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано леха (magnum) в 12.11.18 :: 12:00:23

candid записан в 12.11.18 :: 11:25:36:

леха (magnum) записан в 12.11.18 :: 11:15:18:
странно много

Ну вы-то вообще хотели 10 м сделать! :o ;D


На третий борт планируется размах 7,7м (по 3,5м консоль)  хорда корневая 2м, концевая 1м. двигатель авто конверсия от Рэнжа 4,4л 224л.с. с системой перевернутого полета.

Всё за клубный счет, так что когда это будет не знаю и планировать даже не хочется. Но расчеты уже сейчас делать надо, что бы потом не возиться.

я рисовал с лайкомингом, но лайка стоит дорого очень поэтому авто конверсию городить будем. Понятно, что мощность он всю не выдаст, но по весу она прям копия лайкоминга, и будет понятно как с ним летать будет.


Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано Ivan_V в 12.11.18 :: 12:24:41

candid записан в 12.11.18 :: 11:25:36:

леха (magnum) записан в 12.11.18 :: 11:15:18:
странно много

Ну вы-то вообще хотели 10 м сделать! :o ;D

Лёха(магнум) до сих пор хочет сделать модификацию "мотопланер" с РМЗ510-550 64силы (я в них не разбираюсь) и крылом большого размаха (правда я слышал о двух законцовках по 1,5м соответственно это 11м).прорабатывался вариант установки металического крыла с GW-1 размах 10+м (13+кв.м) аналогичного установленному на Ястребе и Коршуне (так называемая модификация "Химик"). а так на №2 будет(уже почти собрано) 8,16м (10,5кв.м) 64-415, на №3 прорабатываю 7,5м (11кв.м.) 2м корневая 1м концевая, симметричный профиль,  элерон по всему размаху хордой 400мм. 

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано Ivan_V в 12.11.18 :: 12:25:39

леха (magnum) записан в 12.11.18 :: 12:00:23:

candid записан в 12.11.18 :: 11:25:36:

леха (magnum) записан в 12.11.18 :: 11:15:18:
странно много

Ну вы-то вообще хотели 10 м сделать! :o ;D


На третий борт планируется размах 7,7м (по 3,5м консоль)  хорда корневая 2м, концевая 1м. двигатель авто конверсия от Рэнжа 4,4л 224л.с. с системой перевернутого полета.

Всё за клубный счет, так что когда это будет не знаю и планировать даже не хочется. Но расчеты уже сейчас делать надо, что бы потом не возиться.

я рисовал с лайкомингом, но лайка стоит дорого очень поэтому авто конверсию городить будем. Понятно, что мощность он всю не выдаст, но по весу она прям копия лайкоминга, и будет понятно как с ним летать будет.


уточнись.
хотя посмотрим по результатам продувок может действительно побольше сделать.

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано candid в 12.11.18 :: 12:32:14
Какой вы там ещё "№3" прорабатываете?? :o ;D С №1 ещё толком не разобрались... Наполеоны.

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано Rozhkov Mikhail в 12.11.18 :: 13:12:04
Это ребята ещё скромничают)  ;D

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано candid в 12.11.18 :: 13:50:39
Ребята), если вы хотите сделать пилотажник, а не картинками всех поражать, то для начала поставьте реальную цель - ДВИГАТЕЛЬ! Авиационный, проверенный. С пресловутой конверсией намаетесь только, а настоящего пилотажника не сделаете - она вам дороже встанет - "угорите"!
С остальным тоже не всё так просто - кроме крыла нужно переделывать ВСЁ! А то получится кочерга.

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано fan444 в 12.11.18 :: 14:52:07
Пилотажку  конечно  нужно  строить  под  авиадвигатель,  а  учебный  самолет  для  простого  пилотажа  вполне  можно  и  с автоконверсией,  мотопланер тоже.  Я  летал  на  некоторых  самолетах  с  такими  моторами разницы  практически  никакой,  на  химии  с  автоконверсиями  летают  только  дельты,  слишком  ответственное  это  дело что  бы их  ставить  на  хим.  самолет,  там  порой  сложный  пилотаж  летали.

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано Rozhkov Mikhail в 12.11.18 :: 15:19:55
Тут трудно не согласиться. Опытный двигатель на опытном самолёте - это тяжело. Но лайкоминг безумно дорог(

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано candid в 12.11.18 :: 15:44:39

Rozhkov Mikhail записан в 12.11.18 :: 15:19:55:
безумно дорог(

Безумным будет геморрой  с конверсией, чтобы сделать с ним настоящий пилотажник :exclamation

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано Lapshin в 12.11.18 :: 18:31:25
Ну, батенька - Авиатика и не так может, даже с 582-м Ротаксом. Здесь же - не самый сложный элемент пилотажа, не более.

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано candid в 12.11.18 :: 18:48:33

fan444 записан в 12.11.18 :: 18:19:20:
А  вот  мужчина  не  парится............https://youtu.be/hLP9VH0YlGk

А пример к чему этот?? ;D

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано Rozhkov Mikhail в 12.11.18 :: 19:05:22

candid записан в 12.11.18 :: 15:44:39:

Rozhkov Mikhail записан в 12.11.18 :: 15:19:55:
безумно дорог(

Безумным будет геморрой  с конверсией, чтобы сделать с ним настоящий пилотажник :exclamation

Планер самолёта сделать - тоже не самая простая задача. Можно бы сразу Экстру купить. К чему вообще геморрой?
;D ладно, опять офтопик. Прошу прощения

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано Rozhkov Mikhail в 12.11.18 :: 19:37:13
Тут в соседней ветке всплыла тема про двигатель Ритм.
Он отлично вписывается к А41)
А про Экстру был сарказм. Шутка юмора. Про планер тоже.

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано candid в 13.11.18 :: 04:13:38

Rozhkov Mikhail записан в 12.11.18 :: 19:37:13:
Он отлично вписывается к А41

Впишется, когда будет. Год назад я к нему "пристреливался", но пришлось вернуться к Ротаксу, который, сука, визжит, но тянет (и деньги тоже).

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано fan444 в 13.11.18 :: 05:11:42
Это как бы пример,что  парни что Аэропракт  из Жуковского может свободно приладить Хонду на следующий А-41.  ;D

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано Ivan_V в 13.11.18 :: 07:17:25

fan444 записан в 13.11.18 :: 05:11:42:
Это как бы пример,что  парни что Аэропракт  из Жуковского может свободно приладить Хонду на следующий А-41.  ;D

на видео одноместной авиатики, хирт F-30 80-140л.с. в зависимости от модификации. С конверсией она в других видео, которые рядом.

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано fan444 в 13.11.18 :: 07:52:33
Вань он сейчас поставил L15 крутит пилотаж, наверно видео попутал.

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано candid в 13.11.18 :: 08:13:27

fan444 записан в 13.11.18 :: 05:11:42:
приладить Хонду на следующий А-41.  

И переднюю стойку - будет "ваще агонь" ;D
Да, и химоборудование не забыть.

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано леха (magnum) в 13.11.18 :: 08:18:51

fan444 записан в 13.11.18 :: 07:52:33:
Вань он сейчас поставил L15 крутит пилотаж, наверно видео попутал.


