Ассоциация Экспериментальной Авиации
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl
Водоплавающие >> Амфибии >> Самолет Л-72
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1352153058

Сообщение написано Мижган в 05.11.12 :: 22:04:18

Заголовок: Самолет Л-72
Создано Мижган в 05.11.12 :: 22:04:18
Давно я не заходил на сайт "Чайки"

http://www.aviakb.ru/product/index_l72.html

Ну и тут еще инфа http://www.aviaport.ru/news/2012/05/28/235081.html

Цитировать:
Москва. 28 мая. АвиаПорт - ООО "Самолетостроительная компания "Чайка" начала изготовление первого опытного летного образца самолета-амфибии Л-72, сообщали "АвиаПорту" конструктор компании Валерий Мозгов.

По его словам, Л-72 продолжит линейку самолетов-амфибий типа Л-42 и Л-44, из которых сейчас по заказам изготавливаются только самолеты Л-44. Завершение постройки первого самолета Л-72, скорее всего, можно ожидать в 2013 году, причем сроки завершения производства зависят от финансирования работ.

Самолет Л-72 представляет собой дальнейшую модификацию самолетов Л-42 и Л-44. Основной целью создания машины является увеличение крейсерской скорости самолета. Двигатели силовой установки - фирмы Lycoming мощностью по 180-200 л.с. "Самолет Л-72 станет несколько больше Л-44, он станет длиннее, несколько изменятся его формы", - дополнил собеседник. Пассажировместимость Л-72 по сравнению с Л-44 не изменилась - четыре человека, но можно предполагать, что в дальнейшем самолет станет пятиместным. Возможность увеличения пассажировместимости является следствием установки более мощных двигателей.

По его сведениям, в прошлом году компанией были проданы и поставлены заказчикам два самолета Л-44 с двигателями типа Rotax-914 (вместо Rotax-912 на самолетах Л-42), которые сейчас являются базовой продукцией. Пока на 2012 год заказов на поставку Л-44 нет. Ведутся переговоры по формированию портфеля заказов на этот год.

Самолет-амфибия Л-44 представляет собой двухмоторный свободнонесущий моноплан с высокорасположенным крылом и убираемым трехопорным шасси с хвостовым колесом. Аэродинамическое качество самолета в 15 ед. при нагрузке на крыло 65 кг/м2 позволяет иметь небольшие взлетно-посадочные скорости при сохранении высокой крейсерской скорости (220 км/ч). Максимальная взлетная масса 1460 кг, крейсерская скорость - 220 км/ч, дальность полета - до 1600 км. Количество мест 1+3.

Более никакой информации не нашел. Увы.  :(
На форуме тоже вроде не обсуждалось.

Заголовок: Re: Самолет Л-72
Создано Poliar-nik в 06.11.12 :: 04:26:46
Красавец!!! Оч хочется чтобы заявленные характеристики подтвердились!

Заголовок: Re: Самолет Л-72
Создано Мижган в 06.11.12 :: 08:58:26

Poliar-nik записан в 06.11.12 :: 04:26:46:
Красавец!!! Оч хочется чтобы заявленные характеристики подтвердились!

Подождем -увидим. Эх, ценник на Л-42 и Л-44 зашкаливает, а Л- 72 еще будет больше.
Ну что ж, мечтать не вредно... Вредно - не мечтать.  ;)

Заголовок: Re: Самолет Л-72
Создано step777 в 07.11.12 :: 19:38:30
Прирост скорости не большой, учитывая что лайкоминги, цена будет не реальная, а что лайкоминги на  автомобильном бензине работают? По моему не самый актуальной проект.

Заголовок: Re: Самолет Л-72
Создано TheRaven в 07.11.12 :: 20:25:57

step777 записан в 07.11.12 :: 19:38:30:
а что лайкоминги на  автомобильном бензине работают?


Да, на четырёхцилиндровые недавно выпущен сервисный бюллетень с одобрением неэтилироапнного бензина

Заголовок: Re: Самолет Л-72
Создано garpi в 07.01.13 :: 14:50:10
К сожалению при мелкосерийном производстве ценообразование именно такое.На сколько хороши наши АНы,но цена отпугивает.Вот если бы мы делали 100 самолётов в год мы бы продавали их по вкусной цене.Это из интервью с заводчанами.Таже ситуёвина и с Элками. :IMHO

Заголовок: Re: Самолет Л-72
Создано radist в 07.01.13 :: 16:45:36
если честно но на двух лайках по 200 кобыл ( но можно предполагать, что в дальнейшем самолет станет пятиместным), есть и самолеты в вашей категории и вашего типа и на 912 летают уже давно с полными баками(300л.) и в пятеро в команде......

Заголовок: Re: Самолет Л-72
Создано glider 1968 в 07.01.13 :: 17:37:50

garpi записан в 07.01.13 :: 14:50:10:
Вот если бы мы делали 100 самолётов в год мы бы продавали их по вкусной цене

Наоборот.
Сначала вкусная цена, а потом. как следствие 100 шт в год.

Ну и потенциальных клиентов наверное не 140 млн должно быть, а так миллиардов7 пожалуй.

Тока тссс,никому,  это страшно секретные сведения :)

Заголовок: Re: Самолет Л-72
Создано glider 1968 в 07.01.13 :: 18:20:42
Извините, мучает один вопрос
Л-44 достойная машина , которая остановилась в своем развитии , надеюсь пока. на сказочном конце
Помните как скази заканчиваются"
Оне  поженились. Типа по усам текло , а врот не попало.

По авиационному. Самолет передан на серийный завод.

Почему нет продолжения? Почему самолет не становится товаром?
Почему его нет на мировом рынке?
Ну и пояснения.
Кто -нибудь знает современную авиационную фирму, работающую исключительно в рамках своей страны?


Зачем Л-72?

Заголовок: Re: Самолет Л-72
Создано KAA в 08.01.13 :: 00:43:34

glider 1968 записан в 07.01.13 :: 18:20:42:
Кто -нибудь знает современную авиационную фирму, работающую исключительно в рамках своей страны?

"Спектр-Аэро", г. Таганрог, Россия
По непроверенным слухам...уже более 100 "изделий" выпущено, и есть очередь за новыми...
Одни мебельщики делают столы сотнями в год, из ДСП, другие пару штук, из дерева гофер...
Кто из них имеет больше удовлетворения? ;)
Наверняка мечта каждого конструктора-делать каждый раз другой самолёт!  ::)

Заголовок: Re: Самолет Л-72
Создано glider 1968 в 08.01.13 :: 07:46:10

KAA записан в 08.01.13 :: 00:43:34:
"Спектр-Аэро", г. Таганрог, Россия

:-[

Хороший пример.
Посмотрите, взята готовая конструкция и доведена до серийности. В результате - новый самолет .

Л-72 это не доводка Л-44 до серийности.


KAA записан в 08.01.13 :: 00:43:34:
Одни мебельщики делают столы сотнями в год, из ДСП, другие пару штук, из дерева гофер...Кто из них имеет больше удовлетворения?



garpi записан в 07.01.13 :: 14:50:10:
.Вот если бы мы делали 100 самолётов в год мы бы продавали их по вкусной цене


Заголовок: Re: Самолет Л-72
Создано АЛЕКСАНДР ЕЖЕЛЬ в 08.01.13 :: 16:47:29

step777 записан в 07.11.12 :: 19:38:30:
Прирост скорости не большой, учитывая что лайкоминги, цена будет не реальная, а что лайкоминги на  автомобильном бензине работают? По моему не самый актуальной проект.

Лайкоминги есть как на авиабензине так на автобензине.

Заголовок: Re: Самолет Л-72
Создано lenspecstroy в 08.01.13 :: 17:11:16

Мижган записан в 06.11.12 :: 08:58:26:

Poliar-nik записан в 06.11.12 :: 04:26:46:
Красавец!!! Оч хочется чтобы заявленные характеристики подтвердились!

Подождем -увидим. Эх, ценник на Л-42 и Л-44 зашкаливает, а Л- 72 еще будет больше.
Ну что ж, мечтать не вредно... Вредно - не мечтать.  ;)


От всей души хочется пожелать ребятам и реализации этого проекта и выхода на мощность 100 шт/год как по производству, так и по продажам!!!
Удачи!

Заголовок: Re: Самолет Л-72
Создано mvs в 09.01.13 :: 07:54:58
Согласен с glider 1968, как говорят - есть тенденция- выпущено Л-42 около десятка, Л-44 - 2шт, Л-72  - ?

Заголовок: Re: Самолет Л-72
Создано glider 1968 в 09.01.13 :: 08:35:19

mvs записан в 09.01.13 :: 07:54:58:
есть тенденция- выпущено Л-42 около десятка, Л-44 - 2шт, Л-72  - ?


Да  это не тенденция, это беда какая-то.

Делается хорошая конкурентноспособная конструкция в виде единичного экземпляра. А дальше делается все что угодно, кроме того что надо делать.
Почему доводка до серийного образца делается только производителями изначально иностранных китов? (Спектр-авиа, Сетус-аэро...)
Почему лизинговые схемы продаж кредитные схемы доступны только мне как покупателю только при покупке автомобил, но не самолета?
Почему нет никаких попыток выхода на коммерческие полеты, только частное использование?
Ну почему елки-палки не превращается хорошая конструкция в хороший коммерческий товар?

Зачем вместо этого новую конструкцию городить?




Заголовок: Re: Самолет Л-72
Создано malabar в 09.01.13 :: 12:49:26

glider 1968 записан в 09.01.13 :: 08:35:19:
Почему нет никаких попыток выхода на коммерческие полеты, только частное использование?


осталось дело за малым получить сертификат типа,
ну так 0.5 мил $  может хватит

1. получаем для частников геморрой так как эксплуатация Л-72 будет возможна только как типа, а не ЕЭВС.
2. стоимость самолета, обслуживания и прочего возрастет прилично.
3. вероятность того что коммерческие структуры заинтересуются равно нулю, такие маленькие самолеты не оправданы в коммерческой эксплуатации.  у нас в россии
   

Заголовок: Re: Самолет Л-72
Создано glider 1968 в 09.01.13 :: 13:53:22



malabar записан в 09.01.13 :: 12:49:26:
вероятность того что коммерческие структуры заинтересуются равно нулю, такие маленькие самолеты не оправданы в коммерческой эксплуатации.  у нас в россии


http://www.aerosamara.com/archive/old-65/

"Можно и нужно начать с туристического бизнеса вдоль Волги. Этим летом мы ещё раз в этом убедились после выполнения полётов на Каспий, в Геленджик, Питер.

     Тем более, сейчас эти полёты можно осуществлять свободно в удобное и комфортное время суток — утром и вечером, когда воздух спокоен. Самолёт летит — не шелохнётся и красота вокруг — обалденная.

     Можно начать с туристических полётов в нашем замечательном регионе. Это будет очень интересно для любителей охоты и рыбалки и просто для желающих отдохнуть подальше от цивилизации.

     Великолепные по своей красоте места находятся совсем рядом. Например, район Васильевских островов. Представьте, что через 20..30 минут полёта вы можете очутиться в заповедных местах Волги, куда нельзя проехать на автомобиле и сложно на катере. А вот самолётом — запросто и быстро (была бы погода). Охота, рыбалка, отдых семьями с друзьями — теперь без проблем! Самолёт Л-42м позволяет взять с собой всё необходимое, даже небольшую надувную лодку с моторчиком в несколько малогабаритных лошадей.      
   Более серьёзные полёты по Волге мы можем выполнять вплоть до Каспия (дальность Л-42м - 1700 км) в южном направлении. И до Питера-Архангельска в северном направлении. Открывается невозможная ранее сфера туризма - воздушные путешествия - вот где можно развернуться любому романтику с творческой фантазией! Лично я не перестаю мечтать о полёте на Север, на Кольский полуостров и всё теперь есть для того, чтобы это случилось, почти всё…
          Наша организация приглашает к сотрудничеству всех заинтересовавшихся и особенно тех, кто мечтает о такого рода бизнесе. Время пришло."

Это про Л-42.
Уже время пришло без Л-72

Заголовок: Re: Самолет Л-72
Создано Evgeniy_khozhay в 18.06.13 :: 08:34:22
Кто знает, когда появится л-72?  Очень хочется знать.

Заголовок: Re: Самолет Л-72
Создано казак в 19.06.13 :: 06:52:25
Появляется ещё более дорогой и недоступный для широких слоёв "обмылок", а народ разговаривает
step777 записан в 07.11.12 :: 19:38:30:
Прирост скорости не большой, учитывая что лайкоминги, цена будет не реальная, а что лайкоминги на  автомобильном бензине работают? По моему не самый актуальной проект.
Какая разница для олигарха на каком бензине он "едет, плавает, летает"  ?

lenspecstroy записан в 08.01.13 :: 17:11:16:
От всей души хочется пожелать ребятам и реализации этого проекта и выхода на мощность 100 шт/год как по производству, так и по продажам!!!

Для этого нужно как минимум увеличить количество существующих олигархов раз в десять, но страна и народ этого не выдержит ! На запад расчитывать тоже не приходится, трещит по всем швам, в Китае своя авиация растёт, Цесны новейшие клепают , которые дешевле, только шум стоит .. Ну а в России и остаётся только привлекать
glider 1968 записан в 09.01.13 :: 13:53:22:
Представьте, что через 20..30 минут полёта вы можете очутиться в заповедных местах Волги, куда нельзя проехать на автомобиле и сложно на катере. А вот самолётом — запросто и быстро 

Недальновидная политика  коллектива АэроСамара на увеличение  комфорта "обмылка", его скорости и оснащения. а значит и стоимости, приведёт просто к банкротству..Сейчас президентом РФ ставится задача на возрождение региональной авиации, пассажирские перевозки становятся рентабельными с участием государства, значит устойчивый  спрос будет на рабочие лошадки небольшой вместимости для МВЛ, а не на сверхкомфортабельных туристов .. Пластиковая мыльница для таких целей не годится, ну а вывод сделает для себя каждый сам и свой..

