Ассоциация Экспериментальной Авиации
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl
Винтокрылы >> Автожиры >> Роторы из Ижевска.
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1353783439

Сообщение написано Orca в 24.11.12 :: 18:57:19

Заголовок: Роторы из Ижевска.
Создано Orca в 24.11.12 :: 18:57:19
Открываю новую ветку с тем , что-бы сообщить соратникам и всем примкнувшим о наших скромных успехах.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Orca в 24.11.12 :: 19:00:00
Orca и ПРАКТИК несут ротор . Погода в начале была терпимой , но потом пошел дождь .
rotor_25_f_nachalo_obleta.jpg (173 KB | )

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Orca в 24.11.12 :: 19:02:26
Из независимых наблюдателей присутствовал Амба
montazh_rotora.jpg (188 KB | )

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Orca в 24.11.12 :: 19:05:45
вот он груз ПФГ в самом "неудобном " месте как считали некоторые наши соратники . ПРАКТИК своим полетом показал , что место вполне достойное и приемлемое :). Звук от этих грузов ласкает ухо истинных ценителей винтокрылой техники .
gruz_001.jpg (172 KB | )

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Orca в 24.11.12 :: 19:09:49
Это уже после облета . Видео выложу после обработки , погода испортилась и есть размытые места . Видео снимали три оператора Амба , Orca , и профиссиональный фотограф Березин А.Ю. качество среднее у всех.
golymi_rukami.jpg (125 KB | )

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Orca в 24.11.12 :: 19:16:52
Большая черная спина -это Амба , огромное ему спасибо за поддержку. Ротор 25ф из профиля Руса . Практик выполнил на нем пилотажную программу , какие ощущения и впечатления , я думаю выскажется сам.
radost__uspeha.jpg (197 KB | )

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Маугли в 24.11.12 :: 19:20:07
Поздравляю с началом ветки!  С успешным испытанием ротора.  :)
Смелые вы мужики - дождь и снег, экспериментальный ротор  с выносным грузом...  ::)
Ну и желаю спокойствия - не реагировать на нападки теоретиков, брехунов и паразитов  ;)


Orca записан в 24.11.12 :: 19:16:52:
Практик выполнил на нем пилотажную программу , какие ощущения и впечатления , я думаю выскажется сам.


с нетерпением ждём видео и разбора полётов  :)

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Orca в 24.11.12 :: 19:23:40
Да , очень боялись облединения , воздух был +1. Спасибо за поздравления , успех дает силы  :) Неподдельный интерес.
______________________001.jpg (170 KB | )

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано TNVD в 24.11.12 :: 23:34:54

Orca записан в 24.11.12 :: 19:05:45:
вот он груз ПФГ в самом "неудобном " месте как считали некоторые наши соратники . ПРАКТИК своим полетом показал , что место вполне достойное и приемлемое :). Звук от этих грузов ласкает ухо истинных ценителей винтокрылой техники .

Лед тронулся !
Володя мои искренние поздравления

Я так понимаю экструдат народный или это макароны руса ?
Как с вибрациями обстоят дела ?

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано GRAMOPHONKEN в 25.11.12 :: 00:42:32
25 футов и на двухместном "твисте"?
Вот это да!
Поздравления!
Интересны подробности и продолжение испытаний.
Удачи Вам мужчины. Берегите себя.
С уважением.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ВЯЧЕСЛАВ.33.150 в 25.11.12 :: 02:35:17

GRAMOPHONKEN записан в 25.11.12 :: 00:42:32:
25 футов и на двухместном "твисте"?

Если на второе место ни кого не сажать, то нагрузка на ротор, я так понимаю, в пределах нормы.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано МУК в 25.11.12 :: 03:59:54

Маугли записан в 24.11.12 :: 19:20:07:
Поздравляю с началом ветки!С успешным испытанием ротора.


:~)Поддерживаю! :~)


Leon CX записан в 24.11.12 :: 23:34:54:
Я так понимаю экструдат народный или это макароны руса ?


Зря Вы так Леонид с иронией.
Как вы говорите макароны РУСа они же будущие российские лопасти и ротора в целом российского автожира  отличный материал его уже давно просчитали по всем параметрам ну или почти по всем независимые и не заинтересованные друг от друга лаборатории , так что с термином макароны поосторожнее . :)

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Lev D в 25.11.12 :: 05:42:22
Я с самомго начала отслеживал этот эксперимент, и там было два ротора первый на экструданте РУСа, второй от Лозового (колхозный), оба с выносными грузами. Хорда РУСа была укорочена до 175мм. Испытания провели только по первому ротору РУС., со вторым не успели и в том числе по разным причинам (но испытания возобновятся в скором бущем).
Со слов Андрея из всех роторов на базе экструданта РУС, а Андрей имел практику их облетывать, доводить, этот имеет ряд неоспоримых преимуществ. Таких как абсолютное отсуствие каких либо ощутимых вибраций. (Некоторое время назад Андрей летая на этом же твисте стал замечать некую вибрацию (ротор драгон), и даже стал думать на головку ротора. Но поставив испытуемый ротор был приятно удивлен, вибраций нет вовсе (а значит и головка в норме).
По пилотированию роторы РУСа всегда имели "боязнь" при прохождении поворотов (кренов), они уходили в скольжение. У испытуемого ротора такого эффекта попросту нет и он пилотируется прекрасно! На видео будет видно пролет на 15м высоты с отпущенными руками.
Параметры полета на крейсере на Твисте вначале испытаний на роторе драгон обороты ДВС 4200, на испытуемом 4400.
На скорости 115-120км./ч. 380об. ротора, на парашутировании 310.
По голосу Андрея в нашем разговоре с ним были слышны ноты неподдельной радости!! Такое ощущение что он говоря подпрыгивал от удовольствия!
С победой Вас ребята!  :~)
Огромный труд провели ребяты с Ижеска (Володя (Орка), Андрей (практик)), вложились в оборудование, остнастку и расчеты и моделирование. Там на самом деле очень много мелочей!! От которых в итоге и зависил этот эксперимент.
Удачи Вам в будущих делах! И спасибо за радостное событие! :D

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано супер в 25.11.12 :: 07:02:07
Андрей поздравляем тебя. Я с первой минуты знал об этом ой как хотелось поделится с народом и вот победа и наши вновь построенные автожиры приобретут крылья и особенно приятно что твой первый ротор едет к нам в АСТРАХАНЬ  летать УРА УРА УРА.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Lev D в 25.11.12 :: 08:21:05

записан в 25.11.12 :: 06:51:22:
подробнее

Думаю Андрей как и обещал поделиться всеми ощущениями и выводами которые он сделал! Подождем его повествования так сказать от первого лица. Я лишь только растравил публику. ;)
Но также можно многое прочитать и между строк. Например, у ребят теперь есть оборудование и опыт, а главное возможность с хорошей повторяемостью (абсолютной), изготовить и еще роторы! Представьте себе когда изготовленный ротор на колхожном экструданте положили на ножи для стат. балансировки, то он (ротор) сразу встал в горизонт!!!! А второй ротор имел всего 6гр. недобалансировки с статике. Это говорит об отлаженности и соблюдении технологии сборки, а также конструктива ротора. И угадайте есть ли в этих роторах отверстия просверленные дрелью? ;)

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Orca в 25.11.12 :: 09:36:33
http://youtu.be/2o429BHUnEk Вот видео , автор Амба , вырезаны куски неба где нет апарата в кадре и начало раскрутки 25 секунд. в конце слышно как ротор "шепчет" :)

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано TNVD в 25.11.12 :: 11:02:32

МУК записан в 25.11.12 :: 03:59:54:

Leon CX записан в 24.11.12 :: 23:34:54:
Я так понимаю экструдат народный или это макароны руса ?


Зря Вы так Леонид с иронией.
Как вы говорите макароны РУСа они же будущие российские лопасти и ротора в целом российского автожира  отличный материал его уже давно просчитали по всем параметрам ну или почти по всем независимые и не заинтересованные друг от друга лаборатории , так что с термином макароны поосторожнее . :)

Никого не хочу обидеть, но правильно спроэктированный и изготовленный спагетти из алюминия требует порядка 60 ти часов доработки и после этого он превращается в лопасть и прекрасно летает

Танцы с бубном и иследования заинтересованных и не заинтересованных в течение многих лет...это сами понимаете

В любом случае Владимиру респект за проделанную работу ! :~)

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано amba в 25.11.12 :: 11:35:54
...вот проснулся утром ранним,а тут уже столько понаписали :)
А если серьезно,то на испытания привезли два ротора один из РУСовских макарон другой из НАРОДНЫХ. Принцип  балансировки и крепления лопасти к хабу одинаковые. Крепление кластеров учитывает и компенсирует момент появления "банана".Хаб авторами задуман универсальны под разную размерность ротора . Что сразу бросилось в глаза. Культура изготовления на хорошем уровне. Хаб с лопастью собрался плотнячком. Отверстия под болты сразу совпали.После нехитрой регулировки с помощью"волшебной веревочки " ротор 25 фут. был готов и я с "Практиком"полетел на разведку погоды.Погода особо не радовала.Была морось(влажность видимо под 90 с лишним процентов) температура+1 гр.С,ветер боковой 5 м/с,нижняя кромка 120-150 метров.Так как день короткий времени на облет мало,после посадки поставили 25 фут.ротор и "Практик" выполнил его облет.Видео уже наверно все посмотрели.Все прошло с первого захода,без каких либо доработок.Глядя на его полет было понятно ,что все получилось замечательно.
Продолжение следует...

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано marcons в 25.11.12 :: 11:44:44
Молодцы мужики. Первая, по настоящему радостная и обнадеживающая информация о профиле rus. Примите и мои поздравления.
НО сам ВВ  в успех не верил. Вот с другой ветки, правда о "народном":

rus записан в 10.10.12 :: 06:24:30:

Orca записан в 09.10.12 :: 18:44:21:
Центр масс ПФГ находится в 30 мм от лобика профиля . Вес ПФГ 1055 г.

Очень странно, что вы-форумчанин и не знаете экспериментов с таким расположением противофлатерного груза.
Для меня, естественно, очень интересно посмотреть и ваш результат, но он же будет отрицательный....


Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Yakov-Dnepr в 25.11.12 :: 12:44:02

Orca записан в 25.11.12 :: 09:36:33:
конце слышно как ротор "шепчет"

Действительно звук "взрослого" хорошо настроенного ротора.

Всегда радует выполненая работа на отлично и еще раз доказывает, что золотые руки и умная голова может из чего то народного и не очень дорого сделать отлично работающий узел или аппарат в целом.

Если действительно можно это повторять многократно, возможно это и есть путь к высказыванию "АЖ в каждую семью" доступно и с отличным качеством.

Молодцы, прямо Супермены. Уважуха от всего форума.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано TNVD в 25.11.12 :: 13:36:27

amba записан в 25.11.12 :: 11:35:54:
...вот проснулся утром ранним,а тут уже столько понаписали :)
А если серьезно,то на испытания привезли два ротора один из РУСовских макарон другой из НАРОДНЫХ. Принцип  балансировки и крепления лопасти к хабу одинаковые. Крепление кластеров учитывает и компенсирует момент появления "банана".Хаб авторами задуман универсальны под разную размерность ротора . Что сразу бросилось в глаза. Культура изготовления на хорошем уровне. Хаб с лопастью собрался плотнячком. Отверстия под болты сразу совпали.После нехитрой регулировки с помощью"волшебной веревочки " ротор 25 фут. был готов и я с "Практиком"полетел на разведку погоды.Погода особо не радовала.Была морось(влажность видимо под 90 с лишним процентов) температура+1 гр.С,ветер боковой 5 м/с,нижняя кромка 120-150 метров.Так как день короткий времени на облет мало,после посадки поставили 25 фут.ротор и "Практик" выполнил его облет.Видео уже наверно все посмотрели.Все прошло с первого захода,без каких либо доработок.Глядя на его полет было понятно ,что все получилось замечательно.
Продолжение следует...

ребята, вы хоть убейте - но я в результате не пойму что вы оттестировали ?

Ротор с макаронами РУСа или ротор с макаронами НАРОДА ?
Какой вес одной лопасти (первой и второй) ?
Какой вес ротора в сборе (одного и другого) ?
Подрезаны не подрезаны ?

Все это танци с бубном, я въехать не могу А ЗАЧЕМ ВСЕ ЭТО ?!?

В 2009 или 2010 точно не помню, привез Корней макароны Аверсо, грубо-говоря вклеил два штырька металических и полетел с первой попытки...аппрат тяжелый, ротор большой, вибраций нет

Помойму Надя с Юрой уже и свои макароны создал и облетали ротор(а) - также вибраций нет (из слов Юры - сам не видел)

Летают КАЛИДУСЫ, МТО, КАВАЛОНЫ, КСЕНОНЫ на макаронах алюминиевый без ПФГ, сотни Аверсовских роторов держат аппараты в небе и розганяются до 190 км час (а то и 210 !) и все пучком - зачем такие танцы с бубном (ПФГ) ?!?

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Lev D в 25.11.12 :: 13:47:12

Leon CX записан в 25.11.12 :: 13:36:27:
Подрезаны не подрезаны 

Леонид см. выше я писал до 175мм. (читай внимательнее).
А "танцы с бубном" в том, что ротор да, этот летает и много других.
Но стоимость этого ротора порядка 45 000р. Кто предложит на рынке облетанный, не трясущийся, собранный аккуратно ротор? Ресурс? Дело наживное, но для 25ф. Будет достаточным (как у основной массы роторов). Вот на других диаметрах конечно отнють. Но повторюсь все теперь покажет практика, а по такой цене это вооще не вопрос. Будут летать, учиться и отсеживать состояние. Это начало и оно обещающее, т.к. ребята "зарядились"!! ;)

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано amba в 25.11.12 :: 13:59:08

amba записан в 25.11.12 :: 11:35:54:
Продолжение следует...


После посадки"Практик" дал положительную оценку 25 фут. ротору .Коротко это звучало так : Летит лучше чем мой Драгон Винт! Подробности он сам расскажет.Но по секрету признался,что в этот раз не за ротор не за все остальное страха не было. :~)
Следующим на плане стоял ротор для прыгающего автожира Орки из "Народных"макарон.Собрали его на том же хабе. Приятно,что все без особых усилий быстро собралось но испытать его так и не удалось...
На автожире накрылась раскрутка.Из-за дифицита светлого времени было принято решение ее не восстанавливать ,а раскрутить ротор вручную,что и было сделано.Но "живая раскрутка" не дала положительного результата.Нестабильный ротор задевал управление и его испытание пришлось временно отложить.Возможно в следующий раз уважаемая общественность увидит его испытание совместно с прыгающим автожиром из того же Ижевска...


Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Akson в 25.11.12 :: 14:12:14

Leon CX записан в 25.11.12 :: 13:36:27:
Все это танци с бубном, я въехать не могу А ЗАЧЕМ ВСЕ ЭТО ?!?

Если так все просто, что вы тогда делаете 60 часов с каждым роторм?
Leon CX записан в 25.11.12 :: 11:02:32:
спроэктированный и изготовленный спагетти из алюминия требует порядка 60 ти часов доработки и после этого он превращается в лопасть и прекрасно летает


Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ПРАКТИК Ижевск в 25.11.12 :: 14:23:08
Добрый вечер.
Да это не танцы с бубном..... не понимаю от чего такой сарказм.
Два месяца назад Предложил Володе попробовать сделать ротор из макарон Всеволода. Володя согласился.Задача была одна - сделать доступный ротор с достойным качеством. Далеко не все себе могут позволить роторы за 100 с лишним тысяч руб.Изготовление первого ротора шло совместно с изготовлением  приспособ и оснастки.Есть желание продолжать их изготовление,благо,что голова у Володи варит хорошо,ну и я маленько пригождаюсь.
Пятница,облет. Погодные условия АМБА уже описал.
Предворительно раскрутил ротор до 160 оборотов,начал разбег. По привычке,при 240 ,автожир не отрывается В районе 300 оборотов автожир оторвался от земли. Вибрация отсутствовала совсем. обороты в установившемся гор. полете 340-350.Приятно порадовала управляемость автожира по кренам(.я.летом летал на РУСовских роторах с прямым хабом - все развороты блинчиком). Раскручивал ротор до 380 оборотов при 120км.ч. Порадовало то,что ротор получился предсказуемым,адекватным. Если честно ,то не стыдно его  отправлять в Астрахань. Ребята там летают до декабря.Будем ждать от них информацию по эксплуатации этого ротора.
А мы приступили к изготовлению следующих........

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано JAKONYA в 25.11.12 :: 15:34:11
ПРАКТИК Ижевск,
Я категорически поздравляю Вас и Володю,с удачно выполненым экспериментом.
Хотя, удача тут не причём. На лицо рождение профессионалов!
Очень позитивная информация!
Если возможно, опишите подробнее техническую сторону с тонкостями настройки лопастей при доведении до состояния готового ротора.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Orca в 25.11.12 :: 15:37:38
Амба и Orca собирают ротор.
Podderzhka_soratnika.jpg (174 KB | )

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Orca в 25.11.12 :: 15:44:48
Вот еще один вид на ПФГ , болт М10Х1,25 закрывает полость куда можно закладывать дополнительные грузы при балансировке по размаху , и одновременно он служит "поддержкой " для группового клепаного соединения.
gruz1_001.jpg (105 KB | )

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ПРАКТИК Ижевск в 25.11.12 :: 16:17:33
Ориентировочная цена на готовый с облетом ротор будет 47т.руб.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано USR в 25.11.12 :: 17:57:59

ПРАКТИК Ижевск записан в 25.11.12 :: 16:17:33:
Ориентировочная цена на готовый с облетом ротор будет 47т.руб.

Я поздравляю своего "коллегу" с огромным успехом!
Этот результат знали многие и я не выдержал и сообщил вчера.

USR записан в 24.11.12 :: 07:41:17:
Специально для настоящих любителей автожиров сообщаю, что сегодня и завтра проводятся интересные испытательные полеты на новых роторах в нескольких городах РОССИИ.
Надеемся, что читать о результатах будет очень интересно, когда сами авторы экспериментов напишут!

Молодцы, друзья!
Они перелопатили много "макорон" RUS, но и результат получен! А об испытаниях в эти дни в "Йобне" на следующей ветке.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано TNVD в 25.11.12 :: 19:57:11

Lev D записан в 25.11.12 :: 13:47:12:

Leon CX записан в 25.11.12 :: 13:36:27:
Подрезаны не подрезаны 

Леонид см. выше я писал до 175мм. (читай внимательнее).
А "танцы с бубном" в том, что ротор да, этот летает и много других.
Но стоимость этого ротора порядка 45 000р. Кто предложит на рынке облетанный, не трясущийся, собранный аккуратно ротор? Ресурс? Дело наживное, но для 25ф. Будет достаточным (как у основной массы роторов). Вот на других диаметрах конечно отнють. Но повторюсь все теперь покажет практика, а по такой цене это вооще не вопрос. Будут летать, учиться и отсеживать состояние. Это начало и оно обещающее, т.к. ребята "зарядились"!! ;)

Соглашаюсь что сороксемь тыс рублей отличная цена
Но я с выводами спешить не буду вибрации они мать их делают свое дело
Если бы решение лежало вот так вот на поверхности то все бы давно с ПФГ летали бы  ::) не так ли ?

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано goodwin13 в 25.11.12 :: 21:22:32
Можете меня запинать ногами, но!  Имеется очень резкий переход жесткости с хаба на лопасть.  Скопируйте немцев, сделайте ступенчато.  Работы на фрезере на час, результат на тысячу часов.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Orca в 26.11.12 :: 05:03:47

goodwin13 записан в 25.11.12 :: 21:22:32:
Можете меня запинать ногами, но!  Имеется очень резкий переход жесткости с хаба на лопасть.  Скопируйте немцев, сделайте ступенчато.  Работы на фрезере на час, результат на тысячу часов.

Замечание правильное , эту операцию не выполнили по причине спешки , погода уходила в минуса , хотели успеть выполнить облет 2х роторов , получилось облетать только один. Верхние кластеры будут ступенчатыми .

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано alexcrazy в 26.11.12 :: 05:32:20

ПРАКТИК Ижевск записан в 25.11.12 :: 16:17:33:
Ориентировочная цена на готовый с облетом ротор будет 47т.руб.
           

А хаб будет входить в комплект? :-?

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Orca в 26.11.12 :: 05:38:28

alexcrazy записан в 26.11.12 :: 05:32:20:

ПРАКТИК Ижевск записан в 25.11.12 :: 16:17:33:
Ориентировочная цена на готовый с облетом ротор будет 47т.руб.
           

А хаб будет входить в комплект? :-?

Конечно , без хаба это еще не ротор  :)

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Yakov-Dnepr в 26.11.12 :: 08:24:32

Orca записан в 26.11.12 :: 05:38:28:
Конечно , без хаба это еще не ротор

.... мне кажется что пара ротор + головка ротора это пара которая должна делаться одними руками и подходить к друг другу как родные. А вот мачта это дело уже дело наживное и не требует сложных фрезировочных и балансировочных настроек, делай по чертежам и все будет ОК.

Кстати а какая головка была у вас при пробном облете ротора, кто ее делал, сколько она может стоить в вашем изготовлении, меня бы да и многих других интересовала бы именно пара ротор + голова. И дело даже не в денгах, серийно оно и есть серийное, тем более у таких спецов.
А что думают другие?

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ВЯЧЕСЛАВ.33.150 в 26.11.12 :: 08:57:51

ПРАКТИК Ижевск записан в 25.11.12 :: 16:17:33:
Ориентировочная цена на готовый с облетом ротор будет 47т.руб.
           


Уточните, пожалуйста, ротор из РУСского профиля
или из Народного?

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Orca в 26.11.12 :: 10:43:24
Ротор 25ф который был облетан , он из профиля Руса , но для себя я вел разработку из "Народных" и она закончена , то что мы несмогли её облетать , это дасадная случайность , раскрутка сломалась , погода испортилась и световой день подходил к концу . Приняли решение не испытывать дальше что-бы не наломать дров . Все решения конструктивные и технология сборки идентичны . Так что можно и из Народного повторить . :)

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Yakov-Dnepr в 26.11.12 :: 11:44:00

Orca записан в 26.11.12 :: 10:43:24:
Все решения конструктивные и технология сборки идентичны . Так что можно и из Народного повторить .

А это уже очень важно, потому как у РУСа не будет монополии на не дорогие макароны, а то знаете как монопилия балует и к чему приводит.
А еще ТНВД и Володя 007 обещали что то на рынок подкинуть, правда цена будет вопрос.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ПРАКТИК Ижевск в 26.11.12 :: 11:56:46
Добрый день. Я для себя заказывал головку  у Спрядышева Михаила. На форуме ник СУПЕР. Качество достойное и сроки изготовления сжатые. на каждую головку выдается паспорт.Все болты шлифованные,изделие приятно держать в руках. вот его тел.89275792972

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ВЯЧЕСЛАВ.33.150 в 26.11.12 :: 13:43:26

Orca записан в 26.11.12 :: 10:43:24:
Ротор 25ф который был облетан , он из профиля Руса

А как, в этом случае, крепился концевой груз?

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано JAKONYA в 26.11.12 :: 13:52:33

записан в 26.11.12 :: 08:24:32:
\\\\меня бы да и многих других интересовала бы именно пара ротор + голова. 

Яков, ну не надо за всех пожалуйста говорить.
Вот меня лично , такой вопрос как втулка ротора,ну совсем не заводит. Не такая уж это сложная деталь. Тот кто делает лопасти с хаббаром к ним и при этом точно знает что он делает, тот выполняет кубик на хаббаре с отверстием отрегулированым по высоте с учётом центра массы лопастей в полёте. Получив такой ротор в руки,совсем не сложно прикинуть требуемую высоту ушек втулки. А уж чтобы сделать эти ушки,ну совсем не надо высшего образования и больших денег. Достаточно иметь в наличие три рубля,прямые ручки и не разбитые станки - один такарный и один фрезерный.

Посмотрите эту вот фотку...
Кто не сможет повторить такую втулку ?
sized_PICT1467.JPG (83 KB | )

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Orca в 26.11.12 :: 14:08:34

записан в 26.11.12 :: 13:43:26:

Orca записан в 26.11.12 :: 10:43:24:
Ротор 25ф который был облетан , он из профиля Руса

А как, в этом случае, крепился концевой груз?

Групповое клепаное соединение ,+ клей + болт М10х1.25. При сборке использовался клей с большим временем жизни 6 часов . Это позволило спокойно выполнить сверление , развертку и клепку , после чего изделие оставили в покое на 2 -е суток .

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано JAKONYA в 26.11.12 :: 14:30:01
Володя,а чем продиктована установка выносного ПФГ именно на конце длинны лопасти?
Я лично до сих пор не понимаю принципа расчёта этого расстояния. Остаётся только тупо копировать на удачу...
Ну на подобии ротора ДВ -
flater1_002_002.JPG (31 KB | )

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано artemey в 26.11.12 :: 15:32:29
От всей души поздравляю Вас, Андрей и Володя, с  получинным результатом и большим началом.
Вообщем я был уверен, что у таких ребят(лично знаком с Андреем - мой НАСТАВНИК) получится все на "5",но чтобы вот так, с преврого захода - БРАВО!!! 8-) МОЛОДЦЫ!!!
Честно сказать, Андрей мне как-то даже страшновато быть первым обладателем Вашего техничекого произведения, не потому что страшно,нет(ты же позвонил мне;-что пора уже лететь, и я полетел), а потому что ответственно, потому что все будут ждать дальнейших испытаний и отзывов о Ижевком роторе. Постараюсь Вас не подвести, придерживаюсь всех твоих наставлений.
Спасибо ребята за ротор!!! Удачи ВАМ!
С уважением Артур.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано marcons в 26.11.12 :: 18:51:13
У меня вопрос к родителям ветки. Володя , Андрей а не планируете ли Вы испытать аналогичный ротор только без обрезания, с хвостиком? Признаться не совсем понимаю необходимость обрезания. Ведь все известные производители не кромсают профиль, прекрасно летают и не жалуются. Да и Вам легче - на одну технологическую операцию меньше.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Spasatel112 в 26.11.12 :: 19:02:51
Да да и как такой ротор поведет себя на закрытом аппарате? Пот типу Желтого  ;)

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Orca в 26.11.12 :: 19:22:55

[=Djeki =] записан в 26.11.12 :: 14:30:01:
Володя,а чем продиктована установка выносного ПФГ именно на конце длинны лопасти?
Я лично до сих пор не понимаю принципа расчёта этого расстояния. Остаётся только тупо копировать на удачу...
Ну на подобии ротора ДВ -

Принцип расчета точно такой-же как и расчет изминения центровки любого летательного апарата . К примеру есть вертолет и его центровка к примеру 50 мм это означает что между осью втулки и центром масс есть плечо 50 мм умножаем вес на плечо получаем исходную центровку . С профилем та-же схема профильдлиной 4 м имеет массу 12 кг и этот центр масс находится на рсстоянии 70 мм , а хорда этого профиля 200 мм . 70/200=0,35  т.е. исходная центровка 70 мм или 35% , а нам надо получит от 29 до 33 % вот и считаем уравнение баланса моментов сколько груза и на каком плече разместить что-бы сдвинуть центровку в нужную нам точку. Грузы на конце лопасти крепить удобнее чем в любом другом месте . Отверстия от грузов уже не ослабляют профиль от изгибных колебаний , есть только усилия от центробежки возникающей от груза этот вариант более прогнозируемо считается , потом грузы всегда доступны осмотру , а предполетный осмотр еще никто не отменял . Что там происходит внутри лопасти с вклеенными стержнями я незнаю и Рус не знал, зато узнал СкайВова. Первый ротор с выносными был Талдомский , жаль что его автор на форуме не появляется и нет возможности плодотворно пообщатся . От Руса данных я так и не добился .

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Orca в 26.11.12 :: 19:33:58

Spasatel-112 записан в 26.11.12 :: 19:02:51:
Да да и как такой ротор поведет себя на закрытом аппарате? Пот типу Желтого  ;)

Для вашего апарата Виталий подошел-бы ротор из Народных , в них мяса больше по сечению . Закладывать в расчет допускаемые напряжения больше 6-7 кг/мм.кв. совесть не позволяет.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано USR в 26.11.12 :: 21:13:34

Orca записан в 26.11.12 :: 19:22:55:
Что там происходит внутри лопасти с вклеенными стержнями я не знаю и Рус не знал, зато узнал СкайВова. 

Рус никогда не вклеивал груза в лопасть - это ваша фантазия!
Груз крепится за счет штифта, вставленного поперек отверстий. Можно и заклепками, которые перекрывают полость с грузом.

Orca записан в 26.11.12 :: 19:33:58:
ротор из Народных , в них мяса больше по сечению

Вы знаете сколько мяса у DW ? В два раза меньше чем у RUS!
При этом в конце и у комля по два болта диаметром около 8 мм "Дырявят" это мясо!
Здесь важен материал, из которого сделан профиль! Америкосы сделали макороны мз алюминия 6063 т6, а RUS не стал рисковать и повторил, а вы предлагаете другой материал АД31. Я лично не знаю никакого производителя лопастей из этого материала. Поэтому испытайте на себе сами, а мы посмотрим, вы будите первыми в Мире, кто испытает в действии лопасти из алюминия АД 31.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано TNVD в 27.11.12 :: 00:00:42

USR записан в 26.11.12 :: 21:13:34:

Orca записан в 26.11.12 :: 19:22:55:
Что там происходит внутри лопасти с вклеенными стержнями я не знаю и Рус не знал, зато узнал СкайВова. 

Рус никогда не вклеивал груза в лопасть - это ваша фантазия!
Груз крепится за счет штифта, вставленного поперек отверстий. Можно и заклепками, которые перекрывают полость с грузом.

ОПА  :o Новые интересные подробности....не удевительно что груз вылетел  :(

интересно а сколько еще таких изделий РУС гуляет по России и скоко им осталось гулять (подлетывать) до вылета грузов ?

это не шутки уже, Всеволод, такую ерунду писать (и производить) - груз должен быть вклеен, вклепан, законтрен и желательно два три разных метода как минимум применять (как у Володи) ..чтобы спать спокойно  :STUPID

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Orca в 27.11.12 :: 04:56:28

USR записан в 26.11.12 :: 21:13:34:

Orca записан в 26.11.12 :: 19:22:55:
Что там происходит внутри лопасти с вклеенными стержнями я не знаю и Рус не знал, зато узнал СкайВова. 

Рус никогда не вклеивал груза в лопасть - это ваша фантазия!
Груз крепится за счет штифта, вставленного поперек отверстий. Можно и заклепками, которые перекрывают полость с грузом.

Orca записан в 26.11.12 :: 19:33:58:
ротор из Народных , в них мяса больше по сечению

Вы знаете сколько мяса у DW ? В два раза меньше чем у RUS!
При этом в конце и у комля по два болта диаметром около 8 мм "Дырявят" это мясо!
Здесь важен материал, из которого сделан профиль! Америкосы сделали макороны мз алюминия 6063 т6, а RUS не стал рисковать и повторил, а вы предлагаете другой материал АД31. Я лично не знаю никакого производителя лопастей из этого материала. Поэтому испытайте на себе сами, а мы посмотрим, вы будите первыми в Мире, кто испытает в действии лопасти из алюминия АД 31.


Это бессмысленно , шила в мешке не утаишь , кроме форума есть еще личное общение по скайпу , пользователи вашей продукции пилили битые экземпляры , штифтов не видели . Предлагаю не начинать грызню по очевидным фактам . Я понимаю что наступил на любимую мозоль , примите мои извинения.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ПРАКТИК Ижевск в 27.11.12 :: 04:58:58
Народ !!!!!! ПОЖАЛУЙСТА давайте без ругани и оскорблений!!!
Иногда на форум заходить не хочется из за этого.....
Для СПАСАТЕЛЯ. Виталий, нужно взвесить твой автожир,тогда и будем точно знать как решить проблему с ротором.
Для Константина. Заложили несколько роторов,на одном не будем резать зданию кромку . Методом простого сравнения поймем ,что правильно .......

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ПРАКТИК Ижевск в 28.11.12 :: 16:24:36
Вот примерное количество деталей на один ротор . не хватает еще шести деталек.......
DSC02567.JPG (134 KB | )

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано МУК в 28.11.12 :: 16:41:40
Андрей,а как фиксируется сам болт в торце ПФГ ?
gruz1_001_1.jpg (107 KB | )

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано alexcrazy в 28.11.12 :: 17:38:49

ПРАКТИК Ижевск записан в 28.11.12 :: 16:24:36:
Вот примерное количество деталей на один ротор . не хватает еще шести деталек....... 

Подскажите, а какова у вас высота от плоскости хаба (подошва кубика) до центра оси качельного болта?

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Orca в 28.11.12 :: 18:22:33

alexcrazy записан в 28.11.12 :: 17:38:49:

ПРАКТИК Ижевск записан в 28.11.12 :: 16:24:36:
Вот примерное количество деталей на один ротор . не хватает еще шести деталек....... 

Подскажите, а какова у вас высота от плоскости хаба (подошва кубика) до центра оси качельного болта?

Эта высота рождается из модели , когда в солидовскую модель вставлены все детали и крепеж , только тогда получается истинное значение этой высоты для каждого размера ротора и каждого варианта исполнения .

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Orca в 28.11.12 :: 18:23:52

МУК записан в 28.11.12 :: 16:41:40:
Андрей,а как фиксируется сам болт в торце ПФГ ?

Отвечу за Андрея . Петр я тебе в скайпе отвечал , но здесь тоже продублирую , болт ставим на Локтайт .

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Orca в 28.11.12 :: 18:31:53
Хороший кадр виден изгиб лопастей Драгона . Разведка погоды Амба и Практик
Izgib_dragona.jpg (92 KB | )

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано alexcrazy в 28.11.12 :: 18:45:59

Orca записан в 28.11.12 :: 18:22:33:
Эта высота рождается из модели , когда в солидовскую модель вставлены все детали и крепеж , только тогда получается истинное значение этой высоты для каждого размера ротора и каждого варианта исполнения . 

Это понятно, но ведь при дальнейшей продаже роторов, должна учитываться головка ротора заказчика и соответственно под нее нужно и хаб и кубик(или вы свою голову будете рекомендовать)?

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Orca в 28.11.12 :: 19:26:08
Тут надо решить что первично , геометрия ротора потом геометрия втулки или наоборот .На мой взгляд первый вариант правильный .

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано max-audi в 28.11.12 :: 19:37:35

[=Djeki =] записан в 26.11.12 :: 13:52:33:
Яков, ну не надо за всех пожалуйста говорить.
Вот меня лично , такой вопрос как втулка ротора,ну совсем не заводит. Не такая уж это сложная деталь. Тот кто делает лопасти с хаббаром к ним и при этом точно знает что он делает, тот выполняет кубик на хаббаре с отверстием отрегулированым по высоте с учётом центра массы лопастей в полёте. Получив такой ротор в руки,совсем не сложно прикинуть требуемую высоту ушек втулки. А уж чтобы сделать эти ушки,ну совсем не надо высшего образования и больших денег. Достаточно иметь в наличие три рубля,прямые ручки и не разбитые станки - один такарный и один фрезерный.

Посмотрите эту вот фотку...
Кто не сможет повторить такую втулку ? 

Дело еще не только в высоте домика а в возможности перемищать ось ротора относително оси вращения!Вот от этой лабуды и идет вибрация на ручке!

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано artemey в 29.11.12 :: 07:47:00

[=Djeki =] записан в 26.11.12 :: 13:52:33:
Получив такой ротор в руки,совсем не сложно прикинуть требуемую высоту ушек втулки. ... 

А не проще, сразу при изготовлении ушек, заложить унифицируемость узла, под разные "кирпичи", вот как здесь.
http://my.mail.ru/inbox/artyr_t_a/photo#photo=/inbox/artyr_t_a/29/35?ps=1

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано artemey в 29.11.12 :: 08:00:42

max-audi записан в 28.11.12 :: 19:37:35:
Дело еще не только в высоте домика а в возможности перемищать ось ротора относително оси вращения!Вот от этой лабуды и идет вибрация на ручке! 

А перемещения кубика по оси качения, устраняем регулировочными пластиковыми шайбами от 0.3-1.0мм., которые ставим под шляпки качельных втулок, для этого изночально втулки выполнены удлиненными.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Orca в 29.11.12 :: 08:24:57
Можно и так , правда на одноместный аппарат вряд-ли будут ставить разные диаметры роторов . Разве что , переход с лета на зиму .

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Анатолий 32 в 02.12.12 :: 08:14:29
Звук конечно ПЕСНЯ! :~)
Молодцы Андрей мои поздравления! :craZy

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано kamil601 в 04.12.12 :: 19:15:20
друзья приветствую от души респект и уважение  конструкторам ротора мужики только не подведите ведь на вашем роторе наша жизнь висит :IMHO блин был бы ближе к вам поляну бы накрыл :IMHO с уважением камиль

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано artemey в 05.12.12 :: 08:30:25

Анатолий 32 записан в 02.12.12 :: 08:14:29:
Звук конечно ПЕСНЯ!

Надеюсь, в субботу эту песню услишу в оригинале. :~)
Хорошо что в ушках есть еще отверстия. Расстояние от хаба до отв. в кирпиче немного больше, чем в РУСовском, переставлять подшипники не буду, поставлю новые.
Всем пока, и удачи!

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Orca в 05.12.12 :: 09:05:08
Ждем ваших резутьтатов . Удачи в испытаниях , торопитесь не спеша  :).

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано USR в 05.12.12 :: 18:07:55

artemey записан в 05.12.12 :: 08:30:25:
Надеюсь, в субботу эту песню услишу в оригинале. Хорошо что в ушках есть еще отверстия. Расстояние от хаба до отв. в кирпиче немного больше, чем в РУСовском, переставлять подшипники не буду, поставлю новые.

Эту песню уже слушали, очень впечатляет работа.
Расстояние от хаба до отв. в кирпиче зависит от веса ПФГ. 

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано max-audi в 06.12.12 :: 02:09:07

artemey записан в 05.12.12 :: 08:30:25:
Расстояние от хаба до отв. в кирпиче немного больше, чем в РУСовском, 

Потому,что хаб гнутый а у РУСа нет и это вопрос спорный до сих пор -надо гнуть хаб или нет?

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ПРАКТИК Ижевск в 06.12.12 :: 05:35:43
Я прошел этот путь,при облетах автожиров. Есть несколько исходных данных,от которых зависит,гнуть хаб или нет.
1 Жесткость самих лопастей ( большая разница ДВ или РУСовские )
2. Диаметр ротора,вес автожира.
3. Угол атаки,а следовательно полетные обороты и центробежка.
На одном автожире,в один день испытывал два ротора ,с прямым и гнутым хабом. Разница разительная.
С прямым кое как выполнил круг,блинчиком,боясь завалить аппарат.Второй,летал вполне адекватно.
НЕ БЫВАЕТ ТОЛЬКО ЧЕРНОГО ИЛИ БЕЛОГО. СУЩЕСТВУЕТ МНОЖЕСТВО ОТТЕНКОВ.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Инспектор в 06.12.12 :: 07:00:29

max-audi записан в 06.12.12 :: 02:09:07:
вопрос спорный

Никакого "спорного" вопроса тут нет. Ометаемая поверхность ВСЕГДА имеет форму конуса, это закон природы. Любой изгиб, любые напряжения конструкции, возникающие в полёте по вине конструктора, ложатся "на плечи" двигателя. Если вы уверены в прочности лопастей, искусстве пилота и вам некуда девать избыток мощности - делайте прямой хаб. Дело ваше.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано artemey в 06.12.12 :: 07:01:48

max-audi записан в 06.12.12 :: 02:09:07:
Потому,что хаб гнутый а у РУСа нет 

По настоянию Андрея и по моей просьбе, Васильевич согнул хаб. на моем роторе - 25f (одноместный Доминатор).

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано USR в 06.12.12 :: 07:14:22

ПРАКТИК Ижевск записан в 06.12.12 :: 05:35:43:
С прямым кое как выполнил круг,блинчиком,боясь завалить аппарат.Второй,летал вполне адекватно.
НЕ БЫВАЕТ ТОЛЬКО ЧЕРНОГО ИЛИ БЕЛОГО. СУЩЕСТВУЕТ МНОЖЕСТВО ОТТЕНКОВ.

Вы абсолютно правы! Ротора сильно разнятся, поэтому и надо отрабатывать только одно направление - то что получается.
Вот еще один момент интересен - это нагрузка на обметаемую площадь ротора.
У меня получается, что автожир летит более устойчива если этот параметр превышает 9 кг на м2.
Сравните вертолет и автожир, у вертолета ротор меньше и нагрузка больше на обметаемую площадь!???
При этом прекрасно держит и ветровую нагрузку при посадке!

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ПРАКТИК Ижевск в 06.12.12 :: 07:22:20
вОТ ТОЛЬКО МОЩНОСТИ ДВИГАТЕЛЯ НЕ ВСЕГДА ХВАТАЕТ НА 9КГ/М2. На моем автожире около 7,в одноместном варианте.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано max-audi в 06.12.12 :: 07:36:17

Инспектор записан в 06.12.12 :: 07:00:29:
Никакого "спорного" вопроса тут нет. Ометаемая поверхность ВСЕГДА имеет форму конуса, это закон природы. Любой изгиб, любые напряжения конструкции, возникающие в полёте по вине конструктора, ложатся "на плечи" двигателя. Если вы уверены в прочности лопастей, искусстве пилота и вам некуда девать избыток мощности - делайте прямой хаб. Дело ваше. 

Однако у SC хаб прямой!

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Orca в 06.12.12 :: 08:08:33
Максим , зачем вы пытаетесь здесь это обсуждать , для вас здесь нет компетентных источников. Ваши компетентные источники ребята из ЦАГИ . ПРАКТИК описывает поведение апаратов на разных хабах , какие у Вас основания не доверять его описаниям . Инспектор стоял у истоков роторов Руса , в смысле в начале выпуска этих роторов. Почему его мнение можно взять и перечеркнуть  :-? . Так невозможно ничему научится.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ВЯЧЕСЛАВ.33.150 в 06.12.12 :: 09:02:14

max-audi записан в 06.12.12 :: 07:36:17:
Однако у SC хаб прямой!


Максим, сколько можно объяснять одно и тоже?
У лопасти хаббара СпортКоптера есть ГШ.
По этому Венику не было необходимости гнуть сам хаббар.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано max-audi в 06.12.12 :: 09:25:17

записан в 06.12.12 :: 09:02:14:
Максим, сколько можно объяснять одно и тоже?
У лопасти хаббара СпортКоптера есть ГШ.
По этому Венику не было необходимости гнуть сам хаббар.

Назвать его ГШ можно только теоретически т.к. максимальный угол откланения + - не превышает 1 градус!

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано goodwin13 в 06.12.12 :: 09:31:23

Orca записан в 06.12.12 :: 08:08:33:
Почему его мнение можно взять и перечеркнуть

Потому, что хаб прямой не только у спорткоптера.
А скоропалительные выводы - не есть истина в последней инстанции.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Orca в 06.12.12 :: 10:08:17

goodwin13 записан в 06.12.12 :: 09:31:23:

Orca записан в 06.12.12 :: 08:08:33:
Почему его мнение можно взять и перечеркнуть

Потому, что хаб прямой не только у спорткоптера.
А скоропалительные выводы - не есть истина в последней инстанции.

Хорошо , согласен , тогда приведите данные по величине прогиба(разность высот комля и конца лопасти защемленной как консольная балка ) тех лопастей что на прямом хабе с указанием веса лопасти и ее длины . И можно будет сравнивать по этой величине гибкость различных вариантов . Жесткие на изгиб Русовские и еще более жесткие Народные отличаются от Споркоптеровских .

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ВЯЧЕСЛАВ.33.150 в 06.12.12 :: 10:13:13

max-audi записан в 06.12.12 :: 09:25:17:
[quote author=79666B7C616B39396863790A0 link=1353783439/78#78 date=1354784534]
У лопасти хаббара СпортКоптера есть ГШ.
максимальный угол откланения + - не превышает 1 градус!

От куда такая цифра?

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ВЯЧЕСЛАВ.33.150 в 06.12.12 :: 10:27:04

Инспектор записан в 06.12.12 :: 07:00:29:
и вам некуда девать избыток мощности - делайте прямой хаб.

Как Вы считаете, с чем может быть связано увеличение потребной мощности на роторе
с прогнутыми комлями лопастей при прямом хаббаре?
Мне действительно будет очень интересно узнать Ваше мнение.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано GRAMOPHONKEN в 06.12.12 :: 12:43:57

записан в 06.12.12 :: 10:27:04:
Как Вы считаете, с чем может быть связано увеличение потребной мощности на роторе
с прогнутыми комлями лопастей при прямом хаббаре?

Извиняюсь за очевидное. Разница в КПД СИСТЕМЫ. Что бы что-то согнуть или что-то распрямить надо приложить силу. Приложение силы потребует потратить мощность. В итоге: вес ЛА, диаметр ротора, конусность ротора, нагрузка на ометаемую, скоростной диапазон. В итоге потребной мощности больше, или меньше. Я так думаю...
С уважением.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано goodwin13 в 06.12.12 :: 12:59:31

Orca записан в 06.12.12 :: 10:08:17:

goodwin13 записан в 06.12.12 :: 09:31:23:

Orca записан в 06.12.12 :: 08:08:33:
Почему его мнение можно взять и перечеркнуть

Потому, что хаб прямой не только у спорткоптера.
А скоропалительные выводы - не есть истина в последней инстанции.

Хорошо , согласен , тогда приведите данные по величине прогиба(разность высот комля и конца лопасти защемленной как консольная балка ) тех лопастей что на прямом хабе с указанием веса лопасти и ее длины . И можно будет сравнивать по этой величине гибкость различных вариантов . Жесткие на изгиб Русовские и еще более жесткие Народные отличаются от Споркоптеровских .

Таких данных у меня разумеется нет.
Но вот вам встречный вопрос:- Как гибкость лопастей влияет на устойчивость автожира по крену?

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано goodwin13 в 06.12.12 :: 13:02:58

GRAMOPHONKEN записан в 06.12.12 :: 12:43:57:
Приложение силы потребует потратить мощность.

А если прогиба не произошло, что будет с КПД?
А если лопасть из угля и не гнется на размере , скажем 23 фута ни разу?

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано max-audi в 06.12.12 :: 13:10:44

записан в 06.12.12 :: 10:13:13:
От куда такая цифра?

Взяли хаб CS , закрепили и вместо лопасти прикрутили стальной швелер и я на нем стал прыгать а другой мерил! ;)

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано GRAMOPHONKEN в 06.12.12 :: 13:26:06

goodwin13 записан в 06.12.12 :: 13:02:58:
А если прогиба не произошло, что будет с КПД

Во полёте, в каждую единицу времени, в зависимости от полётных нагрузок, ротор принимает определенную конусность, стремясь к оптимальным характеристикам. И чем меньше ему мешает (противодействует) его конструктивное исполнение, тем кпд системы будет выше, во всём диапазоне его использования. И тем меньшая потребуется мощность для его полноценной работы.
Очевидно. На мой взгляд.
С уважением.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано goodwin13 в 06.12.12 :: 13:39:02

GRAMOPHONKEN записан в 06.12.12 :: 13:26:06:

goodwin13 записан в 06.12.12 :: 13:02:58:
А если прогиба не произошло, что будет с КПД

Во полёте, в каждую единицу времени, в зависимости от полётных нагрузок, ротор принимает определенную конусность, стремясь к оптимальным характеристикам. И чем меньше ему мешает (противодействует) его конструктивное исполнение, тем кпд системы будет выше, во всём диапазоне его использования. И тем меньшая потребуется мощность для его полноценной работы.
Очевидно. На мой взгляд.
С уважением.

При всей очевидности - нет изгиба (перемещения), нет работы, нет кпд.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Orca в 06.12.12 :: 13:40:33

GRAMOPHONKEN записан в 06.12.12 :: 13:26:06:

goodwin13 записан в 06.12.12 :: 13:02:58:
А если прогиба не произошло, что будет с КПД

Во полёте, в каждую единицу времени, в зависимости от полётных нагрузок, ротор принимает определенную конусность, стремясь к оптимальным характеристикам. И чем меньше ему мешает (противодействует) его конструктивное исполнение, тем кпд системы будет выше, во всём диапазоне его использования. И тем меньшая потребуется мощность для его полноценной работы.
Очевидно. На мой взгляд.
С уважением.

Я тоже рассуждал в этом направлении , что часть мощности СУ тратится на совершение РАБОТЫ по изгибу лопастей . Часть из той общей РАБОТЫ по пермещению апарата с каким-то полетным весом на какое-то расстояние в течении каково-то времени.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Orca в 06.12.12 :: 13:46:03
Для goodwin13 Вопросом на вопрос не камельфо  ;) , а Вы согласны рассматривать ротор автожира как "адаптивное крыло " с неким поперечным V .

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано goodwin13 в 06.12.12 :: 14:10:03

Orca записан в 06.12.12 :: 13:46:03:
Для goodwin13 Вопросом на вопрос не камельфо  ;) , а Вы согласны рассматривать ротор автожира как "адаптивное крыло " с неким поперечным V .

Будте внимательнее я ответил, что запрашиваемых вами данных у меня нет.
Ротор не является адаптивным крылом. А угол конусности есть даже у плоской пластины. Но при всем при этом, с увеличением угла конусности увеличиваются индуктивные потери.
И уж совершенно точно угол конусности не избавляет лопасть от  изгиба в полете.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Сер в 07.12.12 :: 04:23:12

Orca записан в 24.11.12 :: 18:57:19:
Открываю новую ветку с тем , что-бы сообщить соратникам и всем примкнувшим о наших скромных успехах.

Поздравляю с благим почином,наконец то у нас в стране начались испытания настоящие!А не продажа дров,есть надежда ,что появиться ротор,пожелаем успехов в таком непростом деле!Удивляют высокие обороты,у меня при такой тепературе 300-305 оборотов,а какой взлетный вес ,если не секрет?У меня 390-410кг.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Orca в 07.12.12 :: 04:49:27
Взлетный вес в одноместном варианте 320 кг , ротор 25ф хорда 176 мм .

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Сер в 07.12.12 :: 05:12:40

Orca записан в 07.12.12 :: 04:49:27:
злетный вес в одноместном варианте 320 кг , ротор 25ф хорда 176 мм .

Режим работы другой наверное из-за диаметра ротора ,вес сопоставимый,свой раскручивал до 340 максимальнои то при выходе из парашутирования.Желаю удачи,информируете общественность,интересно!Команда единомышленников подобралась у вас хорошая,должно все получиться!

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ПРАКТИК Ижевск в 07.12.12 :: 05:17:16
Ротор делался под одноместный ДОМИНАТОР,а облетывали на двухместном. В этот же день я летал на своем роторе,обороты были около 290

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Orca в 07.12.12 :: 05:53:37

goodwin13 записан в 06.12.12 :: 14:10:03:

Orca записан в 06.12.12 :: 13:46:03:
Для goodwin13 Вопросом на вопрос не камельфо  ;) , а Вы согласны рассматривать ротор автожира как "адаптивное крыло " с неким поперечным V .

Будте внимательнее я ответил, что запрашиваемых вами данных у меня нет.
Ротор не является адаптивным крылом. А угол конусности есть даже у плоской пластины. Но при всем при этом, с увеличением угла конусности увеличиваются индуктивные потери.
И уж совершенно точно угол конусности не избавляет лопасть от  изгиба в полете. 

Да вы правы , ответ был но я его не воспринял как ответ , надеялся что будут какие-либо цифры и слегка разочарован. Да угол конусности увеличивает индуктивные потери . Проектирование это процесс оптимизации , поиск компромиса . Есть такой способ повышения несущей способности различных элементов конструкций как придание этому элементу вида его напряженного состояния , вида его упругой линии. Ярким примером являются S-образные спицы на штурвалах винтовых прессов и шкивов больших диаметров коих в 19 веке было предостаточно . Такая форма спиц разгружает их от касательных напряжений и увеличивает несущую способность на изгиб . Предварительно установленный угол заделки комля лопасти снижает действующие напряжения что не может не сказатся положительно на ресурсе этого места . Теперь что касается гибкости лопастей и устойчивости апарата по крену здесь нет корелляции . Когда собрал свой первый ротор и настроил углы установки , стал его вращать и проверять на соконусность обнаружил интересный эффект . Ротор демонстрировал безразличное равновесие , отклонял плоскость вращения на некоторый угол и ротор держал этот угол без тенденций к возврату в горизонт.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано goodwin13 в 07.12.12 :: 07:38:55

Orca записан в 07.12.12 :: 05:53:37:
Теперь что касается гибкости лопастей и устойчивости апарата по крену здесь нет корелляции

Т.е , что и требовалось доказать. Устойчивость автожира по крену не есть функция от гнутого хаба.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ВЯЧЕСЛАВ.33.150 в 07.12.12 :: 07:42:07

GRAMOPHONKEN записан в 06.12.12 :: 12:43:57:

записан в 06.12.12 :: 10:27:04:
Как Вы считаете, с чем может быть связано увеличение потребной мощности на роторе
с прогнутыми комлями лопастей при прямом хаббаре?

Извиняюсь за очевидное.

Что бы что-то согнуть или что-то распрямить надо приложить силу. Приложение силы потребует потратить мощность.

:-)   Ну видимо не так уж и очевидно,
раз Вы не уверены выростет потребная мощность или уменьшится.

Автомобиль, допустим Волга, стоит на месте.
Задние рессоры слегка разогнуты.
Какая сила разогнула эти рессоры?
Правильно!
Сила веса.
Тратится ли какая нибудь мощность на то, чтобы рессоры оставались в разогнутом состоянии, когда Вплга продолжает стоять на месте?
Верно!
Ни какой мощности не требуется.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Инспектор в 07.12.12 :: 08:44:59
Давайте не путать процессы статические и динамические. То есть как это для изгиба лопасти не надо совершать работу??? А лопатить воздух - это не работа? Рессора автомобиля опирается на неподвижную землю, а ротору, чтобы опереться на свою "воздушную землю", приходится переработать и толкнуть вниз кучу атмосферы. И еще. Даже если лопасти сверхжесткие, это вовсе не значит, что деформации нет. Ведь деформирующая сила никуда не делась, а величина самой по себе деформации будет зависеть от модуля Юнга.
  Поясню картинкой.
Для начала примем некоторые допущения для наглядности, то есть считаем, что ЦТ и ЦД лопасти совпадают. На практике такое вряд ли встретится, но в данном случае это не важно.
   Теперь представим себе, что мы подвесили автожир на верёвочках за ЦД лопастей к потолку, а чтобы сымитировать центробежную силу, растянем лопасти вбок. Получим модель расклада сил, определяющих угол конусности ротора.
Здесь Fп - половина веса аппарата, а Fц - центробежная сила, а лопасти направлена по результирующей.
1_358.JPG (21 KB | )

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Инспектор в 07.12.12 :: 08:49:49
Теперь представим себе, что хаб у нас прямой, а лопасти абсолютно жесткие. Получается, что наш автожир "отжался" на лопастях как гимнаст, выполняющий на кольцах "крест". Расклад сил при этом не изменился (кроме индукционных потерь, о чем речь будет позже).
Ток что же изменилось?

2_274.JPG (20 KB | )

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Инспектор в 07.12.12 :: 08:51:00
Чтобы это увидеть надо совместить два рисунка.
3_191.JPG (25 KB | )

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано GRAMOPHONKEN в 07.12.12 :: 08:56:17

записан в 07.12.12 :: 07:42:07:
Автомобиль, допустим Волга, стоит на месте.
Задние рессоры слегка разогнуты.
Какая сила разогнула эти рессоры?

Всё смешалось в доме...
Я конечно извиняюсь. Но по аналогии осталось сравнить с катком асфальтоукладчиком.
Ваш пример (вопрос) - статика. И к нашему вопросу не имеет ни какого отношения.
А работу ротора надо рассматривать в динамике, изменяющейся в каждую единицу времени.
Не в начали полосы и в её окончании, а в микросекундах, ну, хотя бы в миллисекундах. И многое станет на свои места.
Кстати. Не правильно выбранная (предварительно заданная для конкретных условий) конусность ротора, не только съедает дополнительную мощность СУ, но и ресурс ротора, причем, в геометрической прогрессии.
Я так думаю.
С уважением, Николай.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Инспектор в 07.12.12 :: 08:59:01
А изменилась высота полёта аппарата относительно точек опоры (то есть ЦД лопастей) на величину h.
Дальше всё просто: раз изменилась высота, значит изменилась потенциальная энергия аппарата. А откуда она берётся? От двигателя.
  Если посмотреть всё это в реальных числах, то получается, что на прямом хабе и сверхжестких лопастях автожир будет лететь сантиметров на 15 выше оптимальной траектории, перманентно отбирая у двигателя около одной лошадиной силы.
   И вот тут было бы очень интересно узнать, а на сколько увеличится эффективность ротора за счет уменьшения индуктивных потерь. Я такие расчеты сделать не сумею, кто может - помогайте.

PS. Прошу прощения за многочисленные сообщения, никак не научусь продолжать текст после рисунка.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано GRAMOPHONKEN в 07.12.12 :: 09:42:09

Инспектор записан в 07.12.12 :: 08:59:01:
Я такие расчеты сделать не сумею, кто может - помогайте.

Возьму на себя смелость предположить. Что сделать такие расчеты, с приемлемым приближением, мог бы уважаемый Jon Su, в миру Евгений Сутормин. Да, видно, устал он от "народной" математики. И его можно понять.
С уважением.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ВМГ в 07.12.12 :: 09:45:03

записан в 07.12.12 :: 07:42:07:
Тратится ли какая нибудь мощность на то, чтобы рессоры оставались в разогнутом состоянии, когда Вплга продолжает стоять на месте?


Некий силач сгибает рессору на некоторую величину и передает ее тебе в этом согнутом состоянии. Твоя задача удержать эту рессору в согнутом состоянии безконечно долгое время. Т.о. система находится в статическом состоянии. Тратится ли тобой какая-либо мощность на то, чтобы рессора оставалась в согнутом состоянии? Я считаю, что тратится. А как считаешь ты?

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано goodwin13 в 07.12.12 :: 09:52:23

Инспектор записан в 07.12.12 :: 08:49:49:
Получается, что наш автожир "отжался" 

Далее следуя вашей логике получается, что в обоих случаях (гибкие лопасти и жесткие) мощность тратится одинаково. С жесткими на отжатие, с гибкими на изгибание.
Приходим к тому же результату - энергозатраты от формы хаба не зависят. :)

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Orca в 07.12.12 :: 10:06:08
Нужно сузить задачу до двух вариантов : прямой хаб и хаб с конусностью не зависимо от гибкости лопастей. Я имел ввиду задачу для умозрительного эксперимента , рассуждения .

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ВМГ в 07.12.12 :: 10:11:24

Инспектор записан в 07.12.12 :: 08:49:49:
Ток что же изменилось?



