Ассоциация Экспериментальной Авиации
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl
Винтокрылы >> Автожиры >> Цепной редуктор?
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1352143315

Сообщение написано max-audi в 05.11.12 :: 19:21:55

Заголовок: Цепной редуктор?
Создано max-audi в 05.11.12 :: 19:21:55
Созрела тема!Почему и нет!Отвечу на все вопросы? ;)
foto0193_008.JPG (151 KB | )

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано nick в 05.11.12 :: 20:02:53
что-то цепка игрушечная, если конечно мощность 15 л.с.

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано Геннадий2 в 05.11.12 :: 20:08:07
А сколько проработал? мне тоже такой надо.

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано alex-vld в 05.11.12 :: 22:23:28
Сейчас тебя сожрут ;)

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано max-audi в 06.11.12 :: 03:58:39

alex-vld записан в 05.11.12 :: 22:23:28:
Сейчас тебя сожрут

Я знаю!Я кивларовый желет одену -зубы сломают! :D

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано max-audi в 06.11.12 :: 04:00:43

nick записан в 05.11.12 :: 20:02:53:
что-то цепка игрушечная, если конечно мощность 15 л.с. 

Цепь японистая 520-я от спортбайка в 140 л.с.! :o

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано max-audi в 06.11.12 :: 04:03:59

Геннадий2 записан в 05.11.12 :: 20:08:07:
А сколько проработал? мне тоже такой надо. 

Пока только 6 часов! В следующем году с весны будем насиловать и посмотрим как она себя поведет!

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано max-audi в 06.11.12 :: 04:12:22

Геннадий2 записан в 05.11.12 :: 20:08:07:
мне тоже такой надо. 

Нет проблем!Самое интерестное,что просто меня шестеренки -меняеш передаточное число под любой ВВ!В данном моменте передаточное -2.41.

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано ОСТРОВИТЯНИН в 06.11.12 :: 05:47:36
А что, звездочки разных диаметров и одним шагом в свободной продаже? Или самодельные устанавливаются?

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано samodelkin_33rus в 06.11.12 :: 05:48:55

max-audi записан в 06.11.12 :: 04:03:59:

Геннадий2 записан в 05.11.12 :: 20:08:07:
А сколько проработал? мне тоже такой надо. 

Пока только 6 часов! В следующем году с весны будем насиловать и посмотрим как она себя поведет!


Зачем ждать весны . Поставь на лыжи и готовые аэросани , получишь .  И удовольствие получишь и результат узнаешь , + безопасность , все таки на земле некоторые вещи выгоднее испытывать .

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано max-audi в 06.11.12 :: 06:17:51

ОСТРОВИТЯНИН записан в 06.11.12 :: 05:47:36:
А что, звездочки разных диаметров и одним шагом в свободной продаже? Или самодельные устанавливаются?

В любом хорошем мото магазине и это расходный материал!Цепь -2000-3000р. звезды от 600 до1500р.Звезды конечно есть любые т.к. соотношение байкер подберает сам как ему интирестние!

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано max-audi в 06.11.12 :: 06:23:34

samodelkin_33rus записан в 06.11.12 :: 05:48:55:
Зачем ждать весны . Поставь на лыжи и готовые аэросани , получишь .И удовольствие получишь и результат узнаешь , + безопасность , все таки на земле некоторые вещи выгоднее испытывать . 

Много чего хочется переделать!Да и Вадим А. не очень жаждет летать зимой и аэродром в Крючково наверное не :( будет готов зимой но у меня есть аэродром в Егорьевски но держать там Вадима будет наверное очень накладно для моего бюджета который и так сильно истащен!

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано дима043 в 06.11.12 :: 07:10:28
Летал у нас дельталет с цепным редуктором на вихре 30. Успешно летал. Но впоследствии переделали на ремни. Обороты мотора и винта высоковаты для открытой цепи (не в масле как цепь ГРМ). Цепь бывало что рвалась. Пришлось сделать на двигатель утяжеленный маховик но все равно рвалась. Обрыв цепи - опасное событие тяжелая она - ломает все куда хлестнет.

С появлением доступных поликлиновых и зубчатых ремней в ассортименте смысл использования цепи для привода винта пропал.

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано FlyT в 06.11.12 :: 07:59:18
Даже на жучке на грм и то цепь толще и двойная, и в масле купается, а какая там нагрузка то , клапанчики открывать...
У меня 2,7 литра тойота, там тож цепь так она ещё раза в два больше жигулёвской..

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано max-audi в 06.11.12 :: 10:55:41

дима043 записан в 06.11.12 :: 07:10:28:
Летал у нас дельталет с цепным редуктором на вихре 30. Успешно летал. Но впоследствии переделали на ремни. Обороты мотора и винта высоковаты для открытой цепи (не в масле как цепь ГРМ). Цепь бывало что рвалась. Пришлось сделать на двигатель утяжеленный маховик но все равно рвалась. Обрыв цепи - опасное событие тяжелая она - ломает все куда хлестнет.

С появлением доступных поликлиновых и зубчатых ремней в ассортименте смысл использования цепи для привода винта пропал. 


FlyT записан в 06.11.12 :: 07:59:18:
Даже на жучке на грм и то цепь толще и двойная, и в масле купается, а какая там нагрузка то , клапанчики открывать...
У меня 2,7 литра тойота, там тож цепь так она ещё раза в два больше жигулёвской..

ЭХ ребята!Все поновой!Чтоб цепь не рвалась есть одно важное условие-шесеренки должны вращаться СТРОГО В ОДНОЙ ПЛОСКОСТИ!!! Современные мото цепи не нуждаются в маслянной ванне!Каждое звено цепи имеет четыре сальника и внутри забиты тифлоновой смазкой расчитанной на весь ресурс работы цепи! На шессейно кольцевых гонах на суппер байках мощность мотора -250л.с. и стоит токаежа цепь и условия работы значительно хуже чем на редукторе у ЛА и смотря гонки я не разу не видел ,чтоб она порвалась!!!!И это факт.

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано Yakov-Dnepr в 06.11.12 :: 13:12:50
А на спорт байках с 0 до 150 за 5-7 сек, какая это перегрузка на нее и ни чего не рвется же.......Макс все правильно.

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано RAI36 в 06.11.12 :: 16:02:28

max-audi записан в 05.11.12 :: 19:21:55:
Созрела тема!Почему и нет!Отвечу на все вопросы? ;)

как устроин демфер?если не трудно покажите на фото

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано max-audi в 06.11.12 :: 17:07:10

RAI36 записан в 06.11.12 :: 16:02:28:
к устроин демфер?если не трудно покажите на фото 

Демпфир- а зачем?

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано RAI36 в 06.11.12 :: 17:12:46

max-audi записан в 06.11.12 :: 17:07:10:

RAI36 записан в 06.11.12 :: 16:02:28:
к устроин демфер?если не трудно покажите на фото 

Демпфир- а зачем?

может есть что то,что заменило его?

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано max-audi в 06.11.12 :: 17:26:30

RAI36 записан в 06.11.12 :: 17:12:46:
может есть что то,что заменило его? 

Нет и не будет!

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано RAI36 в 06.11.12 :: 17:31:55

max-audi записан в 06.11.12 :: 17:26:30:

RAI36 записан в 06.11.12 :: 17:12:46:
может есть что то,что заменило его? 

Нет и не будет!
ОТЛИЧНО МОЛОДЕЦ  ;)

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано Геннадий2 в 06.11.12 :: 18:06:31
Цепь не рвется. Вытягивается, съедает звездочки, пробуксовывает. Это все легко контролируется, и вовремя меняется.
А про демпфер, поясните, может быть в цепи японской уже стоят сайленблоки в звеньях?

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано RAI36 в 06.11.12 :: 18:25:18

Геннадий2 записан в 06.11.12 :: 18:06:31:
Цепь не рвется. Вытягивается, съедает звездочки, пробуксовывает. Это все легко контролируется, и вовремя меняется.
А про демпфер, поясните, может быть в цепи японской уже стоят сайленблоки в звеньях?

я думаю что демфер нужен для разгрузки соединения к.в с ведущим валом, может я заблуждаюсь?

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано Геннадий2 в 06.11.12 :: 18:34:45

RAI36 записан в 06.11.12 :: 18:25:18:
может я заблуждаюсь? 


Да нет конечно, это я пошутил :)

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано RAI36 в 06.11.12 :: 18:44:21

Геннадий2 записан в 06.11.12 :: 18:34:45:

RAI36 записан в 06.11.12 :: 18:25:18:
может я заблуждаюсь? 


  это я пошутил :)

Ну и затейник Вы батенька ;D

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано air friend в 06.11.12 :: 19:36:16

max-audi записан в 06.11.12 :: 10:55:41:
На шессейно кольцевых гонах на суппер байках мощность мотора -250л.с. и стоит токаежа цепь и условия работы значительно хуже чем на редукторе у ЛА и смотря гонки я не разу не видел ,чтоб она порвалась!!!!И это факт. 


Это конечно же все правильно, но вы имеете дело не с супербайком


дима043 записан в 06.11.12 :: 07:10:28:
Обрыв цепи - опасное событие тяжелая она - ломает все куда хлестнет.


Она разнесет все, в т.ч и ротор. Вот тогда и факт свершится и объяснять будет некому (упаси Господи). Жаль, что этот факт сложен к пониманию. Эта тема уже поднималась Вами и там много говорили о безопасности. Это фактически единственный недостаток этого редуктора (у всех они есть). Если бы разговор шел о аэросанях, то .....
Вам удачи. Каждый выбирает свой путь сам.

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано Геннадий2 в 06.11.12 :: 20:33:09

air friend записан в 06.11.12 :: 19:36:16:
Она разнесет все, в т.ч и ротор.


А случаи были?
Я знаю, что самолетик буржуйский с толкающим В.В. на цепи,  летает давно.
Здесь действительно советские цепи, в памяти у всех, а с перестройкой появились ремни, вот и все.

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано max-audi в 07.11.12 :: 03:32:16

air friend записан в 06.11.12 :: 19:36:16:
Она разнесет все, в т.ч и ротор. Вот тогда и факт свершится и объяснять будет некому (упаси Господи). Жаль, что этот факт сложен к пониманию. Эта тема уже поднималась Вами и там много говорили о безопасности. Это фактически единственный недостаток этого редуктора (у всех они есть). Если бы разговор шел о аэросанях, то .....
Вам удачи. Каждый выбирает свой путь сам. 

Если она и порвется то ударит в комель ротора и со скоростью всего лиш в 100км/ч и если этого боятся то на редукторе можно поставить отражатель! А вот когда разлетится шестеренчетый редуктор то будет кирдык точно!!! :IMHO При обрыве цепи или ремня вал ВВ освобождается и переходит в свободное вращение а при выходе из строя (а это бывает как правило на взлетном режиме) шестиренчетого редуктора, его как правило клинит если он не превратился в пулимет то по инерции разлетается сам ВВ и тогда это уже не пулимет а целая пушка крупного калибра и вот если лопость ВВ попадет в ротор то точно будет кирдык!А вот такие варианты уже были!

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано max-audi в 07.11.12 :: 06:25:40

RAI36 записан в 06.11.12 :: 17:12:46:
есть что то,что заменило его? 

Нет такого нет!Если Вы ставите ВВ у которого в папсорте написанно - необходимо установить демпфир то мой Вам совет-выкинте этот винт куда подальше!Я такое предупреждение видел только в фирме "ЛУГАПРОП" а вот отпочковавшейся от них "АЭРО" такого нет и я Вам гарантирую ,что последния делает ВВ на порядок лучше!Обычно как это делают все нормальные люди (я не имею в виду Вашу притензию) ВВ подбирают под СУ а не наоборот!И вот для Вас тема для размышлений! Где сдесь демпфир?-Як1,3,7,9.Лагг3,Ла 5,7,9,11. и конечно Ан2 и Ту114. И ЧТО?И возьмите АЖ-СпортКоптер (Для меня самая авторитетная компания)где стоит СУ -Лайкоминг ,там тоже стоит демпфир?

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано marcons в 07.11.12 :: 06:58:24
Вот на этом фото, что из соседней ветки, есть любопытная деталь, на которую никто не обратил внимание - тросик над ремнем раскрутки. Сдается мне это второй эшелон защиты от последствий обрыва ремня. Первый - это кожух над шкивом.
Максим, может вам тоже нечто подобное применить? На всякий случай. Это лучше чем ничего.  :IMHO
6_212.jpg (105 KB | )

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано max-audi в 07.11.12 :: 13:44:07

marcons записан в 07.11.12 :: 06:58:24:
Максим, может вам тоже нечто подобное применить? На всякий случай. Это лучше чем ничего.

Даже и не подумаю!Мы дошли до полного идеотизма- а именно взяли на дороге (У меня на даче) к знаку ограничение скорости 50 км/ч привязали кусок ротора (РУСа) и я разогнался до скорости 180 км/ч а мой друг из окна бросил в него всю цепь и не чего не случилось (со знаком)а так как попыток было очень много - ведь мой друг не снайпер! то на знаке автомочитески прибавилась 1 и получилось 150!Если ктото снимал этот маразм на видео и выложил бы в ЮТЮбе вот это былаб сенсация особено для людей не посвещенных в то,что происходит!

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано FlyCat в 07.11.12 :: 16:37:09
Фото знака в студию.   ;)

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано Геннадий2 в 07.11.12 :: 18:10:48
КПД у цепи выше, чем у ремня. На разрыв легированная и каленая сталь , понадежней резины будет( и кто сказал, что цепь тяжелей). Места меньше. Посматривается лучше чем зубчатый. На зубчатом могут срезать зубья или сжевать, даже не уследишь. проще изготовить.
Так что, есть над чем подумать. хрен с ним со знаком, весной посмотрим. надо регламент выявить.

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано maket в 07.11.12 :: 19:08:51

max-audi записан в 07.11.12 :: 06:25:40:
Если Вы ставите ВВ у которого в папсорте написанно - необходимо установить демпфир то мой Вам совет-выкинте этот винт куда подальше!


Демпфер нужен для того, чтобы устранить либрационные (вращательные, крутильные в предалах некого угла) колебания в системе КВ,маховик, ведущий вал, ВВ. Наблюдал это явление неоднократно - правда в другом приводе, не на ВВ.Частота либраций - десяток кГц, причём носит выраженный резонансный характер.  установка демпфера действительно  развязывает систему и, в принципе, должна увеличивать ресурс. Другое дело, что эти колебания в некоторых конструкциях просто отсутсвуют по причине  расположенного  высоко по частоте того резонанса - но это надо посмотреть....
могу расказать методику "посмотреть" - лазером светися  по касательной к валу, цепи или ремню и смотрится спектр отражённого света - там есть сигнал с доплеровским смещением и более высокочастотный сигнал со смещением, соответсвующим либрационным колебаниям. всё чётко видно - когда наступает резонанс, при каких оборотах проявляется.. 


Геннадий2 записан в 07.11.12 :: 18:10:48:
Так что, есть над чем подумать.

А вроде как считается, что ременная передача заодно работает как демпфер   -  если уж таки захочется задемпифировать крутильные колебания. Вроде бы есть в этом резон....
Предполагаю, что цепь с этим справится хуже.... хотя и не исключаю, что в этой конструкции их и не будет.

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано Геннадий2 в 07.11.12 :: 19:27:12

maket записан в 07.11.12 :: 19:08:51:
Геннадий2 писал(а) Сегодня :: 21:10:48:
Так что, есть над чем подумать.

А вроде как считается, что ременная передача заодно работает как демпфер


Ну работает.
Цепь бы тоже задемфирвать, не помешало. Хотя если двиг оборотистый, то и не надо. :-?
Я то в целом про цепь рассуждаю.
Звездочки проще найти чем и подобрать, менять, чем зубчатые шкивы. Я когда то сам фрезеровал ведущие шкивы под зубчатый ремень, у меня все станки были. так что знаю, что это за гемор.

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано maket в 07.11.12 :: 19:39:35
про Solar Challenger
http://donaldmonroe.com/gallery/solar-challenger/sc107_07.jpg.php

sc107_07_600_copyright.jpg (101 KB | )

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано air friend в 07.11.12 :: 20:24:41

Геннадий2 записан в 07.11.12 :: 19:27:12:
вездочки проще найти чем и подобрать, менять, чем зубчатые шкивы.


Вы несете ахинею. Они что, валяются на улице? :o
Их точно так же покупают, как и звездочки. Цепь тоже в данной ситуации не велосипедная.
А вопрос покупки прост до предела, готовите деньги и покупаете: любого диаметра, профиля, материала и под любой ремень.


Геннадий2 записан в 07.11.12 :: 19:27:12:
Хотя если двиг оборотистый, то и не надо.


А этот вывод откуда родился?
Демпфер нужен обязательно, особенно там, где есть некоторая степень(и) свободы.
Ремень, это эластичная конструкция, в отличии от цепи.


Геннадий2 записан в 06.11.12 :: 20:33:09:
А случаи были?
Я знаю, что самолетик буржуйский с толкающим В.В. на цепи,летает давно.


А давайте встречный вопрос: Вы встречали автожир с такой конструкцией редуктора? Может просвятите?
Да и вообще, расскажите произведя простое исследование производителей воздушной техники и двигателей - какое соотношение в применении цепного редуктора перед всеми остальными? Может рано кричать о гениальности решения, а декларировать выбор такого редуктора простым наличием частей?


max-audi записан в 07.11.12 :: 06:25:40:
- выкинте этот винт куда подальше!Я такое предупреждение видел только в фирме "ЛУГАПРОП" а вот отпочковавшейся от них "АЭРО" такого нет и я Вам гарантирую ,что последния делает ВВ на порядок лучше!Обычно как это делают все нормальные люди (я не имею в виду Вашу притензию) ВВ подбирают под СУ а не наоборот


Вы Максим, уподобляетесь одному известному персонажу, который привык делать выводы на основании собственных эмоций, а не нормальных и практических рассуждений.
Вступаясь за производителей этих винтов скажу, что они сделали не одну сотню(может тысячу) отличных и качественных винтов, в отличии от единственного аппарата не понятной конструкции с сомнительными характеристиками и неизвестным качеством, в том числе и техническими решениями.
Делайте свое дело и не пытайтесь поносить того, о ком и представления то не имеете.
На этих винтах мы налетали не менее 500 часов и НИЧЕГО плохого сказать не можем.
Если Вы сбацали что-то с двигателем от Ауди и цепным редуктором, должны были строгануть и соответствующий винт, который не боится работать без демпфера.
Заодно и знак можно поставить вместо ротора, который цепей не боится.
Преть, прошу Вас  быть корректней в своих высказываниях.


max-audi записан в 07.11.12 :: 13:44:07:
Мы дошли до полного идеотизма


Согласен......




Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано air friend в 07.11.12 :: 20:28:33
Заодно для Вас, Макс, добавлю: Вы же создавали свое творение и наверняка что-то считали.
Простая истина гласит: наличие демпфера крутильных колебаний в ВМУ увеличивает надежность и РЕСУРС винта в разы.

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано Hitek в 07.11.12 :: 20:29:10
В быстроходных передачах цепи не применяют!
С огнем играете  :IMHO

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано max-audi в 07.11.12 :: 23:34:41

alex-vld записан в 05.11.12 :: 22:23:28:
Сейчас тебя сожрут

Мне это все очень интерестно!Пока держусь!Есть очень разумные высказывания и их нада обсуждать но бреда хватает!

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано max-audi в 07.11.12 :: 23:52:08
:o
aljuminievyj_avtozhir_2012_09_24.jpg (95 KB | )

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано veter86 в 08.11.12 :: 16:32:59
когдато в молодости у меня был мотоцикол планета спорт, там цепь открытая и все время изнашивалась в хлам за неделю езды.
нашел выход из этой ситуации, в хвостовом редукторе МИ-8 есть цепь 90 звеньев она точ в точ такаяже как на иже только короче. на иже 108 звеньев. у нас цепей с МИ-8 с выработаным ресурсом было много, недостающие звенья брали с другой цепи, правда разобрать звено у цепи с МИ-8 неудовалось спиливали на наждаке и садили два замочка.
На удивление одной такой собранной цепи хватало на ресурс мотоцикла а замочки так и продолжали менять каждую неделю.
а вот от родной цепи у меня досихпор остались шрамы по всему боку после того как она порвалась и запуталась в колесе.
да еще цепь с МИ-8 как новая была всегда а звездочки изнашивались.
если вы действительно найдете хорошую цепь то редуктор будет работать толь как вы ресурс цепи расчитаете.
с уважением Александр.

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано Геннадий2 в 08.11.12 :: 17:18:47

air friend записан в 07.11.12 :: 20:24:41:
Геннадий2 писал(а) Вчера :: 22:27:12:
вездочки проще найти чем и подобрать, менять, чем зубчатые шкивы.


Вы несете ахинею. Они что, валяются на улице? Ужас
Их точно так же покупают, как и звездочки. Цепь тоже в данной ситуации не велосипедная.
А вопрос покупки прост до предела, готовите деньги и покупаете: любого диаметра, профиля, материала и под любой ремень.

Геннадий2 писал(а) Вчера :: 22:27:12:
Хотя если двиг оборотистый, то и не надо.


А этот вывод откуда родился?
Демпфер нужен обязательно, особенно там, где есть некоторая степень(и) свободы.
Ремень, это эластичная конструкция, в отличии от цепи.


Вы только не волнуйтесь, выпейте что-нибудь или покурите.
Я тоже буду ставить цепь, на самолет.

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано ewgenii в 08.11.12 :: 17:32:49

Геннадий2 записан в 08.11.12 :: 17:18:47:

air friend записан в 07.11.12 :: 20:24:41:
Геннадий2 писал(а) Вчера :: 22:27:12:
вездочки проще найти чем и подобрать, менять, чем зубчатые шкивы.


Вы несете ахинею. Они что, валяются на улице? Ужас
Их точно так же покупают, как и звездочки. Цепь тоже в данной ситуации не велосипедная.
А вопрос покупки прост до предела, готовите деньги и покупаете: любого диаметра, профиля, материала и под любой ремень.

Геннадий2 писал(а) Вчера :: 22:27:12:
Хотя если двиг оборотистый, то и не надо.


А этот вывод откуда родился?
Демпфер нужен обязательно, особенно там, где есть некоторая степень(и) свободы.
Ремень, это эластичная конструкция, в отличии от цепи.


Вы только не волнуйтесь, выпейте что-нибудь или покурите.
Я тоже буду ставить цепь, на самолет.

уважаемый я эксплотирую цепной мотоцкл и могу сказать что даже в мотоциклах на которых стоят цепи для двиготелей с выше 200 лошадинных сил цепи иногда сами разваливаются на ровном месте людям ноги отрывает обрывкама цепи а вы в небо хотите  ;)

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано air friend в 08.11.12 :: 18:25:10

Геннадий2 записан в 08.11.12 :: 17:18:47:
Вы только не волнуйтесь, выпейте что-нибудь или покурите.



ewgenii записан в 08.11.12 :: 17:32:49:
уважаемый я эксплотирую цепной мотоцкл и могу сказать


А уважаемый и не курит и не пьет и пока не волнуется.
Волнение наступит в воздухе, при обрыве цепи


Геннадий2 записан в 08.11.12 :: 17:18:47:
на самолете

с возможными неконтролируемыми "потугами" организма.
Может тогда и исследуется опыт других авиастроителей.


air friend записан в 07.11.12 :: 20:24:41:
расскажите произведя простое исследование производителей воздушной техники и двигателей - какое соотношение в применении цепного редуктора перед всеми остальными?


Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано KAA в 08.11.12 :: 21:16:55

veter86 записан в 08.11.12 :: 16:32:59:
в хвостовом редукторе МИ-8 есть цепь 90 звеньев она точ в точ такаяже как на иже только короче

Оч. интересная информация!
Кстати, открытый!!! цепной редуктор применялся в приводе НВ широкораспространённого вертолёта Ехес-162.
Абсолютно не разделяя технических инноваций и решений топикстартера, я вижу-таки целесообразность применения цепных редукторов в любительской авиации...но...малогабаритных, в закрытом корпусе с жидкой смазкой. Они позволят "обойти" проблему изготовления зубчатых колёс. Изготавливать звёздочки в разы проще и дешевле. КПД выше,чем у клиноремённой передачи,габариты -меньше. :)

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано ewgenii в 08.11.12 :: 23:23:11
если кто то думает что проблем с цепью меньше чем с редуктором вы заблуждаетесь цепь имеет свойство перескакивать при высоких нагрузках для цепи нужен успакоитель и не один а два обычная цепь не используется в редукторах а преимущественно цепь морзе способная выносить высокие напряжения также и на динамические нагрузки и на рывок для которой нужны отнють не звёзды а именно шестерни  ;)

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано ewgenii в 08.11.12 :: 23:28:03
я выложу фото завтра  ;)

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано veter86 в 09.11.12 :: 06:12:05
Мужики зря спорите, всеравно каждый останется при своем мнении. В молодости я тоже был одержим победой над железом поэтому модернизировал цепную передачу на своем мотоцикле, то что при падении на бетонной дороге весь ободрался в дребезги меня не остонавливало и я даже считал что это недоработки которые я смогу устранить, теперь с возрастом имею другое мнение и падать больше нехочу. Я бы сейчас вовсе нестал эксплуатировать мотоцикал иж планета спорт он очень ненадежен и неустойчив на дороге. есть в воздухе определенная проблема, когда порвется цепь и как расчитать ресурс до замены. В МИ-8 есть у цепи ресурс (я правда незнаю сколько часов) их у нас было много видимо из за того что их часто меняли, а как быть в нашем случае, как правильно назначить ресурс цепи и звездочкам.

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано veter86 в 09.11.12 :: 06:18:14
Да еще забыл В таете лендкрузер есть вариант с цепной раздаткой, работает нормально но бывали случаи если забыть выключить блокировку и выехать на асфальт из грязи да еще и развернуться то цепь рвалась и ломала корпус раздатки.

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано ewgenii в 09.11.12 :: 07:06:31

veter86 записан в 09.11.12 :: 06:12:05:
Мужики зря спорите, всеравно каждый останется при своем мнении. В молодости я тоже был одержим победой над железом поэтому модернизировал цепную передачу на своем мотоцикле, то что при падении на бетонной дороге весь ободрался в дребезги меня не остонавливало и я даже считал что это недоработки которые я смогу устранить, теперь с возрастом имею другое мнение и падать больше нехочу. Я бы сейчас вовсе нестал эксплуатировать мотоцикал иж планета спорт он очень ненадежен и неустойчив на дороге. есть в воздухе определенная проблема, когда порвется цепь и как расчитать ресурс до замены. В МИ-8 есть у цепи ресурс (я правда незнаю сколько часов) их у нас было много видимо из за того что их часто меняли, а как быть в нашем случае, как правильно назначить ресурс цепи и звездочкам.

я очень извиняюсь в вашем случае вы упали не по вине мотоцикла а по собственной то что вы ободрались это от недостатка защиты непосредственно на вас , и потом мы не обсуждаем кто сколько ездиит по земле я же не напугаю вас если скажу что в среднем по дороге можно ездить до 320 км час техника позволяет ,речь не об этом ,вы не поняли есть цепь именно редукторная просьба потерпеть до вечера сфотографирую выложу фото

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано ewgenii в 09.11.12 :: 08:04:44
даже далеко ходить не пришлось в нете всё есть ,такая цепь может служить на высоких оборотах ,при высоких динамических нагрузках ,устанавлевается на весь срок эксплотации двиготеля не является расходным материалом  ;)
2cep_.jpg (24 KB | )

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано ewgenii в 09.11.12 :: 08:05:25
2
cep_.jpg (112 KB | )

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано ewgenii в 09.11.12 :: 08:16:28
3
reduktor_005.jpg (26 KB | )

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано ewgenii в 09.11.12 :: 08:19:02
ukr.motor-reduktor.com.ua ссылка на сайт ;)

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано alexcrazy в 09.11.12 :: 08:53:44
Читайте с 26 поста!
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1204651710/0#0

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано ewgenii в 09.11.12 :: 09:20:56

alexcrazy записан в 09.11.12 :: 08:53:44:
Читайте с 26 поста!
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1204651710/0#0

если кто то думает что проблем с цепью меньше чем с редуктором вы заблуждаетесь цепь имеет свойство перескакивать при высоких нагрузках для цепи нужен успакоитель и не один а два обычная цепь не используется в редукторах а преимущественно цепь морзе способная выносить высокие напряжения также и на динамические нагрузки и на рывок для которой нужны отнють не звёзды а именно шестерни 

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано ewgenii в 09.11.12 :: 09:21:38
я что то упустил :o

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано ewgenii в 09.11.12 :: 15:12:05

max-audi записан в 06.11.12 :: 04:00:43:

nick записан в 05.11.12 :: 20:02:53:
что-то цепка игрушечная, если конечно мощность 15 л.с. 

Цепь японистая 520-я от спортбайка в 140 л.с.! :o

ни как нет на спортбайке цепь цельная цельноклёпальная без замка вот этот замок и сведёт в могилу снемите её такого рода цепи разрешены до 30 лошадинных сил  :STUPID

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано ewgenii в 09.11.12 :: 15:13:49
народ подумайте а ведь и в правду убьётесь ,хотябы нармотивы нагрузок почитайте того чего ставите  :STUPID

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано ОСТРОВИТЯНИН в 09.11.12 :: 16:09:34
Тема интересная, но тяжелочитаемая. Сначала думал, что пишут молодые прибалты, им простительна малограмотность в знании русского....Но здесь !!! Не умаляю технического таланта, но далее читать сил нет!

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано Uptosun в 09.11.12 :: 17:06:47
;D убратев раит цепные редухторы были и ничё литали.

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано Геннадий2 в 09.11.12 :: 17:53:50

air friend записан в 08.11.12 :: 18:25:10:
А уважаемый и не курит и не пьет и пока не волнуется.
Волнение наступит в воздухе, при обрыве цепи

Геннадий2 писал(а) Вчера :: 20:18:47:
на самолете

с возможными неконтролируемыми "потугами" организма.
Может тогда и исследуется опыт других авиастроителей.


Вам то, печаль какая?
А понял! Ну что ж, если это отразится на Вас, то отнеситесь к этому по философски. Как говорится, от судьбы не уйдешь, дружище.
У Вас в свою очередь, тоже могут начаться неконтролируемые выбросы. Это не полезно для окружающей среды, зато полезно для организма, т.к. очищение организма, всегда очищает голову, от страхов и фобий.
Сами только раньше времени, не привлекайте события, мысль, она ведь материальна. Это то, Вы понимаете?
Да кстати, что такое ахинея, по Вашему? Можно ли ее нести, и кто это определяет?
Циолковский помнится, такую ахинею нес, что домашние, от него самовары прятали, чтобы не улетел.

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано ewgenii в 09.11.12 :: 18:01:52
уважаемые форумчане давайте оставим дружеский стёб для флудилки ,геннадий не обращайте внимание , не для этого собрались

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано KAA в 09.11.12 :: 18:09:18

ewgenii записан в 09.11.12 :: 09:20:56:
если кто то думает что проблем с цепью меньше чем с редуктором вы заблуждаетесь цепь имеет свойство перескакивать при высоких нагрузках для цепи нужен успакоитель и не один а два обычная цепь не используется в редукторах а преимущественно цепь морзе способная выносить высокие напряжения также и на динамические нагрузки и на рывок для которой нужны отнють не звёзды а именно шестерни 

Смотрим на размещённую Вами же!!! цепного редуктора, где там успокоитель? И не один!? ;)
шестерни-да!
Но...вопрос:
Точность изготовления этих шестерёнок, необходима такая же как для зубчатой передачи, или существенно ниже?
Опять же напомню про Ехес-162, там цепь обычная была,даже без успокоителя,насколько помню, звёздочки довольно грубые, мощность 140-160 л.с....и ничего, летали сотни экземпляров!

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано ewgenii в 09.11.12 :: 18:27:37
Цепи приводные зубчатые — цепи с обратными зубьями. Состоят из многочисленных звеньев, расположенных на маленьком расстоянии друг от друга. Может передавать большую мощность на единицу площади цепи. Благодаря отсутствию зазора между звездочками и приводной зубчатой цепью, создается плавное вращение привода с минимальной вибрацией. Отвечают требованиям ГОСТ 13552-81.
  Существуют цепи приводные зубчатые с односторонним (ПЗ-1) и двусторонним зацеплением (ПЗ-2). ;)я так понимаю производитель просто сэкономил

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано ewgenii в 09.11.12 :: 18:29:34
успакоитель и натяжитель и иногда ставят внутренний упакоитель всё правилно ;D

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано ss727 в 10.11.12 :: 09:22:55

Uptosun записан в 09.11.12 :: 17:06:47:
;D убратев раит цепные редухторы были и ничё литали.

Впору курсы русского языка на форуме организовывать.

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано ewgenii в 10.11.12 :: 12:16:15
а у нас банда нерусей что кого не устраивает

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано max-audi в 10.11.12 :: 16:38:34

записан в 10.11.12 :: 15:59:54:
хотя тема хорошая но нужно больше примеров и расчетов, а с этим как понял пока ни как. 

Да мне както по баробану все эти безпочвенные фонтаны я знаю только одно-этот редуктор работает и работает хороше а главное летает и свидетели того -Юра Горохов и Саша Лазарев и рсчеты особенно мне не нужны т.к. он подобран специалистами крупного мотосалона от "Ямахи" с мотором в 124 л.с. А как известно у мотоциклов нагрузка (особенно ударная) гораздо выше и успокоители и тому подобное не преминяют!А если им доставляет удовольствие спорить друг с другом то и флаг им в руки!Главное следить за износом цепи и звезд и вовремя менять.А все данные на звезды и цепи есть в НЕТЕ.Устал я спорить!!!!! :-/

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано ewgenii в 10.11.12 :: 16:44:16
на фото редуктор просто пример, я точно не знаю от станка ,но зато я точно знаю что компания хонда использует подобный принцып передачи уже долгое время с коленвала на первичный вал коробки передачь ,отзывы о подобном механизме только положительные ,дело в том что в процессе передачи усилия обычной цепи в отличии от зубчатой ,в роликовой всю оснавную нагрузку несут пальцы ,в зубчатой сами звенья тоесть звенья идут со смещением  ;)

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано ewgenii в 10.11.12 :: 16:49:34
немного не венрно изложил, пальцы несут нагрузку по всёй длинне ,в отличие от роликовой где работают только края ,такая цепь в трое прочнее

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано СВД в 10.11.12 :: 17:08:52

max-audi записан в 10.11.12 :: 16:38:34:
Да мне както по баробану

Нет Максим не по барабану кому все равно и параллельно, идею людям не предлагают, что бы об неё ноги вытирали, а спокойно не чего не делают и при этом не когда не ошибаются.
Я по этому и ушел из отдела винтакрылов, что эти наезды читать душа не может. Сейчас пишу, Вас Максим поддержать.
Максим какой вес редуктора?

ewgenii спасибо.

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано JAKONYA в 10.11.12 :: 17:54:07

max-audi записан в 10.11.12 :: 16:38:34:
А как известно у мотоциклов нагрузка (особенно ударная) гораздо выше и успокоители и тому подобное не преминяют!

Позвольте с Вами оспорить это утверждение -
Дело в том,что на мотоциклах импортного производства,а именно от них эта цепь,применяются задемпферированые ведущие и ведомые звёздочки,которые гасят ударные нагрузки. В случае значительного удаления звёзд друг от друга,например в кроссовых мотоциклах,используется ещё и успокоитель.

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано max-audi в 10.11.12 :: 18:42:16

[=Djeki =] записан в 10.11.12 :: 17:54:07:
Позвольте с Вами оспорить это утверждение -
Дело в том,что на мотоциклах импортного производства,а именно от них эта цепь,применяются задемпферированые ведущие и ведомые звёздочки,которые гасят ударные нагрузки. В случае значительного удаления звёзд друг от друга,например в кроссовых мотоциклах,используется ещё и успокоитель. 

На кроссовых не пременяют а только ставят огранечитель т.к. очень большой ход маятника и звезды не демпфируют!А на шессейных демпфируют только звезду у колеса! И представте себе какие нагтузки на цепи при торможении и усскорении особенно вставая на дыбы!А если взять мотоспидвей то вообще катастрофа! В авиации таких условий тем болие пыли и грязи нет!!!

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано 5vvv5 в 10.11.12 :: 18:57:27
не дают пролетариату  цепи  покоя  http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1352566564/0#1 ;D

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано JAKONYA в 11.11.12 :: 06:43:05

max-audi записан в 10.11.12 :: 18:42:16:
На кроссовых не пременяют а только ставят огранечитель т.к. очень большой ход маятника и звезды не демпфируют!А на шессейных демпфируют только звезду у колеса! И представте себе какие нагтузки на цепи при торможении и усскорении особенно вставая на дыбы!

Вот какраз на кроссовых-то и ставится не только задемпферированая ведомая звезда,но и моторная/ведущая имеет резиновую вставку. На спортбайках многоцилиндровых,только ведомая и я думаю это понятно "почему".
На счёт ускорения и даже вставание на заднее колесо -
Двигателю в 120лс не дают развить всю мощность.Для этого вполне достаточно выложить 20/30лс.
На счёт торможения и вовсе нагрузка на цепь минимальная - она только двигатьель крутит.
Сравнивать работу цепи на мощных спортбайковских мотоциклах во время соревнований и работу цепи в авиационных условиях,я думаю будет не правильно.
Да. Конечно можно сказать что цепь вращая В.винт работать будет с постоянной нагрузкой без рывков. Но если цепь предназначеная на передачу усилия в 100лс,будет установлена на двигатель с винтом в 100лс,это не правильно.Она будет работать на пределе своих возможностей постоянно!  Очень надо иметь хороший запас прочности и такую цепь применять на двигателе не более 60лс.
Что-же касается спортбайков, так там после соревнований цепь идёт на выброс и никто не знает на сколько соревнований может хватить этой одной цепи.. Знаете-ли здоровье пилота спортбайка дороже чем эта цепь.

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано ewgenii в 11.11.12 :: 09:42:49
На счёт торможения и вовсе нагрузка на цепь минимальная - она только двигатьель крутит. :o мой друг а вы попробуйте резко бросить газ  на спорте гдето хотябы на 200 не выключая передачи я думаю вы врятли удержите мотоцикл после токого юза  :D занимателное удовольствие сам пробывал знаю  ;)

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано ewgenii в 11.11.12 :: 09:45:51
на спортах передачами не тормозят сразу выбросит с дороги колесо блокируется  ;)

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано JAKONYA в 11.11.12 :: 09:57:02
Любопытно - это какой такой "спорт" ?
Вобще вопросов много сразу возникло,но если желаете,давайте по порядку.
Сначала надо-бы по точнее указать марку Вашего "спорта", тип и состояние резины ,состояние дорожного покрытия , регулировка сжатия/отбоя амортизаторов и наличие дополнительной доводки двигателя. Так-же интересен вопрос - в каком положении по развесовке на мотоцикле находилось Ваше тело.

