Ассоциация Экспериментальной Авиации
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl
Силовые установки (двигатели для ЛА) и пропеллеры >> Авиационные силовые установки >> Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1261123149

Сообщение написано kvadratov в 18.12.09 :: 07:59:09

Заголовок: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано kvadratov в 18.12.09 :: 07:59:09
Повидимому  не  все  присутствующие  на  форуме  чётко  представляют  себе  как  работают  бесконтактные  системы  зажигания  автомобильных  и  мотоциклетных  двигателей.
Надеюсь  -  краткий  обзор  систем  зажигания  -  позволит  устранить  непонятки.

Собственно  всё  началось  тогда  -  когда  в  СССР  появился  8  цилиндровый  мотор  ЗИЛ 130.  Выяснилось  что  контактное  классическое  зажигание  не  обеспечивает  уверенное  искрообразование  на  высоких  оборотах  8  цилиндрового  двигателя.  Пришлось  создать  транзисторную  контактную  систему  зажигания.

Так  появилась  система  с  коммутатором  ТК 102 :

http://img-fotki.yandex.ru/get/4112/kvadrat67.39/0_35506_d0fd4581_L.jpg


Внешний  вид  ТК 102  и  более  поздней  модификации  ТК 102 А  -  на  фото :

http://img-fotki.yandex.ru/get/4008/kvadrat67.38/0_35080_ff0b1849_L.jpg

Кто  хочет  узнать  про  эту  систему  -  буквально  всё  -  предлагаю  посмотреть  документальный  фильм  :

http://rutube.ru/tracks/175204.html?v=967bdecc203dd38887c9620e767f244f

Однако  наличие  механических  контактов  -  вызывало  необходимость  их  регулировки  и  вобще  любой  прерыватель  склонен  замасливаться  изнашиваться  и  срабатывать  нечётко....   Для  устранения  этих  досадных  недостатков  был  создан  электромагнитный  датчик  положения  коленвала  ( встроенный  в  трамблёр ) :

http://img-fotki.yandex.ru/get/4007/kvadrat67.38/0_35085_a10323be_L.jpg

Конструктивно  -  это  был  собственно  говоря  синхронный  генератор  электрического  тока  с  возбуждением  от  постоянного  магнита.  Когда  полюсные  наконечники  ротора  проходили  мимо  полюсных  наконечников  статора  -  возникали  импульсы  тока  -  соответствовавшие  тем  моментам  -  когда  ранее  размыкались  контакты  прерывателя.  Эти  импулься  -  нужно  было  просто  усилить  транзисторным  коммутатором  и  подать  на  катушку  зажигания.  Эта  система  -  была  внедрена  сначала  на  военных  грузовиках  ЗИЛ 131 в  комплекте  с  коммутатором  ТК 200. Система  зажигания  имела  экранированное  исполнение  -  на  случай  атомной  войны.

http://img-fotki.yandex.ru/get/4013/kvadrat67.38/0_35089_b8250d98_L.jpg

Со  временем  -  схема  ТК 200  претерпела  некоторые  изменения :

http://img-fotki.yandex.ru/get/3903/kvadrat67.38/0_35086_201b1b38_L.jpg

А  потом  вышла  новая  модификация  ТК 200 - 01 - 0  :

http://img-fotki.yandex.ru/get/3904/kvadrat67.38/0_3508b_ebe841f6_L.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/4112/kvadrat67.38/0_3508c_16191184_orig

http://img-fotki.yandex.ru/get/3906/kvadrat67.38/0_3508a_b49fb33_XL.jpg

К  особенностям  данной  системы  относятся  -  наличие  ферритового  фильтра  ( ФР 82 Ф ) в  цепи  питания.  Его  можно  выкинуть  -  если  не  предполагается  участвовать  я  атомной  войне. И  наличие  вариатора ( СЭ 326 ) -  который  выкидывать  нельзя.  Иначе  может  сгореть  катушка  зажигания  высокой  энергии  -  имеющая  малое  сопротивление  первичной  обмотки.  Кроме  того  катушка  выполнена  по  схеме  настоящего  трансформатора  а  не  автотрансформатора  как  большинство  старых  катушек  зажигания.  Первичная  и  вторичная  обмотки  -  совершенно  изолированы  друг  от  друга.

Эта  система  выполнена  с  прекрасным  уровнем  надёжности  исполнения  и  может  работать  с  любыми  индукционными  датчиками  -  что  может  быть  ценно  для  различных  случаев  создания  самодельных  двигателей. 

Я  ставил  зажигание  на  базе  этой  системы  на  мотоцикы  Урал  и  Днепр  -  снабжонные  самодельным  датчиком  положения  коленчатого  вала.  Для  изготовления  датчика  положения  коленчатого  вала  -  я  использовал  2  электромагнитных  датчика  от  мотоцикла  Восход  -  закреплённых  при  помощи  фрезерованных  стальных  кронштейнов  на  алюминиевой  точёной  планшайбе.  Между  ними  вращалась  головка  с  магнитной  системой  -  отпиленная  от  ротора  генератора  мотоцикла  Восход.  Вся  конструкция  устанавливалась  на  штатное  место  прерывателя.  Головка  с  магнитом  -  вращалась  соответственно  на  хвостовике  распредвала.

http://img-fotki.yandex.ru/get/4011/kvadrat67.38/0_3508e_4b8d0f40_XL.jpg

Подключение  зажигания  было  сделано  по  схеме :

http://img-fotki.yandex.ru/get/4009/kvadrat67.38/0_3508f_15edb28_XL.jpg

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано лесь в 18.12.09 :: 08:59:04
Спасибо, полезная информация.

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано slav в 18.12.09 :: 09:24:08

kvadratov записан в 18.12.09 :: 07:59:09:
Повидимому  не  все  присутствующие  на  форуме  чётко  представляют  себе  как  работают  бесконтактные  системы  зажигания  автомобильных  и  мотоциклетных  двигателей.
\\\\\


Установка на двигатель мопеда трамблёра от Запорожца(переделанного в бесконтактный) кардинально улучшило работу и особенно запуск при минусовых температурах......... :)

090527_182422.jpg (61 KB | )

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано kvadratov в 18.12.09 :: 11:12:07
Предполагалось  что  опережение  зажигания  будет  изменяться  также  как  и  на  мотоцикле  Восход.  Тоесть  при  изменении  скорости  вращения  головки  с  магнитом  -  нарастание  напряжения  будет  происходить  быстрее  и  соответственно  опережение  зажигания  быдет  передвигаться  в  сторону  раннего.  У  Восхода  -  угол  самопроизвольного  ( параметрического )  изменения  зажигания  составляет  до  12  градусов....

http://img-fotki.yandex.ru/get/4013/kvadrat67.38/0_35094_d2e9221a_XL.jpg

Однако  на  транзисторном  коммутаторе  эффект  изменения  момента  проявлялся  слабее чем  на  тиристорном.  Правда  датчик  стоял  на  распредвалу  -  значит  любой  угол  удваивался.  Зато  и  окружная  скорость  была  меньше.  Вобщем  мотоциклы  ездили  почти  успешно....  Если  не  считать  неоптимальный  угол  зажигания  на  малых  оборотах...  Были  некоторые  проблемы  с  пуском  ( пинки  лапкой )  и  вибрацией  на  малом  газу.  Выше  3000  оборотов  -  моторы  работали  просто  великолепно.

Так  что  следующий  шаг  -  который  напрашивался  сам  собой  -  был  сделать  комбинацию коммутатора  ТК 200 - 01 - 0 - самодельного  электронного  блока  опережения  зажигания  и  заводского  датчика  положения  коленвала  -  приблизительно  такого :

http://img-fotki.yandex.ru/get/4108/kvadrat67.39/0_35133_ca433bc3_L.jpg

Проблема  состояла  собственно  в  том  -  что  горели  блоки  с  электронной  начинкой  а  датчики  -  оставались.  Я  их  тогда  несколько  штук  нашол  за  пиво  и  за  просто  так.

http://img-fotki.yandex.ru/get/4108/kvadrat67.39/0_35134_2e28113f_L.jpg

Ротор  -  просто  алюминиевый  барабан  с  залитыми  в  него  двумя  железными  шпильками ( магнитными  замыкателями ).  А  датчик  -  электромагнитный  -  внутри  него  катушка  на  железном  сердечнике  и  маленький  магнит.  Датчик  -  практически  как  от  зажигания  дукати.  Многие  оппозитчики  пробовали  присоединять  к  такому  датчику  вместо  погоревшего  коммутатора  -  гражданский  аналог  ТК 200  -  блок  от  уазика  13.3734 :

http://img-fotki.yandex.ru/get/4012/kvadrat67.39/0_35136_65c64882_L.jpg

Зажигание  в  такой  комбинации  тоже  работало.  Естественно  что  в  схеме  присутствует  вариатор  и  катушка  зажигания  применялась  от  Оки  или  от  16  клапанной  Волги  -  двухвыводная.

Разумеется  опережение  не  регулировалось  совсем  -  а  следовательно  мотоцикл  пинался  при  запуске  ещё  злее  чем  тот  -  где  я  ставил  датчики  и  головку  замыкатель  от  Восхода....  Тоесть  ездить  вобщем  можно  -  но  неприятно.

Было  ясно  что  опережение  нужно  как то  регулировать  электронным  путём.  Но  видимо  по другому  -  чем  сделали  на  заводе. 

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано kvadratov в 18.12.09 :: 15:37:31
Теперь  видимо  пора  опубликовать  схемы  электронного опережения  зажигания -  заводского  изготовления  -  которые  оказались  -  по  разным  причинам  недееспособны.
Я  собственно  сам  разбирал  несколько  Тюменских  блоков.
Выглядит  этот  девайз  так :

http://img-fotki.yandex.ru/get/4110/kvadrat67.39/0_35142_520e26ae_L.jpg

Схема  подключения  :

http://img-fotki.yandex.ru/get/3903/kvadrat67.39/0_35143_d85cfe28_L.jpg

В  сети  мне  удалось  найти  схему  -  которая  очень  похожа  на  ту  которая  там  была :

http://img-fotki.yandex.ru/get/4007/kvadrat67.39/0_35147_88b1304d_XL.jpg

Принципиальная схема транзисторного усилителя A1

http://img-fotki.yandex.ru/get/4008/kvadrat67.39/0_35149_5cb8793f_L.jpg

Нашол  тут :

http://oppozit.ru/article222.html

Вот  схема  платы  коммутатора  -  которую  я  извлёк  из  блока :

http://img-fotki.yandex.ru/get/3112/kvadrat67.1c/0_2334a_a14b052b_L.jpg

и  вид  платы  -  ответственной  за  опережение :

http://img-fotki.yandex.ru/get/3112/kvadrat67.1b/0_22d92_bbb4770d_L.jpg
Данный  вариант  - имеет  усилительную  часть  собранную  на  ещё  одной  микросхеме.
Конденсаторы  и  таймлер  ( правая  микросхема ) заменены  при  ремонте.   Однако  это  мало  помогло.  Коммутатор  проявил  нежизнеспособность....  Он  проработал  неделю  -  когда  был  новый  и  считанные  минуты  -  после  ремонта.

Был  у  меня  и  другой  вариант  этой  платы  -  на  транзисторах.  Тоже  сгоревший.... :

http://img-fotki.yandex.ru/get/2709/kvadrat67.1b/0_22d93_66bcd47e_L.jpg

В  общем  наладить  электронику  так  и  не  удалось  не  смотря  на  привлечение  специалистов.  Урал  какоето  время  ездил  с  датчиками  от  Восхода и  длоком  ТК 200  -  а  потом  был  продан  и  его  доломал  новый  хозяин.  Я  слышал  что  ин  через  месяц  оборвал  коленвал  пополам... 

Я  на  этом  закончил  искать  способы  лечения  оппозитовских  блоков  зажигания  -  но  в  форуме  опозитчиков  -  множество  людей  продолжают  бороться  с  тюменьскими  -  новоосколскими  и  ещё  несколькими  вариантами  блоков  -  чаше  всего  заменяя  их  на  коммутаторы  от  машин  ВАЗ 2108  (  с  установкой  Холла )  или  ставят  газоновские  коммутаторы  13.3734  ( о  котором  я  писал  выше )  или  131.3734  -  о  котором  стоит  сказать  несколько  слов.


Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано kostiajiv в 18.12.09 :: 18:39:04
Достаточно давно сделаны и опробованы автоматы опережения зажигания на микропроцессоре. Из популярных у нас - это система  Сарумяна с форума оппозитчиков или система  Павла Жукова под названием MPSZ с одноименного форума. Буржуи такие системы выпускают и продают как для автомобилей , например , MSD , так и для самолетов, правда для  Лайкомингов и Континенталов.  Зато контактное магнето М9 не боится ядерного взрыва и прямого попадания молнии , а вот за ликбез Вам спасибо.

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано kvadratov в 23.12.09 :: 22:22:33
Про  умные  контроллеры  зажигания -  я  скажу  чуть  ниже. 
А  пока  хочу  закончить  обзор  коммутаторов  зажигания  и  вопросы  их  применения  на  СЛА.

Транзисторные  коммутаторы  -  сначала  с  контактным  а  затем  с  индукционным  управлением  -  позволили  обеспечить  надёжное  искрообразование  при  высоких  оборотах  и  повышенную  энергию  искры  -  необходимую  для  моторов  с  повышенной  степенью  сжатия.  Однако  обозначились  и  отрицательные  моменты.  Катушки  зажигания  с  низким  сопротивлением  первичной  обмотки  и  повышенным  коэффициентом  трансформации  -  требовали  применения  дополнительных  сопротивлений ( вариаторов ).  Вариатор  -  брат  электроплитки  -  жрёт  электричество  и  греет  воздух  -  вызывая  повышенный  расход  тока  от  АКБ  и  генератора.  Кроме  того  -  энергия  искрового  разряда  сильно  изменяется  при  изменении  оборотов  мотора.  Изменяется  в  диапазоне  от  явно  избыточной  -  до  едва  достаточной.  И  ещё -  индукционные  датчикм  конструктивно  обеспечивающие  чёткое  срабатывание  строго  в  заданный  момент  -  дороги  в  производстве.

Для  того  чтобы  избавиться  от  этих  неприятных  особенностей  -  были  разработаны  и  внедрены  коммутаторы  зажигания  -  с  датчиком  Холла  и  автоматическим  регулированием  накопления  энергии.  Кроме  того  -  была  реализована  ( в  антипожарных  целях )  функция  безискрового  отключения  коммутатора  -  если  мотор  не  работает.  Кроме  того  контроллер  автоматически  ограничивает  силу  тока  -  протекающего  через  катушку  зажигания  -  что  позволяет  использовать  катушку  с  малым  сопротивлением  без  дополнительного  сопротивления.  Непродуктивный  расход  электричества  -  уменьшается.

http://img-fotki.yandex.ru/get/4114/kvadrat67.39/0_3550e_5880ac01_XL.jpg

Такая  конструкция  впервые  появилась  у  нас  на  автомобиле  ВАЗ 2108 :

http://img-fotki.yandex.ru/get/4007/kvadrat67.39/0_3556d_fe87ebdd_XL.jpg

После  того  -  как  были  устранены  выявившиеся  сначала  производственные  огрехи  (  горели  эти  блоки  -  только  в  путь...  )  и  качество  изделий  повысилось  -  система  зарекомендовала  себя  как  весьма  надёжная  и  качественная.

Тогда  был  создан  коммутатор  для  автомобилей  Волга  ( и  прочих  - оснащённых  индукционными  датчиками ).  По  схеме  -  блок  зажигания  131. 3734  очень  близок  к  коммутатору  от  ВАЗ 2108  -  но  адаптирован  для  работы  с  индукционным  датчиком  положения  коленвала.

http://img-fotki.yandex.ru/get/3904/kvadrat67.39/0_3556e_9ee97dcf_XL.jpg

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано kvadratov в 24.12.09 :: 03:35:59
Владельцы   оппозитных  мотоциклов  с  Тюменьской  или  Старооскольской  бесконтактной  системой  зажигания  - в  случае  выхода  из  строя  родных  коммутаторов  - неоднократно  устанавливали  в  комплекте  с  индукционным  датчиком  ( например  Старооскольским )

http://img-fotki.yandex.ru/get/4108/kvadrat67.39/0_35133_ca433bc3_XL.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/4013/kvadrat67.39/0_35730_ac45be1f_L.jpg


коммутатор  131. 3734  с  катушкой  зажигания  от  автомобиля  Ока    или  от  16  клапанной  Волги.

http://img-fotki.yandex.ru/get/3109/kvadrat67.21/0_2558b_15af6142_L.jpg

Все  двухвыводные ( двухискровые ) автомобильные  катушки  имеют  близкие  электрические  параметры  и  практически  - взаимозаменяемы.

http://img-fotki.yandex.ru/get/3309/kvadrat67.21/0_2558c_5e2041b0_XL.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/3213/kvadrat67.21/0_2558e_826582d9_XL.jpg

Катушка зажигания двухвыводная 406.3705.

http://img-fotki.yandex.ru/get/3314/kvadrat67.21/0_2558a_b34aca4f_XL.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/4008/kvadrat67.39/0_3572b_a3f58b0_L.jpg

Такой  комплект  успешно  вырабатывает  искру  -  и  проблемы  в  этом  случае  возникают  только  из  за  неоптимального  угла  зажигания.  Угол  опережения  зажигания  не  изменяется  при  изменении  оборотов  -  мотор  пинается  при  запуске  -  неустойчиво  работает  до  2000  об/ мин  и  не  развивает  полной  мощности....

Для  того  чтобы  не  менять  штатное  положение  ротора  датчика  положения  коленвала -  можно  разорвать  в  коммутаторе  131. 3734 цепочку  VD 1 - R2  ( удалив  одну  из  этих  деталей ) при  этом  уменьшается  порог  срабатывания  коммутатора  и  момент  зажигания  становится  более  благоприятным  для  оппозита.  Это  впрочем  актуально  только  для  оппозитов  или  для  случая  -  когда  нужно  облегчить  пуск  при  низких  оборотах.  Полярность  включения  индукционного  датчика  -  тоже  должна  быть  соблюдена.  Подробнее  читать  тут :

http://oppozit.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=31473&postdays=0&postorder=asc&start=0

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано cloud в 24.12.09 :: 13:41:56
Интересно послушать совет Квадратова по поводу зажигания
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1190034245/540#540
Может я нарушаю порядок проведения ликбеза, но все же...

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано Свеаборг в 24.12.09 :: 18:11:40
Братцы, эта тема сплошной пионерский мрак и туман. На дворе 21-й век. Берём  и пишем, сами знаете где - адаптивное зажигание Михайлова и находим http://bzm.ru/. И тогда мы видим всю латиноподобную пионерию из разных геометрических фигур как в страшном кино о прошлом. Голубчик "квадратов" и прочие (прошу прощения за русский) вы сначала разберитесь в процессах происходящих в зазоре, потом почитайте литературу о том, каким образом нужно организовывать пробой, а потом прокламируйте старьё из прошлого. Понимаю, деревня, но надо же каким-то "невероятным" усилием вызезать из "идиотизма деревенской жизни" (К. Маркс о Германии 19-го века).
В 80-х в Волгоградском политехническом была проделана хорошая работа посвящённая зажиганию в РПД. Описано всё было в журнале "Двигателестроение".  И теория, и практика, всё показывало, как на ладони, как нужно организовывать поджигание смеси. И вот, через двадцать с лишним лет продолжение  в виде ... "плохой бензин, стучат пальчики". Как из дерьма хоть ихнего, хоть местного сделать конфетку способов нет.

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано Рябиков в 24.12.09 :: 20:16:41

Свеаборг записан в 24.12.09 :: 18:11:40:
Братцы, эта тема сплошной пионерский мрак и туман.

Не забывайте, что это ликбез.
Уважаемый Квадратов проводит правильную и полезную работу, причем бездвоздмездно ((с)"Сава") - т.е. даром.
Из собственного опыта могу сказать, что уровня знаний "почему синусоидальный ток течет по прямым проводам" недостаточно для налаживания электронной системы зажигания. Тем более для обеспечения ее надежной работы.


Свеаборг записан в 24.12.09 :: 18:11:40:
адаптивное зажигание Михайлова
для дырчика типа РМЗ (любого) наверное несколько крутовато. ;)

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано cloud в 24.12.09 :: 22:00:04
Уважаемый kvadratov(пишу латинскими)!
Невзирая на возгласы(если не сказать хуже) некоторых присутствующих, ожидаю разговора на тему бесконтактных конденсаторных (тиристорных) систем зажигания, которые могут и применяются на двухтактных ДВС.

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано KaReL 10 в 24.12.09 :: 22:28:00
Спасибо kvadratov, очень нужная тема.

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано don migel в 25.12.09 :: 00:54:22
Давай kvadratov жги, мы тут все пионеры, тёмные,а дяденьки вожатые пусть идут в свою песочницу. ;) ;) ;)

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано kvadratov в 25.12.09 :: 01:10:07
Уважаемый  cloud  -  если  Вы  хотите  знать  моё  мнение  про  самодельные  системы  на  микропроцессорах  -  я  их  знаю  но  недолюбливаю.  Подробно  напишу  здесь  -  чуть  ниже.  Чуть  забегая  вперёд  -  могу  дать  ссылку -  где  можно  почитать  про  подобное в  ассортименте: 
http://www.sportdevices.com/ignition/ignition.htm#differences
Если  есть  конкретный  вопрос  -  спросите  в  личке  и  я  отвечу ( если  про  нечто  интересное  всем  -  отвечу  в  теме  -  чтоб  все  читали ).

Уважаемый  Свеаборг -  то  что  я  тут  пишу  -  не  пионерский  мрак  и  туман  -  а  попутка  разогнать  мрак  и  туман  в  сознании  пионеров.  Только  ведь  рассказывать  приходится  -  начиная  от  печки  -  иначе  пионеры  не  поймут  меня.   Иначе  -  пионеры  -  приобретут  любимое  Ваими  зажигание  Михайлова  -  а  дальше  начнётся  сказка  про  мартышку  и  очки.  Пока  не  все  понимают  чем  отличаются  датчик  Холла  и  магнитоэлектрический  датчик  -  придётся  расказывать  постепенно  -  то  что  Вам  -  слушать  скучно.  Однако  -  надеюсь  и  не  пионеры  -  найдут  в  этой  теме  что  либо  интересное  для  себя.



Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано kvadratov в 25.12.09 :: 08:14:31
Я  всёже  завершу  про  применение  бесконтактных  контроллеров.  Основная  причина  выхода  их  из  строя  -  это неверное  включение , вибрационные  разрушения  и  проникновение  воды  внутрь.  Про  неверное  включение  -  всем  понятно  -  углубляться  не  буду.  Смотрите  схемы  маркируйте  провода  и  будьте  внимательны.  Про  вибрационные  разрушения.  Встречабтся  блоки  -  собранные  на  совесть  -  где  детали  приклеены  к  плате  и  вся  плата  обильно  облита  лаком  -  но  чаще  детальки  торчат  стоймя  как  на  макетной  сборке  в  кружке  юнных  пионеров....  Вот  тому  пример  :

131.3734
http://img-fotki.yandex.ru/get/4103/kvadrat67.3a/0_357c7_f904a7ce_L.jpg

Подобный  блок  -  после  воздействия  вибрации  -
облетели  листья  с  тополей....  В  смысле  конденсаторы  с  платы  :(

http://img-fotki.yandex.ru/get/4100/kvadrat67.3a/0_357c8_bbda32d9_L.jpg

Детали  нужно  клеить  на  эпоксидку  -  в  ряде  случаев  изменять  их  пространственное  положение - чтобы  приклеить  к  плате....  Желательно  привлечь  к  этому  какого  либо  радиолюбителя  -  если  не  хватает  собственного  опыта.  Места  установки  радиаторов  -  промазать  термопастой.  Крышку  -  вклеить  на  герметик.  Под  болтики  -  если  крепят  плату  -  поставить  шайбы  и  гроверы.  Если  крепят  железо  -  просто  гроверы.  Закрутить  всё  хорошенько.

Такими  болячками  могут  страдать  самые  разные  электронные  блоки  -  Коммутаторы  от  Бурана  например.

Далее  -  перейдём  к  системам  тиристорного  зажигания  с  накоплением  энергии  в  конденсаторе  -  многие  уже  заждались  этого  :).

В  простейшем  виде  система  зажигания  CDI  ( capacitor  disharge  ignition  -  конденсаторное  разрядное  зажигание )  -  устроена  весьма  просто :

http://img-fotki.yandex.ru/get/3308/kvadrat67.1f/0_23b42_97e685ab_L.jpg

В  зарядной  обмотке ( 3 ) генератора ( А ) с  возбуждением  от  постоянных магнитов   вырабатывается  относительно  высокое  ( 60 -  300  )  вольт  напряжение.  Это  напряжение  выпрямляется  диодом  ( 5 )  и  заряжает  конденсатор  ( 7 ).  В  какойто  момент  (  согласованный  с  положением  порщня )  магнитный  замыкатель  проходит  мимо  индукционного  датчика  и  порождает  импульс  тока  -  напряжением  примерно  1 - 3 вольта.  Этот  импульс  через  диод  ( 5 )  попадает  на  управляющий  электрод  тиристора  ( 6 ) .  Тиристор  открывается  и  закорачивает  накопительный  конденсатор  ( 7 ).  При  этом  в  первичной  обмотке  катушки  зажигания  ( 8 )  протекает  ток  разряда  конденсатора  -  и  во  вторичной  обмотке  катушки  зажигания ( В ) возникает  высоковольтный  импульс  высокого  напряжения  -  порядка  нескольких  ( десятков ) киловольт.  Высокое  напряжение  пробивает  воздушный  зазор  в  свече  ( 11 ) -  и  там  проскакивает  искра  -  воспламеняющая  бензовоздушную  смесь.

В  сети  -  давно  гуляет  замечательная  анимашка  на  эту  тему  :

http://img-fotki.yandex.ru/get/4114/kvadrat67.3a/0_357c9_a18c02d9_M.jpg


Собственно  примитивно  в  соответствии  с  вышеприведенной  схемой  работало  зажигание  мотороллера  ВП - 150 М  ( онже -  Вятка  Электрон ) :

http://img-fotki.yandex.ru/get/4104/kvadrat67.3a/0_357cc_f77ff510_XL.jpg

Следующая  конструкция  зажигания  CDI  -  которая  попала  в  руки  советских  граждан  -  это  видимо  система  зажигания  лодочного  мотора -  она  к  тому же  была  на  2  цилиндра  и  даже  с  двумя  независимыми  каналами :

http://img-fotki.yandex.ru/get/4105/kvadrat67.3a/0_357cf_44a9994e_XL.jpg

http://www.motolodka.ru/motors/domestic/veterok/vet_man.htm

Ещё  ода  схема  коммутатора  -  появилась  на  мотоцикле  Восход - 2 М.  Это  был  коммутатор  зажигания  КЭТ - 1 А.

http://img-fotki.yandex.ru/get/3110/kvadrat67.1f/0_23ac0_8dbd4731_XL.jpg

Данная  конструкция  использовала  выпрямитель  с  умножением  напряжения ( VD 1  - C 1 )  ограничитель  напряжения  на  стабилитронах  VD 3  и  VD4  -  препятствовал  пробою  тиристора  на  высоких  оборотах.  Резистор  R 1  - защищал  оьмотки  зарядной  катушки  от  протекания  слишком  большого  тока  -  при  открытии  тиристора.  Резистор  R 2  -  позволял  немного  изменять  момент  зажигания  в  зависимости  от  оборотов.  Эта  конструкция  -  вобщем  неплоха  -  и  если  применить  современные  детали  рассчитанные  на  более  большие  напряжения  и  токи  -  может  и  сегодня  применяться  на  различных  конструкциях.  Конденсаторы  желательно  ставить  на  напряжение  не  менее  600  вольт.  Диоды  ныне  часто  применяют  1N4007  ( 1А 1000V )  Тиристоры  -  например  BT151-800R на 800 вольт  -  или  наши  КУ 240 Г1  или  например  Т 106 - 10 - 8 ....  Вместо  стабилитронов  -  ставят  1 или  2  стабилитрона  КС650А  ( они  на  150  вольт )  - соответственно  конденсатор  будет  заряжаться  до  150  или  300  вольт.  При  установке  стабилитронов  -  как  в  родной  схеме  -  к  массе  присоединён  Д 817В  а  к  нему  - Д 817Б  а  не  наоборот.  Стабилитроны  стоят  на  корпусе  -  причём  VD 3  изолирован  от  корпуса  слюдяными  шайбами.

Вид  внутреннего  устройства  КЭТ - 1 А  :

http://img-fotki.yandex.ru/get/3204/kvadrat67.16/0_1fbe6_315f2f3f_L.jpg

Установка  деталей  (  слева  самодельный  радиатор  из  самодельного  блока ).

http://img-fotki.yandex.ru/get/3111/kvadrat67.1b/0_22d84_8e15db6f_L.jpg

Подробнее  прочитать  про  отечественные  системы  CDI  для  мотоциклов - можно  по  ссылкам  :

http://img-fotki.yandex.ru/get/3312/kvadrat67.1d/0_2335e_47c8913e_orig

http://img-fotki.yandex.ru/get/3311/kvadrat67.1d/0_2335f_5f461787_orig

лежит  в  этом  альбоме :
http://fotki.yandex.ru/users/kvadrat67/album/64787/?p=1

И  ещё :

http://img-fotki.yandex.ru/get/3309/kvadrat67.1d/0_2339b_bbaf4b43_orig

http://img-fotki.yandex.ru/get/3212/kvadrat67.21/0_25251_7f5dfe88_orig

Вобще  на  мотоцикле  Восход  -  на  роторе  генератора  закреплена  головка  с  достаточно  оригинально  сделанной  магнитной  системой.  А  на  статоре  стоит  датчик  в  виде  катушки  на  Ш  образном  железе....

http://img-fotki.yandex.ru/get/3806/kvadrat67.2a/0_309b3_fc1ff456_L.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/3307/kvadrat67.18/0_20a49_d0c053a2_orig
http://img-fotki.yandex.ru/get/3107/kvadrat67.18/0_20a4a_79fdde9e_orig
http://fotki.yandex.ru/users/kvadrat67/view/133705?page=10


Такое  устройство  обеспечивает  выраженное  изменение  напряжения  вырабатываемого  датчиком  -  в  зависимости  от  оборотов.  Это  позволяет  получить  изменение  угла  опережения  зажигания  -  примерно  на  12  градусов  -  в  зависимости  от  оборотов без  применения  какой  либо  сложной  электронной  схемы.  Это  так  называемое  параметрическое  регулирование  угла  опережения  зажигания  ( УОЗ ) в  зависимости  от  оборотов  вращения  двигателя.

К  сожалению  -  большинство  моторов  применяемых  на  СЛА  -  имеют  генератор  не  с  внутривращающемся  ротором -  а  с  ротором  маховичного  типа.  В  этом  случае  -  задача  изменения  УОЗ  оказывается  сложнее. 
Далее  я  постараюсь  рассказать  что  можно  сделать  в  таком  случае.

P.S.  Добавлю  -  что  применение  схемы  с  однаполупериодным  выпрямителем  -  может  быть  актуально  в  том  случае  -  когда  с  зарядных  катушек  выходит  один  провод  -  а  второй  конец  обмотки  присоединён   -    к  массе  где то  в  недрах  генератора  и  добраться  до  него  сложно.

Если  с  зарядной  обмотки  выходят 2 провода  -  тогда  есть  смысл  применить  коммутатор  с  мостовым  ( двухполупериодным )  выпрямителем.  В  простейшем  случае  -  это  может  быть  так  называемая  * схема  Войтенко *  (  собственно  -  КЭТ - 1 А  -  с  модернизированным  выпрямителем  )  :

http://img-fotki.yandex.ru/get/4102/kvadrat67.3a/0_357d3_6937558a_XL.jpg

Подобный  выпрямитель  применяется  и  в  штатной  схеме  от  снегохода  Буран  (  по  ссылке  один  из  вариантов  коммутатора  от  РМЗ - 640  )  :

http://fotki.yandex.ru/users/kvadrat67/view/109008/?page=0

там  чуть  сложнее  устроена  цепь  запуска  тиристора  -  но  об  этом  -  ниже.

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано JAK в 25.12.09 :: 11:44:33
Спасибо kvadratov !

Тема хорошая и начал правильно "от  печки".
Тему читают не только умные электронщики но и простые трудяги - пилоты, которые не всегда представляют куда бегут электроны, но зато хорошо знают свой предмет.

Мне например было интересно посмотреть собранные в одном месте различные старые системы. Хотя сам много лет занимался электроникой спортивных автомобилей и кушал с автосервиса. Есть даже патент на многискровую систему зажигания.

Спасибо!
И удачи, kvadratov !

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано cloud в 25.12.09 :: 13:25:44
Уважаемый kvadratov! Я думаю, тема может быть интересной и для других посетителей форума. Поэтому излагаю здесь.
Мне необходимо решить следующую задачу.
Первое. Двухтактный 4-х цилиндровый мотор, с чередованием искр через 90 градусов, необходимо оснастить зажиганием без постороннего источника электропитания. Начало искрообразования должно быть стабильным в диапазоне оборотов КВ равных 50-200 об/мин, т.е. при запуске двигателя, а также на всех режимах до 6000-6500 об/мин.
Второе. Мотор тот же и с теми же требованиями по зажиганию, но с посторонним источником электропитания т.е. если нельзя обойтись без такового.
Третье. Конструктивно условия для размещения генератора ограничены. В существующем исполнении генератор с заряжающим катушками(2 шт), датчиками(2 шт), ротором с двумя двухполюсными магнитами(180град) занимает места по длине 25мм транзитного выходного вала КВ.
Применить что-то готовое из приведенного выше материала не представляется возможным.
Что можете сказать?


Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано kostiajiv в 25.12.09 :: 13:34:43
Если это литературный обзор, то имеет смысл упомянуть о самых простейших системах вообще без применения электроники, где достаточно сильный магнит, установленный на маховике индуцирует на стационарно установленной катушке напряжение, идущее непосредственно на свечу зажигания. Такие системы стоят на бензопилах, генераторах, насосах и прекрасно работают.

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано hasan в 25.12.09 :: 13:53:00

kostiajiv записан в 25.12.09 :: 13:34:43:
Если это литературный обзор, то имеет смысл упомянуть о самых простейших системах вообще без применения электроники, где достаточно сильный магнит, установленный на маховике индуцирует на стационарно установленной катушке напряжение, идущее непосредственно на свечу зажигания. Такие системы стоят на бензопилах, генераторах, насосах и прекрасно работают.
Ага  :D мы тоже так думали обрадованные лет 20 назад, в руки нам попался "Партнёр" ещё шведский, распилили его катушку на пластинки, буквально чтоб сощитать обмотку, а там ещё микросхемка была залита, а её без хорошнго бинокля не разглядеть :) вот и обломились тогда

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано EX-62 в 25.12.09 :: 13:12:43
Мне тоже нравится маг.зажиганиеи нашел :

http://translate.google.com/translate?hl=bg&sl=en&tl=bg&u=http%3A%2F%2Fwww.pvl-zuendungen.de%2Fen%2Ffb_jawa.htm&anno=2

там есть клавишей,цены и всю



Google переводчик узнал 27000об/мин

извените я из Булгарий

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано don migel в 25.12.09 :: 17:52:07
У Дмитриева на Х-14,мотор чз500 ,пробывали ставить мопедовское электронное с кэт1 и "мотоплат"от чз125 ,в обоих случаях искра хорошая но завести рукой за винт так и не смогли.Пришлось ставить пускачёвское магнето ,до этого стояли контакты и 6в. аккумулятор .

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано kvadratov в 25.12.09 :: 22:12:44
Про  магнето  от  бензопилы ( или  от  мотокосы   или  такоеже  -  бывает  от  промышленных  двигателей  ).
Сначала  там  применяли  простое  контактное  магнето.  В  более  новых  агрегатах  -  применяются  электронные  магнето. 
Всё  залито  внутри  пластмассовой  катушки.   В  сети  выложена  схема  ( обычное  CDI )  :

http://img-fotki.yandex.ru/get/4012/kvadrat67.3a/0_35859_44a73e83_L.jpg

Такая  система  использовалась  некоторыми  самодельщиками  на  паромоторах  ( типа * Карлсон *  )  а  также  применялась  мопедистами  :

http://img-fotki.yandex.ru/get/4106/kvadrat67.3a/0_35858_f5afae88_L.jpg

В  качестве  способа  ремонта  -  применяли  перемотку  системы  с  присоединением  к  самодельной  катушке  на  скобе  -  так  называемой  схемы  Судзуки  -  Хамера - Лукича :

http://img-fotki.yandex.ru/get/4003/kvadrat67.2d/0_322a8_bfc49fa4_L.jpg

Катушка генератора - примерно 2800 витков проводом 0.24 мм.
Детали: тиристор 2P4M, диоды 1N4007, можно 1N4006 (1000-800В, 1А). Меченый (точкой) - 1N5406, можно(1N5407). С1 - типа К73-17, или импортные 105K 630V S130 MPE.
Возможный вариант ( эрзац ) :
Диод с точкой - под тиристором КД 202 М
Диоды 2 шт - левее тиристора - 1N4007  ( или  КД105 Б  )
Тиристор - BT151-800R или из наших - Т 106 - 10 - 8 или Т 106 - 10 - 6 или например КУ 240 Г1 или КУ 228 И1 на  крайний  случай  КУ202Н.
Конденсатор -   К73-17 1 мкФ х 400В(два в параллель).
Катушка  зажигания  от  любого  скутера  с  CDI  или  от  вотоцикла  Восход  с  CDI  (  2102.3705 ).

Смотрим  видео - от  наших  друзей  - мопедистов  из  солнечного  Крыма -  реанимация  зажигания :

http://www.youtube.com/watch?v=54_AVjMmYy0&feature=channel

Для  любителей  поподробнее  -  читать  по  ссылкам :
http://www.dyr4ik.ru/articles.php?articleId=37
http://www.dyr4ik.ru/forum/viewtopic.php?t=11511
http://forum.motolodka.ru/read.php?f=1&i=78712&t=78712
http://www.dyr4ik.ru/forum/viewtopic.php?t=28&postdays=0&postorder=asc&start=105

Купить  -  всё  фирменное  -  конечно  лучше.  Но  тут  мы  пытаемся  собрать  сборник  описаний  - * как  это  работает*  и  *как  это  заставить  работать  самому*.

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано kostiajiv в 25.12.09 :: 23:51:15
Спасибо за ликбез - в бензопилах не бывает чудес.

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано kvadratov в 26.12.09 :: 01:31:27

don migel записан в 25.12.09 :: 17:52:07:
У Дмитриева на Х-14,мотор чз500 ,пробывали ставить мопедовское электронное с кэт1 и "мотоплат"от чз125 ,в обоих случаях искра хорошая но завести рукой за винт так и не смогли.Пришлось ставить пускачёвское магнето ,до этого стояли контакты и 6в. аккумулятор . 


Ну  ЧЗ 500  -  ( ЧЗ 360 )  -  запустить  нетривиально  и  ногой  на  мотоцикле  -  где  всё  штатно.  Прокручивается  тяжело  -  не  то  слово.  Пинается  как  чорт....  Я  2  дня  хромал  после  того  как  попробовал  такой  паровоз  завести.  Вобще  зажигание  мотоплат  -  имеет  достаточно  большие  пусковые  обюороты.  Оттого  его  чехи  штатно  ставили  только  на  125  кубов.

Про  мотоплат  подробнее  :
http://www.motelek.net/zundanlagen/motoplat2.html
http://www.dyr4ik.ru/forum/viewtopic.php?t=7771&postdays=0&postorder=asc&start=0

http://img-fotki.yandex.ru/get/4103/kvadrat67.3a/0_35863_d925a823_XL.jpg

Магнето  от  бензопилы  -  тоже  часто  имеет  не  маленькие  обороты  устойчивого  искрообразования.  Ну  так  у  пилы  -  объём  никакой.  Её  крутануть  -  можно  как  угодно  быстро  -  за  верёвочку.

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано slav в 26.12.09 :: 11:51:47

kvadratov записан в 26.12.09 :: 01:31:27:
\\\\
Магнето  от  бензопилы  -  тоже  часто  имеет  не  маленькие  обороты  устойчивого  искрообразования.  Ну  так  у  пилы  -  объём  никакой.  Её  крутануть  -  можно  как  угодно  быстро  -  за  верёвочку.


Теперича можно подъитожить, так сказать?! :-?
А то народ ,,сомлеет,, ! ;)
Вот думаю применительно СЛА , начиная с 200см рабочего обьёма надо применять батарейное ,бесконтактное зажигание и дополнительный переключаемый (пуск) датчик на ноль опережения...........??! :-?

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано kvadratov в 27.12.09 :: 03:23:42
Если  вспомнить  историю  вопроса  про  опережение  зажигания  -  оно  было  не  всегда  и  не  везде.  И  если  было  -  то  не  всегда  плавное  -  встречалось  и  ступенчатое  регулирование.

генератор Буран первых выпусков с механическим центробежным регулятором и кулачковым прерывателем :


http://img-fotki.yandex.ru/get/4012/kvadrat67.3a/0_358d4_866d8c3b_L.jpg

http://www.snowmobile.ru/forum/download/file.php?id=13944&mode=view

Регулирование  было  ступенчатое  -  центробежный  регулятор  переключался  при  2000  об / мин.  и  далее  угол  не  менялся.

http://www.snowmobile.ru/forum/viewtopic.php?f=1&t=9236

Потом  применили  систему  с  двумя  электромагнитными  ( индукционными  )  датчиками  -  один  из  которых  имел  больший  кпд  и  вызывал  срабатывание  тиристорного  коммутатора  при  запуске  и  малых  оборотах.  При  увеличении  оборотов  -  второй  датчик  начинал  вырабатывать  напряжение  достаточное  для  срабатывания  коммутатора  чуть  раньше  чем  первый  датчик.  Так  осуществлялось  ступенчатое  изменение  угла  опережения  зажигания  в  зависимости  от  оборотов.

http://img-fotki.yandex.ru/get/3905/kvadrat67.30/0_33090_cb3ba60b_XL.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/4107/kvadrat67.30/0_33091_adb4aa9a_XL.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/4104/kvadrat67.30/0_33094_b01eb03b_XL.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/3902/kvadrat67.30/0_33093_8f8595af_XL.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/3100/kvadrat67.b/0_1a9d0_722ea41b_XL.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/4103/kvadrat67.30/0_33095_15534176_XL.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/3904/kvadrat67.30/0_33096_c9dd2b1_XL.jpg

Мы  не  одиноки  с  подобной  конструкцией.  Нечто  в  этом  роде  встречается  на  японских  мотоциклах.   

Или  вот  некий   забугорный  самодельщик  -  строит  ....

Схемотехника там изящная : используются два индуктивных датчика - на 12 и 36 градусов УОЗ, а потенциометром выставляется порог когда при повышении скорости вращения КВ сигнал от 36 градусного датчика задавит предшественника и будет раньше открывать тиристор.
Т.е. до идиотизма просто устроенный УОЗ для малых и больших оборотов. 

http://img-fotki.yandex.ru/get/4001/kvadrat67.31/0_3311d_c56aa5fe_L.jpg

Просто и мило - как  сказала  обезьяна  -  облизывая  собственный  хвост .... И не нужны никакие процессоры.
( представленные  углы  - под 4 Т мотор. Под 2 Т уголы будут 6 и 27 градусов  для  среднего  статистического  мотоцикла ).

http://img-fotki.yandex.ru/get/2709/kvadrat67.1c/0_232e7_5d403268_L.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/4105/kvadrat67.3b/0_358d5_6ec6fa8b_XL.jpg

Мост  выпрямляет  один  полупериод  а  второй  коротит  на  массу.  Это  так  и  задумано.

Подробности  по  ссылке :

http://www.transmic.net/en/analog.htm

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано don migel в 27.12.09 :: 16:29:03
А чтобы мотор с тиристорным  зажиганием заводился с пол пинка (рукой за винт),нужно взять старую фотовспышку ,работающую на батарейках,выкинуть бооольшой конденсатор,поставить диод в цепь заряжающей катушки генератора (для КЭТ 1)и параллельно после диода,тоже через диод присоединить девайс от фотовспышки.Включил завёл, выключил.Можно использовать как аварийный но на больших оборотах работает плохо (низкая частота преобразователя у фотовспышки) :)

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано kvadratov в 27.12.09 :: 23:53:53
don migel  -  идея  резонная.  Вобще  CDI  с  питанием  от  АКБ  при  помощи  преобразователя  напряжения  -  не  новость.  Снегоходчики  пробовали  ездить  с  преобразователем  промышленного  производства  -  вырабатывающим  220  вольт.  Чтобы  не  спалить  комутатор  мощным  преобразователем  -  нужен  подходящий   резистор  в  цепи  заряда  конденсатора.  Известно  много  схем  CDI  с  преобразованием  постоянного  тока.  Про  них  можно  почитать  например  в  книге  Синельников А.X. Электроника в автомобиле (3-е изд.).
http://amradio.ru/radio_book/mrb/1001-1100/mrb1084.djvu
и  во  многих  иных  источниках....
А  вот  ссылка  где   предлагалось  использовать  преобразователь  от  лампы  дневного  света :
http://www.transmic.net/en/dc628.htm

Мне  ещё  нравятся  идеи  заложенные  в  преобразователь 
из  журнала  Радио  № 10  за  1984  год  ( стр. 30 ) :

http://img-fotki.yandex.ru/get/3214/kvadrat67.1e/0_23867_c58afb0d_orig

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано slav в 28.12.09 :: 05:47:20

kvadratov записан в 27.12.09 :: 23:53:53:
\\\\
Мне  ещё  нравятся  идеи  заложенные  в  преобразователь 
из  журнала  Радио  № 10  за  1984  год  ( стр. 30 ) :\\\\


    Вместо того ,чтобы коротить генератор лучше возвращать в аккум излишки! ::)  Хотя бы с помощью дополнительной обмотки и диода.......... ;D

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано kvadratov в 29.12.09 :: 05:01:20
slav  -  Вы  не  внимательно  читали  текст  в  ссылке  :
http://img-fotki.yandex.ru/get/3214/kvadrat67.1e/0_23867_c58afb0d_orig

По  достижении  напряжения  открытия  аналога  динистора  -  выходная  обмотка  трансформатора  преобразователя  закорачивается.  Это  нарушает  условия  генерации  -  и  схема  переходит  в  ждущий  режим  -  в  котором  потребляет  ток  -  значительно  меньший  -  чем  когда  генерация  происходит.  Это  весьма  экономичное  техническое  решение.  А  вы  услышали  _  ЗАМЫКАЕТ  -  и  кричите -* какраул  ! *  -  не  разобравшись  что  к  чему.  Может  быть  данный  преобразователь  ничего  не  заряжает  -  зато  пока  конденсатор  заряжен  он  почти  ничего  не  потребляет.  :)  Потому  мне  и  нравится.  Многие  преобразователи  -  вырабатывают  напряжение  не  взирая  на  обстоятельства  -  и  жрут  тока  -  куда  поболее....

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано slav в 29.12.09 :: 11:47:41

kvadratov записан в 29.12.09 :: 05:01:20:
slav  -  Вы  не  внимательно  читали  текст  в  ссылке  :
\\\  А  вы  услышали  _  ЗАМЫКАЕТ  -  и  кричите -* какраул  ! *  -  не  разобравшись  что  к  чему. \\\


  Обижаете :'( , генерации нет только на время восстановления тиристора,вот если бы генерация возобновлялась после момента искрообразования..........тогда можно говорить о экономии!!! ::)    :)

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано kvadratov в 29.12.09 :: 19:03:05
slav - похоже   ктото  один  из  нас  -  неправильно  понимает  принцип  работы  преобразователя.....   :'(

Схема :

http://img-fotki.yandex.ru/get/4111/kvadrat67.3b/0_35ab1_9d0df906_XL.jpg

Статья  на  двух  страницах :

http://img-fotki.yandex.ru/get/3214/kvadrat67.1e/0_23867_c58afb0d_orig

http://img-fotki.yandex.ru/get/4105/kvadrat67.3b/0_35ab3_d4222fd6_orig

Допустим  -  мы  включили  ток  питания  -  но  мотор  не  запущен.  Генератор  начинает  генерировать  импульсы.  Я  не  считал  -  но  пусть  он  к  примеру  выдал  4  импульса  и  зарядил  конденсатор  до  напряжения  открытия  тиристора -  300  вольт.  Тогда  аналог  динистора  (  схема  на  тиристоре VS 1 )  -  откроется  и  сорвёт  генерацию. 

Пока  конденсатор  С 2  заряжается  -  он  понижает  ( подсаживает ) напряжение  в  цепях  вторичной  обмотки  трансформатора  и  пробой  стабилитрона  VD 3  не  наступает.  Когда  конденсатор  С 2  будет  заряжен  -  напряжение  возрастёт -  стабилитрон  перейдёт  в  состояние  пробоя  -  тиристор  VS 1  откроется  и  сорвёт  генерацию.  В  этом  -  весьма  экономичном  режиме  -  система  будет  пребывать  -  пока  напряжение  на  конденсаторе  С 2  не  будет  снижено.  Например  -  мы  провернём  мотор  -  и  конденсатор  С 2  разрядится  через  тиристор  VS 2  и  катушку  зажигания.  Тогда  всё  начнётся  снова  -  возникнет  генерация  и  будет  заряжаться  конденсатор. 

Если  мотор  не  запущен  а  зажигание  включено  -  конденсатор  частично  разрядится  со  временем  -  и  тогда  начнётся  генерация.  Через  пару  импульсов  -  напряжение  на  конденсаторе  восстановится  -  ток  упадёт  -  аналог  динистора  откроется  и  вновь  прекратит  генерацию....

Разве  не  так ?  Если  я  прав  -  в  своём  понимании  работы  преобразователя  -  что  может  быть  экономичнее  ?  Во  многих  фотоаппаратах  вспышка  работает  похоже.  Преобразователь  гудит  пока  не  зарядит  конденсатор  -  а  потом  -  затихает.

Понятно  что  для  наших  целей  -  схему  работающую  от  прерывателя  можно  переделать  на  запуск  тиристора  VS 2  от  индукционного  датчика  -  изменив  цепь  его  управляющего  электрода.  Собственно  -  подать  импульс  с  датчика  непосредственно  на  диод  VD 6  -  а  детали  R 5  -  C 4  -  R 6  -  C 3 -  R 3  -  упразнить  за  ненадобностью.

Безусловно  -  детали  теперь  лучше  применять  современные  -  к  примеру  вместо  Д 226Б  -  поставить   диоды  1N4007 ....   ну  и  так  далее....


Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано slav в 30.12.09 :: 06:55:16

kvadratov записан в 29.12.09 :: 19:03:05:
slav - похоже   ктото  один  из  нас  -  неправильно  понимает  принцип  работы  преобразователя.....  \\\\
мичном  режиме  -  система  будет  пребывать  -  пока  напряжение  на  конденсаторе  С 2  не  будет  снижено.\\\


   Да , но импульсы после заряда С2 всё равно будут следовать и каждый раз будут коротиться тиристором..........короткое замыкание обратноходового инвертора типа того,импульсы правда станут следовать реже.......... :-?       :)




_______019.jpg (72 KB | )

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано KaReL 10 в 30.12.09 :: 16:30:18
Ну вы, парни, жжете...

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано cloud в 31.12.09 :: 07:36:22
Нашел в "Катерах и яхтах" в 1989 году и применил в измененном виде для своего мотора - четыре искры через 90 град.

С НАСТУПАЮЩИМ НОВЫМ ГОДОМ!

Zazhiganie_Kjonig.jpg (43 KB | )

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано kvadratov в 31.12.09 :: 15:38:16
slav -  предложенная  Вами  крайняя  схема  -  это  типичный  случай  изобретения  вечного  двигателя.  Однако  мы  уже  пытаемся  углубиться  в  такие  дебри  -  которые  непонятны  слишком  многим  нашим  товарищам  и  вобщето  практической  роли  не  играют.  Давайте  согласимся  что  схема из  журнала -  повидимому  неплохая  и  работоспособная. ( повидимому  -  пишу  -  потому  что  сам  эту  схему  не  собирал ). Току  длжна  жрать  меньше  чем  зажигалка  от  ВАЗ  2108.  Ну  и  что  до  неё  докапываться  ?   
Совершенство  недостижимо  -  хотя  всем  конечно  хочется  иметь  за  копейку  -  канарейку  -  да  чтоб  она  ещё  и  басом  пела.  Эта  тема  -  задумана  как  обзорная  и  не  предполагает  глубочайшего  анализа  всех  приведенных  в  ней  конструкций.

cloud  -  схема  из  *Катеров  и  яхт * -  бесспорно  имеет  интерес.  Для  полноты  картины  -  приведу  ещё  одну  разработку  из  КиЯ  :

http://img-fotki.yandex.ru/get/3314/kvadrat67.1d/0_23450_4c2cfc25_orig

http://img-fotki.yandex.ru/get/3309/kvadrat67.1d/0_23451_f998585a_orig

лежит  здесь :
http://fotki.yandex.ru/users/kvadrat67/view/144465/?page=2

Прошу  прощения  за  качество  -  но  прочитать  можно.

На  тему  самодельного  ротора  с  магнитами  :

http://img-fotki.yandex.ru/get/4011/kvadrat67.3b/0_35c0b_d1223d22_XL.jpg

Ротор  сборной  конструкции  из  стальных  и  бронзовых   элементов  -  а  также  магнитов  -  не  совсем  самоделка.  Это  мелкосерийная  спортивная  конструкция  -  технологически  пригодная  для  повторения  в  кустарных  условиях.

Подробности  тут :

http://www.powerdynamo.biz/deu/systems/7100/7100main.htm

http://www.motocicliveloci.it/italiano/catalogo/powerdynamo.htm

.............................................................................

Всех  поздравляю  с  наступаюшим  Новым  годом  !

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано kvadratov в 02.01.10 :: 03:53:33
Чтобы  продолжить  разговор  про  опережение  зажигания  -  вспомним  то  что  я  уже  писал  про  буран  -  в  первых  вариантах  в  генераторе  было  2  датчика  и  применялся  6  проводный  коммутатор.  Их  было  несколько  модификаций  -  приведу  фото  одного  из.....

6-проводный вариант магдино 1111.3749   - с  двумя датчиками  -  устанавливался на снегоходы Буран и Рысь

http://img-fotki.yandex.ru/get/4110/kvadrat67.3b/0_35d70_6726bf32_XL.jpg

Затем  появился  вариант  с  5 проводным  коммутатором  и  одним  датчиком.  Некоторое  время  -  они  выпускались  одновременно :

http://img-fotki.yandex.ru/get/4007/kvadrat67.3b/0_35d72_d19d0f04_XL.jpg

Суть  дела  в  том  -  что  в  случае  с  2  катушками  датчиков  (  соответственно 6  проводов )  -  опережение  изменяется  ступенчато.

Если  датчик  1  -  тогда  опережение  зажигания  происходит  плавно  -  как  в  случае  параметрического  изменения  опережения  зажигания  (  как  в  мотоцикле  Восход  -  я  писал  об  этом  на  1  странице  темы ).  Характеристика  может  быть  разной  -  в  зависимости  от  применённых  деталей  в  цепи  управления  в  коммутаторе.

http://img-fotki.yandex.ru/get/4013/kvadrat67.38/0_35094_d2e9221a_L.jpg

Коммутатор  Бурана  -  устроен  сложнее  восходовского  -  вот  пара  примеров  схем :

Шести  проводный  коммутатор :
http://img-fotki.yandex.ru/get/3100/kvadrat67.b/0_1a9d0_722ea41b_L.jpg

В полный  размер :

http://img-fotki.yandex.ru/get/3100/kvadrat67.b/0_1a9d0_722ea41b_orig

Пяти  выводный  ( под  5  проводов )  коммутатор :

http://img-fotki.yandex.ru/get/3002/kvadrat67.b/0_1a9ce_73041f0_L.jpg

В  полный  размер :

http://img-fotki.yandex.ru/get/3002/kvadrat67.b/0_1a9ce_73041f0_orig

Моторы  выпускались  в  2х  вариантах  по  мощности  и  имели  несколько  вариантов  исполнения  картера.  Применялись  разные  углы  опережения  зажигания  и  разные  генераторы  и  коммутаторы.  Вариантов  -  пол  дюжины  или  больше....  Так  что  при  необходимости  замены  -  нужно  хорошенько  уточнять  -  какой  мотор  -  какой  генератор  -  и  какой  вариант  коммутатора  требуется.  С  учётом  что  рынок  переполнен  контрафактными  изделиями. 

По  этому  вопросу  -  можно  почитать  подробнее  в  теме  :
http://www.snowmobile.ru/forum/viewtopic.php?f=91&t=9941#wrapheader

На  тему  углов  установки  зажигания  -  интересна  таблица :

http://img-fotki.yandex.ru/get/4007/kvadrat67.3b/0_35d76_10798698_XL.jpg

Взята  здесь :
http://buranbest.yaroslavl.ru/faq1.html

Там  есть  и  информация  ( от  08.03.2007 )  по  недавним  вариантам  комплектации  моторов  Буран.

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано kvadratov в 02.01.10 :: 06:14:01
В  рекламе  коммутатора  ИБТС  написано :
(  коммутатор  5 проводный.  4  провода  на  клемник  и  масса  -  на  ухе  корпуса )
http://img-fotki.yandex.ru/get/4113/kvadrat67.3b/0_35d79_d9401d8c_XL.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/4013/kvadrat67.3b/0_35d78_dd730358_L.jpg
Взято  здесь :
http://nrzp.storebiz.ru/snowmobile.htm

Исходя  из  этой  информации  и  общей  теории  систем  зажигания  двигателей  -  я  попробовал  нарисовать  график.  Две  синих  кривых  -  очерчивают  поле  разброса  допуска  -  кривой  опережения  зажигания  для  Бурана.
Красная  кривая  -  это  средне  статистическая  идеальная  диаграма  изменения  зажигания  из  статьи  -  написаной  в  журнале  МОТО  Алексеевым  Александром  Николаевичем  -  работником  НИИ  Автоэлектроника  ( Москва / Кирпичная  улица ).  В  своё  время  -  я  общался  с  Алексеевым  лично.  Он  непосредственный  учасник  создания  почти  всех  систем  зажигания  советских  времён  (  период  -  крайние  30  лет  -  примерно ).

http://img-fotki.yandex.ru/get/4007/kvadrat67.3b/0_35d7a_b822aa32_XL.jpg

Тут  есть  мутный  момент.  Я  рассчитал  начальный  угол  установки  -  обратным  ходом  -  исходя  из  максимального  угла  на  полных  оборотах  - 27 градусов.  Возможно  я  не  прав  и  кривую  нужно  опустить  ниже.  Разные  моторы  имеют  свои  особенности.  Я  к  сожалению  -  не  проверял  стробоскопом  угло  на  нашем  моторе...  Или  к  счастью  -  не  требовалось -  работает  исправно.  Строго  говоря  -  угол  зависит  от  многих  разных  превходящих  факторов.

Интересно  сравнить  эту  диаграму  с  ещё  одной  табличкой :

http://img-fotki.yandex.ru/get/3213/kvadrat67.21/0_24c76_7a0bf4b7_L.jpg

Табличку  нашарил  по  ссылкам  со  снегоходного  сайта....
К  сожалению  -  точной  ссылки  -  откуда  информация  не  нашол...   затерялась  в  компе.... Если  найду  -  добавлю.

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано БП в 03.01.10 :: 07:49:10
Кончайте биться друзья! Не нужно доказывать у кого чл.н больше. Не все тут такие "умники" ,а "квадратову"  спасибо за инфу, молодец. Не влазь в ненужные никому дискуссии.

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано Димсон в 04.01.10 :: 02:34:14
Я тоже,  внимательно читаю форум: хочу выразить ОГРОМНОЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ СПАСИБО!!!! форумчанам
, которые без устали доказывают ту или иную точку зрения!!!
По больше бы таких спецов............... :)

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано slav в 04.01.10 :: 08:37:30

FlyCat записан в 04.01.10 :: 08:15:57:
Не хотел вмешиваться, но в посте 33 предпринята попытка вместо накопления энергии на конденсаторе С2 возвращать часть её в источник питания.


В том то и дело,что возвращаться эта энергия начинается только после достижения номинального напряжения на конденсаторе!!! (количество витков дополнительной обмотки подбираются соответственно)  Но чтобы рекуперация избыточной энергии происходила более идеально,диод лучше заменить на тиристор,открывающийся с помощью стабилитрона! Тогда не будет зависимости от напряжения бортовой сети! :)   Пост удалять не надо,главное чтобы истина торжествовала! Кстати ,данную схему собирали??(исходную) :-? ::)

Во добавляю то,что имел ввиду! :IMHO

_______020.jpg (22 KB | )

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано slav в 04.01.10 :: 17:08:51

FlyCat записан в 04.01.10 :: 16:32:57:
Извините, вопросом на вопрос: какой режим интересует?\\\


Интересует ток потребления при неработающем двигателе?! :-?

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано Ротор в 04.01.10 :: 18:09:31

kvadratov записан в 29.12.09 :: 19:03:05:
Безусловно-деталитеперьлучшеприменятьсовременные-кпримерувместоД 226Б-поставить диоды1N4007 .... нуитакдалее.... 

И тиристоры можно поставить высокочастотные типа КУ-221. На высоких оборотах работать устойчивее будут.

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано kvadratov в 05.01.10 :: 01:51:13
Я  в  другой  теме  уже  писал  про  похождения  Сергея  Васильевича   ( он  же  ua1pao  ) из  богоспасаемого  посёлка  Амдерма.  Он  купил  снегоход  с  програмируемым  зажиганием  Дукати -  которое  испортилось  через  60  км....
В  Генераторе  Дукати  -  нового  оборазца  (  програмируемом )  -  нет  зарядной  обмотки ( система  зажигания  не  тиристорная  а  транзисторная..... )  Обмотка  питания  коммутатора  выдаёт  12  вольт....   Снегоход  был  сильно  нужен  а  запчасти  в  такую  отдалённую  точку  идут  долго.  Короче  Сергей  Васильевич  повысил  напряжение  от  генератора  с  помощью  трансформатора   12/220   100 W.

Трансформатор  можно  поставить  и  меньшего  габарита.  Однако  -  видимо  не  очень  маленький.  Примерно  грам  400  он  весить  должен.  Ну  например  бывают  трансформаторы  для  галогенных  ламп  на  потолок  -  220 V / 12 V /  60 W.  Только  нужен  трансформатор  а  не  электронный  преобразователь  220 / 12.

http://img-fotki.yandex.ru/get/4102/kvadrat67.3b/0_35ef1_c58a55e5_L.jpg

.....все заработало на ура. Тока сразу не угадал с фазировкой датчика. Сначала оооочччень раннее зажигание получилось. По рукам получил ручкой. Потом поменял концы катушки датчика местами и все встало на место. Заводится с полтыка. Обороты берет борзее чем с родным. Угол не мерил - уже некогда было, домой пора. Прокатиться тоже не успел.... 
Катушки поставил ТЛМ-3   - 2 штуки в параллель....

http://img-fotki.yandex.ru/get/4104/kvadrat67.3b/0_35ef0_a7a4252b_L.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/4105/kvadrat67.3b/0_35eef_235e0a73_L.jpg

В  общем  с  коммутатором  от  Бурана  (  вроде  бы  таким ) :
http://img-fotki.yandex.ru/get/3002/kvadrat67.b/0_1a9ce_73041f0_XL.jpg

-  мотор  легко  заводился  -  работал  -  снегоход  ездил  почти  удовлетворительно.  Но  не  развивал  полную  скорость  и  жрал  много  бензина.  Видимо  момент  зажигания  -  получился  не  совсем  правильный....

Хозяин  писал :
.....Померил ныне угол. С датчиком от дукати угол стоит колом 8 градусов с любым комутатором от бурана. Дырки пересверливать бесполезно. Датчик никуда не сдвинуть - места нет. Тока шпоночную канавку мона перерезать. Но это уже слишком. Родной комутатор привезут тока через три недели, а ездить надо. И чё-то ничего не думает думалка. Вообще-то тачка ездит, но очень хорошо кушает....

.... на эксперименты нет времени. Ездить надо. Ща залез - двинул датчик на сколько можно раньше. Двинулся мм на 2. Больше пока ниче не придумывается.....

.... Эти 2 мм дали прибавку в 4 градуса.. теперь около 12...13 градусов. Сожрал меньше на 3 литра на те же 40 с небольшим км (было 12 сию 9 литров). Но свечки угольного цвета. Прошел 160 км. Иглу еще км 150 трогать не буду. Пусть кушает-прикатывается. Температура по ЦИТД выше 125 не поднимается при скорости 30...40 км. При 50...60 падает до 110.....

Прочитать  всё  с  подробностями  -  можно  по  ссылке :
http://www.snowmobile.ru/forum/viewtopic.php?f=92&t=8636&sid=9daec3bff01a18584a24530cc175496f&start=350#wrapheader

В  конечном  итоге  -  Сергей  Васильевич  -  получил  из  посылторга  коммутатор  Дукати  и  всё  восстановил  по  родному.

Если  задача  состояла  бы  в  том  чтобы  заставить  мотор  работать  при  категорическом  отсутствии  родных  блоков  -  пожалуй  первое  -  что  приходит  мне  на  ум  -  это  статья  из  журнала  мото :

http://img-fotki.yandex.ru/get/4102/kvadrat67.3b/0_35ef2_a2ae6646_L.jpg

В  полный  размер :

http://img-fotki.yandex.ru/get/4102/kvadrat67.3b/0_35ef2_a2ae6646_orig

http://img-fotki.yandex.ru/get/4012/kvadrat67.3b/0_35ef3_776c7bdc_orig

Понятно  что  если  есть  переменный  ток  от  генератора  -  его  можно  подать  в  схему  ( если  нужно  -  повысив  напряжение  трансформатором )  -  без  транзисторного  преобразователя.

Примерно  так :

http://img-fotki.yandex.ru/get/4112/kvadrat67.3b/0_35ef6_dc502950_XL.jpg

Версия  этой  статьи :

http://laps-aleksandr.narod.ru/Data/MOTO/Sajig/saijg.htm

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано slav в 07.01.10 :: 08:09:32

FlyCat записан в 04.01.10 :: 17:31:47:
\\\При включении зажигания кратковременный повышается до 5...6 А на несколько миллисекунд, затем, если утечек практически нет, то примерно 12 мА +- 3 мА \\\\


  Автор рекомендует 50ма :-? , ну про ток прерывателя забыли.................(обычно замкнут) ! ;) Вообще схему Сверчкова обожаю,считаю её более стабильной в работе!!! ::)

Ток правда (при остановленном) меньше о.4А не получался(без прерывателя) ! :IMHO

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано kvadratov в 08.01.10 :: 00:12:34
Имеется  в  виду  эта  схема ?

http://img-fotki.yandex.ru/get/4008/kvadrat67.3b/0_3624b_21ddb9fa_XL.jpg

Ю.Сверчков.
СТАБИЛИЗИРОВАННЫЙ МНОГОИСКРОВОЙ БЛОК ЗАЖИГАНИЯ.

http://m33gus.narod.ru/G_RADIO/1982/5/og19825.html

http://m33gus.narod.ru/G_RADIO/1982/5/str27.djvu

http://m33gus.narod.ru/G_RADIO/1982/5/str28.djvu

http://m33gus.narod.ru/G_RADIO/1982/5/str29.djvu

http://m33gus.narod.ru/G_RADIO/1982/5/str30_1.djvu

Или  её  более  позние  варианты  и/ или  клоны ?

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано FlyC в 08.01.10 :: 06:25:31
При сборке схемы из Радио №10, 1984 г. использовал транзисторы КТ837, опять таки по причине их доступности, входили в наборы для творчества по 8 шт.  Они нормально работали как раз при токе около 12 мА. Датчик заменялся на индуктивный, разрядная часть несколько изменялась поэтому потребление и было низким (фактически только генератор).  Конструкции Сверчкова и Брижинева осуществляют работу практически по одному алгоритму, только разные схемотехнические решения. Если посмотреть осциллограммы правильно настроенных блоков, то видна большая их схожесть.

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано slav в 08.01.10 :: 07:11:43

kvadratov записан в 08.01.10 :: 00:12:34:
Имеется  в  виду  эта  схема ?\\\\
Ю.Сверчков.
СТАБИЛИЗИРОВАННЫЙ МНОГОИСКРОВОЙ БЛОК ЗАЖИГАНИЯ.
\\\


   Именно она и конечно более поздние!! :)

Поработав мозгами над ,,конфликтной,, схемой , хочу попробовать её в работе! ;)

Но мне нужно соединить её с датчиком Холла ! :-?

Может  kvadratov  либо   FlyCat  дадите ссылку на готовое решение?? ::)          :)

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано FlyC в 08.01.10 :: 19:42:51

Цитировать:
... В случае применения коммутатора в системе зажигания с датчиком Холла, последний непосредственно управляет работой ключа. Процессы, происходящие при этом в схеме, аналогичны описанным выше. ...
Можно собрать весь блок, а можно просто позаимствовать узел управления тиристором.

http://rf.atnn.ru/s4/avt-799.html Сразу признаюсь, эту схему не собирал.

Кто интересуется; Блок зажигания на микроконтроллере

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано hasan в 08.01.10 :: 20:05:47
Я конечно просто электрик, но сечас все вроде на цыфравые переходят, а вы все про транзисторы,диоды :-/

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано kvadratov в 09.01.10 :: 02:07:56

hasan записан в 08.01.10 :: 20:05:47:
Я конечно просто электрик, но сечас все вроде на цыфравые переходят, а вы все про транзисторы,диоды :-/


Это  понятная  реплика.  Действительно  переходят.  Однако  попробуем  разобраться  с  доводами  за  и  против.

Я  недолюбливаю  всё  что  собрано  на  процессорах  -  просто  микросхемах  и  в  более  общем  виде  всё  что  относится  к  тонкой  электронике  -  по  причине  того что  тонкая  электроника  часто  подвержена  глюкам  из  за  нестабильного  питания  -  электромагнитных  и  электростатических   наводок  и  просто  от  косого  взгляда....  Системы  с  датчиком  холла  -  относятся  тоже  к  этой  категории.  И  все  оптические  датчики  -  тоже.  Оптические -  вобще  -  часто  показывают  фортели.  В  оптическом  диапазоне  из  за  загрязнения.  Инфракрасные  -  глючат  при  нагреве  мотора.  Холл  -  глючит  если  стоит  рядом  с  маховичным  генератором  на  постоянных  магнитах....
С  процессорами  -  часто  встречаются  глюки  из  за  различных  помех  и  наводок.  Вспомните  -  сколько  времени  бились  с  блоками  зажигания  от  ВАЗ 2108  -  а  они  горели  в  самый  неподходящий  момент.  Вы  уверены  что  самоделка  на  процессоре  не  заглючит  на  взлёте ?

Старая  система  зажигания  Дукати  -  выходила  из  строя  -  чаще  при  обрывах  проводов  -  когда  проводка  была  некачественно  собрана.  Или  если  провода  разрушались  от  вибрации  (  после  налёта  -  порядка  3  лет  и  некачественном  креплении  проводов ).  Отказов  коммутатора  -  на  первых  часах  работы  -  не было  или  я  не  слышал  про  такое.  А  вот  программируемый  вариант  -  выходит  из  строя  в  первые  часы  работы  -  и  такие  случаи  есть  на  форумах.  Я  читал  не  менее  3  случаев.  Я  от  такой  электроники  -  чувствую  себя  неуверенно.

Ещё  -  военные  испытания  на  работоспособность  в  составе  экранированной  системы  зажигания  для  действий  в  районе  поражения  ядерных  боеприпасов  -  выдерживают  только  классические  прерыватели  и  ещё  индукционные  датчики.  Индукционные  -  вытесняют  механические  -  так  как  не  требуют  регулировки  и  не  изнашиваются.

Военные  коммутаторы  имеют  запас  по  деталям  -  ломовой.
Взгляните  на  систему  с  коммутатором  ТК 200 - 01  -  и  вы  поймёте  о  чём  я  говорю.

Я  надеюсь  -  никому  не  предётся  испытывать  реально  стойкость  системы  зажигания  -  против  электромагнитного  импульса  атомной  бомбы.  Но  неубиваемый  датчик  -  согласитесь  -  это  плюс.

Безусловно  -  аналоговые электронные  блоки  собранные  из  дискретных  деталей  более  трудоёмки  -  габаритны  и  требуют  индивидуальной  настройки.  Они  теперь  стали  дороже  цифровых  микросхемных.  Но  заглючивший  контроллер  * Январь*  -  не  редкость.  В  то  время  -  как  спалить  коммутатор  ТК 200 - 01  -  надо  ещё  суметь.  Это  не  зараз  получится.  Мне  скажут  что  блоки  Бош  -  надёжнее  Января.  Да.  Но  тем  не  менее  -  всё  равно  могут  глючить.

Коммутаторы  CDI  -  отечественного  производства  -  выходят  из  строя  чаще  от  применения  некачественных  деталей  и  дурацкой  схемотехники.  Это  относится  в  большей  мере  к  контрафактным  блокам  для  РМЗ  -  которых  ныне  -  пруд  пруди.

Идеология  построения  системы  зажигания  ЛА  ( по  моим  убеждениям  )  -  должна  быть  такова :
1.  Датчик  -  если  он  стоит  вблизи  генератора  -  только  индукционный.  Если  далеко  от  генератора  -  возможен  холл.  Например  в  составе  трамблёра  с  механическим  центробежным  опережением  на  моторах  -  автоконверсиях.  В  этом  случае  -  применим  или  автомобильный  простейший  коммутатор  под  холл  (  лучше  импортный )  или  конденсаторный  коммутатор  под  холл  -  типа  как  в  схеме  Щербатюка  -  чуть  выше.
Однако  -  я  встречал  трамблёры  от  Форда  с  индукционным  датчиком  -  и  полагаю  -  что  их  применение  -  надёжнее  (  если  конечно  они  могут  быть  механически  адаптированы  к  применяемому  двигателю ).

