Ассоциация Экспериментальной Авиации
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl
Сверхлегкие ЛА >> Парапланы, паралеты, аэрошюты. >> Производство парамоторов.
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1340306286

Сообщение написано mz в 21.06.12 :: 19:18:06

Заголовок: Производство парамоторов.
Создано mz в 21.06.12 :: 19:18:06
http://www.dailymotion.com/video/xe6i5v_redhead-180-produkcja_sport

http://www.dailymotion.com/video/xcv8x7_napyd-ppg-ventor-proces-projektowan_sport

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано mz в 30.06.12 :: 10:36:50
      Parajet Engine Assembly

    http://www.youtube.com/watch?v=TMWyrzisRjY
   
    wankel :
 
   http://www.youtube.com/watch?v=Ly7jNQ93n5g


   http://www.youtube.com/watch?v=SuEpUulvQC0
   

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано eXmajor-ME в 30.06.12 :: 12:10:29
...на параплан.ру 1000+1 тема по этому поводу!

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано jbiplane в 30.06.12 :: 18:35:26
Ну и к чему всё это...
http://www.dailymotion.com/video/xe6i5v_redhead-180-produkcja_sport
Двигатели Редхеад - многие кто пытался их за бугром продавать теперь открещиваются от этого знакомства :)

Parajet - торговец ванкелями Aixro и собирают движки из цилиндров полини с космическим ценником.


Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано mz в 01.07.12 :: 10:31:15

jbiplane записан в 30.06.12 :: 18:35:26:
Ну и к чему всё это...


    http://www.dailymotion.com/video/xe6i5v_redhead-180-produkcja_sport

Первая минута кино , заливка картера  в кокиль .
  при наличии  кокиля и алюминия себестоимость  отливки
картера  5 $  USA  .  Готовый картер продают  за 400$  USA .
Просто информация о примитивности технологии .
   

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано mz в 01.07.12 :: 10:38:18

записан в 30.06.12 :: 12:10:29:
...на параплан.ру 1000+1 тема по этому поводу!


  Иформации   на  параплан.ру  немерено - очевидно  , а РОССИЙСКОГО парамотора  в природе нет - невероятно .
 

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано eXmajor-ME в 01.07.12 :: 11:15:40
...не ведаю ваши критерии измерений, но очевидно, что и  ГЕРМАНСКИХ, Чешских ИТД ИТП СУшек и МиГарей в природе НЕТ!

...для изучения РОССИЙСКИХ производителей парамоторов - на ПАРАПЛАН.РУ
...100% там инфы НЕМЕРЕНО!

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано jbiplane в 01.07.12 :: 15:02:48
Сделал 2 пробных штуки оппозитных 294 кубика, уже писал и фотки слал. Голый движок с прямым приводом на винт, без выхлопной и редуктора. Сейчас сделаю мини партию в 25 штук для беспилотников, один планирую отдать на отработку в Сибаэро, а там посмотрим имеет ли смысл продолжать эту тему для парапланов. Для беспилотников перспективнее и клиент побогаче. Только "российского" там один картер, щеки коленвала и по мелочи.

А почему нет, ясно. Металл в ~3 раза дороже мировых цен. Ничего по кооперации не сделать. Всё нужно самому и цементировать и старить и... Постоянная хитрая бугалтерия. Таможня не верит в контрактные цены и дерёт по своим понятиям. Зачем заниматься сложным производством если себестоимость алюминия 650 долларов а мировая цена 2500 за тонну и т.д. и т.п.
К томуже наши хотят за китайские цены хотябы итальянское качество :)

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано hasan в 01.07.12 :: 15:29:28

jbiplane записан в 01.07.12 :: 15:02:48:
Сделал 2 пробных штуки оппозитных 294 кубика, уже писал и фотки слал.

где?

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано jbiplane в 01.07.12 :: 18:23:36

hasan записан в 01.07.12 :: 15:29:28:
где? 


Не помню точно - тема типа самодельный ДВС, могу ошибаться. Приделаю электростартер на этой или следующей неделе повторю. Мелкая партия будет существенно отличаться от первых 2 внутренне, внешне не сильно - короче нв 14мм.

Первая минута кино , заливка картера  в кокиль.
Так льют только фуфлыжники. Я моделировал несколько лет литьё для http://www.skad.ru и знаю тему.
К примеру нормальная тайваньская литейная машина льет под давлением до 1400 атмосфер. Диски льют под низким давлением (но тогда обязанно быть ваккумирование).

Я лить могу, но летать на этом... делаю картера из болванки на ЧПУ... 250р за килограмм, остаётся 15% - две детали по 640 грамм.

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано mz в 01.07.12 :: 20:44:15

jbiplane записан в 01.07.12 :: 18:23:36:
Первая минута кино , заливка картера  в кокиль.
Так льют только фуфлыжники. Я моделировал несколько лет литьё для http://www.skad.ru и знаю тему.
К примеру нормальная тайваньская литейная машина льет под давлением до 1400 атмосфер. Диски льют под низким давлением (но тогда обязанно быть ваккумирование).


    Здесь показано очень хорошо и подробно ,

FERRARI  льёт .

http://www.youtube.com/watch?v=AdcoVurVY30&feature=related

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано jbiplane в 02.07.12 :: 03:17:02

mz записан в 01.07.12 :: 20:44:15:
Здесь показано очень хорошо и подробно


Литьё в оболочковые керамические формы из элементов с разной теплопроводностью с расходными материалами типа Сатин Кёрр + сложной системой выпоров и питателей...
Многослойная обмазка с разными свойствами.
И в итоге проверка пористостей и трещин на металлическом томографе за пару миллионов евро - и если какой косяк сразу в помойку. В общем совсем всё просто. Не дайбог ролик китайцы увидят и трындец феррари :)

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано Edg в 02.07.12 :: 15:56:41

jbiplane записан в 01.07.12 :: 18:23:36:

hasan записан в 01.07.12 :: 15:29:28:
где? 


Первая минута кино , заливка картера  в кокиль.
Так льют только фуфлыжники. Я моделировал несколько лет литьё для http://www.skad.ru и знаю тему.
К примеру нормальная тайваньская литейная машина льет под давлением до 1400 атмосфер. Диски льют под низким давлением (но тогда обязанно быть ваккумирование).

Я лить могу, но летать на этом... делаю картера из болванки на ЧПУ... 250р за килограмм, остаётся 15% - две детали по 640 грамм.

С величиной давления (1400 ата) не ошиблись на порядок?
Давление при литье само по себе не критерий качества - главное стабильность (как пример, литье с вакуумированием для обеспечкения стабильности напора расплава при заливке) и выверенность процесса - температурный режим формы и процесс охлаждения с контролируемым-прогнозируемым теплоотводом и процессом кристализации.
И не всегда выгрызание на ЧПУ из болванки это хорошо - часто такие детали "трещат-коробит" при термонагруженности со временем из-за остаточных напряжений, и наилучшее решение это именно литье - например для головок цилиндров авиационных ДВС воздушного охлаждения с рабочей температуррой под 200С

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано jbiplane в 02.07.12 :: 16:48:25
>С величиной давления (1400 ата) не ошиблись на порядок?
Не ошибся. Это максимальный параметр, который не нужен далеко не всегда.
Литьё считаю с года 2000 в Прокасте, у каждой технологии свои + и -.
Фрезерованный картер из хорошего правильно термлобработанного металла всегда легче и прочнее литого (сами сплавы в 2 раза прочнее). Литые детали выгодны когда сложность формы слишком иррациональна или даже невозможна. А так вопрос только цены.

У дорогих тюнинговых спортивных мотоциклов фрезеруется почти всё -  к примеру так делает движки и оружие мой знакомый из штатов Джое Вишинский
http://jvprecision.net/designcap.htm

Лучше можно сделать
трёхмерной печатью лазером на оборудовании типа http://www.slm-solutions.com/en/products/slm-equipment/slm-280-hl

или электронно лучевой трубкой http://arcam.com/industry-segments/aerospace-and-defence.aspx

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано Edg в 02.07.12 :: 18:27:39

jbiplane записан в 02.07.12 :: 16:48:25:
>С величиной давления (1400 ата) не ошиблись на порядок?Не ошибся. Это максимальный параметр, который не нужен далеко не всегда.

Давление впрыска (расплава на выходе из "сопла" в форму) это одно, а давление металла в форме при кристаллизации уже совсем другое -  Вы представояете себе усилие запирание полуформ среднегабариной детали типа картера ДВС при 1400ата  например? - в огнестрельном оружии максимальные давления зачастую ниже, а тут полуформы удерживать от размыкания при таком адском давлении.  ;)
В 140 ата на выходе сопла верю (в литьевых машинах для пластиков, например, сопоставимые величины давления заявляются) = а 1400! уже очень сомнительно.
Дайте ссылку на литьевые машины с их ТТХ и такими давлениями, плиз - Вы наверно должны знать. :)


jbiplane записан в 02.07.12 :: 16:48:25:
Фрезерованный картер из хорошего правильно термлобработанного металла всегда легче и прочнее литого (сами сплавы в 2 раза прочнее). Литые детали выгодны когда сложность формы слишком иррациональна или даже невозможна. А так вопрос только цены.

Это да - прочнее. Но прочность бывает разная - а бывает еще предел выносливости и склонность к трещинообразованию - и вот здесь термообработка и повышенная прочность (предел текучести) зачастую идут наоборот во вред - в "правильной" авиации например, не термообрабатывают коленвалы целиком, не закаливают фермы фюзеляжа и прочие подобные узлы, хотя "прочность" формально будет выше.
Но в авиации "металл" не должен развалиться ни при каких условиях, часах наработки и т.д. - гипотетически это все должно работать вечно, со скидкой на мехизнос.

jbiplane записан в 02.07.12 :: 16:48:25:
У дорогих тюнинговых спортивных мотоциклов фрезеруется почти всё -к примеру так делает движки и оружие мой знакомый из штатов Джое Вишинскийhttp://jvprecision.net/designcap.htm

Делают потому что дешевле в единичных экземплярах, чем городить литьевую остнастку - для мото-авто-спорта также не столь критичен отказ ДВС как в авиации - поэтому совершенно разные подходы в концепции конструирования ДВС для авиации и авто например.
ДВС, те что делают для парапланов в основном, это пародия на серьезные авиаДВС - для полетать над полянкой на интерес сойдет - редко кто без отказов в полете на первых же десятках часов налета обходится. :)

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано mz в 03.07.12 :: 13:59:38

mz записан в 01.07.12 :: 10:31:15:

jbiplane записан в 30.06.12 :: 18:35:26:
Ну и к чему всё это...


    http://www.dailymotion.com/video/xe6i5v_redhead-180-produkcja_sport

Первая минута кино , заливка картера  в кокиль .

   


   Констатируем факт , картера отливаются , моторы покупаются  ,  и прочности для картера выше крыши  .

  При литье от  скорости кристаллизации  тож прочность
зависит .   Литьё  эт вооще тема для познаний  бесконечная .

     Если  пропустить  инфу о банкетах и партсобраниях ,
   есть познавательные моменты .

   http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1330201466
 

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано jbiplane в 03.07.12 :: 14:56:58
2mz
спасибо за ролики, но для темы нужно знать где брать
- Хорошую ЦПГ - стоит дорого, делать ещё дороже
- Хорошее зажигание и карбюратор - стоит дорого
и ещё много чего иначе затея иррациональна.

2Edg
Давление 1273 даже у китайцев
ZHONGSHAN ZHENLI MACHINERY CO.,LTD
cold chamber Die-Casting Machine Series
                               ZLC-88      ZLC-160
Clamping Force      KN      880      1600
Die Thickness      MM      150-350      200-550
Tie bar Diameter      MM      60      80
Injection Force      KN      100      250
Plunger Diameter      MM      35-45      60
Shot Weight      kg      1.3            2.1
Casting Pressure      Kgf/cm      1273      1273
Casting area      cm      125      212
Тайваньцы и немцы могут и побольше.

Литье пока буду применять для неответственных деталей.
Тюнинговые и спортивные фирмы фрезеруют детали двигателей как топовую замену серийных литых и они идут по другому ценнику.

2hasan Пару фоток - фрезерованный картер только что со станка, в каплях СОЖ и несобранный мотор (надо ещё в картере много посверлить для стартёра, редуктора и т.д.). На тонкий носик коленвала не обращайте внимание - модификация для заказчика (из очень хорошей спецстали), рядом полущека "серийного" из 40Х
14_043.JPG (90 KB | )
25_021.JPG (230 KB | )

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано Edg в 03.07.12 :: 17:56:17

jbiplane записан в 03.07.12 :: 14:56:58:
Давление 1273 даже у китайцев


Верю - действительно давление впрыска достигает 1400 ата - напрасно я сомневался.


jbiplane записан в 03.07.12 :: 14:56:58:
Литье пока буду применять для неответственных деталей.Тюнинговые и спортивные фирмы фрезеруют детали двигателей как топовую замену серийных литых и они идут по другому ценнику.

Не настаиваю на литье - тем более для спорта.  :)
Я лишь утверждаю, что задачи-концепции "спортивные"   заметно отличаются от чиста "авиационных, потребительских" - вполне оправдано фрезерование из целяка-поковки., чтобы выжать максимум нагрузок форсирования без особой заботы о "вечности".  :)

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано jbiplane в 14.07.12 :: 13:04:52
Понемногу процесс идёт, первые 18 коленвалов неотмытые после шлифования цапф :) Доделаем 30 и начнём картера и редукторы.
IMG_2948_002.JPG (144 KB | )
IMG_2950.JPG (170 KB | )

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано Геннадий2 в 15.07.12 :: 13:53:08
Длин мне такой мотор нужен.
Цилиндры от б.п. урала?
Сколько стоит?

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано jbiplane в 15.07.12 :: 15:37:33
О цене говорить рано. Будут разные комплектации. Цилиндры немецкие Мале с никасиловым покрытием диаметром 66.2 и обьёмом 146 каждый, у урала 104,5 кубика.

Думаю доделать партию этой осенью. Сейчас буду тестировать с немецким гоночным зажиганием PVL, а оно недёшево. Второй вариант с китайским скутерным магнето меня пока напрягает.

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано Геннадий2 в 15.07.12 :: 16:50:24
Сколько л.с выдаст и при каких оборотах?
Цилиндры за одно с головкой литые?
ЦПГ продаются? на урал в любой деревне найти можно, этим и подкупает. И цена ЦПГ австрийского производства 900р. Может есть смысл опуститься на эту линейку? И бензина поменьше жрать будет, и заводить легче.

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано jbiplane в 15.07.12 :: 17:36:36
Цилиндры те же что и на Biboxter - они 30 сил выжимают настроенным выхлопом. Я хочу оставить 22-24 силы при 7200 оборотах и нормальный ресурс.

Из урала-2 делал 20 лет назад - писал и фотки бросал в теме самодельный ДВС. ЦПГ "австрийского производства" делают в Гуаньджоу. У меня накопилась коллекция контрафакта (в основном это Италия - Джилордони, малосси, полини, самые совестливые пишут тайвань :) ).

Урал можно поставить, но не стоит. Если заказчику дорого будет брать немецкие ЦПГ, дам наводку где брать китай по 45 долларов с доставкой или тайвань за 100.

Заводить - электростартер 350 ватт, больше урала есть не будет.
Biboxter282CI.jpg (115 KB | )

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано Геннадий2 в 15.07.12 :: 19:23:29
А цамфа на ремень расчитана, на радиальные нагрузки?

Цитировать:
писал и фотки бросал в теме самодельный ДВС

Да я в курсе, мы с Вами общались.
Я купил осенью, качество радует.
S5030806_001.jpg (102 KB | )

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано jbiplane в 16.07.12 :: 03:14:25
Китайцы качество повышают постоянно. Выглядит лучше того что делают сейчас наши.
Урал-2, разработка 1957 года со стальной гильзой и камерой сгорания на 80 бензин и мощностью 3.6квт неизмеримо худший донор чем цилиндр изначально сделанный на 92..95 бензин с покрытием никасилом и базовой мощностью 7.8квт

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано Геннадий2 в 16.07.12 :: 15:59:04
Со стальными я не встречал. Т.е. если никосил, значить на 92-95? А моща по паспорту 5л.с. вроди бы?
7,8 квт. это 10-12лс. Как из базовой пилы их выдавить? коленвал выдержит?

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано jbiplane в 16.07.12 :: 17:04:47
Гильзу у урала не видно, заливается алюминием при производстве.

никасил = тот же коэффициент расширения что у поршня + теплопроводность в разы выше.

На 92...95 - по другому сделана камера сгорания и под другую степень сжатия.


У применённых цилиндров объем почти в 1.5 больше чем у урала, на 22% площадь зеркала гильзы и больше оребрение. Расчитанны на мощность 10.4...13.5 л.с.

Коленвал изготовлен заново, готовые только шатуны и подшипники (естественно не от урала), выжимать из бензопильных - ресурс будет никакой.

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано Геннадий2 в 16.07.12 :: 18:29:15

Цитировать:
У применённых цилиндров объем почти в 1.5 больше чем у урала
Ну это б. пила или что?

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано jbiplane в 17.07.12 :: 03:39:21
Мале выпускает цилиндры, они изобрели никасил и лицензируют технологию.
Где применить их конкретный цилиндр дело заказчика.

Розничная цена немецкой ЦПГ (с цилиндром, поршнем, кольцами, пальцем и прокладкой) будет 117 евро по курсу.
Поршень чёрный со спецпокрытием. Потенциальных пользователей цена/качество устраивает.

Из китайского устроил только стартёр и зубчатый венец.

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано Геннадий2 в 17.07.12 :: 18:22:23
Ресурс у вашего мотора, часов 50 будет?

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано KAA в 17.07.12 :: 21:20:19

jbiplane записан в 16.07.12 :: 17:04:47:
Гильзу у урала не видно, заливается алюминием при производстве.

Нету там стали. Очень лёгкий цилиндр!

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано jbiplane в 18.07.12 :: 10:00:16
Геннадий2
На этих ЦПГ делается 8 различных беспилотных движков.
У Лимбах на тех же цилиндрах без принудительного охлаждения рекомендуемый ресурс ЦПГ 250 часов. Некоторые при щадящей эксплуатации прожили более 700. Время жизни коленвала зависит от режимов эксплуатации. Если как на парамоторе через ремень то несколько комплектов ЦПГ переживёт.

2КАА на тех что у меня, советских, гильза есть - только очень тонкая, поскребете напильником внутри перепускного окна.

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано Геннадий2 в 18.07.12 :: 13:14:18
Отлично, будем ждать. Как раз то, что мне нужно. Если будет спрос моих самолетов, то и вам интерес.
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1321210708/0#0

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано slav в 19.07.12 :: 08:43:33

KAA записан в 17.07.12 :: 21:20:19:

jbiplane записан в 16.07.12 :: 17:04:47:
Гильзу у урала не видно, заливается алюминием при производстве.

Нету там стали. Очень лёгкий цилиндр!



  Вот тож был озадачен, на ,,убитых,, цилиндрах никогда не замечал гильзы!   :-?

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано Геннадий2 в 19.07.12 :: 14:20:14
Мы наверное, просто не застали то время, если с 57года разработка.

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано jbiplane в 19.07.12 :: 14:36:10
У меня остались с советских времён 4 цилиндра. Они гильзованные. Проверить просто - магнитиком. К хрому он не притягивается. У китайских бензопил варианты хромировка алюминия, сталь и гильза с хромированием. Может и тут более поздние что изменили.
К сожалению сегодня Урал совсем не вариант, разве только четырёхцилиндровик замутить :)

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано Геннадий2 в 19.07.12 :: 18:24:14
Всяко думал, 4 цилиндровые не совсем то. 
Два 2цилиндровых с 2 винтами, дадут тяги больше и компановка фюз не обдувает (не затеняет), по вертекали компактней, момента не создает.

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано jbiplane в 24.08.12 :: 04:28:56
Ну наконец первая партия коленвалов окончательно готова :) Понемножку возьмемся за картера.
24_crankshafts.JPG (239 KB | )

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано Pisman в 24.08.12 :: 16:35:23
:exclamation :exclamation :exclamation :exclamation :exclamation :exclamation :exclamation :exclamation :exclamation
с количеством свечек на виртуальном тортике могу ошибится

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано mz в 24.08.12 :: 16:57:06

jbiplane записан в 24.08.12 :: 04:28:56:
у наконец первая партия коленвалов окончательно готоваПонемножку возьмемся за картера.


Зажигание от какой техники применили ,  опережение  есть ?

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано jbiplane в 25.08.12 :: 05:30:18
По зажиганию возможны разные варианты
- На первую партию для беспилотников ACG династартер-генератор Хонды, дорого. Но 2400 ватт на борту.
- сейчас надо испытывать с с внутренним ротором и опережением 479 от PVL, тоже дорого и стартовые обороты 400
- самый экономный вариант генератор от скутера (Хонда Дио, Ямаха Джог) + CDI с опережением. Вариант бюджетный, но нужно всё проклеивать силиконом и дополнительно пропаивать. ~60 ватт генератора

Главное чем нужно сейчас заняться - облегченный старт с разными вариантами декомпрессоров. Чтобы использовать маленький электростартер или ручной пуск.

Я в отпуск до 17 сентября. На это время всё остановится.

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано mz в 25.08.12 :: 10:55:00
Есть инфа , что колена для спорта ( палец )  приваривают  для прочности . Утверждают , что если варить новый коленвал  его не ведёт .

https://www.google.ru/search?tbs=sbi:AMhZZiuO8_1pFOzFjsiHMTQDx4C6DpDH9lKogmT9p7VPrJ3Wl8KcVkPWb33mingZQkcSq3_1p9hIA_1DHekA65ouEqgkQYy2Se_1I6wxjSSVE3dfiWf0dduF6fcBEna6ks-Q-8O0LcKE2USHh8u2eNpQ-3V0IvDu73vAMjVGXY1ngn2aIsBcQb_1lB_1CKa5JMZyIl2jlupj14HiawkRDcn87ppDuSv3Rid24-p5pQ2WYNCqPsNBMNF2_1bxd4jpIIjmObq49YEdh2DSb3WQgFUd5wINP18PeB8PLvHsqnkrnjb-91gpV_1DZXsMxINoL9WBXnGhiqQqFF4goE07OSEn2v6g9v0fCiDPwGh5gQT26ALFtp8tE-GXnfsgoKOf4gGMC9HvdYK57p-ZleJaiuy1sYvxMtQOYGVaqefzd5AmNKRoa9ASHlf6p6Mr7LpOY3wmJzCk593aGxIp3WK2TvQeR0TXtgx4f9ulM6t57ri_1TrgN3MNMGWrdp7j32kev15TIJ3hHTfPmOf7fXs9U_1afbDbN_17Cpws0WGXENQJsQHCqyOMT4NvEc1hkI_1jZLn0f27K2Ep1AtWXcJDKuTPuv5cooGghpX1WnA5tDdC58rJeFK6F5bgwcCpsWD0lyQ1pYklMkPSnFbmy_1Wp0Y5vznbmAymfz2NCXgAKxl5LCtL1FR-jUtOYq8Vmnew1QwFqJ6FVtG2IePFBi3v6l2SFUOGcZoeJ918XC1vXA_1tl_1WYM6cvnWUJL4Bywv7luJPhOqvQ_1djI_1m0cOP5kczL84XTRRhYYkd0SQ9Zs-mloSRf5yg8eOy31WwXcpmSgWM4euFBpiSDOCnRKPkeU8OaLdiwivxwsi45JrFOALc44To5S51fRMkL6XpnlumVbQf20OPZDSu3iUN7Kj0HanqMCq-EnEBUOsCgBUZjj5Ckv5wJ_18ZpE7jW7TElpa-RfhhytliHO7YzhFH3iYSuQkLmp3UlOZsBnqIIfpxvKP5MmUD0c9Fr3rdSkPxhQfooSjrDw5UxzKNKbiJEgjKtHytw-e8jpnuL1pYXbaBcuTBq0_1f033ZupjWSE8fjYscXM8kTtR7aEtK2UhW44eg0kgU1UMovrLg94gSzmlHf_11LzTHUV2Zsgb6C1Gu_1omTCENQeiLdC9L0PI0nWOretJlD694347UbZ6KXx3otJAWekjrxI0UtuNcDJnOu3waqQnusf2oFju-q7ERVh_1OFsJsqJpSqVb_1KtsHopjT_1vyZtZ4-321EPCkMWDp6wfI1i9cXP94VCKeDiE-kpyHIFcq5q6SRFhFEtbZo7u3XJIjcpSj8RDCq7O-6nNB1A8dPW7QpZ6N4&num=10&hl=ru&newwindow=1&bih=823&biw=1280
649243062.jpg (51 KB | )

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано hasan в 25.08.12 :: 15:24:08

mz записан в 25.08.12 :: 10:55:00:
Есть инфа , что колена для спорта ( палец )привариваютдля прочности . Утверждают , что если варить новый коленвалего не ведёт

Вот в архиве нашел, уже не помню с чего
KVsvarka.jpg (151 KB | )

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано jbiplane в 25.08.12 :: 17:40:33
В моём случае варить не стоит, на таких размерах потеря внешнего вида и точности.

Больший чем сварка эффект даёт цинкование отверствия при горячей посадке. Сварка выход когда посадку прослабили, вал разбирали для капиталки и др.

Просмотрел десятки аналогов. Из серьёзных фирм не варит никто - даже 700 кубовый 60 сильный четырёхцилиндровый оппозит 3W

www.3w-modellmotoren.com/katalog/ersatzteile-ersatzteile-motoren-3w-684ib4-684ib4-ts-166/kurbelwelle-3w-684ib4-komplett-einbaufertig.html
спрессован

В "моих" коленвалах щеки 52-54HRC, палец цементован, твердость 63. Натяг 0.13мм на диаметре 19мм. Прошлифован чв сборе. Стартер крутит за венец со стороны отбора мощности, там цапфа на 2 разнесённых подшипниках.

Чем нужно бы заморочится - это инжектор, американцы www.lightningaircraft.com используют их на той же ЦПГ - картинку прилагаю. Но пока информации маловато или дорого.
crankshaft.JPG (142 KB | )
crankshaft1.JPG (126 KB | )
302_001.jpg (27 KB | )

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано valery22 в 26.08.12 :: 04:54:30
Достраиваю мотопланер на базе сильно модифицированного БРО-11.  Мотоустановка как у Сигмы на продолжении верхней балки фюжеляжа впереди.
до сих пор не определился с мотоустанокой.  Хочется использовать Вашу.
Скажите, а редуктор на вашем моторе в тянущем режиме нормально будет работатьо?

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано jbiplane в 26.08.12 :: 13:15:30

valery22 записан в 26.08.12 :: 04:54:30:
редуктор на вашем моторе в тянущем режиме нормально будет работать


Поверхности картера специально сделанны плоскими для возможности применения разных редукторов. В варианте тянущего работать будет при очень небольшой модификации. Шкивы и межосевые будут меняться легко.
Сейчас обороты после редуктора 3210 (редукция 2.5).

Уезжаю в отпуск до 17. Критику и предложения обязательно учту. Картеры начну делать после отпуска.
boxer_294b_chertjozh.JPG (199 KB | )
boxer_294b_bez_red.JPG (191 KB | )
Carter_half2.JPG (206 KB | )

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано mz в 27.08.12 :: 10:36:53
Центральная шайба коленвала  обрезана для экономии веса , а круглая  для продувки  лучше . 

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано jbiplane в 19.09.12 :: 15:12:14
@mz
Вернулся из отпуска. Объём картера рассчитан по статистики на номинальные 7800 оборотов без изменения штатных поршней и цилиндров. Есть возможность крепления на щеке поликарбонатных пластиковых сегментов, 2 вала осталось с круглыми щёчками, но это не к спеху. Сейчас нужно обеспечить лёгкий запуск на очень низких оборотах модификацией зажигания и применением декомпрессоров с механическим приводом.

P.S. собираю информацию о скутерных и мотоциклетных инжекторах, но пока это дорого.

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано Геннадий2 в 20.09.12 :: 18:25:13
Успеха. Ждем  8-)

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано Владимир П-к в 24.09.12 :: 15:51:51

jbiplane записан в 19.09.12 :: 15:12:14:
Вернулся из отпуска.

  Очень желательно кроме габаритки, массовые и мощностные характеристики.

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано zzzz в 30.09.12 :: 14:09:01

jbiplane записан в 25.08.12 :: 05:30:18:
династартер-генератор Хонды

Не подскажите, где можно о нем почитать?

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано NEMANOV в 25.10.12 :: 12:27:14
  Эволюция картера и лепестка .

http://kartsport4you.com/journal.articles.php?id=155

http://karting.nnov.ru/?p=2218

http://kartsport4you.com/

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано FlyCat в 25.10.12 :: 21:05:35
Думаю, золотниковое распределение лучше будет.
http://moto.w6.ru/motoizh/dvigatel-izg/536-lepestkovyjj-klapan-ili-zolotnik.html
http://www.vodnyimir.ru/Dvuhtaktnyi_ili_chetyrehtaktnyi_podvesnoi_lodochnyi_motor_s2.html
http://flot.com/publications/books/shelf/agatov/4.htm
http://www.freepatent.ru/MPK/F/F01/F01L/F01L5

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано mz в 25.10.12 :: 22:24:59
У этого шедевра смесь  прёт прямиком  в цилиндр . Циркуляцию через картер удалили .
tm10.jpg (56 KB | )

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано Pisman в 26.10.12 :: 00:39:03

mz записан в 25.10.12 :: 22:24:59:
У этого шедевра смесьпрёт прямикомв цилиндр . Циркуляцию через картер удалили . 


этот шедевр я прошел. на первых паре десятков А-170. коренные подшипники совсем не смазываются. несколько часов работы и им хана

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано jbiplane в 26.10.12 :: 04:55:05
Давно в тему не заглядывал.

Для zzzz погуглите на тему ACG starters
http://www.mitsuba.co.jp/english/products/MoterCycleAndGeneralUse/ACG-starters.html
Я брал такие под заказчика. Для беспилотников годится, а так японское СЛИШКОМ дорого.

Применение лепестковых клапанов в мотоциклетных моторах связанно с желанием выжать максимум мощности с данного объема. Лепесток хорош на многорежимный двигатель, золотник на максимальную мощность в одном режиме. Хороший лепесток типа www.mototassinari.com стоит дорого.

У 3 цилиндрового König SC 430 (у него золотник, очень зажатый по углу и дефорсированный) зафиксирован рекорд работы в 992 часа без переборки. Просто тяжёлый пропеллер и хорошее масло. Я использую те же цилиндры :)

Если выжимать мощь нужды нет, то поршневое распределение на порядок надёжнее. А лепесток настроенный выпуск и др. всегда можно установить потом, с неизбежным падением ресурса.

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано zzzz в 27.10.12 :: 07:27:53
Я брал такие под заказчика. Для беспилотников годится, а так японское СЛИШКОМ дорого.



Дорого это сколько?

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано jbiplane в 28.10.12 :: 10:45:52
Если от митцубы, то 674 евро в комплекте с контроллером на заводе без доставки это при партии от 50 штук. С налогами почти удваивает цену мотора...

Розница у перепродавцов под 1200 евро
Ротор €202.42
Статор €272.28
http://www.lingshondaparts.com/honda_motorcycle_parts_selection_pfk.php?block_01=13GEZ3E1&block_02=E__0701&block_03=3360

Контроллер €661.91 - он правда избыточен идет и на зажигание
http://www.lingshondaparts.com/honda_motorcycle_parts_selection_pfk.php?block_01=13GEZ3E1&block_02=F__2101&block_03=3360
+ много проводов и мелочёвки

Весь скутер Honda Vario 125i ACG с такой системой стоит 2500 евро, а по запчастям...


И весит всё это хозяйство 3765 грамм. Для беспилотников годится - по электрике имеем стабильные 500 ватт и кратковременно до 1400.

По параметрам соизмеримо с авиационными стартер-генераторами для беспилотников на 28 вольт. Они до 2400 ватт, сколько стоят не знаю.

Надо ждать когда китайцы передерут и то и другое :)

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано zzzz в 11.11.12 :: 13:05:11
Цена, конечно, расстраивает но больше вес. У меня вес ротора + статора раскручивавшего F200 до пусковых оборотов получился 1300гр.   Валерий если сохранились какие нибудь фотогафии диностартеров интересно было бы посмотреть.

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано Владимир П-к в 12.11.12 :: 12:49:52

jbiplane записан в 28.10.12 :: 10:45:52:
н

  Хочется знать Ваше мнение по диностартерам РМЗ-640 и  РМЗ-500 соответственно Бурана и Рыси.

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано zzzz в 13.11.12 :: 06:54:02
А разве они на них устанавливались?

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано Владимир П-к в 14.11.12 :: 02:51:12

zzzz записан в 13.11.12 :: 06:54:02:
А разве они на них устанавливались?

Я не силен в электрике, вот попалось на форуме Бурановодов http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1332856770 см. пост26

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано zzzz в 14.11.12 :: 06:28:10
Там обсуждают только зажигание.

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано mz в 03.03.13 :: 15:52:00
Может кто владеет инфой
Вопрос :  для JPX M25  такой цилиндр подойдёт , диаметр  65мм.
по окнам и шпилькам состыкуется ?
http://www.sip-scootershop.com/en/products/racing+cylinder+malossi+172cc+_m318237

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано Oli в 04.03.13 :: 17:30:01
mz-очень интересная поршневая.Подходит или нет я не знаю,но может этот человек прояснит http://paraplan.ru/forum/post/1323185 По расположению шпилек вроде как похожа.
А цены на сайте в каких уе?А колен вал под эту поршневую там есть?

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано jbiplane в 04.03.13 :: 18:17:34
После боксеров 294сс отработываю 140 кубовую альтернативу ракету, затем возьмусь за 170 кубовые на базе спортивных никасиловых японских. Ничем не хуже итальянских.Где брать не спрашивайте - на заводах заказ от 100 штук. В интернете японцы не торгуют - очень сложно с ними работать. ЦПГ будет не дороже 6000р. Головы буду делать на ЧПУ (родные пережаты на гонки). Лепестки фирмовые, домики дешевле делать. Подшипники шатунов посеребрённые. Наверно лучше делать сборочный кит, чем готовое изделие.
144_pro_b_en.jpg (33 KB | )
455bee29bb7909b4.jpg (40 KB | )
aec3c6ddc059c270.jpg (40 KB | )

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано mz в 06.03.13 :: 21:07:02

Oli записан в 04.03.13 :: 17:30:01:
mz-очень интересная поршневая.Подходит или нет я не знаю,но может этот человек прояснит http://paraplan.ru/forum/post/1323185 По расположению шпилек вроде как похожа.
А цены на сайте в каких уе?А колен вал под эту поршневую там есть? 


коленвал 20 страниц инфы

http://www.sip-scootershop.com/main/base/Results.aspx?t=crankshaft&d=(sco%2cape%2clam%2cold%2cpx%2csma%2cmax%2catv%2cmot)&a=1&sort=0&page=1

цены в евро

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано mz в 06.03.13 :: 21:14:44

jbiplane записан в 04.03.13 :: 18:17:34:
затем возьмусь за 170 кубовые на базе спортивных никасиловых японских. Ничем не хуже итальянских.

какой диаметр , ход поршня и длинна шатуна  для 170 сс ? сколько сил  и на каких оборотах заявляют ?

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано jbiplane в 07.03.13 :: 15:12:29

mz записан в 06.03.13 :: 21:14:44:
какой диаметр , ход поршня и длинна шатуна  для 170 сс ? сколько сил  и на каких оборотах заявляют ?


Ход от 53 до 56. Силы на 12.500 - 14200 и большом сжатии (при расчёте на несколько гонок) не показатель. На 8000 оборотах будет 24-28 сил, этого вроде достаточно и ресурс будет другой.

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано Владимир П-к в 07.03.13 :: 18:30:27

jbiplane записан в 07.03.13 :: 15:12:29:
Ход от 53 до 56. Силы на 12.500 - 14200 и большом сжатии (при расчёте на несколько гонок) не показатель.

   Что значит "при большом сжатии"? И еще более не понятно - "силы ... не показатель"?! А что показатель?....

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано mz в 07.03.13 :: 22:57:03
Производство Тайвань
http://www.everlead-scooter.com.tw/products_detail.asp?le=english&fid=40&pid=90&tCatName=Nicasil(Ceramic)

http://www.toptai.com.tw/index.php?option=product&lang=en

http://machines.manufacturers.com.tw/showroom.php?c=8527&f=5&p=0000071679

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано KAA в 07.03.13 :: 23:08:59

jbiplane записан в 04.03.13 :: 18:17:34:
После боксеров 294сс 

А какой результат работы над "боксерами"?

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано jbiplane в 08.03.13 :: 06:13:08

mz записан в 07.03.13 :: 22:57:03:
Производство Тайвань


125 кубовики неизвестного качества, лучше оригинал 170 дороже на 25%


KAA записан в 07.03.13 :: 23:08:59:
А какой результат работы над "боксерами"?


8 штук сдал заказчику, 2 забраковал-подарил. 4 с удлинённым коленвалом отправил в Италию (экзотические мотопланеры с валом под пилотом).

24 силы на 7800 оборотах
Без редуктора и простыми выхлопными патрубками 6.8 кг
+ электростартер 1.5 кг

Учел опыт, теперь надо всё обдумать и сделать вторую модификацию - немного другой картер, чтобы можно было ставить разные зажигания. Пока не нашел хорошего качества магнето Хонда GY-6 и Ямаха 3KJ Jog.

Если бы не цена в 400+ евро просто ставил бы как итальянцу
www.pvl.de/download/650fireflyer.pdf
Он стартует с 50 оборотов и искра прямо красивая...

На одном поставил PVL с внутренним ротором за 150 евро - но нужно бодро дёргать до 400 об в мин.

Жду карбюраторы тилотсон из ирландии (всё думаю не поставить ли лепестки).

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано mz в 08.03.13 :: 10:22:43

jbiplane записан в 08.03.13 :: 06:13:08:
Учел опыт, теперь надо всё обдумать и сделать вторую модификацию - немного другой картер, чтобы можно было ставить разные зажигания. Пока не нашел хорошего качества магнето Хонда GY-6 и Ямаха 3KJ Jog.


Для оппозитов  картера  основная масса производителей изготавливает  с линией разъема  вдоль коленвала . Проще в производстве и сборке .  Отливать картера с линией разъема вдоль коленвала тоже  проще .

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано mz в 08.03.13 :: 10:31:11

jbiplane записан в 08.03.13 :: 06:13:08:
Если бы не цена в 400+ евро просто ставил бы как итальянцу
www.pvl.de/download/650fireflyer.pdf
Он стартует с 50 оборотов и искра прямо красивая...


Вопрос : В России перевелись кулибины способные  повторить зажигание или даже доработать конструкцию напильником .

jbiplane , выставь на  youtube.com   видео работы  мотора .


Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано jbiplane в 08.03.13 :: 16:02:28

mz записан в 08.03.13 :: 10:22:43:
основная масса производителей изготавливает  с линией разъема  вдоль коленвала . Проще в производстве и сборке.  Отливать картера с линией разъема вдоль коленвала тоже  проще .


Надо лучше, а не проще. ЧПУ картер прочнее и точнее + легко модифицируется под нужды заказчика.


mz записан в 08.03.13 :: 10:31:11:
Вопрос : В России перевелись кулибины способные  повторить зажигание или даже доработать конструкцию напильником .

Обещали, никто не справился. Предоставлял злодеям и оборудование по намотке катушек и по производству печатных плат и зарубежные образцы... Слепил 5 вариантов сам, на коммерческий продукт самопал ставить не буду.


mz записан в 08.03.13 :: 10:31:11:
jbiplane , выставь на  youtube.com   видео работы  мотора

Поснимаю как потеплеет, в цехе трещать не хочу.

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано mz в 10.03.13 :: 11:16:42
Новый зажигания "FIRE" предназначен для высоких требований карт и драйверов со стандартными картами является совместимой системы.

Применение: Go-Kart, мотоциклов, скутеров, ATV / Quad


Особенности:

Цифровая система зажигания
Сигнал для тахометра
Два заранее кривые в эксплуатацию выбирается
Электронная коррекция зажигания во время эксплуатации (+ / - 5 °)
Программируемые кривые заранее
Программируемый ограничитель скорости
Вращение по часовой стрелке и против часовой стрелки
Для одно-и двух-цилиндровые двигатели
Двух и четырех-тактный
Совместимость со стандартной системой зажигания карт

Технические характеристики:

Начальная скорость: <400 об / мин
мощность генератора:> 50 Вт
Напряжение: 12 Вольт
ограничения скорости: программируемые до 20.000 об / мин
Регулятор напряжения: В интегрированной статор
ротор Вес: 0,5 кг


Максимальная скорость:            12000 об / мин
Направление вращения:            возможно с обеих сторон
Начальная скорость:            250 об / мин
Зажигания:            Кривые программируемые
и индивидуально переключаемое
Настройки:            на "PVL группы IPA"
Мощность генератора:            350 Вт / 12 В постоянного тока



Применение: мотоцикл, снегоход, водный мотоцикл, скутер, ATV .......

http://pvl.de/content/tpl_650.asp?lingo=german&ident=2&ID_content=120&URLSubb=115

Может японские аналоги есть ?

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано KAA в 10.03.13 :: 11:53:00

jbiplane записан в 08.03.13 :: 06:13:08:
8 штук сдал заказчику, 2 забраковал-подарил. 4 с удлинённым коленвалом отправил в Италию (экзотические мотопланеры с валом под пилотом).

И какая цена могла бы быть для внутреннего рынка? (Не ориентируясь на беспилотных заказчиков с их космосами) ;)

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано kvadratov в 10.03.13 :: 18:12:07
jbiplane - а  фотографии  готовых  моторов  -   секретны ?
Или  у  нас  есть  шансы  посмотреть...
Интересно  однако  что  получилось...

Видео  будем  ждать...


Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано jbiplane в 10.03.13 :: 18:49:55

kvadratov записан в 10.03.13 :: 18:12:07:
jbiplane - а  фотографии  готовых  моторов  -   секретны


Для беспилотников да. Для парамотора на беспилотном картере много лепни, всяких переходничков. Надо сделать новые картера и довести до товарного вида.


KAA записан в 10.03.13 :: 11:53:00:
И какая цена могл


Посчитаю все варианты. Получается много комплектаций - от сборочных китов до ...

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано Edg в 12.03.13 :: 08:53:40

jbiplane записан в 08.03.13 :: 06:13:08:
24 силы на 7800 оборотах


Как "определили" именно  24 л.с.? - на тормозном  стенде или чтоб "не хуже чем у Васи расчетно-аналитическим путем"?  :)

Есть стойкое ощущение, что цифры мощности 2Т "визжалок" безбожно завышаются и достижимы в лучщем случае при совпадении всех благоприятных факторов и тщательной настройке системы выпуска-впуска, что практически едва ли можно встретить. ::)
А обычная практика - посмотрел какие цифры заявляют другие, перемножил коэффициенты соотношения объемов-оборотов, глядя на "лучших на бумаге", и вписал "красивые цифири" ПРЕДПОЛАГАЕМОЙ мощности - а чем мы хуже других то. ;)

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано jbiplane в 12.03.13 :: 13:26:57

Edg записан в 12.03.13 :: 08:53:40:
именно  24 л.с.?


24 получилось по оборотам расчитанного пропеллера - одна точка пересечения кривых мощностей пропеллера и двигателя (неизвестно оптимальная ли).

Для 294 кубиков это немного, у подобного 282 кубового бибохтер 30 сил. Возможности форсирования есть, но это уменьшит ресурс.

Тестировалось с зажиганием ПВЛ, карбюратором Тилотсон и резонатороми на выхлопе. Сколько даст "базовая комплектация" с 2 штатными карбюраторами и со стандартным выхлопом пока не проверялось (в точно таком виде у 275 кубового Лимбах - 20 сил).

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано Владимир П-к в 13.03.13 :: 16:30:26

jbiplane записан в 12.03.13 :: 13:26:57:
24 получилось по оборотам расчитанного пропеллера - одна точка пересечения кривых мощностей пропеллера и двигателя (неизвестно оптимальная ли).

То бишь замерили тягу. И какого винта и на каких оборотах?!

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано Edg в 13.03.13 :: 19:55:59

jbiplane записан в 12.03.13 :: 13:26:57:
24 получилось по оборотам расчитанного пропеллера - одна точка пересечения кривых мощностей пропеллера и двигателя (неизвестно оптимальная ли).

Ну очень косвенное измерение с погрешностями ожидаемо-расчетной винтовой характеристики.  :)

jbiplane записан в 12.03.13 :: 13:26:57:
Для 294 кубиков это немного, у подобного 282 кубового бибохтер 30 сил. Возможности форсирования есть, но это уменьшит ресурс.

С такого объема в подвесных лодочных моторах снимают обычно 16-18л.с при 5500-6000 об/мин. С ростом оборотов, тем более у 2Т, опережающе растут мехпотери и падает коэффициент наполнения цилиндров если только долго и упорно не работали с настроенным выпуском - 24л.с. при 7800 об/мин ну очень оптимистичные ожидания.
294 куб.см. еще куда ни шло, а то многие со 180- 200 типа снимают заявляют более 20л.с. - вот уж неисправимые "оптимисты" некоторые производители. :)
В любом случае 24л.с. или 7800об/мин это уже за пределами удельных показателей когда от 2Т можно ожидать приемлемую надежность и наработку - достаточно посмотреть на удельные показатели и характеристики подвесных лодочных моторов, которые  подошли вплотную к черте показателей, за пределами которых начинается сплошня "рулетка" и "попадалово". ::)

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано valery22 в 14.03.13 :: 07:17:47

jbiplane записан в 10.03.13 :: 18:49:55:
Посчитаю все варианты. Получается много комплектаций - от сборочных китов до ... 


я понимаю- дела одолели.
Но Ваш проект очень многих заинтерисовал.
Было бы очень своевременно представить хотябы оценочные стоимости наборов различной комплектации.
1. Стартовый набор: Блок без редуктора,  карба и зажигания.
2. Базовый набор: тоже, но с дешёвыми карбом и зажиганием.
3. Продвинутый набор: тоже, но с качествеными дорогими карбом и и зажиганием.

Редуктор сделать опциональным элементом во всех вариантах.

Это помогло бы тем, кто уже ведёт проекты, в которых может использоватся Ваш двигатель.

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано jbiplane в 15.03.13 :: 03:05:17

Edg записан в 13.03.13 :: 19:55:59:
В любом случае 24л.с. или 7800об/мин это уже за пределами удельных показателей когда от 2Т


Тогда парамоторы с объемом 185 кубиков и 25-28 силами вообще летать не должны. Но никто на ресурс не жаловался.

Используемые цилиндры Мале стоят на двигателях многих беспилотников и мотопланеров. Стандартный ресурс ЦПГ 250 часов. Некоторые 750 отхаживают, рекорд 996 - зависит от того как гонять. Ресурс никасила сильно зависит от качества бензина и обдува.

Точный ценник сделаю на выходных.

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано Edg в 15.03.13 :: 20:32:39

jbiplane записан в 15.03.13 :: 03:05:17:
Тогда парамоторы с объемом 185 кубиков и 25-28 силами вообще летать не должны. 

Неоткуда там взяться 25-28 силам - сказки это про белого бычка  :) Летают на примерно 15 силах плюс-минуссо 180-200 кубиков- где-то на форуме парапланеристов попалась заметка как товарищ-"карлсон" на 10-11л.с в итоге чуть "разогнанного 4Т с "кривым" самопальным винтом диаметром 1м на куполе около 20м.кв. кое как летел в горизонтальном полете еле набирая. высоту. То есть с нормальным винтом и адекватном куполе он уже вполне бы успешно летал на этих 10-11л.с., что и делают "визжалки" объемом 100-125 кубиков, а уж 185 кубиков позволят летать поуспешнее.
jbiplane записан в 15.03.13 :: 03:05:17:
Но никто на ресурс не жаловался. Используемые цилиндры Мале стоят на двигателях многих беспилотников и мотопланеров. Стандартный ресурс ЦПГ 250 часов. Некоторые 750 отхаживают, рекорд 996 - зависит от того как гонять

Во взрослой малой авиации с "надежными" движками подобными парапланерным мы бы регулярно имели многочисленные катастрофы и трупы :( - а парапланеристам это обходится просто посадкой на полянку или развешиванием на кустах-деревьях - ресурс в 250 часов это если повезет и с постоянной "морокой" то подшипник развалился, то глушитель отвалился - достаточно почитать форумы.
Действительно надежный авиадвигатель это когда вероятность отказа по причине "железа" (да и остального) практически исключена при соответствующем обслуживании - через 2000-4000 делается  капремонт с расточкой-заменой поршней-колец-вкладышей и двигатель фактически как новый. Любому 2Т в силу своей "идеалогии" до этого как до луны на карачках, не гворя о  перекрученных"визжалках" - на парапланах и тем более безмоторниках 2Т "прокатывает" только в силу специфики а-ля экстремальной идеалогии "эксплуатации" когда за ценой не постоим, и альтернативы для " карлсонов "почти нет - просто не стоит строить себе иллюзии и осознавать все риски.. :)
Никосил это вообще отстой с точки зрения надежности.  ::)

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано kvadratov в 15.03.13 :: 22:29:01
Edg - Ваш  сарказм  понятен.
Но  что  Вы  можете  предлжить  - желающим  летать  аки  карлсон - с  пропеллером  на  спине ?

Повесить  на  спину  Лайкоминг ?
Так - здоровья  его  таскать  не  хватит.
Если  у  Вас  нет  конструктивных  предложений - тогда  всё  Ваше  пыхтение - просто  троллинг.

Парапланеристы ( а  отчасти  и  дельталётчики ) при  исполнении  несложных  правил  безопасности ( не  летать  где  не  безопасно  сесть  на  вынужденную ) мало  чем  рискуют  при  остановке  мотора.

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано kvadratov в 15.03.13 :: 22:53:43
Разговоры  про  мощность - тоже  очень  увлекательное  дело...
Но  без  проверки  на  электрическом  стенде - цена  всем  обсуждениям  мощности - три  копейки.

Полюбопытствуйте  кстати :

Самодельный  тормозной  стенд  для  проверки  мощности  моторов  картов

http://dimakart.narod.ru/dino.htm

http://dimakart.narod.ru/dinonew.htm

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано KAA в 16.03.13 :: 08:51:22
Это уже обсуждалось! И всё уже доказали.
@ kvadratov
Похоже вы "электрик" по профессии? Это неплохо,но...
При испытаниях двигателя с воздушным винтом-все эти электричекие тормоза с преобразованием мех. величин в электрические и последующим пересчётом-лишний геморрой  и увеличение ошибки.
Двигатель загружается воздушным тормозом (винтом), и замеряется непосредственно сила на плече (момент) и обороты. Фсё! ;)

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано Edg в 16.03.13 :: 11:58:22

kvadratov записан в 15.03.13 :: 22:29:01:
НочтоВыможетепредлжить- желающимлетатьакикарлсон - спропеллеромнаспине ?

Читаем внимательно
Edg записан в 15.03.13 :: 20:32:39:
на парапланах и тем более безмоторниках 2Т "прокатывает" только в силу специфики а-ля экстремальной идеалогии "эксплуатации" когда за ценой не постоим, и альтернативы для " карлсонов "почти нет ...-




kvadratov записан в 15.03.13 :: 22:29:01:
ПовеситьнаспинуЛайкоминг ?Так - здоровьяеготаскатьнехватит.

Если кому-то дорого в первую очередь здоровье есть альтернатива в виде телеги, и там 4Т вполне уместен - но у многих денег гораздо меньше (на телегу, авто с прицепом), чем здоровья, ... пока. ::)

kvadratov записан в 15.03.13 :: 22:29:01:
Если у Вас нет конструктивныхпредложений - тогда всё Ваше пыхтение - просто троллинг.

Это чтобы не только "розовые сопельки" (в романтичном и потом в трагичном смысле) расстирать и наматывать. :)

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано Oli в 16.03.13 :: 16:34:43

Oli записан в 15.03.13 :: 18:13:46:
Точный ценник сделаю на выходных.

Жду с нетерпением.

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано jbiplane в 16.03.13 :: 19:27:12

Oli записан в 16.03.13 :: 16:34:43:
ценник


Прилагаю цены на сборочные комплекты 294 кубового оппозита. Будет действовать до августа 2013. Готовый двигатель +10%.
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?action=downloadfile;file=Sborochnyj_komplekt_294_boksjor.pdf (50 KB | )

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано Oli в 17.03.13 :: 06:07:29
Спасибо!Появилось несколько вопросов.Ручной стартер адаптирован под какое зажигание?Редуктор с каким передаточным отношением?Китайский электро стартер какой мощностью?

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано zzzz в 17.03.13 :: 06:37:28
Вес боксера с редуктором и простыми глушителями, насколько я понял меньше 10 кг? Обороты максимальной мощности? Как вибрации, шум с простыми глушителями?
По впрыску
http://www.ecotrons.com/2_Stroke_Small_Engine_EFI_kit.html
Вроде вполне "бюджетно".

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано jbiplane в 17.03.13 :: 15:04:02

Oli записан в 17.03.13 :: 06:07:29:
Ручной стартер адаптирован под какое зажигание?

Под любое. Ручной стартер Honda GS 160 с дополнительным стеклопластиковым корпусом и поводком. Можете сделать сами, внешний вид будет похуже, функционал сохранится. Могу комплектовать просто стартёром без переходников.


Oli записан в 17.03.13 :: 06:07:29:
Редуктор с каким передаточным отношением?

1:2.1


Oli записан в 17.03.13 :: 06:07:29:
Китайский электро стартер какой мощностью?

800 грамм 350 ватт Suzuki TB-50 при применении автоматических декомпрессоров от Хускварны или изготовлении привода имеющихся механических.
За доп. оплату могу прожигать декомпрессионные канавки в выхлопное окно.
Второй вариант стартер массой 1.5 кило от Хонды GS 240-390. Он провернёт что угодно без декомпрессоров.


zzzz записан в 17.03.13 :: 06:37:28:
Вес боксера с редуктором и простыми глушителями, насколько я понял меньше 10 кг?

Выдам вес по всем отдельным деталям и разнесённые сборки.


zzzz записан в 17.03.13 :: 06:37:28:
Обороты максимальной мощности?

7500-7800 с простыми глушителями. Шумит как мощная бензопила. Сильно уменьшают шум цилиндрические втулки с наполнителем, которые ставят после резонаторов скутеров.


zzzz записан в 17.03.13 :: 06:37:28:
http://www.ecotrons.com/2_Stroke_Small_Engine_EFI_kit.html

Близкий комплект должен установить один заказчик
http://www.mbe-motorsports.com/catalog/product_info.php/cPath/22/products_id/190

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано FlyCat в 17.03.13 :: 15:31:22
Покажите подробные фотографии всех деталей комплекта. Желательно в хорошем разрешении.

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано jbiplane в 17.03.13 :: 15:36:51

Владимир П-к записан в 13.03.13 :: 16:30:26:
То бишь замерили тягу. И какого винта и на каких оборотах?!


Нет не тягу - обороты мулинетки с известными параметрами. Винт беспилотника оптимизирован на скорость 165, тяга на месте не показатель.

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано mz в 17.03.13 :: 16:45:21

zzzz записан в 17.03.13 :: 06:37:28:
http://www.ecotrons.com/2_Stroke_Small_Engine_EFI_kit.html
Вроде вполне "бюджетно".


Впрыск  у этого набора  в цилиндр ? 

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано zzzz в 17.03.13 :: 16:49:32

mz записан в 17.03.13 :: 16:45:21:
Впрыску этого наборав цилиндр ? 


В корпус дроссельной заслонки.

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано Oli в 17.03.13 :: 16:54:10
Вообще не плохо получается.С редукцией 1:2.1 максимальный диаметр винта я насчитал 1100мм. Даже при мощности в 17л.с получается тяга в 53кг.Ну а если принять мощность в 24л.с ,то получаем тягу в 65кг при диаметре винта 1100мм.А при таких габаритах можно сварить не разборный жёсткий пара мотор.А вот если  брать мощность 17л.с и винт диаметром 1250,то получаем тягу 57,5кг,а если принять мощность в 24л.с. то получим тягу около 73кг,что конечно здорово,но требуется замена штатного редуктора.

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано Владимир П-к в 17.03.13 :: 20:08:32

Oli записан в 17.03.13 :: 16:54:10:
А при таких габаритах можно сварить не разборный жёсткий пара мотор.

  Особенно понравилось "СВАРИТЬ ... МОТОР" и еще это вообще шедевр - "М О Ж Н О" ну вообщем как два пальца об...ть. Рукастый Вы наш.

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано Владимир П-к в 17.03.13 :: 20:54:12

jbiplane записан в 17.03.13 :: 15:36:51:
Нет не тягу - обороты мулинетки с известными параметрами.

