Ассоциация Экспериментальной Авиации
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl
Строительство летательных аппаратов >> Постройка ЛА из наборов (китов) >> ДАР Соло 115 кг. в России.
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1357668599

Сообщение написано aleksandrd в 08.01.13 :: 18:09:59

Заголовок: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано aleksandrd в 08.01.13 :: 18:09:59
  Первый КИТ набор ДАР СОЛО по дилерскому договору, пришел на таможенный склад  20 декабря.    :)
   До нового года растаможить не получилось  :(

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано Mihel в 08.01.13 :: 18:35:20
Александр с почином! Сколько сие чудо стоит  после таможни?

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано aleksandrd в 08.01.13 :: 18:51:31
Так как пройду таможню, так сразу и отвечу. пока только догадки.
   Если растамаживать как полный кит, то пошлина 20%, как буд-то ввозиш самолет.  А если по запчастям, то пошлина только на несколько позиций, но вылазит сертификация и каждую позицию растамаживаеш.
  Как груз получу, выложу отчет.

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано kvadratov в 09.01.13 :: 05:11:07
Если  не  военная  тайна - в  каком  регионе  будет  собираться  и  летать  аппарат ?  Собственно  было  бы  интересно  поглядеть  живьём  на  полёты...
Ну  - понятно  что  не  раньше  следующей  осени...   :~)

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано aleksandrd в 09.01.13 :: 05:32:08

kvadratov записан в 09.01.13 :: 05:11:07:
Если  не  военная  тайна - в  каком  регионе  будет  собираться  и  летать  аппарат ?  Собственно  было  бы  интересно  поглядеть  живьём  на  полёты...
Ну  - понятно  что  не  раньше  следующей  осени...   :~)


Нет никаких тайн. Мы находимся в Тольятти. Наш сайт   http://www.aeroplanesdar.ru/ ;  
Демонстрационный образец соберем в Тольятти. Летать будем везде где не запрещено. В зоне G.
  По срокам ....  Вот и проверим ваши способности прогнозировать.  Мое желание полетать пока стоят морозы и снег лежит.  Воздух плотный, самолет сам держится в воздухе.
  Приглашаю на сборку первого КИТа  Тони Илиева, разработчика . Пока упирается, боится морозов. Обещает видео курс по сборке прислать.

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано Brass в 09.01.13 :: 08:16:22
Двигатель идёт с набором,если да,то какой?Какие приборы будут?Я так понимаю у Вас дилерское соглашение с Илиевым?Интересна Ваша цена?Удачи в начинании.

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано GRAMOPHONKEN в 09.01.13 :: 13:37:40
Вариантов с поплавками не планируется?
Спасибо.
И конечно фото такого красавца, с Вашего позволения.

1__005.jpg (170 KB | )

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано fan444 в 09.01.13 :: 14:04:58
Что то  моторчик  больно  хлипкий  какой  то.  А  так  самолетик, :)  что  надо.

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано aleksandrd в 09.01.13 :: 19:55:18
  Производитель поставляет КИТ без двигателя. Двигатель дешевле брать у дилера производителя двигателей. Рекомендован Хирт ф 33. 28л.сил.  Окончательный выбор за покупателем.
  По поплавкам. Даже не представляю сколько они могут весить, но  думаю с поплавками самолет перевалит за 115 кг. И тогда теряется фишка этого самолета.  Есть ДАР 23, двухместный с более мощным двигателем. Думаю ДАР  23 полетит на поплавках.
  На многие "вопросы" есть ответы на сайте. http://www.aeroplanesdar.ru ;  Прошу ознакомиться с информацией на сайте прежде чем что-то тут написать.
  Ветку открыл для освещения сборки и эксплуатации ДАР Соло.

Александр.

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано Геннадий2 в 09.01.13 :: 20:21:13

aleksandrd записан в 08.01.13 :: 18:51:31:
А если по запчастям, то пошлина только на несколько позиций, но вылазит сертификация


Так не надо же стратифицировать, или как?

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано Алексей SPB в 09.01.13 :: 20:51:46

aleksandrd записан в 09.01.13 :: 19:55:18:
На многие "вопросы" есть ответы на сайте. http://www.aeroplanesdar.ru

Я не нашёл там ответа про цену.

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано Алексей SPB в 09.01.13 :: 21:03:42
http://www.aeroplanesdar.ru/f/1/FlightEnv.jpg
очень мелкий шрифт и не по русски  :(

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано henryk в 09.01.13 :: 22:25:49

Алексей SPB записан в 09.01.13 :: 21:03:42:
http://www.aeroplanesdar.ru/f/1/FlightEnv.jpg
очень мелкий шрифт и не по русски  :(


=EMPTY WEIGHT 119 kg \262 lbs\...

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано GRAMOPHONKEN в 10.01.13 :: 02:14:11

aleksandrd записан в 09.01.13 :: 19:55:18:
По поплавкам. Даже не представляю сколько они могут весить, но  думаю с поплавками самолет перевалит за 115 кг. 

Вес поплавков в 115 кг не учитывается, как и средства спасения.

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано aleksandrd в 10.01.13 :: 16:59:17
Вариант с поплавками оказывается есть. http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1302718073 ;    :) 
 
GRAMOPHONKEN записан в 10.01.13 :: 02:14:11:

aleksandrd записан в 09.01.13 :: 19:55:18:
По поплавкам. Даже не представляю сколько они могут весить, но  думаю с поплавками самолет перевалит за 115 кг. 

Вес поплавков в 115 кг не учитывается, как и средства спасения.

А вот с этого момента подробнее пожалуйста. Для меня это очень важно. В Российском законодательстве есть такая норма?  :question


Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано aleksandrd в 10.01.13 :: 17:12:06

henryk записан в 09.01.13 :: 22:25:49:

Алексей SPB записан в 09.01.13 :: 21:03:42:
http://www.aeroplanesdar.ru/f/1/FlightEnv.jpg
очень мелкий шрифт и не по русски  :(


=EMPTY WEIGHT 119 kg ² lbs...


  Дело в том что по германским законам, для соответствия классу аналогу нашего 115 кг, вес пустого самолета с учетом спас системы не должен превышать 120 кг.
  Табличка с характеристиками на нашем сайте скопирована с сайта производителя ориентированного на европейский рынок.
  Виноват исправлю.   :-[

По нашему закону вес конструкции не должен превышать 115 кг. без учета средств спасения. Больше ничего не сказано, ни про поплавки, ни про колеса пониженного давления, ни про лыжи. А вопрос очень интересен. если я поставил лыжи и самолет стал весить 117 кг. получается надо регистрировать, получать слг, ставить маяк, получать пилотское  :question :o 

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано aleksandrd в 10.01.13 :: 17:47:19

Геннадий2 записан в 09.01.13 :: 20:21:13:

aleksandrd записан в 08.01.13 :: 18:51:31:
А если по запчастям, то пошлина только на несколько позиций, но вылазит сертификация


Так не надо же стратифицировать, или как?


Так не надо путать сертификат летной годности на самолет ( на ДАР Соло он не нужен), с сертификацией ввозимой на территорию таможенного союза запасных частей и другой продукции с целью таможенной очистки.   Надо предоставить образцы болтов и подшипников, их испытают за деньги и дадут заключение о соответствии. Только потом "таможня дает добро"

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано fan444 в 10.01.13 :: 18:01:50
Думаю,  что  при  грамотном  маркентинге  самолет  будет  неплохо  продаваться  в  Росии.  Как  у  него  с  разборочно  -сборочным  процессом  в  процессе  эксплуатации?

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано kibas в 10.01.13 :: 18:32:53

aleksandrd записан в 10.01.13 :: 17:47:19:

Геннадий2 записан в 09.01.13 :: 20:21:13:

aleksandrd записан в 08.01.13 :: 18:51:31:
А если по запчастям, то пошлина только на несколько позиций, но вылазит сертификация


Так не надо же стратифицировать, или как?


Так не надо путать сертификат летной годности на самолет ( на ДАР Соло он не нужен), с сертификацией ввозимой на территорию таможенного союза запасных частей и другой продукции с целью таможенной очистки.   Надо предоставить образцы болтов и подшипников, их испытают за деньги и дадут заключение о соответствии. Только потом "таможня дает добро"

Если я буду покупать запчасти для своего самолета ,то что каждый раз должен заказывать сертификации, полный бред >:(

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано Геннадий2 в 11.01.13 :: 10:33:18
Этот самолет по конструкции проще дельтаплана. и схема давнешняя. В гаражах строили. В чем фишка то. Если даже мотор, лучше отдельно купить. Потом думать как его собрать.
Не было бы таможни, то другое дело, проще купить.
А так!?

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано maket в 11.01.13 :: 21:59:19

Геннадий2 записан в 11.01.13 :: 10:33:18:
Не было бы таможни, то другое дело, проще купить.


Так таможня - это головная боль диллера того  кита, т.е. набора деталей! а именно - г-на  aleksandrd' a.
и делается весь пакет этих бумажек один раз на год ... или на три. А покупателям того самого кита в РФ вопросы растаможки уже без разницы!
так что проще уже некуда! :)

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано darkwolf_13_ в 12.01.13 :: 00:23:01
меня цена после растаможки весьма огорчила, даже учитывая что ультралайт .....а там еще и силовая добавит цены и вроде как документов требуется существенно меньше....но взял паузу подумать и посмотреть что еще можно...может так в раздумьях и убреду в сторону более тяжелых....

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано aleksandrd в 12.01.13 :: 08:06:45

darkwolf_13_ записан в 12.01.13 :: 00:23:01:
меня цена после растаможки весьма огорчила, даже учитывая что ультралайт


:-? :-?  Что-то я проспал наверно ???  Еще вчера в пятницу вечером я переживал что не успел растаможить КИТ.  Соответственно не знаю цену растаможки и не могу сообщить окончательную цену в России.  :(
А сегодня утром кто-то "весьма огорчен ценой после растаможки"   :question

Фишка в чем ?

