Ассоциация Экспериментальной Авиации
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl
Силовые установки (двигатели для ЛА) и пропеллеры >> Авиационные силовые установки >> Силовая установка РМЗ-550.
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1334299851

Сообщение написано amba в 13.04.12 :: 06:50:51

Заголовок: Силовая установка РМЗ-550.
Создано amba в 13.04.12 :: 06:50:51
Приветствую всех кого заинтересовала данная ветка :)

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано vert в 13.04.12 :: 06:57:04
Подскажите на нем приливы картера такие же как и на РМЗ-500?
Т.е можно ли проточить посадочные места и вскрыть отверстия под редуктор В Ротакса? Если можно фото этого места.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано amba в 13.04.12 :: 07:01:03
Собираю автожир,мечтаю вписаться в 115кг.
Получил вот такой двиг.с коммутатором.
Вес в таком виде:
-двиг-34кг.350гр
-коммутатор-404гр.
Тех описания нет.По этому возник вопрос.
Для запуска ,чего то не хватает(не учитывая глушитель)....

DSCN0458_001.JPG (35 KB | )
DSCN0459_001.JPG (31 KB | )

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано amba в 13.04.12 :: 07:08:20
По РМЗ 500 и установке на него редуктора Ротакса 503,где то
читал на нашем форуме,поищите не помню.Там все посадочные места есть,я их в живую не видел.
По 550 вечером выложу.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано Пчеловод в 13.04.12 :: 09:13:07

amba записан в 13.04.12 :: 07:01:03:
Собираю автожир,мечтаю вписаться в 115кг.
Получил вот такой двиг.с коммутатором.
Вес в таком виде:
-двиг-34кг.350гр
-коммутатор-404гр.
Тех описания нет.По этому возник вопрос.
Для запуска ,чего то не хватает(не учитывая глушитель)....

Бензонасоса нет,  с глушителем  503го  , редуктором  2,58, с  винтом 3х  лопастным, с моторамой будет  47-48кг  +  - 1кг.Не видно  в фильтров и регулятора  напряжения.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано Хboct в 13.04.12 :: 11:20:11
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1248881002
По 550-му

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано zar в 13.04.12 :: 16:42:04

Пчеловод записан в 13.04.12 :: 09:13:07:
Бензонасоса нет,  с глушителем  503го  , редуктором  2,58, с  винтом 3х  лопастным, с моторамой будет  47-48кг  +  - 1кг.Не видно  в фильтров и регулятора  напряжения.

неплохо бы еще и катушки зажигания приладить

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано amba в 13.04.12 :: 20:16:29
Обещанные фоты флянца , кто желает редуктор Ротакса.Вал конический, без шпонпаза.
А вообще то Штурман на параллельной ветке все установил и разжевал по этому редуктору,а Иванов расписал особенности
"национальной расточки"  :)
DSCN0460.JPG (110 KB | )
DSCN0461.JPG (30 KB | )
DSCN0462.JPG (29 KB | )

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано amba в 13.04.12 :: 20:22:32
Двиг пришел без насоса Пришлось докупить насос двухкарбовый.Спаренные тросики газа и холодного пуска(может правильное название другое)

DSCN0465.JPG (25 KB | )
DSCN0468.JPG (26 KB | )

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано amba в 13.04.12 :: 20:32:53
Зажигание Дукати.Не знаю о каких катушках зажигания идет речь....Высоковольтные провода идут от черного блока(наверно коммутатор).Он подсоединяется к разьему зажигания(маленький ,трехштырьковый) От зажигания идет еще один разьем (четырехштырьковый)наверно к приборной панели.С ним мне пока непонятно .Надо как то датчик тахометра подключать.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано amba в 13.04.12 :: 20:38:50
Редуктор планирую ременный.
Кто может подсказать по зубчатым ремням или поликлиновым ,как правильно не знаю :STUPID

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано kvadratov в 13.04.12 :: 21:59:27
Про  катушки  зажигания...

Ну  на  фото  в  Ответе #2 вроде  виден  программируемый  коммутатор  в  едином  корпусе  с  двухискровой  катушкой  зажигания  Дукати...  С  виду - как  от  РМЗ 500.

Кстати - а  какой  номер  на  этом  блоке  выбит ?

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано kvadratov в 13.04.12 :: 22:06:43
Четверной  квадратный  разъём - скорее  всего  -  на  выпрямитель  регулятор  напряжения.

Электросхема  там  скорее  всего  должна  быть  очень  похожая  на  РМЗ 500.

http://img-fotki.yandex.ru/get/4101/kvadrat67.36/0_34a2e_2ec79860_L.jpg
«электрическая схема Дукати програмируемого (  РМЗ 500 ).»

http://img-fotki.yandex.ru/get/3900/kvadrat67.36/0_34a2b_92ea5b25_L.jpg
«Комплект электрооборудования  Дукати новый - с  програмируемым  блоком  зажигания.»

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано Пчеловод в 14.04.12 :: 16:46:44

amba записан в 13.04.12 :: 20:38:50:
Редуктор планирую ременный.
Кто может подсказать по зубчатым ремням или поликлиновым ,как правильно не знаю :STUPID

На  55лс  ремённый :-/А чем не устраивае  от  Ротакса  ,4.5 кг  поставил  и  забыл ,по цене  не  намного  дороже,  но тяги  на  5кг  как  минимум  больше.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано amba в 14.04.12 :: 18:21:11
Ременный редуктор выбран исходя из карданного варианта раскрутки ротора.Привод планируется от винта валом проходящим под двигателем к угловому редуктору.
МВ с левым вращением уже заказан.
Кто подскажет по ремням????????? :)

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано amba в 14.04.12 :: 18:56:39
Коммутатор вот такой. Номер нанесен краской сторца
432 408 103
33 11

DSCN0475.JPG (33 KB | )
DSCN0476.JPG (36 KB | )

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано Пчеловод в 14.04.12 :: 18:59:19
Набери  для  пробы в  поисковике beltmarket.ru Или  системы  передачи мощности GATES или  Ремни Power Grip GT3

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано amba в 14.04.12 :: 19:45:20

Пчеловод записан в 14.04.12 :: 18:59:19:
Набери  для  пробы в  поисковике beltmarket.ru Или  системы  передачи мощности GATES или  Ремни Power Grip GT3

Спасибо все нашел ;)

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано amba в 15.04.12 :: 13:57:22
Сегодня пытался пролить свет на регулятор напряжения.
Позвонил снегоходчикам,говорят приезжай коммутаторы есть.
Оказалось что все они не с той колодкой.У меня квадратная,серая с круглыми "мамками"А мне предлагали с плоскими "папками"и колодка прямоугольная.В каталоге по снежикам принципиальной эл.схемы нет ,только по позициям и
номерам каталога. Открыли капот"Тайги"там все разьемы как у меня.Правда от двигателя клодка подсоединяется к проводам
которые идут......непонятно куда и от туда же приходят к регулятору напряжения.На регуляторе с витрины номер почему то не бросился в глаза их бы как то сравнить.
А вообще, этот регулятор, сильно нужен для работы двигателя?

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано Пчеловод в 15.04.12 :: 15:10:49
По схемме  500 го   контур  зажигания  это  отде льные  катушки  статора , две  шт, которые  питают  коммутатор-блок  зажигания.  Обмотки  освещения включены  на  нагрузку  ,свет,  зарядка АБ, подогрев  ручек и что  ещё  подцепят.  Часть от  постоянки  , часть  от  переменного напряжения, питаются от  стабилизированного  напряжения.  По  всему на  работу  мотора стаб. не  влияет. Возможно  у 550го  внесены изменения ,  уточните по  схеме, хотя  врядли. 

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано Igor 52 в 15.04.12 :: 17:27:09
Регулятор напряжения на работу мотора не влияет.С генератора двигателя выходит переменное напряжение,а регулятор играет роль выпрямителя и стабилизатора одновременно.Так что если будут приборы работающие на постоянном напряжении или эл.стартер с АКБ то без регулятора никак

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано amba в 15.04.12 :: 19:05:08
Все понятно.приборам и соответственно моему будущему тахометру, понадобиться регулятор.
На коммутатор идет  не стабилизированная переменка...
А не является ли это не стабилизированное напряжение источником всеобщего гемора с коммутаторами?
С подобной проблемой я столкнулся лет 10 назад когда мой
сынулик гонял на карте.Мы тогда получили новый ,для нас,Вятско-Полянский ВП-50 от "Стрижа".Двиг детский 50 куб.,
но валил не по детски.Вот тогда и начались проблемы с коммутатором.Он тоже был в дефиците и от бывших движков не подходил.Генератор помниться был такой же,много катушечный.Возможно проблема заключается в длительной работе двига на повышенных оборота. При которых генератор выдает сверх высокое напряжение приемлемое при разгоне-обгоне, на наземном транспортном средстве,
и недопустимо при длительном действии при воздушном полете или на лодке.По моему снежики все таки не проектировали  на длительное использование на 70-100%
мощьности ,даже на лодке с малым газом все ГУД!
И ни одна леталка  на оборотах близких к 50% нормально,а некоторые вообще летать не хотят.
Это как сварочные аппараты.Макс.ток одинаков ,только один на этом токе без перекура целую смену пашет,а другой50-70%этого времени.А вся то разница в МАЛЕНЬКИХ деталях... :)
Мне нужен видимо регулятор как у Квадратов в пост12.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано Петруха в 15.04.12 :: 20:34:45
Регуляторы практически всех двухтактников работают по шунтовому принципу - горотят обмотки генератора при достижении синусоидой 12-14 Вольт . Если Регулятор не используется желательно закоротить катушки просто скрутив вывода Генератора ( желтый и желтый с чёрным ) между собой , тогда тахометр не будет врать и меньше вероятности что катушка без нагрузки витконёт .Для генератора это штатная работа - он этого не боится. Не боятся КЗ на выходе и практически все шунтовые Регуляторы - по этому их так широко применяют. Схема их очень проста, дружащие с паяьником без труда соберут , тем более что современная элементная база позволяет это. На форуме снегоходчиков я публиковал несколько простецких и надёжных схем , хотя бы вот эта http://www.snowmobile.ru/forum/viewtopic.php?p=1829710#p1829710.
Повторяю - для дружащих с паяльником ! Проще купить готовый в Авиагамме ( в районе 100 Е ) или в Рыбинске. Только не берите в Рыбинске дешовые - горят пачками из-за применения в них симисторов и тиристоров на пределе  возможности. А некоторые модели вообще являются просто выпрямительным мостом , который в лавке дешевле 100 руб и не регулируют напряжение а только выпрямляют.Неплохие отзывы о Чешских регуляторах .

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано kvadratov в 15.04.12 :: 21:05:00
Про  чешский  регулятор  есть  тема.
Его  выпотрошили  и  выложили  схему  хотя  и  не  точную  -  но  понятно  с  чем  его  едят.
Понятно  тем - кто  схемы  понимает  - хотя бы  не  сильно  сложные.
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1330850970


Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано amba в 15.04.12 :: 21:25:33
С регулятором, я так понял бери любой - будет работать.
Ток мне не понятно как их подключать ,разьемы разные.
И совпадут ли провода от генератора и в регуляторе при простом подходе(левый-правый,верхний-нижний)?

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано KAA в 15.04.12 :: 21:55:28

amba записан в 15.04.12 :: 19:05:08:
Все понятно.приборам и соответственно моему будущему тахометру, понадобиться стабилизатор.
На коммутатор идетне стабилизированная переменка...
А не является ли это не стабилизированное напряжение источником всеобщего гемора с коммутаторами?

Коли есть регулятор напряжения-никакой стабилизатор не нужен. Коммутаторы тойже фирмы "Дукатти",что стоят на авиационных Ротаксах в них не нуждаются (возможно там есть внутренний). Приборы обычно также могут работать без стабилизатора.Аккумулятор неплохо гасит пульсации. Собственно,из приборов-то нужен электронный тахометр.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано amba в 15.04.12 :: 22:59:19
Про тахометр несомненно моя описка не стабилизатор, а регулятор(штатный),а по поводу коммутатора надо посмотреть вопрос открытый.Возможно Ротакс к своим авиа ставит совершенно иные коммутаторы....большое различие в МАЛЕНЬКИХ деталях.А Русская Механика ваяет всего то
движки для снежиков :)

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано Пчеловод в 16.04.12 :: 05:38:02
А  что  мешает  поставить  тахометр  Тайговский  от  переменки , он  адаптирован  к РМЗ-500. А на коммутатор  добавить  гасящее сопротивление,  но  это  потребует  эксперементов  и результат  по  работе в тумане.100% гарантию  ,пользовать  R-503.Десятки  500х  летают, страховка по  зажиганию- установка  дублированного,  попытки  уже  есть.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано amba в 16.04.12 :: 06:47:01
Я бы не хотел, на начальном этапе ,лезть в дебри эксперимента
с электрикой.Задача-разобраться со штатной комплектацией т.к. нет ни какого тех. руководства к двигателю.
В моем случае главная цель эксперимента,первый взлет-посадка :~)
Тахометр в составе автомобильного бортового компьютера
БК-8 (цифровой)уже куплен и опробован на машине.
Подключается просто и работает.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано Пчеловод в 16.04.12 :: 09:18:27
Из практики  снегоходчиков  ,  тахометр  да  нужен  при  обкатках,  на авиа  теме  при  проверке тяги. В дальнейшем  более   важно  иметь  указатель  температуры  (обязательно).  Указатель  воздушной  скорости.  Вы  его  на  слух поймёте, двигатель. Хотя  многие  ставят  всё  что  есть. :)Тем более что  хотите  в115кг  втиснуть. Многое  прийдётся продумать,  а нужно ли?

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано amba в 16.04.12 :: 18:48:43
В этом бк-8 есть тахометр(считай универсальный для всех движков),датчик температуры,счетчик моточасов,ну и часы с
будильником,чтобы в полете не проспать ;D ;D ;D
еще звуковая сигнализация при выходе за пределы заданного сектора, контролируемого параметра.Последнее необходимо подключать к гарнитуре, либо иметь особый слух :)

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано amba в 16.04.12 :: 18:56:07
Строю автожир тахометр нужен в первую очередь мерить обороты ротора ,все остальное приложение к этому.
Вопрос какой датчик поставить на ротор,чтобы БК-8
смог читать обороты?С официального сайта ответа не получил...
DSCN0409_001.JPG (35 KB | )

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано amba в 17.04.12 :: 21:14:25
Что то тишина....
Прямо даже не верится,что никто не знает как с обыкновенного вращающегося вала сигнал для тахометра получить. :)

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано Айрат в 17.04.12 :: 21:32:55
amba, А там вообще датчик нужен?
Я не знаю что такое БК-08, но возникло подозрение, что там также как на моём цифровом тахометре; один из тонких цветных проводов обматывается вокруг высоковольтного провода зажигания поверх изоляции, а другой - контакт на массу.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано amba в 17.04.12 :: 22:49:35
НЕ...С двигателем все предельно ясно.
Бери с катушки,обматывай высоковольтник(на зажигалках),
с генератора у дизеля-это все понятно 1000+1способ
описаны в руководстве к изделию.
Вопрос как снять с вала на котором ничего нет.
Есть прибор,питание постоянное от генератора и собственно вращающийся вал.Что(какой доступный датчик) можно приладить чтобы тахометр начал считать?Может от какого зажигания или от станка или магнит на вал приклеить и какую катушку рядом установить?

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано amba в 18.04.12 :: 17:49:31
Кто может подсказать, как работает датчик коленвала , Волговский или ВАЗовский?Как его правильно подключить и какую "метку" нужно возле него гонять,чтобы получить сигнал?

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано kvadratov в 19.04.12 :: 03:02:09
Переписывать  одно  и  то  же  в  каждой  третьей  теме  не  реально.

Про  датчики  зажигания  и  всё  с  этим  связанное  была  тема :

Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.

http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1261123149

Про  тахометры  ( там  про  разные  есть ) :

Вопрос: тахометр ротора

http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1270463622

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано Пчеловод в 19.04.12 :: 18:20:56
А какая  точность  измерения  там  необходима,  и  предел   от  O до   скольких  об/мин?

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано amba в 19.04.12 :: 19:41:37
Для каждого конкретного автожира свои взлетные крейсерские и максимальные обороты ротора.Если взять Драгон Вингс 28 футов с нагрузкой 7.8 кг на ометаемую то в примере который описывал АВМ ,получились взлетные 270 об.мин. крейсер 310-320 об.мин. максимальные не знаю .Должны быть ограничены перегрузкой для конструкции осмелюсь прибаить 50 для конструкции автожира и +50 запас ротора получается макс 420об.мин Соответственно педел шкалы 600 об.мин.На максимальных оборотах вряд ли часто летать придется ,а вот минимальные очень важны!!!
290 еще полетные,а270 уже критические .Мне кажется точность измерения хотябы приблизить к 1-5 об.мин.
Диапазон 0-600 об.мин.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано amba в 19.04.12 :: 21:13:43
Купил ВАЗовский датчик коленвала.Как его запитать?
DSCN0479.JPG (32 KB | )

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано kvadratov в 19.04.12 :: 21:45:00
Вазовский  датчик  - как  я  понимаю - индукционный.

Тоесть  он  питания  не  требует.

Он  фактически  сам  -  генератор импульсов.

импульсы  возникают  когда  мимо  керна  ( с зазором  0,4 - 0,5 мм )  проскакивает  выступ  на  железном  диске.  выступов  может  быть  1  или  много...  По  необходимости.

http://img-fotki.yandex.ru/get/5806/kvadrat67.65/0_55267_cdc883fa_L.jpg
«Датчик  индукционный.»

http://img-fotki.yandex.ru/get/6100/30732269.75/0_5f6f4_92848be2_L.jpg
«Импульсы  индукционного  датчика»

Импульсы  могут  быть  подсчитаны  электронным  частотомером ( Тахометром ).

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано amba в 20.04.12 :: 04:46:49
У компьютера три провода
черный  --   акб
красный +   акб
желтый на катушку
Если я подключу датчик, один провод на минус акб (массу),дугой к желтому компьютера,есть надежда...?

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано Пчеловод в 20.04.12 :: 06:06:40
Вот!  Запитать  от  него   mv , поиграть с выступами  или  шторками ,  и  по  механическому  разбить  шкалу  на  красный,  жёлтый  , зелёный.  Хорошо  укладывается  в голове,  в моей  во всяком  случае.  Или  я ошибаюсь? :)

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано kvadratov в 20.04.12 :: 15:19:27
Писали  что  некоторые  виды  бортовых  компьютеров  -  могут  работать  с  индукционными  датчиками.  Но  вроде  как  не  все....
Нужно  пробовать.  Скорее  всего  -  если  не  заработает  то  и  сгореть  не  должен.  Напряжение  с  индукционного  датчика  -  небольшое - несколько  вольт. Риск  спалить  БК - не  велик.

Если  БК не  заработает  -  возможно  между индукционным  датчиком  и  входом  БК  придётся  ставить  согласующую  схему.
Что то  в  таком  роде -  как  описано  в  статье :
Как подключить к "безбегунковым" системам зажигания тахометр и блок ЭПХХ.  ( внизу  страницы  по  ссылке ).
http://www.pajero4x4.ru/ssfaq/



Выходной  сигнал  этого  адаптера  -  должен  успешно  восприниматься  любым  автомобильным  тахометром  предназначенным  для  работы  с  системой  зажигания  KSZ  и  TSZ  -  хоть  от  ВАЗ  -  хоть  от  Мерседеса.

Для  повышения  надёжности  схемы  адаптера  -  целесообразно  заменить  КТ 315  на  какой  либо  подходящий  современный  транзистор.  Серия  КТ 315  и  всё  что  в  таких же  корпусах  -  редкостная  дрянь  времён  СССР.

......................................................................

P.S. Некоторые  советские  вещи  -  мне  нравятся ( луноход  например - нравится ) -  не  есть  и  такие  дрянные  -  про  которые  молчать  невозможно ( это  относится  к  КТ 315  и  ещё  ряду  поделок ).


Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано kvadratov в 20.04.12 :: 15:27:32
Чтобы  мерить  достаточно  низкие  обороты  ротора автожира  -  ИМХО  есть  смысл  поставить  на  вал  ротора  нечто  вроде  звёздочки  от  детского  велосипеда  и  считать  зубы  индукционным  датчиком.  Сколько  нужно  зубов  -  вопрос  зависящий  от  диапазона  оборотов.  Для  начала  я  поставил  бы  звёздочку  на  дрель  с  регулируемыми  оборотами  -  закрепил  дрель  и  датчик  на  деревянной  станине  и  попробовал  как  всё  это  будет  работать  в  стендовых  условиях.

А  вообще  -  про  тахометр  ротора  -  почти  все  варианты  -  обсуждались  в  теме :

Вопрос: тахометр ротора

http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1270463622

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано maket в 20.04.12 :: 18:28:03

amba записан в 19.04.12 :: 21:13:43:
Купил ВАЗовский датчик коленвала.



kvadratov записан в 19.04.12 :: 21:45:00:
проскакивает  выступ  на  железном  диске.  выступов  может  быть  1  или  много...


Этот датчик крепился на картере сцепления как раз над маховиком и немного ближе к двигателю (левее) венца маховика.  в этом сечении  в маховик заперсовывался стальной штифт... по памяти, выступал он над поверхность маховика - милиметров 5 точно. Зазор между штифтом и датчиком не знаю, но думаю, что около 1 мм. диаметр штифта - (по памяти, на глаз) - около 4 мм.
датчик индуктивный - поэтому проверить можно просто тестером :) а вот геометрию подобрать для того, чтобы уверенно считал  - надо пробовать... но , думаю,что штифт должен выступать мм на 3, не меньше.
   

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано kvadratov в 20.04.12 :: 20:18:08
Для  экспиримента  -  можно  поставить на  дрель  или  точило - звёздочку  от  велосипеда  ( желательно  с  чуть  притупленными  / укороченными  на  треть /  зубьями. )  И  рядом  закрепить  датчик.  Сигнал  на  выходе  -  будет.  Убедиться  можно  тестером.  Это  примитивно  для  исполнения.

Ну  а  далее  -  экспериментировать  с  подключением  БК.
Это  может  получиться  легко  -  а  может  и  доставить  хлопоты...
Определить  можно  будет  только  экспериментально.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано kvadratov в 20.04.12 :: 20:26:09
Кстати  -  на  автомобилях  ВАЗ  был  вариант  процессорного  зажигания  -  в  котором  один  датчик  реагировал  на  штифт  а  второй  считал  зубы  пускового  венца  на  маховике.



Придумано  это  было  -  как  обычно  -  не  у  нас  :


Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано amba в 23.04.12 :: 05:38:23
Дилер уточнил вес выхлопной на 2х-карб РМЗ-550,получилось 9кг. Это 30% веса двигателя.Придется что то мудрить.
На сколько я понимаю у всех 2Т моторов выхлоп резонансно настроен.Может кто подскажет как его посчитать?Поделитесь ссылкой ПЛЗ :)

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано kvadratov в 23.04.12 :: 09:58:22
Тема  где  поднимали  подобный  вопрос  про  резонатор :

http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1258374963/0

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано amba в 23.04.12 :: 20:33:14
Понял ,что колдовать придется на свой страх и риск :)
У меня есть размеры ,снятые с "Тайги".Боюсь,что там кожух теплообменника сверху.С размерами самого резонатора может быть не того....Постараюсь,что то посчитать.Буду всем признателен за коррекцию. :STUPID

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано kvadratov в 23.04.12 :: 20:51:16
Выпускная  система  от  Тайги  существует  в  двух  вариантах.
Один  из  них  имеет  резонатор  не  закрытый  кожухом.

http://img-fotki.yandex.ru/get/3609/kvadrat67.27/0_2e01f_edadb4c1_L.jpg
«Варианты  выпускной  системы  Тайга  ( снегоход )»

http://img-fotki.yandex.ru/get/3510/kvadrat67.27/0_2e023_504df4ed_L.jpg
«Резонатор  Тайга  500»

Выпускную  систему  с  кожухом  тоже  люди  потрошили.  На  форуме  -  были  фото  резонатора  с  которого  срезали  кожух...  Но  я  их  чтото  не  нашол.  Возможно  кто  либо  -  выложит  ссылку  где  эти  фото.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано amba в 23.04.12 :: 21:20:38
Вот нижняя схема для 2х-карб РМЗ-550.Интересно ,что за опендицит снизу у глушителя?А верхняя наверно для1-каб.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано amba в 24.04.12 :: 20:55:48
Сегодня изучая процесс происходящий в резонаторе
выхлопной,поймал себя на мысли ,что с одноцилиндровым двигателем теория вроде бы понятна.Одну волну гоняет по камере резонатора туда-сюда...А что с 2х цилиндровым выхлопом?Там уже должно быть две волны.Они случаем в определенном месте не гасят друг друга?

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано kvadratov в 24.04.12 :: 21:18:25
Если  цилиндров  2  -  они  работают  по  очереди  и  особо  друг  другу  не  мешают.

Отрицательный  момент  -  это  штаны.  Тоесть  дырка  -  ведущая  в  соседний  цилиндр.  Она  в  некоторой  степени  мешает.  Однако  если  штаны  сделаны  грамотно  -  как  от  Ротакса  -  а  не  как  от  Бурана -  помеха  от  штанов  не  велика.

У  Бурана  штаны  под  тупым  углом.  У  Ротакса  -  под  острым.

Как  пример -  хорошие  штаны  от  снегоходного  Ротакса :


Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано amba в 24.04.12 :: 21:25:54
При двух цилиндрах одна волна имеет начало от цилиндра,а вторая уже отразилась от дальнего конуса резонатора и двигаются навстречу друг другу,с динамическим изменением амплитуды.Вот это и заставляет задуматься.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано kvadratov в 24.04.12 :: 21:33:44
А  вот - дудка  -  которая  -  думаю  -  могла  бы  Вам  понравиться :

http://img-fotki.yandex.ru/get/4605/kvadrat67.50/0_42143_6cb4322d_L.jpg
«резонатор  от  снегохода  с  мотором  Ротакс.»

http://img-fotki.yandex.ru/get/4605/kvadrat67.57/0_4679d_94ac8aa0_L.jpg
«Начинка  глушителя.»

Подробнее - в  теме :

Rotax 593 . Адаптация для ЛА.

http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1287187070/30

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано kvadratov в 24.04.12 :: 21:37:34
amba -  думать  конечно  хорошо.
Однако  есть  опыт  - повторённый  тысячи  раз.
Гонки  на  снегоходах - популярный  вид  спорта  в  скандинавских  странах.
Две  трубы  -  дадут  небольшой  прирост  мощности.
Но  они  дадут  и  ощутимый ( для ЛА ) прирост  веса  и  габарита.
Думайте  что  Вам  важнее.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано amba в 24.04.12 :: 21:42:55
Конечно вес! Иначе ставь заводскую и не парься  ;)
А все остальное -это мысли в слух ученика прочитавшего таблицу умножения ;D ;D ;D

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано kvadratov в 24.04.12 :: 21:57:32
Кстати -  заглянул  на  предидущую  страницу -  посмотрел  на  штаны  Вашего  РМЗ 550.  Они  вроде  грамотные.  Тоесть  аккуратно  скопированы  с  Ротакс 503 - или с 582...  И  это  прекрасно.


«РМЗ - 550»

http://img-fotki.yandex.ru/get/3906/kvadrat67.31/0_33126_7dc5584c_L.jpg
«Rotax 582.»

http://img-fotki.yandex.ru/get/4005/kvadrat67.33/0_339fb_8e6c0e75_L.jpg
«rotax-exhaust.»

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано amba в 25.04.12 :: 18:21:59
Получил маршевый винт ВК-5 от Наиля. Обещанный вес 3.5кг,тяга для РМЗ-500 при 2500 об.мин. винта-150кг.

Получилось:
узел крепления-1008г
1 лопасть  992г
2 лопасть  976г
3 лопасть  980г
Итого-3956г Разность веса 992-976=16г
Тягу на моем РМЗ-550 еще надо как то получить.

DSCN0595_001.JPG (27 KB | )

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано Пчеловод в 25.04.12 :: 19:14:47
C  Луганским  3х 1,6м,  550 й глушитель  503-R, I - 2,58    достоверные  150 кг наблюдали.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано amba в 26.04.12 :: 21:17:39
По развесовке лопастей, завтра уточню у производителя его версию,
Вот данные паспорта на двигатель.В нем писано:
Макс.мощьность обкатанного двигателя при 6700-7300 об.мин.в стандартных условиях 40.4 Квт. 55 л.с.
Вопрос на какие обороты настраивать резонатор выхлопной?
DSCN0596_001.JPG (19 KB | )
DSCN0597_001.JPG (27 KB | )

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано kvadratov в 26.04.12 :: 22:59:05
Вопрос  -  про  данные  для  попытки  математического  рассчёта  резонатора ?

Ну  попробуй  -  посчитай.  Интересно  для  научного  взгляда  на  вещи...

Обороты  ставь  те  при  которых  получается  наибольший  крутящий  момент.

Если  нет  таковых  указанных  для  РМЗ - возьми  с  диаграмы  Ротакса  503.
( 6000 об / мин. )  В  исходных  данных - сильно  не  ошибёшся.

Крутящий  момент - на  второй  диаграмме  в  ПДФке.

http://www.rotaxservice.com/documents/503perf.pdf

а  то  что  получится  по  рассчётам - сравни  с заводским  резонатором - который  мы  поставили  на  свой  Ротакс.  Если  по  рассчётам  получится  не  похоже - рассчёты  можно  выкинуть  и  сказать - ну  не  получилось.... По  рассчётам  часто  получается  нечто  непонятное...


Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано amba в 27.04.12 :: 06:50:51
Квадратов,Вам персональная благодарность!
Откуда у Вас столько инфы,да попочти по всем веткам?????
Потрясающе!
И так,делаю попытку сдвинуться с мертвой точки :)
У Ротакса503 диаграмма круть момента на максимуме растянута от 5800 до6300 об.мин макс обороты 6800.
обороты макс мощьности 6400-6600 (из первого графика)
Могу предположить, что для РМЗ-550 обороты 6700-7300 Макс мощьность,макс обороты где то 7500.
Макс круть момент где то 6100-6600 об мин.
Обороты  резонанса 6350 об мин.Выхлоп явно напрашивается короче...На сколько???

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано KAA в 27.04.12 :: 06:52:05
В расчётах резонаторов есть интересный момент-скорость звука в резонаторе. Поскольку температура в нём значительно выше 15 градусов,то и она будет явно не 340 м/с! ;)

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано amba в 27.04.12 :: 07:19:49
Температура присутствует,спора нет.
Ток,она величина переменная  даже зима-лето не точто при разных нагрузках-оборотах.Бум ОСРЕДНЯТЬ :)

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано kvadratov в 27.04.12 :: 09:08:15
В  резонаторе  и  давление  и  плотность  газов  -  не  атмосферная...  Тут  начинаются  усреднения  и  поправочные  коэффициенты  различные...  В  общем  получается  чертёж с  точностью  плюс  минус  -  две  галоши. Одна  вдоль  -  вторая  -  поперёк. Потом  начинают  испытывать  -  резать  и  варить.  При  должной  настойчивости  и  рукастости - в  конце - концов - всё  получится.

Особенно  интересно  сравнивать  результаты рассчётов  сделанные  по  одинаковым  исходным  данным  но  по  методикам  из  разных  источников. 

Снегоходчики  считали  http://img-fotki.yandex.ru/get/4515/30732269.74/0_5f4df_7c5a9b04_XS.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/5301/kvadrat67.58/0_46dd0_6a2fdd67_L.jpg
«Примеры резонаторов  для 640 кубов, 4500 оборотов.»







Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано amba в 27.04.12 :: 21:33:14
Верхние два еще заслуживают внимания,оставшиеся к авиации ни какого отношения не имеют.Их создатель скорее всего преследовал решение чего то на средних оборотах ,это мое личное мнение.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано amba в 28.04.12 :: 05:34:57
Почему графиков два,крутящего момента и мощьности?Что нужно маршевому винту?С ветки постройки ЛА предложили использовать макс мощьность.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано kvadratov в 28.04.12 :: 20:40:43
Если  не  ставится  задача  получения  максимально  возможного  рывка  -  на  спринтерскую  дистанцию...
То есть - если  Вы  не  строите  драгстер...
Если  вас  интересует  стабильный  полёт  в  крейсерском  режиме...

Тогда  зачем  Вам  считать  на  максимальную  мощность ?

Тогда  нужно  считать  на  максимальный  момент.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано amba в 28.04.12 :: 21:39:15
Есть версия получения максимального взлетного режима с поддержкой на крейсере (70-80%)Если есть ярко выраженный резонанс на крейсере то проход точки резонанса ведет к провалу оборотов как внизу так и вверху.Не комфортно пилотировать,руд приходится гонять туда-сюда.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано kvadratov в 28.04.12 :: 22:53:51
Есть  резонаторы  с  очень  узким  пиком  резонанса...

А  бывают  с  несколько  растянутой  зоной  резонанса...

Это  как  настройка органа  -  на  грани  науки  и  искусства.

Были  люди  - которые  жаловались  что  с  тюнинговым  резонатором  от  снегохода -  небыло  крейсерских  оборотов.
Получался  или  полёт  со  снижением - или  подрыв  оборотов  и  полёт  вверх  ногами  с  активным  набором.  Мотор  Ротакс 593 НО.

При  установке  выхлопной  системы  от  Ротакс 582 - получался  устойчивый  крейсерский  полёт  но  скороподъёмность  заметно  ниже  и  более  мучительный  взлёт  с  воды. 

Тюнинговый  резонатор  был  такого  вида :

http://img-fotki.yandex.ru/get/3902/kvadrat67.36/0_345fd_9463de9_XL.jpg
«Резонатор  снегоход»


Правда  зажигание  там  было  не  родное -  от  РМЗ 500 не  программируемое  старое  Дукати.
Кроме  того  возможно  как то  неудачно участвовали  в  процессе  клапаны  выпуска.
Сам  не  присутствовал -  так  что  по  описанию...

У  нас  такого  эффекта  в  выраженном  виде - небыло.
Но  и  резонатор  у  нас  был  другой. 

ЛА - на  котором  это  наблюдалось  весьма  тяжёлый  дельталёт  на  поплавках.


Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано amba в 29.04.12 :: 21:15:35
Копался сегодня с воздушными винтами.Нашел вот это.Может кому пригодиться
http://www.aviagamma.ru/prop_1.html

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано amba в 07.05.12 :: 19:26:04
Вот с таким глушителем паралеты с трехлопастным винтом 1.6м на2600 об.мин винта получили 145 кг тяги на РМЗ-550. Редуктор не соврать бы 2.67
Kopija_868353843_001.jpg (31 KB | )

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано vert в 08.05.12 :: 08:04:14
Это глушитель из Авиагаммы от 503 Ротакса, просто разрезали и замеры внутренностей сделали. В "домашних" условиях проблематично конуса повторить без оснастки под штамповку.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано amba в 08.05.12 :: 08:32:44
Автор утверждает что это от R- 582

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано Петруха в 08.05.12 :: 10:24:43
Мне кажется они совершенно одинаковы . Сколько летал на том и другом - разницы не заметил .

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано amba в 08.05.12 :: 16:25:13
Вы летали на РМЗ 550 2х карбюрат и ставили выхлопную от Ротакс 503 и 582 ,и результат получили одинаковый?

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано amba в 08.05.12 :: 18:16:50
До конца не могу разобраться с ВСХ двигателя.В нем присутствуют график крутящего момента и мощьности.Сегодня наткнулся вот на такую версиюhttp://motor-cycles.ru/archive/number113/art24/print В результате возникает вопрос. После определения макс стат тяги нужно ли добавить немного передаточного отношения редуктору.Коробки то нет,а запас крутящего момента тоже нужен,  эффективно маневрировать надо.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано Авиамеханик№1 в 08.05.12 :: 20:19:52
Опять тут вредительская формула  P = Mкр*n/9549 то есть по ней мощь растет линейно в зависимости от числа оборотов, но на практике это не так! Вот и получаются дутые лошади!

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано amba в 08.05.12 :: 20:46:40
Хорошо,а Вы как бы поступили?

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано Авиамеханик№1 в 08.05.12 :: 21:30:34
Все мотористы приходят к оптималу по геометрии моторов. Оказалось, что РМЗ-500 имеет слишком малый диаметр цилиндра и они вернулись к проверенному диаметру 76 мм на  РМЗ-550, как на Бурнаше. Очень важно соотношение поверхности цилиндра к ходу поршня для теплового режима двигателя. Так гляди вернутся опять к 76Х70 мм что проверено временем. Рядные двигатели, в отличие от "звезд"  изначально не имеют крутящего момента. Смешно читать паспорт, где указано 55 сил при 6800 оборотах, это стендовая гонка двигателя! При таких оборотах потери на трение и на инерцию деталей уже сжирают всю прибавку мощи. Реальную мощь нужно мерить при 5500 оборотах, не более. И выйдет около 40 сил.Поэтому в вашем случае рекомендую не мудрить с выпуском, а стараться для марша ставить более тяжелый винт и увеличить передаточное отношение  в редукторе. Сам я приверженец не "сосисок", а настроенных труб на выпуске. Сосиски дают очень узкую частоту (и кратковременную, заметим) резонанса, трубы более универсальны.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано MIKS в 09.05.12 :: 00:24:11

Авиамеханик№1 записан в 08.05.12 :: 21:30:34:
Все мотористы приходят к оптималу по геометрии моторов. Оказалось, что РМЗ-500 имеет слишком малый диаметр цилиндра и они вернулись к проверенному диаметру 76 мм на  РМЗ-550, как на Бурнаше. Очень важно соотношение поверхности цилиндра к ходу поршня для теплового режима двигателя. Так гляди вернутся опять к 76Х70 мм что проверено временем. Рядные двигатели, в отличие от "звезд"  изначально не имеют крутящего момента. Смешно читать паспорт, где указано 55 сил при 6800 оборотах, это стендовая гонка двигателя! При таких оборотах потери на трение и на инерцию деталей уже сжирают всю прибавку мощи. Реальную мощь нужно мерить при 5500 оборотах, не более. И выйдет около 40 сил.Поэтому в вашем случае рекомендую не мудрить с выпуском, а стараться для марша ставить более тяжелый винт и увеличить передаточное отношение  в редукторе. Сам я приверженец не "сосисок", а настроенных труб на выпуске. Сосиски дают очень узкую частоту (и кратковременную, заметим) резонанса, трубы более универсальны.

Ого,совсем момента нет? :o

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано MIKS в 09.05.12 :: 00:36:39

Авиамеханик№1 записан в 08.05.12 :: 21:30:34:
Смешно читать паспорт, где указано 55 сил при 6800 оборотах, это стендовая гонка двигателя!

Странно,Авиагамма другое кажет...по мощности и крутящему моменту...

503g1.gif (17 KB | )
503-krut_mom_g2.gif (17 KB | )

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано Авиамеханик№1 в 09.05.12 :: 11:13:16
Кто-нибудь учавствовал на гонке двигателя на предприятии-производителе моторов?
Даже если вообразить, что мощность верна, неужели дельталет летит постоянно при 6800 об??? И долго он так будет лететь? Летят не на мощности, а на крутящем моменте. А он, я так понял, максимален при 6000 об.-тоже долго не пролетишь. Оптимальны обороты 3500-4000. При них мощь такая же, как на форсированном Бурнаше, но у Бурнаша крутящий момент выше.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано Пчеловод в 09.05.12 :: 12:05:42

Авиамеханик№1 записан в 09.05.12 :: 11:13:16:
но у Бурнаша крутящий момент выше.

А ресурс  межремонтный  50 часов  в лучшем  случае,и что?

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано OXOTHIK в 09.05.12 :: 12:10:40
Авиамеханику номер раз:
Ну что ж ты опять со своими чудовищными умозаключениями.
Я тебя умоляю....

Извените его....Понесло ...
::)
И тут Остапа понесло..

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано M.Gennadij в 09.05.12 :: 13:07:09

Авиамеханик№1 записан в 08.05.12 :: 20:19:52:
Опять тут вредительская формула P = Mкр*n/9549 то есть по ней мощь растет линейно в зависимости от числа оборотов, но на практике это не так! Вот и получаются дутые лошади! 

Прежде,чем делать подобные умозаключения, неплохо было бы почитать учебник физики за 8 класс, определение крутящего момента, работы, мощности. После чего Вы с удивлением обнаружите, что приведённая Вами формула есть просто взаимосвязь между крутящим моментом, оборотами и мощностью.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано Авиамеханик№1 в 09.05.12 :: 15:08:27
Но на графике крутящий момент растет не линейно, согласно "универсальной физической формуле из учебника 8 класса" а "горбом" - почему бы так? Значит, зависимость экспоненциальная!
Межремонтный ресурс Бурнаша не меньше, чем у других моторов, если использовать полу-синтетическое масло и заменить приемный коллектор на тип "а-ля Ротакс".
Что касается выпускных труб-настроенных сосисок, то они нужны для создания пика мощности, а не для стационарного полета.
Да, крутящий момент есть только у "звезд" поэтому двигатель М-11 мощностью 115 сил тянет По-2 со взлетным весом 1400 кг. Рядный мотор такой мощности не потянет его.
Сам моторист и по работе общаюсь с производителями моторов и знаю их все уловки. Например, вы знаете, что означает фраза "мощность двигателя при нормальных атмосферных условиях?" Кто правильно ответит, премия!
А многие тычутся в формулу и отсюда выходит, что надо просто раскрутить двигатель РМЗ-550 до 12000 об и мощность достигнет аж 100 сил!!!

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано S59 в 09.05.12 :: 15:38:34
Много сжёг поршней на 640 при убраном газе (как правило при заходе на  пасадку).
Так какое атмосферное давление должно быть на входе в карбюратор?.


Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано Авиамеханик№1 в 09.05.12 :: 16:01:59
Пожёг поршни потому, что у Бурнаша на сбросе газа остается сильное противодавление на выпуске. А  на впуске есть небольшое давление. Вывод: облегчить выпуск: желательно установить "штаны" аналогичные Ротаксу или как я сделать раздельный выпуск.
По поводе ресурсов: внимательно изучите ГОСТ, на который есть ссылка в паспорте РМЗ-550 и там четко написано, что ресурс двигателя объемом до 1 л составляет не менее 250 часов!

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано M.Gennadij в 09.05.12 :: 17:43:29

Авиамеханик№1 записан в 09.05.12 :: 15:08:27:
Но на графике крутящий момент растет не линейно, согласно "универсальной физической формуле из учебника 8 класса" а "горбом" - почему бы так? Значит, зависимость экспоненциальная!

Для начала неплохо было бы узнать, что такое экспоненциальная функция (хотя бы посмотреть в гугле). Уверяю Вас, что зависимость крутящего момента от оборотов ничего общего с экспоненциальной зависимостью не имеет. С чего Вы решили, что зависимость должна быть линейной? Мощность, либо крутящий момент, есть некоторая функция от оборотов, которая в конкретном случае зависит от конструкции двигателя а эта формула просто устанавливает соотношение между мощностью и крутящим моментом в зависимости от оборотов двигателя (кстати не обязательно ДВС и не обязательно двигателя).

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано Авиамеханик№1 в 09.05.12 :: 18:19:02
Смотри график: момент идет "горбом" а мощность - почти линейно! Почему же это так, если формула требует безусловного повторения  кривой мощности кривой момента?
Вот тут мы опять приходим к упомянутому ГОСТу- ведь там МОЩНОСТЬ НЕ ИЗМЕРЯЕТСЯ, А РАСЧИТЫВАЕТСЯ ПО ФОРМУЛЕ С УЧЕТОМ КУЧИ ПОПРАВОЧНЫХ КОЭФФИЦИЕНТОВ! Тут открывается для мотористов неограниченная возможность для махинаций коэффициентиками. Если реально замерить мощь подниманием груза, где 1 л.с. должна поднять 75 кг на 1 метр за 1 секунду  то 55 сил расчетных будут равны 40 реальных.  40 сил это: надо поднять 3 тонны за 1 сек на 1 метр.

кого интересует ГОСТ, смотри сюда
http://www.internet-law.ru/gosts/gost/7750/

там есть множество лазеек для завышения мощности, например, мощь можно измерять при температуре воздуха от +10 до +40 (естественно, при +10 мощность будет выше) или читайте внимательно: при замере мощи мощность, расходуемую на обдув двигателя вентилятором охлаждения, ПРИБАВЛЯТЬ!!! к мощности мотора...

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано amba в 09.05.12 :: 18:21:24
Парни,я дико извиняюсь за свое невежество но давайте примем за аксиому-поршни на оборотах близких к холостым не горят.
Скорее всего Вы его сожгли раньше а посадка это тот этап  где один цилиндр отказался тянуть за двоих.
За всю мою практику проблема с поршнями у меня была два раза.Первый на Камазе поршень прогорел сверху до пальца,так что гильза чугунная начала плавиться в ВМТ и НМТ
.На вопрос,что это было, все пожали плечами,а на кафедре двигателей аж заключили не иначе как масло горело...
Второй раз у сынулика  на картинге перед гонкой был прихват.Пришлось в поле разбирать незнакомый нам двигатель и тупо напильником точить квадратный поршень.
Жара тогда стояла +45  и ветра ноль.
Проблемы с поршнями обычно возникают при неправильном смесеобразовании.Что в первую очередь дает подсос  воздуха мимо карбюратора.А в дизеле проблемы когда топливная аппаратура льет.
По глушаку вопрс "сосисок"или раздельного выпуска не стоит.Вопрос в том что двиг весит 34 кг глушак заводской 9кг
Заниматься его модернизацией за мои 9400+доставка мне не того... :)
Всех с праздником ВЕИКОЙ ПОБЕДЫ!!!!!

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано M.Gennadij в 09.05.12 :: 20:30:07

Авиамеханик№1 записан в 09.05.12 :: 18:19:02:
МОЩНОСТЬ НЕ ИЗМЕРЯЕТСЯ, А РАСЧИТЫВАЕТСЯ ПО ФОРМУЛЕ С УЧЕТОМ КУЧИ ПОПРАВОЧНЫХ КОЭФФИЦИЕНТОВ! 

Здесь Вы ошибаетесь, внимательнее прочитайте ГОСТ . Если мощность определяется на стенде, то измеряется крутящий момент двигателя на определённых оборотах. Умножив крутящий момент на обороты и коэффициент, который зависит от системы единиц, в которых производились измерения, получаете мощность.               
Авиамеханик№1 записан в 09.05.12 :: 18:19:02:
Смотри график: момент идет "горбом" а мощность - почти линейно! Почему же это так, если формула требует безусловного повторениякривой мощности кривой момента?
        Если я понял правильно, то учебник по физике Вы не открывали?  Численно определить соотношение между мощностью и крутящим моментом представленных на графиках лениво?  По определению момент силы равен силе умноженной на плечо силы. Работа равна произведению проекции силы на пройденное расстояние. Мощность равна работе произведённой за единицу времени. При движении по окружности за один оборот расстояние будет равно два пи умножить на радиус. Сила будет равна моменту силы разделённой  на радиус. Следовательно работа будет равна произведению два пи на момент силы. За единицу времени двигатель сделает количество оборотов соответствующее его частоте вращения, следовательно мощность будет равна два пи умножить на момент умножить на частоту вращения. Предоставляю Вам убедится в полном соответствии этой формулы графикам крутящего момента и мощности. Не забудьте разделить на 60 обороты двигателя, что бы получить количество оборотов за секунду.                              P.S. Данная формула справедлива для измерений проведённых в системе единиц СИ , где момент силы ньютон на метр, обороты в секунду, мощность ватт.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано kvadratov в 09.05.12 :: 21:56:23

Авиамеханик№1 записан в 08.05.12 :: 20:19:52:
Опять тут вредительская формула  P = Mкр*n/9549 то есть по ней мощь растет линейно в зависимости от числа оборотов, но на практике это не так! Вот и получаются дутые лошади!


Авмамеханик  номер  раз  -  а  Вы  на  Ротаксе  503  -  хоть  на  дельталёте  в  качестве  пассажира  летали ?  У  меня  складывается  впечатление  что  Вы  мотор   Р 503  видели  только  на  картинке  и  в  видеороликах.  И  умозаключения  по  нему  делаете  умозрительные.  Сравнить  РМЗ 640  и  Ротакс  503 - можно  только  по  наивности  и  не  видя  или  один  мотор  в  раборе  -  или  другой.  Ваши  умозаключения  -  это  детский  сад  -  штаны  на  лямках.

Ну  а  про  режимы  работы  Ротакса  503 -  встречал  варианты  когда  для  обеспечения  полёта  самолёта  со  скоростью  более  100  км/ч -  мотору  Р 503  -  длительно  приходится  работать  в  режиме  порядка  6000 об / мин.  И  отдаваемая  при  этом  мощность  значительно  превосходит  дохлый  и  условно  годный  для  ЛА  моторчег  Буран. Ресурс  мотора  Ротакс 503 - при  этом  весьма  приличный. Не  один  сезон  эксплуотации.

Сравнивать  эти  моторы  -  это  как  сравнивать  горбатый  запорожец  и  ВАЗ 2101. Хотя  обе  машины  -  не  Феррари  -  но  между  собой  -  различаются  так существенно - что  видно  не  вооружонным  глазом.

Меньше  ссылайтесь  на  ГОСТ  и  больше  изучайте  практику  эксплуотации  ЛА.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано kvadratov в 09.05.12 :: 22:12:47
По  поводу  вариантов  применения  выпускных  систем  для  Ротакс  503 и  582.  С  некоторых  пор  выхлопные  системы  унифицированы.  Выпускаются  с  вариантами  по  конфигурации  труб.

http://img-fotki.yandex.ru/get/3711/kvadrat67.2b/0_30a10_48625edc_L.jpg
«muf_1x90.»

http://img-fotki.yandex.ru/get/3802/kvadrat67.2b/0_30a11_48036f4d_L.jpg
«muf_sm.»

http://img-fotki.yandex.ru/get/4005/kvadrat67.33/0_339fb_8e6c0e75_L.jpg
«rotax-exhaust.»



Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано amba в 10.05.12 :: 06:49:24
Для Kvadratov
Спасибо за пояснение к глушителям. Может я где то пропустил.
Где можно посмотреть диаметры, углы конусов?На чертежах только габариты.

Прочитал предлагаемый ГОСТ. Новый вопрос.В ГОСТе нет мощьности в обычном написании. Есть мощьность НЕТТО и мощьность БРУТТО.
Как это расшифровать?


Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано KAA в 10.05.12 :: 07:11:55

Авиамеханик№1 записан в 09.05.12 :: 15:08:27:
Но на графике крутящий момент растет не линейно, согласно "универсальной физической формуле из учебника 8 класса" а "горбом" - почему бы так?

Патамушта, момент по оборотам изменяется не линейно,а как ему вздумается,и его вличина зависит например от наполнения цилиндра (т.е. и от параметров резонатора)!

Авиамеханик№1 записан в 09.05.12 :: 15:08:27:
Например, вы знаете, что означает фраза "мощность двигателя при нормальных атмосферных условиях?" Кто правильно ответит, премия!

Известное дело- при МСА! Гони премию! Свои реквизиты пришлю в личку. ;D

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано kvadratov в 10.05.12 :: 09:50:43
Хотите  прикол  про  заявленную  мощность  Бурана ?
Он  ведь  снегоход  :)

Тогда  читайте  внимательно :
( там  до  и  после  вариатора - можете  КПД  вариаторной  передачи  посчитать )

http://img-fotki.yandex.ru/get/5504/kvadrat67.5f/0_50394_875deedd_XXXL.jpg
«35 л с.»

Это  из  статьи :

http://img-fotki.yandex.ru/get/5109/kvadrat67.5f/0_50395_b830cf01_L.jpg
«№11, 1974, стр.21.»

http://img-fotki.yandex.ru/get/6005/kvadrat67.5f/0_50397_ffd7a6f4_L.jpg
«мануал  РМЗ 640»

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано kvadratov в 10.05.12 :: 10:04:39
Варианты  стандартов  для  атмосферных  условий и  технической  атмосферы ( как  меры  измерений ) :

http://ru.wikipedia.org/wiki/Нормальные_и_стандартные_условия

http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc3p/215434

http://101325.ru/нормальное-атмосферное-давление/


Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано kvadratov в 10.05.12 :: 10:37:58
Версия  на  тему  вариантов  измерения  мощности двигателей :

http://img-fotki.yandex.ru/get/6303/30732269.7d/0_6211e_8675e8b0_L.jpg
«Мощность.»

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано kvadratov в 10.05.12 :: 11:10:00

amba записан в 10.05.12 :: 06:49:24:
Для Kvadratov
Спасибо за пояснение к глушителям. Может я где то пропустил.
Где можно посмотреть диаметры, углы конусов?На чертежах только габариты.


Кроме  этих  картинок  с  сайта  Авиагаммы  -  есть  ещё  чертёж  Хрибкова  - на  котором  изображон  распотрошонный  выхлоп  от  Р 503.  Я  эту  картинку  вставлял  в  разных  темах 100500  раз.  В  этой  теме  были  ссылки  где  смотреть...
Лучше  картинок  не  видел.

Чертёж  можно  кликнуть  для  просмотра  в  полный  размер.

http://img-fotki.yandex.ru/get/3611/kvadrat67.27/0_2e021_6018ff34_L.jpg
«Rotax-503_muffler _drawing.»

Ну  и  ещё  дохленькое  фото  выпускной  системы  в  разрезе :

http://img-fotki.yandex.ru/get/3610/kvadrat67.28/0_2e02d_d46613af_L.jpg
«глушитель  Rotax-503.»

Одно  из  самых  интересных  обсуждений  конструкции  в  теме :
Мэтры! Подскажите правильное соотношение!
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1333523667/0


Пчеловод записан в 09.04.12 :: 14:12:26:
Два  месяца  выяснял   что  значит  на легендарном  чертеже  в  кол-вах  отв.   Х на2   Никто  не  пояснил.  Когда  купил девайс Рыбинска  и  препарировал,  оказалось что  трубы  собраны  из  штампованных половинок  и  в  каждой  сделано по  7 шт  отв ,те  всего  их  14 ( лдя  примера  в  первой). И ещё  есть   заморочка.



Пчеловод записан в 09.04.12 :: 18:46:22:
( про  резонатор  от  Тайги - который  переделали  по  чертежу  Хрибкова )

... Там  всё  по чертежу  503,  только  переделал  входную  трубу  почертежу  она  явно  на режимы   снажика  заложена , поэтому  повторям  Хрибковский . Иещё  нижняя трубка Ф40 (с калачём)во второй  камере  заглушена и получает  газы  через отверстия верней  трубы из  первой камеры.  На мой взгляд  это смесь  глушитель- резонатор. Да  и  ещё  я переделывл  глушак  вариант  А ( что между  фотками)  те  от  однокарбового он  и  дешевле.


Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано amba в 10.05.12 :: 18:28:33
Прочитал про стандарты DIN,SAE,ISO от Kvadratov . Вернулся к мощьности НЕТТО и БРУТТО , ГОСТа от Аэроменик№1 . В ГОСТе све предельно ясно расписано в приложениях,с обвесом или без. А у англичан вообще юмор тонкий... ;D ;D ;D

По ГОСТу остался еще один вопрос, температура двигателя измеряется в точке указанной заводом изготовителем. Где  у РМЗ 550 эта ТОЧКА?

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано Авиамеханик№1 в 10.05.12 :: 19:36:14
Читайте ТУ на двигатель. Эти ТУ как раз и позволяют приписать лишние силы - в паспорте 55 сил при 7300 об, а в графике Авиагаммы мотор не раскручивается более 6800 и максимальная мощность 50 л.с. Но боюсь ни один производитель не даст вам полные ТУ, это равносильно себя обанкротить...

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано amba в 10.05.12 :: 20:08:51
Вопрос конкретный:В какой точке мерить температуру двигателя ? тчк

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано maket в 10.05.12 :: 23:31:42
Встречный вопрос - а где её ещё могут мерить в стандартной комплектации?!
встречный ответ - нигде кроме как термопарой на свечах :)

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано kvadratov в 11.05.12 :: 03:46:43
Обсуждение  такого  мотора  и  его  глушителя на  паралётном  форуме :

http://paraplan.ru/forum/topic/76561

Пока  одни  считают науку -  другие  сварили выпускную  систему  по  чертежу  и  летают.

И  ещё  тема :
Построим вместе Резонаторы для РМЗ-550

http://paraplan.ru/forum/topic/90134

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано kvadratov в 11.05.12 :: 04:33:15
Ну  и  ещё  в  качестве  мыслей  вслух :

Всех  часто  смущает  как  изготовить  лекально  изогнутый  первый  конус...


kvadratov записан в 13.06.11 :: 02:33:00:
Какое  спец  оборудование  требуется  для  изготовления  резонаторов  в  таком  роде -  как  на  фото ?

Несколько  поленьев  дров  -  подтёсанных  по  месту ( в  качестве  болванок  для  гибки  железа )...  Киянка...  Болгарка...  Сварочный  аппарат ( желательно  углекислотный  полуавтомат ) И  лист  стали  листовой  декапированной  0,8 мм...  И  2  ( или лучше - 4 )  руки  с  некоторым  опытом  работы  с  листовым  железом.

Кстати  это  первый  импортный ( французский ) дельталёт  попавший  в  СССР...  Летал  без  проблем  с  резонатором.  Хотя  резонатор  -  явно  артельного  изготовления.  Никакой  штамповки. Кусок  гнутой  трубы  -  явно  позаимствован  от  мотоцикла.  Всё  остальное  согнуто  и  сварено  кустарно. Хоть  и  во  Франции...

http://img-fotki.yandex.ru/get/4407/kvadrat67.65/0_55011_2d58f275_L.jpg
«Дельталёт  "Cosmos".»

http://img-fotki.yandex.ru/get/5506/kvadrat67.65/0_55012_c4639043_L.jpg
«Дельталёт "Cosmos" and Karetkin»

Фото  из  статьи :

http://www.3dway.ru/Storyes/Poyavlenie_Cosmosov.html


Кстати  на  тех  французских  дельталётах  -  как  я  понял - применялись промышленные  двигатели Robin - 444 ( или -   Robin - E 44 ( Robin EC-44-PM ) бог  знает  как  правильно  он  бозначался. )
Про  подобный  мотор  была  тема : «Ремонт двигателя Robin-E44»




И  ещё  тема: «Двигатель Робин»

Судя  по  мануалу - моторы  исходно  были  оснащены  глушителем  в  виде  ужасной  консервной  банки...  Так  что  резонаторы  строить  приходилось  самодельные не  только  у  нас  в  стране...

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано amba в 11.05.12 :: 06:05:30
Для Kvadratov спасибо я вопросы по новой стал задавать как раз прочитав эти ветки. Вы наглядно помогли разобраться с глушителями Р 503,582.

Для maket   Конечно в стандартном исполнении проще закрепить термопару под свечей.Просто нужно уточнить как мерят температуру двигателя на стенде.Здесь полно строителей моторов.Возможно есть место где действительно нужно знать температуру,а не там где удобно.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано Pisman в 11.05.12 :: 13:33:14

kvadratov записан в 11.05.12 :: 04:33:15:
Судяпомануалу - моторыисходнобылиоснащеныглушителемввидеужаснойконсервнойбанки...Такчторезонаторыстроитьприходилосьсамодельные нетолькоунасвстране...
.
это двигатель со снегохода Polaris Indy. мы такой двигатель снимали со снегохода в 1993г и использовали на дельте. летали с родным снегоходным резонатором- вполне приличным только тяжеловатым.
а насчет резонаторов на РМЗ- если не особенно хочетаться изобретать то мы уже давно делаем серийно. по тяге и шуму вполне соответствуют ротаксу.
http://sibaero.ru/catalog/komplektuyuschie/products/silovaya-ustanovka-na-baze-dvigatelya-rmz-500-tayga

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано amba в 11.05.12 :: 17:42:14
Для Pisman
Посмотрел Вашу ссылку ,все красиво,молодцы. Хочу уточнить,какие критерии были приняты при проектировании Вашей выхлопной системы.Чем будут отличаться трубы 500 и 550. Варианты изгибов и цены, тоже не нашел.Уточните пожалуйста.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано Pisman в 12.05.12 :: 02:16:58

amba записан в 11.05.12 :: 17:42:14:
Хочу уточнить,какие критерии были приняты при проектировании Вашей выхлопной системы


критерий единственный- работоспособность во всех смыслах по приемлимой цене. при проектировании использовали опыт и часть оснастки используемой при изготовлении парамоторных выхлопных систем.
по изгибам- реально покупается только та что на фото- поперечная. ее можно ставить в 2х положениях что всех устраивает.  теоритически можем делать и прямую- но никто не берет.
труба одна и на 500 и на 550.
по ценам- прошу писать на рабочее мыло- оно есть в профиле.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано kvadratov в 12.05.12 :: 03:38:37
ИМХО  -  моторы  Fuji Robin EC-44-PM  изначально  применялись  для  привода  генераторов  и  подобных  промышленных  устройств...  И  в  те  времена  оснащались  на  выпуске  упомянутой  дурацкой  банкой.  Однако  я  погуглил  ( по  наводке  комрада  Pisman )  на  тему  снегоходов Polaris Indy.  И  обнаружил  интересную  вещь  !!!

Похоже  это  чистая  правда  и  моторы   Fuji Robin ставились  на  снегоходы  Polaris Indy  -  вроде  как  до  1994  или  95  года.  И  при  этом  -  на  снегоходах  применялась  (  если  меня  не  подводят  глаза ) - та  самая  труба  ( резонатор )  -  которая  у  нас  сейчас  стоит  на  Ротаксе  593. И  мы  очень довольны  результатами  применения  такого  резонатора.

Сравним  несколько  картинок :

http://img-fotki.yandex.ru/get/6302/30732269.7d/0_62233_e9f1a2e0_L.jpg
«1994 polaris indy supersport 440»

http://img-fotki.yandex.ru/get/6307/30732269.7d/0_62234_6547d5bc_L.jpg
«1994 polaris indy supersport 440»

А  это  -  резонатор - который  стоит  у  нас на  самолёте :

http://img-fotki.yandex.ru/get/4605/kvadrat67.50/0_42143_6cb4322d_L.jpg
«резонатор  от  снегохода »

Следующий  экспонат  выложен  на  на  ebay.com ( посмотреть ) :

Time left: 2d 23h (May 14, 201219:12:28 PDT)
Starting bid: US $39.99

http://img-fotki.yandex.ru/get/6111/30732269.7d/0_6223b_358ed822_L.jpg
«POLARIS INDY CLASSIC 400 500 650 OEM EXHAUST PIPE MUFFLER POLARIS 1260532.»

Правда  по  чём  он  может  обойтись  в  итоге  -  трудно  сказать...  Но  исходная  цена  смешная.

Интересно  что  после  1995 года  моторы  пошли  другие  -  а  труба  осталась  старая...  Или  очень  похожая...

http://img-fotki.yandex.ru/get/6211/30732269.7d/0_6223e_ee9a110a_L.jpg
«for 1995 Polaris Indy 500 EFI.»

http://img-fotki.yandex.ru/get/6301/30732269.7d/0_62240_dfae2f5b_L.jpg
«xcr 440 pipe.»

http://img-fotki.yandex.ru/get/6303/30732269.7d/0_6223c_ab952008_L.jpg
«Polaris XCF 440 Exhaust.»