Инспектор записан в 07.12.12 :: 08:59:01:
А изменилась высота полёта аппарата относительно точек опоры (то есть ЦД лопастей) на величину h.
Дальше всё просто:


Дальше как раз, в Вашей итерпретации,  все неправильно.
Рядом стоят два одинаковых автожира за исключением их роторов. Один ротор с неким углом конусности и нежесткими лопастями. Другой ротор с углом конусности равным 0 и с абсолютно жесткими лопастями. Центры тяжести автожиров находятся на одной высоте от ВПП. Автожиры одновременно начинают раскручивать лопасти. Какой из автожиров взлетит быстрее?
Превый автожир будет затрачивать часть энергии на подъем Ц.Т. лопастей от угла свеса до угла конусности, а также некая часть энергии уйдет на переход лопастей из выпуклого состояния перед раскруткой до вогнутого состояния в конце раскрутки. К тому же у первого автожира ометаемая площадь ротора будет  несколько меньше, чем у автожира с жестким  ротором.
У автожира с жестким ротором таких потерь не будет. Поэтому затраты на взлет у автожира с жестким ротором будут меньше и он взлетит быстрее.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано GRAMOPHONKEN в 07.12.12 :: 10:21:19

Orca записан в 07.12.12 :: 10:06:08:
Нужно сузить задачу до двух вариантов : прямой хаб и хаб с конусностью не зависимо от гибкости лопастей.

Тем самым снова стать в начало пути обнадёживающих проб и бесконечных ошибок. С мечтой: "А вдруг получится"...
С уважением.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано GRAMOPHONKEN в 07.12.12 :: 10:35:04

ВМГ записан в 07.12.12 :: 10:11:24:
У автожира с жестким ротором таких потерь не будет. Поэтому затраты на взлет у автожира с жестким ротором будут меньше и он взлетит быстрее.

Только мировая практика говорит об обратном.
Вспомните старые времена и клеенные деревянные лопасти.
Они,благодаря своим свойствам проще находили в пространстве своё оптимальное местоположение и не требовали таких мощностей, как нынешние жесткие, у некоторых производителей.
И лишь единицы поймали эту золотую середину в этом не простом деле.
С уважением.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано goodwin13 в 07.12.12 :: 10:42:39

GRAMOPHONKEN записан в 07.12.12 :: 10:35:04:
И лишь единицы поймали эту золотую середину в этом не простом деле.

Единицы ловили эту середину не столько в конструкции лопастей, сколько в нагрузке на ометаемую.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ВЯЧЕСЛАВ.33.150 в 07.12.12 :: 11:37:44

Инспектор записан в 07.12.12 :: 08:59:01:
А изменилась высота полёта аппарата относительно точек опоры (то есть ЦД лопастей) на величину h.
Дальше всё просто: раз изменилась высота, значит изменилась потенциальная энергия аппарата. А откуда она берётся? От двигателя.
  Если посмотреть всё это в реальных числах, то получается, что на прямом хабе и сверхжестких лопастях автожир будет лететь сантиметров на 15 выше оптимальной траектории, перманентно отбирая у двигателя около одной лошадиной силы.
   И вот тут было бы очень интересно узнать, а на сколько увеличится эффективность ротора за счет уменьшения индуктивных потерь. Я такие расчеты сделать не сумею, кто может - помогайте.

PS. Прошу прощения за многочисленные сообщения, никак не научусь продолжать текст после рисунка.

Вы это серьезно?
Или, всетаки, стопроцентной уверенности нет!

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ВМГ в 07.12.12 :: 12:11:17

GRAMOPHONKEN записан в 07.12.12 :: 10:35:04:
Только мировая практика говорит об обратном. 


Я не обсуждаю мировую практику. Я обсуждаю физику процесса. А если быть точнее, то энергетический баланс для двух типов роторов.
Вы согласны с тем, что для ротора с углом конусности и гибкими лопастями энергетические затраты на этапе раскрутки выше, чем на жестком роторе?

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Orca в 07.12.12 :: 12:34:42

ВМГ записан в 07.12.12 :: 12:11:17:

GRAMOPHONKEN записан в 07.12.12 :: 10:35:04:
Только мировая практика говорит об обратном. 


Я не обсуждаю мировую практику. Я обсуждаю физику процесса. А если быть точнее, то энергетический баланс для двух типов роторов.
Вы согласны с тем, что для ротора с углом конусности и гибкими лопастями энергетические затраты на этапе раскрутки выше, чем на жестком роторе? 

Может ошибаюсь , но мне кажется вы упустили из внимания момент инерции лопасти и ротора в целом . Гибкие лопасти очевидно имеют меньший вес и меньший момент инерции и затраты энергии именно в первый момент для таких лопастей меньше чем для жестких экструдерных  . Тут Юра Корнеев выкладывал данные по своим лопастям , так там вес 15 кг на одну лопасть . У нас 25ф ротор с лопастями в районе 14 кг.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано GRAMOPHONKEN в 07.12.12 :: 12:39:59

ВМГ записан в 07.12.12 :: 12:11:17:
Вы согласны с тем, что для ротора с углом конусности и гибкими лопастями энергетические затраты на этапе раскрутки выше, чем на жестком роторе?

Уважаемый ВМГ. На этот вопрос у меня нет ни теоретического, ни тем более практического ответа.
С уважением.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано JAKONYA в 07.12.12 :: 12:43:33
Я лично не согласен!  И по одной простой фактической причине -- Ротор с жосткими лопастями, всегда тяжелее

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано goodwin13 в 07.12.12 :: 12:56:03

[=Djeki =] записан в 07.12.12 :: 12:43:33:
Ротор с жосткими лопастями, всегда тяжелее

На столько, что на него придется потратить весь имеющийся избыток мощности?
Первоначальный источник обсуждения-то, был именно в этом посыле.
Но в результате обсуждения выясняется, что утверждение было мягко говоря не очень корректным.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ВМГ в 07.12.12 :: 13:11:41

Orca записан в 07.12.12 :: 12:34:42:
Может ошибаюсь , но мне кажется вы упустили из внимания момент инерции лопасти и ротора в целом . Гибкие лопасти очевидно имеют меньший вес и меньший момент инерции и затраты энергии именно в первый момент для таких лопастей меньше чем для жестких экструдерных.


Ну это вопрос материала, из которого сделаны лопасти. Если возьмем крылья стрекозы или крыло кленового семечка, то там конструкция крыльев достаточно жесткая и легкая. Может в будущем г-н Чубайс или его дружок Гозман и выдадут нам что-то подобное на основе нано-технологий и мы уровняем моменты инерций гибкой и жесткой лопасти.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ВМГ в 07.12.12 :: 13:15:58

GRAMOPHONKEN записан в 07.12.12 :: 12:39:59:
Уважаемый ВМГ. На этот вопрос у меня нет ни теоретического, ни тем более практического ответа.


Ну, это не беда. У нас на форуме есть крупные теоретики, которые с легкостью дадут ответ на этот вопрос.  ВЯЧЕСЛАВ.33.150, ау!

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ВЯЧЕСЛАВ.33.150 в 07.12.12 :: 13:22:08

Инспектор записан в 07.12.12 :: 08:44:59:
Давайте не путать процессы статические и динамические.

Конус НВ вертолета на висении, (на вертикальном подъеме или сниженй)
и конус ротора автожира при парашютировании - это практически статический процесс.
Так как, ни модуль ни направление вектора подъемной силы лопасти с тдчением времени в этих режимах не меняется.

Получается так, что в этих режимах полета воздух для лопастей становится статичной опорой.


Инспектор записан в 07.12.12 :: 08:44:59:
То есть как это для изгиба лопасти не надо совершать работу?

Я и не оспариваю то, что работу совершить надо.
Только это работа схожа с равотой по разгибания рессоры.
Есть вес и есть реакция опоры.

Но мощность и работа- это разные "весчи".
Машину поставили на колеса, рессоры разогнули - и все. РАБОТА СОВЕРШЕНА и вся система пришла в ровновесие.
Работа, которую совершил бес преобразовалось в, как ея там, в потенциальную энергия.
Система в покое и ни какой дополнительной мощности больше не требуется.



Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Orca в 07.12.12 :: 13:51:04

ВМГ записан в 07.12.12 :: 13:11:41:

Orca записан в 07.12.12 :: 12:34:42:
Может ошибаюсь , но мне кажется вы упустили из внимания момент инерции лопасти и ротора в целом . Гибкие лопасти очевидно имеют меньший вес и меньший момент инерции и затраты энергии именно в первый момент для таких лопастей меньше чем для жестких экструдерных.


Ну это вопрос материала, из которого сделаны лопасти. Если возьмем крылья стрекозы или крыло кленового семечка, то там конструкция крыльев достаточно жесткая и легкая. Может в будущем г-н Чубайс или его дружок Гозман и выдадут нам что-то подобное на основе нано-технологий и мы уровняем моменты инерций гибкой и жесткой лопасти.

Давайте с крыльями стрекозы в ветку про насекомых

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ВЯЧЕСЛАВ.33.150 в 07.12.12 :: 14:20:15

Инспектор записан в 07.12.12 :: 08:44:59:
А лопатить воздух - это не работа?

А вот эту работу совершает сила веса (в безмоторном планировании) и сила веса с силой тяги мар.винта (в моторном поступательном полете).


Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ВМГ в 07.12.12 :: 15:02:09

Orca записан в 07.12.12 :: 13:51:04:

ВМГ записан в 07.12.12 :: 13:11:41:

Orca записан в 07.12.12 :: 12:34:42:
Может ошибаюсь , но мне кажется вы упустили из внимания момент инерции лопасти и ротора в целом . Гибкие лопасти очевидно имеют меньший вес и меньший момент инерции и затраты энергии именно в первый момент для таких лопастей меньше чем для жестких экструдерных.


Ну это вопрос материала, из которого сделаны лопасти. Если возьмем крылья стрекозы или крыло кленового семечка, то там конструкция крыльев достаточно жесткая и легкая. Может в будущем г-н Чубайс или его дружок Гозман и выдадут нам что-то подобное на основе нано-технологий и мы уровняем моменты инерций гибкой и жесткой лопасти.

Давайте с крыльями стрекозы в ветку про насекомых


Мощный ответ, а главное не имеющий отношения к делу. Поэтому я утверждаю, что гибкие лопасти не очевидно имеют меньший вес и меньший момент инерции и затраты энергии именно в первый момент для таких лопастей не меньше, чем для жестких экструдерных.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ВМГ в 07.12.12 :: 15:38:26

Orca записан в 07.12.12 :: 15:22:03:
А крылья стрекозы , Чубайс и т.д. -это всё по делу +кленовое семечко . На флуд похоже(позже удалю так-как неинформативно )


Разговор шел о принципе, а не о конкретной реализации, примером которой Вы хотели опровергнуть принцип. Поэтому в ход пошли примеры из природы, которые и подтвердили принцип. Так что флуд апером оказались Вы, а не я.
Насчет информативности, то это для кого как. Семечко клена парашутирует на одном крыле в режиме авторотации. Но это некоторым автожирщикам совершенно не интересно...

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ВЯЧЕСЛАВ.33.150 в 07.12.12 :: 16:15:33

Orca записан в 07.12.12 :: 12:34:42:
У нас 25ф ротор с лопастями в районе 14 кг. 

Володя, это не опечатка?
Именно 14кг.?

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Orca в 07.12.12 :: 16:29:46
Ну лопасть конечно-же 14 кг , ротор поболее будет .

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Orca в 07.12.12 :: 16:37:38

ВМГ записан в 07.12.12 :: 15:38:26:

Orca записан в 07.12.12 :: 15:22:03:
А крылья стрекозы , Чубайс и т.д. -это всё по делу +кленовое семечко . На флуд похоже(позже удалю так-как неинформативно )


Разговор шел о принципе, а не о конкретной реализации, примером которой Вы хотели опровергнуть принцип. Поэтому в ход пошли примеры из природы, которые и подтвердили принцип. Так что флуд апером оказались Вы, а не я.
Насчет информативности, то это для кого как. Семечко клена парашутирует на одном крыле в режиме авторотации. Но это некоторым автожирщикам совершенно не интересно...

Хорошо , раскройте глубже ваш посыл в сообщении №114 на этой ветке .Именно физику процесса от покоя ротора и дальше на этапе раскрутки .

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано JAKONYA в 07.12.12 :: 16:49:48
Володя, а на какой высоте от центра качалки расположилось на Вашем роторе отверстие в кубике?

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Инспектор в 07.12.12 :: 16:55:36

записан в 07.12.12 :: 11:37:44:
Вы это серьезно?
Или, всетаки, стопроцентной уверенности нет!

Абсолютно серьёзно. Процесс довольно заковыристый, его понять надо. Но когда поймёшь - вопросов резко убавляется.
   Рассматривать высоту аппарата здесь нужно не от ВПП, а от ТОЧКИ ОПОРЫ, то есть от ЦД лопастей. Гибкие лопасти или гнутый хаб могут изменzть величину h от нуля (изгиб хаба соответствует углу конусности) до максимума (прямой хаб и абсолютно жесткая лопасть). Причем чем мягче лопасть или ближе к правильному изгиб хаба, тем меньше будет величина h, а следовательно будет меньше и прирощение потенциальной энергии, заимствованной от двигателя. Получается, что прямой хаб и жесткая лопасть отберут максимум, а мягкая лопасть и гнутый хаб - минимум мощности от двигателя.
  Что касается СпортКоптера, то наличие пусть даже упругого ГШ и достаточно мягкие на изгиб лопасти позволяют снизить величину h сантиметров до 3-4. То есть отбирают энергию двигателя  W = mgh = 500*9,8*0,04 = 196 вт. Такой мизер ощутить вряд ли возможно, разве что точными приборами замерить. На мой взгляд - проще гнутый хаб сделать.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ВМГ в 07.12.12 :: 21:13:53

Инспектор записан в 07.12.12 :: 16:55:36:
Процесс довольно заковыристый, его понять надо.


Процесс достаточно простой, если правильно нарисовать силы, действующие на лопасть.
Если угол конусности равен 0, как показано в посте № 101, то подъемная сила Fп, приложенная в Ц.Д. показана правильно. Ее проекция на ось вращения втулки равна Fп, т.к. она параллельна оси вращения втулки.
Если угол конусности больше 0, как в посте № 100, то там показана не сама подъемная сила лопасти, а ее проекция на ось вращения втулки, равная подъемной силе лопасти умноженной на cos(угла конусности), т.к. подъемная сила в этом случае направлена к оси вращения втулки под углом равным углу конусности.
Поэтому при равенстве веса первого и второго автожира, подъемная сила первого автожира должна быть больше на величину Fп/cos(угла конусности).
А величина h в посте №102 показывает, что при одной и той же затраченной  мощности мотора, второй автожир наберет высоту больше первого автожира на величину h.
Так рухнул миф о большей энергетической эффективности ротора с гнутым коромыслом (почему-то в народе именуемым "хабаром") и гибкими лопастями, чем с прямым коромыслом и абсолютно жесткими лопастями.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ВЯЧЕСЛАВ.33.150 в 08.12.12 :: 07:31:39

Инспектор записан в 07.12.12 :: 16:55:36:
То есть отбирают энергию двигателя  W = mgh

Ну не серьёзно это всё.
И я не о 0,2 кВт.
Кто кого и куда приподнимает...
это всё равно, что в серьёз рассматривать возможность приподнять себя за волосы.

Извините.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Yakov-Dnepr в 08.12.12 :: 11:11:34
Для более полного представления иногда проще свести модель к абсурду.....

1. Представте конус ротора при изгибе заведомо хаба например градусов на 90 или еще больше.
2. Установить особо гибкие лопасти ротора, на прямом хабе, которые будут иметь значительный угол между комелем и краем лопасти в итоге из-за прогиба, а сам прогиб будет даже не конусом, а воронкой с сферической формы.

Как тогда будут действовать силы в таких гипер трофированых теоритических вариантах, так сказать порасуждать "от противного"

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Yakov-Dnepr в 08.12.12 :: 11:23:57
И еще вариант установить на модели с супер гибкими лопостями, сверх тяжелые ПФГ для уменьшения сферичности конуса из-за центробежки....  (считаем, что прочность лопасти на разрыв достаточная для любого супер усилия)
Как оно тогда будет?

зы Про вариант "бипланной лопасти" пока воздержусть  :~)

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Инспектор в 08.12.12 :: 11:44:13
Между прочим, "доведение до абсурда" - метод довольно распространённый и весьма информативный. Только хотел его предложить, но Яков меня опередил.
  Дело в том, что сторонники "плоской ометаемой" с удовольствием описывают ее преимущества, а о недостатках скромно молчат. Тот недостаток, что я попытался описать - он есть, от него никуда не деться. Другой вопрос, перекроется ли он преимуществами или нет. Ведь остаётся непонятным, а чего собственно мы хотим достичь, применяя прямой хаб? Абсолютно жестких лопастей не бывает, значит спрямить ометаемую всё равно не удастся, значит в этом плане преимущество не велико. А недостатков - куча. Прежде всего, это напряжение комлевой части лопасти, особенно опасное для тонкостенных "макарон". Но и более прочные изогнутся, при этом угол наклона концевой, наиболее "работающей", части лопасти будет больше, чем естественный угол конусности со всеми вытекающими последствиями в плане потери эффективности.
  Так в чем преимущества?
Да нет их! Единственное оправдание я вижу только в технологическом удобстве, и то это скорее от лени, чем от необходимости.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ingar в 08.12.12 :: 11:50:57

записан в 08.12.12 :: 11:11:34:
Для более полного представления иногда проще свести модель к абсурду.....

Яков, пять баллов. Есть такая "Теория решения изобретательских задач" Альтшуллера. Это один из способов. Читается тяжко, но оно того стоит. Эффективность конструкторской работы можно повысить на порядок.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Next_I в 08.12.12 :: 15:38:51
Как говорит мой друг, кстати, ученик Альтшуллера, "Вы говорите много и правильно, только непонятно о чем" :-)
Почему не принимается во внимание то, что все силы ротора замыкаются на втулке, и точкой приложения подъемной силы становится качельный болт, который расположен как раз на уровне ЦМ лопастей при полёте автожира, когда подъемная сила ротора равна весу аппарата. И на схемах надо совмещать не центры масс лопастей, а качельные болты. Следовательно, нет разницы прямая втулка или с углом конусности. ведь все равно теоретически приходим к эквивалентному "плоскому" ротору. Конусность даёт возможность сделать втулку и комель лопасти менее нагруженными, а следовательно, более легкими. А так как идеально жесткую лопасть сделать невозможно, самый разумный путь - делать втулку с конструктивной конусностью.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Akson в 08.12.12 :: 15:42:06

ВМГ записан в 07.12.12 :: 21:13:53:
Так рухнул миф о большей энергетической эффективности ротора с гнутым коромыслом

На моем автожире конус ротора будет довольно большим, аж 5о (отклонение лопасти от плоскости), при этом КПД такого ротора составит 99,7% если принять 100% у абсолютно плоского ротора.  Это как раз тот случай, где метод абсурда и приведет к абсурду. Здесь все решают числовые соотношения.

Инспектор записан в 08.12.12 :: 11:44:13:
А недостатков - куча. Прежде всего, это напряжение комлевой части лопасти, особенно опасное для тонкостенных "макарон".

Я бы добавил - и особенно опасно для жестких лопастей, так как они ярче отзываются появлением напряжения в материале на упругие деформации.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано goodwin13 в 08.12.12 :: 16:33:44
Когда я первый раз увидел лопасти Аверсо, то спросил у него величину угла. Он посмотрел с прищуром на меня и сказал:- нет и не нужно.
И только потом размышляя я понял почему. 1. Его лопасти тяжелее и жесче. 2. Полетные обороты 420. 3. Хаб пружинит.
Соответственно кубик меньше и конус не нужен.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ВМГ в 08.12.12 :: 16:57:02

niksann записан в 08.12.12 :: 15:42:06:
На моем автожире конус ротора будет довольно большим, аж 5о

Прелестно! А почему 5гр., а не 4гр55мин? Как Вы вычислили этот угол?


niksann записан в 08.12.12 :: 15:42:06:
Это как раз тот случай, где метод абсурда и приведет к абсурду.


Вы этот угол вычислили методом абсурда? Или как? Поделитесь, пожалуйста.


Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ВМГ в 08.12.12 :: 17:09:03

Next_I записан в 08.12.12 :: 15:38:51:
Почему не принимается во внимание то, что все силы ротора замыкаются на втулке


Принимается, принимается, но явно об этом не говорится. Считается, что все это понимают. Но оказывается не все.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Akson в 08.12.12 :: 17:43:22

ВМГ записан в 08.12.12 :: 16:57:02:
Прелестно! А почему 5гр., а не 4гр55мин? Как Вы вычислили этот угол?

Потому что мне известна масса моего АЖ, масса моих лопастей, диаметр ротора и частота вращения этого ротора. Частота вращения естественно не const, +- , поэтому и конус конечно же +- примерно 1 градус. Эта погрешность не на что не влияет.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ВМГ в 08.12.12 :: 19:27:41

niksann записан в 08.12.12 :: 17:43:22:
Потому что мне известна масса моего АЖ, масса моих лопастей, диаметр ротора и частота вращения этого ротора. Частота вращения естественно не const, +- , поэтому и конус конечно же +- примерно 1 градус. Эта погрешность не на что не влияет. 


Ну тогда еще вопрос. А расстояние от оси качельного болта до точки пересечения осевой линии лопасти с осью вращения втулки Вам тоже известно?

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Akson в 08.12.12 :: 20:55:40

ВМГ записан в 08.12.12 :: 19:27:41:
А расстояние от оси качельного болта до точки пересечения осевой линии лопасти с осью вращения втулки Вам тоже известно?

А что, кто-то от меня это расстояние скрывает?
Вообще-то это из другого произведения, это на счет вибраций. Хотя, раз Вы задали такой вопрос, явно у нас разные методы счисления, поэтому извиняйте... :-X

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ВМГ в 08.12.12 :: 21:39:31

niksann записан в 08.12.12 :: 20:55:40:
А что, кто-то от меня это расстояние скрывает?


Да, вопрос был задан не правильный.
Вот правильный.
Каков радиус инерции Вашей лопасти в плоскости взмаха? Ну или радиус центра тяжести лопасти?

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано marcons в 09.12.12 :: 18:31:07
Разглядывал форму лопасти CarterCopter и пришла в голову мысль сделать экспериментальный ротор по аналогии. К тому же для этого все есть. Не пинайте сильно, это всего лишь идея. Все равно отрезаете хвостик, а тут надо не дорезать и отогнуть не дорезанное. А оставшийся хвостик можно к тому же использовать как триммер. В небольших пределах.
345_006.jpg (31 KB | )

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано japancent в 09.12.12 :: 20:10:03
сегодня с Ники обсуждали что то подобное...но был сделан другой вывод, что если лопасть ротора заузить к концу...должна вырости скорость аппарата и уменьшиться флатер из за уменьшения разниц скоростей потока по длинне профиля

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Next_I в 10.12.12 :: 03:25:47

marcons записан в 09.12.12 :: 18:31:07:
Разглядывал форму лопасти CarterCopter и пришла в голову мысль сделать экспериментальный ротор по аналогии...


У Carter Copter'а несущий винт применяется как взлетно-посадочное устройство, которое за счет своей массы может накапливать охрененное количество энергии. Это ж ведь (СС) в бОльшей степени самолет, чем автожир, а его ротор никак не эталон для повторения на любительском автожире, поскольку, кроме выдающейся (в прямом и переносном смысле) массы никакими более исключительными характеристиками не обладает.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Orca в 10.12.12 :: 04:52:04
3-й вариант больше нравится , вот только использовать остаток ихвостика как триммер будет сложно , там толщина плавно переходит к 3 мм . Я на лопастях от Ка26 триммера разглядывал , там пластиночки 1.5-2 мм толщиной и их сложно ровненько выгнуть . Вот если хвостик выровнять а к нему уже приклепать пластину с нарезанными лепестками , тогда можно точней гнуть .

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Анатолий 32 в 10.12.12 :: 05:21:02

Orca записан в 10.12.12 :: 04:52:04:
Я на лопастях от Ка26 триммера разглядывал , там пластиночки 1.5-2 мм толщиной и их сложно ровненько выгнуть . Вот если хвостик выровнять а к нему уже приклепать пластину с нарезанными лепестками , тогда можно точней гнуть .

Так там и сделано как вы говорите триммер вклепан м\у ошивками ,для отгиба используется приспособа примерно такого вида,по форме напоминает скребок ::):
___________042.jpg (20 KB | )
10-12-2012_8-24-00.jpg (36 KB | )

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ВЯЧЕСЛАВ.33.150 в 10.12.12 :: 10:10:05

marcons записан в 09.12.12 :: 18:31:07:
сделать экспериментальный ротор по аналогии.

Лично я за третий вариант.
Отгибать, я считаю, ни чего не нужно, регулировать соконусность, как на обычном автожирном роторе.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Akson в 10.12.12 :: 11:47:41

Next_I записан в 10.12.12 :: 03:25:47:
кроме выдающейся (в прямом и переносном смысле) массы никакими более исключительными характеристиками не обладает.

Да и опасно на рулежке иметь такую энергию над головой. Одно дело если зацепишь землю легеньким ротором, кувыркнет АЖ набок, не более, и как может швырнуть легкую конструкцию такой тяжелый ротор?  :o
Думаю, если есть управление общим шагом, то можно взлетать почти с места и чисто по автожирному. После выключения раскрутки переключить шаг на 5 гд к примеру, и производить обычный автожирный взлет. А после достижения нормальной скорости переключить шаг в норм. При таком угле установки лопастей авторотация не исчезнет, зато лететь можно будет со скоростью ниже 30 км/ч. Если не ошибаюсь.
Но самое главное - это возможность садиться вертикально. При аварийной посадке это очень даже может спасти жизнь в условиях зарослей. В общем я тоже за то чтобы оснастить АЖ общим шагом. :D


записан в 10.12.12 :: 10:10:05:
Отгибать, я считаю, ни чего не нужно, регулировать соконусность, как на обычном автожирном роторе.

А как на обычном аж роторе? Картонку под кубик что ли?
Лично тоже столкнулся с этой проблемой, и искренне позавидовал прыгающим АЖ. Там тяги общего шага подкрутил немного в дифферент и все дела.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ВЯЧЕСЛАВ.33.150 в 10.12.12 :: 13:06:13

niksann записан в 10.12.12 :: 11:47:41:
Картонку под кубик что ли?

Ну не картонку конечно.
Что нибудь тонкое, не раскисающее в воде и не ржавеющее.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано max-audi в 10.12.12 :: 14:50:48

niksann записан в 10.12.12 :: 11:47:41:
... После выключения раскрутки переключить шаг на 5 гд к примеру...

Угол в 5гр. это перебор!Вообще АЖ должен быть сделан и сбалансирован так, что если выключить СУ и отпустить ручку и педали и нечего не трогать то он должен сам сесть со скоростью снижения 3 метр./сек. А по поводу правильной установки угла атаки у ротора можно поступить очень просто-сделать шаблон как на ВВ.!И не насиловать Вадима А. как это он делает на глазок! ;D
Foto0493JPG.jpg (165 KB | )

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано goodwin13 в 10.12.12 :: 15:37:54

max-audi записан в 10.12.12 :: 14:50:48:
Вообще АЖ должен быть сделан и сбалансирован так, что если выключить СУ и отпустить ручку и педали и нечего не трогать то он должен сам сесть со скоростью снижения 3 метр./сек

Это будет соответствовать аэродинамическому качеству порядка 10 единиц. :-?

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Gyro в 10.12.12 :: 15:43:29

max-audi записан в 10.12.12 :: 14:50:48:
он должен сам сесть со скоростью снижения 3 метр./сек

Оптимист, однахо ;D

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано slav в 10.12.12 :: 16:34:36
Охотники на привале и не то сказывають :DМакс по возможностям шасси кажись соориентировался???!   :-?

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ВЯЧЕСЛАВ.33.150 в 10.12.12 :: 16:46:22

goodwin13 записан в 10.12.12 :: 15:37:54:
Это будет соответствовать аэродинамическому качеству порядка 10 единиц. :-?

Упс...
А откуда десять-то?
Горизонтальная-то скорость не указана!

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано slav в 10.12.12 :: 16:51:48

записан в 10.12.12 :: 16:46:22:
\\\\
А откуда десять-то?
Горизонтальная-то скорость не указана!


Слава ,вы должен чувствовать потребную скорость ;) ,  110 км\ч  !!!   ;D

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано marcons в 11.12.12 :: 13:23:39
Все Темы данной ветви форума были перемещены в эту Тему.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ВЯЧЕСЛАВ.33.150 в 14.12.12 :: 06:01:53
А кто подскажет (не из теории, а из практики) на какой приборной скорости автожир безмоторно планирует с максимально возможным качеством?
Думаю, что разница между кабинными, безкабинными, одноместными и многоместными
будет не значительной.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ПРАКТИК Ижевск в 14.12.12 :: 06:21:50
Не всегда,максимальное аэродинамическое качество ,является определяющим. На моем автожире крейсер 80км.ч. При заглушенном двигателе планирую со скоростью не менее 90км.ч. Нет обдува хвоста от винта,автожир становится более неповоротливым.Для лучшей управляемости и приходится держать большую скорость.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ВЯЧЕСЛАВ.33.150 в 14.12.12 :: 06:48:40

ПРАКТИК Ижевск записан в 14.12.12 :: 06:21:50:
Для лучшей управляемости и приходится держать большую скорость. 

Ясно.


ПРАКТИК Ижевск записан в 14.12.12 :: 06:21:50:
При заглушенном двигателе планирую со скоростью не менее 90км.ч.

А вертикальная при этом какая?

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ПРАКТИК Ижевск в 14.12.12 :: 07:12:21
Слушай, даже и не замечал......
Вот при осевом вращении скорость снижения 5.5 - 6,0 м.сек.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ВЯЧЕСЛАВ.33.150 в 14.12.12 :: 08:41:29
Да ладно, это в общем-то и не важно.
Я думаю, вертикальная максимального качества будет примерно равной скорости парашютирования.

Просто хотел подтверждения от практикующих пилотов.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано goodwin13 в 14.12.12 :: 09:59:25

ПРАКТИК Ижевск записан в 14.12.12 :: 07:12:21:
Вот при осевом вращении скорость снижения 5.5 - 6,0 м.сек.

это мало, как запитан вариометр?

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ПРАКТИК Ижевск в 14.12.12 :: 10:07:42
стоит комплексный прибор СТРАТОМАСТЕР. С показаниями он конечно запаздывает. Но дело в том ,что самовращение происходит на оборотах двигателя 3300 -3500.Иначе его не ввести в этот режим.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Gyro в 14.12.12 :: 12:35:16
У меня тоже (на Егере), 5...6 м/с снижение, при 90 км/ч, на малом газу. ;)

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ВЯЧЕСЛАВ.33.150 в 14.12.12 :: 14:15:02

ПРАКТИК Ижевск записан в 14.12.12 :: 10:07:42:
Но дело в том ,что самовращение происходит на оборотах двигателя 3300 -3500.Иначе его не ввести в этот режим.

Это на парашютировании двигатель на 3500?

Не ужели с остановленным двигателем, даже если высота позволяет, безопасное парашутирование выполнить не возможно?

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ПРАКТИК Ижевск в 14.12.12 :: 14:26:49
конечно же возможно !!!! и никаких проблем.
3500 делается для того чтобы хвост мог создать момент для вращения автожира.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ВЯЧЕСЛАВ.33.150 в 14.12.12 :: 16:42:32
А для чего в парашютировании нужно вращать автожир?   :-/

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано max-audi в 14.12.12 :: 16:49:54

ПРАКТИК Ижевск записан в 14.12.12 :: 14:26:49:
конечно же возможно !!!! и никаких проблем.
3500 делается для того чтобы хвост мог создать момент для вращения автожира. 

Не фига не понял!

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Gyro в 14.12.12 :: 17:02:44

записан в 14.12.12 :: 16:42:32:
А для чего в парашютировании нужно вращать автожир? 

Это такая, если так можно выразиться, фигура пилотажа :)

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано vladislav opel в 14.12.12 :: 17:06:28
Обдув винтом хвостовова оперения  нужен, из-за  затенения   .

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Gyro в 14.12.12 :: 17:13:18
Затенение здесь ни при чем. При вертикальном спуске, ВО неэффективно, поскольку нет поступательной скорости. Вот для этого и держут обороты, чтобы был обдув.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано МУК в 14.12.12 :: 17:21:29
Наглядно выглядит вот так.

http://www.youtube.com/watch?v=37tHVlONMXQ&list=FLY5m_wUU4GraUHiI1qAbLpQ&index=37

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Gyro в 14.12.12 :: 17:59:55
Неа :) Вот так:

http://youtu.be/DJ5UIdi7ooI

Смотреть с 4.15 мин.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано goodwin13 в 14.12.12 :: 21:22:07

ПРАКТИК Ижевск записан в 14.12.12 :: 10:07:42:
стоит комплексный прибор СТРАТОМАСТЕР

Статика от куда берется?

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано МУК в 15.12.12 :: 05:04:15

Gyro записан в 14.12.12 :: 17:59:55:
Неа  :) Вот так:


Согласен ,это как раз то что надо. А Roy молодец  умеет летать наверное свой автожир тоже собрал сам, лопасти окрашены интересно очень красиво смотрится. :~)

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ПРАКТИК Ижевск в 15.12.12 :: 05:33:22
Стандартный ,классический ПВД,с динамикой и статикой.
  А ссылки на одна не подходят Во втором случае это больше спираль. Я как  то находил видео как делает это Грушин. Собственно по тому видео я и учился делать осевое вращение.
Оно делается без опускания носа и полностью по оси ротора. Для этого лучше всего подходит спокойная погода.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ВЯЧЕСЛАВ.33.150 в 15.12.12 :: 07:00:36
А что, если аппарат парашютирт в осевом вращении,
он штоли снижается медленнее?

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ПРАКТИК Ижевск в 15.12.12 :: 09:12:45
я думаю,что большой разницы не будет

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано goodwin13 в 15.12.12 :: 09:57:15

ПРАКТИК Ижевск записан в 15.12.12 :: 05:33:22:
Стандартный ,классический ПВД,с динамикой и статикой.

Погрешность измерения, статика частично превращается в динамику.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано USR в 15.12.12 :: 20:55:33

goodwin13 записан в 15.12.12 :: 09:57:15:
Погрешность измерения, статика частично превращается в динамику. 

Верное замечание!

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ПРАКТИК Ижевск в 17.12.12 :: 05:17:28
Вчера  ребята облетали наш первый ротор. Большое им спасибо за предоставленное видео. Я думаю Артур нам расскажет о своих впечатлениях
.http://www.youtube.com/watch?v=aQhzNS679yo&feature=youtu.be

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ПРАКТИК Ижевск в 17.12.12 :: 05:19:15
А МЫ ПРОДОЛЖАЕМ ИЗГОТАВЛИВАТЬ РОТОРЫ.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Lev D в 17.12.12 :: 05:23:38
Андрей, и ты прими с Вовой поздравления! Огромное спасибо за труд! Давайте продолжайте! Ведь Вы делаете доступной для многих мечту о полете!! :~)

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ПРАКТИК Ижевск в 17.12.12 :: 05:35:33
Спасибо за поздравления. Прикладываем максимум усилий  для продолжения дела

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано artemey в 17.12.12 :: 07:09:17

ПРАКТИК Ижевск записан в 17.12.12 :: 05:17:28:
Я думаю Артур нам расскажет о своих впечатлениях

Андрей, поздравляю от себя лично и от всей нашей братии, тебя и твою команду с отличным произведением Rotor-Practik.
Это твой первый экземпляр, и кокого отменного качества, я представляю какими будут последующие, когда это будет на потоке.
Ребята, переплюнте буржуев забугорных!
И что-то мне подсказывает, что это уже сделано. Не могу сказать на все 100, т.к. маловато летного опыта, но потому как замирает РУ, и лишь в некоторых моментах слегка подергивается, а также сравнивая с многочисленными видеоматериалами, можно сказать - МЛОДЦЫ! Вы это сделали, на уровне мировых. 8-)
Вчера  сделал три вылета примерно минут эдак 40. Полетал с огромным удовольствием, жаль было ОЧ холодно (-10гр.) и ветер около 7м/сек, а может и к лучшему, иначе спустил бы все деньги на ВОЗДУХ. :~)
О роторе:
- отрыв - 230 - 240об/мин;
- полет - 270 - 290об/мин ( местами 300)
- вес примерно 240-250кГ., если надо точнее,можем завесить.
Удачи Вам и успехов во всех начинаниях, гдебы-то нибыло, в воздухе, или на земле.
С уважением Артур. :) :D :D :D

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ПРАКТИК Ижевск в 17.12.12 :: 07:31:48
Артур,какая крейсерская скорость у твоего аппарата?

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ВЯЧЕСЛАВ.33.150 в 17.12.12 :: 08:18:03

ПРАКТИК Ижевск записан в 17.12.12 :: 05:17:28:
.http://www.youtube.com/watch?v=aQhzNS679yo&feature=youtu.be

А на интенсивных маневрированиях ротор проверять будете?
Есть просьба.
Уточнайте, пожалуйста, из какого полуфабриката изготовлены лопасти.
Из РУС или из НАРОДНОГО?

А так пока всё замечательно.
Поздравляю.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ПРАКТИК Ижевск в 17.12.12 :: 08:22:48
Я ,когда облетывал ротор, опробовал его во всех маневрах. К сожалению видео не все отражает. НО сейчас хочу продавать свой ДВ . Буду летать на  нашем роторе - доверие к нему есть !

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ПРАКТИК Ижевск в 17.12.12 :: 08:24:37
Сейчас важны ресурсные испытания. В этом году налетал 230ч. Если в следующем так получится на своем роторе,то будет уже что то ясно.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ПРАКТИК Ижевск в 17.12.12 :: 08:27:15
Макароны РУСовские. Есть готовый к облету ротор из Народных макарон. Как будет возможность ,сразу облетаем и их

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ВЯЧЕСЛАВ.33.150 в 17.12.12 :: 08:28:30

ПРАКТИК Ижевск записан в 17.12.12 :: 08:27:15:
Макароны РУСовские

Ясно.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано супер в 17.12.12 :: 09:14:41
Владимир прими наши поздравления, а то получается все лавры Андрею но без твоей помощи такой  ротор не родился  бы спасибо тебе ротор отличный и стоимость народная .Удачи Вашему тандему.Мой домик весит 165кг крейсер 115км   хочу ротор по меньше 25ф  посчитай  пожалуйста что можно сделать мой вес 80кг +28лит бензина .Когда у меня был амер доменатор с двигателем РМЗ 500 ротор был др ви 22ф и тоже летал  сейчас др ви 25ф тоже отлично летает.   С уважением Михаил. 

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано artemey в 17.12.12 :: 09:21:42

ПРАКТИК Ижевск записан в 17.12.12 :: 07:31:48:
Артур,какая крейсерская скорость 

Порядка70- 80км/ч, летал по малой коробочке: взлет, с набором высоты- правый разворот, проход по ветру 300-400м.,
снижение с правым разворотом и с заходом на полосу, так что в горизонте толком не летал, пробовал зависать, при 50км/ч- было движение впреред, при 35-40, остановка и снижение. Какой был ветер точно не знаем, 6-7м/с я думаю не более.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Маугли в 17.12.12 :: 09:28:43

ПРАКТИК Ижевск записан в 17.12.12 :: 08:24:37:
Сейчас важны ресурсные испытания. В этом году налетал 230ч. Если в следующем так получится на своем роторе,то будет уже что то ясно.


отлично, молодцы мужики!  С ресурсом только поаккуратнее - постоянный контроль и проверка состояния  :)

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Orca в 17.12.12 :: 11:09:33

супер записан в 17.12.12 :: 09:14:41:
Владимир прими наши поздравления, а то получается все лавры Андрею но без твоей помощи такой  ротор не родился  бы спасибо тебе ротор отличный и стоимость народная .Удачи Вашему тандему.Мой домик весит 165кг крейсер 115км   хочу ротор по меньше 25ф  посчитай  пожалуйста что можно сделать мой вес 80кг +28лит бензина .Когда у меня был амер доменатор с двигателем РМЗ 500 ротор был др ви 22ф и тоже летал  сейчас др ви 25ф тоже отлично летает.   С уважением Михаил.  

Михаил , спасибо . Приму данные как ТЗ к расчету  :) Итак полетный вес 265 кг.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Gyro в 17.12.12 :: 12:57:30
Поздравляю, ребята, с успехом! Теперь, самое главное осталось... узнать ресурс. ;)

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано amba в 17.12.12 :: 22:39:00
Что может быть приятнее положительного отзыва конкретного эксплуатанта....
Володя,Андрей, примите и мои поздравления!Успех был предсказуем.Просто реально сошлись наука и практика в вашем случае,да и руки вырасли там где надо.Желаю удачи :)

ЗЫ Всеволод,Вам отдельная ,персональная благодарность.Надо признать Вы являетесь катализатором многих процессов и данного в частности тоже ;D

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ПРАКТИК Ижевск в 18.12.12 :: 05:25:28
Саша, спасибо за поздравления. Сейчас частично переоборудую мастерскую под выпуск роторов.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано marcons в 18.12.12 :: 07:31:14
Володя Анрей, Вы безусловно МОЛОДЦЫ. Искренне рад Вашим успехам. Тихо, без лишней суеты сделали большое дело для всех любителей автожиров. Ротор всегда был неким "камнем преткновения". Теперь эта преграда стала значительно меньше. ПОЗДРАВЛЯЮ.


amba записан в 17.12.12 :: 22:39:00:
...Всеволод, Вам отдельная, персональная благодарность...

Всеволод Васильевич, примите и мои поздравления. Я всегда говорил и говорю, что верил и верю в Ваш профиль. Правда был момент, когда под натиском критики, вера моя чуть было не пошатнулась. Но поход по лабораториям сомнения развеял. Нужно было просто понять этот профиль. И ребятам это удалось, они нашли к нему ключик.


Gyro записан в 17.12.12 :: 12:57:30:
Теперь, самое главное осталось... узнать ресурс

Очень хочу, чтобы мои теоретические 40 часов оказались сильно заниженными. Ну очень сильно... :)


 

Заголовок: Re: Практик в гостях у Супера. Видео
Создано artemey в 17.12.12 :: 08:27:06
Спасибо Всем, кто следил и переживал за происходящими событиями вокруг Нового ротора, так и хочется назвать его  "Rotor-Practik", да не обидятся его коллеги и друзья.
Я сам, честно сказать очень переживал, потому-что мне было предоставлено первому испытать этот ротор. Нет, не потому что он первый, вышедший из их мастерской, Андрею я верю больше чем себе, ведь он меня обучал дистанционно, а потому-что опыта нет. Боялся чего либо накосипорить те самым подвести Ижевскую команду, и не оправдать надежды жаждущих и больных небом.
УРА Ижевской команде! УРА!УРА!УРА! :~) :D :~)
С уважением, Артур.

Заголовок: Re: Практик в гостях у Супера. Видео
Создано yurok3673 в 17.12.12 :: 09:04:59
Правильнее будет и точнее : "Rotor-Orca-Practik". в мире есть куча примеров: Бойля-Мариотто  и др.парных товарищей,законов и открытий.Тем более,что Владимир просчитал и изготовил именно такой "груз". Скорей бы уж наши "макароны" облетали (уморился полировать свои).

Заголовок: Re: Практик в гостях у Супера. Видео
Создано супер в 17.12.12 :: 09:25:21
Да  поздравляем  всех  с рождением бюджетного ротора теперь нас будет больше. Ижевскому  тандему дальнейших успехов СПАСИБО ВАМ РЕБЯТА.

Заголовок: Re: Практик в гостях у Супера. Видео
Создано artemey в 17.12.12 :: 13:12:49

ЮрКонс записан в 17.12.12 :: 09:04:59:
Правильнее будет и точнее : "Rotor-Orca-Practik". 

Совершенно верно, 100% -"Rotor-Orca- Practik"

Заголовок: Re: Практик в гостях у Супера. Видео
Создано Gyro в 17.12.12 :: 15:20:39
Получилось ROP :)

Заголовок: Re: Практик в гостях у Супера. Видео
Создано slav в 17.12.12 :: 15:54:39

artemey записан в 17.12.12 :: 13:12:49:

ЮрКонс записан в 17.12.12 :: 09:04:59:
Правильнее будет и точнее : "Rotor-Orca-Practik". 

Совершенно верно, 100% -"Rotor-Orca- Practik"



    Лучше   Practik-Orca-Rotor   :IMHO        :)

Заголовок: Re: Практик в гостях у Супера. Видео
Создано USR в 17.12.12 :: 20:11:05

супер записан в 17.12.12 :: 09:25:21:
Да  поздравляем  всех  с рождением бюджетного ротора теперь нас будет больше. Ижевскому  тандему дальнейших успехов СПАСИБО ВАМ РЕБЯТА. 

Огромный рывок друзья сделали! Теперь хорошо бы Миша о головке своей рассказал и цену озвучил. Действительно и головка бюджетная есть в Астрахане?

Заголовок: Re: Практик в гостях у Супера. Видео
Создано artemey в 18.12.12 :: 06:33:34

slav записан в 17.12.12 :: 15:54:39:
Лучше Practik-Orca-Rotor

или так

Gyro записан в 17.12.12 :: 15:20:39:
Получилось ROP


Володя, Андрей, народ просит присвоить ротору свой бренд, не откажите нам пожалуйста. У хорошего изделия и Фирмы должно быть название.
Удачи ВАМ !
С уважением, Артур.

Заголовок: Re: Практик в гостях у Супера. Видео
Создано ПРАКТИК Ижевск в 18.12.12 :: 07:09:26
Раз это ротор НАРОДНЫЙ,то пусть народ и предлагает свои варианты названия.....

Заголовок: Re: Практик в гостях у Супера. Видео
Создано marcons в 18.12.12 :: 07:47:39

artemey записан в 18.12.12 :: 06:33:34:
...народ просит присвоить ротору свой бренд...

Мое предложение -  PractorPractic +Orca.
Прописная с курсивом "t" на графическом изображении бренда будет стилизовать мачту автожира, а маленькую поперечную черточку можно немного растянуть, стилизуя конус ротора.
Practor_logo.jpg (6 KB | )

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ПРАКТИК Ижевск в 18.12.12 :: 08:04:50
Мне нравится.  Важно ,чтобы понравилось Володе.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Orca в 18.12.12 :: 08:43:36
Мне тоже нравится , у Константина художественное чутьё :)

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Mitrofan в 18.12.12 :: 09:50:12
Ну если есть "Аэропракт", почему бы не быть "РоторПракт"(RotorPract)? Если всё же хочется увековечить ники с форума, то можно так - "РотОрПракт"(RotOrPract). Ну так ... Навскидку ...

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ZNV в 18.12.12 :: 10:31:36
Константин, в качестве конструктивного предложения, предлагаю сделать подъем не задней лопасти, а передней. Это будет соответствовать действительности (полет ротора сложится с направлением чтения) и усилит направленность логотипа вперед-вверх.
С поднятой передней лопастью логотип хорошо смотрится.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано marcons в 18.12.12 :: 10:44:45

ZNV записан в 18.12.12 :: 10:31:36:
...предлагаю сделать подъем не задней лопасти, а передней...


Так передняя и поднята и естественный наклон мачты задан курсивом шрифта. Тоесть читаем слева-направо, а ротор "летит" справа-налево . Мне кажется тут нет противоречия.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Volodya в 18.12.12 :: 11:06:59
Понимаю, что не много не в тему, но может RUSа на радостях разбанить за заслуги перед отечеством так сказать?

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Lev D в 18.12.12 :: 11:13:33
А он (РУС) и ни куда не девался! см.  USR Просто в другом "пальто".

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано artemey в 18.12.12 :: 11:45:34

marcons записан в 18.12.12 :: 07:47:39:
поперечную черточку можно немного растянуть, стилизуя конус ротора

именно, как на твоей аватарке.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано japancent в 18.12.12 :: 14:00:39
длинное название....так калоритнее будет ROTOR  P"ORCA

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Yakov-Dnepr в 18.12.12 :: 14:38:02
Да не ломайте голову, просто Ротор "Иж-25", "Иж-30", где цифры это его размер.
Т.е. если кто то напишет у меня стоит Ротор "Иж 27", все сразу поймут, что это и какой именно.

МЛМ!

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано pin в 18.12.12 :: 19:32:15
Правда из ИЖ 27 и ИЖ 32 уже можно стрелять!!!! ;D

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Yakov-Dnepr в 18.12.12 :: 20:46:53

записан в 18.12.12 :: 14:38:02:
Ротор "Иж-25", "Иж-30"

Кажется понятно, по русски печатными буквами написанно "Р О Т О Р" , потому как есть не только ружья "Иж", но и мотык, почти Автомобиль, и еще куча всяких приборов и агрегатов, даже кажется дозиметр радиации "Иж-15", так что ваш юмор Я не оценил.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Сер в 19.12.12 :: 05:23:42

artemey записан в 18.12.12 :: 06:33:34:
Володя, Андрей, народ просит присвоить ротору свой бренд, не откажите нам пожалуйста. У хорошего изделия и Фирмы должно быть название.Удачи ВАМ ! С уважением, Артур.

Сначала надо провести ресурсные и другие испытания,протестировать ,а потом уже звания присваивать!Есть уже роторы РУСа или УРСа,народные ,простые хороводные!Ротор это не самопряха,надо знать ,что у тебя над головой крутиться!А у нас один -два раза слетают и сразу ордена и звания ,а как он поведет через 100 ч никто незнает.Макароны ведь тоже никто серьезно не тестировал!

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано artemey в 19.12.12 :: 06:15:17

Сер записан в 19.12.12 :: 05:23:42:
нас один -два раза слетают и сразу ордена и звания 

Не ордена и медали я предлогаю раздавать, а предлогаю назвать отличное изделие своим именем, дабы народ знал что, у кого он берет и лично кто это производит.
И тот факт, что с первого захода изделие получилось на "Отлично", говорит о многом. Правильный подход - инженерно технически рассчитан и потом красиво и аккуратно произведен.
Лично зная ребят, я уверен, что на достигнутом они не остановятся, и каждый последующий ротор будет лучше предыдущего, и ни один ротор у них не уйдет к заказчику без испытаний или с какими либо сомнениями по качеству. А ресурс, ну так давайте Все вместе и проверим насколько его жизнь будет продолжительной.
С уважением, Артур.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано САН51 в 19.12.12 :: 07:25:59
Артур, твой облет ротора происходил при скорости ветра в     39 км.час, я записал.   

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Akson в 19.12.12 :: 07:51:12

artemey записан в 19.12.12 :: 06:15:17:
А ресурс, ну так давайте Все вместе и проверим насколько его жизнь будет продолжительной.

Это как? До первого трупака что ли? Веселые вы ребята! Люди то ведь разные бывают, одни будут после каждого вылета с лупой разглядывать свой ротор (проверяя его ресурс), а другие могут вбить себе в голову, что с ним вообще ничего не может случиться, и будут летать... А если через 100 часов ваш ротор "поедет", вы сможете вернуть всем деньги?

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ПРАКТИК Ижевск в 19.12.12 :: 08:06:45
Аксон,интересно на каком Вы автожире летаете?

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Сер в 19.12.12 :: 08:14:14

artemey записан в 19.12.12 :: 06:15:17:
Правильный подход - инженерно технически рассчитан и потом красиво и аккуратно произведен.Лично зная ребят, я уверен, что на достигнутом они не остановятся, и каждый последующий ротор будет луч

Правильный подход -это хорошо!Красиво произведен -это тоже гут!Но должны быть ресурсные испытания,а этим должны заниматься далеко не чайники!А налет может выявить все что угодно,у меня ротор на 35 ч начал при остановке выдавать щелчки,осмотр ничего не дал,очко жим-жим когда взлетаешь!С наступлением холодов все пропадаети никто не может дать вменяемого ответа,что это такое!Ротор вещь очень серьезная и материал из чего он сделан имеет решающее значение -а не красота! :craZy

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ПРАКТИК Ижевск в 19.12.12 :: 08:30:08
Я сталкивался с этими ЩЕЛЧКАМИ .Выяснилось ,что разбило посадочное игольчатого подшипника на голове (качельный болт)
Конечно же нужны ресурсные испытания !!!!! Люди ,которые взяли ротор,предупреждены. В расчетах везде заложены большие коэффициенты по надежности.
Сделан только первый шаг,для остального нужно время и желание.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано artemey в 19.12.12 :: 08:39:51

niksann записан в 19.12.12 :: 07:51:12:
а другие могут вбить себе в голову, что с ним вообще ничего не может случиться, и будут летать...   

ну-у, стаким подходом в эксперементальной авиации однозначно произойдет кирдык. Я одного не пойму в чем ПРОБЛЕМА, у кого башки нет, должен брать другие роторы DW, SC и летай себе,.....  ни очем не думай и никуда не заглядывай, если бабла навалом и не страшно свой ротор за 130 -150т.р.на учебном этапе завалить, КТО запрещает!
Я, к примеру, только учусь, и если его хватит даже на 60часов, то мне обучение на этом роторе станет в 750руб/час, а за это время я стану более опытным и грамотным пилотом. Это моя точка зрения :IMHO, а другие будут решать по своему, сейчас и слова нет его ресурсе.
Речь идет о том, пока, что ЕСТЬ !отличный ротор-за отличные деньги.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Сер в 19.12.12 :: 08:48:16

ПРАКТИК Ижевск записан в 19.12.12 :: 08:30:08:
илось ,что разбило посадочное игольчатого подшипника на голове (качельный болт)Конечно же нужны ресурсные испытания !!!!! Люди ,которые взяли ротор,предупреждены. В расчетах везде заложены большие коэффициенты по надежности. Сделан только первый шаг,для 

Как похолодало до нуля щелчки прекратились,в воскресенье проверял -тишина!На улице -12С,прошлой зимой тоже тишина была ,все началось с наступлением теплаи с ним же закончилось!А Вам удачи ,дело нужное,надо летать,только налет подтвердит коффициэнт надежности!Ваша работа надеюсь снизит беспредельные цены на роторы и сделает гиры более доступными.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Orca в 19.12.12 :: 09:08:20

Сер записан в 19.12.12 :: 08:14:14:

artemey записан в 19.12.12 :: 06:15:17:
Правильный подход - инженерно технически рассчитан и потом красиво и аккуратно произведен.Лично зная ребят, я уверен, что на достигнутом они не остановятся, и каждый последующий ротор будет луч

Правильный подход -это хорошо!Красиво произведен -это тоже гут!Но должны быть ресурсные испытания,а этим должны заниматься далеко не чайники!А налет может выявить все что угодно,у меня ротор на 35 ч начал при остановке выдавать щелчки,осмотр ничего не дал,очко жим-жим когда взлетаешь!С наступлением холодов все пропадаети никто не может дать вменяемого ответа,что это такое!Ротор вещь очень серьезная и материал из чего он сделан имеет решающее значение -а не красота! :craZy

А ресурсные испытания у щелкающего ротора были , какой гарантированый ресурс , может есть возможность вернуть ротор производителям , как обстоят дела с этим вопросом ? Примут щелкающий ротор обратно с возвратом денег?
О ресурсных испытаниях мы думаем . Сейчас когда расчетные данные по нагрузкам совпали с практическими результатами , мне проще стало говорить на эту тему , сейчас я точно знаю что напряжения в материале лопасти не превышают предела по усталостной прочности , причем благодаря облету выполненному Практиком с выполнением различных фигур пилотажа был определен диапазон по оборотам и он , еще раз повторюсь , совпал с расчетными данными .

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано artemey в 19.12.12 :: 09:12:35

ПРАКТИК Ижевск записан в 19.12.12 :: 08:30:08:
Я сталкивался с этими ЩЕЛЧКАМИ .Выяснилось ,что разбило посадочное игольчатого подшипника на голове (качельный болт)

а какже предполетный ЕО на наличи люфтов

Сер записан в 19.12.12 :: 08:14:14:
С наступлением холодов все пропадаети никто не может дать вменяемого ответа,что это такое! 

Остывает- сжимается+смазка загустевает все понятно.
Господа! вот читаешь порою посты, и  поражаешся ходу мысли. ответте мне пожалуйста, ВЫ на авто ездиете  тоже до последнего момента пока не отвалится что либо, или обращаетесь в СЕРВИС при наличии стуков и шумов, а может Вы сами спецы?, или Русский АВОСЬ?
Я считаю, что и велосипед надо каждый день проверять и "подкручивать" чтобы на ходу пидали не отваливались. А Вы автожир- ЛА!, даже будь он Калидус или Ксенон, все равно рассыпится, если без осмотров.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Akson в 19.12.12 :: 09:39:25

Из большого уважения к Владимиру, перебросил пост в воздушные весла.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано goodwin13 в 19.12.12 :: 10:24:32

niksann записан в 19.12.12 :: 09:39:25:
под нагрузкой 7500кг вот этот кусок бракованного лонжерона.

Нагрузка была постоянной или циклической? Или пересчитана на циклическую?

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано супер в 19.12.12 :: 11:09:13
АКСОН а ВЫ на каком автожире летаете.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Akson в 19.12.12 :: 11:26:29

супер записан в 19.12.12 :: 11:09:13:
АКСОН а ВЫ на каком автожире летаете.

А, ну да! Я криво ответил на поставленный вопрос.
Нет, к сожалению летать на автожире я еще не умею, а было бы здорово. Пока только - только перебросил свой аппарат на место постоянной дислокации. Спадут немного морозы начну раскатывать полосу 1,5 км.
А причем здесь на чем я летаю?

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано artemey в 19.12.12 :: 13:55:18

niksann записан в 19.12.12 :: 11:26:29:
начну раскатывать полосу 1,5 км

Я так думаю вопрос был задан к тому,- какой ротор стоит у Вас, чьей постройки АЖ и как проходили обучение самостоятельно или через инструктора?
Вот к примеру, если бы намоем АЖ стоял ротор не за 40руб, а за 140р., я бы не рискнул обучаться самостоятельно на полосе в 300м. :~~) 

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Akson в 19.12.12 :: 16:09:37

artemey записан в 19.12.12 :: 13:55:18:
какой ротор стоит у Вас, чьей постройки АЖ


Автожир собственной постройки (пристрелочный), ротор тоже.
Я понял Вас artemey! Кто же против движения вперед, поиска компромиссов, лоббирования между возможностями и желаниями. Просто ни к чему эти призывы (давайте все вместе). В любом деле должен быть локомотив за которым тянется состав. Массовиком затейником у нас Яков работает. ;)

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано vladislav opel в 19.12.12 :: 16:54:56

ПРАКТИК Ижевск записан в 19.12.12 :: 08:30:08:
Я сталкивался с этими ЩЕЛЧКАМИ .Выяснилось ,что разбило посадочное игольчатого подшипника на голове (качельный болт)
Конечно же нужны ресурсные испытания !!!!! Люди ,которые взяли ротор,предупреждены. В расчетах везде заложены большие коэффициенты по надежности.
Сделан только первый шаг,для остального нужно время и желание.
Да вам памятник при жизни ставить надо ,Что сделали   облёты и  испытания и  довели до лётного состояния  - Напоминаю :Ассоциация Экспериментальной Авиации.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано USR в 19.12.12 :: 18:44:15

niksann записан в 19.12.12 :: 07:51:12:

artemey записан в 19.12.12 :: 06:15:17:
А ресурс, ну так давайте Все вместе и проверим насколько его жизнь будет продолжительной.