Вобще,в своей практике,я мало наблюдал мотоциклов способных прощать переключение без выжима сцепления. Передачи в коробке спортбайка так близко находятся,а коробка без сцепления туговато ходит......!
Потому-то я ХЗ..... Возможен пролёт через передачу.

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано ewgenii в 11.11.12 :: 11:09:01
я на дрозде катаюсь если чтото вам говорит ,при желании могу и без сцепления переключится ,хотя это не спорт а спорт турист

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано ewgenii в 11.11.12 :: 11:10:40
мы как то удалились от темы редуктора , или мне так кажется  ::)

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано ingar в 11.11.12 :: 11:12:13
Ребята, ну что спорить. Надо справочник открыть и глянуть. Цепь подбирается по усилию растяжения, скорости движения и радиусу малой шестерни. Если проходит, то что гадать. Вообще-то неэвольвентное зацепление сильно ограничивают последние два параметра.
Да, еще коэффициент конструкции. Консольная самая плохая.

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано Alexey SPb в 11.11.12 :: 11:13:41
Да и тут темка завалялась:
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1252350780

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано JAKONYA в 11.11.12 :: 11:14:43
Тоже правильно... :)


ewgenii записан в 11.11.12 :: 11:09:01:
я на дрозде катаюсь если чтото вам говорит /////

Гипербайк.........едрёна вошь ! На таком разбится сложно. Он постоянно напоминает - кто ты такой , а кто он такой...
Я его боюсь :-[
Но Вы правы , раздувать дальше не бум тут. Пойдём на мото форум...

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано ewgenii в 11.11.12 :: 11:50:04
в любом случае цепь морзе более подойдёт для редуктора, она для этого и создана ,требование одно она должна работать в маслянной ванне ,в отличии от роликовай ,но только вы не задавались одним вопросом скорость вращения роликовой цепи на порядок меньше да и смазка специальная плюс мытьё для этого тоже нужна специальная химия иначе после неправильной эксплотации цепь просто развалится , :o :o :o а мыть цепь на автожире каждые пять часов налёта не кто не будет  :IMHO

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано max-audi в 11.11.12 :: 12:13:31
Уважаемые РЕБЯТА!Я спорить и дискутировать на тему надежности не буду и даже не собираюсь!По поводу демпфиров на обоих звездах то я когдато ездил на КТМе и не где демпфира не стояло ! Если Вы откроите католог моторных звезд то увидите только шлицы с жесткой посадкой!По поводу торможения - Вам такой эффект как торможение двигателем известен!Вам разговаривающий сам с собой пишу- эта цепь работает только в маслянной ванне и расчитанна она на весь ресурс мотора и испытавает огромные центробежные нагрузки т.к. обороты 17-20 тыс.А по поводу самопального редуктора то он целиком и полностью изгатовлен на заводе им.Хруничева и если Вы считаете ,что ракеты "ПРОТОН" самопал то и флаг вам в руки!!!!!А уж тем болие говорить мне о приемах вождения -это полный обсурд т.к. я очень плотно занимался шессейно кольцевыми гонками и в Британии в 94 году работал тест пилотом! И читая все это,мне смешно! :IMHO :STUPID

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано max-audi в 11.11.12 :: 12:19:28

ewgenii записан в 11.11.12 :: 11:50:04:
скорость вращения роликовой цепи на порядок меньше да и смазка специальная плюс мытьё для этого тоже нужна специальная химия иначе после неправильной эксплотации цепь просто развалится

Меня поражает Ваша упертость,особенно в незнаниях!Современные цепи не нуждаются в смазке и промывки и расчитанны на весь свой срок службы!!!!!!А по поводу скорости движения то она не превысит 110 км в час.

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано JAKONYA в 11.11.12 :: 12:20:30

max-audi записан в 11.11.12 :: 12:13:31:
А по поводу самопального редуктора то он целиком и полностью изгатовлен на заводе им.Хруничева и если Вы считаете ,что ракеты "ПРОТОН" самопал то и флаг вам в руки!!!!!

А мне чёйто сдаётся, что Вы им заказали/начертили, то они и сделали не особо заморачиваясь.

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано ewgenii в 11.11.12 :: 12:35:23

max-audi записан в 11.11.12 :: 12:19:28:

ewgenii записан в 11.11.12 :: 11:50:04:
скорость вращения роликовой цепи на порядок меньше да и смазка специальная плюс мытьё для этого тоже нужна специальная химия иначе после неправильной эксплотации цепь просто развалится

Меня поражает Ваша упертость,особенно в незнаниях!Современные цепи не нуждаются в смазке и промывки и расчитанны на весь свой срок службы!!!!!!А по поводу скорости движения то она не превысит 110 км в час.

да и какой срок службы? если вы не моите цепь и не смазываете то гарантий не каких нет на треке да не кто их не мажет  её проще выкинуть как резину за одну гонку ,речь не о треке есть желание поставить пожалуйста ставте и не мажте вообще ни чем ,пыль и песок тоже смазка  ;)

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано max-audi в 11.11.12 :: 12:36:23

[=Djeki =] записан в 11.11.12 :: 12:20:30:
А мне чёйто сдаётся, что Вы им заказали/начертили, то они и сделали не особо заморачиваясь. 

Конечно!Только это все делает ЧПУ и парется с допуском я не стал за такие деньги и он максимально не превышает 0.15 мм а по плоскости 0.1мм. а вообще они делают очень сдорово и халтуру стараются делать в нулях!!!! За что я им очень благодарен!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
foto0170_002.JPG (122 KB | )

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано ewgenii в 11.11.12 :: 12:44:37
может мои знания не велеки но скорость вращения измерется в метрах в секунду пройденного пути а не в километрах ,на сколько я знаю ,если я не прав то тогда таблицу в студию , :)про какую скорость движения вы пишите  :o :o :o

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано max-audi в 11.11.12 :: 12:44:50
Вот еще одна тема к Вашему размышлению - трактор который я сделал 10 лет назад и на нем стоит на раздатке обычная савковая цепь  и открытая и лазел он и тонул в болотах и буксировал ЗиЛ130 -10км и не чего сней не случилось!
DSC00022_002.JPG (117 KB | )
DSC00024_006.JPG (132 KB | )

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано max-audi в 11.11.12 :: 12:47:38

ewgenii записан в 11.11.12 :: 12:44:37:
может мои знания не велеки но скорость вращения измерется в метрах в секунду пройденного пути а не в километрах ,на сколько я знаю ,если я не прав то тогда таблицу в студию , про какую скорость движения вы пишите 

Вот это совсем здорово!А кокая разница? Довайте измерять в ПОРСЕКАХ!

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано JAKONYA в 11.11.12 :: 12:51:02

max-audi записан в 11.11.12 :: 12:36:23:
Конечно!Только это все делает ЧПУ

Ну и о чём тогда реч-то?
Ракетки тут приплетать некчему. Не кто не оспаривает ведь точность самого изготовления. Главное о чём тут все говорят,это правильность самой конструкции редуктора и подбора цепи с запасом + грамотное обслуживание.
Вот сами подумайте -
Если поставить задемпферированые звёздочки,что будет?
Ресурс повысится?
А если поставить ещё и успокоитель,Ваш редуктор лучше станет?
И на сколько это всё в себестоимости отразится ?
Ну так чего-же так не сделать?

Это ведь просто упрямство и не чего более.
За сим разрешите откланятся...
Евгений,передавайте "дрозду"привет! Обожаю хонду за чёткость переключений и за не перерафинированый ,как у сузуки, двигатель!

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано ewgenii в 11.11.12 :: 12:58:25

max-audi записан в 11.11.12 :: 12:44:50:
Вот еще одна тема к Вашему размышлению - трактор который я сделал 10 лет назад и на нем стоит на раздатке обычная савковая цепь  и открытая и лазел он и тонул в болотах и буксировал ЗиЛ130 -10км и не чего сней не случилось!

хороший хелекоптер но я не вижу лопастей ,он летает  :~)?????

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано max-audi в 11.11.12 :: 13:07:35

[=Djeki =] записан в 11.11.12 :: 12:51:02:
А если поставить ещё и успокоитель,Ваш редуктор лучше станет?

Так он и стоит!Я о том,что  у мотоциклов его нет и цепь в два раза длинее и нечего не происходит и вообще перестанте меня насиловать а то я стану обсуждать почему Вы сделали обтекатель из именно такого материала а не как это делают люди из АМГ или АМц и Д16т и можно былобы сделать легче и прочнее и красить проще! :STUPID

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано max-audi в 11.11.12 :: 13:17:12

ewgenii записан в 11.11.12 :: 12:58:25:
хороший хелекоптер но я не вижу лопастей ,он летает????? 

Временно отсутствуют но летает только очень низенько!С максимальной скоростью 11.11 м.сек. ;)

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано alex-vld в 11.11.12 :: 13:53:54
Может имеет смысл выкатить телегу во двор и завести ? У пусть работает 500 часов подряд... А если отработает, все скептики скинуться, чтоб возместить расходы по топливу :)

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано max-audi в 11.11.12 :: 14:11:57

[=Djeki =] записан в 11.11.12 :: 12:51:02:
Это ведь просто упрямство и не чего более.

Это только здравый смысл ,холодный расчет и экономия длины СУ  и простоту решения ,возможность очень просто подберать нужное (в широких диапозонах )передаточное число,дешевое и своевременное в обслуживании,самое высокое КПД из всех редукторов!Единственный недостаток -уж больно громко работает!Но на фоне ВВ - и не слышно!

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано max-audi в 11.11.12 :: 14:18:06

alex-vld записан в 11.11.12 :: 13:53:54:
Может имеет смысл выкатить телегу во двор и завести ? У пусть работает 500 часов подряд... А если отработает, все скептики скинуться, чтоб возместить расходы по топливу

Да не проблемма только не одно топливо но и ВВ. сам мотор,масло ,проживание и т.подобное ,но я не против пускай работает хоть всю зиму только кто за это все будет платить?И без ментов сдесь не обаедется!

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано max-audi в 11.11.12 :: 15:53:38
А  вообще я считаю лучшие моторы те у которых вообще нет редукторов - типо Лайкоминг ,Джабиру и т.п.и это и есть настоящие авиационные моторы с длинным ходом и малыми оборотами и только так достигается надежность и долговечность!А Все астольное это только пыкалки и мыкалки но единственное ,что может заменить по деньгам но проиграв по весу это только моторы автоконверсии  -это огромная надежность,что совершенно не косается моторов "СУБАРУ"(Это для тебя специально -Саша Лазарев)но практика очень ужастная!Если наши делают конверсию этих моторов то получается эффект очень плачевный и этому есть подтверждение-Все три мотора субару на аэродроме в крючково здохли,на испытаниях на круглом озере мотор в 2.5л. СУБАРУ поднял поплавковый АЖ но по словам Вадима А.-это все,что он смог сделать (на этом моторе)по словам В.В. там была мощность всег лиш в 90л.с. а чем я всегда и говорил,что применить мозги от другого мотора к данному -НЕВОЗМОЖНО !Даже Ауди делат так что разьем для мозгов невозможно пременить для других моторов Ауди и тем болие встовляя мозг от ВАЗа в мотор субару Вы неполучите мощность и резвость этих моторов как ба Вы их не пытались перечиповать и не пытайтесь быть умнее чем огромная корпарация "СУБАРУ"!!!!!!!!! :IMHO

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано Zlinov в 11.11.12 :: 16:14:00
Вот, только не нужно ВСЕХ в одну кучу замешивать.
Лучше, чем что-то просто даказывать. Испытайте свой цепной редуктор на ресурс. А там посмотрим, кто на самом деле прав.

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано max-audi в 11.11.12 :: 16:23:48

Zlinov записан в 11.11.12 :: 16:14:00:
Вот, только не нужно ВСЕХ в одну кучу замешивать.
Лучше, чем что-то просто даказывать. Испытайте свой цепной редуктор на ресурс. А там посмотрим, кто на самом деле прав.

А Что -правда заела?Я уже давно писал об этом на своей ветке!Даже мастерская в это вьехала и даже есть счем сравнивать - Хавк(Володин) с родными мозгами и поплавковый из мастерской а моторы совсем одинаковые но работают совсем по разному!Но только я хочу сказать ,что для поплавкового мастерская мотора не делала!!!!!!

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано Hitek в 11.11.12 :: 17:50:50
Переведите свои 110 километров в час, в метры в секунду и сравните с допустимыми значениями... если и этого будет мало, возьмите посчитайте скорость цепи у любого мотоцикла (на досуге подумайте почему с ростом мощностей, а как следствие и скоростей, шаг цепи почему то не увеличивается...)

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано Сергей_К в 11.11.12 :: 18:21:40

max-audi записан в 11.11.12 :: 14:18:06:
только кто за это все будет платить?

max-audi пока Вы не обкатаете, не я точно! и не я один такой. Слишком много Эмоций и неоправданных ссылок на байки , спорт и прочее. Не слишком много  ковырялся в мотоциклах, но в во всех, с которыми имел дело, в том или ином виде присутствует демпфер крутильных колебаний. Когда налетаете БЕЗАВАРИЙНО! несколько сотен часов, - тогда двигайте свой редуктор в массы.
А пока без пены ... Вам на первой странице написали, что Вас сожрут - на что Вы дали свой ответ, а сейчас ...
Трактор  не критерий ходимости цепи, разные скорости, и не сопоставимые последствия обрыва. Видел не раз , на различных двигателях, как цепь "съедает" свой успокоитель, а после него грызёт блок, и голову, всё это в механизме ГРМ, где ОТСУТСТВУЕТ ДЕМПФЕР КРУТИЛЬНЫХ КОЛЕБАНИЙ. 
Моё мнение: Сделали - заслуживаете уважения! - обкатайте! Рассказали - хорошо, наработайте статистику. Когда Всё будет Хорошо с Вашим редуктором хотя бы пару сотен часов, - двигайте активно своё изделие в массы. а пока ваш удел оправдываться. Вы сами на это пошли! И кИвларовый жилет здесь не помощник.
С уважением.

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано Сергей_К в 11.11.12 :: 18:31:04

max-audi записан в 11.11.12 :: 15:53:38:
не пытайтесь быть умнее чем огромная корпАрация "СУБАРУ"!!!!!!!!! 

Тогда НАФИГА?! Вы этим занимаетесь? Не пытайтесь быть умнее чем Лайкоминг, Джабиру и прочии...
Глядишь не придёться оправдываться... Ежели пытаетесь что то сотворить, не стоит разбрасываться такими словами :IMHO.

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано Сергей_К в 11.11.12 :: 18:45:04
И если уж на то пошло, то натяжную звёздочку стоило ставить на внешней стороне Цепи, тем самым увеличив обхват звёзд, и уменьшив риск "проскакивания". Сейчас, на ведущей звезде у Вас 8-9 зубьев в зацеплении, если перенести натяжник, будет на 3-4 зуба больше.

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано max-audi в 11.11.12 :: 18:50:30

Сергей_К записан в 11.11.12 :: 18:21:40:
max-audi пока Вы не обкатаете, не я точно! и не я один такой. Слишком много Эмоций и неоправданных ссылок на байки , спорт и прочее. Не слишком многоковырялся в мотоциклах, но в во всех, с которыми имел дело, в том или ином виде присутствует демпфер крутильных колебаний. Когда налетаете БЕЗАВАРИЙНО! несколько сотен часов, - тогда двигайте свой редуктор в массы.
А пока без пены ... Вам на первой странице написали, что Вас сожрут - на что Вы дали свой ответ, а сейчас ...
Тракторне критерий ходимости цепи, разные скорости, и не сопоставимые последствия обрыва. Видел не раз , на различных двигателях, как цепь "съедает" свой успокоитель, а после него грызёт блок, и голову, всё это в механизме ГРМ, где ОТСУТСТВУЕТ ДЕМПФЕР КРУТИЛЬНЫХ КОЛЕБАНИЙ.
Моё мнение: Сделали - заслуживаете уважения! - обкатайте! Рассказали - хорошо, наработайте статистику. Когда Всё будет Хорошо с Вашим редуктором хотя бы пару сотен часов, - двигайте активно своё изделие в массы. а пока ваш удел оправдываться. Вы сами на это пошли! И кИвларовый жилет здесь не помощник.
С уважением. 

Ну довайте если мне заняться больше нефиг!Все разложим по полочкам!Где на истребителях и их моторах Вы видили демпверы?И на коких моторах они стоят?

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано max-audi в 11.11.12 :: 18:59:38
Далие на каких спортивных самолетах их устонавливают? может на Ан2 он стоит или на Ту114 ,Ил18,14 .12, а может на Як3 или Ла7 и т.д.

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано Zlinov в 11.11.12 :: 19:05:18
Неправда, Ваша!
Наша организация для "мастерской" субару не делала. А если бы сделали, то всё бы работало как нужно.
Испытайте свой редуктор. Тем более, это правильно сделать именно зимой. В цепь будет затягивать снег. После остановки на ней будет образовываться лёд. Греться она при работе по любому ведь будет.
Если 150 часов наработает, пускай потом под замену идёт. Это не страшно. На год ресурса хватит.
Но если она отработает......

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано max-audi в 11.11.12 :: 19:07:05

max-audi записан в 11.11.12 :: 18:59:38:
Далие на каких спортивных самолетах их устонавливают? может на Ан2 он стоит или на Ту114 ,Ил18,14 .12, а может на Як3 или Ла7 и т.д. Вы в идеотку не влизайте а то если поговорить больше не очем то довайте попробуем о тракторах (если Вы меня за чайника приняли то Вы  сильно ошиблись)!


Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано Сергей_К в 11.11.12 :: 19:10:31

max-audi записан в 11.11.12 :: 18:50:30:
Ну довайте если мне заняться больше нефиг!Все разложим по полочкам!Где на истребителях и их моторах Вы видили демпверы?


max-audi записан в 11.11.12 :: 18:59:38:
Далие на каких спортивных самолетах их устонавливают? может на Ан2 он стоит или на Ту114 ,Ил18,14 .12, а может на Як3 или Ла7 и т.д

а по Вашему мнению нет никакой разницы между рядной четвёркой и семи-девяти цилиндровой звездой?
Возможно я сильно заблуждаюсь, но из рядных движков, считается наиболее уравновешенной шестерка...

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано Zlinov в 11.11.12 :: 19:13:33
[quote author=3D393A3325397B26333839560 link=1352143315/112#112 date=1352661031]Возможно я сильно заблуждаюсь, но из рядных движков, считается наиболее уравновешенной шестерка...

Именно так.

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано Геннадий2 в 11.11.12 :: 19:13:45

Сергей_К записан в 11.11.12 :: 18:21:40:
Тракторне критерий ходимости цепи, разные скорости, и не сопоставимые последствия обрыва. Видел не раз , на различных двигателях, как цепь "съедает" свой успокоитель, а после него грызёт блок, и голову, всё это в механизме ГРМ, где ОТСУТСТВУЕТ ДЕМПФЕР КРУТИЛЬНЫХ КОЛЕБАНИЙ.


А почему у меня на бензопиле, 6000об\мин, нет не редуктора не демпфера, и не кого еще не закосила. А сколько в мире пил? где жертвы? По Вашему так численность населения как минимум в два раза должна сократиться.

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано Zlinov в 11.11.12 :: 19:14:50
При нормальной работе можно стакан с водой на клапанную крышку ставить.

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано max-audi в 11.11.12 :: 19:19:12

Zlinov записан в 11.11.12 :: 19:05:18:
Неправда, Ваша!
Наша организация для "мастерской" субару не делала. А если бы сделали, то всё бы работало как нужно.
Испытайте свой редуктор. Тем более, это правильно сделать именно зимой. В цепь будет затягивать снег. После остановки на ней будет образовываться лёд. Греться она при работе по любому ведь будет.
Если 150 часов наработает, пускай потом под замену идёт. Это не страшно. На год ресурса хватит.
Но если она отработает...... 

На самом деле мне это все побарабану как я и писал!Но когда мучают мотор то нет!Когда у Васильевича запускали СУДЗУКИ и я в этот момент балонсировал ротор то я понял только на звук,что эту бабу убьют! 

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано Сергей_К в 11.11.12 :: 19:20:57
max-audi Вы наглухо ушли в защиту, и в этом Ваша слабость. Попробуйте без фанатизма. За сим удаляюсь, - что имел сказать - сказал, Вы не Слышать не желаете, нет диалога - как правило нет результата...
Удачи!

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано Геннадий2 в 11.11.12 :: 19:22:06

Сергей_К записан в 11.11.12 :: 18:45:04:
И если уж на то пошло, то натяжную звёздочку стоило ставить на внешней стороне Цепи, тем самым увеличив обхват звёзд, и уменьшив риск "проскакивания". Сейчас, на ведущей звезде у Вас 8-9 зубьев в зацеплении, если перенести натяжник, будет на 3-4 зуба больше. 


Не правы, давление на натяжную звёздочку, возрастет, КПД снизится, износ увеличится, лучше вообще как на моцике сделать или как на пиле.

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано Zlinov в 11.11.12 :: 19:25:56
[quote author=0E021B4E0216070A630 link=1352143315/116#116 date=1352661552]На самом деле мне это все побарабану как я и писал!Но когда мучают мотор то нет!Когда у Васильевича запускали СУДЗУКИ и я в этот момент балонсировал ротор то я понял только на звук,что эту бабу убьют!
Опять неправда Ваша. Эту "бабу" поставлял Киносян. Я представляю другую организацию.

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано Сергей_К в 11.11.12 :: 19:29:13

Геннадий2 записан в 11.11.12 :: 19:13:45:
А почему у меня на бензопиле, 6000об\мин, нет не редуктора не демпфера,

а простите за вопрос какая у Вас пила? на современных пилах Холостые обороты ОТ 2800, рабочие как правило ОТ 9800 (если это не откровенная китайская подделка или изделие 40-летней разработки). На пиле ресурс цепи определяется достаточно просто, к тому же цепь постоянно смазывается маслом, в том числе оси цепи. От обрыва есть улавливатель, и вся шина служит успокоителем.
Не буду брызгать слюной, и писать здесь более.

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано marcons в 11.11.12 :: 19:51:15
К чему этот спор? Все равно каждый останется при своем мнении. В доводах обоих сторон есть здравые рассуждения и применять или нет каждый для себя будет решать сам. Кто не видит возможности применения цепного привода винта - тот никогда  не применит его. Кто верит в цепь- все равно будет ставить ее и испытывать судьбу на лояльность. Были бы мне все одинаковыми - было бы скучно...


Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано Маугли в 11.11.12 :: 20:06:23
Эх, Макс, я ли тебя не предупреждал не разговаривать  с незнакомыми взрослыми дядями на форуме?  ;D ;D
Ну что ж, вызвал огонь на себя, - теперь держи удар неравнодушных форумчан. Как говорится, внимание обеспечено.  :D
Тут не волнует, где ты прав, а где нет, высказал открыто мнение - получай в морду  ;) Кто-нибудь обязательно откликнется. Потому что один - убеждённый "кошатник", другой - заядлый "собачник", а третий просто не может мимо драки пройти.  :)
Эмоционально высказал, - сильнее будет крик и ругань. На каком-то этапе разговора начнут коричневыми массами кидать, - от твоего несогласия или просто от своего настроения. Ты виновен уже тем, что делаешь не как все и открыто говоришь "об етом". Обижаться бесполезно, так уж жизть устроена, - просто "надень дождевичок", чтобы не заляпали.  :)
Понимания ты вряд ли найдёшь, а как правило, конструктору, горящему своей идеей, обязательно надо её обсудить, вынести на публику, как поэту или писателю свои произведения. Это слабость конструктора, - за что ты и получаешь.  :)

Ну а по существу темы, - достоверных аргументов, из которых бы следовало, что цепной редуктор в принципе нельзя применять на автожире, в ветке приведено не было. Цепи разные, исполнение тоже разное, условия работы разные ... Из приведённых фактов следует только, что "кто-то летает, а у кого-то сломалося".
Если  грамотный инженер участвует в дискуссии, он не будет аргументировать своё утверждение только единичными фактами неудач или удач либо бессмертным "сам дурак!"
Он возьмёт конкретную цепь и конкретные условия применения, как у Макса, посчитает нагрузки и не он со своими пристрастиями и эмоциями, а расчёт уже даст вывод: сколько жить этой цепи в этом редукторе и выдаст примерный ресурс данного узла. 
Далее или отказываться ввиду очевидности вывода, либо дать редуктору поработать часов 100 и на том осторожно назначить  ему ресурс. Потом ещё 100 часов. И так далее...
Если кто-то действительно понимает, что говорит, - не поленитесь, пожалуйста, посчитайте хотя бы прикидочно редуктор Макса и выложите результаты всем нам на благо.
А Макс уже на практике проверит ваши выводы.

п.с. не душите идею в корне, человек идёт своим путём, если хотите помочь, то обоснуйте свой скепсис расчётами. Их вообще мало, - тех, кто что-то делает, а уж из делающих единицы идут своим особым путём. Берегите уникумов, иначе мы останемся без них. Не все же "пуленепробиваемые".
И восторжествует истина!    :D
Надо только будет обязательно этим воспользоваться...   :)


Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано alex-vld в 11.11.12 :: 22:27:15
А что тебе менты ??? Зацепи за него электромотор от генератора и поставь кому нибудь на коттежд на зиму. Тут впринципе не много вложений, если еще и пользу при этом выжать.
Никто тут не посчитает какой у него ресурс, только тестировать.
Я считаю, что он проживет 500 часов без напряга, если цепь реально японская будет. А убеждать на форуме "лунатиков" которые кроме ваза и ИЖа техники не видели, смысла нет, Другая планета, другая ступень цивилизации...

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано некто Василий в 08.06.13 :: 10:45:47
Здравствуйте, я собираю дельталёт и буду делать цепной редуктор, в нём уверен полностью, правда в моём случае мотор выдаёт 50 сил. демпфер у меня будет, я придумал приспособить ступицу от заднего колеса в сборе со свездой, тоесть решение уже готовое, с другой стороны ступицы вместо тормозного диска прикрутится фланец под винт.

натяжение думаю сделать эксентриком, 5мм выше крыши.

современные мотоцепи в российских условиях работают в жесточайшей грязи и колебаниях, и работают нормально.
если попшикать цепь липкой смазкой (специальная смазка для цепи) в небе она не покроется пылью и продлит жизнь звёздочек намного дольше , чем на земле.

что бы цепь проскальзывала, такого вообще не бывает.

при такой длинне свободной цепи у ватора, успокоители скорей всего не понадобятся.

да и сделать дублирующую цепь не проблема, это вообще получится мегавещ!

Всё правильно автор делает, на руси все великие и не очень свершения издавна творились с начала сквозь тупые вилы бывалых, потом сквозь непробиваемые стены административных ресурсов, и в итоге парашют уехал во Францию...

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано JAKONYA в 08.06.13 :: 17:09:18

некто Василий записан в 08.06.13 :: 10:45:47:
Здравствуйте, я собираю дельталёт и буду делать цепной редуктор, в нём уверен полностью, правда в моём случае мотор выдаёт 50 сил. демпфер у меня будет, я придумал приспособить ступицу от заднего колеса в сборе со свездой, тоесть решение уже готовое, с другой стороны ступицы вместо тормозного диска прикрутится фланец под винт.

Зачем такие сложности для двигателя в 50л.с.?
Бурановские движки почти такойже мощности вполне не плохо работают в паре с многоременным редуктором и весит такой редуктор меньше и демпфера ненадо.

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано некто Василий в 08.06.13 :: 17:29:41
не страшно, у меня крыло с сзапасом взлётного веса, а телега лёгкая...

да и попробуй эти натянутые ремни провернуть, а цепь легче крутится гараздо.

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано max-audi в 10.06.13 :: 15:42:50
EK-520 zzz  ;)
1030_003.jpg (153 KB | )

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано Геннадий2 в 11.06.13 :: 19:27:55

некто Василий записан в 08.06.13 :: 17:29:41:
да и попробуй эти натянутые ремни провернуть,  


Во -Во! А еще пробуксовывают на полном газу, или вообще в полете  :o

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано некто Василий в 20.06.13 :: 12:34:29
я буду ставить 530ую цепь, гулять так гулять... :D

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано max-audi в 20.06.13 :: 14:02:35

некто Василий записан в 20.06.13 :: 12:34:29:
я буду ставить 530ую цепь, гулять так гулять... :D

Смысла нет т.к.и 520 ZZZ сверх достаточно!

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано Суханов А.Н. в 20.06.13 :: 16:32:52

[=Djeki =] записан в 08.06.13 :: 17:09:18:
Зачем такие сложности для двигателя в 50л.с.?
Бурановские движки почти такойже мощности вполне не плохо работают в паре с многоременным редуктором и весит такой редуктор меньше и демпфера ненадо.


Я с Вами никогда не вступал в горячее обсуждение на этом форуме. Т.е. личной неприязни к Вам нет. Но на этой теме, извините, это просто полное непонимание работы с цепями и их эксплуатации. Если дать ссылки где именно такое решение используется, т.е. вместо движителя колеса ставится движитель ВВ, уверен, у вас возникнет желание оспорить ресурс данного девайса. И вы вместо конкретного довода,  в доказательство малой эффективности предлагаемого варианта, вспомните это недоразумение, недоБомбардир, недоРотакс -  "Буран". Буран - мотор для дворца пионеров. На нем нужно и можно отрабатывать, но не работать, не отдыхать, не жить.
Для Вас лично информация по цепям (правда придется зареги-ться). В прилагаемых каталогах почти все о цепях, звездочках и о других типах силовых передач.  http://www.beltimport.ua/produkciya/cepi/privodnye-cepi
Вот найдите мне в этом ресурсе о невозможности работы цепи в таких условиях как на этом автожире. В цифрах, покажите, что опасно, не рекомендуется. Для нормальной работы цепи, как и любых других элементов и видов силовых передач, есть несколько важных параметров, которые необходимо брать во внимание. Скорость, мощность, режим, габариты. И никаких других лукавостей. Для мотоСУ с использованием своей же КПП, в среднем с скорость до 14 м/с (линейная, что бы Вы не переспрашивали), это если взять макс обороты СУ, скорость 240 км/час и передаточное отношение на выходе (между звездочками) в среднем 2,7. И размер колеса 17" Да! Я знаю, есть и другие передаточные. У шестисоток макс об до 14 тыс и по звездам другая передатка. Теперь посчитайте скорость и по моей ссылке подберите соответствующую цепь. И даже если скорость по цепи будет и до 17 м/сек. Эти цепи есть и прекрасно работают. Статистики мало, потому что мы заложники ТРАДИЦИЙ!!!! И по3,14-деть мастера. А вот книгу открыть и цифрами показать, где и на какой звездочке демпфер, или если мотор 140 сил, то сразу только 30 и то вечером после восьми.....  Пост 73, 76 - шедевр домыслов и предположений. 79 - ну при чем здесь марка спорта?!? Он на цепи? Или на кардане? Об этом здесь трут. А не о на Иже больше, а у Ямахи меньше. И в 79-м же о переключении без выжимки сцепления. Вам модели приводить в пример, которые это позволяют? Да! Это больше от пилота зависит. В мануале этого нет!!! В мануале и "стоппи" нельзя и на "козу" не рекомендуется. Но возможно!
Человек установил на автожир передачу на цепи, имеет опыт общения с этим видом силовой передачи. Передача самая обыкновенная (!!!), приводная. Что в ней особенного? Скорость больше и что она летает? Или шестереночные редукторы Чернова от номера один и до сего дня все работают? А тут все сидят и ждут когда у него цепь порвется!  Да даже если порвется, причину можно выяснить и работать над этим косяком. Технологии сейчас очень отличаются от десятилетней давности достижений. И цепь - это дело времени. Сейчас если мне подберут весь набор на этой фирме (по моей ссылке) и он будет в чем то выигрывать ременному (цена, вес, ресурс, удобство эксплуатации), куплю и поставлю.
А пост 94 - скажите, Якония, вам сколько лет?  :o 

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано Суханов А.Н. в 20.06.13 :: 16:39:23

max-audi записан в 10.06.13 :: 15:42:50:
EK-520 zzz  

Макс, а вы спросите у читателей этого топика почему вы в своем редукторе поставили третью, паразитную звездочку. Просто для общеобразовательного интереса. Извиняюсь, может оно уже и было в ответах, но вроде никто не спрашивал и не отвечал. Вот интересно какие версии установки для данной звезды будут указаны.

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано Экс-Участник в 20.06.13 :: 16:42:19
Да да Саша в мото и другой особенно в авиа технике ты Король!
Приветствую тебя в этом разделе, Яков.

По паразитке я думаю ее задача изменить длину цепи с одной стороны, потому как с длиной изменится частота ее колебаний с одной стороны, которые если будут одной частоты с двух сторон наступит что то наподобии резонанса и она все время будет слетать со звезд имея для этого слабину натяжки которую сделать больше нельзя перетягивая ее.
Т.е она начнет синхронно с обоих сторон одновременно танцевать сжимаясь и расширяясь от общей оси звезд и в конце концов при одновременном расширении с двух сторон в итоге слетит с них.

Отредактировал!

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано Суханов А.Н. в 20.06.13 :: 16:49:19
Яков!?! Спасибо. Но звучит как оскорбуха... :)

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано Суханов А.Н. в 20.06.13 :: 16:53:27
Ага! Так вот где ты засиживаешься, вот что тебе душу греет. Как для начала летной деятельности, не рекомендую. Автожир -  вещь серьезная, впрочем как и все что движется на этой планете. Но по СУ, у этих аппаратов есть нюансы и требования по круче чем у классики.....

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано Суханов А.Н. в 20.06.13 :: 16:58:23
Яков, можно и подождать ответ Макса, но паразитка не изменяет длину. Цепь то мы взяли готовую. А вот почему ее не обрезали и не пустили по короткому пути от ведущей к ведомой. Ведь веса меньше будет и паразитка не понадобится. Типа укоротить и поставить успокоитель с холостого конца.   

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано Экс-Участник в 20.06.13 :: 17:04:25
Умом это понимаю, а вот душой к аж тянет.
Может тебя удастся в аж тематику перетянуть, сразу обстановка с ними в Украине радикально изменится, начнут массово появляться строители, потому как увядят в твоем лице хорошего специалиста, который никогда не откажет в помощи что советом что лично.
Выбрать надежную и технологичную конструкцию и сделать ее массовой как Доминатор, но с местным уклоном.


Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано Экс-Участник в 20.06.13 :: 17:07:29
Изменяет, только не длину самой цепи, а растояние, т.е. путь ее с двуьх сторон должен быть разной длины, вот паразитка  это и делает.

Сам пишешь или паразитка или успокоитель, значит путь ее с двух сторон и должен быть разный и его можно изменить натежителем вместо паразитки, но задача у них одна, сделать различной длины путь цепи с разных сторон.

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано slav в 20.06.13 :: 17:13:57

Суханов А.Н. записан в 20.06.13 :: 16:58:23:
А вот почему ее не обрезали и не пустили по короткому пути от ведущей к ведомой.


Наверное втулку-натяжитель со смещением сложно применить!  ::)

 

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано Экс-Участник в 20.06.13 :: 17:16:24
Вообще цепь сама должна стремиться свой путь проложить по идеальному кругу, т.е. ее все время "раздувает" в круг из овала, не поставив в самом длинном ее участке паразитку или успокоитель натяжитель она будет сильно "танцевать" между двумя силами действующими на нее, центробежная т.е. по кругу и сила тяги ведущей шестерни по минимальному ее пути т.е. по прямой, при изменении оборотов значения этих сил все время меняется из-за чего их сумма тоже все время разная и из-за этого цепь как я уже писал "Танцует" с увеличивающейся амплитудой.....итог понятен.




А вот взглянув на рисунок вспомнил, что кроме успокоителя есть еще же и натяжитель, который один при оборванном успокоители сам не работает и цепь таки танцует, т.е. надо и то и то а это уже сложнее чем просто одна паразитка.....

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано max-audi в 20.06.13 :: 17:36:56

Суханов А.Н. записан в 20.06.13 :: 16:39:23:

max-audi записан в 10.06.13 :: 15:42:50:
EK-520 zzz  

Макс, а вы спросите у читателей этого топика почему вы в своем редукторе поставили третью, паразитную звездочку. Просто для общеобразовательного интереса. Извиняюсь, может оно уже и было в ответах, но вроде никто не спрашивал и не отвечал. Вот интересно какие версии установки для данной звезды будут указаны.

Это натяжитель цепи.

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано Экс-Участник в 20.06.13 :: 17:38:42

max-audi записан в 20.06.13 :: 17:36:56:
Это натяжитель цепи. 

надо добавить самый простой по конструкции натяжитель и одновременно выполняющий роль успокоителя меняя вектор прямолинейного движения ее на отрицательный угол.

Макс ты сделал все правильно интуитивно из опыта работы с моторами, и сам даже этого не осознал, что она выполняет сразу две функции. А может и знал, но опытным путем.

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано slav в 20.06.13 :: 17:39:27

Экс-Участник записан в 20.06.13 :: 17:16:24:
А вот взглянув на рисунок вспомнил, что кроме успокоителя есть еще же и натяжитель


  Вот ;) ,не всё так просто!  ::)

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано Экс-Участник в 20.06.13 :: 17:47:48

slav записан в 20.06.13 :: 17:39:27:
не всё так просто! 

Слав, твой стеб принял! Не обиделся!
Просто я еще в детстве смотрел как танцует цепь на велосипеде перевернутом вверх ногами на руль и седло и крутя быстро быстро педали, танцует сцука, натяжка ее значения при этом не имеет, можно легко проверить если есть велосипед под рукой.

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано Суханов А.Н. в 20.06.13 :: 18:59:32

max-audi записан в 20.06.13 :: 17:36:56:
Это натяжитель цепи.


Макс, понятно, что эта паразитка - натяжитель. Но почему не УКОРОТИТЬ цепь и не сделать по кратчайшему расстоянию. Две расходящихся прямых от ведущей к ведомой. Требуемое межцентровое - вся длинна. Центробежную из за скорости и на свободном ходе прибрать двумя успокоителями (скользителями). Цепь то короче будет, значит и раскидывать центробежной  меньше будет. С рабочей стороны натяжитель. Он позаботится о ресурсе, в большую сторону. Т.е. как в ГРМ-е мотоцикла. Это не огород. Все на уголках. Деталей конечно больше, но цепь короче. И все компактней. И оно уже в природе есть. Почему нет?  Конечно, ГРМ, это не выходная передача на колесо.  Нагрузки другие. Но мы же конкретно тут предложенный конструктив оговариваем. А этот вопрос интересный. Для общего развития. :)

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано Экс-Участник в 20.06.13 :: 19:33:28

Суханов А.Н. записан в 20.06.13 :: 18:59:32:
Все на уголках. Деталей конечно больше, но цепь короче. И все компактней.