Заголовок: Re: Самолет Л-72
Создано sergo_b в 02.09.13 :: 23:51:18
Ценник в данном случае значения не имеет,  тк изначально для мирового рынка -зверски завышен. для нашего рынка норм, ибо пошлины.  естественно игрушка для очень богатых-поэтому сумма вторична. Первичен  комфорт, возможность взять всю семью, деловых партнеров и с ветерком, не 200кмч, а 28 0- дернуть на Ахтубу рыбу ловить и в бане парится.+ рост лс на кг;при недогрузе сократится взлетка.
налицо качественный рост (на бумаге пока), если аппарат будет "крут" сколько не попроси-заплатят.
:D Есть более популярные 2х моторные лодки в нашей стране, и сииильно дешевле.
В первый раз прочитав лтх удивился -почему 2 ротакса вместо 1 540 или конти 550? хотя 1 винт скорее толкающая схема, а ее просчитать нормально не могут, толи+, тол и -))

Заголовок: Re: Самолет Л-72
Создано garpi в 27.11.13 :: 09:03:34
Если нет известий, с финансами наверное совсем худо.А насчет цены,так находит лодка свох покупателей.Пусть не на расхват но всё  же находит. :)

Заголовок: Re: Самолет Л-72
Создано arkair в 09.01.14 :: 10:07:21
http://www.aviaport.ru/news/2014/01/09/271720.html

Семиместный самолет-амфибия Л-72 будет построен к осени 2014 года

Москва. 09 января. АвиаПорт - ООО "Авиатех" планирует поднять в воздух новый семиместный самолет-амфибию Л-72 в августе-сентябре 2014 года, сообщил "АвиаПорту" директор компании Матвей Щелочков.

На предприятии в конце 2013 года завершили изготовление мастер-модели, снимались матрицы. Формовка деталей начнется в феврале, а сборка самолета - в июле 2014 года.

На сегодня компания уже имеет заказ на изготовление и поставку двух самолетов Л-72 для заказчиков из Салехарда и Тюмени. Однако заказчикам пойдут только последующие после первого образца машины. "Первый экземпляр Л-72 компания строит "для себя" для проведения летных испытаний и некоторых исследований", - отметил М.Щелочков.

По его словам, Л-72 базируется на отработанной конструкции выпускаемого по заказам самолета-амфибии Л-44М. Однако фюзеляж и салон будут удлинены, также будут проведены изменения в составе силовой установки самолета - она будет состоять из двух поршневых двигателей мощностью по 220 л.с.

По мнению директора компании, самолет Л-72 будет немного дороже Л-44М, однако его лучшие летно-технические характеристики и увеличенная пассажировместимость позволят самолету найти свой спрос на рынке. Стоимость Л-72 оценивается в 16-17 млн рублей против 12,5 млн у младшей модели. При этом М.Щелочков напомнил, что стоимость покупных изделий за рубежом, таких как двигатели, авионика, увеличивается в среднем за год на 10%.

Компания "Авиатех" развивает семейство многоцелевых самолетов, создавая на базе успешного четырехместного самолета-амфибии Л-44М как увеличенный семиместный самолет-амфибию Л-72, так и упрощенный трехместный Л-31. Последний будет запущен в производство при условии получения на него не менее десяти заказов, заявил М.Щелочков.

Заголовок: Re: Самолет Л-72
Создано Alex_520 в 09.01.14 :: 10:22:41

Цитировать:
Недальновидная политика  коллектива АэроСамара на увеличение  комфорта "обмылка", его скорости и оснащения. а значит и стоимости, приведёт просто к банкротству..


Что-то такого не наблюдается у компании "АЭРОВОЛГА", которая этим курсом уже лет восемь идёт, совершенствуя свой ЛА-8. Самолёты эти (ценой от миллиона баксов и более!!!) без сертификата типа ВС находят таки своих покупателей.

И с чего бы это, а?

Заголовок: Re: Самолет Л-72
Создано Evgeniy_khozhay в 09.01.14 :: 16:26:30

Alex_520 записан в 09.01.14 :: 10:22:41:

Цитировать:
Недальновидная политика  коллектива АэроСамара на увеличение  комфорта "обмылка", его скорости и оснащения. а значит и стоимости, приведёт просто к банкротству..


Что-то такого не наблюдается у компании "АЭРОВОЛГА", которая этим курсом уже лет восемь идёт, совершенствуя свой ЛА-8. Самолёты эти (ценой от миллиона баксов и более!!!) без сертификата типа ВС находят таки своих покупателей.

И с чего бы это, а?


Потому что во всех отношениях Лучше наше, чем их иностранное.

Заголовок: Re: Самолет Л-72
Создано MARAKANDA в 09.01.14 :: 17:10:01

казак записан в 19.06.13 :: 06:52:25:
Недальновидная политика  коллектива АэроСамара на увеличение  комфорта "обмылка", его скорости и оснащения. а значит и стоимости, приведёт просто к банкротству..


...@казак тебе вам то какая разница, какая политика у коллектива Аэро Самара.
...люди работают творят...построенными ими самолётами все любуются, ни только пилоты.

...ответьответьте пожалуйста...что сподвинуло тебя вас на такое "умозаключение", ты вы же не гадалка-предсказательница?
...о банкротстве работающего коллектива.
...и это противное "обмылок".

...если жаба гложет, тогда не отвечай. отвечайте.

...что сам сами то сделал сделали? ...покажипокажите форумчанам свой(свои) не"обмылок"и.



lenspecstroy записан в 08.01.13 :: 17:11:16:
От всей души хочется пожелать ребятам и реализации этого проекта и выхода на мощность 100 шт/год как по производству, так и по продажам!!!
Удачи!


ПРИСОЕДЕНЯЮСЬ!
Творите!
Стройте много красивых самолётов...

...не обращая вимания на Бла! Бла! Бла!

...исправлено, что бы не вдаваться в полемику.

Заголовок: Re: Самолет Л-72
Создано Alex_520 в 09.01.14 :: 17:44:03

Evgeniy_khozhay записан в 09.01.14 :: 16:26:30:

Alex_520 записан в 09.01.14 :: 10:22:41:

Цитировать:
Недальновидная политика  коллектива АэроСамара на увеличение  комфорта "обмылка", его скорости и оснащения. а значит и стоимости, приведёт просто к банкротству..


Что-то такого не наблюдается у компании "АЭРОВОЛГА", которая этим курсом уже лет восемь идёт, совершенствуя свой ЛА-8. Самолёты эти (ценой от миллиона баксов и более!!!) без сертификата типа ВС находят таки своих покупателей.

И с чего бы это, а?


Потому что во всех отношениях Лучше наше, чем их иностранное.

Наверное поэтому самолёты у "АЭРОВОЛГИ" только иностранцы и покупают.  ;D ;D ;D
Лишь один летает в Питере, да и тот принадлежит не россиянину (если я правильно понял Сергея в беседе, когда летом к ним в гости заскочил на несколько минут). У них даже своего собственного самолёта сейчас нет - всё что сделали и делают, уже продано...

Заголовок: Re: Самолет Л-72
Создано казак в 10.01.14 :: 06:33:12

Alex_520 записан в 09.01.14 :: 17:44:03:
У них даже своего собственного самолёта сейчас нет - всё что сделали и делают, уже продано...

Александр, нам то ,на этом форуме, какая разница какие самолёты стоимостью от одного миллиона эти компании будут производить ? У них другая поляна ! Пока есть возможность украсть из казны в России - будут покупать и увозить за бугор.. Но  за бугром своих роскошных штучек хватает , а в России граница крепнет , вот и делайте выводы.. Гадалкой при этом быть не обязательно..В России нужны самолёты для широкой эксплуатации , с хорошим пассажирооборотом в освоении МВЛ , а эти мыльницы годны только для элитного обслуживания и тепличного содержания..имхо

Заголовок: Re: Самолет Л-72
Создано леха (magnum) в 10.01.14 :: 06:40:10
обычно такие выражения как мыльница, тепличные условия, сложная эксплуатация говорят люди, который на композитных самолетах не летали и не эксплуатировали.

казак, опровергните моё предположение пожалуйста.

если же вы опытный пользователь композитных самолетов.
То перечислите пожалуйста конкретно, что вам в эксплуатации композитных самолетов не понравилось.
Что бы мы исправили свои ошибки и делали всё лучше.

Заголовок: Re: Самолет Л-72
Создано Alex_520 в 10.01.14 :: 13:55:28

Цитировать:
У них другая поляна ! Пока есть возможность украсть из казны в России - будут покупать и увозить за бугор..


Валерий!

Ты бы перед парнями за такой "перл" извинился, что ли...

Они самолёты на свои деньги делают (ни копейки из бюджета не взяли), очень качественно и весьма грамотно к делу подходят. Им можно только по-хорошему позавидовать. Парни весьма адекватные и бесконечно далеки от тех, которых Ты в виду имеешь.

Так что не горячись и не пори ерунды pls...

Заголовок: Re: Самолет Л-72
Создано казак в 10.01.14 :: 16:29:07
Александр, я же говорю про покупателей, а не про производителей !
Alex_520 записан в 10.01.14 :: 13:55:28:
Парни весьма адекватные и бесконечно далеки от тех, которых Ты в виду имеешь.

Я против них ничего не говорил , а если ты не понимаешь что такое ДПТ (Дегратационно паразитарный продукт) , то подскажу - паразитарный, потому что его купить можно только паразитируя на чьём нибудь труде, на вознаграждение за труд не купишь ! Прочитай Александр ДОТУ КОБ, на многое по другому будешь смотреть..Что касается
леха (magnum) записан в 10.01.14 :: 06:40:10:
если же вы опытный пользователь композитных самолетов.
- не опытный, летал только на мелаллических..Но если вы сможете сделать из композита самолётик подобный ВИС-5 с 912 Ротаксом G пуст =320кг скороподъёмность до 6м/сек с одним пилотом или А22УЛС -G пуст меньше 300кг ,скороподъёмность с полным полётным 3м/сек, отсюда и ТТХ с тем же Ротаксом тоже высоки, а что пластиковый А-27 ? Масса пустого 480кг , а мах взлётная -750кг , и каждому понятно , что при том же двигателе ТТХ будут хуже..А что у вас с хранением? Зимой летом на улице и ничего ? Технологичность изготовления - да, но это больше касается изготовителя, потребителю то какая разница? Но всё это моё личное мнение и не является в последней инстанции, каждый может думать и понимать по своему..

Заголовок: Re: Самолет Л-72
Создано Tommy Versatty в 10.01.14 :: 17:36:33

казак записан в 10.01.14 :: 16:29:07:
Александр, я же говорю про покупателей, а не про производителей !
Alex_520 записан в 10.01.14 :: 13:55:28:
Парни весьма адекватные и бесконечно далеки от тех, которых Ты в виду имеешь.

Я против них ничего не говорил , а если ты не понимаешь что такое ДПТ (Дегратационно паразитарный продукт) , то подскажу - паразитарный, потому что его купить можно только паразитируя на чьём нибудь труде, на вознаграждение за труд не купишь ! Прочитай Александр ДОТУ КОБ, на многое по другому будешь смотреть..Что касается
леха (magnum) записан в 10.01.14 :: 06:40:10:
если же вы опытный пользователь композитных самолетов.
- не опытный, летал только на мелаллических..Но если вы сможете сделать из композита самолётик подобный ВИС-5 с 912 Ротаксом G пуст =320кг скороподъёмность до 6м/сек с одним пилотом или А22УЛС -G пуст меньше 300кг ,скороподъёмность с полным полётным 3м/сек, отсюда и ТТХ с тем же Ротаксом тоже высоки, а что пластиковый А-27 ? Масса пустого 480кг , а мах взлётная -750кг , и каждому понятно , что при том же двигателе ТТХ будут хуже..А что у вас с хранением? Зимой летом на улице и ничего ? Технологичность изготовления - да, но это больше касается изготовителя, потребителю то какая разница? Но всё это моё личное мнение и не является в последней инстанции, каждый может думать и понимать по своему..

Слегка смахивает на то, что Ваш пост под "мухой" написан...
Я пока ни одной амфибии не построил, но готов свою стеклопластиковую серийную лодку выставить против любого металлического гавна из любой страны мира... В любой день недели, лишь бы чистая вода была.
Назначайте день соревнований [smiley=2vrolijk_08.gif]

Заголовок: Re: Самолет Л-72
Создано Tommy Versatty в 10.01.14 :: 17:38:05
ЗЫ Летаю на СК-12 Орион.  :) И скажу Вым по секрету - не раз эта лодка приземлялась с убранными шасси на грунт - последствий никаких... Выкопали ямки, выпустили шасси, выкатили самолет на взлетку и полетели дальше...

Приведите пример посадки на брюхо алюминиевого самолета-амфибии без последствий....

Заголовок: Re: Самолет Л-72
Создано казак в 10.01.14 :: 17:51:12

Tommy Versatty записан в 10.01.14 :: 17:36:33:
Слегка смахивает на то, что Ваш пост под "мухой" написан...

Вот тут вы и прокололись,  после того как прозвучало
Tommy Versatty записан в 10.01.14 :: 17:36:33:
против любого металлического гавна из любой страны мира

всем стало понятно , кто под "мухой"..Как вы думаете меряться и  по каким параметрам? ТТХ, умением управлять, длиной взлётной дистанции, удельной тяговооружённостью, удельным расходом на 1кг полезной загрузки?  :-?
Цитировать:
Приведите пример посадки на брюхо алюминиевого самолета-амфибии без последствий....
А зачем? Типа забыли шасси выпустить? Это нужно тогда умением управлять ..соревноваться.

Заголовок: Re: Самолет Л-72
Создано Alex_520 в 10.01.14 :: 18:15:38

Цитировать:
Приведите пример посадки на брюхо алюминиевого самолета-амфибии без последствий....


Лодка Клода Дорнье "Дорнье Валь". Из металла, садилась на снег, воду, лёд и иногда - грунтовые травяные ВПП.
В СССР эксплуатировалась до войны достаточно долго в полярной авиации "Севморпути".



Заголовок: Re: Самолет Л-72
Создано леха (magnum) в 10.01.14 :: 19:23:15
казак:
пускай эти богачи деньги лучше на Л-72 потратят. чем на Цесны и Циррусы, согласитесь, а мы уже на полученые от них деньги за качественные комфортные самолеты, будем делать простенькие, как вам нравятся.

ОФ. топ. пошел.
Аэропракт-27М весит кстати 380кг, и он 3-х месный кстати.
http://www.reaa.ru/yabbfiles/Attachments/111111111111.JPG

Авантаж-27 тяжелый самолет, но и он вполне удовлетворительно летает.
Даже Аэропракт-33 весит 430кг, а это совсем другой самолет.
Тут больше вопрос к Авантажу, как они умудрились сделать его на 100кг тяжелее.

Так что размышления по поводу характеристик я опроверг, на конкретном примере.

С хранением на улице всё то же самое, что и металлом.
Недавно Цесну 172 от льда чистил, чехлы промокли и примерзли и на стабилизаторе чехлов небыло.
Скажу я вам, что от композита лед отскакивает, а от металла нет, и с тонких обшивок очень тяжело его счищать заклепки мешают и обшивка под скребком проминается >:(.
Все самолеты всегда оставляли на улице, под чехлами, проблем никогда не было, только когда чехлы стареют и начинают промокать.
Существует еще такая штука как осмос, когда вода просачивается, сквозь тонкий наружний слой и впитывается в пенопласт( после замерзания вспучивается и отслаивает пластик), на дорогих иностранных самолетах такое бывает, например Динамике, на наших же самолетах перед первым слоем кладется защитный слой с окисью цинка, он защищает от царапин, ультрафиолета и осмоса так что победили эту проблему.