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано Алексей SPB в 12.01.13 :: 09:38:14

aleksandrd записан в 12.01.13 :: 08:06:45:
Соответственно не знаю цену растаможки и не могу сообщить окончательную цену в России. 

Александр, а нижнюю границу ниже которой при всём желании дешевле быть не может, Вы ведь можете уже сейчас сообщить?

И отдельно вопрос ко всем кто в курсе: обычно насколько КИТ дешевле готового аппарата?
В процентах.

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано Алексей SPB в 12.01.13 :: 09:40:00

darkwolf_13_ записан в 12.01.13 :: 00:23:01:
и вроде как документов требуется существенно меньше....

насколько меньше?
и каков их перечень на 115кг?

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано aleksandrd в 12.01.13 :: 11:16:23

Алексей SPB записан в 12.01.13 :: 09:38:14:
Александр, а нижнюю границу ниже которой при всём желании дешевле быть не может, Вы ведь можете уже сейчас сообщить?


   У производителя в Болгарии вы можете купить  за 12400 Евро. (Прайса нет под рукой, могу ошибиться на сотню евро.)
Ждать до 6 месяцев.
   Очень не хотел писать о цене пока она не определиться. Теперь боюсь 95%  прочитавших, будут спрашивать меня почему цена изменилась? и почему я не могу продать за 12400 евро?  :STUPID

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано Алексей SPB в 12.01.13 :: 11:25:06

aleksandrd записан в 12.01.13 :: 11:16:23:
Теперь боюсь 95%  прочитавших, будут спрашивать меня почему цена изменилась?

Дружище не надо считать 95% форумчан идиотами.
Тут в основном люди адекватные.

А насчёт цены отвечай фразой из анека:
Походи по базару, поищи подешевле...

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано Алексей SPB в 12.01.13 :: 11:26:41

aleksandrd записан в 12.01.13 :: 11:16:23:
в Болгарии вы можете купить  за 12400 Евро.

Это будет тоже КИТ и тоже без мотора?

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано fan444 в 12.01.13 :: 12:36:21
Наверно  есть  смысл  продавать  хорошо  подготовленные  чертежи  с  описанием  сборки  и  наладки.  На  этом  наверняка  можно  также  неплохо  заработать.    Народ  у  нас  не  очень  богатый,  кто  смотрит  подобные  самолеты.  Так же  в  виде  отдельных  более  трудоемких  узлов  и  запчастей  в  розницу,  вероятно  для  продавца  крайнее  предложение  будет  даже  выгодней, ;)  чем  собранный  самолет.

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано aleksandrd в 12.01.13 :: 12:39:52

Алексей SPB записан в 12.01.13 :: 11:26:41:

aleksandrd записан в 12.01.13 :: 11:16:23:
в Болгарии вы можете купить  за 12400 Евро.

Это будет тоже КИТ и тоже без мотора?


Да, все тоже самое без двигателя. Только мы продавать будем привезенные  и растаможенные  КИТы  в России. А   Aeroplanesdar продает в Болгарии.   И мы и Aeroplanesdar готовы по желанию заказчика укомплектовать КИТ двигателем и винтом.
  Можем так-же предложить собранный и облетанный самолет. Цену в России пока не готов сказать, пока не привезу готовый, или пока не соберу  в России из КИТа.   А в Болгарии готовый к вылету самолет будет стоить от 19000 до 21500 Евро. Цена зависит от двигателя.
   В моих планах после получения Кита с таможни, определиться с ценой и на неделю выставить на продажу.  Через неделю если не продается, выкупаю сам и начинаю собирать. 
 
  В планах до 50 % комплектующих  изготавливать в России. Естественно под контролем Тони Илиева.  Это те детали которые дорого перевозить или растамаживать.
  Кто имеет опыт работы с пластиком - может присоединиться к проекту.   Самолет может стать дешевле и более массовым.      Главное не потерять то, что наработано производителем годами совместно с германскими сертификационными органами.  Тот вариант ДАР Соло что мы сейчас закупаем, существует менее года. Все что производилось ранее, уже не удовлетворяет современным требованиям по безопасности германских сертификационных органов.

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано JonSu в 12.01.13 :: 13:39:54

aleksandrd записан в 12.01.13 :: 12:39:52:
в Болгарии готовый к вылету самолет будет стоить от 19000 до 21500 Евро. Цена зависит от двигателя.

Да-а... Дороговато...
У нас растаможенный кит двухместного с закрытой кабиной "Скайрэйнджера" стоит 10 тыс.Евро без двигателя и приборов.
Если добавить Ротакс 582 в полной комплектации, то около 17...18 тыс.Евро...
Хотя, возможно, цены уже изменились...
Понятно, что железа (пластика) и труда на производство кита одноместный самолета будет потрачено не на много меньше, чем на изготовление кита аналогичного двухместного. Допустим процентов на 15...20.
Но, если учесть меньшую раза в два стоимость двигателя(а это достаточно весомая часть цены в маленьком самолете) и минимум приборов, то, как мне кажется, окончательная стоимость готового одноместного самолета по сравнению с аналогичным двухместным должна быть раза в полтора меньше... :IMHO
Иначе теряется смысл...
В любом случае, начинание хорошее и нужное.
"Соло" мне симпатичен.
Удачи.

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано NikVal в 13.01.13 :: 09:46:13

aleksandrd записан в 10.01.13 :: 17:12:06:

henryk записан в 09.01.13 :: 22:25:49:

Алексей SPB записан в 09.01.13 :: 21:03:42:
http://www.aeroplanesdar.ru/f/1/FlightEnv.jpg
очень мелкий шрифт и не по русски  :(


= EMPTY WEIGHT 119 kg ² lbs...


  Дело в том что по германским законам, для соответствия классу аналогу нашего 115 кг, вес пустого самолета с учетом спас системы не должен превышать 120 кг.
  Табличка с характеристиками на нашем сайте скопирована с сайта производителя ориентированного на европейский рынок.
  Виноват исправлю.   :-[

Каким образом будете исправлять? Чистить сайт производителя или "отщипнете" 4кг от конструкции в процессе сборки? :)
Если в Европе может быть 120кг=115кг, то в России, Вы сами знаете, математика несколько отличается, 115кг и ни как иначе. :)

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано kibas в 13.01.13 :: 12:59:13

NikVal записан в 13.01.13 :: 09:46:13:
Каким образом будете исправлять? Чистить сайт производителя или "отщипнете" 4кг от конструкции в процессе сборки?
Если в Европе может быть 120кг=115кг, то в России, Вы сами знаете, математика несколько отличается, 115кг и ни как иначе. 

В РОССИИ вес спас системы не учитывается, вот и будет 115 кг.

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано aleksandrd в 13.01.13 :: 14:02:18

kibas записан в 13.01.13 :: 12:59:13:
В РОССИИ вес спас системы не учитывается, вот и будет 115 кг.


Спасибо за разъяснения простым языком.

Вроде все написал о про германию 120  вместе со спас. системой, и про россию 115 без учета спас. системы. Самолет один. И в россии он будет весить так-же как и в германии 119 кг. вместе со спас системой. А без спас системы легче на вес спас системы. Кажется на 7 кг. 
  Сайт производителя для европейского рынка. Зачем его чистить? Там подобных вопросов не задают.  :)
  А наш сайт изменим с учетом российских законов.

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано NikVal в 13.01.13 :: 16:55:26

aleksandrd записан в 13.01.13 :: 14:02:18:
Вроде все написал о про германию 120  вместе со спас. системой, и про россию 115 без учета спас. системы. Самолет один. И в россии он будет весить так-же как и в германии 119 кг. вместе со спас системой. А без спас системы легче на вес спас системы. Кажется на 7 кг.

К сожалению, германских законов не знаю. На ветке и на сайте упоминания про установку спассистемы не увидел, поэтому вопрос и был задан. Прошу извинить за невнимательность.:) (Наверное возраст сказывается :-[)

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано aleksandrd в 16.01.13 :: 15:17:35
   Харктеристики ДАР Соло

Размах крыла, мм                      8970

Длина, мм                                 4800

Высота, мм                                2620

Площадь крыла, кв. м                  8,8

Пустой вес, кг (без спас системы)112

Максимальная скорость, км/ч      120

Крейсерская скорость, км/ч          95

Скорость сваливания, км/ч           50

Рабочие перегрузки                 +4/-2

Максимально допустимые         +6/-3
      перегрузки

Расход топлива, л/ч                     6
с двигателем ХИРТ Ф33



Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано леха (magnum) в 17.01.13 :: 18:09:50
У меня чуть чуть другой самолет А-21 СОЛО и хочу сказать спросом не пользуется, с ценником в 10 тыс. долларов.
Так что мало вероятно, что пойдет дело.

Вот если только амфибию сделать, то думаю будет спрос.
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1302806235/180

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано Совок в 17.01.13 :: 18:26:05
Дык он что 115 кг ? И взлетно-посадочные какие ??
Поэтому и не пользуется.

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано KAA в 17.01.13 :: 19:46:20

леха (magnum) записан в 17.01.13 :: 18:09:50:
Вот если только амфибию сделать, то думаю будет спрос.

Вот если его в 115 кг пустого "загнать", то возможно и будет спрос ( как на игрушку)!

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано NikVal в 18.01.13 :: 09:10:48

aleksandrd записан в 16.01.13 :: 15:17:35:
   Харктеристики ДАР Соло...

Еще бы, если возможно, максимальное L/D (+/-) и на какой скорости?

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано Су-15ТМ в 23.01.13 :: 15:00:37

aleksandrd записан в 09.01.13 :: 19:55:18:
 
  На многие "вопросы" есть ответы на сайте. http://www.aeroplanesdar.ru   Прошу ознакомиться с информацией на сайте прежде чем что-то тут написать.
  Ветку открыл для освещения сборки и эксплуатации ДАР Соло.

Александр.

