Ассоциация Экспериментальной Авиации
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl
Новости >> Семинары,  слеты,  обучение >> Сел на вынужденную, что дальше?
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1312798193

Сообщение написано Сергей w40 в 08.08.11 :: 10:09:53

Заголовок: Сел на вынужденную, что дальше?
Создано Сергей w40 в 08.08.11 :: 10:09:53
Доброго времени суток всем!
Родилась мысль после очередного походика и сплава...
А почему бы не поднять темку о выживании в эктримальных условиях?
Естественно каждый вправе сам оценивать что для него есть экстрим, для кого то это заблудиться в соседней лесополосе, для кого то несколько дней в глухой тайге с ножем и парой сухарей.
Во времена когда в нашей стране еще был керосин без ограничений и армия снабжалась новой техникой, летный состав с определенной переодичностью проходил курсы выживания. И надо сказать некоторые знания и навыки полученные в центрах выживания выручают и по сей день.
Так вот перехожу к сути предложения.
Ориентировочно в срок например с 21 по 27 августа (дату можно скрректировать) ЛТК СЛА "АвиаСтар" совместно со специалистами  МУ АСО (Аварийно спасательный отряд) г. Стерлитамак и инструкторами Турклуба г.Стерлитамак имеем честь пригласить всех желающих на Первые сборы по выживанию для пилотов АОН.
Место проведения - река Зилим 20 км южнее н.п. Толпарово
гора Мамбет.
Точка сбора 54° 1'28.34"С, 57° 5'30.96"В
Координаты вертолетной площадки 54° 0'20.26"С,  57° 4'50.14"В
Ссылка на фото места сборов:
http://www.panoramio.com/photo/14226000

Программу готовим и ждем предложений по спектру вопросов который интересно было бы осветить на сборах. ;)

Заголовок: Re: Выживание после вынужденной посадки
Создано Velocity в 08.08.11 :: 10:18:17
Сергей, Распиши подробнее программу и запиши 2 взрослых и двух курсантов по 11 лет. Спальники, палатки и прочий необходимый скарб в наличии. Напиши предварительную программу. Какие переходы в км., категорию сложности, необходимое оборудование участников. Что есть в наличии.

Было бы здорово реализовать несколько различных соревнований типа дневного и ночного ориентирования и прочих веселых развлечений  ;)

Заголовок: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано Сергей w40 в 08.08.11 :: 10:48:24
Привет Дима!!!
Рад, что поддерживаешь начинание!
...по программе сборов, мероприятие подобного рода пытаемся провести первое, по сему тапками закидывать можно но не больно ;)

В программу считаем целесообразно включить следующее:
1. Семинар по действиям в случае вынужденной посадки в труднодоступной местности.
2. Первая помощь при травмах, и т.п.
3. Порядок и способы ориентировки  и прокладки маршрута выхода к н.п.
4. Разбивка лагеря и выживание.
5. Основы выживания в горах и преодоление горных препятствий.
6. Преодоление водных преград


Порядок примерно предполагаем такой:
День первый – прибытие в точку сбора, заброска в точку начала маршрута, практическое занятие по разбивке лагеря.
День второй – горная подготовка, семинары и занятия по первой помощи, порядку ориентирования и прокладке маршрутов.
День - третий сплав до места проведения занятий по преодолению водных препятствий.
День четвертый – подготовка к пешим переходам, отдых, баня.
День пятый - пешие переходы групп с выходом в заранее намеченную точку. Общий сбор,  закрытие сборов, ужин
:) :) :)
Вот как то так...
С собой иметь рюкзак, компас, нож, спальник, коврик, обувь для плавания(кораллки, кеды), терпение и выносливость... это минимум. Доп опции содержимого рюкзака обсуждаем в личку ;)
Некоторое колличество палаток, ковриков, спальников имеем в наличии.
Машины сопровождения, гитара, рафты, катамараны и свирепые  :o инструктора в готовности ;) ;)

Заголовок: Re: Выживание после вынужденной посадки
Создано Velocity в 08.08.11 :: 11:00:00
Йес  :D

Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано Сергей w40 в 08.08.11 :: 13:19:07

Administrator записан в 08.08.11 :: 10:18:17:
Какие переходы в км., категорию сложности, 


Маршруты прорабатываем с инструкторами, оглашу через пару дней.


Administrator записан в 08.08.11 :: 10:18:17:
несколько различных соревнований типа дневного и ночного ориентирования и прочих веселых развлечений 


А вот это пусть будет приятным сюрпризом. :D


Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано FaritGataullin в 09.08.11 :: 03:50:27
записывайте и мну))

Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано СВМ в 09.08.11 :: 06:19:28
Более-менее в тему могу поделиться из своего 40-летнего велопоходного, опытом комплектования снаряжения и рюкзака, который весом порядка 8 кг.  Конечно, продуктов более чем на 2 дня мы и не таскаем
cbm_velo.jpg (183 KB | )

Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано eXmajor-ME в 09.08.11 :: 07:28:39
@ Сергей w40...ну СерЁга! ...вот МОЛОДЧИНА! ...что задумал!
...огромной УДАЧИ БРАТ...

...настоящая команда слЁтов! :exclamation :exclamation :exclamation

Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано Сергей w40 в 09.08.11 :: 08:17:46

СВМ записан в 09.08.11 :: 06:19:28:
в тему могу поделиться из своего 40-летнего велопоходного, опытом комплектования снаряжения 


Огромное спасибо!
Но... суть то немного иная, данное мероприятие не поход, это своего рода краткий курс по выживанию после аварийных посадок в труднодоступных местах.
Наличие бортового НАЗа конечно хорошее при перелетах, но не возить же с собой 8 кг!
Основная задача либо дождаться спасателей живым и здоровым, грамотно подготовив лагерь и ночевку,  либо выйти самостоятельно, не блуждая по лесу в отсутствии благ цивилизации типа GPS.
Сижу вот с ребятами отрабатываю маршрут дневного перехода с таким расчетом чтобы злобные инструктра вдоволь помучали участников и водными преградами и горными участками и трудно проходимым лесным массивом...

Суть не в том, чтобы участники прошли программу подготовки какого нибудь элитного спецназа, суть в том, чтобы дать навыки которые (не дай бог конечно) могут кому либо пригодится в жизни. ;)

Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано СВМ в 09.08.11 :: 08:28:45
Из общего между велопоходным и авиационным, Сергей, я увидел компактность и вес.
Скажем, мой товарищ по походам Андрей  ездит с велорюкзаком под 20 кило, то есть - качественно - в 2 раза больше, чем у меня. Хотя общего груза я ему  даю столько же, сколько и себе. Или, мой брат, выезжая на рыбалку, набивает джип под завязку так, что и меня не всякий раз берет.
Конечно, если в самолете для рыбалки и путешествий места и запаса по весу сильно много, то ...
Из конкретно полезного - ниже складной таганок и в коричневом футляре - полный набор посуды и котелков на двоих (включающий котелок для супа-чая на 2 литра, 2 котелка по литру, 2 кружки, тарелку, ножи-ложки-вилки, а также НЗ чая, сахара, соли, крупы), которые нетрудно сделать своими руками.
Такого готового в продаже я не видел.

ktlki-tag.jpg (171 KB | )

Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано faiter69 в 09.08.11 :: 09:59:47
Ай Серега! Ай молодца! Хорошая затея! В армии это мероприятие называлось" выживание в горно-пустынной местности"))) С собой бралось только компас, нож, и то, что лежало в НАЗе... Т.е мачете для рубки непроходимого кустарника, леска, крючок, пара ракетниц, галеты и шоколадка))) Запас воды- 2 консервных банки формата сгущенного молока... Кусок ткани изображающий купол парашюта для оборудования навеса от дождя.. Если самолетка не оборудована таким девайсом-придется навес самому сооружать... Галеты, шоколадку, леску и крючки с парой блесен уложить в аллюминевую коробочку с такой же крышечкой))) В дальнейшем использовать эту посудину для приготовления пищи..(и кастрюлька и сковородка)...
Ну можно еще много чего понаписать... Тут же главная фишка в чем... После вынужденной посадки начинается не турпоход-а реальное выживание... Нужно и воду добыть, и пищу, и грибами -ягодами не отравиться... И понять-куда топать за помощью... Брать с собой в самолет набор ложек-котелков и запас пищи на неделю- так не летают))))
Серега, у меня дома где то завалялась книжка для ДСП как выживать)))) Ежели нужна-то как попаду домой-тебе ее привезу в следующий раз))) А сама идея-хороша!

Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано asz в 09.08.11 :: 11:16:10
наше пособие по выживанию полностью было скопировано с американского, действовавшего еще во времена войны во Вьетнаме. В нем только не писалось о нарукавной нашивке на комбезе на которой писалось что-то подобное : " я такой  то, сякой то, являюсь гражданином США, и если кто-либо обеспечит мне приют и выживание, то президент США гарантирует вознаграждение и т.д. и т.п" Правда, беседуя с местными аборигенами (Лаос) об методах выживания, изложенных в данном пособии, кроме как ухмылок с их стороны в качестве комментариев не увидел. Побывав в настоящих джунглях с местными, стало действительно понятно, что это ж..ОПА, когда в полуметре в зарослях не видишь напарника, стебли растений по несколько метров ввысь, при движении, все это колышется и режет неприкрытые части тела, а порезы наполняются жгучим потом и пылью....

Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано А.Б. в 09.08.11 :: 11:22:56
Рекордсмен по выживанию в мирных условиях это Ален Бомбар. Через Атлантический Океан(4400км)  без пищи и воды(жрал планктон и летучих рыбок и пил то что из них выдавит)  на одноместной резиновой лодочке. Все остальное "Ил-2 Штурмовик" :IMHO

Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано faiter69 в 09.08.11 :: 11:50:42
У америкосов такая надпись не на рукаве, а внутри куртки на спине... (на рукаве наверное все просто не поместилось)))) После катапультирования пилот должен  вывернуть куртку наизнанку...Причем надпись на нескольких языках... До сих пор у них так))))
По поводу нашей ВВСовской инструкции-то должен заметить-очень все толково там было написано.. Если летчик был без травм и действовал грамотно-то обычно выживал... И джунгли Лаоса- далеко не самое страшное место!)))) Гораздо страшнее оказаться в пустыне))))) Вот там воду добыть-это целое искусство!))))

Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано Сергей w40 в 09.08.11 :: 15:00:41

СВМ записан в 09.08.11 :: 08:28:45:
Из конкретно полезного 

Спасибо огромное!
Буду очень признателен за подробное описание вашего НАЗа с целью его воспроизведения в натуральную величину, сравнения его с армейскими сухпаями и прочими НАЗ.


faiter69 записан в 09.08.11 :: 09:59:47:
Тут же главная фишка в чем... После вынужденной посадки начинается не турпоход-а реальное выживание... Нужно и воду добыть, и пищу, и грибами -ягодами не отравиться... 


Тимур, привет!
Ты обозначил суть тренировки, молодец!
Самое главное - остаться живым и здоровым в любой самой дикой ситуации, когда до ближайшего ларька со сникерсами и устойчивым сигналом мобильного оператора примерно 50-60 км,  бортовой аварийный маяк в лучшем случае сломался, в худшем его просто не было и перелет осушествлялся в классе G ;D ;D ;D

Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано Сергей w40 в 09.08.11 :: 15:16:49

faiter69 записан в 09.08.11 :: 11:50:42:
воду добыть-это целое искусство


Кстати в программе - это одна из важнейших тем, не смотря на то что действие собственно будет проходить у чистейшей речки с которой просто можно зачерпнуть пригоршню воды и запить наркомовские...

"Жертв" пока 5 ...
- вакансий от силы 3-5 мест, это на первый, пробный выход...

Злобные инструктора уже затарились сигарами и коньяком, свеже молотым кофе и прочими ништячками и предвкушают зрелише грязных измученных и голодных курсантов   :D :D :D :D

Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано СВМ в 09.08.11 :: 15:23:31
Привожу снимок-развертку того, что в коричневой упаковке, которая в велопоходном варианте у меня в зеленом мешочке между вилками руля (первый снимок, где я с велосипедом).
Все более-менее ясно. Конечно, велопоходная специфика на двоих.
В первом ряду - упаковки от пластиковых бутылок, которые на стоянке использую также как мини-ведра. В пакетах - по полкило вермишели или другой крупы. Также походная тряпка.
Второй ряд - котелки и тарелка. Ручечки из проволочек, если приглядеться имеются.
Третий - котелочки-кружки, НЗ сахара, соли и чая, подсолнечное масло в упаковке от зубной пасты, перец.
Четвертый - вилки, ножи и ложки.
Пятый - складной таганок.
Кроме этого, в велопоход берем пару банок тушенки.
Также беру немного таблеток сухого спирта для "экстренного" чая, когда нет уже сил и времени разводить костер.
На вышеприведенном можно прожить около недели, если взять еще муку для блинов.
Нуу, вот, Сергей, примерно так. Конечно, можно попридираться по нормам калорий и туристким раскладкам.
Остальное готов ответить, если не ясно.
naz.jpg (195 KB | )

Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано Velocity в 09.08.11 :: 15:45:24

Сергей w40 записан в 09.08.11 :: 15:16:49:
"Жертв" пока 5

Что то я не понял, а сам то ты что, в кустах с банкой тушенки сидеть будешь?

Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано Сергей w40 в 09.08.11 :: 15:55:40

Administrator записан в 09.08.11 :: 15:45:24:
а сам то ты что, в кустах с банкой тушенки сидеть будешь? 


Пардон Дима - жертв 5.5 ;)
Иду на общих основаниях, с группой.
Но... это мой дом , а не враждебная среда ;) ;D

От туда и сарказм в высказываниях :)

Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано Сергей w40 в 09.08.11 :: 16:12:13

FaritGataullin записан в 09.08.11 :: 03:50:27:
записывайте и мну)) 


Дружище Фарит!
Рад тебя видеть в наших стройных но пока еще редких рядах!!!

Господа! для тех кто не в курсе, имею честь представить "Доктор Гебельс" (в смысле министр пропаганды) ОФ СЛА РБ, личный пиар менеджер аэродрома Первушино, а так же лучший штурман, второй пилот и фотокорреспондент Перелета посвященного 65-летию Победы (2010г.) Фарит Гатауллин!!!!

...бурные аплодисменты переходящие в овации ....;D

Присутствие Фарита - гарантия отличного фотоотчета!

Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано levadelta в 10.08.11 :: 11:40:50
Серега, всего доброго в твоих начинаниях! А в том месте взлетка под дельту есть? А то того... прилечу... Лёва.

Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано нУрыч в 10.08.11 :: 11:55:01
Приветствую организаторов данного мероприятия, оч-чень даже нужное для самостийно-обучившихся пилотов, да и для курсантов-кадетов там всяких. Давно сам думал об этом, разработал на основе ГА-шной короткую инструкцию, може пригодится (критиковать, исправлять, выдавать за своё разрешаю. Была бы польза)                                                                  Авиация общего назначения
Объединённая Федерация сверхлёгкой авиации России
общественная организация “Казанский клуб СЛА ”Икар ”

Методическая разработка

Тема: Рекомендации командиру и экипажу терпящему бедствие моторного сверхлёгкого аппарата (МСЛА)
Цель: Систематизировать и повысить знания персонала СЛА в обеспечении безопасности полётов.

Разработал: Туйкин Р.Н.

г. Казань — 2006 год

ОБЯЗАННОСТИ  КВС (МСЛА),  ТЕРПЯЩЕГО  БЕДСТВИЕ

1.      При вынужденной посадке вне аэродрома командир МСЛА обязан:
•      немедленно эвакуировать пассажира или пострадавшего члена экипажа в безопасное место;
•      по возможности взять с собой групповые и индивидуальные спасательные средства и средства защиты, парашюты или спассистему, радиостанции и приёмник GPS, НАЗ (носимый аварийный запас);
•      оказать пострадавшему помощь (если КВС травмирован сам – руководить оказанием помощи себе);
•      подготовить к работе аварийную или связную радиостанцию, радиотелефон и передать сообщение о бедствии;
•      подготовить к немедленному применению средства визуальной сигнализации (зеркало, фонарь, ракетница, костёр, полотнище);
•      уточнить своё местонахождение (карта, компас, приёмник GPS, опрос местного населения);
•      принять меры по установлению связи с ближайшим аэродромом или населённым пунктом;
•      подобрать и подготовить площадку для поисково-спасательного воздушного судна;
•      осмотреть МСЛА (нет ли скрытого очага пожара, вероятности взрыва топливного бака, есть ли течь бензина, устранить её или собрать бензин в посуду для нужд потерпевших бедствие, если пожар — ликвидировать подручными средствами).
2.      Решение оставаться на месте принимается в следующих случаях:
а)      когда сигнал «бедствие» передан кому-либо в воздухе или после приземления и он принят;
б)      если экипаж не смог определить своё местонахождение, местность незнакомая, труднопроходимая, болота, горы, лес;
в)      когда направление на ближайший населённый пункт и его удаление неизвестны;
г)      когда пассажир или член экипажа из-за травм не могут передвигаться самостоятельно;
д)      когда местность открытая.
Если решено остаться на месте, КВС обязан:
•      установить круглосуточное наблюдение за воздухом и за местностью с целью своевременного обнаружения поисково-спасательных групп и принятия мер для привлечения их внимания;
•      организовать уход за раненым или больным;
•      взять на учёт имеющиеся запасы воды и пищи, установить нормы расхода, учёт снаряжения;
•      организовать сооружение укрытия;
•      организовать добычу пищи: сбор грибов, кореньев и ягод, заняться охотой и рыбалкой, ловлей лягушек, ящериц, червей;
•      выполнять мероприятия, предупреждающие заболевания и отравления.
3.      Решение покинуть место принимается в следующих случаях:
а)      если известно местонахождение, расстояние и направление до населённого пункта, дороги или жилья и при этом все могут передвигаться самостоятельно;
б)      если условия местности не позволяют обнаружить место аварии поисково-спасательными группами;
в)      если в течение трёх суток вас не обнаружили;
г)      если оставаться небезопасно: стихийное бедствие, наводнение, пожар, оказались на воде, происходит разлом льда.
Приняв решение двигаться, КВС обязан:
•      распределить обязанности;
•      определить маршрут движения, нанести его на карту;
•      отобрать и подготовить имущество и снаряжение, которое необходимо для существования в безлюдной местности;
•      подготовить средства сигнализации и связи для немедленного их использования;
•      подготовить пострадавшего для переноски;
•      распределить продовольствие и воду;
•      установить нормы расхода;
•      оставить на месте происшествия записку: время ухода, маршрут, состояние здоровья;
•      на месте происшествия обозначить направление движения видимой с воздуха стрелкой из камней или останков МСЛА.



Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано Сергей w40 в 11.08.11 :: 02:59:03

levadelta записан в 10.08.11 :: 11:40:50:
А в том месте взлетка под дельту есть?

В том  месте Лева, взлетка есть, но только для вертолета пока.


записан в 10.08.11 :: 11:55:01:
разработал на основе ГА-шной короткую инструкцию, 

Спасибо за понимание вопроса и участие!
К вашей инструкции не плохо бы приложить перечень сигналов подаваемых терпящим бедствие экипажам поисковых ВС при отсутствии связи.

Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано Алексей SPB в 11.08.11 :: 05:59:55

записан в 10.08.11 :: 11:55:01:
2.Решение оставаться на месте принимается в следующих случаях:


записан в 10.08.11 :: 11:55:01:
д)когда местность открытая.


Вот этот пункт я не понял.
В горах и болотах еще понятьно почему, а если сел в полях, то чего торчать то на месте?

Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано Сергей w40 в 11.08.11 :: 16:27:38
Друзья!
Спешу поделится информацией, похоже по минимуму группа скомплектована...
Не подтвержденных заявок еще на 3 человека, итого :
-Группа Админа -4 человека
-Уфа -1 человек
-ваш покорный слуга -1 штук
+3 потенциальные "жертвы" злобных инструкторов :) :) :)
Вакансии еще открыты на первую группу ;)
Сбор 21 августа!!! ;)

Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано Pilot1200 в 11.08.11 :: 16:47:11
:craZy

Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано нУрыч в 12.08.11 :: 15:29:16

Алексей SPB записан в 11.08.11 :: 05:59:55:
Вот этот пункт я не понял.
В горах и болотах еще понятьно почему, а если сел в полях, то чего торчать то на месте?

Видимо, имеется ввиду, что так тебя могут обнаружить с воздуха, а если заросли -- то нет. А искать-то будут сначала там, где пропал с радаров, прервалась радиосвязь и т.д. Тем более, до людей далеко, направление куда идти -- неизвестно. :-[

Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано Velocity в 12.08.11 :: 16:39:50

Сергей w40 записан в 11.08.11 :: 16:27:38:
Сбор 21 августа!!!


Сереж, отпиши точнее когда приезжаем (утро/вечер) и когда уезжаем. Нужно уже билеты брать.

Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано Сергей w40 в 13.08.11 :: 08:01:21
...продолжаем формировать группу :)

Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано Velocity в 15.08.11 :: 15:11:57
@ Сергей w40 от меня + ещё один взрослый, т.е. всего 3 взрослых + 2Х10 лет.

Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано Mihel в 15.08.11 :: 15:41:14

записан в 12.08.11 :: 15:29:16:

Алексей SPB записан в 11.08.11 :: 05:59:55:
Вот этот пункт я не понял.
В горах и болотах еще понятьно почему, а если сел в полях, то чего торчать то на месте?

Видимо, имеется ввиду, что так тебя могут обнаружить с воздуха, а если заросли -- то нет. А искать-то будут сначала там, где пропал с радаров, прервалась радиосвязь и т.д. Тем более, до людей далеко, направление куда идти -- неизвестно. :-[



Существуют радарные отражатели, непосредственно служащие для подачи сигнала бедствия. Например, радарный аэростат. Он представляет из себя небольшой, заполненный гелием воздушный шар, поднимаемый на высоту 33 м над уровнем земли или моря. Заполнение шара производится из входящего в комплект баллончика высокого давления. Шар изготавливается из специального свето и радиоотражающего материала и имеет особую, хорошо читаемую локатором форму. Способен держаться в воздухе в течение 5 суток и противостоять даже очень сильным ветрам. Предел обнаружения сигнального аэростата локатором - до 39 км, визуально - до 19 км

Взято сдесь http://kombat.com.ua/stat34.html. ; Не могу найти ссылку на производителя данного девайса. Разработан для спасения пилотов из джунглей, где сквозь кроны деревьев на земле ничего невидно.

Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано нУрыч в 15.08.11 :: 19:57:12
Да, наверное есть смысл включить в комплект НАЗа всякие современные штучки, типа такого радарного аэростата, тем более если он лёгкий и необъёмный. :(

Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано Velocity в 18.08.11 :: 20:15:18

записан в 15.08.11 :: 19:57:12:
Да, наверное есть смысл включить в комплект НАЗа всякие современные штучки, типа такого радарного аэростата, тем более если он лёгкий и необъёмный. :(

Современные штучки это Spot. Меленькая коробочка через спутник передаст на нужный телефон смску что все ок или наоборот беда. К этому радарному аэростату еще радар нужон, а без него он бесполезен.

Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано нУрыч в 23.08.11 :: 14:51:19
Да-да, "спот" -- это вещь! Я видел такую "штучку" у уважаемого aes во время знаменитого перелёта Москва-Хабаровск. Не более спичечной коробочки, и не дорогая вроде вовсе. Конечно же надо всем нам использовать любые достижения цивилизации. :craZy

Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано Сергей w40 в 27.08.11 :: 10:22:06
Первый пробный выход завершен!
Вернулись без потерь :D
Ждем Админа и начинаем фотоотчет ;)
1_273.JPG (173 KB | )

Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано eXmajor-ME в 27.08.11 :: 11:07:48

Сергей w40 записан в 27.08.11 :: 10:22:06:
Первый пробный выход завершен!

...Серёжа первый Российский!!!


...Я так же сделал параллельный Вашему очередной Выход...
...но в Центральной Азии при +55С в тени...

...ЦЕЛЬ - ОДНА, во время вылазки - ВЫЖИТЬ !!! ;)
...среди скорпионов, фаланг, змей, песчанных ос...
...при этом подстрелить фазанов, гусей, барсука, дикообраза...
...поймать рыбки... 8-)
...поджарить барашка, сварганить плов, домляму и хэ!

...удалось почти всё...!
...кроме защититься от Звезды по имени Солнце (ожёг местами III степени, пока купались).
...вулдыри от москитов (ни мазь, ни ультрозвук их не бнрёт.)


...если влез не по делу в Вашу тему - намЯкните! ;)
001-DSC06848.JPG (205 KB | )
001-DSC06761.JPG (200 KB | )
001-DSC06779.JPG (200 KB | )

Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано eXmajor-ME в 27.08.11 :: 11:12:48
...самый ближайший нас.пункт 20 жителей...в 150 км...
001-DSC06813.JPG (207 KB | )
001-DSC06795.JPG (205 KB | )
001-DSC06805.JPG (202 KB | )

Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано eXmajor-ME в 27.08.11 :: 11:16:45
...трофеи выставлять не будем...(которые помогли нам выжить)!
...жаль, что сайгаков и кабанчика не встретили...

...только стан "ПЕСЧАННЫХ"рыбачков... ;)
001-DSC06845.JPG (198 KB | )
001-DSC06816.JPG (199 KB | )
001-DSC06831.JPG (204 KB | )

Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано eXmajor-ME в 27.08.11 :: 11:21:26
...имею ОГРОМНЫЙ опыт, которым могу поделиться: как выжить в таких условиях, показанных на фото!

...не смотрите, что много воды, её пить нельзя - солённая...
...воду аборегены качают только из колодцев(между колодцами 35-40 км)...и самое главное знать где они ???  :o
001-DSC06754.JPG (206 KB | )
001-DSC06818.JPG (203 KB | )
001-DSC06835.JPG (203 KB | )

Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано Сергей w40 в 27.08.11 :: 11:24:14
Нам бы кусочек твоего солнышка Паша...
...за 5 суток ни одного дня без дождя  ;)
2_200.JPG (177 KB | )
4_115.JPG (147 KB | )

Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано eXmajor-ME в 27.08.11 :: 11:39:48
...какая красота! :o
...само Небо спустилось... :exclamation

Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано Velocity в 27.08.11 :: 12:34:40
Мы вернулись сегодня поутру и перебазировались на дачу. Драим каны до блеска, высушиваем палатки, спальники и одежду и приводим себя в порядок. Эх, давно не брал я в руки шашку  ::) прошло лет 20 как я ходил в жесткие походы по всевозможным удаленным от людей местам. Подросли дети и захотелось вспомнить былое, а заодно научить молодежь выживанию и комфортному жилью вне городских трущоб. Серега просто вовремя прочитал мои мысли по этому поводу и я не раздумывал ни минуты над ситуацией. Спасибо двум Серегам, сопровождавшим нас в этой поездке! Получилось не все, что задумали, но первая поездка была отличной. В понедельник доберусь до большого компа и как только разгребу свои дела, начну выкладывать фотоотчет со своими камментами.

Недельное пребывание в тайге прибавило сил больше, чем двухнедельный отдых где нибудь на море!

Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано Velocity в 28.08.11 :: 13:54:34
Добрался до компа  :D

Итак, мы прилетели ранним утром в Стерлитамак, где нас ждала машина подбора - длинная Нива. Проехав около 100 км до Красноусольска мы встретились с Сергеями и перекусив двинулись дальше. После Красноусольска асфальт заканчивается и начинается пыльная грунтовка, ведущая в горы....
s_IMG_0815.JPG (191 KB | )

Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано Velocity в 28.08.11 :: 13:56:39
Примерно через 60 километров мы увидели вот такой пейзаж....

Деревня Толпарово, конец цивилизации.
s_IMG_0816.JPG (184 KB | )
s_IMG_0817.JPG (191 KB | )

Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано Velocity в 28.08.11 :: 14:05:23
Приехав в Толпарово грузимся у Уазик. Ниве дальше идти небезопасно.
s_IMG_0820.JPG (197 KB | )

Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано Velocity в 28.08.11 :: 14:08:39
Проделав часть пути на машине вылезаем из неё и продолжаем путь до лагеря пешком. Кругом живописная природа - лес, река и скалы  :D
s_IMG_0827.JPG (240 KB | )
s_IMG_0831.JPG (191 KB | )
s_IMG_0835.JPG (199 KB | )

Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано Velocity в 28.08.11 :: 14:09:42
Есть даже небольшая площадка для посадки
s_IMG_0836.JPG (198 KB | )

Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано Velocity в 28.08.11 :: 14:10:56
Некоторые участки дороги выглядят даже очень неплохими для передвижения на авто
s_IMG_0838.JPG (193 KB | )

Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано Velocity в 28.08.11 :: 14:13:26
Пока дело не доходит до бродов реки Зилим
s_IMG_0842.JPG (184 KB | )
s_IMG_0846.JPG (193 KB | )
s_IMG_0848.JPG (196 KB | )

Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано Velocity в 28.08.11 :: 14:18:15
Подходим к горе Мамбет с вертикальной скалой высотой 120 м...
s_IMG_0854.JPG (185 KB | )
s_IMG_0855.JPG (235 KB | )

Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано Velocity в 28.08.11 :: 14:21:00
Реку Зилим с обеих сторон обступают скалы
s_IMG_0863.JPG (154 KB | )
s_IMG_0864.JPG (187 KB | )
s_IMG_0868_001.JPG (191 KB | )

Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано Velocity в 28.08.11 :: 14:24:03
Слои породы и их отражение в воде образуют причудливые рисунки
s_IMG_0869.JPG (193 KB | )
s_IMG_0871.JPG (192 KB | )

Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано Velocity в 28.08.11 :: 14:28:07
Остановились и обустроили лагерь.
Изготовление удочек и рыбалка ....
s_IMG_0874.JPG (197 KB | )
s_IMG_0882.JPG (192 KB | )

Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано Velocity в 28.08.11 :: 14:33:57
Удочки, по сравнению с легкой и компактной 30 метровой сеткой, детское развлечение  :IMHO

Рекомендую кинуть в НАЗ вместе с комплектом крючков, лески и грузил 20-30 метров сетки.

Сетка ставится вдоль по течению и привязывается одним концом к дереву на берегу или камню. Тот конец сетки, который будет ниже по течению лучше всего снабдить веревкой для подтягивания сетки к берегу. Не всегда хочется лезть по утру в ледяную воду, чтобы проверить сеть.

Результаты ловли Вы можете оценить ниже по тексту. Мелочь на удочку, а то, что крупное, только сеткой. Каждый день мы вынимали по несколько крупных рыбешек на жарку и уху  :D

s_IMG_0885.JPG (197 KB | )
s_IMG_0916.JPG (193 KB | )

Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано Velocity в 28.08.11 :: 15:01:49
Оба Сереги подготовились к поездке очень основательно, прихватив с собой настоящее мясо, решетку для жарки и даже литой котел  :o

Мы рассчитывали всё нести на себе и подготовились немного по другому. Прежде всего, посуда представляла армейские котелки, замены которым я не знаю. Сам котелок отлично годится для приготовления еды для двух человек, а его крышка может быть как кружкой для напитков, так и сковородкой для жарки. Котелок в сборе ещё и отличный кейс для хранения мелких и хрупких предметов в переходе. Смело могу рекомендовать его в НАЗ. Всевозможные миски и кружки даже близко не сравнятся по фукнционалу/весу/удобству с обычным армейским котелком.

В дополнение к котелку нужна только алюминиевая ложка. Всевозможные многофункциональные наборы с вилками/штопорами и открывалками бутылок частично бесполезны, да и весят по сравнению с алюминиевой ложкой в разы больше.
s_IMG_0887.JPG (195 KB | )
s_IMG_0947.JPG (181 KB | )
s_IMG_0891.JPG (198 KB | )

Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано Velocity в 28.08.11 :: 15:27:37
Один из вариантов подвески канов (овальных котлов для приготовления пищи) представляет из себя две вбитые рогулины с поперечной жердью для подвески. Недостаток такого метода в некоторой трудоемкости изготовления и необходимости вбивания рогулин в землю, что иногда бывает затруднительно. При сильном огне поперечина может быть повреждена. Другим легким вариантом домашней заготовки является стальной нержавеющий тросик длинной 3-4 метра, диаметром около 3 мм и петлями для капроновых веревок на обеих концах + две веревки длинной по 4-5 метров и диаметром 4 мм для растягивания троса между двумя деревьями и несколько крючков для подвески канов и котелков. Веревки лучше брать типа альпинистских с оплеткой, не растягивающихся. Вообще веревок много не бывает и нужно иметь несколько отрезков веревки диаметрами - 4, 6, 8 мм. Кусок веревки 8мм может использоваться для страховки при организации переправы через реки или преодоления небольших участков скал.

На фото - сушка обуви. Для более быстрой сушки обувь нужно немного приподнять от земли, изготовив небольшие колышки и одев на них ботинки. Очень хорошо в очередной раз показали себя ботинки Altama http://www.altama.com/products/3558-tan-desert-8-ortho-tacx-boot после многократного купания их в реке они сушились очень быстро как на ходу (выбивая при движении воду из ботинка через специальные клапаны) так и около костра. У костра время полной сушки не превышало 2 часов, в отличие от нескольких других типов ботинок. Ботинкам зачет  :IMHO

- Сидушка или поджопник (справа на фото над носками). Очень полезная и легкая штуковина. Рекомендую иметь в самолете. Можно смело и долго сидеть как на холодном, так и на мокром без каких либо последствий (тепло/мягко/сухо).

На фото внизу - кан на тросе (Для троса не забыть несколько крючков в комплект)
s_IMG_0900.JPG (193 KB | )
s_IMG_0952.JPG (187 KB | )

Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано Velocity в 28.08.11 :: 15:47:28
При отсутствии наличия других приспособлений рыбу можно приготовить и так. Достаточно вырезать небольшую ветку и нанизать на неё рыбу. Соль по вкусу  ;)
s_IMG_0944.JPG (189 KB | )
s_IMG_0946.JPG (200 KB | )

Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано Velocity в 28.08.11 :: 16:14:01
Дом, милый дом....

Немного о палатках, которые благодаря непогоде были испытаны в достаточной мере.

Времени на подготовку к походу было довольно мало, поэтому палатки были очень разные.

Я взял свою испытанную 2-х местную палатку Nemo Morpho 2P с надувными ребрами жесткости, предназначенную для экстремального выживания и отлично справляющуюся как с дождем и мокрой землей, так и выдерживающую ураганные ветры без разрушения конструкции. Время, затрачиваемое на установку этой палатки около 5 минут  :D http://www.nemoequipment.com/nemo2011-morpho2p-tent
Как миниатюрный спасательный вариант в НАЗ думаю сможет пригодиться одноместный вариант http://www.nemoequipment.com/nemo2011-gogole-tent
Он не опробован, но судя по моему двухместному варианту вполне достоин занять свое место в НАЗ.
s_IMG_0923_001.JPG (198 KB | )

Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано Velocity в 28.08.11 :: 16:23:10
Палатка Bivak от компании Camp купленная в Альпиндустрии не оправдала по большому счету своего предназначения.
http://www.compare-price.ru/camp-palatka-bivak

Один из люверсов для установки вертикальной стойки отвалился при первой же установке палатки и его пришлось переклёпывать на ходу. Габаритные размеры палатки настолько малы, что ночевавший в ней Макс изрядно выпирал из её обводов в результате чего промок и подмерз. Палатке жирный минус  :IMHO.

s_IMG_0892.JPG (193 KB | )
s_IMG_0893.JPG (192 KB | )

Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано Velocity в 28.08.11 :: 16:27:50
Палатка ЛОДОЧНИКА, оставленная у Сереги, с двумя внутренними комнатами, огромная по размеру и весу и при этом внутренние комнаты изготовлены из сетки и не сохраняют тепло. Низ у основной палатки отсутствует как класс, в результате чего, даже небольшой ветерок поддувает снизу и проникая внутрь комнат выдувает то небольшое тепло, которого и так не хватает в холодную ночь. Палатке низачот!

Фотки чуть позже...

Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано Velocity в 28.08.11 :: 16:35:55
Ножи Ka-bar показали себя отлично. Хоть работы было и не много, но замечаний не было. Рекомендую брать с пластиковыми ножнами (стеклонаполненный нейлон). Мокрые кожаные ножны долго сушить. Единственный минус этих ножей в том, что нужно таскать с собой охотничий билет (при проходе в здание аэропорта Уфы его даже проверили).

http://www.kolchuga.ru/production/83/89/index.htm

В Кольчуге на Волоколамке довольно большой выбор.
s_IMG_0897.JPG (194 KB | )

Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано Velocity в 28.08.11 :: 16:39:51
Детям Серега приготовил сюрприз. Они нашли несколько старинных монет недалеко от стоянки с помощью прихваченного с собой миноискателя.
s_IMG_0912.JPG (232 KB | )

Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано Velocity в 28.08.11 :: 16:43:52
Еще одним сюрпризом, но уже для всех была настоящая баня на берегу горной реки  8-)

Сначала внутри кучи камней пару часов жгут костер. Затем его тушат и накрывают домиком с ребрами из досок, обтянутым полиэтиленом.
s_IMG_0917.JPG (191 KB | )
s_IMG_0918.JPG (226 KB | )
s_IMG_0924_001.JPG (192 KB | )

Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано Velocity в 28.08.11 :: 16:46:20
Пол застилается травой. Готовятся веники из можжевельника и можно париться с купанием в горной речке :D

Дальнейшие фото вырезаны цензурой  ;D
s_IMG_0926.JPG (182 KB | )

Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано Velocity в 28.08.11 :: 16:48:31
Уха на свежем воздухе гораздо вкуснее чем в ресторане, несмотря на дождь  :IMHO
s_IMG_0931.JPG (196 KB | )
s_IMG_0932.JPG (191 KB | )

Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано Velocity в 28.08.11 :: 16:51:07
Рыба в реке самая разнообразная. Сеть позволяет не заморачиваться с тем, на что она клюет.
s_IMG_0938.JPG (194 KB | )
s_IMG_0962.JPG (134 KB | )

Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано Velocity в 28.08.11 :: 17:01:29
Совершенно необходимая вещь в НАЗ - СПИРТ/ВОДКА (можно + коньяк). Лучше всего брать спирт. Из него получается больше водки. Пару ложек водки в крепкий горячий чай и простуды, после вынужденного купания в ледяной воде, не будет.
s_IMG_0963.JPG (177 KB | )

Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано Velocity в 28.08.11 :: 17:05:55
После того, как погода немного улучшилась мы предприняли небольшую вылазку на гору Мамбет...

Вид на нашу стоянку с хребта
s_IMG_0974.JPG (193 KB | )
s_IMG_0976.JPG (169 KB | )
s_IMG_0977.JPG (191 KB | )

Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано Velocity в 28.08.11 :: 17:08:58
Даже поросшие мхом склоны гор довольно круты и представляют большую опасность для подъема. Скалы из очень не крепких пород и периодически осыпаются даже без внешних воздействий. Переходы по склонам, покрытым мокрой травой, могут быть довольно травмоопасны. При отсутствии острой необходимости, в дождливую погоду, по таким склонам, лучше не перемещаться.

Вид на реку...
s_IMG_0979.JPG (195 KB | )
s_IMG_0981.JPG (213 KB | )

Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано Velocity в 28.08.11 :: 17:10:50
Пока мы поднимались, заметили Серегу, возвращавшегося из деревни, куда он прошлым вечером вывез замерзшего Макса.
s_IMG_0987.JPG (117 KB | )

Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано Velocity в 28.08.11 :: 17:13:49
Вид на Мамбет и окрестности ...

s_IMG_0992.JPG (181 KB | )
s_IMG_0993.JPG (184 KB | )

Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано Velocity в 28.08.11 :: 17:16:40
Наверху дул сильный ветер и лил дождь...

Пора было собираться в обратный путь. Погода портилась всё больше.
s_IMG_0997.JPG (192 KB | )
s_IMG_1000.JPG (160 KB | )
s_IMG_1001_001.JPG (148 KB | )

Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано Velocity в 28.08.11 :: 17:19:26
Деревня Толпарово встречала парным молоком, сметаной, творогом, свежими яйцами, медом, самодельным хлебом и баней  :D
s_IMG_1008.JPG (188 KB | )

Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано Velocity в 28.08.11 :: 17:23:43
В деревне есть магазин, телефон (сотовые тут не работают) и даже место реализации излишков сельхоз продукции  8-)
s_IMG_1011.JPG (159 KB | )
s_IMG_1013.JPG (176 KB | )
s_IMG_1022_001.JPG (184 KB | )

Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано Velocity в 28.08.11 :: 17:26:27
Мед в сотах - это я люблю  ::)

Его не только я люблю получается  :(
s_IMG_1025.JPG (185 KB | )
s_IMG_1028.JPG (176 KB | )

Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано Velocity в 28.08.11 :: 17:28:07
А Макс любит гусей...

В вареном или жареном виде  ;)
s_IMG_1031.JPG (150 KB | )
s_IMG_1039.JPG (120 KB | )

Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано Velocity в 28.08.11 :: 17:30:19
Погода тем временем совсем упала на землю...

Ночью температура снижалась почти до нуля.
s_IMG_1037.JPG (172 KB | )

Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано Velocity в 28.08.11 :: 17:36:46
В крайний день добрались до Уфы, отмылись и поели.
Нам оставалось только добраться до Москвы ....