2.  Генератор  -  от  мотора  Ротакс  503  (  Дукати  CDI ) - или  подобный  ему  -  кажется  мне  оптимальным  вариантом.  Позволяет  использовать  тиристорно - конденсаторную  систему  коммутатора  без  дополнительного  преобразователя  зарядного  напряжения  для  конденсаторов  и  индукционные  датчики.

3.  Дублированное - 2 х  канальное  зажигание  -  предпочтительно. Оно  не  только  понижает  вероятность  отказа  -  но  и  делает  мотор  менее  чувствительным  к  небольшим  углам  опережения  зажигания.  ( так  как  смесь  -  сгорает  быстрее  -  угол ОЗ может  быть  меньше ).

4.  При  необходимости  применить  схему  -  обеспечивающую  изменение  угла  опережения  зажигания -   заманчиво  чтобы  это  был  отдельный  блок  -  между  датчиком  и  коммутатором.  И  чтобы  можно  было  его  просто  обойти  -  при  необходимости  включив  аварийный  тумблер.  Тогда  мотор  сможет  без  особых  проблем  работать  на  больших  и  средних  оборотах  -  с  постоянным  опережением.  В  крайнем  случае  с  незначительной  потерей  мощности  и  экономичности.  Это  может  в  критической  ситуации  обеспечить  возможность  -  к  примеру  -  долететь  десяток  вёрст  до  посадочной  площадки.

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано kvadratov в 09.01.10 :: 02:41:53
Мне  встретилась  интересная  схема  - которая  была  разработана  для  работы  совместно  с  генератором  мотоцикла  Восход ( Минск )  и  коммутатором  КЭТ  или  БКС.

Технически  реализована  она  может  быть  по  разному  -  но  принцип  -  интересный.

Узел пусковой задержки искрообразования.

   Легкие отечественные мотоциклы с одноцилиндровым двигателем ("Минск", "Восход", "Сова", "Курьер") оснащены генератором переменного тока и бесконтактной электронной системой зажигания. Для упрощения конструкции угол опережения зажигания установлен постоянным, оптимизированным под средние обороты коленчатого вала (частота вращения - 2000...2500 мин"1). Это приводит к ряду негативных последствий, из которых, пожалуй, самое неприятное и даже опасное - сильная отдача (обратный удар) пускового рычага в ногу при запуске. Отдача может быть весьма болезненной и чреватой серьезными травмами.

   Причина описанного явления - слишком раннее для пускового режима двигателя (500...600 мин"1) возникновение запальной искры. Установка меньшего угла опережения зажигания устранила бы обратные удары пускового рычага и облегчила запуск двигателя, но тогда он будет плохо набирать обороты, потеряет мощность, будет дымить и перегреваться.

   Избавиться от обратных ударов при запуске двигателя, не ухудшая его работы на больших оборотах, можно, если вводить задержку искрообразования только на время запуска. Для этой цели предлагаю использовать простое устройство, схема которого показана на рисунке. Оно не требует никаких переделок генератора и блока зажигания, но эффективно решает поставленную задачу.

http://img-fotki.yandex.ru/get/4103/kvadrat67.3c/0_362de_196fb778_XL.jpg

Блок зажигания подключен к генератору тремя проводами с помощью разъемного соединения ножевого типа. Буквой "О" обозначен провод от обмотки генератора, "Д" - от индукционного датчика импульсов зажигания, "М" - общий. Форма импульсов датчика близка к прямоугольной. По положительному перепаду этих импульсов открывается коммутирующий тринистор блока зажигания, формирующий совместно с катушкой зажигания высоковольтные запальные импульсы.

   Длительность импульсов датчика такова, что если открывать тринистор по отрицательному перепаду тех же импульсов, то это в конечном счете обеспечит необходимое запаздывание искры. Говоря иначе, произойдет уменьшение угла опережения зажигания. Получающейся задержки зажигания вполне достаточно для легкого запуска и работы двигателя на холостых оборотах.

   Принцип работы описываемого узла состоит в соответствующем преобразовании импульсов, поступающих от датчика зажигания. Амплитуда импульсов датчика примерно пропорциональна частоте вращения коленчатого вала, а частота импульсов равна частоте вращения, поэтому интегрирующая цепь R1C2 обеспечивает эффективное нормирование амплитуды сигнала, подаваемого на преобразователь, собранный на микросхеме DD1. Кроме того, цепь R1C2 подавляет паразитные импульсы меньшей амплитуды, возникающие на выходе датчика в паузах между рабочими из-за особенностей конструкции генератора. Она же создает дополнительную небольшую временную задержку (около 1,7 мс).

   Триггер Шмитта DD1.1 формирует на выходе прямоугольные импульсы с крутыми фронтом и спадом. Резистор R3 защищает триггер от выбросов напряжения с датчика импульсов зажигания. По положительным перепадам импульсов триггера Шмитта (т. е. по спадам импульсов датчика зажигания) дифференцирующая цепь C3R4 и триггер-инвертор DD1.2 формируют короткие (около 25 мкс) отрицательные импульсы. Столь малая длительность импульсов выбрана с целью уменьшения среднего потребляемого узлом тока.

Эти импульсы после инвертирования и умощнения четырьмя инверторами DD1.3-DD1.6, включенными параллельно, поступают на блок зажигания через токоограничительный резистор R5 и контакты нажатой кнопки SB1. При отпущенной кнопке сигнал с датчика приходит к блоку зажигания в обход узла задержки.

   Узел питается от бортовой сети через однополупериодный выпрямитель на диоде VD1 и параметрический стабилизатор VD2R2. Конденсаторы С1 и С4 - сглаживающие.

   Непосредственно перед запуском двигателя нажимают на кнопку SB1, а после того как двигатель заработает, кнопку отпускают.

   Учитывая дефицит свободного места на мотоцикле, при выборе деталей для изготовления устройства следует отдать предпочтение наиболее миниатюрным. Конденсаторы С2, СЗ должны иметь температурную стабильность не хуже НЗО. Если предполагается использовать импортные конденсаторы С2 и СЗ, то они должны быть с диэлектриком не хуже X7R. Других требований к деталям нет. Стабилитрон 1N4734A можно заменить на КС156Г. Кнопка SB1 -КМ1-1.

   Микросхему МС14584 возможно заменить на ее аналог CD4584; подойдут также микросхемы МС14106 и CD4106 - шесть триггеров Шмитта. Не исключено использование отечественных микросхем КР1564ТЛ2 и К561ТЛ1, но в этом случае перед тем, как подать импульсы на переключатель SB1, их необходимо усилить по току. Для этого придется собрать выходной эмиттерный повторитель на транзисторе КТ315Е (или КТ3102Б).

   Я собрал узел в корпусе миниатюрной телефонной розетки (с одним разъемом). Монтаж - навесной, на выводах микросхемы. Провода и контакты из розетки удалил, а винты использовал для фиксации входного и выходного жгутов. После проверки на работоспособность монтаж залил эпоксидным компаундом. Готовый узел разместил вблизи разъема блока зажигания.

   Кнопку удобнее всего разместить на левой рукоятке руля, под переключателем света, на Г-образном кронштейне.

Если при нажатой кнопке запущенный двигатель работает только на холостых оборотах и останавливается при попытке добавить оборотов, необходимо заменить резистор R1 на другой, меньшего сопротивления.

   Опыт эксплуатации узла задержки искрообразования показал его хорошую надежность и эффективное избавление от обратных ударов. Несмотря на то что эти удары не исчезли полностью (очевидно, есть и другие обстоятельства, способствующие их возникновению, например,обедненная горючая смесь), процесс запуска двигателя стал гораздо более комфортным - вместо частых и сильных ударов изредка бывают довольно мягкие толчки. Это, кстати, дало возможность установить опережение зажигания более раннее, чем рекомендовано заводом-изготовителем машины, и получить заметный прирост ее скорости и динамики разгона.

   Автор: Ф. Касаткин, г. Санкт-Петербург


Дата публикации: 14.04.2008

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано FlyC в 09.01.10 :: 18:44:58
У меня на столе работало так:

Красный провод датчика +12В
Черный -12В
Зеленый на управляющий электрод тиристора.

Между +12в и управляющим электродом тиристора сопротивление 2,2 к.

Тиристор был КУ201К, тип датчика не помню, какой-то от ВАЗа.

Нужно учитывать тип датчика, некоторые замыкают по перекрытию магнитного зазора, некоторые по открытию.
На двигателе не пробовал, потому что задачи схемы были другие, как поведет себя на зажигании, сказать не могу.

Про датчики Холла можно почитать здесь:
http://content.mail.ru/arch/26556/2985337.html&clean=1&print=1

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано hasan в 09.01.10 :: 19:10:47

kvadratov записан в 09.01.10 :: 02:07:56:
Янедолюбливаювсёчтособранонапроцессорах-...................ипростооткосоговзгляда....
Да ладна, возьми хотябы сотовый телефон, те первые что давали при подключении бесплатно( наверное не самые передовые, потому и бесплатно) мы тестировали руками об асфальт и по всякому, работало, а ты Наводки, перебои с электричеством. Кароче пора наверное обсуждать их. Авиомоделисты уже все это прожевали на своих форумах, а у нас все магнето

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано kostiajiv в 09.01.10 :: 22:08:11
Для доверяющих процессорам и электронике рекомедую заглянуть сюда.
http://lightspeedengineering.com/
Утверждается , что данная сисема , кстати, сертифицированная для авиации добавляет мощности и экономит топливо , правда на Лайкомингах и Континенталях. Те кто до конца не верят электронике , могут для спокойствия в случае ядерной войны оставить одно магнето. Чтобы магнето не мешало электронике , надо зажигание на нем установить позднее во всем диапазоне оборотов двигателя. Напоминаю , что вся большая авиация работает только с помощью процессоров и электроники , а чтобы это было надежно необходимо грамотное дублирование всех систем. Этим ,обычно, занимаются специальнообученные инженеры.
Для радиальных двигателей к коим относятся М-14 и АИ-14 готовые микропроцессорные системы зажигания подключить  не  просто , хотя бы потому , что искра для поджига смеси в цилиндрах  должна быть не через равные угловые промежутки по вращению коленвала. Все цилинры, кроме четвертого имеют угловые поправки , достигающие 4 градусов относительно геометрического положения лучей девятиконечной звезды. 
А вот на Вальтер 4 или 6 предложенную выше систему можно запросто поставить. Прошу обратить внимание, что высоковольтного распределителя в ней тоже нет. Испопользуются двухвыводные высоковольтные катушки - одна на два цилиндра. На всех автомобилях, кроме военных советского производства , это делается уже лет 15 как.
  Меня удивило , что автор темы  kvadratov  не объяснил в чем принципиальная разница между конденсаторной ( CDI ) системой зажигания и классической с индуктивным накопителем энергии.
Могу еще добавить , что во всех современных авиационных радиостанциях , используются синтезаторы частоты на микропроцессорах и вообще- там целая куча всяких микросхемок . Даже "любители" всего совкового уже не пользуются ламповой связной аппаратурой в  самолетах , она почему-то и менее надежна.

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано FlyC в 09.01.10 :: 22:13:52

FlyCat записан в 08.01.10 :: 19:42:51:
...
Кто интересуется; Блок зажигания на микроконтроллере

hasan записан в 08.01.10 :: 20:05:47:
Я конечно просто электрик, но сечас все вроде на цыфравые переходят, а вы все про транзисторы,диоды :-/
А чем же информация по моей ссылке не устроила, что сразу после неё возник такой вопрос?


Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано cloud в 09.01.10 :: 22:31:49
Программа ликбеза по системам зажигания скорее всего продолжится, еще не дошли до систем прямого зажигания. Но для себя почти определился.
Есть два основных варианта:
Вариант1. Применить транзисторное зажигание -  коммутатор 131.3734 с индуктивным датчиком и двухвыводными катушками. Потребуется двойной комплект.
Вариант 2. Оставить имеющееся тиристорно-конденсаторное CDI Ducati (Ротакс 503). Для ротора генератора применить постоянные магниты из NdFeB. При запуске двигателя накопительный конденсатор заряжать от преобразователя напряжения для ламп дневного света (аккумулятор 6В), на работающем моторе – переключаться на заряжающие катушки генератора.


Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано kvadratov в 10.01.10 :: 00:06:11

cloud записан в 25.12.09 :: 13:25:44:
Уважаемый kvadratov! Я думаю, тема может быть интересной и для других посетителей форума. Поэтому излагаю здесь.
Мне необходимо решить следующую задачу.
Первое. Двухтактный 4-х цилиндровый мотор, с чередованием искр через 90 градусов, необходимо оснастить зажиганием без постороннего источника электропитания. Начало искрообразования должно быть стабильным в диапазоне оборотов КВ равных 50-200 об/мин, т.е. при запуске двигателя, а также на всех режимах до 6000-6500 об/мин.
Второе. Мотор тот же и с теми же требованиями по зажиганию, но с посторонним источником электропитания т.е. если нельзя обойтись без такового.
Третье. Конструктивно условия для размещения генератора ограничены. В существующем исполнении генератор с заряжающим катушками(2 шт), датчиками(2 шт), ротором с двумя двухполюсными магнитами(180град) занимает места по длине 25мм транзитного выходного вала КВ.
Применить что-то готовое из приведенного выше материала не представляется возможным.
Что можете сказать?


Уважаемый  cloud !
Вы  задали  интересную  задачку  -  однако  -  очень  трудно  изобретать  хомут  -  не  видя  тягловое  животное.  Я  про  то  что  недурно  бы было увидеть  фото  мотора  или  описание  с  рисунками.  Лучше  -  то  и  другое.  Тогда  говорить  можно  было бы  более  предметно.  У  Вас  самоделка ?  Или  Кёниг  ?  или  что  вобще  ?

И  почему  Вы  пишите  то  про  маховик  с  2  магнитами  -  то  про  переоснащение  генератора  Дукати  на  иные  магниты ?  Или  это  старинный  лодочный  генератор  от  Ротакса  образца  1974  года ?  И  что  за  аппарат  -  этот  мотор  должен  таскать ?  Мотопланер  -  который  не  выдержит  нагрузки  в  2  лишних  кг ?   Ну  просто  Вы  требования  пишите  жёсткие  -   а  чем  они  обусловлены  не  ясно.  И  бортсеть  у  Вас  -  то  12  вольт  -  и  блоки  от  ГАЗ  -  то  6  вольт  АКБ....   Сколько Вам  можно  вешать  в  граммах  и  вольтах  ?  Я  пока  не  понял.

И  что  такое  зажигание  прямого  действия  -  не  знаю.  На  вскидку  -  это  как  в  газовом  двигателе  Барнетта.  От  запальной  горелки  через  отверстие.

http://fotki.yandex.ru/users/kvadrat67/view/221992?p=0&page=0&#_child-2-17204579

Ну  если  шутки  в  сторону  -  уточните  исходные  и  возможно  что  мы  коллективным  разумом  разгрызём  этот  орешек.

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано kvadratov в 10.01.10 :: 01:26:05
hasan -    про  телефончики  -  неубедительно.  Они  работают  неплохо.  Только  большинство  людей  с  ними  ничего  поделать  не  может  кроме  как  кнопки  нажимать  и  разговаривать.  Иногда  они  выходят  из  строя  и  что ?  Вы  их  можете  чинить ?  Зажигание  Дукати  програмируемое  -  выходит  из  строя  по  непонятным  причинам.  Есть  некоторая  статистика.  Почитайте  мотоциклетные  форумы.  Как  люди  бьются  с  погоревшими  японскими  мозгами  от  зажигания.  Среди  пользователей  подержанных  мотоциклов  -  это  не редкость. ...
  Посмотрите  тут :
http://moto-electro.ru/forum/index.php?showforum=9

Я  сам  -  не  умею  победить  Континенталь  с  мёртвым  процессором  -  кроме  как  купить  новую  конструкцию  за  приличные  деньги.  В  этой  теме  -  я  хочу  собрать  информацию  по  системам  -  ремонт  которых  доступен  большому  кругу  людей.  На  уровне  хотябы  двухтактных  Ротаксов  -  и  прочих  РМЗ  - УМПО  и  т. д.   Этой  информации  -  много  но  она  размазана  по  всему  интернету.  Безусловно  -  продвинутые  моторы  -  требуют  продвинутых  фирменных  систем  зажигания.  Там  платить  деньги  и  не  рыпаться  в  самодеятельность  -  удел  большинства  пользователей.

Системы  с  процессором  -  домодельного  изготовления  -  существуют.  Однако  -  их  надёжность  непредсказуема.  То  что  годится  для  мотоцикла  -  не  факт  что  хорошо  для  ЛА.  Вам  лично  никогда  не  приходилось  наблюдать  как  ЛА  -  валится  на  деревья  -  потому  что  искра  пропала ?  Я  както  наблюдал  такую  картинку  -  когда  у  моего  знакомого  встал  Хирт  с  зажигалкой  какогото  левого  производства.  Словацкой  кажется.....  Человек  остался  жив  -  и  невредим  чудом.  Летадло  -  в  клочъя....
С  зажиганием  на  ЛА  -  нужен  серьёзный  подход.

Думаю  тем  кто  способен  собрать  приемлемую  по  надёжности  процессорную  систему  -  мой  ликбез  практически  не  нужен.  Я  на  это  не  претендую.  Я  хочу  чтобы  люди  -  которые  вобще  не  в  теме  -  смогли  понять  что  к  чему  в  принципе.  А  имеющие  навыки  радиолюбительства  -  смогли  одолеть  ремонт  и  обслуживание  простого  бесконтактного  маховичного  магнето  -  и  это  уже  будет  хоть  что  то....  К  сожалению  -  часто  на  электрооборудование  ЛА  частного  изготовления  -  просто  смотреть  страшно.

Для  kostiajiv  -  Я  не  только  не  объяснил  -  подробно  принципы  работы  зажигания  с  индукционным  накоплением  энергии  -  и  с  конденсаторным  накоплением  энергии....  Каюсь  -  я  ещё  не  написал  что  такое  электрический  ток  -  куда  бегут  электроны  -  какие  действия  может  оказывать  электрический  ток  -  кто  такой  Кирхгоф  и  что  такое  закон  Ома  для  полной  цепи   :'(   Просто  я  надеюсь  что  люди  учились  в  школе  -  читали  учебник  физики  -  и  наверно  читали  учебник  Автомобиль. Учебник водителя третьего класса
(Калисский В.С., Манзон А.И., Нагула Г.Е.)
http://abvgd-auto.narod.ru/Bibl/KnAvtoUch3.htm

Или  могут  почитать  чтото  -  что  не  поняли.  или  спросить  на  форуме.

Хотя  -  иногда  задумываюсь  не  выложить  ли  отдельной  темой  элементарный  учебник  по  электрофизике  -  переписанный  простыми  словами.  Правда  форум  не  электрический....   

Выложу  неплохую  ссылку  на  импортную  книжку :
А. Трантер. Руководство по электрическому оборудованию автомобилей. Формат: DjVu. Размер: 7.11 Mb.

http://zakachka.mybb3.ru/loc.php?url=http://depositfiles.com/files/4946846
Rukovodstvo_po_elektrooborudovaniyu_avto_.JPG (47 KB | )

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано slav в 10.01.10 :: 03:55:34

FlyCat записан в 09.01.10 :: 18:44:58:
У меня на столе работало так:\\\


   Спасиб,уже всё работает ;)

mode.jpg (32 KB | )

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано kvadratov в 10.01.10 :: 04:24:12
Для  проработки  подключения  датчика  холла  -  к  самоделкам  -  возможно  представляет  интерес  схема  коммутатора  от  ВАЗ 2108  -  перого  образца  на  дискретных  элементах.  Предупреждаю  -  схема  на  подозрительных  транзисторах  и  диодах.  Запас  электрической  прочности  -  видимо  отсутствует.  Эти  блоки  -  горели  регулярно.  Однако  для  изучения  схемотехники  -  годится.

http://img-fotki.yandex.ru/get/4009/kvadrat67.3c/0_3632f_408818f1_L.jpg

Полный  размер  изображения :

http://img-fotki.yandex.ru/get/4009/kvadrat67.3c/0_3632f_408818f1_orig

Это  картинка  из  книги  :

Электрооборудование автомобилей. Справочник.

Авторы: Ю.П.Чижков, А.В.Акимов, О.А.Акимов, В.И.Веневцев, В.И.Коротков, В.А.Набоких
Издательство: Транспорт, 1993
Страниц: 113
Формат: djvu (ридер прилагается)
Размер: 9,59 Мб

http://mobilife.kiev.ua/knigi/161-elektrooborudovanie-avtomobilej-spravochnik-kniga.html

http://img-fotki.yandex.ru/get/4012/kvadrat67.3c/0_36330_e6e12189_L.jpg

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано kvadratov в 10.01.10 :: 06:21:27
Если  говорить  про  системы  зажигания  с  Цифровым  регулированием  ФУОЗ  ( Формирователь  Угла  Опережения  Зажигания )  -  Можно  вспомнить  про  систему  - с  двумя  датчиками  -  которую  собирал  Вячеслав  (  он  же  -  ua3usy ( UA3USY@MAIL.RU )


http://img-fotki.yandex.ru/get/3208/kvadrat67.1f/0_23b35_1d6bb130_L.jpg


Статья - * TWO STROKE DIGITAL IGNITION * - находится по ссылке : http://www.ua3usy.narod.ru/ZA.htm

Главная страница его сайта :

http://www.ua3usy.narod.ru/

Данное зажигание было установлено и испытано на мотоцикле ИЖ Планета Спорт. идея зажигания взята тут http://www.sportdevices.com/ignition/ignition.htm

График  опережения  зажигания  -  мне  в  целом  нравится :

http://img-fotki.yandex.ru/get/4107/kvadrat67.3c/0_36332_915dfcb1_L.jpg
http://fotki.yandex.ru/users/kvadrat67/view/222002/

Однако  плата  -  доверия  не  внушает  ни  в  металле :

http://img-fotki.yandex.ru/get/3109/kvadrat67.1f/0_23b36_1869a612_L.jpg

Ни  в  виде  схемы :

http://img-fotki.yandex.ru/get/4011/kvadrat67.3c/0_36333_30b318b7_L.jpg


Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано cloud в 10.01.10 :: 11:08:09
[quoteУважаемый  cloud !
Вы  задали  интересную  задачку  -  однако  -  очень  трудно  изобретать  хомут  -  не  видя  тягловое  животное.  Я  про  то  что  недурно  бы было увидеть  фото  мотора  или  описание  с  рисунками.  Лучше  -  то  и  другое.  Тогда  говорить  можно  было бы  более  предметно.  У  Вас  самоделка ?  Или  Кёниг  ?  или  что  вобще  ?

И  почему  Вы  пишите  то  про  маховик  с  2  магнитами  -  то  про  переоснащение  генератора  Дукати  на  иные  магниты ?  Или  это  старинный  лодочный  генератор  от  Ротакса  образца  1974  года ?  И  что  за  аппарат  -  этот  мотор  должен  таскать ?  Мотопланер  -  который  не  выдержит  нагрузки  в  2  лишних  кг ?   Ну  просто  Вы  требования  пишите  жёсткие  -   а  чем  они  обусловлены  не  ясно.  И  бортсеть  у  Вас  -  то  12  вольт  -  и  блоки  от  ГАЗ  -  то  6  вольт  АКБ....   Сколько Вам  можно  вешать  в  граммах  и  вольтах  ?  Я  пока  не  понял.

И  что  такое  зажигание  прямого  действия  -  не  знаю.  На  вскидку  -  это  как  в  газовом  двигателе  Барнетта.  От  запальной  горелки  через  отверстие.

[/quote]

Про прямое зажигание пишут здесь: http://enc.drom.ru/3362 и на моем СААБ-9000 тоже присутствует так называемая «кассета».
А про мой бесшатунный мотор я предлагал почитать в соответствующей теме, чтобы не засорять эту. Что же касается остальных вопросов, то отвечу просто мотор пока «привязан» к условному стенду. Поэтому нет жесткой привязки к напряжению бортсети.
Добавлю, зажигание Дукати покупал у итальянца Симонини, любителям СЛА известна эта фамилия и его моторы, без генератора, поэтому на двигателе установлен самодельный ротор (не маховик) с заряжающими катушками.









BSH.jpg (32 KB | )

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано cloud в 10.01.10 :: 12:51:15
Здесь сняты: выхлопной коллектор, корпус вала винта с эластичной муфтой, ротор генератора зажигания.
DSCN0088.JPG (30 KB | )

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано kvadratov в 11.01.10 :: 23:15:08
Уважаемый  cloud  -  почему  Вы  называете  термином  "прямое  зажигание" -  процессорное  зажигание  первого  поколения - не  знаю.  Но  догадываюсь  -  что  это  подстрочный  перевод  с  какого то  импортного  сайта....  По  русски  -  такой  термин  не  применяется.  Впрочем  это  не  очень  критично  -  главное  я  понял  о  чём  разговор.

Данная  конструкция  зажигания  хорошо  известна  и  многократно  описана  в  литературе.  Например : 

http://img-fotki.yandex.ru/get/4111/kvadrat67.3c/0_3660c_89e168e9_XL.jpg

Конструктивно  -  датчики  могут  стоять  на  маховике  -  на  специальном  колесе  или  внутри  агрегата  типа  простого  автомобильного  трамблёра.

Встречается  как  с  динамическим  распределением  высокого  напряжения  -  тогда  контроллер  заменяет  только  центробежный  и  вакуумный  регуляторы  и  может  ещё  вносить  поправку  на  температуру.  Так  бывает  и  со  статическим  распределением  -  с  двумя  двухвыводными  катушками :

http://img-fotki.yandex.ru/get/4100/kvadrat67.3c/0_3660d_c5b98a64_L.jpg

Контроллер  МС2715.03 работал  совместно  с  двухканальным  коммутатором  42.3734  -  который  управлял  двумя  катушками  зажигания.  Понятно  что  все  отечественные  конструкции  подобного  рода  -  имеют  импортные  прототипы.  Более  позние  контроллеры  -  ещё  управляют  впрыском.  В  ряде  случаев  -  контроллеры  можно  перепрограммировать  под  разные  углы  срабатывания  цилиндров  и  разные  моменты  опережения.
Поставить  на  мотор  датчики  и  собрать  систему  не  очень  сложно.  Сложнее  перепрограммировать  мозги.  Я  в  програмировании  не  силён  и  поэтому  могу  только  говорить  о  тех  или  иных  алгоритмах  -  которые  нужны.  А  как  это  отразить  в  программе  -  и  прошить  контроллер  -  для  меня  -  область  покрытая  мраком.

Про  систему  зажигания  без  электронного  управления  опережением  -  но  с  статическим  распределением  высокого  напряжения  -  можно  прочитать  в  ссылке ( возможно  комуто  будет  интересно )  :

http://www.pajero4x4.ru/ssfaq/

http://img-fotki.yandex.ru/get/4114/kvadrat67.3c/0_3669e_e390f9fd_L.jpg

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано cloud в 12.01.10 :: 00:07:07
Уважаемый kvadratov, термин "прямое зажигание" придуман не мною, а существует и применяется действительно давно. И не на отдельно взятом иностранном сайте. В качестве примера:
Система прямого зажигания использует отдельную высоковольтную катушку зажигания для каждой свечи. Электронное управляющее устройство (ECU) контролирует работу двигателя по сигналам от различных датчиков, на основании которых система определяет наиболее эффективный угол опережения зажигания.

Компонентами системы являются датчик положения коленвала / оборотов двигателя, блок зажигания с катушками зажигания для каждой свечи, диагностическое гнездо, электронное управляющее устройство (ECU), датчик давления во впускном трубопроводе (для определения нагрузки двигателя), датчик детонации и электромагнитный клапан (для регулировки функционирования турбокомпрессора).

При запуске двигателя обороты коленвала лежит в пределах 150 об/мин, высоковольтные свечи зажигания включаются попарно в тех цилиндрах, поршни которых находятся в верхней мертвой точке. В трудных условиях для облегчения запуска производится одновременное включение всех свечей. Электронное управляющее устройство (ECU) путем контроля величины тока между электродами свечей определяет, в каком цилиндре в каждый момент времени происходит зажигание, и затем использует эту информацию для определения порядка зажигания.

В момент запуска двигателя угол опережения зажигания обычно устанавливается на 10°перед ВМТ и остается в таком положении до набора двигателем 850 об/мин. При увеличении оборотов свыше 850 об/мин установка угла опережения зажигания регулируется электронным управляющим устройством.

При выключении зажигания и после остановки двигателя главное реле остается включенным еще в течение 6 секунд. В течение этого периода времени модуль управления системой Trionic производит зажигание еще 210 раз за 5 секунд для выжигания загрязнений, образующихся на электродах свечей.

Так как в системе не используются высоковольтные провода, то свечи должны включать в себя радиоподавление (система подавления радиопомех), поэтому в данных системах всегда применяются свечи резисторного типа.

Для генерирования высоковольтных искровых разрядов в системе прямого зажигания используется емкостной разрядный метод. Конденсаторы накапливают мощность, имея разрядное напряжение около 400 В, в момент зажигания конденсаторы разряжаются через первичные обмотки соответствующих катушек. Во вторичных обмотках катушек индуцируется напряжение приблизительно 40 000 В, которое поступает на электроды свечей зажигания, вызывая искровой разряд.
При возникновении неисправности в системе код неисправности автоматически записывается в электронное управляющее устройство. Декодирование записи неисправностей производится в представительстве фирмы SAAB с использованием специального диагностического оборудования.

Помните, что стартер никогда не должен включаться при блоке зажигания, отсоединенном от свечей, но все еще присоединенном к жгуту проводов. Это может привести к необратимым повреждениям в блоке.

Автоматический контроль эксплуатационных параметров функционирования (APC)
На всех моделях оснащенных турбокомпрессором, устанавливается система автоматического контроля эксплуатационных характеристик. Основной целью данного устройства является регулировка угла опережения зажигания и работы турбокомпрессора с целью обеспечения максимальной эффективности и экономичности работы двигателя независимо от качества и октанового числа используемого топлива. Более полную информацию см. в Главе Топливная и выхлопная системы.
Система зажигания Trionic
В систему управления двигателем SAAB Trionic также входят системы прямого зажигания и автоматического контроля эксплуатационных характеристик, объединенные однако в электронное управляющее устройство.

В системе Trionic свечи зажигания сами являются датчиками детонации вместо того, чтобы использовать отдельные датчики детонации, устанавливаемые в блок цилиндров.

http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?action=downloadfile;file=_________________________.doc (39 KB | )

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано Art в 12.01.10 :: 15:51:53
А кто-нибудь применял систему многоискрового (бесперебойного) зажигания на авиа-аппаратах?
Отзывы автомобилистов такие: движок работает дерьмово, но доехать километров 20 можно. 
Интересует , в принципе, возможность применения, как резервной (аварийной) системы.

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано kvadratov в 12.01.10 :: 16:47:39
Я  собственно  не  сомневаюсь  что  термин  прямое  зажигание  -  циркулирует  в  сети  достаточно  широко.  Это  неудачная  калька ( перевод ) из  англоязычных  источников.  Неудачная  -  так  как  не  отражает  сущность  явления.  Собственно  -  предлагаю  -  если  Вам  так  нравится  -  писать  не  " прямое  зажигание  " -  а  Direct Ignition  или  ( DI ).  Так  будет  меньше  путаницы.  Также  как  рекомендуется  не  писать  -  автомобиль  Пежо  -  а  рекомендуется  писать  -  автомобиль  Peugeot.


Цитирую  :

* Системы со статическим распределением энергии. В процессе разработки новых систем зажигания одной из главных задач было отказаться от всех наиболее ненадежных компонентов системы - не только от контактного прерывателя, но и от механического распределителя зажигания. От контактного прерывателя удалось отказаться путем внедрения микропроцессорных систем управления (см. выше). От распределителя удалось отказаться разработкой так называемых систем зажигания со статическим распределением энергии или статических систем зажигания (статическим - потому что в этих системах отсутствует движущиеся части, имеющиеся в распределителе). Так как распределитель в этих системах отсутствует, эти системы также имеют общее обозначение DLI (DistributorLess Ignition), DIS (DistributorLess Ignition System) ("система без распределителя"), DI (Direct Ignition), DIS ("система прямого зажигания", "непосредственное зажигание").

Примечание :
Различные авторы используют разную терминологию, мы, чтобы избежать лишней путаницы, предлагаем остановиться на таком варианте: DLI - относиться ко всем систем без высоковольтного распределителя; DI - относиться только к системам с индивидуальными катушками (DI = COP + EFS); DIS - относиться только к системе синхронного зажигания с двухвыводными катушками (DIS = DFS). Такой подход, может быть, и не совсем правильный, но употребляется наиболее часто.

Конец  цитаты.

Взято  здесь :  http://www.ardio.ru/ignsys.php

Впрочем  -  вопросы  терминологии  -  мало  приближают  нас  к  победе  над  конкретным  двигателем....

Оснашать  2 Т самоделку  -  с  размерностью  цилиндров  близкой  к  размерности  мотоцикла  Восход  -  процессорным  зажиганием -  мне  кажется  вполне  излишним.  Некоторое  изменение  угла  опережения  зажигания  от  оборотов  -  желательно  но  мне  кажется -  что  для  данного  мотора  вполне  достаточно  былобы  параметрического  изменения  угла  опережения  зажигания  -  например  такого  -  как  было  в  мотоцикле  Восход  2 М  с  блоком  КЭТ -1 А.  Вызывает  сложности  -  то  что  в  рассматриваемом  моторе  -  4  цилиндра.  Тоесть  если  использовать  магнитную  головку  и  датчики  от  Восхода  -  придётся  делать  примерно  такую  конструкцию  -  ( только  с  четырьмя  датчиками  ) :

http://img-fotki.yandex.ru/get/4011/kvadrat67.38/0_3508e_4b8d0f40_L.jpg

Злектронный  двухканальный  коммутатор  в  этом  случае  -  принимает  вид :

http://img-fotki.yandex.ru/get/4112/kvadrat67.3c/0_36675_73edd4f9_L.jpg

Омрачает  картину  -  только  то  -  что  на  моторе  ( как  я  понял )  -  вобще  не  предусмотрено  место  для  генератора  и  датчиков  зажигания.  Это  прескорбно.  Приходит  мысль  -  что  можно  было бы  разместить  относительно  небольшой  маховичный  генератор  от  скутера  в  полости  резинового  демпфера  -  а  демпфер  отправить  в  кок  винта....   Однако  понимаю  -  насколько  сложно  это  реализовать  механически....   Компоновка  мотора  -  с  точки  зрения  компоновки  электрооборудования  -  не  выдерживает  никакой  критики...   Хотя  мотор  конечно  очень  интересный.  Бесшатунный  механизм  -  и  всё  такое....  Ну  а  с  точки  зрения  электрики  -  бесшатунный  -  тронковый  -  крейцкопфный  -  хоть  ванкель  -  без  разницы.  Куда  генератор  повесить ?  Вот  вопрос.   :(

Размышляя  где  брать  электричество  -  я  даже  вспомнил  про  бомбардировщик  Капрони  -  времён  войны  Муссолини  с  Эфиопией....   На  капрони  под  крылом  -  стоял  генератор  с  небольшим  пропеллером.  В  полёте  -  эта  небольшая  ветроэлектростанция  вырабатывала  ток....   Курьёз  конечно   :D

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано kvadratov в 12.01.10 :: 17:02:21

Art записан в 12.01.10 :: 15:51:53:
А кто-нибудь применял систему многоискрового (бесперебойного) зажигания на авиа-аппаратах?
Отзывы автомобилистов такие: движок работает дерьмово, но доехать километров 20 можно. 
Интересует , в принципе, возможность применения, как резервной (аварийной) системы.


Если  мотор  -  автоконверсия  с  механической  раздачей  искры  по  свечам  -  при  помощи  бегунка  -  тогда  мотор  может  работать  с  аварийным  вибратором.  Однако  -  как  я  понимаю  он  при  этом  работает  дерьмово  и  рассчитывать  можно  примерно  на  2/3  мощности....  Боюсь  для  ЛА  -  это  слсбовато....  Ну  может  конечно  дотянуть  чуть  дальше  -  получится....

Если  мотор  автоконверсия  с  устройством  зажигания  как  ВАЗ  2108  -  интереснее  подумать  о  том  -  что  можно  установить  в  трамблёр  2  датчика  Холла  -  подключить  каждый  к  своему  коммутатору  а  далее  предусмотреть  галетный  переключатель  -  который  может  подать  12  вольт  на  первый  или  на  второй  коммутатор  -  по  выбору.  Соответственно  галетник  должен  -  подсоединять  выход  первого  или  второго  коммутатора  на  катушку  зажигания.  Не  дублированными  остаются  -  катушка  бегунок  и  свечи.  Как  и  с  аварийным  блоком.  При  этом  -  система  зажигания  работать  будет  полноценно.  Галетный  переключатель  должен  иметь  3  положения  -  первый  контур  -  выключено  ( посередине )  -  второй  контур.

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано kostiajiv в 12.01.10 :: 18:42:21
Эта приблуда позволяет автоматически выбирать исправную систему в случае одной свечи и двух бобин.


Automatic Coil Selector Part number: 8210 Running redundant ignition systems gives you piece of mind during long races.
thumb_8210_full.jpg (4 KB | )

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано cloud в 12.01.10 :: 19:01:32

kvadratov записан в 12.01.10 :: 16:47:39:
Омрачает картину-только то-что на моторе( какяпонял )-вобще не предусмотрено место для генератора и датчиков зажигания.Этопрескорбно.Приходитмысль-что можно было бы разместить относительно небольшой маховичный генератор от скутера вполости резинового демпфера-а демпфер отправить в кок винта.... Однако понимаю-насколько сложно это реализовать механически.... Компоновка мотора-с точки зрения компоновки электрооборудования-не выдерживает никакой критики... Хотя мотор конечно очень интересный. Бесшатунный механизм-ивсётакое....Нуа с точкизрения электрики-бесшатунный-тронковый-крейцкопфный-хоть ванкель-безразницы.Куда генератор повесить? Вот вопрос.

Размышляя где братьэлектричество-я даже вспомнил про бомбардировщик Капрони-времён войны Муссолини с Эфиопией.... На капрони под крылом-стоял генератор с небольшим пропеллером. В полёте-эта небольшая ветроэлектростанция вырабатывала ток.... Курьёз конечно


Уважаеемый kvadratov! Пусть Вас ничего не омрачает, на моторе предусмотрено место для генератора. Генераторные катушки (заряжающие и коммутирующие) хорошо видны на обоих фото. На втором фото, повторяю, ротор генератора снят. Если захотеть, то это можно увидеть. Мотор в рабочем состоянии, зажигание - соостветственно. Моей целью(потому и засветился в этой теме) есть модернизировать существующий вариант зажигания только в части надежного искрообразования на низких оборотах, т.е. в процессе запуска. Кое что полезное узнал, благодарю уважаемый kvadratov. Только вот картину общения в этой теме омрачает наличие какой-то спеси в Ваших выступлениях. А все остальное вроде бы и неплохо.

Что же до "курьезов", то вряд ли уместен Ваш сарказм. На некоторых типах современной авиационной техники применяются гидронасосы с раскруткой от набегающего потока воздуха, как аварийный источник питания гидросистемы.

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано kvadratov в 12.01.10 :: 19:20:27
Вещ  интересная  :)   

http://performanceparts.com/part.php?partID=185770

Кроме  цены  -  порядка  60  баксов  -  других  отрицательных  черт  практически  нет...   Правда  она  не  работает  с  некоторыми  продвинутыми  модулями  зажигания....  Но  для  систем  с  распределителем  -  интересная  вещ....   

Онтересно  -  что  внутри.  Можно  предположить  что  внутри  -  2  высоковольтных  выпрямительных  столба.


Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано FlyC в 12.01.10 :: 20:06:52

kvadratov записан в 12.01.10 :: 19:20:27:
Вещ  интересная  :)   

http://performanceparts.com/part.php?partID=185770

Кроме  цены  -  порядка  60  баксов  -  других  отрицательных  черт  практически  нет... 
...
60$ за крышечку с разрядниками?
Держал в руках такой девайс со спортивного карта в 80 годах прошлого века. Не думаю, что изобрели что-то новое.
Бобина1 зазор Свеча зазор Бобина2
-->|<--
Бобины работали параллельно, при пропадании искры с одной, искра на свече продолжала быть со второй.

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано kvadratov в 12.01.10 :: 22:34:52
Про  разрядники  я  тоже  подумал....   Типа  2  иголки  направленные  с  двух  сторон  на  пластину  -  желательно  в  полости  с  гелием  или  ксеноном  или -  каким то  подобным  газом....  Однако  если  это  так  -  60  баксов  кажется  мне  ценой  космической.  Хотя  если  там  присутствуют  выпрямительные  столбы  -  они  тоже  ведь  не  из  чистого  золота....

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано 600mm в 13.01.10 :: 03:05:07
Почитал я всё так и не понял, зажигание  ДУКАТИ от 582 имеет автоматическое или как там его опережение зажигания, если заводская метка на 2 мм до ВМТ стоит? И если нет, то стоит делать чтоб менялось.

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано kvadratov в 16.01.10 :: 06:07:54

600mm записан в 13.01.10 :: 03:05:07:
Почитал я всё так и не понял, зажигание  ДУКАТИ от 582 имеет автоматическое или как там его опережение зажигания, если заводская метка на 2 мм до ВМТ стоит? И если нет, то стоит делать чтоб менялось.


600mm  -  часто  на  простые  вопросы  бывает  трудно  ответить....  Дукати  от  582  -  какой  парт  намбер  коммутатора ?  Как  я  понимаю  -  возможны  3  варианта.  В  документации  Авиагаммы  -  приводится  опережение  18  градусов  или  2 мм  с  учётом  наклона  свечного  отверстия - и  хода  поршня  64 мм :

http://img-fotki.yandex.ru/get/4002/kvadrat67.38/0_34d66_453ddd02_XL.jpg

В  следующем  документе  -  тоже  самое :

http://img-fotki.yandex.ru/get/4008/kvadrat67.38/0_35070_726a3863_M.jpg

В полный  размер :
http://img-fotki.yandex.ru/get/4008/kvadrat67.38/0_35070_726a3863_orig

снегоходчики  тоже  подтверждают  неизменность  угла  в  староой  системе  Дукати  -  но  приводят  разброс  характеристик  -  16 - 18  градусов  до  ВМТ.  Цифра  -  похожая  на  правду.

Однако  тут  есть  вопрос  -  у  вас  ведь  Ротакс  793....
Ход  поршня  у  582  -  64 мм. 

http://img-fotki.yandex.ru/get/4005/kvadrat67.38/0_34d68_ba90486d_XL.jpg

далее....  Ход  поршня  у  793  -  75.7 мм  -  если  я  ничего  не  путаю  в  модификациях....

http://img-fotki.yandex.ru/get/4104/kvadrat67.3c/0_368d0_2de8f332_XL.jpg

Вобще  -  модификаций  достаточно  много.  Я  попробовал  сопоставить  таблицу  поршней  снегоходов  и  наиболее  распространённые  модели  моторов  авиаприменения...  :

http://img-fotki.yandex.ru/get/4101/kvadrat67.3c/0_368cf_9edaeb19_XL.jpg

Так  вот  -  я  клоню  к  тому  -  что  оптимальный  угол  опережения  зажигания -  для  Ротакса  582  и  Ротакса  793  совсем  не  обязательно  будет  одинаковым.  Ход  -  разный.  Фазы  -  разные.  Один  мотор  золотниковый  -  другой  с  лепестковым  клапаном....

Теоретически  -  при  замене  генератора  -  нужно  проводить  испытания  с  замером  тяги  и  температуры  выхлопных  газов  и  определять  оптимальный  угол  опережения  на  разных  режимах...

Практически  -  видимо  мощность  мотора  -  достаточна  для  Вашего  самолёта  -  даже  если  он  будет  работать  неоптимально.  Как  я  понимаю  -  родной  компьютер  -  должен  обеспечивать  достаточно  замысловатую  характеристику  изменения  угла  опережения  зажигания.

Как  описывают  для  Вашего  мотора  проверку  угла  ?  Мануал  у  Вас  есть ?

Кстати  -  что  означает  :

заводская метка на 2 мм до ВМТ стоит

вы  имеете  в  виду  что  угол  не  сдвигается  при  наблюдении  со  стробоскопом  -  при  изменении  оборотов  ?

Или  подразумевается  что  Вы  установили  ротор  в  таком  положении. ?

Вобще  -  самое  правильное  и  надёжное  -  это  всёже  убедиться  где  находится  момент  зажигания  при  помощи  стробоскопа  с  ёмкостным  датчиком  на  высоковольтный  провод.

Кстати  -  на  курсах  Авиагаммы  -  несколько  лет  назад  -  весьма  хвалили  стробоскоп  Multitronics M3.  Думаю  это  не  единственно  возможный  прибор  -  однако  положительный  отзыв  дилеров  двигателя  -  наверно  интересен.

http://img-fotki.yandex.ru/get/4111/kvadrat67.3d/0_368d1_f4950efe_L.jpg

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано 600mm в 28.01.10 :: 03:32:57
По мануалу у Ротакса  793  пишу 2.35мм до ВМТ при 3200 об.ми как это понимать не понятно. Я пробовал по разному, но оптимально получилось 2.1 мм для крейсерской скорости. Просто всегда хочется лучше.
Конечно, из-за работы выхлопных клапанов кривая угла сильно меняется. Можно купит систему зажигания MSD. Я такой пользовался на машинах она полностью программируется с нуля как хочешь и сила искры 50 000 в,  Это всё на машинах и мудрить сильно не хочется.
Да, Вы правы, мощи много и  не оптимальность не заметна. Ещё один момент это резонанс до 4500 не тянет, а потом такой подхват, что голова отрывается. Тут тоже у них с углами накручено.
Ладно, спасибо за то, что есть инфа, летом буду пробовать.

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано JAK в 28.01.10 :: 13:06:04

Art записан в 12.01.10 :: 15:51:53:
А кто-нибудь применял систему многоискрового (бесперебойного) зажигания на авиа-аппаратах

Многоискровая  синхронная система хороша только при запуске и польза от нее при прогреве до 1500 об/мин.

Непрерывную многоискровую здесь даже рассматривать нет смысла.

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано kostiajiv в 28.01.10 :: 14:09:27
Озвученная ранее система MSD существует и для гидроциклов и снегоходов, включая те, что с Ротаксами. На оборотах менее 2000 она дает подряд три искры для улучшения поджига и горения- некий аналог многоискровой системы. При запуске угол опережения снижается до 0 град для сохранения ног, рук, стартеров и аккумуляторов.

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано FlyC в 28.01.10 :: 14:37:36
Про свечи зажигания поговорить забыли:
http://www.uazbuka.ru/lib/candle_theory/candle_theory.htm

http://www.plazmofor.com/

http://auto.bosch.ru/language1/production/spark-plug/spark-plug/index.html
:)

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано kostiajiv в 28.01.10 :: 20:41:21
Если вспомнить , что задачей системы зажигания является надежный поджиг смеси ,условия горения и поджига которой зависят от десятков параметров ,как-то
температура окружающей среды
температура двигателя
тепература смеси
частота вращения
нагрузка на двигатель
качество топлива
давление наддува
давление атмосферы
влажность воздуха
итд.

То становится очевидным, что учесть все это может только правильно запрограммированный надежный компьютер. Переться от схемы на двух диодах и трех германиевых транзисторах - все равно , что восхищаться паровозом братьев Черепановых . Пришло время высоких технологий и  искуственного интеллекта.

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано kvadratov в 30.01.10 :: 18:52:54

600mm записан в 28.01.10 :: 03:32:57:
По мануалу у Ротакса  793  пишу 2.35мм до ВМТ при 3200 об.ми как это понимать не понятно. Я пробовал по разному, но оптимально получилось 2.1 мм для крейсерской скорости. Просто всегда хочется лучше.
Конечно, из-за работы выхлопных клапанов кривая угла сильно меняется. Можно купит систему зажигания MSD. Я такой пользовался на машинах она полностью программируется с нуля как хочешь и сила искры 50 000 в,  Это всё на машинах и мудрить сильно не хочется.
Да, Вы правы, мощи много и  не оптимальность не заметна. Ещё один момент это резонанс до 4500 не тянет, а потом такой подхват, что голова отрывается. Тут тоже у них с углами накручено.
Ладно, спасибо за то, что есть инфа, летом буду пробовать.


Когда  указывают  опережение  в  мм  до  ВМТ  -  это  часто  ведёт  к  непоняткам.

Правильнее  писать  - допустим -  так:

Для  двигателя  Rotax  582

Опережение  постоянное  18  градусов  до  ВМТ.

Для  контроля -  18 градусов  =  1,96 мм  при  замере  по  оси  цилиндра.  Ось  свечного  отверстия  имеет  наклон  11  градусов.  Поэтому  при  замере  опережения  по  оси  свечного  отверстия -  контрольный  размер  2. 00  мм.

Собственно  всё  это  следует  из  выше  приведенной  таблицы  с  сайта  Авиагаммы.  В  вот  по  многим  другим  двигателям  -  в  инструкциях  -  одна  цифра  и  всё....
Обычно  это  замер  по  вертикали....  Хотя  бес  их  поймет,  что  они  подразумевают.

Для  того  чтобы  сравнивать  опережение  у  разных  моторов  с  разной  длинной  хода  поршня  -  говорить  про  мм  до  ВМТ  -  вообще  бессмысленно.  Нужно  переводить  опережение  в  градусы  до  ВМТ.  Это  можно  сделать  механически  -  закрепив  на  роторе  транспортир,  а  на  картере  проволочную  стрелку  и  поставив  мотор  в  ВМТ  и  на  момент  зажигания  -  по  меткам  на  генераторе  или  путём  замера  опережения  в  мм  по  часовому  индикатору.  Чаще  всего  я  пользовался  этим  способом.

Конечно  -  зная  ход  поршня  -  длинну  шатуна  - и радиус,  на  котором  расположен  палец  кривошипа  -  задачку  можно  решить  графически  на  бумаге  или  путём  математических  вычислений.  Ну  и  составить  таблицу  перевода  мм  в  градусы  для  данного  двигателя.  Такая  таблица  -  очень  удобна  и  практически  необходима  для  настройки  мотора  -  особенно  - если  с  зажиганием  начинается  какая-то  самодеятельность.

Для  примера  табличка  такого  рода  -  которую  составляли  для  себя  мопедисты :
(  Для  двигателей Д 6 - Д 8.  Опережение  по  инструкции  там  рекомендовано  3,2 - 3,5 мм  до  ВМТ  )

http://img-fotki.yandex.ru/get/25/kvadrat67.7/0_144ab_27727629_L.jpg

Получается  что  опережение  у  мопеда  -  вобще  больше  30  градусов  до  ВМТ  -  согласно  инструкции....

Для  мотоцикла  Ява  -  в  сети  тоже  выложили  таблицу.

http://img-fotki.yandex.ru/get/4114/kvadrat67.3d/0_36aa9_23a889f2_L.jpg

Для  облегчения  подсчётов  и  составления  таблиц  -  неплохо  былобы  иметь  калькулятор ...  Кстати  слышал  что  такая  штука  существует  в  сети.  Если  кто  встретит  -  буду  признателен  за  ссылочку.  Считать  каждую  точку  последовательно  пользуясь  калькулятором  из  папки  * стандартные  программы * крайне  скучно.

Вобще  с  системой  зажигания  есть  2  проблемы  -  первая  ка  добыть  искру.  А  вторая  -  типа  -  сколько  вешать  в  граммах  ....   В  смысле  -  а  Вам  сколько  градусов ?

Многие  люди  покупают  готовые  программируемые  блоки  зажигания  -  и  начинают  задаваться  вопросом  -  какие  цифири  в  блок  следует  заложить....  Анегдот  да  и  только.  Можно  заложить  18  градусов  для  любого  2 Т  мотора  и  он  заведётся  и  будет  работать.  Причём  на  средних  оборотах  -  даже  неплохо  работать.

Я  не  издеваюсь  -  я  просто  говорю  о  том  что  если  Вы  не  знаете  что  заложить  в  мозг  электронного  процессора  -  то  на  что  он  Вам  нужен ?

Это  в  первую  очередь  не  к  600mm   обращение  а  к  остальным  любителям  прцессоров.  600mm  -  вполне  прагматично  поставил  зажигалку  без  интеллектуальных  свойств  и  ищет  компромисную  для  его  случая  величину  опережения.

Програмированное  зажигание  хорошо  -  если  оно  снабжено  фирменной  прошивкой  под  Ваш  двигатель.
В  противном  случае -  всю  исследовательскую  работу  -  придётся  сделать  своими  силами.  Все  готовы  к  стендовым  испытаниям  на  оптимизацию  момента  зажигания ?

Вобще  про  момент  это  отдельная  большая  тема.  Нужно  будет  её  создать  отдельно.  Найду  сейчас  пару  затерявшихся  ссылок  и  тему  про  опережение  создам.

Вобще  -  пока  писал  -  разыгралась  у  меня  ностальгия...  Вспомнил  как  на  мотоцикле  М 72  катался  в  старое - доброе  время.  Там  опережение  регулировалось  при  помощи  манетки  на  руле.  В  зависимости  от  скорости  -  температуры  воздуха  -  качества  бензина  и  иных  трудно  учитываемых  аналитически  критериев  -  легко  можно  было  отрегулировать  угол  зажигания  на  слух  и  по  ощущениям.  Лёгким  движением  руки....

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано kvadratov в 30.01.10 :: 19:19:19

kostiajiv записан в 28.01.10 :: 14:09:27:
Озвученная ранее система MSD существует и для гидроциклов и снегоходов, включая те, что с Ротаксами. На оборотах менее 2000 она дает подряд три искры для улучшения поджига и горения- некий аналог многоискровой системы. При запуске угол опережения снижается до 0 град для сохранения ног, рук, стартеров и аккумуляторов.


Всё  верно  но  написано  както  в  одну  кучу...

Давайте  не  путать -  есть  свойство  некоторых  систем  зажигания  изменять  угол  в  зависимости  от  оборотов.
Это  спасает  от  рывков  армстартера....  Это  снижает  температуру  мотора...  Это  повышает  мощность...  Это  экономит  бензин....  Это  увеличивает  ресурс.

А  ещё - есть  многоискровое  зажигание.  Оно  нужно  если  мотор  с  однократной  искрой  плохо  заводится.  Если  например  требуется  обеспечить  запуск  зимой  -  в  условиях  любой  влажности  и  т.  п....  Встречаются  автомобильные  системы  зажигания  -  где  перед  запуском  можно  нажать  специальную  кнопку  -  и  в  моторе  подаётся  непрерывная  череда  искр.  При  включении  стартёра  искры  подаются  на  свечи  -  по  мере  вращения  распределителя.  Затея  состоит  в  первую  очередь  в  том  -  чтобы  искрами  немного  нагреть  электроды  свечей  и  испарить  с  них  конденсат....  Мотор  при  этом  обычно  чихает  и  пытается  завестись  -  но  сильно  дёргается....  Тогда  кнопку  можно  отпустить  и  искры  начинают  синхронизироваться  от  датчика  момента.  ( от  холла  или  от  индукционного  или  от  контактов ).  При  этом  -  пока  обороты  не  превышают  1500  об/мин  -  по  каждому  сигналу  датчика  выдаётся  3  -  4  искры.  Если  мотор  превышает  1500  оборотов  -  на  каждый  сигнал  датчика  вырабатывается  1  искра  и  этого  довольно  -  так  как  мотор  работает  и  свечи  нагреваются  естественным  путём  до  рабочей  температуры.  В  общем  -  многоискровое  зажигание  -  не  панацея  а  средство  для  облегчения  запуска  мотора  в  неблагоприятных  условиях.
Так  эту  систему  и  нужно  понимать. 

Ну  а  опережение  при  многоискровом  зажигании  изменяется  от  оборотов  своим  путём.  Может  от  центробежного  регулятора  -  а  может  изменяться  электронно....  В  зависимости  от  того  как  это  реализовано  на  данном  моторе.

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано kvadratov в 30.01.10 :: 19:36:14

FlyCat записан в 30.01.10 :: 19:12:13:
http://twowheel-oppozit.narod.ru/ Программа на этом сайте.


FlyCat  если  Вы  про  калькулятор  скан  вида  которого  я  выкладываю  -  вещь  на  мой  взгляд  бесполезная.  Рассчитан  только  для  рассчётов  под  систему  Сарумана.  На что   мне  угол  шторки  и  т.  п.  ерунда ?  Может  у  меня  контактное  зажигание  или  индукционный  датчик.  И  угол  задержки  будет  не  такой  как  у  сарумана ?  Думаю  что  нормальный  калькулятор  тоже  должен  существовать.  Хотя  Явисты  -  считают  в  экселе...  К  сожалению  я  экселем  пользоваться  не  умею.  Приходится  крутить  транспортир  -  что  не  есть  конечно  удобно....

Kal_kuljator.JPG (25 KB | )

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано kvadratov в 30.01.10 :: 22:38:30
Вот  я  нарисовал  -  примерно  какой  калькулятор  нужен  для  пересчёта  углов  в  прямолинейное  перемещение.

Думаю -  что    межцентровую  длину  шатуна  тоже  нужно  учитывать....  Если  она  не  известна  точно  -  ставить  приблизительный  размер.
Для  мопедов  -
это  может  быть  величина  в  диапазоне  90 - 100 мм....
Для  веломотора  Д 4 - Д 8  ( ход  40 мм ; диаметр  поршня 38 мм )  -  межцентровая  длина  шатуна  87 мм. 
У  мотоциклов -
мотор  Восход  ( и ИЖ  Юпитер )  ( ход  57.6 или  58 мм  в  зависимости  от  модификации ; Диаметр  поршня  61, 75  -  62 мм)  -  межцентровая  длина  шатуна  125 мм.

У  ИЖ Планета  - ( ход  85 мм;  диаметр поршня  72 мм )  Межцентровая  длина  шатуна  - 175 мм.

Для  точного  рассчёта  -  желательно  знать  точную  длину  своего  шатуна.  Для  приблизительного  -  достаточно  взять  приближонное  значение  -  в  приведенных  примерах  перекрыт  практически  весь  возможный  диапазон  длины  шатунов  для  большинства  двухтактников.
Сомневаюсь  что  есть  шатуны  длиннее  чем  у  Планеты.  Ну  если  только  у  Трабанта  -  могут  длиннее  оказаться....
Более  современные  моторы  - как  правило  более  компактны  чем  древние  немецкие  разработки....

Итак  картинка  -  прожэкт  калькулятора :
Kal_kuljator_ugla__.JPG (30 KB | )

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано kvadratov в 30.01.10 :: 23:25:43

FlyCat записан в 28.01.10 :: 14:37:36:
Про свечи зажигания поговорить забыли:
http://www.uazbuka.ru/lib/candle_theory/candle_theory.htm

http://www.plazmofor.com/

http://auto.bosch.ru/language1/production/spark-plug/spark-plug/index.html
:)


Про  свечи  -  я  в  этой  теме  говорить  сильно  подробно  не  собирался.  В  инструкции  от  двигателя  должно  быть  написано  какие  свечи  рекомендовано  ставить.  Для  различных  случаев  -  когда  нет  правильных  свечей  -  фирмы  производители  свечей  выпускают  каталоги  с  рекомендацией  замены  свечей.

Про  плазмофор  -  берут  меня  сомнения.  По  ряду  свидетельств  -  это  шарлатанский  товар....  Впрочем  сам  не  тестировал  -  так  что  точно  не  скажу.  Кому  интересно  может  экспериментировать  на  свой  риск.

Вот  статья  -  где  рассматривались  различные  свечи сомнительного  свойства :

http://www.autoreview.ru/archive/2004/24/spark/index.php?phrase_id=1907511

Те  кто  строят  самодельные  моторы  на  которые  нет  никаких  рекомендаций  -  полагаю  читали  как  подбирать  свечи  по  тепловому  числу  -  ориентируясь  по  цвету  изолятора  при  пробных  прогонах....  Что  я  могу  к  этому  добавить ?

Ну  если  только  несколько  ссылок  на  таблицы  которыми  пользуюсь  сам  -  и  они  мне  вроде  как  нравятся  :

http://img-fotki.yandex.ru/get/4011/kvadrat67.3d/0_36c1e_84225649_M.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/4106/kvadrat67.3d/0_36c1d_f15f9171_orig

http://img-fotki.yandex.ru/get/4009/kvadrat67.3d/0_36c1f_c89e1cad_orig

http://img-fotki.yandex.ru/get/4011/kvadrat67.3d/0_36c1e_84225649_orig

Лежат  таблицы  тут :
http://fotki.yandex.ru/users/kvadrat67/view/224286/?page=0

Оговорюсь  -  приведенные  таблицы  -  журнальная  статья.
Если  выберете  свечи  по  журналу  -  не  побрезгуйте  перепроверить  по  фирменной  документации  -  ибо  от  какойто  опечатки  в  журнале - никто  не  застрахован.
Журнал  для  авиации  -  источник  неофициальный.

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано Asach в 31.01.10 :: 00:07:18
Парни, я конечно дико извиняюсь !!!  Но очень бы хотелось услышать мнение Знающих вот про эту продукцию.  http://www.ascan.ru/?Bloki_upravleniya_DVS  ;  Блок управления ДВС. ) Может кто пробовал ставить на двигатель?  Или посоветуете что нибудь другое ?  Ну и хотелось бы поставить готовый комплект без всяких экспериментом и опытов.  Стоять должно на Субарике - 81 со впрыском . Дайте совета !!!  Пожалуйста.

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано kvadratov в 31.01.10 :: 01:02:15

kostiajiv записан в 28.01.10 :: 20:41:21:
Если вспомнить , что задачей системы зажигания является надежный поджиг смеси
........  зависящий    от  кучи  параметров ( сократил  злобный  Я  )   :)

То становится очевидным, что учесть все это может только правильно запрограммированный надежный компьютер. Переться от схемы на двух диодах и трех германиевых транзисторах - все равно , что восхищаться паровозом братьев Черепановых . Пришло время высоких технологий и  искусственного интеллекта. 


Наличие  в  нашей  жизни  компьютеров  -  совершенно  не  исключает  восторг  -  который  вызывают  у  меня  настоящие  паровозы  и  даже  паровые  трактора  -  конца  19  -начала  20  века ....  Даже  наоборот  -  многие  электронные  примочки  сделаны  намного  бестолковее  чем  хороший  паровоз.  Паровая  техника  -  была  по  своему  прекрасна  ( и  чудно  могла  работать  на  дровах   ;D  ).
Вот  полюбуйтесь :
http://www.youtube.com/watch?v=ZOjZspHhc7w&feature=related

Ну  а  если  серьёзнее -  наличие  в  природе  ракет  и  локаторов  -  не  упразднило  на  вооружении  такие  примитивные  вещи  как  автомат  калашникова  или  граната Ф - 1.  При  некоторых  ситуациях  -  весьма  полезные  девайзы.  Кстати -  в  американской  армии  на  будущий  год  -  исполнится  100  лет  пистолету  Кольт  образца 1911  года  и  то  что  он  прекрасно  работает  без  батареек  и  искусственного  интеллекта  -  ничуть  не  уменьшает  его  злободневность  и  востребованность.

Ближе  к  авиации  -  я  сомневаюсь  что  применение  компьютерного  зажигания  принципиально  улучшит  потребительские  качества  - к  примеру  мотора  Ротакс  503.  Который хорошо зарекомендовал   себя  простотой  и  надёжностью.  А  вот  после  появления  програмируемого  блока  зажигания  фирмы  Дукати  на  моторах  РМЗ  500  -  статистика  непредсказуемых  выходов  зажигания  из  строя  -  ухудшилась.  Технический  прогресс  существует  -  но  пути  его  бывают  неисповедимы.  Есть  случаи  когда  компьютеризация  неизбежна.  Но  там  обычно  нечего  делать  кроме  как  покупать  готовое  и  соблюдать  инструкцию.  А  у  нас  люди  часто  летают  на  разных  приспособленных  моторах  -  вплоть  до  лодочного  Вихря  и  старого  РМЗ....   И  тут  приходится  что то  соображать  с  зажиганием  самому.  Так  что  информация  как  работает  зажигание  из  трёх  диодов  и  тиристора  -  пока  востребована  и  долго  будет  востребована.

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано kvadratov в 31.01.10 :: 01:38:50
Asach  -  а  Вы -  разве  не  в  Питере  обитаете ?  Эта  фирма  -  ( АБИТ автоэлектроника )  которая  занимается  блоками  управления  Корвет  -  сидят  ( как  я  понял  )  недалеко  от  метро  Электросила -  по  адресу -  г. Санкт-Петербург, пр. Юрия Гагарина, д. 2, оф. 317..... 
http://www.ascan.ru/?Bloki_upravleniya_DVS
Вы  их  живьём  поймать  и  начать  задавать  разные  вопросы  не  пробовали  ?  На  нашем  форуме  про  Корвет  чтото  уже  обсуждали  -  но  кажется  реально  их  изделия  никто  не  пользовал...  Чтото  про  них  писал  Кажется  Свеаборг...  Но  может   и  объявится  кто  из  реальных  пользователей....  Однако  мне  думается  что  лично  сходить  на  разведку  -  надёжнее  будет.

Немного  погуглил  и  нашол  кто  писал :


sadykhov записан в 10.03.09 :: 09:32:00:
И очень даже просто.

У Субару ВСЕ 2-хлитровые движки обозначаются Subaru EJ20. Но, во-первых, их несколько штук, разных принципиально.

У нас стоит тот, что с турбиной на  Subaru Impresa WRX 280 лошадок выдает. Но мы его без турбины используем - ну ее в болото.

Далее, если загнать наш субарик в нормы Евро-4 - он выдает 145 л.с.. А вот если природой сильно не заморачиваться - 205. Если поставить глушители - 195. Но ти-и-ихо. А можно 205. Но очень громко.

Поскольку мы говорим о базовой комплектации, используем свои программируемые мозги (точнее, питеские, гоночные - фирмы АБИТ автоэлектроника http://www.ascan.ru/) - настраиваем двигатель на максимум.

.



Это  в  теме  :
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabbA/YaBB.pl?num=1236240304

А  здесь  Свеаборг  -  рассказывал  про  изделия  АБИТ :

http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1260000325/30

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано Asach в 31.01.10 :: 07:58:13
kvadratov спасибо за ссылки.  То, что эта фирма обитает в Питере  я знаю.  Но хотелось бы услышать мнение пользователей сего продукта , а не рекламную инфу и мнение продавца. Иногда это не одно и тоже.

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано JAK в 31.01.10 :: 11:09:25

kvadratov записан в 30.01.10 :: 19:19:19:
А  ещё - есть  многоискровое  зажигание.  Оно  нужно  если  мотор  с  однократной  искрой  плохо  заводится.  Если  например  требуется  обеспечить  запуск  зимой  -  в  условиях  любой  влажности  и  т.  п....


Иллюстрация к сказанному:
Сравнительная динамика старта двигателя с обычной системой зажигания и с многоискровой, во время старта.
clip_image002.jpg (28 KB | )

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано Jawa78 в 14.02.10 :: 20:42:58
здрасте всем спецам.
прошу ответить мне, кто нибудь смог оживить мотоплат от кроссового чз 125 или может ктото подскажет другую схему способную работать на 10-12 тысячах оборотах.

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано FlyC в 14.02.10 :: 21:36:42

JAK записан в 31.01.10 :: 11:09:25:
...
Иллюстрация к сказанному:
Сравнительная динамика старта двигателя с обычной системой зажигания и с многоискровой, во время старта.
Неудачная иллюстрация. По периодам циклов видно, что старт двигателя с одноискровой системой происходит с меньших оборотов, чем с многоискровой, двигатель после первого запуска полностью не заторможен, да и повторный запуск сразу после глушения обычно происходит активнее, так как электроды свечи прогреваются достаточно быстро и вязкость смазки при повторном пуске роль играет.
Но то, что запуск облегчается в многоискровом режиме - это факт и это отчасти как раз связано с большей энергией серии разрядов и ускоренным прогреванием электродов свечи.
Просто иллюстрация этого не демонстрирует.  :)

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано kvadratov в 15.02.10 :: 02:14:59

Jawa78 записан в 14.02.10 :: 20:42:58:
здрасте всем спецам.
прошу ответить мне, кто нибудь смог оживить мотоплат от кроссового чз 125 или может ктото подскажет другую схему способную работать на 10-12 тысячах оборотах.


Про  мотоплат  есть  тема  у  мопедистов.... 
Там  не  всё  гладко  -  но  внимательно  изучив  -  можно  найти  ответ  на  большинство  вопросов  про  Мотоплат  :

http://www.dyr4ik.ru/forum/viewtopic.php?t=7771&postdays=0&postorder=asc&start=0
Motoplat.jpg (29 KB | )

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано kvadratov в 21.02.10 :: 21:32:29
Встретил  в  сети  ссылку  на  американский  патент  на  магнето  для  бензопил...  Возможно  комуто  будет  интересно  познакомиться  с   устройством таких  магнето.  На  картинке  -  две  первые  схемы....  А  вобще  документ  длинный  ( в  формате  ПДФ )  -  кто  интересуется  -  читайте  весь.

http://www.freepatentsonline.com/4163437.pdf

http://img-fotki.yandex.ru/get/3814/kvadrat67.41/0_382f0_c049aa70_L.jpg

Если  первая  ссылка  перестанет  работать  -  или  Вам  не  нравится  что  документ  показан  в  зерказах  -  его  можно  скачать  по  другой  ссылке :

http://narod.ru/disk/18134238000/United%20States%20Patent%20US4163437.pdf.html

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано AQWA в 07.03.10 :: 18:11:05
Всем привет. Вопрос к знающим форумчанам. На моем гидрике после10 лет эксплуатации стала очень слабая искра. После определения причины методом замены с заведомо исправного, пришли к выводу, что блок CDI дает заниженое напряжение. На этих двигателях (Rotax 717) даже на новых гидриках тонкая искра. На 700 Ямахе раза в четыре шире. Пришлось покупать другой блок CDI. Вот теперь зимой, когда есть время решил его ковырнуть. Схема, судя по всему,  стандартная. Я, не раздумывая, заменил тиристор на такой же. Но, не тут-то было. Мотор после средних оборотов не раскручивается, начинает давиться. Вопрос в чем, ПОДСКАЖИТЕ куда и какие приборы необходимо подключить, чтобы настроить момент зажигания на столе.
1_117.JPG (89 KB | )

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано Mikeram в 09.03.10 :: 14:14:41
Искра может ослабнуть из-за размагничивания магнитов и межвиткового замыкания в катушке зажигания. Небесполезно сравнить переменное напряжение на выходе катушки зажигания на Вашем двигателе и новом двигателе Вашего знакомого. При вращении маховика рукой даже китайский цифровой тестер что-то показывает. Вышеупомянутые проблемы, во всяком случае, выявить можно.

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано AQWA в 09.03.10 :: 14:42:38
Я, чтоб долго не раздумывать и исключить = размагничивание, межвитковое и т.д., заменил блок искрообразования, поставив с рабочего мотоцикла. Все сразу заработало. Вывод - неисправный CDI.

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано kvadratov в 15.03.10 :: 23:29:23
Хотя  и  с  некоторым  опозданием -  хочу  сказать  пару  слов  про  системы  зажигания  CDI  -  имеюшие  питание  и  импульс  на  срабатывание  от  единой  обмотки.  Как  я  понимаю  -  эта  примитивная  система  была  придумана  специалистами  фирмы  Судзуки  -  для  применения  на  самых  дешовых  двухтактных  скутерах  и  мопедах....  Такие  варианты  встречались  на  старых  Suzuki Address и Suzuki Sepia.  Эту  систему  скопировали  и  некоторые  другие  фирмы.....  Не  только  на  скутерах  -  но  и  на  подвесных  лодочных  моторах....

http://img-fotki.yandex.ru/get/3809/kvadrat67.41/0_38f97_8f66a7e_L.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/3910/kvadrat67.41/0_38fad_d503f06c_L.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/3908/kvadrat67.43/0_395c8_6d6d3c90_XL.jpg

Точное  устройство  этой  комбинации  коммутатора  и  катушки  мне  неизвестно.  Самая  похожая  на  правду  версия  нашлась  на  одном  из  форумов....  Но  там  есть  только  схема  нарисованная  от  руки  и  ниодного  фото....  :

http://img-fotki.yandex.ru/get/3807/kvadrat67.43/0_395cf_a223215f_XL.jpg
«коммутаторы_suzuki.» на www.china-moto forum

Подпись  ( пишет  vlad-k ) к  верхнему  фото
Цитировать:
кондер на управляющем входе тиристора 22нФ х 25в, накопительный- 0.47...1мкФ (в разных коммутаторах разные попадались) х 250в;тиристор- 2Р4М, летит часто,т.к.работает почти на пределе


Подпись  к  нижнему  фото
Цитировать:
резистор около 2вт, диоды моста как и везде- 1А х 250в
2Р4М и другие  ( тиристоры ) этой серии меняю обычно на ВТ136, 137 с индексом -500 и выше (обозначает макс. напряжение)- по характеристикам с запасом подходят, но разок нарвался-таки на бракованную партию, причём тестером звонились хорошо, но видимо пробивались при 80-130в (на высоких оборотах перебои, иногда нет искры совсем). Иногда приходится поиграть с цепью управляющего электрода (ограничивать чтобы не пробило, а иногда и задержку небольшую давать простейшей интегрирующей цепью)


Вобще  подобного рода  системы  зажигания  -  вызывают  много  проблем.  В  сети  у  скутеристов -  одна  из  самых  популярных  тем  -  сдох  коммутатор  от  старой  Сепии  -  ахтунг  -  что  делать  ?!!!

На  сайте 
http://www.motelek.net/ 
есть  информация  по  китайской  версии  такойже  системы :

http://img-fotki.yandex.ru/get/3807/kvadrat67.43/0_395e8_c161490a_XL.jpg

И  на  томже  сайте  -  есть  словенская  версия  -  Завода  Искра :

http://img-fotki.yandex.ru/get/3809/kvadrat67.43/0_395ea_4b0ae5c3_XL.jpg
( применяется  на  мопедах  TOMOS и  др.  технике )
Ей  сопутствует  очень  интересная  табличка :

http://img-fotki.yandex.ru/get/3810/kvadrat67.43/0_395ec_e81c7861_XL.jpg

Интересна  зависимость  изменения  момента  зажигания  от  изменения  оборотов.