Т.е. почти тормозной стенд. Хотя мулинетка для меня какая-то вещь в себе.

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано Oli в 18.03.13 :: 13:57:20

Владимир П-к записан в 17.03.13 :: 20:08:32:
Особенно понравилось "СВАРИТЬ ... МОТОР" и еще это вообще шедевр - "М О Ж Н О" ну вообщем как два пальца об...ть.

Такое чувство возникло,что пара моторы боги делают. Для себя я не вижу никаких проблем.Небольшая трудность только  с трубами из сплава АМГ6 и 1915т.

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано zver в 18.03.13 :: 16:36:17
цены имхо вполне приемлемые.
очень хочется узнать габаритные и присоединительные размеры. хочу прикинуть подойдет ли он мне.

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано pnp1106 в 18.03.13 :: 16:51:52
Денис привет смотри пост 45 там все есть

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано jbiplane в 18.03.13 :: 19:05:05

Владимир П-к записан в 17.03.13 :: 20:54:12:
Хотя мулинетка для меня какая-то вещь в себе.


Вот так расчитывается простая мулинетка - прямоугольный брус вместо винта. Точность высокая. В прилагаемом архиве Эксель файл.

На форуме уже было. Придумана создателем одноименной башни Эйфелем. Могу перевести.
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?action=downloadfile;file=Wood_Bar_Dyno.zip (6 KB | )

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано Владимир П-к в 18.03.13 :: 19:53:27

Oli записан в 18.03.13 :: 13:57:20:
Небольшая трудность только  с трубами из сплава АМГ6 и 1915т.

  Так это разговор о телеге, а не о МОТОРЕ. Как говорится: "почувствуйте разницу". А МОТОРЫ "как будто" или не будто ... конечно не боги делают, а ... полубоги.

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано FlyCat в 18.03.13 :: 22:24:57

FlyCat записан в 17.03.13 :: 15:31:22:
Покажите подробные фотографии всех деталей комплекта. Желательно в хорошем разрешении.


Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано KAA в 19.03.13 :: 00:23:05

jbiplane записан в 18.03.13 :: 19:05:05:
Вот так расчитывается простая мулинетка - прямоугольный брус вместо винта. Точность высокая. В прилагаемом архиве Эксель файл.
На форуме уже было. Придумана создателем одноименной башни Эйфелем. Могу перевести. 

А вещью в себе такая штука совершенно перестаёт быть,когда на балансирном стенде замеряется создаваемый ей момент.
Что уже тоже было на форуме ...и в жизни. ;)
Кстати,как решается проблема с охлаждением двигателя при использовании такой мулинетки?


Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано kvadratov в 19.03.13 :: 04:52:56

Edg записан в 16.03.13 :: 11:58:22:

kvadratov записан в 15.03.13 :: 22:29:01:
Но что Вы можете предлжить- желающим летать аки Ларлсон - с пропеллером наспине ?

Читаем внимательно
Edg записан в 15.03.13 :: 20:32:39:
на парапланах и тем более безмоторниках 2Т "прокатывает" только в силу специфики а-ля экстремальной идеалогии "эксплуатации" когда за ценой не постоим, и альтернативы для " карлсонов "почти нет ...-




kvadratov записан в 15.03.13 :: 22:29:01:
Повесить наспину Лайкоминг ? Так - здоровья его таскать нехватит.

Если кому-то дорого в первую очередь здоровье есть альтернатива в виде телеги, и там 4Т вполне уместен - но у многих денег гораздо меньше (на телегу, авто с прицепом), чем здоровья, ... пока. ::)

kvadratov записан в 15.03.13 :: 22:29:01:
Если у Вас нет конструктивныхпредложений - тогда всё Ваше пыхтение - просто троллинг.

Это чтобы не только "розовые сопельки" (в романтичном и потом в трагичном смысле) расстирать и наматывать. :)


Вы  всегда  когда  не  правы  начинаете  передёргивать  и  пытаться  свернуть  вопрос  в  сторону ?

Есть  люди  которые  тележку  как  альтернативу  не  рассматривают. 
И  тяжёлые  мотоустановки  им  ненужны  даже  задаром.

Деньги  тут не  при  чём. К  примеру  я  встречал  людей - которые  принципиально  желали  иметь  парамоторную  установку - которую  в  разобранном  виде  можно  сложить  в  багажник  седана.  И  ничто  большего  габарита - этих  людей  просто  не  интересует.

Есть  разные  виды  спорта.  Вы  не  заставите  людей - фигурально  говоря - променять  коньки  на  санки.
Для  некоторых  пользователей - тележка  не  аргумент.

Вы  готовы  назвать  сертифицированный  4  тактный  авиационный  мотор - который  возможно  возить  на  спине  и  не  надорваться ?  Точнее - конкурентоспособный  по  весу  и  мощности  с  рассматриваемыми  тут  оппозитами.

ИМХО  такого  мотора  не  существует.
Если  и  Вы такого  мотора  предложить  не  можете - тогда  к  чему  было  писать  чепуху ?

Хотите  троллить  про  сертифицированные  моторы - ступайте  в  тему  про  хондолёт. Там  Вас  тоже  тапками  закидают...  Но  там  тяжёлые  моторы  хоть  теоретически  применимы.

В  этой  теме - разговор  про  моторы  для  тех - кому  и  РМЗ 500  тяжеловат  или  великоват  габаритно.


Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано jbiplane в 19.03.13 :: 08:13:13

FlyCat записан в 18.03.13 :: 22:24:57:
Покажите подробные фотографии всех деталей комплекта. Желательно в хорошем разрешении.


Может сразу чертежи?  ;) Покупные изделия без проблем, свои не буду. Был негативный опыт со спиннинговыми катушками.

Цилиндр      959.7      2      1919.4
Винт цилиндра      7.53      4      30.12
Поршень      188.4      2      376.8
Палец                    33.31      2      66.62
Карбюратор      274.94      2      549.88
Подшипник кв.      67.36      3      202.08
Сальник кв. 20      6.27      1      6.27
Сальник кв. 15      7.7      1      7.7
Стартер элект.      831.6      1      831.6
Стартер ручной      347            0
Зубчатый венец      279      1      279
Картер зад      467.6      1      467.6
Картер перед      486.2      1      486.2
Коленвал с шат.      1712      1      1712
Зажиг. Сузуки      1482      1      1482
Зажиг. PVL          1303.61      1301      0
Глушитель б.п.      287      2      574
Моторама +
корпус стартера
+ крепёж +
адаптеры
зажигания
+…                    1620      1      1620
Редуктор      1638      1      1638

Варианты
без редуктора ручной стартер         9847.67
с редуктором и электростартером  12249.27

Настроенный тихий глушитель + 2540
Глушитель на впуске + 680

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано Oli в 19.03.13 :: 14:58:32

jbiplane записан в 19.03.13 :: 08:13:13:
Варианты
без редуктора ручной стартер         9847.67
с редуктором и электростартером  12249.27

А это что за цены?

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано влад в 19.03.13 :: 15:00:34
Послал в личку заявку.

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано zver в 19.03.13 :: 16:25:19

Oli записан в 19.03.13 :: 14:58:32:

jbiplane записан в 19.03.13 :: 08:13:13:
Варианты
без редуктора ручной стартер         9847.67
с редуктором и электростартером  12249.27

А это что за цены?


это вес в граммах
цены в 92м посте.

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано Oli в 19.03.13 :: 16:33:40
Спасибо,я уже разобрался что это вес.Отличный показатель!

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано kvadratov в 21.03.13 :: 15:52:43
jbiplane - дело  конечно  хозяйское...
Не  хотите  показывать  фотографии  -  можете  не  показывать. Однако  завтра - ктото  купит  у  Вас  мотор  и  в  сети  легко  могут  появиться  не  только  фото  -  но  и  чертежи...

Правда  тут  есть  одна  загвоздка.  Даже  имея  чертежи - изготовить  нормальный  мотор  ой  как  не  просто.  Я  считаю  что  знаю  как  можно  сделать  мотор  не  хуже  Ваших. И  думаю  что  нарисовать  чертежи  свои - смогу.  Но  строить  мотор  не  собираюсь.  Нет  у  меня  необходимой  производственной  базы.

Думаю  что  и  большинство  читателей  этого  форума  -  тоже  не  имеют  таких  возможностей.  А  кто  имеет  возможности  и  умения - тот  сам  Ваш  путь  пройти  сможет...  Если  сильно  захочет.

В  общем  ИМХО  секретность фото  и  чертежей  не  есть  главный  путь  противодействия  плагтату. Реально - только  сложность  организации  производства  не  даёт  всем  и  каждому  делать  самостоятельно  всё  что  им  необходимо.

Про  катушки  от  спининга - не  знаю.  Возможно  если  они  были  примитивные - и  их  могли  делать  сами  все  кустари  самоучки - тогда  конечно  публикация  конструкции  могла  подкосить  производство  на  корню...

Как  устроен  Ротакс 503 - кажется  знают  все  - кому  интересно.  Однако  моря  самодельных  копий  я  чтото  не  вижу...  Наверно  слабо  повторить  на  коленке...

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано kvadratov в 21.03.13 :: 16:33:22

kvadratov записан в 15.03.13 :: 22:53:43:
Разговоры  про  мощность - тоже  очень  увлекательное  дело...
Но  без  проверки  на  электрическом  стенде - цена  всем  обсуждениям  мощности - три  копейки.



KAA записан в 16.03.13 :: 08:51:22:
Похоже вы "электрик" по профессии? Это неплохо,но...
При испытаниях двигателя с воздушным винтом-все эти электричекие тормоза с преобразованием мех. величин в электрические и последующим пересчётом-лишний геморрой  и увеличение ошибки.
Двигатель загружается воздушным тормозом (винтом), и замеряется непосредственно сила на плече (момент) и обороты. Фсё! ;) 


Я  действительно  много  связан  с  электричеством.
Исходно - радиомонтажник.  В  последующем - Электрик КИП. Электрик  по  обслуживанию станков  и  оборудования. Много  занимался  электрооборудованием  в  применении  к  разным  видам  транспорта.

А  Вы  по  всей  видимости  плотник... 
Любитель  изделиЙ  из  дерева.

Ну  и  что ? К  разговору  о  мощности  - вся  эта  лирика  не  имеет  прямого  отношения.  Можно  быть  даже  музыкантом  или  ядерным  физиком...  А  мощность  в  системе  СИ  - всё  равно  измеряется  не  моментами  и  рычагами - а  киловаттами.  И  измерение  мощности ДВС путём  преобразования  механического  вращения  в  электричество - которое  будет  преобразовано  в  тепло  на  реостате - всё  равно  будет  самым  точным  методом.
Ибо  мощность  электрического  тока  в  промежутке  между  генератором  и  реостатом - можно  замерить  с  большой  точностью.  А  нагрузочная  характеристика  генератора -  может  быть  заранее проверена   и  учтена  как  потери  в  процессе  работы  стенда. 

Если  нужны  точные  цифры -  практически  получить  неоспоримые  данные  позвольт  только  электрический  стенд.  В  принципе -  не  плохие  результаты получали  на  стендах  с  гидравлической  муфтой. Но  их  ныне  кажется  не  сохранилось.  А  электрические  стенды я  встречал  на  крупных  автопредприятиях.  К  примеру - на  московском  автокомбинате № 1.  Или  на  заводе  по  ремонту  погрузчиков Балканкар.

-----------------------------------------------------------------

Кстати - в  практике  я  сам  применяю  проверку  мотора  по  тяге  винта.  К  примеру - я  так  толком  и  не  знаю  сколько  киловатт  выдаёт  Буран.  Но  твёрдо  знаю - что  если  он  ( с  редуктором 1 : 2,2 -:- 1 : 2,5 ) и  винтом типа  изделия  завода Вперёд - выдаёт  105 - 110 кг статической  тяги - значит  всё  нормально. Нормально  с  мотором  и  с  винтом.  Но  если  винт  дрянной ( бывают  такие ) - мотор  может  работать  нормально  а  тяги  не  будет...  И  тут  возможны  пляски  с  бубном.  Тоесть  винт  должен  быть  заранее  проверенный  на  другом  моторе...

Но  представим - что  изготовлен  или  куплен  мотор - ранее  не  использовавшийся  на ЛА.  Какой  редуктор  ставить ?  Какой  винт  городить ? Какого  диаметра  и  шага ?  Какая  у  мотора  мощность ?
Лес  вопросов.  И  пока  будет  найден  ответ  путём  разных  экспериментов - много  времени  может  пройти.

А  в  случае  применения  электрического  стенда -  все  вопросы  про  мощность  и  нагрузочную  характеристику  ДВС  можно  прояснить  быстро  и  точно.

Вот  теперь - наверно  ВСЁ.

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано jbiplane в 21.03.13 :: 17:51:54

kvadratov записан в 21.03.13 :: 15:52:43:
Не  хотите  показывать  фотографии  -  можете  не  показывать.


Перед тем как выкладывать на публичное обозрение определяюсь окончательно с базовой комплектацией.

Надо будет:
1. Сделать новый картер более приспособленный для "кита" -разных креплений любого навесного и 3 вариантов зажиганий. + работающий как с тянущим, так и толкающим винтом (при использовании без редуктора). Сейчас на передней цапфе коленвала с 2-мя 204 подшипниками много деталей включая дистанционные втулки и крышку подшипника.
2. Хочу сделать мотораму из стеклонаполненного полиуретана для придания изделию законченного вида. Надирает сделать и пластиковый картер с металлическими вкладышами, но народ модет не принять такое  ;)
3. Иметь всегда ~5 комплектов в наличии. Сегодня у меня забрали последнее зажигание ПВЛ и осталось только Сузука.
4. Окончательно решить вопрос с лёгким запуском. Пока ниже 240 оборотов в минуту искра не получается. Батарейные зажигания работают с 80 оборотов, но как их правильно скрестить со штатным зажиганием чтоб ничего не попалить... Перечитаю "Ликбез".
5. Нажечь на боковине цилиндров декомпрессионные канавки и посмотреть что получилось.
6. Шкивы редукторов и глушители пока беру в www.sibaero.ru У самого руки не доходят. Штатный глушитель штука громкая.

Кому доделки неинтересны отправлю как есть сейчас.

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано KAA в 21.03.13 :: 20:29:39
@ kvadratov
Только "упёртый" электрик не желает понять смысл непосредственного изменения механических величин.
Кстати Ватт -это как раз Н (сила)*м(плечо рычага)/с (обороты).

kvadratov записан в 21.03.13 :: 16:33:22:
Еслинужныточныецифры -практическиполучитьнеоспоримыеданныепозвольттолькоэлектрическийстенд.

;D ;D  Ну так представьте себе электрический стенд для двигателя НК-12 в 15000 л.с.!

kvadratov записан в 21.03.13 :: 16:33:22:
Кстати - в практике я сам применяю проверку мотора потяге
kvadratov записан в 21.03.13 :: 16:33:22:
Это-вообще НИОЧЁМ!
[quote author=7D6077726477627960160 link=1340306286/117#117 date=1363883602]Нопредставим - чтоизготовлениликупленмотор - ранеенеиспользовавшийсяна ЛА.Какойредукторставить ?Какойвинтгородить ? Какогодиаметраишага ?Какаяумоторамощность ?

Ответы на эти вопросы меня научили находить ещё в студенческом КБ факультета ЛА КАИ. Двигатели иногда делали сами,как и винты для них. И когда использовали балансирный стенд, "попадали" с 1-2-х раз.
И я давно поделился этим опытом  в теме "Самодельный ДВС"
Впрочем, для вас и Эйфель (много и плодотворно занивашийся аэродинамическими исследованиями)-не авторитет!
[quote author=7D6077726477627960160 link=1340306286/117#117 date=1363883602]А электрические стенды явстречал на крупных автопредприятиях.Кпримеру - намосковскомавтокомбинате № 1.Или на заводе поремонтупогрузчиков Балканкар.

Ещё бы! К мотору грузовика или погрузчика пропеллер-то не приделаешь! ;D
А поинтересуйтесь, как измеряют мощность движков водномоторники? ;)

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано zver в 27.03.13 :: 15:27:05
а есть тут уже пользователи этих двигателей? Можно какой-нибудь отзыв получить?

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано jbiplane в 27.03.13 :: 17:41:43

zver записан в 27.03.13 :: 15:27:05:
пользователи этих двигателей


Первые пользователи в России получат "гражданский" вариант в мае.

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано pnp1106 в 28.03.13 :: 12:02:38
http://s019.radikal.ru/i607/1303/38/efddd340df21.jpg как вы думаете с зажиганием такой вариант возможен? перематываем катушку №2 к ней цепляем GDI и получаем искру для второго горшка. в этом случае мощность гены становится меньше т.к. остаются только катушки 3 и 4

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано jbiplane в 28.03.13 :: 16:56:30

alexfox72 записан в 28.03.13 :: 12:02:38:
как вы думаете с зажиганием такой вариант возможен? перематываем катушку №2 к ней цепляем GDI и получаем искру для второго горшка.


Да, так будеть работать, если перемотка не пугает. (Пробовал близкий вариант с югославским зажиганием)
Не уверен относительно модели сузук без датчиков.

Примечание
1. CDI желательно с переменным ФУОЗ
0 при 0
16 при 2000 об
14 при 7000
близкая характеристика у интегрированного с катушкой IDM коммутатора или схема Лукича.
Минусы как у всех таких систем без датчика - 2 искры в каждом цилиндре на оборот.

2. Надо взвесить, нарисовать и просчитать ротор сузуки чтоб не попасть на резонанс (могу сделать если дадите размеры).

3. Посадочный конус коленвала 15мм 1:5

Мне 20 должно цифровых CDI с интегрированными катушками и зашитым ФУОЗ (на зажигания с датчиком типа GY-6) должно прийти. Они многоискровые при заводке.
Работы поболе, надо сделать сдвоенный датчик, перемотать еще 2 катушки из 8. Но конечный результат будет лучше.

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано pnp1106 в 28.03.13 :: 18:20:58
по подобной схеме работают почти все парамоторные двигатели, симонини,  джи пи икс . Свой симон только что собрал не успел померить, если в выходные найду колено от сузуки адресс попробую обмерить.

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано jbiplane в 28.03.13 :: 18:53:07

alexfox72 записан в 28.03.13 :: 18:20:58:
по подобной схеме работают почти все парамоторные двигатели, симонини


Гонял на стенде итальянское зажигание IDM. Жалко потери 50% энергии и 3 бездарно пропадающих генераторных катушки. Работает неплохо, начиная с 240 оборотов (которое большое) но не более. Маленькое как на большинстве парамоторов работает с 420.

Немецкое PVL получше - толстая мощная искра, то которое у меня работает с 400 до 28000 оборотов. Другие их модели дороже. Сузуки с внутренним ротором работает на 2 катушки без проблем. Скутерные зажигания работают с 200-300 оборотов, в зависимости от магнитной системы и CDI.

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано jbiplane в 06.04.13 :: 15:13:33

alexfox72 записан в 28.03.13 :: 12:02:38:
как вы думаете с зажиганием такой вариант возможен?


У 4-х катушечной диаметр статора 79.25 mm
у большого зажигания IDM 79.2
Возможно они полностью совместимы

Кстати у статоров сузуки есть вариант с 2 катушками. Можно просто генераторную заменить на вторую для зажигания. Тогда не будут болтатся 2 лишние катушки, всё в дело :)
Как у Malanca 125. Будет работать и с оппозитом и рядным.
2_cylinder_Malanca_Picture_047.jpg (24 KB | )
IDM.JPG (140 KB | )

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано pnp1106 в 07.04.13 :: 17:21:45
[tr]Кстати у статоров сузуки есть вариант с 2 катушками. Можно просто генераторную заменить на вторую для зажигания. Тогда не будут болтатся 2 лишние катушки, всё в дело [/tr]
Валерий добрый день!
тогда лишаемся генератора, для многих он нужен т.к. зимой летают перчатки с подогревом стельки и др. хотя мне он не нужен. У вас на фото что за катушки похожи не те которые ставяться на симоны и джи пи иксы. стоит она в паравланерных мангазинах около 2 рублей. Насколько мне известно опережения там никокого нет. Конус у стандартного симоновского 15 мм и 17 мм. к сожалению сузуки адресс добыть не удалось. Вы говорили про кпд 50% это то что 2 искры на оборот и одна вроде и не нужна вовсе? с двумя катушками вариант наиболее приемлем (по крайней мере для меня) перемотать проблем нет(в свое время перемотал тьму трансформаторов сетевых импульсных звуковых).
С Уважением,
Александр

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано jbiplane в 07.04.13 :: 19:31:44

alexfox72 записан в 07.04.13 :: 17:21:45:
атушки похожи не те которые ставяться на симоны и джи пи иксы


Это катушки Суэуки Сепия или Адресс. Они как лоторея, то с опережением, то нет. Конструктив тоже меняется. Стоят 240-650 рублей. Если нужна кривая ФУОЗ - схема "Лукича" и обычные катушки.

Почти на всех итальянских моторах стоит зажигание IDM - аналог Сузуки 1976-1994 года.

Скоро мне прийдут вот такие цифровые катушки с встроенным CDI и такой зашитой (по заказу) кривой. Но они на работу с датчиком. И неизвестно как будут раблтать ниже -20 (-20 у тайваньцев предел).
Для эстетов буден такой генератор (дорого) диаметром 71.5

У всех других имеющихся вариантов зажиганий ФУОЗ тоже есть. Он на оппозит очень нужен чтоб легче пускаться.

CDI.JPG (23 KB | )
rusa1.png (19 KB | )
ncy.jpg (31 KB | )

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано Oli в 08.04.13 :: 16:56:30
С таким набором и принудительное охлаждение можно сделать.

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано jbiplane в 09.04.13 :: 07:13:36

Oli записан в 08.04.13 :: 16:56:30:
С таким набором и принудительное охлаждение можно сделать.


Можно с любым, при ручном стартере под дергалкой достаточно места под крыльчатку. тНа 58 мм ротор все равно нужно крепить храповик.

Я немного подзадержался с выпуском второй модели картера. Всё рисую и меняю. Надо наверно будет сделать мотораму в виде корзины с приваренными и ушками возможностью установки электростартера с той же стороны что и ручного.

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано mz в 19.04.13 :: 16:55:08
Смазка  2T , подробнее здесь :

http://eknigi.org/tehnika/77412-neobychnye-dvigateli.html
SMAZKA_001.jpg (185 KB | )

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано KAA в 19.04.13 :: 21:55:54
Вот на парамоторе, такое устройство точно не нужно!

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано mz в 20.04.13 :: 09:08:45
От хорошей смазки и температуры мотор никогда не умирал .
35_037.jpg (182 KB | )
36_032.jpg (184 KB | )
37_034.jpg (152 KB | )

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано KAA в 20.04.13 :: 09:33:49
@ mz
Это бесспорно. Умирали от отказа дополнительных систем.
Есть такое понятие-"интегративный парадокс", это когда стремление улучшить отдельные параметры системы, приводит к ухудшению системы в целом.
Вы с парамотором летаете? ;)

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано mz в 20.04.13 :: 19:57:28

KAA записан в 20.04.13 :: 09:33:49:
интегративный парадокс


   Двигатель КОВРОВЦА  проехал 50 000км - это реальный парадокс . Чем  это ухудшило работу двигателя (системы ) в целом ?

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано Владимир П-к в 20.04.13 :: 20:01:26

mz записан в 19.04.13 :: 16:55:08:
Смазка  2T , подробнее здесь :

С интересом прочитал.

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано Владимир П-к в 20.04.13 :: 20:04:04

jbiplane записан в 09.04.13 :: 07:13:36:
Всё рисую и меняю. 

А как у Вам там потеплело. Ооочень хочется услышать звук работающего и тарахтящего мотора  .... однако.

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано Владимир П-к в 20.04.13 :: 21:27:01

KAA записан в 20.04.13 :: 09:33:49:
Есть такое понятие-"интегративный парадокс", это когда стремление улучшить отдельные параметры системы, приводит к ухудшению системы в целом.

И о чем этот глЫбокоумственный паралакс?

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано KAA в 20.04.13 :: 21:41:02

mz записан в 20.04.13 :: 19:57:28:
Двигатель КОВРОВЦАпроехал 50 000км - это реальный парадокс . Чемэто ухудшило работу двигателя (системы ) в целом ? 

"Ковровец" ездит по земле. Ему может и полезно.
Любая из дополнительных трубочек может отвалиться, масла в бачок-забыть долить,привод редукционного клапана-заклинить... и "Привет земля!".В самом неподходящем месте.
Вдобавок, вся эта дополнительная требуха висит на вашей спине пилота!
Я,кстати знаком с системами дополнительной смазки Ротакса-582. Нельзя сказать что они положительно повляли на статистику отказов (в нашем предприятии).

Владимир П-к записан в 20.04.13 :: 21:27:01:
И о чем этот глыбокоумственный паралакс? 

К тому, что речь тут идёт о парамоторных двигателях, которым лишние системы противопоказаны. А на обсуждаемом двигателе вообще неприменимы. Ибо используется готовая фирменная ЦПГ. ;)

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано Владимир П-к в 21.04.13 :: 08:23:03

KAA записан в 20.04.13 :: 21:41:02:
Любая из дополнительных трубочек может отвалиться, масла в бачок-забыть долить,привод редукционного клапана-заклинить... и "Привет земля!".В самом неподходящем месте.Вдобавок, вся эта дополнительная требуха висит на вашей спине пилота!

   Следуя Вашей чудесной логике, уж пусть лучше заклинит коленвал или перегрется поршень, ну на худой конец чаще менять движок, чем правильно приделать лишнюю трубочку.

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано Владимир П-к в 21.04.13 :: 08:56:20

KAA записан в 20.04.13 :: 21:41:02:
К тому, что речь тут идёт о парамоторных двигателях, которым лишние системы противопоказаны. А на обсуждаемом двигателе вообще неприменимы. Ибо используется готовая фирменная ЦПГ.

       Про фирменную ЦПГ или что показано парамотору.
   На мотоциклах эти тупые японцы применяют разделную смазку. ... Наверное совершенно напрасно.
  А фирменная ЦПГ от б/п (всмысле бензопилы) как раз таки на парамоторе требует к себе самого пристального внимания, поскольку работает в более напряженном режиме (набор высоты это постоянный полный и самый поный газ) тут уж ЦПГ достается не то, что на резке чурок с переносами, переходами и перекурами.

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано KAA в 21.04.13 :: 09:06:34
@ Владимир П-к
Да не клинят они при грамотной эксплуатации! Есть много достаточно надёжных  парамоторных двигателей без доп. "прибамбасов", Соло210 например.
Упомянутое устройство полезно (наверное) высокофорсированным моторам.А парамоторная установка должна быть простой и лёгкой!
Вы летаете на парамоторе, эксплуатируете его?
Кстати, перед загрузкой в авто, из этой маслосистемы придётся невыработанное масло сливать, дабы не протекло при транспортировке. 

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано Владимир П-к в 21.04.13 :: 09:08:22
Вот попалась оригинальная компоновка пары оппозитных моторов (наверное авиамодельных) на дельтаплане. Если присмотреться мможно увидеть их компоновку. А такие мини крылышки можно и на спину одеть и будет целых два мотора за спиной. А кто понимает самый главный импортный язык так и поймет больше.
http://www.youtube.com/watch?v=WZZhm8jHGl8&feature=player_embedded

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано kvadratov в 21.04.13 :: 09:53:51

Владимир П-к записан в 21.04.13 :: 08:56:20:
       Про фирменную ЦПГ или что показано парамотору.
   На мотоциклах эти тупые японцы применяют разделную смазку. ... Наверное совершенно напрасно.

 


Японцы в  наше  время - применяют  раздельную  смазку  на  двухтактных  мотоциклах  для  лохов - которые  боятся  замарать  ручки  об  банку  с  маслом. Вторая  причина - зелёные  лютуют.  Практически  везде  идёт  вытеснение  двухтактников  с  рынка - в  угоду  зелёным.

На  ещё  выпускаемых  кроссовых  мотоциклах  серьёзного  уровня - японцы  раздельную  смазку  не  применяют - как  элемент  ненадёжный.  Ресурс  спортивной  техники - вообще  в  данном  случае  никого  не  волнует. Но  мотор  должен  не  заклинить  на  соревнованиях - и  это  главное.

Сколько  фирма  предлагает  лить  высококлассного  масла  ( для  спортивных  соревнований )  почитайте :
( от 33 : 1 до  25 : 1  ).
http://img-fotki.yandex.ru/get/4429/30732269.70/0_5db8c_c0f64242_L.jpg.jpg
«Motul 800 2T Factory Line Road Racing моторное масло»

Мотоцикл ( один  из целого  ряда ) - у  которого  нет  раздельной  смазки :
http://img-fotki.yandex.ru/get/4212/kvadrat67.4a/0_3c596_43d7d44f_L.jpg.jpg
«Yamaha YZ250»

Пройдёт  ещё  несколько  лет - и  двухтактников  почти  не  останется.  Их  не  будет  даже  на  бензокосах.  Сохранятся  только  на  парамоторах  и  снегоходах...  Но  и  там  их  будут  теснмть.  Потребитель  пострадает  финансово - а  причина  будет  только  в  стараниях  зелёных.

Мощные  аппараты  с  двухтактниками - это  уже увы - уходящая  натура... Как  и  споры  про  маслонасос.


Ресурс  ковроходца  порядка  50 Т км  -  у  дедушки -  возможен  только  в  одном  случае - если  он  ездил  со  скоростью  30  км /ч.  И насосная  маслоподача  тут  не  при  чём.
При  нормальной  эксплуотации  - восходообразные  -  на  советском  масле  таких  пробегов  без  ремонта - иметь  не  могут. Хотя  Вы  не  проверяли  и  другого  -  не  брешет  ли  дедушка  из  брошюрки ?  Иногда  в  брошюрках  и  журнальчиках  типа  МК  писали  такое - что  -  держите  шляпу. Знаем  мы  этих  народных  энтузиастов  и  редакторов  журнальчиков...  Сам я  в  журнальчике  МОТО - было  дело  работал...  Видел  как  пишутся  подобные  опусы  в  конце  квартала. Про  200  процентов  экономии.


Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано KAA в 21.04.13 :: 10:57:55

Владимир П-к записан в 21.04.13 :: 09:08:22:
Если присмотреться мможно увидеть их компоновку. А такие мини крылышки можно и на спину одеть и будет целых два мотора за спиной. 

Знаю я такие авиамодельные моторы. Интересная штука, но их батарейное зажигание-не есть гут.
А вы высказывание про крылышки, показало вашу компетенцию в обсуждаемом вопросе . Стропы-то при старте, как будут вверх уходить!? ;D

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано pnp1106 в 25.04.13 :: 04:37:46
https://www.youtube.com/watch?v=RIzs-C6SQ3o
один карб впуск в картер

еще один оппозит от киско моторс

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано jbiplane в 25.04.13 :: 10:32:15
Обещал фотки своего движка выложить.
Это 294-кубовый в варианте RB-294e (электростартер).
1_938.jpg (218 KB | )
5_279.jpg (220 KB | )
10_144.jpg (213 KB | )

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано jbiplane в 25.04.13 :: 10:35:52
Практика показала 2 карбюратора обслуживаются и настраиваются легко, но будет и вариант на 1 карб. Тилотсон с лепестковым клапаном в картер.
Tillotson.jpg (200 KB | )

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано KAA в 25.04.13 :: 14:23:44
Красавец! Буду копить деньги.

jbiplane записан в 25.04.13 :: 10:35:52:
Практика показала 2 карбюратора обслуживаются и настраиваются легко, но будет и вариант на 1 карб. 

Глядишь, к тому моменту и 1-карбовый подоспеет! ::)
Что за глушители установлены? Это с ними 24 л.с.?
И что за цилиндр, весь изрядно просверленный,установлен на зубчатом колесе стартера?

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано Авиамеханик№1 в 25.04.13 :: 16:12:28
А можете сделать 6-ти цилиндровый опозит на основе трех таких моторов ? Объемом 300 кубов?

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано FlyCat в 25.04.13 :: 19:16:33

jbiplane записан в 25.04.13 :: 10:35:52:
Практика показала 2 карбюратора обслуживаются и настраиваются легко, но будет и вариант на 1 карб. Тилотсон с лепестковым клапаном в картер.

Это примерно то, что  мы обсуждали? Параметры уже снимали?

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано mz в 25.04.13 :: 20:27:26
Польский  вариант
http://www.forum.paralotnie.pl/viewtopic.php?f=24&t=1057&sid=1fd440d66736caa1da2163aaeec45226

http://www.forum.paralotnie.pl/viewforum.php?f=24

https://picasaweb.google.com/109112263671759459734/PPG125

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано jbiplane в 26.04.13 :: 03:19:23
@KAA
24 силы с простым резонатором, с этими бензопильными глушителями мощность не измерялась

>А можете сделать 6-ти цилиндровый опозит на основе трех
6*147 = 882, а смысл...


FlyCat записан в 25.04.13 :: 19:16:33:
Это примерно то, что  мы обсуждали?

Пока даже не прорисовано. Купил 5 Тилотсонов, заказал лепестковые клапаны Ямахи, когда нибудь, может быть к осени... Стоимость подлетит. Заготовка на картер большая, лепестки потянут ещё несколько деталей.

На той неделе нужно отправлять сборочные киты в Мексику. В 10...30 мая в отпуске. Продолжу по приезду. К тому времени и новые зажигания подойдут.

Что поляк пишет
"сделал двухцилиндровый на базе raket 125.
проблема с зажиганием от stihl. Поставил большой стартер от Янмар 186 чтоб дергать энергичнее, не помогло"

Сам с зажиганиями больше года провозился, пока не достиг стабильного результата. Двухтактный боксёр без функции опережения и со стандартными зажигалками завести сложно. Тут на форуме минимум у 2 человек так и не получилось.

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано KAA в 26.04.13 :: 07:39:02

jbiplane записан в 26.04.13 :: 03:19:23:
Купил 5 Тилотсонов, заказал лепестковые клапаны Ямахи, когда нибудь, может быть к осени... Стоимость подлетит. Заготовка на картер большая, лепестки потянут ещё несколько деталей.

А по-простому,через коллектор, 1 карб на 2 цилиндра-как сейчас?

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано jbiplane в 26.04.13 :: 17:14:40

KAA записан в 26.04.13 :: 07:39:02:
по-простому,через коллектор


Коллектор не очень хорошо работает на двухтактных (резонансные эффекты и изгмбы), к тому же без лепестка нужно еще большее сечение чем у www.tillotson-racing.com/collections/racing-1/products/copy-of-hl-166b-carburettor, а это другой ценник

а вот 2 карбюратора даже в один тракт на боксерах используется часто. Здесь не требуется одинаковость настройки как на рядном.
424_front-image-of-50-engine_v.jpg (30 KB | )

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано Авиамеханик№1 в 27.04.13 :: 09:47:24
Извините, опять со своими фантазиями! Думаю, на рынке будет востребован Ваш мотор-боксер на 4 цилиндра. Объем около 550 кубов? Думаю, его будет несложно сделать, выточив общий картер на два опозита. Мощи будет сил 35?

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано KAA в 27.04.13 :: 12:20:56
@ jbiplane
Я это всё к тому,чтобы упростить, облегчить и удешевить изделие. Помню мучения при настройке  синхронизации карбов на опозитном движке мотоцикла "Урал", и как решилась проблема при установке 1 карбюратора на коллекторе. Было впечатление, что мощность возросла, хотя должно бы быть наоборот.


Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано jbiplane в 27.04.13 :: 17:34:34

KAA записан в 27.04.13 :: 12:20:56:
Я это всё к тому,чтобы упростить, облегчить и удешевить изделие


Когда впуск в общий картер проблем настроек просто нет. Бензопильные карбюраторы массового выпуска дешевле ремкомплекта мембран Вальбро или Тилотсона. Весит такой карб 140 грамм. При установке коллектора нужно тянуть трубку от картера к диафрагме. Усложнит, удорожит и утяжелит. Такой вариант делать не буду.


Авиамеханик№1 записан в 27.04.13 :: 09:47:24:
мотор-боксер на 4 цилиндра

147*4 = 588. Без явного заказа нет смысла.

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано Владимир П-к в 27.04.13 :: 18:01:26

jbiplane записан в 27.04.13 :: 17:34:34:
147*4 = 588. Без явного заказа нет смысла.

Очень ЯВНАЯ ЗАКАЗУХА... Все же просматривается даже не вооруженным взглядов у Карлсонов-дельталетчиков.

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано Авиамеханик№1 в 27.04.13 :: 18:23:31
Даёшь 588 кубов на 40 сил!

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано jbiplane в 27.04.13 :: 19:16:37

Авиамеханик№1 записан в 27.04.13 :: 18:23:31:
Даёшь 588 кубов на 40 сил!


Не на этот год...

На 4-цилиндровый нужен готовый шатун под поршневый палец 15мм (чтоб не делать задорого)

Сейчас у шатуна длина 73мм верхнее отв. 19, нижнее 26
Нужно чуть длиннее, не хотелось бы длиннее 100мм, с нижним отв. побольше
Из японцев выбора небогато
http://www.tkrj.co.jp/product/m-connecting-rod-kit.html

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано argentavis в 16.05.13 :: 16:48:33
А, комплект для самостоятельной сборки можете сделать? На сколько такой вытянет? Думаю найдутся любители-умельцы гайки покрутить! И Вам меньше возни и оборот больше будет!

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано FlyCat в 17.05.13 :: 04:27:04

argentavis записан в 16.05.13 :: 16:48:33:
А, комплект для самостоятельной сборки можете сделать? На сколько такой вытянет? Думаю найдутся любители-умельцы гайки покрутить! И Вам меньше возни и оборот больше будет! 



jbiplane записан в 16.03.13 :: 19:27:12:
Прилагаю цены на сборочные комплекты 294 кубового оппозита. Будет действовать до августа 2013. Готовый двигатель +10%.


Читать в школе не научили? Только писать?  ;)

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано argentavis в 17.05.13 :: 10:08:56
Сорри! Прочёл только первую и последнюю страницу! Виноват, исправлюсь! :)

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано argentavis в 17.05.13 :: 10:18:16
60 тыр, это вполне нормально! Делаю зарубку на память! ;)

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано mz в 04.06.13 :: 18:59:45
Оппозитник  собран из штатного  картера с помощью центральной проставки  + 2-й коленвал .

   http://www.youtube.com/watch?v=ANJ6a8w9-Cs

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано jbiplane в 05.06.13 :: 19:38:20

mz записан в 04.06.13 :: 18:59:45:
Оппозитник  собран из штатного  картера


Идея забавная, но хорошо работать не будет.

Я прорисовывал 2 одноцилиндровых с хитрой центробежной муфтой цепляющейся в определённом положении - чтобы заводить только 1 движок. Но потом забросил.

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано pnp1106 в 06.06.13 :: 13:19:30
Валерий ждем двиг с впуском в картер и одним карбом.  Вы писали что 25 лс будет.

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано jbiplane в 06.06.13 :: 15:23:58
Александр

Заказал на ебэе из индии
http://www.ebay.com/itm/Yamaha-RD-RD250-RD350-RD-350-RD400-Intake-Reed-Valve-Assembly-Kit-OEM-/321135876374?hash=item4ac5309916&item=321135876374&pt=Motorcycles_Parts_Accessories&vxp=mtr

Больше 2 месяцев прошло, видно уже не прийдут. Теперь непонятно что ставить.

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано pnp1106 в 06.06.13 :: 16:44:54
Валерий сейчас с ебея долго ходит я башку пьезо на вертак уже 5 неделю жду.  Причем с израиля вроде быстрей должно.  Трекинг номер есть,
?  По нему не пробывали смотреть где застряло. Цена за один лепесток? Если за один то от симонини мини стоит 1600 руб

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано jbiplane в 06.06.13 :: 18:06:51
Цена 75 комплект из 2 с доставкой. Трэкинг продавец не дал, деньги зажилил, ебэй и пэйпал тоже. Если прошло 45 дней, не пожаловался - иди нафиг. Не факт что вернули бы если пожаловался бы вовремя.

>от симонини мини
Это 6 - лепестковый? Громоздковат. Но если другого выбора нет...

Рекомендуемая цена более качественных www.mototassinari.com/vforce3
150

boyesen.com ???

Есть куча сайтов с достойно выглядящими лепестками, но размер и качество непонятны... Так бы от 175...250 кубового подошло бы.
vforce3_main.jpg (24 KB | )

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано pnp1106 в 07.06.13 :: 00:47:22
Валерий напиши в рейтингах все что о нем думаеш,  я говарю о индусе хоть какоето мор удовлетворение.  А по лепесткам да у симона 6 лепестковый но макаронники где их блындят так и не нашел такое ощющение что сами лепят хотя врятли.  У них рецепт хорошего парамотора прост берем колено и горшок малосси и точим картер.  С каталога малосси ничего не подобрать?

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано mz в 07.06.13 :: 18:07:38

alexfox72 записан в 07.06.13 :: 00:47:22:
А по лепесткам да у симона 6 лепестковый но макаронники где их блындят так и не нашел такое ощющение что сами лепят хотя врятли. 


  Лепесток симона  (корпус ) покрыт резиной или полиуретаном .
Берём алюминиевую отливку и заливаем  полиуретаном холодного отверждения
Ценник такого самопала получится баксов 20 . Качество полиуретанов на любой выбор .

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано jbiplane в 07.06.13 :: 19:10:34

mz записан в 07.06.13 :: 18:07:38:
Ценник такого самопала получится баксов 20

Я далёк от подобного оптимизма. Если чтото делать, то только с уровнем лучше чем можно купить. Пользователь должен иметь возможность купить стандартную часть у проверенного производителя.

Есть много линков типа http://www.sip-scootershop.com/en/products/reed+valve+block+malossi+ca_m274235k0
Смущает что один клапан от 50 до 200 кубов

А подобный (чуть поболее) что не получилось взять у индуса
http://scootrs.com/moreinfo.cfm?Product_ID=2417
не пойму чтото где этот магазин

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано kvadratov в 07.06.13 :: 20:32:21
Лепестковые  клапана вроде  как  продаются  и  в  России...
Или  у  индусов  интереснее  покупать ?

Один  пример :

http://russneg.ru/shop/details/tayga/2506/

Есть  много  иных  продавцов...  Кто  из  них  надёжнее  я  не  знаю. Можно  наверное  проконсультироваться  с  снегоходчиками...  Но  с  поставками  товара  из  за  бугра - ИМХО  делается  последнее  время  какая то  задница...
klapan550.jpg (39 KB | )

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано mz в 07.06.13 :: 20:44:27

jbiplane записан в 07.06.13 :: 19:10:34:
Я далёк от подобного оптимизма. Если чтото делать, то только с уровнем лучше чем можно купить


Вопрос с ресурсом угольных ( на вид ) лепестков ?

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано jbiplane в 08.06.13 :: 02:16:37

kvadratov записан в 07.06.13 :: 20:32:21:
Лепестковые  клапана вроде  как  продаются  и  в  России...


Этот клапан сильно большой. До сих пор проблем с поставками не было. В азии до сих пор выпускают 2-тактные движки и качество лепестков на уровне. У ямахи рд вроде стеклопластиковые лепестки - лучше на малых оборотах чем углепластик. Вот и нужен клапан на 125...200 кубовый цилиндр. Еще бы лучше подошел клапан от ямахи баньши.

Ресурс лепестков на пару ЦПГ. Если вырезанны абразивом или лазером.

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано jbiplane в 19.06.13 :: 16:19:06
Неожиданно, через 2.5 месяца, таки пришли лепестковые клапана из Индии от Ямаха РД 350.

До того получил 20 CDI из Тайваня с заданной кривой опережения. Протестировал сегодня - работает с 250 оборотов с китайским аналогом магнето Yamaha JOG 3kj. Искра мощная и стабильная + на малых оборотах многоискровое.

Запасся зажиганиями ПВЛ с обмотками на 3000 витков -система штатная и настроенна.

Получил одну систему на 5000 витков - более мощная и будет пускаться на совсем малых оборотах, но с аналоговой катушкой пока не удаётся запустить.

yamaha.jpg (103 KB | )

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано mz в 19.06.13 :: 18:14:35

jbiplane записан в 19.06.13 :: 16:19:06:
Неожиданно, через 2.5 месяца, таки пришли лепестковые клапана из Индии от Ямаха РД 350


Иногда посылки  ( не дорогие ) просто не отправляют . Если писать запросы поставщику  - отправляют .

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано pnp1106 в 20.06.13 :: 19:26:24
Валерий добрый день.  Лепестки есть теперь ждем картер?

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано jbiplane в 21.06.13 :: 02:33:03
Единственно индийские клапана мелковаты и со стальными лепестками. Сравнить бы с 185 кубовым мостером.
Тогда можно будет всё обдумать и принять решение.
Ямаховский для индийского рынка
по дырам под винты М6 58х48 в пластине 70х60
впускное отверствие 37.5х30
Высота клапана 49.4

Как основные буду рассматривать как на фото. Он побольше и со стеклопластиковыми клапанами (оптимум для моторов до 10000 об.). Закажу экспресс почтой.
Если брать с корпусом, можно прилепить на штатный картер, но тяжеловат набор - 444 грамма.

Нет ещё размеров карбюратора Вальбро... Тилотсон под рукой. Если бы они ещё совпали по посадочным... Ещё вопрос хватит ли разрежения для работы диафрагменного насоса. Всё не так быстро и просто как хотелось бы.

Клиент из Мексики прислал письмо. Он снял 27.5 л.с. при 7800 об. на двухкарбюраторном, с глушаками аля Ракет.
reed_valve_rd350_1.jpg (43 KB | )
atomic_big_reed_valve_kit_1.jpg (32 KB | )

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано Pisman в 22.06.13 :: 01:21:12

jbiplane записан в 21.06.13 :: 02:33:03:
Нет ещё размеров карбюратора Вальбро...


Валера у всех вальбр один посадочный размер. он на их сайте указан. 2 отв под болты м5 между ними 46мм(уточни)
естественно на работе есть модель

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано jbiplane в 22.06.13 :: 12:55:47

Pisman записан в 22.06.13 :: 01:21:12:
всех вальбр один посадочный размер


Ну не у всех, может у серии WB. Сложно найти на сайте. Пока достаточно чертежа прокладки. Ещё непонятно мембрана Вальбро работает на + давление или разрежение? Тилотсон 360 ставят на клапан сверху, а для Вальбро в картер трубочку тянут.
Клапана Атомик заказал как альтернативу индийским.

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано Pisman в 22.06.13 :: 15:04:00

jbiplane записан в 22.06.13 :: 12:55:47:
Ну не у всех, может у серии WB. Сложно найти на сайте. Пока достаточно чертежа прокладки. Ещё непонятно мембрана Вальбро работает на + давление или разрежение? Тилотсон 360 ставят на клапан сверху, а для Вальбро в картер трубочку тянут.
Клапана Атомик заказал как альтернативу индийским. 

У WB и у WG одинаковые.
Валера по вальбрам есть отличное описание на русском, называется по моему "сервис Walbro ..." найдешь.
и вопрос про мембрану не по русски написан-непонятно о чем ты. но достаточно позвонить...

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано mz в 24.06.13 :: 20:43:39
http://www.ctie.monash.edu.au/hargrave/radioplane_engines.html

http://www.ctie.monash.edu.au/hargrave/radioplane_engines2.html

righter_0-15-1_01_500.jpg (91 KB | )
righter_2-Gs-17_cutway_750.jpg (103 KB | )

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано jbiplane в 25.06.13 :: 18:23:10

mz записан в 24.06.13 :: 20:43:39:
http://www.ctie.monash.edu.au/hargrave/radioplane_engines.html


Двигатель известный, но такой собранной вместе информации по беспилотникам 40-х не видел. Еще бы найти побольше по Koenig radial, интересна информация по Занзотере...

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано mz в 25.06.13 :: 19:12:48

jbiplane записан в 25.06.13 :: 18:23:10:
Двигатель известный, но такой собранной вместе информации по беспилотникам 40-х не видел. Еще бы найти побольше по Koenig radial, интересна информация по Занзотере...

 
   Любая инфа есть в патентах - только успевай жать кнопки .
Страниц немерено .  Гугл переводит автоматом .

http://www.google.com/search?q=two-cylinder+boxer+engine&tbm=pts&ei=0dzJUfH4FMzBtAaxzICwBQ&start=230&sa=N&biw=1280&bih=766




 

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано KAA в 25.06.13 :: 19:19:09
Да ужжж...напереводит он! ;D ;D ;D

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано jbiplane в 29.06.13 :: 15:40:43
Вот для любителей старины раритет за 100 баксов :)

http://www.ebay.com/itm/VINTAGE-U-S-ARMY-AIR-FORCE-WWII-RIGHTER-AAF-DRONE-ENGINE-HELICOPTER-MODEL-0-45-1-/181165175604?pt=Radio_Control_Vehicles&hash=item2a2e493334
mc.JPG (51 KB | )

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано Владимир П-к в 30.06.13 :: 08:03:40
Стремящемуся к беспредельному совершенству. Когда услышым звук правильного мотора и увидим его во всей тарохтящей красе .... все жданки уже съели.

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано mz в 30.06.13 :: 10:19:23
Дизель , оппозит , турбирован - заточен для высоты  .

http://www.evanguy.com/HFE/technology.htm

Как  декомпрессор такой системы работает , Физический принцип ?

http://www.wind-drifter.com/technical/redheadinstall.php

TURBO_004.jpg (53 KB | )

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано jbiplane в 30.06.13 :: 17:22:51

Владимир П-к записан в 30.06.13 :: 08:03:40:
во всей тарохтящей красе


Никому кроме вас мультик неинтересен и интерес абстрактный. Первый боксёр c ЦПГ бензопилы урал я построил и испытал ещё в 1982. Если будет в гостях 12-го потенциальный заказчик, заведём и поснимаем. Сейчас задача сложнее -  модифицировать и больше не менять картер, чтобы ставились при минимуме переходных 2 варианта цилиндров, 3 варианта зажиганий, 4 варианта стартера, лепестковый клапан, разные редуктора, ц.б. сцепление...


mz записан в 30.06.13 :: 10:19:23:
Как  декомпрессор такой системы работает


Я видел 3 типа декомпрессоров

- вульгарное отверствие малого диаметра с выходом в выхлопную раньше открытия основных выхлопных окон

- механический, как у Хускварны. Взводится вручную и закрывается автоматически.
wind-drifter.com - цилиндр хускварны, значит после остановки двигвтеля клапан должен нажаться вместо взвода вручную

- механический с управлением тросом или электроклапаном. Похоже здесь смешанная версия 2...3 с вакуумным клапаном

Подобный стоит на
http://www.poweredparaglider1.com/blackhawk/corsair172specs.html

В приведённом рисунке из патента вакуумная трубка выведена в перепуск, обычно за карбюратором.

Цитата из парапланерного форума.
Полный автомат соединён с картером двигателя через вакуумный шланг(как бензонасос карбюратора)и после первых вспышек двигуна(повышаеся сила всасывания)перекрывается канал в декомпрессоре.После того как двигун глохнет,перестаёт подсасываться вакуумом мембрана декомпрессора,он возвращяется в первоначальное положение и открывает канал соединяющий полость цилиндра с окружающей средой.
Auto_decomp.JPG (49 KB | )

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано Владимир П-к в 04.07.13 :: 20:15:44

jbiplane записан в 30.06.13 :: 17:22:51:
Сейчас задача сложнее -  модифицировать и больше не менять картер, чтобы ставились при минимуме переходных 2 варианта цилиндров, 3 варианта зажиганий, 4 варианта стартера, лепестковый клапан, разные редуктора, ц.б. сцепление..

   Хаарошие задачи.

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано Владимир П-к в 04.07.13 :: 20:25:43

jbiplane записан в 30.06.13 :: 17:22:51:
Никому кроме вас мультик неинтересен и интерес абстрактный. 

  Интэрэс к правильному оппозитнику присутсвует у многих. Я так думаю.

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано future в 11.07.13 :: 09:45:36
Драсте.  :) Подскажите есть кто занимается изготовлением воздушных винтов?

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано mz в 25.07.13 :: 17:17:23
http://forum.ulm.it/post.asp?method=ReplyQuote&REPLY_ID=85659&TOPIC_ID=4334&FORUM_ID=13


twinstar01_copy_001.jpg (184 KB | )

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано jbiplane в 26.07.13 :: 06:44:10
На посту выше Ciscomotors близкой к моей кубатуре, форсированней в 2 раза и тяжелее в 3. То что они начали думать в этом направлении показывает что оппозиты будут востребованны для парамоторов, особенно для тех кому некомфортна вибрация одноцилиндрового.

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано mz в 26.07.13 :: 22:29:51

jbiplane записан в 26.07.13 :: 06:44:10:
оппозиты будут востребованны для парамоторов


Если оппозит собрать из частей  бензопилы Husqvarna = RAKET 240 +  шестерёнчатый редуктор и + минимальный ЦЕННИК  ,
или продавать  КIT - возможно желающие купить будут .
По коленвалу точной цены нету , а вот картер и корпус с редуктором на фоне вражеских цен имеют хороший резерв для конкуренции .

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано jbiplane в 27.07.13 :: 03:05:55

mz записан в 26.07.13 :: 22:29:51:
бензопилы Husqvarna


Если уже есть 294кубовый смысл делать меньший из частей не лучшего качества. Если нужна меньшая мощность, можно садить винт на вал напрямую без редуктора в варианте с лепестком. А так поликлиновый редуктор и легче и демпфирует. Уже говорил
1. что на базе цилиндров Мале делают Limbach, Biboxter и ещё не менее 8 производителей для беспилотников
2. производители безбожно преувеличивают мощность мелких моторов. Не буду этого делать.

За рубеж киты отправляю регулярно, несколько наших пока присматриваются. Раньше модифицировал мотор под заказчика. Теперь буду делать как считаю нужным, а то получается то неудобный доступ к регулировкам карбюратора и зажигания, то другие косяки.

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано mz в 31.07.13 :: 00:41:44

jbiplane записан в 27.07.13 :: 03:05:55:
А так поликлиновый редуктор и легче и демпфирует


Ремень ( натяжение ) это лишняя нагрузка для подшипников коленавла .

  Поликлиновой редуктор не легче . При одинаковом весе  шестерёнчатый  по моще  в два раза превосходит ремни , а по ресурсу сравнивать подшипники работающие в масляной ванне и жировой смазке вообще не корректно .


jbiplane записан в 27.07.13 :: 03:05:55:
Раньше модифицировал мотор под заказчика.


Изготавливать мотор под заказчика - потеря времени .

Для парамотора достаточно указать тягу винта в кг  и вес мотора в кг , и моща двигателя как характеристика утрачивает смысл .





Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано jbiplane в 31.07.13 :: 01:44:30

mz записан в 31.07.13 :: 00:41:44:
При одинаковом весе  шестерёнчатый  по моще


поликлиновый весит 1.8 кило - вряд ли шестерёнчатый с корпусом уложится в 900 грамм.
Я могу редуктор делать - есть эрозионный с точностью 2 микрона. Но это дорого. Если есть подходящая косозубая пара из авто-мототехники ~1:2.5 можно поставить :) Но динамические нагрузки... Нужна демпфируящая муфта под пропеллер, это + вес и общая ненадёжность.


mz записан в 31.07.13 :: 00:41:44:
лишняя нагрузка для подшипников

У меня диаметр вала 20 и 2 подшипника в передней части (а места вообще на 3 :) ) - у импортных аналогов 17.

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано mz в 31.07.13 :: 11:57:18

jbiplane записан в 31.07.13 :: 01:44:30:
У меня диаметр вала 20 и 2 подшипника в передней части (а места вообще на 3) - у импортных аналогов 17. 


Итальянцы тож делают вал 20 мм и палец  19 мм ( без отверстия )
Модель   картера и лап  вылепил скульптор из пластилина .
Диаметр маховика  74 мм , размер шатуна по центрам пальцев 73 мм. Диаметр цилиндра 62мм .
Foto20.jpg (102 KB | )
Foto15.jpg (163 KB | )

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано mz в 31.07.13 :: 12:12:30
Цилиндр STIL 090  и Biboxter 282  это близнецы  ?

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано mz в 31.07.13 :: 12:23:38

jbiplane записан в 31.07.13 :: 01:44:30:
поликлиновый весит 1.8 кило - вряд ли шестерёнчатый с корпусом уложится в 900 грамм.