Александр, так у тебя же руки золотые и голова хорошо варит, тебе это раз плюнуть, а многим разжевать детально надо бы, как например с твоим шасси.

Кстати кто хочет посмотреть как Суханов что то делает, для примера читайте тут http://avia.chudoforum.ru/t377-topic  про  Вариант изготовление шасси ЛА.

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано ingar в 21.06.13 :: 12:55:19

Суханов А.Н. записан в 20.06.13 :: 16:32:52:
Человек установил на автожир передачу на цепи, имеет опыт общения с этим видом силовой передачи. Передача самая обыкновенная (!!!), приводная. Что в ней особенного?

Редуктор не только из цепи состоит. Консольные валы - это минус в квадрате. Открытая передача - минус. Офигенный износ из-за ударных нагрузок при укладывании звеньев на звезду тоже минус. Плюсы только в том, что человек знает где эти цепи и звезды взять.
Цепь - это паразитное звено. Уберите её, зацепите звезды друг за друга и посмотрите. Красиво получается?  Я себе такого не хочу.

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано Суханов А.Н. в 21.06.13 :: 13:18:56
Ну, лопатой махать - не мозги парить  :o Конфуций (наверное). Пока по скоростным параметрам, и ресур конечно (!) мне никто (из торгующих организаций) нужную цепь не предложил. Когда будет цепь, и звездочки, и параметры  впишутся в требуемое ТЗ, обязательно куплю и буду пытаться прикрепить к мотору. Хотя страшно, стереотип срабатывает. Но из за компоновки мотора, ременной редуктор сильно увеличивает габарит и разнесенные массы на этой СУ. И не так уж и легок зубчато-ременной. Самолетка из трубочек, ему все эти разносы, ну очень - не очень. Хочется покомпактней. Цепь тут вне конкуренции.  И корпус можно из двух плит фрезернуть,  для маслица. Ведь половина дебатов на этом ресурсе, из за простого и так любимого всем чувства - лени. Ну зачем же? Или - подожду и оно станет проще. Или  - вчера за пять, сегодня за три. Или - ой! У меня в гараже где то валялось.... Это я о себе, естественно. А в качестве основного червя сомнения, физика. Так учили. Есть ТЗ и в рамках его надо двигаться. Вот по шкивам, к примеру на "Мотор - редуктор" мне предложили комплект два шкива, ремень, весом около 30кГ. Но ресурс и мощность передается без проблем. Я вынужден был отказаться  :) Мне это немного тяжеловатым показалось и по деньгам под штуку баксов. Но! Есть в наличии. Так что я покатаюсь по фирмам и когда мне напарят подходящий комплект, сделаем. Двигатель запасной  я уже купил  ;D

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано Экс-Участник в 21.06.13 :: 13:39:43
Саша на нашем форуме есть оригинальное решение Игоря "Спартанца", ременного редуктора сделанного из задней оси  Ваз 9-ки, в ветке про Челленджер, чем не народный редуктор?

.....Вал ведомого шкива использовал готовый- это задняя ось с "девятки", срезал резьбовую часть , прсверлил осевое отверстие для стяжного болта и проточил "щёки" с отверстиями на 5 мм. для облегчения, срезал лишнее "мясо". Затем, в верхней части консоли приклепал четыре куска дюралевого уголка 50/50/5 с овальными отверстиями для хода оси при натяжении ремней , а в верхней части приварил гайку с мелкой резьбой под автомобильный болт М 12 для натяжения. Вернее, гайка приварена на заднюю часть оси винта, а в верхней части консоли приварена пластина с отверстиев под болт......

только я не понял что это за задняя ось в 9-ке ?

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано Суханов А.Н. в 21.06.13 :: 13:50:22

ingar записан в 21.06.13 :: 12:55:19:
Редуктор не только из цепи состоит. Консольные валы - это минус в квадрате. Открытая передача - минус. Офигенный износ из-за ударных нагрузок при укладывании звеньев на звезду тоже минус. Плюсы только в том, что человек знает где эти цепи и звезды взять.
Цепь - это паразитное звено. Уберите её, зацепите звезды друг за друга и посмотрите. Красиво получается?  Я себе такого не хочу.

Ингар, ты же эксплуатационщик по специальности. (думаю не ФАВТ заканчивал). Консоль чисто символическая в данном примере. Ну поставь подшипник  с запасом, два подшипника! Весу то. Главный минус тут вот в чем. В среднем скорость цепи у условного мотыка -  ведущая звезда на выходе КПП 5000 об (6-я передача), зубьев 16, шаг 10 мм. Средняя скорость 5000х16х10/60000=13,3 м/сек. Это при оборотах КВ 10000 об/мин. Т.е передается вся, за вычетом потерь, мощность в цепь. Ресурс такой цепи примерно 20000 км. Это условно средняя статистика по мотыкам. Я проверял на нескольких моделях и спортов и поумеренней аппаратов. У Макса ведущая на колене, и крутит 6000. По мощности это половина от того, что может выдать двигатель на 10000. Т.е удельная меньше, возим лишних пол мотора. Ведущая 15 зубов, шаг вроде 12....15 мм, получаем 22,5 м/сек.  Вот что тут нересурсно. По расчетам, естессно. Но мы же и трем тут, что бы для себя найти все доводы за и против. Лично меня такая скорость и такое не рациональное использование СУ немного дезориентирует. Хотя ресурс у СУ возрастает в разы, коню понятно. А лишний вес - это такая условная необходимость для нашего региона и нашей экономики. У нас в войну и танки летали. Вариантов просто мало. Дай Бог, практика критерий....

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано Суханов А.Н. в 21.06.13 :: 13:56:11

Экс-Участник записан в 21.06.13 :: 13:39:43:
Саша на нашем форуме есть оригинальное решение Игоря "Спартанца", ременного редуктора сделанного из задней оси  Ваз 9-ки, в ветке про Челленджер, чем не народный редуктор?

Ознакомлюсь непременно. Мне главное ВИШ надо притулить как то. Вернее, не как то , а как положено. А управление ВИШа через пустотелый ведущий вал. Это у меня еще один пункт в ТЗ. Посмотрю обязательно.   

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано ingar в 21.06.13 :: 14:17:37

Суханов А.Н. записан в 21.06.13 :: 13:50:22:
Ингар, ты же эксплуатационщик по специальности. (думаю не ФАВТ заканчивал).

Ну ты прямо как Баба Ванга, чуть промахнулся. На одну букву. Я же не говорю, что работать не будет. Будет, но не долго.

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано Экс-Участник в 21.06.13 :: 14:51:47

Экс-Участник записан в 21.06.13 :: 13:39:43:
только я не понял что это за задняя ось в 9-ке ?

Нашел.
Вот она основа Авиа редуктора из з\ч ВаЗ


Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано Экс-Участник в 21.06.13 :: 15:03:50

Суханов А.Н. записан в 21.06.13 :: 13:18:56:
Двигатель запасной я уже купил

Отлично, еще пару дней в этом разделе, заразишься АЖ и начнешь строительство АЖ от Суханова Су-01, тем более что рессоры и винты Луганские нам проще покупать или ты опять что то придумаешь свое с рессорой как с шасси, собственной конструкции.

Интересно было бы посмотреть на Ротор от Суханова, новые интересные решения были бы гарантированы. Александр давай быстрее заражайся АЖ-ми, а то приеду в Киев на тебя почихаю аж-вирусом.

;D

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано Суханов А.Н. в 21.06.13 :: 15:29:08
Блин! Яков, строили уже! Я же раньше на "Авиа форуме" обмолвился. "КиевПроп 01". Чего я сейчас так долго с аппаратом вожусь? Который уже летает с 90-х? Шасси, двигатель и т.д.  "Арни" стал донором при строительстве АЖ. Туда и ушла вся силовая часть. И теперь я по новой и шасси и ВМУ и приборы.... Но уже более мощное и.... короче поглядим.  И АЖ - аж никак!  Знаем, летали.... Весь состав "КиевПропа" чуть в лета не канул  ;D ....вовремя остановились. ВВ все же победили.... На каждого КиевПроповца по ротору пришлось сооружать, почти. Дорогое удовольствие, скажу я вам, батенька. А на "Арни" Юра Петренко, в "допроповскую" эпоху, умудрялся оторваться от земли, осматривая основные стойки шасси, как там нипеля и тормоза на месте ли. Повернув голову назад. И это с первого раза в жизни....  :o Нет! Снимаю с уважением шляпу перед всеми пилотами освоившими АЖ, но, увольте. В следующей жизни. Как-нибудь.  :)

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано Суханов А.Н. в 21.06.13 :: 15:30:59

ingar записан в 21.06.13 :: 14:17:37:
Ну ты прямо как Баба Ванга, чуть промахнулся. На одну букву. Я же не говорю, что работать не будет. Будет, но не долго.

Но как ХОТЕЛОСЬ БЫ !!!!!  :)

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано alex-vld в 25.06.13 :: 08:01:32

max-audi записан в 05.11.12 :: 19:21:55:
Созрела тема!Почему и нет!Отвечу на все вопросы? ;)

Растояние между осями ? Усилие на поджим ?
Размер подшипника в поджимной звезде?

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано max-audi в 25.06.13 :: 12:45:12

alex-vld записан в 25.06.13 :: 08:01:32:
Растояние между осями ? Усилие на поджим ?
Размер подшипника в поджимной звезде? 

Эта информация уже не бесплатно! ;) Т.к. выстраданна и  прощитанна и угрохано на это не один день! Одно могу сказать- подшипник двухрядный SKF Ф82мм.

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано alex-vld в 25.06.13 :: 13:09:43

max-audi записан в 25.06.13 :: 12:45:12:

alex-vld записан в 25.06.13 :: 08:01:32:
Растояние между осями ? Усилие на поджим ?
Размер подшипника в поджимной звезде? 

Эта информация уже не бесплатно! ;) Т.к. выстраданна и  прощитанна и угрохано на это не один день! Одно могу сказать- подшипник двухрядный SKF Ф82мм.

Это ты про ступичный подшипник ? Этот меня не интересовал, т.к. я шугаюсь такой схемы как у тебя, и установлю звезды
между двух листов. По этому ось на большой звезде будет проходная, и соответственно подшипников будет два.
Так же и по низу, в твоей схеме как чувствует себя нижний вал ?
Его по идее должно не только крутить, но еще и ломать. Собственно как и верхнюю консоль... Имхо ты мало сэкономил на весе, делая "тяжелую" ступицу, при этом сильно потеряв в жесткости и прочности конструкции... Полюбому все ходуном ходит...

Советское воспитание не позволяет мне покупать идеи ))))

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано max-audi в 25.06.13 :: 13:24:57

alex-vld записан в 25.06.13 :: 13:09:43:
Это ты про ступичный подшипник ? Этот меня не интересовал, т.к. я шугаюсь такой схемы как у тебя, и установлю звезды
между двух листов. По этому ось на большой звезде будет проходная, и соответственно подшипников будет два.
Так же и по низу, в твоей схеме как чувствует себя нижний вал ?
Его по идее должно не только крутить, но еще и ломать. Собственно как и верхнюю консоль... Имхо ты мало сэкономил на весе, делая "тяжелую" ступицу, при этом сильно потеряв в жесткости и прочности конструкции... Полюбому все ходуном ходит...

Советское воспитание не позволяет мне покупать идеи )))) 

Сама идея в цепном редукторе была заложженна таким образом ,чтоб без всякого усилия и затрат менять передаточное число! В данном редукторе 2.41. Если Вы заметили то мотор рядный а редуктор верхнего расположения и таким образом отбор мощности поисходит вверх,что компенсирует давление поршневой группы вниз!А уж сами подшипники скальжения (вкладыши ) вообще способны выдерживать колосальный нагрузки и Вы не забывайте,что это двигатель АУДИ и одна из лучших его моделий!Аработа ступечного подшипника  в таком режиме и есть его гринада (он для этого и создан) -работать в таком режиме! :)

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано alex-vld в 25.06.13 :: 14:38:51
Да это все понятно, у меня компоновка не позволяет использовать короткую ось ведущей звезды, вылет будет около 150 мм, мне кажется будут возникать значительные заламывающие ось усилия, по этому оси будут проходные, и плиты будут с 2 сторон. Кстати, я взял комплект Звезд толщиной 9 мм под цепь от моцика в 200 л.с.
Соотношение звезд 18:41, получается редукция 2.28..
Меньшей редукции на мотозвездах такого размера не бывает.
По крайней мере так заявили продавцы, поизучав каталоги.

Так же было узнано, что самая короткая цепь для подобного моцика 104 (если я правильно понял, это количество осей в цепи). Я приобрел цепь 120, 104 не было, да и всеравно придется резать.
Я спросил про расстояния между осями из любопытства, т.к.
всеравно отрежу цепь так, как надо мне.
А именно на межосевое в 400 мм. При таком расстоянии получается цепь около 90 осей... Вот бы знать на сколько это критично..
Визуально и на ощупь, на этой цепи можно танк буксировать, имхо ее если даже вплотную на звезды натянуть, не порвешь.

Макс, почему натяжитель наружу сделал ?  Че не внутрь зажал ?

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано alex-vld в 25.06.13 :: 14:45:22
Пс. Я не сомневаюсь, что ступичный подшипник работает как надо, я сомневаюсь, что плита на которой все собранно, имеет достаточную жесткость на изгиб и ее не колбасит волнообразно во время работы! Это может быть и незаметно, но в такой схеме должно присутствовать 100%

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано max-audi в 25.06.13 :: 15:19:17

alex-vld записан в 25.06.13 :: 14:45:22:
Пс. Я не сомневаюсь, что ступичный подшипник работает как надо, я сомневаюсь, что плита на которой все собранно, имеет достаточную жесткость на изгиб и ее не колбасит волнообразно во время работы! Это может быть и незаметно, но в такой схеме должно присутствовать 100%

Изночально стояла плита толщиной 6мм. потом переделали в 10мм. и Вы очень невнимательно смотрите на фото где можите увидеть,что в верхней части есть продолжение где она крепится к мачте и таким образом двигатель и редуктор закрплен на комбинированной моторной раме в четырех местах и в разных плоскостях и даже угол вектора тяги можно легко менять от +1 до -7 градусов (сейчас стоит -5 градусов)!Я всегда на форуме писал и говорю -считайте и еще раз считайте,затем чертите и проверяйте и делайте макеты а потом еще раз считайте и только тогда получите нужный результат и сэкономите массу времени и денег! Уже все проверенно и этот редуктор на данный этап отработал 10.5 часов и были подлеты и не один пока Вадим А. не доломал передние шасси.но это была моя вина т.к. токарь сделал брак но теперь уже все переделанно и сломать пер.шаси можно только с лонжерогом!А Последние фото- Вадим А. с Сашей Лазаревым изучают сломанное пер.шасси ;D
Foto0650JPG_001.jpg (142 KB | )
foto0010_001.JPG (115 KB | )
Foto0504JPG_001.jpg (228 KB | )

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано alex-vld в 25.06.13 :: 22:34:12
Выглядит хлипко, вот и сломалось :) говоришь все считать нужно, а сам, сначала 6мм, потом 10....
Я пожалуй сразу поставлю две по 12, и подшипников вдвое больше, что б не было сюрпризов.

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано диман в 26.06.13 :: 14:38:44
на  мотоциклах     ява   давно   применяется   цепь   для   привода   с  коленвала  на   коробку    причём   цепь   не  фирмы   О ринг  и  работает   

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано диман в 26.06.13 :: 14:49:31
Так же было узнано, что самая короткая цепь для подобного моцика 104    такие  цепи  можно  купить   с  бухты   нужное   количество   звеньев   http://www.fluid-force.ru/moto_parts/zvezda.html

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано alex-vld в 26.06.13 :: 15:06:54

диман записан в 26.06.13 :: 14:49:31:
Так же было узнано, что самая короткая цепь для подобного моцика 104    такие  цепи  можно  купить   с  бухты   нужное   количество   звеньев   http://www.fluid-force.ru/moto_parts/zvezda.html


Купить можно все что угодно, можно и вобще без цепи звезды зацепить. Однако, есть производители мотоциклов, у них есть инженеры, по всей видимости 104, это минимально расчетная величина, хотя не удивлюсь, что это цифра взята из учета компоновки мотоцикла, а работать будет и цепь более короткого размера.

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано max-audi в 26.06.13 :: 15:33:25

диман записан в 26.06.13 :: 14:38:44:
намотоциклах ява давно применяется цепь для привода сколенвалана коробкупричём цепь нефирмы О рингиработает 

Я на Яве 360 и 634 отездил все мое детство и цепь двухрядная там стоит между коленвалом и первичным валом КПП ,но она стоит в масленной ванне и в данном варианте такой примр неуместен! >:(В моем редукторе стоит японистая цепь ZZZ которая стоит на супербайках с мощностью двигателя в 200л.с.Ну не ужели Вы считаите,что в мягком режиме роботы и с мотором в 120 сил она не выдержит?

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано max-audi в 26.06.13 :: 15:55:15
Потеря мощности на цепном редукторе состовляет не болие 1%а но шестиренчетом  редукторе около 10% мощности и если любители АЖ как пишет дед поставят себе редуктор чернова или ратакс то зарание просчитайте -куда викинуть 10 килловат тепла когда масло начнеьт кипеть?

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано slav в 26.06.13 :: 16:02:46

max-audi записан в 26.06.13 :: 15:55:15:
Потеря мощности на цепном редукторе состовляет не болие 1%а но шестиренчетом  редукторе около 10% мощности


  10%  , это клиновые ремни ! Шестерёнчатый около 3 % !

::)         :)

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано max-audi в 26.06.13 :: 16:12:27

slav записан в 26.06.13 :: 16:02:46:
10%, это клиновые ремни ! Шестерёнчатый около 3 % !

У клиновидного ремня КПД подчи сравимо с цепью но они  как правило не пременяются в редукторах

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано диман в 26.06.13 :: 16:37:02
про  ява  500  не  слышал  спидвей  цепь   на  руже     только  цепь   там   стояла   без   сальников

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано диман в 26.06.13 :: 16:40:06
Я на Яве 360 и 634 отездил все мое детство и цепь двухрядная там стоит между коленвалом и первичным валом КПП ,но она стоит в масленной ванне               про  ява  500  не  слышал  спидвей  цепь   на  руже     только  цепь   там   стояла   без   сальников

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано max-audi в 26.06.13 :: 16:47:55

slav записан в 26.06.13 :: 16:02:46:
10%, это клиновые ремни ! Шестерёнчатый около 3 % !

На нормальной КПП даже стоит система охолждения масла т.к.  она не способна  пережить такой перегрев!

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано slav в 26.06.13 :: 17:17:35

max-audi записан в 26.06.13 :: 16:47:55:

slav записан в 26.06.13 :: 16:02:46:
10%, это клиновые ремни ! Шестерёнчатый около 3 % !

На нормальной КПП даже стоит система охолждения масла т.к.  она не способна  пережить такой перегрев!


Правильно ,там обычно 2 ступени(если авто ;) )    и   0.97 Х 0.97 =  ??    :)

http://autonotes.info/glavnaya-peredacha/

http://www.sprav-constr.ru/html/tom2/pages/chapters5/images/ckm2059.gif ;     :)

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано alex-vld в 26.06.13 :: 22:23:26
Макс, почему не расклепал цепь ? Такой замок как на фото плох, ставится только на дешевых версиях китайских цепей. В комплекте к японским идут клепочные. В магазине, где продают цепи, есть замки и станок для развальцовки.
Обязательно замени, предупредили, что замок с пластинкой "разувается".

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано max-audi в 27.06.13 :: 01:02:20

alex-vld записан в 26.06.13 :: 22:23:26:
Макс, почему не расклепал цепь ? Такой замок как на фото плох, ставится только на дешевых версиях китайских цепей. В комплекте к японским идут клепочные. В магазине, где продают цепи, есть замки и станок для развальцовки.
Обязательно замени, предупредили, что замок с пластинкой "разувается".

Уже давно стоит новая цепь - ZZZ и на ней замка нет:
Foto0770JPG_001.jpg (155 KB | )
Foto0771PG_001.jpg (176 KB | )

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано max-audi в 27.06.13 :: 01:08:58
И выпускной коллектор уже стоит новый! ;)
Foto0786JPG_001.jpg (173 KB | )

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано alex-vld в 27.06.13 :: 13:07:33
Шумный коллектор однако.. И лямбда оценивает только 1 горшок.

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано некто Василий в 28.06.13 :: 22:56:47
max-audi
мне тут подсказали, возможно будет лучше поставить цепь без сальников, т.к. при постоянных быстрых оборотах сальнички могут нагреваться и создавать дополнительное сопротивление на кручение в звеньях цепи.

я к этой версии ни как не отнёсся, просто спросил мнение
в цепях немного путаюсь, больше имею дело с вариаторной техникой.

цепь я буду ставить 525, что бы сохранить оригинальную хондовскую звезду начала 90 годов выпуска, такого качества сей час небывает.

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано диман в 29.06.13 :: 09:39:56
цепь  без  сальников  стояла   на  мотоцыклах  ява  500  с  коленвала  на   каробку 

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано диман в 29.06.13 :: 09:40:59
фото
__________________img_0644_587.jpg (137 KB | )

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано диман в 29.06.13 :: 09:48:00
и  не   каких    пдтягивающих    роликов   там  нет   при   вытягивании  цепь  надо  менять    можно  конечно   и   натянуть   а  потом   поменять    вместе   со   звёздами 

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано диман в 29.06.13 :: 09:55:17
цепь   O-ring   или    X-ring  на  кроссовых   мотоцыклах   работает   в  тяжелейших   условиях    и  не  только   грязь   песок   ещё   и   ударные    нагрузки    не  слышал  не   одного  случая чтоы   она  рвалась  были  случаи   когда   замки   растёгивались   

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано диман в 29.06.13 :: 09:57:33
цепь   X-ring   имет   х образные  сальники   и  говорят  она   "мягче"

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано диман в 29.06.13 :: 09:59:20
фото
prodam_gonochnyy_motocikl_yava_esso-500_1837.jpeg (135 KB | )

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано Georgе в 29.06.13 :: 10:10:47
Я сам лично снимал цепи с двух спидвеевских  Ява 500 и ставил их на картинг с двигателем чезет 250 и со временем их рвало.

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано Авиамеханик№1 в 29.06.13 :: 11:27:11
Ребята, что Вы спорите?
Давно доказано что натянутая цепь работает вечно только в масляной ванне. На воздухе она быстро перегревается, если работает под натяжением. Поэтому у мотоциклов она длинная и имеет провисание, заложенное конструкцией!

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано JAKONYA в 29.06.13 :: 14:15:22

Авиамеханик№1 записан в 29.06.13 :: 11:27:11:
Ребята, что Вы спорите?
Давно доказано что натянутая цепь работает вечно только в масляной ванне. На воздухе она быстро перегревается, если работает под натяжением. Поэтому у мотоциклов она длинная и имеет провисание, заложенное конструкцией!

Ну вот не замечал я чтобы цепь грелась как нибудь так что её невозможно в руке удержать. Да,она горячая,но терпимо вполне!
А вот на счёт конструктивного провиса я согласен,но стоит лишь поправить что этого провиса требует ход подвески мотоцикла, а длинну диктует геометрия подвески и размер ведомой звезды.
Но и перенатягивать не стоит. В жосткой конструкции достаточно иметь натяг такой чтобы звёздочки с цепью вращались без особого усилия. Если перетянуть цепь,ролики звеньев окажутся зажатыми,вращение звёздочек будет затруднительно и тогда цепь начнёт перегреваться и ускоренно изнашиваться.

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано диман в 29.06.13 :: 14:35:33
георге  писал             Я сам лично снимал цепи с двух спидвеевских  Ява 500 и ставил их на картинг с двигателем чезет 250 и со временем их рвало                                               на  спидвеевских  мотоциклах  цепь  стояла  не    O-ring  да   у  любой  цепи   есть   свой  ресурс    и  цепной   редуктор   работать   будет    вопрос    сколько 

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано alex-vld в 29.06.13 :: 16:12:31

диман записан в 29.06.13 :: 14:35:33:
георге  писал             Я сам лично снимал цепи с двух спидвеевских  Ява 500 и ставил их на картинг с двигателем чезет 250 и со временем их рвало                                               на  спидвеевских  мотоциклах  цепь  стояла  не    O-ring  да   у  любой  цепи   есть   свой  ресурс    и  цепной   редуктор   работать   будет    вопрос    сколько  



Даже если менять цепь раз в год, не повод отказываться от простоты и дешевизны конструкции! Плюс малый вес и высокий КПД.

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано диман в 29.06.13 :: 18:21:12
полностью   согласен   с  alex-vld

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано Firkat. в 29.06.13 :: 18:31:13

диман записан в 29.06.13 :: 09:40:59:
фото 

Квадрат с верхними распревалами (кажись)как то был молодой был увлечен даже помню по шипам : три ряда стартовый ,виражный, вспомогательный по 27мм.Сами шыповали ,а камеру в шубу укладывали и ниточками целый процесс!Метанол,касторка и хватало на 4 круга этого объёма  маслобака т.к. не было предусмотрено возврата масло в маслобак все на лёд! :o
__________________img_0644_587_001.jpg (137 KB | )

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано max-audi в 30.06.13 :: 12:47:48

некто Василий записан в 28.06.13 :: 22:56:47:
цепь я буду ставить 525, что бы сохранить оригинальную хондовскую звезду начала 90 годов выпуска, такого качества сей час небывает. 

Вы себе даже не предстовляети на сколько за это время прогресс ушел в перед! ;)Нагрузку которая может выдержить цепь -что у 525 что у 520 одинаковая ,разница только в толщене звезды и соответственно в  растоянии между щек звеньев! только лишний вес и все!!!!!!!!!!!

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано Суханов А.Н. в 01.07.13 :: 08:21:23
Мах, да Бог с ними, с этими номерами. Как у тебя работает редуктор?!? Для меня, это главный вопрос. Растянулась? На сколько? А если работает, то какие режимы. Где то на видео  в Ю Тубе, есть АЖ на мото конверсии и видно какие обороты в крейсере. Все время 6500 - 7000. Макс, если не трудно, что-нибудь из статистики по твоему редуктору, с цепями разберемся. Пусть даже на месте маслал, без полетов.  :) 

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано max-audi в 01.07.13 :: 13:29:52

Суханов А.Н. записан в 01.07.13 :: 08:21:23:
Мах, да Бог с ними, с этими номерами. Как у тебя работает редуктор?!? Для меня, это главный вопрос. Растянулась? На сколько? А если работает, то какие режимы. Где то на видеов Ю Тубе, есть АЖ на мото конверсии и видно какие обороты в крейсере. Все время 6500 - 7000. Макс, если не трудно, что-нибудь из статистики по твоему редуктору, с цепями разберемся. Пусть даже на месте маслал, без полетов. 

Очень сложно Вам расскозать!С чего начать даже и не знаю!недавно погиб гонщик на шесейно кольцевых гонках и стояла цепь 520 но она сдесь не причем!Создовая цепной редыктор надо понять-чтоб две звезды были в одной плоскасти!

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано BilJak в 01.07.13 :: 21:50:21

max-audi записан в 01.07.13 :: 13:29:52:
цепной редыктор надо понять-чтоб две звезды были в одной плоскасти! 


Макс это ты Суханову про звездочки рассказываешь? Или ты стебешся? Если ты серьезно решил эту тонкость про цепной редуктор Александру напомнить, ну тогда ты точно..... звездочки перепутал или это сказывается?


max-audi записан в 01.07.13 :: 11:33:21:
Я тоже главный алкаш на форуме т.к. без рюмки сюда даже не войду   


Тоды "Вам Зелёный : Счасливого пути"
сюда  http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1287862272/1560

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано BilJak в 01.07.13 :: 22:03:18
Можешь поспорить с Сухановым здесь много места

Цепной редуктор АЖ

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано alex-vld в 02.07.13 :: 12:43:27

BilJak записан в 01.07.13 :: 22:03:18:
Можешь поспорить с Сухановым здесь много места

Цепной редуктор АЖ

Прочитал тут, что цепь всеже порвалась .. Макс, коментируй, я уже почти собрал свой редуктор, не хочу цепью в лоб выхватить..
Признавайся, от чего ее порвало??

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано max-audi в 02.07.13 :: 13:53:32

alex-vld записан в 02.07.13 :: 12:43:27:
Прочитал тут, что цепь всеже порвалась .. Макс, коментируй, я уже почти собрал свой редуктор, не хочу цепью в лоб выхватить..
Признавайся, от чего ее порвало?? 

Цепь не когда не рвалась просто поставили новую болие сильную!

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано alex-vld в 02.07.13 :: 14:23:29
По всей видимости я не правильно понял данный текст

"Вообще то хотелось бы услышать Макса. Но с учетом линейной скорости цепи данного редуктора, думаю он сейчас занимается установкой новой цепи. В замен той, что таки порвалась. Надеюсь на прогазовке на земле. И уверен, что Макс полон решимости и упорства в доведении..... До приемлемых результатов."

Надеюсь, что цепь которую я купил не порвется.. :)

Кстати, у тебя натяжитель установлен со стороны направления вращения ? в какую сторону двигатель крутится ?

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано max-audi в 02.07.13 :: 15:28:14

alex-vld записан в 02.07.13 :: 14:23:29:
По всей видимости я не правильно понял данный текст

"Вообще то хотелось бы услышать Макса. Но с учетом линейной скорости цепи данного редуктора, думаю он сейчас занимается установкой новой цепи. В замен той, что таки порвалась. Надеюсь на прогазовке на земле. И уверен, что Макс полон решимости и упорства в доведении..... До приемлемых результатов."

Надеюсь, что цепь которую я купил не порвется.. :)

Кстати, у тебя натяжитель установлен со стороны направления вращения ? в какую сторону двигатель крутится ?

Блин яже говорю,что цепь не рвалась! А вращение соответственно левое!
____0770JPG.jpg (155 KB | )
____0771PG.jpg (176 KB | )
____0786JPG.jpg (173 KB | )

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано ingar в 03.07.13 :: 00:28:51
Макс, если не трудно, сообщите пожалуйста какое расстояние от пятого коренного подшипника до ведущей звезды и диаметр её. Попробую прикинуть на какой угол у Вас коленвал загибается под нагрузкой на щеке кривошипа.

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано max-audi в 03.07.13 :: 03:33:32

ingar записан в 03.07.13 :: 00:28:51:
Макс, если не трудно, сообщите пожалуйста какое расстояние от пятого коренного подшипника до ведущей звезды и диаметр её. Попробую прикинуть на какой угол у Вас коленвал загибается под нагрузкой на щеке кривошипа.

Вы еще забыли спросить и диамтр шейки коленвала!

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано alex-vld в 03.07.13 :: 03:40:55

ingar записан в 03.07.13 :: 00:28:51:
Макс, если не трудно, сообщите пожалуйста какое расстояние от пятого коренного подшипника до ведущей звезды и диаметр её. Попробую прикинуть на какой угол у Вас коленвал загибается под нагрузкой на щеке кривошипа.

Как он может в том месте загибаться ???
Не знаю как устроен мотор Макса, но на моем  там гнуться некуда.
Обрати внимание на фото, переходной вал на звезду, крепится на фланец с той стороны где торчит ключ. Диаметр фланца 75мм. Прижимных болтов 6шт по 10 мм каждый. (их видно на фото)

Если можешь, расчитай, что там гнется и как. Вылет фланца до центра цепи 165мм.

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано alex-vld в 03.07.13 :: 03:42:55

max-audi записан в 03.07.13 :: 03:33:32:

ingar записан в 03.07.13 :: 00:28:51:
Макс, если не трудно, сообщите пожалуйста какое расстояние от пятого коренного подшипника до ведущей звезды и диаметр её. Попробую прикинуть на какой угол у Вас коленвал загибается под нагрузкой на щеке кривошипа.

Вы еще забыли спросить и диамтр шейки коленвала!


Сейчас он на фото увидит и скетпические настроения отхлынут :) там диаметр ~50 мм... Что там может погнуться не представляю

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано alex-vld в 03.07.13 :: 03:47:37
Макс, какую тягу с мотора снял ? Сколько сил мотор ?

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано ingar в 03.07.13 :: 07:15:15

max-audi записан в 03.07.13 :: 03:33:32:
Вы еще забыли спросить и диамтр шейки коленвала!

Это я примерно знаю. Диаметр-то звезды какой?

alex-vld записан в 03.07.13 :: 03:40:55:
Вылет фланца до центра цепи 165мм.

Вылет от какого места? От маховика или от центра коренного?

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано max-audi в 03.07.13 :: 11:52:49
102мм.

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано alex-vld в 03.07.13 :: 13:30:33

ingar записан в 03.07.13 :: 07:15:15:

max-audi записан в 03.07.13 :: 03:33:32:
Вы еще забыли спросить и диамтр шейки коленвала!

Это я примерно знаю. Диаметр-то звезды какой?

alex-vld записан в 03.07.13 :: 03:40:55:
Вылет фланца до центра цепи 165мм.

Вылет от какого места? От маховика или от центра коренного?


Вылет отсюда :) болты выкручиваем, ставим фланец 165мм длинной, болты закручиваем.


Если посчитаете изгиб будет супер. А еще лучше, посчитать изгиб самого фланца, насколько его будет мотылять, при такой длинне... Есть подозрения, что по хорошему его нужно подпирать

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано max-audi в 03.07.13 :: 13:44:08
Не чего не мотеляет и все работает  как надо и небьет! Вал под звезду сделан из 30ХГСА и закален.

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано ingar в 03.07.13 :: 14:01:31
Да я вам верю. Диаметр звезды скажите, чтобы усилие знать. Что клещами тянуть. Я просто прикинуть хочу. Валы меня мало интересуют, кривошип слабое место потому что плоская пластина 2*6 см. Там будет гнуться и перекашивать вал в коренном. А там, кажется, около трех соток зазор и ширина пару сантиметров.

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано alex-vld в 03.07.13 :: 14:03:53

max-audi записан в 03.07.13 :: 13:44:08:
Не чего не мотеляет и все работает  как надо и небьет! Вал под звезду сделан из 30ХГСА и закален.


Макс, пусть человек посчитает! Я сделал вал из обычной ст20. Которая была под рукой, без всякой калки. Диаметр вала 30 мм.

Пс. "не бьет" и "не мотыляет" было выведено в результате установки на вал часового индикатора? (по оси и в торец зведы и во время работы под нагрузкой) Или нюховизуально ? :)

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано alex-vld в 03.07.13 :: 14:06:16

ingar записан в 03.07.13 :: 14:01:31:
Да я вам верю. Диаметр звезды скажите, чтобы усилие знать. Что клещами тянуть. Я просто прикинуть хочу. Валы меня мало интересуют, кривошип слабое место потому что плоская пластина 2*6 см. Там будет гнуться и перекашивать вал в коренном. А там, кажется, около трех соток зазор и ширина пару сантиметров. 



Диаметр звезды ~ 80 мм

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано max-audi в 03.07.13 :: 15:01:05

alex-vld записан в 03.07.13 :: 14:06:16:

ingar записан в 03.07.13 :: 14:01:31:
Да я вам верю. Диаметр звезды скажите, чтобы усилие знать. Что клещами тянуть. Я просто прикинуть хочу. Валы меня мало интересуют, кривошип слабое место потому что плоская пластина 2*6 см. Там будет гнуться и перекашивать вал в коренном. А там, кажется, около трех соток зазор и ширина пару сантиметров. 



Диаметр звезды ~ 80 мм

Диаметр не знаю, не мерил знаю только что она 17 зубов а вал технологически не может бить т.к. заготовка протачивалась после закалки в центрах и с одного установа и в колен валу есть посадочное место а по отверстию от центровки видно,что в нагрузке нет никакого биения! И мне тоже некогда каждый раз чтото измерять и я даже представить себе не могу как и каким образом можно согнуть коленвал от Ауди- под тепловоз положиш и я думаю,что он сойдет с рельс а ему не чего не будет. А что косается вкладышей - подшипников скальжения то они вообще способны выдерживать колосальные нагрузки даже больше чем роликовые :IMHO

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано alex-vld в 03.07.13 :: 19:16:13
Макс, ты все правильно говоришь, НО,
Гнется ВСЕ!!! И визуальное "все хорошо"
Может быть предпосылкой к более быстрому
и нарастающему износу, до состояния "все очень плохо".

По этому, если у человека есть возможности и знания, пусть произведет расчет. Данные у него есть.

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано ingar в 04.07.13 :: 01:32:57

max-audi записан в 03.07.13 :: 15:01:05:
Диаметр не знаю, не мерил

Очень странно слышать от конструктора о незнании основного размера своего творения. Что тогда о всей конструкции подумать можно.

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано max-audi в 04.07.13 :: 04:00:03

ingar записан в 04.07.13 :: 01:32:57:

max-audi записан в 03.07.13 :: 15:01:05:
Диаметр не знаю, не мерил

Очень странно слышать от конструктора о незнании основного размера своего творения. Что тогда о всей конструкции подумать можно.

Я не забеваю себе голову не нужной мне информацией! Меня волновал пораметр - количество зубов на звездочке а не ее диаметр!  А прочностью вала занимались другие люди из НАМИ. Предстовляю себе еслибы в кб. Туполева создовая Ту-160 всеми расчетами узлов ,схем и деталей занимался один человек и потом стоял за станками а вечером с пояльником а утром в молярном цехе!!!!!!!!!!!!!!!! ;D ;D ;D

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано alex-vld в 04.07.13 :: 04:34:15
Самодельная авиация, это не КБ. Этим и отличие, что как правило проектировщик и сборщик одно лицо :)

Макс, я  задавал вопрос про тягу, это секрет ? Или тяга настолько велика, что никто не поверит ? :)

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано max-audi в 04.07.13 :: 04:59:13

alex-vld записан в 04.07.13 :: 04:34:15:
Самодельная авиация, это не КБ. Этим и отличие, что как правило проектировщик и сборщик одно лицо :)

Макс, я  задавал вопрос про тягу, это секрет ? Или тяга настолько велика, что никто не поверит ? :)

Просто Вы не  внимательно читаети мои посты - тяга в статике 340 кг. А по поводу самодельной авиации мне теперь понятно почему люди делают свои аппараты десятилетиями! Я за раздиление труда и тогда будет все быстрее и лучше!!!!!!! :D
____0423JPG.jpg (150 KB | )
____0425JPG.jpg (135 KB | )

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано max-audi в 04.07.13 :: 11:49:13
Диаметр звезды по иси цепи - 85мм.