Вобще  -  подобные  системы  как правило  содержат  схему  -  отвечающую  за  изменение  оборотов  и  требующую  чёткой  настройки.  При  ремонте  -  если  производится  замена  деталей  -  требуется  перенастройка  -  так  как  характеристики  новых  деталей  могут  незначительно  отличаться  от  ранее  применённых....  В  результате  -  характеристики  зажигания  могут  заметно  измениться.....

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано kvadratov в 15.03.10 :: 23:58:18
Если  говорить  про  возможность  размагничивания  роторов  -  я  много  читал  на  эту  тему   и  имею  некоторый  ( полагаю  немалый )  опыт  обращения  с  генераторами ... 
В  общем  я  думаю  что  верно  мнение  ( озвученное  задолго  до  меня )  -  что  роторы  оснащённые  современными  магнитами  -  как  ферритовыми  -  так  и  литыми  -  врятли  могут  заметно  размагнититься  за  время  менее  50 - 60 лет  -  при  соблюдении  элементарных  правил  эксплуотации.  Имеется  в  виду  -  что  по  ним  нельзя  бить  молотком  -  нагревать  выше  некой  волшебной  температуры  и  складывать  вместе  с  другими  сильными  магнитами.  Хранить  генератор  -  желательно  собрав  ротор  вместе  со  статором.  Или  вставив  на  место  статора  подходящую  стальную  болванку. ( можно  кольцо  выпиленное  из  толстостенной  трубы  -  соответствующего  диаметра.)  Во  всяком  случае  -  ротор  мотороллера  Вятка  электрон - 1974 г. -  добровольно  размагничиваться  пока  не  собирается.  А  вот  маховичный  ротор  мотоцикла  Л - 300  -  правда  размагнитился  ощутимо - до  неработоспособности  без  перемагничивания....  Но  пардон  -  год  выпуска  1935  это  серьёзно....  А  применённые  магнитные  материалы  того  времени  -  мягко  говоря  вызывают  сомнения... 
Повреждения  обмоток  -  конечно  случаются  -  но  на  современной  импортной  технике  -  если  нет  видимых  повреждений  -  всёже  редкость....

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано holodov1974 в 17.03.10 :: 14:58:41
Исходя из всего вышепрочитанного у меня появилась идея. На 2-х цилиндровый 4-х тактный опозитный двигатель вместо шатного трамблера, авто генератора с ременным приводом, аккумулятора установить Восходовский генератор с индукционным датчиком. Насколько я понимаю момент искрообразования в разных цилиндрах происходит при одинаковом положении коленвала, но в разных тактах, поэтому можно поставить Восходовское зажигание с одним датчиком без переделки. Но мне непонятно, можно ли от одного индукционного датчика  и комутатора подключить 406-ю 2-х  выводную КЗ? Извините если что то не так понял, в электронике я не силен. Возможен ли тако вариант?

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано kvadratov в 18.03.10 :: 02:09:16
holodov1974  всё  примерно  так  как  Вы  пишите.  Правда  есть  подводный  камень.  Я  имею  в  виду  -  что  опережение  зажигания  в  Восходовской  системе  изменяется  от  оборотов  примерно  в  пределах  12  градусов....  А  большинство  четырёхтактных  моторов  -  для  правильной  работы  требуют  большего  диапазона  изменения  угла  опережения  зажигания.

Один  мой  знакомый  при  реставрации  мотоцикла  BMW R 20  -  за  неимением  родного  генератора  ( похожего  на  генератор  от  мотоцикла  Ява - 250  старушка )  поставил  на  хвостовик  коленвала  генератор  от  Восхода ( в  комплекте  со  штатным  «БКС 261.3734»  и восходовской  катушкой  зажигания  « 2102.3705.»

Мотоцикл  не  тот  самый  -  но  аналогичный :

http://img-fotki.yandex.ru/get/3813/kvadrat67.43/0_396af_b6ab2628_L.jpg
«1937г.  BMW - R 20.»

http://img-fotki.yandex.ru/get/3308/kvadrat67.23/0_266cc_8864476f_M.jpg
«Генератор  43. 3701  65W  12 V»

Практически  -  мотоцикл  достаточно  успешно  ездил  -  лишняя  искра  ему  не  мешала....  Недостаточный  угол  изменения  опережения  -  тоже  особо  не  чувствовался....  Думаю  что  этому  способствовала  малокубатурная  размерность  мотора -  всего  192  кубика....  Ход  поршня  -небольшой  -  68 мм  при  диаметре  60 мм....  Почти  мопед.
В  оригинале  на  кулачке  прерывателя  этого  мотоцикла  ( как  я  понимаю )  -  должен  был  стоять  центробежный  автомат  опережения  -  очень  похожий  на  центробежник  от  мотоцикла  Урал..... 

Катушка  зажигания  от  машины  Ока  или  от  16  клапанной  Волги  -  вполне  успешно  может  работать  с  зажиганием  CDI  -  и  многократно  проверена  в   работе  -  например  с  мотором  РМЗ - 640....   Так  что  оппозит  с  генератором  от  Восхода  -  теоретически  работать  будет.

А  вот  если  для  обеспечения  правильной  работы  мотора  -  потребуется  получить  изменение  угла  опережения  зажигания  не  12  -  а  примерно  40  градусов  тогда  придётся  либо  строить  систему  электронного  изменения  угла  опережения  зажигания  от  изменения  оборотов  -  либо  ставить  2  датчика  и  систему  скачкообразного  переключения  момента  зажигания  -  при  переходе  на  повышенные  обороты.....

Про  электронную  автоматику ОЗ -  можно  почитать  по  ссылке :
http://www.transmic.net/index.htm

Про  2  датчика  ( для  обеспечения  изменения  УОЗ -  есть  такая  картинка :

http://img-fotki.yandex.ru/get/3208/kvadrat67.1f/0_23b35_1d6bb130_L.jpg
«Генератор с двумя датчиками.»




Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано holodov1974 в 18.03.10 :: 05:50:24
Большое спасибо за исчерпывающее и конкретное пояснение.  :)

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано skroodji в 20.05.10 :: 14:25:11
Ну и темка... ;) ну и собрались здесь!!! ну и не лень же вам зажигание ковырять причём не применительно к чему :):) :) Доброго суток Всем ВАМ!Ё

ладно к делу..
как заставить какие либо коммутаторы (с электронной схемой (сори, знаю, не любим... ;))) работать с индукционным датчиком? а? надо ж  как то  компенсировать наплывающий фронт при повышении оборотов?
или
пусть, ладно, есть тиристорное зажигание.. но характеристика для четырёх тактника не устраивает...  :~)  не устраивает так же второй датчик для подскока опережения.. (бо нету его тама ;))

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано skroodji в 20.05.10 :: 14:46:48
сорри за очень глупые вопросы... сначала надо было сюда заглянуть а потом писать чушь... http://www.transmic.net/

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано kvadratov в 20.05.10 :: 22:37:32

skroodji записан в 20.05.10 :: 14:25:11:
Ну и темка... ;) ну и собрались здесь!!! ну и не лень же вам зажигание ковырять причём не применительно к чему :):) :) Доброго суток Всем ВАМ!Ё.........



skroodji  -  что то  у  Вас  -  то ли  обострение  желчности  -  то ли  юмор  такой.... 
Или  Вы  форумом  ошиблись ? 

Здесь  многим  не  лениво  ковырять  самые  разные  конструкции...  Строить  тряпколёты  и  фанеропланы... Некоторые  форумчане  летают  на  моторах  из  тракторных  пускачей  с  штатным  тракторным  магнето...  Или  с  мотором  из  лодочного  мотора  Вихрь  и  тем  же  тракторным  магнето....  (  прости  Господи  -  как  это  иногда  выглядит ).  На  этом  фоне  обзор  азов  работы систем  зажигания  от  автомобилей  и  мотоциклов  -  вовсе   не  выглядит  неорганично....  Тема  обозначена  как  некий  ликбез  ( ликвидация  безграмотности. ) Первоначальный  уровень  знаний.

И  чего это -  многие  -  типа  страдают  фигнёй  и  самодельством  -  вместо  того  чтобы  купить  сертифицированный  самолёт  Cessna 182  с  сертифицированным  мотором  Continental  и  катаццо  ?
Наверно  они  просто  скряги.   ;D  И  ещё  враги  своему  здоровью.

И  опять  -  все  знают  что  можно  пойти  в  Авиагамму  и  купить  всё  электрооборудование  от  Ротакса....  Причём  лучше  -  вместе  с  Ротаксом....  Но  далеко  не  все  это  делают.  А  вместо  этого  перебирают  какие то  убитые  моторы  от  Фольксвагена  с  помойки...  Купив  мотор  за  200  баксов.... 

skroodji  -  а  Вы  уже  купили  Rotax ?  Или  у  Вас  Lycoming ?
Rotax -  кака  -  не  пантовая  вещь.  У  него  цилиндров  маловато.  Нужно  побогаче  вещи  покупать  -  а  то  за  лоха  посчитают.  Lycoming  -  поавторитетнее  выглядит ...   [smiley=thumbsup.gif]

Наверно  Вы  живёте  в  Америке  и  наши  постсоветские  реалии  Вам  непонятны...  Тогда  -  прошу  пардону....  Я  не  возьмусь  вам  объяснить  истоки  нашей  реальности  в  нескольких  словах....

Если  говорить  про  необходимость  чумовой  электроники  на  ЛА  -  это  мне  кажется  -  совсем  не  обязательно.  Например -  весьма  недурственный (  на  мой  взгляд )  самолёт  Zlin 326 Trener Master   прекрасно  обходился  без  современной  электроники.  Некоторое  количество  таких  аппаратов  -  и  ныне  летает  на  радость  хозяевам... 

В  общем  я  не  вижу  повода  для  того  -  чтобы  считать  эту  тему  выбивающейся  из  общего  хода  форума.

Если  после  прочтения  ссылки  про  импортных  умельцев  в  области  зажигания  у  Вас  ещё  есть  вопросы  -  задавайте  -  только  нормально  - чтобы  мы  поняли --  что  требуется  ?  Для  какой  техники ?  В  какую  сумму  Вы  хотите  уложиться ?

При  достаточном  бюджете  -  не  требуется  много  фантазии  чтобы  оснастить  любой  мотор  продвинутым  зажиганием...  Или  любой  ЛА  -  продвинутым  двигателем....  А  вот  когда  финансы  -  поют  романсы  -  а  летать  хочется  - тут  и  начинаются  технологии  образца  50 - 60  годов  прошлого  века....

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано skroodji в 21.05.10 :: 05:20:56
уж и извинился.. и полностью с Вами согласен, и реалии нашего быта мне не только знакомы Ы. и ветка к форуму. ну в общем братьев в просторах нашёл!
к сожалению летаю не по небу а по дорогам. да и не летаю а так передвигаюсь :) на самом деле очень не хватало ветки просто про зажигание и варианты использования!!! и.. свершилось! ежели не выгоните, с удовольствием пообщаюсь ;)
а вот суть вопроса такова:
есть Vтвин, у которого индукционный датчик (один), и коммутатор (тиристорный) который этот мотор душит. не влезает в параметры характеристика зажигания.. вкорячивать туда второй датчик и ставить схему с перескоком не хочиться.. не потому шо руки не оттуда, а потому как не нравится характеристика.. (хотя и вариант) на сайте что я ссылался представлены электронки для одноцилиндровых  вариантов, либо варианты в которых толи 4 датчика (по два соосных магнита на котёл те когда схема считает длительность между этими двумя сигналами), толи схема работает по пересчёту всего оборота ().. оба варианта для твина не подходят..
тк есть ротор с двумя соосными магнитами и одной катушкой для срабатывания на оба котла сразу с разносом на развал. как здесь выкрутиться и перепрыгнуть через собственный ... :) оговорюсь - почему я задаю столь глупые вопросы.. бо я ремонтник! и могу отремонтировать что угодно (это правда) но придумать и создать мне трудновато, тк иногда захожу в подобные тупики...

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано JAK в 21.05.10 :: 11:28:31

skroodji записан в 21.05.10 :: 05:20:56:
есть Vтвин, у которого индукционный датчик (один), 

Попробуй перекинуть выводы катушки датчика, (сменить полярность). Немного изменится угол опережения зажигания. На величину ширины сердечника катушки.

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано skroodji в 21.05.10 :: 12:01:43
ну, у меня не то чтобы проблема - типа аааа караул не раааботааает!!! я ж на форрруммм писааал а оно не исправииилосьььь????!!!
и не от пустозвонства любопытного.. :)
вот пока пишу травлю сразу 14 плат Сарумановского зажигания..
акромя Днепра 9м у меня (у жены :) ) есть китаець с твином.
я уж дума ЩА! поставлю и всё!! анн нет... не всё так просто.. на оборотах увеличивается напряжение датчика и сдвигается фронт, конечно можно скорректировать на кривой.. но 2 соосных магнитика не дают необходимой длительности импульса, даже если его пропустить через мост.. хоть пили канаву как нада болгаркой в роторе и ставь индукционный с ттл выходом..

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано kostiajiv в 21.05.10 :: 13:28:40
Чтобы грамотно работать с индукционными датчаками необходимо представить физику их работы. Любой индукционный датчик дает растянутый во времени фронт нарастания напряжения , зависящий от оборотов. Чтобы не зависеть от этого используйте датчик Холла  или увеличивайте диаметр вращающегося диска с магнитной меткой. На некоторых системах (MSD) он достигает 20 см.

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано skroodji в 21.05.10 :: 13:38:05
да это всё понятно, что так можна.. только вот я не занимаюсь конструированием совершенно нового мотора..
куда я там вмастю другой ротор? или растяну этот вместе со статором? и с датчиком холла вроде как можна его туда вколхозить и "нет проблем". только придумать куды туда шторки прикрутить..
я ж про то как не трогая железо, заставить электронику работать с уже имеющимся сигналом. вот если хотяб оппозит был.. да сним и нет проблем, там датчик не в масле и не в картере (правда есть кулибины.. :) )

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано slav в 21.05.10 :: 14:27:15

skroodji записан в 21.05.10 :: 13:38:05:
да это всё понятно\\\\там датчик не в масле и не в картере (правда есть кулибины.. :) )


Да! Холл и в масле работает............ ;) Вот уже около 10 часов отработал при температуре до 120С рядом с клапанами .Не знаю сколько есчо протянет?! :o ;D

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано skroodji в 21.05.10 :: 14:34:54
^)^)
да не про датчик хола я!! ёлы палы!! :)
;D ;D ;D ;D ;D ;D
тут всё тайно... моц дома, а дома это гдето 1500км.. дома буду только 5-6 дней и назад! а вот приеду буду и датчик холла в масло вкорячивать  ;D ;D ;D

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано kostiajiv в 21.05.10 :: 17:58:22
Можно амплитуду сигнала с индукционного датчика усилить операционным усилителем с большим  К  до ограничения, тогда фаза меняться практически не будет. Питать усилитель можно хоть от отдельной батарейки - хватит на сезон.

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано kvadratov в 21.05.10 :: 21:31:33
Плохо  что  нет  фотографии  генератора  и  датчика....

Если  это  выглядит  примерно  так :

http://img-fotki.yandex.ru/get/4100/kvadrat67.37/0_34c0d_fc7a6fb8_L.jpg
«Генератор от    ИЖ П 5 - 01.»

-  тогда  проблем  с  импульсом  датчика  быть  вроде  как  не  должно.   

Система  датчик -  магнитный  замыкатель  -  с  неподвижным  магнитом  в  датчике :

http://img-fotki.yandex.ru/get/4007/kvadrat67.3f/0_379a5_517f1fcd_L.jpg
«Индукционный  датчик»

Должна  выдавать  сигнал  -  практически  не  изменяющийся  по  амплитуде  ( и  времени  нарастания  импульса )  от  оборотов :



Правда  для  параметрического  изменения  угла  зажигания  -  датчик  с  неподвижным  магнитом  -  тоже  практически  не  пригоден...

Такие  системы  зажигания  имеют  либо  постоянный  угол  зажигания  -  либо  цифровую  систему  которая  по  частоте  следования  сигналов  определяет  обороты  и  в  зависимости  от  этого  -  определяет  время  задержки  сигнала  на  выдачу  искры...  Система  Сарумана  -  вроде  так  и  работает.  Думаю  что  Сарумана  можно  адаптировать  под  любой  датчик  -  хоть  индукционный  -  хоть  Холл  -  хоть  под  оптику.

Кто  не  слышал  про  Сарумана  -  читает  по  ссылке :
http://twowheel-oppozit.narod.ru/

Для  повышения  точности  -  при  применении  индукционных  датчиков  в  процессорных  системах  -  часто  используют  срабатывание  не  по  первому  фронту  импульса  а  по  точке  перехода  импульса  через  ноль.

Импульсы  датчика  генератора Дукати  -  можно  видеть  на  нижнем  луче  осциллографа :

http://img-fotki.yandex.ru/get/3905/kvadrat67.37/0_34b21_9bd9eda0_L.jpg


Это  снегоходчики  изучали  генератор  Дукати  от  Тайги  ( РМЗ - 500 )  Верхний  луч  -  импульсы  обмотки  освещения.

Если  мотор  двухцилиндровый  V  образный  -  видимо  там  должно  быть  2  магнитных  замыкателя  и  2  датчика  -  расположенные  так  -  что  они  не  мешают  друг  другу  и  работают  каждый  на  свой  независимый  канал  зажигания.

http://img-fotki.yandex.ru/get/4001/kvadrat67.31/0_3311d_c56aa5fe_L.jpg
«Магнитные  замыкатели  индуктивных  датчиков  момента  зажигания.»

Автор  вопроса  про  V  образный  мотор  не  озвучил  марку  девайза...  А  вобще  чем  изобретать  саруманки  -  не  лучше  ли  подумать  как  туда  внедрить  блок  зажигания  Мицубиси  от  Ямахи  Вираго ?  Если  конфигурация  мотора  позволяет  -  это  наверно  было  бы  лучшее  решение....  Правда  запчасти  от  Жапан  байков  -  кое  чего  стоят...  Но  таки  и  работают  неподецки.

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано kvadratov в 21.05.10 :: 22:58:37
Небольшое  описание  индукционных  датчиков :

http://www.qrz.ru/schemes/contribute/digest/ohran41.shtml

Ещё  про  датчики :

( для  увеличения  кликнуть  картинку )

http://img-fotki.yandex.ru/get/4302/kvadrat67.4a/0_3c434_14ac4ebe_L.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/4213/kvadrat67.4a/0_3c433_c577a59a_L.jpg


Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано skroodji в 22.05.10 :: 07:11:59
в общем девайс называется Zonghen zs250-5 те типа вирага 250. есть правда вирага с одним датчиком и двумя соосными магнитами, и есть с двумя датчиками на кожен котёл и соосессно 2 разнесённых по осям (наверное не верно термин подобрал.. поправте плз) магнитиками. по мануалу на зонг - вариант номер один.., но моц далеко.. и боюсь ошибиться..
а вот сопсна и гемор - <a target="_blank" href="http://www.radikal.ru"><img src="http://s61.radikal.ru/i172/1005/18/500ec18c6e4c.jpg" ></a>

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано skroodji в 22.05.10 :: 07:17:03
блин как вставить? чтоб видать было?


в общем - операционник либо подмагниченый датчик - подходят! останится перевернуть вторую полуволну на мосте и обрезать лишнее для формирования 30 градусного сигнала на Саруман. дело то в том что в сарумановском опережении проц считает не полный оборот а только сей 30 гр импульс (те его длительность) и здесь , конечно, имеет значение кол-во датчиков и магнитов и их взаимное расположение.
<a target="_blank" href="http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i172/1005/18/500ec18c6e4c.jpg.html"><img src="http://s61.radikal.ru/i172/1005/18/500ec18c6e4ct.jpg" ></a>

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано skroodji в 22.05.10 :: 07:17:22
опять не вышло :(

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано skroodji в 22.05.10 :: 07:18:39
http://s61.radikal.ru/i172/1005/18/500ec18c6e4c.jpg

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано skroodji в 22.05.10 :: 08:17:01
а вот кстати и моя версия платы Сарумана..
http://i015.radikal.ru/1005/a2/4260ae5ef2c2.jpg

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано kvadratov в 24.05.10 :: 11:14:38
С  позволения  честной  публики  -  сперва  несколько  мыслей  на  общую  тему.

Я  создал  тоему  * ликбез  по  зажиганию *  - а  не -  * я  всех  ща  научу  как  делать  самые  крутые  системы  зажигания *....  Я  на  это  не  претендую.  Я  не  волшебник -  я  пока  только  учусь...   ;)

Я  привёл  здесь  вполне  тривиальные  сведения  -  просто  собрав  их  в  одном  месте.  Для  людей  которые  хотят  научиться  ориентироваться  в  вопросе  -  этого  в  общем  уже  достаточно. 

Ну  а  далее  -  давайте  подумаем  -  что  имеет  смысл   для  среднего  статистического  человека  а  что  нет.

Есть  достаточно  простые  случаи.  Например  -  человек  купил  ( по  случаю )  мотор  от  битого  снегохода  за  900 вечнозелёных  бумажек.



http://img-fotki.yandex.ru/get/3705/kvadrat67.28/0_2ecd8_e183fb73_L.jpg
«Rotax  593»

Починить  мелкие  повреждения  навеснрго  оборудования  стоит  недорого.  Мотор  -  живой. 
Но  -  как  всегда  есть  НО.

Мотор  по  родному  работает  с  достаточно  хитрой  процессорной  системой  зажигания. 
На  генераторе  есть  много  магнитных  замыкателей  которые  дают  серии  импульсов :

http://img-fotki.yandex.ru/get/4101/kvadrat67.37/0_34b29_55734838_L.jpg

А  процессор  зажигания  покрали  неизвестные  личности...
Новый  процессор  стоит  дороже  подержанного  мотора...  Что  же  делать ?

В  этом  случае  можно  купить  за  умеренные  деньги  генератор  и  комплект  электрооборудования  Дукати  от  снегохода  Тайга.



И  нарезав  на  роторе  новый  шпоночный  паз ( чтобы  получить  опережение 18  градусов ) -  поставить  на  имеющийся  мотор.

И  мотор  сможет  работать  на  дельталёте  ( хотя  может  105  сил  и  не  выдаст )  -  но  это  будет  в  полтора  раза  круче  чем  мотор  РМЗ - 500.

Это  не  сложный  проект  и  доступный  очень  многим.
Опробован  на  практике.  Люди  так  летают....


Теперь  ближе  к  Yamaha  Virago  и  более  сложным  вещам.
Вот  блок  схема  зажигания  от  Virago :

http://img-fotki.yandex.ru/get/4214/kvadrat67.4a/0_3c5c2_71145342_XL.jpg
«Зажигание  YAMAHA VIRAGO»

Скачать  мануал  можно  тут ( ссылка  внизу  странички ) :
http://www.motoptica.ru/manual_yamaha_001.html

Если  умерло  зажигание  от  Yamaha  Virago  или  подобное  по  сложности  -  думаю  что  большинству  пользователей  паять  2  схемы  Сарумана  и  налаживать  такую  штуку  -  будет  нереально.

Думаю  что  будет  проще  ( и  не  разорит  бюджет )  найти  родной  блок  зажигания  на  вторичном  рынке.

Ну  а  радиолюбители  способные  строить  блоки  процессорного  зажигания  -  как  правило  сами  люди  продвинутые  и  в  моих  советах  не  нуждаются.

Кстати  -  напомню  -  что  случаи  применения  моторов  от  Yamaha  Virago  на  авиатехнике  известны  и  описаны  -  например :

http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1254658693

http://kickstarter.org/forum/index.php?topic=882.0

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано skroodji в 24.05.10 :: 14:23:30
с китайской ямахой разберусь позже.. Огромное спасибо за оказанную помощь!
а вот на счёт ротакса то нарвался я только что на такой девайс.. http://secu-3.narod.ru/ установка датчика коленвала пронзительно напоминает показанное выше в картинке... ("я вас где то виделлл, но вот где... :) ") проект как пишется открытый..
да, для большей уверенности, можно осмотреть мотор на наличие всяких "лишних" датчиков, ли посадочных мест с выверченных...
думается не зря какой то кулибин всё это с мотора выдрал.. ;( как по мне то такое творчество как ломание ЦЕЛОЙ техники мне напоминает доставание горшка с самого низу стопки...

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано kvadratov в 25.05.10 :: 02:18:02
Ну  вобще  -  ротор  с  неким  числом  магнитных  замыкателей  и  пробелом  -  взаимодействующий  с  индукционным  датчиком  ( имеющим  встроенный  магнит )  это  не  редкость  в  моторостроении...

Взгляните  на  девайз  от  ВАЗ 2110  :



Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано skroodji в 25.05.10 :: 04:52:32
И здесь с Вами абсолютно согласен. практически все инжекторные схемы имеют подобную систему определения положения коленвала. тем более схема на которую я ссылался создана для 4т двигателей. а с точки зрения надёжности полётов, конечно лучше тиристорная схема.. (чем проще тем надёжнее). и как мне кажется переделка с применением гемора от тайги и электрики от дукати при некоторой тщательности настройки ни в чём (по мощности) уступать не будет. тем более что в полёте наиболее необходимыми являются высокие обороты, да и двигло, Ваше, двухтактное :)

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано бэтмен в 19.06.10 :: 16:01:06
А зачем менять генератор если он есть родной?Достаточно выяснить какие напряжения он выдаёт,если есть напр.достаточное для тиристорной системы(а скорее всего так и есть)лепим тиристорную,если нет тогда батарейную.Датчики ставятся снаружи маховика любые какие надо,в нужное положение это не проблема.Зубцы можно удалить оставив нужные 2.Угол опережения устанавливаем меняя положение датчика. Кстати есть опыт установки двух переключаемых датчиков (раннее позднее)и не надо никакой лишней электроники!Только поздний желательно не отключать так надёжнее.Запускаем на позднем потом включается тот который раньше,для переключения можно применить геркон,момент переключения задается положением РУДа. 

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано cloud в 29.06.10 :: 21:07:20
Ответ на давнишний вопрос от квадратова:

"Омрачает картину - только то - что на моторе ( как я понял )- вобще не предусмотрено место для генератора и датчиков зажигания. Это прескорбно. Приходит мысль - что можно было бы разместить относительно небольшой маховичный генератор от скутера в полости резинового демпфера - а демпфер отправить в кок винта.... Однако понимаю - насколько сложно это реализовать механически.... Компоновка мотора - с точки зрения компоновки электрооборудования - не выдерживает никакой критики... Хотя мотор конечно очень интересный. Бесшатунный механизм - и всё такое.... Ну а с точки зрения электрики - бесшатунный - тронковый - крейцкопфный - хоть ванкель - без разницы. Куда генератор повесить ? Вот вопрос"

На фото хорошо видны ротор с магнитами и катушки (коммутирующие и заряжающие)


DSCN0293.JPG (25 KB | )

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано cloud в 29.06.10 :: 21:10:48
Еще фото:

DSCN0296.JPG (24 KB | )

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано cloud в 29.06.10 :: 21:18:27
Теперь все собрано и мотор запускается с полрывка. Благодаря тому, что в роторе заменены старые магниты на мощные из неодим-бор-железо. Все остальное в зажигании осталось в первоначальном исполнении.


DSCN0302.JPG (28 KB | )

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано cloud в 06.07.10 :: 18:41:40
нет, это пИсал квадратов -
cloud записан в 29.06.10 :: 21:07:20:
Омрачает картину - только то - что на моторе ( как я понял )- вобще не предусмотрено место для генератора и датчиков зажигания. Это прескорбно. Приходит мысль - что можно было бы разместить относительно небольшой маховичный генератор от скутера в полости резинового демпфера - а демпфер отправить в кок винта.... Однако понимаю - насколько сложно это реализовать механически.... Компоновка мотора - с точки зрения компоновки электрооборудования - не выдерживает никакой критики... Хотя мотор конечно очень интересный. Бесшатунный механизм - и всё такое.... Ну а с точки зрения электрики - бесшатунный - тронковый - крейцкопфный - хоть ванкель - без разницы. Куда генератор повесить ? Вот вопрос" 


квадратову - небольшая задачка, поискать где в этом моторе зажигание спрятано? И сразу увидеть ответ на свой вопрос.
http://www.youtube.com/watch?v=fZC5nUM1J7w

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано Сергей_К в 02.08.10 :: 10:05:09
а Субару еа82 карб. систему зажигания описать можете?
схемку подключения Трамблёр-коммутатор-катушка,-что за коммутатор должен быть? чем можно заменить коммутатор, или начинку в трамблёре - чтоб поставить "восьмой" коммутатор.
ну и попутно для впрыска (MPFI) что лишнего можно выкинуть, мозг оставить родной? если нет на что поменять?

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано Сергей_К в 02.08.10 :: 10:08:46
и можно ли во впрысковом еа82 избавиться от трамблёра, какими силами?

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано бэтмен в 03.08.10 :: 05:43:28

Сергей_К записан в 02.08.10 :: 10:05:09:
а Субару еа82 карб. систему зажигания описать можете?
схемку подключения Трамблёр-коммутатор-катушка,-что за коммутатор должен быть? чем можно заменить коммутатор, или начинку в трамблёре - чтоб поставить "восьмой" коммутатор.
ну и попутно для впрыска (MPFI) что лишнего можно выкинуть, мозг оставить родной? если нет на что поменять?

Учтите, что восьмерочный  датчик Холла страдает внезапной смертностью,и ставить его нежелательно.Лучше подумайте о дублироавнии системы зажигания.А что касается "мозгов",то если у вас нет возможности привлечь нужных специалистов,имеющих оборудование для диагностики и чип-тюнинга,то лучше ставьте карбюраторы.

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано Сергей_К в 03.08.10 :: 06:23:22
карбюратор хорошо, однако с ним трамблёр тоже необходим, в родном умер подшипник на котором крутится опережение зажигания, плюс стоит непонятный датчик, какой коммутатор к нему необходим? и как подключается оный? трамблёр с карбового - с датчика два провода,
с mpfi - фишка с четырьмя штырьками,
про
Бэтмен записан в 03.08.10 :: 05:43:28:
привлечь нужных специалистов,имеющих оборудование для диагностики и чип-тюнинга

это да, но понимание что необходимо чтоб запустить  двиг на "коленке" хотелось бы иметь.

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано бэтмен в 03.08.10 :: 16:35:56

Сергей_К записан в 03.08.10 :: 06:23:22:
карбюратор хорошо, однако с ним трамблёр тоже необходим, в родном умер подшипник на котором крутится опережение зажигания, плюс стоит непонятный датчик, какой коммутатор к нему необходим? и как подключается оный? трамблёр с карбового - с датчика два провода,
с mpfi - фишка с четырьмя штырьками,
про
Бэтмен записан в 03.08.10 :: 05:43:28:
привлечь нужных специалистов,имеющих оборудование для диагностики и чип-тюнинга

это да, но понимание что необходимо чтоб запустить  двиг на "коленке" хотелось бы иметь.

Если два провода,то скорее всего датчик- катушка.Это легко проверяется омметром.Тогда вам подойдёт волговский коммутатор.Датчик Холла имеет минимум три вывода:1общий,2+пит,3выход.Четвёртый может быть массой.
На коленке инжекторный мотор запустить конечно можно,но если есть неполадки, без компьютера никак не обойтись.

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано hasan в 03.08.10 :: 16:51:05

Бэтмен записан в 03.08.10 :: 05:43:28:
Учтите, что восьмерочныйдатчик Холла страдает внезапной смертностью,и ставить его нежелательно.
Это левые датчики, в одном номере "За рулем" 90х годов есть тема про них, там тестировали восьмерочные ДХ разных производителей. А то что шло на конвеер умирали вместе с машиной

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано бэтмен в 03.08.10 :: 16:59:00

hasan записан в 03.08.10 :: 16:51:05:

Бэтмен записан в 03.08.10 :: 05:43:28:
Учтите, что восьмерочныйдатчик Холла страдает внезапной смертностью,и ставить его нежелательно.
Это левые датчики, в одном номере "За рулем" 90х годов есть тема про них, там тестировали восьмерочные ДХ разных производителей. А то что шло на конвеер умирали вместе с машиной

Может Вы предлагаете протестировать их на самолёте?

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано hasan в 03.08.10 :: 17:43:39

Бэтмен записан в 03.08.10 :: 16:59:00:
Может Вы предлагаете протестировать их на самолёте? 
Нет просто прочитать статью, там есть приметы плюшевых. Они все разные

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано Сергей_К в 05.08.10 :: 06:09:37
ну датчик можно поставить и с иномарки, с этим проблем нет, в отличие от - найти родной трамлёр+коммутатор.
из описания - "установлен магнитный прерыватель(размыкатель)" ротор трамлёра круглый с чытырьмя выступами расположенными под 90 град.
сможет ли датчик Холла работать с таким ротором?

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано hasan в 05.08.10 :: 07:05:36
Сергей_К ты открой и посмотри как устроен траблер восьмерки, там очень все просто, и можно сделать самому, не нужно индуктивный ротор переделывать

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано Сергей_К в 05.08.10 :: 09:07:23
да лежат в гараже два рядом разобранные восьмой и субаровский  ;D, плиту с датчиком поставить не проблема, а вот с ротором не всё так просто, в выхи сфотографирую, ещё поверчу, может мысли и появятся, так с виду субаровский на москвича 412-похож сильно,

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано hasan в 05.08.10 :: 10:37:19

Сергей_К записан в 05.08.10 :: 09:07:23:
так с виду субаровский на москвича 412-похож сильно, 
Ну да если они одногодки

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано Сергей_К в 09.08.10 :: 07:28:51
вот датчик из субаровского трамлёра, там ещё какой- то блк припаян...
датчик - катушка, в центре - ротор трамлера.
sized_IMG_8113.JPG (129 KB | )

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано бэтмен в 09.08.10 :: 09:38:29
А в чем проблема?Датчик имеется,коммутатор тоже.Подключать пробовали? 

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано Сергей_К в 09.08.10 :: 09:49:49
а где коммутатор? точто на проводках с датчиком висит?
в описании и на схеме должен быть ещё внешний блок к которому цекпляется всё то что в трамлёре, + катушка зажигания, есть "мозг" с впрыскового, но там всё совсем по другому.

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано бэтмен в 09.08.10 :: 09:57:43
Чисто внешне похоже на коммутатор: В+12V, С-катушка.Второй вывод катушки тоже подключается к +12V.Если есть схема давайте посмотрим.

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано Сергей_К в 09.08.10 :: 10:52:27
завтра с утра приклею

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано бэтмен в 09.08.10 :: 12:19:15
О.К

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано Сергей_К в 13.08.10 :: 06:11:14
был в отъезде.
на схеме цифрами обозначены:
5 - конденсатор
6 - транзисторный коммутатор
7- катушка зажигания
8 - датчик оборотов
sized_IMG_8118.JPG (176 KB | )
sized_IMG_8122.JPG (178 KB | )

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано Art в 13.08.10 :: 09:53:43
У меня штатный трамблёр "Хитачи" на "Субару" (альтернативный вариант).
От коммутатора, который внутри трамблёра, -
чёрный с белой жилкой провод- плюсовой - на плюс  катушки и плюс общий,
жёлтый - пульсирующий минус - на катушку (и тахометр).
При проверке "на коленке" надо прокидывать минус (массу) на крепление  коммутатора.
Только  думаю нецелесообразно 4х тактный вариант на 2х тактный движок дорабатывать.

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано бэтмен в 31.08.10 :: 17:01:50

Сергей_К записан в 13.08.10 :: 06:11:14:
был в отъезде.
на схеме цифрами обозначены:
5 - конденсатор
6 - транзисторный коммутатор
7- катушка зажигания
8 - датчик оборотов

Схема не соответствует тому, что на фото.Коммутатор с 4мя выводами,к двум из которых подходят провода от датчика на схеме отсутствует. Думаю есть смысл попробовать подключить как было указано выше,то есть В+12V, С катушка.  Должно работать.Можно трамблер не собирать,для срабатывания датчика достаточно приложить к нему металлический предмет,(например отвёртку)и быстро отвести. Не забудьте подключить минус на теплоотвод коммутатора!

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано kvadratov в 06.10.10 :: 09:45:24
В  дополнение  темы -  схема  начинки  выпрямителя  регулятора :

Оригинальный  документ  по  ссылке :

http://www.aero-hesbaye.be/ROTAX/pdf/CircuitsElectriquepourle912.pdf

Если  кто  силён  в  языках  -  интересно  было  бы  сделать  перевод.  Описание  увы  не  по  русски...


reguljator__vyprjamitel___dukati.JPG (31 KB | )

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано бэтмен в 06.10.10 :: 10:42:23
Ну это как бы не относится к зажиганию,просто регулятор напряжения,а непонятно здесь что?

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано Mikeram в 06.10.10 :: 13:54:52
Французские студенты из любопытства расковыряли регулятор Ротакса и разместили схему со словами: " Схема примерная, возможны  неточности". Я не силён в радиоэлектронике, поэтому ошибок не заметил. Стабилитрон Z1 должен быть на 14 вольт. Управляет включением сигнальной лампы отказа генератора. Диоды D1 - D4 и верхний D7 - маломощные на 1 ампер, например, 1N1007.

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано corkscrew в 04.01.11 :: 12:27:21
Здравствуйте Господа ,может кто подскажит или посоветует что, я приобрёл гениратор от Хонды мокик 4х т ,поставил его на 2х т ,2х ц двс  (краткое описание гениратора ,маховичьного типа 8 катушек изних 2 на зажигание,в маховике 8 магнитов,на поверхности маховика метка металичиский квадратик длинна этого квадратика или метки 12мм ,коммутатор CDI 2Х Т  датчик индуктивный ),реле регулятор  от хирта, 2 катушки зажигания тоже от хирта. Я всё это смантировал на двс ,приварил второй металический квадратик к маховику по отношению к заводской метки на 180градусов ,завёл двс но работал только один целиндр,ЧЕГО БЫ Я СНИМ НИ ДЕЛАЛ РАБОТАЕТ ТОЛЬКО ОДИН,В ЧОМ ДЕЛО,С УВАЖЕНИЕМ...

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано kvadratov в 04.01.11 :: 20:11:53
corkscrew  -  схему  электрооборудования  увидеть  было  бы  интересно...  Как  катушки  зажигания  включены ?  Без  схемы  -  по  описанию  понять  что  случилось  трудно.  Фото  тоже  не  помешают.

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано corkscrew в 05.01.11 :: 05:06:40
Здравствуйте, я постараюсь зарисовать схему и  сделать фото но немного позже.

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано don migel в 05.01.11 :: 14:29:44

corkscrew записан в 04.01.11 :: 12:27:21:
Я всё это смантировал на двс ,приварил второй металический квадратик к маховику по отношению к заводской метки на 180градусов ,завёл двс но работал только один целиндр,ЧЕГО БЫ Я СНИМ НИ ДЕЛАЛ РАБОТАЕТ ТОЛЬКО ОДИН,В ЧОМ ДЕЛО,С УВАЖЕНИЕМ...


Привареный квадратик убери,поставь второй датчик на  180 градусов со своим комутатором и катушкой.
Искра на 2х такт. в НМТ во время продувки не есть гуд!

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано Бэтмен в 05.01.11 :: 16:52:25

don migel записан в 05.01.11 :: 14:29:44:
Искра на 2х такт. в НМТ во время продувки не есть гуд!


Странно,а как же работают 2х цилиндровые двухтактники,с одной катушкой?

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано don migel в 05.01.11 :: 20:56:51

Бэтмен записан в 05.01.11 :: 16:52:25:
Странно,а как же работают 2х цилиндровые двухтактники,с одной катушкой?


Бэтмен,просвети! Я пробовал на юпитере с одним датчиком хола и восмёрочной катушкой,задолбался...пока не воткнул второй датчик и сделал раздельно.

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано kvadratov в 06.01.11 :: 02:13:09
don migel -  у  Вас  видимо  было  чтото  неправильно  сделано.

Многие  делали  на  Юпитер  зажигание  с  датчиком  Холла  и  коммутатором  от  ВАЗ 2108  и  катушкой  от  Оки.  И  всё  работало  без  проблем.

Например :
http://moto-planeta.ru/motoizh/raznoeizh/2751-bsz-na-jupiter.html

http://img-fotki.yandex.ru/get/5406/kvadrat67.59/0_47fb3_9de7ab78_XL.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/4309/kvadrat67.46/0_3af11_60a3df6b_L.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/4309/kvadrat67.46/0_3af11_60a3df6b_orig

Конденсаторно  тиристорная  система  зажигания  от  мотора  буран  -  успешно  работает  с  двухискровой  катушкой.

http://img-fotki.yandex.ru/get/4108/kvadrat67.3c/0_3630d_c2cf7749_L.jpg
«Буран Катушка зажигания 4412.3705»

Впрочем  как  и  множество  импортых  снегоходов.
Например  снегоходный  мотор  Rotax 593

http://img-fotki.yandex.ru/get/4609/kvadrat67.50/0_42142_2694729_XL.jpg
«мотор»

Вот  его  двухискровая  катушка :

http://img-fotki.yandex.ru/get/4301/kvadrat67.4d/0_3e226_a31776b4_L.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/4301/kvadrat67.4d/0_3e226_a31776b4_XL

И  схема  хажигания  Rotax 593 с  одним  индукционным  датчиком  и  двумя  выступами  на  роторе :

http://img-fotki.yandex.ru/get/5601/kvadrat67.54/0_45597_7f967bc_L.jpg
«схема  скандик»

Вторая  искра   возле  НМТ  не  мешает  ни  одному  двухтактному  мотору.

Также  -  как  и  четырёхтактному  -  например  -  БМВ  -  Урал  -  Ока....

До  кучи  -  тюнинговый  комплект  электронного  зажигания  на  Яве 638.  Один  датчик  -  2  выступа  на  роторе -  двухискровая  катушка.

http://img-fotki.yandex.ru/get/2711/kvadrat67.f/0_1cc5d_68a2a238_XL.jpg

http://www.powerdynamo.biz/eng/systems/7150/638main.htm

http://www.powerdynamo.biz/deu/systems/7150/638pack.jpg

http://fotki.yandex.ru/users/kvadrat67/tags/cdi/view/117852?page=1



Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано kvadratov в 06.01.11 :: 02:33:38
Как  пример  одноканальной  системы  зажигания  для  двухцилиндрового  двухтактного  мотора  -  схема  самодельно  доработанной  системы  зажигания  для  мотолодки.  Схема  иллюстрирует  правильную  схему  присоединения  двух  катушек  к  однаканальному  коммутатору  двухискровой  системы  зажигания :

http://img-fotki.yandex.ru/get/4306/kvadrat67.4d/0_3cb91_1f891613_XL.jpg
«Вариант  зажигания  для  лодочного  мотора.»

Как  пример  однаканального  коммутатора  с  мостовым  питанием  - 
коммутатор  снегохода  Рысь ( Двигатель УМЗ-440 ) :

http://img-fotki.yandex.ru/get/3202/kvadrat67.c/0_1a9de_2851e25f_XL.jpg
«Коммутатор  Рысь.»

Чёрный  и  красный  -  концы  зарядной  обмотки  в  генераторе.  Голубой  -  на  двухискровую  катушку  зажигания. Белый  -  масса.  Жёлтый  ( или  зелёный )  датчик.

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано don migel в 06.01.11 :: 05:20:14
Мужики вы меня просто убили!!! Я ж этой гадине что тока не пробывал менять и катушку и коммутатор,пока второй датчик не вставил. Так до сегодняшнего дня и думалчто проблема  в искре вНМТ. :-[

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано Бэтмен в 06.01.11 :: 06:29:48

don migel записан в 06.01.11 :: 05:20:14:
Мужики вы меня просто убили!!! Я ж этой гадине что тока не пробывал менять и катушку и коммутатор,пока второй датчик не вставил. Так до сегодняшнего дня и думалчто проблема  в искре вНМТ. :-[


don migel записан в 05.01.11 :: 20:56:51:

Бэтмен записан в 05.01.11 :: 16:52:25:
Странно,а как же работают 2х цилиндровые двухтактники,с одной катушкой?


Бэтмен,просвети! Я пробовал на юпитере с одним датчиком хола и восмёрочной катушкой,задолбался...пока не воткнул второй датчик и сделал раздельно.


Это вы лучше просветите, как от восьмёрочной катушки две свечи подключили?Если паралельно,то искра будет только на одной свече,где зазор чуть меньше.

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано don migel в 06.01.11 :: 11:21:55
Пордон ,сначало была от оки ,потом две  восмёрочных.

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано corkscrew в 06.01.11 :: 13:35:54
Здравствуйте ,я сделал точно как на ЯВИ, один датчик 2 выступа на ротаре один комутатор 2х искровая катушка зажигания, а на финише один работающий цилиндр ,да ещё вопрос две катушки   зажигания на статоре сам статор устонавливается произвольном положение по отношению к индуктивному датчику и выступам на ротаре, да я вернусь к своей проблеми с зажиганием , я немагу вам выложить фото я эту систему разобрал, у меня сейчас там стоит простая система холла но это временно предпочьтительнее индуктивное.

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано kvadratov в 06.01.11 :: 14:33:09

don migel записан в 06.01.11 :: 11:21:55:
Пордон ,сначало была от оки ,потом две  восмёрочных.



как  я  понял  -  то  что  было  потом  - ( 2  катушки  ВАЗ  2108  -  2  коммутатора  и  два  датчика ) -  успешно  работало.  Но  я  думаю  -  это  явный  перебор.

А  то  что  было  сперва  -  не  понятно  почему  не  заработало.

Наиболее  вероятных  причин  для  этого  бывает  несколько :

1.  Некондиционный  коммутатор.  (  просто  брак ).
2.  Некондиционный  датчик.  (  тоже  просто  брак ).
3.  Ошибки  и  неисправности  в  проводке.
4.  шторка  имеет  неправильные  размеры  или  конструкцию.

Нельзя  делать  шторку  в  виде  просто  пластины  -  только  " Бабочка ". Материал -  простая  сталь. 
Я  делал  " бабочку"  из  лопаты :) .
Нельзя  чтобы  шторка  имела  магнитный  контакт  с  генератором.  Её  лучше  всего  крепить  через  бронзовые  или  алюминиевые  втулки.  Иногда  применяют  для  крепления  не  только  немагнитные  втулки  но  и  бронзовую  шпильку  крепления.

Имеет  смысл  ставить  под  датчик  и  шторку  -  стальную  пластину  для  защиты  от  магнитного  поля  генератора.

Эти  ньюансы  часто  не  учитывают.

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано don migel в 06.01.11 :: 17:16:00
1. Коммутатор и датчик потом прекрасно работал на один цилиндр и восьмёркину катушку.
2. Шторка была стандартная восьмёрочная со срезанными двумя лепестками,на два датчика тоже работала нормально.
3. Катушки от Оки пробывал две совершенно новые,правда обе из одной партии.
Цель всего огорода была именно попробывать систему с двухискровой катушкой,посему и был уверен в её непригодности.Мотор при даче газа колбасило,и иногда просирался и почихивал,причём всё это зависело от температуры на улице,чем холодней тем хуже. Похоже проблема была в новых катушках.

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано kvadratov в 06.01.11 :: 19:00:59
В  правильном  коммутаторе  ВАЗ  2108  есть  две  функции  вызывающих  проблемы. 

1.  Если  напряжение  подали  а  мотор  не  завели  в  течении  примерно  5 - 8  сек.  -  мотор  не  хочет  заводиться.  Нужно  вновь  перещёлкнуть  выключатель  питания.  Это  защита  от  пожара  при  аварии.  Коммутатор  блокирует  ток  без  образования  искры  -  при  отсутствии  сигнала  от  датчика  Холла  в  течении  заданного  времени.

2.  Скважность  сигнала  (  соотношение  открытого  и  закрытого  состояния  датчика  Холла  )  должна  быть  в  определённых  пределах. 

На  основании  соотношения  длительности  этих  сигналов  -  микросхема  в  коммутаторе  вырабатывает  время  подачи  тока  в  катушку  -  для  сохранения  мощности  искры  на  больших  оборотах.

На  рисунке  видно  -  как  должно  быть  организовано  соотношение  длительности  сигналов  в  пропорции  1 : 3.

При  нарушении  этого  правила  мотор  обычно  колбасит  -  на  каких  оборотах  -  это  зависит  -  как  изменить  шторку.

http://img-fotki.yandex.ru/get/3805/kvadrat67.2d/0_32052_1c4f7f3c_L.jpg
«Коммутатор ВАЗ 2108.»

Я  наткнулся  на  этот  эффект  -  когда  ставил  зажигалку  от  ВАЗ  на  мотор  автомобиля  Трабант.  Вместо  бабочки  -  поставил  палку  -  кусок  ножовочного  полотна  с  отверстием  по  середине.  При  высоких  оборотах  -  получил  стрельбу  в  трубу  и  перебои....  На  низах  -  вроде  нормально  работало.  Пришлось  мне  не  выпендриваться  а  делать  бабочку  -  как  у  людей.  Часто  оказывается  что  всё  придумано  до  нас....

Есть  старый  баян  -  чертёж  бабочки  под  2  цилиндра.

http://img-fotki.yandex.ru/get/4207/kvadrat67.47/0_3b332_c2b43399_L.jpg
«Модулятор  ( шторка  датчика  Холла )»

::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

Собственно  из  за  этих  чудес  -  многие  не  любят  систему  с  Холлом  и  коммутатором  от  ВАЗ.

И  ставят  индукционный  датчик  и  коммутатор  от  ГАЗона  -  причём  тот  -  который  без  мозгов  (  без  электронного  ограничения  времени  импульса ).   Коммутатор 13.3734  жрёт  больший  ток  (  ограниченный  только  реостатом )  -  но  зато  не  обладает  никаким  дурацким  интелектом.  Просто  триггкр.  Сигнал  на  входе  -   разряд  на  свечи...  И  никаких  затей.

Вот  такую  штуку  -  я  ставил  на  мотоцикл  Днепр :
( когда  сгорел  Тюменьский  коммутатор  с  опережением  зажигания  ) 
http://fotki.yandex.ru/users/kvadrat67/view/217410/?page=2

http://img-fotki.yandex.ru/get/4511/kvadrat67.55/0_45a8d_73259078_L.jpg
«Схема  применения  коммутатора  ГАЗ  с  двухвыводной  катушкой  Ока.»

Без  изменяемого  опережения  4 Т мотор  конечно  пинался  при  запуске  и  неважно  работал  на  малых  оборотах...  Зато  на  верхах  -  просто  пел.

Катушка  зажигания  стояла  такая :
http://img-fotki.yandex.ru/get/3213/kvadrat67.21/0_25250_217d758a_S.jpg

Ну  и  конечно  стоял  вариатор :

http://img-fotki.yandex.ru/get/4211/kvadrat67.48/0_3b678_c1bf2a52_orig

Сам  коммутатор 13.3734 :

http://fotki.yandex.ru/users/kvadrat67/view/243321?page=2

не  путать  с  коммутатором  131.3734 !  они  разные.




Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано kvadratov в 06.01.11 :: 21:46:05

corkscrew записан в 06.01.11 :: 13:35:54:
Здравствуйте ,я сделал точно как на Яве, один датчик 2 выступа на ротаре один комутатор 2х искровая катушка зажигания, а на финише один работающий цилиндр ,да ещё вопрос две катушки   зажигания на статоре сам статор устонавливается произвольном положение по отношению к индуктивному датчику и выступам на ротаре, да я вернусь к своей проблеми с зажиганием , я немагу вам выложить фото я эту систему разобрал, у меня сейчас там стоит простая система холла но это временно предпочьтительнее индуктивное.


Чтобы  Точно  понять  что  было  причиной  проблем  -  к  этому  описанию  нужна  хотябы  ссылка  на  применённый  генератор  и  электрическая  схема  коммутатора.  Или  ссылка  на  коммутатор  -  чтобы  определиться  со  схемой.

Дело  в  следующем.  Если  был  применён  мопедный  генератор  и  коммутатор  с  выпрямителем  на  одном  диоде -  могло  случиться  так  -  что  для  работы  коммутатора  нехватало  тока  заряда.

Это  могло  случиться  если  применялся  - к  примеру -  такой  генератор ( с  добавленным  вторым  выступом ) :

http://img-fotki.yandex.ru/get/4603/kvadrat67.53/0_44ef8_655f090b_L.jpg
«Генератор HONDA DIO AF 18.»

Такой  коммутатор :

http://img-fotki.yandex.ru/get/3802/kvadrat67.2d/0_322a9_719a3d9_L.jpg
«Зажигание Хонда 50 CDI.»

Ну  и  двухвыводная  катушка  -  например  такая :

http://img-fotki.yandex.ru/get/5900/kvadrat67.59/0_47fdf_87ecc9a6_L.jpg
«Двухискровая  катушка.»
http://www.ashvinindustries.com/category-products.php?categoryid=04

Так  вот  -  описанный  комплект  зажигания  не  позволит  получить  необходимых  оборотов -  для  нормальной  работы  двухцилиндрового  мотора.  Такая  система  упрётся  примерно  на  3000  оборотов  и  ничего  хорошего  не  выйдет.

Как  минимум  -  нужен  коммутатор  типа  такого :

http://img-fotki.yandex.ru/get/6001/kvadrat67.59/0_47fe1_ac642f5a_XL.jpg
«Коммутатор  РМЗ  640  самострой.»

В  зависимости  от  характеристик  обмотки  генератора  и  силы  его  магнитов  -  может  потребоваться  корректировка  ёмкости  зарядных  конденсаторов  и  некоторых  других  деталей....

В  зависимости  от  характеристик  применённого  индукционного  датчика  -  может  потребоваться  изменение  номиналов  резисторов  в  цепи  управления  тиристора.

И  ещё  -  чуть  не  забыл  написать  -  как  следует  из  схемы  -  оба  конца  зарядной  обмотки  генератора  должны  быть  выведенны  наружу  и  не  должны  соединяться  с  массой....  Это  условие  не  в  любом  генераторе  легко  обеспечить...

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано corkscrew в 07.01.11 :: 11:17:03
kvadratov спасибо вы всё точно покозали и указали ,комутатор у меня точьно такой ,гениратор почьти такой, у меня статор с 8 катушек изних 2 на зажигание,высоковольтная катшка от хирта,я ещё спрашивал ни у вас лично о том как установливается статор по отношению к ротору и индуктивному датчику.

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано kvadratov в 07.01.11 :: 12:40:49
corkscrew  -  у  Вас  коммутатор  типа  как  от  скутера  Хонда ( Зажигание Хонда 50 CDI ) на  моём  рисунке ?  Тоесть  без  выпрямительного  моста  на  4  диодах ?  Если  да  -  тогда  это  может  быть  плохо.

Сколько  магнитов  в  роторе ?  Их  можно  посчитать ?  Бывает  ( часто )  4  магнита  -  а  бывает  много  больше.  Например  по  числу  лучей  ( сердечников )  статора.  Второй  вариант  лучше. ( Мощнее ).

Пример  -  ротор  Дукати  с  4  магнитами  и  модификация  с  большим  числом  магнитов.
( комплектующие  изделия  от  мотора  РМЗ - 500 )

http://img-fotki.yandex.ru/get/4005/kvadrat67.37/0_34a39_a0956f82_L.jpg
«внешний вид маховика маховичного магнето от непрограмируемой БСЗ Ducati energia. .»

http://img-fotki.yandex.ru/get/3901/kvadrat67.37/0_34a3a_a18cb411_L.jpg
«полностью взаимозаменяемый ротор-маховик маховичного магнето от непрограмируемой БСЗ Ducati energia, только не с 4-мя, а с 12-тью магнитами..»

Статор  Дукати  с  двумя  катушками  на  зажигание  и  остальными  на  свет.  Видимо  похож  на  Ваш.

http://img-fotki.yandex.ru/get/3904/kvadrat67.37/0_34a3b_ff269ebd_L.jpg
«старый статор генератора дукати. Ducati energia»

далее  вопрос - у  Вас  -  2  обмотки  зажигания  включены  последовательно  (  друг  за  другом )  -  и  концы  выходят  наружу  не  соединяясь  с  массой ? Или  один  вывод  подключен  к  массе  внутри  генератора ?

Далее.  Если  у  Вас  в  ротре  4  магнита  -  взаимное  положение  ротора  и  статора  может  иметь  значение.  Возможно  есть  смысл  развернуть  статор  на  угол  90  градусов  в  любую  сторону.  Датчик  -  естественно  должен  быть  установлен  в  необходимом  месте  относительно  ротора  с  выступами  и  положения  поршней.

Если  магнитов  много  (  8  -  или  10  -  или  12  )  разворот  статора  -  скорее  всего  не  имеет  значения.

Катушки  от  мотора  Хирт  -  я  видел  только  совмещённые  с  встроенным  коммутатором.  Выглядели  они  примерно  также  как  изделия  фирмы  Дукати  на  рисунке :
( только  были  произведенны  словенской  фирмой  Искра )

http://img-fotki.yandex.ru/get/3904/kvadrat67.37/0_34a3e_6f7c033e_L.jpg
«старый дукати блок CDI.Коммутатор со встроенным трансформатором 432 38 55 10»

По  многочисленным  откликам  и  личному  опыту  -  комплектующие  фирмы  Искра  из  комплекта  мотора  Хирт  -  изготовлены  не  качественно  -  сильно  уступают  изделиям  Дукати  и  их  применение  в  авиатехнике  -  я  не  стал  бы  рекомендовать  своим  друзиям.

Про  катушки  -  было  бы  интересно  посмотреть  на  те  что  у  Вас.  Возможно  есть  ссылки  на  сайт  по  их  продаже  или  хотябы  правильное  название  с  католожными  номерами ?

Также  было  бы  интересно  понять  что  за  генератор  и  коммутатор  применялись.  Они  имеют  название -  марку  -  номер ?  Известно  ли  на  какой  технике  они  применяются  штатно ?

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано kvadratov в 07.01.11 :: 12:46:41
Прошу  извинить  за  невнимательность.  В  Ответе #155 написано  что  в  роторе  8  магнитов  - 

следовательно  крутить  статор  скорее  всего  нет  смысла.

Остальные  вопросы  предидущего  сообщения  остаются  в  силе.

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано arckot в 07.01.11 :: 13:11:26
в чём различия между  коммутатором  131.3734 и 131.3734-01 или 131.3734-05?

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано corkscrew в 07.01.11 :: 14:08:34
Мой генератор в сбори ,это статор с восьмью катушками ,ротор сейчас с двумя выступами и один индуктивный датчик ,я так понимаю что мне нужно приобрести ещё один датчик. Какой коммутатор вы посоветуете  чтобы эта система ожила.

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано kvadratov в 07.01.11 :: 16:55:30
Для  corkscrew.

Не  нужен  второй  индукционный  датчик. 
К  имеющейся  системе  нужно  присоединить  коммутатор  с  двухискровой  катушкой  -  собранный  по  схеме  -  которая  находится  в  конце  ответа #170 .

Или  можно  попробовать  присоединить  готовый  коммутатор  Дукати  старого  образца  ( непрограммируемый )  ( со  встроенной  катушкой )  от  снегохода  Тайга  с  мотором  РМЗ - 500. ( на  рисунке  выше )

Как  вариант  -  можно  попробовать  применить  катушку / коммутатор  Дукати  от  Ротакса  503.

Но  при  применении  в  Вашим  безимянным  генератором  -  гарантировать  получение  правильной  работы  зажигания  трудно.  Это  как  чинить  телевизор  -  советами  по  телефону....

В  обоих  случаях  -  обмотки  зажигания  должны  быть  соединены  последовательно  и  выведенны  оба  конца  на  коммутатор  (  не  соединяясь  с  массой ).

Я  считаю  что  самодельная  схема  коммутатора  -  может  быть  более  предпочтительной  для  случая  применения  с  нештатным  генератором  (  мощность  обмоток  которого  -  вообще  под  вопросом ).

Вы  кажется  находитесь  за  пределами  России ?  Тогда  могут  быть  вопросы  связанные  с  заменой  некоторых  комплектующих  на  имеющиеся  в  Вашем  регионе.  Это  можно  обсудить  -  но  нужна  тогда  информация -  где  Вы  находитесь  и  на  какую  технику  нужно  ориентироваться.
Дополнительную  информацию  можете  сообщить  в  личных  сообщениях  -  если  не  хотите  афишировать  своё  место  пребывания.

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано corkscrew в 07.01.11 :: 17:18:35
  Для kvabratov.  Я в РОССИИ , НА 500 КМ  южнее МОСКВЫ, а второй датчик мне всётаки нужен как дубль ,тоесть второй контур.

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано kvadratov в 07.01.11 :: 17:32:07
corkscrew -  у  меня  к  Вам  -  ещё  вопрос.

Возможно  вы  раньше  ставили  коммутатор  GK8 CF488B  ?

http://img-fotki.yandex.ru/get/5501/kvadrat67.59/0_47957_e6feb860_L.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/5501/kvadrat67.59/0_47957_e6feb860_orig

Если  это  так  -  тогда  я  имею  догадку  -  что  могло  случиться.  В  этом  коммутаторе  есть  своеобразный  ограничитель  максимальных  оборотов  -  и  он  мог  дать  эффект  отключения  цилиндра  при  повышенной  частоте  следования  импульсов  от  датчика.

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано kvadratov в 07.01.11 :: 17:45:38
Ну  если  второй  датчик  для  второго  дублирующего контура  -  это  нормально.  Только  не  имеет  отношения  в  вопросу  как  заставить  мотор  работать.  Он  должен  работать  на  любом  из  контуров.  И  собственно  -  сперва  -  его  нужно  заставить  качественно  работать  с  одним  контуром  -  а  потом  уже  думать  про  второй  контур.  Кстати  -  хватит  или  нет  мощности  обмоток  скутерного  генератора  -  чтобы  питать  разом  2  контура  -  тоже  отдельный  вопрос....  Но  сперва  -  повторюсь  -  нужно  наладить  работу  с  одним  контуром.

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано corkscrew в 07.01.11 :: 17:53:00
Сейчас праздники , а вся эта электроника находится у меня на работе. И я туда немогу пока попасть ,я бы всё это сфоткал и выложил бы. Коммутатор похож, но номер его не помню ,у него 5 ножек выводов.   С уважением.

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано corkscrew в 07.01.11 :: 18:01:41
Мощьность гениратора врать нехачу, но примерно Ват 70-75 это примерно.

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано kvadratov в 07.01.11 :: 21:56:15

corkscrew записан в 07.01.11 :: 18:01:41:
Мощьность гениратора врать нехачу, но примерно Ват 70-75 это примерно.



Это  на  свет.  А  я  писал  про  обмотки  зажигания....  Можно  конечно  сделать  второй  контур  -  не  тиристорно -  конденсаторный  -  а  транзисторный  -  с  питанием  от  АКБ  подзаряжаемого  от  генератора....  С  коммутатором  -  да  хоть  бы  и  от  ГАЗона... Тоже  вариант.

Можно  также  применить  транзисторный  преобразователь  напряжения  или  трансформатор  12 / 220...  Но  это  всё  -  дальнейшие  усложнения  системы  -  которая  пока  не  работает.

Кстати  -  что  за  мотор ?  Вторые  отверстия  для  свечей  есть ?

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано kvadratov в 07.01.11 :: 23:38:14

arckot записан в 07.01.11 :: 13:11:26:
в чём различия между  коммутатором  131.3734 и 131.3734-01 или 131.3734-05?


Все  коммутаторы  от  ГАЗа  с  номером  на  131  -  имеют  схему  на  основе  микросхемы  ограничивающей  ток.  Они  по  логике  работы  похожи  на  коммутатор  ВАЗ  -  но  имеют  вход  не  под  Холл  а  под  индукционный  датчик.

http://img-fotki.yandex.ru/get/3904/kvadrat67.39/0_3556e_9ee97dcf_XL.jpg


С  разными  цифрами  на  конце  -  как  правило  модификации  или  выпуск  разных  заводов. Могут  несколько  отличаться  схемотехнически  и  технологически.  Иногда  -  вплоть  до  неработоспособности.  ( Бывает  брак  и  фальсификат ).

Например  варианты  (  бывают  и  с  более  хитрыми  номерами )  - а  кроме  того  и  с  одинаковыми  номерами  -  могут  быть  с  неодинаковой  начинкой.

Блоки  131. 3734  -  разных  заводов.  Оба  неважного  качества.

http://img-fotki.yandex.ru/get/4013/kvadrat67.39/0_35730_ac45be1f_L.jpg
«Коммутатор 131.3734.»

http://img-fotki.yandex.ru/get/4103/kvadrat67.3a/0_357c7_f904a7ce_XL.jpg
«131.3734 начинка.»

http://img-fotki.yandex.ru/get/4100/kvadrat67.3a/0_357c8_bbda32d9_L.jpg
«вибрационные разрушения коммутатора  131.3734»

Блоки  нужно  вскрывать.  Детали  нужно  клеить  на  эпоксидку  -  в  ряде  случаев  изменять  их  пространственное  положение - чтобы  приклеить  к  плате....  Желательно  привлечь  к  этому  какого  либо  радиолюбителя  -  если  не  хватает  собственного  опыта.  Места  установки  радиаторов  -  промазать  термопастой.  Крышку  -  вклеить  на  герметик.  Под  болтики  -  если  крепят  плату  -  поставить  шайбы  и  гроверы.  Если  крепят  железо  -  просто  гроверы.  Закрутить  всё  хорошенько.

Такими  болячками  могут  страдать  самые  разные  электронные  блоки  -  Коммутаторы  от  Бурана  например.

Блоки  лучше  преобретать  Старооскольского  завода.  Там  их  родина  и  вероятность  купить  полный  неликвид  -  меньше.

http://www.soate.ru/catalog/category.php?category_id=26

http://www.soate.ru/fake/kommutat.php

==============================================

А  блоки  с  номером  13.3734  -  это  просто  триггер  без  мозгов.  Проще  -  надёжнее  -  но  жрут  больше  по  току.

http://img-fotki.yandex.ru/get/3709/kvadrat67.2d/0_31ec2_ea1a880f_L.jpg
«схема коммутатора 13.3734. не  путать  с  коммутатором  131.3734 !  они  разные.»

http://img-fotki.yandex.ru/get/4009/kvadrat67.39/0_35566_6c0d9bb6_M.jpg
«kommutator 13.3734 - требует  применения  вариатора»

Ещё  интересная  информация  по  теме :

http://www.uazbuka.ru/cmp_13-131.htm

http://www.uazbuka.ru/eleczaz.htm


Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано corkscrew в 22.01.11 :: 14:50:26
kvadratov здравствуйте. Как и обещал ранее в ответе  #180 выкладываю фото.














IMG_0360_1.JPG (139 KB | )

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано corkscrew в 22.01.11 :: 15:02:34
Вот ещё фото.
IMG_0353_2.JPG (137 KB | )

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано corkscrew в 22.01.11 :: 15:04:45
И ещё.
IMG_0355_2.JPG (134 KB | )

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано kvadratov в 23.01.11 :: 02:50:59
Генератор  хороший.  Мне  по  виду  нравится.  Остальное  не  очень  нравится. 

1.  сперва  про  систему  с  датчиками  Холла.  Если  меня  не  обманывает  зрение -  углы  шторок  и  пустого  пространства  не  соответствуют  правилу  « 1 : 3 »  Я  думаю  что  это  не   « Бабочка »  а  скорее  ( фактически ) двусторонняя  палка...  Так  что  зажигание  с  Холлом  может  работат  не  корректно...  Или  скажем  -  не  корректно  при  некоторых  оборотах.

Кроме  того  стальные  шторки  приваренные  к  корпусу  маховика  с  магнитами  могут  намагнититься  и  нехорошо  влиять  на  датчики  Холла.  Впрочем  это  не  обязательно  -  но  возможно при  некоторых  условиях.

2.  Сварочные  работы  на  роторе  могут  повредить  магниты. Магниты  не  любят  нагрев.  Я  знаю  несколько  успешных  случаем  приваривания  к  роторам  квадратиков  -  магнитных  замыкателей  под  индукционный  датчик.  Варили  всегда  опустив  ротор  в  холодную  воду  -  так  что  над  водой  был  толбко  кусок  ротора  со  спичечную  коробку.  Варили  во  всех  случаях  сваркой  типа  Кемпи.  По  конфигурации  -  два  шва  по  4  мм  -  со  стороны  дна  и  со  стороны  отверстия  ротора.

Тем  не  менее  -  варить  что  бы  то  нибыло  к  ротору  -  никому  не  рекомендую.  Дело  не  гарантирующее  результат  и  чаще  не  обязательное.  Можно  и  по  другому....

3.  Как  бы  сделал  я.  Ротор  накрыт  шестернёй  стартёра.  И  это  очень  удобно.  Можно  зажать  между  шестернёй  и  ротором  шайбу  из  стали  ( хотьбы  из  оцинковки  0,5 мм )  -  внешним  диаметром  на  несколько  мм  меньше  выемок  между  зубами.  Шайба  нужна  для  устранения  влияния  отверстий  в  шестерне.  По  внешнему  краю  её  можно  приклепать  к  шестерне  в  точках  между  отверстиями ( ближе  к  внешнему  краю ).  Ну  а  к  шайбе  можно  приклепать  стальными  потайными  заклёпками  -  пару  стальных  квадратиков  15 х 15  х 5  мм...  Это  и  будут  магнитные  замыкатели ( модуляторы )  для  индукционных  датчиков.  Соответственно  датчики  нужно  будет  закрепить  -  керном  к  модуляторам.

Возможно -  применённый  мотор  имеет  большой  конструктивный  продольный  люфт  коленвала  и  предложенный  вариант  размещения  датчиков  и  модуляторов  не  желателен.  В  таком  случае  что  мешает  приварить  ( или  приклепать  модуляторы  в  виде  пластин  ( или  уголков )  к  пусковой  шестерне ?  И  поставить  индукционные  датчики  в  традиционном  расположении ...

4.  Далее  про  комплектацию  системы  зажигания  CDI.
Применена  катушка  зажигания  фирмы  PVL
-  если  меня  не  подводит  зрение  -  марки  PVL IGNITION COIL CODE.551.1.02
http://img-fotki.yandex.ru/get/5500/kvadrat67.5a/0_49249_f114d2_L.jpg
«PVL- Dual - IGNITION COIL CODE.551.1.02»

К  сожалению  я  не  смог  найти  её  данные  в  сети.  Смущает  что  в  подобном  исполнении  встречаются  катушки  предназначенные  для  работы  с  различными  коммутаторами  или  даже  содержащие  внутри  элементы  коммутатора....

Ближайший  аналог  по  виду  и  наименованию  -  который  я  нашол  -  это  катушка  PVL-Digital-Dual - IGNITION COIL CODE.356.1.00

http://img-fotki.yandex.ru/get/5602/kvadrat67.5a/0_4924a_2d051540_L.jpg
«PVL-Digital-Dual - IGNITION COIL CODE.356.1.00»

На  сайте :
http://www.pazon.com/ignition/pvl-products/

Эта  катушка  снабжена  комментарием :

PVL Dual Output Digital Ignition Coil (12 Volt).

Compatible with Smart-Fire ignition systems. NOT for use with Sure Fire, True Fire or Energy Booster ignitions.

К  сожалению  я  не  могу  вполне  внятно  перевести  этот  комментарий.  Но  у  меня  есть  сомнения  что  катушка  не  от  системы  CDI  а  от  системы  TSZ...  Возможно  её  параметры  не  оптимальны  для  использования  в  системе  CDI.  Было  бы  интересно  знать  сопротивление  первичной  и  вторичной  обмоток  Вашей  катушки  и  кроме  того  одинаковое  или  нет  сопротивление  первичной  обмотки  при  двукратном  измерении  с  разной  полярностью.  Собственно  есть  подозрение  что  в  катушки  кроме  обмоток  могут  присутствовать  активные  или  скажем  не  линейные  элементы  системы  зажигания.

Нашол  по  катушке  PVL-IGNITION COIL CODE.356.1.00
техническую  информацию  на  страничке :
http://www.pazon.com/ignition-system/PVL-digital-dual-coil.html

Там  нужно  ещё  кликнуть  надпись "  Features "

Electrical specification:

Primary resistance: 0.6 ohms
Primary inductance: 1.65 mH
Secondary resistance: 8.7 Kohms
Secondary inductance: 9.2 H
High voltage supply: >21kV
Spark energy: 30mJ
Weight: 180g (approx.)

Сопротивление  первичной  обмотки  0,6  ом
Сопротивление  вторичной  обмотки  8,7 килоом

Если  Ваша  катушка  имеет  примерно  аналогичные  параметры  -  она  скорее  всего  должна  нормально  работать  с  системой  конденсаторно - тиристорного  зажигания (  CDI ).

Напомню  что  катушка  зажигания  от  16  клапанной  Волги 406.3705 -  успешно  применяемая  с  отечественными  системами  зажигания CDI ( например  от  Бурана )  имеет  следующие  данные :

Сопротивление первичной обмотки -       0,35+-0,02 Ом
Индуктивность первичной обмотки -      2,22+-0,2 мГн
Сопротивление вторичной обмотки -         4,4+-0,4 кОм
Индуктивность вторичной обмотки -      19,3+-2,0 Гн
Выходное напряжение, не менее -      24 кВ  ( для  а/м  с  АКБ )
Энергия разряда, не менее -                       50 мДж      ( для  а/м  с  АКБ )
Масса катушки: 0,65 кГ.


В  случае  если  параметры  катушки  окажутся  сильно  иными  ( например  первичная  обмотка  4.5 - 5  Ом  -  под  транзисторную  систему )  -  я  рекомендовал  бы  использовать  катушку  406.3705 или  как  вариант  очень  похожую ( только  меньше  и  легче ) катушку  4412.3705.