тут дело такое, пилотажники очень сильно обижаются, если кто то на гражданском самолете скрутит "огурец" и называют это пилотаж.

То же самое с штопорами самолета Дрегонфлай и петлями бекаса. не верно это.

И мы как авиационная общественность, должны, говорить, что так не желательно делать, и считать таких пилотов м##аками, особенно если с пассажирами катаются на так называемый пилотаж, на который не расчитан самолет. При том все разговоры о том, что я не превышал перегрузку +4 выеденого яйца не стоят, т.к. самолет не расчитан на такие маневры.

Повторюсь, вся эта тема пошла от летчиков испытателей, которые очень даже не плохи собой, и могут так делать с контролем параметров, но насмотревшись, народ осмелевает и начинает тоже "баловаться" и тут совершенно случайно подкосы на бекасе начинают отрываться, странно с чего бы, а с того, что при перегрузке +4 порыв ветра и ещё +2 единицы и кирдык, а потому, что при каждодневной нагрузке большой, трещины идут усталостные. И ресурс самолета резко снижается.

Для тех кто не знает, ресурс самолета это такая штука интересная.
С налетом прочность металла падает и первоначально допустим у Д16Т прочность около 40кг/мм^2 через 1000часов например прочность уже 30кг/мм, а через 10 000 часов 14кг/мм. И если самолет летает на пилотаж каждый день, то ресурс сокращается, это значит, что уже через 500 часов напряжения будут 14кг/мм.

Самолет считается на перегрузку эксплуатационную +4/-2 и коэффициент запаса 1,5 обычно (+6/-3 расчетная). при этом берут напряжения расчетные как раз 40кг/мм для Д16Т. Со временем ресурс самолета расходуется (как бензин) и напряжения падают и через 3..5 000 часов,
напряжения падают до 30кг/мм  и самолет разрушиться при перегрузке в 30/40*4=4,5едениц. Т.е. на момент окончания ресурса самолет сломается при перегрузке 4,5 еденицы, а не 6 как изначально !!!
Если летать на пилотаж, то ресурс вырабатывается быстрее.

Хочется пилотаж, пожалуйста есть як-52, так же обращу внимание что у як-52 тоже есть ресурс для выполнения пилотажа и для обычных полетов (уточните, кто знает я только слышал звон).

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано KAA в 13.11.18 :: 08:26:20

Цитировать:
И переднюю стойку - будет "ваще агонь"
Да, и химоборудование не забыть.

[smiley=thumbsup.gif] [smiley=2vrolijk_08.gif]

леха (magnum) записан в 13.11.18 :: 08:18:51:
и тут совершенно случайно подкосы на бекасе начинают отрываться, странно с чего бы, 

Да вроде бы выяснили от чего, но решили не предавать огласке. ;)

леха (magnum) записан в 13.11.18 :: 08:18:51:
И если самолет летает на пилотаж каждый день, то ресурс сокращается,

В любительской экслуатации, в личном пользовании, с учётом нашей погоды, даже не 1 раз в неделю будет.

леха (magnum) записан в 13.11.18 :: 08:18:51:
Если летать на пилотаж, то ресурс вырабатывается быстрее.

Неоспоримо.

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано Lapshin в 13.11.18 :: 08:41:08

леха (magnum) записан в 13.11.18 :: 08:18:51:
у Д16Т прочность около 40кг/мм^2 через 1000часов например прочность уже 30кг/мм, а через 10 000 часов 14кг/мм.

И тут Остапа понесло...
Дюралевые Ту-95, производства далеких 60-х, когда автора высказывания не было и в заделе - до сих пор в строю: наверняка, эксплуатационные напряжения у них были заложены, как у кусков дерьма - не так ли. Алексей? Да и у B-52 та же история.
Травка, видать, попалась забористая.

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано леха (magnum) в 13.11.18 :: 08:55:23

candid записан в 13.11.18 :: 08:13:27:
И переднюю стойку - будет "ваще агонь" 


с мотором М-601 передней стойкой и убираемыми шасси.

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано леха (magnum) в 13.11.18 :: 08:57:18

Lapshin записан в 13.11.18 :: 08:41:08:
Дюралевые Ту-95, производства далеких 60-х, когда автора высказывания не было и в заделе - до сих пор в строю: наверняка, эксплуатационные напряжения у них были заложены, как у кусков дерьма - не так ли. Алексей? Да и у B-52 та же история.
Травка, видать, попалась забористая.


И цесны 172 летают по 50 лет и ничего. в чем вопрос то ?

Историю с Як-50 вы наверное знаете.

А вы начните на ту-95 петли крутить каждый день и посмотрим, как долго он проживет.

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано candid в 13.11.18 :: 09:02:00

леха (magnum) записан в 13.11.18 :: 08:55:23:

candid записан в 13.11.18 :: 08:13:27:
И переднюю стойку - будет "ваще агонь" 


с мотором М-601 передней стойкой и убираемыми шасси.

Забыл, что пилотов надо рядом посадить, и естественно - высокоплан. Планерный замок - обязательно. Лучше два!

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано Lapshin в 13.11.18 :: 09:08:17

леха (magnum) записан в 13.11.18 :: 08:57:18:
И цесны 172 летают по 50 лет и ничего. в чем вопрос то ?
Неяно? В этом:
через 10 000 часов 14кг/мм.Если думаете, что Ту-95 за 50...60 лет столько не налетали - глубоко заблуждаетесь: эти цифры на этих бортах были превышены еще в СССР.



Цитировать:
А вы начните на ту-95 петли крутить каждый день и посмотрим, как долго он проживет.
А вот, демагогии не надо, милок: эксплуатационные напряжения в машущих на метры, консолями, Тушках, никак не меньше, чем на пилотажном самолете - а насчет превышения этих напряжений речь не шла вовсе. И эти максимальные эксплуатационные напряжения закладывались в Ту-95 и В-52, никак не 14 кГ,мм2.
И не выкручивайся, а следи за базаром, чтобы не садиться в лужу.

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано candid в 13.11.18 :: 09:09:45

леха (magnum) записан в 13.11.18 :: 08:57:18:
на ту-95 петли крутить каждый день и посмотрим

Ну, каждый день никто не крутит. А вот Як-52-е, точнее ЕЭВСы "на их основе", коих из летающих абсолютное большинство - это самолёты, выработавшие ресурс или срок службы. Но летают.

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано fan444 в 13.11.18 :: 09:15:17
Да  Алексей  ты  наверно  прав  насчет  пилотажников  и  простых  молоковозов. ;D  Но  тем  не  менее  автоконверсия  подкупает  своей  ценой,  надежность  у  некоторых  образцов  нехилая  и  равна  Ротаксу 912.  Я  прежде  всего  имел  ввиду  учебные  самолеты  которые  нужны  клубам,  что  бы они  были  доступны  и  хорошо  летали  ,  а  А-41  по всему  очень  подходит  для  этого.

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано леха (magnum) в 13.11.18 :: 09:21:19

Lapshin записан в 13.11.18 :: 09:08:17:

леха (magnum) записан в 13.11.18 :: 08:57:18:
И цесны 172 летают по 50 лет и ничего. в чем вопрос то ?
Неяно? В этом:
через 10 000 часов 14кг/мм.Если думаете, что Ту-95 за 50...60 лет столько не налетали - глубоко заблуждаетесь: эти цифры на этих бортах были превышены еще в СССР.