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано alex-vld в 04.07.13 :: 12:51:11
Собрал! Ура! 40-60 секунд на 6000-6500 оборотах и цепь разогревается до плюнул-зашипело....

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано max-audi в 04.07.13 :: 13:24:49

alex-vld записан в 04.07.13 :: 12:51:11:
Собрал! Ура! 40-60 секунд на 6000-6500 оборотах и цепь разогревается до плюнул-зашипело....

Проверь в одной ли плоскасти находятся звезды и не перетянута ли цепь, а греться она должна и уменя греется но не шепит!

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано alex-vld в 04.07.13 :: 13:38:17

max-audi записан в 04.07.13 :: 13:24:49:

alex-vld записан в 04.07.13 :: 12:51:11:
Собрал! Ура! 40-60 секунд на 6000-6500 оборотах и цепь разогревается до плюнул-зашипело....

Проверь в одной ли плоскасти находятся звезды и не перетянута ли цепь, а греться она должна и уменя греется но не шепит!



Звезды лежат В одной плоскости. У тебя 34 звена , у меня 42. Т.е. Цепь еще более длинная (что должно быть хорошо) В крайней редакции я вобще убрал натяжение и оставил провис! Цепь 530!
ИМХО - цепная передача НЕВОЗМОЖНА ДЛЯ ТАКИХ ОБОРОТОВ.


Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано alex-vld в 04.07.13 :: 13:44:10


Натяга нет, нагрев не уходит... Обидно, досадно, и подозреваю, как скажут некоторые ПРЕДСКАЗУЕМО.

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано alex-vld в 04.07.13 :: 13:45:57
Пс.. Сами звезды холодные.

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано max-audi в 04.07.13 :: 13:54:55

alex-vld записан в 04.07.13 :: 13:38:17:

max-audi записан в 04.07.13 :: 13:24:49:

alex-vld записан в 04.07.13 :: 12:51:11:
Собрал! Ура! 40-60 секунд на 6000-6500 оборотах и цепь разогревается до плюнул-зашипело....

Проверь в одной ли плоскасти находятся звезды и не перетянута ли цепь, а греться она должна и уменя греется но не шепит!



Звезды лежат В одной плоскости. У тебя 34 звена , у меня 42. Т.е. Цепь еще более длинная (что должно быть хорошо) В крайней редакции я вобще убрал натяжение и оставил провис! Цепь 530!
ИМХО - цепная передача НЕВОЗМОЖНА ДЛЯ ТАКИХ ОБОРОТОВ.


У меня 66 звеньев или по Вашему 33 и цепь работает на 70% (110км.ч) от максимально допустимой для ZZZ! И у меня в нагрузке с МВ не греется так сильно.

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано alex-vld в 04.07.13 :: 14:08:23
Я по фотографии считал, насчитал 34, значит на одну секцию ошибся...

Но не суть , у меня сейчас стоит 530-тая цепь...



По всей видимости самая прочная из мотоциклетных.


Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано некто Василий в 04.07.13 :: 14:16:44
ну и пусть греется, жалко что ле...  :)
может это температурный режим.

alex-vld, по моему у вас переходник с маховика под ведущую свезду слабоват, с виду.

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано max-audi в 04.07.13 :: 14:17:23

alex-vld записан в 04.07.13 :: 14:08:23:
Я по фотографии считал, насчитал 34, значит на одну секцию ошибся...

Но не суть , у меня сейчас стоит 530-тая цепь...



По всей видимости самая прочная из мотоциклетных.


Она не прчне а только шире и тяжелее чем 520 и центробежка на звездах выше а прчнее 538 там и шаг больше! А на хшессейно кольцевых почемуто пременяют 520.

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано ingar в 04.07.13 :: 14:43:26

alex-vld записан в 03.07.13 :: 14:03:53:

max-audi записан в 03.07.13 :: 13:44:08:
Не чего не мотеляет и все работает  как надо и небьет! Вал под звезду сделан из 30ХГСА и закален.


Макс, пусть человек посчитает! Я сделал вал из обычной ст20. Которая была под рукой, без всякой калки. Диаметр вала 30 мм.

Пс. "не бьет" и "не мотыляет" было выведено в результате установки на вал часового индикатора? (по оси и в торец зведы и во время работы под нагрузкой) Или нюховизуально ? :)

Ну что, давайте посчитаем.
В качестве аналога взят вал от двигателя 5А Тойоты 1,5 литра.
- ширина коренного вкладыша 20 мм.
- зазор в новом подшипнике 0, 03 мм.
- диаметр коренного подшипника 48 мм.
- расстояние между коренными подшипниками 87 мм.
- расстояние от фланца до середины пятого коренного 38мм.
- диаметр шатунного подшипника 40 мм.
Предполагаем, что
- вылет добавочного вала до звезды 165 мм.
- звезда диаметром 80 мм.
- крутящий момент двигателя пусть 13 кг*м.
Усилие передаваемое цепью М/r=13/0,04=325 кг.
Расстояние от звезды до опоры (середины 5 коренного) 165+38=203 мм. Пусть 200 мм.
Изгибающий момент в районе опоры p*l=325*0,2=65 кг*м.
Дальше считать не будем, а проведем натуральные испытания. Приложим 65 кг*м к коленвалу. Или 130 кг*0,5 м.
Для измерения угла изгиба колена между 4 и 5 коренными опорами к щекам кривошипа приварим две стрелки и будем измерять зазор между ними на расстоянии 66,5 см от оси коленвала.
Результаты нагружения такие
- нагрузка 0 кг - зазор 5,2 мм.
-  50 кг - 3,5 мм.
- 100 кг - 1,7 мм.
- 130 кг - 0,7мм.
- 150 кг - 0.0 мм.


DSCF5095a.jpg (88 KB | )
DSCF5097a.jpg (143 KB | )
DSCF5098a.jpg (66 KB | )

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано ingar в 04.07.13 :: 14:45:51
ещё
DSCF5099a.jpg (86 KB | )
DSCF5102a.jpg (71 KB | )

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано max-audi в 04.07.13 :: 15:11:34
Болие бредового измерения я даже и представить себе не мог  :o Это равносильно такому же измерению нагрузке на ротор -  кладеш ротор на две табуретки по концам а посередине ставиш на него АЖ и лазиеш и мериеш прогиб (точнее все что осталось от ротора) ;D ;D ;D

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано ingar в 04.07.13 :: 15:19:52
При нагрузке 130 кг стрелки переместились на 4,5 мм. По соотношению сторон 0,006767 определяем арктангес - он же угол изгиба =0,388 градуса.
Определяем угол дагонали зазора во вкладыше по соотношению зазора к длине вкладыша 0,0015 и угол =0,086 градуса.
Итого : имеем угол изгиба коленвала в 4,5 раза больший, чем позволяет зазор в подшипнике. Т.е вал защемляется в подшипнике и кто-то кого из них должен сожрать.И это в статике. Если учитывать динамические нагрузки, то можно смело множить на 2-3.

Изгиб 30 мм. вала длиной пусть 170 мм. =PLL/2EI=325*17*17/2*2000000*3,98=0,0059 радиан=0,34 градуса. I=3,14*r*r*r*r/4. Суммарный угол наклона ведущей звезды относительно блока=0,34+0,39=0,73 градуса. Но это не всё. Изгибается и пластина под ведомой звездой из дюралевой 10. Наверное раз в 5 больше.
Вот и думайте сколько это может проработать. Скорость цепи тоже вроде гораздо выше нормы, а динамические нагрузки растут в квадрате.

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано ingar в 04.07.13 :: 15:27:54

max-audi записан в 04.07.13 :: 15:11:34:
Болие бредового измерения я даже и представить себе не мог  :o Это равносильно такому же измерению нагрузке на ротор -  кладеш ротор на две табуретки по концам а посередине ставиш на него АЖ и лазиеш и мериеш прогиб (точнее все что осталось от ротора) ;D ;D ;D

Я согласен, что в динамике картина меняется, но сомневаюсь, что в лучшую сторону.

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано max-audi в 04.07.13 :: 15:41:40
Измерение  надо было проводить таким образом- в блок уложить коленвал с вкладешеми и затянуть кореные шейки ,затем закрепить блок к полу и после этого тянуть и мерить т.к. распределение нагрузки будет совсем по другому а Вы просто ломаете шатунную шейку!!!!!!! :IMHO И у Ауди Ф кореного подшипника 80мм а шатунного 45мм.

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано ingar в 04.07.13 :: 16:01:29
В работе коленвал плавает в масле, а не касается вкладышей. Так , что измерения верные. Другое дело динамические нагрузки.Как они влияют непонятно. Центробежная сила маховика и кривошипа с противовесами частично выравнивает изгиб. Но маховик тоже не жесткий, тоже гнется. В разных плоскостях кривошип по разному гнется, вызывая колебания.

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано Akson в 04.07.13 :: 18:26:24

ingar записан в 04.07.13 :: 14:43:26:
Изгибающий момент в районе опоры p*l=325*0,2=65 кг*м.

ingar, теперь посчитай какой изгибающий момент возникает между каждыми коренными во время конца сгорания смеси. Если диаметр поршня, скажем, 82 мм, то в конце фазы сгорания усилие на шатун равно примерно 2 тонны, а так как он в это время стоит почти вертикально, то изгибающий момент в районе этой опоры составит 87 кг*м. Т.е. больше чем приведено выше. Поэтому вреде как ничего страшного в таком креплении звезды нет! Но вал на 30 все-таки выглядит слабоват на таком вылете. Там бы лучше трубу по ширше поставить вместо вала.

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано ser в 04.07.13 :: 19:29:57
В каком ГСК фото делалось?

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано alex-vld в 04.07.13 :: 22:59:49

некто Василий записан в 04.07.13 :: 14:16:44:
ну и пусть греется, жалко что ле...  :)
может это температурный режим.

alex-vld, по моему у вас переходник с маховика под ведущую свезду слабоват, с виду.


По плану, он со второго конца ложиться в подшипник.
Пока запустил так. Нагрев цепи ставит под сомнение возможность эксплуатации РЕДУКТОРА ПОДОБНОГО ТИПА.

Я имею все основания не доверять автору темы об отсутствии нагрева на цепи.


Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано alex-vld в 04.07.13 :: 23:26:00

max-audi записан в 04.07.13 :: 13:24:49:

alex-vld записан в 04.07.13 :: 12:51:11:
Собрал! Ура! 40-60 секунд на 6000-6500 оборотах и цепь разогревается до плюнул-зашипело....

Проверь в одной ли плоскасти находятся звезды и не перетянута ли цепь, а греться она должна и уменя греется но не шепит!


Температура известна ?

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано ingar в 04.07.13 :: 23:35:55

niksann записан в 04.07.13 :: 18:26:24:

ingar записан в 04.07.13 :: 14:43:26:
Изгибающий момент в районе опоры p*l=325*0,2=65 кг*м.

ingar, теперь посчитай какой изгибающий момент возникает между каждыми коренными во время конца сгорания смеси. Если диаметр поршня, скажем, 82 мм, то в конце фазы сгорания усилие на шатун равно примерно 2 тонны, а так как он в это время стоит почти вертикально, то изгибающий момент в районе этой опоры составит 87 кг*м. Т.е. больше чем приведено выше. Поэтому вреде как ничего страшного в таком креплении звезды нет! Но вал на 30 все-таки выглядит слабоват на таком вылете. Там бы лучше трубу по ширше поставить вместо вала. 

Согласен. И центробежная сила противовесов срабатывает и нагрузка не постоянная, с перекурами - масло из зазора сразу не выдавит. Здесь нагрузка постоянная и дополнительная. В плоскости под 90 градусов к испытанной центробежной и инерционной силы противовесов нет. Коленвал лелеять надо, а тут нате - получите.

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано alex-vld в 05.07.13 :: 00:18:09
Видели мы, как вы коленвал лелеете :))) приварили к нему два ломика ))

В вашем примере вы внешним усилием гнете колено, в реальности же эти 300 кг момента направлены на поворот цепи,
а не на отгибание коленвала.

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано max-audi в 05.07.13 :: 02:21:43

alex-vld записан в 04.07.13 :: 23:26:00:

max-audi записан в 04.07.13 :: 13:24:49:

alex-vld записан в 04.07.13 :: 12:51:11:
Собрал! Ура! 40-60 секунд на 6000-6500 оборотах и цепь разогревается до плюнул-зашипело....

Проверь в одной ли плоскасти находятся звезды и не перетянута ли цепь, а греться она должна и уменя греется но не шепит!


Температура известна ?
70-80 градусов! И цепь обязанна грется и на некоторых мотоциклах доходит до 140-150 гр. Вы погоняйте ее подольше и все встанет в норму. У меня тоже новая очень сильно грелась!

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано ingar в 05.07.13 :: 03:18:48

ingar записан в 04.07.13 :: 15:19:52:
Изгиб 30 мм. вала длиной пусть 170 мм. =PLL/2Ei=325*17*17/2*2000000*0,75=0,0313 радиан=1,79 градуса. i=d/4Суммарный угол наклона ведущей звезды относительно блока=1,79+0,39=2,18 градуса.

Что-то я впопыхах накосячил с формулами. Попутал осевой момент инерции 3,14*r*r*r*r/4 с радиусом инерции d/4.
По новой.
Изгиб 30 мм. вала длиной пусть 170 мм. =PLL/2EI=325*17*17/2*2000000*3,98=0,0059 радиан=0,34 градуса. I=3,14*r*r*r*r/4. Суммарный угол наклона ведущей звезды относительно блока=0,34+0,39=0,73 градуса.

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано Akson в 05.07.13 :: 05:57:39

alex-vld записан в 05.07.13 :: 00:18:09:
В вашем примере вы внешним усилием гнете колено, в реальности же эти 300 кг момента направлены на поворот цепи,
а не на отгибание коленвала.

Силы не бывают одиноки, они всегда в парах с реакцией. Опыт, на мой взгляд, проведен хоть и не лабораторно, но грамотно, достаточно для определения результата. Я тут тоже, все думал ставить доп. подшипник на шкив, или нет. Теперь однозначно буду ставить.  :(

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано alex-vld в 05.07.13 :: 09:46:17

niksann записан в 05.07.13 :: 05:57:39:

alex-vld записан в 05.07.13 :: 00:18:09:
В вашем примере вы внешним усилием гнете колено, в реальности же эти 300 кг момента направлены на поворот цепи,
а не на отгибание коленвала.

Силы не бывают одиноки, они всегда в парах с реакцией. Опыт, на мой взгляд, проведен хоть и не лабораторно, но грамотно, достаточно для определения результата. Я тут тоже, все думал ставить доп. подшипник на шкив, или нет. Теперь однозначно буду ставить.  :(


Я даже и не думал, ставить или нет.. Под него проточка на валу есть и сам кронштейн почти готов.. Толку то со всего этого... Что с нагревом делать ??????????? (((((((

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано alex-vld в 05.07.13 :: 09:54:08
Сегодня делал очередную серию прогонов... До 2500 оборотов 5 минут.. Нагрева нет. Чуть теплая... 6000 оборотов 60 секунд... Цепь - кипяток.  За пару тройку дней выточу новый винт под эту редукцию, попробую с винтом... Есть маленькая надежда на обдув цепи.


Макс,? У тебя натяжитель подпружинен ?? Или подтянул и зажал ???
Я сделал и так и так... Разницы не заметил.. С пружиным вариантом цепь плавает.. Но на нагрев не сказывается... Все одно...

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано alex-vld в 05.07.13 :: 15:45:32

max-audi записан в 04.07.13 :: 04:59:13:

alex-vld записан в 04.07.13 :: 04:34:15:
Самодельная авиация, это не КБ. Этим и отличие, что как правило проектировщик и сборщик одно лицо :)

Макс, я  задавал вопрос про тягу, это секрет ? Или тяга настолько велика, что никто не поверит ? :)

Просто Вы не  внимательно читаети мои посты - тяга в статике 340 кг. А по поводу самодельной авиации мне теперь понятно почему люди делают свои аппараты десятилетиями! Я за раздиление труда и тогда будет все быстрее и лучше!!!!!!! :D




как можно снять со 100 сил 340 кг ???

если верить  программе расчета винтов, то на 340 кг, нужно 170 сил, при диаметре винта в 1.8 метра... чудеса да и только :o

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано Юрий Горохов в 05.07.13 :: 17:42:07

alex-vld записан в 05.07.13 :: 15:45:32:
как можно снять со 100 сил 340 кг ???

А хто Вам говорил про 100 сил, не помню точно, но по моему в районе 160 л.с.

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано Суханов А.Н. в 06.07.13 :: 00:28:58
Пока всё идет нормально. И в обсуждении и в испытаниях. Осталось одна неизвестная характеристика. При таких линейных скоростях, мягко говоря не оптимальных для любой цепи, мы не знаем наработку на отказ при номинальной нагрузке. Понятно, что еще рано. И Макс только подбирается к этим цифрам. Они и решат всё. Автожиры на крейсере мотор крутят на больших оборотах, чем классические ЛА. Да, да, помню, всё зависит от мощности и потребной тяги. Максу может и не надо будет крутить слишком быстро с таким запасом мощности. Но для меня главное время номинальной  продолжительной нагрузки. Сможет аппарат с цепным приводом откатывать безопасно весь ресурс цепи? Если да - Макс станет основоположником техники применения цепи в нашем крылатом деле. И процесс создания СУ для нас, сократится и в деньгах и по времени в разы.  Пока только не вижу рационального в том, что Макс снимает мощность прямо с КВ. С такой тягой, даже для трех-местного АЖ, я для себя рассматриваю всё же классический вариант использования цепи. Отбор мощности не с КВ, а как оно и есть у мотыка, с выхода коробки. Потеря в весе не значительна по сравнению с ожидаемым ресурсом, всё же меньшие линейные скорости, нагрузки равномернее. А КВ вообще переходит на свой нормальный режим работы. Макс, ну какой там вес, в коробке, сцеплении, демпферах?!? 350 стат тяга! Да лишних 20 кг того железа, вообще никак не отразятся на ЛТХ. Но зато мотор будет работать, как японцы прописали.  :-?

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано alex-vld в 06.07.13 :: 00:37:15
Какая коробка ??? Вы о чем ?? Смысл тогда весь этот огород городить ??  У меня есть редуктор весом в 17 кг, цепной весит 11... Уже ради этих 6 кило я выбрал вариант с цепью... Вес редуктора приходится на дальнее плечо рычага, относительно точки подвеса крыла. Уплывающая центровка потянет за собой перекройку всего аппарата, плюс расстояние от двигателя до земли/крыла которое накладывает ограничения на размер винта...

Параметров много.. Это не просто + 20 кг пассажирского пуза.

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано Маугли в 06.07.13 :: 10:15:49

Суханов А.Н. записан в 06.07.13 :: 00:28:58:
Но для меня главное время номинальной  продолжительной нагрузки. Сможет аппарат с цепным приводом откатывать безопасно весь ресурс цепи? Если да - Макс станет основоположником техники применения цепи в нашем крылатом деле. И процесс создания СУ для нас, сократится и в деньгах и по времени в разы. 


звучит как песня...  :)
даже не весь ресурс, - пусть хотя бы 100 часов налетает, - уже успех. Цепь менять и снова в небо.  :~)


Суханов А.Н. записан в 06.07.13 :: 00:28:58:
Да лишних 20 кг того железа, вообще никак не отразятся на ЛТХ.


Макса и так вес аппарата вгоняет в уныние, а ему ещё 20 кг набрать советуют ...  :)
Есть и очевидный бонус от коробки - передаточное можно менять на взлёте/крейсере - может, что и съэкономится/оптимизируется. Но лишнее из неё надо выкинуть.
Или автомат со спорт-режимом поставить?  :D

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано Суханов А.Н. в 06.07.13 :: 16:30:38

alex-vld записан в 06.07.13 :: 00:37:15:
Какая коробка ??? Вы о чем ?? Смысл тогда весь этот огород городить ??


Суханов А.Н. записан в 06.07.13 :: 00:28:58:
классический вариант использования цепи. Отбор мощности не с КВ, а как оно и есть у мотыка, с выхода коробки.


КАК ОНО УЖЕ ЕСТЬ.... Придумано, опробовано, работает и нам тему для размышления даёт. А почему бы не делать на мотоцикле поворотным заднее колесо? Не рационально?!? Так почему и мощность не снимать там где её и рассчитано снимать?!?
Мы самые великие зодчие на этой планете. По огородам  ;D ;D ;D

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано Суханов А.Н. в 06.07.13 :: 16:37:32

Маугли записан в 06.07.13 :: 10:15:49:
звучит как песня...Улыбка
даже не весь ресурс, - пусть хотя бы 100 часов налетает, - уже успех. Цепь менять и снова в небо.


Блин, да 50 часов, уже результат! Нет их пока. НИГДЕ НЕТ!!! На цепи, я имею ввиду. А там где на мотоконверсии летают давно (Прибалтика, Польша), ресурсы уже и за 500 часов, там ВВ пришпиливается прямо на выход РОДНОЙ коробки. С добавление еще одного демпфера.  :o Я в шоке с них  ;D

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано Суханов А.Н. в 06.07.13 :: 16:55:19

Маугли записан в 06.07.13 :: 10:15:49:
Макса и так вес аппарата вгоняет в уныние, а ему ещё 20 кг набрать советуют ...Улыбка


Вы тягу смотрели, какую получено? Я помню цифру 350 кГс!!! Хоть  и статики. 20 кГ, плюс, минус, фигня! 20 кГ, это вес хлама в багажнике нормального 2-х местного самолета. Надеюсь и автожира ( ;D) У нас на Аи-10, 40 кГ. Мой знакомый ту да же хим бак впиндрюлил на 150 кГ. и на химии работает. Тот же Аи-10. И двигатель такой же. Я свою коробку даже не трогал, хотя можно было выкинуть четыре шестерёнки. Ну это около полутора кГ. Специально замерю всё, что выкинул из СУ Макс, но только на своём моторе. Мой самолет по весу нарос на 35 кГ. И СУ и шасси. За ресурс приходится платить. 

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано Суханов А.Н. в 06.07.13 :: 17:02:18

alex-vld записан в 06.07.13 :: 00:37:15:
Уплывающая центровка потянет за собой перекройку всего аппарата, плюс расстояние от двигателя до земли/крыла которое накладывает ограничения на размер винта...


Отказ выбранного по весу, но не ресурсного (не проверенного) оборудования, потянет за собой перекройку всего МИРОВОЗЗРЕНИЯ  ;D

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано slav в 06.07.13 :: 17:11:36

Суханов А.Н. записан в 06.07.13 :: 16:37:32:
Блин, да 50 часов, уже результат! Нет их пока. НИГДЕ НЕТ!!! На цепи, я имею ввиду


Это потому , что демпферы подходящие не ставят!  ;)

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано Суханов А.Н. в 06.07.13 :: 17:27:00
Мы говорим не о чём. Имеется работающее оборудование. Его надо приводить в соответствие с общими требованиями. Пусть даже своими требованиями. Я уже говорил, дай Бог Максу получить приемлемый результат. Всем будет счастие от этого. Двигатель, который я привез из Китая для использования на СЛА, в 94-м году, крайний тест проходил в режиме номинальной нагрузки (условно рассчитанный крейсерский режим), 100 часов на стенде. Без остановок. СТО часов. Результаты, оформленные на бумаге, очень тщательно изучал  тест пилот у нас. И потом сам отлетал еще 30 часов программу, перепроверив многие параметры.  И мы оба сделали правильные выводы тогда - своя попа она - своя и самая родная. И нормальный человек её бережёт. (Крайние два предложения без намёков на сексуальную ориентацию).  :)
Извините за повторение, цепной редуктор мало применяемый на сегодня девайс. В нашем деле. В лесу, есть места куда даже животные не забредают, не то, что человек с металлодетектором. И лучше не испытывать судьбу с такими местами. И не говорить : "Волка боятся, в лес не ходить". Нужно изучать её (судьбы) правила игры и проверять их.  :)   Вот Макс и проверит их для всеобщего счастья всех нас  :D

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано Суханов А.Н. в 06.07.13 :: 17:34:45

slav записан в 06.07.13 :: 17:11:36:
Это потому , что демпферы подходящие не ставят! 



Суханов А.Н. записан в 06.07.13 :: 16:37:32:
на выход РОДНОЙ коробки. С добавление еще одного демпфера


Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано Маугли в 06.07.13 :: 18:56:24

Суханов А.Н. записан в 06.07.13 :: 16:55:19:
Вы тягу смотрели, какую получено? Я помню цифру 350 кГс!!! Хоть  и статики. 20 кГ, плюс, минус, фигня!


я почему-то помню 320 кг  :)
Может, тяга менялась от слушателя к слушателю?  ;D
Движок - как помню - 120 л.с.
Кто ещё, кроме Макса, получил на практике с такого движка 320 кг тяги, - старейшие, отзовитесь?  :)

если есть 320 кг, +-20 - фигня. Если 280 - то с полной загрузкой летом доооооолго будет бежать по полю. Аппарат-то и сейчас не дюймовочка :)
Кому-то фигня, а кому уже нет.  :~~)
Оставить коробку - как идея - мне давно нравится, но пока не было случая попробовать.
А у Макса в том и была ИДЁЯ  ;) - упростить и удешевить, а также облегчить редукторный  узел.
Если повесить коробку, - может, и поможет, но идее - конец.  :(

п.с. самому хочется, чтобы у Макса получилось. Он не похож на других конструкторов автожиров, идёт своим путём, желательно вопреки всем проверенным решениям и наработанному в теме опыту  ;D, ругает всех "неправильных конструкторов", а такия сплошь и рядом  :D, -  но не останавливается и решает возникающие проблемы, за что и уважаю.
Что цепь греется - проблема. Мотогонщики кольцевыя, ежли есть такие в теме, - скажите, насколько греется цепь при самом тяжёлом режиме эксплуатации на мотоцикле?  :)

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано Маугли в 06.07.13 :: 19:07:08

Суханов А.Н. записан в 06.07.13 :: 16:37:32:
там где на мотоконверсии летают дав


вона где собака зарыта!  ;D
Макс, меняй свой лучший в мире двигатель от Ауди с чугунным блоком на мото с коробкой и будет тебе счастье, как прибалтам и полякам  ;D

Макс хочет скрестить цепной редуктор именно с автомобильным движком Ауди, - вроде бы работает, но что делать с нагревом цепи?
Идея эта как она есть имеет право на жизнь или опытные люди её бракуют, - вот что интересно?  ::)

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано ingar в 06.07.13 :: 23:25:47

Маугли записан в 06.07.13 :: 19:07:08:
но что делать с нагревом цепи?

А, скорее всего, ничего. Перегрев это следствие интенсивного износа. Можно устранить перекос валов до нуля, добавив ещё одну пластину. Можно многорядную цепь поставить, снизив удельные нагрузки на звенья. Но самый главный недостаток - резкое изменение направления движения звена при укладке на звезду и сходе с нее не устранить. Именно это в квадрате от скорости увеличивает динамические нагрузки. Отвод тепла тоже никто не отменял. Поэтому цепной механизм - тихоходный. Не зря же придумали зубчатое зацепление с эвольвентным зубом. Зубья обкатываются друг по другу без скольжения и ускорений.

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано Суханов А.Н. в 06.07.13 :: 23:25:52
Нет! Ничего менять не надо, Макс. Тут же на лицо тройная нетрадиционность. Нетрадиционный ЛА, нетрадиционный двигатель, нетрадиционный редуктор. Это тянет на открытие в области самодеятельного моторо строения. И в случае удачного докатывания цепи до разумного, приемлемого времени работ. Я лично буду называть Макса - Мастер. Не каждый день не традиция становится традицией. Я вот не осилил, проще путь выбрал, уже пройденный до меня многими. Но с редуктором пока колеблюсь. И если мне таки подберут Кит набор цепи по моим ТЗ на фирме, поставлю. Токо подожду пока Макс не докатает Свою СУ в воздухе хотя бы до 50 часов.  ::)   

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано alex-vld в 07.07.13 :: 00:29:58

Маугли записан в 06.07.13 :: 18:56:24:

Суханов А.Н. записан в 06.07.13 :: 16:55:19:
Вы тягу смотрели, какую получено? Я помню цифру 350 кГс!!! Хоть  и статики. 20 кГ, плюс, минус, фигня!


я почему-то помню 320 кг  :)
Может, тяга менялась от слушателя к слушателю?  ;D
Движок - как помню - 120 л.с.
Кто ещё, кроме Макса, получил на практике с такого движка 320 кг тяги, - старейшие, отзовитесь?  :)

если есть 320 кг, +-20 - фигня. Если 280 - то с полной загрузкой летом доооооолго будет бежать по полю. Аппарат-то и сейчас не дюймовочка :)
Кому-то фигня, а кому уже нет.  :~~)
Оставить коробку - как идея - мне давно нравится, но пока не было случая попробовать.
А у Макса в том и была ИДЁЯ  ;) - упростить и удешевить, а также облегчить редукторный  узел.
Если повесить коробку, - может, и поможет, но идее - конец.  :(

п.с. самому хочется, чтобы у Макса получилось. Он не похож на других конструкторов автожиров, идёт своим путём, желательно вопреки всем проверенным решениям и наработанному в теме опыту  ;D, ругает всех "неправильных конструкторов", а такия сплошь и рядом  :D, -  но не останавливается и решает возникающие проблемы, за что и уважаю.
Что цепь греется - проблема. Мотогонщики кольцевыя, ежли есть такие в теме, - скажите, насколько греется цепь при самом тяжёлом режиме эксплуатации на мотоцикле?  :)


Со 120 сил можно снять 350 кг!
Если винт будет 2 м 66 см. :)

С винтом 1.8 - максимум 270 кг.

Но у автора ветки возможно все, и цепь кстати греется у меня.
У Макса она холодная. Возможно его винт с супер тягой, дает супер обдув и охлаждает цепь ))))


Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано 3D biker в 07.07.13 :: 05:52:53
Информация от знатоков для интересующихся http://www.zr.ru/archive/moto/2010/03/tsiepnaia-liniia#60
По поводу нагрева цепной передачи --это норма . Только и другие редуктора греются не меньше. Проведите наземную гонку любого движка и положите руку на корпус редуктора ;D.На крайний случай(если ЛА ещё не построен ) прокатитесь на машине 5-6 км и потрогайте коробку или задний редуктор.Сравните ваши ощущения. ;)

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано Маугли в 07.07.13 :: 08:34:19
Спасибо, статья полезная, мне, во-всяком случае, обновил файлы.  :)
"Однако наружная смазка даже самым современным цепям всё равно необходима, - для уменьшения трения между роликами и втулками, а также между цепью и звёздами. Иначе цепь начнёт сильно греться, и масло, заложенное внутрь на заводе, - сгорит, испарится, вытечет, словом, свои функции выполнять перестанет".

"... для быстрых мотоциклов разработаны специальные "липкие смазки".

Экспериментаторы - Макс и Алекс-влд, со смазкой правильной греется или не мазали ничем? Смазывали цепь снаружи?

И всё-таки хотелось бы услышать от живых  ;) профи-практиков-мотогонщиков, вот только что слезших с гоночного мотоцикла, - насколько греется цепь?  :)


Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано диман в 07.07.13 :: 10:21:51
вот   надо   у  кого  узновать 
__________________img_0644_587_002.jpg (137 KB | )

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано диман в 07.07.13 :: 10:22:38
цепь   идёт  с  коленвала    открытая   

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано max-audi в 07.07.13 :: 11:25:29

Маугли записан в 07.07.13 :: 08:34:19:
"Однако наружная смазка даже самым современным цепям всё равно необходима, - для уменьшения трения между роликами и втулками, а также между цепью и звёздами.


Володя! Смазка необходима и она у меня есть (специальная для цепей -спрей) и только для сопряжения звезд с цепью а внутри цепи- это уже заводская смазка расчитанная на весь срок службы цепи (20000 км) и упаси боже ее мыть бензином! Это условия производителя! ;)

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано max-audi в 07.07.13 :: 11:31:34

alex-vld записан в 05.07.13 :: 09:54:08:
Макс,? У тебя натяжитель подпружинен ?? Или подтянул и зажал ???

Нет не подпружинен а соит насмерть и МВ всетаки цепь будет охолождать! Я звонил мотоциклистам в мотосалон и они меня заверили ,что разогрев цепи дл 180гр. в допуске!

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано max-audi в 07.07.13 :: 11:35:39

alex-vld записан в 05.07.13 :: 15:45:32:
как можно снять со 100 сил 340 кг ???

У меня не 100 сил а 120 и осенью немного подожму мотор и сниму 135сил -опять ты читаеш посты невнимательно! На аэродроме еще раз замерием тягу и сфоткаем специально для неверующих а впринципе 340 со 120 -это норма и непридел!

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано max-audi в 07.07.13 :: 11:51:27

Суханов А.Н. записан в 06.07.13 :: 23:25:52:
Нет! Ничего менять не надо, Макс. Тут же на лицо тройная нетрадиционность. Нетрадиционный ЛА, нетрадиционный двигатель, нетрадиционный редуктор. Это тянет на открытие в области самодеятельного моторо строения. И в случае удачного докатывания цепи до разумного, приемлемого времени работ

Еще и не традиционная головка и раскрутка!Вадим А. от нее в восторге и к этому же пришел и РУС.
Foto0386JPG_003.jpg (178 KB | )

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано max-audi в 07.07.13 :: 11:54:13
И еще кое чего не традиционного но я считаю правильным!С4-у ;)
foto0135_006.JPG (135 KB | )

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано max-audi в 07.07.13 :: 12:16:44
И спасибо за приятные слова!Я расчитываю на моторесурс редуктора -500 моточасов и считаю это правильным- замена ВВ ,цепи и звезд! И опять все как новое ;)А тяга токая я считаю благодоря такому хорошему ВВ -АЭРО К1750/150 -самому широкому из всех его моделий и правильному  соотношению между максимальным крутящим моментом двигателя и характеристикой данного ВВ!
____0757JPG.jpg (177 KB | )
____0759JPG.jpg (147 KB | )
____0760JPG.jpg (130 KB | )

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано alex-vld в 07.07.13 :: 13:14:09

Маугли записан в 07.07.13 :: 08:34:19:
Спасибо, статья полезная, мне, во-всяком случае, обновил файлы.  :)
"Однако наружная смазка даже самым современным цепям всё равно необходима, - для уменьшения трения между роликами и втулками, а также между цепью и звёздами. Иначе цепь начнёт сильно греться, и масло, заложенное внутрь на заводе, - сгорит, испарится, вытечет, словом, свои функции выполнять перестанет".

"... для быстрых мотоциклов разработаны специальные "липкие смазки".

Экспериментаторы - Макс и Алекс-влд, со смазкой правильной греется или не мазали ничем? Смазывали цепь снаружи?

И всё-таки хотелось бы услышать от живых  ;) профи-практиков-мотогонщиков, вот только что слезших с гоночного мотоцикла, - насколько греется цепь?  :)



Проверяли на мотаке 140 сильном... Чуть тепленькая . После получасовых прохватов...


По смазке, цепь новая, шла в упаковке, промазанная какой то дрянью... Реально липкое и мерзкое амнище.. Которое хорошо держится на стенах моего гаража!!! Которые подвернулись в плоскость вращения. Как только я вжарил мотор до 6500, вся эта смазка улетела! Имхо даже улетела та, которая внутри под сальничками каждого звена. Так что смысла в том, что смазка супер липкая Нет.


Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано alex-vld в 07.07.13 :: 13:19:52

max-audi записан в 07.07.13 :: 12:16:44:
И спасибо за приятные слова!Я расчитываю на моторесурс редуктора -500 моточасов и считаю это правильным- замена ВВ ,цепи и звезд! И опять все как новое ;)А тяга токая я считаю благодоря такому хорошему ВВ -АЭРО К1750/150 -самому широкому из всех его моделий и правильному  соотношению между максимальным крутящим моментом двигателя и характеристикой данного ВВ! 


Какой шаг выставлен на ВВ ???

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано max-audi в 07.07.13 :: 13:43:55

alex-vld записан в 07.07.13 :: 13:14:09:
Проверяли на мотаке 140 сильном... Чуть тепленькая . После получасовых прохватов...


По смазке, цепь новая, шла в упаковке, промазанная какой то дрянью... Реально липкое и мерзкое амнище.. Которое хорошо держится на стенах моего гаража!!! Которые подвернулись в плоскость вращения. Как только я вжарил мотор до 6500, вся эта смазка улетела! Имхо даже улетела та, которая внутри под сальничками каждого звена. Так что смысла в том, что смазка супер липкая Нет.

На сперму похожая -Бяя :-/
alex-vld записан в 07.07.13 :: 13:19:52:
Какой шаг выставлен на ВВ ??? 

Минус 2.5гр. от заводского 0!Но это только на статике и Вадим а. говорит,что на аэродроме чуть изменим чтоб получить хороший результат в динамике!

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано Маугли в 07.07.13 :: 14:18:50

alex-vld записан в 07.07.13 :: 13:14:09:
Которое хорошо держится на стенах моего гаража!!! Которые подвернулись в плоскость вращения. Как только я вжарил мотор до 6500, вся эта смазка улетела!


;D так и должно быть  :) Это, должно быть, консервация отошла  ;D
Спреи не улетают  :)


alex-vld записан в 07.07.13 :: 13:14:09:
Имхо даже улетела та, которая внутри под сальничками каждого звена. Так что смысла в том, что смазка супер липкая Нет.


а вот эта не далжна такая фигня быть, похоже, выпарилась при перегреве  :( ...

если с винтом пока не крутим, - может, попробовать  вентилятор направить на цепь? Всяко и на мотоцикле обдув на скорости есть, а тут в неподвижности.


alex-vld записан в 07.07.13 :: 13:14:09:
Проверяли на мотаке 140 сильном... Чуть тепленькая . После получасовых прохватов...


значит, "дело не в бобине", - охлаждать надо

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано max-audi в 07.07.13 :: 14:42:24
У меня этот эффект продолжался гдето 15 мин. а потом стало все как надо! И после работы за цепь можно но с кривой рожей держаться и это значит.что темпиратура не болие 60гр.!Из всего этого я могу сказать только одно - не в одной плоскасти работают звезды,тем болие без ВВ цепь у меня вообще подчти не греется!

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано pin в 07.07.13 :: 20:27:32
Ну если редуктор сделать таким чтоб длинна цепи стала как на мотоцикле то да охлаждения должно хватить. У кого есть цепной мот? Пусть погоняют на вывешенном заднем колесе на самой верхней передаче минут эдак пять, и проверят температуру цепочки. А лучше это производить в темноте, так красивее, искор больше!