Я могу много говорить еще, но смысл такой, что сейчас композит в эксплуатации не хуже чем металл, но осталось много суеверных людей, и ничего уж с этим не сделаешь.

Заголовок: Re: Самолет Л-72
Создано казак в 10.01.14 :: 21:00:04

леха (magnum) записан в 10.01.14 :: 19:23:15:
Авантаж-27 тяжелый самолет, но и он вполне удовлетворительно летает.

Вот смотрите , ещё один пример пластикового 2-х местного , ястреб F-32 .Достойный самолёт,красивый, но вес пустого те же 430кг и мах взлётный 750кг. Опять же тот же двигатель Ротакс 912улс 100л.с. А вот металлический , сходной компоновки кабины, только с толкающим двигателем Сигма-5 . Даже с механизмом уборки шасси и складного крыла пустой аппарат весит 340кг , и соответственно с тем же 100 сильным двигателем имеет ТТХ лучше чем более тяжёлый ястреб..И видимо на это есть свои причины, и конструктор их знает, они лежат в плоскости сопромата..

Заголовок: Re: Самолет Л-72
Создано леха (magnum) в 10.01.14 :: 21:54:14
т.е. вы поняли, что бывают как тяжелые так и легкие пластиковые самолеты, и это зависит не только от разработчики, но и от производителя (хороший пример А-27 который стал на 100кг тяжелее)
Это очень хорошо.
Сигма-5 композитная на 90 процентов кстати.и весит кстати чуть больше заявленной массы.

Второй шаг.
Какая разница какой вес пустого ???
Самый главный параметр это полезная нагрузка, разбег, скороподъемность, скорость ну ширина кабина в конце концов.
Масса пустого ну не как ни где не фигурирует.
Когда вы машину покупаете, вы что смотрите сколько она весит ?
Нет вы смотрите за сколько секунд она до 100км/ч разгоняется и сколько барахла может увезти.

Пластик он и на то пластик, что дает более обтекаемые формы, и благодаря им самолет имеет большее аэродинамическое качество. поясню, чем оно больше, тем меньше энергии надо для поддержания горизонтального полета, Рпотр=М/K.
поэтому, если увеличить массу за счет уменьшения сопротивления, например уменьшение толщины профиля крыла, то Рпотр может даже уменьшится.
Всё очень сложно честно говоря, все экстремумы очень не явные, и можно долго подбирать параметры самолета, но этого не должен знать обыватель.
Обывателю надо грузоподъемность, разбег, скороподъемность, скорость.
И если из этого исходить, то тот же самый ястреб при весе 750кг имеет полезную нагрузку 750-430=320кг.
Теперь А-22, 600-290=310кг, т.е. одинаковая полезная нагрузка.
При этом летает гораздо лучше, ну просто по всем параметрам.

Не забываем про цену.
Вот видео посмотрите, и назовите металлический самолет ценой 70 000 долларов с такими же характеристиками. 240км/ч на 5200об/мин. и 200км/ч на 4200об/мин скороподъемность 7м/с.

http://rutube.ru/video/8331235e01f17cdd045ff6cd26be37e4/

Заголовок: Re: Самолет Л-72
Создано KAA в 10.01.14 :: 23:58:30

леха (magnum) записан в 10.01.14 :: 21:54:14:
. 240км/ч на 5200об/мин. и 200км/ч на 4200об/мин скороподъемность 7м/с.

Аэродинамика -дама капризная...Интересно,что там сделали с А-33,что он так залетал? Когда-то полетал я летнабом на 1 из первых А-33 на лесопатруле, так при 4200-4500 об/мин с Киевпроповским механическим ВИШ, он быстрее 170 (приборной) никак не летел,а 200 из него выжимали на лишь взлётном режиме. :(

леха (magnum) записан в 10.01.14 :: 21:54:14:
Какая разница какой вес пустого ???

Это косвенный признак конструктивного совершенства аппарата,при условии выполнения требований соответствующих НЛГ. (МЛМ) ;)
quote author=666A6C657E6638333B0B0 link=1352153058/36#36 date=1389390854]И если из этого исходить, то тот же самый ястреб при весе 750кг имеет полезную нагрузку 750-430=320кг.
Теперь А-22, 600-290=310кг, т.е. одинаковая полезная нагрузка. [/quote]
Получается, у А-22 ЛС весовая отдача 48% (на самом деле больше,т.к. расчитан на 650 кг), а у Ф-32 -43%!
@ казак
Гляньте чешский TL2000 Sting RG. Масса пустого 270, убирающееся шасси, крейсерская скорость 230 км/ч, сваливание 65 км/ч. К нам москвичи без посадки прилетали на этом самолёте.
Ну и композитный В-787 "Дримлайнер" не привносит сомнения в вашей правоте? ;)

Заголовок: Re: Самолет Л-72
Создано казак в 11.01.14 :: 07:02:21

Цитировать:
казак
Гляньте чешский TL2000 Sting RG. Масса пустого 270, убирающееся шасси, крейсерская скорость 230 км/ч, сваливание 65 км/ч.
                 
Здесь всё не просто , если посмотреть таблицу заявленных ТТХ :      TL-2000 Sting Carbon      TL-2000 Sting RG      TL-2000 Sting S3 (LSA)
Габариты
Длина                      5,93 м      5,93 м      5,93 м
Размах крыла              8,44 м      8,44 м      9,11 м
Масса и нагрузки
Взлетная                      450 кг      450 кг      600 кг
Конструкционная      275 кг      275 кг      328 кг
Запас топлива                69 л         69 л              99 л
Лётные данные
Крейсерская скорость      120—260 км/ч      120—260 км/ч      120—260 км/ч
Варианты Carbon и RG при массе пустого 275 кг полезной загрузки всего 175 кг, (450-275) и двухместным такой самолётик можно называть условно..Авот у  S3 пустой вес уже 328кг при мах взлётной 600кг полезная загрузка (600-328) 272кг можно говорить о  двухместности..Именно такой к вам прилетал, у него 99 литров баки, но тогда при полной заправке на него опять не проходит второй пассажир ! :P    
KAA записан в 10.01.14 :: 23:58:30:
Ну и композитный В-787 "Дримлайнер" не привносит сомнения в вашей правоте? 

Ничуть.. Чудес не бывает, и вам как авиационному инженеру это должно быть известно больше чем обывателю, которому как пишет@ леха (magnum)


леха (magnum) записан в 10.01.14 :: 21:54:14:
Обывателю надо грузоподъемность, разбег, скороподъемность, скорость.

Я тоже не обыватель и хотя и не инженер, но понимаю, похоже , тоже поболее .. ;)

Заголовок: Re: Самолет Л-72
Создано KAA в 11.01.14 :: 10:42:45

казак записан в 11.01.14 :: 07:02:21:
..Авот уS3 пустой вес уже 328кг при мах взлётной 600кг полезная загрузка (600-328) 272кг можно говорить одвухместности..Именно такой к вам прилетал, у него 99 литров баки, но тогда при полной заправке на него опять не проходит второй пассажир !
При полезной нагрузке 272 кг, легко помешаются не только 2 пилота по 78(86) кг (См.АП-23),и 99 л бензина,но и багаж)
"Стинг" Carbon при наших ограничениях для СЛА 495 кг,уже безоговорочно 2-х местный. И,думаю с прочностью проблем не будет,если не гнать 260 км/ч в турбулентной атмосфере. ;) И прилетал к нам именно RG, я его шасси внимательно рассматривал. Видимо,с нарушением весовых ограничений летели.

Заголовок: Re: Самолет Л-72
Создано AlexAir в 28.07.17 :: 13:15:00
Господа, кто-нибудь знает, построен хоть один Л-72? Телефоны КБ не отвечают, может кто-то подсказать контакты или господа из КБ - отзовитесь. Есть интерес к Л-72, но хотелось бы задать вопросы лично по телефону.

Заголовок: Re: Самолет Л-72
Создано Vladees в 23.10.17 :: 03:55:12
https://youtu.be/ZtOzx4wusu0

Заголовок: Re: Самолет Л-72
Создано Дальнобойщик в 11.11.17 :: 06:58:21
Уважаемые форумчане, Самолетостроительная компания "Чайка", начинает летные испытания самолета-амфибии Л-72. Буду держать вас в курсе происходящих событий.
IMG_1149.JPG (219 KB | )

Заголовок: Re: Самолет Л-72
Создано Дальнобойщик в 11.11.17 :: 21:03:01
В почти собранном виде.
IMG_5314.JPG (244 KB | )

Заголовок: Re: Самолет Л-72
Создано Дальнобойщик в 12.11.17 :: 17:06:41
Проверка работы силовой установки
DSC01599.JPG (223 KB | )

Заголовок: Re: Самолет Л-72
Создано мир в 13.11.17 :: 04:52:27
Корабль....... [smiley=thumbsup.gif]

Заголовок: Re: Самолет Л-72
Создано Дальнобойщик в 13.11.17 :: 19:40:35
Первый раз на воде.
IMG_20171112_122125.jpg (176 KB | )

Заголовок: Re: Самолет Л-72
Создано Дальнобойщик в 13.11.17 :: 19:41:48
...
IMG_20171112_130954.jpg (136 KB | )
IMG_20171112_131033.jpg (114 KB | )

Заголовок: Re: Самолет Л-72
Создано Arhivarius в 13.11.17 :: 21:15:25
     Когда первый полёт? Выложите, пожалуйста, видео взлёта.

Заголовок: Re: Самолет Л-72
Создано goodwin13 в 14.11.17 :: 12:01:26
Это точно амфибия?

Заголовок: Re: Самолет Л-72
Создано Arhivarius в 14.11.17 :: 12:28:30

goodwin13 записан в 14.11.17 :: 12:01:26:
Это точно амфибия?

     Шасси потом поставят. Сначала испытают на воде.

Заголовок: Re: Самолет Л-72
Создано RW4HFN в 14.11.17 :: 14:19:26
Час назад наблюдал посадку с фарами вживую... Красавец!

Заголовок: Re: Самолет Л-72
Создано APV в 14.11.17 :: 16:07:33
Наблюдаем за Вашими успехами издалека. Наши поздравления,  так держать! Это не просто Крейсер, это Крейцер Аврора!
:craZy

Заголовок: Re: Самолет Л-72
Создано Дальнобойщик в 15.11.17 :: 04:43:09
Да, все правильно, шасси установим зимой. Сейчас надо проверять лодку в чистом виде, пока вода жидкая.

Заголовок: Re: Самолет Л-72
Создано СИБИРЯК в 15.11.17 :: 05:22:10
Очень перспективная машина :~)

Заголовок: Re: Самолет Л-72
Создано Дальнобойщик в 15.11.17 :: 05:36:57
Начало проверки гидродинамики лодки. Водоизмещающий режим. Запас по водоизмещению хороший.
https://www.youtube.com/watch?v=-9WFd_AX6Z8
https://www.youtube.com/watch?v=-9WFd_AX6Z8

Заголовок: Re: Самолет Л-72
Создано Дальнобойщик в 15.11.17 :: 13:34:36
Выход на глиссирование и глиссирование до скорости 60 км/ч. Без патологий.

https://www.youtube.com/watch?v=lX9D4Q8xEkw
https://www.youtube.com/watch?v=lX9D4Q8xEkw

Заголовок: Re: Самолет Л-72
Создано Arhivarius в 15.11.17 :: 17:46:30
     Youtube пишет, что "This video is unavailable."

Заголовок: Re: Самолет Л-72
Создано Дальнобойщик в 15.11.17 :: 21:50:47
Исправил

Заголовок: Re: Самолет Л-72
Создано Дальнобойщик в 16.11.17 :: 06:16:53
Глиссирование до скорости 80 км/ч. Почти взлетел. Устойчив, управляем.


https://www.youtube.com/watch?v=Rn0c0co4A4c
https://www.youtube.com/watch?v=Rn0c0co4A4c

Заголовок: Re: Самолет Л-72
Создано Vladees в 16.11.17 :: 06:20:33
Удачи!!! :~)

Заголовок: Re: Самолет Л-72
Создано невский в 16.11.17 :: 07:14:14
Очень легко,быстро,уверенно выходит на глиссир.
Машина получилась,теперь на взлет к будущему.
Успехов и удачи.

Заголовок: Re: Самолет Л-72
Создано Arhivarius в 16.11.17 :: 15:41:27
     C какими весовыми характеристиками взлетели? Какова при этом длина разбега?

Заголовок: Re: Самолет Л-72
Создано Дальнобойщик в 16.11.17 :: 17:09:45
Спасибо всем за добрые пожелания. Будем работать дальше.

Заголовок: Re: Самолет Л-72
Создано Дальнобойщик в 16.11.17 :: 17:35:00

Arhivarius записан в 16.11.17 :: 15:41:27:
     C какими весовыми характеристиками взлетели? Какова при этом длина разбега?

Самолет пока без шасси. Сухой 1100 кг. Топлива 100 кг, ну и я 120 (если не слишком хорошо о себе думаю). В итоге 1320 кг. О дистанции разбега чуть позже, следующим постом выложу видео первого взлета.

Заголовок: Re: Самолет Л-72
Создано Дальнобойщик в 16.11.17 :: 17:51:54
Подняли в небо!
На глиссирование не вышел, а выскочил, еще до выхода двигателей на взлетный. Пока доводил РУДы до упора, не успел сразу компенсировать  тягу рулем высоты, самолет пару раз качнулся и понесся. Скорость нарастала быстро, на 90 км/ч отрыв.


https://www.youtube.com/watch?v=jYFU2OKU6iA
https://www.youtube.com/watch?v=jYFU2OKU6iA

Заголовок: Re: Самолет Л-72
Создано Arhivarius в 16.11.17 :: 18:53:19
     Легко, буквально выскочил из воды!

Заголовок: Re: Самолет Л-72
Создано B U R в 16.11.17 :: 20:21:12
ПОЗДРАВЛЯЮ!!!
На такой взлет можно смотреть вечно!

Заголовок: Re: Самолет Л-72
Создано невский в 16.11.17 :: 21:16:13
Просто супер,5 секунд без брызг и в БУДУЩЕЕ.

Заголовок: Re: Самолет Л-72
Создано Дальнобойщик в 17.11.17 :: 06:20:26
Спасибо за приятные отзывы!