В  догонку  -  несколько  ссылок  по  изделиям  фирмы  PVL :

http://www.pvl-zuendungen.de/en/fs_techdoku.htm

http://www.pvl-zuendungen.de/en/fs_techdoku.htm

http://www.pentonimports.com/install.htm

http://www.pentonimports.com/mzb.htm

И  ещё  ссылка  в  которой  описана  переделка  мотоцикла - примерно  как  у  Явы  -  на  которую  была  ссылка  ранее.  Только  там  внутри  -  ссылки  работают.  как  и  у  Явы -  применена  комбинированная  катушка  коммутатор...  Есть  и  такие -  без  отдельного  коммутатора.

Pannonia P20/P21 (2 Zylinder)

http://www.powerdynamo.biz/deu/systems/7016/7016main.htm

http://img-fotki.yandex.ru/get/4402/kvadrat67.5a/0_4924b_67c28687_orig

http://www.powerdynamo.biz/deu/systems/lists/overview.php

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано kvadratov в 24.01.11 :: 06:04:49
Теперь  про  датчики.  В  принципе  можно  использовать  практически  любые  индукционные  датчики  от  мотоциклов  и  скутеров...  Те  которые  были  применены  видимо  не  плохи...  Однако  есть  по  датчикам  одно  дополнение.  Датчики  с  одним  проводом  ( второй  конец  обмотки  на  массе  -  не  позволяют  изменять  полярность  их  включения.

А  изменение  полярности  включения  -  может  быть  использовано ( в  ряде  случаев )  для  изменения  момента  подачи  искры.  Тоесть  в  одном  случае  искра  будет  происходить  при  подходе  магнитного  замыкателя  -  а  в  другом  случае  при  отходе  магнитного  замыкателя.

http://img-fotki.yandex.ru/get/5501/kvadrat67.58/0_4757b_f578bbae_L.jpg
«индукционный  датчик.»

Форма  датчика  бывает  разная  -  результат  на  выходе  сигнала  как  правило  примерно  одинаковый  -  два  импульса  разной  полярности.
http://img-fotki.yandex.ru/get/4512/kvadrat67.5a/0_4924d_ab99c91f_XL.jpg
«Индукционный  датчик  анимация.»

Если  сделать  выступ  ротора  длинной  около  15  градусов  -  можно  сделать  так  -  что  один  импульс  будет  возникать  -  скажем  за  12  градусов  до  ВМТ  а  другой  за  27  градусов  до  ВМТ.

Если  применить  датчик  -  типа  такого  ( с  двумя  проводами )  :

http://img-fotki.yandex.ru/get/3812/kvadrat67.43/0_3976e_d065f3e8_M.jpg
«Pickup_Suzuki.»

При  этом  ( в  простейшем  случае ) -  в  какой  из  двух  моментов  будет  происходить  зажигание  -  будет  зависить  от  положения  тумблера.  ( Вариант  простейшей  схемы  для  одноцилиндрового  двигателя. )  :
( так  делали  мопедисты.  Понятно  что  вместо  ручного  тумблера  может  быть  микровыключатель  связанный  с  заслонкой  карбюратора  или  реле  связанное  с  тахометром )

http://img-fotki.yandex.ru/get/4209/kvadrat67.47/0_3b4c6_e31d54f0_orig
____________________005.JPG (23 KB | )

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано kvadratov в 24.01.11 :: 07:36:29
Далее -  обмотки  зажигания  в  генераторе  ( которые  обычно  выдают  приблизительно  75 -:-  300  вольт  в  зависимости  от  оборотов ) -  часто  присоединены  одним  концом  к  массе  внутри  генератора.  Часто  одного  полупериода  напряжения  выдаваемого  обмоткой  бывает  недостаточно  для  работы  двухцилиндрового  ( или  высокооборотного  спортивного )  двигателя.  Поэтому  часто  приходится  отсоединять  обмотку  зажигания  от  массы  и  выводить  второй  провод  наружу.  Тогда  можно  применять  коммутатор  с  мостовым  выпрямителем  -  и  в  этом  случае  сокращается  время  заряда  конденсатора  и  он  успевает  зарядиться  до  необходимого  напряжения.

Одну  из  схем  коммутатора  с  мостовым  выпрямителем  я  приводил  в  ответе  #170  (  « Коммутатор  РМЗ  640  самострой.» ).  Для  предотвращения  повреждения  системы  зажигания  повышенным  напряжением на  высоких  оборотах -  применяют  стабилитроны  и  ограничительный  резистор 100 - 110  Ω на 2 W.

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано corkscrew в 24.01.11 :: 09:06:09
Здравствуйте.
Я всё внимательно прочитал,но у меня с электроникой дела туго идут, всё что косается проводов это тёмный лес.
Если я вас правильно понял мне нужно приобрести бурановский коммутатор,двух проводной датчик, отсоединить от массы и вывести  второй конец провода котушек зажигания .

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано corkscrew в 24.01.11 :: 09:17:41
Вот реле регулятор наприжения.
IMG_0348_1.JPG (130 KB | )

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано kvadratov в 24.01.11 :: 09:57:42
Ну  и  наконец  про  коммутаторы.  С  коммутатором  тут  самая  большая  непонятка.  Тот  что  помещён  не  картинке  -  вобще  тёмная  лошадка.  Я  такой  первый  раз  вижу.  Соответственно  от  него  можно  ожидать  чего  угодно.  Включая  автоматическое  ограничение  оборотов  или  например  отключение  чётных  искр...  ( ненужныз  однацилиндровому  4 Т  мотору.... )  Желательно  при  изготовлении  самоделок  -  ( особенно  летающих )  использовать  известные  изученные  и  описанные  разными  людьми  блоки...  Испытанные  на  мопедах  и  мотоциклах...
И  даже  тогда  есть  возможность  попасть  в  вагон  некурящих...  А  при  применении  блоков  без  истории  -  попадос  обеспечен  с  огромной  вероятностью. 

Например  когдато  на  скутерах  Хонда  Такт  и  Дио 18 ( а  также Honda Lead NH и т. п. ) применялись  такие  коммутаторы  без  ограничителя  оборотов :

http://img-fotki.yandex.ru/get/3802/kvadrat67.2d/0_322a9_719a3d9_L.jpg
«Зажигание Хонда 50 CDI.»

А  потом  ( с  какогото  года )  - появились  очень  похожие  коммутаторы  -
( немного  не  симметричные  с  виду )
http://img-fotki.yandex.ru/get/5501/kvadrat67.59/0_47957_e6feb860_L.jpg
«коммутатор CF488B»

И  как  выяснилось  скутеры  с  ними  поехали  заметно  хуже... ( такое  встречается  к  примеру  на  Дио 27 ).  Мотор  не  набирает  оборотов -  начинает  строчить  и  не  едет  на  больших  оборотах.  Оказаллось  что  внутри  -  есть  бяка  -  ограничитель  оборотов  -  который  режет  верхи  почти  на  четверть....
( человек  который  разбирал  и  исследовал  коммутатор  -  пишет  что  прямоугольная  деталь  напоминающая  микросхему  -  на  самом  деле  гибридная  сборка  из  тиристора  и  диода.  Я  предполагаю  что  там  ещё  и  транзистор  есть... )
http://img-fotki.yandex.ru/get/5405/kvadrat67.59/0_47959_d24da2a7_L.jpg
«коммутатор CF488B  раскуроченный»

Внутри  стоит  приблизительно  такой  как  на  картинке ( ниже ) двухканальный  коммутатор...  Если  срабатывает  один  канал  -  искра  есть.  А  если  напряжение  от  датчика  повышается  -  срабатывает  другой  канал  и  искра  пропадает... 

Схема  может  содержать  мелкие  неточности  -  но  смысл  схемы  можно  понять.
http://img-fotki.yandex.ru/get/5800/kvadrat67.59/0_47991_c4dc45c3_L.jpg
«коммутатор GK8 CF488B»

Ясное  дело  -  народ  ищет  способы  испортить  ограничитель  -  или  собрать  коммутатор  самоделку. 
При  чём  чем  новее  блоки  -  тем  гадостнее  ограничители.  Крайние  выпуски  чаще  цифровые.

К  примеру :

http://img-fotki.yandex.ru/get/5800/kvadrat67.53/0_44efc_5e87feb8_L.jpg
«Хонда Дио 28.»

Короче  -  часто  бороться  с  готовым  коммутатором  -  сложнее  чем  собрать  самоделку.

Будем  считать  что  обзор  тенденций  строительства  системы  зажигания  я  закончил  -  сейчас  попробую  найти  и  выложить  парочку  схем  попроще  для  не  продвинутых  пользователей.

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано corkscrew в 24.01.11 :: 10:10:35
Буду очень признателен.

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано kvadratov в 24.01.11 :: 15:47:25
Два  слова  про  регулятор  напряжения.  С  ним  видимо  нет  проблем ?  То  что  на  фото  -  должно  работать  примерно  по  такой  схеме  и  не  доставлять  проблем :

http://img-fotki.yandex.ru/get/6001/kvadrat67.5a/0_49261_8cd396fe_L.jpg
«регулятор  выпрямитель .»
( если  применяется  схема  помещённая  выше  -  она  обычно  требует  отключения  массы  АКБ  на  стоянке  -  чтобы  стабилитрон  регулятора  не  жрал  ток  попусту ).

В  случае  если  обмотка  освещения  не  оторвана  от  массы  -  тогда  часто  работает  так :

http://img-fotki.yandex.ru/get/4310/kvadrat67.49/0_3bc32_52d8b049_L.jpg
«регуляторы распиновка»

Подробнее  про  регуляторы  -  в  теме :

«Регулятор напряжения для Rotax-532»


Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано cthutq1959 в 08.02.11 :: 06:03:21
уважаемые форумчане, подскажите: можно ли вместо коммутатора Dukati старого образца 432 38 55 10 применить 32408102 38 08

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано kvadratov в 08.02.11 :: 07:19:11
Коммутатор  нужен  на  РМЗ 500  ?

Старый  непрограмируемый  коммутатор   432 38 55 10

http://img-fotki.yandex.ru/get/3904/kvadrat67.37/0_34a3e_6f7c033e_L.jpg
«старый дукати блок CDI.Коммутатор со встроенным трансформатором 432 38 55 10»

Работает  с  ротором  имеющим  короткие  выступы.

http://img-fotki.yandex.ru/get/4005/kvadrat67.37/0_34a39_a0956f82_L.jpg
«внешний вид маховика маховичного магнето от непрограмируемой БСЗ Ducati energia.  Короткий  выступ  магнитного  замыкателя.»

А  новый  -  програмируемый  коммутатор  -  работает  с  ротором  имеющим  большие  выступы.

http://img-fotki.yandex.ru/get/4100/kvadrat67.37/0_34a32_a94e9f39_L.jpg
«коммутатор  программируемый  Ducati 3240 81 02»

http://img-fotki.yandex.ru/get/3901/kvadrat67.36/0_34a2d_5a72458b_L.jpg
«Ротор генератора Дукати нового образца. С  длинным  выступом  магнитного  замыкателя.»

Расположение  и  размер  выступов  -  разные.  Кроме  того  старый  блок  питался  напряжением  порядка  сотен  вольт  (  от  старого  генератора )  а  в  новом  -  программируемом  варианте  -  питание  порядка  12  вольт...  И  обмотка  в  генераторе  -  соответствующая...

Тоесть  роторы  -  статоры  и  коммутаторы  -  не  взаимозаменяемы  по  частям... 
Замена  может получиться - только  если  менять  комплектно  весь  набор  электрооборудования.

Ну  и  переделать  с  малыми  переделками  это  ИМХО - не  реально.

А  в  чём  проблема  ?  Сгорел  коммутатор  или  стремитесь  к  чудесам  программируемой  электроники ?

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано corkscrew в 08.02.11 :: 17:59:20
Добрый вечер kvadratov.
Я возвращаюсь к выше написаному ,о зажигание.(и старое начиналось с изнова).




















Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано kvadratov в 11.02.11 :: 16:54:25
В принципе  -  для  людей  имеющих  достаточную  подготовку  в  электротехнике  -  ( на  уровне  радиокружка  при  доме  пионеров  )  я  тут  написал  уже  достаточно.  Однако  -  понятно  -  что  для  людей  плохо  разбирающихся  в  электричестве  -  нужно  написать  ещё  популярнее...  Хоть  и  трудно  -  но  попробую.

При  создании  системы  электрооборудования  из  различных  компонентов  -  попавших  под  руку  -  нужно  стремиться  к  применению  максимального  числа  компонентов  -  хорошо  изученных.  С  большой  историей  применения.  К  примеру  -  катушка  зажигания  PVL  -  которая  тут  фигурировала  -  не  имеет  толковой  истории  применения  в  нашей  стране.  Поэтому  для  начала  я  рекомендовал  бы  применить  катушку  от  Оки  или  подобную  от  Волги  16  клапанной.  Благо  она  ведь  есть  в  наличии ( на  фото  выше )  -  и  даже  испытана  на  исправность  в  рабочем  режиме.

Если  всё  остальное  будет  хорошо  работать  -  тогда  можно  попробовать  поставить  более  лёгкую  катушку  PVL  и  посмотреть  -  что  получится.

В  генераторе  нужно  постараться  отключить  от  массы  второй  конец  обмотки  зажигания  и  вывести  наружу  отдельным  проводом.

Датчики  можно  использовать  и  однопроводные.  К  примеру  Ротаксы  503  и  582  достаточно  успешно  работают  и  с  однопроводными  и  с  неподвижным  моментом  зажигания....

Далее  -  про  коммутаторы  от  Бурана.  Это  словосочетание  -  практически  бессмысленное.

Также  как  -  словосочетание  машина  жигули.

Объясню  -  машина  Жигули  -  это  копейка  или  пятёрка  или  девятка ?  Или  Калина ? Это  ведь  сильно  разные  машины  -  одного  завода.  И  у  них  много  не  взаимозаменяемых  запчастей.

Также  и  с  коммутаторами  от  Бурана.  Они  похожи  -  но  в  тоже  время  -  разные.  На пример :

http://img-fotki.yandex.ru/get/3904/kvadrat67.31/0_33141_a0ca7a3a_L.jpg
«схема  CDI  буран»

Или  так :

http://img-fotki.yandex.ru/get/3100/kvadrat67.b/0_1a9d0_722ea41b_L.jpg
«Коммутатор  Буран»

Схемы  от  Бурана  -  не  только  разные  бывают...  Они  ещё  и  содержат  мину  замедленного  действия  -  напряжение  необходимое  для  транзисторов  -  вырабатывается  из  напряжения  системы  зажигания  (  понижается  с  нескольких  сот  -  до  27  вольт ).  Это  не  есть  хорошо.  Такой  узел  питания  -  в  ряде  случаев  оказывается  не  надёжен.  Кроме  того  на  рынке  запчастей -  ныне  море  подделок  -  не  обладающих  необходимой  надёжностью.

И  вообще  -  дополнительные  элементы ( транзисторы )  -  в  блоке  от  Бурана  -  при  применении  его  с  нештатным  генератором  -  не  нужны.

Таким  образом  -  коммутатор  скорее  всего  всёже  нужно  собирать  самодельный.  Если  нет  опыта  таких  работ  -  искать  радиолюбителей  или  мастеров  по  ремонту  телевизоров  -  на  месте.

Выставлю  ещё  схему  системы  зажигания  двухцилиндрового  мотора  -  с  самодельным  коммутатором  (  по  так  называемой  схеме  Войтенко ) :

http://img-fotki.yandex.ru/get/6001/kvadrat67.5a/0_4aded_5e0e22ef_XL.jpg
«схема  зажигания  для  двухцилиндрового  мотора»

Это  какбы - чуть  упрощённая  версия  схемы
«Коммутатор  РМЗ  640  самострой.»

___________________________________________

По  деталям :

Можно  использовать  мост RS207  (  или  иной  подобный ) :

http://img-fotki.yandex.ru/get/3812/kvadrat67.42/0_39340_ed93b63c_XL.jpg
«мост  RS207, мост 2А, 1000В.»

Вариант  -  KBL406(RS405), мост 4А,600В

http://img-fotki.yandex.ru/get/3809/kvadrat67.42/0_39342_567ac84f_XS.jpg
«мост KBL 406.»

Можно  спаять  мост  из  4  отдельных  диодов  -  например :

http://img-fotki.yandex.ru/get/3808/kvadrat67.42/0_3932d_98436e20_XL.jpg
«1N4007»
____________________________

Такой  диод «1N4007»  можно  применить  и  как  VD 5
____________________________

Два  стабилитрона  -  лучше  поставить  железные  отечественные :

http://img-fotki.yandex.ru/get/3809/kvadrat67.42/0_3933d_e9a5f96d_XL.jpg
«КС650А, металл.»
_______________________________

Резистор  R 2  -  100 -:- 110  Ω   на  2  W.
Резистор  R 1  -  1 кΩ  -  на  0,5 W.
_______________________________

Диод VD 4  - 

http://img-fotki.yandex.ru/get/3908/kvadrat67.42/0_3932f_bb9fb95c_L.jpg
«1N5406, диод 3А, 600В»
___________________________________

Тиристор  можно  применить 

http://img-fotki.yandex.ru/get/3814/kvadrat67.42/0_39345_8c6e12a5_XL.jpg
«тиристор  BT151-800R.»

http://img-fotki.yandex.ru/get/3811/kvadrat67.42/0_39347_154d195c_L.jpg
«корпус  тип   ТО 220 расположение  выводов»
_________________________________

Конденсатор  должен  быть  на  400  или  больше  вольт  металлоплёночный  или  металлобумажный ( неполярный ).

Емкость  конденсатора  может  быть  от  1  до  3  мкФ.

Сколько  лучше  -  определяется  для  каждого  случая  опытным  путём.  Думаю  что  реально  -  должно  быть  2  или  3  конденсатора  по  1  мкФ  -  соединённых  параллельно.

http://img-fotki.yandex.ru/get/3808/kvadrat67.42/0_3933c_c53dbdc0_XL.jpg
«Конденсаторы  пленочные.»

http://img-fotki.yandex.ru/get/5702/kvadrat67.53/0_4492e_d8481527_L.jpg
«Конденсатор K73-17 1мкФ x 400В(5%)»
__________________________________________

Ну  и  картинка  -  готовая  плата  самодельного  коммутатора  -  похожей  конструкции  -  собранная  самодельщиком  с  сайта  снегоходчиков :

http://img-fotki.yandex.ru/get/4305/kvadrat67.4c/0_3c87e_f51516d1_L.jpg

«самодельная  плата  коммутатора»

«оборотная  сторона  платы»


И  ещё  -  недавно  мой  друг  покупал  детали  для  своего  коммутатора. Большинство  деталей  аналогичны  или  паритетны  с  описанными  выше. Возможно  Вам  будет  интересно  взглянуть  на  магазинный  чек :

http://img-fotki.yandex.ru/get/5800/kvadrat67.5a/0_49ffe_c6457b40_XL.jpg
«чек.»

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано corkscrew в 11.02.11 :: 17:58:07
kvadratov спасибо за уделённое мне своего дрогоценног времемени.Я пролсто хотел простого наводящего ответа на мой вопрос , почему вот так неработало и как сделать чтоб ы это заработало.ВОТ И ВСЁ.
Вообщем я бы хотел чтобы вы мне посоветовали просто ,какой каммутатор, какой датчик и сколько их ,какое реле регулятор напр, сколько выступов на роторе два или один.
Несочтите за дерзость .

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано kvadratov в 11.02.11 :: 20:28:55
Генератор  Ваш  -  должен  подойти.

от  зарядной  катушки ( состоящей  из  2  обмоток ) генератора  нужно  вывести  наружу  второй  провод  -  без  соединения  с  массой.

Выступов  - 2  как  у  Вас  было  сделано  сперва.

На  моей  картинке  -  2  выступа  нарисованы  ( как  и  все  прочие  элементы ).

Датчик  может  использоваться  индукционный  тот  что  у  Вас  на  фото.

Катушку  для  экспириментов  используйте  от  Оки.  Это  проверенная  вещ.  Если  будет  получена  устойчивая  работа  -  можно  будет  попробовать  потом  заменить  катушку  на  маленькую  ПВЛ.

Коммутатор  от  Бурана  -  можно  попробовать  поставить.  Но  летать  с  ним  не  советую.  Трудно  найти  сегодня  хороший  экземпляр.  Все  ругаются  на  контрофакт  выходящий  из  строя  от  косого  взгляда.

Кроме  того  не  понятно  какой  из  вариантов  коммутатора  Буран  лучше  применить  для  Вашего  случая.
Генератор пременён  не  стандартный  относительно  коммутатора  РМЗ...

Так  что  думаю  что  стоит  заморочиться  с  изготовлением  самодельного  коммутатора.  Сперва  для  экспиримента  -  просто  собрать  схему  на  картонке  навесным  монтажом  и  посмотреть  как  будет  работать.  Если  всё  получится  -  тогда  сделать  плату  как  полагается  -  и  запаковать  в  коробочку...

Нет  в  широко  доступной  продаже  нужного  Вам  коммутатора.  Так  бывает... 

Коммутатор  который  следует  собрать  -  вобщето  совсем  не  сложный.  Если  самому  трудно  -  поищите  на  месте  специалиста.  Наверняка  гдето  недалеко  есть  человек  -  который  умеет  ремонтировать  приёмники  и  телевизоры.  Ведь  таких  людей  не  так  уж  мало.  Специалист  сможет  собрать  Вам  коммутатор  по  предложенной  схеме  -  не  сильно  напрягаясь.  Схема  -  в  целом  почти  игрушечная.

Почему  не  стал  работать  второй  цилиндр  Вашего  мотора  -  загадка.  Трудно  судить  не  имея  возможности  проверить  части  системы  лично...  Но  думаю  у  Вас  приключилась  какаято  несовместимость  применённых  компонентов.  Тоесть  например  -  Ваш  коммутатор  не  дружит  с  катушкой  ПВЛ.  И  с  генератором  он  видимо  тоже  плохо  дружит... 

Рад  бы  был  сказать  -  поставь  -  такойто  готовый  коммутатор  и  дело  в  шляпе.  Однако  -  совсем  просто  -  тут  не  получается.  Основная  проблема -  нужен  коммутатор  -  нестандартного  образца.

Кстати  -  а  вообще  что  это  за  мотор ?  И  как  Вы  думаете  дублировать  зажигание ?  Там  есть  отверстия  под  2  свечи  на  цилиндр ?

Даже  если  есть  отверстия  под  вторые  свечи  -  могут  быть  проблемы  с  напряжением  для  работы  коммутатора  второго  канала.

Или  вообще  какое  дублирование  системы  зажигания  предполагается ?

Извините  что  не  сразу  написал  -  просто  пока  всё  что  нужно  нарисовал  и  написал  -  времени  не  мало  убежало.
Вопрос  не  совсем  простой  получился...  Вроде  игры  в  шахматы  -  по  телефону  и  без  доски...

P.S.
Регулятор  напряжения  ( света )  -  думаю  имеющийся  должен  нормально  работать. 

И  ещё  -  если  система  заработает  -  тоесть  даст  искру  -  момент  искры  нудно  неприменно  проверить  с  помощъю  стробоскопа.  С  конденсаторной  системой  не  все  стробоскопы  хорошо  работают.  Снегоходчики  хвалят  такой :

http://img-fotki.yandex.ru/get/4401/kvadrat67.55/0_45780_fada8f1d_L.jpg
«стробоскоп»

http://neva-pl.ru/stroboskopi-orion-st-01.html

Для  работы  стробоскопа  нужен  аккумулятор  12  В.

Стробоскопы  с  различными  тахометрами  и  примочками  в  нашем  случае  -  как  правило  бесполезны.

Могут  подойти  и  другие  варианты...  Но  тут  нужно  пробовать...  Все  варианты  стробоскопов -  работающие  и  нет  я  сам  перечислить  не  могу.  Пользуюсь  довольно  примитивной  самоделкой  на  базе  фотовспышки....

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано kvadratov в 11.02.11 :: 21:00:58
Есть  правда  ещё  очень  простой ( на  первый  взгляд )  вариант  -  выкинуть  на  помойку  всю  электрическую  сборную  солянку  и  поставить  целиком  генератор  (  ротор  и  статор )  -  с  датчиками  и  коммутаторами  от  Ротакса  503 ...  или  как  минимум  внедрить  всю  электрику  Дукати ( старого  образца ) от  РМЗ 500...  Однако  это  простота  того  сорта  -  что  никому  из  самодельщиков  обычно  не  нравится.  Цены  -  мягко  говоря  кусаются...  Те  кого  такие  цены  не  смущают  -  обычно  покупают  готовые  комплектные  моторы  -  или  Ротакс  или  РМЗ 500....

Остальным  приходится  проявлять  ловкость  рук  и  изворотливость  ума.

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано corkscrew в 12.02.11 :: 12:37:22
Добрый день.   Я так и сделаю , коммутатор самодельный благо их в этой теме достаточно, индуктивный датчик двух проводной он уже есть у меня, катушка от оки есть.
Останется только с гениратором повозится, второй проводок вывести от обмоток катушек зажигания, он же сидит на массе.
А тот вариант, что вы писали поставить весь комплект от Ротокса , что он самый простой , согласен , но мы не ищем лёгких путей!!!! Спасибо за лик без.С уважением.

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано Cink в 20.02.11 :: 04:33:35
Вот еще одна картинка, как говорится до кучи. И к ней есть небольшая статья о том, как работает электронное зажигание на "Буране":  http://www.omprofy.ru/kak-rabotaet-elektronnoe-zazhiganie-burana
BuranIgn5viv.gif (165 KB | )

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано с-ергей в 15.05.11 :: 13:10:56
Подскажите как переделать тракторное магнето, для подключения к нему обычной катушки зажигания.

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано Пчеловод в 15.05.11 :: 18:09:00
Не всякая катушка  подойдёт, скорей всего нужна  6 вольтовая.  И в катушке магнето нужно будет отсоединить вв обмотку,а точнее её смотать и  оставитьодну низковольтную(толстый провод).Оставшуюся обмотку магнето соединить с выводом катушки. А  второй конец её с корпусом магнето.А зачем огород, исправное магнето даёт  нормальную искру.

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано kvadratov в 15.05.11 :: 20:23:04
По  опыту  мопедистов  -  ремонтировавших  моторчик  д  5  с  дохлым  магнето  -  в  качестве  внешней  катушки  зажигания  неплохо  подходила  катушка  от  6  вотьтового  мотоцикла  ИЖ.  В  магнето  удаляли  высоковольтную  обмотку  -  а  толстая  первичная  -  оставалась  на  своём  месте.

Магнето  моторчиков  Д  -  по  сути  сделано  по  образцу  тракторного  магнето ...   На  мопеде  это  работает  не  плохо.  А  вот  стоит  ли  такое  делать  на  ЛА  -  не  уверен.

На  рисунке  -  внешняя ВВ катушка  -  обмотка  в  магнето ( толстая )  -  прерыватель  -  конденсатор  стандартный.


Мопедное  магнето  в  исходном  виде :

http://img-fotki.yandex.ru/get/4704/kvadrat67.62/0_53c4a_3ff5ec51_L.jpg
«магнето  моторов  Д 4  -  Д  5.»




Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано Большой в 16.05.11 :: 17:28:28

kvadratov записан в 06.01.11 :: 19:00:59:
Нарисункевидно-какдолжнобытьорганизованосоотношениедлительностисигналоввпропорции1 : 3.

Принарушенииэтогоправиламоторобычноколбасит-накакихоборотах-этозависит-какизменитьшторку.

...
«Коммутатор ВАЗ 2108.»

Добрый день kvadratov. я запускаю двигатель G10 на коммутаторе и датчике хола от восмёрки. Датчик хола  поставил в трамблёр и изготовил самодельные шторки, но прочитав ваши коментарии про вырезы в шторках, я засомневался в их правильном изготовлении. Если брать в градусах то один вырез у меня на шторках получился 67 а так  как у меня (три цилиндра) три выреза то общая сумма в градусах равна 67*3=201градус из 360градусов остаётся 159 градусов на три шторки, будут шторки работать правильно? и ещё один вопрос: когда регулировал ДВС и он глох на средних оборотах (продолжая вращаться по энерцыи) а зажигание оставалось включенным то один-два раза проскочит искра на бобине от плюсовой клеммы на  резиновый колпачок  высоковольтного провода, откуда такая бяка появляется...
sh.jpg (114 KB | )
sht.jpg (144 KB | )

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано с-ергей в 17.05.11 :: 15:14:32
болшое спасибо за разяснения. хочу поставить магнетное зажигание на двух цилиндровый, четырёх тактный двигатель. Катушка двух искровая, отдельно от магнето для получения двух искр и исключение из схемы распределителя зажигания. или как вариант к магнето подключить две катушки зажигания на каждый цилиндр.
Оставшиеся на катушке витки ... не маловато ли? может лучше намотать новую катушку? Сколько необходимо витков и какого провода? за рание Спасибо.

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано Пчеловод в 17.05.11 :: 17:46:30
Если  использовать 2х искровые катушки  от Оки или ЗМЗ то напряжения от магнето  будет  мало  т. к. они  12в, и нужно будет  нв катушку  магнето  перемотать в 2 раз увеличить.     Так мне кааца. А мощность  искры  уже по виткам  и смотреть. Провод  лучше  тот же.  Но  передачу  1/2 для 4х тактн разве ненадо строить?

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано kvadratov в 17.05.11 :: 22:22:35
Большой -  здесь  получается  три  вопроса...  или  даже  больше...

1. Будет  ли  мотор  работать  правильно  с  таким  соотношением  вырезов  и  выступов.

2.  Какой  коммутатор  от  ВАЗ  применён  -  ибо  встречаются  контрофактные  поделки  -  которые  работают  некорректно  в  силу  своей  схемотехники.  Существуют  коммутаторы  которые  не  реагируют  на  соотношение  размеров  выступов  и  вырезов -  а  также  часто  не  имеют  системы  безискрового  отключения  неработающего  мотора  через  1 - 2  секунды.  Там  нет  изменения  силы  тока  в  катушке  в  зависимости  от  оборотов...  Соответственно  -  либо  иска  слабее  -  либо  коммутатор  и  катушка  должны  греться  сильно. Такие  поделки  обычно  не  имеют  адекватного  регулирования  тока  в  катушке...  В  общем  бяка.

3.  Про  искру  на  выводах  трамблёра.  Допустим  мотор  работает  -  и  затем  глохнет -  по  не  электрической  причине.  К  примеру  -  кончился  бензин.  Зажигание  включено  -  напряжение  на  катушку  и  коммутатор  поступает. Мотор  вращается  по  энерции.  Зажигание  продолжает  работать -  высокое  напряжение  поступает  от  катушки  на  свечи. Предпосылок  для  внешнего  пробоя  на  катушке  или  трамблёре  нет. Это  если  всё  штатно.

Когда  бывают  внешние  пробои  на  катушке  и  крышке  трамблёра ?  Я  видел  2  случая  когда  такое  было  :

если  контрафактный  ( или  просто  некачественный )  коммутатор  выдаёт  периодически  неверные  срабатывания.  Либо  если  гдето  плохой  контакт  в  проводке.  Это  одного  характера  явления.  Неисправность  в  низковольтной  части  системы  зажигания.

Другой  вариант  -  я  видел  когда  ротор  распределителя ( бегунок ) -  был  поставлен  в  неверное  положение  и  мы  пытались  крутить  мотор  для  запуска.  Искры  периодически  пробивали  по  воздуху  где  не  надо  а  мотор  не  заводился.  Мотор  был  от  Опеля  а  трамблёр  был  собран  из  непойми  чего  -  прежним  владельцем.  Так  что  обнаружив  не  родной  бегунок  -  который  смотрел  в  никуда  -  мы  не  сильно  удивились.  Возможно  у  Вас  -  язычок  бегунка  -  плохо  согласован  с  конфигурацией  шторки ?  Тогда  это  потенциально  крайне  опасная  штука.

В  трамблёре  бегунок  должен  занимать  определённое  положение  по  отношению  к  вырезам  шторки.  Проверьте  нет  ли  у  Вас  в  этом  проблемы.  Для  сравнения  можно  посмотреть  на  ротор  трамблёра  от  ВАЗ  с  надетым  бегунком  ( ротором  распределителя ).

А  от  чего  стоит  крышка ?  А  трамблёр  -  вообще  какой ?

Хорошо  ли  совпадает  выступ  бегунка  с  контактами  крышки ?  Может  там  выступ  Т  образный  увеличенный  нужен ?

Второй  вариант  внешнего  пробоя  -  это  если  один  высоковольтный  провод  отсутствует  ( выскочил )  или  что  тоже  самое  -  если  высоковольтный  провод  неисправный.  С  выгоревшей  центральной  жилой  к  примеру...  Ну  и  ещё  наверно  при  повреждении  резистора  в  бегунке  такое  возможно...  Если  он  там  есть.

Особенно  вероятен  феерверк  -  если  накладываются  2  из  приведенных  факторов.

Вы  пожалуйста  проверьте  все  составляющие  хорошенько.  Может  там  провода  новые  купить  или  распределитель  проверить  повнимательнее...  А  то  статистика  лётных  происшествий  и  так  не  блещет.  Давайте  её  не  усугублять.

___________________________________________

Как  отличить  правильный  коммутатор  от  контрафактных  поделок  -  отдельная  долгая  тема.  Первое  что  должно  насторожить  -  это  если  нет  функции  отключения  напряжения  на  не  вращающемся  моторе.

Вообще  один  из  способов  найти  хороший  коммутатор  -  это  приминить  изделие  фирмы  БОШ  снятое  допустим  с  битого  фольксвагена  на  разборке.  Так  как  у  нас  в  магазинах  -  можно  купить  чёрте  что  с  красивым  лейблом.  Ну  или  как  минимум  -  протестировать  предварительно  коммутатор  на  автомобиле  ВАЗ 2108 ( или  09 )  -  благо  найти  такой  подопытный  автомобиль  не  проблема.

Правильно  протестировать  коммутатор  -  можно  на  специальном  стенде  с  осциллографом  -  который  я  пару  раз  встречал  на  крупных  станциях  техобслуживания  ВАЗ.  Или  при  помощи  обычного  осциллографа  -  грамотный  специалист  может  отследить  изменение  импульсов  -  нарисованное  на  картинке.  Там  даже  точки  подключения  осциллографа  указаны. 

http://img-fotki.yandex.ru/get/3805/kvadrat67.2d/0_32052_1c4f7f3c_L.jpg
«Коммутатор ВАЗ 2108.»

Понимаю  что  стенд  и  специалист  с  приборами  не  у  всех  по  соседству.  Так  что  -  как  минимум  предварительно  можно  протестировать  блок  на  исправном  автомобиле  ВАЗ.

На  фото  -  как  я  понимаю  один  из  вариантов  коммутатора  БОШ  -  взаимозаменяемый  с  коммутатором  для  ВАЗ 2108  ( точнее  варианты  замены  лучше  уточнить  по  каталогу  или  документации  на  автомобили ) :

http://img-fotki.yandex.ru/get/4808/kvadrat67.5c/0_4e080_8bab0749_L.jpg
«ignition control module _  part number 9280602-706-01»

-------------------------------------------------------------------

Теперь  про  углы  шторки  для  трёхцилиндрового  мотора.

360 : 3 =  120  градусов  для  каждого  цилиндра.

120 : 3 =  40  градусов.  Это  будет  ширина  выреза.

Соответственно  80  градусов -  ширина  шторки.

Это  очевидные  рассчётные  размеры  шторки  для  3  цилиндрового  мотора.

Если  вырезы  по  67  градусов  -  а  шторки  по  59  градусов - это  плохо.  Шторки  меньше  вырезов  -  это  палки  а  не  шторки.  Ток  катушки  -  регулируемый  коммутатором  будет  иметь  неправильную  зависимость  от  оборотов.

Возможно  это  будет  незаметно.  За  счёт  запаса  мощности  -  предусмотренного  в  системе  зажигания...  А  может  и  проявиться...  Особенно  если  наложится  на  чтото  ещё...  На  старые  свечи...  Они  ведь  будут  стариться...  На  какойто  глюк  карбюратора...  В  общем  вероятность  сходить  на  вынужденную  -  от  Вашей  шторки  повышается.  Это  не  есть  хорошо.  Я  бы  подумал  на  тему  -  переделать  шторку  при  первой  возможности.

--------------------------------------------------------

Я  не  видел  Ваше  изделие.  Может  я  дую  на  воду  обжегшись  на  горячем  молоке...  Но  Вы  всёже  проконтролируйте  всё  что  я  описал. 

Если  требуется  освежить  сведения  как  работает  коммутатор  -  описание  отечественного  есть  по  ссылке  ниже.  Коммутаторы  могут  быть  собраны  на  разной  элементной  базе  -  но  логика  работы  у  них  должна  быть  такая.

http://www.traceavto.ru/view_tehobslujivanie.php?id=20

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано Большой в 18.05.11 :: 14:09:33

kvadratov записан в 17.05.11 :: 22:22:35:
Какотличитьправильныйкоммутаторотконтрафактныхподелок-отдельнаядолгаятема.Первоечтодолжнонасторожить-этоеслинетфункцииотключениянапряжениянаневращающемсямоторе.

Вечер добрый, почитал и проделал вот такую работу: сначало проверил провода они показывают все три сопротивление на свечи ,а центральный у меня новый без сопротивления. На комп подал напрежение и выждал  15 сек. потом двигатель завёлся без проблем - потделка. Шторки буду делать новые по расчётам вашим, ну а трамблёр у меня родной от этого двигателя. Открыл крышку трамблёра и проверил на совпадения бегунка с контактом на крышки трамблёра -отлично.
bab.jpg (192 KB | )
kom.jpg (142 KB | )
pr.jpg (159 KB | )

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано Большой в 18.05.11 :: 14:11:22
вот ещё фото трамблёра
pro_001.jpg (190 KB | )
prov.jpg (181 KB | )
provo.jpg (174 KB | )

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано Большой в 18.05.11 :: 14:12:10
И ещё
________042.jpg (152 KB | )
____032.jpg (149 KB | )
_______033.jpg (186 KB | )

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано Большой в 18.05.11 :: 14:20:47
У меня есть ещё вот такой вопрос: из этого трамблёра я достал вот такую электронику. Потом по схеме электрической от машины я понял что для этой электроники ещё нужны мозги, может я неправ? и их можно запустить ЛЕГКО..
kk_001.jpg (134 KB | )

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано kvadratov в 18.05.11 :: 16:43:22
Большой  -  на  крайнем  фото  -  датчик  похоже  индукционный.

Тоесть  магнит  -  катушка  на  железном  сердечнике  -  2  провода.

Должен  взаимодействовать  с  ротором  из  простой  магнитной  стали.

Примерно  так  -  только  выступов  на  роторе  должно  быть  столькоже  как  и  цилиндров :

http://img-fotki.yandex.ru/get/4007/kvadrat67.3f/0_379a5_517f1fcd_L.jpg
«Индукционный  датчик.»

К  сердечнику  датчика  -  скорее  всего  могут  магнититься  мелкие  предметы  -  типа  канцелярских  скрепок  и  мелких  гаек.

В  полукруглой  сборке  -  скорее  всего  предварительный  усилитель  -  который  с  чем  согласуется  -  не  всегда  понятно.

В  общем  есть  мысль  -  что  если  есть  родной  трёхлопастной  ротор  -  можно  попробовать  подать  сигнал  от  индукционного  датчика ( без  полукруглой  сборки )   на  коммутатор  от  автомобилей  ГАЗ  с  катушкой  Б 116.  Я  писал  выше  про  эти  коммутаторы.

http://fotki.yandex.ru/users/kvadrat67/tags/коммутатор/view/218470?page=2

Подобные  коммутаторы  ГАЗ  применяли  автожирщики.
Коммутатор ГАЗ с  вариатором  ( 13.3734 ) кажется  мне  более  надёжным...  Ибо  проще  и  дубовее  131  варианта...  Ну  в  общем  не  буду  всё  повторять.  Писал  пару  раз  по  коммутаторам  ГАЗ  в  этой  теме.

Учитывая  что  шторка  уже  переклёпана  -  на  сколько  рационален  возврат  к  индукционной  системе  -  не  знаю.  Если  есть  второй  такой  трамблёр  -  альтернативную  систему  испытал  бы  неприменно.

Трамблёр  фирмы  Мицубиси  -  производит  очень  хорошее  впечатление. 
А  фото  ротора  снятого  ( от  родного  датчика )  есть ?
Или  там  ротор  на  месте  -  внутрои  шторки  живёт ?

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано ingar в 19.05.11 :: 00:12:57
.
Большой записан в 18.05.11 :: 14:20:47:
я понял что для этой электроники ещё нужны мозги, может я неправ?

На 100% можно утверждать только со схемой, но на 90% это готовый коммутатор. Один питающий провод, другой минус с катушки. Особенно, если с обратной стороны радиатор. Если центробежный и вакуумные регуляторы присутствуют, то лишнее выносное устройство с разъемами и прводами никчему. Японцы скорее удавятся.

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано парящий в 19.05.11 :: 09:59:10
Номер сверху сфотографируйте  лучше ,поможем.

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано jbiplane в 20.05.11 :: 07:00:49
@Kvadratov
Вопрос. Есть такие электронные зажигания с маховиком на 1-цилиндровые импортные бензопилы. У маховика внутри 4 магнита, один стоит в обратном направлении - для срабатывания электронники. Внутри 2 элемента, катушка с высоковольтный проводом и маленький электронный блочок - выковырял посмотреть.

Можно ли поставить вторую катушку под 180 градусов для зажигания оппозитника? Использовать управляющий сигнал только с одной катушки а со второй отсекать.

Что если не запариваться, и поставить тупо 2 блочка в параллель для надёжности ? :) 2 катушек один блок может и не потянуть.

Самый большой элемент блока транзистор Bu406, M7 - диод. Где непонятно датчик реагирующий на магнит обратной полярности? Значит просто основная катушка на магнит реагирует? А блок просто транзисторный ключ. Походу это упрощённая Transistorised Coil Ignition - www.sportdevices.com/ignition/ignition.htm
Тогда облом и схему нужно сочинять другую, лепить датчик и т.д...

Пока наверно попробую на ряднике - 2 высоковольтных катушки + 2 электронных блочка... Это то должно работать как из пушки. А насчет опозитника бум думать.

Фотки
1 - обе катушки
2 - управляющая под рентгеном
3 - вынутая из управляющей плата

ignition_001.jpg (96 KB | )
X-ray_coil_top.jpg (97 KB | )
Circuit_Board_top_1.jpg (99 KB | )

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано Большой в 21.05.11 :: 14:18:24

парящий записан в 19.05.11 :: 09:59:10:
Номер сверху сфотографируйтелучше ,поможем. 

Сфотографировать лучше не получается, пишу сам  J170 2Z08A 
kk_002.jpg (134 KB | )

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано kvadratov в 22.05.11 :: 00:39:22
jbiplane  -  описанное  Вами  магнето  -  как  я  понял  -  относится  к  категории  TSZ - i  ( транзисторная  система  зажигания  с  накоплением  энергии  в  индуктивности  и  индуктивным  датчиком...  В  данном  случае  -  вариант  с  интегрированным  датчиком  и  питанием  -  за  счёт  энергии  магнитного  поля  вращающегося  ротора...

  На  сайте  http://www.sportdevices.com/ignition/ignition.htm  -  рассматриваются  системы  зажигания  с  накоплением  энергии  в  ёмкости...  CDI  (Capacitor Discharge Ignition ).

В  этих  системах  больше  различий  -  чем  подобного.

Переделывая  данное  магнето  Вы  скорее  всего  получите  много  неприятностей.  Не  верите ?  Можете  проверить  на  практике.  Там  будет  всё  жостко  обстоять  с  абрисом.  И  скорее  всего  будут  трудности  с  получением  двух  искр ( на  2  свечи ).

Я  такие  системы  предпочитаю  не  юзать.  Или  юзать  -  только  в  составе  родной  для  них  мотоустановки.  Строго  не  вмешиваясь  в  заводское  изделие.

Для  экспериментов  -  ИМХО  -  на  сегодняшний  день  достаточно  скутерных  генераторов  с  системами  зажигания  CDI и  отдельным  индукционным  датчиком.  От  них  -  гораздо  легче  добиться  положительных  результатов.

_______________________________________

Впрочем  -  если  у  когото  есть  достоверная  документация  по  схеме  и  обмоточным  данным  такого  генератора ( TSZ - i ) -  ознакомился  бы  с  ней  с  удовольствием.  Ибо  приличной  документации  на  эту  тему  я  найти  не  смог.  А  генераторы  подобные  иногда  встречаются.  Бывают  и  дохлые.  А  с  ремонтом  их  -  полная  непонятка. 

Я  имею  в  виду  именно  ремонт  -  согласно  родной  конструкции  а  не  замену  статора  в  сборе  на  новый  и  не  переделку  в  систему  CDI.


Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано jbiplane в 22.05.11 :: 01:48:34
Это зажигание - китайская копия зажигания Bosh для бензопил. Самое любопытное что используется такая же катушка, как от контактного зажигания и есть этот же вариант в варианте с CDI от Kitaco. Есть 7 вариаций, одна даже с дополнительной подпиткой от батарейки и стартом от автоматической заводной пружинки.

Вот и думаю как поставить 2 одинаковые катушки и сделать CDI c отдельным индукционным датчиком. Штатный CDI катушками не влезет под маховик если поставить 2 катушки.

Схему я могу срисовать, (2 мелких транзистора 2D, транзистор Bu406, диод M7, 5 резисторов и конденсатор) только конденсатора номинала не видно. Но понять как это работает я не в состоянии.

Почему интересно - весит в 2.7 раза меньше скутерного, искра вроде не хуже, работатет на 400-10000 оборотов.

Лимбах использует на опозитнике внешние катушки www.limflug.de/index.php?page=products_motors_15-40kw_L275E&lang=eng
У меня такие катушки и маховик тоже есть. Непонятно сдвинули ли они магниты по оси чтоб использовать каждую пару для своей катушки или лупят лишнюю искру.

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано kvadratov в 22.05.11 :: 14:50:25
jbiplane  -  обсуждекние  складывается  не  корректно...  Нужно  сперва  договориться  -  какая  цена  вопроса  Вас  устроит  и  какого  уровня  качество  требуется.

Как  говорит  пословица  -  кому нужен  – поп, кому – попадья, а кому – попова дочка.

Думаю  неправильно  говорить  что  магнето  CDI  неприменно  будет  тяжелее  чем  магнето  TSZ - i.

Если  Вам  требуется  надёжное  зажигание  на  2  цилиндровый  оппозитный   мотор  (  2  тактный  видимо ? ) -  тогда  почему  бы  Вам  не  применить  зажигание  фирмы  PVL ?  Очень  успешно  применяется  на  картингах  и  иной  спортивной  технике.  Бывает  как  в  исполнении  для  одного  цилиндра  -  так  и  встречаются  варианты  для  двух  цилиндров.

Такой  комплект  стоит  приблизительно  160 €.

Ссылка :
http://www.pvl-zuendungen.de/cms/index.php?option=com_content&view=article&id=52&Itemid=57

Перевод :

http://img-fotki.yandex.ru/get/5604/kvadrat67.5f/0_50318_d7131567_XL.jpg
«PVL Rennzündung.»

Гдето  в  описаниях  я  читал  про  то  -  что  диаметр  ротоа  этого  зажигания  -  59  мм.  Совсем  не  много.

Есть  варианты  с  разной  формой  кривой  зависимости  момента  зажигания  от  оборотов  и  с  программируемой  по  желанию  кривой.  Программируемый  вариант  естественно  дороже.

http://www.shop-racing.com/boutique_us/fiche_produit.cfm?ref=SR_HPI_uni&type=310&code_lg=lg_us&num=421

На  следующем  рисунке  -  вариант  для  двухцилиндрового  мотора.  (  один  из  многих  существующих ) :

http://img-fotki.yandex.ru/get/5110/kvadrat67.62/0_540d4_1d31a760_XL.jpg
«PVL ignition system Yamaha TZ 250/350.»

Ещё  ссылки  на  изделия  PVL :

http://www.d-mengineering.co.uk/shop/sections/8/pvl_ignitions/10/10/

http://scootermotor.de/en/

_____________________________________

Если  говорить  про  зажигания  бензопил  -  их  тоже  существует  множество  разновидностей. 
Иногда  -  встречаются  весьма  продвинутые :

Документ PDF  3,98 МБ с описанием  модулей зажигания  WALBRO , приведены зависимости УОЗ от оборотов.

http://img-fotki.yandex.ru/get/4406/kvadrat67.62/0_5411c_83bf823_L.jpg
«magneto  Walbro»

А  иногда  довольно  примитивные..  Как  от  пилы  Урал  и  Дружба...

Ктото  покупает  фирменные  блоки.  Ктото  перематывает  магнето  от  трактора. 
А  ктото  ремонтирует  CDI  от  советской  бензопилы  -  подручными  средствами...  Не  взирая  на  то  -  что  магнето  от  пилы  содержит  пару  серьёзных  косяков  в  своей  конструкции.  ( неудачную  систему  магнитов  в  роторе  и  неудачные  обмоточные  данные  зарядной  катушки. )

http://img-fotki.yandex.ru/get/5908/kvadrat67.62/0_540f1_4eba85ab_L.jpg
«ремонт  магнето  бензопилы.»

http://img-fotki.yandex.ru/get/4113/kvadrat67.3d/0_36aaa_ecd0adfa_L.jpg
«магнето МБ-1.»

В  общем  -  каждому  своё.  И  каждый  пользователь  выбирает  устраивающий  его  уровень  безопасности.  С  последующей  проверкой  качества  изделий - на  собственной  заднице.

::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

конкретно  по  транзисторному  магнето -  оно  не  предназначено  для  работы  на  2  цилиндра.  И  то  что  его  удастся  заставить  надёжно  работать  в  такой  -  не  предусмотренной  конфигурации  -  совсем  не  факт.  Идея  сомнительная.

http://img-fotki.yandex.ru/get/5708/kvadrat67.62/0_540f2_b26bff6_M.jpg
«ignition_ magneto_TSZ - i»

У  этого  магнето  в  одной  катушке  -  скорее  всего  находятся  две  обмотки  и  электронный  блок.  При  этом  обмотки  -  намотаны  с  разным  числом  витков  и  разной  толщиной  провода.  Первая  обмотка  -  питает  систему  током.  Вторая  обмотка  -  датчик  положения  ротора.

Другая  катушка  -  скорее  всего  просто  катушка  зажигания.  Возможно  что  тоже  использующая  не  только  импульс  тока  из  системы  зажигания  -  но  и  непосредственный  магнитный  поток  ротора...




Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано jbiplane в 23.05.11 :: 07:00:39
2@kvadratov
Спасибо за присланную информацию. По ряду причин нужно использовать имеющиеся маховики и другие детали. Это зажигание - Тайваньская копия BOSH, стоит на порядок дешевле PVL, до 15000 работает вполне нормально, а мне и 10000 достаточно.

Как уже пмисал выше - отдельного датчика чуствующего положения ВООБЩЕ нет. Возможно используется наводка от магнита обратной полярности на основной обмотке...

>конкретно  по  транзисторному  магнето -  оно  не  предназначено  для  работы  на  2  цилиндра.

Я поставил внутрь 2 катушки с обмотками, а электронные блочки вынес наружу. (Надо еще попробовать электронику отнести подальше и экранировать). Вертя на разных оборотах электромотором вижу 2 хорошие искры через 180 градусов и вроде есть некое изменение УОЗ. Надо сделать примитивный приборчик - измерить угол. Пусть помолотит пару деньков на 7500 оборотах.

Единственное желание теперь получить 2 искры за раз малой кровью - думаю, экспериментирую... Есть такоеже, но в варианте CDI. Может лучше его модифицировать.

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано kvadratov в 23.05.11 :: 16:02:20

jbiplane записан в 22.05.11 :: 01:48:34:
Лимбах использует на опозитнике внешние катушки www.limflug.de/index.php?page=products_motors_15-40kw_L275E&lang=eng
У меня такие катушки и маховик тоже есть. Непонятно сдвинули ли они магниты по оси чтоб использовать каждую пару для своей катушки или лупят лишнюю искру.


Думаю  что  Лимбах  про  устранение  второй  искры  -  даже  не  задумывался.  Какой  там  ресурс  по  часам - назначен  на  замену  свечей ?  Думаю  что  такой  -  что  за  это  время  свечи  износиться  путём  электро  эррозии  просто  не  могут.

Многие  моторы  скутеров  -  снегоходов  -  лодочных  моторов  имеют  паразитную  искру  через  180  градусов  от  рабочей  -  и  ничего  страшного  не  происходит.

Паромоторщики  использовавшие  подобное  зажигание  от  пил  -  с  модулем  приставленным  к  наружному  краю  диска -  жаловались  на  то  -  что  пусковые  обороты  великоваты.  Читал  как  человек  делал  диск  увеличенного  диаметра  -  чтобы  увеличить  скорость  прохождения  магнитов  мимо  модуля.  Он  изготовил  дюралевый  диск  ( с  порядочное  блюдце  размером ) и  приклепал  к  нему  кусок  родного  диска  с  магнитами  и  грузило  с  противоположной  стороны.

Кстати  -  у  Лимбаха  тарелочка  не  маленькая.  Много  Больше  бензопильной.  Думаю  они  это  не  просто  так  сделали.
Limbach_Aircraft_Engin.JPG (32 KB | )

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано jbiplane в 24.05.11 :: 13:48:51
2@kvadratov
Полностью согласен с предыдущим постом. У меня есть вариант с внешними катушками. Но вот в чём штука. По документации для варианта с внешними катушками стартовые обороты 750, а с маховиком как у меня 400. К тому же сам по себе маховик ценен для равномерности вращения. Есть смысл заморачиваться. В общем рядник получился легко, а как модифицировать для оппозита не знаю.

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано jbiplane в 17.07.11 :: 14:26:07
Заморочился с зажиганиями для боксёра на 2 искры. Собрал простейший испытательный стенд. Кручу электромотором мотором с регулировкой оборотов, измеряю УОЗ (углы опережения зажигания), обороты и косвенно энергию искры. Предварительная настройка на стенде оказалась очень информативна.

- Самым удивительным открытием оказалось китайское гоночное зажигание с внутренним ротором (передирка с итальянского). Стабильность долговременной работы на оборотах больше 10000. Очень точное регулирование УОЗ.
Но относительно большие стартовые обороты.

- Разочаровали многие зажигания японских скутеров. Двигатель душится электроникой. В паспорте есть регулировка УОЗ, по факту нет. Зато есть генератор постоянного тока.

- Настроил минимальные магнитные зазоры в зажигании от бензопилы STIHL с внешним ротором, теперь искра шьет от вращения ротора кистью руки. Но нет генератора, а я хочу поставить стартер с аккумулятором.

Вобщем для своих целей слепил гибрид используя части разных зажигалок.

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано Андрей Миллер в 17.07.11 :: 18:14:12

jbiplane записан в 17.07.11 :: 14:26:07:
- Настроил минимальные магнитные зазоры в зажигании от бензопилы STIHL с внешним ротором, теперь искра шьет от вращения ротора кистью руки. Но нет генератора, а я хочу поставить стартер с аккумулятором.

А как же изменение УОЗ? Ведь Штилевское магнето УОЗ не регулирует?

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано jbiplane в 18.07.11 :: 01:25:24
Слепил 2 варианта

- катушки и маховик от Штиля + перепайка его электронного зажигания на 2 искры ~1372гр (без свечей и вв проводов)
- Маховик, выпрямитель, катушки и генератор от Хонды + CDI от гоночного мотоцикта ~1635гр (без свечей и вв проводов)

Поставил на ресурсные испытания, пусть себе поискрит неделю другую пока механика доделывается...

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано kvadratov в 18.07.11 :: 07:16:45

Большой записан в 18.05.11 :: 14:20:47:
У меня есть ещё вот такой вопрос: из этого трамблёра я достал вот такую электронику. Потом по схеме электрической от машины я понял что для этой электроники ещё нужны мозги, может я неправ? и их можно запустить ЛЕГКО..


Я  встретил  в  сети  информацию  про  внешне  похожий  блок  зажигания...  Возможно  эта  информация  будет  кому то  полезна.

http://img-fotki.yandex.ru/get/5506/30732269.67/0_565b2_24db0e0a_L.jpg
«Система  зажигания»

Картинка  взята  с  сайта : 
http://www.jeepforum.com/forum/f8/cj6-build-here-i-go-again-620861/index17.html

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано fan444 в 15.10.11 :: 03:56:05
Ребят,  сам  не  электронщик,  просьба  помочь  советом  как  установить  на  EJ-20  электронное  зажигание  и  какое  лучше.  Заранее  оговорюсь,  что  мотор  достался  совсем  без  ничего.  Осталась  высоковольтная  инжекторная  катушка,  датчик  холла  и  стандартный  реперный  диск  от  инжектора.  Делаю  мотор  под  карбюраторное  питание.   Если  нарисуете  схемку  попроще , очень  буду  Вам  обязан.

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано JEFO32 в 24.10.11 :: 18:41:57
Уважаемый kvadratov вы тут писали что на яву 638 ставят коммутатор 13.3734 и индукционный  датчик.
я так понимаю система похожа чем то на эту:
http://forum.jawaold.su/viewtopic.php?t=8032&postdays=0&postorder=asc&start=0
Вы не могли бы сделать чертёж модулятора? я так понимаю датчик можно с минскача взять?

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано Михалыч06 в 18.11.11 :: 12:29:41

slav записан в 30.12.09 :: 06:55:16:

kvadratov записан в 29.12.09 :: 19:03:05:
slav - похоже   ктото  один  из  нас  -  неправильно  понимает  принцип  работы  преобразователя.....  \\
мичном  режиме  -  система  будет  пребывать  -  пока  напряжение  на  конденсаторе  С 2  не  будет  снижено.\\r


   Да , но импульсы после заряда С2 всё равно будут следовать и каждый раз будут коротиться тиристором..........короткое замыкание обратноходового инвертора типа того,импульсы правда станут следовать реже.......... :-?       :)




Пробовал я эту схему, повторил несколько раз, правда переделывал ее маленько, работала лучше всех мне известных. А главное надежно.

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано FlyC в 18.11.11 :: 13:29:22

kvadratov записан в 23.05.11 :: 16:02:20:
Кстати  -  у  Лимбаха  тарелочка  не  маленькая.  Много  Больше  бензопильной.  Думаю  они  это  не  просто  так  сделали.


У Лимбаха, если не ошибаюсь, есть модель в которой искра получается без прерывателя, просто от наведения индукции в магнитопроводе многообмоточной высоковольтной катушки вращающимся постоянным магнитом и зависит от частоты вращения - чем больше обороты, тем раньше искра. Источник не помню, давно уже читал.
Может кому встречалось?

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано Шевчук в 18.02.12 :: 07:41:38
Уважаемый Квадратов, спасибо вам за замечательный обзор EI.
Перечитал все очень внимаетельно.
Не согласен с вами, что ваша подборка интересна мало бюджетным ЛА.
Стоящая передо мной задача связана с Lycoming IO540.
Я готовлю свой РВ для перелета с плечами до 4000 км.
Проведенные работы больше относятся к аэродинамической очистке самолета, что позволило сократить расход топлива на 3-5%. Но это не решает моей задачи даже с запасом топлива 700 литром. Джон Джохансон рекомендует мне установить EI производства Клауса. Это дает возможность сократить взлетный вес еще на 70 кг. 
Смущает меня большое количество претензий к зажиганию Клауса Савье.  Много отказов. В условиях полета над океаном, не будет шансов его удачного завершения.http://www.lightspeedengineering.com/Products/CrankSensor.htm
Прошу вас дать профессиональную оценку ЕI

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано Анатолий 32 в 21.02.12 :: 12:40:30
Товарисчу Квадратову ...срочно.
В Русснеге приобрел датчики  зажигания (пикаперы) у них по 2 провода от катушки ...белый с желтой полосой и синий с желтой полосой...(Дукатти игнитион)
Устанавливаться будут на 582 ...в вашем посту 188:
(Теперь  про  датчики.  В  принципе  можно  использовать  практически  любые  индукционные  датчики  от  мотоциклов  и  скутеров...  Те  которые  были  применены  видимо  не  плохи...  Однако  есть  по  датчикам  одно  дополнение.  Датчики  с  одним  проводом  ( второй  конец  обмотки  на  массе  -  не  позволяют  изменять  полярность  их  включения.

А  изменение  полярности  включения  -  может  быть  использовано ( в  ряде  случаев )  для  изменения  момента  подачи  искры.  Тоесть  в  одном  случае  искра  будет  происходить  при  подходе  магнитного  замыкателя  -  а  в  другом  случае  при  отходе  магнитного  замыкателя.)

прочитал о сигнале который он выдает в момент проскока пипки на КВ..и о его 2 типах как определить с какого провода снимать сигнал? а какой кидать на землю?

pickap.jpg (100 KB | )
0_4757b_f578bbae_L.jpg (28 KB | )

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано kvadratov в 31.03.12 :: 07:34:03
Анатолий 32  -  если  по  полярности  датчиков  от  отечественных  снегоходов  можно  ориентироваться  по  расцветке  проводов  на  схемах  и  отзывам  людей  со  снегоходного  сайта  -  то  с  информацией  по  установке  на  Ротакс  чужих  датчиков  информации  просто  нет.

Если  эту  работу  делал  бы  я  -  то  определил  бы  где  происходит  искра  на  работающем  контуре  зажигания  при  помощи  стробоскопа  -  прокручивая  мотор  с  выкрученными  свечами  за  верёвку. ( Свечи  прикрепить  проволокой  к  массе  и  надеть  на  них  ВВ  провода.  Иначе  можно  спалить  зажигание. )

Далее  на  другой  контур  ставим  датчик  от  снегохода  и  включаем  провода  произвольно.  Смотрим  стробоскопом  момент  зажигания.  Потом  меняем  провода  датчика  местами  и  пробуем  ещё  раз.  Вариант  при  котором  искра  срабатывает  в  такой  же  момент -  как  на  контуре  с  родным  датчиком  -  будет  правильный.

То  что  устанавливая  не  родной  датчик  (  не  из  Авиагаммы )  Вы  берёте  весь  риск  на  себя  и  понимаете  что  деталь  не  сертифицирована  никак  -  это  наверно  понятно.

Про  стробоскоп  для  мотора  с  конденсаторно -  тиристоным  зажиганием.  Подходит  не  любой.  Чем  дороже  -  как  правило  хуже.  В  смысле  для  нас  не  подходит.

Снегоходчики  хвалят  такой :

http://img-fotki.yandex.ru/get/4401/kvadrat67.55/0_45780_fada8f1d_L.jpg
«Стробоскоп Орион СТ-01»

На  сайте ( по  ссылке  под  фото )  за  такой  вроде  610  р.  просят...

Я  пользуюсь  самодельным  стробоскопом  переделанным  из  фотовспышки  брежневских  времён...

Вообще  про  стробоскопы  ( если  хотите  копнуть  глубже - и  с  учётом  специфики  тиристорного  зажигания  )  можно  почитать  у  мопедистов :

http://dyr4ik.ru/forum/viewtopic.php?postdays=0&t=3037&start=15&postorder=asc

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано rasaleks в 24.05.12 :: 09:01:37
Доброе время суток!
Ув. kvadratov!
У меня мотоцикл тула. Старое кулачковое зажигание и динамо-стартер были выкинуты , по причине негодности.
Теперь мостырю бесконтактное. Использую статор сузуки с датчиком.
Вот он http://www.begemoto.com/index.php?productID=5733

Изучив данный раздел, возникло несколько вопросов.

Вы приводите вот эту схему коммутатора  для двухцилиндровых двигателей .
http://img-fotki.yandex.ru/get/6001/kvadrat67.5a/0_4aded_5e0e22ef_orig

Вопрос 1 возможно-ли ее использовать для одноцилиндровых двигателей в такой интерпретации ? См ниже.

  Ранее В Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Ответ #15 - 25.12.09 :: 12:14:31
Вы приводите еще один вариант этой схемы с исправлениями http://fotki.yandex.ru/users/kvadrat67/view/219091/?page=4

Вопрос 2 В чем отличия этих схем и какую желательно мене использовать ? Я имею ввиду функциональность - работу и применение . Различие в деталях я заметил.

Вопрос 3 Какую катушку зажигания Вы посоветуете в моем варианте?

Заранее благодарю.
0_4aded_5e0e22ef_XL.jpg (122 KB | )

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано kvadratov в 25.05.12 :: 03:11:05

rasaleks записан в 24.05.12 :: 09:01:37:
...Изучив данный раздел, возникло несколько вопросов....


В  принципе  -  всё  правильно.

Вполне  возможный  вариант  для  однацилиндрового  мотора :
( Рисовал  в  своё  время  вариант  эрзац  замены  коммутатора  для  ИЖ Планеты  5 - 01 ).

http://img-fotki.yandex.ru/get/5503/kvadrat67.5e/0_4fb94_5924a93c_L.jpg
«Коммутатор " Войтенко " на  Планету  5 - 01»

Самоделку - коммутатор  с  мостом - имеет  смысл  паять  по  исправленной / доработанной  схеме -  конечно  с  учётом  что  диоды  и  особенно  тиристор  можно  поставить  современные  импортные.  Про  замену  деталей  я  писал  чуть  ранее.
http://img-fotki.yandex.ru/get/4102/kvadrat67.3a/0_357d3_6937558a_orig


Правда я  не  знаю  стоит  ли  городить  коммутатор  с  мостом  -  для  Тулы...  Не  шибко  спортивный  мотор...  Обычно  используется  в  режиме  -  чих  -  пых  по  сельской  местности...

К  Вашему  генератору  -  родной  коммутатор  на  базаре  - наверно  рублей  400  стоит... Что  нибудь  в  таком  стиле :

http://img-fotki.yandex.ru/get/3802/kvadrat67.2d/0_322a9_719a3d9_L.jpg
«Зажигание Хонда 50 CDI.»

Или  такой  :  «Yamaha   CDI»


Коммутатор  с  мостом  -  имеет  смысл  если  мотор  имеет  притензии  на  спортивность / высокооборотность.  Или  если  мотор  двухцилиндровый  или  если  объём  мотора  большой ( 250 - 350 кубов  на  цилиндр ) и  требуется  получить более низкие  пусковые  обороты.

Как  вариант  -  для  Тулы  -  вполне  можно  собрать  аналог  коммутатора  КЭТ - 1 А  ( Восходовского ). 
( С  умножителем  напряжения и  однопроводным  питанием ). 
Из  тонких  вопросов -  не  забыть  поставить  стабилитрон  на  радиатор. Так  как  стабилитрон  в  схеме  один  -  радиатор  может  быть  соединён  с  массой. Это  может  быть  просто  металлический  корпус  блока.  Остальные  детали  заметно  не  греются.  Я  ставил  другу  на  Тулу  Восходовский  генератор. И  он  весьма  успешно  катался  с  Восходовским  коммутатором.

kommutator.JPG (25 KB | )

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано kvadratov в 25.05.12 :: 03:34:04
Обмотки  освещения  в  Вашем  генераторе  скорее  всего  сделаны  как  у  прототипа  Suzuki...

Так  что  придётся  ещё  ставить  скутерный  регулятор / выпрямитель.

Регулятор / выпрямитель  от  скутеров  Suzuki  и  от   Honda - DIO - взаимозаменяемы  -  но  имеют  разную  распиновку.
Естественно  есть  и  китайские  аналоги...

Схема  подключения :

http://img-fotki.yandex.ru/get/4200/kvadrat67.4c/0_3ca74_3699dcd_L.jpg
«Взаимозаменяемость  регуляторов  скутеров  Suzuki Sepia и Honda Dio.»

http://img-fotki.yandex.ru/get/4608/kvadrat67.62/0_543c1_790db072_L.jpg
«Регулятор/выпрямитель  с  моей  Хонды  Дио»

http://img-fotki.yandex.ru/get/6005/30732269.71/0_5e77e_72f71a26_L.jpg
«regler  pinout  Honda - DIO 50сс»

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано rasaleks в 25.05.12 :: 08:08:30
Ув. kvadratov. Благодарю за разъяснения.
При приобретении генератора сузуки , также был куплен сей девайс  http://www.begemoto.com/index.php?productID=1525
Продавец объяснил , что это  одновременно и катушка и коммутатор .
Установив генератор на тулу ,подключив катушку-коммутатор по этой схеме . См ниже. Дернув ножкой увидел искру. Радости не было предела . Вкрутив свечу , выставил датчик и выступ ротора на высшую тоску поршня , повторив упражнение с ножкой , о чудо тула завелась.
Но счастье продолжалось не долго. Через тройку раз , когда она нормально заводилась , стала с каждым разом все труднее и труднее заводиться. И все , завод закончился!
Проверка проводки результата не дала , все было в норме . Искра была и хорошая.
Единственное ,что мне кольнуло - Я начал грешить на датчик . Решил попробовать так, закоротить датчик. То-есть подключить обмотку зажигания к катушки-коммутатору на прямую без датчика. И искра снова была. Но как не заводился так и не завёлся.
Это было прошлое лето.

В этом году , не далее как на той недели . Были приобретены : новый статор генератора сузуки адрес, новая катушка-коммутатор сузуки адрес . То-есть точно такой комплект + новый карбюратор туловский. И был изготовлен мостик-крепление для установки , и регулировки-передвижению датчика. Во общем для настройки момента зажигания.
Все было установлено как и раньше, но результата не было .
Как я не передвигал датчик , в лучшем случаи получал чиханье и раз даже завел , прогазовал , все было вроде в норме . Но проработала тула пару минут, заглохла и снова только чиханья иногда.
В долгих поисках в интернете , я оказался на этом форуме.

Подскажите пожалуйста kvadratov в чем я не прав или что-то делаю не так?
Bezymjannyj_034.jpg (139 KB | )

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано kvadratov в 25.05.12 :: 15:02:39
Понятно...  Вы  совсем  запутались  -  ещё  и  продавец  Вас  ввёл  в  заблуждение...

Есть  система  без  внешнего  датчика.  И  вообще  без  датчика. 
Применялась  в  основном  на  скутерах  Судзуки  ...  И  на  технике  некоторых  иных  производителей...

Тут  применяется  катушка / коммутатор :

http://img-fotki.yandex.ru/get/3809/kvadrat67.41/0_38f97_8f66a7e_L.jpg
«Suzuki Address-генератор.»

Катушка / коммутатор :

http://img-fotki.yandex.ru/get/6212/30732269.7e/0_62af4_4b22677f_L.jpg
«CDI   Suzuki  AD 50 Address.» 

Генератор  имеет  4  магнита.  И  за  оборот  вырабатывает  4  электрических  импульса  чередующейся  разной  полярности.  Один  импульс  заряжает  конденсатор  в  коммутаторе  -  следующий  даёт  сигнал  для  искры.  Искра  происходит  2  раза  за  оборот - около  верхней  и  около  нижней  мёртвых  точек  поршня.

Ещё  аналогичный  вариант :

http://img-fotki.yandex.ru/get/4408/30732269.74/0_5f55e_35852f3e_-1-L.jpg
«Замена  регулятора  на Suzuki Ran.»]

Я  читал  что  китайцы  выпустили  генератор  очень  похожий  на  показанный  выше  -  но  имеющий  выступ  на  маховике  и  внешний  датчик.  Сам  в  руках  не  держал.  Видел  на  фото  в  рекламе  магазина  Бегемото  и  на  некоторых  иных  сайтах...
Генератор  с  внешним  датчиком  даёт  более  качественное  и  стабильное  искрообразование.

Видимо  такой  вариант  купили  Вы ?

http://img-fotki.yandex.ru/get/4304/kvadrat67.4c/0_3c867_8f19cb70_L.jpg
«Якорь генератора. Стандарт Suzuki.»

В  комплекте  -  должен  применяться  ротор  (  маховик )  с  внешним  выступом  -  похожий  на  такой :

http://img-fotki.yandex.ru/get/5600/30732269.72/0_5ec4a_a2b30bf6_L.jpg
«Магнит генератора YABEN-50_60_80.»

Далее -  перейдём  к  описанию  системы  с  внешним  датчиком.

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано rasaleks в 25.05.12 :: 15:35:33
Да Все верно. Но я не пойму .
Я могу выложить фото моего генератора и ротора + катушку-коммутатор. Они не чем не отличаются от выше представленных Вами .
Будьте добры объясните возможно ,что у меня катушка- коммутатор http://www.moto.com.ua/moto-magazin.php?id=129 ?
Ведь если там не было коммутатора то и искры не было.
Правильная у меня схема подключения генератора , датчика и катушки?
Что тогда происходило с тулой?

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано rasaleks в 25.05.12 :: 15:42:24
Подождите , а как это без внешнего датчика?
На этой неделе я проводил опыт аналогичный прошлогоднему.
Я подключил генератор , датчик и катушку по приведенной ранее мной схеме . Но в этот раз я не закорачивал датчик , а просто удалил на расстояние от выступа на роторе. Искра также была.

Вот теперь я запутался!

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано rasaleks в 25.05.12 :: 15:45:15
Генератор от сузуки я покупал вместе сдатчиком в комплекте.
Был приобретён полный комплект в месте с ротором - магнитом
Все верно.

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано kvadratov в 25.05.12 :: 15:46:00
Генераторы  с  внешним  датчиком  использовали  фирмы  Хонда , Ямаха  и  многие  другие...  На  крайних  выпусках  скутеров  и  Судзуки  перходит  на  применение  внешних  датчиков.  Это  позволяет  применить  маховики  с  числом  магнитов  более  4  -  тоесть  увеличить  электрическую  мощность  генератора.  Кроме  того  с  внешним  датчиком  легче  получить  более  качественный  момент  искрообразования.

Система  зажигания  с  внешним  датчиком  -  в  простейшем  виде  имеет  примерно  такой  вид :

http://img-fotki.yandex.ru/get/5601/kvadrat67.58/0_47029_eb31f3c1_L.jpg
«Yamaha_JOG -3KJ_3KJ-85540-01_CDI UNIT»

Такой  коммутатор  применялся  на  Ямахе  Джог  - до  199? модельного  года...  :

http://img-fotki.yandex.ru/get/4406/30732269.74/0_5f621_7756f322_L.jpg
«Ducati  CDI .»

Или  так ( простейший  вариант  на  запчастях  Хонды  Дио АФ 18 ) :

http://img-fotki.yandex.ru/get/58191/30732269.74/0_5f5d0_8e0b8cb7_-1-L.jpg
«Примитивный  вариант  проводки  на  скутер.»