Обоим Серегам большое спасибо за прекрасную организацию мероприятия. Надеюсь это не крайняя вылазка в эти места. В следующем году будем готовы ещё лучше и посетим ещё больше мест  :IMHO.


s_IMG_1040.JPG (191 KB | )
s_IMG_1047_001.JPG (185 KB | )

Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано Velocity в 28.08.11 :: 17:44:29
Мысли по НАЗ:

Жилье

В зависимости от размеров экипажа
Двухместный вариант (2.4 кг): http://www.nemoequipment.com/nemo2011-morpho2p-tent
Одноместный вариант (1.0 кг): http://www.nemoequipment.com/nemo2011-gogole-tent
Коврик (пенка) http://www.alpindustria.ru/index.php?div=catalog&cat=bivysacks&subcat=kovriks&cat1c_a[1302]=1&orderby=&orderad=DESC
Сидушка или поджопник из пенки (нормально идет под голову как тонкая подушка  ;))
Спальник на каждого члена экипажа на ожидаемую ночную температуру (смотри маркировку на спальнике. Для лета средней полосы где-то 0-extrim +10+15-comfort)
Светодиодный фонарь (желательно с насадкой рассеивателем для освещения палатки)

Кухня, приспособления

Армейский алюминиевый котелок
Алюминиевая ложка
Нержавеющий тросик с петлями на концах длинной 3-4 метра и диаметром 3 мм.
3-4 отрезка капроновой веревки длинной 5-6 метров диаметром 4 мм (подвеска тросика для приготовления пищи и утилитарные нужды типа сушки белья)
2-3 нержавеющих крючка для подвески котелков на трос.
Хороший не складывающийся нож.
Складной нож (возможно мультитул с инструментом)
Таблетки сухого горючего
2-3 зажигалки желательно с пьезо поджигом (по сравнению со спичками не промокают безвозвратно и более эффективны)
Ручная цепная пила

Еда

Соль в пластиковой упаковке 50-100 грамм
Перец (как приправа и вместе с водкой от простуды)
Сахар-песок в мелкой пластиковой бутылке из под пепси
Листовой чай в пластиковом пакете
Сухая картошка
Сухое молоко
Порционные супы типа "кружка Магги" (Дошираки не брать т.к. полно пенопласта и размеры упаковки огромны)
Кубики куриного бульона (употреблять отдельно или добавлять в супы)
Крупы - рис/гречка/манка/овсянка по предпочтениям (если предполагается длительное пребывание в автономке)
Сухофрукты изюм/курага (как в сухомятку, так и в каши идеальны)
Шоколад (на жаре может доставить массу неприятностей, но при нормальных условиях отличная вещь)

Средства сигнализации, связи, навигации

Радиостанция авиа диапазона (желательно водонепроницаемая)
Маяк Spot
Ручная ракетница с набором красных и зеленых сигнальных ракет (приобретается без разрешения в любом охотничьем магазине)
Жидкостный компас
Носимый GPS
Карты местности
Спутниковый телефон (для совсем жесткого варианта можно взять в аренду) в данный момент нормально работает везде Iridium
Лазерная указка как средство целеуказания и для отпугивания зверей

Одежда

Шерстяные носки (даже летом для сна)
Термобельё (даже летом для сна)
Куртка для снегохода (очень легкая, отлично сушится, летом не сильно жарко, а зимой отлично согревает)
Ботинки Altama http://www.altama.com/products/3558-tan-desert-8-ortho-tacx-boot (отлично себя показали. Не смотря на цвет практически не пачкаются и быстро сохнут. С шерстяным носком годятся и зимой до -15)
Шерстяная шапочка
Легкая накидка от дождя (не полиэтилен, а тканевая)
Легкая сменная обувь (опционально, но очень увеличивает комфорт при необходимости частого купания в основных ботинках. Может наоборот использоваться для легких бродов, чтобы сохранить основную обувь сухой)

Аптечка

Йод
Бинт
Ватные спунжики (кажется так называются)
Жгут
От головы (кому что помогает. Я беру темпалгин)
От расстройства желудка/отравления
Обезболивающее
Спирт - 100 гр.
.....

Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано Сергей w40 в 29.08.11 :: 05:51:11
Немного от себя...
готовясь к выходу сформировал некоторый запас возможных необходимых вещей:
1. палатка,
2. спальник,
3. коврик,
4. посуда,
5. аптечка
6. сухой паек на трое суток
7. нож, спички, фонарь естественно

Все это легко уместилось в 50-литровом рюкзаке.
Можно конечно было еще ужать габариты и вес.
Все что было приобретено и подготовлено покупалось в обычных рядовых супермаркетах и магазинах - за вполне приемлемые цены - ибо целью стояло не удивлять мир спецназовскими примочками и озадачиваться поисками космических технологий. Так что формирование аварийного запаса под силу каждому.

Начнем по порядку:
Палатка - палатку взял 2 местную исходя из мыслей что придется в ней разместить кроме своего тела еще и нашего водителя Серегу Акимова. Палатка Larsen A2 (магазин Спортмастер)

5_093.JPG (163 KB | )

Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано Сергей w40 в 29.08.11 :: 06:10:11
Спальный мешок Nova Tour (магазин Роза ветров) российский
температура 0 - экстрим , +12 комфорт
Советую к спальнику приобретать компрессионные мешки
Результать его применения  на фото...
7_068.JPG (185 KB | )
9_047.JPG (188 KB | )
10_050.JPG (169 KB | )

Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано Сергей w40 в 29.08.11 :: 06:22:17
Коврик...
"2-х сантиметровый самонадувной Comfort Quest (магазин Спорт мастер) - минимальные габариты и минимальный уровень комфорта  :(
11_061.JPG (190 KB | )

Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано Сергей w40 в 29.08.11 :: 06:34:23
По поводу посуды полностью согласен с Дмитрием - армейский котелок рулит!!!
В выходе провел эксперимент с парой стальных кружек в погоне за габаритами - результатом не удовлетворен - хотя при отсутствии котелка как альтернатива вполне приемлема кружка,  кроме кружек термосов естественно

15_033.JPG (198 KB | )
13_033.JPG (166 KB | )
14_028.JPG (145 KB | )

Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано Сергей w40 в 29.08.11 :: 06:37:33
Минимальная комплектация аптечки...
Обязательно наличие (желательно ламинированной инструкции по препаратам и дозировкам)

В составе:
1. активированный уголь,
2. парацетамол,
3. бактерицидный пластырь,
4. фуразолидон
5. эластичный бинт
6. спазмалгон
7. бинт медицинский
8. иод
9. лейкопластырь на тканевой основе

остальное можно добавить исхотя из особенностей вашего организма ;)
21_018.JPG (186 KB | )

Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано buddy в 29.08.11 :: 09:01:33
Красотища, тихо завидую.
Небольшое замечание близко к теме:

даже в городе небезопасно, а "в поле" последствия могут быть весьма печальными:(...
Да, молодежь еще учить надо. Ну, для того такие походы и нужны    :).
s_IMG_0912.jpg (14 KB | )

Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано ALEX_56 в 29.08.11 :: 10:13:44
Молодцы, интересно получилось 8-)

Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано А.Б. в 29.08.11 :: 11:09:14
А в чем соль то? В том что приехав на уазике  на заранее облюбованное местечко ,разбили лагерь на берегу речки и побродили по окрестностям и преподносите сие мероприятие под соусом что это выживании в эктремальных условиях?? 
Так это пикник.
Не знаю есть ли сейчас это движение, но в середине 90 топали пешком из Кисловодска на Черное море . Набиралась группа детей 12-15 лет с 2-3 взрослыми. Ходили и взрослые группы. Поход (в полном понимании этого слова) с пожитками на плечах по горной местности километров этак в 200-250 затягивался на неделю . И даже это не экстремальное выживание, хотя тренирует волю в разы больше чем этот пикник.

Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано Velocity в 29.08.11 :: 11:48:11

записан в 29.08.11 :: 11:09:14:
А в чем соль то? В том что приехав на уазике на заранее облюбованное местечко ,разбили лагерь на берегу речки и побродили по окрестностям и преподносите сие мероприятие под соусом что это выживании в эктремальных условиях??
Так это пикник.
Не знаю есть ли сейчас это движение, но в середине 90 топали пешком из Кисловодска на Черное море . Набиралась группа детей 12-15 лет с 2-3 взрослыми. Ходили и взрослые группы. Поход (в полном понимании этого слова) с пожитками на плечах по горной местности километров этак в 200-250 затягивался на неделю . И даже это не экстремальное выживание, хотя тренирует волю в разы больше чем этот пикник. 


Соль в том, что некоторые "бравые" пилоты не сильно задумываются над оснащением своего ВС для перелетов над не населенной местностью.  В результате чего прогулочный полет выходного дня буквально в 200-300 км от Москвы может превратиться в реальное выживание, даже летом, со всеми вытекающими. Что такое НАЗ, чем комплектовать, как пользоваться на практике выясняется в тренировочных выходах. Я в свое время прошел Урал, Северный Кавказ и Кольский так, как Вы и пишите, только походы были по 2-4 недели полной автономки. Ни один из таких походов не начинался абы как, и группа выходила 1-2 раза в Подмосковье на несколько дней для отладки оборудования, приспособлений и экипировки. В противном случае, сдохнуть где-нибудь в 100 км от ближайшего населенного пункта, вероятность резко возрастала. Наша вылазка была таким тренировочным походом. По первому снегу ребята приглашают туда же на волка сходить, только совсем пешком. Можете присоединиться к "пикничку", если считаете себя готовым сходу попасть в тайгу. Частично вылазка была упрощена из-за двух пацанов. Если составите компанию в следующий раз можем вместе "дать дрозда".


записан в 29.08.11 :: 11:09:14:
Поход (в полном понимании этого слова) с пожитками на плечах по горной местности километров этак в 200-250 затягивался на неделю .

По 35 км в день это круто даже для равнинной местности. Не свистите, если не знаете мелодии. От Кисловодска до Зугдиди больше 200 км и ГКХ ещё не самый сложный участок (на Донгуз-Орун на ГКХ вообще из электрокабеля перила натянуты для чайников и ступеньки выбиты. Мы туда трусцой забегали  ;D) А вообще там перевалы зашкаливают за 4 тыс и идти нужно со своим топливом т.к. почти всю дорогу альпийские луга и ледники. Там подготовленной группе пару недель скакать по отрогам Эльбруса, если не уходить на асфальт Тырнауз-Терскол, а идти напрямую.

Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано Сергей w40 в 29.08.11 :: 12:01:42

записан в 29.08.11 :: 11:09:14:
Так это пикник. 

"Пикник" вообще то планировался несколько по иному
-  день первый прибытие и ночевка в промежуточный лагерь,
- день второй пеший переход в "заранее облюбованное место". разбивка промежуточного лагеря,
- день третий занятия по преодолению водных преград и труднопроходимых гористых участков,
- день четвертый сплав до конечного пункта,
- день пятый конец маршрута отдых.

Подвела немного погода, ни одного дня без дождя, взрослым немного это в напряг, а учитывая то что с нами были дети которым через пару дней в школу выход провели спокойно, без экстрима простуд и травм.

Если есть желающие повторить - милости просим ;)
Если кому то нужна полная жесть тоже можем обеспечить :D

Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано Velocity в 29.08.11 :: 12:13:39

Сергей w40 записан в 29.08.11 :: 12:01:42:
Подвела немного погода


Погода подвела дважды. По прибытии река была настолько мелкая, что пришлось бы тащить плавсредства на себе половину сплава (только на третий день дождя мы увидели один единственный катамаран с задубевшими от холода пассажирами). Во второй раз погода подвела дождями и не запланировано низкой температурой. Плавать за сетью по утру в водичке под 5 градусов немного прохладно, сплавляться вообще жесть полная. Серега только в день нашего отъезда окончательно подтвердил что сплава не будет, до последнего надеясь на улучшение прогноза, который с каждым днем становился всё хуже. Прогнозные +30 днем как-то съехали до +15 понемногу.

Ещё немного подвело отсутствие интереса публики к мероприятию. Получилось что с форума практически никто не собрался  :(.

Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано Сергей w40 в 29.08.11 :: 12:40:33
Устройство для стрельбы и сигнальные ракеты...

Кроме них не лишней будет упаковочка петард, могут избавить от переговоров со зверями о когтях на сувениры ;D
22_065.jpg (18 KB | )

Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано msinev в 29.08.11 :: 12:50:44
Оса/стражник с сигнальными ракетами гораздо лучше, нужно только разрешение на травматик, но это не проблема... Да и сам травматик может пригодиться ;) 

Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано Сергей w40 в 29.08.11 :: 13:01:05

msinev записан в 29.08.11 :: 12:50:44:
Оса/стражник с сигнальными ракетами гораздо лучше, нужно только разрешение на травматик, но это не проблема... Да и сам травматик может пригодиться ;)  


Это уже дело вкуса. хотя...
Травматик против зверя? :-? в мелкого не попадешь, а крупного только разозлишь. Что же касается враждебно настроенных аборигенов - встреча с ними зависит от маршрута  ;) ;D

Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано Сергей w40 в 29.08.11 :: 13:11:38
С помощью вот такого наборчика и срезаной ветки ореха в течении получаса было выловлено штучек 20 пескариков и несколько маленьких хариусов...
Сеть конечно принесла более крупную добычу но только простояв ночь. и потом процесс постановки и снятия в холодной воде малоприятен :(
23_019.JPG (168 KB | )

Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано Сергей w40 в 29.08.11 :: 13:21:03
К сожалению забыл взять с собой на тестирование "продукт нано технологий" ;D одеяло спасателя
Вещь исключительно компактная и одинаково хорошая и в жару и в холод(судя по рекламе)
Пусть полежит до следующего выхода...
1_612.jpg (35 KB | )

Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано eXmajor-ME в 29.08.11 :: 13:32:33

Administrator записан в 29.08.11 :: 11:48:11:
Не свистите, если не знаете мелодии.

...классно сказано! ;)

...правильная тема! ...нужная!


...100% людей надеятся, что с ними ни чего не произойдЁт...
...с кем-то, но не с ними.

Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано Сергей w40 в 29.08.11 :: 13:38:59

ALEX_56 записан в 29.08.11 :: 10:13:44:
Молодцы, интересно получилось

Саша, кроме интереса есть еще и польза...
Вспомни 102 км маршрута в 2010 году ;)

Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано Velocity в 29.08.11 :: 14:56:46

msinev записан в 29.08.11 :: 12:50:44:
Оса/стражник с сигнальными ракетами гораздо лучше, нужно только разрешение на травматик, но это не проблема... Да и сам травматик может пригодиться


Травматик в лесу довольно бесполезная вещь:
- можно потерять/утопить = головняк
- бесполезен против зверей
- бесполезен против враждебно настроенных браконьеров и других вооруженных двуногих (их оружие на много превосходит резинострел)
- нужно разрешение
- невозможно купить на месте и выбросить на обратном пути, перед посадкой в самолет
- Оса ещё и громоздкая штуковина, хоть и пластиковая
- Не герметичен и при намокании может отказать

Пускачь от ракетницы можно свободно провозить в багаже. Ракеты стоят не дорого. Капсюль более предпочтителен электрозапалу патронов Стражника. Считается более надежным. Не пробовал вымачивать ракеты, но есть подозрение, что это им не сильно страшно.

@ Сергей w40 ещё раз насчет палатки.

Советую присмотреться к описанным надувнушкам от Nemo. В них отсутствует главный отказывающих элемент - углепластиковые (или косящие под углепластик) стержни (ремонтировать эти стержни довольно угрюмое занятие). Ценник не так беспределен по отношению к палаткам, продаваемым в различных спортивных и туристических магазинах, а качество изготовления отличное. Мне по крайней мере ни разу не приходилось чинить молнию этой палатки ночью в дождь  ;) Надувные дуги Nemo, даже если их кто-то прокусит, можно починить прямо изнутри палатки, не выходя на улицу. Есть пара запасных в комплекте, да и заклеить скотчем проколотые не проблема. Пользуюсь ей несколько лет и подвохов не было ни одного  :D.

Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано Mihel в 29.08.11 :: 16:10:56
http://www.apexbase.com/store.php?category_id=37

Посмотрите по ссылке, есть кое-что, что может пригодиться  в экстримальных ситуациях.

Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано А.Б. в 29.08.11 :: 16:30:24
Носите с собой в полет спутниковый телефон:) А лучше два

Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано eXmajor-ME в 29.08.11 :: 16:35:56

записан в 29.08.11 :: 16:30:24:
Носите с собой в полет спутниковый телефон:) А лучше два


...а к спутниковому телефону батарейки, лучше две, ведь солнечная батарея в дождь не поможет.
...а какая спутниковая компания покрывает Россию ???
(Компанию "Турая" (Thuraya), в расчёт не брать!)


@ А.Б. ...ЛУЧШЕ СИДЕТЬ ДОМА!

Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано Velocity в 29.08.11 :: 17:01:31

записан в 29.08.11 :: 16:35:56:
...а к спутниковому телефону батарейки, лучше две, ведь солнечная батарея в дождь не поможет.
...а какая спутниковая компания покрывает Россию ???
(Компанию "Турая" (Thuraya), в расчёт не брать!)


Гугля в помощь. Например http://www.satinfo.ru
http://www.satinfo.ru/iridium_spec.php
http://www.satinfo.ru/rent.php
На иридиуме за каких-то несчастных 1500 енотов в залог за аппарат + 8 долл в сутки + 1.4 долл за минуту разговора можно общаться в любой точке шарика.

Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано d_v в 29.08.11 :: 17:24:59

Administrator записан в 29.08.11 :: 12:13:39:
Ещё немного подвело отсутствие интереса публики к мероприятию. 

Просто публика либо сама в походы ходила, и в теме, либо не ходила, не в теме, и не собирается быть в теме. С последними я раньше не соглашался, но современные рекомендации по выживанию, в отличие от рекомендаций до GPS/ELT/Mobile/SatellitePhone эпохи, сводятся для 99% случаев к 2 пунктам: а) позвоните спасателям и друзьям и сообщите свои координаты, и б) никуда не отходите от того, что осталось от самолета, и используйте это по необходимости. http://www.aopa.org/asf/publications/sa27.pdf
А топать по тайге/пустыне, питаясь дождевыми червяками - это скорее для военных летчиков, для которых встреча с местными жителями как правило, более болезнена, чем проплыть 200 км по ледяной речке.
Но там и тренировки ойойой. Я, например, с интересом почитал, как мучали на выживание наших космонавтов: http://www.epizodsspace.narod.ru/bibl/davydov/text/27.htm

Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано eXmajor-ME в 29.08.11 :: 17:36:59
@ Admin aka Velocity

...это и есть подразделение Эмиратской компании ...
...а эти телеПоны, прошлый век, уже имеются получШЕЕ с разными режимом...

телефоны турайя
Спутниковые телефоны Thuraya



Administrator записан в 29.08.11 :: 17:01:31:
На иридиуме за каких-то несчастных 1500 енотов в залог за аппарат + 8 долл в сутки + 1.4 долл за минуту разговора можно общаться в любой точке шарика.

...тариф грабительский! :o

Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано Сергей w40 в 29.08.11 :: 18:16:12

Administrator записан в 29.08.11 :: 14:56:46:
Советую присмотреться к описанным надувнушкам от Nemo

Дима, уже присмотрел :)
И ботинки заказал сразу после поездки, сам ходил в высотных летных производства Белорусии, башмаки классные, отличное качество, хорошо сидят и фиксируют голеностоп, но реально тяжелые и сами понимаете  натуральная кожа долго сохнет :(


d_v записан в 29.08.11 :: 17:24:59:
но современные рекомендации по выживанию, в отличие от рекомендаций до GPS/ELT/Mobile/SatellitePhone эпохи, сводятся для 99% случаев к 2 пунктам: а) позвоните спасателям и друзьям и сообщите свои координаты, и б) никуда не отходите от того, что осталось от самолета,


Кстати эти рекомендации были в первых строках всех инструкции по выживанию и до GPS/ELT/Mobile/SatellitePhone эпохи, отличие было только в том что вместо SatellitePhone надо было включить аварийную станцию "Комар -2" ... и ждать поисковую группу ;)


d_v записан в 29.08.11 :: 17:24:59:
топать по тайге/пустыне, питаясь дождевыми червяками - это скорее для военных летчиков


Рад за вас,  что ваши маршруты пролегают в непосредственной близости от мегаполисов ;) :)


Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано Сергей w40 в 29.08.11 :: 18:32:02
немного фото...
мальчишки с увлечением  осваивают новую технику :)
и весьма не безуспешно ;)
31_013.JPG (153 KB | )
32_010.JPG (144 KB | )
34_009.JPG (196 KB | )

Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано Сергей w40 в 29.08.11 :: 18:40:03
Макс ловит редкие солнечные минуты ...
33_012.JPG (193 KB | )

Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано eXmajor-ME в 29.08.11 :: 18:47:33

d_v записан в 29.08.11 :: 17:24:59:
...пустыне, питаясь дождевыми червяками

...многое из сообщения опущено!

...в пустыне питаться дождевыми червями...??? :o ;D ...это круто конечно!

Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано Сергей w40 в 29.08.11 :: 18:54:32
...
40_008.JPG (198 KB | )
41_006.JPG (91 KB | )
42_007.JPG (196 KB | )

Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано Сергей w40 в 29.08.11 :: 18:59:17
бессменные водители...
Сергей (Аким) слева, Юра справа
43_006.JPG (174 KB | )

Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано Сергей w40 в 29.08.11 :: 19:05:37
веревочка капроновая совсем не лишняя в НАЗе ;) ;D
44_004.JPG (198 KB | )
45_006.JPG (161 KB | )

Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано Velocity в 29.08.11 :: 19:13:36
@ d_v что касается приведенной статьи, то там не говорится про 99% случаев нигде. Наоборот, рекомендуется при планировании полетов в ненаселенной местности иметь набор выживания, а в зимний период времени приличную одежду. Наша страна немного отличается от довольно населенной Европы, где даже в горах часто работают сотовые. Также она отличается от штатов с большими открытыми пространствами. Тем не менее буквально недавно в Неваде несколько месяцев искали пропавший самолет, обломки которого обнаружили только через несколько месяцев на открытом участке местности. В нашей тайге, занимающей подавляющее большинство пространства с отсутствием сотового покрытия на огромных участках и не развитой сетью дорог вполне вероятно что выходить придется самому и это будет вероятно в не совсем комфортных погодных условиях. Даже послав сигнал Спотом, можно ждать помощи неделю. Про то, что большая часть публики продвинута в этом вопросе спорно, но даже продвинутые подзабывают навыки, если они не использовались некоторое время. Я вот только отдраивая каны от сажи вспомнил, что их надо было натереть мылом перед использованием и очистка была бы на много легче. Мелкие ньюансы забываются  :( Оборудование нужно время от времени проверять, соотнося с разными погодными условиями и разной местностью.

В конце концов, это мероприятие само по себе отличный отпуск  :IMHO

Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано Vovacii в 29.08.11 :: 19:40:48
Внесу свои пять копеек, очень удобная штука-контейнер от военного НАЗа, там есть много карманов, непромакаемый мешок,петли для веревки например( так они применяются для укладки фала)
NAZ1.jpg (88 KB | )
NAZ2.jpg (89 KB | )

Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано Velocity в 29.08.11 :: 20:11:11
@ Vovacii

Не всегда военное значит лучшее. Я тестировал рюкзак terminator предназначенный для переноски снайперской винтовки в комплекте с остальным обмундированием. Рюкзак не достаточно объемен и мне не хватало немного места для размещения всего необходимого (допонительно был взят комплект альпинистского снаряжения и немного других прибамбасов) кроме того, рюкзак излишне прочен, а значит тяжел. По удобству его легко превосходит современный альпинистский рюкзак и при отсутствии необходимости в переноске одновременно снайперской и штурмовой винтовки ценность рюкзака terminator резко падает  :(

Про готовые комплекты НАЗ и всевозможные киты для выживания.

Очень часто КИТы представляют из себя набор - всего полно, но все гуано. Коммерция убивает добротность и делает вместо нормального продукта фикцию. Купил ребенку жидкостной компас в котором был десяток всяких шняжек. Огниво ни о чем, свисток размером с горошину, линейка длинной в 2 см и прочая несуразица типа фонарика из одного мелкого светодиода для подсветки козявки в носу с батарейкой от часов. НАЗы нужно рассматривать конкретно. Тот что на предыдущей фотке демонстрирует несколько банок тушняка. Может и вкусно, но страшно тяжело из-за железной банки и сырого (не сублимированного) мяса. Такая тяжесть еще ничего в кемпинге, но таскать с собой сильный перебор.

Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано lenspecstroy в 29.08.11 :: 21:41:35
.... 200-250 км в неделю в гористой местности... спецназ ГРУ ??? .... даст Бог маршем по равнине за неделю.... можно конечно, но на износ ... :IMHO ....
....хороший отпуск..... и навыки с годами уходят, мелкие нюансы убегают... это точно !
в тайгу, без пристрелки.... можно, но тут нужно четко понимать с кем ты идешь!!! Прочитав про экстрим планируемый (ну мне показалось что с лету в тайгу с ножем и огнивом в 50-100км от точки выхода и бегом...) я и проситься не рискнул, ибо мне показалось неуместным, так как ни кто меня не знает, да и такого опыта у меня нет, тут точно - обуза  :~~)...
мои 5 копеек: самое ценное в выживании (в любой ситуации, будь то тайга, иногороднее метро  :o или трущеба где нить в ЮАР, куда ты улетал пьяненький и осознал серьезность ситуации только с утра  :D  ..) это не количество тушенки/спирта/дней до выхода, а здравый оптимизм, воля к цели и трудолюбие. Если не верить в победу, не думать как это сделать и не делать - то проиграешь. И тут один человек из 10 на марше с нытьем и соплями писсимистичными может всю группу извести...
по шмоткам в НАЗ: добавил бы ручную цепную пилу для дров!!! штука очень дельная, веса немного, места занимает еще меньше. Топор не предлагаю, штука одна из основных в походе, но вес и наличие этого девайса в самолетке... По тряпкам: поддевка - х/б, сверху мембрана отводящая влагу и пар, не пропускающая воду и ветер снаружи... марок разных достаточно, гугл в помощь исходя из кол-ва денег...
а вообще идейка получилась бы ничего: выброска в .... км от точки выхода, (заброска на машине с повязкой на глазах, ориентировка по направлению), мин комплект необходимого и в путь .... паралельно топают организаторы с тушенкой, сгущенкой и женщинами дабы разлагать общество спортсменов  и не позволить им помереть от голода/холода и не давать пройти 250 км в неделю по горам. Кто сдался, тот в стан поддержки, остальные дальше в атаку  :D .... можно и себя проверить и на других посмотреть. После этого все проявятся как кадры на пленке  :IMHO .
ну это все так, мысли вслух )))

Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано А.Б. в 30.08.11 :: 06:03:43

lenspecstroy записан в 29.08.11 :: 21:41:35:
даст Бог маршем по равнине за неделю.... можно 



Современный человек проходит в день всего лишь около 3,7 километра. Лет 20-30 назад эта цифра уверенно переваливала за 10 километров. А 100 и более лет назад люди проходили в день километров 20 и более.
Так что делайте выводы сами...
Обычный человек, (имеется ввиду не спорстмен, а просто поддерживающий физ форму), в состоянии летом за световой день пройти 50-60 км по равнине без воды и еды.

В Одессе на день освобождения города проводится турнир "100 за 24".
Все желающие регистрируются и проходят дистанцию в 100 км. за 24 часа вокруг города. Участвует довольно много народу. Многие проходят.


И если потерпевший знает точно, куда ему надо топать, то все лишнее и тяжелое бросается, берется минимум самого необходимого. Ибо со все тем что тут перечисляется, человек далеко не уйдет. (если конечно он не собирается жить робинзоном у обломков самолета)
Но лучше конечно иметь спутниковую связь, если летать по безлюдным местам

Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано lenspecstroy в 30.08.11 :: 06:16:17
А.Б.: возможно, я делаю выводы из своего детства. Мы шли два через один или три через один (три идешь, день стоишь).

записан в 30.08.11 :: 06:03:43:
В Одессе на день освобождения города проводится турнир "100 за 24".
Все желающие регистрируются и проходят дистанцию в 100 км. за 24 часа вокруг города. Участвует довольно много народу. Многие проходят.

Интересный факт !!!

Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано А.Б. в 30.08.11 :: 06:24:13

lenspecstroy записан в 30.08.11 :: 06:16:17:
А.Б.: возможно, я делаю выводы из своего детства. Мы шли два через один или три через один (три идешь, день стоишь).

Гуляя в парке в Кисловодске(парк один из самых больших в мире), многие совершенно неожиданно для себя могут пройти 25-35 км за полдня. Особо и не напрягаясь. Хотя парк со спусками и подъемами.

Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано eXmajor-ME в 30.08.11 :: 06:40:45

Цитировать:
Немного фана.
ЕДЦ Онотоле Вассермана.
Это не миф, он это и вправду носит.



Цитировать:
Всего на жилетке у него насчитывается 26 карманов, как говорит Онотоле.
Слух о 28 карманах пошел после того, как он однажды опечатался в своём ЖЖ.


[edit]Задний верхний
1. Книга «Федералист»
2. Кассетный диктофон
3. Надувная подушка на шею
[/edit]

[edit]Задний нижний:
4. Складной автоматический зонтик[/edit]


[edit]Верхний этаж: правый
5. Катушка с тонкой леской
6. Пластмассовый коробок с крупными швейными иглами
7. Вязальный крючок с колпачком
8. Кровоостанавливающий карандаш[/edit]


[edit]Средний этаж: правый полупотайной (застежка — под мышкой)
9. Внутренний паспорт гражданина Украины
10. Заграничный паспорт гражданина Украины
11. Небольшая коллекция банкнот (в основном вышедших из обращения)[/edit]


[edit]Средний этаж: второй слой: правый крайний
12. Цифровой фотоаппарат
13. Жесткая картонная обложка для удостоверений
14. Цифровой пропуск в здание редакции журнала «Идея Икс»[/edit]


[edit]Средний этаж: второй слой: правый ближний к застежке
15. Ключи от одесской квартиры
16. Фонарь с девятью светодиодами[/edit]


[edit]Средний этаж: второй слой: правый вертикальный у застежки
17. Шариковые ручки
18. Фломастеры
19. Цанговый карандаш с грифелем 2,2 мм
20. Комбинированная точилка для ножей
21. Маркер текста[/edit]


[edit]Средний этаж: передний слой: правый крайний
22. Рулетка с мягкой лентой
23. Монокуляр 2,5*20
24. Миниатюрный свисток-сирена
25. Миниатюрная отвертка со сменными насадками[/edit]


[edit]Средний этаж: передний слой: правый ближний к застежке
26. Английские булавки разных размеров
27. Дезинфицирующий карандаш
28. Кусачки для ногтей
29. Коллекция картонных билетов московского метро с надпечатками в честь разных праздников и юбилейных дат
30. Миниатюрный цифровой замок[/edit]


[edit]Средний этаж: передний слой: правый вертикальный у застежки
31. Цанговый зажим с ластиком для стирания карандашных надписей
32. Шариковые ручки, фломастеры
33. Шариковая ручка с белилами для закрашивания надписей
34. Коробка грифелей 2,2 мм
35. Запасные лезвия к ножу для бумаг[/edit]


[edit]Нижний этаж: задний слой: правый
36. Атласы: мира, Московской области, Москвы (с каждым домом), маршрутных такси Одессы
37. Коробочка для визитных карточек
38. Бумажник со старыми записями[/edit]


[edit]Нижний этаж: второй слой: правый
39. Калькулятор на солнечной батарее
40. Личный и служебный телефонные справочники
41. Список имеющихся у меня книг[/edit]


[edit]Нижний этаж: передний слой: правый ближний к застежке
42. Визитные карточки, еще не внесенные в телефон и справочник
43. Записи адресов и телефонов (на билетах метро), еще не внесенные в телефон и справочник
44. Несколько упаковок бактерицидных пластырей
45. Несколько упаковок запасных грифелей 0,5 мм
46. Газовая зажигалка
47. Клеевой карандаш
48. Баллончик с перцовым аэрозолем[/edit]


[edit]Нижний этаж: передний слой: правый крайний
49. Банковские карты
50. Скидочные карты
51. Миниатюрные (80 мм) загрузочные оптические диски с несколькими версиями операционной системы Linux
52. Набор пинцетов с разными формами губок[/edit]


[edit]Верхний этаж: левый
53. Монокуляр 5*25
54. Механическая пробка для бутылок с открывалкой на ручке
55. Коробок лакричных пастилок
56. Флеш-диск емкостью 4 Г байт
57. Флеш-диск емкостью 8 Г байт[/edit]


[edit]Средний этаж: передний слой: левый крайний
58. Миниатюрная губка для чистки обуви
59. Гильотинка для сигар
60. Пластмассовая коробочка для пилюль
61. Два сверхминиатюрных складных ножа
62. Миниатюрный фонарь со светодиодом
63. Флеш-диск емкостью 1 Г байт
64. Флеш-диск емкостью 32 Г байт[/edit]


[edit]Cредний этаж: второй слой: левый вертикальный у застежки
65. Механические карандаши с грифелями 0,5 мм разных цветов.
66. Шариковые ручки
67. Отвертка со сменными насадками и храповым механизмом[/edit]


[edit]Средний этаж: левый полупотайной (застежка — под мышкой)
68. Внутренний паспорт гражданина СССР с надпечаткой об украинском гражданстве
69. Заграничный паспорт гражданина Украины
70. Заграничный паспорт гражданина CССР с надпечаткой о гражданстве Украины
71. Трудовая книжка
72. Моток резиновых колечек для стягивания бумаг[/edit]


[edit]Средний этаж: второй слой: левый крайний
73. Лупа комбинированная: 4-кратная с 10-кратной вставкой
74. Лупа комбинированная: 10-кратная 3-элементная и 20-кратная 5-элементная
75. Крючки для подвески сумок под столешницами[/edit]


[edit]Средний этаж: второй слой: левый ближний к застежке
76. Нож складной
77. Запасная кассета к диктофону[/edit]


[edit]Средний этаж: передний слой: левый ближний к застежке
78. Пачка картонных билетов московского метро (старого образца)
79. Лупа комбинированная: 2-кратная с 8-кратной вставкой
80. Кассета с мелкими швейными иголками
81. 6 игральных костей[/edit]


[edit]Средний этаж: передний слой: левый вертикальный у застежки
82. Шариковые ручки
83. Фломастеры
84. Нож с выдвижным секционным лезвием для резки бумаги
85. Набор пилочек для ногтей
86. Металлическая расческа
87. Раздвижная подзорная труба 8*10[/edit]


[edit]Нижний этаж: задний слой: левый
88. Несколько старых записей в пластмассовой упаковке
89. Пластмассовый пенал с надфилями
90. 10-кратный микроскоп[/edit]


[edit]Нижний этаж: второй слой: левый
91. Рулетка: 10 м, градуировка метрическая и дюймовая
92. Скотч канцелярский 19 мм матовый в пластмассовой емкости с отрезным краем
93. Набор миниатюрных (часовых) отверток
94. Клейкий ролик для снятия пыли и волокон с ткани[/edit]


[edit]Нижний этаж: передний слой: левый крайний
95. Набор инструментов в пластиковом чехле формата банковской карты
96. Недействительные служебные удостоверения
97. Читательские билеты нескольких библиотек
98. Таблетки обезболивающего (ибупрофен) в блистере
99. Газовая зажигалка[/edit]


[edit]Нижний этаж: передний слой: левый ближний к застежке
100. Месячный проездной билет на все виды общественного транспорта Москвы
101. Действительные служебные удостоверения
102. 2 шила с пластмассовыми защитными колпачками
103. Баллончик с синтетическим перцовым аэрозолем[/edit]

Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано eXmajor-ME в 30.08.11 :: 06:46:45
[edit]Носимый аварийный запас летчика.
Весит 18 кг, зато в нем есть все, начиная лодкой и заканчивая сковородой.[/edit]




...индивидуальный!


Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано eXmajor-ME в 30.08.11 :: 06:54:41
[edit]Носимые аварийные запасы НАЗ-7, НАЗ-7М и НАЗ-8 членов экипажей самолетов.*

Перед экипажем самолета (летательного аппарата), оказавшегося в условиях автономного существования, возникает ряд задач, от решения которых зависит сохранение жизни и здоровья. Это защита от неблагоприятного воздействия факторов внешней среды, оказание первой доврачебной помощи пострадавшим, удовлетворение потребностей в воде и пище, преодоление стрессового состояния и т. д.

С увеличением дальности полета самолетов и в связи с этим - возможности быстрого перемещения экипажа из одной географической зоны в другую возникла необходимость создания унифицированного многоцелевого НАЗа. Для этого были проведены сравнительные испытания различных изделий, уже входящих в состав НАЗ "Инжир" и НАЗ-5. Исследования проводились в лесисто-болотистой местности тайги, в верховьях реки Хор, что в Хабаровском крае в сентябре-октябре 1966 года. Испытывались изделие "Окунь" (обмундирование со специальными приспособлениями для подъема с помощью вертолета), лодка-палатка, нож-пила, гамак, нож-мачете, наручный компас и т. д.

В результате экспериментов были отработаны методы эвакуации человека с помощью лебедки в режиме зависания вертолета из лесисто-болотистой местности. Также была дана оценка возможности выживания на ограниченном запасе продовольствия с помощью собирательства, ловли рыбы и охоты с использованием подручных средств. Одновременно с этим оценивались изделия, входящие в существующие и перспективные НАЗы.

Итогом проведенных исследований явилась разработка нового НАЗ-7, его модификации НАЗ-7М, а затем и НАЗ-8, комплектация которых предусматривает возможность их использования в любом районе земного шара. Носимые аварийные запасы НАЗ-7, НАЗ-7М, НАЗ-8 предназначены для поддержания жизнедеятельности члена летного экипажа и подачи им сигналов о своем местонахождении после вынужденного приземления или приводнения.

Все НАЗы содержат :

1. Средства сигнализации и связи
2. Аварийный запас пищи и воды
3. Аварийную медицинскую аптечку
4. Лагерное снаряжение

Но их состав во всех трех НАЗах несколько отличается.[/edit]
001-NAZ-7.jpg (126 KB | )
001-NAZ-7M.jpg (88 KB | )
001-NAZ-8.jpg (113 KB | )

Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано Velocity в 30.08.11 :: 07:08:44

lenspecstroy записан в 29.08.11 :: 21:41:35:
по шмоткам в НАЗ: добавил бы ручную цепную пилу для дров!!! 


Добавил в список. Брали конечно, но упустил из списка. Собственно это ещё раз подтверждает идею что список должен быть сделан и собирать оборудование нужно по списку, а не из головы. Пила, именно цепная, самый гуд.


записан в 30.08.11 :: 06:03:43:
В Одессе на день освобождения города проводится турнир "100 за 24".
Все желающие регистрируются и проходят дистанцию в 100 км. за 24 часа вокруг города. Участвует довольно много народу. Многие проходят.


Не путайте марш по асфальту и движение по пересеченке. Никогда не забуду несколько моментов: пяти часовой спуск на широких лыжах на Урале по пушистому снегу высотой в человеческий рост с относительно небольшой горки. Ночной спуск с пострадавшим с перевала по мокрой траве в грозу и ливень порядка 6 часов. Вымотались так, что следующий день просто валялись, набирая силы, а прошли тогда всего по 4-5 километров.


записан в 30.08.11 :: 06:03:43:
И если потерпевший знает точно, куда ему надо топать, то все лишнее и тяжелое бросается, берется минимум самого необходимого. Ибо со все тем что тут перечисляется, человек далеко не уйдет. (если конечно он не собирается жить робинзоном у обломков самолета)


Ни в коем случае нельзя бросать снарягу, даже если ты абсолютно уверен в том, что дойдешь за 1 день. Загрузка в 15-20 кило в хорошем рюкзаке не катастрофично снижает скорость, но дает возможность безопасно находиться в ненаселенке очень длительное время. Можно элементарно подвернуть ногу и тупо замерзнуть не дойдя пару десятков километров, можно нарваться на болото или любой другой непроходимый или проходимый с брошенным снаряжением участок местности.
С тем, что перечислено можно не спеша и безопасно пройти 200 и более километров не превращаясь в Рембо, а для нашей страны 200 км вообще не расстояние.

Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано aes в 30.08.11 :: 07:31:24

записан в 29.08.11 :: 17:36:59:
телефоны турайя
Спутниковые телефоны Thuraya


Не вводи народ в заблуждение, а просто посмотри на зону покрытия Thuraya.
В России где реально дикие места она не рулит.

К сожалению только Iridium с их грабительским тарифом.

Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано А.Б. в 30.08.11 :: 07:56:32
Шприц забыли. В крайних ситуациях, при отсутствии питьевой воды им вводят малыми дозами грязную воду в прямую кишку , таким образом организм всасывает воду фильтруя ее через фекалии.

Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано eXmajor-ME в 30.08.11 :: 07:56:45

aes записан в 30.08.11 :: 07:31:24:
Не вводи народ в заблуждение, а просто посмотри на зону покрытия Thuraya.

...и чем это Я по твоему голословному заключению ввожжу Народ в заблуждение ???
(укажи место @АЭС)...

...на что мне смотреть то ? >:(
...на то, что на заборе написано ?

...зону покрытия можно нарисовать красиво! ...что-бы завлечь клиентов !
...а покрывает или нет - дело четвёртое !

...а ТЫ СНАЧАЛА РЕАЛЬНО ПОПРОБУЙ...а потом и сам не вводи НАРОД в ЗАБЛУЖДЕНИЕ!

...ИНТЕРЕСНО у кого из форумчан есть Спут.аппарат Иридиум или Турайя ???


...на РЕАА уже есть тема по этому поводу...так то уже проехали!

Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано aes в 30.08.11 :: 08:06:19

записан в 30.08.11 :: 07:56:45:
...и чем это Я по твоему голословному заключению ввожжу Народ в заблуждение ???
(укажи место @АЭС)...

...на что мне смотреть то ? Злой
...на то, что на заборе написано ?


Эксмайор, глянь на то что рисуют те кто эту самую тураю продают.

http://www.7s.ru/index.php?mod=4&idtov=488&idpkat=71&z=15

P.S. Когда готовился к перелёту от нашего дельталётчика-форумчанина, который по профессии как раз занимается спутниковой связью, получил предупреждение, что на дальнем востоке реально работает только иридиум. Пришлось достать иридиум. Пользовался. Действительно работает.

Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано eXmajor-ME в 30.08.11 :: 08:20:15
...и ещё ты зайди на официальный сайт, а не на сайт посредников - продавцов электроштучек(или подрабатываешь?)
...там есть и вторая схема Зоны покрытия оператора спутниковой связи "Thuraya"...
(у Турайя Украинские спутники  ;) ...или НЕТ!)


Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано lenspecstroy в 30.08.11 :: 08:30:37

записан в 30.08.11 :: 06:24:13:
Гуляя в парке в Кисловодске(парк один из самых больших в мире), многие совершенно неожиданно для себя могут пройти 25-35 км за полдня. Особо и не напрягаясь. Хотя парк со спусками и подъемами. 

возможно я упустил что идем налегке..... когда топали в многодневку много чего тащили на себе, да и снаряга тогда была несколько иная... (помню рюкзак "Абалак" кажется, еще рюкзак суицидника "Ермак"... многим тогда хорошь казался многим..., палатки брезентовые и т.д.) вес на спине появлялся приличный. В принципе если топать налегке и в нормальной обуви/одежде...
но в 100 км в день даже по асфальту как то не вериться, хотя не пробовал и в мыслях не было... )

Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано aes в 30.08.11 :: 08:33:01

записан в 30.08.11 :: 08:20:15:
...и ещё ты зайди на официальный сайт, а не на сайт посредников - продавцов электроштучек(или подрабатываешь?)
...там есть и вторая схема Зоны покрытия оператора спутниковой связи "Thuraya"...


Вот эта?
http://www.thuraya.com/coverage-map
Ну так прочитай что значит extended coverage area.

Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано ALEX_56 в 30.08.11 :: 08:45:02

Сергей w40 записан в 29.08.11 :: 13:38:59:
Вспомни 102 км маршрута в 2010 году


Я об этом периодически вспоминаю

Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано Velocity в 30.08.11 :: 08:56:42
@ aes я пропустил или Вы не описывали комплект оборудования и аварийных запасов, подготовленный для Вашего перелета? Что реально помогало, а что оказалось бесполезным или неудобным при реальном применении?

@ eXmajor-ME попробую разобрать НАЗы по косточкам в моем понимании:

- Радиостанция явно устаревшая
- фонарь скорее всего ещё с лампой накаливания (светодиоды рулят давно)
- свисток??? ни разу не применял ракетница покруче будет
- сигнальное зеркало пусть будет, но в отсутствие солнца толку от него никакого, ракетница рулит
- сигнальные патроны с механизмом пуска - однозначно рулят
- автоматический маяк Комар - устарел и 121.5 не всегда/везде обслуживается - авиа радиостанция и/или персональный 406 маяк рулит
- лодка - в зависимости от условий должна быть на борту, но далеко не факт, что ей удастся воспользоваться при падении на воду, возможно на суше для форсирования рек или как укрытие от непогоды.
- мясные консервы - тяжелая упаковка и тяжелая еда. Таскать с собой неэффективно, хотя и вкусно. Лучше использовать сублимированные продукты. Они долго хранятся, упаковка почти ничего не весит и при необходимости можно просто сожрать всухомятку.
- сахар рафинад - однозначно да! Этот продукт уже во рту начинает преобразовываться в глюкозу и буквально в течении минуты питательные вещества начинают поступать в организм. На себе испытывал сильнейший недостаток энергии, когда организм переварил всё съеденное, а накопленный жир ещё не начал кушать. Идешь как на сдохшей батарейке, но один кусочек сахара дает эффект полной перезарядки организма. Я не нашел легкого способа обеспечить надежную герметизацию кускового сахара. Беру сахар-песок в бутылке из под газировки.
- соль - нужна
- аптечку пропущу, ибо совсем не спец в этом вопросе и использую по списку и шпаргалке таблетки.
- упаковка сковородка аптечки - лучше заменить на армейский котелок. Очень многофункциональный и многоразовый.
- про ножи отдельная долгая песня, однако пила на ноже очень малоэффективна и из за неё определенные виды работ, требующие упора ладонью в обух лезвия производить невозможно. От пилы на ноже многие отказываются.
- проволочная пила - лучше иметь цепную.
- ветроустойчивые спички лучше поменять на 2-3 зажигалки и иметь их и в карманах и в НАЗ.
- сухое горючее - однозначно нужно иметь
- очки-светофильтры в горах без них может быть очень плохо
- полиэтиленовая фляга с чехлом может быть заменена на пару бутылок из под газировки. Они легче и их вообще не жалко + они могут быть тарой для сыпучих продуктов в НАЗ.
- Консервооткрыватель при наличии ножа нужен только эстетам или дебилам не способным пользоваться ножом.
- шерстяная шапочка - рулит. Большое количество тепла уходит как раз через череп и имея шапочку в непогоду человек будет чувствовать себя на много комфортнее.
- рыболовная снасть нужна, но хорошо бы добавить сетку. Они очень легкие и малогабаритные, а ловля не занимает время по сравнению с сидением у реки в ожидании клева. Можно еще добавить компактную донку или резинку. Они продаются в готовом виде.

- не нашел накидки от дождя. Сейчас есть очень легкие и компактные, а промокание в холодных условиях может привести к нехорошим последствиям. В этой накидке, по идее, можно нормально заночевать. Даже без дождя будет на много теплее.
- не нашел ложки. Похоже употреблять консервы планируется ножом-мачете или ножом-пилой  :-[
- котелок для кипячения воды да и чай не добавят много веса, но положительных моментов будет с избытком.

Эти комплекты НАЗ мне не кажутся легкими/оптимальными по компонентам/достаточными

Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано aes в 30.08.11 :: 09:09:05

Administrator записан в 30.08.11 :: 08:56:42:
@
aes я пропустил или Вы не описывали комплект оборудования и аварийных запасов, подготовленный для Вашего перелета? Что реально помогало, а что оказалось бесполезным или неудобным при реальном применении?


Дим, в процессе. Начал писать отчет там всё будет.

Я просматриваю эту тему.
С собой ещё брал лазерную указку (но на самолёты не светил  :) ). Фактически это и сигнализация и средство напугать.

Поскольку мы шли в автономке, то многое из того что у вас описывается было просто частью снаряжения.

Только удочку не разу не пользовал  :(
И тёплые вещи почти не пользовали - жарища аномальная.

Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано eXmajor-ME в 30.08.11 :: 09:31:20
@ Сергей w40; @ Admin aka Velocity...лучше всего подойдёт НАЗ в виде желета!
...он был у Вертолётчиков, которые исполняли "свой" интернациональный долг в ДРАфганистан.

Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано aes в 30.08.11 :: 09:36:21

записан в 30.08.11 :: 09:14:14:
...так и не сказал, что надо то ... Ужас


Да нет же, сказал ещё в первом посте.
Не стоит вводить народ в заблуждение, что турайя это правильнее, чем иридиум. Где работает, да выгоднее существеннее.

Но ведь далеко не везде турая в России работает вот и всё.
И мы то обсуждаем комплект выживания вроде на русском языке ?

Написал бы что-нибудь лучше реально полезное про выживание в пустыне. У нас с ними небогато, но кто его знает как оно завтра будет.

Я например слышал, что вроде чай с верблюжей колючки от жажды спасает. Что змеюки - это твари говорят вкусные - Как готовить?

Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано Velocity в 30.08.11 :: 09:56:54

записан в 30.08.11 :: 09:31:20:
@ Сергей w40; @ Admin aka Velocity...лучше всего подойдёт НАЗ в виде желета!
...он был у Вертолётчиков, которые исполняли "свой" интернациональный долг в ДРАфганистан.


У меня есть разгрузочные универсальные жилеты как Российского, так и Американского производства в комплекте с большим количеством всевозможного навесного оборудования. Не прижились. Летать в таком не очень удобно, эвакуироваться с борта ещё неудобнее. Для переноски он в принципе ничего, но объем крайне мал. Это либо совсем экстремальный вариант, либо на 1-2 дня максимум. Разгрузочные жилеты больше предназначены для переноски боеприпаса, а это компактная тяжесть. Даже на стрельбище перестал их брать. Не вмещаются все игрушки типа измерителя скорости, большой трубы, коврика и т.д. Частично решаю специальным чехлом для оружия, по совместительству ковриком и небольшим рюкзаком для боеприпаса и инструментов + тактическая сумка, но уже в руках  :(. Не всегда военное = подходящее.

Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано Velocity в 30.08.11 :: 09:59:59
Давайте по делу горячие Финские парни  >:(. Не тратьте моё время на чистку от флуда!

Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано Полынов в 30.08.11 :: 10:08:06

aes записан в 30.08.11 :: 09:36:21:
Как готовить?

Тогда с собой еще котелок и набор специй?
C хорошей голодухи сырая,порубленная ножичком на ура будет.

Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано Velocity в 30.08.11 :: 10:13:15

Полынов записан в 30.08.11 :: 10:08:06:
Тогда с собой еще котелок и набор специй?
C хорошей голодухи сырая,порубленная ножичком на ура будет. 


На зачищенной ветке отлично жарится на костре. Можно сварить в котелке. Типа говядины. Ещё лягушачьи ножки в жареном виде объедение  :D.

Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано eXmajor-ME в 30.08.11 :: 10:14:54
...ну вот и закончались колкости...(хотя без них ни как нельзя)...

aes записан в 30.08.11 :: 09:36:21:
А тебя прям понесло с чего-то
Резвишься как ребёнок, да ещё и с мелконаездами 

...извиняюсь перед форумчанами и тобою лично...@ aes



aes записан в 30.08.11 :: 09:36:21:
Впрочем у вас вероятно особо чувствуется Рамадан и всеобщее ликование, посему проехали

...у меня очень много Правоверных Друзей, но сам Я Православный!



aes записан в 30.08.11 :: 09:36:21:
Написал бы что-нибудь лучше реально полезное про выживание в пустыне. У нас с ними небогато, но кто его знает как оно завтра будет.

...про пустыню! ...если такую как Аравийская.
...если удалось безболезнено припесочится днём, то шансов почти "нет"!
...сколько часов может организм выдержать в сауне ??? (...можно попробовать хотя бы в сауне, пар исключить.)
...остаётся только натянуть тенд, завязать рот платком, натянуть на себя всё, что есть и ждать пока Зведа по имени солнце уйдёт за бархан...
...в темноте(если нет Луны) сильней всего надо бояться змей, скорпионы всегда видны они подсвечиваются, съедобных змей там нет, варанчики и ящерецы заметят вас быстрее чем вы их, они и конкуренты на трапезу из жучков и мелких ящериц , надежда только на свой паёк!
...вода уходит в пять раз быстрее.
...да ходьба по колено в песке с полным ртом того же песка(про горячий промолчу) сродни ходьбы в сугробах...и очень сильно изматывает.
...молиться и включить все скрытые силы организма... :-/

...в таких как Кизил-Кумы или Кора-Кумы - полегче...
...а Весной "ПИКНИК"!
...утрирую КОНЕЧНО...такая же ужасная жуть-муть!
...с добавкой всяких жутких паразитов и клещей, с очагами Чумы...

...другие Пустыни видел, но только глазами Сенкевича!



aes записан в 30.08.11 :: 09:36:21:
Я например слышал, что вроде чай с верблюжей колючки от жажды спасает. Что змеюки - это твари говорят вкусные - Как готовить?

...заваренный янтак горький как хина...у выпившего возникает обильное слюновыделение...а от сюда и обманчивое подавление жажды...
...змей не всех можно готовить!
...категорически нельзя есть ядовитых...только тех кто живёт возле водоёма...
...на востоке змей не едят...исключительно в особых случаях...когда например у мужика не маячит...
...а все методы испрбованы!

...у нас готовят китайцы, уйгуры и корейцы...
...очень вкусно...
...но ещё вкуснее варан...это деликатес...



aes записан в 30.08.11 :: 09:36:21:
Но ведь далеко не везде турая в России работает вот и всё.

...согласен! ...но есть выход!
...стать абонентом в Мидл Ист(с почти вдвое меньшим тарифом) и пользоваться "дочками" на тер.России.



aes записан в 30.08.11 :: 09:36:21:
Конструктивнее Экстремальный ты наш майор! 

...Я согласен и постарался объяснить!


Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано Velocity в 30.08.11 :: 10:19:11

aes записан в 30.08.11 :: 09:09:05:
С собой ещё брал лазерную указку (но на самолёты не светилУлыбка ). Фактически это и сигнализация и средство напугать.

Поскольку мы шли в автономке, то многое из того что у вас описывается было просто частью снаряжения.

Только удочку не разу не пользовалПечаль
И тёплые вещи почти не пользовали - жарища аномальная. 


Зверье боится лазерной указки и как средство целеуказания может пригодится + очень компактна. Надо бы добавить в НАЗ

Удочка мне кажется развлечением после легкой/компактной сетки, а главное она убойно эффективна. Мы смогли съесть только половину рыбы, которую поймали, но при недостатке продуктов удовлетворили голод той рыбой нормально.

Теплые вещи оказываются сильно нужны в тот момент, когда их нет с собой, так что брали Вы их не зря. Под голову нормальная подушка получается из них при отсутствии надобности.

Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано aes в 30.08.11 :: 10:33:18

записан в 30.08.11 :: 10:14:54:
...извиняюсь перед форумчанами и тобою лично...
@
aes

Взаимно, уж коли что не так :)


записан в 30.08.11 :: 10:14:54:
...змей не всех можно готовить!
...категорически нельзя есть ядовитых...


Упс.
Т.е. то, что нам в фильмах американских показывали - поймал кобру, ошкурил поджарил - туфта ?  :o

Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано Полынов в 30.08.11 :: 10:59:37
@ Admin aka Velocity

"Разобранный по косточкам" вроде и правильно,но смущает объем всего этого.Переукладкой то-же заниматься не будут.Надо что-бы не подходить год(не вынимая),зная что там все о.к. и размер как 2  барсетки.
К примеру мачете-вещь хорошая,но большая.Вы же не в поход собрались.Управитесь ножом.
Теплая вещь-гниловатывай валежник +лапник.
Веревочку 8-10 мм длинной 5 и более метров взять.И спать можно на ветках (на верху) и переноска готовая.
Минимум из опыта:
спички,добрый нож(с дыркой в ручке),веревка,сухпай (типа ролтон(бич.пакет))
Указка наверно да,не пользовался.

Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано eXmajor-ME в 30.08.11 :: 11:15:38

aes записан в 30.08.11 :: 10:33:18:
Т.е. то, что нам в фильмах американских показывали - поймал кобру, ошкурил поджарил - туфта ?

...отравиться во время выживания...это ещё одна проблема!
...поймал кобру - это круто сказано...а особено если плюётся!

Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано Velocity в 30.08.11 :: 11:57:50

Полынов записан в 30.08.11 :: 10:59:37:
"Разобранный по косточкам" вроде и правильно,но смущает объем всего этого.Переукладкой то-же заниматься не будут.Надо что-бы не подходить год(не вынимая),зная что там все о.к. и размер как 2барсетки.


НАЗ-8 с весом 18 кг превышает мой полный набор с недельным харчем, палаткой и прочими радостями жизни, да ещё контейнер похоже не для переноски (см. выше мои замечания к спецназовскому рюкзаку). Переукладывать сухпродукты тоже не нужно. Как правило их срок хранения не меньше года. Мне не нравится в этих НАЗах военная кондовость. Подыскивая нож перерыл кучу тематических сайтов по этому поводу и услышал массу нелицеприятных отзывов о наших ножах. Изделие из плохого металла, естественно перед укладкой никто нормально не поточит и т.д. и т.п.

ЗЫ. Серега ещё напоролся на одну нехорошую деталь нашего военного обмундирования. Он брал кожанные перчатки без пальцев и при дожде (а кто бы сомневался) покрасил ими свои руки по полной программе в черный цвет. Ругался долго. Я от наших перчаток отказался в пользу рабочих перчаток из американского строительного магазина. Крепко пошиты, не пачкаются, по внешней стороне кулака резиновые защитные вставки, а ладонь из материала с повышенными фрикционными свойствами. Сушатся в отличие от наших армейских на ура.
Craftsman Framers Glove (шняжки от Крафтсмана вообще хороши обычно и стоят своих денег)

Cейчас ищу перчатки типа таких, но с прорезью для возможности по необходимости вынимать на улицу или прятать в перчатку указательный, большой и средний палец. Для мелкой работы или стрельбы желательно их иметь открытыми, а в остальное время закрывать.

Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано А.Б. в 30.08.11 :: 12:14:24

Полынов записан в 30.08.11 :: 10:59:37:
Минимум из опыта:
спички,добрый нож(с дыркой в ручке),веревка,сухпай (типа ролтон(бич.пакет))
Указка наверно да,не пользовался. 


Таблетки Аскофена, пара плиток шоколада(можно и минимум еды какой), спички, нож, 2-3 л воды, компас, зеркальце и карта и 200 км за 4-6 дней пройдете. Уж на автотрассу или жилье выйдете. Задно похудеете.

Человек без пищи может 5-6 дней  перемещаться на своих двоих, при условии что пьет воду. ( без последствий потом для организма)

А рыбалка, охота, и прочее собирательство-требует времени. Причем не мало. Ваша же задача выйти к людям побыстрее, а не турпоход

Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано Velocity в 30.08.11 :: 13:00:04

записан в 30.08.11 :: 12:14:24:
спички


Уже в котором посте вижу эти пресловутые спички. У Вас в городе что, зажигалок в пьезоподжигом не продают до сих пор? Даже при недельном погружении в воду зажигалка продувается и за 1 минуту готова дать огня больше, чем коробок спичек. Мне кажется рекомендация применения спичек какой-то навязчивый стереотип, как и некоторые рекомендации брать с собой в поход огниво. В плохую погоду, время разведения костра может превышать пару часов, а если добавить влажные/мокрые спички, то разведение может стать вообще нереальным. Всевозможные спички охотника тоже не есть гуд ИМХО.

@ А.Б. 200 км по тайге за 4-6 дней в дороге это БРЕД или минимум Рембо в страшном сне спецназа ГРУ. Вы даже соль не упомянули. Шоколад хорош когда прохладно, но на +30 Вы получите кашу и будете слизывать его с ботинок, куда он неминуемо протечет.

Насчет компаса и карты - нужно иметь, но есть довольно большие куски совершенно однообразной равнины, где наличие карты и компаса будет затруднительно и иногда невозможно. Представьте равнинную зеленку без просек с небольшим количеством ручьев и попробуйте догадаться каким образом прицепиться к карте. Даже в рельефных горах, где присутствуют уникальные природные ориентиры бывают уходят в похожее соседнее ущелье и только в конце него понимают, что поперлись совсем не туда и возникшую отвесную стену вместо приемлемого подъема преодолеть не в состоянии. Мы улетали так пару раз, с наказанием в виде форсирования рек и преодоления незапланированных препятствий и добавлением километров к маршруту. В сомнительных случаях (туман например) можно послать крепкого разведчика налегке.

Вода, по большому счету, обычно доступна в течении ходового дня в средней полосе. У нас её можно пить практически везде, а с применением таблеток для очистки вообще не проблема и тащить воду с собой совсем лишний вес.

Таблетки Аскофена ??? сначала почитайте инструкцию - Противопоказания и Побочные эффекты. http://www.webapteka.ru/drugbase/name723.html
Я не доктор, но эту хрень не стал бы жрать без сильного повода, да и с поводом нашел бы что нибудь другое.

Рыбалка на сеть требует минимум времени, а собирательство грибов и ягод идет в процессе передвижения т.е. времени практически не занимает. Без пищи 5-6 дней без последствий для организма? Вы знаете на сколько деморализуется голодный человек. Насколько хуже он переносит холод и теряет силы без пищи? Через день интенсивной ходьбы Вы упадете в обморок, я это проходил не один раз. Не верьте рассказам голодальщиков, лежащих на теплом матрасике. Вы рассказываете какие-то байки, прочитанные где-то, но никогда не испытанные на себе. Через 3 дня хода Вы вцепитесь зубами в задницу идущего впереди человека если не налопаетесь хотя бы коры деревьев для заполнения желудка (хотя это фейк для организма).

Задача выйти к людям не побыстрее, а живым, пусть даже через 2 недели, но живым и здоровым. Постановка задачи как - "выйти побыстрее" может быть смертельно опасна и в корне не верна.

Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано СВМ в 30.08.11 :: 13:12:52
По поводу спичек и зажигалок могу сказать, что имел случай в сильно влажную погоду, когда зажигалка отказала.
И обычные спички также.
Сожалел об отсутствии охотничьих.
Хотя - на влагоустойчивость их реально не проверял. 

Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано Полынов в 30.08.11 :: 13:21:08

Administrator записан в 30.08.11 :: 13:00:04:
У Вас в городе что, зажигалок в пьезоподжигом не продают до сих пор?


Скорее стереотип,не пользовался,когда тяжко было.Спички только самопал,коробок при зажженой свечке за 2 мин делается(заранее)


Administrator записан в 30.08.11 :: 13:00:04:
Я не доктор, но эту хрень не стал бы жрать без сильного повода, да и с поводом нашел бы что нибудь другое. 