Извините ,но сайт что то не работает.... как с таможенной очисткой? удачно завершили? Когда по планам опробовать самолёт в тольяттинском небе?

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано Су-15ТМ в 23.01.13 :: 15:38:16
Приношу извинения.... удалось зайти на Ваш сайт.

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано aleksandrd в 23.01.13 :: 20:07:08
При ввозе запчастей, подшипники и болты подлежат сертификации.   
Для этого на СВХ отбираеш образцы в коробочку, таможенник опечатывает ее и везеш на сертификацию.
  Стоимость заключения по одной позиции около 6 тыс. руб.
IMG_7215.JPG (109 KB | )

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано aleksandrd в 23.01.13 :: 20:29:30
КИТ вышел с таможни. Определилась себестоимость. В течении недели, до 30 января у желающих есть возможность стать владельцем полного кита с двигателем хитр ф33 и винтом, за 880 тыс руб.   
   31 января при отсутствии желающих, выкупаю сам и начинаю сборку. Руки уже "чешутся " :).
 
 
IMG_7219.JPG (114 KB | )
IMG_7223.JPG (93 KB | )

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано aleksandrd в 23.01.13 :: 20:38:29
Можно взять без двигателя и винта  за 720 тыс. руб.

  При локализации производства в россии, цена думаю снизится. Но может и повысится, зависит от аппетита российских производителей.
   Которых кстати приглашаю к сотрудничеству.

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано Су-15ТМ в 24.01.13 :: 08:12:28
Поздравляю с окончанием таможенных процедур.... Удачи в дальнейшем.

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано argentavis в 24.01.13 :: 14:19:48
А спассистема в комплекте?

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано aleksandrd в 24.01.13 :: 15:22:03
В этом конкретном наборе спас системы нет. То что предложил производитель, мне показалось дорого. Слышал о хороших недорогих вариантах из украины. Руки пока не дошли. Если кто поможет с информацией по спас системе - буду признателен. Максимальный вес 230-240кг.

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано kvadratov в 24.01.13 :: 17:43:26

aleksandrd записан в 23.01.13 :: 20:07:08:
При ввозе запчастей, подшипники и болты подлежат сертификации.    Для этого на СВХ отбираеш образцы в коробочку, таможенник опечатывает ее и везеш на сертификацию.  Стоимость заключения по одной позиции около 6 тыс. руб.


А  вот  интересно - если  в  кит - подшипники  и  болты  не  класть...  Тогда  гемор  будет  меньше и  сертифицировать  будет  вообще  нечего ?  :)

К  примеру  колёса  могут  быть  без  подшипников. Их  и  тут  можно  купить  у  любого  дилера  запчастей  легко.
Болты - если  стандартные - тоже  без  проблем.
Если  не  стандартные - тогда  организовать  изготовление  здесь. Главное  даже  не  экономия - а  принципиальное  упрощение  таможенных  процедур  и  принципиальное  некормление  чиновных  столоначальников  деньгами.

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано aleksandrd в 24.01.13 :: 18:32:48

kvadratov записан в 24.01.13 :: 17:43:26:

aleksandrd записан в 23.01.13 :: 20:07:08:
При ввозе запчастей, подшипники и болты подлежат сертификации.    Для этого на СВХ отбираеш образцы в коробочку, таможенник опечатывает ее и везеш на сертификацию.  Стоимость заключения по одной позиции около 6 тыс. руб.


А  вот  интересно - если  в  кит - подшипники  и  болты  не  класть...  Тогда  гемор  будет  меньше и  сертифицировать  будет  вообще  нечего ?  :)

К  примеру  колёса  могут  быть  без  подшипников. Их  и  тут  можно  купить  у  любого  дилера  запчастей  легко.
Болты - если  стандартные - тоже  без  проблем.
Если  не  стандартные - тогда  организовать  изготовление  здесь. Главное  даже  не  экономия - а  принципиальное  упрощение  таможенных  процедур  и  принципиальное  некормление  чиновных  столоначальников  деньгами.


Правильно мыслиш.  А насчет колес с подшипниками, подшипники в составе изделия сертифицировать не надо.

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано DiKey в 24.01.13 :: 19:15:18

aleksandrd записан в 23.01.13 :: 20:38:29:
Можно взять без двигателя и винтаза 720 тыс. руб.


Однако...
Остается надеяться, что качество комплектующих будет не таким:
Image001.JPG (48 KB | )

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано Ivan-avia в 24.01.13 :: 19:38:43
Сдается мне, что в России это не прокатит( я про цену). Ну представте себе ,например Тойота-Камри и это чудо авиатехники рядом. Что вы выберете?..... Я бы подумал,...... потому, что визуально - это неадекватно.

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано KAA в 24.01.13 :: 19:59:53
В качестве игрушки для преуспевающего буржуя, может и прокатит. Я лично,считаю их наиболее вероятными покупателями техники этой весовой категории. Квадроциклы и гидроциклы покупают за неменьшую цену! :craZy

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано Ivan-avia в 24.01.13 :: 21:04:48
Буржуа,если он адекватен,то реально на рынке можно купить Як-18Т за эти же деньги, таки и не стыдно будет на чем летаешь.

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано KAA в 24.01.13 :: 21:56:35
Если он адекватен, он понимает, какие эксплуатационные расходы и проблемы "тянет" за собой этот Як-18Т. Як-это убытки каждый день, а ДАР закатил под навес, или в гараж, и он каши не просит! И вокруг шашлычного мангала со своего поля для гольфа на Яке не полетаешь, и не все хотят знать про ФАПы,СЛГ,ВЛЭК и т.п. ;)


Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано kvadratov в 25.01.13 :: 09:40:59
Однако - Як - самолёт  мягко  говоря  не  игрушечный...
А  до  115 кг - это  хоть  и  летающая - но  игрушка.
Для  многих - снегоход  или  катер - тоже  игрушка.
А  настоящий  теплоход -  им  не  нужен.
Даже  если  деньги  имеются.
Им  нужна  игрушка  а  не  1000 тонн  гемороя...

В  общем  прослойка  людей  имеющих  средства  и  желающих  летать  для  развлечения - есть.
И  нужен  им  не  ЯК - а  маленький  fun ultralight aircraft

Конечно  всё  должно  быть  пристойно  изготовлено - и  покрашено.  Как  говорил  наш  прапорщик - покрашено - и  побелено - параллельно  и  перпендикулярно.  Как  противоположность  состояния - когда  всё  -  некрашено - немазано - криво  и  косо.

Концептуально -  всё нравится.  При  должном  подходе  к  изготовлению  китов  и  их  поставке -  думаю  что  проект  может  иметь  определённый  успех.

Хочу  пожелать  самого  лучшего  болгарским  товарищам.
В  порядке  мелкого  офтопа -  всегда  очень  сопереживал  болгарам...  Возможно  оттого  что  первый  муж  моей  бабушки  в  своё  время  воевал  на  Шипке в  составе  болгарского  ополчения ( в  качестве прикомандированного  военспеца ).

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано aleksandrd в 25.01.13 :: 19:51:41
  Качество алюминиевых деталей мне понравилось. В обшивке и лонжеронах есть все отверстия сделанные на станке с ЧПУ. В нервюрах отверстия сверлятся по уже имеюшимся в обшивке.
Окраска рекомендована  - порошковая. 
IMG_7341.JPG (100 KB | )
IMG_7343_001.JPG (102 KB | )
IMG_7342.JPG (92 KB | )

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано aleksandrd в 25.01.13 :: 19:57:55
Немного фото.
IMG_7368_001.JPG (55 KB | )
IMG_7314_001.JPG (124 KB | )
IMG_7319_001.JPG (82 KB | )

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано Сочувствующий в 28.01.13 :: 08:55:27

aleksandrd записан в 25.01.13 :: 19:57:55:
Немного фото.

Я что-то видимо упустил-недочитал. У него крыло цельнометаллическое?

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано DiKey в 28.01.13 :: 09:07:05
Ага.

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано DiKey в 28.01.13 :: 09:15:34
На штуку, что на фото http://www.reaa.ru/yabbfiles/Attachments/IMG_7314_001.JPG, чехлы просятся.
Дабы не корродировало и какая-нибудь "кОнтра"  гвоздик не вставила в сепаратор.

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано aleksandrd в 30.01.13 :: 18:42:12
Подготовлен гараж 3,5 Х  6 метров  для сборки ДАР Соло.  Смонтирован ровный стол 0,9х5 метров. Собирать будем вдвоем. Завтра начнем.
IMG_7422_001.JPG (152 KB | )

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано aleksandrd в 01.02.13 :: 12:06:21
Примерка.
IMG_7336.JPG (171 KB | )

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано valery22 в 01.02.13 :: 12:58:50
Извините за любопытствт:

А столешница из цельного листа сделана?

Это что за материал такой?
Где брали?

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано aleksandrd в 01.02.13 :: 13:50:29
Основание под стодлешницу алюминиевая лестница 5 метров, ее легко в уровень выставить, она ровная в отличее от уголка например. Сверху стандартный лист ДСП, распиленный пополам, получилась ширина 91 см. Один стык по длинне легко выравнивается накладкой снизу. Поверх ДСП ленолеум на ворсистой основе не скользит по ДСП.

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано aleksandrd в 02.02.13 :: 18:16:27
Первые детали из под пневмозаклепочника :)

Спасибо тому кто посоветовал пневматический,  ;)   я думал ручным справлюсь   :o
IMG_7361.JPG (137 KB | )
IMG_7371_copy.jpg (136 KB | )

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано KAA в 02.02.13 :: 18:51:32
Заклёпки какие используются?

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано aleksandrd в 02.02.13 :: 20:17:46
Заклепки алюминиевые вытяжные.
IMG_7390_copy.jpg (160 KB | )
IMG_7381_copy.jpg (135 KB | )

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано Алексей SPB в 02.02.13 :: 22:50:43

aleksandrd записан в 23.01.13 :: 20:07:08:
Стоимость заключения по одной позиции около 6 тыс. руб.