Это как? До первого трупака что ли? Веселые вы ребята! Люди то ведь разные бывают, одни будут после каждого вылета с лупой разглядывать свой ротор (проверяя его ресурс), а другие могут вбить себе в голову, что с ним вообще ничего не может случиться, и будут летать... А если через 100 часов ваш ротор "поедет", вы сможете вернуть всем деньги?

Уважаемый, вы были бы правы, если бы Андрей-Практик взял бы и использовал "макороны" из материала, который никто не использовал для ротора, а здесь МУЖИКИ использовали известный профиль, изготовленный из известного материала, которые прошли многочасовые испытания не только в России в течение 5 лет, но и многолетнии более 20 лет испытания в Америке.
И как грамотный человек, вы можете об этом почитать:
http://www.vortechinternational.com/review.html
Т.е. с профилем из этого материала не было ни одного случая никаких трещин, поломок и т.д. И наработка их у Американцев превышает ни одну сотню часов!

Цитировать:
[quote]The blade material is 6063-T6 aluminum
[/quote].
Обратите внимание на то, что даже если вы сделаете ротор не достаточно грамотно, например, с "бананом" то и тогда автожир летает и эти лопасти обладают повышенной грузоподъемностью. На том же "Желтом! автожире удалось поднять трех пилотов!
Друзья предложили новую конструкцию, которая показывает лучшие результаты, а ресурсность самих лопастей давно известна!
А то что на 29 футовых лопастях аналогичных оторвались от земли трое и еще на Знаменитом "Желтом" это факт!
100_3239_001.JPG (182 KB | )
100_3241_002.JPG (173 KB | )

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано vladislav opel в 19.12.12 :: 19:45:29
Да Володя Скай ,Точно не хочю .

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ВЯЧЕСЛАВ.33.150 в 26.12.12 :: 14:32:59

ПРАКТИК Ижевск записан в 17.12.12 :: 08:27:15:
Макароны РУСовские.


Если не секрет, расскажите как заделывали комель лопастей.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Yakov-Dnepr в 26.12.12 :: 22:54:30

niksann записан в 19.12.12 :: 16:09:37:
Массовиком затейником у нас Яков работает

Ну во первых Яков уже лет 20-ть как не работает, а во вторых вы наверно имели ввиду, что я планирую затею  сделать автожиры массовыми, но тогда это называется Затейник массовости или правильно перефразируя получаем: Организатор серийного производства, а не так как вы ошибочно назвали, тем более вы не можете знать на каком этапе мой прогресс в этом вопросе.
А тут принято сначала сделать а потом рассказывать.

Для меня "одын штука", кое как не летающий, не интересен!!!

зы И еще, настоящих массовиков затейников в разделе предостаточно и так, причем это не работа обычно, а призвание.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Orca в 05.01.13 :: 19:54:36
Ну вот Практик дал динамометр и я порвал все образцы :)
DSCN2548.JPG (134 KB | )

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Orca в 05.01.13 :: 20:01:26
Крайний образец №3 порвался при напряжении 16,77 кг/мм.кв. при этом относительное  удлинение составило 10.6% . Так как это был единственный образец который до этого не нагружался , то данные можно считать достоверными , хотя сам понимаю что по одному образцу трудно сделать вывод . Значит изготовлю еще парочку с большим поперечным сечением и порву. Удлинение у всех образцов составило от 10 %до 12%. По ка можно точно сказать что материал не сырой но и не Ад31Т1.
DSCN2546_001.JPG (174 KB | )

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано slav в 06.01.13 :: 10:42:23

Orca записан в 05.01.13 :: 20:01:26:
Крайний образец №3 порвался при напряжении 16,77 кг/мм.кв.\\\\ не сырой но и не Ад31Т1.


   Владимир , пошто столько мучений, пора бы научиться тестировать полоску материала в руках - согнуть, распрямить ............и подумавши сказать: ................................!!!   :)

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ingar в 06.01.13 :: 11:34:53
Мелко плаваете. Наступил, согнул - сказал. ;D

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано rus в 06.01.13 :: 16:37:25

slav записан в 06.01.13 :: 10:42:23:
Владимир ,
пошто столько мучений
, пора бы научиться тестировать полоску материала в руках - согнуть, распрямить ............и подумавши сказать: ................................!!!

Вообще не надо размещать материалы о "Народном роторе" в разделе "Роторы из Ижевска".
Роторы из Ижевска не имеют ни чего общего с "Народным..."
Модератору стоило бы переместить в нужный раздел.
Роторы из Ижевска производят и они летают очень даже прилично, там совершенно другой материал проверенный уже более 5 лет в России, а у Американцев более 20 лет!. Не стоит путать любителей и смешивать качественные вещи Практика-Андрея с опытами "Народников".


Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано marcons в 06.01.13 :: 18:51:32

rus записан в 06.01.13 :: 16:37:25:
...качественные вещи Практика-Андрея... 

ВВ, насколько мне известно Автором и идейным вдохновителем Ижевских роторов на основе профиля RUS и Народного профиля был и есть именно Володя @Orca. Жаль что об этом не все знают, а сам он скромничает. И то что первым полетел ротор из профиля RUS - дело случая. В тот день был готов к испытаниям и Народный. И если бы не поломка раскрутки, а потом и резко худшевшаяся погода, то возможно и на форуме мы сейчас обсуждали бы совсем другое и Мастерской не пришла бы в голову идея топтания Народного. Хотя, похоже именно тот профиль, что на видео, к настоящему Народному отношения не имеет. Думаю Ижевцы скоро докажут право на жизнь и самого Народного профиля и ротора на его основе.


rus записан в 06.01.13 :: 16:37:25:
...стоило бы переместить...

Перенесу, ...хотя и к данной ветке это тоже относится не в последнюю очередь.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано rus в 06.01.13 :: 21:41:24

marcons записан в 06.01.13 :: 18:51:32:
ВВ, насколько мне известно Автором и идейным вдохновителем Ижевских роторов на основе профиля RUS и Народного профиля был и есть именно Володя
@Orca
.

Относительно роторов - его конструкции, то она не зависит от того кем был изготовлен профиль  - это все равно 8Н12.
Просто грамотный "мужик" из него создал Ижевский-ротор!
У нас много "идейных вдохновителей", но Практик-Андрей -один, его беречь надо, поэтому срочно и опубликовали "топтание"!

Цитировать:
Хотя, похоже именно тот профиль к Народному отношения не имеет.

Если бы вы были правы, то они могли просто попробовать погнуть свой профиль руками, как в фильме. Хочешь доказать покажи, что это не так! То что алюминий держит какое то растяжение - это и ребенок знает, а вот как он выдержит "маховые" движения? В этом вопрос!
Вы видно забываете, что ротор - это две профелины соединенные жестко между собой хабаром, на котором, именно качается автожир весом несколько сотен кг. А вы считаете, что вес человека больше веса автожира?
Вот на фото ротор из Талдома той же конструкции и летает.
sized_PICT1512_003.JPG (154 KB | )

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ingar в 07.01.13 :: 04:26:31

rus записан в 06.01.13 :: 21:41:24:
Вы видно забываете, что ротор - это две профелины соединенные жестко между собой хабаром, на котором, именно качается автожир весом несколько сотен кг. А вы считаете, что вес человека больше веса автожира?

А как тогда канатоходец в цирке на проволоке стоит? Если ее между табуретками положить и залезть сверху, выдержит ли она вес человека?
Напряжений изгиба такого вида в лопасти от маховых движений не возникает, т.к. лопасти качаются на горизонтальном шарнире (имеют степень свободы). А жесткое коромысло одно на две лопасти - это потому, что движения друг друга компенсируют. Напряжения изгиба в лопасти конечно же есть, но они имеют определенную величину к табуреткам никак не привязанную.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано slav в 07.01.13 :: 06:21:31

rus записан в 06.01.13 :: 21:41:24:
\\\\ В этом вопрос!
Вы видно забываете, что ротор - это две профелины соединенные жестко между собой хабаром,\\\\ и летает.


Правильное замечание :D , ,,макароны,, по своей значимости на последнем месте! Главное хаббар,потом заделка макаронины и только потом качество макаронины!     :)

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано rus в 07.01.13 :: 08:10:52

ingar записан в 07.01.13 :: 04:26:31:
Напряжений изгиба такого вида в лопасти от маховых движений не возникает, т.к. лопасти качаются на горизонтальном шарнире (имеют степень свободы)

На горизонтальном шарнире весит автожир, а лопасти вращаясь удерживают его в воздухе. У самолета крылья удерживают его вес и не вращаются, но испытывают изгибные колебания....
Именно крыло и лопасть упирается на воздух как на "табуретку" и держит их вес.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ВЯЧЕСЛАВ.33.150 в 07.01.13 :: 14:39:19

ingar записан в 07.01.13 :: 04:26:31:
Напряжений изгиба такого вида в лопасти от маховых движений не возникает,


Ингар, Вы не правы.
Лопасть в полете еще как изгибается (но понятно, что изгибается она не так, как при ножных испытаниях).
И нагрузки от изгиба хоть и в десятки раз ниже, но они появляются в лопасти ротора летящего автожира на фоне огромных нагрузок от действующих центробежных сил.
 


Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Orca в 07.01.13 :: 15:25:57
Получается если верить Rus у то только из-за заботы о здоровье Практика в мастерской в спешном порядке потоптались на макаронах :) . Меня терзают смутные сомнения ... при первом знакомстве дядька Rus говорил что имеет научную степень доктора наук и я как-то сначала проникся доверием , а тут , провести испытание , сделать фильм и не получить ни единой достоверной цифры  :-? видать наука увяла на корню , а ведь можно было даже в таком режиме как двухопорной балке вытащить значение момента сопротивления сечения лопасти , очень интересная величина , а жаль .

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Маугли в 07.01.13 :: 16:14:21
Ингар, Вы действительно считаете, как и говорите во всеуслышание, - что на лопасть качельного ротора не действуют ощутимые изгибающие силы - т.е., даже с учётом махового режима их работы? И что можно взять любой "пластилин" подходящей аэродинамической формы, усилить его в осевом направлении, например, стержнями или тросами для восприятия центробежки, и всё - ротор готов? Ну или оконный АД31 с непонятной закалкой, он и сам центробежку выдержит?  ;)
И что в различных переходных режимах при маневрировании или в нештатных ситуациях вроде потери ротором оборотов  "всё исправит исчезающая центробежка"?  :-?...
И как вывод из этого - если автожир летает только благодаря центробежной силе, сколько же, по Вашей версии, известных и успешных мировых производителей - "дураков" на свете зачем-то совершенно напрасно  добиваются подбором материала, технологическими ухищрениями, годами дорогостоящих испытаний удивительных упругих свойств в широкой амплитуде взмаха этой самой автожирной лопасти?  :-?
Выходит, "мужики-то про АД31 и не знают"?   ;D

Хочется понять степень Вашей гениальности или степень Вашего заблуждения, - откройтесь людям  ;)

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Orca в 07.01.13 :: 16:35:42
Сейчас порвал еще один образец с сечением 1,5х8,1=12,15 мм.кв. потек он после 12 кг/мм.кв. под нагрузкой в 1,5 кН порвался при нагрузке 1,9 кН  удлинение при разрыве составило 11%

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Маугли в 07.01.13 :: 17:00:32

Orca записан в 07.01.13 :: 15:25:57:
Получается если верить Rus у то только из-за заботы о здоровье Практика в мастерской в спешном порядке потоптались на макаронах. Меня терзают смутные сомнения ... при первом знакомстве дядька Rus говорил что имеет научную степень доктора наук и я как-то сначала проникся доверием , а тут , провести испытание , сделать фильм и не получить ни единой достоверной цифры видать наука увяла на корню , а ведь можно было даже в таком режиме как двухопорной балке вытащить значение момента сопротивления сечения лопасти , очень интересная величина , а жаль .


1. непонятно, при чём тут Практик (в его-то ветке  ;D) и наша наглядная демонстрация отсутствия упругих свойств, да и сколько-нибудь значимого сопротивления поперечной нагрузке народного профиля?
Кстати, если будет делать ротор из народного профиля, здорово бы услышать его мнение как практика Практика  :)

2. непонятно, какое отношение имеет очевидная наглядная демонстрация - "лучше один раз увидеть" - к цифрам и науке? Цифры сами по себе нравятся больше, чем практические результаты?  Ты учёный, Володя? Иследования ради самих исследований? :)
Тогда что мешает - из разумных причин - положить свою профилину на две табуретки и, надавив посередине, получить столь желанную цифирку "момента сопротивления сечения лопасти"?
Тупо "назло мастерской не буду" или "жаба душит, а вдруг сгодится?"  ;D
Никакого "жаля" не будет, - будет конкретный результат.  ;)

Хоть сорок образцов порви, но на этот вопрос всё равно отвечать придётся.
Кто-то должен будет дать добро - себе или людям - на пригодность этих профилин для изготовления ротора.
Лозовой отмалчивается, видимо, его это не интересует.

п.с. Понятно, что не нравится, обидно за свои мечты, труды и надежды, что показали правду о "дорогом детище", но лучше боль в чувствах тут, в безопасности на земле, чем, не дай Бог, боль, следующая за складывающимся в перегрузке ротором в воздухе   :)

Знатоки-теоретики и практики, учёные мужи, - кто-то может озвучить на общее благо достаточные характеристики лопасти для изготовления автожирного ротора для 2-х местного автожира взлётным весом до 600 кг?  :)
Многие же хвастались, что считали все цифры, определяли моменты, жёсткость и на кручение...
Примерно так:
а) предел текучести ...
б) предел усталости ...
в) предел упругости ...
г) ...

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Volodya в 07.01.13 :: 17:42:58

Маугли записан в 07.01.13 :: 17:00:32:
Знатоки-теоретики и практики, учёные мужи, - кто-то может озвучить на общее благо достаточные характеристики лопасти для изготовления автожирного ротора для 2-х местного автожира взлётным весом до 600 кг?Улыбка


Разве у мастерской не было ответов на все эти вопросы, когда начинали производство роторов? :-?

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано amba в 07.01.13 :: 17:46:05
Парни не ссорьтесь .Позвольте я сделаю небольшое лирическое отступление .
В тот день ,когда испытывали эти два ротора,перед вылетом с "Народным "я хотел сфотографировать "Практика" он отвернулся и сказал :Все снимешь после посадки. Подумалось: Если ему суждено сегодня полететь то полетит несмотря ни на что ,если нет,то найдется причина... Далее сами знаете,как не пытались даже до разбега дело не дошло. Можно было сделать раскрутку на один раз,но шестое чувство говорило торопиться не надо.Видно есть момент который не учли,есть главная причина почему не сегодня.Тогда я об этом в слух сказал:Нам дается время что то увидеть,только что?  Вот"Маугли" все и показал.
Только отвечать на этот вопрос надо корректно,не на базаре же находимся. Странно почему Лозовой молчит.Он же стенд для разрыва готовил.Цифры обсуждались порядка 19 000 кг. Или порвал и сам испугался маленькой цифре , а вдруг народ деньги назад потребует...?

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Маугли в 07.01.13 :: 18:40:42

Volodya записан в 07.01.13 :: 17:42:58:
Разве у мастерской не было ответов на все эти вопросы, когда начинали производство роторов?


это вопрос к "роторопроизводителю всея руси"  ;D.
Мастерской тогда и в помине не было, т.к. она создавалась нами совместно с июля 2010 года.
Первый выпуск партии экструдера, первое изготовление ротора и попытки подлететь на ём делались отчаянной командой испытателей, вдохновляемой абу ибн Русом состоялись несколько раньше.  ;D
С чем не стал испытывать судьбу  профессор-энтузиаст, - так это с материалом ротора, как он не раз уже говорил на форуме, - выбрал то, на чём уже успешно и давно летают - 6063Т6.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Orca в 07.01.13 :: 18:48:35
Да Володя (Маугли) , я часть своей жизни посвятил науке и до распада Союза был научным работником и до сих пор не жалею что прошел эту школу . Вам нравится опыты с табуретками , тогда воспроизведите следующий опыт : на две табуретки положите ротор а снизу подвесте любой ваш автожир и видео тоже снимите , цифр в кадре можно не называть зачем они :) это не раздел шоу , только табуретки должны быть на 0,7 радусе ротора там где максимум подьемной силы . Володя , я выложил фото образцов и разрывной машины , ты вроде хотел попробовать порвать кусочки из вашей макаронины . Это был-бы конструктивный диалог.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Маугли в 07.01.13 :: 19:15:02

Orca записан в 07.01.13 :: 18:48:35:
я часть своей жизни посвятил науке и до распада Союза был научным работником 


ничего в этом плохого не вижу  ;D
значит, я не ошибся  :)


Orca записан в 07.01.13 :: 18:48:35:
выложил фото образцов и разрывной машины , ты вроде хотел попробовать порвать кусочки из вашей макаронины . Это был-бы конструктивный диалог.


разрешение на порчу макарона от владельца получено, завтра пойду пилить образцы. Обещал так обещал. Дуреметр до 500 кгс есть в наличии, так что теперь это дело времени.  :)
Но меня - как мало разбирающегося в науке потомка рабочих и крестьян больше интересует ответ на практический вопрос об итоге опытов, - надеюсь, ты как высокоучёный в прошлом муж на него ответишь:
- на хрена мы рвём полоски профиля одну за другой?
Как полученные среднестатистические цифры пределов (как-то многовато отличающиеся) текучести и прочности решат проблему слабой упругости и слабой поперечной жёсткости профиля?
Я же предложил согнуть хотя бы одному кому-то свою профилину поперёк и замерить усилие, отсюда и всё остальное, как я понимаю, труда не составит для столь учёных мужей посчитать. Никакой реакции. Хорошо, согните виртуально в любой конструкторской программе, раз ориентировочные цифирки пределов появились. Сечение известно. Получите максимальные нагрузку и  амплитуду маха лопасти до момента пластической деформации. Глядишь, так и до предела усталости доберёмся или теоретичекого ресурса.
Где конструктивный диалог?  ;)

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Маугли в 07.01.13 :: 19:40:24

amba записан в 07.01.13 :: 17:46:05:
Далее сами знаете,как не пытались даже до разбега дело не дошло. Можно было сделать раскрутку на один раз,но шестое чувство говорило торопиться не надо.


"золотые слова, Юрий Венедиктович"  :)

я ить ни с кем ссориться или кого-то в чём-то уличать без причины не намереваюсь. Про конкуренцию и прочую "пиарасню" речи нет, - не было и нет конкурентного продукта для двухместок до 600 кг, да и предпосылок не видно.  ;) Леонид из-за границы токма грозит своим свежеиспечённым  идеально качественным ротором... но вряд ли он из Швицарии появится в России по народной цене.
Появится - буду рад.
Я действительно разочарован поведением народной профилины в нашем незатейливом "табуреточном" исследовании. Я действительно не хочу, чтобы гибли люди из-за иллюзий насчёт этого продукта.
Между тем, раз профиль выпущен и есть в наличии, разумно будет обоснованно решить, как его можно применить: на лёгкий ротор, на антикрыло для "Лады", на баню или на металл...  :)
Для этого нужно:
- обозначить чёткие технические требования к профилю для  ротора,
- определить реальные характеристики макарон и,
- сопоставив, сделать предварительный вывод о пригодности.
Мож, занудно пишу, зато нет многозначных толкований.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Orca в 07.01.13 :: 19:42:31
В Солиде пробовал нагрузить сборку лопасть в режиме изгиб с растяжением , не получилось , солид ругается просит упростить задачу . Выкинул из сборки всё лишнее нагрузил , опять незадача неможет построить твердотельную сетку , повсякому менял параметры сетки увеличивал и уменьшал , результата не получил . Солид ругается что либо не хватает памяти , либо геометрия слишком сложна и просит изменить геометрию . Как я понял Солиду не нравятся некоторые переходы внутри полостей хвостика профиля. Так что виртуально нагрузочную картину получить мне не удалось , может кто -то сможет , я поделюсь моделями Солида для деталей лопасти . Кстати с хабом у Солида никаких затыков нагружается и показывает где излишки материала , ну всмысле материал недогружен .

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Маугли в 07.01.13 :: 19:55:01
Инспектор, Андрей, - памаги!  :'(
Ты поминал аж трёх независимых ... хоть одного привлеки посчитать народный макарон  :)

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано amba в 07.01.13 :: 20:05:06

Маугли записан в 07.01.13 :: 19:15:02:
Я же предложил согнуть хотя бы одному кому-то свою профилину поперёк и замерить усилие, отсюда и всё остальное, как я понимаю, труда не составит для столь учёных мужей посчитать. 


;D ;D ;D у некоторых наверно до сих пор лежат "Ценные бумаги"в виде акций "Инвестиционных компаний" типа "ОАО Закат солнца в ручную" поменяные на ваучеры.А тут реальные макароны поменяные на деньги. И вдруг истоптать :o
Торопиться не надо(С) ;)

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Маугли в 07.01.13 :: 20:20:50

Orca записан в 07.01.13 :: 19:42:31:
Солид ругается 


я бы упростил, пока не выдаст итог, от него и плясать

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Маугли в 07.01.13 :: 20:28:34

amba записан в 07.01.13 :: 20:05:06:
.А тут реальные макароны поменяные на деньги. И вдруг истоптать


а в чём проблем? если профиль "легко истопчется" вместо упругой деформации, обменять по гарантии обратно на деньги  :)
Ибо сказано праотцем:

Александр Лозовой записан в 06.05.10 :: 16:50:09:
Обещаю геморроя у Вас не будет!Я постараюсь!


и


Александр Лозовой записан в 03.05.10 :: 19:23:11:
Механические свойства.Предел прочности- 32кгс.мм.кв.Предел текучести- 26кгс.мм.кв.Относительное удлинение-13проц.Длина профиля- 4.3м.Такая длина дает возможность изготовить ротор для автожиров весом 650кг.



Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ВЯЧЕСЛАВ.33.150 в 07.01.13 :: 20:39:52

Маугли записан в 07.01.13 :: 17:00:32:
но лучше боль в чувствах тут, в безопасности на земле, чем, не дай Бог, боль, следующая за складывающимся в перегрузке ротором в воздухе

Да с чего это он должен сложиться-то?

Сравнительная нежёсткость лопасти по сравнению с Драконами и с RUS ещё не говорит о том, что будет кердик.

Летать можно даже на лопастях, собранных из сегментов профиля, соединённых между собой горизонтальными шарнирами.



Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано rus в 07.01.13 :: 20:59:37

записан в 07.01.13 :: 20:39:52:
Летать можно даже на лопастях, собранных из сегментов профиля, соединённых между собой горизонтальными шарнирами.

Это гениально с вашей стороны, а вот практики еще комель усиливают в профиль прутки всовывают, накладки стальные устанавливают - явно дураки.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Orca в 07.01.13 :: 21:01:19
Володя , какое расстояние было между табуретками , может эта цифра есть ?Тут через Jx -это основной момент инерции по оси Х и высоте профиля и полученных данных по текучести  получился , правда оговорюсь очень условно момент сопротивления 5,8 см.куб. Отсюда предельный разрушающий момент получается 69 кг*м . Если между табуретками было 3 метра то усилие до перевода всего сечения в текучее состояние получилось-бы 46 кг , если табуретки раздвинуть шире то и 30 кг хватило-бы . У тебя ладошка на ккакую нагрузку оттарирована ? Вячеслав прав в предыдущем посте . Табуреточный эксперимент не отражает картину нагружения лопасти в полете . То что Rus сравнивает лонжерон крыла с лопастью вообще ставит под сомнение что он представляет картину нагружения именно лопасти .Не корректное сравнение .Jx =7.5 см ^ 4 степени , площадь поперечного сечения =11,8 см^2 умножим на 12 кг/мм^2 =14160 . 14 тонн и это только до наступления состояния  когда во всём сечении лопасти напряжение будет равно пределу текучести .

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Маугли в 07.01.13 :: 21:22:46

Orca записан в 07.01.13 :: 21:01:19:
какое расстояние было между табуретками 


длина профиля минус 20 - 30 см с двух сторон, если профиль 4.30 метра, то опоры профиля 3.90 - 3.70 м
ладошки были не мои, со слов "напрягателя" - 30-40 кг надавил - и потёк профиль.

для сравнения профиль Драгона на 28 футовый ротор посчитай, - ему и 109 кг не хватило  :)
Если это глупость производителя, давай скажем об этом всему миру - пусть знают, а то сидят в своём невежестве да ещё и летать умудряются на упругих лопастях, а ведь это совсем не нужно... Или всё-таки правы те, которые летают?  ;)...

хорошо сидим  :).  только что мы ветку заполонили ижевскую? Снести надоть в "народный "

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Маугли в 07.01.13 :: 21:34:39

записан в 07.01.13 :: 20:39:52:
Летать можно даже на лопастях, собранных из сегментов профиля, соединённых между собой горизонтальными шарнирами.


:) Вячеслав, летать можно вообще без сегментов http://i.smiles2k.net/smoking_smiles/kos.gif

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Orca в 07.01.13 :: 21:38:13
Ну вот половину веса ты мог запросто перенести на лопасть и она поплыла . Не берусь судить где чья глупость , только вот вспомнился один момент , мы занимались кунфу сразу после группы киёкусинкайцев  в одном зале . У них в тот день были показательные выступления тимесивари разбивание предметов , они черенки от лопат ломали об руки , ноги и пресс . Всех черенков не сломали , осталось два черенка . Их время кончилось , наша группа преступила к тренировке . У нас одна женщина практиковала ко-будо , взяла черенок что после каратистов остался и выполнила с ним комплекс тао , завершила комплекс хлестким ударом черенка о воздух .  :) и о боже черенок раскололся в самом кончике и всё это на глазах изумленных каратистов. Нормальные крепкие были черенки , только каратисты погрустнели. Как так баба ,об воздух ...

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Маугли в 07.01.13 :: 21:43:38

Orca записан в 07.01.13 :: 21:38:13:
и о боже черенок раскололся в самом кончике и всё это на глазах изумленных каратистов. Нормальные крепкие были черенки , только каратисты погрустнели. Как так баба ,об воздух ...


так уж получилось, что и я некоторое отношение к рукопашке имею... :)  Воткнутый нож и брошенный нож на разную глыбину входят в спину, пардон, в щит  :)
ну ить хлёст и ломание черенков каратистами как с плавным надавливанием на лопасть связать?
Или так, к слову пришлось ... ::)

вот такая картина мне рисуется: в реальном полёте автожир, движущийся на невысокой скорости, неожиданно просаживается метров на 20-50.
Как думаешь, нужны реальной лопасти в такой ситуации серьёзный момент сопротивления и настоящая упругость или достаточно "сегментов" Вячеслава, а типа "волшебная центробежка" сама всё наладит?  ::) 

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ingar в 07.01.13 :: 23:47:26

Маугли записан в 07.01.13 :: 21:43:38:
"волшебная центробежка" сама всё наладит?

Именно так и будет. И жеское коромысло (как и жесткая лопасть) здесь только во вред. Лучше бы на каждую лопасть по ГШ. Жесткое коромысло одно на две лопасти - это компромисная конструкция, чтобы не делать ограничителей свеса и лишний шарнир ГШ.
Вот фото, если я правильно понимаю. Посередине качельный болт и каждая лопасть на своем ГШ к коромыслу прицеплена.
1674_001.jpg (55 KB | )

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано slav в 08.01.13 :: 05:14:59

Маугли записан в 07.01.13 :: 21:43:38:
\\\\\
вот такая картина мне рисуется: в реальном полёте автожир, движущийся на невысокой скорости, неожиданно просаживается метров на 20-50.
Как думаешь, нужны реальной лопасти в такой ситуации серьёзный момент сопротивления и настоящая упругость или достаточно "сегментов" Вячеслава, а типа "волшебная центробежка" сама всё наладит?  ::)  


   Это сценарий катастрофы - передёргивание! ::) Упругие лопасти уже не понадобятся............    :o

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Orca в 08.01.13 :: 08:12:56
Есть работа , с которой хорошо было-бы ознакомится участникам дискуссии :Полынцев Олег Евгеньевич. Динамика и прочность авторотирующего несущего винта.  Искал где скачать и перезалить , не нашел .

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Маугли в 08.01.13 :: 11:30:06

ingar записан в 07.01.13 :: 23:47:26:
Именно так и будет. И жеское коромысло (как и жесткая лопасть) здесь только во вред.


Ингар, речь о народном роторе - качельном, на жёстком хаббаре, не стоит вываливаться за рамки реального проекта в научно-изыскательские дебри.
Повторю вопрос: жёсткий хаб, "сегменты Вячеслава", просадка автожира на 50 метров, - что с ним будет?
И то же самое с упругими лопастями "Капотера"  :) или Драгона.
Кто ответит?


slav записан в 08.01.13 :: 05:14:59:
 Это сценарий катастрофы - передёргивание


это сценарий реального полёта с просадкой; в случае сегментов - да, сценарий катастрофы :'(

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Маугли в 08.01.13 :: 11:50:43

Orca записан в 08.01.13 :: 08:12:56:
Динамика и прочность авторотирующего несущего винта


за диссертацию 500 руб требуют, аднака. Кто сделает знания доступными народу?  ;)
тут уже по введению можно некоторые выводы сделать, особенно чистым теоретикам  :)

http://www.dissercat.com/content/dinamika-i-prochnost-avtorotiruyushchego-nesushchego-vinta

для примера один пункт, разумеется, Вячеславу абсолютно бесполезный:
"1.8 Влияние упругости на динамику несущего винта."  :)

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ВМГ в 08.01.13 :: 11:55:30

Orca записан в 08.01.13 :: 08:12:56:
Есть работа , с которой хорошо было-бы ознакомится участникам дискуссии :Полынцев Олег Евгеньевич. Динамика и прочность авторотирующего несущего винта.  Искал где скачать и перезалить , не нашел .


Это его кандидатская диссертация. Можно заказать на сайте диссертаций. Стоит где-то 500р.
Только данная работа Полынцева мало чем поможет участникам дискуссии. Там сплошная тяжелая математика. Одних систем отсчета с матрицами направляющих косинусов, штук десять. У практиков произойдет переполнение мозга сразу после прочтения введения. Но, думаю, каждый уважающий себя автожирщик эту работу у себя иметь должен. Для авторитету!

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ВМГ в 08.01.13 :: 12:02:26

Маугли записан в 08.01.13 :: 11:50:43:
тут уже по введению можно некоторые выводы сделать, особенно чистым теоретикам


Что верно, то верно. Ведь все реальные цифры в диссертации Полынцева  взяты по результатам порядка 620 реальных испытательных полетов. Короче, практикам это не интересно.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ВМГ в 08.01.13 :: 12:08:36

Маугли записан в 08.01.13 :: 11:50:43:
Кто сделает знания доступными народу? 

Народу эти знания могут только повредить. А тем, кому они реально нужны, всегда найдет способ их добыть.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Маугли в 08.01.13 :: 12:12:42

ВМГ записан в 08.01.13 :: 12:08:36:
Народу эти знания могут только повредить


да Вы, батенька, фарисей.  ;D

Знания никогда не вредят, вредят неуместные способы их подачи. Если учёный действительно понимает суть происходящего, он и без формул и заумных терминов на простых примерах легко объяснит любому "из народа" эту суть. А если не может, значит, не понимает как следует, - будет просто прятаться за термины и формулки.  :P

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ingar в 08.01.13 :: 12:25:26

Маугли записан в 08.01.13 :: 11:30:06:
Повторю вопрос: жёсткий хаб, "сегменты Вячеслава", просадка автожира на 50 метров, - что с ним будет?

И я в очередной раз отвечаю: ничего страшного не будет.  Упадут обороты ротора в соответствии с изменившейся силой тяжести с запаздыванием из-за инерционности вращения ротора. Изменится угол конусности. Жесткие лопасти и жесткое коромысло получат дополнительные напряжения изгиба. Гибкое коромысло с меньшим моментом сопротивления изгибу получит меньше дополнительных нагрузок.
Может Вы не понимаете, что качельный болт - это совмещенный горизонтальный шарнир? Один на две лопасти. И маховые движения происходят вокруг его оси. Гнется коромысло только на переходных режимах, когда подъемная сила не пропорциональна центробежной.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Маугли в 08.01.13 :: 12:37:14
небольшая подсказка, о чём стоит задуматься - на примере вертолёта:

"При расчёте несущей системы вертолёта необходимо рассматривать её работу как на установившихся режимах (висение, горизонтальный полёт), так и на неустановившихся (манёвренные и переходные режимы).
Расчеты нагрузок на лопастях винтов вертолета на маневренных режимах является одной из важнейших задач проектирования несущих систем вертолета, поскольку высокие напряжения в конструкции лопасти на этих режимах существенно влияют на прочность и ресурс.
В реальной ситуации силы, действующие на лопасти, постоянно меняются, а наличие ускорений от движения вертолета приводит к возникновению дополнительных инерционных сил на лопастях, поэтому расчётные величины нагрузок на лопасти винта при квазистатическом подходе могут отличаться от эксплуатационных.

Для установившегося режима - в соответствии с принятым методом расчёта расположение рассматриваемых сечений лопасти бралось эквидистантным.
В задачах расчёта лопастей рассматривается лопасть вертолёта Ми-8. Упруго-массовые характеристики лопасти пересчитывапись исходя из известных характеристик с помощью линейной интерполяции.
В данной задаче рассматривалась консольная балка постоянного сечения, совершающая свободные колебания.

"АВЕРЬЯНОВ ИГОРЬ ОЛЕГОВИЧ

ИССЛЕДОВАНИЕ НАГРУЖЕННОСТИ И ПРОЧНОСТИ ЛОПАСТИ НЕСУЩЕГО ВИНТА ВЕРТОЛЕТА НА МАНЁВРЕННЫХ И НЕУСТАНОВИВШИХСЯ РЕЖИМАХ"


3.1.2 Колебания невращающейся лопасти

В данном случае рассматривается свободные изгибные колебание жёстко закреплённой лопасти вертолёта Ми-8 в двух плоскостях. Полученные результаты сравниваются с результатами, полученными в конечно-элементном пакете MSC Nastran. Сравнение результатов для первого тона отображено в табл. 1.

3.1.3 Колебания вращающейся лопасти

В данной задаче рассматриваются колебания вращающейся лопасти в плоскости тяги. Результаты расчёта сравниваются с результатами, полученными A.B. Некрасовым. Использовались упруго-массовые характеристики лопасти, рассмотренные A.B. Некрасовым, которые были пересчитаны согласно условию их эквидистантности. Результаты расчёта приведены в табл. 1.

3.1.4 Исследование совместных изгибно-крутилъных колебаний

Рассматривается задача совместных свободных изгибно-крутильных в трёх плоскостях колебаний вращающейся шарнирно закреплённой лопасти. Полученные результаты сравниваются с существующим решением (см. табл.1). Графики соответствующих собственных форм и частот приведены ниже.


Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ВМГ в 08.01.13 :: 12:46:46

Маугли записан в 08.01.13 :: 12:12:42:
да Вы, батенька, фарисей.


В Ваших устах это звучит, как похвала! Спасибо!

Маугли записан в 08.01.13 :: 12:12:42:
Знания никогда не вредят


Отнюдь, друг мой:"... потому что во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь."



Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Маугли в 08.01.13 :: 12:49:34

ingar записан в 08.01.13 :: 12:25:26:
И я в очередной раз отвечаю: ничего страшного не будет.


за Ваше вредное упрямство посадить бы Вас, Ингар, в автожир с сегментированным ротором и посмотреть на выражение лица, когда автожир вниз свалится на 20 хотя бы метров на небольших оборотах ротора. Соответственно, Ваша сегментированная или пластилиновая лопасть сложится до момента пластической деформации из-за отсутствия достаточной, чтобы компенсировать перегрузку, центробежки и автожир пойдёт вращающимся камнем к гостеприимной матушке - земле :P
"Ничего страшного"  ;D
Ни в коем случае, конечно, в жизни Вам этого не желаю  :)

Скажите прямо о себе, не стесняясь, тут все свои:
Я - гений.  А все строители автожиров с мировым именем - дураки!
Как минимум, есть уже две причины: они делают вилки с уклоном не в ту сторону и упругие лопасти!!! Позор!  ;D

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Маугли в 08.01.13 :: 12:53:24

ВМГ записан в 08.01.13 :: 12:46:46:
во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь."


это если "многия знания", - не надо многих, надо нужных,
а истинная мудрость приносит радость в душу и облегчение в жизнь  :)

вот ещё по конструированию лопасти

"4) конструирование лопасти:

—   выбор материала для основных элементов лопасти, формы лонжерона с учетом действующих ограничений (конструкторских, технологических, эксплуатационных, экономических и т.д.);

—   формирование упругомассовых характеристик лопасти и разработка сечения лонжерона по хорде и по радиусу лопасти на основании статического расчета на прочность;

—  корректировка массово-жесткостных характеристик лопасти по хорде и по размаху для отстройки от резонанса в рабочем диапазоне оборотов несущего винта и обеспечения достаточных запасов по аэроупругой устойчивости (расчетные виды флаттера, дивергенции, земной резонанс);

http://www.remzal.org/nesushhij-vint-obshhie-polozheniya-prodolzhenie/

и зачем реальные конструкторы вертолётов такими глупостями озадачиваются? Почему не послушают Ингара и Вячеслава? Несколько сегментов, килограмм 5 на край и всё, ноу проблем! ;D

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано amba в 09.01.13 :: 10:15:04
Для Маугли.
Конечно не все так радужно ,но и не так печально как Вы пытаетесь представить.Не вдаваясь в глубокие математические расчеты в первом приближении можно заметить,что при выполне маневра(например координированный разворот)обороты ротора растут.При наборе высоты тоже самое.Соответственно важно держать центробежку.Ну а если пилот лоханулся и загасил ротор и просто начал сыпаться с остановленным ротором,то здесь уже без разницы что за ротор. И вообще какая сила теперь уже создается парциальным давлением на площадь ротора в плане ...?
На видео отлично видно положение лопастей.Все это не обвисло а даже как то "держит фигуру" Орка может даже прикинуть вес выносного груза ,плече ему известно и какие цифры получатся в районе крепления к хабу?.Может и ногами топтать не придется. :)

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано 23 в 09.01.13 :: 13:54:04
Как то не верится, что сложно представить изгибающие нагрузки на лопасть в полете. Возможно, будет проще представить, что будет с такой лопастью на рулежке, на разбеге по не идеальной поверхности. Как взлетать с сомнением в текущей геометрии лопасти? Надеяться, что центробежная сила выправит?

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Маугли в 09.01.13 :: 16:38:07

amba записан в 09.01.13 :: 10:15:04:
не так печально как Вы пытаетесь представить


да не печаль я хочу нагнать, - просто пытаюсь поставить, в меру своей небольшой автожирной практической грамотности, конечно, граничные условия для эксплуатации реального (а не теоретического) ротора:
- что будет с пластилиновой лопастью, если автожир просядет метров на 20 с теми же оборотами ротора? Отработает она эту внезапную перегрузку, создавая упругую противодействующую силу или сложится, как в опыте от руки на видео? Если обороты ротора не меняются, центробежка та же, куда уйдёт дополнительная сила перегрузки? В деформацию лопастей, либо упругую, либо "пластилиновую".
Для крайней последствия очевидны... :(
- что будет с пластилиновой лопастью в самом начале раскрутки, например, при сильном порыве ветра, когда центробежка ещё не вытянула её в струну, или в конце при остановке ротора?
Иногда лопасти лихо качаются в вертикальной плоскости... Порыв ветра, чуть сильнее давление на край лопасти, - ву-а -ля, пластилин сгибается, идём за новым ротором :)
- что будет, наконец, с пластилиновой лопастью при ударе об упоры при езде на земле - выруливании на исполнительный - или если для закрепления её слегка притянут к носовой стойке верёвкой? На сколько можно её согнуть вечером при зачехлении,  чтобы она выпрямилась утром перед полётами?

Даже если бесстрашные и талантливые люди создадут из этого профиля ротор, поднимутся на нём и им повезёт избежать любого незапланированного воздействия в этом полёте, - как таким ротором пользоваться-то  дальше, в реальной эксплуатации? Всё время трястись, что в любой момент что-то случится и пластилин согнётся?
Короче, любой мах лопасти более 20 см амплитуды - и усё, хандец прекрасному ротору, в лучшем случае - достаём из "нефритового саркофага" другой.  ;D
В худшем и говорить не хочется.

Другими словами, какая должна быть поперечная жёсткость и упругость лопасти, чтобы гарантированно не думать обо всех этих и многих прочих возможных ситуациях и не трястись от страха каждый раз, ожидая деформации и аварии?  :o
Например, для взлётного веса 495-515 кг и 595-630 кг?

Вообще-то ответ уже есть, - не хуже или как у ДВ, как СК, как у Хавка, как у ... Наверное, как у Леонида  ;)
Кстати, Леонид, наверняка есть что сказать насчёт упругости своего профиля, просим ...  :)

Но хочется услышать независимое мнение авторитетных товарищей, чтобы расставить все точки над и.  ;)


amba записан в 09.01.13 :: 10:15:04:
И вообще какая сила теперь уже создается парциальным давлением на площадь ротора в плане ...?


"парциальным" - для важности речи или шутка юмора?  :)
любому двоечнику очевидно, что автожирный ротор в остановленном виде, в отличие от развитого самолётного крыла и тем более крыла дельты никакой возможности создавать подъёмку и удерживать автожир в воздухе не представляет. Я же задал вполне практический пример - когда в установившемся горизонтальном полёте на небольшой скорости и соответственно, относительно небольших оборотах ротора происходит значительная просадка.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ВЯЧЕСЛАВ.33.150 в 09.01.13 :: 16:48:47
А при чем тут мнение "авторитетных" товарищей.
Разве кто-то из тех товарищей летал на заведомо "пластелиновых" лопастях?
И вообще, что это тут неаргументированную панику подняли?

Цифры исходные давайте.

Будут цифры, будет не сложно и подсчитать.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано slav в 09.01.13 :: 17:05:51
Иногда лопасти лихо качаются в вертикальной плоскости... Порыв ветра, чуть сильнее давление на край лопасти, - ву-а -ля, пластилин сгибается, идём за новым ротором
- что будет, наконец, с пластилиновой лопастью при ударе об упоры при езде на земле - выруливании на исполнительный - или если для закрепления её слегка притянут к носовой стойке верёвкой? На сколько можно её согнуть вечером при зачехлении,  чтобы она выпрямилась утром перед полётами?Маугли


Ну и скаазочки, наверное мечтаете о пищевом люмине в лопастях конкурентов!!!

          ;D

  ,,Падал прошлогодний снег,,   ;)

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Маугли в 09.01.13 :: 17:16:23

slav записан в 09.01.13 :: 17:05:51:
Ну и скаазочки, наверное мечтаете о пищевом люмине в лопастях конкурентов!!!


Слав, игривое настроение хорошо в меру, надо бы Вам хоть иногда что-то и по существу говорить, что-то кроме бла-бла-бла  ;)

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Akson в 09.01.13 :: 17:29:17
Если от 40-ка килограммового нажатия согнулась лопасть у которой текучесть начинается при 12 кг/мм2, из какого же тогда металла сделана макаронина руса? Если она, имея меньшее сечение, легко держит топтание? Или может лопасти руса просто заговорены на топтание, а на разрыв ни черта не держат? :-?
Маугли, не проще ли Орке выслать в бандерольке кусочек той лопасти из видио, и все вопросы отпадут. Явно она «поедет» при 6кг/мм2, ну максимум - 7.

записан в 07.01.13 :: 20:39:52:
Сравнительная нежёсткость лопасти по сравнению с Драконами и с RUS ещё не говорит о том, что будет кердик.

Вообще-то она говорит о том, какая из этих лопастей прочнее, а значит надежнее, вот и вся арифметика. Если не ошибаюсь (где-то читал), что даже деревянная лопасть, правильно изготовленная, должна держать на опорах 100 кг.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Маугли в 09.01.13 :: 17:31:43

записан в 09.01.13 :: 16:48:47:
Цифры исходные давайте


цифры Вам уже все известны: размеры и сечение народного макарона, пределы прочности и текучести Орка определил и выложил, момент сопротивления тоже, нагружали 30-40 кг посередине - возникла пластическая деформация. т.е., п..ц котёнку. Что Вам ещё не хватает? Калькулятор подарить?  :)

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Маугли в 09.01.13 :: 17:37:21

niksann записан в 09.01.13 :: 17:29:17:
Маугли, не проще ли Орке выслать в бандерольке кусочек той лопасти из видио, и все вопросы отпадут. Явно она «поедет» при 6кг/мм2, ну максимум - 7.


сам обещался, сам порву, подождите чуток  :)
Если народ не поверит - по своей обычной привычке, - тогда можно и послать кусочек.


У меня тот же занудный вопрос: если лопасть Орки из "другого пластилина" и не пластилиновая вовсе, почему он не надавит на неё 32 кг гирькой? Если согнётся, по-любому летать на ей нельзя было. Не согнётся - ещё добавить 16 кг. Не должен нормальный профиль сгибаться - даже Драгон мелкий от 109 кг только пружинит.  :~~)
Неужели так трудно принять очевидное?  ;)

Николай, Вы свой проект стеклопластиковых лопастей начинали, как с ним дела? Считали же - поделитесь цифрами.


niksann записан в 09.01.13 :: 17:29:17:
из какого же тогда металла сделана макаронина руса? Если она, имея меньшее сечение, легко держит топтание? Или может лопасти руса просто заговорены на топтание, а на разрыв ни черта не держат?


;D ;D ;D
Не иначе, шаман ему помогает профили давить, - специальный "заговор на топтание" ;D
Металл определял Костя Марконс в лаборатории - авиаль 6063, степень закалки - скорее Т5, чем Т6.
Результаты публиковались, после чего замолчал даже непримиримый враг Руса - Ламеко.
Потому что по существу сказать было уже нечего, вся "конструктивная критика" профиля основывалась на измышлениях Александра Великого  и его подпевал.  :)

Типичные характеристики на Т6 есть тут, для Т5 они чуть хуже
http://asm.matweb.com/search/SpecificMaterial.asp?bassnum=MA6063T6
насколько я понимаю аглицкий лэнгвиджъ (ошибся - поправьте):
предел текучести 214 МПа, против 70-150 АД31Т-Т1
предел прочности 241 МПа, против 140-200 АД31Т-Т1
относит. удлинение 12%,  против 13-8% ...
твердость по Бринеллю 73 против 80 АД31Т-Т1 (даже выше)

если упереться технологическим рогом, то в соответствии с
ГОСТ 22233-2001 для оконного профиля можно достичь характеристик АД31 Т1(25) аж до 195/245 Мпа при 8 % удлинении  :) Но не в этой реальной жизни  ;)

Если кто видел торец профиля Руса, тот не мог не заметить, что вдоль всей макаронины идут несколько перегородок, числом, если не забыл слова самого ВВ, до семи - я не считал. Они создают коробчатую конструкцию, что помимо отрицательного влияния - смещения к "попе" центра тяжести, утяжеления лопасти, и придают макаронам от Руса столь полюбившееся многим положительные свойства - жёсткость и упругость лопасти, высокую поперечную прочность и грузоподъёмность, стойкость к ударным нагрузкам.  :D
Насчёт разрыва - это, надеюсь, шутка юмора?  :-?

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ВЯЧЕСЛАВ.33.150 в 09.01.13 :: 18:25:23

Маугли записан в 09.01.13 :: 17:31:43:

записан в 09.01.13 :: 16:48:47:
Цифры исходные давайте


цифры Вам уже все известны:
Что Вам ещё не хватает? 

Как "что"?

-  Полетный вес предполагаемого аппарата;

-  диаметр ротора;

-   предполагаемые обороты ротора до того страшного провала;

-   предполагаемое падение оборотов ротора;

-   предполагаемая перегрузка.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Orca в 09.01.13 :: 18:33:30
По поводу провала оборотов , сейчас общались с Практиком . Если в горизонтальном полете обороты 300 , то при взятии ручки на себя и переводе в осевое парашутирование обороты 280 . Провал меньше 10% , а центробежка на порядок больше половинки полетного веса .

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Маугли в 09.01.13 :: 18:46:06
ладно, кое-чем помогу:
- вес аппарата 595 кг (435 + 2х80 кг)
- 31 фут
- 350 об/мин
- скорость (вдруг понадобится) 110 - 120 км/ч
- падение 0 % (т.к. просадка происходит практически мгновенно, обороты ротора существеннно измениться не успевают - по условию задачи)
- во взрослой авиации жёсткой посадкой нынче считается  посадка с перегрузкой 1.5 g, так что пусть будет 2 g для нашей опасной ситуации ОМЯ - сдвиг ветра и т.п.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Маугли в 09.01.13 :: 18:49:18

Orca записан в 09.01.13 :: 18:33:30:
Провал меньше 10% , а центробежка на порядок больше половинки полетного веса .


и это означает, что надо делать ... сегментированные пластилиновые лопасти? ... http://i.smiles2k.net/big_smiles/super_smilies032.gif

Или ...?  :)

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Akson в 09.01.13 :: 18:59:15

Маугли записан в 09.01.13 :: 17:37:21:
Насчёт разрыва - это, надеюсь, шутка юмора?  

Скорее это сарказм для тех кто не понимает что при изгибе лопасть испытывает тоже самое растяжение. Только растягивается не вся лопасть, а лишь нижняя ее полка. А так как и верхняя и нижняя полки сделаны из одного и того же металла, то по топтанию вполне можно судить и о прочности на растяжение всей лопасти. В цифирках посчитать можно, но сложно, а вот сравнительный анализ "топ-топ", по крайнем мере говорит о том, на чем нужно остановить свой выбор, если этот выбор обязательно должен состояться.

Маугли записан в 09.01.13 :: 17:37:21:
Вы свой проект стеклопластиковых лопастей начинали, как с ним дела? Считали же - поделитесь цифрами.

Ой Владимир, лучше не спрашивайте, все руки не доходят последний аккорд сделать.  :(

ЗЫ: Надо будет мне на всякий случай усилить обшивки на своих лопастях, чтобы тоже хороше держали топтание.  ;D

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Orca в 09.01.13 :: 19:17:45
Вот небольшие выкладки Wx=5.9 см^3 это для народной макаронины . Если рассмотреть случай нагружения как двухопорной балки с шарнирным закреплением и пролетом 300 см  , то максимальный изгибающий момент для таких условий (нагрузка сосредоточенная 30 кг по центру пролета ) составит Мmax=Pl/4=2250 кг*см Считаем Сигму =Mx/Wx=2250/5.9=381 кг/см. кв. или 3,81 кг/мм.кв.
Теперь расчет для Маугли . Представь Володя , что нет волшебной центробежки , лопасть консольно закреплена и на 0,7 радиуса приходится половина полетного веса . Итак Полуразмах 3,5 м *0,7=2,45м  Mmax=245 см*150 кг=36750 кг/см^2  Определяем Сигму 36750/5.9=6228.8 кг/см^2 или 62,3 кг/мм^2 (надо еще учесть что у Русовской момент сопротивления меньше так как мяса меньше и высота профиля тоже меньше ) Для такой сигмы надо комель из легированной стали делать так как чудесный сплав 6063Т6 не имеет таких характеристик . Вот до какого маразма можно дайти если не брать в расчет волшебную центробежку. Не зря говорят конструктора из группы "Несущих винтов" Ансат : центробежка "проглатывает " изгибные напряжения .

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано 23 в 09.01.13 :: 19:48:12
Практически при любых эволюциях автожира нагрузка на ротор изменяется. Обороты ротора подстраиваются под эти изменения с запаздыванием. Перегрузка от 0 до +3 вполне эксплуатационная, поэтому угол конуса ротора легко меняется на несколько градусов. Понятно, что при этом центробежка не даст согнуть лопасть посередине, а вот в месте, где она зажата более жестким хабом пластилиновая поплывет. Кому нужно рассказывать эти банальности?

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Маугли в 09.01.13 :: 20:21:41

niksann записан в 09.01.13 :: 18:59:15:
все руки не доходят последний аккорд сделать. 


удачи! у всех, кто делом занят, до своего всегда руки не доходят  ;)

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Маугли в 09.01.13 :: 20:30:25

Orca записан в 09.01.13 :: 19:17:45:
Вот до какого маразма можно дайти если не брать в расчет волшебную центробежку. 


упорно меня пытаются сбить с темы вопроса, который я задал... Не выйдет  :)
"волшебную центробежку" никто не собирается, - и это очевидно из вопроса, ведь ротор я не останавливаю, а оставляю на тех же самых оборотах, - "не брать в расчёт".
Так что маразм мне кто-то пытается приписать...
Не стоит, это неконструктивно :P
Также ясно и очевидно, что суть моего вопроса не в способности лопасти держать автожир весом под 600 кг одной силой "чудесного" материала, даже такой замечательной лопасти, как Драгон. 
Теперь, когда тема маразма определена и устранена, чтобы больше к ней не возвращаться, ответит кто-нибудь на вопрос по существу?


записан в 09.01.13 :: 19:48:12:
угол конуса ротора легко меняется на несколько градусов. Понятно, что при этом центробежка не даст согнуть лопасть посередине, а вот в месте, где она зажата более жестким хабом пластилиновая поплывет. Кому нужно рассказывать эти банальности?


прежде всего, строителям-народникам и Вячеславу (Ингару - бесполезно, он Гений)  :)

Поплыть при резком возникновении перегрузки лопасть может и в комле - в первую очередь, и  в другом месте, где сжатие из-за перегрузки конуса лопастей приведёт  (при постоянной центробежке, а с чего ей так же мгновенно измениться, если обороты те же? - разве что от "заклинания народного пилота"  :P) к растяжению, как указывает Аксон, внешней - нижней стороны профиля. А поскольку упругость профиля и прочность материала невысоки, он деформируется и тыбыдым...тыбыдым..тым.тым...  :(


Orca записан в 09.01.13 :: 19:17:45:
надо еще учесть что у Русовской момент сопротивления меньше так как мяса меньше и высота профиля тоже меньше )


;D Но на нём люди прыгают и не гнётся, пружинит - калдун, наверное?  ;D ;D ;D
А народный макарон от руки со всем мясом своим изгиб принял... Дааа.. чудеса... Мясистый дутый качок проиграл жилистому работяге? Мож, дело не в количестве, а в качестве мышц? ;D
Может, кто-то в волшебном мире цифирь  живёт и не хочет видеть реальные факты?   ;)

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Orca в 10.01.13 :: 04:59:40

Но на нём люди прыгают и не гнётся, пружинит - калдун, наверное? 



А какие полетные режимы моделируют эти люди , которые прыгают на лопастях . Вот в Африке на ЛЭП провода толще делают так там по ним стада обезьян скачут , а у нас токма воробышки или вороны .

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ВЯЧЕСЛАВ.33.150 в 10.01.13 :: 05:54:10

Маугли записан в 09.01.13 :: 18:46:06:
ладно, кое-чем помогу:
- вес аппарата 595 кг (435 + 2х80 кг)
- 31 фут
- 350 об/мин
- скорость (вдруг понадобится) 110 - 120 км/ч
- падение 0 % (т.к. просадка происходит практически мгновенно, обороты ротора существеннно измениться не успевают - по условию задачи)
- во взрослой авиации жёсткой посадкой нынче считается  посадка с перегрузкой 1.5 g, так что пусть будет 2 g для нашей опасной ситуации ОМЯ - сдвиг ветра и т.п. 

Я чо-то не пойму, какие именно нагрузки, по Вашему мнению, должен помять лопасть?
От какого именно режима полета?

Теперь по цифрам.

595 кг., 31 фут.
Не крутова-то ли для молодого необлетанного ротора?

А обороты?
350 для 31 футового ротора не многова-то?
Получается больше 170 м/сек на конце.

А скорость полета?
Вы же, вроде, раньше говорили о минимальной скорости полета.
А тут вдруг 110...120 км/час.?

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Маугли в 10.01.13 :: 08:27:27

Orca записан в 10.01.13 :: 04:59:40:
Вот в Африке на ЛЭП


снова уход от темы вопроса...
диалог перестаёт быть конструктивным и предметным...
пора сделать перерыв, пока не появится что-то по сути вопроса.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Orca в 10.01.13 :: 08:31:27
Ну да , порвешь образцы и продолжим

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Маугли в 10.01.13 :: 08:45:41

записан в 10.01.13 :: 05:54:10:
595 кг., 31 фут.Не крутова-то ли для молодого необлетанного ротора?А обороты?350 для 31 футового ротора не многова-то?Получается больше 170 м/сек на конце.А скорость полета?Вы же, вроде, раньше говорили о минимальной скорости полета.А тут вдруг 110...120 км/час.?


цифры взяты с реального аппарата на роторе из профиля Рус. Ротор был 30 футов, обшибся, пардон.
если Вам всё это видится многовато, тогда вообще для каких целей делался народный ротор: "догнать и перегнать" Русопрофиль с его 400 см и 185 мм хорды или как жалкое подобие экструдера только для одноместных аппаратов, но с длиной лопасти 430 см и хордой 216 мм?
Зачем тогда эти гигантские размеры макарона?  :-?

Хоть кто-нибудь вменяемо сможет ответить, для каких аппаратов делался народный профиль и для чего его в действительности можно использовать - по реальным свойствам?   :)

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ВЯЧЕСЛАВ.33.150 в 10.01.13 :: 09:46:52

Маугли записан в 10.01.13 :: 08:45:41:
цифры взяты с реального аппарата на роторе из профиля Рус. Ротор был 30 футов, обшибся, пардон.

Ясно.
Для 30 футового ротора обороты 350 - это 165 м/сек.

Эти показания соответствуют, я так понимаю, режиму горполёта.

Для полёта без перегрузки такие обороты ротора слишком большие.


Ну дык какой режим полёта должен помять лопасти?
-  грубая посадка с перегрузкой 2 g;
-  или что-то другое.

Уточните пожалуйста.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано max-audi в 10.01.13 :: 12:24:34

Orca записан в 09.01.13 :: 18:33:30:
По поводу провала оборотов , сейчас общались с Практиком . Если в горизонтальном полете обороты 300 , то при взятии ручки на себя и переводе в осевое парашутирование обороты 280 . Провал меньше 10% , а центробежка на порядок больше половинки полетного веса .

Чевойто я не вига не понял? Обороты упали  и чавой?Причем тут центробежная сила ведь она зависит только от числа оборотов и все , ведь вес ротора не изменился! :o

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Николай в 10.01.13 :: 14:12:52
Вот читаю  давно ветку и не пойму, если кто что то делает их заставляют оправдываться  - те кто языком метет как поганной метлой,  сами не стукнув палец об палец...
У Вас автожиристов так принято?

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ПРАКТИК Ижевск в 10.01.13 :: 14:27:58
Николай  + 10000000.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано субарик в 10.01.13 :: 14:43:46
Хотел сначало было прочитать ветку а потом увидел пост Николая и понял что полезной информации для себя не извлеку..!))
Николай, спасибо!
P.S.
печально что таких месть в интернете очень много,можно потратить уйму времени и не найти  ответа,что ещё хуже найти не правильное и думать что оно праильное...
О последствиях ложной информации лишь можно догадыватся..!