Полет по кругу.

https://www.youtube.com/watch?v=cRSUVUNflHo
https://www.youtube.com/watch?v=cRSUVUNflHo

Заголовок: Re: Самолет Л-72
Создано леха (magnum) в 17.11.17 :: 06:49:32
Отличный взлет, какие двигатели стоят ?

Заголовок: Re: Самолет Л-72
Создано andrey в 17.11.17 :: 11:13:39
Дима, ваааще красавец :~) Удачи

Заголовок: Re: Самолет Л-72
Создано wladislav в 17.11.17 :: 13:58:32

леха (magnum) записан в 17.11.17 :: 06:49:32:
Отличный взлет, какие двигатели стоят ?
Моторы Титан по 195 л.с. Будем еще настраивать управление моторами и ВИШами, взлёт должен быть ещё лучше.

Заголовок: Re: Самолет Л-72
Создано Дальнобойщик в 17.11.17 :: 17:07:17
В полете самолет ведет себя как Л-44м по управляемости, но чуть больше инертности и устойчивости. Скорость по кругу 220 км/ч, больше не давал ему разгоняться, пока.

Заголовок: Re: Самолет Л-72
Создано Дальнобойщик в 17.11.17 :: 18:14:38

andrey записан в 17.11.17 :: 11:13:39:
Дима, ваааще красавец :~) Удачи

Андрей, спасибо! Питеру привет!

Заголовок: Re: Самолет Л-72
Создано Yakovlyev в 17.11.17 :: 19:20:30
Удивительно красивый выход из воды и взлет! Посмотрел несколько раз с удовольствием. 8-)

Заголовок: Re: Самолет Л-72
Создано Дальнобойщик в 18.11.17 :: 05:53:41
Юрий, спасибо! Очень приятно слышать такие слова от Гуру авиации.

Заголовок: Re: Самолет Л-72
Создано wladislav в 18.11.17 :: 05:57:06
Хочется отметить несколько фактов по результатам испытаний Л-72: 1. При полёте по кругу на скорости 210 - 220 км/ч РУДы находились всего на 1/3 хода от малого газа; 2. При взлёте вчетвером не почувствовалось никакой разницы от взлёта вдвоём.

Заголовок: Re: Самолет Л-72
Создано Дальнобойщик в 18.11.17 :: 06:05:19
Посадка.
Заход стандартный как на Л-44м. Выпуск закрылков на скорости 150 км/ч, скорости на глиссаде при этом весе с закрылками 20 град - 120 км/ч , 35 град - 110 км/ч, касание 90 км/ч.


https://www.youtube.com/watch?v=KApYmfUHrP8
https://www.youtube.com/watch?v=KApYmfUHrP8

Заголовок: Re: Самолет Л-72
Создано heliraf в 18.11.17 :: 09:34:37
Дима! Поздравляю тебя и весь ваш коллектив с очередным победный шагом! Всё очень красиво и достойно! Удачи в дальнейшей доводке!

Заголовок: Re: Самолет Л-72
Создано TheRaven в 19.11.17 :: 06:26:58
Дмитрий Александрович, аэроплан - моё почтение! Вот что делает длинный нос животворящий :)

Заголовок: Re: Самолет Л-72
Создано Дальнобойщик в 19.11.17 :: 11:08:51
Да, Юрич, во истину!

Заголовок: Re: Самолет Л-72
Создано Дальнобойщик в 19.11.17 :: 19:35:30
Конвейер.
Небольшая волна 0,2м, почти не чувствуется.

https://www.youtube.com/watch?v=6jfe4Tpq8pI
https://www.youtube.com/watch?v=6jfe4Tpq8pI

Заголовок: Re: Самолет Л-72
Создано Arhivarius в 19.11.17 :: 22:09:34
     А какой фирмы-производителя стоят винты?

Заголовок: Re: Самолет Л-72
Создано Дальнобойщик в 20.11.17 :: 03:42:39
Воздушные винты MT Propellers c автоматом постоянных оборотов, флюгером, реверсом и нулевой тягой.

Заголовок: Re: Самолет Л-72
Создано cap850 в 20.11.17 :: 07:18:25
Да!  Красивый самолёт и красиво летит!

Заголовок: Re: Самолет Л-72
Создано B.A.I. в 20.11.17 :: 21:38:29
Кто нибудь, обьясните тут летчикам, что при одной и той же мощности , тяга поршневого самолета значительно меняется в зависимости от скорости , поэтому тяговоруженность поршневого самолета привязывают не к тяге, а к л.с.  А то они там друг друга перебьют. Один уже формулу придумал для расчета тяги
https://www.forumavia.ru/t/199107/1/

Заголовок: Re: Самолет Л-72
Создано 5ZF в 21.11.17 :: 02:39:38

Дальнобойщик записан в 16.11.17 :: 17:51:54:
Подняли в небо!

Супер! Поздравляю!  [smiley=thumbsup.gif]

Заголовок: Re: Самолет Л-72
Создано Friday в 22.11.17 :: 10:20:05
Это прямо традиция. На осень часто выпадают испытания новых гидросамолетов. По замерзающей воде.
Л-6СВ вы кажется, тоже осенью испытывали?
3_121_001.jpg (70 KB | )

Заголовок: Re: Самолет Л-72
Создано Дальнобойщик в 22.11.17 :: 18:40:37
Да, точно, в октябре 2003 года.

Заголовок: Re: Самолет Л-72
Создано Дальнобойщик в 23.11.17 :: 08:03:19
Небольшой экскурс в историю создания самолета-амфибии Л-72.
На видео гидродинамические испытания масштабной модели самолета. Не сразу все пошло гладко, были доработки. Это видео второй версии модели.

https://www.youtube.com/watch?v=F_ZnuwaJlxM

https://www.youtube.com/watch?v=F_ZnuwaJlxM

Заголовок: Re: Самолет Л-72
Создано Friday в 23.11.17 :: 14:56:36

Дальнобойщик записан в 22.11.17 :: 18:40:37:
Да, точно, в октябре 2003 года.

Вот я и помню! Мы тогда у вас на базе гостили - испытывали Ястреб на поплавках. У меня на видео видны ваши самолеты https://www.youtube.com/watch?v=0cZVBcqbtWU&feature=youtu.be
Эх, классное было время! Помню 3.10.2003 было 15 градусов, штиль, полеты замечательные!
Старая база - это вообще было место уникальное. Природа! Высокие горы напротив, Жигулевские Ворота. Красиво и величественно и работа там шла с настоящим энтузиазмом, в кругу друзей и единомышленников. А после работы посиделки и разговоры, плов из казана, баня с купанием в Волге.

Обалденное время!
na_Baze.jpg (103 KB | )

Заголовок: Re: Самолет Л-72
Создано Дальнобойщик в 23.11.17 :: 17:36:00
Да, Валентин, время было новых самолетов. Шли испытания Л-6св, Ла-8, Ястреба.

Заголовок: Re: Самолет Л-72
Создано Дальнобойщик в 23.11.17 :: 17:54:15
Продолжу экскурс.
Уточнив проектную часть испытаниями динамически подобной модели, приступили к изготовлению модели самолета 1:1
7__640x480_.jpg (129 KB | )

Заголовок: Re: Самолет Л-72
Создано Дальнобойщик в 23.11.17 :: 17:56:30
...
2__640x480_.jpg (130 KB | )

Заголовок: Re: Самолет Л-72
Создано Дальнобойщик в 23.11.17 :: 18:03:18
...
12__640x640_.jpg (205 KB | )

Заголовок: Re: Самолет Л-72
Создано Дальнобойщик в 03.12.17 :: 12:38:15
Соответственно далее был изготовлен полный комплект производственной оснастки. В которой и был заложен первый борт.
IMG_0082__480x640_.jpg (184 KB | )

Заголовок: Re: Самолет Л-72
Создано Дальнобойщик в 03.12.17 :: 13:08:39
Продолжаю выкладывать видео гидродинамических испытаний. Посадка с реверсом. Очень нужная функция на воде. Тормозить ведь больше не чем.
Реверс включал на режиме малого газа. Торможение плавное.

https://www.youtube.com/watch?v=BUtj-O3x3zI
https://www.youtube.com/watch?v=BUtj-O3x3zI

Заголовок: Re: Самолет Л-72
Создано Бродяга в 03.12.17 :: 17:15:42
Реверс хорошее дело, надо еще на снижении попробовать и со скольжением вместе, как у вертолета глиссада будет.

Заголовок: Re: Самолет Л-72
Создано Arhivarius в 03.12.17 :: 17:42:11

Дальнобойщик записан в 03.12.17 :: 13:08:39:
Продолжаю выкладывать видео гидродинамических испытаний. Посадка с реверсом. Очень нужная функция на воде. Тормозить ведь больше не чем.
Реверс включал на режиме малого газа. Торможение плавное.

     Сколько ещё планируете проводить испытания (как понимаю, уже в следующем году)?

Заголовок: Re: Самолет Л-72
Создано Дальнобойщик в 04.12.17 :: 07:13:54

Бродяга записан в 03.12.17 :: 17:15:42:
Реверс хорошее дело, надо еще на снижении попробовать и со скольжением вместе, как у вертолета глиссада будет.


Жора, привет! Это страшный сон, когда в полете включается реверс! Благо есть специальный блок, который не даст это сделать, пока скорость не упадет меньше 80 км/ч.
Наверное такой цирковой номер и можно сделать, но вопрос - зачем загонять себя в такую ситуацию, кода придется этим воспользоваться? Для чего?

Заголовок: Re: Самолет Л-72
Создано Дальнобойщик в 04.12.17 :: 07:41:03

Arhivarius записан в 03.12.17 :: 17:42:11:

Дальнобойщик записан в 03.12.17 :: 13:08:39:
Продолжаю выкладывать видео гидродинамических испытаний. Посадка с реверсом. Очень нужная функция на воде. Тормозить ведь больше не чем.
Реверс включал на режиме малого газа. Торможение плавное.

     Сколько ещё планируете проводить испытания (как понимаю, уже в следующем году)?

Гидродинамические испытания закончили, также провели часть летных испытаний. Отчет сейчас готовлю, выложу.

Заголовок: Re: Самолет Л-72
Создано Дальнобойщик в 06.12.17 :: 09:31:27
Торможение на воде при помощи реверса и 20% мощности. Очень эффективно, с глиссирования не сходит, а спрыгивает.

https://www.youtube.com/watch?v=DUaFl0wlMN8
https://www.youtube.com/watch?v=DUaFl0wlMN8

Заголовок: Re: Самолет Л-72
Создано Дальнобойщик в 12.12.17 :: 14:29:24
Фото с испытаний
465__1024x432___2_.jpg (180 KB | )

Заголовок: Re: Самолет Л-72
Создано volatile в 12.12.17 :: 15:24:39

Дальнобойщик записан в 04.12.17 :: 07:13:54:

Бродяга записан в 03.12.17 :: 17:15:42:
Реверс хорошее дело, надо еще на снижении попробовать и со скольжением вместе, как у вертолета глиссада будет.


Жора, привет! Это страшный сон, когда в полете включается реверс! Благо есть специальный блок, который не даст это сделать, пока скорость не упадет меньше 80 км/ч.
Наверное такой цирковой номер и можно сделать, но вопрос - зачем загонять себя в такую ситуацию, кода придется этим воспользоваться? Для чего?

Недавняя катастрофа L-410  под Хабаровском  на 150метрах
показала что при включении реверса на одном движке привела к пируету бочка. И разворотом на 360гр.с нулевым пробегом.

Заголовок: Re: Самолет Л-72
Создано Ivan_V в 12.12.17 :: 15:53:22

volatile записан в 12.12.17 :: 15:24:39:

Дальнобойщик записан в 04.12.17 :: 07:13:54:

Бродяга записан в 03.12.17 :: 17:15:42:
Реверс хорошее дело, надо еще на снижении попробовать и со скольжением вместе, как у вертолета глиссада будет.


Жора, привет! Это страшный сон, когда в полете включается реверс! Благо есть специальный блок, который не даст это сделать, пока скорость не упадет меньше 80 км/ч.
Наверное такой цирковой номер и можно сделать, но вопрос - зачем загонять себя в такую ситуацию, кода придется этим воспользоваться? Для чего?

Недавняя катастрофа L-410  под Хабаровском  на 150метрах
показала что при включении реверса на одном движке привела к пируету бочка. И разворотом на 360гр.с нулевым пробегом.

Весьма сомнительно. Откуда такие данные? Журнолажники?

Заголовок: Re: Самолет Л-72
Создано candid в 12.12.17 :: 16:05:57
http://www.mak-iac.org/rassledovaniya/l-410-ra-67047-15-11-2017/
Там винт мог уйти на минимальный угол, используемый для торможения на пробеге, из-за отказа блокировки (промежуточного упора) при уменьшении режима двигателя, реверса на Л-410, по-моему нет. Но и этого на высоте 150 м достаточно - и квакнуть не успеешь.
А включение реверса в полёте - это однозначный ппц...



Заголовок: Re: Самолет Л-72
Создано КВА в 13.12.17 :: 07:25:09

Бродяга записан в 03.12.17 :: 17:15:42:
Реверс хорошее дело, надо еще на снижении попробовать и со скольжением вместе, как у вертолета глиссада будет.


candid записан в 12.12.17 :: 16:05:57:
А включение реверса в полёте - это однозначный ппц... 

Пробовал на нашей амфибии с М337. Перевел в реверс на глиссаде перед выравниванием при РУД на упоре МГ. Обороты начали падать, чтоб не заглох чуть дал газ. Начал тормозить, сразу убрал газ. Полный газ дал после касания. Очень быстро встал (тормозов нет). Где-то видео есть. Наблюдал отказ чешского ВИШ (не были затянуты гайки) на Столе в полете с уходом лопастей в отрицательные углы. Пилот молодец, сумел сесть в густую траву почти поперек полосы.

Заголовок: Re: Самолет Л-72
Создано candid в 13.12.17 :: 09:03:02

КВА записан в 13.12.17 :: 07:25:09:
Пробовал на нашей амфибии с М337

На однодвигательной?

Заголовок: Re: Самолет Л-72
Создано КВА в 13.12.17 :: 09:28:26

candid записан в 13.12.17 :: 09:03:02:

КВА записан в 13.12.17 :: 07:25:09:
Пробовал на нашей амфибии с М337

На однодвигательной? 

Если бы было два двигателя, все бы эксперименты, наверное, сразу кончились. Хорошо, что на Ал-1 винты МТВ не доработали на реверс.