Согласен,коры например с дуба,черемухи и т.д пожевать можно.А смысл в перчатках?
На счет нашего обмундирования действительно не практично.

Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано А.Б. в 30.08.11 :: 13:57:45
Уважаемые, я понимаю что многие провели молодость в сидении за столами и прочую беготню по делам, а теперь хочется почувствовать себя крутым парнем из приключенческих фильмов таская с собой мачете и НАЗ.
Вся центральная и западная  часть России испещрена населенными пунктами и дорогами, так что если есть где сесть , в течении суток либо вас найдут, либо сами выйдете. Если кругом лес-выбрасываться с парашютом , если он имеется(как с собой еще 20 кг НАЗ взять?) Если летаете на Юге или над горами Северного Кавказа об посадке на горы и речи нет-убъетесь на 99 %. Тут опять таки парашют. Если спланировали в долину-опять же-все долины испещрены населенными пунктами и дорогами, либо до них день ходьбы.

Возьмем теперь восточную часть РФ. Тут сложнее. Если вы так далеко летаете, то имейте на борту рацию или спутниковый тел-н, и (или) летающию братию предупреждайте-куда летите и каким маршрутом(Где бы не летали).
И в любом случае изучайте район полетов.

Это все при условии что после ЛП вы остались живы и соображаете.

А ветку надо переименовать в " как выживать на дикой природе если ваш город разбомбили" или "советы туристу"

Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано Vovacii в 30.08.11 :: 14:08:58
http://www.armytex.ru/catalogue/?func=cat_find&ca_id=8db5ab623cc99b22c4286e8dd4005d08&page=1 ; тут много покупал всяких вещей, для автономного проживания в далеке от цивилизации.

Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано Velocity в 30.08.11 :: 14:18:24

записан в 30.08.11 :: 13:57:45:
А ветку надо переименовать в " как выживать на дикой природе если ваш город разбомбили" или "советы туристу" 


Расскажите это aes  ;D

Комплект НАЗ подойдет даже и в случае ЗАПЛАНИРОВАННЫХ посадок на гидросамолете или дельте, как в не населенной местности, так и на не оборудованной площадке где просто негде переночевать.

Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано Сергей w40 в 30.08.11 :: 14:39:47

Administrator записан в 30.08.11 :: 13:00:04:
Задача выйти к людям не побыстрее, а живым, пусть даже через 2 недели, но живым и здоровым. Постановка задачи как - "выйти побыстрее" может быть смертельно опасна и в корне не верна. 


Подпишусь под каждым словом!


Полынов записан в 30.08.11 :: 13:21:08:
А смысл в перчатках?


А вы попробуйте срезать ножем пару крепких жердей...
Да и за ветки всякие и камни хвататься при движении как то приятнее в перчатках :)


записан в 30.08.11 :: 13:57:45:
Уважаемые, я понимаю что многие провели молодость в сидении за столами и прочую беготню по делам, а теперь хочется почувствовать себя крутым парнем из приключенческих фильмов 


Извиняюсь конечно, молодость действительно провел  в кресле, но не офисном, а в больше в катапультном, регулярно посещая курсы выживания для летного состава.... Но тем не менее тему данную считаю очень актуальной.
Но это всего лишь мое субьективное мнение. Возможно кому то это и не надо, а кто то способен и 200 км за несколько дней с парой плиток шоколада пройти. ;)


записан в 30.08.11 :: 13:57:45:
Возьмем теперь восточную часть РФ. Тут сложнее. Если вы так далеко летаете, то имейте на борту рацию или спутниковый тел-н, и (или) летающию братию предупреждайте-куда летите и каким маршрутом(Где бы не летали).


Тут действительно сложнее, и чем восточнее тем сложностей больше.
Братию летающую предупреждать естественно надо, но неприятности случаются как правило  в самый неподходящий для нас момент. И даже если все знают приблизительное ваше место, неисключена возможность срабатывания закона подлости, либо погода резко испортится , либо ночь "неожиданно" настанет....
...и в этом случае (недай бог ни кому конечно) банальные 20 км до ближайшего НП или дороги могут затянуться на 2-4 дня например :(


записан в 30.08.11 :: 06:54:41:
Носимые аварийные запасы НАЗ-7, НАЗ-7М и НАЗ-8 членов экипажей самолетов.*


Паша, вспоминая армейский авиационный НАЗ, почему то всплывает в памяти очень грустное ЛИЦО зайца сидящего перед силком из тросика вытяжного кольца  парашюта с армейского плаката о выживании ;D ;D ;D
Это пожалуй одна положительная эмоция и все :(
;) ;) ;D

Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано Сергей w40 в 30.08.11 :: 14:47:13

Administrator записан в 30.08.11 :: 14:18:24:
Комплект НАЗ подойдет даже и в случае ЗАПЛАНИРОВАННЫХ посадок на гидросамолете или дельте, как в не населенной местности, так и на не оборудованной площадке где просто негде переночевать. 


Или в случае когда банально нечем закусить поужинать :)

Кстати - совсем не лишним будет наличие в НАЗе аэрозоли с репелентом от всяких кровососущих жучков паучков.

Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано А.Б. в 30.08.11 :: 15:16:37

Administrator записан в 30.08.11 :: 14:18:24:
Комплект НАЗ подойдет даже и в случае ЗАПЛАНИРОВАННЫХ посадок на гидросамолете или дельте, как в не населенной местности, так и на не оборудованной площадке где просто негде переночевать. 


Ну так провиант берется в таких случаях. Смотря сколько дней вы там ночевать будете. При чем тут выживание?

Тренировки военных пилотов на выживание?? Зачем они? А затем, что во время боевых действий, не всегда можно спас службам спокойно работать в районе приземления пилота(ов). Кроме того за пилотом(ми) охотится противник. Ибо самолет сбивают не где то над курортом, а  в зоне боевых действий как правило. Это действительно выживание.


А касаемо авиации АОН, вероятность того что вы где -то плюхнувшись и оставшись при этом в живых-будете сутками пробираться "на свет"-близка к нулю

Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано Сергей w40 в 30.08.11 :: 15:27:33

записан в 30.08.11 :: 15:16:37:
Тренировки военных пилотов на выживание?? Зачем они?


Согласен с вами, мы не летаем над территорией занятой противником. но где гарантия того что, вполне рядовая ситуация не сможет развится в критическую???
А если учесть то что многие летают в классе G без связи и уведомлений то расчитывать вслучае чего придется только на себя.


По поводу НАЗов и "Зеленых пайков"...
http://artofwar.ru/z/zagorcew_a_w/text_0740.shtml
читать до конца - самое интересное там ;)

Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано Velocity в 30.08.11 :: 15:54:06

записан в 30.08.11 :: 15:16:37:
Ну так провиант берется в таких случаях. Смотря сколько дней вы там ночевать будете. При чем тут выживание?

Тренировки военных пилотов на выживание?? Зачем они? А затем, что во время боевых действий, не всегда можно спас службам спокойно работать в районе приземления пилота(ов). Кроме того за пилотом(ми) охотится противник. Ибо самолет сбивают не где то над курортом, а  в зоне боевых действий как правило. Это действительно выживание.


А касаемо авиации АОН, вероятность того что вы где -то плюхнувшись и оставшись при этом в живых-будете сутками пробираться "на свет"-близка к нулю


Вы действительно считаете, что для ночевки на заброшенной площадке нужен только провиант? Наши аэропорты слегка отличаются от американских, где Вас запросто может ждать бесплатная машина с ключем на торпеде и запиской что необходимо бы по хорошему плескануть немного бензина в бак перед тем как улететь с аэродрома. Прочитайте ветку про путешествие на о.Чкалова и надеюсь поймете что условия совсем разные.

Никто и не говорит про тренировки военных пилотов. Многие к этому даже морально не готовы и объем знаний там несколько больше.

Расскажите как просто найтись той мамаше с ребенком, которую нашел по просьбе МЧС ЛОДОЧНИК в ближайшем Подмосковье и еще наверное с десятку найденных пилотами АОН только за крайние несколько лет. Заблудиться и потеряться можно совершенно элементарно. Я больше чем уверен в том, что Вы просто никогда не оказывались в подобной ситуации. Я напротив видел панику, полное отключение воли к выживанию и нервные срывы с истерикой. Чтобы безопасно находиться в ненаселенной местности хотя бы сутки, пока тебя найдут, нужно быть готовым к этому и технически и психологически. Предлагаю в следующий раз присоединиться к компании, чтобы понять что это не совсем как дважды два и немного сменить свой категоричный тон.

Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано Сергей w40 в 30.08.11 :: 16:01:45

Administrator записан в 30.08.11 :: 15:54:06:
Предлагаю в следующий раз присоединиться к компании, чтобы понять что это не совсем как дважды два и немного сменить свой категоричный тон. 


Со своей стороны могу обещать превратить "пикник в заранее облюбованном месте" в полную жесть ;) :D :D :D

Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано Velocity в 30.08.11 :: 16:29:42

Сергей w40 записан в 30.08.11 :: 16:01:45:
Со своей стороны могу обещать превратить "пикник в заранее облюбованном месте" в полную жесть ;) :D :D :D

Ага, с вертикальными скалами, укрытыми мхом, почти у самого гребня, о наличии которых узнаешь только с расстояния 5 метров  ;)

Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано безмоторник в 30.08.11 :: 16:38:05
Я бы ещё косолапых и волков прибавил ;D

Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано Velocity в 30.08.11 :: 16:55:27

zlobolet записан в 30.08.11 :: 16:38:05:
Я бы ещё косолапых и волков прибавил


Их добавлять не нужно. Это местные жители.

Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано Vovacii в 30.08.11 :: 21:26:59

Сергей w40 записан в 30.08.11 :: 15:27:33:

записан в 30.08.11 :: 15:16:37:
Тренировки военных пилотов на выживание?? Зачем они?


Согласен с вами, мы не летаем над территорией занятой противником. но где гарантия того что, вполне рядовая ситуация не сможет развится в критическую???
А если учесть то что многие летают в классе G без связи и уведомлений то расчитывать вслучае чего придется только на себя.


По поводу НАЗов и "Зеленых пайков"...
http://artofwar.ru/z/zagorcew_a_w/text_0740.shtml
читать до конца - самое интересное там ;)

отличная статья Спасибо! :)

Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано Полынов в 30.08.11 :: 21:38:16

Administrator записан в 30.08.11 :: 15:54:06:
хотя бы сутки, пока тебя найдут

Это еще хорошо,если сутки....

Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано СВМ в 31.08.11 :: 02:59:21
Спасибо Вовасию об особенностях питания от Загорцева А.В. \ Познавательно и с юмором \ От старлея запаса РВСН

Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано pilot29_v2 в 31.08.11 :: 04:22:27
Инструкция  летным экипажам о действиях в безлюдной местности и на море при вынужденной посадке или покидании самолета

http://www.borkodrom.ru/My/books/Instrukcii1907-2670/Instrukcii1907-2670.htm


http://www.tosnoaero.ru/library/search/search04.pdf

Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано d_v в 31.08.11 :: 04:25:34
Кто-нибудь может привести примеры из своей практики за крайние 10 лет (т.е. в период, когда широко распространилась мобильная связь и GPS-навигация), когда приходилось применять НАЗ для выживания после вынужденной посадки? Что оказалось кстати, что было лишним, чего не хватило?

А то может быть то, что мы обсуждаем сейчас, никогда на практике не происходит? Т.е. я имею в виду что: никакая подготовка не бывает вредной. Если потратить неделю на тренировку действий пилота при встрече с инопланетянами, хуже то не будет - мало ли что... Но если время тренингов ограничено (жизнь то не такая длинная), то возможно лучше потратить эту же неделю на тренировку действий по подбору площадок, по оказанию первой медпомощи, по эвакуации из самолета в воде, и т.д...

(Чтобы не было недопонимания: лично я ходил в горно-водные походы 5 к.с. Но из анализа тяжелых происшествий даже в спортивных походах вижу, что сейчас самое главное при них - это всегда иметь средства связи с большой землей, причем не одно, а несколько разных)

Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано Vovacii в 31.08.11 :: 05:28:12

СВМ записан в 31.08.11 :: 02:59:21:
Спасибо Вовасию об особенностях питания от Загорцева А.В.  Познавательно и с юмором  От старлея запаса РВСН

Мне незачто, это Сергей w40 разместил , ему большое спасибо.

Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано Полынов в 31.08.11 :: 08:33:23

d_v записан в 31.08.11 :: 04:25:34:
(т.е. в период, когда широко распространилась мобильная связь и GPS-навигация), когда приходилось применять НАЗ для выживания после вынужденной посадки? Что оказалось кстати, что было лишним, чего не хватило?

Не я,мои инструктор.Взлетели на МДП вдвоем,удаление км10 от н.п,глохнет мотор,внизу лес и Волга."Садятся" по воде,берег камни.Сели удачно,сами целы,все нормально,аппарат в хлам.Искупались вдоволь.Связь умер.Вечер.Один ушел за подмогой,другой остался.До утра весь мокрый,завернутый в парус стучал зубами.На вопрос про костер,ответ:не курю,вот и спичек нет.Результат-застудился,радикулит.

Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано А.Б. в 31.08.11 :: 08:52:05
Один остался потому что боялся что обломки раскрадут? Попрятали бы обломки(не боинг кажись)-лес кругом и потопали бы вместе.  10 км тем более. Или он ходить не мог?

А про костер. носок смоченный в бензине плюс железяка от обломков об камень -и костер готов. Бензин то у этих детей города  был???

Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано d_v в 31.08.11 :: 09:01:14

Полынов записан в 31.08.11 :: 08:33:23:
Искупались вдоволь.Связь умер....На вопрос про костер,ответ:не курю,вот и спичек нет.

Отлично, первый практический пример. Что выводим из этого случая:
1. Мобилу надо класть в герметичный пакетик;
2. Если есть желание сторожить обломки от местных жителей, бензин из бака весь вытек в воздухе, аккумулятор при вынужденной посадке от страху сел и не дает искру, то с собой должна быть зажигалка.

Давайте еще случаи из практики.

Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано Velocity в 31.08.11 :: 09:06:51

записан в 30.08.11 :: 15:16:37:
Ну так провиант берется в таких случаях. Смотря сколько дней вы там ночевать будете. При чем тут выживание?


Почитайте внимательнее тут: http://artofwar.ru/z/zagorcew_a_w/text_0740.shtml
Там есть эпизод, когда планировали вылазку на пару часов, а зависли на трое суток. Это может случиться даже в Москве. Если не верите, могу напомнить про зимнюю пробку на МКАД, когда добровольцы развозили топливо водителям, у которых оно банально закончилось. Стояли там в пробке по моему пол суток, а выйти за едой/водой просто некуда. С обеих сторон железный отбойник и лес, а на ногах легкие ботинки. Вроде куда уж ближе к цивилизации? У меня в машине постоянно лежит пополняемый НАЗ с сухариками и прочей закусью + вода, хотя я и не дальнобойщик, но на сутки сидения хватит точно.

По ходу чтения рассказа вспомнил про приятную вещь - beef jerky http://en.wikipedia.org/wiki/Jerky_%28food%29
Вяленое мясо, продающееся повсеместно на американских заправках. Видел похожее и у нас на заправках. Отличная штука для сухпая. Жуется довольно долго, а это обманывает организм т.к. ему кажется что еды много, довольно вкусная и питательная штука всухомятку. Хранится месяцами без холодильника. Легкая упаковка. Рекомендую в НАЗ!

ЗЫ. К сожалению, при подготовке к вылазке не нашел настоящего сублимированного мяса. То ли его не делают, то ли искать нужно тщательнее  :-[. Молоко и картошка есть, а мяса нет :(

Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано d_v в 31.08.11 :: 09:12:52

Administrator записан в 31.08.11 :: 09:06:51:
не нашел настоящего сублимированного мяса. 

Продается в магазине Турин на Октябрьском поле: http://www.tk-turin.ru/

Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано А.Б. в 31.08.11 :: 09:17:54

Administrator записан в 31.08.11 :: 09:06:51:
Почитайте внимательнее тут: http://artofwar.ru/z/zagorcew_a_w/text_0740.shtml


Интересная ссылка. Читаю

Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано d_v в 31.08.11 :: 09:20:05

Administrator записан в 31.08.11 :: 09:06:51:
У меня в машине постоянно лежит пополняемый НАЗ с сухариками и прочей закусью + вода, хотя я и не дальнобойщик, но на сутки сидения хватит точно

Какое это отношение имеет к выживаниию? Сутки никто не умрет и без сухариков, но это не комфортно. Тут уже 6 страниц запасливые любители комфорта (я имею в виду - походного комфорта) рассказывают как важен для выживания репеллент от комаров ;)
Да, с ним в лесу комфортно. Но без него не смертельно.

Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано А.Б. в 31.08.11 :: 09:30:05

d_v записан в 31.08.11 :: 09:20:05:
рассказывают как важен для выживания репеллент от комаров


Я обычно на тлеющий костерик кидаю охапку веток со свежей листвой.(можно траву-но быстрее сгорает)  И комаров нет. и прочих насекомых тоже.

Ксавер Зайдлер любитель прогулок- как то выйдя из Дортмунда 5 октября 1924 года, за год и десять месяцев добрался до Новосибирска, пропетляв 33 тысячи километров. Позади остались Германия, Австрия, Венгрия, Румыния, Болгария, Турция, Персия (до Тегерана). Это 1500 км в месяц. Или 50 км в сутки. Кстати топал и через пустыню и зимой

Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано Velocity в 31.08.11 :: 13:04:01

записан в 31.08.11 :: 09:30:05:
Ксавер Зайдлер любитель прогулок- как то выйдя из Дортмунда 5 октября 1924 года, за год и десять месяцев добрался до Новосибирска, пропетляв 33 тысячи километров.


Я уже несколько раз писал, что передвижение по шоссе и движение по пересеченке три большие разницы, однако Вы вновь и вновь говорите про прогулки по асфальту. Не интересно это. Если бы этот деятель поднял руку, он смог бы проделать этот путь за 3-4 недели не стаптывая обувь.

Вот Вам отчет по пешему переходу второй кат.сложности для примера: http://www.tourism.ru/docs/report/foot/1/2/197/
Средняя скорость движения около 3 км/час т.е. вдвое меньше скорости движения по шоссе. Добавите сложности (вторая категория это вообще ни о чем) и скорость упадет ещё, легко опускаясь до 1-2 км/час, а иногда и того меньше. Тем не менее у них ушло 2 недели на 185 км. Это нормально.


d_v записан в 31.08.11 :: 09:20:05:
Тут уже 6 страниц запасливые любители комфорта (я имею в виду - походного комфорта) рассказывают как важен для выживания репеллент от комаров Подмигивание
Да, с ним в лесу комфортно. Но без него не смертельно. 



записан в 31.08.11 :: 09:30:05:
Я обычно на тлеющий костерик кидаю охапку веток со свежей листвой.(можно траву-но быстрее сгорает)И комаров нет. и прочих насекомых тоже.


А меня москиты вообще не сильно волнуют, а у некоторых бывает такая аллергия, что приходится откачивать. Например на Кольском в начале лета Вам не поможет костерчик т.к. комаров может быть столько, что за 5 минут легко набьете на мясо в кашу. Мы как-то один раз били на счет. Рекордом было что-то около 40 штук за 1 удар ладошкой. Реппелент и антимоскитка в некоторых районах бывают ЖИЗНЕННО необходимы. Это подтверждается практикой людей, которые это испытали.


d_v записан в 31.08.11 :: 09:20:05:
Какое это отношение имеет к выживаниию? Сутки никто не умрет и без сухариков, но это не комфортно.


Голод деморализует. Сутки голода не смертельны но довольно неприятны, особенно в тот момент, когда производится активная работа. Насчет сухариков. Совершенно замечательная вещь. Они набухают в желудке и дают ощущение сытости. Еще раз почитайте про название темы. В Ваших постах не вижу конструктива и каких либо предложений, кроме замечаний типа - а нафига всё это нужно. Видимо такая позиция может измениться только после незапланированной посадки по погоде или состоянию матчасти, когда Вам станет голодно, мокро, холодно и страшно, а мобилка не поймает родного провайдера.

Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано d_v в 31.08.11 :: 13:10:48

Administrator записан в 31.08.11 :: 13:04:01:
Видимо такая позиция может измениться только после незапланированной посадки по погоде или состоянию матчасти, когда Вам станет голодно, мокро, холодно и страшно, а мобилка не поймает родного провайдера

Дим, лично я ночевал в Саянах в болоте под дождиком вообще без никаких сухих вещей, а мобилок тогда не было еще в природе ;)

Administrator записан в 31.08.11 :: 13:04:01:
Реппелент и антимоскитка в некоторых районах бывают ЖИЗНЕННО необходимы.