Цитировать:
А вы начните на ту-95 петли крутить каждый день и посмотрим, как долго он проживет.
А вот, демагогии не надо, милок: эксплуатационные напряжения в машущем на метры, консолями, Тушек, никак не меньше, чем на пилотажном самолете - а насчет превышения этих напряжений речь не шла вовсе. И эти максимальные эксплуатационные напряжения закладывались в Ту-95 и В-52, никак не 14 кГ,мм2.
И не выкручивайся, а следи за базаром, чтобы не садиться в лужу.


Т.е. вы утверждаете, что прочность материала с ресурсом ни как не связана ?
и напряжения как были на момент выкатки самолета, так и остаются ?
что же самолеты то списывают, странно. двигатели бы меняли себе и меняли.

Ваша проблема, что видите цифру 14, и вас она смущает. Ну пусть будет 16 или 20. Для разного материала по разному, от направления проката, от толщины и кучи других параметров.
Моя задача донести до человека, что такое ресурс, заставить человека поискать в книжках что это такое, особенно "пилотов", а не блох ловить с количеством знаков после запятой в числе пи.

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано candid в 13.11.18 :: 09:25:44

леха (magnum) записан в 13.11.18 :: 09:21:19:
Моя задача донести до человека, что такое ресурс, заставить человека поискать в книжках что это такое, особенно "пилотов", 

:D Молодец! Прометей, несущий людям огонь, да и только.

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано леха (magnum) в 13.11.18 :: 09:40:36
а вот скучные цитаты..

она не заставит человека посмотреть в книжки, он не задумается ни о чем, какие то напряжения, что это, зачем это.

к сожалению пилоты пошли такие, что информацию с форумов черпают ((
а не из книг.
naprjazhenija.JPG (39 KB | )

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано fan444 в 13.11.18 :: 09:48:32
Лешь  да  всем  понятно  и  осину  клонит  ветер  и  с  годами  падает. ;)

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано леха (magnum) в 13.11.18 :: 09:56:04

fan444 записан в 13.11.18 :: 09:48:32:
Лешь  да  всем  понятно  и  осину  клонит  ветер  и  с  годами  падает. ;)


Это только вам кажется, а некоторым кажется, что, если они перегрузку +4 не превышают, то всё норм.
Типа, а чего такого, в РЛЭ написано +4, я вот +4 и летаю.

Есть ещё один тип пилотов "умники", - "Там ещё запас 1,5 так что можно смело грузить до +6 всё нормально будет". (вот это случай из жизни, а не прикол).

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано candid в 13.11.18 :: 09:58:30
Да пусть рассказывает, вдруг Лапшин не знает ;D

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано fan444 в 13.11.18 :: 10:08:15
Нет  ну , на  самом  деле  Алексей  один  из  проектировщиков  и  изготовителей  кому  как  не  ему  знать  что  и  как.  ;)

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано Lapshin в 13.11.18 :: 10:10:03

леха (magnum) записан в 13.11.18 :: 09:21:19:
Т.е. вы утверждаете, что прочность материала с ресурсом ни как не связана ?

Не передергивай: нервы, что ли не выдерживают? Не выворачивай мои слова наизнанку - лучше обратись к первоисточникам, и поучись методам, которыми на том же материале получают большой ресурс.
В ОСКБЭС, как-то, опытный Туполевский каркасник, Коля Фабричный, когда увидел штатную мотораму отЗлина, сказал, что на их фирме за такую конструкцию оторвали бы яйца - а эта рама летала на пилотажных Тренерах еще с довоенных времен.
А Боинги-747 уже с завода выходят с трещинами - и живут потом многие десятилетия, а после выхода из пассажирских, их переделывают в грузовые - кому, как не тебе, этого не знать?

Цитировать:
Ваша проблема, что видите цифру 14, и вас она смущает. Ну пусть будет 16 или 20. Для разного материала по разному, от направления проката, от толщины и кучи других параметров.
Проблема-то, как раз, твоя: часто, ляпнешь что-то, не подумамши - а потом долго и нудно выкручиваешься : так, цифра 20 кГ/мм2 отличается от 14 принципиально, меняя результат строго наоборот - а о причинах трещинообразования я был в курсе, когда ты еще титешником был.
Не суетись, взвешивай слова ( лучше, пиши пост в отдельный файл, а потом копируй на форум) : разгильдяйство - твой враг, разве сам не знаешь?

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано Yakovlyev в 13.11.18 :: 10:32:40
Я полностью согласен с Алексеем по поводу опасности выполнения пилотажа на самолетах не предназначенных к этому. Считаю так же, что продвижение Бекаса его создателями, путем демонстрации пилотажа на нем, сыграло отрицательную роль в судьбе этого самолета, провоцируя пилотов.

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано FlyingBasil в 13.11.18 :: 10:53:08

леха (magnum) записан в 13.11.18 :: 08:18:51:

fan444 записан в 13.11.18 :: 07:52:33:
Вань он сейчас поставил L15 крутит пилотаж, наверно видео попутал.


тут дело такое, пилотажники очень сильно обижаются, если кто то на гражданском самолете скрутит "огурец" и называют это пилотаж.

То же самое с штопорами самолета Дрегонфлай и петлями бекаса. не верно это.

И мы как авиационная общественность, должны, говорить, что так не желательно делать, и считать таких пилотов м##аками, особенно если с пассажирами катаются на так называемый пилотаж, на который не расчитан самолет. При том все разговоры о том, что я не превышал перегрузку +4 выеденого яйца не стоят, т.к. самолет не расчитан на такие маневры.

Повторюсь, вся эта тема пошла от летчиков испытателей, которые очень даже не плохи собой, и могут так делать с контролем параметров, но насмотревшись, народ осмелевает и начинает тоже "баловаться" и тут совершенно случайно подкосы на бекасе начинают отрываться, странно с чего бы, а с того, что при перегрузке +4 порыв ветра и ещё +2 единицы и кирдык, а потому, что при каждодневной нагрузке большой, трещины идут усталостные. И ресурс самолета резко снижается.

Для тех кто не знает, ресурс самолета это такая штука интересная.
С налетом прочность металла падает и первоначально допустим у Д16Т прочность около 40кг/мм^2 через 1000часов например прочность уже 30кг/мм, а через 10 000 часов 14кг/мм. И если самолет летает на пилотаж каждый день, то ресурс сокращается, это значит, что уже через 500 часов напряжения будут 14кг/мм.

Самолет считается на перегрузку эксплуатационную +4/-2 и коэффициент запаса 1,5 обычно (+6/-3 расчетная). при этом берут напряжения расчетные как раз 40кг/мм для Д16Т. Со временем ресурс самолета расходуется (как бензин) и напряжения падают и через 3..5 000 часов,
напряжения падают до 30кг/мм  и самолет разрушиться при перегрузке в 30/40*4=4,5едениц. Т.е. на момент окончания ресурса самолет сломается при перегрузке 4,5 еденицы, а не 6 как изначально !!!
Если летать на пилотаж, то ресурс вырабатывается быстрее.

Хочется пилотаж, пожалуйста есть як-52, так же обращу внимание что у як-52 тоже есть ресурс для выполнения пилотажа и для обычных полетов (уточните, кто знает я только слышал звон).