Кроме  того  -  как  я  уже  писал  -  можно  применить  катушку  зажигания  от  мотоциклов  Минск  или  Восход  с  электронным  зажиганием ( 2102. 3705 )  и  коммутатор  зажигания  БКС  262. 3734  ( применяемый  также  на  Минсках  и  Восходах )  или  самодельный  коммутатор  -  по  схеме  аналогичной  блокам  КЭТ- 1 А  и   БКС  262. 3734 первых  выпусков...








Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано rasaleks в 25.05.12 :: 15:50:17
Проанализировав Ваши ответы и делая вывод есть несколько уточнений и корректировок. Будьте добры поправьте меня  и дополните.

1.  Мене кажется ,что схема коммутатора  для  ИЖ Планеты  5 -  01 более стабильная и надёжнее.
Только вот катушки зажигания Вы указали :
7.109-3705010 - это Ижевская , я не думаю , что найду ее в рабочем состоянии . Сейчас рынки заполонили китайские запчасти для скутеров , советского мало;
2102.3705 http://sovek.com.ua/spool2102.html то это реальнее.
У меня осталась штатная туловская катушка , вроде рабочая. А планировал использовать в опытах катушку от Daewoo Matiz http://paveon.ru/product_info.php?products_id=56232 или http://www.avtozapchasty.ru/shop/i.php?id=56708 или http://uavto.kiev.ua/autogoods/engine_parts/1120000099
Как Вы думаете подойдут к схеме коммутатора  для  ИЖ Планеты.

2. Насчёт Восходовского генератора , можно подробнее.
Как устанавливали ?
Коммуникатор использовался штатный или собран по схеме " аналог блока КЭТ - 1 А "?
Катушка зажигания штатная или нет?
И подойдёт ли датчик ,который ранее был упомянут с генератора сузуки , к схеме " аналог блока КЭТ - 1 А "?

В случае если с скуторным генератором дело не пойдёт.Буду использовать обе схемы коммутаторов. То думаю использовать зажигание с восхода или с карпат . Правда с установкой ..... Я не видел еще как они крепятся.

И еще хочу узнать Ваше мнение .
Покопался в интернете и нашел вот эту статью http://www.scutt.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=81&Itemid=3
В ней меня заинтересовал вот этот пункт -
7. Базовый угол опережения генератора выставляется экспериментальным путём посредством изменения положения ротогра генератора относительно коленвала (шпонка не нужна)

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано kvadratov в 25.05.12 :: 16:53:06
Вы  живёте  в  Украине ?  Покупаете  запчасти  в  Бегемото ?

Там  вроде  как  есть  коммутаторы  и  катушки  зажигания  от  Ямахи  Джог  Артистик  -  как  на  картинке  выше ?  - Они  Вас  устроят.  Не  знаю  как  конкретно  запчасти  из  Бегемото...  Но  такие  запчасти  ( китайские ) купленные  в  Питере  -  работали  у  моих  друзей  без  проблем.


«3KJ-85540-01_CDI UNIT_JOG-3KJ.»


«IGNITION  COIL  Yamaha Jog.»

Как  вариант  -  можно  применить  коммутатор  от  Минска  или  Карпат...  Система  зажигания  там  электрически  не  связана  с  системой  света  и  коммутатор  имеет  одинаковую  конструкцию.  Стабилизаторы  -  разные...  У  мопедов -  стабилизатор  на  6  вольт.

http://img-fotki.yandex.ru/get/37/kvadrat67.9/0_17579_73f76749_XL.jpg
«Схема  БКС.»

Катушка  зажигания  от  электронной  планеты  Вам  совсем  не  нужна.  Самый  простой  и  дешовый  вариант  -  всегда  была  катушка  от  Минска - Восхода - Карпат...  Прекрасная  катушка  -  и  сделали  их  в  СССР  -  мильён... 

http://img-fotki.yandex.ru/get/4209/kvadrat67.4b/0_3c728_16b65443_L.jpg
«Катушка  зажигания  2102. 3705.»

Такая  катушка  легко  работает  с  любыми  скутерными  коммутаторами  -  упомянутыми  мной  в  ответах  для  Вас.

Кстати  я  пробовал  ездить  на  скутере  Хонда  Дио  АФ 27  с  коммутатором  КЭТ - 1 А  от  Восхода  2 М  и  катушкой  2102. 3705.  Всё  работает.

С  перечисленными  коммутаторами  может  работать  и  катушка  зажигания  от  ВАЗ 2108.  Правда  она  несколько  огромна...

Коммутатор  с  с  выпрямительным  мостом  -  в  целом  не  плох.  Однако  особой  необходимости  в  нём  -  для  Тулы - не  вижу.

В  статье  про  установку  генератора  от  Джога  на  тулу  -  мне  кажется  не  очевидным  необходимость  ставить  болванку  для  тяжести  на  маховик  генератора.

Отсутствие  шпонки  -  ИМХО - свидетельство  о  криворукости  автора  -  который  не  может  найти  нужгое  положение  ротора  и  статора.  Предпосылка  -  к  провороту  ротора  в  пути.

Я  ставил  на  Тулу  с  толстыми  колёсами  -  генератор  от  Совы  90  ваттный...  С  соответствующим  заводским  коммутатором  от  Совы.  От  мопедного  БКС  -  отличается  одним  резистором  и  одним  конденсатором  в  цепи  управления  тиристором. Причина -  своеобразный  внутренний  датчик  в  90  Вт.  генераторе.

Это  было  описано  в  журнале.  Статью  писал  мой  друг  -  чъя  была  Тула.  В  чертежах  были  гдето  опечатки...  Нужно  проверять.  И  там  не  нарисован  паз  для  смазки  подшипника.  Он  есть  в  родном  щите  сальника.

http://img-fotki.yandex.ru/get/2712/kvadrat67.18/0_20a44_1c4de6de_L.jpg
«Генератор  от  Восхода  -  на  Тулу»


Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано JAK в 25.05.12 :: 17:11:24
Для  kvadratov.
Возможно пригодится моё наблюдение.
На мотороллере "Электрон" стояло тиристорное зажигание с внешним индуктивным датчиком.
Через час работы начинались рывки и неустойчивая работа двигателя. Перебрал всё.
Оказалось: Вывод катушки датчика был сложен вчетверо и кончик провода перетёр лаковую изоляцию витка обмотки. При температуре и вибрации создавалось межвитковое замыкание в катушке. Сигнал падал и тиристор не открывался.
Перемотал катушку, сложив вывод втрое и навсегда забыл про проблемы с зажиганием.

Заодно про высоковольтные катушки "Бобины".
Сухие катушки прекрасно работают, пока не появятся трещины на пластмассовом корпусе, затем вода и межвитковое.
Масляные катушки, если есть сомнения надо проверять на предмет качественного трансформаторного масла. Для проверки выкручивается болт под высоковольтным колпачком и колпачок немного "сопливит".
Была партия, где вместо трансформаторного масла была залита какая-то вонючая чёрная жижа. Добротность катушки была настолько низкая что едва хватало на жиденькую искру с новыми свечками.

Я уже давал ссылку на осциллограф и методику работы с ним. Попробуйте. Много вопросов снимется.

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано rasaleks в 25.05.12 :: 17:42:31
kvadratov благодарю за разъяснение!
Подскажите одно я верно подключил эту схему ?
Как в моем случае настроить мертвую точку ?
И чем ее настраивать : датчиком, прокруткой статора или ротора относительно вала?
Bezymjannyj_035.jpg (139 KB | )

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано kvadratov в 25.05.12 :: 17:55:15
Про  случаи  нарушения  изоляции  -  понятно.  Бывает  такая  неисправность.  Для  нового  генератора  -  наверно  не  актуально.

Не  встречал  ни  одну  сухую  катушку  с  лопнувшим  корпусом. 
Наверно  это  следствие  или  механического  воздействия  - или  долгого  пребывания  на  помойке.  Пластмассовые  канистры  перезимовавшие  на  улице  -  без  какой  либо  защиты  -  тоже  трескаются  часто...  Пластмасса  конечно  выносит  не  любые  издевательства.  Хотя  с  катушкой  зимовавшей  на  мотоцикле  в  сарайчике  сартирнго  типа  -  ничего  криминального  у  меня  не  происходило.

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано kvadratov в 25.05.12 :: 18:49:22

rasaleks записан в 25.05.12 :: 17:42:31:

Подскажите одно я верно подключил эту схему ?


Схема  Ваша  вообще  ни  о  чём...

Генератор  с  датчиком  и  катушка / коммутатор  от  разных  систем  зажигания.

Соберите  генератор  -  датчик  -  коммутатор  и  катушку  -  примерно  как  для  Ямахи  Джог.  Генератор  с  датчиком  у  Вас  уже  есть.  А  коммутатор  и  катушку  -  ещё  нужно  купить  или  собрать  самодельный  коммутатор.

Сначала - собрать  генератор  в  произвольном  положении.  Прокрутить  кикстартером.  Получить  искру  на  вывинченной  свече.  Подключить  автомобильный  стробоскоп.  Увидеть  в  каком  положении  происходит  искра.

Ну  и  потом -  разобраться  как  развернуть  основание  генератора  с  датчиком.  Или  где  закрепить  датчик  -  чтобы  момент  искры  оказался  в  нужном  моменте  для  Вашего  мотора.

Ссылка  про  стробоскопы  -  была  чуть  раньше.

Вот  ещё  видео -  иллюстрирующее  работу  стробоскопа :

http://www.youtube.com/watch?v=eASrWXQ-4pw
http://www.youtube.com/watch?v=eASrWXQ-4pw

В  системе  где  есть  внешний  выступ  ротора  и  внешний  датчик -  искра  проскакивает  при  подходе  или  отходе - выступа  к  керну  датчика.  При  подходе  или  при  отходе  -  зависит  от  полярности  включения  проводов  датчика.  У  Хонды  Дио  -  к  примеру  -  при  отходе.  Но  чтобы  точно  определить  момент  -  нужен  только  стробоскоп.

http://img-fotki.yandex.ru/get/6100/30732269.75/0_5f6f4_92848be2_L.jpg
«Импульсы  индукционного  датчика»



Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано rasaleks в 25.05.12 :: 20:12:10
Благодарю! [smiley=thumbsup.gif]
Теперь все стало на свое место!

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано rasaleks в 25.05.12 :: 20:25:18
[smiley=smiley.gif]
По поводу
" Схема  Ваша  вообще  ни  о  чём...

Генератор  с  датчиком  и  катушка / коммутатор  от  разных  систем  зажигания"

Повторюсь я приобрёл полный комплект Suzuki Address
Генератор с датчиком http://24moto.dp.ua/index.php?productID=21770

Ротор генератора Suzuki Address http://24moto.dp.ua/index.php?productID=22345

катушку-коммутатор http://scootershop.kiev.ua/index.php?productID=1480

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано rasaleks в 25.05.12 :: 20:49:32
Подведу черту
В моем зажигании для тулы буду использовать данный комплект
1_748.jpg (161 KB | )

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано kvadratov в 26.05.12 :: 02:15:37

rasaleks записан в 25.05.12 :: 20:49:32:
Подведу черту
В моем зажигании для тулы буду использовать данный комплект


На  фото  не  виден  выступ  на  внешней  стороне  ротора  генератора. Скорее  всего  он  там  есть.  Тогда  -  всё  правильно.  Должно  сработать. Ну  ещё  конечно  правильно  найти  момент  нужно.  Но  искра  должна  быть  вполне  штатная.

::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

Про  комплект  от  Suzuki Address.  У  меня ( года 3  назад ) был  такой  скутер -  японский  -  и  вся  электрика  там  была  заводская - японская. Там был  генератор  без  внешнего  датчика  и  катушка / коммутатор. 

    Китайцы  выпустили  клон    генератора Suzuki  дополнив  его  датчиком. На  что  они  его  ставят  -  фиг  их  знает. Не  видел. но  должен  работать  только  как  Вы  нарисовали  на  крайней  схеме. 
Условно  можно  сказать  что  это  China Address  уже  получается. Китайцы  часто  обезъянят  всё  подряд - с  произвольными  доработками. От  путаницы  названий  одна  неразбериха  происходит. И  продавцы  -  как  всегда  ничерта  не  смыслят  кроме  прейскуранта.

Вот  фото  моего  мотора  от  Suzuki Address ( когда  сдох  поршень  и  я  его  разобрал для  ремонта ) :

http://img-fotki.yandex.ru/get/42/kvadrat67.9/0_17574_503b1699_L.jpg
«Мотор Судзуки — приказал долго жить.»

Ну  и  кстати  -  в  японском  мануале от  скутера  Suzuki  на  схеме  нет  датчика  -  и  стоит  катушка / коммутатор ( возле  неё  написано  CDI ) :

http://img-fotki.yandex.ru/get/5603/kvadrat67.61/0_530e2_dc7fa56d_XS.jpg
«Скутер  Suzuki схема»

На  более  современные  модели  скутеров   Suzuki  -  ставят  генераторы  с  внешним  датчиком.  Но  они  заметно  другие.  Для  интереса  можно  набрать  в  поисковике  -  генератор   Suzuki Lets -  и  там  вывалятся  картинки  генераторов  типа  как  от  Ямахи - с  числом  катушек  статора  -  больше  4.

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано rasaleks в 26.05.12 :: 08:50:50
Как у нас говорят "Респект и уважуха !"
imagesource.jpeg (23 KB | )

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано rasaleks в 26.05.12 :: 09:00:39
Вот нашёл! http://www.dyr4ik.ru/forum/viewtopic.php?t=22825
Там есть такая фотка
138689538.jpg (159 KB | )

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано Петруха в 26.05.12 :: 09:32:07

kvadratov записан в 31.03.12 :: 07:34:03:
наРотаксчужихдатчиковинформациипростонет.


"Руководство ...." предупреждает , что обрыв провода датчика может привести к выходу из строя блока зажигания. Обратите внимание на качество проводов датчика и их подключения к блоку зажигания. Думаю лучше исключить здесь разъёмы. Для информации : омическое сопротивление катушки датчика зажигания "Ротакс -503 , 582" находится в пределах 140 -180 Ом .Это конечно грубая прикидка , т.к. оно зависит от толщины провода и кол-ва витков , но : Сколько у Ваших датчиков ?

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано kvadratov в 26.05.12 :: 16:14:04
Про  Suzuki Choinori  интересно  было  посмотреть  фото...  Спасибо.
Понятно  что  для  4 Т  мотора  - система  с  внешним  датчиком  -  мега  предпочтительна.  Там  наверно  и  коммутатор  с  хитрыми  мозгами... Модель  несколько  экзотичная.  Информации  по  ней  мало.

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано kvadratov в 26.05.12 :: 17:01:10
По  диагностике  генераторов  Дукати  от  Моторов  Ротакс  503 - 582  можно  привести  следующие  таблицы :

http://img-fotki.yandex.ru/get/4509/kvadrat67.53/0_44e84_360d8df6_L.jpg
«Диагностика  зажигания  Ротакс»

http://img-fotki.yandex.ru/get/4307/kvadrat67.46/0_3ab97_424689dd_L.jpg
«Таблица сопротивлений обмоток генератора Дукати»

Автоматический  перевод  правда  немного  корявый....

Если  говорить  про  двухпроводные  датчики  от  прграммируемого  Дукати  с  РМЗ 500  -  про  которые  писал  Анатолий 32 -  то  их  нормальное  сопротивление  -  в  районе  150 Ом.  В  пределах  стандартного сопротивления  для  датчиков  Дукати  нового  образца  от  Ротакс 503  и  582.

Вот  снгегоходчики измеряли :

http://img-fotki.yandex.ru/get/5700/kvadrat67.53/0_44e86_4b960bf0_-1-L.jpg
«Сопротивление  датчика  РМЗ 500»


Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано rasaleks в 26.05.12 :: 18:13:35
Вот еще нашел !
Схема электронного коммутатора зажигания

ОПИСАНИЕ
http://msc.org.ua/publ/11-1-0-42

Схема электронного коммутатора зажиганияМне довольно часто встречались мотороллеры, которые стоят грудой металла из-за какого-то маленького испорченного коммутатора.

Хотя в нем нет ничего сложного (я имею ввиду более старые коммутаторы 80-х годов). Если такой коммутатор прилепить вместо штатного на скутер с ограничением оборотов (а это в основном Хонды 90-х годов), то можно приподнять максимальную скорость. Хотя общая мощность двигателя немного упадет из-за отсутствия в нем той же электронной системы опережения угла зажигания в зависимости от оборотов двигателя. Но за простоту нужно
платить...


На рисунке приведена принципиальная электрическая схема коммутатора. Как видно, схема очень проста и собрана практически на отечественных элементах (за исключением высоковольтного ттиристора, хотя и его можно заменить подходящим по параметрам отечественным аналогом). Резистор мощностью не менее 0,25 Вт. Диоды VD2-VD4 желательно на напряжение не ниже 800-1000 Вольт. Конденсатор С2 не помешает поставить понадежнее, например на 600 Вольт, при этом емкость может быть в пределах 0,6 - 1 мкФ. Все конденсаторы бумажные, высокая надежность и напряжение пробоя у марки МБГО (и подобные), но у них большие габариты.

А теперь пояснения к схеме. Контакт 1 подключается к датчику зажигания (маленькая катушечка возле маховика генератора), один вывод этой катушки идет на массу, второй - на вышеупомянутый контакт 1. Контакт 2 подключается к катушке зажигания (от нее еще проводок идет к свече . Контакт 3 - это блокировка коммутатора, при закорачивании его на массу, блокируется коммутатор и искра исчезает. Предназначен для глушения мотороллера. При выключенном зажигании он закорочен на массу. Контакт 4 подключается к контакту катушки идущей от генератора - это питание коммутатора. Контакт 5 - масса.

В двух словах как все это работает. За несколько десятков градусов оборота маховика до верхней мертвой точки поршня, на контакте 4 появляется положительное напряжение. Конденсатор C2 начинает заряжаться по цепи VD2 > C2 > Катушка зажигания > Масса. В определенный момент на контакте 1 появляется положительный импульс с катушки-датчика зажигания, который открывает тиристор V1. Один вывод C2 получается соединен с массой и вся накопленная на нем энергия в противоположной полярности поступает на катушку зажигания. В этот момент и происходит искра.

Немножко разбирающемуся в электронике человеку подключить данное устройство
не составляет никакой сложности.

Удачи!

elctoshema_commut.gif (2 KB | )

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано kvadratov в 26.05.12 :: 18:50:33
rasaleks  -  спасибо  за  заботу...  Хотя  это  конечно  очень  старый  баян... 
И  не  лучшая схема  в  природе...

Такого  рода  схем - в  сети - есть  ворох.... 
К  примеру :  «Zündspule / Kerzenstecker beim Roller Samba SR»

Хотя  по  моему  скромному  мнению  -  схема  которую  Вы  собрались  применить ( клон  КЭТ - 1 А ) -  должна  быть  одной  из  лучших  для  Вашего  случая.

Кстати  -  если  не  читали  -  почитайте  тему  у  мопедистов.  Это я  писал. Там  больше  сосредоточено  скутерных  вариантов.

Коммутаторы скутеров.

«Коммутаторы скутеров.»

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано Петруха в 26.05.12 :: 20:06:25

kvadratov записан в 26.05.12 :: 17:01:10:
ДукатисРМЗ 500


Прошу прощения, пропустил что РМЗ-500  :D!От него конечно же пойдёт - 99% клон Ротакс-503!Мне показалось от скутера или мотоцикла какого-то датчик.

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано rasaleks в 27.05.12 :: 09:15:46
У меня просто задача завести мою тулу , а в данном случае это единственный адекватный форум и  Вы kvadratov адекватный человек по моему вопросу .

Перешёл к сбору схемы ( клон  КЭТ - 1 А ) пришлось провести аналогию с ижевской схемой по резисторам

Резистор  R 2 (R 1)  -  100 -:- 110  Ω   на  2  W.
Резистор  R 1 (R 2)  -  1 кΩ  -  на  0,5 W.

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано xopek160183 в 07.06.12 :: 11:58:00
Доброго времени суток, уважаемые форумчане. У меня есть два вопроса. Очень надеюсь на вашу помощь. Они не совсем относятся к авиации, но точно к системам зажигания.
1.
Есть бензопила husqvarna 365XP - обычная китайская.  :) Хозяин говорит, что пару раз ее заводил (новая). Когда привез - не заводилась. Осмотр и тесты  показали, что нет искры. Танцы с бубнами вокруг тоже не помогли.  :) Купил новую катушку, поставил - выставил зазор между катушкой и магнитом на коленвале. Решил проверить наличие искры - выкрутил свечку, на массу ее и дернул "дрыгалку". Искра проскочила ровно один раз (нормальная искра) и все! Искры больше нет - такое ощущение, что катушке пришел также каюк! Что это может быть и как ее проверить? Почему она могла также выйти из строя? Там же ломаться то нечему (кроме диодов...)
2.
Есть двигатель восход 3м-01 с электронным зажиганием. Заводится вроде нормально. Как газу даешь - начинает захлебываться, немного беловатый дым и иногда постреливает в глушитель. Складывается такое ощущение что зажигание позднее. Но на холостых и немного больше же работает нормально. Раньше он достаточно четко реагировал на изменение угла на генераторе, а сейчас мало реагирует. Катушка, свеча и коммутатор новые (только провод ВВ не менял - обрыва нет и R=5К. (сразу скажу, что с другими элементами проблем вроде нет - сальники коленвала, карбюратор новые. Компрессия около 10).
Уже все перебрал - ума приложить не могу, что с ним делать. Может ли быть что-то в самом генераторе? Может ли искра гулять?
Если надо , то сделаю фотки всех

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано kvadratov в 08.06.12 :: 04:46:39
Про  бензопильное  зажигание...
Устроено  оно  в  ряде  случаев  незатейливо...
Однако  и  это  незатейлево  -  должно  быть  сделано  качественно...  Иначе  фигвам - хижина  индийская  получится.  А  не  искра.  Китайские  товары  давно  славятся  качеством  исполнения...[smiley=evil.gif]

Про  устройство  зажиганий  пил  и  газонокосилок -  встретил  недавно  интересную  информацию :

http://img-fotki.yandex.ru/get/6209/30732269.7a/0_616b3_fda0850c_L.jpg
«Магнето  от  газонокосилки..»

Zloalex писал :

Я ради интереса расколупал вклочья модуль зажигания от китаёзовой газонокосилки. Там всего две обмотки. Схему примерно зарисовал, ибо колупал огарок(на картинге крутили движок до 20000 оборотов в мин.)
Кондюк взорвался.
Поправьте меня в схеме, если что!

Источник схемы :
http://forum.motolodka.ru/read.php?f=1&i=315623&t=315623#reply_315623

Прочитав  всё  выше  изложенное  -  и  имея  пилу  уже  с  двумя  неисправными  зажиганиями  -  я  имел  бы  два  варианта  действий : 
Пойти  на  базар  за  третьей  зажигалкой... 
Или  прочитать  первую  страницу  данной  темы  и  попробовать  реанимировать  зажигание  как  там  описано. «( Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Ответ #22 )
» Читал  что  восстановленная  таким  способом  газонокосилка  успешно  работает  второй  год. Правда  к  ней  добавилась  катушка  от  мопеда  и  самодельный  коммутатор...

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано jbiplane в 08.06.12 :: 18:32:22
Перебрав 12+ вариантов зажиганий использую 4 варианта

1. экономный китайский клон хонды GY6
"генератор 4Т 157/152QMI"
+ CDI типа
http://www.aliexpress.com/product-fm/371875729-High-Performance-CDI-Box-For-ATV-Dirt-Pit-Bike-Gokart-wholesalers.html
Вроде самый отработанный и массовый. За 1600р полное зажигание с генератором. До 8000 оборотов работает неплохо, выше УОЗ плавает и начинаются сбои

2. http://www.aliexpress.com/product-gs/348976688-Racing-Magneto-wholesalers.html очень лёгкое и работает до 15000 - но трудно раскрутить движок до стартовых оборотов. К нему бы чтото стартовое сочинить, чтобы заискрило с 300 об в минуту

3. На 3 штуки 2 цилиндровых боксёров поставил зажигание от гоночных картов PVL ( по рекомендации kvadratov)
http://www.pvl.de - Go Kart System
раскрутил в шпинделе станка, тянет до 17000

4. Немецкий генератор при диаметре 90 мм дает 350 ватт
Light Magneto Ignition Systems 6 5 0 - F I R E

Китайский 102мм - 45 ватт

Понравилось что немцы не протачивают посадочного конуса роторов - растачивай как тебе нужно. Весят меньше китайцев и энергия искры в 3 раза выше. Но ценник у ПВЛ
1 цилиндровый от 135 евро, 2-х от 155
система с генератором от 350 ...
Зато последнюю можно штатно ставить на 4 цилиндра

Селетра и дукатти (на картинках) ощутимо хуже
cablaggi.jpg (40 KB | )

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано hasan в 08.06.12 :: 19:05:35

kvadratov записан в 08.06.12 :: 04:46:39:
Проустройствозажиганийпилигазонокосилок -встретилнедавноинтереснуюинформацию :

:) в 89м с лесопавала привёз партнёра б/ушного и с одним электронным гением мы разрезали его чудо магнето-шеколадку, но ничего не нашли внутри кроме обмотки и микросхемки :( так и непоняли как это чудо работает

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано Сергей_К в 08.06.12 :: 19:41:23
партнёр крутился до 7000, современные штиль, хускварна максимальные обороты 14000, модуль зажигания управляет не только опережением, но и составом смеси
Цитировать:
Преимущества STIHL M-Tronic

Бензопила MS 241 C-M гарантирует профессионалам оптимальный результат с момента запуска инструмента. Неважно, запускаете ли Вы пилу для новой работы, работаете ли с ней или запускаете после перерыва.

M-Tronic точно регулирует момент зажигания и дозирование ­топлива­ в любом режиме ­работы с помощью электроники. В расчёт принимаются внешние условия - температура,­высота над уровнем моря и качество топлива. Благодаря этому вы сможете полностью сконцентрироваться на выполняемой работе и добиться максимально эффективного результата.

Оптимальная мощность двигателя достигается после выполнения нескольких резов. Для её поддержания система M-Tronic во время работы постоянно проверяет объём топлива и регулирует его с помощью электроники. Поэтому становится возможным спонтанное ускорение и быстрый возврат в режим стабильного холостого хода. И Вам больше не придётся регулировать карбюратор вручную с помощью регулировочных винтов при изменении внешних условий, таких как температурные колебания, высота над уровнем моря или неоднородное качество топлива. При этом в режиме максимальной мощности также компенсируется концентрация этанола в топливе до 25 % (E 25).

М-Tronic запоминает настройки, выполненные при последнем использовании пилы­­­, в электронной памяти без каких-либо ограничений по времени и вновь использует их после повторного запуска инструмента. Поэтому при каждом новом пуске при одинаковых условиях двигатель сразу же сможет развивать полную мощность – без дополнительных изменений настроек. Это экономит время и ускоряет процесс работы.

Цитировать:
Вот как это работает
Регулировочный цикл запускается при эксплуатации бензопилы в течение 5 секунд при равномерной полной нагрузке. Электромагнитный клапан закрывается при этом за доли секунды. Возникающее вследствие этого изменение частоты вращения измеряется и анализируется с помощью электроники. В зависимости от результата, уровень воздушно-топливной смеси дополнительно регулируется, оставаясь, таким образом, оптимальным. В режиме полной нагрузки соотношение смеси автоматически регулируется каждые 5 секунд.

Электромагнитный клапан
Управляемый с помощью электроники электромагнитный клапан открывается и закрывается 30 раз в секунду. Это обеспечивает точную регулировку подачи топлива.

Микропроцессор
Микропроцессор контролирует частоту вращения двигателя и управляет электромагнитным клапаном.

Маховик
Подача напряжения к микропроцессору и электромагнитному клапану осуществляется за счет второй пары клемм на маховике.

Дополнительная информация
Постоянное максимальное число оборотов
Интеллектуальная система управления двигателем активна даже при неконтролируемом обеднении рабочей смеси в режиме полной нагрузки. Если число оборотов двигателя превышает верхнюю границу в 14 000 об/мин, то смесь обогащается и за счёт этого число оборотов снова снижается до 14 000 об/мин. Таким образом, обеспечивается постоянное максимальное число оборотов.
источник

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано kvadratov в 09.06.12 :: 00:58:43
jbiplane  -  а  Вы  случаем  не  разбирали  китайские  чудо  коробочки  -  типа  таких ?  :

http://img-fotki.yandex.ru/get/6309/30732269.7f/0_630e6_c368e8f_L.jpg
«High-Performance-CDI-Box-For-ATV-Dirt-Pit-Bike-Gokart.»

Интересно  -  там  реально  продвинутая  схема  или  очередная  вариация  примитивных  схем ?

Была  на  мопедном  форуме -  одна  не  смешная  история  про  коммутатор  Дайтона.

Блок Дайтона - вешица  всегда  желанная  и  как  правило  сильно  не  дешовая.
при  этом  часто  внутри  -  может  оказаться  на  пару  копеек  деталей...
Ну  тоесть  это  часто  оказывается  простой  коммутатор  без  ограничителя...
И  никаких  регуляторов  УОЗ   и  процессоров  там  может  не  оказаться....

Появлению  подобных  изделий  сильно  помогают  и  умельцы  из  поднебесной... 

vader68 ( на  форуме moto.com.ua  )  -  спрашивал  у  другого  учасника  форума (  ed13hell ) :

Взял себе вот такое (фото 1). продавали как спортивный коммутатор с регулируемым УОЗ, супермощной искрой итд. расхвалили "будет ракета, до 15 км/ч скорость добавится" ну и не удержался 250гр. коробочка красивая, внутри описание?/инструкция? на языке, похожем на китайский с графиками какими то. работал двигатель вроде получше, не исключаю самовнушение, скорость добавилась по своему спидометру на где то 10км/ч, но была одновременно установлена запиляная голова, настроен карб, и установлен вариатор KOSO. при заводке с кика чуть отбивал в лапку. проработало сие чудо с сентября месяца, в пятницу заглох и ни в какую. причем искра есть, но не очень убедительная. вылечил заменой на стоковый.
разобрал, внутри плата (фото 2) все это засыпано песком с чем то похожим на силикон, со стороны проводов ок. 1,5 см залито эпоксидкой. схема на фото 3.  что то очень похоже на Вашу (фото 4), но без цепочки С1-R1 и стоп реализован как в стандартных комутах, ну и некоторые номиналы отличаются. кстати на плате есть отверстия в нужных местах, чтобы установить С1, R1.
вопрос:
1. где тут цепь регулировки УОЗ, если она есть
2. какое назначение цепи С2-R2 в вашей схеме и насколько критичны номиналы, или только важна постоянная RC
3. зачем ставят тиристор X0405MF который на базаре 40гр и еще хрен найдешь, если ВТ151-600 стоит 3,50.
попробую из этого сделать по вашей схеме.
как мне кажется не тянет это на спортивный комут, да еще за такую цену. покупал вчера ремень, так и комуты такие есть, уже за 300гр, на вопрос "что за цена", "ну это ж тюнинг", хотя стоковые за 40гр.

Коммутатор :
http://img-fotki.yandex.ru/get/5011/30732269.67/0_567ed_6143d48f_L.jpg
«Рис. 1.»

Начинка :
http://img-fotki.yandex.ru/get/5304/30732269.67/0_567ec_5db06d03_L.jpg
«Рис. 2.»

Схема  коммутатора :
http://img-fotki.yandex.ru/get/5506/30732269.67/0_567eb_b93ec97_L.jpg
«Рис. 3.»

Обсуждаемая  альтернативная  схема  с  диодным  мостом :
http://img-fotki.yandex.ru/get/5304/30732269.67/0_567ea_1feae45b_L.jpg
«Рис. 4.»

Оригинал  обсуждения  тут :
http://www.moto.com.ua/forum.php?id=70680&page=9#pryam

Рис. 4 -  из  темы :

http://www.moto.com.ua/forum.php?id=438843#438681

Что  можно  сказать  об  этом ?  Обе  обсуждаемые  схемы  относятся  к  простым  коммутаторам CDI  без  специального  ограничителя  оборотов.  На  сколько  они  могут  улучшить  работу  конкретного  мотора - трудно  сказать.  Но  скорее  всего  -  смогут  несколько  увеличить  обороты...  Если  такие  изделия  хотят  продавать  за  большие  деньги  (  значительно  дороже  стоковых  блоков )  -  это  жульничество.  Такое  спаять  самому  не  сложно. Возможно  несколько  улучшить  характеристики  работы  конкретного  мотора  путём  подбора  номинала  конденсатора - идущего  от  управляющего  электрода  тиристора  на  массу...  Во  втором  случае  это  про  конденсатор  С3  а  в  первом  случае  -  про  конденсатор  0,1 мкф.

Ранее  в  нашей  теме  я  писал  про  возможность  небольшого  изменения  опережения  путём  подбора  таких  конденсаторов.

О подобном ( но  при  помощи  резисторов )  есть  информация  и  на  украинском  форуме :


wru7  писал :

комутаторы  cdi  с разным углом опережения для Дельты, Альфы,если кому интересно :
( На  схемах  не  показаны  цепи  заряда  конденсаторов )
http://img-fotki.yandex.ru/get/4706/30732269.67/0_567ee_60215042_L.jpg
«Цепи  датчиков»

Ну  и  у  немцев  есть  подобные  сообщения  про  конденсаторы :

http://img-fotki.yandex.ru/get/3309/kvadrat67.1f/0_238b0_3918d6df_XL.jpg
«zuendbox.»

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано jbiplane в 09.06.12 :: 18:20:03
2kvadratov
Использовал 3 разные китайские CDI, у всех УОЗ заметно меняется от оборотов, ставил крутится от электродвигателя на максимальных оборотах несколько суток - логи писал цифровым осцилографом.

В алюминиевом корпусе при работе самый горячий, маленькие пластиковые делают тоже самое и меньше греется. Все работают. Как ещё проверить надёжность не знаю. У некоторых стоимостью под 30 таллеров есть 1 или несколько регуляторов.

Некоторые залиты прозрачным силиконом
Как выбрать лучшее из #%^ непонятно

Если верить рэйтингам на первых местах подделки CDI от Casoli и зажигание к KTM
____1_006.jpg (32 KB | )
Casoli.JPG (16 KB | )
NEW-KTM-50-SX-KTM50-IGNITION-COIL-STATOR-ROTOR-50SX-OEMundefined.jpg (113 KB | )

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано Павел227 в 27.06.12 :: 08:53:21
А вот есть такое решение (см. фото)
Коробочка 110х90х55мм (без ушей)
Тиристорно-кондесаторная система. Питание от5 до 20В. Делалось для старой Явы. Работает от датчика холла со шторкой 50/50. Автоматическое опережение на 22 градуса при 6000об/мин. Искра 100мДж (можно больше). Опережение аналоговое без процов и программ. Ограничений по оборотам никаких нет. Катушки любые.
01_089.jpg (216 KB | )

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано kvadratov в 27.06.12 :: 12:14:10

Павел227 записан в 27.06.12 :: 08:53:21:
А вот есть такое решение (см. фото)
Делалось для старой Явы.


Ну  наверно  это  тоже  решение  имеющее  право  на  существование... 
Не  очень  простое  по  реализации. Я  бы  сказал  -  сложность  недоступная  для  большинства  людей  не  являющихся продвинутыми  радиолюбителями ( или  профессиональными  специалистами  в  радиотехнике ).
Для  старой  Явы  было  актуально  чтоб  работало  от  6  вольт... В  наши  дни  это  как  правило  не  определяющее  требование. Какой максимальный  ток  потребления  при  питании  от  АКБ 12  вольт ?  Каков  диапазон  изменения угла  от  оборотов ?
Если  в  режиме  полного  газа  22  градуса  до  ВМТ -  сколько  при  пуске  и  холостых  оборотах ?  На  сколько  линейно  изменение  угла ?  Или  оно  происходит  скачком ? 
Проходил  ли  прибор  эксплуатационные  испытания  на  мотоцикле ?  Есть  сомнения  что  в  условиях  вибрации  данное  изделие  не  рассыплется  на  кусочки - скажем  через  2 000 км  пробега  мотоцикла.

Если  не  военная  тайна  -  было  бы  интересно  взглянуть  на  схему.  Целиком  -  точно  делать  такое - не  буду.  Но  возможно  какие  то  элементы  конструкции  можно  будет  позаимствовать  для  ...  пока  не  знаю  для  чего.
Типа  -  вдруг  что  пригодится.

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано Павел227 в 27.06.12 :: 13:09:04
Согласен, не простое, но эффективное. Делалось из принципа не как проще, а как лучше. Ток потребления строго пропорционален мощности искры и частоте искрообразования. Для 100мДж и 200Гц - это около 1,8А при 12В питания. Начальный угол опережения 10 градусов (реально какой поставишь) - определяется моментом выхода шторки из датчика холла. Дальше, начиная с 2500 об/мин начинает линейно сдвигаться и достигает 22 градуса (всё можно отрегулировать) при 6000 об/мин. Т.е. общее опережение составляет 32 градуса до ВМТ, что как раз, для большинства 2-х тактных моторов на таких оборотах.
На мотоцикл только будут на днях ставить. Как видно на фото схема состоит из 2-х узлов. Повышающий преобразователь и узел коммутации. Преобразователь повышает напряжение для узла коммутации до 150В, а также снабжает стабилизированным напряжением остальные части схемы. Изначально изделие проектировалось для экспериментального авиационного двигателя для СЛА (сейчас проходит испытания на стенде в ЦИАме). Изделие на кусочки не рассыпается, даже будучи установлено непосредственно на авиадвигателе, про мотоцикл уж и говорить нечего. Военных тайн нет, если интересно, то схемы чуть позже выложу.

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано jbiplane в 27.06.12 :: 13:54:00
Спросил китайцев у которых брал 2 "мотоплата" что они лучшим считают при больших вибрациях и помехах.

Сказали те что в алюминии для понтов и очень больших оборотов. Предложили вот такое cbt125 за 22$ с доставкой.
Наверно возьму 4 на пробу. Работает начиная с 200 оборотов.
Выглядит както ужасненько.
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?action=downloadfile;file=CBT125.doc (165 KB | )
cbt125.jpg (43 KB | )

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано Павел227 в 27.06.12 :: 14:31:39
Про китайцев:  Они конечно молодцы в плане трудолюбия, но что касается техники - упаси боже! Они и понятия не имеют, что делают и как это работает. На любом китайском преобразователе DC-AC 12-220 стоят заоблачные цифры в 600-900-1200 и более ватт, а в реальности они не могут даже сраный  ноутбук потянуть! Проверено на практике! Сплошной фуфел!

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано kvadratov в 27.06.12 :: 15:12:14
jbiplane -  а  какая  маркировка  на  чудо  коробочке  из  китая ?
Часто  там  бывают  ограничители  оборотов...

Народ  с  ними ( ограничителями )  борется...  К  примеру  так :

http://honda-dio.ucoz.ru/forum/13-7645-3


Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано jbiplane в 27.06.12 :: 17:01:19
Посмотрите внимательно пост, я приаттачил док файл с характеристиками. Модель CDI CBT125 на 125 кубовые мотоциклы.

Обороты до 11000 там тестированны. Мотоплаты от этого же продавца до 14000 гонял. УОЗ там работает точно и стабильно - смотрел дорогим осцилографом. Пока на китайцев кроме небрежности монтажа и мелких коцок то там то здесь пожаловаться не могу.

Стартеры электрические (пока 11 штук установил) ничем не отличаются от оригинала.

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано Павел227 в 27.06.12 :: 22:10:41
Пипец! - китайцы всё заполонили своим гавном! Что можно сделать путёвого за 22 бакса с доставкой? Да, возможно оно работает, но как? и как долго? То, что в китае могут делать серьёзные вещи знаю, но и цена на на это у них уже вполне нормальная, а не копеечная.

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано jbiplane в 28.06.12 :: 02:54:56
Вообще цены на CDI начинаются от US $0.38-0.43 при заказе от 500 штук (у нас такое в розницу 100 рублей). 17+5 за доставку достаточно большая для Китая цена.

За 50 долларов можно вообще взять программируемое
motorcycle universal programmable CDI
с цифровым индикатором и настроить полностью характеристику на свой двигатель (УОЗ от оборотов)
в полевых условиях

- Блок CDI у немецкой PVL на гоночные карты - PVL 458 стоит от 37 евро

- Итальянский www.idm-srl.it/indexEng.asp на парапланы от 28

- Словенский 18 евро

Если делать чтото самому из рассыпухи конечно получишь космический ценник

Вот что к примеру получил от Тайваньцев
We are one of the leading Taiwan manufacturer of CDI/high performance/racing CDi/programmable CDI/adjsutable CDI, and Regulator& Rectifier etc since it was founded on April 1, 1993.  Our R&D have been engaged in the research & development since 1984 and with 18 years experience in this line. We are OEM manufacturer in Taiwan and built a very good quality image in OEM and aftermarket all over the world. TS16949 certificate is qualified for our motorcycle parts.

Below is the brief summary of our products:

-Performance CDI(no rpm limit CDI) :The advantage is make it no rpm limit, multiple spark (MSD) system ,increase spark energy, complete combustion; easier starting, spark plug rather clean of carbon; Simple, plug in replacement of the factory CDI , operation more sensitive and efficiently.

- Ignition timing adjustable CDI. The advantage is make it no rpm limit, multiple spark (MSD) system ,Increase spark energy, complete combustion; spark plug rather clean of carbon; operation more sensitive and efficiency,Simple, plug in replacement of the factory CDI. Detailed specs will be provided upon request.

Features:
Ignition timing adjustable by ±100
RPM adjustable ranges 6250-10500rpm
Advance or delay timing adjuster screw
Combine original CDI or replacement

- Programmable CDI (new version) : we are just developing a new type which is no need to connect computer to program anymore(better than our old type), now we just developed one new programmable CDI with simple process, with a digital display screen and one switch adjuster,  user can set any rpm and ignition advance/delay timing which suitable for their motorcycles, this high technology CDI can be adjusted as high performance CDI which is without Rev limit or speed limiter CDI with Rev limit. Detailed specs and instructions will be provided upon request.

Features:
Ignition timing can be adjusted by ±60 degree.
RPM can be set within ranges 2000-10500rpm
Combine original CDI (compatiable with existing CDI on the motorbike easily) or replacement

- Speed limiter /Adjustable Speed Limiter :  With one adjuster on the CDI to adjust rpm which you want to restrict the speed. We have designed one Bullet Plug (waterproof than switch) disconnected it is for without rev limit, connect it is for delay tiing speed restricted, adjustable rpm ranges is 3000rpm~10000rpm. models like Honda wave,Gy6,Monkey bike etc.

- Universal performance ignition coil.  Two types, one applied in standard CDI type motorcycle, the other applied in full transistor type motorcycle like YAMAHA HONDA SYM fuel Injection type or snowmobile! Advantage-Engine start more easier(esp in low temperature or rainy season);Improve engine combustion efficiency and increase the acceleration.

- Voltage regulator/rectifier (both Series type and Shunt type available): die cast finned aluminum heat sink,Water proof and vibration resistant,suitable for use with high output single phase stator, work with either  two wire or three wire AC alternator.

Single phase-  <15amp
three phase -  <18amp
AC/DC type - < 10amp

We have a very strong R&D team to develop all kind of CDI and Regualator for OEM .

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано Павел227 в 02.07.12 :: 16:58:41
Да в общем то, что прислали китайцы - много текста ни о чём! И если бы то, что в розницу 100 рублей нормально работало, то не было-бы столько тем в разных форумах про зажигание. Если надо сделать хорошо, то в 100 и даже 1000 рублей не уложишься! Хорошее дёшего не стоит. Точнее в поговорке - дорого - не значит хорошо, а дёшего, уж точно хреново!

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано kvadratov в 03.07.12 :: 00:52:45
Кстати...
Давно  ищу  убитый  блок  зажигания  от  Ротакса  503.
Ищу  правда  не  особо  активно...
Видел  пару  вздувшихся  у  товаришей  с  Авиагаммовских  курсов...  Но  попробовать  выпросить  постеснялся.

Мне  просто  интересно  разломать  блок  от  Ротакса  503  и  нарисовать  его  схему.  Предполагаю  что  она  весьма  примитивна.  И  если  не  брать  в  рассчёт  залитую  внутри  катушку  -  деталей  там  -  врят  ли  на  1000  рублей  наберётся...

Так  что  если  у  кого  есть мёртвый  блок  зажигания  от  503  или  582  Ротакса  -  с  радостью  приму  в  дар.

Результатами  обязуюсь  поделиться  с  общественностью.

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано Павел227 в 03.07.12 :: 03:24:03

kvadratov записан в 03.07.12 :: 00:52:45:
Мне  просто  интересно  разломать  блок  от  Ротакса  503  и  нарисовать  его  схему.  Предполагаю  что  она  весьма  примитивна.  И  если  не  брать  в  рассчёт  залитую  внутри  катушку  -  деталей  там  -  врят  ли  на  1000  рублей  наберётся...

Скорее всего на те-же 100 рублей. Тот-же колхоз, как и везде на 1 тиристоре. За те деньги, что дерёт ротакс за свои моторы могли и поприличнее чего поставить. Лепят всё, как на  бензопиле и не стесняются. Кстати решающее значение в пользу того или иного решения является не стоимость деталей, а трудоёмкость при изготовлении. Я бы с удовольствием заплатил пару тыщь, чтобы кто-то собрал упомянутое мной решение за меня, но вряд ли кто возмётся и сможет ли?

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано kvadratov в 03.07.12 :: 08:13:33
Павел227 - кстати  -  вы  в  описании  своего  блока  написали " катушки  любые ".

Думаю  Вы  погорячились.

Работать  какое  то  время - любые  катушки  будут.

Однако  люди  ставившие  на  мотоцикл  Ява  генератор  от  Восхода  ( дополненный  вторым  датчиком )  и  двумя  электронными  коммутаторами  -  через  некоторое  время  убедились  что  явские  катушки  от  634  Явы  -  через  непродолжительное  время  -  горят. Пришлось  перейти  на  Восходовские  катушки.

Так  что  катушки  всёже  должны  быть  от  системы  зажигания  высокой  энергии (  к  примеру  от  Оки )  или  от  тиристорно  конденсаторных  систем  зажигания  мотоциклов.
Я  собирал  такую  штуку  себе  на  Юпитер.

Предвидя  возможные  вопросы  -  вставлю  ещё  пару  картинок.


Работоспособная  система  зажигания  для  двухцилиндрового  мотоцикла ( на  базе генератора  Восхода ) может  выглядеть  в  простейшем  случае  так :

http://img-fotki.yandex.ru/get/4210/kvadrat67.4a/0_3c36a_4d6d7f45_L.jpg
«Диодная  развязка.»

http://img-fotki.yandex.ru/get/4210/kvadrat67.4a/0_3c3cf_4fbb278b_L.jpg
«Схема  диодной  развязки  для  двух  БКС.»

http://img-fotki.yandex.ru/get/3803/kvadrat67.46/0_39f7c_9d52b87a_L.jpg
«Генератор 43.3701 модернезированный
для применения коммутатора с выпрямительным мостом. Вариант с  двумя  датчиками.
»

И  ссылка  про  про  установку  электронного  зажигания  на  Ижи :
( Не  только  на  Планеты  -  но  и  на  Юпитеры )

http://www.dyr4ik.ru/forum/viewtopic.php?t=9934&postdays=0&postorder=asc&start=15




Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано Павел227 в 03.07.12 :: 10:09:37
Любые, подразумевалось, что на работоспособность блока влияния не оказывают. Конечно явские дохленькие. Там первичка 4 ома и значительная часть энергии уйдёт в нагрев. Сколько проработает, зависит от энергии в конденсаторах. Если "вдуть" 500 мДж то конечно сгорит за 5 минут.

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано jbiplane в 03.07.12 :: 17:29:43
Pavel227

>Да в общем то, что прислали китайцы - много текста ни о чём!
Китайцы прислали *.doc файл, приаттачен, там характеристики. Много слов - текст с сайта по разным моделям CDI.

Вы в состоянии сделать изделие существенно лучшее чем фирмы, которые делают серийно только зажигания более 20 лет?

И чем лучше - размеры, вес, надежность, цена?

Несколько штрихов косвенно говорящих о качестве продуктов хороших фирм выпускающих зажигания специально для встраивания в самые разные конструкции

У PVL генератор внешним диаметром 90мм выдает 350 ватт - проверенно.

Словенские катушки зажигания со встроенным внутрь CDI и датчиком Холла за 18 евро работают в тропической влажности и диапазоне температур от -40 до +50 - ломаться там нечему из куска пластмассы сразу высоковольтный провод.

Тайваньское CDI при установке на классический GY6 работает начиная с 200 оборотов + можно самому менять кривую УОЗ с цифровой индикацией.

Всё бюджетно и проверенно, по меньшей мере, сотнями тысяч заказчиков.

Если простейшее CDI стоимостью 0.4 доллара в китае (что тоже своего рода рекорд), соответственно по 100р = 3.3 доллара скручивают на соплях и потом мучаются это не значит что весь мир завален Г*** и единственный путь все спаять самому.

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано Павел227 в 04.07.12 :: 18:09:53
Да, могу сделать лучше и значительно! Лучше в плане эффективности, но вот в графе вес, и цена показатели будут явно ниже, чем у китайцев. Но тут, как говорится - кому поп, кому попадья, а кому попова дочка. Авиация вообще занятие не дешёвое и как-то странно пытаться поставить простейшее за 0,4 бакса, кода зачастую от этого зависит твоя жизнь. Индикация кривой УОЗ тоже выглядит как-то притянуто за уши, все прям так и будут на неё смотреть, особенно в пике :)!  Про то, что бюджетно - не сомневаюсь, а вот про проверено сотнями тысяч заказчиков... непонятно. Вы лично установили сотни тысячь этих зажиганий и отследили их судьбУ? Есть статистика? Низкая цена изначально подразумевает нулевую ответственность. В самом деле - заплатив 0,4 доллара  (12-15 рублей) вы пойдёте что-то кому-то доказывать в случае некачественного товара?  Скорее Вам будет лень, поскольку бензина на дорогу сожгёте в 20 раз больше, а если и чего предъявете , то ответ очевиден...а чего вы хотели за 40 центов???

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано kvadratov в 05.07.12 :: 03:29:19
Павел227 -  возможно  в  ваших  утверждениях  что  коммутаторы  должны  быть  весма  продвинутыми  -  есть  смысл...
А  может  и  нету.  Зависит  от  надёжности  и  дополнительного  эффекта - полученного от  наворотов...

К  сожалению  -  программируемая  смстема  зажигания  Дукати  для  РМЗ - 500  продемонстрировала  отвратительную  надёжность  в  первом  поколении - и  во  втором  поколении  -  тоже  брак  имеется...  Хотя  кажется  меньше.

При  этом  систкма  зажигания Дукати  от  Ротакс 503 - 582  -  много  лет  демонстрирует  завидную  живучесть  и  не  плохие  эксплуатационные  результаты...  Не  смотря  на  то  -  что  (  как  я  думаю )  -  схема  там  по  сложности  не  превосходит  схему  Бурана.  Или  даже  проще.

Как  известно  при  некоторых  условиях -  трёхлинейная  винтовка  -  надёжнее  и  предпочтительнее  чем  М - 16.
Также - соглашусь  что  быват  условия  -  когда  всё  получается  наоборот.

ИМХО - условия  эксплуотации  СЛА часто  приближаются  по  свойствам  к  эксплуотации  боевой  техники  в зоне  военных  конфликтов  в  условиях  то  заполярья -  то  пустыни... Поговорите  на  досуге  с  химиками....

Опус  про  зажигание  от  РМЗ - 500  находится  по  ссылке :
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1299949995/0

В  свете  вышеизложенного  -  было  бы  интересно  прочитать  -  что  Вы  предлагаете  применить  для  зажигания  конкретно.
Если  схема  является  коммерческой  тайной  -  возможно  Вы  сочтёте  возможным  опубликовать  некие  блок  схемы  и  общие  соображения  -  а  мы  подивимся...

Просто  ругать  китайцев  и  всех  подряд  - легко. Это любой  сумеет...  Труднее  предложить  реальные  направления  решения  вопроса.

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано Павел227 в 05.07.12 :: 16:02:10
Ну в общем, чего плохого у китайцев и  в прочих мопедных зажиганиях:
1. Невозможность искрообразования с 0 оборотов. Нужно довольно сильно дёрнуть, чтобы появилась искра.
2. Напряжение на коммутирующем конденсаторе зависит от оборотов и никак не стабилизируется.
3. Примитивная схема коммутации на 1 тиристоре не позволяет эффективно использовать энергию, накопленную в конденсаторе и около 50% тратится в пустую, на нагрев катушки не возвращая её ни в питание ни в искру. Искра  получается очень короткая и бестолковая.
4. конструктивные косяки - когда при подборе элементной базы совершенно не учитываются режимы работы элементов, что ведёт к никакой надёжности изделия.
5. Опережение организованное типа "аля как в буране" зависит от того, как сделали и намотали датчик, а также от положения звёзд на небе. С программируемыми коммутаторами ещё всё более запутанно и туманно. Никто не знает, как они работают и по какому алгоритму.
От сюда следующие выводы: искра должна быть с нуля! Тем более, что подавляющее большинство СЛА оснащено электростартером. Это подразумевает наличие АКБ и соответственно питание электроники даже при заглушенном моторе. Даже самого севшего аккумулятора, не могущего провернуть стартер будет более, чем достаточно для питания цепей зажигания при пуске. Пропеллер можно крутнуть и рукой. Необходимые 200 об/мин для мопедного зажигания рукой обеспечить весьма затруднительно!
Дальше идёт схемотехника блока питания и схемы управления с узлом коммутации. За основу была взята отработанная схема от системы зажигания ZV1 с незначительными изменениями ( www.hvignition.ru ) Узел опережения решил сделать аналоговый, для большей надёжности. К слову сказать - узел коммутации с незначительными изменениями позволяет реализовать 4 независимых канала коммутации с 4-мя катушками зажигания. Т.е. 8 тиристоров на 4 катушки (сейчас 8 на 1). Кажется перерасход, но практика показывает, что оно того стоит! На практике получается весьма приемлемо по размерам и неубиваемо по надёжности.
Собственно дальше схемы. Жалко прилетевшие  в мой адрес помидоры с яйцами в  нельзя будет съесть или продать :)
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?action=downloadfile;file=Ignition.rar (181 KB | )

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано jbiplane в 05.07.12 :: 17:47:52
>1. Невозможность искрообразования с 0 оборотов.
С 0 понятно невозможно, но с 200 оборотов системы с внешним маховиком работают БЕЗ АККУМУЛЯТОРА. При наличии оного и отрегулировав магнитный зазор добился искры от вращения кистью руки. Мне понравилось стабильностью работы китайское зажигание с внутренним ротором содранное с итальянского - оригинал 350 евро, клон 35 долларов с доставкой - но вот оно к сожалению требует приличного рывка. Надёжность я проверял в термокамере при +60 постоянной работой 2 месяца (минуса нет). Как по другому не знаю.

Работу смотрел осцилографом, угол стробоскопом. Наблюдал очень линейную зависимость УОЗ от оборотов + около 67% энергии генератора попадало на первичную обмотку катушки.

Для меня было бы идеалом наличие примитивного батарейного зажигания только для помощи при старте малогабаритному классическому зажиганию массой всех компонентов 420 грамм как на прилагаемой картинке.

За схему спасибо, может кого она и вдохновит :)

PS
CDI WITH EQUALIZER - что бы значило, ценник растёт вдвое...
cablaggi_001.jpg (40 KB | )

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано Павел227 в 05.07.12 :: 23:10:26
Не пытаюсь кого-то в чём-то переубедить. Я высказал свою точку зрения и свои взгляды на зажиганиестроение, Более того - сделал законченное работоспособное изделие и выложил схемы для всеобщего обозрения. Всё остальное дело хозяйское. Хош делай, хош нет. Если китайцы греют душу и всем устраивают - флаг в руки. Мне не греют и ни чем не устраивают. На цену мне накакать. Для себя делаю! Хочу сделать, как лучше, а не как дешевле или проще. Каждый решает сам, что ему важнее.  Кстати, зарядную обмотку можно через диодный мост подключить к +150В преобразователя, дабы не пропадало зря, да и преобразователь разгрузится, особенно на больших оборотах.

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано kvadratov в 06.07.12 :: 00:24:52
Павел227 -  я  ознакомился  с  Вашей  схемой...  Она  превышает  по  сложности  сварочный  инвертор.
Бывают  конечно  схемы  и  посложнее...  Паяют  люди  и  самодельные  трансиверы...  Однако  желания  построить  и  эксплуатировать  нечто  подобное  -  лично  у  меня - не  возникает.

Мне  не  кажется  что  мы  Вас  тут  помидорами  закидываем.  ИМХО  -  всё  в  пределах  конструктивной  критики.

Если  нужен  вариант запуска  с  минимальных  оборотов  -  это  может  обеспечить практически  любой  блок  DC - CDI  или  к  примеру  -  волговский  блок  транзисторного  зажигания.  Датчик  Холла  обеспечивает  срабатывание  искры  от  несколько  меньших  оборотов  чем  индукционный  датчик.  Однако  с  учётом  того  -  что  мотор  для  запуска  должен  иметь  всё же  не  совсем  маленькие  обороты -  при  установке  индукционного  датчика  -  подобно  тому  -  как  на  РМЗ - 500  и  Ротаксах 503 - 582  -  при  применении  скажем  блока  от  Волги  -  разницы  при  пуске  не  будет  ощущаться.  ( По  сравнению  с  Вашей  системой ).

При  работе  на  крейсерском  режиме  -  ( если  к  примеру  внедрить  Вашу  систему  на  Ротакс 503 )  -  разница  тоже  врятли  будет  чувствоваться.

Где  Ваша  система  сможет  дать  ощутимую  прибавку ? 
ИМХО - на  кроссовом  мотоцикле  или  карте.  Там  - возможно  будет  заметна  работа  системы  опережения  на  переходных  режимах  и  при  получении  ускорения...
Для  СЛА -  прибавка  будет  минимальна  или  мало  ощутима.

Про  упомянутую  нестабильность  момента  срабатывания  индукционного  датчика  у  Бурана.  Да -  такой  эффект  может  быть.  Так  как  у  Бурана  индукционный  датчик  не  содержащий  магнит  -  взаимодействует  с  магнитами  ротора.

http://img-fotki.yandex.ru/get/4213/kvadrat67.4b/0_3c829_1b3938b4_L.jpg
«Положение  датчика Буран»

Такая  конструкция  позволяет  получить  заметный  сдвиг  зажигания  при  изменении  оборотов.  Но  может  быть  и  не  стабильна...

Однако  если  индукционный  датчик  содержит  магнит  и  взаимодействует  с  железным  выступом  на  внешней  стороне  ротора -  изменения  момента  зажигания  становятся  минимальными  а  стабильность  момента -  многократно  возрастает.  Это  применяется ( весьма  успешно )  на  Ротаксах  и  РМЗ - 500.



В  общем  Вы  меня  не  убедили  в  полезности  Вашего  сложного  варианта  коммутатора -  который  ИМХО  мало  что  способен  выиграть  против  против  штатной  системы  Дукати  на  Ротаксах 503  и  582.

Кстати  -  у  меня  есть  предположение  -  что  коммутатор  Ротакса -  возможно  дополнить  пусковым  источником  напряжения ( преобразователем )  -  для  существенного  облегчения  пуска.  При  этом  -  электросистема  не  будет  требовать  серьёзных  усложнений  -  а  в  полёте  -  инвертор  будет  отключен  и  никак  не  будет  влиять  на  штатную  работу  мотора.  Про  подобные  возможности  обсуждали  в  этой  теме  на  первой  -  второй  страницах...  Начиная  с  ответа № 27  и  несколько  далее...  до  № 60.

Простенькая  идейка  с  преобразователем ( переделанным  из  фотовспышки  Электроника ФЭ-26 "Данко") -  которая  рассматривалась  применительно  к  скутерному  мотору  для  применения  на  беспилотнике ( для  облегчения  запуска ) :
( преобразователь  отключается  и  остаётся  на  земле )



Shema.JPG (25 KB | )

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано Павел227 в 06.07.12 :: 05:35:59
Ну про сварочный инвертор это уж слишком смелое сравнение. Его нельзя засунуть в такую маленькую коробочку. Плюс в том, что тут  можно сделать очень мощную искру (до 500 мДж) и иметь гарантированное напряжение искрообразования во всём диапазоне. Искра гораздо более длительная, чем у китайцев и сравнима по длительности с транзисторным зажиганием. Про низкий КПД мопедных систем уже говорил. Если искра маломощная, то это не принципиально, но если хочется помощнее, то это уже становится важно. Чем мощнее искра, тем меньше влияние различных негативных факторов влияющих на воспламенение.

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано kvadratov в 06.07.12 :: 13:02:32
В  разных  темах  на  форуме  неоднократно  обсуждалось  про  преимущества  применения  дублированного  зажигания.  Оно  реализовано  на  моторах  Ротакс  -  но  к  сожалению  -  отсутствует  на  популярном  моторе  РМЗ - 500.

Врезать  вторую  свечу  в  головку  РМЗ 500  -  так  чтобы  это  получилось  гарантированно  качественно  -  практически  не  возможно -  хотя  попытки  были.  И  были  положительные  отзывы.

Была  тема  где  поднимался  вопрос  совместимости  головок  от  Ротакса 503  и  РМЗ 500.  Однозначного  ответа  найдено  небыло.

"Головки R-503 и РМЗ 500"
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1334142542

Есть  предположение  что  был  бы  смысл  -  если  кто  - либо  наладил  литьё  головок  для  РМЗ - 500  по  образцу  Ротакса 503.

http://img-fotki.yandex.ru/get/4515/kvadrat67.63/0_547e2_e832df93_L.jpg
«ROTAX 503 CYLINDER HEAD.»

http://img-fotki.yandex.ru/get/5807/kvadrat67.63/0_547e3_150e5209_L.jpg
«ROTAX 503 CYLINDER HEAD»

На  тему  того  что  родной  генератор  для  РМЗ 500 -  не  имеет  обмотки  для  второго  коммутатора -  есть  мысль  что  второй  коммутатор  можно  применить  Волговский  -  с  питанием  от  АКБ.  При  этом  нужно  решить  вопрос  установки  второго  датчика  со  смещением.  Тоесть  при  крейсерском  режиме -  искры  двух  контуров  зажигания  должны  срабатывать  практически  синхронно.  При  запуске  -  первой  будет  искра  родного  программируемого  коммутатора.

Глядя  на  фото  мотора  РМЗ - 500   -  приходит  мысль  -  что  можно  переставить  родной  датчик  на  право ( от  этого  ничего  не  изменится ).  А  слева  -  отфрезеровать  в  картере  место для  смещения  датчика вниз. Для  установки  датчика  со  смещением - там  скорее  всего  потребуется  ещё  переходная  пластина  для  крепления  датчика.  И  вскроется  отверстие  на  улицу  -  которое  придётся  закрывать  заплаткой  из  жестянки....

Справа  рядом  с  местом  датчика  проходит  ремень  -  который  скорее  всего  будет  мешать  сместить  датчик.  Так  что  удобнее  пилить  слева. По  предварительным  прикидкам  датчик  нужно  сместить ( в  сторону  раннего ) примерно на 7 -  10 градусов .  Угол  требует  экспириментального  уточнения.  Чтобы  соблюсти  синхронность  зажигания  на  маршевом  режиме.

http://img-fotki.yandex.ru/get/4210/kvadrat67.46/0_3af0f_10a528ea_L.jpg
«Мотор  РМЗ - 500  места  установки  датчиков.»

В  целом  -  такая  переделка  кроме  небольшой  дырки  в  генераторном  отсеке  картера  ничего  не  нарушает.  Наверно  это  самый  предпочтительный  вариант  для  применения  нештатного  коммутатора. При  применении  волговского  коммутатора -  нужно  позаботиться  о  обеспечении  вибростойкости  его  платы.

Думаю  что  такая  доработка  мотора  -  заметно  может  увеличить  его  надёжность. 

Были  неоднократные  попытки  людей  построить  целиком  новый  мотор.  Иногда  успешные.  Однако  странно  что  никому  не  интересно  наладить  выпуск  КИТа  для  улучшения  свойст  имеющихся  моторов...

Напомню  что  ряд  идей  про  дублирование  зажигания  РМЗ - 500  обсуждался  в  теме :
Чем заменить комутатор дукати программируемый.
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1299949995

Даже  если  программируемые  коммутаторы  нового  поколения  покажут  удовлетворительную  надёжность  -  введение  второго  канала  зажигания -  заметно  повысит  надёжность  мотоустановки.  Ибо  отказ  свечи  в  маршевом  режиме  -  станет  не  критичен.




Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано Пчеловод в 06.07.12 :: 16:46:59
//////////

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано jbiplane в 07.07.12 :: 07:19:53
Если говорить о бескомпромисности в стиле Pavel227 существует масса дорогих серийных решений. Там ВСЁ абсолютно другое. Одним блоком ничего не
1. Монитор с полным программированием, высоковольтные провода с хитрыми коннекторами и керамическими вставками, датчики с точностью срабатывания 0.1 градуса и температурный диапазон -70 + 120...

2. металлический корпус катушек, сертификация по европейским и американским военным стандартам.

3. Герметичность + никаких болтающихся проводов внутри - внутренности на картинке справа. До 24 цилиндров и ценник близкий приведенному на сайте.
Это ставят на дорогие беспилотники, гоночные мотоциклы, гоночные яхты, формулу 1...

Но большинство не готово платить даже от 150евро за PVL, Selettra, Denso... а за подобные изыски тем паче.

Пожелаю Павлу успеха и последователей, но добиться близкого уровня из доступной электронной рассыпухи очень сложно.
mic850.JPG (13 KB | )
Coil.JPG (5 KB | )
Inside.JPG (5 KB | )

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано Павел227 в 07.07.12 :: 16:54:48
Что реально, кроме цены дают провода с хитрыми коннекторами и всякими вставками???
У меня тоже корпус герметичный.
Металлический корпус катушек... - купи бобину от таза и будет металлический корпус!
Про сертификацию вообще молчу - очередной способ законного отъёма денег реально ничего не гарантирующий.
А вот 50 или 500 мДж реальная и весьма заметная разница!
Болтающиеся провода... ха ха! Это я выложил любительскую поделку сделанную бесплатно для моего друга на скорую руку  и сразу сделали далеко идущий вывод.  К слову, а кому они мешают??? и на что влияют? Кто мешает сделать не болтающиеся провода? Кстати, а есть ли фото внутренностей того, что изображено на выложенных выше красивых фотках? Откуда такая осведомлённость, что ставят на безпилотники и формулу 1???  Откуда информация о ценнике? Ссылку плиизз. За пожелание успеха и последователей откровенное спасибо! Но им (буржуям) до моей рассыпухи ещё расти и расти! Все как-то за микропроцессорами, файлами и прошивками забыли то, для чего они нужны и чем с помощью их управляют. Как говорится, за деревьями леса то и не заметили.
Кстати, информация для общего развития - отклонение момента искрообразования от оптимального на +- 5..7 градусов никак не влияет на мощностные показатели  двигателя.  Меняется только состав выхлопных газов.  С увеличением мощности искры допустимая погрешность становится ещё больше. Всё это известно специалистам уже давным давно и попытка поймать 0,1 градуса в реальности абсурдна и безсмысленна.
Если кто-то на своём дукатти или том, что выше на красивых фотках добьётся устоичивой работы двигателя с обеднением смеси 1:40 - почёт и уважение, но практически- это не возможно. А с моей системой реально, повторяемо и я знаю как! К слову - китайцы уже давно освоили в производстве все наши СУшки и МИГи, но вот только могут хорошо сделать лишь планёр (корпус) и авионику.  С двигателями никак не выходит! Нет понимания, хотя технологически они уже давно ушли вперёд и опережают нас в этом лет на 20, а то и больше!

PS ....Ну  в китайских поделках нет и никогда не было совершенства. Японцы к этому куда ближе, это у них национальная черта, можно сказать даже культ.  Если рассматривать автопром, то в плане качества и совершенства, даже немцы уже  сдулись. Одна япония ещё как-то держится, все остальные полностью включились в индустрию говна! http://photos.ucoz.ru/forum/9-98-1

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано jbiplane в 07.07.12 :: 19:20:32
Павел, сбиваетесь на грубость и патетику. Тема для понимания работы бесконтактных систем зажигания, а не для рекламы и самоутверждения.

1. На рынке есть ОЧЕНЬ продвинутые системы, включая плазменные свечи с огромным объёмом "искры", зажгут всё что горит и др. Но обычно нужно готовое и надёжное решение типа прилагаемого на фото слева, со встроенным генератором и массой 1043 грамм. Такое бы брали за адекватную цену. Понятен интерес к Дукати - используется на Ротаксах и его российских клонах.

2. Доказывайте делом, а не лажанием всего мира. Сделайте лучше китайцев, но дешевле японцев и немцев. Визуально ваше изделие меня не вдохновило + на приведённом линке стоит 11000р, что дороже любой импортной продвинутой транзисторной системы. Такие коробочки стоят у них не дороже 70 баксов. Возникло нехорошее подозрение. Если бы начальный тон был конструктивнее - запчасти обошлись во столько то, сделано за 3 дня, счастлив - коробочка едва греется, искра очень хороша (с фоткой сравнения) была бы другая реакция.

>Откуда такая осведомлённость, что ставят на ?>безпилотники и формулу 1
Большинство здесь не треплются попусту. Есть знакомые Тунк Узун - электронщик в МакЛарене, Анжело Д'эторе - директор Шипворкс - чемпион Италии и мира в классе гоночных яхт P1 и др.

Есть солидные фирмы в тюнингующие зажигания с парой сотен сотрудников. Мощность искры не является проблемой и настраивается пользователем. Бензин сжечь бообще не проблема, сложности с биотопливом - вот тогда и лупят мощную искру.  Все предлагают комплексные решения из модулей, в зависимости от заказчика.

∙ Adjustable by user spark duration and intensity
∙ 185..420mJ primary energy adjustable by user
• 0.1° crankshaft accuracy
• Triggered by 1, 2 or 3 pickups
• Automatic control of spark duration (ASC)
• 3 Multi Purpose Outputs (GPO)
• Large built in LC-Display with keyboard
Communication
• CAN 2.0b
∙ RS485
∙ USB
Diagnostics
• Run time data
• Ignition timing and mapping
• Data logging
• Primary and secondary misfiring detection
...

И ещё эти хрени тонко регулируют смесь корректируя работу штатного инжектора. Фотку корректора прилагаю.

>Что реально, кроме цены дают провода с хитрыми >коннекторами и всякими вставками
По меньшей мере влагозащищенность, герметичность, отсутствие радиопомех, вибропрочность...
Вы уж определитесь с критериями качества. Если другие умеют делать точность 0.1 - дураки?

Полемику со своей стороны прекращаю. Не хочу засорять тему. Никого не продвигаю, пользуйтесь поисковиками. Дукатти стоит от 92 за полный комплект (маховик, статор, CDI, катушки).

2kvadratov - видел схему где после первой искры через к примеру 5 милисекунд лупит вторая - с полностью дублированной схемы на теже свечи. Есть ли в этом смысл?
KRMG-6_jpg.jpg (57 KB | )
Carb.JPG (19 KB | )
zuendleitungen_01.gif (100 KB | )

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано Павел227 в 08.07.12 :: 04:28:55
Про рекламу вопрос открытый, кто тут чего рекламирует непонятно. Пока похоже идёт реклама от jbiplane буржуйских производителей и реально ценник на всё это думаю просто заоблачный! Кстати Я про цену вообще ничего и никогда не говорил. Я выложил схемы и фото реально работающего и работающего ооочень хорошо изделия. Кто хочет - может сделать, если чего непонятно, спросить. Все детали абсолютно доступны на любом радиорынке.
Не знаю никаких Туников Узунов, они мне не авторитеты и не конкуренты. Я ни с кем не конкурирую, Я просто сделал, как мне кажется хорошую вещь и решил поделится рабочим решением с теми, кому это реально нужно. Не смотря на кажущуюся сложность (глаза страшат а руки делают) деталей там на 3 копейки и при желании это можно сделать за пару дней. Если у буржуев что-то продвинутое и есть, то явно не про нашу честь.
0,1 градуса - это не плохо это не нужно, поскольку ничего не даёт, но стоит дополнительных денег.
Вообще ощущение, что jbiplane пытается отбить всякое желание что либо сделать самому, мол не парься - всё уже придумано  и сделано до тебя! Вот, смотри - красота-то какая! Ты такое никогда не сделаешь, валенок убогий! Вот только где это в реальности всё купить? Если уж пошла реклама, то давай - полный перечень, цены, сроки поставки, а то только картинки, мол во такое есть....где???

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано kvadratov в 08.07.12 :: 09:05:44
jbiplane  писал :
2kvadratov - видел схему где после первой искры через к примеру 5 милисекунд лупит вторая - с полностью дублированной схемы на теже свечи. Есть ли в этом смысл?
................................................................

Тут  может  быть  несколько  объяснений - зачем  такой  наворот.

Для  улучшения  дожигания  смеси  -  мне  кажется  мало  продуктивным...

Для  зимнего  запуска  -  вроде  системы  многоискрового  пуска  -  думаю  будет  эффективно.  Надёжность  пуска  увеличится.

Как  своего  рода  дублирование.  Если  контура  независимые  -  тогда  при  отказе  основного  контура  -  мотор  работающий  в  крейсерском  режиме  -  будет  продолжать  работать  на  втором  -  чуть  более  позднем  контуре...  Но  мотор  не  заглохнет.
..................................................................

Чтобы точно сказать  зачем  это  нужно  -  было  бы  интереснее  ознакомиться  с  системой  -  более  подробно.

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано jbiplane в 08.07.12 :: 11:07:38
Авторы сдулись - не осталось статей в онлайне, торгуют.