Заголовок: Re: Самолет Л-72
Создано Сергей Ив в 13.12.17 :: 15:17:42
Наблюдал отказ чешского ВИШ (не были затянуты гайки) на Столе в полете с уходом лопастей в отрицательные углы. Пилот молодец, сумел сесть в густую траву почти поперек полосы.
...это потому что, не все лопасти ушли в отрицатель, а так пилот (Женя) МОЛОДЕЦ!!!  ::)

Заголовок: Re: Самолет Л-72
Создано Friday в 14.12.17 :: 07:46:04
Да, ВИШ, особенно с реверсом должен быть фирменным. Это уже серьезная техника. К сожалению, качество Вудкомпа не очень высокое. Тут уже любительский подход не прокатывает. Вообще на западе народ привык обслуживать и Лайкоминги и ВИШи к ним  строго по регламенту. И я что-то не слышал про массовые отказы на такой технике. Интересно было бы посмотреть статистику.

Заголовок: Re: Самолет Л-72
Создано imxotep в 15.01.18 :: 13:30:57
Коллективу огромный респект! Аппарат выглядит гармонично, видимо что то с носовой частью доделали.
Проведите ресурсные испытания как говорится под запись для всех, покажите полет на одном двигателе с полной загрузкой и вопросов у общественности не останется совсем!
Я надеюсь сломать свою фобию относительно к пластика.

Заголовок: Re: Самолет Л-72
Создано Friday в 15.01.18 :: 17:08:24
На самом деле лучше всего в сезон приехать и самому все пощупать и полетать с воды. Это незабываемые ощущения! Тогда все сомнения останутся позади.

Особенно если еще посидеть вечером на Волге за чашкой чего-нибудь и поговорить. Как то сами находятся ответы на многие вопросы.
Я очень часто видел, как люди сомневаются, хотят научиться летать с воды, купить гидросамолет но не знают как подступиться.
Я всем говорю - надо просто приехать в Самару летом.

Вот один случай.

Вышел на меня человек из Якутии. "Мне- говорит -нужны поплавки для Бекаса. Сделаете? "  Приезжай, -говорю,- полетаешь на поплавках, попробуешь. Есть и самолет готовый и поплавки." Человек приехал полетал на всех самарских амфибиях, познакомился со всеми производителями, пожил на гидробазе. И в результате сейчас летает на 4-местной амфибии у себя в Якутии. Доволен и счастлив.

Он просто не знал, что для ломки фобий мы используем специальную антифобную жидкость!-)

Заголовок: Re: Самолет Л-72
Создано imxotep в 16.01.18 :: 08:13:10
Принятие важных решений с антифобной жидкостью это не мой метод ) приехать посмотреть и пощупать это само собой разумеющееся, но сейчас даже простейшие кит самолеты выкладывают статические испытания и уж тем более все лтх, это и маркетинг и хороший аргумент для конструктивного с пилотами. (сужу строго по себе).

Заголовок: Re: Самолет Л-72
Создано Friday в 16.01.18 :: 10:07:08
Ну это, конечно, шутка. я лично пью в-основном воду. и конечно никакая жидкость в любых количествах не заменит живого общения. Это главное!

Я за 20лет работы с пластиком видел очень много людей, которые его боятся. Потому что мало информации. В нашей стране очень мало было пластиковых самолетов, особенно в СССР.
Но был Пренайский завод спортивных планеров, на котором  успел поработать Игорь Вахрушев. Оттуда он и привез первые технологии работы с пластиком в Самару в 80-х годах. Дальше они совершенствовались, появлялись новые материалы и технологии. Изучался мировой опыт, отечественный. Мы много контактировали с пензенским АвиаСтроителем, который поставлял планера Россия в США и Англию. Эти планера, кстати летают до сих пор, стоят на солнце по 10 лет и с ними все нормально. Наши самолеты тоже летают уже давно и в разных условиях. Статистика большая.

Я лично построил несколько пластиковых химсамолетов и более десятка пластиковых амфибий. Наибольший налет сейчас на "Кречете" он построен в 1999году и до сих пор работает на агрохимработах. Уже больше 15 лет, около 5 000 часов налета на химии- это очень серьезный показатель.
И амфибии, которые мы строили в 1999-2002 годах летают до сих пор и иногда приходится контролировать состояние- все нормально.
Если эксплуатант грамотный и не делает серьезных ошибок, то конструкция не страдает. Обычно самые большие проблемы от неграмотной эксплуатации.

А запас прочности в пластике повыше чем в металлических конструкциях, потому что пластик проектируется не по разрушающим напряжениям, а по ограничениям жесткости конструкции, из-за низкого модуля упругости. И поэтому до разрушения особенно усталостного в пластике намного дальше чем в металле.
Я 10 лет проработал в СГАУ, мы проводили много испытаний пластика и разрабатывали методики расчетов. Реально, металлические конструкции намного критичнее к вопросам ресурса и усталостной прочности.

Заголовок: Re: Самолет Л-72
Создано Yakovlyev в 16.01.18 :: 11:20:27

Friday записан в 16.01.18 :: 10:07:08:
Но был Пренайский завод спортивных планеров, на которомуспел поработать Игорь Вахрушев. Оттуда он и привез первые технологии работы с пластиком в Самару в 80-х годах.


Это не так Валентин.
Насколько мне известно, первые попытки использовать стеклопластик в Самаре были в СКБ КуАИ в начале 70-х. Был проект одноместного рекордного самолета низкоплана с двигателем Вальтер-Минор, под названием Импульс. Сам самолет не был построен, но его хвостовая балка из стеклопластика была изготовлена и долго валялась на крыше СКБ. Это была монослойная конструкция подкрепленная стрингерами и шпангоутами.
Потом, стеклопластик был применен в конструкции капота самолета Шмель и кабины самолета Стрекоза, сделанных в СКБ. Шмель летал немного под управлением Игоря Егорова, он же испытывал Стрекозу в нескольких ее вариантах. Мне удалось на ней полетать тоже в 81-м году. Стеклопластиковые части на этих самолетах были не трехслойной конструкции - просто несколько слоев стеклоткани, поэтому изделия были тяжеленными.
В клубе Аэропракт, которым руководил Василий Мирошник, стеклопластик тоже применялся с первого самолета А-1, но в ограниченном объеме. Конструкция самолетов и планеров Аэропракта конца 70-х, в основном, была деревянной. Стеклопластиковыми были топливные баки, законцовки крыльев, капоты и т.д. Тенденцией Аэропракта была переход на металлические конструкции. Когда я пришел в клуб в 78-м, полным ходом разрабатывался и начал изготавливаться 2-х местный, 2-х моторный (с Вихрями) цельнометаллический самолет Флибустьер. К сожалению, он не был изготовлен, а причиной остановки этого проекта были следующие события:
Летом 79-го года, Мирошник с Вахрушевым посетили Пренайский завод и познакомились с легендарной личностью, пионером литовского планеризма, Бронисом Ионовичем Ошкинисом. Ошкинис, в то время, не имел достаточных возможностей воплощать свои, весьма спорные, идеи в Пренае. Василий Мирошник предложил ему помощь нашего клуба и пригласил его поработать в Куйбышев для постройки учебного планера с щелевым крылом. Когда Ошкинис приехал к нам в Аэропракт, он произвел настоящую композитную :) революцию в клубе. Его идеи были весьма спорные (например его знаменитая ферменнная, из стеклоровинга, нервюра), но он разбудил ими наше творчество и мы начали создавать свои конструкции. Мирошник остановил работы с Флибустьером и  начал строить свой учебный планер с щелевым крылом, который, в процессе постройки, превратился :) в самолет А-6 Белый с мотором Вихрь. Это был практически полностью стеклопластиковый самолет - даже ручка управления и педали были сделаны из стеклопластика. Я очень благодарен этой машине, так как впервые совершил на ней полноценный полет с мотором. Ну а дальше, в Аэропракте делались в основном стеклопластиковые самолеты.
Игорь Вахрушев уехал в Пренай в 83-м, если не ошибаюсь и вернулся обратно в Куйбышев в 86-м.

Заголовок: Re: Самолет Л-72
Создано imxotep в 16.01.18 :: 13:09:57

Friday записан в 16.01.18 :: 10:07:08:
Ну это, конечно, шутка. я лично пью в-основном воду. и конечно никакая жидкость в любых количествах не заменит живого общения. Это главное!

Я за 20лет работы с пластиком видел очень много людей, которые его боятся. Потому что мало информации. В нашей стране очень мало было пластиковых самолетов, особенно в СССР.
Но был Пренайский завод спортивных планеров, на котором  успел поработать Игорь Вахрушев. Оттуда он и привез первые технологии работы с пластиком в Самару в 80-х годах. Дальше они совершенствовались, появлялись новые материалы и технологии. Изучался мировой опыт, отечественный. Мы много контактировали с пензенским АвиаСтроителем, который поставлял планера Россия в США и Англию. Эти планера, кстати летают до сих пор, стоят на солнце по 10 лет и с ними все нормально. Наши самолеты тоже летают уже давно и в разных условиях. Статистика большая.

Я лично построил несколько пластиковых химсамолетов и более десятка пластиковых амфибий. Наибольший налет сейчас на "Кречете" он построен в 1999году и до сих пор работает на агрохимработах. Уже больше 15 лет, около 5 000 часов налета на химии- это очень серьезный показатель.
И амфибии, которые мы строили в 1999-2002 годах летают до сих пор и иногда приходится контролировать состояние- все нормально.
Если эксплуатант грамотный и не делает серьезных ошибок, то конструкция не страдает. Обычно самые большие проблемы от неграмотной эксплуатации.

А запас прочности в пластике повыше чем в металлических конструкциях, потому что пластик проектируется не по разрушающим напряжениям, а по ограничениям жесткости конструкции, из-за низкого модуля упругости. И поэтому до разрушения особенно усталостного в пластике намного дальше чем в металле.
Я 10 лет проработал в СГАУ, мы проводили много испытаний пластика и разрабатывали методики расчетов. Реально, металлические конструкции намного критичнее к вопросам ресурса и усталостной прочности.

не стану спорить про запас прочности, не специалист. Но моя авиационная подготовка включала изучение сопромата и я точно знаю что усталость металла можно измерить и этот процесс контролируемый. О пластике мне такого не известно. Ну и в рамках той же подготовки любая ошибка пилотирования или эксплуатации всегда заканчивалась фразой - полный рот земли. А так как я пока ещё владелец двух почек то являюсь потенциальным покупателем этого творения. Отсюда и интерес к статическим испытаниям и лтх с точки зрения твина, остальное вторично. Уверен данный аппарат можно и нужно доводить до типа, тк Вы правильно сказали грамотная эксплуатация гарант надёжности, а эксплуатировать грамотно можно с грамотной документацией присущей типу. Поймите правильно не все работали с пластиком 20 лет и сами строили самолеты.
Ну и вопрос лтх тоже может где то посмотреть более критично. Мои резервуару не позволят мне болтаться в воздухе СЕМЬ часов преодолевая 2000 км со скоростью 280 кмч. Может скорости добавить немного увеличив вес конструкции на прочность.
Повторюсь, этот аппарат мне очень нравится и хотелось бы видеть очень достойный аппарат во всех отношениях.

Заголовок: Re: Самолет Л-72
Создано Ivan_V в 16.01.18 :: 13:29:36

Yakovlyev записан в 16.01.18 :: 11:20:27:

Friday записан в 16.01.18 :: 10:07:08:
Но был Пренайский завод спортивных планеров, на которомуспел поработать Игорь Вахрушев. Оттуда он и привез первые технологии работы с пластиком в Самару в 80-х годах.


Это не так Валентин.
Насколько мне известно, первые попытки использовать стеклопластик в Самаре были в СКБ КуАИ в начале 70-х. Был проект одноместного рекордного самолета низкоплана с двигателем Вальтер-Минор, под названием Импульс. Сам самолет не был построен, но его хвостовая балка из стеклопластика была изготовлена и долго валялась на крыше СКБ. Это была монослойная конструкция подкрепленная стрингерами и шпангоутами.
Потом, стеклопластик был применен в конструкции капота самолета Шмель и кабины самолета Стрекоза, сделанных в СКБ. Шмель летал немного под управлением Игоря Егорова, он же испытывал Стрекозу в нескольких ее вариантах. Мне удалось на ней полетать тоже в 81-м году. Стеклопластиковые части на этих самолетах были не трехслойной конструкции - просто несколько слоев стеклоткани, поэтому изделия были тяжеленными.
В клубе Аэропракт, которым руководил Василий Мирошник, стеклопластик тоже применялся с первого самолета А-1, но в ограниченном объеме. Конструкция самолетов и планеров Аэропракта конца 70-х, в основном, была деревянной. Стеклопластиковыми были топливные баки, законцовки крыльев, капоты и т.д. Тенденцией Аэропракта была переход на металлические конструкции. Когда я пришел в клуб в 78-м, полным ходом разрабатывался и начал изготавливаться 2-х местный, 2-х моторный (с Вихрями) цельнометаллический самолет Флибустьер. К сожалению, он не был изготовлен, а причиной остановки этого проекта были следующие события:
Летом 79-го года, Мирошник с Вахрушевым посетили Пренайский завод и познакомились с легендарной личностью, пионером литовского планеризма, Бронисом Ионовичем Ошкинисом. Ошкинис, в то время, не имел достаточных возможностей воплощать свои, весьма спорные, идеи в Пренае. Василий Мирошник предложил ему помощь нашего клуба и пригласил его поработать в Куйбышев для постройки учебного планера с щелевым крылом. Когда Ошкинис приехал к нам в Аэропракт, он произвел настоящую композитную :) революцию в клубе. Его идеи были весьма спорные (например его знаменитая ферменнная, из стеклоровинга, нервюра), но он разбудил ими наше творчество и мы начали создавать свои конструкции. Мирошник остановил работы с Флибустьером и  начал строить свой учебный планер с щелевым крылом, который, в процессе постройки, превратился :) в самолет А-6 Белый с мотором Вихрь. Это был практически полностью стеклопластиковый самолет - даже ручка управления и педали были сделаны из стеклопластика. Я очень благодарен этой машине, так как впервые совершил на ней полноценный полет с мотором. Ну а дальше, в Аэропракте делались в основном стеклопластиковые самолеты.
Игорь Вахрушев уехал в Пренай в 83-м, если не ошибаюсь и вернулся обратно в Куйбышев в 86-м.

Всё вроде верно. три года технологом. после 86года матричные серийные трёхслойки и горячий уголь, в Самаре. первым целиком матричным был А 21.