Price:      US $29.99

на  ebay.com ( посмотреть )




Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано Pisman в 12.05.12 :: 08:26:07
да именно такой глушак у нас прекрасно встал на мотодельте под мотораму. нашел кое какой архив негативов. отдал сканировать. помоему там есть фото этого аппарата

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано umf в 12.05.12 :: 19:56:23
Глушак  похож  на глушак снежика Рысь с мотором УМПО 440.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано kvadratov в 13.05.12 :: 03:24:29
Да  -  на  Рысёвый  похож.
Я  уже  писал  об  этом  в  одной  из  тем...
Только  я  тогда  ещё  не  знал  от  чего  откручен  наш  резонатор...

А  вот  -  от  Рыси :
http://www.snegohod-buran.ru/index.php?chp=showgood&num=6307

http://img-fotki.yandex.ru/get/4012/kvadrat67.3f/0_3799a_1d8168f0_L.jpg
«Резонатор Рысь.»

Кстати  -  и  некоторые  элементы  мотора  Рыси  подозрительно  напоминают  мотор  Fuji-Robin 44...  Говорили  что  Рысь  ободрана  с  Кавасаки...  Но  есть  предположение  что  драли  отовсюду - понемногу.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано sid в 13.05.12 :: 06:17:03
Квадратов, на личку ответите?

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано amba в 21.05.12 :: 17:22:24
Сегодня закончил ваять раму стенда для двигателя.
DSCN0611.JPG (36 KB | )

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано Пчеловод в 21.05.12 :: 18:13:47
На  полном  газе  может  опрокинуть  если  толкающий  винт, 550 й  150кг  выдаёт.Попробуйте толкнуть  в редутор  рукой  когда  поставите, колёса будут  отрываться?

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано amba в 21.05.12 :: 18:28:23
Спасибо за напоминание.Я абсолютно с Вами согласен.Внизу рамы есть отверстия куда будут вставляться упоры длиной 3м.
На параллельной ветке проблема такая была...
У меня задача стоит укомплектовать двиг для запуска ну и соответственно мобильность стенда на первых позициях.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано kvadratov в 21.05.12 :: 18:45:23
Стенд  культурный.
Однако  для  испытаний  я  к  нему  принайтовил  бы  снизу  длинную  доску  и  с  обоих  сторон  положил  бы  на  неё  что  либо  тяжёлое...  Ну  как  минимум  -  несколько  мешков  с  песком. Как  самое  простое  и  доступное....

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано amba в 21.05.12 :: 19:09:33
Принимается ;)
И все это должно как то двигаться.
Главная Цель-измерение тяги МВ при настройке выхлопной системы ;)

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано amba в 22.05.12 :: 19:31:09
Поставил двигатель. Сразу возник вопрос.Двигатель в горизонте , а карбы смотрят вниз.Это нормально или нет?На "Тайге" не обратил внимание,похоже двигатель там наклонен.
DSCN0613.JPG (125 KB | )

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано kvadratov в 23.05.12 :: 01:05:03
На  телеге  с  РМЗ 500  -  вроде  как  всё  ровно  стоит...

http://rbwdelta.narod.ru/trike_june.html

Небольшой  наклон  карбюраторов  возможно  будет  не  чувствителен... Такое  встречается  на  мотоциклах...  Но  чаще  в  другую  сторону  наклон...
Однако  -  хорошо  бы  всё же  как то  выровнять  карбюраторы  не  наклоняя  мотор...

Кстати - Вы  тему  про  такой  же  550 й  мотор  читали ?

http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1248881002/0

ещё  интересная  ссылка :

http://paraplan.ru/forum/viewtopic.php?t=76561

человек  пишет :
...  карбюраторы выравнивал самодельными коллекторами и резинками от одно карбовой пятисотки...




Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано Пчеловод в 23.05.12 :: 07:31:32
Карбы  крутятся  в патрубкакх  как угодно, по сведениям  Pilot 737 он  оставил  без  изменений ,  всё работает  и  так  ,  мотор  облётан  - полёт  нормальный, я бы  развернул.Но  на  снимке kvadratov   500, как  уВас  надо  пробовать.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано foxtrot в 23.05.12 :: 11:55:38
На РМЗ-500 карбюраторы штатно тоже вниз смотрят (похоже на снегоходе двигатель под наклоном стоит).
Но они действительно легко поворачиваются в резиновых манжетах до горизонтального положения. Надо только в манжетах пазы, центрирующие положение карбюраторов срезать и верти как хочешь. Правда при повороте до горизонтального положения карбы станут немного под углом к двигателю (в горизонтальной плоскости) но это не беда. Мы так и сделали, 40 часов наработки - полет нормальный.

Слышал также, что народ и ничего не переделывая летает.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано amba в 23.05.12 :: 16:25:23
Спасибо,буду пробовать немного покрутить.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано amba в 25.05.12 :: 01:33:34
Заглянул вчера к продавцам "Тайги".Двигатель стоит с наклоном,карбюраторы в горизонте.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано Пчеловод в 25.05.12 :: 06:14:03
При крене  в сторону  наклона  карбов  откроются  топливные  жиклёры и мотор  станет !!!

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано amba в 25.05.12 :: 07:01:31
Речь пока идет про стенд ,который находится на земле. Насколько правильно будет заполняться поплавковая камера,отсюда вопрос правильности работы карбюраторов.
А в полете....так говорят там силы какие то  добавляются.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано Пчеловод в 25.05.12 :: 11:02:11

amba записан в 25.05.12 :: 07:01:31:
Речь пока идет про стенд ,который находится на земле. Насколько правильно будет заполняться поплавковая камера,отсюда вопрос правильности работы карбюраторов.
А в полете....так говорят там силы какие то  добавляются.

А не  надо сильно  закручивать, поскромнее, потише- полегоньку. ;D

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано kvadratov в 25.05.12 :: 13:04:51

Пчеловод записан в 25.05.12 :: 06:14:03:
При крене  в сторону  наклона  карбов  откроются  топливные  жиклёры и мотор  станет !!!


А  какая  разница  куда  наклонены  карбюраторы ?
ИМХО  в  силу  конструкции  карбюраторов  Микуни  -  им  всё  равно  в  какую  сторону  наклон.
Хотя  конечно  предельный  безопасный  угол  наклона  -  существует.

Мне  кажется  что  угол  наклона  на  стенде  -  не  критичен.  Для  испытаний  -  может  сгодиться...
Правда  наклон  будет  наводить  на  дурные  мысли  -  и  по  этому  лучше  было  бы  и  на  стенде  -  или  выровнять  карбюраторы  -  или  сделать  под  мотор  адаптер  -  наклоняющий  на  стенде  мотор  и  выравнивающий  карбюраторы  в  горизонт...

Ну  и  при  эксплуотации -  наклон  будет  вызывать  если  не  проблемы  -  то  вопросы...  Так  что  я  подумал  бы  реально  про  изготовление  самодельных  коллекторов  карбюрпторов....

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано Пчеловод в 25.05.12 :: 13:44:25
Резинки  свободно поворачиваются  на  AL патрубках  и  карбы  становятся  в 0 по горизонту  , проверено лично.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано amba в 28.05.12 :: 18:16:44
Проблема в том ,что нет алюминиевых патрубков с резинками.
Патрубки цельно резиновые.Попробую повернуть их на 180гр.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано Пчеловод в 28.05.12 :: 18:36:54
Видимо  на  550  по  другому  , на  500м  всё идёт :-[

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано pilotdv в 15.06.12 :: 07:47:20

amba записан в 13.04.12 :: 20:22:32:
Спаренные тросики газа и холодного пуска


А где покупал, если не секрет?

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано amba в 15.06.12 :: 09:09:46
Тросики,как расходники в любом магазине для снегоходов в наличии,что я и сделал-купил в магазине.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано amba в 17.06.12 :: 15:49:19
Кто подскажет,какая температура на выхлопе у РМЗ-550 должна быть?И чем ее померить можно?

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано KAA в 17.06.12 :: 21:19:09
Наверняка такая же,как у 503-го. Померить можно специальными термопарами. Ротаксовскими,например. Или от КБ "ИСТ". ;)

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано amba в 18.06.12 :: 19:52:00
Что то похожее предлагал Лев Киосян. Может кто ткнет меня носом в его сайт. Буду благодарен.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано amba в 20.06.12 :: 19:32:14
Что то ни кто не ответил.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано kvadratov в 20.06.12 :: 21:52:23
Сайт -   страничка Льва Киносяна  -  пытается  загнуться...
Там  чтото  глючит  и  не  всё  открывается...
но  кое  что  прочитать  можно...

http://www.trikes.narod.ru/index.htm

Вы  скорее  всего  это  искали ?

http://www.trikes.narod.ru/motoadvs.htm

(  выдержка из  статьи )

НЕКОТОРЫЕ АСПЕКТЫ ЭКСПЛУАТАЦИИ ДВИГАТЕЛЕЙ


Лев Киносян
      Хочу немного потратить Вашего  внимания  на особенности  эксплуатации
   двигателей   на    примере     "Rotax-582(532,618)",     как    наиболее
   распространенного.  Но  это не   значит,  что  материалы этой статьи  не
   подходят   для  других    двигателей.   Принципы    работы    одинаковы,
   соответственно  и    основные  моменты  эксплуатации   затронутые  здесь
   применимы.

В 1997 году на сельхозработах на моем аппарате с двигателем "Rotax-532" при заходе на посадку (пилот - Валерий Чуфаров) заглох двигатель. Винт не крутился рукой - клин. Конечно было растройство, не говоря о взятых на себя обязательствах перед колхозниками. При возвращении на свою базу в Москву разобрали двигатель. Причина останова - разрушение нижнего подшипника шатуна. Как выяснилось позднее - довольно частая поломка, связанная с нарушением установленных производителем правил эксплуатации. Возникает это по причине маслянного голодания одного из цилиндров. Если вы хорошо читали инструкцию, то там говорится о синхронизации карбюраторов. Если один карбюратор дает больше смеси, чем другой, то второму целиндру не хватает топливно-маслянной смеси для смазки трущихся частей (в частности нижний подшипник шатуна), происходит перегрев и разрушение. Мой ремонт обошелся в 1500 $. Синхронизировать карбюраторы можно двумя способами: барометрическим и по выхлопным газам. Не буду останавливаться на барометрическом - погрешность его больше. Хочу рассказать о контроле по температуре выхлопных газов. Во первых, в руководстве по эксплуатации оговорено, что разница в температуре двух целиндров не должна превышать 25 градусов, а максимальная температура не должна превышать 625 градусов (! - важно, иначе это прогар поршня). Осталось дело за малым - как это сделать? Для этих целей мы приспособили мультиметр с термопарами. Я был поражен когда увидел как изменяется температура от небольшого поворота регулирующей гайки. Сначала я выставил по бумажке одинаковое положение плунжеров карбюраторов. Затем завел двигатель и каково было мое удивление, когда я увидел что разница достигает 100 градусов! Поворот на треть оборота регулировки позволил ликвидировать разницу. Надо заметить, что выставляя одинаково, с точностью до градуса, все равно есть погрешность измерения, но она не превышает 4 градуса, что лежит в установленных пределах. Рекомендую производить операцию по измерению температуры и регулировке не реже раз в 25 часов, т.е. при замене свечей. Эта регулировка позволит: - развивать Вашему двигателю максимальную мощность, - быть уверенным, что смазка по цилиндрам поступает одинаково и нет опасности “масляного голодания”. - контролировать максимальную температуру выхлопных газов, чтобы не допустить прогара поршня из-за бедной смеси. (Максимальная температура для ROTAX - 625 градусов). Если у вас нет такого прибора, то пишите. Цена комплекта 35 $. Кроме температуры вы сможете измерять напряжение, силу тока, сопротивление. Хочу еще обратить внимание на то, что длина бензопроводов от насоса до карбюраторов тоже должна быть одинакова. Иначе, если будут идти воздушные пробки, то они могут при разной длине шлангов вызвать десинхронизацию в работе карбюраторов (обычно случается при работе на остатках топлива в баке).

.... ну  и  так  далее  -  по  другим  вопросам...

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано amba в 21.06.12 :: 04:03:09
Для Kvadratov
Спасибо, я искал именно это.Вчера звонил Льву он дал еще один адрес по авионике.http://www.veter50.ru/prib/------infinity.html Может кому пригодиться.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано amba в 26.06.12 :: 07:14:24
Получил из Рыбинска долгожданный регулятор напряжения.Мне не понятно,как правильно его подключить.Разьем от двигателя с круглыми "мамками",а регулятор с плоскими "папками"На регуляоре разьем имеет провода (слева на право,сверху в низ) белый.красный,желтый,черный.
DSCN0883.JPG (27 KB | )

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано kvadratov в 26.06.12 :: 16:54:32
Какой  разъём  -  это  не  очень  важно. 
Можно  припаять  любой  подходящий  разъём.
( Удовлетворяющий  по  параметрам  допустимого  тока ).

Распайка  проводов  по  цветам :

http://img-fotki.yandex.ru/get/5114/30732269.7a/0_6171f_dd46ffb2_XL.jpg
«Регулятор / выпрямитель»

Полная  схема  снегохода :

http://img-fotki.yandex.ru/get/4101/kvadrat67.36/0_34a2e_2ec79860_L.jpg
«электрическая схема Дукати програмируемого (  РМЗ 500 ).»

Тема  про  чешский  регулятор :
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1330850970/0

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано Пчеловод в 26.06.12 :: 17:12:22
Спасибо  kvadratov , вопрос   аналогичный  на 110%, только  хотел  задавать.  Подумывал  так  распаять, убедил.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано amba в 26.06.12 :: 18:15:34
Если я правильно понял,желтый и белый подключаем к переменке генератора.Выход постоянки с реле ,красный+,черный-.
Тогда зачем четыре выхода с генератора?Там какие то провода из этой колодки соединены с колодкой на программируемый коммутатор зажигания и отделно выход на маленькую колодку.видимо с датчиков.Цвета и распайку смогу завтра посмотреть.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано kvadratov в 26.06.12 :: 22:55:08
Ну  на  схеме  же  всё  нарисовано...
Что  куда  и  зачем. Правда  для  РМЗ - 500.

В  генераторе  две  независимых  обмотки. 

1.Обмотка  питания  коммутатора  -  выводы  красный  и  чёрный.  При  этом  -  чёрный  соединён  с  массой  внутри  генератора.  ( Кстати  проверьте  это.  Чёрный  провод  генератора  на  массу  должен  звониться  с  нулевым  сопротивлением.  А  красный  провод  должен  показывать  (  относительно  массы ) -  сопротивление  обмотки ).  Сопротивление  между  красным  и  чёрным  проводами  генератора - порядка  6 - 7  Ом.


2.Обмотка  заряда  АКБ  и  питания  электроприборов  освещения  и  подогрева руля.  Выводы  жёлтый  и  жёлтый  с  чёрным.
Эта  обмотка  отрвана  от  массы.  Тоесть  на  массу  звониться  вообще  не  должна. ( Должна  показывать  бесконечное  сопротивление  относительно  массы. )

Ещё  из  генератора  выходит  чёрный  провод  -  который  идёт  на  выключатель " двигатель - стоп ".  Собственно  это  провод  массы  генератора.

Для  выключения  двигателя  масса  генератора ( чёрный  провод ) соединяется  выключателем  с  чёрным  проводом  с  жёлтой  полосой  -  идущим  от  коммутатора...

( На  следующей  картинке  -  провод  " двиг - стоп "  коммутатора  случайно  торчит  в  сторону  разъёма  регулятора...
Соглашусь  что  " экибана "  выложена  не  идеально... )

С  проводов  генератора  содран  корпус  разъёма.

для  просмотра  крупнее  -  кликнуть  картинку.

http://img-fotki.yandex.ru/get/3900/kvadrat67.36/0_34a2b_92ea5b25_L.jpg
«Комплект электрооборудования  Дукати новый - с  програмируемым  блоком  зажигания.»

На  тему  подключения  разъёмов :
Картинки  из  снегоходной  инструкции.

http://img-fotki.yandex.ru/get/4107/kvadrat67.37/0_34a33_f64dbf54_L.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/4100/kvadrat67.37/0_34a34_915962f6_L.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/4100/kvadrat67.37/0_34a35_12f633e9_L.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/4004/kvadrat67.37/0_34a36_6cc54ec3_L.jpg

Разём  генератора  и  раззъём  регулятора  выпрямителя  на  снегоходе  не  соединяются  непосредственно.  Они  соединяются  с  разъёмами  из  жгута  проводки.

«Разъёмы  мотора  РМЗ - 500»
http://img-fotki.yandex.ru/get/6114/30732269.80/0_63cac_aa12bd03_L.jpg

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано amba в 27.06.12 :: 07:53:35
Для Квадратов
Спасибо огромное за Ваше терпение.Постараюсь воспроизвести то,что понял.Если ,что не так поправьте.
1С четырехконтактной колодки генератора берем желтый и желтый с черной полоской (переменка обмотки освещения и заряда АКБ) и подаем на вход регулятора напряжения ,желтый и белыи провод.С регулятора выход 12В ,красный+,черный-.
2С четырехконтактной колодки ,черный и черный с желтой полоской выводим на кнопку "Стоп"
3 Большая колодка коммутатора уже распаяна и готова к употреблению. Для уверенности можно проверить сопроивление обмотки красный - черный 6-7 Ом и черный на массу короткое замыкание.

Прямо бежать , запускать двигатель уже хочется ;D
А то, прямо были сомнения, как его останавливать ,чтоб коммутатор не спалить.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано kvadratov в 27.06.12 :: 13:27:59
amba -  Ну  вроде  всё  так... Согласно  инструкциям  для  РМЗ - 500.

Прежде  чем  заводить  -  проверь  искру  на  вывернутых  свечах  присоединённых  к  массе  отдельными  проводами.
И  проверь  что  искра  пропадает  -  при  выключении  тумблера  двигатель  - стоп.  У  снегохода - кстати  есть  кнопка  и  тумблер  включенные  параллельно и  ещё  замок  зажигания...

Свечи  просто  класть  на  мотор  нельзя.  Если  свеча  свалится  при  проверке  -  коммутатор  может  сдуться.

Можно  рекомендовать  применение  проволочных  кронштейнов  для  проверки  свечей :

http://img-fotki.yandex.ru/get/2710/kvadrat67.1c/0_23343_60ea19ce_L.jpg

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано amba в 27.06.12 :: 18:45:27
Сегодня более осознанно изучал разьемы на двигателе. Взял тестер и  прозвонил проводку.Получилось как писал Квадратов,красный и черный которые идут на разьем коммутатора зажигания показали сопротивление 6 Ом(в диапазоне 200 Ом-показало 006 Ом) Снял коммутатор и свечи ,покрутил двигатель-получилось переменное напряжение.
Проверил  два черных провода(оба выходят из двигателя),один на выше описанный разем зажигания второй на четырехконтактный разьем освещения и зарядки.Оба провода коротко замкнуты между собой и на массу двигателя.Прозвонил между собой выводы четырехконтактного разьема.Сопротивление бесконечно большое показний нет.Странно я надеялся катушка освещения что то тоже покажет(возможно там сопротивление на несколько порядков выше ,а у меня стоял диаппазон 200 Ом.)...Покрутил двигатель появилась переменка между толстым "желтым" и тонким "желто-черным"
Остались тонкий"черный" и толстый"черно-желтый"идущий на этот разьем с разьема зажигания. Наверно эти провода пойдут на "СТОП" двигателя.
Следующим этапом думаю надо подключить и проверить искру и тумблер "СТОП".

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано kvadratov в 27.06.12 :: 21:20:41
Катушка  освещения ( жёлтый - жёлтый с  чёрным ) имеет  сопротивление  меньше  чем  катушка  питания  коммутатора.  Должна  звониться  прозвонкой  изготовленной  из  карманного  фонарика  из  которого  выведены  два  провода  от  выключателя.

Звонить  цепи  дорогостоящих  моторов  при  помощи  АКБ  и  лампочки  с  проводами  -  не  рекомендуется.  В  случае  залёта  " НЕТУДА" - АКБ  в  режиме  короткого  замыкания  даст  ток  -  достаточный  чтобы  спалить  что  либо  полезное.
Две  -  три  пальчиковых  батарейки  -  потенциально  гораздо  более  безопасный  источник  тока  для  прозвонки  цепей  маленькой  лампочкой.  Лампочкой  хорошо  звонить  провода  и  низкоомные  обмотки.  Иногда  бывает  что  показания  цифрового  тестера  в  режиме  омметра  только  бегают  и  морочат  голову  мигающими  цифрами. Типа - щуп  елозит... Рука  трясётся  -  стоять  с  преподвывертом  неудобно...
Иногда  всё  это  бывает  на  морозе...
А  лампочка  сразу  - светится  или  нет.

При  прозвонке  цепей  - программируемый  коммутатор  зажигания -  как  дорогую  и  косячную  штуку  -  полезно  отключить.  Аналогично  -  отсоединить  АКБ  -  как  потенциальный  источник  замыкания  с  недецкой  силой  тока.  А  дальше  можно  звонить  обмотки  генератора  и  жгуты  -  лампочкой  и  омметром ( тестером ).  Сообразно  ожидаемому  сопротивлению.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано amba в 28.06.12 :: 21:47:27
Слава,Квадратову!!!
Проверил искру,кнопку "СТОП",все так и работает,как написано.Искренне,благодарен.
В ближайшее время перепаяю новые разьемы и буду подключать тахометр БК-08 .

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано mz в 28.06.12 :: 22:36:45
Где найти информацию по размерам центров шпилек ( болтов )
крепления редуктора к блоку ?
r_a_z_m_e_r.JPG (94 KB | )

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано kvadratov в 28.06.12 :: 23:05:02

mz записан в 28.06.12 :: 22:36:45:
Где найти информацию по размерам центров шпилек ( болтов )
крепления редуктора к блоку ?


Может  здесь  найдётся ?

http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1288189698

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано amba в 29.06.12 :: 18:16:01
Сегодня возник вопрос по коммутатору. На нем нет ни каких меток на выходы высоковольтных проводов.Вот и вопрос : как идет раздача импульсов  на свечи?Сразу на две свечи в ВМТ иНМТ или раздельно на каждую свечу в ВМТ?

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано Пчеловод в 29.06.12 :: 18:39:46
Сегодня  делал  первый  пуск  РМЗ-500, провода не проверял кинул как есть , завёлся  сразу, т. е. от проводов  не  зависит даёт на  две  сразу . На 550 скорее тоже  самое.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано amba в 29.06.12 :: 19:43:59
А если перекинуть местами для пущей утвердительности?

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано kvadratov в 29.06.12 :: 19:48:21
Там  двухискровая  система  зажигания.
Тоесть  искра  в  каждом  цилиндре  есть  возле  верхней  и  возле  нижней  мёртвых  точек.
Провода  на  свечи  можно  ставить  всё  равно  какой  куда.

НЕЛЬЗЯ  -  чтобы  при  проверке  свечи  -  второй  свечной  провод  болтался  в  воздухе.  При  проверке  свечей  -  проверяем  2  свечи  сразу  -  закрепив  их  на  массе  мотора.

На  выходе  блока  зажигания  стоит  высоковольтный  трансформатор  имеющий - на  высоковольтной  стороне - связь  с  массой  только  через  свечи.  примерно  похоже  на  то  -  как  это  происходит  в  такой  самоделке :

http://img-fotki.yandex.ru/get/6001/kvadrat67.5a/0_4aded_5e0e22ef_L.jpg
«схема  зажигания  для  двухцилиндрового  мотора»


Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано Пчеловод в 29.06.12 :: 19:53:07
Да можно и перекинуть  работать  будет  также, завтра  если  буду  обкатывать  проверю. Искра образуется  магнитным  замыкателем через 180 * их на роторе два на  каждом  циль.  проходит две одна  на ВМТ вторая  в НМТ где сжатие  там  и вспышка, всё просто. 

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано Пчеловод в 30.06.12 :: 06:41:38
Вот  только  не  понял  на  вв наконечниках ком-ра стоит  обозначение  NGK  и Рыбинск  комплектует  свечами  с  логотипом  NGK    это  критично ?  А то я поставил  подходящие  по числу свечи.  Возможно  в NGK   дополн  сопротивление?  Кто  что  скажет?

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано amba в 30.06.12 :: 11:23:06
Да наверно не критично.Я в свечах конечно не "доктор" но они должны отличаться в основном калильным числом-это критично.
Отказ коммутатора скорее всего происходит от посторонних утечек(мимо свечи мокрые,гязные вв провода)Эту версию по моему Квадратов выдвигал,не могу ее отрицать.Снегоходы  ходят и в метель и в снегопад.Вероятность очень большая искре скакать мимо свечей.Чел с ветки автожиров обработал свой ротакс 912 средством для отталкивания влаги и удивился результату.Двиг стал работать чище и мягче.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано Пчеловод в 01.07.12 :: 19:45:41
Сегодня   на  обкатке перекидывал  провода  туда и обратно, заводится и работает  одинаково. Как и говорил  выше.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано amba в 02.07.12 :: 19:29:58
Для Пчеловода.
Про вв провода ,спасибо-утвердили.
У меня с наклоном карбюраторов вопрос так пока и не снят...
Вы двигатель уже запустили,как с этим вопросом на Вашем двигателе?

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано Пчеловод в 03.07.12 :: 06:36:38
Уже  пользуют  550й   , проблем   не  слышал по  карбам. У меня  500 , на  нём  всё  выставляеся   на  патрубках  в горизонт.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано kvadratov в 03.07.12 :: 07:16:29
Про  свечи.  Свечи  NGK  тестировались  на  соответствие  фирмой  Ротас.  И  были  утверждены. Остальные  не  тестировались.  И  их  установка  может  производиться  на  свой  страх  и  риск.  Никто  не  может  утверждать  что  свечи  других  известных  брендов  хуже.  Скажем  БОШ  наверняка  можно  подобрать  подходящий...  Вопрос  -  какой  марки ?  Подбор  по  таблицам  даёт  приблизительные  результаты.  Точно  -  может  сказать  производитель  моторов  после  соответствующих  натурных  проверок. 

Вы  тоже  можете  протестировать  на  личном  моторе  свечи  иных  производителей.  Но  если  что  -  Вы  сами  себе  злобный  Буратино  и  последствия  возможной  аварии  мотора  будете  устранять  за  свои  средства.

Свечи  могут  подходить  по  калильному  числу.  Но  быть  изготовлены  из  низкокачественной  керамики.  В  результате  при  незначительной  наработке  возможена  к  примеру  трещина  изолятора  и  электрический  пробой  по  ней...

Отдельный  вопрос - фальсифицированные  свечи.
Как  распознать  фальсификат -  отдельная  головоломная  тема. 

Про  свечи  NGK -  не  самый  дешовый  но  более - менее  надёжный  вариант.  Их  покупают  в  Авиагамме. Не  от  того  что  они  там  лучше.  Просто  это  известный  дилер  который  закупает  свечи  оптом  и  следит  за  их  правильностью.  Свечи  NGK  купленные  скажем  в  неизвестном  магазине  запчастей  -  могут  быть  какие  нибудь  индийские  бракованные  -  купленные  оптом  нашими  жуликами  на  турецком  базаре...  На  машине  сдохнет  свечка  -  ну  затроит...  Поменяете.  Не  страшно.  А  вот  отказы  в  воздухе  -  мне  лично  никогда  не  нравились...

Раньше  летали  на  Буране  на  разных  свечах  -  что  Бог  послал... Много  летали  на  Бошевских  непонятного  производителя...  Типа  Югославских...  Предварительно  тестировали  на  машине.  Те  что  начинали  троить  -  отсеивали...  Сегодня  нужно  ли  играть  в  эти  игры ?

Каждый  решает  за  себя.

.........................................................................

Про  провода  и  наконечники.

Производители  снегоходов  предупреждали  что  провода  и  наконечники  установленные  на  РМЗ  с  программным  зажиганием  на  заводе  подобраны  по  типу  и  исполнению.
При  применении  иных  типов  вв  проводов  и  свечных  наконечников  -  они  предупреждали  о  возможности  выхода  волшебной  коробки  с  программой  из  строя.

Наверно  к  этому  стоит  прислушаться.
.........................................................................

На  Буране  я  ставил  провода  только  с  медной  жилой  и  наконечники  с  устранёнными  сопротивлениями.  Вместо  сопротивлений  вставлял  алюминиевые  цилиндрики.

Но  там  нет  прграммного  коммутатора....

.........................................................................

На  593  Ротаксе  у  нас  все  компоненты  электрической  части  стоят  оригинальные  -  которые  были  с  завода.
Заниматься  экспириментами  может  выйти  дороже  чем  экономия  на  паре  свечей.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано Пчеловод в 03.07.12 :: 08:33:15
Спасибо Kvadratov.  Cегодня в магазине  встретил   свечи  NGK  за  400р  к-т  4шт.  Продавец  спросил  Вам  для 8  клапанного  или  16 ти  мотора.НА  упаковке  стоит 5282. На  присланных  к  мотору  Рыбинском стоит  3194,  и  на упаковке  перечёркнуто  применение  на  самолёте и дельте ! Первый  раз встречаю  такого  ответственного  производителя, интересно посмотреть  на упаковку  тестированных  гаммой?

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано Пчеловод в 03.07.12 :: 08:45:16
Напрашивается  перемока  статора  под  2х  катушечное  питание 2х  коммутаторов.  Но  это  уже  другая  тема.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано kvadratov в 03.07.12 :: 08:57:34
Я  однажды  покупал  в  Авиагамме  свечи  -  штук  30  или  50...  Точно  уже  не  помню...  На  весь  колхоз  аэродром  по  заказу...

Свечи  были  не  в  коробочках  -  а  в  промупаковке. 
В пенопластовых  поддонах  штук  по  100...
Большую  основную  коробку  -  откуда  доставали  поддоны  видел  только  издали....

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано Пчеловод в 03.07.12 :: 09:33:27
Сейчас смотрел  снегоходников  рекомендации только  свеча NGK        3194 BR9ES .под  дукати  програмируемый.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано amba в 03.07.12 :: 18:05:38
Для Пчеловода.
А можно фото Ваших патрубков от двигателя к карбюратору посмотреть?
Сегодня разбирался со своими.Они наклонные.При выставлении в горизонт внизу патрубка появляется щель 10 мм.Если перевернуть на 180 гр-в не сходятся крепежные отверстия плюс загиб патрубка оказывается таким же только вверх.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано Пчеловод в 03.07.12 :: 18:56:11
Завтра   попробую  снять. Но это  рмз 500.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано kvadratov в 04.07.12 :: 01:54:31
Про  патрубки ( коллекторы ) карбюраторов.
Я  подумал  бы  над  темой  -  не  трогая  родные  патрубки  сварить  новые  из  стали.  Мотоциклисты  многократно  варили  подобные  конструкции  при  установке  лепестковых  клапанов  на  моторы  -  где  клапанов  на  впуске  исходно  небыло.

К  примеру  по  ссылке  -  человек  делал  полностью  клапан...  Вам  это  не  нужно.  Но  там  и  коллектор  стальной  сделать  пришлось. Сварить  из  стали  гораздо  проще  чем  отлить  из  алюминия.  Если  получится  нормально  -  против  коррозии  готовое  изделие  можно  отцинковать  или  откадмировать...  Такая  возможность  бывает  на  многих  заводах.  Отцинковать  можно  попробовать  и  самостоятельно.  Гальванопокрытие  цинком  сделать  раз  в  5  проще  чем  хромирование.  Это  гораздо  менее  капризный  процесс. И  реактивы  для  него  менее  дифицитны.

http://ua3usy.narod.ru/KLA.htm

http://www.ua3usy.narod.ru/

Немного  на  тему домашней  гальванической  технологии ( в том  числе  цинковые  покрытия ) :

http://yesyes.ru/business-143-page-1.html
_______________________003.JPG (31 KB | )

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано Пчеловод в 04.07.12 :: 06:21:10
На резине  карбу  комфортней  ,  меньше  амплитуды  вибраций, хотя тоже  хватает. Посмотреть  в  з.ч. резиновые рукава  с поворотами подходящего диаметра, вырезать  из них нужные  участки.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано kvadratov в 04.07.12 :: 06:54:42
Ага  Ага  :)

Особенно  у  РМЗ 500  всё  резиновое....

На  фото  ниже  ведь  РМЗ 500 ?

Я  ничего  не  перепутал ?

Ну  там  ещё  резиновый  переходник  между  литым  коллектором  и  карбюратором  -  должен  быть.

Я  собственно  говорил  о  том  -  чтобы  привести  550ый мотор  к  такой  же  конструкции как  500ый.  Чтобы  карбюраторы  были  горизонтальны.
RMZ_-_500.jpg (70 KB | )

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано 004SL в 04.07.12 :: 10:49:39
Позвольте вставить свои 5 копеек. У меня двигатель Робин. Я думаю его можно расматривать как аналог РМЗ. Был момент, когда я озадачился поиском свечей. Как ни странно, но в инструкции к мотору указано два типа свечей  NGK BR 8 ES. и NGK BR 9 ES. На авторынке я смог найти такие у мотоциклистов по 4 доллара за штуку. Я думаю не дорого. Если не соврали продавц, то 9ES для моторов с жидкостным охлаждением головки, под меньшую рабочую температуру. Как-то так.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано Pisman в 04.07.12 :: 11:50:44

Пчеловод записан в 03.07.12 :: 09:33:27:
Сейчас смотрелснегоходниковрекомендации толькосвеча NGK3194 BR9ES .поддукатипрограмируемый. 


BR9 достаточно холодная свеча- для горячего мотора. какая у вас рабочая температура головки? калилка при выключении возникает? я бы ее ставил при температуре головки ну не меньше 180, примерно так. а при меньших температурах 8ка будет лучше- чище.
на парамоторные движки без принудиловки ставим 9ки- 10ки, но там температуры 200 и дальше в гору

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано Пчеловод в 04.07.12 :: 13:45:25
Так повернул карбы на  Рмз-500
IMG_1023y.jpg (75 KB | )
IMG_1024y.jpg (96 KB | )

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано Пчеловод в 04.07.12 :: 13:46:10
....
IMG_1025y.jpg (75 KB | )
IMG_1026y.jpg (75 KB | )

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано amba в 04.07.12 :: 18:18:57
Ну наконец то,прозрели мои очи...У меня совсем все по другому.И просто так не повернешь.Завтра поспрашиваю,может кто отрежет немного АМГ или АД,тогда сварю из алюминия.
Спасибо Пчеловоду с Квадратовым.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано Pisman в 04.07.12 :: 18:19:42
серийно мы на рмз500 карбюраторы поворачиваем вперед, и они отлично стоят на родных резинках без переделок с совсем небольшим наклоном вверх. воздушные фильтра ставим раздельные
но на свой аппарат я поставил "банку" от ротахса- пришлось повозится, резинки пришлось подрезать- но эффект изюмительный!

1283839602.jpg (46 KB | )

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано amba в 04.07.12 :: 18:24:51
Для Пчеловода.
Подскажите от чего у Вас воздушный фильтр стоит,а то ни где не попадается купить.Был вчера в магазине "Автоспорт" хотел нулевик подобрать . По диаметру ничего подходящего и переходника не оказалось.Зато впарили четырехточечные ремни от "СПАРКИ" ;D  За 3500 деревом и я остался доволен. :)

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано amba в 04.07.12 :: 18:32:23
Для Писман.
А чем Вам понравился глушитель шума впуска?Купил родной для своего РМЗ-550 так как снегоходная инструкция по эксплуатации "Тайги" запрещает эксплуатацию двигателя без него. А у меня что то смутное сомнение.Может кто обладает большей информацией?

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано Пчеловод в 04.07.12 :: 18:53:11
Для  amba, этот  фильтр  самострой,  под пропитку, аля  нулевик, делал  раньше  под  два  карба  на  640й  . Можно  собрать  если  время  не жалко.  Там  две  сетки  между  ними тонкая  фильтрбумага , сложены  в гармошку и  проклеены  по торцам с пластинами.  Подсмотрел  у  КНР  а они  ещё  у кого-то. ;D

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано Pisman в 05.07.12 :: 01:24:27

amba записан в 04.07.12 :: 18:24:51:
Для Пчеловода.
Подскажите от чего у Вас воздушный фильтр стоит,а то ни где не попадается купить.Был вчера в магазине "Автоспорт" хотел нулевик подобрать . По диаметру ничего подходящего и переходника не оказалось.Зато впарили четырехточечные ремни от "СПАРКИ" СмехЗа 3500 деревом и я остался доволен. Улыбка


стандартное исполнение у нас- поролоновые "стаканчики". естественно поролон специальный- химстойкий, крупнопорый, черный, и нарезан на профессиональном обуродовании.
фото есть но на работе. хотя для техники много ездящей я бы их не порекомендовал- фильтровальная способность у них
скорее всего хуже чем у фирменных нулевиков. но дешевые и на пара-технике прижились.



Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано Pisman в 05.07.12 :: 01:33:00

amba записан в 04.07.12 :: 18:32:23:
Для Писман.
А чем Вам понравился глушитель шума впуска?Купил родной для своего РМЗ-550 так как снегоходная инструкция по эксплуатации "Тайги" запрещает эксплуатацию двигателя без него. А у меня что то смутное сомнение.Может кто обладает большей информацией? 


только значительным снижение уровня шума.
родная инструкция имеет в виду что без банки они не гарантируют правильность настройки карбюраторов- но уже давно ясно что эти опасения излишни. родные настройки вполне нормальные для карбюраторов с нулевиками. но проверьте что у вас жиклеры 210.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано Pisman в 05.07.12 :: 01:48:46

Пчеловод записан в 04.07.12 :: 18:53:11:
Дляamba, этотфильтрсамострой,под пропитку, алянулевик, делалраньшеподдвакарбана640й. Можнособратьесливремяне жалко.Тамдвесеткимеждуними тонкаяфильтрбумага , сложеныв гармошку ипроклееныпо торцам с пластинами.ПодсмотрелуКНРа ониещёу кого-то. Смех


я одному коллеге посоветовал вариант как сделать дублированный фильтр и у него получилось классно- но у меня фото нет
берется жигулевский "классический" воздушный фильтр и сдавливается до овала. под получившиеся форму делаются две алюминиевые овальные крышки с отбортавками мм по 5- по технологии по которой нервюры на всякие зениты делают- только можно не Д16 а помягче и потолще. между крышками фильтр- и стягивается 2-4мя сквозными шпильками.
для крепления на карбюратор лучше всего купить родные РМЗушные резинки. на банке которая выше на фото я ставил резинки которые стоят на однокарбюраорный тайгах между карбом и глушителем впуска. цена у них помоему рублей 150

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано Пчеловод в 05.07.12 :: 04:11:11
Абсолютно  точно, на моей  фотке  крышки  от  такого  варианта, отверстия  от  шпилек  заглушены  заклёпками.Только  гармошка  от  класики  чуть  длинновата  я вырезал часть  до приемлемых  размеров. Ну и  с входными  отверстиями  можно мудрить. У меня  во  второпласте  под  хомутами  фиксаторы  м-4 за  стенку  патрубка  карба по  два  на каждом. Пропитку  продают  в  мототехнике. :)

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано amba в 21.07.12 :: 06:22:29
Наконец то пришли датчики температуры выхлопных газов.
DSCN1017_001.JPG (101 KB | )

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано amba в 21.07.12 :: 06:26:15
Как подключаются так и не врубился.На обратной стороне прибора три штекера на входе.
DSCN1019_001.JPG (23 KB | )

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано amba в 21.07.12 :: 06:30:48
Проводов с колодками два.Красный+ черный- питания12 вольт,так понимаю.Синий и белый соединяются с термопарой.
Вот схема.
DSCN1024_001.JPG (80 KB | )

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано amba в 21.07.12 :: 06:40:44
Колодка с синим и белым проводом маленькая .Вставляется в среднее гнездо.Колодка с красным и черным проводами подходит и в левый и в правый разьем.Приобр должен быть механический и питание видимо только идет на подсветку.Подаю питание что на левую-прибор светиться,что на правую тоже светиться.Проверить работу термопары не знаю как.Шкала начинается с 200 градусов. В кипяток совал ,тишина.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано Пчеловод в 21.07.12 :: 08:06:07
В МС-20  сунь  и на  газовую  плиту,  накрой  асболистом чтобы  пары  не  вспыхнули. Нужен  контрольный  ртутный  термометр  на 300*.   Или  термопару  к  пламени  осторожно  на расстоянии чтобы  гильзу  не  распаять. Но  проверять  не  стоит,  будет  работать.  Только  полярность  не  перепутать  от   термопары.  Хотя  там  всё  всё  дожно быть правельно.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано amba в 24.07.12 :: 07:18:43
Для запуска двигателя не хватает двух позиций.
1 Выхлопной трубы(буду делать по выложенным чертежам подобие Ротакс 447,503,582)
2 Редуктор.Планирую зубчатый ремень.Как то нужно заказать ремень,а отправной точки пока нет(длина,ширина)
.Соответственно вопрос:Как посчитать передаточное число?
Производитель заявляет 55 л.с при 6900-7300 об.
Производитель винта заявляет рабочие обороты винта 2600-2800.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано ВМГ в 24.07.12 :: 08:24:51

amba записан в 24.07.12 :: 07:18:43:
Производитель заявляет 55 л.с при 6900-7300 об.
Производитель винта заявляет рабочие обороты винта 2600-2800. 



Получается, что в статике:
D = 1.65;
n = 2629 об/мин
i=2.7;
тяга = 150 кгс.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано Fartovii в 03.08.12 :: 07:49:59
хлопцы,кто подскажет,размеры по осям  шпилек крепления двигателя у рмз550 и ротакса 582 одинаковые или нет?

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано amba в 18.08.12 :: 19:26:05

Fartovii записан в 03.08.12 :: 07:49:59:
кто подскажет,размеры по осям  шпилек крепления двигателя у рмз550 и ротакса 582 одинаковые или нет?

Извините что не ответил Вам сразу.Если этот вопрос для Вас  еще актуален в понедельник могу выложить данные по РМЗ-550. По Ротаксу 582 наверно лучше ответят на соседней ветке.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано Fartovii в 19.08.12 :: 18:58:22

amba записан в 18.08.12 :: 19:26:05:
Извините что не ответил Вам сразу.Если этот вопрос для Васеще актуален в понедельник могу выложить данные по РМЗ-550. По Ротаксу 582 наверно лучше ответят на соседней ветке.

вопрос актуален,заранее спасибо!

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано star33 в 19.08.12 :: 19:44:54

Fartovii записан в 19.08.12 :: 18:58:22:
вопрос актуален,заранее спасибо!

Шпильки 582-го: 153/94.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано amba в 20.08.12 :: 16:43:25
Не знаю на сколько правильно измерил.
Кепление двигателя по шпилькам  152 / 93
Головки двигателя по шпилькам   72 / 72.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано Fartovii в 29.08.12 :: 19:06:38
получил вчера моторчик.возникла пара вопросов;
есть ли на снегоходе штатный тахометр и праймер, кто подскажет

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано amba в 30.08.12 :: 11:59:24
На "Тайге" праймер есть,тахометра не заметил.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано kvadratov в 30.08.12 :: 12:48:54
На  электросхеме  Тайги  тахометр  присутствует :

( Для  увеличения - кликнуть  картинку )

http://img-fotki.yandex.ru/get/4101/kvadrat67.36/0_34a2e_2ec79860_L.jpg
«электрическая схема Дукати програмируемого (  РМЗ 500 ).»


http://img-fotki.yandex.ru/get/6608/30732269.83/0_67bb2_8025d29e_L.jpg
«Тахометр электронный. Снегоход Тайга.»

http://www.russneg.ru/shop/details/tayga/2208/

Писали  на  снегоходном  форуме :
http://www.snowmobile.ru/forum/viewtopic.php?p=1090414

По поводу Тахометра ответ от "РМ" был дан здесь: http://www.russnegohod.ru/workshop/faq/taiga/
Вопрос: "Можно ли установить на Тайгу СТ-500Д 4-ой комплектации (выпуск май 2008г.) тахометр (какой марки и как правильно смонтировать...)"
Ответ "РМ": "Основным препятствием к применению на с/х «Тайга» тахометра и датчика температуры является увеличение стоимости снегохода. Тахометр с ЖК-индикатором температуры серийно устанавливается только на с/х «Тайга-Атака», имеющий жидкостное охлаждение. При желании можно самостоятельно установить данный тахометр на любой снегоход с/х «Тайга», оборудованный системой зажигания фирмы «DUCATI». При этом потребуется три провода для подключения к электропроводке. Однако, датчик температуры при этом на двигателе воздушного охлаждения работать не будет..."
Штатно устанавливаемые спидометр и тахометр (опция) - во вложении.
_________+___________.jpg (49 KB | )

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано Fartovii в 11.09.12 :: 18:54:45
Поставил двигатель на самолёт,осталось победить тахометр и термометр,проточку и проводку сделал,за что отдельная благодарность Иванову и Квадратову.
Хотелось бы выяснить,поскольку редуктор пока не нашёл,возможен ли запуск без нагрузки,на снегоходе что стоит на выходном валу?
Потом,каковы всё-таки максимальные обороты двигателя,а то в бумажке прилагаемой к двигателю написано 6700-7300,как-то расплывчато.
Есть ли какие-то воздушные фильтра подходящие нам и какой его родной ?

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано Пчеловод в 11.09.12 :: 19:23:48
При  получении из Рыбинска  коммутатора  103 го  ,дилер  указал  что  в них  стоит  5 ти  часовая  обкаточная  программа  с ограничением  мах об. Но  это  на  снегоходах  где  КПП и вариатор.  Крутить  без нагрузки (винта) , наверно  не стоит, моё  мнение.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано Алексей78 в 24.09.12 :: 10:27:25
   Уважаемые авиаторы, не могу найти специалиста, который согласиться сделать проточку на РМЗ-550. Если у кого есть опыт по этой части, помоготе пожалуйста.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано Алексей78 в 08.01.13 :: 13:45:02
Дело сдвинулось !

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано Пчеловод в 09.01.13 :: 05:53:12
А не лучше бы  пластину на картер наглухо, а потом  через резину  к мотораме? Жёсткость  добавится, :IMHO

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано Алексей78 в 09.01.13 :: 06:57:18
Владимир, возможно Вы правы. Есть информация о разрушении картера?

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано Fartovii в 09.01.13 :: 07:26:34
На форуме  были высказывания специалиста по ротаксам,что лучше ставить сначала на жесткуую платформу,я оставил на родной снегоходовской.и к ней же прикрепил глушитель на резинках.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано kvadratov в 09.01.13 :: 09:36:22
Сказки  про  нежосткость  картера - ходят  про  мотор  Буран...
Научного  подтверждения  сказок  этих -  я  не  видел.

На  тему  установки  мотора  с  применением амортизаторов -
мы  поставили  на  самолёт - снегоходный Ротакс 593 с  родной  дюралевой  пластиной  и  амортизаторами. Проблем  нет.

Для  амортизации - выгодно  разнести  амортизаторы пошире.
Проектировщики  снегохода ( канадские ) не  дураки - но  люди  достаточно  образованные. Рассчитывать  крепления  моторов  умеют.

Мотор  в  день  снятия  с  битого  снегохода.
Видны  амотризаторы и пластина.

http://img-fotki.yandex.ru/get/3705/kvadrat67.28/0_2ecd8_e183fb73_L.jpg
«Rotax  593»

Ну  а  это  -  на  этапе  сборки  самолёта :
( видны теже уши  пластины  и  амортизаторы ).

http://img-fotki.yandex.ru/get/5311/30732269.6a/0_5a574_57bb40ac_L.jpg
«Мотор и самодельный редуктор»

А  ещё - у  нас  предусмотрена дополнительная  тяга  от  головки  мотора.  Возможно  что  немного  большая...
Сделана  из  тяги от  подвески  снегохода ( с  сайлентблоками ).
В  общем  из  первой  попавшейся  под  руку  примерно  подходящей  детали...  Для  экономии  веса - можно  сделать  и  поизящнее....

http://img-fotki.yandex.ru/get/4507/kvadrat67.50/0_42140_91e0e880_L.jpg
«мотор и коллектор первой  конструкции.»

Все  фото  кликабельны  для  просмотра в полный  размер.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано Пчеловод в 09.01.13 :: 10:15:47

Алексей78 записан в 09.01.13 :: 06:57:18:
Владимир, возможно Вы правы. Есть информация о разрушении картера?

По аналогии со  снегоходнеой  компановкой, там  пластина  стоит  глухо на  картере  и потом уже  на  раму, поскольку она  всё равно  присутствует  ,почему  её  не использовать ТАК.  Повторяю это мои  тараканы. Разрушений картеров  не встречал , а износ посадочных  мест  под  подшипниками  РМЗ  это  стандарт, и как  уже  упомянул    квадратов  разнести  базу  не  вредно.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано штурман в 09.01.13 :: 18:47:21
([quote author=637E696C7A697C677E080 link=1334299851/160#160 date=1340999301]Там  двухискровая  система  зажигания.
Тоесть  искра  в  каждом  цилиндре  есть  возле  верхней  и  возле  нижней  мёртвых  точек.
Провода  на  свечи  можно  ставить  всё  равно  какой  куда.)

Использую РМЗ-550 на Дельталете. Одна свеча NGK сдохла через 7 часов наработки, жду отказа второй. Задумываюсь о двойном зажигании как на Ротаксе. Появилась мысль поставить паралельно второй модуль зажигания. Думаю что переменка генератора потянет. Высоковольтных выходов получаю четыре. Еще-бы головки от 503-го подошли бы?
Кто что подскажет?

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано Пчеловод в 10.01.13 :: 06:58:15

штурман записан в 09.01.13 :: 18:47:21:
Думаю что переменка генератора потянет

Переменку  надо  наверно  стабилизировать, Что  нам  скажет  начальник  электроцеха.? М. Ж .  :)

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано штурман в 10.01.13 :: 11:47:46
Я имею ввиду установку второго модуля зажигания параллельно первому.
От него идут контакты; на включения зажигания (тумблер необходимо установить), на датчик холла (необходимо поставить - благо место есть на 180град.) и два контакта на катушку генератора (подключить параллельно).

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано Пчеловод в 10.01.13 :: 15:59:23
Посмотри тут      http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1185652233/330 осталось только  головки  проковырять. Головы  в гамме   б. у.  есть.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано Авиамеханик№1 в 10.01.13 :: 18:18:50
Можно вопрос гуру: какова компрессия в цилиндрах РМЗ-550 или РМЗ-500? Просто я хочу сравнить её со своим форсированным Бурнашом, у которого я измерил 9,5 КГС.
Кто- нибудь измерял???

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано штурман в 10.01.13 :: 19:22:26

Пчеловод записан в 10.01.13 :: 15:59:23:
Посмотри тут      http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1185652233/330 осталось только  головки  проковырять. Головы  в гамме   б. у.  есть.

Спасибо за ссылку.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано Fartovii в 11.01.13 :: 08:20:15
Вопрос к Амба: какую тягу удалось получить с винтом ВК-5 ?
И ещё вопрос, возможно ли запитать программируемое зажигание от аккумулятора постоянным током при установке дублированного?

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано amba в 12.01.13 :: 06:58:56
Тягу получить пока не удалось ;D
Стройка дома чет затянулась...Как закончу с кровлей буду пыта ться получить тягу. Так что придется немного потерпеть. С зажиганием я думаю препятствий нет,вопрос как исполнить?

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано Fartovii в 22.01.13 :: 07:16:17

amba записан в 12.01.13 :: 06:58:56:
С зажиганием я думаю препятствий нет,вопрос как исполнить? 


По сути, обе катушки выдают переменный ток,только генераторная мощнее и максимальное напряжение повыше,если запитываться от неё,видимо. с каким-то ограничителем по напряжению,это один вариант,и второй-как будет ли фунциклировать программируемый коммутатор если питать его сразу постоянным током от аккумулятора,хотелось бы услышать мнение многоуважаемого Квадратова.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано kvadratov в 25.01.13 :: 14:25:43
Fartovii -  идея  запитать  программируемый  коммутатор  от  АКБ - не  вам  первому  пришла  в  голову...  Однако  сделать  эксперимент  всех  пугает  перспектива  спалить  дорогостоящий  блок - если  чтото  пойдёт  наперекосяк...

В  общем  по  просьбам  трудящихся  эксперимент  был  проделан.  Если  коротко - результат  отрицательный.
От  АКБ  программируемый  коммутатор  не  заработал.
Видимо  от  импульсного  однополярного  тока  тоже  не  заработает.  Есть  косвенные  наблюдения  показывающие  что  блок  потребляет  обе  полуволны -  причём  потребление  не  симметричное.  Тоесть  от  двух  полупериодов  потребляется  разный  ток.

Ещё  немного  подробностей.
По  моей  просьбе - эксперимент  проводил  АКА  Тов. Сухов.
У  него  есть  программируемый  коммутатор - условно  рабочий.  Данный  экземпляр -  отказался  выключаться  при  закорачивании  провода  глушения  на  массу.  Тоесть  комрад Сухов - приземлился  на  дельталёте и  выключил  тумблер. Мотор  продолжал  работать  чем  немало  озадачил  авиатора...  Пришлось  не  отпускаю  тормозов ( чтоб  не  уехать  в  колючие  кусты ) - акробатически  тянуться  назад  и  сдёргивать  свечные  наконечники.  Удар  током  по  пальцам - в  качестве  бонуса....

Блок  был  заменен  на  новый.  Однако  он  работоспособен - только  не  выключается  штатно.  Вот  на  этом - условно  рабочем  блоке  был  проведён  эксперимент  по  питанию  постоянным  током.  На  переменке  искра  есть -  от  АКБ ни  одной  искры  получить  не  удалось.  Думаю  что  вопрос  с  питанием  программируемого  коммутатора  от  АКБ  - можно  считать  закрытым.  На  постоянке - нихт  арбайтэн.

----------------------------------------------------------------------------

P.S. -  Тов. Сухов  сделал  ещё  один  эксперимент.
Он  попробовал  запитать  от  обмотки  коммутатора  -  не  только  коммутатор  но  и  штатный  тахометр  от  снегохода  Тайга  Атака.  Результат  интересный.  При  одной  полярности  включения  тахометра  он  не  работает.  При  другой - работает.  Работе  коммутатора  тахометр  вроде  бы  не  мешает.  Отсюда  вывод - что  потребление  переменного  тока  коммутатором  не  симметрично. Один  полупериод  почти  не  просаживается.  Другой -  просаживается  порядочно.

Рекомендовать  подключение  к  обмотке  коммутатора  на  ЛА - думаю  нельзя.  Если  тахометр  сгорит ( а  чего  бы  ему  не  сгореть ? )  -  он  закоротит  обмотку  и  мотор  заглохнет.
Будем  считать  что  включение  тахометра  к  обмотке  зажигания - это  не  более  чем  занятный  эксперимент  при  наземных  испытаниях.


Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано Пчеловод в 25.01.13 :: 18:23:17
В порядке   рацухи, вспомнились  советские времена и  премии, так  называемая  световая  обмотка  имеет свободно  доступные катушки переменки. По  сообщениям   бойца  т. Сухова, и мною тоже  промеренные, под  нагрузкой ком.  потребляет  8  вольт переменки.  Предложение такое  , чтобы не заниматься  перемоткой,  с одного  конца   обмотки  сделать несколько  отпаек  разного цвета и вывести  жгут из  генератора.  На  запущенном моторе  подобрать нужное      напряжение Отпайку сделать капитально, лишние удалить, изоляцию  востановить.Получаем дополнительную  питающую  обмотку.  И сохраняем  освещение. Какие  будут  мнения ? :)

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано штурман в 26.01.13 :: 17:15:55
Штатный тахометр от Тайги отлично работает от катушки освещения, согласно штатной схемы подключения.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано kvadratov в 26.01.13 :: 18:28:38
АКА  Тов. Сухов. - говорил  мне  по  телефону -  что  у  него  с  тахометром  не  всё  гладко.

Тахометр  штатный  от  Тайги.  Регулятор  чешский.
Аккумулятор  присутствует.

В  общем  когда  он  подключает  тахометр  к  осветительной  обмотке  без  регулятора  -  тахометр  работает  идеально.
При  подключении  регулятора  тахометр  показывает  бред.
Почему  у  него  так  происходит - не  знаю.  Собираюсь  посмотреть  живьём... но  это  ещё  в  Серпухов  практически  ехать  нужно.

Удивляюсь - так  как  от  снегоходчиков  нареканий  на  штатный  тахометр  вроде  как  не  слышно.

Из  за  проблем  с  тахометром  АКА  Тов. Сухов. пробовал  его  цеплять  к  обмотке  зажигания...  Но  хотя  тахометр  от  обмотки  зажигания  работает - как  я  писал  уже - рекомендовать  такой  способ  включения  нельзя.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано kvadratov в 26.01.13 :: 18:39:01
АКА  Тов. Сухов. - сейчас  уже  поставил  два  программируемых  коммутатора с  питанием  параллельно  от  одной  обмотки  зажигания.  Каждый  коммутатор  питается  через  свой  тумблер.  Тоесть  любой  из  коммутаторов  можно  включить  или  выключить ( обесточив  по  питанию ) независимо  друг  от  друга.  При  прокручивании  электростартёром - всё  искрит  нормально.  Пока  мотор  не  заводили -  дельталёт  стоит  в  мастерской - откуда  его  можно  вытащить  только  разобрав. Дверь  узкая.

Внимание - по  поводу  проводов  глушения !
Я  нарисовал  на  схеме  ( на  предидущей  странице    в  параллельной  теме ) - вариант  с  объединением  проводов  глушения  двух  коммутаторов.  Но  выявлено  что  так  они  вообще  не  работают.  У  Сухова - провода  глушения  не  используются.  Коммутаторы  глушатся  отключением  питания.

Как  я  понимаю -  Супер  -  тоже  делал  фактически  аналогично.  Или  он  один  коммутатор  глушил  проводом  глушения  а  второй  отключал  от  питания.

-------------------------------------------------------------------

Поправочка  :)

Схема  с  неверным  вариантом  глушения  находится  в  другой  теме  -  на  страничке  ( ответ  #341 ) :

http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1185652233/330

Непосредственная  ссылка  на  изображение :

http://www.reaa.ru/yabbfiles/Attachments/dubl__nepolnyj.JPG


Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано Fartovii в 27.01.13 :: 07:31:08
kvadratov А вот вариант с запитыванием от осветительной катушки параллельно регулятору напряжения , только ,я так понимаю, нужно ставить какой-то ограничитель по напряжению?

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано Алексей78 в 27.01.13 :: 15:54:03
                             Примерка родного резонатора от двукарбовой Тайги. Глушитель срезан и изменён загиб. Длина не изменилась.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано amba в 28.01.13 :: 07:47:34
Какой вес получился? В оригинале он 9,4 кг если не ошибаюсь.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано Алексей78 в 30.01.13 :: 13:16:46
С кронштейном и амортизаторами получилось 5 кг.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано kvadratov в 30.01.13 :: 16:40:44

Алексей78 записан в 27.01.13 :: 15:54:03:
                             Примерка родного резонатора от двукарбовой Тайги. Глушитель срезан и изменён загиб. Длина не изменилась.


Компактно.  Красиво.  Однако  как  будет  работать - покажут  испытания.

Некоторые  сомнения  вызывает  весьма  крутой  изгиб  в  зоне  между  прямым  и  обратным  конусами  резонатора.

Безусловно - похожие  резонаторы  встречаются.  Но  возможно  что  они  были  специально  доработаны  в  процессе  создания.  Бывает  что  изогнув  резонатор  -  приходится  менять  и  размеры  конусов.  Пока  автор  не  отчитается  о  полётных  испытаниях  своей  конструкции -  я  не  стал  бы  рекомендовать  его  переделку  к  тиражированию.  Хотя  не  исключается  что  всё  получится  нормально.  Точный  ответ - только  по  результатам  лётных  испытаний.

Подобным  образом  изогнутые  трубы  существуют.
( Гнутые  под  90  градусов  между  прямым  и  обратным  конусом )

http://img-fotki.yandex.ru/get/3902/kvadrat67.30/0_33086_80432182_L.jpg
«rezonator_buran - Liliental'»

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано Пчеловод в 30.01.13 :: 18:47:38
Похожая  труба  полёты  в Ростове  н видио  5.21 РМЗ-500 или 550м

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано Алексей78 в 30.01.13 :: 18:52:43
  Уважаемый Квадратов, полностью с Вами согласен. Постараюсь быстрее собраь телегу и поделиться впечатлениями.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано Fartovii в 18.02.13 :: 06:40:15
Хлопцы,ну кто-нибудь гонял 550 с винтом ВК 5 и что получил?

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано тряпколет в 19.02.13 :: 14:46:04

kvadratov записан в 26.01.13 :: 18:39:01:
АКА  Тов. Сухов. - сейчас  уже  поставил  два  программируемых  коммутатора с  питанием  параллельно  от  одной  обмотки  зажигания.  Каждый  коммутатор  питается  через  свой  тумблер.  Тоесть  любой  из  коммутаторов  можно  включить  или  выключить ( обесточив  по  питанию ) независимо  друг  от  друга.

А с датчиками - SL, как на неправильной схеме или от одного параллельно? Вот бы правильную схемку уважаемый Квадратов нарисовал, а то в конец можно запутаться,  ::) пожалуйста. Коммутатор жечь жалко!


Еще, нет ли у кого диаграммы газораспределения, а то надо как то резонатор считать?

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано kvadratov в 19.02.13 :: 17:53:27
АКА  Тов. Сухов. - сейчас  уже  поставил  два  программируемых  коммутатора с  питанием  параллельно  от  одной  обмотки  зажигания.  Каждый  коммутатор  питается  через  свой  тумблер.  Тоесть  любой  из  коммутаторов  можно  включить  или  выключить ( обесточив  по  питанию ) независимо  друг  от  друга.

Как  опцию - можно  поставить  тумблер  двигатель  стоп.
Но  сделать  это  с  индивидуальным  подключением  коммутаторов.  Исправленная  схема  - прилагается.

Тумблер  может  быть  применён типа  ТП - 1 - 2  или  конструктивно  подобный.

У  Сухова  пока  только 2  тумблера  -  отключающих  каждый  свой  коммутатор.  Стоят  рядом  и  имеют  крышечки.  Если  стукнуть  рукой  по  обоим  откинутым  крышечкам  разом - оба  коммутатора  отключаются  по  питанию.  Общий  тумблер  он  вроде  пока  ставить  не  хочет...  Может  и  правда  не  целесообразно...

Тумблер  который  можно  применить  на  стоп  двигателя :
( или  можно  применить  конструктивно  подобный )

http://img-fotki.yandex.ru/get/6614/30732269.85/0_6ae54_f292606f_L.jpg
«Тумблер  ТП - 1 - 2.»

У  Сухова  стоят  два  одинаковых  датчика -  каждый  работает  со  своим  коммутатором .
Второй  датчик куплен  как  запчасть  от  снегохода.
Как  и  второй  коммутатор.

Исправленная  схема :




dubl__nepolnyj_2.JPG (86 KB | )

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано тряпколет в 19.02.13 :: 19:16:56
Спасибо большое kvadratov, теперь все наглядно и понятно ;)!

А что по поводу - диаграммы газораспределения, есть такое у кого???

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано kvadratov в 19.02.13 :: 20:10:01

тряпколет записан в 19.02.13 :: 14:46:04:
Еще, нет ли у кого диаграммы газораспределения, а то надо как то резонатор считать?