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано max-audi в 10.01.13 :: 14:58:33

Николай записан в 10.01.13 :: 14:12:52:
Вот читаюдавно ветку и не пойму, если кто что то делает их заставляют оправдываться- те кто языком метет как поганной метлой,сами не стукнув палец об палец...
У Вас автожиристов так принято? 

А сдесь уже давно так -десяток аппонентов мусольт друг друга и не чего не понять!Ринг какойто - кто круче ,один хвалится перед другим и ничего не понять! >:(

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано slav в 10.01.13 :: 17:21:36

Маугли записан в 09.01.13 :: 17:16:23:

slav записан в 09.01.13 :: 17:05:51:
Ну и скаазочки, наверное мечтаете о пищевом люмине в лопастях конкурентов!!!


Слав, игривое настроение хорошо в меру, надо бы Вам хоть иногда что-то и по существу говорить, что-то кроме бла-бла-бла  ;)


Мне жалко Orca ,вы ж его ,,заклюёте,,  на взлёте !!!    :(

;D

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ВМГ в 10.01.13 :: 17:33:18

субарик записан в 10.01.13 :: 14:43:46:
Хотел сначало было прочитать ветку а потом увидел пост Николая и понял что полезной информации для себя не извлеку..!))
Николай, спасибо!

Я плачу!


субарик записан в 10.01.13 :: 14:43:46:
печально что таких месть в интернете очень много,можно потратить уйму времени и не найтиответа,что ещё хуже найти не правильное и думать что оно праильное...

Автожиро строение сродни поэзии!

А "поэзия  — та же добыча радия.
В грамм добыча, в год труды.
Изводишь единого слова ради
Тысячи тонн словесной руды."

© Маяковский, Владимир Владимирович


Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано slav в 10.01.13 :: 17:36:32

Маугли записан в 09.01.13 :: 17:16:23:

slav записан в 09.01.13 :: 17:05:51:
Ну и скаазочки, наверное мечтаете о пищевом люмине в лопастях конкурентов!!!


Слав, игривое настроение хорошо в меру, надо бы Вам хоть иногда что-то и по существу говорить, что-то кроме бла-бла-бла  ;)


Ну как быть , если просадку  в 50 метров уже убрали из текста?? ;D  Значится поняли ,что заврались.......    ;)

Ну в форме игры то легче понуждать на путь истинный!!!   ;D
 

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано супер в 10.01.13 :: 18:03:20
Да Николай ты прав в нашем    сообществе  Автожиррррррном  только так попробуй что то сделать и показать и пиши пропал. Читаю эту байду и диву даюсь как же  тут не на видят тех у кого что то получается .БРЕК господа БРЕК.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Маугли в 10.01.13 :: 18:49:07

slav записан в 10.01.13 :: 17:36:32:
Ну как быть , если просадку  в 50 метров уже убрали из текста??   Значится поняли ,что заврались.......   


Слав, надоела пустая болтовня Ваша, - Вам что 20, что 50, - лишь бы повод для "острого слова", как у мартышки из мультфильма известного.
Что-то по существу или просто буду игнорировать, как ещё одного "чудо-участника".   :(

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Маугли в 10.01.13 :: 19:29:20

записан в 10.01.13 :: 09:46:52:
Уточните пожалуйста.


Вячеслав, Вы с первого раза не запоминаете? Повторять не хочу, сами перечитаете. Прощаюсь с Вами до внятного результата расчётов, который Вы сможете обосновать :P

Неужели до мозга некоторых с виду грамотных людей не доходит простая мысль - если лопасти в полёте находятся в определённом конусе, достигнутом - упрощённо - равновесием влияния центробежки, подъёмной силы и веса аппарата, то внезапная перегрузка из-за просадки  - крайняя ситуация (да и любая быстрая перегрузка) - ляжет в первый момент на сами лопасти, поперечная жёсткость и упругость которых и определит финал - либо аппарат останется в воздухе и продолжит полёт, либо пластическая деформация лопасти, "пи..ц котёнку"  и "вечная слава героям-испытателям".  :o

Нет у меня желания разрушить или от нечего делать обо.рать то, "что кто-то делает", наоборот, я сам в такой ситуации постоянно - выкладываю безвозмездно фото-видео результатов работы мастерской, а в ответ куча помоев от умствующих теоретиков или болтунов.
Но когда вроде грамотные и умелые мужики с фанатичным упрямством камикадзе твердят вопреки мировой практике, что лопасть ротора можно делать из пластилинового материала и слабого к поперечной нагрузке и неупругого профиля, это вызывает, мягко говоря, недоумение  :-?

Если я заблуждаюсь, а вы - кто утверждает обратное, - правы, покажите вменяемо мою неправоту - аргументами, логикой, фактами и опытом, - я признаю своё заблуждение и соглашусь, что лопасти для автожирных роторов можно делать из любого материала - оконного алюминия, туалетной бумаги, "сегментов Вячеслава" или ослиного го.на.  ;)
На мой трезвый пока взгляд, это полная хе.ня.

п.с. Простите за резкость, но уже раздражает это эмоциональное цепляние за пусть и несуразное, но "своё" мнение >:(
Всем на пользу будет правду установить.


slav записан в 10.01.13 :: 17:21:36:
Мне жалко Orca ,вы ж его ,,заклюёте,,  на взлёте !!


да кто кого клюёт? Если только Вы мозг пустыми сообщениями.  :P
Я к тёзке прекрасно отношусь, нет никакой причины для вражды, искренне желаю ему успеха в самостоятельном автожирном строительстве и создании ротора.
Но согласиться с применением для реального подъёма в воздух столь слабого профиля, сгибающегося пополам от 30 кг нагрузки, - при всём личном уважении - не могу!
Хотя ясно, что и влияния никакого оказать тоже не в силах. :)
Каждый сам волен себя подвергать выбранному риску...

В принципе, я наглядно показал, как легко и безвозвратно сгибается "мясистый" народный профиль, как прекрасно пружинит маленький Драгон, ролики и фото с профилем Руса выложил, попытался привести аргументы и логику...
Предостерёг, убеждал, короче, сделал что мог на данный момент. Совесть чиста, дальше просто понаблюдаю за развитием проекта. Может, я неправ, практика - критерий истины.
А порвать - порву в ближайшие дни, выберу время.  :)

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ВЯЧЕСЛАВ.33.150 в 11.01.13 :: 06:38:35
Для Маугли.


Владимир, щас не оскарбляйтес пожалуйста.

Панику, связанную с удивительными пластичными свойствами Народных полуфабрикатов уже можно прекратить.
Нормальным техоически грамотным специалистам было достаточно просмотра двух видеороликов с профилями в главных ролях, с Народным и с Драконом.
Лично мне этих роликов хватило.
Во всяком случае, они родили желание сделать прикидочные расчеты.
И не только у меня такое желание возникло.
Володя тоже активно занялся проверкой.
Вы ж понимаете, что все требует подтверждающих проверок.

Я уверен, что из тех, кто получает информацию из этого форума, после Вашего видеоролика на Народных профилях без доппроверок ни один здравомыслящий человек взлететь не решится.

А вашей организации отдельное спасибо за такой ошеломительный видеотолчек.

По третьему ролику (с проверкой полуфабрикатов РУС) будет отдельная просьба.
Чуть позже.

А теперь вопрос:

Что такое "провал" и почему это "крайний случай"?

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ВЯЧЕСЛАВ.33.150 в 11.01.13 :: 10:28:41
Интересно, что готов сообщить Саша Лозовой.

Впринципе, проблема лечится (правда, за чей счёт будет лечение пока не ясно. Кто там накосячил пока не известно).

Фильера-то осталась.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Маугли в 11.01.13 :: 16:31:25

записан в 11.01.13 :: 06:38:35:
Панику


Вячеслав, прекращайте, если паникуете, - меня зачем об етом  уведомлять? Я ить из народного профиля ничего не строю и другим не рекомендую по вполне наглядно показанным причинам :)
Если кто-то ещё вместе с Вами паникует, - постройтесь, скомандуйте себе "панику прекратить" и больше не паникуйте.;)

Насколько же в людях сильно желание свои свойства и эмоции на других проецировать...  ::)
Фильтра пора менять на глазах - розовые и чёрные на прозрачные и неискажающие...

сегодня выдалась минутка, попилил народный макарон и вырезал 4 образца для разрыва, два сверху, два снизу.
По ощущениям при распиле - это не АД0  :), это вполне себе подкалёный оконный АД31, легко сминающийся при давлении им, например, в сталь. 
Есть вести из лабораторий?

742_001.jpg (224 KB | )
237.jpg (191 KB | )
234_006.jpg (218 KB | )

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано slav в 11.01.13 :: 16:53:46

записан в 11.01.13 :: 06:38:35:
Для Маугли.\\\\
Владимир, щас не оскарбляйтес пожалуйста.
Что такое "провал" и почему это "крайний случай"?


Откедова ему это знать,он же не летает в опасных местах,домашний он..........!  :D

;)

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано rus в 11.01.13 :: 17:39:52

slav записан в 11.01.13 :: 16:53:46:
Откедова ему это знать,
он же не летает в опасных местах,домашний он..........
!


Странно видеть вашу запись о Маугли, который даже перелетал на автожире из Твери в Москву и еще с поврежденными приборами на высоте свыше 500 метров!
Освежите свою память!
http://www.youtube.com/watch?v=gWNtZnHCHd8&list=UUHTg8k-NQNu0C-Nb-aroadw&index=42
http://www.youtube.com/watch?v=gWNtZnHCHd8&list=UUHTg8k-NQNu0C-Nb-aroadw&index=42

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано slav в 11.01.13 :: 17:48:49

rus записан в 11.01.13 :: 17:39:52:

slav записан в 11.01.13 :: 16:53:46:
Откедова ему это знать,
он же не летает в опасных местах,домашний он..........
!


Странно видеть вашу запись о Маугли, \\\\


А что были провалы просадки в 50 метров??   :-?

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано max-audi в 11.01.13 :: 18:09:32

записан в 11.01.13 :: 10:28:41:
Интересно, что готов сообщить Саша Лозовой.

Впринципе, проблема лечится (правда, за чей счёт будет лечение пока не ясно. Кто там накосячил пока не известно).

Фильера-то осталась

Конечно лечится и я считаю за этими лопостями будущие!И Лозвой сдесь не причем,просто в экструдер заложили не тот сплав!Я сегодня покупал клей ВК-9 и хозяин магазина мне говорит,что я забыл сертификат на этот клей и достал из сейфа лист бумаги ,что и евляется сертификатом! Вот это здорово и это касается Д16Т которую купил Володя! >:(

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Orca в 12.01.13 :: 05:04:47
Из лаборатории вестей пока нет .

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано TNVD в 12.01.13 :: 18:24:12
ребята, посмотрев на Ваши ужастики решил перепроверить

поскакал на пакете из двух слепленных скотчем макаронах Аверсо - они прогибаются аж на 10 см (в пакете из двух) максимум

разберу пакет, попрыгаю на одной макаронине - но сразу говорю, руками (телом налягая всем, и т.д.) согнуть их не то что нереально, абсолютно нереально !

у моей макаронины в лонжероне на одну полку (перегородку) больше чем у Аверсо, посему они еще жестче (материал также немного жестче и закалка Т6) тоесть скакать на них думаю без проблем получится (перепроверю для себя - самому стало интересно, мне даже в голову не приходил такой "народный метод" проверки  ;D )


в общем Маугли прав - если лопасть удалось согнуть на ней попрыгав - материал в хлам, на нем летать опасно

Извините за качество фото - снимал сам (помощников рядом небыло)

я обязательно при случае проведу эксперимент с одной лопастью Аверсо и моими макаронинами ротора Leon и выложу видео
Copy_of_IMG_2466.jpg (164 KB | )

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано САН51 в 15.01.13 :: 16:11:41
Еще один ротор из Ижевска получил прописку в небе Астрахани. Андрей и  команда, СПАСИБО, ребята!!!!
IMGA0354_001.JPG (113 KB | )

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано САН51 в 15.01.13 :: 16:14:06
Мне нравится ваша упаковка.
IMG_20130115_152631_001.jpg (207 KB | )

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано САН51 в 15.01.13 :: 16:19:06

Весной будем облетывать на моем двух местном аппарате.
IMGA0356_001.JPG (115 KB | )

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано goodwin13 в 15.01.13 :: 17:47:15
А вот эти дырки из каких соображений так разместили?
IMGA0356_002.JPG (110 KB | )

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ПРАКТИК Ижевск в 15.01.13 :: 17:57:25
Вообще то  это отверстия. Дырки в другом месте  ......

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано goodwin13 в 15.01.13 :: 18:05:49

ПРАКТИК Ижевск записан в 15.01.13 :: 17:57:25:
Вообще то  это отверстия. Дырки в другом месте  ......

Судя по расположению - дырки.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Orca в 15.01.13 :: 18:27:19
Ну нетрудно догадаться что это отвертия крепления к хабу. Оси отверстий образуют некую базу . Кстати Евгений , ваша рекомендация по заделке комля учтена , а в дальнейшем это будет выполнено еще акуратней с галтелями и радиусами .

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано goodwin13 в 15.01.13 :: 18:58:45

Orca записан в 15.01.13 :: 18:27:19:
Ну нетрудно догадаться что это отвертия крепления к хабу

Что это отверстия для крепления к хабу я догадался.
Меня интересует из каких соображений так расположили?

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Orca в 15.01.13 :: 19:33:58
Моделировал в Солиде хаб и соеденительную пластину . Нагрузку давал так что она воспринимается поверхностями отверстий но действует строго перпендикулярно определенной плоскости , смотрел где материал недогружен  ну и старался отверстия разнести по сечениям да-бы не ослаблять и исключить эффект от совместного концентрирования напряжений .

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано goodwin13 в 15.01.13 :: 19:43:03
Т.е. эти два расстояния рекомендованы Солидом?
IMGA0356_003.JPG (111 KB | )

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано japancent в 15.01.13 :: 20:16:06
Жень! природой рекомендовано)))) Кристалическая решетка алмаза-тетраэдр...треугольники дают в плоскости самую жесткую схему...и че докопался ;)

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано goodwin13 в 15.01.13 :: 20:49:53

записан в 15.01.13 :: 20:16:06:
Жень! природой рекомендовано)))) Кристалическая решетка алмаза-тетраэдр...треугольники дают в плоскости самую жесткую схему...и че докопался ;)

Но там скорее трапеция?
С моей непросвещенной точки зрения шаг дырокотверстий можно было сохранить таким же как  на лопасти.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Yakov-Dnepr в 15.01.13 :: 20:57:56

записан в 15.01.13 :: 20:16:06:
Кристалическая решетка алмаза-тетраэдр...треугольники


goodwin13 записан в 15.01.13 :: 20:49:53:
Но там скорее трапеция?

Важнейшие кристаллографические формы алмаза: плоскогранные - октаэдр, ромбододекаэдр, куб и различные их комбинации; кривогранные - додекаэдроиды, октаэдроиды и кубоиды.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано odissei в 15.01.13 :: 21:27:19
Orca, подскажите чем у вас задается угол установки лопасти - фрезеровкой угла на хаббаре или установкой профильных подкладок на лопасти?

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Orca в 16.01.13 :: 04:00:49
фрезеровкой угла на хабе

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Orca в 16.01.13 :: 05:01:50

goodwin13 записан в 15.01.13 :: 20:49:53:

записан в 15.01.13 :: 20:16:06:
Жень! природой рекомендовано)))) Кристалическая решетка алмаза-тетраэдр...треугольники дают в плоскости самую жесткую схему...и че докопался ;)

Но там скорее трапеция?
С моей непросвещенной точки зрения шаг дырокотверстий можно было сохранить таким же как  на лопасти.

Я еще раз проверю эти два варианта и сравню напряжения на кромках отверстий .

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ВЯЧЕСЛАВ.33.150 в 16.01.13 :: 05:49:41

ПРАКТИК Ижевск записан в 15.01.13 :: 17:57:25:
Вообще то  это

Подскажите, это профиль РУС или Народный?

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ПРАКТИК Ижевск в 16.01.13 :: 06:02:30
Пока роторы изготавливаем из профиля РУСа.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано artemey в 16.01.13 :: 06:02:57

goodwin13 записан в 15.01.13 :: 20:49:53:
Но там скорее трапеция?

да, если рассматривать с двумя крайними отверстиями  на лопасти, но это уже другой узел крепления.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ВЯЧЕСЛАВ.33.150 в 16.01.13 :: 06:17:01

ПРАКТИК Ижевск записан в 16.01.13 :: 06:02:30:
Пока роторы изготавливаем из профиля РУСа.

Понятно.

А о том, как заделываете комель профилем РУС поподробнее расскажете?

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Orca в 16.01.13 :: 06:22:40
Неудобен он для заделывания хитро-фрезерованные вставки , очень не технологичные , но деватся некуда.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ПРАКТИК Ижевск в 16.01.13 :: 06:27:14
Ранее выкладывали фото с комплектующими на ротор,там можно посмотреть эти вставки,профильные накладки и т.д.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ВЯЧЕСЛАВ.33.150 в 16.01.13 :: 06:47:29

Orca записан в 16.01.13 :: 06:22:40:
Неудобен он для заделывания хитро-фрезерованные вставки , очень не технологичные , но деватся некуда.



Ясно.

Володя, у нас в России есть клей для склейки высоконагруженных деталей, изготовленных из алюминиевых сплавов?

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ВЯЧЕСЛАВ.33.150 в 16.01.13 :: 07:11:44

ПРАКТИК Ижевск записан в 16.01.13 :: 06:27:14:
Ранее выкладывали фото с комплектующими на ротор,там можно посмотреть эти вставки,профильные накладки и т.д.

Да да, я помню.
А есть фото комлевого торца профиля со вставленными (но не обжатыми болтами) вставками?

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ПРАКТИК Ижевск в 16.01.13 :: 07:14:25
Вячеслав,таких фото нет. как дойдем до этой операции -обязательно сделаю фото

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ВЯЧЕСЛАВ.33.150 в 16.01.13 :: 07:17:27

ПРАКТИК Ижевск записан в 16.01.13 :: 07:14:25:
как дойдем до этой операции 



Вы же ротор уже собрали и облетали.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ПРАКТИК Ижевск в 16.01.13 :: 07:22:03
А ,что в этом процессе главное фотографирование? :-?

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ПРАКТИК Ижевск в 16.01.13 :: 07:23:45
собираем следующую партию..... вот и сделаю фото. не люблю я фотографировать.... ;)

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ВЯЧЕСЛАВ.33.150 в 16.01.13 :: 07:40:28

ПРАКТИК Ижевск записан в 16.01.13 :: 07:23:45:
собираем следующую партию..... вот и сделаю фото.

Ясно.



Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Gyro в 16.01.13 :: 09:39:35

записан в 16.01.13 :: 06:47:29:
у нас в России есть клей для склейки высоконагруженных деталей, изготовленных из алюминиевых сплавов

У нас на авиазаводе, обшивку набирают из склеиваемых частей. Клей ВК-27. Правда, окончательная сборка, всеравно на заклепках.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ВЯЧЕСЛАВ.33.150 в 16.01.13 :: 10:23:02
А обшивку каких ЛА?

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Gyro в 16.01.13 :: 10:28:20
Бе-200

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ВЯЧЕСЛАВ.33.150 в 17.01.13 :: 10:23:22
Я это к чему?
Ведь, можно убрать полностью проблему, связанную с концентраторами напряжения (в комле лопасти) в виде отверстий для крепления накладок (или крестеров, не важно).

Достаточно было бы, просто, приклеить накладки к профилю и всё.

На сколько я понял, все проблемы (даже некоторых фирменных роторов) связаны с появлением на лопасти трещин в районе отверстий у одних производителей.
Или со смятием стенок таких же отверстий у других.
А если приклеить накладки, изготовленные из примерно такого же материала, как и лопасть,
об проблемах лопасти в районе тех отверстий можно ваще забыть.

Может быть кто нибудь уже думал об таком варианте?

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Orca в 17.01.13 :: 12:24:29
Мы клеим накладки к профилю и вклеиваем вставки в комель .

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ВЯЧЕСЛАВ.33.150 в 17.01.13 :: 13:17:40

Orca записан в 17.01.13 :: 12:24:29:
Мы клеим накладки к профилю и вклеиваем вставки в комель .

Понял.
Это есть веригут.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ingar в 17.01.13 :: 14:09:35

Gyro записан в 16.01.13 :: 09:39:35:
У нас на авиазаводе, обшивку набирают из склеиваемых частей. Клей ВК-27

Судя по тому, что наолнитель резиновый, этот клей служит для герметизации. Прочность у него так себе. Модуль упругости уж точно не близок к дюралю.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ingar в 17.01.13 :: 14:45:10

записан в 17.01.13 :: 10:23:22:
Ведь, можно убрать полностью проблему, связанную с концентраторами напряжения (в комле лопасти) в виде отверстий для крепления накладок (или крестеров, не важно).

Можно, но в виду сложного внутреннего строения некоторых, это не просто. О чем я задолбался напоминать - надо считать деформации сопрягаемых деталей. К примеру: нагрузка растяжения 3000 кг, 6 болтов. 500 кг. на болт при равномерном распределении. Значит после каждого болта удлинение лопасти должно снижаться на одну шестую от максимального в районе наружного болта. Значит ответная часть - накладки и вставки должны деформироваться точно также. Иначе никакого равномерного распределения нагрузки не будет. Для этого сечения ответнных чстей должны быть соответствующими упругой деформации под нагрузкой, которая посе каждого болта увеличивается на дну шестую. При этом надо учитывать форму деталей, которая под нагрузкой изгибается и в разной степени теряет устойчивость. Тонкие стенки совсем не устойчивы. Это уже искусство. Также надо не забывать машиностроительные правила. Если толщина стенки 2 мм (у Руса), то болт толще 3,5 мм ставить бессмысленно. Напряжения от края отверстия дальше 2-3 толщин стенки не распространяются - она теряет устойчивость и начинает изгибаться, если нет поддержки формы. Если есть поддержка, то концентрация напряжений рядом с отверстием быстро превысит все пределы. Поэтому я и говорил, что Русовский профиль спасут клиновые (рассчитанные!) накладки (или сверленые) и 100 заклепок. С клеем тоже не просто, т.к. его тоже надо рассматривать как промежуточную деталь со своими свойствами.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Akson в 17.01.13 :: 17:10:12

ingar записан в 17.01.13 :: 14:45:10:
О чем я задолбался напоминать - надо считать деформации сопрягаемых деталей.

Вы так говорите, как будто все остальные дурнее Вас.  :-?


ingar записан в 17.01.13 :: 14:45:10:
Значит после каждого болта удлинение лопасти должно снижаться на одну шестую от максимального в районе наружного болта. Значит ответная часть - накладки и вставки должны деформироваться точно также.


Вы сами то хоть думаете что пишите?
Как ответная часть может деформироваться точно так же, если самая ее не нагруженная часть (по Вашему) наложена на самую нагруженную (по Вашему) часть лопасти, и наоборот.


Если в лопасти нет запаса прочности, и тем более, если хабб не имеет конуса или конусной фрезеровки, то вы хоть клейте накладки, хоть ставьте 100 заклепок, хоть французский национальный орнамент на накладках гравируйте - лопастям это не поможет.  А если запас прочности есть, а значит и есть запас упругости, то этот запас упругости проглотит весь Ваш, ingar, пластилиновый научный подход без следа. Тем более что там и глотать то нечего.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано TNVD в 17.01.13 :: 17:20:55
так, к дискуссии
hubbar.jpg (76 KB | )

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ingar в 17.01.13 :: 17:25:33

niksann записан в 17.01.13 :: 17:10:12:
Как ответная часть может деформироваться точно так же, если самая ее не нагруженная часть (по Вашему) наложена на самую нагруженную (по Вашему) часть лопасти, и наоборот.

Наконец-то Вы зрите в корень. Деформироваться она будет одинаково только подбором площади сечения. С учетом модулей упругости, если детали из разных материалов и того что выше написано (устойчивость формы).

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Akson в 17.01.13 :: 17:39:32

Leon CX записан в 17.01.13 :: 17:20:55:
так, к дискуссии

Сечение накладки по логике должно уменьшатся пропорционально уменьшению нагрузки. Проще и точнее можно этого добиться делая накладку переменной ширины, и одинаковой толщины. Одновременное уменьшение и толщины и ширины накладки может привести, к известно какой, непропорциональности.
Что касается упругости в направлении взмаха всего узла крепления, то это мягко говоря - тешить себя надеждами. Накладки разнесены по высоте друг от друга на приличное расстояние + скреплены болтами с лопастью, и в целом складывают жесткий короб. Ждать от этого короба какой-то упругости!?...  Имеется в виду сгонять на нет накладки, и думать что это решит все проблемы - опасно.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Akson в 17.01.13 :: 18:26:23
А вот такие радиусы на концах накладок, думаю, не повредили бы. Острый край накладки, в принципе, может и создать концентратор напряжения.
На вертолетных лопастях ступеньки, как правило, находятся на самой лопасти, и они все реализованы еще до начала крепления, т.е. до первого болта со стороны лопасти. А это уже совсем другой вопрос, не следует его путать со ступенчатыми накладками. Те ступеньки просто увеличивают сечение лопасти к месту ее крепления, заодно и плавно увеличивают ее жесткость, и опять же, еще до начала крепления.

Radius.JPG (10 KB | )

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Yakov-Dnepr в 17.01.13 :: 19:22:47

niksann записан в 17.01.13 :: 18:26:23:
А вот такие радиусы на концах накладок

Очень правильно и просто технически грамотно, а значит опять правильно. Все бы так накладки делали, теперь надо проверять, так или не так сделанно у других и рекомендовать всем переделать.

Жескость Хаба тоже должна иметь разумные пределы, а накладки это уже больше хаб, чем лопасть.
Мне вообще нравилась идея стеклопластикового хаба с жескостью для саморегулирования конусности ротора.

И вообще... есть сомнения в ненадежности накладок?
Есть примеры из жизни когда накладки получали деформацию раньше лопастей?


niksann записан в 17.01.13 :: 17:10:12:
хоть французский национальный орнамент на накладках гравируйте - лопастям это не поможет


Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Yakov-Dnepr в 17.01.13 :: 19:36:32

niksann записан в 17.01.13 :: 17:39:32:
Сечение накладки по логике должно уменьшатся пропорционально уменьшению нагрузки. Проще и точнее можно этого добиться делая накладку переменной ширины, и одинаковой толщины.

Примерно так


SB8_001_001.jpg (29 KB | )

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Akson в 17.01.13 :: 20:07:28

записан в 17.01.13 :: 19:36:32:
Примерно так

Как раз эти пластины и не правильные. У них, или слишком слабенький кончик, или слишком перетяжелена остальная часть.
Хотя, конечно все это условности! Будут и такие накладки прекрасно работать, никуда не денутся.
Правильные - точно такие же, только без ступенек, или со ступеньками но такие как на ижевском.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Yakov-Dnepr в 17.01.13 :: 20:43:54

niksann записан в 17.01.13 :: 20:07:28:
Правильные - точно такие же, только без ступенек,

Да да я не обратил на них внимание, на фото плохо видно что они есть сразу

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано TNVD в 18.01.13 :: 23:08:49

niksann записан в 17.01.13 :: 20:07:28:

записан в 17.01.13 :: 19:36:32:
Примерно так

Как раз эти пластины и не правильные. У них, или слишком слабенький кончик, или слишком перетяжелена остальная часть.
Хотя, конечно все это условности! Будут и такие накладки прекрасно работать, никуда не денутся.
Правильные - точно такие же, только без ступенек, или со ступеньками но такие как на ижевском.

Аксон,
слишком извини слабенький "кончик" знаеш у кого ?  ;D ;D ;D

мой хаббар я считал, ЛИЧНО, а потом отдал на проверку ПРОФЕССИОНАЛАМ

при пятисот (500) оборотах в минуту есть еще 3х кратный запас прочности

если бы ты модель сделал и нагрузил  все как следует то понятие зеленое бы имел где и что слабое 
:P

специалисты, млин  ;D ;D ;D

>:(
fatigue.JPG (40 KB | )

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано TNVD в 18.01.13 :: 23:14:19
еще немцам в АВТО-ЖИРО напиши что у них "кончики слабые"  ;D ;D ;D
DSC_1095.jpg (94 KB | )

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ingar в 19.01.13 :: 05:30:13

niksann записан в 17.01.13 :: 20:07:28:
слишком слабенький кончик

Судя по картинке, кончик ещё слабее можно делать. Потому, что лопасть под наружным болтом желтеть начинает.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Orca в 19.01.13 :: 08:48:44
Леня , в какой программе удалось всю сборку нагрузить , и какие характеристики у компьютера , а то у меня Солид на сборках отказывается сетку строить , приходится по одной детальке нагружать .

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Akson в 19.01.13 :: 09:30:36

Leon CX записан в 18.01.13 :: 23:08:49:
слишком извини слабенький кончик знаеш у кого ?


niksann записан в 17.01.13 :: 20:07:28:
У них, или слишком слабенький кончик, или слишком перетяжелена остальная часть.

Я все это к тому, чтобы другие не заморачивались ненужной работой.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано TNVD в 19.01.13 :: 11:31:16

Orca записан в 19.01.13 :: 08:48:44:
Леня , в какой программе удалось всю сборку нагрузить , и какие характеристики у компьютера , а то у меня Солид на сборках отказывается сетку строить , приходится по одной детальке нагружать .

ANSYS

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Akson в 19.01.13 :: 15:08:32

Leon CX записан в 18.01.13 :: 23:14:19:
еще немцам в АВТО-ЖИРО напиши что у них "кончики слабые"  

Вообще-то у немцев пластины правильные, неужели сам разницы со своими не видишь?  :o

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано alexcrazy в 19.01.13 :: 15:11:57

Leon CX записан в 19.01.13 :: 11:31:16:
ANSYS

Леонид, может быть "СATIA".

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ВМГ в 19.01.13 :: 15:33:21

alexcrazy записан в 19.01.13 :: 15:11:57:

Leon CX записан в 19.01.13 :: 11:31:16:
ANSYS

Леонид, может быть "СATIA".


Ансис это, Катя тут не при делах!

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано TNVD в 19.01.13 :: 16:51:28

niksann записан в 19.01.13 :: 15:08:32:

Leon CX записан в 18.01.13 :: 23:14:19:
еще немцам в АВТО-ЖИРО напиши что у них "кончики слабые"  

Вообще-то у немцев пластины правильные, неужели сам разницы со своими не видишь?  :o

кому, что, а ты опять о своем...у каждого свой конструктив - соответственно свое решение :IMHO

я те на модельке показал, что толщины "кончика" с лихвой хватает У МОЕГО ХАББАРА для МОЕГО РОТОРА ?  :-?

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано alexcrazy в 19.01.13 :: 16:59:02

ВМГ записан в 19.01.13 :: 15:33:21:
Ансис это, Катя тут не при делах! 

Нашел.
Улучшенная технология ANSYS 14.0 содержит в себе множество новых возможностей, которые позволят сделать процесс вывода изделий на рынок более эффективным, быстрым и менее затратным. Расчетная платформа ANSYS Workbench™, объединяющая весь набор инструментов ANSYS, обладает беспрецедентной производительностью. Более плотная интеграция позволяет объединять задачи из разных областей физики, что позволяет прогнозировать поведение изделия в реальных условиях.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано TNVD в 19.01.13 :: 21:24:12

ingar записан в 19.01.13 :: 05:30:13:

niksann записан в 17.01.13 :: 20:07:28:
слишком слабенький кончик

Судя по картинке, кончик ещё слабее можно делать. Потому, что лопасть под наружным болтом желтеть начинает.

Все правильно, проблемы в основном не в хабаре, а в лопасте у ее корня

вот их то можно и разрулить применяя правильную геометрическую конфигурацию хаббара и его материала - но это все работает в паре ХАББАР-НАКЛАДКИ-ЛОПАСТЬ

и это при условии что вы РЕГУЛЯРНО летаете на автожире и наматываете на нем ( на роторе) часы СОТНЯМИ и соответственно есть риск, что лопасть у комля начнет деформироватся и (или) разрушатся от циклических нагрузок и времени

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Orca в 30.01.13 :: 06:58:19
Моего инструктора и соратника по партии автожиростроителей, Практика С Днем Рождения!!! Андрей , удачи тебе в небе и на дорогах , здоровья и  :)свершения мечт.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано супер в 30.01.13 :: 08:07:21
Андрей ПОЗДРАВЛЯЕМ.ТЫ ЛУЧШИЙ . Здоровья  и  Удачи тебе С уважением из  Астрахани.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано yurok3673 в 30.01.13 :: 11:31:44
Андрей! Поздравляю С Днём Рождения! Крепкого Тебе Здоровья, Гармонии в Семье,Успехов во всех Делах,особливо в Автожирных. С уважением из Ростова -на- Дону.И до встречи,учиться буду однозначно у Тебя.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано artemey в 30.01.13 :: 14:30:06

ЮрКонс записан в 30.01.13 :: 11:31:44:
до встречи,учиться буду однозначно у Тебя.

инструктор от Бога, меня по телефону инструктировал.
всех балг ТЕБЕ!!!

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Олег Углов в 30.01.13 :: 14:46:49
Андрей поздравляем,удачи во всем,здоровья!

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано МУК в 30.01.13 :: 15:23:39
:~) Андрей! С Днём рождения ! Здоровья тебе и всего наилучшего а так же удачи ,терпения и все будет тип-топ. :~)

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано alexcrazy в 30.01.13 :: 15:35:03

МУК записан в 30.01.13 :: 15:23:39:
Андрей! С Днём рождения ! Здоровья тебе и всего наилучшего а так же удачи ,терпения и все будет тип-топ.

Присоединяюсь к поздравлениям! [smiley=birthdays.gif] [smiley=beer.gif]

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Gyro в 30.01.13 :: 16:09:21
И я присоединяюсь... :) С Днем Рождения!  :~)

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано veter86 в 30.01.13 :: 16:37:34
Андрей примите и мои поздравления! С днем рождения!

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано amba в 30.01.13 :: 18:59:13
Андрей,прими и мои поздравления с Днем Рождения!Желаю здоровья и удачи! Пусть твои мечты сбудутся,как ты помогаешь воплотиться мечтам других людей ;)

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано rus в 30.01.13 :: 19:08:33
С днем рождения, друг! Удачи в делах!

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано pozman в 30.01.13 :: 19:11:49
Эндрю - Сэнсэй ! С Днюхой Тебя Дружище !!! 

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Маугли в 30.01.13 :: 21:13:34
Поздравления от мастерской!  :~)

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Daki в 13.02.13 :: 08:28:22
практику.  Отправте пожалуйста свой E-mail  на адрес  daki_2@mail.ru  с уважением  сергей из кургана

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ПРАКТИК Ижевск в 13.02.13 :: 12:24:49
Выкладываю фото вставок и профильных пластин для ВЯЧЕСЛАВА,как и обещал.
DSC02736_001.JPG (136 KB | )

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ПРАКТИК Ижевск в 13.02.13 :: 12:29:56
финишная обработка базовых плоскостей
DSC02738_001.JPG (141 KB | )

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ПРАКТИК Ижевск в 13.02.13 :: 12:31:39
нижняя пластина

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ПРАКТИК Ижевск в 13.02.13 :: 12:33:21
вот
DSC02737_001.JPG (140 KB | )

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ПРАКТИК Ижевск в 13.02.13 :: 12:35:42
готовим автожир к облету роторов
DSC02727_001.JPG (139 KB | )

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано max-audi в 13.02.13 :: 13:12:02

ПРАКТИК Ижевск записан в 13.02.13 :: 12:24:49:
ладываю фото вставок и профильных пластин для ВЯЧЕСЛАВА,как и обещал. 

Откуда у тебя такие фото?

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Orca в 13.02.13 :: 13:16:00
Странный вопрос  :)

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ПРАКТИК Ижевск в 13.02.13 :: 13:21:14
так..... вообще я их сделал фотоаппаратом и они у меня появились. Или должны быть другие варианты?

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано alexcrazy в 13.02.13 :: 14:03:07

Orca записан в 13.02.13 :: 13:16:00:
Странный вопрос 

Больше, чем странный.
ПРАКТИК Ижевск записан в 13.02.13 :: 12:29:56:
финишная обработка

В какой программе идет обработка, можно по подробнее про станок.(скорость подачи,шпиндель квт,обороты,крут.момент движков)Шпиндель вроде с водяным охлаждением. :)

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Lev D в 13.02.13 :: 14:05:41
Так он тут на форума в продаже есть http://agranat-avia.ru/product_4.html

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано alexcrazy в 13.02.13 :: 14:14:38

Lev D записан в 13.02.13 :: 14:05:41:
Так он тут на форума в продаже есть http://agranat-avia.ru/product_4.html

Спасибо. Интересно с какой скоростью и сколько мм идет обработка алюминия.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано МУК в 13.02.13 :: 16:02:47
Андрей откуда такой оптекатель? Красиво смотрится! :)

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ПРАКТИК Ижевск в 13.02.13 :: 16:30:57
обтекатель заказывал в Волгограде. Изготовлен аккуратно и по цене приемлемо

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ПРАКТИК Ижевск в 13.02.13 :: 16:33:09
по станку.....
в среднем,глубина реза 0.5 мм и подача 600 мм .мин

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ПРАКТИК Ижевск в 13.02.13 :: 16:52:30
Петр, вот лопасти для твоего ротора. Через неделю думаю можно будет отправлять.
DSC02739_001.JPG (141 KB | )

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано max-audi в 13.02.13 :: 17:03:57

max-audi записан в 13.02.13 :: 13:12:02:

ПРАКТИК Ижевск записан в 13.02.13 :: 12:24:49:
ладываю фото вставок и профильных пластин для ВЯЧЕСЛАВА,как и обещал. 

Откуда у тебя такие фото?

Просто я имел в виду Витю "полковника" он это сделал гораздо раньше чем Вы и я перепутал фото!Извеняюсь!И чем моя заливка из ВК9 хуже?

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано TNVD в 13.02.13 :: 17:07:32

ПРАКТИК Ижевск записан в 13.02.13 :: 12:35:42:
готовим автожир к облету роторов


Молодцы !
Очень красиво получается с лопостями, хотя сам процесс изготовления достаточно сложный и трудоемкий у Вас.
А куда делись внешние накладки (за периметром лопастей) балансировочные ?

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано max-audi в 13.02.13 :: 17:15:54

Leon CX записан в 13.02.13 :: 17:07:32:
хотя сам процесс изготовления достаточно сложный и трудоемкий у Вас.

Я об этом и говорил!И не начем не настаивая предложил болие простой вариант! :-/

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано TNVD в 13.02.13 :: 17:38:16

max-audi записан в 13.02.13 :: 17:15:54:

Leon CX записан в 13.02.13 :: 17:07:32:
хотя сам процесс изготовления достаточно сложный и трудоемкий у Вас.

Я об этом и говорил!И не начем не настаивая предложил болие простой вариант! :-/

Может я читал не внимательно – в чем суть упрощений ?

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано МУК в 13.02.13 :: 17:54:22

ПРАКТИК Ижевск записан в 13.02.13 :: 16:52:30:
Петр, вот лопасти для твоего ротора. Через неделю думаю можно будет отправлять. 


Ждём , у нас всё готово давно!

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано marcons в 13.02.13 :: 18:55:07

ПРАКТИК Ижевск записан в 13.02.13 :: 16:30:57:
обтекатель заказывал в Волгограде. Изготовлен аккуратно ...

Супер! Впервые вижу оптекатель, который действительно  лаконично смотрится на Твисте-Домике. Нравится. Хочу такой.  :D


ПРАКТИК Ижевск записан в 13.02.13 :: 12:35:42:
готовим автожир к облету роторов

Все по взрослому. И мотор в том числе. 8-) Это я про подход к делу. Специальный автожир для этого...Только настоящие производители роторов так делают...

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано max-audi в 13.02.13 :: 19:46:30

Leon CX записан в 13.02.13 :: 17:38:16:
Может я читал не внимательно – в чем суть упрощений ? 

Очень сложно отфрезировать такие вкладыши и с таким профилем и чтоб не мучится я предложил залить эти полости клеем ВК9!
____0657JPG.jpg (162 KB | )

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Next_I в 14.02.13 :: 02:03:11
А из стеклопластика никто не пробовал эти заглушки делать? Форма для этого - обрезок лопасти, материал - эпоксидная смола и рубленая стеклонить. Отформовать можно вместе с отверстиями под болты.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ПРАКТИК Ижевск в 14.02.13 :: 05:15:28
Нет смысла заливать 5 полостей клеем..... болты идут только через две полости.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ПРАКТИК Ижевск в 14.02.13 :: 06:04:33
и куда же уползает тогда центровка? считали?

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано max-audi в 14.02.13 :: 06:18:48

ПРАКТИК Ижевск записан в 14.02.13 :: 05:15:28:
Нет смысла заливать 5 полостей клеем..... болты идут только через две полости.

Так две и залиты на глубену 300мм. А остальные до кучи на 10мм. Чтоб завершить законцовку! У меня такое ощущение,что Вы меня за полного идеота держите?

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Orca в 14.02.13 :: 06:25:11
Дюралевая вставка полюбому лучше работает в этом месте чем клей , дюралька не даст трещин , имеет тот-же коэфф. термического расширения вобщем живет совместной жизнью с профилем лопасти . Да они трудоемкие но это повышает надежность комлевого узла .

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано rus в 14.02.13 :: 06:59:45

Orca записан в 14.02.13 :: 06:25:11:
Дюралевая вставка полюбому лучше работает в этом месте чем клей , дюралька не даст трещин , имеет тот-же коэфф. термического расширения вобщем живет совместной жизнью с профилем лопасти . Да они трудоемкие но это повышает надежность комлевого узла .

Да, это самый грамотный вариант! Вояки-полканы так делают.
Сейчас еше раз проведены независимые исследования данного профиля на соответствие сертифмкату производителя. В частности, такие исследования проводились и в Уфе.

Цитировать:
ФБГУН Институт проблем сверхпластичности металлов РАН
ТЕХНИЧЕСКИЙ ОТЧЕТ
Определение состава и механических свойств на растяжение экструдированного образца алюминиевого сплава
1.02.2013
Исполнитель: инженер-исследователь Р.А. Гайсин
Уфа 2013

В результате после испытаний в течение месяца начнутся поставки профиля RUS длиной 4м.20 см.
Это позволит существенно увеличить грузоподъемность ротора.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано max-audi в 14.02.13 :: 07:28:09

Orca записан в 14.02.13 :: 06:25:11:
Дюралевая вставка полюбому лучше работает в этом месте чем клей , дюралька не даст трещин , имеет тот-же коэфф. термического расширения вобщем живет совместной жизнью с профилем лопасти . Да они трудоемкие но это повышает надежность комлевого узла .

Уважаемый человек!Вы не путайте ВК9 с ЭДП5.Задача вкладыша - одна не дать раздовить лопость и по моему мнению я с этим справился!Задача моей публикации заключается только в том ,чтоб люди не имеющие фрезерного стонка дома или в гараже и купив у Васильевича экструдер могли осущиствить свою мечту!И доказывать я не чего не собираюсь и ВВ мне не даст соврать,что он только вставлял стальную трубу и когда я заварил комель и начал стягивать кластер то сварка сразу  лопнула а вот клей которым были приклеены накладки - нет из чего и следует,что произошла диформация и вкладыши необходимы! :IMHO ВК9 создовали в ВИАМе и сделан он был кокраз для склеивания алюминиевых сот для лопостей верталета!

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Orca в 14.02.13 :: 08:48:28
Вы Макс сами себе противоречите , что ваш клей ВК такой легкодоступный , что его в каждой аптеке купить можно ? Ваш результат никто не принижает , в этой ветке мы рассказываем о тех решениях технических , которые используются именно в наших изделиях . Это не реклама , это предоставление информации . Я вот например тот клей что идет на вклейку внутренних вставок и накладок подбирал очень тщательно , у него большое время жизни и можно неторопясь спокойно выполнить все шаги при сборке . Я его тестировал на сдвиг , о чем выкладывал информацию , характеристики подтвердились и можно спать спокойно . Да фрезерный станок есть не у каждого умельца , но можно разместить заказ на производстве , если есть желание собрать ротор самому . Вы ведь размещаете заказы и не только для себя надеюсь .

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано max-audi в 14.02.13 :: 09:09:44

Orca записан в 14.02.13 :: 08:48:28:
Вы Макс сами себе противоречите , что ваш клей ВК такой легкодоступный , что его в каждой аптеке купить можно ? Ваш результат никто не принижает , в этой ветке мы рассказываем о тех решениях технических , которые используются именно в наших изделиях . Это не реклама , это предоставление информации . Я вот например тот клей что идет на вклейку внутренних вставок и накладок подбирал очень тщательно , у него большое время жизни и можно неторопясь спокойно выполнить все шаги при сборке . Я его тестировал на сдвиг , о чем выкладывал информацию , характеристики подтвердились и можно спать спокойно . Да фрезерный станок есть не у каждого умельца , но можно разместить заказ на производстве , если есть желание собрать ротор самому . Вы ведь размещаете заказы и не только для себя надеюсь .

Купить такой клей вообще не проблемма!Только он сволочь продается мин.весом 50кг.!И стоит не так уж и дорого,а вот найти его весом в 1кг. это уже проблемма!Но я нашел!Срок жизни у ВК9 - 2часа и я думаю ,что это достаточно!А отгезия у ВК9 140кг. на кв.см. и это я думаю достаточно!

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано max-audi в 14.02.13 :: 09:27:37

Orca записан в 14.02.13 :: 08:48:28:
Вы Макс

А в будущем я Вас прошу меня на вы не называть иначе я очень силно от такого обращения напригаюсь!Мы с Вами повязанны одной ниточкой и название ее АЖ, я так думаю?

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Lev D в 14.02.13 :: 10:07:39
А что если как вариант для законцовок лопасти применить припой?!! http://www.youtube.com/watch?v=SRk-5vUDloc
Я даже купил такой и попробовал паять, паяется легко, но все же считаю что таким способом можно пользоваться в не ответственных местах.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Orca в 14.02.13 :: 10:25:23
Макс, мне тоже на ты больше нравится , но люди разные могут принять за хамство  :)

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано marcons в 14.02.13 :: 10:55:25

Lev D записан в 14.02.13 :: 10:07:39:
А что если как вариант для законцовок лопасти применить припой?!! 

Этот припой конечно хорош, пробывал, но он не понравился тем, что требует лужения поверхностей. Появились припои поинтереснее. Не надо ничего лудить, флюсовать. Достаточно очистить тщательно поверхности. Далее паяеш алюминий как обычную медь. Сам отлично везде затекает. Буду в гараже - посмотрю маркировку, сейчас не помню. Но удовольствие не из дешевых.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Orca в 14.02.13 :: 11:11:48
А как ведут себя такие швы в плане корозии , ну всмысле паяные места .

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ПРАКТИК Ижевск в 14.02.13 :: 11:21:51
Вот исходя из всего выше сказанного,сложности самостоятельного изготовления ,мы и предлагаем свои услуги по изготовлению роторов. Цену постарались сделать приемлемую.Слава БОГУ есть станочная база и хороший конструктор.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано marcons в 14.02.13 :: 11:28:35

Orca записан в 14.02.13 :: 11:11:48:
в плане корозии

Так же как сам алюминий.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано TNVD в 14.02.13 :: 12:27:59

ПРАКТИК Ижевск записан в 14.02.13 :: 11:21:51:
Вот исходя из всего выше сказанного,сложности самостоятельного изготовления ,мы и предлагаем свои услуги по изготовлению роторов. Цену постарались сделать приемлемую.Слава БОГУ есть станочная база и хороший конструктор.

не говори, а то кудесники налепят и наклеят такого !.... ;)

МОЛОДЦЫ РЕБЯТА - правильным путем двигаетесь !

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано marcons в 14.02.13 :: 12:35:34

marcons записан в 14.02.13 :: 10:55:25:
...посмотрю маркировку...

Вот этот припой  Castolin 190  Попробую снять видео для наглядности.

Можно подумать о технологии припайки ПФГ груза вот этим припоем http://www.castolin.com/ru-RU/product/1827

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано marcons в 14.02.13 :: 18:53:07
Гляньте как работает припой для низкотемпературной(320 град.С) пайки алюминия. Правда это не именно тот, о котором выше говорилось, но аналогичный. Обратите внимание на смачиваемость -

http://www.youtube.com/watch?v=yqkceLrH9Ao

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ПРАКТИК Ижевск в 15.02.13 :: 05:02:28
Посмотрел ролик с пайкой алюминия и хочется сказать только одно -ЭТОГО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ.  Очень хочется попробовать самому. Интересно,горелка с газовым баллончиком ,прогреет до нужной температуры? И где можно поискать такой припой?

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Маугли в 15.02.13 :: 05:43:41

ПРАКТИК Ижевск записан в 15.02.13 :: 05:02:28:
Посмотрел ролик с пайкой алюминия и хочется сказать только одно -ЭТОГО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ. 


может быть даже такое:
"Компания Honda внедрила новый способ сварки алюминия со сталью"
http://www.drive.ru/world/honda/505837e6b721427d4b000044.html

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано artemey в 15.02.13 :: 08:56:44

ПРАКТИК Ижевск записан в 15.02.13 :: 05:02:28:
-ЭТОГО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ.Очень хочется попробовать самому. Интересно,горелка с газовым баллончиком ,прогреет до нужной температуры? И где можно поискать такой припой? 

Андрей, привет.
Я видел подобный ролик, таким способом восстанавливают обломаные приливы,внутренние резьбы - заливают припой в отв. вставляют шпильку и дают остыть.Проверяют - шпилька в хлам, а резьбе хоть бы хны.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано viache в 15.02.13 :: 09:25:43
Пайка алюминия.  У нас в Казани, на рынке мужик продаёт такой припой с демонстрацией и даже даёт попробывать. У него припой - в виде брикета , а в Москве на "Горбушке" я покупал в виде проволоки. Сам самостоятельно так и не пробовал.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ПРАКТИК Ижевск в 15.02.13 :: 09:47:37
Тема меня эта заинтересовала. Сгонял в магазин - купил горелку. Буду искать пипой

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано marcons в 15.02.13 :: 10:01:13
Ищи в магазинах для холодильщиков. Это ихняя тема. Там же купи флюс для алюминия под этот припой. Хотя припой уже с флюсом, все равно полезно мокать туда пруток перед пайкой.

И еще. Возможно сразу и не получится. Два условия - чистота спаиваемых поверхностей и температура. Главное не перегревать, флюс выгорит и ничего не получится. Но этот навык быстро приходит...

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Lev D в 15.02.13 :: 10:07:31

artemey записан в 15.02.13 :: 08:56:44:
Я видел подобный ролик,

  ;D Этот ролик в ответе 443 там сноска.
Сам я пробовал, но повторюсь только для не ответственных соединений. Например кожуха (диффузоры) для охлаждения Ротакса на Чешке, и т.д.
Вчера пробовал паять силуминовый кронштейн от зеркала на хонду. Засада, температура плавления силумина и припоя практически равны, и есть оч. большая вероятность, что в какую то секунду изделие превратиться в каплю!
При проверке на прочность в непосредственной близости к паяльному шву, металл меняет свою структуру (пропитываясь припоем) и имеет крупичатую структуру, которая слабее чем остальная деталь.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано marcons в 15.02.13 :: 10:19:21

Lev D записан в 15.02.13 :: 10:07:31:
Этот ролик в ответе 443

Тот припой более температурный, отсюда и проблемы. А вот если к нему добавить специальный флюс, то результат будет получше.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ПРАКТИК Ижевск в 15.02.13 :: 10:26:01
В такие минуты ,я люблю форум.Дельные советы,помощь. Спасибо !

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано marcons в 15.02.13 :: 17:29:37

marcons записан в 14.02.13 :: 12:35:34:
Вот этот припой Castolin 190 ...

Вот так он устроен. Три компонента, скручены в пруток диаметром 2 мм.
IMG_1807.jpg (172 KB | )

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Jons в 15.02.13 :: 17:59:40
Практик набери в гугле припой HTS-2000. Это то что Вы ищете, ненадо флюсов инеочень сильно заниматся чисткой. Нужна соответсвующая газовя горелка и набитая рука,в прочем там все показано ирасписано. Если ненайдеш пиши вличку пршлю для пробы.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано GRAMOPHONKEN в 15.02.13 :: 18:00:47

ПРАКТИК Ижевск записан в 15.02.13 :: 05:02:28:
Посмотрел ролик с пайкой алюминия и хочется сказать только одно -ЭТОГО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ.

Позволю и своих пять копеек к Вашему рублю.
В холодильниках теплоносителем является очень текучий газ Фреон.
Текуч чрезмерно. И когда рьяные хозяйки дерут замороженные продукты из морозилки, образуются микротрещены. Визуально обнаружить не возможно. А фреон улетучивается и холодильник перестаёт морозить. Ремонт - замена испарителя. И кто только не пытался как-то это исправить, терпели фиаско.
Лет десять назад, друзьями был предоставлен припой по алюминию, на пробу.
Первое,что попробовали, запаяли дефект в испарителе (морозильная алюминиевая камера).
Не верили. Заправили фреон. Запустили. Работает до сих пор.
Температура плавления припоя гораздо ниже точки плавления алюминия.
По алюминиевому испарителю растекался (в расплавленном виде) как водичка.
У Вас на материке это должно быть в продаже.
Находите и результаты на форум, пожалуйста. Многим добрую службу сослужит.
С уважением, Николай.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано amba в 16.02.13 :: 18:21:21
Этот припой в прутках  в Казани  продают многие фирмы торгующие расходниками для электросварки.Наверняка в Ижевске все аналогично. С тем что в продаже,не все так радужно как на видео,Лев прав. У меня тоже был получен отрицательный результат.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Маугли в 16.02.13 :: 21:16:29

ПРАКТИК Ижевск записан в 15.02.13 :: 09:47:37:
Буду искать пипой


;D ;D ;D

http://www.rccontrol.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=1278
тут тему обсуждали

тут Castolin 192 обсуждают и сравнивают
http://www.chipmaker.ru/topic/47145/

тут купить с доставкой
http://www.chipdip.ru/product0/79927976/

тут немного о припоях
http://lib.chipdip.ru/270/DOC000270164.pdf

тут оф. дистрибьютор "Припоя для пайки алюминия и его сплавов  , меди, никеля, дюрали и других металлов - HTS-2000" - есть инструкции по применению и т.п.
http://www.powerpak.ru/



Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ПРАКТИК Ижевск в 17.02.13 :: 06:12:24
Ребята,спасибо всем за подсказки.!

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ПРАКТИК Ижевск в 28.02.13 :: 05:36:55
Вот и дошли до изготовления ящиков......
DSC02740_003.JPG (139 KB | )

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ПРАКТИК Ижевск в 28.02.13 :: 05:40:17
Хаб и лопасти в профильных ложементах.
DSC02741_001.JPG (142 KB | )

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ПРАКТИК Ижевск в 28.02.13 :: 05:48:07
Ну и пожелания владельцам этих роторов
DSC02742.JPG (134 KB | )

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано skyhumm999 в 28.02.13 :: 10:56:11
Молодцы! Выглядит надежно. А то до Забайкалья пока дойдет..... :)

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ПРАКТИК Ижевск в 28.02.13 :: 11:06:27
Есть возможность проверить это - заказывай ротор. ;)

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано skyhumm999 в 28.02.13 :: 11:20:38
Сколько будет стоить комплект ?

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ПРАКТИК Ижевск в 28.02.13 :: 11:34:54
готовый,с облетом ротор стоит 47т.р. + фирменный ящик + гравировка на хабе........  ВСЕ ДЛЯ НАСТОЯЩИХ АВТОЖИРЩИКОВ. ;)
DSC02743.JPG (131 KB | )

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано skyhumm999 в 28.02.13 :: 11:55:07

ПРАКТИК Ижевск записан в 28.02.13 :: 11:34:54:
+ гравировка на хабе........

Так вот в чем основной секрет!  :)
Цена вполне устраивает. К весне лежит ротор RUSа, но, я думаю, что мне его на долго не хватит.... Не потому, что он плохой (не ставил еще ) - я хр.. летчик  :).
Буду иметь ввиду. Удачи вам!  :)

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано rus в 28.02.13 :: 19:07:32

skyhumm999 записан в 28.02.13 :: 11:55:07:
Так вот в чем основной секрет!Улыбка
Цена вполне устраивает. К весне лежит ротор RUSа, но, я думаю, что мне его на долго не хватит.... Не потому, что он плохой (не ставил еще ) - я хр.. летчик 

Практик удивил всех своим качеством и дотошностью! Но как он может держать такую цену при высоком качестве?
Я очень рад буду удовлетворять его потребности в профиле RUS. А замечание его по длине уже исполняется и ждем очередную "ФУРУ".

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Сер в 02.03.13 :: 04:32:45

ПРАКТИК Ижевск записан в 28.02.13 :: 11:34:54:
готовый,с облетом ротор стоит 47т.р. + фирменный ящик + гравировка на хабе...

Гравюра солидная!Да и ценник реальный! ;)

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Эгоист в 04.03.13 :: 15:31:22
При слаженной работе пару дней неленясь и двацаточка в кармане- нештяк! :~)

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Эгоист в 04.03.13 :: 15:37:42
Гравюры могут быть разного роду, упаковка также производители и покупатели. нЕт- готовому иноСтранноиу "РОТОРУ". дА перенасытем- же РОССИЮ собственными усилиями гм., Аминь. :IMHO

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Orca в 04.03.13 :: 16:04:51

Эгоист записан в 04.03.13 :: 15:31:22:
При слаженной работе пару дней неленясь и двацаточка в кармане- нештяк! :~)

Крайне оптимистичное представление.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ПРАКТИК Ижевск в 04.03.13 :: 16:12:24
Похоже,что мы лентяи....... :'( На ротор уходит неделя.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Akson в 04.03.13 :: 16:52:19

Эгоист записан в 04.03.13 :: 15:37:42:
дА перенасытем- же РОССИЮ собственными усилиями гм., Аминь.

Когда есть предложение, от него всегда можно отказаться, а когда этого предложения нет - из польца его не высосешь. Правда Эгоист!?

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Daki в 20.03.13 :: 14:59:00
Здравствуйте участники форума. я здесь чел. новичок. У меня есть вопрос. всех интересует ресурс  долговечность лопастей. А  никто не задумывался встроить сигнализацию по типу МИ-8. я где то читал что РУС в своих роторах торцы заваривал .я думаю  реально сделать лопасть герметичной и многие вопросы отпадут. На 8е при срабатывании сигнализации лопасть остается работоспособной около 10 часов. Ответьте может я не прав.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано alexcrazy в 20.03.13 :: 15:07:52

Daki записан в 20.03.13 :: 14:59:00:
Ответьте может я не прав. 