Ох как бы было интересно послушать объяснения этих сертификаторов о том какие именно работы проводились для сертификации например болта.

Допустим эти болты честно испытывали.
На разрывном стенде и на усилие на срез.
Допустим.

Но 6 то тысяч за что?
Сколько минут нужно чтобы испытать 1 болт?
Ну хорошо, не минут, часов.
2 часа хватит? С учётом написания заключения. "Рыба" то заключения наверняка готовая используется.

Чисто для справки: водителю газели в питере чтобы заработать 6000р. надо вкалывать 4 смены, по 10 - 12 часов!

Может я конечно чего то недопонимаю в сертификации, но сдаётся мне они там просто зажрались. >:(

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано KAA в 02.02.13 :: 23:21:49

aleksandrd записан в 02.02.13 :: 20:17:46:
Заклепки алюминиевые вытяжные

Замечательный ответ!
Но я как-то и заранее догадывался... ;D
Производитель? Тип?

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано FF@Alfa в 03.02.13 :: 01:20:28

KAA записан в 02.02.13 :: 23:21:49:
Тип? 

обрывные   ;D

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано Brass в 03.02.13 :: 05:35:43
Кстати,я тоже пробовал клепать(якобы немецким)пневмозаклёпочником,так заклёпки шатаются.У меня подозрение,после отрыва вытягивающего хвостовика происходит обратный удар по шляпке заклёпки.Может кто подскажет как этого избежать? Александр,прошу прощения за отступление от темы.                                                                                                                               






Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано aleksandrd в 03.02.13 :: 08:03:42
По клепкам, местная фабрика делает для него заклепки под заказ из алюминия марки 5457. основной размер 3,2мм.  Тони сказал что марка материала очень важна. На мой взгляд заклепки как заклепки, как из строительного магазина.  Держат хорошо. Наклепаеш ряд не там, высверливаются тоже хорошо.
  По сравнению с обычными заклепками как на RV, вытяжные  клепаются очень быстро. Одно удовольствие.

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано KAA в 03.02.13 :: 09:35:05

aleksandrd записан в 03.02.13 :: 08:03:42:
По сравнению с обычными заклепками как на RV, вытяжныеклепаются очень быстро. Одно удовольствие. 

Это давно заметили и взяли на вооружение производители американских "китов". Но и держатся во столько же раз хуже, сколь лучше клепаются.
А по разнообразию вытяжных заклёпок и их несущей способности рекомендую посмотреть сайт:http://www.rivetcom.ru/z1.shtml

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано Lapshin в 03.02.13 :: 10:12:18

KAA записан в 03.02.13 :: 09:35:05:
Это давно заметили и взяли на вооружение производители американских "китов". Но и держатся во столько же раз хуже, сколь лучше клепаются.

Это - результаты собственных наблюдений? Заявленную производителем нагрузку - что на срез, что на отрыв, такие заклепки выдерживают даже с запасом; насчет "плохо держаться" - претензии лишь к кривым руками и неумело заточенным, или не того диаметра сверлам.

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано aleksandrd в 03.02.13 :: 16:18:29
Горизонтальное оперение готово.
IMG_7409.JPG (131 KB | )
IMG_7411.JPG (141 KB | )

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано aleksandrd в 03.02.13 :: 17:27:00
На очереди клыло. Самое интересное.
IMG_7426_copy.jpg (129 KB | )
IMG_7431_copy.jpg (125 KB | )

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано aleksandrd в 04.02.13 :: 06:49:41
Как-же оно собирается?
IMG_7432_copy.jpg (112 KB | )

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано Vladem в 04.02.13 :: 07:33:36
Если Вас не затруднит, взвесьте набор комплектующих крыла до начала сборки.
Было бы очень интересно (и важно) получить спецификацию по весам комплектующих. Ну хотя бы по комплектации - лонжерон, обшивка, метизы, узлы.
А то помнится, было заявлено однажды, что это крыло (консоль) вписывается в 12 кг!?
Так ли это?

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано aleksandrd в 04.02.13 :: 12:37:17
  Полу крыло должно весить 19 кг. Сколько будет весить после нашей сборки, сделаю фото и выложу.
Взвесить комплектующие я попытался, но например обшивку - нежную, длинную, форму не держит, норовит согнуться и из рук на пол углом стукнуться - я от греха подальше не стал трогать. Решил что важнее взвесить лонжерон, каркас крыла без обшивки и готовое крыло.
 

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано aleksandrd в 06.02.13 :: 07:29:42
Лонжерон на весах. 3334 гр.
IMG_7468_copy.jpg (132 KB | )

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано aleksandrd в 06.02.13 :: 13:30:30
Скрепляем две части лонжерона по 2 метра.
IMG_7449_copy.jpg (138 KB | )

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано aleksandrd в 06.02.13 :: 19:11:40
После соединения всех частей лонжерона 2000+2000+400, приклепываем усилители к полкам лонжерона. В усилителях отверстий нет, прижимаем прижимами усилитель к лонжерону, по отверстиям в лонжероне просверливаем отверстия в усилителе и ставим клекосы.
  Усилители по верхней и нижней полке лонжерона имеют разную длинну. Усилитель начинаем клепать с места, где начинаются отверстия в лонжероне под клепку .
IMG_7442_copy.jpg (127 KB | )

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано aleksandrd в 06.02.13 :: 19:50:37
В деталях набора все отверстия под клепку, сделаны  диаметром 2,4мм.  Так точнее собирается на клекосы. После, где клепка 3,2 , рассверливаем отверстия сверлом 3,2  ставим клекосы под 3,2 мм.   
IMG_7450_copy.jpg (113 KB | )

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано aleksandrd в 07.02.13 :: 05:43:55
  Непосредственно клепка происходит очень быстро. Снял клекос, вставил заклепку, нажал на курок, пшик и готово.
  В результате бывает что клепки ставим туда, где им стоять пока не надо. (там где нервюра крепится к лонжерону).
IMG_7436_copy.jpg (139 KB | )

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано Кисляков Александр в 07.02.13 :: 06:56:13

aleksandrd записан в 12.01.13 :: 12:39:52:
В планах до 50 % комплектующих  изготавливать в России. Естественно под контролем Тони Илиева.  Это те детали которые дорого перевозить или растамаживать.

Здравствуйте Александр. Мы с Вами практически соседи, по этому решил предложить Вам контакты по следующим видам работ:
- лазерная резка металла;
- анодирование алюминиевых деталей;
- изготовление болтов - резьба методом накатки, термообработка;
- гальваническое покрытие стальных деталей - цинк.
Расценки на данные работы очень даже демократичные. Все эти производства находятся в Заволжском районе города Ульяновска.
Себе никаких комиссионных не прошу. Переживаю за Ваш проект, хочу что бы у Вас всё получилось.
При согласии Тони Илиева на производство данных деталей в России, думаю малёха получится удешевить данный комплект.
  При необходимости могу помочь перевести чертежи в АвтоКад для лазерной резки.
С уважением, Александр.

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано aleksandrd в 07.02.13 :: 13:14:50
  Александр, спасибо за предложение.   Актуально. Я как-раз через неделю еду  к производителю согласовывать перечень комплектующих которые будем изготавливать в России. Думаю чертежами Тони нас обеспечит, пиратством заниматься не хочу.
  Ваш номер телефона записал. В начале марта позвоню.


Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано aleksandrd в 07.02.13 :: 18:31:11
Тут высверливаю напрасно поставленную клепку.  Вечером уже внимание заторможено, несколько раз наступил на одни и теже грабли.  Хорошо что высверливается легко.
  В этом месте будут клепаться нервюры.
IMG_7440_copy.jpg (133 KB | )

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано aleksandrd в 07.02.13 :: 18:38:47
Красиво  :)
IMG_7438_copy.jpg (109 KB | )

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано Yakov-Dnepr в 07.02.13 :: 20:39:33

aleksandrd записан в 07.02.13 :: 13:14:50:
еду к производителю согласовывать перечень комплектующих которые будем изготавливать в России. 

А условия такого частичного изготовления вам уже известны, т.е. это будет "франшиза" или еще как то, ведь по большому счету сам производитель не заинтересован добровольно, бесплатно отдать часть своего пирога.

Интересуюсь по двум причинам, интересует дилерство по ДАРам на Украине, так же с частичным изготовлением круногабаритных частей на месте, расширение продаж в виде КИТов ДАРа в нашей стране и сборка уже готовых аппаратов из китов, так же для прдажи.
И вторая, есть близкие люди в Болгарии в авиа бизнесе, которые смогут представлять наши интересы там на месте.

Думаю, что вы меня будете расматривать как колегу, а не как конкурента, может и интересы пересечем на взаимовыгодных условиях, охватывая две страны и по рынку и по производственным возможностям.

С Уважение Яков.

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано Совок в 07.02.13 :: 20:49:32
Болгария вроде как название страны ;)
А что значит представлять ваши интересы там на месте ? Тони Илиев вам не внушает доверия ?

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано Yakov-Dnepr в 07.02.13 :: 21:50:42

Совок записан в 07.02.13 :: 20:49:32:
Болгария вроде как название страны А что значит представлять ваши интересы там на месте ? Тони Илиев вам не внушает доверия ? 

Если вы про Болгарию с маленькой буквы, прошу сорри, уже исправил, а во вторых с планшета труднее набирать и исправлять чем на клаве. Я очень уважаю названия стран и обращение к людям всегда с большой, опечатался и не заметил.

Я так понимаю что Тони Илиев и находится в Болгарии, и прежде чем к нему ехать за решением деталей сотрудничества, не плохо было бы что бы мой товарищь, который не первый год в авиа-строительсве в настоящий момент живущий и работающий именно в Болгарии именно по авиации, встретился в живую с Тони и обсудил этот вопрос в принципе.
Т.е. если у него нет категорически такого желания о расширении рынка для самолетов ДАР в Украине, так чего ДАРом ехать туда из Украины, кроме того человек в Болгарии является полноправным нашим деловым партнером по авиа вопросам и Я и Он это одно целое.