Свободно нашлась их древняя разработка 1997 года - может интересно http://www.not2fast.com/ignition/cap-dis-ignit-cdi.pdf

Качество разработок мне оценить сложно - это всёже любители

И обрывки 2007

http://www.vespalabs.org/@api/deki/files/474/=kc5443_ignition_coil_driver.pdf

http://www.vespalabs.org/@api/deki/files/474/=kc5443_ignition_coil_driver.pdf

Сами делают киты неизвестного качества
http://www.voltelectronics.com.au/new-capacitor-discharge-ignition-cdi-kit.html

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано kvadratov в 08.07.12 :: 11:50:45
Понятно.  Я  что то  про  эти  разработки  встречал :

http://img-fotki.yandex.ru/get/6311/30732269.7f/0_63057_f24d3cc5_L.jpg
«Ignition Unit ( for DC - CDI Motorcycles ).»

http://nawaikhsan.blogspot.com/2010/12/rangkaian-cdi-racing-multispark-dengan.html

В  машинном  переводе :

CDI гоночной серии на MOS-FET многоискровой

Дизайн: Джон Кларк
Раньше я напоминаю вам, вы должны иметь базовые знания в области электронных схем. Пожалуйста, посмотрите на ваши собственные ссылки на базовые знания в области электроники.
На этот раз я расскажу серии CDI с большим количеством искр, в отличие от обычного использования CDI только одна искра каждом шагу. Sparks загорится снова в некотором интервале, что бы сделать больше сгорания. CDI на самом деле, приложенного к двигателю цилиндр много, не знаю результаты, если для одного цилиндра двигателя.
Схема использует две микросхемы IR2155. Одна микросхема используется для автоматического выключателя, и одна для схемы преобразователя. Коммутаторы серии не используется транзистор или SCR, но с использованием МОП-транзистор IRF822, потому что это CDI обладает очень высокой частоты выше 20 кГц. По ее дизайнеров, CDI, все еще ​​в состоянии работать на 30000 оборотов в минуту оптимальным. Схема MOSFET Инвертор использует MTP3055SE.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Как  я  понял  -  они  хотели  нескролько  повысить  КПД  мотора.  Толку  особого  -  вроде  как  не  вышло. Работает  -  но  без  чудес.  Дублирования  я  тут  не  вижу.  Просто  многоискровая  система.  Качество  -  ну  не  плохое  -  для  любительской  поделки.  Я  такую  штуку  на  пляжный  квадрик  -  может  и  поставил  бы...

Потом  видимо  они  решили  не  мудрить  а  просто  сделать  обычный  блок  CDI -  но  поставить  детальки  помощнее  с  более -  менее  прогнозируемым  качеством ( чем  у  дешового  китая ).  Без  ограничителя.  И  посоревноваться  с  китайцами  на  рынке.  Может  они  и  правы  .

http://img-fotki.yandex.ru/get/5408/30732269.82/0_64b1d_5757374c_-1-L.jpg
«Capacitor Discharge Ignition (CDI) Kit.»




Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано jbiplane в 08.07.12 :: 13:38:44
Что думаете по поводу
http://cxem.net/avto/electronics/4-95.php
Может и не лучшее изделие, но стиль изложения хороший :)

Не много не в тему. Не знаете кого нибудь кроме Walbro и Oppama кто делает простые зажигания с УОЗ - маховик + внешняя интегрированная катушка. Типа конкретной мотопилы, чтоб доступно было в любом сельпо.
EMG-64GD_jpg.jpg (40 KB | )

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано kvadratov в 08.07.12 :: 14:28:46
Про  http://cxem.net/avto/electronics/4-95.php

Технологически  неплохо  проработано.
Хорошее  описание.
В  принципе  наверно  не  худший  вариант.
Однако  схемотехнически  и  по  элементной  базе -  вызывает  вопросы. Видимо  разработка  из  не  очень  новых.

Если оставить  за  скобками  вопрос  с  преобразователем  напряжения и  непосредственно  коммутатором  дающим  искру - контроллер  зажигания  с  ФУОЗ  (  Формирователем  Угла  Зажигания )  в  современных  самодельных вариантах  как  правило  выглядит  примерно  так :

http://img-fotki.yandex.ru/get/5503/kvadrat67.5e/0_4ff47_e5d8f991_L.jpg
«блок  Саруман»

http://forum.dnepromoto.com/predlagaetsya/operezhenie-zazhiganiya-'saruman'/

http://img-fotki.yandex.ru/get/4404/kvadrat67.5e/0_4ff46_56afd5af_L.jpg
«Блок  Саруман  с  проводкой»

http://paraplan.ru/forum/viewtopic.php?t=78927

Понятно  что  преобразователь ( если  нет  зарядной  обмотке  в  генераторе )  и  выходной  каскад  тоже  займут  сколько  то  места...

Ну  и  для  использования  на  ЛА  нужно  видимо  всеже  заливать  компаундом  в  коробочку... Чтоб  вибрация  и  влага  не прикончили  конструкцию.

Ещё  есть  мнение  что  мозги  и  преобразователь  с  конденсаторами  и  тиристором  -  лучше  разносить  на  2  отдельных  платы.  Чтобы  высокое  напряжение  было  подальше  от  программируемой  микросхемы.

Следующую  ссылку  я  кажется  уже  приводил...  Вставлю  ещё  раз :

http://ua3usy.narod.ru/ZA.htm

http://www.ua3usy.narod.ru/

Исполнено  в  целом  не  идеально.  Габарит  ни  минимально  возможный...  Но  работает.  Можно  несколько  усовершенствовать...  Совершенство  не  имеет  конечной  границы...

Часто  упоминают  систему  Сарумана...
Вот  ссылка ( для  тех  кто  пока  не  читал  про  Сарумана ) :

http://twowheel-oppozit.narod.ru/


Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано Павел227 в 08.07.12 :: 16:48:12
Как всегда от jbiplane ссылки на буржуев с красивыми картинками и много текста  на иностранщине ни о чём, мол разбирайтесь сами, кто как хочет! Копипастер форевер! А своё что то есть??? Погуглить и фоток с текстом выложить натыренных не много талантов нужно! А вот "кулибииных" доморощенных обосрать - святое дело! Дукатти, мазератти, бугатти, ну прям музыка для слуха некоторых...гыгы! Ну и конечно Саруман - вообще гуру и не прирекаемый авторитет в зажигание строении. Реально челу надо было шить штаны, а не заниматься электроникой! Полный чайник!, но иностранщина у нас в чету! Зачморим своих - продвинем басурманов! Чё?, уже давно так, не  стоит нарушать традиции!

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано amba в 08.07.12 :: 18:45:40
Парни у Вас такая славная перестрелка идет,прямо даже и не знаю стоит ли новобранцу голову из окопа высовывать? :STUPID ;D ;D ;D

Собираю СУ на базе РМЗ-550,отсюда и несколько вопросов.
1 Собираюсь подключить тахометр БК-08 (электронный) .Он универсальный,подключается к 2х-4хТ и дизельным двигателям.
Если я сигнал возьму с датчика-это как то отразиться на работе зажигания программируемого Дукати?
2 Можно ли на дублированное зажигание применить магнето,как с тракторного пускача?(вес очень нравится...да и привод сделать вроде просто)
3 Можно ли  на дублированное зажигание применить Вазовское  или какое другое отечественное бесконтактное,если нет аккумулятора(генератор после запуска с основной системой работает и выдает 12 вольт)?

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано Пчеловод в 08.07.12 :: 20:19:44

amba записан в 08.07.12 :: 18:45:40:
Парни у Вас такая славная перестрелка идет,прямо даже и не знаю стоит ли новобранцу голову из окопа высовывать? :STUPID ;D ;D ;D

Собираю СУ на базе РМЗ-550,отсюда и несколько вопросов.
1 Собираюсь подключить тахометр БК-08 (электронный) .Он универсальный,подключается к 2х-4хТ и дизельным двигателям.
Если я сигнал возьму с датчика-это как то отразиться на работе зажигания программируемого Дукати?
2 Можно ли на дублированное зажигание применить магнето,как с тракторного пускача?(вес очень нравится...да и привод сделать вроде просто)
3 Можно ли  на дублированное зажигание применить Вазовское  или какое другое отечественное бесконтактное,если нет аккумулятора(генератор после запуска с основной системой работает и выдает 12 вольт)?

Я конечно  не Гуру в  системах, но брать  сигнал с датчика для  тахометра  не  стал бы.  В случае  заммыкания   можно  потерять  искру. 2.  с тракторным  магнето  вы  пошутили ?  Оно на 3-4 тыс оборотов  скисает, не говоря  о  5 ти.На  500м  моторе  есть  опыт  установки дубля  со  вторым  датчиком . но  Радикально,  нужно  перематать  статорную  обмотку  и  поставить второй  блок  Дукати  , это  будет  проще  и  надёжнее т.е.  как  на  Ротакс.   + замена  головок.  В конструкции500 и 550 го  заложена  возможность  установки  дубля ,  но надо  дорабатывать.

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано kvadratov в 09.07.12 :: 04:12:28
amba -  по  Вашим  вопросам :

1. Подключение  Вашего  тахометра  требует  экспериментальной  проверки. От  того  датчика  -  от  которого  работает  зажигание  я  ничего  левого  подключать  бы  не  стал.  Если  зажигание  не  дублированное  -  есть  место  куда  можно  поставить  второй  датчик ( для  тахометра ).  Если  оба  места  заняты  (  при  дублировании  зажигания ) -  можно  подумать  про  вариант  установки  третьего  датчика.  Можно  -  скутерного.  Он  ( третий )  не  обязательно  должен  быть  таким  как  датчики  работающие  на  зажигание. Если  дублирующий  контур  будет  на  базе  автомобильного  коммутатора  -  тахометр  можно  подключить  к  его  катушке  зажигания. Как  на  автомобиле.

2.  Ставить  магнето  от  трактора  я бы  не  стал. В  общем  оно  конечно  будет  работать... 30  лет  назад  -  ставили  люди  на  разные  моторы. Теперь  ставить  такую штуку  на  мотор  мне  было  бы  впадлу.  Не  знаю  как  культурнее  сказать.  Магнето  -  это  верный  путь  сделать  из  почти  Ротакса  -  почти  мотопомпу  советского  образца.

3.  Поставить ( в  комплекте  с  чешским  регулятором ) - небольшой аккумулятор  от  мотоцикла  Вам  религия  запрещает ? Или  ещё  какие  соображения ?

На  самолёте  у  нас  стоит  АКБ  чуть  побольше...
А  на  скутер  я  поставил  себе  такой  аккумулятор :
( цена чуть  дешевле чем Bosch и VARTA а  качество  ИМХО  на  уровне ).
http://img-fotki.yandex.ru/get/4515/kvadrat67.63/0_547d9_9b8c42e5_L.jpg
«Мото АКБ _ BANNER Bike Bull _ 12V _ 4 а/ч _ YB4L-B _504_ 011»

«Сайт производителя АКБ - BANNER Bike Bull»

Раньше  -  такие  АКБ  нам  даже  не  снились...  Я  имею  в  виду  не  конкретную  марку - а  уровень  качества. И  стоит  такая  батарея  чуть  дороже  тысячи  рублей.

В  системе  с  АКБ  и  индукционным  датчиком  -  будет  нормально  работать  коммутатор  от  Волги  или  ЗИЛа.
Я  писал  о  подобной  конструкции  дублированного  зажигания  чуть  раньше ( Ответ #294 ). Только  датчик  второго  контура  придётся  несколько  сдвинуть.  И  запускать  мотор  на  штатном  зажигании ( первом  контуре )  а  второй  ( дублирующий контур ) -  включать  только  в  маршевом  режиме  работы.

Наибольшая  сложность  при  установке  дублированного  зажигания - это  головки  под  две  свечи.

Возможен  ( скорее  всего ) и  вариант  питания  второго  программируемого  блока  зажигания  от  обмоток  освещения.  Но  такой  вариант  никто  не  пробовал.


Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано amba в 09.07.12 :: 05:43:27

Чем ограничивается 3-4 тыс оборотов для магнето?
Почему нельзя запитать автомобильное бесконтактное зажигание от генератора через выпрямитель,когда двигатель запущен и работает от основного зажигания,которое работает без АКБ?

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано Пчеловод в 09.07.12 :: 06:18:08
Обороты  магнето ограничены  энерционностью контактного  прерывателя и состоянием  самих  контактов, я так  думаю. Тащить в авиа мотор  ВАЗ - нерационально. Пообщайтесь  Супером , он  на АЖ поставил  на 500м  Вторые  свечи  в  родные  головки  и успешно летает,  но есть  ещё  куда  расти. 550 и 500 моторы  -конструкторы  которые можно  доработать конструкция  почти  повторяет  503 й, и будет  Вам  почти ротакс  ,с небольшой натяжкой.  :)

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано kvadratov в 09.07.12 :: 07:01:51
Павел227 - я  не  против  отечественных  разработак  и  разработчиков. Однако  Дукатти - Мазератти - БМВ - Лайкоминги - признанные  мировые  бренды. А  ВАЗ - Урал - Буран - выглядят  на  мировом  уровне  несколько  убого. Меня  это  тоже  расстраивает.

jbiplane - ссылается  на  всё  импорное. А  Вы - ругаете  то  одно -  то  другое...  Но  то  что  Вы  предложили  тоже пока  не  очень  впечатляет.  Кстати -  было  бы  интересно  прочитать  что  Вам  не  нравится  в  системе  Сарумана. Возможно  она  не  оптимальна  по  большому  счёту...  Но  это  одна  из  наиболее  повторяемых  на  просторах  СНГ  конструкций  и  имеет  много  положительных  отзывов. На  мой  вкус  -  отрицательные  черты  САрумана -  это  то  -  что  ( как  правило ) - систему  делают  под  датчик  Холла  или  оптику ( и  очень  редко  адаптируют  под  индукционный  датчик ). Также редки  варианты  адаптации  Сарумана  под  зажигание CDI ( или  DC - CDI ).  Хотя  это  возможно. И  иногда  такие  варианты  встречаются.

Сам  я  не  совсем  хорошо  понимаю  в  системах  на  контроллерах.  Так  что  было бы  интересно  почитать  грамотную  критику ( а  не  голое  фу  -  гадость ).

Кроме  Сарумана  есть  другие  подобные  отечественные  варианты.

К  примеру :

Фуоз  на  ИЖ  и  ЯВУ :

http://www.fuoz-26.narod.ru/fuoz.html

Фуоз  для  мотоцикла  Ява - своими  руками :

http://www.jawaclub.ru/forum/index.php?topic=4440.0

Вариант ФУОЗ для  мотоцикла  Сова :

http://www.ru-moto.ru/forum/viewthread.php?thread_id=3565

http://img-fotki.yandex.ru/get/4314/sobolev-a-n.2/0_2daa7_4c42c4cd_M.jpg
«FUOZ»


ФУОЗ  для  квадрацикла :
http://forum.atvclub.ru/showthread.php?t=28428

Система  ФУОЗ -  на  мой  взгляд  представляет  реальные  сложности. На  сколько  она  нужна - и  всегда  ли  нужна  -  для  меня  не  однозначно. Ротакс 503 и 582 - прекрасно  обходятся  без  ФУОЗ. Однако  узнать  подробности  про  варианты  ФУОЗ -  меня  интересует. Вдруг  в  результате  найдётся  простой  и  надёжный  вариант. ( Хорошо  бы  его  кто  либо  поставил  на  производство. )

Получить  искру  для  достаточно  надёжной  работы  мотора - при  помощи CDI зажигания  или  с  помощъю  транзисторного  коммутатора - никакой  сложности  не  представляет  и  способы  были  100.500  раз  описаны  в  данной  теме.

Ещё  -  в  недавнее  время  появились украинские заводские  коммутаторы  с  ФУОЗ для  мотоциклов. Датчики  там  применяются  оптические. Но о качестве  и  надёжности  данных  блоков  зажигания - очень  мало  информации.

http://img-fotki.yandex.ru/get/6105/30732269.78/0_6092d_de62a6_L.jpg
«Микропроцессорная бесконтактная система зажигания 1136.3734»

http://sovek.com.ua/bis11363734.html
http://sovek.com.ua/products.html

http://img-fotki.yandex.ru/get/6104/30732269.78/0_6092e_e6dc5b16_L.jpg
«Коммутатор  Совек  для  ИЖа»

http://sovek.com.ua/bis11373734.html






Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано kvadratov в 09.07.12 :: 07:21:51
Про  тракторное  магнето. 
Контактные  прерыватели  конечно  могут  работать  при  оборотах  порядка  5 - 6  тысяч  оборотов  в  минуту.
Работают  же  они  при  таких  оборотах  на  мотоцикле.
Хотя  конечно  любые  прерыватели  подвержены  износу - требуют  регулировки  и  имеют  ограниченный  ресурс. Вероятность  проблем  с  контактным  прерывателем  -  значительно  выше  чем ( к  примеру ) с  индукционным  датчиком.

Однако  тракторное  магнето - прибор  не  высокого  уровня  качества. Подшипники  и  подшипниковые  узлы  там  не  сильно  хорошо сделаны. Ресурс у  магнето  от  трактора  не  велик  и  не  предсказуем. Особенно  при  повышенных  оборотах. Качество  обмоток - как  попадётся...  Магнето тракторные рассчитаны  для  пускового  мотора  -  время  включения  которого  и  развиваемые  обороты - ничтожны. Применяли  их  раньше  на  СЛА  от  безисходности - в  условиях  тотального  дифицита  любых  запчастей.... Магнето  можно  было  купить  у  колхозных  забулдыг  в  МТС  за  бутылку.  А  больше  ничего  небыло. Кажется  это  время  прошло ?

Хотя  и  в  советское  время  люди  искали  выходы  из  положения.  К  примеру  применяли  магдино с  электронным  зажиганием  от  мотороллера  Вятка Электрон. Оно  было  более  дефицитной  деталью  чем  магнето  от  трактора - но  если  очень  нужно -  люди  находили.

Сегодня  вариантов - больше.

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано kvadratov в 09.07.12 :: 08:02:41
Как  я  понял -  АКА  Супер -  просверлил  в  головках  мотора  РМЗ 500 отверстия  под  вторые  свечи ( диаметром  10 мм ).
Отверстия  получились  очень  близко  к  основным.  Может  возникнуть  трещина. Но  правда  пока  всё  в  порядке. ( Стучу  по  деревяшке  чтоб  не  сглазить... )
Коммутаторы ( как  я  понял ) он  поставил  старого  образца - не  программируемые. И  перемотал  статор  генератора в  соответствии  с  данными  для  Ротакса - 503.  Иными  словами - электрика  у  него  полностью  по  образцу  503  мотора. То есть мотор  с  дублированным  не  программируемым  зажиганием  CDI без  ФУОЗ.

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано jbiplane в 10.07.12 :: 05:44:50
Буду ставить на 2 цилиндровых боксёрах 294 кубика
маховик и генератор типа как на картинке, только у меня на зажигание идёт 2 катушки а не 1. В системе ещё маленький аккумулятор для стартёра.

И вот теперь муки выбора тайваньского CDI что реально полезнее на (парапланном) движке:
50$ цифровое с монитором для настройки ФУОЗ на 2000-10500об. мин (столько же cтоит их старое, с более точным программированием кривых на компьютере через USB)

28$ (цифровое или аналоговое? цена одна) с многоискровой системой, регулируется винтом Ignition timing adjustable by ±10 град., обороты 6250-10500rpm

31$ тоже что и за 28, но со встроенной катушкой зажигания - увеличение надёжности + 15-20% энергии искры при прочих равных. Я склоняюсь к последнему варианту. Что думает сообщество?

Боюсь только хватил ли сигнала датчика сразу на 2 свечи одновременно (на боксёр и одноцилиндровый с дублированным зажиганием) ??? или сигнал с датчика надо усилить... Может сделать свой датчик и спрятать под маховик для большей надёжности.

Прилагаю тайваньский прайс.

Мой инженер электронщик вдохновился http://imfsoft.com/hardware/produkty/jawa-cz-trabant-ignition.asp - но сколько будет делать неясно, это на будущее.

http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?action=downloadfile;file=CDI_Regulator_price_list.pdf (222 KB | )
_____-_-_____-5-____-139_enl.jpg (177 KB | )
boxer_294b.JPG (116 KB | )

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано amba в 10.07.12 :: 06:28:57
Ну вот общие представления ,лично у меня ,начали формироваться такие:
1 CDI( с накоплением энергии в конденсаторе) имеют один ,видимо главный,недостаток-слабая искра,которая слабеет еще больше, с увеличением оборотов двигателя.
2 Индукционные датчики имеют основную слабую сторону притягивать намагниченную пыль,которая сбивает зажигание на более позднее,со всеми вытекающими последствиями.
3 Накопление и отдача энергии конденсатором мне еще как то понятно.Как происходит накопление энергии в катушке IDI?Соответственно какие ограничения по оборотам?

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано kvadratov в 10.07.12 :: 10:49:19
amba писал  1 - 2  - 3  ...

1.  Не  обязательно. Часто  всем  всего  хватает.

2. Теоретически. Я  с  проблемами железной  пыли  не  сталкивался. Один  раз  была  у  друга  проблема  -  в  генераторном  отсеке  мотоциклетного  мотора  он  забыл  шайбу  от  болта  М 6.  Шайба  примагнитилась  к  датчику  и  датчик  оторвало. ( ударило  выступом ).  Но  он  был  сам  виноват. Соблюдайте  чистоту  в  генераторном  отсеке  и  будет  Вам  счастье.

3.  С  точки  зрения  быстроходности  -  РМЗ 500 ничего особенного  не  представляет.  Может  работать  хоть  с  конденсаторной  -  хоть  с  транзисторной системой.  Хоть  с  Холлом  -  хоть  с  электромагнитным  датчиком.
Нет  там  таких  проблем. Кроме  того  что  Вы  -  не  всё  понимаете.
Ну  изучайте  вопрос  и  будете  понимать.

Вот  вам  статейка  для  чтения  на  сон  грядущий. Она  переводная - но  вроде  переведена  прилично.

«Статья  про  зажигание.» PDF Document

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано kvadratov в 10.07.12 :: 11:26:06
jbiplane - можно  я  Вас  немного  покритикую ? Я  понимаю  что  краткость - сеста  таланта... Но  все  Ваши  посты  всегда  кратки  до  неоднозначности  понимания  заданного  вопроса. Для  того  -  чтобы  адекватно  ответить  на  Ваш  предидуший  вопрос  -  не  плохо  было  бы  увидеть  как  минимум  -  блок -  схему  электрооборудования  -  задуманного  для  Вашего  мотора.

Ну  вот  в  таком  роде :
( Схема  от  мотоцикла - просто  для  примера  картинки )

http://img-fotki.yandex.ru/get/4511/kvadrat67.56/0_45f4d_5ab0202d_L.jpg
«zongshen_zs125.»

Язык  инженеера -  чертёж.


Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано jbiplane в 10.07.12 :: 18:02:53
2kvadratov
Пробую исправиться.

1. Cхема зажигания исходного одноцилиндрового GY6 часть схемы хонды дио. Датчик индукционный. 2 сегмента статора работают на зажигание, 6 на подзарядку аккумулятора. Единственный потребитель - стартер 350 ватт. Генератор даёт 60... Китайский набор маховик + статор + датчик стоит 1000 рублей. Качество электрики нормальное. Электронику лучше брать тайваньскую, она в 3-5 дороже китайской, но тут разница качества очень существенна.

2. На боксер нужно 2 искры одновременно, рабочие обороты 5200...8100. Для пуска удобнее иметь позднее зажигание.

Подключал к коммутатору катушки как паралельно, так и последовательно. Работает и так и так. Может правильнее подключить 2 искровую катушку, но наши громоздкие и тяжелые (у меня мотор весит 9кг с картером ~90мм), импортные надо заказывать.

Вот вопрос - если поставить 2 интегрированные с CDI катушки и использовать один и тлт же сигнал с датчика - правильно или нет? Хватит ли сигнала датчика на 2 CDI.

Вообще оправдано ли применение 2 блоков CDI. Имеет ли смысл применение многоискровых блоков...

И какие лучше брать - аналоговые или цифровые?

3. Теоретически можно использовать еще 2 секции генератора на абсолютно такой же контур зажигания.
Практически прийдётся тогда их перемотать.

dio-electrics_1.GIF (100 KB | )

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано amba в 10.07.12 :: 21:17:58

kvadratov записан в 10.07.12 :: 10:49:19:
Вот  вам  статейка  для  чтения  на  сон  грядущий. Она  переводная - но  вроде  переведена  прилично.

«Статья  про  зажигание.» PDF Document


Спасибо, с удовольствием прочел.Понял что у IDI зажигания проблемы начинаются,когда искра должна щелкать быстрее 0,015 с.
Если бы я пытался проектировать зажигание,то на сегодня для меня был бы главный вопрос-как совместить положительные стороны CDI и  IDI ?Не знаю как с надежностью конденсатора,как накопителя энергии в CDI,но к нему похоже нужна линия задержки на разряд.Чтобы время разряда было адекватно необходимой длительности искры на
конкретных оборотах.А блок УОЗ, как будет принципиально исполнен,по моему особой роли не сыграет.Конечно желателен удобный для перестройки интерфейс.
Наверно есть еще какие то подводные камни, о которых я не знаю.

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано kvadratov в 10.07.12 :: 21:20:45
Я  перепробовал  много  вариантов  зажигания  CDI для  мотоцикла  ИЖ  Юпитер. Времена  были  старые - поэтому  был  всего  один  вариант  донора  агрегатов  -  Восход 3 М. Генератор  14  вольт 65  Вт. Блоки  КЭТ - 1А  или  БКС  или  самодельные  коммутаторы.  Катушки  зажигания - Восходовские с  одним  ВВ  выводом. На  корпус  генератора  я  крепил  второй  датчик.

Сперва  я  сделал  схему  -  которая  оказалась  плохой.
На  больших  оборотах  не  хватало  электричества  для  двухцилиндровой  системы. Начинались  пропуски  зажигания.

http://img-fotki.yandex.ru/get/5505/kvadrat67.5c/0_4eb3b_a6d5e6c0_L.jpg
«плохая  схема.»

Я  быстро  понял -  что  у  меня  используется  только  один  полупериод  для  заряда  конденсаторов  в  двух  коммутаторах.
И  сделал  самодельный  коммутатор  -  в  котором  стоял  разорванный  мост.  Это  позволило  использовать  каждый  из  полупериодов  для  своего  коммутатора. Мотор  Юпитера  стал  раскручиваться  до  12 000  об / мин  по  тахометру  и  мотоцикл  стал  кратковременно  развивать  не  безопасную  скорость  порядка  150 км/ч. Честно  говоря - ходовая  часть - вела  себя  отвратительно. Мотоцикл  дорогу  держал  условно.
Но  мотор  в  таком  режиме  мог  работать  всего - 3 - 4  минуты. Примерно  на 5 - 6  минуте  -  плавились  поршни. Впрочем - это  немного  другая  история ( почему  из  Юпитера нельзя  сделать  приличный  гоночный  мотоцикл ).

Схема  коммутатора - которую  я  применил  - была  такая :

http://img-fotki.yandex.ru/get/3202/kvadrat67.17/0_1fde9_cfce815c_L.jpg
«Схема электронного зажигания для юпитера - исправленная.Не  оптимальная - есть  новее.»

Зажигание  работало  прекрасно  но  не  долго.  В  первоначальном  варианте  я  не  поставил  два  ограничительных  резистора  по  100 Ω. В  результате - сгорела  обмотка  зарада  в  генераторе. Пришлось  поставить  ограничительные  резисторы  как  в  блоках  КЭТ - 1 А  и  блоках  БКС  старого  выпуска.

http://img-fotki.yandex.ru/get/37/kvadrat67.9/0_17579_73f76749_L.jpg
«Схема  БКС.»

После  добавления  ограничительных  резисторов  всё  пришло  в  норму.

Есть  ещё  тонкий  момент. Стабилитрон ( или  стабилитроны ) в  коммутаторе  могут  сильно  греться. Поэтому  желательно  применять  мощные  отечественные  стабилитроны  в  железных  корпусах  на  соответствующих  радиаторах.  Радиатором  может  служить  металлический  корпус  блока.
Слышал  что  если  у  Ротакса  происходит  обрыв  цепи  датчика  -  может  разрушится  конденсатор  в  отключившемся  коммутаторе ( мотор  работает  на  втором  контуре ). Скорее  всего  это  следствие  отсутствия  стабилитрона.

Варианты  подходящих  стабилитронов :

http://img-fotki.yandex.ru/get/3809/kvadrat67.42/0_3933d_e9a5f96d_L.jpg
«КС650А, металл.»

http://img-fotki.yandex.ru/get/3812/kvadrat67.42/0_3933f_841b954b_L.jpg
«КС680А, металл.»

Кроме  того  я  делал  подобную  реконструкцию  нескольким  друзьям.  И  проверил  другие  варианты  исполнения  системы  зажигания.

К  примеру  с  применением  штатных  блоков  БКС  старого  выпуска и  разорванным  мостом :

http://img-fotki.yandex.ru/get/4210/kvadrat67.4a/0_3c3cf_4fbb278b_L.jpg
«Схема  диодной  развязки  для  двух  БКС.»

Это  собственно ничем  не  отличалось  от  применения  моего  самодельного  коммутатора.

Однако  в  генераторе  Восхода  две  катушки  в  зарядной  обмотке. И  возникла  мысль -  разделить  их  и  присоединить  каждую  в  свой  канал  зажигания  через  диодный  мост. Напряжение  при  пуске  будет  чуть  меньше...  Это  несколько  затрудняет  пуск  при  отрицательных  температурах.  Однако  если  мотоцикл  используется  летом  -  пуск  на  морозе  не  критичен.  В  общем  была  испытана  и  дала  положительные  результаты  и  такая  схема ( с  двумя  полностью  не  зависимыми  каналами ) :

http://img-fotki.yandex.ru/get/27/kvadrat67.a/0_19b6d_10f8d6cd_L.jpg
«Схема  зажигания  для  Юпитера.»

Понятное  дело  что  старые  советские  детали - которые  я  применял - сегодня  выглядят  архаично  и  не  оптимально.
Мой  коммутатор  можно  собрать  применив  многие  детали  из  числа  современных  и  более  качественных :

к  примеру - снегоходчики  выкладывали  у  себя  на  сайте  схему  самодельного  коммутатора  для  Бурана и  писали  что  работала  она  весьма  успешно :



Датчик  Бурана  стоит  внутри  ротора  с  четырьмя  магнитами  и  даёт  2  положительных  импульса  за  оборот.



Схему  с  сайта  http://www.omprofy.ru/  ИМХО  можно  ещё  улучшить  в  плане  надёжности - применив  больше  импортых  деталей  и  добавив  ограничительный  резистор. Если  он  будет  сильно  греться -  можно  поставить  параллельно  пару  резизторов на 200 Ω и  мощностью  по 2  Вт. Получится  100 Ω на  4  Вт.

http://img-fotki.yandex.ru/get/6001/kvadrat67.59/0_47fe1_ac642f5a_L.jpg
«Коммутатор  РМЗ  640  самострой.»

При  применении  скутерных  генераторов  с  внешним  датчиком  и  другими ( чем  у  Бурана ) параметрами  зарядной  обмотки -  возможно  будет  целесообразно  упразднить  резистор  R1 и  применить  зарядный  конденсатор  другой  ёмкости.  В  разных  коммутаторах  ёмкость  зарядного  конденсатора  вариируется  от  1  до  3  Мкф. Япнцы  очень  часто  ставят 2 Мкф.

Ну  и  мы  подошли  к  вопросу  применения  двухискровых  катушек. Раньше  их  небыло. Поэтому  на  Буран  ставили  две  катушки  ТЛМ  параллельно :

http://img-fotki.yandex.ru/get/3205/kvadrat67.b/0_1a9cd_a8ce8d4f_L.jpg
«2005_11_15_sheme_ris_2.»

ИМХО - это  не  есть  очень  хорошо.  И  в  Рыбинске  это  тоже  поняли. Сейчас  они  комплектуют  моторы  двухискровыми  катушками.

Упомяну  что  ещё  бывает  проблема  с  трёхцилиндровыми  снегоходными  моторами. Трёхискровых  катушек  в  природе  нет. И  на  трёхцилиндровых  моторах  японцы  ставят  3  катушки ( похожих  на  скутерныые  от  Хонды  Дио ) - включенные  последовательно.

Для  двухцилиндровых  моторов  -  мне  кажется  предпочтителен  одноканальный  коммутатор  и  двухискровая  катушка.

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано kvadratov в 10.07.12 :: 23:14:18
Двухискровые  катушки  в  наши  дни  в  общем  не  редкость.

Правда  у  нас  часто  применяют  самые  распространённые  катушки  от  Оки  или  от  впрысковой  Волги. Они  почти  одинаковые. Для  нашего  случая  -  разница  в  них  пренебрежителна. Однако - автомобильные  катушки  большие  и  тяжолые -  если  смотреть  применительно  к  моторчику  для  Карлсона... На  спине  таскать  лишнее  железо - не  подарок.

Есть  много  импортных  двухискровых  катушек на  подобии   такой :

http://img-fotki.yandex.ru/get/5900/kvadrat67.59/0_47fdf_87ecc9a6_L.jpg
«Двухискровая  катушка.»

Ещё  можно  посмотреть  здесь :
http://www.ashvinindustries.com/category-products.php?categoryid=04

Похожая  катушка  прекрасно  работает  у  нас  на ( изначально - снегоходном ) Ротаксе 593 :
( там  коммутатор - отдельная  коробка  с  "мозгами" )



На  фото - катушка  прикручена  изолентой  для  стендовых  испытаний. К  самолёту  её  прекрепили - как  полагается. Не  извольте  беспокоиться.

Понятно  что  малогабаритную  импортую  катушку  не  мезде  легко  купить. А  заказывать  в  интернет  магазинах -  это  долго  и  не  дёшево.

Однако  напомню  про  один  источник  подобных  катушек - который  многие  наверно  не  знают. Есть  такое магнето  от  лодочного  мотора -  с  малогабаритной  двухискровой  катушкой :

http://img-fotki.yandex.ru/get/6205/30732269.77/0_6085b_957737cd_L.jpg
«Вихрь-30.Магнето МБ-22 с коммутатором»


( Для  устранения  ограничителя  лодочники  обычно  отсоединяют  проводок  в месте  разъёма  ХТ 2 ).

http://img-fotki.yandex.ru/get/26/kvadrat67.6/0_14382_6b9c90d9_L.jpg
«электронный блок МБ-23.»

Описание  ремонта  коммутатора :

http://www.motolodka.ru/motors/domestic/neptun/mb-23.htm

Для  повышения  оборотов  водномоторники  делали  магнето  с  двухсекционной  зарядной  обмоткой.
Такой  вариант  тоже  может  быть интересен :

http://img-fotki.yandex.ru/get/26/kvadrat67.5/0_1436b_ab912a55_L.jpg
«привет  22.  подвесной лодочный мотор  ( CDI ) .»

При  воспроизведении  -  естественно  есть  смысл  применять  не  советские  диоды  и  тиристоры  а  современные.  К  примеру  вместо КД 105 Б - 1N4007 ( диод 1 А ; 1000 В ) и  вместо  КД 226 Д  -  6A10 ( диод 6А, 1000В ).  И  тиристоры  BT151-800R  или  подобные...

Катушки  от  лодочных  моторов  -  правда  не  продаются  отдельно...  И  стоит  всё  это  лодочное  оборудование  в  целом  дороже  автомобильной  катушки...  Но  если  делать  единичный  экземпляр -  у  владельцев  мотолодок  бывает  можно  найти  катушку  зажигания  с  погорелым  коммутатором  за  символические  суммы... Или  за  пиво...

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано kvadratov в 10.07.12 :: 23:51:59
Ну  и  наконец  про  датчики  зажигания  для  оппозитного  двухтактника с  применением  скутерного  генератора - на тарелке  ротора  которого  имеется  только  один  выступ. Такая  система  зажигания  ничем  не  отличается  от  системы  одноцилиндрового  мотора  -  только  требует  двухискровой  катушки  зажигания.  На  худой  случай  -  две  катушки  зажигания  с  индивидуальными  конденсаторами.

Если  ставят  2  катушки  -  лучше  ставить  их  не  параллельно  а  так :

http://img-fotki.yandex.ru/get/4306/kvadrat67.4d/0_3cb91_1f891613_L.jpg
«Вариант  зажигания  для  лодочного  мотора.»

Если  мотор  рядный -  а  на  роторе  только  один  выступ -  тогда  можно  поставить  2  датчика  через  180  градусов  и  объединить  их  провода  -  применив  для  развязки  2  диода.

Примерно  так :

http://img-fotki.yandex.ru/get/3907/kvadrat67.42/0_39349_d564de86_L.jpg
«Схема одноканальной системы зажигания  CDI для  Юпитера.»

Как  вариант ( если  не  применяется  ФУОЗ ) -  для  создания  некоторого  смещения  угла зажигания  от изменения  оборотов  -  можно  поэкспериментировать  введя  в  цепочку  управляющего  электрода  тиристора  фильтр  по  образцу  применяемых  на  скутерах :

http://img-fotki.yandex.ru/get/4606/kvadrat67.58/0_4702c_6d514d2d_L.jpg
«Ducati  CDI .»

::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

jbiplane  писал :
... хватит  ли сигнала датчика сразу на 2 свечи одновременно ( на боксёр ) ...

В  каком  случае  нужно подключать  2  коммутатора  к  1  датчику  мне  не  ясно...  Если  только  не  предусматривается  дублированное  зажигание. Однако  дублированное  зажигание  предполагает  полный  комплект  приборов  на  каждый  канал. Использование  одного  датчика  на  дублирующий  и  основной  канал - нарушает  главный  принцип  дублирования - для  каждого  канала -  всё  своё.


Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано jbiplane в 11.07.12 :: 05:07:23
2kvadratov
Спасибо за столько полезной информации! Зреет, хотя и не принято решение сделать свой датчик с одним сердечником и 2 катушками + применить 2 многоискровые системы где CDI интегрированн с высоковольтной катушкой. Получим нормальное дублирование :)

А к конденсатору есть какие нибудт требования? 1мкф 400 вольт довольно большая штука? Какой тип конденсатора....

PVL написали мне вот такое - каждое отдельное слово понятно, но вот общего смысла не догоняю.
For a two cylinder 2-stroke boxer engine you may run similar components and the CDI-coil has to act as a ‘master’ and run as well a ‘slave’ coil. This will work, when the two cylinders need to fire the same time, which is normally the case in 2-cylinder-2-stroke-boxer engines.

И всё же какое использовать лучше AC или DC CDI если все данные совпадают. На GY6 исходно стоит работающий на переменке с генератора. Но возможно ДС стартует легче - есть сразу напряжение на аккумуляторе...

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано kvadratov в 11.07.12 :: 11:15:46
Датчик  с  дублированными  обмотками  сделать  возможно.
Чуть  позже  могу  выложить  технологические  соображения  как  должен  быть  изготовлен  датчик ( вне  зависимости  от  числа  обмоток. Тонкости  -  пропитка  катушек  вид  герметика  и  устройство  магнитной  стстемы.

Разобранный  электромагнитный  датчик  можно  посмотреть  по  ссылке :
( кстати  -  обратите  внимание  на  построение  схемы  Ротакса  912  и  на  то  -  что  там  диск  с  выступами  не  совмещён  с  внешней  поверхностью  тарелки  ротора.  Можно  на  мопедный  ротор  изготовить  накладной  стальной ( 4 мм ) диск  с  двумя  выступами  для  датчика.  Тогда  при  установке  двух  обычных  датчиков получим  дублированное  зажигание.  Диск  с  выступами  может  иметь  отверстия  для  облегчения  в  стиле  ведущей  звезды  велосипеда. Тоесть  он  может  быть  ажурный. )

http://www.kitfox.eu/technical/ignition/index.html

Разве  это  огромный  конденсатор ?
( к  сожалению  на  фото  не  положили  монетку  для  масштаба )

http://img-fotki.yandex.ru/get/5702/kvadrat67.53/0_4492e_d8481527_L.jpg
«Конденсатор K73-17 1мкФ x 400В(5%)»

Но  это  не  лучший  конденсатор.

Примерно  такого  же  качества  есть  конденсаторы ( разных  номиналов ) импортные. ( Бывают и  на большее  напряжение - к  примеру  на  630 В ).
Габаритно  -  близки.  По  качеству  вроде  удовлетворительные.

На 630 В по  ссылке :
http://www.chipdip.ru/product0/30952.aspx

На 400В  2.2 Мкф:
http://img-fotki.yandex.ru/get/6104/30732269.78/0_6097f_f040c192_L.jpg
«конденсатор 2,2 МКФ  400 В»

Конденсатор  из  разобранного  японского  блока  от  скутера  Хонда  Дио :
( поломан  при  выковыривании  герметика  отвёрткой. Блок  был  рабочий  без  проблем. Но  с  ограничителем.  Ломал  чтобы  узнать  как  снять  ограничение  оборотов. )

http://img-fotki.yandex.ru/get/5807/30732269.67/0_56574_c6659966_L.jpg
«CDI _ Shindengen _GK8_CF488B _T1,5 _313»

Конденсаторы  отечественные -  лучшего  качества :

http://img-fotki.yandex.ru/get/6308/30732269.7d/0_62105_6d8add30_-2-L.jpg
«Конденсатор К 73 - 11»

Самые  лучшие  конденсаторы  для  зажигания  из  тех  -  что  я  держал  в  руках :

http://img-fotki.yandex.ru/get/4303/kvadrat67.4d/0_3ca7c_84c681c0_L.jpg
«конденсатор  серии  MKP 384»

Ещё  блок  от  японского  спортивного  мотоцикла  с  ФУОЗ.
Хорошо  виден  конденсатор :

http://img-fotki.yandex.ru/get/3212/kvadrat67.1b/0_22d8f_b93c662d_L.jpg
«Японский  блок  зажигания.  Кажется  от  Ямахи.»

Простенькая  китайская  поделка :

http://img-fotki.yandex.ru/get/5907/kvadrat67.64/0_54a78_b98fdb60_L.jpg
«Прозрачный  примитивный  коммутатор  4 Т  Китай.»

Про  аналогичное  простенькое  изделие  японских  мастеров :

На форуме :
http://www.scootvl.ru/forum/viewthread.php?forum_id=9&thread_id=4708

В теме :
CDI DIO-27 CF488B умер от вандалов

Troica писал :

Всем привет!
Расковырял CDI для возможного ремонта, упёрся в SIRBA
Послойное вскрытие показало: в SIRBA диод и тиристор, во внешней схеме ещё один тиристор NEC 2V5P4 и обвязка.
Конденсатор 1mF 400v разряжается через эти последовательно включённые тиристоры на катушку зажигания.
Импульсы с pickup 58 и 18 градусов, отриц. и положительной амплитуды открывают и удерживают оных через интегрирующие цепочки RC.
.............
Короче внутри SIRBA диод и тиристор на одной медной подложке.

Тоесть  внутри  модуля  мы  имеем  несложную  комбинацию  из  двух  деталей :

http://img-fotki.yandex.ru/get/5211/30732269.67/0_564fd_70b7938e_L.jpg
«SIRBA ∞»

Это  подтверждается  сведениями  из  японского  сектора  интернета.
Привожу  схему коммутатора   Хонды  Манки  -  которую  разбомбил  японский  комрад :

( схема  с  небольшими  моими  доработками  на  полях )

http://img-fotki.yandex.ru/get/4516/30732269.67/0_564f8_614c303d_L.jpg
«Honda Monkey  CDI  (  один  из  вариантов ).»

Источник  информации :

http://monkey-files.com/Today_hansei/year1999/today_hansei_991018.html

Фрагменты  перевода  статьи -

О самодельных  CDI цифровых  часть ( 4 )

............

На этот раз, это о структуре CDI от обезьян которых я осматривал.
До сих пор сортов проверки в книге, метода зажигания и подобного CDI это понять, но спецификация которого CDI от обезьяны подробно не получило широкое признание.

Что  примечательно  -  японец  4  часа  ломал  блок от  своей  Манки  -  нарисовал  схему -  но  не  уверен  как  проверить  модуль  SIRBA.  Он  не  знает  что  внутри.

Он  пишет (  он  в  душе  поэт  :) ) :
Распускаясь  словно  цветок, избавляемся  от помех, начинка подлинного CDI была  заключена в резину. Затем, мало-помалу, чтобы не повредить - с плоской отверткой и резаком,  снимаем резиновые покровы очищая  детали. Это основа всех трудов - иметь достаточно  терпения, труд занял около 4 часов. Вот и все...
................
Что касается моих обезьян (  цвет и количество проводки в CDI ) , как он отличается в зависимости от модельного года системы.
................

Части Сирба, я не уверен, что вы должны работать. К сожалению, я думаю, может быть - тиристорные, следует  думать , что он добрый, но, к сожалению, оно не было зарегистрировано до диаграммы стандартного состава....

Короче  схемы начинки  модуля  у  него  нет...
Но  наша  расшифровка  идеально  вписывается  в  японскую  схему. 

Вот  так  -  по  крупицам  -  собирается  информация.


   В  порядке  лирического  отступления  -  как  такие  люди  могут  сделать  плохой  мотоцикл ?

  Читая  их  стихи ( ? ) или  отчёт  о  работе ( ? ) -  хочется  самому заговорить  стихами  -  примерно  так :

Сакуры  цвет  облетает !
Кто  это  так  опечален ?
Горный  ветер  унёс  лепестки...

http://img-fotki.yandex.ru/get/5806/30732269.67/0_565b0_230623be_XS.jpg

И  крышка  колодца  прекрасна.
Если  сакуры  цвет -
сверху  её  украшает....

Справедливости  ради  -  кроме  примитивного  варианта  -  встречаются  блоки  от  Манки -  в  которых  ИМХО  есть  реальный  ФУОЗ  реализованный  на  микросхеме :

http://img-fotki.yandex.ru/get/3110/kvadrat67.20/0_240dd_d4d5a731_L.jpg
«CDI от 12 V Monkey, Dax.»





Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано kvadratov в 11.07.12 :: 11:33:55
На  форуме  Дырчик  -  поднимали  вопрос  про  опережение  зажигания  реализованное  на  специальной  микросхеме.
Я  толком  не  понял  как  оно  работает...  Может  у  кого  либо  хватит  соображения  разобраться ?

....  был  вопрос  про  микросхему  CS4213GP  и  подобные.

Прошу  -  только  что  тиснул  с  китайского  сайта.  «weixiu8»
Перевод  механический  так  что  тапками  не  кидать.  Я  иероглифов  не  знаю  :(

125 мотоциклов зажигания типичного анализа схемы
I. Общий обзор и функции
125 мотоциклов зажигание наиболее широко используемых линии IC 4213 (IC4213).  Ic4213 мотоцикл емкостной (CDI) в цепи зажигания, применяется от 50-125 различных моделей авто заранее, электронный контроллер зажигания, с соответствующей схемой интерфейсный адаптер 250 может быть использован мотоцикл, Например сделал TSE4213, CS4213GP, CS4213Ep, SA4213, 20250A и т.д.  Высокую производительность цепи, схема проста, меньше внешних компонентов, удобные отладки, авто заранее, высокая надежность, импульсный выход, без усиления может напрямую вызвать SCR, может быть прямой заменой для аналогичных зарубежных продуктов.
Во-вторых, IC4213 профиля
А.  Древовидный
Двойной ряд DIP-14-выводном пластиковом корпусе, как показано на рисунке 1.
Два.  Вывод функций см. в прилагаемой таблице.
3.  Принцип работы
По импульс фазы элемента управления, созданный магнето (PC импульс) через схему адаптера интерфейса ввода ② ноги и ⑦ ноги в выводе ⑩ выхода положительной фазы импульса со скоростью изменения положительный импульс для запуска SCR, может быть контроль кремния проводимость мгновение, конденсатор через SCR сразу на катушку зажигания первичного разряда катушки, высокой электродвижущей силы давления индуцированный во вторичной катушке, это высокая ЭДС давление, искра, которая воспламеняет горючую смесь газов в цилиндр через свечу зажигания.

http://img-fotki.yandex.ru/get/5603/30732269.72/0_5ec50_9397dd34_L.jpg
«микросхема  CS4213GP»


http://img-fotki.yandex.ru/get/4512/30732269.72/0_5ec51_4c3b3966_L.jpg


Три 125-типа зажигания (CDI), типичная схема применения
А.  Принципиальная схема показана на рисунке 2
Два.  Отладка рекомендуется
125 CDI, по IC4213 завершена в угол, в угол требований каждого производителя двигателя отличаются, например, JH125 (Honda CB125) в диапазоне углов от 20 °, в угол скорости 2100 3740r.pm угол опережения зажигания 15 ° ~ 35 °; героической 125, из CG125 (счастливый, благоприятный) до 15 °, в угол, скорость 2000 3500r.pm, опережение зажигания углом 20 ° до 35 °.  Таким образом, время отклика постоянный импульс в угол, чтобы приспособиться, чтобы подчеркнуть прекратить в углу, чтобы сделать ее более стабильной, в целом, а затем перевели в начале в угол, резистор R13 (от 180 до 240К) для регулирования для постоянного тока зарядки Регулировка может определить прекратить в угол (или 3500r.pm 3700r.p.m), а затем снизить скорость, чтобы увидеть начало в угол, то регулируемый резистор R11 (30 ~ 68k) контролировать запуск в угол.
Кроме того, 0.1uF цепи и 0.15uF два конденсатора, необходимых для более точного и потери, а, кроме того, ②, ⑦ нога триггера (PC) формирование импульса, также очень важно для улучшения на красном крутизны, Обратите внимание, что наблюдается с помощью осциллографа.

Китайцы  вежливо  просили  всех  при  перепечатке  ссылаться  на  источнк  - «weixiu8»

По  этой  ссылке  -  должен  работать  с  переводом.  :)

А  в  самом  низу  странички  у  них  интереснейший  форум....  ссылки  на  темы...

Про  datasheet  на  микросхему  CS4213GP -  я  нашол  документацию  -  пишут  что  это  аналогичная  схема FM 4213.  Скачать  datasheet  можно  по  ссылке :
http://narod.ru/disk/39524640001/Analog_%20shemi_CS4213GP.pdf.html

Самое  интересное  из  описания микросхемы FM 4213 :

http://img-fotki.yandex.ru/get/4607/30732269.72/0_5ec52_81bd31b8_M.jpg
«документ 1.»

http://img-fotki.yandex.ru/get/5503/30732269.72/0_5ec53_4322e81a_M.jpg
«документ 2.»

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано kvadratov в 11.07.12 :: 11:55:58
Зажигание  PVL  бывает  для  двухцилиндровых  моторов ( или  для  дублированного ( не  совсем  полностью ) зажигания.  Там  один  модуль  с  катушкой -  ведущий  а  второй  ведомый ( управляемый  от  первого ).  Или  модуль  без  катушки -  управляющий  управляет  катушкой ( катушками )... Как  эта  вся  хитрая  шарманка  работает  я  подробно  не  разбирался.

Попробуйте  покопать  по  ссылкам  тут :

http://scootermotor.de/en/fb_inhalt.htm


Я  думаю  что  хорошо  работающая  система  зажигания  CDI  вполне  может  обеспечивать  достаточно  лёгкий  пуск  и  работу  во  всём  диапазоне  оборотов.  Применение  DC - CDI усложняет  конструкцию  и  отнюдь  не  повышает  её  надёжность.  Впрочем  это  моё   ИМХО.




Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано kvadratov в 11.07.12 :: 12:10:22
Ещё  про  PVL

Вставьте  в  поиск  картинок  в  гугле  слова :

Twin Ignition Classic Race PVL

И  там  найдётся  много  интересного.

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано jbiplane в 11.07.12 :: 12:43:53
Конденсаторы действительно достаточно небольшие. Древний огромный попавшияся на глаза не показатель.

Поищу ещё хорошие 2-искровые катушки, нужно 25 штук. Как её точно называть Dual, Twin...? Приложил 3 доки по тайваньским CDI для примера (включая комбинированную AC). У них много других.

Я сейчас заморачиваюсь не удастся ли засунуть индукционный датчик под маховик. Вроде места там достаточно. Или буду думать как защитить штатный датчик, сделав пластиковую коробочку для всей требухи и припрятать датчик в одну из негерметичных открытых снизу полостей.

Спасибо за ключевые слова. Про дублированную PVL почитаю
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?action=downloadfile;file=GHC_PX-31_Adjustable_AC-CDI_CDI_specs_english_version.pdf (136 KB | )
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?action=downloadfile;file=GHC_PX-32_Adjustable_AC-CDI__Coil_specs_english_version.pdf (111 KB | )
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?action=downloadfile;file=GHC_PX-03_Adjustable_DC-CDI__Coil_specs_english_version.pdf (127 KB | )

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано kvadratov в 11.07.12 :: 13:05:01
Bikes Ignition Coils
551102 ignition coil twin cylinders  PVL

Дорогая  немного  ...  59.00 EUR

http://www.shop-racing.com/551102-ignition-coil-twin-cylinders,us,4,SR_PVL_551102.cfm

http://www.shop-racing.com/bikes-ignition-coils,us,3,311.cfm

Ещё ( увы  -  ещё  дороже )  $133.96  :

http://www.pazon.com/ignition-system/PVL-digital-dual-coil.html

«PVL-Digital-Dual - IGNITION COIL CODE.356.1.00»

http://img-fotki.yandex.ru/get/5602/kvadrat67.5a/0_4924a_2d051540_M.jpg

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано kvadratov в 11.07.12 :: 13:33:48
Катушка - коммутатор  похожая  на  те  -  что  Вам  понравились :

Простенький  вариант _

http://img-fotki.yandex.ru/get/6204/30732269.78/0_6098c_7a2b6bd5_XL.jpg
«разобранный  коммутатор   Bosch MHKZ»

http://img-fotki.yandex.ru/get/6205/30732269.78/0_6098d_66f9f00b_L.jpg
«коммутатор Bosch MHKZ  схема»

Обсуждение :

http://www.zuendapp.net/forum/index.php?topic=1095.0

http://www.kreidler-verein.de/e_e_bosch_schalt.html

А  это  -  разломанный  коммутатор  с  встроенной  катушкой  - ошибся -  с  выносной  катушкой...  -  исполненный  посложнее :
( всё  равно  интересная  картинка )

http://img-fotki.yandex.ru/get/4406/30732269.74/0_5f557_519e6bac_L.jpg
«Gilera FXR 180 CDI ( 2t ).»

Обсуждали  тут :  http://cdimaster.ucoz.ru/index/osnovnye_tipy_cdi/0-8


Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано jbiplane в 11.07.12 :: 14:39:45
Из 2 искровых сгодилась бы чтото поскромнее, типа

http://www.ebay.com/itm/IGNITION-COIL-C-W-HT-SPARK-PLUG-LEAD-SUZUKI-GS700-GS-700-EF-ESF-1985-/160835452068?pt=UK_Motorcycle_Parts&hash=item25728a3ca4

Только найти бы тайваньского производителя или продавца с бо'льшим количеством (а то тут 4 штуки).

Обратил внимание - цены у продавцов PVL и Selettra более чем в 2 раза выше чем у производителя.

А так, проще 2 простые одноискровые + конденсаторы :)
Их легко найти и вроде достаточно лёгкие и надёжные.
Это полноценное решение вместо 2-искровых катушек?
Как оценивали номинал конденсатора?

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано kvadratov в 11.07.12 :: 16:48:10
Ну  PVL - это  конечно  понтовые  штучки...
Стоят больше  чем  весят...
С  другой  стороны  у  них  выпуск видимо  не  большой...

А  кстати  -  может  с  чехами  попробовать  потолковать ?

Они  умеют  делать  приличные  катушки  под  1  и  2  свечи.
По  размеру  и  весу  не  очень  огромные.
Умеют  делать конденсаторное  и  транзисторное  зажигание...
Возможно  из  их  номенклатуры  можно  подобрать  нужный  вариант.

Вот  их  сайт :  http://www.vape.cz/



http://img-fotki.yandex.ru/get/5900/30732269.76/0_5fdbd_a7fc5f44_L.jpg
«Zündspule Vape  A-Z04 ....  A-MZ04»

http://img-fotki.yandex.ru/get/4402/kvadrat67.5a/0_4924b_67c28687_L.jpg
«Pannonia_ P - 20 _P - 21 _2 _Zylinder.»

http://img-fotki.yandex.ru/get/6200/30732269.75/0_5f8ff_9f4ae3bf_L.jpg
«Vape Z 54_schema»

http://img-fotki.yandex.ru/get/5900/30732269.76/0_5fdc5_92357e99_-1-L.jpg
«Vape Z 54»

http://img-fotki.yandex.ru/get/6114/30732269.82/0_64be6_404fe5c6_L.jpg
«Vape Z 54_schema.»


Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано amba в 11.07.12 :: 19:43:16
По ссылке jbiplane


Основные черты
Индукционного типа зажигания - TCI
Supplay диапазон напряжения от 3,5 до 25В
Двигатель рабочая скорость от 0 до 25,000 оборотов в минуту
Диапазон рабочих температур от -40 до 85 ° C
Используется разъемы - FASTON
Защиты оболочки IP54
Связь по RS232
Два выбора кривой заранее
Выбор захватывающий индуктивные катушки кривой
Расширенные функции DI1
Изменение кривой при работе двигателя
Наблюдение фактического состояния двигателя
Двигатель рабочего времени записи
Ускорение тормоз


Что такое TCI и чем оно отличается от IDI?

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано kvadratov в 12.07.12 :: 11:45:40
Транзисторное батарейное зажигание TCI - это «Transistor Controlled Ignition» дословно означает: зажигание, контролируемое транзистором.

Система зажигания IDI - это  система построенная  по схеме накопления энергии в катушке зажигания ( Inductive Discharge Ignition - IDI )

Вот  ещё  варианты  на  тему  разных  систем :
(  и  их  названий ).
http://img-fotki.yandex.ru/get/3904/kvadrat67.37/0_34b23_a2240ee0_M.jpg
«_ 3 стр. 3.»

http://img-fotki.yandex.ru/get/4005/kvadrat67.37/0_34b24_19ad9113_M.jpg
«_ 4 стр. 4.»

http://img-fotki.yandex.ru/get/4003/kvadrat67.37/0_34b22_1b56cb0a_M.jpg

Книга  кстати  -  текстуально  не  плохая.
Правда  издана  ужасно.
В  картинках  море  опечаток ( и в  подписях  - и в  распайке  проводов на  схемах  и  т. п. )
Автор  молодец -  издательство  съело  шляпу.   :'(

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано jbiplane в 12.07.12 :: 18:06:56
Нашёл у чехов симпатичный
маховик+ статор со спрятанным датчиком
http://www.vape.cz/e-shop/alternatory/rotory/A-A22R-1
Но он на 6 вольт :(

Есть несколько других диаметром 103 на 12 вольт

Есть и с 1 и с 2 выступами на роторе...

Катушек двухискровых (с интегрированной электроникой) тут несколько штук, но походу все для сети 12в http://www.vape.cz/e-shop/zapalovaci-civky-s-integr-el-spinacem

Крона в 1.5 раза дороже рубля - в общем всё вроде неплохо :)

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано amba в 12.07.12 :: 20:52:09

kvadratov записан в 12.07.12 :: 11:45:40:
Транзисторное батарейное зажигание TCI - это «Transistor Controlled Ignition» дословно означает: зажигание, контролируемое транзистором.


Благоаря Квадратову, я похоже, из полного незнайки ,
становлюсь дилетантом :D
Осмелюсь предположить ,что роль транзистора,вовремя подать порядка 250-300 вольт на первичную обмотку катушки зажигания.Если это так ,то какие преимущества и недостатки у такой системы зажигания?

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано kvadratov в 12.07.12 :: 21:23:22
У  чехов  есть  готовая  транзисторная  система  зажигания  -  применяемая  для  мотоцикла  ЯВА 638 или  640. С  двухискровой  катушкой. Без  ФУОЗ.

http://img-fotki.yandex.ru/get/6101/30732269.76/0_5fd0b_ae369742_L.jpg
«Катушка / коммутатор ЯВА 640 ( тип Vape A-MZ04 )»

В  принципе  -  это  аналог  комбинации  волговского  коммутатора  и  катушки  от  автомобиля  Ока...  Только  поизящнее...

Для  применения  в  CDI  было  бы  интересно  получить  такие  катушки  без  встроенного  коммутатора...  Да  у  них  кажется  они  даже  есть такие - в  составе  какого  то  комплекта  с  выносным  цифровым  блоком....

При  применении  зажигания  CDI -  какое  напряжение  в  осветительной  части  электросхемы  -  не  имеет  значения  -  ибо  система  CDI  независима  от  осветительной  системы...
У  чехов  вроде  как  есть  все  варианты  и  на  6  и  на  12  вольт.

Но  у  чехов  сайт  дурацкий  и  на  нём  показана  не  вся  номенклатура  выпускаемых  изделий. А  изделия  -  у  них  вроде  как  очень  приличные. Много  хороших  отзывов.
Пишу  часто  в  сослагательном  наклонении  -  так  как  сам  комплекты  Вайп  не  эксплуатировал.

Про  внутренние  двухобмоточные  датчики.  Их  многие  фирмы  выпускали.  И  многие  отказались  -  как  минимум  для  спорта.  Для  дешовой  прогулочной  техники  -  выпускают.  Никакие  датчики  не  нужно  совать  под  ротор.  Это  всегда  плохо.  Там  живут  помехи.  Датчики  должны  быть  внешние.

Особенно  плохо  работают  датчики  засунутые  под  ротор  где  больше  4  магнитов.  А  отдача  от  генератора  (  по  току )  может  быть  приличной  если  в  роторе  не  менее  6  магнитов.

Вот  вроде  бы  нормальный  вариант  -  12  вольт - CDI с  двухискровой  катушкой  коммутатором -  и  если  я  верно  понял  -  с  зажиганием  не  зависимым  от  АКБ  и  внешними  датчиками.

http://www.vape.cz/img/Podpora/Rozmer/A-SZ17.pdf

Обсуждение  и  фото :

http://forum.jawaold.com/viewtopic.php?t=15527&postdays=0&postorder=asc&highlight=vape&start=0








Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано kvadratov в 12.07.12 :: 21:36:26
Если  свет  и  АКБ  не  нужны  -  есть  интересные  малогабаритные  варианты  -  к  примеру :

http://img-fotki.yandex.ru/get/6104/30732269.78/0_60993_b4fc1327_L.jpg
«Клон  системы  Мотоплат.»

жалко  что  двухискровая  катушка  не  предусмотрена...
Хотя  возможно  что  при  применении  некоторой  смекалки  можно  будет  и  с  двухискровой  катушкой  это  магнето  подружить.

http://img-fotki.yandex.ru/get/6204/30732269.78/0_60994_76957434_L.jpg
«schéma-pro-zapal.  Dokument pro A-SZ86»

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано amba в 13.07.12 :: 05:59:15
Про транзистор в зажигании ,что то никто не ответил.

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано kvadratov в 13.07.12 :: 10:50:37
Транзисторное батарейное зажигание TCI - это «Transistor Controlled Ignition» дословно означает: зажигание, контролируемое транзистором.

Варианты ( не  все  возможные - но  для  примера ) :

С  неограниченным  временем  накопления  энергии.

Ток  ограничивается  дололнительным  резистором ( вариатором ).
Если  в  схеме  присутствует  фильтр -  он  только  для  военного  исполнения -  на  случай  ядерной  войны.  В  мирной  жизни  можно  не  ставить.

Контактно - транзисторный  коммутатор.
http://img-fotki.yandex.ru/get/4112/kvadrat67.39/0_35506_d0fd4581_L.jpg
«ТК 102 А. ( от  ГАЗ 53 )»

Коммутаторы  с  индукционными  датчиками.

http://img-fotki.yandex.ru/get/3906/kvadrat67.38/0_3508a_b49fb33_L.jpg
«Экранированная  система зажигания ИСКРА. ( от  армейского ЗИЛ 131 )»

http://img-fotki.yandex.ru/get/4012/kvadrat67.39/0_35136_65c64882_L.jpg
«коммутатор 13.3734 - 01 ( от Волги )»

С  ограниченным  временем  накопления  энергии :

http://img-fotki.yandex.ru/get/3904/kvadrat67.39/0_3556e_9ee97dcf_L.jpg
«коммутатор 131. 3734. ( от  Волги )»

С  ограниченным  временем  накопления  энергии  и  датчиком  Холла :
( Структурная  схема  от  первых  выпусков  ВАЗ 2108 -  теперь  чаще  применяют  более  современную  элементную  базу  но  на  уровне  структурной  схемы  начинки  изменений  быть  не  должно ).

http://img-fotki.yandex.ru/get/4114/kvadrat67.39/0_3550e_5880ac01_L.jpg
«структурная схема коммутатора  ВАЗ 2108.»

В  более  современном  исполнении :

http://img-fotki.yandex.ru/get/4007/kvadrat67.39/0_3556d_fe87ebdd_L.jpg
«система зажигания автомобиля ВАЗ-2108 .»

С  этих  схем  начиналась  первая  страница  темы....
Ну  -  будем  считать  что  повторение - мать  учения.

Естественно  что  есть  импортные  аналоги  и  ещё  много  вариантов  исполнония...





Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано rasaleks в 13.07.12 :: 14:17:58
Ув. kvadratov .
Еще раз благодарю!
Спаял схему коммутатора кэт- 1а , правда с деталями пришлось попариться , с трудом нашёл .
Сегодня моя тула завелась с пол оборота . :D
Теперь новая задача СВЕТ.
Если в курсе может подскажите схемку .
Единственное у меня аккумулятор применяться не будет.
1_772.jpg (161 KB | )

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано kvadratov в 14.07.12 :: 02:04:47
rasaleks - для  вашей  конструкции  ( в  простейшем  случае ) должна  подойти  примерно  такая  схема :

http://img-fotki.yandex.ru/get/58191/30732269.74/0_5f5d0_8e0b8cb7_-1-L.jpg
«Примитивный  вариант  проводки  на  скутер.»

При  эксплуотации ( без  разницы - с  АКБ  или  без  АКБ ) -  рекомендуется  постоянно  включать фару.  Это  уменьшает  нагрузку  на  регулятор  напряжения  и  положено  по  правилам.

Мощность  ламп  нужно  подобрать  в  зависимости  от  мощности  выдаваемой  генератором.

Начинка  регулятора  напряжения :

http://img-fotki.yandex.ru/get/6005/30732269.71/0_5e77e_72f71a26_L.jpg
«regler  pinout  Honda - DIO 50сс»

В  принципе -  в советских  коммутаторах  БКС ( блок  коммутатор - стабилизатор ) ( в  12  В  варианте  от  Восхода  и  Минска ) -  начинка стабилизатора - стоит  функционально - почти  аналогичная. Только  там  диоды КД 208 ( хоть  их  и  2 )  слабоваты  по  току. Лучше  было  бы  если  вместо  них  стоял  бы  к  примеру диод  КД 202 Д. Вместо измерительного выпрямительного моста КЦ 407 А можно  спаять  мостик  из  4  диодов ( к  примеру  1N4007 или 1N4003... )   Диод Д 223 тоже  можно  заменить  на  1N4007 или 1N4003. Напряжение ( в  некоторых  пределах )  можно  отрегулировать  подбором  резистора  помеченного  звёздочкой. Тиристор  должен  стоять  на  радиаторе  размером -  с  пол  сигаретной  пачки  или  больше.  Роль  радиатора  обычно  исполняет  литой ( алюминиевый ) ребристый  корпус  регулятора -  и  для  дополнительной  отдачи  тепла  -  его  прикручивают  непосредственно  к  раме.

http://img-fotki.yandex.ru/get/6400/30732269.82/0_64c3c_e3097bce_XL.jpg
«Регулятор  из  БКС.»

Если  делать  такую  самоделку  для  скутерного  генератора - её  можно  немного  доработать  до  соответствия  со  схемой  скутерного  генератора.

http://img-fotki.yandex.ru/get/6403/30732269.82/0_64c3b_d8b720d8_XL.jpg
«Регулятор.»

Ещё  про  вопросы  связанные  с  регуляторами  напряжения  можно  почитать  по  ссылкам :

http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1318599133

http://www.dyr4ik.ru/forum/viewtopic.php?t=13361&postdays=0&postorder=asc&start=0

http://www.dyr4ik.ru/forum/viewtopic.php?t=20138&start=0

регулятор vape r94 ( и  другие  варианты )

http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1330850970


Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано jbiplane в 14.07.12 :: 13:30:25
Тоже повторюсь. Меня бы почти устроила китайская система как на прилагаемом фото. До 15000 работает стабильно, опережение отрабатывается, работает в обе стороны, просто цепляется любая 1 или 2-искровая катушка, искра хорошая, но для старта нужно порядка 500 оборотов...
А у моих моторчиков есть аккумулятор для электростартера - пропадает бездарно. Если бы чтото добавить для старта, лёгкое и простое, не тяжелый коммутатор или сложный преобразователь напряжения...

Вообще интересно кто делает мотоплаты кроме Vape, PVL, Selletra и аргентийской STK... И не на запредельные обороты.

Изучаю как сделан мотоплат по разным линкам
http://foto.inbox.lv/skrickis/motoplate

может если будет время сделать на пробу генераторную часть? Оборудование по намотке есть, штамп рубить железо легко, литьё пластиков тоже под рукой.

Ещё гдето в инете видел японский стартер-генератор (вроде митсуба - как на тулице был). Надо снова порыться, может есть в нём смысл.

Что думаете о Dyna coils - реклама или стоящее изделие, действительный Хай-тек? Стоят по 200 баксов!!!  :-?
mageto-coil-high-stator-Dirt-bike-Pit-Bike-performance-Racing-Magneto-Coil-of-50cc-90cc-110cc.jpg (35 KB | )
miniature_coils.jpg (54 KB | )

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано kvadratov в 14.07.12 :: 22:47:54
Вообще слово Мотоплат  -  у  нас  приняло  вид  собирательного  названия для  компактного  герметичного  агрегата  зажигания....  Как  у  нас  любой  копировальный  аппарат  называют  ксероком... А  любой  внедорожник - джипом...

Строго  говоря  Мотоплат - это  испанская  фирма - spain Motoplat ... Кажется  уже  не  совсем  живая...  Или  в  основном  сменившая  профиль... К  примеру  они  делают  испытательные  стенды :
http://www.eksin.ru/index.php?page=o1
Расцвет  деятельности фирмы  по  выпуску  зажиганий  для  спорта - был  лет  30  назад...

У  нас -  Мотоплат  -  связан  в  сознании  с  зажиганием  ( типа  электронного  магнето  с  выносной  катушкой - коммутатором )  для  кроссового  ЧЗ 125 :

http://img-fotki.yandex.ru/get/6204/30732269.78/0_6096a_13dc60b6_L.jpg
«комплект  motoplat.»

Кстати  эта  конструкция  имеет  как  положительные  -  так  и  отрицательные  стороны.  Положительные -  это  герметичность  компонентов -  высокая  надёжность  и  способность  работать  при  весьма  больших  оборотах.
Минус  -  это  не  маленькие  пусковые  обороты.  Чехи  никогда  не  ставили  такой  мотоплат  на  мотоциклы  больше  125  кубиков.  Ибо  усилия  требующиеся  для  пуска  -  переставали  соответствовать  стандарту.  Самоделы  -  конечно  ставили...  И  моторы  моторы  250  завести  удавалось...  Но  пнуть  кик  нужно  было  могучей  ногой.

За  границей  -  более  популярны  были  другие  варианты  изделий  фирмы  Мотоплат.  С  вращающейся  тарелкой  и  часто  с  выходом  напряжения  на  бортовую  осветительную  сеть. Своего  рода  магдино  с  выносной  катушкой - коммутатором.

Примерно  такие :

http://img-fotki.yandex.ru/get/3705/kvadrat67.28/0_2e9e1_44692f29_L.jpg
«SACHS _ Motoplat» на Яндекс.Фотках

Или  вот  ещё  вариант  ( с  хитрым  двухфазным  :exclamation  регулятором  не  шунтирующим  :exclamation  ) :

http://img-fotki.yandex.ru/get/6300/30732269.7e/0_627a9_9810621d_L.jpg
«Hercules Motoplat Regler 12V 130W.»

http://img-fotki.yandex.ru/get/6211/30732269.7e/0_6278b_2f281e4f_-1-L.jpg
«Motoplat  Hercules  Ultra 80 .»


Причём  было  много  модификаций  -  часто  похожих  с  виду -  до  неразличимости ( если  не  знать  парт  намбер ).

Одинаковые  с  виду  статоры  от  Геркулеса  и  Цундаппа  имеют  противоположную  фазировку  обмоток  статора  и  взаимно - обратное  чередование  магнитов  ротора... Возможно  у  них  моторы  крутились  в  разные  стороны...  Но  точно ( про  врвщение ) не  скажу  -  так  глубоко  я  не  копал.

И  ещё -  на  немецких  схемах  с  сайта  http://www.motelek.net/  не  всегда  точно  нарисованы  схемы.  Часто  схема  несколько  упрощена  ....

Пример -  смотрим  устройство  генераторной  ( левой ) части :
( это  мотоплат  как  от  ЧЗ 125  - немецкий  взгляд  на  схему )

http://img-fotki.yandex.ru/get/5/kvadrat67.28/0_2e99e_fc34bb20_L.jpg
«зажигание мотоплат.»

А  теперь  смотрим  схему  где  точно  нарисовано  что  там  в  генераторе есть ( я  проверял  по  данным  поляков  и  прибалтов ). В  правой  катушечной  части  -  самодельный  вариант  от  наших  кулибиных - проверенный  на  запуске  мотора  но  пока  не  катанный. Тоесть  ресурсных  испытаний  пока  не  проходил.  Однако  -  обратите  внимание  что  в  генераторной  части  схема  нарисована  просто  разная. :

Русский  взгляд  на  магнето  мотоплат и  вариант  самодельного  коммутатора для  этого  агрегата.

http://img-fotki.yandex.ru/get/6307/30732269.7d/0_62390_e786ce8f_L.jpg
«Мотоплат  эрзац.»