Если корпус редуктора объединить с картером  и + маленькие шестерни аналог SNAP 100  = однозначно легче чем поликлиновой ремень . 
zagruzhennoe_001.jpg (10 KB | )

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано jbiplane в 31.07.13 :: 13:27:03

mz записан в 31.07.13 :: 12:12:30:
Цилиндр STIL 090  и Biboxter 282  это близнецы


Раньше были копиями, потом 090 дефорсировали с 13 до 8.5 л.с. На ебэй много брака (непроливы, поломанные кольца, травит декомпрессор, под видом никасила очень тонкая стальная гильза). Могу написать руководство с фото как отличить контрафакт. Заказчикам даю информацию где взять части если у случайно или через годы у меня не будет.  Самое забавное большинство продавцов бензопил уверенно называют контрафакт оригиналом и наоборот оригинал контрафактом. У меня накопилась коллекция хлама - пойдёт на выставочные макеты. Та же ситуация и по зажиганиям и др.

Шатуны у меня такие же как у итальянца. Раньше они были с разъемной нижней головкой.

Шестерёнчатые редукторы делать не буду.

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано mz в 31.07.13 :: 14:53:59
Охлаждение и смазка поршня с окнами лучше или не принципиально ?
Foto20_001.jpg (20 KB | )
crankshaft_001.JPG (36 KB | )

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано jbiplane в 31.07.13 :: 15:36:30

mz записан в 31.07.13 :: 14:53:59:
смазка поршня с окнами


Это больше определяется конструкцией перепускных окон. Конструкция слева имеет чуть меньшую массу, но материал чуть похуже - литьё, справа процесс близкий к горячей штамповке. В правой конструкции можно сделать маленькие дырочки в верхней части. Десяток- другой градусов выиграется. Считается (не проверял) что больший эффект дают фигурные подрезки кромок верхней части поршня для расширения фазы перепуска.

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано Kobold в 01.08.13 :: 15:17:58
Я, извиняюсь, с дурацким вопросом.

А почему на авиадвигателях небольшой мощности не ставят планетарные редукторы? Они ведь вроде как компактней получаются и легче, или я ошибаюсь?

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано Freepilot в 01.08.13 :: 15:26:36

Kobold записан в 01.08.13 :: 15:17:58:
Я, извиняюсь, с дурацким вопросом.

А почему на авиадвигателях небольшой мощности не ставят планетарные редукторы? Они ведь вроде как компактней получаются и легче, или я ошибаюсь?


Не дружат с высокими оборотами они.

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано Чечако в 01.08.13 :: 16:01:10

Kobold записан в 01.08.13 :: 15:17:58:
А почему на авиадвигателях небольшой мощности не ставят планетарные редукторы? Они ведь вроде как компактней получаются и легче, или я ошибаюсь? 

Они хороши при большем передаточном числе, чем на самолете. Вот на вертолетах ставят.

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано jbiplane в 01.08.13 :: 16:09:36

Freepilot записан в 01.08.13 :: 15:26:36:
дружат с высокими оборотами они


Ну прям, а что стоит на больших турбовинтовых... Вопрос только цены и точности изготовления. Шестерёнчатый редуктор требует тщательного проектирования. Поменял винт и всё могёт рассыпаться. Ремень всё демпфирует и прощает.

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано mz в 01.08.13 :: 17:46:46

jbiplane записан в 01.08.13 :: 16:09:36:
Шестерёнчатый редуктор требует тщательного проектирования. Поменял винт и всё могёт рассыпаться. Ремень всё демпфирует и прощает.


Вопрос надёжности шестерней давно решён . Ремень на высоких оборотах 9000 и выше  тоже долго не работает .

http://www.youtube.com/watch?v=oZi5W1qm6ts

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано Kobold в 01.08.13 :: 18:09:25

Чечако записан в 01.08.13 :: 16:01:10:

Kobold записан в 01.08.13 :: 15:17:58:
А почему на авиадвигателях небольшой мощности не ставят планетарные редукторы? Они ведь вроде как компактней получаются и легче, или я ошибаюсь? 

Они хороши при большем передаточном числе, чем на самолете. Вот на вертолетах ставят.


Странно. Вот на АШ-62ИР редуктор с передаточным числом 11:16 (1:1.45, 0.69). На АШ-82ФН стояли двигатели с редукторами 11:16 и 9:16 (1:1.78, 0.56). И редукторы были планетарные.

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано mz в 01.08.13 :: 19:32:34

Kobold записан в 01.08.13 :: 18:09:25:
И редукторы были планетарные.


Не изготавливают по одной простой причине - Планетарный редуктор это очень дорого .

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано jbiplane в 10.08.13 :: 16:25:06
Фото работающего движка. Видео
http://youtu.be/7zBoTLVKyZA - снимали на мобильник, хреновато получилось, пересниму

Замечания по работе
- запускается легко
- на холостых заметная вибрация по кручению
- на рабочих вибрация очень небольшая, с одноцилиндровым просто не сравнима, забыли прикрутить одну из 4 гаек крепления, при работе так и осталась на столе (видно лежит на столе фото)
- звук много тише современных бензопил
- надо использовать более качественный материал для всех прокладок - импортный или промазывать герметиками - масло через прокладки слегка сочится
- с толкающим винтом цилиндры греются заметно сильнее чем с тянущим. Сниму картинку тепловизором. Поставлю пластиковую крыльчатку принудительное охлажление
- крепёжная гайка винта ослабла от крутильных переменных нагрузок, надо чемто подкантривать или демпфировать
Boxer_294.jpg (86 KB | )

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано mz в 10.08.13 :: 18:39:15
Cколько кг тяги выдаст с винтом диаметром 1200 мм + редуктор ?
65-70кг  вытянет  ? 

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано jbiplane в 11.08.13 :: 07:24:41
C 800мм композитным винтом без редуктора (у заказчика) получилось 46кг, у меня c деревянным 780мм 41,5кг.
Посмотрим что лепестковый клапан даст.

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано hasan в 11.08.13 :: 07:27:41

jbiplane записан в 10.08.13 :: 16:25:06:
- надо использовать более качественный материал для всех прокладок - импортный или промазывать герметиками - масло через прокладки слегка сочится

Просто на автогерметик нельзя? в 77м на практике работал в цехе сборки лодочных "Привет-22" его движок собирается на прокладах из нитки пропитанной в каком то лаке. Кстати если казанский автогерметик применять по инструкции(на тюбике написано) обезжирить, промазать тонким слоем, 20 минут подождать, собрать и сжать, то стык не только ничего не пропускает, он трудно разбирается, настолько слеивает, одногрупни по технарю, работал сборщиком Ту-22м, он рассказывал что крыльевые баки были просто отсеки крыла собранные на этом герметике, а туда заливали керосин

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано jbiplane в 11.08.13 :: 07:45:05

hasan записан в 11.08.13 :: 07:27:41:
автогерметик


Хочу чтонить разборное, красивое - типа CENTELLEN® WS 3820

http://www.crosshop.eu/Motocross-marketing-0-4-mm-thickness-gasket-sheet_W0QQidZ10391QQformatZdettaglioQ145phpQQlinguaZEN

толщиной 0,4 и относительно недорогое. На крайняк толщину можно увеличить. Мой старый движок собран с какимито военными уплотнителями. 25 лет для них оказался не срок :)
GU90004T.jpg (19 KB | )

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано KAA в 11.08.13 :: 08:16:26
Картеры сейчас собирают на специальном герметике Локтайт, без бумаги. Если сопрягаемые поверхности качественно обработаны,ничего не потечёт.

hasan записан в 11.08.13 :: 07:27:41:
он рассказывал что крыльевые баки были просто отсеки крыла собранные на этом герметике, а туда заливали керосин 

Они на ДРУГОМ герметике собираются-У30 МЭС,впрочем тоже в Казани выпускают,завод СК.

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано jbiplane в 11.08.13 :: 10:02:51

KAA записан в 11.08.13 :: 08:16:26:
Картеры сейчас собирают


Локлайт знаю. На нём креплю ротор магнето ПВЛ.
Картер обработан чисто, но всётаки хочу собирать на прокладке. Всё равно нижняя поверность цилиндров их требует. Из импортного можно заказать
CENTELLEN
FRENZELIT
Victor Reinz
Karropak
Смотрю что предпочтительнее и какую толщину куда применить. Сейчас 0.4 картер и ЦПГ. 1мм карбюратор. На глушители - родные прокладки

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано Владимир П-к в 11.08.13 :: 21:18:55

jbiplane записан в 10.08.13 :: 16:25:06:
Фото работающего движка. Видео

Видео не очень, а звук хороший какой-то приглушенный. Хоть и плохо видно, но глушители кажется серийные бензопильные? А тарахтит ну сооовсем по другому.

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано Авиамеханик№1 в 12.08.13 :: 03:28:42
Ну ДАВАЙ ЖЕ 4-Х ЦИЛИНДРОВЫЙ ДВИГАТЕЛЬ!
Осталось немного-соединить два двухцилиндровых! Жду!

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано jbiplane в 12.08.13 :: 04:29:04

Владимир П-к записан в 11.08.13 :: 21:18:55:
но глушители кажется серийные бензопильные


Так шумели до 90-х старые бензопилы Штиль, когда на них ставили не задавленные по экологии цилиндры.


Авиамеханик№1 записан в 12.08.13 :: 03:28:42:
соединить два двухцилиндровых

2 двухцилиндровых тягу много большую дадут и надёжнее будет. Коленвал на 4-цилиндровый дорогое изделие, прийдётся делать свои шатуны. Я ничего готового разумного по цене не нашёл - с верхней дыркой 19-20мм и длиной 95+-10мм

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано Kobold в 12.08.13 :: 07:43:47

Авиамеханик№1 записан в 12.08.13 :: 03:28:42:
Ну ДАВАЙ ЖЕ 4-Х ЦИЛИНДРОВЫЙ ДВИГАТЕЛЬ!
Осталось немного-соединить два двухцилиндровых! Жду! 


Два двухцилиндровых мордой к морде и соосные винты в разные стороны -  вот вам 4 цилиндра  ;D

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано mz в 12.08.13 :: 11:14:18

jbiplane записан в 12.08.13 :: 04:29:04:
2 двухцилиндровых тягу много большую дадут и надёжнее будет.


И соосный редуктор получается  очень простым , а главное двойной запас надёжности .

http://www.google.com/patents/US4426049?pg=PA3&dq=4426049&hl=ru&sa=X&ei=m68OUaKXNsWl4gTc6oGYCA&ved=0CDQQ6AEwAA#v=onepage&q=4426049&f=false

US_4426049_001.jpg (129 KB | )

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано KAA в 12.08.13 :: 16:28:53

mz записан в 12.08.13 :: 11:14:18:
И соосный редуктор получаетсяочень простым , а главное двойной запас надёжности .

Очень простым он не получится, ибо как ремни редукторов натягивать?
А задний винт,при остановке переднего сильно меняет режим работы. ;)

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано mz в 12.08.13 :: 18:00:07

KAA записан в 12.08.13 :: 16:28:53:
Очень простым он не получится, ибо как ремни редукторов натягивать?
А задний винт,при остановке переднего сильно меняет режим работы. 


Натягивать ремни можно просто - ВАЗ 2108-2110 натягивает очень просто , и быстро .

   Задний винт при остановке оставляет шанс на вращение переднего и добавляет шанс для выбора  ВПП .
CCCR_VAZ.jpg (19 KB | )

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано jbiplane в 13.08.13 :: 18:04:44
Давно думал и прорисовывал муфты сцепления с заданным угловым положением - помогло бы во многих случаях

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано Авиамеханик№1 в 14.08.13 :: 14:54:21
А нельзя ли изготовить общий картер и вставить туда потроха двух двухцилиндровых моторов, состыковав  концы коленвалов на шлицах?

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано KAA в 14.08.13 :: 15:57:09

mz записан в 12.08.13 :: 18:00:07:
Натягивать ремни можно просто - ВАЗ 2108-2110 натягивает очень просто , и быстро .

Лёгкость мысли-необычайная!Вы предлагаете,чтобы ...дцатисильный двигатель крепился  затяжкой 1 болта? :o
Хотя...французы из "Адвентюра", на своих парамоторах, делали натяжку ремня подкладыванием шайб под кронштейн оси шкива! Порнография,конечно, но парамоторы считались "гламурными", и продавались задорого.

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано jbiplane в 14.08.13 :: 16:51:26

Авиамеханик№1 записан в 14.08.13 :: 14:54:21:
А нельзя ли изготовить общий картер


Нет, будет работать только если мощность отбирать из середины подобной конструкции, иначе момент от 4 цилиндров будет передаваться через тоненькие нижние нальцы шатунов. Бесстрашные китайцы так делают проваривая пальцы, больше никто. Если по классике - новые пальцы диаметром не 19, а 22 или больше и соответственно другие шатуны.

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано mz в 14.08.13 :: 21:23:53

KAA записан в 14.08.13 :: 15:57:09:
Лёгкость мысли-необычайная!Вы предлагаете,чтобы ...дцатисильный двигатель крепился  затяжкой 1 болта?


Затягиваются  оба болта . Если узел изготовить грамотно - можно буксировать  трактор  T-90 .

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано KAA в 14.08.13 :: 22:43:46
Какие оба? Как будет грамотно? Эскиз, в студию!

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано jbiplane в 16.08.13 :: 09:45:41
Обновил видео http://youtu.be/3ysEdineelg
+ обшее фото
+ теплограмма

Foto2.jpg (206 KB | )
23_066.jpg (105 KB | )

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано Pisman в 16.08.13 :: 14:21:33
Интересно что сильно горячая стенка глушителя со стороны цилиндра. обычно греется то куда попадает поток выхлопных газов. видимо не продувается. хотелось бы увидеть цилиндр со стороны глушителя. Прошу!

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано jbiplane в 16.08.13 :: 16:45:30

Pisman записан в 16.08.13 :: 14:21:33:
не продувается


Неа цилиндр одного цвета отовсюду. Чуть горячее внутри. Газы отражаются от внешней стенки и бьют по внутренней. Самая горячая часть выхлопная решётка на глушителе. Спереди и сзади стенки холоднее. Все равно надо чтото с глушителем и принудительным охлаждением делать.

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано Владимир П-к в 16.08.13 :: 21:40:19

jbiplane записан в 16.08.13 :: 16:45:30:
Газы отражаются от внешней стенки и бьют по внутренней. Самая горячая часть выхлопная решётка на глушителе. Спереди и сзади стенки холоднее. Все равно надо чтото с глушителем и принудительным охлаждением делать.

Значит смесь догорает в глушителе. Можно её еще немного беднить или поиграть углом опережения зажигания чтобы найти оптимум по температуре. Чем ниже температура выхлопа тем выше КПД.

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано jbiplane в 17.08.13 :: 06:57:06

Владимир П-к записан в 16.08.13 :: 21:40:19:
смесь догорает в глушителе


Нет, не догорает. Угол опережения 5 при старте, 22 от 3000 до 8000. Вы что хотите - температуру выхлопных газов меньше 250??? Без глушителя обороты на 1200 выше. Можно ставить упрощённый лёгкий резонатор, как на ракет.


Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано DesertEagle в 17.08.13 :: 14:32:10
А с какими минимальными оборотами двигатель может работать без ущерба для себя? Если верить графику Limbach 275, то на 4500 об/мин мощность 14 л.с.. При таких исходных данных можно поставить без редуктора винт 110 см с шагом 20 см и тяга будет 48 кг (41.5 кг на скорости 36 км/час). Двигатель на 4500 будет нормально работать? Я где-то читал, что на оборотах макс. момента поршень сильно прижимается к стенкам и быстро истирается (сорри, я не двигателист).

Есть еще вариант винт 100х25 см на оборотах 5000 об/мин (мощность по графику 15.5 л.с.), тяга 47 кг. Все остальные комбинации оборотов и мощности вроде как похуже, хотя поддерживать тягу 43-46 кг можно без проблем на разных диаметрах, от 75 до 95 см, в зависимости от оборотов.

И второй вопрос, почему на графике Limbach такая странная кривая расхода? На 4500 об/мин расход 500 г/л.с.ч. Это при 14 л.с. на этих оборотах означает расход 500*14=7000 грамм или 9.3 литра в час? Вроде как на маленьких оборотах расход должен быть меньше...

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано jbiplane в 17.08.13 :: 16:45:30

записан в 17.08.13 :: 14:32:10:
А с какими минимальными оборотами двигатель может работать без ущерба для себя?


Минимальные обороты любому движку в кайф. Лимбах - рекомендуемый ресурс ЦПГ 250 часов. Кениг с теми же цилиндрами, но на 30% меньшими оборотами уже 750 часов. Для прямой работы на валу в толкающем варианте лучше сделать простую модификацию - распорную втулочку на коленвал под сальник, которая упрётся плечиками в радиально-упорный подшипник.
Главное обеспечить достойный обдув цилиндров (большая крыльчатка или дефлекторы+ушастый винт).

Вот пока думаю использовать тюнинговую крыльчатку с Ямахи джог диаметром 118 или сделать свою позабористей.

записан в 17.08.13 :: 14:32:10:
почему на графике Limbach


Это зависит от настроек карбюратора. Простейшие карбюраторы легкомоторной техники штуки почти однорежимные. Лепестковый клапан улучшает экономичность и гарантирует стабильную гарантированную мощность на малых оборотах.
__KGrHqV__iUF_scj_B95BQZ0SfElSQ__60_1.JPG (23 KB | )

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано DesertEagle в 17.08.13 :: 19:38:56

jbiplane записан в 17.08.13 :: 16:45:30:
Минимальные обороты любому движку в кайф. 

Тогда все круто). Почти идеальный парамоторный движок для легких пилотов! (идеальный был бы 400-450 кубиков и четырехтактный). Нужно сделать несколько тестовых парамоторных установок и думаю заказы посыпятся десятками. Потому что спрос на компактную установку всегда был и есть, особенно со стороны бывших свободников. Но раньше не было достаточно кубатурного недорогого движка для безредукторного варианта. А делать на обычных моторах редуктор с маленьким передаточным числом нет смысла, раз уж есть редуктор, то его проще сразу сделать под винт 125 см и получить максимум тяги.

Согласно теории, на летной скорости 36 км/час что ракет-120 с винтом 125 см и статической тягой 45 кг разгружается до 40-41 кг, что этот двиг со статических 43 кг разгрузится до 41 кг, благодаря меньшему диаметру. То есть в итоге тяга на скорости должна сравняться. Но зато этот легче, компактнее, прямой привод! В термиках заглушенный будет создавать меньшее сопротивление.

Кроме того, на буржуйских форумах я встречал такую инфу (вольный перевод):


Цитировать:
Solo210 на 5300 с кольцом и винтом 32" (81 см) выдал 44.5 кг, что на 20% больше, чем без кольца. Безредукторные Соло210 с винтами 29" (74 см) выдавали 34-36 кг на 5500.


То есть если без кольца боксер будет выдавать 45 кг, то с кольцом +20% = 45+9=54 кг. А это уже полноценный парамотор даже для тяжелых 80-90 кг пилотов! При этом внешний диаметр ограждения сохранится как у безредукторного: 80 см винт + 10 см на кольцо = 90 см.

Аэродинамическое кольцо для винта 85 см даже по самой грубой домашней технологии (пенопласт+стеклоткань) вместе с моторамой получается по весу примерно как обычная парамоторная моторама с кольцом, то есть в районе 4 кг. Ниже на фото мой вариант, но движок был очень дохлый, ~6 л.с., поэтому прироста тяги я не почувствовал. Но с 16-20 л.с. картина должна быть другой.





p.s. сильно рассчитывать на вариант с аэродинамическим кольцом не стоит, очень уж громоздкая конструкция при перевозке. Но на плечах сидит так же удобно, как безредукторный вариант с винтом 85 см. Наверно потому что благодаря маленькому внешнему диаметру не цепляет за стропы при старте.

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано DesertEagle в 17.08.13 :: 19:56:41

jbiplane записан в 17.08.13 :: 16:45:30:
Кениг с теми же цилиндрами, но на 30% меньшими оборотами уже 750 часов.

А повторить Кениг нет возможности? На своих 4200 об/мин с винтом 107 см он надежно выдавал 60 кг тяги или чуть больше. Этого более чем достаточно большинству парамоторщиков. Да и наверно будет востребовано на сверхлегкой технике, легких мотодеьтапланах и т.д.

По весу выйдет на треть тяжелее, с 10 кг до 15 кг? Это нормально, многие одноцилиндровые парамоторные двигатели с редукторами так же весят и ничего, никто не жалуется. И цена вроде как согласно прайсу не должна вырасти более чем на 10 тыс. руб по сравнению с боксером, что тоже вполне приемлимо. Зато на 4200 такой двиг будет вечным и практически безотказным, говорят что кениги действительно ходили по 700-1000 часов.


Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано Владимир П-к в 17.08.13 :: 20:58:34

jbiplane записан в 17.08.13 :: 06:57:06:
Без глушителя обороты на 1200 выше. 

   Обороты измерялись с винтом или с мулинеткой?

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано henryk в 17.08.13 :: 22:44:17

записан в 17.08.13 :: 19:38:56:
сильно рассчитывать на вариант с аэродинамическим кольцом не стоит,


-kolco takzhe mozhet byt skladnym...
\ossobienno,jesli primienit profil so stupienkoj,iz gibkoj pieny
=KARIMATE/.

PS=Vashe mnienije pro impielliernyj privod?
http://www.youtube.com/watch?v=zFHzWofHrwo&feature=related

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано jbiplane в 18.08.13 :: 10:51:06

henryk записан в 17.08.13 :: 22:44:17:
Vashe mnienije pro impielliernyj privod?


Маленькая ометаемая площадь резко уменьшает кпд

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано mz в 18.08.13 :: 14:46:44

записан в 17.08.13 :: 19:56:41:
И цена вроде как согласно прайсу не должна вырасти более чем на 10 тыс. руб по сравнению с боксером, 


  Изготовить картер , коленвал и систему продувки двигателя   Koenig SC 430  за 300 $   нереально . цену можно уточнить

http://www.compactradialengines.com/mz430.html

http://www.youtube.com/watch?v=V1KgurcDTqA

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано jbiplane в 18.08.13 :: 16:30:38

mz записан в 18.08.13 :: 14:46:44:
Изготовить картер , коленвал и систему продувки двигателя   Koenig SC 430  за 300 $   нереально


1000% Проблема ещё в том что у Кёнига оригинальные поршни и шатуны + все цилиндры переделанны и каждый имеет свою геометрию. Ещё сложный золотник и спецподшипники. 3 цилиндра уже рукой не прокрутить - нужен тяжелый стартер, у меня есть штук 12 таких, но...

Исходный Кениг при 13кг имел 24 силы и стоил 3600. Канадцы делают в 1.4 дороже
в 1.2 слабее - 20 л.с.
в 1,3 тяжелее - 17кг
и много ненадёжнее (300 часов).
на складе ничего нет - предоплата за 4 месяца.

Я искал подходящего донора шатунов и поршней чтоб не делать с 0, пасся в Яхо группе. Кисло. Они покупают б.у. Но лет то прошло 20-30. Вынужденно заказывают изготовление частей малой партией то в Британии, то ещё где. С очень сомнительными результатами.

Короче проще форсировать относительно простыми способами оппозит сил до 16 на 4200. Лепестковый клапан + доработка поршня. Больше не стоит. Тогда уж лучше ~25 сил + редуктор.


Владимир П-к записан в 17.08.13 :: 20:58:34:
Обороты измерялись с винтом

В данном случае с винтом.

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано DesertEagle в 18.08.13 :: 18:04:53

jbiplane записан в 18.08.13 :: 16:30:38:
Короче проще форсировать относительно простыми способами оппозит сил до 16 на 4200.

Это было бы супер. С винтом как у кенига диаметром 107 см и шагом 35 см это дало бы тягу 50-51 кг (скорость кончиков 235 м/с). Этого более чем достаточно для большинства пилотов. А в пределе с него можно было бы выжать до 53-54 кг с винтом 115х25 (скорость кончиков 253 м/с).

И опять же, благодаря меньшему диаметру и меньшей массе, на полетной парапланерной скорости, тяга такого оппозита примерно сравняется с тягой парамоторов, которые выдают в статике 55 кг с винтами 125 см. А 55 кг это очень хороший парамотор. Такую тягу дают практически все современные парамоторы, за исключением тех что предназначены для тяжеловесов.

Но я думаю что и текущий вариант со стат. тягой 40-45 кг будет востребован. Легким пилотам этого достаточно, до сих пор полно народа кто летает на ракет120. Хотя и есть тенденция переходить на 50-55 кг тяги, так как моторные крылья становятся скоростнее.

Прелесть вашего оппозита в компактности кольца ограждения. По моему опыту, если парамотор имеет винт до 95 см, это намного удобнее при старте. Как прямым, так и обратным стартом. Но тут вмешивается масса. Если установка весит больше 20 кг, то это нивелирует маленький диаметр. По моим ощущениям парамотор с винтом 80-90 см и массой 25 кг примерно сравнивается с парамотором 25 кг с винтом 125 см, так же неудобно (ну, чуть лучше, но несущественно).  Если же масса установки с винтом 80-90 см меньше 18-20 кг, то это дает свободу действий почти как при свободном крыле. Не знаю почему такой резкий скачок, наверно как-то связано с физиологией человека. У меня есть парамотор массой 11 кг (нелетающий=)) на базе авиамодельного двигателя, так вот - по ощущениям он даже слишком легкий, можно нагрузить. Нормально было бы 14-16 кг.  И ваш безредукторный оппозит идеально вписывается в такую сухую массу установки. Не жертвуя прочностью кольца ограждения, в отличие от Топ-80, который в самой облегченной версии тоже бывает 16-18 кг.

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано DesertEagle в 18.08.13 :: 18:09:15

henryk записан в 17.08.13 :: 22:44:17:
PS=Vashe mnienije pro impielliernyj privod?

Там в этих двух импеллерах порядка 35 кВт электрической мощности, а тягу они выдают суммарную только 30-35 кг. За такими импеллерами конечно будущее для парапланеризма, но не очень близкое. Надо чтобы литиевые аккумуляторы увеличили свою емкость раз в пять, а это произойдет не раньше чем через 5-10 лет.

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано henryk в 18.08.13 :: 19:04:17

записан в 18.08.13 :: 18:09:15:

henryk записан в 17.08.13 :: 22:44:17:
PS=Vashe mnienije pro impielliernyj privod?

Там в этих двух импеллерах порядка 35 кВт электрической мощности, а тягу они выдают суммарную только 30-35 кг. За такими импеллерами конечно будущее для парапланеризма, но не очень близкое. Надо чтобы литиевые аккумуляторы увеличили свою емкость раз в пять, а это произойдет не раньше чем через 5-10 лет. 


" This prototype for testing has 25Kg thrust so just straight and level with an 80Kg pilot. The next one with 40Kg thrust or 60Kg burst thrust, i project a climb rate of 1 to 2 m/s. I'll let people know once it gets in the air."

-Avtor sobirajetsia zakazat u izgotovitielia impielliery pobolshe ...

-dumaju,shto s pomostshiu ezhektornoj nasadki udastsia uvielitshit startovuju tjagu=

http://www.homebuiltairplanes.com/forums/attachments/firewall-forward-props-fuel-system/24071d1367871536-ducted-fan-blade-design-hall7-ejector.gif

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано jbiplane в 18.08.13 :: 20:33:51

записан в 18.08.13 :: 18:04:53:
Это было бы супер.


Надо будет сначала испытать и довести до ума вариант с лепестком. Возможно потребуется правильный резонатор...
http://biboxter.de на 7000 дает 30 сил без лепестка, но с резонаторами. Такчто вроде всё достижимо.

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано KAA в 18.08.13 :: 21:43:42
@ henryk
Видите ли, при старте/посадке с парамотором, иногда случаются такие неприятности,как падения, и происходит удар ограждения об землю, сопровождающийся его упругими или пластическими деформациями. При этом,зазор между лопастями винта и ограждением, сильно изменяется.
Понятно,что профилированый насадок при этом будет "в хлам", как и винт. И если ремонт трубчатого ограждения бывает очень несложен,то восстановление профилированного насадка-процесс непростой! ;)


Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано DesertEagle в 18.08.13 :: 23:30:57
KAA, +100500. Мне на спине было страшно его запускать. Как подумаю, что там зазор между винтом и стенкой везде от 3 до 5 мм, а все это трясется от вибрации... Сделал несколько коротких пробежек, собрав всю волю в кулак  :D, но на большее не хватило. Но там двигатель не выходил на полные обороты, поэтому пробовать с парапланом так и так не было смысла. А на тех оборотах что крутился, насадка не дала ощутимой прибавки тяги, стрелка динамометра больше дрожит, чем разница в тяге. Однако я допускаю, что можно сделать легкое аэродинамичное кольцо на жестком трубчатом каркасе, скажем, согнув под термофеном сотовый поликарбонат. Который будет легко и недорого заменить в случае повреждений. Будет мотор для экспериментов, проверим =).

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано DesertEagle в 18.08.13 :: 23:52:30

jbiplane записан в 18.08.13 :: 20:33:51:
Надо будет сначала испытать и довести до ума вариант с лепестком. Возможно потребуется правильный резонатор...

Насчет лепестка согласен, раз он хорошо работает на низких оборотах, то для безредукторного нужен. Хотя что значит низкие? 4500-5500 - это наверно уже средние, тут наверно бОльшую роль будет играть расширение фаз газораспределения при впуске в картер по сравнению с впуском в цилиндр. В общем, дело конечно хорошее, хотя было бы интересно сравнить результаты замеров, может игра не стоит свеч.

А вот с резонатором не так просто, очень уж негативный опыт с парамоторными резонаторами. То отваливаются, то трещинами идут. Когда в серийной технике годами не могут победить болячку, это наводит на мысли... Плюс масса, объем... Я лично предпочел бы с бензопильными глушителями. На бензопилах не слышал чтобы глушители отваливались.

Речь о легком компактном парамоторе. Для снятия макс. мощности подходы конечно другие. Но имхо в диапазоне больших мощностей и так полно хороших двигателей, а вот ничего подобного DKT-250 сейчас нет, а очень жаль... Очень уж удобно иметь дело с легким компактным парамотором.


DKT-250A.jpg (76 KB | )

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано mz в 19.08.13 :: 09:57:52
Вопрос : Как винт малого диаметра ( от 1000 мм и меньше ) влияет на длину разбега при старте ?  Или разницы никакой , при одинаковой тяге  с винтом 1200мм и 900мм длина разбега будет одинаковой ? Кто проверял на практике ?

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано henryk в 19.08.13 :: 10:06:21

записан в 18.08.13 :: 23:30:57:
там зазор между винтом и стенкой везде от 3 до 5 мм, а все это трясется от вибрации...


-jesli primienit "stupientshatyj" profil dlia kolca,zazor mozno sdielat znatshitielno bolshe...

=tonniel iz ellastitshnogo matieriala na diuralievom trubtshatom kolcie...

http://www.reaa.ru/yabbfiles/Attachments/bowden_023_002.jpg

\sigodnia paraglajdy lietajut pod 100km/h,mozhet i prigoditsia pieriemiennyj profil tonnnielia?/

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано jbiplane в 19.08.13 :: 11:26:43

mz записан в 19.08.13 :: 09:57:52:
Как винт малого диаметра ( от 1000 мм и меньше ) влияет на длину разбега при старте


У винта меньшего диаметра при прочих равных меньше падает тяга при наборе скорости

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано henryk в 19.08.13 :: 18:14:30

jbiplane записан в 19.08.13 :: 11:26:43:
тяга при наборе скорости 


http://www.youtube.com/watch?v=IoVDgFKicRg&list=UUmQtJkBZdPgefj8PRME4pQA#at=277

=настоящие гоночные машины!

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано henryk в 20.08.13 :: 12:08:34
http://www.arseneau-engines.com/boxer200t.htm

=канадские...\200 cm3,20HP,12kg!\

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано jbiplane в 20.08.13 :: 15:44:52
1.
henryk записан в 20.08.13 :: 12:08:34:
канадские...\200 cm3,20HP,12kg!\


Множественное число неприменимо. Этих двигателей нет. С 1991 года автор сделал по 1 прототипу разных конструкций. Теперь новая фишка, сдаёте деньги, ждёте января 2014. Надо набрать 25 клиентов. Пока только один. В результате получаете движок (если получаете) с 100% эксклюзивными частями.

2.
henryk записан в 20.08.13 :: 12:08:34:
200 cm3,20HP,12kg!


Мой 294 кубика, вес от 8,6 до 13.5, в зависимости от комплектации. С запчастями проблем нет, на крайний есть аналоги.

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано mz в 20.08.13 :: 19:23:31

jbiplane записан в 20.08.13 :: 15:44:52:
Мой 294 кубика, вес от 8,6 до 13.5, в зависимости от комплектации. С запчастями проблем нет, на крайний есть аналоги.

Подшипники коленвала 20 мм ?

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано henryk в 20.08.13 :: 20:21:48

jbiplane записан в 20.08.13 :: 15:44:52:
Этих двигателей нет. С 1991 года автор сделал по 1 прототипу разных конструкций. 


-totshno,
no oni /oppozitniki/ otshien intieriesny=svierhekonomitshny!

http://www.arseneau-engines.com/engines.htm


http://www.arseneau-engines.com/gallery.htm
-Кто обьяснит микроразмеры выхлопа \малошумный\
http://www.youtube.com/watch?v=dTD3tFt6PZw&feature=youtu.be

и надстройку на головке,рядом со свечёй?

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано henryk в 21.08.13 :: 08:45:51

jbiplane записан в 20.08.13 :: 15:44:52:
Мой 294 кубика, вес от 8,6 до 13.5, в зависимости от комплектации. 


=мощность\обороты\?
=момент\обороты\?

-8,6/13,5 кг=откуда такая разница?

=предпологаемая стоимость?

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано valery22 в 21.08.13 :: 09:15:07

henryk записан в 20.08.13 :: 20:21:48:

jbiplane записан в 20.08.13 :: 15:44:52:
Этих двигателей нет. С 1991 года автор сделал по 1 прототипу разных конструкций. 


и надстройку на головке,рядом со свечёй?


Надстройка на головке объясняется очень просто:
там ходит рычаг выхлопного клапана. Есть такая схма духтактника, которая несколько повышает экономичность, но существенно усложняет кинематику, доводя его практичестки до 4-х тактника.
Не думаю, что показатель экономичности так уж сущестенен  для этого класса двигателей, а  уникальность запчастей существенно удорожают и сам двигатель и его дальнейшую эксплуатацию.

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано mz в 21.08.13 :: 09:39:25

henryk записан в 20.08.13 :: 20:21:48:
svierhekonomitshny!


Для экономичности и экологичности на двухтактники  устанавливают впрыск .   Можно крутить любой пилотаж .


henryk записан в 19.08.13 :: 18:14:30:
=настоящие гоночные машины!


henryk ,  даже шустрые рыбы легко обгонят  кусок ткани с мотором . Возможно параплан можно считать гоночным в сравнении с бабочками ? 
Параплан - Мобильный аттракцион выходного дня с управлением проще велосипедного . 

 

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано jbiplane в 21.08.13 :: 09:42:07

henryk записан в 21.08.13 :: 08:45:51:
8,6/13,5 кг=откуда такая разница


8,6 - минимально возможная масса - батарейное зажигание массой 186 грамм запуск внешним тяжёлым авиамодельным стартёром или верёвочкой

13,5 - если навесить всё что есть, с моторамой, демпферами вибраций, редуктором, резонаторами, генератором, стартером, зубчатым венцом, глушителями впуска и выпуска

Прайс лист есть в теме. Движки, но больше киты понемножку продаются как есть. В процессе эксплуатации выяснились проблемы, в основном связанные с качеством покупных комплектующих из наших магазинов.
- стоковые карбюраторы, слабая пластиковая крышка. Надо докручивать и подкернивать винтики. После этого работает. Вальбро и Тилотсон сделаны получше
- ручной китайский стартер - рвётся верёвка, любая другая стоит
- в толкающем варианте при долгой работе на сильном газу идёт нагрев. Большинство это игнорируют, типа до 230 приемлимо. Я буду ставить крыльчатку, не хочу превышать 160.
- бензопильные глушители уменьшают мощность, есть другие варианты.
- дёргать пусковую ручку 300 кубового мотора требует относительно большого усилия. На земле это приемлимо, для запуска в воздухе проще ставить декомпрессоры. Шкив большого диаметра тоже помогает. Удивился что народ и 3 цилиндровик от руки пускает http://www.youtube.com/watch?v=23byY-9cS1c

2 лучших клиента - итальянец и мексиканец доработали движок, я тоже погонял один, теперь стало понятно как должен выглядеть окончательный вариант серийного двигателя удобный для потребителя.

>Подшипники коленвала 20 мм ?
Да, под 3 - 204 подшипника. 3 нужно чтоб коленвал не скрутился в шейках подшипников шатунов.

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано mz в 21.08.13 :: 19:25:11

jbiplane записан в 21.08.13 :: 09:42:07:
3 нужно чтоб коленвал не скрутился в шейках подшипников шатунов.


Это из опыта или есть теория этого вопроса ?

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано jbiplane в 24.08.13 :: 08:11:37

mz записан в 21.08.13 :: 19:25:11:
есть теория этого вопроса

Есть теория, хорошо проверяется методом конечных элементов.
На бибохстере стоит даже 4 подшипника.

Получил сделанные по заказу зажигания с заданной кривой интегрированные с высоковольтной катушкой. Работают от батареи или от выпрямителя генератора.
P1070573s.JPG (97 KB | )
P1070576s.JPG (138 KB | )

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано henryk в 24.08.13 :: 08:53:40

mz записан в 21.08.13 :: 09:39:25:
Возможно параплан можно считать гоночным в сравнении с бабочками ?


http://www.ornithopter-pilot.com/images/bbpara.JPG

=potshti v totshku!

http://www.dudek.eu/en/paramotor-ppg/nucleon-cabrio-wrc.html

=siegodnia paraplan=slozhnaja mashina!!!

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано DesertEagle в 29.08.13 :: 10:30:06

jbiplane записан в 21.08.13 :: 09:42:07:
теперь стало понятно как должен выглядеть окончательный вариант серийного двигателя удобный для потребителя.

Заинтриговали, и как же?  :) Мне казалось большим плюсом вашего двигателя как раз использование серийных компонентов (карбюраторы, глушители). Раз на бензопилах Stihl это когда-то работало, то видимо было довольно хорошим, без явных слабых мест.

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано jbiplane в 29.08.13 :: 18:05:57

записан в 29.08.13 :: 10:30:06:
и как же?


К оригинальным частям претензий нет, но в интернете много хлама. Реально можно использовать ЦПГ и шатуны. Поршневый палец у штиля 15мм!!! А вот штатный глушитель при повороте 180 градусов существенно гасит мощность.

Пока не могу решить
- делать ли картер с крышками для сальников или просто 2 половинки?
- какие размеры сальников использовать
для переднего вала диаметром 20мм вариантов много
а вот задний 15мм (уже сделал) в скутерном мире не пользуется, есть 15,6х25,5х7, 16.4х30х5, 17х27х6
Надо будет посмотреть от бензопил или чего другого
- стягивать картер 4 винтами (как делает большинство) или 8 для неакуратных пользователей?
- прикручивать цилиндры штатными болтами М6 в алюминий или вкрутить в картер вечные шпильки и сделать спецгайки? Это удорожание.
- Электростартер массой 800 грамм бодро крутит коленвал, если нажат хотябы один штатный декомпрессор. Купить такой можно в любом магазине. Но пользователю нужно делать привод декомпрессора или стартер будет жить несколько месяцев. Автоматические декомпрессоры источник проблем. Стартер массой 1500 - у меня их есть штук 20, может провернуть что угодно, но вес и сложнее найти потребителю...
- Делать ли мотор комбинированным на ручной и автоматический стартер.
- Венец стартера - делать сплошной стальной экономный или комбинированный - середина алюминий + стальное внешнее кольцо.
- Сейчас у меня маленький ручной стартёр от импортного культиватора, есть много более распространённые стартёры от стационарных моторов Хонда. Диаметр больше, легче заводить. Можно поставить побольше крыльчатку охлаждения.
- Делать 2 патрубка в 1 глушитель или использовать 2 соединив их между собой.

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано DesertEagle в 29.08.13 :: 19:40:20
Совершенствовать можно до бесконечности). Есть ведь базовый двухкарбюраторный вариант, я так понял у него сейчас только два слабых места: центральная гайка винта откручивается и немного греется в толкающем варианте. Вот надо устранить эти два недостатка и все. Нагрев можно побороть дефлектором или крыльчаткой принудительного охлаждения, смотря что вам проще сделать. А дальше надо изготовить хотя бы одну парамоторную установку и поэксплуатировать. Тяга 40-45 кг при весе парамотора в сборе 14 кг это отличный показатель. Все равно в горизонте летать на 25-30 кг, максимум нужен только при взлете и наборе высоты, а это как правило меньше 10 минут.

Такая эксплуатация покажет, что дальше делать. Если тяги окажется достаточно, то можно разве что поставить электростартер для свободников, чтобы глушить и заводить в термиках. Если же тяги будет явно мало, то дальше стоит заниматься только редукторным вариантом. Там ваш двигатель будет рвать всех конкурентов, все таки 300 кубиков.

Если же без редуктора тяги будет маловато, но эксплуатация покажет что такая компактная установка очень удобна (на что я лично надеюсь) по сравнению с обычными парамоторами, т.е. будет большой спрос, то можно подумать и над совершенствованием. Резонатор под средние обороты, лепестковые клапаны... Просто сейчас ни у кого нет опыта полетов с легкими установками. Раньше такого класса были только на базе Solo-210 или половинке Иж. Оба варианта без редуктора выдавали не более 32-33 кг, что откровенно мало. Авиамодельные оппозиты и того меньше. А вот 45 кг, как у ракета, это уже нормально.

p.s. ручные стартеры от стационарных хонд это вещь! там здоровенный шкив, он наверно и без декомпрессора будет нормально прокручивать. а винт является хорошим маховиком, видимо поэтому кениг на видео так легко запускается с руки.

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано jbiplane в 30.08.13 :: 04:37:20

записан в 29.08.13 :: 19:40:20:
центральная гайка винта откручивается


Это легко побеждается, прикрутили с заданным моментом затяжки и больше не наблюдалось. В конце концов поставлю корончатую гайку со шплинтом и всё.

Без глушителей, резонаторов и всяких настроек 2 карбюраторный даёт 12 сил на 4500 оборотах, бывший в наличии пропеллер дал 38 кило на 5200 оборотах. Надо будет найти его геометрию и посмотреть мощность.
Переход на лепесток и один карбюратор в среднем добавляет 20%.

>ручные стартеры от стационарных хонд
Они бывают металические и пластиковые. Пластиковые дорогие типа оригинал, очень лёгкие. Металлические дешевле, но потяжелее. Под этот диаметр можно поставить зверскую крыльчатку, в дефлекторы не очень верится.

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано DesertEagle в 30.08.13 :: 10:27:17

jbiplane записан в 30.08.13 :: 04:37:20:
Без глушителей, резонаторов и всяких настроек 2 карбюраторный даёт 12 сил на 4500 оборотах, бывший в наличии пропеллер дал 38 кило на 5200 оборотах.

12 сил на 4500 (скорость кончиков 235 м/с) с метровым винтом должны дать 40 кг тяги, неплохо! А +20% благодаря лепестку, это 14.4 л.с. на 4500 дадут 45 кг. Отлично!

Готов изготовить с десяток винтов разной геометрии для подбора оптимального к вашему мотору (мне они обходятся по 200 руб за штуку и два часа на изготовление, но из-за высокой трудоемкости на продажу делать не могу, только для себя). Но лучше сразу однокарбюраторный с лепестком. Хотя смотрю на biboxter вроде стоят родные карбы и они не парятся по этому поводу)


jbiplane записан в 30.08.13 :: 04:37:20:
Пластиковые дорогие типа оригинал, очень лёгкие. Металлические дешевле, но потяжелее.

Пластиковые мне не понравились, как-то показалось хлипковато при таком диаметре шкива и действующих на лепестки нагрузках. А металлический один я сломал, но там был просто брак - центральный болт был плохо приварен. Имхо, металлические лучше. От 200-кубового мотора я взвешивал, в сборе около 1.5 кг если память не изменяет. Зато очень надежно. Я им заводил четырехтактник 410 см3 легким движением руки, все ручные парамоторные стартеры по усилию на руке нервно курят в сторонке (правда там был встроенный декомпрессор). По сравнению с бензопильными стартерами на парамоторах, имхо большой диаметр шкива рулит! Но видимо двиг должен хорошо схватывать на небольших оборотах. Хотя развить большие обороты при дергании мне показалось несложным, тяни посильнее да и все, а дальше вступает в дело винт как маховик (но на небольших диаметрах 80-100 см, а через редуктор винт 125-135 см я уже не могу так быстро разогнать). Зато благодаря большому шкиву ВМТ проскакивает как по маслу.

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано Kobold в 30.08.13 :: 12:10:13

jbiplane записан в 30.08.13 :: 04:37:20:
Это легко побеждается, прикрутили с заданным моментом затяжки и больше не наблюдалось. В конце концов поставлю корончатую гайку со шплинтом и всё.


А может лучше её фиксатором резьбы (полимерным)? Тем более, что есть такие, которые не намертво фиксируют, открутить можно.

Сейчас ведь этих полимерных фиксаторов много - глаза разбегаются. И для фланцевых, и для резьбовых, и для соединений вал-втулка, и чёрт ещё знает для чего. 

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано jbiplane в 30.08.13 :: 19:28:43

Kobold записан в 30.08.13 :: 12:10:13:
А может лучше её фиксатором резьбы


Да, локлайт и прочие. Применяю иногда без фанатизма.


записан в 30.08.13 :: 10:27:17:
в сборе около 1.5 кг

От GX240 меньше 1 кило, есть серия 460 грамм, пластиковый вообще меньше 200 грамм. Может бывают и потяжелее.

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано DesertEagle в 30.08.13 :: 21:16:34

jbiplane записан в 30.08.13 :: 19:28:43:
От GX240 меньше 1 кило, есть серия 460 грамм, пластиковый вообще 200 грамм.

Виноват, с чем-то спутал. Сейчас сходил специально взвесил - около 400 грамм. Стартер от GX200, стальные пластины, китайский клон. С пластиковыми тоже есть, но сейчас установлен на моторе, снимать неохота.

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано jbiplane в 31.08.13 :: 16:17:14
1. Сейчас с таким стартёром, от мотокультиваторов Хонд или их клонов. Для 300 кубиков без декомпрессора надо дёргать энергично. Можно отжимать хотябы один декомпрессор, давить на черную пластину - видно на фото внизу.

2. В таком варианте с захиганием PVL которому нужно 400 оборотов заводится приемлимо. У меня есть зажигания стартующие с 200 и даже 120 оборотов.

3. Вид сбоку. Нормально ли расположение виброизоляторов для крепления на параплане? Могу утянуть точки крепления назад.


записан в 30.08.13 :: 10:27:17:
на biboxter вроде стоят родные карбы

Они 30 сил с на 5% меньшей кубатуры одними резонаторами вытягивают
szadi_001.JPG (163 KB | )
s_zazhiganiem_PVL.JPG (163 KB | )
sboku_001.JPG (141 KB | )

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано Kobold в 31.08.13 :: 16:24:07
А чем таким инересным покрыты цилиндры (они чёрные)? Это для того, чтобы они лучше охлаждались?

Да, и, кстати, респект хорошее качество съёмки. Зеркалка и рассеянное освещение - это зер гут, все детали видны и нет резких теней и бликов. Классическое фото "цифромыльница со вспышкой в лоб" -  на порядок хуже.

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано jbiplane в 31.08.13 :: 16:32:57

Kobold записан в 31.08.13 :: 16:24:07:
А чем таким инересным покрыты цилиндры


Анодирование + покраска в чёрный цвет (это готовое изделие, я не крашу). Кстати хорошие цилиндры должны быть умеренно шершавые, глянец свидетельство китайщины и плохого металла.


Kobold записан в 31.08.13 :: 16:24:07:
чтобы они лучше охлаждались

Конечно

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано Kobold в 31.08.13 :: 16:55:43

jbiplane записан в 31.08.13 :: 16:32:57:
Анодирование + покраска в чёрный цвет.


а чем покрашены, если не секрет?

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано DesertEagle в 31.08.13 :: 17:48:19

jbiplane записан в 31.08.13 :: 16:17:14:
3. Вид сбоку. Нормально ли расположение виброизоляторов для крепления на параплане? Могу утянуть точки крепления назад.

Лучше утянуть назад... Традиционно двигатели на парамоторах крепятся либо напрямую к трубам каркаса, либо на дюралевую плиту с отверстиями. В обоих случаях это плоская поверхность, максимум можно стартер утопить на 2-3 см (на толщину трубок рамы). А дальше уже находится спина пилота...

Вот несколько типичных креплений: 1, 2, 3. Поэтому лучше если ничто в моторе не будет выступать за плоскость крепления. В вашем случае можно наверно просто закрепить через втулки-удлинители:



Иногда таким образом отодвигают от спины серийные моторы, чтобы вместить в имеющуюся существующую раму: 4, так что это работает нормально.

И мне кажется, на оппозите сквозные резиновые амортизаторы тоже будут прекрасно работать. Одним длинным болтом М8 насквозь, резинку обжать с двух сторон шайбами и все. Зато гарантированно не порвутся и не нужно страховать как обычные. Вибрация все равно по большей части гасится мягкой спинкой у пилота (поролон толщиной 3-5 см).

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано jbiplane в 01.09.13 :: 13:17:13

записан в 31.08.13 :: 17:48:19:
Вот несколько типичных креплений:


Хорошо, спасибо, а межцентровые расстояния отверствий? Сейчас в ширину 170, в высоту 160. Сибаэро рекомендует 220-230.

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано DesertEagle в 01.09.13 :: 15:14:46

jbiplane записан в 01.09.13 :: 13:17:13:
Хорошо, спасибо, а межцентровые расстояния отверствий? Сейчас в ширину 170, в высоту 160. Сибаэро рекомендует 220-230.

Не думаю что это критично. У разных моторов разное положение редуктора, поэтому стандартного крепления не существует. От спинки отступ 1-2 см прекрасно работает, этого достаточно чтобы ухватиться рукой за ручку стартера (у меня точно такой стартер на парамоторе).

Но как правило, ручную заводилку выносят над правым плечом на дугу ограждения. В простейшем случае это может быть как на фото ниже. На съемную дугу стальным винтовым хомутиком крепится маленький карабинчик. И после сборки ограждения, ручка стартера вытягивается и ролик на шнуре цепляется на этот карабинчик. То есть в разобранном виде карабинчик остается на дуге, а ролик на стартере. Но вы направление ручки не меняйте, заводить стоя рядом с установкой удобнее как у вас сейчас. К тому же ролик можно сделать и над левым плечом, все равно на практике приходится дергать обеими руками.

Штатной длины шнура в таком стартере хватает на оба варианта. Можно заводить стоя рядом как обычно (так удобнее),  а для заводки потом в полете или на плечах, вытянуть шнур и одеть ролик на карабинчик.




Zavodilka.JPG (217 KB | )

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано mz в 19.09.13 :: 09:53:41

jbiplane записан в 01.09.13 :: 13:17:13:
Хорошо, спасибо, а межцентровые расстояния отверствий? Сейчас в ширину 170, в высоту 160. Сибаэро рекомендует 220-230.


  Чем ближе точки крепления к картеру - тем прочнее и легче картер ( меньше алюминия ) . 

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано Владимир П-к в 19.09.13 :: 20:38:38

jbiplane записан в 01.09.13 :: 13:17:13:

записан в 31.08.13 :: 17:48:19:
Вот несколько типичных креплений:


Хорошо, спасибо, а межцентровые расстояния отверствий? Сейчас в ширину 170, в высоту 160. Сибаэро рекомендует 220-230.

Шеф, как продвигаються дела? Что показали практические опыты и наблюдения? Куда текет прогресс в легих или легчайших оппозитниках?

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано jbiplane в 20.09.13 :: 16:33:08

Владимир П-к записан в 19.09.13 :: 20:38:38:
Что показали практические опыты и наблюдения?


По меньшей мере 7 аппаратов испытанно с тянущим. Испытал работу с новым тайваньским зажиганием. С ним заводится проще чем с ПВЛ. Но нужно культурно и красиво уложить всю электрику.

Считаю прочность картера и крыльчатку принудительного охлаждения для толкающего. Но неожиданно погряз в дорогостоящих заказах не связанных с двигателями. Доделываю только эксклюзивный дорогой мотор - 6.8кг с модельным зажиганием. Посмотрим как оно себя покажет. Как только будет окно в несколько дней, сделаю 5 картеров новой модели. Когда понравится сделаю больше.

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано mz в 02.10.13 :: 09:35:07
jbiplane , можно инфу кто продаёт работоспособные цилиндры , поршни , шатуны ?

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано jbiplane в 02.10.13 :: 15:18:36

mz записан в 02.10.13 :: 09:35:07:
кто продаёт работоспособные цилиндры


ЦПГ идёт и меняется комплектом. В частности
http://www.baileysonline.com/Chainsaws/Chainsaw-Parts/Cylinder-Piston-Ring-Kits/Stihl/NWP-Piston-Cylinder-Assembly-66mm-for-Stihl-070-090-MS-720-Chainsaws.axd

У меня осталось 68 штук. Заводы меньше 100 не продают.

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано mz в 12.10.13 :: 22:02:55
Инфа :  Конструирование элементов деталей и узлов авиационных двигателей .

http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabbB/YaBB.pl?num=1361091152/0#1

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано jbiplane в 30.10.13 :: 17:39:00
Картера под лепестковый клапан с одним карбюратором (Вальбро или Тилотсон) запущенны в производство. Скоро выложу на ветке трёхмерную массо-габаритную модель.
P1070632s.JPG (239 KB | )

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано mz в 30.10.13 :: 20:03:24
Одного отверстия достаточно для смазки двух подшипников ?

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано jbiplane в 31.10.13 :: 06:34:15

mz записан в 30.10.13 :: 20:03:24:
Одного отверстия достаточно


Да, достаточно при принятом у парамоторщиков проценте масла в топливе. Отверствие как раз между подшипниками. Мексиканский клиент ставит между подшипниками осевую крыльчатку для повышения циркуляции - его идея.
PICT0008_003.JPG (106 KB | )

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано mz в 03.11.13 :: 16:48:48
Оппозит 4-е цилиндра


Дядя Женя записан в 13.06.12 :: 14:20:53:
чертежей по мотору не делал. когда живеш какой-то идеей,все в голове как на экране крмпа в полных подробностях. картер из 4 частей. внутренние полости, места под подшибники, сальники, сборочные фланцы делал на токарном станке в четырехкулачковом патроне и на оправках.требования к точности самые высокие. необходимо обеспечить соосность 5 коренных подшибников в собранном картере. снаружи фрезеровал на универсально-фрезерном станке посадки под цилиндры растачивал на этом-же станке самодельной расточной головкой. ну и напильники,шабер, наждачка, руки из нужного места. кривошипные пальцы коленвала из стали помоему 20хн3а цементированы,закаленыдо60 единиц,шлифованы и притерты чугунным притиром до размера и необходимойчистоты. щеки коленвалов из ст 40хн выточены на токарном. отверстия под посадку кривошипных пальцев расточены на планшайбе. натяг под запрессовку 0,18 мм .  на запрессовываемой части кр. пальца 12 неглубоких 0,5 мм канавок шириной 1 мм- гарантируют от проворота. шатуны фрезерованы и подогнаны по весу. в ниж ней головке кольцо из подшипниковой стали. большая часть работ делалась в школьной мастерской, часть на производстве. мне повезло никто не мешал. спасибо всем за добрые слова.


http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1325929045/120
IMG_6517_001_001.JPG (216 KB | )

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано mz в 05.11.13 :: 21:56:58
Вариант крепления шатунной шейки . история технологий .
kv.jpg (176 KB | )

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано jbiplane в 14.11.13 :: 17:33:25
Отправка китов N 18-21 заказчику. До НГ будет еще ~10
carter.jpg (241 KB | )

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано Сергей_К в 15.11.13 :: 05:43:42

jbiplane записан в 29.08.13 :: 18:05:57:
- какие размеры сальников использовать
для переднего вала диаметром 20мм вариантов много
а вот задний 15мм (уже сделал) в скутерном мире не пользуется, есть 15,6х25,5х7, 16.4х30х5, 17х27х6
Надо будет посмотреть от бензопил или чего другого

поздно увидел вопрос.
Сальники Stihl бензопила MS 360,260,290;361/362-правый 15х29,6х4 он же ставится на штилёвский триммер Fs-550/
                                        MS 361.362.660 левый 15х22х4

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано jbiplane в 15.11.13 :: 15:56:05

Сергей_К записан в 15.11.13 :: 05:43:42:
поздно увидел вопрос. Сальники Stihl бензопила


Неа, не поздно, спасибо. Я для сальников точу отдельно крышки, они и зазоры коленвала регулируют. Единственно 4мм тонковат, миллиметров 6-7 бы, да еще коричневого цвета. Покупаю японские универсальные, но непонятно сколько они в двигателе простоят.