На  тему  можно  ли  успешно  рассчитать  резонатор  или  лучше  изготовить  по  известным  образцам -  рекомендую  прочитать  тему :
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1258374963/0

Имхо -  рассчитать  самостоятельно  врятли  получится.

А  к  вопросу  об  образцах -  обращаюсь  к  участникам  форума.  Если  у  когото  есть  размеры  резонатора  от  Тайги  - поделитесь  с  товарищами.  В  этой  теме  или  в  теме  про  резонаторы...  Думаю  это  может  быть  многим  полезно.

В  первую  очередь ИМХО  интересны  размеры  такого  резонатора :

http://img-fotki.yandex.ru/get/3510/kvadrat67.27/0_2e023_504df4ed_L.jpg
«Резонатор  Тайга  500»

Кстати - там  ещё  внутри - вроде  как  труба  присутствует.
Кто  резал - наверно  может  уточнить  по  конструкции.

Впрочем  и  размеры  второго  варианта -  тоже  могут  быть  полезны...  Только  там  ещё  ( как  я  понимаю  )  играет  роль  и  внутренняя  начинка.  Помнится  ктото  писал  что  резал  и  модернизировал  такой  резонатор.  Но  толкового  описания - я  чтото  так  и  не  припомню...  Похоже  не  выкладывали.

rezonator_001.jpeg (18 KB | )

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано amba в 23.02.13 :: 08:48:58
Кто подскажет где можно купить колодку штыревую четырехконтактную DTP04-4P Deutsch-папа   и   DTP06-4S-мама? Это попросил меня узнать чел,которого здесь нет. Я так понял ,что это разьем который у РМЗ-500,РМЗ-550 идет с генератора на "косу"

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано kvadratov в 23.02.13 :: 11:59:59
ИМХО  -  зачем  искать  редкую  и  дорогую  импортную  фурнитуру - от  которой  не  зависит  ни  скорость  ни  безопасность  полёта ?  Она  что  принципиально  не  заменима ?  В  нашей  стране  гораздо  более  распространены  разъёмы  типа  ШР. Я  поставил  бы  - к  примеру -  как  на  картинке. Выбран  с  учётом  достаточной  прочности  и  распространённости. На  таких вся  авиация  в  СССР  летала.

http://www.chipdip.ru/catalog/shr-sshr-connectors-rus/

http://www.zip-2002.ru/jpg/file.php?id=603

Ссылки - для  примера.  На  блошином  рынке  у  дедов  такие  разъёмы  ( бывшие в  употреблении )  встречаются  просто  за  копейки.
Serija_SHR.JPG (45 KB | )

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано amba в 23.02.13 :: 14:59:34
Для Квадратов
Полностью с Вами согласен.Искакл искал я поначалу эти разьемы.Готов был выложить за косу 2500р.,чтобы тупо срезать.А когда получил регулятор напряжения с обыкновенным разьемом с плоскими "папками" понял что тупить не надо и перепаял на плоские "мамки" и получил счастье :)
Но чел даже с другого города.подробностей не изложил ,но очень хочет Дойч.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано Иван Таранов в 23.02.13 :: 18:50:44
[quote author=736E797C6A796C776E180 link=1334299851/239#239 date=1361304601]
           
Уважаемый kvadratov ! В посте 239 у Вас снимок с глушителем на двухкарбовый движок а рисунок - для однокарбовой ТАЙГИ Но практически все пользуют резонатор - тот что на рисунке - так как двухкарбовый глушак очень тяжел и неудобен к установке на ЛА  Чертежи однокарбового резонатора  есть в инете      - я тут выложу их - правда пришлось сильно облегчить картинку для форума - и некоторые размеры плохо читаются        И этот глушак действительно разрезается и вся внешнее железо выкидывается  - короче смотрите
           
     
     
           
           

gl503-1_copy.jpg (237 KB | )
P1030522_001.JPG (71 KB | )
P1030523_001.JPG (67 KB | )

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано Иван Таранов в 23.02.13 :: 18:53:18
Разрезаем дальше
P1030524_001.JPG (72 KB | )
P1030525_001.JPG (68 KB | )
P1030526_001.JPG (70 KB | )

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано Иван Таранов в 23.02.13 :: 18:54:42
Еще
P1030527_001.JPG (71 KB | )
P1030528_001.JPG (66 KB | )
P1030865_001.JPG (233 KB | )

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано kvadratov в 24.02.13 :: 02:09:35
Иван Таранов - спасибо.  Думаю  Ваши  фото  могут  быть  полезны  многим.

Чертёж  выхлопной  системы  от  Ротакса  я  выкладывал  уже  много  раз.  Выложу чертёж Хрибкова  ещё  раз.  Для  увеличения - кликнуть  картинку :

http://img-fotki.yandex.ru/get/3611/kvadrat67.27/0_2e021_6018ff34_L.jpg
«Rotax-503_muffler _drawing.»

Отискал  где  было одно из самых интересных обсуждений конструкции выхлопной  системы - в теме :

Мэтры! Подскажите правильное соотношение!

http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1333523667/0

Пчеловод писал(а) 09.04.12 :: 18:12:26:
Два месяца выяснял что значит на легендарном чертеже в кол-вах отв. Х на2 Никто не пояснил. Когда купил девайс Рыбинска и препарировал, оказалось что трубы собраны из штампованных половинок и в каждой сделано по 7 шт отв ,те всего их 14 ( для примера - в первой). И ещё есть заморочка.
Пчеловод писал(а) 09.04.12 :: 22:46:22:
( про резонатор от Тайги - который переделали по чертежу Хрибкова )
... Там всё по чертежу 503, только переделал входную трубу почертежу она явно на режимы снажика заложена , поэтому повторям Хрибковский . Иещё нижняя трубка Ф40 (с калачём)во второй камере заглушена и получает газы через отверстия верней трубы из первой камеры. На мой взгляд это смесь глушитель- резонатор. Да и ещё я переделывл глушак вариант ( А ) от однокарбового он и дешевле.

Конец  цитаты.
-----------------------------------------------------------------

Всё  описано  несколько  сбивчиво. ИМХО - там  нарисована  группа  отверстий  диаметром  7  мм  просверленных  с  шагом  15  мм  ( друг  от  друга ).  Число  видимых  отверстий  - 20 шт.  Умножить  на  2 - действительно ( по  всей  видимости ) должно  обозначать  что  во  второй  штамповке  тоже  есть  такая  же  группа  отверстий.

Я  настоящий  Ротаксовский  глушитель  распиленный  в  руках  держал.  На  вид - там  было - вроде - всё  как  в  чертеже  Хрибкова.  Хрибков  не  врёт.  Думаю  что  увидел  -  то  и  нарисовал.  Но  я  держал  в  руках  распиленный  экспонат  очень  давно.  и  подробностей  не  помню.  Если  бы  мог ( если  б  помнил ) -  неприменно  поделился  бы  на  форуме...
Очень  жалею  что  тогда  у  меня  небыло  фотоаппарата  под  рукой...


Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано Пчеловод в 24.02.13 :: 06:41:02
Количество  отв на  чертеже  в метале  надо  удваивать, вот  что  имелось ввиду.  Хрибков  пишет х2 в  натуре  так  и есть.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано Fartovii в 25.02.13 :: 07:25:10
уважаемый kvadratov, хотелось бы услышать Ваше мнение по поводу возможности запитать второй контур зажигания от переменки осветительной катушки,я так понимаю,нужен только какой-то ограничитель по напряжению?

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано тряпколет в 26.02.13 :: 08:06:38
Неужели ни у кого нет диаграммы газораспределения, такой как эта ( рмз 640), только для РМЗ 500/550 или для РОТАКСА 503. Хочется сделать резонатор как у DD, он темнит явно подсовывает фото с неправильными размерами. Удалось выяснить и просчитать что настроенная длина у него, (на РМЗ 500/550) примерно 1080мм несчитая коллектора (штанов), это странно потому что разнится с настроенной длинной на чертеже Хрибкова, там примерно 765мм. Знаю что длину можно подгонять деля или умножая на 2-а, но тут совсем не сходится :-[.
Интересно имеется ли такая диаграмма в природе? Жалко что сейчас совсем нет времени распаковать двигатель и самому все промерить, просто вырваться в гараж уже проблема.
RMZ-640_001.jpg (205 KB | )

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано Пчеловод в 26.02.13 :: 14:31:11

тряпколет записан в 26.02.13 :: 08:06:38:
, он темнит явно подсовывает фото с неправильными размерами. 

Он переделал и  пересчитал  не один  десяток  вариантов чтобы  получить  результат, и  это  надо  понимать  и уважать. За  такую  работу надо  сказать  спасибо.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано Авиамеханик№1 в 26.02.13 :: 16:30:06
Схема Тряпколета неверна! Рабочий ход начинается за 5 градусов до ВМТ ибо отверстие в поршне для поршневого пальца смещено на 2 мм в бок! Вот яркий пример горе-теоретиков. Они бесконечно далеко оторвались от железок...

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано kvadratov в 27.02.13 :: 01:07:30
Тряпколёт -  сравнивать  чертёж  Хрибкова ( практически  чертёж  снятый  с  Ротакса )  и  Резонатор  ДД не  корректно.

Ротакс  это  резонатор - интегрированный  в  единой  конструкции  с  глушителем. При  этом  он  не  на  принципе  прямого  и  обратгого  конуса - а  ближе  к  резонатору  Геймгольца...  И  в  целом  он  не  направлен  на  получение максимальной пиковой  мощности. Эти  резонаторы  должны  быть  разные  по  виду  и  характеристикам. Изделия  ДД  -  мало  напоминают  то - что  продаётся  в  Авиагамме. Зато  очень  напоминают  - девайзы  с  фотографий  гонок  на  снегоходах.
Что  лучше ? А  смотря  для  чего. Что  лучше  пианино  или  рояль ? Ответ  будет  зависить  от  множества  мелких  ньюансов. Чтобы  отдать  своё  предпочтение - мне  нужно  было  бы  сравнить  фабричный  резонатор  и  ДД.  Без  сравнительных  испытаний - как  Вы  можете  говорить  плох  ДД  или  хорошь ? Я  сам  сужу  по  чужим  отзывам  и  описаниям  Дюка. Автор резонатора ДД производит  впечатление  серьёзного  человека. Чтобы  его  ругали - не  слышал. Есть  конкретные  жалобы ? Может  я  чтото  пропустил ?

- Ох  и  сладки - гусиные  лапки !
-А  ты  их  едал ?
- Нет. - Мой  дядя  видал - как  их  барин  едал...

Картиночка  для  размыщлений _


Картинка  из  книги  Тадеуш  Рихтер - Картинг.

Все  резонаторы  разной  формы. При  условии  что  они  правильно  подобраны  и  имеют  соответствующие  размеры - какой  лучше ?

Правильный  ответ - Для  чего ?  И  всё  равно  пробовать  надо...




Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано тряпколет в 27.02.13 :: 07:24:02
А здесь тоже Геймгольц присутствует, для своего РМЗ 640 я делал также, думаю и DD это использует.
0_2e022_ce758d23_orig.jpg (179 KB | )

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано OldGrach_Luga в 27.02.13 :: 09:43:19

Авиамеханик№1 записан в 26.02.13 :: 16:30:06:
Рабочий ход начинается за 5 градусов до ВМТ ибо отверстие в поршне для поршневого пальца смещено на 2 мм в бок! Вот яркий пример горе-теоретиков. 

Великолепное разъяснение супер - практика!
Обычно рабочий ход начинается после прохождения кривошипом вмт и дезаксиация совершенно ни при чём!

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано kvadratov в 27.02.13 :: 19:06:57

тряпколет записан в 27.02.13 :: 07:24:02:
А здесь тоже Геймгольц присутствует, для своего РМЗ 640 я делал также, думаю и DD это использует.


Это  чертёж  резонатора  от  ЛА Жук  из  Моделиста  Конструктора...  Там  на  каждый  из  двух  цилиндров - ставилась  своя  такая  труба.

Здесь  резонатор  Геймгольцв не  при  делах.
Классический  резонатор с  прямым  и  обратным  конусом.

Но  как  правильно  объяснил  при  разборе  данной  конфигурации  ктото  из  форумчан - здесь  применён  отбор  вызлопных  газов  из  точки  равного  давления ( из  фокуса  резонатора ). Это  может  давать  некоторые  бонусы  в  плане  изменения  среднего  давления  в  резонаторе. Тоесть  сечение  выходной  трубы  не  занижается  а  среднее  давление  увеличивается. В  некоторых  случаях  это  положительно  влияет  на  экономичность  и  форму  кривой  мощности  мотора.

Подобное  решение  есть  к  примеру  в  резонаторе  от  снегохода   polaris indy supersport 440 - который  мы  поставили  на  мотор  Ротакс 593 :

Внутри  обратного  конуса ( задней  части  резонатора )   идёт  по  середине  труба.  Она  ( как  видно ) идёт  практически  ло  самого  места  разреза ( ниже  края  примерно  на  дюйм ) :

http://img-fotki.yandex.ru/get/4508/kvadrat67.50/0_42145_8dc67141_L.jpg

Труба  имеет  две небольшие  полоски - подпорки  приваренные  ниже  её  края.

Резонатор  у  нас  работает  на  пятёрочку.

Больше  фото  и  подробности  по  ссылке :
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1287187070/30

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано kvadratov в 27.02.13 :: 19:35:10
Для  примера - гибрид комбинации  прямого  конуса  с объёмным  резонатором ( использование  эффекта  Геймгольца ). Популярный  вариант  на  скутерах.

Выпускная  система  скутера Suzuki ADDRESS 110

http://img-fotki.yandex.ru/get/6304/30732269.7c/0_61f88_dd62748d_L.jpeg.jpg
«Выпускная  система  скутера Suzuki ADDRESS 110»

Красное - это  слой  стекловаты  прикрытой  просеченной  дырочками  жестью. Мощность  не  добавляет ( скорее  снижает ) - но  убирает  эффект  барабана. Снижает  шум  до  пределов  разрешонных  по  правилам  сертификации  мопедов  в  Японии. Такое  есть  во  многих  импортных  резонаторах  от  снегоходов  и  мототехники.

Выходная трубка входит  в  резонатор  мало. ИМХО так  им  варить  удобнее.  Трубка  нужна  для  снижения  шума  в  пристыкованном  к  резонатору  глушителе.

Украинкие  мопедисты  шинковали  подобную  дудку - по  ссылке  можно  увидеть три  фото  и  картинку  с  подобным  вариантом. Там  по  цифиркам  вверцу  можно  покликать.
http://www.moto.com.ua/gallery.php?cat=forum&id=495151&page=2

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано kvadratov в 28.02.13 :: 00:03:22

тряпколет записан в 26.02.13 :: 08:06:38:
Неужели ни у кого нет диаграммы газораспределения для РМЗ 500/550 или для РОТАКСА 503. Хочется сделать резонатор как у DD...

...Удалось выяснить и просчитать что настроенная длина у него, (на РМЗ 500/550) примерно 1080мм несчитая коллектора (штанов)...

Интересно имеется ли такая диаграмма в природе?


Похоже  что  официально  опубликованной  диаграммы или  просто  описания  углов  продувки  или  развёртки цилиндров  по  данным  моторам  нет  в  природе. Зачем  это  нужно  производителям ? Это  информация  для  служебного  пользования. Производители  полагают что  Вы  купите  всё  готовое  и  будете  пользоваться.

Возможно  что  ктото  имеет  самолично  снятую  диаграмму  своего  экземпляра  мотора  и  чертежи  цилиндров. У ДД  думаю  чертежи  и  диаграмма  есть. Но  поиском  такие  документы  не  находятся. Возможно  их  в  сети  просто  нет.

Для  теоретических  рассчётов ИМХО  самый  правильный  вариант  определения  длинны  резонатора и  коллектора - от внутренней  стенки  гильзы - до  кончика  обратного  конуса. Хотя  в  мире  есть  множество  теорий  рассчёта  резонатора...  И  множество  разных  полученных  результатов. Часто  не  утешительных. Критерий  истины - всё  равно - натурные  испытания.

Длинна  выпускной  системы - без  штанов (LOL) тоже  может  применяться  в  практике...  Не  для  рассчётов - а  скорее  с  точки  зрения  промышленного  шпионажа ( LOL). Для  ДД с  одной  стороны - публиковать  свои  чертежи -  бессмысленно. Он  производит  изделия. С  другой  стороны - удержать  тайну  долго  не  удастся. Завтра  любой Вася  купит  у  ДД  трубу  и  выложит  результаты  измерений в  сеть. Останется  только  одно - комуто  проще  купить  готовое  изделие  и  не  париться. А  ктото  будет  искать  металл  и  изучать  тонкости  сварки  тонких  листов. Тут - кому  что  ближе. Практика  расставит  всё  по  местам.

Если  нужна  диаграмма - самое  доступное установить  на  цвостовик  коленвала  круглый  транспортир и  самому  всё  точно  измерить. Правда  придётся  снять  головки  и  в  целом  потрудиться...



Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано Pisman в 28.02.13 :: 03:23:22

kvadratov записан в 27.02.13 :: 19:06:57:
Резонаторунасработаетнапятёрочку.


А у Вас "подхват" ощущается? если да то на каком полетном режиме? Не мешает?
по моему опыту использование резонатора с высокой добротностью в узком диапазоне оборотов приводит к появлению подхвата как раз в зоне "номинала". получается что малые изменения положения РУДа или даже полетной скорости приводят к значительному изменению мощности и этого режима приходится избегать- те либо лететь на максимале, либо- снижаться на средних.
поэтому Ротаксы и мы вслед за ними, а так же производители стоковых скутеров производят выхлопные системы без выраженного обратного конуса. такие системы по сути не являются резонансными- обратная волна в них целенаправленно ослабляется.
у таких систем значение мощности на максимале несколько меньше, зато номинал может быть любым вплоть до максимала.
вспоминая теже ротаксы- у них разрешенные без ограничения времени обороты равны оборотам максимальной мощности (6500)

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано kvadratov в 01.03.13 :: 00:49:49

Pisman записан в 28.02.13 :: 03:23:22:
А у Вас "подхват" ощущается? если да то на каком полетном режиме? Не мешает?


Говорить  что  родная  выпускная  система  Ротакса  не  имеет  резонанса - не  корректно.  Конечно - имеет.  Доказательством  тому  служат  случаи  когда  на  Ротаксы  ставили  самодельные  выпускные  системы  обладающие  худшими  резонансными  свойствами  и  получали  мощность  меньше  чем  с  штатной  системой. Такие  случаи  были.

Другой  вопрос  что  свойства  родной  трубы  подобраны  так - чтобы  мотор  небыл  склонен  перекручиваться  и  в  тоже  время - обеспечивал  комфортную  работу  в  заданных  режимах - интересных  для  применения  на ЛА.  Фактически  идентичные  авиационным  вариантам  снегоходные  Ротаксы  ( незначительно отличавшиеся только  внешней  формой  картера )  снабжались  в  некоторых  комплектациях  весьма  спортивными  резонаторами  и  выдавали  большую  мощность...  Но  там  есть  вариатор  и  специфика  работы  мотора  несколько  иная.

Мы  имели  некоторые  трудности  с  подхватом  происходящим  от  резонатора - особенно  при  применении  ( первоначально )  винта  Киевпроп.  Получалась  дурацкая  картина -  винт  Киевпроп  имеет  лопасти  имеющие  возможность  при  некоторых  оборотах  и  нагрузках  торсионно  изгибаться  и  увеличивать  шаг  винта.  Винт  специально  предназначен  для  более  тихоходных ЛА - чем  самолёт Зодиак.  Мы  пытались  найти  оптимальный  угол  лопостей...  Получалось  плохо.  Самолёт  взлетал  неохотно. Набирал  некоторую  скорость  и  возникала  дурацкая  картина -  можно  было  лететь  на  оборотах  до  подхвата. Но  скорость  была  порядка  110 км /ч.  Мотор  работал  в  режиме  явного  недобора  мощности.  Скорость  обеспечивала  устойчивый  полёт  - но  была  явно  меньше  желательной  крейсерской  скорости.  Если  прибавить  газ -  мотор  легко  проходил  обороты  подхвата  - но  тут  наступала  деформация  лопостей  винта  и  винт  затяжелялся  более  оптимального...  Мотор  крутился  на  оборотах  более 7000 с  винтом  - который  оказывался  в  этом  режиме  явно  излишне  тяжёлым.  скорость  поднималась  до  примерно  125 км / ч - но  обороты  были  выше  желательных  крейсерских.  Мотр  работал  в  перегруженном  режиме. Редуктор  у  нас  стоит  самодельный  1 : 3.  В  общем  винт  и  характеристика  мотора  с  применённой  трубой  дружить  не  хотели.

После  этого -  поменяли  винт  на  Лугапроп  L 102  ( диаметр 1860 мм ) .  Он  геометрически  больше  имеет  иной  профиль  лопастей  и  лопасти  не  имеют  способности  к  торсионному  изгибу.  Всё  стало  практически  на  место.  Тяга  увеличилась  во  всех  режимах.  Взлёт  стал  достаточно  динамичным.  На  взлёте - как и  с  Киевпропом - мотор  раскручивается  до  примерно 8000  оборотов мотора.  Но  максимальная  статическая  тяга  получается  не  160 а  не  менее 200 кг.  В  горизонтальном  полёте  комфортная  крейсерская  скорость  получается  около 125 км/ч  при  примерно 6000 - 6200 об/мин.  Это  уже  после  наступления  подхвата - но  мотор  не  перегружается. Фактически  мотор  в  полёте  постоянно  работает  в  режиме 6000 об/мин  и  более. Это  уже  после  наступления  подхвата.  Передаточное  отношение  редуктора  и  свойства  винта - соответствуют  таким  режимам  работы  мотора.  Перевод  мотора  на  низкие  обороты  применяется  только  при  заходе  на  посадку  или  при  снижении...  Тут  мотор  крутится  медленнее  чем  режим  подхвата.  В  общем  нам - подхват -  летать  не  мешает.

Если  в  горизонтальном  полёте  дать  полный  газ - наибольшая  достигнутая  скорость  с  2  человеками  весом  80  и  50  кг  на  борту - была  зафиксирована  148 км /ч  по  показаниям  ГПС  навигатора. Естественно  это  очень  кратковременный  режим.  В  долговременном  режиме  наш  Ротакс  593  выдаёт  примерно  тоже  что  Ротакс  582.  Собственно  и  объём  у  них  отличается  не  значительно.
Для  не  совсем  маленького  Зодиака - конечно  интересно  было  бы  применить  мотор  помощнее...  Считали  по  программе  рассчёта  винтов -  со  100  сильным  ротаксом  максимальная  горизонтальная  скорость  получается   166-169 км.ч.  Американцы  летают  и  быстрее.  К  примеру - с  Лайкомингом.  Рассчёт  по  программе  говорит - чтобы добиться 200-210 км.ч. нужно вводить  мощность 160-170 л.с.

Диаграмма  мощности  для  Ротакса 593  и  582.
По  моим  наблюдениям - кривая  работы  нащего  593  мотора  с  имеющимся  резонатором  практически  как  на  картинке.

http://img-fotki.yandex.ru/get/4601/30732269.71/0_5e907_18a1905b_XL.jpg
«График  582  _  593.»

Таблички  от  Ротакса 593  и  Ротакса 582

http://img-fotki.yandex.ru/get/4403/30732269.72/0_5eb02_a7e89df2_L.jpeg.jpg
«593 RAVE 8KG.»

http://img-fotki.yandex.ru/get/58191/30732269.73/0_5ed3b_e3e34dcf_L.jpeg.jpg
«Rotax 582 табличка»


Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано тряпколет в 03.03.13 :: 16:43:45

kvadratov записан в 28.02.13 :: 00:03:22:
Если  нужна  диаграмма - самое  доступное установить  на  цвостовик  коленвала  круглый  транспортир и  самому  всё  точно  измерить. Правда  придётся  снять  головки  и  в  целом  потрудиться...

Собственно из диаграммы интересует только "выхлоп", именно он нужен для расчета, требуется только снять коллектор - "штаны". Короче вчера померил, у меня на РМЗ 550 получилось 1930.
02032013522.jpg (38 KB | )
02032013523.jpg (36 KB | )

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано штурман в 05.03.13 :: 18:36:14
Вопрос к "спецам". Кто нибудь пробовал  Платиновые свечи BOSCH WR7DPX для РМЗ-550. В частности  зимой.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано SinglFather в 05.03.13 :: 20:49:16
У меня на РМЗ 500  NGK 8 - 9 на крейсере зимой хуже работают чем наши А17 или А20. Единственный недостаток, на взлетном режиме через 30 сек. нужно убирать РУД, обороты падают - видимо перегрев электродов у свечей.  Можно словить клина по причине калильного зажигания.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано SinglFather в 05.03.13 :: 21:06:14

Pisman записан в 28.02.13 :: 03:23:22:

kvadratov записан в 27.02.13 :: 19:06:57:
Резонаторунасработаетнапятёрочку.


А у Вас "подхват" ощущается? если да то на каком полетном режиме? Не мешает?
по моему опыту использование резонатора с высокой добротностью в узком диапазоне оборотов приводит к появлению подхвата как раз в зоне "номинала". получается что малые изменения положения РУДа или даже полетной скорости приводят к значительному изменению мощности и этого режима приходится избегать- те либо лететь на максимале, либо- снижаться на средних.
поэтому Ротаксы и мы вслед за ними, а так же производители стоковых скутеров производят выхлопные системы без выраженного обратного конуса. такие системы по сути не являются резонансными- обратная волна в них целенаправленно ослабляется.
у таких систем значение мощности на максимале несколько меньше, зато номинал может быть любым вплоть до максимала.
вспоминая теже ротаксы- у них разрешенные без ограничения времени обороты равны оборотам максимальной мощности (6500)

У Шагмана - 1 аналогичная ситуасия. Двигатель РМЗ-500. Обороты 4300 удержать весьма сложно. Нужно очень точно выдерживать скорость. Чуть вниз - нарастание скорости провоцирует раскрутку двигателя и дальнейшее увеличение скорости. Чуть вверх - падение скорости до опастной черты. Приходится всё время ворочать РУДом.
Уменьшил шаг винта, стало чуть лучше, но эффект остался. Не представляю, что можно придумать. Резонатор резать не хотелось бы. Самолет короткого взлета, за 4 секунды отрывается, и портить эту картинку жалко. 

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано Pisman в 06.03.13 :: 05:32:36

kvadratov записан в 01.03.13 :: 00:49:49:
ГоворитьчтороднаявыпускнаясистемаРотаксанеимеетрезонанса - некорректно.Конечно - имеет.


не буду спорить о названиях- поскольку устоявшийся терминологии нет, поэтому каждый видит свое.
но факт что выхлопная с "подхватом" - это бяка.


SinglFather записан в 05.03.13 :: 21:06:14:
У Шагмана - 1 аналогичная ситуасия. Двигатель РМЗ-500. Обороты 4300 удержать весьма сложно. Нужно очень точно выдерживать скорость. Чуть вниз - нарастание скорости провоцирует раскрутку двигателя и дальнейшее увеличение скорости. Чуть вверх - падение скорости до опастной черты. Приходится всё время ворочать РУДом.
Уменьшил шаг винта, стало чуть лучше, но эффект остался. Не представляю, что можно придумать. Резонатор резать не хотелось бы. Самолет короткого взлета, за 4 секунды отрывается, и портить эту картинку жалко. 

а вот это типичная беда классических резонаторов. Вам решать самолет у Вас или попрыгунчик. Поставите авиационный резонатор будете взлетать 4,5 секунды но лететь будете на любом режиме работы двигателя.
я на своей РМЗушке обороты в полете дозирую РУДом с точностью 10-20 об/мин на всех режимах. и в крейсере лечу вплоть до 6000

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано Пчеловод в 06.03.13 :: 07:20:11

SinglFather записан в 05.03.13 :: 21:06:14:
Уменьшил шаг винта, стало чуть лучше, но эффект остался. Не представляю, что можно придумать. Резонатор резать не хотелось бы. Самолет короткого взлета, за 4 секунды отрывается, и портить эту картинку жалко

От водномоторников  достался  мне резонатор класический  с прямым и обратным  конусом из нержавейки , но в нём  была  одна  особенность  . Средняя часть была  раздвижной  на 100мм.  По  началу я не придал  значения , а когда гонял  настатике  и раздвинул на  всю  , тяга увеличилась на  640 м на 15 кг На  лодке  трубу  двигали во  время  движения.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано тряпколет в 06.03.13 :: 08:16:04

Пчеловод записан в 06.03.13 :: 07:20:11:
От водномоторников  достался  мне резонатор класический  с прямым и обратным  конусом из нержавейки , но в нём  была  одна  особенность  . Средняя часть была  раздвижной  на 100мм.  По  началу я не придал  значения , а когда гонял  настатике  и раздвинул на  всю  , тяга увеличилась на  640 м на 15 кг На  лодке  трубу  двигали во  время  движения.


Интересно было бы глянуть как устроенно, может есть фото?

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано Пчеловод в 06.03.13 :: 09:26:19
вот они
papka_foto_esentukskie_001.JPG (83 KB | )

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано Пчеловод в 06.03.13 :: 09:27:29
.......
papka_foto_esentukskie_002.JPG (80 KB | )

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано Пчеловод в 06.03.13 :: 09:36:14
....
papka_foto_esentukskie_004_-1.jpg (95 KB | )

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано Pisman в 06.03.13 :: 10:59:10

Пчеловод записан в 06.03.13 :: 07:20:11:
От водномоторниковдосталсямне резонатор класическийс прямым и обратнымконусом из нержавейки , но в нёмбылаоднаособенность. Средняя часть былараздвижнойна 100мм.Поначалу я не придалзначения , а когда гонялнастатикеи раздвинул навсю, тяга увеличилась на640 м на 15 кг Налодкетрубудвигали вовремядвижения. 


а на работающем моторе правда двигали? или планировали только?
дело в том что я пробовал делать стендовый резонатор с телескопической первой трубой. зазор пришлось сделать более 0,5мм и все равно даже при таком зазоре регулировать положение получалось только на холостом ходу, тк на всех рабочих режимах внутренняя труба от нагрева заклинивалась во внешней.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано тряпколет в 06.03.13 :: 11:35:37

Пчеловод записан в 06.03.13 :: 09:26:19:
вот они

Спасибо! Да - интересная вещица, но точеные цилиндры весу добавляют, можно экспериментировать перед изготовлением постоянного. На других движках не пробовали (500/550) ;)???

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано Пчеловод в 06.03.13 :: 16:24:25
Двигал только на  нерабочем т.к . около  винта  что-то крутить не решаюсь. Это  было  на 640м  На  500 стоит глушак по  картинке 503 го, Хрибкова пробую  поиграться  со  входной  трубой , если  что-то будет  интересное  напишу.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано SinglFather в 06.03.13 :: 17:22:02

Pisman записан в 06.03.13 :: 05:32:36:

kvadratov записан в 01.03.13 :: 00:49:49:
ГоворитьчтороднаявыпускнаясистемаРотаксанеимеетрезонанса - некорректно.Конечно - имеет.


не буду спорить о названиях- поскольку устоявшийся терминологии нет, поэтому каждый видит свое.
но факт что выхлопная с "подхватом" - это бяка.


SinglFather записан в 05.03.13 :: 21:06:14:
У Шагмана - 1 аналогичная ситуасия. Двигатель РМЗ-500. Обороты 4300 удержать весьма сложно. Нужно очень точно выдерживать скорость. Чуть вниз - нарастание скорости провоцирует раскрутку двигателя и дальнейшее увеличение скорости. Чуть вверх - падение скорости до опастной черты. Приходится всё время ворочать РУДом.
Уменьшил шаг винта, стало чуть лучше, но эффект остался. Не представляю, что можно придумать. Резонатор резать не хотелось бы. Самолет короткого взлета, за 4 секунды отрывается, и портить эту картинку жалко. 

а вот это типичная беда классических резонаторов. Вам решать самолет у Вас или попрыгунчик. Поставите авиационный резонатор будете взлетать 4,5 секунды но лететь будете на любом режиме работы двигателя.
я на своей РМЗушке обороты в полете дозирую РУДом с точностью 10-20 об/мин на всех режимах. и в крейсере лечу вплоть до 6000

Что значит авиационный резонатор?
Для меня причина такого поведения двигателя непонятна. Обратный конус вообще очень пологий. Резонанс трубы явно размазан по оборотам начиная от 4500 и до 6500. Глушитель вот такой, за исключением баклажки на выходе, которую укоротили на 30%.
Мотоциклетные резонаторы похожи, но такого эффекта нет. В чем причина то?
______071.jpg (12 KB | )

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано Пчеловод в 06.03.13 :: 19:12:44

SinglFather записан в 06.03.13 :: 17:22:02:
Резонанс трубы явно размазан по оборотам начиная от 4500 и до 6500

По моему само  понятие резонанса это увеличение оборотов  в каком то  узком  диапазоне.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано SinglFather в 06.03.13 :: 21:47:53
Ну да. Когда говорят: "резонанс", подразумевают одну частоту. Но в стороне от этой частоты резонатор тоже резонирует, только колебания затухают быстрее. И чем дальше от основной частоты тем затухание сильнее. Даже есть такое понятие: "добротность резонатора", которая связана с шириной его частотного диапозона обратной пропорцией.
Конуса как раз и снижают добротность резонатора (в сравнении с "бочкой"), т.е. расширяют его рабочий диапозон за счет потери мощности двигателя.
Вот я и не знаю, что делать с "подхватом" - задний конус ведь и так очень пологий. Если убрать резонанс совсем, то резонатор тогда и не нужен. Но боюсь, что двигатель в этом случае сильно потеряеет в мощще, и время  разбега возрастет уже не 0,5 секунд, а значительно болше.
Как и в любом деле, сдесь есть свои тонкости. Хотелось бы получить дельный совет от тех, кто решал подобную проблему.



Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано Pavel P в 07.03.13 :: 02:44:31
Здравствуйте. пробовал как то делать резонаторы для рмз 640.
считал программой ExhaustCalculator2, кроил на конусы и сваривал. на мой взгляд это самый  простой путь для самостоятельного изготовления. пробовал разные варианты. глушитель с более выраженным обратным конусом на   максимальных  оборотах давал прибавку на 800-1000 оборотов в сравнении со штатным. приемлемый вариант это более длинный обратный конус (размазанный резонанс). но для рмз 640 на мой взгляд более актуально это снижение температуры за счет улучшившейся продувки. и проч... правда получаются они тяжеловатые ( с глушителем),  я делал из 0.8 мм

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано Pavel P в 07.03.13 :: 02:59:48
вот фотки
SANY00061.jpg (67 KB | )

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано Pisman в 07.03.13 :: 04:06:54

SinglFather записан в 06.03.13 :: 21:47:53:
Хотелось бы получить дельный совет от тех, кто решал подобную проблему.

применить проверенную конструкцию

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано Пчеловод в 07.03.13 :: 05:50:09
Вкачестве  бреда  ,- в традиционном  приборе с двумя  конусами подобранными на крейсерский  режим  установить  поворотный  шибер  заслонку  для  максимала взлётного,не  на  весь  диаметр  трубы. По типу замедлителя  на  дизелях.  Какие  будут  мысли  у знатоков ? Поворотом  от  0 до 90* находить нужную частоту.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано SinglFather в 07.03.13 :: 06:34:41
Где она, эта проверенная конструкция? Дело в том, что взлетный вес Шагмана прядка 240 кг. При этом качество на скорости 90 км/ч  не менее 10. Прикинте, какая мощность нужна для поддержания горизонтального полета.
При оборотах двигателя 4300, при шаге 1,2 м. двухлопастной винт 1,76 м.  делает 1500 об/мин. 
Прикидка дает 9 л.с., т.е. любой резонатор в этих условиях будет работать на частотах ниже резонансной. Достаточно сказать, что расход бензина при больших углах установки лопастей винта находился в районе 6 литров в час.
Можно придушить резонанс, но тогда пропадает смысл в настроенном выхлопе.
Пробовал уменьшать шаг винта, немного становилось лучше, но на взлетном режиме происходил заброс оборотов, и заметно увеличивался расход бензина.
Парамоторные глушители не подходят, т.к. там совсем другая динамика, и, видимо, то же самое с глушителями для дельт.
В принципе все резонансные трубы одинаковые. Некоторые отличия в рабочей области характеристик практически не сказываются на работе двигателя за её пределами. Нужно какое-то нестандартное решение.

Пчеловод, благодарю Вас за идею, но её отбрасываю сразу: - всё должно быть просто и надежно.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано Пчеловод в 07.03.13 :: 08:52:05
Тогда только ВИШ.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано Pisman в 07.03.13 :: 13:00:56

SinglFather записан в 07.03.13 :: 06:34:41:
Где она, эта проверенная конструкция? Дело в том, что взлетный вес Шагмана прядка 240 кг. При этом качество на скорости 90 км/чне менее 10. Прикинте, какая мощность нужна для поддержания горизонтального полета.
При оборотах двигателя 4300, при шаге 1,2 м. двухлопастной винт 1,76 м.делает 1500 об/мин.


Здесь тема про двигатель а не про самолет, поэтому говорю только про двигатель.
Проверенное решение это хотябы применить проверенный глушитель. но вы этого не слышите.
Технически у Вас проблема в том что мотор слишком мощный для такого самолета. с 503м отлично летал двухместный А-20.
Самолет должен позволять лететь в крейсере на комфортном для мотора режиме. Квадратов этого добился на своем зените и ему еще коней не хватает- поскольку планер позволяет летать быстрее. Я добился этого на паралете- разогнав его.
а у вас кони явно лишние а вы не хотите:
SinglFather записан в 05.03.13 :: 21:06:14:
портить эту картинку

народ на двухместных мотодельтах летает на однокарбовых РМЗ500 с нашими "нерезонансными" резонаторами и очень рад тому как ровно и стабильно мотор работает.
Те на вашем месте я бы однозначно привел мощность и характеристику работы СУ к возможностям планера. снегоходный резонатор точно фтопку. и мотор бы поставил в однокарбовам варианте.
а насчет "картинки"- свою физиономию лучше внукам в оригинале показывать, а с вашим стремлением к искуству можно и доиграться. Извините :IMHO

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано Пчеловод в 07.03.13 :: 16:26:33
Вот такой вариант  имелся  ввиду на#279 поворотная шайба меняет  частоту при 0* крейсерский  ,при 90* взлётный.
IMG_1448-1.jpg (35 KB | )

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано SinglFather в 07.03.13 :: 20:12:01

Pisman записан в 07.03.13 :: 13:00:56:
народ на двухместных мотодельтах летает на однокарбовых РМЗ500 с нашими "нерезонансными" резонаторами и очень рад тому как ровно и стабильно мотор работает.
Те на вашем месте я бы однозначно привел мощность и характеристику работы СУ к возможностям планера. снегоходный резонатор точно фтопку. и мотор бы поставил в однокарбовам варианте.


Такие мысли посещали, но дело в том, что Шагман - это экспериментальный самолет, и заведомо ухудшать его летные характеристики не целесообразно. Кроме этого мощности не бывает много. При тяге 140-150 кг энерговооруженность составляет всего лишь 60%. Это чуть больше чем у Бекаса (Х-32), но не так много как кажется. Отрыв за 4 сек. это в основном за счет обдува механизированного крыла. Потеря 20% мощности удлинит разбег в два раза.
Меня интересует другой вопрос: -  как устранить провал на 4300 об/мин, сохранив при этом мощность?
Задняя стенка баклажки на выходе трубы тоже создает отражение. Если пропустить это отражение назад в резонатор, можно организовать второй резонанс на более низкой частоте. Это возможно?
 

Pisman записан в 07.03.13 :: 13:00:56:
а насчет "картинки"- свою физиономию лучше внукам в оригинале показывать, а с вашим стремлением к искуству можно и доиграться. Извините 


Надеюсь это не ко мне.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано SinglFather в 08.03.13 :: 16:57:33
Нашел двухступенчатый резонатор. Вторая ступень выполнена почти так же как и первая, но в два раза короче. И вместо заднего конуса перегородка, а выхлоп уходит вбок. Но это эскиз. Теперь нужна программа для расчета, но для двухступенчатого едва ли такая есть. Быть может кто-то встречал?

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано SinglFather в 12.03.13 :: 07:09:02
Этот вариант видимо не проходит. Расчетная длина глушителя получилась более двух метров. Если только им обмотать двигатель... .

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано kvadratov в 14.03.13 :: 15:20:11
SinglFather - мне  кажется - идея  двухступенчатого  резонатора  хороша  только  в  теории...  На  практике -  не  оправдается.  Было  бы  забавно  глянуть  чертёж  того  -  про  что  Вы  писали.

А  вот  идея  с  заслонкой  типа  баттерфляй (англ. butterfly — «бабочка») - может  быть  продуктивна.  Если  подгадать  размеры  элементов  конструкции... (  Ответ #283 ).

Я  знаю  что  мотоциклисты  экспериментировали  в  этом  направлении  и  получали  интересные  результаты.  Втулки  оси  заслонки  делали  из  металлографитового  или  какого  то  композитно - графитового  материала. В  числе  прочих   материалов  пробовали  делать  втулки  из  накладок  троллейбусных  дуг.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано SinglFather в 14.03.13 :: 16:10:57
Рисунок двухступенчатого резонатора выложу как найду. Ссылку не сохранил потому, что дошло не сразу. Это глушитель кажется от серийного мотоцикла. Смотрел форум мотоциклистов и там была ссылка на рисунок с коментариями по другой теме. Сама тема двойного резонатора не обсуждалась.
В принципе такой двойной резонатор можно уложить вдоль фюзеляжа, но в моем случае места для длинного глушителя нет.
Что же касается заслонки, то смущает ударная волна, которая путешествует внутри резонатора. У меня лично встречались глушители с разрушенными перегородками, которые после ремонта опять разрушались. Для экспериментов это может быть и годится, но не более.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано kvadratov в 14.03.13 :: 16:44:02
Разрушится  заслонка  баттерфляй в  резонаторе  или  нет - зависит  от  многих  причин.  Кстати - если  её  делать - она  должна  быть  весьма  массивной. Ну  толщиной - примерно  3  мм.  Как  там  будут  волны  ходить - пока  не  попробуете - не  узнаете.

Как  вариант - знаю  что  пробовали  ставить  на  патрубке  резонатора - регулятор  сечения - по  принципу  самоварного  крана.  Но  не  конусный.  Идея -  уменьшить  сечение  патрубка  при  работе  на  режиме  малой  мощности  и  дать  газам  полную  свободу - когда  карбюратор  открыт  больше  чем  на  половину.  Иначе  форсированные  моторы  на  малых  режимах  устойчиво  не  работают  - а  при  даче  газа - уезжают  сразу  на  заднем  колесе.

Экспериментировали  на  моторах  типа  ЧЗ  380.

Для  ЛА  -  есть  мысль  что  можно  подобрать  соотношение  редуктора  и  поставить  винт  Киевпроп.  Киевпроп  при  превышении  некоторых  оборотов -  несколько  выгибается  и  делается  тяжелее.  В  результате - перекрутить  его  не  хватает  сил  даже  у  582  и  593  моторов.  Для  ЛА  с  максимальной  скоростью  не  более  120 КМ /ч - это  может  быть  нормальным.  Для  дельталётов  этот  винт  и  делали.

Нас  он  не  устроил - так  как  мы  хотели  летать  быстрее.
( И поменяли  Киевпроп  на  Лугапроп с  жёсткими  лопастями )
Для  относительно  тяжёлого  самолёта - приходилось  давать  большой  газ  при  взлёте  - а  самопроизвольное затяжеление  винта Киевпроп давало  затянутый  разбег.  Для  лёгкого  одноместника  с РМЗ -  Киевпроп  может  подойти  и  компенсировать  неприятный  подхват.

http://img-fotki.yandex.ru/get/5105/kvadrat67.50/0_42137_f6f07d62_L.jpeg.jpg
«Примерка  винта Киевпроп.»


Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано Пчеловод в 14.03.13 :: 16:49:16
Кто  возмётся  проверить  идею  #283, назовём её пока  труба с "сурдинкой"  Ну а в  случае  успеха  труба  получит  имя мастера изготовителя, как   DD скажем. :)

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано SinglFather в 14.03.13 :: 20:25:12

kvadratov записан в 14.03.13 :: 16:44:02:
Для ЛА-есть мысль что можно подобрать соотношение редуктора и поставить винт Киевпроп. Киевпроп при превышении некоторых оборотов - несколько выгибается иделается тяжелее. Врезультате - перекрутить его не хватает сил дажеу582 и 593 моторов. Для ЛА с максимальной скоростью неболее 120 КМ /ч - это может быть нормальным. Для дельталётов этот винт и делали.

Если бы у винта был такой эффект, то наверное это бы помогло, но  у меня такой винт стоял на Бекасе х-32, двигатель R 912 ULS.  Работал тише чем Луганский, и момент инерции был поменьше. Больше никакого отличия я не заметил.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано kvadratov в 14.03.13 :: 21:55:58
Странно  что  не  заметили.  Возможно - что  4 тактный  Ротакс  позволял  не  замечать  этот  эффект.  Про  изменяющийся  угол  винта  Киевпроп  писали.  Наш  винт  ставил  себе  на  Валентину - 2  Михаил  Игнатьев.  Ему  с  Ротаксом 503  тоже  не  понравился  этот  винт.  Пара  дельталётов - знаю  летает  с  подобными  в  Питере...  Может  и  больше...  Они  особо  ничего  не  чувствуют. Но  у  них  родные  тупые  дудки ( без  подхвата ).  И  скорость  низкая.  А  аппарат  лёгкий - летучий.
Винт  действительно  очень  тихий...
С  таким  винтом  в  Питере  воевали  строители  столиков...  Ругались  что  стоит  перейти ( при  установке лопастей ) некоторый  угол  на  долю  градуса  и  эффект  затяжеления - так  и  прёт...  На  столике  с  субариком - у  них  сильно  чувствовалось... ( Угол  - где то  в  районе  13 - 14  градусов. )

Возможно  ещё  влияет  коэффициент  редукции. В  общем  эффект  в  некоторых  сочетаниях  параметров  проявляется  очень  сильно.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано SinglFather в 15.03.13 :: 08:09:24
Возможно не те параметры. С редуктором 2,43:1 и трехлопастным винтом  1,75 м. двигатель на взлетном режиме крутил до 5600. Скороподъемность при скорости 90 км/ч. без пассажира была чуть больше 6 м/с.
В горизонте 4100 на скорости 110 км/ч., с пассажиром 4300.
Угол установки точно не помню, но где-то в районе 20 гр. При уменьшении угла лихо шел заброс оборотов. Т.е. никакого торможения не ощущалось.
Если на CH угол был 13-14 гр. - обороты винта явно были больше.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано kvadratov в 15.03.13 :: 16:30:21
20  градусов ?  Не  верю !

Это  какаято  ошибка ...
Или  мы  меряем  от  разных  плоскостей.

Мы  измеряли  от  плоскости  планшайбы  -  на  расстоянии  75  процентов  длинны  лопасти  от  втулки  -  по  плоской  стороное  лопасти.

Для  измерения  использовалась  прямая  доска  с  привинченным  ( шурупами )  в  нужном  месте  клином - имеющим  нужный  угол.  Клинья  были  изготовленны  разные - целый  набор. Прибором  который  даётся  в  наборе  с  винтом  и  измеряет  от  бог  весть  чего  в  попугаях -  мы  не  пользовались.

Эффективный  угол  для  использования  Киевпропа  -  не  превышает  14  градусов  по  описанной  выше  методике  измерения.  Во  всяком  случае  для  Ротаксов - 503 - 582 - 593.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано SinglFather в 15.03.13 :: 20:57:58
503-582-593 это оборотистые движки. Для 912-го  винт немного другой.
А угломер похоже что из комплекта, только не знаю из какого, и нужно будет проверить его длину.
Обычно измеряли на расстоянии 0,75 длины лопасти от оси вращения винта. Для Jabiru точно помню замер был на 0,75, и углы там были меньше. Но и двигатель-то без редуктора т.е. обороты винта заметно больше.
А вообще, действительно путаница присутствует. У Шагмана на РМЗ-500 для составлении таблицы в Excel по шагам замерял на расстоянии 0,63, т.е. тем угломером, который был (сейчас там угол 19 град.). Для расчета это было не важно, а для общения не годится - говорим каждый о своем и друг друга не понимаем.
Раньше характеристикой винта считали шаг - величина расчетная, но всё было четко и понятно. Постепенно в обиходе упростили и перешли на угол, но это величина относительная, хотя бы потому, что крутка лопастей у разных винтов разная, разные диаметры и угломеры.
Так, что по углам для 912 - го ещё уточню. 

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано oflin в 17.03.13 :: 09:29:35
Кардинальный подход  :)

http://economiya-topliva.birukov.biz/ekonomiya-topliva-2t-dvigatel.html


Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано SinglFather в 20.03.13 :: 17:40:52

kvadratov записан в 15.03.13 :: 16:30:21:
20градусов ?Неверю !

Это какая то ошибка ...
Или мы меряем от разных плоскостей.


Вы правы. Промерил угол на L= 0,75 получилось 15 градусов (912 ULS). Винт трехлопастной  D= 1,75 "Киевпроп".
Старый угломер не нашел.

Когда-то, лет двадцать назад у нас имело место обсуждения работы саблевидного винта. Вопрос стоял о разгрузке винта с увеличением оборотов. Кажется исследования проводились ЦАГИ в 30 - 40 х годах. С увеличением тяги (за счет вектора тяги) происходил упругий разворот конца лопасти на уменьшение угла. Но это обратный эффект. У Киевскиго винта мной такого эффекта то же не обнаружено.   
Не плохо бы с этой темой ознакомиться по подробней, но к сожалению в интернете ничего конкретного не нашел.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано kvadratov в 23.03.13 :: 18:47:58
К  примеру - 
Re: отзыв по саблевидным винтам
Ответ #20

http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1251345453/0



Сергей Игнатенко записан в 31.03.10 :: 07:34:19:
Хочется вернуться к теме ветки, о саблевидных винтах.
Так сказать, знаю их преимущества изнутри, чем и поделюсь.
Выделю несколько основных отличительных их черт, помимо всего прочего:
1.Благодаря своей форме, лопасти получаются менее жесткими, но более устойчивы к флаттеру, поэтому "терпят" более высокие окружные скорости.
2.Благодаря сниженной жесткости такие лопасти способны демпфировать жесткую работу мотора, поэтому они в полете - "мягче"прямых.
3.Хоть саблевидность для аэродинамики - минус, все-же выигрыш на околозвуковых скоростях значительно перекрывает его за счет снижения скорости на скошенных законцовках, что отражается на характеристиках и значительном снижении шума.
4.Немаловажное свойство: благодаря, опять же, форме, такие лопасти при нагружении тягой, упруго деформируясь, уменьшают угол на кончике где-то на 1,5 град.(измерено на Киепропе)  По мере роста скорости и падения тяги, лопасть распрямляется, тем самым немного добавляя шаг, увеличивает скоростной диапазон. Т.е. при всех прочих равных они вырождаются дольше прямых.
Есть одна особенность, к которой следует быть внимательным, вследствие того, что значительная часть массы лопасти отнесена от ее оси вращения, такие винты более чувствительны к разбалансированности по углу фиксации, чем прямые лопасти.
Поэтому следует более тщательно подходить к установке шага.


Примерно  это  же  я  читал  в  какойто  статье  про  сертификацию  винтов  Киевпроп. Сходу  статью  не  нашол...  В  принципе - описанное  вполне  сходится  с  нашим  опытом.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано SinglFather в 01.04.13 :: 06:27:26

kvadratov записан в 14.03.13 :: 15:20:11:
SinglFather - мнекажется - идеядвухступенчатогорезонаторахорошатольковтеории...Напрактике -неоправдается.Былобызабавноглянутьчертёжтого-прочтоВыписали.


Нашел что-то похожее, хотя и не совсем то:

http://www.forum.jawaold.su/viewtopic.php?p=172960
______________________002.jpg (3 KB | )

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано kvadratov в 01.04.13 :: 14:55:16
SinglFather - эта  дизайнерская  примочка  с  сайта  Ява  Олд  -  и  никаких  сведений о  том  что  она  улучшает  работу  мотора  нет.  ИМХО  и  быть  не  может.  Этот  конус  придуман  для  понтового  внешнего  вида. 
http://www.reaa.ru/yabbfiles/Attachments/______________________002.jpg
Кстати - я  внутри  -  сделал  бы  трубу  как  в  нормальном  варианте -  чтобы  небыло  лишней  дурацкой  ступеньки.  Эта  ступенька -  может  сжирать  часть  мощности  при  больших  оборотах.

Классика  жанра  у  мотоциклистов  давно  не  претерпевает  серьёзных  изменений...
Посмотрите  вот  хоть  по  ссылочке :
Форсирование "ИЖ-Юпитера" (журнал "Мото") :

http://www.vostizlom.narod.ru/article05.html

Статья  из  журнала  МОТО :
( Сова для бездорожья )

http://www.zid.nm.ru/text_sova2.htm

Геометрические  размеры - понятное  дело  должны  быть  разные  для  разных  моторов.

Ещё  картинка  классической  конструкции  для  мотоспорта  и  ссылка - где  находится  источник  картинки  и  одна  из  методик  рассчёта...

http://советские-мото.рф/news/rezonatory_foto_i_raschet/2013-01-27-36
rezonator_1.jpg (28 KB | )

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано kvadratov в 01.04.13 :: 16:00:16
Спортивные  глушители  ( прямоточные ) - очень  громкие.  Поэтому  часто  применяются  глушители  более  совершенной  конструкции.  Они  конечно  могут  несколько  уменьшать  мощность.  Зато  Ваши  уши  не  пострадают  и  местное  население  не  будет  стремиться  бросать  в  Вас  камни  или  даже  палить  из  берданки...

Это  обсуждается  в  теме -
Установить  глушитель  после  резонатора :
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1242482656/0#0




Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано Алексей78 в 01.04.13 :: 18:31:46
   Подскажите пожалуйста - коммутатор Дукти на РМЗ-550 действительно имеет ограничение оборотов на период обкатки ?

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано SinglFather в 02.04.13 :: 03:31:20

Алексей78 записан в 01.04.13 :: 18:31:46:
   Подскажите пожалуйста - коммутатор Дукти на РМЗ-550 действительно имеет ограничение оборотов на период обкатки ? 

А как это делать? За счет очень позднего зажигания или за счет перебоев в работе двигателя? Оба эти варианта отрицательно влияют на износ. В первом случае нарушается тепловой режим, а во втором условия смазки из-за наличия не сгоревших паров бензина и разжижения масла. Не говоря уже о том, что не сгоревшая рабочая смесь поступает в глушитель, где может произойти взрыв. Сильно раннее зажигание вообще не приемлемо, т.к. может привести к детонации и разрушению деталей двигателя.
Других вариантов не знаю.
Кроме этого коммутатор Дукати данного типа применяется не только для РМЗ-550.
Вот и получается, что ограничение оборотов за счет комутатора маловероятно - нельзя же это делать варварскими методами.


Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано SinglFather в 02.04.13 :: 06:10:47

kvadratov записан в 01.04.13 :: 14:55:16:
SinglFather - эта  дизайнерская примочка с сайта ЯваОлд- и никаких сведений о том что она улучшает работу мотора нет. ИМХО и быть не может. Этот конус придуман для понтового внешнего вида. 

Возможно Вы правы. Я как-то от этой идеи уже отошёл, просто наткнулся на рисунок.

Сейчас задача стоит таким образом, что бы поднять крутящий момент (мощность) в области 4000 оборотов без увеличения длины резонатора.
Родной резонатор практически без патрубка на выходе. Там всего около 80 мм. и конец весь в отверстиях.
Для начала попробую насадку 200 - 250 мм.  Патрубок увеличивает сопротивление выпуску, а значит и внутреннее давление. С учетом нарастания плотности газа должно увеличиться давление в цилиндрах на низах, а на рабочий режим влиять не должно, т.к. здесь работает ударная волна.
Буду пробовать.
А глушитель потом.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано Кайдановский в 02.04.13 :: 07:43:41
Почитайте Катера и Яхты 1970-3 ,стр 52.Может кто нибудь выложит эту статью здесь на ветку,у меня не получаеться!

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано kvadratov в 02.04.13 :: 12:34:29
На  сколько  эта  статья  прелестна - судить  не  берусь -  не  вчитывался... 
Однако  выложить  - могу  - не  затруднительно :

( для  увеличения - кликнуть  картинку )
http://img-fotki.yandex.ru/get/4135/30732269.89/0_6e8bb_23ed7332_M.jpg.jpg
«Стр. 52.»

http://img-fotki.yandex.ru/get/5642/30732269.89/0_6e8bc_d75bf33a_M.jpg.jpg
«Стр. 53.»

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано kvadratov в 02.04.13 :: 12:53:56

SinglFather записан в 02.04.13 :: 03:31:20:

Алексей78 записан в 01.04.13 :: 18:31:46:
   Подскажите пожалуйста - коммутатор Дукти на РМЗ-550 действительно имеет ограничение оборотов на период обкатки ? 

А как это делать? За счет очень позднего зажигания или за счет перебоев в работе двигателя? Оба эти варианта отрицательно влияют на износ. В первом случае нарушается тепловой режим, а во втором условия смазки из-за наличия не сгоревших паров бензина и разжижения масла. Не говоря уже о том, что не сгоревшая рабочая смесь поступает в глушитель, где может произойти взрыв. Сильно раннее зажигание вообще не приемлемо, т.к. может привести к детонации и разрушению деталей двигателя.
Других вариантов не знаю.
Кроме этого коммутатор Дукати данного типа применяется не только для РМЗ-550.
Вот и получается, что ограничение оборотов за счет комутатора маловероятно - нельзя же это делать варварскими методами.



Всё  это  теория.  Практически - есть  износ  и  есть  опасность  убить  мотор  от  перегрева  на  режиме  полного  газа...  Особенно  если  мотор  не  обкатан.

Что  опаснее ?  Наверно  на  первых  порах  -  опаснее  что  юзер  даст  коксу  и  будет  мчаться  с  выраращенными  глазами -  пока  не  заклинят  поршни.  Это  совсем  не  редкость. Кто  у  нас  не  любит  быстрой  езды ?

Применять  можно  оба  метода.  Тоесть  сперва  позднить  зажигание - потом  вырубать  искру  через  раз.  Такие  чудеса  известны  на  японских  мотоциклах.  Мозгов  у  микросхем  для  такого  алгоритма - вполне  достаточно.
Чтобы  отсчитать  несколько  часов  работы  и  сменить  систему  работы - тоже.  Ума  для  этого  требуется  не  больше  чем  в  часах с 16  мелодиями  будильника.

Коммутаторы  Дукати  программируемые  старые  432 40 81 02  -  горели  по  непонятным  причинам...

Теперь  выпустили  коммутаторы  Дукати  программируемые   432 40 81 03

Про  них  пишут  на  разных  форумах  примерно  так :

VIKT. писал :

Коммутаторы 432 40 81 02 и 432 40 81 03 идентичны. В коммутаторе 432 40 81 03 добавлена функция ограничителя оборотов двигателя при 6000 об/мин на 5 часов работы двигателя (на период обкатки). После 5 часов работы ограничитель автоматическ5и смещается на 8000 об/мин.

Данную  информацию  все  переписывают  друг  у  друга.
Точной  тех. документации  по  блокам  Дукати  естественно  ни  у  кого  нет.

Слышал  что  кто то  делал  стенд  с  генератором  Дукати  и  приводом  от  электродвигателя.  Чтобы  не  расходуя  бензин  и  ресурс  мотора  заставить  коммутатор  5 - 6  часов  искрить  в  лабораторных  условиях  для  снятия  обкаточного  ограничителя.

Правильно  это  или  нет  -  вопрос  спорный.

Если предстоит установка коммутатора на обкатанный мотор в замен сгоревшего блока - тогда прогон на стенде точно имеет смысл.

Для нового мотора - возможно полезнее обкатка.

Снегоходчики  писали  что  по  ощущениям  мотор  с  ограничителем  при  достижении  некоторых  предельных  оборотов  начинает  стрелять  в  глушитель - типа  как  троить.  То есть  нарушается  стабильность  искрообразования.  Начинаются  пропуски  зажигания  и  мотор  дальше  не  раскручивается.  Писали  что  это  пропадает  после  сжигания  примерно  40  литров  бенжина  на  медленных  поездах.  За  что  купил  - за  то  и  продаю.

Ещё  можете  почитать  что  пишут  наши  мягкокрылые  друзья :

http://paraplan.ru/forum/topic/85961



Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано Кайдановский в 02.04.13 :: 13:38:22
kvadratov! Спасибо!

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано SinglFather в 02.04.13 :: 15:01:32
Самое главное, что нет никакого документального подтверждения наличия у комутатаора ограничения оборотов на период обкатки. И кроме этого нарушена логика в рассуждениях, т.к. комутаторы ставятся на очень разную технику, как по конструкции так и по отработанному ресурсу. Логично было бы предположить, что разработчик и изготовитель комутаторов изложил бы все нюансы использования этого устройства в инструкции к нему или к соответствующему программному обеспечению.
Поищите мануал для Дукати 432 408 103.


Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано Pisman в 02.04.13 :: 16:19:27

SinglFather записан в 02.04.13 :: 15:01:32:
Самое главное, что нет никакого документального подтверждения наличия у комутатаора ограничения оборотов на период обкатки. И кроме этого нарушена логика в рассуждениях, т.к. комутаторы ставятся на очень разную технику, как по конструкции так и по отработанному ресурсу. Логично было бы предположить, что разработчик и изготовитель комутаторов изложил бы все нюансы использования этого устройства в инструкции к нему или к соответствующему программному обеспечению.
Поищите мануал для Дукати 432 40 81 03.


наличие ограничителя факт. единственная радость- что он снимается сам. первоначально РМ планировала что снимать его будет дилер на первом ТО.
новый мотор с програмируемым коммутатором с винтом настроенным как положено не раскручивается выше 5800-5850.на этих оборотах мотор чуть чуть дергается.
рекомендую клиентам сразу после взлета приберать до пропадания подергивания- достаточно совсем чуть-чуть, оборотов 100, чтоб не насиловать аппарат.
как происходит снятие ограничителя не наблюдал- к этому времени техника летает уже у клиентов.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано Алексей78 в 02.04.13 :: 19:11:35
   Спасибо за обьяснения. Была мысль  в лаболаторных условиях запитать переменным напряжением комутатор, на вход подать сигнал с генера частот или плупериод питающего подсаженного напряжения, поставить свечи и погонять несколько часов.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано kvadratov в 02.04.13 :: 19:48:22
SinglFather - когда  Вы  покупаете  весьма  дорогой  блок  зажигания -  как  я  понял  Вам  не  дадут  к  нему  вобще  никаких  бумаг.  Какая  документация ?  Вы  в  каком  мире  живёте ?  Кто  за  что  отвечает ?  Если  купили  запчасть - уже  повод  радоваться.  Нужна  схема - разбирайте  и  изучайте...

В  своё  время  в  СССР  при  покупке  блока  БКС  для  ИЖа - он  был  в  коробочке  и  прилагалась  инструкция  со  схемой...
Мы  тогда  всёже  дожили  до  такого  сервиса...
Не  все - но  многие  девайзы  имели  приличную  инструкцию.
Ну  а  теперь - откат  обратно.
Принцип - пипл  всё  сожрёт.