хммм...
замечательно

А что делать с угольным самолётом с эксплуатационной перегрузкой +4\-2?

Ресурс планера не прописан вообще нигде никакой цифрой.

В РЛЭ пишут только про то, что протестировано с коэффициентом 1.875 и всё ок.

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано candid в 13.11.18 :: 10:54:18

Yakovlyev записан в 13.11.18 :: 10:32:40:
по поводу опасности выполнения пилотажа на самолетах не предназначенных к этому

С этим, по-моему как раз никто и не спорит. Во всяком случае, всякий разумный человек эту опасность осознаёт. Другое дело, когда "каральки", выписываемые каким-нибудь Дрэгонфлаем, на полном серьёзе называют высшим пилотажем, да ещё ставя такие самолёты в качестве альтернативы пилотажным - мол, летают мущщины и не паряться, а вы тут "умничаете" ;D

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано Rozhkov Mikhail в 13.11.18 :: 18:31:48
Лёха что то перемудрил)
Пилотажные самолёты рассчитаны совершать маневры на всем диапазоне эксплуатационных перегрузок.
Простые самолёты рассчитаны держать максимальную перегрузку лишь в статическом балансировочном положении.
ps Могу быть не точен, просьба больно не пинать :)

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано Lapshin в 13.11.18 :: 18:48:03

Rozhkov Mikhail записан в 13.11.18 :: 18:31:48:
Простые самолёты рассчитаны держать максимальную перегрузку лишь в статическом балансировочном положении.

Есть максимальная маневренная нагрузка; есть нагрузка в неспокойном воздухе.

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано candid в 14.11.18 :: 16:50:41
Заканчивается ещё один сезон, уже можно сказать, жизни самолёта. В конце прошлого и начале нынешнего пришлось изрядно вложится рублями, еврами и нервами, чтобы это случилось. В сотрудничестве с RotaxФорс и после мучений и приключений и, я бы сказал, вопреки расп...ву "проектировщиков", самолёт залетал. Респект Даниле и его фургону! :D
https://youtu.be/kF4Ps8vkbfg

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано fan444 в 14.11.18 :: 17:51:20
А  я , рад  за  проектировщиков  , отлично  выполненный  планер  самолета,  машина  летает  и летает хорошо  .Конечно  у  любого  хозяина  самолета  есть  свои  доработки  и  причуды  по  эксплуатации,   а  то  что  Ваш  выбор  пал  на  этот  проект  так  что  же  это  Ваш  выбор  и  я  вижу  неплохой. ;)

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано alexpilot77 в 14.11.18 :: 18:45:26

candid записан в 14.11.18 :: 16:50:41:
Заканчивается ещё один сезон, уже можно сказать, жизни самолёта. В конце прошлого и начале нынешнего пришлось изрядно вложится рублями, еврами и нервами, чтобы это случилось. В сотрудничестве с RotaxФорс и после мучений и приключений и, я бы сказал, вопреки расп...ву "проектировщиков", самолёт залетал. Респект Даниле и его фургону! :D
https://youtu.be/kF4Ps8vkbfg

То есть самолёт залетал благодаря ротакс форс? А проектировщики своим рас...вом только мешали? Ротакс форс все  сделал безупречно с первого раза?! Я до последнего старался держаться в стороне от этой темы, но это уже слишком! Может хватит уже камни в сторону разработчиков кидать?

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано semen в 14.11.18 :: 23:05:48
[quote author=32303F353835510 link=1225459847/755#755 date=1542214241]Заканчивается ещё один сезон, уже можно сказать, жизни самолёта. В конце прошлого и начале нынешнего пришлось изрядно вложится рублями, еврами и нервами, чтобы это случилось. В сотрудничестве с RotaxФорс и после мучений и приключений и, я бы сказал, вопреки расп...ву "проектировщиков", самолёт залетал. Респект Даниле и его фургону!

Я так понял мотора не хватало? Планер причем?

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано candid в 15.11.18 :: 05:03:39
Читаем внимательно:

candid записан в 14.11.18 :: 16:50:41:
В сотрудничестве с RotaxФорс и после мучений и приключений 

Планер доводился тоже, и до сих пор в этом нуждается, но разработчики идут на это неохотно. Мало самолёт только построить... Или кто-то не в курсе? Тогда продолжаем стоять в сторонке.
А самолёт, для самоделки, на самом деле хорош, и потенциал у него есть и про это я говорил и раньше. Если довести таки его, то получится пилотажник, даже настоящий, хоть и начального уровня, но могущий вступать вполне официально на чемпионатах 3-й лиги. Вопрос в легализации, но это отдельная песня. Короче, я за то, чтобы сделать из него пилотажник, а не круизник. Можно и учебный, но опять пилотажник, т.к. для первоначалки он не подходит. Борт "№3" делать уже чистым "снарядом" - будет комплекс - будет пилотаж, будут спортсмены-пилотажники, ну или просто пилотажники "на радость себе и зрителям". Я про это парням уже давно говорил и говорю, ибо есть у них вроде тяга к "фигурным" полётам, но они меня никак понять не могут,или не хотят. Неужели они просто строители?

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано Rozhkov Mikhail в 15.11.18 :: 05:21:12
Классный ролик, Данила и его фургон умеют подать товар лицом  :)

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано fan444 в 15.11.18 :: 06:09:02
Да  им  это  нравится,  они  конструктора  и  как  оказалось  хорошие.Я  знаю  этих  ребят  и  отношусь  к  ним    очень хорошо.Я  не  знаю  какая  кошка  пробежала  среди  Вас  , но  я  так  понимаю  ,  что  купив  самолет  Вы  закончили  сделку  и  потом  уже  вступают  Ваши  усилия  по  доводке, в  результате  которых  Вы  добились  чего  хотели  и  за  это самолет  Вам  отвечает  хорошими  полетами.Не  стоит  наводить  тень  на  плетень  они  и  так  сделали  по  максимуму,  что  могли. ;)

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано candid в 15.11.18 :: 06:17:56
@ fan444 Вы немного не так всё понимаете, к сожалению. Но не здесь об этом, да и хватит уже, на самом деле.


Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано fan444 в 15.11.18 :: 07:17:51
Ладно.  Просто  обидно  за  парней,  старались , мечтали , строили  и  потом  какой то  негатив.Если , что  простите  их - молодежь. ;)

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано candid в 15.11.18 :: 10:35:44

Ivan_V записан в 12.11.18 :: 12:24:41:
на №2 будет(уже почти собрано) 8,16м (10,5кв.м) 64-415

64-415 - это двигатель (R582)? :-? :o

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано Rozhkov Mikhail в 15.11.18 :: 11:14:55
Профиль крыла

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано леха (magnum) в 15.11.18 :: 11:16:00

candid записан в 15.11.18 :: 10:35:44:

Ivan_V записан в 12.11.18 :: 12:24:41:
на №2 будет(уже почти собрано) 8,16м (10,5кв.м) 64-415

64-415 - это двигатель (R582)? :-? :o


Это профиль крыла который будет на втором борту.

http://airfoiltools.com/airfoil/details?airfoil=naca642415-il

Профиль планерный, о пилотаже можно забыть.
Но ламинарный, до Су=1 имеет малое сопротивление очень.
Самолет для маршрутных полетов и обучения.
Так же перегрузки заложены меньшие в самолет.