Ещё ищу где покупать хороший прокладочный материал вместо ПМБ паронита и кожкартона. Толщины 0.2, 0.3, 0.5 и 0.8мм типа
http://www.gambitgl.pl/ru/produkty/uplotnyayushchie-listy/uplotnitelnyy-list-gambit-af-300.html

http://www.gambitgl.pl/ru/produkty/uplotnyayushchie-listy/uplotnitelnyy-list-gambit-af-oilr.html

http://www.gambitgl.pl/ru/produkty/uplotnyayushchie-listy/uplotnitelnyy-list-gambit-af-200g.html

http://www.gambitgl.pl/ru/produkty/uplotnyayushchie-listy/uplotnitelnyy-list-gambit-af-1000r.html

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано mz в 27.11.13 :: 23:19:44
оппозит 360сс

http://www.nirvana.cz/img/fotogalerie/20/14.jpg

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано jbiplane в 28.11.13 :: 04:33:26
Моя новая любимая игрушка - гоночное зажигание с внешним ротором диаметром 77мм от NCY. Буду ставить особо требовательным заказчикам.
Zaj.jpg (237 KB | )

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано Владимир П-к в 28.11.13 :: 07:24:19

mz записан в 27.11.13 :: 23:19:44:
оппозит 360сс

http://www.nirvana.cz/img/fotogalerie/20/14.jpg

Малоинформативная информация. Скорее всего 360сс это объем одного цилиндра. Полная нирвана однако.

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано mz в 28.11.13 :: 08:44:27

Владимир П-к записан в 28.11.13 :: 07:24:19:
Малоинформативная информация. Скорее всего 360сс это объем одного цилиндра. Полная нирвана однако.


http://www.nirvana.cz/cruise-carbon-nv360/

http://www.nirvana.cz/userfiles/file/CRUISE%20CARBON%20360%20manual%20CZ%2015.6.2011.doc.pdf

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано jbiplane в 29.11.13 :: 16:36:26
Разнесённая сборка новой модели моего двигателя в варианте с гоночным зажиганием с переменным ФУОЗ от NCY
boxer_294_a_valve.JPG (232 KB | )

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано DesertEagle в 01.12.13 :: 00:58:46
А что по ценам? Интересует однокарбюраторная версия под толкающий винт, с ручным стартером и принудительным обдувом. Зажигание все равно какое, видимо то которое лучше работает (выдает нужный уоз) на оборотах 4500-5000 об/мин.

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано Хboct в 01.12.13 :: 08:20:16
А можно все же как нибудь заполучить полностью собранную модель мотора, для дальнейшего моделирования на аппарате?
С любым зажиганием ))
Чисто внешне-габаритный макет без начинки с указанием ЦТ и массы.

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано jbiplane в 02.12.13 :: 07:40:16
Модель размещена на сайте
https://grabcad.com/library/294-cc-boxer-engine-1
в формате парасолид

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано jbiplane в 04.12.13 :: 09:46:42
По многочисленным просьбам в личку размещаю действующие цены на комплектующие к двигателю, сборка + 10%.

Редуктор совместим по размерам с Симонини.

Все изнашиваемые детали кроме коленвала можно будет приобретать у различных продавцов в интернете.

Вес некоторых деталей отличается в меньшую сторону от приведённых в таблице. Сегодня получил ручные стартеры массой 500 гр., а не 570. Часть деталей при желании можно облегчить.
Cena_dvigatel__RB_294.png (169 KB | )
Cena_dvigatel__RB_294__opcii_1.png (61 KB | )

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано fan444 в 06.01.14 :: 16:15:04
Извините  , не  нашел  мощности  этого  интересного  мотора?    Работает  мягонько  так.  Замечательно.

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано jbiplane в 07.01.14 :: 04:27:55

fan444 записан в 06.01.14 :: 16:15:04:
не  нашел  мощности


От 22 до 27 сил в зависимости от комплектации. Немцы на этих ЦПГ резонаторами вытягивают до 32, но я больше за надёжность и ресурс. Если будет заказчик сделаю 4-цилиндровый ~46сил 22кг со встроенным шестерёнчатым редуктором.

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано lider в 07.01.14 :: 16:35:37
вопрос для jbiplane:
палец на поршне смещён относительно оси на несколько мм. Получается, что один из цилиндров должен быть перевернут?  ;)

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано jbiplane в 08.01.14 :: 02:58:16

lider записан в 07.01.14 :: 16:35:37:
смещён относительно оси


Нет не смещен. Можно сделать вариант когда один глушитель сверху другой снизу. Будет даже немного лучше охлаждаться, но неэстетично и чуток мощность упадёт.

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано mz в 13.01.14 :: 21:40:41

jbiplane записан в 07.01.14 :: 04:27:55:
Если будет заказчик сделаю 4-цилиндровый ~46сил 22кг со встроенным шестерёнчатым редуктором.


Два двигателя соединённых муфтой ? По принципу от Дяди Жени .

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано jbiplane в 14.01.14 :: 04:29:39

mz записан в 13.01.14 :: 21:40:41:
Два двигателя соединённых муфтой


Нет 4-одноцилиндровых, чтобы и коленвалы были штатные. Скоро кстати будет готов инжекторный вариант с датчиками температуры, кислорода, качества смеси и входной температуры.

Это сильно удорожает (на топливе отобъется :) ).
2-цилиндровый с инжектором +15тр
4-цилиндровый +21тр

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано МиЛ в 14.01.14 :: 05:40:16
А сколько будет мощность у 4х с инжектором?

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано maket в 14.01.14 :: 09:17:16

jbiplane записан в 14.01.14 :: 04:29:39:
Скоро кстати будет готов инжекторный вариант 


а это будет моновспрыск? или на каждый цилиндр?

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано mz в 14.01.14 :: 09:31:23

jbiplane записан в 14.01.14 :: 04:29:39:
Нет 4-одноцилиндровых, чтобы и коленвалы были штатные.


Такая схемка проскакивала в журнале " Моделист Конструктор ", а можно ознакомится с эскизом Вашей разработки ?

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано jbiplane в 14.01.14 :: 09:34:30

МиЛ записан в 14.01.14 :: 05:40:16:
мощность у 4х


Инжектор (а точнее весь набор как на картинке) даёт небольшую экономию топлива, но зато стабильную работу двигателя без перегрузок и мелких неприятностей типа прогара поршня :) Бензин плещется строго столько как указанно компьютером, в зависимости от температуры воздуха и нагрузки. Излишки топлива постоянно сливаются назад в бак. От карбюратора этого не добиться.

Планируется 2-тактная 4-цилиндровая звезда ~46лс 25кг с электростартером, редуктором и генератором. Инжектор добавит 1.5 кило и будет потреблять до 100 ватт бортового электричества.
Injector.JPG (69 KB | )

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано mz в 16.01.14 :: 09:57:26

jbiplane записан в 14.01.14 :: 09:34:30:
Планируется 2-тактная 4-цилиндровая звезда ~46лс 25кг с электростартером, редуктором и генератором. Инжектор добавит 1.5 кило и будет потреблять до 100 ватт бортового электричества.


  Соединить два оппозита (коленвалы ) через шестерню редуктора (шестерня на соединительной муфте ) и получим редуктор между двух двигателей . Коленвал в таком варианте работает как на двухцилиндровом оппозите  . (нагрузка на вал )

Какую мощность можно получить в таком варианте ?
val.gif (16 KB | )

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано KAA в 16.01.14 :: 10:19:45

mz записан в 16.01.14 :: 09:57:26:
Соединить два оппозита (коленвалы ) через шестерню редуктора (шестерня на соединительной муфте ) и получим редуктор между двух двигателей .

Такая же схема двигателей Такт-797 и П-800(1000). :)

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано puh в 16.01.14 :: 11:31:50

jbiplane записан в 14.01.14 :: 04:29:39:
Скоро кстати будет готов инжекторный вариант с датчиками температуры, кислорода, качества смеси и входной температуры.

Это сильно удорожает (на топливе отобъется).

А прямой впрыск вообще сказка, но наверно стоит космических денег.
4-х цилиндровый таки не оппозит будет?

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано jbiplane в 16.01.14 :: 13:47:21

puh записан в 16.01.14 :: 11:31:50:
4-х цилиндровый таки не оппозит


Горизонтальная звезда формы H с равномерным чередованием через 90 градусов. Но по плану только к октябрю.


mz записан в 16.01.14 :: 09:57:26:
Какую мощность можно получить в таком варианте

45 чтоб ресурс оставался приличный.

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано mz в 16.01.14 :: 21:16:00

KAA записан в 16.01.14 :: 10:19:45:
Такая же схема двигателей Такт-797 и П-800(1000)


Где можно найти инфу по конструкции этих агрегатов ?  Соединение коленвалов и крепление шестерни , интересно как работает мысль ВПК .

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано Alex_520 в 16.01.14 :: 21:29:26

Цитировать:
Соединить два оппозита (коленвалы ) через шестерню редуктора (шестерня на соединительной муфте ) и получим редуктор между двух двигателей . Коленвал в таком варианте работает как на двухцилиндровом оппозите  . (нагрузка на вал )


Наверное Вы хотели изобразить это ТАК (ниже)?
222_032.jpg (42 KB | )

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано FlyCat в 16.01.14 :: 21:56:14
Лучше все 4 двигателя в отделтных картерах на одну шестерню, но я бы взял 5, или 3 тем более, что при использовании отдельных одноцилиндровых модулей это будет сделать проще.

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано KAA в 16.01.14 :: 22:34:11

mz записан в 16.01.14 :: 21:16:00:
Где можно найти инфу по конструкции этих агрегатов ?Соединение коленвалов и крепление шестерни , интересно как работает мысль ВПК 

Наверное,только у владельцев этих изделий. Увы,таких не много. Я знаю лишь 4. 1 из них-бывший экплуатант, почитывает форум. Но сочтёт ли нужным писать-не знаю. :(   

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано mz в 17.01.14 :: 09:49:07
Товарищи из ВПК изготовили картер из двух половин , соединяется вдоль коленвала . 
Двигатель из 3-х блоков  ( два картера + редуктор ) более интересный вариант для потребителя .



Alex_520 записан в 16.01.14 :: 21:29:26:
Наверное Вы хотели изобразить это ТАК (ниже)?


Истинно верно ! 
С портретами американских президентов у меня таких косяков не бывает .


Engine_P-1000-VPK_001.jpg (135 KB | )

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано jbiplane в 17.01.14 :: 12:23:35

FlyCat записан в 16.01.14 :: 21:56:14:
Лучше все 4 двигателя в отделтных картерах на одну шестерню


так и будет, но не скоро. Пока прорисовываю. Нет готовых пар косозубых шестерен с мц 57+ и передаточным около 2.2
Могу делать на эрозионном с точностью 2мк, но дорого

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано KAA в 17.01.14 :: 19:01:00

mz записан в 17.01.14 :: 09:49:07:
Двигатель из 3-х блоков( два картера + редуктор ) более интересный вариант для потребителя . 

Чем интересно? Будет менее жёстким и тяжелее.

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано Alex_520 в 17.01.14 :: 19:22:20
А этот движок из Казани?
Или из другого города?


Где про него посмотреть инфу можно?

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано mz в 17.01.14 :: 19:22:34

jbiplane записан в 17.01.14 :: 12:23:35:
Нет готовых пар косозубых шестерен с мц 57+ и передаточным около 2.2


  Прямозубые для 2Т самое ТО .


KAA записан в 17.01.14 :: 19:01:00:
Чем интересно? Будет менее жёстким и тяжелее.

Можно применить как 2-х цилиндровый (парамотор ) - два парамотора  , можно как 4-х цилиндровый  с мощой 45 сил .  Потребитель должен осознать какую универсальную штуку ему предлагают ! Такой шедевр даже китайцы пока не осилили .

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано mz в 17.01.14 :: 19:35:09

Alex_520 записан в 17.01.14 :: 19:22:20:
А этот движок из Казани?
Или из другого города?


Двигатель для малой авиации П-1000.
Двухтактный четырехцилиндровый карбюраторный двигатель двусторонней тяги.
Позволяет установить ВИШ. Рабочий объем 1075 см3, мощность 74 кВт (100 л.с.), обороты коленвала макс. 6000 об/мин (5 мин.), номинальные 5200 (15 мин), крейсерские 4750 (неограниченно).
Редуктор 1/2,65, 1/3, охлаждение воздушное, генератор 2?75Вт, 13,5 В, используется бензин с октанчислом свыше 90 в смеси с 2-тактным маслом. Масса 65 кг, расход топлива 420 г/л.с.ч взлетный и 320 крейсерский. Межремонтный
ресурс 500 ч,
ширина/высота/длина – 560/476/580 мм.
Разработчик ОАО «КМПО», г. Казань

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано Alex_520 в 17.01.14 :: 19:45:04
А серийно его вообще-то выпускали?
Или он только как опытный образец по выставкам кочует?
Цена на сегодня какова?

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано KAA в 17.01.14 :: 20:09:04
@ Alex_520
Серийно не выпускался,была лишь опытная партия-где-то около 10 П-800 и меньше П-1000. Проходил лётные испытания в МВЕНе на Че-22. Каким-то образом были проданы сколько-то штук на сторону. Несколько ещё остались на заводе,и заполучить их оттуда проблематично.
Х-образный Такт-797 выпускался серийно для МДП. Именно их владельцев я знаю.


Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано mz в 17.01.14 :: 20:22:36

Alex_520 записан в 17.01.14 :: 19:45:04:
Цена на сегодня какова?


В разделе продажа двигателей проходили год тому П-800 :
продажа моторов ротакс 582, п 800, рмз 640 всех по два.

987.JPG (172 KB | )
988.JPG (181 KB | )

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано Alex_520 в 17.01.14 :: 20:27:19
Спасибо за ответ... ;)

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано puh в 17.01.14 :: 22:35:35
jbiplane
Очень надеюсь, что у Вас получиться втиснуться в указанный вес и стоимость при заявленной мощности и схеме.

Спасибо!

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано mz в 18.01.14 :: 13:22:46
http://www.ecotrons.com/products/

В какой стране находится производитель ?

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано BenBow в 18.01.14 :: 15:43:27
Закажу легкую раму для эл\парамотора (титан\дюраль), типа этой: см. фото - только АКБ спереди планирую разместить в съемном отсеке;
Стоимость рамы-?
Вес (примерно)-?
trialo-moto@ya.ru
001_122.jpg (138 KB | )

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано 5ZF в 18.01.14 :: 20:59:18

mz записан в 18.01.14 :: 13:22:46:
В какой стране находится производитель ?

Судя по почтовому индексу это США, штат Мичиган.

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано jbiplane в 19.01.14 :: 02:49:29

mz записан в 18.01.14 :: 13:22:46:
В какой стране находится производитель ?


Да, в США.

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано jbiplane в 19.05.14 :: 14:13:03
Новая версия мотора с одним карбюратором.
2 отправлено заказчикам в России.

Видео
http://www.youtube.com/watch?v=mHPqoxsqoNs
motor3s.jpg (246 KB | )

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано Pisman в 19.05.14 :: 14:50:56

jbiplane записан в 19.05.14 :: 14:13:03:
Новая версия мотора с одним карбюратором.
2 отправлено заказчикам в России.


Товарно! и фильтр в дизайн вписался

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано 5ZF в 19.05.14 :: 15:03:58

jbiplane записан в 19.05.14 :: 14:13:03:
Видео
http://www.youtube.com/watch?v=mHPqoxsqoNs ;

Видео не работает - разрешение просят.

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано Владимир П-к в 20.05.14 :: 03:47:05

jbiplane записан в 19.05.14 :: 14:13:03:
Видео

Cделайте доступ отрытым. ПОЖАЛУЙСТА.

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано jbiplane в 20.05.14 :: 07:50:54

Владимир П-к записан в 20.05.14 :: 03:47:05:
Cделайте доступ отрытым. ПОЖАЛУЙСТА.


http://youtu.be/mHPqoxsqoNs

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано Владимир П-к в 20.05.14 :: 12:11:17

Владимир П-к записан в 20.05.14 :: 03:47:05:
Cделайте доступ отрытым.

Нечего не сделано.

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано А.Г.К в 20.05.14 :: 13:29:35
Нормально всё показывает.

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано KAA в 20.05.14 :: 19:56:02
Не у всех! :(

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано Владимир П-к в 20.05.14 :: 21:12:00
Дождались. Ласкает слух. Неплохо бы и тягу замерить тем паче для этого нема никаких препятсвий. А мы порадовались мо быть и удивились?!.

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано 5ZF в 21.05.14 :: 03:17:54
Зачет!  [smiley=thumbsup.gif]

Почем овес?

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано jbiplane в 21.05.14 :: 07:00:53

Владимир П-к записан в 20.05.14 :: 21:12:00:
Неплохо бы и тягу замерить


Тяга штука необъективная. Вес в сборе с моторамой 9 кило. Измеренная мощность без настроек (собрали и завели), с простыми выхлопными патрубками и принудительным охлаждением 22.5 силы на 6840 оборотах. Резонатор может подбавить до 30%, глушитель снять до 20%. Продолжим эксперименты.


5ZF записан в 21.05.14 :: 03:17:54:
Зачет!  [smiley=thumbsup.gif]

Почем овес?

От 1500 долларов, в зависимости от комплектации

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано 5ZF в 21.05.14 :: 13:27:38

jbiplane записан в 21.05.14 :: 07:00:53:
5ZF писал(а) Вчера :: 22:17:54:  Зачет! Почем овес?

От 1500 долларов, в зависимости от комплектации 

Спасибо.

А в зависимости от комплектации - какие варианты (с ценой)?

Принудительное охлаждение обязательно? Фотки с ним есть?

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано Владимир П-к в 21.05.14 :: 14:28:56

jbiplane записан в 21.05.14 :: 07:00:53:
Тяга штука необъективная. Вес в сборе с моторамой 9 кило. Измеренная мощность без настроек (собрали и завели), с простыми выхлопными патрубками и принудительным охлаждением 22.5 силы на 6840 оборотах. 

Еще какая объективная. Сколько с 9кг и 22,5 л.с. при 6840об/мин. Вот бы пустынный орел возрадовался бы если 60кг. А так остался в недоумении.

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано МиЛ в 22.05.14 :: 00:31:50

jbiplane записан в 21.05.14 :: 07:00:53:
Тяга штука необъективная


Ну как сказать :) Мне вот больше интересна тяга чем мощность!
Есть возможность её замерить?

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано jbiplane в 22.05.14 :: 02:08:30

МиЛ записан в 22.05.14 :: 00:31:50:
Мне вот больше интересна тяга


На прошлой версии без редуктора у заказчика получилось 47 кг (сам не проверял). Если нужно больше ставится ременный редуктор, совместимый с Симонини. В планах сделать стенд с измерением момента и тяги.

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано МиЛ в 22.05.14 :: 04:04:37

jbiplane записан в 22.05.14 :: 02:08:30:
В планах сделать стенд


Очень хорошие планы! У меня с Аксёновым Димой (Вы его должны знать) тоже есть планы на парамоторную установку! Если она будет нашего Красноярского производства это было бы здорова! Но вопрос в тяге!

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано KAA в 22.05.14 :: 08:56:46

МиЛ записан в 22.05.14 :: 00:31:50:
Ну как сказатьМне вот больше интересна тяга чем мощность!

Тяга,получаемая с одного и того же мотора будет зависеть от диаметра винта,оборотов, его шага, количества лопастей (покрытия), профилей лопасти. Т.е. варьируя этими параметрами,можно получить множество разных результатов.
Для парамотора, достаточно уверенно можно ожидать удельную тягу 3кг/л.с.

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано Авиамеханик№1 в 22.05.14 :: 14:30:47
Я хотел бы предварительно обсудить шестицилиндровый двигатель (из трех парамоторов в ряд, редуктор с моторамой сверху, отбор мощности организовать между 1 и 2 парамоторами).
Я оказался прав, когда  тут ранее требовал четырехцилиндровый мотор.

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано mz в 23.05.14 :: 08:07:21
С 22 сил и диаметре винта 1250 - 1300 мм  60 кг тяги  обязан выдать даже с доской похожей на пропеллер .


jbiplane записан в 21.05.14 :: 07:00:53:
От 1500 долларов, в зависимости от комплектации


В случае снижения цены ( поставить на конвейер ) - даже китайцы могут ноги ошпарить .

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано jbiplane в 23.05.14 :: 12:15:05

mz записан в 23.05.14 :: 08:07:21:
даже китайцы могут ноги ошпарить


Чуть больший китайский серийный боксёр стоит без доставки от 22000 юаней (120тр)

Народ пока хочет не серию а эксклюзив, то титановые болты и глушители, то двойное зажигание, то мотораму под свой аппарат, то...

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано mz в 23.05.14 :: 21:34:02

jbiplane записан в 23.05.14 :: 12:15:05:
Народ пока хочет не серию а эксклюзив, то титановые болты и глушители, то двойное зажигание, то мотораму под свой аппарат, то...


   Довооружить мотор шестерёнчатым редуктором с передачей 2.6  и дать хорошую рекламу , а если продавать парамоторным китом (мотор , подвеска , оградка  ) - многие испытают волнение от такой новости .
  Болты титановые это видать для фиксации поломанных костей в полевых условиях - снял с мотора и прикрутил к организму .

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано jbiplane в 24.05.14 :: 07:46:07

mz записан в 23.05.14 :: 21:34:02:
мотор шестерёнчатым редуктором


Не нашёл подходящих пар косозубых шестерен с межцентровым:
~40мм
~57мм или чуть больше

Делать могу, но дорого...

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано KAA в 24.05.14 :: 09:27:58

jbiplane записан в 24.05.14 :: 07:46:07:
Не нашёл подходящих пар косозубых шестерен с межцентровым:
~40мм
~57мм или чуть больше

Делать могу, но дорого... 

1. Почему косозубые?
2. Не будет ли вес шестренчатого редуктора с демпфером больше,чем вес поликлинового?

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано jbiplane в 24.05.14 :: 10:24:33

KAA записан в 24.05.14 :: 09:27:58:
Почему косозубые


Меньше шум, плавнее вход в зацепление. Вес чуть больше, надёжность повыше.

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано mz в 24.05.14 :: 10:36:05

jbiplane записан в 24.05.14 :: 07:46:07:
Не нашёл подходящих пар косозубых шестерен с межцентровым:
~40мм
~57мм или чуть больше


  При 40 мм редуктор получится лёгким и не ресурсным , на просторах СНГ такой механизм долго не протянет .


KAA записан в 24.05.14 :: 09:27:58:
2. Не будет ли вес шестренчатого редуктора с демпфером больше,чем вес поликлинового?


  Поликлиновой ремень натяжением гнёт вал двигателя + ремень при 22 силах в руках опытного мастера может и забуксовать .



Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано mz в 24.05.14 :: 13:33:11

jbiplane записан в 24.05.14 :: 07:46:07:
Не нашёл подходящих пар косозубых шестерен с межцентровым:
~40мм
~57мм или чуть больше


Межцентровое  можно выбрать которое позволит проходить валу над картером двигателя . В перспективе через такой редуктор можно соединить два мотора . Универсальный КИТМОТОР прорисовывается .

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано jbiplane в 24.05.14 :: 14:29:54

mz записан в 24.05.14 :: 13:33:11:
Универсальный 


Из близких соображений 57...65 и хотелось бы, дыра под коленвал 78, вал 25.

http://acecraftusa.com/archive/specs/GEN250375.html

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано mz в 26.05.14 :: 20:41:20

jbiplane записан в 24.05.14 :: 14:29:54:
http://acecraftusa.com/archive/specs/GEN250375.html


На просторах интернета не обнаружил фотографии воплощённых в металле  спарок GEN 125 .


Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано KAA в 26.05.14 :: 21:50:26

jbiplane записан в 24.05.14 :: 10:24:33:
Меньше шум, плавнее вход в зацепление. Вес чуть больше, надёжность повыше

Возможно,это тот случай, когда лучшее-враг хорошего!
В данной размерности приоритет простоте и лёгкости! (МЛМ)

mz записан в 24.05.14 :: 10:36:05:
Поликлиновой ремень натяжением гнёт вал двигателя + ремень при 22 силах в руках опытного мастера может и забуксовать . 

Странные вещи пишете! Конечно гнёт,но вал в таких случаях расчитывают на эти нагрузки. Подшипникам пожалуй тяжелее приходится. Насчёт буксования и мастера-ваще не понял! У меня на Хирте-33,при 24 л.с. ничего не буксовало...наверное я неопытный...и немастер. :(

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано jbiplane в 28.05.14 :: 09:54:34
Какая компоновка 4-цилиндрового выглядит предпочтительней - длинный "оппозит" из 2 двухцилиндровых как вверху или 2 варианта звезды ?

Звёзды уравновешеннее (4 вспышки на оборот) и со встроенным шестерёночным редуктором. Серая штука внизу метровая линейка.
Sborka3_003.JPG (158 KB | )

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано Серж в 28.05.14 :: 09:58:11
На спину я бы повесил звезду, на беспилотник - оппозит.

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано mz в 28.05.14 :: 12:53:23

Серж записан в 28.05.14 :: 09:58:11:
На спину я бы повесил звезду, на беспилотник - оппозит.


Зачем на спину 40 коней ?  Достаточно оппозита с 2-мя цилиндрами .

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано mz в 28.05.14 :: 16:31:03
Трёхцилиндровая звезда почему не представлена ?  Для жирного парамоториста  самое -то .

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано nebojitel в 28.05.14 :: 17:52:35
Я вешу 137 кг, паратрайк с Хиртом 33 весит 45 кг. На ранце налетался за месяц (продал движок), на одноместном паратрайке налетался за полгода (опять продаю...). И теперь,  нужно зарабатывать на покатушках, а не стоять в шоке среди желающих покататься... Теперь думаю о парамоторе для двух местной телеги. Выбор в России только один - РМЗ 500. И он не оппозит. Думайте.
Может идеальный мотор составной из модулей? Купил один - полетал на ранце, купил второй прикрутил к первому - полетал на одноместном паратрайке. Купил третий, прикрутил - и летаем вдвоем на паратрайке. Тогда покупатель будет надолго привязан к первоисточнику - производителю. И не даст ему умереть с "голода"...  И производителю можно много лет выпускать одинаковые моторы-модули, заменяя три вида двигателей разной мощности. И сам покупатель покупая по модулю в год-два не надорвется по деньгам. И самое главное, не будет своими промежуточными торговлями разных движков мешать своему производителю, отбивая покупателей...
Валера, что твой капитализм скажет про эту схему бизнеса?
Готов быть первым покупателем трех модулей по 20л.с.\6200 об.мин с общей ценой примерно 90 т.р. Например у сбербанка очень быстрый кредит по паспорту - 80т.р. А ты ведь знаешь,  от увидел - перечислил, должно быть мгновение...


Gen250-350engines.jpg (43 KB | )

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано mz в 28.05.14 :: 22:51:31
Оппозит  тоже можно собирать в 2-ва этажа , вааще  модуль из 4-х моторов вырисовывается ( 8-мь цилиндров , 12-ть тож можно сложить ) . Реальный ЛЕГОМОТОР .

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано jbiplane в 29.05.14 :: 05:28:18

nebojitel записан в 28.05.14 :: 17:52:35:
что твой капитализм скажет про эту схему бизнеса? Готов быть первым покупателем трех модулей по 20л.с.\6200 об.мин 


Пока буду отлаживать оппозит. Отправлю ещё 3 последних мотора 2-й версии и уже нарисована 3-я.

4-цилиндровые пока пытаюсь понять параметры - что нужно народу. Кидаться сразу чегото делать перед тем неправильно :)

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано mz в 30.05.14 :: 20:00:02

jbiplane записан в 29.05.14 :: 05:28:18:
4-цилиндровые пока пытаюсь понять параметры - что нужно народу.

Два оппозита  в двухэтажном варианте  = 4-е цилиндра , экономия  в два карба и две зажигалки + время на сборку .  По весу тоже видать  получится легче четырёх моторов вращающих один вал .

Заголовок: Re: Производство ПАРАМОТОРОВ
Создано nebojitel в 31.05.14 :: 16:53:25
Я рассказал о параметрах... Ранец 20 л.с.\6200 об\15кг мотор, полутора местный паратрайк 40 л.с.\6200 об\30кг моторы, двух местный паратрайк 60л.с.\6200 об\45кг моторы. Это с запасом для жирного пилота \ или для худого на скоростном параплане. Помоему весь диапазон потребностей. А дальше культура серийного производства и реклама на долгие года... Присмотрись к Хирту 33, достойный объект для подражания и одноцилиндрового модуля.

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано fan444 в 07.08.14 :: 15:12:25
jbiplane  как  двигаетесь  с  моторами?  Очень  мне  Ваш  оппозитник  нравится...........строю  Дон Кихот.

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано лючики в 09.08.14 :: 15:57:26
Присоединяюсь, есть интерес не праздный. :~)

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано Pisman в 10.09.14 :: 03:08:53
Включаюсь в "Гонку малых кубатур" ;)
Начали собирать опытный образец. он будет изготовлен в полностью летном исполнении и установлен на моей личной микродельте. Плановая дата начала эксплуатации- 1 полугодие 2015г
Raket_Inline-light.jpg (81 KB | )

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано Сергей_К в 10.09.14 :: 05:11:39
Pisman а каким образом соединили к/валы? и почему оставили два конца под маховик? картер самодельный? фрезерованный? подшипники закрытые - надолго хватит?

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано aleksandrd в 10.09.14 :: 05:54:10

Pisman записан в 10.09.14 :: 03:08:53:
Включаюсь в "Гонку малых кубатур" ;)


Очень интересно.  Будет  моторчик на замену ХИРТ  ф33 ?
Такой же мощности, но легче.  В тянущем варианте. ( на ДАР Соло )

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано Альбатрос. в 10.09.14 :: 06:51:29

aleksandrd записан в 10.09.14 :: 05:54:10:
на замену ХИРТ  ф33 ?

Саш,Ф33 оппозитный,а Ракет-Письман...рядный,почувствуй разницу! ;D

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано Pisman в 10.09.14 :: 08:13:39

Сергей_К записан в 10.09.14 :: 05:11:39:
Pisman а каким образом соединили к/валы? и почему оставили два конца под маховик? картер самодельный? фрезерованный? подшипники закрытые - надолго хватит? 


прошу меня простить, но про то как соединяем валы я не расскажу. я все таки еще рассчитываю что в нашей державе не все так гибло и этот мотор мне таки позволит зарабатывать копеечку. там все довольно не просто. нужно точное оборудование, оснастка и навык.

это единственный секретный момент, про остальное расскажу.
почему 2 одинаковых конца- видимо вы имеете в виду то что бензопильный вал со стороны родной нагрузки цилиндрический. но закрепить шкив на конусе гораздо проще и надежнее чем на цилиндре. поэтому валы и собраны конусами наружу.
подшипники просто было проще купить закрытые. естественно перед установкой в мотор крышки выкину. обратите внимание- этого не очень видно. внешние подшипники существенно больше родных бензопильных- который стоят на внутренней шейке.
картер фрезерованный. по моему немножко не обычный. но техпроцесс задает нюансы. сегодня мы заканчиваем заготовку (даже этот этап занял около 2х полных рабочих смен). завтра планирую отвезти ЧПУшникам. отфрезеруют- выложу.

если говорит про конкурентов то это явно не Ф33. наиболее близкий по мощности и комфортным показателям Polini Thor 200PWK

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано aleksandrd в 10.09.14 :: 09:02:06

Альбатрос. записан в 10.09.14 :: 06:51:29:

aleksandrd записан в 10.09.14 :: 05:54:10:
на замену ХИРТ  ф33 ?

Саш,Ф33 оппозитный,а Ракет-Письман...рядный,почувствуй разницу! ;D


Хирт ф 33 одноцилиндровый. Мне не важно количество цилиндров. Важна мощность от 25 л.с. и вес меньше чем у Хирт Ф 33

  Полини похоже не выиграет у Хирт Ф33 по весу.  :(

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано KAA в 10.09.14 :: 09:08:11
Кстати,кол-во цилиндров тоже важно. У 2-х цилиндрового вибрация меньше.

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано mz в 10.09.14 :: 10:31:10

Pisman записан в 10.09.14 :: 08:13:39:
рошу меня простить, но про то как соединяем валы я не расскажу. я все таки еще рассчитываю что в нашей державе не все так гибло и этот мотор мне таки позволит зарабатывать копеечку.


Pisman записан в 10.09.14 :: 08:13:39:
там все довольно не просто. нужно точное оборудование, оснастка и навык.


Точное оборудование и оснастка не позволят Вам зарабатывать копеечку . Механизм должон быть простым, надёжным , технологичным и недорогим в производстве .
   За 1200 $ изваять готовый парамотор - СЛАБО ?

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано Сергей_К в 10.09.14 :: 16:06:00

Pisman записан в 10.09.14 :: 08:13:39:
закрепить шкив на конусе гораздо проще и надежнее 

есть рядом двое парамоторщиков, у одного Ракет с центробежным сцеплением, у другого симонини - без сцепления, со стороны удобнее представляется вариант со сцеплением. Хотя сам не пользовал, настаивать не буду.


Pisman записан в 10.09.14 :: 08:13:39:
подшипники просто было проще купить закрытые

из моего опыта ремонта бензопил - подшипники "из обычного магазина" имеют никакой ресурс, пользуюсь поставляемыми "STIHL", хоть и стоят в 10 раз дороже, но могу быть за них спокоен.

карбюратор будет один? или на каждый цилиндр? и какой? (чей?)


Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано Pisman в 10.09.14 :: 16:18:53

mz записан в 10.09.14 :: 10:31:10:
За 1200 $ изваять готовый парамотор - СЛАБО ?

давайте не будем хамить. я больше всех в этой стране сделал дешевых парамоторов с моторами на базе половинки иж-юпитер. слышали наверное про татуш. порядка 150штук . и по 1200 были. дерьма за эту доброту наелся- едва отмылся. все, больше не буду.
этот, новый мотор, мы делаем максимально хорошо. и стоить он будет столько, сколько будет. скорее дорого.
естественно стоимость изготовления мотора для нас крайне важна. но позже. сейчас мы должны получить результат в лучшем виде. поэтому на этом этапе я слежу только за тем что бы не сделать больших, концептуальных ошибок.
на тему цены, пока озвучу несколько входных цифр.
комплект из двух коленвалов и цпг (оригинальные), в самом дешевом месте в стране- 36тр.
хотя я бы попросил про цены завязать. гнилая тема.

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано Pisman в 10.09.14 :: 16:35:09

Сергей_К записан в 10.09.14 :: 16:06:00:
есть рядом двое парамоторщиков, у одного Ракет с центробежным сцеплением, у другого симонини - без сцепления, со стороны удобнее представляется вариант со сцеплением. Хотя сам не пользовал, настаивать не буду.

Pisman писал(а) Сегодня :: 11:13:39:
подшипники просто было проще купить закрытые

из моего опыта ремонта бензопил - подшипники "из обычного магазина" имеют никакой ресурс, пользуюсь поставляемыми "STIHL", хоть и стоят в 10 раз дороже, но могу быть за них спокоен.

карбюратор будет один? или на каждый цилиндр? и какой? (чей?)


да ерунда все это со сцеплением, особенно при ременном редукторе и  на тележке. даже обсуждать это не предполагал.
подшипники правильные, японьские. дорогие. в этих я уверен. а внутренние- родные, шли в комплекте с коленвалами.

карбюратор. ну вещь навесная. поэтому варианты возможны разные. я уже и на этом форуме высказался про свою нелюбовь к мембранникам, поэтому я думаю понятно что на свой мотор я буду ставить поплавковик. пока основной вариант- Mikuni. мы эту марку закупаем на другие наши моторы. поэтому чисто логистически нам удобнее их. но у микуней нет толкового карбюратора с диаметром 20-22мм, который нужен при установке карбюратора на каждый цилиндр. а 24мм есть ассортимент. поэтому скорее всего начнем с одного карбюратора. потом посмотрим. для двухкарбюраторного варианта интересен Keihin PE22.
карбюраторы я пока не заказывал, планирую это сделать в конце сентября- после получения посылки с зажиганиями.

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано sergeyf2c в 10.09.14 :: 21:15:04
я извеняюсь за вопрос , вы сказали ,за соединение каленволов не скажете , но скажите какие используете коленвалы гильзы какая будет кубатура ,какая ожедаемая мощность итд ,вот тема начялась в 2012 году и jbiplone нам тут доходчево и красиво вое расказывает , ну поставили вы подшибники больше дак в чем интрига запресовали втулку и прошлифовали ,я не думаю что вы делали новую щеку,,ну соединили два коленвала ,да вариантов тьма ,мотор заведется в 2015 году где вариант что он правельный ивыдержит ли он нагрузки? во как,щеки видно штамп не думаю что вы брали щеки и делали туда новые цапфы ,вобщем оюни вопросы , извените если что не так спросил

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано mz в 10.09.14 :: 22:25:56

Pisman записан в 10.09.14 :: 16:18:53:
поэтому на этом этапе я слежу только за тем что бы не сделать больших, концептуальных ошибок.


Картер будет общий или каждому коленвалу свой - отдельный картер ? В таком варианте ИХ ( движки) можно и в оппозит соединить . 


Pisman записан в 10.09.14 :: 16:18:53:
давайте не будем хамить. я больше всех в этой стране сделал дешевых парамоторов с моторами на базе половинки иж-юпитер. слышали наверное про татуш. порядка 150штук . и по 1200 были. дерьма за эту доброту наелся- едва отмылся. все, больше не буду.


Видать Вы с концепцией где-то не угадали - дали маху .

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано Pisman в 11.09.14 :: 00:32:46

sergeyf2c записан в 10.09.14 :: 21:15:04:
извените если что не так спросил 


хотелось бы поменьше орфографических ошибок в вопросах и не хочется повторно давать ответы на уже отвеченные вопросы.

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано Pisman в 11.09.14 :: 00:46:05

mz записан в 10.09.14 :: 22:25:56:
Картер будет общий или каждому коленвалу свой - отдельный картер ? В таком варианте ИХ ( движки) можно и в оппозит соединить .

будет ОБЫЧНЫЙ рядный двигатель. оппозиты Jbblane уже делает. у него все получается. но спрос на них пока ничтожен и толкаться на этой поляне нет никакого смысла.
я уже писал что мы сделали несколько парателег с оппозитным Ф23. эксплуатировали их правда мало- только облет, и чегото плохого с таким опытом про оппозитную схему я сказать не могу. но и хорошего тоже. как только я понял что у нас получилась техника которая позволяет летать долго, я понял что эксперимент не оправдан и подчиняясь стадному инстинкту перешел на рядный рмз-500. как все и ничуть не пожалел.
и вот этот новый мотор мы хотим сделать максимально похожим на наиболее популярные моторы более высокого класса- рмз-500, rotax-503,582.

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано Pisman в 11.09.14 :: 02:02:46
скрин
dvigatel__v_sbore_s_navesnym.jpg (46 KB | )

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано radiolubitel22 в 11.09.14 :: 06:47:12
@ Pisman

Можете озвучить ожидаемые(расчетные) характеристики мотора - мощность, вес и т.д?

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано jbiplane в 11.09.14 :: 09:46:41

Pisman записан в 11.09.14 :: 00:46:05:
оппозиты Jbiplane уже делает. у него все получается. но спрос на них пока ничтожен


1. Начало получаться, но только через 2 года начал понимать как нужно было делать. В версии 3 - учту недостатки прошлых 2 версий. Всё равно получается длинноват. Когда распродам моторы с готовыми коленвалами, сделаю новый покороче.

2. Спрос есть, нет времени (всё уходит на намного более дорогостоящие заказы). В России продано только 2 кита + 1 готовый. Продажи возобновлю только с версии 3 в октябре. Пока версия 3 не готова отказываю в поставке заказчикам.

3. Версия 4 будет иметь встроенный редуктор с встроенным эксцентриково-циклоидальным зацеплением
http://www.ec-gearing.ru

По поводу 36 тыс. за 2 комплекта
немецкий лицензионный
ЦПГ HUSQVARNA / PARTNER K1250 REPLACEMENT CYLINDER
с доставкой в Россию стоит 3265р.
Коленвал дешевле... Оптовые цены меньше. То есть можно взять 2 комплекта за 10 тыров. Но можно гордо купить у перекупов и нагибать заказчика :)

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано mz в 11.09.14 :: 09:55:45

Pisman записан в 11.09.14 :: 00:46:05:
будет ОБЫЧНЫЙ рядный двигатель. оппозиты Jbblane уже делает. у него все получается. но спрос на них пока ничтожен и толкаться на этой поляне нет никакого смысла.


   Спрос элементарно вылечить ценой .

Какое расстояние от задней крышки до плоскости пропеллера 500мм ?  На спину такой прибамбас цеплять - это реальный ЦИРК , а для телеги мощи будет СЛАБОВАТО . Эт я аб КОНЦЕПЦИИ , ну как бы маху не дать .

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано mz в 11.09.14 :: 10:03:02

jbiplane записан в 11.09.14 :: 09:46:41:
3. Версия 4 будет иметь встроенный редуктор с встроенным эксцентриково-циклоидальным зацеплением
http://www.ec-gearing.ru


Вопрос : На какие максимальные обороты заточено это зацепление ?   Авторы-изобетатели  в этом вопросе молчат как рыбы .

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано nebojitel в 11.09.14 :: 11:55:23
Для хорошего двигателя подумайте о более широком применении в народном хозяйстве, чем только парапланы. Это прошли многие западные фирмы. Мотоциклы, квадрики, аэросани, минитракторы...

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано А.Г.К в 11.09.14 :: 12:45:42

nebojitel записан в 11.09.14 :: 11:55:23:
Мотоциклы, квадрики, аэросани, минитракторы.

И это будет начало конца. Попытку "запрячь в одну узду вола, коня и трепетную лань" уже проходили на серийных заводах. Ничего хорошего с этого не вышло, а небольшим фирмочкам не стоит об этом вообще думать.
Как там дела у вашего Ковалёва по оппозитной четвёрке?

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано Pisman в 11.09.14 :: 16:16:31

radiolubitel22 записан в 11.09.14 :: 06:47:12:
Можете озвучить ожидаемые(расчетные) характеристики мотора - мощность, вес и т.д? 


про мощность я писал в анонсе 21квт(28,5лс) при 9000.
про вес не загадываю. в районе 20кг.

mz записан в 11.09.14 :: 09:55:45:
Какое расстояние от задней крышки до плоскости пропеллера
500мм
?На спину такой прибамбас цеплять - это реальный ЦИРК , а для телеги мощи будет СЛАБОВАТО . Эт я аб
КОНЦЕПЦИИ
, ну как бы
маху не дать


чертежик выложить- в ближайших планах. как окно появится- сделаю. пока упираемся в картер
использование в ранцевых установках не предполагается и я нигде про это не писал. это мотор для одноместных тележек.
мощность не великая но в отличие от аналогичных одноцилиндровиков рядный мотор будет выдавать ее не выматывая пилота вибрацией. для маршрутов это более интересный вариант.

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано KAA в 11.09.14 :: 16:39:45

mz записан в 10.09.14 :: 10:31:10:
Механизм должон быть простым, надёжным , технологичным и недорогим в производстве . 

И...получаете двигатель Иж-Планета или РМЗ-640! ;D
Литьё в землю,несбалансированный коленвал,но ЗА  1200! :'(

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано mz в 11.09.14 :: 20:04:54

KAA записан в 11.09.14 :: 16:39:45:
mz писал(а) Вчера :: 13:31:10:
Механизм должон быть простым, надёжным , технологичным и недорогим в производстве . 

И...получаете двигатель Иж-Планета или РМЗ-640! 


Резал на фрезере  картер ИЖ :
1. Качество металла не просто хорошее , а очень хорошее .
2.  Картер отлит видать под давлением .
Лить алюминий в СССР умели .

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано jbiplane в 12.09.14 :: 03:40:09

mz записан в 11.09.14 :: 10:03:02:
На какие максимальные обороты заточено это зацепление


В среднем контактные напряжения в 8 раз меньше чем у эвольвентного при прочих равных. Скорость скольжения точки контакта в зацеплении меньше в 2.5 раза. Соответственно габариты и вес редуктора можно существенно уменьшить. Даже при равных габаритах быстроходность передачи выше в пару раз, а при уменьшении диаметра эффект ещё выше.

Главный и радикальный недостаток что такие зубья можно делать только на многоосной ЧПУ - а это увеличивает цену + разработчик не раскрывает как моделировать геометрию и выдаёт её индивидуально на каждое изделие в виде ЧПУ кода и этим увеличивает свою прибыль.

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано лючики в 12.09.14 :: 08:48:52

Цитировать:


Пока версия 3 не готова отказываю в поставке заказчикам.


Расскажите немного про 3 версию. Мощность не увеличилась?

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано jbiplane в 12.09.14 :: 10:49:59

лючики записан в 12.09.14 :: 08:48:52:
3 версию


Самое главное изменение геометрии картера в зоне лепесткового клапана чтобы впрыск шёл непосредственно под днище поршня и лучше охлаждал его (такого я ни у кого не видел, но должно работать). Будет 2 варианта облегчения коленвала на 200 и 400 грамм. Чтобы говорить о приросте мощности надо сначало испытать.

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано А.Г.К в 12.09.14 :: 13:57:36

jbiplane записан в 12.09.14 :: 10:49:59:
(такого я ни у кого не видел, но должно работать)

У "подвесников" так.

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано jbiplane в 12.09.14 :: 14:17:54

А.Г.К записан в 12.09.14 :: 13:57:36:
У "подвесников" так.


Имел ввиду беспилотные и модельные боксёры. А у кого из подвесников? У наших типа Ветерка лепестки внизу картера и смеси приходится пробираться через коленвал.

У модельных Zehoah смесь после лепестка идёт в штатное впускное цилиндра и потом разворачивается на 180 при перепуске.

Вот и непонятно что лучше дуть при впуске под поршень или на коленвал в стиле Zenoah - тогда нужно лепить раздвояющийся впускной патрубок.

Еще оцениваю нужен ли настроенный по длине впуск или это шибко громоздко.

Еще не проверенно - сейчас 2 щёчки коленвала круглые а посреди палочка. Если еще чуток обрезать круглые улучшится балансировка, но увеличится объем холостой объём картера.

Скачал набор ПО по расчёту двигателей Рикардо, но без документации сложно, а книжки и софт в стиле Гордона или Блёйра слишком просто. У бензопильных цилиндров очень нестандартные углы газораспределения...

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано mz в 12.09.14 :: 20:13:58

jbiplane записан в 12.09.14 :: 10:49:59:
Самое главное изменение геометрии картера в зоне лепесткового клапана чтобы впрыск шёл непосредственно под днище поршня и лучше охлаждал его (такого я ни у кого не видел, но должно работать).


  Итальянцы лепят такой вариант .
Foto22.jpg (109 KB | )

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано Pisman в 13.09.14 :: 00:49:12

mz записан в 12.09.14 :: 20:13:58:
Итальянцы лепят такой вариант .

MZ, это какой мотор?

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано FlyCat в 13.09.14 :: 04:30:35

Pisman записан в 13.09.14 :: 00:49:12:
MZ, это какой мотор? 



mz записан в 04.04.12 :: 09:57:46:
  Под размер колена LIMBACH 275  в варианте оппозита  можно
впихнуть ЦПГ  бензопилы УРАЛ , ракета ,  MONTANARI  130cc.

http://www.paramotors.it/evolution130_uk.htm



Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано Pisman в 13.09.14 :: 04:38:39
а, спасибо, мостер джуниор, 130см

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано А.Г.К в 13.09.14 :: 05:17:41

jbiplane записан в 12.09.14 :: 14:17:54:
А у кого из подвесников?

Из наших "Ветерок-20", ну а японцы и "Джонсоны" с "Мерками" практически все. Естественно, коленвал несколько загораживает. Впуск через "прямоточные" ОПК. Охлаждение днища поршня качественное да и подшипники шатуна хорошо смазываются.

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано slav в 13.09.14 :: 05:45:48

mz записан в 12.09.14 :: 20:13:58:
Итальянцы лепят такой вариант 


Нижний подшипник шатуна ,,любит,, такой вход смеси ! 

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано Alex_520 в 13.09.14 :: 06:03:46

Цитировать:
Нижний подшипник шатуна ,,любит,, такой вход смеси!


Ну если он вдруг и испытает масляное голодание, то организовать ему персональную смазку чистым маслом особого труда не составит. Опыт четырёхтактников подсказывает...

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано Pisman в 13.09.14 :: 11:21:00
Картер inside
Raket_Inline-_karter_inside-_light.jpg (75 KB | )

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано mz в 13.09.14 :: 15:21:52
Коленвал товарищ MONTANARI усилил , размеры на картинке . + схема продувки от польских кулибиных .
QQQQQQQQQ.jpg (232 KB | )
QQQQQQQQ_Q.jpg (133 KB | )

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано jbiplane в 15.09.14 :: 07:15:21
2mz
У поляков
Шатун от Штиль 070, такой как у меня (может ещё куда идет).
Коленвал обточенный снаружи от мопеда simson s70
Поршень и ЦПГ непонятно от чего.

По ряднику
Я оценивал изготовление рядного с применением стандартных коленвалов. Выгода очевидна - не парится с изготовлением такого сложного узла и сильное удешевление конструкции. Прилагаю для сравнения картинки своих коленвалов с цапфами диаметром 20мм.

Что напрягает - данный коленвал производителем был расчитан на 8 лошадок + от перегрузок спасает центробежное, ну ладно форсировали ракет до 13...

27 сил для шейки диаметром 15мм смотрится как злостный перебор. Прочность зависит от диаметра в кубе. Лучше использовать коленвал от импортного лодочного на 10-15 лс...
1_1207.jpg (137 KB | )
2_859.jpg (124 KB | )

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано Pisman в 15.09.14 :: 14:33:15
при сборке 2х моторов в ряд, нагрузка на ведущую шейку по УМЕНЬШАЕТСЯ, по сравнению с исходным одноцилиндровым двигателем. тк уменьшается итоговая неравномерность крутящего момента. с этой стороны проблем не будет.

если немного посчитать то каждая половинка этого мотора развивает момент около 1кгм. а это момент затяжки болта М6. :D

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано mz в 16.09.14 :: 09:47:02

jbiplane записан в 15.09.14 :: 07:15:21:
Прилагаю для сравнения картинки своих коленвалов с цапфами диаметром 20мм.


Коленвал проще и дешевле выточить круглым , а пластиковые пробки забить . Фрезеровка исключается и крепить проще !

  Картер от ЧЕХОВ или СЛОВАКОВ ?
678_6.jpg (77 KB | )
678_5.jpg (225 KB | )

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано mz в 16.09.14 :: 09:59:54
Клапан от MONTANARI  127cс , изготовлен видать китайцами + лепестки из пластика чёрного цвета + корус покрыт резиной - не факт, что карбон .
На сколько % площадь окон клапана должна быть больше площади отверстия карба ( чтоб не душить мотор ) . Может кто помнит , а-то лень книги листать .


678_1.jpg (226 KB | )
678_2.jpg (146 KB | )
678_3.jpg (85 KB | )

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано mz в 16.09.14 :: 10:05:21
+  Клеймо производителя , ХТО автор и почём клапана хоронит ( в смысле продаёт ) ?
678_4.jpg (121 KB | )

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано Геннадий2 в 16.09.14 :: 13:05:56

Pisman записан в 15.09.14 :: 14:33:15:
при сборке 2х моторов в ряд, нагрузка на ведущую шейку по УМЕНЬШАЕТСЯ, по сравнению с исходным одноцилиндровым двигателем. тк уменьшается итоговая неравномерность крутящего момента. с этой стороны проблем не будет.


Значит, рядник в более щадящем режиме работает, чем опозитник. Для меня это новость!
Объясните пожалуйста простым людям, что да как?

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано Pisman в 16.09.14 :: 14:25:34

Геннадий2 записан в 16.09.14 :: 13:05:56:
Значит, рядник в более щадящем режиме работает, чем опозитник. Для меня это новость!
Объясните пожалуйста простым людям, что да как? 


я не знаю что тут объяснять. это банальные вещи. обратите внимание на то какие двухтактные моторы стоят на всей массовой технике- подвесниках, снегоходах. Рядные.
именно по причине более мягкой работы рядного мотора я за него взялся.

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано slav в 16.09.14 :: 17:10:17

5ZF записан в 16.09.14 :: 17:06:18:
Это уже будет не рядный, а оппозитный


Имел ввиду раздельные картеры и неодновременную работу цилиндров (через 180 грд) !

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано 5ZF в 16.09.14 :: 17:15:33

slav записан в 16.09.14 :: 17:10:17:

5ZF записан в 16.09.14 :: 17:06:18:
Это уже будет не рядный, а оппозитный


Имел ввиду раздельные картеры и неодновременную работу цилиндров (через 180 грд) ! 

Не очень понятно, что вы имеете в виду. Обычно в ряднике они и так работают не одновременно. А два картера это больше работы и веса, ну и, соответственно, цена тоже будет другая.

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано hasan в 16.09.14 :: 18:13:03

jbiplane записан в 12.09.14 :: 14:17:54:
Еще оцениваю нужен ли настроенный по длине впуск или это шибко громоздко.
как раз таки будет отлично для самолета, можно впуск искривить и установить карб в мидель движка организовать подогрев поступающего воздуха и т.д.

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано M.Gennadij в 16.09.14 :: 19:38:25

slav записан в 16.09.14 :: 16:23:06:
Рядный мотор можно исполнить с оппозитным расположением цилиндров, почему этого не наблюдается ,ведь условия охлаждения лучшие??! 


slav записан в 16.09.14 :: 17:10:17:
Имел ввиду раздельные картеры и неодновременную работу цилиндров (через 180 грд) ! 

Такой двигатель, можно  балансировать только на 50% (по силам), то есть, как одноцилиндровый с массой движущихся частей, равной сумме движущихся масс каждого цилиндра. По отношению к рядному двухцилиндровому, вибрации будут намного больше. (если я правильно понял, что хотел сказать автор)

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано M.Gennadij в 16.09.14 :: 19:55:57

jbiplane записан в 12.09.14 :: 14:17:54:
Еще оцениваю нужен ли настроенный по длине впуск или это шибко громоздко.

Будет примерно раза в полтора длиннее выхлопного, если частоты настройки совпадают. Если я правильно понял, то сейчас на выхлопе ставится объёмный резонатор, может быть есть смысл поставить объёмный и на впуск?

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано jbiplane в 17.09.14 :: 02:43:00

mz записан в 16.09.14 :: 10:05:21:
+  Клеймо производителя , ХТО автор и почём клапана хоронит ( в смысле продаёт ) ?


Очень приличные по качеству, по крайней мере лучше чем любые парамоторные которые видел - авиамодельные
http://www.3w-modellmotoren.com/katalog/ersatzteile-ersatzteile-motoren-3w-210xib2-162/flatterventil-3w-200ib2-210xib2.html

Кстати на авиамодельных и беспилотниках в диапазоне кубатур 110-275 нет ни одного РЯДНОГО движка с диаметром цапфы коленвала 15 мм мощнее 12 л.с.
А уж они за каждый грамм борются.

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано slav в 17.09.14 :: 06:35:51

5ZF записан в 16.09.14 :: 17:15:33:
Не очень понятно, что вы имеете в виду


Кажется нашёл пример- Двигатель авиационный ОЛ-70Д

Техническая характеристика
1. Двигатель поршневой, двухтактный, с раздельными картерами, оппозитный, атмосферный.
2. Количество цилиндров – 2.
3. Объем цилиндров, см3 – 680.
4. Диаметр цилиндра, мм – 76.
5. Ход поршня, мм – 75.
6. Степень сжатия (геом.) - 10.
7. Мощность максимальная, кВт/л.с. - 51,5/70.
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1171027550/912

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано mz в 17.09.14 :: 10:05:44

jbiplane записан в 17.09.14 :: 02:43:00:
Кстати на авиамодельных и беспилотниках в диапазоне кубатур 110-275 нет ни одного РЯДНОГО движка с диаметром цапфы коленвала 15 мм мощнее 12 л.с.
А уж они за каждый грамм борются.


Титановые шатуны устанавливают на оборотистые моторы ( марку титана не нашёл ) и работают АНЕ получше стальных .
Какие проблемы отфрезеровать титановый шатун для движка объёмом  130сс ? ( ну втулки естественно придётся влепить ).
Якобы  высокие обороты титан получше переносит чем сталь и вибрации меньше .

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано mz в 17.09.14 :: 10:16:03

jbiplane записан в 17.09.14 :: 02:43:00:
Очень приличные по качеству, по крайней мере лучше чем любые парамоторные которые видел - авиамодельные
http://www.3w-modellmotoren.com/katalog/ersatzteile-ersatzteile-motoren-3w-210xi...