Ищу  мануал  от блока  Дукати  ( предназначенного  для  Тайги ) :

http://img-fotki.yandex.ru/get/35/kvadrat67.9/0_1764a_823a1e7a_XS.jpg.jpg

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано kvadratov в 02.04.13 :: 20:05:46

Алексей78 записан в 02.04.13 :: 19:11:35:
   Спасибо за обьяснения. Была мысль  в лаболаторных условиях запитать переменным напряжением комутатор, на вход подать сигнал с генера частот или плупериод питающего подсаженного напряжения, поставить свечи и погонять несколько часов. 


Лучше  бы  с  программируемым  блоком  так  не  эксперементировать. Будет  -  какой  либо  бросок  напряжения  и  он  может  абсдуться... К  примеру  забудет  свою  дурацкую  программу...

Вот  если  приладить  весь  генератор - к  примеру  на  электроточило -  и  покрутить - тогда  наверно  безопасно.

Практика  знает  рад  случаев  когда  люди  делали  стенды  из  точила  для  проверки  генераторов  и  блоков  снегоходов  и  лодочных  моторов....

http://www.snegohod-buran.ru/index.php?chp=showpage&num=209

http://img-fotki.yandex.ru/get/27/30732269.74/0_5f4f1_3f84c697_L.jpg.jpg
«Стенд для проверки электрооборудования скутеров и мотоциклов.»

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано OldGrach_Luga в 03.04.13 :: 09:17:16
В своё время тоже озаботился этим вопросом и вот что получилось.
Обороты до 6000 , регулировка простым натяжением ремня рукой,передвигая по направляющим, при некоторой практике любой режим легко выдерживается длительное время.
Легко подключаются любые нужные приборы.
Оказался незаменимым помошником при комплектации платы и ротора, на стенде наносятся риски желаемого опережения на макс. оборотах и по ним монтируется на картер, ну и всё остальное легко проверяется
Единственный минус - немного шумноват.
P1010897.JPG (239 KB | )

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано SinglFather в 03.04.13 :: 18:30:47

Pisman записан в 02.04.13 :: 16:19:27:
наличие ограничителя факт. единственная радость- что он снимается сам. первоначально РМ планировала что снимать его будет дилер на первом ТО.
новый мотор с програмируемым коммутатором с винтом настроенным как положено не раскручивается выше 5800-5850.на этих оборотах мотор чуть чуть дергается.
рекомендую клиентам сразу после взлета приберать до пропадания подергивания- достаточно совсем чуть-чуть, оборотов 100, чтоб не насиловать аппарат.
как происходит снятие ограничителя не наблюдал- к этому времени техника летает уже у клиентов. 


Если Вы утверждаете, что наличие ограничителя это факт, то будте добры предоставить доказательства.
Не доказанный факт, это всего лишь утверждение, которое может быть ошибочным.


kvadratov записан в 02.04.13 :: 19:48:22:
SinglFather - когда Вы покупаете весьма дорогой блок зажигания -как японял Вам не дадут кнему вобще никаких бумаг. Какая документация ?Вы в каком мире живёте ? Кто за что отвечает ? Если купили запчасть - уже повод радоваться. Нужна схема - разбирайте и изучайте...


Если Вы не требуете документацию, то вам её и не дадут.
Любой товар, который идет в продажу, обязан соответствовать стандарту. Это может быть ГОСТ (государственный стандарт), ТУ (технические условия изготовителя), просто декларация, которой изготовитель заявляет о качестве и свойствах товара. Цифровой шифр, выбитый (напечатанный) на коммутаторе это и есть утверждение изготовителя о качестве и свойствах. Поэтому документация с перечислением СУЩЕСТВЕННЫХ СВОЙСТВ изделия обязана существовать.
Когда коммутатор изготовлен в подвале под Вологдой и продается мимо кассы, он может не соответствовать стандарту Дукати, и оригинальных документов на партию изделий не будет никогда. Вот здесь точно ни кто и ни за что отвечать не будет.


Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано kvadratov в 03.04.13 :: 19:14:47
SinglFather - если  Вы  здесь  покажете  скан  -  инструкции  на  русском  язуке - прилагаемой  к  блоку  Дукати  от  Тайги -  я  прямо  тут  признаю  что  я   не  прав.
Именно  не  ссылка  на  невнятное  бормотание  в  инструкции  Тайги - а  инструкция  от  блока.
Если  Вы  скан  инструкции  не  покажите - мы  будем  знать кто  не  прав.

Теоретически - каждый  товар  должен  быть  снабжон  инструкцией.

Примерно  такой ( как  минимум ) :
( Одна  из  нескольких  страниц  описания - прилагавшегося  в  коробочке  с тюменьским  блоком  зажигания  для  мотоцикла Урал ).

http://img-fotki.yandex.ru/get/7/kvadrat67.49/0_3b8c0_cf610422_L.jpg.jpg
«бесконтактное  зажигание 37.467.003 - 90»

С  блоком  Дукати ( при  розничной  покупке )  и  в  комплекте  со  снегоходом - по  моим  сведениям - ничего  похожего  не  прилагается.  Коммутатор  крайней  модификации - в  инструкции  снегохода ИМХО  не  отображон. Инструкции  напечатаны  когда  этого  девайза  небыло  в  природе.

Сведения  про  ограничитель  оборотов - идут  от  информации  опубликованной  на  форуме  снегоходчиков - со  слов  диллеров  снегоходов.  Информацию  подтверждают  несколько  пользователей.  Документации  нет.

Подайте  в  суд  на  диллеров  фирмы  Дукати  и  я  буду  счастлив - если  Вы  поставите  нарушителей  прав  потребителей  на  место и  в  комплекте  с  каждым  блоком - будет  идти  описание  со  штампом  ОТК.

P. S.  Мне  практически  всё  равно  как  работает  блок  Дукати - ибо  я  их  изделиями  не  пользуюсь  и  не  собираюсь.  Во  всяком  случае - изделиями  применяемыми  на  отечественных  снегоходах. Мой  интерес к  таким  изделиям - чисто  научный.  А  Вы, если  будете  далее  не  понимать  что  делается  кругом - не я Вас я  научу - Вас  жизнь  научит  что  почём.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано SinglFather в 03.04.13 :: 21:22:15
kvadratov, я прекрасно понимаю, что кругом бардак, но мы же сами его и создаем. Зачем покупать потенциальный контрофакт? Надеемся на этом что-то выиграть, а потом  когда что-то случается ищем виноватых, забывая про себя.

Мне предстоит ставить два блока, поэтому лазил по форумам, пытался выяснить, что это за феномен, ограничение оборотов при помощи зажигания. Никакой объективной информации, подтверждающей наличие этого режима у Дукати так и не смог найти. И технического решения не нашел, хотя понимаю, что в принципе это сделать не сложно. И не нашел случаев применения такого способа ограничения оборотов при обкатке.
На форумах есть ссылки на диллеров, но кто они? И откуда это мнение - домыслы или из официального бюллетеня? Почему бы тогда его не выложить?
Кто-то кому-то что-то сказал... У одних обкаточный режим отключается через 10 часов, у других через 100. У третьих комутатор заработал сразу...
Если бы небыло противоречивой информации и вопросов бы небыло.
А техническая причина такого поведения программируемого комутатора (если оно есть), которая Вас не интересует, может заключаться в автоподстройке на оптимальный режим, на которую нужно время. Или в банальных неувязках сопряжения узлов. Т.е. сказкам Шах#резады можно противопоставить гадание на кофейной гуще.

Людям вообще свойственно всё объяснять, но правильные объяснения бывают только в 2-3 случаях из 100.
Вы уж извините, но я верю фактам. А факт - это то, что есть на самом деле.
Не знаю, уж чем я Вас так зацепил.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано Pisman в 04.04.13 :: 00:33:04

SinglFather записан в 03.04.13 :: 18:30:47:
Если Вы утверждаете, что наличие ограничителя это факт, то будте добры предоставить доказательства.


чего грубите. мне это не нужно. я этих доказательств уже очень не один в воздух поднял.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано kvadratov в 04.04.13 :: 03:00:26
SinglFather - это  Вы  чтото  кипятитесь  и  подозреваете  что  Вас  обманывают...  Требуете  неопровержимых  доказательств...

Вы  собираетесь  ставить  два  блока -  Дукати - но  сделанных  заведомо  для  России ? 
И  от  этой  перспективы - Вам  даже  сразу  делается  неуютно ? 

Хотите  добрый  совет ?  Раз сомневаетесь - так и не  ставьте  комплектующих  Дукати - исполненных  для  России.  Найдите  непрограммируемый  комплект  генератора  и  блоков  Дукати  от  Ротакса 582 или 503 в  хорошем  состоянии.  И  ваши  шансы не  нажить  приключений - сильно  увеличатся.

Кое  какие  слесарные  работы  по  внедрению  генератора  провести  конечно  придётся.

Беда  не  в  том - что  блоки  Дукати  собирают  у  нас. Это  -  врятли.  Беда  что  для  нас  сами  итальянцы  поставляют  барахо  а  не  блоки. Вы  им  по  суду - ничего  предъявить  не  сможете.  Следовательно  они  могут  позволить  себе  на  качество  чихать. Заниматься  экспериментами  и  смотреть  что  получится. Ну  заглохнет  снегоход - и  тфу  на  него. Хозяева вытащат  на  буксире  и  починят.
А  летать - на  моторе  от  снегохода - Вас  никто  не  просил.
Это - на  свою  ответственность.

При  нынешнем  качестве  блоков -  я  пожалуй  скажу  что  мужик  -  который  поставил  два  блока  РЭП - имеет  большие  шансы  на  безотказную  работу.  А  если  он  найдёт  спеца  перетряхнуть  не  мудрящие  блоки - от  которых  есть  схема -  да  ещё  модернизирует  систему  питания  транзисторов - у  него  будет  почти  неубойная  по  надёжности  система.

Ну а  если  идти  по  пути  качания  прав -  это  на  долго.  Летать  времени  не  останется....

P. S.  - Особенно  сильно  меня  насмешило  применение  сочетания  слов - официальный  биллютень - применительно к  запчастям  от  снегохода...  А  кофею  с  печениками  вы  от  фирмы  Дукати  с  доставкой  в  постель  не  ожидаете ?
Я  веселился  под  столом. Вы  не в  Париже  живёте ?

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано SinglFather в 04.04.13 :: 05:53:09

kvadratov записан в 04.04.13 :: 03:00:26:
Вы собираетесь ставить два блока -Дукати - но сделанных заведомо для России ?
И от этой перспективы - Вам даже сразу делается неуютно ?

Хотите добрыйсовет ? Раз сомневаетесь - так и не ставьте комплектующих Дукати - исполненных для России. Найдите непрограммируемый комплект генератора и блоков Дукати от Ротакса 582 или 503 в хорошем состоянии. И ваши шансы не  нажить приключений - сильно увеличатся.

Об этом-то и речь. Но вместо конкрктных аргументов, которыми Вы всегда подкрепляли свои слова - голый флуд, который лишь мешает принять правильное решение.


kvadratov записан в 04.04.13 :: 03:00:26:
Ну а если идти по пути качания прав - это на долго. Летать времени не останется....

P. S.- Особенно сильно меня насмешило применение сочетания слов - официальный биллютень - применительно к запчастям от снегохода... А кофею с печениками вы от фирмы Дукати с доставкой в постель не ожидаете ?
Я веселился под столом. Вы не в Париже живёте ? 


Эти блоки устанавливаются на двигатели РМЗ-500 "Авиа", под них стоят катушки в генераторе и разъемы. Двигатели идут с паспортами.
А права качать ни кто не собирается, - речь идет о подходе к созданию надежной силовой установки. Если в ответственные места ставить узлы сомнительного происхождения и качества, о надежности лучше забыть.

И под стол больше не лазьте, там траканы! Защекочут!

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано SinglFather в 04.04.13 :: 05:58:06

Pisman записан в 04.04.13 :: 00:33:04:

SinglFather записан в 03.04.13 :: 18:30:47:
Если Вы утверждаете, что наличие ограничителя это факт, то будте добры предоставить доказательства.


чего грубите. мне это не нужно. я этих доказательств уже очень не один в воздух поднял. 


Если Вы восприняли это как грубость, прошу извинения!

К данной теме на этой ветке больше не возвращаюсь, поэтому всех так же прошу меня извинить.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано kvadratov в 04.04.13 :: 12:33:56
Двигатели РМЗ-500 "Авиа" - имхо это  фейк.
Покажите  мне  сертификат ( пусть  не  лётной )  -  но  хоть  какой то  годности  на  двигатели РМЗ-500 "Авиа".
Чтобы  там  было  написано :  двигатели РМЗ-500 "Авиа" предназначены  и  соответствуют -  а  дальше  почитаем  вместе.  Желательно - чтобы  заверен  документ  был  приличной  организацией - а  не  ООО  Пассатижи  и  Ко.

Или  "Авиа"  - значет  проточен  под  редуктор ?
На  месте  продаванов  я  к  таким  моторам  прикладывал  бы  бумагу  где  написано  что  мотор  для  аэролодки ( аэроглиссера ) - не  летающего.  Дабы  не  засудили  ежели  чего.

Так  что  как  только  Вы  из  экономических  соображений  отказываетесь  от  покупки  моторов  хоть  както  сертифицированных  в  мире  авиации  и  имеющих  историю  эксплуотации  в  воздухе....  Тоесть  отказываетесь  от  покупки  - Ротаксов -  Джабиру -  БМВ - Лайкомингов  и  далее  по  списку...  Какой  разговор  про  гарантии  надёжности ?

Я  тоже  летал  на  Буране.  Понимая  что  между  ним  и  самодельной  паровой  машиной - по  надёжности -  нет  ни  какой  разницы.  Хочет - будет  работать.  Не  захочет - оборвётся  юбка  поршня  -  и  пожалуйте  на  землю.  Я  лично  уже  путаю  число  вынужденных  посадек  где  я  присутствовал.  Но  примерно 5 - 7  за  10  лет.  Много  это  или  мало  для  одного  аппарата - судите  сами. Зная  такие  свойства  двигателя - всегда  старались  летать  так - чтобы  остановка  мотора  была  лишь  мелкой  неприятностью.  Летать  только там - где  есть  возможность  сесть  на  вынужденную  без  проблем.

ИМХО -  РМЗ-500  без  програмного  зажигания -  по  надёжности  приближается  к  Ротаксу 503 с  недублированной  системой зажигания.  Был  такой  15  лет  назад.

С  програмным  зажиганием -  надёжность -  как  у  Бурана или  хуже.  Я больше  склонен  верить  в  надёжность  аккуратно  спаянного  самодельного  блока  -  чем  в  эту  чудо  юдо  програмную  нелепость. Чудеса  и  отказы  с  программируемыми  блоками - как  были - так  и  есть.
Посему  - раз  люди  пишут  что  дело  дрянь - я  не  прошу  лишних  доказательств.  Если  дело  пахнет  дерьмом -  незачем  искать  сертификат  или  пробовать  на  зуб.

Для  парапланов - возможно  это  и  не  играет  роли. 
Купол  над  головой - открыт  всегда.  Заглохнет - просто  опустится.  Делов то.  Только  над  лесом  и  водой  ( а  также прочими  не  гостеприимными  поверхностями ) летать  не  нужно.

Для  дельталётов - при  опыте  и  некоторой  ловкости  рук ( плюс  удача  и  всегда  подбор  площадок  для  аварийной  посадки )  - тоже  может  быть  применимо.

Самолёты - только  допускающие  штатную  посадку  в  поле  - только  там  где  кругом  поля -  в  общем -  чтобы  всё  было  примерно  как  на  дельталёте.

Кто  поставит  РМЗ  на  самолёт  вроде  Колибри -  рано  или  поздно  имеет  шанс  сильно  пожалеть  об  этом. 

http://www.youtube.com/watch?v=kAZwl09nHAU

Когда  я  смотрю  видео  как  комрады  испытывают  Колибри ( весом  300 кг  и  с  Бураном - я  просто  в  ахтунге... )
Мотор  чихнёт  в  неудачный  момент  и  будут  дрова.
Бравый  пилот  летает  как  будто  у  него  сертифицированный  самолёт  с  сертифицированным  мотором  а  о  безопасности - вообще  не  задумывается.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано Fartovii в 14.05.13 :: 16:42:47
Уважаемый amba,что-то удалось получить с винта ВК-5?
По поводу обкатки разговаривал с Данилюком ВГ, он сказал что обкаточный период-20 часов,по крайней мере я на своём наработал часов 8-обороты не поднимаються

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано comanche в 14.05.13 :: 18:44:19

SinglFather записан в 04.04.13 :: 05:53:09:
вместо конкрктных аргументов, которыми Вы всегда подкрепляли свои слова - голый флуд, который лишь мешает принять правильное решение

что Вам мешает принять решение провести обкатку на стенде и убедиться в том, что ограничитель снялся?
проверено лично - ограничитель есть
достаточно мотору поканаёбить часов 5-8(у весх по разному) и тогда он бодро выкручивает положенные 6800
или Вам тупо жалко 20л смеси на ветер пустить?

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано Алексей78 в 14.05.13 :: 20:38:43
   А на каких оборотах более гуманно пройти период обкатки 5-8 часов для раскрытия двигателя ?


Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано comanche в 15.05.13 :: 02:56:07

Алексей78 записан в 14.05.13 :: 20:38:43:
   А на каких оборотах более гуманно пройти период обкатки 5-8 часов для раскрытия двигателя ?


2500-3000
если после 5 часов наработки не снялось - катай дальше, время от времени подрюкивая
если после 8ми не снялось - дуй в магазин за новой - юывает всякое, поверь

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано тряпколет в 21.05.13 :: 13:44:16

Алексей78 записан в 27.01.13 :: 15:54:03:
                             Примерка родного резонатора от двукарбовой Тайги. Глушитель срезан и изменён загиб. Длина не изменилась.


-  Что показали испытания?
-  "Длина не изменилась" - какая она в реальности (сколько в мм)?
-   Нет ли фото - что там в нутри, когда разрезали?

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано Алексей78 в 22.05.13 :: 18:27:36
   Евгений, испытаний ,как таковых, ещё не было. Двигатель наработал пару часов и пока не развивает обороты (ограничитель действительно есть). Покатался по снегу на лыжах и немного на колёсах по взлётке. Внутри резонатора ничего нет, кроме трубки ввареной в дальний конус. Длину попробую измерить. Сечение на конусов не круглое, а эллипсообразное и измерение диаметров невозможно, но могу измерить длину поверхности условного сечения конусов. Уровень шума оказался приемлемый. Как то так.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано SinglFather в 22.05.13 :: 19:50:02

Алексей78 записан в 22.05.13 :: 18:27:36:
   Евгений, испытаний ,как таковых, ещё не было. Двигатель наработал пару часов и пока не развивает обороты (ограничитель действительно есть). Покатался по снегу на лыжах и немного на колёсах по взлётке. Внутри резонатора ничего нет, кроме трубки ввареной в дальний конус. Длину попробую измерить. Сечение на конусов не круглое, а эллипсообразное и измерение диаметров невозможно, но могу измерить длину поверхности условного сечения конусов. Уровень шума оказался приемлемый. Как то так.


Не могли бо Вы замерить диаметр выходного отверстия и длину цилиндрической части на выходе?

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано казак в 22.05.13 :: 20:57:46
В начале 2000-х я прочитал статью про настроенный выхлоп и решил тоже из этого извлечь пользу на своём Subaru EJ-18..Там расстояние от клапана до зеркала отражения =820мм, но патрубки должны быть раздвижными. Раздвигая или сдвигая их между гонками находишь положение с мах оборотами, и в таком виде оставляешь..У меня обороты менялись при этом на 50-80 об/мин, поэтому собственно сам выигрыш не велик. Главное при настройке глушителя не сделать хуже, сильно хорошо всё равно не получится ИМХО   http://www.proscooters.ru/index.php?topic=1365.0

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано SinglFather в 23.05.13 :: 05:54:55
На самолете Шагман-1 возникла проблема с расходом топлива. Ранее, при полете на скорости 90 км/ч расход составлял 6-7 литров в час. Сейчас расход в районе 14 литров. Двигатель РМЗ-500 с ременным редуктором Данилюка.

За время прошедшее после первого замера были выполнены следующие мероприятия.

1. При первоначальной установке винта, когда производился замер расхода, двигатель "подхватывал" только после разгона до 20 км/ч. Затем был уменьшен угол установки винта. Время разбега сильно сократилось до 4 сек (до момента отрыва). Сейчас угол установки увеличен до состояния, когда время разбега увеличилось до 6 сек.

2. Подняты на одно деление дозирующие иглы карбюраторов. После этого двигатель стал работать на  оборотах ниже средних без обогатителя при температуре прогрева 35 гр. Свечи имеют темно-коричневый цвет.

3. Установлены воздушные фильтры. Сетка женского нейлонового чулка растянута в один слой на диаметре 50 мм.

4. На двигатель установлен воздухозаборник для охлаждения. Площадь сечения на входе около 300 кв.см. Находится в процессе доработки. Максимальная температура переднего цилиндра (напоминаю, винт тянущий) 120 град. заднего - 102 град. На крейсерском режиме при 5000 об/мин передний - 110, задний - 98, на холостых оборотах передний - 92, задний 94.  До установки воздухозаборника замеренное аэродинамическое качество самолета составляло 10 -11 (в зимнее время), сейчас 8 - 9.

5. Внесены изменения в выхлопную трубу (резонатор), с целью получения более линейной дроссельной характеристики для устранения подхвата. Субъективно снижение мощности на оборотах 6200 не замечено. На оборотах 4200 - 5700 мощность подросла.

6. Произведена балансировка коленчатого вала. В результате увеличился объем картера на 8 куб. см. для каждой половины, что приблизительно составляет 1,5% от объема при положении поршня в НМТ. В результате балансировки падения мощности на оборотах 5000 и выше не замечено. 

Хотелось бы получить по каждому из пунтов мнения тех, кто реально сталкивался с ростом расхода топлива после выполнения хотя бы одного из перечисленных действий.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано гера в 23.05.13 :: 06:14:05
Если на Вашем сомолете РМЗ 500 то 14 литров в час нормально для двухтактника. 6 -7 литров это очень бедная смесь или ошибка в замерах. Скорее второе! 14 литров хороший показатель!
2. Работа двигателя на холостых не должна зависеть от иглы главного жеклера. Холостые регулируются болтом качества и количества!
3. Осторожно с нейлоновым чулком! Неоднократная причина пожара  из за статического заряда.
5. Путаете понятия "мощьность" и "момент". К тому же не ясно чем мерили? Если субъективно то часто от большего рева создается впечатление большей мощность. Сомневаюсь что в России есть больше 3 специалистов способных рассчитать выхлопную систему. Родная сперта у Ротакса и лучше ее не трогать!
У двухтактника объем картера точно рассчитанная величина. Участвует в наполнении камеры сгорания. Могло повлиять но еще раз повторюсь расход нормальный !

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано SinglFather в 23.05.13 :: 06:56:18

гера записан в 23.05.13 :: 06:14:05:
Если на Вашем сомолете РМЗ 500 то 14 литров в час нормально для двухтактника. 6 -7 литров это очень бедная смесь или ошибка в замерах. Скорее второе! 14 литров хороший показатель!
2. Работа двигателя на холостых не должна зависеть от иглы главного жеклера. Холостые регулируются болтом качества и количества!
3. Осторожно с нейлоновым чулком! Неоднократная причина пожара  из за статического заряда.
5. Путаете понятия "мощьность" и "момент". К тому же не ясно чем мерили? Если субъективно то часто от большего рева создается впечатление большей мощность. Сомневаюсь что в России есть больше 3 специалистов способных рассчитать выхлопную систему. Родная сперта у Ротакса и лучше ее не трогать!
У двухтактника объем картера точно рассчитанная величина. Участвует в наполнении камеры сгорания. Могло повлиять но еще раз повторюсь расход нормальный !


Замеры показавшие 6-7 литров производились несколько раз. Был период эксплуатации, когда бака 27 литров хватало на 4 часа.
Оценка мощности производилась субъективно, по положению РУД, скорости, скороподъемности, времени разгона до отрыва, при разных установках винта. Оценить крутящий момент не представлялось возможным, но, думаю он изменялся вместе с мощностью. При этом значительных изменений мощности не произошло.

В основной текст вношу уточнения.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано Алексей78 в 23.05.13 :: 08:51:27
   SinglFather, в дальний конус вварена труба длиной 265 мм, наружным диаметром 40мм. Труба выступает из конуса на 44 мм.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано гера в 23.05.13 :: 09:39:42
Мощность грубо есть момент умноженный на обороты! 503 ротакс жрет на  ЛА как правило 12 - 15 литров. 6 - 7 это хороший показатель для четырехтактника.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано SinglFather в 23.05.13 :: 13:24:43

Алексей78 записан в 23.05.13 :: 08:51:27:
   SinglFather, в дальний конус вварена труба длиной 265 мм, наружным диаметром 40мм. Труба выступает из конуса на 44 мм. 


Т.е. 221 мм. находится внутри резонатора?

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано Алексей78 в 23.05.13 :: 18:28:51
Получается, что так.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано SinglFather в 23.05.13 :: 20:37:06
Это значит, что до начала обратного конуса не доходит?

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано тряпколет в 24.05.13 :: 18:46:38

Алексей78 записан в 22.05.13 :: 18:27:36:
Длину попробую измерить.

Очень надеюсь!
А диаметр интересует - только в самом широком месте, измерить так (измеряешь эллипс, узкое + широкое / на 2 = диаметр окружности).

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано SinglFather в 27.05.13 :: 06:51:03
Нашёл причину повышенного расхода топлива. Проверил показания скорости прибора Stratomaster, ошибка составила 21%. Т.е. при проверке расхода топлива вместо 90 км/ч по прибору, реальная скорость была 110 км/ч. При этом расход составил 11 литров в час. С "лопухом на голове" - 14.
Опускание на одно деление дозирующих игл, мне кажется, повлияло очень незначительно.

P.S.
В инструкции Stratomaster UL указан диапозон температур, при которых может эксплуатироваться прибор. Это (0) - (+40). Настройка производилась при минусовой температуре. Другого варианта просто небыло. Это одна из наиболее вероятных причин.
Прибор опять откалибровал и ввел поправку скорости, расчитанную с применением навигатора.
Прверил качество планирования, получил 10.
Теперь нужно проверить расход топлива на скоростях  от 70 до 90.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано Алексей78 в 14.06.13 :: 16:29:42

тряпколет записан в 24.05.13 :: 18:46:38:

Алексей78 записан в 22.05.13 :: 18:27:36:
Длину попробую измерить.

Очень надеюсь!
А диаметр интересует - только в самом широком месте, измерить так (измеряешь эллипс, узкое + широкое / на 2 = диаметр окружности).

Как то так  

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано тряпколет в 14.06.13 :: 19:49:50

Алексей78 записан в 14.06.13 :: 16:29:42:
Как то так


Спасибо! Ну и как себя ведет ВМУ, что удалось раскрутить, обкатал-ли наконец?

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано Алексей78 в 14.06.13 :: 20:00:38
Пока выше 5500 не раскручивается. Двигатель наработал 2,5 часа. Работает шумно, буду делать глушитель.Зимой, когда вокруг снег, шум был терпим. Обороты держит ровно во всём диапазоне.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано тряпколет в 15.06.13 :: 12:11:16

Алексей78 записан в 14.06.13 :: 20:00:38:
Пока выше 5500 не раскручивается. Двигатель наработал 2,5 часа. Работает шумно, буду делать глушитель.Зимой, когда вокруг снег, шум был терпим.

Тогда зимой, резонатор уже был подвержен переделке?

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано тряпколет в 15.06.13 :: 19:48:49

Алексей78 записан в 14.06.13 :: 20:00:38:
Пока выше 5500 не раскручивается.


Что то подобное тут было, но ветку я не нашел. Ветка называлась примерно так "не развивает мощности (или оборотов)", так вот - там долго гадали что служит виной: редуктор; винт; долго муссировали про програмир-й коммутатор, а потом автор попробовал к своему РМЗ резонатор от РОТАКСА и все встало на место. Алексей, думаю может иметь место твоя переделка, не слишком ли резко загнул, и не отрезал ли лишнего, еще бы обратить внимание на температуру выхлопа.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано kvadratov в 20.06.13 :: 01:11:17
С  резонатором  бывают  проблемы...
И  у  нас  были - когда  мы  варили  самоделку  на  Ротакс 593.
А  потом  нам  подарили  резонатор  от  снегохода  Поларис.
Внедрили  его  с  небольшими  доработками...
И  мотор - запел...  Тут  мы  усовершенствование  самодельного  варианта - забросили  за  ненадобностью...
Не  про  это  ли  тут  вспомнили ?
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1287187070/30

Это  многие  проходили...  В  размерах  резонатора - что  такое  30 - 40 мм ?  На  глаз - чепуха. Но  иногда  и  20 мм  длинны  конуса  или  коллектора - оказываются  критичны.

Ещё  пример :


Petyofi записан в 23.02.13 :: 17:57:37:
... у нас были очень много хлопот с Хиртом F-30. Причина хлопот одна и та же - и у нас оказались "лишние" 34 мм от резонансные трубки. Какие клятвы сыел Хирт я не буду говорит! Но когда приварили ети "лишние" кусочки он показал что может.
.

Автор - болгарин  ( как  я  понял - он  реально  из  Болгарии ) - но  не  смотря  на  орфографию - понятно  что  он  пишет.

Это  из  темы  Пилотажник с Rotax :

http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1360613202/150

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано SinglFather в 12.07.13 :: 05:58:49
Есть вопрос. РМЗ 550 все идут с пластинчатыми клапанами на входе, или это эксклюзивные варианты?

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано Fartovii в 11.09.13 :: 19:27:44
Хлопцы,кто ещё не решил проблему с тахометром,рассказываю-купил вот такой китайский тахометр у мопедистов, к нему датчик коленвала от каких-то жигулей,причём они разные,выбрал с самым сильным магнитом,проковырял отверстие и  через проставку высотой 5,5мм установил датчик,запитал тахометр от кроны,тк без АКБ напряжение выдаёт 5в и всё фунциклирует.Переключатель тахометра-сзади-поставил на 4.Проставку можно чуть пониже мм 5 зазор будет поправильней,но и так работает.Итого
тахометр-600р
датчик-140р
фишка-70р
DSC01853.JPG (53 KB | )

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано Fartovii в 11.09.13 :: 19:30:14
и ещё
DSC01889_001.JPG (103 KB | )

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано sashaguts в 11.09.13 :: 19:36:18
вот это ценная информация,спасибо! [smiley=thumbsup.gif]

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано Fartovii в 14.09.13 :: 09:41:39
нашёл вот такое руководство,рекомендую обратить внимание на настройку карбюраторов
http://tehnomotors.ru/docum.php

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано Goga в 19.09.13 :: 16:21:16
Интересно по РМЗ 550 вот что:
1. Совместимы ли привода редукторов "С" и "Е" Rotax 582 c бесшпоночным конусом коленвала РМЗ 550 -го? Поскольку, очень рентабельно установить редуктор в комплекте со стартёром без лишних приводных шестерён.

2. Совместимы ли глушитель от Rotax 582  и РМЗ 550 ?

3. Имеется ли у кого-нибудь опыт уменьшения вибрации данного движка путём облегчения щёк коленвала, как это делали с РМЗ 640 и РМЗ 500 ?
Есть ли смысл это делать на 550-м ?

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано Fartovii в 19.09.13 :: 16:44:30

Visitor записан в 19.09.13 :: 16:21:16:
Интересно по РМЗ 550 вот что:
1. Совместимы ли привода редукторов "С" и "Е" Rotax 582 c бесшпоночным конусом коленвала РМЗ 550 -го? Поскольку, очень рентабельно установить редуктор в комплекте со стартёром без лишних приводных шестерён.

2. Совместимы ли глушитель от Rotax 582и РМЗ 550 ?

3. Имеется ли у кого-нибудь опыт уменьшения вибрации данного движка путём облегчения щёк коленвала, как это делали с РМЗ 640 и РМЗ 500 ?
Есть ли смысл это делать на 550-м ?
Наверх      

Конуса совместимы,ведь ставят редуктор В,а на ротакс все эти редуктора ставятся;
У меня стоит глушитель от 582го,только пришлось переваривать выход "штанов";
Мой  движок работает и так чисто и ровно,нужно только хорошо отбалансировать винт,а так жужжит как швейная машинка...

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано Goga в 19.09.13 :: 17:02:01
Fartovii, спасибо за обнадёживающую информацию, а то уж больно сомнения гложили.  :)

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано Goga в 19.09.13 :: 18:26:07
Однако, есть ещё вопрос по системе охлаждения данного двигателя.
Предполагается использовать ВВ в тянущем варианте (двухмоторный аппарат).
Поэтому, уж очень мечтается удалить корпус вентилятора и штатный кожух обдува заменив (переделав) их новыми дефлекторами и воздухозаборником (возможно, имеющим 1 -2 лопатки жалюзи для регулировки интенсивности обдува) использующим естественный поток от ВВ.
Да и диагональные оребрения головок цилиндров тому способствуют.
Предположим, S окна = 300х100 мм...

Так, вот, достаточно ли будет скоростного напора потока от (почти) комлевой части ВВ для нормального охлаждения цилиндров?
Думаю, есть  смысл отделить дефлекторами  потоки обдува переднего и заднего цилиндров(горизонтальные рёбра). Т.е. сделать два потока огибающих каждый цилиндр отдельно, включая их затенённую часть, для большей эффективности обдува.

Ну и редуктор установить так, что бы вал В/Винта располагался подальше от цилиндров, перевернуть двиг. вниз головами...
Выхлопные "штаны" и прямой коллектор тоже поднимутся и пойдут над крылом.
(Не будет ли при таком расположении конденсат из коллектора стекать в цилиндры?)( Как топливному баку в крыле понравится соседство коллектора?)

Кто из гуру что посоветует или поделится конструктивными решениями данной компановки?   :-/





Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано Mikeram в 19.09.13 :: 19:49:13
Goga! Аналогичные решения пробовали на французском самолёте Бороудер с Хиртом 2703. Второй цилиндр греется сильнее. С вентилятором, у которого лопасти загнуты в обратную сторону (на отсос) организовать равномерный обдув легче. И миделево сечение двигателя будет меньше.
   Перевёрнутый двигатель работает нормально. Бывают проблемы, когда везёшь далеко дельталёт, то бензин из карбюраторов попадает в двигатель и свечи забрызгиваются маслом (бензин испаряется). Приходится прожигать свечи. За семь лет эксплуатации прожигал один раз.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано Goga в 20.09.13 :: 11:50:29
Mikeram, Интересно  было бы посмотреть как на французском Бороудере с Хиртом лопасти вентилятора "загнули"  :-[

Но, это не наш метод!
1.  Вентилятор с корпусом весит более 2 кг. ------Ликвидировать.
2.  Лишний отбор мощности с к/вала.------- Ликвидировать
3.  Срез воздухозаборника перед цилиндрами ( но не над ними), находящийся на расстоянии, примерно, хорды лопасти от тянущего ВВ и кожух обдува цилиндров никак не увеличат мидель. -------Применить.

Т.о., цилиндры будут обдуваться в противоположном направлении (без отбора доп. мощности на вентилятор и без увеличения миделя) естественным потоком от тянущего ВВ.

Где-то видел крайне неудачный вариант с тянущим винтом, где обдув СУ осуществлялся путём разворота в тоннеле-кармане  воздушного потока от ВВ на 180* и направления его в заборник штатного вентилятора, расчитанного на работу с толкающим винтом.  ;D Вот уж где мидель то увеличен и эффективность обдува нарушена!  :'(
Но это не наш метод...

Перевёрнутое положение цилиндров не пугает.







Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано SinglFather в 25.09.13 :: 19:57:57

Visitor записан в 20.09.13 :: 11:50:29:
Mikeram, Интересно  было бы посмотреть как на французском Бороудере с Хиртом лопасти вентилятора "загнули"  :-[

Но, это не наш метод!
1.  Вентилятор с корпусом весит более 2 кг. ------Ликвидировать.
2.  Лишний отбор мощности с к/вала.------- Ликвидировать
3.  Срез воздухозаборника перед цилиндрами ( но не над ними), находящийся на расстоянии, примерно, хорды лопасти от тянущего ВВ и кожух обдува цилиндров никак не увеличат мидель. -------Применить.

Т.о., цилиндры будут обдуваться в противоположном направлении (без отбора доп. мощности на вентилятор и без увеличения миделя) естественным потоком от тянущего ВВ.

Где-то видел крайне неудачный вариант с тянущим винтом, где обдув СУ осуществлялся путём разворота в тоннеле-кармане  воздушного потока от ВВ на 180* и направления его в заборник штатного вентилятора, расчитанного на работу с толкающим винтом.  ;D Вот уж где мидель то увеличен и эффективность обдува нарушена!  :'(
Но это не наш метод...

Перевёрнутое положение цилиндров не пугает.

При штатном охлаждении РМЗ-500 (то же самое, что и РМЗ-550) дутьё осуществляется от выпускного коллектора к карбюраторам, что способствует равномерному нагреву цилиндров. Поток воздуха нормально проходит и по оребрению цилиндров и по оребрению головок.

При обдуве от набегающего потока, если дуть винтом со стороны выпускного коллектора (от угла со стороны винта), получается, что поток направлен поперёк оребрения головок, т.е. так дуть нельзя.

На самолете Шагман-1 дутьё организовано со стороны карбюраторов, т.е. к выпускному коллектору воздух приходит уже подогретый, но это не способствует равномерному нагреву цилиндров.

В таком режиме охлаждения двигатель отработал около 40 часов, однако в последнее время появилась разница температур головок цилиндров. Головка заднего цилиндра стала греться меньше. Регулировкой карбюраторов убрать разницу температур не удалось.

Для осмотра были сняты карбюраторы и выпускной коллектор. Через окна по неравномерному цвету поршней было видно, что поршни неравномерно прилегают к стенкам цилиндров, а значит неравномерно отдают тепло. Кроме этого, поршень заднего цилиндра имел более тёмный цвет.
Возникло предположение, что поршень заднего цилиндра хуже отдаёт тепло стенкам цилиндра, и что именно этим вызвана разница температур головок цилиндров.
Сезон подходит к концу и думаю, что двигатель скоро будет разобран и продефектован. Тогда мы точно будем знать последствия дутья со стороны карбюраторов.

Так, что очень может быть, что крайне неудачный вариант с разворотом потока на 180 гр. является единственным, позволяющим не убить быстро двигатель.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано Goga в 27.09.13 :: 12:19:13

SinglFather записан в 25.09.13 :: 19:57:57:
При штатном охлаждении РМЗ-500 (то же самое, что и РМЗ-550) дутьё осуществляется от выпускного коллектора к карбюраторам, что способствует равномерному нагреву цилиндров.


SinglFather! Вы имеете в виду  большую разницу перепада температур на входе и выходе  одного цилиндра или разницу температур между 1-м и 2-м цилиндрами?
И, потом, нам надо не нагревать, а охлаждать цилиндры равномерно  :)


SinglFather записан в 25.09.13 :: 19:57:57:
Поток воздуха нормально проходит и по оребрению цилиндров и по оребрению головок.

По оребреню цилиндров поток проходит не нормально но достаточно для эффективного обдува вентилятором (в заводском исполнении):
1. Поток сначала обдувает горячую часть цилиндра, нагревается и турбулентно, почти не касаясь впускной (затенённой от воздушного потока) части цилиндра уходит в расширяющийся кожух обдува.

2. Часть нагретого потока от 1-го цилиндра омывает 2-й цилиндр, что способствует не равномерному охлаждению цилиндров.

3. Оребрения головок выполнены( диагонально, относительно оси к/вала) так, что часть нагретого потока с головы 1-го цилиндра попадает на часть оребрения головки 2-го цилиндра.
Это, также, способствовует неравномерному охлаждению головок.

На РМЗ 640 оребрение головок выполнено поперёк, что , как ни странно, даёт возможность при помощи  дефлекторов добиться одинакового охлаждения головок.


SinglFather записан в 25.09.13 :: 19:57:57:
При обдуве от набегающего потока, если дуть винтом со стороны выпускного коллектора (от угла со стороны винта), получается, что поток направлен поперёк оребрения головок, т.е. так дуть нельзя.


Согласен. А кому в голову пришло так дуть, поперёк оребрения головок? :-[
Обдувать надо спереди "(от угла со стороны винта)"   8-)  , только не от коллектора , а со стороны карбюраторов, вдоль оребрения.


SinglFather записан в 25.09.13 :: 19:57:57:
На самолете Шагман-1 дутьё организовано со стороны карбюраторов, т.е. к выпускному коллектору воздух приходит уже подогретый, но это не способствует равномерному нагреву цилиндров.


Опять же, не пойму, чего Вы опасаетесь: температурного коробления гильзы из-за большой разницы Т* на впуске и выпуске,  или разницу температур между цилиндрами ? Поясните , пожалуйста.

По-моему, перепад Т* на гильзе между впускным ивыпускным окном будет всегда и направление обдува рубашки цилиндра мало влияет на этот перепад, хотя на мой взгляд лучше обдувать начиная с впускной зоны холодным воздухом, кончая выпускной зоной.
Теплопроводность металла гораздо выше теплопроводности воздуха, поэтому охлаждённые рёбра в зоне впуска примут на себя перепад Т*.
Если дуть со стороны выпуска, то вся рубашка будет омываться горячим воздухом.
Здесь ещё важно обдувать всю рубашку( наибольшую её площадь)а не одну её сторону.

Температурная разница между цилиндрами устраняется путём разделения потока охлаждения дефлекторами, направления его в затенённую часть цилиндра для более эффективного охлаждения.

Если не затруднит, для наглядности предоставьте пожалуйста фото решения обдува на Шагмане-1.   - не могу найти ...

Интересно, как это делалось на  других рядных двигателях воздушного охлаждения?


SinglFather записан в 25.09.13 :: 19:57:57:
  ..... Головка заднего цилиндра стала греться меньше..........

....... Кроме этого, поршень заднего цилиндра имел более тёмный цвет[/u]........

.........Возникло предположение, что поршень заднего цилиндра хуже отдаёт тепло стенкам цилиндра, и что именно этим вызвана разница температур головок цилиндров.


Эх, хорошо бы Вам установить датчики  Т* выходящих газов на каждую "штанину"отдельно.


SinglFather записан в 25.09.13 :: 19:57:57:
Сезон подходит к концу и думаю, что двигатель скоро будет разобран и продефектован. Тогда мы точно будем знать последствия дутья со стороны карбюраторов.


Удачи, Вам !
Надеюсь, для  диагностики у Вас будет осуществляться контроль Т* головок и Т* выходящих газов каждого цилиндра отдельно?


SinglFather записан в 25.09.13 :: 19:57:57:
Так, что очень может быть, что крайне неудачный вариант с разворотом потока на 180 гр. является единственным, позволяющим не убить быстро двигатель.

Так, ведь, всё - на любителя  :)
Если не хоцца настраивать систему прямогоо бдува  на стенде, мона и так, против полёта. ;D

Я бы всё же для тянущего винта дифлекторы поставил на цилиндры.

Интересно, если в этом качестве использовать дюраль 0,5 мм, нормально ли станет между цилиндрами ( не будет ли мешать термическому расширению рёбер, не знаю, какой там зазор между цилиндрами)?



Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано Пчеловод в 27.09.13 :: 13:06:52
На  РМЗ -500 (МДП)  первый цилиндр  грелся  значительно  слабее. Улучшить положение  удалось установкой  под кожухом  пластины  отбойника на выходе  возд  потока от 1 го  цил. поперёк  оставил  щель 10мм. В горизонте  t* 150 на обоих. + установил  шторку  на  входе  в вентилятор.
006i.jpg (48 KB | )
003i_001.jpg (45 KB | )

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано Goga в 27.09.13 :: 13:20:46
Хороший пример разделения потоков при помощи дифлектора ("пластины  отбойника") .


Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано SinglFather в 27.09.13 :: 15:15:03
Охлаждение Шагмана можно посмотреть здесь:

http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1292259111/720
Это пробный, и не очень удачный вариант.
Продувается в лоб и со стороны карбюраторов. Хуже всего охлаждается рубашка в районе выпускного патрубка второго (заднего) цилиндра. На углу, на выходе, встречаются два потока и возникает подпор. Головки охлаждаются хорошо.


Visitor записан в 27.09.13 :: 12:19:13:
SinglFather! Вы имеете в виду  большую разницу перепада температур на входе и выходе... 

Да, в пределах одного цилиндра. Значения температур головок отличаются незначительно, разница 5-10 гр.С.


Visitor записан в 27.09.13 :: 12:19:13:
По оребреню цилиндров поток проходит не нормально но достаточно для эффективного обдува вентилятором (в заводском исполнении):

Не буду спорить, но ресурс у РМЗ-500 (Rotax-503) весьма приличный. Это говорит о том, что тепловое расширение элементов поршневой происходит более - менее пропорционально.
Что же касается диагонального оребрения головок, то это для меня загадка. Лет 25 назад я бы назвал это результатом ненужного рацпредложения.


Visitor записан в 27.09.13 :: 12:19:13:
Опять же, не пойму, чего Вы опасаетесь: температурного коробления гильзы из-за большой разницы Т* на впуске и выпуске,... 

Да, я имею ввиду именно это. Из-за коробления цилиндра поршень не прилегает к стенкам цилиндра всей поверхностью, а значит плохо отдаёт тепло. По этой причине при относительно небольших температурах даже возможно заклинивание в других точках, где зазоры меньше. А если без заклинивания, то увеличивается износ поршневой группы, - сокращается ресурс двигателя. Поэтому считаю, что дуть нужно со стороны выпускного коллектора.


Visitor записан в 27.09.13 :: 12:19:13:
Если не хоцца настраивать систему прямогоо бдува  на стенде, мона и так, против полёта.

Вообще-то дуть против полёта это коряво, и со стороны карбюраторов - не в дугу. Поэтому сейчас ставлю новые железки - раздельное охлаждение. Головки будут продуваться вдоль рёбер, наискосок, а цилиндры со стороны выпускного коллектора. Получается не так уж и сложно. Когда закончу, - выложу фото. 

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано SinglFather в 27.09.13 :: 15:31:55
Это пример раздельного охлаждения.
(Снимок выложил: Xboct)
Razdel_noe_ohlazhdenie_.jpg (8 KB | )

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано igari1974 в 30.09.13 :: 12:17:19
Авиаторы подскажите. Двигатель рмз-550 на дельталёте набирает обороты 6600 потом потихоньку  скидывает  до  4500 об/мин газ полный. Программируемое зажигание, наработка 34 часа. Подскажите что делать? Спасибо.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано Goga в 30.09.13 :: 14:02:28
Интересно, согласно руководству по эксплуатации, сколько часов (или километров пробега на средних оборотах) даёт "Дукатя" на обкатку двигателя? Почитайте.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано тряпколет в 30.09.13 :: 16:27:55

Visitor записан в 30.09.13 :: 14:02:28:
Почитайте. 


Где предлагаете почитать - ткните пальцем, уже сколько муссировали эту проблему - а четкого ответа так и нет.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано тряпколет в 30.09.13 :: 16:32:47

igari1974 записан в 30.09.13 :: 12:17:19:
Двигатель рмз-550 на дельталёте набирает обороты 6600 потом потихонькускидываетдо4500 об/мин газ полный. Программируемое зажигание, наработка 34 часа.


Интересно, и так было всегда или вдруг началось.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано slav в 30.09.13 :: 16:46:02

igari1974 записан в 30.09.13 :: 12:17:19:
набирает обороты 6600 потом потихоньку  скидывает  до  4500 


Так бывает при недостатке подачи топлива.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано igari1974 в 01.10.13 :: 06:34:52
Для тряпколёт. Когда первый раз завёл двигатель больше 4000 об не давал . После обкатки (5 час ) полный газ начали плавать обороты. Ставил другой бензоносос ничего не меняется. Взято из Руководства-(Ваш снегоход оборудован программируемой системой зажигания
"Ducati energia s.p.a." (Италия), в состав которой входит коммутатор
432 40 81 03. Система зажигания с функцией ограничителя оборотов
двигателя на период обкатки с последующим автоматическим смеще-
нием после обкатки.
Алгоритм работы функции: первые пять часов работы двигателя
(что составляет около 300 км. пробега снегохода) будут ограничены
обороты коленвала на уровне 6000 об/мин.)

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано SinglFather в 01.10.13 :: 15:03:40

igari1974 записан в 01.10.13 :: 06:34:52:
Для тряпколёт. Когда первый раз завёл двигатель больше 4000 об не давал . После обкатки (5 час ) полный газ начали плавать обороты. Ставил другой бензоносос ничего не меняется. Взято из Руководства-(Ваш снегоход оборудован программируемой системой зажигания
"Ducati energia s.p.a." (Италия), в состав которой входит коммутатор
432 40 81 03. Система зажигания с функцией ограничителя оборотов
двигателя на период обкатки с последующим автоматическим смеще-
нием после обкатки.
Алгоритм работы функции: первые пять часов работы двигателя
(что составляет около 300 км. пробега снегохода) будут ограничены
обороты коленвала на уровне 6000 об/мин.)


Не могли бы Вы выложить документ из которого добыли эту информацию. 

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано SinglFather в 01.10.13 :: 15:22:07


http://yetipro.ru/articles/9-zazhiganie-dukati

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано Пчеловод в 01.10.13 :: 15:43:05
Не слабо  с 3500  на 5700руб за  комм, следующая остановка 10  000руб  за  шт. Вышел  на  втором  часу работы (3500руб)/
IMG_1703i.jpg (56 KB | )

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано тряпколет в 01.10.13 :: 16:49:36
Вот, выкопал таки, наконец - обещают пять часов ;)!
Bezymjannyj_075.png (208 KB | )
bez.png (32 KB | )

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано Алексеич в 01.10.13 :: 16:52:30

igari1974 записан в 30.09.13 :: 12:17:19:
Авиаторы подскажите. Двигатель рмз-550 на дельталёте набирает обороты 6600 потом потихоньку  скидывает  до  4500 об/мин газ полный. Программируемое зажигание, наработка 34 часа. Подскажите что делать? Спасибо.

Точно такая проблема была на Rotax 503. Проблему устранили заменой карбюраторов. Выяснили что засорился (в обеих карбюраторах!!!) канал в районе запорной иглы. Продули сжатым воздухом  и работа двигателя на максимальных оборотах восстановилась.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано тряпколет в 01.10.13 :: 18:55:41

Алексеич записан в 01.10.13 :: 16:52:30:

igari1974 записан в 30.09.13 :: 12:17:19:
Авиаторы подскажите. Двигатель рмз-550 на дельталёте набирает обороты 6600 потом потихоньку  скидывает  до  4500 об/мин газ полный. Программируемое зажигание, наработка 34 часа. Подскажите что делать? Спасибо.

Точно такая проблема была на Rotax 503. Проблему устранили заменой карбюраторов. Выяснили что засорился (в обеих карбюраторах!!!) канал в районе запорной иглы. Продули сжатым воздухом  и работа двигателя на максимальных оборотах восстановилась.

Похожая проблема наблюдалась на РМЗ-640, виновен был разбухший из нутри бензопровод (шланг не из бензостойкой резины), подкачивали грушей, заводили и пока вырабатывался бензин из поплавковых камер карбов - двигатель работал, потом глох.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано Пчеловод в 01.10.13 :: 19:17:21
Как карбы  закреплены  на  патрубках, от высокой  вибрации возможно  " закипание" бензина  в поплавковой  камере, как следсТвие  снижение  оборотов.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано igari1974 в 02.10.13 :: 12:26:10
Закреплены пластиной от карбюратора к двигателю. После выходных выложу фото.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано SinglFather в 06.10.13 :: 20:16:53
Сегодня проверил в полёте раздельную систему охлаждения. По предварительным замерам на земле разность температур со стороны выпуска и со стороны карбюратора составила 5 градусов.  В дальнейшем будут сделаны замеры в полете на разных режимах.

Пока вот такой промежуточный снимок сделанный в процессе изготовления.

___________050.jpg (87 KB | )

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано igari1974 в 07.10.13 :: 23:39:01
Крепление карбюраторов.
20131006_140600.jpg (156 KB | )

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано Пчеловод в 08.10.13 :: 06:03:58
Что за  винт  Ф ? Коммутатор  я установил на  отдельной  панели на резинках. Какие  обороты  без  в фильтров, есть ли  разница.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано тряпколет в 08.10.13 :: 11:00:49

igari1974 записан в 02.10.13 :: 12:26:10:
Закреплены пластиной от карбюратора к двигателю. После выходных выложу фото. 



igari1974 записан в 07.10.13 :: 23:39:01:
Крепление карбюраторов. 


Ну не видно же, давай другой ракурс, и поближе.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано Пчеловод в 08.10.13 :: 16:57:15
Можно так
Krepjozh_001i.jpg (87 KB | )

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано тряпколет в 08.10.13 :: 17:43:52

Пчеловод записан в 08.10.13 :: 16:57:15:
Можно так 


Интересно, но именно так же думал сделать. Может кто знает - для чего этот прилив на карбе в действительности?

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано Fartovii в 13.10.13 :: 16:58:34
Проволока отвалится,вопрос времени,я у себя поставил на парашютных резинках,подтянув его до горизонтального положения.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано Fartovii в 13.10.13 :: 17:03:33
вот так
DSC01902_001.JPG (99 KB | )

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано Пчеловод в 13.10.13 :: 17:14:45
А с винтом  то  что, это  что  автомат по  шагу?

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано OldGrach_Luga в 13.10.13 :: 17:50:34
Боюсь. такие резинки своим натягом помогут оторвать карбюратор, я решил так:
P1010887_002.JPG (229 KB | )

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано SinglFather в 13.10.13 :: 19:46:33
Завершил устройство раздельного охлаждения двигателя набегающим потоком.

Сегодня сделал промеры температур.

Режим измерений.
1) прогрев до температуры головок 80 гр. на оборотах 2500, время около 5 мин.  Замер.
2) охлаждение на оборотах 1500- 5 мин.
3) прогрев на оборотах 3000 - 5 мин. Замер.
4) охлаждение на оборотах 1500- 5 мин.
5) прогрев на оборотах 3500 - 5 мин. Замер.
6) охлаждение на оборотах 1500- 5 мин.
7) прогрев на оборотах 4000 - 5 мин. Замер.

Через дробь показана температура в    первом/втором   цилиндрах. 
                            
Обороты            Головки       со стороны выпуска      со стороны впуска
   2500                 82/80                     102/98                          86/75
   3000                115/111                  130/123                      125/120
   3500                125/123                  140/139                      136/136
   4000                129/128                  146/147                      142/144

Измерение производилось термопарой, прибором М838.

Мне кажется маловато сечение воздухозаборников?
Razdel_noe_ohlazhdenie_2__001.jpg (132 KB | )
Razdel_noe_ohlazhdenie_3_001.jpg (159 KB | )
Razdel_noe_ohlazhdenie_4__001.jpg (113 KB | )

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано Fartovii в 14.10.13 :: 19:28:51

Пчеловод записан в 13.10.13 :: 17:14:45:
А с винтомточто, эточтоавтомат пошагу? 

Это самопальный ВИШ,сейчас использую как настраиваемый

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано Пчеловод в 14.10.13 :: 19:37:04

Fartovii записан в 14.10.13 :: 19:28:51:

Пчеловод записан в 13.10.13 :: 17:14:45:
А с винтомточто, эточтоавтомат пошагу? 

Это самопальный ВИШ,сейчас использую как настраиваемый

Реальная    наработка  винта есть, не  тяжеловат по моменту  для2.58.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано Fartovii в 14.10.13 :: 19:50:52

Пчеловод записан в 14.10.13 :: 19:37:04:
Реальнаянаработкавинта есть, нетяжеловат по моментудля2.58. 

Момент посчитан,точно не помню,был что-то около 2800 при D-1,57,сейчас нарастил до 1,71,пока не считал.Масса винта около 7 кг,в основном втулка,лопасти сосновые,поэтому момент небольшой.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано Пчеловод в 14.10.13 :: 19:55:53

Fartovii записан в 14.10.13 :: 19:50:52:
,сейчас нарастил до 1,71

Сколько  хотите  снять. 1.74  с 500 м на  2.58  больше  140 у меня  не дал.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано Fartovii в 14.10.13 :: 20:01:30
На моноблоке на 6400 давал 130 на ВИШе 125,сейчас жду резонатор,обещают, что добавит 6-7лс,по результатам отпишу

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано SinglFather в 11.12.13 :: 18:15:51
Поднял.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано Fartovii в 13.12.13 :: 07:57:34
По выхлопной отписался,становиться понятно.что перспективы у двигателя есть,остаётся один больной вопрос:дублированное зажигание,а именно установка двух свечей.Возможно.у кого-то есть доступ к высокотехнологическому оборудованию. можно ведь отфрезеровать головки из цельного куска,собраться желающим до кучи и заказать партию. Кто что может предложить?

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано sasha689 в 29.12.13 :: 18:22:21
Здравствуйте. Подскажите, как снимается флянец с редуктора???
111_077.jpg (197 KB | )

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано meshkolet в 29.12.13 :: 20:38:24
Простите , а редуктор такой от чего ?

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано sasha689 в 30.12.13 :: 14:55:13
Редуктор от самолета Р-40 Пегас. хотел на новые моторы ставить В-2.58 ,а эти продать ,но посмотрев на качество , поставил их .

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано Вадим Е. в 07.02.14 :: 03:36:40
Такой вопрос - Русский снег предлагает мотор как с двумя так и с одним карбом, в чем разница?

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано Пчеловод в 07.02.14 :: 06:10:57

записан в 07.02.14 :: 03:36:40:
Такой вопрос - Русский снег предлагает мотор как с двумя так и с одним карбом, в чем разница?

Разница в мощности  на 5-7 лс , ну и в расходе топлива.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано Вадим Е. в 07.02.14 :: 11:13:27

Пчеловод записан в 07.02.14 :: 06:10:57:
Разница в мощности  на 5-7 лс , ну и в расходе топлива

Спасибо, а расход уменьшается или увеличивается. Еще выше было написано что от регулировки двухкарбовых версий может быть проблемы с несемитричным нагревом горшков. А как это бывает на однокарбовых вариантов. потом по авто, двух карбовыей альфорамэи были еще те по настройкам, поймать семетричность было сложно и если попадали то не на долго. 

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано fan444 в 07.02.14 :: 11:52:52
Не  знаю  как  на  550-м,  но  на  640-м  с  двумя  карбами  намучился  пока  отрегулировал.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано Пчеловод в 07.02.14 :: 12:31:38

записан в 07.02.14 :: 11:13:27:
Спасибо, а расход уменьшается или увеличивается.

C  увеличением   Р расход увеличивается.  :)

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано Fartovii в 08.02.14 :: 17:50:46

fan444 записан в 07.02.14 :: 11:52:52:
Незнаюкакна550-м,нона640-мсдвумякарбаминамучилсяпокаотрегулировал. 

Всё достаточно просто,применяете U образный манометр и очень чётко настраиваете,я настраивал и на ротаксе 582 и на 550, работает мотор ровно как швейная машинка.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано kvadratov в 12.02.14 :: 04:25:09

тряпколет записан в 08.10.13 :: 17:43:52:

Пчеловод записан в 08.10.13 :: 16:57:15:
Можно так 
http://www.reaa.ru/yabbfiles/Attachments/Krepjozh_001i.jpg


Интересно, но именно так же думал сделать. Может кто знает - для чего этот прилив на карбе в действительности?


Я тоже долго ломал голову...
Потом нашол фото с заводской комплектацией  девайза...
На моторе Буран с Микуни

kvadratov записан в 03.02.12 :: 23:40:13:
.... пару  слов  про  крепление  карбюраторов  Микуни.
Глядя  на  них  я  давно  подозревал  что  там  есть  прилив  который  обычно  не  используется  но  сделан  -  точно  не  для  дизайна.  Недавно  нашол  фото  -  что  бывет  кронштейн  из  прутка  -  преназначенный  для  предотвращения  вибрации  карбюратора.  Ставится  в  некоторых  вариантах  комплектации :
( если  карбюратор  крепится  при  помощи  резиновой  переходной  детали )
http://img-fotki.yandex.ru/get/4527/30732269.70/0_5d83a_6c502470_L.jpg
«кронштейн 2.»

http://img-fotki.yandex.ru/get/4425/30732269.70/0_5d839_e7934336_L.jpg
«кронштейн 1.»



Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано Pisman в 12.02.14 :: 09:20:10

kvadratov записан в 12.02.14 :: 04:25:09:
Я тоже долго ломал голову...
Потом нашол фото с заводской комплектациейдевайза...
На моторе Буран с Микуни


ой мужики ну вы чего
буран хавает свой 76ой бочками и это единственный мотор из моей истории который работал с жестко закрепленными карбюраторами. Но это неправильно.
для приличных моторов 500 серии так делать нельзя.
карбюраторы или оставлять свободными- мы как правило так и делаем- дешево и работает.
или обьединять каким то общим фильтром- например овальным от ротакса- уже получше но нужно помудрить с патрубками
а самый лучший для мотора вариант- это установка полноценного впускного рессивера- как я себе сделал и любимым и нежадным клиентам тоже.
рессивер крепить к раме.
плюсов много- карбюраторы сосут спокойный воздух и одинаково тк впуск расположен практически симметрично и поперек мотора.
после установки сразу стала чуть меньше вибрация и чуть ровнее температуры.
зачем это прилив на карбюраторах -не знаю, возможно для такого крепления как на фото только это чей то горячечный бред. во всяком случае не пруток туда а пружину или резинку

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано maket в 13.02.14 :: 16:03:26

Pisman записан в 12.02.14 :: 09:20:10:
это установка полноценного впускного рессивера

а фото можно посмотреть?!

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано Пчеловод в 13.02.14 :: 17:43:16

Pisman записан в 12.02.14 :: 09:20:10:
или обьединять каким то общим фильтром- например овальным от ротакса- уже получше но нужно помудрить с патрубками

Я так  склёпал. Патрубки родные  развёрнутые. Но это РМЗ-500.
holla_user_84935458.JPG (201 KB | )

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано Pisman в 14.02.14 :: 00:50:31

maket записан в 13.02.14 :: 16:03:26:
а фото можно посмотреть?! 


http://youtu.be/Ds_MHt4yTH0

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано Вадим Е. в 18.02.14 :: 16:59:26
Доброго дня, не подскажите основные размеры двигателя, лучше с редуктором Ротекс
patrul_25.gif (131 KB | )

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано Fartovii в 18.02.14 :: 17:09:05

Пчеловод записан в 14.10.13 :: 19:55:53:
колькохотитеснять. 1.74с 500 м на2.58больше140 у меняне дал. 

У меня на ВИШе дал 145 кгс, тот что на фото,самолёт стал заметно резвее

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано Fartovii в 18.02.14 :: 17:11:53
винт 1,71 м

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано Пчеловод в 18.02.14 :: 18:37:40

Fartovii записан в 18.02.14 :: 17:09:05:

Пчеловод записан в 14.10.13 :: 19:55:53:
колькохотитеснять. 1.74с 500 м на2.58больше140 у меняне дал. 

У меня на ВИШе дал 145 кгс, тот что на фото,самолёт стал заметно резвее

Видимо поставил  резонатор, раз  так  прибавил.?

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано Visitor в 18.02.14 :: 23:11:07

Пчеловод записан в 18.02.14 :: 18:37:40:
Видимо поставил  резонатор, раз  так  прибавил.?