Зачем это ? для клуба, пока так, потом может денег насобираем на оснастку нормально крыла. Это крыло сделано в оснастке от самолета А-33.



Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано candid в 15.11.18 :: 11:25:32

леха (magnum) записан в 15.11.18 :: 11:16:00:
на оснастку нормально крыла

И фюзеляжа!

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано леха (magnum) в 15.11.18 :: 11:26:45

candid записан в 15.11.18 :: 11:22:11:
Старое крыло чем не нравится? Или это уже есть?


Это крыло есть, а самолет для обучения и маршрутов нужен для клуба. А-27 не справляется уже.

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано candid в 15.11.18 :: 11:32:09

леха (magnum) записан в 15.11.18 :: 11:26:45:
самолет для обучения и маршрутов нужен для клуба. А-27 не справляется уже

Совсем разные самолёты...

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано KAA в 15.11.18 :: 12:21:03

леха (magnum) записан в 15.11.18 :: 11:26:45:
Это крыло есть, а самолет для обучения и маршрутов нужен для клуба. А-27 не справляется уже.

Не тратьте время на всяких непонятных франкенштейнов, ибо оно-самый ценный ресурс!  Вы сделали почти что уникальный проект, доведите его до ума. Или вообще что-то иное. Чтобы люди из клуба после А-27, могли попробовать что-то и послаще огурца. :)

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано Rozhkov Mikhail в 15.11.18 :: 15:12:50

candid записан в 15.11.18 :: 11:32:09:

леха (magnum) записан в 15.11.18 :: 11:26:45:
самолет для обучения и маршрутов нужен для клуба. А-27 не справляется уже

Совсем разные самолёты...

Люди, сделавшие один и до винтика перебравшие другой конечно не понимают, что это разные самолёты :)

Каждый смотрит на всё со своей колокольни, и по своему прав. А борт #2 будет не таким уж и франкинштейном, и будет способен отжигать, хоть и без притензий. Это будет самолёт в клуб. А настоящая пилотажка сейчас попросту не нужна. На ней некому летать. И она значительно дороже.
То есть люди, вкладывающие в нее труд и деньги что на выходе должны получить? Наверное то, чего хотят сами.
Сейчас это именно простой самолёт, по отработанным на первом борту технологиям.

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано candid в 15.11.18 :: 15:28:48

Rozhkov Mikhail записан в 15.11.18 :: 15:12:50:
Люди, сделавшие один и до винтика перебравшие другой конечно не понимают, что это разные самолёты 

А Вы, молодой человек, думаете, что я имел ввиду конструкцию, не понимая различия лётных качеств, а отсюда и назначения? Или всё пытаетесь блистать остроумием? Ну спасибо, потешил и научил сразу! ;D

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано candid в 15.11.18 :: 15:32:41

Rozhkov Mikhail записан в 15.11.18 :: 15:12:50:
То есть люди, вкладывающие в нее труд и деньги что на выходе должны получить?

А пусть люди сами скажут. Насколько мне известно, хотят пилотажку.

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано леха (magnum) в 15.11.18 :: 15:45:22

KAA записан в 15.11.18 :: 12:21:03:

леха (magnum) записан в 15.11.18 :: 11:26:45:
Это крыло есть, а самолет для обучения и маршрутов нужен для клуба. А-27 не справляется уже.

Не тратьте время на всяких непонятных франкенштейнов, ибо оно-самый ценный ресурс!  Вы сделали почти что уникальный проект, доведите его до ума. Или вообще что-то иное. Чтобы люди из клуба после А-27, могли попробовать что-то и послаще огурца. :) 


Все хотят нормальный пилотажный самолет, но только ни кто не хочет платить за него ))
Модели для заказа оснастки на ЧПУ готовы, осталось самое малое найти пару миллионов рублей.
И ещё палтишок зеленых на AEIO-360.

Поэтому, пока, такой вариант с крылом которое есть в эконом варианте.

Самолет будет хуже чем, тот что сейчас по пилотажным характеристикам, но лучше по крейсерским.
Так же на него в загашнике есть мотор, колеса и приборы а это тоже в плюс.
Ну и на самом деле у нас ни кто не умеет летать на пилотаж, а это будет ещё одной ступенькой к пилотажке с симметричным профилем и нормальным мотором.
Сейчас в условиях клуба просто не потянем такой.

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано candid в 15.11.18 :: 15:52:21

леха (magnum) записан в 15.11.18 :: 15:45:22:
пОлтишок зеленых на AEIO-360

Можно и тридцаткой обойтись. Ты уж жути не нагоняй.


леха (magnum) записан в 15.11.18 :: 15:45:22:
ни кто не умеет летать на пилотаж

А могли бы поучиться ;)

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано candid в 15.11.18 :: 15:56:26

леха (magnum) записан в 15.11.18 :: 15:45:22:
одной ступенькой к пилотажке с симметричным профилем и нормальным мотором.

Про возможности ваши всё понятно, но будет он ступенькой назад. Звал я тебя на разговор, звал...

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано Rozhkov Mikhail в 15.11.18 :: 16:15:55

candid записан в 15.11.18 :: 15:28:48:

Rozhkov Mikhail записан в 15.11.18 :: 15:12:50:
Люди, сделавшие один и до винтика перебравшие другой конечно не понимают, что это разные самолёты 

А Вы, молодой человек, думаете, что я имел ввиду конструкцию, не понимая различия лётных качеств, а отсюда и назначения? Или всё пытаетесь блистать остроумием? Ну спасибо, потешил и научил сразу! ;D

Нет, я прекрасно понял, что вы имеете ввиду летные качества. Причем тут остроумие вообще? Я имел ввиду что все прекрасно понимают что они строят и зачем.
И в этом случае лучшее - враг хорошего.

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано alexpilot77 в 15.11.18 :: 16:44:44

candid записан в 15.11.18 :: 15:56:26:

леха (magnum) записан в 15.11.18 :: 15:45:22:
одной ступенькой к пилотажке с симметричным профилем и нормальным мотором.

Про возможности ваши всё понятно, но будет он ступенькой назад. Звал я тебя на разговор, звал...


candid записан в 15.11.18 :: 15:52:21:

леха (magnum) записан в 15.11.18 :: 15:45:22:
пОлтишок зеленых на AEIO-360

Можно и тридцаткой обойтись. Ты уж жути не нагоняй.


леха (magnum) записан в 15.11.18 :: 15:45:22:
ни кто не умеет летать на пилотаж

А могли бы поучиться ;)

У многих разные понятия о пилотаже. Научиться так как вы его представляете нужно много времени и средств. А вот для души полетать немного выходя за рамки горизонтального полета - для этого как раз и подойдёт второй а41. Может вы нам и дадите пару уроков...

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано Rozhkov Mikhail в 15.11.18 :: 16:45:52

candid записан в 15.11.18 :: 15:32:41:

Rozhkov Mikhail записан в 15.11.18 :: 15:12:50:
То есть люди, вкладывающие в нее труд и деньги что на выходе должны получить?

А пусть люди сами скажут. Насколько мне известно, хотят пилотажку.

Прежде всего СВОЙ самолёт. По средствам.