При увеличении на фотографии (Ответ #424 - 425 ) видна кромка после вырубки на штампе и резина поналипала где смогла .  Качество оборудования  и штампов на котором это было изготовлено - НИКАКОЕ .

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано 5ZF в 17.09.14 :: 13:27:11

slav записан в 17.09.14 :: 06:35:51:

5ZF записан в 16.09.14 :: 17:15:33:
Не очень понятно, что вы имеете в виду


Кажется нашёл пример- Двигатель авиационный ОЛ-70Д

Примерно понятно теперь. Но все равно габариты, вес и цена по сравнению с обычным рядником, я думаю, будут больше.

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано jbiplane в 17.09.14 :: 13:30:02

mz записан в 17.09.14 :: 10:16:03:
Качество оборудования  и штампов на котором это было изготовлено - НИКАКОЕ


Это с чужих слов и по мотору 2009 года. Может нынче всё по другому. Сам использую въетнамские тюнинговые с лепестковыми клапанами из стеклотекстолита.
http://scootrs.com/moreinfo.cfm?Product_ID=2417

Из титана делаю только глушители, но всё это цена (только материал от 1650 р. за кило и в отход уйдёт до 70%) и никто не хочет платить.

Много лет назад в своём первом оппозитнике делал картер из магния (вес и демпфирование вибраций) со стальными гнёздами подшипников, нерж. подшипники, лабиринтные уплотнения вместо сальников, принудительную смазку подшипников шатуна и др... Но это всё удорожает изделие и никто теперь такого не делает. Даже пластиковые вставки в коленвал уже верх тюнинга.

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано Pisman в 17.09.14 :: 14:24:33
Собрали блок.
первый картер конечно тяжеловат. но это излечимо.
Block_Raket-Inline_One.jpg (54 KB | )

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано slav в 17.09.14 :: 14:38:58

5ZF записан в 17.09.14 :: 13:27:11:
Но все равно габариты, вес и цена по сравнению с обычным рядником, я думаю, будут больше


Но он ощутимо короче может быть ,чем обычный рядник, при сохранении равномерности круть - момента !  :)

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано 5ZF в 17.09.14 :: 15:10:51

Pisman записан в 17.09.14 :: 14:24:33:
Собрали блок.

Очень даже симпатично получается.

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано 5ZF в 17.09.14 :: 15:17:21

slav записан в 17.09.14 :: 14:38:58:
Но он ощутимо короче может быть ,чем обычный рядник

Сомневаюсь. Шире будет скорее всего. Но все упрется, как всегда, в стоимость. Плясать-то придется от того, что уже есть на рынке.

Мне вот нужен "плоский" в вертикальной плоскости моторчик, а длина как раз не критична. Пока лучше МZ-35 ничего не нашел. У всех карбы и глушаки в стороны торчат.

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано Pisman в 18.09.14 :: 02:09:25
Зажигание. Очень простое. Спарка из 2х "маленьких IDM"
это сейчас стандартная система для парамоторных двигателей с ручным стартером.
Raket_Inline_Ignition.jpg (54 KB | )

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано Pisman в 19.09.14 :: 02:04:54
Корпус вентилятора.
Сварен из основания, отфрезерованного на чпу из плиты 10мм и фрезерованной из 5мм уголка и согнутой в кольцо обечайки. Много ненужного материала снято, поэтому не тяжелый.

Вентилятор.
Использован вентилятор от рмз-500, идеально подходящий по диаметру. Определенная форма канала позволяет расчитывать что этот, в девичестве чисто осевой вентилятор, будет работать как центробежно-осевой.
Насколько это мое предположение оправдается- самое большое хз нашего проекта.
Block_Raket-Inline_Fan.jpg (21 KB | )

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано Pisman в 20.09.14 :: 07:03:59
Ручной стартер.
от моторов Honda GC. Очень легкий и качественный.
Не очень дорогой.
Raket_Inline_manualstart.jpg (62 KB | )

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано hasan в 20.09.14 :: 16:07:01
я конечно  не теоретик, если у вас клараонв нет на впуске, то
тут напрашивается настроенный впуск с отогнутыпи по полету впускными трубами с корбом в миделе движка

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано Kobold в 20.09.14 :: 17:41:11
jbiplane, а вы собираетесь этот хитрый редуктор ставить (с ЭЦ-зацеплением) обычной схемы, из двух шестерёнок?

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано jbiplane в 21.09.14 :: 04:57:07

Kobold записан в 20.09.14 :: 17:41:11:
jbiplane, а вы собираетесь этот хитрый редуктор ставить


1 экспериментальный комплект шестерен сделан. Центральная шестерня пластиковая из Zedex 100. Жду компоненты зажигания из Германии для 4-х звезды.

На один боксёр ставлю планетарный редуктор 1:2.6. Уже сделан, правда тяжеловат - 2.1кг только стали - валов подшипников и шестерён. Еще + корпус 320 грамм. Хочу уменьшить вес базового мотора с 8 до 6.5 кг чтоб компенсировать. Но рентабельная стоимость планетарного редуктора будет больше 30т.р. и его будущее туманно.

Кстати картинки автомобильного модельного рядника
14 л.с. стоит 31 т.р.  :)

А если брать цилиндры ракета, то за озвученную сумму лучше было использовать тюнинговые версии ЦПГ (чем бензопилный сток) - картингисты знают производителей...
engh.jpg (15 KB | )
T2dN_gXX4bXXXXXXXX___197535141.jpg (29 KB | )
T2eC16NHJHEE9ny2qToRBRM68egHNg60_57_zps2ec2b161.jpg (47 KB | )

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано Pisman в 21.09.14 :: 13:46:28

jbiplane записан в 21.09.14 :: 04:57:07:
А если брать цилиндры ракета, то за озвученную сумму лучше было использовать тюнинговые версии ЦПГ


вот прям так- лучше и все. вот по всем пунктам. без имхо. прям как ленинское ученье. и прям за те же деньги. вот ни копейки дороже.
все, я поверил, заплакал, курю. :-X
только почему фото все не из той оперы? и убедительных цифр что то ни по одному пункту. давай уж.

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано jbiplane в 21.09.14 :: 16:17:17

Pisman записан в 21.09.14 :: 13:46:28:
без имхо


Не буду разводить полемику. Напишу один раз и баста  :)
2 комплекта коленвалов и ЦПГ от 2 бензопил за 35000 за гранью разумного и многим в целом симпатичный проект рядника от СибАэро станет неинтересен. Когда сам перебирал возможных доноров цилиндров, нашёл с дюжину вариантов 110-150 кубовых ЦПГ с ценником ниже 100 евро включая доставку. Фотки не из той оперы для кругозору.

Цифры - извольте, у моих поставщиков
2 европейских ОЕМ поставщиков Хускварны такая ЦПГ стоит 72.14 евро ФОБ
тайваньский производитель "афтермаркет" 64 доллара

Ищите и обрящете -  вариант для самых ленивых ebay
http://www.ebay.com/itm/HUSQVARNA-3120XP-CYLINDER-PISTON-REPLACEMENT-KIT-60MM-REPLACES-PART-506294271-/180961002134
за 3 840,83 руб и это розница!!!
При этом
The highest quality aftermarket cylinder & piston kits on the market. (OEM quality) Twenty-five years of experience of working on chainsaws and attending OEM Factory

Далее, есть множество лодочных коленвалов от двухцилиндровых рядников с ходом 42-44. Любое серийное изделие, даже китайский клон будет качественнее импровизационной спарки. На форумах легко найти фотки "сломанный коленвал Hirth" - и это от "ненагруженного" рядника.

Желаю удачи, пусть мотор заработает и найдёт заказчиков, но финансовая часть проекта на старте выглядит кислой. При правильном подходе рядник самый дешёвый вариант мотора и цифра в 1200 озвученая mz выглядит вполне адекватной.
1__5__006_001.JPG (115 KB | )

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано Pisman в 22.09.14 :: 00:47:00

jbiplane записан в 21.09.14 :: 16:17:17:
Ищите и обрящете -вариант для самых ленивых ebay
http://www.ebay.com/itm/HUSQVARNA-3120XP-CYLINDER-PISTON-REPLACEMENT-KIT-60MM-RE...
за 3 840,83 руб и это розница!!!
При этом
The highest quality aftermarket cylinder & piston kits on the market. (OEM quality) Twenty-five years of experience of working on chainsaws and attending OEM Factory



это объявление у меня с самого начала в закладках. не оригинал. а я знаю что разница может быть принципиальная, поэтому рисковать не стал. цена без доставки. у того же поставщика нет коленвалов.
поэтому выбрал вариант в рф, у официала, самый дешевый. с которым дальше еще можно будет торговаться по скидкам за опт. и взял все комплектующие в одном месте. качеством доволен. в часности у моего в отличие от показанного на фото, резьба для крепления выхлопного патрубка нарезана в залитых стальных втулках.
jbiplane записан в 21.09.14 :: 16:17:17:
Далее, есть множество лодочных коленвалов от двухцилиндровых рядников с ходом 42-44. 


с коленвалами от подвесников, ну вообще мечты из розового детства. пройдено давным давно. никаких гарантий с совмещением с выбранной поршневой воздушного охлаждения- по пальцу, по межцилиндровому расстоянию, по зажиганию. и хвостовик для крепления нагрузки у подвесников очень своеобразный. имхо- не состоятельный вариант 100%.

jbiplane записан в 21.09.14 :: 16:17:17:
На форумах легко найти фотки "сломанный коленвал Hirth" - и это от "ненагруженного" рядника.
. я учавствовал в обсуждении хиртовых трабл в профильных ветках. и в коленвалах там дело в последнюю очередь. в первую очередь там как и везде проблемы в прокладках. а где то следом- в шестеренчатых редукторах- так что ты верной дорогой идешь :IMHO

jbiplane записан в 21.09.14 :: 16:17:17:
но финансовая часть проекта на старте выглядит кислой.

для старта это нормально. я бы даже более сказал

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано mz в 22.09.14 :: 10:26:32

jbiplane записан в 21.09.14 :: 16:17:17:
Когда сам перебирал возможных доноров цилиндров, нашёл с дюжину вариантов 110-150 кубовых ЦПГ с ценником ниже 100 евро включая доставку. Фотки не из той оперы для кругозору.

Цифры - извольте, у моих поставщиков
2 европейских ОЕМ поставщиков Хускварны такая ЦПГ стоит 72.14 евро ФОБ
тайваньский производитель "афтермаркет" 64 доллара


   64 x 2 = 128$ . Сколько по ценнику два зажигания - из недорогих и работающих ? 
При правильной концепции из таких комплектующих очень даже недорогой моторчик собрать получается .
  Тут непочатый край работы и деньжищи шальные на выходе !

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано jbiplane в 22.09.14 :: 11:58:30

mz записан в 22.09.14 :: 10:26:32:
деньжищи шальные


Для такого ценника нужно брать 50+.
Замена импортной буровой коронки - неделя работы стоит 470тр...

А сделать по готовым моделям 70% металла на прототип такого моторчика 532т.р. (проволочная эрозия)
http://www.youtube.com/watch?v=MQvKeonr-uI

Приклад биатлонной винтовки из деревяхи по 35 - 50 штук

Спортивный лук из алюминия 12 - пол смены, 100 штук

Прессформа на холодильник 800-3200

Это сколько надо моторов сделать вместо :) Или купить и перепродать через дилерскую сеть в 6 раз дороже ничего более не делая.
0_038.jpg (35 KB | )

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано mz в 22.09.14 :: 13:03:47

jbiplane записан в 22.09.14 :: 11:58:30:
Замена импортной буровой коронки - неделя работы стоит 470тр...
А сделать по готовым моделям 70% металла на прототип такого моторчика 532т.р.
Это сколько надо моторов сделать вместо


Если учесть , что замену импортной буровой коронки производит бригада и в течении недели - деньжищи на выходе  уже не шальные .
Себестоимость автомата Калашникова самая низка в мире ( из пропаганды советских замполитов ) , а спрос на продукцию стабильный .
Вывод: при грамотно заточенном конвейере и правильной концепции - деньжищи на выходе должны иметь место быть постоянно .
 
   Бензиновые двигатели для судомоделей
http://www.rcmarine.ru/article_2.html

Соединить 4-е штуки по 5-ть сил на один общий вал ?

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано mz в 22.09.14 :: 23:19:21
Двигатель MZ 301 step by step

http://www.paramotor.com.pl/silnik-mz-301-step-by-step/

Привод JERZYK 170 - KAJANA части KTM

http://www.paramotor.com.pl/naped-jezyk-170-kajana-z-czesci-ktm/

Двигатель был построен детали: поршень + цилиндр Malossi - рабочий объем 180 ccm, вал у Honda NSR 125 (ход поршня 54,5мм), картер и редуктор, разработанные самостоятельно (передаточное число 1:2,7). Двигатель был изготовлен соответствующий резонанс*.

http://www.paramotor.com.pl/nowy-silnik-pawla-w-ukladzie-v/#more-3837

http://www.paramotor.com.pl/kajan-szlifierka-2011/

Чтобы сделать головку двигателя, необходимо также выполнить ее деревянная модель. Головка-это элемент, который очень нагревается. Поэтому необходимо разработать ее так, чтобы хорошо вела тепло через ребра радиатора, но и должен обеспечивать подогрев в двигатель, который работает оптимально в определенном диапазоне оборотов. Поэтому необходимо найти подобран поверхность головки и проверить теорию на практике, которая не всегда совпадает с теорией, так как расчеты могут не учитывать многих факторов.

Головку изготовили отдельно от цилиндра .

Как система зажигания Kajan рекомендуется бесконтактный модуль Malaguti Centro CDI.
В чем преимущества  Malaguti Centro CDI  ?


Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано jbiplane в 23.09.14 :: 02:36:20

mz записан в 22.09.14 :: 23:19:21:
Malaguti Centro CDI  


Да просто в Польше производится, стоит недорого и комбинирован с катушкой зажигания. Таких штуковин много. У итальянцев Малагути и IDM гарантируется работа только до -20. Мне пришлось близкие системы брать в Тайване - просто они согласились зашить нужную мне кривую, итальянцы за это запросили дурные деньги. В этом плане более знаменитый и много более качественный немецкий PVL готов сделать зажигание под заказчика за 5000 евро. Кроме итальянской Селетры конкурентов у ПВЛ для гоночных моторов нет :)

http://www.ebay.com/itm/NEW-CDI-MALAGUTI-CENTRO-20-SL-CAT-93-98-CIAK-50-TD-MONO-EURO2-/251434293457?pt=Motorcycles_Parts_Accessories&hash=item3a8aa6d8d1&vxp=mtr

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано mz в 23.09.14 :: 11:05:17
Полный легкий запуск SOLO210 за 100 злотых. = 30$
http://www.paramotor.com.pl/solo210-lekki-rozruch-kajana/

  Montanari на цилиндр приспособил дополнительную головку .
cewka1.jpg (131 KB | )
1321_001.jpg (151 KB | )
1322.jpg (117 KB | )

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано mz в 23.09.14 :: 11:10:23
+ цилиндр Mjntanari
+  Отдельная головка на польском моторе
Видать греется движок на оборотах без такого прибамбаса ?
1323.jpg (132 KB | )
1320.jpg (119 KB | )

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано mz в 23.09.14 :: 12:31:31
Запчасти для парамоторов из мото-авто магазинов , только ЦЕННИК меньше  .

http://www.paramotor.com.pl/tanie-zamienniki-drogich-czesci/

Поршни для разных двигателей  и другие части .

У меня есть несколько, где искать поршней для наших двигателей. Это только советы, где искать, потому что поршни различных марок и размеров, но как кто-то зависит, то найдет...

Moster (это вы уже знаете), подходящий поршень Yamahy Blaster 200 или Kawasaki KDX200. Размер : 65,94 мм год 86-09.
Simonini Evo - Vosner очень хорошо искать от Husqvarna CR 250,WR250 год 87-91.
Walkeriet F 200 - Kawasaki KX 250 палец 15 мм, год 92-08
Motoroma - Piaggio Капитан, в магазинах Motor земли
Hirth F-33 - от мотоциклов Gas Gas TXT 280, Pampera 280, размер 75,94 мм
Simonini Mini 2+ - тоже можно искать на мотоцикле Gas Gas EC 250 02r

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано jbiplane в 23.09.14 :: 13:43:22
В качестве опроса - самый оптимальный диапазон скоростей вращения пропеллера после редуктора при средней мощности 25 л.с. ?

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано mz в 24.09.14 :: 09:40:40

jbiplane записан в 23.09.14 :: 13:43:22:
В качестве опроса - самый оптимальный диапазон скоростей вращения пропеллера после редуктора при средней мощности 25 л.с. ?


Каким будет оптимальный диаметр винта под мощу 25 л.с. ?

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано mz в 24.09.14 :: 09:52:58
Картинки RAKET 120 c размерами .
102_1__9_.jpg (223 KB | )
102_1__8_.jpg (239 KB | )
102_1__7_.jpg (134 KB | )

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано mz в 24.09.14 :: 09:55:00
+
102_1__6_.jpg (189 KB | )
102_1__5_.jpg (164 KB | )
102_1__4_.jpg (121 KB | )

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано mz в 24.09.14 :: 09:56:31
+
102_1__3_.jpg (80 KB | )
102_1__2_.jpg (140 KB | )
102_1__1_.jpg (73 KB | )

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано mz в 24.09.14 :: 09:59:12
+
102_1_001.jpg (177 KB | )
102_1__10_.jpg (115 KB | )
102_1__11_.jpg (169 KB | )

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано mz в 24.09.14 :: 10:18:09
Подшипники коленвала и пальцы  Мontanari усилил .

17х40х12   коленвал RAKET
20х47х14   коленвал   Evolution ( 130cc )
QQQQQQQQQ_001.jpg (232 KB | )
102_1__2__001.jpg (106 KB | )

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано KAA в 24.09.14 :: 10:22:00

mz записан в 24.09.14 :: 09:40:40:
Каким будет оптимальный диаметр винта под мощу 25 л.с. ? 

Для разных задач-совершенно разный.
Если речь об парамоторах, то более 1,25 м не нужно.
А обороты...я б принял...2500. МЛМ. :)

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано DesertEagle в 24.09.14 :: 12:14:55

KAA записан в 24.09.14 :: 10:22:00:
Если речь об парамоторах, то более 1,25 м не нужно.
А обороты...я б принял...2500. МЛМ.

На двухлопастном 1.25 м на 2500 на скорости 35 км/час снять 25 л.с. вряд ли получится, лопасти ведь будут большей частью в срыве. 2800 больше подходит. Как на большинстве парамоторов. Ну или 2700, как минимум.

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано Pisman в 24.09.14 :: 16:22:30

записан в 24.09.14 :: 12:14:55:
На двухлопастном 1.25 м на 2500 на скорости 35 км/час снять 25 л.с. вряд ли получится, лопасти ведь будут большей частью в срыве. 2800 больше подходит. Как на большинстве парамоторов. Ну или 2700, как минимум. 


ну прямо сейчас загнать указанные вами параметры я в свою расчетную программу не могу, но при обычных параметрах мощности и редукции реальный угол атаки на лопастях парамоторного винта от -2 до +3. очень далеко не то что до срыва, даже до оптимальных +6гр.
так что увеличивать редукцию и снижать частоту вращения- с технической точки зрения- не вредно. но есть специфическая парамоторная проблема с критическим влиянием крутящего момента. она и сдерживает его рост.

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано slav в 24.09.14 :: 17:15:17
Вот что получилось!
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?action=downloadfile;file=VINTNEW_004.zip (58 KB | )

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано KAA в 24.09.14 :: 17:23:12

записан в 24.09.14 :: 12:14:55:
На двухлопастном 1.25 м на 2500 на скорости 35 км/час снять 25 л.с. вряд ли получится, лопасти ведь будут большей частью в срыве.

Лехко! :) Существуют профили с разной отн. толщиной и кривизной средней линии, а также разную ширину лопасти можно делать.



Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано DesertEagle в 24.09.14 :: 19:14:18

Pisman записан в 24.09.14 :: 16:22:30:
при обычных параметрах мощности и редукции реальный угол атаки на лопастях парамоторного винта от -2 до +3

Ну смотрите, винт 1.25 м на 2500 об/мин и скорости полета 35 км/час. Для реализации мощности в 25 л.с.. шаг потребуется около 1.1 м (вот тут могут быть нюансы =)).

Сечение на 30% будет иметь окружную скорость V = 3.14*D*RPM/60 = 3.14*1.25*0.3*2500/60 = 49.06 м/с.

При этом на 36 км/час весь винт продвигается вперед со скоростью 10 м/с. Поэтому угол набегающего потока будет a = atan(10/49.06) = 11.52 град.

Но при постоянном шаге 1.1 м сечение на 30% будет иметь геометрический угол a = atan(H/(3.14*D*0.3))=atan(1.10/(3.14*1.25*0.3))=43.05 град.

Поэтому угол атаки сечения на 30% получается (грубо) 43.05-11.52=31.53 град. Что несколько выше максимальных рабочих 18 град, если мы берем типичный плоско-выпуклый профиль RAF-6.

И только с 70% лопасти угол атаки станет примерно 17 град. А до этого лопасть будет в срыве.

Но если повысить обороты до 2800, то для 25 л.с. потребуется шаг около 87 см.

Тогда начнет работать лопасть начиная с сечения 45% радиуса, угол атаки там будет как раз 18 град. Неидеально, но уже лучше.

Хотя может я неправильно нахожу угол атаки сечений лопасти?

Если же правильно, то можно конечно оставить и с 70%. Но вроде как желательно чтобы начиналось с 30-50%. Здесь можно конечно уменьшить угол установки корневых частей, чтобы угол атаки был меньше 18 град, если позволяет программное обеспечение. Потому что некоторые по старинке делают винты фиксированного шага откладыванием вертикальной H/2*3.14 и горизонтальной линии R и соединяя вершину с первой с сечениями на R. Ну или переходить на трех-четырехлопасные винты, там при таком же общем шаге, угол установки каждой лопасти получается меньше и все хорошо.


KAA записан в 24.09.14 :: 17:23:12:
Лехко!Существуют профили с разной отн. толщиной и кривизной средней линии, а также разную ширину лопасти можно делать.

С читами не считается =). Другой производитель сделает винт со стандартной парамоторной геометрией, а он не подойдет. Хотя это его проблемы конечно, пусть пересчитывает и переделывает )).

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано mz в 24.09.14 :: 20:20:46
+  RAKET 120
1_1217.jpg (43 KB | )

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано kvadratov в 24.09.14 :: 21:38:25
Я правильно понял', что отверстие 15 мм - находится на выходе из обратного конуса резонатора ?  И что обратный конус - отклонен в сторону ( от осевой линии ) - почти до соприкосновения со стенкой цилиндрической трубы глушащей камеры ?

Подробности устройства выхлопного патрубка - остались не совсем ясными - в той части - что входит внутрь цилиндрической части глушащей камеры.  Не вредно было бы знать число и диаметр отверстий в выхлопном патрубке. Иногда такие мелочи оказывают заметное влияние на конечный результат.

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано KAA в 24.09.14 :: 22:55:35

записан в 24.09.14 :: 19:14:18:
Хотя может я неправильно нахожу угол атаки сечений лопасти? 

Да, не совсем верно.  В каждом сечении есть ещё доп. индуктивная скорость, обсловленная доп. скоростью отбрасывания воздуха элементом лопасти. Ведь скорость потока за винтом больше,чем набегающего потока! Эта скорость ещё уменьшает истинный угол атаки элемента лопасти.

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано Pisman в 25.09.14 :: 01:29:34

записан в 24.09.14 :: 19:14:18:
Хотя может я неправильно нахожу угол атаки сечений лопасти?


желательно перед тем как давать советы расчитать и сделать хотя бы 1 (один) винт

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано Pisman в 25.09.14 :: 01:38:05

kvadratov записан в 24.09.14 :: 21:38:25:
Я правильно понял', что отверстие 15 мм - находится на выходе из обратного конуса резонатора ?И что обратный конус - отклонен в сторону ( от осевой линии ) - почти до соприкосновения со стенкой цилиндрической трубы глушащей камеры ?

Подробности устройства выхлопного патрубка - остались не совсем ясными - в той части - что входит внутрь цилиндрической части глушащей камеры.Не вредно было бы знать число и диаметр отверстий в выхлопном патрубке. Иногда такие мелочи оказывают заметное влияние на конечный результат. 


Квадратов, у этих скринов есть оригинал. надо по англицки набрать в поисковике "Омологационная карта Ракет120", и быстро найдется пдф файл в отличном разрешении.
конфузор резонатора видимо просто прихвачен к стенке точечной сваркой. экономят.
по глушащему аппендиксу там чуть лучше видно, но не думайте что этот стандартный резонатор картингового ракета чем то хорош кроме своей технологичности и дешевизны.
на авиа версии ракета стоит обычный резонатор с обычным, последовательно установленным, прямоточным набивным глушителем.

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано jbiplane в 25.09.14 :: 02:49:50

kvadratov записан в 24.09.14 :: 21:38:25:
Подробности устройства выхлопного патрубка


Обратите внимание на кольцевую щель + в конусе допускается сверление 6 отв.
________________120.png (41 KB | )
________________120_2.png (45 KB | )
________________120_3.png (91 KB | )

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано jbiplane в 25.09.14 :: 03:53:49
А вот он аэро. Но размеры глушителя никак не подходят для резонансных частот и максимальной мощности при 9000 оборотах.

Наиболее адекватный интернет источник http://www.dragonfly75.com/motorbike/ECcalc.xlsx
Glushitel__Raket_120_4.png (20 KB | )

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано jbiplane в 25.09.14 :: 04:37:19
Мне больше по душе авиамодельный подход - глушители по 450 грамм, которые увеличивают мощность немного, порядка 15% относительно стандартных бензопильных глушителей, но не требуют и резонатора и глушителя.
______________008.png (66 KB | )

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано KAA в 25.09.14 :: 08:13:30

jbiplane записан в 25.09.14 :: 04:37:19:
которые увеличивают мощность немного, порядка 15%

Это неплохо и для резонатора!

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано mz в 25.09.14 :: 10:16:17

jbiplane записан в 25.09.14 :: 03:53:49:
вот он аэро. Но размеры глушителя никак не подходят для резонансных частот и максимальной мощности при 9000 оборотах.


  Большая часть обвеса на парамоторах - это понты производителей . Лишний вес для создания вида и объёма . Кусок тубы изготовленной в виде конуса (мегафон ) по эффективности могут дать фору значительной части КРАСИВЫХ резонаторов .

    В результате поисков недорого глушителя из нержавейки - нашёл достойный вариант . 
Купил за 5-ть $  три нержавеющих китнабора для экспериментов   . 
  АХТУНГ , труба тонкостенная и очень лёгенькая  , нержавеющая  , точнее  две тонкостенных трубы трубы собранные с воздушным зазором .  Естественно доработать напильником и аргоном + отболгарить  - придётся .

Фотографии  " КИТНАБОР глушителя для парамотора " прилагаю .

Даёшь китайский термос на выхлоп каждому парамотору !
555_555_555.jpg (220 KB | )

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано mz в 25.09.14 :: 10:57:32
Помогите опознать : От какой бензопилы или газонокосилки зажигание . Корпус самопальный и  конус переточен , используют картенгисты . Присутствует надпись made in usa .
005_1_004.jpg (207 KB | )
005_2.jpg (104 KB | )
005_3.jpg (144 KB | )

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано mz в 25.09.14 :: 10:58:51
+
005_4.jpg (152 KB | )

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано jbiplane в 25.09.14 :: 11:10:43

KAA записан в 25.09.14 :: 08:13:30:
Это неплохо и для резонатора!


Это МАКСИМАЛЬНЫЙ процент, лучшие результаты модельные с неизвестными потрохами - magic muffler, Tony Clark, некоторые вертолётики

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано DesertEagle в 25.09.14 :: 12:42:57

KAA записан в 24.09.14 :: 22:55:35:
Да, не совсем верно.  В каждом сечении есть ещё доп. индуктивная скорость, обсловленная доп. скоростью отбрасывания воздуха элементом лопасти. Ведь скорость потока за винтом больше,чем набегающего потока! Эта скорость ещё уменьшает истинный угол атаки элемента лопасти.

Тогда ок, может на 2500 все будет норм. Но при дальнейшем снижении оборотов в какой-то момент наступит необходимость либо отказываться от винта фиксированного шага, либо увеличивать количество лопастей.

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано Сергей_К в 25.09.14 :: 13:16:39

mz записан в 25.09.14 :: 10:57:32:
Помогите опознать

по собачкам на маховике - Хускварна и её клоны -Альпина-Партнёр-пулан, по артикулу на модуле http://ru.vbayltd.com/items/100271915232034.htm http://i.ebayimg.com/00/s/MTIwMFgxNjAw/z/EeUAAOSwRLZT65AN/$_1.JPG?set_id=880000500F
http://www.searspartsdirect.com/partsdirect/part-number/530-039167/0071/358?pathTaken=directMatch&filterPart=&pop=flush&prst=0&shdPart= у меня сейчас нет медиаката по хускварне, конкретно модель не подскажу, можно порыться в деталировках http://lesopilka777.ru/chertezhi-i-instruktsii/95-skachat-instruktsii-i-chertezhi-k-benzopilam-huskvarna.html

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано А.Г.К в 25.09.14 :: 15:17:21

mz записан в 25.09.14 :: 10:57:32:
От какой бензопилы или газонокосилки зажигание 

На многих триммерах стоит подобный ротор и магдино, например на "Партнёре". Весьма распространённая вещь. В "девичестве" на роторе нет шпонпаза, отлит выступ входящий в шпонпаз коленвала.

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано mz в 26.09.14 :: 10:46:37

Pisman записан в 25.09.14 :: 01:29:34:
желательно перед тем как давать советы расчитать и сделать хотя бы 1 (один) винт


Есть более простой и эффективный способ - скопировать удачный вариант .  Это китайский вариант .
Есть второй способ  - скопировать с понятием и слегонца улучшить характеристики . Это японский вариант .
Оба варианта сэкономят время и деньги.


Pisman записан в 24.09.14 :: 16:22:30:
ну прямо сейчас загнать указанные вами параметры я в свою расчетную программу не могу, но при обычных параметрах мощности и редукции реальный угол атаки на лопастях парамоторного винта от -2 до +3. очень далеко не то что до срыва, даже до оптимальных +6гр.
так что увеличивать редукцию и снижать частоту вращения- с технической точки зрения- не вредно. но есть специфическая парамоторная проблема с критическим влиянием крутящего момента. она и сдерживает его рост.


Объясните  , что такое реальный угол атаки  и зачем нужен отрицательный угол атаки ?  Верю , что угол атаки лопасти винта  зависит от скорости полёта  и не просто верю , а вижу это на этой картинке . 
Картинки в лучшем разрешении и текст здесь :

http://scilib-avia.narod.ru/Teusch/Screw.htm

В каком режиме полёта на парамоторе угол атаки лопасти винта становится отрицательным и какая в этом польза ?

11_12.jpg (117 KB | )
11_13.jpg (169 KB | )
11_14.jpg (163 KB | )

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано Pisman в 26.09.14 :: 13:38:23

mz записан в 26.09.14 :: 10:46:37:
Объясните, что такое реальный угол атакии зачем нужен
отрицательный угол атаки
?Верю , что угол атаки лопасти винтазависит от скорости полётаи не просто верю , а вижу это на этой картинке .


Пользы никакой но факт этого налицо. наиболее простое обьяснение: это происходит изза того что наиболее эффективные участки  лопасти создают индуктивный поток такой скорости- что неэффективные корневые и концевые уже получают его с избытком и он обтекает профиль "сверху".  у меня все это считает программа, поэтому для меня это давно не откровение.

кстати когда то я публиковал табличку с этими углами списанными прямо с программы, статья в АОН называлась "почему мы делаем такие парамоторы". она еще в сети мне попадается.

да и при этом отрицательный угол атаки еще не означает отрицательную тягу. как правило у плосковыпухлых профилей угол нулевого Су -3-5гр (по памяти!)
имено по этому нет никакого резона в применении на винтах высоконесущих плосковыпухлых профилей. особенно в концевых и корневых сечениях. плосковыпуклые профиля- рудимент деревянных технологий.

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано Pisman в 26.09.14 :: 13:41:48
Подошли к малым формам.
Впускной патрубок. Довольно изящный. Точено- штамповано-фрезерованный. всего пара десятков операций на 5 станках.
на фото деталь из 3ей попытки- она прошла весь цикл обработки, но получилась не в допуске. на мотор можно поставить только 4ую. две первых попытки ушли в металлом на более ранних этапах.
Patrubok-raket.jpg (42 KB | )

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано Pisman в 26.09.14 :: 13:43:41
Иной раз получив деталь из рук станочника поражешся сикилявочности нового мотора. на фото корпус оси редуктора по сравнению с такой же деталью от нашего массового редуктора для РМЗ-500
Korpus-raket.jpg (25 KB | )

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано Pisman в 26.09.14 :: 13:45:16

Pisman записан в 26.09.14 :: 13:43:41:
Иной раз получив деталь из рук станочника поражешся сикилявочности нового мотора.


Но кровь пьет как большой. закончилась четвертая неделя работы над этим проектом, Ни разу не ушел с работы раньше 21-00.

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано mz в 26.09.14 :: 19:57:41

Pisman записан в 26.09.14 :: 13:38:23:
mz писал(а) Сегодня :: 13:46:37:
Объясните, что такое реальный угол атакии зачем нужен
отрицательный угол атаки
?Верю , что угол атаки лопасти винтазависит от скорости полётаи не просто верю , а вижу это на этой картинке .


Пользы никакой но факт этого налицо. наиболее простое обьяснение: это происходит изза того что наиболее эффективные участки  лопасти создают индуктивный поток такой скорости- что неэффективные корневые и концевые уже получают его с избытком и он обтекает профиль "сверху".  у меня все это считает программа, поэтому для меня это давно не откровение.

кстати когда то я публиковал табличку с этими углами списанными прямо с программы, статья в АОН называлась "почему мы делаем такие парамоторы". она еще в сети мне попадается.


1  угол атаки лопасти винта зависит от скорости полёта и измеряется в градусах .
2    индуктивное сопротивление присутствует на всех пропеллерах изображённых на картинках .
Вопрос :   Можно ли сложить положительный угол атаки лопасти с индуктивным сопротивлением и получить отрицательный угол атаки лопасти ?


Pisman записан в 26.09.14 :: 13:38:23:
да и при этом отрицательный угол атаки еще не означает отрицательную тягу.


  Изобразите на картинке доступно для осознания Ваше  предположение . Или дайте ссылки на литературу где можно получить инфу по этому вопросу .


11_12_001.jpg (117 KB | )

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано KAA в 26.09.14 :: 21:13:49

Pisman записан в 26.09.14 :: 13:38:23:
да и при этом отрицательный угол атаки еще не означает отрицательную тягу. как правило у плосковыпухлых профилей угол нулевого Су -3-5гр (по памяти!)
имено по этому нет никакого резона в применении на винтах высоконесущих плосковыпухлых профилей. особенно в концевых и корневых сечениях. плосковыпуклые профиля- рудимент деревянных технологий.

Когда  нужно получить максимум статической тяги, тут-то они и пригодятся. Реально полученный результат:4... 4,2 кг/л.с.  при 7...10 л.с./кв.м. ометаемой площади.
Но в корневых сечениях их и применяют редко.

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано Pisman в 27.09.14 :: 00:54:26

mz записан в 26.09.14 :: 19:57:41:
Изобразите на картинке доступно для осознания Вашепредположение . Или дайте ссылки на литературу где можно получить инфу по этому вопросу .


сам не пользовал но, по слухам, в сети есть программы с фунционалом аналогичным моей самодельной программе. по моему называется PropSelector или чтото вроде. освойте ее и она вам все покажет. а мою статью то нашли?

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано jbiplane в 27.09.14 :: 05:16:28
http://www.drivecalc.de/PropCalc/index.html

http://www.homebuiltairplanes.com/forums/firewall-forward-props-fuel-system/10967-my-home-made-propeller-design-software-download-video-tutorial.html

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано Андрей Миллер в 27.09.14 :: 06:22:34

А.Г.К записан в 25.09.14 :: 15:17:21:
От какой бензопилы или газонокосилки зажигание 

На многих триммерах стоит подобный ротор и магдино, например на "Партнёре". Весьма распространённая вещь.

Кроме того, есть маховики полностью алюминиевые с залитыми магнитами, а есть пластиковые. Они легче. Например на триммере Эхо ГЭС 22 стоит именно такой.
У меня где то был задранный... ;D

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано mz в 27.09.14 :: 10:22:04

Pisman записан в 27.09.14 :: 00:54:26:
mz писал(а) Вчера :: 22:57:41:
Изобразите на картинке доступно для осознания Вашепредположение . Или дайте ссылки на литературу где можно получить инфу по этому вопросу .


сам не пользовал но, по слухам, в сети есть программы с фунционалом аналогичным моей самодельной программе. по моему называется PropSelector или чтото вроде. освойте ее и она вам все покажет. а мою статью то нашли?


Программа меня не интересует по определению .
В программу можно загнать такие параметры , что она из винtа паровоз сделает .

Интересует  элементарная физика процесса .
  Угол атаки лопасти пропеллера зависит  от скорости полёта .
ВИШ  может менять  угол атаки поворотом лопасти .
Каким образом индуктивное сопротивление  лопасти способно изменить угол атаки ?

Дайте ссылку на литературу из которой Вы получили знания .
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1391848826

https://yadi.sk/d/sMvoCZ8pFzczB

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано Pisman в 27.09.14 :: 15:23:36

mz записан в 27.09.14 :: 10:22:04:
Программа меня не интересует по определению . 


тогда я пас. не потрать я несколько месяцев на разработку этого софта и на его применение на практике, а рассчитанные с применением этой проги винты произведены в сотнях экземпляров- я бы сейчас был такой же как вы. извините, стараюсь высказаться максимально толерантно

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано Pisman в 27.09.14 :: 15:25:39

mz записан в 27.09.14 :: 10:22:04:
В программу можно загнать такие параметры , что она из винtа паровоз сделает .


да, и моя программа, и насколько я слышал другие- только обсчитывает винт заданный пользователем. по желанию можно загнать туда и паровоз.

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано DesertEagle в 27.09.14 :: 15:35:38

mz записан в 27.09.14 :: 10:22:04:
Каким образом индуктивное сопротивление  лопасти способно изменить угол атаки ?

Это связано с тем, что профиль отклоняет поток вниз, поэтому реальный набегающий поток на профиль получается не как направление полета, а немного под углом вниз. Из-за этого угол атаки приходится увеличивать, чтобы реальный угол атаки был относительно этого реального направления потока (его еще в литературе называют истинный угол атаки или как-то так).

Винт отбрасывает струю с большой скоростью, поэтому такое отклонение там может быть большим, а соответственно индуктивное сопротивление сильнее влияет на угол атаки. Надо считать. Я-то прикинул на пальцах, как в вашем рисунке выше, чисто из оборотов и скорости полета, без учета индуктивного сопротивления.

А если полную аэродинамическую силу R, построенную для такого модифицированного профиля, отложить на ось X, то ее прибавка по сравнению с обычным сопротивлением, и будет так называемым индуктивным сопротивлением Xi.

Вот рисунок для наглядности. Скорость полета V горизонтальная. По идее мы угол атаки a должны откладывать относительно нее. Но в реальности из-за отклонения профилем потока вниз, настоящее направление набегающего потока получается как пунктирная линия по диагонали. И истинный угол атаки получается меньше, a - da.

Или другими словами, чтобы сохранить нужный нам угол атаки, геометрический угол профиля нужно увеличить на это индуктивное отклонение потока.





Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано mz в 27.09.14 :: 17:01:54

Pisman записан в 26.09.14 :: 13:38:23:
да и при этом отрицательный угол атаки еще не означает отрицательную тягу.


Режим нулевой тяги - это поступь =геометрическому шагу и угол атаки лопасти  = 0 . Индуктивное сопротивление в таком варианте как влияет на угол атаки ? (Струя не отбрасывается лопастью )
Режим ветряка - набегающий поток раскручивает винт ( способен завести заглохший двигатель )угол атаки отрицательный , а по теории от  Pisman это ещё не означает отрицательную тягу .
Вопрос : Раскрутка пропеллера набегающим потоком(угол атаки отрицательный )
какую тягу означает - положительную , нулевую ?


записан в 27.09.14 :: 15:35:38:
Винт отбрасывает струю с большой скоростью, поэтому такое отклонение там может быть большим, а соответственно индуктивное сопротивление сильнее влияет на угол атаки. Надо считать. Я-то прикинул на пальцах, как в вашем рисунке выше, чисто из оборотов и скорости полета, без учета индуктивного сопротивления.


Угол атаки понятие геометрическое  и зависит от скорости полёта .  Как сложить отбрасываемую струю с углом атаки лопасти и почему должен получиться меньший угол атаки ?
При сложении должен получиться  больший угол .
   На картинках физика процесса наглядна и понятна - зачем усложнять ?


11_13_001.jpg (169 KB | )
11_14_001.jpg (163 KB | )

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано DesertEagle в 27.09.14 :: 17:33:35
Со всеми этими вопросами все просто, но эта ветка не место для обсуждения таких вещей, оффтопик, однако...


mz записан в 27.09.14 :: 17:01:54:
Угол атаки понятие геометрическое  и зависит от скорости полёта .  Как сложить отбрасываемую струю с углом атаки лопасти и почему должен получиться меньший угол атаки ?

Как на моем рисунке выше. Горизонтальный вектор скорости V это винтовая пунктирная линия на вашем рисунке. С буквой А. Из-за индуктивного сопротивления реальный угол атаки окажется меньше, чем нарисованный у вас. У вас упрощенная версия с абстрактным углом атаки, не учитывающим поправку на индуктивное сопротивление (или уже вместе с ней, условно). В реальности там еще влияет распределение Cy по размаху, надо учитывать скос поток по размаху, закрутку потока и т.д.


mz записан в 27.09.14 :: 17:01:54:
На картинках физика процесса наглядна и понятна - зачем усложнять ?

Се ля ви )). Физический смысл - индуктивное сопротивление связано с удлинением крыла/лопасти и скоростью полета. Я вот тоже посчитал на пальцах чисто геометрически, как у вас на рисунках с винтовой линией. Получилось, что винт 1.25 м на 25 л.с. с оборотами 2500 на 35 км/час, по большей части окажется в срыве. Умные люди поправили, что с учетом индуктивного сопротивления все будет норм. Ну и хорошо ), перепроверять откровенно лень. Сам я при изготовлении винтов пользуюсь чужой программой, там соответствующее поле тоже было подсвечено красным с предупреждением, что винт вероятно находится в срыве. Возможно, автор программы тоже пользовался упрощенным подходом для оценки. Каков там алгоритм расчета самого винта, я не знаю (не одна эмпирическая формула, это точно, так как показывает шаг и считает для разных скоростей и плотностей воздуха). Но с реальностью сходится хорошо.

Наверно нужно перенести крайние несколько сообщений куда-нибудь в другое место, чтобы не засорять ветку.

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано KAA в 27.09.14 :: 20:42:42

mz записан в 27.09.14 :: 10:22:04:
Интересуетэлементарная физика процесса .

Берите толстую книгу с теориями воздушного винта.

mz записан в 27.09.14 :: 17:01:54:
Угол атаки понятие геометрическоеи зависит от скорости полёта .Как сложить отбрасываемую струю с углом атаки лопасти и почему должен получиться меньший угол атаки ?
При сложении должен получитьсябольший угол .

Речь не об индуктивном сопротивлении, а об индуктивной скорости :exclamation, которая имеет составляющую в плоскости вращения (вращение воздуха в струе винта) и по потоку. Последняя уменьшает угол атаки сечений. Индуктивная скорость переменная по радиусу винта.

mz записан в 27.09.14 :: 17:01:54:
Режим нулевой тяги - это поступь =геометрическому шагу и угол атаки лопасти= 0 .

Нет! Это когда общая тяга винта =0,но отдельные участки имеют как положительную,так и отрицательную тягу!

записан в 27.09.14 :: 17:33:35:
Наверно нужно перенести крайние несколько сообщений куда-нибудь в другое место, чтобы не засорять ветку. 
:exclamation

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано А.Г.К в 28.09.14 :: 04:35:19
Плавненько от двигателей перешли к винтам, думаю дальше также плавненько будем дрейфовать к подвеске. Господа, а не лучше перейти в ветку "Винты"?

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано mz в 28.09.14 :: 10:09:09

KAA записан в 27.09.14 :: 20:42:42:
Речь не об индуктивном сопротивлении, а об индуктивной скорости , которая имеет составляющую в плоскости вращения (вращение воздуха в струе винта) и по потоку. Последняя уменьшает угол атаки сечений.


Вы объясняете доступно для осознания и сразу всё прояснилось .


записан в 27.09.14 :: 17:33:35:
Каков там алгоритм расчета самого винта, я не знаю (не одна эмпирическая формула, это точно, так как показывает шаг и считает для разных скоростей и плотностей воздуха). Но с реальностью сходится хорошо.


Численный метод расчета разработан на основе работ Г.И.Майкопара и А.М.Лепелкина по вихревой теории винта .

http://www.aviajournal.com/arhiv/1999/1199/st6_1199.html

  Отрицательный угол появился по причине неправильной формулировки .

Переходим в ветку винты .
UGOL_INDUKTIVNOGO_SKOSA.jpg (82 KB | )

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано mz в 28.09.14 :: 22:10:06
Опережение зажигания из мотомагазина .

http://paralotnisko.pl/napedy/uklady-zaplonowe-napedow-solo-210.html

Самый гандлёвый ( торговый ) сайт у поляков     allegro.pl

http://allegro.pl/stator-iskrownik-zaplon-honda-hm-cre-50-cre50-am6-i4593989961.html
1$ = 3,5 zl

Труба на карб
http://paralotnisko.pl/aktualnosci/trabka-od-kajana.html
http://paralotnisko.pl/images/stories/KajanNew/2.jpg

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано mz в 28.09.14 :: 22:25:45
Цена китнабора  на базе STIL 090  очень красивая .

Цилиндр +поршень  = 100$
http://www.baileysonline.com/Chainsaw-Parts/Chainsaw-Cylinder-Assemblies/NWP-Cylinder-Assemblies-for-Stihl-Chainsaws/NWP-Piston-Cylinder-Assembly-66mm-for-Stihl-070-090-MS-720-Chainsaws-Repalces-1106-020-1211.axd

Коленвал  = 30$
http://allegro.pl/wal-korbowy-simson-s51-sr50-s70-uszczelki-promocja-i4614879839.html?bi_s=archiwum_allegro&bi_m=Offers&bi_c=Product&bi_term=Motoryzacja-3_Cz%C4%99%C5%9Bci+motocyklowe-156_Cz%C4%99%C5%9Bci-158_Silniki+i+osprz%C4%99t-4071_T%C5%82oki,+pier%C5%9Bcienie,+cylindry-19039

Зажигание от бензопилы ХУСКВАРНА  =  30$

+ сальники , подшипники примерно 25$
ИТОГО = 185 $  
 
  Остаётся довооружить картером , нержавеющим глушителем  и редуктором .

Здесь пожалуй есть место конкурентам  предпринимателя Pisman . Главное с концепцией - маху не дать

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано jbiplane в 29.09.14 :: 02:51:14

mz записан в 28.09.14 :: 22:25:45:
Цена китнабора  на базе STIL 090  очень красивая


Ценник на близкие кубатуры бензопил приблизительно одинаков. NWP, Hyway и др. - Тайвань. Ходят в среднем 80% от оригинала. Хорошие производители Мале Германия, Метеор Италия. Они лучше родных. Только покупатель менее 50 цилиндров никому не интересен.

Коленвал от Симсона к 090 не подойдёт, только к Хускварне. У 090 поршневый палец 15, а в шатуне симсона мелкое отверстие на 16 - годится только на Хускварну 3120 с пальцем 13мм. Игольчатый подшипник 13/16 существует 15/16 невозможен. Единственный вариант делать свои шатуны, тогда объем мотора на базе 090 будет 150,7 кубика.
На базе Хускварны 3120, 1250, 1260 ...  получится 124,4 кубика. Мощность в обоих случаях будет примерно одинакова ~14 сил но у 090 на 7000 об у Хускварны на 9000.
Никому особо такой новый Ракет не нужен.

К примеру такой двигатель от карта 125 кубов имеет 28 л.с.
Я мог бы покупать такие с доставкой в Россию за 1500. Но это не наш путь ;)


mz записан в 28.09.14 :: 22:25:45:
место конкурентам

Мне одноцилиндровый не интересен. 4-х цилиндровый для проекта мотопланера в Германию. Мотор очень лёгкий и плоский, 100% отбалансирован. Уровень вибраций на 7000 об (виброскорости) в 24 раз меньше чем у сбалансированного одноцилиндрового той же кубатуры. Встанет и на спину.

По оппозитному - надо будет сделать 200 кубовую версию со встроеным редуктором. Похоже 294 кубика на спину это перебор.

Если кому нужны картера одноцилиндрового - заказывайте хоть у меня ~5000р., хоть у кого другого. Десятки лучше фрезеровать, если были бы нужны сотни есть под рукой литейная машина - стоимость кокиля из нержавейки порядка 300тр. При стоимости отливки 250р за кг окупится при 70+ картеров.

Глушитель - необязательна нержавейка. Письман делает из обычной стали и нареканий нет. Для нержавейки и титана нужно иметь хорошего сварщика и хорошее оборудование.

Редуктор - комплект от Симонини можно покупать с доставкой за 8600р.

А такой от карта поменьше 15 лс стоит 700 зелени
avanti.jpg (21 KB | )
images_043.jpg (10 KB | )

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано jbiplane в 29.09.14 :: 05:18:34
Для информации - рядный итальянец с ц.б. сцеплением, принудительным охлаждением, шестерёночным 1:3.5 электро и ручным стартёрами редуктором 40л.с 16кг. стоит 3980$ у корейского перепродавца.
twin_walbor_s.jpg (13 KB | )
ingombri6.gif (7 KB | )
ingombri8.gif (8 KB | )

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано mz в 29.09.14 :: 10:13:03

jbiplane записан в 29.09.14 :: 02:51:14:
Коленвал от Симсона к 090 не подойдёт, только к Хускварне. У 090 поршневый палец 15, а в шатуне симсона мелкое отверстие на 16 - 


Отверстие в поршне на 16-ть  , что сильно его ослабит ? При желании можно найти вариант .

jbiplane записан в 29.09.14 :: 02:51:14:
Мощность в обоих случаях будет примерно одинакова ~14 сил но у 090 на 7000 об у Хускварны на 9000.

7000 оборотов для парамотора  достаточно , + зажигания под 7000  по ценнику дешевле и редуктор на 7000 проживёт дольше .
jbiplane записан в 29.09.14 :: 02:51:14:
К примеру такой двигатель от карта 125 кубов имеет 28 л.с.



jbiplane записан в 29.09.14 :: 02:51:14:
А такой от карта поменьше 15 лс стоит 700 зелени


Какие обороты у моторов ?

Цилиндр  60сс мопед   JAWA
http://sklep.4motor.pl/pl/c/JAWA-50/157
   4-е цилиндра  на один вал ? Ценник 22-40$

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано jbiplane в 29.09.14 :: 12:21:53

mz записан в 29.09.14 :: 10:13:03:
Отверстие в поршне на 16


У 090 отверствие в шатуне 19 (шатун такой же как на приведённом вами итальянце). В поршне дырка на 15. Соответственно игольчатый подшипник 19 на 15

090 самая популярная ЦПГ на военных беспилотниках. Ход поршня у всех увеличен обычно с 40 до 42 мм (у меня 43).
Возможно используют части чужих коленвалов.


mz записан в 29.09.14 :: 10:13:03:
Какие обороты у моторов ?

100 кубовый 11200
125 15800

Двигатели картов тяжелые - очень много оребрения - охлаждение набегающим потоком
125 кубовый 20 кило
100 10

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано Pisman в 29.09.14 :: 12:44:02
Выхлопной коллектор.
как не старался, а без пары кондукторов обойтись не удалось. даже для изготовления единственного экземпляра.

Достоинство данной поршневой, на которое я сразу обратил внимание- наклонные плоскости впускных и выпускных окон. есть не идеальный, но вполне приемлимый доступ к крепежу.
кто имел дело с рядными воздушными хиртами меня поймет.
kollektor-2.jpg (53 KB | )

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано 5ZF в 29.09.14 :: 13:31:19

jbiplane записан в 29.09.14 :: 02:51:14:
4-х цилиндровый для проекта мотопланера в Германию. Мотор очень лёгкий и плоский, 100% отбалансирован. Уровень вибраций на 7000 об (виброскорости) в 24 раз меньше чем у сбалансированного одноцилиндрового той же кубатуры. Встанет и на спину.

А можно про этот поподробнее?

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано jbiplane в 30.09.14 :: 02:43:08

jbiplane записан в 29.09.14 :: 05:18:34:
Для информации - рядный итальянец с ц.б. сцеплением, принудительным охлаждением, шестерёночным 1:3.5 электро и ручным стартёрами редуктором 40л.с 16кг. стоит 3980$ у корейского перепродавца.


Уточнил цену у производителя
two exaust                          2430,00 euro
in1 exaust                          2480,00 euro
Минус - они сами делают себе практически все запчасти кроме шатунов.

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано mz в 30.09.14 :: 10:49:40

jbiplane записан в 29.09.14 :: 12:21:53:
090 самая популярная ЦПГ на военных беспилотниках. Ход поршня у всех увеличен обычно с 40 до 42 мм (у меня 43).
Возможно используют части чужих коленвалов.

 
На каких двигателях установлен вал с ходом 42мм ,  где найти такого донора ?
Какой ход у коленвала SIMSON 70 ?

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано mz в 30.09.14 :: 10:54:38

jbiplane записан в 29.09.14 :: 12:21:53:
090 самая популярная ЦПГ на военных беспилотниках. Ход поршня у всех увеличен обычно с 40 до 42 мм (у меня 43).
Возможно используют части чужих коленвалов.

 
На каких двигателях установлен вал с ходом 42мм ,  где найти такого донора ?
Какой ход у коленвала SIMSON SPORT  ?




Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано jbiplane в 30.09.14 :: 12:33:42
У Симсонов 50 и 70 ход 44


mz записан в 30.09.14 :: 10:54:38:
На каких двигателях установлен вал с ходом 42мм ,  где найти такого донора ?
Какой ход у коленвала SIMSON SPORT  ?


http://www.redracing.eu/index.php?menu=list&catid=184&lang=en -
Размеры наиболее распространённых коленвалов от мототехники. На цены внимания не обращать, только на марки, потом искать в других местах  ;)

http://www.redracing.eu/index.php?menu=list&catid=187&lang=en - размеры шатунов

Если только хода
37.4mm= Suzuki FA50
37.4 mm = Morini scooter
37.5mm= suzuki katana
37.8mm =suzuki jr 50 (kids dirt bike)
38.0 mm = Batavus Laura M48/M56
38.0 mm = Piaggio/Gilera Hi-Per 2
39.0 mm = (Franco) Morini M1 Reed Valve
39.0 mm = Garelli NOI/ horizontal
39.0 mm = Minarelli AM 4 5 & 6 (Shifter)
39.0 mm = Aprilia Af1 50 futura
39.1 mm = Peugeot scooter (Also Fox, Wallaroo and 103)
39.2 mm = Minarelli horizontal LC/AC and vertical scooter. qt50, mj50, lb50 chappy, lc50 champ
39.3 mm = Piaggio scooter LC/AC
39.6 mm = Honda PA50/Hobbit/Camino
39.7 mm = Yamaha DT50MX, FS1, RD50, RD60 motorcycles
39.7 mm = Kreidler shifter
39.7 mm = Kreidler Flory 2-Speed
39.7 mm = Sachs 50SW
40.0 mm = Derbi shifter (85 mm conrod length)
40.8 mm = KTM 65 SX
41.0 mm = Jawa 207,210
41.4 mm = Kymco scooter
41.4 mm = Honda MT5/NSR50/NS50/MTX-sh/MTX-ot/MB5/MBX50/MBX80 shifter
41.6 mm = Motobecane AV7/AV10
41.6 mm = Kawasaki AR50/80 shifter
41.6 mm = Kawasaki KX65
41.8 mm = Zundapp shifter
41.8 mm = Morini shifter
42.0 mm = Minarelli RV4 shifter
42.0 mm = Sachs 504 and 505 (A, B, C motors)
43.0 mm = Gilardoni 43mm stroke cylinder (Minarelli horizontal LC)
43.0 mm = Simonini 80cc cylinder (Vespa)
43.0 mm = Parmakit 80cc cylinder (Minarelli horizontal AC&LC)
43.0 mm = Derbi FDS/FDX shifter
43.0 mm = Puch automatic
43.0 mm = Tomos automatic
44.0 mm = Parmakit 80cc cylinder (Piaggio AC+LC)
44.0 mm = Sachs 504 and 505 "D" crank
44.0 mm = Fabrizi 44mm stroke cylinder (Piaggio LC)
44.0 mm = Simonini 80cc cylinder (Minarelli horizontal LC)
44.0 mm = 2FAST4RACE 44mm stroke cylinder (Minarelli horizontal LC and Piaggio LC)
45.8 mm = Kawasaki KX85
45.8 mm = Simonini 89.9cc cylinder (Minarelli AM6)
46.0 mm = Simonini 90.23cc cylinder (Minarelli AM6)
46.0 mm = Simonini 100cc engine (Vespa)
47.0 mm = Zundapp KS-80 (AC and LC)
48.95 mm = KTM 85 SX
50.8 mm = MT8/MB8 shifter
54.0 mm = Zundapp KS-175

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано mz в 30.09.14 :: 22:18:20
У RAKET 120 шатун по центрам отверстий 74мм , шатун MONTANARI  75 мм . 
Есть  непроверенная инфа , что колневал MONTANARI  изготовлен в Китае . 