Заголовок: Re: Самолет Л-72
Создано TheRaven в 17.01.18 :: 18:06:14

Friday записан в 16.01.18 :: 10:07:08:
Я за 20лет работы с пластиком


Friday записан в 16.01.18 :: 10:07:08:
Я лично построил несколько пластиковых химсамолетов и более десятка пластиковых амфибий


Friday записан в 16.01.18 :: 10:07:08:
Я 10 лет проработал в СГАУ


;)

Заголовок: Re: Самолет Л-72
Создано TheRaven в 17.01.18 :: 18:18:04

Friday записан в 16.01.18 :: 10:07:08:
Реально, металлические конструкции намного критичнее к вопросам ресурса и усталостной прочности. 



imxotep записан в 16.01.18 :: 13:09:57:
О пластике мне такого не известно


Докладываю: в 2006...2007 гг. в лаборатории прочности ЦАГИ были исследованы около 500 образцов стеклопластика, изготовленных по технологии, привезенной Вахрушевым-старшим из Преная, а также использованные, в том числе, в Л-72. Были исследования и на повторно-циклическое нагружение; в результате установлено, цитата:

"После 10Е9 циклов с напряжением 0,7 предела прочности, величина В-базиса предела прочности не изменяется"

Пояснение: B-базис - это название статистического метода анализа характеристик образцов, устанавливающего достаточно надежное значение предела прочности, с учетом неизбежного для композитов разброса механических свойств.

Так что Дмитрий Александрович делает свои пароходы из правильного материала. Были у нас некоторые оптимисты, строившие летающие лодки из дуралюмина; "эпик фэйл" и "фейспалм" в одном флаконе.

Заголовок: Re: Самолет Л-72
Создано А.Веггер в 17.01.18 :: 18:25:12

TheRaven записан в 17.01.18 :: 18:18:04:
...Так что Дмитрий Александрович делает свои пароходы из правильного материала. Были у нас некоторые оптимисты, строившие летающие лодки из дуралюмина; "эпик фэйл" и "фейспалм" в одном флаконе.
А что корифеи материаловедения думают по этому поводу?


:-? :-?

Заголовок: Re: Самолет Л-72
Создано Friday в 18.01.18 :: 07:55:57

TheRaven записан в 17.01.18 :: 18:06:14:

Friday записан в 16.01.18 :: 10:07:08:
Я за 20лет работы с пластиком


Friday записан в 16.01.18 :: 10:07:08:
Я лично построил несколько пластиковых химсамолетов и более десятка пластиковых амфибий


Friday записан в 16.01.18 :: 10:07:08:
Я 10 лет проработал в СГАУ


;)


Дмитрий Юрьевич! Ты зря подмигиваешь.
Ты может быть просто не считал в свое время, но Че-25 было построено более 10 комплектов, с учетом того что ушло в Китай.
  Кстати, в Санчелеево я прошлым летом встретил борт 2002 года.
Химсамолеты - Кречет, Желтый, Крошун и 4 Ястреба.
Кречет до сих пор на химии. Вот, кстати фото от Федотова из Казахстана.
А в СКБ я проработал с 1997 по 2007год. Ровно 10 лет. Ты видимо просто забыл уже. Время то летит.

Насчет пластиков. Не нужно забывать, что есть еще Гидроплановские испытания, которые проводились в рамках сертификации типа. Там тоже выданы заключения по допустимому уровню напряжений и усталостной прочности с учетом климатики и повреждений.
в-общем уже тогда стало понятно, что технологии холодного пластика которые используются в Самаре обеспечивают большой запас прочности и выносливости и могут быть сертифицированы. А после получения сертификата типа на А-27 как на цельнопластиковый самолет, вообще все сомнения остались далеко позади.
Технология у в Самарских фирмах практически такая же как на Даймонде, с учетом отечественных материалов. И доказательная база уже весьма приличная накоплена за счет испытаний материалов Ла-8, Корвета, А-27 и довольно много самолетов, которые налетали больше 10-15 лет. Вон А-27 в Бобровке на обучении бьют в хвост и в гриву, вот тебе ресурсные испытания.
Да и вообще технология рождалась не на пустом месте, а базировалось на документах и технологиях серьезных производств, начиная с Преная, работы с ВИАМ и т.д. с грамотным инженерным подходом.

krechet.jpg (39 KB | )

Заголовок: Re: Самолет Л-72
Создано candid в 18.01.18 :: 08:11:49
А насколько сильно композитные конструкции (трёхслойка - стекло с пенопластом - те самые Самарские технологии, насколько я понимаю) боятся нагрева при стоянке под солнцем? Можно ли красить самолёт в какой-нибудь более тёмный цвет, чем белый, оранжевый например?

Заголовок: Re: Самолет Л-72
Создано Friday в 18.01.18 :: 10:48:10
Да, красили в оранжевый. Вот например
29_065.jpg (31 KB | )

Заголовок: Re: Самолет Л-72
Создано Friday в 18.01.18 :: 10:50:21
Вот Серебряная Пуля
0_b474f_eeea6cf5_XL.jpg (61 KB | )

Заголовок: Re: Самолет Л-72
Создано Friday в 18.01.18 :: 10:52:45
Охотник
web_009.jpg (241 KB | )

Заголовок: Re: Самолет Л-72
Создано candid в 18.01.18 :: 11:24:21
А лёха_магнум говорил, что их композит теряет прочность при нагреве и убедил меня не красить самолёт в другой цвет, кроме белого...

Заголовок: Re: Самолет Л-72
Создано KAA в 18.01.18 :: 12:52:42
@ candid
В нормах JAR-VLA была таблица, устанавливающая доп. коэффициент безопасности для композитных наружних деталей конструкции, в зависимости от их цвета.

Заголовок: Re: Самолет Л-72
Создано Ivan_V в 18.01.18 :: 13:50:13

KAA записан в 18.01.18 :: 12:52:42:
@ candid
В нормах JAR-VLA была таблица, устанавливающая доп. коэффициент безопасности для композитных наружних деталей конструкции, в зависимости от их цвета.

Так и есть.
"AMC VLA 613 (c)
Material Strength Properties and Design Values (Acceptable Means of Compliance)
Test Temperature
a. For white painted surface and vertical sunlight: 54°C. If the test cannot be performed at this
temperature an additional factor of 1·25 should be used.
b. For other coloured surfaces the curve below may be used to determine the test temperature.
Curve based on: NASA Conference Publication 2036
NASA Contractor Report 3290
solnechnaja_diagramma.PNG (71 KB | )

Заголовок: Re: Самолет Л-72
Создано candid в 18.01.18 :: 14:35:18
@ Ivan_V
так можно красить в оранжевый весь самолёт или нет? Чем это грозит?

Заголовок: Re: Самолет Л-72
Создано А.Веггер в 18.01.18 :: 14:41:42
не нужно ничего красить. Нужно наносить обыкновенную пленку виниловую которая и защитит все что надо и любой цвет будет воспроизводить. Приземлитесь наконец в XXI век господа...
8-) 8-)

Заголовок: Re: Самолет Л-72
Создано candid в 18.01.18 :: 15:05:28

А.Веггер записан в 18.01.18 :: 14:41:42:
Приземлитесь наконец в XXI век господа...

вы вообще-то понимаете о чём разговор, господин из будущего?

Заголовок: Re: Самолет Л-72
Создано А.Веггер в 18.01.18 :: 16:16:26

candid записан в 18.01.18 :: 15:05:28:
...вы вообще-то понимаете о чём разговор, господин из будущего?
Наверное совсем не понимаю - но может быть наверное я конечно же могу ошибиться извините за тупость конечно что то связанное (наверное) с изменениями структур композитов под действиями прямого солнечного воздействия и температуры. Замечательно будет если корифеи смогут на пальцах объяснить чайнику от программирования все таки в чем проблема реальная и почему до сих пор возникают такие смешные вопросы ??
:-? ::) :-?

Заголовок: Re: Самолет Л-72
Создано А.Веггер в 18.01.18 :: 16:21:33
Кстати для тех кому не очень печально узнать что мы все таки живем в XXI веке

Composites & Dexmet Lightning Strike Protection

Заголовок: Re: Самолет Л-72
Создано Friday в 18.01.18 :: 16:40:28
Ну в-общем-то многие красят пластиковые самолеты в темный цвет.
767933.jpg (186 KB | )

Заголовок: Re: Самолет Л-72
Создано Friday в 18.01.18 :: 16:55:13
Но в-основном это смолы горячего отверждения. Для отечественных смол холодного отверждения лучше чтобы температура обшивки не превышала 60 гр.с. Весь вопрос, из чего сделаны обшивки. Смола ЭТАЛ-370 часто дает снижение прочности при нагреве. Это многие отмечали. А смолы типа Эд-20 наоборот даже упрочняются при воздействии ультрафиолета и после нагревания. Идет дополимеризация. Если обшивки холодного отверждения, но термостатированы, то нагрев до 70 гр. уже не влияет на свойства пластика.

Заголовок: Re: Самолет Л-72
Создано candid в 18.01.18 :: 17:25:41

Friday записан в 18.01.18 :: 16:55:13:
Весь вопрос, из чего сделаны обшивки. Смола ЭТАЛ-370 часто дает снижение прочности при нагреве. Это многие отмечали. А смолы типа Эд-20 наоборот 

Спасибо, понятно. Осталось услышать таки Ivan_V про А-41...

Заголовок: Re: Самолет Л-72
Создано Alex63 в 18.01.18 :: 18:01:14
И беречь от бензина. У нас бензин из доп.бака вытек. Ночь простоял. Пластик разъело. Ремонтировали потом, но быстро.
Валентин, помнишь?

Заголовок: Re: Самолет Л-72
Создано candid в 18.01.18 :: 18:08:44
Видел такое на одной амфибии. Зависит от материала и смолы, опять же, наверное...

Заголовок: Re: Самолет Л-72
Создано Friday в 18.01.18 :: 18:33:01

Alex63 записан в 18.01.18 :: 18:01:14:
И беречь от бензина. У нас бензин из доп.бака вытек. Ночь простоял. Пластик разъело. Ремонтировали потом, но быстро.
Валентин, помнишь? 

Сан Саныч! Конечно, помню.!  Я же сам мордой вперед в хвостовую балку лазил и заклеивал. Стало крепче чем было, как всегда при ремонте пластика. Самолет до сих пор на химии. В прошлом году в пшеницу садился с полным химбаком. Я ему в крыло еще один бак врезал на 60л. Теперь ставить самодельный бак на заднее кресло никому в голову не придет.

Я про это и говорю. Эксплуатант может на свое усмотрение так улучшить конструкцию, что потом бензин оказывается там где его никогда быть не должно.
В местах топливных баков всегда ставится бензостойкий пенопласт, а в остальной конструкции может быть и небензостойкий. Конечно, ночь с лужей бензина он не выдержит.

022_014.jpg (93 KB | )

Заголовок: Re: Самолет Л-72
Создано Friday в 18.01.18 :: 18:49:34
Я хочу сказать, что реально боязнь пластика происходит от недостатка опыта эксплуатации и недостатка информации. Но я уже много лет занимаюсь металлическими самолетами. Потратив здоровье на пластике, я перешел постепенно к цельнометаллическим конструкциям. И детально изучая металл, могу сказать, что вопросов там не меньше. Да, металлический самолет можно сделать легче.
У меня Коршун- цельнометаллический, по размерам практически точная копия Ятреба, а весит на 80кг легче. Это за счет более высоких напряжений в конструктивных элементах, узлах, более полном использовании свойств материала. Если в пластике закладываются запасы на разброс свойств материала и на несовершенство технологии, то металл обычно считается более стабильным, его проще рассчитывать из-за анизотропности. проще согнать вес и повысить напряжения в деталях.
И поэтому металлические конструкции более чувствительны к некачественному материалу, изготовлению, к сборке кривыми руками и неграмотной эксплуатации. Пластик прощает больше.
607.jpg (45 KB | )

Заголовок: Re: Самолет Л-72
Создано Friday в 18.01.18 :: 18:57:02
Особенно это касается Б/Ушных самолетов. Сейчас люди покупают старые Цессны, считая, что металлический самолет - штука надежная. Но все осмотреть и залезть под все обтекатели и каждый узел просветить на рентгене невозможно, а накопившиеся усталостные напряжения часто приводят к разрушению узлов.
Вот, например, мне ребята прислали. На старой Цессне передний узел навески киля с трещиной. Пойди разгляди ее по обтекателем. Пока киль не отвалится не поймешь.
Металл хорош при фабричном производстве с налаженной системой качества и при грамотной и прозрачной историей эксплуатации. Если вы не знаете, кто и как летал на этом самолете, как и какими молотками его разбирали и собирали, как хранили и перевозили - то Б/ушный самолет это вещь в себе.
_____1_013.JPG (101 KB | )

Заголовок: Re: Самолет Л-72
Создано imxotep в 18.01.18 :: 21:10:57
С металлом лично мне многое понятно.
Вопросы то как раз к пластику. Баки и оба двигателя на крыльях, а там как известно ланжероны и прочие полезные для здоровья элементы. Двигатели это ещё и вибрация, не говоря о том что бывает сопливят, масла чуть прольёшь ну и так далее. К примеру цирусы из углепластика весят не меньше металлических, выигрывают только аэродинамической совершенностью по отношению к металлу. Сдаётся мне не зря их такими тяжелыми делают, тем более из угля. Не говоря уже о наличии CAPS на всякий случай.
Ну и ваш пример про последствия бензина тому подтверждение. Не все могут латать самолеты в поле (

Заголовок: Re: Самолет Л-72
Создано Андрей Геннадиевич в 18.01.18 :: 22:43:26

Friday записан в 18.01.18 :: 16:55:13:
Но в-основном это смолы горячего отверждения. Для отечественных смол холодного отверждения лучше чтобы температура обшивки не превышала 60 гр.с. Весь вопрос, из чего сделаны обшивки. Смола ЭТАЛ-370 часто дает снижение прочности при нагреве. Это многие отмечали. А смолы типа Эд-20 наоборот даже упрочняются при воздействии ультрафиолета и после нагревания. Идет дополимеризация. Если обшивки холодного отверждения, но термостатированы, то нагрев до 70 гр. уже не влияет на свойства пластика.

   Некоторое заблуждение. Я работаю с Эталом 370 и отвердителями 1440, 1472, 1480 много лет, делаю тяжелонагруженные детали, могу утверждать, что если при нагреве до 60 градусов цельсия смола Этал 370 размягчилась, значит полимеризация далеко не полная, менее 90%. ЭПИТАЛ - производитель этих смол рекомендует производить дополимеризацию при температурах 70 . . . 80 градусов Цельсия в течении 2 . . . 6 часов. Этал 370 (смола) + Этал 1480 или Этал 1472 (отвердитель) практически не теряет жёсткость и соответственно прочность до температур 100 градусов Цельсия. Если Вы изготавливаете детали большого размера , например крыло, которое не можете сунуть в печку соответствующего размера, то просто сделайте палатку из двойного полиэтилена и гейте тепловентилятором до температуры 50 . . . 60 градусов несколько часов. Этого вполне достаточно.