Вы ребят за совсем идиотов что ли считаете? Не понимают разницы летных качеств самолёта. Хотят одного, строят другое.
Да нифига подобного.
Иногда нужно сделать шаг назад, что бы сделать два шага вперёд в будущем.

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано candid в 15.11.18 :: 16:47:52
@ Rozhkov Mikhail Уймитесь, вьюноша :o


Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано леха (magnum) в 15.11.18 :: 16:49:57
наверное надо прекращать словоблудие.

Тут вопрос N3

есть три основные типы аэродинамической компенсации
1. осевая компенсация
2. треуголы
3. роговая компенсация
4. сервокомпенсаторы, как на Злине.

И у всех по разному сделано, единого чего то нет.

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано candid в 15.11.18 :: 16:50:46

alexpilot77 записан в 15.11.18 :: 16:44:44:
многих разные понятия о пилотаже

Это я уже понял, так же как и то, что с этим ничего сделать нельзя! :) А пару уроков могу дать, о чём и пытался договориться с парнями.

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано candid в 15.11.18 :: 16:53:55

леха (magnum) записан в 15.11.18 :: 16:49:57:
есть три основные типы аэродинамической компенсации
1. осевая компенсация
2. треуголы
3. роговая компенсация
4. сервокомпенсаторы, как на Злине.


Чаще всего комбинация из первых 3-х. Только не стоит выносные "треуголами" называть - они и пятиуголами бывают :)

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано леха (magnum) в 15.11.18 :: 16:57:24
Вот именно, что используют комбинацию, а не что то одно.




Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано candid в 15.11.18 :: 16:59:00
Потому что чего-то одного бывает недостаточно. Особенно по элеронам - они должны "одним пальцем" управляться. Ну это на аппаратах с картинок - класса "беспредел")

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано Lapshin в 15.11.18 :: 20:44:17

candid записан в 15.11.18 :: 16:59:00:
Потому что чего-то одного бывает недостаточно. Особенно по элеронам - они должны "одним пальцем" управляться. Ну это на аппаратах с картинок - класса "беспредел") 

Ну, нет.
Когда  Юргис  Кайрис, вместе со мною, производили настройку этих самых выносных компенсаторов, после второй итерации, вернувшись из полета, Юргис сказал: "Можно еще снять усилия с элеронов - но не надо - так, в самый раз". Если снять нагрузки чрезмерно - пропадет обратная связь по усилиям в канале элеронов, в которую завязаны и скорость, и угол атаки,и, собственно, угол отклонения элеронов.
Причиной применения разных систем компенсации шарнирных моментов является тот факт, что каждая из них имеет собственную нелинейность, и, пользуясь одной ею, при увеличении, неизбежно получим где-то недостаточную компенсацию, а где-то, возможно, и перекомпенсацию: в любом случае, усилие по отклонению будет существенно нелинейным и малоинформативным.
Идеальным по форме, было бы сочетание отсутствия осевой компенсации элерона ( носок в виде дуги окружности с осью поворота элерона в ее центре), и выносного компенсатора (компенсатор Авро) треугольного, малого удлинения, так, что во всем диапазоне углов отклонения элеронов, не было бы срыва с поверхности компенсатора - в этом случае, можно рассчитывать на достаточно линейную зависимость усилия по отклонению. Но, к сожалению, в этом случае, из-за больших площадей элеронов пилотажного самолета, и, сравнительно высоких скоростей, площади компенсаторов получаются неприемлемо большими.
Поэтому, основную роль играет осевая компенсация ( на Сучках - 30% ), а компенсаторы дополняют ее, заодно, выправляя, в некоторой степени, ее нелинейность, благодаря широким возможностям настройки компенсирующих поверхностей ( увеличить/ уменьшить; сдвинуть вперед/назад; опустить/ поднять носок треугольника). Роговая компенсация хороша и достаточна для остальных рулей, но вращение пилотажного самолета столь быстро, что при этом рог находится уже под гораздо меньшем углом у потоку, соответственно, уменьшая компенсирующий момент. Искусство конструктора пилотажного самолета, во многом и состоит в понимании взаимосвязи конструктивных решений, и их влияния на все аспекты изменений во всех элеиентах полета. И без этого, а также без тесного контакта с высококлассными пилотажниками, с нуля двигаясь методом проб и ошибок, трудно рассчитывать на высокий результат.

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано леха (magnum) в 15.11.18 :: 23:10:45
https://youtu.be/YbvFF4mvdP4

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано candid в 16.11.18 :: 04:47:43

Lapshin записан в 15.11.18 :: 20:44:17:
Ну, нет.

Я не напрасно взял в кавычки про "одним пальцем". Само собой, нужна обратная связь и информативность. Но усилия на РУС по элеронам никак не должны превышать усилия от РВ в несколько раз, что наблюдалось на А41. Элероны должны быть легче РВ, в сопоставимых, само собой, пределах. Так самолёт лучше чувствуется и контролируется. Это мой, хоть и скудный, по сравнению с Кайрисом :), но опыт.

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано Lapshin в 16.11.18 :: 09:05:14

candid записан в 16.11.18 :: 04:47:43:
усилия на РУС по элеронам никак не должны превышать усилия от РВ в несколько раз, что наблюдалось на А41. Элероны должны быть легче РВ, в сопоставимых, само собой, пределах.

Я написал тот пост не ради спора, а для совмещения, не всегда совместимых, даже для профессионалов, не имеющих опыта в конкретных классах ЛА: надеюсь, прочитав, у некоторых картина мира станет почетче.
Соглашаясь в Вашим вИдением, добавлю лишь, что по замеренным шарнирным моментам, в порядке убывания, следуют каналы - курса, тангажа и крена: но усилия в каждом из них, должны ощущаться, как примерно одинаковые. Различия-то обусловлены тем, что:
- ноги сильнее рук;
- усилия руки "от себя/ на себя", одним человеком могут быть развиты большие, нежели "вправо/влево".

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано candid в 16.11.18 :: 09:35:28
Да, этот пост будет полезен разработчикам!  [smiley=thumbup.gif]

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано КВА в 16.11.18 :: 11:56:03
Спасибо коллеги, очень ценная информация!

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано fan444 в 16.11.18 :: 15:52:56
Владимир  Павлович,  это их  первое  дитя они  и  так  старались  как  могли,  научатся вот  увидите.  А  насчет  выносных  компенсаторов  это  да , регулировкой  треугольников  и  подбиралось  усилие  под  конкретного  пилота это  я  где то  читал  ранее.

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано экс Плиточник в 16.11.18 :: 17:44:33

Lapshin записан в 16.11.18 :: 09:05:14:
- ноги сильнее рук;
- усилия руки "от себя/ на себя", одним человеком могут быть развиты большие, нежели "вправо/влево". 