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано kvadratov в 07.07.13 :: 22:16:43
pin - откуда  искры ?  Вы  чего  курите ?

::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

Кстати - я  разбирал  для  интереса  цепь о  ринг -  отслужившую  своё  на  мотоцикле.  Кажется 525  размера - если  память на  цифры меня  не  подводит... Так  вот - цепь  была  хорошо  изношена...  Сколько  прошла - никто  не  ведает.  Человек  купил  подержанный  мотоцикл  и  приводил  его  в  порядок.  При  разборке  цепи - резиновые  колечки  были  живы  и  остатки  смазки  внутри  звеньев - наблюдалиись.  Тоесть  цепь  насухо  не  работала.

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано Маугли в 07.07.13 :: 22:31:56

max-audi записан в 07.07.13 :: 14:42:24:
без ВВ цепь у меня вообще подчти не греется!


т.е., не в обдуве цепи дело и не в большой скорости вращения? Уже что-то выяснили, "если повар нам не врёт"  ;D. Шучу.
На 6 тыс оборотов у тебя цепь не растягивается, не рвётся, не раскаляется - не греется выше 70-80 градусов, не выплёвывает смазку, - тогда почему бы ей не работать, сколько на мотоцикле?
Человек говорит, что звёзды в одной плоскости, а цепь раскаляется - шипит, смазку выплюнула. Очевидно, не рабочий узел.
У одного работает, у другого - нет.
Варианты, в чём проблема?  :-?


max-audi записан в 07.07.13 :: 14:42:24:
У меня этот эффект продолжался гдето 15 мин. а потом стало все как надо! 


звёзды стали в одну плоскость ?  ;D

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано alex-vld в 07.07.13 :: 23:09:27

Маугли записан в 07.07.13 :: 22:31:56:

max-audi записан в 07.07.13 :: 14:42:24:
без ВВ цепь у меня вообще подчти не греется!


т.е., не в обдуве цепи дело и не в большой скорости вращения? Уже что-то выяснили, "если повар нам не врёт"  ;D. Шучу.
На 6 тыс оборотов у тебя цепь не растягивается, не рвётся, не раскаляется - не греется выше 70-80 градусов, не выплёвывает смазку, - тогда почему бы ей не работать, сколько на мотоцикле?
Человек говорит, что звёзды в одной плоскости, а цепь раскаляется - шипит, смазку выплюнула. Очевидно, не рабочий узел.
У одного работает, у другого - нет.
Варианты, в чём проблема?  :-?


max-audi записан в 07.07.13 :: 14:42:24:
У меня этот эффект продолжался гдето 15 мин. а потом стало все как надо! 


звёзды стали в одну плоскость ?  ;D


Нужно у Макса попросить 3х (хватит для разогрева) минутное видео, на полный газ и
пирометр в цепь. Чтоб уж окончательно развеять сомнения :)

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано kvadratov в 08.07.13 :: 01:26:08
ИМХО цепь  если  и  нагревается ( как  любой  редуктор ) - она  обладает  способностью  к  самопроизвольному  охлаждению  при  перемотке  в  воздушной  среде.

Кстати -  мы  однажды ( лет более  10  назад ) - перетянули  до  безобразия  ремни  на  клиноремённом  редукторе  дельталёта  с  Бураном.  В  результате - наблюдалась  очень  серьёзная  потеря  мощности - вплоть  до  невозможности  нормального  взлёта.  Аппарат  оторвался  от  полосы  и  тутже  был  посажен перед  собой  и  отрулил  на  стоянку.  Ремни  были  горячие - но  не  загорелись.

Мы  предполагаем - что  перетянутые  ремни - сожрали  примерно  треть  мощности  Бурана. Куда  должна  была  пойти  мощность -  которая  пропала ?  Полагаю - на  нагрев  ремней  и  шкивов.  И  на  каждый  ремень -  пришлось  поболее  коловатта  тепловой  энергии.
Ремни  или  цепь - сами  гоняют  вокруг  себя  воздух.  Плюс  винт  создаёт  воздушный  поток.  Тепловая  энергия  передаётся  воздуху.

Если  с  положением  звёзд  и  натяжением  цепи  всё  в  пределах  нормы -  нагрев  цепи  не  должен  достигать  опасных  значений.

Кстати - цепь  у  мотоцикла  никогда  не  натягивают  как  струну  у  балалайки.  Должен  быть  незначительный  провис  цепи.  Если  возникают  самопроизвольные  вибрации  цепи  при  перемотке ( на  ЛА ) - с  этим  видимо  можно  бороться  подпружиненными  успокоителями  или  подпружиненными  свободно  вращающимися  дополнительными  звёздочками.

Картинка  редуктора  с  ремнями - аналогичного  тому -  с  натяжением  которого  -  мы  когдато  начудили :

http://img-fotki.yandex.ru/get/4701/kvadrat67.59/0_486e3_c0b0ab4e_L.jpg
«reduktor_Buran_»

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано max-audi в 08.07.13 :: 05:38:35

Маугли записан в 07.07.13 :: 22:31:56:
звёзды стали в одну плоскость ?

Нет Вова! Я думаю это процесс обкатки!На любом редукторе есть потеря мощности и если у меня мотор дапустим 90 кВт. и потеря хотяб 1% а это очень хороший результат то в тепло уходит подчти 1 кВт. вот Вам и кипитильник!Можно смело заваривать твой Вова любимый чай! ;D ;D ;D

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано max-audi в 08.07.13 :: 05:41:20

alex-vld записан в 07.07.13 :: 13:14:09:
Проверяли на мотаке 140 сильном... Чуть тепленькая . После получасовых прохватов...

Вот Ты (позволь мне тебя так называть) и ответил на свой вопрос!Значит чегото у тебя не так! С уважением Максим. :o

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано max-audi в 08.07.13 :: 05:46:16

pin записан в 07.07.13 :: 20:27:32:
Ну если редуктор сделать таким чтоб длинна цепи стала как на мотоцикле то да охлаждения должно хватить. У кого есть цепной мот? Пусть погоняют на вывешенном заднем колесе на самой верхней передаче минут эдак пять, и проверят температуру цепочки. А лучше это производить в темноте, так красивее, искор больше! 

Уважаемый! В авиоконверсии мы имеем огромный плюс перед мотоциклом - цепь находится перед ВВ(охолождается) и нет пыли как на дороге и нет ударных перегрузок как на мотоцикле! ;)

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано max-audi в 08.07.13 :: 06:05:53
Только что мне позвонил мой таварищ (рокер) и кое что пояснил! На суппер байках не ставят 525 цепь по причине болие тяжелого веса перед 520 т.к. центробежная сила на звездочке  больше и КПД меньше и вообще на них ставят алюминиевые звезды для уменьшения веса и лучшего отвода тепла! А розогрев цепи до 180гр.-это детский лепет т.к. у них на скорости в 300-350 км/ч при мощности мотора 380л.с. цепь 520 разогревается до 250 градусов! Вот так :o

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано Georgе в 08.07.13 :: 07:50:15
На картингах сейчас тоже ставят толъко алюминевые звездочки .

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано slav в 08.07.13 :: 08:02:45

alex-vld записан в 07.07.13 :: 13:14:09:
Так что смысла в том, что смазка супер липкая Нет


Это излишки улетели,тонкий слой всё равно остаётся !  ::)

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано max-audi в 08.07.13 :: 08:04:27

Georgе записан в 08.07.13 :: 07:50:15:
На картингах сейчас тоже ставят толъко алюминевые звездочки . 

Я не сомневаюсь в этом но я применил звезды стальные фирмы JT по сооброжению долговечнасти и т.к.  редуктор у меня не греется -мне отого в полне достаточно!Я и так с этими эксперементоми влетел  на солидные бабки и надеюсь.что Вы последуещие не сделаети таких ошибок! ;)

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано Маугли в 08.07.13 :: 09:50:43

max-audi записан в 08.07.13 :: 06:05:53:
На суппер байках не ставят 525 цепь по причине болие тяжелого веса перед 520 т.к. центробежная сила на звездочке  больше и КПД меньше и вообще на них ставят алюминиевые звезды для уменьшения веса и лучшего отвода тепла! А розогрев цепи до 180гр.-это детский лепет т.к. у них на скорости в 300-350 км/ч при мощности мотора 380л.с. цепь 520 разогревается до 250 градусов! Вот так 


а як жеж там смазка живёт и резиновые уплотнения?  :-?
Выходит, Макс с цепью угадал? Золотая середина? :)
Да и сталь на звёздах дольше проживёт.


Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано max-audi в 08.07.13 :: 10:08:01
Мне на все насрать! Приезжайте на аэродром в крючково-мерейти,нюхайте,пробуйте на язык  и т.д. - будет стоять большая дура и делайте с ней , что хотите если Вадим позволит!

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано alex-vld в 08.07.13 :: 12:29:36

max-audi записан в 08.07.13 :: 05:41:20:

alex-vld записан в 07.07.13 :: 13:14:09:
Проверяли на мотаке 140 сильном... Чуть тепленькая . После получасовых прохватов...

Вот Ты (позволь мне тебя так называть) и ответил на свой вопрос!Значит чегото у тебя не так! С уважением Максим. :o


Я не ответил на свой вопрос ПОТОМУ ЧТО.


6000 оборотов это 2600 оборотов на большой звезде.
Диаметр колеса мотоцикла ~ 650 мм , длинна окружности ~1.8м

И так 1.8х2600х60= 280 км/ч ... Ух... Конечно же мы не ехали пол часа с этой скоростью... А и вобще с такой скоростью мотоцикл не едет часами даже на гонках.
И плюс к этому в редукторе из этой ветки цепь короче в половину !!!  Вобщем все собрал. Доточу винт буду испытывать под нагрузкой.. Посмотрим сколько часов цепочка проживет.


Пс удивлен, что у тебя вылезла цена... Делов было тысяч на десять в моем варианте. Из них цепь/ звезды 6000 рублей.

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано Суханов А.Н. в 08.07.13 :: 13:17:12
Вот немного из теории. Там есть Гостовская таблица и в ней предельные скорости вращения для различных типов цепей. 3300 - это максимальное значение по оборотам и 25 м/сек - линейная. Сегодня наверное эти параметры улучшены. Но, все же стандарты никто не отменял, за каждым из них стоят такие же изобретатели как и мы. И куча экспериментов в НИИ. http://www.detalmach.ru/lect10.htm

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано max-audi в 08.07.13 :: 14:34:32

alex-vld записан в 08.07.13 :: 12:29:36:
Пс удивлен, что у тебя вылезла цена... Делов было тысяч на десять в моем варианте. Из них цепь/ звезды 6000 рублей.

У нас в Москве -6700р.! :(

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано ingar в 08.07.13 :: 19:44:36

Суханов А.Н. записан в 08.07.13 :: 13:17:12:
Вот немного из теории.

Ну вот, это по нашему. Предлагать посмотреть в учебник после того, как всё сделано. :D Из таблицы видно, что скорость вращения не должна превышать 2000 об/мин. А тут 6500. И по коэффициенту запаса прочности ни в какие ворота не влазит.

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано Маугли в 08.07.13 :: 21:10:30

Суханов А.Н. записан в 08.07.13 :: 13:17:12:
Сегодня наверное эти параметры улучшены. Но, все же стандарты никто не отменял


стандарты ГОСТа могут немного не успевать за зарубежной практикой, - "сегодня наверное эти параметры улучшены".
Иначе как бы гоняли под 250-300 км/ч - на старых стандартах?   :) Шучу.
"Никогда не читайте перед полётом ГОСТовских таблиц" - профессор Преображенский.  ;D

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано alex-vld в 09.07.13 :: 04:48:54

ingar записан в 08.07.13 :: 19:44:36:

Суханов А.Н. записан в 08.07.13 :: 13:17:12:
Вот немного из теории.

Ну вот, это по нашему. Предлагать посмотреть в учебник после того, как всё сделано. :D Из таблицы видно, что скорость вращения не должна превышать 2000 об/мин. А тут 6500. И по коэффициенту запаса прочности ни в какие ворота не влазит.


Выше приводил пример, 280 км/час - это 6000 оборотов на малой звезде... Для современного мотоцикла это средний результат, есть и более скоростные... Вопрос только в ресурсе,
никто не знает, сколько часов/минут подряд цепь будет жить на таких оборотах.

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано 3D biker в 10.07.13 :: 16:23:02
Народ!! Есть вопрос по поводу ГОСТОВ? Мож у кого есть Гост  на сотовые телефоны, и особенно на айфоны, года так 70-80 ;) Если будем пользоваться замшелой литературой то летать будем только на ТУшках и фотки посылать.... по почте ;D

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано tap в 10.07.13 :: 19:08:15
Все наши, да, наверное и не наши "двухтактники" на цепном редукторе выхаживают свой ресурс. Тогда - почему возникает такой вопрос;

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано slav в 11.07.13 :: 06:24:26

tap записан в 10.07.13 :: 19:08:15:
Все наши, да, наверное и не наши "двухтактники" на цепном редукторе выхаживают свой ресурс. Тогда - почему возникает такой вопрос;


  Под масляным дождём чего не работать,райские условия !!!  :)

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано Анатолий 32 в 11.07.13 :: 17:38:17
ой УТТОППИЯЯЯЯ...... :IMHO

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано некто Василий в 11.07.13 :: 21:10:10
Максим, попалась мне тут в руки алюминивая звезда, так понравился её вес, что сразу захотел себе такую жа.
называется coerce racing project, долго ли она проходит?
вроде нагрузка уменшится в нашем случае...

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано alex-vld в 11.07.13 :: 22:42:14

некто Василий записан в 11.07.13 :: 21:10:10:
Максим, попалась мне тут в руки алюминивая звезда, так понравился её вес, что сразу захотел себе такую жа.
называется coerce racing project, долго ли она проходит?
вроде нагрузка уменшится в нашем случае...


Сверлил в ведущей звезде отверстия под болты, сверлится только твердосплавом! Идея с алюминием хороша на полчаса :)

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано некто Василий в 12.07.13 :: 08:14:01
понятно, что стальная звезда не из пластилина сделана...

ведомые алюминивые звёзды в условиях непостоянных грязевых ванн, на эндуро у людей ходят 3000, у кого то 12000 км.


я к тому, стоит ли та разница в весе той переплаты и маленького ресурса...

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано Маугли в 12.07.13 :: 09:27:29

некто Василий записан в 12.07.13 :: 08:14:01:
стоит ли та разница в весе той переплаты и маленького ресурса...


Вам шашечки или ехать?  :)
Алюминь хорош на гонку по земле, обойти соперника, а в воздухе - здравый смысл - важен ресурс.
Так что выбора по сути нет - сталь.  :)

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано alex-vld в 12.07.13 :: 11:54:00

некто Василий записан в 12.07.13 :: 08:14:01:
понятно, что стальная звезда не из пластилина сделана...

ведомые алюминивые звёзды в условиях непостоянных грязевых ванн, на эндуро у людей ходят 3000, у кого то 12000 км.


я к тому, стоит ли та разница в весе той переплаты и маленького ресурса...



Редуктор на цепи при желании можно уложить в 10 кг.
Если это будет 9.7 кг и минус 3/4 ресурса, то я выбираю вариант из стали :) да и вобще мне железо больше нравится, у меня весь дельт из него  8-)

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано некто Василий в 12.07.13 :: 12:16:49
а есть картинки посмотреть? редуктора

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано alex-vld в 12.07.13 :: 13:56:06

некто Василий записан в 12.07.13 :: 12:16:49:
а есть картинки посмотреть? редуктора

Просмотрите всю тему, фоток уже выкладывали достаточно.

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано некто Василий в 12.07.13 :: 14:18:30
а ну да, вспомнил....[smiley=dankk2.gif]

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано диман в 12.07.13 :: 19:56:08
алюминивая   ведущая   звезда   будет  ходить  пока   не   вытенятся   цепь    потом  либо  меняеш   цепь   либо   всё  сразу 

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано Анатолий 32 в 12.07.13 :: 20:38:57
Мля мужики клиноременный все решит поверьте.Макс я  тя уважаю.то такого риска ты ...должен сам понимать допускать низзя :IMHO

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано некто Василий в 12.07.13 :: 22:50:56
какого риска?

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано alex-vld в 12.07.13 :: 23:11:36

Анатолий 32 записан в 12.07.13 :: 20:38:57:
Мля мужики клиноременный все решит поверьте.Макс я  тя уважаю.то такого риска ты ...должен сам понимать допускать низзя :IMHO


Клиноременный лучше оставить для стиральных машинок образа прошлого века.

Обсуждалось уже и не раз.

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано mz в 13.07.13 :: 14:24:10
      Перевод от гугла

         ЦЕПИ НАГРУЗКИ
Цепи с фиксированным шагом оценивает лошадиных сил мощности на дюйм ширины для различных диаметра ведущих колес при заданных оборотах. То есть упрощенном виде, чтобы принять во внимание тот факт, что существуют два различных источников растягивающей нагрузки в цепи: прикладные крутящего момента и центробежной силы от вращения. Номинальной мощности его номер в цепочке таблиц объединяет этих параметров.
Давайте рассмотрим два источника цепи нагрузки. Первый применяется крутящего момента. Крутящий момент от двигателя применяется к ведущей звездочке. Это крутящий момент возникает напряжение, сила в жесткой стороне цепи, которая равна приложенный момент (фунт-дюймов), деленная на радиус зацепления звездочки (то же, тангенциальная сила на передаче). Цепь передает эту силу натяжения на ведомую звездочку, а звездочка относится крутящий момент на выходном валу, который является входным вращающим моментом умноженной на количество зубной соотношение двух звездочек.
Вторым источником цепи растяжении является центробежной силой. Действием центробежной силы в результате цепочка путешествие в круговом направлении вокруг двух звездочек возникает напряжение, сила которого равна по всей длине цепи. Эта сила пропорциональна вес цепи на дюйм и к квадрату pitchline скорости.
В Hy-Vo таблицы цепи, вы заметите, что номинальная мощность данной цепи будет увеличиваться по мере увеличения оборотов, до определенного момента. Кроме того RPM, мощность начинает уменьшаться. Это потому, что постоянно растущие действием центробежной нагрузки.
Центробежная сила увеличивает движущую силу натяжения на трудной стороне цепи. На слабину стороны, цепь по-прежнему несет усилия растяжения, возникающего при цепочку действием центробежной силы. Таким образом, с постоянным крутящий момент на диске, циклического нагружения на данной ссылке меняется один раз за полный цикл путешествий вокруг обоих колес, от высокой нагрузке на разрыв (вождение плюс центробежная на трудной стороне) к низкой нагрузке на разрыв ( центробежного только на свободной стороне) и обратно к большой нагрузке на растяжение. Если величина, что изменение нагрузка слишком высока, боковые звенья цепи начнет ломаться от усталости Велоспорт (полностью объяснить ЗДЕСЬ ).
Инженерные люди, которые проектировали Hy-Vo цепи определили, основанный на миллионы часов реального жизненного опыта со всеми видами вождения техники (бензиновые двигатели, дизельные двигатели, электродвигатели, турбины двигателей, и т.д. и т.п.) и все виды из приводной техники, значения усталостной нагрузкой которого данная цепь может выжить в течение 2500000 циклов. Усталость среды, в которой данная цепь может существовать для 2500000 циклов считается предельной нагрузки для бесконечной жизни.
В качестве примера привод конфигурации, имеющей отношение 2,56 и 8,06 "расстояние между валами и, будучи приводом при 4000 оборотов двигателя, производит около 1493 растяжении циклов в минуту, или около 90000 циклов в час. В таком случае, он занимает всего 28 часов, чтобы применять 2500000 циклов усталости к цепи.

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано диман в 13.07.13 :: 17:50:21
работа   редуктора https://www.youtube.com/watch?v=-7BnXyD9Ueo

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано alex-vld в 14.07.13 :: 00:54:15

mz записан в 13.07.13 :: 14:24:10:
Перевод от гугла
ЦЕПИ НАГРУЗКИ...


28 часов значит :) а применительно к какой цепи 2500000 циклов ?

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано alex-vld в 14.07.13 :: 00:59:08

диман записан в 13.07.13 :: 17:50:21:
работа   редуктора https://www.youtube.com/watch?v=-7BnXyD9Ueo


Длинна цепи впечатляет..  Ну и 4000 оборотов это не 6000

Жги до отсечки пару минут, потом покажешь на видео как цепь держишь, только не пальчиками нежно, а так, нормально ухватился и сжал :)))

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано mz в 14.07.13 :: 16:50:04

alex-vld записан в 14.07.13 :: 00:54:15:
28 часов значита применительно к какой цепи 2500000 циклов ?


     Hy-Vo chain drive   


Hy-Vo_chain.jpg (20 KB | )

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано alex-vld в 14.07.13 :: 23:13:24

mz записан в 14.07.13 :: 16:50:04:

alex-vld записан в 14.07.13 :: 00:54:15:
28 часов значита применительно к какой цепи 2500000 циклов ?


     Hy-Vo chain drive   



Смешно, эта цепь в маслянной ванне проживет годы!!!

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано mz в 15.07.13 :: 08:02:42

alex-vld записан в 14.07.13 :: 23:13:24:
Смешно, эта цепь в маслянной ванне проживет годы!!!


Вопрос был сколько проживёт цепь если её повесить на  коленвал двигателя .  Эта  инфа  теоретическая , считали для двигателя  V8 .

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано Суханов А.Н. в 15.07.13 :: 11:50:07

mz записан в 15.07.13 :: 08:02:42:
alex-vld писал(а) Сегодня :: 03:13:24:
Смешно, эта цепь в маслянной ванне проживет годы!!!


Вопрос был сколько проживёт цепь если её повесить на  коленвал двигателя .  Эта  инфа  теоретическая , считали для двигателя  V8 .



alex-vld записан в 14.07.13 :: 00:54:15:
mz писал(а) 13.07.13 :: 18:24:10:
      Перевод от гугла

         ЦЕПИ НАГРУЗКИ
Цепи с фиксированным шагом оценивает лошадиных сил мощности на дюйм ширины для различных диаметра ведущих колес при заданных оборотах


Все время забываем об этом - Оборотах. Вон в Жигулях на распредвалу, двухрядная... да, обороты до 6000, но мощность подводимая (отбираемая) какая? Продавить кулачками пружину клапана? Так это и капроновым шнуром можно сделать. Или на электрокаре, подьемник  5 тонн (к примеру) поднимает - двухрядная цепь. Линейная какая? 10 см в секунду? У нас здесь все крутится вокруг - там же работает! А тут какая разница? Там, это на роликовом трубогибе? Или на бетономешалке? Хочется, ох как хочется, что бы оно работало. И вес и простота конструкции. Обслуживание. Мотоциклы же ездят! И ничего, никто не жаловался. Но..... не все так просто, раз до сих пор все еще.... :-?

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано alex-vld в 15.07.13 :: 12:12:35
Что загадывать, три редуктора уже в этой ветке отметилось, поживем увидим :)

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано диман в 16.07.13 :: 18:22:23
вот   ещё 
prodam_gonochnyy_motocikl_yava_esso-500_1837_001.jpeg (135 KB | )

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано max-audi в 16.07.13 :: 18:35:52
Ребята!У вас уже началась параноя!Машины с цепью 520 уже давно рассикают с мотрами в 200сил и болие и в гораздо худших условиях ! ну надо уже закончить мусолить эту тему!

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано alex-vld в 22.07.13 :: 14:30:05
Поставил винт. Обороты мотора упали до 5400..
Нагрев значительно уменьшился! За контрольную минуту на "полный газ" цепь нагревается до состояния "держит рука"

Вобщем обдув помогает. Но вылез еще один не очень приятный момент за 10-15 циклов старт-стоп цепь вытянулась визуально не меньше чем на 2/3 звена !!!...  Такое подозрение, что скоро появится ход, для проскакивания на зуб.

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано некто Василий в 22.07.13 :: 20:01:17
мысль пришла:

на ведущем валу у мотоцыклов звезда сидит с небольшим луфтом во все стороны, возможно это компенсирует перекос цепи когда мотор под натягом смещается в сайлент блоках..

не?

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано Суханов А.Н. в 24.07.13 :: 16:52:00

max-audi записан в 16.07.13 :: 18:35:52:
Ребята!У вас уже началась параноя!Машины с цепью 520 уже давно рассикают с мотрами в 200сил и болие и в гораздо худших условиях ! ну надо уже закончить мусолить эту тему!

Макс, ты имеешь в виду мотоциклы? Просто я в машинах так себе, на три балла. Но поглазеть на такое, это я бы с удовольствием. А мотыки таки да, бегают. Странно как то мозг устроен, на мотыке, на цепь никто даже внимания не обращает. Смотрят на модель, цвет, звук. А тут, ну никак голова успокоится не может, как же оно будет бегать, вернее летать. Та же цепь, почти тот же двигатель. Вместо колеса воздушный винт. Все просто. Но что то внутри точит и .... короче, работать будет. Единственно как долго. Вот, что предстоит узнать. Ну, а я пока, как человек не смелый сильно, зубчатый ремень пришпилю. Устал я уже ковыряться с самолетом. Тормоза гидравлику месяц работать не могу заставить. А пора бы его уже от земли отрывать.  :o

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано m.arat в 24.07.13 :: 18:47:50

некто Василий записан в 22.07.13 :: 20:01:17:
мотор под натягом смещается в сайлент блоках..

Обычно мотор к раме крепится жёстко...

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано Авиамеханик№1 в 24.07.13 :: 22:22:14
Говорил я Вам - цепь надежно работает только в масляной ванне! В отличие от мотоциклов на самолете цепь ВСЕГДА работает по максимальному крутящему моменту (на мото она нагружается лишь в момент подачи газа) и вдобавок она страдает от малейших осевых колебаний звезд и растягивается!
Не страдайте, месье Блерио еще 100  лет назад давно доказал ненадежность цепей!

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано alex-vld в 24.07.13 :: 23:19:25

Авиамеханик№1 записан в 24.07.13 :: 22:22:14:
Говорил я Вам - цепь надежно работает только в масляной ванне! В отличие от мотоциклов на самолете цепь ВСЕГДА работает по максимальному крутящему моменту (на мото она нагружается лишь в момент подачи газа) и вдобавок она страдает от малейших осевых колебаний звезд и растягивается!
Не страдайте, месье Блерио еще 100  лет назад давно доказал ненадежность цепей!


Тут правда, в отличии от мотоцикла с постоянными рывками цепи, на самолете рывки только в запуск и остановку... Именно в этот момент и происходит вытягивание

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано mz в 25.07.13 :: 00:12:11
Шестерни как новенькие , а цепь в дребезги .
SCN.JPG (53 KB | )

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано mz в 25.07.13 :: 00:12:33
Шестерни как новенькие , а цепь вдребезги .
SCN_001.JPG (53 KB | )

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано alex-vld в 25.07.13 :: 01:25:08
Поняменял, едешь дальше... А представь тот же краш, если просто шестерни без цепей.  Цепь- расходный материал

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано kvadratov в 25.07.13 :: 02:44:00
Господа  теоретики - хочу ещё  раз  напомнить  про  автомобиль  Saab 900.  Там  цепная  передача  связывала  коленвал  с  КПП. И  цепь  служила  многие  годы....
Это  конечно  не  самолёт...  Но  нагрузка  на  цепную  передачу  была  не  шуточная...

http://img-fotki.yandex.ru/get/6617/30732269.84/0_6a36b_b90bb032_L.jpg
«Saab 900  цепная  передача  на  КПП.»

Ещё  картинки :

http://www.drive2.ru/cars/saab/900/900/nickolasaab/journal/?page=1#pager

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано Alex_520 в 25.07.13 :: 03:54:10

Цитировать:
Поменял, едешь дальше...


На ближайшем облачке менять будешь, или же после вынужденной посадки (дай бог - в чистом поле)? 8-)

Самолёт - не мотоцикл, его на обочине не отремонтируешь...

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано slav в 25.07.13 :: 08:14:16

Alex_520 записан в 25.07.13 :: 03:54:10:
Самолёт - не мотоцикл, его на обочине не отремонтируешь


Автожир сядет везде !  8-)

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано alex-vld в 25.07.13 :: 10:53:48

Alex_520 записан в 25.07.13 :: 03:54:10:

Цитировать:
Поменял, едешь дальше...


На ближайшем облачке менять будешь, или же после вынужденной посадки (дай бог - в чистом поле)? 8-)

Самолёт - не мотоцикл, его на обочине не отремонтируешь...


Есть такое понятие, как своевременное обслуживание и плановая замена.

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано mz в 25.07.13 :: 13:46:10

kvadratov записан в 25.07.13 :: 02:44:00:
Господа  теоретики - хочу ещё  раз  напомнить  про  автомобиль  Saab 900.  Там  цепная  передача  связывала  коленвал  с  КПП. И  цепь  служила  многие  годы....


Цепь в  Saab 900 была установлена после коробки . Цепь установленная на коленвал  работает с большими нагрузками .

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано kvadratov в 25.07.13 :: 19:00:41

mz записан в 25.07.13 :: 13:46:10:
Цепь в  Saab 900 была установлена после коробки . Цепь установленная на коленвал  работает с большими нагрузками .


mz - Вы  лучше  остерегитесь  от  легковесных  высказываний...
Ато  Вас  могут  начать  воспринимать  как  не  серьёзного  человека...
Если  не  в  курсе - сперва  погуглите.

http://img-fotki.yandex.ru/get/9263/30732269.90/0_71ef5_2ef48686_XL.jpg
«Saab _900.»

http://img-fotki.yandex.ru/get/9508/30732269.90/0_71ef7_1f291390_XL.jpg
«Saab _900 _2 .»

Картинки  с  сайта :
( там  про  Саабы - много  всего... )
http://saabotazh.by/content.php?r=143-Saab%D0%BB%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D0%B4%D0%B6%D0%B5%D0%BC

И  ещё - есть  мнение  что  говорить  что  цепь  растягивается - не  совсем  верно.

В  своё  время  мотоциклисты  долго  сприли - растягивается  или  нет...  Делали  даже  опыт - на  явскую  цепь  вешали  бетонный  блок  весом  более  полутонны...  За  2  недели  -  цепь  не  вытянулась - ни  на  сколько.

Удлиннение  цепи - это  не  растяжение - а  последствия  фрикционного  износа.  Если  присутствует  пыль ( песок ) - износ  идёт  намного  быстрее.  Так  как  это  уже  образивный  фрикционный  износ...  Если  цепь  работает  в  маслянной  ванне  внутри  кожуха -  износ  чисто  фрикционный. Происходит - много  медленнее  чем  у  открытой  цепи.

В  ряде  случаев - открытые  цепи  имели  принудительную  смазку  из  капельницы.  Была  к  примеру  такая  опция  на  Харлее.  Масло  смазывает  цепь  и  способствует  смыванию  грязи.  Износ - несколько  замедляется - по  сравнению  с  цепью  смазываемой  только  переодически...  Масло  на  цепь - там  капало  по  капле - раз  в  несколько  секунд.

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано mz в 25.07.13 :: 22:37:20

kvadratov записан в 25.07.13 :: 19:00:41:
Если  не  в  курсе - сперва  погуглите.


  Конструкция - сложнее не придумать . Пружины сцепления посчитали хорошо , и цепей аж три .


Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано некто Василий в 26.07.13 :: 08:44:59
в то время цепи были другие ( в который раз)

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано mz в 26.07.13 :: 09:40:34

некто Василий записан в 26.07.13 :: 08:44:59:
в то время цепи были другие ( в который раз)


В цепном приводе Saab 900 есть маленькая деталь , цепью соединили валы с равными диаметрами звёздочек - цепь вращает валы с равными скоростями . Функции редуктора выполняет коробка . На более новых моделях Saab стыковал коробку " по уму " .
13_110.jpg (44 KB | )

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано некто Василий в 26.07.13 :: 12:21:29
так вы считаете, не надо делать цепной редуктор?

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано mz в 26.07.13 :: 13:42:28

некто Василий записан в 26.07.13 :: 12:21:29:
так вы считаете, не надо делать цепной редуктор?


Только информация .
Полная свобода выбора у исполнителя .

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано Анатолий 32 в 26.07.13 :: 13:55:03
На автожире Макса..вполне себе ничего работает....и не греется.. :)

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано alex-vld в 26.07.13 :: 14:51:35

Анатолий 32 записан в 26.07.13 :: 13:55:03:
На автожире Макса..вполне себе ничего работает....и не греется.. :)


Сколько часов уже налетали ?

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано max-audi в 27.07.13 :: 14:51:00

alex-vld записан в 26.07.13 :: 14:51:35:

Анатолий 32 записан в 26.07.13 :: 13:55:03:
На автожире Макса..вполне себе ничего работает....и не греется.. :)


Сколько часов уже налетали ? 

В общей сложности 13 ч.работы а налета - кругов десять вокруг аэродрома!

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано alex-vld в 27.07.13 :: 22:16:46

max-audi записан в 27.07.13 :: 14:51:00:

alex-vld записан в 26.07.13 :: 14:51:35:

Анатолий 32 записан в 26.07.13 :: 13:55:03:
На автожире Макса..вполне себе ничего работает....и не греется.. :)


Сколько часов уже налетали ? 

В общей сложности 13 ч.работы а налета - кругов десять вокруг аэродрома!


Ну вот и первый заявленный ресурс!
При цене цепи 2000 рублей получается 150 рублей/час.
Можно в принципе уже не заморачиваться и менять каждые 13 часов.  Но можно и подождать дальнейшей статистики от Макса :)))

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано Суханов А.Н. в 27.07.13 :: 23:15:14

alex-vld записан в 27.07.13 :: 22:16:46:
Ну вот и первый заявленный ресурс!
При цене цепи 2000 рублей получается 150 рублей/час.
Можно в принципе уже не заморачиваться и менять каждые 13 часов.Но можно и подождать дальнейшей статистики от Макса


Основное время наработки, именно номинальная нагрузка - при выполнении полетов. Плюс рулежка и заруливание на стоянку. Поэтому у Макса пока "в рукаве" десять кругов наработки. И, повторюсь, дай Бог и сто и двести часов в полетах. Все выиграют от этого, и скептики и те, кто верит.

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано kvadratov в 29.07.13 :: 15:20:19

mz записан в 26.07.13 :: 09:40:34:
  В цепном приводе Saab 900 есть маленькая деталь , цепью соединили валы с равными диаметрами звёздочек - цепь вращает валы с равными скоростями . Функции редуктора выполняет коробка . На более новых моделях Saab стыковал коробку " по уму " . 


И  снова - Вы  не  точны.
Как  я  понял  передаточное  отношение  там  было  не 1 :1.
Величина  редукции  конечно  была  не  большая...
Но  размер  звёзд  был  не  равнеый.

Человек  чинивший  Сааб  писал :

-  теперь немного о коробках для понимающих — на моей машине с завода стояла КПП с номером 45706, на доноре — 45606. отличия в них только в первичной цепи. точнее в передаточном числе цепной передачи (32/25 против 31/26). естественно звезды перекочевали в "новую" коробку.

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано Суханов А.Н. в 04.08.13 :: 11:13:48
Макс, ты хоть иногда отрывайся от ручки управления положения ротора. Пиши о всяких изменениях. Понимаешь, когда человек удовлетворён тем, что имеет, он всегда с радостью хочет поделиться с другими. А когда человек молчит, это значит руки заняты ключами и работой по модернизации, ремонту, просто регулировке. И это беспокоит. Мы все тут в одной лодке - из бетона  :) и я лично верю, что Атлантику можно переплыть на такой лодке.... :)

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано max-audi в 04.08.13 :: 11:47:05

Суханов А.Н. записан в 04.08.13 :: 11:13:48:
Макс, ты хоть иногда отрывайся от ручки управления положения ротора. Пиши о всяких изменениях. Понимаешь, когда человек удовлетворён тем, что имеет, он всегда с радостью хочет поделиться с другими. А когда человек молчит, это значит руки заняты ключами и работой по модернизации, ремонту, просто регулировке. И это беспокоит. Мы все тут в одной лодке - из бетона  :) и я лично верю, что Атлантику можно переплыть на такой лодке.... :)

Новых результатов пока не будет т.к. теперь время пределки кабины и доделки некоторых узлов АЖ. А редуктор работает нормально и цепь не вытягивается! Все видео можно посмотреть на моей ветке -" Алюминиевый автожир"! ;)


Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано Суханов А.Н. в 04.08.13 :: 20:41:00
Про вытягивание цепи. На своем скутере Дайелим отмотал больше 130000 км. На прошлой неделе тихо сдох. Завел, поработал десять секунд и остановился. Компрессия ноль. Разобрал - впускные клапана погнуты. Внимательно всё осмотрел - натяжитель полностью вышел. Натягивать цепь дальше нечем. Вот распред. вал  и провернулся на четыре зуба. А заменить её требовалось на 50000 км. Так что цепь у тебя, ещё долго будет растягиваться. На складе у меня цепи лежат по пять лет. Чаще всего меняю вариаторные ремни для скутеров, поршневые, подшипники коленвала и расходники - фильтры, свечи, колодки, покрышки и демпферы цепи. А цепи, очень редко. Но это для мотоциклов.    

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано alex-vld в 04.08.13 :: 22:52:39
Если кому интресно, накатал на своем редукторе уже около часа... Цепь подвытянулась, раслабилась и в таком состоянии держится.. Греться стала поменьше, но болтается на звездах вобще без усилий, это немного напрярягает, хочется затянуть.
Но при затяжке появляется нагрев.

И еще, походу в эту схему нужен демпфер! А еще лучше обгонная муфта на винт! При резком сбрасывании газа возникают нездоровые биения цепи т.к. раслабляется натянутая сторона !!!!!

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано max-audi в 05.08.13 :: 05:17:19

alex-vld записан в 04.08.13 :: 22:52:39:
Если кому интресно, накатал на своем редукторе уже около часа... Цепь подвытянулась, раслабилась и в таком состоянии держится.. Греться стала поменьше, но болтается на звездах вобще без усилий, это немного напрярягает, хочется затянуть.
Но при затяжке появляется нагрев.

И еще, походу в эту схему нужен демпфер! А еще лучше обгонная муфта на винт! При резком сбрасывании газа возникают нездоровые биения цепи т.к. раслабляется натянутая сторона !!!!!

По этому она должна быть с минимальным провисом!

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано alex-vld в 05.08.13 :: 06:01:44

max-audi записан в 05.08.13 :: 05:17:19:

alex-vld записан в 04.08.13 :: 22:52:39:
Если кому интресно, накатал на своем редукторе уже около часа... Цепь подвытянулась, раслабилась и в таком состоянии держится.. Греться стала поменьше, но болтается на звездах вобще без усилий, это немного напрярягает, хочется затянуть.
Но при затяжке появляется нагрев.