Заголовок: Re: Самолет Л-72
Создано Андрей Геннадиевич в 18.01.18 :: 22:59:51

imxotep записан в 18.01.18 :: 21:10:57:
С металлом лично мне многое понятно.
Вопросы то как раз к пластику. Баки и оба двигателя на крыльях, а там как известно ланжероны и прочие полезные для здоровья элементы. Двигатели это ещё и вибрация, не говоря о том что бывает сопливят, масла чуть прольёшь ну и так далее. К примеру цирусы из углепластика весят не меньше металлических, выигрывают только аэродинамической совершенностью по отношению к металлу. Сдаётся мне не зря их такими тяжелыми делают, тем более из угля. Не говоря уже о наличии CAPS на всякий случай.
Ну и ваш пример про последствия бензина тому подтверждение. Не все могут латать самолеты в поле (

    По поводу устойчивости композита к маслам и топливу. В 2012 году весной для гидравлического стенда  я изготовил бак из стеклопластика на связующем Этал 370 (смола) + Этал 1480 (отвердитель). Бак прошёл климатику от минус 76 до плюс 90 градусов. Испытания на герметичность при давлении 4,2 ата, испутания на прочность при давлениях 0,1 ата и 9 ата. Климатика проводилась с АМГ-10, которая до сих пор в нём и болтается. Композиту этот загущенный керосин абсолютно безразличен - изменений ни каких!
    По поводу одинакового веса самолёта из углепластика и металла: не умеют считать и делать именно композиционные самолёты. Композиционные конструкции - это отдельный мир, не похожий на мир металлических конструкций. Когда пытаются сделать угольные детали сильно похожие на металлические - получается только хуже.

Заголовок: Re: Самолет Л-72
Создано TheRaven в 19.01.18 :: 07:20:30

Friday записан в 18.01.18 :: 16:55:13:
то нагрев до 70 гр. уже не влияет на свойства пластика.


Не верно, по меньшей мере, для описанных ниже композитов, часто используемых у нас.

Для выяснения этого вопроса были изготовлены образцы стеклопластика :
(1) Т10 со связующим ЭД-22+ТЭТА+ДЭГ-1
(2) Т10 со связующим ЭД-22+ПЭПА+ДЭГ-1
Образцы термостабилизировались в течении 24 часов при +70С

Испытвались, образцы, нагретые до температур: +50  +60  +70
Испытание на сжатие по методике ASTM D 6641/D 6641M (наиболее критичные результаты).

Предел прочности, по отношению к образцам, испытанным при температуре +20С

+50..... 0,85
+60..... 0,78
+70..... 0,66

Так что приведенные Иваном AMC, с дополнительным коэффициентом безопасности 1,25 (множитель "стандартного" коэффициента безопасности 1,5) , могут быть надежно использованы только для белых поверхностей.

Кстати о "горячих" композитах: оборотной стороной термостойкости является бОльшее падение предела прочности при циклических нагрузках, а также бОльшая чувствительность к тесту на удар. Наши "холодные" образцы практически не меняли свойств; а вот углепластики горячего отверждения, по словам экспериментаторов, сбрасывали около 15% прочности после уестествления шариком.

Заголовок: Re: Самолет Л-72
Создано Friday в 19.01.18 :: 15:03:04

    По поводу одинакового веса самолёта из углепластика и металла: не умеют считать и делать именно композиционные самолёты. Композиционные конструкции - это отдельный мир, не похожий на мир металлических конструкций. Когда пытаются сделать угольные детали сильно похожие на металлические - получается только хуже.[/quote]

Золотые слова! Конечно нужно перестраивать мышление для работы с пластиком. Нужно мыслить оболочками. Максимально интегрировать силовые элементы с обшивкой, уменьшать количество деталей в конструкции, продумывать технологию выклейки интегрального изделия. Так же нужно учитывать нежесткость пластиков и изотропность свойств. особенно в силовых узлах и нагруженных местах.
Есть хорошая книжка; Дж. Гордон " Конструкции, или почему не ломаются вещи" Рекомендую прочитать всем кто интересуется или профессионально занимается конструированием. Автор получил медаль королевского общества авиастроения за внедрение пластиков в авиацию.
книга написана ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО И ЖИВО.
Вот ссылка:https://coollib.com/b/86420/read

У меня один конструктор пошел работать на Айрбас и участвовал в расчете и проектировании А-350. Там Угольные трехслойные панели из автоклава крепились к довольно слабому силовому набору из дюраля ТИТАНОВЫМИ ВИНТИКАМИ! На вопрос, почему не сделать нормальный композитный набор был ответ - трудно сертифицировать. Потому что нужно зашкуривать, обезжиривать и это все трудно нормируемые процессы, которые нужно проводить через органы сертификации. 

A350_forward_fuselage.jpg (89 KB | )

Заголовок: Re: Самолет Л-72
Создано Friday в 19.01.18 :: 15:31:49
с ЭТАЛ 370 вопросы все были при применении отвердителя ЭТАЛ 45. Многие производители самолетов и винтов жаловались на нестабильность свойств, проблемы с отверждением и низкую прочность. Светлой памяти, Наиль Насибович из Финишпропа при использовании этой композиции в лопастях для градирен имел проблемы с прочностью. (там температура около 90гр)
У меня же был случай с рессорой на химсамолете. Первой ошибкой было то что я пошел навстречу эксплуатанту который просил сделать шасси помягче и завысил напряжения в рессоре, сделав ее потоньше. Рессора была сделана из ЭТАЛ 370 с отв. ЭТАЛ 45, термостатирована при 75-80гр. около 6 часов. На испытаниях никаких проблем не было, самолет летал с одним пилотом и топливом. А вот в сезоне когда пошла полная нагрузка в химабк (до 250л) начались трещины наружнего слоя. Причем рессора была не покрашена (темно коричневый цвет пластика) и повреждения были на той рессоре которая была на солнечной стороне. самолет весь день стоит в поле на солнцепеке.
Пришлось сначала наложить шину, и работы продолжились, потом удалось найти титановый лист и поменять обе рессоры.
552_001.jpg (67 KB | )

Заголовок: Re: Самолет Л-72
Создано Friday в 19.01.18 :: 15:52:14
Вообще на химсамолетах рессоры должны быть металлические. Это еще Д.Ю.Суслаков в сове время показал, поставив на Кречет титановые рессоры с большим ходом. Эти рессоры и в бетонный блок въезжали без особых последствий. Все-таки эксплуатация на химии очень суровая.
Поэтому я на том Ястребе, который ушел в Казахстан порекомендовал заменить рессору на дюралевую. подобрал из каталога СПРУС. Рессора очень удачно вписалась и по характеристикам отлично.

Кстати, про этот самолет нельзя не сказать, что он еще с пластиковой рессорой на взлете с полным химбаком зацепил крылом лесополосу на высоте 3-4м. Приземлился аварийно. Рессора сломалась как и положено, узлы крепления почти не пострадали, пострадал фюзеляж ( трещина на обшивке от удара о дерево) и хвостовая опора была выдрана. Пилот без проблем. Вылез и пошел пить водку.
Самолет починили, заклеили, поставили новую рессору и он до сих пор на химработах.
Ремонтопригодность пластика очень высокая. Практически любые повреждения можно отремонтировать в полевых условиях. При этом прочность обычно даже возрастает. ( ну и вес тоже). На химсамолетах приходилось ремонтировать и фюзеляж и рессоры и после ремонта все продолжает летать и работать с полной нагрузкой.

032_004.jpg (144 KB | )

Заголовок: Re: Самолет Л-72
Создано Friday в 19.01.18 :: 16:05:28
Предел прочности, по отношению к образцам, испытанным при температуре +20С

+50..... 0,85
+60..... 0,78
+70..... 0,66

Да, это верно. Вопрос, насколько критично это для силовых элементов. Дело в том, что напряжения в обшивке в эксплуатации не превышают практически 10% от предела прочности. Это относится прежде всего к обычным круизным самолетам и амфибиям. На пилотажках, химиках может быть и повыше. Зависит от конструкции. Но реально 30-40 Мпа в обшивке это максимум что бывает в полете. Поэтому снижение на 25-30% предела прочности для обшивки не играет роли. а вот сильно нагруженные элементы типа рессор на химиках, где напряжения могут доходить до 200 Мпа могут иметь проблемы при нагреве. Так что металлические рессоры лучше со всех сторон и для амфибий тоже.

Заголовок: Re: Самолет Л-72
Создано TheRaven в 19.01.18 :: 18:55:21

Friday записан в 19.01.18 :: 16:05:28:
Поэтому снижение на 25-30% предела прочности для обшивки


(1)Валентин, то же снижение было и с образцами поясов лонжеронов. Они тоже нагружены неслабо.

(2) Может, хватит оффтопить в ветке Дмитрия Александровича?  Мы объяснили народу:

(а) что композитная конструкция Л-72 есть гуд,
(b) для амфибии это вдвойне гуд,
(с) композиты, используемые Дмитрием Александровичем, испытаны и предсказуемы,
(d) красить верхние поверхности можно в любой цвет, при условии, что он белый (почти С)

Давай про композиты отдельную ветку замутим, расскажем народу про нюансы, а?  ;)

Заголовок: Re: Самолет Л-72
Создано Friday в 19.01.18 :: 19:45:54
Я только за. Честно говоря, приболел немножко, вот и до форума добрался от тоски. Я тоже считаю, что давно пора вернуться к теме этой ветки.

Заголовок: Re: Самолет Л-72
Создано леха (magnum) в 19.01.18 :: 20:25:41

Alex63 записан в 18.01.18 :: 18:01:14:
И беречь от бензина. У нас бензин из доп.бака вытек. Ночь простоял. Пластик разъело. Ремонтировали потом, но быстро.
Валентин, помнишь? 


Я уточню. Разъело пенопласт, а не пластик.
Сейчас все в основном на всём самолёте используют бензостойкий пенопласт и бензин ему не страшен.

Из пластика и бензобаки делают.

Заголовок: Re: Самолет Л-72
Создано Дальнобойщик в 22.01.18 :: 14:05:34
Дмитрий Юрьевич, спасибо!
Согласен с тобой полностью, для амфибий лучшего материала чем композиты нет! Жизнеспособность композитных самолетов-амфибий общими усилиями подтвердили давно и количеством, и качеством.
С интересом читал посты уважаемых мною людей.
Продолжу по Л-72.
465__1024x432___2__001.jpg (180 KB | )

Заголовок: Re: Самолет Л-72
Создано Дальнобойщик в 22.01.18 :: 14:16:00
Основной задачей испытаний самолета в ноябре прошлого года была проверка гидродинамики, что удалось провести полностью.
На всех режимах глиссирования, при разных центровках и весах, лодка устойчива.
Водоизмещение для максимального взлетного веса 2000 кг, достаточное.
На фото режим плавания с весом 2т.
IMG_20171112_125423__640x447_.jpg (188 KB | )

Заголовок: Re: Самолет Л-72
Создано Дальнобойщик в 22.01.18 :: 14:26:44
Из доработок только одно. Профилировка примененных для испытаний поплавков от Л-44 не позволяет нормально двигаться задним ходом на реверсе, зарываются.  К весне будут новые, начнем причаливать кормой на берег.

Заголовок: Re: Самолет Л-72
Создано imxotep в 22.01.18 :: 15:47:31
Лётных испытаний зимой не планируется? Уж очень интересуют лтх и полет на одном с полной загрузкой

Заголовок: Re: Самолет Л-72
Создано Alex63 в 22.01.18 :: 16:12:40

леха (magnum) записан в 19.01.18 :: 20:25:41:
Разъело пенопласт

Именно его. Но он был частью всей этой конструкции.
Вина конечно наша.
Говорил олигарху: "Давай сольем бензин, давай сольем...."
Ну он хозяин, блин.

Заголовок: Re: Самолет Л-72
Создано Дальнобойщик в 23.01.18 :: 15:22:34

imxotep записан в 22.01.18 :: 15:47:31:
Лётных испытаний зимой не планируется? Уж очень интересуют лтх и полет на одном с полной загрузкой

Зимой испытаний не планируется. Сейчас самолет на окраске и отделке салона. В мае продолжим.
С одним двигателем будет хорошо летать. У нас Л-44м на одном с глиссирования взлетает с половинной загрузкой, а Л-72 более энерговооруженный самолет.

https://www.youtube.com/watch?v=80IAnvU1XPI
https://www.youtube.com/watch?v=80IAnvU1XPI

Заголовок: Re: Самолет Л-72
Создано Vladees в 24.01.18 :: 18:27:06

Дальнобойщик записан в 22.01.18 :: 14:26:44:
Из доработок только одно. Профилировка примененных для испытаний поплавков от Л-44 не позволяет нормально двигаться задним ходом на реверсе, зарываются.  К весне будут новые, начнем причаливать кормой на берег.


Добрый день! Дмитрий,будет ли изменена конструкция( схема) основных стоек шасси на предмет уменьшения сопротивления ВП в убранном положении?

Заголовок: Re: Самолет Л-72
Создано Дальнобойщик в 25.01.18 :: 12:43:33
Да, на следующих бортах конструкция шасси и схема уборки будет изменена.  В настоящий момент проработаны два варианта:
1. Рессорное подъемное шасси (как на Л-44) с возможностью установки "буш" колес. В зависимости от типа и размера основных колес возможна эксплуатация самолета от бетонных полос до подбора площадок с воздуха.
2. Убираемое в фюзеляж шасси с гидравлической амортизацией, предназначенное для эксплуатации самолета с бетонных и подготовленных грунтовых полос.
В зависимости от предполагаемых условий эксплуатации самолета можно будет выбирать тип шасси.

На видео взлет и посадка Л-44м на "буш" колесах.

https://www.youtube.com/watch?v=VMoYi0auMjY
https://www.youtube.com/watch?v=VMoYi0auMjY

Заголовок: Re: Самолет Л-72
Создано Vladees в 25.01.18 :: 15:29:36
Спасибо! Удачи! :~)

Заголовок: Re: Самолет Л-72
Создано imxotep в 26.01.18 :: 17:58:45
Будет передняя стойка шасси?

Заголовок: Re: Самолет Л-72
Создано Дальнобойщик в 27.01.18 :: 18:16:06
Да, можно и с передней стойкой. Такой вариант у нас уже был на Л-6св, продолжением которого является Л-72.

L-6sv__640x267_.jpg (116 KB | )

Заголовок: Re: Самолет Л-72
Создано imxotep в 16.07.18 :: 21:17:38
Давно новостей не было, как проходят испытания?