Ну  а  это  польский  взгляд  на  систему  мотоплат  от  ЧЗ 125 :

http://img-fotki.yandex.ru/get/4301/kvadrat67.4c/0_3c868_d0c8a3cf_L.jpg
«motoplat польская  версия  схемы»

Описание  на  польском  сайте :
http://zaplon.pl.tl/S&%23321%3Bawek-_z-L&%23281%3Bborka-analiza-zap&%23322%3Bonu-motoplat.htm

Главное  достоинство  зажигания  мотоплат - великолепно  исполненная  магнитная  система  ротора  и  великолепно  подобранные  данные  обмоток  статора.  Всё  это -  помножено  на  высококачественную  заливку  в  пластик - имеющий  прекрасные  свойства.  Катушка с  коммутатором -  по  сравнению  с  генераторной  частью -  ничего  выдающегося  не  представляет.  Хотя  выполнена  тоже  на  таком  же  хорошем  технологическом  уровне.

Но  как  говорится  тут  весь  порох -  в  генераторе.  Кстати  история  не  знает  ни  одного  случая  успешной  перемотки  убитого  статора.  ( Убивали  их  как  правило  -  когда  ротор  задевал  за  статор  и  наступало  механическое  и  тепловое  разрушение статора.  Причина -  гибель  коренных  подшипников  коленвала. )



Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано kvadratov в 15.07.12 :: 02:13:55
По  поводу  катушек  зажигания  Dyna coils.
Я  их  видел  только  на  картинке.  И  пока  не  нашол  хорошего  описания. ( Кстати  почитал  бы  с  интересом ).

Однако  если  рассуждать  на  уровне  банальной  эрудиции -  что  может  быть  хай  тековского  в  катушке ?

Катушка  может  быть  аккуратно  намотана...  Это  не  великий  фокус... Проволока  должна  быть  качественная  -  покрытая  качественным  лаком.  Современные  катушки  ( как  я  читал  )  мотают  на  многосекционный  пластмассовый  каркас.  И  это  правильно. Это  повышает  стойкость  против  пробоя.  Намотанную  катушку  нужно  пропитать  под  вакуумом  -  качественным  лаком  или  специальным  компаундом...  Это  уже  немного  фокус.  Обычно  состав  для  пропитки  катушек  -  тайна  производителя.  Это  хитрые  химические  композиции.  Они  должны  не  нарушать  лак  на  проволоке.  Должны  иметь  высокие  диэлектрические  свойства.  И  наконец  не  должны  плавиться  от  нагрева  и  не  должны  рвать  обмотку  при  усадке  на  морозе  -  50 -:- 60  градусов  цельсия...  Это  совсем  не  то  -  что  помазать  кисточкой  трансформаторным  лаком  ГОСТ 15865-70.

Ну  и  далее -  катушку  надо  качественно  опрессовать  пластмассой...  И  пластмасса  должна  быть  слегка  вязкая  ( в  смысле  не  хрупкая )  -  с  высокими  изоляционными  свойствами  и  не  должна  трескаться  на  морозе  или  коробиться  от  нагрева  -  практически  = 100 градусов...

Как  вариант  исполнения  -  начинка  катушки  может  быть  помещена  в  готовый  пластмассовый  корпус  и  залита  компаундом...

Перед  опрессовкой  -  каркас  с  обмоткой  может  быть  обёрнут  листовым  фторопластом  ( или  подобным  материалом. Между  первичной  и  вторичной  обмотками  -  тоже  должны  быть  несколько  слоёв  изоляционного  материала... Между  заготовкой  катушки  и  пластиковой  опрессовкой ( корпусом ) -  может  присутствовать  прослойка  из  материала  -  типа  резинообразного  герметика.

В  целом  -  всё  это  в  сумме  -  может  давать  не  совсем  дешовую  себестоимость...  Нет -  ну  в  своё  время  -  в  оборонном  НИИ  -  у  нас  могли ( а  возможно  и  сейчас  могут )  сделать  всё  что  угодно.  Только  ведь  эти  изделия  были  и  есть  совсем  не  дёшевы.

Бывают  не  дорогие  катушки  зажигания  -  выполненные  с  приличным  уровнем  качества.  Но  тогда  они  должны  производиться  большими  тиражами  для  популярной  техники.  На  мой  взгляд -  двухискровые  катушки  для  Оки  и  впрысковой  Волги -  весьма  не  плохи...  Лицензионные  изделия...  Хотя  несколько  велики  для  мелких  моторов. 

В  целом  очень  многие  мотоциклетные  катушки  имеют  вполне  приличное  качество...  Жаль  только  что  двухвыводные  у  нас  попадаются  редко.

Упоминания  про  некоторые  технические  подробности  -  в  паре  старых  баянов :

«Старый  баян  про  катушки  для  ВАЗ.»

«Катушки  от  Волги.»

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано jbiplane в 15.07.12 :: 06:07:04
Про Dyna я так и подумал - агрессивный маркетинг. Многие катушки с большим сопротивлением выглядят неказисто и шершаво. У мотоплата непонятная магнитная система - обычные линейные катушки в очень узком кольце (похоже сплошном).

Обнаружил английскую фирму
http://www.electrexworld.co.uk/
делающую недешёвые зажигания с внутренним ротором, некоторые работают от 200 оборотов. Фотки прилагаю.

Чтоб сделать чтото близкое можно взять готовую катушку, приделать к ней магнитную систему - ушки. Её без проблем можно например залить хорошим двухкомпонентным полиуретаном или силиконом (посмотрю сопротивление). Еще бы ротор обнаружить большого диаметра... На крайний ротор несложно делать как VAPE - пару магнитов в прямоугольный паз.

И еще вопрос - есть ли доступные по цене скутерные зажигания с диаметром ротора меньше 112мм? Хотя бы немного поменьше, наример как у чехов 103 мм.

Вроде у ямахи джог ~100мм. Есть ли клоны приемлимого качества?
STK-172.jpg (61 KB | )
lrg-STK-012D.jpg (113 KB | )
OBMOTKA_lrg-L85.jpg (66 KB | )

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано amba в 15.07.12 :: 19:09:55

kvadratov записан в 13.07.12 :: 10:50:37:
Транзисторное батарейное зажигание TCI - это «Transistor Controlled Ignition» дословно означает: зажигание, контролируемое транзистором.

Варианты ( не  все  возможные - но  для  примера ) :

С  неограниченным  временем  накопления  энергии.


Уважаемые , Kvadratov и jibiplane, отрадно что Вы представпяете передовую часть человечества , на данной ветке,глубоко копающими сей вопрос.Ваш оппонент сражен и не подает никаких признаков жизни...
Помогите реально интересующемуся дилетанту дотюкать вопрос транзисторного зажигания :)
1Что значит с неограниченным временем накопления энергии, по сравнению с индуктивностью и емкостью?
2Какие плюсы и минусы по сравнению с индуктивным и конденсаторным накоплением энергии?
3С каким намерением родилась тиристорная схема , ведь уже была транзисторная?


Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано jbiplane в 16.07.12 :: 04:04:51
2amba
Цели бороться не было. Хорошо что ктото чтото делает, дай бог успеха, но
- для легкомоторной авиации с комфортными условиями сгорания сверхмощная искра не нужна
- реализация не впечатлила
- нападки на производителей с многолетней репутацией не конструктивны, сделайте лучше за их ценник

Я прагматик, отвечу как понимаю и немного популяризируя.

Транзисторное батарейное зажигание. Тут ключевое слово батарея - она хранит энергию долго. А как работает система размыкания - контакты, транзистор или тиристор это относительно вторично.

В индуктивности энергия хранится очень недолго, в конденсаторе дольше, но с заряженной батареи энергию можно взять всегда.

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано kvadratov в 16.07.12 :: 17:09:49
jbiplane мне  кажется  что  Ваши  высказывания  в  ответе  #348 не  совсем  корректны.

Я  тоже  прагматик...  Но -  :

Я  не  совсем  понимаю  чем  условия  работы  мотора  СЛА  комфортнее  чем  условия  работы  любого  легкового  автомобиля  или  мотоцикла.  Условия  примерно  теже.

Однако  моторы  автомобилей  категорически  заводятся  электростартёром.  Тоесть  если  с  АКБ  -  дело  плохо  -  Вы  никуда  не  поедете.  По  этой  причине  транзисторное  зажигание  всецело  зависимое  от  наличия  и  состояния  АКБ  на  автомобиле  вполне  оправдано.

В  отличие  от  автомобилей  многие  СЛА  заводятся  на  верёвку  ( армстартером ).  АКБ  часто  имеет  вспомогательное  значение.  Или  АКБ  может  просто  отсутствовать  конструктивно.  Это  автоматически  выдвигает  на  первый  план  -  применение  систем  зажигания  CDI -  энергонезависимых  от  АКБ.

Кроме  того  система  CDI -  позволяет  иметь  два  вполне  независимых  агрегатно  и  по  питанию  контура  зажигания.
Подобно  тому  как  это  сделано  на  моторах  Ротакс 503 - 582.

Мощность  искры  у  систем  как  TSZ  так  и  у  CDI  может  быть  вполне  достаточной  для  совершенно  успешной  работы  мотора. При  условии  что  зажигание  исполнено  грамотно.  Блоки  могут  быть  фирменные  -  а  могут  быть  сделаны  грамотным  самодельщиком.  И  качество  зажигания -  будет  на  высоте.  Основное  преимущество  CDI  -  постоянная  готовность  к  работе  не  взирая  на  наличие  и  состояние  аккумулятора - а  не  мощность  искры.

Говорить  что  Буран  плохо  заводился  с  CDI  -  а  теперь  на  него  поставили TSZ ( от  Волги )  и  он  заводится  с  первого  рывка  -  не  корректно.  Родное  зажигание   CDI  Бурана -  исполнено  как  правило  посредственно...  Ну  и  что  бы  Вы  хотели  с  отечественного  ширпотреба ?  Нельзя  это  переносить  на  глобальное  решение  -  что  лучше  -   CDI  или  TSZ.

В  своё  время -  была  проблема  с  качественными  транзисторами  для  автомобильных  систем  TSZ.  А  тиристоры  были  более  надёжны  и  качественны.  Был  момент  -  когда  автомобильные  системы  DC - CDI давали  лучшие  результаты  чем  TSZ.  Однако  на  мировом  рынке  быстро  появились  новые  типы  транзисторов  и  транзисторных  сборок.  И  система  TSZ - взяла  реванш  и  выиграла  первенство.  В  TSZ -  нет  преобразователя  высокого  напряжения.  То есть  TSZ  проше  и  ДЕШЕВЛЕ  чем  DC - CDI ( при  равенстве  качества  работы ).  Слово  дешевле -  ключевое  слово  при  рассмотрении  вопроса  о  соперничестве  систем  зажигания  на  автомобилях  массового  производства.

Пассаж  про  время  в  течении  которого  хранится  энергия  в  индуктивности  -  ёмкости  и  аккумуляторе  -  видимо  вообще  проистекает  из  неверного  понимания  термина  " время  накопления энергии  в  системе  зажигания ".  Вы  -  кстати  -  ещё  помните -  с  чем  едят  такую  штуку  -  которая  называлась  УЗСК ?.
Попробую  найти  страничку  книги  с  популярным  описанием  этого  вопроса  и  выложить...

Кстати  утверждение  что  " с  заряженной  батареи  энергию  можно  взять  всегда" - верно...  Но  к  сожалению  -  батареи  бывают  иногда  заряженные.  А  иногда  -  нет.  А  с  разряженной  батареи  взять  нечего... Это  основной  аргумент  против  батарейных  систем  зажигания  в  любом  виде.

Если  есть  проблема  с  обеспечением  сверх  лёгкого  запуска  -  я  думаю  что  магистральное  направление  тут  -  это  применение  пусковых  высоковольтных  преобразователей ( отключаемых  в  маршевом  режиме ).
Тоесть  при  пуске  -  ( как  мне  кажется )  ничего  не  стоит  превратить  CDI  «Encendido Competicion Rotor Interno Importado 70 90 110 125»   в  DC - CDI -  присоединив  не  сложный  пусковой  преобразователь...  Как  я  писал  чуть  ранее.  (  Ответ #292 ).

......................................................

P.S. -  Пару  общих  слов  -  по  ведению  собрания  :)  :


Хочу  надеяться  что  обсуждения  в  этой  теме  никогда  не  дойдут  до  виртуальной  базарной  драки  :)

А  если  временами  споры  и  пытаются  накаляться  -  то - надеюсь -  всё  будет  происходить  в  пределах  разумного  и  допустимого  в  спорах  на  академические  темы  :)

Я  ведь  не  денег и  славы  ради, -   а  только  истины  для...

Если  некоторые  мои  ответы  кажутся  резковатыми  -  прошу  воспринимать  их  не  как  грубый  окрик  -  а  как  товарищеское  :  -  Ну  чтож  Вы  батенька  -  совсем  мимо  смотрите ?  :)

Сам  я  тоже  могу  иногда  ошибаться.  Я  не  святой.  И  всегда  бываю  благодарен  -  если  мне  аргументированно  объясняют  в  чём  я  ошибаюсь.  И  когда  убеждаюсь  что  был  не  прав  -  то  так  и  пишу -"  был  не  прав  -  спасибо  за  науку."

..........................................................

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано jbiplane в 16.07.12 :: 17:51:03
Да я сразу признавал что балбес и дилетант, пользовался всеми типами зажиганий не очень вникая в суть процессов.
Сейчас хочется разобраться чтобы улучшить реальное изделие.

>Я  не  совсем  понимаю  чем  условия  работы  мотора  СЛА  >комфортнее  чем  условия  работы  любого  легкового  >автомобиля
имелись ввиду не работа а воспламенение смеси в тяжёлых случаях - сложные топлива, нестандартные плоховоспламеняемые смеси и т.д. - для чего сочиняют сверхмощные искры.

>Если  есть  проблема  с  обеспечением  сверх  лёгкого  >запуска  -  я  думаю  что  магистральное  направление  тут  >это  применение  пусковых  высоковольтных  >преобразователей ( отключаемых  в  маршевом  режиме ).
Тоже так считаю - но до сих пор не видел чегото почти готового и очень маленького.

http://www.cosmo-infinity.de/paramotor/front_content.php?idcat=40 Easy to start manually even in mid-air, by means of a patented automatic decompression system and a high-performance ignition system (ESS), thus no need for an e-starter.
282 кубовый движок пускается лёгким движением руки...

Кстати связывался и с PVL и VAPE - немцы отвечают моментально и очень точно - предлагают массу решений (прилагая документацию), чехи к сожалению не хотят никакого нестандарта - не будет работать, не проверяли.

Инженеры PVL считают для самодеятельной авиации и простоты использования лучшая аналоговая система PVL 479 с жестко зашитой кривой УОЗ для двухтактных (не гоночных) мотоциклов.
The advance curve from PVL 479 will work perfect for the speed range of your application and the stator with 3000 windings will support  easy starting.

1-cylinder-system PVL 479:
PVL# 500 875 or PVL# 500 877 Stator                     EURO 32.80
PVL# 509 940 or other PVL Rotor                             EURO 31.78
PVL# 479 100 CDI-HT-coil                                         EURO 40.90
PVL# 403 030 Spark plug connector                         EURO 1.46

2-cylinder-system PVL 479:
PVL# 500 875 or PVL# 500 877 Stator                    EURO 32.80
PVL# 509 940 or other PVL Rotor                            EURO 31.78
PVL# 479 101 CDI-HT-coil ‘master’                          EURO 49.71
PVL# 500 199 HT-coil ‘slave                                     EURO 28.53
PVL# 403 030Spark plug connector                         EURO 1.46 (2x)

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано kvadratov в 16.07.12 :: 19:49:47
Для  получения  лёгкого  запуска  можно  применить  DC - CDI коммутатор  от  скутера  или  мотоцикла...  На  парапланерном  сайте  человек  писал  что  он  ставил  на  РМЗ 500  коммутатор  -  кажется  от  скутера  Honda Dio AF-34.  Он  ломал  ограничитель  оборотов.  Как  ломают  ограничитель  заменяя  конденсатор  в  коммутаторе  C1649  можно  посмотреть  по  ссылке :
http://scooterexpert.ru/publ/ehlektrika/kommutatory/snimaem_zashhitu_kommutatora_khonda_dio_34/22-1-0-28

Там  у  мопедистов  на  картинке  написано  про  датчик  Холла  -  но  это  просто  ошибка  по  необразованности.  Они  называют  Холлом  любой  датчик  ПКВ.  У  Хонды  датчик  индукционный  -  очень  похожий  на  датчик  от  РМЗ 500.

Какую  катушку  применял  парамоторщик  -  не  помню...  Кажется  он  и  не  писал...  Думаю  -  как  обычно  от  16  клапанной  Волги.  Он  отлетал  так  сезон  или  больше....
Ротор  он  ( если  мне  не  изменяет  память )  -  повернул  на  требуемый  угол  нарезав  новый  паз  под  шпонку  в  роторе  на  противоположной  стороне  отверстия  -  через угол  подобранный  сперва  экспириментально.  Коммутатор  от  скутера  вроде  как  даёт  какое  то  опережение...  Но  не  совсем  такое  как  у  РМЗ.  Нарезал  паз - подальше  от  старого  паза.  В  общем  -  он  немог  купить  коммутатор  и  выкрутился  как  смог...  Наверно  это  не  самый  худший  вариант  -  но  качество  китайских  коммутаторов  с  рынка  не  совсем  предсказуемо.

Про  преобразователи  -  в  начале  нашей  темы человек  писал  про  применение  преобразователя  от  фотоаппарата  для  пуска  Бурана. Писал  что  всё  получается  без  проблем.

Интересные  разработки  преобразователей  были  у  мопедистов.  Если  у  Вас  есть  рядом специалист  по  электронике  ( я  так  понял - есть )  -  покажите  ему  ссылочку  и  возможно  он  вдохновится  как  сделать  пусковую  приставку  для  коммутатора. ( Делать  систему  постоянно  работающую  через  преобразователь  ИМХО  не  нужно.  Но  сам  преобразователь  там  кажется  отработали  не  плохо. Вопросом  модернизации  мопеда  -  занялся  человек  с  профильным  образованием - и  это  сразу  чувствуется. )

http://www.dyr4ik.ru/forum/viewtopic.php?t=33109&start=0

Так  что  я  ей  богу  не  вижу  причин  -  почему  не  сделать  комбинированный  блок  зажигания   CDI + - DC - CDI.

Преобразователь  может  работать  от  бортовой  АКБ ( при  некоторой  доработке ) или  от  своих  маленьких  батарей  или  аккумуляторов.  Время  его  работы  - единицы  или  десятки  секунд.

Преобразователь  по  моему  мнению  должен  полностью  отключаться  после  набора  оборотов.  То есть  одна  пара  контактов  тумблера  или  реле  рвёт  питание  преобразователя а  вторая  пара  контактов  отключает  вывод  высокого  напряжения  от  точки  соединения  зарядной  обмотки  и  коммутатора. При  присоединении  пускового  преобразователя  имеет  смысл  ( для  учтранения  гальванической  связи  и  минимизации  утечки  на  обмотку  генератора ) применить  разделительный  диод  и  одннаполупериодный  выпрямитель  на  выходе ( диод ).  Как  на  схеме :
( переменный  резистор  на  схеме - рудимент  от  фотовспышки ФЭ-26 "Данко")



_________________________005.jpg (27 KB | )

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано kvadratov в 16.07.12 :: 22:13:59
Чехи  -  понятно  что  не хотят  брать  на  себя  никакой  ответственности...  Упоминать  при  разговорах  с  производителями  применение  на  пилотируемых  ЛА  категорически  нельзя.  Нужно  спрашивать  для  мотоциклов  или  лодочных  моторов...  Или  в  крайнем  случае  для  применения  на  беспилотных  малоразмерных  ЛА.  Готового  решения  от  них  ожидать  трудно.  Однако  -  мне  кажется  что  у  них  были  двухискровые  катушки  для  CDI  без  встроенного  коммутатора...  То есть  трансформатор  с  двумя  штуцерами  под  высоковольтные  провода  и  двумя  контактами  под  подключение  к  коммутатору  в  виде  отдельного  блока.  По  схеме  аналогично  катушке  от  автомобиля  Ока.  По  размеру  и  весу  -  гораздо  меньше.  Если  у  них  в  выпуске  сейчас  таких  нет  -  как  мне  кажется  они  могли  бы  изготовить  на  существующем  оборудовании  катушки  типа   A-MZ04 - только  без  встроенного  коммутатора.  Просто  не  ставить  коммутатор  внутрь  перед  заливкой  корпуса  -  а  провода  подпаять  к  выводам  первичной  обмотки...  Учитывая  что  разговор  про  некоторую  партию  -  они  могли  бы  сделать  такие  катушки  не  напрягаясь...  Для  испытаний  катушки  -  возможно  что  проще  купить  у  них  одну стандартную  Vape   A-MZ04  и  выпилить  из  неё  коммутатор  дремелем.  Хотя - возможно  конечно - что  они  услышав  про  нестандартные  применения  просто  разговаривать  не  будут...  У  каждого  производителя  свой  уровень  пугливости  и  готовности  пойти  на  встречу  мелкооптовым  заказчикам...


Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано jbiplane в 17.07.12 :: 04:22:04
Чехам про применение не говорил, описывал задачу:
- при запуске начать искрить с 250 или меньше + быть поздним чтоб назад не било
- основной режим работа на 5800...7200
Они прислали только один возможный вариант и ушли в тину. Двухискровое возможно только с внутренним датчиком - думаю неправда. В электронном магазине доступен только ротор.

It is possible to use electronic bobbin for inner sensing like Z92.
Shape as Z67, but this ignition is for inner sensing stator/rotor - A74S-1/A22R-1. Some manufactured parts are available on our e-shop (vape).

Китайское мопедное запускается на 370 оборотах. Для этого нужен довольно громоздкий стартёр массой 870 грамм + венец 242 грамма + 45 грамм реле.

Не хочу идеализировать немцев, но с ними пооще. У PVL многие зажигания сертифицированны для применения в лёгкомоторной авиации в Германии. Тут же выдали вариант и для 4 цилиндров. И у них есть простые двухискровые катушки по 35 евро.

По
>комбинированный  блок  зажигания   CDI + - DC - CDI
обязательно заморочусь

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано Pisman в 17.07.12 :: 06:32:33
уважаемые коллеги- если ударятся в электрическое творчество то позволю напомнить свой опыт совкомоторостроения. на первых моих парамоторах стоял восходовский движок с родной системой зажигания- стартер был- шнур наматывался на шкивок на винте. Двигатель ВСЕГДА заводился с первого рывка. если выкрутить свечу можно было покачивая винт на несколько сантиметров определить момент искрообразования.
В плане работы зажигания этот двигатель был безупречен.
схема его я так понял известна- если самодельничать- то вполне образец.
ротор там внутренний, по памяти мм 50 диаметром.
катушки ставил вначале маленькие- бензопильные. потом большие-моцоциклетные. работали оба варианта.
правда все массивное- катушка с кулак, коммутатор с сигаретную пачку,
все, бросил ежа и ухожу...

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано Павел227 в 17.07.12 :: 18:32:18
А в общем в реальной  жизни всё проще! Человек уже гоняет на своей хромированной Яве и в уй не дует! Со дня на день всё обещает прислать фотки с видео.  Вы, уважаемый Квадратов с Жибиплане, всё ананируете красивые фотки с буржуйских сайиов, аки плэйбой какой-то для арабской армии. То за 40 центов удавиться готовы, то катушки за 134 у.е. на обозрение выкладываете! Ну не бред-ли? Что, волговскую за 8 баксов в падлу поставить? Чем она хуже??? ...........Лучше 99% всех буржуйских! Проверенно на практике! Где всё то красивое на выложенных Вами фотках  можно приобрести в России??? Все смешные цены в несколько десятков центов реальны только для буржуев. Конечная цена для россиянина будет отличаться в разы при отсутствии каких либо гарантий вообще! Так что не надо иллюзий! Их и так в нашей жизни в избытке!

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано Пчеловод в 17.07.12 :: 19:28:06
Квадратов  знает  тему  досканально  и  рассказывет  от  простого к сложному  про  все  возможные  вар.  А выбирать  каждому  своё  и тут  нет ограничений  и стандартов.

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано amba в 17.07.12 :: 22:54:03
Павел 227, я понял ,патроны еще у Вас есть...
Может попытаетесь попасть по моим вопросам ,они находятся,
в нескольких постах,выше.А то как то не вяжется.Вопрос транзистора в схеме не прокомментировали.Квадратов задал вопрос по принципиальной схеме,не ответили.Если Вы хотите массово продавать свое изобретение,тогда озвучте народу цену и сроки изготовления.Так же интересует вопрос КАК ЭТО РАБОТАЕТ,чтобы каждый ответил,нужно ли ему это.
И заметьте,ни чего личного.

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано Павел227 в 18.07.12 :: 06:34:07
re amba
Патронов вагон :) на всех хватит, просто стреляю под настроение. Квадратову однозначно большая похвала за подробно и наглядно разжёванную тему. Даже сам с огромным интересом почитал, хотя вроде и так в курсе. Для тех,кому надо быстро просто и дёшего - спаяйте схему Цинка с сайта snowmobile. Если детали не брак, то работать будет вечно.
В моей схеме, как раз и организовано то, о чём ты писал в одном из своих постов: совместить преимущества CDI и IDI систем зажигания. Там всё сделано правильно - и блок питания и узел коммутации, но похоже это никому пока не надо.
По твоим вопросам - http://www.hvignition.ru/download/06.pdf
Очень подробно и понятно. Наверное писать это всё в форум не имеет смысла. Если есть какие-то конкретные вопросы по работе моей системы задавай. Про всё остальное квадратов уже написал и подробнее вряд ли уже  возможно.
Схемы выложил, чтобы энтузиасты смогли повторить что то более продвинутое, чем колхоз на 1 тиристоре. Понятное дело, что решатся на это очень не многие - сказывается инерция мышления, но надеюсь есть энтузиасты с паяльниками в руках, которые могут и хотят, но не знают как. Про продажи пока серьёзно не задумывался, но если людям будет интересно, то почему бы и нет? С ценником не ясно. Если самому паять и мотать - то наверное цена в десятку вылезет, да и много не напаяешь.  Для снижения цены нужно выпускать серийно, пусть даже немного, хотя-бы десятка 2-3 в месяц или разово заказать партию в сотню. Думаю тогда будет дешевле в 2-3 раза. Ну а если в китай отдать, то на вес будут отгружать ;D

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано jbiplane в 18.07.12 :: 11:09:43
2kvadratov
Добил чехов
- двухискровая катушка с интегрированным CDI Z92, 284 грамма
- статор A74S-1 50ватт 12 вольт 391 грамм
- ротор A22R-1 757 грамм
В итоге 1432 грамма - первая картинка
Генератор для подзаряда батареи + зажигание начинает работать со 150 оборотов что вполне приемлимо.
Стоит 3500 рублей, доставка EMS 2175
ТАК ЧТО СПАСИБО ЗА НАВОДКУ :)
Получу, сравню с аналогичным китайским набором за 1800р. на стенде, стоило ли оно того :)

Немецкое PVL 479 весит 840 гр. начинает работать только с 500 и нет генератора, с доставкой 7785.
Есть опасения раскрутит ли 300 кубовый оппозит 350 ватный стартер до этих оборотов. Попробую раскрутить до этих оборотов с отключенным зажиганием.
Ignition_set1.jpg (206 KB | )

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано rasaleks в 18.07.12 :: 12:48:43
Доброе время суток!
Ув. kvadratov благодарю за информацию о стабилизаторах напряжения.
В процессе изучения инф. Были выбраны 4 варианта до того момента пока не полез в тему - Простой и надежный регулятор напряжения снегохода
http://www.snowmobile.ru/forum/viewtopic.php?f=90&t=12957&start=600
Там вообще голова закружилась.
Я в электроники не сильно соображаю, по этому прошу помощи у Вас, с выбором стабилизатора.
Так вот -
Я больше склоняюсь к
«регулятор  Вайпер.» - Однофазный  регулятор  выпрямитель  с  полным  выпрямлением  тока
http://fotki.yandex.ru/users/kvadrat67/view/387345/
Правда я так и не понял нужно от соединять обмотку генератора от массы ? Судя по приведённой Вами схеме ,то да . Поправьте меня!!!

Вторым идёт
Предложенная Вами  самоделка  доработанная  до  соответствия  со  схемой  скутерного  генератора.
http://fotki.yandex.ru/users/kvadrat67/view/412731/

Третьим - «Модернизированный регулятор от ИЖа.   БПВ  21 - 15.» http://fotki.yandex.ru/users/kvadrat67/view/297161/ Только из-за сложности схемы , но спаять схему не проблема , главное функциональность .

И четвёртым «Примитивный  вариант  проводки  на  скутер.» с использованием регулятора хонды dio
http://fotki.yandex.ru/users/kvadrat67/tags/%2B/view/390608

Напомню АКБ я не буду использовать.
Но нагрузку постоянно включёнными подфарниками  обеспечу.

И вот еще на мой взгляд интересная штучка
http://ybrclub.com/showthread.php?s=b5524c22ce1fe7de4bebcb704835b878&p=319419
665355_001.jpg (31 KB | )

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано Павел227 в 18.07.12 :: 12:55:03
Ну да, до граммов дошли. Типа поел шашлыка, выпил пива или ещё чего, салатики и всё такое в придачу явно на 2-3 кило потянет, а мы тут граммы считаем.  Как-то не логично. Всё таки в России живём! Не фиг мелочится! Если развивать философию дальше - то получается - типа не посрал с утра - не взлетел! Грубо конечно, но зато точно. Папелац должен возить и сытых и голодных иначе он бесполезен по сути своей. И даже кабан в 150 кг может быть голодным. Но это не должно его лишать права  на полёт! Полёт это святое!

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано kvadratov в 18.07.12 :: 14:31:22
Павел227 -  Вы  немного  не  внимательны...
Ведь  jbiplane  строит  мотор  в  легчайшей  весовой  категории. Как  вариант  -  возможно  его  применение  для  парапланов  без  шасси.  Ну  или  для  беспилотников.  В  одном  случае  -  всё  нужно  тащить  на  старте  на  спине.  В  другом  случае  -  шашлык  есть  некому  -  ибо  управление  будет  с  земли по  радио.

Импортные  приборы  для  зажигания  -  конечно  не  дёшевы  -  но  выписать  их  через  интернет  магазины  возможно.  Сделать  тоже  самое  на  отечественных  комплектующих  и  в  2  -  3  раза  тяжелее  и  более  громоздко  -  не  проблема.
Если  заниматься  модернизацией  дельталёта  с  Бураном  и  телегой  -  безусловно  катушку  зажигания  можно  поставить  просто  от  Волги  впрысковой  и  не  мудрить...  Ну  и  так  далее...  Более  простые  варианты  -  ближе  к  началу  темы.

Про  Яву -  которая  ездит  с  DC - CDI.  По  самому  простому  -  на  Яву 634  -  можно  поставить  генератор  от 638 Явы  и  транзисторное  зажигание  от  ВАЗ 2108.  Если  мотор  638 -  тогда  и  генератор  менять  не  нужно -  ещё  проще.

Такой  вариант  100500  раз  описан  в  сети. При  желании  ( с  Вашими  способностями )  -  поставить  между  датчиком  Холла  и  коммутатором  от  ВАЗ 2108  -  блок  ФУОЗ  наверно  не  проблема.  Ну  я  понимаю  что  ВАМ  как  радиолюбителю  интересно  было  построить  не  как  проще  -  а  как  хитрее  и  интереснее.  Уважаю  конструкторов - экспириментаторов.  Мой  Вам  респект. В  результате  экспириментов  иногда  рождаются  интереснейшие  решения. Но  это  путь  не  для  всех. 
    Пока  Ваш  продукт  ИМХО  не  выглядит  как заманчивый  для  большинства  юзеров. Коммутатор  сложноват  и  получится  дороговат. При  этом  -  ничего  сильно  волшебного  не  наблюдается.
Вы  высказали  фи  на  тему  изделий  по  системе  Сарумана...  А  что  Вы  выиграли  против  него ? 

( Для  любителей  читать  с  заду  наперёд -  ещё  раз  ссылка  на  описание  системы  Сарумана   http://twowheel-oppozit.narod.ru/   ). 

Кстати  для  тех  кто  не  рассмотрел  схему коммутатора  АКА Павел227 в виде  документа -  давайте  прикрепим  картинку :

( для  увеличения  кликнуть  -  размер  маленьким  не  покажется )
http://img-fotki.yandex.ru/get/5211/30732269.81/0_64a15_2f5b80d_-1-L.jpg
«коммутатор  АКА Павел227.»


Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано jbiplane в 18.07.12 :: 15:04:35
Строю уже 24 штуки 2-цилиндровых и 2 одноцилиндровых :)

Вот не утерпел беру у китайцев зажигание с внутренним ротором. Сказали посмотрите и если что надо поменять модифицируем для вас или разработаем заново  :o

Выглядит как замечательный объект для экспериментов и доработок!
Chinese_internal_rotor.jpg (51 KB | )

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано Павел227 в 18.07.12 :: 15:15:12
Что касается "мозгов"т.е. микропроцессорной части, то  к "Саруману" претензий нет. Конечно я излишне переборщил в критике и она касается исключительно силовой части. В плане реализации уоз там всё нормально и претензий нет никаких. Как спец по силовой электронике, конечно в первую очередь делаю акцент на оконечные устройства, т.е непосредственно коммутаторы и формирователи всяких ВВ импульсов. Работая с Мегаваттными мощностями уже сформировался определённый подход к схемотехнике и дизайну изделий. Там каждый процент выливается в десятки и сотни киловатт потерянной мощности и конечно мне это не безразлично. Такой-же подход сохранился и при разработке зажигания. Всё сделано по уму, как в "БОЛЬШОЙ" электронике БООльших мощностей.  Да, в сравнении с коммутатором цинка сложновато, но оно того стоит! Проверенно не раз, на разных аппаратах и смысл есть! Габариты все видели - и вряд ли они будут являться проблемой. 90% цены - есть трудоёмкость, но разве для энтузиастов это преграда? Кстати, упомянутый мною прибор потянул на 900 грамм. Не уж-то неподъёмный вес для супер пупер   DC-CDI ? А ведь там можно организовать 4 независимых канала, практически не меняя силовую часть и довести энергию искры до безумных 500 мДж!!! не меняя ничего! (кроме коммутирующих кондесаторов) Можно наращивать и больше, но уже катушки не потянут... никакие. Около 500 мДж тянут на пределе волговские пр-ва АТЭ2.  Про буржуйские вообще молчу - просто хлам!

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано kvadratov в 18.07.12 :: 16:06:16
rasaleks - Вы  практически  правильно  понимаете  вопрос  с  регулятором.

Все  регуляторы  воздействующие  на  два  полупериода  тока  ( с  двумя  тиристорами  включенными  встречно ) - требуют  отсоединения  от  массы  обмотки  освещения.  Это  не  всегда  возможно  технически.  В  ряде  случаев  -  потребуется  перемотка  обмотки.  Хотя  конечно  такие  системы  наиболее  полно  позволяют  использовать  возможности  генератора  -  в  особенности  при  применении  АКБ.

Самоделка  с  доработкой  до  соответствия  со  схемой  скутера  и  регулятор  от  Хонды  Дио  ( это  по  сути  аналоги  собранные  из  разных  деталей )  -  позволяют  использовать  генератор  скутера  без  каких  либо  переделок. Схема  воздействует  на  один  полупериод  тока. При  этом  на  освещение  поступает  переменный  ток. Один  полупериод  без  изменений -  второй  рубленный  тиристором. И  бибику  нужно  ставить  от  мопеда ( Карпаты  или  Рига 22 )  или  от  Минска  или  Восхода. Бибика  переменного  тока  работает  через  диод. Схему  простенькой  проводки  я  уже  приводил.  Для  поворотных  сигналов  можно  использовать реле поворотов от  Восхода -  оно  тепловое  -  переменного  тока.  Свет  на  скутере  Судзуки  в  целом  не  такой  и  плохой.  Как  и  на  Восходе.  Если  Вас  это  устраивает  -  я  думаю  -  что  самое  простое -  купить  регулятор  готовый  -  от  Хонды  Дио  и  собрать  простую  схему. В  Москве  - регулятор  от  Хонды ( китайский  клон ) стоит  меньше  1000  рублей. Я  довольно  долго  ездил  на  Восходе  с  электронным  зажиганием  и  генератором  на  12  вольт  65 Вт.  В  целом  меня  устраивало.  Сейчас  у  меня  есть  скутер  Хонда  Дио АФ - 27.  Там  свет на  переменном  токе.  Не  соединён  с  АКБ.  Свет  ИМХО  очень  приличный.  Переделывать  ничего  не  собираюсь.  Раньше  у  меня  был  скутер  Судзуки  Аддресс 50 - свет  ничем  не  отличался  от  света  у  Хонды  Дио.  Регуляторы  напряжения  скутеров  Хонда  и  Судзуки  -  по  схеме  не  отличаются.  Отличаются  только  по  распайке  разъёма.

АКБ  может  отсутствовать  -  но  свет  должен  быть  включен  постоянно. Целесообразно  применить  переключатель  света  где  нет  положения  выключено.  Только  ближний  или  дальний  на  выбор.  Как  на  скутере.

Чтобы  получить  заметную  прибавку  света -  всёже  нужно  применять  аккумулятор.  Вы  этого  не  хотите.  Я  понимаю такой  подход.  Сам  ездил на  Восходе  без  АКБ и  мирился  с  некоторым  ухудшением  света  на  малых  оборотах.  По  ночам  ездил  не  очень  много. Кстати - у  меня  создалось  мнение  что  генераторы  скутеров  дают  электричества  на  свет  больше  чем  генератор  Восхода.

В  случаях  когда  электричества  не  хватает  -  иногда  применяют  ещё  один  вариант  включения  регулятора.  С  использованием  на  свет  обеих  обмотор  статора  и  добавлением  двух  диодов  как  дополнительного  нелинейного  сопротивления.  Но  это  несколько  экспериментальная  схема.  Подходит  не  всегда. Дополнительные  диоды  могут  позволять  поднять  напряжение  регулятора  на  0,5 - 1,5 - 2  вольта. Подбирают  их  экспериментально. Иногда  дополнительные  диоды  не  ставят. Применяют  обычно  на  мопедах  со  слабоватым  генератором или  с  одной  обмоткой ( без  отвода ).  К  примеру - немцы  рекомендовали  такое  включение  для  словацкого  мопеда  Коррадо ( и  некоторых  других ).

http://img-fotki.yandex.ru/get/6502/30732269.82/0_652e7_c3ce203a_L.jpg
«Вариант  применения  регулятора  напряжения.»

В  общем  -  мне  кажется  целесообразным  постараться  использовать  систему  в  которой  не  будет  вмешательства  в  обмотки  статора.  Скорее  всего  результат  будет  вполне  удовлетворительный для  покатушек  в  сельской  местности.
Ну  а  против  ксеноновых  фар  и  с  АКБ  -  за  3  копейки  не  выйдет  побороться...

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано kvadratov в 18.07.12 :: 17:12:47
jbiplane -  посмотрите  картинку.
Это  очень  мне  напоминает ... индопакистанский  инциндент...  Шутка  юмора.  Китайцы  конечно  сильны  съобезьянить  всё  подряд.  И  хорошо  если  выбирают  достойный  прототип. 
Такая  зажигалка  может (  при  приличном  исполнении )  весьма  серьёзно  работать.

http://img-fotki.yandex.ru/get/4108/kvadrat67.40/0_3822c_37b5f440_XL.jpg
«Kawasaki KR 350.»

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано kvadratov в 18.07.12 :: 17:35:47
В  качестве  мелкого  оффтопа  вставлю  пару  видео  с  моторами  похожими  на  то  -  что  строит  jbiplane :

французские парамоторные двигатели - paramoteur JPX 425.
http://www.youtube.com/watch?v=RW2G7rAnXQY&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=RW2G7rAnXQY&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=ueYov6VNqeQ
http://www.youtube.com/watch?v=ueYov6VNqeQ

А  ещё  два  мотора  как  на  видео  -  стояли  на  знаменитом  самолёте  Lazair II  из  фильма " Боги  сошли  с  ума 2".

«Ultraflight Lazair II - "The Gods Must Be Crazy - II."»
http://img-fotki.yandex.ru/get/6310/30732269.7f/0_630e3_e73203cb_L.jpg

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано jbiplane в 18.07.12 :: 18:23:07
Узнал зажигание из поста выше это клон штатного гоночного Suzuki RM250. Заказывали у них из России и Украины.
Розничная цена с CDI и катушкой 60 баксов, опт 42.
Внешний диаметр 110, ротора 58.
Двухискровая катушка Kawasaki Z250 7 баксов.

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано rasaleks в 18.07.12 :: 20:49:49
kvadratov я Вас понял! Благодарю за помощь.
Я приобрету для начала вот эту штучку http://www.begemoto.com/index.php?productID=207.

И буду собирать «регулятор  Вайпер.»
Все-таки хочу постоянный ток завести на борт .

Но дело вот в чем.
Я размышляю , нужно ли ставить на выходе регулятора Вайпер  параллельно конденсатор.
Цитата : " При  применении  данного  регулятора / выпрямителя  без  АКБ  для  питания  бортсети  в  которой  присутствуют  только  простые  потребители  -  типа  ламп  и  автомобильных  реле -  предписано  применение  электролитического  конденсатора  не  менее  чем  на  2200 МКФ  63 В.

Можно  применить  к  примеру - такой  конденсатор ( как  вариант ) : "
0_3a001_ba83f52c_L.jpg (47 KB | )

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано amba в 20.07.12 :: 06:17:49
Кто может втолковать, откуда пошли термины "Магнето" и Макдино",в чем их принципиальное различие?

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано jbiplane в 20.07.12 :: 07:33:54
Магнето вид генератора в двигателе который
- возбуждается вращающимися постоянными магнитами
- совмещен в одном изделии с катушкой зажигания. То есть магнитная система магнето общая для генератора и катушки зажигания. Высоковольтный провод из него отходит всегда, а низковольтный выход бывает редко. Запатентован Бош в 1887 году. Может быть как с внешним, так и внутренним ротором.

В магдино генераторная часть (чаще с магнитами на маховике) отделена отделена от высоковольтной - катушка зажигания вынесенна наружу.

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано kvadratov в 20.07.12 :: 10:53:24
Магнето  бывает  с  встроенной  высоковольтной  катушкой  и  бывает  с  выносной  высоковольтной  катушкой.  Бесконтактное  магнето  может  быть  со  встроенным  коммутатором  -  а  может  быть  с  внешним  (  выносным )  коммутатором.

Магнето  бывает  агрегатное  -  как  от  трактора.  Там  ротор  и  статор  помещены  в  собственный  корпус.  А  бывает  магнето  встраиваемое.  Как  у  бензопилы.  Ротор  сидит  на  хвостовике  коленвала  а  статор  прикручен  к  картеру  мотора.

Магдино  это  магнето  в  котором  кроме  обмоток  связанных  с  получением  искры  имеются  обмотки  позволяющие  получить  электричество  для  других  целей.  Для  заряда  АКБ  или  для  лампочек  освещения.  Магдино  -  это  комбинированный  агрегат -  магнето / динамомашина.  Динамомашина  -  так  раньше  называли  генератор.

Пример  магдино :
( магдино  контактное  с  внутренней  катушкой  встраиваемое  от довоенного  мотоцикла  " Красный  Октябрь". )

http://img-fotki.yandex.ru/get/4211/kvadrat67.4c/0_3c85d_25b21c6f_L.jpg
«Магдино. Книга - Иерусалимский . 1946 г.»

На  Ротаксе  503 - тоже  по  сути  стоит встраиваемое  магдино  с  дублированным  бесконтактным  зажиганием  с  выносными катушками/коммутаторами.

Слово  магдино  постепенно  выходит  из  употребления...  Заменяется  на - генератор  переменного  тока  с  встроенной  системой  зажигания.

Было  много  попыток  классифицировать  всё  на  свете...
Это  трудно.  Однако  можете  посмотреть  табличку  -  где  пытались  классифицировать  системы  зажигания.  К  табличке  могут  быть  вопросы  о  неполноте  и  выборе  критериев...  У  других  авторов  бывает  чуть  по  другому...  Однако  для  интереса  поглядеть  -  годится.

http://img-fotki.yandex.ru/get/6602/30732269.82/0_65428_821eed8e_L.jpg
«Таблица  видов  зажигания.»

Некоторые  авторы  -  рекомендуют  называть  магдино  -  только  контактные  приборы  зажигания  с дополнительными  осветительными  обмотками.

А  бесконтактные  именуют  автономными системами  зажигания  переменного  тока  или  генераторами  переменного  тока  с  встроенным  автономным  бесконтактным  зажиганием.

Впрочем  это  тема  для  академического  спора  переходящего  в  потасовку.
Спор  из  серии  -  как  правильно  говорить  -  бегемот  или  гипопотам...

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

P.S.  Продолжение  обсуждения  по  теме  регулирования  напряжения  -  в  теме

«Генератор+аккумулятор = решение вопроса?»

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано jbiplane в 20.07.12 :: 13:27:26
Я определение взял в википедии
http://ru.wikipedia.org/wiki/Магнето

Но это можно объяснить просто. В импортной литературе слово магдино вообще нет. И "Маг" + "дино" выглядит вполне убедительно.

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано kvadratov в 20.07.12 :: 14:46:57
Википедия  это  хорошо.  Хотя  и  не  догма.

Граница  между  генератором  переменного  тока  с встроенной  системой  зажигания  -  магнето  и  магдино  -  всёже  немного  расплывчата...  Так  часто  бывает  в  жизни...

Пример  -  очень  интересный  агрегат от  мопедного  мотора  Д 14.  Ныне  музейный  раритет.  Система  с  внутривращающемся  магнитом  и  тарелочкой  с  магнитным  замыкателем для  внешнего  датчика ( и  немагнитным  противовесом ) .  Коммутатор  и  катушка  выносные.  Компонова  -  типичная  для  встраиваемого  магдино  с  внутривращающемся  ротором.  Выход  на  свет - 6 В ; 35 Вт. Говорят  что  в  коммутаторе  есть  ФУОЗ.  :exclamation

Можно  считать  генератором  или  магдино  -  кому  как  нравится.

http://img-fotki.yandex.ru/get/6603/30732269.82/0_6542b_df0a7994_L.jpg
«Генератор  Д - 14 Э.»

http://img-fotki.yandex.ru/get/6405/30732269.82/0_6542a_f618c92f_L.jpg
«Электрооборудование  мопеда  Пегас  с  мотором Д - 14  первых  выпусков. ( На  фото  отсутствует  тарелочка  с  модулятором. )»

Подробнее  можно  прочитать  здесь :
http://www.dyr4ik.ru/forum/viewtopic.php?t=6543&postdays=0&postorder=asc&start=75

Производитель электрооборудования:

http://www.uapo.ru/iptn8.php
FGUP__UAPO.jpg (37 KB | )

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано amba в 20.07.12 :: 19:55:25
Спасибо .Для себя сделал вывод,что зажигание без вспомогательных функций кто то назвал МАГНЕТО,а генератор,кто то окрестил ДИНАМО. Затем кто то обьединил две функции и нарек МАГ ДИНО. Но суть от этого экскурса в историю не изменилась.Это все тот же добрый ГЕНЕРАТОР, либо только с одной функцией зажигания, либо зажигание + дополнительные функции.

Рассматривая приведенную Квадратовым условную сему классификации зажиганий  магнето с ротоорм и магнето с маховиком не понятно чем маховик от ротора будет отличаться?

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано kvadratov в 20.07.12 :: 21:03:42
Внутривращающийся  ротор  меньше  и  легче.
Это  хорошо.  Но  если  магниты  дрянные  -  тогда  трудно  получить  достаточный  ток  -  особенно  на  малых  оборотах.
Зато  если  поместить  магниты ( даже  посредственного  качества ) на  тарелку  относительно  большего  диаметра  -  при  тех  же  оборотах  линейная  скорость  с  которой  магниты  пролетают  мимо  катушек  -  будет  больше.  В  итоге  -  можно  получить  больше  электрической  энергии  -  даже  на  малых  оборотах.
В  минусе  окажутся  вес  и  компактность...  И  ещё  большая  тарелка  имеет  большой  момент  инерции  и  требует  более  серьёзного  посадочного  конуса  чем  внутривращающийся  ротор.

Если  внутривращающийся  ротор  сделан  на  основе  мощных  магнитов  -  он  тоже  даст  не  слабый  результат.

Но  при  равной  мощности  магнитов  выиграет  система  с  тарелкой...  Часто  -  большой  агрегат  получается  мощнее.

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано amba в 20.07.12 :: 22:22:35
Спасибо.
Понял ,что маховик и ротор-это просто РОТОР с внутренним или внешним расположением.На последнем дешевле получить больше энергии,но вес страдает.

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано FlyCat в 21.07.12 :: 05:02:59
Внешний ротор используют еще и как маховик двигателя, объединяя 2 функции, а с внутренним ротором двигателю в большинстве случаев бывает нужен дополнительный маховик, таким образом выигрывая в размерах генератора проигрываем если не в весе, то в сложности изготовления и цене готового двигателя.

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано amba в 21.07.12 :: 05:37:04
Вот теперь сложилась полная картина.Хоть это и электрическая машина,а задача простая махать магнитами,да уравновешивающими массами самого ДВС.

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано jbiplane в 21.07.12 :: 09:51:42
Для маховика с внешним ротором коленвал должен быть достаточно жестким на кручение и ротор должен быть относительно лёгким иначе можно попасть на гармоники резонансных частот.

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано FlyCat в 21.07.12 :: 10:10:32

jbiplane записан в 21.07.12 :: 09:51:42:
Для маховика с внешним ротором коленвал должен быть достаточно жестким на кручение и ротор должен быть относительно лёгким иначе можно попасть на гармоники резонансных частот.

Большинство ДВС , в том числе автомобильные и мотоциклетные, как раз, вроде, с внешним маховиком. Если не путать его с коленвалом на котором находятся уравновешивающие грузы. Да, маховик может быть сделан как единое целое с коленчатым валом, но такая конструкция редко используется.
Коленвал должен быть достаточно жестким, иначе с него невозможно снять полную мощность двигателя.

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано kvadratov в 21.07.12 :: 10:45:40
Ротор  генератора  конечно  можно  использовать  как  маховик.
Однако - ИМХО - это  придумали  не  от  хорошей  жизни.

Думаю  что  самый  лучший  маховик  для двигателя  мотоциклетного  типа - это  щёки  коленвала. Их  прочность  и  вес  -  должны  соответствовать  назначению  и  модификации  мотора. Коленвал  являющийся  маховиком  применяется  если  не  на  большинстве  -  то  на  огромном  количестве  мотоциклов.

Ну  а  для  двигателя  автомобильного  типа  - тарелкой  генератора  не  отделаешься...  Впрочем  для  автомобильного  варианта  желательно  иметь  генератор  с  возбуждением  постоянным  током  и  приличной  мощностью. Там  всё  равно  -  как  правило  есть  стартёр  и  АКБ...  И  вес  уже  другой...

( Кстати -  внешние  маховики  как  правило  ставят  на  коленвал  на  стороне  отбора  мощности. А  противоположный  хвостовик  делают  более  слабым  и  приводят  от  него  вспомогательные  агрегаты  незначительной  мощности.  Если  использовать  генератор - как  маховик  с  тяжёлой  тарелкой  -  часто  приходится  делать  второй  хвостовик  коленвала  в  заметно  усиленном  исполнении. )

....  А  то  что  задача  генератора  -  просто  махать  магнитом  мимо  обмотки  -  святая  правда. Со  времён  Фарадея - ничего  не  изменилось  ... 

http://img-fotki.yandex.ru/get/6602/30732269.82/0_6543b_d79864a8_M.jpg
«Michael _Faraday»

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано jbiplane в 25.07.12 :: 18:06:47
Начал экспериментировать на стенде с системой зажигания из алюминиевой крыльчатки с залитыми магнитами и интегрированной высоковольтной катушки с магнитопроводом ввиде подковы - рис. прилагаю. Никогда не видел такой слабой искры.

1. Интересно какое направление вращения для данной системы "правильное" и почему.

2. Магнит ротора доджен сначала проходить конец магнитопровода с катушкой или без оной...
SV-34.gif (17 KB | )

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано don migel в 25.07.12 :: 18:55:07
Чёт не понятно как магнитный поток замыкается и  чем управляется начало искрообразования?

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано jbiplane в 26.07.12 :: 10:48:31
Это зажигание как в ответ #303 - магнит ротора проходит мимо разомкнугого кольца магнитопровода. Внутри высоковольтной катушки есть электронный прерыватель.

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано don migel в 26.07.12 :: 12:47:14
Можно посмотреть как расположены магниты в роторе?

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано jbiplane в 26.07.12 :: 13:36:19

don migel записан в 26.07.12 :: 12:47:14:
Можно посмотреть как расположены магниты в роторе?


Мне этот вариант зажигания показался самым плохим из всех возможных. 2 магнитика с одной стороны ротора пролетают мимо катушки за градусов 40 от всего поворота маховика. 90% вращения маховика впустую. При этом катушка закреплена на 2 винтиках и её надо зверски прикручивать. Единственное достоинство проще не бывает и вес относительно невелик.

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано don migel в 26.07.12 :: 14:09:02
Думаю это так, импульс на искрообразование должен быть когда магниты начинают " наезжать"на магнитопровод,как на рисунке.
5_002.png (8 KB | )

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано FlyCat в 26.07.12 :: 15:35:52

don migel записан в 26.07.12 :: 14:09:02:
Думаю это так, импульс на искрообразование должен быть когда магниты начинают " наезжать"на магнитопровод,как на рисунке.

Обычно в импульсных блоках питания используют обратный импульс, он мощнее.
Думаю, в этом зажигании, когда проходят центральное положение и начинают сходить с магнитопровода. Тогда магнитный поток максимален.

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано don migel в 26.07.12 :: 16:23:54

FlyCat записан в 26.07.12 :: 15:35:52:
Обычно в импульсных блоках питания используют обратный импульс, он мощнее.
Думаю, в этом зажигании, когда проходят центральное положение и начинают сходить с магнитопровода. Тогда магнитный поток максимален.

Если это тиристорное зажигание  то мощный обратный импульс лучше взять на зарядку кондёра,после того как проскочит искра  и теристор закроется.

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано FlyCat в 26.07.12 :: 16:35:18
Если правильно понял, здесь высоковольтная катушка прямо на магнитопроводе. То есть энергия искры создается в ней без промежуточных цепей, а коммутация возможна используя короткозамкнутый виток (витки) на магнитопроводе.

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано jbiplane в 26.07.12 :: 16:53:08

don migel записан в 26.07.12 :: 14:09:02:
Думаю это так, импульс на искрообразование должен быть когда магниты начинают " наезжать"на магнитопровод,как на рисунке.


Попробую завтра покрутить на стенде в обе стороны и посмотреть со стробоскопом для очистки совести перед отказом от этого решения.

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано don migel в 26.07.12 :: 17:05:33

FlyCat записан в 26.07.12 :: 16:35:18:
Если правильно понял, здесь высоковольтная катушка прямо на магнитопроводе. То есть энергия искры создается в ней без промежуточных цепей, а коммутация возможна используя короткозамкнутый виток (витки) на магнитопроводе.

Если это работает как магнето,но с электронным прерывателем,то на всех магнето начало разрыва при наростании  импульса.

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано jbiplane в 27.07.12 :: 08:46:05
По стробоскопу (для того зажигания которое сейчас испытываю - Штиль 380) искра идёт когда напротив магнитопровода оказывается алюминиевый участок ротора между магнитами, когда этот участок проходит мимо второго по движению магнитопровода катушки. Попробую ещё поменять направление вращения.
Что удивительно - искра визуально слабая, но прищепка тахометра надетая на высоковольтный провод её чувствует, а на многих других зажиганиях приходится обворачивать провод куском фольги для усиления сигнала.

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано Pisman в 27.07.12 :: 16:53:50

jbiplane записан в 26.07.12 :: 16:53:08:
и посмотреть со стробоскопом для очистки совести перед отказом от этого решения. 

+100500. такое зажигание годится для моторов с хорошим электростартером и 18В аккумулятором. при ручном запуске только для 100кубовиков. 160кб мини4 запускается от ручного стартера уже плохо. и я кстати задумался о замене зажигания на нем. для начала на своем моторе. в начале недели посмотрю какой там хвостовик и после этого либо нет... либо будем думать и возможно выйду с предложением из твоего набора чтото пробовать

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано Пчеловод в 27.07.12 :: 18:22:09
Всё прочитал  , узнал много  нового. Но  или  пропустил  или  не отражено, в армии на  ПАРМЕ был стенд  для  проверки работа  системы  зажигания, под прозрачным  колпаком просматривалась  искра от бабины , и по маномеру  устанавливалось  давление  в этой  камере, чем  больше  Р тем  слабее искра, причём  значительно при  одних  и техже  эл.  значениях в схеме. Думаю мощность искры во  многом  зависит от условий  в камере  сгорания.

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано jbiplane в 27.07.12 :: 18:48:38

Pisman записан в 27.07.12 :: 16:53:50:
и я кстати задумался о замене зажигания на нем. для начала на своем моторе


У немцев во всех зажиганиях в роторе просто отв. 8 мм чтобы пользователь сам расточил под потребный конус.
При заказе меньше 500 евро у них дополнительно +30 евро и + Дойчепост 30. Так что в 170 евро встанет.
Мне 2 цилиндровое обходится в 216 (это будет топ версия).

С чехами ещё долго буду общаться - исходно получится раза в 1.5 дешевле, но доставка пока нерациональна.

Китайское как в посте #363 стоит 60 в комплекте, но доставка емс 98... Имеет смысл только при большом заказе.

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано Pisman в 28.07.12 :: 04:20:02

jbiplane записан в 27.07.12 :: 18:48:38:
У немцев во всех зажиганиях в роторе просто отв. 8 мм чтобы пользователь сам расточил под потребный конус.

я помню. факт что ПВЛ поставить получится, но помимо входной цены напрягает трудоемкость его установки- конус точить, шпоночный паз долбить. хочется найти чтото готовое. начну с примерки системы IDM от большого симона- она доступнее всего.

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано nyemi в 11.08.12 :: 07:20:31

Всем привет.
"Зажигание работает хорошо?"
Введите Google: MSD ignition (Multiple Spark Discharge Ignition )

Regards nyemi


Сообщение является веб-переводчик.

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано геннадий70 в 16.08.12 :: 08:44:42
Ушатали электронный блок зажигания 2х цилиндрового двигатея МБ103 кто поможет разобраться, в смысле подкинуть схему.

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано геннадий70 в 16.08.12 :: 08:52:33
Кто подскажет схему этого блока зажигания МБ103
kz.jpg (40 KB | )

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано геннадий70 в 21.08.12 :: 07:21:07
Имеет ли права на существование такая схема магнето МБ103, коммутатор, расковырен основательн, схема нарисована приблизительно, по остаткам элементов на плате, схема прилагается
mnt.jpg (60 KB | )

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано DiKey в 21.08.12 :: 08:38:36

геннадий70 записан в 16.08.12 :: 08:52:33:
Кто подскажет схему этого блока зажигания МБ103


"Гугл" по этому поводу нашел такую иллюстрацию с ветки (http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=81840&page=3) форума "Город мастеров":

DSC00257_003.JPG (178 KB | )

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано jbiplane в 03.10.12 :: 05:01:19
Кто поможет разобраться.
Приобрёл 11 двухискровых катушек - аналогов Vape, а они неожиданно оказались с 2 дополнительными выводами - подпитка от генератора.

http://www.vape.cz/img/products/A-Z67.gif

Перевёл автоматическим переводчиком.
Катушка зажигания со встроенным электронным переключателем, предназначенным для систем с емкостными зарядки катушки на статоре и датчик положения коленчатого вала. Включает в себя два высоковольтных клемм.

Вот вопрос
1. можно ли использовать эту катушку игнорируя эти 2 провода, как обычную подключив к CDI

2. Если всёже задействовать эти 2 провода как её правильно подключить например к (статору-CDI) Yamaha Jog Honda GY6 чтобы иметь ругулируемый УОЗ?

У чехов есть подобный блок RJ 02
Но он дорог и сделан на две 2-искровые катушки
распилить пополам :) ?

И ещё - как оценить энергию и качество искры с помощью приборов (осциллографов, клещей и тд)? А то видно на определённых оборотах искра есть, но достаточна ли...
A-Z67.gif (201 KB | )
SZ21.png (150 KB | )

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано jbiplane в 05.10.12 :: 03:26:12
Сам разобрался и подключил. Катушка с внутренним "включателем". Цепляется напрямую к высоковольтной катушке генератора и к датчику. Сейчас нужно разобраться как реализовать ФУОЗ, хотябы простой.
Неожиданно обнаружил что многие системы с внутренним ротором работают лучше по всем показателям чем с внешним.
И искра мощнеее и начинает работать на меньших оборотах. Диаметр оказывается ещё не все.

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано nyemi в 13.10.12 :: 17:36:58
Привет  jbiplane
" Сейчас нужно разобраться как реализовать ФУОЗ, хотябы простой."
Ссылка:http://www.motelek.net/andere/cdi/vape_z54_cdi.png
;)
No_pulse_coil_CDI.JPG (30 KB | )

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано jbiplane в 15.10.12 :: 07:37:28
2Nyemi - спасибо! , я www.motelek.net весь прошерстил, а это не видел.
Нашёл месторождение недорогих 2-искровых катушек со встроенным CDI. Походу копия VAPE 54 67 или 69.

Вопрос как сделана вот такая штуковина
http://www.vape.cz/ru/texnologija/upravljajuschie-ustrojstva
(Устройство представляет собой цифровую запоминающую систему, управляющую величиной опережения зажигательной смеси в двигателе, в зависимости от оборотов двигателя)

http://www.vape.cz/e-shop/ridici-jednotky/A-RJ02
чтоб сдвигать импульс с датчика на попозже градусов на 20...30 при оборотах порядка 150. А после запуска можно даже ступенчато прыгнуть на опережение ~20 градусов.

Может что есть готовое с более демократичным ценником, а так смотришь http://www.lixianda.com и непонятно что это и как...

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано old crow в 29.10.12 :: 18:04:59

kvadratov записан в 25.05.12 :: 15:46:00:
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 2144
Москва
Пол: male
     
Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Ответ #245 - 25.05.12 :: 19:46:00 Жалоба! | Отметить & Цитировать | Цитировать
ГенераторысвнешнимдатчикомиспользовалифирмыХонда , Ямахаимногиедругие...НакрайнихвыпускахскутеровиСудзукиперходитнаприменениевнешнихдатчиков.Этопозволяетприменитьмаховикисчисломмагнитовболее4-тоестьувеличитьэлектрическуюмощностьгенератора.Крометогосвнешнимдатчикомлегчеполучитьболеекачественныймоментискрообразования.


Уважаемый kvadratov ,у меня на Ямахе старого выпуска стоял генератор с внутренним датчиком.Чтобы перейти на зажигание от внешнего датчика я приобрел статор (оставив старый,с 4-мя магнитами ротор) показаный на фото.Скутер прекрасно запустился и как мне кажется,стал быстрее набирать обороты,а максимальные обороты несколько увеличились. Все бы хорошо,но генератор почему то на тестере вы дает переменное напряжение всего 2вольта(на средних оборотах).Естественно ни одна лампа не светит.Подскажите пожалуйста как выйти из этого положения.Старый статор имел одну силовую катушку,сейчас их 6.Возможно нужно перемотать статор,тогда как это сделать.
Stator_skuter_M.jpg (17 KB | )

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано kvadratov в 13.11.12 :: 05:48:33

old crow записан в 29.10.12 :: 18:04:59:
....Подскажите пожалуйста как выйти из этого положения....


Прочитал  вопрос -  но  не  понял  некоторых  моментов...

Какая  модель  скутера  Yamaha  рассматривается - я  не  понял.  С  внутренним  датчиком ?
По  догадке -  возможно  это  была  Yamaha Mint ... :

http://img-fotki.yandex.ru/get/5500/30732269.71/0_5df4f_7b3349ae_L.jpg
«Yamaha Mint  статор  генератора»

Возможно  Вам  будет  полезен  мануал :
«Service Manual на Yamaha Mint и модификации»
Формат pdf
Размер 27.5МБ

«Электрическая схема.  Yamaha Mint»
http://img-fotki.yandex.ru/get/4514/kvadrat67.61/0_53084_e643d0b4_M.jpg

Посмотрев на схему  Ямахи Минт- можно увидеть интересную особенность. Кнопка глушит мотор закорачивая провод от зарядной обмотки генератора на массу. А замок отключает этот провод от коммутатора.

http://img-fotki.yandex.ru/get/5903/kvadrat67.61/0_53085_8185befa_M.jpg
«экспликация к схеме  Yamaha Mint»

Как  я  понял - Вы  поставили  статор  от  мотора  3KJ  ( Yamaha Jog и т. п. )

http://img-fotki.yandex.ru/get/4700/kvadrat67.58/0_4702a_bd65d13e_L.jpg
«3KJ _2JA_ jog 1994г.в.»

Для  успешной  работы  мотора - нужно  чтобы  стоял  и  ротор  от  3KJ с  внешним  выступом  для  датчика...  Если  мотор  работает - видимо  ротор  стоит  уже  подходящий...

Если  нет  тока  в  осветительной  сети  -  скорее  всего - или  убит  регулятор  -  или  есть  грубые  неисправности в проводке.

Кроме  того - в  подобных  сетях - с  переменным  током  несинусоидальной  формы - и  с  высоким  уровнем  помех -  цифровые  тестеры  чаще  всего  правильно  не  работают.
При  работе  с  генераторами  на  постоянных  магнитах - рекомендуется  пользоваться  контрольными  лампочками  и  стрелочными  приборами.

Цифровым  тестером  можно  только  мерить  сопротивление  цепей  на  неподвижном  моторе.

Цвета  проводов  и  распайка  блоков  у  разных  моделей  скутеров  может  быть  разной - но  в  принципе  -  и  у  Минта  и  у  Джога  -  электричество  работает  по  классическому ( для  скутеров ) - образцу :

http://img-fotki.yandex.ru/get/5601/kvadrat67.58/0_47029_eb31f3c1_L.jpg
«Yamaha_JOG -3KJ_3KJ-85540-01_CDI UNIT»

Добавлено  позднее :

Кстати - не  все  регуляторы / выпрямители  скутеров  будут  правильно  работать  без  АКБ  или  хотябы -  без  большого  конденсатора  на  месте АКБ.  Конденсатор  рекомендуется  ёмкостью 5000 -:-  10 000  МКФ  на  напряжение  75 ( или  больше )  вольт.


«конденсатор -  4700 мкф ; 63/72 в.»

И  ещё -  есть  варианты  когда  статор  может  работать  с  ротором  имеющим  разное  количество  магнитов...  Но  так  бывает  не  всегда.  Если  у  Вас  ротор  имеет  4  магнита  -  возможно  что  генератор  не  выдаст  родных  характеристик  по  свету.  Желательно  чтобы  ротор  и  статор  были  из  одного  комплекта.  Или  хотябы  чтобы  совпадали  геометрические  размеры  магнитоов  и  их  число...

В  простейшнм  случае  число  магнитов  бывает  равно  числу  лучей  звезды  статора.  Хотя  бывают  и  исключения  из  этого  правила.

В  общем - ротор  и  статор - желательно  применять  подходящие  друг  к  другу.  От  одного  скутера - а  не  играть  в  игры  подойдёт - не  подойдёт....


Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано old crow в 14.11.12 :: 14:29:14

kvadratov записан в 13.11.12 :: 05:48:33:
Дляуспешнойработымотора - нужночтобыстоялироторот3KJ свнешнимвыступомдлядатчика...Еслимоторработает - видимороторстоитужеподходящий...

kvadratov,спасибо за совет,по поводу замены ротора на родной.В конце концов после нескольких неудавшихся попыток по разному перемотать статор,я пришел к такому же заключению и купил родной ротор от Ямахи Джег. У меня скутер-Ямаха Белуга,на котором стоял ротор с 4 магнитами и статор как показано у Вас на фото,с внутренним датчиком.Вначале я поставил статор от Джег,как у меня на фото,с внешним датчиком.Скутер прекрасно работал,даже лучше чем до этого.Но генера тор  выдавал всего 2 в,ни одна лампочка не светилась.Вместо регулятора у меня стояла обычная таблетка-диод.Сейчас я перемотал генератор(6-ти лучевой)

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано old crow в 14.11.12 :: 14:39:16
Как это советуют для увеличения мощьности,и собрал регулятор по схеме,как это советуют сделать на LET S RU.  Хорошо,что по посадочным местам генераторы БЕЛУГИ и ДЖЕГ идентичны.Генератор пока не савил на скутер-только сегодя получил ротор. Было важно послушать Ваше мнение.Спасибо.

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано jbiplane в 14.11.12 :: 16:01:52
Может кому будет полезно:
Как оказывается
- (из переписки с PVL) двухискровые катушки не рекомендуются на двухтактные оппозиты. На 4 тактные пожалуйста. Этому прилагается длинное объяснение.
- многие зажигания с небольшим внутренним ротором 59мм, но мощной обмоткой оказываются мощнее чем с внешним
- производители российских автом коммутаторов обещают работу с 10 оборотов в минуту реально работает с 40
- индуктивность российских катушек может отличатся от заявленных до 3 раз, а вес реально быть больше на 35%

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано old crow в 15.11.12 :: 15:45:40
kvadratov(у)-Подскажите почему может не работать перемотаный генератор.У меня статор такой как на снимке( 6 катушек генератора и одна катушка зарядная).Я перемотал 6 катушек проводом 1,2мм.Катушки мотал как будто правильно-одна против часовой стрелки ,другая- по часовой.Катушки прозваниваются,соединение правильное.Запустил двигатель-на выходе катушек-0.Мерял и стрелочным и цифровым прибором,везде-0.Повесил нагрузку -лампочку 12в 21вт-не горит.Может перемотка генератора предполагает перемотку всех 7 катушек?Или я начал не оттуда мотать? Я мотал если смотреть на статор с лица ,1-я катушка-левая,далее против часовой стрелки.Еще маленький вопрос-как проверить количество магнитов на роторе не снимая кольцо которым они закрыты.А то я уже начинаю думать что мне прислали не тот ротор.
Stator_skuter_M_001.jpg (17 KB | )

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано old crow в 15.11.12 :: 17:12:12
Мне прислали ротор генератора Ямаха Джег 3КJ SM. Подскажите пож. подойдет ли он к 7-ми лучевому статору.Спасибо.

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано old crow в 15.11.12 :: 17:15:50
Фото ротора.
rotor-3kj.jpg (62 KB | )

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано old crow в 17.11.12 :: 16:32:46
Вот статор Ямаха Джег перемотаный мною.Намотаны 6 катушек проводом 1.2мм по 32-35 витков. В общей сложности намотано 200 витков.Провод намотан 1-я катушка -против часовой стрелки ,2-я по часовой и т.д. Сегодня подтвердили что ротор от Ямахи Джег.Я проверил: в роторе 8магнитов( 4-N и 4-S ).Соединение правильное,на массу не коротит.
ПОДСКАЖИТЕ  ПЛИЗ У КОГО ЕСТЬ КАКИЕ ИДЕИ. Почему на выходе напряжение-0.?
P1000655.JPG (151 KB | )

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано kvadratov в 17.11.12 :: 23:48:14
На  тему  -  как  посчитать  магниты  в  роторе  -  если  они  закрыты  жестяной  облицовкой.

Если колокол  ротора  стальной -  чаще  всего  он  бывает  с  4  магнитами  -  под  статор  с  двумя  катушками  или  с  6--7- 8 - 12  магнитами  - пот  статор  в  форме  ромашки. Исключения - тоже  бывают. К  примеру - бывают  роторы  с  4  магнитами  взаимодействующими  с  12  полюсными  башмаками  статора. Нетрудно  заметить  что  в  таком  случае -  число  полюсных  башмаков  статора - кратно  числу  магнитов  и  их  размеры  должны  быть  комплиментарны.

Если  магниты - видимые -  посчитать  их  не  проблема.

«Один  из  наиболее  распространённых  вариантов  расположения  магнитов  ротора.»
http://img-fotki.yandex.ru/get/4402/30732269.72/0_5ec4b_aed3cb54_M.jpg

Однако  бывает  что  магниты  защищены  не  съёмным  кожухом :

http://img-fotki.yandex.ru/get/6515/30732269.83/0_6a2bc_91be3e1_M.jpg

В  таком  случае  я  делаю  просто.  Нужен  шарик  от  подшипника  диаметром 5 - 8 мм  и  несмываемый  маркер.

Шарик  можно  примагнитить  к  середине  внутренней  поверхности  ротора.  Он  прилипнет  к  магнитному  полю  одного  из  магнитов.  Далее -  если  шарик медленно  двигать ( толкать ) по  кругу  пальцем -  он  рывком  перескочит  на  следующий  магнит.  В  месте  где  шарик  дёрнулся -  пишу  маркером  цифру 1.  Двигаю  шарик  дальше.  Он  опять  дёргается  и  перемещается  на  следующий  магнит.  В  месте  скачка  -  пишу - 2.  И  так  -  пока  не  обойду  по  кругу.  Теперь  между  цифрами  обозначающими  зазоры  между  магнитами - можно  нарисовать  квадратики  изображающие  магниты.  Таким  образом -  всё  тайное  легко  станет  явным.




Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано kvadratov в 18.11.12 :: 00:47:49
Теперь  по  поводу  самодельных  обмоток  освещения.

Если  обмотки  соединить  неправильно - они  могут  взаимно  компенсировать  вырабатываемые  напряжения...  На  выходе  мы  получим  только  результирующий  сигнал  несимметричности  обмоток...  Порядка  2 - 3  вольт...

Как  я  понял  Вы  хотите  изменить  обмоточные  данные  генератора  -  с  целью  увеличения  отдаваемой  на  свет  мощности  и  применить  двухполупериодный  регулятор - выпрямитель.