И еще, походу в эту схему нужен демпфер! А еще лучше обгонная муфта на винт! При резком сбрасывании газа возникают нездоровые биения цепи т.к. раслабляется натянутая сторона !!!!!

По этому она должна быть с минимальным провисом! 


Появляется нагрев. Из двух зол, я выбираю обгонную муфту.

А пока учусь плавно сбрасывать обороты. Помогает.

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано max-audi в 05.08.13 :: 06:33:31

alex-vld записан в 05.08.13 :: 06:01:44:
А пока учусь плавно сбрасывать обороты. Помогает. 

А так в полете и происходит и еще-ВВ имеет огромное сопротивление и когда он стоит то этого эффекта не наблюдается только на холостых об. и цепь должна быть как можно короче!

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано Маугли в 05.08.13 :: 08:56:44

alex-vld записан в 04.08.13 :: 22:52:39:
Если кому интресно, накатал на своем редукторе уже около часа... Цепь подвытянулась, раслабилась и в таком состоянии держится.. Греться стала поменьше, но болтается на звездах вобще без усилий, это немного напрярягает, хочется затянуть.Но при затяжке появляется нагрев. И еще, походу в эту схему нужен демпфер! А еще лучше обгонная муфта на винт! При резком сбрасывании газа возникают нездоровые биения цепи т.к. раслабляется натянутая сторона !!!!!


что значит "интересно"? Это же золотая информация!  :)
Продержится цепь часов 100, а лучше 200 - цепной редуктор на автожире докажет право на жизнь.
Так что и Макс, и Вы большое дело делаете и делитесь опытом, - спасибо и удачи! :)

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано alex-vld в 10.08.13 :: 23:19:39
Вот вам свежатины! :)



Срезало вал ведущей звезды, общая наработка ~1.5 часа.
Цепь живая.
Вал в отличии от схемы Макса имел опору в подшипник с противоположного края. Макс, анализируй.

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано max-audi в 11.08.13 :: 03:50:58

alex-vld записан в 10.08.13 :: 23:19:39:
Макс, анализируй. 

А здесь нечего анализировать! Правильно подберайте материал и правильно проектируйте деталь!!!!!!! Все видно на Вашем фото!
1035.jpg (173 KB | )
1036.jpg (107 KB | )

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано alex-vld в 11.08.13 :: 12:28:18

max-audi записан в 11.08.13 :: 03:50:58:

alex-vld записан в 10.08.13 :: 23:19:39:
Макс, анализируй. 

А здесь нечего анализировать! Правильно подберайте материал и правильно проектируйте деталь!!!!!!! Все видно на Вашем фото!


Мое дело предупредить, в твоей схеме вобще консоль без опоры... Летай и надейся, что эти 5 мм по диаметру  спасут :)

Лично я вторую ось буду делать совсем иначе..

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано max-audi в 11.08.13 :: 17:19:13

alex-vld записан в 11.08.13 :: 12:28:18:
Лично я вторую ось буду делать совсем иначе.. 

Ну и правильно и лучше из другого материала! ;)

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано alex-vld в 18.08.13 :: 13:25:56
Добавляем еще полчаса :) цепь живая, пилот тоже )

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано slav в 18.08.13 :: 14:21:54

alex-vld записан в 10.08.13 :: 23:19:39:
Срезало вал ведущей звезды


Фланец на сварке был,монолит так не срезает??! :-?

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано диман в 18.08.13 :: 15:52:21
у  меня  редуктор   нароботал  около  2х  часов    цепь  не  греется   длина   цепи  как   мне   написали    впечетляет и  цепь  стоит   фирмы   иж

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано диман в 18.08.13 :: 15:55:33
а   фланец  срезало   не  обязательно   из  за цепной   нагрузки

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано диман в 18.08.13 :: 16:14:53
и  цепь  у  меня  работает   в  ванне   с  циатим  201

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано max-audi в 18.08.13 :: 17:22:15

alex-vld записан в 11.08.13 :: 12:28:18:
Лично я вторую ось буду делать совсем иначе.. 

Попробуйте так и в этом варианте можно преминить Сталь20:
1037.jpg (41 KB | )

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано alex-vld в 18.08.13 :: 22:07:03

slav записан в 18.08.13 :: 14:21:54:

alex-vld записан в 10.08.13 :: 23:19:39:
Срезало вал ведущей звезды


Фланец на сварке был,монолит так не срезает??! :-?


Монолит. Был.

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано alex-vld в 18.08.13 :: 22:10:44

max-audi записан в 18.08.13 :: 17:22:15:

alex-vld записан в 11.08.13 :: 12:28:18:
Лично я вторую ось буду делать совсем иначе.. 

Попробуйте так и в этом варианте можно преминить Сталь20:


Уже не актуально, новый вал из 30хгса, диаметр 37 мм.. Толще уже некуда, не подлезешь болты обтянуть.

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано alex-vld в 18.08.13 :: 22:14:23

диман записан в 18.08.13 :: 15:52:21:
у  меня  редуктор   нароботал  около  2х  часов    цепь  не  греется   длина   цепи  как   мне   написали    впечетляет и  цепь  стоит   фирмы   иж


Фирма "иж", звучит экстремально :)

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано alex-vld в 24.08.13 :: 12:34:32
Еще час, следов износа нет.

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано max-audi в 24.08.13 :: 16:57:39
Давайте фото!

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано alex-vld в 24.08.13 :: 23:34:10

max-audi записан в 24.08.13 :: 16:57:39:
Давайте фото! 

Фото чего ? Редуктора, уже было. Там без изменений

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано dats в 17.10.13 :: 09:31:21
Ну как, есть новости полетов с цепью :~)?

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано alex-vld в 17.10.13 :: 13:25:40

dats записан в 17.10.13 :: 09:31:21:
Ну как, есть новости полетов с цепью :~)?


У меня нет, занят постройкой самолета.

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано max-audi в 17.10.13 :: 14:26:10

dats записан в 17.10.13 :: 09:31:21:
Ну как, есть новости полетов с цепью ? 

А Я блин про эту тему забыл совсем! :(

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано dats в 17.10.13 :: 16:00:09
Ну так как на самом деле, про цепь, летать не страшно или все же экстремально? Информации такой нигде не нашел, разве в старых журналах про аэросани.

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано alex-vld в 17.10.13 :: 21:49:50

dats записан в 17.10.13 :: 16:00:09:
Ну так как на самом деле, про цепь, летать не страшно или все же экстремально? Информации такой нигде не нашел, разве в старых журналах про аэросани.


А ехать не страшно? Когда на встречу поток металла летит со скоростями 100+ и весом от 1 тонны!

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано max-audi в 22.10.13 :: 12:57:23

dats записан в 17.10.13 :: 16:00:09:
Ну так как на самом деле, про цепь, летать не страшно или все же экстремально? Информации такой нигде не нашел, разве в старых журналах про аэросани.

Еще год назад  ребятам из Канады , заинтересовашимися моим редуктором я бесплатно передал чертежи и на Хонде они их реализовали и уже давно  налетале на самолете болие 150 часов и проблемм не знают и очень благодарны но когда я их попросил видио или фото то они резко пропали,видно чтото по пьяне не правильно написал или подумали,что я у них денег попрошу ;D

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано FlyT в 22.10.13 :: 14:19:46
Что то впомнилось: машина у меня была тойота люсида 4вд, там в раздадке была цепь. И это такая деталь, абсолютно не ломающаяся, потому их в разборках бесплатно с коробками отдают :) спроса нету :)

Но в машине бывают и резкие нагрузки , рывками, ударами. И срок жизни той цепи больше всего срока жизни машины, но она там в ванне правда...

Может на каких ещё тойотах такого класса есть , не знаю.

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано max-audi в 22.10.13 :: 15:17:32
[quote author=240E1B36620 link=1352143315/384#384 date=1382451586]Что то впомнилось: машина у меня была тойота люсида 4вд, там в раздадке была цепь. И это такая деталь, абсолютно не ломающаяся, потому их в разборках бесплатно с коробками отдают :) спроса нету :)

Но в машине бывают и резкие нагрузки , рывками, ударами. И срок жизни той цепи больше всего срока жизни машины, но она там в ванне правда...

Может на каких ещё тойотах такого класса есть , не знаю. [/quo

Вот Вы и ответили на вопросс? С рывками и механическими перегрузками и разве это в авиоредуктори есть и тем болие когда цепь ипользуется в три раза прочнее чем наминал!

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано alex-vld в 22.10.13 :: 22:10:25

FlyT записан в 22.10.13 :: 14:19:46:
Что то впомнилось: машина у меня была тойота люсида 4вд, там в раздадке была цепь. И это такая деталь, абсолютно не ломающаяся, потому их в разборках бесплатно с коробками отдают :) спроса нету :)

Но в машине бывают и резкие нагрузки , рывками, ударами. И срок жизни той цепи больше всего срока жизни машины, но она там в ванне правда...

Может на каких ещё тойотах такого класса есть , не знаю.


Есть, я даже такой собрал, вернее переделал! Но он оказался тяжелее чем на мото цепи и я от него отказался.




Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано GRAMOPHONKEN в 22.10.13 :: 23:18:58

max-audi записан в 22.10.13 :: 12:57:23:
Еще год назад  ребятам из Канады , заинтересовашимися моим редуктором я бесплатно передал чертежи и на Хонде они их реализовали и уже давно  налетале на самолете болие 150 часов и проблемм не знают и очень благодарны но когда я их попросил видио или фото то они резко пропали,видно чтото по пьяне не правильно написал или подумали,что я у них денег попрошу

А, может у них цепь лопнула? И отвечать Вам стало не кому?
Не дай Бог...
Надо бы выяснить.
С уважением.

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано alex-vld в 22.10.13 :: 23:30:12

GRAMOPHONKEN записан в 22.10.13 :: 23:18:58:

max-audi записан в 22.10.13 :: 12:57:23:
Еще год назад  ребятам из Канады , заинтересовашимися моим редуктором я бесплатно передал чертежи и на Хонде они их реализовали и уже давно  налетале на самолете болие 150 часов и проблемм не знают и очень благодарны но когда я их попросил видио или фото то они резко пропали,видно чтото по пьяне не правильно написал или подумали,что я у них денег попрошу

А, может у них цепь лопнула? И отвечать Вам стало не кому?
Не дай Бог...
Надо бы выяснить.
С уважением.


Тоже такая мысль возникла ..

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано GRAMOPHONKEN в 23.10.13 :: 11:42:17

max-audi записан в 22.10.13 :: 12:57:23:
когда я их попросил видио или фото то они резко пропали,видно чтото по пьяне не правильно написал или подумали,что я у них денег попрошу

max-audi Вы бы, уж, без всякой "пьяне", спросили ребят. Что там срослось или нет.
Вопрос более чем серьёзен.
Важно знать. Цепь работает рывками. Это как квадратное (многоугольное) колесо по дороге катится.
И поэтому в привод колеса на мотоцикле ставят резиновый демпфер.
А иначе тук-тук-тук. Катится квадрат по прямой поверхности.
Читаем "Теорию цепного привода".
С уважением, Николай.

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано JAKONYA в 27.10.13 :: 18:11:05

GRAMOPHONKEN записан в 23.10.13 :: 11:42:17:
А иначе тук-тук-тук. Катится квадрат по прямой поверхности.

Думаю,сравнение это тут не подходит потому как приводится в движение не колесо, а  ВВинт...

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано alex-vld в 27.10.13 :: 23:42:58

GRAMOPHONKEN записан в 23.10.13 :: 11:42:17:

max-audi записан в 22.10.13 :: 12:57:23:
когда я их попросил видио или фото то они резко пропали,видно чтото по пьяне не правильно написал или подумали,что я у них денег попрошу

max-audi Вы бы, уж, без всякой "пьяне", спросили ребят. Что там срослось или нет.
Вопрос более чем серьёзен.
Важно знать. Цепь работает рывками. Это как квадратное (многоугольное) колесо по дороге катится.
И поэтому в привод колеса на мотоцикле ставят резиновый демпфер.
А иначе тук-тук-тук. Катится квадрат по прямой поверхности.
Читаем "Теорию цепного привода".
С уважением, Николай.


А вы давно видели как звезда выглядит ? На форму зуба внимание обращали ?

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано GRAMOPHONKEN в 28.10.13 :: 03:43:28

[=Djeki =] записан в 27.10.13 :: 18:11:05:
Думаю,сравнение это тут не подходит потому как приводится в движение не колесо, а  ВВинт...

Добрый день.
Не копируется справочная страница в компе.
Попробую выложить в виде копии экрана.
С уважением.
1_1052.jpg (109 KB | )
2_737.jpg (69 KB | )

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано alex-vld в 28.10.13 :: 11:44:14
Я вобще в физике 2по5...  К великому сожалению :(
А можно в вышеприведенном материале ткнуть пальцем в учет центробежных сил, которые участвуют в работе узла.
Масса то у цепи приличная, ~3 кило весит! И крутится ох как быстро... Имхо, слетит-убить может... Значит силушка то присутствует.

Пс. Только не нужно по совпадение Vш с цетробежкой говорить

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано 3D biker в 28.10.13 :: 14:35:07
Господа Специалисты! Прошу Вас почитать хотя-бы научно-популярные журналы по теме для ПТУшников :[/s]http://www.zr.ru/archive/moto/2011/08/sila-natiazhieniia и

http://www.zr.ru/archive/moto/2010/03/tsiepnaia-liniia
Надеюсь некоторые заблуждения ( на основе детских опытов с мопедками и Макаками ) у Вас исчезднут.

Заголовок: Re: ЦЕПНОЙ РЕДУКТОР ? !
Создано alex-vld в 28.10.13 :: 22:36:59

3D biker записан в 28.10.13 :: 14:35:07:
Господа Специалисты! Прошу Вас почитать хотя-бы научно-популярные журналы по теме для ПТУшников :[/s]http://www.zr.ru/archive/moto/2011/08/sila-natiazhieniia и

http://www.zr.ru/archive/moto/2010/03/tsiepnaia-liniia
Надеюсь некоторые заблуждения ( на основе детских опытов с мопедками и Макаками ) у Вас исчезднут.


"научно-популярные"..  Это даже не для ПТУшников.. Это для тех, кто жрет пиво, лежа на диване и в принципе не способен на большее, чем комменты в соц. сетях.
Сами то хоть прочитали? Что подсовываете людям.
-'износ на 5 соток на каждом звене, дает до 3см растяжения на всю цепь' !!!
О какой цепи идет речь?! Возьмем "самую длинную",
120 звеньев.. 120х0,05=6мм !!!! А где же еще 24?!


Популярное -ДА (пиво популярно)
Научное-НЕТ


Заголовок: Re: Цепной редуктор?
Создано Кисляков Александр в 21.03.15 :: 17:07:23
max-audi, alex-vld какие новости по ресурсу-наработке цепного редуктора на сегоняшний день?

Заголовок: Re: Цепной редуктор?
Создано max-audi в 21.03.15 :: 18:03:55

Кисляков Александр записан в 21.03.15 :: 17:07:23:
max-audi, alex-vld какие новости по ресурсу-наработке цепного редуктора на сегоняшний день?

А чего с ним станится! Работает и не только на моем! Сейчас пока 30 часов, в конце весны и летом посмотрим дальше!  ;)

Заголовок: Re: Цепной редуктор?
Создано Кисляков Александр в 21.03.15 :: 18:15:56
  Какую цепь Вы применили (маркировка)?

Заголовок: Re: Цепной редуктор?
Создано max-audi в 21.03.15 :: 18:34:55

Кисляков Александр записан в 21.03.15 :: 18:15:56:
  Какую цепь Вы применили (маркировка)? 

Вот такую!
Foto0771PG_001_001.jpg (176 KB | )
Foto0770JPG_001_001.jpg (155 KB | )

Заголовок: Re: Цепной редуктор?
Создано Маугли в 21.03.15 :: 21:41:26
вот первичная информация по ней - для любознательных:
"Линейка сверхсильных цепей...  Также эти отверстия продлевают срок службы мото цепи, эффективно охлаждая ее и быстрее удаляя грязь. Благодаря этому мото цепь 530ZZZ выдает прочность на разрыв 5000 кг без увеличения массы! (цепь длинной 100 звеньев весит 4,85 кг).
 
Нерастяжимая
Технология нулевого растяжения мото цепи (ZST) фактически устраняет измеримое растяжение ведущей цепи при первых 1000 км использования с момента установки."
а 520-я - полегше и послабее - 4264 кг

и так далее... знал Макс, какую цепь выбирать..   ;)
http://ekchain.ru/sports/zzz-series/#

ядинственна, - Макс, не с нагруженной ли стороны доп. звёздочка стоить?   ::)

п.с. - ты маховик облегчал?

ещё:
"Правда о мотоциклетных цепях
The Truth about Motorcycle Chains!

Интереснейшая ссылка про цепи (англ.). Статья от независимых профессионалов-дистрибьюторов многих марок цепей. Смыслов несколько:

подлые производители цепей перестраховываются и заставляют покупать цепи с бОльшим запасом прочности, чем нужно. Вот подлые ;)))
разница в части износа и на растяжение (tensile strength) между цепями без сальников и с сальниками O-Ring мизерна. А вот разница между цепями O-Ring и X-Ring громадна и более чем стоит разницы в деньгах.
лидеров два — RK и DID — оба японцы (что характерно). Все остальные цепи не дотягивают и близко по стандартам точности. Безусловный лидер в части общечеловеческих цепей — RK серии XSO (X-Ring), а цепи RK GXW (XW-Ring) хоть и еще лучше для мощных байков, но переплата.
лучшая во вселенной смазка цепи — PJ1 (в России не обнаружена)."

Заголовок: Re: Цепной редуктор?
Создано Егор69 в 22.03.15 :: 08:20:17
Если ставить, то DID. Нерастяжимая технология-бред, тянутся они! Смазка Ipone.

Заголовок: Re: Цепной редуктор?
Создано Егор69 в 22.03.15 :: 08:28:09
Я бы не ставил натяжную звездочку,а тянул бы как на мотоциклах-смещением ведомой звезды,чтобы не уменьшать количество работающих зубьев.

Заголовок: Re: Цепной редуктор?
Создано fan444 в 22.03.15 :: 08:58:46
Смазка  поди  летит  во  все  стороны?

Заголовок: Re: Цепной редуктор?
Создано max-audi в 22.03.15 :: 09:07:49

Егор69 записан в 22.03.15 :: 08:28:09:
Я бы не ставил натяжную звездочку,а тянул бы как на мотоциклах-смещением ведомой звезды,чтобы не уменьшать количество работающих зубьев. 

Вот Вы так и делайте! Нельзя не чего утверждать не понимая самой идеи механизма! Вся идея и заключается в том, чтоб легко и в короткое время ,в полевых условиях ,менять передаточное число редуктора т.е. подберать разные звезды для достижения максимальной согласованности двигателя и маршевого винта! А для этого необходимо менять длину цыепи а звездочка натяжения позволяет это делать не меняя длины цепи!  ;) Автожир летает летом рядом с Вами в Крючково - приезжайте и смотрите!!!  ;) >:(

Заголовок: Re: Цепной редуктор?
Создано max-audi в 22.03.15 :: 09:11:13

fan444 записан в 22.03.15 :: 08:58:46:
Смазка  поди  летит  во  все  стороны?

Не без этого!  ;D Но засер ВВ и хвоста от смазки не что по сравнению с засером от каморов,мух,бабочек и т.д.!  ;)

Заголовок: Re: Цепной редуктор?
Создано Александр 22 в 22.03.15 :: 09:26:11

Егор69 записан в 22.03.15 :: 08:28:09:
чтобы не уменьшать количество работающих зубьев


max-audi записан в 22.03.15 :: 09:07:49:
А для этого необходимо менять длину цыепи а звездочка натяжения позволяет это делать не меняя длины цепи!


@ max-audi А почему не так? Вроде так и овцы целы и волки сыты :-?


Foto0770JPG_001_001_001.jpg (168 KB | )

Заголовок: Re: Цепной редуктор?
Создано Егор69 в 22.03.15 :: 09:46:47

fan444 записан в 22.03.15 :: 08:58:46:
Смазка  поди  летит  во  все  стороны?

Не критично. Смазка в баллоне в виде спрея. При разбрызгивании очень текучая,а потом загустевает и становится липкой, поэтому через пол часа цепь можно протереть тряпкой с керосином.

Заголовок: Re: Цепной редуктор?
Создано Егор69 в 22.03.15 :: 09:54:05

max-audi записан в 22.03.15 :: 09:07:49:

Егор69 записан в 22.03.15 :: 08:28:09:
Я бы не ставил натяжную звездочку,а тянул бы как на мотоциклах-смещением ведомой звезды,чтобы не уменьшать количество работающих зубьев. 

Вот Вы так и делайте! Нельзя не чего утверждать не понимая самой идеи механизма! Вся идея и заключается в том, чтоб легко и в короткое время ,в полевых условиях ,менять передаточное число редуктора т.е. подберать разные звезды для достижения максимальной согласованности двигателя и маршевого винта! А для этого необходимо менять длину цыепи а звездочка натяжения позволяет это делать не меняя длины цепи!  ;) Автожир летает летом рядом с Вами в Крючково - приезжайте и смотрите!!!  ;) >:(

Макс,я твой автожир вижу все лето с пятницы по воскресенье, и пару раз на неделе ;D  и в курсе твоих идей! Но не постоянно же подбирать! Если эта натяжная звездочка выйдет из строя, то накроется и весь редуктор, а если натяжка будет за счет изменения межцентрового расстояния или так же с помощью подобной звездочки, но в меньшем диапазоне, то вероятность отказа меньше.

Заголовок: Re: Цепной редуктор?
Создано Егор69 в 22.03.15 :: 10:36:56

Александр 22 записан в 22.03.15 :: 09:26:11:

Егор69 записан в 22.03.15 :: 08:28:09:
чтобы не уменьшать количество работающих зубьев


max-audi записан в 22.03.15 :: 09:07:49:
А для этого необходимо менять длину цыепи а звездочка натяжения позволяет это делать не меняя длины цепи!


@ max-audi А почему не так? Вроде так и овцы целы и волки сыты :-?


Нельзя однозначно утверждать, надо посмотреть на направление вращения. Нужно избегать добавления натяжения при работе двигателя.

Заголовок: Re: Цепной редуктор?
Создано Александр 22 в 22.03.15 :: 10:52:54

Егор69 записан в 22.03.15 :: 10:36:56:
Нельзя однозначно утверждать, надо посмотреть на направление вращения

Так это и не утверждение а вопрос. А что касается направления вращения, так и натяжная звёздочка может если что находится и с другой стороны.
Foto0770JPG_001_001_002.jpg (169 KB | )

Заголовок: Re: Цепной редуктор?
Создано max-audi в 22.03.15 :: 13:43:56
Какие звездочки и с какой стороны? Левое вращение блин! Чтоб чегото и очем то судить надо хотяб изучить теорию цепных редукторов и для начала прочитать умные книги , пустозвоны! Он и так хорошо работает и в Канаде сделанный по моим чертежам на самолете уже отлетал болие 1000 часов!  :STUPID Больше на Ваши идиотские вопросы и советы отвечать точно не буду! И если заняться больше нечем то морочти лучше мозг Васильевичу РУСу !!!!  ;D

Заголовок: Re: Цепной редуктор?
Создано BenButton в 22.03.15 :: 14:15:27
;D ;D ;D

Заголовок: Re: Цепной редуктор?
Создано Маугли в 22.03.15 :: 15:29:59

max-audi записан в 22.03.15 :: 13:43:56:
Левое вращение блин!

вот это ответ - как "наш ответ Чемберлену!"  ;D


Егор69 записан в 22.03.15 :: 08:20:17:
Нерастяжимая технология-бред, тянутся они! 

Врут, значит, манагеры - продажники!  ;)

Егор69 записан в 22.03.15 :: 09:54:05:
Но не постоянно же подбирать! Если эта натяжная звездочка выйдет из строя, то накроется и весь редуктор, а если натяжка будет за счет изменения межцентрового расстояния или так же с помощью подобной звездочки, но в меньшем диапазоне, то вероятность отказа меньше.

думаю, Макс как конструктор заложил возможность такого подбора, это же его самобытный редуктор, - важно было иметь возможность поэкспериментировать. Для такого ТЗ - обоснованно. Межцентровое менять - это двигать ведомую звезду вместе со ступицей винта??? Т.е., поднимать и опускать винт до ограничивающих конструкций вверх и вниз... Предусматривать там запас расстояния...
Натяжную легче и проще двигать. Да и что в узле натяжной звёздочки Макса настолько ненадёжно по сравнению со всей конструкцией редуктора, что надо опасаться его скорой поломки в поле?  :)

Заголовок: Re: Цепной редуктор?
Создано Александр 22 в 22.03.15 :: 17:15:58

max-audi записан в 22.03.15 :: 13:43:56:
Какие звездочки и с какой стороны? Левое вращение блин!

Ну левое так левое, хорошо звёздочки не трогаем. :-X


max-audi записан в 22.03.15 :: 13:43:56:
Он и так хорошо работает и в Канаде сделанный по моим чертежам на самолете уже отлетал болие 1000 часов! 

Верю, рад :D


max-audi записан в 22.03.15 :: 13:43:56:
Чтоб чегото и очем то судить надо хотяб изучить теорию цепных редукторов и для начала прочитать умные книги   

Скажу честно, теорию цепных редукторов не читал.


max-audi записан в 22.03.15 :: 13:43:56:
пустозвоны

А в чём собственно заключается пустозвонство? Был вроде не лишённый логики вопрос
Александр 22 записан в 22.03.15 :: 09:26:11:
@ max-audi А почему не так? Вроде так и овцы целы и волки сыты

Если не поняли аллегорию про овец и волков то переведу.
@ max-audi А почему не так? Межцентровое не меняеться а на ведущей звёздочке работает на два зуба больше?


max-audi записан в 22.03.15 :: 13:43:56:
Больше на Ваши идиотские вопросы и советы отвечать точно не буду!

Вроде ничего не советовал, только спрашивал, и в чём заключается идиотизм вопроса не пойму :-? Но надеюсь что Вы ответите на мой простой для Вас вопрос, ну не перечитывать же мне из-за одного вопроса теорию цепных редукторов ;)
Foto0770JPG_001_001_001_001.jpg (168 KB | )

Заголовок: Re: Цепной редуктор?
Создано max-audi в 22.03.15 :: 17:26:20
Тогда задай вопрос правильно, я не хрина не понимаю чего ты от меня хочеш узнать?

Заголовок: Re: Цепной редуктор?
Создано Александр 22 в 22.03.15 :: 17:55:01

max-audi записан в 22.03.15 :: 17:26:20:
Тогда задай вопрос правильно, я не хрина не понимаю чего ты от меня хочеш узнать?

Хорошо попытаюсь. Почему не пустить цепь так как проходит на картинке красная линия? Межцентровое так не поменяется а на ведущей звёздочке будет работать на два зуба больше?


Заголовок: Re: Цепной редуктор?
Создано Vitalich в 22.03.15 :: 18:03:36

max-audi записан в 22.03.15 :: 09:07:49:
Вся идея и заключается в том, чтоб легко и в короткое время ,в полевых условиях ,менять передаточное число редуктора т.е. подберать разные звезды для достижения максимальной согласованности двигателя и маршевого винта!


А зачем в полевых условиях подбирать передаточное отношение? Передаточное отношение определяется Ф винта и оборотоми двигателя и есть одно единственно оптимальное для определенного диаметра и оборотов. И согласен с Александром 22, Натяжная звезда уменьшает надежность.

Заголовок: Re: Цепной редуктор?
Создано max-audi в 22.03.15 :: 18:08:31
Чем больше в зацеплении тем больше трение и больше температура! Не когда ролик натяжения не ставится с наружи т.к. цепь вращается по кругу и имеет центробежную силу стремясь занять форму круга! Таким образом, чем больше обороты тем выше нагрузка на ролик и соответственно опять увеличение трения и износа и цепи и подшипников ролика! С наружи ставят только успокоители!

Заголовок: Re: Цепной редуктор?
Создано Александр 22 в 22.03.15 :: 19:11:28

Vitalich записан в 22.03.15 :: 18:03:36:
И согласен с Александром 22, Натяжная звезда уменьшает надежность.

Я нигде не говорил что натяжная звёздочка не нужна :-?

max-audi записан в 22.03.15 :: 18:08:31:
Не когда ролик натяжения не ставится с наружи т.к. цепь вращается по кругу и имеет центробежную силу стремясь занять форму круга!


max-audi записан в 22.03.15 :: 18:08:31:
С наружи ставят только успокоители! 

Спасибо за пояснение.

max-audi записан в 22.03.15 :: 18:08:31:
Чем больше в зацеплении тем больше трение и больше температура


Тоесть чем меньше зубьев контактирует с цепью тем выше кпд и надёжность цепной передачи, я правильно понимаю?

Заголовок: Re: Цепной редуктор?
Создано max-audi в 22.03.15 :: 19:54:36
Нет! Не чем меньше зубов в зацеплении а их должо быть разумное количество достаточное для нормальной работы передачи энергии! Все считается исходя из характеристик звезд, цепи и мощности и момента!

Заголовок: Re: Цепной редуктор?
Создано дима043 в 22.03.15 :: 21:10:00
Лишь бы при возможном обрыве или слетании цепи от нее не пострадал ротор автожира или крыло дельталета.

Заголовок: Re: Цепной редуктор?
Создано Александр 22 в 23.03.15 :: 04:45:23

max-audi записан в 22.03.15 :: 19:54:36:
Нет! Не чем меньше зубов в зацеплении а их должо быть разумное количество достаточное для нормальной работы передачи энергии! Все считается исходя из характеристик звезд, цепи и мощности и момента! 

Спасибо.

Заголовок: Re: Цепной редуктор?
Создано max-audi в 23.03.15 :: 05:12:36

дима043 записан в 22.03.15 :: 21:10:00:
Лишь бы при возможном обрыве или слетании цепи от нее не пострадал ротор автожира или крыло дельталета.

Ротор такое несчастье выдержит легко, тем болие удар цепи будет в комель лописьи а точнее в класторы крепления лопости! А т.к. сделоно у меня то вверх она не полетит по определению но можно для боязливых поставить и защиту! Максимальная скорость вращения цепи 105 км/ч а это не так много и не достаточно для того, чтоб пробить крыло у дельты!  ;)

Заголовок: Re: Цепной редуктор?
Создано Анатолий 32 в 23.03.15 :: 06:07:43

max-audi записан в 23.03.15 :: 05:12:36:
Ротор такое несчастье выдержит легко, тем болие удар цепи будет в комель лописьи а точнее в класторы крепления лопости! А т.к. сделоно у меня то вверх она не полетит по определению но можно для боязливых поставить и защиту! Максимальная скорость вращения цепи 105 км/ч а это не так много и не достаточно для того, чтоб пробить крыло у дельты!


Макс не говори ерунды ,это все будет печально и для ротора и для крыла дельты .у дельты там килевая балка ,а в ротор полет цепи это ваще страшно даже представить.. :-/его надо в корпус весь редуктор прятать..или если по минимуму то сверху козырек делать...а то.... :~~)

Заголовок: Re: Цепной редуктор?
Создано ingar в 23.03.15 :: 06:34:15

Егор69 записан в 22.03.15 :: 08:28:09:
Я бы не ставил натяжную звездочку,а тянул бы как на мотоциклах-смещением ведомой звезды,чтобы не уменьшать количество работающих зубьев. 

Это не клиновый ремень, где важен угол охвата. На звезде работает только крайний зуб и немного следующий, за счет  неравномерной дефрмации под нагрузкой. Все остальные звенья просто лежат.

Заголовок: Re: Цепной редуктор?
Создано Егор69 в 23.03.15 :: 07:33:03

ingar записан в 23.03.15 :: 06:34:15:

Егор69 записан в 22.03.15 :: 08:28:09:
Я бы не ставил натяжную звездочку,а тянул бы как на мотоциклах-смещением ведомой звезды,чтобы не уменьшать количество работающих зубьев. 

Это не клиновый ремень, где важен угол охвата. На звезде работает только крайний зуб и немного следующий, за счет  неравномерной дефрмации под нагрузкой. Все остальные звенья просто лежат.

Я, наверное, с Вами согласен.

Заголовок: Re: Цепной редуктор?
Создано Александр 22 в 23.03.15 :: 11:04:26

ingar записан в 23.03.15 :: 06:34:15:
Это не клиновый ремень, где важен угол охвата. На звезде работает только крайний зуб и немного следующий, за счетнеравномерной дефрмации под нагрузкой. Все остальные звенья просто лежат. 

Вот теперь ещё яснее стало.

Заголовок: Re: Цепной редуктор?
Создано Маугли в 23.03.15 :: 16:35:07
Макс, для боязливых поставь крепкую защитную сетку   ;D
и цепь в ней застрянет, если полетит, и охлаждение в норме, и от дурака защита, и визуальный осмотр останется...
2686159.jpeg (57 KB | )

Заголовок: Re: Цепной редуктор?
Создано max-audi в 23.03.15 :: 17:26:05
Я не понимаю?! Толик ведь мотоцеклист и я тоже в далеком прошлом! И он должен знать, что цепь при разрыве не куда не улетает а просто вываливается и у меня на Яве так было и не один раз! И когда покупали новый мотоцикл то сразу снимали чехол цепи для того, чтоб при разрыве она выпола а в кожухе при разрыве ана сьеживалась и клинела колесо, что могло превисти к плачевным моментам!  ;)

Заголовок: Re: Цепной редуктор?
Создано Анатолий 32 в 23.03.15 :: 18:05:56
Макс  долго писать историю как мы от комбаина воткнули на сузуку спорбайк цепь и если бы не черепаха у друга на спине,-ходить ему на руках а не ногах..
Выпадает? куда она выпадает  ...????? если разрыв после ведущей -это снаряд,а если до -то да спадает..
А как ты угадаешь? где она того....так шо не будем соплями кидаться...открытая цепная это страх божий как и бензопила.... ;) но закрывать её на моциках низзя -это ты описал верно...клин колеса....ну так милай не путай наши совдеп цепи и литой кожух колесной звезды и современные открытого типа..это писька и палец.. :D ;Dна автожире вполне мозно её в кожух впихнуть от клина автожир юзом точно не пойдет.. ;).....ну попадешь на копейку ...зато жиф.

На вертолете любом нашем -тоже есть цепная передача...по секрету скажу..
я не за и не против как говорят:

На вкус и цвет -у всех  фломастеры разные

Заголовок: Re: Цепной редуктор?
Создано ShiphT в 12.01.16 :: 12:13:42
Подниму тему, ибо она интересная и мне тоже:
Ознакомился.
Резюме:
Реализация max-audi намного более жизнеспособна, чем у alex-vld.
И в то же время никто не демпфировал, что очень плохо сказывается на ресурсе.
Демпфирование необходимо ввиду неравномерной угловой скорости. Уже говорилось выше. По этой же причине карданы с крестовинами в автомобилях используют с демпфированием, а ШРУСы - нет. Причем проблема настолько существенна, что даже само название ШРУС - ее озвучивает. Далее. У Алекса очень большая консоль. Ну просто ужасно большая. Не рассчитан ни коленвал, ни подшипник на такую. А учитывая большой маховик и озвученную выше неравномерную скорость, домноженную на тяжелую, 530 цепь - поломка консоли это ожидаемый результат. Для справки - первичный вал коробок, стыкуемых производителями с моторами обоих авторов, будучи приличной консолью, садится в игольчатый подшипник, находящийся в маховике. И подшипник этот испытывает приличные нагрузки. Хотя там нет такого момента, как в этих реализациях редукторов. Даже в пресловутом сааб900 - прошу обратить внимание на положение опорных подшипников передачи. Которая, кстати, задемпфирована в узле сцепления.
Выбор цепи - только 520. Остальные - 525 и 530 слишком тяжелые для этих скоростей, а 420 и 428 - слишком слабые.
Причем zzz - правильный выбор. При правильной реализации редуктора можно смело говорить о ресурсе в 300+ часов. Но при моторе до 140 сил в нагрузку - цифра примерная, взята из наброска расчета 6500 оборотов и 18 зубой ведущей звезды. При больших мощностях - нужно менять реализацию. Например использовать кожух с маслом.
Следующий момент - длина цепи. По идее, если не ошибаюсь, то межосевое у цепных передач дожно лежать в пределах 25-50 шагов цепи. Можно меньше, но при условии, что передаточное ближе к 1. Где-то проскакивала картинка, как несущий вертолета самоделки был с приводом со звезды зубов на 10 на звезду под 100, причем почти вплотную. Так нельзя. Неудивительно, что потом на ремень поменяли.
По передаточным - стремиться использовать звезды, чье отношение будет иррациональным. Например использовать соотношение 45/18 (соотношение 1:2,5) использовать нехорошо, лучше использовать что-то типа 47/19 - 1:2,473ххх... Красивое (кратное) соотношение может привести к появлению резонанса в передаче.
И напоследок - цепь не такая уж и страшная по разрушительной силе в случае обрыва. Вернее ее сила велика, но лишь тогда, когда она находится на звезде. И разрушения приносит не инерция цепи, а момент мотора или инерция колеса (в данном случае - ВВ), смотря на какой звезде этот обрывок в случае обрыва, переданные через цепь. Но стоит только цепи соскочить со звезды - и опыт по бросанию цепи в дорожный знак - самый достоверный по результатам. Поэтому, если полностью развернутая цепь, находящаяся одним концом на звезде не дотягивается до ротора - это идеально. Ну а если компоновка не позволяет - простейший кожух, даже из приведенной выше сетки защитит ротор, пусть его и перемолет цепью в труху.

Заголовок: Re: Цепной редуктор?
Создано ch1p в 09.10.16 :: 09:55:59
Мужики, подскажите плиз, чем грозит малое межосевое расстояние (почти вплотную) между звёздами? (Строю редуктор для мдп, копмоновка не позволяет поставить звёзды иначе. Если чё, малая 15 зубов, большая 38, мотор сузуки ж10, также будет стоять демпфер от кардана мерседес.) Предварительно спасибо!

Заголовок: Re: Цепной редуктор?
Создано Chicomaster в 09.10.16 :: 18:40:11

ShiphT записан в 12.01.16 :: 12:13:42:
И напоследок - цепь не такая уж и страшная по разрушительной силе в случае обрыва. 

Вот интересно, а что на это скажут ( а некоторые уже и не скажут ) те бедолаги, у кого порвалась цепь на бензопиле и раскроила влёгкую ....  :o
Конечно, на ней есть пильные зубья, но тем не менее алюминиевый профиль ротора ( не говоря уже про крыло-тряпочку ) совсем не толстостенный и тоже ВРАЩАЕТСЯ с приличной скоростью.
Читал лет 10 назад темку про то, как у одного бедолаги развалился в полёте по сварке глушитель на параплане, кусок нержавейки подцепил маршевый винт, и тот пробил легко защитную корзину , порезал стропы и сделал огромную дыру в куполе. Что было с тем пилотом - я уже не помню , но ничего хорошего точно.