Заголовок: Re: Самолет Л-72
Создано Ink в 05.10.18 :: 15:24:17
Глядя со стороны, можно сказать что успешно!  ;)
Часто вижу самолёты в небе над местом где люблю отдыхать.  Нужно отметить очень малый шум СУ. Столько шикарных кадров пропало из-за того что самолёт быстро и бесшумно из-за "угла" показывался. Так что только на маневрировании и удаётся в объектив поймать.  ;D  ;D  ;D
Л-72 и Л-45:











Заголовок: Re: Самолет Л-72
Создано 5ZF в 05.10.18 :: 16:18:07
Хорошие фотки! Особенно где сразу после отрыва.  [smiley=thumbsup.gif]

Заголовок: Re: Самолет Л-72
Создано Ink в 05.10.18 :: 21:27:56
В виражах самолёты лучше выглядят, но не успевал камеру включить. Быстрые !!!  ;)
Момент запомнился - сзади друг на вейке едет и руку поднял, а точно над рукой самолёт в просвете облаков да ещё и подсвеченный лучом солнца. И только одна мысль, блин, ну почему фотик не в руках!!!  :-/

Заголовок: Re: Самолет Л-72
Создано 5ZF в 05.10.18 :: 21:33:52
Знакомое чувство.  :)

Заголовок: Re: Самолет Л-72
Создано Poliar-nik в 08.10.18 :: 07:57:14

5ZF записан в 05.10.18 :: 16:18:07:
Хорошие фотки! Особенно где сразу после отрыва.  [smiley=thumbsup.gif]

Ага. Третье фото. Похоже с барсика на взлет.

Заголовок: Re: Самолет Л-72
Создано Бродяга в 08.10.18 :: 09:40:36
Про самолет с 915 ротаксами интересно, похоже идет подгонка капотов и настройка охлаждения. Глядя на фото возникла мысль использовать энергию выхлопа для эжектора, так же как на СиБи Твин, чтобы улучшить охлаждение на рулении особенно при использовании реверса.

Заголовок: Re: Самолет Л-72
Создано Ink в 08.10.18 :: 15:14:56

Poliar-nik записан в 08.10.18 :: 07:57:14:
Ага. Третье фото. Похоже с барсика на взлет.

Нет, посадка и тут же взлёт.

Заголовок: Re: Самолет Л-72
Создано Дальнобойщик в 28.10.18 :: 13:16:15
Продолжу рассказывать о нашем новом самолете.
Лето выдалось очень напряженным по работе  с двумя новыми самолетами Л-72 и Л-45. Больше половины лета вся Самарская авиация была прикована к земле во славу мирового футбола, по этому испытания двух самолетов пришлось вести параллельно и времени до рассказов на форуме просто не было.
Спасибо землякам-авиаторам, от которых на Волге скрыться не куда, за поддержку данной ветки.
В общем вот он Л-72 в законченном виде.
IMG_7017.JPG (147 KB | )

Заголовок: Re: Самолет Л-72
Создано Дальнобойщик в 28.10.18 :: 13:29:26
.
IMG_20180804_184832__640x480_.jpg (153 KB | )

Заголовок: Re: Самолет Л-72
Создано Дальнобойщик в 29.10.18 :: 07:31:27
Фото салона самолета.
DSC01871__640x360_.jpg (156 KB | )

Заголовок: Re: Самолет Л-72
Создано Дальнобойщик в 29.10.18 :: 07:34:51
.
DSC01870__640x360_.jpg (148 KB | )

Заголовок: Re: Самолет Л-72
Создано Дальнобойщик в 29.10.18 :: 07:38:28
.
DSC01874__640x360_.jpg (159 KB | )

Заголовок: Re: Самолет Л-72
Создано Дальнобойщик в 29.10.18 :: 07:41:18
.
DSC01884__640x360_.jpg (166 KB | )

Заголовок: Re: Самолет Л-72
Создано Дальнобойщик в 29.10.18 :: 07:44:09
.
DSC01869__640x360_.jpg (157 KB | )

Заголовок: Re: Самолет Л-72
Создано Ink в 29.10.18 :: 14:02:14
За бар на борту - зачёт! Это первое что при входе на глаза попадается!  ;D ;D ;D

Заголовок: Re: Самолет Л-72
Создано 5ZF в 29.10.18 :: 14:46:34
Было, в свое время, такое понятие в деревне, как "Оборудованый" грузовик или трактор. К оборудованию относился стакан.  :)

Красивый самолет, молодцы!  [smiley=thumbsup.gif]

Заголовок: Re: Самолет Л-72
Создано А.Веггер в 29.10.18 :: 14:57:02
Прям Авиа лимузин чесслово - уже надо в Америках такой полетать

8-) 8-)

Заголовок: Re: Самолет Л-72
Создано Дальнобойщик в 29.10.18 :: 18:43:02
Да, с салоном поработали хорошо. Там еще встроенный обогрев и вентиляция всех  кресел, индивидуальная подсветка и USB розетки. Управляется все это с индивидуальных пультов. В общем есть чем позаниматься пассажирам в дальних перелетах.

Заголовок: Re: Самолет Л-72
Создано Дальнобойщик в 29.10.18 :: 18:53:57
Удобства в салоне это важно, но не главное. Продолжу рассказывать о испытаниях. Точнее показывать.
На видео полет самолета с остановленными двигателями, винты во флюгерном положении, в исполнении заслуженного летчика-испытателя России Юрия Михайловича Кабанова.
https://www.youtube.com/watch?v=Nlfgw3L4sOc
https://www.youtube.com/watch?v=Nlfgw3L4sOc

Заголовок: Re: Самолет Л-72
Создано Дальнобойщик в 29.10.18 :: 19:26:12
Снижение на скорости 140 км/ч, закрылки 0, вертикальная 1,5 м/с
Скорость 120, закрылки 20, вертикальная 2 м/с

Заголовок: Re: Самолет Л-72
Создано 5ZF в 29.10.18 :: 20:07:52
Класс!  [smiley=thumbsup.gif]

Прям как на планере, только побыстрее немножко.  :)

Заголовок: Re: Самолет Л-72
Создано KAA в 29.10.18 :: 22:43:56
Блеск!(с) Осталось бочку с фиксациями крутануть, как делал покойный Боб Гувер! :)
Но в К=26 на "чистом" крыле всёж не верю! 16,7 с закрылками-тоже. ;)

Заголовок: Re: Самолет Л-72
Создано aeroerik в 30.10.18 :: 08:34:05

KAA записан в 29.10.18 :: 22:43:56:
Блеск!(с) Осталось бочку с фиксациями крутануть, как делал покойный Боб Гувер! :)
Но в К=26 на "чистом" крыле всёж не верю! 16,7 с закрылками-тоже. ;)


Пожалуй соглашусь, что циферки чуточку притянуты, отпустите их немного, ну или это переходной неустановившийся режимчик.

Заголовок: Re: Самолет Л-72
Создано Poliar-nik в 01.11.18 :: 05:52:24
Самолет получился-конфетка. Дима, будешь мимо пролетать на севера, добро пожаловать. Заправку и стоянку самолета  и экипажа обеспечу. А еще я поставил вино на винограде Лидия. к Н Г созреет. Будет замечательный "сухарик". ;) А так же в наличии чача, яблочный дистиллят и виски. Все собственного изготовления, бездрожжевая традиционная технология.

Заголовок: Re: Самолет Л-72
Создано Дальнобойщик в 01.11.18 :: 16:35:00

KAA записан в 29.10.18 :: 22:43:56:
Блеск!(с) Осталось бочку с фиксациями крутануть, как делал покойный Боб Гувер! :)
Но в К=26 на "чистом" крыле всёж не верю! 16,7 с закрылками-тоже. ;)

На следующей неделе уточним, целенаправленно. Видео выложу.

Заголовок: Re: Самолет Л-72
Создано Дальнобойщик в 01.11.18 :: 16:37:57
Женя, спасибо за приглашение! Мечтаю с тобой слетать в приполярный Урал. Сейчас наверное список твоих мест существенно вырос.

Заголовок: Re: Самолет Л-72
Создано Дальнобойщик в 01.11.18 :: 16:51:04
Еще одно видео. Полет на определение срывных скоростей.

Первое сваливание: режим двигателей малый газ, закрылки 0, срыв на скорости 116 км/ч

Второе: двигатели взлетный режим, закрылки 0, срыв на скорости 106 км/ч

https://www.youtube.com/watch?v=XJuTjQq_QFQ&t=5s
https://www.youtube.com/watch?v=XJuTjQq_QFQ&t=5s

Заголовок: Re: Самолет Л-72
Создано Poliar-nik в 19.11.18 :: 05:02:37

Дальнобойщик записан в 01.11.18 :: 16:37:57:
Женя, спасибо за приглашение! Мечтаю с тобой слетать в приполярный Урал. Сейчас наверное список твоих мест существенно вырос.


Мест не много. На сентябрь 2019г готовься.

Заголовок: Re: Самолет Л-72
Создано Дальнобойщик в 06.12.18 :: 13:19:53
Видео осенних полетов.

https://www.youtube.com/watch?v=h8EvTR32oZs
https://www.youtube.com/watch?v=h8EvTR32oZs

Заголовок: Re: Самолет Л-72
Создано Poliar-nik в 12.12.18 :: 05:59:25

Poliar-nik записан в 19.11.18 :: 05:02:37:

Дальнобойщик записан в 01.11.18 :: 16:37:57:
Женя, спасибо за приглашение! Мечтаю с тобой слетать в приполярный Урал. Сейчас наверное список твоих мест существенно вырос.


Мест не много. На сентябрь 2019г готовься.

На 72м полетишь?

Заголовок: Re: Самолет Л-72
Создано imxotep в 25.12.18 :: 11:34:32
Обратил внимание что воздушные винты однонаправленного вращения, вроде планировали сделать разнонаправленного, или показалось?
И планируете ли делать ресурсные и прочностные испытания?

Заголовок: Re: Самолет Л-72
Создано H2O4U в 06.03.19 :: 20:02:07

imxotep записан в 25.12.18 :: 11:34:32:
Обратил внимание что воздушные винты однонаправленного вращения, вроде планировали сделать разнонаправленного, или показалось?
И планируете ли делать ресурсные и прочностные испытания?

На Л-72 винты с разным направлением вращения.

Заголовок: Re: Самолет Л-72
Создано romzes-net в 18.04.19 :: 21:22:12
Всё красиво, всё гармонично, НО...
Блин, "поднятые" шасси настолько нелепо выглядят! Весь вид портят таким "раскорячиванием"!..  :-/
Неужели нельзя придумать конструкцию более "спрятанную", что ли?!.. Хотя бы по принципу того же ASK-62(уходящими в нишу крыла или фюзеляжа)...
Не, ну правда всю эстетику аппарата портят!...  :-?

Заголовок: Re: Самолет Л-72
Создано imxotep в 20.04.19 :: 13:32:05
Чем проще тем надежнее. Я думаю сделать можно все что угодно, но практического смысла кроме эстетики в этом ничего не будет.

Заголовок: Re: Самолет Л-72
Создано aeroerik в 20.04.19 :: 14:33:38

romzes-net записан в 18.04.19 :: 21:22:12:
Всё красиво, всё гармонично, НО...
Блин, "поднятые" шасси настолько нелепо выглядят! Весь вид портят таким "раскорячиванием"!..  :-/
Неужели нельзя придумать конструкцию более "спрятанную", что ли?!.. Хотя бы по принципу того же ASK-62(уходящими в нишу крыла или фюзеляжа)...
Не, ну правда всю эстетику аппарата портят!...  :-?



Надежность важнее эстетики и лишнего веса. Летает Л-42 с обтекателями шасси, выглядит все вполне эстетично, но скорости не добавилось нисколько и появляются сомнения если нужно садиться на грунт с высокой травой. Ну и зачем такая эстетика? Впрочем действительно, как совершенно справедливо заметил предыдущий комментатор, сделать можно все что угодно, главное чтобы за это заплатили.  ;D Поэтому разработчики и делают ОПТИМАЛЬНЫЕ в соотношении цены и качества конструкции, они не заказчики и не хотят платить лишние деньги и тратить лишнее время и усилия на разработку конструкции где можно без этого обойтись. Собственно и все :P

Заголовок: Re: Самолет Л-72
Создано romzes-net в 23.04.19 :: 19:27:01
Ну, по ТАКОМУ принципу тогда и автомобилям передние крылья не нужны! И лишний вес, и стоимость дополнительная, без них бы и проще было и дешевле!  ::)
Не знаю, ребят, правда - как то комично и некрасиво выглядят эти "растопыренные лапки кузнечика"!  :-/
Особой проблемы бы не возникло, если ДЛЯ ПРИМЕРА, по бокам фюзеляжа сделать жесткие горизонтальные обтекатели, в которые шасси и прятались бы при "убирании/поднятии" - и красивее, и хоть немного, но все равно экономичнее для полета, да и второстепенное значение бы у таких обтекателей -  можно было бы в качестве подножки по ватерлинии использовать!...  8-)

Заголовок: Re: Самолет Л-72
Создано aeroerik в 23.04.19 :: 20:35:44
Неужели вы считаете, что уже за столько лет выпуска 42-х, уже 45-х и теперь 72-го Дима Грехов или Матвей Щелочков до этого не додумались в общей компоновке  ;) Тем более что летает многолетий пример "Ориона" Ск-12 с его обтекателем-палубой в которую прячутся шасси при уборке. Я кстати частенько пользуюсь им когда на плаву нужно вылезти на нос самолета или на верх крыла, вполне удобно  :)

Так вот я даже со своей точки некомпетентности могу предоположить, что такая понтонная конструкция на боку Л-42 (72), находящаяся рядышком с сочленением крыла и фюзеляжа вызовет столько интересных местных вихрей, особенно при выпущенных в посадочное положение закрылках, что вся эстетика и обтекаемость померкнут с возможностями защиты кандидатской диссертации по изучению этих самых вихрей и особенностей поведения самолета на эволютивных скоростях  ;D

Просто для меня это весьма похожий случай из моей пилотской жизни - один очень авторитетный для меня авиаконструктор, постоянно злобно плевался и что-то бубнил под нос, когда внимательные, молодые и очень грамотные пилоты говорили, что обтекатели двигателей на его самолете выглядят как чемоданы и предлагали ему их зализать и обжать... >:( Я тоже поначалу удивлялся, ну почему не сделать эту совершенно очевидную и несложную доработку. И вот однаждя я дослушал фразу конструктора до конца)))) когда он произнес, - ну да, зажму я сейчас капоты в капли и потеряю до четырех-пяти процентов подъемной силы на взлете, а в крейсере эти капли нихрена скорости самолету не добавят и спрашивается нафига им эти капли??!!
Ну а вообще вопрос конечно интересный, было бы здорово услышать первоисточник, в смысле слово конструктора)  8-)

Ассоциация Экспериментальной Авиации » Powered by YaBB 2.4!
YaBB © 2000-2008. Все права защищены.