Интересно:

1. Почему "Русская механика" в прайсе отображает глушители для двухкарбовых  РМЗ 500 и РМЗ 550 как однотипные? Кубатура движков ведь разная. Или там резонанс так задавлен и растянут по оборотам, что разницы нет, на какой тип ставить?

2.  На родном глушителе от снегохода двухкарбовый РМЗ 550 сможет выдать хотя бы такие параметры, как заявляет Галас на своём сайте про РМЗ 500?:

РМЗ 500 (Rotax 503)
мощность     50 л.с.
редуктор  i= 3.3
обороты 6500
стат. тяга ВВ  =182 кг
угол уст. лопасти  = 15,3

3. Где то видел такой. Пойдёт на РМЗ 550 ?


glushak_002.jpg (190 KB | )

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано тряпколет в 18.02.14 :: 23:28:19

Visitor записан в 18.02.14 :: 22:53:11:
Почему "Русская механика" в прайсе отображает глушители для двухкарбовых  РМЗ 500 и РМЗ 550 как однотипные? Кубатура движков ведь разная.


Основными параметрами, служащими исходной точкой расчёта является число n это число оборотов двигателя (об/мин), и a - фаза выпуска в градусах. Взято от сюда.
Кстати я так и ненашел диаграмму (выхлопа) ни к РОТАКСУ ни к РМЗ-550, замерял сам, получил 1930. Вот из этой же ветки. (сообщение № 260).



Visitor записан в 18.02.14 :: 22:53:11:
Галас на своём сайте про РМЗ 500


Что за Галас, дай ссылку.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано Visitor в 18.02.14 :: 23:51:37

тряпколет записан в 18.02.14 :: 23:28:19:
Что за Галас, дай ссылку.



http://master-vint.narod.ru/vint.htm

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано Visitor в 19.02.14 :: 00:07:45

тряпколет записан в 18.02.14 :: 23:28:19:
Кстати я так и ненашел диаграмму (выхлопа) ни к РОТАКСУ ни к РМЗ-550, замерял сам, получил 1930. Вот из этой же ветки. (сообщение № 260).


Спасибо!



Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано тряпколет в 19.02.14 :: 00:18:01

Visitor записан в 18.02.14 :: 23:11:07:
стат. тяга ВВ  =182 кг


Что то с трудом верится, хотя если тягу мерить как уважаемый Комар из этой ветки.

Тягая за собой педаль газа, а вместе с ней и весь аппарат, то вполне возможно ;)!

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано Visitor в 19.02.14 :: 16:35:03
Может, кто-нибудь из уважаемых форумчан пользовался данной выпускной системой?
заманчиво уж больно.
Интересно, насколько она безвредна для поршней на оборотах ниже резонансных?

http://tundd.ucoz.ru/index/tjuningovannye_izdelija/0-4

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано Fartovii в 19.02.14 :: 16:50:50

Пчеловод записан в 18.02.14 :: 18:37:40:
Fartovii писал(а) Вчера :: 17:09:05:
Пчеловод писал(а) 14.10.13 :: 19:55:53:
колькохотитеснять. 1.74с 500 м на2.58больше140 у меняне дал.

У меня на ВИШе дал 145 кгс, тот что на фото,самолёт стал заметно резвее

Видимо поставилрезонатор, разтакприбавил.? 


Да ,резонатор ДД, я писал про него ,покраска винта должна ещё немного прибавить. Не так давно общался с Данилюком В.Г. он сказал.что они с доведённым глушителем ротакс 503 снимают 165 кгс. Оказывается ,глушители Ротакс 503 и 582 отличаются длинной выпускного колена, они подобрали оптимальный,кто-то в подмосковье их делает  даже из нержавейки.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано Fartovii в 19.02.14 :: 17:02:44

Visitor записан в 19.02.14 :: 16:35:03:
Может, кто-нибудь из уважаемых форумчан пользовался данной выпускной системой?
заманчиво уж больно.
Интересно, насколько она безвредна для поршней на оборотах ниже резонансных?

http://tundd.ucoz.ru/index/tjuningovannye_izdelija/0-4


почитайте вот тут: http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1386571270

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано Пчеловод в 19.02.14 :: 20:27:14
По совету  Ивана Таранова из выхлопной  Тайги взял бочёнок  и прилепил  трубу получилось 4,5 кг.Вот что получилось.  140 кг мне  хватает с 500го.
IMG_12601_001.jpg (106 KB | )

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано kvadratov в 21.02.14 :: 02:45:39
Пчеловод, а я чтото пропустил...  Или Вы не писали про свой пепелац ?  В смысле - я читал Вы всё строили....  А теперь вроде как - построили и летаете...  Тяги пишите хватает....

Этож здорово !  А где подробнее почитать не про один мотор - а про весь Ваш  пепелац  и его эксплуотацию ?  Если негде -  может напишите ?  Это наверно повод для отдельной темы...  Не сразу - так по немногу...

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано Пчеловод в 21.02.14 :: 06:10:22
Может быть , в другой  теме .

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано Karry159 в 14.03.14 :: 05:44:23
Парни, выручайте !!! В электросхемах ничего не понимаю, поэтому прошу объяснить "на пальцах". У меня РМЗ 500, из двигателя выходят 3 штекера (квадратный серый, черные - 3-ной и 2-ной), коммутатор ducati, с "мамами" для 3-ного и 2-ного штекеров. Подключаю штатно, движок заводится, работает, все норм.
Подскажите как подключить кнопку глушения двигателя и на каком проводе поставить выключатель зажигания (чтоб не завелся случайно). Фото не вставляется, надеюсь и так понятно.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано Karry159 в 14.03.14 :: 05:57:43
вот такой коммутатор
ducati.jpg (36 KB | )

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано Karry159 в 14.03.14 :: 06:04:31
http://img-fotki.yandex.ru/get/3900/kvadrat67.36/0_34a2b_92ea5b25_orig
и такие провода

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано foxtrot в 14.03.14 :: 06:40:39
В ветке про РМЗ-500 это обсуждалось, поищите там, у них электро схемы с 550 одинаковые.
Если память не изменяет, то для глушения нужно черно-желтый провод, выходящий из 3-х контактного чёрного разъёма соединить с массой двигателя, ну или с чёрным проводом квадратного серого разъёма, это одно и то же. Тогда искра пропадает.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано foxtrot в 14.03.14 :: 09:52:48
Ну или можно по другому сформулировать - на квадратном сером разъёме жёлтый и желто-черный провода это переменка, её надо пускать на вход регулятора напряжения, а чёрный и черно-желтый (идущий от 3-го разъёма) это выключение зажигания, если их перемкнуть искра пропадает.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано Karry159 в 14.03.14 :: 09:57:44
черный в квадратном (или масса) с желто-черным из 3-го  :) спасибо, а для выключателя тоже они ?

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано Пчеловод в 14.03.14 :: 10:43:08

Karry159 записан в 14.03.14 :: 09:57:44:
черный в квадратном (или масса) с желто-черным из 3-го  :) спасибо, а для выключателя тоже они ?

А они и идут на  тумблер  СТОП.  При замыкании их между собой искра  не возможна.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано kvadratov в 16.03.14 :: 05:11:39

Karry159 записан в 14.03.14 :: 05:44:23:
Парни, выручайте !!! В электросхемах ничего не понимаю, поэтому прошу объяснить "на пальцах".
Подскажите как подключить кнопку глушения двигателя ( РМЗ 500 ) и на каком проводе поставить выключатель зажигания (чтоб не завелся случайно). 


Совсем без схем - обойтись трудновато.
Однако - глядя  на многие схемы - напечатанные в один цвет на газетной бумаге  тоже часто испытываю приступы тошноты  и сомневаюсь - как не заплутать в трёх соснах - в трёх проводах. Поэтому схемы - обычно  стараюсь перерисовать схему в цвете и с наглядным расположением проводов.

Возможно - Вам - перерисованная схема не покажется такой непонятной.

Это стандартная схема снегохода  из инструкции снегохода -  из которой выброшены  все потребители тока - и  наглядно показана система зажигания и  система получения электрического тока для заряда аккумуляторной батареи.

Для просмотра в полный размер - кликнуть изображение.

http://img-fotki.yandex.ru/get/9831/30732269.9d/0_7964c_f37ecf6d_L.jpg
«Упрощённая схема.»

Следует иметь в виду что на схеме не показана  конфигурация разъёмов -  кроме разъёма на коммутаторе. 
Правильность  подключения  выпрямителя/регулятора следует отслеживать по цветам проводов.

Для тех - кому нужна полная схема  из инструкции снегохода в том виде - как её публикуют в документации  - ссылка :

«электрическая схема включения коммутатора  Дукати програмируемого (  РМЗ 500 ).»

::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

Кстати - напомню  на всякий случай :
-  Разём  генератора  и  раззъём  регулятора  выпрямителя  на  снегоходе  НЕ  соединяются  непосредственно.  Они  соединяются  с  разъёмами  из  жгута  проводки.

«Разъёмы  мотора  РМЗ - 500»
http://img-fotki.yandex.ru/get/6114/30732269.80/0_63cac_aa12bd03_L.jpg

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано Karry159 в 16.03.14 :: 07:08:11
Всем спасибо! Подключил, все работает

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано Karry159 в 16.03.14 :: 07:11:16
Еще вопрос, из чего делают расходные бачки? Или они есть стационарные в продаже ? Поделитесь опытом  :)

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано Пчеловод в 16.03.14 :: 17:31:58
Бензобаки  от  лодочных  моторов многие пользуют  с успехом.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано Dizel_ в 17.03.14 :: 20:50:30
Может кто в курсе какой график опережения зажигания запрограммирован в коммутаторе DUCATI на РМЗ-550 ?   

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано kvadratov в 17.03.14 :: 21:44:25

Dizel_ записан в 17.03.14 :: 20:50:30:
Может кто в курсе какой график опережения зажигания запрограммирован в коммутаторе DUCATI на РМЗ-550 ?   


Я не уверен что на РМЗ - 550  и РМЗ - 500 идут одинаковые коммутаторы...

Однако если они одинаковые ( что ИМХО весьма вероятно )  - тогда таблица опережения зажигания должна быть такая :

Тайга - УОЗ :

Частота вращения коленчатого вала, об./мин.
Программный УОЗ плюс начальный угол, град. п.к.в.
«оптимальная скорректированная» характеристика
1000 17
1500 19
2000 22
2500 22
3000 22
3500 23
4000 23
4500 22
5000 21
5500 20
6000 18
6500 17
7000 16
7500 16
8000 16

Взято тут :
http://www.snowmobile.ru/forum/viewtopic.php?f=90&t=11711

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано foxtrot в 18.03.14 :: 04:30:45
У 500 и 550 системы зажигания одинаковые, как под копирку. У нас в клубе и тот и другой есть.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550
Создано HOCUDOKY в 22.06.14 :: 20:28:47
Здравствуйте, коллеги ! Нуждаюсь в советах.
Вчера-сегодня запустил в первый раз свой новый РМЗ-550 (редуктор Ротакс, ВВ И. Галаса 2-е лопасти, выпускная - DD). Получились следующие показатели: температура выхлопных не более 405 градусов, температура седла свечи не более 130 град., разница температур по цилиндрам в норме, обороты выше 3500 не поднимаются. Из выхлопной - сизый дым. Свеча чистая, электроды серо-розовые. Наработка 2 часа.
Вопрос: почему не греется ? На улице - 35 и выше ! Предположил, что богатит, иглы опустил до упора, уровень в поплавковой камере чуть пониже сделал но один хрен не греется. Подскажите, как у кого было при первых пусках нового необкатанного РМЗ ?
И ещё один вопрос: с двигом прислали праймер, так вот когда грушей перед запуском топливо в поплавковые камеры  подкачиваешь, топливо идёт через праймер в карб  спокойно и без препятствий. Сам праймер работает без нареканий, льёт как положено. Так вот, при работе двигателя может через контур праймера топливо в карб сосать и смесь богатить ?
Подскажите, мож у кого так было, как лечили ? С уважением !

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано HOCUDOKY в 22.06.14 :: 20:30:48
Забыл: естественно на обкатку масло 1:30.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Pisman в 23.06.14 :: 00:49:25

HOCUDOKY записан в 22.06.14 :: 20:28:47:
Вопрос: почему не греется 


нормально греется. для этого мотора. мотор такой. в ветке про рмз-500 есть рассказ про мои танцы с бубном вокруг охлаждения.
я бы особо паниковать не советовал. 150гр для моего мотора была максимально нормальная. дальше мощность заметно падала.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Пчеловод в 23.06.14 :: 06:10:49
На 500 м при  обкатке тоже  сизый  дымок , охлаждение прижимал  шторкой иначе перед максималом не прогреешь до 150*,см про РМЗ 500. страницы.Обороты3500  малы, пробуй уменьшить угол уст лопасти.С таким винтом крутит 6300.Винт #422 пост?

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано HOCUDOKY в 23.06.14 :: 11:22:40
Спасибо за отклики !
Да винт такой.
А что не раскручивает выше 3500 это понятно - коммутатор программируемый и на обкатку (кок я понял от 5-ти до хрен знает скольки часов) ограничивает обороты в пределах 4000 тыс.)
Меня больше интересует температура выхлопных газов - может кто замерял на своём РМЗ -500/550. Какова она должна быть ? Смотрел мануал Ротакса 503 там свыше 500 град. предельная. И может кто жиклёры менял на РМЗ в микуниевых карбах ?

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано тряпколет в 23.06.14 :: 11:36:59
Судя по температуре выхлопа (405) - похоже богатит, должно быть за 500.

HOCUDOKY записан в 22.06.14 :: 20:28:47:
Так вот, при работе двигателя может через контур праймера топливо в карб сосать и смесь богатить ?

Отключите пока из системы праймер, для зксперимента.
Дополнительного бензонасоса в системе нет?

HOCUDOKY записан в 22.06.14 :: 20:28:47:
Предположил, что богатит, иглы опустил до упора, уровень в поплавковой камере чуть пониже сделал но один хрен не греется

Причиной богатой смеси может быть "забитый" воздушный фильтр.


HOCUDOKY записан в 22.06.14 :: 20:28:47:
обороты выше 3500 не поднимаются.

Что-то совсем мало, не опечатался? Помню кто то писал 5500, так там резонатор виной был. В любом случае погоняй до 5 часов, электронный блок должен отключить обкаточный режим. Масло 1:30 густовато, разбавь до 1:40, из-за замасливания тоже проблемы бывают, а движок твой еще заводскую консервантную смазку не перемолол.

В любом случае отпишись как вылечил, мне самому скоро оживлять такого же.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Юрий33 в 23.06.14 :: 16:26:35
А что не раскручивает выше 3500 это понятно - коммутатор программируемый и на обкатку (кок я понял от 5-ти до хрен знает скольки часов) ограничивает обороты в пределах 4000 тыс.)

Тот же  Рмз 550, винт от Галаса двахлопастной, 1670мм. Глушитель то же от ДД, редуктор 2,58. Температуру не мерил. обороты по лазерному тахометру  5500-5600. Ограничитель  срезает примерно 1000.  Масло на обкатку  лил 1:40.  Играй с углом  лопастей.Тягу не мерил, паралет  в одиночку 3,5 м, сек. вдвоем  около 2. Налетал 5 часов, пока срезает.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано HOCUDOKY в 23.06.14 :: 16:53:26
Спасибо за комменты ! До выходных доживу - буду всё что насоветовали по кругу пробовать. По результатам отпишусь.
ПЫСЫ: если у кого что ещё есть сказать - наваливайте ! Буду признателен.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано САН51 в 23.06.14 :: 17:01:00
Дима, обкатай двигатель потихоньку, потом отладим!

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Пчеловод в 23.06.14 :: 19:02:08
Намерял 450 *китайским мультиметром на штанах,но при 190* под свечами и полных оборотах. За точность не поручусь.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано HOCUDOKY в 23.06.14 :: 19:11:56
Спасибо, земляки ! Так и планирую - пока катаю - слегка поэкспериментировать. ТВГ + ТГЦ на каждый горшок стоит - спалить двиг будет трудно. Удачи в небе !

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано HOCUDOKY в 23.06.14 :: 19:15:17

Пчеловод записан в 23.06.14 :: 19:02:08:
Намерял 450 *китайским мультиметром на штанах,но при 190* под свечами и полных оборотах. За точность не поручусь.


Я равняюсь на 503 мануал - там рабочий диапазон ТВГ указан такой: 460-580 град. Вероятно у РМЗ поменьше будет...?

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Fartovii в 24.06.14 :: 07:26:37
Разгрузите винт,чтобы крутил 5500, по мануалу ограничение 5 часов,у меня прошло после 12 ти. Кто что может сказать про винты Галаса,я читал, были нарекания, как сейчас ситуация с ними и что выдаёт 2 лопатник на РМЗ 550?

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Freepilot в 24.06.14 :: 08:58:43
Свой РМЗ 550 обкатывали прямо на самолёте, в феврале-марте, 6,5 часов.
Обороты держали не более 3300.
Винт луганский, 1500 мм.
Редуктор поликлиновый, Данилюка, 2,4.
По завершение обкатки проверили максимальные обороты в статике - 4500.
На этих оборотах тяга составила 110 кг.
Сочли такие показатели приемлемыми как для взлета, так и для крейсерского полёта.
Летные испытания подтвердили правильность принятого решения.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано HOCUDOKY в 24.06.14 :: 15:02:58
Принято. Можь ещё у кого инфа по ТВГ имеется ?

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано henryk в 24.06.14 :: 15:22:30
http://forum.worldofwarplanes.ru/index.php?/topic/46284-%D0%BD%D0%B0-%D0%BC%D0%B0%D0%BA%D1%81-2013-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD-%D1%81%D0%B0%D0%BC%D1%8B%D0%B9-%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%8C%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%B8-%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D0%BA%D1%82/

=tam makiet motora ili rabotajustshyj?

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Юрий33 в 24.06.14 :: 15:31:58
По завершение обкатки проверили максимальные обороты в статике - 4500.


А с чего вы решили  сделать такие маленькие мах. обороты. Летаю уже на втором паралете с мотором Рмз 500-550,   Максимальные  в статике   5600. пока еще  срезает ограничитель. У нас много летают с Рмз 500 и не слышал про такие низкие  мах. обороты.

А чем вы мерили обороты. может тахометр ...

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Fartovii в 24.06.14 :: 16:17:37
По теории в полёте двигатель должен развивать максимальную мощность те крутить примерно 6500, а если не докручивает, то Вы не снимаете максимальную тягу

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Freepilot в 24.06.14 :: 17:58:33

Юрий33 записан в 24.06.14 :: 15:31:58:
По завершение обкатки проверили максимальные обороты в статике - 4500.


А с чего вы решили  сделать такие маленькие мах. обороты. Летаю уже на втором паралете с мотором Рмз 500-550,   Максимальные  в статике   5600. пока еще  срезает ограничитель. У нас много летают с Рмз 500 и не слышал про такие низкие  мах. обороты.

А чем вы мерили обороты. может тахометр ...


Имели печальный опыт предыдущего двигателя Rotax 503, который в наборе высоты, а так же на снижении раскручивался более 7000.
Кроме того, быстро вырождался и не позволял двигаться с расчетной по располагаемой мощности скоростью ГП
Тахометр - простой китайский, жидкокристаллический.
Показывает ещё и моточасы, когда двигатель не работает.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Freepilot в 24.06.14 :: 18:08:09

Fartovii записан в 24.06.14 :: 16:17:37:
По теории в полёте двигатель должен развивать максимальную мощность те крутить примерно 6500, а если не докручивает, то Вы не снимаете максимальную тягу

Вы правы, но на самолёте мах обороты статики это совсем не мах обороты набора высоты, и тем более, - горизонтального полёта.
Кроме того, мы летаем достаточно высоко, и там, под облаками, так же чувствуется некоторая разреженность воздуха и рост оборотов при сохранении желаемой скорости полёта.
Сейчас имеем примерно 6350 при полете на максимальной скорости.
Либо на высоте. Душа спокойна теперь, так как до предельных 7300 есть запас.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Freepilot в 25.06.14 :: 20:54:24
Сегодня поменяли свечи.
Проверили наибольшие обороты двигателя после прогрева на стоянке.
Получили обнадеживающие 4950.
На взлете обороты составили 6100 - 6300.
В наборе с предельным тангажом и скоростью по прибору 80 обороты держались 5400.
В наборе с умеренным тангажом и скоростью по прибору 90-95, уже 5800-5900.
А вот при энергичном снижении (уходили от грозы) винт раскручивал двигатель до 7000 и выше.
Даже 7300 было на тахометре пару раз.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Fartovii в 26.06.14 :: 06:18:00

Freepilot записан в 25.06.14 :: 20:54:24:
А вот при энергичном снижении (уходили от грозы) винт раскручивал двигатель до 7000 и выше.
Даже 7300 было на тахометре пару раз.

Прибирайте на снижении газ, какие проблемы,ну и я бы немного винт облегчил, у 503 го максимальные обороты 6800,если не изменяет память

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Freepilot в 26.06.14 :: 07:18:03
Снижение выполняем на низком газе, периодически подавыя РУД вперёд для улучшения ситуации со смазкой мотора.
На короткой площадке облегчать винт пришлось бы неизбежно.
Полоса у нас длинная, поэтому отказываться от возможности летать ещё и с относительно высокой скоростью всегда успеется.

У Ротакса 503 предельные обороты 6800,
у РМЗ 550 - предельные по паспорту 7300.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Fartovii в 26.06.14 :: 07:23:47
Ну,тогда ВИШ, могу свой уступить

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано HOCUDOKY в 29.06.14 :: 18:37:12

HOCUDOKY записан в 22.06.14 :: 20:28:47:
Здравствуйте, коллеги ! Нуждаюсь в советах.
Вчера-сегодня запустил в первый раз свой новый РМЗ-550 (редуктор Ротакс, ВВ И. Галаса 2-е лопасти, выпускная - DD). Получились следующие показатели: температура выхлопных не более 405 градусов, температура седла свечи не более 130 град., разница температур по цилиндрам в норме, обороты выше 3500 не поднимаются. Из выхлопной - сизый дым. Свеча чистая, электроды серо-розовые. Наработка 2 часа.
Вопрос: почему не греется ? На улице - 35 и выше ! Предположил, что богатит, иглы опустил до упора, уровень в поплавковой камере чуть пониже сделал но один хрен не греется. Подскажите, как у кого было при первых пусках нового необкатанного РМЗ ?
И ещё один вопрос: с двигом прислали праймер, так вот когда грушей перед запуском топливо в поплавковые камеры  подкачиваешь, топливо идёт через праймер в карб  спокойно и без препятствий. Сам праймер работает без нареканий, льёт как положено. Так вот, при работе двигателя может через контур праймера топливо в карб сосать и смесь богатить ?
Подскажите, мож у кого так было, как лечили ? С уважением !


Спасибо за советы, коллеги !
Сегодня погонял двигатель с облегчённым винтом и с частично закрытым воздухозаборником охлаждения. Появились холостые и высокие обороты. Раскручивал до 5900-6000 об. температура головки - 90-160 град., температура выхлопа 400-550 град. Резонатор ДД работает, но вылезла бяка: на 4500 оборотах идёт подхват мгновенный до 5500. Это нормально или нет ? Если винт затяжелить это сгладит несколько подхват или нет ?

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 29.06.14 :: 20:04:52
Доброго время суток !
Вот также уже всех соседей замучал своими покатушками в поисках причины ограничения мощьности двигателя РМЗ-550 ( новый ) , наработал пару часиков . Тягу снимал около 90 кг. , при наворачивании ручки газа больше среднего аш глохнет  , что только не пробовал регулировать а оказывается " целяк " зашит в зажигании . ВОТ ССЫЛКА НА МОЮ леталку http://www.youtube.com/watch?v=LMpmfgL_27o . Буду тарахтеть соседям дальше ! ;) :~)

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 29.06.14 :: 20:07:05
Хотя было когда всёже довал копоти ( такое ощущение что накалывал программу ) на короткие моменты вырывался на приличную мощь ! ::)

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 29.06.14 :: 21:19:28
А ни у ког нету случаем фото ручного стартера РМЗ-550 , Я когда дрыгал движак лиганул и чучуть завернул пружинку которая там с двумя усиками одно в виде петельки . Вроде выпрямил но чтото фигово выводит зацеп . Вот - бы глянуть как было ! :-[

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 30.06.14 :: 04:19:54
А никто не думал как на каком нибуть стэнде прогнать зажигание " ДУКАТИ " с программой ограничения чтобы её выполнить , а то 6 часов для обкатки похоже многовато .
Взять чемнибуть запитать и погонять спокойно пусчай поискрит а потом на движок и погнали . Может у кого есть по этому поводу какие - либо соображения или наработки .  :-/

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Пчеловод в 30.06.14 :: 06:23:21

Эгоист записан в 30.06.14 :: 04:19:54:
А никто не думал как на каком нибуть стэнде прогнать зажигание " ДУКАТИ " с программой ограничения чтобы её выполнить 

Где то было ротор и статор уст. на  токарный  станок и вперёд .Но, если  неприкатанный потом  крутануть на 6000-6800 !.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Pisman в 30.06.14 :: 07:55:32

Эгоист записан в 30.06.14 :: 04:19:54:
А никто не думал как на каком нибуть стэнде прогнать зажигание " ДУКАТИ " с программой ограничения чтобы её выполнить , а то 6 часов для обкатки похоже многовато .
Взять чемнибуть запитать и погонять спокойно пусчай поискрит а потом на движок и погнали . Может у кого есть по этому поводу какие - либо соображения или наработки .Нерешительный


не пойму в чем проблема. на 6000 уже летает наш нелегкий паралет Пятисотка с достаточно энергозатратным крылом Витамин 38РР. Вдвоем! на земле просто проверяем работоспособность установки, приборов контроля двигателя, , тросов, проводки. и все - на большое поле, летать.
зачем мучить двигатель на земле, в грязи и пыли? это же не совкомотор, у рмз нормальная поршневая итд. она не нуждается в обкатке. проверили что все работает и полетели. придет время и ограничитель снимется. конечно дурь с этим ограничителем, но зачем же ее собственноручно возводить в квадрат?

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Freepilot в 30.06.14 :: 08:27:32
Похоже, что обкатка нашему мотору нужна.
Мотор обкатывается и прибавляет в мощности И ПОСЛЕ 5- часов.
На 24-м моточасу зафиксировали дальнейший прирост оборотов и статической тяги.

Предельные обороты на Земле - 5200
Статическая тяга - 125 кг.

За все время работы СУ с винта даже контровку не снимали, но тяга выросла со 110 до 125..

Вывод:
двигатель продолжает прикатываться, снижает внутреннее сопротивление, потери мощности на него, и УВЕЛИЧИВАЕТ выдаваемую максимальную мощность.

Будет ли происходить то же самое в случае если проигнорировать обкатку?
Ответ не очевиден.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Pisman в 30.06.14 :: 17:08:59

Freepilot записан в 30.06.14 :: 08:27:32:
Похоже, что обкатка нашему мотору нужна.
Мотор обкатывается и прибавляет в мощности И ПОСЛЕ 5- часов.
На 24-м моточасу зафиксировали дальнейший прирост оборотов и статической тяги.

Предельные обороты на Земле - 5200
Статическая тяга - 125 кг.

За все время работы СУ с винта даже контровку не снимали, но тяга выросла со 110 до 125..

Вывод:
двигатель продолжает прикатываться, снижает внутреннее сопротивление, потери мощности на него, и УВЕЛИЧИВАЕТ выдаваемую максимальную мощность.

Будет ли происходить то же самое в случае если проигнорировать обкатку?
Ответ не очевиден. 


ну я бы не стал ни опровергать не подтверждать. то что современный двигатель может и обязан работать без обкатки- это факт. это уже норма и в авто, и в ротаксах и в хиртах. то что вы называете обкаткой у ротаксов названо опробованием, а у хиртов буквально сказано: в обкатке не нуждается. парамоторы мы давно только проверяем налив не более стакана бензина. и уже есть аппараты с сотнями часов налета и без признаков износа.
то что в моторе кое что может приработаться до лучшего состояния чем это можно сделать при изготовлении- ну пожалуй тоже факт. но не только это. я любую свою силовую установку в течении начального периода эксплуатации постепенно облагораживаю, всегда чтото находится, например на рмз мне порядка 7кг тяги уже после 30 часов налета дала замена жиклеров.
ну а флуктуацию 110-120кг и смена погоды легко дает

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 01.07.14 :: 01:28:15

Pisman записан в 30.06.14 :: 07:55:32:

Эгоист записан в 30.06.14 :: 04:19:54:


не пойму в чем проблема. на 6000 уже летает наш нелегкий паралет Пятисотка с достаточно энергозатратным крылом Витамин 38РР. Вдвоем! на земле просто проверяем работоспособность установки, приборов контроля двигателя, , тросов, проводки. и все - на большое поле, летать.
зачем мучить двигатель на земле, в грязи и пыли? это же не совкомотор, у рмз нормальная поршневая итд. она не нуждается в обкатке. проверили что все работает и полетели. придет время и ограничитель снимется. конечно дурь с этим ограничителем, но зачем же ее собственноручно возводить в квадрат?
А какую тягу развивает? , у меня тахометра нету - но чётко чувстауется что на пол газа раскручивается а дальше кручу газ а обороты не нарастают просто начинает троить и запирается какбудто переливает , смесь затягивает а искра похоже ( незнаю как ограничивает ) толи через рас начинает бить . Както мерил тягу , около 90 кг. максимум . Ну так веть не может быть чтобы  я на жирчике с РМЗ 550 не полетел .

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 01.07.14 :: 01:36:16
Вчера полтора часа гонял в среднем нароботка 3 часа , объхал все поля ( без ротора естественно ) . Иглу поставил на второе положение с верху . Зажигание тоже мучал , там почти нету регулировки на опережение , поставил по возможности самое раннее , но всёже получается в верхней мёртвой точки искра  , раньше не крутится ну и это понятно рас зашито опережение  в катушке .

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Pisman в 01.07.14 :: 01:44:57

Эгоист записан в 01.07.14 :: 01:28:15:
А какую тягу развивает? , у меня тахометра нету - но чётко чувстауется что на пол газа раскручивается а дальше кручу газ а обороты не нарастают просто начинает троить и запирается какбудто переливает , смесь затягивает а искра похоже ( незнаю как ограничивает ) толи через рас начинает бить . Както мерил тягу , около 90 кг. максимум . Ну так веть не может быть чтобыя на жирчике с РМЗ 550 не полетел .


стандартная тяга наших су с рмз-500 с двухлопасным винтом 1,6м, с нашей стандартной выхлопной- 140кг. безо всяких доработок двигатея.
с 550м разумеется должно быть больше но мотор немного более капризный и мы его пока не использовали

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 01.07.14 :: 01:45:28
Непойму где напутал ?
Винт " кумертау " диаметр 1,67 м . угол атаки ставил от 12 до 14 градусов , на 14 градусах лучшу арёт .
Редуктор 2,34 ремень 6РК 698 три штуки .
Вит штоли неочень , но спрашивал у производителя говорят - тянут и до 140кг.
Вес аппарата с ротором 155кг . и я под 70кг. всё в норме .
Ротор 7,3 метра крутится прекрасно и подпрыгивает аппарат  .
??? :( Что кто подскажет , может где ошибся ...

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Юрий33 в 01.07.14 :: 04:51:50
Редуктор 2,34 ремень 6РК 698 три штуки .

Под этот винт редуктор должен быть 2,58. На предыдущем паралете у меня стоял редуктор 2,38 под Скатовский винт 1400. Сейчас на Рмз 550 винт 1600мм. - 2,58 полет нормальный.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 01.07.14 :: 06:24:14

Юрий33 записан в 01.07.14 :: 04:51:50:
Редуктор 2,34 ремень 6РК 698 три штуки .

Под этот винт редуктор должен быть 2,58. На предыдущем паралете у меня стоял редуктор 2,38 под Скатовский винт 1400. Сейчас на Рмз 550 винт 1600мм. - 2,58 полет нормальный.

Но всё вроде расчитывал и по таблицам сравнивал и с готовыми летающими модэлями примирял - должно конать чётко .
Может то что ротор недогружен на 30 кг. и не выходит на рабочие обороты !? :-?

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 01.07.14 :: 06:26:55
может нужно плиту под седенье стальную  кинуть и попробовать

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 01.07.14 :: 14:41:01

Юрий33 записан в 01.07.14 :: 04:51:50:
Редуктор 2,34 ремень 6РК 698 три штуки .

Под этот винт редуктор должен быть 2,58. На предыдущем паралете у меня стоял редуктор 2,38 под Скатовский винт 1400. Сейчас на Рмз 550 винт 1600мм. - 2,58 полет нормальный.

Скорость звука 340м/с , берут чуть ниже 280 м/с.
решение 280:5.24645864=53.3699*60=3202 оборотов минуту !
3202*2.34 ( редукция )=7493 ( обороты двигателя ) .
А если редуктор 2.58 то получится 8261 ( обороты двигателя ) которые он не накрутит , по паспорту 7200 оборотов .
Это одно - тоесть сейчас у меня ещё меньше былибы обороты на винте ( а движок справляется сейчас ) и с углом атаки 14 градусов , думал 15 поставить :o

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Юрий33 в 01.07.14 :: 15:29:26
Это одно - тоесть сейчас у меня ещё меньше былибы обороты на винте ( а движок

справляется сейчас ) и с углом атаки 14 градусов , думал 15 поставить


Справляться то справляется но лететь не хочет.  Вчера летали вдвоем, Рмз 550 винт  3 лопатный 1600мм ( луганский) ред.   2,58   Обороты в статике  5600. пока еще целка електронная режет. Скоростеподъёмность  около 2м.с.
Можно опираться конечно на расчеты, но я подбираю параметры из практики эксплуатации.  С таким диаметром винта,  редукцию как у Вас, вижу впервые...

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Pisman в 01.07.14 :: 16:43:49

Юрий33 записан в 01.07.14 :: 04:51:50:
Под этот винт редуктор должен быть 2,58. 


ну мы под трехлопастные 1,6м пришли к редукции 2,71, а под 1,7-3,0


Эгоист записан в 01.07.14 :: 14:41:01:
Скорость звука 340м/с , берут чуть ниже 280 м/с.
решение 280:5.24645864=53.3699*60=3202 оборотов минуту ! 


про сверхзвук вы совершенно не в тему вспомнили. на су с нашими удельными нагрузками на ометаемую площадь до околозвука винт можно раскрутить только если у него шага совсем не будет. это раз а два то что даже в детских мурзилках просят делать окружную скорость примерно в 2 раза меньше- около 160мс. это уже приемлемо с точки зрения шума, но еще многовато с точки зрения фактических углов атаки лопасти в условиях реального обтекания. но вы это пока не читайте, годика через два.
а пока нижайшая просьба писать на этом форуме правильным русским техническим языком. тогда и у тех кто может чем то вам помочь появится желание это сделать

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 01.07.14 :: 16:46:21

Юрий33 записан в 01.07.14 :: 15:29:26:
Это одно - тоесть сейчас у меня ещё меньше былибы обороты на винте ( а движок

справляется сейчас ) и с углом атаки 14 градусов , думал 15 поставить


Справляться то справляется но лететь не хочет.  Вчера летали вдвоем, Рмз 550 винт  3 лопатный 1600мм ( луганский) ред.   2,58   Обороты в статике  5600. пока еще целка електронная режет. Скоростеподъёмность  около 2м.с.
Можно опираться конечно на расчеты, но я подбираю параметры из практики эксплуатации.  С таким диаметром винта,  редукцию как у Вас, вижу впервые...

Вот сегодня говорил с Всеволодам "РУС" так он сказал что винту нужно 3000 оборотов  тогда начнёт тянуть  а сейчас при 6000 оборотов движка с моей редукцией выходит 2500 , что и объясняет причину . Также он сказал что тяга должна состовлять половину веса т.е. для моего это 115кг. а последний рас меряли даже 60кг. не дал ( смешно ) , Всеволод также всё проходит на практике .
  Короче нужно программу ограничения прогонять , хочу запитать переменкой комутатор и подавать импульсы искры , пусчай прогонится в стационаре .

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 01.07.14 :: 16:54:08
А немного "слэнг" скорректировать  :-/ по пацански  написал выше , понял !

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 01.07.14 :: 17:03:30
А какже этот график
7709_vash_luchshiy_vint_2.gif (20 KB | )

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Юрий33 в 01.07.14 :: 18:10:30
Да не смотри ты эти графики. подойди к токарному станку и переточи маленький шкив под 2,58-2,7 и будет вам счастье полёта.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 02.07.14 :: 00:54:27

Юрий33 записан в 01.07.14 :: 18:10:30:
Да не смотри ты эти графики. подойди к токарному станку и переточи маленький шкив под 2,58-2,7 и будет вам счастье полёта.

Дааа спасибо я тоже на крайний случай это уже подумывал  :)

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Fartovii в 14.07.14 :: 12:39:38
Недавно летал на своём самолете, правда в одиночку, Т +36, ползёт +3, с резонатором ДД, так температура задней головки +180-185 гр никаких 130 градусов нет и в помине, видимо, все-таки резонатор обоспечивает более правильную работу двигателя. Наблюдается подхват с 3800 до 5800, что требует в полёте миллиметровых движений РУД на максимальных оборотах. Также, как писал Pisman,при таких температурах идёт падение оборотов на 300-400 об/мин.Статическая тяга с разными винтами составила 135-150 кгс, причём скороподъёмность с самым тяговитым винтом( трехлопастной Д 1,7 м) оказалась ниже. чем с другими меньшего диаметра, а при планировании на 110 км/ч на 4000 об/мин работал,как хороший парашют,в общем, резвому самолёту большой винт не очень нужен

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано kvadratov в 14.07.14 :: 16:01:35
Винт часом был не киевпроп ?
Мы с киевпропом - все прокляли.
Поставили - луга проп и получили  желательный результат.
Жаль что теперь винты не понятно у кого заказывать стало. . .
В следующий раз наилевский наверно пробовать придется -  если луганский поломаем.

Про наши  трудности с винтами писал тут :
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1287187070/30

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано ohotnik762 в 14.07.14 :: 16:15:12

kvadratov записан в 14.07.14 :: 16:01:35:
Винт часом был не киевпроп ?
Мы с киевпропом - все прокляли.
Поставили - луга проп и получили  желательный результат.
Жаль что теперь винты не понятно у кого заказывать стало. . .
В следующий раз наилевский наверно пробовать придется -  если луганский поломаем.

Про наши  трудности с винтами писал тут :
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1287187070/30

а вы ПРОБУЙТЕ Винт Ивана Галаса из Ротова на Дону, будете удивлены. На химии в винт угодила железяка, только рассекло кромку полиуретан. далее склеили и продолжаем полеты. :)

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Fartovii в 14.07.14 :: 17:45:09

kvadratov записан в 14.07.14 :: 16:01:35:
Винт часом был не киевпроп ?

Нет, использовал свой самопальный ВИШ, только как настраиваемый,нет возможности вывести через вал шток(редуктор В) и копию данилюковского винта-3 лопастного

ohotnik762 записан в 14.07.14 :: 16:15:12:
а вы ПРОБУЙТЕ Винт Ивана Галаса из Ротова на Дону, будете удивлены.

Попробовать то можно,но по отзывам что появлялись, ресурс у них никакой, был бы рад. если у них что-то изменилось...

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Fartovii в 14.07.14 :: 17:47:41
вот такой винт,ещё старый глушитель,сейчас ДД
DSC01898.JPG (119 KB | )

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано HOCUDOKY в 15.07.14 :: 07:00:16

Fartovii записан в 14.07.14 :: 12:39:38:
Недавно летал на своём самолете, правда в одиночку, Т +36, ползёт +3, с резонатором ДД, так температура задней головки +180-185 гр никаких 130 градусов нет и в помине, видимо, все-таки резонатор обоспечивает более правильную работу двигателя. Наблюдается подхват с 3800 до 5800, что требует в полёте миллиметровых движений РУД на максимальных оборотах. Также, как писал Pisman,при таких температурах идёт падение оборотов на 300-400 об/мин.Статическая тяга с разными винтами составила 135-150 кгс, причём скороподъёмность с самым тяговитым винтом( трехлопастной Д 1,7 м) оказалась ниже. чем с другими меньшего диаметра, а при планировании на 110 км/ч на 4000 об/мин работал,как хороший парашют,в общем, резвому самолёту большой винт не очень нужен


Как решаете проблемку с подхватом ? Мы звонили производителю ДД и спрашивали - сказал, что есть такое дело - нужно затяжелить винт и сдвинуть диапазон подхвата и его интенсивность. Пока не пробовали.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано тряпколет в 15.07.14 :: 07:35:51

HOCUDOKY записан в 15.07.14 :: 07:00:16:
Как решаете проблемку с подхватом ? Мы звонили производителю ДД и спрашивали - сказал, что есть такое дело - нужно затяжелить винт И сдвинуть диапазон подхвата и его интенсивность. Пока не пробовали.

Каким образом?

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано HOCUDOKY в 15.07.14 :: 07:45:45
Был бы я такой умный был шоб на такие вопросы отвечать, давно б уж в МАИ за рупии экзамены принимал, а не по помойкам железяки собирал :)

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано тряпколет в 15.07.14 :: 07:57:43
Было интересно что советовал ДД - кроме утяжеления винта. Для эффективной настройки надо изменять длину резонатора, также можно достичь некоего результата регулировкой карбюратора изменяя температуру выхлопа.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано HOCUDOKY в 15.07.14 :: 08:20:11
Мой опыт работы с резонатором и РМЗ-550 ограничивается на сегодня 3 моточасами. Что пока знаю (вот просто наивно пишу, что видел):
1. С сильно затяжелённым винтом есть слегка резонанс, обороты максимум 4000
2. С весьма лёгким винтом есть резонанс в диапазоне 3500-5500 с мгновенным и весьма сильным подхватом, обороты до 6000
3. Затяжеляя винт (оборотов на 300-500) разницы с п. 2 особенной не заметил.
4. Повысив ТВГ с 400 до 530 тоже разницы сильной не заметил.
5. Затяжелить винт до 5000 тыс. пока не пробовал, но почему-то кажется что может сработать.
ДД сказал (сам не слышал - звонил мой товарищ), что проблема не нова - ищите оптимальный шаг винта, подхват будет мягче.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Fartovii в 15.07.14 :: 09:21:11

HOCUDOKY записан в 15.07.14 :: 08:20:11:
ДД сказал (сам не слышал - звонил мой товарищ), что проблема не нова - ищите оптимальный шаг винта, подхват будет мягче.

Да я уже и сам это понял, при тяжелом винте подхват наблюдается уже после 4000, правда больше 6000 в полёте не раскручивает, но на 5500 идет в крейсере 125, температура лезет к 185. РУД уже поадекватней, попробую ещё иглу опустить. ну или винт меньшего Д, разбег только увеличится, сейчас как из рогатки выстреливает. метров 50 разбег

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Юрий33 в 15.07.14 :: 10:52:32
Тоже на паралете с Рмз 550 стоит  глушитель от "ДД" В одноместноМ  варианте подхват довольно сильно проявляется, горизонтальный полет практически невозможен. или с набором или вниз Пробовали затежелять винт, но тогда вылезла другая проблема,  очень силный  опрокидываюжщий момент вокруг горизонтальной оси.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Fartovii в 15.07.14 :: 19:48:02
Сегодня подстроил винт и получил приемлемые характеристики, на старте 6000, в полёте максимальные 6300 , и в горизонте 5300 на скорости 120, всё это при температуре +32, температура головок доходила до 190. но в горизонте опустилась до 180 гр,сделал видео,но интернет тупит, как получится.выложу

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Айрат в 15.07.14 :: 20:36:08

HOCUDOKY записан в 22.06.14 :: 20:28:47:
И ещё один вопрос: с двигом прислали праймер, так вот когда грушей перед запуском топливо в поплавковые камерыподкачиваешь, топливо идёт через праймер в карбспокойно и без препятствий. Сам праймер работает без нареканий, льёт как положено. Так вот, при работе двигателя может через контур праймера топливо в карб сосать и смесь богатить ?


У меня на самолёте к праймеру топливо шло из тройника перед насосом. Как-то раз поршень праймера остался в промежуточном положении. Перед первым почувствовал, что мощность падает, затем мотор совсем почти умер. Я развернул самолёт со снижением и собирался уже сажать под углом к полосе, когда мотор заработал и подхватил. Довернул и посадил самолёт по полосе.... Оказалось, что через праймер подсасывался воздух. Тройник с подающей магистрали удалил. По идее подсос топлива через праймер наверное возможен... Но я плохо знаю работу карбюратора; ну в смысле создаётся ли разряжение там, куда праймер подаёт топливо. На моём же двигателе воздух засосало в подающую магистраль перед насосом. Бак на самолёте расположен так, что в наборе высоты он ниже двигателя, в ГП на уровне, а на снижении выше... Мотор РМЗ500.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано HOCUDOKY в 16.07.14 :: 06:33:26
Проверял эту свою версию... Поставил перед праймером краник перекрывающий магистраль и открывал/закрывал его при работе двига - вроде нечего через  праймер не сосёт - двигатель работает одинаково при любом положении краника.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Fartovii в 17.07.14 :: 05:12:32
видео: http://www.youtube.com/watch?v=kGibrOJFa98&feature=youtu.be

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 21.07.14 :: 16:52:16
Воот ! Переделал я редуктор с 2,3 переточив ведущий шкивок  под 2,6 и ещё по идному совету 2,8 - результатт... А результат следующий- на редукторе 2,3  была тяга 65кг. , было опробовано с разным углом отаки винта а именно 12 до 14 градусов ( тахометра небыло ) . Зделал тахометр ( от скутера перенастроил по осцилографу с помощью генератора частоты , проверил сегодня с цифровым в паре - кажут одинаково ). Поставил шкив под редукцию 2,8  ( чтобы наверняка разгрузить движок )  . Крутил в итоге всё от карбюратора до зажигания особой разници нету , но бывало и похуже и по лучше , винт ставил от 8 градусов до 14 .
РЕЗУЛЬТАТ:
Ниже 10 градусов движок разгружался и выходил под 6000 оборотов впрочем как и без винта а при увеличении угла отаки обороты паднимались только до 4000 с копейкой и это на пол газа , при дальнейшем открытии заслонки дросселя ДВС не захлёбывался а вросто начинал немного реветь иначе типа УУУУ тутже обороты снижались около 3800 а тяга по весам показывала плавающее значение от 55 до 65 кг,  после снижения газа весы стабилизировались на 65кг., а при дальнейшем снижении всё пропорционально снижению .
ВОТ ТАКАЯ ПЕТРУШКА - УШ НЕЗНАЮ ЧТООО !? :-[

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 21.07.14 :: 16:57:18

Юрий33 записан в 01.07.14 :: 18:10:30:
Да не смотри ты эти графики. подойди к токарному станку и переточи маленький шкив под 2,58-2,7 и будет вам счастье полёта.

Вот непомогло  :-/ :'( Грещу на зажигание , гдето читал что было ограничение на 4000 оборотов , неуш-то мне такойже попался !

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 21.07.14 :: 17:01:20
Сколько можно обкатывать , третья десятка заканчивается - четыре часа наработки . А ктото упоменал что и более 6часов ограничение не снималось . Надо занять эту катушку и попробовать наверняка... :~)

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 22.07.14 :: 06:53:50
Может кто подскажет- резонатор обязателен!? У меня стоит просто от юпитера одна труба  с обрезанной немного выхлопной свистулькой и ещё просверлены отверстия по кругу чтобы общее отверстие ровнялось заводскому ( вообщем проход ровняется стандартному выхлопу ) .
Ещё один момент - когда пробовал котатся по полю и на встречный ветер при хорошем разгоне двигатель как прорвало , попёр как следует так - что я подлетел немного но потом гас сбросил и после уже обороты не наброл . Встречный порыв ветра помог раскрутится винту и похоже моя выхлопная вошла в резонанс , вот если выхлопную подогнать ( сделать побольше ) под меньшие оборотыы резонанса и всё получится ? :-/ :craZy

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 22.07.14 :: 06:55:57
Мужики ну ктонибуть подскажет ! или каждый только свои незадачи решает ... а раньше здесь было активнее... :(

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано HOCUDOKY в 22.07.14 :: 07:33:33
[quote author=3A313B79312C3F38212E3D2231540 link=1334299851/503#503 date=1405961536]
РЕЗУЛЬТАТ:
Ниже 10 градусов движок разгружался и выходил под 6000 оборотов впрочем как и без винта а при увеличении угла отаки обороты паднимались только до 4000 с копейкой и это на пол газа , при дальнейшем открытии заслонки дросселя ДВС не захлёбывался а вросто начинал немного реветь иначе типа УУУУ тутже обороты снижались около 3800 а тяга по весам показывала плавающее значение от 55 до 65 кг,  после снижения газа весы стабилизировались на 65кг., а при дальнейшем снижении всё пропорционально снижению .
ВОТ ТАКАЯ ПЕТРУШКА - УШ НЕЗНАЮ ЧТООО !? :-[/quote]
У меня так и было: с затяжелённым винтом обороты поднимались до 4000-4500, при этом обороты эти достигались где-то в середине хода РУД, при последующей даче газа обороты не росли, резонанса вроде не наблюдалось. ПРи облегчении винта раскручивался до почти 6000 об., но наблюдался бешеный подхват на 3500-4000 об., при подхвате обороты вырастали до 6000 и двиг на последующую дачу РУДа не реагировал. Постепенным затяжелением винта получил максимальных 5100 при слегка заметном подхвате и чёткой реакцией двига на дачу газа во всём диапазоне хода РУДа. Думаю чуть ещё облегчить попробовать и посмотреть. Мой двиг обкатку тоже ещё не прошел, наработал 3 часа. Шаг изменения угла лопасти на ваинте был маленький, меньше градуса, но двигатель реагировал на эти малые изменения значительным изменением режима работы. Получается резонанс и шаг=обороты сильно взаимосвязаны и просто нужно угадать состав смеси и шаг. Пока так думаю.


Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано artemey в 22.07.14 :: 10:25:12

Эгоист записан в 22.07.14 :: 06:55:57:
Мужики ну ктонибуть подскажет 

Привет! По-моему я тебе писал в майле, что вырезав маленький сегмент из родного резонатора, дабы резонатор красиво вписался в компановку СУ, я потерял сразу 2000 оборотов. Заменил поршневую группу,  -результат "0". Взял у товарища родную трубу от 503, и понял где прокололся!
Резонатор должен быть родной: от РМЗ или от РОТАКС 503. :(

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 22.07.14 :: 17:18:55
Спасибо !
В общем понятно ;) буду воять резонатор , регулируемый - потом покажу результат . :)

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано SinglFather в 22.07.14 :: 19:36:20

artemey записан в 22.07.14 :: 10:25:12:
Резонатор должен быть родной: от РМЗ или от РОТАКС 503.

Лучше от Ротакс 582. Он более линеен по резонансным свойствам, рассчитан на более низкие обороты и на больший объём двигателя. Для РМЗ-550 в самый раз.
Родной резонатор порождает горб на характеристике и создает неимоверный подхват, который уменьшить-то не очень получается, а полностью устранить вообще невозможно.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 22.07.14 :: 21:05:33
Вобщем нужно делать более плавные дудуи и попузатей - раздвижной и настроить на 4000 оборотов при начальном подхвате ато моя труба около 5000 с копейкой в резонанс входила и реско подхватила обороты т.е. законцовку следует сделать также более плавную  :-?

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 22.07.14 :: 21:07:27
После таких затруднений уже начинаю подумывать о четырёх тактном ДВС !

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано artemey в 23.07.14 :: 06:52:44

Эгоист записан в 22.07.14 :: 21:07:27:
После таких затруднений 

Анатолий, привет!
Неужели после стольких трудов и затрат нужно отступать?
Ведь остался маленький шаг - приобрести роднуню трубу, или позаимствовать на время у кого нибудь, все выровняется, а дальше , я думаю видно будет в каком направлении идти, это конечно мое мнение, а там смотри сам.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано ss727 в 23.07.14 :: 10:09:16

Эгоист записан в 22.07.14 :: 17:18:55:
Спасибо !
В общем понятно ;) буду воять резонатор , регулируемый - потом покажу результат . :)

Не надо регулируемый! Скопируй 503! И будет хорошо! У нас с резонатором тяга 140 кгс, без него 80. Где-то на соседней ветке была схема с размерами.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 23.07.14 :: 11:21:29

artemey записан в 23.07.14 :: 06:52:44:
[quote author=2B202A68203D2E29303F2C3320450 link=1334299851/513#513 date=1406063247]
Неужели после стольких трудов и затрат нужно отступать?

Не я не отступаю , через пол часа подвезут родную выхлопную  и попробую ! :craZy

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 23.07.14 :: 11:24:42

ss727 записан в 23.07.14 :: 10:09:16:

Эгоист записан в 22.07.14 :: 17:18:55:
Спасибо !
В общем понятно ;) буду воять резонатор , регулируемый - потом покажу результат . :)

Не надо регулируемый! Скопируй 503! И будет хорошо! У нас с резонатором тяга 140 кгс, без него 80. Где-то на соседней ветке была схема с размерами.

И у меня в прошлом году было 80-90 на старом редукторе с тремя клиновыми а куда сейчас 20кг. делись непонять !
А почему ненужно регулируемый делать ? Там я уже точно как мне нужно подстрою -веть ! :-/

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 23.07.14 :: 14:06:09
Вобщем приятель тоже свой глушак заводской порезал и переварил так - что даже никак не поставить мне , мешает винту !

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано artemey в 23.07.14 :: 14:20:15

Эгоист записан в 23.07.14 :: 11:24:42:
А почему ненужно регулируемый делать ? Там 

Ты убедись что с двигателем все нормально, зафиксируй мах. тягу при штатной заводской комплектации навесного, а тогда ваяй свое и подгоняй к этим показателям.  Тяга в 90 кГс - не тяга, тем более для твоего двиг. У меня был 500-й, карб. МИКУНИ, тяга в статике 150, - в легкую( винт Наилевский D=1.7). Можешь посмотреть у меня на мыле, есть ролик, там еще зеленый винт.дерево.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 23.07.14 :: 15:16:48

artemey записан в 23.07.14 :: 14:20:15:
Ты убедись что с двигателем все нормально, зафиксируй мах. тягу при штатной заводской комплектации навесного

Да видел . Всё понял , сейчас у другого приятеля спрошу глушак с ротокса 503 .

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Юрий33 в 23.07.14 :: 15:28:23
Поставил глушитель от ДД, пришлось резать в трех местах, чтобы не переделывать мотораму.Ощутимый подхват с 3500   

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано SinglFather в 24.07.14 :: 22:10:52

Юрий33 записан в 23.07.14 :: 15:28:23:
Поставил глушитель от ДД, пришлось резать в трех местах, чтобы не переделывать мотораму.Ощутимый подхват с 3500   

Для этой трубы подхват должен начинаться с 4200. При начале подхвата 3500 на оборотах 6000  и выше будет тормоз. Нужно укоротить трубу.
Но это не выход. С этой трубой от подхвата избавиться не удастся. Нужна труба от 582-го или хотя бы от 503. Тяга подбирается углом установки лопастей или  если винт моноблочный, -  изменением длины трубы. С наскоку не прокатит.
А вообще-то с резонатором от 582 (503) двигатель на средних и почтивысоких оборотах немного теряет в тяге, но управляется намного приятней. Пик мощности при резонаторе от 582-го где-то на оборотах 6500.  Если от 503-го, то ещё выше.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 24.07.14 :: 23:22:08
Ну что всем спасибо!

Вот вчера за 2,5 часа сварил резонатор как на фото выше.
Тупо сняв размеры с экрана ( увеличив фото до реальныз размеров ДВС ) линейкой , произведя расчёты и выбрав среднее значение получил следущее

ВИДЕО РЕЗУЛЬТАТ

http://my.mail.ru/mail/neo-exkluzive/video/324/483.html

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 24.07.14 :: 23:24:22
Всё описанное выше верно , реский подхват на 4200 , угол отаки 12 градус раскрутил движок до 7200 . ;)

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 25.07.14 :: 04:10:09
вот размеры http://my.mail.ru/mail/neo-exkluzive/photo/428/886.html

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 25.07.14 :: 04:14:38
вот
1rezonator.jpg (240 KB | )

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано тряпколет в 27.07.14 :: 19:39:17

Эгоист записан в 24.07.14 :: 23:24:22:
угол отаки 12 градус


У тебя вроде винт от ОКБ "Ротор" (Кумертау), есть ли риска на линейке указывающая исчисления?, если таковой нет - установи линейку (для установки углов на лопастях) на плоскую поверхность (стол), это и будет ноль, чиркни риску.
Отпишись конкретно сколько градусов, а то при таких производителях - кто откуда чего берет, непонятно!

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 28.07.14 :: 00:30:17
Вот паспортhttp://www.reaa.ru/cgi-bin/yabbA/YaBB.pl?action=downloadfile;file=___________________-1.jpg

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 28.07.14 :: 00:47:05
Написано 0,75 радиуса место для установки угла отаки. Винт изначально расчитан производителем 1,72м. у меня подрезан 1,64м. 
  1.72м. /2=0,86*0,75=0,645м. 
Линейка 0,467м.  иииии как мерить!?
Даже мой диаметр  1,64/2=0,82*0,75=0,615м. 
иииии тут никак.
Вобщем от центра до измеряемого места растояние 0,495м. угол сейчас стоит 14 градусов . Подхват на 4200 об. до 7000 свободно , больше не пробую ( хотя сможет ) . Средняя часть резонатора ( которая ровная ) состовляет примерно 0,31м. и это мало - пологаю можно ещё сантимитров 10 прибавить . :-/

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 28.07.14 :: 00:57:12
Нижний предел оборотов подхвата нужно довести до 3800юб/мин., удлинением средней части ( у меня не позволяет конструкция а гнуть нехочу , похоже прикол ещё и в прямой конструкции ) а верхний придел можно регулировать выхлопным диаметром ( постепенно уменьшая до 15 мм. ) дабы успевал резонатор накачиватся давлением чтобы скорость звука увеличилась до данной длины резонатора . ;)

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано тряпколет в 28.07.14 :: 12:28:13

тряпколет записан в 27.07.14 :: 19:39:17:

Эгоист записан в 24.07.14 :: 23:24:22:
угол отаки 12 градус


У тебя вроде винт от ОКБ "Ротор" (Кумертау), есть ли риска на линейке указывающая исчисления?, если таковой нет - установи линейку (для установки углов на лопастях) на плоскую поверхность (стол), это и будет ноль, чиркни риску.
Отпишись конкретно сколько градусов, а то при таких производителях - кто откуда чего берет, непонятно!


Эгоист записан в 28.07.14 :: 00:47:05:
Вобщем от центра до измеряемого места растояние 0,495м. угол сейчас стоит 14 градусов 


Я имел ввиду вот эту метку, которую они не делают. Будем надеяться что линейки у них хоть одинаковой длины.
02122013644.jpg (135 KB | )

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано тряпколет в 28.07.14 :: 12:51:47
А резонатор у меня получился такой, правда я его еще не юзал по хорошему, обкатка двигателя пока 3 часа.
03072014735.jpg (145 KB | )
29062014723.jpg (197 KB | )
P1060211__1_.JPG (50 KB | )

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано тряпколет в 28.07.14 :: 13:16:03
+
28062014722.jpg (215 KB | )
29062014724.jpg (241 KB | )
29062014725.jpg (237 KB | )

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 29.07.14 :: 04:55:25
1
DSlC00783_kopija_kopija.jpg (203 KB | )

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано тряпколет в 29.07.14 :: 11:57:19
Гляжу опять не понял, хватит вести себя эгоистично ;).

Вот эту плоскость (что на фото), и плоскость линейки которую прикладываешь к комлю винта, сделай параллельно (положи на плоскую поверхность), это и будет "0"(ноль), ставь риску как на моем фото (у тебя, я вижу ее нет), от этой риски и проводи исчисления. Не пойму, на что ты ориентировался раньше?
DSlC00783_kopija_kopija_001.jpg (129 KB | )

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано тряпколет в 29.07.14 :: 12:06:10

Эгоист записан в 24.07.14 :: 23:22:08:
Вот вчера за 2,5 часа сварил резонатор как на фото выше.


Поражаюсь, какая то небывалая производительность, я свой затрудняюсь сказать как долго воял.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 29.07.14 :: 17:52:46
Всё понятно :) !
вот сноска из паспорта , фото линейки в длину и
на ромном месте.
Якобы видна погрешность в два градуса !
Но длина линейки никак не на 0,75 диаметра винта .

DSC00782_001.jpg (218 KB | )

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 29.07.14 :: 17:54:40
2
DSC00809.jpg (165 KB | )

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 29.07.14 :: 17:57:16
3
Snimrpok.jpg (132 KB | )

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 29.07.14 :: 18:00:32
Опечатался - да о,75 радиуса  ::)

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 29.07.14 :: 18:02:25
Так вот - с учётом меньшей длины линейки она и будет врать на ровной поверхности ( вроде так ) . :-?

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 29.07.14 :: 18:07:16

тряпколет записан в 29.07.14 :: 12:06:10:
Поражаюсь, какая- то небывалая производительность

А чё тут - у меня проще конструкция, я не гнул. 8-)

DSC00792.jpg (210 KB | )

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 29.07.14 :: 18:10:21
Вот серединка была раздвижная .
Пологаю нужно конфузор немного длиньше сделать .
Как опробуеш опиши резонанс ,
подхват и максимальные обороты  ::).

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано тряпколет в 29.07.14 :: 18:14:36
Еще косяк Ротора, вижу винт у тебя левый, в паспорте значится как правый!
Snimrpok_001.jpg (82 KB | )

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 29.07.14 :: 18:24:33
Это с форума не мой паспорт , я про длину радиуса измерения , она веть для обоих верна ! :-?

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано тряпколет в 29.07.14 :: 18:37:04
Гляжу длина сильно изменилась, в большую сторону 1200мм, раньше было 50+20+18=88мм???

У меня L2+L3+L4(примерно)=1020мм.
1rezonator_001.jpg (157 KB | )

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 29.07.14 :: 18:59:17
Да L3=31cм.
Выходил на 4200 в резонанс и до 7000 легко , нагружал винтом 15 градусов не брал а с 14 градусов потихоньку выходил и подскакивал до 7000 об/мин., может твои завитушки добавят сопротивление волне и частота станет нижа для подхвата . Красиво сделать 3800 подхват , будет ровно проходить на 6500 . :~)

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 29.07.14 :: 19:04:45
Помоему можно и до 7000 об/мин. при подхвате 3800 раскрутить но выхлопное отверстие нужно меньше , чтобы успевало накачатся давления для увеличения скорости звука под данную длину резонатора  , но и отдаваемая мощьность снизится , такшто лучше просто длиньше какрас сверху 500 убавится и снизу станет 3800 . :-? ::)

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 29.07.14 :: 19:16:01
Когда был не сваренный резонатор в стадии подгона , была приличная щель между  верхней и нижней частью придел оборотов составлял 6500 ну я и успокоился , пошол сварил  , щели не стало и за счёт накачки 500 оборотов стало больше . Правда вся система работает немного с запозданием по отношению к газульке, ( энэрционно ) .

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано тряпколет в 29.07.14 :: 19:58:43

Эгоист записан в 29.07.14 :: 19:04:45:
но выхлопное отверстие нужно меньше


Вот с этим как бы поаккуратней, вроде как можно поршневую спалить.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано тряпколет в 29.07.14 :: 20:00:28

Эгоист записан в 29.07.14 :: 18:59:17:
Да L3=31cм.