:) :) И примерно их соотношение 100*70*40 ::)

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано candid в 16.11.18 :: 20:56:14
Выносные "лопаты" ставят и на РН.Вот на Стаудачере.
20181117_000311.jpg (17 KB | )

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано Lapshin в 16.11.18 :: 21:45:13
Это уже изврат - нахрен они не нужны там

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано candid в 21.11.18 :: 17:07:09
https://www.youtube.com/watch?v=1f76PkMRjKc

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано candid в 30.11.18 :: 16:13:13
Самолёт попал в кино
https://vimeo.com/302712240

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано fan444 в 30.11.18 :: 18:23:24
Во  как  ,  перспективы,  что  называется  на  лицо........... ;D

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано candid в 29.12.18 :: 17:10:40
На НГ самолётке подарок. Поухватистей. :)
DSC_0358_001.JPG (146 KB | )

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано леха (magnum) в 05.01.19 :: 10:47:46
В серьез рассматривается вариант самолёта с ротаксом 582 ( или рмз-551 ), на перегрузки +4/-2  С "длинным" крылом большего размаха, скорость взлетная 65км/ч (меньше чем у птенца, за счёт нормального профиля и щелевого закрылка), качество 14 едениц по расчету будет. Возможно с проверенной передней опорой по чертежам от а-27м.

При этом скорость будет примерно 185км/ч максимальная и 160км/ч крейсерская, как у среднего самолёта с 912 ротаксом, за счёт аэродинамики.
Цена такой ляльки будет 2,3млн. (С рмз-551).

Мысли о борте N3, делать за свои и на продажу выставлять. Соответственно расчеты всякие, перечни покупных изделий и т.д. сейчас уже составлять надо.
Хотел услышать мнение общественности.



Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано Lapshin в 05.01.19 :: 12:07:11

леха (magnum) записан в 05.01.19 :: 10:47:46:
Цена такой ляльки будет 2,3млн. (С рмз-551).

Не возьмут.

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано candid в 05.01.19 :: 12:54:18
И назвать его  по-другому придётся.

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано fan444 в 05.01.19 :: 14:51:51
леха (magnum)   начать  производство  китов  вот  пожалуй  идея  получше    наверно  и  выйдет  подороже.Первый самолет сделать  как  образец,  составить  подробную  документацию  и  вперед.Правда  придется  открыть  ЧП как  минимум  или  самозанятость как  это  сейчас  говорят и  не  дай  Бог  вести  продажи  в  стиле  пирамиды,  может  все  печально  кончится. ;)

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано леха (magnum) в 05.01.19 :: 16:00:19

леха (magnum) записан в 05.01.19 :: 10:47:46:
Мысли о борте N3, делать за свои


Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано Rozhkov Mikhail в 05.01.19 :: 16:10:24
На продажу лучше под ротакс 912 делать.
ИМХО.

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано Petyofi в 06.01.19 :: 12:13:59
Dyna Grip Control
DynaGripControl_110312.png (114 KB | )

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано N666BK в 06.01.19 :: 14:23:17

candid записан в 29.12.18 :: 17:10:40:
На НГ самолётке подарок. Поухватистей. :)



Просто и элегантно. Спросите у деда Мороза где купить?  :)
stick_grip_-_1.jpg (119 KB | )

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано candid в 06.01.19 :: 15:34:47

N666BK записан в 06.01.19 :: 14:23:17:
где купить?

http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabbA/YaBB.pl?num=1515426440/66#66

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано Pilot737 в 12.01.19 :: 16:48:40
2,3 ляма точно не возьмут, если можно купить иномарку Цессну или Пайпер. Хотя можно и попробовать, только не понятно что там может стоить таких денег движок 100, винт 20, пару рулонов стеклоткани и смола ну матрицы наверное самое дорогое.

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано candid в 12.01.19 :: 16:54:06

Pilot737 записан в 12.01.19 :: 16:48:40:
пару рулонов стеклоткани и смола 

Ещё гвоздей пару кг [smiley=2vrolijk_08.gif] И работы на пару вечеров...

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано Любитель в 12.01.19 :: 22:30:15

candid записан в 12.01.19 :: 16:54:06:
Ещё гвоздей пару кгИ работы на пару вечеров...

;D [smiley=thumbsup.gif] еще про выпитое пиво забыли :P

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано экс Плиточник в 13.01.19 :: 09:29:58

candid записан в 06.01.19 :: 15:34:47:

N666BK записан в 06.01.19 :: 14:23:17:
где купить?

http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabbA/YaBB.pl?num=1515426440/66#66

У них есть один минус-они тяжёлые. Хотя может уже и легче делают?

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано candid в 13.01.19 :: 13:02:01

экс Плиточник записан в 13.01.19 :: 09:29:58:
они тяжёлые

230 г. Это много? Правда она усиленная - под трубу 30 мм и удлинённая - т.н. модификация "спорт" :)

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано леха (magnum) в 13.01.19 :: 17:17:51

Pilot737 записан в 12.01.19 :: 16:48:40:
2,3 ляма точно не возьмут, если можно купить иномарку Цессну или Пайпер. Хотя можно и попробовать, только не понятно что там может стоить таких денег движок 100, винт 20, пару рулонов стеклоткани и смола ну матрицы наверное самое дорогое.


ну не пару рулонов, а 5 если быть точными, но материалы в самолете это 25..30 процентов затрат на самом деле то.

как на пассажирском самолете топливо ;D
а ведь надо ещё зарплату пилоту платить там, стюардессам, колеса менять, ремонт делать, аэропортовские сборы там всякие.

Все оправдания, что смола подорожала на 50 процентов не катят для покупателя. покупателям нужен товар приличного качества и желательно сразу.

При том, что народ готов покупать старенькие цесны 172, не понимает расходов на самолеты, т.е. в принципе можно поставить очень старый лайкоминг, тоже вариант.

Второй вариант значит. предложу для обсуждения.

А-41 с двигателем лайкоминг О-360 (старенький).
цена его будет 3..3,5 млн. примерно.
по характеристикам
скорость крейсерская 300км/ч
максимальная Г.П 350км/ч
скороподъемность 10м/с
дальность 2000км
разбег/пробег 300м

повторюсь, за свой счет.

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано Замполит...прости господи в 13.01.19 :: 17:36:55
Багажник будет? И что будет, если крейсер не потянет до 300 ? Я имею в виду приборную скорость.

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано candid в 13.01.19 :: 17:47:00

Замполит...прости господи записан в 13.01.19 :: 17:36:55:
И что будет, если крейсер не потянет до 300 ?



леха (magnum) записан в 13.01.19 :: 17:17:51:
народ готов покупать старенькие цесны

И будет провал проджекта :~~)

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано Pilot737 в 13.01.19 :: 17:50:34
Да нет всем конечно понятно что авиация дело серьезное и дорогое, все эти вещи начиная с эскизов и заканчивая рулежкой должны стоить денег и не малых, а еще самое ценное это затраченное время на изготовление всего этого, но люди не купят одноместник с рмз за 2,3 даже если и купят то не больше одного двух а потом этот новый русский захочет другую игрушку, но проблема будет в том что этот аппарат не будет народным. Сколько было изготовлено а-41,  ларосов и тд и всех других пилотажников. Да и за такие деньги покупают серийные самолеты чтобы покатать себя и семью да и которые уже показали себя как " самолет". И содержать самолет для них это копейки. Понятно что Алексей вы выбрали для задумок тот проект который в первую очередь интересен вам, но народ в России обнищал что дальше будет неизвестно. Конечно хотелось бы увидеть реально этот самолет с качеством 14 и крейсерской скоростью 160 км/час с двигателем рмз-551, но мало верится в эти цифры, но это мои мысли не пинайте!