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано jbiplane в 01.10.14 :: 02:56:44

mz записан в 30.09.14 :: 22:18:20:
шатун MONTANARI  75 мм

Я знаю этот шатун - он длиной 73!!! Верхнее отверстие 19, нижнее 25. Ширина верхней головки 19, нижней 13. Вес 97...103 грамма.


mz записан в 30.09.14 :: 22:18:20:
колневал MONTANARI  изготовлен в Китае

У большинства моих знакомых очень печальный опыт заказов в Китае. Серийное изделие под известный брэнд может быть почти приемлемого качества. Чтобы они сделали что-то хорошо по вашим чертежам нужно наблюдать весь процесс. Даже если вы привозите хорошую сталь (китайскую лучше не использовать), подменить могут в любой момент. Если смотреть на изделие из китайской стали под увеличением то видны мелкие чёрные точки (поры+грязь). Если в изделии есть чтото покупное то это будет самая максимально возможная дрянь.

Тайвань - другое дело. Но ценник уже в 3 раза выше.

Короче у себя в городе мы отжали на себя значительный% инструментального производства завода холодильников. Больше в Китае они не заказывают  ;)

Если чтото делать у нас лучше искать старую Советскую или Тайваньскую сталь.

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано jbiplane в 01.10.14 :: 11:07:28
Несколько картинок
- мой новый облегченный коленвал
- планетарный редуктор после 24 часовых испытаний на тормозном двигательном стенде с переменным крутящим моментом 40 л.с. при 10000 оборотах
- такой цилиндр будет на 200 кубовых оппозитах версии 4
New_cranckshaft.jpg (189 KB | )
Planet_gear.jpg (197 KB | )
Snimok_jekrana_pol_zovatelja1.jpg (167 KB | )

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано jbiplane в 02.10.14 :: 09:59:31
Вот в таком варианте используются 090 цилиндры (которые использую и я) в американских беспилотниках. Стальная вставная камера сгорания в алюминиевую головку для обеспечения работы на тяжёлом топливе :)

http://articles.sae.org/9939/

Отверстия для нагревателя при запуске.
090_cylinder.jpg (62 KB | )

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано slav в 02.10.14 :: 10:24:13

jbiplane записан в 02.10.14 :: 09:59:31:
Отверстия для нагревателя при запуске


А сначала мне подумалось отверстия для форсунок непосредственного впрыска,а стальной элемент-газофикатор!! !   ;D

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано Kobold в 02.10.14 :: 18:55:00
А редуктор - тот самый с хитровыструганным зацеплением?

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано mz в 02.10.14 :: 20:34:13
Резонаторы , коротко и доступно . качество картинок никакое - но можно прочитать .
Резонатор с угловой заслонкой .
R1_001.jpg (235 KB | )
R2_001.jpg (228 KB | )
R_003.jpg (230 KB | )

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано mz в 06.10.14 :: 10:12:58
Резонанс , номера журналов видны  на картинках .
REZONATOR_1.jpg (240 KB | )
REZONATOR_1_1.jpg (247 KB | )
REZONATOR_1_2.jpg (242 KB | )

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано mz в 06.10.14 :: 10:21:32
Если распилить входное окно на цилиндре SHTILL 090 под дополнительную продувку ( клапан и карбюратор на картере )  - покрытие цилиндра по верхней  кромке окна отслаиваться не начнёт ( радиус естественно по кромке цилиндра предполагается )?
produvka__karb.jpg (103 KB | )

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано jbiplane в 06.10.14 :: 15:01:29

mz записан в 06.10.14 :: 10:21:32:
Если распилить входное окно на цилиндре SHTILL 090 под дополнительную продувку ( клапан и карбюратор на картере )  - покрытие цилиндра по верхней  кромке окна отслаиваться не начнёт


Там покрытие ни никасил, а железо-борон, более стойкое чем никасил к плохому топливу, керосину и сере, американцы и бор машинками работают по обеим покрытиям. Но деталей не говорят как. Наверно сбоку по алюминию. У меня таких цилиндров много...

Но лучше этим не заниматься - практика показала что наибольший эффект даёт впуск в картер и большая степень сжатия. Самая крутая переделка что на Ракет, что на Штиле 90 - новая головка с большим оребрением и другой формой камеры сгорания. С 090 при правильно подобраном резонаторе снимают 15 л.с., лепесток добавляет мощность и экономичность на крейсерском режиме.


Kobold записан в 02.10.14 :: 18:55:00:
тот самый с хитровыструганным

Да - доторгуюсь с правообладателем на разумные отчисления  ;)

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано Юрий Петрович в 07.10.14 :: 19:24:51

mz записан в 06.10.14 :: 10:21:32:
Если распилить входное окно на цилиндре SHTILL 090 под дополнительную продувку ( клапан и карбюратор на картере )  - покрытие цилиндра по верхней  кромке окна отслаиваться не начнёт ( радиус естественно по кромке цилиндра предполагается )? 


мы при восстановлении покрытия никасиль окна поправляем бормашиной, никасиль пилится трудно, для гоночных картинговых цилиндроа сначала снимаем старое покрытие, есть спец который пилит сначала по алюминию а потом окончательно дорабатывает готовый цилиндр.
когдато восстанавливали цилиндр Ракет  доработаный для параплана без головки. Перспективный путь для имеющих "конченые" цилиндры, восстановление + форсировка 

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано Pisman в 09.10.14 :: 14:43:00
Кожуха.
Крышка со стороны карбюраторов- алюминиевая.
Основной- стальной. Возможно пока.

Kozhuh_so_storony_vpuska.jpg (105 KB | )
Kozhuh_so_storony_startera.jpg (36 KB | )

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано mz в 09.10.14 :: 21:39:37

Pisman записан в 09.10.14 :: 14:43:00:
Кожуха.
Крышка со стороны карбюраторов- алюминиевая.
Основной- стальной. Возможно пока.


Вид на все 350$ , а ВЫ волновались , что 1200 $ нереально .

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано Pisman в 10.10.14 :: 06:58:44
Редуктор
Вал мотора довольно длинный. Поэтому использован широкий ремень 559PJ18-  такой мы используем на 30сильных хиртах. По современным парамоторным меркам для ожидаемой мощности ремень просто огромный. С учетом ожидаемых параметров мотора ремень может оказаться "вечным".
Ось- термообработанный 30ХГСА. Конструкция крепления оси исключает изгибающие нагрузки на оси.
С учетом накопленного опыта для осевой затяжки применены болты повышенной прочности с мелким шагом.
Пошипники шкива- 3 штуки установленные вплотную. Посадка подшипников горячая. Ожидаем что этот узел тоже станет "вечным". 
Reduktor-_shkiv.jpg (31 KB | )
Reduktor-_korpus.jpg (25 KB | )

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано KAA в 10.10.14 :: 10:01:13

Pisman записан в 10.10.14 :: 06:58:44:
Конструкция крепления оси исключает изгибающие нагрузки на оси.

Хм...странно это, при нагрузке, приложенной к консоли. ::)

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано mz в 10.10.14 :: 10:49:37

Pisman записан в 10.10.14 :: 06:58:44:
Вал мотора довольно длинный. Поэтому использован широкий ремень 559PJ18-  такой мы используем на 30сильных хиртах. По современным парамоторным меркам для ожидаемой мощности ремень просто огромный. С учетом ожидаемых параметров мотора ремень может оказаться "вечным".
Ось- термообработанный 30ХГСА. Конструкция крепления оси исключает изгибающие нагрузки на оси.
С учетом накопленного опыта для осевой затяжки применены болты повышенной прочности с мелким шагом.
Пошипники шкива- 3 штуки установленные вплотную. Посадка подшипников горячая. Ожидаем что этот узел тоже станет "вечным".


Ремень 559мм длина и 38мм ширина даже на SOLO 210 никак вечным не получился .
  Изгибающие нагрузки (консоль ) на оси без плиты ( передняя стенка перед шкивами ) исключить невозможно по определению .
Зачем лепить три подшипника ? Достаточно одного подшипника от ступицы заднего колеса RENO 19 ( аналог переднего ступичного  ВАЗ 2108 - только меньше размерами ) . Позволяет зажимать гайку до упора и не мудохаться с регулировками зазоров и затяжкой при сборке .
Применение ступичного подшипника ускорит сборку ( исчезает необходимость прессовать 3-и подшипника ) , сократит нагрузку на сборщика , сзкономит фонд заработной платы и высвободит время для разработки  очередного проекта .
Вознаграждение за рацпредложения можно перечислить на СЧЁТ, для уточнения номера счёта пишите в личку .
   Вся радость в жизни - только в спекуляции ! ( Карл Маркс + Боря Березовский )
 

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано Pisman в 10.10.14 :: 15:09:52

mz записан в 10.10.14 :: 10:49:37:
Ремень 559мм длина и 38мм ширина даже на SOLO 210 никак вечным не получился 


"классический" соловский ремень. 559PJ14. При расчете на обычной, предназначенной для расчета индустриальных передач, программе он полностью соответствует. Если бы Соло был электромотором то такой ремень жил бы тысячи часов. Ускоренный износ на одноцилиндровых двигателях идет от неравномерности крутящего момента. Однако со времени появления соло наблюдается все большая тенденция ко все большей перегрузке ремней с целью облегчения и удешевления. при этом реальный ресурс в районе 50 часов вполне удовлетворителен тк примерно соответствует среднему налету за год.
Однако есть и другие ситуации. на двухцилиндровых РМЗ банальные автомобильные ремни ходят значительно больше. на моей телеге ремни отходили 100часов с одной подтяжкой и были повреждены при нерабочих обстоятельствах - а так бы еще ходили и ходили. Вот такой бонус дает рядный двухцилиндровый двигатель.
по подшипнику от автомобиля. восьмерочный мы используем в редукторах для РМЗ. Реновский не знаю, но навряд ли он имеет размеры соответствующие типичным парамоторным 104м подшипникам. 42*20*12. даже 3 штуки имеют длину 36мм. 
установка 3х подшипников в сплошную и несет цель максимально увеличить несущую способность при ликвидации гемороев со сборкой.

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано Pisman в 11.10.14 :: 00:34:52

KAA записан в 10.10.14 :: 10:01:13:
Хм...странно это, при нагрузке, приложенной к консоли.


да в данном случае это не совсем так. приврал.
это на наших парамоторных редукторах под соло и хирт вся ось нагружена только силой растяжения от осевой затяжки. но из за этого удалось реализовать эксцентриситет только 2мм
а в описываемой конструкции на изгиб работает только толстый участок эксцентрика. но оба тонких- посадочных участка растянуты. эксцентриситет 5мм

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано Pisman в 11.10.14 :: 11:01:15
впускной коллектор.
с учетом наболевшего для изготовления расходников-  резиновых трубок применены стоковые- широко распространенные компоненты- изогнутые участки патрубков отсоса картерных газов ВАЗ.
карбюраторы еще в дороге, поэтому фланец для его крепления обработан лишь предварительно.
intake_kollektor.jpg (69 KB | )

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано jbiplane в 11.10.14 :: 18:14:14
Китайцы выпустили 200 кубовый парамоторный оппозит весом 10,2 кг без глушителей.
С глушителем весом 1.1 кг мощность 20 л.с
с резонатором 2.2 кг мощность 23 л.с.
Стоит без доставки и таможни 2300$
China1.JPG (44 KB | )
China2.JPG (44 KB | )

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано Pisman в 12.10.14 :: 12:30:48
выхлопная.
моноблок "резонатор+глушитель"- наш парамоторный, но последнего поколения. еще точнее это первое изделие этого поколения. отличие в "толстом" колене, не постоянного- как раньше, а переменного сечения. это сильно увеличило стоимость штампа и пока вызывает некоторые новые головняки в работе. но выхлопной тракт стал более плавной и правильной формы. по нашему опыту любое движение в сторону более плавной формы выхлопного тракта делает и работу двигателя более плавной.
дополнительный плюс такой конструкции- уменьшение угла раскрытия первого конуса. при старой величине угла эта деталь страдала ярко выраженным "колокольным" эффектом- и отдельно и в изделии звенела как камертон. нам пришлось пойти на установку внутри усилительного кольца. сейчас этого нет.
и саму деталь "толстого" колена теперь можно делать материала такой же толщины как и остальные детали- при старом штампе этого не получалось- по детали шли складки.
в итоге пару сотен грамм мы сэкономили.

Переходное колено сделано самой простой конструкции- из 1 углового колена. при этом резонансная длина достаточно "похожа на правду".
exhaust-_orange.jpg (97 KB | )

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано mz в 12.10.14 :: 16:32:34

jbiplane записан в 11.10.14 :: 18:14:14:
Китайцы выпустили 200 кубовый парамоторный оппозит весом 10,2 кг без глушителей.
С глушителем весом 1.1 кг мощность 20 л.с
с резонатором 2.2 кг мощность 23 л.с.
Стоит без доставки и таможни 2300$


Китайцы  выдохлись и захотели кушать , а ценник в 1200 $ видать и им слабо ? Но , если партия прикажет - возможно и ценник присядет или вааще ляжет !

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано jbiplane в 22.10.14 :: 05:30:11
Итальянцы Минари начали выпускать оппозитный парамотор.
Данных маловато, только объем 2 цилиндра по 181 кубику
66х53, глушители алюминиевые
stratos-d-electric-starter-natural-cooling--15889-p_ekm_1000x749_ekm_.jpg (94 KB | )

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано А.Г.К в 22.10.14 :: 14:09:36

jbiplane записан в 22.10.14 :: 05:30:11:
Итальянцы Минари начали выпускать оппозитный парамотор.

Валер, а сколько в нём "ковалей" и при каких оборотах?

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано jbiplane в 23.10.14 :: 04:15:22

А.Г.К записан в 22.10.14 :: 14:09:36:
сколько в нём "ковалей"


50 при 7500

Никто не знает от какой техники такой цилиндр
двигатель 171 см
цилиндр 66 мм
ход 50мм


66_cylinder.jpg (65 KB | )

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано fan444 в 23.10.14 :: 04:58:15
И  где  сие  чудо  можно  приобрести?

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано jbiplane в 23.10.14 :: 13:17:20

fan444 записан в 23.10.14 :: 04:58:15:
И  где  сие  чудо  можно  приобрести?


например на http://www.minari-engine.com/ING/pagine/stratos.html

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано jbiplane в 24.10.14 :: 17:10:37
Вопрос который задавал сам ранее. Обработал статистику - обороты на пропеллере различных парамоторов в зависимости от мощности в л.с. чтобы лучше понимать нужную редукцию.
oboroty_na_vinte.JPG (86 KB | )

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано mz в 25.10.14 :: 13:41:37
В 2012 году выставляли: 
СЕДЬМОЕ ИЗДАНИЕ ДВУХГОДИЧНОЙ ЯРМАРКА PARAMOTORS
22-23-24 июня 2012, BASSE-HAM (FRANCIA)
Глушитель изменили .

http://www.minari-engine.com/ING/pagine/basseham2.html

http://www.minari-engine.com/img/fotobasseham/7.JPG
7__1_.JPG (238 KB | )

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано Pisman в 25.10.14 :: 14:02:30
Хорошая клюква- всего по 2. И почему то с клиновым ремнем

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано mz в 25.10.14 :: 17:54:45

Pisman записан в 25.10.14 :: 14:02:30:
И почему то с клиновым ремнем


К открытию ярмарки не успевали разработать и изготовить шестерёнчатый , вот побыстрому  и приспособили шкивы валявшиеся на ближней полке .

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано Pisman в 27.10.14 :: 04:35:55
пришли карбюраторы.
Вверху старой серии VM- с фланцем удобным для однокарбюраторного исполнения- из довольно тяжелого материала- 550гр
Внизу- для двухкарбюраторного варианта- более современные, легкие- 430гр и более короткие.
все с диффузорами 24мм.
3_carb.jpg (181 KB | )

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано Pisman в 27.10.14 :: 04:37:15
карбюратор установлен.
carb_on_engine.jpg (191 KB | )

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано mz в 27.10.14 :: 10:36:44
Мастер Pisman , огласите цену по которой предполагаете продавать двигатель , или планируется продажа только в комплекте с телегой - для большей рентабельности проекта ?

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано Pisman в 27.10.14 :: 12:27:28

mz записан в 27.10.14 :: 10:36:44:
Мастер Pisman , огласите цену по которой предполагаете продавать двигатель , или планируется продажа только в комплекте с телегой - для большей рентабельности проекта ? 


в свяи с особенностями текущей экономической ситуации вывод этого мотора на рынок в настоящее время не оправдан.
возможно что действительно в начале предложим его в составе наших микродельт.

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано mz в 28.10.14 :: 22:00:41
Из журнала за 1986 год , ЧССР  ( авиация +космонавтика ? )
Половинки картера стыкуются горизонтально ( красная стрелка )
1_1_006.jpg (183 KB | )
1_2.jpg (177 KB | )
1_3_001.jpg (221 KB | )

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано mz в 28.10.14 :: 22:01:21
+
1_4_002.jpg (235 KB | )

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано Pisman в 08.11.14 :: 05:21:11
сегодня смог полностью укомплектовать двигатель.
и взвесить.
честно говоря ожидал значительно большую цифру.


raket_inline_total_weight.jpg (180 KB | )

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано fan444 в 08.11.14 :: 06:35:04
Смотрится  товарно.

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано mz в 08.11.14 :: 15:36:17

Pisman записан в 08.11.14 :: 05:21:11:
честно говоря ожидал значительно большую цифру.


C такими цифрами трудненько , ой нелёгенько  ему придётся в случае конкурентной борьбы с оппозитом от jbiplane

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано 5ZF в 08.11.14 :: 15:56:08

fan444 записан в 08.11.14 :: 06:35:04:
Смотрится  товарно.

Да, хорошо получилось.

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано aleksandrd в 08.11.14 :: 16:57:23

Pisman записан в 08.11.14 :: 05:21:11:
сегодня смог полностью укомплектовать двигатель.
и взвесить.
честно говоря ожидал значительно большую цифру.


И самый главный вопрос : какова мощность ?

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано mz в 08.11.14 :: 17:15:10

aleksandrd записан в 08.11.14 :: 16:57:23:
И самый главный вопрос : какова мощность ?


Мощность это понятие виртуальное , а вот какая тяга ( в статике ) и с каким диаметром пропеллера  ?

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано aleksandrd в 08.11.14 :: 17:18:08

mz записан в 08.11.14 :: 17:15:10:

aleksandrd записан в 08.11.14 :: 16:57:23:
И самый главный вопрос : какова мощность ?


Мощность это понятие виртуальное , а вот какая тяга ( в статике ) и с каким диаметром пропеллера  ?
 

Я в диаметре  винта не ограничен. Двигатель вверху тянущий.

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано KAA в 08.11.14 :: 21:35:27

mz записан в 08.11.14 :: 15:36:17:
ой нелёгенькоему придётся в случае конкурентной борьбы с оппозитом от jbiplane

Борьбы не будет. Скорее всего, победа будет присуждена Письману, в связи с неявкой противника. ;)
(Валерий, в этом ни капли злорадства, только юмор!)

mz записан в 08.11.14 :: 17:15:10:
Мощность это понятие виртуальное , а вот какая тяга ( в статике ) и с каким диаметром пропеллера? 

;D Япадстулом!

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано Pisman в 09.11.14 :: 04:03:55

KAA записан в 08.11.14 :: 21:35:27:
Борьбы не будет. Скорее всего, победа будет присуждена Письману, в связи с неявкой противника. Подмигивание
(Валерий, в этом ни капли злорадства, только юмор!)


увы при нынешней экономической политике победа однозначно и безоговорочно за импортом. производству предписано загнуться. поэтому и я буду максимально долго "динамить" с выводом на рынок.

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано jbiplane в 09.11.14 :: 05:28:12

mz записан в 08.11.14 :: 15:36:17:
конкурентной борьбы с оппозитом от jbiplane

Кроме веса мой боксёр гарантированно дешевле и большая часть запчастей доступна прямой покупке клиентом.


KAA записан в 08.11.14 :: 21:35:27:
в связи с неявкой противника

В чем должна выражаться явка? В критике? Мне не нравится когда из 2 цилиндров по 8.4 силы пытаются вытянуть 29 сил резонатором и передавать эту мощность коленвалом одноцилиндрового. Но практика покажет.

Работаю над 3-й версией, сейчас нужно довести первый 366,4 кубовый 4-цилиндровик со встроенным шестерёночным редуктором (30 л.с., 12864 гр. ). С такого объема можно вытянуть больше, но это не наш путь :) Основным преимуществом будет ОЧЕНЬ низкий уровень вибрации, на порядок меньше даже чем у боксёра на тех же ЦПГ.


Pisman записан в 09.11.14 :: 04:03:55:
однозначно и безоговорочно за импортом

Не согласен. На сегодня отправил 26 за рубеж и только 3 в Россию. Вот и первая 4-ка уйдёт на мотопланер в Берлин.

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано slav в 09.11.14 :: 08:44:16

KAA записан в 08.11.14 :: 21:35:27:
Япадстулом


А про мощность обыкновенно врут - логично ??!  ::)

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано KAA в 09.11.14 :: 09:24:16

jbiplane записан в 09.11.14 :: 05:28:12:
В чем должна выражаться явка? В критике?

Нет, в присутствии на рынке в качестве производителя. Если же имеет место быть состязание конструкторов, то я ничего предсказывать не могу.  :)

jbiplane записан в 09.11.14 :: 05:28:12:
и только 3 в Россию.

Могли на 2 больше. Точно.  ;)

slav записан в 09.11.14 :: 08:44:16:
А про мощность обыкновенно врут - логично ??! 

Да, есть такое дело...у производителей модельных моторов, и за синьором Симонини водится грешок. ;D Но уважающий себя производитель так поступать не должен.
Хотя, строго в контексте темы, для парамотора важна стат. тяга. Но стоит приладить тот же двигатель к МДП, ситуация меняется, и наверное спортсменам паралётчикам,летающим длинные маршруты, стоит подумать о КПД винтов на расчётной скорости.

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано jbiplane в 09.11.14 :: 11:22:09

KAA записан в 09.11.14 :: 09:24:16:
Могли на 2 больше. Точно.


Да мог и больше, но пока всё таки нужны доработки. Иначе испортишь карму :) Только через 1.5 года более менее понял как нужно было делать. Будет новая конструкция картера, которая позволит делать множество вариантов. Надо еще сделать полноценный стенд для измерений мощности.

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано Pisman в 11.11.14 :: 10:27:34
...на производстве собирали сегодня клиентский аппарат с Симоном М2+ в нашей редакции. не удержался...
R2-I_vs_Simonini_M2P.jpg (168 KB | )
R2-I_vs_Simonini_M2P-front.jpg (121 KB | )

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано 5ZF в 11.11.14 :: 16:19:39

Pisman записан в 11.11.14 :: 10:27:34:
...на производстве собирали сегодня клиентский аппарат с Симоном М2+ в нашей редакции. не удержался... 

Достойно смотрится. Интересно, как себя в работе покажает.

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано Pisman в 15.11.14 :: 10:10:44
поставил мотор на испытательную рамку.
R2-I_in_frame.jpg (93 KB | )

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано Pisman в 18.11.14 :: 14:11:39
http://youtu.be/sxsBY4MJFuw
не с первого раза, но все же первый дым пущен!
...волновался вчера как школяр перед контрольной

-настораживает температура, учитывая -15 на улице...
-не хватает регулировки холостого...
-традиционные зимние танцы с бубном вокруг праймера...
-не горит один сегмент на тахометре...

в целом все по плану. первый час намолотил!

С днем рождения, моторчик! :)

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано fan444 в 18.11.14 :: 15:49:10
Поздравляю, молодец.

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано nebojitel в 18.11.14 :: 15:56:49
Ну, если первый час, то температура повышенная от обкатки. Притрется, и холостой ход появится, и шуметь меньше будет, и температура снизится. Поздравляю!
Хочется чтобы новый двигатель из России компактнее смотрелся. Карбюратор и так торчит в сторону, а с банкой еще хуже. Глушитель, хоть за канистрой спрятался, а то бы и он выпячивался в поток. Вижу над осью редуктора есть свободное место, может там что-то расположить? Типа горизонтально-круглой плоской банки с улиткой глушителя. Пусть выхлоп покружится, расширится, и в сторону... Как у Gen 4 снизу.

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано Pisman в 18.11.14 :: 17:23:09

nebojitel записан в 18.11.14 :: 15:56:49:
Карбюратор и так торчит в сторону, а с банкой еще хуже. 

Ширина мне самому не нравится, но при использовании поплавковых карбюраторов уменьшить ее хоть сколько нибудь заметно не представляется возможным- все задано.
редуктор может еще прижаться к картеру- я уже писал что размер ремня избыточен.
установленная выхлопная- это лучшее к чему мы пришли за 20 лет их производства. на аппарате она встает аккуратно и на максимальном удалении от ушей пилота- в полете шум выхлопа уже не прослушивается.


Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано Pisman в 20.11.14 :: 09:42:26
Сегодня сделал попытку замера мощности.
особенность в том что имеющейся стенд-станок делали для обкатки серийных парамоторов и винт нормального диаметра в него не влазит. пришлось использовать суррогаты.
по известной формуле рассчитали и изготовили мулинетку. получился размер 924*61,5*61,5
но ее мотор раскрутил лишь до 7150. совсем ни о чем. >:(
расстроился.
но достал свою Белку с "пиленным соло". штатный винт с которым я получал тягу 70 она раскрутила до 6600, а эту мулинетку всего 5750. эге, явно тяжелая.
путем обрезки подогнал мулинетку под реальный винт.
но и с такой нагрузкой получил лишь 7900. что много меньше плановых 9000 и после пересчета по редукции дает туже мощность что и моой доработанного соло.
печалька.
путем различных манипуляций с жиклерами и максимально ранним опережением зажигания удалось немного перевалить за 8000. и все.
увы у меня создалось впечатление что при данном железе, те при сочетании конкретной поршневой, конкретного зажигания и при однокарбюраторной схеме это и есть предел. во всяком случае по оборотам. те настройками мощность не поднять. нужна хирургия.
в планах начать с перенастройки резонатора на меньшие обороты, затем, если не будет других идей- буду пилить поршневую, благо продувка один в один как на соло и хорошо нам известна

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано mz в 20.11.14 :: 11:49:05

Pisman записан в 20.11.14 :: 09:42:26:
но достал свою Белку с "пиленным соло". штатный винт с которым я получал тягу 70


Это можно понимать так :  С мотора  SOLO 210 снимали 70 кг тяги ?
Интересная инфа ,а  какие были  обороты , диаметр винта ,  карб какой системы , редукция , а самое интересное эт толщина профиля пропеллера и его форма . Лепестковым клапаном мотор довооружался ? 
На пиленом цилиндре никасил не отваливается ?

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано Pisman в 20.11.14 :: 12:52:41

mz записан в 20.11.14 :: 11:49:05:
Это можно понимать так :
С мотораSOLO 210 снимали 70 кг тяги ?

Интересная инфа ,акакие былиобороты , диаметр винта ,карб какой системы , редукция , а самое интересное эт толщина профиля пропеллера и его форма . Лепестковым клапаном мотор довооружался ?
На пиленом цилиндре никасил не отваливается ?


MZ я отчитывался об этом моторе месяц назад на ветке про нанотрайки. и видео замера было, и про винт- все что знаю было. мотор то старый- моя тележка все время на нам летает. недавно установил новый редуктор и винт
никасил не трогается. дорабатывался только впускной канал до совпадения с патрубком карбюратора, подрезается головка.
фазы расширяются обрезкой поршня.

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано mz в 20.11.14 :: 15:03:25

Pisman записан в 20.11.14 :: 12:52:41:
MZ я отчитывался об этом моторе месяц назад на ветке про нанотрайки. и видео замера было


Упустил инфу !

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано mz в 20.11.14 :: 16:14:00
[quote aятно что увеличивать диаметр без увеличения редукции нельзя. установочный угол оказывается слишком малый и винт при увеличении скорости быстро вырождается.
на упомянутом самодельном трехлопастном винте только при увеличении скорости от балансировочной до максимальной, обороты мотора увеличивались на 300обмин.
Поэтому был приобретен относительно бюджетный харьковский винт предназначенный для моторов более мощных чем мой. соответственно была пересчитана редукция. получилась 3,04. был изготовлен довольно ажурный редуктор. его фото на другой картинке. Винт карбоновый, вес 1,6кг.
Сегодня удалось провести только наземные тесты. статтяга рекордная для старичка соло- 68-70кг! Вибрация на малых оборотах стала меньше, немного но меньше- сказалось уменьшение момента инерции и редукции (это означает уменьшение крутильных ускорений). но на всех режимах есть высокочастотная вибрация которой я раньше не замечал.  [/quote]uthor=1128322C202F410 link=1359886285/634#634 date=1411835589]На дельте нет необходимости зажиматься с диаметром винта, и 1,3-1,4 м прекрасно входят. но так же стало пон

Какие обороты у мотора при  70 кг ? Какой диаметр диффузора карба  . Диаметр винта ?

Харьковский винт выдал тяги больше чем Луганский ? (Винты на фотках рядом с телегой )

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано Pisman в 20.11.14 :: 16:26:00
[quote author=5344533E0 link=1340306286/581#581 date=1416500040]Какие обороты у мотора при70 кг ? Какой диаметр диффузора карба. Диаметр винта ?

MZ, давай в ту ветку вернемся?! аппарат там, а мы здесь...
перенеси вопросы туда, отвечу. здесь- нет.

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано nebojitel в 20.11.14 :: 17:00:25
Другая идея известна. Для повышения оборотов нужно перейти на два карбюратора и посадить их как можно ближе к цилиндру, отказаться от впускного канала. Возможно это будут другие карбюраторы, короткие...
Типа этих:

twin_walbor_s_001.jpg (13 KB | )

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано mz в 20.11.14 :: 23:28:50

Pisman записан в 20.11.14 :: 16:26:00:
MZ, давай в ту ветку вернемся?! аппарат там, а мы здесь...
перенеси вопросы туда, отвечу. здесь- нет


Упрощаем вопрос до плинтуса : С какими оборотами вращался коленвал   SOLO 210  при 68-70 кг тяги ?

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано Pisman в 21.11.14 :: 01:31:39
7000

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано Pisman в 21.11.14 :: 01:52:22

nebojitel записан в 20.11.14 :: 17:00:25:
Другая идея известна. Для повышения оборотов нужно перейти на два карбюратора и посадить их как можно ближе к цилиндру, отказаться от впускного канала. Возможно это будут другие карбюраторы, короткие...
Типа этих:


действительно известна. так же известно что вариант с одним поплавковым карбюратором наиболее надежен, прост в настройке  и стабилен, а вариант с 2мя мембранниками- наименее из всех возможных. если вернуться к моей начальной установке сделать максимально надежный и комфортный двигатель, то вариант с 2мя мембранниками- последний в списке.
я писал что поплавковые карбюраторы для 2х карбюраторного исполнения я закупил сразу- смотрите фото месяц назад. так что проверить его эффективность можно.
но я честно говоря не ожидал такой подставы от однокарбюраторного варианта и не готовился реализовывать двухкарбюраторный. на вскидку там есть вопросы которые необходимо решать и это все потребует времени

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано mz в 21.11.14 :: 16:23:21
Впрыск рулит .
http://www.ecotrons.com/products/2_stroke_small_engine_fuel_injection_kit/

Две форсунки на цилиндр и всего делов , схему наши кулибины повторят без проблем . Ценник комплектующих от заявленной цены - ваще смешной .

  2-тактных двигателей малого объема впрыска топлива kit предназначен для запуска 2-х тактные двигатели малой мощности. По сравнению с нашим 4-тактный EFI комплекты, этот комплект может диск 2 форсунки на цилиндр (один большой, инжектор, один маленький инжектор). Во время простоя, и низкая часть нагрузки, ECU только открывает малые форсунки для малого количества топлива, он будет переключать на больших форсунки для среднего, или средне-высоких нагрузок; и он будет активировать обе форсунки в WOT условиях. Переходы между форсунок прозрачны для водителя и они настолько гладкие, что водитель может не почувствовать. Эта установка контролирует точное AFR (лямбда) от простоя все, вплоть до 16000RPM. У нас есть патент на это. В комплект также поддерживает turbo зарядное устройство, с 2,5 bar MAP sensor и больше инжекторов.
Заявка на патент: 2-инжектор-multi-stage впрысков топлива топлива на основе спроса и времени впрыска
Нажмите здесь, чтобы понять, почему 2 форсунки?
Вся идея 2 форсунки (одна маленькая, одна большая) основан на необходимости: 2-х тактные двигатели имеют только половину времени, чтобы впрыснуть топлива по сравнению с 4-тактные (360 vs 720 градусов), и 2-strokes обычно (esp. high-end двигателей) имеют такой широкий диапазон об / мин (2000 - 16000rpm, например). Одна форсунка не в состоянии охватить всего диапазона оборотов, просто потому, что каждый инжектор имеет свой физический предел: фиксированный расход. Если вы используете большие форсунки для покрытия high end, то у вас будет слишком богатой ожидания. Если вы используете небольшой инжектор, хорошая ожидания, то Вы не имеете достаточно топлива для WOT. Учитывая определенную инъекционные расход, можно только запустить двигатель, либо в низком диапазоне оборотов или высоком диапазоне оборотов, но не оба одновременно (с 2000 по 16000rpm).
Например, двигатель работает на 16000rpm, у вас есть только max 3.75 мс время-окно впрыснуть топлива. В это короткое время, вы должны впрыскивать топливо в количестве, достаточном для WOT условиях. Если вы выбираете супер большие форсунки, Вы не сможете запустить idle (слишком богатая, даже на 1 мс Ширина импульса). Так что вы можете сделать? добавить больше инжекторов.
При низкой нагрузке, использовании одной форсунки, и при высокой нагрузке/высоких оборотах, использовать 2 или более форсунок.
Вот почему вы видите много гоночные двигатели 2,3 или даже 4 форсунки на цилиндр. Наша система лучше: в то время как другие используют одинаковый Размер форсунок, мы используем один маленький, один большой инжектора. Почему? потому что на холостом ходу, нужен очень маленький размер внедрить, а в WOT, вам нужен большой размер.
Преимущества: вы можете запустить двигатель в идеальной АЧХ над всем широком диапазоне оборотов, только 2 форсунки (опять же, экономии затрат по сравнению с 3 или 4 форсунки).
В tansitions от ожидания, WOT, будет: небольшой инжектор работает на холостом ходу, малых нагрузок; затем он переходит к большой инжектора на средне-высокой нагрузке (маленькая выключается); затем в WOT как инжектор работает вместе. И все они сделаны прозрачными для пользователей!
Это наша уникальная технология для 2-штрихи, даже не в больших компаниях.

Доступно излагают , грех не скопировать .

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано nebojitel в 22.11.14 :: 08:36:29
У  меня вопрос к присутствующим... Пробовал ли кто-нибудь заменить на Соло 210 карбюратор Вальборо 32 на Вальборо 37 или 39?  Просматривая аналоги двигателей по кубатуре видно, что там где стоят Вальборо 37\39 обороты на тысячу больше, при той же кубатуре. У меня был Соло 210\50 кг тяги с простой банкой глушителя. И я купил Вальборо 37 для эксперимента, но поставить не успел. Подвернулась парателега с Хиртом Ф33 за 80т.р. и пришлось срочно продать Соло 210. А вопрос остался...

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано mz в 22.11.14 :: 09:40:17

nebojitel записан в 22.11.14 :: 08:36:29:
У  меня вопрос к присутствующим... Пробовал ли кто-нибудь заменить на Соло 210 карбюратор Вальборо 32 на Вальборо 37 или 39?


Такой вариант парамотора  SOLO 210 с карбюратором (37 или 39 ?) изготавливали в Польше лет 10-ть тому . Номер карба надо уточнить , а парамотор сей очень подробно был снят на видеокамеру и кино ща хранится на плёнке ( есть в наличии  )
Тяги мотор выдавал 60 кг с трёхлопастным пластиковым винтом и очень тонким профилем лопастей ( лопасти были изготовлены сплошными )
Для охлаждения цилиндра примудрили пропеллер от авиамодельного мотора , привод пропеллера (вращение )  осуществлялся тремя ручьями поликлинового ремня  559 мм .
Резонатор естественно на выхлопе присутствовал .

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано Pisman в 22.11.14 :: 10:43:07

nebojitel записан в 22.11.14 :: 08:36:29:
Пробовал ли кто-нибудь заменить на Соло 210 карбюратор Вальборо 32 на Вальборо 37 или 39?Просматривая аналоги двигателей по кубатуре видно, что там где стоят Вальборо 37\39 обороты на тысячу больше,


в 90х мы ставили 32ой, в нулевых 37ой. никакой разницы между ними кроме расположения качалки не заметили. а про тысячу оборотов- ;D
я несколько лет назад услышал выражение которому по опыту и 100500 мало: "ни что не делает ложь более правдоподобной чем цифра".
поэтому когда я где то вижу любую цифру в качестве аргумента, но без методики измерения и доказательной базы- я ее вообще не читаю- ибо почти наверняка враньё.
если обратили внимание- я стараюсь все замеренные значения подтвердить фото или видео фиксацией. чего и всем желаю :~)

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано mz в 22.11.14 :: 11:18:24

Pisman записан в 22.11.14 :: 10:43:07:
в 90х мы ставили 32ой, в нулевых 37ой. никакой разницы между ними кроме расположения качалки не заметили.


Поляк менял карб для увеличения диаметра диффузора - больше топлива влить .
Обороты поднять - это окна распилить вверх  или поршень подрезать .

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано nebojitel в 22.11.14 :: 12:08:52
Для меня не цифры (деревья в лесу), а тенденции (направление) главнее... Поэтому мне интересны тенденции в развитии ДВС! И пока Письман действует, меняет карбюраторы, я в своих сообщениях хотел обратить внимание на разный подход к ДВС, как и показатели от разных производителей. От оборотов зависит мощность, факторы влияющие на обороты многочислены...
Начал перечислять... и на целую статью напечатал. Потом стер, в этой ветке учить не стоит... Здесь не мечтают, а действуют.

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано mz в 22.11.14 :: 13:24:21

nebojitel записан в 22.11.14 :: 12:08:52:
От оборотов зависит мощность, факторы влияющие на обороты многочислены...


Мощность увеличивается пропорционально кубу оборотов , тепло выделяемое в цилиндре пропорционально кубу объема , а охлаждение цилиндра пропорционально квадрату площади .
Эт для воздушного охлаждения .



nebojitel записан в 22.11.14 :: 12:08:52:
И открыть новую ветку на форуме торговля,  "Помощь российским производителям парамоторов!" Как думаете?


Производители найдут варианты получить прибыль без всякой помощи .
Посчитайте ценник комплектующих и сравните с ценой готового изделия .  Предлагаю открыть ветку в которой производители поддержат потребителя и снизят ценники .
Такая тема обещает быть более интересной .

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано Pisman в 22.11.14 :: 18:36:48
Сегодня до меня дошло что двигатель уже вполне летабелен. мощи не меньше чем у имеющегося соло- те достаточно. значит надо делать себе новую тележку и соответственно хорошо бы продать старую. в общем приподнял свое объявление в "торговле".

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано mz в 23.11.14 :: 13:58:52
Картинка картера из нета  , Карб  (окно ) не лучший вариант расположения , а вид изделия - товарный .
carter4.jpg (200 KB | )

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано jbiplane в 23.11.14 :: 14:45:46
Если кому интересно сводка данных по мощностям и крутящим моментам бензопил. Хускварны 3120 (ракет 120) правда нет - практически совпадает с 880. Я пока использую 090, 880 и 660. В январе (если вовремя запущу свой второй 5-осный фрезерный станок) испытаю 4-цилиндровые (линейка 30...48 л.с. без форсирования) с встроенным редуктором и очень низким уровнем вибрации. Перемещение ЦТ двигателя на полный оборот меньше 0.1мм, у базового 1-цилиндрового 2.4мм. Процесс демонстрировать не буду, только результат  :)
specs-4.jpg (50 KB | )

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано nebojitel в 23.11.14 :: 19:12:55
Такое желание включиться в процесс рисования...  Все параметры по ранцевым, одноместным и двухместным я недавно озвучил, как практик.  Но ваши сборки сейчас и будущие сборки - это стрельба рядом... Что хорошего в 30 л.с. двухцилиндрового? Ничего, кроме уменьшения вибрации. Ни ранец, ни одноместный. Это у Письмана.
Получится у Валеры 4 цилиндровый до 48 л.с. - для одноместного паратрайка хватит. Но цена?...  За 4 цилиндра и хитрый картер.  А ведь для двухместного маловато. Двухместный через полгода захочется купить. А этот куда? Спроса не будет... Потому, что даже запчастями на двухместный не оставишь...
Вобщем мне нужен картер-модуль для 20 л.с. и я попробую его нарисовать для ЧПУ за эту зиму.

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано mz в 23.11.14 :: 20:18:51

nebojitel записан в 23.11.14 :: 19:12:55:
Вобщем мне нужен картер-модуль для 20 л.с. и я попробую его нарисовать для ЧПУ за эту зиму.


Картер определяется размерами (диаметром ) коленвала .
Выбрать комплект (цилиндр , поршень + коленвал ) под 20 сил и нарисовать картер . 

У меня был картер Montanari - модель изделия вылеплена скульптором и на отливке это очень хорошо видно ( следы рук скульптора ).
Вывод : Школа Леонардо да Винчи - лепить надо !

http://www.google.de/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fwww.paramotors.it%2Fimg%2Fev130_4_big.jpg&imgrefurl=http%3A%2F%2Fwww.paramotors.it%2Fevolution130_uk.htm&h=646&w=850&tbnid=3xACeXzTZIHEOM%3A&zoom=1&docid=mZZALgLRY0K5KM&hl=ru&ei=hjFyVLuJCYi6ygOg1oHwDw&tbm=isch&iact=rc&uact=3&dur=3041&page=1&start=0&ndsp=40&ved=0CB8QrQMwAA

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано levadelta в 23.11.14 :: 22:00:18
Случайно на просторах Сети надыбал любопытное видео. Решил запостить в первую попавшуюся ветку в аэрошютном разделе. Насколько смог разглядеть - это маленький грузовой мотороллер с ВМУ в кузове.
Сам дельталётчик и в бескаркасных крыльях ни пса не разбираюсь...
С уважением, Лев.
http://www.youtube.com/watch?v=jm1slWSrd0g

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано Pisman в 24.11.14 :: 01:56:47

nebojitel записан в 23.11.14 :: 19:12:55:
Что хорошего в 30 л.с. двухцилиндрового? Ничего, кроме уменьшения вибрации. Ни ранец, ни одноместный. Это у Письмана.
Получится у Валеры 4 цилиндровый до 48 л.с. - для одноместного паратрайка хватит.


у вас чтото с аппетитом.
на 50сильных рмз-500 во всю летают двухместные паралеты, дельталеты  и даже некоторые аэрошюты.
на 25 сильных симонах массово летают на одноместных и изредка на двухместных тележках.
для нанотрайки мотора с честными 20-25 силами абсолютно достаточно.

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано valery22 в 24.11.14 :: 07:40:29

mz записан в 23.11.14 :: 20:18:51:
Вобщем мне нужен картер-модуль для 20 л.с. и я попробую его нарисовать для ЧПУ за эту зиму.


Мне тоже нужен картер-модуль для 20 лс, но лепить не буду. С нуля - безидейно!
Надеюсь, что уважаемый jbiplane не прекратит производство 2-х цилиндровых оппозитов.
Под него у меня уже гондола планера строится.

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано kvadratov в 24.11.14 :: 08:14:39

levadelta записан в 23.11.14 :: 22:00:18:
Случайно на просторах Сети надыбал любопытное видео. Решил запостить в первую попавшуюся ветку в аэрошютном разделе. Насколько смог разглядеть - это маленький грузовой мотороллер с ВМУ в кузове.
Сам дельталётчик и в бескаркасных крыльях ни пса не разбираюсь...
С уважением, Лев.
http://www.youtube.com/watch?v=jm1slWSrd0g


Видео в меру - забавное...  Однако  грузовой мотороллер - похоже увесистый. И в кузове у него - по всей видимости мотор не игрушечный - скорее автоконверсия.
Помнится в ветке про аэромобиль выкладывали ссылку на видео где автомобиль ( скорее большой багги ) летал с парашютной системой и с пропеллером сзади. Крутили пропеллер - стосильным Ротаксом. При большом куполе и неслабом моторе - можно наверно и паровоз в полет отправить....
Это все весело - но не совсем по теме небольших парамоторов - про которые идет обсуждение в этой ветке.

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано mz в 24.11.14 :: 10:30:06

levadelta записан в 23.11.14 :: 22:00:18:
Случайно на просторах Сети надыбал любопытное видео. Решил запостить в первую попавшуюся ветку в аэрошютном разделе. Насколько смог разглядеть - это маленький грузовой мотороллер с ВМУ в кузове.
Сам дельталётчик и в бескаркасных крыльях ни пса не разбираюсь...
С уважением, Лев.
http://www.youtube.com/watch?v=jm1slWSrd0g


Эт мечта каждого контрабандиста , можно и по лесу , и над болотами - погрянишкины будут в религиозном шоке от такой техники .
Меня эти м##аки (погрянишкины ) ещё при  советах
два раза пытались отловить . На финской границе ( в 2 км от проволоки ) всей заставой сутки по тайге с собаками  бегали - а мы на байдарках за эт время в другое озеро ушли . Эт я про миф , о былой мощи . Эт при том , что в погранзоне было 100% гражданского населения стукачей - патриотов .

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано nebojitel в 24.11.14 :: 13:51:33

Pisman записан в 24.11.14 :: 01:56:47:
у вас чтото с аппетитом.

Александр прав на счет моего аппетита. Мой вес 137 кг (20 лет дополнительная профессия - снимаю свадьбы). И подходя к паратрайку с мотором РМЗ 500, как пассажир, вижу как тускнеет взор пилота. Отказ по причине перевеса довольно част. Возьмем общий опыт пилотов, и их мнение - чтобы комфортно летать на паралете надо тяги винта не меньше половины взлетного веса. Для РМЗ 500 тяга винта это 145 кг. Два пилота таких как я и вес парателеги с мотором 90 кг - это уже не комфорт в полетах с перевесом в 90кг. Особенно летом. Это я пишу для начинающих парамотористов. Опытные это всё знают. Летать на одноместном паратрайке с тягой винта в 70 кг - мне 137 + 50 кг телега можно, но не комфортно. Вот пример:
https://youtube.com/watch?v=2Z0DfXfBJIA

С микродельтами не сравниваем, тема про парамоторы...
Я не спорю с мастерами в этой ветке, просто мой случай - толстый пилот на одноместке, толстый пассажир на двух местке, запаска, запас бензина на маршрут, самодельная телега и летняя жара, неподготовленная площадка...
И еще за этой темой следят читатели с параллельного форума paraplan.ru - молчат, и ждут новых двигателей.

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано kiteserg в 24.11.14 :: 14:30:08
MZ- Отчаянный вы человек. Мудаков конечно и у нас в ПВ хватало, но и задержания были ))). А хлопнули бы вас, согласно инструкции, нам бы вас не хватало. Всякое было...

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано jbiplane в 24.11.14 :: 20:30:28

valery22 записан в 24.11.14 :: 07:40:29:
jbiplane не прекратит производство 2-х цилиндровых оппозитов


Не прекращу. Нужно доделать 3 со старым комплектом картеров и модифицированным коленвалом. Затем проверить вариант с 2 лепестковыми клапанами в один картер и зажиганием вынесенным в нос - видел такое решение на боксёре "американо-итальянской компании". Понял как избавиться крутильных вибраций на малых оборотах. Эта неделя выпадает полностью,  приехал друг - директор итальянской www.cartflow.com

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано mz в 26.11.14 :: 15:11:33

jbiplane записан в 24.11.14 :: 20:30:28:
Затем проверить вариант с 2 лепестковыми клапанами в один картер и зажиганием вынесенным в нос - видел такое решение на боксёре "американо-итальянской компании". 


Зачем парамоторщикам два карба - Ане и один с трудом отрегулировать опасаются , а согласовать и отрегулировать два карба - придётся производителю отключить мобильник , почту и в тайгу уйти .
При производстве лишний карб  тож  ни к чему - лишние расходы и потеря времени .


Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано Pisman в 12.12.14 :: 12:48:09
работа по мотору идет. самый медленный этап. "ловля блох"
черных, в черной комнате, где их может и нет ;)
напомню что мощность которую мы получили меньше ожидаемой- не более 20лс.
разбираемся почему.
начинает пропадать доверие к Ракетовским данным.
при указанной в их омологационной карте высоте картера зазор между головкой и поршнем составил 1,8мм, а по их карте "не менее 1мм". фактический объем камеры сгорания-18см, а у них "не менее 15,5см".
не сходится ощутимо.
степень сжатия получается 7,6-7,8- ну очень мало.
возможно что "зелен виноград" или нас не тем пальцем делали, но при таком "железе" в 14лс на Rakete я поверить уже не могу. гдето наврано...
ну и учитывая мой опыт с соло с похожей продувкой и исходной мощностью 14,5лс. Замена банки на резонатор по моему опыту дает процентов 10 мощности, ну мега оптимистично 15. а отличие ракета и хускварны- на мой взгляд- только в этом. других отличий я не вижу. и если у пилы 8,5 лс, то я еще могу поверить в 8,5*1,2=10,2лс у ракета, но никак не в 10,2 квт.
так же я вспоминаю что когда ракет начали рекламировать- мощность писали меньше.

ну в общем итог для меня сейчас- надо отодвгать ракетовские мурзилки в сторону и доводить свой мотор уже без оглядки на них.
здесь для меня ориентиром становится наш соло с 208см которого мы снимали порядка 20лс. соответственно сейчас плановым значением с нашего 237см двухцилиндровика становится 24лс.
...будем искать...
compression.jpg (156 KB | )

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано jbiplane в 12.12.14 :: 15:26:42

mz записан в 26.11.14 :: 15:11:33:
парамоторщикам два карба


Карбюратор один - раздвоение на патрубке чтоб смесь била в днища поршней, дополнительно охлаждалась и не было потерь при прохождении коленвала. Сейчас 2 цилиндровый 294 кубовый без резонатора даёт только 24,7 л.с. на 7100 об. Отправил в Германию 4-цилиндровый, из 91,2 кубовых цилиндров, сам до конца не испытал (пока показывать здесь не буду - некогда делать второй).

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано 5ZF в 12.12.14 :: 15:37:45

Pisman записан в 12.12.14 :: 12:48:09:
зазор между головкой и поршнем составил 1,8мм, а по их карте "не менее 1мм". фактический объем камеры сгорания-18см, а у них "не менее 15,5см". 

Ну так они вас и не обманули, ведь 1,8мм не менее, чем 1мм. Ну и точно так же 18см не менее, чем 15,5см.  :)

Другое дело, если бы там было сказано, что не более. Может в переводе ошибка?

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано Pisman в 12.12.14 :: 17:37:46

5ZF записан в 12.12.14 :: 15:37:45:
Ну так они вас и не обманули, ведь 1,8мм не менее, чем 1мм. Ну и точно так же 18см не менее, чем 15,5см.Улыбка

Другое дело, если бы там было сказано, что не более. Может в переводе ошибка? 


в этом не обманули, но насторожили. между этими значениям 15% степени сжатия. немало.
а вот в мощности я подозреваю что все таки обманули. хотя они же не написали "не менее" :D :D :D :D :D

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано 5ZF в 12.12.14 :: 17:41:28

Pisman записан в 12.12.14 :: 17:37:46:
в этом не обманули, но насторожили. между этими значениям 15% степени сжатия. немало.

Наверное они просто обозначили эти минимально допустимые значения, чтобы не превысить расчетную степень сжатия.

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано KAA в 12.12.14 :: 20:40:35

Pisman записан в 12.12.14 :: 12:48:09:
но при таком "железе" в 14лс на Rakete я поверить уже не могу. гдето наврано...


Pisman записан в 12.12.14 :: 12:48:09:
если у пилы 8,5 лс, то я еще могу поверить в 8,5*1,2=10,2лс у ракета, но никак не в 10,2 квт.

Из жизненных наблюдений:
В нашей местности,не столь давно, были популярны редукторные парамоторы на базе "полПривета", измеренная (когда-то) мощность которых составляла 10 л.с., и был 1 парамотор с "Ракетом-120". И с ним люди  летали заметно как-то пободрее,чем на "полПриветах". Конечно, были разные и винты, и редкция.

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано mz в 12.12.14 :: 22:32:15

Pisman записан в 12.12.14 :: 12:48:09:
в 14лс на Rakete я поверить уже не могу. гдето наврано...


Для ракета 120 есть цилиндры у которых голова изготовлена отдельно - якобы заточены под большую мощность . Монтенари фрезеровал верхнюю плоскость цилиндра и прикручивал радиатор с рёбрами большей площади .


Pisman записан в 12.12.14 :: 12:48:09:
ну в общем итог для меня сейчас- надо отодвгать ракетовские мурзилки в сторону и доводить свой мотор уже без оглядки на них.
здесь для меня ориентиром становится наш соло с 208см которого мы снимали порядка 20лс. соответственно сейчас плановым значением с нашего 237см двухцилиндровика становится 24лс.
...будем искать...


Какую тягу выдаёт мотор и с каким диаметром винта ?

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано Женич в 12.12.14 :: 22:59:21

mz записан в 12.12.14 :: 22:32:15:
Для ракета 120 есть цилиндры у которых голова изготовлена отдельно - якобы заточены под большую мощность . Монтенари фрезеровал верхнюю плоскость цилиндра и прикручивал радиатор с рёбрами большей площади .



Цитировать:
Дмитрий Данилов писал...
Мы делали сами вот такой вариант головы. Прибавка в тяги 4-5 кг. Проверяли на одном стенде до и после. Игра стоит свеч.


и еще как вариант.



Pisman записан в 12.12.14 :: 12:48:09:
при указанной в их омологационной карте высоте картера зазор между головкой и поршнем составил 1,8мм, а по их карте "не менее 1мм". фактический объем камеры сгорания-18см, а у них "не менее 15,5см".
не сходится ощутимо. 

1мм. это минимальный технологический зазор который должен быть, между поршнем и головкой.
Почему не сделали впуск в картер через клапанный лепесток?

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано Pisman в 13.12.14 :: 11:40:47
забил на семью в субботу, отольется мне это...
обнизил картер.
путем обрезки поршня на токарном станке (отработанная нами на соло технология) расширил фазы.
замерил степень сжатия- получилось 9.8. уже чтото.
kart.jpg (63 KB | )
pist.jpg (177 KB | )

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано Женич в 13.12.14 :: 14:35:56
Только с родными резонаторами он выдаст хорошую мощность...
Резонатор от Соло будет не лучше обычной банки.

Мой Ракет выдает в полете макс. 10300 об/мин. и не понятно еще, перекручивает или не докручивает.

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано Pisman в 13.12.14 :: 15:06:43

Женич записан в 13.12.14 :: 14:35:56:
Только с родными резонаторами он выдаст хорошую мощность...
Резонатор от Соло будет не лучше обычной банки.

Мой Ракет выдает в полете макс. 10300 об/мин. и не понятно еще, перекручивает или не докручивает.


тягу измеряли? сколько?
и родной по вашему это какой? картинговый? от Аэро версии? Мироновский? если из первых двух- то какой патрубок между резонатором и цилиндром- дайте фоту, опять же если тягу известна.
резонатор который сейчас у нас уже "свой". к другим нашим он имеет только технологическое отношение. длины все свои.
я не отписался. но после первых тестов мы укоротили длину резонатора на 85мм расчитав ее под 8500-8700.
это ни оказало никакого эффекта на мощность двигателя. вообще никакого. и это не новость. я и раньше, на разных моторах экспериментировал с длиной резонатора. даже телескопический делал. с тем же убедительны успехом

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано Женич в 13.12.14 :: 15:45:13

Pisman записан в 13.12.14 :: 15:06:43:
тягу измеряли? сколько?
и родной по вашему это какой? картинговый? от Аэро версии? Мироновский? если из первых двух- то какой патрубок между резонатором и цилиндром- дайте фоту, опять же если тягу известна.