Гляжу L2 у тебя тоже не 50 (где то под 70см).
Так на какой конкретно длине, были подхваты (конкретно интересна длина L2+L3+L4)?

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 29.07.14 :: 20:14:22

тряпколет записан в 29.07.14 :: 20:00:28:

Эгоист записан в 29.07.14 :: 18:59:17:
Да L3=31cм.


Гляжу L2 у тебя тоже не 50 (где то под 70см).

Ровно 50см.,а дальше идёт 4,5 см., по диаметру выхода из колектора.
Да слышно когда под 7200 обороты то ощущение неприятное ( я про выхлопное отверстие ) .
Думаю больше чем на 2500 оборотов после подхвата не стоит подымать , начинает работать как дизель ( похоже там и масло в работу уходит , всё выгорает , сухо на выхлопе ) . :-/

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 29.07.14 :: 20:36:42
Так - ну провал в оборотах у меня потихоньку начинается с 3800 до 4000 ещё неплохо крутит и еле- еле на 4200 выходит, потом начинает работать и подтягивать резонатор на длине L3- 20см.,раздвигал, раздвигал дабы снизить частоту подхвата, так и осталась 4200 но уже поувереннее выходит .
Получается что сам резонанс равен 4500 на длине L3-31см.
А дабы сделать сам подхват плавнее , заодно и ниже , нужно конфузор увеличить до 25см., смело !
Но у тебя будут другие показатели из-зи турбулентности потока на поворотах, КПД резонатора станет ниже , но и волна резонанса получится возможно около 4000 , хотя длина и меньше чам у меня . Попробуеш напиши ! :)

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано SinglFather в 29.07.14 :: 20:44:23

Эгоист записан в 29.07.14 :: 18:59:17:
Да L3=31cм.
Выходил на 4200 в резонанс и до 7000 легко , нагружал винтом 15 градусов не брал а с 14 градусов потихоньку выходил и подскакивал до 7000 об/мин., может твои завитушки добавят сопротивление волне и частота станет нижа для подхвата . Красиво сделать 3800 подхват , будет ровно проходить на 6500 . :~)

Прошу извинения, что вмешиваюсь, но с такой конструкцией трубы от подхвата уйти невозможно. Для того, что бы растянуть начало подхвата и пик мощности нужно обратный конус делать более длинным и пологим, но тогда неизбежна потеря максимальной мощности на пике оборотов. Снижение добротности резонатора (отношение ширины рабочей зоны к средней частоте по уровню -6дб) приводит к потере накачки.
Сужение выходного отверстия приводит к повышению внутреннего давления. При слишком узком отверстии снижается  разряжение за фронтом прямой волны, что приводит к ухудшению очистки цилиндра. В цилиндре остаются отработанные газы, но заметной потери мощности не происходит из-за подпора повышенным давлением. Растет температура выхлопных газов, происходит перегрев поршня, оплавление и клин. Контроль температуры головок ничего не дает, т.к. между головкой и цилиндром плохой тепловой контакт и перегрев цилиндра с поршнем почти не заметен.
Для подобных экспериментов нужны датчики непосредственно на цилиндрах и контроль температуры газов непосредственно в выпускном окне.
Вопрос подхвата оригинально решен в резонаторах Rotax. Хорошо продуманное и испытанное решение.  Здесь нет конуса, а есть отражающие перегородки. На пике мощности на макс. оборотах работает прямое отражение от перегородки А. На более низких оборотах происходит двойное отражение от двух перегородок, от А к Б и назад от Б к А и в трубу. Зависимость мощности от оборотов почти линейна.

Качество картинки плохое, но где-то на сайте есть с хорошим качеством.
Glushitel__Rotax_503.jpg (10 KB | )

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 29.07.14 :: 20:54:03
Вооо спасибо !
Немного нового решения  :D

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 29.07.14 :: 21:02:51
Вобщем нужён гибрид этих двух резонаторов !
Ща нарисую  ;)

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 29.07.14 :: 21:46:47
Вот
Bez_imeni-2_001.jpg (56 KB | )

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано тряпколет в 29.07.14 :: 22:20:03

Эгоист записан в 29.07.14 :: 21:46:47:
Вот 


Извини, при рисовал на твоем.
Bez_imeni-2_001_001.jpg (38 KB | )

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 29.07.14 :: 22:29:25
Даа чётко !
Тоже эту версию ща расматривал ;)
Чтото подобное гафрированное нужно сварить , чтобы всёже проще было в изготовлении чем от ротакса родная . :-/

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 29.07.14 :: 22:34:17
Да я чё вчера и ротор и винт расколотил на автожире по сумеркам в кувет заехал и клюнул вперёд  :STUPID
ща ждать всё новое месяц минимум  :(

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 29.07.14 :: 22:38:17
Так и непроверил резонатор на ходу так сказать .
Винт затяжелил углом отаки , он и не вышел на рабочие обороты ( нагрелся ) а дома холодненький выходил при настроике .

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 29.07.14 :: 22:39:54
Короче бочку приварю на резонатор - хуже не будет ! ::)

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Pisman в 30.07.14 :: 02:10:47

SinglFather записан в 29.07.14 :: 20:44:23:
Для того, что бы растянуть начало подхвата и пик мощности нужно обратный конус делать более длинным и пологим, но тогда неизбежна потеря максимальной мощности на пике оборотов. 


кстати именно таким образом недавно сделали "новый" парамотрный двигатель "Moster-185-Silent" из обычного мостера- просто растянули по длине конфузор. про потерю мощности естественно не слова да и публика довольна тк и характеристика ровнее и надежность стала получше

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано фывапролджэ в 30.07.14 :: 08:57:02
Скажите пожалуйста, а здесь глухо или отверстие?
0_2e021_6018ff34_orig.jpg (148 KB | )

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 30.07.14 :: 09:03:33
Скорее всего отверстие , иначе зачем в детали А делать сквозное отверстие под трубу .

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано фывапролджэ в 30.07.14 :: 09:17:59
тогда грош цена всем маленьким отверстиям и обходам???? Что мешает газам просто проходить прямо по этому ходу???

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 30.07.14 :: 09:22:37

vocvark11 записан в 30.07.14 :: 09:17:59:
тогда грош цена всем маленьким отверстиям и обходам???? Что мешает газам просто проходить прямо по этому ходу???

Не -не !
Всё не так уж просто .
Во первых это отверстие меньше входного от колектора ,
при больших оборотах создаётся давление распределяющее газы по всем направлениям плюс звуковая волна там гуляет.
Короче завихрений много :o

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано фывапролджэ в 30.07.14 :: 09:25:41
пПосмотрел Ваш видеоотчёт по резонатору? Скажите , а без резонатора сколько оборотов мах крутил двигатель?

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 30.07.14 :: 09:39:29

vocvark11 записан в 30.07.14 :: 09:25:41:
пПосмотрел Ваш видеоотчёт по резонатору? Скажите , а без резонатора сколько оборотов мах крутил двигатель?

Смешно сам не думал что резонатор такой эффект дась .
Крутил 4000 и с натяжкой 4200 , всё это на пол газа а дальше просто гурчал типа УУУУ и сбрасывал вплоть до 3800 потом ручку газа делал меньше опять поднимались до 4000.
А что тоже такая петрушка ? ;)

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 30.07.14 :: 09:42:28
Резонатор НУЖЕН всётоки !

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано фывапролджэ в 30.07.14 :: 09:45:18
у меня РМЗ 500 мах 5500 и всё , что я только не делал и лопастями и ведущими шкивами (редукцией) в гараже куча шкивов. Остановился на 2.7 редукции. На месте 125-130 кг и всё.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано фывапролджэ в 30.07.14 :: 09:48:52
Я скопировал с фотографии DD резонатор .Поворотные развёртки в программе нарисовал, а здесь прочитал ответ SinglFather и скорее склоняюсь к обычному от ротакса. Температура поршневой дороже может обойтись.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 30.07.14 :: 09:52:25

vocvark11 записан в 30.07.14 :: 09:45:18:
у меня РМЗ 500 мах 5500 и всё , что я только не делал и лопастями и ведущими шкивами (редукцией) в гараже куча шкивов. Остановился на 2.7 редукции. На месте 125-130 кг и всё.

Да шкивов и я наточил редукция 2.34 , 2.6 , 2.8 ,
Сейчас стоит 2.8 нагружаю углом отаки диаметр винта был 1.64м., ща будет 1.67м., ну похоже у тебя имеется какойто резонатор рас 5500 даёть.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 30.07.14 :: 09:56:25
Свари как у меня резонатор но подхват  высоковат 4200 еле выходит .
Тягу я толком не замерил с резонатором но больше ста , весами напольными в забор мерил .
Хотя аппарат 130кг. упёртый в забор поднимало вверх ( зад )я рукой его к земле придерживал . :o

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано фывапролджэ в 30.07.14 :: 09:57:26
может быть в глушителе отражается а конуса расширяющего нет .
Izobrazhenie_452.jpg (202 KB | )

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано тряпколет в 30.07.14 :: 11:29:09

Эгоист записан в 29.07.14 :: 22:34:17:
Да я чё вчера и ротор и винт расколотил на автожире по сумеркам в кувет заехал и клюнул вперёд  :STUPID
ща ждать всё новое месяц минимум  :(


Очень жаль, хорошо хоть сам цел!
Раньше на чем нибудь самостоятельно летал?

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 30.07.14 :: 12:27:14
Только с приятелем , пассажиром на паратрайке.
А там нечего страшного , уже подкатывался почти пешком (скорость) и просто клунул медленно а всё крутится естественно.
Жалко время потраченное на изготовление , теперь всё заново ,
всёровно хотел всё переделать , вот теперь и переделаю. :(

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 30.07.14 :: 12:33:24

vocvark11 записан в 30.07.14 :: 09:57:26:
может быть в глушителе отражается а конуса расширяющего нет .

Я не специалист - но вижу что чтото нето с этим глушаком.
Нужен совет от более опытных людей, мужики кто-что скажет !? :-? ::)
Это похоже просто на глушак , такую конструкцию я невидел ещё , а именно с таким узким входом.
Вскрой его, непременно!
Потом увидим , если потроха такие как на фото выше ( по чертежам ) то нужно конус расширения конечно поправить ( сделать конусом а не - непонять что ) .

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 30.07.14 :: 13:22:58
Хотябы просто то сужение на входе обрезать ( там и внетрь коечто увидиш ) и приварить конус  на расширение .
Ну енто не дело , сначало вроде расширение а потом такое заужение, ПРЕПАРИРОВАТЬ его срочно >:( :)

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 30.07.14 :: 19:03:55
:)
glushak_003.jpg (23 KB | )

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано oleg51 в 30.07.14 :: 20:01:17
Поставьте стандартную выпускную систему и будет вам счастье ;)

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 30.07.14 :: 20:26:39

oleg51 записан в 30.07.14 :: 20:01:17:
Поставьте стандартную выпускную систему и будет вам счастье ;)

Вот оно счастье
Snimok_111.JPG (208 KB | )

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 30.07.14 :: 20:29:16
1
8591309.jpg (160 KB | )

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 30.07.14 :: 20:40:07
И стоит эта радость вроде как 10.000руб. ,это уже не радость!
Поэтому если сооружу чтонибуть хорошее обязательно поделюсь размерами что узготовившему выйдет в двадцать рас дешевле .
Ониж что говорят - мы столько мучались ища этот размер , а сколько !
Один рас помучались и куча бобла , за день можно сварить штук пять .
Где видано в день зароботок 40.000руб., понятно что столько не продаш сколько сделать можно .
А при нашем зароботке 8.000 руб.,.... >:( :STUPID
:-/Вот и поможим сами себе! ;)

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 30.07.14 :: 20:43:17
А кому лень варганить и есть средства легко за тышы четыре сварю !

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано фывапролджэ в 31.07.14 :: 01:07:03
Я тоже считаю 10000 тысяч это очень много за кусок трубы. Купил лист нержавейки 1 мм за 800 руб . Чертежи сам нарисовал , на плазме с ЧПУ (пусть 1000 руб) и сварить полуавтоматом ( 2000 руб) Там то варить нечего. Ему красная цена 5000-6000 руб.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано ss727 в 31.07.14 :: 03:45:04

vocvark11 записан в 30.07.14 :: 09:45:18:
у меня РМЗ 500 мах 5500 и всё , что я только не делал и лопастями и ведущими шкивами (редукцией) в гараже куча шкивов. Остановился на 2.7 редукции. На месте 125-130 кг и всё.

Какого года выпуска? Я со своим года три е...лся, пока зажигание не проверил стробоскопом, оно было поздним. Сейчас запел вроде.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано ss727 в 31.07.14 :: 05:25:08

Эгоист записан в 30.07.14 :: 12:27:14:
Только с приятелем , пассажиром на паратрайке.
А там нечего страшного , уже подкатывался почти пешком (скорость) и просто клунул медленно а всё крутится естественно.
Жалко время потраченное на изготовление , теперь всё заново ,
всёровно хотел всё переделать , вот теперь и переделаю. :(

Если Вы не летали сами, НАСТОЯТЕЛЬНО рекомендую взять пару-тройку уроков у инструктора. Иначе, в лучшем случае- разобьешь аппарат, в худшем -убьешься сам. У тебя рядом летают на автожирах, поговори с ними. :IMHO

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 31.07.14 :: 05:29:08
Автожиров у нас нету !
Я тут один в своём раде :~)

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано artemey в 31.07.14 :: 05:38:16
Анатоли, молодец!! Так дерзать!!! :IMHO

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 31.07.14 :: 05:40:16
Спасибо Артур ! ;)

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 31.07.14 :: 05:48:35
Да там всё прикольно ( интерестно) . Я уже летеь пытался , колёсами почти не косался когда делал пробежки.
А разок на повороте на 135 градусов на ветерок котясь по освальту ( сопротивление меньше чем по полю ) ротор вышел на рабочие обороты , так земли не чувствуя развернулся и на поле, потом думаю оо не тресёт - смотрююю взлетаюю ааа нет думаю раноо да и растояние не позволяло до посатки , сбросил.
Потом резонатор и ДВС нагрелись и тяга чуть упало , нужно было винт разгрузит углом чтобы резонанс подхватить , аот и так остановилса  ;) :( :-[ :) :~~) :~) :craZy

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 31.07.14 :: 05:54:19
У меня резкий подхват до 6000-7000 и чтобы нескатится на зад нужно осторожно набирать высоту !

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 31.07.14 :: 06:01:20
Оси ротора под подшибник 7204 ( мотоцикл урал заднее колесо )
внутренний диаметр на 20мм., а ниже ось на 24мм., из стали 40Х13 , добрый метал как пластилин и упруг , вот его согнуло а ротор , одна пополам другая погнута , теперь знаю слабые места.
Как и думал , купил подшибник од девятки внутренний диаметр 34мм., ато при вибрации кто знает сколько протянул-бы тот .
И на редукторе такой-же стоит , ща поставлю от девятки как у всех .

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 31.07.14 :: 06:06:58
Редуктор , ведомый шкив нужно заново точить а на базе нету В95С только Д16 а он вязкий прошлый рас точил , подрывает ручьи по сотке подходил резцом 6 часов мук !
Ну буду опять Д16 брать рас нету В95С http://www.youtube.com/watch?v=eb8PfdRkP4c&list=UUPajWANTfieaMzwbSrdGmJg

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 31.07.14 :: 06:18:18

amba записан в 13.04.12 :: 06:50:51:
Приветствую всех кого заинтересовала данная ветка :)

Чтото АМБА неслышно, как у него успехи с ДВС кто знает?
Он тоже почти в одно время со мною начал изобретать .
Про тахометры много писалось . Я купил как у него тахометр и ещё от скутера в паре со спидометром .
Спидометр выкинул а в корпус от него тот китайский встроил под ротор перерегулировал, пару кондюков перепаял и отградуировал по осцилографу с помощью генератора частоты .

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 31.07.14 :: 06:26:00
Поцепил прям на датчик искры тахометр и запитал о АКБ всё работает , а на ротор магниты и геркон поставлю.
Вот кому мож пригодится:
датчик искры- выдаёт от 6 до 18 вольт , что не противоречит тахометру !
Обмотк генератора на искру ( силовая ) выдаёт от 70 до 300 вольт.
обмотка бортовой сети от 12 до 60 вольт.
Замерял сам :)
Такшто иожно ставить второй контур без стабилизатора напряжения и он будет начинать работать о обмотки бортовой сети но не на холостых а выше к средним . Что и пойдёт .

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано фывапролджэ в 31.07.14 :: 07:39:15
РМЗ-500 ранней постройки .2008 года. Вот с таким зажиганием.
b3cd2a9b4ccd.jpg (67 KB | )

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано SinglFather в 31.07.14 :: 12:26:31

Эгоист записан в 29.07.14 :: 21:46:47:
Вот 

Тарахтеть будет сильно. У Rotax резонатор и глушитель одновременно. А так может быть и пойдет. Желательно проверить.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 31.07.14 :: 12:39:50

SinglFather записан в 31.07.14 :: 12:26:31:

Эгоист записан в 29.07.14 :: 21:46:47:
Вот 

Тарахтеть будет сильно. У Rotax резонатор и глушитель одновременно. А так может быть и пойдет. Желательно проверить.

Да торохтеть будет !
Будет проверено- отпишусь ;)

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 31.07.14 :: 12:42:04
Ща в Казань головку винта отправил, как винт приедет переварю резонатор .
Мне нужен подхват 3800об/мин.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано SinglFather в 31.07.14 :: 17:45:55

Эгоист записан в 31.07.14 :: 12:42:04:
Мне нужен подхват 3800об/мин.

Это не проблема, но зачем? Когда в полёте - это большая гадость. Обычно все стараются от подхвата избавиться.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 31.07.14 :: 18:39:03
На 3800 у меня начинается провал до 4200 и тупик ,
без резонатора не поднять !

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано ss727 в 01.08.14 :: 08:51:18

Эгоист записан в 31.07.14 :: 05:29:08:
Автожиров у нас нету !
Я тут один в своём раде :~)

В Барнауле есть летающие. Не так и далеко.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 01.08.14 :: 15:48:52
Поестка обучение .. Мне дешевле колотить и делать самому учится :)

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Юрий33 в 01.08.14 :: 18:02:10
Делать то может дешевле, но лекарства нонче дорогие...

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 01.08.14 :: 18:17:38
не ну это стандортный ответ -всё понятно , вот когда пишу знаю что ответят и всёровно пишу и мне так овечают и всё повторяется . круговерть какаято . ну это уже тема философии  :( :-/ :)

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 01.08.14 :: 18:19:48
вообщем вот такой тахометр зделал на ДВС http://www.youtube.com/watch?v=IEw3HBVth8M&index=9&list=PLL-RxJAZWXUphE46ocYRX2eIz3IdD91BX

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 01.08.14 :: 18:50:19
поцепил на датчик искры зажигания и от акб запитал

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано ss727 в 03.08.14 :: 08:29:19

Эгоист записан в 01.08.14 :: 15:48:52:
Поестка обучение .. Мне дешевле колотить и делать самому учится :)

То есть пример Половинкина Вас вдохновляет?

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 03.08.14 :: 18:22:15

ss727 записан в 03.08.14 :: 08:29:19:

Эгоист записан в 01.08.14 :: 15:48:52:
Поестка обучение .. Мне дешевле колотить и делать самому учится :)

То есть пример Половинкина Вас вдохновляет?

Непонял что - кто Половинкин !? неслышал . :-?
Всем свойственно ошибатся , поэтому что тут отчаиватся .

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано ss727 в 04.08.14 :: 09:43:02
Посмотрите на автожирном форуме. http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1272188122

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано тряпколет в 04.08.14 :: 10:41:15

Эгоист записан в 29.07.14 :: 18:59:17:
может твои завитушки добавят сопротивление волне и частота станет нижа для подхвата 


Эгоист записан в 29.07.14 :: 20:36:42:
Попробуеш напиши !


   Как выяснилось завитушки сопротивления не дают, подхват идет от 4300 и в максимал, работает слишком качественно и что с этим делать пока не знаю, не удается удержать обороты в раёне ~ 5000 (для горизонтального полета нужны они), либо проваливаются или выходит на полную мощь.

   Кто то ранее писал, что двигатель в период обкатки постепенно прибавляет в мощности, мной замечено - так и есть, с каждым часом наработки прибавляет примерно по 100 оборотов. Начинал обкатывать выдавал 5500, после 3-х часов было 5700, после 5-и шагнул за 6000, думаю пятью часами обкатка не заканчивается.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Юрий33 в 04.08.14 :: 14:11:31
В субботу летали, на счетчике моточасов  уже пол 11 го,  максимальные обороты в полете разгоняли 6500.Глушитель от "ДД," рМЗ 550,

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано тряпколет в 04.08.14 :: 14:37:16

Юрий33 записан в 04.08.14 :: 14:11:31:
В субботу летали, на счетчике моточасов  уже пол 11 го,  максимальные обороты в полете разгоняли 6500.Глушитель от "ДД," рМЗ 550,


   На чем стоит двигатель, как удается регулировать обороты после подхвата?

   Движок у вас похоже работает на полную мощь, обороты держит винт.


Юрий33 записан в 04.08.14 :: 14:11:31:
Глушитель от "ДД,"

У меня практически тоже самое, только сам делал.


Юрий33 записан в 04.08.14 :: 14:11:31:
рМЗ 550

Само собой, ветка им и посвящена.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Юрий33 в 04.08.14 :: 15:51:54
Паралет двухместный.  Когда летим вдвоем, то горизонт держит, если один то вверх, то вниз.http://savepic.org/5852127m.jpg

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 04.08.14 :: 17:16:13

тряпколет записан в 04.08.14 :: 10:41:15:

Эгоист записан в 29.07.14 :: 18:59:17:
может твои завитушки добавят сопротивление волне и частота станет нижа для подхвата 


Эгоист записан в 29.07.14 :: 20:36:42:
Попробуеш напиши !


   Как выяснилось завитушки сопротивления не дают, подхват идет от 4300 и в максимал, работает слишком качественно и что с этим делать пока не знаю, не удается удержать обороты в раёне ~ 5000 (для горизонтального полета нужны они), либо проваливаются или выходит на полную мощь.

   Кто то ранее писал, что двигатель в период обкатки постепенно прибавляет в мощности, мной замечено - так и есть, с каждым часом наработки прибавляет примерно по 100 оборотов. Начинал обкатывать выдавал 5500, после 3-х часов было 5700, после 5-и шагнул за 6000, думаю пятью часами обкатка не заканчивается.

Начинаю догадыватся ! ;)
И у меня такая характеристика .
И причём довожу обороты под 4200 потом постепенно - постепенно начинает набирать обороты а когда неберёт то с перегазовками только можно удержать .
Давайте заметим - площадь кубическая  у нас слишком велика!
Так сказать для более мощного ДВС а наш не успевает накачать её сразу поэтому и входит на более высоких и пока не накачает .

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 04.08.14 :: 17:19:50
Вот нужно в диаметре уменьшить а длину оставить ( сделать уже ) , авось и начнёт накачивать пораньше ( видимо давление нужно для обратного подпора газов поболее ) .
Вот ещё одну закономерность выястнили  ::)

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 04.08.14 :: 17:25:48
Я вот хотел длиною брать а неполучится , толстый слишком.
Вопщем нужно кубатуру родного высчитать и с учётом сопротивления глушака заузить выхлоп , ну пологаю что 25мм., как я сделал пойдёт , хотя у меня по расчётам выходило 15мм., тоже вариант но тогда на максимальных будет тяжело ему. А я хотел бочку своему приварить ( небуду ) .

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 04.08.14 :: 17:33:37
У меня ижевская труба которая стояла, разок тоже подхватила на 4500 примерно, хотя там манюсенькая кубатура а попёрла как следует , она веть узенькая родные свистульки вытащены были, диаметр выхлопа около40мм., на прямую и чтото там срезонировало .

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано HOCUDOKY в 04.08.14 :: 18:00:13
Спасибо топикстартеру и всей братии: облетал на августовские праздники аппарат с ВМУ РМЗ-550. Тема сильно помогла при работе. Спасибо всем.
P1070461_JPG_na_sajt.JPG (243 KB | )
P1070463_JPG_na_sajt.JPG (213 KB | )

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Юрий33 в 04.08.14 :: 18:07:28
аппарат с ВМУ РМЗ-550

Поздравляю с вылетом.   А тягу с этим винтом не мерил?  Уменя такой же в качестве запасного лежит, а летаю с Луганским 3 х лопатным.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано HOCUDOKY в 04.08.14 :: 18:14:03
Спасибо ! Вылетел, благодаря нашим местным аксакалам... Тягу не мерил, но дури много. Я с лёгкого аппарата пересел - аж страшно. Необкатанный вдвоём по 75 кг тянет в наборе 3 метра. В целом, винт показал себя хорошо, будем посмотреть дальше.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано тряпколет в 04.08.14 :: 18:30:02

HOCUDOKY записан в 04.08.14 :: 18:14:03:
Спасибо ! Вылетел, благодаря нашим местным аксакалам... Тягу не мерил, но дури много. Я с лёгкого аппарата пересел - аж страшно. Необкатанный вдвоём по 75 кг тянет в наборе 3 метра. В целом, винт показал себя хорошо, будем посмотреть дальше. 


На каких оборотах происходит подхват, и как удается держать обороты в горизонте?

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано HOCUDOKY в 04.08.14 :: 18:42:58
Подхват присутствует. Долгими мозго(пардон)траханными попытками удалось найти угол лопастей, при котором подхват ощущается минимально, а двиг на РУД реагирует во всём диапазоне перемещения золотника карба. Дело реально мозгодробительное - изменение угла на считанные минуты изменяет результат значительно - либо в резкий подхват, либо в явный недокрут и недотяг. Подхват в районе 4000-4500. Двиг в статике даёт 5300-5500, в полёте под 6000. На РУД реагирует тонко, но вполне адекватно

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 04.08.14 :: 18:50:23
Так вот высчитал кубатуру своего резонатора и ротакса ( штатную ) .
Результат : мой резонатор бОльше на - 3 855 903 мм., кубических.
Ротакс составил - 4 288 773 мм., куб.
Мой составил - 8 144 677 мм., куб.
Чууу почти в два раза больше хотя диаметр  выхлопа у меня взят со штатного глушака .
Считал только до средней камеры включительно сам глушак не рассматривал ( но на него также нужно взять поправку ) .

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано тряпколет в 04.08.14 :: 19:32:27
Поздравляю с облетом [smiley=beer.gif]!
Мне тоже скоро предстоит.


HOCUDOKY записан в 04.08.14 :: 18:14:03:
Необкатанный вдвоём по 75 кг тянет в наборе 3 метра.

Так двигатель до полетов не гоняли?


HOCUDOKY записан в 04.08.14 :: 18:42:58:
Подхват присутствует. Долгими мозго(пардон)траханными попытками удалось найти угол лопастей, при котором подхват ощущается минимально, а двиг на РУД реагирует во всём диапазоне перемещения золотника карба. Дело реально мозгодробительное - изменение угла на считанные минуты изменяет результат значительно - либо в резкий подхват, либо в явный недокрут и недотяг. Подхват в районе 4000-4500. Двиг в статике даёт 5300-5500, в полёте под 6000. На РУД реагирует тонко, но вполне адекватно


Спасибо, так значит все же можно чего то добиться - утяжелением винта!

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано HOCUDOKY в 05.08.14 :: 05:51:41

тряпколет записан в 04.08.14 :: 19:32:27:
Поздравляю с облетом [smiley=beer.gif]!
Мне тоже скоро предстоит.


HOCUDOKY записан в 04.08.14 :: 18:14:03:
Необкатанный вдвоём по 75 кг тянет в наборе 3 метра.

Так двигатель до полетов не гоняли?


HOCUDOKY записан в 04.08.14 :: 18:42:58:
Подхват присутствует. Долгими мозго(пардон)траханными попытками удалось найти угол лопастей, при котором подхват ощущается минимально, а двиг на РУД реагирует во всём диапазоне перемещения золотника карба. Дело реально мозгодробительное - изменение угла на считанные минуты изменяет результат значительно - либо в резкий подхват, либо в явный недокрут и недотяг. Подхват в районе 4000-4500. Двиг в статике даёт 5300-5500, в полёте под 6000. На РУД реагирует тонко, но вполне адекватно


Спасибо, так значит все же можно чего то добиться - утяжелением винта!


Двиг до облёта на земле часа 3 поработал, пока я с ним разбирался-обвыкался.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано SinglFather в 05.08.14 :: 08:49:34

Эгоист записан в 04.08.14 :: 18:50:23:
Так вот высчитал кубатуру своего резонатора и ротакса ( штатную ) .
Результат : мой резонатор бОльше на - 3 855 903 мм., кубических.
Ротакс составил - 4 288 773 мм., куб.
Мой составил - 8 144 677 мм., куб.
Чууу почти в два раза больше хотя диаметр  выхлопа у меня взят со штатного глушака .
Считал только до средней камеры включительно сам глушак не рассматривал ( но на него также нужно взять поправку ) .

Объём для частоты резонанса не является определяющим. Поработайте с программами - симуляторами и станет понятна зависимость.

Вот с помощью такой реконструкции резонатора от "Тайги" удалось уйти от подхвата.  Обрезан обратный конус, а на его место поставлен отражатель. Уши крепления отвалились через 5 часов полета, пришлось усиливать. На тягу сильно влияет зазор. Шумит довольно сильно. Винт пришлось несколько разгрузить. Макс. обороты 6500-6800. Видимо сохранив принцип нужно удлинить трубу.
Есть другой вариант с глушителем, но пока еще сыроват, однако обсудить можно.
Zaglushka_001.jpg (92 KB | )
Zazor_v_pod_kryshkoj_rezonatora_001.jpg (136 KB | )

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано тряпколет в 05.08.14 :: 09:36:35

SinglFather записан в 05.08.14 :: 08:49:34:
Вот с помощью такой реконструкции резонатора от "Тайги"

Спасибо, фотки довольно наглядные, теперь многие задумаются стоит ли на него тратить деньги, ведь данные переделки стоят того чтобы его сделать самостоятельно.

Что у него было внутри, были ли сетки перегородки, на каких оборотах начинался подхват?

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано тряпколет в 05.08.14 :: 09:49:38

Эгоист записан в 29.07.14 :: 17:52:46:
Всё понятно :) !
вот сноска из паспорта , фото линейки в длину и
на ромном месте.
Якобы видна погрешность в два градуса !
Но длина линейки никак не на 0,75 диаметра винта .


Эгоист записан в 28.07.14 :: 00:47:05:
Линейка 0,467м.  иииии как мерить!?

У меня винт от того же горе производителя, моя линейка в отличии от твоей 0,510м, получается делают их без единого стандарта, в дальнейшем считаю нет смысла писать сколько градусов ты выставляешь, достаточно просто написать - "утяжелил", "облегчил".

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 05.08.14 :: 12:04:15
Дааа верно , теперь смысл исчерпан ! :o

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 05.08.14 :: 12:25:45

SinglFather записан в 05.08.14 :: 08:49:34:
однако обсудить можно.

Ну что тут - всё верно камера накачки стала меньше
( ну такое выхлопное отверстие , сразу непонял , удобно регулировать ) ,
получается раньше накачает и пойдёт отдача при 3800 об.мин.
А вот встретил может по вашим ссылкам из другихветок ,
такое решение для снижения шума выхлопа!
Выхлопной патрубок расположен не на отражающей стенке ( там находится пик ударной волны ) а на расстоянии от отражателя( так сказать не в "пучности" волны ) .
При таком расположении выхлопа ( как было описано ) отпадает надобность в глушителе .
Zaglushka_001_001.jpg (119 KB | )

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 05.08.14 :: 12:31:27
Жду винт с Казани , втулку отправил , пообешали за пару дней сделать .
Потом начну мудрить , результаты "обнародую" . :)
Сделаю кубатуру поменьше на треть примерно,
длину оставлю а выхлоп сделаю и с боку и обычно .
боковой заварю для начала а потом выхлоп поменяю местами и посмотрю на ШУМ !

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано SinglFather в 07.08.14 :: 05:13:24
Развитие темы.
Podborka_otverstij_rezonatora.jpg (87 KB | )
Rezonator_s_glushitelem_bez_kryshki_001.jpg (178 KB | )

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано SinglFather в 07.08.14 :: 05:15:23
Эксперементально - практическая конструкция.
Но делать нужно по другому. Неудобно. Если крышку заварить, то не будет доступа к отверстиям.
Подобные (по принципу работы) конструкции есть у мотоциклов. С конца трубы вытаскивается одна вставка и появляется полный доступ во внутрь.
Rezonator_s_glushitelem_s_kryshkoj_001.jpg (241 KB | )

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 07.08.14 :: 06:18:48

SinglFather записан в 07.08.14 :: 05:13:24:
Развитие темы.

Ооо вот оно как !  :-?
Ну - ну опешите что с подхватом , должно быть получше ... ;)

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано SinglFather в 07.08.14 :: 21:05:19

Эгоист записан в 07.08.14 :: 06:18:48:

SinglFather записан в 07.08.14 :: 05:13:24:
Развитие темы.

Ооо вот оно как !  :-?
Ну - ну опешите что с подхватом , должно быть получше ... ;)

Подхват как таковой никуда не делся. Он просто ушел к 5500 об., и из-за значительной загрузки двигателя на этих оборотах, практически не заметен. Крейсер обычно от 4500 до 5000, а здесь кайф!.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 07.08.14 :: 21:29:22

SinglFather записан в 07.08.14 :: 21:05:19:

Не я хочу всёже добится линейной работы ДВС, или подхвата на 3800.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано SinglFather в 08.08.14 :: 07:17:06

Эгоист записан в 07.08.14 :: 21:29:22:

SinglFather записан в 07.08.14 :: 21:05:19:

Не я хочу всёже добится линейной работы ДВС, или подхвата на 3800.

Для этого нужна лаборатория с соответствующим оборудованием.
Необходимо хотя бы иметь возможность снимать основные характеристики двигателя (для начала).
А подхват на 3800  не проблема. Но двигатель потеряет тягу на высоких оборотах, т.к. упадет добротность резонатора или просто рабочая частота будет сдвинута вниз.
Напоминаю: добротность резонатора это отношение ширины полосы в рабочем диапазоне оборотов по уровню (-) 6 дб к средней частоте этого участка.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано фывапролджэ в 08.08.14 :: 12:53:06
Ну вот сварил глушитель по чертежам от  ротакса. Поставил , завёл .Было  об максим 5500 теперь 6100 тягу не мерил . На днях попробую лопастями облегчить винт. Ни какого подхвата, рост оборотов плавный. И по деньгам не дорого : лист нержавейки  800 руб,  раскроил детали на плазме с ЧПУ 1000 руб, сварка 1500 руб.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 08.08.14 :: 13:57:18

vocvark11 записан в 08.08.14 :: 12:53:06:
Ну вот сварил глушитель по чертежам от  ротакса.

Клас !
Наверное красявый вышел с нержавейки ПОКАЖИ ::)

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано тряпколет в 08.08.14 :: 14:02:50

vocvark11 записан в 08.08.14 :: 12:53:06:
Ну вот сварил глушитель по чертежам от  ротакса. Поставил , завёл .Было  об максим 5500 теперь 6100 тягу не мерил . На днях попробую лопастями облегчить винт. Ни какого подхвата, рост оборотов плавный. И по деньгам не дорого : лист нержавейки  800 руб,  раскроил детали на плазме с ЧПУ 1000 руб, сварка 1500 руб. 


Хорошо бы фото, нержавейка классно - теперь можно много поколений по наследству передавать ;)!

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано SinglFather в 08.08.14 :: 20:43:57

vocvark11 записан в 08.08.14 :: 12:53:06:
Ну вот сварил глушитель по чертежам от  ротакса. Поставил , завёл .Было  об максим 5500 теперь 6100 тягу не мерил . На днях попробую лопастями облегчить винт. Ни какого подхвата, рост оборотов плавный. И по деньгам не дорого : лист нержавейки  800 руб,  раскроил детали на плазме с ЧПУ 1000 руб, сварка 1500 руб. 

У меня вопросы по исполнению.
На эскизе отверстия в трубах с множителем =2.  Какое количество отверстий у Вас?
И закрыт ли торец трубы,  показанной красной стрелкой?

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 09.08.14 :: 04:53:58
Пчеловод писал(а) 09.04.12 :: 18:12:26:
Два месяца выяснял что значит на легендарном чертеже в кол-вах отв. Х на2 Никто не пояснил. Когда купил девайс Рыбинска и препарировал, оказалось что трубы собраны из штампованных половинок и в каждой сделано по 7 шт отв ,те всего их 14 ( для примера - в первой). И ещё есть заморочка.
Пчеловод писал(а) 09.04.12 :: 22:46:22:
( про резонатор от Тайги - который переделали по чертежу Хрибкова )
... Там всё по чертежу 503, только переделал входную трубу почертежу она явно на режимы снажика заложена , поэтому повторям Хрибковский . Иещё нижняя трубка Ф40 (с калачём)во второй камере заглушена и получает газы через отверстия верней трубы из первой камеры. На мой взгляд это смесь глушитель- резонатор. Да и ещё я переделывл глушак вариант ( А ) от однокарбового он и дешевле.

Конец  цитаты.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 09.08.14 :: 04:56:50
1
glushitel__Rotax-503_001.JPG (37 KB | )

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано фывапролджэ в 09.08.14 :: 13:44:28
Отверстий в два раза больше чем написано  50 значит 100 и т.д .Отверстие отмеченное красной стрелкой  не закрыл .

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 09.08.14 :: 15:26:02

vocvark11 записан в 09.08.14 :: 13:44:28:
Отверстий в два раза больше чем написано  50 значит 100 и т.д .Отверстие отмеченное красной стрелкой  не закрыл . 

Ну ничего страшного что незакрыл , попробуй выхлопное отверстие заузит , просто вставь для пробы кусочек щепы и привежи проволокой чтобы заузить примерно на половину и посмотри как максимум обороты подымит . Должон поднять выше .!

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано SinglFather в 09.08.14 :: 21:45:08
А вот по моим прикидкам множитель 2 лишний, а торец трубы должен быть закрыт. При такой огромной площади отверстий подпор будет слабоват.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 10.08.14 :: 02:08:41
Вот я пересчитал плошадь сечение отверстий в мм.,
возможно что- будет подпор мал .
Ну ничего главное что у него линейно выходит на 6100 а там сам выхлоп с глушака сплющить для большего подпора и окей !
DSC00shg810.jpg (181 KB | )

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 10.08.14 :: 02:15:11
Описывают подобные системы так - все отверстия в виде сеточек работают как глушитель , преобразователь звуковой энэргии в тепловую потом на выхлоп .
А вот выход с коллектора и вся камера до первых этих сеточек и является резонатором .
Попросту можно оставить первую камеру и подобрать нужного диаметра выхлоп но будет шумно . :o ;)

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 10.08.14 :: 02:26:01
Тут идея !
Ну наверное у когото естественно также образовывалась ,
по поводу установке на выхлопное отверстие "клапана" на пружинке ::)
Может существует подобная практика или умозаключениЕ !?
Может неплохо получится , в теории прекрастно.
Если у меня подхват 4500 и такой что не сразу а пока не накачает а потом реско подпрыгивает, клапан сможет предержать газы чтобы накачка осуществилась пораньше а потом начнёт при избытке давления пропускать а возможно ( в силу конструкции ) и вовсе открыватся , регулируя тем самым давление в резонаторе .
Вообще нужно ввернуть манометр и глянуть какое давление на каких оборотах обеспечивает отдачу , это и будет лаборатория , стэнд . :-/

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 10.08.14 :: 02:29:22
Клапан может исключить потерю мощьности на больших оборотах из-за перекачки резонатора .

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 10.08.14 :: 15:06:32

SinglFather записан в 07.08.14 :: 05:13:24:
Развитие темы.

Вот так похоже будет работать хорошо !
Rezonator_s_glushitelem_bez_kryshki_001_001.jpg (205 KB | )

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано SinglFather в 10.08.14 :: 16:40:23
Я вот только сейчас понял почему в резонаторе Rotax так много дыр.
У резонатора Rotax две ступеньки отражения. Первая, как я уже писал, от перегородки А-А, а вторая от Б-Б.
В моем варианте одна перегородка приблизительно на уровне (расстоянии) отражения А-А, и больше отражателей нет. Поэтому в зоне 5000-5500 об. присутствует провал, а затем резкое нарастание мощности в области 5500-6000 об.
У Rotax провала нет, т.к. на оборотах 5000-5500 работает отражение от второй перегородки Б-Б.

В моём случае, для того, что бы при взлёте улучшить выход на обороты 5500-6000 через зону провала мощности, приходилось душить мотор малым сечением отверстий для повышения общего давления в трубе. Мощность на 5000-5500 заметно росла и облегчался выход в зону подхвата на обороты 5500-6000, но на оборотах выше 5500 двигатель долго работать не мог из-за чрезмерного повышения давления с ростом оборотов. Максимум 30 секунд и сбрасывал обороты. В режиме взлёт-посадка свечи выгорали за 2-3 часа, хотя на крейсере всё было нормально.
Думаю, что в кратковременном взлетном режиме мне удалось получить мощность не менее 80 л.с. Отрыв происходил через 2,5 сек. после отпускания тормозов. Но это не эксплуатационный режим, а убийство мотора.

Теперь я знаю что делать. Нужно добавить второй отражатель. Конструктивно это выполнить совсем не сложно. 

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано SinglFather в 10.08.14 :: 20:59:32

Эгоист записан в 10.08.14 :: 15:06:32:

SinglFather записан в 07.08.14 :: 05:13:24:
Развитие темы.

Вот так похоже будет работать хорошо !

Между блестящей и черной трубой глухая перегородка.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 10.08.14 :: 23:39:30

SinglFather записан в 10.08.14 :: 20:59:32:
Между блестящей и черной трубой глухая перегородка.

Нууу вот а я про перегородку и не подозревал! :-?

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 11.08.14 :: 00:07:57

SinglFather записан в 10.08.14 :: 16:40:23:
Я вот только сейчас понял почему в резонаторе Rotax так много дыр.
У резонатора Rotax две ступеньки отражения. Первая, как я уже писал, от перегородки А-А, а вторая от Б-Б.
В моем варианте одна перегородка приблизительно на уровне (расстоянии) отражения А-А, и больше отражателей нет. Поэтому в зоне 5000-5500 об. присутствует провал, а затем резкое нарастание мощности в области 5500-6000 об.

Возможно но я тут усматрел следущее!
Вот- получается что первая камера от коллектора это резонатор но маловатый и приходится на 5500 а вторая камера просто глушитель.
Что получается - получилась выхлопная система под ДВС примерно на 250 кубиков ( где она прекрастно покажет себя, например "восход" ) . В этой ветке ранее было фото с описанием что- на разную по кубикам мощьность ДВС нужно делать поправку в расчёте применяя к скорости звука на порядок большее значение с ростом мощьности выбираемого ДВС.
А по поводу отражений от стенки "Б" это маловероятно так- как там такие завихрушки что погасят это.
Скорее такая форма выбрана просто из- за компоновки системы а большею роль играет кубатура камеры резонатора.
А отверстий по площади сечения больше чем на выхлопе , ну тут нужно учесть само сопротивление всех этих переходов по глушителю до выхлопа и получим плавную накачку самого резонатора что привидёт к линейной характеристики.
"фывапролджэ" написал что вроде как ровно проходит до 6100 хотя то отверстие отмеченное крастным сделал т.е., облегчил выхлоп и тем недал большей накачки чтобы выйти на 7000 . :)


Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 11.08.14 :: 00:12:34
У приятеля 503 ротакс так у него штатная выхлопная , всё линейно но нагрузкой винта подобрал обороты 6500 и прекрастно летает ему хватает.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 11.08.14 :: 00:19:50
А в таком варианте как я отшопил фото но без перегородки камера получится достаточно большой чтобы выходить пораньше с 3800 и поднимать до 6800 а заужая выхлоп и до 7000 .

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 11.08.14 :: 00:45:39
1
0_6e8bb_23ed7332_orig.jpeg (88 KB | )

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 11.08.14 :: 00:49:43
2
0_6e8bc_d75bf33a_orig.jpg (245 KB | )

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано SinglFather в 11.08.14 :: 07:02:05
На мой взгляд всё значительно проще.
Резонаторы с двойным ступенчатым отражением давно применяются на мотоциклах.
Второе отражение на более низких оборотах (путь отраженной волны длиннее) более слабое, но позволяет устранить провал перед основным резонансом на более высоких оборотах, т.е. убрать подхват.
У меня когда-то была Ява, и никаких подхватов у двигателя не ощущалось. Там резонатор выполнен по нижнему варианту.
Для РМЗ-550 лучше, видимо, сделать по верхнему рисунку, т.к. можно вписать в резонатор от Тайги, удалив обратный конус и насадив сверху глушитель, который можно не приваривать, а закрепить на болтах.
Rezonator_s_dvojnym_otrazheniem.jpg (11 KB | )

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано SinglFather в 11.08.14 :: 07:38:18
И ещё.
По логике площадь выходных отверстий (из резонатора) критична на максимальной мощности двигателя и определяется объёмом выброшенных из цилиндров газов.
Для двухцилиндрового Rotax 503 для оборотов 6800 суммарное сечение выходных отверстий из первого объёма составляет около 20 кв.см.  (1 кв. см. на каждые 25 куб. см. объёма цилиндров).
По свидетельствам некоторых специалистов для Rotax 503 и Rotax 582 количество и диаметр отверстий одинаковое, значит их площадь не так уж и критична, как это может показаться на первый взгляд.
Единственное, что меня пока смущает, это диаметр второй отражающей поверхности и, соответственно, диаметр отверстия в первой отражающей перегородке .

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано фывапролджэ в 15.08.14 :: 14:55:13
вот такой
103_4840.JPG (229 KB | )

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 15.08.14 :: 15:47:49

vocvark11 записан в 15.08.14 :: 14:55:13:
вот такой 

Ну вот  отлично . А что за нержавейка , чёрная какаято, если после сварки то хим способ ( аккаамуляторная кислота на стальном пруте в намотанной тряпочке и к переменке сварке а второй на деталь и смывается прекрастно.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 15.08.14 :: 15:49:54
Попробуй подзадуши выхлоп может обороты ещё поднимиш ! ;)

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано SinglFather в 15.08.14 :: 19:11:40

vocvark11 записан в 15.08.14 :: 14:55:13:
вот такой 

Неплохо бы тягу замерить.
И есть вопрос: - что происходит с оборотами, если держать взлётный режим в течении 1 - 2 минут?

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано SinglFather в 15.08.14 :: 19:41:44
Сегодня опробовал на земле вот такой резонатор с глушителем. Фото выложу когда займусь настройкой.
Обороты в районе 6000, вроде бы не изменились.  Подхват в области 5000 совсем исчез.
По мере прогрева от 70 до 170 гр. двигатель убавляет максимальные обороты до 5800, и это мне не нравится. Возможно следует облегчить винт.
Длина трубки с дырками 120 мм., диаметр 50 мм. Внутренний диаметр резонатора в районе перегородки 105 мм. Затычка-отражатель сделана в виде грибка.   Между краями шляпки грибка и стенками корпуса глушителя щель с расстоянием 5 мм., т.е. диаметр шляпки 95 мм. (Sщели=15,7кв. см.). Дырок 40 шт. , диаметр дырок 8 мм. (S=20,1 кв. см.)
Выпускная трубка диаметром 34 мм., длиной 100 мм. (S=9 кв. см.) Вот думаю, не мало ли?


P.S. Тарахтит, но не очень сильно. При желании в глушитель можно добавить ещё одно звено в виде трубки с дырками и шляпки грибка.
____________________________________________001.jpg (6 KB | )

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано фывапролджэ в 16.08.14 :: 03:43:46
С аргоном варили, вольфрамовый электрод и отдельно прикладывали (как припой) я сильно не разбираюсь в сварках . На местном судостроительном заводе варили. Про обороты :На земле даёшь взлётный режим , раскручивает в первые секунды до 6060 об., через некоторое время (  7-10 секунд ) уже около 6120 .Короче рекорд 6200. В полёте забываю посмотреть , скорее всего чуть больше. Я подумал скорее всего глушить выхлоп не стоит , летаю пока один ни кого не катаю. Мне этого пока за глаза , а вот температура скорее всего поднимется . Я прав или нет???

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано фывапролджэ в 16.08.14 :: 04:00:59
и вот так
103_4841.JPG (234 KB | )

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 16.08.14 :: 07:54:34

vocvark11 записан в 16.08.14 :: 04:00:59:
и вот так 

Значит прогрев системы повышает обороты.
Ну всё правильно если сюда добавить глушитель как на чертежах ( там был ещё проходной ) то при больших оборотах также сильнее подпирало и больше обороты даст. Ну да 7000 ДВС не кчиму по паспартных характеристикам это 5000-6000 оттуда выбирать мощу выгоднее ( больше отдача ) .

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 16.08.14 :: 08:43:28

SinglFather записан в 15.08.14 :: 19:41:44:
Сегодня опробовал на земле вот такой резонатор с глушителем. Фото выложу когда займусь настройкой.
Обороты в районе 6000, вроде бы не изменились.  Подхват в области 5000 совсем исчез.

А вот эти какие размеры дабы кубатуру высчитать , у меня выхлоп 4.9 мм.кв. диамеиром 2.5см.
Да я вот решаю как зависит выхлопного отверстия на характер работы у стандартного 25.5см.кв. у вас 9см. у меня 4.9см.
Различие первых двух можно отметить невелики по работе и конструкции ( и там и там есть расширительная камера, похоже она глотает подхват ) о у меня есть подхват но крутит 7200 а у вас в районе 6000 причём камера резонатора превосходит стандартный в два раза и неимеет камеры дополнительной :-/
____________________________________________001_001.jpg (30 KB | )

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано SinglFather в 17.08.14 :: 07:23:39
Между С и F плавный переход, поэтому границу перехода определить невозможно.
Общая длина (c+f) 1100 мм.   Между А и Б 120 мм.
У Rotax 1040 мм. Но Rotax 503 рассчитан на максимальные 6800 об.  Поэтому основную трубу желательно делать чуть длиннее. По моим прикидкам длина должна быть 1120-1130 мм. (до А)
Диаметр d точно сказать не могу, потому, что это общая длина вместе с выпускным коллектором, а цилиндров - два. Можно взять за основу пл. сечения одного выпускного окна.
Сегодня постараюсь сфотографировать.
Крутит 6000 на месте. В конце разбега и в наборе 6300. Немного тяжеловат винт.   

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано тряпколет в 17.08.14 :: 13:03:31

vocvark11 записан в 16.08.14 :: 04:00:59:
и вот так 


Спасибо за фото!

Интересно сделаны воздушные фильтры, что там в патрубках (паралон), давно ли пользуетесь таким способом?

Бензонасос я установил так же вертикально (пока работает), но мне рекомендовали переделать, типа должен стоять горизонтально ( там какое то микро отверстие) - кто что скажет по этому поводу!

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано SinglFather в 17.08.14 :: 20:02:09
Вот этот резонатор с глушителем работает без "подхвата".
S_glushitelem_v_sbore.JPG (114 KB | )
Bez_kozhuha_glushitelja.JPG (204 KB | )

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано фывапролджэ в 18.08.14 :: 04:31:48
Нет это просто конусы для лучшего забора воздуха в полёте, а паралон на стоянке вставляю , чтобы птицы не залетели  ;D

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано фывапролджэ в 18.08.14 :: 04:35:03
Про конусы : Мне сказали сделать их чуть подлинней .Для того , чтобы топливо выбрасываемое из карбюратора не успевало вылететь ( в полёте ). Его просто задувает обратно.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 18.08.14 :: 08:45:35

SinglFather записан в 17.08.14 :: 20:02:09:
Вот этот резонатор с глушителем работает без "подхвата".

А не пробовали как работает со снятой пробкой - без глушащей части ?

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 18.08.14 :: 08:54:31

тряпколет записан в 17.08.14 :: 13:03:31:
( там какое то микро отверстие) - кто что скажет по этому поводу!

Это микро отверстие с обратной стороны под мембрану , добы снизить давление при перекачке которое находится с обратной стороны камеры прокачки топлива ( вообщем разгрухает и увиличивает ход мембраны ) . Если просто заткнуть то пологаю хуже будет качать . А на положение крепления недолжно влиять ни каким образом, лижбо не забило .

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 18.08.14 :: 08:58:37
У меня немного насос пропускал повсеместно так- что пришлось разобрать проверить . Притёр на стекле с наждачкой прилегающие поверхности , бали корявые после литья , патрубки посадил на резьбовой , удаляемый фиксатор ( они просто впресованы а я думал что на резьбе ) .

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 18.08.14 :: 09:01:39
Да и по заводскому вроде как место туда для крепления предусмотрено . Причём при прогреве ( там стоят поэлетиленовые мембраны ) наверное будет работать лучше так- как мембраны станут элостичнее . :-?

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 18.08.14 :: 09:06:32

vocvark11 записан в 16.08.14 :: 04:00:59:
и вот так 

Даа вот где эта идея с карбюраторными патрубками раньше была , столько мудрил с воздушком .

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано SinglFather в 18.08.14 :: 09:46:05

Эгоист записан в 18.08.14 :: 08:45:35:

SinglFather записан в 17.08.14 :: 20:02:09:
Вот этот резонатор с глушителем работает без "подхвата".

А не пробовали как работает со снятой пробкой - без глушащей части ?

Вытаскивал затычку с торца, особой разницы не ощутил. Без кожуха не запускал.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 18.08.14 :: 17:10:48

SinglFather записан в 18.08.14 :: 09:46:05:
Вытаскивал затычку с торца, особой разницы не ощутил. Без кожуха не запускал.

Так вот получается что- тот диск снимали который приварен с торца на 50мм-ой., трубке резонатора получался прямой выход но с одетым кожухом глушака и разницы неощущалось!? Возможно камера кожуха также создавала подпор и выходное сечение резонатора играет вялотекуший процесс. Интерестно как поведёт резонатор при такомвиде как на втором фото ( со снятым кожухом ) . Можно- ли отказатся от глушащей части вовсе и не получить переход в виде подхвата. Наверное камера падпора после резонатора даёт эффект на растяжение по оборотам в нижнюю область.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 18.08.14 :: 18:21:00
Ну вот так представляю на данный момент переделку своего резонатора
Bez_imepni-1.jpg (75 KB | )

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 18.08.14 :: 18:25:12
С отверстиями "Г","Д" и "С" а также с камерой "Б" ведутся размышления . Поскольку конструкция не разборна и корректировать можно будет только выхлопное отверстие .

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 18.08.14 :: 18:31:19
Камера "Б" как у ротакса по кубикам , отверстие "Г" ну также примерно 20 см.кв., примерно такое- же и "Д" отверстие а выхлоп нужно приблизить к 15-20 см.кв., оно у меня в районе 5см.кв.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 18.08.14 :: 18:34:23
Всёже склоняюсь что отверстием "С" выхлопа можно регулировать верхний придел оборотов, нужно как-то подобратьсередину между отдаваемой мощьностью и предельной нагрузкой на ДВС винтом ! :o

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано SinglFather в 18.08.14 :: 23:09:49

Эгоист записан в 18.08.14 :: 17:10:48:

SinglFather записан в 18.08.14 :: 09:46:05:
Вытаскивал затычку с торца, особой разницы не ощутил. Без кожуха не запускал.

Так вот получается что- тот диск снимали который приварен с торца на 50мм-ой., трубке резонатора получался прямой выход но с одетым кожухом глушака и разницы неощущалось!? Возможно камера кожуха также создавала подпор и выходное сечение резонатора играет вялотекуший процесс. Интерестно как поведёт резонатор при такомвиде как на втором фото ( со снятым кожухом ) . Можно- ли отказатся от глушащей части вовсе и не получить переход в виде подхвата. Наверное камера падпора после резонатора даёт эффект на растяжение по оборотам в нижнюю область.

Нет, приваренный диск не снимал. Вытаскивал затычку, расположенную в торце кожуха. На фото видно, она прикручена болтами на М5.
А Ваш резонатор на последнем рисунке имеет только одну отражающую поверхность. Поэтому считаю, что подхват неизбежен, но на высоких оборотах.
Кроме этого искусственно зауженная его внутренняя часть снизит разряжение за передним фронтом волны, из-за чего, думаю, ухудшится наполнение цилиндров. А это может привести к потере мощности, хотя и не обязательно, что именно так оно и будет.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 20.08.14 :: 06:46:35
Вот заводской и также явно с прямым резонатором после небольшого расширения , недумаю что они этого неучитывали при разработке ! ;)
P1030526_002.JPG (70 KB | )

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 20.08.14 :: 06:53:27
Всёже склоняюсь в первую очередь к повтору кубической площади резонатора и некой длины ( по возможности длинее ) , длина в свою очередь и определится кубической площадью . Буду пробовать . Редуктор выточил новый, сейчас пойду заберу винт, уже позвонили что- пришол с Казани ( нужна головка для сверления отверстий ) . На неделе планирую всё собрать и попробовать результат ( резонатор ещё не переварил ).

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 20.08.14 :: 10:55:14
Ну путём компрессии всего известного прихожу к упрощению конструкции, дабы негнуть больше ничего а просто вставить шайбы в нужном месте с нужными диаметрами отверстий. То хотел вставить внутрь трубу чтобы удлинить и сохранить объём резонатора, но мы забылиии что- при расширении в конусе происходит ( естественно ) снижение давления , при снижении давления происходит снижение " скорости " волны и тем самым чем шире диаметр тем короче нужна она ( этим сохранятся все прелести работы конуса ) . Роль конфузора выполнят шайбы ( с лева на право ) первая и вторая а третья будет служить глушителем, которая в свою очередь образует две камеры глушителя . Ну и поскольку завихрушек предостаточно то выхлоп также увеличу по отношению к нынешнему до диаметра 40мм., и обязательно испробую- его призакрывать в надежде оправдать свои ожидания по накачке на большие обороты ( эксперимент ) .
Bez_imeni-1_002.jpg (41 KB | )

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано SinglFather в 20.08.14 :: 14:25:04

Эгоист записан в 20.08.14 :: 10:55:14:
но мы забылиии что- при расширении в конусе происходит ( естественно ) снижение давления , при снижении давления происходит снижение " скорости " волны и тем самым чем шире диаметр тем короче нужна она ( этим сохранятся все прелести работы конуса ) 

Скорость волны определяется скоростью распространения звука в среде и от давления среды практически не зависит, т.к. при уменьшении давления уменьшается не только упругость газа, но и уменьшается его масса.
Но Ваш вариант резонатора с глушителем на мой взгляд должен быть рабочим. Нужно только посчитать размеры от начала (от поршня) до первой и второй перегородок. Диаметр трубы заметно влияет только на расстояние между двумя первыми перегородками. Расстояние от поршня до первой перегородки можно взять от любого подобного резонатора, пересчитав его на нужные Вам обороты двигателя. 

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 20.08.14 :: 19:30:05
вот цетата - ( Чем выше упругость среды, тем больше скорость: в каучуке50, в воздухе330, в воде1450, а в стали - 5000 метров в секунду. Если бы мы, находились в Москве, могли крикнуть так громко, чтобы звук долетел до Петербурга, то нас услышали бы там только через полчаса, а если бы звук на это же расстояние распространялся в стали, то он был бы принят через две минуты. )
Я писал про то- что для соблюдения объёма мне прийдётся сделать короче резонатор ну это и нечего не испортит так- как , цитата ( резонансная частота зависит от " объёма " и входного отверстия ) .
Если так представить то наивыгодная форма резонатора это- " рупор " в который играли "потефоны" :o

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 20.08.14 :: 19:37:47
Скорость звука в однородной жидкости (или газе) вычисляется по формуле:

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 20.08.14 :: 19:45:17
В частных производных:

где  B— адиабатическая сжимаемость среды;P  — плотность;Cp  — изобарная теплоемкость;Cv  — изохорная теплоемкость;p ,v , T  — давление, удельный объем и температура среды;  s— энтропия среды.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 20.08.14 :: 20:32:27
С форумов по " физике " Вот от чего зависит скорость звука и её взаимоотношение видно что все свойства среды уножаются на " удельный объём " и " температуру " . А " плотность " делится на " объём" .
Както - так ! 

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано SinglFather в 21.08.14 :: 12:28:51
Я же написал, что "...от давления среды практически не зависит". Это применительно для нашего случая.
А сжимаемость и плотность среды - величины обратно пропорциональные, и от давления находятся в линейной зависимости. Поэтому для одного конкретного газа произведение этих величин от давления не зависит (см. первую формулу).
Энтропией газа в нашем диапазоне температур можно пренебречь.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 22.08.14 :: 17:09:45
Нууу вот ! :D ;) :)
Всё получилось  ::)
Ход моих мыслей оказался верным :
Взяв за основу глушитель от "ротакс" расчитав объём самого резонатора он составил - 4146.956 см.куб.,
я переварил свой ( также желающий может сделать и со своим
уже приобретённым и работающим с подхватом ) .
Крутил до 7000 об.мин., угол отаки 13.5 градусов ( винт КАЗАНСКИЙ ) диаметр винта 184см., нужно утяжелить винт до 6500 .
Работа линейная, без подхвата ну как и положено !
Грел две минуты на 6000 , всё стабильно .
Первая пластина служит конфузором и имеет великое отверстие , вторая завершение резонатора с отверстиями по краям , общее отверстие примерно 15 кв.см., последущие отверстия можно брать от 15 до 20 кв.см., смело так как все завихрения на последующих пластинах привносят сопротивление , сам выхлоп труба на 40мм., диаметром около 10-15 см., то - что витая ну какая была ( кстати по " феньшую " завита по часовой стрелке по хаду выхлопа ) .
Вторая пластина завершение резонатора и расположена по возможности ТОЧНО ( дабы соблюсти кубатуру ) последущие и первая не принцыпиально на вскидку , но из фото можно всё высчитать .
DSC00888.jpg (134 KB | )

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 22.08.14 :: 17:10:07
2
DSC00889_001.jpg (154 KB | )

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 22.08.14 :: 17:10:24
3
DSC00890.jpg (161 KB | )

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 22.08.14 :: 17:10:39
4
DSC00891_002.jpg (169 KB | )

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 22.08.14 :: 17:10:54
5
DSC00892.jpg (185 KB | )

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 22.08.14 :: 17:12:04
6
DSC00893.jpg (152 KB | )

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 22.08.14 :: 17:13:01
7
DSC00894.jpg (131 KB | )

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 22.08.14 :: 17:13:35
8
DSC00900.jpg (144 KB | )

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 22.08.14 :: 17:15:27
Новый шкив с валом  , шкив дюраль Д16 , вал сталь 40Х13 ( ну очень мне эта сталь нравится , как блестит и красить ненужно )
DSC00901.jpg (186 KB | )

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 22.08.14 :: 17:17:54
Все и многие другие фото для детального изучения в оригинальном качестве ЗДЕСЬ http://my.mail.ru/mail/neo-exkluzive/photo?album_id=428
Во оно как ! ;)

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 22.08.14 :: 17:20:11
Видео будет позже , прогоню по всем режимам , да нужно будет воять ротор ( профиль от " руса " пришол ) .

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 22.08.14 :: 17:22:27
Даа кстати работает намного тише , приятель отметил что тише его от " ротакса ".