Очень жаль, что пришлось написать лишнее сообщени в такой хорошей ветке. Будут еще деловые вопросы, лучше в личку.

Всем читателям извените, что не по теме.
Яков.

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано sergei91 в 07.02.13 :: 22:16:47

записан в 07.02.13 :: 21:50:42:
расширении рынка для самолетов ДАР в Украине

Полный бред,рынка для самолетов ДАР в Украине нет,и вближайшем обозримом будущем не предвидится,как впрочем и для многих других достойных моделей аеропланов.Даю бесплатный совет-займитесь торговлей газом,нефтепродуктами,или на худой конец как мечтал товарищ Бендер пойдите в управдомы

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано Pilot1200 в 08.02.13 :: 03:42:50

записан в 07.02.13 :: 21:50:42:
не плохо было бы что бы мой товарищь, который не первый год в авиа-строительсве в настоящий момент живущий и работающий именно в Болгарии именно по авиации, встретился в живую с Тони и обсудил этот вопрос в принципе.
Т.е. если у него нет категорически такого желания о расширении рынка для самолетов ДАР в Украине, так чего ДАРом ехать туда из Украины, кроме того человек в Болгарии является полноправным нашим деловым партнером по авиа вопросам и Я и Он это одно целое.

    
Только почему-то "твой товарищ" -ВЫЧЕРКНУЛ ТЕБЯ ИЗ СПИСКА КОНТАКТОВ.. :~~) ;D    И определись уж наконец- самолеты или автожиры.....

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано aleksandrd в 08.02.13 :: 06:48:52

записан в 07.02.13 :: 20:39:33:
А условия такого частичного изготовления вам уже известны, т.е. это будет "франшиза" или еще как то

Все решается на месте за чашкой кофе.
записан в 07.02.13 :: 20:39:33:
Думаю, что вы меня будете расматривать как колегу, а не как конкурента

Естественно как колега, о какой конкуренции реч?  Вы в другой стране.  Рынки у нас разные. Конкуренция в смысле кто лучше  свой рынок раскрутит? Это да. Я за конкуренцию  ;)

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано aleksandrd в 08.02.13 :: 12:59:29
Первый раз понадобилась ножовка и напильник. Отрезаем лишние куски усилителя, которые поставляются по 2 метра, и снимаем заусенцы.
IMG_7456_copy.jpg (117 KB | )
IMG_7458_copy.jpg (98 KB | )

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано aleksandrd в 08.02.13 :: 21:03:48
Забыл сказать. После того как просверлим все отверстия в усилителе, снимаем клекосы и убираем стружку. Только потом опять на клекосы через 1 отверстие, и начинаем клепать оставшиеся  без клекосов отверстия. Потом убираем клекосы и клепаем оставшиеся отверстия.
IMG_7455_copy.jpg (128 KB | )
IMG_7441_copy.jpg (140 KB | )
IMG_7453_copy.jpg (122 KB | )

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано aleksandrd в 09.02.13 :: 06:18:42
Крепим на болтах узел навески крыла и лонжерон готов.
IMG_7551_copy.jpg (142 KB | )
IMG_7474_copy.jpg (129 KB | )

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано Alex_K в 09.02.13 :: 18:45:54
Смотрю я на эти фото, и какие-то странные ассоциации возникают. Особенно на предпоследней картинке.
Мне так в доме делали обшивку из гипсокартона :-? Какие-то неавиационные технологии. Александр, как у настоящего эРВи-шника, у тебя должны быть сквайзер и правильные заклепки, ведь это так просто и быстро. И еще, там какой-то непонятный разрез профиля .... ведь ты крыло не гипсокартоном обшивать будешь :'( Я понимаю, что самолет легкий, но сдержаться не смог, извини :-[

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано aleksandrd в 09.02.13 :: 19:19:05
;D  Александр, я тебя понимаю.  Если-бы я вчера закончил клепать RV,  я ни за что бы не связался с такой конструкцией. Все кажется хлипким.  Вспоминаю как несколько лет назад на Фридрихсхафен я проходил мимо стенда на котором крыло было склепано таким -же образом как на Соло и в обшивке были сделаны крупные вырезы  через которые видно как внутри все склепано на "строительных заклепках".  До сих пор я помню с каким пренебрежением я посмотрел на то крыло. :o
  Но жизнь течет и со временем многие взгляды меняются.
Кординально мои взгляды поменялись когда я больше года рассматривал только конструкции менее 115 кг.
  Я  сам не конструктор, и верю конструкторам. Конструктора говорят что все ОК. Ну как ты будеш клепать обшивку 0,3 мм толщиной?  Даже на RV есть места где используются такие заклепки. И ничего, держатся  :)   

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано aleksandrd в 09.02.13 :: 19:26:16
Ставим нервюры и переднюю и заднюю. Выставляем на клекосы, рассверливаем сверлом 3,3мм. Разбираем, удаляем стружку ( мне удобнее пльцем стружку убирать), заклепываем.
IMG_7560_copy.jpg (132 KB | )
IMG_7561_copy.jpg (132 KB | )
IMG_7562_copy.jpg (97 KB | )

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано aleksandrd в 09.02.13 :: 20:50:51
Заклепываем. Прилегание идеальное.
IMG_7554_copy.jpg (142 KB | )
IMG_7569_copy.jpg (100 KB | )
IMG_7570_copy.jpg (125 KB | )

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано aleksandrd в 10.02.13 :: 06:36:23
Ставим на клекосы задний лонжерон.
IMG_7566_copy.jpg (96 KB | )
IMG_7568_copy.jpg (130 KB | )

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано Хboct в 10.02.13 :: 06:57:37

aleksandrd записан в 10.02.13 :: 06:36:23:
Ставим на клекосы задний лонжерон.

Маленькая ремарка.
Эта задняя стенка по сути не является лонжероном. Просто задняя стенка. И крыло однолонжеронное.
Удачи!  Запасся попкорном  :)

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано aleksandrd в 10.02.13 :: 10:47:17
Согласен, но с вашего позволения я иногда буду писать на "местном понятном нам сборщикам и Тони языке"  Кстати когда он сказал "задний лонжерон" я сразу поня о чем реч.  Так и повелось. 
  Следующий шаг установка стрингеров. Заготовки по два метра. Крыло 4,4 метра. Надо соеденить три отреза.  Всего трингеров три снизу и три сверху.  Мелкая кропотливая работа.

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано in the sky в 10.02.13 :: 11:26:57

aleksandrd записан в 04.02.13 :: 12:37:17:
Полу крыло должно весить 19 кг.


мдя. консоль если что.
Кто то  из непосредственных конструкторов писал что 12 кг консоль,
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1194723817/0 пост №5
а теперь получается вместо 24 кг, получили 38кг.Свинцом залили? Или все же Дениса послушали? (там же пост №10). Короче тяп ляп конструкция-перетяжелить  по весу на 60%.
Не нравится мне этот самолетик . да и по цене под 1млн.

Мнение того Атаса интересно тут будет почитать .

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано aleksandrd в 10.02.13 :: 15:48:06
Да не переживайте так.  У вас как было "0" кг., так и осталось "0" кг. ;)

А если у кого и приросло за 6 лет эволюции конструкции, то жалоб от обладателей "лишних " килограммов - не слышно.   :)
  И если не нравится, что тут делаем?  Мазохизм ?
За консоль, спасибо. :)

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано aleksandrd в 10.02.13 :: 18:42:24
Даже Тони возмутился. 12 кг. Крыло совершенно другое было и по профилю и по размеру меньше. И вес  12 кг был без элерона и законцовкок.    Сейчас 19 кг с элеронами и законцовками и площадь и хорда больше.

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано Совок в 10.02.13 :: 19:43:44
Ин зер скай.
Все правильно т. Александр изложил.Крыло было одной из первых модификаций,с другой геометрией.Потом проводились доработки и,насколько я знаю,сертификационные испытания в Германии.Консоли дорабатывались под эти нормы.Менялась конструкция лонжеронов,количество нервюр,усилители.Так что на выходе получилось крыло ОЧЕНЬ прочное и легкое.
Хотя и в первом варианте летало (и летает)  без проблем с прочностью.
А если вам самолет не нравиться из-за "тяп-ляп конструкции" ,покажите как надо на примере ваших "произведений".  8-)

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано Steuermann в 10.02.13 :: 19:59:55
А мне интересен процесс постройки в фотках. Буду с интересом наблюдать за продвижением постройки самолета.

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано aleksandrd в 11.02.13 :: 09:07:11
На многих фотографиях видна стружка на столе и на конструкциях. Про то что стружка перед клепкой убирается, я написал. Но не показал как она убирается со стола. После сверловки, разбираем то что потом будем клепать, продуваем, щеткой прочищаем и убираем в сторону. Затем обязательно продуваем и щеткой очищаем рабочий стол. Когда требуется соблюдение геометрии все делается на чистом столе.
IMG_7572_copy.jpg (117 KB | )
IMG_7574_copy.jpg (127 KB | )
IMG_7583_copy.jpg (125 KB | )

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано aleksandrd в 11.02.13 :: 11:40:25
На задних нервюрах есть лепестки для крепления стрингеров. Не торопитесь их отгинать (на фото верхний отогнут) пока не приклепаете такой-же лепесток к усилителю лонжерона. Иначе лепестки мешают сверлить отверстия и клепать лепесток к усилителю лонжерона. Материал нервюр крепкий и хрупкий.  Несколько раз согнете лепесток и он отвалится.
IMG_7582_copy.jpg (102 KB | )

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано aleksandrd в 11.02.13 :: 18:45:38
Хлопотное это дело, стрингера ставить. Времени уходит много а результата не видно.
IMG_7594_copy.jpg (136 KB | )

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано aleksandrd в 12.02.13 :: 16:10:41
А из конструкции тоже надо все выдуть и вытрясти.  На столе ленолеум,  стружка может врезаться. Нам не трудно все со стола убрать и почистить.