Тягу не мерял. Мой вес 75кг. на Акробате 28, тягал нормально, по ощущения 45 кг.
Резонатор стоит такой...
http://paraplan.ru/forum/files/6874/1028333862_thumb.jpg
С Мироновским патрубком ребенок с большим трудом еле взлетал.
http://paraplan.ru/forum/files/6874/2040772697_thumb.jpghttp://paraplan.ru/forum/files/6874/1820275059_thumb.jpg
Вообще-то не понимаю как один резонатор может работать на два цилиндр!?

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано dim@n в 14.12.14 :: 17:42:07

jbiplane записан в 24.11.14 :: 20:30:28:

valery22 записан в 24.11.14 :: 07:40:29:
jbiplane не прекратит производство 2-х цилиндровых оппозитов


Не прекращу...

Сориентируйте по ценам пожалуйста с учетом последних колебаний курса

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано jbiplane в 15.12.14 :: 04:10:11

dim@n записан в 14.12.14 :: 17:42:07:
Сориентируйте по ценам пожалуйста


Ценник действует, кроме цен зажигания, карбюратора и лепестковых клапанов. Осталось 3 кита. До конца года нужно разработать версию 3 и готовиться к новому сезону - с первого марта. В новой версии будет большее замещение импорта + надо переделать кожух охлаждения и глушители. Изменения цен на изделия местного производства не планируется, за исключением совсем полного обвала рубля.

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано valery22 в 15.12.14 :: 07:45:59

jbiplane записан в 15.12.14 :: 04:10:11:
До конца года нужно разработать версию 3 и готовиться к новому сезону - с первого марта.


Буду ждать версию 3. Мне до весны не горит... Планирую использовать с винтом на валу без редуктора, потому и рассчитываю, что двух клапанная версия даст больше тяги с 80-ти сантиметрового винта.
Хорошо бы получить обновлённую габаритную схему новой версии, чтоб с посадочным местом не пролететь.

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано суперлетчик в 18.12.14 :: 19:06:32
Вопрос для  Pisman.На Параплан ру вовсю идет обсуждение конверсии РМЗ-250 на трайк и в максимально облегченном виде на ранец.Есть данные о снятии тяги 70 кг.с резонатором и винтом 1300мм.Вес мотора получается в районе 17кг.В том виде как он идет с завода+редуктор получается около 22кг.При этом надежность на уровне Симонини,при более чем в два раза меньшей стоимости.Штатно уже стоит зажигание Дукати и карб Микуни.Может вам его вылизать и довести до ума,как вы сделали в свое время с Соло-210,превратив его в конфетку?
[pre][/pre]

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано суперлетчик в 18.12.14 :: 19:54:46
Кстати,резонатор на него ставили вашего производства,т.е.Сибаэро,редуктор тоже,переделанный от Соло.

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано mz в 18.12.14 :: 22:57:45
Желательно выдать на рынок мотор который даже китайцы не смогут копировать - при всём их китайском желании . С тягой кг 70 .

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано Pisman в 19.12.14 :: 04:33:31

записан в 18.12.14 :: 19:06:32:
Вопрос дляPisman.На Параплан ру вовсю идет обсуждение конверсии РМЗ-250 на трайк и в максимально облегченном виде на ранец.Есть данные о снятии тяги 70 кг.с резонатором и винтом 1300мм.Вес мотора получается в районе 17кг.В том виде как он идет с завода+редуктор получается около 22кг.При этом надежность на уровне Симонини,при более чем в два раза меньшей стоимости.Штатно уже стоит зажигание Дукати и карб Микуни.Может вам его вылизать и довести до ума,как вы сделали в свое время с Соло-210,превратив его в конфетку?


к сожалению  мы этим мотором до сих пор вообще не занимались. его цена до скачка курса была равна "голому" симонини. поэтому спроса на него не было.

я за мотором наблюдал, кто что с ним делает, какие результаты. безусловно что в целом оценки положительные.

но есть некоторые технические вопросы решение которых пока для меня не очевидно.
- это крепление карбюратора.
- и комплекс вопросов по ручному стартеру и системе охлаждения тк в этом моторе это один блок.

и есть некоторые нюансы так скажем из реальной коммерческой практики.
те мы все силовые установки разрабатываем не "вообще на рынок" а для своей техники. и доводятся они тоже в процессе реальной эксплуатации на наших изделиях.

при этом именно силовые установки в сборе у нас не покупают.
тк за "конфетку" устанавливается адекватная цена. у нас когда то была попытка вывести на рынок доведенные симоны и хирты- дороже московских стоковых цен на символические 100евро. полный провал- несмотря на постоянные стоны о проблемах со стоковыми моторами мышки предпочитают кушать кактус.

но рмз-500 создал уникальную ситуацию. мы разработали силовую установку для своих аэролодок и паралетов силовую установку. при этом моторы в сборе у нас тоже не покупают, но комплектуху- редуктора и выхлопные- достаточно стабильно и это дает некоторый черный но более менее стабильный хлебушек нашему предприятию. меня такая ситуация абсолютно устраивает.

и по рмз-250 поэтому хочется повторить такую же технологию- разработать СУ для своей продукции, но сделать такую комплектацию для конверсии- которую можно установить на двигатель самостоятельно и без шаманства с самим мотором.

я сейчас не буду покупать мотор для себя- мне не куда его ставить и я полностью врюхался в свой двигатель- работа с ним отвлекает очень много времени что уже сказывается на производстве товарной продукции.
поэтому сейчас я стану покупать двигатель для себя, но если будет покупатель на Белку с таким мотором- то я не буду отказываться от такого заказа.

так же возможен вариант- что если ктото пришлет мне мотор в заводской комплектации- то я разработаю и изготовлю редуктор и выхлопную к нему по обычной цене.



Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано Pisman в 19.12.14 :: 04:38:11
и безусловно поможет если кто соберет фото информацию по конверсиям этого мотора и выложит сюда. я думаю это будет вполне в соответствии с темой ветки. у меня к сожалению цейтнот.

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано суперлетчик в 19.12.14 :: 12:09:53
Спасибо за развернутый ответ.Мне кажется,что если вы предложите на данный мотор ручной стартер,резонатор и редуктор в виде набора для его конверсии,спрос будет,учитывая сложившуюся ситуацию на рынке,тем более у вас,как старейшего и наиболее опытного в этом деле конструктора парамоторной техники.

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано алимзян в 19.12.14 :: 13:40:17
спрос думается,будет,наличие своих запчастей минуя дилеров.

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано Pisman в 25.12.14 :: 16:14:36
в существующей конфигурации система охлаждения работает не более чем удовлетворительно. поэтому еще один вариант вентилятора. взаимозаменяемый с первым.
fan-2.jpg (60 KB | )

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано mz в 25.12.14 :: 17:32:06

Женич записан в 13.12.14 :: 15:45:13:
Тягу не мерял. Мой вес 75кг. на Акробате 28, тягал нормально, по ощущения 45 кг.


Возможно проще соединить два ракета и получить мотор с соосными винтами  и тягой 90 кг .
Если ценник двухцилиндрового мотора получится больше чем у двух  RAKET 120 - коммерческий успех мероприятия под большим вопросом .
  Два двигателя соединённых по схеме аналогичной на картинке пожалуй будут понадёжнее .  При необходимости  можно и на одном дотянуть . Запас надёжности двухмоторного самолёта получается . RAKET 120 у производителя  при оптовых закупках
был 650 $  ( инфа могла измениться ) .
US_4426049_002.jpg (129 KB | )

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано mz в 26.12.14 :: 15:34:22
При более компактном соединении моторов и довооружении шестерёнчатым редуктором + ценник на выходе 1500-1700$ (парамотор в полном комплекте ) -  такой даже китайцы скопировать не смогут .

А главное исчезает необходимость изобретать варианты соединения коленвалов !
2_T.jpg (122 KB | )
2_TT.jpg (93 KB | )

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано fan444 в 26.12.14 :: 16:32:41
Только  вот  как  будет  работать  и  с  каким  КПД  эта  ВМУ  при  отказе  одного  из  моторов?  Ну,  если  только  у  пилота  будет  рычаг  управления  декомпрессорами. Кое  кто  проходил  на  этом  Форуме  это  и  не  совсем  удачно.

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано mz в 26.12.14 :: 18:40:34

fan444 записан в 26.12.14 :: 16:32:41:
Только  вот  как  будет  работать  и  с  каким  КПД  эта  ВМУ  при  отказе  одного  из  моторов?  Ну,  если  только  у  пилота  будет  рычаг  управления  декомпрессорами. Кое  кто  проходил  на  этом  Форуме  это  и  не  совсем  удачно.


Каждый мотор вращает свой винт и работает абсолютно самостоятельно + винты вращаются в противоположных направлениях .  Остановка одного двигателя никак не влияет на работу второго ( только лопасти винта не вращаются ) . Можно довооружить обгонной муфтой .
Валы установлены соосно и у каждого мотора свой вал и винт .
Всё значительно проще .

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано mz в 27.12.14 :: 14:36:38
http://www.google.com/patents/US4426049?pg=PA3&dq=4426049&hl=ru&sa=X&ei=m68OUaKXNsWl4gTc6oGYCA&ved=0CDQQ6AEwAA#v=onepage&q=4426049&f=false

http://patentimages.storage.googleapis.com/pages/US4426049-3.png

На картинке очень подробно всё изображено , как собраны валы и установлены подшипники . Расположение подшипников можно доработать напильником .



Товарищ Pisman , не теряйте время на разработку , а воспользуйтесь проверенным китайским вариантом - резко скопировать и косить зелёные бабки .

При такой схеме Ваши моторы могут стать самыми надёжными
над лесными просторами и морозами СИБИРИ .
799_997.jpg (238 KB | )

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано fan444 в 27.12.14 :: 15:14:02
Ну,  если  только  так.

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано AlexPlane в 27.12.14 :: 17:18:15
Я тоже в очередь на навес к рмз250 для нанотрайка нужен если действительно не менее 70 кг тяги выдает

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано Pisman в 27.12.14 :: 17:34:09

AlexPlane записан в 27.12.14 :: 17:18:15:
Я тоже в очередь на навес к рмз250 для нанотрайка нужен если действительно не менее 70 кг тяги выдает


с винта 1,3м будет явно больше. а меньше на нанотрайк и смысла нет. но и подвижек пока нет- мотор никто не предоставил.

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано jbiplane в 28.12.14 :: 11:59:17
гугль выдаёт
http://paraplan.ru/forum/topic/85181
с 2011 обсуждается

или http://e12n.narod.ru/motor.html
РМЗ-250 для дельтапланов и парамоторов, 22л.с., вес 19 кг, цена 55тыс.рублей
Без восторга, вес в 2 раза больше чем у боксёра, вибрации одноцилиндрового, нет принудительного охлаждения. Лучше бы оставил.



Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано mz в 28.12.14 :: 12:16:34

Pisman записан в 25.12.14 :: 16:14:36:
в существующей конфигурации система охлаждения работает не более чем удовлетворительно. поэтому еще один вариант вентилятора. взаимозаменяемый с первым.


Изобретатель Pisman , обратите внимание как просто и красиво решён вопрос с охлаждением ! Оба цилиндра продуваются (протягиваются ) потоком от двух вентиляторов .


Pisman записан в 10.09.14 :: 08:13:39:
прошу меня простить, но про то как соединяем валы я не расскажу. я все таки еще рассчитываю что в нашей державе не все так гибло и этот мотор мне таки позволит зарабатывать копеечку. там все довольно не просто. нужно точное оборудование, оснастка и навык.


Исчезает необходимость соединения коленвалов по секретной технологии - элементарно заменяется куском водопроводной трубы с 4-мя подшипниками . Можно применить и кусок дюралевой отполированной  трубы , ну это уже больше для понтов  и выкручивания ценника на ровном месте .

А главное , потребитель получает проверенные временем двигатели с соосными винтами , отсутствием реактивного момента от пропеллеров + возможность дотянуть до посадки на одном работающем двигателе .

   Остаётся решить вопрос довооружения двигателей надёжной , лёгкой  и очень недорогой системой подачи топлива и зажигания . Например с ценой 50-60 $ для двух  двигателей .

Труба которая позволяет решить все эти проблемы разом отмечена на картинке красными стрелками .

Таким приёмом можно повысить тягу в два раза всем ранее проданным телегам  - ТЮНИНГ реактимного МОМЕНТА .




2_T_001.jpg (122 KB | )
Raket_Inline-light_001.jpg (32 KB | )
799997.jpg (140 KB | )

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано Pisman в 28.12.14 :: 16:42:21

jbiplane записан в 28.12.14 :: 11:59:17:
гугль выдаёт
http://paraplan.ru/forum/topic/85181
с 2011 обсуждается


у меня история несколько дольше. гдето в конце 90х я имел некоторый контакт с УМЗ, который делал тогда моторы и снегоходы рысь. те я купил вначале двухцилиндровый двигатель с комплектом для конвертации в двухкарбюраторный, а потом умудрился выпросить (купить разумеется) себе один и 5ти опытных одноцидиндровых моторчиков с той же поршневой.
я ожидал мотор хотя бы не хуже Zenoach G-25- единственный в то время двигатель мощнее 20лс. увы оказалась хрень. тяги менее 60кг. вес много больше 20кг. без вентилятора- греется более 300гр.
и через полгода-год получаю письмо уже от РМЗ. с вопросом что я думаю по поводу применения их одноцилиндровой версии на пм. я высказал свой опыт с уфимским мотором и согласился на эксперимент- но уже за их деньги. на что с рыбинска ответили- "нет так нет".
а оно вот как вышло...

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано nebojitel в 29.12.14 :: 20:05:00
Цена 10 т.р. на параплан.ру за блок из двух моторов от мотороллера. Вес 43 кг (перетяжелен на 13 кг), тяга 95 кг.
Если бы поднять мощность до 20 л.с. каждого мотора, то почти то, что мне хотелось... Что скажете?

478150616.jpg (138 KB | )

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано mz в 29.12.14 :: 21:17:21

nebojitel записан в 29.12.14 :: 20:05:00:
Если бы поднять мощность до 20 л.с. каждого мотора, то почти то, что мне хотелось... Что скажете?


Мощность пропорциональна кубу оборотов , а как  справиться с таким количеством тепла сие железо - это только эксперимент прояснит .

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано M.Gennadij в 29.12.14 :: 21:29:42

mz записан в 29.12.14 :: 21:17:21:
Мощность пропорциональна кубу оборотов

Ничего не напутали? Мощность двигателя, произведение момента на обороты, с какой стати на высоких оборотах будет расти момент? В лучшем случае на оборотах, выше оборотов максимального момента мощность будет пропорциональна оборотам (если момент постоянный). Пропорционально кубу оборотов, будет мощность потребляемая винтом (с некоторыми оговорками).

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано mz в 30.12.14 :: 18:09:37

M.Gennadij записан в 29.12.14 :: 21:29:42:
Ничего не напутали? Мощность двигателя, произведение момента на обороты, с какой стати на высоких оборотах будет расти момент? В лучшем случае на оборотах, выше оборотов максимального момента мощность будет пропорциональна оборотам (если момент постоянный). Пропорционально кубу оборотов, будет мощность потребляемая винтом (с некоторыми оговорками).


Возможно напутали раньше меня , а мот необходимо  дополнение " при увеличении подачи топлива " .

_____________045.jpg (188 KB | )

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано Женич в 30.12.14 :: 20:51:02
Тула... это тракторный двигатель, длинноходный (двигатели с длиной хода поршня превышающей диаметр цилиндра) мощность у него – 13,6 л.с.
Чтобы он развивал большую мощность надо поднять степень сжатия и увеличить фазы газораспределения... и здесь без напильника не обойдешься. А так ничем не лучше чем стоковый Иж-Юпитер с 26-28 л.с.

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано M.Gennadij в 30.12.14 :: 21:21:42

mz записан в 30.12.14 :: 18:09:37:
Возможно напутали раньше меня 

Спасибо за цитату, если не трудно, укажите откуда Вы её взяли. Поскольку подача топлива на двигателе с воспламенением от искры зависит от подачи воздуха (состав смеси примерно постоянный), то при увеличении коэффициента наполнения цилиндров, мощность должна увеличиваться  пропорционально кубу от оборотов. Мощность потребляемая винтом так же пропорциональна кубу от оборотов, таким образом потребная и располагаемая мощность на некотором участке будут совпадать. Становятся понятными проблемы с удержанием режима двухтактного двигателя с резонатором высокой добротности (например РМЗ-500 на "Шагмане")

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано mz в 01.01.15 :: 11:59:27

M.Gennadij записан в 30.12.14 :: 21:21:42:
Спасибо за цитату, если не трудно, укажите откуда Вы её взяли.


     Здесь цитат ещё больше .
http://eknigi.org/tehnika/84696-gonochnye-motocikly.html

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано M.Gennadij в 01.01.15 :: 20:53:18

mz записан в 01.01.15 :: 11:59:27:
Здесь цитат ещё больше .

Спасибо.

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано mz в 03.01.15 :: 13:00:38
В этом куске трубы на котором крепятся два двигателя и вращают соосные винты  есть очень положительный момент - подшипники шкивов на котором установлены пропеллеры вращаются в 2.5 раза ( зависит от диаметра шкивов ) медленнее  коленвала .
В соосном редукторе на шестернях подшипник на котором "висит " передний пропеллер вращается с оборотами в два раза больше оборотов пропеллера .

Самый положительный момент , что с помощью этой трубы можно соединить два любых недорогих  мотора от мотоцикла или скутера и вооружить такой мотоустановкой любую телегу .
Получаем супер-недорогой вариант  возможности летать на телеге .
799997_001.jpg (140 KB | )

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано Владимир П-к в 10.01.15 :: 12:19:26

jbiplane записан в 12.12.14 :: 15:26:42:
Карбюратор один - раздвоение на патрубке чтоб смесь била в днища поршней, дополнительно охлаждалась и не было потерь при прохождении коленвала. Сейчас 2 цилиндровый 294 кубовый без резонатора даёт только 24,7 л.с. на 7100 об. Отправил в Германию 4-цилиндровый, из 91,2 кубовых цилиндров, сам до конца не испытал (пока показывать здесь не буду - некогда делать второй).

    А вот новая ветвь использования Ваших моторов и винтомоторных установок даже предпочтительнее  https://www.youtube.com/watch?v=fLOtJHZauVg    https://www.youtube.com/watch?v=bs5xY8ebc9M

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано mz в 13.01.15 :: 18:21:07
Самодельщики из СССР в 1987 соединяли бураны в соосную конструкцию .
red_001.JPG (77 KB | )

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано fan444 в 14.01.15 :: 07:55:11
Такой  самолет  интересно, летал?

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано kvadratov в 15.01.15 :: 03:04:32
Самолет с соосными винтами и двумя моторами Буран я видел на выставке  - в начале девяностых... Самолет производил впечатление эксплуатирующегося.  Но при мне не летал.


kvadratov записан в 28.11.14 :: 22:39:01:
Я  видел  на  выставке  * Автоэкзотика *  ( в  Москве )  -  примерно  10 или 15 лет  назад  -  самолёт  ( тряпкоплан )  у  которого  над  головой  пилота  стояли  2  мотора  Буран -  лёжа  и  крутили  через  2  отдельных  клиноремённых  редуктора  -  два  соосных  тянущих  винта....

Самолет  напоминал  по конструкции  *Пчелу - 08 * :
http://img-fotki.yandex.ru/get/3802/kvadrat67.30/0_32bc0_8e1efd98_L.jpg

Картинка  с  похожей  двигательной  установкой  есть  в  книжке  Самолёт своими руками. Кондратьев В. П., Яснопольский Л.Ф.
– М.: Патриот, 1993. -208 с., ил.

http://twistairclub.narod.ru/samsam/




Ещё  ссылка  с  рисунком  схемы  спаренных  моторов :

http://www.hobbyport.ru/mk_other/okb_mk/8803_sla_87.htm

http://img-fotki.yandex.ru/get/3806/kvadrat67.30/0_32cb9_64c953fc_L.jpg


И  ещё  была  тема  такая  -  про  спарки  :

http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1192293545

Там  конечно  хит  сезона -  спарка  2  Вихря  :

http://img-fotki.yandex.ru/get/4106/kvadrat67.30/0_32b34_f85c614c_L.jpg
«Спаренные два вихря.»


Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано mz в 15.01.15 :: 12:02:06
Америкос запатентовал схему у которой двигатели крепятся на куске водопроводной трубы и подшипники установлены тож на ней . При такой схеме подшипники каждого вала вращаются со скоростью = обороты коленвала делить на редукцию .
В схеме поиск 05 внутренний вал крутит подшипники с удвоенными  оборотами ( в два раза больше оборотов пропеллера ) .
Америкос в этом вопросе сообразил пошустрее простых советских парней .
COAX.jpg (28 KB | )
COAX_1.jpg (140 KB | )

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано jbiplane в 15.01.15 :: 13:54:22

Владимир П-к записан в 10.01.15 :: 12:19:26:
А вот новая ветвь использования Ваших моторов и винтомоторных установок даже предпочтительнее


Мой старый оппозит из 2 Урал-2 так работал.


mz записан в 15.01.15 :: 12:02:06:
Америкос запатентовал схему у которой двигатели крепятся


Я всё пытаюсь сочинить сцепление (например центробежное) с хитрой подпружиненной муфтой, которое бы обеспечило относительно точное угловое положение  ~+- 5 градусов и безударный переходной процесс сцепления. Это позволило бы независимо заводить 2 двигателя на один пропеллер и кроме повышения надёжности обеспечить очень низкий уровень вибрации, как у 8-цилиндрового рядного автомобильного двигателя + дополнительное демпфирование неравномерности крутящего момента.

Есть одно компоновка, но может у коллег есть более изящные технические решения... Меня немного напрягает что придумал всё сам, без прототипов и аналогов.

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано mz в 15.01.15 :: 21:51:52

jbiplane записан в 15.01.15 :: 13:54:22:
Я всё пытаюсь сочинить сцепление (например центробежное) с хитрой подпружиненной муфтой, которое бы обеспечило относительно точное угловое положение  ~+- 5 градусов и безударный переходной процесс сцепления. 


Надо лопатить патенты , там таких механизмов должно быть немерено .

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано kvadratov в 16.01.15 :: 00:53:57
Для вдохновения - почитайте про двухскоростной мопедмый мотор с автоматической трансмиссией. На суждения автора поста - внимания не обращайте. Он сравнивает с явским мопедным мотором - который видимо в руках не держал. В общем автор той темы - слабо понимает что пишет. Однако фото - есть фото. Фотокамера не врет. Муфта с шариками и дисками - способна на многое. Изготовить наверно можно и поизящнее. Агрегат содран с Хонды. Однако и Ямаха подобными вещами не брезговала.

http://motor4bike.mybb3.ru/viewtopic.php?t=71

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано Владимир П-к в 16.01.15 :: 22:48:01

jbiplane записан в 15.01.15 :: 13:54:22:
Мой старый оппозит из 2 Урал-2 так работал.

А видео его не осталось в аналах? Или какого-нибудь свеженького видео.

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано jbiplane в 17.01.15 :: 08:17:23

Владимир П-к записан в 16.01.15 :: 22:48:01:
А видео его не осталось в аналах?


Нет, 20+ лет тому назад не до видео было. Лежит на память в гараже. Фотки помещал в "самодельный двс"

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано Pisman в 25.01.15 :: 15:06:37
Сегодня первый раз дал своему мотору "понюхать настоящий винт".
http://youtu.be/JhmO-t7Cw8Y

столкнулся с новой для себя проблемой- запорный клапан карбюратора на некоторых режимах не держит и двигатель переливает. вибрации карбюратора не причем- их нет. поэтому показания тяги на видео не стабильны.


Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано slav в 26.01.15 :: 10:46:23

Pisman записан в 25.01.15 :: 15:06:37:
вибрации карбюратора не причем- их нет. поэтому показания тяги на видео не стабильны


Это просто проверить , поставьте другой карб ?!  :-/

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано Pisman в 26.01.15 :: 14:41:33

slav записан в 26.01.15 :: 10:46:23:
Это просто проверить , поставьте другой карб ?! 


других вариантов очень много. часть уже перепробовали, часть нет.
на самом деле я это не совсем для меня новость. забыл уже. первый раз я с этим столкнулся в начале нулевых когда поставил поплавковый карбюратор на соло. однако все что в процессе той доводки вылезло- я учел. поэтому то что вновь вылезла старая болячка- я удивлен.

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано kvadratov в 01.02.15 :: 02:05:57

jbiplane записан в 15.01.15 :: 13:54:22:
Я всё пытаюсь сочинить сцепление (например центробежное) с хитрой подпружиненной муфтой, которое бы обеспечило относительно точное угловое положение  ~+- 5 градусов и безударный переходной процесс сцепления. Это позволило бы независимо заводить 2 двигателя на один пропеллер и кроме повышения надёжности обеспечить очень низкий уровень вибрации, как у 8-цилиндрового рядного автомобильного двигателя + дополнительное демпфирование неравномерности крутящего момента.


Встретил  информацию  про  интересные комбинированные подшипники с храповиком... правда  в руках не держал - качество не знаю.

http://www.modernization.su/line_system/mufta?item=12

http://ru.aliexpress.com/store/product/CSK35PP-One-way-Bearing-with-Keyway-Sprag-Clutch-Freewheel-Backstop-5-pieces/814838_735272636.html

http://ru.aliexpress.com/item/CSK35-CSK35P-CSK35PP-one-way-clutch-bearing-one-way-direction-ball-bearing-clutch-backstop-with-keyway/473678701.html

http://www.mopedist.ru/upload/forum/9d7c4464036882d8c2a3e935c05cc088.jpg

stieber - Германия - ( если повар нам не врет )




http://www.mopedist.ru/upload/forum/132ca9b0827199e6993be5170e728da1.jpg

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано Alex_Boo в 17.02.15 :: 12:59:00
Подскажите пожалуйста какой ресурс в часах у китайских  и самопальных  моторов 20л.с.??

Спасибо

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано Pisman в 17.02.15 :: 14:29:26

Alex_Boo записан в 17.02.15 :: 12:59:00:
Подскажите пожалуйста какой ресурс в часах у китайскихи самопальныхмоторов 20л.с.??

Спасибо 


по моему 20 летнему опыту с парамоторами- по износу основных частей ни одного мотора из эксплуатации не выведено. ну а все парамоторные движки в какой то мере самопал. разного уровня совершенства именно с точки зрения авиационности СУ.
с китайским компонентами дела не имел. на парамоторных движках все комплектующие европа.

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано Pisman в 29.03.15 :: 16:10:04
Сегодня наш двигатель полетел. не вполне успешно, всего кружок- проблемы с запорным клапаном карбюратора пока не побеждены.
но все таки теперь это ЛЕТНЫЙ образец!
За время прошедшее с предыдущего отчета удалось определится с настройками зажигания, отработать систему охлаждения.
так же много колдовали в попытке увеличить мощность путем доработки фаз. но потерпели с этим полное фиаско. в итоге выбросили поршневую и вернулись к стандартной. сейчас мотор развивает максимальную мощность на 8400 обмин.
engine_exhaust_side_001.jpg (88 KB | )
Engine_on_trike_001.jpg (71 KB | )

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано fan444 в 29.03.15 :: 16:33:58
Как  сказывается  на  работу  мотора  повышение  температуры?  Зимой  чувствуется  мотор  справляется  и  неплохо.

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано Pisman в 29.03.15 :: 18:20:50
температура наиболее горячего цилиндра 165гр. еще есть запас

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано Геннадий2 в 29.03.15 :: 19:08:10
Поздравляю!
Сколько тяга, какая мощность, какой расход?

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано Pisman в 30.03.15 :: 16:50:33
Видео работы и полета.
Снято Петром Ч.
https://youtu.be/5ppwtZrWN7g

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано jbiplane в 30.03.15 :: 19:03:02
Поздравляю конкурента :) Разогрел тему - меня народ затеребил. Типа сезон, где движки редиска.

Пока работаю только на гарантированные мелкосерийные заказы. Сейчас надо делать 350 кубовые на 31...35 сил с такими коленвалами и 186 кубовые. Все 3 движка нужно сделать к Макс 2015, а о парапланерной теме временно забыть.
350.JPG (79 KB | )
kolenvaly.jpg (99 KB | )

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано flat в 30.03.15 :: 23:06:35

jbiplane записан в 30.03.15 :: 19:03:02:
Поздравляю конкурента :) Разогрел тему - меня народ затеребил. Типа сезон, где движки редиска.

Пока работаю только на гарантированные мелкосерийные заказы. Сейчас надо делать 350 кубовые на 31...35 сил с такими коленвалами и 186 кубовые. Все 3 движка нужно сделать к Макс 2015, а о парапланерной теме временно забыть.

Любопытно на 186 кубовые взглянуть , да и вообще мне два ваших мотора надо (не прямо сейчас ,но скоро), с посадкой винта на вал двигателя . Вот как на картинке ,такие в самый раз. Вот так стоять будут :
IMG_6520_002_001.JPG (186 KB | )

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано Pisman в 31.03.15 :: 02:27:47

jbiplane записан в 30.03.15 :: 19:03:02:
Поздравляю


ну наконец то, лед тронулся :~)

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано jbiplane в 31.03.15 :: 08:20:30

Андрей Ч. записан в 30.03.15 :: 23:06:35:
186 кубовые


Они высокооборотные - на максимальной мощности 9500. Только резонаторы делать я пас - чертёж дать могу. Какой диаметр винта? У 294 рабочие 7200 и можно пропеллером поджать.

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано Геннадий2 в 31.03.15 :: 08:53:21

Pisman записан в 31.03.15 :: 02:27:47:
ну наконец то, лед тронулся Лечу


А вот меня больше интересуют движки с несъемной головкой и никосиловым покрытием (выигрыш в весе). Хочу поставить на свой самолет Шарг-Мини http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1321210708/0#0 Но пока крыльми занимаюсь. И ореинтируюсь на Ваши движки.

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано mz в 31.03.15 :: 10:34:32
На каком станке вырезаете контур ?
kolenvaly_001.jpg (116 KB | )

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано jbiplane в 31.03.15 :: 13:49:35

mz записан в 31.03.15 :: 10:34:32:
На каком станке вырезаете контур ?


использую 2 варианта и обычную ЧПУ фрезерную обработку пока сырой и на проволочном вырезном молибденовой проволокой после закалки. Второе обеспечивает качественную балансировку, но дороже.


Геннадий2 записан в 31.03.15 :: 08:53:21:
движки с несъемной головкой и никосиловым покрытием

Все такие
186 и 350 кубовые никасил
294 кубовые покрытие железо-борон (лучше переносит плохой бензин чем никасил)

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано Геннадий2 в 31.03.15 :: 18:51:51

jbiplane записан в 31.03.15 :: 13:49:35:
Все такие
186 и 350 кубовые никасил


Класс.
А с чего цилиндры? Фото можно посмотреть?

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано flat в 01.04.15 :: 04:41:19

jbiplane записан в 31.03.15 :: 08:20:30:

Андрей Ч. записан в 30.03.15 :: 23:06:35:
186 кубовые


Они высокооборотные - на максимальной мощности 9500. Только резонаторы делать я пас - чертёж дать могу. Какой диаметр винта? У 294 рабочие 7200 и можно пропеллером поджать.

Да ,294 кубовые пойдут, если вы их не забросили. Потребная мощность для моего аппарата -30-35 л.с., но если суммарная мощность 294-х больше  ,то очень хорошо. Диаметр винта от 700 до 800мм. , расчитанные на максимальную скорость, т.е. "тяжелые" , глушитель чем меньше тем лучше -не хочется возиться с резонаторами.

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано jbiplane в 02.04.15 :: 03:51:52

Андрей Ч. записан в 01.04.15 :: 04:41:19:
294 кубовые


Не забросил, всегда в наличии порядка 30 цилиндров. Но нужно попытаться найти комплектацию приемлемую по цене-качеству. Для беспилотников комплектация останется старой. Жду пробные комплектующие подешевле чем сейчас. Надо будет понять можно будет ли их использовать и какая из версий моторов окажется доступной частному сектору.

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано aleksandrd в 02.04.15 :: 09:53:38

jbiplane записан в 02.04.15 :: 03:51:52:

Андрей Ч. записан в 01.04.15 :: 04:41:19:
294 кубовые


Не забросил, всегда в наличии порядка 30 цилиндров. Но нужно попытаться найти комплектацию приемлемую по цене-качеству. Для беспилотников комплектация останется старой. Жду пробные комплектующие подешевле чем сейчас. Надо будет понять можно будет ли их использовать и какая из версий моторов окажется доступной частному сектору. 


Скажите, на замену ХИРТ ф33  подойдут ваши 294 и 350 кубовые ?  Какие у них вес и мощность ? 
Редуктор идет в комплектации ?

Александр.

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано jbiplane в 02.04.15 :: 10:29:30

aleksandrd записан в 02.04.15 :: 09:53:38:
ХИРТ ф33


практически аналог, с большей степенью оребрения и существенно меньшей вибрацией
350 см без редуктора и резонатора
обязан выдать не менее 26.0 л.с. 6,750 об./мин. 11,8 кг
после испытаний в мае уточню цифры. С аналога снимали от 31 до 35 л.с.

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано aleksandrd в 02.04.15 :: 13:03:35

jbiplane записан в 02.04.15 :: 10:29:30:

aleksandrd записан в 02.04.15 :: 09:53:38:
ХИРТ ф33


практически аналог, с большей степенью оребрения и существенно меньшей вибрацией
350 см без редуктора и резонатора
обязан выдать не менее 26.0 л.с. 6,750 об./мин. 11,8 кг
после испытаний в мае уточню цифры. С аналога снимали от 31 до 35 л.с.


Характеристики устраивают. Очень хочется попробовать  на своем самолете ДАР Соло.  Правда хочется получить двигатель с редуктором 2.5.   Но даже если редуктора не ваша тема, все равно есть интерес к данному двигателю.

Примите пожалуйста заказ. По срокам мне деваться некуда. подожду.

Александр.

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано flat в 02.04.15 :: 14:34:02

jbiplane записан в 02.04.15 :: 10:29:30:

aleksandrd записан в 02.04.15 :: 09:53:38:
ХИРТ ф33


практически аналог, с большей степенью оребрения и существенно меньшей вибрацией
350 см без редуктора и резонатора
обязан выдать не менее 26.0 л.с. 6,750 об./мин. 11,8 кг
после испытаний в мае уточню цифры. С аналога снимали от 31 до 35 л.с.

Теперь хочу этот мотор. Мне тоже деваться некуда , я самолетик под ваши моторчики точу :). От всей души желаю удачи и здоровья .

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано ucs в 02.04.15 :: 15:36:44

jbiplane записан в 02.04.15 :: 10:29:30:
350 см без редуктора и резонатораобязан выдать не менее 26.0 л.с. 6,750 об./мин. 11,8 кгпосле испытаний в мае уточню цифры. С аналога снимали от 31 до 35 л.с. 

Я бы тоже присоединился для MiniBulle MB-02

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано erisky в 02.04.15 :: 16:44:18

jbiplane записан в 02.04.15 :: 10:29:30:
практически аналог


И почём нынче "опиум" для народа? Проекции можно увидеть?

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано jbiplane в 02.04.15 :: 20:46:03

erisky записан в 02.04.15 :: 16:44:18:
И почём нынче "опиум" для народа? Проекции можно увидеть?


Двигатель -  усиленная версия английского двигателя для беспилотников
http://www.meggittdefenceuk.com/PDF/MDS%20342%202014%20Mod%201.pdf

Его с модификациями выпускают более 20 лет и будут продолжать.

Давайте испытаю вначале. Если всё будет нормально то в мае будет испытан только один мотор. При положительном результате сразу сделаю малую партию.


erisky записан в 02.04.15 :: 16:44:18:
И почём нынче "опиум" для народа? Проекции можно увидеть?

говорить пока рано.


aleksandrd записан в 02.04.15 :: 13:03:35:
двигатель с редуктором 2.5

Клиноременный большой шкив и эксцентрик по размерам совместим с Simonini Mini 3 и возможно другими

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано sudogubitel в 02.04.15 :: 22:10:45

aleksandrd записан в 02.04.15 :: 13:03:35:

jbiplane записан в 02.04.15 :: 10:29:30:

aleksandrd записан в 02.04.15 :: 09:53:38:
ХИРТ ф33


практически аналог, с большей степенью оребрения и существенно меньшей вибрацией
350 см без редуктора и резонатора
обязан выдать не менее 26.0 л.с. 6,750 об./мин. 11,8 кг
после испытаний в мае уточню цифры. С аналога снимали от 31 до 35 л.с.


Характеристики устраивают. Очень хочется попробовать  на своем самолете ДАР Соло.  Правда хочется получить двигатель с редуктором 2.5.   Но даже если редуктора не ваша тема, все равно есть интерес к данному двигателю.

Примите пожалуйста заказ. По срокам мне деваться некуда. подожду.

Александр.

Александр, загляните в личку. Алексей

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано mz в 03.04.15 :: 15:27:28
https://www.google.by/patents/US6928977?dq=US6928977&hl=ru&sa=X&ei=w6EeVbvhBcP8aJCtgeAE&ved=0CBoQ6AEwAA

C фантазией у америкосов комплект : Вращающиеся цилиндры и коленвал .
Редукция 2 получается автоматом и без редуктора .

9000.jpg (230 KB | )

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано Pisman в 05.04.15 :: 15:41:28
таки довел топливную систему до работоспособного состояния. пока по , надеюсь, временной схеме. на оборотах выше средних мотор работает устойчиво. запуск надежный. но минимальные устойчивые холостые высоковаты- 2 600 и на переходе от них к рабочим- провал и тряска.
померили тягу.
https://youtu.be/IX9jKTrsn5Y
это уже на хорошо прогретом моторе. так что я в принципе удовлетворен.
сделали два полноценных полета. ощущения от работы мотора в полете полностью подтвердили достоинства выбранной компоновки. вибраций нет. шум значительно меньше и приятнее чем у одноцилиндровика. мне очень понравилось и моему компаньену тоже.
при выруливании к третьему полету на малых оборотах(!) произошла поломка. видимо довольно серьезная и мотор надо разбирать. я подозреваю что эта поломка спровоцирована той самой тряской на малых оборотах.

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано Геннадий2 в 05.04.15 :: 19:29:58
Успехов, ждем результатов.

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано jbiplane в 17.04.15 :: 10:02:43
Готовлюсь к авиасалону МАКС 2015
Размерный ряд оппозитов в кубиках
350 - слева, диаметр цапф коленвала 25 (чтоб уж точно ничего не ломалось)
294 или 226 (разные цилиндры) - в центре,  диаметр цапф коленвала 20
183 - справа, диаметр цапф коленвала 17

Пока моторы буду поставлять только для беспилотных аппаратов, для частников работать только через дилеров, когда они появятся, думаю после авиасалона точно :)
IMAG0197.jpg (170 KB | )
3_cyl.jpg (123 KB | )

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано Владимир П-к в 17.04.15 :: 12:29:45

jbiplane записан в 17.04.15 :: 10:02:43:
Пока моторы буду поставлять только для беспилотных аппаратов, для частников работать только через дилеров, когда они появятся, думаю после авиасалона точно 

Тады нужны новые видео. Ленишься снимать, а здря.

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано jbiplane в 17.04.15 :: 19:29:29

Владимир П-к записан в 17.04.15 :: 12:29:45:
новые видео


Этим пусть продавцы занимаются. Забавно - оказываются эту ветку форума китайцы читают. Навязываются в гости, хотят на пробу 20 штук 350 кубовых движков. И белорусы теребят. У них оказывается куча беспилотных контор. А для парамоторов надо слепить чтото в стиле приложенной картинки
3W-157xi-B2-TS-HFE-FI2.jpg (32 KB | )

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано mz в 17.04.15 :: 21:06:55

jbiplane записан в 17.04.15 :: 19:29:29:
оказываются эту ветку форума китайцы читают. Навязываются в гости, хотят на пробу 20 штук 350 кубовых движков.


Эти точно скопировать хотят , а по фотографиям видать слабо .
    Есть второй вариант - ушлый немец скупает аналогичные механизмы и отправляет в Китай для клонирования .
  Один интересный момент - Китай слегонца выдохся и дешёвые копии уже не всегда возможны .

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано Авиамеханик№1 в 17.04.15 :: 21:36:11
Желаю огромного успеха топикстартеру! А не пора ли уже ему замахнуться на 3-х цилиндровую звезду?


Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано KAA в 17.04.15 :: 23:04:14

Авиамеханик№1 записан в 17.04.15 :: 21:36:11:
Желаю огромного успеха топикстартеру!

В деле укрепления обороноспособности страны на коммерческой основе! :)

Авиамеханик№1 записан в 17.04.15 :: 21:36:11:
А не пора ли уже ему замахнуться на 3-х цилиндровую звезду?

Новый "Анзани" для нового "Блерио"? ::)

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано slav в 18.04.15 :: 08:04:54

jbiplane записан в 17.04.15 :: 19:29:29:
А для парамоторов надо слепить чтото в стиле приложенной картинки


Только пропеллер с другой стороны к\в бы пристроить?!  :)

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано erisky в 18.04.15 :: 08:12:08

jbiplane записан в 17.04.15 :: 10:02:43:
Пока моторы буду поставлять только для беспилотных аппаратов, для частников работать только через дилеров


Зачем тады, людям душу травите? >:(

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано henryk в 18.04.15 :: 08:33:45

Авиамеханик№1 записан в 17.04.15 :: 21:36:11:
не пора ли уже ему замахнуться на


http://jabfly.com/images/jabfly_240cc_boxer.png

http://jabfly.com/images/jabfly_480cc_boxer.png

-dlia=
http://jabfly.com/images/trike_picollo_s.jpg
-i=
http://jabfly.com/images/trike_hawk_m.jpg

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано jbiplane в 18.04.15 :: 12:54:53

slav записан в 18.04.15 :: 08:04:54:
пропеллер с другой стороны к\в


Это картинка как раз для толкающего пропеллера. Крыльчатка протягивает воздух через цилиндры.


henryk записан в 18.04.15 :: 08:33:45:
http://jabfly.com/images/jabfly_240cc_boxer.png


Не верю в заявляемые характеристики. Как из 2 пил 3120xp husqvarna мощностью 8.4 лс выжать 25 киловатт? Ракет с этой цпг и резонатором макс 12 лс.

и как так 2 цилиндра 25квт, 4 41квт.... ?

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано henryk в 18.04.15 :: 14:46:20

jbiplane записан в 18.04.15 :: 12:54:53:
Не верю в заявляемые характеристики.


-спрошу у Конструктора \знакомый\...


PS=mnie bolshe nravitsia v tonnielie1
https://www.youtube.com/watch?v=8VnfN0m27Dg

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано Pisman в 18.04.15 :: 16:56:18
Сегодня опять летный день и опять уехал с поля с поломанным мотором но в целом ситуация меняется в лучшую сторону.

Поломки происходят из за жесткой работы мотора на некоторых режимах. при стендовых испытаниях этого не заметно. а при летных- возможности произвольно задавать режимы и игнорировать проблемные- нет. поэтому за несколько полетов вылазят сопли которые никак себя не проявляли при стендовых тестах.
По технике. Штуцер вакуума переехал в полость лабиринта, подрегулировали зажигание и топливная система работает уже на 4ку безо всяких обраток.
режимов на которых мотор работает жестко становится все меньше и мотор "взрослеет" на глазах
2R-i_april_2015.jpg (27 KB | )

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано henryk в 19.04.15 :: 13:24:54

jbiplane записан в 18.04.15 :: 12:54:53:
как так 2 цилиндра 25квт, 


-сегодня был у Войцеха \конструктор моторов и паратрайков\=
2-х цилиндровый на стенде в Политехн.И-те показал 30 лс ...
\два резонансных выхлопа\.

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано jbiplane в 19.04.15 :: 19:22:25

henryk записан в 19.04.15 :: 13:24:54:
2-х цилиндровый на стенде в Политехн.И-те показал 30 лс


одноцилиндровый Ракет-120 с данной ЦПГ
Зависимость мощности от оборотов (об.мин.-квт.час):
4000-5,25
4500-5.65
5000-5.85
5500-7.2
6000-7.65
6500-8.1
7000-8.64
7500-8.8
8000-9.02
8500-9.44
9000-9.91
9500-10.21
10000-9.95
10500-8.97
11000-8.21
11500-7.41
12000-6.25
12500-5.1
13000-5

Ну допустим что тысячи картингистов практиков лохи и не могут подобрать эдак с 20 лет путний резонатор, тогда немедлленно резонатор в каталоги типа
http://www2.idrottonline.se/ImageVaultFiles/id_469852/cf_359/Radne_2012.PDF

второй вопрос - сколько проработают ЦПГ с рекомендованным ресурсом 250 часов (при мощности 8.4 и принудительном охлаждении) если
- задрать мощность в 2 раза
- убрать принудительное охлаждение

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано henryk в 19.04.15 :: 19:27:31

jbiplane записан в 19.04.15 :: 19:22:25:
одноцилиндровый Ракет-120 с данной ЦПГ


-что это ЦПГ? \я не моторист...\

-у Войцеха двойной коленвал \как у рядного\.

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано jbiplane в 19.04.15 :: 19:34:00

henryk записан в 19.04.15 :: 19:27:31:
-что это ЦПГ?


Цилиндро поршневая группа Raket 120, http://jabfly.com и у Pisman от бензопилы Husqvarna 3120
С резонатором получают до 10.5 квт
а в первоначальном виде

http://www.husqvarna.com/us/forest/products/xp-saws/3120-xp/
закладка спецификации - 8.4 л.с.

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано henryk в 19.04.15 :: 22:14:38

jbiplane записан в 19.04.15 :: 19:34:00:
Цилиндро поршневая группа 


-спасибо,понял...

-у этого парня самое интересне=однотактный мотор=безшатунный,с большой удельной мощностью и КПД!

http://www.jabfly.com/singlestroke-001-mk1.php

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано valery22 в 20.04.15 :: 04:39:37

henryk записан в 19.04.15 :: 22:14:38:
-у этого парня самое интересне=однотактный мотор=безшатунный,с большой удельной мощностью и КПД!

... этой инновации сто лет в обед!
Это делал Баландин ещё в 40-х годах прошлого века.
Реально схема 2-х тактная, просто в ней 2  рабочих хода на один оборот. В ходе разработки и отладки реальная конструктивная сложность оказалась значительно выше теоретических схем, а удельная мощность и КПД существенно ниже, чем у турбо-реактивных двигателей.
Работы были свернуты в начале 50-х годов

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано henryk в 20.04.15 :: 07:05:37

valery22 записан в 20.04.15 :: 04:39:37:
КПД

существенно ниже, чем у турбо-реактивных двигателей.


=?%

=свыше 50%.\замеры на Политехническом в Гливице\.

\там ещё вводится впрыск воды!\

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано valery22 в 20.04.15 :: 08:10:25

henryk записан в 20.04.15 :: 07:05:37:

valery22 записан в 20.04.15 :: 04:39:37:
КПД существенно ниже, чем у турбо-реактивных двигателей.


=?%

точных цифр не помню, но КПД турбины выше поршневого двигла по-определению!
Кроме того, в схеме двигателя, приведенной в http://www.jabfly.com/singlestroke-001-mk1.php есть главный изъян- высокая нагрузка в нижней направляющей штока поршня, а значит - высокие потери на трение. Баландин боролся с этой проблемой различными ухишрениямя, обсуждать которые лучше в разделе http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1190034246/867

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано valery22 в 20.04.15 :: 08:40:23

henryk записан в 20.04.15 :: 07:05:37:
=свыше 50%.\замеры на Политехническом в Гливице\.

\там ещё вводится впрыск воды!\

теоритический КПД самых-самых двигателей внутреннего сгорания- 35-37 %, добавление воды не повышает теоритический КПД, а способствует улучшению процесса горения, приближая КПД реального двигателя к Теоритическому.
Теоритическй КПД газовой турбины 40-42%.

http://carnovato.ru/kpd-dvigatelya-vnutrennego-sgoraniya-poznaem-effektivnost-v-sravnenii/

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано henryk в 20.04.15 :: 08:46:26

valery22 записан в 20.04.15 :: 08:40:23:
теоритический КПД 


-про работу мотора знаю только,что он делает БРРРУУУМ...
\и больно много тепла выделяет,что зимой хорошо!\

http://gun-engine.pl/en/index.html

-чтобы не разводить оффтоп...

ЗЫ=во времья коротенького вчерашнего визита заметил картон с большим количеством мембранных карбюраторов...для оппозитников.\конструктор хочет отказаться от чужих моторов\!

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано Манилов в 20.04.15 :: 09:17:39

valery22 записан в 20.04.15 :: 08:10:25:
точных цифр не помню, но КПД турбины выше поршневого двигла по-определению!


Цитировать:
http://carnovato.ru/kpd-dvigatelya-vnutrennego-sgoraniya-poznaem-effektivnost-v-sravnenii/


Если материалы уровня по приведенной ссылке являются основным источником Ваших знаний, не стоит бросаться подобными заявлениями. :)

Отчего же выпускают и используют по всему миру в основном поршневые ДВС, а турбины в отдельных и достаточно специфических областях? Ведь не по "тупости" или косности?

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано valery22 в 20.04.15 :: 09:24:55

henryk записан в 20.04.15 :: 08:46:26:

valery22 записан в 20.04.15 :: 08:40:23:
теоритический КПД 


-про работу мотора знаю только,что он делает БРРРУУУМ...
и больно много тепла выделяет,что зимой хорошо!\r

http://gun-engine.pl/en/index.html

-чтобы не разводить оффтоп...

ЗЫ=во времья коротенького вчерашнего визита заметил картон с большим количеством мембранных "форгасеров?"...для оппозитников.конструктор хочет отказаться от чужих моторов!


Initial test results showed 92% efficiency !!!!!
Хенрик, "чтоб воду в ступе не толочь", популярно объясняю, как считать теоритический КПД:   Это есть  (разница  самой высокой тепературы рабочего тела  и самой низкой) деленной на  самую высокую температурой рабочего тела η=(T1 - Т2)/ T1- выраженной в процентах.
В поршневыйх двигах макс. температура в цилиндре - 2000Кельвина градусов, температура выхлопа - 1100 К. Т.О. КПД теоритическй равен 45%, отнимите механические потери, получите 35-37%.
Можно ли получить КПД 92% ?
Можно. Но рабочее тело придется нагреть до нескольких миллионов градусов! Именно этого физики, различные доценты с кандидатами под руководством академика Велихова вот уже более 50-ти лет пытаются сделать, создавая термоядерный реактор!
Пожелаю польским учёным из  политеха в в Гливице успехов на этом поприще!

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано henryk в 20.04.15 :: 11:15:44

valery22 записан в 20.04.15 :: 09:24:55:
Пожелаю польским учёным изполитеха в в Гливице успехов на этом поприще! 


-про 92 % писали Канадцы \точнее=Холубович\...
=там темп.выхлопа ок. 60 градусов.\нет системы охлаждения!\


-для "однотактного" Автор приводил цифру 56% \пишу по памяти,не по знаниям\...

-если интересно,попробую уточнить,хотя глубоко входить в тему мне не хочется=не копенгаген!

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано valery22 в 20.04.15 :: 11:31:20

henryk записан в 20.04.15 :: 11:15:44:
-если интересно,попробую уточнить,хотя глубоко входить в тему мне не хочется=не копенгаген!

Хенрик, хочу сделать Вам комплимент: За годы, что я читаю Вас  на этом сайте, Ваш русский стал почти идеальным.
а эту тему на этой ветке предлагаю закрыть, потому как офф-топ.

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано henryk в 20.04.15 :: 12:12:29

jbiplane записан в 19.04.15 :: 19:34:00:
от бензопилы 


http://www.jabfly.com/images/trikes_rotator_3.jpg

=С240...

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано jbiplane в 21.04.15 :: 11:40:18

henryk записан в 20.04.15 :: 12:12:29:
от бензопилы


Какие могут быть сомнения. Кто угодно, даже ваш знакомый конструктор подтвердит что использовано 2 цилиндра от Хускварны 3120 объёмом 120 кубиков.

http://www.flamingparts.pl/p426,cylinder-kompletny-do-przecinarek-husqvarna-k1250-3120xp-3120k-nr-org-506294271.html

При этом на самой пиле в 8.4 л.с. очень внушительное принудительное охлаждение как и на ракете 120 использующем эту же ЦПГ, как и у Письмана с тети же ЦПГ, а здесь при толкающем винте и 2-кратной степени форсирования этого нету. Никто и никогда не получал с 1 цилиндра хускварны (и только при условии хорошего охлаждения) более 10киловатт = 13л.с.

На фото правильно сделанный 282 кубовый сертифицированный двигатель с независимо подтверждённой мощностью.
Biboxter282CI_001.jpg (115 KB | )
Biboxter_Factory.jpg (80 KB | )

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано henryk в 21.04.15 :: 14:20:09

jbiplane записан в 21.04.15 :: 11:40:18:
даже ваш знакомый конструктор


-не могу спорить,этих конкретно моторов в работе не видел...
\хотя знаю,что для парапланной тележки нужна немалая тяга.\

-присутствовал при полётах лёгкого планера АКСЕЛЬ взлетающего
самостоятельно на моторе РАКЕТ120=отрывался от травы очень быстро,десятки метров.

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано Pisman в 23.04.15 :: 16:55:39
Параллельно с летной доводкой первого экземпляра запустили в работу установочную партию моторов- производство тоже нужно отрабатывать.
1. Сделали оснастку для сборки коленвалов с большими натягами. теперь мы можем запрессовывать ажурные бензопильные валы с усилием несколько тонн.
2. Картер, с учетом опыта, изначально спроектировали под выполнение на своем оборудовании. Увеличили жесткость деталей. Уменьшили количество крепежа. Начинаем делать кондуктора- начиная с необходимых. Уже на данном этапе трудоемкость укладывается в разумные пределы.
Сегодня закончили раздельные операции над деталями. фото картеров на этом этапе прилагаю. завтра будем делать совместную фрезеровку.
kartera.jpg (26 KB | )

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано KAA в 23.04.15 :: 19:33:00
В любом случае, изделие @ Pisman годно для паратележек и мотодельтов и минисамолётов, а на ранцевый парамотор его не пристроишь-длинноват. :(
Так что, одна надежда=на Архимеда! ;)


Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано Pisman в 24.04.15 :: 02:02:29

KAA записан в 23.04.15 :: 19:33:00:
а на ранцевый парамотор его не пристроишь-длинноват. Печаль


технических проблем с производством одноцилиндрового мотора нет никаких. получится тот же ракет-120 но без некоторых его недостатков.
Проблема в том что реализовать продукт сделанный в рф, а тем более в провинции, в достаточном количестве и с необходимой ценой- нереально ни на внешнем рынке. ни на внутреннем. имеется в виду текущая политико-экономическую ситуация которой не видно не только конца но и даже середины.
Двухцилиндровая версия интересна мне лично для моего микродельта. поэтому я лично и выступил в качестве рынка для этого проекта. Хотя парамотор у меня есть- летаю я на нем теперь мало и одноцилиндровая версия мне лично была менее интересна. Закончив с двухцилиндровым мотором я возможно сделаю и одноцилиндровик, и так же облетаю его. но это зависит от развития рыночной ситуации вокруг двухцилиндрового проекта. вероятность того что по причине отсутствия спроса проект будет свернут после изготовления первой партии и отложен до лучших времен- я оцениваю в 90%.
10% я оставляю тк я не исправимый оптимист ;)

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано mz в 24.04.15 :: 03:50:08

Pisman записан в 24.04.15 :: 02:02:29:
Проблема в том что реализовать продукт сделанный в рф, а тем более в провинции, в достаточном количестве и с необходимой ценой- нереально ни на внешнем рынке. ни на внутреннем. имеется в виду текущая политико-экономическую ситуация которой не видно не только конца но и даже середины.


Вопрос только в цене . Если найдуться простые советские парни способные изготовить мотор и продавать за 50 % - рынок будет очень доволен даже в текущей политико-экономической ситуации.

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано nebojitel в 24.04.15 :: 06:41:05
Будет хоть один российский мотор типа Хирта 33\Занзотеры 34  на продажу - я лично куплю пару, и друзьям помогу купить десятки штук для одноместных пара\нанотрайков.
Кстати, у этого типа мотора огромная ниша авиа применения... Пара\дельта\ультра СЛА \ Cri-Cri\Dar-solo\

П.с. Пока закупаем б\у Хирты... Сегодня и завтра парамото тусовка для одноместных  паратрайков в станице Отрадной Краснодарского края.