Совершенно верно, Вы не правы, перед каждым полетом автожир осматривается как положено, вряд ли Вы налетаете 10 часов за один раз, смысла в этой системе на автожирах практически нет, стоимость ротора и масса аппарата повышается. :) Эта тема уже обсуждалась, только не помню где.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Gyro в 20.03.13 :: 15:12:53
А, в принципе, интересно... Не думаю, что это так дорого - откачать воздух из полостей лопастей (каламбурчик :) ) и установить сигнализатор... Вопрос: кому это надо, если и так нормально?   :-?

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Daki в 20.03.13 :: 15:22:42
Спасибо. Вопросов больше не имею, пока

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано TNVD в 20.03.13 :: 16:18:54

ПРАКТИК Ижевск записан в 04.03.13 :: 16:12:24:
Похоже,что мы лентяи....... :'( На ротор уходит неделя. 


Ребята, вы откровенно лентяи  ;) – второй наш ротор собрал за выходные (и то в расхлебку) один человек ! , можно в один полный день уложится.

Но это при условии что ВСЕ комплектуюющие изготовлены (мы отдаем все на станки ЧПУ – в ручную точности не добится)...

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано 3D biker в 20.03.13 :: 16:39:59
Мужики!! Все мы здесь лентяи и АВИАТОРЫ!! Всё уже давно придуманно до нас. Ещё в 60-х годах дядька Фердинанд Пиех , восстанавливая ПОРШЕ построил 928 серию  Эта история оч.подробно описанна в журнале АВТО- РЕВЮ.Так вот там для контроля за РАМОЙ гоночного автомобиля подавали в раму.сваренную из хром-молибденовых труб , избыточное давление,подключали манометр и ждали 5 минут. При падении давления более определённого порога --раму отправляли в утиль!! А тут не то-что раму!! МЫ и ротор будем катать до трещин!!

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ВЯЧЕСЛАВ.33.150 в 20.03.13 :: 22:20:45

Leon CX записан в 20.03.13 :: 16:18:54:
Ребята, вы откровенно лентяи

Да ну...
"Выходные"!!!

Хто тут лентяй-то?

Всеволод свои ротора, я так думаю, может "шлёпать" по три штуки за час.

Какие блин чипыу?

Ему достаточно пары шаловливых ручёнок и ручной эл.дрельки.
Да что там электро, достаточно и с ручным приводом.
Но можно и пульками, подходящего калибра, он это уже умеет.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано rus в 21.03.13 :: 06:52:01

записан в 20.03.13 :: 22:20:45:
Всеволод свои ротора, я так думаю, может "шлёпать" по три штуки за час.

Все дело в спросе! Дорогой.
А вот секреты мы не выдаем....

Цитировать:
Но можно и пульками, подходящего калибра, он это уже умеет.

Как и обещал первый скоростной испытали, осталось только зафиксировать мировой рекорд по скорости автожира! Готовимся, следите....

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано goodwin13 в 21.03.13 :: 07:05:08

rus записан в 21.03.13 :: 06:52:01:
осталось только зафиксировать мировой рекорд по скорости автожира!

А вы предидущий то знаете?

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано rus в 21.03.13 :: 07:13:03

goodwin13 записан в 21.03.13 :: 07:05:08:

rus записан в 21.03.13 :: 06:52:01:
осталось только зафиксировать мировой рекорд по скорости автожира!

А вы предидущий то знаете?

Я знаю просто хороших ребят, летающих и вас тоже отношу к уникальным автожиролюбам, которые подскажут и укажут нужные цифры.
Пока полканам не хватило около 15 -20 км в час, но все уже задумались! Мы это можем, а Боря указал путь!

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано goodwin13 в 21.03.13 :: 10:53:11

Белка летяга записан в 21.03.13 :: 10:19:37:
Вот нигде  в ветках автожирострителей не могу найти нужных производителей- 

Потому, что это тема раздела торговля. Там и ищите.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано marcons в 21.03.13 :: 11:06:08

Белка летяга записан в 21.03.13 :: 10:19:37:
Половина постов в ветке- Флуд!!!!И никак к веткепро роторы из Ижевска не касаются! Где модератор?

Периодичесли чищу. Караулить каждый новый пост в отдельности не имею времени.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Эгоист в 22.03.13 :: 15:13:35

Leon CX записан в 20.03.13 :: 16:18:54:

ПРАКТИК Ижевск записан в 04.03.13 :: 16:12:24:
Похоже,что мы лентяи....... :'( На ротор уходит неделя. 


Ребята, вы откровенно лентяи  ;) – второй наш ротор собрал за выходные (и то в расхлебку) один человек ! , можно в один полный день уложится.

Но это при условии что ВСЕ комплектуюющие изготовлены (мы отдаем все на станки ЧПУ – в ручную точности не добится)...

Вот это я и имел ввиду! ;)

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ПРАКТИК Ижевск в 23.03.13 :: 11:43:07
А мы не отдаем на ЧПУ,у нас свой ЧПУ и вся станочная база. все комплектующие изготавливаем сами,чтобы ни от кого не зависеть.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано TNVD в 23.03.13 :: 13:51:53

ПРАКТИК Ижевск записан в 23.03.13 :: 11:43:07:
А мы не отдаем на ЧПУ,у нас свой ЧПУ и вся станочная база. все комплектующие изготавливаем сами,чтобы ни от кого не зависеть.


ну...это громко сказано называть ЧПУ портальничек  ;)

у меня самого фрезер в подвале ЧПУ без дела пылится, а без дела, так как ТОЧНОСТИ в домашних (и кулибинских) условиях на полупрофессиональном оборудовании УВЫ не добится, посему пришел к выводу - детали ПРЕЦИЗИОННЫЕ и ОТВЕТСТВЕННЫЕ отдаю ПРОФЕССИОНАЛАМ на "взрослые" станки  ;)

а вот окончательную сборку уже проводим у себя - правда ОСНАСТКИ (на тех же "взрослых станках" фрезерованной) пришлось сделать на много зеленых....как то так у меня выходит

УСПЕХОВ в нелегком деле !!!

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Lev D в 23.03.13 :: 15:53:11

Leon CX записан в 23.03.13 :: 13:51:53:
отдаю ПРОФЕССИОНАЛАМ на "взрослые" станки

Вот Леня и ответил на собственный вопрос, про скорость изготовления ротора. Не нужно идеализировать прецеззиозность ЧПУ, точность может быть достигнута и оснасткой, но это увеличивает трудоемкость. ЧПУ удобен для серийного производства, и перенастраиваемого, всего-то. Я говорю в части его применения в конкретном случае с ротором и его комплектующих. Т.е. не требуется тут 5-и координатки.
Вот у Вас там за бугром то лентяи, руками не хотят работать, все "роботам" доверяют! А вдруг война? ;D
По этому и стоимость ротора у Лени и Практика на порядок, а результат он в воздухе!! Все классно!
Просто у каждого свой путь решения задачи, способы разные, и доступность как оказалось. В России роторы Практика "как пирожки", а ротор Лени, -скорее экзотика, чем практика. :IMHO

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Lev D в 28.03.13 :: 18:12:28
Ребята, затравлю я Вам душу сейчас!
Только что, говорил с Оркой, они с Андреем возвращаются домой с облета трех роторов, один из которых на "колхозных лопастях". Очень удачные испытания, и они довольные работой и результатом.
Мне в первую очередь конечно было интересно узнать о роторе на "колхозных", со слов "практика"  летает он не хуже чем драгон. Твист в одно лицо на роторе размерности между 25 и 26 футов, как бы взбухает от полосы на оборотах 220-240. крейсер 280-300. Летит замечательно!
Побывали они и вдвоем тоже самое полет понравился! Обороты при этом 320.
Поздравляю всех с удачным испытанием, так долгожданным для всех! Спасибо Ижевским ребятам! :~)
По приезду они обработают материалы и выложат на сайт как видео, так и описания от первых уст! :~) :~) :~)

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано sashaguts в 28.03.13 :: 18:18:07
а 22-23 фута они могут сделать,для одноместного.мне говорили что такой маленький ротор с такими широкими лопостями будет давать вибрации на ручку.? :-?

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Lev D в 28.03.13 :: 18:25:57

sashaguts записан в 28.03.13 :: 18:18:07:
широкими лопостями

Еще в 90-х г.г. из ЙошкарОлы Сергей Куклин, летал на одноместнике с самодельным ротором, у которого хорда была 241мм. http://www.youtube.com/watch?v=5hLPVEbP-1U

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано sashaguts в 28.03.13 :: 19:22:30
посмотрел видео,то есть вы хотите сказать,что если из корнеевских лопастей изготовить ротор 22-23 фута,он будет работать без вибраций.может быть я не правильно сформулировал вопрос,но я надеюсь вы поняли что я имел ввиду.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ВЯЧЕСЛАВ.33.150 в 28.03.13 :: 19:54:00
Если лопасти идеально отбалансированы, если идеально сформирован конус, и качельный болт "установлен" в кубике на идеальной высоте,
то ни от диаметра и ни от относительной хорды присутствие или отсутствие вибрмации зависеть не будет.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано sashaguts в 28.03.13 :: 19:55:03
понял,спасибо!

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Akson в 28.03.13 :: 20:38:44

записан в 28.03.13 :: 19:54:00:
Если лопасти идеально отбалансированы, если идеально сформирован конус, и качельный болт "установлен" в кубике на идеальной высоте,
то ни от диаметра и ни от относительной хорды присутствие или отсутствие вибрмации зависеть не будет. 

sashaguts, наверное, имеет в виду рассказ АБМ про то что с широкой хордой можно гарантированно получить вибростенд.

При увеличении хорды уменьшаются обороты ротора, иначе подъемная сила окажется больше чем нужно, а вместе с оборотами уменьшится и энергия осевых цикличных колебаний лопасти (зависимость от скорости и там, и там квадратичная). Поэтому на ряду с этим, и с увеличенной массой лопасти (с увеличенным моментом инерции по оси) и центробежная сила, и все остальные дела, в том числе и вибрация, останутся такими же как и у лопасти с меньшей хордой. Эта зависимость (неизменности) выполняется при условии, если толщина стенки лонжерона и обшивки у узкой и широкой лопастей одинаковы.
Правда кое что все-таки изменится, нагрузка на сечение лонжерона уменьшится у широкой лопасти. Это и понятно сечение лопасти то у широкой хорды больше, а центробежка осталась такой же.
Кто не верит, всегда можно самому просчитать.
Правда это только теория, а что покажет практика..? - и самому интересно!

(странные дела у нас с Ютубом происходят. У одних по Брянску и району есть Ютуб, а у других нету, в том числе и у меня. Без ютуба как слепой становишся, все всё видят, а ты нет. Наверное, из-за этих хакерских атак такая муть идет?  :()

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ВЯЧЕСЛАВ.33.150 в 28.03.13 :: 21:31:46
Восстановить обороты можно "микроскопическим" уменьшением углов установки лопастей.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано TNVD в 28.03.13 :: 22:47:14

Lev D записан в 28.03.13 :: 18:12:28:
Ребята, затравлю я Вам душу сейчас!
Только что, говорил с Оркой, они с Андреем возвращаются домой с облета трех роторов, один из которых на "колхозных лопастях". Очень удачные испытания, и они довольные работой и результатом.
Мне в первую очередь конечно было интересно узнать о роторе на "колхозных", со слов "практика"  летает он не хуже чем драгон. Твист в одно лицо на роторе размерности между 25 и 26 футов, как бы взбухает от полосы на оборотах 220-240. крейсер 280-300. Летит замечательно!
Побывали они и вдвоем тоже самое полет понравился! Обороты при этом 320.
Поздравляю всех с удачным испытанием, так долгожданным для всех! Спасибо Ижевским ребятам! :~)
По приезду они обработают материалы и выложат на сайт как видео, так и описания от первых уст! :~) :~) :~)

А че "колхозному" не летать - 8Н12 он и в африке 8Н12 ? и на деревянных летают !!!

но долго ли....  ;)

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Lev D в 29.03.13 :: 05:23:11

Leon CX записан в 28.03.13 :: 22:47:14:
и на деревянных летают !

Да сам и ответил, и летали и сейчас летают. И что уж говорить про МВ. А для "колхозного" на этом диаметре, все расчеты показывают, что он ни чуть не хуже "фирменного" драгона (по удельным нагрузкам). Так что переживать не стоить. Но проверить все же надо! Чем и занимаются люди! Полеты и осмотры состояния. Все делается как и положено, Леня!

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Orca в 29.03.13 :: 07:15:01
http://video.yandex.ru/users/antibull/view/2/ вот она ссылочка , ротор получился 25,9Ф  обороты в одного 280-300 обороты вдвоем 320 . Полетный вес вдвоем был 400 кг . Теперь у меня есть все фактические честные данные для окончательного расчета ротора , так как массовые характеристики известны , а облет дал реальные обороты . Ротор очень летучий , ручка с ним в крейсере не имеет тенденций к смене положения , пилот может её бросить  :) что Андрей и демонстрирует . Честно признаюсь , что тяжело было решится на облет этого ротора после "плясок ногами" , но Андрей решился и я ему очень благодарен . Расчеты , расчетами но настаёт тот миг когда надо проверят на практике , на то он и Практик :). Движемся дальше , один вывод сделан S-образие не мешает устойчивому полету , большая хорда не всегда является источником вибраций .

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Orca в 29.03.13 :: 07:20:36
http://video.yandex.ru/users/antibull/view/3/ вот ссылочка на полет вдвоем  . Не летайте без шлемака , за короткий полет продуло шею , сейчас башка еле ворочается , всё хотелось на приборку одним глазком глянуть  :) , вот и довытягивался .

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ВЯЧЕСЛАВ.33.150 в 29.03.13 :: 07:21:06
Для ТНВД

Леня, у тебя же наверняка есть некодиционный профиль, который ты по каким-либо причинам забраковал.
Если не сложно, проведи, пожалуйста,  "Маугли-тэст" с ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ видеодокументированием.

Вот лично меня приятно поразило поведение в таком тэсте лопасти DW.
Да и поведение RUS-профиля тоже понравилось.


Для ребят из Ижевска

Я, конечно же, желаю удачи,
но будьте, пожалуйста предельно внимательны.

Как не крути, но народному профилю конкретно не повезло.
Не ужели технологи завода самостоятельно и без уведомления заказчика приняли решение давить профиль из "пластелина"?   

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ВЯЧЕСЛАВ.33.150 в 29.03.13 :: 07:59:11

Orca записан в 29.03.13 :: 07:15:01:
http://video.yandex.ru/users/antibull/view/2/ вот она ссылочка 

Выносной груз практически не шуршит.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Orca в 29.03.13 :: 08:03:52
Слава , я ведь выкладывал разрывные данные , там разница в сигмах по отношению к ГОСТу в 3-5 кг/мм.кв. По факту это режим термообработки Т5 вместо Т1. Этот ротор я сделат только для себя и в продажу он не поступит , так что клиенты могут не беспокоится ротора из Народных делать не будем  :) . Груз не шуршит тка как нет срыва с задней кромки и он (груз)имеет угол к хорде лопасти равный установочному углу лопасти , т.е. груз в горизонте .

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Akson в 29.03.13 :: 08:06:05

записан в 29.03.13 :: 07:21:06:
Как не крути, но народному профилю конкретно не повезло.
Не ужели технологи завода самостоятельно и без уведомления заказчика приняли решение давить профиль из "пластелина"?

Не дрейфь Вячеслав, с такими полетными параметрами им летать и летать. Здесь все просчитано и сделано очень грамотно - есть причина затылок почесать. Этож не контора "Рога и капыта", всем известная.  ;)
Искренне рад за вас мужики.  8-)

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Orca в 01.04.13 :: 05:48:48
http://video.yandex.ru/users/antibull/view/4/ Видео облета 27ф ротора

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Orca в 01.04.13 :: 11:53:45
http://video.yandex.ru/users/antibull/view/5/ Видео облета 24ф ротора

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ПРАКТИК Ижевск в 20.04.13 :: 06:26:34
Добрый день всем.!
Вчера ,на конц то,облетали роторы  из макарон КОРНЯ. Хочу поделиться своими впечатлениями.......
На облет привезли  роторы из  профилей двух производителей , КОРНЕЙ ,РУС. Ветер на  аэродроме был боковой и менял свое направление в течении минут  на 45 градусов,что вносило определенные неудобства на взлете. Сила ветра  около 5 м.с.
Начали с облета 28 футового ротора КОРНЕЯ. Совершить пробную пробежку с раскрученным  ротором ,в одноместном варианте, не получилось...... Уже при  200-210 оборотах автожир оторвался от земли. Обороты в полете были 240 (конечно это мало). для сравнения .на 28 ДВ в одноместном варианте - обороты 280- 290. После загрузки автожира  пассажиром  аппарат потяжелел на 90 кг.  Разбег,взлет....
обороты ротора 275-280.  Ротор оказался очень летучим .Из за этого ,при расчетах, нужно брать роторы КОРНЕЯ на размер меньше. На земле ребята отметили ,что ротор работает заметно бесшумнее.по сравнению с ДВ и РУСом. В целом впечатления от ротора остались хорошие. Летать на нем приятно. Очень хотелось бы попробовать  полетать на   25,24 КОРНЕЕВСКОМ роторе.  Мне кажется это будет УХ,,,,,,.....
Хочется сказать  тандему Кореевых  большое спасибо  за   огромную проделанную работу !!!!!! Молодцы!!!!!

...... Летный день продолжался  и впереди был облет  30 ротора  КОРНЕЯ и  ротора РУСа с не обрезанной задней кромкой.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано sashaguts в 20.04.13 :: 11:58:49
молодцы!!!,нужное дело делаете,и хотелось узнать по подробней, о результате облета 24 футового ротора и планируете ли вы делать роторы для одноместников, 22,23 фута

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ПРАКТИК Ижевск в 20.04.13 :: 13:14:50
22 и даже 20 делаем из профиля РУС.  На 22 я даже поднимался на своем Твисте . взлетный вес 320 кг. обороты 420 Из профиля КОРНЕЯ тоже есть возможность изготавливать маленькие роторы. Хорду легко можно уменьшить до 200мм.
24 ротор уже отправлен заказчику. Ротор из профиля РУС ,хорда 180 мм.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Jak-Bil в 20.04.13 :: 14:50:59

ПРАКТИК Ижевск записан в 20.04.13 :: 06:26:34:
Ротор оказался очень летучим .Из за этого ,при расчетах, нужно брать роторы КОРНЕЯ на размер меньше.
Мне кажется это будет УХ....
Хочется сказать  тандему Кореевых  большое спасибо  за   огромную проделанную работу !!!!!! Молодцы!!!!!

Украденная слава, это по нашему!!! Ура!!!
А Vlad 007, плохие вещи не проектирует и не налаживает их производсво. Профиль то Володин, его стараниями и за его деньги запущен в производство.

А если уже пошли его продажи, то не плохо бы Корнею наконец расчитаться с разработчиком профиля, которым он уже торгует и получает прибыль.
А то как то не красиво получается, Денежную расписку от Корнея то все видели, выданную Владимиру за деньги потраченные им на разаработку ЭТОГО "Корнеевского" профиля, а возврата долга как то не видно, а пора бы уже.
Чисто русский бизнес, кто кого кинет.......

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано alexcrazy в 20.04.13 :: 15:06:51
@ Jak-Bil
Данные сообщения здесь не уместны! Тема про роторы из Ижевска, а не про то, кто кому должен.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано alexcrazy в 20.04.13 :: 15:16:21

записан в 20.04.13 :: 15:14:10:
Разработал хороший профиль

Яков, маленькая ошибочка, профиль разработали производители автожиров МТО(НЕМЦЫ). Хотя они его вроде передрали от ELA.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Jak-Bil в 20.04.13 :: 15:25:03
Спорить на эту тему нет желания и аргументов для этого у меня.
Самое простое подожду коментариев этого от самого Володи и скопирую их, как первоисточник его мнения по этому поводу.


alexcrazy записан в 20.04.13 :: 15:16:21:
профиль разработали производители автожиров МТО(НЕМЦЫ)

Лично мое мнение что часы сделанные в Китае и похожие на Ролекс, не являются Ролексом, как и лопасти и ротор сделанные в России, не могут являться профилем и ротором МТО, думаю различие в их структуре есть и значительные, подождем до вечера.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Сер в 20.04.13 :: 15:53:17

ПРАКТИК Ижевск записан в 20.04.13 :: 06:26:34:
.... Уже при  200-210 оборотах автожир оторвался от земли. Обороты в полете были 240 (конечно это мало). для сравнения .на 28 ДВ в одноместном варианте - обор

У меня тоже на 210  нос отрывается!Но 240 даже для одноместного очень хороший результат!На МТО я полетные обороты ниже 280 никогда не видел!А как балансируете ,если не секрет?Прибор приобрели?

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Jak-Bil в 20.04.13 :: 15:57:13
1. Ротор не Корнея, он ворованый, за него никто не расплатился, в суд на тех кто поднялся или прошел по спинам  Сауткина, покойного Гришина , Григорьева и.... подавать не буду!!!!!!! Летайте...только не забывайте что 99% этого ротора сделаны мной, за исключением оконного сплава, риски за который при полетах и жадности Корнеевых нести будете вы...сами

2. я отослал кусок лопасти МТО в ижевск Орке...а он обрисовал профиль на четырехкоорд станке...но потом они отказались его делать
Практик и Орка, зас...сали или не было бабла...чтобы запустить на троих...этот проэкт))))

Сама идея, не спорю была корнеева...а остальное мое и ротор это ЗИП

Купил 2 столба для экструзии, сплав 6005Т6 (аналог сплава МТО)   готов сделать 40 комплектов лопастей, если это надо кому то-подтвердите пожалуйста, профиль аналогичный тому что сейчас покупаете от корнея из сплава 6063......себестоимость 5 евро за 1 кг, на 1 метр вес профиля 2.4 кг.......в ожидании решения присутствующих, чтобы вернуть потраченные мной деньги, на которые меня кинули корнеевы, готов продать 40 комплектов по 20 000 руб за пару лопастей

и даже дешевле...по 12 000 рублей...только сразу 40 комплектов

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ПРАКТИК Ижевск в 20.04.13 :: 16:14:26
Балансировка происходит в несколько этапов. Подбираются лопасти максимально близкие по весу, сводим ЦМ лопастей в один размер,доводим лопасти в один вес,окончательная статическая балансировка  собранного ротора на ножах (есть специальная приспособа )

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Jak-Bil в 20.04.13 :: 16:50:12
Марконсу- Костя, в августе на МАКС привезу венгерских производителей автожиров, аппарат сертифицирован в Венгрии, приходи....ты ж сосед, поговорим...по взрослому))))
Не удаляй ветки выше...
Если нужен действительно нормальный ротор по нормальной цене, пусть выскажутся братья по диагнозу...я все сделаю, как писал выше о цене и количестве лопастей

Твой Химкинский сосед
в приложении фото венгерского аппарата
sc-new.jpg (123 KB | )

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Сер в 21.04.13 :: 17:48:44

ПРАКТИК Ижевск записан в 20.04.13 :: 16:14:26:
Балансировка происходит в несколько этапов. Подбираются лопасти максимально близкие по весу, сводим ЦМ лопастей в один размер,доводим лопасти в один вес,окончательная статическая балансировка  собранного ротора на ножах (есть специальная приспособа )

Это вы свой метод уже освоили!В Московской области раньше один прибор был ,на него постоянная очередь !Сейчас вроде докупили еще...Балансируют в полете,вдвоем .хлопотная затея!И дорогая. :o

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Jak-Bil в 21.04.13 :: 18:19:46

Orca записан в 21.04.13 :: 17:32:36:
Вобщем , если что-то не получилось , то лучше винить себя 


Ответ из Болгарии:

Напомнить? Ты я и Практик, решили запустить на заводе в красноярске свой профиль, я должен был найти кусок профиля МТО, ты-обрисовать контур, я съездил в Воскресенск к Устинову, нашли кусок лопасти, отрезали, оттправил тебе поездом, ты нарисовал профиль, дошли до Заказа фильеры, на заводе в красноярске есть и сплав 6005, которого не на МАКе где я разместил заказ корнееву....Этот ротор, должен был быть наш-твой-практика и мой, потом вы как то тихо отвалили.......Что не так? Все чертежи у меня, присланные тобой, всю работу с заводом вел также я, о каких бабках ты пишешь, кто кому заплатил, и о какой моей ответственности в моей личной жизни ты пишешь? руки то вымой! прежде чем так говорить! Или поправь если я что то не так написал! Потом ты удалил меня из скайпа, когда облетали ротор с грузами...зазвездил штоль? звездун...а с Андреем (Практик) до сих пор общаемся в скайпе...странно, вы же команда...а разные такие люди.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано TNVD в 21.04.13 :: 18:44:16
Костя почисть ветку пожалуйста и за одно пора забанить товарища с раздвоением личности

Один пост в тему, восем ехинеи ... >:(

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано TNVD в 21.04.13 :: 18:50:30

ПРАКТИК Ижевск записан в 20.04.13 :: 16:14:26:
Балансировка происходит в несколько этапов. Подбираются лопасти максимально близкие по весу, сводим ЦМ лопастей в один размер,доводим лопасти в один вес,окончательная статическая балансировка  собранного ротора на ножах (есть специальная приспособа )

Как на счет макарон корнея ? Им также выносной ПФГ прикрутили или обошлись только стержнями ?

Я думаю роботы с моделью Корнея существенно убавилось по сравнению с РУСоматериалом ?

Мы кстати 4й ротор собрали, 2 облетали на ксеноне, 2 на очереди стоит, следующий этап - упрощение и оптимизация чтобы минимизировать ручной труд ....

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Orca в 21.04.13 :: 19:29:13

записан в 21.04.13 :: 18:19:46:

Orca записан в 21.04.13 :: 17:32:36:
Вобщем , если что-то не получилось , то лучше винить себя 


Ответ из Болгарии:

Напомнить? Ты я и Практик, решили запустить на заводе в красноярске свой профиль, я должен был найти кусок профиля МТО, ты-обрисовать контур, я съездил в Воскресенск к Устинову, нашли кусок лопасти, отрезали, оттправил тебе поездом, ты нарисовал профиль, дошли до Заказа фильеры, на заводе в красноярске есть и сплав 6005, которого не на МАКе где я разместил заказ корнееву....Этот ротор, должен был быть наш-твой-практика и мой, потом вы как то тихо отвалили.......Что не так? Все чертежи у меня, присланные тобой, всю работу с заводом вел также я, о каких бабках ты пишешь, кто кому заплатил, и о какой моей ответственности в моей личной жизни ты пишешь? руки то вымой! прежде чем так говорить! Или поправь если я что то не так написал! Потом ты удалил меня из скайпа, когда облетали ротор с грузами...зазвездил штоль? звездун...а с Андреем (Практик) до сих пор общаемся в скайпе...странно, вы же команда...а разные такие люди

Я тебе предложил убрать слова которые к нам с Андреем не относятся , просто предложил быть поокуратнеев выражениях , это просто нормы приличия , ни он ни я не зассал как ты пишешь , ротор должен был получится очень хорошего качества , я был готов вкладывать в него своё время жизни , я всегда инвестирую в разработку себя , я конструктор, а не финансист . Из скайпа удалил так как кроме предложений о покупке комплектов раскруток или голов, общения не было . Ну неинтересно мне раскрутку покупать ,у меня она есть . Мы потому с Андреем  команда , потому что разные , дополняем друг -друга . У меня к тебе никаких притензий нет , убери слова что мы зассали . И еще успех не бывает на пустом месте.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано marcons в 21.04.13 :: 20:14:14

записан в 21.04.13 :: 20:01:17:
Ретранслирую:

А к чему публичность этих очередных разборок? Это прекрасно можно селать через личку.

Яков, вырубайте ретранслятор.  :STUPID

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ПРАКТИК Ижевск в 22.04.13 :: 05:05:49
ДЛЯ ТНВД.
На лопастях КОРНЕЯ нужная центровка  достигается без выносного ПФГ. Выносные ПФГ на РУСовских лопастях применяются не для пантов..... - другим способом сложнее добиться нужных характеристик.
Нам ,при облете,нет смысла динамически балансировать ротор.   Ротор нужно *женить * с  той головой,н которой он будет стоять. Малейшая не соосность качельного болта на другом автожире сделает напрасными все наши усилия по динамической балансировке.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано rus в 22.04.13 :: 05:57:04

ПРАКТИК Ижевск записан в 22.04.13 :: 05:05:49:
Выносные ПФГ на РУСовских лопастях применяются не для пантов..... - другим способом сложнее добиться нужных характеристик. 

Это все зависит от производителя с конструктором.
У нас без выносного груза и работает, а вот ротор действительно должен быть связан с головкой и указываются какая лопасть на какую сторону головки устанавливается.
Уважаемые конструкторы, не отвлекайтесь на болтунов! Вы можете создавать ротора, а они никогда ничего не создадут!
Интересно было бы услышать скоростные характеристики ваших роторов, может теоретические мысли. У нас полканы сконструировали и показали скорость в 204 км в час, при этом присутствовали перегрузки на ротор, а у вас?

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Orca в 22.04.13 :: 07:08:26
http://video.yandex.ru/users/antibull/view/8/# Видео облета 27ф ротора с необрезанной кромкой . Ротор устойчив по скорости , летучий .Обороты в полете в одного 280 об/мин при полетном весе 320 кг. Оказалось что могут не резанные устойчиво летать  :), теперь "хирургией" больше заниматся не будем.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ПРАКТИК Ижевск в 22.04.13 :: 07:10:14
Всеволод, не надо лукавить......
не от конструктора зависит центровка,а от того сколько груза и куда ты его поставишь.....
Задачи добиваться рекордов по скорости нет. Нужен  надежный,работающий ротор.  А ДЛЯ ЭТОГО НУЖНЫ КАЧЕСТВЕННЫЕ МАКАРОНЫ.......... ;) ( думаю Всеволод вы поняли о чем я)

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ВЯЧЕСЛАВ.33.150 в 22.04.13 :: 07:18:13
Сомниваюсь, что Всеволод в состоянии что-то понять
и адекватно отреагировать.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано JAKONYA в 22.04.13 :: 09:16:24

Orca записан в 22.04.13 :: 07:08:26:
http://video.yandex.ru/users/antibull/view/8/# Видео облета 27ф ротора с необрезанной кромкой . Ротор устойчив по скорости , летучий .Обороты в полете в одного 280 об/мин при полетном весе 320 кг. Оказалось что могут не резанные устойчиво летать  :), теперь "хирургией" больше заниматся не будем.

Я так понимаю, что причиной не стабильного поведения служила сильно задняя центровка?
Или дело всё в хаббаре?

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Orca в 24.04.13 :: 06:13:49
Тут народ попросил озвучить решения позволившие заставить ротор с профилем Руса необрезанный ,устойчиво лететь . Выложу в ветке . В ходе испытаний обнаружился неприятный эффект по затягиванию апарата в пикирование при увеличении скорости полета . Это не связано с центровкой апарата , это именно ротор , точнее его концевые участки уходили на пикирование . Основная причина профиль оказался не жесткий на кручение ,мало мяса . Тут бы S-образность помогла , однако поступали настойчивые рекомендации резать профиль по хорде .В ходе экспериментов и консультаций с специалистами удалось поймать, точнее приблизится к оптимуму по соотношению веса ПФГ и угла установки лопасти.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано rus в 24.04.13 :: 06:48:57

Orca записан в 24.04.13 :: 06:13:49:
Основная причина профиль оказался не жесткий на кручение ,мало мяса . Тут бы S-образность помогла , однако поступали настойчивые рекомендации резать профиль по хорде .


Каждый имеет право на эксперимент! Поэтому и обмениваются информацией на Экспериментальном форуме, что кто получил.
Для придания жесткости профиля RUS на кручение в нем есть достаточное количество перегородок! Количество мяса в носовой полости не ведет к жесткости на кручение, а S-образности нет не в одном приличном роторе DW или SC.
Никто вам не запрещает экспериментировать с S-образностью, это даже интересно всем! Профиль RUS завозится и поставляется точно как профиль 8Н12 и каждый любитель может пробовать  экспериментировать с первозданным профилем 8Н12  !!! Никто ни кого не заставляет проектировать - дерзайти самостоятельно!
Выносные грузы тоже не позволят добиться нормальных скоростей - груз нужно рассредоточить по длине концевой части лопасти, а у вас в точке!




Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Orca в 24.04.13 :: 07:15:38
Количество букофф в посте тоже не влияет на жесткость профиля на кручение . Всеволод , обьясни народу , почему Талдомский ротор летел не обрезанный , с локальным ПФГ , потом и у нас ротор полетел устойчиво , тоже с локальным ПФГ . В ваших роторах после вскрытия тоже обнаруживался груз свинцовый только на 200 мм по длине , а не по всей передней кромке .( Вскрытие было на битом роторе) . Шило в мешке ... .А я так понял что у вас ЦМ лопасти это не точка , а линия размазанная по размаху лопасти .

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ВЯЧЕСЛАВ.33.150 в 24.04.13 :: 11:08:29

rus записан в 24.04.13 :: 06:48:57:
Для придания жесткости профиля RUS на кручение в нем есть достаточное количество перегородок

Всеволод, реч не идёт о недостаточной жосткости на кручение Вашего профиля.

Реч о том, что этой жёсткости становится маловато когда Вы, обрезая заднюю кромку профиля сдвигаете аэродинамический фокус назад.
И при этом Вы ещё пытались утверждать, что Ваш ротор после обрезания стал скоростным?
Да Вы, обрезая свой профиль снижали его допустимую скорость.

Пилот Володи в этом убедился на своей шкуре.
А если бы по наивности и не продуманно пилот попытался бы увеличить скорость полёта введя автожир в пикирование, то он мог бы перейти скоростную черту, после которой он уже не смог бы из пикирования выйти даже уперев ручку управления себе в живот.
Помните пилота Бахчиванджи?


rus записан в 24.04.13 :: 06:48:57:
а S-образности нет не в одном приличном роторе DW или SC.

Всеволод, да Вы похоже не знаете что такое S-образность профиля.

S-образность - это форма средней линии аэродинамического профиля.
И у СпортКоптера, и у ДрагонВингса и у 8-Н-12 и у профиля Бенсена S-образность средней линии таки есть.


P.S. Володя, а на какой с корости полёта пилот почувствовал, что ротор начал затягиваться в пикирование?
       Небыло мыслей собрать ротор
       с внешним грузом,
       но из необрезанного профиля RUS?

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Orca в 24.04.13 :: 12:02:13
Крайний облет был именно с необрезаным .Проблемм нет. А до этого во время испытаний скорость наростала , в горполете апарат пытался разогнатся с увеличением усилий на ручке . Все эти явления возникали на скорости близкой к крейсеру 90-100 км/час . Лучше Андрея распросить , так как он пилот -испытатель.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано max-audi в 24.04.13 :: 12:52:54

записан в 24.04.13 :: 11:08:29:
Помните пилота Бахчиванджи? 

Слава!Ты все намешал в одну кучу! У Би -1 неправильно был выбран профиль крыла и сама съхема ЛА  а Миг -9 тоже с прямым крылом превысил этот порог! На сколько я знаю то подрезать кромку была идея Вадима А. и после обрезания получился очень хороший результат который добивался путем проб и ошибок! И конечно обрезав профиль 8Н12 рус получил свой профиль и воистинну этим может гордится т.к. он работает очень хороше!С 12% сделали 13.5% что резко увеличили подемную силу не ухудшая качество ротора и это яркий пример когда Вадим поднимал поплавковый АЖ с сумашедшим весом при мощности двигателя на момент испытаний в 90л/с и он оторвался от воды - разве это не показатель работы ротора и я присутствовал при этих испытаниях и отвазил Вадима домой и у меня было достаточно времени для беседы с ним! >:(

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано max-audi в 24.04.13 :: 13:03:41
Слава! Розве не есть мнение пилота который летал на Хавке с ротором SC до аварии и потом с ротором Руса после чего Вадима вытащить из Хавка было нельзя от удовольствия которое он получал от полета!Только темнота заставила Вадима посадить Хавк и то он спрашивал - а посадочные огни есть? и садиться не хотел! ;)

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ingar в 24.04.13 :: 13:22:43

rus записан в 24.04.13 :: 06:48:57:
Для придания жесткости профиля RUS на кручение в нем есть достаточное количество перегородок!

Сопромат надо почитывать. Перегородки жесткости на кручение профилю не добавляют.

Orca записан в 24.04.13 :: 07:15:38:
Количество букофф в посте тоже не влияет на жесткость профиля на кручение .

Жесткость на кручение нас интересует только как одно из составляющих произведения в формуле для определения угла закручивания. В этой же формуле есть еще и сила и ПЛЕЧО до оси жесткости. При грамотной конструкции профиля можно плечо свести к нулю и вообще забыть о жесткости. Поэтому всегда и спрашиваю: где на профиле центр жесткости? Без этого нечего обсуждать.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано max-audi в 24.04.13 :: 13:32:18

ingar записан в 24.04.13 :: 13:22:43:
Перегородки жесткости на кручение профилю не добавляют.

Вот это здорово!? :o

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ingar в 24.04.13 :: 13:42:24

max-audi записан в 24.04.13 :: 13:32:18:

ingar записан в 24.04.13 :: 13:22:43:
Перегородки жесткости на кручение профилю не добавляют.

Вот это здорово!? :o

Я Вам больше скажу. Если весь материал профиля собрать и сделать из него трубу диаметром равным высоте профиля, то жесткость на кручение у них будет почти одинакова. У трубы даже , наверное, выше.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Orca в 24.04.13 :: 13:45:58
Тут собственно спорить не о чем . Мы поделились результатами и вывод сделан - летать можно на необрезанном профиле именно на том профиле который был разработан амеровскими спецами как утверждает Сева , и они дядьки ученые были . А Сева утвеждает ссылаясь на Вадима что надо резать , спецы разработчика профиля побоку , болгарку в руки и ФОРЕВА .

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано max-audi в 24.04.13 :: 14:03:44

ingar записан в 24.04.13 :: 13:42:24:
У трубы даже , наверное, выше. 

Вы очень сильно ошибаетись!

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано max-audi в 24.04.13 :: 14:17:26

Orca записан в 24.04.13 :: 13:45:58:
Тут собственно спорить не о чем . Мы поделились результатами и вывод сделан - летать можно на необрезанном профиле именно на том профиле который был разработан амеровскими спецами как утверждает Сева , и они дядьки ученые были . А Сева утвеждает ссылаясь на Вадима что надо резать , спецы разработчика профиля побоку , болгарку в руки и ФОРЕВА .

Нельзя все в одну дуду дуть!И не все поддается расчетам но и парактические испытания тоже необходимы и пример очень прост - Ту 104 - даделанный и продутый самолет но проблемма с ГС была и погибло много людей и только практикой решили проблеммы!Я не отрицаю возможности 8Н12 или профиля SC но у всех бывают ошибки и я только хочу сказать,что научным методом тыка (эксперементом) был достигнут очень положительный результат и я бы некогда не поверил бы Всеволду если Вадим мне всю эту систему не доказал бы! :o

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ВЯЧЕСЛАВ.33.150 в 24.04.13 :: 17:33:07
Макс, не может быть такого, чтобы были сплошные плюсы.
Обязательно проявятся и минусы.
Это закон.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ВЯЧЕСЛАВ.33.150 в 24.04.13 :: 17:46:17

max-audi записан в 24.04.13 :: 12:52:54:

записан в 24.04.13 :: 11:08:29:
Помните пилота Бахчиванджи? 

1) Слава!Ты все намешал в одну кучу!
2) У Би -1 неправильно был выбран профиль крыла 

1) Нет Макс, это всё одного поля ягоды.
Всё связано со смещением фокуса назад.
2) Естественно не правильный. В те времена о  сверхзвуковых профилях даже и не догадывались.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано rus в 24.04.13 :: 19:14:45

Orca записан в 24.04.13 :: 07:15:38:
В ваших роторах после вскрытия тоже обнаруживался груз свинцовый только на 200 мм по длине , а не по всей передней кромке .


Очень странно, что вы даже не знаете где надо располагать груз, а где он бесполезен!
Как же вы делаете ротора?

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Orca в 24.04.13 :: 19:19:32

rus записан в 24.04.13 :: 19:14:45:

Orca записан в 24.04.13 :: 07:15:38:
В ваших роторах после вскрытия тоже обнаруживался груз свинцовый только на 200 мм по длине , а не по всей передней кромке .


Очень странно, что вы даже не знаете где надо располагать груз, а где он бесполезен!
Как же вы делаете ротора?

Из чего вы любезный сделали такой вывод , о том что я знаю и чего не знаю  ;D Выносные грузы тоже не позволят добиться нормальных скоростей - груз нужно рассредоточить по длине концевой части лопасти, а у вас в точке! Это твой текст , думал наверное когда сочинял.


Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Alex_520 в 24.04.13 :: 19:25:06

Цитировать:
Как же вы делаете ротора?


Он роторА не делает - он делает роторЫ. В отличие от Вас. 8-)

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано marcons в 27.04.13 :: 09:27:13
Все Темы данной ветви форума были перемещены в эту Тему.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ПРАКТИК Ижевск в 27.04.13 :: 10:22:12
Спасибо.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано супер в 27.04.13 :: 14:09:47
Правильно Константин а то интерес к ветке как то упал.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано rus в 27.04.13 :: 19:29:24

Alex_520 записан в 24.04.13 :: 19:25:06:

Цитировать:
Как же вы делаете ротора?


Он роторА не делает - он делает роторЫ. В отличие от Вас. 8-)


Сожалею, что модератор не желает чтобы я отвечал на реплики!

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Alex_520 в 28.04.13 :: 03:40:25

Цитировать:
Сожалею, что модератор не желает чтобы я отвечал на реплики!


Как мне кажется, модератор просто не даёт Вам возможности нарушать правила форума.

Не хамите, не навешивайте ярлыки и не переходите на обсуждение личностей (как в случае с Маугли) - и будет Вам полная свобода высказываться и делиться опытом, заработанным на собственных шишках.

"...я ТАК думаю(С)..." 8-)


Цитировать:
Вы очень сильно ошибаетись!


Макс!
На кручение работает КОНТУР, а не внутренние перегородки.  Перегородки в контуре поддерживают его устойчивость, не более того...





Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано rus в 28.04.13 :: 07:52:49

Alex_520 записан в 28.04.13 :: 03:40:25:
Как мне кажется, модератор просто не даёт Вам возможности нарушать правила форума. 

Я всегда стараюсь никого не оскорблять и писать только по теме! Один спрашивает - другой отвечает! И обратите внимание показываю только экспериментальные результаты молодых пилотов. А модератор приписал "по кадрово " как американский ротор DRAGON WINGS рубит хвост Ванькова....
Какое это имеет отношение к автожирам серии RUS? Может он хотел подчеркнуть надежность моих роторов. Естественно, молодой строитель уже сейчас заменил это безобразие на достойный ротор RUS и уже в майские праздники подымется в небо! Сколько не говоришь молодым, что нельзя делать тяжелый автожир на двоих (с автомобильным мотором) и ставить легкий ротор DW - они все равно хотят проверить! Этот ротор очень гибкий и при ветре неизвестно, что еще может отрубить на старте!
У нас всегда было большое количество хабаров от DW - это деньги любителей, обучающихся самостоятельно!
Вот так выкладывались целые горки хабаров DW.
В данном разделе Практик обсуждает конструкцию своего ротора и некоторые ротора он сделал из профиля RUS, а модератор не дает автору профиля RUS и слова сказать. Я не говорю о фильме, который удаляется каждый раз, Зачем, что здесь криминального?

DSC00674_003.JPG (116 KB | )

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Orca в 28.04.13 :: 08:19:08
Всеволод , ты уже выкладывал это фото , накой ляд оно здесь в этой ветке  >:(Человек заглянет и будет думать что с Ижевскими роторами полный бардак , а это не так . Хватит мусорить и слать кородированные заготовки .

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано iberic в 28.04.13 :: 14:35:42
мнять, опять модератор виноват..
может, в консерватории что-то подправить????

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано bortteh в 01.05.13 :: 07:12:04
Получил ротор из Ижевска. Внешнее состояние прекрасно. Чувствуются умелые руки и вложенная душа. Практику и его команде уважение и благодарность.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ПРАКТИК Ижевск в 01.05.13 :: 10:01:24
Спасибо Виктор.... Интересно посмотреть бы на той ТРАКТОР. Когда в небо?

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано bortteh в 01.05.13 :: 19:18:01
В небо еще не скоро.Cроков перед собой не ставлюФюзеляж по чертежам Littlewing почти сварен,стоит на колесах.Двигатель навешен.но неокончательно.За мачту и управление еще не брался.Работа предстоит еще большая и долгая.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Orca в 08.05.13 :: 18:15:09
Сегодня был успешно облетан 27Ф ротор из заготовок Rusa ,хорда 200 мм не обрезанная . Видео выложу позже .ВСЕХ С ПРАЗДНИКОМ ПОБЕДЫ!

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Orca в 14.05.13 :: 13:46:54
Вот удалось смонтировать видеоинструкцию по сборке наших роторов .http://video.yandex.ru/users/antibull/view/11/#

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано marcons в 14.05.13 :: 16:55:33
Молодцы! Супер! С "домиками" это вы здорово придумали.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Orca в 14.05.13 :: 17:50:17
Костя , тебе спасибо , прогу скачал и немного помучался . Завтра еще выложу крайний облет 27Ф ротора .

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Маугли в 14.05.13 :: 21:54:05

Orca записан в 14.05.13 :: 13:46:54:
удалось смонтировать видеоинструкцию по сборке наших роторов


разумно, практично, удобно
Молодцы!

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Orca в 15.05.13 :: 05:28:48
http://video.yandex.ru/users/antibull/view/12/# Вот видео крайнего облета 27Ф ротора . Погода была переменчивая , ветер всё время менял направление и силу , иногда на посадке совсем стихал .

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ПРАКТИК Ижевск в 15.05.13 :: 05:57:11
Ветер был на столько не устойчивым,что за время раскрутки  мог меняться  до попутного,поэтому взлетная дистанчия была очень большой......

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Georgе в 15.05.13 :: 05:58:09
Слов нет,одни слюни .Поздровляю !Молодцы ! Когда наладим продажу ?.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Orca в 15.05.13 :: 06:55:50

Georgе записан в 15.05.13 :: 05:58:09:
Слов нет,одни слюни .Поздровляю !Молодцы ! Когда наладим продажу ?.

Обращайтесь , всё уже налажено  :). Можем изготовить ротора от 22Ф до 30Ф из заготовок от Rusa или от Корнеева .

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано rus в 15.05.13 :: 19:05:08

Orca записан в 15.05.13 :: 06:55:50:

Georgе записан в 15.05.13 :: 05:58:09:
Слов нет,одни слюни .Поздровляю !Молодцы ! Когда наладим продажу ?.

Обращайтесь , всё уже налажено  :). Можем изготовить ротора от 22Ф до 30Ф из заготовок от Rusa или от Корнеева .


Качественная продукция и все благодаря лидеру-пилоту!
Хотелось бы узнать и скоростные характеристики роторов.
Максимальная скорость какая у вас? Какие максимальные обороты ротора были?

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Orca в 15.05.13 :: 19:27:34
Интересный факт , за первые сутки после появления видеоинструкции её посмотрели 100 раз . Смею предположить что это были люди интересующиеся автожирами, очень отрадно осознавать что пациентов в нашей больничке становится больше :)

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Маугли в 15.05.13 :: 20:39:59

Orca записан в 15.05.13 :: 19:27:34:
очень отрадно осознавать что пациентов в нашей больничке становится больше


люди видят сделанный человеческими руками и  с уважением к потребителю, продуманный, полезный и доступный продукт, реальный результат, а не  волшебные пузыри и разводы бензина в лужах, - естественно, это привлекает и ценится.
Больше видят - больше интересуются и строят - больше летают - растёт автожирное направление СЛА в  России.
Ура, товарищи и господа!  :)

докторов только настоящих пока по-прежнему мало  ;) ;D


Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Georgе в 16.05.13 :: 04:20:21



докторов только настоящих пока по-прежнему мало  ;) ;D

[/quote]
Владимер я думаю надо выкладоватъ по болъше чертежей для постройке ,хотябэ телег ( иле рамы как правелъно назвать) правелъных и тогда точно пациентов в этой болъничке станут  болъше.Мне кажеца это основная проблема с чем сталкиваюца начинаюшие и не выдержав сворачивают с намеченой цели. Будут чертежи,будут и пациенты.Тогда у настояших докторов появется болъше заказов на роторы ,головы ,раскрутке,редукторов и настройке моторов .Отсюда и новое оборудование, новые возможности и достижения.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано alexcrazy в 16.05.13 :: 04:32:31
Georgе чертежей полно в сети, но от этого патологических пациентов не становиться больше. Основная проблем-это материальная и станочная базы. Одним лобзиком и напильником, автожир не построить.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Orca в 16.05.13 :: 05:40:10
На первом месте наверное должно стоять помещение , на втором понимание со стороны жены  :) . Или наоборот , но без этих двух составляющих сложно.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано iberic в 16.05.13 :: 09:46:33

Orca записан в 16.05.13 :: 05:40:10:
На первом месте наверное должно стоять помещение , на втором понимание со стороны жены  :) . Или наоборот , но без этих двух составляющих сложно.


Золотые слова, Юрий Венедиктович! (с)  ;)
Добавить нечего!

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано JAKONYA в 16.05.13 :: 16:44:57

Orca записан в 15.05.13 :: 19:27:34:
Интересный факт , за первые сутки после появления видеоинструкции её посмотрели 100 раз .

Непойму как там проосматривание включается... :-?
Может тут фотоотчётом разместить лучше ?

Володя,а Вы с Практиком про меня помните?
Хотелось бы у Вас приобрести комплект комлевых вставок и мини накладок. Уменя почти уже вырисовалась картина весовой сводки всей голубятни что под ротором подвешена будет. Совсем не загорами подготовка самого ротора.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано alexcrazy в 16.05.13 :: 17:13:58

записан в 16.05.13 :: 09:46:33:
На первом месте наверное должно стоять помещение , на втором понимание со стороны женыУлыбка . Или наоборот , но без этих двух составляющих сложно.


Золотые слова, Юрий Венедиктович! (с)Подмигивание
Добавить нечего! 


Это точно. ;D

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано МУК в 16.05.13 :: 17:46:54
@ Orca

Вова вот нашёл фото,подскажи кто делает эти головы.
golova_3__1.jpg (70 KB | )

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано vladislav opel в 16.05.13 :: 18:11:06
Да мне тоже понравились на фото . Пока облетаться решил построить , чтоб на ней научили  2х местку . Но свой проэкт Мечта .

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Orca в 16.05.13 :: 18:44:04

МУК записан в 16.05.13 :: 17:46:54:
@ Orca

Вова вот нашёл фото,подскажи кто делает эти головы.

Петр , обратись к Михаилу , на форуме"Супер"

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Маугли в 16.05.13 :: 20:47:33

Georgе записан в 16.05.13 :: 04:20:21:
Мне кажеца это основная проблема с чем сталкиваюца начинаюшие и не выдержав сворачивают с намеченой цели. 


из моих наблюдений:
- первая причина неудачи - непонимание своего мотива, тянет подурачиться или есть настоящее желание построить автожир и полететь
- вторая - переоценка своих возможностей, как умственных, так и материальных. "да что там строить, три палки слепил и винт наверх, на зад мотор от "Жигуля" сто тысяч рублей и через месяц буду летать на своём одноместном аппарате"  ;D
- третья - человек не использует реально существующие возможности, даже бежит от них  и полагается на иллюзии, - вместо  "начать с простого и воспользоваться опытом "товарищей в теме", присоединиться к существующим автожирщикам, от великого ума начинает изобретать "самый лучший аппарат, до которого никто не догадался" или бегать с эскизами - искать спонсора на один - два - три миллиона  :)
Надо идти к тем, кто уже прошёл этот путь до результата, и у него научиться.
И близкие, семья - не последняя причина, ведь вы, одержимый автожирной болезнью, практически вычёркиваете их из своей жизни (или себя - из их). Не всякая жена это выдержит.  ::)

Чертежи - самое простое: покупаете у тех, у кого есть - и стройте на здоровье. Поднимет опытный пилот ваш аппарат, научит летать, с налётом появится опыт, станет ясно, что вам на самом деле надо. Всё просто.  :)

п.с. В общем, как в песне:
"Будьте здоровы, живите богато,
если позволит вам ваша зарплата.
Если ж зарплата вам не позволит, -
то не живите, никто не неволит! "  ;D

Вообще, полезно было бы составить памятку-предостережение желающим начать постройку автожира - перечень обычных ошибок, неизбежно приводящих к неудаче, которые постоянно совершают начинающие автожиростроители.   ;)

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ПРАКТИК Ижевск в 17.05.13 :: 04:50:27
Эти головы делает Миша Спрядышев. АСТРАХАНЬ . кому надо .дам  телефончик.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ПРАКТИК Ижевск в 23.05.13 :: 16:42:22
Кто знает как найти  ребят ,вроде Денис-Андрей,которые варят баки??? Как то бы раздобыть их телефончик.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано МУК в 23.05.13 :: 16:48:24
Антон-Денис (Иваново) 8 960 504 44 40.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано alexcrazy в 23.05.13 :: 17:10:39

МУК записан в 23.05.13 :: 16:48:24:
Антон-Денис (Иваново)

http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabbA/YaBB.pl?num=1236677212/0

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ПРАКТИК Ижевск в 23.05.13 :: 17:15:04
СПАСИБО.......!!!!

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Sergeev в 31.05.13 :: 13:17:46
Вопрос, я сам не аэродинамик и не прикладник, физик -математик теоретик, могу конечно все посчитать не проблема, но лень и здесь есть специалисты которые все уже съели и имеют колосальный опыт:
1. МТО-хорда 198
2. Драган -180
3. спорткоптер -216
4. ЕЛА -220


Почему немцы выбрали для экструзии хорду 198????
Мои рассуждения чайника-профиль 12-и процентный...чем больше хорда тем больше высота профиля и больше сопротивление лобовое, соответственно надо создать большею центробежку, соответственно больше скручивающий момент на самом профиле при вращении, где оптимальное сочетание размера хорды и прочностных характеристик экструзии при заданном диаметре и соответственно полезной нагрузке на ротор?
Скажем ротор 24 фута, на одноместный аппарат до 300кг, какой ротор лучше с хордой 220 или 180мм ????? Объясните плиз!  Как я понимаю разгрузить-остановить вращающуюся  нитку с шариком на конце при вращении сложнее чем широкую доску вращающуюся на оси...сорри за примитивное сравнение)))))



Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Orca в 31.05.13 :: 16:55:18
Очень похожие вопросы я задавал разным специалистам по вертолетным лопастям , собирал их ответы что-бы составить своё представление о происходящих явлениях . Могу привисти усредненный вывод :чем больше хорда тем ниже обороты нужны лопасти что-бы создать тягу . Отсюда и практически везде сплошные компромисы :малые обороты =большому углу конусности  = большой вынос оси ГШ = высота кубика растет .значит надо повысить обороты для этого можно уменьшить угол установки но из-за этого снижается КПД несущей системы но растет запас по самовращению  . При большей хорде можно уменьшить диаметр ротора что-бы остатся в оптимальных оборотах и оптимальном угле конусности. Теперь при меньшей хорде легче остатся внутри режима ламинарного - (без с рыва) обтекания участка лопасти , но нужно увеличивать установочный угол лопасти что увеличивает КПД несущей системы но снижает запас по самовращению . У этого профиля 8Н12 осевой момент на графике, на углах атаки до 10 градусов , находится вблизи нулевой линии , он очень мал , профиль так и называют безмоментный и усилие на кручение вокруг продольной оси не высокое , но жесткость экструзионной лопасти на кручение больше у лопасти с большей хордой и соответственно большей толщиной , следовательно она будет лучше сохранять установочный угол . Почему немцы выбрали такую хорду я не знаю , наверное  тоже искали точку оптимума под свои задачи.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Sergeev в 31.05.13 :: 18:22:34
ок, услышал, спасибо

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ПРАКТИК Ижевск в 23.06.13 :: 06:20:12
Одно из решений  настройки ротора по  углу атаки.
DSC02885.JPG (138 KB | )

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ПРАКТИК Ижевск в 23.06.13 :: 06:25:25
Диапазон настройки от 0 до 2.2 градусов.
Приедем с соревнований ,будем пробовать летать на таком роторе. 
DSC02886.JPG (145 KB | )

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Orca в 23.06.13 :: 14:15:30
Справедливости ради добавлю , что идеей такого хаба поделился Евгений Лебедев , автожиростроитель из Талдома . Это уже второй случай когда он дарит свои идеи нашему сообществу . Первая блистательная идея была с выносным грузом . :) Спасибо дядя Женя !

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Orca в 09.07.13 :: 05:01:50
Ну вот , переставной хаб конструкции Лебедева был закончен и 6.07.2013 на аэродроме Пирогово мы облетывали 28Ф ротор , меняли углы . Вобщем занимались наукой  :).
sborka_rotora.jpg (120 KB | )

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Orca в 09.07.13 :: 05:02:18
.
sborka_rotora1.jpg (65 KB | )

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Orca в 09.07.13 :: 05:02:53
..
sborka_rotora_3.jpg (83 KB | )

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Orca в 09.07.13 :: 05:03:50
Консилиум.
sborka_rotora_4.jpg (98 KB | )

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Orca в 09.07.13 :: 05:07:44
Ссылки на видео выложу позже .Сразу оговорюсь , видео снимала чудесная девушка на айфон , близко подходить к апарату стеснялась поэтому полеты получились издали .Вот пока видео по настройке ротора на соконусность , точнее сам процесс определения соконусности . Скотч,  цветные карандаши и кусок ватмана .http://video.yandex.ru/users/antibull/view/13/#

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Анатолий 32 в 09.07.13 :: 08:14:06
Умничать не собираюсь но конус правильнее снимать при отключении привода раскрутки ... когда лопасти планирують сами разве не так?
- при подводе мощности и имея всеже положительный угол установки  они хошь не хошь в гору полезут. :~)

::)ну это я так для размышления........ :-/

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Orca в 09.07.13 :: 08:43:26
Начало облета http://video.yandex.ru/users/antibull/view/14/#

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Next_I в 09.07.13 :: 08:51:47

Анатолий 32 записан в 09.07.13 :: 08:14:06:
... но конус правильнее снимать при отключении привода раскрутки ... когда лопасти планирують сами разве не так?...


Пофиг, это ж делается (конус бьется) для того, чтоб после регулировки, законцовки  лопастей ходили по одной линии (были в одной плоскости при вращении). А как дать обороты не подводя мощности? И смотрят не "величину конуса" а какая лопасть вымахивает больше/меньше.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Orca в 09.07.13 :: 09:04:34

Анатолий 32 записан в 09.07.13 :: 08:14:06:
Умничать не собираюсь но конус правильнее снимать при отключении привода раскрутки ... когда лопасти планирують сами разве не так?
- при подводе мощности и имея всеже положительный угол установки  они хошь не хошь в гору полезут. :~)

::)ну это я так для размышления........ :-/

Тут , за счет этой процедуры мы выясняем , какая из лопастей идет выше другой , и сводим их траектории . Совсем неважно планируют они по инерции или принудительно крутятся , так как нам важно по оборотам как можно ближе подобраться к полетным . Но по факту это всегда почти половина от полетных . Если на этих оборотах разброс составляет 40 мм , то представте что будет в полете , а если на этих оборотах добится схождения траекторий , то в полете соответственно разброс будет меньше .