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано Юрий К в 12.02.13 :: 19:09:54
Тоже с интересом наблюдаю за процессом. Здорово получается! И вся сборка очень аккуратная - респект! Аж у самого руки зачесались.  8-)

Александр, а статически нагружать готовое крыло собираетесь? Ну хотя бы до расчетных нагрузок. Понятно, что ломать полностью такую конструкцию жалко. Интересно , а у производителя ведь наверняка должны быть данные по таким испытаниям? Тогда можно было бы довериться ему, если в процессе самостоятельной сборки из кита будет соблюдена та же технология и материалы.

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано Lapshin в 12.02.13 :: 20:56:56

Юрий К записан в 12.02.13 :: 19:09:54:
а статически нагружать готовое крыло собираетесь? Ну хотя бы до расчетных нагрузок.

Сильно сказано: вопрос, фактически, стоит так - собираетесь ли поломать свое крыло на статике?
Расчетные нагрузки, к сведению - это максимальные эксплуатационные нагрузки, умноженные на коэффициент безопасности,обычно принимаемый равным 1.5. Агрегат под расчетной нагрузкой имеет право сломаться после трех секунд действия нагрузки - испытания будут зачтены:вес взят.

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано Юрий К в 12.02.13 :: 21:21:08

Lapshin записан в 12.02.13 :: 20:56:56:

Юрий К записан в 12.02.13 :: 19:09:54:
а статически нагружать готовое крыло собираетесь? Ну хотя бы до расчетных нагрузок.

Сильно сказано: вопрос, фактически, стоит так - собираетесь ли поломать свое крыло на статике?
Расчетные нагрузки, к сведению - это максимальные эксплуатационные нагрузки, умноженные на коэффициент безопасности,обычно принимаемый равным 1.5. Агрегат под расчетной нагрузкой имеет право сломаться после трех секунд действия нагрузки - испытания будут зачтены:вес взят.

Спасибо, что поправили. Именно "до расчетных эксплуатационных" я и имел в виду, просто немного некорректно задал вопрос.  А  вообще думаю, что и самому автору будет интересно знать - не "поплывет" ли конструкция? Как говорится - "На дядю надейся, а сам ...."

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано aleksandrd в 13.02.13 :: 06:37:45

Юрий К записан в 12.02.13 :: 19:09:54:
Александр, а статически нагружать готовое крыло собираетесь?

  Зачем делать не нужную работу ?  Я что - неверю своим глазам?   :question    Или рукам  :question
  Хватает того что Тони ломает самолеты. Мне больше по душе динамические испытания, в реальном полете.
 

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано aleksandrd в 13.02.13 :: 07:18:39
После установки всех стрингеров, закрепляем на столе каркас крыла, выставляя геометрию и фиксируем его. Нижняя  "ровная часть" крыла лежит на столе. Ставим верхнюю заднюю обшивку. Кстати окончательно убеждаемся что геометрия правильная -по обшивке. Геометрия обшивки со всеми отверстиями исполнена машиной. 
  В личку меня спросили  " как Вы контролируете перпендикулярность первой нервюры и лонжерона?  мне кажется - уголка, который виден на фотке маловато будет! "
  Думаю уместнее тут ответить.
Для разметки крепления стрингеров, достаточно уголка.  Для выставления геометрии каркаса крыла перед креплением обшивки - используем саму обшивку.

  Фото крепления верхней обшивки нет. Забыл фотоаппарат.

Верхняя задняя обшивка состоит из трех листов. Начинаем клепать от корневой нервюры. К стрингерам клепка 2.4мм к нервюрам и задней стенке 3.2мм. К основному лонжерону пока не клепаем. Будет клепаться вместе с передней обшивкой.
  Затем переворачиваем крыло и ставим кронштейны навески элерона и узла подкоса. Поскольку крыло теперь лежит на обшивке, надо быть очень внимательным. Может клекос закатиться или еще что-то. потом обшивку менять.
  Кронштейн подкоса ставим изгибом к хвосту самолета.

>:( Тут обнаруживается "КОСЯК".  Нервюры установили не той стороной и прорези под кронштейн навески элерона в обшивке - оказались по другую сторону от нервюры.  :STUPID

Всетаки мы русские. Инструкцию читаем потом.
 
IMG_7624_copy.jpg (100 KB | )
IMG_7612_copy.jpg (102 KB | )

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано aleksandrd в 13.02.13 :: 07:31:43
Тони нас успокоил   :)
В дальнейшем при креплении элерона проблемм не будет, а сейчас проделываем прорези в обшивке по другую сторону нервюры используя накладку на прорезь как шаблон. Тони подготовит новые накладки двойной ширины. И никто ничего не заметит. ;) Клепаем кронштейны.

IMG_7614_copy.jpg (129 KB | )
IMG_7619_copy.jpg (112 KB | )
IMG_7628_copy.jpg (107 KB | )

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано aleksandrd в 13.02.13 :: 07:40:26
Старая накладка - шаблон. Прорези сделали острым ножом для резки линолеума. 5 минут работы.  Примеряем обшивку.
IMG_7627_copy.jpg (115 KB | )
IMG_7626_copy.jpg (117 KB | )
IMG_7632_copy.jpg (110 KB | )

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано Amir tmr в 13.02.13 :: 07:51:38
@ aleksandrd

А старую прорезь придумали, как заделать?

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано Алексей SPB в 13.02.13 :: 09:29:35

aleksandrd записан в 13.02.13 :: 07:18:39:
Нервюры установили не той стороной

На деталях которые можно установить наоборот, заботливый производитель обычно делает "защиту от дурака" - выступ или паз (ключ) которые не позволяют установить деталь неправильно.

Надо подсказать Тони чтобы он подумал над этим.

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано aleksandrd в 13.02.13 :: 15:44:37

Amir tmr записан в 13.02.13 :: 07:51:38:
@ aleksandrd

А старую прорезь придумали, как заделать? 


Тони уже заказал такие накладки.
usilwania_eler.jpg (68 KB | )

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано Amir tmr в 13.02.13 :: 15:50:47
Понятно.
Тоже сижу с попкорном и внимательно слежу за Вашей работой.
Удачи и успехов!

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано Ivan-avia в 13.02.13 :: 20:22:24
Александр, если можно, вопрос,- какая толщина обшивки?

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано aleksandrd в 13.02.13 :: 21:18:29
Толщина обшивки 0.3мм.

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано aleksandrd в 14.02.13 :: 11:48:16
Сверлить надо очень много.  По имеющимся отверстиям в обшивке 2.4мм делаем отверстия 2.4 в стрингерах и 3.2 в нервюрах и лонжеронах. В нервюрах сначала 2.4 потом рассверливаем до 3.2 (иначе сверло пытается сместить центр отверстия)
IMG_7635_copy.jpg (126 KB | )
IMG_7637_copy.jpg (127 KB | )

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано aleksandrd в 14.02.13 :: 20:38:53
Заклепали задние обшивки. Идеально не получилось. На "свет" обшивка "гуляет"  :(  Немного расстроились.
  Тони посмотрел фотографии, говорит это нормально при такой толщине обшивки.
  Даже 0.5мм на 23 крыле уже сидит по другому.
IMG_7645_-_kopija_copy.jpg (121 KB | )
IMG_7643_-_kopija_copy.jpg (124 KB | )
IMG_7646_-_kopija_copy.jpg (109 KB | )

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано aleksandrd в 14.02.13 :: 20:41:47
Когда проводиш рукой, не так заметно.  Отойдеш, вобще красиво. Ну что есть -то есть.
IMG_7648_-_kopija_copy.jpg (124 KB | )
IMG_7653_copy.jpg (127 KB | )
IMG_7661_copy.jpg (116 KB | )

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано Steuermann в 14.02.13 :: 20:56:15
Стрингеры рассверливаете заранее и нервюры в узле  их соединения, или по месту?

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано Vladem в 15.02.13 :: 05:27:58

aleksandrd записан в 14.02.13 :: 20:38:53:
Заклепали задние обшивки. Идеально не получилось. На "свет" обшивка "гуляет"  :(  Немного расстроились.
  Тони посмотрел фотографии, говорит это нормально при такой толщине обшивки.
  Даже 0.5мм на 23 крыле уже сидит по другому. 


Рискну вмешаться с советом (наследие советского прошлого ;)), - верхний стрингер (лобика ) было бы неплохо подклеить на двухсторонний скотч, а не клепать. Что по этому поводу сказал бы Авторский надзор?
(Ну если заготовка обшивки не рассверлена) :-?

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано aleksandrd в 15.02.13 :: 06:08:29

Steuermann записан в 14.02.13 :: 20:56:15:
Стрингеры рассверливаете заранее и нервюры в узле  их соединения, или по месту?


  В стрингерах отверстия сверлятся когда накладываем обшивку. В обшивке есть заводские отверстия, по ним как по шаблону сверлим отверстия в стрингерах 2.4мм.  и ставим на клекосы. После сверловки разбираем, удаляем стружку, снова собираем на клекосы и клепаем.
  Нервюры в местах крепления к лонжерону и задней стенке уже имеют заводские отверстия 2.4мм. для сборки на клекосы.
  Мы собираем, рассверливаем до 3.2мм, разбираем удаляем стружку. Собираем клепаем.
  Нервюры в местах прилегания к обшивке, так-же как и стрингера не имеют отверстий и сверлятся по отверстиям в обшивке.
В обшивке есть заводские отверстия, по ним как по шаблону сверлим отверстия в нервюрах 2.4мм.  и ставим на клекосы. Затем рассверливаем до 3.2мм.  После сверловки разбираем, удаляем стружку, снова собираем на клекосы и клепаем.