Как же там тогда жили люди до того, как 50 лет назад были изобретены эти жизненно необходимые штуки ? И почему аварийные комплекты летающих над этими районами Боингов и Аэробусов не оснащены бочками с репеллентом?
Представил себе заголовки желтой прессы: "Кошмар на комарином болоте!!!: Мастерство пилотов, безопасно посадивших А380 на таежное озеро, не спасло четыре сотни пассажиров от ужасной смерти от укусов комаров!"  ;D ;D ;D

Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано d_v в 31.08.11 :: 13:26:05
Кстати, как все-таки с примерами практики выживания после аварийной посадки за крайние 10 лет в АОН?
Пусть практика будет критерием истины.
Давайте посчитаем, сколько было жертв из-за отсутствия репеллента?
Сколько - из-за отсутствия сетки для ловли рыбы?
и т.д.
Дальше берется самый смертоносный фактор (например репеллент - 113 жертв) и вносится 1-м номером в список НАЗ, второй по смертоностности фактор  - 2-м номером и т.д.
Никто, я думаю, даже спорить не будет в таком случае.

А так это просто обсуждение на тему "Какие вещи я беру с собой в поход, чтобы мне было в нем комфортно". Одному человеку одно нужно для комфорта, другому - другое, чего спорить?

Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано Velocity в 31.08.11 :: 14:37:20

d_v записан в 31.08.11 :: 13:26:05:
Кстати, как все-таки с примерами практики выживания после аварийной посадки за крайние 10 лет в АОН?
Пусть практика будет критерием истины.
Давайте посчитаем, сколько было жертв из-за отсутствия репеллента?
Сколько - из-за отсутствия сетки для ловли рыбы?
и т.д. 


Я думаю будет правильным если Вы сами приведете такую статистику, заодно расчитав временную эффективность использования сети по сравнению с имеющимися в стандартных НАЗ рыболовными принадлежностями, проведете натурные эксперименты по выявлению точной разницы в эффективности спичек относительно зажигалок и т.д. Вы предлагаете посчитать среднее число за 10 лет даже без учета времен года, географии, возраста, пола, физического состояния экипажа, наличия и типа травм и т.д. и т.п. Флаг Вам в руки, но такие данные НИКОМУ не интересны. Это даже хуже средней температуры по больнице. Там хоть морг и палата всего из составляющих.


d_v записан в 31.08.11 :: 13:26:05:
А так это просто обсуждение на тему "Какие вещи я беру с собой в поход, чтобы мне было в нем комфортно". Одному человеку одно нужно для комфорта, другому - другое, чего спорить? 


Проблема в том, что я не наблюдаю спора. Я вижу в нескольких постах голословные утверждения что с ножиком и парой таблеток можно выйти за 200 км к людям легко и просто, что москиты это фигня и прочее и прочее и довольно мало мыслей по существу темы. Назовите тему как угодно, хоть "Что нужно с собой положить в ВС, чтобы не было мучительно больно". Да, тема сильно пересекается с походом, но это так и есть в большинстве случаев. После посадки Вы не летчик, а пешеход, который хочет кушать, спать и какать. Знания СВЖ в деле спасения ног от обморожения вряд ли помогут, а красивый легкий комбез осенью может легко избавить Вас даже от попыток пройти следующий ВЛЭК. Если у Вас достаточно опыта нахождения в таких ситуациях и ничего нового Вы не узнали, делитесь своими знаниями, которые вероятно значительно глубже.

Что касается комфорта и необходимости. Я знаю пару случаев как минимум открывания консервов трением об камень и использования пассатижей для этой же цели ;D по причине отсутствия ножа  :STUPID. В принципе справились, но выглядело это по идиотски. Получается нож это комфорт, ведь большой круг задач можно решить и без его помощи? Думаю это ошибочно. Не понимаю, зачем изображать из себя Рембо, когда можно просто нормально подготовиться?

Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано А.Б. в 31.08.11 :: 14:48:51
В НАЗ должна входить Пятница:)))  Обязательно.
ЗЫ. Можно резиновую. (можно по речке плыть).

Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано d_v в 31.08.11 :: 15:27:17

Administrator записан в 31.08.11 :: 14:37:20:
Я думаю будет правильным если Вы сами приведете такую статистику

С удовольствием. Я же уже попросил присылать данные о конкретных случаях. Накопим, загружу в Statistica, обработаю и опубликую. С учетом времени года, пола, возраста... Все будет по науке.
Жду данные о конкретных случаях!
Просто я ни одного не знаю, так что нужна помощь зала...

Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано Velocity в 31.08.11 :: 16:24:47
@ d_v в отличии от развитых в авиационном отношении стран у нас не принято заявлять о каждом авиационном инцинденте, даже пострадавшему пилоту при появлении в медицинском учреждении проще сказать что упал с моцика на лесной тропинке, чтобы медики не вызывали ГАИ и прокурорских, так что о инциндентах Вы узнаете скорее из личного общения и в основном не на форуме. Только вчера рассказали забавный случай как перепутали в GPS в координатах цифру 6 и 9 и в итоге прилетели вообще в другой город. Повезло, что в той случайной координате оказался аэродром, но удивления было у всех достаточное количество. Было бы на много хуже, если бы они с недостатком топлива оказались в тайге или над бескрайними болотами. Таких случаев полно, но далеко не каждый горит желанием рассказать о них. Косяки обычно не рекламируются.

Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано d_v в 31.08.11 :: 16:56:25
Не, я же не хочу пытаться собрать статистику мелких жизненных неприятностей.
Мы же о выживании? Неудача в выживании - это смерть, а причины смерти скрыть сильно труднее, да и зачем? Так что - welcome примеры гибели экипажей АОН по причинам недостаточной подготовленности в вопросах выживания на природе.

Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано Полынов в 31.08.11 :: 19:36:37

записан в 31.08.11 :: 08:52:05:
Один остался потому что боялся что обломки раскрадут? Попрятали бы обломки(не боинг кажись)-лес кругом и потопали бы вместе.  10 км тем более. Или он ходить не мог?

Подплывал на лодке синий рыбак,крикнул что помощь приведет и уехал.Его и ждал,но...

Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано А.Б. в 31.08.11 :: 19:53:32
Недавно- пара ЛП  Ан-2 у черта на куличках в Тайге-в тот же день спасали экипаж и пассажиров

Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано Полынов в 31.08.11 :: 20:12:10

записан в 31.08.11 :: 19:53:32:
Ан-2

Я думаю,если на МДП,да по партизански куда забуриться,искать сразу и не будут.Кроме родственников да друзей.Пока разжуют властям,что к чему.А это время,которое будет работать против :(

Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано Velocity в 31.08.11 :: 20:33:50

d_v записан в 31.08.11 :: 16:56:25:
Не, я же не хочу пытаться собрать статистику мелких жизненных неприятностей.
Мы же о выживании? Неудача в выживании - это смерть, а причины смерти скрыть сильно труднее, да и зачем? Так что - welcome примеры гибели экипажей АОН по причинам недостаточной подготовленности в вопросах выживания на природе.


То есть обморожения, травмы и т.д. не считаем? Выживание это вернуться здоровым ИМХО. Дальше спорить не буду. Попробуйте собрать какую либо статистику, но мне она не интересна. То, что Вы получите, даже попытавшись проанализировать и прокатегорировать будет выглядеть не репрезентативно. Это будет что-то типа 10 вынужденных в период с сентября по май, из них ни одного укушенного москитами или 4 вынужденных в районе Сочи с июня по сентябрь, из них ни одного обмороженного. Выводы: комары зимой не кусаются и замерзнуть на пляже летом малореально. Это знает любой школьник  ;D

Вместо того, чтобы заниматься этим "анализом" на основе опроса знакомых и не знакомых просто почитайте статистику за дцать лет в странах, где она делается на нормальном уровне. Почитайте статьи на тему выживания там. Этого добра в сети завались. Например тут пишется в лоб что пилоты ОБЯЗАНЫ быть обучены всем этим навыкам:


Цитировать:
Whether or not pilots are trained in ditching methods varies by country.  As of 2004, US Federal Aviation Regulations 121.417 and 135.331stipulate that "each certificate holder to provide emergency training for its crewmembers.  These training requirements include, among other things,  training in the operation of emergency equipment, the proper use of first aid equipment, instruction in handling illness, injury, or other abnormal situations involving passengers or crewmembers."  This survival training course includes training on standard First Aid, the will to survive, survival aid, skills and equipment, climate survival, and ditching and water survival.  It remains unclear how much emphasis these regulations receive in standard commercial pilot training courses.


Continue reading at NowPublic.com: Airplane Water Landing and Ditching Statistics: Rates of Survival | NowPublic News Coverage http://www.nowpublic.com/world/airplane-water-landing-and-ditching-statistics-rates-survival#ixzz1Wdr03LS8

Вот интересные репорты (не совсем про выживание, но всё равно многим будет интересно): http://library.erau.edu/worldwide/find/online-full-text/ntsb/aviation-special-studies.htm

Вот эта статейка ничего: http://www.equipped.com/ditchingmyths.htm

Внизу про реальные истории выживания: http://www.equipped.com/ditchtoc.htm

Честно говоря в лом сюда копировать, информации полно.

Если чуть чуть глубже копнуть, то можно и статистику найти и требования к минимальному оснащению спасательным оборудованием ВС различных категорий в различных странах.

Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано Velocity в 31.08.11 :: 20:37:57

записан в 31.08.11 :: 19:53:32:
Недавно- пара ЛПАн-2 у черта на куличках в Тайге-в тот же день спасали экипаж и пассажиров 


А давно ли искали парапланериста украинского в горах? Пока денег не дали и не согласовали везде, где только можно он переломанный ползал по скалам. На форуме это довольно подробно описано. Если бы не его подготовка был бы труп.

Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано Velocity в 31.08.11 :: 20:47:38
http://top.rbc.ru/incidents/31/08/2011/613267.shtml 200 км от населенного пункта, хорошо что РОСТО, не факт, что за АОН полетели бы.
http://top.rbc.ru/incidents/31/08/2011/613151.shtml никто пока вообще не знает что нашли

И это только за сегодня новости, а в стране пока не так много летают.

Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано Полынов в 31.08.11 :: 21:03:40

d_v записан в 31.08.11 :: 09:20:05:
Тут уже 6 страниц запасливые любители комфорта (я имею в виду - походного комфорта) рассказывают как важен для выживания репеллент от комаров 

Из своей практики.Еще на срочной,подняли 2 девченок искать лет по 10.Пошли по ягоду,заблудились.Нашли через сутки.Одна кое-как живая,другая нет.Медики сказали причина смерти-интоксикация(не помню научное название комариного укуса).Короче загрызли за сутки.Август,г.Мыски Кемеровская обл.Тайга.

Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано Velocity в 01.09.11 :: 05:55:36

Полынов записан в 31.08.11 :: 21:03:40:
Из своей практики.Еще на срочной,подняли 2 девченок искать лет по 10.Пошли по ягоду,заблудились.Нашли через сутки.Одна кое-как живая,другая нет.Медики сказали причина смерти-интоксикация(не помню научное название комариного укуса).Короче загрызли за сутки.Август,г.Мыски Кемеровская обл.Тайга. 


Немного подробнее о москитах:
http://www.medicinform.net/human/humanis/human101.htm

Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано d_v в 01.09.11 :: 07:54:41
ОК, украинский парапланерист засчитан, уже 2 случая, с тем, что прислал Полынов.

Все ссылки со словом ditching в URL не засчитаны, т.к. они про то, как выбираться из тонущего самолета и как потом добраться до берега, что вне данной темы.
Ссылки на ледянящие душу истории, не являющиеся:
1) событиями с участием экипажей АОН;
2) событиями, произошедшими за крайние 10 лет;
3) событиями, повлекшими смерть или серьезный ущерб здоровью по причине недостатка комплектации НАЗ или неумения им пользоваться;
не засчитываются по условиям исследования.

Прошу еще примеры из практики!

Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано Gennadij Khazan в 01.09.11 :: 08:19:41
В то время когда спасали украинского парапланериста ( и он сам себя спасал) российского парня парапланериста упавшего в горы в тот же день даже не нашли ...

Что касается репелента и прочего лагерного оборудования , то не забывайте простую вещь , даже посадка на подобранной площадке в дали от цивилизации и последущее выживание это целая наука.
Нужно прожить пару дней.  Я лично нечто подобное пережил в 2003 году. Готовился и был готов к сложностям. Продуктов в самолете было на 4 дня. Сидели на аэродроме без людей и практически без денег.

Живы -здоровы.
С тех пор меня долго распрашивают , а для чего то или иное приспособление у меня в самолёте лежит даже при полётах в районе аэродрома ...
Жизнь учит не глупых...

Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано Velocity в 01.09.11 :: 08:57:39

d_v записан в 01.09.11 :: 07:54:41:
ОК, украинский парапланерист засчитан, уже 2 случая, с тем, что прислал Полынов.


Отойдите чуть подальше от МКАД и вопрос существования, даже после запланированной посадки, станет актуальным практически везде. Любой перелет дальше схемы аэродрома может завершиться ночевкой в не предназначенном и не приспособленном для этого месте. В том же Мячково, зимой, со схемы, при неожиданном и резком обледенении полосы и неудачной посадке первой Л-29 с выкатом, вторую Элку погнали в Жуковский на запасной. Выйти там с аэродрома пешком совсем не 5 минут. В результате в летном комбезе пешком обратно. Случаев этих можно всю жизнь собирать. А смысл? Что Вы хотите доказать? Что вероятность очутиться в плохой ситуации в плохое время крайне мала? Статистику Вы не соберете по вышеописанным причинам, а рассуждать на эту тему, основываясь на 2% известных случаев смешно. Почитайте руководящие документы по комплектации ВС аварийными средствами, наверное их писали не для увеличения комфорта пассажиров и членов экипажа, а чтобы увеличить процент выживших, относительно погибших. Про посадку на воду Вы не прочитали внимательно, но разжевывать это тому, кто не хочет разбираться в этой теме наверное бесполезно. Никто не собирается Вас заставлять что-то делать и чему-то учиться. Просто поговорите с владельцами гидросамолетов о том, как они хранят свои телефоны во время полетов. Возможно Вы найдете кого-то из них, кто обеспечивает их влагозащищенность, а ещё кто-то из них имеет просто сразу влагозащищенный аппарат и использует только его. Расскажите нам потом результат своих изысканий. Эта задачка на много проще, чем Вы ставите перед собой, а главное - она выполнима. Результаты Вас очень сильно удивят  ;) Радиостанций от амфибий, после утопления, я видел более чем достаточно. Из средств связи остается обычно только свисток, если его не проглотили от удивления  ;D.



Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано А.Б. в 01.09.11 :: 09:09:48

Administrator записан в 01.09.11 :: 08:57:39:
тойдите чуть подальше от МКАД и вопрос существования, даже после запланированной посадки, станет актуальным


Но не выживания.

Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано Velocity в 01.09.11 :: 09:17:55

записан в 01.09.11 :: 09:09:48:
Но не выживания. 


Я что-то не готов рассуждать на тему допустимых телесных повреждений и пределов толерантности к заболеваниям. Так можно легко скатиться к обсуждению допустимого уровня безвозвратных потерь среди экипажа и начать обсуждать тему кого из экипажа нужно есть первым, если в НАЗ забыли положить продукты  :STUPID.

Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано А.Б. в 01.09.11 :: 09:34:55
Давайте не будем злить админа. Каждый сам делает как ему нравится.
Чарлз Линдберг  в свое время на вопрос почему он рискнул лететь на одномоторном самолете в одиночку,  ответил просто и логично:- все дальние перелеты осуществляются на пределе возможности самолета, и отказ одного двигателя, будь он одномоторным или многомоторным, неизбежно приведет к срыву перелета.
Два мотора- в два раза больше вероятности отказа.
Хотя казалось бы....

Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано d_v в 01.09.11 :: 09:46:00

Administrator записан в 01.09.11 :: 08:57:39:
Просто поговорите с владельцами гидросамолетов о том, как они хранят свои телефоны во время полетов. 

Зачем мне говорить с владельцами гидросамолетов, если я владелец гидромотодельты? Я упаковываю свой телефон в полете в BoxIt, они, я думаю, тоже во что-то подобное.
Для тех, кто уже забыл, о чем начался спор, напомню, я утверждал, что в современных условиях:
1. вероятность того, что после аварии экипажу АОН выжить поможет запас тушенки, умение ловить рыбу на булавку, а зайцев на петлю запасного парашюта, наличие палатки и т.п. пренебрежимо мала по сравнению со всеми другими факторами;
2. а самое главное - иметь несколько (не менее двух) действующих в данном районе полета средств связи или аварийного оповещения.

Вот хочу понять теперь, как доступная статистика по происшествиям подтверждает или опровергает это утверждение.
Т.е. не мнения (мнения уже все высказали неоднократно, все позиции ясны, к чему повторяться?), а именно факты (как критерий проверки мнений).

Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано eXmajor-ME в 01.09.11 :: 11:36:19
...и ещё бы про горы поговорить...
...в горах НАЗ в корне будет отличаться...ИМХО
...Н=1750/1800 м.
001-Panorama_2011-08-31__3_.JPG (192 KB | )
001-Panorama_2011-08-31__5_.JPG (192 KB | )
001-Panorama_2011-08-31__6_.JPG (192 KB | )

Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано Gennadij Khazan в 01.09.11 :: 11:42:48

Цитировать:
Каждый сам делает как ему нравится.


Каждый долже ЗНАТЬ что делать. Т.е. опираться на СПЕЦИАЛЬНЫЕ знания , а не интуицию и свои амбиции.

При опоре исключительно на амбиции у нас всех может добавиться только проблем ......

ПыСы. В Швеции любой инспектор может потребовать показать ПОЛЯРНЫЙ НАЗ на борту самолёта. Там это у них описано и записано в ВП.
2/3 страны всё таки За полярным кругом ....

Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано А.Б. в 01.09.11 :: 12:01:27

записан в 01.09.11 :: 11:36:19:
ещё бы про горы поговорить...
...в горах НАЗ в корне будет отличаться...ИМХО


Для начала варианты вынужденной посадки в горах. ? Вот на ваших фотках хрен куда сядешь.

Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано eXmajor-ME в 01.09.11 :: 12:08:15

записан в 01.09.11 :: 12:01:27:
Вот на ваших фотках хрен куда сядешь.

...это точно, вариантов ноль!

Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано kibas в 01.09.11 :: 12:20:16

d_v записан в 01.09.11 :: 09:46:00:
1. вероятность того, что после аварии экипажу АОН выжить поможет запас тушенки, умение ловить рыбу на булавку, а зайцев на петлю запасного парашюта, наличие палатки и т.п. пренебрежимо мала по сравнению со всеми другими факторами

А Вы полетайте у нас на севере  и тогда поймете ;) погода меняется в течении дня несколько раз. Может накрыть туманом и никакая связь не поможет пробиться к вам спасателям в течении недели.

Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано Полынов в 01.09.11 :: 12:43:41
Продолжим.
1-НОЖ           (размер,тип на любителя)
2-СПИЧКИ      (Зажигалка и т.п(чтоб огонь добыть)
3-СУХПАЙ       (ролтон,суш.мясо,сухари(на вкус))
4-РАКЕТНИЦА (есть маленькие с авторучку)
5-СВИСТОК     (думаю долго ау кричать горло сдохнет)

Да,забыл.Когда он зубами в парусе стучал,рядом прошла наша дельта,вылетели давно, а в пункт назначения не прилетели.Начали искать,примерно знали,как полетели.Говорит пока орал,парус раскладывал,что-бы увидел,уже пролетел.Дальше ночь...Так что ракетница.

Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано Gennadij Khazan в 01.09.11 :: 13:52:05
Нужны сигнальный огонь на подобе советского Патрон сигнальный ночного и дневного действия (ПСНД) . Что бы был и оранжевый дым ( дневной вариант) и что бы был белый яркий огонь ... ночной вариант.
http://dzromon.narod.ru/gun/pirot/psnd.htm


ПыСы. Покупать можно здесь:

ПРОДУКЦИЯ ООО "ЮКОН-ЭНЕРГО".Фирма "Юкон-энерго" является официальным дилером государственного предприятия "Сигнал", которое производит пиротехнические изделия в широком ассортименте: развлекательную, профессиональную, сигнальную, хозяйственную, судовую пиротехнику.

ПИРОТЕХНИКА
- БАТАРЕЯ САЛЮТОВ
- РИМСКИЕ СВЕЧИ
- РАКЕТЫ
- САЛЮТЫ
- ФОНТАНЫ
- БЕНГАЛЬСКИЕ ОГНИ
- ХЛОПУШКИ
- ПРОФЕССИОНАЛЬНАЯ ПИРОТЕХНИКА
- СУДОВАЯ ПИРОТЕХНИКА
- ПИРОТЕХНИКА ДЛЯ ОХОТНИКОВ И РЫБОЛОВОВ
- ХОЗЯЙСТВЕННАЯ ПИРОТЕХНИКА
т/ф 152-99-00, 152-20-18, 152-29-82

Торговый дом "Царь" 121108, Москва, Кастанаевская ул., 42 (ближайшие станции метро: м. Филевский Парк
и м. Пионерская)

Телефоны:+7 (499) 730-55-00
Факс:+7 (495) 146-84-45


Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано Gennadij Khazan в 01.09.11 :: 14:09:03
Почитайте этот ресурс , очень даже полезный:

http://kombat.com.ua/stat22.html

Мануал по выжыванию американской армии

http://www.m4040.com/Downloads/FM%2021-76%20US%20ARMY%20SURVIVAL%20MANUAL-Abridged.doc

Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано d_v в 01.09.11 :: 18:33:56

kibas записан в 01.09.11 :: 12:20:16:
А Вы полетайте у нас на севере и тогда поймете

Да, я в курсе, летал у вас на севере.
Конкретную историю можете рассказать про выживание у вас на севере экипажа АОН после вынужденной? После 2000 года.

Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано d_v в 01.09.11 :: 18:40:49

Gennadij Khazan записан в 01.09.11 :: 13:52:05:
Патрон сигнальный ночного и дневного действия (ПСНД)
Торговый дом "Царь" 121108, Москва, Кастанаевская ул., 42 (ближайшие станции метро: м. Филевский Парк
и м. Пионерская)

Подтверждаю. Я себе там и покупал, тем более мне 5 минут пешком. Как раз для полетов на севере. 600 рублей/штука. Герметичный, можно использовать даже плавая в морской воде.
Слава богу, не пригодился. Использовал в качестве фейерверка по завершении работ - вполне себе зрелищно, должно быть видно с воздуха хорошо.

Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано Iurgis в 02.09.11 :: 06:27:55
   Посадки могут быть разные и место может не соответствовать желаемому , но если не дай бог это случится с ожогами или обморожениями - шансы на выживание резко уменьшаться (если нужен пример, то это Мересьев). Думаю что в НАЗ необходимо включить медикаменты от ожогов и обморожений, знаю пару препаратов - «Пантэнол»  очень хороший препарат обезбаливает и лечит, эффективность лечения зависит от времени применения после получения термической травмы. В обеих случаях проверено на себе, постоянно держу в домашней аптечке. «Дермазин» применяю если нет «Пантенола».
   Ещё в НАЗ не помешает кусок полиэтиленовой плёнки размером 2х2 метра. Он поможет укрыться от дождя, перенести вещи сухими на переправе и даже поможет в добыче воды в засушливых зонах. Веса нет и места много не занимает. 
   По части «комфорта» - чем больше комфорта, при минимализме НАЗ, будет у человека попавшего в сложную ситуацию тем легче ему будет из нее выйти с минимальными потерями.

Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано нУрыч в 02.09.11 :: 08:24:35
Надо бы специалистов армейских или космических порасспросить, наверное мы идём по уже пройденному пути. Одно ясно: науку по выживанию на СВС, на лёгких ВС, при организации полётов АОН необходимо разрабатывать, написать пособия, методички, кому-то в масштабах страны наладить выпуск НАЗов, причём сильно отличающихся как по объёму, весу, так и по комплектации. Например, в зависимости от типа ЛА, дальности полёта, вида местности, климатической зоны и т. д. Да упаковать всё аккуратненько, да рассылать желающим через форум. Молодёжь, Вы ещё размышляете? Это же подсказка для открытия собственного бизнеса, причём благородного и всем нам нужного!

Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано d_v в 02.09.11 :: 08:35:15
У Мересьева были множественные переломы ступней, а не ожоги.
Вам известны конкретные случаи, когда Пантенол помог выжить при аварийной посадке самолета АОН?
Есть ли конкретный пример, когда кусок пленки 2 х 2 метра спас экипаж АОН?

Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано kibas в 02.09.11 :: 09:32:08

d_v записан в 02.09.11 :: 08:35:15:
У Мересьева были множественные переломы ступней, а не ожоги.
Вам известны конкретные случаи, когда Пантенол помог выжить при аварийной посадке самолета АОН?
Есть ли конкретный пример, когда кусок пленки 2 х 2 метра спас экипаж АОН?

А что Вы прицепились к АОН, после вынужденной посадки все в равных условиях.

Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано А.Б. в 02.09.11 :: 09:38:49
Да хватит вам играться в Зарницу. 99% полетов происходит "у себя на районе". С голоду не помрете. а тот 1% дальних перелетов-как правило совершается кучкой(пусть даже в одиночку), и освещается на форумах, все знакомые про это знают: куда, когда, как. кто.

Тему можно продолжить: Мы с друзьями летим побухать на природу-чё взять с собой?

И не надо рассказвать про парапланеристов припершихся на пару суток к черту на кулички на авто-конечно жрачка должна быть с собой. и палатка и репелленты и все проч.

Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано Gennadij Khazan в 02.09.11 :: 10:33:48
@ d_v

Причину своего упорства можете поведать ? Почему Вы так упорствуете самоё мысли нахождения на борту НАЗа?
Потому что нет статистики ?
А известно ли Вам сколько вообще пилотов в России летает "далеко и высоко"?
А какова плотность населения на 1кв.км на пример в Сибири в 40 км от своей площадки?
К чему или вернее причина такого не согласия?

А может  Вы эту статистику не там ищете?
Может лучше и полезнее было бы почитать профильные сайты За пределами вашей родины?  ;)

Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано Iurgis в 02.09.11 :: 11:09:11

d_v записан в 02.09.11 :: 08:35:15:
У Мересьева были множественные переломы ступней, а не ожоги.
Вам известны конкретные случаи, когда Пантенол помог выжить при аварийной посадке самолета АОН?
Есть ли конкретный пример, когда кусок пленки 2 х 2 метра спас экипаж АОН?

У Маресьева было обморожение с последующей гангреной.
По части применения Пантенола - работая в начале 90-х на крайнем севере прилично обморозился, руки были как боксёрские пречатки ну а голова как боксёрская груша. Не знаю что бы было если не это лекарство - уши бы точно отпали. Хоть это и не авиапроисшествие было, но в таком случае всё могло оказаться намного серьёзнее. Ну а плёнка не спасает экипаж, она помогает это делать.

Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано d_v в 02.09.11 :: 11:23:46
Коллеги, давайте внесем ясность.
Я ни разу не говорил, что НАЗ не нужен. Организацией жизни на природе в лесу, горах, тундре, и на снегу занимаюсь примерно 25 лет. Если кому надо, могу поучить ;) 
Если люди собираются ночевать на природе, то это называется турпоход (если вы платите за это) или экспедиция (если платят вам). Для этого берется туристическое (или экспедиционное) снаряжение. Нет никакой разницы, прибываете вы на место ночевки на байдарке, велосипеде или на самолете - спальник, коврик, костровое, и т.д. те же самые.
Все это гораздо более квалифицированно, чем здесь, обсуждается на специализированных туристических форумах (хотя группа fido.ru.tourism раньше была удобнее, т.к. концентрировала все в одном месте).

Сергей и Админ провели стандартный для пешего туризма тренировочный выход. Это очень хорошо, занимательно для детей, полезно для здоровья. Дима удивился, почему так мало людей здесь на форуме проявили интерес к этому мероприятию.
Было высказано мнение, что потому, что турпоходы интересуют не всех пилотов.
В ответ было сказано, что походная практика и снаряжение может спасти вашу жизнь. Может, кто же спорит? Всякое бывает, самая неожиданная вещь может спасти вашу жизнь. Бывают, например, случаи инсульта у пилотов в полете (и такие случаи в США реально случаются примерно раз в 2-3 года). Чтобы спасти жизнь пилота, на борту нужно оборудование для проведения оперции под рентгеном + умение сделать такую операцию.

В связи с невозможностью взять на борт все, что может понадобиться, и научиться всему, что может оказаться нужным, пилотов реально интересует то оборудование и тренинги, которые на практике оказываются наиболее часто востребованными. Все в общем-то в целом хорошо знают, отчего пострадал (или благодаря чему спасся) тот или иной пилот.

Мне известно много случаев аварийных событий в АОН в период с 2000 года. Ни в одном из этих случаев наличие или отсутствие НАЗ и навыков выживания не повлияло на исход.
Мне стало интересно: кто нибудь знает такие случаи?
Вот уже прислали 2 таких.

ИТОГО:
- Я не интересовался плотностью населения сибири;
- Я не спрашивал, какие бы мне сайты почитать про выживание;
- Я не предлагал выбросить из самолетов все НАЗ;
- Я не предлагал обсудить, что надо с собой брать, а что нет;
- ... и ничего другого я не предлагал и даже не думал об этом...
+ Я только попросил уважаемых форумчан поделиться известными им случаями выживания на природе после аварий в АОН после 2000 года.

Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано Gennadij Khazan в 02.09.11 :: 12:35:40
Реальное умение выживать в условиях гор спасли бывшего военного лётчика Игоря Табанюка упавшего в горы с парапланом. Много с ним на эту тему говорил. Однозначно он сам сказал , что если бы не его обучение выживания , и ЗНАНИЯ ПРАВИЛ выживания , то он живым бы в условиях гор , обезваживания организма и холода не остался.

Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано eXmajor-ME в 02.09.11 :: 19:13:21
...у малабара подсмотрел...в его вылазках в Сибирскую тайгу!

DSC03642.jpg (111 KB | )

Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано Сергей w40 в 02.09.11 :: 19:34:54

d_v записан в 02.09.11 :: 08:35:15:
Вам известны конкретные случаи


...к Уважаемуму А.Б.  тоже относится...

Извиняюсь конечно Уважаемые!
Не имею чести быть представленным, но ...
что собственно вас до глубины вашей ранимой натуры возмущает в этой ветке, что уже почти 5 страниц вы находитесь в жесткой оппозиции???
Ну высказал я точку зрения, кто то поддержал, кто то сьязвил, кто то выступил оппонентом... но зачем воевать то???
Не нравится название либо содержание - не читайте и все.
С некоторых пор у нас в стране есть такое понятие как свобода слова и волеизьявления, не нравится вам тема "выживание" - забейте на нее и все, Вас же ни кто не заставляет в срочном порядке комплектовать НАЗ и выбрасываться в безлюдную местность в течении ближайших 24 часов...
И еще...
Если Вас интересует статистика - будте любезны немного напрячся и нарыть ее сами, не напрягая тех кто считает эту тему актуальной...
Да простят меня противники формирования НАЗа в самолете за поднятую тему... Видит бог, не думал что такой резонанс будет...;) :) :)

Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано Сергей w40 в 02.09.11 :: 19:36:33

записан в 02.09.11 :: 19:13:21:
...у малабара подсмотрел...в его вылазках в Сибирскую тайгу!


Паша !!!
У Александра вообще далеко от детских представлений вылазки иногда проходят ;) :) :)

Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано eXmajor-ME в 02.09.11 :: 19:55:13

Сергей w40 записан в 02.09.11 :: 19:36:33:

записан в 02.09.11 :: 19:13:21:
...у малабара подсмотрел...в его вылазках в Сибирскую тайгу!


Паша !!!
У Александра вообще далеко от детских представлений вылазки иногда проходят ;) :) :)


...Я знаю Серёжа!
...а особенно они на квадриках, не по детски зажигают...

...Я специально выложил фото, но Он пока не клюЁт! ;D ;)

Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано Сергей w40 в 02.09.11 :: 20:02:22

записан в 02.09.11 :: 19:55:13:
Он пока не клюЁт!


Саня ждет груз и наверное занят своим красавцем Яком :)

Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано А.Б. в 04.09.11 :: 07:00:36

d_v записан в 02.09.11 :: 11:23:46:
Мне известно много случаев аварийных событий в АОН в период с 2000 года. Ни в одном из этих случаев наличие или отсутствие НАЗ и навыков выживания не повлияло на исход.



Три четверти всех летных происшествий наблюдаются в пределах 0-10 км от аэродрома

30 лет эксплуатации АОН, 80% всех происшествий приходится на режим взлета и посадки.
Статистика летных проишествий:
- руление - 3,3%
- разбег - 17,6%
- взлет - 11,1%
- набор высоты - 6,5%
-  полет -5,2%
- снижение - 3,3%
- ожидание и заход на посадку - 11,8%
- посадка - 16,3%
- пробег - 24,8%

42% аварий связано с разбегом и пробегом по земле
27 % с взлетом и посадкой.
10% набор высоты/снижение в зоне аэродрома

Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано Gennadij Khazan в 05.09.11 :: 04:44:16
Ага именно после того как погиб Форест американцы просто так задумались о СПОТТАх?  Не потому ли что иные пилоты просто захотели чтобы все заинтересованные стороны смогли наблюдать их полёт по маршруту ?

Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано Серж в 22.05.12 :: 16:47:40
Про выживание.
В 2001 году ЕМНИП летали перелет Подольск - Дедовск - Звенигород - Подольск.
На отдыхе в Звенигороде нас обогнала грозовая туча. Перждали час, собрались и поперли домой вслед за грозой (очень хотелось переночевать дома, хотя можно было и у друзей в Звенигороде) оставшимися 2 бортами (остальные разошлись по своим точкам до участка Звенигород - Подольск). В районе Горок догнали грозу и сели на первом попавшемся поле. Один из нас троих промок до нитки в Звенигороде, когда приземлился по погоде (это гроза прошла над нами маленькой тучкой) и вот сиди мы по среди лета в поле без дров у совершенно исправных аппаратов в шаговой доступности от местных дачников, пинаем в вялом костре два не желающих гореть полена. На троих у нас два сиденья от мотодельты, два бушлата и ватники да мокрый насковзь товарищ. провиант в ближайшем магазине. А когдая  утром говорил, что надо бы взять что-нибудь необходимое на случай непредвиденной посадки и ночевки на природе мне сказали, что глупости все это уже вечером вернемся домой. Но дураам везет, а добавьте сюда 2 фактора - случись все это на 10 минут позже - пришлось бы садиться на просеку в лесу и появились бы проблемы на посадке или невозможность взлета - пришлось на ровном месте в Московской области идти пешком через лес к людям. Так что НАЗ должен быть в самолете всегда.

Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано Amir tmr в 22.05.12 :: 18:33:57
То Серж согласен на все 100 необходимо иметь на борту две вещи НАЗ : нож, шоколад, спички, чай, сахар, военный котелок и вторая аптечка, ИМХО
Я в тайге по две недели шарюсь на коне, всегда это с собой беру, ну плюс водка. :)

Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано Dagerotip в 22.05.12 :: 18:46:01

Amir tmr записан в 22.05.12 :: 18:33:57:
Я в тайге по две недели шарюсь на коне, всегда это с собой беру, ну плюс водка.

Конь-то какой?

Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано Amir tmr в 22.05.12 :: 18:57:56
Какого поймаешь.

Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано Dagerotip в 22.05.12 :: 19:17:31
Так у вас там что? и гановеры в лесах-полях водятся? ;D

Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано Amir tmr в 22.05.12 :: 19:21:30
Я про алтайскую тайгу, я оттуда родом.
Могу с собой взять, я думаю, мне смешно станет.
Без обид. :)

Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано Серж в 22.05.12 :: 20:38:24
Да при полетах на территории от Урала до Владивостока я бы еще брал в полет палку 12 калибра.

Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано EVGTN в 23.05.12 :: 07:33:37
Середина октября.горная речка хороший катер.Не увидели топляк Оверкиль все трое в жилетах выплыли связи нет и холодно Спасла пьезозажигалка

Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано Velocity в 24.05.12 :: 09:47:07
Вот такое спасательное одеяло нужно иметь на борту:  http://www.sportall.ru/category/bivouac/med/blanket/
Оно вообще ничего не стоит и ничего не весит, а не замерзнуть поможет здорово  :IMHO

Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано Серж в 24.05.12 :: 21:40:59
Есть мысль, что четырехместный самолет надо комплектовать 2мя двухместными палатками, а двухместный двумя. одноместными, может быть конечно и не прав.

Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано Dagerotip в 24.05.12 :: 22:25:32

Серж записан в 24.05.12 :: 21:40:59:
Есть мысль, что четырехместный самолет надо комплектовать 2мя двухместными палатками, а двухместный двумя. одноместными, может быть конечно и не прав.


Палатки неплохо получаются из купола парашюта.

Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано guryan18 в 24.05.12 :: 23:09:31
Сел на вынужденную... Среди кукурузного поля на ночь глядя. Рядом не души, связи нет, нет зоны покрытия сети... За полночь добрался до ближайшей деревни. С утра пораньше, с подмогой добрался до аппарата. Сперли бензобак и аккумулятор (благо на "Поиске -06" легко снимается... :-[

Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано eXmajor-ME в 25.05.12 :: 03:10:11

guryan18 записан в 24.05.12 :: 23:09:31:
Сперли бензобак и аккумулятор (благо на "Поиске -06" легко снимается... 

А ты говоришь рядом ни души!

guryan18 записан в 24.05.12 :: 23:09:31:
Рядом не души, связи нет, нет зоны покрытия сети...

Молодец, что решил уйти от аппарата, а то бы и тебя сняли! ;)

Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано Velocity в 25.05.12 :: 07:15:33

Dagerotip записан в 24.05.12 :: 22:25:32:

Серж записан в 24.05.12 :: 21:40:59:
Есть мысль, что четырехместный самолет надо комплектовать 2мя двухместными палатками, а двухместный двумя. одноместными, может быть конечно и не прав.


Палатки неплохо получаются из купола парашюта.


Не очень хорошая палатка из парашюта. Во первых, парашютная ткань воду не сильно держит и не пойдет по хорошему на изготовление верха палатки и уж тем более её дна. Во вторых, почитайте на досуге, сколько стоит современный спасательный парашют. Если Вы его применили и вышли из кабинета это одно дело, но это крайне редкий случай. После пользования парашютом как палаткой его можно будет смело списывать. Такое применение парашюта обычно совсем крайний вариант.

По 2-х местным палаткам:  http://www.nemoequipment.com/nemo2011-meta2p-tent

Из недостатков:
- в комплект не входят вертикальные стойки (либо брать с собой, либо делать на месте)
- довольно низкая стенка в районе лица т.к. расположение людей поперек.

Из достоинств:
- Компактность
- Очень легкий вес
- Прочность и качество изготовления
- Наличие предбанников с обоих сторон, куда спокойно размещаются рюкзаки 2-х человек и хватает места для входа и выхода.

Я такую беру в этом году в Армению  :D. Собрался там немного полазить по горам. Выше 4 тысяч не хочется брать свою палатку с надувными бортами т.к. она на 1 кг. тяжелее.


Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано Серж в 25.05.12 :: 09:55:58

Серж записан в 24.05.12 :: 21:40:59:
Есть мысль, что четырехместный самолет надо комплектовать 2мя двухместными палатками, а двухместный двумя. одноместными, может быть конечно и не прав.

Такая комплектация может быть полезна при необходимости экипажу разделиться - один остался у места посадки, другой - ушел за помощью. Хотя, может быть по руководящим документам, в случае аварийной посадки экипажу запрещено разделяться - не знаю.

Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано pasha69 в 25.05.12 :: 12:45:38
Кто-то еще и подвергает сомнению надо ли с собой иметь при перелетах НАЗ или нет! Вот глупые люди!
Я в машине зимой валенки и одеяло с собой всегда вожу,хотя живу в московской области. Полчаса на морозе -25 в ботиночках и писец. Есть такой опыт... А уж про самолет и говорить нечего,не забудьте ещё про пассажира,ему тоже надо как-то выживать надо...
Хорошая ветка! Если будете организовывать курсы по выживание я обязательно буду,ещё и сына возьму,это надо не только летчикам а ВСЕМ!
Одно дело инструкцию прочитать а другое на себе попробовать,хоть и в облегченном варианте.

Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано Серж в 25.05.12 :: 22:45:29
2pasha69
+1
про машину верно подмечено, тоже всегда с собой теплые вещи, аптеча и огнетушитель.

Заголовок: Re: Сел на вынужденную ..., что дальше?
Создано Velocity в 05.06.12 :: 17:56:41

pasha69 записан в 25.05.12 :: 12:45:38:
Если будете организовывать курсы по выживание я обязательно буду,ещё и сына возьму,это надо не только летчикам а ВСЕМ!
Одно дело инструкцию прочитать а другое на себе попробовать,хоть и в облегченном варианте. 


Предварительно 22-25 июня собираемся небольшой группой на Валдай. Цель - проверка снаряжения и отработка группы перед Арменией.
20-29 июля в Армению. Там приличный пеший горный походец. Высоты до и выше 4000 метров. Очень красивые места. Берем в том числе детей 12-14 лет.

http://findarmenia.com/rus/main ; ни разу не был раньше там к сожалению.

Можем взять 2-4 чел дополнительно. Больше наверное нет т.к. не хочется делать группу более 10 чел. Ей тяжело управлять и мобильность падает. Супер экстрима не обещаю, но должно понравиться.

Заголовок: Re: Сел на вынужденную, что дальше?
Создано Сергей w40 в 02.07.14 :: 09:33:11

Дмитрий Шаповалов (Velocity) записан в 05.06.12 :: 17:56:41:
Предварительно 22-25 июня собираемся небольшой группой на Валдай

Хорошее дело Дима!
Мы в очередной раз набираем группу в Толпарово.
Выход по готовности группы.
В программу добавляется альпийская подготовка и сплав  ;)

Ассоциация Экспериментальной Авиации » Powered by YaBB 2.4!
YaBB © 2000-2008. Все права защищены.