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Orca в 09.07.13 :: 09:05:57
Пока набирал , уже ответили  :)

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Анатолий 32 в 09.07.13 :: 09:12:31
Спасибо я в курсе для чего это.....
-чем устраняете несоконусность?
я тоже завтра  буду крутить......... :craZy

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Orca в 09.07.13 :: 09:18:46
Толя , посмотри на страничку раньше , там конструктив хаба Лебедева выложен . Вот видео полета . Еще раз напомню , что снимала девушка и с большого расстояния , в кадр попал Стинг он летал на высоте 400 м .http://video.yandex.ru/users/antibull/view/15/#

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Анатолий 32 в 09.07.13 :: 09:22:25
А все нашел............старый добрый БенсенХАББ....ясно спс!
УСПЕХОВ!!! :~~) ;)

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Orca в 09.07.13 :: 09:36:20
Спасибо  ;) У Бенсина 4 болта , у Лебедева 3 , конструкция более совершенная  :).

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Анатолий 32 в 09.07.13 :: 10:23:50
Угу ...а знаете что запатентовал Зингер?....не швейную машинку а--- ШВЕЙНУЮ ИГЛУ!
попробуйте внести в её конструкцию изменения. ;D :D а машинок полным полно..... :P

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ПРАКТИК Ижевск в 12.07.13 :: 11:50:57
Выдалось немного свободного времени - возобновили проект ТРАКТОР..... ПРобный запуск двигателя СУЗУКА-800. Мощи конечно много,но динамометра под руками не было.     http://www.youtube.com/watch?v=6ZwDdD_OS5U ; маленькое видео            

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Маугли в 12.07.13 :: 14:57:12

ПРАКТИК Ижевск записан в 12.07.13 :: 11:50:57:
Мощи конечно много,


Поздравляю.  :)
До скольки оборотов крутили? 6 тысяч было?
Клапана мощности не открывали, судя по видео?
Дыма не видно, - масло в какой пропорции добавляли?
Зажигание родное али "от восьмёрки"?  :)

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано vladislav opel в 12.07.13 :: 15:31:49
Действительно Человек  творит , Даже чисто Эксперементальные .

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ПРАКТИК Ижевск в 12.07.13 :: 15:49:03
Винт Казанский. 1800мм . Установили максимально возможный угол 21 градус. мотор раскрутил до 6600 об.  клапана мощности стоят и подцеплены к системе,но работают ли они пока не поняли.  зажигание 100 % родное - инжектор.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Orca в 12.07.13 :: 17:16:35
Сашу не продуло ? :)

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ПРАКТИК Ижевск в 12.07.13 :: 17:43:28
слетевший тапок пришлось искать на соседском участке.....

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Маугли в 12.07.13 :: 19:05:07

ПРАКТИК Ижевск записан в 12.07.13 :: 15:49:03:
до 6600

6600 - вроде как без клапанов, они на больших оборотах, если не забыл, должны включаться.
100% родное - это уже ободряет  :)

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано vladislav opel в 12.07.13 :: 19:13:40
Опыт интересен , Летающий  лёгкий автожир ...Маневровый всегда привлекает . Раз и с полянки  улетел ...Я за .

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ПРАКТИК Ижевск в 13.07.13 :: 04:21:21
облегчим винт,доведем до 7500,а там и посмотрим.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Маугли в 13.07.13 :: 11:15:44

ПРАКТИК Ижевск записан в 13.07.13 :: 04:21:21:
облегчим винт,


на какую тягу рассчитываете?
Луганский 1750 в пике на 800-й Сузуке, собранной, правда, дедушкиными руками, на карбюраторах и коммутаторе от 08   при раскрутке до 7500 с трудом 250 выдал зимою, и то один раз, - так 220-240.  Это на "чёрной" двухместке питерско-украинско-казанской (в порядке перепродажи).  ;) При замере за хвост.
А моща вся далее, клапана надоть научить открываться.
Ну у вас трактор - вам мож стоко и не надо.  :)

п.с. Я так полагаю, что "полочка" - диапазон оборотов, когда есть "порох в пороховницах" у двухтактника Сузуки, до 7500 будет совсем узкая, судя по графику, т.е., РУД на полный или рядом постоянно.... Его бы хорошо, как подсказывали бывалые товарищи  автожиростроители-мотогонщики, - чутка дефорсировать, сдвинуть пик максималки пониже, макс. мощь упадёт, но ресурс увеличится и "полочка" станет комфортнее.
Что об этом думаете? Движочек-то в целом очень нравится.   :)

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ПРАКТИК Ижевск в 14.07.13 :: 05:40:35
Сузука РУСовская, с черным дельфином, у нас  на переделке стоит. доводим ее до летного состояния. Сняли с него честных   195 кгс.
Вчера ,кстати, его облетывали.... В двухместном варианте мощи явно не хватает.
Дефорсирование  движка упрется в перепрошивку мозгов , а лезть туда совсем не хочется. Сегодня,если будет время, попробуем снять тягу. О результатах напишу.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Маугли в 14.07.13 :: 08:36:44

ПРАКТИК Ижевск записан в 14.07.13 :: 05:40:35:
Сняли с него честных   195 кгс.


195 как-то маловато, тащил он - по памяти - почти также, как и Сузуки 1.6 от Кулаги, а там было 260-270 кг.
странно, сам участвовал в замере ...  :-?
Да, в мозги лезть не надо  :)
Я о дефорсировании в варианте карбюраторном.
Интересно, сколько замеряете?

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано yk_15 в 28.07.13 :: 16:40:53
Тема-то про роторы... Сегодня Андрей облётывал новый ротор!
Я ещё только учусь и летали на амерском, но даже я сразу почувствовал разницу и ещё не набрав высоты, на первом развороте уже кричал "хочу такой... зделай мне такой же...".
Андрея ротор мягче в управлении, послушнее... нет, точнее он САМ летит и управляется силой мысли, и даже не силой а просто мыслью... короче: отучюсь, быстренько убью русовский и к этому времени Андрей сделает мне свой (сейчас нет готового, а то бы выклянчил...). Летал не только я - ещё двое,  полностью сошлись в оценке : у АНДРЕЯ РОТОР ЛУЧШЕ!!!

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Маугли в 28.07.13 :: 19:07:04

yk_15 записан в 28.07.13 :: 16:40:53:
нет, точнее он САМ летит и управляется силой мысли, и даже не силой а просто мыслью...


;D ;D ;D

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Анатолий 32 в 28.07.13 :: 20:37:14
что за макароны то? я что то пропустил..... :(

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано yk_15 в 31.07.13 :: 04:08:13
Макароны Корнеева. Вчера Андрей посадил меня на место первого пилота......... слов нет, только эмоции...

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ПРАКТИК Ижевск в 31.07.13 :: 08:00:43

yk_15 записан в 31.07.13 :: 04:08:13:
Макароны Корнеева. Вчера Андрей посадил меня на место первого пилота......... слов нет, только эмоции...



DSC02969.JPG (138 KB | )
DSC02970.JPG (142 KB | )
DSC02971.JPG (140 KB | )

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Sergeev в 31.07.13 :: 15:45:04

yk_15 записан в 31.07.13 :: 04:08:13:
Макароны Корнеева. Вчера Андрей посадил меня на место первого пилота......... слов нет, только эмоции...


эмоции от переднего кресла, полета или макарон? Был в Крючково, там специалисты сказали мне что ротор сделал корнеевой не очень, народный лучше даже подхватывает, звонил по этому поводу Наденьке раз 5, не берет трубку, значит правда!

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ПРАКТИК Ижевск в 01.08.13 :: 04:57:04
в течении этой недели налетал на роторе из КОРНЕЕВских макарон 7 часов . Ротор 28 обороты ,в двухместном варианте ,320. У меня свой ДВ тоже 28 и обороты такие же.  Дак вот  в горизонтальном полете  обороты двигателя,с  ротором из КОРНЕЕВских макарон, на 100 - 150 меньше ,чем с ДВ.
   Мне кажется это один из важных показателей......
Приходилось летать и на НАРОДНЫХ макаронах,но опыта длительной эксплуатации нет,поэтому  не дуду не хвалить ,не хаять.....

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Анатолий 32 в 01.08.13 :: 05:37:31
Вовка( авиавлад)  сотку налетал на русовских ..ничо говорит посматриваю  за ними .... :~) вроде норм пока

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ПРАКТИК Ижевск в 01.08.13 :: 06:04:57
я ведь не против РУСовских макарон. Просто мы не однократно сталкивались с низким качеством этих изделий,а точнее выщерблены посторонние включения в металле. И это на внешних поверхностях макарон,а что творится внутри....... не известно. Фото этого безобразия я выкладывал. Мы для себя приняли решение - не подвергать риску наших заказчиков. Каждый сам волен поступать как ему хочется......

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Orca в 01.08.13 :: 06:36:22

ПРАКТИК Ижевск записан в 01.08.13 :: 04:57:04:
в течении этой недели налетал на роторе из КОРНЕЕВских макарон 7 часов . Ротор 28 обороты ,в двухместном варианте ,320. У меня свой ДВ тоже 28 и обороты такие же.  Дак вот  в горизонтальном полете  обороты двигателя,с  ротором из КОРНЕЕВских макарон, на 100 - 150 меньше ,чем с ДВ.
   Мне кажется это один из важных показателей......
Приходилось летать и на НАРОДНЫХ макаронах,но опыта длительной эксплуатации нет,поэтому  не дуду не хвалить ,не хаять.....

Обороты движка скорее всего меньше из-за более широкой хорды 216 мм против 200 .

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ПРАКТИК Ижевск в 01.08.13 :: 06:50:56
Володя, привет. Как отдыхается?
...... ВОТ.... Ведь мы и стремимся иметь меньшую потребную мощность для полета......

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Orca в 01.08.13 :: 07:03:29
Вчера до 3 ночи обсуждали автожиры , чудесные люди . Зия построил 2 самолета , пилот -инструктор ППЛ.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ПРАКТИК Ижевск в 01.08.13 :: 07:09:30
привет ему !
Мы на субботу планируем облет роторов от 23 ф. до 30ф

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Orca в 01.08.13 :: 08:43:50
Удачи , всем привет из Сербии.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано МУК в 01.08.13 :: 16:34:46

Orca записан в 01.08.13 :: 08:43:50:
Удачи , всем привет из Сербии.


Ух ты куда тебя занесло! :)

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано SashaK в 01.08.13 :: 17:36:10

Orca записан в 01.08.13 :: 08:43:50:
Удачи , всем привет из Сербии.


Привет. Если сейчас в Сербии, позвони пожалуйста по телефону 381 63 7786515. Хотелось бы пообщаться.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ПРАКТИК Ижевск в 02.08.13 :: 07:46:19
http://www.youtube.com/watch?v=V5KWkz4j144
Пролетавший мимо вертолет,решил посмотреть как летает его младший брат.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Сергей22 в 02.08.13 :: 07:59:40
Класный ролик . спасибо Андрей. :)

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Анатолий 32 в 02.08.13 :: 10:19:44
Абалденно......... :D

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано max-audi в 02.08.13 :: 10:52:21

ПРАКТИК Ижевск записан в 02.08.13 :: 07:46:19:
http://www.youtube.com/watch?v=V5KWkz4j144
Пролетавший мимо вертолет,решил посмотреть как летает его младший брат.

Только не младший брат а старший брат!  ;)

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ПРАКТИК Ижевск в 02.08.13 :: 11:10:15
Ну я чисто по весу распределил......

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ПРАКТИК Ижевск в 03.08.13 :: 13:30:04
Добрый день всем .
Только что вернулись с полетов ,облетывали роторы. 30 ,28, 22 огромный разбег по размерам.....
Выкладываю фото отчет сейчас, а вечером выложу видео.
DSC02978.JPG (145 KB | )

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ПРАКТИК Ижевск в 03.08.13 :: 13:31:59
Собираются роторы без веревочки..... вставил болты и все встало на свое место.
DSC02983_001.JPG (143 KB | )

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ПРАКТИК Ижевск в 03.08.13 :: 13:34:06
Вот уже и третий собрали,скоро в небо
DSC02988_002.JPG (149 KB | )

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ПРАКТИК Ижевск в 03.08.13 :: 13:35:51
на хабах гравируем  личное клеймо.
DSC02990_001.JPG (141 KB | )

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ПРАКТИК Ижевск в 03.08.13 :: 13:37:46
Вот они,три красавца..... лопастями машут - хотят в небо.....
DSC02993.JPG (142 KB | )

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ПРАКТИК Ижевск в 03.08.13 :: 13:39:32
Для сравнения 22 и 30 роторы.  Это 22.
DSC03007.JPG (144 KB | )

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ПРАКТИК Ижевск в 03.08.13 :: 13:40:35
а это 30.
DSC03012.JPG (144 KB | )

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ПРАКТИК Ижевск в 03.08.13 :: 13:45:39
Видео выложу вечером. Полет  на 22 впечатлил.... Ребята назвали его швейной машинкой.  На виражах обороты до 480.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Leon CH в 03.08.13 :: 18:32:19

ПРАКТИК Ижевск записан в 03.08.13 :: 13:45:39:
Видео выложу вечером. Полет  на 22 впечатлил.... Ребята назвали его швейной машинкой.  На виражах обороты до 480.

:D

Молодцы !!! Правильной дорогой двигаетесь !!!

с 480 оборотами - осторожнее, как-то, что-ли...тем-более материал Корнея еще не до конца исследован (я так понимаю ?)

к слову: мы отдали на исследования свой материал (два разных заказа, у двух разных поставщиков) и материал Аверсо...разница есть и по структуре металла и по составу.
Для себя я сделал выводы - каждую партию макарос с завода надо проверять, на вид соовершенно одинаковы...а на самом то деле....

еще одно - не гравируйте на хабаре ничего, это лишние концентраторы напряжения...а хаббар штука достаточно ответственная. Лучше краской наносить или емаль делать (если хотите на долго) или в крайнем случае - штамп и не глубокое давление...от греха подальше

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ПРАКТИК Ижевск в 03.08.13 :: 18:40:28
http://www.youtube.com/watch?v=al_Sna2qGPY&feature=youtu.be
Облет 28 ротора.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ПРАКТИК Ижевск в 03.08.13 :: 19:01:14
http://www.youtube.com/watch?v=YC0107hxC7s&feature=youtu.be
Облет 22 ротора.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Анатолий 32 в 03.08.13 :: 19:15:33
Молодец Андрюха!!! :~)

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Georgе в 03.08.13 :: 19:38:05
Просто супер!!! Вы парни МОЛОДЦЫ!!!   [smiley=tekst-toppie.gif]

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано супер в 03.08.13 :: 19:39:08
Андрей спасибо .Это мне на питбуль.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Анатолий 32 в 03.08.13 :: 19:40:02
привет Миша!!Как пёсик ?закончил? :o

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано супер в 03.08.13 :: 19:40:54
Да ушшшш.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Анатолий 32 в 03.08.13 :: 19:41:53
:D что так? :o
Я свой тоже уже переделал раза три...то то не понрав то это ...летать охота..в сентябре наверно начну.....

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано САН51 в 03.08.13 :: 19:45:36
Андрей, отличная работа! Восхищению нет предела!

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано супер в 03.08.13 :: 19:48:13
Анатолий кто бы сомневался .Так и будет удачи тебе.А питбуль давно готов только ротор немного задержался.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Анатолий 32 в 03.08.13 :: 19:52:52
Спасибо... :~)

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Orca в 04.08.13 :: 00:41:34
Всем привет из Сербии , я тоже впечатлен полетом 22Ф ротора . Сегодня летал на Мадьярском автожире на очень гостеприимном аэродроме "13 мая" , похоже здесь тоже будут юзать наши ротора взамен Стелла Аверсо :) . Налаживаются братские связи . ;)

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ПРАКТИК Ижевск в 04.08.13 :: 09:17:00
http://www.youtube.com/watch?v=wz1JNmduJcw&feature=youtu.be
Облет 30 ротора.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано vladislav opel в 04.08.13 :: 10:51:17
Что интересно . Облёты на одном автожире происходит облёты разных диаметров роторов - то есть  практически можно оценить  качества полёта  одного профиля про разных диаметрах  ротора  и разные полётные режимы : то есть маневренность  или  круизный . 30ку наверное надо   испытывать  на автожире  типа Хавка  или Ворона .

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ПРАКТИК Ижевск в 04.08.13 :: 11:00:27
Более того..... мы сейчас имеем графики зависимости оборотов ротора от нагрузки на отметаемую площадь. И все получено не теорией .а практически.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано goodwin13 в 04.08.13 :: 11:37:23

ПРАКТИК Ижевск записан в 04.08.13 :: 11:00:27:
Более того..... мы сейчас имеем графики зависимости оборотов ротора от нагрузки на отметаемую площадь. И все получено не теорией .а практически.

И какой в этих графиках практический смысл?
Ну хотя бы для Вас?

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ПРАКТИК Ижевск в 04.08.13 :: 12:09:26
Да очень простой смысл......
Человек,заказывающий ротор,сообщает взлетный вес автожира - мы рекомендуем ему определенный диаметр ротора. Ведь не все такие умные как Вы..... и не задают вопросы с подковырками... ;)

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Маугли в 04.08.13 :: 12:30:52

ПРАКТИК Ижевск записан в 04.08.13 :: 11:00:27:
Более того..... мы сейчас имеем графики зависимости оборотов ротора от нагрузки на отметаемую площадь. И все получено не теорией .а практически.


молодцы  :)

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано alexcrazy в 04.08.13 :: 12:38:02
Присоединюсь, МОЛОДЦЫ!

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ПРАКТИК Ижевск в 04.08.13 :: 13:17:40
Спасибо всем,кто поддерживает......

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано МУК в 04.08.13 :: 15:15:38

ПРАКТИК Ижевск записан в 04.08.13 :: 13:17:40:
Спасибо всем,кто поддерживает...... 



Поддерживаю двумя руками , рад за вас! :~)

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Сергей22 в 04.08.13 :: 15:19:45
Да действительно , человек работает это видно , Андрей если свой ДРАГОНЦ завижу в узелок , куплю тока у тебя , серьезный подход к делу , МОЛОДЕЦ.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано МУК в 04.08.13 :: 15:43:33

Сергей22 записан в 04.08.13 :: 15:19:45:
Андрей если свой ДРАГОНЦ завижу в узелок 


Вот этого не надо делать не торопись, блинчиком , блинчиком и всё будет тип топ. DW отличный ротор и лётные его качества супер, правда не везде и у него есть свои минусы но это потом.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано U_Sergio в 04.08.13 :: 17:02:03

ПРАКТИК Ижевск записан в 04.08.13 :: 11:00:27:
на отметаемую площадь.


ометаемую

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано goodwin13 в 04.08.13 :: 21:47:32

ПРАКТИК Ижевск записан в 04.08.13 :: 12:09:26:
Да очень простой смысл......
Человек,заказывающий ротор,сообщает взлетный вес автожира - мы рекомендуем ему определенный диаметр ротора. Ведь не все такие умные как Вы..... и не задают вопросы с подковырками... ;)

Ну судя по Вашим репликам здесь и в торговле, Вы значительно умнее меня. Поскольку видите в моих вопросах больше смысла, чем я пытался в них вложить.
Тем не менее эти графики большого практического смысла не имеют.  Гораздо полезнее выявить оптимальную нагрузку на ометаемую площадь для конкретного типа профиля и угла установки.  И тогда уже от массы конструкции переходить к размеру ротора.  И если мне не изменяет память то эта нагрузка почти не зависит от типа профиля и составляет 7-8 кг на м. кв.
этот вопрос еще в прошлом веке осветил Тервомякке

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано vladislav opel в 05.08.13 :: 07:31:29
Человек  своим трудом  практический  опыт нарабатывает с облётом и поведением  ротора  а не из справочников .

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ВЯЧЕСЛАВ.33.150 в 05.08.13 :: 09:03:46
Справочники могут сэкономить конструктору вагон времени.
Всё проверять на практике, жизни не хватит.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Orca в 05.08.13 :: 10:28:28
Тем не менее мы проверяем на практике , ищем оптимальные углы для различных профилей и для себя приняли нижнюю границу по нагрузке это 7 кг /м кв . Всем привет из Черногории  :). Бог даст и здесь будут юзать наши ротора. :)

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ВЯЧЕСЛАВ.33.150 в 05.08.13 :: 12:27:20
Вова, из чьих полуфабрикатов,
РУС, Народных или Юры Корнеева?

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Orca в 05.08.13 :: 12:40:46
Крайние из Корнеевских.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано GRAMOPHONKEN в 05.08.13 :: 12:44:28

записан в 05.08.13 :: 12:27:20:
Вова, из чьих полуфабрикатов,
РУС, Народных или Юры Корнеева?

Всё описано до Вас...

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ВЯЧЕСЛАВ.33.150 в 05.08.13 :: 15:49:09

Orca записан в 05.08.13 :: 12:40:46:
Крайние из Корнеевских.

Я это помню.

Партнёрам-то (из братской Черногории) из чьих макарон роторы делать будете?

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Sergeev в 05.08.13 :: 16:55:42
кому они там нужны, эти макароны, венгрия могла бы брать до 6-8 комплектов в год, а сербия черногория хорватия, полмакаронины в пять лет, няма там конструкторов великих как у нас и мастерских типа Мяугли, уж извините за откровенность! кому она нужна мать ее ;D ;D ;D

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Orca в 05.08.13 :: 17:10:50

записан в 05.08.13 :: 16:55:42:
кому они там нужны, эти макароны, венгрия могла бы брать до 6-8 комплектов в год, а сербия черногория хорватия, полмакаронины в пять лет, няма там конструкторов великих как у нас и мастерских типа Мяугли, уж извините за откровенность! кому она нужна мать ее ;D ;D ;D

Сей пессимистический прогноз уже не оправдался , но карты вскрывать пока рано ;).

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано bortteh в 09.08.13 :: 18:32:34
Тридцать футов облетали.Какие выводы?Какая нагрузка на ометаемую,обороты .Эмоции тоже интересуют.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ПРАКТИК Ижевск в 10.08.13 :: 06:02:28
НАЗНАЧЕННЫЙ РЕСУРС 1000 часов.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Маугли в 10.08.13 :: 09:02:44

ПРАКТИК Ижевск записан в 10.08.13 :: 08:25:05:
Выложи пожалуйста фото автожира,который ты сделал .Или какое нибудь другое интересное изделие ,сделанное своими руками ,после  изготовления которого у тебя появился огромный опыт в автожиростроении.....,писать умные слова,сомневаться ,давать советы - это все треп!
...надоели эти словоблуды и пустомели !!!!!!


+1000%  :D
ещё одного практика, в данном случае, - Практика,  довели до  кипения ;D

Не стоит обращать внимание, они и отстанут - со временем...  :)


Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Leon CH в 10.08.13 :: 15:16:39

ПРАКТИК Ижевск записан в 10.08.13 :: 06:02:28:
НАЗНАЧЕННЫЙ РЕСУРС 1000 часов.
 

Извините НАЗНАЧЕН кем, доктором айболитом ?

Какие исследования проводились ?

Пока нет РЕАЛЬНОГО налета, назначать ресурс от потолка
Это что воздух сотрясать

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ПРАКТИК Ижевск в 10.08.13 :: 15:35:34
Слово НАЗНАЧЕННЫЙ - означает ,что мы сделали расчеты и назначили МЫ. При чем здесь доктор айболит????? Назначенный ресурс на Ротакс 912  - 4500 часов и это не означает ,что он обязательно отработает это время. Конструкторы считают ресурс,надежность, Подбирают материалы исходя из  4500 часов , не из 100.!!!!!
Вы знаете ,что пока нет возможности РЕАЛЬНО налетать это время. Для этого нужно то же самое время......
Назначенный ресурс и гарантированный -  это две разные вещи. И означают они разное .( для примера РОТАКС 503 . Назначенный ресурс 900ч. Гарантированный - 100ч.)


Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Sergeev в 10.08.13 :: 16:26:23
Обсуждали с конструкторами на Охотнике, перед тем как я отдал ротор госпоже Корнеевой, как провести испытания, был предложен метод:

-отрезаешь 1 м лопасти спорткоптера (ресурс известен) делаешь что то типа полухаба и этот кусок лопасти крутишь мотором где лопасть по касательной при каждом обороте концом бьет в направляющую имитирующую флаттер.....запускаешь мотор! скажем через 50 часов лопасть рушится в любом ее виде...трещины, деформация и тд

-потом ставишь свою эксперементальную....делаешь тож самое......


Метод называется-сравнительный! Если твоя выдержит 50% от лопасти спорткоптера- ресурс ей-1000 часов

Цена вопроса- 10 000 руб станок самодельный! Тензометрия- 70 000 долларов

А просто расчеты-это все ровно что верить астрологическому прогнозу!!!!!!! Андрей, и не псих#й пожалуйста, разговор в первую очередь об ответственности, а не то что ты почуял когда ротор в полете показал 500 оборотов как на вертолете!   
Мне все это делать было не где и не с кем, поэтому переуступил всю эту х#йню как инициатору проекта-Надьке....вот вам история! без юмора..... А Юра Корнеев в присутствии свидетеля говорил, помру, как Надька жить то будет, ведь никогда мы с ней не работали и нигде, вот хоть роторами торговать сможет)))))))
Корнеев тоже говорит, его аппараты-лучшие аппараты времени, а где они? Из 10 половина краш и козлы пилоты, и б/у продать за полцены от покупки Володька год уже не может!  А я ему тогда верил :-/  Не обижайся, формулы и рачеты не работают например в композитах, нет закономерностей о прочности композитов при знакопеременных нагрузках, ну нетуууууууууууууууууу хоть усрись, токо аналогия и сравнения в тесте
А Надек перекрыла свою ответственность тобой, она ведь продает не ротора, а сайдинг алюминиевый для бань на садовые участки, а уж кто с ним что делал...их проблемы, кирпичи тоже...летают ::)

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ПРАКТИК Ижевск в 10.08.13 :: 16:38:18
Мы как раз сейчас делаем подобный стенд . Вчера купил двигатель 380В    5.5 квт.  есть вопросы только по конструктиву направляющей.....

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано МУК в 29.08.13 :: 16:19:53

ПРАКТИК Ижевск записан в 10.08.13 :: 16:38:18:
Мы как раз сейчас делаем подобный стенд . Вчера купил двигатель 380В 5.5 квт. 


Я бы Вам подарил на 7,5 квт отличный мотор почти новый ,если понадобиться забирайте и ещё на 4,5 КВт три штуки все 380 В.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано МУК в 29.08.13 :: 16:22:49
@Orca
С бананами не по адресу , у нас ни одного бананового ротора . Ну да ладно , не ко двору пришелся ..

Ко двору ,ко двору. Собирал ротор 5 раз и крутил десять раз до 200 об никакого биения на ручке вообще нет и близко и никакую нитку не натягивал для проверки. Осталась облетать ,жду винт. :~)

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Leon CH в 29.08.13 :: 18:11:41
нам два разных завода делали экструдат

мы отдали образцы на металургический анализ (анализировали твердость сплава , прочность сплава и кристалографию - структуру материала на однородность и размер крупиц)

оба образца одинаково отличаются от того что заказывали

мораль - испытания, испытания и только испытания !

:craZy

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Маугли в 29.08.13 :: 18:29:57

Leon CX записан в 29.08.13 :: 18:11:41:
оба образца одинаково отличаются от того что заказывалимораль - испытания, испытания и только испытания !


вот он - далёкий голос разума!  :)


Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано МУК в 30.08.13 :: 17:00:27

Leon CX записан в 29.08.13 :: 18:11:41:
мораль -
испытания, испытания и только испытания
!


А кто спорит! :)

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано amba в 01.09.13 :: 19:56:47
Вчера я и Лев Д были в гостях в Ижевске. Два ротора из упаковки собирались при мне очень быстро без всяких ниток,шнурков и т.д. На одном из них удалось мне полетать.С этим ротором при таком же крейсере с оборотами двигателя 4600-4800 скорость была на 30- 40 км.ч больше. Вместо 70-80 км .ч  105-110 км.ч. Возможно что передний обтекатель улучшил аэродинамические характеристики. Вибрация на ручке фактически отсутствовала,немного появляясь на виражах(это по сравнению с Драгоном) В целом впечатление ротор вызывает только положительные.Начиная от внешнего вида ,простоты сборки ,заканчивая реальным полетом. Что вызывает уважение ко всем причастным в появлении этих роторов. Желаю и дальше держать эту высокую планку)))


Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Leon CH в 01.09.13 :: 21:36:04
Без ниток собирали это хорошо, правда врядли удалось при этом совместить правильно симетрию лопастей
Лучше две минуты лишних и ниточкой поравнять
многоуважаемый Аверсо который не один десяток а то и сотен роторов за 30 лет не брезгал роторок немного настроить перед полетом первым

Если есть возможность то и трекинг не плохо подстроить вибрации вообще пропадут

Вообще то правильно сделанный и отбалансированный ротор так и должен собиратся, с минимумом регулировок

Кстати по методу описаному Корнеем точной балансировки по всей длине лопасти добится не удастся, также у меня есть сомнения что при продаже пар Корнею получается подобрать близкие по характеристикам пары - отсюда вопрос каким чудесным образом получаются столь восхитительные ротора

Мы ведь знаем - чудес не бывает ;)

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Orca в 02.09.13 :: 04:10:27
Чудес не бывает и "секретного инградиента нет " есть только наше желание делать добротные ротора и знания методов балансировки . Кстати эти методы ни одни мы знаем , их еще в школе преподают :).

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ПРАКТИК Ижевск в 02.09.13 :: 05:20:22
Да,действительно макароны от Корнея приходят иногда с разницей в несколько десятков граммов. От этого никуда не денешься..... В процессе изготовления не однократно производиться взвешивание,сведение центра масс каждой лопасти. К моменту окончательной сборки лопасти ,с кластерами, весят одинаково ( точность грамма).Центр масс  с точностью 1мм.
Ниточкой пользоваться бессмысленно, при сборке ротора получаются безлюфтовые соединения . Изменить положение ниточки просто не получится......
На облетах Ротор не отбиваем.... Есть смысл это делать только с родной головкой (женить ротор с головкой ).

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Lev D в 02.09.13 :: 06:55:18

amba записан в 01.09.13 :: 19:56:47:
при мне очень быстро без всяких ниток,шнурков и т.д.



DSC_0377.JPG (184 KB | )
DSC_0378.JPG (203 KB | )
DSC_0379.JPG (149 KB | )

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Lev D в 02.09.13 :: 06:56:25

amba записан в 01.09.13 :: 19:56:47:
На одном из них удалось мне полетать.



DSC_0408.JPG (153 KB | )

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Lev D в 02.09.13 :: 06:58:59

Orca записан в 02.09.13 :: 04:10:27:
только наше желание делать добротные ротора и знания методов балансировки



DSC_0374_001.JPG (197 KB | )
DSC_0388.JPG (126 KB | )

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Lev D в 02.09.13 :: 07:00:17

ПРАКТИК Ижевск записан в 02.09.13 :: 05:20:22:
( точность грамма).Центр масс  с точностью 1мм.



DSC_0391.JPG (170 KB | )
DSC_0392.JPG (174 KB | )

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Lev D в 02.09.13 :: 09:06:06

Orca записан в 02.09.13 :: 04:10:27:
"секретного инградиента нет "



DSC_0318.JPG (166 KB | )
DSC_0320.JPG (164 KB | )
DSC_0338.JPG (196 KB | )

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Lev D в 02.09.13 :: 09:08:18

ПРАКТИК Ижевск записан в 02.09.13 :: 05:20:22:
На облетах Ротор не отбиваем...



DSC_0406.JPG (186 KB | )
DSC_0409.JPG (196 KB | )

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ingar в 02.09.13 :: 13:16:23
Прямо приятно посмотреть, что моё трёхлетнее нытьё про ступенчатые накладки не прошло даром. :)

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Orca в 02.09.13 :: 13:35:59
Мы всегда лицом к конструктивным предложениям ;)

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Leon CH в 02.09.13 :: 14:01:01

ingar записан в 02.09.13 :: 13:16:23:
Прямо приятно посмотреть, что моё трёхлетнее нытьё про ступенчатые накладки не прошло даром. :) 


Orca записан в 02.09.13 :: 13:35:59:
Мы всегда лицом к конструктивным предложениям ;) 

А теперь вспомиаем историю


всвою очередб я передрал у МТОшников  ;)

все придумано и продумано до Вас  ;)

то что я вижу на фото - пока сборка на коленке, извините ребята - хорошо, молодцы...но на коленке, повторяемости мало при таком подходе  ;)

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Leon CH в 02.09.13 :: 14:02:02
и в 300й раз повторяю - не фрезеруйте клеймо на  ХАББАРЕ

ОПАСНО !!!

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Orca в 02.09.13 :: 14:07:49
Лёня , ты не можешь оценить нашу повторяемость , купи у нас 10 роторов ,проверь повторяемость  и тогда твои слова не будут пусты . Ну немогут наши клиенты все сговорится и хором врать про хорошее качество изделий . Был в Сербии и мне небыло стыдно за нашу работу и сейчас смотрю фоты которые Лев выложил и мне опять не стыдно . :)

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ingar в 02.09.13 :: 14:21:19
Лёня, ты о чём? Ты передрал просто.  А почему не у Маугли? А люди знают, что делают. Осмысленно! разницу чувствуешь?

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Lev D в 02.09.13 :: 14:28:10

Leon CX записан в 02.09.13 :: 14:02:02:
не фрезеруйте клеймо

Лёня, не переживай! ;)
Эта гравировка находится на самом "мясистом" месте коромысла, и тут переизбыток прочности. Равно как на металлическом ж/д мосту (ферме) начеркать гвоздиком популярное слово. Мост в этом месте не переломится.
На счет повторяемости, ты тут опять не прав. У ребят огромное количество оснастки (они по настоящему вложились в производство).
И был случай, что "расслабились" раз не надо по ниточке собирать ротора, и перепутали лопасти. Так увидели только после полетов когда разбирать начали. Ни как ни вибрация, ни как то еще не проявилась.
И еще более, Ижевские ребята (уже писали на форуме) смонтировали оборудование для раскрутки на земле роторов до 400об/мин. Далее идет монтаж компьютерного прибора динамической балансировки.
Так, что ребята без устали трудятся и совершенствуются! Чего всем желаю!

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Leon CH в 02.09.13 :: 14:29:41

Orca записан в 02.09.13 :: 14:07:49:
Лёня , ты не можешь оценить нашу повторяемость , купи у нас 10 роторов ,проверь повторяемость  и тогда твои слова не будут пусты . Ну немогут наши клиенты все сговорится и хором врать про хорошее качество изделий . Был в Сербии и мне небыло стыдно за нашу работу и сейчас смотрю фоты которые Лев выложил и мне опять не стыдно . :)



Я же говорю ВСЕ ОТЛИЧНО, сделал пару коментариев (со своей колокольни, сравнивая что вижу и слышу с рахных сторон и своего опыта)

Продолжайте двигатся и усовершенствоватся !!! Роторов много разных и всяких, так как это как шины – расходный материал

Тем более люминиевых – пройдет годик, каких 700-800 часов и поползут косяки (как у Всех – на Ксеноне, на МТОшках и Калидксах):

- макарон Корнея поплывет (как пить дать поплывет – будет та же овализация что и на Ксеноне)...
- у Вас хабары анодированные, накладки анодированные ? нет ? во что они превратятся через годик ?...
- и т.д. и т.п....

Все уже придумано, продумано и проверено опытом...  ;)

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Lev D в 02.09.13 :: 14:31:47

Leon CX записан в 02.09.13 :: 14:29:41:
накладки анодированные ? нет ?

уже анодированные! А лопасти и изнутри!

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Leon CH в 02.09.13 :: 14:33:01

ingar записан в 02.09.13 :: 14:21:19:
Лёня, ты о чём? Ты передрал просто.  А почему не у Маугли? А люди знают, что делают. Осмысленно! разницу чувствуешь?

А мы не осмысленно делаем ?

Чудак ты....уменя по автожирах и ротору уже три магистерских ребята защитили 


Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ingar в 02.09.13 :: 14:51:22

Leon CX записан в 02.09.13 :: 14:33:01:
меня по автожирах и ротору уже три магистерских ребята защитили

Кто такие, где защитили? Какие темы?

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Leon CH в 02.09.13 :: 15:06:24

ingar записан в 02.09.13 :: 14:51:22:

Leon CX записан в 02.09.13 :: 14:33:01:
меня по автожирах и ротору уже три магистерских ребята защитили

Кто такие, где защитили? Какие темы?

В швейцарской высшей школе (по нашему – ИНСТИТУТ)
- первая робота в 2012 по структуре автожира и прочности ротора и хаббара
- вторая робота в 2013 по ХАББАРУ (новой концепции – мы некоторые идее вынашиваем)
- третья робота в 2013 по електрической раскрутке (рассчет системы и мотора необходимого для оной – также некоторйые идее вынашиваем)
Подростающее поколение подтягиваем, заинтересовываем темой автожиров  ;)



Народ, я люблю КРИТИЧЕСКИЙ подход, тем более речь идет о безопсности

Петь ОДУ ЛУЧШЕМУ ротору можно...извините, таких НЕТ ! Есть проверенные и непроверенные решения....

Да ротор ПРАКТИКА пока что наилучшее предложение из имеющихся на Российском рынке (с финансово-технической точки зрения)
И я бы с удовольствием его преобрел и эксплуатировал будь я в России (тем более что помогал Корнею и мношим в «рождении» Российского ротора  - вспоминаем дружно
как начинал РУС, НАРОДНЫЕ НАЧИНАНИЯ и кто помогал КОРНЕЮ с экспортом материала Аверсо и инструкциями по сборке настройке....но речь не о том).

Пока ротор ПРАКТИКА не исследован всесторонне, а самое главное – НЕТ СТАТИСТИКИ по нему...

Посему ЭКСПЛУАТИРУЙТЕ УСПЕШНО и факты выкладывайте.


Несколько фактов о материале АВЕРСО (так как меня более всего интересовал это феномен):

- металлурнический анализ нескольких образцов показал, что материал АВЕРСО наилучший из всех изготовителей роторов (мы анализировали АВЕРСО, МТОшный, КСЕНОН и два уже наших экструдата от двух разных производителей) – как по составу сплава так и по состоянию экструдата АВЕРСО обогнал всех !
- флаттер на роторе АВЕРСО наступает на 210 км в час (тестировали Австрийцы на автомобиле с мачтой), мы без проблем КСЕНОН разгоняли до 190км час (далее этот БЕГЕМОТ просто не идет)
- пытались тянуть ротор и ХАББАР АВЕРСО – только при 22 приложенных тоннах наблюдались необратимые процессы в комле лопасти

МОРАЛЬ: АВЕРСО 30 лет ишел к тому, к чему он пришел

Как–то так, критически

Можете продолжать петь ОДУ Вашему ротору  производители аппаратов (ДТА, АРРОВ-КОПТЕР) далее выбирают проверенный и исследованный Аверсо

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Lev D в 02.09.13 :: 16:07:17
Лёня, правильно говоришь, трудимся! И сплочаемся в группу, и вот есть первые результаты, и они к сожаленинию не как манна небесная ссыпалась с неба, а за счет кропотливого и ежедневного труда. Только вот в магистратуру иль там в бюро изобретений и рац.предложений разве что не пишем. Зачем, все равно Китайцы повторят и дешевле?! Да и спрос то по теме АЖ единичный.
На фото я приоткрыл шторку для всех увлеченных АЖ, что есть серьезные люди, и показал их труды на сегодняшний день.
А завтра, поживем увидим! И ресурс и т.д., ни кто же не отмежевывается, и не хвалится, что лучше всех, просто поделились достигнутым. Показали сегодняшние результаты.
Конечно, идет и становление производственной базы, и в плотную с исследовательской деятельностью и практическими опытами, и испытаниями, все по-шагово.
  Будут показаны (при условии положительного результата) и новые разработки, как подвесной системы ротора и лопастей, так и технологии, используемые новые материаллы. Не тривиальные решения, но это в будущем, это только начало. Интересуйтесь результатами Ижевских мастеров и будите в курсе событий, которые не стоят на месте.
Я очень доволен, что есть такие ребята, открытые и трудолюбивые – они «горы свернут, дайте им только точку опоры».   Удачи всем!

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано air friend в 02.09.13 :: 16:38:54
Да, нужно признать, что ребятам удалось создать то, к чему тут стремились многие.
Честь и хвала! :)
Так же понятно, что на этом, удачном этапе они не останавливаются, а двигаются вперед - и конструктивно и качественно. Опять же - ура!
Очень хорошо, что и Леонид там творит качественные вещи, но..... Россию интересует ротор, который будет максимально отвечать формуле качество/цена.
А вот кто опередит здесь в этом соревновании, вопрос с хорошими ставками.
Конечно и то, что роторов появляется много и разных, ЗДОРОВО.
Каждый сам решит, на чем ему остановиться. :)
Еще раз успехов Ижевцам.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано yk_15 в 15.09.13 :: 03:38:03
Что-то Андрей молчит...  покажи стенд...

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано slav в 15.09.13 :: 05:00:01

Leon CX записан в 02.09.13 :: 15:06:24:
Можете продолжать петь ОДУ Вашему ротору  производители аппаратов (ДТА, АРРОВ-КОПТЕР) далее выбирают проверенный и исследованный Аверсо


Поёте песню Леонид и всё одно и тоже , Аверсо,Аверсо ..............!    ;D

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Leon CH в 15.09.13 :: 10:32:05

slav записан в 15.09.13 :: 05:00:01:

Leon CX записан в 02.09.13 :: 15:06:24:
Можете продолжать петь ОДУ Вашему ротору  производители аппаратов (ДТА, АРРОВ-КОПТЕР) далее выбирают проверенный и исследованный Аверсо


Поёте песню Леонид и всё одно и тоже , Аверсо,Аверсо ..............!    ;D

Прошу Заметить У НАС ЕСТЬ СВОИ роторы ! Оду которым пока не пою !

Лучшее есть лучшее - чего греха таить, пока что АВЕРСО в епропе никто не "переплюнул" ни по качеству ни по количеству...дерзайте !  ;)

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано yk_15 в 15.09.13 :: 20:58:58
ну что ВЫ всё плюётес? так и до блювотесь доедете...
Андрей делает ОТЛИЧНЫЕ роторы (меня даже в очередь за ними не ставит - говорит молод ещё)... щас подморозит - убъю свой и куда он денется ... сделает мне ротор... учитель как ни как...шев пилот т.е.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано yk_15 в 25.09.13 :: 16:46:36
Андрей, привет! Что с трёхлопастным думаеш?... созрел ведь...

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано kamil601 в 25.09.13 :: 16:54:07

air friend записан в 02.09.13 :: 16:38:54:
Да, нужно признать, что ребятам удалось создать то, к чему тут стремились многие.
Честь и хвала! :)
Так же понятно, что на этом, удачном этапе они не останавливаются, а двигаются вперед - и конструктивно и качественно. Опять же - ура!
Очень хорошо, что и Леонид там творит качественные вещи, но..... Россию интересует ротор, который будет максимально отвечать формуле качество/цена.
А вот кто опередит здесь в этом соревновании, вопрос с хорошими ставками.
Конечно и то, что роторов появляется много и разных, ЗДОРОВО.
Каждый сам решит, на чем ему остановиться. :)
Еще раз успехов Ижевцам.

привет всем кто здесь  пока что в росии я еше не знаю людеи кто делает качественые ротора   не хочу не кого обидить и.т.д ребята   ( ИЖЕВСКИЕ) Я СЧИТАЮ ДА И МНОГИЕ ЗДЕЛАЛИ ОГРОМНЫИ ШАГ В ЕТОМ НАПРАВЛЕНИИ у них получилось за что им огромное спасибо но нельзя их как то потеснять или еше что   поимите аверсо тоже или драгон или спорт коптер или еше какая то фирма сразу  как говорится в гору не пошла ето надо понимать хватит платить бабки в заграницу надо помогать своим а не ставить под сомнение чьи то труды не все красивое хорошее я лично уверен на сто процентов что если бы аверсо или какая фирма от туда начала бы выпуск таких вот роторов на подобие ижевских то хвалили бы за облачно не зная из какого материала сделано покупали бы  и кончали от них а тут ребята не закрывают свое производство не скрывают со всеми советуются показывают что и как так нет же  обратно в болото так нельзя люди  :STUPID :IMHO :exclamation помогаите друг другу      с уважением ко всеи автожирнои семье :exclamation

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Georgе в 25.09.13 :: 17:47:42

kamil601 записан в 25.09.13 :: 16:54:07:

air friend записан в 02.09.13 :: 16:38:54:
Да, нужно признать, что ребятам удалось создать то, к чему тут стремились многие.
Честь и хвала! :)
Так же понятно, что на этом, удачном этапе они не останавливаются, а двигаются вперед - и конструктивно и качественно. Опять же - ура!
Очень хорошо, что и Леонид там творит качественные вещи, но..... Россию интересует ротор, который будет максимально отвечать формуле качество/цена.
А вот кто опередит здесь в этом соревновании, вопрос с хорошими ставками.
Конечно и то, что роторов появляется много и разных, ЗДОРОВО.
Каждый сам решит, на чем ему остановиться. :)
Еще раз успехов Ижевцам.

привет всем кто здесь  пока что в росии я еше не знаю людеи кто делает качественые ротора   не хочу не кого обидить и.т.д ребята   ( ИЖЕВСКИЕ) Я СЧИТАЮ ДА И МНОГИЕ ЗДЕЛАЛИ ОГРОМНЫИ ШАГ В ЕТОМ НАПРАВЛЕНИИ у них получилось за что им огромное спасибо но нельзя их как то потеснять или еше что   поимите аверсо тоже или драгон или спорт коптер или еше какая то фирма сразу  как говорится в гору не пошла ето надо понимать хватит платить бабки в заграницу надо помогать своим а не ставить под сомнение чьи то труды не все красивое хорошее я лично уверен на сто процентов что если бы аверсо или какая фирма от туда начала бы выпуск таких вот роторов на подобие ижевских то хвалили бы за облачно не зная из какого материала сделано покупали бы  и кончали от них а тут ребята не закрывают свое производство не скрывают со всеми советуются показывают что и как так нет же  обратно в болото так нельзя люди  :STUPID :IMHO :exclamation помогаите друг другу      с уважением ко всеи автожирнои семье :exclamation

100% согласен со сказанным.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано vladislav opel в 25.09.13 :: 17:50:28

yk_15 записан в 25.09.13 :: 16:46:36:
Андрей, привет! Что с трёхлопастным думаеш?... созрел ведь...

А кому он нужен .? И сарай ангар . Ужас .

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ПРАКТИК Ижевск в 26.09.13 :: 06:04:07
проект 3-ЛОПАСТНОЙ РОТОР  движется .,но все не так просто как первоначально казалось.  Да и этот проект  пока так.....  свободная тема во вне рабочее время.  Пока проектируем,обсуждаем ,спорим.....  К большому счастью, эту тему двигают ребята и с других городов..... Сообща у нас что нибудь может и получиться.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ВЯЧЕСЛАВ.33.150 в 26.09.13 :: 08:11:50
Ну дык вынесли бы на обсуждение сюда на "Красную площадь".

Без критики, конечно, не обойдется(от этого небыл бы застрахован  даже сам Сиерва со Скрижинским и Бенсеном. Причем, Сиерву больше всего критиковалибы Скрижинский с Бенсеном.), но в куче критики наверняка проскочит  какая нбудь интересная и действительно ценная  идейка.

И не бойтесь копирайтеров.
Самый главный китаец тут у нас дедушка Всеволод.
Он все равно рано или поздно любыми путями купит готовую втулку и запустит ея в тираж.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано max-audi в 26.09.13 :: 11:16:00

ПРАКТИК Ижевск записан в 26.09.13 :: 06:04:07:
проект 3-ЛОПАСТНОЙ РОТОР  движется .,но все не так просто как первоначально казалось.  Да и этот проект  пока так.....  свободная тема во вне рабочее время.  Пока проектируем,обсуждаем ,спорим.....  К большому счастью, эту тему двигают ребята и с других городов..... Сообща у нас что нибудь может и получиться. 

Ну показали бы хоть то, что пока получается и мне это тоже интерестно и пока не чего лучше чем на А7 я не видел!  :)

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Orca в 26.09.13 :: 11:43:34
Я тоже склоняюсь к тому что А7 в этом плане шедевр , но нам надо под свои технические возможности , без потери надежности и удобства эксплуатации .

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано goodwin13 в 26.09.13 :: 13:14:02

Orca записан в 26.09.13 :: 11:43:34:
Я тоже склоняюсь к тому что А7 в этом плане шедевр , но нам надо под свои технические возможности , без потери надежности и удобства эксплуатации .

Обьясните мне, не умному, зачем ??? :-?

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Orca в 26.09.13 :: 13:37:48
Не согласен в оценке по поводу "не умного"  :) Для себя могу объяснить так : очень интересная техническая задача трехлопастной ротор с свободным подвесом лопастей .  По коэфф. заполнения , по вибрациям , возможно по скоростным качествам апарата . Меньшая нагрузка на лопасть , меньше фактический угол конуса , меньше сопротивление ротора. Возможно удастся снизить диаметр ротора . Коэфф. тяги зависит от коэфф.заполнения . Сейчас коэфф.заполнения недотягивает до 4% . Евгений , эта разработка еще в самом начале пути , так что пока рано делать выводы . На апаратах Дика де Гров трехлопастные свободные ротора .

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано goodwin13 в 26.09.13 :: 16:18:41

Orca записан в 26.09.13 :: 13:37:48:
По коэфф. заполнения , по вибрациям , возможно по скоростным качествам апарата . Меньшая нагрузка на лопасть , меньше фактический угол конуса , меньше сопротивление ротора. Возможно удастся снизить диаметр ротора . Коэфф. тяги зависит от коэфф.заполнения . Сейчас коэфф.заполнения недотягивает до 4% . 

Пока этот набор умных слов, мне :) ничего не обьяснил.
Можно в таком формате:
За счет коэф. заполнения планируем получить  тот то.
Диаметр ... и т.д.  :-? ?

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Georgе в 26.09.13 :: 16:50:53
Если парням нравится ставитъ перед собой и решатъ сложные технические задачи то почему нет.может придет время и будут автожиры как у КА-26 с двойным ротором с свободным подвесом лопастей. Особенно для селъхоз работ трехлопастной наверное бы бы незаменим.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано goodwin13 в 26.09.13 :: 17:57:55

Georgе записан в 26.09.13 :: 16:50:53:
Особенно для селъхоз работ трехлопастной наверное бы бы незаменим.

Ладно, давайте пойдем от обратного.
Что в качельном двухлопастном роторе мешает (не позволяет) выполнять поставленные выше задачи!?

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Orca в 26.09.13 :: 17:59:56

goodwin13 записан в 26.09.13 :: 16:18:41:

Orca записан в 26.09.13 :: 13:37:48:
По коэфф. заполнения , по вибрациям , возможно по скоростным качествам апарата . Меньшая нагрузка на лопасть , меньше фактический угол конуса , меньше сопротивление ротора. Возможно удастся снизить диаметр ротора . Коэфф. тяги зависит от коэфф.заполнения . Сейчас коэфф.заполнения недотягивает до 4% . 

Пока этот набор умных слов, мне :) ничего не обьяснил.
Можно в таком формате:
За счет коэф. заполнения планируем получить  тот то.
Диаметр ... и т.д.  :-? ?

Да , наверное так и есть набор умных слов , поскольку плюсы и минусы такой конструкции для каждого не очевидны . Кому-то главное что-бы в ангар легко закатывать .

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано goodwin13 в 26.09.13 :: 18:17:00

Orca записан в 26.09.13 :: 17:59:56:
плюсы и минусы такой конструкции для каждого не очевидны

;D ;D ;D Типа Хау ноу скрываете ?

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Orca в 26.09.13 :: 18:32:12
Пока нет ничего , достойного ообсуждения в компании таких мэтров как вы Евгений , просто мы не стоим на месте . Будет зрелая конструкция тогда выложим.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Leon CH в 26.09.13 :: 20:16:40

Orca записан в 26.09.13 :: 13:37:48:
Не согласен в оценке по поводу "не умного"  :) Для себя могу объяснить так : очень интересная техническая задача трехлопастной ротор с свободным подвесом лопастей .  По коэфф. заполнения , по вибрациям , возможно по скоростным качествам апарата . Меньшая нагрузка на лопасть , меньше фактический угол конуса , меньше сопротивление ротора. Возможно удастся снизить диаметр ротора . Коэфф. тяги зависит от коэфф.заполнения . Сейчас коэфф.заполнения недотягивает до 4% . Евгений , эта разработка еще в самом начале пути , так что пока рано делать выводы . На апаратах Дика де Гров трехлопастные свободные ротора .

Володя, правильно все мыслите
Обрати внимание на новую голову трикси с автоматом перекоса
Трехлопастный ротор несомненно лучше - единственное что пропадают преимущества простоты качального ротора И доступность, тобиш цена заведомо выше

Ребята - ройте ! Если все у вас получится - у меня есть следующий проэкт где цена не является решающей, а трехлопастный ротор позволит дойти до цели, я к Вам обращусь !

Всяких успехов в нелегком деле !

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано goodwin13 в 26.09.13 :: 21:04:35

Orca записан в 26.09.13 :: 18:32:12:
Пока нет ничего , достойного ообсуждения в компании таких мэтров как вы Евгений , просто мы не стоим на месте . Будет зрелая конструкция тогда выложим. 

Не нужно бросаться эпитетами.
Я ведь не конструкцию пытаюсь с вами обсудить.
Мне интересно, какую задачу вы пытаетесь решить путем увеличения количества лопастей.
Ведь не просто сделать трехлопастной ротор, является вашей целью? Вы сами упомянули ротор де Гро, но он существовал всего в двух экземплярах. Наверное на то есть причины?
PS
Так чем не устраивает качельный?

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Leon CH в 26.09.13 :: 22:03:44
трехлопастной ротор на автожире - ПОЛЮСЫ:
- больше инерция - удобнее для прыжкового взлета
- автомат перекоса - ниже можно делать пилон  - нет опасности задеть хвост
- если есть возможность в полете изменять угол установки лопасти - можно управлять режимом ротора (скорость аппарата...)

МИНУСЫ:
- СЛОЖНОСТЬ втулки и системы управления, соответственно дороговизна

СМОТРИМ на СИКОРСКИЙ Х-2 (гибридный вертолет-автожир)

там ротор соосный (но это не главное в контексте трехлопастника)

главное что с:
- 8ми лопастями
- лопасти с жестким комлем
- и жосткой посадкой лопастей во втулке





Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Leon CH в 26.09.13 :: 22:06:42
кстати все "по детски" начиналось

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано goodwin13 в 27.09.13 :: 05:36:45

Leon CX записан в 26.09.13 :: 22:03:44:
трехлопастной ротор на автожире - ПОЛЮСЫ:
- больше инерция - удобнее для прыжкового взлета
- автомат перекоса - ниже можно делать пилон  - нет опасности задеть хвост
- если есть возможность в полете изменять угол установки лопасти - можно управлять режимом ротора (скорость аппарата...)

Такой ответ от RUSа или Маугли я бы еще принял, но от тебя Леонид :o ?

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ВЯЧЕСЛАВ.33.150 в 27.09.13 :: 06:18:13
Лень, я извиняюсь, но у тебя чет и на самом деле в описании ПЛЮСОВ какая- то абракадабра получилась.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Leon CH в 27.09.13 :: 06:45:05
Кто хочет, тот поймет о чем я
Разжевывать не охота....

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ВЯЧЕСЛАВ.33.150 в 27.09.13 :: 07:19:31
Основной плюс трехлопасного винта по сравнению с двух/одно лопастным- это равномерное
распределение нагрузок по плоскости вращения винта.
И не важно, ротор автожира это или НВ вертолета.

И все?
На этом плюсы заканчиваются.

А дальше сплошные минусы,
которые, конечно же, дают дополнительные полюсы.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ВЯЧЕСЛАВ.33.150 в 27.09.13 :: 07:38:15

Leon CX записан в 26.09.13 :: 22:03:44:
- если есть возможность в полете изменять угол установки лопасти - можно управлять режимом ротора (скорость аппарата...)

Лень, прокомментируй, пожолуйста, немного вот это.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ВЯЧЕСЛАВ.33.150 в 27.09.13 :: 08:22:24
Оборотами ротора управлять с помощью общего шага можно, это ясно.

А вот при чем тут управление скоростью полета аппарата путем изменения общего шага ротора ?

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ВЯЧЕСЛАВ.33.150 в 27.09.13 :: 10:06:05

Leon CX записан в 26.09.13 :: 22:03:44:
трехлопастной ротор на автожире - ПОЛЮСЫ:
- больше инерция 


Вместе с увеличенным в полтора раза моментом инерции, примерно в те же полтора раза увеличится и сопротивление вращению ротора.

Момент инерции нужно увеличивать не увеличением количества таких же лопастей, а увеличением момента инерции самой лопасти (тупо добавляя в лопасти вес).


Вариант решения этой задачки у меня есть, но это будет интересно, скорее всего, только Володе.( но это папандос на деньги)

Ему самому придётся оплатить изготовление фильеры для экструдера.

Ну и конечно, вполне возможно, придётся изготовить новую втулку (исходя из новых условий прочности и надёжности).

Хотя, возможно, что существующая (модернизированная) может и подойти.


Но это при условии, что Володя не утратил желания достойно прыгнуть на своём автожире.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ПРАКТИК Ижевск в 27.09.13 :: 17:48:43
Сегодня испытали стационарную установку по балансировке, отбивке роторов. установка крутит до 300 оборотов. будем менять шкивы, увеличивать обороты до 450.                    http://www.youtube.com/watch?v=9e4oXbsDNdc&feature=youtu.be

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано МУК в 27.09.13 :: 18:02:54
Андрей я вижу у Вас новая  цельная башня головки ротора ,где делаете такую? Сколько стоит?

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Анатолий 32 в 27.09.13 :: 18:50:08
Классная установочка.....молодцы! ;)от земли не отрывает? :~)

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Orca в 27.09.13 :: 18:59:16
Честно , когда стоишь рядом то просто сдувает , эффект экрана :)

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ВЯЧЕСЛАВ.33.150 в 27.09.13 :: 21:06:21
Если не секрет, какой мощности эл.двигатель?

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Sergeev в 27.09.13 :: 21:12:42

ПРАКТИК Ижевск записан в 27.09.13 :: 17:48:43:
Сегодня испытали стационарную установку по балансировке, отбивке роторов. установка крутит до 300 оборотов. будем менять шкивы, увеличивать обороты до 450.                    http://www.youtube.com/watch?v=9e4oXbsDNdc&feature=youtu.be



класс! а можно фото хаба и накладок поближе? угол атаки регулируется или фиксирован?