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано Геннадий2 в 24.04.15 :: 08:23:07

nebojitel записан в 24.04.15 :: 06:41:05:
Кстати, у этого типа мотора огромная ниша авиа применения... Пара\дельта\ультра СЛА \ Cri-Cri\Dar-solo\


Да, сейчас все потянулись к минимализму, этот удобно, современные материалы позволяют, мировой исторический опыт проектирования тоже, дело за мотором.
Тоже буду брать себе два мотора, а если самолет пойдет в серию то и моторов нужно будет много.
Считаю, что нужно строить двух моторные самолеты, с малой нагрузкой на крыло.

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано henryk в 24.04.15 :: 09:23:06

Геннадий2 записан в 24.04.15 :: 08:23:07:
с малой нагрузкой на крыло


-и без хвоста...\принцип минимализма!\

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано valery22 в 24.04.15 :: 09:58:47

henryk записан в 24.04.15 :: 09:23:06:
-и без хвоста...\принцип минимализма!\


ну типа вот такого: http://www.kollmanwings.com/Services.html

чертежи у меня есть. Ищу напарника.

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано henryk в 24.04.15 :: 10:02:29

valery22 записан в 24.04.15 :: 09:58:47:
типа вот такого: http://www.kollmanwings.com/Services.html


-ответьте себе на вопрос=почему у него столь большой вертикальный ХВОСТ ?

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано valery22 в 24.04.15 :: 10:31:17

henryk записан в 24.04.15 :: 10:02:29:
-ответьте себе на вопрос=почему у него столь большой вертикальный ХВОСТ ?



"...чукча не писатель, чукча - читатель!"
Я купил у Марски эти чертежи, потому что его  "Монарх" реально летает.
А хвост у него - это киль, такой большой нужен для путевой устойчивости.
Стабилизатора нет, потому этот аппарат можно назвать безхвосткой.
Как нарисовано, так и буду делать.

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано henryk в 24.04.15 :: 10:58:44

valery22 записан в 24.04.15 :: 10:31:17:
хвост у него - это киль, такой большой нужен для путевой устойчивости.
Стабилизатора нет, потому этот аппарат можно назвать безхвосткой.


-с чукчей вроде-бы было наоборот...
-а большой киль/руль потому что плечо маленькое,а крыло
без стреловидности.

\но летает правильно,хотя вероятнее всего подвержен опасности кувырка!\

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано valery22 в 24.04.15 :: 11:31:17

henryk записан в 24.04.15 :: 10:58:44:
\но летает правильно,хотя вероятнее всего подвержен опасности кувырка!\

я - правильный чукча, предпочитаю читать, а не писать.
официально зафиксирован факт срыва Монарха в штопор в результате провала скорости после отцепки от мотороллера. Пилот слегка пострадал.
Фактов кувырка у Марски не было.
Хотя, мы опять сваливаемся в оффтоп...

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано mz в 26.04.15 :: 16:09:57
В ветке о дизелях отсканировал :


Бульдог Бронсович Дизеленко записан в 25.04.15 :: 15:39:53:
А, есть и вот такой вариант:

https://www.youtube.com/watch?v=nEVTsejMiow

СС - до 21:1, топливо - 3/4 соляра, 1/4 бензин. Плюс маслице.
Усиленный КВ и шатун, само собой.


Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано Pisman в 30.04.15 :: 16:28:16
близнецы...
crankshafts.jpg (32 KB | )

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано Pisman в 01.05.15 :: 13:04:04
Поскольку с установкой зажигания определились то маховик установлен на шпонке. пазы под нее использованы штатные. исполненные с высокой точностью. а корпус катушек зажигания развернут под требуемый угол.

показано 2х карбюраторное исполнение. производство такой версии возможно. но летные испытания пока не планирую.
2_carb.jpg (84 KB | )

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано jbiplane в 01.05.15 :: 13:39:41
Отправка 5 первых образцов на испытания в профильный моторный институт (корзина и ручной стартёр времянка, в серии будет покороче).

На первых же испытаниях без настройки и без всяких резонаторов  30 сил на 6700, 11 кг.

Так оно и должно было быть - 350 кубиков и 5 канальная продувка большого сечения (в 7 раз больше чем у цилиндра 120 кубовой бензопилы).
unnamed__5_.jpg (28 KB | )

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано Pisman в 01.05.15 :: 16:40:59

jbiplane записан в 01.05.15 :: 13:39:41:
в 7 раз больше чем у цилиндра 120 кубовой бензопилы). 


Валера судя по этому пассажу пост специально мне? спасибо за внимание но не вижу существенных поводов для него. Твоим успехам рад и дай бог чтобы под твой мотор нашелся рынок.
ну а относительно нашего проекта-  пока наш двигатель не прошел летную доводку и не вышел на рынок мерится пиписками на форуме я смысла не вижу. ну а там как базар рассудит

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано fan444 в 02.05.15 :: 05:10:29
Приличные  данные  мотора,  особенно  по  весу. Оппозитное  решение  также  более  лаконично  впишется  в  дизайн  микросамолета.  Ждем цены  и  летных  испытаний.

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано jbiplane в 02.05.15 :: 08:59:35

fan444 записан в 02.05.15 :: 05:10:29:
данные  мотора,  особенно  по  весу


Прототип двигателя английский wae 342
Есть множество вариантов 26-32 лс.
Летают более 25 лет и клонируются даже иранцами.

Другое дело чуть добавил степень сжатия, но усилил коленвал (средняя щека 10мм фрезерована с пальцами из цельного куска стали толщиной 72мм).

Более жидкий коленвал прототипа на картинке, мой приведён в постах 672, 693
3W_kurbelwelle_342_01.jpg (23 KB | )

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано Владимир П-к в 02.05.15 :: 14:26:10

jbiplane записан в 01.05.15 :: 13:39:41:
Отправка 5 первых образцов на испытания в профильный моторный институт

Игде этот правильный институт и как его зовут и на каких условиях?

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано jbiplane в 02.05.15 :: 16:24:00

Владимир П-к записан в 02.05.15 :: 14:26:10:
Игде этот правильный институт и как его зовут и на каких условиях?


Главное 5 моторов собраны, оплачены, будут испытаны на соответствие требованиям ВС РФ.

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано valery22 в 02.05.15 :: 19:02:33

jbiplane записан в 02.05.15 :: 16:24:00:
на соответствие требованиям ВС РФ.

... ну если ВС РФ наложат на них лапу, то мы их точно уже не увидим, или не укупим.

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано ADN в 02.05.15 :: 19:38:36
Ну, наверно, будет еще и гражданская версия.

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано Андрей Миллер в 02.05.15 :: 19:46:22

jbiplane записан в 01.05.15 :: 13:39:41:
Так оно и должно было быть - 350 кубиков и 5 канальная продувка большого сечения (в 7 раз больше чем у цилиндра 120 кубовой бензопилы).

Валерий, продувку драли у англичан, или само хорошо получилось? :)

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано Pisman в 03.05.15 :: 04:00:29

ADN записан в 02.05.15 :: 19:38:36:
Ну, наверно, будет еще и гражданская версия. 

Как указал jbplane аналогичные оппозиты с этой поршневой производятся более 25 лет. но что то про успешные гражданские проекты с ними не слышно. может я не в курсе? по крайней мере за 10лет Полини вывело на рынок новый брэнд и продало на гражданский рынок десятки тысяч моторов. а маленькие оппозиты хоть и мелькают регулярно, но за пределы экспериментальных и PR проектов не выходят. в чем же дело? есть мнения?

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано Геннадий2 в 03.05.15 :: 08:05:03
Мне рядник больше нравится. Во первых, как уже писал Pisman, снижается и равномерно распределяется нагрузка на коленвал. Во вторых его заводить легче. Ну и лоб поменьше. А в остальном особой разницы не вижу. Цена и весовая отдача все решают.

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано Андрей Миллер в 03.05.15 :: 08:15:21

Pisman записан в 03.05.15 :: 04:00:29:
а маленькие оппозиты хоть и мелькают регулярно, но за пределы экспериментальных и PR проектов не выходят. в чем же дело? есть мнения?


Геннадий2 записан в 03.05.15 :: 08:05:03:
Цена и весовая отдача все решают.

Оппозитник дороже рядника и намного.

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано jbiplane в 03.05.15 :: 10:13:53

Андрей Миллер записан в 02.05.15 :: 19:46:22:
продувку драли у англичан


Англичане используют итальянские цилиндры Gilardoni, и мне приходится.


Pisman записан в 03.05.15 :: 04:00:29:
оппозиты с этой поршневой производятся более 25 лет


Плохо слушаете. Много проектов из БУ, новый Wae 342 стоит от 12000 фунтов. Поиск затрудняется тем, что Вестлэйк разрабатывает моторы и их компоненты, а потом лицензирует производство в разных странах.

Могу продавать 350 оппозит за 2000 уе без редуктора и выхлопной.
Рядник дешевле, без заказчика делать не буду. Оппозит можно модульно стыковать по длине на 4 цилиндровый. С рядником не пройдёт.

Одноцилиндровые парамоторы - огрызки двигателей мотоциклов. Маленькая ЦПГ с огромным глушителем и сумасшедшей вибрацией никак не авиационный идеал  :) Чистая экономика.

А вот производимый в штатах лицензированный Westlake 4-тактник 60лс и весом 29 кило со встроенным редуктором...
Production_Engine.JPG (32 KB | )

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано Pisman в 03.05.15 :: 16:18:30

Андрей Миллер записан в 03.05.15 :: 08:15:21:
Оппозитник дороже рядника и намного. 

ой ли? найдите хиртовый прайс и сравните F23 и 2703 с одинаковой поршневой и одинаковой мощностью. наизусть я его не помню, хотя на работе есть. а то что помню или незначительно или даже наоборот.
то что цена на беспилотные моторы, и в том числе модельные, сильно выше парамоторных- явно определено не техническими моментами а особенностями рынка- и соответственно при выводе такого мотора на гражданский рынок- чисто технически цена может быть опушена. но этого не наблюдается. почему?

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано Pisman в 03.05.15 :: 16:26:38

jbiplane записан в 03.05.15 :: 10:13:53:
Pisman писал(а) Сегодня :: 07:00:29:
оппозиты с этой поршневой производятся более 25 лет


Плохо слушаете. Много проектов из БУ, новый Wae 342 стоит от 12000 фунтов. Поиск затрудняется тем, что Вестлэйк разрабатывает моторы и их компоненты, а потом лицензирует производство в разных странах.

это опять мне? и что харрактерно ответа на поставленный вопрос опять не вижу...

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано jbiplane в 03.05.15 :: 18:09:00

Pisman записан в 03.05.15 :: 16:26:38:
ответа на поставленный вопрос


Отвечу только раз, ибо ничего технически конструктивного в ваших нападках на оппозиты не вижу. Wae 342 выпускается под разными брэндами и используется на множестве мотопланеров и самолётиков до 115кг.

Приведу только один характерный пример с лицензионным WAE выпускаемым с 2011 мелко серийно (178 штук)
http://en.wikipedia.org/wiki/Lanitz_Escapade_One
Больше тему непрофильными картинками засорять не буду.


Pisman записан в 03.05.15 :: 16:18:30:
Андрей Миллер писал(а) Вчера :: 11:15:21:
Оппозитник дороже рядника и намного. 

ой ли? найдите хиртовый прайс и сравните F23 и 2703 с одинаковой поршневой и одинаковой мощностью. наизусть я его не помню, хотя на работе есть. а то что помню или незначительно или даже наоборот.


Как обычно, толи дождик толи снег, толи было толи нет...

http://permaero.ru/dvigateli-dlja-trajkov/511-hirth-f23.html
245 779 руб.

http://permaero.ru/dvigateli-dlja-trajkov/30-hirth-2703v.html
194 337 руб.

Оппозит на +25% дороже

А теперь попробуйте обнаружить 2-цилиндровые рядники используемые на беспилотниках. 95% если не больше будет оппозит или Ванкель.
Если нужна меньшая масса, и вибрация + проще организовать охлаждение,  то несколько большая цена не столь критична.


43_aero2011_messefn.jpg (234 KB | )
kid_8.jpg (163 KB | )

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано Pisman в 04.05.15 :: 04:01:20
Да нет никаких нападок, увольте, в моих интересах реально разобраться.
тем более что я реально использовал и Ф23 и 2703 на своей продукции но к сожалению объективных сравнительных замеров уровня вибрации не сделал.  ф23 работал прилично, выхлопная как на одноцилиндровиках не сыпалась. охлаждения при толкающем исполнении и паралетных скоростях не хватало- перегревался. соскочил я с оппозита в сторону рядников повинуясь стадному инстинкту и безусловному ценовому преимуществу рмз-500 :D
по поводу приведенных цен- пермаэро это дырка от бублика. у меня есть официальный прайс. доберусь- выложу.
приведенная на фото на выставке самолетка по Far-103 как раз пример такого pr проекта. с летной судьбой у них как то не очень. да и уже были истории- когда например авиасюд сирокко был запроектирован под кёниг а выпускался с 347 ротаксом который явно не вписывался но видимо оказался неизбежен...

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано Pisman в 04.05.15 :: 10:23:45
прицепил Никитинский прайс. правда 11г. по нему оппозитный ф23 немного- на стоимость выхлопной системы= 300евро=10% дороже несколько более мощного однокарбюраторного 2703.

ну что же, я то думал наоборот. Вы окончательно убедили меня в преимуществах рядников. :IMHO
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?action=downloadfile;file=Motory_Har_i_Stoim_11.doc (186 KB | )

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано vert в 04.05.15 :: 10:59:49

Pisman записан в 04.05.15 :: 04:01:20:
ф23 работал прилично, .... охлаждения при толкающем исполнении и паралетных скоростях не хватало- перегревался


Сейчас у Хирта есть вариант F23 с принудительным охлаждением - центробежным вентилятором. По рассказу хиртовцев в этом году  F23 у них лидер продаж.

hirt.jpg (198 KB | )

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано jbiplane в 04.05.15 :: 16:29:33

vert записан в 04.05.15 :: 10:59:49:
вариант F23 с принудительным охлаждением - центробежным вентилятором


Не знаете направление вращения у двигателя на картинке и как наклонены лопатки вентилятора? Обычно такая форма кожуха соответствует вращению против часовой если смотреть со стороны зажигания.

Наблюдение гугль на запрос
hirth f-23 выдал 175000 ответов,
а на
hirth 2703 только 42 100
:D

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано ucs в 04.05.15 :: 16:33:27
To jbiplane
А какой габаритный размер между цилиндрами (по свечам), если можно.

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано jbiplane в 04.05.15 :: 17:13:07

ucs записан в 04.05.15 :: 16:33:27:
габаритный размер между цилиндрами


Да конечно. Вид сверху.
350_001.JPG (70 KB | )

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано vert в 04.05.15 :: 18:13:28

jbiplane записан в 04.05.15 :: 16:29:33:
Не знаете направление вращения у двигателя на картинке и как наклонены лопатки вентилятора? Обычно такая форма кожуха соответствует вращению против часовой если смотреть со стороны зажигания.


Этот экземпляр с беспилотника, похоже там обратное вращение сделали. Уточню  и сообщу. Как я понял разработчик легко в любую сторону делает  по заказу.

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано Андрей Миллер в 04.05.15 :: 19:31:44

Pisman записан в 03.05.15 :: 16:18:30:
Оппозитник дороже рядника и намного. 

ой ли? найдите хиртовый прайс и сравните F23 и 2703 с одинаковой поршневой и одинаковой мощностью. наизусть я его не помню, хотя на работе есть. а то что помню или незначительно или даже наоборот.
то что цена на беспилотные моторы, и в том числе модельные, сильно выше парамоторных- явно определено не техническими моментами а особенностями рынка- и соответственно при выводе такого мотора на гражданский рынок- чисто технически цена может быть опушена. но этого не наблюдается. почему?

Я исхожу только из технологических моментов - количества сопрягаемых поверхностей и тд.
Это фундаментальные вещи, определяющие себестоимость. Но на рынке могут быть разные ситуации....

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано ucs в 04.05.15 :: 21:32:50
Спасибо!

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано Pisman в 08.05.15 :: 17:09:08
Сегодня первый летный день закончившийся без проблем.
мотор работает очень приятно. отчет здесь: http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1359886285/1021#1021. недостатки есть но за исключением мощности- рядового порядка, который надо решать в каждом конкретном случае.

паралельно ведутся рабты по организации производства.
на фото протоип серийного кожуха вентилятора. на первом образце мы сварили улитку из кусочков алюминиевых уголков толщиной 4мм. показанный на фото- сварен из штампованных стальных заготовок из листа толщиной 0,8мм- будет легче.
fan_cage.jpg (70 KB | )

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано flat в 09.05.15 :: 10:54:47

jbiplane записан в 01.05.15 :: 13:39:41:
Отправка 5 первых образцов на испытания в профильный моторный институт (корзина и ручной стартёр времянка, в серии будет покороче).

На первых же испытаниях без настройки и без всяких резонаторов  30 сил на 6700, 11 кг.

Так оно и должно было быть - 350 кубиков и 5 канальная продувка большого сечения (в 7 раз больше чем у цилиндра 120 кубовой бензопилы).

Как подобрать выхлопную систему к ним ? А если заводить двигатель из кабины как быть с декомпрессорами , и насчет электростартера - можно установить ? Винт на вал непосредственно  поставить, есть необходимость ...

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано Pisman в 09.05.15 :: 18:05:49
на ролике разговор записанный камерой в горизонтальном полете на фоне работающего 2R-i. уровень шума двигателя позволяет не повышать голос.
http://youtu.be/PAksGgftbQY

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано Геннадий2 в 09.05.15 :: 18:45:12
Класс, поздравляю! Всех буржуем умоем, ждем продаж!

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано jbiplane в 09.05.15 :: 18:56:42

Андрей Ч. записан в 09.05.15 :: 10:54:47:
Как подобрать выхлопную систему к ним


1. Выхлопная отработана, их множества мне нравятся 2 варианта.
а. Компактные глушители - 31 л.с.
б. С трубой до глушителя - 40 л.с.
Резонатор вытянет больше, но ресурс...

2. Декомпрессия
В цилиндрах есть резьбовые отверстия для декомпрессоров. Ставлю от бензопил, можно другие.

3. Электростартер
а. TB-50 или Suzuki lt80 - 820 грамм
б. HONDA 31200-ZH9-003 - 1.5 кг запустит и без декомпрессоров.

4. Тянущий винт ставится на коленвал. Для лучшего охлаждения лучше с "ушами". Если толкающий лучше добавить кожух и крыльчатку.
valve.jpg (28 KB | )

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано flat в 09.05.15 :: 20:47:03
Компактные глушители это одна банка на два цилиндра, стоящая поперек направления полета или две банки на каждый цилиндр ,но сориентированные по потоку? Где их искать или надо самим варить ? А так все хорошо -под небольшие тянущие винты -мне доктором назначено :o

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано jbiplane в 10.05.15 :: 16:57:05

Андрей Ч. записан в 09.05.15 :: 20:47:03:
две банки на каждый цилиндр


По одной на цилиндр

Лучше так как на самолётике с трубами. После трубы правильной длины можно лепить любую свою или покупную банку достаточного объёма. Наличие системы перегородок уменьшает шум. работают, а ещё лучше как на современных вертолётах. Отражающий выхлоп конус близко к центру, что сокращает габариты.

Простые банки тоже

Могу любой вариант сделать или дать чертёж
DSCN0529-1.jpg (115 KB | )
dle-40-twin-gas-engine.jpg (44 KB | )
helicopter_001.jpg (43 KB | )

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано Pisman в 13.05.15 :: 16:22:53
....и вот так бывает...
... винт со шкивом отдельно, а все остальное отдельно.
...порвало болт затяжки эксцентрика... уже второй с начала летной эксплуатации...а на стенде все было гладко...
broken.jpg (69 KB | )

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано aleksandrd в 13.05.15 :: 19:02:42
"Китайские болты" ?
Страшно становится если даже на болты положиться нельзя. :(

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано Pisman в 14.05.15 :: 01:20:35

aleksandrd записан в 13.05.15 :: 19:02:42:
Китайские болты" ?
Страшно становится если даже на болты положиться нельзя. 


нет. болт был класс прочности 10,9, мелкий шаг. но в конкретной конструкции его просто "не хватило".
На этот болт действуют силы не сколько от мотора сколько от винта- а он все таки у нас довольно большой. Заменим на большего сечения- место позволяет.
нормальный доводочный процесс.

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано Геннадий2 в 14.05.15 :: 11:24:14
Вообще то в авиаци запрещается крепеж за счет фрикционного сжатия, силовых элементов и элементов управления. На моторах это наверное тоже актуально.

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано jbiplane в 14.05.15 :: 12:09:14
Некоторые проверенные варианты глушителей по одному на каждый из цилиндров 294 и 350, длины одинаковые отличаются диаметры труб. Длинным глушителем из 294 (передрано у бибоксер) выжимается 30 сил, но это по моему перебор и повлияет на ресурс если злоупотреблять. С маленькими банками минимум мощности, но мотор работает в щадящем режиме. Труба может быть гнута по разному - как и бибоксера (вниз вверх вниз) для уменьшения габаритов или быть прямой в зависимости от компоновки.
Biboxter_3.jpg (242 KB | )
____________________001.png (188 KB | )

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано Pisman в 15.05.15 :: 10:15:33
На  первом моторе коллектор сделан из отдельных деталей. повторять такой подвиг даже для небольшой- но партии изделий я посчитал неприемлимым. Пожтому уверенно глядя в светлое будущее сделали штамп.
сегодня собрали его, довели и выдали первые товарные детали. на фото слева направо- деталь, штамп и кучка металла переведенного в процессе доводки
collector_stamp.jpg (33 KB | )

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано jbiplane в 16.05.15 :: 06:17:57

Pisman записан в 15.05.15 :: 10:15:33:
кучка металла переведенного в процессе доводки


Чтобы уменьшить количество доводок и аварий нужно использовать расчётное ПО. Например для расчёта прочности Ansys, процессов штамповки BlankWorks (для SolidWorks) :)

Благо в России скачать не проблема.

PS изменил картинку после ответа #776
A311_4.jpg (162 KB | )

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано Pisman в 16.05.15 :: 10:37:32

jbiplane записан в 16.05.15 :: 06:17:57:
Чтобы уменьшить количество доводок и аварий нужно использовать расчётное ПО. Например для расчёта прочности Ansys, процессов штамповки BlankWorks (для SolidWorks) Улыбка

Благо в России скачать не проблема. 


Безусловно желательно. однако я столкнулся с тем что подготовка исходной модели с требуемой для подобных расчетов точностью как минимум не менее трудоемка. а иначе результат будет неадекватный. например показанный скриншот показывает очень идеализированный процесс и к реальному поведению металла при штамповке имеет очень отдаленное отношение.

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано Pisman в 18.05.15 :: 17:21:18
тыц...
kollector.jpg (57 KB | )

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано Pisman в 18.05.15 :: 17:57:00
И запустил на нашем сайте страничку про двигатель:
http://sibaero.ru/catalog/dvigateli/products/dvigatel-sibaero-2r-i

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано aleksandrd в 18.05.15 :: 20:05:43

Pisman записан в 18.05.15 :: 17:57:00:
И запустил на нашем сайте страничку про двигатель:
http://sibaero.ru/catalog/dvigateli/products/dvigatel-sibaero-2r-i


Интересует, двигатель 2R-i -2C, в тянущем варианте будет работать?

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано Pisman в 19.05.15 :: 01:19:13

aleksandrd записан в 18.05.15 :: 20:05:43:
Интересует, двигатель 2R-i -2C, в тянущем варианте будет работать?


безредукторная будет. редукторную нужно заказывать в специальном исполнении

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано fan444 в 19.05.15 :: 06:25:02
Да , такой  мотор  наверняка  в  скором  времени  найдет  своего  покупателя,  а  применение  на  ДАРах  вообще  будет  песней.

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано v.i.c. в 19.05.15 :: 09:09:02
Обороты винта будут около 2200 , винт диаметром 1300мм. А больше диаметр пробовали ставить, 1500мм -1600мм ?

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано aleksandrd в 19.05.15 :: 09:57:18

fan444 записан в 19.05.15 :: 06:25:02:
Да , такой  мотор  наверняка  в  скором  времени  найдет  своего  покупателя,  а  применение  на  ДАРах  вообще  будет  песней.


Насчет "песня" говорить рановато.
ХИРТ ф 33 дает 90 кг тяги.  Даже не знаю стоит-ли пробовать 2R-i -2C ?
Интерес однако огромный.  Хочется испытанный с подобранными винтом, с известной тягой.

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано Pisman в 19.05.15 :: 11:28:26

fan444 записан в 19.05.15 :: 06:25:02:
априменениенаДАРахвообщебудетпесней. 


да нет конечно. и дары очень нишевой продукт и мотор этот для них слаб.
v.i.c. записан в 19.05.15 :: 09:09:02:
А больше диаметр пробовали ставить, 1500мм -1600мм ? 


не пробовали. даже на 1,4 не могу полетать тк не входит под килевую моей дельты- у меня очень низкий пилон.
мне кажется больше и не нужно. во всяком случае нужны пропеллеры с очень узкими и легкими лопастями. иначе изза увеличения момента инерции увеличивается тряска двигателя в нижней половине режимов особенно. и по той же причине и не только увеличение диаметра обязательно нужно сопровождать адекватным увеличением редукции. а я пока психологически не готов к ведущим шкивам диаметром 30мм. даже стандартный 36-38мм выглядит как нормальный... сапожный наперсток...
pulley_002.jpg (98 KB | )

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано aleksandrd в 19.05.15 :: 12:51:45

Pisman записан в 19.05.15 :: 11:28:26:
А больше диаметр пробовали ставить, 1500мм -1600мм ? 


не пробовали. даже на 1,4 не могу полетать тк не входит под килевую моей дельты- у меня очень низкий пилон. 


Есть винт трех лопастной 146 см. Втулка на фото.
Готов принять участие в испытаниях  тянущего варианта на своем ДАР Соло.   

  Есть интерес у производителя?

Халявы не прошу, финансово  так-же принимаю участие.

В Болгарии самолет летал с чешским двигателем Ф 200. 

Думаю шанс у 2R-i -2C  есть.
Vtulka_vinta_001.JPG (51 KB | )
Vint_tri_lopasti__146_sm_001.JPG (49 KB | )

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано Pisman в 19.05.15 :: 16:09:28

aleksandrd записан в 19.05.15 :: 12:51:45:
Думаю шанс у 2R-i -2Cесть.


без сомнения. только нет еще этого мотора. в природе нет. и будет ли- большой вопрос.
есть только однокарбюраторный. на  котором я сейчас летаю. и все.  меня он по мощности устраивает. и на этот мотор уходит куча времени на доводку.
с двухкарбюраторным мотором все начнется сначала и будет проходить не менее тяжело. мне это известно на 100500 процентов и поэтому эйфории у меня никакой нет и желания сбросит один хомут чтобы тутже впрячься в другой- тоже.
ну и последнее- пока не начнутся реальные продажи существующего исполнения- такого какого есть. никаких новых предложений не будет. Нам нужно убедится в том что наш бизнеспроект принципиально не на ветер, что под него есть потребитель.

....версию 2с из прайса пока убираю. поспешил.

ну и на сладкое еще фото из цеха- плод сегодняшних 12 часов работы- очередное семейное фото- мама, папа, дети.
кстати пожалуюсь/похвастаюсь- для изготовления только основной детали кожуха охлаждения пришлось применить все известные мне технологические процессы холодной деформаци металла- тут и штамповка в жесткий штамп, и штамповка резиной и гибка на ножах и ручная гибка на оправках. увы, при всем желании никак проще не получилось. но процесс достаточно организован и повторяем 
air_case.jpg (106 KB | )

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано KAA в 19.05.15 :: 20:11:59
А стеклопластиковый кожух в таком разе, не технологичнее был бы? ;)

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано Pisman в 20.05.15 :: 01:24:23

KAA записан в 19.05.15 :: 20:11:59:
А стеклопластиковый кожух в таком разе, не технологичнее был бы? Подмигивание


нет. даже только при учете технологичности единичной детали. Вы хиртовый кожух видели?
Тем более что у нас нет пластикового производства. а связываться со сторонними подрядчиками мы отказались принципиально. всегда когда размещаешь свой заказ на стороне- всегда растет цена и падает качество.

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано KAA в 20.05.15 :: 08:30:55
Хиртовый-не видел. Ротаксовский и РМЗ-видел. Насчёт производственной кооперации-ваши соображения совершенно резонны.
Однако, пластиковый ещё и легче будет. Железу 0,6 эквивалентен (по массе) стеклопластик 2,5 мм, но это перебор. А ежели из гибридной углекевларовой ткани клеить, то разница вообще заметная будет!

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано aleksandrd в 20.05.15 :: 08:49:07

Pisman записан в 19.05.15 :: 16:09:28:
....версию 2с из прайса пока убираю. поспешил.


Жаль. :(

Будем ждать и надеяться.

Успехов. :)

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано Геннадий2 в 20.05.15 :: 09:09:23

Pisman записан в 20.05.15 :: 01:24:23:
Тем более что у нас нет пластикового производства. 


Стеклопластик осваивать придется рано или позно, без него ни как.

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано jbiplane в 20.05.15 :: 10:53:27
Народ теребит как прогресс, что молчишь. Вкратце

разрабатывается модельный ряд и понемногу реализуется в металле. Надо успеть максимум к МАКСу. Выставочные образцы продам со скидкой.

Текущее состояние

2B294BP – производится по пред. заказу 1 месяц
2B294EFDIUAS – производится только по спец. заказу
2B294GPH – испытан, требует доработок

2B350BPM – производится по пред. заказу 2 месяца

2B183EFDUAS - испытывается
4V366GEFM - изготавливается до октября

На парамоторы надо бы делать
2B294BEFMS
2B183BEFMO197S
+ сборочный кит без карбюратора глушителя и зажигания,
И вроде всё по компонентам есть, но руки до них не доходят.

Klassifikacija.png (42 KB | )

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано valery22 в 20.05.15 :: 11:45:53

jbiplane записан в 20.05.15 :: 10:53:27:
2B294BP – производится по пред. заказу 1 месяц

...извините, это реально можно сейчас заказать? Я даже на 3 месяца согласен.
А в деньгах это сейчас сколько будет стоить?

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано jbiplane в 20.05.15 :: 15:56:37

valery22 записан в 20.05.15 :: 11:45:53:
...извините, это реально можно сейчас заказать? 


Кое что да.

Наличие
- один 2B350PM пред серийный 30-сильный, 12 кг, от 1642 евро  (+ недоделанные серийные комплекты) наиболее готов к эксплуатации, хорошо охлаждается ушастым винтом, другие комплектации нужно оговаривать. Потом придётся заказывать заранее ЦПГ.

- один опытный
2B183E с упрощенными глушителями от 1218 евро выдаёт 15 л.с. на 8600 оборотах. Возможно из линейки окажется самым "парамоторным" хотя бы для лёгких пилотов - если будет достаточно 17+ сил (13,6 у Ракет) с редуктором и принудительным охлаждением при этом он легче одноцилиндрового Ракет 120 на 2 кило. Запчастей много, но нужно планировать сборку коленчатых валов + заказывать крохотный стартер как на фото, иначе расплата неминучая в 300 грамм...

- 3 сборочных набора 294 со всевозможной комплектацией. Этот самый первый двигатель после установки лепесткового клапана резко упал в мощности, лечится только громоздкими резонаторами кои я не умею делать. Примечание и у 350 и 183 в отличие от 294 развитые перепускные каналы и мощность они набирают много проще. Буду думать как решить проблему по другому.
- увеличу длину шатунов + поставлю накладки на щёки коленвала улучшая газодинамику, уже это должно сильно помочь
- поставлю 2 лепестковых клапана на 1 карбюратор
- поставлю глушители ак у вертолётов или Swirl
На худой конец с резонаторами как у бибокстера снимают до 30 сил.
Обещал комплекты по старой цене, но без решения проблемы не вариант.

Есть один принцип - заказ принять можно, используя имеющиеся двигатели как гарантию на случай производственных и иных проблем.

Кроме этого по одному в верхних комплектациях нужно сделать на МАКС до конца августа. Это дополнительный стимул.

В июле будут результаты независимых ресурсных испытаний. По авариям - пока с 2011 ни на одном двигателе ничего не ломалось, но
- на первых от вибрации (которые никак не выше уровня рядника и несравнимо меньше одноцилиндровых) откручивались гайки, сбивались настройки
- раз срезало крепёжные китайские болты М8 на испытательном стенде и двигатель улетел кроша винт.
Aprilia.jpg (20 KB | )

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано Pisman в 23.05.15 :: 08:33:27
выложил на сайте габаритный чертеж 2R-i
http://sibaero.ru/system/docs/29/dvigatel-v-sbore-s-navesnym-2015-dlya-polzovateley.PDF

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано jbiplane в 23.05.15 :: 19:08:17
Отвечаю на все вопросы в личку по весу 350 боксёра
вес 11кг для безредукторной версии 2B350PM
клиноременный редуктор +2.5 кг
электростартер + 1,1 кг
глушители-резонаторы (если нужно 40 сил) 2х2,7 кг
если достаточно 30 2х1.1 кг
350a.JPG (104 KB | )

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано Pisman в 24.05.15 :: 15:32:56
роясь в нете наткнулся- оказывается были двухцилиндровые бензопилы:

http://macbobaust.com/solo_110cc_twinbb_463x509.jpg

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано jbiplane в 24.05.15 :: 16:55:00

Pisman записан в 24.05.15 :: 15:32:56:
оказывается были двухцилиндровые бензопилы


Самые большие пилы 420 кубиков делал Штиль. Потом большие объёмы и мощности на 2-тактниках запретили экологи. Сейчас ограничение на пилы 125 кубиков. Распылителям, земляным бурам и ещё чемуто носимому разрешено быть до 250 кубиков. Есть ограничения и на гоночную мототехнику, которые не действуют в странах юго восточной Азии. Там есть из чего выбрать лёгкие и мощные цилиндры в основном 175 кубовые (ямаха, кавасаки).

2 цилиндровые оппозиты есть и сейчас, только мелкие и дорогие, в основном 60-куб на 2 цилиндра. Даже буржуи стараются ремонтировать, а не покупать такие коленвалы (рыжее не ржавчина, а омеднение, чтобы там не цементировалось).

Вот более менее полный список всех бензопил.
http://www.acresinternet.com/cscc.nsf/GasbyManufacturer?OpenView
2_cyl.JPG (85 KB | )
610evl_3.jpg (83 KB | )

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано Pisman в 24.05.15 :: 17:54:14

jbiplane записан в 24.05.15 :: 16:55:00:
2 цилиндровые оппозиты есть и сейчас, только мелкие и дорогие, в основном 60-куб на 2 цилиндра. Даже буржуи стараются ремонтировать, а не покупать такие коленвалы (рыжее не ржавчина, а омеднение, чтобы там не цементировалось).


не знал!

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано леха (magnum) в 29.05.15 :: 10:20:09
когда 4-х цилиндровый появится ?

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано Андрей Миллер в 29.05.15 :: 11:19:32

jbiplane записан в 24.05.15 :: 16:55:00:
Вот более менее полный список всех бензопил.

Валерий, есть интересная б/пила Комацу.
Но та, которая подороже с расслоением заряда и продувкой чистым воздухом. Где то у меня была ее марка и по моему их было 2 в линейке.
Думаю, что если взять ее поршневую за основу, то можно создать очень экономичную СУ для БПЛА...

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано jbiplane в 29.05.15 :: 14:06:07

леха (magnum) записан в 29.05.15 :: 10:20:09:
когда 4-х цилиндровый появится


конструктивно 2 оппозита 183 или 350 стыкуются по оси, но только для тянущих винтов (обдув). 3D модели всей линейки моторов есть, покупные по большей части в наличии или приходят оперативно. На склад нужно производить только то что гарантированно продастся, остальное по предзаказу.


Андрей Миллер записан в 29.05.15 :: 11:19:32:
б/пила Комацу.
Но та, которая подороже с расслоением заряда


Так это есть и у Штиля и у Хускварны, только малые кубатуры, вот бы от 90 и больше... У штиля 2-mix

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано леха (magnum) в 29.05.15 :: 16:39:45
сколько стоить будет?
какие характеристики будут ?
сможет ли кверх ногами летать ?
какой вес будет ?

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано архимед в 31.05.15 :: 09:11:42

Цитировать:
конструктивно 2 оппозита 183 или 350 стыкуются по оси, но только для тянущих винтов (обдув)

В тандеме возрастут крутильные нагрузки на цапфу съема мощности да и вообще на детали именно этого колена. Даже на рядных двигах заводского изготовления прослеживается уделение внимания этому. Но там просто коренные шейки изначально берутся по максимуму из расчета на двоих а ведь в целях экономии веса на ведомом двиге(полудвиге)(цилиндре) колено можно и похлипче сделать, ан унификация. Но все же то что ближе к винту(редуктору вариатору и рочее) на том щеки-цапфы или щеки-пальцы кривошипа стараются выполнить из одного куска т.е. меньше сочленений. А уж второй колен с основным уже на прессовой посадке или затяжке болтом разборный.
В вашем случае думаю все же рациональнее схема два двига впаралель на общий редуктор. И обдув равномернее и на движки нагрузка точ в точь как  одиночном исполнении








Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано Pisman в 01.06.15 :: 04:05:34
2 R-i свозил меня на маршрут 180км. все время против ветра поэтому все время полностью прижатой ручке трапеции и на оборотах не ниже 7000. именно в такой ситуации я в прошлом году угробил 2 коленвала Соло подряд.
Наш мотор выдержал этот режим без серьезных проблем. работал ровно и мягко. РУД я не трогал вообще от взлета до посадки. регулируя режим полета только крылом.
вылезло 2 проблемы, обе с предысторией.
1. мерзнет передний цилиндр. если в наборе разница по цилиндрам градусов 30, то на скоростном снижении передний за минуту остыл до 100гр при заднем 170. надо дорабатывать. что- известно. дело в том что при наземных тестах была обратная картина- передний грелся сильнее и мы изменили баланс потоков в его пользу. при летных тестах все стало по другому- и надо возвращаться к исходной конструкции.
2. ну и снова почти порвался болт крепления оси редуктора. уже усиленный. на существующем заделе моторов пока увеличим болт до М12. а дальше посмотрим- может придется менять конструкцию.

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано Геннадий2 в 01.06.15 :: 07:39:46

Pisman записан в 01.06.15 :: 04:05:34:
а дальше посмотрим- может придется менять конструкцию.


Менять надо устройство, это точно.

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано jbiplane в 01.06.15 :: 08:05:31

архимед записан в 31.05.15 :: 09:11:42:
рациональнее схема два двига впаралель на общий редуктор


На редукторных моторах почти так так и сделано. Если говорить о прямом приводе, то на 350 оппозите центральная щека сделана из цельного куска заодно с пальцами, ей сворачивание не грозит.

Интереснее другое. Могу относительно быстро сделать 4-тактные двухцилиндровые 360 кубиков со стальными гильзами (опционально 464 с никасилом - дороже).
- не менее 25 л.с., но не тяжелее 22 кг полётного веса с редуктором, но стоит ли овчинка выделки... Мнения?

Или сразу от 500 кубиков мутить на другой комплектухе...
Что по этому поводу скажете?

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано Petr   663 в 01.06.15 :: 08:55:17

jbiplane записан в 01.06.15 :: 08:05:31:
не менее 25 л.с., но не тяжелее 22 кг полётного веса с редуктором, но стоит ли овчинка выделки... Мнения?

Сил надо бы за 40 , 4такта, оппозит, ближе к HKS.....тогда четырехцилиндровый станет конкурентом Ротаксу... ::)

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано Pisman в 01.06.15 :: 09:07:17

jbiplane записан в 01.06.15 :: 08:05:31:
Или сразу от 500 кубиков мутить на другой комплектухе...


нормальный 4Т начинается с 4х цилиндров. ИМХО. бесславная судьба 2х цилиндровых оки, вебера, ротакс 508, hks подтверждает это. на фото двухцилиндровый четырехтактный ротакс 508. кто про них слышал? про борьбу с бмв1200 ветки жирнее чем про 912, а количество летающих моторов отличается порядка на 2 разумеется ясно в чью пользу
http://www.rotaryforum.com/forum/attachment.php?attachmentid=73921&d=1284637637
поэтому если есть цилиндры от 250см то надо делать нормальный 4х цилиндровый оппозит на 80лс- 912ый так сказать...

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано Андрей Миллер в 01.06.15 :: 09:12:16

Pisman записан в 01.06.15 :: 09:07:17:
надо делать нормальный 4х цилиндровый оппозит на 80лс- 912ый так сказать... 

Очень надо и еще на авиакеросине и автобензине.

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано Андрей Миллер в 01.06.15 :: 09:14:53

Pisman записан в 01.06.15 :: 04:05:34:
снова почти порвался болт крепления оси редуктора. уже усиленный

Вот и гармоники колебаний в полный рост... :(

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано Андрей Миллер в 01.06.15 :: 09:20:48

jbiplane записан в 01.06.15 :: 08:05:31:
Или сразу от 500 кубиков мутить на другой комплектухе...Что по этому поводу скажете? 

Если бы сделать действительно 4 цилиндровку -  будет 720 кубиков, при двух тактах почти 100-120 сил при вменяемых оборотах.

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано jbiplane в 01.06.15 :: 10:07:42

Pisman записан в 01.06.15 :: 09:07:17:
нормальный 4Т начинается с 4х цилиндров


Это понятно. Топливо конечно 92 бензин.
180 кубовый 4-тактный горшок более менее гарантированно 14 лс на 8000 об.. В плане закупки стоит как раз 4 комплекта ЦПГ, но отработать хотелось бы на 2 цилиндровом. Пока у клиента из Германии спарка ременным редуктором 2х 2-тактных 294-кубовиков работает безукоризненно. Совместимые запчасти разного уровня качества можно купить у десятков производителей.

250 кубовые 17...20 сильные горшки в 2 раза дороже и практически можно заказать только у 5-7 поставщиков.

Ну а дальше остаётся только водяное охлаждение и куча других сложностей.



Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано Геннадий2 в 01.06.15 :: 17:44:27
Весь смысл в "глухих" цилиндрах, без головки, без болтов, без гильзы. Быстро прогреваится, не клинят, легкие.
Должны быть дешевле?

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано jbiplane в 01.06.15 :: 18:44:07

Геннадий2 записан в 01.06.15 :: 17:44:27:
"глухих" цилиндрах


Такое возможно только на 2-тактниках.

Получается 26-28 сильный 4-тактный мотор особо никому не нужен. Сосредоточимся на более мелких беспилотных движках. Им надо летать часов 8 на крейсерских 6 лс.

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано NikVal в 01.06.15 :: 21:34:26

jbiplane записан в 01.06.15 :: 18:44:07:
...Получается 26-28 сильный 4-тактный мотор особо никому не нужен...

"Заграница"  :) так не думает, глядя, например, на применение 1/2WV или V-Twin(ов).

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано Pisman в 15.06.15 :: 07:47:54
Первая партия серийных моторов полностью укомплектована и готова к поставке...
serial.jpg (186 KB | )

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано Sai.D в 15.06.15 :: 08:11:32

jbiplane записан в 01.06.15 :: 18:44:07:

Геннадий2 записан в 01.06.15 :: 17:44:27:
"глухих" цилиндрах


Такое возможно только на 2-тактниках.
Принципиально то возможно и на 4-х тактниках. Например на Штайеровском дизеле (который сравнительно не давно ставили на Газели) несьемные головки. http://cache.zr.ru/wpfiles/uploads/1997/03/22577.jpg При чем разработчики как раз говорили в то время, что проблемы съемных ГБЦ и связаны чаще всего с тем, что они съемные - например пробои прокладки ГБЦ связаны именно с наличием этой прокладки, а искривление верхней части гильз - связано с локализацией болтов крепления ГБЦ. Справедливости ради такая схема широкого распространения на 4-х тактниках не получила, но кто знает - как там дальше будет:)

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано jbiplane в 22.06.15 :: 20:16:06
Работа в прогрессе
Беспилотный вариант 183 кубового с 3-лопастным 700мм чешским винтом
и парамоторный вариант с редуктором и "ростовским" 1240мм винтом
183_UAV.JPG (46 KB | )
183_002.JPG (29 KB | )

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано Pisman в 23.06.15 :: 20:06:38
видео полета с нашим мотором.
хорошо виден, а точнее не виден уровень вибраций. и величина и тембр шума.

http://youtu.be/fexw6y2C1kQ

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано flat в 23.06.15 :: 22:59:58

jbiplane записан в 22.06.15 :: 20:16:06:
Работа в прогрессе
Беспилотный вариант 183 кубового с 3-лопастным 700мм чешским винтом
и парамоторный вариант с редуктором и "ростовским" 1240мм винтом

Смотрю на мотор и думаю-как его красиво и эргономично в обтекатели упаковать, сверху карбюратор снизу глушители. Можно ли карбюратор снизу установить чтобы капот в верхней части сделать без пыпуклостей и надстроек.Приблизительно так:
l.png (58 KB | )

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано fan444 в 24.06.15 :: 05:58:34
Чувствуется  на  слух  действительно  мягкая  работа  мотора  и  летит  дельт хорошо.  Замечательно.

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано jbiplane в 24.06.15 :: 06:06:54
Цилиндры и картер можно крутить по разному.
На бесполотники компонуется так и в такой капот - картинки.
Это если использовать штатные бензопильные глушители.

Карбюратор вверху проще обслуживается. Можно поставить его на угловой впускной патрубок хоть сверху хоть снизу. Сейчас экспериментирую с инжекторами, там всё контролируется электроникой, но им надо 50 ватт.

Стартер можно перенести назад уменьшая мидель.

В общем всё это согласуется перед заказом и лучше планировать заказывать за 2 месяца до поставки.
Design1.JPG (160 KB | )
cAPOT.jpg (196 KB | )

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано jbiplane в 24.06.15 :: 06:30:28
Габариты 183 для ориентира. Без редуктора со стартером и чешским винтом + магнето масса 7803 гр.

С редуктором и 1240мм пропеллером 9562 гр.
183_front.JPG (208 KB | )
183_side.JPG (114 KB | )

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано fan444 в 24.06.15 :: 11:15:08
Какая у  него  мощность?

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано ucs в 24.06.15 :: 12:05:32
to jbiplane
День добрый.
Конфигурация 2B350BEM возможна?
Что со сроками, ценой и оплатой?
С уважением, Олег.

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано flat в 24.06.15 :: 14:55:28

jbiplane записан в 24.06.15 :: 06:06:54:
Цилиндры и картер можно крутить по разному.
На бесполотники компонуется так и в такой капот - картинки.
Это если использовать штатные бензопильные глушители.

Карбюратор вверху проще обслуживается. Можно поставить его на угловой впускной патрубок хоть сверху хоть снизу. Сейчас экспериментирую с инжекторами, там всё контролируется электроникой, но им надо 50 ватт.

Стартер можно перенести назад уменьшая мидель.

В общем всё это согласуется перед заказом и лучше планировать заказывать за 2 месяца до поставки.

Ясно , готовим денежки.

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано jbiplane в 24.06.15 :: 17:11:03

fan444 записан в 24.06.15 :: 11:15:08:
Какая у  него  мощность?


1. Под 92 бензин стандартные глушители, прокладка 0.5 - 15 лс
2. Под 95 бензин прокладка 0.3, "двухпортовые" глушители (Dual Port Muffler) - 17,4 лс
Это основной вариант, для него

Расчётная тяга для разных скоростей
винт D=1240
V, км/ч       0            40          70
T, кг.         63           51          41

винт D=1160
V, км/ч       0        40        70
T, кг.         60      49         40

3. Возможно тюнинговое исполнение - цилиндры 56мм вместо 54, поршни с чёрным покрытием MOS2, алюминиевые шатуны, коленвал с ходом 43 вместо 40 (от 294), дублированное батарейно-магнетное зажигание. Объём 212, ожидаемая мощность 20.8 лс.

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано jbiplane в 24.06.15 :: 17:44:31

ucs записан в 24.06.15 :: 12:05:32:
Конфигурация 2B350BEM возможна?

Да


ucs записан в 24.06.15 :: 12:05:32:
Что со сроками, ценой и оплатой?

2 почти в полном наличии в виде несобранных китов. Редукторный и с прямым приводом, оба под тянущие винты. Продам оба после завершения Макс 2015 в конце августа. Следующие в плане на 10 октября, но только если будет заказ. Заказываю комплекты ЦПГ на следующей неделе, пока не решил брать ли еще 350.

M - диктует направление вращения по часовой стрелке со стороны зажигания. Возможные электростартеры
- Suzuki LT80 (на грани его мощности и только с декомпрессорами) в наличии
- Honda GX 160 в наличии

Можете выбрать любые итальянские из каталога http://www.fiem.com/catalogo-small-starter-series.pdf под заказ.

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано ucs в 25.06.15 :: 08:07:35
Спасибо, тогда ждем МАКСа.
И ещё вопрос, рекомендуемые винты для редукторного и прямого двигателя 350?

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано jbiplane в 25.06.15 :: 19:38:06
Я винты профессионально не делаю. Могу сделать из монолитного куска бука для выставки на ЧПУ для красоты, но
такого не получится http://www.youtube.com/watch?v=0urwNfE1Oxk  ;)


ucs записан в 25.06.15 :: 08:07:35:
рекомендуемые винты для редукторного

Ну это от диапазона скоростей зависит. Если брать Ростовский винт Галласа для 350 с разными коэф. редукции для низких скоростей то по расчётам производителя

3-х лопастной винт D=1300 мм   n, об/мин=6700   I ред.=2,6;  U, м/с=175,4
V, км/ч       0             40             70
T, кг.         98,84      82,2          69

3-х лопастной винт D=1300 мм   n, об/мин=6700   I ред.=2,5;  U, м/с=182,42
V, км/ч       0             40             70
T, кг.         98,9         81,6          68

3-х лопастной винт D=1240 мм   n, об/мин=6700   I ред.=2,6;  U, м/с=167,3
V, км/ч       0             40            70
T, кг.         94,1         80,85         68,64

3-х лопастной винт D=1240 мм   n, об/мин=6700   I ред.=2,5;  U, м/с=174
V, км/ч       0             40            70
T, кг.         95,5        80,5          68,1

3-х лопастной винт D=1240 мм   n, об/мин=6700   I ред.=2,2;  U, м/с=197,7
V, км/ч       0             40            70
T, кг.         94,5        77,2          64,14

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано jbiplane в 27.06.15 :: 22:21:49
Настраиваемый набор для электронного впрыска топлива для 183,294 и 350. Полный аналог зарубежных. С ним любой движок становится как минимум на 30% экономнее и никогда больше не придётся возится с настройкой карбюратора.

image1_002.JPG (38 KB | )
image2_001.JPG (100 KB | )
image6_001.JPG (58 KB | )

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано jbiplane в 27.06.15 :: 22:23:38
Нужно иметь 50 ватт на борту, в основном для работы насоса высокого давления.
image8_001.JPG (33 KB | )
image7_001.JPG (72 KB | )
image5_001.JPG (105 KB | )

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано fan444 в 28.06.15 :: 05:58:59
jbiplane  ,  а  возможно  ли  такой  прибор поставить  скажем  на  Ротакс 447  и что  нужно  изменить в  его  конструкции?

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано jbiplane в 28.06.15 :: 08:21:29

fan444 записан в 28.06.15 :: 05:58:59:
возможно  ли  такой  прибор поставить  скажем  на  Ротакс 447  и что  нужно  изменить в  его  конструкции


Да. Можно поставить на любой мотор до литрового объема вместо штатного карбюратора . Нужно просто выбрать правильные размеры всех компонентов из типоряда
корпус инжектора с воздушным диаметром 14/18/22/24/28/34/38/42/45/52/60 мм
форсунки производительностью 30/38/60/80/128/190/230/350 грамм в минуту
насос высокого давления
при необходимости турбонагнетатель
и т.д.
методику подбора дам, работа всей системы полностью программируется с персонального компьютера

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано fan444 в 28.06.15 :: 09:11:00
Спасибо,  очень  интересно.Теперь  извините  ,  что  не  в  тему  как?   Не  экономная  работа  этого  мотора  несколько  напрягает,  расход  смеси  порядка 15  л/час,  для  его  обьема  это  труба...........

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано jbiplane в 28.06.15 :: 09:24:31

fan444 записан в 28.06.15 :: 09:11:00:
15  л/час


Неправильно поняли цифры. Инжекторная терминология :) 190 = 11.4 в час это максимальный возможный расход форсунки при её полном открытии, измеряемый при постоянном давлении в 3 атмосферы. Это принятая методика определения нужного размера. Нельзя допустить долгую работу на более чем 80% этого значения. В итоге 190 форсунка никак не сможет впрыснуть на полных больше 9 литров в час. Слишком большая форсунка приводит к перерасходу на холостых.

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано Kobold в 28.06.15 :: 09:34:53
А с чего такой впрыск даёт такую большую экономию? Если он делает впрыск во впускной коллектор, то, по идее, точно также, как и при карбюраторном питании, точно такая же часть смеси будет улетать при продувке в выхлопную трубу.

Или я что-то не понимаю?

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано jbiplane в 28.06.15 :: 09:44:56

Kobold записан в 28.06.15 :: 09:34:53:
чего такой впрыск


Топлива брызгается ровно сколько при любых оборотах сколько назначено электроникой (контролируется также температура головки цилиндра, давление и температура окружающего воздуха и др.). Впрыск происходит так, что вначале в выхлоп вылетает часть чистого воздуха - инерция форсунки, по сравнению с автоматической физикой карбюратора.

Возможно карбюраторы Вальбро полная гадость, но вот сравнение расхода на 120 кубовом 2-тактном 12 сильном оппозите беспилотника с моновпрыском. При этом карбюратор был максимально настроен на экономию. При применении инжектора на средних режимах увеличивается на 9% мощность. Электроникой EFI можно управлять углом опережения.

Думаю теоретически можно отстроить карбюратор + выхлопную так, что на определённом режиме расход будет всего на процентов 15-20 выше чем у инжектора, но при изменении оборотов, температуры, высоты и тд этот процент повысится. Кроме того EFI контролирует состояние двигателя (температуру головки и состав выхлопной смеси) и вероятность выхода двигателя из строя снижается.
Potreblenie.JPG (59 KB | )

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано Kobold в 28.06.15 :: 09:54:07
Я тут где-то читал, что есть хитрый впрыск, в котором форсунка прыскает из перепускного канала в цилиндр, и тем самым получается убить 1,85 зайцев одним выстрелом - и форсунке достаточно низкого давления (в отличие от непосредственного впрыска в камеру сгорания), и бензин впрыскивается почти перез закрытием окон, чтобы не лететь почём зря в выпускное окно.

Но, как я понимаю, это система исключительно для раздельной системы смазки, т.к. бензомасляная смесь идёт прямо в цилиндр, не смазывая внутренности картера.

А тут я не совсем понял. Тут тоже раздельная смазка нужна?

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано jbiplane в 28.06.15 :: 13:29:33

Kobold записан в 28.06.15 :: 09:54:07:
раздельная смазка

без разницы


Kobold записан в 28.06.15 :: 09:54:07:
хитрый впрыск, в котором форсунка прыскает из перепускного канала в цилиндр

особого эффекта не даст, рациональнее использовать совместно с технологией типа 2-MIX от штиль
http://www.stihl.ru/2-mix-technik-starke-leistung-bei-zukunftsweisender-umweltfreundlichkeit.aspx

Я прагматик. Уже сегодня это решение гарантированно экономит топливо и освобождает от настроек топливной системы.
Идеи по развитию есть, будет спрос будет и развитие.

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано ucs в 28.06.15 :: 15:16:10
В итоге, какая процедура заказа Вашего двигателя?
Или все таки на МАКСе при личной встрече?

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано jbiplane в 29.06.15 :: 14:35:40
www.aviasalon.com/_files/upload/files/participants_maks_2015_ru.pdf
Участник 467

Планирую быть 2 + может быть 3-й день.

Валерий

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано Alex_Boo в 30.06.15 :: 07:42:01
Здравствуйте.
Подскажите, с чего начать постройку лёгкого оппозитного двухтактника на 20 киловатт?

Какие оптимальные параметры диаметр*ход?

Где дешевле заказать ЦПГ/колено?

Спасибо.

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано nebojitel в 30.06.15 :: 18:01:15
Читай ветку сначала...

Заголовок: Re: Производство парамоторов.
Создано Pisman в 30.06.15 :: 19:09:16

nebojitel запи