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 22.08.14 :: 17:25:45
Нуу вот тема с резонатором изучана и исчерпана .
Вырожаю БЛАГОДАРНОСТЬ всем кто учавствовал любым образом , спасибо мужики ! :D :)

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 24.08.14 :: 05:09:12
Вот подумал и с помощью несложных математических действий получил следующую закономерность !
Объём " ротакс"- 496.7, резонатор 4147мм.куб.
4147/496.7=8.349
Зависимость объёма ДВС для требуемого объёма резонатора!
Потом получаем объём резонатора для нужного нам ДВС ,
в данном случае РМЗ-550 , объём которого 553 см.куб.
553*8.349=4617см.куб.,
от оно как :o
Неееувереен...
Поскольку таким образом при увеличении камеры резонатора получим подхват ( что нежелательно ) на оборотах 4500 а в моём случае работа резонатора начинается с 4200 где и происходит провал оборотов ( без резонатора больше не даёт ).
Но можно поэксперементировать с выходным отверстием , сделав меньше, таким образом он успеет накачатся но тут опять - же, это подзадушит ДВС хотя и прибавит мощности.,
снизится ресурс .
Вообщем можно значение кратности объёма округлить к "8" ,
а нижний уровень работы резонатора регулировать выхлопным диаметром ( что и несложно ) .

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано SinglFather в 24.08.14 :: 07:36:33

Эгоист записан в 24.08.14 :: 05:09:12:
Вот подумал и с помощью несложных математических действий получил следующую закономерность !
Объём " ротакс"- 496.7, резонатор 4147мм.куб.
4147/496.7=8.349
Зависимость объёма ДВС для требуемого объёма резонатора!
Потом получаем объём резонатора для нужного нам ДВС ,
в данном случае РМЗ-550 , объём которого 553 см.куб.
553*8.349=4617см.куб., 

В этом есть какой-то смысл, но это не совсем правильно. Ваше соотношение объёмов не учитывает обороты двигателей, а от оборотов как раз и зависит объём потока газов, который проходит через резонатор. Хотя когда кубатура и обороты моторов близки этим, наверное, можно пренебречь.
А вообще ваше техническое решение мне понравилось: - две зоны отражения, компактный глушитель...
Правда обратный конус, мне кажется, здесь уже лишний. И, что бы что-то изменить или просто почистить придется резать металл, а потом опять заваривать.

И ещё вопрос. У Вас расчет для РМЗ-550 из максимальных 7000 об/мин.? Не много ли?

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано SinglFather в 24.08.14 :: 07:48:05

Эгоист записан в 24.08.14 :: 05:09:12:
Поскольку таким образом при увеличении камеры резонатора получим подхват ( что нежелательно ) на оборотах 4500 а в моём случае работа резонатора начинается с 4200 где и происходит провал оборотов ( без резонатора больше не даёт ).
Но можно поэксперементировать с выходным отверстием , сделав меньше, таким образом он успеет накачатся но тут опять - же, это подзадушит ДВС хотя и прибавит мощности.,

Думаю, что бы сдвинуть вниз по оборотам подхват, нужно вторую перегородку отодвинуть от первой. Но если её отодвинуть более чем на 100 мм. , появится подхват в области 6000 оборотов.
Что бы уменьшить эффект подхвата внизу, нужно уменьшить диаметр отверстия в первой перегородке. Для РМЗ-550 критическим является диаметр 36 мм., меньше нельзя, могут прогорать поршни. Я бы меньше 38 мм не делал. Соотношение можно изменить только за счет увеличения диаметра самОй трубы в районе установки первой перегородки.
Во второй же перегородке вырезы явно малы. Подозреваю, что основной резонансный эффект происходит на участке между цилиндром и второй перегородкой из-за слишком большого отверстия в первой перегородке. Тогда основную задачу подпора давления выполняют вырезы во второй перегородке, и их суммарная площадь сечения должна быть достаточно большой, думаю, что не менее 10 - 12 кв. см.  У Вас же там и 5-и наверное нет, если, конечно нет щели между перегородкой и стенками. Интересно, из каких соображений сделаны такие маленькие вырезы? При чрезмерно большом давлении в резонаторе возникает  высокая вероятность повреждения двигателя.

Вообще-то, оптимальный подпор нужно создавать на максимальных оборотах. На более низких оборотах бороться с подхватом можно только за счет различных резонансных эффектов. Если подобрать подпор на средних оборотах, отверстия окажутся меньше и двигатель будет придушен на максимальных, что чревато прогаром поршней.
Двигатель 500 кубов хорошо себя чувствует, когда площадь сечения на выходе из резонатора не менее 15 кв. см.
В глушителе отверстия могут быть и меньше, т.к. там поток газов более равномерный, но обычно и там площадь отверстий делают такую же как и на выходе из резонатора. Видимо проще настраивать резонатор.

Прошу извинения за замечания, но надеюсь что они пойдут на пользу.
Тема для меня актуальна уже в течении года, поэтому кое в чем уже разобрался и готов помочь советом. 

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 24.08.14 :: 15:19:43

SinglFather записан в 24.08.14 :: 07:36:33:
И ещё вопрос. У Вас расчет для РМЗ-550 из максимальных 7000 об/мин.? Не много ли?

Ну какже я полностью с вами согласен , более того тут присутствует много ваших идей! ;)
Да полноценная формула должна содержать коэффициент поправки на обороты ДВС .
Конус- просто оставил как готовый элемент камеры глушителя ( понимаю что он не как конус работает в резонаторе ).
По поводу разборааа , ну а "ротакс" также не разборный, ничего ( конечно конструкция не всем удовлетворяет ) .
По поводу оборотов... незнаю , ДВС по паспорту 7200 , хотелось- бы чтоб при необходимости можно было ввалить кротковременно при манёврах , ну так сказать не на,  постоянную работу. А вообще ориентируюсь снимать максимум с 5000- 6000 , 6500 .
При 4500 уже начинал взлетать и ротор выходил на раб., обороты .
По отверстиям второй перегородки , да там была небольшая щель и при зборке я увиличил число прорезей до 12.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 24.08.14 :: 15:48:17
Сейчас заливаю видео сегоднешних тэстов :)
Много возникает вопросов- будет опять доработка ( ощущение что в итоге весь окажется в швах пока ненайду золотую середину.
Вот замечания :
Винт стоял раньше !кумертау" нынче " казанский",
на винте "кумертау" аппарат под 7000 упёртый в забор поднимало хвост на опрокидывание 130 тяга наверняка была, отсюда ориентируюсь , резонатор был непеределан , с подхватом .
Нынче неподнялоОо! :(
Вывод может больше а неполучается , нагружаю винтом падают обороты до 6500 , дёргал рукой вверх за стойку для определения сколько нехватает похоже много, от 6500 до 7000 начинало подымать хвост , облегчаю винт крутит до 7000 но тяга всё таже.
Получаю вывод что ДВС я задушил ! :o
Характер работы :
какойто небольшой подхват ( удивитесь ) нА 2500 , вот непомню был- ли он раньше ( если небыло то- длина вообще мало что решает ) так как сейчас гораздо короче .
Если сильно развести подхваты от отражающих пластин первой и второй то может при достаточной нагрузке винта непройти на следующий  ( так было при старом резонаторе) .
Дууумаююю ... может вырезать все перегородки камера получится большеее нО возможно вернусь к подхвату , вот вопрос на каких оборотах. Почему хочу увеличить камеру, ну раньше выхлоп был 5см.кв., а сеёчас 12 и задушен.
Значит глушащяя часть сильно кушает мощь ( стоит от неё вовсе отказатся ) .
Проверю следующим рбразом , отрежу её пока и посмотрю что получится , там будет видно если станет задирать хвост то- глушащая а ели нет то- маловата камера или может резонансная длина всётоки , тоже не маловероятно.
Что за похват на 2500 !??? :-?

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 24.08.14 :: 15:56:13
Нужно ещё рас пересматреть все отверстия .
Отрезать буду медленно , для начала прорежу по кругу за резонатором , облегчив выхлоп а потом для доработки отрежу .
Блин целая наука...

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 24.08.14 :: 18:40:25
Вот видео http://www.youtube.com/watch?v=-SIBkCq_a10&list=PLL-RxJAZWXUphE46ocYRX2eIz3IdD91BX&index=10

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано SinglFather в 24.08.14 :: 23:20:40
Признак того, что двигатель душится, это завал на высоких оборотах и запредельный рост температуры выхлопных газов сразу за окном. На средних оборотах температура остается в норме.

А какая у Вас длина от поршня до первой (и до второй) перегородки?
Возможно просто коротковата труба, и Вы пытаетесь выжать максимальную мощность на оборотах ниже тех на которые рассчитан резонатор.

У Rotax 503 (582) по средней линии длина до перегородки 1050, а отражение ещё и размазано в объёме по стенкам. Т.е. диапазон работы резонатора по оборотам довольно широкий, и соответствует размерам 1050 - 1200 мм.
У Вас второго объёма практически нет: - расстояние между первой и второй перегородками маленькое, поэтому рабочая зона по оборотам не только расположена высоко, но и узкая.  Похоже, что общую длину нужно увеличивать. В частности, даже если первая перегородка установлена на нужном расстоянии, вторую все равно нужно отодвигать миллиметров на 100 - 150.

Подхват на оборотах 2500 может быть связан с общей длиной. Отражает не только перегородка, но и конец открытой трубы. Только слабее и фаза другая - отражение от открытого конца запаздывает в сравнении с отражением от перегородки.
Если попробовать отрезать витую трубку, можно будет что-то понять.


Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано фывапролджэ в 25.08.14 :: 04:57:04
Эгоист , Вам большое спасибо за эти ролики и опыты . Побольше бы таких авиаторов. Всё чётко с расчётами и самое главное наглядно. А то здесь куча теоретиков и (болтовни) ,а в итоге НОЛЬ .

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано SinglFather в 25.08.14 :: 06:08:00

Эгоист записан в 24.08.14 :: 15:48:17:
Нынче неподнялоОо!
Вывод может больше а неполучается , нагружаю винтом падают обороты до 6500 , дёргал рукой вверх за стойку для определения сколько нехватает похоже много, от 6500 до 7000 начинало подымать хвост , облегчаю винт крутит до 7000 но тяга всё таже.

По моим прикидкам длина действительно маловата. Резонатор 700 мм. И если коллектор 200 мм., то  всего получается 900.
Для оборотов 6800 у Rotax 1050 мм. + 120 на второе отражение.  Для 7000 оборотов вашего мотора должно быть 1020 до первой перегородки и + 120 до второй.

У меня на РМЗ-500 была щель в торце резонатора 1,5 мм шириной по окружности диаметром 105 мм. Это всего лишь 5 кв. см. Двигатель, в принципе,  крутил нормально. Когда перенес отверстия в центр, сразу задушился.

Так, что не спешите увеличивать дырки во второй перегородке.

Там место для отверстий интересное. Видимо происходит концентрация импульсного давления из-за чего за короткий промежуток времени выбрасывается большИй объём газов. Можно ещё и подумать как это использовать для улучшения подпора на более низких оборотах.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 25.08.14 :: 09:36:04

vocvark11 записан в 25.08.14 :: 04:57:04:
Эгоист , Вам большое спасибо за эти ролики и опыты . Побольше бы таких .

Дааа и я про тоже , мне также нехватало всего навсего таких видео для анализа.
Я в этом только начинающий ! Гдетто ошибаюсь с выводами в силу отсутствия практики .

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 25.08.14 :: 09:55:45

SinglFather записан в 25.08.14 :: 06:08:00:
....

Погодите немного !
Резонатор полностью реконструирован, отрегулирован,
добился что хотел , видео сегодня залью  ;) всё также подробно, понятно , поэтапно, обещаю будет увлекательнО .
Полносмтью весь процесс подгонки резонатора с прогревом на холодную на разных режимах, с разной длиной и с различной нагрузкой винта .
Сеёчас сделал посередине изгиб 45 градусов ( конструктивно необходим ) , надеюсь этим ничего не испортил! :o
А как вы отнесётесь к такой цифре ( длина резонатора= 1550мм. ) , от цилиндрА !? :D
Раскручивал почти до 8000 ( сам испугался ) угол отаки стоял 13.5 градусов , это похоже на 65-70 лошадок, да- да я всё понимаю ... но так подпрыгнули обороты, причём запас мощьности ещё ощущался.
Резонанс это- силааа , топливо по шланку тянет аш струёй.
:~)

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 25.08.14 :: 09:59:54
Это уже похоже на вертолёт , задрать ДВС вверх винтом убрать всё , оставить сиденье и ротор с редуктором соответствующий, можно летать . :o

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано тряпколет в 25.08.14 :: 16:54:53

Эгоист записан в 24.08.14 :: 18:40:25:
Вот видео http://www.youtube.com/watch?v=-SIBkCq_a10&list=PLL-RxJAZWXUphE46ocYRX2eIz3IdD91BX&index=10


Толь, ну ты там конкретно в авторитете, на 6-10 минуте думал послышалось - ан нет точно соседи тявкают, подойти боятся - мусо представителей власти натравливают ;D. Ты там всеже поаккуратней с общественностью, а то какую нибудь бяку подстроят ;).

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано SinglFather в 25.08.14 :: 17:06:09

Эгоист записан в 25.08.14 :: 09:55:45:
А как вы отнесётесь к такой цифре ( длина резонатора= 1550мм. ) , от цилиндрА !? 

От цилиндра до первой перегородки, или до конца витой трубки?

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 25.08.14 :: 17:37:30

SinglFather записан в 25.08.14 :: 17:06:09:

Эгоист записан в 25.08.14 :: 09:55:45:
А как вы отнесётесь к такой цифре ( длина резонатора= 1550мм. ) , от цилиндрА !? 

От цилиндра до первой перегородки, или до конца витой трубки?

От целиндра до середины конфузора 1570мм. :o
Видео отформатировал а закинуть немогу сеть еле еле пока но буду по одному в сутки наноч ставить на  заливку там полусилось три видео по 10 минут .

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 25.08.14 :: 17:41:47

тряпколет записан в 25.08.14 :: 16:54:53:
Толь, ну ты там конкретно в авторитете, на 6-10 минуте думал послышалось - ан нет точно соседи тявкают, подойти боятся - мусо представителей власти натравливают ;D. Ты там всеже поаккуратней с общественностью, а то какую нибудь бяку подстроят ;).

Сегодня весь день занимался регулировкой пол часа видео , дед вывшел под вечер смирно сел на лавочку и молчит ( видимо потихому доходит ) С ним будет участковый работать обязательнО !. Так просто оставлять параноика нельзя, ну наноч теперь винт снимаю ., а так всёпод колючкой ., наркоманов раньше море было пришлось барикадироватся .

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано SinglFather в 25.08.14 :: 17:45:09

Эгоист записан в 25.08.14 :: 17:37:30:
От целиндра до середины конфузора 1570мм.

Опять непонятно. У Вас конфузором называется обратный конус, или расстояние между двумя первыми перегородками?

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано SinglFather в 25.08.14 :: 19:08:45
Сделал вот такой хомут для регулировки.
Всего было дырок 40 шт. диаметром 8,2 мм.
Остановился на 32 шт.  Суммарная площадь отверстий 17 кв. см.
Кожух довольно сильно увеличивает сопротивление.
Без кожуха хватало 16 отверстий -  8,4 кв. см. Когда еще уменьшал сечение, закрывая хомутом половину ряда, начинала подниматься температура цилиндров, относительно температуры головок.

Homut_dlja_regulirovki.jpg (150 KB | )

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано SinglFather в 25.08.14 :: 19:43:24
Обозначилась проблема, с которой никогда не сталкивался.
Двигатель выходит на максимальные обороты, потом по мере разогрева начинает их сбрасывать. С резонатором это никак не связано. Подача топлива и зажигание в норме. Свечи менял, - не влияет.
Если кто имел такую проблему, подскажите.

В прошлом году поменял поршни, - вроде бы было всё нормально. Недавно заменил кольца, и обратил внимание, что они более широкие, чем те, которые стояли. Возможно Китай.
Может ли поршень раздуваясь упираться в кольца и тормозить кольцами по мере разогрева?

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано тряпколет в 25.08.14 :: 20:13:01

SinglFather записан в 25.08.14 :: 19:43:24:
Двигатель выходит на максимальные обороты, потом по мере разогрева начинает их сбрасывать.


Когда эксплуатировал РМЗ-640 всегда так и было, причем тоже менял и поршни и кольца и всегда с холодного обороты на максимуме выше чем с горячего.

550-й обкатал 5-ть часов, замечаю тоже самое, на максимальных оборотах - холодный крутит   немного больше чем горячий.



SinglFather записан в 25.08.14 :: 19:43:24:
Может ли поршень раздуваясь упираться в кольца и тормозить кольцами по мере разогрева?


Другого объяснения я не нахожу, хоть и цилиндры при нагреве тоже должны увеличиться в диаметре - но у них лучше теплоотвод.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано SinglFather в 25.08.14 :: 20:31:31

тряпколет записан в 25.08.14 :: 20:13:01:
Когда эксплуатировал РМЗ-640 всегда так и было, причем тоже менял и поршни и кольца и всегда с холодного обороты на максимуме выше чем с горячего.

550-й обкатал 5-ть часов, замечаю тоже самое, на максимальных оборотах - холодный крутит   немного больше чем горячий.

Падение оборотов происходит от 6300 до 5000 за 30 - 40 сек. Мне кажется это уж слишком.
Если греть на 5000 , то падения оборотов нет.
Двигатель, вообще-то РМЗ-500.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано тряпколет в 25.08.14 :: 21:20:37

SinglFather записан в 25.08.14 :: 20:31:31:
Падение оборотов происходит от 6300 до 5000 за 30 - 40 сек. Мне кажется это уж слишком.


Да действительно многовато, что то явно не то.
  Тогда предположу что при нагреве где то сечет или подсасывает, какая нибудь прокладка.
  Контролируешь ли температуру выхлопа?

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 26.08.14 :: 01:27:38
Воша проблема выяснена верно !
На восходе у приятеля стояли кольца ( сам их подгонял ) так он когда нагревался из-за очень маленького зазора у колец , они сходились и клинили ДВС а когда постоим остынет всё поехали.
Пока видео не выложил но там много выб увидели что происходит с ДВС ( у вас просто задушенные ДВС выхлопной а так всё нормально , увеличте камеры резонатора раза в два три и будете приятно удивлены ну и я отказался от глушащей части вовсе а на выхлопе стоит трубка диаметром 40мм., длиной 100мм., которая даёт небольшой подхватик на 2500-3000 , мне понравился это подхватик ( работает легче ).
Перегородки все вырезал и конфузором называю обратный конус . ;)

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано SinglFather в 26.08.14 :: 06:18:03

тряпколет записан в 25.08.14 :: 21:20:37:
Тогда предположу что при нагреве где то сечет или подсасывает, какая нибудь прокладка.
  Контролируешь ли температуру выхлопа?

Подсоса нет. Прокладки на герметике, резинки новые.
Контроля температуры выхлопа нет, но стоит термопара в задней части заднего цилиндра. Когда у головок 170 гр, цилиндр - 140.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано SinglFather в 26.08.14 :: 06:43:08

Эгоист записан в 26.08.14 :: 01:27:38:
На восходе у приятеля стояли кольца ( сам их подгонял ) так он когда нагревался из-за очень маленького зазора у колец , они сходились и клинили ДВС а когда постоим остынет всё поехали.

В замках зазоры 0,5 мм. - это больше, чем рекомендовано.
Я имел ввиду, внутренний диаметр верхнего кольца, когда поршень раздуваясь жмёт кольцо к стенкам цилиндра. Т.е. поршень клинит через кольцо. Но это только предположение.


Эгоист записан в 26.08.14 :: 01:27:38:
Пока видео не выложил но там много выб увидели что происходит с ДВС ( у вас просто задушенные ДВС выхлопной а так всё нормально , увеличте камеры резонатора раза в два три и будете приятно удивлены

Это стандартный резонатор от Тайги. Обратный конус обрезан, и вместо него стоит перегородка с перфорированной удлиняющей трубкой (фото выложено чуть раньше). Объём немного больше чем у Rotax. На резонатор грешить не могу. В прошлом году резонатор был почти тот же, тягу не замерял, но самолет отрывался от полосы через 2,5 секунды после старта и двигатель устойчиво работал на взлётном режиме. А вообще-то у меня была мысль немного удлинить трубу, но это по другим причинам.


Эгоист записан в 26.08.14 :: 01:27:38:
Перегородки все вырезал и конфузором называю обратный конус .

Я так и понял. В борьбе с подхватом победил подхват.
В вашем случае может быть с ним бороться и не надо. Двигатель у Вас скорее всего будет работать на оборотах не ниже 5000, а подхват для такого размера трубы обычно проявляется на оборотах 4300-4800. Интересно было бы посмотреть Ваш фильм.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 26.08.14 :: 11:44:08
Вот что получилось
Snimok_113.JPG (148 KB | )

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 26.08.14 :: 11:47:24
2
Snimok_114.JPG (118 KB | )

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 26.08.14 :: 12:18:22
Вас возмутит угловатый изгиб !
Но это для меня лучше , так- как этот изгиб добавил подхват под 7000 оборотов где уже прекрашался первый .
Если сделать плавный поворот будет хуже , привнесёт больше завихрений и гармоник , конечно обеспечив тем плавность подхвата, но все гормоники будут боротся ещё между собой что в геометрической прогрэссии увеличит сопротивление прохода волны ( видно из экспериментов ) .
Я радио любитель , поэтому эти процессы мне понятны!
Ну о характере работы;
пока был сварен на прихватках в процессе подгона ( естественно были зазоры и думал какже они повлияют на процесс) , непереживайте влияют отрицательно и после провара отрегулированный резонатор покажет вам лучшие характеристики а именно -
чётче подхват и до более высоких оборотов ( это из практики ) .
Подхват такой конструкции как на фото ( длину указал выше в постах ) начинается в прогретом виде под 4200- 4300 ( прошу учесть нелинеёность китайских тахометров, свой я колибровал на точные показания 5500- 6500 , на низких оборотах может быть неточно в какую сторону непомню, наверное нужно прибовлять пару сотен ) и до 6500- 6800.
Всё это с утяжелённым винтом до 18 градусов, исходил по утяжелению из того чтобы хватало силы для подхвата ну и крутил до 6500.
Делаю вывод что идеально будет прямой резонатор , таким образом будет работать и выдавать то - что мы хотим получить .
При внесении поворотов получаем сопротивление а это наша полезная мощьность преобразуемая в тепло .
Вообще понялпринцип резонатора "ротакс" и мне он стал ненравится, да у них там много всевозможных камер и отражателей что обеспечивает линейную характеристику но это опять- же наша мощьность .
Задача была убрать все ненужные гармоники и получить чистый, ровный резонанс без потерь онного :)
Что и получилось.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 26.08.14 :: 12:42:29
Изгибы конструктивно необходимы!
Мы их можем использовать в пользу следующим способом;
делаем общуу длину около 1700мм., при такой длине вероятно подхват опустится до 3800 ( это хорошо сможем угол отаки ставить под 20 градусов :o  , на таких оборотах ДВС сможет подхватить резонанс ) , ( дело в том что- при утяжелении винта до невозможности подхвата я удлинял резонатор и делал обороты подхвата раньше нежели он упрётся и подхват получался ).
Так вот про изгибы:
после прохода ДВС дотянет примерно до 6000- 6200 ( на горячую ) ,
делаем второй подхват ( не беспокойтесь , последущие подхваты мягки и прятны в работе) но чтобы перекрыть первый на половину , поворотом трубы не более 45 градусов ( если более то снизится эффективность первого и возврастёт второго ).
Причём казалось- бы что по моёи длине поворота подхват должен быть на 5000 но нет он проявился гораздо позже под 7000 ( улавливаете закономерность всех внутренних процессов )!
используйте их ;)

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 26.08.14 :: 12:55:09
Единственное по температуре немогу ничего сказать ( планирую установить под свечи термопары собственног изготовления и откалибровать на мультиметр ).
Судил о перегреве по характеру работы  ( какрас вы его описали и сообщили что подъём температуры происходит ) ,
ДВС на холодную " например" выходит на максимальные обороты под7000 а погрел 6500 ( вот температура скушала 500 ) , но ниже продолжает работать , значит просто не порим ДВС и гоняем в пределах до 6400, хотим до 7000 разгружаем винт.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 26.08.14 :: 13:17:57
Так вот у моего присутствует подхватик на 2500 .
В... процессе подгона я отрезал всё что находится ниже первой и второй перегородки , дабы прикинуть насколько душит глушащая часть ( оказалось душит- решение принял координальное ) , подхват на 2500 пропал .
Чуть возврасли обороты!
Убираю первую , вторую и третью перегородки , осталась четвёртая , свариваю.
Подхват на 2500 тут , убираю последнюю четвёртую , подхват тут и наконецто ему стало легче , дотягиваю до 7000 и вот он основной подхват резонатора ! :o
А тот на 2500 от выхлопной трубки .
Ничего не остаётся делать как- удлинением опускать его до 3800, что и зделал .
Промежуточные процессы подгона длины аналогичны и описывать нет смысла , на видео всё будет подробно .

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 26.08.14 :: 15:04:45
Ура всё приятель залил махом вот ссылка , смотрим , жду отзывы , замечание и критику ! ;)http://www.youtube.com/watch?v=al1GrQQuib0&index=11&list=PLL-RxJAZWXUphE46ocYRX2eIz3IdD91BXhttp://www.youtube.com/watch?v=al1GrQQuib0&index=11&list=PLL-RxJAZWXUphE46ocYRX2eIz3IdD91BX

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 26.08.14 :: 15:16:58
Я чёто непойму 79 тысяч просмотров ветки!...
Вроде было 8300 - видимо не одного меня всё это будоражит .
Кстати видео было разрешением 1000Х2000 но я сжал с 5 до 2 Гигов , но всёровно хороши всё видно .

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 26.08.14 :: 16:44:59
Так для уточнения ( ато помоему я писал и мог ошибочно указать неверный диаметр винта ) , мой диаметр винта 1640 мм.
Посетила мысль что я просто взял с данного диаметра винта всё што он мог дать, так- как дальнейший прирост тяги неощущался даже при утяжелении винта , хотя нагрузка на ДВС возврастала!
Какаято нескладуха получается " голубой , синий как берёза" . :-?

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано SinglFather в 26.08.14 :: 18:33:10

Эгоист записан в 26.08.14 :: 16:44:59:
Какаято нескладуха получается " голубой , синий как берёза"


Складуха полная.
Винт короткий, редуктор, как я понял, 1:2,3. На нормальных углах винт не обеспечивает загрузку двигателя, поэтому лопасти поставлены на большие углы из-за чего винт работает в режиме срыва потока. Увеличение углов приводит к ещё бОльшим срывам, и это тормозит двигатель не прибавляя тяги, если мощности недостаточно.

Теперь то, что я знаю о подхватах.
Подхват на 2500 об. вызван отражением от открытого конца трубы. Иногда мешает на посадке. Винт на малой скорости начинает подтягивать аппарат, пока обороты не уйдут ниже 2500. Если аппарат летучий, то сильно увеличивается посадочная дистанция. Для борьбы с этим явлением иногда просто сильно уменьшают холостые обороты, что тоже плохо.
Поэтому лучше от этого подхвата избавиться или поднять его выше по оборотам, тогда он при опускании дросселя будет не жизнеспособен.
Но для Вашего аппарата, думаю не опасен.

Подхват на средних оборотах это кошмар для крейсерского режима, если проявляется в диапазоне крейсерских скоростей. Возникает, когда обороты двигателя достигают начала проявления резонансных свойств выпускной системы.  Бывает так, что невозможно удержать скоростной режим в определенном диапазоне скоростей. Причина - наличие обратного конуса, который расширяет резонансную зону. Перед резонансной зоной, если смотреть снизу по оборотам, изначально есть провал, вызванный противоположностью фаз выхлопа и отраженной волны.
Если резонансная зона приближена к этому провалу, то переход от провала в резонансную зону получается резкий (крутой), - это и есть подхват. Если резонансную зону отодвинуть или её начало ослабить, то переход получается более-менее плавным.

Подхват в области 7000 об. возможно вызван тем, что у двигателя два цилиндра и один резонатор.
При постепенном повышении оборотов сначала появляется провал  из-за того, что отражение тормозит продувку и не успевает дозарядить цилиндр, а затем, когда обороты становятся ещё выше, продувка восстанавливается.
Наверное это вредный подхват, потому, что на двухцилиндровых мотоциклах ставят на каждый цилиндр по трубе.  И у Simonini V2 тоже две трубы.

Почти трактат.   

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 26.08.14 :: 18:42:56

SinglFather записан в 26.08.14 :: 18:33:10:

Эгоист записан в 26.08.14 :: 16:44:59:
Какаято нескладуха получается " голубой , синий как берёза"


Складуха полная.
Винт короткий, редуктор, как я понял, 1:2,3. На нормальных углах винт не обеспечивает загрузку двигателя, поэтому лопасти поставлены на большие углы из-за чего винт работает в режиме срыва потока. Увеличение углов приводит к ещё бОльшим срывам, и это тормозит двигатель не прибавляя тяги, если мощности недостаточно.

Со всем солидарен !
Вот толоко редекция у меня 2.73 . :)

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано SinglFather в 26.08.14 :: 18:49:22

Эгоист записан в 26.08.14 :: 18:42:56:
Вот толоко редукция у меня 2.73 .

Тем более! У лопастей должны быть ещё бОльшие углы, т.к. скорость вращения меньше.
Видио больше нет?

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 26.08.14 :: 19:12:27
Так а " срыв " потока это - как молотит в пустую ? т.е. воздушная масса неуспевает прокачиватся !
Похоже он происходит!
Потому как перед 6500 винт начинает гудеть нууу как вот так красиво звучать " ууу  ааа ууу ааау  уу аа " какбудто я лечу и всё впорядке А ближе к 7000 что я принял за резонанс, какбудто проворачиваются ремни или шкив на валу ДВС  "ведуший" .
Вот это наверное и есть срыв!? т.е. с винта данного диаметра выжал вёёё?
Как лучше поступить в данном случае ?
Снизить немного угол отАки, чтобы немного неехватало до срыва ну и всё , потому что при разгрузку ДВС с доннцым резонатором себя очень хорошо чувствует и в подхват входит линейно , без провала , просто красота . ;) :)

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 26.08.14 :: 19:17:05

SinglFather записан в 26.08.14 :: 18:49:22:

Эгоист записан в 26.08.14 :: 18:42:56:
Вот толоко редукция у меня 2.73 .

Тем более! У лопастей должны быть ещё бОльшие углы, т.к. скорость вращения меньше.
Видио больше нет?

Мдааа... получается не только ДВС с резонатором прокачал но и винт "казанцам " протэстил на срыв, ну они молодци впринципе всё нормально.
Да видео там три по 10 минут каждое , смотрим все! тогда получите полную картину...

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 26.08.14 :: 19:28:55
Ну остаётся померить тягу , тягууу , так что там у нас с зависимостью диаметра винта и максимальной тяги
7709_vash_luchshiy_vint_2_001.gif (20 KB | )

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано SinglFather в 26.08.14 :: 19:29:01

Эгоист записан в 26.08.14 :: 19:17:05:
Да видео там три по 10 минут каждое , смотрим все! тогда получите полную картину...

Хорошо, ждём с нетерпением.

А по винту...
Нужен редуктор с меньшим передаточным отношением. До сверхзвука далеко, поэтому конкретно для данного винта обороты можно прибавить. Лопасти уйдут на меньшие углы и условия работы данного винта улучшатся.
А вообще-то лучше с тем же редуктором заменить винт на больший диаметр, если за землю цеплять не будет. Тогда ометаемая поверхность будет больше и тяга заметно возрастет.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 26.08.14 :: 19:32:17
Нуу между диаметром и оборотами я отличьно писался и по тяге 150 данный диаметр обязан взять , чего для моего аппарата очень прилично.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 26.08.14 :: 19:34:15
ну какже нужно было по ссылке перейти и в плэй листе все идут подряд . ну вот http://www.youtube.com/watch?v=_v5mGdzOVvQ&list=UUPajWANTfieaMzwbSrdGmJg   
http://www.youtube.com/watch?v=KzSJdCFXAJE&list=UUPajWANTfieaMzwbSrdGmJg

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 26.08.14 :: 19:41:17

SinglFather записан в 26.08.14 :: 19:29:01:
А по винту...
Нужен редуктор с меньшим передаточным отношением.


А таковой имеется на редукцию 2.34 и 2.58 ведомый я их наточил три штуки , спасибо всё понял , погода - дждь , установится я какрас успею всё перебрать ( натяжные шпильки нужно покороче поставить ) . Какбы это не привело меня к дальнейшей реконструкции резонатора. :-[

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано SinglFather в 26.08.14 :: 20:28:57
Вы же из-за подхвата не можете удержать обороты в зоне 4500 - 6000. Это ведь как раз те обороты, которые нужны в полёте.
Как Вы собираетесь летать на этих оборотах?

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 26.08.14 :: 20:43:37

SinglFather записан в 26.08.14 :: 20:28:57:
Вы же из-за подхвата не можете удержать обороты в зоне 4500 - 6000. Это ведь как раз те обороты, которые нужны в полёте.
Как Вы собираетесь летать на этих оборотах? 

Это я перегазовываю , смотрю как набирает и сбрасывает а удерживаются легко , особенно если на градус разгрузить винт , провал пропадает и ровненько идёт подъём , только имеется некая энэрция к которой легко привыкнуть при должной снаровке . :)

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано OldGrach_Luga в 27.08.14 :: 08:47:07
Впечатляющая работа, одно пожелание - вида на глушитель достаточно и 5 сек, а вот ручку газа совместно с тахометром - это желательно постоянно.
Из личного опыта - поставил на Буран резонатор ДД, надеясь на "подпор" сразу опустил иглу на одно деление ( Микуни 32 мм) получил глубокий провал при медленной даче газа  на первом же пуске в районе 4000 об., вернул иглу на место, провал исчез. Подхвата заметного нет, обороты выросли до 6200 с 5 600, температура головок на максимале очень быстро стремится превысить предельно допустимую, ТВГ  до 650, в общем, нужен глаз да глаз, тягу замерить пока не собрался , скороподъёмность добавилась с 3 до 3,5, правда, "кратковременно" (дальше не позволяет ТГЦ). Возможно, надо и гтж увеличить( стоит 1,44), проблема только в отсутствии энтузиазма.

При Ваших работах считаю одного тахомера абсолютно недостаточно, теряете очень много параметров, точнее, уже невозвратно потеряли, причём очень интересных и важных!
И .конечно, "площадки" должны быть внятными, ведь полёт не в секундах, а в  минутах, как минимум (успешный).
Искренне самые большие пожелания успехов!

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано SinglFather в 27.08.14 :: 16:17:17
Ещё пару раз просмотрел последний фильм. Есть какое-то несоответствие показаний тахометра и звукового сопровождения.
О подхвате в области 4500 - 6000 скорее всего я не прав.
Думаю, для того что бы понять есть ли подхват и насколько он интенсивен нужно попробовать фиксировать обороты в точках обозначенных на шкале тахометра. При подхвате, в некоторых точках это сделать не удастся.
И вопрос: - какая получилась тяга?

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 27.08.14 :: 16:18:19

OldGrach_Luga записан в 27.08.14 :: 08:47:07:
Впечатляющая работа, одно пожелание - вида на глушитель достаточно и 5 сек, а вот ручку газа совместно с тахометром - это желательно постоянно.

Спасибо всё понял! :)

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 27.08.14 :: 16:26:23
Ну сегодня замерял тягу, ожидал большего !
Дело было в проскальзывании ремней ( натянул и шкивы стали холодными ) дал тягу на оборотах винта 2564 всего 120 кг., с углом отаки 20 градусов ( но линеёку устанавливал для замера не на середину втулки а перед болтом крепления , что приводит к увеличению на один градус ) .Всё это некорректно , поскольку большой градус винта ! Планирую поставить редукцию 2.25- 2.3 примерно , для поднятия оборотов винта и уменьшению угла отаки а также наилучшего сцепления ремня со шкивом .
Да и с топливной системой нужно эксперементировать похоже там БОРДАК.
Винт " кумертау" имеет хорду длинее ( лопата ) а " казанский" поменьше , потому так выходит .
В общем профиль у разных производителей разный и выводы строит касательно редукции, нужно это учитывать. Что одному мёд , другому варенье ( так сибе ) . :-/

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 27.08.14 :: 16:37:50
В принципе закономерность отношения хорды, обороты , тяга  понятна. У приятеля стоит редуктор Шестерёнчатый 2.58 и тотже винт но 1740 мм. тянет 130 кг. угол отаки около 13 градусов обороты винта 2630 , вот оно разница в 10 см., и 70 оборотов.
Небуду строить прогнозов - попробую отпишусь. 8-)

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано SinglFather в 27.08.14 :: 16:42:22
Прошу уточнить: - тяга 120 кг при длине резонатора 1570 и оборотах двигателя 7000?

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 27.08.14 :: 16:49:15

SinglFather записан в 27.08.14 :: 16:42:22:
Прошу уточнить: - тяга 120 кг при длине резонатора 1570 и оборотах двигателя 7000?

Верно , резонатор пока немучал , нужно всё последовательно , сначала доведу угол отаки винта в приличное положение редукцией .

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 27.08.14 :: 16:50:46
На таких углах отаки только самолётам наверное летать как пуля ! :o

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 27.08.14 :: 17:02:33
Дааа игла карба работает до пол газа и поэтому может влиять на подхват, а вот дальше работает только жиклёр который нехотелось- бы трогать ! Игла стоит как с завода призводителя для обкатки пожирнее на четвёртое положений с верху.
Ну вот сейчас доведу уменьшением редукции угол отаки до 12 градусов, наверное что в свою очередь увеличит энэцию винта и она начнёт кушать мёд ( мощьность ) , которой уже неприбавить ( какая есть больше небудет ) . Неушто подобный диаметр с таким профилем неспособен дать 150 кг.!?

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано SinglFather в 27.08.14 :: 17:13:28
Мощность она и так кушает, только куда потом девает...
Ещё вопрос: - резонатор теперь без перегородок?

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 27.08.14 :: 17:29:34

SinglFather записан в 27.08.14 :: 17:13:28:
Мощность она и так кушает, только куда потом девает...
Ещё вопрос: - резонатор теперь без перегородок?

Да резонатор пустой естественно ! Кстати, после устранения пробуксовки ремней подхват оказался немного чётче ( ресче ) и немного выше чем 4500, хотя огого какая длина резонатора , наверное переварю конфузор поплавнее ( длиньше ) .

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 27.08.14 :: 17:34:36
Наверное всётоки получится взять больше тяги !
Поскольку при уменьшении редукции я буду получать туже тягу при меньших оборотах ДВС а энэрция коленвала куда больше и кушает больше ( лучше крутить винт чем коленвал ) , да и в характеристиках видно по шкале что наилучшая отдаваемая мощьность в пределах 5000-6000 ДВС а выше начинает работать сам на себя .
ОПТИМИЗМ

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 27.08.14 :: 18:05:49
Замер тяги провожу во таким динамометром
http://www.youtube.com/watch?v=Y0XLi5KyFxQ&list=UUPajWANTfieaMzwbSrdGmJg

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано SinglFather в 27.08.14 :: 18:17:06

Эгоист записан в 27.08.14 :: 17:29:34:
наверное переварю конфузор поплавнее ( длиньше )

Я это делал в самом начале эспериментов. Резонанс ушёл вниз и вверху двигатель потерял. Считается, что конфузор 6 градусов с точки зрения мощности является оптимальным. Ничего нового и хорошего из этого эксперимента не получилось. Хотя можно было попробовать укоротить резонатор, но я этого не делал.

У стандартного резонатора Тайги обратный конус: длина 250, большой диаметр 105, малый диаметр 36, трубка длиной 20 мм., внутри с плавным переходом на конус.
Общая длина резонатора 1350, макс. допустимые обороты двигателя: 6350.  Тяга хорошая, экономия топлива, но жуткий подхват в районе 4600 об. Двигатель раскручивался до 5000 или сбрасывал обороты до 4300 и даже ниже. Удержать обороты было невозможно.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 27.08.14 :: 18:26:35

SinglFather записан в 27.08.14 :: 18:17:06:
Удержать обороты было невозможно.

Переворю значит конус поплавнее и трубку вставлю в нутрь на длину конфузора , что обеспечит небольшое приглушение и плавность подхвата и на более низких оборотах , Мне это нужно !

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано SinglFather в 27.08.14 :: 18:50:04

Эгоист записан в 27.08.14 :: 18:26:35:
Переворю значит конус поплавнее и трубку вставлю в нутрь на длину конфузора , что обеспечит небольшое приглушение и плавность подхвата и на более низких оборотах , Мне это нужно !

Это я тоже делал, звук чуть потише и подхват менее выражен. Но трубку для начала советую сделать бОльшего диаметра, ну, скажем на 46 мм. Иначе рискуете сжечь поршневую, т.к. конец трубки попадает в зону пониженного импульсного давления. Поэтому и тише.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 27.08.14 :: 19:00:03
понял! :)

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано тряпколет в 28.08.14 :: 03:25:25

SinglFather записан в 27.08.14 :: 18:17:06:
У стандартного резонатора Тайги обратный конус: длина 250, большой диаметр 105, малый диаметр 36, трубка длиной 20 мм., внутри с плавным переходом на конус. 


Не пойму, что за трубка, нет ли опечатки, длина или диаметр?

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано SinglFather в 28.08.14 :: 05:34:25

тряпколет записан в 28.08.14 :: 03:25:25:
Не пойму, что за трубка, нет ли опечатки, длина или диаметр?

Это законцовка выходного отверстия из конуса. Точеная деталь. Трубки как таковой нет. Наверное главная задача по мысли конструктора, это организовать одинаковую форму выпускных отверстий у всех резонаторов. Т.е. чисто технологический способ получения одинаковых характеристик при минимальных затратах на контроль качества. Внутренний диаметр 36 мм. и плавный переход из конуса в цилиндрическую часть с радиусом скругления приблизительно 20 мм.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано SinglFather в 28.08.14 :: 08:51:48
Мне в руки попал вот такой резонатор с глушителем, - проще некуда.
Двигатель двухцилиндровый Zanzottera MZ 201 , в районе 600 кубов, тяга за 100 кг., очень лёгкий и  экономичный, с клапанами на впуске. Никаких подхватов не наблюдается.
Shema_rezonatora_s_glushitelem_001.jpg (7 KB | )

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 28.08.14 :: 16:38:38
Да интерестный резонатор ! Чёта хочется попробовать своему такую доварить оконцовку .
Ну! Вот я сделал замеры тя ги..
Поставил редукцию 2.33 угол отаки сразу установил в районе 13 градусов и в ожидании прекрастного ::)...
Упёр в забор для начала и поднял обороты на несовсем прогретом Ну как два квартала проехал на холостых .
Вот - аппарат приподнял задок и повис на двух колёсах , переднем и левом ( так выходило с "кумертау" винтом ),
замеряю ровно 120кг., на 6800-7000 оборотах ДВС.
Я РАЗОЧАРОВАН
:( :-/
Приятель пошол замерил диаметр своего винта на "ротаксе" 503  ровно 1710мм., тянет 130 кг., вот они 10 кг., разница в 7 см.
Всё это всё что может дать мой ДВС с диаметром 1640мм.
ДосаднО...
Ну делать нечего смерюсь.
Может кто получал боольше при такой комплектации мотоустановки???
Да подхват есть неприятный при увеличении угла ещё на один градус , провал стал ярче выражен на горячую очень сложно проходит, угол верну к меньшему показателю.
Диаметр винта не увеличить уже, но конструкция позволяе поставить 1670мм., выиграю 5 кг.
В принципе для вяленьких полётов тяга годится.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано SinglFather в 28.08.14 :: 20:58:45
Может забор мешает?

Можно попробовать изменить углы лопастей винта.

Кроме этого в ременном редукторе очень большие потери,  говорят до 10%.  Rotax обычно бывает со своим шестеренчатым редуктором, у которого потери значительно меньше.
У приятеля можно взять винт и попробовать с ним.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 28.08.14 :: 23:43:07
У приятеля вин правого а у меня левог врещения Ну поставить в принципе для пробы можно в обратную пусть тянет , да редуктор у него шестерня 2.58., у меня тоже есть шкив под 2.6, но он не сгодится из практики вон что показал на 2.73

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 28.08.14 :: 23:43:46
А забора потом небыло естемтвенна ;D :)

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 29.08.14 :: 00:28:45
На счёт помехиии...
Блин я на нём сидел !
Незнаю насколько это было помехой , площадка не асвальт, ровная грунтовка с небольшой травкой .

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 29.08.14 :: 00:37:20
А угол менял в большую сторону ( утяжелял ) и похоже нагрел сильно что аш обороты сбросил и перестал слушать РУД совсем и нехватало силы для подхвата пока не продуло его на холостых .
Даа нужна температура головки !
Обещают принестим проволоку термопарную ту которую просто скручивают и на винт к нагревателю крепят , хочу её аргоном сплавить и сделать шарик ну и под свечку предварительно колибрнуть .

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано ss727 в 29.08.14 :: 04:40:48
У нас на одном РМЗ 500 тяга 130-135 кг, винт Самара, на втором 140-145 кг, винт Киевпроп. Глушители у обоих самодельные. попробуйте другой винт и проверьте зажигание стробоскопом. У Вашего тяги должно быть 150-155 кг, не менее.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано artemey в 29.08.14 :: 07:44:06

Эгоист записан в 29.08.14 :: 00:28:45:
Блин я на нём сидел !
Незнаю насколько это было помехой 

Попроси кого нибудь,  чтобы сдвинул с места тебя на АЖ,  кантером. Показания и будут теми помехами на преодоление сопротивления качания.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано тряпколет в 29.08.14 :: 11:41:55

Эгоист записан в 28.08.14 :: 16:38:38:
сразу установил в районе 13 градусов и в ожидании прекрастного ...


У меня все время ощущение будто ты перетяжеляешь винт, 13 градусов и выше, гляжу новая линейка, как она по длине?, сравни со старой, я на своем поставил 10 градусов по аналогу с другого аппарата с аналогичной силовой, тягу пока не мерил но если не сижу на аппарате при полном газе тоже задирает колесо, в отличие от твоего правое, обороты пока 6100 (обкатка 5-ть часов).


Эгоист записан в 28.08.14 :: 16:38:38:
на 6800-7000 оборотах ДВС.


Может тахометр врет, или ремни проскальзывают.


artemey записан в 29.08.14 :: 07:44:06:

Эгоист записан в 29.08.14 :: 00:28:45:
Блин я на нём сидел !
Незнаю насколько это было помехой 

Попроси кого нибудь,  чтобы сдвинул с места тебя на АЖ,  кантером. Показания и будут теми помехами на преодоление сопротивления качания.


А на нем и надо сидеть, а если тянуть за педаль газа так еще килограмм 20-ть можно вытянуть, только результат будет не объективным.

Интересный динамометр ты изготовил, я как то прям напольные весы в стену упирал, через дощечку для распределения нагрузки.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 29.08.14 :: 12:01:22
Ага всё понял !
Я указывал что проскальзывали раньше когда делал те видео, поэтому и подхват плавнее выходил ( ещё думал как это все описывают резкий подхват а у меня плавный ) .
Но теперь подтянул и всё , определил потому как до подтяжки шкивы кипяток а ща чуть тёплые . Такчто это исключаю.
Готова нижняя новая замута на резонатор предложенная выше !
Завтра хочу папробовать и поснимать но ещё планирую под свечи медные кольца и от цешки термопару вставить, под одну , какую лучше использовать свечу ( наверное та которая к винту ближе ) ?
Ну а поповоду углов - так яж на разных пробую и на коком начинает недотягивать до 7000 на том и останавливаюсь , потом чтото меняю и добиваюсь чтоб дотянуло , а иначе небудет видно результата !

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано тряпколет в 29.08.14 :: 12:21:33

Эгоист записан в 28.08.14 :: 16:38:38:
Может кто получал боольше при такой комплектации мотоустановки???


Вот, почитай в этой теме, правда речь о 500-м.


Ядерный комар записан в 12.11.13 :: 19:33:07:
Отдохнули и хватит.Пришло время подвести некоторые итоги.Итак, путем леденящих душу обрядов, дьявольских ритуалов, от которых встают дыбом волосы на жопе и систематических экспериментов над млекопитающими, почему-то считающими себя высшими, а так-же периодических попыток человеческих жертвоприношений в форме, от которой всякий среднестатистический Саурон немедленно поседеет,облезет, и до конца дней своих будет ссаться по ночам, в ночи, в свете луны,чей свет с трудом пробивается сквозь дым с характерным запахом шашлыка, была получена пара винтов.Но начнем с дрыгателя-конечно 500 тайга,порядком подуставшая, с разницей в котлах 1.5 очка, несогласными карбами, ну и немножко негерметичная.В остальном-гуд.Редуктор зубоременный 2.58.Винт Тип 1 -1690мм затевался как круизный. Заводим-5980об 143кг.Терпимо.Тип 2 1690мм затевался для 447, но не удержался и тоже покрутил на 500м -6450об при 162кг тяги.Уже поинтереснее.В прцессе испытаний замечено, что если дать мотору отдохнуть минут 30, то он выкручивает на 5-9 кг поболее и соответственно оборотов чуть добавляет.Интересно было-бы повторить все на свеженьком моторе и 503 тоже.Все, спать пошел.



Ядерный комар записан в 15.11.13 :: 20:04:30:
Выкладываю последовательно. Винт Т 1. http://www.youtube.com/watch?v=hMpIlWXPbA8



Ядерный комар записан в 15.11.13 :: 20:12:08:
Винт Т2 для успокоения гоняли на двух динамометрах. http://www.youtube.com/watch?v=RDXSdDV40ig      http://www.youtube.com/watch?v=nvd06o2L4Ro





Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано artemey в 29.08.14 :: 12:51:26

тряпколет записан в 29.08.14 :: 11:41:55:
А на нем и надо сидеть

По вашему без разницы где и как стоит тележка, на асфальте под уклон или в грунте на подьем?
Вы хоть толпой на него взгромоздитесь, но обеспечте сопротивление качения =0,  :STUPIDвот тогда показания по ВМУ будут сняты физически правильно, а нет такой возможности найдите противодействующую силу и подумайте куда ее применить, а не за педаль газа тянуть. За хвост лучше потянуть.
И  РУД  у него не педаль.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 29.08.14 :: 15:56:11

тряпколет записан в 29.08.14 :: 12:21:33:
Вот, почитай в этой теме, правда речь о 500-м.

Оёё й! :D
Какая красота :o
Вот так вот должно быть!
Ну там лопата приличнаяяя .
Выходит- чтО , чем больше хорда тем лучше, а что-же нам продаюют тогда.
Ну ладно три винта типа и хорду можно поменьше а в итоге загребает хуже.
Я давно поглядываю на напольный вентилятор стоящий на против меня и думаю о его производительности, вот у него хорда так хорда А наши против такого " струны ".
Нужно про винты опять почитакать . ::)

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 29.08.14 :: 16:02:50
Тогда это всё что у меня похоже на срыв потока ( обтекание воздушной массы в обе стороны хорды и невозможность онной удерживется для стекания в одну нужную).

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 29.08.14 :: 16:16:49
Воздушная масса загребаемая за единицу времени мала а при увеличении угла отаки приводит к - ещё большему срыву, в силу свойств газа, "воздуха".
Это как можно например представить парус ! Один как положено а другой из ленточек на небольшом растоянии друг от друга ( жалюзи ) и при их одинаковой площади у второго КПД наверное получим хуже.
Блин ну ониже там всё на программируемых станках с помощью всевозможных хитрых расчётов делают , как такое возможно, просто слизали профиль от какогото боинга расчитанный совершенно под другое а оговаривают что индивидуальная разработка и всё продуманно .
ПОЛНОСТЬЮ РАЗОЧАРОВАН
А пацаны молодци в частности " ядерный комар", ну почиму у них не взять профил  тому кто производит подобное, >:( себе на вооружение !?

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано SinglFather в 29.08.14 :: 19:13:33
У разных винтов (изготовителей) как правило разная крутка лопастей.  Для идеального винта в идеальных условиях щаг по всей длине лопасти должен быть одинаковый. Но это получается только в одном положении лопастей. Если лопасти повернуть, то на концах лопастей шаг винта изменится сильней чем у основания.
Это означает, что у каждого винта (изготовителя) есть свои оптимальные установочные углы лопастей, соответствующие одинаковому шагу по всей длине лопасти и скорости полета, на которую винт рассчитан.
Отклонение от этих углов приводят к увеличению потерь и снижению КПД, правда не катастрофично, но вполне заметно.

И ещё.
Если сделать широкие лопасти и поставить их с маленьким углом то можно получить и 200 кг тяги. Но самолет может не взлететь, потому, что из-за малых углов лопастей винт будет вырождаться на малых скоростях. Т.е. для взлёта тяга будет слишком мала.  О полете здесь уже говорить не приходится.

Если же самолет всё же взлетит, то у двигателя будет заброс оборотов, что чревато...

Поэтому 120 кг тяги это ещё не есть плохо.
Сравните площади лопастей у своего винта и у винта приятеля. Особенно ближе к концам лопастей.
Кстати, у него дельта или парамотор?



Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 29.08.14 :: 19:23:44
аэрошут у приятеля . Всё понял спасибо - так тоже пытался рассуждать.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 29.08.14 :: 19:26:10
Дааа вентилятор естественно статичен в своём отношении к автожиру , поэтому и уши такие крутятся.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано SinglFather в 30.08.14 :: 06:50:13
У аэрошута скорость максимум 50 км/ч.
Какой уж там винт - не знаю, но большие углы там точно не нужны.

А набегающий поток у автожира такой же как и у самолета, и скорости соизмеримы.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 30.08.14 :: 16:11:09

SinglFather записан в 30.08.14 :: 06:50:13:
А набегающий поток у автожира такой же как и у самолета, и скорости соизмеримы.

Дааа я вчера ещё с позитивом отнёсся и вот сегодня опять есть положительные результаты !
:D
Хоть какието на вскидку и не менее 5кг.
( что объясняет выше вами отмеченное )
  Винт на один градус облегчил НУУУУ БОЧКА, все ужаснётесь, весом " 8 кг.-5 кг. ( прибавки ) = 3 кг. ( глушитель ) ".
такая полезная арифметика
Щас выужу фотки из видео и покажу!
А завтра постораюсь залить видео .
Подхват действительно стал гораздо меньше , плавнее , от 5000 хорошо себя начал проявлять а перед подхватом около 4800 наченает по звуку играть с поршневой, этот промежуток какрас хорош под взлёт, потому как его надо проходит под нагрузкой - тогда он проходит без ударов ( похоже на вибрацию мото установки на амортизаторах , резинку там надо посолиднее " резонатора " ).
А также после облегчения винта ДВС выходил под 7000, но долго на этом режиме- он себя начинал плошо чувствовать.
А вот 6500 удерживал но в зависимости от продувки аппарата то - поднимал то опускал , в общем этот участок годится на парирование воздушных кочек ( прям можно подтать кротковременно и десять метров полётных вверх плюс).
5000-6000 легко гулять , так для ощущения выгодного полёта.
Сбросил на 4000-4500 , немного внис пошол , пока снижаешля подостыл и опять готов плавненько выхватить 5500-6000 ( стабилизировался ) ослабил и пошол в горизонте .
Вот из-за увеличения выхлопного отверстия я добиваюсь прибавки в мощности, но - резонансный эффект не упускаю - увеличением резонансной камеры .
Ваапще коротко

Както так получается :).

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 30.08.14 :: 16:27:24
1
Snimok_115.JPG (78 KB | )

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 30.08.14 :: 16:39:09
2
Snimok_116.JPG (162 KB | )

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 30.08.14 :: 16:44:52
3
Snimok_117.JPG (127 KB | )

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 30.08.14 :: 17:16:23
это был холодный а так до 180- 190 градусов больше не грел на 7000.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 31.08.14 :: 19:23:40
4http://www.youtube.com/watch?v=Gse0Xa3jdf4&list=UUPajWANTfieaMzwbSrdGmJg

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 31.08.14 :: 19:24:54
5http://www.youtube.com/watch?v=i3CHzihZtFg&list=UUPajWANTfieaMzwbSrdGmJg&index=3

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 31.08.14 :: 19:25:28
6http://www.youtube.com/watch?v=BeLP3Gi2Ixo&list=UUPajWANTfieaMzwbSrdGmJg&index=2

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 31.08.14 :: 19:27:48
7http://www.youtube.com/watch?v=z-frzr99C3Q&list=UUPajWANTfieaMzwbSrdGmJg&index=1

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 31.08.14 :: 21:11:02
это 9-ое видео а 8 чёт пока нетуhttp://www.youtube.com/watch?v=D2tQWNMK7QE&list=UUPajWANTfieaMzwbSrdGmJg

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 31.08.14 :: 21:33:04
Пол газа - пол газа и 4000 оборотов , какая связь- то !
;)
Похоже это связано с выходом иглы на половине оборота РУД из жеклёра , надобы выточить для пробы другую и острую.
В лучшем случае найдётся место сделать подлиньше в худтшем просто прийдётся плавно заострить.
Чтобы добится "отсутствие провала" - он похож на несоответствие тооопливной смеси .
:) Никто таких соображений не тешил ?

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 31.08.14 :: 21:40:24
Я тут просто продолжаю генерировать мысли о линейности работы ДВС с помощью топливной системы , ну а электронная часть прошита ( да свечи увеличили на взгляд зазор ) ставил щупом , вроде 0.5 мм.
Хотя даже не смотрел насколькоигла там гуляет .
Думал и о расточке карбюратора по предложению на увеличение жиклёра  ( можно запороть ДВС ) дури добавит и всё на износ . :(

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 01.09.14 :: 10:26:00
йhttp://www.youtube.com/watch?v=DdnPH-_PQUY&list=UUPajWANTfieaMzwbSrdGmJg

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано azurro в 01.09.14 :: 14:10:45
Сожжёшь двигатель с такими экспериментами и делов-то, сердце кровью обливается как вы его мучаете, поищи бУ резонатор ротакс, бывают здесь на форуме и недорого совсем можно урвать.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано SinglFather в 01.09.14 :: 14:57:16

Эгоист записан в 31.08.14 :: 21:33:04:
Похоже это связано с выходом иглы на половине оборота РУД из жеклёра , надобы выточить для пробы другую и острую.
В лучшем случае найдётся место сделать подлиньше в худтшем просто прийдётся плавно заострить.
Чтобы добится "отсутствие провала" - он похож на несоответствие тооопливной смеси .
Никто таких соображений не тешил ?

Мне приходилось изготавливать дозирующие иглы, но причина была в повышенной температуре выхлопных газов при открытии дроссельных заслонок до 50%.
Сразу замечу: для того, что бы подогнать две иглы нужен одновременный контроль температуры газов на выхлопе из двух цилиндров.
Сам же процесс изготовления много времени не занимал. В качестве калиброванного прутка брал цилиндрическую часть полотна автомобильной антенны от УКВ радиостанции диаметром 3 мм. Заготовку зажимал в электродрель.  Канавки делал при помощи ножовочного полотна с мелким зубом. Обтачивал мелким плоским напильником. Обороты дрели делал максимальные. В завершении полировал. Подгонку производил при помощи мелкой шкурки №№ 500-600.
КОНТРОЛИРОВАЛ МИКРОМЕТРОМ!
И еще.
Мне никогда не приходилось обтачивать иголки для того, что бы увеличить угол. Наоборот, подгонка всегда приводила к уменьшению угла конуса иглы. Т.е. иглы становились более "тупыми".
Если на двигателе установлены Микуни, то нужно проверить иголки. У них должна быть одинаковая маркировка. Цифра на игле означает оптимальное положение на ней фиксирующей разрезной шайбы. Счёт канавок, если не изменяет память, сверху. Перетачивать иглы у Микуни мне не приходилось - там всегда всё нормально.
Отверстия в эмульсионных трубках (для иглы) проверяется при помощи калибра. Для этого я использовал хвосты свёрел, предварительно выглаживал их в том месте, где на них сделаны надписи.

Увеличение пропускной способности жиклёра до 330 не приводит к падению оборотов (мощности). Просто двигатель начинает сильно жрать бензин и меньше греется, т.к. скорость горения бензина в цилиндре и температура выхлопных газов уменьшаются.

И ещё.
Изменение качества смеси может как-то и повлияет на подхват, но главная его причина -  резонансные явления на выпуске. Может немного влиять и впуск, если перед карбюратором установлена труба или банка.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 01.09.14 :: 21:31:38

azurro записан в 01.09.14 :: 14:10:45:
, сердце кровью обливается как вы его мучаете, 

Почему вы так считаете 8-)
Не думаю что ДВС с вами соглосится;
резонанс есть , всем видно.
Температура ( хоть и скакала в некоторых местах ) логично додумав там есть и правельные показания ,
ну а 180гр., головки  это много?
А тэндэнция( кстати на видео я не оговариваюсь , просто коротко выдавать инфу стораюсь ) .
Так - зависимость как ДВС чувствует себя на разных оборотах , при донном утяжелении винта , с помощью температуры ( на видео будет сказано " нагрелся не тянет , надо прогреть " , нагрелась головка а картер холодный , начал прогревать картер, прогрел начал на более больших оборотах начал работать и прекрастно себя чувствовал 5000-5800 с температурой головки 150-170 град.,
Выхлопная система по наружней площади обдува велика, и чувствует себя "припогодно".
Отмечу также на видео после завода - прогретый на холостом ходу практически небыл слышан , после наворота РУД он показал что работает, вот по улице кочусь так ни кто и неслышит.
А когда летают ! Приятель отметил что и его орёт не меньше в итоге ( как в прочем и все ) .
Видели как резонатор менял цвета , А я чётко на этом задумывался, в шайбе было увеличино тверстие с 5см.,до 7- 7.5см., Как видно я добиваюсь полноценно работать по температуре весь "объём" , что на прямую свызаваю с температурой головки и тахометром.
НуУУ уж по трЁм- то параметрам Даже на вскидку можно определить а тут ещё и тяга винта регулируется вот и четвёртый показатель.
Таким образом мне известна температура выхлопных газов по всему контуру резонатора и тэндэнцию её перепадов , серый метал " внимание " 400-500 градусов ( вроде как тоже в нормЕ  ;)) .
А что тут такого плохого в облегчении выхлопа ( чем скорее гас выскочит тем меньше нагреем ) , иначе если что то в цилиндрЕ уууу в о сколько превышает температуру плавления металлаа.
Почему не применить такой ход и к выхлопной тем снизив температуру головки .
Да правильно мне отметили что-  я потерял невозвратно многих, важных параметров .
Но так или иначе и с помощью коллективного разума данной ветки,результат былбы аналогичен и хочу отметить эстэтический момент , мнООоогие смотрю так или иначе применяют его. Мне этот очень нравится , покрасил уже .
:)
Вопщем может и нестоит - то мне ... беспокоится...ктонибуть чё имел на практике и мне неизвестно.
Чтобы непороть ДВС я иногда не уменьшал газ а уводил в низ за оборотами которые убигали ( так происходило на 120 градусах примерно и почти нейтролизовывалось на 140 град., выше начинал прогреватся картер ( ну эт- же логичто по термо распределению ), а мы знаем что продувка происходит через картер вЫвод - подогрев рабочей смеси приводит к улучшению работы двигателя ( записывайте )  ;).
На котельных всегда производится подогрев воздуха и контроль выхлопных газов по температуре ( маленькая температура ведёт к плохой тяги и загрязнению ).
А вот тут и объяснение положительного влия ния " картера " на " бензонасос" - своим подогревом ! :o
Действительно нужно пробовать- по видео вкус не передаш...