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Leon CH в 27.09.13 :: 23:26:43

ПРАКТИК Ижевск записан в 27.09.13 :: 17:48:43:
Сегодня испытали стационарную установку по балансировке, отбивке роторов. установка крутит до 300 оборотов. будем менять шкивы, увеличивать обороты до 450.                    http://www.youtube.com/watch?v=9e4oXbsDNdc&feature=youtu.be

ФАНТАСТИКА !

Ку! Кин-дза-дза

ТАК ДЕРЖАТЬ ! ;)

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ПРАКТИК Ижевск в 28.09.13 :: 05:34:24
Двигатель взяли на 7.5 КВТ.   Очень интересно было услышать как звучит ротор без посторонних шумов.  Совсем другие ощущения..... Меня все время интересовал вопрос, КАКУЮ ПРОФИЛЬНУЮ ПОДЪЕМНУЮ СИЛУ СОЗДАЕТ РОТОР. сейчас мы стали на шаг ближе к ответу.....
Ротор крутили с обычным хабом . Фото хаба и кластерных пластин мы выкладывали выше.
Головка будет стоить в районе 25,30 тыс . пока не все комплектующие получили с завода.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Sergeev в 28.09.13 :: 17:23:43
Головка с венцом? или говловка с венцом подшипниками и тормозом, или еще качалками и болтами? Такую головку могу тебе по 6000 рублей сделать и в любом количестве

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Анатолий 32 в 28.09.13 :: 17:28:18
Ну все... вот вам и головки  по низкозатратам...и летать можно на них? :(

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Sergeev в 28.09.13 :: 18:23:45
вопрос к конструктору.....если на трехметнку РУСа поставить втулку от одноместного домика-можно! но низенько низенько :o

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано goodwin13 в 28.09.13 :: 20:31:04

ПРАКТИК Ижевск записан в 28.09.13 :: 05:34:24:
КАКУЮ ПРОФИЛЬНУЮ ПОДЪЕМНУЮ СИЛУ СОЗДАЕТ РОТОР

Простите, Маэстро, а что это означает по русски?

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ВЯЧЕСЛАВ.33.150 в 28.09.13 :: 21:11:51
Маэстро интересуется тягой ротора.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ВЯЧЕСЛАВ.33.150 в 28.09.13 :: 22:02:18
Я так понимаю, не для практической цели, а так...
Просто многим интересно , какую тягу создаст ротор с углом общего шага 2...2,5 градуса.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ВЯЧЕСЛАВ.33.150 в 28.09.13 :: 22:05:33
Да и мне, вобщем-то, тоже любопытненько.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано МУК в 29.09.13 :: 05:58:26

ПРАКТИК Ижевск записан в 28.09.13 :: 05:34:24:
Головка будет стоить в районе 25,30 тыс . пока не все комплектующие получили с завода. 


Надо посмотреть как всё выглядит в сборе . :)

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано МУК в 29.09.13 :: 06:11:34

записан в 28.09.13 :: 17:23:43:
Такую головку могу тебе по 6000 рублей сделать и в любом количестве 


Мне нужно только башня на ней должно стоять только: подшипники (нормальные) качельного болта и все втулки к нему под размер кубика 64мм и  размеры диска венца.

Понятно что всё должно быть сделано на ЧПУ и качественного материала. :)

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ПРАКТИК Ижевск в 29.09.13 :: 06:27:51
Одна башня конечно же дешевле.  Обсчитаю- напишу.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано МУК в 29.09.13 :: 06:37:04

ПРАКТИК Ижевск записан в 29.09.13 :: 06:27:51:
Одна башня конечно же дешевле.Обсчитаю- напишу.


С моей конструкции головки  всё впорядке кроме башни,но сейчас стоит вопрос о замене пред раскрутки гидравликой  на гибкий вал, головку я поменяю в сборе однозначно поэтому необходимо посмотреть как она будет выглядеть в сборе чтобы состыковать всё.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Анатолий 32 в 29.09.13 :: 07:56:55
А что гидрашка не понравилась?

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано МУК в 29.09.13 :: 10:36:20

Анатолий 32 записан в 29.09.13 :: 07:56:55:
А что гидрашка не понравилась? 


С гидравликой  всё впорядке и на данный момент меня всё устраивает но гибкий вал по отнашению к ней на порядок выше ,а про механику  думать пока рано

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ПРАКТИК Ижевск в 30.09.13 :: 14:51:06
Решил продать свой ДВ .28 футов.
Налетал на нем около 200 часов. Ротор не битый , не царапанный. состояние нового.
Цена 110 т.р.  торг....

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Анатолий 32 в 30.09.13 :: 19:35:28
Андрюш 28 ...напомни на какой вес...2х точно ..но до 500 помоему...взлетного... :~) и на скока я знаю ДВ не любят раскручиваться...даже до 200 его разогнать проблема ...ваши ротора я так понял вы уже можете ...и они :~) могут...

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано rus в 30.09.13 :: 21:06:34

Анатолий 32 записан в 30.09.13 :: 19:35:28:
ваши ротора я так понял вы уже можете ...и они Лечу могут...


Это верно, А.Лазарев два автожира на них потерял.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Анатолий 32 в 30.09.13 :: 21:27:16
Сева ты о чем? :(

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Orca в 01.10.13 :: 03:58:32
Это Севина месть , за то что мы перестали брать его гнилые заготовки. Интересно , кому он их после нас впарил ;)

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано skyhumm999 в 01.10.13 :: 05:03:48

Orca записан в 01.10.13 :: 03:58:32:
Интересно , кому он их после нас впарил

Очень может быть, что мне  :). Побегал по полю - пока все нормально. Жду погоды :)

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Orca в 01.10.13 :: 05:12:55
Ну чтож , удачи вам и повнимательнее в выборе поставщиков .

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано slav в 01.10.13 :: 05:15:59

Orca записан в 01.10.13 :: 03:58:32:
мы перестали брать его гнилые заготовки


Но всё таки качество изготовления у него ;) возросло,надеяться будем что оно будет неуклонно возрастать.............???!  ::)

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано skyhumm999 в 01.10.13 :: 05:37:05

Orca записан в 01.10.13 :: 05:12:55:
Ну чтож , удачи вам и повнимательнее в выборе поставщиков

Спасибо! Иногда спотыкаешься там, где не мог и предположить  :)

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Gyro в 01.10.13 :: 05:38:53
Корнеевские заготовки лопастей имеют достойное качество.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Анатолий 32 в 01.10.13 :: 05:40:08
Нифига подобного ..я делал свой сам из Севиных макарон...меня мой ротор вполне устраивает...посмотрим как поведет в полете..а побил так другой можно купить --вот фишка в чем...ДВ воткнешь ...трусы сьешь..а на этом можно поучиться... :P

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Gyro в 01.10.13 :: 05:42:17
А чем Корнеевские не угодили то? Стоимость приемлемая, вполне..

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Анатолий 32 в 01.10.13 :: 05:53:39
Корнеева макроны больше пригодны для двух местников :P
они шире..и тяжелее... :~~)

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано JAKONYA в 01.10.13 :: 06:00:23
Точно, Толь!
Мне тоже так представляется.
....Что-то "Инспектор" молчит. Как там его ротор поживает?

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ПРАКТИК Ижевск в 01.10.13 :: 06:20:00
Взлетный вес моего автожира .в двухместном варианте ,в районе 450 кг. ДВ  28 для этого оптимален.
По поводу  роторов, из Корнеевских  макарон , вы не совсем правы. Для Миши из Астрахани сделали 22 ротор . Он на них успешно летает.  А до этого у него  стоял 25 ДВ.
Хорошо бы попросить Михаила ,чтобы он провел сравнение.
Анатолий ,да ты можешь позвонить ему и он все тебе расскажет.
ДВ - очень хороший ротор. Но за последний год я налетал на  нем всего несколько часов. В основном сейчас летаю и обучаю  на роторах ,которые мы изготавливаем под заказ.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано rus в 01.10.13 :: 07:18:12

Orca записан в 01.10.13 :: 03:58:32:
Это Севина месть , за то что мы перестали брать его гнилые заготовки. Интересно , кому он их после нас впарил ;)


Вы опять глупости говорите, я же вам послал фильм (месяц назад) и сам был на почтенном расстоянии, предупреждая любителей об опасности этих лопастей. Хорда 216 мм велика для легкого автожира даже двухместника, обороты малы! Вы же надеюсь прослушали в фильме? И что потом, они сказали "поехали" и результат снят.....
Лопасти надо проверять хотябы на себе. Красиво покрасить не значит обезопасить себя! Ссорится не надо, вам же я помогаю!
Вы же не знаете какую скорость можно на них развить, а это определит диапазон применения, ясно, что это можно использовать для тяжелых автожиров типа "Казачок", но кто испытывает их?
Лопасти RUS уже семь лет используют, но такого не было!
Скорость безопасного полета 204 км в час ПРОВЕРЕНО, неоднократно.  Но испытания показали, что хорду надо подрезать до 185 мм, а не 200 мм.
Ребята из Ярцева летают и с хордой 200 мм, но не очень быстро...

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ПРАКТИК Ижевск в 01.10.13 :: 14:21:11
Всеволод. Вы заблуждаетесь,либо специально пишите не правду. Вводите людей в заблуждение.....
при чем тут хорда 216 и обороты ротора.????? Миша ,в Астрахани летает на одноместном с хордой 216мм. и обороты около 360-380....  Я летаю на своем автожире с оборотами 320- 340.
А вы режете заднюю кромку для того ,чтобы избавиться от Sобразности.!
И не надо пудрить народу мозги.... ;)


Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ВЯЧЕСЛАВ.33.150 в 01.10.13 :: 15:27:14
Василич ни как не поймет, что полетные обороты ротора можно регулировать углом установки лопасти.

Уменьшил на пару десятых градуса, пару десятков оборотов в минуту прибавления получил.

Вот и весь расклад.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано JAKONYA в 01.10.13 :: 17:43:16
+ прибавить нагрузку на ометаемую и ещё оборотиков 50 - 70, подкинуты будут.

Я считаю, (s) образность на русовских лопастях совсем не лишняя.
Может продолжим это некогда раньше начатое обсуждение для тех кто ещё в этом сомневается?
Лично меня, работа компании Практор, в этом убедила

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано rus в 01.10.13 :: 19:28:18

[=Djeki =] записан в 01.10.13 :: 17:43:16:
Я считаю, (s) образность на русовских лопастях совсем не лишняя. 


Пока у нас есть экспериментальные данные, что S-образность надо убирать! На большинстве роторов DW и Sport copter  ее нет!
Вопрос по ротору с профилем Ю.Корнеева один до какой скорости можно использовать данный профиль, это еще и зависит от того какова центровка лопастей 30% или 25%  ??? Где таблица для какого веса какой диаметр ротора пригоден?
Нельзя же давать рисковать пользователю.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ingar в 02.10.13 :: 01:01:32
Я уже сто раз писал, что положения центра давления и центра тяжести сами по себе ни о чём не говорят. Их надо рассматривать только относительно пложения центра жесткости (оси жесткости) на кручение. Если ЦТ находится впереди ЦД, то лопасть при махе вверх закручивается на уменьшение угла атаки и наоборот. Это потому, что приращение подъёмной силы равно инерционной силе, а плечо до ЦЕНТРА ЖЕСТКОСТИ меньше. Лопасть стабилизируется. Это в динамике. А в статике лопасть нагружается подъемной силой и выкручивается относительно того же ЦЖ. Угол закручивания пропорционален расстоянию от ЦД до ЦЖ. Так как подъемная сила ( на профиле) величина изменяющаяся прямо в полёте, то и угол установки лопасти меняется в полёте.
Что произошло у РУСа после обрезки хвоста? Он убрал стабилизатор, удерживающий ЦД в одной точке. Получился профиль у которого на невысоких углах атаки ЦД смещаеся назад, ближе к ЦЖ. ЦЖ профиля РУСа находится где-то в районе 40%. Данных нет, но это видно на глаз. Уменьшилось расстояние между ЦД и ЦЖ. Лопасть стала меньше закручиваться. Правда и профиль стал испрченым.
На форуме ещё ни один человек не выложил данных о положении ЦЖ и характеристик на кручение своих лопастей. Это основная величина, зная которую можно дальше гадать о чём-то. Определить её можно за пол-часа. Но... Некогда. А-ууу!!! Производители! Аксон, кстати , обещал. 

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано niksann в 02.10.13 :: 07:25:54

ingar записан в 02.10.13 :: 01:01:32:
На форуме ещё ни один человек не выложил данных о положении ЦЖ и характеристик на кручение своих лопастей. Это основная величина, зная которую можно дальше гадать о чём-то. Определить её можно за пол-часа. Но... Некогда. А-ууу!!! Производители! Аксон, кстати , обещал.

ЦЖ я искать не собирался, собирался определить просто жесткость. От того что я найду ЦЖ, он от этого никуда не переместиться....

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ingar в 02.10.13 :: 09:36:12

niksann записан в 02.10.13 :: 07:25:54:
От того что я найду ЦЖ, он от этого никуда не переместиться....
           

У Вас нет, а у меня, пока не сделал, очень даже может переместиться.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Leon CH в 02.10.13 :: 10:18:55

ingar записан в 02.10.13 :: 01:01:32:
Я уже сто раз писал, что положения центра давления и центра тяжести сами по себе ни о чём не говорят. Их надо рассматривать только относительно пложения центра жесткости (оси жесткости) на кручение. Если ЦТ находится впереди ЦД, то лопасть при махе вверх закручивается на уменьшение угла атаки и наоборот. Это потому, что приращение подъёмной силы равно инерционной силе, а плечо до ЦЕНТРА ЖЕСТКОСТИ меньше. Лопасть стабилизируется. Это в динамике. А в статике лопасть нагружается подъемной силой и выкручивается относительно того же ЦЖ. Угол закручивания пропорционален расстоянию от ЦД до ЦЖ. Так как подъемная сила ( на профиле) величина изменяющаяся прямо в полёте, то и угол установки лопасти меняется в полёте.
Что произошло у РУСа после обрезки хвоста? Он убрал стабилизатор, удерживающий ЦД в одной точке. Получился профиль у которого на невысоких углах атаки ЦД смещаеся назад, ближе к ЦЖ. ЦЖ профиля РУСа находится где-то в районе 40%. Данных нет, но это видно на глаз. Уменьшилось расстояние между ЦД и ЦЖ. Лопасть стала меньше закручиваться. Правда и профиль стал испрченым.
На форуме ещё ни один человек не выложил данных о положении ЦЖ и характеристик на кручение своих лопастей. Это основная величина, зная которую можно дальше гадать о чём-то. Определить её можно за пол-часа. Но... Некогда. А-ууу!!! Производители! Аксон, кстати , обещал. 


Все абсолютно правильно !
Мы как раз исследуем где же ЦЖ наших
Лопастей - оказалось что это робота не на пол часа ...
Профиль, да
Лопасть - нет

Буду благодарен любым подсказкам как правильно
Проводить исследования ЦЖ !!!

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ingar в 02.10.13 :: 10:52:17

Leon CX записан в 02.10.13 :: 10:18:55:
Буду благодарен любым подсказкам как правильноПроводить исследования ЦЖ !!!
           

О способе пару раз уже писали тут.
Лопасть ставим вертикально, чтобы исключить влияние силы тяжести. Она будет направлена вдоль лопасти. Один конец защемляем. На другой конец вдоль хорды прилепляем лазерную указку и направляем метров за 30 на стену. Прикладываем усилие пальцем к свободному концу в разных точках хорды перпендикулярно ей. К примеру, конец лопасти отогнётся сантиметров на 25, а зайчик на стене не на те же 25. Значит в центр жесткости вы пальцем не попали. Вот и вся метода.
Жескость на кручение определить можно так:
Две лазерных указки на определённом расстоянии светят на стену. Прикладываем крутящий момент - безмен и палка. Профил надо подпереть, чтобы не отгибался. Смотрим куда ушли зайчики. Вычисляем угол закручивания, вспомнив тригонометрию.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано yk_15 в 05.10.13 :: 04:23:31
Миша пишет что ротор Адрея лучше ДВ !!!!!!!!!!!

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ПРАКТИК Ижевск в 06.10.13 :: 06:00:59
Видео облета ТРАКТОРА  http://www.youtube.com/watch?v=dsScISETkfg&feature=youtu.be

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано sashaguts в 06.10.13 :: 11:01:57
молодцы мужики! [smiley=thumbsup.gif] [smiley=thumbsup.gif] [smiley=thumbsup.gif]

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Orca в 10.10.13 :: 05:36:48

jivoy записан в 09.10.13 :: 17:25:00:

Orca записан в 26.11.12 :: 19:22:55:

[=Djeki =] записан в 26.11.12 :: 14:30:01:
Володя,а чем продиктована установка выносного ПФГ именно на конце длинны лопасти?...

Принцип расчета точно такой-же ...


1. Что то не совсем понял, откуда такие цифры (29-33)? У профиля 8н12 ЦД на 25-27% вроде как...

Смотри личку .

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано jivoy в 12.10.13 :: 05:41:01
К этим вопросам, оставшимся без ответа:

1. Что то не совсем понял, откуда такие цифры (29-33)? У профиля 8н12 ЦД на 25-27% вроде как.
2. Обтекатель груза тоже по сути является профилем, у него есть свой ЦД и он явно расположен впереди ЦД лопасти, насколько вперед сдвинут ЦТ обтекателя с грузами относительно его ЦД?
3. Из какого материала сделаны грузы?

У меня добавился еще один:

4. Где у вас сейчас частота крутильного резонанса? После установки грузов, я так понимаю, она сильно упала и возросла добротность?

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Orca в 12.10.13 :: 06:54:06
Читали не внимательно , 29-33% не имеют отношения к ЦД. Вам было сделано предложение Вы им пока не воспользовались . Смотри личку.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ПРАКТИК Ижевск в 23.10.13 :: 16:32:13
Влад,изготовили тебе хвост ... Лучше МТО....)))) Вес 10кг
DSC03144.JPG (139 KB | )

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Lev D в 23.10.13 :: 16:42:24

ПРАКТИК Ижевск записан в 23.10.13 :: 16:32:13:
МТО

Хвост уже, а остальное от МТО, на подходе? Тоже железное?

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ПРАКТИК Ижевск в 23.10.13 :: 16:47:43
Заказали матрицу А,ЛЯ МТО. Ждем

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Сер в 23.10.13 :: 18:03:24

ПРАКТИК Ижевск записан в 23.10.13 :: 16:32:13:
лад,изготовили тебе хвост ... Лучше МТО....)))) Вес 10кг

Красавец!

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано goodwin13 в 23.10.13 :: 18:08:17

ПРАКТИК Ижевск записан в 23.10.13 :: 16:32:13:
Вес 10кг

На сколько я понимаю по фото, конструктив без нервюр?
Целиком запененый внутри?

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано fanpilot в 23.10.13 :: 18:25:39
это ж не для пилотажа.....
DSC00522_003.JPG (136 KB | )
DSC00524_005.JPG (138 KB | )

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Leon CH в 23.10.13 :: 19:05:18

ПРАКТИК Ижевск записан в 23.10.13 :: 16:32:13:
Влад,изготовили тебе хвост ... Лучше МТО....)))) Вес 10кг

ух ты !  :D

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано AviaGyr в 23.10.13 :: 19:32:34

ПРАКТИК Ижевск записан в 23.10.13 :: 16:32:13:
Влад,изготовили тебе хвост ... Лучше МТО....)))) Вес 10кг 


Красив  :) Уаля... вот и альтернатива MTO  ;)
Интересно: а скока ориг. от MTO весит  ::)


Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано fanpilot в 23.10.13 :: 19:37:38
Думаю что больше 10 кг, он не должен быть легким, для ухода от резонанса колебаний

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано AviaGyr в 23.10.13 :: 19:41:05

записан в 23.10.13 :: 18:25:39:
это ж не для пилотажа..... 


угу..... только эт хвостик от SC Vortex  , хотя сделан из тех же матер. и по тем же технол.  ;)

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано fanpilot в 23.10.13 :: 20:05:53

AviaGyr записан в 23.10.13 :: 19:41:05:

записан в 23.10.13 :: 18:25:39:
это ж не для пилотажа..... 


угу..... только эт хвостик от SC Vortex  , хотя сделан из тех же матер. и по тем же технол.  ;)


Гудвин писал про нервюры....я его и показал, что даже на одноместнике при изготовлении ставят нервюрки....присмотритесь к фото
руль-труба дюраль и нервюры, киль, в лобовой части внутри согнут еще один с большим радиусом как лонжерон и тоже нервюры, задняя часть вставка -буквой П....

все что хотел сказать, а заметил токо Гудвин (про пену и нервюры)

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано AviaGyr в 23.10.13 :: 20:24:47

записан в 23.10.13 :: 20:05:53:
Гудвин писал про нервюры....я его и показал, что даже на одноместнике при изготовлении ставят нервюрки....присмотритесь к фото
руль-труба дюраль и нервюры, киль, в лобовой части внутри согнут еще один с большим радиусом как лонжерон и тоже нервюры, задняя часть вставка -буквой П....

все что хотел сказать, а заметил токо Гудвин (про пену и нервюры) 


То что он(хвостик) внутри не пУстой и там стоит какой-то конструктив -- эт я понял, да и по фото видно(по рядам заклёпок), а вот какой он, думаю сам автор поведает  ::)

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано fanpilot в 23.10.13 :: 21:11:40
ну да! а так, очень даж симпатичный!

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ПРАКТИК Ижевск в 24.10.13 :: 05:02:09
вот другой ракурс. хотели сначала заказать пластиковый,попросили изготовителя скинуть фото внутренностей.... Я не большой специалист в пластике ,но мне не понравилось как там сделаны закладные под крепление хвоста.(простые кубики из брусков.)Все это продавится и нет силовой связи с конструкцией. У нас стабилизатор и киль двухлонжеронные. Лонжероны - Д- 16Т 2мм и уголок 10х15. Стоят силовые нервюры ,а остальное запенено.
DSC03145.JPG (142 KB | )

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Анатолий 32 в 24.10.13 :: 06:17:36
Андрюш а крепеж как реализовали?закладные шайбы-гайки?
или пластины с привареной гайкой?

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ПРАКТИК Ижевск в 24.10.13 :: 06:42:35
Пластина с приваренной на ней резьбовой втулкой. Ну а пластина.в свое время,на винтах к лонжерону. Вот такая качалка.
DSC03147_004.JPG (137 KB | )

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Анатолий 32 в 24.10.13 :: 08:16:56
Ясненько...а вы швы проклеивали?заклепочные..

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Сер в 24.10.13 :: 08:26:58

ПРАКТИК Ижевск записан в 24.10.13 :: 05:02:09:
не большой специалист в пластике ,но мне не понравилось как там сделаны закладные под крепление хвоста.(простые кубики из

Хвост на МТО жидковатый!Два года правда ,пока держится!Но приходится под него заглядывать постоянно!Крепления к балке не внушает доверие,катается он по инструкции зо хвост,боязно!А вот с вашим ...,наверное и лебеду косить можно!

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ПРАКТИК Ижевск в 24.10.13 :: 09:08:29
крепление хвоста к раме на четыре болта на 10
DSC03148.JPG (127 KB | )

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано goodwin13 в 24.10.13 :: 10:15:29

ПРАКТИК Ижевск записан в 24.10.13 :: 09:08:29:
четыре болта на 10

Зачем? Там шестерок за глаза!

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ПРАКТИК Ижевск в 24.10.13 :: 10:25:51
Да.... нарезали на 8,в нержавейке сломали метчик.... пришлось делать на 10

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано goodwin13 в 24.10.13 :: 14:17:28

ПРАКТИК Ижевск записан в 24.10.13 :: 10:25:51:
Да.... нарезали на 8,в нержавейке сломали метчик.... пришлось делать на 10

А просто гайку заклепку?
Или от обратного - болт за неволить.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Vladimir121 в 25.10.13 :: 13:35:33

ПРАКТИК Ижевск записан в 24.10.13 :: 05:02:09:
вот другой ракурс.

ребята, а почему хвост-трезубец? если конечно не секрет, какой хвост использовали до этого, и что в нём перестало устраивать? и что хотите получить от этого? в двух словах без формул, в автожирной теме не так давно(в смысле я) хотелось бы услышать мнение практикуюших профессионалов

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ПРАКТИК Ижевск в 31.10.13 :: 14:45:44
Отчет. Для Влада
DSC03149_001.JPG (140 KB | )

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано yk_15 в 31.10.13 :: 16:05:52
Андрей, ПРИВЕТ!!!!
Ели ставишь на изготовление двухместки - я первый в очереди...

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ПРАКТИК Ижевск в 31.10.13 :: 16:09:02
Ты когда летать начнешь?????

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано yk_15 в 31.10.13 :: 16:20:36
уже морозы подходят ... накатаю на острове взлётку...... ; Андрей, о взлёте переговоры будут вживую......

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ПРАКТИК Ижевск в 10.11.13 :: 18:13:12
Сегодня летали на тракторе вот несколько видео.
короткий взлет, отлично управляется.
http://www.youtube.com/watch?v=s0hGfDIQcYI&feature=youtu.be

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ПРАКТИК Ижевск в 10.11.13 :: 18:17:01
http://www.youtube.com/watch?v=zL-CtOzmfGU&feature=youtu.be
летали по кругам. крейсерская скорость 100 - 120 км/ч.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ПРАКТИК Ижевск в 10.11.13 :: 18:20:28
http://www.youtube.com/watch?v=574oCl3pEF4&feature=youtu.be
после регулировок автожир хорошо ведет себя на посадке.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Маугли в 10.11.13 :: 18:30:25
эх, "тракторно-автожирная" авиация!
кам бэк к истокам - Сиерва был бы рад...  :D

угол раскрытия ротора такой же, как на "толкаче" или есть отличия?

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Lev D в 10.11.13 :: 18:32:04

ПРАКТИК Ижевск записан в 10.11.13 :: 18:20:28:
после регулировок автожир хорошо ведет себя на посадке

Здорово! :~) Но как то не привычно. ::)

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано sashaguts в 10.11.13 :: 20:14:13
да!!!!!!,все новое ,хоршо забытое старое.жду,не дождусь когдаа своего питбуля подниму.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано goodwin13 в 10.11.13 :: 20:36:17

ПРАКТИК Ижевск записан в 10.11.13 :: 18:13:12:
вот несколько видео

Парни, ну заведите себе штатного оператора толкового или существующему курсы оплатите. Самим же легче потом разбирать поведение аппаратов будет.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано skyhumm999 в 11.11.13 :: 02:19:11
Аппарат на любителя, конечно  :). Интересно, сколько таких в России...

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано slav в 11.11.13 :: 04:52:32

ПРАКТИК Ижевск записан в 10.11.13 :: 18:20:28:
после регулировок автожир хорошо ведет себя на посадке


Класс , трактор - это по настоящему!!!  :~)

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Анатолий 32 в 11.11.13 :: 05:47:55
Есть братишка у него......... ;)

http://www.youtube.com/watch?v=jqRSe1IpeyE

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ПРАКТИК Ижевск в 28.11.13 :: 10:10:19
Наш трактор после  тюнинга  и окраски
DSC03900.JPG (125 KB | )

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ПРАКТИК Ижевск в 28.11.13 :: 10:13:12
еще
DSC03910.JPG (139 KB | )

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ПРАКТИК Ижевск в 28.11.13 :: 10:14:51
верхний узел
DSC03908.JPG (145 KB | )

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ПРАКТИК Ижевск в 28.11.13 :: 10:16:51
вид из кабины. добавим еще несколько приборов.....
DSC03905.JPG (134 KB | )

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Gyro в 28.11.13 :: 10:26:33
Красавэц!  ;)

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано marcons в 28.11.13 :: 10:33:32
Клево! А фото двигателя без капота есть? Интересно посмотреть крепление редуктора. К стати, Андрей, второй комплект зажигания опробовали? Тот, что от карбюраторной версии.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ПРАКТИК Ижевск в 28.11.13 :: 10:46:55
двигатель закрепил классически. Блок на плиту,а ее через амортизаторы к мотораме. С редуктором пришлось поработать.  Конус с редуктора РОТАКСА и конус на К.В двигателя совпадают не идеально....  - точили новый маховик в редукторе. Увеличили площадь соприкосновения конусов ( конус намаховике РОТАКСа на 30 % меньше)
Зажигание стоит ассорти.... карбюраторы и комп от инжектора....

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано goodwin13 в 28.11.13 :: 11:06:52
Монументально!

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ПРАКТИК Ижевск в 28.11.13 :: 11:14:39
Меня вот здесь спрашивают...... Монументально - это хорошо или плохо ?

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Lev D в 28.11.13 :: 12:39:25

ПРАКТИК Ижевск записан в 28.11.13 :: 11:14:39:
Монументально - это хорошо или плохо ?

Это наверное - особо!!! ;)

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Orca в 28.11.13 :: 12:42:45
По окрасу шмель или ос :) . Здорово!

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Lev D в 28.11.13 :: 12:47:29
черные полосы, это те места где пилот и он же моторист лазит? Чтоб не заляпал светлую желтую краску?  ;D

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано goodwin13 в 28.11.13 :: 12:50:17

ПРАКТИК Ижевск записан в 28.11.13 :: 11:14:39:
Меня вот здесь спрашивают...... Монументально - это хорошо или плохо ?

А это смотря от куда смотреть.  Если из Лобни - хорошо.
Если из Ватулино, то не очень. ;D

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ПРАКТИК Ижевск в 28.11.13 :: 12:50:31
Хотели чтобы получился шмель,а получилось что получилось....

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано valkoder в 28.11.13 :: 12:53:28
Классный "ос"-можно в новой версии "Неуловимых мстителей"посадить в него пилота с донесением секретным  ;D ;D ;D

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ПРАКТИК Ижевск в 28.11.13 :: 12:55:07
Была идея муляж пулемета МАКСИМ установить )))))


Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано valkoder в 28.11.13 :: 12:56:58
Тогда точно подстрелят!!!

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Lev D в 28.11.13 :: 12:57:09
ставь сразу настоящий, но пока не заряжай! :)

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ПРАКТИК Ижевск в 28.11.13 :: 13:00:34
Спонсируй покупку......

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Lev D в 28.11.13 :: 13:03:09
про пулемет? Надо посмотреть на чердаке, может еще остались.  ;D

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано max-audi в 28.11.13 :: 13:04:29
Надо у компании Билайн -денег за рекламу потребовать! ;D

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Lev D в 28.11.13 :: 13:05:36
не денех не дадут! А вот шарфик для пилота могут прислать!  ;D

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано max-audi в 28.11.13 :: 13:14:43

Lev D записан в 28.11.13 :: 13:05:36:
не денех не дадут! А вот шарфик для пилота могут прислать! 

И то не плохо, к сезону! :D

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ПРАКТИК Ижевск в 28.11.13 :: 13:23:45
В Ватулино летают на покупных самолетах. Это не показатель .Я тоже летаю на Французском самолете ..... ,но это же совсем другая опера....

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано goodwin13 в 28.11.13 :: 13:58:50

ПРАКТИК Ижевск записан в 28.11.13 :: 13:23:45:
В Ватулино летают на покупных самолетах. Это не показатель .Я тоже летаю на Французском самолете ..... ,но это же совсем другая опера....

Я тоже заметил, что вы больше к дифирамбам из Лобни прислушиваетесь. Оно и понятно, там же летают чаще, выше, дальше, чем в Ватулино.

А кроме шуток, вы молодец, учитывая исходные данные. Но поскольку вы в теме уже не первый год, хочется увидеть не лобнинсколомовые решения, а изящный инженерный подход.
Даже в условиях дефицита наличных.

Ну и совсем на засыпку.
Техзадание какое было? С какой целью строили?

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ПРАКТИК Ижевск в 28.11.13 :: 14:18:49
Да не было тех задания,не было чертежей. Это так для души делалось в свободное от зарабатывания денег время. Мне интересно было полетать на тянущем автожире.  Полетал и мне понравилось.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано goodwin13 в 28.11.13 :: 15:04:12

ПРАКТИК Ижевск записан в 28.11.13 :: 14:18:49:
Полетал и мне понравилось.

Ню тогда распиши (понравилось). :)

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ПРАКТИК Ижевск в 28.11.13 :: 15:23:07
Полное отсутствие вибрации..... просто как в самолете. Ощущение сидения в кабине ,а не на табуретке ,как на Твисте. Летишь как бы на самолете ,а посадка автожирная( без пробега). Ну и сидишь в конце фюзеляжа .... нос где то далеко не привычно....

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано skyhumm999 в 28.11.13 :: 15:29:27

ПРАКТИК Ижевск записан в 28.11.13 :: 15:23:07:
Полное отсутствие вибрации..... просто как в самолете

Это, скорее всего, достоинство вашего ротора  :)

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ПРАКТИК Ижевск в 28.11.13 :: 15:35:11
Мне кажется еще и ПУШ-ПУЛы гасят вибрацию
Хотя каждый ротор отбиваем на стационарном стенде при 350 оборотах

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано goodwin13 в 28.11.13 :: 16:16:24

ПРАКТИК Ижевск записан в 28.11.13 :: 15:35:11:
Хотя каждый ротор отбиваем на стационарном стенде при 350 оборотах

Вот это уже интереснее.
С какой величины обычно начинаете и до скольких снижаете?

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ПРАКТИК Ижевск в 28.11.13 :: 16:30:36
Стараемся в точку.но реально получается в 2,3 мм. А начинаться может с 10 мм. Но это только один из шагов..... Важно еще ,при изготовлении,Ц,М  свести очень точно  .до 0. И вес лопастей  до 3гр.  И много еще чего........  Простая Статическая балансировка не  проканывает....

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ПРАКТИК Ижевск в 28.11.13 :: 18:34:59
https://www.youtube.com/watch?v=kssmE0tDny4&hd=1
Вспоминая лето...

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Leon CH в 28.11.13 :: 23:47:47

ПРАКТИК Ижевск записан в 28.11.13 :: 16:30:36:
Стараемся в точку.но реально получается в 2,3 мм. А начинаться может с 10 мм. Но это только один из шагов..... Важно еще ,при изготовлении,Ц,М  свести очень точно  .до 0. И вес лопастей  до 3гр.  И много еще чего........  Простая Статическая балансировка не  проканывает....

Дело в том, что профиль Корнея не сбалансировать  ПРАВИЛЬНО никак...он так спроектирован  , не учтены очень многие факторы...если статически даже удастся вывести в 0, то в динамике (при изгибании лопасти) две лопасти не будут симметричные и так или иначе будут вибрации (особенно на тяжелых аппаратах)

а еще надо иметь в наличии не менее тонны материала, чтобы правильно подобрать пары заготовок, при этом процент отбраковки достаточно большой - вот он, как правило и продается (всем остальным), а себе любимому оставляются "сливки" - как то так на пальцах  ;)

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Leon CH в 29.11.13 :: 00:07:08

ПРАКТИК Ижевск записан в 28.11.13 :: 15:35:11:
Мне кажется еще и ПУШ-ПУЛы гасят вибрацию
Хотя каждый ротор отбиваем на стационарном стенде при 350 оборотах

А что Вы "отбиваете" на стационарном стенде ?

"отбивается" конус в том случае когда подъемная сила лопастей разная, это свидетельствует о том что где-то или неточности сборки, или неточности изготовления накладок и-или хаббара или что крутка лопастей разная или расположение Ц.М. разные, массы лопастей разные ...а после боя руками не машут - как правило после сборки ротора, уже кардинально ничего не исправить...такой ротор "отбывай не отбивай" - это БРАК

В случае композитных или клеенных лопастей  - ничего не сделать, они никогда не будут идентичными, танцы с бубном и "отбивками" и т.д. и т.п...

...в случае алюминиевого ротора из экструдата все иначе: правильно и точно изготовленный ротор из правильно подобранных пар екструдированных заготовок (правильно спроектированных конечно-же...) не требует никаких "отбивок"  :IMHO

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Lev D в 29.11.13 :: 03:46:11

Leon CX записан в 28.11.13 :: 23:47:47:
Дело в том, что профиль Корнея не сбалансировать  ПРАВИЛЬНО никак...он так спроектирован  , не учтены очень многие факторы...

Леонид, о чем ты просвети! Иначе пустой звук - пиар своей продукции.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Orca в 29.11.13 :: 04:12:50
Леонид , купи у нас ротор  ;) , только после этого слова о невозможности сбалансировать Корнеевские заготовки, не будут пустыми. Ротора из Корнеевских получаются просто супер . Через наши руки прошли 4 вида заготовок , Рус , народные , Корнеевские и Половинкина . Так что есть с чем сравнивать . ;)

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ПРАКТИК Ижевск в 29.11.13 :: 05:23:16
Леонид..... Писать красиво,как должно быть,очень легко. Всю эту теорию ,о чем Вы пишите ,я познал еще в 5 классе,изготавливая резиномоторные планера в секции. В действительности очень много вводных . ДВ поставляется в комплекте с регулировочной пластинкой. На роторе МТО,на котором я летал осенью,вибрация.Хоть и отбит он идеально. Я знаю случаи возврата роторов с КАЛИДУСА.  Я ни кого не хаю. ПРОСТО ПРАКТИКА ИЗГОТОВЛЕНИЯ ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ ТЕОРИИ !!!!!   Мы изготавливаем  уже третий десяток роторов, это дает право хоть о чем то уже говорить.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано slav в 29.11.13 :: 05:34:37

Lev D записан в 29.11.13 :: 03:46:11:
Леонид, о чем ты просвети! Иначе пустой звук - пиар своей продукции


Это он так о культуре изготовления так изощрённо выражается!    ::)

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ПРАКТИК Ижевск в 29.11.13 :: 05:40:57
Леонид,без обид,но я хочу спросить....  ВЫ ЛЕТАЛИ НА РОТОРА ,КОТОРЫЕ МЫ ИЗГОТОВИЛИ ИЗ МАКАРОН КОРНЕЯ ??????.
Мне кажется,что нет. Тогда на каком основании Вы все это говорите ?????  Это просто пук в воздух,а это не по мужски.)))))
Давайте будем  МУЖИКАМИ .а не пустобрехами.!!!!!
По поводу вибрации можете спросить у Миши с Астрахани ,он сейчас активно летает на этом роторе.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ВЯЧЕСЛАВ.33.150 в 29.11.13 :: 07:47:19

Leon CX записан в 28.11.13 :: 23:47:47:
Дело в том, что профиль Корнея не сбалансировать  ПРАВИЛЬНО никак...он так спроектирован  , не учтены очень многие факторы...если статически даже удастся вывести в 0, то в динамике (при изгибании лопасти) две лопасти не будут симметричные

Леня, а ты чего сейчас несеш-то???

Там что?
При продавливании  через фильеру у алюминия изменяется плотность чтоли???

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано goodwin13 в 29.11.13 :: 08:24:06

ПРАКТИК Ижевск записан в 29.11.13 :: 05:23:16:
ДВ поставляется в комплекте с регулировочной пластинкой.

Фотку бы глянуть. :o

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ПРАКТИК Ижевск в 29.11.13 :: 08:40:25
Два месяца назад позвонил мне ученик ,он взял новый ротор ДВ , и спрашивает для чего там лежит пластинка. Вообще рассматривать только ротор не правильно. Изделие нужно рассматривать в купе  с головой.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Portvein007 в 29.11.13 :: 08:45:00

Leon CX записан в 28.11.13 :: 23:47:47:
Дело в том, что профиль Корнея не сбалансировать  ПРАВИЛЬНО никак...он так спроектирован  , не учтены очень многие факторы...если статически даже удастся вывести в 0, то в динамике (при изгибании лопасти) две лопасти не будут симметричные и так или иначе будут вибрации (особенно на тяжелых аппаратах)



Могу объяснить что хотел сказать Леня, брака на экструзии которую я сделал корнеям нет! По той причине что сплав 6063 ! Он мягкий и давится без проблем! Думаю что Леня имел ввиду что в динамике действительно будут вибрации на тяжелых аппаратах так как эластичность у сплава высока и именно в динамике это будет проявляться, на стенде этого не увидишь. Ротора из этого сплава для легких аппаратов. Корнеевы продали свой первый  аппарат с этим ротором, но юрок сам не летает на таком и даже обучать сам не стал на этом роторе))))), с этим ротором и нагибнулся Домик с субару, там типа сложились лопасти, спросите у Сарасонова что там стряслось, я знаком с этим понаслышке.
Вроде как на этом аппарате, пусть Игорь скажет......
Пиар вещь хорошая, а факты замалчиваем
1_713_001.jpg (88 KB | )

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Маугли в 29.11.13 :: 09:18:38

ПРАКТИК Ижевск записан в 29.11.13 :: 05:23:16:
ПРОСТО ПРАКТИКА ИЗГОТОВЛЕНИЯ ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ ТЕОРИИ !!!!!

+ ;)

ПРАКТИК Ижевск записан в 29.11.13 :: 05:40:57:
Леонид,без обид,но я хочу спросить....  ВЫ ЛЕТАЛИ НА РОТОРА ,КОТОРЫЕ МЫ ИЗГОТОВИЛИ ИЗ МАКАРОН КОРНЕЯ ??????.Мне кажется,что нет. Тогда на каком основании Вы все это говорите ?????  Это просто пук в воздух,а это не по мужски.)))))Давайте будем  МУЖИКАМИ .а не пустобрехами.!!!!!По поводу вибрации можете спросить у Миши с Астрахани ,он сейчас активно летает на этом роторе.


Леониду не надо летать на чьих-то роторах, его чужие факты интересуют мало, потому что он сам наперёд всё обо всём знает, ибо долго готовился теоретически.  ;D
Не умеет он в Швейцарии сбалансировать ротор из макарон Корнея, - значит, никто не умеет.  ;D


Leon CX записан в 28.11.13 :: 23:47:47:
а еще надо иметь в наличии не менее тонны материала, чтобы правильно подобрать пары заготовок, при этом процент отбраковки достаточно большой - вот он, как правило и продается (всем остальным), а себе любимому оставляются "сливки" - как то так на пальцах  


ах вот какия украино-швицарские роторостроители и швицарское качество хвалёное! Позор!  :o
Это из тонны материала пару заготовок себе, а весь брак остальной - людям?  >:(
Такого даже злокозненный Рус себе не позволял!  ;D

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ПРАКТИК Ижевск в 29.11.13 :: 09:20:55
Ну ,с этим надо разбираться..... Как изготовлено , какие обороты ???? Я вообще не представляю,как это сложились ::)

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ПРАКТИК Ижевск в 29.11.13 :: 09:22:42
Судя по фото - лопасти не Корнеевские....

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Portvein007 в 29.11.13 :: 09:50:19

ПРАКТИК Ижевск записан в 29.11.13 :: 09:20:55:
Я вообще не представляю,как это сложились



вот так.....при падении оборотов ротора ...бывает

думаю расписывать подробно почему так, не надо

так что профиль РУСа возможно несколько попрочнее, толще стенки и трубка внутри профиля дают большую прочность чем мясо из 6063, НЕ ПОДУМАЙ ЧТО ХОЧУ КОГО ТО ВОСХВАЛЯТЬ А КОГО ТО ПРИТОПТАТЬ, НЕ ОБСЧИТЫВАЛ, ПРОСТО МНЕНИЕ :IMHO

если хошь-могу дать все формулы и алгоритм...посчитай сам
Sin_t_tulo.jpg (46 KB | )

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано goodwin13 в 29.11.13 :: 09:55:51
На верхней фотке DW, на нижней экструдат неизвестного происхождения.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано goodwin13 в 29.11.13 :: 09:57:42

ПРАКТИК Ижевск записан в 29.11.13 :: 08:40:25:
и спрашивает для чего там лежит пластинка.

И почему было решено назвать ее регулировочной?

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ПРАКТИК Ижевск в 29.11.13 :: 10:01:12
Потому ,что подкладывается под кубик  и регулирует угол атаки лопастей........

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Leon CH в 29.11.13 :: 10:05:02

записан в 29.11.13 :: 08:45:00:

Leon CX записан в 28.11.13 :: 23:47:47:
Дело в том, что профиль Корнея не сбалансировать  ПРАВИЛЬНО никак...он так спроектирован  , не учтены очень многие факторы...если статически даже удастся вывести в 0, то в динамике (при изгибании лопасти) две лопасти не будут симметричные и так или иначе будут вибрации (особенно на тяжелых аппаратах)



Могу объяснить что хотел сказать Леня, брака на экструзии которую я сделал корнеям нет! По той причине что сплав 6063 ! Он мягкий и давится без проблем! Думаю что Леня имел ввиду что в динамике действительно будут вибрации на тяжелых аппаратах так как эластичность у сплава высока и именно в динамике это будет проявляться, на стенде этого не увидишь. Ротора из этого сплава для легких аппаратов. Корнеевы продали свой первый  аппарат с этим ротором, но юрок сам не летает на таком и даже обучать сам не стал на этом роторе))))), с этим ротором и нагибнулся Домик с субару, там типа сложились лопасти, спросите у Сарасонова что там стряслось, я знаком с этим понаслышке.
Вроде как на этом аппарате, пусть Игорь скажет......
Пиар вещь хорошая, а факты замалчиваем

1) лопасти из Корнея макарон делает не только ПРАКТИК но и другие, есть с кем пообщатся

2) материал действительно мягковат, лучше чем у других но хуже чем у Евроапейцев (сравнивали с Аверсо и Авто-Жиро образцы макарон Корнея)

3) проблема ПРОЭКТИРОВАНИЯ профиля лопасти в целом (как у Корнея так и у Бориса) - в погоне за ЦЕНТРОВКОЙ забИли на другие (более важные !!!) характеристики

вот  все что я хотел сказать...."МУЖИКИ"  ;) в полемики встрявать больше не буду - время и небо всех расставит на свои места :o

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Makovka в 29.11.13 :: 10:07:41

записан в 29.11.13 :: 09:50:19:
вот так.....при падении оборотов ротора ...бывает

думаю расписывать подробно почему так, не надо

так что профиль РУСа возможно несколько попрочнее, толще стенки и трубка внутри профиля дают большую прочность чем мясо из 6063, НЕ ПОДУМАЙ ЧТО ХОЧУ КОГО ТО ВОСХВАЛЯТЬ А КОГО ТО ПРИТОПТАТЬ, НЕ ОБСЧИТЫВАЛ, ПРОСТО МНЕНИЕ 



ПРАКТИК Ижевск записан в 29.11.13 :: 09:20:55:
Я вообще не представляю,как это сложились 


Но не оторвались!
http://rotorcraft.unoforum.ru/?1-14-0-00000009-000-20-0#019.001.001

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано goodwin13 в 29.11.13 :: 10:39:25

ПРАКТИК Ижевск записан в 29.11.13 :: 10:01:12:
Потому ,что подкладывается под кубик  и регулирует угол атаки лопастей........

Это было в инструкции на ротор или вы так придумали?

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Lev D в 29.11.13 :: 15:11:53

Leon CX записан в 29.11.13 :: 10:05:02:
в погоне за ЦЕНТРОВКОЙ забИли на другие (более важные !!!) характеристики

Леонид, это просто слова которые написал сейчас, можешь весь список огласить? Или это все? Пусть все голову ломают о чем ты?
Наверное каждый подумал о своем... :) :) :)

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано slav в 29.11.13 :: 15:33:21

Leon CX записан в 29.11.13 :: 10:05:02:
в полемики встрявать больше не буду - время и небо всех расставит на свои места


Налицо преступное сокрытие информации!  :-?

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано max-audi в 29.11.13 :: 15:40:48
Лев!Экструзия -это целый мехавизический процесс связанный с очень точной процессией!И нарушить его очень сложно и только по этому вылизая макароны из экструдера и есть однаейцовые бдизнецы братья!Я это лично видел и разговаривал с технологом !Леонид! Мое тебе ФИ ! Ты ведь АСС  но не нодо так!?

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Lev D в 29.11.13 :: 15:49:18

max-audi записан в 29.11.13 :: 15:40:48:
это целый мехавизический процесс связанный с очень точной процессией

Макс, конечно есть конструктивные особенности профиля экструзии, есть и технологические, есть и металловедение. Но вопрос к Леониду, что из них он имел ввиду (каждые имеют свой список особенностей, которые влияют на конечный продукт).
Вот мне и захотелось узнать всё ли знает Леонид, или только умничает, или думает что кроме него больше ни кто "не ухом ни рылом".
Мы же на техническом форуме - общаемся! ;)

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Portvein007 в 29.11.13 :: 16:40:55

goodwin13 записан в 29.11.13 :: 09:57:42:

ПРАКТИК Ижевск записан в 29.11.13 :: 08:40:25:
и спрашивает для чего там лежит пластинка.

И почему было решено назвать ее регулировочной?



1   Никто не ответил в течение 3 суток, на технической ветке, для чего под кубик на ДВ подкладывается пластинка, тоже не знаю, кто же скажет?
2 все углубились в то о чем знают только два лица  на форуме Леонид и....   Чем отличаются два куска из одной серии 4-х метровой экструзии....
подскажу по 2-у вопросу, сам бегал 8 месяцев по заводам работающими со сплавами 6000-й серии, что вылезает из фильеры отличается
1. весом
2. кривизной
3. сегментами неоднородности процесса закалки
4..........
6.

Чем хуже или лучше (не имею ввиду технологичность набивки) лопасти корнеева и руса? 

Только по существу если можно, ветка техническая, часть вопросов снял Маковка постом выше, указав ссылку на разъяснения Ламеко по этому поводу, но только часть

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Lev D в 29.11.13 :: 16:52:24

записан в 29.11.13 :: 16:40:55:
   Никто не ответил в течение 3 суток, на технической ветке, для чего под кубик на ДВ подкладывается пластинка, тоже не знаю, кто же скажет?

Я не имел Драгона, но не про ту ли пластинку, что часто используют от пивной банки сказ?
Если да, то про это знают все на форуме, какая тут тайна? :-[

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Portvein007 в 29.11.13 :: 16:53:27

Lev D записан в 29.11.13 :: 16:52:24:

записан в 29.11.13 :: 16:40:55:
   Никто не ответил в течение 3 суток, на технической ветке, для чего под кубик на ДВ подкладывается пластинка, тоже не знаю, кто же скажет?

Я не имел Драгона, но не про ту ли пластинку, что часто используют от пивной банки сказ?


именно ту, но под кубик а не накладку хаба

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Lev D в 29.11.13 :: 16:54:29
Вова, да ладно! Просто ты забыл наверное?
Под кубик подкладывают, с одной стороны фольгу или полоску металла, чтобы наклонить хаббор относительно оси качельного болта. При этом одна лопасть получает прибыль угла установочного, а другая на такую же величину уменьшает тот же угол.
Отбивается "бабочка", "конус", и т.д на жаргоне..

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Portvein007 в 29.11.13 :: 17:03:52
для меня конус- это конус ротора заложенный заранее гнутым хабом
Спасибо за ответ, до тебя никто не мог разъяснить

еще раз с поста 892 прочти

а по остальным вопросам?

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ПРАКТИК Ижевск в 29.11.13 :: 17:06:37
Выложил фото своего трактора, а тема ушла совсем в другую сторону. А Я хотел получить какие нибудь рекомендации по трактору ....))))))
DSC03901.JPG (137 KB | )

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ПРАКТИК Ижевск в 29.11.13 :: 17:07:58
Столкнулся с тем,что в России ни кто не делает обтекатели на колеса......  Или плохо искал.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Lev D в 29.11.13 :: 17:09:27
Андрей, так рекомендации то мы ждем от тебя! Ты летал, знаешь нюансы трактора. Я знаю только еще одного человека у нас кто летал на тракторе, это Вадим, но на Мишке.
Ответь на маленький вопрос, т.к. МВ теперь далеко от хвоста, может ли АЖ трактор быть таким же вертким как толкач?

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано slav в 29.11.13 :: 17:11:39

ПРАКТИК Ижевск записан в 29.11.13 :: 17:06:37:
Я хотел получить какие нибудь рекомендации по трактору


А никто ничего не скажет,вы первопроходец!  ;)

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ПРАКТИК Ижевск в 29.11.13 :: 17:13:43
Тема трактора мне очень интересна..... Сейчас нужна Изюминка ,идея..... И делать уже на более высоком уровне.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ПРАКТИК Ижевск в 29.11.13 :: 17:17:10
Пока верткости Трактора не ощутил...... Если честно,то летал осторожно..... Прислушивался ,не вылезут ли какие нибудь опасные режимы полета.....

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ski_vova в 29.11.13 :: 17:20:02

ПРАКТИК Ижевск записан в 29.11.13 :: 17:07:58:
что в России ни кто не делает обтекатели на колеса......

http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabbA/YaBB.pl?num=1352226526
Ребята адекватные, отсылают быстро. Почти что в России :)
Я с ними работал, отпраляли мне колеса, тормоза и т.д.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано max-audi в 29.11.13 :: 17:21:12

Lev D записан в 29.11.13 :: 15:49:18:
Макс, конечно есть конструктивные особенности профиля экструзии, есть и технологические, есть и металловедение. Но вопрос к Леониду, что из них он имел ввиду (каждые имеют свой список особенностей, которые влияют на конечный продукт).
Вот мне и захотелось узнать всё ли знает Леонид, или только умничает, или думает что кроме него больше ни кто "не ухом ни рылом".
Мы же на техническом форуме - общаемся!

Ну зачем все это?Привезти чтото из швейцарии -практически невозможно а из США -темболии и доказывать,что это все не евляется для военных целей!  :(Таможня -закрыта! Это может сделать только "БУЛАТ"!

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ПРАКТИК Ижевск в 29.11.13 :: 17:26:47
Спасибо за ссылку !!!!!

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Lev D в 29.11.13 :: 17:31:34
Так ссылка то вроде "битая", там на последних страницах пишется, что "контора то в бегах". :(

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано HamMan в 29.11.13 :: 18:43:39

Lev D записан в 29.11.13 :: 17:31:34:
Так ссылка то вроде "битая", там на последних страницах пишется, что "контора то в бегах". :(

Однако здесь
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabbA/YaBB.pl?num=1378635603
контора работает :-?
Сер, стучись туда :STUPID

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Makovka в 30.11.13 :: 01:06:02

записан в 29.11.13 :: 16:40:55:
 Никто не ответил в течение 3 суток, на технической ветке, для чего под кубик на ДВ подкладывается пластинка, тоже не знаю, кто же скажет?


Получал 2 ротора ДВ, один совсем недавно. Никакой пластины там нет. Хаб у них нулевой, то есть вообще без углов атаки, только конус.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Сер в 30.11.13 :: 04:45:11

HamMan записан в 29.11.13 :: 18:43:39:
нако здесьhttp://www.reaa.ru/cgi-bin/yabbA/YaBB.pl?num=1378635603 контора работает Сер, стучись туда 

Это клон очередной,фармазоны там м##акаковатые!Они меня по весне пробовали разводить!Пришлось в другом месте заказывать!

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано marcons в 30.11.13 :: 06:18:32

max-audi записан в 29.11.13 :: 17:21:12:
Привезти чтото из швейцарии - практически невозможно а из США - тем более  ..

Не-е Максим, на самом деле все с точностью до наоборот. Просто в этом деле, как и в любом другом, есть свои секреты...
Кое кто их познал, в том числе и bulat... ;)

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Leon CH в 30.11.13 :: 13:41:39

marcons записан в 30.11.13 :: 06:18:32:

max-audi записан в 29.11.13 :: 17:21:12:
Привезти чтото из швейцарии - практически невозможно а из США - тем более  ..

Не-е Максим, на самом деле все с точностью до наоборот. Просто в этом деле, как и в любом другом, есть свои секреты...
Кое кто их познал, в том числе и bulat... ;)

Да нет никаких проблем сегодня с доставкой, куча фирм и компаний, везите откуда хотите и куда и что хотите...были бы ДЕНЬГИ и ЖЕЛАНИЕ

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано HamMan в 30.11.13 :: 15:18:14

Сер записан в 30.11.13 :: 04:45:11:
по весне пробовали разводить!

То что я заказывал,сделали очень быстро и очень качественно. :IMHO
..может что то уже и изменилось... :(

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Сер в 01.12.13 :: 06:31:17

HamMan записан в 30.11.13 :: 15:18:14:
о что я заказывал,сделали очень быстро и очень качественно. ..может что то уже и изменилось... 

А меня кормили обещаниями всю весну,потом послали что то ...,но ничего не пришло!А бабки требовали!Пришлось поехать в Москву икупить,а то грязь на ротор наматывало! :craZy

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Георгий-49 в 01.12.13 :: 09:42:28
На верхнем фото все же ротор хавк. И не надо ничего придумывать и обс...ть ротор из корнеевских макарон. Что касается сложились ,то это из области фантастики, понятно, что у портвейна с корнеевым  не очень хорошие отношения и наверное это надо как то пережить и успокоиться наконец. Да аппарат я уронил, но это уже на своей ветке смогу рассказать.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Георгий-49 в 03.12.13 :: 18:24:52
При установки ротора на автожир после перевозки, практически уже темнело, раскрутил ротор и обнаружил биение лопастей. Уехал домой позже позвонил одиссей и справился как дела.Вот я и сказал ,что лопасти бьют и причину пока не знаю.  На следующий день обнаружил, что нет одной торцевой накладки . Поставил накладку на место биение исчезло. Вот и весь сказ. Все остальное можно считать бабскими сплетнями и не стоит обсуждать на техническом форуме. А то уже дошли до того что в полете лопасти вверх вывернулись. ;D

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ПРАКТИК Ижевск в 16.12.13 :: 14:43:12
Выставил свой ТРАКТОР на продажу. .... Может кого заинтересует.
DSC03902.JPG (138 KB | )

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ПРАКТИК Ижевск в 18.12.13 :: 14:27:17
Сегодня наконец то запустили двигатель БМВ -1200. Работает устойчиво и рокот приятный .Но глушитель все же поставим. За помощь спасибо Михаилу из Астрахани . Что бы мы делали без него.......????
DSC03931_001.JPG (144 KB | )

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Portvein007 в 18.12.13 :: 14:53:57

ПРАКТИК Ижевск записан в 18.12.13 :: 14:27:17:
Сегодня наконец то запустили двигатель БМВ -1200



Общаюсь с Николасом-Авиомания....дословно:

БМВ только на трактор или самолет, в толкающей схеме движок не дееспособен, и тем более на автожире в более тяжелых режимах эксплуатации чем на самолете, это было сказано когда обсуждали этот, я бы предварительно проконсультировался с Ваньковым, у него есть опыт, хотя какая наработка с ними тоже вопрос большой, чтобы принимать решение об установке
addon.jpeg (34 KB | )

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ПРАКТИК Ижевск в 18.12.13 :: 15:06:21
Да пока об установке речи не идет....
Ваньков вроде занимался 1100кубовыми. 1200 совсем другой мотор.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Portvein007 в 18.12.13 :: 15:09:39

ПРАКТИК Ижевск записан в 18.12.13 :: 15:06:21:
1200 совсем другой мотор.