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано Steuermann в 15.02.13 :: 07:32:34
Спасибо.Ваши объяснения понятны с предыдущих постов. И все же. Мой вопрос по соединению стрингера и отогнутой части нервюры. Я понял что по месту- используете угловую дрель,(той которая на фото наверное не очень подходит?) или еще как?

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано Юрий К в 15.02.13 :: 08:13:37

aleksandrd записан в 13.02.13 :: 15:44:37:
Тони уже заказал такие накладки.

А на правое полукрыло?  На него ведь тоже теперь такие накладки понадобятся? Нервюры то перевернуть уже не получится, да и в обшивке отверстия под нервюры уже просверлены. :-?

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано Petr   663 в 15.02.13 :: 08:25:02

aleksandrd записан в 14.02.13 :: 20:38:53:
На "свет" обшивка "гуляет" 

Возможно отбортовки на нервюрках не 90 градусов (судя по фоткам) , догибать бы надо при такой толщине обшивки.

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано aleksandrd в 15.02.13 :: 08:40:05

Steuermann записан в 15.02.13 :: 07:32:34:
Спасибо.Ваши объяснения понятны с предыдущих постов. И все же. Мой вопрос по соединению стрингера и отогнутой части нервюры. Я понял что по месту- используете угловую дрель,(той которая на фото наверное не очень подходит?) или еще как?


Вы правы, сверлим по месту. И без угловой дрели очень неудобно.

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано aleksandrd в 15.02.13 :: 08:43:01

Юрий К записан в 15.02.13 :: 08:13:37:

aleksandrd записан в 13.02.13 :: 15:44:37:
Тони уже заказал такие накладки.

А на правое полукрыло?  На него ведь тоже теперь такие накладки понадобятся? Нервюры то перевернуть уже не получится, да и в обшивке отверстия под нервюры уже просверлены. :-?

И вы правы. Второе крыло будем делать симетрично, с такими-же ошибками. И накладки новые на второе крыло тоже заказаны.

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано Petr   663 в 15.02.13 :: 08:44:52

aleksandrd записан в 15.02.13 :: 08:40:05:
И без угловой дрели очень неудобно.

Меня часто выручает длинное сверло (около 200 мм) , подсмотрел у таганрожцев.

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано aleksandrd в 15.02.13 :: 08:50:02

Petr   663 записан в 15.02.13 :: 08:25:02:

aleksandrd записан в 14.02.13 :: 20:38:53:
На "свет" обшивка "гуляет" 

Возможно отбортовки на нервюрках не 90 градусов (судя по фоткам) , догибать бы надо при такой толщине обшивки.

Стараемся отгибать. Но видимо каждый градус важен. И при сверлении нервюры от сверла иногда нервюру уводит в сторону, отчего появляется погрешность в параллельность обшивки и полки нервюры.  По этой причине мы стали нервюры сверлить сначало сверлом 2.4, потом рассверливаем до размера клепок 3.2

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано Petr   663 в 15.02.13 :: 08:58:30

aleksandrd записан в 15.02.13 :: 08:50:02:
И при сверлении нервюры от сверла иногда нервюру уводит в сторону

Нарисуйте маркером "среднюю линию" по полочке нервюры для контроля  через отверстия, сверло получше, обороты побольше. И сверлить посередине шва отв, потом посередине половинок и тд.  Да Вы всё это и сами думаю знаете....или использовать пару кусочков между нервюрой и обшивкой (временных,для фиксации) двустороннего скотча.

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано maket в 15.02.13 :: 10:20:36

aleksandrd записан в 15.02.13 :: 08:40:05:
Вы правы, сверлим по месту. И без угловой дрели очень неудобно.


я использую приспособление - насадку гибкий вал на мелкую дрель "Drill".  к тому же там есть инструмент - типа мелкой зенковки - им хорошо размечать центр отверстия чтобы сверло не уводило. и, кстати, свёрла 2.4 и 3.2 в цанговый зажим зажмиутся без проблем

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано aleksandrd в 15.02.13 :: 12:27:47

Petr   663 записан в 15.02.13 :: 08:58:30:
или использовать пару кусочков между нервюрой и обшивкой (временных,для фиксации) двустороннего скотча.
           

Спасибо за идею.
maket записан в 15.02.13 :: 10:20:36:

aleksandrd записан в 15.02.13 :: 08:40:05:
Вы правы, сверлим по месту. И без угловой дрели очень неудобно.


я использую приспособление - насадку гибкий вал на мелкую дрель "Drill".  к тому же там есть инструмент - типа мелкой зенковки - им хорошо размечать центр отверстия чтобы сверло не уводило. и, кстати, свёрла 2.4 и 3.2 в цанговый зажим зажмиутся без проблем


Тоже вариант.  Полюбому инструмент нужен правильный.

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано aleksandrd в 16.02.13 :: 16:58:25
Кто-то спрашивал " что написано на шляпке болта крепления кронштейна подкоса к лонжерону"
Написано 8.8 диаметр 6мм. Угол отгиба кронштейна нечем замерить.
  Кстати взял болты, пошел в магазин с целью купить на следующий комплект. Был очень сильно удивлен не сумев подобрать ни одного болта в двух специализированных магазинах. На всех болтах от Соло написано 10.9. В магазине максимум 8.8.
Может кто подскажет куда обращаться за правильными болтами и гайками ?

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано KAA в 16.02.13 :: 17:43:16
В разделе форума "Торговля",несколько человек продают АБСОЛЮТНО ПРАВИЛЬНЫЙ авиационный крепёж. А ежели вы в Москве-то в "Ариезе".


Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано Хboct в 16.02.13 :: 17:57:52
8,8 - это  как правило строительный  DIN крепеж. Соответственно с неполной резьбой DIN - 931. И болты обычно просажены в диаметре в меньшую сторону.
Выше 10 - это прочный, как правило авиационный крепеж. Далеко не везде он такой нужен по прочности, но иметь его ваще круто  :IMHO

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано aleksandrd в 17.02.13 :: 05:14:06
Эти болты 8.8 мы купили сами (не нашли в комплекте) особенно не задумываясь.  После когда посмотрел на все остальные болты, у всех 10.9, и когда не смог в магазине купить ни одного такого болта - призадумался. Связался с Тони. Тони сказал что на крепление кронштейна подкоса достаточно 8.8.

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано KAA в 17.02.13 :: 07:52:04
10.9 по прочности соответствует авиационному крепежу, а вот по отклонениям диаметра- :(
Такая прочность в данном аппарате зачастую будет избыточна. Но несущая способность соединения зачастую определяется напряжениями смятия тонкостенных дюралевых деталей. А они зависят от посадки болтов и могут отличаться в разы,при одном диаметре болта.

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано aleksandrd в 17.02.13 :: 09:56:56
На заготовках отверстия были меньшего диаметра. Рассверливали под имеющийся болт. Да я понял что в авиации даже болт это не просто так.

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано Pisman в 17.02.13 :: 11:57:04

aleksandrd записан в 16.02.13 :: 16:58:25:
Может кто подскажет куда обращаться за правильными болтами и гайками ? 


я брал не авиационный, но высокопрочный (10.9 и 12.9) крепеж на www.bolt.ru

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано aleksandrd в 17.02.13 :: 17:48:55
   Неожиданная неприятность остановила работу.
Листы обшивки на лобик крыла в месте сгиба имеют вмятины. Кто-то - Где-то, не аккуратно укладывал, или выкладывал из ящика. ( Был у нас такой грешок ).  Листы длинные почти 1900мм, очень тонкие и требуют умелого с собой обращения.
  Тони обещал выслать новые.  Но это время.  А пока уже несколько дней нет желания ничего делать.    :(
IMG_7664_copy.jpg (120 KB | )
IMG_7666_copy.jpg (103 KB | )
IMG_7668_copy.jpg (111 KB | )

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано Vladem в 17.02.13 :: 18:02:26

aleksandrd записан в 16.02.13 :: 16:58:25:
Кто-то спрашивал " что написано на шляпке болта крепления кронштейна подкоса к лонжерону"
Написано 8.8 диаметр 6мм. Угол отгиба кронштейна нечем замерить.
  Кстати взял болты, пошел в магазин с целью купить на следующий комплект. Был очень сильно удивлен не сумев подобрать ни одного болта в двух специализированных магазинах. На всех болтах от Соло написано 10.9. В магазине максимум 8.8.
Может кто подскажет куда обращаться за правильными болтами и гайками ?


Коллеги! Извините!
Но! Вопрос был не о болтах, а о критическом сечении!
А именно,  кронштейна крепления подкоса крыла в плоскости первого из четырёх стальных (!) болтов. Постольку, поскольку материал кронштейна   ( дюралевый вероятно)  обладает меньшим модулем упругости нежели стальной болт, то соответственно в зоне первого из четырёх болтов и будет поглощаться  вся нагрузка  с (на) подкоса. То есть следует именно это место кронштейна просчитывать на разрыв. Более того,  предполагая что вектор  нагруки от подкоса не совпадает с осью отверствий болтов, то (вероятно) создаётся перераспредеоение нагрузки в этом критическом сечении (крутящий момент).
Об этом и был задан вопрос. Хотелось получить циферки, чтобы убедиться в непревышении допустимых напряжений.
(!?)

А интерес к этому узлу вызван тем, что в своих решениях, использую компромиссные решения, сочетание - сталь в соединении алюминиевых деталей. Вот и любопытно чем оуководствуются знатоки дела.


Извините если не в тему "сборки кита".

copy.jpg (94 KB | )

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано aleksandrd в 17.02.13 :: 18:39:02
Спрошу конструктора.