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 01.09.14 :: 21:58:00

SinglFather записан в 01.09.14 :: 14:57:16:
...

Нуу вот сколько полезного!
:D
Остаются применять , спешить не буду., думаю.
:-?
А вы как считаете, Лучше ДВС-у с такой системой выхлопа ?
В космической технолгии двигателя такие методы исползуютя на микро уровне ... ;)

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 01.09.14 :: 22:08:17
В любом случае считаю нужным поделится- любым опытом.
Может комуто и принесёт пользу .  :) ;)
Это и есть коллективный разум и евсле всю энэргию направлять в точкуто - прекрастное средство по решению задачь.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано SinglFather в 01.09.14 :: 22:45:44

Эгоист записан в 01.09.14 :: 21:58:00:
А вы как считаете, Лучше ДВС-у с такой системой выхлопа ?

Трудно сказать. Но обратная дозарядка, правильно организованная, улучшает наполнение цилиндров и повышает КПД двигателя, значит приводит к экономии.
Когда мощность выше - температурный режим более жесткий. Для двигателя наверное хуже, если его всё время гонять на максимале. А когда в крейсерском режиме снимаете какую-то среднюю мощность, мне кажется, без разницы.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 01.09.14 :: 23:01:58
Вот оно это всёже нужно проверить !
Из выше предложенного улавливаю мне нужное-
по поводу температуры " она снизится ".
И таким образом увеличив расход я снижу температуру и прибавлю приёмности ДВС ( нуу прям фантастика - отлично )и вот тут наверное можно подобратся к предельной прочности металла конструкции.
Как отмечено 2Т ДВС проживают хоть и короткую но яркую жизнь, после ставить новый ДВС и всё опять готов летать.
Но всёже снизив температуру ( можно ) и не нагружая до предела , ресурс наоборот поднимится А ЕТО ПЛЮС ! ;)

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 01.09.14 :: 23:47:01

SinglFather записан в 01.09.14 :: 22:45:44:
Трудно сказать. Но обратная дозарядка, правильно организованная, улучшает наполнение цилиндров и повышает КПД двигателя, значит приводит к экономии.
Когда мощность выше - температурный режим более жесткий. Для двигателя наверное хуже, если его всё время гонять на максимале. А когда в крейсерском режиме снимаете какую-то среднюю мощность, мне кажется, без разницы.

Согласен ! :)
Кстати про расход ( его действительно следует увеличить ) -
знаете сколько у меня ушло на 47 минут видеосъёмок , 5 литров бензина а длжно на порядок быть больше.
Не стоит наверное забывать про то - что ДВС спроектирован под снегоход своей топливной системой .

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 01.09.14 :: 23:49:42
Если дело в игле подыму её на пятое положение и может провал на оборотах 4000 уйдёт ниже где меньше нагрузка от винта , таким образом ДВС необратит на это внимание .

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано SinglFather в 02.09.14 :: 06:37:53

Эгоист записан в 01.09.14 :: 23:01:58:
Но всёже снизив температуру ( можно ) и не нагружая до предела , ресурс наоборот поднимится А ЕТО ПЛЮС !

Если двигатель не перегрет, то свойства металлов из которых сделан двигатель не меняются. Т.е. в рабочем диапазоне температур ресурс от температуры зависеть не должен.  Влияют обороты. Инерционные силы, которые вызваны работой двигателя, от оборотов двигателя находятся в квадратичной зависимости. Соответствующим образом зависит и износ. Ещё влияет качество масла.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано SinglFather в 02.09.14 :: 19:41:34

Эгоист записан в 01.09.14 :: 22:08:17:
В любом случае считаю нужным поделится- любым опытом.

У меня два вопроса.
Сколько часов наработал двигатель?
Какое расстояние получилось от поршней до перегородки с отверстием в резонаторе?

Размеры подобного резонатора сниму в субботу и сразу выложу.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 02.09.14 :: 19:45:21

SinglFather записан в 02.09.14 :: 19:41:34:

Эгоист записан в 01.09.14 :: 22:08:17:
В любом случае считаю нужным поделится- любым опытом.

У меня два вопроса.
Сколько часов наработал двигатель?
Какое расстояние получилось от поршней до перегородки с отверстием в резонаторе?

Размеры подобного резонатора сниму в субботу и сразу выложу.

Щас начерчу на фотку ! :)

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано диман в 02.09.14 :: 20:15:54
неплохо  бы     каждому  цилиндру  по  резонатору   и  по   лепестковому    клапану    на    впуск   с  продувкой  через   поршень    удачи   в   дороботке

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 02.09.14 :: 20:42:48

диман записан в 02.09.14 :: 20:15:54:
неплохо  бы     каждому  цилиндру  по  резонатору   и  по   лепестковому    клапану    на    впуск   с  продувкой  через   поршень    удачи   в   дороботке

Это ДВС доработан заводом изготовителем ( клапана лепестковые на впуске , два карбюратора )  ;)

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 02.09.14 :: 20:43:57
Вот как в оконцовке , ща размеры выставлю .
Bez_imeni-2_002.jpg (200 KB | )

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано SinglFather в 02.09.14 :: 20:59:23
А если в миллиметрах?

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 02.09.14 :: 21:10:20

SinglFather записан в 02.09.14 :: 20:59:23:
А если в миллиметрах?

Можно и на сантиметры ошибатся  ;)
Ну повторюсь , хотя в видео всё оговаривал!
Сначала прорезал в бочёнке отверстие на перегородке на 5см., потом увидел неравномерный прогрев камер и увеличил его на вскидку до 7- 7.5 см.
При впускании "как на вашем рисунке" трубы прямоё от резонатора на 13см., поглубже также заметил неравномерный прогрев и пологаю нецелессообразное использавание рабочей куботуры ( она не работала полностью, факт на лицо на видео ).
Да и мне пригодилась эта впущенная внутрь труба для увеличение длины , что снизило резонанс и таким образом он стал ещё плавнее .

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 02.09.14 :: 21:34:32
Вот!
1_1202.jpg (130 KB | )

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 02.09.14 :: 21:48:42
На видео гдето отмечал показом выдуой травки с корнями под чистую от выхлопа.
Поскольку рычаг от крепления ДВС резонатора велик , счёл рациональным использовать эту выхлопную струю газов в компенсацию против вращения ДВС " картера " , которая как отмечали пилоты немного кренит аппарат в полёте при наварачивании РУД .

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 02.09.14 :: 22:47:52
ДВС наработал не более 10 часов.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 02.09.14 :: 22:56:59
Да аа - желательно делать плавный переход от резонатора к бочёнку иначе на РУД слышна эта ступенька в районе 5000 об. ;)

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано ss727 в 03.09.14 :: 02:31:34

azurro записан в 01.09.14 :: 14:10:45:
Сожжёшь двигатель с такими экспериментами и делов-то, сердце кровью обливается как вы его мучаете, поищи бУ резонатор ротакс, бывают здесь на форуме и недорого совсем можно урвать.

Да, дорогостоящие эксперименты, а тяги все таки должно быть не менее 150 кг. :IMHO

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано ss727 в 03.09.14 :: 03:28:05
Ну если редуктор ременный, то 140-145 кгс.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 03.09.14 :: 05:01:31

ss727 записан в 03.09.14 :: 03:28:05:
Ну если редуктор ременный, то 140-145 кгс.

Согласен , ещё несмотрел систему питания и зажигания . :)

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 03.09.14 :: 06:00:46
Думаю что в зажигании можно глянуть опережение , вот непомню сколько ставил , также там прошивка на опережение и может прошивка ну вот немного позже начинает работать ,

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано ss727 в 03.09.14 :: 08:10:28
Зачем Вам эта "филармония"? Т.е прошивка.  Возмите стробоскоп, аккумулятор, поставьте метки и проверьте "зажигалку". Мотор крутится неплохо, поработайте с винтом и углами, добейтесь максимума на"стопе".

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 03.09.14 :: 11:14:47

ss727 записан в 03.09.14 :: 08:10:28:
Зачем Вам эта "филармония"? Т.е прошивка.  Возмите страбоскоп, аккумулятор, поставьте метки и проверьте "зажигалку". Мотор крутится неплохо, поработайте с винтом и углами, добейтесь максимума на"стопе".

Последнее мне непонятно ( стопе )?

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 03.09.14 :: 12:02:54
2
0_5e901_94d65c12_-2-XXL.jpg (208 KB | )

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано kvadratov в 03.09.14 :: 13:32:22

Эгоист записан в 03.09.14 :: 11:14:47:

ss727 записан в 03.09.14 :: 08:10:28:
Зачем Вам эта "филармония"? Т.е прошивка.  Возмите страбоскоп, аккумулятор, поставьте метки и проверьте "зажигалку". Мотор крутится неплохо, поработайте с винтом и углами, добейтесь максимума на"стопе".

Последнее мне непонятно ( стопе )?


Как я понимаю - имеется в виду -
"Добейтесь максимальной статической тяги на ЛА привязанном к динамометру."
- на стопе = при испытаниях на нулевой скорости движения.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 03.09.14 :: 13:37:12
Понятно! :)
Ну темнемения регулировуи обязателны, даже по ТО.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Pisman в 03.09.14 :: 15:16:34

Эгоист записан в 02.09.14 :: 21:48:42:
Поскольку рычаг от крепления ДВС резонатора велик , счёл рациональным использовать эту выхлопную струю газов в компенсацию против вращения ДВС " картера " , которая как отмечали пилоты немного кренит аппарат в полёте при наварачивании РУД . 


ийес!
+100 000 500 000

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано SinglFather в 03.09.14 :: 17:26:22
Обнаружил вот такую табличку.
Никогда не заморачивался расчетами из-за своей врожденной лени, а сейчас с удивлением обнаружил на сколько сильно влияет температура на скорость звука. И причём как-то нелинейно.

Если, скажем, температура двигателя изменяется от 100 до 200 градусов, значит температура выхлопных газов тоже изменяется на 100 градусов, ну скажем от 400 до 500.
Что из этого получается видно по табличке.
Skorost__zvuka_ot_temperatury.jpg (16 KB | )

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано SinglFather в 03.09.14 :: 17:39:03
Т.е. если резонатор настроен на 400 градусов, то с прогревом до 500 резонанс уплывет аж на 7 %!

Ни этим ли вызвана потеря приёмистости двигателя с его прогревом (в крайнем ролике)? Может быть трубу-то нужно чуть-чуть удлинить?

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано SinglFather в 03.09.14 :: 17:56:05
Вот здесь в п.5.10 указан угол опережения зажигания для настройки стробоскопом. Для РМЗ-500 и РМЗ-550 углы должны быть именно такие: 16-18 градусов, независимо от типа системы зажигания. Есть другие способы, но у них уже для этих двигателей значения отличаются.

http://tehnomotors.ru/docum/taiga3.pdf


Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 03.09.14 :: 21:31:38

SinglFather записан в 03.09.14 :: 17:26:22:
Обнаружил вот такую табличку.

Если, скажем, температура двигателя изменяется от 100 до 200 градусов, значит температура выхлопных газов тоже изменяется на 100 градусов, ну скажем от 400 до 500.
Что из этого получается видно по табличке.

;)
И ещё 100-ку накинуть на давление,  както уже упоменал расчёты с приведёнными поправками и там была поправка на 600 градусов .
Нужная таблица - для выяснения законимерности, а нелинейность нуу это понятно - это молекулярная физика .
Мною также было отмечино замечание о разности работы резонатора в разных температурных режимах, а именно - головки, цилиндр, поршень , картер и резонатор .

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 03.09.14 :: 21:38:51

SinglFather записан в 03.09.14 :: 17:39:03:
Т.е. если резонатор настроен на 400 градусов, то с прогревом до 500 резонанс уплывет аж на 7 %!

Ни этим ли вызвана потеря приёмистости двигателя с его прогревом (в крайнем ролике)? Может быть трубу-то нужно чуть-чуть укоротить?

Связываю с пргревом поршня , который клинит в цилиндре.
Незабываем про хороший обдув выхлопной что также накладывает свои нелинейности в работе.
А трубу можно сделать на 10см., подлиньше , чуть занизив начала резонанса, чтобы немного перекрыть пока мне непонятный и от чего рождённый провал на 4000

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 03.09.14 :: 22:57:27
Опишу провал на 4000 об.мин.
Это непонятная мне зависимость !
:-?
И пологаю - довольно элементарная .
Которая не зависит на прямую от ; выхлопной системы , загрузке винтом и температуры., но при различных сочетаниях выше указанных то- проявляется то пропадает.
Теперь подробнее по каждому ;
ВЫХЛОПНАЯ СИСТЕМА
Не влияет на прямую и может быть настроена подхватом резонатора на данную область ( от этого я приходил к более длинному резонатору )
ЗАГРУЗКА ВИНТОМ
Не влияет на прямую- нагружаю до возможности проходить этот провал.
ТЕМПЕРАТУРА
Показатель ! Который мне недаёт гулять по оборотам как мне вздуматся, а именно -
температура головки связана с оборотами.
Прежде голоовку прогреваем до 120 градусов до 4000 об.мин., ( до провала в моём случае).
После ДВС готов перейти к 5000 и прогрется 140- 150, ну и там стабильно на 6000 ( могу ошибится ) 170- 180 град, 190-же коротко 7000.
Затооо потом кАкие холостые.
Короче мужики в любом случае грейте ДВС пред полётом 7-10 минут смело . ;)

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 03.09.14 :: 23:17:33
Методом исключения получаем - зажигание и топливная система.
;)
Пока ничего не проводил , планирую!
Достойный результат запишу на видео.
А ктонибуть изучал зависимость зазора искры " свечи " на характер работы ДВС , она есть! :)
И я приходил к её увеличению от заявленного производителем, но там нехватало мощьности зажигания . Иии здесь смотрююю- хиленький преобразователь и зазор описан 0.5 мм.
Видели на "зилку" , " газоне" , вооот там по проводу искра пробегает на массу по 14 см., в две стороны  :o
Ну это понятно мудрить с этим зажиганием..., возможно лиш опережением искры.
А в карбюраторе ИГЛОЙ.
::)

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 03.09.14 :: 23:27:51
Дальше
В силу нелинейности прошивки ( немогу найти фотку ).,
можно предположить что увеличением на 0.5 град., ОЗ ( опережение зажигания ),
Приведёт к корректной и линейной работе ДВС -
посколько былобы просто рационально использовать такую возможность , программируя .
Вот у меня температура и скачет на 7000 под 190- там второе несоответствие с прошивкой.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 04.09.14 :: 00:10:14
Давненько уже ...
Мне было 17 лет!
;) :D :)
Купил я себЕ ДВС ( " чизэт " кросовый, 500 кубиков , один горшок - деёствитель но как горшок ) у мужичка за 150 рублееей , поменял свой старенький ( мною перебраны с нуля ) " восход 2-м ", который ездил легко под 100-ку в двоём при этом кОмпрессия , что называлось НОЛЬ , на " планету спорт - 350 " а именно мне досталась всё кроме ДВС от спортухи ( задратые амортизаторы , на которых я на носочках еле достовал до земли, заднее кросовое , шиповоное колесо , никель крылья ,переднее родное ууузенькое , нашитая сзади сидуха и спинка , обтекатель ушатый и ушатанный ( выгнул орг стекло на газе ) .
Опустил немного задок , закрепил жестко обтекатель ( через резину ) , через пластины воткнул ДВС, набрал пластин и намотал ещё две катушки зажигания , какаято бобина , какието контакты, отчеканиная из оцинковки крышка зажигания , сцепление сухое - сальник подтянул , карб подогнал приятель- по диаметру подходил, выхлопная от старых планет как ракета на выхлопе заужение и штырь крепёжный ( естественно внутри опусташил и заужение отрезал вварив шайбу с отверстиями на больший проход ).
Едим в троём ( я на бинзобаке рулю), по свеже вспахонному полю на третей - легко , на четвёртой , на холостых догоняю приятеля у него !днепр" по асвальту.
Хохмы было с ним много !
При выезде по городууу - ( нынче полиция ) так вот милиция грозила ПАЛЬЦОМ, ну так пока они разварачиваются на жиге ( хотят глянуть ) я на другом конце улици ( знамо мы их , посмотреть и забрать ) .
Разок из под меня убежал  ( удачно, сидуху одел и поехал ).
Во такой зверь получился что- нынешним чпокалкам по 70 тысячь рублей до него долеко .
В итоге я избавилси от него в силу многих причин ( неет прикольный , нравился, никому нидавал гробить , да и все боялись садится ).
;D

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано ss727 в 04.09.14 :: 05:08:12
Пятисотка всегда "дула" как "потерпевшая", по мотокроссу знаю. И сил там было под полтинник. Да и ресурс неплохой по тем временам . У нас мало их было, в основном 250, а пятисотки в основном в сборную шли.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 04.09.14 :: 06:30:24
Два ДВС 500-ки были доставлены как уже не первой свежести нО рабочие, на "станцию юных техников ".
А ладу им не дали и по домам растянули ( ну моща не для пацанят ) . Скоростя все пропорциональны по оборотам редукции, что очень удобно гонять и неудобно трогатся. Картер как у восхода маленький , открыл крышку ( что там купил-то ) сверху картера АтАМ " красотааа" , компакт, мощь, обработка металла ( всё цементировано в жолтеньком масле купается ) , закрыл и понял мне там нечего пока делать ( а потом только выкинуть ) .
Так вот РМЗ-550 это как две планеты без картеров.
Немного болгарка, сварка , токарка и на 60 лошадок ДВС.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано SinglFather в 04.09.14 :: 06:54:48
Сразу несколько замечаний.

Первое.
При просмотре фильмов обратил внимание: в районе 4000 обороты судя по звуку растут, а стрелка тахометра стоит, или даже чуть отъезжает назад. Т.е. похоже имеет место несоответствие показаний прибора с изменением оборотов двигателя. Причина может быть как электрическая так и механическая. В первом случае сбой обычно возникает в компараторе при обработке сигнала. Схему вашу не видел, поэтому ничего конкретного сказать не могу, но со сбоями при преобразованиях сигналов разной формы в меандр сталкивался неоднократно.
Во втором случае может влиять вибрация.
Для выяснения истины имеет смысл продублировать тахометр.

Второе.
Скорость звука от давления не зависит. Об этом говорит Вами же выложенная формула (ответ 696). Но зависит от температуры.
Изменение резонансной частоты при изменении диаметра выходного отверстия видимо связано с изменением температуры газов.

Третье.
Изменение угла опережения зажигания туда-сюда на 1 градус совершенно незаметно и на работу двигателя практически не влияет. Но проверить стоит, т.к. у программируемого коммутатора могут быть более ощутимые отклонения. Проверять нужно на оборотах 6000.


Эгоист записан в 03.09.14 :: 21:38:51:
Связываю с прогревом поршня , который клинит в цилиндре. 

Проверял этот эффект на РМЗ-500. Тоже думал затирание поршня о стенки цилиндра. Разобрал, - ни малейших следов на поршнях, а поршни новые и на них всё было бы видно.
Предположил, что поршень при нагреве упирается в кольцо, а кольцо в стенки цилиндра. Однако зазор в посадочном месте кольца оказался 0,7 мм., но на столько поршень не раздуется.

Разгрузил винт на 2 градуса и от эффекта не осталось почти ничего. Правда максимальные обороты на земле ушли на 6400 вместо 6150 а в воздухе на 6600 вместо 6300 (для РМЗ-500 ограничение 6350). Тягу вроде бы даже прибавил.
Пришел к выводу, что нужно на 5 - 6 % удлинить резонатор. Это пока ещё не сделал.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 04.09.14 :: 12:08:53
Но в моём случае вначале бочка висела на всю но без конфузора т.е. на максимальную длину и ещё 5см., бочки и тогда уверенный подхват был в нужном месте а максимальные обороты снизились.
ВоОт то и был, ярко выраженый провал ( мне они ощутимы всегда даже когда камера не берёт, снимая ), так вот это гуляние стрелки напрямую связано с нагрузкой ДВС винтом и когда калибровал - такого незамечал . Всё по этим тахометрам там- же на ютубе где и выше превидённые видео! ;)
А когда тахометр под ротор калибровал , естественно сталкнулся с АЦП- преобразователем ( делают их на простых мультивебраторах , ну там на видео всё ).           http://www.youtube.com/watch?v=IEw3HBVth8M&index=9&list=PLL-RxJAZWXUphE46ocYRX2eIz3IdD91BX
перепаял кондюки, всё по осцилографу видел, частоту сделал ниже измеряемой скважности Вообщем убрал эти гормоники .

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано SinglFather в 04.09.14 :: 13:36:53
А что за микросхема используется? Какой-то операционник?
И куда подключен вход? Используется дополнительный датчик?

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано SinglFather в 04.09.14 :: 14:25:03
Вот такой вход я обычно использую. Диоды типа КД522 или подобные. Почти такой же но за исключением диодов. При малых уровнях диод включенный последовательно обычно не нужен. Два диода включенные встречно-паралельно являются и защитой и предварительно формируют некоторую П - образность входного импульса.
Но всё зависит от того, что там за микросхема стоит.
_______________042.jpg (7 KB | )

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано SinglFather в 04.09.14 :: 14:53:44

Эгоист записан в 04.09.14 :: 12:08:53:
так вот это гуляние стрелки напрямую связано с нагрузкой ДВС винтом и когда калибровал - такого незамечал


Мой музыкальный слух обмануть трудно. Ещё раз просмотрел ролики, нелинейность в области 4000 наблюдается в каждом. Особенно она заметна когда прирост оборотов происходит медленно. Очень хорошо видно в 11,14,15,17,18,19 фильмах.
Скорее всего от вибрации двигателя дребезжит какой-то подстроечный резистор.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 04.09.14 :: 14:54:17

SinglFather записан в 04.09.14 :: 14:25:03:
Но всё зависит от того, что там за микросхема стоит.

Тав высокого качества съёмка , на максимальном качестве на паузе возможно прочесть " макросъёмка" , схемутамже светил.
Диоды на входе питания и датчика от переполюсовки , общий не защещён , выпрямитель и на генератор одиночных импульсов ( который питается через стабилизатор , чёто 7 вольт вроде ) .
При подаче короткого скачка с датчика от 7 до 18 вольт на генератор тот в свою очередь формирует П образный импульс заданной частоты который сглаживается кондюком и на млливольтметр.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано SinglFather в 04.09.14 :: 15:13:29
А что за датчик? Питание на него подаётся?

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 04.09.14 :: 15:57:50

SinglFather записан в 04.09.14 :: 15:13:29:
А что за датчик? Питание на него подаётся?

;D :)
Извените .... вы меня удивляете
Вроде как паяите и дома нету ничего электронного - невскрытого , низнаю , нужно опредилится насколько всё подробно излогать.
Я например по написанному мною  понимаю- взял отработанные узлы в радиоэлектроники ( в смысле проверенные ) , стабилизатор там мизерный трёх лапый как транзистор ( пластик ) а есть типа КРЕН-7  ну и генератор на 8 лапой микросхеме , как пояснялось "логика" !. Собираем на ЛА3 и вперёд под " ОСЦИЛОГРАФ" , запитуем а импульсы у меня от генератора частоты , через 315 ключь по напряжению подаю 12 вольт  .
:)
Датчик искры комутатора " DUKATI"  , там один земля на датчике ( определитЕ ).
На видео забиты "онатации" , по параметрам на заведённом ДВС , снятых на разных режимах и крайнии указаны

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано SinglFather в 04.09.14 :: 16:00:09
Вроде бы UTC226. Так маркируются транзисторы, но в каталоге не нашел. Возможно это транзисторная сборка. Тогда по входу проблем быть не должно.


Эгоист записан в 04.09.14 :: 14:54:17:
При подаче короткого скачка с датчика от 7 до 18 вольт на генератор тот в свою очередь формирует П образный импульс заданной частоты который сглаживается кондюком и на млливольтметр.

Это я понял. Остается проверить подстроечные резисторы. Лучше подобрать и впаять постоянные.
Головку тоже нужно посмотреть. От вибрации запросто может что-нибудь отвалиться и цеплять в самый неподходящий момент.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано SinglFather в 04.09.14 :: 16:14:31

Эгоист записан в 04.09.14 :: 15:57:50:
Извените .... вы меня удивляете


Ну что же, если я с этими элементами дел не имел, и с современным  DUKATI тоже. А проблему вижу.
Вместе с настоящим подхватом есть мнимый подхват.
Но я могу и не мешать, хотя и очень интересен результат экспериментов с резонатором.
 

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 04.09.14 :: 16:15:12

SinglFather записан в 04.09.14 :: 16:00:09:
Это я понял. Остается проверить подстроечные резисторы. Лучше подобрать и впаять постоянные.
Головку тоже нужно посмотреть. От вибрации запросто может что-нибудь отвалиться и цеплять в самый неподходящий момент. 

Ну всё так ! ;)

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 04.09.14 :: 16:23:49

SinglFather записан в 04.09.14 :: 14:53:44:
Скорее всего от вибрации двигателя дребезжит какой-то подстроечный резистор.

Да я наворачиваю РУД а она приподымается , опускается и вверх! А веть частота соответствует , меняется лиш "тон" звука из- за продувки и ДВС просто тупит ( что я ощущаю а ощущение  :) тахометр не передаёт).

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано SinglFather в 04.09.14 :: 16:25:35

Эгоист записан в 04.09.14 :: 16:23:49:

SinglFather записан в 04.09.14 :: 14:53:44:
Скорее всего от вибрации двигателя дребезжит какой-то подстроечный резистор.

Да я наворачиваю РУД а она приподымается , опускается и вверх! А веть частота соответствует , меняется лиш "тон" звука из- за продувки и ДВС просто тупит ( что я ощущаю а ощущение  :) тахометр не передаёт).

Ну тогда не знаю...
Но я бы повесил второй тахометр другого типа. Временно.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 04.09.14 :: 16:27:46

SinglFather записан в 04.09.14 :: 16:14:31:

Эгоист записан в 04.09.14 :: 15:57:50:
Извените .... вы меня удивляете


Ну что же, если я с этими элементами дел не имел, и с современным  DUKATI тоже. А проблему вижу.
Вместе с настоящим подхватом есть мнимый подхват.
Но я могу и не мешать, хотя и очень интересен результат экспериментов с резонатором.
  

Всё понял - конечно я благодарен , много сгенерировал идей , поделился знаниями  .
Так и должно БЫТЬ ...

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 04.09.14 :: 16:31:30
Да у меня голова кипит по этому поводу " резонатора " .
На днях попробую всё остальное перекрутить заново и возможно резонатор ожидает около 10см., росту  :(

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 04.09.14 :: 16:46:52
Вот этот " мнимый" подхват и есть работа ДВС без подкачки ( подпора ) а также без резонанса , на простой трубе которая у меня стояла вначале .
Недавала больше 4000 и всё , без должно отстроенной выхлопной системе .
Что и сподвергло на опыты и стали получатся + результаты и все характеристики кривых работы ДВС в нагрузке выше 4000 заслуга особого конструкторского решения "выхлопной ".
Смотрите сколько трубочек напихали и все резонируют под разные обороты с разным КПД у "ротакса", ( И СМЕХ И ГРЕХ СКАЗАЛ БАТЮШКА ПРИКУРИВАЯ ..... ) ВЗЯТЬ И УВЕЛИЧИТЬ ВЕСЬ В ДВА РАЗА, получим наименьшее сопртивление и все те параметры.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано SinglFather в 04.09.14 :: 16:53:54
Хорошо, спасибо!

Нужно сделать паузу, что бы полезное выпало в сухой остаток.

А я попробую рассчитать размеры резонатора с учетом температуры выхлопных газов и их расширения.
И сделать обещанные замеры резонатора от Zanzottera MZ 201.

Между прочим ваш резонатор длиннее моего на 20 см., а обороты выше. Но на слабую тягу двигателя не жалуюсь.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 04.09.14 :: 17:35:47
Возможна закономерность , при увеличении объёма ( диаметра ) резонатора я получал его удлинение чтобы вернутся к подхвату на конкретные обороты, ну там огибание волной разных повернхностей.
Вот что надыбал !
:)- цитата;
По  поводу  угла  прогаммного  коммутатора  снегоходчики  выкладывали  таблицу :

Частота вращения коленчатого вала, об./мин.
Программный УОЗ плюс начальный угол, град. п.к.в.
«оптимальная скорректированная» характеристика
1000об/мин - 17град
1500 - 19
2000 - 22
2500 - 22
3000 - 22
3500 - 23
4000 - 23
4500 - 22
5000 - 21
5500 - 20
6000 - 18
6500 - 17
7000 - 16
7500 - 16
8000 - 16



В  коммутаторе  стоит  схема  -  которая  при  привышении  -  к  примеру  заданных  оборотов  -  меняет  полярность  включения  датчика  и  увеличивает  угол  опережения.  Блоки  от  скутеров  -  не  очень  надёжны  и  довольно  дороги.  Однако  мне  кажется  что  если  сделать  микропереключатель  связанный  с  открытием  заслонки  карбюратора  -  можно  получить  интересную  систему  зажигания.  Причём  весьма  надёжную.
конец цитаты.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано SinglFather в 04.09.14 :: 19:30:20
Вообще-то согласно первому закону термодинамики давление прямо пропорционально температуре и обратно пропорционально объёму. Имеется ввиду, когда количество газа не меняется.
В конусном резонаторе газ расширяется, значит падает его температура, и, следовательно, замедляется скорость распространения звука. Получается, что чем толще резонатор, тем он должен быть длиннее.
Таким образом, ваши практические выводы согласуются с теорией.

Что же касается угла зажигания для ЛА, то по моему мнению его нужно оптимизировать только в узком диапазоне оборотов в районе максимальной мощности двигателя, где происходит максимальная загрузка винтом. У авиационных моторов, которые я знаю, именно так и сделано.
А зажигание выпускается под снегоходный двигатель, который подвергается максимальной загрузке на любых оборотах, поэтому там и наворот с регулировкой угла.



Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано SinglFather в 04.09.14 :: 19:41:56
Теперь понятно, что происходит, когда начинаем душить резонатор, он становится длиннее чем нужно, т.к. растет давление, температура и как следствие - скорость звука.

Так, что для того, что бы двигатель хорошо "дышал" резонатор нужно делать длиннее и дырки можно будет сделать больше.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 05.09.14 :: 01:09:59

SinglFather записан в 04.09.14 :: 19:41:56:
Так, что для того, что бы двигатель хорошо "дышал" резонатор нужно делать длиннее и дырки можно будет сделать больше.

Да но вот нехочется и душить вроде , само просто выхлопное отверстие .
Там мне встречалось не одно описание регулировки ОЗ , в одной выкладке было - 8-9 градусов ( или - 0.4 мм. ),
в другой - вот как здесь , опережение до 1.5 мм.
Также проверял раньше ОЗ , ходу там точно 1.5- 2 мм., С завода стояло как попозже ( примерно щас так ), ставил раньше " опасно " начинает торобанить ( подгоном ОЗ можно добится ровных оборотов на малых оборотах ) , вывернул стартер в обратную сторону растянув пружину ( заводим осторожно , вытягивая на всю , нужна большая энэрция ) пружинку заново согнул , всё работает .
Мне так понравилась температура !
Ща спаяю термопару и понатыкаю датчиков.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано SinglFather в 05.09.14 :: 05:48:32

Эгоист записан в 05.09.14 :: 01:09:59:
Да но вот нехочется и душить вроде , само просто выхлопное отверстие 

Я много пересмотрел схем и чертежей различных резонаторов, пробовал заниматься расчётами на специальном калькуляторе, - везде создается подпор. Для двигателей с объёмом 500-600 куб. см.  суммарная эффективность подпора соответствует 36 - 40 кв. см. диаметра (площадь сечения 10-12 кв. см.) одиночного отверстия. Из своего опыта знаю, что при меньшем диаметре возможен перегрев и заклинивание поршня. Если применяется глушитель, то он вносит дополнительное сопротивление и площадь отверстия нужно увеличивать.
Смысл подпора мне до конца не ясен, но очевидно, что он позволяет увеличить мощность двигателя особенно на оборотах, несколько отличающихся от резонансной частоты. Это, кстати, соответствует и результатам вашего эксперимента.

Что же касается углов зажигания, то угол 8 - 9 градусов ненормален для любого двигателя. На самом деле это угол установки датчика, а реальный угол опережения устанавливается коммутатором от 16 гр до 23 если верить выложенной Вами таблице. У программируемых коммутаторов запаздывание, необходимое для автоматической регулировки угла зажигания составляет половину оборота КВ. Коммутатор не может выдать искру раньше, чем получит импульс от датчика. Поэтому обработка импульса и выдача искры происходит после поступления импульса на вход коммутатора, а период искрообразования программно устанавливается по периоду следования этих импульсов.
Из-за этого искра появляется не сразу, а после прокрутки двигателя.

Для РМЗ-500 (думаю и для РМЗ-550 тоже) угол опережения зажигания составляет 17 градусов или 1,66 мм. до ВМТ.
При проверке и настройке на маховике (можно на шкиве) и на картере напротив друг друга наносятся метки соответствующие опережению 1,66 мм. А затем при помощи стробоскопа метки совмещаются на оборотах 6000 изменением положения  датчика.
Кстати, установка зажигания по миллиметрам от ВМТ получается более точной, т.к. не нужно определять ВМТ по углу поворота. А при установке по градусам точно определить ВМТ по углу довольно трудно и возможны ошибки.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 05.09.14 :: 06:10:29
Нуу ща накручу пораньше и как выдаст тягу всем на удивление. :)

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано SinglFather в 05.09.14 :: 07:13:07
!

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Юрий33 в 05.09.14 :: 15:54:18
Все ваши крутилки до хорошего не доведут, заранее приготовьте  поршня с горшками, а тягу с него  все в среднем снимают 130-140кг.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 05.09.14 :: 18:25:12
Спасибо за предостережение .
Я помню об этом.
Кстати есть такая черта характера , человека.,
когда ну вот хочеш сказать с приувилечением и ловиш себя на этом.
Наверное эти сверх килограммы по тяге иногда от туда.
;)
Вспоминается такое описание кумто из участников ветки -
" чем больше ДВС проходит обкатку тем большую мощьность способен отдать " !
И то может верно!!!
В ходе всех экспериментов подобного пока не отмечу " нО"
всёже оно имеет быть при следующих условиях-
( отмечу что- автору нужно быть по внимательнее )
у меня замеченО !
То как ДВС сам сбрасывает обороты вследствии чего я сам увожу РУД за оборотами, происходит "клин" поршня в цилиндре ( прошу заметить - не опасный , просто плотное скольжение ).
Разработчики предусмотрели таковой режим кротковременной работы путем тифлонового покрытия ( вспомним какой у нас поршень ) и формы .
Апоскольку такие плотные зазоры работосповобны и я к ним подошол в плотную , самое время задуматься о подборе "масла" .
Я использую " мотуль-710 " не коптит ,хорошо мАсло.
Сразу пробоваль по советам в авто магазине ну этОоо с зелёной эмблемой " лукойл " буть он неладон , лукойл годится в трансмиссию и всё, густой по температурным режимам , коптит- много углерода и всякой каки ( образивного вещевства при сгорании) скушает поршневую быстро под себя увеличив зазоры , при этом ДВС прибавит мощи в силу возможности перегрева и отсутствия клина .
Ну следите хронологическую цепочку мысли !
:)
Та кот пологаю попробовать " мотуль- 800 "
( приятель отмечал что его , написано лить больше ) и тут всё сходится...
Жиже масло вот и больше , рас житкое значит и по температуре в зазары по расширению более мелкие пролезет и всё хорошо.
И тутк как рассудить сколько прибавит или отнимет мощи.
Легче скользить эЭтооо + ,
значит и коптит меньше - +,
нагару меньше - +,
критические режимы по температуре - "-" ( следим ) ,
Регулируем винтом максимальные обороты ( страховка от перегрева  и крит. режимов ).
Ну а выше - выше , конечно я несобираюсь варить на горшке водяное охлаждение.
Хотя в теории мною эта практика отработана. :o
:)

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 06.09.14 :: 08:07:59

SinglFather записан в 05.09.14 :: 05:48:32:
  У программируемых коммутаторов запаздывание, необходимое для автоматической регулировки угла зажигания составляет половину оборота КВ. Коммутатор не может выдать искру раньше, чем получит импульс от датчика. 

Вот оно где собака порыла !
:)
Вы сами доли ответ...
Искра происходит с запаздыванием в пол оборота и успевает тем самым ударить в нужный момент , даже если дотчик искры настроен на 0.4мм., до ВМТ.
;)
Ну а я ЧЁ - опять модэрнезировал резонатор- переварил нижнюю часть, сейчас пойду крутить, смотреть.
Исходя из предыдущих опытов - всё будет ещё лучше ! :o

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 06.09.14 :: 12:12:07
Ну вот что получилось !

DSC00905.jpg (172 KB | )

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 06.09.14 :: 12:12:33
2
DSC00906.jpg (155 KB | )

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 06.09.14 :: 12:36:45
Подхват плавный , провал остался на прежнем уровне ( всёровно найду его >:( ).
Добавил около 10см., в длину .
А вот- как выше упомянули " какие затратыы ", затраты на фото ниже .
:)
Плюс 1м.кв., металла 1.2мм., 350 руб., пару десяток электродов, балон краски рублей 200 и в сумме один день работы .
И того примерно 700 руб., сибистоимость резонатора ,
АААААААА
Как вам- лично видел резонатор на ссайте по 10т.руб.
Кормим и менедьжера, бугалтера и линивого дядю >:(
Мужик голодный остаётся
:STUPID
НЕХОРОШО
За штуку кто угодно сварганит по чертежам если недосуг самому.
:IMHO
В общем я в гневе...
И доволен как провёл экмперименты.
Стоит 20 литров "полиэфирной смолы " и 20 метров " стеклоткани ",
Разработал " теоретически "несложное изготовление на дому " винтов "- пока в планах. Сибистоимость трёх лопостей винта 500 рублей, при наличии оснастки.
DSC00904.jpg (156 KB | )

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 06.09.14 :: 13:08:03
Глушитель ненужен !
На 3500-4000 об.мин., тоько начинает цокотеть а ниже как мощьный ДЖИПИК бухтит ( видимо в какуюто противофазу попал ), похоже и соседи будут довольны,
ну а выше 4000  ;) там уже нехило и винт поёт ( зато его хорошо слышно ).
Есть видео без терем-пературы, позже выкладу .
Так попасся на соседней ветке про "Rotax-582"..
Есть соображения с трубками на карбах ( суфлёры, ониже сапуны ) - собрать в кучу и вставить в воздушок рядом с карбами.
А также поставить второй дотчик искры- от скутера примудрить , они дешовые.
Запитать от напряжения обмотки генератора "искры" небольшую схемку;
диодный мост, накопитель ( кондюк ) и на 315 транзистор который откроется при 4000 об. ДВС и подаст стабилизированное напряжение на рэлюшку ( а хотя фиг с ним ) , сразу после диодов и кондюка на рэлюшку , которая перекинет катушки датчика искры а вторая стоит пораньше первой( дабы обойти прошивку заточенную под " тайгу" )( чудесники енженеры ).
Приятель отметил что может потом и смесь прийдётся корректировать некиими вмешательствами.
ДВС - то под другой режим работы , всё нетО :)

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 06.09.14 :: 13:14:35
Двс бъёт на 3000 до 4000  а когда нужно УОЗ пораньше он наоборот уменьшает.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано тряпколет в 06.09.14 :: 14:35:15

Эгоист записан в 06.09.14 :: 12:12:07:
Ну вот что получилось !


А новый чертеж будет? Что то мне кажется, что это еще не конец творческих изысканий, шустро у тебя все получается ;).

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 06.09.14 :: 15:49:15

тряпколет записан в 06.09.14 :: 14:35:15:
А новый чертеж будет? Что то мне кажется, что это еще не конец творческих изысканий, шустро у тебя все получается ;).

Аааа :D ;) :)
Спасибо!
Я всегда рад помочь
8-)
Сейчас скорректирую предыдущий.
Неее наверное всЁ.
Ну ща видео летит , посмотрите через часик.
В 7:00 утра встал , пока раскачался а там уже и 9:00 к 13:00 всё готово! :)
Мучает провал , на нём как минимум 10 кг., тяги весит. :-? :(
Буду кумекать , завтра под суфлёр карба выточу штуцерок .
Ещё 10 литров осталось бензина и всё.
Летать всёровно на следующий год а за зиму ротор соберу .

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано тряпколет в 06.09.14 :: 15:58:11
Запамятовал, да не нашел, на каких оборотах провал?, вроде как на 4000 - тогда забейте на него, в полете будешь пользовать от 5000 и выше, у тебя автожир - а он мощи поболее дельталета требует.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 06.09.14 :: 16:10:17
Усё
1_1205.jpg (128 KB | )

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 06.09.14 :: 16:20:48

тряпколет записан в 06.09.14 :: 15:58:11:
у тебя автожир - а он мощи поболее дельталета требует.

Даа но проскачит провал при большеё загрузке винта невозможно! :-?
А такто - да  потяяянет и с такой тягой я при 4000-4500 отрывался как пушинка , ротор великоват был ( от жадности больше сварганил ) ща поменьше буду делать.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 06.09.14 :: 16:31:06
Вот видео
http://www.youtube.com/watch?v=TIlvWkEKfGw&index=20&list=PLL-RxJAZWXUphE46ocYRX2eIz3IdD91BX

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано SinglFather в 06.09.14 :: 19:24:38

Эгоист записан в 06.09.14 :: 13:14:35:
Двс бъёт на 3000 до 4000  а когда нужно УОЗ пораньше он наоборот уменьшает.

Логика вроде бы кажется верная, но чем полнее цилиндр и выше давление, тем выше скорость горения.
Вот и получается, на высоких оборотах, что бы не било по поршню раньше чем нужно всей быстро сгоревшей смесью, приходится ставить зажигание чуть позже, чем на более низких оборотах, потому, что на низких оборотах наполнение цилиндра хуже, давление и скорость горения меньше и при таком же позднем зажигании смесь будет догорать в трубе.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано SinglFather в 06.09.14 :: 19:50:14

Эгоист записан в 06.09.14 :: 16:20:48:
Даа но проскачит провал при большеё загрузке винта невозможно!
А такто - да  потяяянет и с такой тягой я при 4000-4500 отрывался как пушинка , ротор великоват был ( от жадности больше сварганил ) ща поменьше буду делать.

Я на один вход осциллографа подал звуковой сигнал от вашего фильма, а на второй от звукового генератора. Когда частота генератора совпадала с частотой выхлопа, на экране осциллографа на короткое время появлялась малоподвижная фигура, - некое подобие круга.
Глядя на стрелку вашего тахометра я "ловил" круг по точкам на частотах 130, 132, 134 и 136  герц,  совмещая частоты выхлопа и генератора, но стрелка тахометра стояла на месте на 4000 об.
Вывод делайте сами.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано тряпколет в 06.09.14 :: 20:34:24

Эгоист записан в 06.09.14 :: 16:31:06:
Вот видео 


Анатолий, на оборотах за 4000, по звуку создается ощущение что двигатель набирает обороты а тахометр кажет провал, может что с тахометром не то. На максимальных оборотах, подержи ручку - это же взлетный режим на нем идти надо 1 - 2 минуты как минимум пока набираешь высоту (здесь и нужен контроль температуры горшков), а то не понятно на каких оборотах предел.
Еще бы тебе надо контроль тепла на выхлопе, без него не отрегулировать правильно карбы.

Я раньше пользовал такой прибор, контроль температур производил с разных термопар через галетник.
TM-902C.jpg (13 KB | )

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано тряпколет в 06.09.14 :: 20:37:51
Сейчас приобрел ИСТ-911 т4, куча показателей в одном приборе [smiley=thumbsup.gif].

___-911.jpg (7 KB | )

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано SinglFather в 06.09.14 :: 21:25:35
Вот такие размеры резонатора Zanzatera 201.

У двигателя видимо фазы выпуска зажаты, поэтому и резонатор короткий.


Razmery_rezonatora_Zanzatera_201.jpg (55 KB | )

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано SinglFather в 06.09.14 :: 21:32:34
У своего РМЗ-500 прикрыл немного выпускное отверстие резонатора, и появился подхват на 6000 об.
Раскрутка с затяжелённым винтом пошла до 6800 об., что было удивительно.
Уже уезжая с аэродрома подумал, что может быть просто с прибавкой мощности начал буксовать ремень редуктора.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 07.09.14 :: 00:04:07

SinglFather записан в 06.09.14 :: 19:24:38:
Логика вроде бы кажется верная, но чем полнее цилиндр и выше давление, тем выше скорость горения.

Да  я с этим солидарен а к иным выводам сподвергло зажигание опережение вакуумом на "зилу"( весьма большое опережение ),
также оговаривали мне что- опережение вакуумом кротковременно, для разгона а потом встаёт на место.

SinglFather записан в 06.09.14 :: 19:50:14:
Глядя на стрелку вашего тахометра я "ловил" круг по точкам на частотах 130, 132, 134 и 136  герц,  совмещая частоты выхлопа и генератора, но стрелка тахометра стояла на месте на 4000 об.
Вывод делайте сами.

Спасибо!
Так всё неудосуживался подобное проделать.
:-[
Сегодня акцентировал внимание на этом, соглашусь! :), такое ощущение присутствовало, почему раньше отрицал!, мне было трудно различать шумы ( иногда выхлопы доходили до боли в ушах ) а сеёчас гораздо тише и ДВС слышно как шумит ( да и вы наверное на видео отметить сможите как слыхать чавконье воздушка.
;) Благодоря вами представленной вовремя ( буквально на кануне модэрна) новое техническое решение - породило нынешний " резонатор".
Нууу теперь дууумаююю
:-/

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 07.09.14 :: 00:17:38

SinglFather записан в 06.09.14 :: 21:32:34:
просто с прибавкой мощности начал буксовать ремень редуктора.

! ;)!
Именно так у меня было.
Методом обратной "дидукции" , можно это реализовать путём встраивания на пути следования газа выхлопа соответствующей формы сигмента , причём в любой части но самый сильный эффект проявится если все резонаторные проходы будут логично , последовательно расположены.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 07.09.14 :: 00:26:02
Да и значит то-что вы увидели , при задушивании ДВС способед дать больше.
После того как мною это было замечено ! , пришол к выводу - увеличить выхлоп и камера резонатора начала вытягиватся и получил ещё больше прибавку . :)

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 07.09.14 :: 00:58:30

тряпколет записан в 06.09.14 :: 20:37:51:
Сейчас приобрел ИСТ-911 т4, куча показателей в одном приборе [smiley=thumbsup.gif].

Атас - прибор интересный, на призводителя все ссылки битые , немогу найти, может у них в ленейке приборов найдётся подешевле!
Желание выкинуть все свои скутерские и спаять из светодиодов линейки 5 штук - Т , головки , цилиндра , выхлопа, винт и ротор . :)

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано SinglFather в 07.09.14 :: 06:31:02

Эгоист записан в 07.09.14 :: 00:17:38:
Методом обратной "дидукции" , можно это реализовать путём встраивания на пути следования газа выхлопа соответствующей формы сигмента , причём в любой части но самый сильный эффект проявится если все резонаторные проходы будут логично , последовательно расположены.


Я тоже пришел к выводу, что в трубе, цилиндрической или расширяющейся можно понаставить перегородок с отверстиями в центре. Местом установки перегородок можно настраивать каждый участок на определенные обороты двигателя, а подбором диаметров отверстий в центре перегородок - добиться ровной линейной характеристики без каких-либо подхватов.
Единственное неудобство, это большая длина. С использованием отражений, хотя бы так, как это сделано в Rotax и Zanzatera,  резонатор можно сделать более коротким.

Если развить эту мысль, то логично будет первое отражение попутно  использовать его для разворота волны, а все остальные перегородки расположить в  корпусе одетом сверху. Одновременно произойдет некоторое глушение звука.
Корпус можно сделать не только съёмным, но и подвижным, для того, что бы можно было настроить резонатор под конкретный двигатель.
Получится универсальный резонатор.

Я это вижу так.
____________________020.jpg (65 KB | )

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 07.09.14 :: 10:16:03

SinglFather записан в 07.09.14 :: 06:31:02:
Если развить эту мысль, то логично будет  ...
Получится универсальный резонатор.

Я это вижу так.

И это уже не смешно!
:)
Еслиб мой небыл готов тО  в данном случае родилсяб  вот такой
" РЕЗОНАТОР и работал- бы тихоООонько тихонько !
Отличная идея и компактный это факт.
Одно но !
Температурные режимы во внутренней трубе ( ну понятно , нержавейка от выгорания ) я их не продумывал а они имеют место быть .
Может кто и воплотит этот девайс , евсле начнёт с нуля ворганить ., всёже лучше чем моя ракета ! ;)
____________________020_001.jpg (125 KB | )

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 07.09.14 :: 10:34:29
Заметил сегодня во второй раз потёки бенза из воздушка :-?
Похоже на перекачку уровня связанную с вибрацией карбов.
Дело в том что- до того как были установленны подпоры под карбы их так мотыляло и ДВС работал неустойчиво, при поддержке рукой всё тутже востанавливалось( сейчас всёже наблюдается мелкая вибрация ) .
Потом заметил что разная регулировка качества смеси болтами, установил диффузор забора воздуха ( видели на видео ) греша на отсос винтом ( получил тем турбонадув на скорости ) и теперя разница присхдит в давлении воздуха относительно карба и фильтра впуска.
Почему и мудрю поставить трубку суфлёра в воздушок.
Да наверное ещё стоит проверить давление бензонасоса,
а сколько он должендавить не встречал, но факт что давить обязан всегда ( работать с подпором) !?

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано SinglFather в 07.09.14 :: 21:24:55

Эгоист записан в 07.09.14 :: 10:16:03:
Одно но !
Температурные режимы во внутренней трубе ( ну понятно , нержавейка от выгорания ) я их не продумывал а они имеют место быть .


Сегодня пробовал провести замеры температуры двигателя и резонатора на разных режимах. Грел на максимальном и сопоставлял с потерей оборотов. Похоже, что внешнее охлаждение резонатора малоэффективно, а падение оборотов двигателя вызвано не столько разогревом самого двигателя, сколько разогревом резонатора, от температуры которого зависит температура газов.
После прогрева до 70 градусов, двигатель работал на максимальных оборотах 1 минуту до температуры 140 градусов. По мере разогрева корпуса резонатора и двигателя обороты двигателя падали с 6280 до 5900.
Двигатель закрыт кожухом, а резонатор нет, поэтому резонатор остывает быстрее. После запуска хорошо разогретого двигателя (140 градусов) с холодным резонатором двигатель опять отработал на максимальных оборотах 1 минуту, и обороты упали с 6280 до 5800, а температура двигателя поднялась до 160 градусов.   

Явно причиной падения оборотов является не разогрев двигателя, а разогрев резонатора, точнее газов в резонаторе.
Наверное это можно как-то использовать. Завтра обдумаю всё до конца.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 08.09.14 :: 00:22:57
Ну хорошобы использовать ато- как бы боротся с этим непришлось!
Также это наблюдал но так и непонял в чем может быть польза,
неуш-то срыв оборотов у меня в плоть до потери резонанса и оболротов ниже 5000 связан с перегревом металла,корпуса (являлось причиной) резонатора на несовсем прогретом ДВС ,
а при прогретом ДВС держыт обороты прекрастно.
Наверное и то и другое взаимосвязано и влияет на продувку поршневой отработанными газами.
Впечатление что  ( да так и есть скорее ) масло начинает выгорать в резонаторе и своим горением, давления пагубно влияет на резонанс , поскольку масло вылетает, однозначно  а на выхлопе я никогда его не узревал " .
Отсюдого и перекал резонатора.
Это одна версия которая требует " окислителя ", " кислорода" ,
кислород- же в свою очередь обязан выгореть в цилиндре при верном балансе смеси.
А вторая;
раскал металла от догорания смеси в  резонаторе ( тут кумекать с зажиганием ещё , помимо пропорции смеси ).
Ну и при должной работе ДВС масло просто "испаряется", выхлоп сухой, а нелетучие частици в виде "углерода" ( чёрного налёта внутри резонатора ) выдуваются как пыль в силу отсутствия связующего вещевства .
АГА

Тогда их может затянуть подпором и обратно в цилиндр ( ето не хорошо , уголь в поршневой ).

Я описывал работу котла на угле, то - что температуру выхлопа в котле нужно строго держать! недостаток которой приведёт к налёту а перегрев к снижению КПД в лучшем случае.
На свечах приветствуется коричневый налёт и нежелателен чёрный . Кончно нет смысла расколять полностью резонатор до коричневого налёта ( аААА вот и подбираемся к пользе ТВГ ) 
У моего резонатора с пол метра от цилиндра труба аш переходитцвет побежелости к серому это и есть гдето 450 градусав, пологаю пол метра достаточно чтоб нзатянуть углерод  ( вообще на резонаторе будет полоса протёртая шкуркой наждачки до блеска металла а рядом белой краской по всей длине ; датчик интэнсивности прогрева и температурного распределения ) чтобы отследить все процессы ( именно поэтому ориентируясь я подбирал форму резонатора и закруглил бочонок сверху ( чем избегаю паразитных завихрений, которые служат сопротивлением и глушением одновременно ) ( а сопротивление нужно на выхлопе для глушения ) . Длину прогрева от цилиндра можно корректировать путём разной конусности от коллектора.
Хотя там и до нас похоже всё продуманно!
Обращал внимание на небольшой диаметр коллектора и думал а почему сразу не облегчить выхлоп увеличением диаметра коллектора, видимо причина в выше написанном и этой длины коллектора достаточно для подпора.
Потом как на последних рисунках , внутренняя труба может так раскалится что послужит католизатором углерода ( по анологии сеточке в зажигалках газовых ) который превратится в горючий гас и с выхлопа можно будет лицезреть прекрасный факел, либо путём отбора через бульбулятор ( вода - бензин- масло ) ( в нэте кулибинят так мужики ) асождать и опять на впуск карба , получим чистый экологически ДВС ( они там даже на белую тряпочку осадка нету с выхлопа ).
Ну это химические процессы помимо котроых присутствуют и физические которые вы отметили срывом резонанса.
:)

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 08.09.14 :: 01:26:24
Небольшое отступление ..
Дядя на дорогой машинке объездил все сервисы в городе и
нигде немогут найти причину отвратительной работы ДВС.
Он уже готов заплатить любую сумму...
Н о кто не берётся результат НОЛЬ !
Находит очередного мужичка и говорит-
починиш проси сколько хош .
Мужик согласился,
открывай капот ( говорит ) .
Подошол посматрел понюхал ,
взял мАааленький молоточе и по какойто штучке СТУК :o
ДВС запел как положено !
Дядя говорит-
ООО спасибо ,
сколько с меня?
Мужик невозмущённо-
С ВАС ОДИН МИЛЛИОН РУБЛЕЙ!
Дядя с возмущением-
ЗА ЧТО - ВСЕГО ТО МОЛОТОЧКОМ УДАРИЛ...
мужик -
ща предоставлю смету,
выписывает, дядя читает !
стоимость услуг;
Один стук молоточком = 1 копейка.,
Знать куда стукнуть= 999999.99 рубля.
;)

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано SinglFather в 08.09.14 :: 05:38:36

Эгоист записан в 08.09.14 :: 00:22:57:
Наверное и то и другое взаимосвязано и влияет на продувку поршневой отработанными газами.

Да, скорее всего происходит какой-то комплексный процесс, который по разному проявляется в разных условиях. У меня резонатор короче, поэтому нагрев изменяет скорость волны в резонаторе и она (волна) явно не вписывается размеры резонатора. Волна движется быстрее, чем нужно и возвращает в цилиндр не только рабочую смесь, но и отработанные газы. Получается, что резонатор коротковат.

Но это только на максимале. На средних уровнях мощности температура ниже и длины резонатора видимо хватает. Когда убираю обороты до 5000 и в течении 1 - 2 минут двигатель отдыхает, потом опять легко выходит на максимальные обороты. Когда разгружаю винт и обороты растут, эффект падения оборотов при разогреве резко уменьшается. Видимо данная конкретная длина резонатора лучше подходит для более высоких оборотов.

Итог банальный и всем известный: длину резонатора нужно подбирать для максимальной мощности двигателя, для конкретных его оборотов. Нужно только добавить: и для конкретной температуры. Т.е. двигатель и резонансная система выпуска должны быть хорошо прогреты.
А вот роль подпора так до конца и не понял. Получается, что он как бы и не нужен, однако это не так. Влияет сильно.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 08.09.14 :: 11:30:59

SinglFather записан в 08.09.14 :: 05:38:36:
данная  длина резонатора лучше подходит для более высоких оборотов.

Итог банальный и всем известный: длину резонатора нужно подбирать для максимальной мощности двигателя, для конкретных его оборотов. Нужно только добавить: и для конкретной температуры. Т.е. двигатель и резонансная система выпуска должны быть хорошо прогреты.
А вот роль подпора так до конца и не понял. Получается, что он как бы и не нужен, однако это не так. Влияет сильно.

Ну я всё отработал с тем резонатором когда наварил перегородок внутрь ( напишу сразу у вашего тот который вы представляли жосткий подхват на 7200).
Да и все системы заводского типа как ротакс , вовсе не работают на резонансе , они работают на подпоре- это факт неоспорим ! 8-)
А почему завод изготовитель использует это вид накачки а не резонанса , наша промышленность ишет середину - компакт, цена, меньше , легче ( всё на экономии жиждется ) ну и ещё этот вид развития мощьности более линейный и мудрить нужно меньше а потери как показала практика больше.
:) ::)
Поэтому я постарался вовсе исключить подпор!

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 08.09.14 :: 12:16:41
:) 8-)
Ну чтош- пологаю мы с вами провели великолепную., исследовательскую работу!
И выше написанное сможет помоч многим., в понимании а также выбора нужного для своего ДВС выхлопного модуля.
И НА СЕДЬМОЙ ДЕНЬ ОН ПОСМОТРЕЛ НА ВСЁ - И СКАЗАЛ " ЭТО ХОРОШО "
:~)
И, вот ролик " непосредственности " для овлечения ...
http://www.youtube.com/watch?v=xqtoZaYl4gA&list=UUPajWANTfieaMzwbSrdGmJg

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано SinglFather в 08.09.14 :: 14:28:40

Эгоист записан в 08.09.14 :: 11:30:59:
Да и все системы заводского типа как ротакс , вовсе не работают на резонансе , они работают на подпоре- это факт неоспорим !

Увы, Вы не правы, это заблуждение, которое гуляет по интернету. Без резонанса Rotax 503 больше 20 лошадей не даёт. РМЗ-550 без резонанса на подпоре тоже  максимум на что способен, это 30 л.с., несмотря на наличие клапанов на впуске. Эти факты проверены.
Резонатор от Rotax иногда подстраивают под нужные обороты изменением длины патрубка. Если бы не было резонанса подстройка не давала бы никакого эффекта.

Не могу просчитать конкретные размеры резонатора с учетом температурных режимов. Нужны фазы выпуска РМЗ-550 и РМЗ-500. Никак не могу найти. Если кто знает прошу помочь.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано тряпколет в 08.09.14 :: 15:19:14

SinglFather записан в 08.09.14 :: 14:28:40:
Не могу просчитать конкретные размеры резонатора с учетом температурных режимов. Нужны фазы выпуска РМЗ-550 и РМЗ-500. Никак не могу найти. Если кто знает прошу помочь. 


Я их мерил сам, вот они в этой же ветке, полтора года назад, кликни по ссылке сообщения(там фото прикреплял).


тряпколет записан в 03.03.13 :: 16:43:45:

kvadratov записан в 28.02.13 :: 00:03:22:
Если  нужна  диаграмма - самое  доступное установить  на  цвостовик  коленвала  круглый  транспортир и  самому  всё  точно  измерить. Правда  придётся  снять  головки  и  в  целом  потрудиться...

Собственно из диаграммы интересует только "выхлоп", именно он нужен для расчета, требуется только снять коллектор - "штаны". Короче вчера померил, у меня на РМЗ 550 получилось 1930.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано SinglFather в 08.09.14 :: 15:45:23

тряпколет записан в 08.09.14 :: 15:19:14:
Я их мерил сам, вот они в этой же ветке, полтора года назад, кликни по ссылке сообщения(там фото прикреплял)

Спасибо большое.

Нашел свою же запись по РМЗ-500.

SinglFather записан в 19.04.13 :: 21:19:36:
Кстати, ширина фазы выпуска- 192 градуса, продувки - 123 градуса.


И у Rotax-503  тоже 192.

Это сильно упрощает дело.

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано тряпколет в 08.09.14 :: 15:50:59
Вот кто конкретно в теме, но выкладывать конкретную информацию он не будет, понятно там же бизнес, DD кстати так же делал - напустит пыли в глаза, на самом деле - реклама собственной продукции.


Pisman записан в 16.05.10 :: 15:51:19:
я недавно зарегистрировался на этом форуме и поэтому только сейчас в теме.
и пока я благодарен этому форуму за то что дает возможность учится.

по глушителям-
1. картинки смотрели все. глушаки пилили все что попадались. пробовали разные варианты. много ошибались.
2. глушители делаются "с листа железа" полностью на нашем производстве. применяется десяток штампов. сварка только аргон. со стороны - только пружинки.
3. если кто из форумян будет у меня на производстве- дам сфотографировать наш пиленный глушитель. сам я фото старой ржавой банки выкладывать не буду.
4. резонанансная часть по отдельности на авиационном двухтактнике большой проблемы в разработке не представляет- тк узкополосный резонатор высокофорсированного двигателя не обладает надежностью и поэтому мы за мощностью уже не гонимся (и другим не советуем). расчитать резонатор можно по любой формуле только рекомендуем выбирать не радикальные параметры- поменьше углы конусов.
5. шум для нас сложнее. физические процессы шумоподавления однозначны и эффективность шумоподавления определяется только оптимизацией внутренних процессов при ограниченных ресурсах. расчету глушитель не поддается. существует определнное ПО но увы это профессиональный продукт и я его добыть не смог.
но когда уже накопился определенный опыт- попались в инете рекомендации которые на удобренной почве дали хороший результат.
но еще не ротакс. так что работа продолжается. 


Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано Эгоист в 08.09.14 :: 19:47:58

SinglFather записан в 08.09.14 :: 14:28:40:
Не могу просчитать конкретные размеры резонатора с учетом температурных режимов.

Ну вот до расчётов я уже нехочу но результаты ваших вычислений приму к сведенью.( насчитался давненько и всё забыл ) .
А в данной ситуации применял упрощённые выражения , вычисления, где получал значение около 130см., если не совру округлив в большую сторону от цилиндра, но без поправки температуры которая предлогала удлинение резонатора.
Да вот и выше написано что- неподдаётся расчётам !.
Потому как там присутствуют и другие факторы , даже те которые при взлёте мне недодали а на земле при тэстах у забора давал с запасом ( а это разный обдув и нагрузка на валу ДВС ), может последние рисунки и дадут стабильность по температуре :)

Заголовок: Re: Силовая установка РМЗ-550.
Создано SinglFather в 08.09.14 :: 20:13:52
Ну вот такой расчет в Excel. Красным выделен наиболее вероятный температурный режим.
Знать бы ещё распределение температур по резонатору и их точное значение...
Но, я думаю даже такой расчет можно будет использовать для построения ступенчатых резонаторов.



Tablica_rascheta_rezonatora.jpg (78 KB | )