я сказал просто, без подтекста, был в венгрии на Аполло их там было штук 15 таких, на дельталеты ставят, а на автожиры все таки ротаксы, да и на самолет тоже, тут на ветке есть фотки...венгерской

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано супер в 18.12.13 :: 15:15:25
Один поставили летает ну оооооооч хорошо а на сколько хорошо время расскажет.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ПРАКТИК Ижевск в 18.12.13 :: 15:17:12
Я первоначально планировал его на трактор,но так и не дождались редукторов от Чернова . Пришлось ставить на трактор СУДЗУКУ , а БМВ комплектовать немецким редуктором.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ПРАКТИК Ижевск в 18.12.13 :: 15:21:58
А ГДЕ ВЗТЬ 912 Б /У ???????

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Portvein007 в 18.12.13 :: 16:00:44

ПРАКТИК Ижевск записан в 18.12.13 :: 15:21:58:
А ГДЕ ВЗТЬ 912 Б /У ???????


движок или редуктор? наверное в авиагамме после ремонта, оверхольные есть, могу отправить из европы, есть на форумах предложение о продаже и даже привлекательные скажем 6000 евро с налетом 280 часов, но какой он...и что с ним, гарантий не дам

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ПРАКТИК Ижевск в 18.12.13 :: 16:02:25
А чего доставка стоит?

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ПРАКТИК Ижевск в 18.12.13 :: 16:03:04
Нужны двигатели

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Portvein007 в 18.12.13 :: 16:07:21

ПРАКТИК Ижевск записан в 18.12.13 :: 16:02:25:
А чего доставка стоит?


не более 700 евро из испании, только про таможню надо выяснять или спросить у знатоков

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ПРАКТИК Ижевск в 18.12.13 :: 16:14:02
Да..... наверно Константин знает.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Portvein007 в 18.12.13 :: 16:19:13

ПРАКТИК Ижевск записан в 18.12.13 :: 16:14:02:
наверно Константин знает


если знает таможенного брокера, можно выяснить быстро, там надо справку от аккредитованного в таможне оценщика по определению таможенной стоимости с которой насчитывают пошлины и прочее и справку о двойном непременении с гарантийным письмом от вас что не будет беспилотник, я так ввозил ротор спорткоптера, по движкам таж песня

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Leon CH в 18.12.13 :: 18:41:00

ПРАКТИК Ижевск записан в 18.12.13 :: 14:27:17:
Сегодня наконец то запустили двигатель БМВ -1200. Работает устойчиво и рокот приятный .Но глушитель все же поставим. За помощь спасибо Михаилу из Астрахани . Что бы мы делали без него.......???? 

это отличный двигатель на автожир-одноместник или "полторашку" (очень легкий двухместник) для полетов "выходного дня" (частной, не коммерческой эксплуатации - 2-3 часа в неделю), есть уже достаточный опыт эксплуатации на трайках в европе и автожирах в россии - он показывает что это достойная замена Ротаксу 80ти сильному

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано boris_polo в 19.12.13 :: 16:49:24

Leon CX записан в 18.12.13 :: 18:41:00:
это отличный двигатель на автожир-одноместник или "полторашку" (очень легкий двухместник)


Ничего хорошего в этом двигателе нет.
Воздушное охлаждение без рёбер. как наш УРАЛ.
Перегревается и поршня отрываются.
  Даром не возьму.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано vladislav opel в 19.12.13 :: 19:12:45
Да мото ресурс Запорожца вспоминаешь, Автожиру точно  обдува не хватит .

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано vladislav opel в 19.12.13 :: 20:38:37
Если ли толь ко так ,охлаждение   поршней  и в последующем  масла
piston-gauche.gif (4 KB | )
piston-gauche0.gif (4 KB | )
ej22oil.jpg (24 KB | )

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано artemey в 20.12.13 :: 14:19:50
В данном случае на фото показон узел прогрева масла.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано МУК в 20.12.13 :: 15:22:21

Leon CX записан в 18.12.13 :: 18:41:00:
(Частной, не коммерческой эксплуатации - 2-3 часа в неделю)


Я думаю что Да.это его и сдерживает в применении с интенсивной эксплуатацией с увеличение нагрузки на него обороты  с/у вырастают на порядок  а на покатушки он пойдёт и будет жить долго но как вот в чём вопрос . У меня по BMW1200 RS   в применении на хими ничего  к сожалению по инфо нет.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Белка летяга в 20.12.13 :: 15:57:02
А есть вообще  двухместные  автожиры с данным ДВС,причем стабильно летающие?

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано boris_polo в 20.12.13 :: 16:06:01

ПРАКТИК Ижевск записан в 18.12.13 :: 14:27:17:
Сегодня наконец то запустили двигатель БМВ -1200.


А сколько он весит в сборе и какая мощь?

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано МУК в 20.12.13 :: 17:00:24

Белка летяга записан в 20.12.13 :: 15:57:02:
А есть вообщедвухместныеавтожиры с данным ДВС,причем стабильно летающие? 


Аэромеханика http://www.gyroplane.ru/ делала и делает под заказ с с\у  БМВ 1100  автожир  АМ-1 но что бы летал этот автожир постоянно и много у меня такой инфо нет. БМВ 1200 ДВС посолиднее будет серии 1100 на дельтах в Беларусии встречался  и не раз, но на нём не  хемичат.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано МУК в 20.12.13 :: 17:03:03

boris_polo записан в 20.12.13 :: 16:06:01:
А сколько он весит в сборе и какая мощь? 



Боря посмотри в силовых установках:
Конверсия двигателя BMW- R 1150 , там есть ребята эксплуатанты, задай им они в курсе.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано boris_polo в 20.12.13 :: 18:35:02
У нас на алтае был приобретен автожир крузер у Ванькова.
Летом сразу перегрели, заклинило и шатун оборвало.
Зимой хорошо!

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано vladislav opel в 20.12.13 :: 19:33:09

artemey записан в 20.12.13 :: 14:19:50:
В данном случае на фото показон узел прогрева масла.

Если масло не циркулирует ,что прогревать ?
water1.jpg (24 KB | )

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ВЯЧЕСЛАВ.33.150 в 20.12.13 :: 20:08:36
Видимо этим моторам надо делать принудительную вентиляциюр целирдров, как на двухтактных ротаксах с буранами.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано vladislav opel в 20.12.13 :: 20:38:29

vladislav opel записан в 20.12.13 :: 19:33:09:

artemey записан в 20.12.13 :: 14:19:50:
В данном случае на фото показон узел прогрева масла.

Если масло не циркулирует ,что прогревать ?

Охлаждение масла  охлаждающей жидкостью , и патрубки подвода охлаждающей жидкостью к теплообменнику .  Правда проще  само масло охлаждать  :
bdc435u-480.jpg (59 KB | )

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ПРАКТИК Ижевск в 21.12.13 :: 07:00:13
А с чего вообще взяли,что масло не циркулирует, или  что оно не охлаждается.????? Там после маслонасоса давление 3 очка . Радиатор на 15 секций (в три раза больше стандартного) плюс зона обдува винта.. Суммарная длина шлангов всего 70 см.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано vladislav opel в 22.12.13 :: 00:26:36
Слово Подогрев ассоциировал с не рабочим двигателем , На работающем естестве но  масляное охлаждение двигателя.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Portvein007 в 30.12.13 :: 09:07:11
Первый раз увидел ваш ротор в торговле.
Вопрос:
чем руководствовались при изготовлении ротора расположив 2 ряда болтов на пластинке крепления к хабу? Как понял первый ряд болтов (от лобика) проходит сквозь отверстие круглое в профиле для набивки прутком 12мм! Там же стенки по 1.5 мм для чего ослабили болтами эту часть профиля? Что не понравилось в хабе МТО и Аверсо где проходит только один ряд болтов в месте усиленных стенок профиля?
И на сколько болты? Не 6мм случайно, по фото не определить, на МТО тело болта 9мм а под гайку 8мм, как понял больший диаметр не проходит под болты (в профиле МТО), в любом случае большая площадь соприкосновения при большем диаметре болтов дает лучший эффект при бананизации :o
sized_20131219_205322.JPG (180 KB | )

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано И в 30.12.13 :: 09:42:18

записан в 30.12.13 :: 09:07:11:
дает лучший эффект от бананизации 

Для снижения бананизации, лучше всего стремиться снизить кариолизацию.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Orca в 30.12.13 :: 12:06:03

записан в 30.12.13 :: 09:07:11:
Первый раз увидел ваш ротор в торговле.
Вопрос:
чем руководствовались при изготовлении ротора расположив 2 ряда болтов на пластинке крепления к хабу? Как понял первый ряд болтов (от лобика) проходит сквозь отверстие круглое в профиле для набивки прутком 12мм! Там же стенки по 1.5 мм для чего ослабили болтами эту часть профиля? Что не понравилось в хабе МТО и Аверсо где проходит только один ряд болтов в месте усиленных стенок профиля?
И на сколько болты? Не 6мм случайно, по фото не определить, на МТО тело болта 9мм а под гайку 8мм, как понял больший диаметр не проходит под болты (в профиле МТО), в любом случае большая площадь соприкосновения при большем диаметре болтов дает лучший эффект при бананизации :o

С наступающим НГ . Володя , Юра Корнеев на 2-х сайтах выложил всю необходимую информацию как из его заготовок сделать ротор . Если внимательно прочитать то вопросы отпадут . Удачных полетов и мира в душе .

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Portvein007 в 30.12.13 :: 12:14:30

Orca записан в 30.12.13 :: 12:06:03:
Если внимательно прочитать то вопросы отпадут . 



Извиняюсь, если честно Юра Корнеев для меня давно не авторитет ::)

Не читал.... ту инструкцию, но если он дает такую инструкцию Вам и вы ее строго придерживаетесь, то конечно к Вам вопросов больше нет!

Взаимно с Наступающим, и как говорил великий Пушкин:

"...нет в мире счастья, есть покой и воля" ;)
Воли, позитива, Новогоднего Праздничного Настроя успехов и творчества в Новом году, и здоровой метеонезависимости ВСЕМ!

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Orca в 30.12.13 :: 18:14:55
Решение предложенное Юрой не вызвало у меня никакой "отрыжки" , болты там на 8 мм суммарная площадь работающая на смятие удовлетворяет условиям прочности . Место это неразборное , отверстия из под развертки , клиенту вмешиватся в это место нет нужды . Всех любителей неба профессиональных и начинающих , всех кто в нашей песочнице с НОВЫМ ГОДОМ . Удачных полетов , исполнения желаний , что-бы год без потерь среди наших близких . :)

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Portvein007 в 31.12.13 :: 00:10:48

Orca записан в 30.12.13 :: 18:14:55:
Решение предложенное Юрой не вызвало у меня никакой "отрыжки" , болты там на 8 мм суммарная площадь работающая на смятие удовлетворяет условиям прочности . Место это неразборное , отверстия из под развертки , клиенту вмешиватся в это место нет нужды . 


эт точно ;D ;D ;D



MTO-blades.jpg (64 KB | )

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Orca в 31.12.13 :: 07:47:09
Володя , как говорил мой телохранитель в 90-е  годы "С какой целью интересуетесь господин хороший" :) Выложи расчет произведенный тобой . Я говорил о "достаточности " , а ты говоришь о том что лучше , а мне наличие двух осей расположения болтов больше душу греют чем болты по одной оси , так как большая площадь оказывается обжатой на накладках . В некоторых учебниках по деталям машин есть методики расчетов групповых болтовых соединений  и там есть рекомендации чего лучще придерживатся в проектировании .

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано vladislav opel в 31.12.13 :: 08:17:38
Тонкая  стенка  разберёт отверстия , Есть  сила сопротивлению движения ротора  и сила от ротации вращения .
images_013.jpeg (5 KB | )
220px-Autorotational_regions.jpg (12 KB | )

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано vladislav opel в 31.12.13 :: 08:26:59
Я как то верю : Практике
DF4__2_.jpg (189 KB | )
SportKopter1__2_.jpg (161 KB | )
DSC01802_003.JPG (44 KB | )

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано vladislav opel в 31.12.13 :: 08:34:21
Анатолий32 заполнил полость  где болты крепят лопасть  .
Foto0867_001.JPG (170 KB | )

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Portvein007 в 31.12.13 :: 08:52:08

vladislav opel записан в 31.12.13 :: 08:26:59:
Я как то верю : Практике


Влад, у тебя как в архиве библиотеки! Все есть!

Кстати по моменту затяжки болтов профиля, немцы за свою историю меняли инструкцию 3 раза, в первых затяжка болтов была 24нм, потом 18 и сейчас 15нм
Я закрутил 18, уж как то 15 совсем легко показалось

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Orca в 31.12.13 :: 09:34:13
Расчетов Володя не представил , походу их и не будет :) картинками цветными и я могу покрасоватся , Заделка комлей вертолетных лопастей , комлей рулевых винтов и прочее прочее . К чему это всё ? Как говорил мой телохранитель  :) " С какой целью интересуетесь , господин хороший ?"

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано gyrocop в 31.12.13 :: 09:40:54

Orca записан в 31.12.13 :: 07:47:09:
а мне наличие двух осей расположения болтов больше душу греют чем болты по одной оси , так как большая площадь оказывается обжатой на накладках


Во как... И с такими подходами вы другим людям несущие винты... делегируете  :o Спите хорошо по ночам?

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано marcons в 31.12.13 :: 09:57:40

записан в 31.12.13 :: 09:40:54:
Спите хорошо по ночам? ...

Володя спит хорошо, не сомневаюсь в этом. Так же как и Вы, не задумываясь, спокойно едете(идете) по стальному клепаному мосту. При случае, обратите внимание на расположение заклепок или винтов на фермах...

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано gyrocop в 31.12.13 :: 10:03:57
Мне больше интересно обращать внимание на расположение болтов на доказавших свою надежность несущих винтах Dragon Wings, RAF и Sport Rotors.

Вы бы еще клепаный корпус лодки Джевецкого в качестве примера привели - тоже практически одни и те же нагрузки, что в роторе. Хреново, когда ангажированность затеняет разум.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Portvein007 в 31.12.13 :: 10:05:34

Orca записан в 31.12.13 :: 09:34:13:
Расчетов Володя не представил , походу их и не будет :) картинками цветными и я могу покрасоватся , Заделка комлей вертолетных лопастей , комлей рулевых винтов и прочее прочее . К чему это всё ? Как говорил мой телохранитель  :) " С какой целью интересуетесь , господин хороший ?"



Собственно и не собирался ничего считать, не потому что не могу, а потому как мне это не надо, и изначально вопрос звучал так- чем руководствовались при выборе такой схемы крепления профиля!
Охраннику передайте, что мой вопрос или праздное любопытство ни каким образом не подвергает ваше реноме сомнениям, вы ответили четко и однозначно:  "все сделали по инструкции данной конструктором и производителем"!

Собственно вопросов больше нет! Ничего не меняется в этой жизни, как в том анекдоте- а у нас джентльмен джентльмену верит ;D ;D ;D

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано marcons в 31.12.13 :: 10:15:47

записан в 31.12.13 :: 10:03:57:
корпус лодки Джевецкого 

Отличный пример, к стати...
Ангажированностью, как и затенением, не страдаю... :)

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Orca в 31.12.13 :: 10:28:49

записан в 31.12.13 :: 09:40:54:

Orca записан в 31.12.13 :: 07:47:09:
а мне наличие двух осей расположения болтов больше душу греют чем болты по одной оси , так как большая площадь оказывается обжатой на накладках


Во как... И с такими подходами вы другим людям несущие винты... делегируете  :o Спите хорошо по ночам?

Путаница у вас , несущие винты ,это у вертолетов , у нас ротора . Давайте , научите меня личным примером , постройте ротор из заготовок Руса или Корнеева , потом убедите Вашего близкого друга взлететь на этом роторе , или сами взлетите на собственном изделии . Я действительно сплю спокойно . Вы человек новый , сами решили вникать в тему или кидать камни. Репутация дело наживное  ;)

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Orca в 31.12.13 :: 10:30:38

записан в 31.12.13 :: 10:05:34:

Orca записан в 31.12.13 :: 09:34:13:
Расчетов Володя не представил , походу их и не будет :) картинками цветными и я могу покрасоватся , Заделка комлей вертолетных лопастей , комлей рулевых винтов и прочее прочее . К чему это всё ? Как говорил мой телохранитель  :) " С какой целью интересуетесь , господин хороший ?"



Собственно и не собирался ничего считать, не потому что не могу, а потому как мне это не надо, и изначально вопрос звучал так- чем руководствовались при выборе такой схемы крепления профиля!
Охраннику передайте, что мой вопрос или праздное любопытство ни каким образом не подвергает ваше реноме сомнениям, вы ответили четко и однозначно:  "все сделали по инструкции данной конструктором и производителем"!

Собственно вопросов больше нет! Ничего не меняется в этой жизни, как в том анекдоте- а у нас джентльмен джентльмену верит ;D ;D ;D

Помнится у тебя проблемма была , трещина в комле твоего импортного ротора , перечитай свои посты заново , это очень показательно .

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано gyrocop в 31.12.13 :: 10:53:25

Orca записан в 31.12.13 :: 10:28:49:
научите меня личным примером , постройте ротор из заготовок Руса или Корнеева , потом убедите Вашего близкого друга взлететь на этом роторе , или сами взлетите на собственном изделии 


Вы напрасно так взволновались. Заготовки тех и других ничего хорошего из себя не представляют, не пытаться делать из них ротор у меня уже хватает прочитанного и переваренного.
Налета на автожирах (не на одном типе) у меня на сегодня всяко больше, чем у вас (вы ведь самостоятельно так до сих пор и не вылетели?), и, скорее всего, больше, чем у вас с вашим ижевским летчиком на двоих. Летаю я на них с 09 года.

Делать собственный ротор у меня нет и, скорее всего, не будет желания. У вас оно есть - это можно бы было понять, если б вы на этих изделиях летали сами. А отдавать их другим и спать спокойно - это или неэтично или, извините, не умно. Наверное, не стоило заводить эту тему, но - не удержался. Когда я начал летать сам, то, закономерно, через некоторое время приволок на площадку своих знакомых - покатать. Мой педагог тогда ненавязчиво отвел меня в сторону (я потом понял - чтобы не ронять мой имидж в глазах приглашенных) и негромко спросил: "Ты хорошо представляешь, как они тебе будут благодарны, когда вы отлетаете. А если нет?". Мне хватило. Вам пока нет.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано skyhumm999 в 31.12.13 :: 11:08:01

записан в 31.12.13 :: 10:53:25:
Летаю я на них с 09 года

Заинтриговали  :)

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано супер в 31.12.13 :: 11:18:19
Андрей он же практик и сам летает на своем роторе.  Так что вы не правы в том что продают на сторону а сами не летают .

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Orca в 31.12.13 :: 11:28:53

записан в 31.12.13 :: 10:53:25:

Orca записан в 31.12.13 :: 10:28:49:
научите меня личным примером , постройте ротор из заготовок Руса или Корнеева , потом убедите Вашего близкого друга взлететь на этом роторе , или сами взлетите на собственном изделии 


Вы напрасно так взволновались. Заготовки тех и других ничего хорошего из себя не представляют, не пытаться делать из них ротор у меня уже хватает прочитанного и переваренного.
Налета на автожирах (не на одном типе) у меня на сегодня всяко больше, чем у вас (вы ведь самостоятельно так до сих пор и не вылетели?), и, скорее всего, больше, чем у вас с вашим ижевским летчиком на двоих. Летаю я на них с 09 года.

Делать собственный ротор у меня нет и, скорее всего, не будет желания. У вас оно есть - это можно бы было понять, если б вы на этих изделиях летали сами. А отдавать их другим и спать спокойно - это или неэтично или, извините, не умно. Наверное, не стоило заводить эту тему, но - не удержался. Когда я начал летать сам, то, закономерно, через некоторое время приволок на площадку своих знакомых - покатать. Мой педагог тогда ненавязчиво отвел меня в сторону (я потом понял - чтобы не ронять мой имидж в глазах приглашенных) и негромко спросил: "Ты хорошо представляешь, как они тебе будут благодарны, когда вы отлетаете. А если нет?". Мне хватило. Вам пока нет.

Странная и контрпродуктивная позиция , нечего не прбовал из предложенного ,заранее знаешь что всё предложенное бяка , Где-то летаешь с 90 -х годов и в нашей маленькой песочнице тебя никто-не знает . Просто предновогоднее чудо , рояль в кустах .Зрелые люди внимательны к мелочам , а тут такой напор как у подростка .  :)Скажи "Что хочешь?"

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано gyrocop в 31.12.13 :: 11:31:22

skyhumm999 записан в 31.12.13 :: 11:08:01:
Заинтриговали  


Вы с вашей убежденностью в своих талантах столько не протянете  :) Если не попадете в лохматые руки матерого волка-инстра, который из вас сделает воспитает неубиенного летчика.

PS: пардон, к теме ветки уже явно не относится.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано gyrocop в 31.12.13 :: 11:38:48

Orca записан в 31.12.13 :: 11:28:53:
заранее знаешь что всё предложенное бяка , Где-то летаешь с 90 -х годов и в нашей маленькой песочнице тебя никто-не знает


Новый год уже начался? Мы с вами незнакомы, так что давайте пока на "Вы", ОК? Если вы уже начали отмечать, то оставьте на послезавтра, когда 09 и 90 перестанут путаться местами. Заодно оцените свою зрелость и наблюдательность

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано skyhumm999 в 31.12.13 :: 11:38:49

записан в 31.12.13 :: 11:31:22:
Вы с вашей убежденностью в своих талантах столько не протянете

Ну, вот... Под Новый Год  :o
Вам протянуть как можно дольше  :) С Новым годом!!!

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Orca в 31.12.13 :: 11:54:43

записан в 31.12.13 :: 11:38:48:

Orca записан в 31.12.13 :: 11:28:53:
заранее знаешь что всё предложенное бяка , Где-то летаешь с 90 -х годов и в нашей маленькой песочнице тебя никто-не знает


Новый год уже начался? Мы с вами незнакомы, так что давайте пока на "Вы", ОК? Если вы уже начали отмечать, то оставьте на послезавтра, когда 09 и 90 перестанут путаться местами. Заодно оцените свою зрелость и наблюдательность

А зачем мне с Вы общатся , хоть на вы хоть на ты , ваша тенденциозность уже продемонстрирована , строить не буду , летаю больше вас , спроектировано неправильно , моральные муки не мучают . Зачем лично ВАМ это наезд . Вы не пробовали те изделия что мы производим , в этом слабость вашей позиции , хай из-за угла , флуд и треп , зачем мне такой собеседник . Еще раз вопрос "Что ты хочешь ? в чем так сказать цимус твоих постов .Честно мне ближе люди которые своими руками что-то могут , и имеют доброе сердце . Модератора прошу удалить мои посты переписки с этим господинои после НГ .

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано gyrocop в 31.12.13 :: 11:56:45

skyhumm999 записан в 31.12.13 :: 11:38:49:
Ну, вот... Под Новый Год


Ну, это у нас коллективное. Вы догадываетесь, чье. Тем не менее - вы из обитателей этого форума вызываете уважение своей толерантностью и харизмой. Берегите себя. Это иногда круче, чем топорщить пальцы до и хорошо выглядеть в ящике после  ;)

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано gyrocop в 31.12.13 :: 12:01:51

Orca записан в 31.12.13 :: 11:54:43:
А зачем мне с Вы общатся , хоть на вы хоть на ты , ваша тенденциозность уже продемонстрирована , строить не буду , летаю больше вас , спроектировано неправильно , моральные муки не мучают . Зачем лично ВАМ это наезд . Вы не пробовали те изделия что мы производим , в этом слабость вашей позиции , хай из-за угла , флуд и треп , зачем мне такой собеседник . Еще раз вопрос "Что ты хочешь ? в чем так сказать цимус твоих постов .Честно мне ближе люди которые своими руками что-то могут , и имеют доброе сердце . Модератора прошу удалить мои посты переписки с этим господинои после НГ .


Надо же, производитель надежных и грамотно просчитанных роторов разволновался из-за нескольких фраз. Вы бы вместо эмоций попытались хоть что-то аргументировать - расчетами, тестами и т.п. Переписку-то читать будут ваши будущие клиенты, не мои. Раньше вам было свойственно ссылаться на японские традиции - вот и постарайтесь не потерять лицо. Искренне желаю.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано МУК в 31.12.13 :: 12:11:13

записан в 31.12.13 :: 12:01:51:
Искренне желаю. 


Много Вас тут было таких желающих и амбициозных. Появился бы ты хотя бы после Нового года. :)

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано skyhumm999 в 31.12.13 :: 12:29:11

записан в 31.12.13 :: 11:56:45:
Берегите себя

Спасибо!  :) Совсем другое дело... Пошел в приподнятом состоянии собираться встречать праздник  :) Может Вам стоит поднять себе настроение бокалом хорошего вина? Еще раз с наступающим и всего самого хорошего  ;)

записан в 31.12.13 :: 11:56:45:
Ну, это у нас коллективное. Вы догадываетесь, чье

Заинтриговали еще больше  :-? ;)

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано супер в 31.12.13 :: 12:46:14
Ребята ! А у нас  нов пилот  а мы и не в курсе летает на автожирах почти 5 лет.  Заканчивай базар. Давайте знакомится. Где летаешь на чем летаешь  расскажи ? С уважением Михаил.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Portvein007 в 31.12.13 :: 13:26:31

Orca записан в 31.12.13 :: 10:30:38:
Помнится у тебя проблемма была , трещина в комле твоего импортного ротора , перечитай свои посты заново , это очень показательно .


уффф...и что? Это показатель чего? что я сам переделал свой ротор и сам же на нем летаю?
Кстати на форуме Анатолий брянский подсказал идею обрезать кусок лопасти чтобы трещина ушла за 3-й болт, за что ему благодарен, коллективное обсуждение некоторых вещей таки дает правильные решения по конструктиву! 
Вообще уже жалею что задал вопрос....
Хотя взрыв дискуссии за эти два дня думаю был небесполезен, по крайней мере кое что я для себе почерпнул  и считаю нормальным что среди присутствующих есть больше тех кто задает вопросы а не аплодирует или подогревает амбиции, отдельное спасибо Владиславу Опелю, в его трех постах было больше содержания чем в последующих.

И инфо по затяжке болтов тоже не просто так затронул! И профили РУСа и макароны Корнеевой возможно не следует перетягивать от балды, извиняюсь не знаю, что написано у них в инструкции по сборке

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Portvein007 в 31.12.13 :: 13:41:06

супер записан в 31.12.13 :: 12:46:14:
Ребята ! А у нас  нов пилот  а мы и не в курсе летает на автожирах почти 5 лет.  Заканчивай базар. Давайте знакомится. Где летаешь на чем летаешь  расскажи ? С уважением Михаил. 


Мишь! Я знаю человека который вообще не присутствует на форуме, зовут его Сауткин Александр с ухтомского вертолетного завода, и без него некоторые великие не стали бы великими автожирщиками, Сергей 22 тоже без шума и крика за полгода поднял аппарат который не уступает по своим характеристикам многим сделанным аппаратам из присутствующих в этой теме. И даже если Gyrocop летает не на самодельном столько лет то уверен тему знает не менее тех кто строит и не летает сам или перепоручает это дело на сторону.

Для Orca-  помнится несколько лет назад хотели с вами сделать ротор из 6005 аналог МТО, не пришли еще к решению запустить его в производство? 

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано alexcrazy в 31.12.13 :: 14:29:32

записан в 31.12.13 :: 12:01:51:
Вы бы вместо эмоций попытались хоть что-то аргументировать - расчетами, тестами и т.п. Переписку-то читать будут ваши будущие клиенты, не мои. Раньше вам было свойственно ссылаться на японские традиции - вот и постарайтесь не потерять лицо.

Стесьняюсь спросить, а "Вы" кто собственно, чтобы Вам аргументировать. ;D Уж не перед вами ли "не потерять лицо". ;D ;D ;D
P.S.
Сейчас, очередной выскочка будет весь форум учить уму-разуму. ;D

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Сергей22 в 31.12.13 :: 14:52:25
Да ладно вам ребят не злитесь , наскоко я я понял , время покажет , КТО исть КТО , ну и хочу воспользоватся случаем , поздравить всех АВТОЖИРЩИКОВ , С НОВЫМ ГОДОМ ДРУЗЬЯ , с годом синей лошади , и желаю всем ЗДОРОВЬЯ и ЧИСТОГО НЕБА . УРА товарищи . :D :D :D :D :D :D :D ;D ;D

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Portvein007 в 31.12.13 :: 15:09:09

Сергей22 записан в 31.12.13 :: 14:52:25:
АВТОЖИРЩИКОВ , С НОВЫМ ГОДОМ ДРУЗЬЯ , с годом синей лошади


Шоб лошади не подводили :craZy      синие и желтые и оранжевые и пятнистые, ремонтирую вот...сам б..я  без ансамбля, и сантехник и монтер и пусконаладчик, синюю, синее не бывает...второй месяц D ;D ;D ;D ;D



AZH.png (235 KB | )

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Lev D в 31.12.13 :: 15:13:12
О чем спор? О том, что кластеры правильно закреплены к лопасти когда в ряд болты? А когда в два ряда, то ошибка конструктора?
Тогда вопрос, а чего стремятся достичь, придумывая тот или иной метод закрепления?  Это соблюдение достаточной прочности узла, наибольшее распределение (а не концентрации) нагрузок. Другое дело, когда конструктив самого профиля лопасти диктует только один вариант. Но когда появляется возможность, то сразу пользуются ею, и правильно делают (что к стати позволяет осуществить профиль Корнея). Примеров очень много, вот посмотрите на фото попавшие «на скорую руку поиска».
Володя (Орка), все крепежи моделировал с нагрузками, и по своему опыту конструктора нестандартного оборудования – инженера, выбрал вариант такого закрепления (из рекомендованного), потому как он лучше, чем рядное закрепление.
gyrocop Попробуйте обосновать, по чему, по вашему рядное закрепление вдруг лучше? Думаю, что не получится. Вы практик пилот, Орка практик – инженер!
Не каждый водитель к примеру обязан знать досконально конструкцию авто и методы ремонта, и это тоже нормально! Поэтому когда Вы «возмутили среду», то хоть огласите свое видение и необходимость этого обсуждения.

09_007_001.jpg (167 KB | )
111_033_002.jpg (96 KB | )
Twinstarr1Rotorhead.jpg (86 KB | )

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Сергей22 в 31.12.13 :: 15:35:32
Володь, ты че уже ЖИРа перекрасил , когда ты все успеваешь , блин не угонисшя , во я уже сам погнал, пойду ишо сто закачу пока гости на подходе .

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано gyrocop в 31.12.13 :: 18:02:54

Lev D записан в 31.12.13 :: 15:13:12:
gyrocop Попробуйте обосновать

Вы хоть ветку почитайте внимательно - я и не думал обосновывать, просто задал вопрос. Кто-то задумался, кто-то воспалился. Мне, действительно, все ваши бодания - по оси икс, т.к. летаю на импортных роторах. Просто удивило, насколько дремучи поставщики роторов в довольно простых вопросах. То, как они реагируют, как раз не удивило, но это это тема для коллег из смежной службы (кому так сильно интересно - да, служу царю и отечеству).

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Lev D в 31.12.13 :: 19:22:27

записан в 31.12.13 :: 18:02:54:
Просто удивило, насколько дремучи поставщики роторов в довольно простых вопросах

Вот и я про то. Так просветите ж пожалуйста дремучих то, раз Вам это просто как рукой развести. А то как понять комфорт Мерседеса, если ездишь на Калине (к примеру)?
Форум же для бесед, так не стесняйтесь. Не будем же уподобляться юмореске про что "мне ваш пиджак не нравиться".

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Portvein007 в 01.01.14 :: 11:14:06
Для ORCA

Господа, виноват, приношу извинения :)

В первый день Нового Года решил почистить комп от ненужных архивов и натолкнулся на чертеж, склероз, старость подкралась незаметно, конечно 2 ряда болтов и никак иначе :)
Но пошумели изрядно...и ты провокатор молчал ;D ;D ;D

MAK-prof.jpg (144 KB | )

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано max-audi в 01.01.14 :: 11:22:18
Вова!  У всеех голова болит и не надо не каких чертежей!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Orca в 01.01.14 :: 11:59:00

записан в 01.01.14 :: 11:14:06:
Для ORCA

Господа, виноват, приношу извинения :)

В первый день Нового Года решил почистить комп от ненужных архивов и натолкнулся на чертеж, склероз, старость подкралась незаметно, конечно 2 ряда болтов и никак иначе :)
Но пошумели изрядно...и ты провокатор молчал ;D ;D ;D

Спасибо Володя , зато новые лица появились в нашей палате :) , правда лица не открывают , но всему своё время .

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Orca в 01.01.14 :: 12:14:30
для gyrocop . По старинной японской традиции я практикую ВХОД .  (если в теме то поймете ) Вы имеете слабую позицию , не основательную , вы не пользователь наших изделий . В вашем первом посте был наезд на этические качества , спокойный сон и прочее . На этом форуме я не обманул и не кинул по обязательствам не одного собеседника ,для меня люди которые своими руками строят апараты -соратники , по японски Дорё . это позиция равный с равным . Ваша позиция иная , вы предпологаете что перед Вами человек бесчестный и ниже Вас и не достоин знать Вас . У нас тут ветка есть в разделе , перепись автожиростроителей и автожиролетателей . Беседа Вам нужна была ради ЗАБАВЫ . По поводу веры в импортные ротора , практика показывет что они тоже не бывают безупречны . В Йошкар-Оле на слете разглядывал лопасти Калидуса , так вот они из разных фильер выдавлены , из разных партий прессовки , , следы от фильеры не удалены , качество поверхности напоминает Rz20 (если в теме , то поймете ) и ничнго , летает тот Калидус и его владелец не жалуется .

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ПРАКТИК Ижевск в 04.01.14 :: 14:55:48
Влад,сегодня начали работу с кабинкой....
DSC03937_001.JPG (143 KB | )

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ПРАКТИК Ижевск в 04.01.14 :: 14:57:25
С пневматикой пока остановились, за рубежом празднуют НОВЫЙ ГОД.
DSC03936_001.JPG (140 KB | )

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ПРАКТИК Ижевск в 04.01.14 :: 15:03:04
Кто может подсказать .где можно найти трос для управления  КСАН-  3.0

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Portvein007 в 04.01.14 :: 15:15:52
Слава тебе всевышний! Дожили!!!!!  Супергуд!!!
Мне по секрету сказали что в Воскресенске запускают собственное производство тоже! Думаю, что об открытии завода сообщат публично! Надеюсь что меня не вводили в заблуждение с этим инфо!
Отправил Лазареву раскрутку оригинал с МТО, чертежи с нее делает Всеволод и обещал гидрорезку, ща сделаю нижний шкив под раскрутку и фланец мотора, пневматику можно и не ставить, а сделать как на венгерском- от стеклоподъемника с реостатом и микриком!
Вот и новогодний подарок всем! Урааа!!! Троекратно! Супер супер супер!!! Говорите если что надо из оригинальных от МТО, втулка полностью стоит 1700 евро, токо башня 650, ротор с хабом 2700 евро......и надо запускать таки ротор с хордой 200мм, подумайте...готов профинансировать в кредит если что! Потом вернете...и комплект лопастей мне))))  И на мою жизнь будет не перелетать!!! Давно пора было, итак пересидели уже на Домиках!

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Portvein007 в 04.01.14 :: 15:18:30

ПРАКТИК Ижевск записан в 04.01.14 :: 15:03:04:
где можно найти трос для управления  КСАН-  3.0


Можно не ставить копию троса как на МТО, в магазине Экстрим в москве есть боудены в катерах и яхтах, если что могу взять пару комплектов от МТО у немцев

вот нарыл в инете

http://metizy-94.com.ua/home/kanati.html

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ПРАКТИК Ижевск в 04.01.14 :: 15:26:23
Не..... все уже сделано под торса ( ролики,тандеры....)

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Portvein007 в 04.01.14 :: 15:34:18
Звони Льву Киносяну и Никитинским....дельталетчикам! По требованиям они работают только с такими тросами, дал телефоны в личку, просто мне отсюда дорого, скажешь от меня

Вот еще...нормы и схемы заделки тросов на дельтах.....
http://www.deltaplanerizm.ru/read/vttd.pdf

Звони прям сейчас...не вопрос

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ПРАКТИК Ижевск в 04.01.14 :: 15:54:46
трос то заделывать мы можем...... В давние времена крылья дельтапланерные сами изготавливали.....

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ПРАКТИК Ижевск в 04.01.14 :: 15:55:16
спасибо за подсказку....

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Portvein007 в 04.01.14 :: 15:58:34

ПРАКТИК Ижевск записан в 04.01.14 :: 15:55:16:
спасибо за подсказку....


Вам спасибо! Порадовали однозначно!!! И думаю не только меня!

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Leon CH в 05.01.14 :: 21:21:11

ПРАКТИК Ижевск записан в 04.01.14 :: 14:56:05:
Влад,сегодня начали работу с кабинкой....

Молодцы ! побольше АЖ всяких и разных !

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ПРАКТИК Ижевск в 06.01.14 :: 06:07:51
Спасибо Леонид.....

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано gyrocop в 06.01.14 :: 09:12:39

ПРАКТИК Ижевск записан в 04.01.14 :: 15:03:04:
трос для управления  КСАН-  3.0


КСАН выпускается на Белорецком комбинате http://www.mechel.ru/sector/steel/bmk/production/metalware/cord/avia/

Продается преимущественно через ЛенСтальКанат:

Екатеринбург
+7 (343) 247-81-93
ekb@stalkanat.com
Нижний Новгород
+7 (831) 280-95-83
nn@stalkanat.com
Москва
+7 (499) 653-85-33
msk@stalkanat.com
Санкт-Петербург
+7 (812) 425-31-25
spb@stalkanat.com

Только стоит иметь в виду, что КСАН по нормам используется в смазанном виде, чтобы обеспечить скольжение нитей относительно друг друга при перемещении каната и защищать его от коррозии. В открытом пепелаце любая смазка будет впитывать пыль, получается отличная абразивная паста. Фрицы не зря ставят банальные тросики из нержавейки - то же самое делает весь нормальный мир.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано gyrocop в 06.01.14 :: 10:00:02

Lev D записан в 31.12.13 :: 15:13:12:
Вы «возмутили среду», то хоть огласите свое видение и необходимость этого обсуждения.


У меня есть свое понимание этого вопроса, но что-то обосновывать здесь вовсе не собирался. Интересовало всего лишь отношение конкретного изготовителя к его конкретному продукту. Все, что интересовало, - увидел, дальше мусолить здесь эту тему явно не будет продуктивно.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ПРАКТИК Ижевск в 06.01.14 :: 10:52:04
В Белорецк обращался ,у них продажа от бухты.
Есть канат 7х7 из нержавейки. то что нужно.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Portvein007 в 06.01.14 :: 10:58:05

ПРАКТИК Ижевск записан в 06.01.14 :: 10:52:04:
Есть канат 7х7 из нержавейки. то что нужно.


сильно не тяни, у меня болтается под ногами пассажира с люфтом плюс минус 4 см

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ПРАКТИК Ижевск в 06.01.14 :: 11:05:59
Летал на одном МТО. На вираже .по педалям как начало стучать.... у хозяина спрашиваю.в чем дело.А он в ответ, да троса надо подтянуть.....
Не сталкивался с таким явлением?

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Portvein007 в 06.01.14 :: 11:13:42

ПРАКТИК Ижевск записан в 06.01.14 :: 11:05:59:
Летал на одном МТО. На вираже .по педалям как начало стучать.... у хозяина спрашиваю.в чем дело.А он в ответ, да троса надо подтянуть.....
Не сталкивался с таким явлением?


Нет, не замечал в полетах каких то особенностей при нажатии на педальки и каких то болтаний, и я то вообще чуть не поменял настройки)))
колесо переднее прямо а хвост градусов на 7-10 направо (как будто правая педаль поджата))))))) хотел выправить, думал что при транспортировке сдуло, таки 1500 км на прицепе вез))) оказалось это от реактивного момента так настроено, потом хотел тянуть троса....остановили, не бьет ничего но нятяжка легкая, не как струна, даже ощущение что провисает под собств тяжестью....посмотрю в мануале про натяжку!
Когда летал с инструктором вообще на эти вещи не обращал внимания...а когда сам, пришлось вникать))) и забыл что у спорткоптера тоже киль повернут градусов на 8 а руль прямо и зафиксирован так....вот, нашел фотку, -перед колесо прямо
Можно по фотке транспортиром даж померить угол, колеса стоят по линии плитки строго
20131026_100313_002.jpg (136 KB | )
IMG_3834+1_002.jpg (63 KB | )

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано vladislav opel в 06.01.14 :: 12:21:37
У гуропланериста сфотографировал в Михайловске.
P1010006_002.jpg (59 KB | )

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Сер в 06.01.14 :: 14:39:04

записан в 06.01.14 :: 11:13:42:
)) оказалось это от реактивного момента так настроено, потом хотел тянуть троса....остановили, не бьет ничего но нятяжка легкая, не как струна, даже ощущение что провисает под собств тяжестью....посмотрю в мануале про натяжку! Когда летал с инструктором вообще на эти вещи не обращал внимани

С новым винтом реактивный момент стал больше,приходиться навзлете выжимать правую до отказа,троса проверил -натяжка нормальная!Кто знает ,почему так?

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ПРАКТИК Ижевск в 06.01.14 :: 16:13:25
Георгий , вот какая комплектация головы.
DSC03942_001.JPG (130 KB | )

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Georgе в 06.01.14 :: 16:21:08
Это для двухместного?

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано gyrocop в 06.01.14 :: 16:45:04

Сер записан в 06.01.14 :: 14:39:04:
С новым винтом реактивный момент стал больше,приходиться навзлете выжимать правую до отказа,троса проверил -натяжка нормальная!Кто знает ,почему так?


Реактивный момент маршевого винта парируется преимущественно ручкой по крену. Вы, наверное, имели в виду скос потока от маршевого винта, влияние которого на хвостовое оперение приходится парировать педалями. Если педаль приходится теперь давать больше - возможно, просто винт затяжелен. Надо смотреть по оборотам двигателя и по реакции на дачу РУД с малого на полный и обратно с зафиксированной ручкой в крейсерском полете. Вполне возможно, что лопасти вашего нового винта гребут - уж как гребут. Придется привыкать работать педальками и настроить репу на то, что при боковике с одного борта их всегда достаточно, а с другого  может и не хватить.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Portvein007 в 06.01.14 :: 16:53:37

Сер записан в 06.01.14 :: 14:39:04:
С новым винтом реактивный момент стал больше


А я тебе что говорил, не могу удержать и сбрасываю газ, и ты писал что в полручки стал взлетать


ПРАКТИК Ижевск записан в 06.01.14 :: 16:13:25:
вот какая комплектация головы.


тож буду делать себе такую, но на подшипн скольжения



записан в 06.01.14 :: 16:45:04:
Вы, наверное, имели в виду скос потока от маршевого винта, влияние которого на хвостовое оперение приходится парировать педалями.


педальками можно когда уже перед колесо в воздухе, а когда прет влево и переднее еще по земле, ротором только и особо не получается, ощущение что вот сейчас перевернет :o

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Georgе в 06.01.14 :: 17:41:37




тож буду делать себе такую, но на подшипн скольжения



А это разве не на подшипниках?.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Portvein007 в 06.01.14 :: 17:58:40

Georgе записан в 06.01.14 :: 17:41:37:
А это разве не на подшипниках?.


на игольчатых....видишь с внутренней части втулочка? а под ней игольчатые.....снаружи под шайбой не видно

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Сер в 06.01.14 :: 19:24:10

записан в 06.01.14 :: 16:53:37:
А я тебе что говорил, не могу удержать и сбрасываю газ, и ты писал что в полручки стал взлетатьПРАКТИК Ижевск писал(а) Сегодня :: 20:13:25:вот какая комплектация головы.

Вова,я инструкций не нарушаю,взлетаю на полном газу,но сразу после взлета прибираю газ,обороты большие!Вчерась еще затяжелил,но не испытал ,третий день метель!Парни будут на новом аппарате выставлять угол хвоста ,чтобы компенсировать реактивный момент,а его надо знать!У каждого винта он похоже свой,у меня угол наклона лопастей намного больше ,чем на немецком и сразу после взлета теперь приходится вдавливать правую до упора!О чем это говорит?

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ВЯЧЕСЛАВ.33.150 в 06.01.14 :: 19:43:23
Думаю, что путевое управление придется таки-перенастраивать.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано boris_polo в 06.01.14 :: 19:56:32

Сер записан в 06.01.14 :: 19:24:10:
,чем на немецком и сразу после взлета теперь приходится вдавливать правую до упора!О чем это говорит?

Это говорит о том, что конструктора были хреновые.
Вернее случайные люди в авиации.
А вещи то элементарные.
Вернее детсадовские.


Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Сер в 06.01.14 :: 20:09:26

boris_polo записан в 06.01.14 :: 19:56:32:
о говорит о том, что конструкто

Борис,а поподробнее с этого места можете?Вещи то элементарные ,а спать спокойно не дають! :o

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано boris_polo в 06.01.14 :: 20:12:57

Сер записан в 06.01.14 :: 20:09:26:
Борис,а поподробнее с этого места можете?Вещи то элементарные ,а спать спокойно не дають!


А двигатель чуть разверни и делов то

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Сер в 06.01.14 :: 20:17:42

boris_polo записан в 06.01.14 :: 20:12:57:
А двигатель чуть разверни и делов то

А это тоже наверное надо знать ,насколько разворачивать то!Или определять экспериментально?

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Portvein007 в 06.01.14 :: 20:33:05

Сер записан в 06.01.14 :: 20:17:42:
насколько разворачивать то!


Серж! крокодилы задом не ходят, хвост мешает ;D ;D ;D
Слушай Бориса и раком летать будешь ;D

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано damirJun в 06.01.14 :: 20:35:44
Друзья!
Подскажите, чей хвостик алюминиевый, клёпанный, несколькими постами выше? И где можно узнать подробней про конструктив таких изделий?
Заранее благодарен.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Portvein007 в 06.01.14 :: 20:54:08

записан в 06.01.14 :: 20:35:44:
Подскажите, чей хвостик алюминиевый, клёпанный, несколькими постами выше? И где можно узнать подробней про конструктив таких изделий?


это хвост от Спорткоптер Вортекс, у нас такие делает только один человек которого нет на форуме, который в том числе помог стать корневу корнеевым и не только, пожалуй только он сегодня из всех один из самых сильных и грамотных специалистов по автожирам у нас, это Сауткин Александр, конструктор на ухтомском вертолетном заводе, думаю что он даж несколько постарше меня по возрасту, в его коллекции профилей лопастей автожиров и вертолетов насчитывается не один десяток образцов, видел сам, еще лет 15 назад он делал редуктора ременные на автожиры, был и есть меценат авиажизни и своего дела, достойнейший человек. Чертежи этого хвоста есть у меня, Саша мне их дал когда я строил свой на базе субарика, выше постом-фото хвоста с его мастерской.
Sportcopter-Tyler2.JPG (60 KB | )

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано marcons в 06.01.14 :: 21:30:24

записан в 06.01.14 :: 20:54:08:
у нас такие делает только один человек которого нет на форуме

Не один. Игорь Сарасонов в Нижнем (@ odissei) делает на заказ и посложнее и покруче. В Астрахани Саша Спрядышев (@ САН51) освоил изготовление, уже и заказчики появились. В Брянске, Толик наш 32-й(@ Анатолий 32), мастер по хвостам.... И все форумчане.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано damirJun в 06.01.14 :: 21:52:28
Сапсибо!

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано vladislav opel в 07.01.14 :: 05:06:22

Сер записан в 06.01.14 :: 20:17:42:

boris_polo записан в 06.01.14 :: 20:12:57:
А двигатель чуть разверни и делов то

А это тоже наверное надо знать ,насколько разворачивать то!Или определять экспериментально?

На Самолётах и  моделях двигатель ставится с небольшим углом.
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1352965295
Смотрим со стороны хвоста.
Винт вращается по часовой стрелке соответсвенно самолет тянет против часовой
Для того чтобы компенсировать это вращение необходимо

1. Тянущая схема - выкос вправо, а вверх или вниз зависит от самолета (если без включенного двигателя планирует больше вниз, то выкос вверх и наоборот).

2. Толкающая схема - выкос вправо, но тут наоборот (если летит вниз, то и выкос вниз и наоборот)

P.S. Если заниматься изучением планирования нет времени, то поставте для начала выкос с расчетом полета вверх (можно успеть вырулить).

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ПРАКТИК Ижевск в 07.01.14 :: 07:21:57
Мы изготавливаем хвосты .....
вот один из последних . вес 10кг.. Ну и на ДОМИНАТОР освоили изготовление  . Вес 6 кг.
DSC03145_001.JPG (142 KB | )

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ПРАКТИК Ижевск в 07.01.14 :: 07:25:11
вот на тракторе.
DSC03943_001.JPG (143 KB | )

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Portvein007 в 07.01.14 :: 13:55:41

ПРАКТИК Ижевск записан в 07.01.14 :: 07:21:57:
Мы изготавливаем хвосты .....вот один 


трезубец симпатичный...по нормам ГО на автожире должно выдерживать в статике нагрузку по 100 кг на кажд половинку-выдержит?
какой лонжерон там?

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Orca в 07.01.14 :: 14:00:56
Ссылочку на источник , где эти цифры приводятся ? Я смотрел немецкие нормы , которые Акробат выкладывал , ей богу не видел там 100 кг на каждую половинку  ;)

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано vladislav opel в 07.01.14 :: 14:04:21

записан в 07.01.14 :: 13:55:41:

ПРАКТИК Ижевск записан в 07.01.14 :: 07:21:57:
Мы изготавливаем хвосты .....вот один 


трезубец симпатичный...по нормам ГО на автожире должно выдерживать в статике нагрузку по 100 кг на кажд половинку-выдержит?
какой лонжерон там?

Где-то смотрел расчёты и успокоился :50 кг на метр квадратный .

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Portvein007 в 07.01.14 :: 14:06:31

Orca записан в 07.01.14 :: 14:00:56:
Ссылочку на источник , где эти цифры приводятся ? Я смотрел немецкие нормы , которые Акробат выкладывал , ей богу не видел там 100 кг на каждую половинку  ;)


Найду выложу, там даже формулы были по расчету с коэфф перегрузки и запасом прочности, там же дан и расчет по прочности ручки управления, тож по памяти 80 кг пополам, если пассажир тянет на себя а пилот от себя))) давно читал, пару лет назад....найду! где то даже есть копия, это требования по сертификации автожиров в германии, есть там все формулы и обоснования и тестируют аппараты по этим расчетам, спрошу у Джозефа, венгрия, у него точно все под рукой есть

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано vladislav opel в 07.01.14 :: 15:14:36
Извинение :Средняя эксплоатационная удельная нагрузка для расчета ^того горизонтального оперения была определена в гл. II равной 175,5 кг/м2 (при маневре);Взято http://aviaciaportal.ru/raschet-na-prochnost-poverhnostej-hvostovogo/
Там  на площадь поверхности .

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано vladislav opel в 07.01.14 :: 15:30:36
cмотрим одни из самых жестких правил (английские) http://www.caa.co.uk/docs/33/CAP643.PDF

страница 29

Параграф Т413 - Control surface loads

a) Each stabilizing and control surface (other than the rotor blades), and its supporting
structure, must be designed so that limit loads are not less than the greater of:
1) 720 N/m2 (evenly distributed over the control surface); or
2) the aerodynamic load resulting where the normal force coefficient CN equals 1.5
at the maximum design speed.

720N/m2 равномерно распредиленных по площади управляющей поверхности

читайте, разбирайтесь, учите мат часть - а то ГУРУ Вам тут насоветуют

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Orca в 07.01.14 :: 15:42:54
720 Н\м кв в пересчете на вес будет 70.5 кг

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано vladislav opel в 07.01.14 :: 15:45:52

Orca записан в 07.01.14 :: 15:42:54:
720 Нм кв в пересчете на вес будет 70.5 кг 

Спасибо тоже начал считать . 1 ньютон равно 0.101972 килограмм 1 килограмм равно 9.806652 ньютон.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано yk_15 в 08.01.14 :: 07:09:01
А какую нагрузку должен выдерживать хвостик одноместного ДОМИКА? На моём ГО кажется хлпковатым... только, пожалуйста, без всяких формул - в килограммах?

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано vladislav opel в 08.01.14 :: 07:53:04
хвост домика АМ без цифр :-? http://www.youtube.com/watch?v=fMyInP200Ik
DSC03786__2_.JPG (53 KB | )
DSC03787m.JPG (56 KB | )
DSC03788m.JPG (52 KB | )

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Сергей22 в 08.01.14 :: 08:03:42
Ну с дури можно и х.й сломать .

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано yk_15 в 08.01.14 :: 08:13:06
Ну это рубленый... на моём алюминиевый и лонжеронов в крыльях ГО нет... только тоненькие подпорки снаружи до 1/3 размаха... фотки не умею но Андрей и Александр в Ижевске его видели, Володя тоже видел но обратил внимание на это или нет - не знаю... потому и спрашиваю?

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Сергей22 в 08.01.14 :: 09:23:38
Ребята , ну видно ж по кину , если б не сугроб , то не че бы и не было , а вы хвост хреновый , при падении на бок и от дюралевого не чего не останется  , ну тогда надо делать и рельсы по которым паравоз ходит , ;D ;D ;D

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Portvein007 в 08.01.14 :: 12:14:38

vladislav opel записан в 07.01.14 :: 15:30:36:
2) the aerodynamic load resulting where the normal force coefficient CN equals 1.5at the maximum design speed.720N/m2 равномерно распредиленных по площади управляющей поверхности


Ну вот Влад и дал все, 72 кг умножаем на коэфф 1.5= 105 кг на каждую половинку ГО.......

Я ж не с потолка взял эти данные, хоть и забывать много стал по возрасту ;)

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Александр Лазарев в 08.01.14 :: 12:21:19
78кг
sized_DSC_0145.jpg (140 KB | )

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Portvein007 в 08.01.14 :: 12:23:35

Александр Лазарев записан в 08.01.14 :: 12:21:19:
78кг


Хитрый ты Саня)))) надо не так садиться, не у вертикального а посередине ГО ;) шоб вес равномерно распределился
Но как образец -покатит!!!

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ПРАКТИК Ижевск в 08.01.14 :: 12:38:11
На тракторе ГО двухлонжеронное. Передний 36х2 Д16Т. задней 30х 1.5 . На нем можно танцевать....... ЛАМБАДУ   ;)

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Александр Лазарев в 08.01.14 :: 12:38:48
В той серии хвостов еще не было продольного усиления  сегодня сделаю снимок с посадкой посередине.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Orca в 08.01.14 :: 12:39:44
А что там , площадь ГО равна 1 метру квадратному ? Отсилы там 0.5 м.кв. так что целый Саша Лазарев это перебор , надо пополам делить  :) . Соратники , давайте отдельную ветку про хвосты , а то везде венегрет какой-то получается .

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ПРАКТИК Ижевск в 08.01.14 :: 12:42:32
Только что приехал с полетов..... Летал на ПТЕНЦЕ.  А ВЫ ВИДЕЛИ КАКОЕ ТАМ ХВОСТОВОЕ ОПЕРЕНИЕ......?????  Со стороны смотреть на него страшно,все ходуном ходит.... Тем не менее самолет 12 лет летает и налет под 900 часов.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ВЯЧЕСЛАВ.33.150 в 08.01.14 :: 12:43:28

ПРАКТИК Ижевск записан в 08.01.14 :: 12:38:11:
На нем можно танцевать....... ЛАМБАДУ   ;)

А танцующую на одной консоли пару выдержет?

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ПРАКТИК Ижевск в 08.01.14 :: 13:03:03
Да.... пару миниатюрных,фигуристых блондинок.....

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Анатолий 32 в 13.01.14 :: 12:43:48
Абалденный станок!!! :Dтоже хочу... :-[
Андрей с Днем варенья извени что опоздал....Всего наилучшего ,здоровья самое главное .счастья.домашнего уюта..и многих часов полетов!!

Да...расскажи если можно с момента покупки что как настраивал как подключается ну и все что связано...
Я так понял этот чемодан блок согласования дискретно-аналоговый преобразователь...?
Блин 150 рублей... :-/

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано max-audi в 13.01.14 :: 12:51:10

Александр Лазарев записан в 08.01.14 :: 12:21:19:
78кг


Александр Лазарев записан в 08.01.14 :: 12:21:19:
78кг


Александр Лазарев записан в 08.01.14 :: 12:21:19:
78кг

Блин!Еще один МАУГЛИ ;D ;D ;D

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано max-audi в 13.01.14 :: 12:57:08

ПРАКТИК Ижевск записан в 08.01.14 :: 12:38:11:
На тракторе ГО двухлонжеронное. Передний 36х2 Д16Т. задней 30х 1.5 . На нем можно танцевать....... ЛАМБАДУ   

Ну и перетяжелили!С таким лонжероном из Д16т можно брейкденс танцевать! :) ;) ;D :IMHO Молодцы!Я верил и верю в Вас!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ПРАКТИК Ижевск в 15.01.14 :: 08:29:49
Георгий,мы сейчас делаем такие головы....
DSC03974.JPG (123 KB | )

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Portvein007 в 15.01.14 :: 08:42:46

ПРАКТИК Ижевск записан в 15.01.14 :: 08:29:49:
мы сейчас делаем такие головы....


в алюминиевом кубике втулки скольжения или ничего?

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ПРАКТИК Ижевск в 15.01.14 :: 10:34:15
втулки скольжения.....  ну и товотницы для смазки.

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Leon CH в 15.01.14 :: 14:04:05

ПРАКТИК Ижевск записан в 15.01.14 :: 08:29:49:
Георгий,мы сейчас делаем такие головы....

а от чего у вас диск стоит зубчастый и бендикс ?

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ПРАКТИК Ижевск в 15.01.14 :: 14:22:42
Венец от ОКИ.  бендикс от классики. Сам в таком варианте летаю на своем автожире  три года. Бендикс  - вечный. До этого стоял американский, по неопытности испортил его за пол года


Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ПРАКТИК Ижевск в 15.01.14 :: 14:28:42
Ручка газа без фиксатора тормоза.
DSC03978.JPG (143 KB | )

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ПРАКТИК Ижевск в 15.01.14 :: 14:48:25
Лев , вот это ?
DSC03979.JPG (142 KB | )

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Lev D в 15.01.14 :: 14:51:40

ПРАКТИК Ижевск записан в 15.01.14 :: 14:48:25:
Лев , вот это ?

Да именно это

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано Portvein007 в 15.01.14 :: 15:44:13
нарезка и ручки супер, вопрос

качалки по тангажу и крену вроде как должны иметь одинаковые плечи..........

и ось по крену должна быть по высоте одинаковой с местом крепления ШС на качалке......или по фик?
DSC03974_001.JPG (80 KB | )

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ПРАКТИК Ижевск в 15.01.14 :: 15:53:38
Второе по фиг....
А первое. ты маленько не правильно нарисовал. (ось по кренам надо рисовать от ось ШСок.)

Заголовок: Re: Роторы из Ижевска
Создано ПРАКТИК Ижевск в 15.01.14 :: 16:14:13
Для Волнушкина.