Заголовок: Re: Цепной редуктор?
Создано Денвер в 09.10.16 :: 19:08:50

Chicomaster записан в 09.10.16 :: 18:40:11:
Вот интересно, а что на это скажут ( а некоторые уже и не скажут ) те бедолаги, у кого порвалась цепь на бензопиле и раскроила влёгкую ....  


Бензопил перепользовал всяких, перервал на них гору цепей, не заметил каких либо опасных явлений.
Байки всё это :IMHO
Если в маршевый винт попадёт, тогда согласен, а так ничего страшного.

Заголовок: Re: Цепной редуктор?
Создано Malish в 09.10.16 :: 19:22:43
Какие СТРАШИЛКИ ;D
Стоят же цепи на "ГРМ", и это лучше чем ремень!
Там главное обеспечить автоматическое натяжение цепи(тепловое расширение и износ) и её смазку. И демпфер будет только в помощь(удалит не нужные вибрации в редукторе).
Но лучше всего всегда будет шестерёночный редуктор :IMHO
Не даром, на "гоночных" и спортивных машинах, привод ГРМ всегда заменяют на шестерёночный :)

Заголовок: Re: Цепной редуктор?
Создано Chicomaster в 09.10.16 :: 19:51:21

Денвер записан в 09.10.16 :: 19:08:50:
Байки всё это

Да в том-то и дело, что не байки, к большому сожалению.
Зайдите на форум Мастерсити в тему Смерть от болгарки, там бедолаги писали и про свои цепные электро- и бензопилы. Там весьма красноречивые посты имеются. Народ уже боится даже цепных дисков , предназначенных для установки на болгарку для резьбы по дереву. Кто-то работает, а кто-то весьма ОПАСАЕТСЯ, видимо не на пустом месте.
Кстати, про тот парапланчик я прочитал, тупо набрав в гугле Смерть парапланериста. Просто одна знакомая юная студентка решила попробовать адреналина, а взрослые мужики ( в том числе матёрые конструкторы и испытатели вертолётов из КБ им. Камова ) попытались её отговорить. Там были комменты одного из наших самых известных ребят в этой области, неоднократного победителя и призёра всевозможных соревнований,известного тренера по этому делу, через руки которого прошло большинство парапланеристов. Он, помнится, писал, что сложно, практически невозможно найти среди таких пилотов того, кто никогда не получал никакой травмы. И жаль, если эта статистика будет увеличиваться ещё и из-за явных конструкторских ошибок.

Заголовок: Re: Цепной редуктор?
Создано Денвер в 10.10.16 :: 16:38:24

Chicomaster записан в 09.10.16 :: 19:51:21:
Зайдите на форум Мастерсити в тему Смерть от болгарки, там бедолаги писали и про свои цепные электро- и бензопилы. Там весьма красноречивые посты имеются. Народ уже боится даже цепных дисков , предназначенных для установки на болгарку для резьбы по дереву. Кто-то работает, а кто-то весьма ОПАСАЕТСЯ, видимо не на пустом месте.


Да согласен я. Все что в руках крутится и вертится, пилит и режет представляет опасность для тебя и окружающих.
Просто с головой нужно ко всему подходить.

Заголовок: Re: Цепной редуктор?
Создано urry_buh в 10.10.16 :: 17:50:54

Анатолий 32 записан в 23.03.15 :: 18:05:56:
На вертолете любом нашем -тоже есть цепная передача...по секрету скажу..

Ага, в приводе УПРАВЛЕНИЯ ОШ рулевого винта!

Заголовок: Re: Цепной редуктор?
Создано alex-vld в 10.10.16 :: 23:44:06

ShiphT записан в 12.01.16 :: 12:13:42:
Подниму тему, ибо она интересная и мне тоже:
Ознакомился.
Резюме:
Реализация max-audi намного более жизнеспособна, чем у alex-vld.
И в то же время никто не демпфировал, что очень плохо сказывается на ресурсе.
Демпфирование необходимо ввиду неравномерной угловой скорости. Уже говорилось выше. По этой же причине карданы с крестовинами в автомобилях используют с демпфированием, а ШРУСы - нет. Причем проблема настолько существенна, что даже само название ШРУС - ее озвучивает. Далее. У Алекса очень большая консоль. Ну просто ужасно большая. Не рассчитан ни коленвал, ни подшипник на такую. А учитывая большой маховик и озвученную выше неравномерную скорость, домноженную на тяжелую, 530 цепь - поломка консоли это ожидаемый результат. Для справки - первичный вал коробок, стыкуемых производителями с моторами обоих авторов, будучи приличной консолью, садится в игольчатый подшипник, находящийся в маховике. И подшипник этот испытывает приличные нагрузки. Хотя там нет такого момента, как в этих реализациях редукторов. Даже в пресловутом сааб900 - прошу обратить внимание на положение опорных подшипников передачи. Которая, кстати, задемпфирована в узле сцепления.
Выбор цепи - только 520. Остальные - 525 и 530 слишком тяжелые для этих скоростей, а 420 и 428 - слишком слабые.
Причем zzz - правильный выбор. При правильной реализации редуктора можно смело говорить о ресурсе в 300+ часов. Но при моторе до 140 сил в нагрузку - цифра примерная, взята из наброска расчета 6500 оборотов и 18 зубой ведущей звезды. При больших мощностях - нужно менять реализацию. Например использовать кожух с маслом.
Следующий момент - длина цепи. По идее, если не ошибаюсь, то межосевое у цепных передач дожно лежать в пределах 25-50 шагов цепи. Можно меньше, но при условии, что передаточное ближе к 1. Где-то проскакивала картинка, как несущий вертолета самоделки был с приводом со звезды зубов на 10 на звезду под 100, причем почти вплотную. Так нельзя. Неудивительно, что потом на ремень поменяли.
По передаточным - стремиться использовать звезды, чье отношение будет иррациональным. Например использовать соотношение 45/18 (соотношение 1:2,5) использовать нехорошо, лучше использовать что-то типа 47/19 - 1:2,473ххх... Красивое (кратное) соотношение может привести к появлению резонанса в передаче.
И напоследок - цепь не такая уж и страшная по разрушительной силе в случае обрыва. Вернее ее сила велика, но лишь тогда, когда она находится на звезде. И разрушения приносит не инерция цепи, а момент мотора или инерция колеса (в данном случае - ВВ), смотря на какой звезде этот обрывок в случае обрыва, переданные через цепь. Но стоит только цепи соскочить со звезды - и опыт по бросанию цепи в дорожный знак - самый достоверный по результатам. Поэтому, если полностью развернутая цепь, находящаяся одним концом на звезде не дотягивается до ротора - это идеально. Ну а если компоновка не позволяет - простейший кожух, даже из приведенной выше сетки защитит ротор, пусть его и перемолет цепью в труху.


Давайте рассмотрим Вашу ИДЕАЛЬНУЮ ВЕРСИЮ
реализованную в металле. И оценим.
А то языком все горазды. И кстати не понятно о каких консолях идет речь, приводная звезда в моем редукторе стоит на оси, которая в свою очередь вращается в подшипниках с обоих концов. Возможно вам достались фотографии без "верхней крышки" других вариантов к таким выводам я не вижу.

Байки о том , что что то отрывается и летит оставте в стороне,
Цепь в случае обрыва СПОЛЗЕТ. Причем на достаточно низкой скорости. Без фатальных повреждений. Для особо пугливых небольшой кожух из люмишки 0.5мм успокоит любую самую буй
ную фантазию. Для любителей считать граммы, кожух можно делать только в самых опасных направлениях сползания

Заголовок: Re: Цепной редуктор?
Создано Егор69 в 11.10.16 :: 09:02:46

alex-vld записан в 10.10.16 :: 23:44:06:

ShiphT записан в 12.01.16 :: 12:13:42:
Подниму тему, ибо она интересная и мне тоже:
Ознакомился.
Резюме:
Реализация max-audi намного более жизнеспособна, чем у alex-vld.
И в то же время никто не демпфировал, что очень плохо сказывается на ресурсе.
Демпфирование необходимо ввиду неравномерной угловой скорости. Уже говорилось выше. По этой же причине карданы с крестовинами в автомобилях используют с демпфированием, а ШРУСы - нет. Причем проблема настолько существенна, что даже само название ШРУС - ее озвучивает. Далее. У Алекса очень большая консоль. Ну просто ужасно большая. Не рассчитан ни коленвал, ни подшипник на такую. А учитывая большой маховик и озвученную выше неравномерную скорость, домноженную на тяжелую, 530 цепь - поломка консоли это ожидаемый результат. Для справки - первичный вал коробок, стыкуемых производителями с моторами обоих авторов, будучи приличной консолью, садится в игольчатый подшипник, находящийся в маховике. И подшипник этот испытывает приличные нагрузки. Хотя там нет такого момента, как в этих реализациях редукторов. Даже в пресловутом сааб900 - прошу обратить внимание на положение опорных подшипников передачи. Которая, кстати, задемпфирована в узле сцепления.
Выбор цепи - только 520. Остальные - 525 и 530 слишком тяжелые для этих скоростей, а 420 и 428 - слишком слабые.
Причем zzz - правильный выбор. При правильной реализации редуктора можно смело говорить о ресурсе в 300+ часов. Но при моторе до 140 сил в нагрузку - цифра примерная, взята из наброска расчета 6500 оборотов и 18 зубой ведущей звезды. При больших мощностях - нужно менять реализацию. Например использовать кожух с маслом.
Следующий момент - длина цепи. По идее, если не ошибаюсь, то межосевое у цепных передач дожно лежать в пределах 25-50 шагов цепи. Можно меньше, но при условии, что передаточное ближе к 1. Где-то проскакивала картинка, как несущий вертолета самоделки был с приводом со звезды зубов на 10 на звезду под 100, причем почти вплотную. Так нельзя. Неудивительно, что потом на ремень поменяли.
По передаточным - стремиться использовать звезды, чье отношение будет иррациональным. Например использовать соотношение 45/18 (соотношение 1:2,5) использовать нехорошо, лучше использовать что-то типа 47/19 - 1:2,473ххх... Красивое (кратное) соотношение может привести к появлению резонанса в передаче.
И напоследок - цепь не такая уж и страшная по разрушительной силе в случае обрыва. Вернее ее сила велика, но лишь тогда, когда она находится на звезде. И разрушения приносит не инерция цепи, а момент мотора или инерция колеса (в данном случае - ВВ), смотря на какой звезде этот обрывок в случае обрыва, переданные через цепь. Но стоит только цепи соскочить со звезды - и опыт по бросанию цепи в дорожный знак - самый достоверный по результатам. Поэтому, если полностью развернутая цепь, находящаяся одним концом на звезде не дотягивается до ротора - это идеально. Ну а если компоновка не позволяет - простейший кожух, даже из приведенной выше сетки защитит ротор, пусть его и перемолет цепью в труху.


Давайте рассмотрим Вашу ИДЕАЛЬНУЮ ВЕРСИЮ
реализованную в металле. И оценим.
А то языком все горазды. И кстати не понятно о каких консолях идет речь, приводная звезда в моем редукторе стоит на оси, которая в свою очередь вращается в подшипниках с обоих концов. Возможно вам достались фотографии без "верхней крышки" других вариантов к таким выводам я не вижу.

Байки о том , что что то отрывается и летит оставте в стороне,
Цепь в случае обрыва СПОЛЗЕТ. Причем на достаточно низкой скорости. Без фатальных повреждений. Для особо пугливых небольшой кожух из люмишки 0.5мм успокоит любую самую буй
ную фантазию. Для любителей считать граммы, кожух можно делать только в самых опасных направлениях сползания

Цепь при обрыве имеет достаточно большую скорость. На мотоциклах при обрыве иногда либо травмирует водителя, либо собирается в корпусе ведомой звезды и разворачивает все внутри(поверьте, есть опыт). Такой редуктор нужно делать в корпусе, как шестеренчатый. Сэкономить на массе цепного редутора по сравнению с шестеренчатым сильно не получится- звезды легче, но цепь имеет вес, можно установить цепь с уплотнениями, не требующую масляную ванну(как на современных мотоциклах) и периодически смазывать, при этом в корпусе редуктора можно сделать небольшие окна, но этот корпус должен быть как у зубчатых редукторов. Главная экономия цепного редуктора-технологичность, изготовить шестерни для работы на высоких оборотах и при высоких нагрузках достаточно сложно(я имею ввиду обычному человеку, не имеющему под боком производства с высокоточным в т.ч. зуборезным оборудованием).

Заголовок: Re: Цепной редуктор?
Создано alex-vld в 11.10.16 :: 16:06:41
Расчитайте скорость цепи, ее массу и энергию. Разговоры сильно, мощно, страшно, давайте оставим маркетологам!
Это технический форум в первую очередь, где цифры?
Против которых не попрешь?

Заголовок: Re: Цепной редуктор?
Создано Chicomaster в 11.10.16 :: 17:48:59

alex-vld записан в 11.10.16 :: 16:06:41:
Расчитайте скорость цепи, ее массу и энергию. Разговоры сильно, мощно, страшно, давайте оставим маркетологам!
Это технический форум в первую очередь, где цифры?
Против которых не попрешь?

Есть всемирно известная поговорка - Глупец учится на своих собственных ошибках, а вот умный - на ошибках глупцов. Пока только возвышенные глупости в ваших словах, тем более в словах про "маркетологов" . Считать тут для вас никто из серьёзных инженеров просто не будет. А вы сами можете посчитать линейную скорость конца лопасти ротора и какую энергию ( E = MVквадрат/2 ) будет иметь удар на этой скорости со стальной цепью массой .??.. килограмм. И что окажется прочнее - стальная калёная цепь или алюминиевый профиль с толщиной стенок 1-2 мм ??
И вовсе не маркетологи вам тут пытаются подсказать и предостеречь ( от может быть фатальных ) ошибок, а как раз самые яростные ВРАГИ этих самых шмаркетологов - инженеры.


Заголовок: Re: Цепной редуктор?
Создано niksann в 11.10.16 :: 20:17:12

Денвер записан в 09.10.16 :: 19:08:50:
Бензопил перепользовал всяких, перервал на них гору цепей, не заметил каких либо опасных явлений.
Байки всё это 


alex-vld записан в 10.10.16 :: 23:44:06:
Байки о том , что что то отрывается и летит оставте в стороне,

По поводу бензопил поддерживаю. Тоже не раз на полном ходу рвались цепи, ничего вообще не происходит, цепь просто плюхается под шину и никуда не летит.
Только теперь понимаю почему не летит. Потому что у любой работающей цепи кинетическая энергия имеет замкнутую циркуляцию. Т.е. цепь - это один предмет, который одновременно летит в разные стороны, и при разрыве этот предмет так и остается одним преметом. Следовательно, чисто теоретически, после разрыва цепь должна остаться на месте, так как ее внешняя кинетическая энергия равнялась нулю. Конечно какая-то звезда может немного успеть разогнать часть цепи, но не всю цепь, однозначно.
А вот кожухи и направляющие как раз и могут способствовать разгону уже разорванной цепи, поскольку могут задержать цепь на звездах и те сработают как катапульты. Или разорвет там все в ласкуты, если заклинит.
Поэтому кожух конечно нужен, чтобы цепь не угодила в маршевый винт, но этот кожух должен быть свободным, если будет свободным, то и прочным ему быть не обязательно.
alex-vld записан в 10.10.16 :: 23:44:06:
Для особо пугливых небольшой кожух из люмишки 0.5мм успокоит любую самую буй
ную фантазию.
Точно, точно! :)

Заголовок: Re: Цепной редуктор?
Создано Chicomaster в 11.10.16 :: 22:07:37
@ niksann

Думается, что очень многое зависит от конкретного положения, когда происходит рассоединение звеньев цепи. По вашим умозаключениям - это просто верёвка, которая всегда мягкая и безопасная. Но вот в природе эта верёвка может превращаться при определённых условиях в ХЛЫСТ ! :o
То же самое может произойти и с разорвавшейся цепью, в зависимости от места разрыва, какое положение в этот момент занимают КОНЦЫ цепи, на какой из звёзд- ведущей или ведомой или между ними и на каком расстоянии от той или другой. Тут роль могут играть и обороты и натяжение и физико-механические характеристики конкретной цепи, а также каким именно образом происходит сам процесс разрыва . Это уравнение со МНОЖЕСТВОМ переменных.
Но дело в том, что например в той же теме на форуме, что я упоминал, высказываются многие тысячи форумчан, а просмотров там миллионы и есть огромная статистика ( чаще печальная ), поэтому может быть вопрос только в том - какова РЕАЛЬНАЯ вероятность такого критического случая? Если на земле последствия такого могут быть минимальными , конечно при условии соблюдения в целом правил работы с инструментом и применения СИЗ ( поликарбонатной маски, хорошей защитной одежды и т.д. ) , то вот в воздухе это всё не поможет точно. Последствия будут куда более серьёзными.
Так что, на мой взгляд, если и делать цепной привод, то только в закрытом прочном кожухе, который даже при условии разрыва цепи или её заклинивания внутри сам не сможет разорваться и сам стать причиной катастрофы, как упомянутая выше половинка кожуха глушителя на парамоторе.
Мне только непонятно, а почему не использовать зубчатый широкий приводной силовой ремень и зубчатые шкивы, которые сейчас и доступны и не требуют разных плясок с бубном, да и очень легко внешним осмотром проверить состояние такого редуктора ? Не нужна никакая смазка и прочие лишние телодвижения, а запасной ремешок можно вообще всегда возить в кабине - он почти ничего не весит ( по сравнению с той же цепью ), но может пригодиться и как вспомогательное средство в разных нештатных ситуациях.
Какой смысл в плясках с бубном , цепью то бишь ?  ;)


Заголовок: Re: Цепной редуктор?
Создано alex-vld в 11.10.16 :: 22:32:23

Chicomaster записан в 11.10.16 :: 17:48:59:

alex-vld записан в 11.10.16 :: 16:06:41:
Расчитайте скорость цепи, ее массу и энергию. Разговоры сильно, мощно, страшно, давайте оставим маркетологам!
Это технический форум в первую очередь, где цифры?
Против которых не попрешь?

Есть всемирно известная поговорка - Глупец учится на своих собственных ошибках, а вот умный - на ошибках глупцов. Пока только возвышенные глупости в ваших словах, тем более в словах про "маркетологов" . Считать тут для вас никто из серьёзных инженеров просто не будет. А вы сами можете посчитать линейную скорость конца лопасти ротора и какую энергию ( E = MVквадрат/2 ) будет иметь удар на этой скорости со стальной цепью массой .??.. килограмм. И что окажется прочнее - стальная калёная цепь или алюминиевый профиль с толщиной стенок 1-2 мм ??
И вовсе не маркетологи вам тут пытаются подсказать и предостеречь ( от может быть фатальных ) ошибок, а как раз самые яростные ВРАГИ этих самых шмаркетологов - инженеры.


Слоган про глупцов, тоже прекрасно подойдет для продажи памперсов.

Посчитайте кинетическую энергию сползающей цепи,
Поставте кожух из жестянки в направлении вашего ротора и успокойте свои страхи.

Заголовок: Re: Цепной редуктор?
Создано alex-vld в 11.10.16 :: 22:48:06

Chicomaster записан в 11.10.16 :: 22:07:37:
@ niksann

Думается, что очень многое зависит от конкретного положения, когда происходит рассоединение звеньев цепи. По вашим умозаключениям - это просто верёвка, которая всегда мягкая и безопасная. Но вот в природе эта верёвка может превращаться при определённых условиях в ХЛЫСТ ! :o
То же самое может произойти и с разорвавшейся цепью, в зависимости от места разрыва, какое положение в этот момент занимают КОНЦЫ цепи, на какой из звёзд- ведущей или ведомой или между ними и на каком расстоянии от той или другой. Тут роль могут играть и обороты и натяжение и физико-механические характеристики конкретной цепи, а также каким именно образом происходит сам процесс разрыва . Это уравнение со МНОЖЕСТВОМ переменных.
Но дело в том, что например в той же теме на форуме, что я упоминал, высказываются многие тысячи форумчан, а просмотров там миллионы и есть огромная статистика ( чаще печальная ), поэтому может быть вопрос только в том - какова РЕАЛЬНАЯ вероятность такого критического случая? Если на земле последствия такого могут быть минимальными , конечно при условии соблюдения в целом правил работы с инструментом и применения СИЗ ( поликарбонатной маски, хорошей защитной одежды и т.д. ) , то вот в воздухе это всё не поможет точно. Последствия будут куда более серьёзными.
Так что, на мой взгляд, если и делать цепной привод, то только в закрытом прочном кожухе, который даже при условии разрыва цепи или её заклинивания внутри сам не сможет разорваться и сам стать причиной катастрофы, как упомянутая выше половинка кожуха глушителя на парамоторе.
Мне только непонятно, а почему не использовать зубчатый широкий приводной силовой ремень и зубчатые шкивы, которые сейчас и доступны и не требуют разных плясок с бубном, да и очень легко внешним осмотром проверить состояние такого редуктора ? Не нужна никакая смазка и прочие лишние телодвижения, а запасной ремешок можно вообще всегда возить в кабине - он почти ничего не весит ( по сравнению с той же цепью ), но может пригодиться и как вспомогательное средство в разных нештатных ситуациях.
Какой смысл в плясках с бубном , цепью то бишь ?  ;)


А у вас есть опыт создания подобного рода передач?
Для таких оборотов и мощностей?
Можно ознакомится с результатами?


Заголовок: Re: Цепной редуктор?
Создано BenButton в 12.10.16 :: 05:47:24
Это вопрос в пустоту. Так как ответ будет из серии самоутверждения. Это ещё в лучшем случае. В худшем варианте получите ещё несколько грубых эпитетов, с ссылками на мнения мифических, засекреченных конструкторов и столь же "псевдо авторитетные" форумы и прочие цифири. Тут уж многими подмечено, что ему важней "скандалезе", чем реальное обсуждение той, или иной проблемы.

Заголовок: Re: Цепной редуктор?
Создано BenButton в 12.10.16 :: 05:52:09
Жаль, что Максим не стал далее тему цепного редуктора развивать. Уверен, что у него получилось бы наладить мелкосерийное производство подобных редукторов. С кожухом или без оного.

Заголовок: Re: Цепной редуктор?
Создано Olearius в 12.10.16 :: 07:25:09

BenButton записан в 12.10.16 :: 05:52:09:
Жаль, что Максим не стал далее тему цепного редуктора развивать. Уверен, что у него получилось бы наладить мелкосерийное производство подобных редукторов. С кожухом или без оного. 

:o Жаль то, как раз не это  :) Жаль, что не сказал почему не стал развивать  ::) 
...жаль, что он не стал перелетать Гималаи вдоль, а не поперёк....
.... жаль, что у он приостановил испытания двухсотсильного мотора для самолётов категории 115 кГ...
... жаль, что не удалось таки взлететь с площадки 10 кв. метров и тут же сесть на неё же  :o На мотопланере...
...жаль, жаль, жаль.
Жаль, что мы обсуждали так долго то, что другие не стали дальше развивать... ;D
А вот собрать бы и проанализировать всё то, на что опирались когда натягивали цЭп ...

Заголовок: Re: Цепной редуктор?
Создано Егор69 в 12.10.16 :: 07:50:03

BenButton записан в 12.10.16 :: 05:47:24:
Это вопрос в пустоту. Так как ответ будет из серии самоутверждения. Это ещё в лучшем случае. В худшем варианте получите ещё несколько грубых эпитетов, с ссылками на мнения мифических, засекреченных конструкторов и столь же "псевдо авторитетные" форумы и прочие цифири. Тут уж многими подмечено, что ему важней "скандалезе", чем реальное обсуждение той, или иной проблемы.

Может Ваш ответ будет продуктивным? И почему Вы считаете не уместным проводить параллель с другими форумами, где эксплуатируются подобные устройства? Вы считаете, что на тех "псевдо аторитетных" форумах дураки сидят?
Вот ради интереса задайте вопрос "чем грозит обрыв цепи" на мотофоруме! Или там тоже дураки?

Заголовок: Re: Цепной редуктор?
Создано Фланкер в 12.10.16 :: 07:56:22

Chicomaster записан в 11.10.16 :: 22:07:37:
Мне только непонятно, а почему не использовать зубчатый широкий приводной силовой ремень и зубчатые шкивы, которые сейчас и доступны и не требуют разных плясок с бубном, да и очень легко внешним осмотром проверить состояние такого редуктора ?

Цепной редуктор имеет меньшую стоимость, массу и габариты, по сравнению с ременным. В некоторых случаях и конструкциях эти значения могут быть очень критичными.

На мой взгляд, просто сравнивать редуктора (цепной, ременный, шестерёнчатый) - не совсем корректно. Каждый из них имеет свои приемущества и недостатки, коих примерно поровну.
Выбор, как и сравнение редукторов, нужно делать для каждого конкретного аппарата, его назначения и бюджета, а не в общем...

Заголовок: Re: Цепной редуктор?
Создано Фланкер в 12.10.16 :: 08:09:02

BenButton записан в 12.10.16 :: 05:52:09:
Жаль, что Максим не стал далее тему цепного редуктора развивать. Уверен, что у него получилось бы наладить мелкосерийное производство подобных редукторов. С кожухом или без оного. 

Цепной редуктор не является таким высокотехнологичным, чтобы налаживать его выпуск. Вряд ли кто то будет переплачивать за то, что без труда может купить и собрать сам, тем более всё в широком доступе и сортименте, имеется ресурс от производителя (в пересчёте на км) и "налёт" на разной мототехнике.

Производителю такого редуктора скажут спасибо, за рабочую оптимальную схему и испытания и соберут его сами в два раза дешевле - как у нас водится. И никто не оценит его труд и затраты. Я уже это проходил и не раз по другим не высокотехнологичным темам.  :-/


Заголовок: Re: Цепной редуктор?
Создано Фланкер в 12.10.16 :: 08:33:01

Егор69 записан в 12.10.16 :: 07:50:03:
Вот ради интереса задайте вопрос "чем грозит обрыв цепи" на мотофоруме!

Не стоит путать обрыв цепи на Хаябузе, или R-6 на скорости за 200, с клином заднего колеса, и обрыв на СУ автожира. Это совершенно разные ситуации.

Если речь идёт именно не о последствиях отказа СУ из за обрыва, а о последствиях краша конструкции от цепи-снаряда, то по моему проблема раздута.

Случаи бывают разные. Последствия зависят от оборотов (скорости цепи) и направления вылета. В любом случае надёжная защита от этого - щиток, кожух, или сетка на опасных направлениях. Всё! Никаких проблем!

Сползание на бок и клин в звезде тут не рассматриваем - это не моцик, будет просто отказ СУ, без краша ротора.

Кстати, в своё время, по серьёзному занимался мотокроссом и выступал в суперкроссе, в оффроуде. Моя ракета -  Yamaha-250YZ - весёлая сцуко... Даже брал призовые места. Это я к тому, что мне о цепях кое что известно...  :)

Заголовок: Re: Цепной редуктор?
Создано Chicomaster в 12.10.16 :: 08:48:56

Егор69 записан в 12.10.16 :: 07:50:03:
Может Ваш ответ будет продуктивным? И почему Вы считаете не уместным проводить параллель с другими форумами, где эксплуатируются подобные устройства? Вы считаете, что на тех "псевдо аторитетных" форумах дураки сидят?
Вот ради интереса задайте вопрос "чем грозит обрыв цепи" на мотофоруме! Или там тоже дураки?


Не обращайте внимание. Это мелкомстительный (  обиженный ) субъект, которому его великоречивость ( внеконструкторская ) постоянно жмёт в одном месте. Просто ему ранее несколько раз было указано на откровенную техническую некомпетентность и хитрож...ство, вот он теперь и занимается постоянно "критикой"  :)
Если у кого и спросить компетентное мнение насчёт цепного редуктора, так считаю, что это лучше всего обратиться к Андрею Сысолятину ( Gyro ) или Андрею Практику из Ижевска.
У них есть довольно приличный опыт по изготовлению, можно сказать, уже серийных аппаратов.  [smiley=thumbsup.gif]


Заголовок: Re: Цепной редуктор?
Создано Chicomaster в 12.10.16 :: 09:07:58

Фланкер записан в 12.10.16 :: 08:33:01:
Если речь идёт именно не о последствиях отказа СУ из за обрыва, а о последствиях краша конструкции от цепи-снаряда, то по моему проблема раздута.

Случаи бывают разные. Последствия зависят от оборотов (скорости цепи) и направления вылета. В любом случае надёжная защита от этого - щиток, кожух, или сетка на опасных направлениях. Всё! Никаких проблем!

Сползание на бок и клин в звезде тут не рассматриваем - это не моцик, будет просто отказ СУ, без краша ротора.


Ну я же об этом же ( уравнении со многими переменными ) и говорил чуть выше. Только краш скорее всего может произойти не от собственно цепи, а от последствий её встречи с ротором. Если мгновенно нарушится центровка ротора, то что может произойти далее из-за вибрации ротора ? Он же вращается и довольно быстро.
Я лично считаю, что в любом случае отделение в свободное плавание увесистого, хотя и гибкого, куска калёной сталюки ( образно говоря ), причём в непосредственной близости от бешенно вращающегося МВ - вещь очень неприятная , а правильнее сказать - опасная. Если порвётся мягкий зубчатый ремешок, то думается, что последствия этого будут менее критичными. Хотя конечно и кусок резиновой покрышки может пробить бензобак ( как это было на Конкорде ) , но в автожире с его взлётной скоростью это практически невероятно.
Вот если Вы занимались мотоциклами, тогда скажите, а почему именно на некоторых дорожных моделях производители ставят именно зубчатый ремень, а не цепь ?

Заголовок: Re: Цепной редуктор?
Создано Фланкер в 12.10.16 :: 09:22:55

Chicomaster записан в 12.10.16 :: 09:07:58:
Вот если Вы занимались мотоциклами, тогда скажите, а почему именно на некоторых дорожных моделях производители ставят именно зубчатый ремень, а не цепь ? 

Я не знаю, лично не сталкивался, но думаю, что для демпфирования момента и для креатива, так как ставят их в основном на вальяжные и тяжёлые кастомы - чопперы с большим весом и моментом мотора...

Chicomaster записан в 12.10.16 :: 09:07:58:
Вы занимались мотоциклами

Я ими не занимался... я их уничтожал  :-/, или говоря научно-техническим языком - эксплуатировал на пределе возможностей...  :o

Заголовок: Re: Цепной редуктор?
Создано Chicomaster в 12.10.16 :: 09:47:43

Фланкер записан в 12.10.16 :: 09:22:55:
Я ими не занимался... я их уничтожал  , или говоря научно-техническим языком - эксплуатировал на пределе возможностей...  

Понятно, тем более что в этом случае долговечность и отсутствие затрат на обслуживание ( расходного материала, цепи то бишь ) не играет особой роли. Я не подшучиваю, а так оно и есть . Проще, а главное быстрее целиком выкинуть узел и поставить новый. Ну сами отлично знаете, какие средства крутятся в авто  ( или мото )спорте.
А вот в тяжёлом и дорогом дорожном монстре всё наоборот - там нужен и комфорт, и долговечность и бесшумность и минимальные затраты на обслуживание , и безопасность тоже. Ведь езда именно на дороге общего пользования в плотном потоке автотранспорта. Так что думается, не зря эти ребята ставят ремешки.
Сейчас то можно свободно приобрести и сами ремни и шкивы готовые для них. Я вот езжу время от времени в одну такую московскую фирму, где всё это имеется и любых размеров и профилей. Под приличные передаваемые мощности, емнип, не менее 150-200 кВт. Я езжу туда за совсем другой продукцией, но интересовался у них по просьбе Володи Маугли с пару лет назад. Сам щупал живые зубастые ремешки - мне они понравились. :)

Заголовок: Re: Цепной редуктор?
Создано Егор69 в 12.10.16 :: 10:02:48

Chicomaster записан в 12.10.16 :: 09:47:43:

Фланкер записан в 12.10.16 :: 09:22:55:
Я ими не занимался... я их уничтожал  , или говоря научно-техническим языком - эксплуатировал на пределе возможностей...  

Понятно, тем более что в этом случае долговечность и отсутствие затрат на обслуживание ( расходного материала, цепи то бишь ) не играет особой роли. Я не подшучиваю, а так оно и есть . Проще, а главное быстрее целиком выкинуть узел и поставить новый. Ну сами отлично знаете, какие средства крутятся в авто  ( или мото )спорте.
А вот в тяжёлом и дорогом дорожном монстре всё наоборот - там нужен и комфорт, и долговечность и бесшумность и минимальные затраты на обслуживание , и безопасность тоже. Ведь езда именно на дороге общего пользования в плотном потоке автотранспорта. Так что думается, не зря эти ребята ставят ремешки.
Сейчас то можно свободно приобрести и сами ремни и шкивы готовые для них. Я вот езжу время от времени в одну такую московскую фирму, где всё это имеется и любых размеров и профилей. Под приличные передаваемые мощности, емнип, не менее 150-200 кВт. Я езжу туда за совсем другой продукцией, но интересовался у них по просьбе Володи Маугли с пару лет назад. Сам щупал живые зубастые ремешки - мне они понравились. :)

Ремень на мотоцикле и на ВМУ ЛА работают в совершенно разных условиях. На мотоцикле обороты ниже, т.к. перед ведущим шкивом уже есть понижающая передача. Кроме того габариты ременной передачи на мотоцикле в разы больше тех, которые мы можем позволить себе на ЛА(я имею ввиду классическую компоновку, где размеры каждого типа редуктора примерно схожи и небольшие), следовательно угол обхвата ведущего шкива очень малый, нагрузка на один зуб ремня большая. Именно обороты, большой коэф. редукции и малое межцентровое расстояние ограничивают применение зубчатых ремней на мощных СУ.

Заголовок: Re: Цепной редуктор?
Создано ВЯЧЕСЛАВ.33.150 в 12.10.16 :: 10:09:13

Chicomaster записан в 12.10.16 :: 09:07:58:
Только краш скорее всего может произойти не от собственно цепи, а от последствий её встречи с ротором. Если мгновенно нарушится центровка ротора, то что может произойти далее из-за вибрации ротора ? Он же вращается и довольно быстро.


Как интересно!

А с какого это перепуга центровка ротора при встрече с пролетающей цепью
может нарушится (а тем более мгновенно)???

Можно про это поподробнее?


Заголовок: Re: Цепной редуктор?
Создано Chicomaster в 12.10.16 :: 10:35:38

записан в 12.10.16 :: 10:09:13:
Можно про это поподробнее? 

Ну пожалуйста - вот едете вы на мотоцикле и вдруг вам из кустов подленький каменюка и прямо  в глаз  :STUPID - не нарушится ли центровка вашего лица ?
Думается, что точно нарушится, и в зеркало смотреться не надо. А теперь скажите, если в конец одной лопасти ротора на её номинальной скорости в пару сотен м/с попадёт кусок железа в килограмм ( может сама цепь, может оторвавшаяся лопасть МВ , а может ещё какой другой элемент конструкции автожира, оторвавшийся от воздействия разорванной стальной цепи )  что будет с этой лопастью ?
Неужели баланс лопастей не нарушится и ничего не произойдёт  при энергии удара в  20 000 дж? Хотя, конечно, может и ничего не произойдёт. Не погнётся/порвётся профиль.  Вот ведь у пули АКМ "всего-то" около 2200 дж дульная энергия, ерунда ...
Для чего вообще балансируют вращающиеся конструкции , причём бьются иногда весьма дотошно, отлавливая по крупицам идеальный баланс ?


Заголовок: Re: Цепной редуктор?
Создано Chicomaster в 12.10.16 :: 10:49:49

Егор69 записан в 12.10.16 :: 10:02:48:
Именно обороты, большой коэф. редукции и малое межцентровое расстояние ограничивают применение зубчатых ремней на мощных СУ.


Мы первым делом смотрели и по оборотам и по редукции и диаметрам шкивов, и по профилю зуба и по передаваемой мощности и моменту, и по материалу и диапазону температур, и по массе и по предполагаемой стоимости редуктора в сборе.
Сейчас делают шикарные по ТТХ ремешки.  [smiley=thumbsup.gif]. Так вот зубчатоременный привод именно по многим совокупным характеристикам показался весьма интересен.
В том числе для организации некоего серийного производства. И это подтверждается и в реальных конструкциях ЛА - либо шестерёнки в масляном картере, либо ремни, лучше зубчатые для мощных СУ, а иногда и обычные для маломощных. Либо в идеале - безредукторные двигатели ( уже упоминавшиеся в теме выше ), конечно при условии наличия сами понимаете чего... ;)

Заголовок: Re: Цепной редуктор?
Создано Егор69 в 12.10.16 :: 11:00:29

Chicomaster записан в 12.10.16 :: 10:49:49:

Егор69 записан в 12.10.16 :: 10:02:48:
Именно обороты, большой коэф. редукции и малое межцентровое расстояние ограничивают применение зубчатых ремней на мощных СУ.


Мы первым делом смотрели и по оборотам и по редукции и диаметрам шкивов, и по профилю зуба и по передаваемой мощности и моменту, и по материалу и диапазону температур, и по массе и по предполагаемой стоимости редуктора в сборе.
Сейчас делают шикарные по ТТХ ремешки.  [smiley=thumbsup.gif]. Так вот зубчатоременный привод именно по многим совокупным характеристикам показался весьма интересен.
В том числе для организации некоего серийного производства. И это подтверждается и в реальных конструкциях ЛА - либо шестерёнки в масляном картере, либо ремни, лучше зубчатые для мощных СУ, а иногда и обычные для маломощных. Либо в идеале - безредукторные двигатели ( уже упоминавшиеся в теме выше ), конечно при условии наличия сами понимаете чего... ;)

Очень интересно про "шикарные по ТТХ" ремни. Приведите пожалуйста пример ремня для редуктора i=3...3.5 на СУ мощностью 110л.с. и так чтобы межцентровое расстояние было в пределах 250мм.

Заголовок: Re: Цепной редуктор?
Создано BenButton в 12.10.16 :: 11:15:50
Многократно рвались цепи у меня на мотоциклах. Разные скоростные режимы при этом были. последний раз в августе сего года порвалась цепь. И......?!
А ничего. Тупо цепь соскользнула ровно так как и описал сей процесс Николай (niksann).
Сейчас стоит новая цепь от немецкого комбайна. Говорят, что она прочней.

Заголовок: Re: Цепной редуктор?
Создано Chicomaster в 12.10.16 :: 11:25:50

Егор69 записан в 12.10.16 :: 11:00:29:
Очень интересно про "шикарные по ТТХ" ремни. Приведите пожалуйста пример ремня для редуктора i=3...3.5 на СУ мощностью 110л.с. и так чтобы межцентровое расстояние было в пределах 250мм.