Типа  как  тут :

http://img-fotki.yandex.ru/get/4400/30732269.71/0_5e911_22d49d5b_L.jpg

В  таком  случае -  перематывать  генератор  нужно   как  на  картинке :
( только  у  Вас  будет  на  одну  обмотку  больше  -  не  5  а  6. )

http://img-fotki.yandex.ru/get/6415/30732269.84/0_6a369_8e2b6d27_L.jpg
«Перемотка  генератора  для  увеличения  мощности  света»

Описание  на  сайте :

http://www.scooter-club.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=93812

В  материале  по  ссылке  -  человек  применял  ИМХО  не  совсем  оптимальную  схему  регулятора -  выпрямителя  самодельной  конструкции.  Впрочем  в  теме ( довольно  длинной )  рассмотрены  альтернативные  варианты  выпрямителей - регуляторов.  Наверно  неплохим  решением  вопроса  будет  применение  готового  блока  от  импортного  мотоцикла с  мотором 125  или  250  кубиков...



Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано old crow в 19.11.12 :: 08:17:27
Уважаемый kvadratov большое спасибо за теорию вопроса,я на нескольких сайтах просил что бы мне объяснили физику процессов происходящих в ген-ре,но никто ничего путного мне не сказал.Кол-во магнитов я определил компасом,который двигал  по периметру ротора. Что касается отказа ген-ра работать,то причина оказалось банально простой.Я прозвонил катушки и провода,но не мог подумать,что в самом ШР не будет контакта.Сейчас ген-р выдает под нагрузкой (лампа 55вт)-17в перем.напр. на МГ. Регулятор спаял по схеме как на рисунке,пока не испытывал.Еще раз спасибо за помощь.
reguljator.jpg (113 KB | )

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано old crow в 19.11.12 :: 08:20:46
Схема подключения ген-ра будет такая,как у Вас на рисунке.

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано Beholder в 12.12.12 :: 08:34:36

jbiplane записан в 15.10.12 :: 07:37:28:
Нашёл месторождение недорогих 2-искровых катушек со встроенным CDI. Походу копия VAPE 54 67 или 69.

Интересно. А ссылочку не дадите?

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано jbiplane в 14.12.12 :: 04:39:09

Beholder записан в 12.12.12 :: 08:34:36:
Интересно. А ссылочку не дадите?

Вопросы не по теме в личку

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано Пчеловод в 14.12.12 :: 07:34:45
Перемотка  катушек  статора  в эксперементе  трудоёмкая задача тем более толстым проводом.  Не проще для  пробы  использовать  тонкий, чтобы  определиться  с витками направлениями  и  схемой  подключения , а потом  перемотать по боевому.

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано kvadratov в 14.12.12 :: 19:34:41
Перемотка  генератора  с  возбуждением  от  ротора  с  постоянными  магнитами -  при  применении  проволоки  разной  толщины и  одинаковом  числе  витков -  будет  давать  совсем  разные  характеристики  по  выходному  току  и  напряжению.  Объяснять  для  не  специалистов  всю  физигу  генератора  от  печки -  долго.  Однако - напомню -  что  нужно  учитывать  внутреннее  сопротивление  генератора  и  считать  по  закону  Ома  для  полной  цепи.  И  не  забывать  про  разницу  между  ЭДС  и  напряжением  на  выходе  генератора  под  нагрузкой.
Кроме  того  -  не  следует  забывать  про  приведение ( пересчёт ) переменного  напряжения  к  постоянному  через  тепловой  эквивалент...

В  общем  съэкономить  намотав  обмотку  из  тонкой  проволоки  не  получится.  Если  только  потренироваться  для  разминки...

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано Пчеловод в 15.12.12 :: 07:59:52
Имелось  ввиду  просчитать  витки и полученные  напряжения  на хх.

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано kvadratov в 15.12.12 :: 21:16:00
Для  того - чтобы  корректно  рассчитать  что  получится  при  перемотке  имеющегося  генератора  от  скутера  или  другой  техники - нужно  иметь  достоверные  данные  по  свойствам  магнитов  ротора  -  свойствам  стали  сердечника  и  т.  п.
Кроме  того - нужно  владеть  методикой  такого  рассчёта.
В  итоге -  мало  кто  может  такое  осуществить.
На  практике -  либо  используют  генератор  как  есть  -  с  характеристиками  как  у  заводского  изделия.  Либо  перематывают  на  свой  страх  и  риск  и  получают  то  -  что  получится...  Иногда  ( если  не  нравится  результат ) -  перематывают  и  ищут  оптимум  путём  научного  тыка.

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано jbiplane в 16.12.12 :: 02:32:22
Посчитать возможно в Maxwell, но как было отмеченно "нужно  иметь  достоверные  данные  по  свойствам  магнитов  ротора  -  свойствам  стали  сердечника  и  т.  п."

Пара статор-ротор стоит порядка 1200р и это рабочее заводское изделие. К некоторым роторам подходит множество видов статоров - от 1 до 18 катушек...

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано Пчеловод в 16.12.12 :: 08:14:34

kvadratov записан в 15.12.12 :: 21:16:00:
ищут  оптимум  путём  научного  тыка.

ВОТ, наш  подход! ;D

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано kvadratov в 16.12.12 :: 12:19:05
Я  тут  смотрел  в  сети  документацию  от  мотора  Вернер...
Ба - знакомые  всё  лица :
( Вайп  однако ).
http://img-fotki.yandex.ru/get/4120/30732269.85/0_6bb53_b0d22801_XL.jpg
«Вернер  133М схема.»

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано jbiplane в 17.12.12 :: 15:49:06

kvadratov записан в 16.12.12 :: 12:19:05:
Я  тут  смотрел  в  сети  документацию  от  мотора  Вернер...
Ба - знакомые  всё  лица :


Да, чехи про это говорили. Только схемы подобной ECU не нашел. А покупать дорого. Делов то - сдвинуть сигнал датчика, в зависимости от оборотов, по прошиваемой табличке... Без всяких преобразований. Кроме этого при сгорании ECU чешская система переходит в режим байпас и всё равно работает с фиксированным углом. Вообще немцы из ПВЛ на порядка 2 поприветливее чехов и у них на все вопросы есть решения. Только ценник не гуманный.

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано kvadratov в 17.12.12 :: 22:15:48
Я  на  99 процентов  уверен  что  внутри  волшебной  коробочки  в  левом  верхнем  углу  картинки  стоят  два  канала  процессорных  цифровых  ФУОЗ  на  базе микроконтроллеров... 

http://img-fotki.yandex.ru/get/6404/30732269.82/0_653a8_98d2b026_L.jpg
«VAPE Ignition and regulators for motorcycles»

В  общем  типа  как  две  схемы  Сарумана...
( Система  то  у  Чехов  двухканальная )
И  адаптирована  система  под  работу  с  индукционными  датчиками.
( система  Сарумана  в  оригинале - под  опто  датчик  или  пол  Холл ).

http://img-fotki.yandex.ru/get/5503/kvadrat67.5e/0_4ff47_e5d8f991_L.jpg
«блок  Саруман»

Естественно  что  чехи  начинку  в  виде  схемы  Вам  не  подарят...  Кстати  там  наверно  программа  ценнее  картинки.  Я  правда  затрудняюсь  угадать  как  у  них  предусмотрено  резервирование  на  случай  вызода  ФУОЗ  из  строя...  Если  только  по  пропаданию  тока  питания  -  тогда  вплоть  до  применения  реле -  которое  включает  датчики  напрямую  к  коммутаторам.

В  отличие  от  схемы  Вайп -  схема  Сарумана  находится  в  свободном  доступе.  Но  схема  Вайп -  видимо  проходила  разные  испытания  и  претендует  на  некий  гарантированный  уровень  надёжности.  А  за  любой  самосбор  -  отвечает  только  автор...  И  то -  как  сумеет.  Потому  чехи  и  денег  просят.

Ну  а  Саруман -  вот  он ( я  и  раньше  давал  на  него  ссылки ) :  http://twowheel-oppozit.narod.ru/

Кстати -  мозги  типа  Сарумана -  теперь  тиражируют  разные  производители  и  продают... 
Один  из  вариантов -  предлагаемых  в  сети :
http://www.ignition.bos.ru/

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано jbiplane в 10.03.13 :: 05:15:55
Вопрос по магнето:
Наиболее распространенные китайцы
http://honlingzakaz.ru/advanced_search_result.php?search_in_description=1&keywords=%D1%F2%E0%F2%EE%F0+%E3%E5%ED%E5%F0%E0%F2%EE%F0%E0&x=0&y=0

Я пробовал в том числе магнето со статором 50сс (139QMB)
вроде с тем же ротором можно использовать
Статор генератора JH-70 4T двиг.139FMB

У второго меди на обмотке для зажигания побольше. Какая система - звездочка или полоски будет предпочительна для запуска на низких оборотах - (CDI начинает работать со 160 вольт)...

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано kvadratov в 10.03.13 :: 12:41:32

jbiplane записан в 10.03.13 :: 05:15:55:
Какая система - звездочка или полоски будет предпочительна для запуска на низких оборотах ...


Если  считать  что  " звёздочка " это  такой  статор :

http://img-fotki.yandex.ru/get/4312/kvadrat67.47/0_3b040_b36ecf70_L.jpeg.jpg
«Генератор  от  Вайпер Харлей 4т.»

А  " полоски " - подразумевается  статор  в  таком  роде :

http://img-fotki.yandex.ru/get/3208/kvadrat67.1f/0_23b53_55a5cfac_M.jpeg.jpg
«генератор  Пилот  4 Т. Китай.»

Вот  если  сравнивать  такие  статоры  по  пусковым  свойствам - предпочтение  отдать  трудно.  ИМХО  на  мопедах  пуск  получается  достаточно  лёгким  с  любым  вариантом.  Напряжение  на  малых  оборотах  в  первую  очередь  зависит  от  числа  витков  в  обмотке  и  силы  магнитов  ротора...

Есть  версия  что  некоторые  образцы  второго  варианта ( "полоски " )  имеют  более  большую  обмотку  по  числу  витков...  Прямо  скажем - гипертрофированную  обмотку.

Однако  если  мы  имеем  большое  напряжение  при  пуске - мы  имеем  и  очень  большое  напряжение  при  работе  на  полный  газ...  А  это  предпосылка  к  выходу  коммутатора  из  строя.  особенно  если  коммутатор  китайский  и  с  защитой  от  перенапряжения  у  него  всё  плохо...

На  генераторах  как  на  второй  картинке -  ( с  двумя  отдельными  катушками ) - были  нарекания  на  частый  выход  из  строя  коммутаторов.

Есть  версия  что  для  облегчения  пуска  целесообразно  применять  пусковой  отключающийся  преобразователь  напряжения - типа  как  от  вспышки  фотоаппарата.  Эта  система  обсуждалась  уже  3  раза  в  данной  теме.

Ну а  обмотка  питания  коммутатора - должна  иметь  достаточные  но  без  перебора  характеристики.

Слишком  могучая  обмотка - предпосылка  к  выходу  из  строя  коммутатора  и  к  выгоранию  самой  обмотки.  При  чрезмерном  росте  напряжения  может  пробить  изоляцию  обмотки  и  далее  происходит  всё  как  в  трансформаторе  с  закороченной  обмоткой... Вплоть  до  дугового  разряда -  оплавления  проволоки  и  возможности  возгорания  открытым  огнём.

Кстати  - в  ряде  конструкций  для  снижения  напряжения  питания  коммутатора  - применяют  магнитный  шунт.  По  сути - короткозамкнутый  виток. Это  нужно  для  защиты  коммутатора  от  повреждения  слишком  большим  напряжением  в  режиме  полного  газа.

Обратите  внимание  на  медную  пластину - поверх  катушки  питания  коммутатора  в  генераторе  Пьяджо :

http://img-fotki.yandex.ru/get/3107/kvadrat67.1a/0_222f0_8f4c9bc7_M.jpeg.jpg
«Генератор Piaggio NRG MC2.»

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано kvadratov в 10.03.13 :: 12:58:47
В  некоторых  случаях -  обмотки  на  прямом  сердечнике  тоже  снабжают  магнитным  шунтом.  Бывает  что  на  железо  сначала  наматывают  несколько  слоёв  бумаги  с  лаком  потом  несколько  слоёв  медной  фольги. Край  фольги - припаивают  к  предидушему  слою.  И  сверху  мотают  ещё  слоя  три  бумаги  с  лаком.  Поверх - наматывают  обмотку...  3 - 7 тыс. витков  проволоки 0,12 - 0,15  мм.  И  о  наличии  внизу - магнитного  шунта  можно  никогда  не  догадаться.  Я  не  уверен  что  китайцы  о  таких  вещах  думают...

Немцы  при  перемотке  генераторов - в  ряде  случаев  применяли  короткозамкнутую  обмотку  из  толстой  проволоки  поверх  обмотки  питания  коммутатора.

http://img-fotki.yandex.ru/get/5905/kvadrat67.5c/0_4ecd1_7cb81a6d_L.jpeg.jpg
«mhkz_hsr.»

Ещё  картинка.  Статор  фирмы  Кокусан ( Япония ).
Обратите  внимание -  на  торце  катушки  питания  коммутатора - квадратная  медная  рамочка  из 2 мм  листовой меди.
Эта  медяшка - короткозамкнутый  виток ( магнитный  шунт ).

http://img-fotki.yandex.ru/get/5805/kvadrat67.62/0_53a4d_cdf3a911_L.unknown.jpg
«kokusan_85w»

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано jbiplane в 10.03.13 :: 19:08:51

kvadratov записан в 10.03.13 :: 12:41:32:
Однако  если  мы  имеем  большое  напряжение  при  пуске - мы  имеем  и  очень  большое  напряжение  при  работе  на  полный  газ...  А  это  предпосылка  к  выходу  коммутатора  из  строя.  особенно  если  коммутатор  китайский  и  с  защитой  от  перенапряжения  у  него  всё  плохо...


2kvadratov. Спасибо за полный ответ! И про магнитные шунты интересно. "Полоски" всётаки попробую, у меня наконец CDI неплохие тайваньские  :)

Сейчас искра получается с 3 оборотов в минуту, не знаю стремится ли к меньшему или мутить с декомпрессорами.

Еще удивило высокое напряжение с индуктивного датчика Джог - 80 вольт!

По китайцам - есть ли брэнды которым уже можно доверять?
И клоны каких магнето надёжнее 139qmb или Jog

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано kvadratov в 11.03.13 :: 06:23:00

jbiplane записан в 10.03.13 :: 19:08:51:
.. Еще удивило высокое напряжение с индуктивного датчика Джог - 80 вольт!

По китайцам - есть ли брэнды которым уже можно доверять?
И клоны каких магнето надёжнее 139qmb или Jog


Про  доверие  к  китайпрому - у  меня его  нет  совсем.
Меньше  чем  к  сделано  в  СССР.
Качество  не  стабильное.

Недавно  разобрал  пару  конченных  китайских 4 т мопедов - просто  мрак. Чинить  зарёкся. Одноразовые  игрушки.

Про  датчики.

вы  не  путаете  ЭДС  индукционного  датчика  и  напряжение  при  подключенной  нагрузке ?

ЭДС  может  быть  очень  большим.
Особенно  если  мерить  на  незагруженном  датчике  цифровым  тестером.
Если  крисоединить  коммутатор -  к  примеру  такой :

http://img-fotki.yandex.ru/get/6005/kvadrat67.5d/0_4f87d_8ed094d7_L.jpeg.jpg
«Yamaha   CDI»

И  измерить  напряжение  датчика  прибором  типа  ВК 7 - 9  - думаю  что  напряжение  от  датчика  будет  много  скромнее.

http://img-fotki.yandex.ru/get/4704/kvadrat67.62/0_53cfb_33eb023e_L.jpeg.jpg
«Вольтметр универсальный ВК7-9»



Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано jbiplane в 11.03.13 :: 13:35:36
Муки реального выбора на одноцилиндровый парамотор с ФУОЗ.

Внешний ротор
Без датчика
На многих парамоторах стоит магнето с внешним ротором итальянской IDM без датчика. По паспорту должно работать с 500 до 8500 оборотов и иметь ФУОЗ. Образец который есть у меня реально начинает работать с 3.4 герца (200 оборотов). В статоре 4 катушки, без датчика, только 1 катушка работает на зажигание - 2 искры на оборот (3 катушки не используются). Самое забавное, что при подключении коммутатора IDM (интегрированного с высоковольтной катушкой) к статору/ротору от PVL с внутренним ротором ФУОЗ отслеживается. Чудо...
У ПВЛ искра мощнее и жирнее, но начинается только с 400 оборотов. ПВЛ с внешним ротором начинает работу со 100, а с батареей и на 50, но стоит 380 евро если прямо с завода.

Второй вариант с внешним ротором от GY-6 диаметром 109.5 мм и 8 катушками из которых только 2 идёт на зажигание. Есть и Китай и в 3 раза более дорогой Тайвань. Отличить внешне очень сложно.

Третий от Ямаха джог 3KJ - поменьше диаметром, магнитная система близкая предыдущей, 7 катушек. Одна большая сдвоенная на зажигание.

Есть у меня хорошие внешние роторы бензопил в стиле скутерных. 4 "магнита". Можно попробовать поставить внутрь одну полоску от 139FMB или чего ещё...

Скутерные генераторы с внешним ротором серьёзно потребляют механическую энергию - несколько сотен ватт...
__________________________________________________

Внутренний ротор
Дешевле всего китайское зажигание от опрыскивателя с внутренней крыльчаткой диаметром 85 и внешним блоком с магнитопроводом. Как проверить надёжность... Начинает работать с 500 оборотов. Стоит 5 баксов. Садится на конус 15мм 1:5. ФУОЗ нет.

Есть китайская копия Сузуки/Кавасаки с внутренним ротором 58 мм в стиле ПВЛ, работать начинает с 240 оборотов (ПВЛ с 400). Искра бъет до 40мм, ужас. Но как опять проверить надёжность... Вертятся у меня на стенде при комнатной температуре, сбоев нет. ФУОЗ больше 30 градусов. Расчитан на большие кубатурные моторы, лёгкий запуск и большие обороты.

Может чегото упустил. И есть лучшие и достойные альтернативы для недорогого мотора с посадочным конусом 15 мм 1:5 ? С чешским Вапе зарёкся общаться. Инженеры хорошие - маркетинг $$#%86

Заказал очень хорошие тайваньские катушки с интегрированным CDI с программируемой кривой. Работают со всеми магнето с внешним датчиком.
________________________________________________
Лирика
Вообще после всех мучений PVL 479 за 140 евро не кажется слишком большой суммой. Особенно когда искра отчетлива видна при ярком свете и лупит с точностью в доли градуса относительно паспортной кривой.

Кстати в ветке упоминалась зажигание Лимбах - ее делает тоже ПВЛ
Please have a closer look to this system, the PVL 426 module on the LIMBACH-Flywheel (they make their own!) is only a part of the hole system. There is a second box with electronic and ignition coil inside for each PVL 426 charging/trigger coil.
So the whole system is one (1) flywheel, two (2) charging coils and two (2) electronic/HT-coils.

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано kvadratov в 14.03.13 :: 16:14:40
На  тему  применения  зажигания  от  бензопил  с  ФУОЗ.
Встретил  пару  интересных  видео :

Широко  известный ( в  узких  кругах )  АКА  UA3USY писал :

у некоторых не получается установить пильное зажигание на двигатель мотоцикла. в этом деле самое главное соблюсти направление вращения и если оно не совпадает перевернуть ротор вместе со старотором это крайне важно.
зажигание хорошо тем что имеет изменяемый угол опережения что можно увидеть на видео

http://www.youtube.com/watch?v=nuUGoLwY0Kg
http://www.youtube.com/watch?v=nuUGoLwY0Kg

ну и инсталированное зажигание на кроссовый чезет

http://www.youtube.com/watch?v=gFSc1XTTrEE
http://www.youtube.com/watch?v=gFSc1XTTrEE

искра мощная хорошая запуск прекрасный.

удачи

Источник  информации :

http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=134.0

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано zzzz в 15.03.13 :: 06:13:14
Лет 10 назад использовал зажигание от мокика ЗИД "Птаха" очень компактый и легкий ротор со статором, выносной коммутатор с катушкой типа бензопильной.

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано jbiplane в 15.03.13 :: 13:12:44

kvadratov записан в 14.03.13 :: 16:14:40:
зажигание хорошо тем что имеет изменяемый угол опережения


На всех Пулан стоял модуль зажигания от Вальбро. Неизвестно какой. На сайте Вальбро этот файл убрали. Не осталось ли у Вас этого каталога посмотреть кривую.

И как бы узнать диаметр маховика и посадочного конуса - спросить АКА  UA3USY


kvadratov записан в 14.03.13 :: 16:14:40:
АКА  UA3USY


Я из патриотизма перещупал много нашего (включая бензопильные) параметры очень слабые, слабее среднего уровня Китая.

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано kvadratov в 15.03.13 :: 13:40:13
АКА  UA3USY - Вячеславу  чистову - можно  написать  и  спросить
Он  нормальный  товарищ - полагаю  ответит.

http://my.mail.ru/mail/ua3usy/photo?album_id=30#page=/mail/ua3usy/?

Можно  спросить  прямо  в  комментариях  под  его  фотографиями.

А  вот  его  сайт.  Там  много  интересного  и  есть  обратная  связь :
http://ua3usy.narod.ru/

Про  зажигалки  от  отечественных  бензопил - они  практически  все  были  убогие...

Кому  интересно  почитать  исчерпывающие  описания  вариантов - у  меня  они  сложены  в  альбоме :

http://fotki.yandex.ru/users/kvadrat67/album/122497/


Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано jbiplane в 15.03.13 :: 18:22:35

kvadratov записан в 15.03.13 :: 13:40:13:
Вячеславу  чистову - можно  написать  и  спросить


2kvadratov
Ответил сразу :) Для меня ротор мелковат - большие стартовые обороты, а сам блочок Пулан интересен.

Есть у меня 10 комплектов таких зажиганий как на картинке. Ротор внешний. Работают только в одну сторону - против часовой если смотреть со стороны зажигания. 2 катушки - одна используется и с контактами и электронным прерывателем и из неё торчит высоковольтный провод. Такая во всех уонтактных магнето Бош.

Вторая выполняет роль прерывателя - инициируется дополнительным мощным магнитом, встроенным в ротор с 4 магнитными башмаками. Расковырял, схему нарисовал.

Как заставить работать это дело при вращении в обратнои (а лучше в любом напровлении) да еще бы Фуоз прилепить :)

Полярность основной катушки поменять - сложно и извращение. Проще наверно изменить схему прерывателя...
ignition_001_001.jpg (96 KB | )
Circuit_Board_top_1_001.jpg (99 KB | )

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано kvadratov в 15.03.13 :: 19:47:35
Читал  у  парамоторщиков -   для  увеличения  диаметра  бензопильного  ротора  -  отпиливали  сектор  с  магнитами  и  приклёпывали  к  дюралевому  диску.  На  другой  стороне  диска - приклёпывали  не  магнитный  противовес.  Балансировали.  В  результате  получался  ротор  в  два  раза  большего  диаметра. Это  позволяло  получить  возможность  уверенного  запуска  мотра  за  винт...  Идея  пуска  за  винт  -  кажется  мне  опасной... Не  советую.
Но  увеличить  диаметр  ротра - идея  вполне  годная.  Если  мотор  тугой  на  проворот -  облегчение  при  пуске  за  бечовку  ожидается  существенное.
________________________________________________

Это  про  модернизацию  магнето  от  бензопил  и  триммеров.
Примерно  таких  как  на  картинке :

http://img-fotki.yandex.ru/get/6436/30732269.88/0_6dc51_7f3ebf91_L.jpeg.jpg
«25cc 30cc 38cc 40cc 45cc 52cc 58cc 62cc engine fly wheel ignition coil 2 stroke engine fly wheel brush cutter chain saw flywheel.»

Следует  иметь  в  виду  что  некоторые  магнето  такого  типа - имеют  ФУОЗ.  А  некоторые  не  имеют.  По  схеме  они  бывают  как CDI - так  и  транзисторные - с  индуктивным  накоплением  энергии...  В  каждом  конкретном  случае  - приходится  разбираться  индивидуально.


Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано jbiplane в 16.03.13 :: 16:01:53

kvadratov записан в 15.03.13 :: 19:47:35:
В  каждом  конкретном  случае  - приходится  разбираться  индивидуально


Вот и хочется узнать конкретно у какой широкодоступной техники алюминиевые маховики диаметром 105...150мм и конус 15мм 1:5 (или достаточно "мяса" чтобы расточить)
не всегда большой диаметр свидетельствует о малых стартовых оборотах
Что пока нарыл
STIHL: 009, 010, 011, 012, 017, 020, 021, 023, 025, MS 200, MS 210, MS 230, MS 240, MS 250 = 90мм 500 оборотов

026, 028, 029, 034, 036, 038, 039, 044, 048, MS 260, 290, 310, 390, 340, 360, 360 C, 440, FS 360 and FS 420 = 106.3
064 and MS 640 = 114мм 750 оборотов >:(
внешний ротор 070 = 92мм 400 оборотов
у 028, 038, 048, 051, 076, 084 вместо целой катушки бывает маленький сенсор и очень низкие стартовые
Опять же это продекларированные данные - можно ли верить. Я измерял У 38 и 380 модели стартовые порядка 300, диаметр могу измерить!!!

PARTNER: R420, R421 T, P55, P70, MP650 = 89мм 750 оборотов
HUSQVARNA: 33,  66, 266 = 116мм 900 оборотов >:(
48, 50, 51EPA, 61-NEW, 240R, 245R, 250PS, 250Rx, 254, 257, 261, 262, 268, 268K, 272, 272K 89мм 750 оборотов
36R, 42, 181, 234, 238, 268R, 242, 246, 281, 288  125мм 900 оборотов

Пока всё достаточно кисло.

Экономные модули с ФУОЗ практически есть у
Poulan 530039209 - маховики (размеры неизвестны)
Poulan 530039167 - блоки зажигания (стартовые обороты ?)

подороже
Echo CS-550
Echo CS-680
Oleo-Mac GS 820
EFCO МТ7200 и МТ8200
Efco МТ 6500 BCP/64R

У ПВЛ есть блоки и цифровые и аналоговые работающие с 280 до 8000 оборотов на маховике 150мм. Но сам ПВЛ делает не ротор, а магнитный башмак для присоединения к ротору.

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано jbiplane в 06.04.13 :: 06:23:05

kvadratov записан в 14.03.13 :: 16:14:40:
На  тему  применения  зажигания  от  бензопил  с  ФУОЗ.


Потестировал подобное зажигание. Не понравилось. Очень слабая искра. В итоге чем увесистее внешний блочок и больше диаметр ротора, тем лучше работает. Лучше всего блоки с Ш-образным железом.

Кстати подробно потестировал зажигание итальянских парамоторов от IDM. На этом летает большинство парамоторов - никаких восторгов.
- Вариант с внешним блочком-статором работает также как от самых дешёвых мотокос.
- Вариант с внешним ротором ФУОЗ несколько градусов, практически отсутствует. Искра слабая, как на самых маленьких катушках скутеров. Физику не обманешь. 4 магнита на оборот действительно мало. В катушке мало железа. Половина искр тратится впустую.

В итоге подсел на универсальные тайваньские коммутаторы, с программируемым ФУОЗ, работающие с любыми магнето с внешним ротором, есть как AC, так и DC версии.

Хорошо бы дополнять данную тему кроме электрики размерами элементов зажиганий. Видел гдето немецкий интернет магазин где приведены размеры роторов и статоров скутеров. Потерял... Никто не подскажет?

И от какой техники может быть такой статор со снимаемыми катушками?
magneto.JPG (25 KB | )

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано А.Г.К в 18.04.13 :: 14:55:25
Вопрос к  kvadratov.
Что посоветуете? Занимаюсь проектирование 5-ти цилиндровой звезды, система газораспределения имеет 5 распредвалов, т.е. на каждый цилиндр своя. Не знаю что выбрать. Ставить на каждый распредвал по датчику Холла или же применить магдино по типу показанному в посте 443. При магдино смущают низкие обороты роторов, да и требуются 2-х искровые катушки зажигания. Если использовать датчики Холла то надо соответствующее число коммутаторов. Раньше, когда работал на моторных заводах, не заморачивался, были КБ электриков. Сейчас заводов нет, конструктора электрики поразбрелись, как и все остальные.

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано kvadratov в 18.04.13 :: 21:13:01

А.Г.К записан в 18.04.13 :: 14:55:25:
Вопрос к  kvadratov.
Что посоветуете? Занимаюсь проектирование 5-ти цилиндровой звезды ... 


Я  подумал  бы  на  тему  применения  трамблёра  от  5  цилиндровой  машины Ауди 100 ....
По  схеме - всё  как  у  ВАЗ 2108 -  но  на 5  цилиндров.

Вращение  можно  взять  от  одного  из  распредвалов.

Вы  не  рассматривали  такой  вариант ?



Raspredelitel_5.jpg (32 KB | )

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано А.Г.К в 19.04.13 :: 04:33:36
Честно говоря я этот вариант не учитывал. Для авиамотора наверное более предпочтителен вариант магнето. Батарейные системы зажигания хороши на автомобилях. Вот и возникают у меня дурные мысли о применении магдино от МГД.
С магдино приходилось работать достаточно плотно, на больших оборотах особых проблем нет, а вот при оборотах ротора в пределах 250...350 об/мин как они будут себя вести?
Знаю, если магниты типа нашего ЮНДК, то ничего хорошего, если на базе редкоземельных элементов то всё более менее нормально. Наверное действительно надо ориентироваться на тромблёр.

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано kvadratov в 19.04.13 :: 18:12:32
Автоконверсии  моторов  Фольксваген  жук  - в  ряде  случаев  летают  с  трамблёром.  Другие  автоконверсии - тоже летают  с  трамблёром - к  примеру   Suzuki G13-BB.
На 4  или  на  5  цилиндров  трамблёр - на  надёжностиь  не  влияет.  У  упомянутых  моторов - трамблёр  ИМХО  не  является  узким  звеном  в  плане  надёжности.

Магнето - не  плохо...  Но  где  Вы  магнето  авиа  на  5  цилиндров - брать  будете ?  Ну  пару  штук  -  найдёте  антикварных...  Под  восстановление.  Или  купите  в  америке  за  приличные  деньги...

Можно  предусмотреть  возможность  установки  как  агрегатного  магнето  -  так  и  трамблёра.  Но  трамблёр - заводской  блок -  компактный  и  довольно  высокой  надёжности.

Про  индивидуальные  магнето. ( типа  бензопильных ).
Такое  решение  применялось  на  3  и 4  цилиндровых двухтактных  звездообразных  моторах  Кёниг.  Можно  и  на  5  цилиндров  сделать...
Но  чтото  оно  меня  не  очень  впечатляет...  Тоесть  при  5  цилиндрах - получится  какой  то  огород...  ИМХО и  при  4  цилиндрах - с  компоновкой  зажигания - перебор.

http://img-fotki.yandex.ru/get/6701/30732269.8a/0_6ef10_1582a120_L.jpg.jpg
«König SC430 dreicylinder.»



Ещё  ссылки :

http://www.faucheurs.com/faucheurs/images/PlaneursMembres/CirrusSd/D-KCAE-CirrusSdM-Info.htm

Трёхцилиндровый монстр - парамотор Pagojet-M4 с двигателем Кёниг SC430 :
http://paraplan-irkutsk.ru/content/view/75/37/




KG_nig.gif (83 KB | )

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано kvadratov в 20.04.13 :: 02:24:38
На  По - 2  ( и  некоторых  иных ЛА )  применялись 5 цилиндровые звездообразные  моторы М 11.

Для  зажигания  там  были  применены 2  агрегатных  магнето  и  одно  пусковое...

Хочу  напомнить - как  всё  это  было  устроено.
Просто  или  сложно -  применять  такое  теперь  или  нет -
думайте  сами. Тут  нет  одного  рецепта  для  всех.

-----------------------------------------------------------------

Выдержка  из  инструкции  аэросаней  ОСГА-6:

Установленный на аэросанях двигатель М-11 и его модификации (М-11В и С-11Д) имеют систему зажигания топливной смеси от двух магнето типа БСМ-5. Каждое из них подает напряжение на свой ряд свечей (по две, на каждом цилиндре). Это повышает надежность работы двигателя и улучшает его запуск при низких температурах. Тем не менее для еще большего облегчения запуска в кабине водителя было ручное пусковое магнето.
---------------------------------------------------------------------

Система зажигания на самолете У-2—М-11
http://www.airpages.ru/ru/u2_15.shtml
---------------------------------------------------------------------

На мотор ( М 11 ) может быть установлено магнето БС-5П или БСМ-5...   и  т.  д.  :
http://samolet-po-2.ru/po-2-stati/shema-zazhiganiya.html
---------------------------------------------------------------------

Свечи и магнето для зажигания в самолете ( детгиз ) :
http://rjstech.com/samolet/zazhiganie-samoleta/svechi-i-magneto-dlya-zazhiganiya-v-samolete.html

Это  отсюда :
http://rjstech.com/samolet/
----------------------------------------------------------------------
Как  устроен  авиационный  двигатель  ( ВВФ 1925г. ) :
http://scilib-avia.narod.ru/AEngines/index.html
---------------------------------------------------------------------

Магнето б/у -БСМ-5 ( от По - 2 )
( агрегатного  типа ).


Если  в  поисковике  Яндекс  набрать  запрос :  Ремонт рабочих магнето типа БСМ - и  открывать  сохранённые  копии - можно  прочитать  много  интересного. ( Основные  ссылки  не  работают - во  всяком  случае  у  меня ).




Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано А.Г.К в 20.04.13 :: 15:36:49
Большое спасибо  kvadratov за столь подробную информацию. Да, погрузили Вы меня в раздумья. Надо всё прорисовывать, то бишь компоновать и сравнивать габариты. Как говорится, судьба. С системой питания всё более, менее ясно, это впрыск под клапан. С зажиганием прийдётся повозиться. Во время своей работы больше специализировался на системах питания, зажиганием занимался поверхностно, вот и плоды моего раздолбайства. Ваша ветка наиболее интересна, занимаетесь хорошим делом.

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано kvadratov в 20.04.13 :: 16:57:38
Впрыск - это  значит  компьютер ?

Ныне  такие  вещи  делают  на  автомобилях   снегоходах  и  мотоциклах -  с  индивидуальными  катушками  на  каждую  свечу  ( или  на  пару  свечей ) -  реперным  диском и т. д.  Примерно  как  у  крайних  выпусков  мотоцикла   Suzuki GSX-R и  прочих  подобных....

Я  не  очень  люблю  такие  конструкции.  Они  иногда  дохут  от  косого  взгляда  и  ремонту  в  полевых  условиях  не  поддаются.

ИМХО  из  того  что  встречалось  в  СССР -  Злин  с  6  цилиндровым  Вальтер  Минором - был  вне  конкуренции.
( Если  не  стоит  задача  получить  вазочку  за  пилотаж.  Тогда -  ЯК  и  Сушка -  рулят. )

И  все  эти  самолёты  летали  без  всякой  сложной  электроники  и  компьютеров....

Из  импортных  китов - любуюсь  на  Sonex sport aircraft  с  мотором  AeroVee 2.1.  И  на  некоторые  близкие  к  нему  конструкции...  Весма  неплохо  и  приспособлено  под  любительские  нужды...  Одно  плохо - цена  AeroVee 2.1 кусается.

Мой  товарищ построил  самолёт  по  чертежам  Зодиака  с  мотором  Ротакс  593  от  снегохода  Скандик. Проект  обошолся  примерно  в  пределах 200 т.  руб. ( и  около  3  лет  работы по  строительству ).  Стало  ясно - что  мотор  слабоват.  Планер  хороший - но  с  мотором  -  чуть  сильнее  582го -  только  вокруг  площадки  крутиться  и  ждать  отказа.  AeroVee 2.1 на  такой  самолёт  наверно  лучше  бы  подошол.  Но  он  денег  стоит - конских. 7000 долларов  без  растоможки и  доставки...  Это  дороже  чем  весь  самолёт  который  уже  летает.  Мрак.  Жаба  давит  - Мой  друг ( хозяин  самолёта )  не  имеет  таких  доходов - чтобы  безболезненно  вынуть  из  своего  бюджета  такую  сумму....
..........................................................

Схема  современной  системы  зажигания  от  мотоцикла.
Число  выходных  транзисторных  ключей  и  катушек  зажигания - бывает  разным - в  зависимости  от  числа  цилиндров.

http://img-fotki.yandex.ru/get/6439/30732269.8a/0_6ef33_a4adf067_L.jpg.jpg
«Коммутатор  современного  мотоцикла..»


Два  индуктивных  датчика  и  реперный  диск - на  мотоцикле Хонда.
http://img-fotki.yandex.ru/get/5806/30732269.82/0_64bc5_70ff6683_-1-L.png.jpg
«reluctor pickup_01  old CBR 1000.»

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано kvadratov в 20.04.13 :: 17:19:55
Кстати - если  уже  я  тут  упомянул  про  Фольксвагенообразные - наверно  будет  уместно  написать  немного  о  интересной  дублированной  системе  зажигания   AeroVee

( картинки  накопаны  с  сайта )   :
http://www.aeroconversions.com/

http://img-fotki.yandex.ru/get/5640/30732269.88/0_6dd45_a4388b95_L.jpeg.jpg
«AeroVee  magneto.»

http://img-fotki.yandex.ru/get/4134/30732269.89/0_6de0a_89bdaac5_L.jpeg.jpg
«магнето AeroVee»

http://img-fotki.yandex.ru/get/5641/30732269.89/0_6e29c_9b64f3c3_L.jpeg.jpg
«маховик  AeroVee» ]

http://img-fotki.yandex.ru/get/4133/30732269.89/0_6e29b_74899d05_L.jpeg.jpg
«маховик  чб. AeroVee»

http://img-fotki.yandex.ru/get/5624/30732269.89/0_6e29a_b57b283f_L.jpeg.jpg
«AeroVee маховик  крупно.»

http://img-fotki.yandex.ru/get/4136/30732269.89/0_6de0b_e9a7b2b7_L.jpeg.jpg
«Модуль  зажигания»

http://img-fotki.yandex.ru/get/4119/30732269.89/0_6de07_cf123da3_L.jpeg.jpg
«ротор - модулятор»

http://img-fotki.yandex.ru/get/5625/30732269.89/0_6de09_21b13237_L.jpeg.jpg
«магнето  в сборе»

Как  я  понял - мотор  заводится  на  батарейной  транзисторной  системе  зажигания.  При  чём - она  настроена  видимо  на  более  поздний  угол.  При  достижении  некоторых  оборотов - начинает  работать  зажигание  от  индивидуальных  магнето  бензопильного  типа.  Ини ( Как  я  понимаю ) - настроены  на  более  ранний  угол.  И  требуют  для  своего  функционирования - более  высоких  оборотов.

http://img-fotki.yandex.ru/get/5644/30732269.88/0_6d8ba_e40c88e3_L.jpg.jpg
«AeroVee 2.1 Engine.»

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано А.Г.К в 22.04.13 :: 12:15:46
kvadratov, я тут на досуге подумал и решил. Нужно компоновать 2 типа зажигания, один на базе магдино, другой на базе трамблёра. Трамблёр буду брать от ВАЗ-2108. Крышку переделаю под 5 выводов. В 70-х годах делали сами крышки из полиамида. Сейчас можно сделать пресс-форму и отливать из полиамида или прессовать из АГ-4С. Восьмёрочный траблёр достаточно компактный и должен хорошо компоноваться. Импортный трамблёр можно ставить на опытное изделие, затем всё равно прийдётся переходить на отечественные комплектующие.

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано lexa_ в 22.04.13 :: 18:05:07
В моторах аэрви оба контура зажигания по мануалу выс тавлены на 25 градусов, но реально,  чтоб завести мотор пришлось магнитик блока электронного зажигания сместить назад в ВМТ

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано kvadratov в 27.04.13 :: 17:20:10
По  поводу  использования  трамблёра  ВАЗ 2108 -  как  заготовки -  возможно  это  имеет  смысл.  Для  5  цилиндрового  мотора  нужно  будет  изготовить  другой  модулятр  - с  5  вырезами  и  не  забывая  про  соотношение  длинны  вырезов  и  железной  стенки.  Закон - если  вырез  10  мм  -  то  стенка  20  мм.  Числовые  значения  могут  быть  разные.  Важно  что  1  треть  воздух - 2  трети  железа.  Я  об  этом  уже  писал  в  этой  теме.

Крышки  5  цилиндрового  трамблёра  и  бегунки  -  ИМХО  есть  в  продаже  в  интернет  магазинах  и  на  разборках  машин.  Изготовить  самоделку  можно...  Но  трудно.  Надо  ли ?  Можно  просто  адаптировать  крышку  от  Ауди  к  трамблёру  ВАЗ.  Или  применить  трамблёр  от  иномарки  целиком.  Я  видел  крышки  трамблёров  для  иномарок - выточенные  из  больших  кусков  плекса...  В  советское  время  запчастей  небыло. Голь  была  хитра  на  выдумку.  Но  чаще - всёже  приспосабливали  целиком  не  родной  трамблёр.  Я  сам  ставил  трамблёр ( с  датчиком  холла ) от  ВАЗ 2105  на   Вольву  345.  Ездит  до  сих  пор...  Лет  15  прошло...  Лить  из  пластмассы  крышку - на  мой  взгляд  сложно  и  смысла  не  вижу.

Вибратор  ( электронный  аналог  вибратора )  - ИМХО  для  запуска  на  исправном  трамблёре  с  датчиком  Холла  не  потребуется.  Искра  при  самых  малых  оборотах - будет  -  слона  убей.

Про  крышки -  ссылочка :

http://audi100.ru/index.php?option=com_jfusion&Itemid=5&jfile=viewtopic.php&f=23&t=21291&start=30
kryshki.JPG (87 KB | )

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано А.Г.К в 27.04.13 :: 19:13:05
Спасибо за информацию, буду иметь в виду.

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано jbiplane в 28.04.13 :: 06:24:10

kvadratov записан в 20.04.13 :: 17:19:55:
о  интересной  дублированной  системе  зажигания


Как сделать очень надёжную систему переключения между батарейной (для запуска) и основной системой зажигания? Если свечи не дублированны. Механическим коммутатором или... Если запуск производится электростартёром лучше наверно gривязаться к его пусковому реле.

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано kvadratov в 28.04.13 :: 21:33:33
Если  переключение  зажигания  требуется  только  для   перехода  с  пускового  режима  на  маршевый -  я  бы  тупо  поставил  тумблер - переключающий  питание  блоков  зажигания.
( К  примеру - тумблер ТП - 1 - 2. - или  подобный ).

Если  применяются  самодельные  коммутаторы  CDI  -  тогда  может  получиться  весьма  незамысловатая  схема :
( Можно  предучмотреть  чтобы  тумблер  автоматически  переключался  на  второй  контур  при  даче  ручки  газа  на 2 / 3. )

http://img-fotki.yandex.ru/get/6437/30732269.8a/0_6f8b1_3c20183_M.gif
«Схема 1.GIF»

Если  применить  одновременно  транзисторное  зажигание  и  CDI -  тогда  схема  получается  чуть  сложнее. Потребуется  ещё  реле.  Схема  нарисована  для  случая  применения  маршевого  CDI  и  коммутатора  ГАЗ  для  запуска.

http://img-fotki.yandex.ru/get/5640/30732269.8a/0_6f8b0_e8ef1365_M.gif
«Схема 2.GIF»

Применять  в  системе  переключения  реле  стартёра  ИМХО  не  разумно.  Лучше  дать  мотору  поработать  несколько  дольше  на  первом  контуре  зажигания. Реле  шунтирования  первого  контура  во  второй  схеме  -  можно  применить  автомобильное  с  нормально  разомкнутыми  контактами.  В  принципе - первый  контур  можно  выводить  из  работы  и  шунтируя  мощным  проволочным  резистором  обмотку  питания ( зарядную  обмотку  CDI ).  Резистор  потребуется  примерно  250 Ω  не  менее  чем  на  5 Вт.

В  приведенных  схемах -  схемы  коммутаторов  не  догма. 
Схемы  нарисованны  для  рассмотрения  вариантов  внешней  коммутации  при  применении  одной  катушки  зажигания  и  двух  коммутаторов.


Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано vjeek в 29.04.13 :: 00:26:50
@ kvadratov

А если  поставить два датчика и тумблером  переключать сигнал от них на входе коммутатора.Тогда вроде и второй контур не нужен.

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано kvadratov в 29.04.13 :: 04:55:29

ВитяN(vjeek) записан в 29.04.13 :: 00:26:50:
@ kvadratov

А если  поставить два датчика и тумблером  переключать сигнал от них на входе коммутатора.Тогда вроде и второй контур не нужен.


В  принципе - это  так. Но  это  справедливо  если  нас  интересует  только  изменение  момента  зажигания.

Есть  ньюанс...  Один  коммутатор  может  быть  рассчитан  на  устойчивую  работу  на  малых  оборотах - для  запуска.  Особенно  хорош  для  этого - вариант  типа  транзисторного  коммутатора автомобилей ГАЗ  или  подобный  от  иномарок. Люди  ставили  коммутатор  ГАЗ  на  Буран  и  получали  крайне  облегчённый  запуск. ( присоединяли к  датчику  позднего  момента  шестипроводного  основания ).  А  от  датчика  раннего  момента -  подключали  стандартный  пятипроводный тиристорный  коммутатор.  Каждый  из  двух  коммутаторов  имел  индивидуальный  тумблер  глушения ( отключения).  Транзисторный  коммутатор - отключался  от  АКБ - а  у  тиристорного  закорачивалась  обмотка  питания ( лучше  через  резистор ).  Но  при  этом  -  сверлили  отверстия в  головках  под  второй  комплект  свечей.

Теперь - я  отвечал  на  вопрос -  как  скоммутировать  систему  не  сверля  дополнительные  отверстия  в  головках.
Задача - получить  искру  при  запуске - менее  чем  при  300 об/м.  А  затем  - обеспечить  работу  мотора  при  полном  газе ( и  желательно  независимо  от  состояния  АКБ ).

Хотя  для  облегчения  запуска - возможно  применить  коммутатор  который  при  запуске  будет  работать  как  DC - CDI - а  потом  -  как  простой  - CDI. Я  уже  писал  об  этом...

Пара  ссылок  для  напоминания  истории  вопроса :

Бурановские  комплектующие  - для  тех  кому  нужно  вспомнить  что  там  шло  на  комплектацию :
http://fotki.yandex.ru/users/kvadrat67/album/83565/

Про  правильное  глушение  и  резистор :
http://www.omprofy.ru/elektronnoe-zazhiganie-burana-ot-chego-gorit-zaryadnaya-katushka-i-kak-eto-predotvratit

Про  устройста  облегчения  пуска  - с  преобразованием  напряжения ( Ответ #351 ) :
( там   3/4  страницы  от  верха - промотаете до  # 351 )
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1261123149/330

Картинка - которой  не  хватает  в  ответе  # 351 :


И  обновлённая  ссылка  про  преобразователь  вспышки  ФЭ-26 "Данко"

http://impulsite.ru/viewtopic.php?f=10&t=141&view=previous

Обновлённая  ссылка - на  тему  мопедного  форума - где  спецы  мудрят  с  преобразователями  напряжения.  Схемы  интересные.  Люди  там  есть  грамитные.  При  чтении  без  знания  радиотехники  в  объёме  профильного  техникума - можно  повредить  мозги.  И  букв  -  много. 

http://www.mopedist.ru/forum/thread1727-1.html

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано jbiplane в 29.04.13 :: 15:34:41

kvadratov записан в 28.04.13 :: 21:33:33:
я  бы   поставил  тумблер 


Спасибо, есть над чем подумать :)

Не попадалась ли случайно электронная схема аналоговой катушки PVL 479 100? Кривая мне очень подошла, но стартует на 400 оборотах. Стандартный статор 479 на 3000 витков, я заказал на пробу 5000 витковый, но там кривая при применении штатной 479 100 наверно сильно изменится...

Неплохо работает Сузука с внутренним ротором - с 240 оборотов. Только угол шибко сильно меняется от -15 на старте до + 17 на 3000...5000 оборотах и потом падает до 0 на 7200. Что поменять в приложенной схеме чтоб уменьшить диапазон до градусов 20...

>>коммутатор  который  при  запуске  будет  работать  как  DC - CDI - а  потом  -  как  простой  - CDI. Я  уже  писал  об  этом...
Вот это наверно самое правильное... Особенно в сочетании с недорогим генератором типа Gy-6 на 50сс
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?action=downloadfile;file=479100_curve.pdf (98 KB | )
suzuki_rm85.png (10 KB | )
suz.JPG (6 KB | )

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано jbiplane в 19.06.13 :: 18:44:25
Положительный опыт работы с Тайванем - написал письмо на завод специализирующийся на скутерных зажиганиях.
Расказал чего хочу (кривая ФУОЗ). Сделали мне партию AC CDI всего 20 штук (наши бы послали) под скутерные магнето с датчиком.
Работают хорошо, допускают неправильные полярности как на датчике, так и в цепи питания.

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано kvadratov в 20.06.13 :: 00:11:46
jbiplane - здорово  что  тайваньцы  пошли  Вам  навстречу.

Момент  зажигания  стробоскопом  смотрели ?
Я  не  то  чтобы  зануда...  но  привык  сомневаться.
Часто  по  жизни  мне  предлагали  одно - а  на  деле  оно  оказывалось  не  совсем  так  -  как  обещали...

Что  с  пусковыми  оборотами  новых  блоков ?
Что  говорят - они  програмные  или  аналоговые ?
Сильно  ли  дорого  пришлось  заплатить ?

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано jbiplane в 20.06.13 :: 04:27:18
До того перебрал кучу CDI с декларированным ФУОЗ - 90% таких в России развод пацанов. Цветные металлические коробочки, крутые мануалы с кривыми, красивые брэнды - в основном подделки со средним ценником 3900 >:(


kvadratov записан в 20.06.13 :: 00:11:46:
Момент  зажигания  стробоскопом  смотрели ?

CDI тайваньца отрабатывает ФУОЗ строго по кривой.
Под рукой халявная радиолаборатория с могучим оборудованием. Блоки программные, обошлись с доставкой EMS по 37 долларов при партии 20, пришлось поклянчить - обычно мин. 50.

Работает очень хорошо с китайским аналогом магнето от Ямаха Джог c 250 оборотов. На малых оборотах до 250-2000 генерирует несколько искр для упрощения запуска.

Их DC CDI работают со 150 оборотов.

Жаль только что с GY6 магнето приходится раскручиваться до 600 оборотов - пока не наберётся нужное напряжение.
rusa1_001.png (19 KB | )

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано jbiplane в 22.06.13 :: 17:14:59
Вопрос к уважаемому kvadratov

Есть стандартное аналоговое зажигание из 1075 статора
http://www.pvl-zuendungen.de/cms-en/index.php?option=com_content&view=article&id=72&Itemid=75

и высоковольтной катушки 479 100 со встроенным CDI
http://www.pvl-zuendungen.de/cms-en/index.php?option=com_content&view=article&id=70&Itemid=77

Попробовал взять один статор с 5000 витков вместо 3000.
Запустил на стенде. Сначало всё было замечательно - начало работать на 250 оборотах и ФУОЗ начал изменяться. Когда обороты выросли до 1200 угол опережения скакнул резко градусов на 60. Можно ли както побороть ситуацию с этим статором
- добавив чтото в схему или
- используя другой CDI расчитанный на работу без датчика?

Может гдето есть схематика CDI 479 100 ? Пропадает хороший вариант.

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано kvadratov в 23.06.13 :: 03:00:58
Если  зайти  на  сайт :
http://www.pvlspecialisten.se/
И естественно  воспользоваться  автопереводом... 
так  как  язык - шведский...
прочитаем :

Аналоговая специальная система зажигания для старых Gilera.

Система зажигания продается в комплекте с ротором, статором и катушкой зажигания.
Легко монтирующаяся  система зажигания для Gilera motor, если генератор не требуется, но вы хотите немного больше опережение зажигания до  мёртвой  точки.
Обмотка статора 3000 поворачивается вместе с красным катушки что означает, что он может замедлять около 15 градусов.
Комбинация обеспечивает высокое напряжение уже на 500 оборотов, что означает, что это будет очень легко запускаться.
В комплект входят:
Статор # 1077-м
Катушка зажигания № 479 100-й
Ротор # 952.
Для технической спецификации для каждой части, см. отдельный список.

Номер заказа: Gilera 1077.

Цена 2295 крон
PVLRODGilera.jpeg (63 KB | )

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано kvadratov в 23.06.13 :: 03:57:51
Читаем  дальше :

Аналоговые системы 360 градусов с двумя катушками зажигания

Это ПВЛ двойная система для Big Bang двухцилиндровых  Rotax типа двигателя и тому подобное.
Она также может быть использована на одноцилиндровым двухтактным двигателе с двумя свечами зажигания.
Система зажигания продается в комплекте с дополнительным ротором, что есть в наличии.
Желаю вам специальный угол или просто хотите использовать резьбовое соединение, целесообразно использовать Ротор 940 9940 или 8 мм с цилиндрическим хвостовиком.
Самый простой способ заключается в изменении ротора на токарном станке до нужных размеров и угол.
VRM может обеспечить разворот и изменение rotor.
Уточните информацию о ценах.
Идеально подходит для всех типов двигателей, где не  нужен  генератор, или если система зажигания мотоцикла имеет  конструкцию где расположен генератор в другом месте.
В комплект входят:
Эта система процветает с обмотки статоров как на 3000 об/мин.
Статор # 1075 или 1077 с 3000 обмотками.
Альтернативные статоры с обмотками 4250: 1067/90mm 1084/94mm.
Ведущая  катушка № 479101 на 22 Кривая обжига степени.
Соединение # 3 на кабеле от статора.
Ведомая ( или  прицепная ) катушка № 500 199.
Дополнительно в соответствии rekomendation ротора.
Для технической спецификации для каждой части, см. отдельный список.

Номер заказа Твин трёхтысячном

Pris 3295 kr

Цитата  по  шведски.
------------------------------------------
Det här systemet trivs bäst med statorlindningar på 3000 varv.
Stator # 1075 eller 1077 med 3000 lindningsvarv.
Alternativa Statorer med 4250 lindningsvarv:1067/90mm 1084/94mm.
Masterspole # 479 101 med 22 graders tändkurva.
Anslutning #3 på kabel från stator.
Slavspole # 500 199.
Valfri rotor enl rekomendation.
För teknisk specification för varje del,se separat lista.

Beställningsnummer Twin 3000.
--------------------------------------------------------------------

Ссылки ( строчками ) из  текста  сайта - мой  компьютер  не  открывает.  Но  почти  все  такие  ссылки  мне  удалось  скачать  програмой  Download Master .

И  почему то  если  вставить  ссылку  сюда - она  работает...
Тёмное  дело - компьютер...
Ссылка  к  картинке  вставленной  ниже :
http://www.pvlspecialisten.se/teknik/479100Kurva.pdf

479_101_PVL.jpg (63 KB | )

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано kvadratov в 23.06.13 :: 04:28:53
Продолжим  чтение...

Аналоговые обмотки статора.

ПВЛ Аналоговые обмотки статора
Витков обмоток статора составляет от 1850 оборотов  до 5000 оборотов. 
Результатом является то, что характеристика  кривой зажигания становится другой, используя различные толщины
медной проволоки и числа витков в катушке.
Это позволяет катушки примерно на 4000 оборотах в минуту из высшей стартовое напряжение и более замедления зажигания кривой.
Об этом говорится в технических характеристиках рекомендуемые вращения ( обороты  двигателя ).
Вот, вкратце, так момент зажигания находится в соотношении  изменений  скорости  вращения  ротора.
Что на самом деле происходит зарядка
индуцированное напряжение в катушке.

Перевод  косой - но  смысл  понятен.
Едем  дальше :

ПВЛ 1075 Аналоговый обмотки статора
1075 Аналоговый статораоснование с 3000 обмотками ( витками ) на катушку.
Монтажная панель, 90 мм соединение.
Совместимость с вращением против часовой стрелки.
Воспламенения 1 и 39 градусов
Винт радиусом 40,5 мм.
Максимальная высота 31мм.
Максимальный диаметр 99мм.
Максимальное сопротивление температуре около 110 градусов
Длина кабеля 350 мм.
Подключение кабеля № 3

Цена  845 Kr
.......................................................................

PVL 1075 Analog statorlindning
1075 Analog statorlinding med 3000 lindningsvarv på spolen.
Monteringsplattan har 90 mm anslutning.
Passar med som moturs rotation.
Tändpunkt 1 och 39 grader
Skruvanslutning radie 40,5mm.
Max höjd 31mm.
Max diameter 99mm.
Max temptålighet ca 110 grader
Kabellängd 350mm.
Kabelanslutning # 3

Pris 845 Kr

Чертёж : статор 1075
http://www.pvlspecialisten.se/teknik/Stator%201075.pdf
PVL__1075.jpg (93 KB | )

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано kvadratov в 23.06.13 :: 04:37:15
ПВЛ 1077 Аналоговый обмотки статора
1077 Аналоговый statorlinding с 3000 обмотками на катушку.
Монтажная пластина 94 мм соединение.
Совместимость с вращением против часовой стрелки.
Воспламенения 1 и 39 градусов.
Винт радиусом 40,5 мм.
Максимальная высота 31мм.
Максимальный диаметр 99мм.
Максимальное сопротивление температуре около 110 градусов.
Длина кабеля 350 мм.
Подключение кабеля № 3

Цена  845 Kr

---------------------------------------

Как  я  понял PVL 1077 отличается  от  предидущего  изделия ( PVL 1075 ) только  несколько  изменёнными  установочными  габаритами...

На  картинке  я  их  вообще  различить  не  могу...
Так  что  отдельную  картинку и  вставлять  сюда  не  буду.
Видимо  их  пока  в  руки  не  возьмёшь  и  вместе  не  составишь  - разницу  на  глаз  и  не  понять.

В  общем  на  шведском  сайте - ИМХО  толковой  информации  больше  чем  на  родном  РВЛовском...
переводчик  гугль  в  помощ - и  изучать  материальную  часть. Кликать  нужно  сперва  в  картинку  с  запчастями  возле  флажков  вверху  странички.  Потом  выбирать  что  интересно  -  роторы - статоры - кабели  или  ещё  чего...  И  читать  описания.

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано kvadratov в 23.06.13 :: 06:44:08
До  кучи - таблица ( в  переводе ) с  немецкого  сайта.

http://scootermotor.de/de/
Statornummer_PVL.JPG (60 KB | )

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано jbiplane в 23.06.13 :: 16:31:07

kvadratov записан в 23.06.13 :: 04:28:53:
Аналоговые обмотки статора.


Да я начитался и повелся. Меня ПВЛ отговаривал и говорил они не тестировали 5000 в аналоговом варианте + ворчали на своих диллеров экспериментаторов.

В итоге штатная система на 3000 витков работает как часы, на 5000 работает как описано ниже (практически неприемлимо). У меня стенд на двигателе постоянного тока, может влияет.

Стандартная аналоговая комбинация
1. Статор 1850 витков и катушка с CDI 105 458
- ФУОЗ 11 градусов, стартует с 650 об
2. Статор 3000 витков и катушка с CDI 479 100
- ФУОЗ 21 градусов, стартует с 400 об

Я попробовал
Статор 5000 витков и катушка с CDI 479 100
стартовало с 240 об, с увеличением оборотов УОЗ начал увеличиваться. Всё было хорошо и вдруг на 1000 об резкий скачоу УОЗ на дополнительные 60 градусов и использовать данную комбинацию нельзя... А так очень бы был хороший вариант. Что можно сделать в данной ситуации (вплоть до самодельной бездатчиковой CDI)? Или какой фильтр поставить со статора... или...
TandSpankurva4000_001.jpg (32 KB | )
TandSpankurva479.jpg (67 KB | )

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано kvadratov в 27.06.13 :: 03:17:54
При  длинной  обмотке -  когда  увеличиваются  обороты -  либо  срабатывает  некий  ограничитель  напряжения.... Либо  при  превышении  напряжения - тиристоры  перестают  закрываться...  Или  самопроизвольно  открываются  при  достижении  некоего  предельного  напряжения...  Это  можно  уточнить  имея  осциллограф...

Что  делать -  ибо  так  жить  нельзя...

Либо  в  системе  с  длинной  обмоткой  -  надо  придумывать  ограничитель  напряжения...  Либо  пристраивать  умножитель  напряжения  к  генератору  с  меньшей  обмоткой...  Умножитель  после  выхода  на  рабочие  обороты  тоже  впрочем  имеет  смысл  выводить  из  работы  -  путём  закорачивания  его  цепи.

На  тему  умножителя -  Эвальд  писал  про  интересный  вариант...  Надеюсь  что  зарядить  ссылку  в  переводчик  сможете  самостоятельно :

Тема - Zündung md250 ( kroeber cdi  )

http://forum.maicofreunde.de/viewtopic.php?f=5&t=2074

Как  я  понял - фактически  он  применил  и  умножитель  и  ограничитель  напряжения  питания  и  даже  приладил  корректор  в  цепь  управляющего  электрода... Я  до  конца  не  разобрался  что  он  исключил  из  синего  коммутатора...  В  общем  сделал  он  фактически  самоделку....   Надо  ещё  постараться  осмыслить  толком  как  он  сделал...

Очень  долго  искал  ссылку  на  этот  пост.
Знал  что  гдето  видел - но  чтобы  снова  найти - пришлось  перерыть  весь  интернет...
boost_und_filter.png (5 KB | )

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано jbiplane в 27.06.13 :: 04:17:41

kvadratov записан в 27.06.13 :: 03:17:54:
На  тему  умножителя -  Эвальд  писал  про  интересный  вариант...  Надеюсь  что  зарядить  ссылку  в  переводчик  сможете  самостоятельно


Спасибо за ссылку :) Действительно интересно! И несложно повторить... Сделаем.

Ещё интересно как получить вольт 800 переменки от аккумулятора 12 вольт. Тогда можно будет использовать имеющиеся CDI как базу для батарейного зажигания.

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано Kobold в 27.06.13 :: 05:49:45

jbiplane записан в 27.06.13 :: 04:17:41:
Ещё интересно как получить вольт 800 переменки от аккумулятора 12 вольт. Тогда можно будет использовать имеющиеся CDI как базу для батарейного зажигания. 


Я не сильный спец по этим делам, но тут пахнет статическим преобразователем, он же инвертор. КПД будет не очень, т.к. преобразование будет из низкого в высокое напряжение. Схема подобна тем, что используются в источниках бесперебойного питания, ну только мощность сильно меньше.

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано jbiplane в 27.06.13 :: 16:54:43
Обнаружил схему и доп информацию по батарейному RCEXL, широко применяемому на модельных движках до 125 кубиков на цилиндр

http://www.rcuniverse.com/forum/m_11113354/mpage_2/printable.htm

http://www.rcuniverse.com/forum/m_11114518/tm.htm
(тут прошивки на разные кривые и др.)

мож кому интересно :)

Lj22689.jpg (47 KB | )

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано kvadratov в 27.06.13 :: 17:23:32
Ну  разных  преобразователей  для  DC - CDI известно  много....
И  в  этой  теме  уже  обсуждались...

Напомню  парочку :

http://img-fotki.yandex.ru/get/5501/kvadrat67.54/0_4561d_85e65e09_L.jpg
«DC - CDI»

Описание :
http://www.avtoinfvz.ru/avtoelek/avel.zazhig/zazh.14.htm

Или  вот - взгляд  на  этот  вопрос  зарубежных  товарищей :
( это  толи  поляки - толи  чехи  строили... )
http://img-fotki.yandex.ru/get/6405/30732269.82/0_6545b_9b6aa18c_L.png
«Schematic diagram ignition DC CDI.»

Схема  из  журнала  радио  - где  преобразователь  тормозится  после  заряда  конденсатора  до  требуемого  напряжения.  Обсуждалась  в  начале  данной  темы.

http://img-fotki.yandex.ru/get/4111/kvadrat67.3b/0_35ab1_9d0df906_L.jpg
«Преобразователь напряжения..»

Статья :

http://img-fotki.yandex.ru/get/3214/kvadrat67.1e/0_23867_c58afb0d_orig

http://img-fotki.yandex.ru/get/4105/kvadrat67.3b/0_35ab3_d4222fd6_orig


Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано jbiplane в 27.06.13 :: 17:54:31

kvadratov записан в 27.06.13 :: 17:23:32:
Ну  разных  преобразователей  для  DC - CDI известно  много....


Конечно, просто любопытно рассмотреть модельные. Их кривые оптимизированны для работы с пропеллером (причём по разному для 2 и 4 тактных), мощности достигают 60 лс. Может есть интересные идеи и решения.

Можно начать отсюда
http://www.rcuniverse.com/forum/m_11163300/anchors_11163300/mpage_1/key_/anchor/tm.htm#11163300

К примеру "Nyemi ZVS CDI" Schematics
Энергия искры 75мдж!

и побродить по линкам типа
http://www.electrofunnel.com/CDI-2012/index.htm

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано kvadratov в 27.06.13 :: 21:28:12
Nyemi  - он  конечно  молодец...
Много  полезного  выкладывает  в  сеть.
однако  если  комбинация  из  статора PVL 1075 ( или  1077 )  с 3000  витков  обмотки  и  катушки - коммутатора  479101 в  паре  с  500 199 -  работают  хорошо - и  вся  проблема  только  с  запуском...  Тогда  наверно  можно  применить  любой  примитивный  преобразователь  для  снабжения  системы  напряжением  порядка  200  вольт ( через  разделительный  диод )  при  старте. Также  как  при  запуске  Вальтер - минора  включают  на  короткий  момент пусковой  вибропреобразователь. А  потом  Вальтер  работает  от  штатных  магнето.

Есть  версия  что  в  маршевом  режиме - лучше  было  бы  чтоб  зажигание  работало  от  системы  PVL. Всётаки  система  фирменная  и  имеет  хорошую  репутацию  у  картингистов  и  прочих  гонщиков...

Как  я  понял - если  мотор  с  упомянутой  комбинацией  агрегатов  -  уже  работает  на  малом  газу - далее  проблем  нет...  Проблемы  только  с  запуском ?

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано kvadratov в 28.06.13 :: 00:35:12
Ещё  забавная  ссылочка  про  зажигание  с  преобразователем...  Немного  бородатая...  На  сколько  же  мы  отстали ?  ( Там  в  конце  странички  есть  ссылка  на  схему ). У  нас  тоже  встречались  самоделки с  преобразователем - в  70  годы прошлого  века...
Но  по  ссылке -  серийное  изделие.

http://www.selectric.org/delta/


Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано jbiplane в 28.06.13 :: 18:05:58

kvadratov записан в 27.06.13 :: 21:28:12:
комбинация  из  статора PVL 1075 ( или  1077 )  с 3000  витков  обмотки  и  катушки - коммутатора  479101 в  паре  с  500 199 -


Да работает замечательно по сравнению с большинством всего что пробовал. Пришлю фотки что получилось. Много проводов, надо както культурно уложить. Искра начинается на 380 об мин.

Лирическое отступление. Понятно что это изделие проектировальсь для картов и работает и на 20000об. Пвл делает много зажиганий на заказ - например для Лимбах, но купить "чужое" изделие нельзя. Разработка зажигания под ТЗ заказчика стоит у них порядка 9000 евро.

Пока решение для запуска боксёра вульгарное - на одном цилиндре открывается декомпрессор.

Тайваньская AC-CDI стартует на 250, но на 2 цилиндра искра много слабее Пвл. Работает хорошо с Ямаха джог. С более распространенным от хонды стартует плохо (напряжения маловато). Может надо было брать у них DC-CDI (намного независимей к параметрам генератора)... Все остальное пока неприемлимо.


Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано jbiplane в 16.07.13 :: 17:50:30
Чуток новостей

Обнаружил у китайцев вот такую штуку
http://cqjianmor.en.alibaba.com/product/272559685-200031423/CG_DC_AC_CDI_unit.html
CDI работающая как на AC, так и DC
Пишут что сделали это для повышения надёжности и упрощения работы с клиентами (можно подключить как AC, так DC или комбинированно)

2. Посмотрел в работе батарейные зажигания авиамодельных двигателей. Большинство стартуют с 30 оборотов в минуту (коммутатор для Ваза от Астро хочет 60-80). Но с ними проблема - оне расчитанны на 4.8-8.4V а аккумулятор надо ставить 12V
Обнаружил американского производителя
ch-ignitions.com они делают и 12В вариант, у них есть
http://ch-ignitions.com/index.php?id_cms=16&controller=cms
а - система лёгкого запуска Jump Start
б - модуль ФУОЗ http://ch-ignitions.com/index.php?id_product=27&controller=product
в - полное батарейное зажигание (без магнитика и крепления датчика Холла)

3. Про Сарумана + коммутатор от Авто народ жалуется что на летучую тезгику ток получается великоват https://paraplan.ru/forum/topic/108317
и маленько дорабатывают - информация не проверенна

И последнее - заказываю у Тайваньцев DC зажигания - думаю какая кривая оптимальна для 150 кубового (на один цилиндр) двухтактника

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано va300 в 21.07.13 :: 11:19:53
Здравствуйте уважаемый т.kvadratov,с интересом читаю ваш форум.Как я понял, у многих блоков PVL проблема работы на малых оборотах (пусковые).И как решение,предлогалось заменить статорную обмотку на многовитковую 1850 на 3000-5000,но у 5000-побочный эффект,резкие скачки опережения зажигания.Я предлагаю решение этой проблемы-поставить последовательно со статорной катушкой дроссель с большой индуктивностью.На малых оборотах,дроссель не активен,а на больших он будет уменьшать переменку,что и требуеться.Как я понял ,именно излишки напряжения статора являються причиной глюков.И еще,у меня вопрос-у меня блок зажигания пвл 105 458,статор на 1850 об.,искра появляеться на 1000об\мин.а мне надо мин. - 500 (обороты стартера).Вопрос-как доработать зажигание, может просто поменять статор на 3000-4000?можно ли обойтись без замены коммутатора-катушки?И где это все быстро купить?Нахожусь в Питере.

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано jbiplane в 21.07.13 :: 13:06:06

va300 записан в 21.07.13 :: 11:19:53:
И где это все быстро купить


Могу заказать на заводе PVL под мой номер клиента для вас комплект зажигания 479 c 3000 витков без ротора - будет работать с 400 до 26000 об в минуту.

1-cylinder-system PVL 479:
PVL статор     EURO 32.80
PVL ротор      EURO 31.78
PVL 479 катушка с встроенным CDI  EURO 40.90
PVL Spark plug EURO 1.46/each

Ротор я так понял у вас есть - можно не брать
Штраф за заказ менее 500 евро - 30 евро
доставка порядка 38 евро

С 5000 обмоткой буду экспериментировать, там не всё так просто. Поэкономить не удалось. Этот вариант дороже. Пока
прийдётся использовать штатно.

Стандартно нужен дополнительный CDI от PVL и любая катушка - могу организовать Вам этот вариант. Будет работать с 270 оборотов и можно зашить любую кривую.

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано va300 в 22.07.13 :: 13:35:59
Вариант устраивает,спасибо,подробности в личку,чтоб тему не засорять.

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано shsha в 27.08.13 :: 11:09:16
Здравствуйте уважаемые специалисты!
Прошу помощи в решении проблемы пуска двигателя.
Итак, мотоцикл Honda xr250r ,1999 г.р. беспокоит затрудненный пуск двигателя с кикстартера…порой можно минут 20-30дергать и не завести мотор…  горячии тоже плохо заводится… друзья на китайцах,уже ржут надо мной.
Мотоцикл хорошо заводится  и работает с толчка… в процессе поиска неисправности , обратила внимание слабая искра . (в сравнении с искрой на китайском скутере с  точно такой же системой зажигания) Схема электрики и зажигания:
Что сделано: заменены катушка зажигания, свечи, свечной колпачок, высоковольтный провод, ставил коммутатор от заведомо рабочего скутера, подключал всю систему зажигания в обход штатной проводке… в конце концов снял статор  для визуализаций возможных повреждении… и ничего криминального там не обнаружил.  Проводил тесты с осциллографом, все вроде в норме с зарядной катушки 100в с импульсного датчика 3в…. По остальным органам и системам все гуд…компрессия 11, зазоры клапанов отрегулированы, карб настроен в сторону обогащения… температура масла до 100с
Прочел всю ветку, понимаю что есть решение моей проблемы, но электрик из меня  не очень… подскажите люди добрые как облегчить пуск… что сделать? Меня заинтересовал «пусковой преобразователь высоковольтного напряжения»  и эта приблуда которая задерживает искру при пуске…. Не хотелось бы вносить какие то крупные изменения в систему,  еще раз повторюсь  после пуска с толчка мот работает без проблем…. 
И с разу еще два вопроса:
1)Какую схему коммутатора можете предложить для этого мотора с условием использования штатного индуктивного датчика и зарядной катушки.
2)на борту переменное напряжение, хотелось бы постоянку для подключения диодной фары и стопа. на фото видно что два зуба статора не содержат обмотки.  Как грамотно их домотать для увеличения мощности  и какую схему реле регулятора выбрать?

Заранее премного благодарен за любой ответ!!!!

_T2eC16ZHJF8E9nnC8HI_BQRLLZ_En___60_35.JPG (28 KB | )

Заголовок: Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Создано jbiplane в 27.08.13 :: 11:25:33

shsha записан в 27.08.13 :: 11:09:16:
Прочел всю ветку, понимаю что есть решение моей проблемы


Долго зэкспериментировал без особых успехов... Теперь заказываю в Тайване CDI под моё техническое задание и кривую опережения зажигания оптимально подходящую для моторов с пропеллером (для лёгкого пуска и минимума вибраций на рабочем режиме). Работает от датчика, которые начинают искрить с 200 оборотов в минуту, иногда даже меньше, зависит от датчика. Высоковольтная катушка интегрированна в CDI для надёжности. ВСЁ больше нечего хотеть :) Единственно вес порядка 300 грамм. В наличии 37 штук.

Сделали в североамериканских штатах ещё вариант 190 грамм на 2 искры для минимума массы, но это дорогой эксклюзив и пока не проверен.
DC_cdi.JPG (97 KB | )