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано candid в 14.01.19 :: 04:54:53
" Старенький мотор"? - это из темы: слышал звон...
А "будильники" хоть и дешёвые, но надежнее модного "стекла", а главное - информативнее, что очень важно для пилотажника. Научить летать самолёт гораздо важнее для продвижения, чем довести "внутренний интерьер" - дойдёт и до этого. Качество продукта заключается не только во внешнем лоске - это только сигнал первого уровня, который перестаёт работать, как только выясняется, что не работает сам товар.
На самом деле разговаривать о продвижении-раскрутке и создании бизнеса с создателями А41 бесполезно - это чистые самодельщики-строители "для себя". Самолёт очень даже неплохой может выйти, но этого мало...

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано леха (magnum) в 14.01.19 :: 10:05:16
Не волнуйтесь fan444.

В Аэропракте начали устанвливать телевизоры (ещё маленькие) на Аэропракт А-33 в далеком 2004году примерно. Проблем то нет.


http://www.reaa.ru/yabbfiles/Attachments/DSC03415.JPG

http://www.reaa.ru/yabbfiles/Attachments/DSC05550.JPG

http://www.reaa.ru/yabbfiles/Attachments/DSC05604.JPG

сейчас на а-33 начали устанавливать такие телевизоры, сами понимаете разницы нет, что будильники ставить, что телевизоры.

http://www.reaa.ru/yabbfilesA/Attachments/Izobrazhenie_048777.jpg

http://www.reaa.ru/yabbfilesA/Attachments/130320121049777.jpg

http://www.reaa.ru/yabbfilesA/Attachments/Izobrazhenie_053777.jpg

и салон кожаный тоже можно сделать, проблем то нету.

http://www.reaa.ru/yabbfiles/Attachments/image7241.jpg

Но как заметил Pilot737.

Нужен летающий образец, а не слова "мы можем".


Pilot737 записан в 13.01.19 :: 17:50:34:
Конечно хотелось бы увидеть реально этот самолет с качеством 14 и крейсерской скоростью 160 км/час с двигателем рмз-551, но мало верится в эти цифры


Поэтому, я и хочу сделать этот образец, с нужными характеристиками.

Объяснение, что с 80л.с. максимальная скорость около 220км/ч сейчас на 912 ротаксе.
значит с 60л.с. скорость 220*(60/80)^1/3=199,88 км/ч (на рмз-551)
и на мощности в 40л.с. (крейсерский полет) 220*(40/80)^1/3=174км/ч

проверим, на скорости 174 качество  10ед
вес 500кг/10ед=50кг тяги потребные для ГП.

посчитаем при кпд 0,75 винта тягу на мощности 40л.с. получается 46кг, что очень похоже.

проверим ещё одним способом, через Сх*S там тоже всё сходиться, не буду напрягать расчетами.

Но, как я раньше говорил, это не важно.
нужен самолет демонстратор, и слов не достаточно. с телевизорами и салоном кожаным.

Придется делать кожаный салон на следующий самолет клеить((
не люблю салоны делать, клей вонючий в респираторе работать.
там клей типа момент.

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано Любитель в 14.01.19 :: 11:28:17
Ну клеить то не обязательно. Сидение можно и обшить, а панели сделать накладными, съемными. Внешний/внутренний вид все же имеет не малое эстетическое значение, да и смотрится как-то законченно, что ли...

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано леха (magnum) в 14.01.19 :: 11:52:54

Любитель записан в 14.01.19 :: 11:28:17:
Ну клеить то не обязательно. Сидение можно и обшить, а панели сделать накладными, съемными. Внешний/внутренний вид все же имеет не малое эстетическое значение, да и смотрится как-то законченно, что ли...


так и делали, так и делали на приборные панели и торпеды.
но в кабину всё таки на внутреннюю обшивку клеим алькантару обычно, массу уж больно сильно можно нагнать панелями.

это же всё масса, и так тяжелый самолет из за высокой эксплуатационной перегрузки.
https://cloud.mail.ru/public/JupL/9oBrEXZ6T


Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано леха (magnum) в 14.01.19 :: 12:22:21

fan444 записан в 14.01.19 :: 12:11:48:
Да  в общем  волнения  нет,  прошу  прощения  за  то,  что  влез. :-/


Замечания полезные, и мне с тяжестью их принять,
Придется салон делать нормальный для показухи, согласен с вами.

не получиться отбрехаться словами "мы так могем".

Спасибо за советы, иной раз человеку со стороны проще заметить изъян, чем разработчику, который считает свой аппарат лучше других.

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано candid в 14.01.19 :: 15:49:00

леха (magnum) записан в 14.01.19 :: 10:05:16:
с 80л.с. максимальная скорость около 220км/ч

205-210.

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано Rozhkov Mikhail в 14.01.19 :: 18:08:07
Никому этот кожаный салон не нужен. Аскетизм тоже может быть красивый. Когда все зашкурено, покрашено, железяки блестят, все ровное и качественное. Это сложнее чем кожу натянуть, и даже дороже. Но производит впечатление.

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано леха (magnum) в 15.01.19 :: 08:42:21

fan444 записан в 14.01.19 :: 17:09:08:
леха (magnum) для  примера поинтересуйся  как у  других.По  отделке  может  стоит  с Яблоковым  Алексеем  скооперироваться  как  то  он  мастер  по  фишкам, а  раскраской стоит  заняться  более  профессиональному  Настевичу,  думаю  не  откажут  такому  клубу  как  Ваш. ;)


Я вот понять не могу, зачем к кому то ходить и что то просить ?

Что именно вам не нравиться в дизайне А-27м Например ?

http://www.reaa.ru/yabbfiles/Attachments/27-1_001.JPG

Моё мнение, если самолет красивый, не надо его портить наскальными рисунками.

это только лишняя масса и удовольствия пилотированию не доставляет.

Но если это важно для продаж, наверное придется что то делать..

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано Pilot737 в 15.01.19 :: 17:22:55
Это все провокации, внутр. отделка и тд все это можно индивидуально обклеить для покупателя,  поставить приборку как в арбузе и изогнуть Руды в хроме. Хороший самолет получился А-41, красиво смотрится, что еще нужно, а как летает пусть собственник расскажет, но это конечно дорогие аппараты не для среднего класса.

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано ИРБИС-33 в 17.01.19 :: 18:54:36
Вот так за 10 лет ,небольшой но дружной командой рождаются прекрасные пилотажные машины .Молодцы ,успехов в Вашем нелегком труде. С   УВАЖЕНИЕМ .

Заголовок: Re: Аэропракт А-41
Создано леха (magnum) в 18.01.19 :: 10:13:49

ИРБИС-33 записан в 17.01.19 :: 18:54:36:
Вот так за 10 лет ,небольшой но дружной командой рождаются прекрасные пилотажные машины .Молодцы ,успехов в Вашем нелегком труде. С   УВАЖЕНИЕМ .


Спасибо Ирбис-33.
Надеюсь будем и дальше радовать новыми самолетами А-41.
Сейчас когда готова оснастка дела пойдут много быстрее.
второй борт уже на сборке, двигатель скоро будем устанавливать.
Ну а там где второй за ним и третий  ;)

Ассоциация Экспериментальной Авиации » Powered by YaBB 2.4!
YaBB © 2000-2008. Все права защищены.