Вы лучше обратитесь ( лучше всего в личку )  с вопросом по конкретной реализации подобного редуктора к известным на форуме конструкторам АЖ ( коих и я упомянул ранее, в том числе и Володю Маугли ) или поищете в торговом отделе - там предлагали уже готовые серийные зубчатоременные редуктора, причём вроде довольно универсальные, регулируемые и перенастраиваемые под разные требования. Я же упомянул, что интересовался ассортиментом ремней и шкивов к ним по просьбе известного товарища, потому что сама контора довольно приличная, производители ремней известные в мире и стоимость вроде была не задрана и можно до них быстро самостоятельно доехать ( в случае надобности ).
Если интересно, дам ссылочку ( напишите в личку )
Сам я именно редукторами не занимаюсь, у меня масса других интересных дел. Но в первую очередь связан с безопасностью неких ... изделий ( если интересно, то же в личку ), почему и обратил внимаеие именно на потенциальную опасность открытого цепного редуктора, тем более в автожире.

Заголовок: Re: Цепной редуктор?
Создано BenButton в 12.10.16 :: 11:50:20
Можно и без личек дать ссылки по ремням. Пожалуйста:
http://www.remnimirex.ru/3.html
http://www.beltingskill.com
https://www.gatestechzone.com/ru/tech-tips/all%20technical%20tips?gclid=Cj0KEQjwvve_BRDmg9Kt9ufO15EBEiQAKoc6qi-XUUyPvck-pEJN3TQCNw-1-lvxopHldUCmJpYuBUUaAijt8P8HAQ
http://www.ttcprogress.ru/catalog/remni/group83-sinhronnie-remni/
https://ww2.gates.com/Russia/brochure.cfm?brochure=6562&location_id=9570

В Гетсе можно и шкивы подобрать.

Заголовок: Re: Цепной редуктор?
Создано Егор69 в 12.10.16 :: 12:34:47

Chicomaster записан в 12.10.16 :: 11:25:50:

Егор69 записан в 12.10.16 :: 11:00:29:
Очень интересно про "шикарные по ТТХ" ремни. Приведите пожалуйста пример ремня для редуктора i=3...3.5 на СУ мощностью 110л.с. и так чтобы межцентровое расстояние было в пределах 250мм.

Вы лучше обратитесь ( лучше всего в личку )  с вопросом по конкретной реализации подобного редуктора к известным на форуме конструкторам АЖ ( коих и я упомянул ранее, в том числе и Володю Маугли ) или поищете в торговом отделе - там предлагали уже готовые серийные зубчатоременные редуктора, причём вроде довольно универсальные, регулируемые и перенастраиваемые под разные требования. Я же упомянул, что интересовался ассортиментом ремней и шкивов к ним по просьбе известного товарища, потому что сама контора довольно приличная, производители ремней известные в мире и стоимость вроде была не задрана и можно до них быстро самостоятельно доехать ( в случае надобности ).
Если интересно, дам ссылочку ( напишите в личку )
Сам я именно редукторами не занимаюсь, у меня масса других интересных дел. Но в первую очередь связан с безопасностью неких ... изделий ( если интересно, то же в личку ), почему и обратил внимаеие именно на потенциальную опасность открытого цепного редуктора, тем более в автожире.

Я тоже занимался вопросом подбора ремня и во всех конторах ответ от тех.отдела был следующий: "На такое ремень, конечно, не рассчитан, но может и выдержит, ремни качественные".
Сами понимаете "наверное выдержит" не придает уверенности. И речь шла о типоразмерах(а они максимальные), которые предлагались на форуме.

Заголовок: Re: Цепной редуктор?
Создано alex-vld в 12.10.16 :: 13:17:15
Ремень труха, малейший перекос по колесам и его начинает безбожно жрать. А перекос есть всегда. Какой бы там супер сборщик и производитель не был. Нет сразу, появится через некоторое время, выработку никто не отменял.
Резину даже для менее ответственных изделий сменили на латекс ;)

И вобще ветка ни о чем, собрали-работает. Что еще обсуждать?
Кому не нравится эта схема, собирайте любую другую.
Никто не заставляет и не навязывает. Критиковать тоже смысла нет, кому очень нужно тот и под вопли критиков соберет.

Заголовок: Re: Цепной редуктор?
Создано alex-vld в 12.10.16 :: 13:22:08

Фланкер записан в 12.10.16 :: 08:09:02:

BenButton записан в 12.10.16 :: 05:52:09:
Жаль, что Максим не стал далее тему цепного редуктора развивать. Уверен, что у него получилось бы наладить мелкосерийное производство подобных редукторов. С кожухом или без оного. 

Цепной редуктор не является таким высокотехнологичным, чтобы налаживать его выпуск. Вряд ли кто то будет переплачивать за то, что без труда может купить и собрать сам, тем более всё в широком доступе и сортименте, имеется ресурс от производителя (в пересчёте на км) и "налёт" на разной мототехнике.

Производителю такого редуктора скажут спасибо, за рабочую оптимальную схему и испытания и соберут его сами в два раза дешевле - как у нас водится. И никто не оценит его труд и затраты. Я уже это проходил и не раз по другим не высокотехнологичным темам.  :-/



По этому и выложили в сети фотографии, чтоб желающие могли собрать сами, очень доступно по цене и деталям.
Есть конечно моменты некоторые, но те у кого голова и руки на месте разберутся и сделают.

Заголовок: Re: Цепной редуктор?
Создано Егор69 в 12.10.16 :: 13:51:52

alex-vld записан в 12.10.16 :: 13:17:15:
Ремень труха, малейший перекос по колесам и его начинает безбожно жрать. А перекос есть всегда. Какой бы там супер сборщик и производитель не был. Нет сразу, появится через некоторое время, выработку никто не отменял.
Резину даже для менее ответственных изделий сменили на латекс ;)

И вобще ветка ни о чем, собрали-работает. Что еще обсуждать?
Кому не нравится эта схема, собирайте любую другую.
Никто не заставляет и не навязывает. Критиковать тоже смысла нет, кому очень нужно тот и под вопли критиков соберет.

А в чем проблема сделать без перекоса?! Вообще не понял.

Заголовок: Re: Цепной редуктор?
Создано Chicomaster в 12.10.16 :: 14:12:25
@ Егор69

Поинтересуйтесь у Gyro. Вроде он в своей теме как-то упоминал, что раздумывает насчёт зубчатоременного редуктора взамен шестерёнок. Может уже что и надумал.
И ещё - не слишком слушайте нынешних продаванов - там очень часто абсолютно некомпетентные простые шманагерры. Требуйте техническую документацию ( перевод с буржуйского ) и сами выбирайте по ТТХ.
я вот, например, просто ткнул в первую попавшуюся страничку -

Профили ATP10
Мощность передачи      ≤ 100 kW
Число оборотов (max.)      10000 min-1
Линейная скорость (max.)      60 ms-1
Наименьшее число зубьев
шкива в передаче      z=15
Пример применения      Приводные зубчатые полиуритановые ремни профиля ATP10 применяются в шлифовальных машинах, силовых приводах, станках

Заголовок: Re: Цепной редуктор?
Создано Маугли в 12.10.16 :: 18:08:32

Егор69 записан в 12.10.16 :: 12:34:47:
Сами понимаете "наверное выдержит" не придает уверенности. 


что Вы со 110 какими-то лошадками, - на Хавке зубчатый ремень на силовой Субару 150 л.с., налет - сотни часов, - чего же боле?  :)

параллельность валов очень критична, редуктор получается недешёвым, потому и не распространен. Портвейн пытался их выпуск наладить, распиарился как всегда, ветка его "изделий" где-то в разделе есть с фотками наборов, но как и всегда, обоср..ся и заглох.   :)
А зубчатые современные ремни давно в силовых приводах, в т.ч., и на автожирах применяются с успехом. Из российских - Юры Корнеева "Казачки" много эксплуатируются, наверняка ещё есть. В самоделках вертолётных их видел не раз.

п.с. я не против цепи, - Макс сделал, погонял, полетал, - редуктор работает, цепь, с его слов, греется несильно. А чтобы ресурс оценить, мало статистики набрано.

Заголовок: Re: Цепной редуктор?
Создано Chicomaster в 12.10.16 :: 21:00:17
@ Маугли

Вова, ты скажи, а что межосевое расстояние в 250 мм это сильно мало ? Вот товарищ @ Егор69

опасается, что при таком расстоянии не получится сделать компактный с зубчатым ремешком, и он будет типа сильно ломаться на маленьком шкиве. Хотя вот там минимальный размерчик шкива написан 15 зубов, значит ведомый нужен 45-55 зубов. Я честно говоря уже всё забыл, о чём мы с тобой говорили на эту тему 2 года назад, тогда посмотрел и забыл. Даже не помню сейчас, какой именно профиль и размер зуба ты говорил посмотреть, помню только, что вроде всё было нормально, ну по крайней мере для твоих 150-ти лошадок. Я к ним ещё ездил, но совсем по другим делам. Помню только, что ты сказал насчёт скромного спроса на подобную серийную продукцию. Ну я тогда же про неё и забыл сразу.


Заголовок: Re: Цепной редуктор?
Создано ВЯЧЕСЛАВ.33.150 в 12.10.16 :: 21:06:34

Chicomaster записан в 12.10.16 :: 10:35:38:

записан в 12.10.16 :: 10:09:13:
Можно про это поподробнее? 

Ну пожалуйста -
А теперь скажите, если в конец одной лопасти ротора на её номинальной скорости в пару сотен м/с попадёт кусок железа в килограмм ( может сама цепь, может оторвавшаяся лопасть МВ , а может ещё какой другой элемент конструкции автожира, оторвавшийся от воздействия разорванной стальной цепи )  что будет с этой лопастью ?
Неужели баланс лопастей не нарушится и ничего не произойдёт  ?


А с какой это стати та порванная цепь должна попасть именно в конец лопасти ротора?



Заголовок: Re: Цепной редуктор?
Создано Sai.D в 12.10.16 :: 21:12:08

Chicomaster записан в 12.10.16 :: 09:47:43:
...А вот в тяжёлом и дорогом дорожном монстре всё наоборот - там нужен и комфорт, и долговечность и бесшумность и минимальные затраты на обслуживание , и безопасность тоже. Ведь езда именно на дороге общего пользования в плотном потоке автотранспорта. Так что думается, не зря эти ребята ставят ремешки...
Вот в мотоспорте-то как раз нагрузки, скорости и обороты - и не позволяют ставить ремешки. И спортбайки на цепях, и покорители Даккара - Ямахи, Хонды и КТМы.  А чоппер, да еще в городе при маленьких скоростях... Какие там нагрузки? Больше понтов. При чем ремни-то на чопперах ставили еще в 80-ые годы прошлого века, а то и раньше. Но дальше чопперов они не пошли... Не пошли до сих пор.

Заголовок: Re: Цепной редуктор?
Создано Chicomaster в 12.10.16 :: 21:23:15

Sai.D записан в 12.10.16 :: 21:12:08:
Вот в мотоспорте-то как раз нагрузки, скорости и обороты - и не позволяют ставить ремешки. А чоппер, да еще в городе при маленьких скоростях... Какие там нагрузки? Больше понтов. При чем ремни-то на чопперах ставили еще в 80-ые годы прошлого века, а то и раньше. Но дальше чопперов они не пошли... Не пошли до сих пор.

Дело не только в нагрузках, но и в том, о чём писали сами мотоциклисты в начале этой темы. Почитайте там с начала темы аргументы, ну и посты 48,49. Там и про возможные последствия заклинивания порванной цепи тоже есть.
Ладно, моё дело было лишний раз упомянуть о безопасности, ну а если это кому-то не надо, то никто настаивать и не будет, чтобы поставили защитный кожух или тросик на ременный редуктор, как там же вначале темы обращал внимание и Константин.

Заголовок: Re: Цепной редуктор?
Создано alex-vld в 12.10.16 :: 22:20:35

Егор69 записан в 12.10.16 :: 13:51:52:

alex-vld записан в 12.10.16 :: 13:17:15:
Ремень труха, малейший перекос по колесам и его начинает безбожно жрать. А перекос есть всегда. Какой бы там супер сборщик и производитель не был. Нет сразу, появится через некоторое время, выработку никто не отменял.
Резину даже для менее ответственных изделий сменили на латекс ;)

И вобще ветка ни о чем, собрали-работает. Что еще обсуждать?
Кому не нравится эта схема, собирайте любую другую.
Никто не заставляет и не навязывает. Критиковать тоже смысла нет, кому очень нужно тот и под вопли критиков соберет.

А в чем проблема сделать без перекоса?! Вообще не понял.


Когда вместе с вопросом присылают и текст ответа на него, объяснить как то иначе сложно.
Могу только посоветовать научится читать.

Заголовок: Re: Цепной редуктор?
Создано alex-vld в 12.10.16 :: 22:23:46

записан в 12.10.16 :: 21:06:34:

Chicomaster записан в 12.10.16 :: 10:35:38:

записан в 12.10.16 :: 10:09:13:
Можно про это поподробнее? 

Ну пожалуйста -
А теперь скажите, если в конец одной лопасти ротора на её номинальной скорости в пару сотен м/с попадёт кусок железа в килограмм ( может сама цепь, может оторвавшаяся лопасть МВ , а может ещё какой другой элемент конструкции автожира, оторвавшийся от воздействия разорванной стальной цепи )  что будет с этой лопастью ?
Неужели баланс лопастей не нарушится и ничего не произойдёт  ?


А с какой это стати та порванная цепь должна попасть именно в конец лопасти ротора?



А не сразу обмотать шею пилота и удушить?

Заголовок: Re: Цепной редуктор?
Создано BenButton в 13.10.16 :: 04:21:34
;D

Заголовок: Re: Цепной редуктор?
Создано ВЯЧЕСЛАВ.33.150 в 13.10.16 :: 06:20:25
Какая жуткая неожиданность ожидает пилота...

Да ладно вам прикалываться...

Может быть у Чикомастера есть своя версия маршрута полёта той цепи строго в сторону конца лопасти ротора...


Заголовок: Re: Цепной редуктор?
Создано Егор69 в 13.10.16 :: 07:57:33

Chicomaster записан в 12.10.16 :: 21:00:17:
@ Маугли

Вова, ты скажи, а что межосевое расстояние в 250 мм это сильно мало ? Вот товарищ @ Егор69

опасается, что при таком расстоянии не получится сделать компактный с зубчатым ремешком, и он будет типа сильно ломаться на маленьком шкиве. ...


Вопрос не в сильном ломании(читайте внимательнее), а в малом количестве зубьев, находящихся в зацеплении при малом межцентровом и большой редукции(угол обхвата получается малый).

Заголовок: Re: Цепной редуктор?
Создано Егор69 в 13.10.16 :: 08:03:06

alex-vld записан в 12.10.16 :: 22:20:35:

Егор69 записан в 12.10.16 :: 13:51:52:

alex-vld записан в 12.10.16 :: 13:17:15:
Ремень труха, малейший перекос по колесам и его начинает безбожно жрать. А перекос есть всегда. Какой бы там супер сборщик и производитель не был. Нет сразу, появится через некоторое время, выработку никто не отменял.
Резину даже для менее ответственных изделий сменили на латекс ;)

И вобще ветка ни о чем, собрали-работает. Что еще обсуждать?
Кому не нравится эта схема, собирайте любую другую.
Никто не заставляет и не навязывает. Критиковать тоже смысла нет, кому очень нужно тот и под вопли критиков соберет.

А в чем проблема сделать без перекоса?! Вообще не понял.


Когда вместе с вопросом присылают и текст ответа на него, объяснить как то иначе сложно.
Могу только посоветовать научится читать.

А я Вам могу посоветовать подумать, а не нести ахинею про супер-сборщиков и супер-производителей, которые от перекоса избавится не могут!
Как же тогда эти ремни вообще работают?
И что такое "малейший перекос"?! Три волосины- это много или мало?
Если делать на коленке, то можно какой угодно перекос получить. Главное чтобы руки росли откуда надо и голова не пустая.

Заголовок: Re: Цепной редуктор?
Создано Chicomaster в 13.10.16 :: 08:25:48

Егор69 записан в 13.10.16 :: 07:57:33:
Вопрос не в сильном ломании(читайте внимательнее), а в малом количестве зубьев, находящихся в зацеплении при малом межцентровом и большой редукции(угол обхвата получается малый).

Так именно этот смысл я и вкладывал в понятие "ломание".
Володя меня понял, не сомневайтесь.  ;) Он мне сам первый и говорил о разных ньюансах разных редукторов, в том числе например и угловых для раскрутки, или муфтах, показывал свои конструкции, рассказывал о тех или иных недостатках или наоборот достоинствах. Он в этих делах хорошо разбирается.
О некоторых ( сопутствующих )  уже вот снова намекнул  ;), ну кто давно на форуме, тот в курсе вышеупомянутого  :)
Постучитесь в личку к действительно грамотным ребятам, которые знают про малейшие ньюансы и их мнению я сам могу довериться ( если вдруг понадобится ), а тут в теме будете только выслушивать насмешки от болтунов - оно вам надо ?

Заголовок: Re: Цепной редуктор?
Создано Маугли в 13.10.16 :: 08:47:41
обычное техническое решение для увеличения угла обхвата ведущего шкива - натяжитель.

тут ничего придумывать не надо, всё уже давно придумано и применяется в ременных передачах.  :)

Заголовок: Re: Цепной редуктор?
Создано Егор69 в 13.10.16 :: 08:53:20

Маугли записан в 13.10.16 :: 08:47:41:
обычное техническое решение для увеличения угла обхвата ведущего шкива - натяжитель.

тут ничего придумывать не надо, всё уже давно придумано и применяется в ременных передачах.  :)

Да, знаю, это как вариант.

Заголовок: Re: Цепной редуктор?
Создано ВЯЧЕСЛАВ.33.150 в 13.10.16 :: 09:30:35
Мне чёй-то стало интересно, а что же такое цепной привод на байках и пришлось мне посмотреть пару роликов, со сравнительным анализом трёх типов привода у мотоциклов.
Цепь, кардан и ремень.

https://www.youtube.com/watch?v=PXZJ_rFByKs

От цепи я чёй-то не в восторге ни по ресурсу, ни по необходимости обслуживания в процессе эксплуатации...


Заголовок: Re: Цепной редуктор?
Создано Sai.D в 13.10.16 :: 10:07:34

записан в 13.10.16 :: 09:30:35:
Мне чёй-то стало интересно, а что же такое цепной привод на байках и пришлось мне посмотреть пару роликов, со сравнительным анализом трёх типов привода у мотоциклов.
Цепь, кардан и ремень.

https://www.youtube.com/watch?v=PXZJ_rFByKs

От цепи я чёй-то не в восторге ни по ресурсу, ни по необходимости обслуживания в процессе эксплуатации...

Основная проблема цепи тем не менее связана с эксплуатацией на наземном транспорте - пыль и песочек. В воздухе эти факторы отсутствуют практически.

Заголовок: Re: Цепной редуктор?
Создано Егор69 в 13.10.16 :: 10:24:43

записан в 13.10.16 :: 09:30:35:
Мне чёй-то стало интересно, а что же такое цепной привод на байках и пришлось мне посмотреть пару роликов, со сравнительным анализом трёх типов привода у мотоциклов.
Цепь, кардан и ремень.

https://www.youtube.com/watch?v=PXZJ_rFByKs

От цепи я чёй-то не в восторге ни по ресурсу, ни по необходимости обслуживания в процессе эксплуатации...


Да, цепь имеет свойство вытягиваться и ее нужно периодически подтягивать. На мотоциклах ход натяжника около 50мм.

Заголовок: Re: Цепной редуктор?
Создано Егор69 в 13.10.16 :: 10:25:29

Sai.D записан в 13.10.16 :: 10:07:34:

записан в 13.10.16 :: 09:30:35:
Мне чёй-то стало интересно, а что же такое цепной привод на байках и пришлось мне посмотреть пару роликов, со сравнительным анализом трёх типов привода у мотоциклов.
Цепь, кардан и ремень.

https://www.youtube.com/watch?v=PXZJ_rFByKs

От цепи я чёй-то не в восторге ни по ресурсу, ни по необходимости обслуживания в процессе эксплуатации...

Основная проблема цепи тем не менее связана с эксплуатацией на наземном транспорте - пыль и песочек. В воздухе эти факторы отсутствуют практически.

Вытягивается она не от пыли и песочка, а от нагрузок.

Заголовок: Re: Цепной редуктор?
Создано sudogubitel в 13.10.16 :: 10:42:00

Егор69 записан в 13.10.16 :: 10:25:29:

Sai.D записан в 13.10.16 :: 10:07:34:

записан в 13.10.16 :: 09:30:35:
Мне чёй-то стало интересно, а что же такое цепной привод на байках и пришлось мне посмотреть пару роликов, со сравнительным анализом трёх типов привода у мотоциклов.
Цепь, кардан и ремень.

https://www.youtube.com/watch?v=PXZJ_rFByKs

От цепи я чёй-то не в восторге ни по ресурсу, ни по необходимости обслуживания в процессе эксплуатации...

Основная проблема цепи тем не менее связана с эксплуатацией на наземном транспорте - пыль и песочек. В воздухе эти факторы отсутствуют практически.

Вытягивается она не от пыли и песочка, а от нагрузок.


А вот и нет!!!

Если бы цепь тянулась от нагрузок, она бы столько не ходила - рвалась бы на первой сотне километров, сожрав звездочки. Именно от износа она удлиняется. O-ring, X-ring и им подобные цепи ходят дольше. Но мыть и мазать их, тоже, надо, чтобы уплотнения, удерживающие смазку в шарнире, не изнашивались быстро.

Заголовок: Re: Цепной редуктор?
Создано Егор69 в 13.10.16 :: 10:48:48

sudogubitel записан в 13.10.16 :: 10:42:00:

Егор69 записан в 13.10.16 :: 10:25:29:

Sai.D записан в 13.10.16 :: 10:07:34:

записан в 13.10.16 :: 09:30:35:
Мне чёй-то стало интересно, а что же такое цепной привод на байках и пришлось мне посмотреть пару роликов, со сравнительным анализом трёх типов привода у мотоциклов.
Цепь, кардан и ремень.

https://www.youtube.com/watch?v=PXZJ_rFByKs

От цепи я чёй-то не в восторге ни по ресурсу, ни по необходимости обслуживания в процессе эксплуатации...

Основная проблема цепи тем не менее связана с эксплуатацией на наземном транспорте - пыль и песочек. В воздухе эти факторы отсутствуют практически.

Вытягивается она не от пыли и песочка, а от нагрузок.


А вот и нет!!!

Если бы цепь тянулась от нагрузок, она бы столько не ходила - рвалась бы на первой сотне километров, сожрав звездочки. Именно от износа она удлиняется. O-ring, X-ring и им подобные цепи ходят дольше. Но мыть и мазать их, тоже, надо, чтобы уплотнения, удерживающие смазку в шарнире, не изнашивались быстро.

Тогда объясните почему при станте и на кольце цепи вытягиваются быстрее? Пробег меньше, грязи меньше. Про использование цепей без уплотнений не в масляной ванне здесь речи и не идет. Либо полностью закрытый корпус с маслом, либо полуоткрытый корпус(обеспечивающий только жесткость) и цепь с уплотнениями.

Заголовок: Re: Цепной редуктор?
Создано Sai.D в 13.10.16 :: 10:49:43

Егор69 записан в 13.10.16 :: 10:25:29:
Вытягивается она не от пыли и песочка, а от нагрузок.

Пыль и песочек - это абразив. Вы не замечали разницу между размерами топливных фильтров бензиновых моторов и дизелей? Так вот она обусловлена защитой плунжерных пар от самого минимального доступа к ним абразива. А в бензиновых моторах такового не требуется. У цепи нет как такового понятия вытяжки, ибо сталь не растягивается. "Вытяжка" цепи как раз обусловлена истиранием втулок и осей цепи, т.е. пар трения.

Заголовок: Re: Цепной редуктор?
Создано sudogubitel в 13.10.16 :: 11:05:56
Как всего много в кучу свалилось-то!...

Начнем с масляной ванны. Главных передач, на мотоциклах( не скутерах), в масляной ванне, я не знаю. Да и моторные передачи (коленвал-сцепление-первичный вал КПП) редкость уже. Они, кстати, куда как более долгоиграющие, по сравнению с главными.

Если же речь о кольцевых гонках, то цепь выбирается с минимальным запасом. Она будет легче и, как следствие, мотоцикл получится динамичнее. Но, в облегченной цепи, будет меньше пятно контакта в шарнире, соответственно, больше вероятность выдавливания смазки и сухого трения. Вот и более быстрый износ. На спидвейных мотоциклах, и ведомые звездочки дюралевые бывают. Из тех же соображений - меньше момент инерции-лучше динамика. В ущерб ресурсу.

Заголовок: Re: Цепной редуктор?
Создано Olearius в 13.10.16 :: 11:19:56

sudogubitel записан в 13.10.16 :: 11:05:56:
Главных передач, на мотоциклах( не скутерах), в масляной ванне, я не знаю.

:o
А вот теперь, знаете...
Извините за масло, вылилось  :)

PC261212.JPG (92 KB | )

Заголовок: Re: Цепной редуктор?
Создано sudogubitel в 13.10.16 :: 11:42:20

Olearius записан в 13.10.16 :: 11:19:56:

sudogubitel записан в 13.10.16 :: 11:05:56:
Главных передач, на мотоциклах( не скутерах), в масляной ванне, я не знаю.

:o
А вот теперь, знаете...
Извините за масло, вылилось  :)


Не увидал, знаете ли!... ;)

На фото - первичная(моторная) передача. :)

Заголовок: Re: Цепной редуктор?
Создано Егор69 в 13.10.16 :: 12:03:53

sudogubitel записан в 13.10.16 :: 11:05:56:
Как всего много в кучу свалилось-то!...

Начнем с масляной ванны. Главных передач, на мотоциклах( не скутерах), в масляной ванне, я не знаю. Да и моторные передачи (коленвал-сцепление-первичный вал КПП) редкость уже. Они, кстати, куда как более долгоиграющие, по сравнению с главными.

Если же речь о кольцевых гонках, то цепь выбирается с минимальным запасом. Она будет легче и, как следствие, мотоцикл получится динамичнее. Но, в облегченной цепи, будет меньше пятно контакта в шарнире, соответственно, больше вероятность выдавливания смазки и сухого трения. Вот и более быстрый износ. На спидвейных мотоциклах, и ведомые звездочки дюралевые бывают. Из тех же соображений - меньше момент инерции-лучше динамика. В ущерб ресурсу.

А я не говорил про то что в мотоциклах цепь в масляной ванне применяется в главной передаче! Я лишь предложил вариант цепного редуктора, в котором будет постоянная смазка и отсутствие абразива. С ШКМГ пример не самый удачный, а стант? Но это уже мелочи, все типы редукторов имеют место быть, но с ограничениями.
Конктретно передо мной стоит вопрос редуктора на BMW R1200 и кроме шестеренчатого пока вариантов нет из-за совокупности ограничений: мощность+высокие обороты+сохранение приемлемых габаритов. Да и экономия, получается только на рабочих звеньях- цепь со звездами/зубчатые колеса/ремень со шкивами не очень большая. Все остальное остается примерно одинаковым(про упрощенные схемы редукторов из двух плит, стянутых болтами через дистанционные втулки я не говорю, я имею ввиду нормальный полноценный редуктор. В итоге цена гемороя и экспериментов=экономии на этих рабочих звеньях.

Заголовок: Re: Цепной редуктор?
Создано Olearius в 13.10.16 :: 12:12:08

sudogubitel записан в 13.10.16 :: 11:42:20:
На фото - первичная(моторная) передача

Не ссуть важно.  :)  Звёздочки, это вторичная или выходная, продолжая эту же линию  :) А сами шестерни в коробке, это первая, вторая и т.д.  ::)   

Заголовок: Re: Цепной редуктор?
Создано sudogubitel в 13.10.16 :: 12:15:24
Серьезная у Вас задачка...
Помните, наверное, что на BMW, весьма оригинальный демпфер живет в коробке. Он и станет главной засадой. А что будет после него - шестерни или цепь, уже и не столь важно.
На Honda Bros 650, в заднем колесе, установлены весьма мягкие резинки в демпфере. И, при активной езде, живут они недолго. У Вас же, мощность и крутящий момент значительно выше.

Заголовок: Re: Цепной редуктор?
Создано sudogubitel в 13.10.16 :: 12:17:42

Olearius записан в 13.10.16 :: 12:12:08:

sudogubitel записан в 13.10.16 :: 11:42:20:
На фото - первичная(моторная) передача

Не ссуть важно.  :)  Звёздочки, это вторичная или выходная, продолжая эту же линию  :) А сами шестерни в коробке, это первая, вторая и т.д.  ::)   


Нууууу.....если мы от передач к мочеиспусканию перешли.... ;) То это не ко мне - это к доктору!... :)

Заголовок: Re: Цепной редуктор?
Создано Егор69 в 13.10.16 :: 15:08:01

sudogubitel записан в 13.10.16 :: 12:15:24:
Серьезная у Вас задачка...
Помните, наверное, что на BMW, весьма оригинальный демпфер живет в коробке. Он и станет главной засадой. А что будет после него - шестерни или цепь, уже и не столь важно.
На Honda Bros 650, в заднем колесе, установлены весьма мягкие резинки в демпфере. И, при активной езде, живут они недолго. У Вас же, мощность и крутящий момент значительно выше.

Да, в курсе тонкостей данного мотора.

Заголовок: Re: Цепной редуктор?
Создано Маугли в 13.10.16 :: 15:31:39

Егор69 записан в 13.10.16 :: 12:03:53:
Конктретно передо мной стоит вопрос редуктора на BMW R1200 и кроме шестеренчатого пока вариантов нет из-за совокупности ограничений: мощность+высокие обороты+сохранение приемлемых габаритов. Да и экономия, получается только на рабочих звеньях- цепь со звездами/зубчатые колеса/ремень со шкивами не очень большая. Все остальное остается примерно одинаковым(про упрощенные схемы редукторов из двух плит, стянутых болтами через дистанционные втулки я не говорю, я имею ввиду нормальный полноценный редуктор. В итоге цена гемороя и экспериментов=экономии на этих рабочих звеньях.


по моему неавторитетному мнению, на редуктор для БМВ 1200 цепь не пойдёт, оборотистый он для мотоцепи.
Для багатых - можно сочинять цепь в масляной ванне, но овчинка выделки не стоит, отсюда на деле или шестерни, или ремень. Не нравится зубчатый, поставьте два-три поликлиновых, либо один широкий. Охват ведущего - натяжным роликом

Заголовок: Re: Цепной редуктор?
Создано alex-vld в 13.10.16 :: 22:06:55

Егор69 записан в 13.10.16 :: 08:03:06:

alex-vld записан в 12.10.16 :: 22:20:35:

Егор69 записан в 12.10.16 :: 13:51:52:

alex-vld записан в 12.10.16 :: 13:17:15:
Ремень труха, малейший перекос по колесам и его начинает безбожно жрать. А перекос есть всегда. Какой бы там супер сборщик и производитель не был. Нет сразу, появится через некоторое время, выработку никто не отменял.
Резину даже для менее ответственных изделий сменили на латекс ;)

И вобще ветка ни о чем, собрали-работает. Что еще обсуждать?
Кому не нравится эта схема, собирайте любую другую.
Никто не заставляет и не навязывает. Критиковать тоже смысла нет, кому очень нужно тот и под вопли критиков соберет.

А в чем проблема сделать без перекоса?! Вообще не понял.


Когда вместе с вопросом присылают и текст ответа на него, объяснить как то иначе сложно.
Могу только посоветовать научится читать.

А я Вам могу посоветовать подумать, а не нести ахинею про супер-сборщиков и супер-производителей, которые от перекоса избавится не могут!
Как же тогда эти ремни вообще работают?
И что такое "малейший перекос"?! Три волосины- это много или мало?
Если делать на коленке, то можно какой угодно перекос получить. Главное чтобы руки росли откуда надо и голова не пустая.


Да руки могут откуда угодно расти,
Если глаза не позволяют увидеть слово ИЗНОС в тексте,
и вникнуть в суть объясняемого.

А по факту, хотите ремень, создайте ветку
РЕМЕННЫЙ РЕДУКТОР и там все технические моменты
разжовывайте. Не нужно все в кучу валить.


Заголовок: Re: Цепной редуктор?
Создано Маугли в 13.10.16 :: 22:20:36
в кучу не нужно, но если внимательно посмотреть,  в названии темы после "цепной редуктор" стоит знак вопроса, что само собой подразумевает как обсуждение плюсов - минусов цепного редуктора, так и его сравнение с ременным и прочими другими.  ;)

Заголовок: Re: Цепной редуктор?
Создано Егор69 в 14.10.16 :: 07:24:02

alex-vld записан в 13.10.16 :: 22:06:55:

Егор69 записан в 13.10.16 :: 08:03:06:

alex-vld записан в 12.10.16 :: 22:20:35:

Егор69 записан в 12.10.16 :: 13:51:52:

alex-vld записан в 12.10.16 :: 13:17:15:
Ремень труха, малейший перекос по колесам и его начинает безбожно жрать. А перекос есть всегда. Какой бы там супер сборщик и производитель не был. Нет сразу, появится через некоторое время, выработку никто не отменял.
Резину даже для менее ответственных изделий сменили на латекс ;)

И вобще ветка ни о чем, собрали-работает. Что еще обсуждать?
Кому не нравится эта схема, собирайте любую другую.
Никто не заставляет и не навязывает. Критиковать тоже смысла нет, кому очень нужно тот и под вопли критиков соберет.

А в чем проблема сделать без перекоса?! Вообще не понял.


Когда вместе с вопросом присылают и текст ответа на него, объяснить как то иначе сложно.
Могу только посоветовать научится читать.

А я Вам могу посоветовать подумать, а не нести ахинею про супер-сборщиков и супер-производителей, которые от перекоса избавится не могут!
Как же тогда эти ремни вообще работают?
И что такое "малейший перекос"?! Три волосины- это много или мало?
Если делать на коленке, то можно какой угодно перекос получить. Главное чтобы руки росли откуда надо и голова не пустая.


...
Если глаза не позволяют увидеть слово ИЗНОС в тексте,
и вникнуть в суть объясняемого.

А по факту, хотите ремень, создайте ветку
РЕМЕННЫЙ РЕДУКТОР и там все технические моменты
разжовывайте. Не нужно все в кучу валить.

;D Вот слово "износ" никак не могу разглядеть!
И не уходите от темы, вопрос был про перекос! Я Вам задал вопрос, в чем проблема сделать без перекоса(уменьшить его до незначительных значений)? Вы мне опять про Ерёму!
Может все-таки ответите? А то может производители ремней зря стараются?
А обсуждение других типов редукторов в теме про цепные, на мой взгляд, совершенно уместно. А иначе как можно оценить плюсы/минусы цепного редуктора без сравнения с конкурентами?

Заголовок: Re: Цепной редуктор?
Создано Егор69 в 14.10.16 :: 07:32:47

Маугли записан в 13.10.16 :: 15:31:39:

Егор69 записан в 13.10.16 :: 12:03:53:
Конктретно передо мной стоит вопрос редуктора на BMW R1200 и кроме шестеренчатого пока вариантов нет из-за совокупности ограничений: мощность+высокие обороты+сохранение приемлемых габаритов. Да и экономия, получается только на рабочих звеньях- цепь со звездами/зубчатые колеса/ремень со шкивами не очень большая. Все остальное остается примерно одинаковым(про упрощенные схемы редукторов из двух плит, стянутых болтами через дистанционные втулки я не говорю, я имею ввиду нормальный полноценный редуктор. В итоге цена гемороя и экспериментов=экономии на этих рабочих звеньях.


по моему неавторитетному мнению, на редуктор для БМВ 1200 цепь не пойдёт, оборотистый он для мотоцепи.
Для багатых - можно сочинять цепь в масляной ванне, но овчинка выделки не стоит, отсюда на деле или шестерни, или ремень. Не нравится зубчатый, поставьте два-три поликлиновых, либо один широкий. Охват ведущего - натяжным роликом

Вот и я про то же.
Ограничения по оборотам можно сдвинуть в сторону бОльших значений если установить успокоители(как в ГРМ). На мотоциклах цепь имеет возможность колебаться, что создает дополнительные нагрузки.
Но все это приближает стоимость такого редуктора к шестеренчатому, но оставляет много вопросов и необходимость обслуживать чаще.

Заголовок: Re: Цепной редуктор?
Создано Егор69 в 14.10.16 :: 07:38:46
Хотя  для более щадящих условий цепной редуктор можно сделать на базе мотоцепи и он получится доступнее технологически и проще шестеренчатого.

Заголовок: Re: Цепной редуктор?
Создано Маугли в 14.10.16 :: 08:46:01
не совсем так, - цепь имеет ограничение по линейной скорости

п.с. со слов Макса-Ауди: можно очень точно подобрать передаточное под конкретную характеристику двигателя и винта простым перебором звёздочек, что позволит снять наибольшую тягу
у него наработка 40 часов, проблем не обнаружено.

Заголовок: Re: Цепной редуктор?
Создано Маугли в 14.10.16 :: 09:00:40


Егор69 записан в 14.10.16 :: 07:32:47:
Ограничения по оборотам можно сдвинуть в сторону бОльших значений если установить успокоители(как в ГРМ).


в ГРМ цепь длиннющая, там успокоитель работает.
если малое межосевое, толку с успокоителей не будет

Заголовок: Re: Цепной редуктор?
Создано Егор69 в 14.10.16 :: 09:08:17

Маугли записан в 14.10.16 :: 09:00:40:

Егор69 записан в 14.10.16 :: 07:32:47:
Ограничения по оборотам можно сдвинуть в сторону бОльших значений если установить успокоители(как в ГРМ).


в ГРМ цепь длиннющая, там успокоитель работает.
если малое межосевое, толку с успокоителей не будет

Тоже верно

Заголовок: Re: Цепной редуктор?
Создано дед Вячик в 18.12.18 :: 07:55:46
Есть ли информация по этому редуктору? Работает ли до сих пор? Какова наработка?

Заголовок: Re: Цепной редуктор?
Создано max-audi в 18.12.18 :: 11:35:44
Этой СУ уже давно не существует т.к. ее по мощности для автожира не хватало , мотор был снят и поставлен на мою машину Ауди , редуктор продан , последний показатель по СУ был 28 часов .
Недостаток такого редуктора конечно можно признать  в том , что слишком много дерьма летит с цепи ! ;D ;D ;D

Заголовок: Re: Цепной редуктор?
Создано дед Вячик в 19.12.18 :: 18:26:01
Понятно, спасибо!   :)

Ассоциация Экспериментальной Авиации » Powered by YaBB 2.4!
YaBB © 2000-2008. Все права защищены.