На испытаниях в Германии узел подкоса  не сломался.
do_730_kg__copy.jpg (111 KB | )
_730_kg__copy.jpg (123 KB | )

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано Yakov-Dnepr в 17.02.13 :: 19:26:41

aleksandrd записан в 17.02.13 :: 17:48:55:
   Неожиданная неприятность остановила работу.
Листы обшивки на лобик крыла в месте сгиба имеют вмятины.  :(

Специалистам покажите, может там проблем на 5 минут

http://www.youtube.com/watch?v=1QyImSIkXE4

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано HAINOV в 17.02.13 :: 21:45:47

aleksandrd записан в 16.02.13 :: 16:58:25:
На всех болтах от Соло написано 10.9. В магазине максимум 8.8.
Может кто подскажет куда обращаться за правильными болтами и гайками ?

Разве это проблема? У нас в Питере в обыкновенных магазинах "Крепеж" продаются каленые болты до 12.9 прочности. Начиная с М2.

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано aleksandrd в 18.02.13 :: 03:49:15
Питер и Москва еще не вся страна.  В Тольятти  оказывается проблемма. До Москвы 1000км.

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано radiolubitel22 в 18.02.13 :: 06:13:43
Можно попробовать из автомагазина подходящие болты, которые идут на кардан. В качестве можно не сомневаться, если бы их срезало, продавцу оторвали бы причиндалы  :-[

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано aleksandrd в 18.02.13 :: 06:30:58
Вот только на кардан идет один размер, а на самолете десятка два размеров, и не один к кардану не подходит. И наоборот соответственно не поставиш.

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано KAA в 18.02.13 :: 08:02:46

aleksandrd записан в 17.02.13 :: 17:48:55:
Листы обшивки на лобик крыла в месте сгиба имеют вмятины. Кто-то - Где-то, не аккуратно укладывал, или выкладывал из ящика. ( Был у нас такой грешок ).

То ли ещё будет при эксплуатации! :(

Владимир Дёмин записан в 17.02.13 :: 18:02:26:
Постольку, поскольку материал кронштейна ( дюралевый вероятно)обладает меньшим модулем упругости нежели стальной болт, то соответственно в зоне первого из четырёх болтов и будет поглощатьсявся нагрузкас (на) подкоса.

Не будет! ЕМНИП,распределение нагрузки между болтами рассмотрено в книге "Расчёт самолёта на прочность" Астахова.Хотя,конечно, 1-й болт нагружен значительно более других. Читайте "первоисточники"! ;)

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано Алексей SPB в 18.02.13 :: 10:03:59

aleksandrd записан в 18.02.13 :: 03:49:15:
До Москвы 1000км.

Уже много лет существуют интернет магазины...

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано Алексей SPB в 18.02.13 :: 10:06:22

aleksandrd записан в 17.02.13 :: 17:48:55:
уже несколько дней нет желания ничего делать

Ну и напрасно.
Нашли из за чего расстраиваться.
При толщине обшивки 0,3 мм подобные вмятины будут появляться после каждого полёта.
А майский жук вообще пробьёт эту обшивку насквозь ;)

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано in the sky в 18.02.13 :: 11:16:04

Алексей SPB записан в 18.02.13 :: 10:06:22:
При толщине обшивки 0,3 мм подобные вмятины будут появляться после каждого полёта.
А майский жук вообще пробьёт эту обшивку насквозь


Мои посты кстати потерли...... Повторяю , не нравится мне этот самолет(лично мне). Денис в ветке про этот самолет правильно написал(сами ссылку ищите раз потерли):  Ресурса у крыла с такой обшивкой не будет.  Через три сезона шифер будет из крыла

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано Lapshin в 18.02.13 :: 12:29:28

in the sky записан в 18.02.13 :: 11:16:04:
Ресурса у крыла с такой обшивкой не будет.Через три сезона шифер будет из крыла 

Обшивку подобной толщины принято обычно клепать "внатяг" - в этом случае и хлопунов будет меньше; и вмятин. За ресурс также особо беспокоиться не следует - дюралевая обшивка ну никак уж не уступит любой тканевой.

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано Alex_520 в 18.02.13 :: 13:48:23

Цитировать:
За ресурс также особо беспокоиться не следует - дюралевая обшивка ну никак уж не уступит любой тканевой.


Подтверждаю полностью - проверено на MAULE. 8-)

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано kvadratov в 18.02.13 :: 17:21:36
Честно  говоря - мне  казалось  что  обшивка  крыла - особенно  передней  части - не  может  быть  тоньше  0,5 мм...
Не  от  того  что  в  воздухе  прочности  не  хватит...  Такому  самолёту -  прочности  в  полёте  видимо  хватит...  Но  за  крыло  с  толщиной  обшивки  как  у  пивной  банки -  непонятно  как  руками  взяться...  При  сборке  разборке  -  очень  легко  всё  это  помять  пальцами...

Мы  строили  Зодиак  - с  обшивкой  из  Д 16 - 0.5 мм.  Крылья  получились  достаточно  крепкие  чтобы  не  продавить  руками  при  сборке - разборке...  ( Для  тех  кто  усомнится  в  лётной  прочности -  добавлю  что  внутренний  набор  крыла  был  сделан  усиленный  и  сомнений  во  всех  видах  прочности  не  возникает.  Прибавка  веса - получилась  для  Зодиака  - незначительной. )

Понимаю  что  Соло -  строится  с  целью  пролезть  в  волшебную  весовую  категорию до 115 кг...
Ясно  что  если  поставить  обшивку  толще  и  мотор  мощнее (  что  в  целом  напрашивается ) - самолёт  тоже  полетит.  Но  в  весовую  категорию  не  впишется...
ИМХО -  весовая  категория  эта  была  выдумана  с  единственной  целью.  Чтобы  построить  ничего  приличного  вписывающегося  в  такой  вес  -  было  почти  невозможно...

Впрочем  будем  наблюдать  дальше - что  проявится  при  практическом  использовании  самолёта... 

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано KAA в 18.02.13 :: 20:24:09
Все  "чистопородные" СН-701  имеют обшивку 0,4 мм. Хватает. Но 0,3...как-то сумнительно,исходя из реалий эксплуатации,о чём и писал@ kvadratov ::)


Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано Yakov-Dnepr в 18.02.13 :: 20:31:09

kvadratov записан в 18.02.13 :: 17:21:36:
сцельюпролезтьвволшебнуювесовуюкатегорию до 115 кг...

Кто тут у нас светлая голова сможет посчитать разницу, т.е. выигрыш в весе при 0.5 и 0.3 мм при таком ДАРовсом размере обшивки.

Когда появится цифра, попробовать посчитать на сколько именится вес при вот таких нервюрах и лонжерон такой же, а не с круглыми отверситями, может то на то и выйдет?

Разницу думаю видно, а сколько набежит по каждой нервюре, которая у нас 0.5 мм убрав лишнее"мясо"




Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано fan444 в 18.02.13 :: 20:42:29
Нервюрки  -красота.  Что  касается  вмятин,  то  на  аэродинамику  самолета,   это  повлияет  не  значительно.  Не  парьтесь. ;)

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано Yakov-Dnepr в 18.02.13 :: 20:45:01
А так легче при той же прочности, да и обшивку можно 0.5 тогда ставить

Но это конечно вопрос к конструктору, а не к строителю, сам процесс стройки очень нравится.....сижу завидую!

зы кстати на фото нервюры из листа 0.5, а ДАРовские какие?
5735051f34a0.jpg (36 KB | )

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано Lapshin в 18.02.13 :: 20:56:39

KAA записан в 18.02.13 :: 20:24:09:
Все  "чистопородные" СН-701  имеют обшивку 0,4 мм. Хватает. Но 0,3...как-то сумнительно,исходя из реалий эксплуатации,о чём и писал@ kvadratov ::)


Рули и элероны у Як-55 кто-то наверняка видел - там обшивка именно такой толщины.

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано Yakov-Dnepr в 18.02.13 :: 21:02:57

записан в 18.02.13 :: 20:31:09:
Кто тут у нас светлая голова сможет посчитать разницу, т.е. выигрыш в весе при 0.5 и 0.3 мм 

Площадь нам же известна, удельный вес тоже, а может какая то таблица уже готовая есть по весу одного кв.м при разной толщине этой марки дюраля.

Сколько действительно получится прирост веса при тощине обшивки в 04 мм. может пожертвовать другими эллементами конструктии что бы влезть в 115 кг, например шасси "похудить" на килограмчик который набежит.

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано odissei в 18.02.13 :: 23:15:14
Размах крыльев - 8970 мм.Если допустить, что развертка "лобика" будет шириной 1000 мм получим следующие веса:
1.При толщине дюраля 0,3 мм лобик весит - 7,53 кг
2.При толщине 0,4                                        - 10,05 кг
3.При толщине 0,5                                        - 12,56 кг...

т.е разница составит при толщине 0,4 - 2,5 кг
                                    при толщине 0,5 - 5 кг
по сравнению с оригиналом..Если влезать в 115 кг, очень осторожно можно пробывать обшивку в 0,4 мм.Надо еще померить ширину развертки более точно.Там меньше метра должно быть. ::)

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано kvadratov в 19.02.13 :: 00:59:34
Наверно  точнее  всего -  если  взвесить  готовые  листы  обшивки  из  набора  - толщиной 0,3  и  разделить  вес  на 3.

Ну  и  далее  -  умножаем  результат  на  4  и  на  5  и  получаем  цифры  позволяющие  посчитать  окончательный  вес при  применении  обшивки  разной  толщины...

В  общем  если  знать  вес  листов ( и  вес  стандартного  готового  крыла )  - далее - получается  задачка  для  учеников  второго  класса церковно  приходской  школы.

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано Yakov-Dnepr в 19.02.13 :: 01:20:38

aleksandrd записан в 17.02.13 :: 17:48:55:
Тони обещал выслать новые. 

Вот когда они приедут, не забудте их взвесить.
Я думаю при заказе КИТ набора, можно же будет обговорить этот нюанс и заказать сразу 4 мм, от производителя, что правильнее, чем потом самому менять.

Да всего +-2.5 кг можно выкроить как то, но уж больно самолетик мал и все на нем вроде бы уже и уменшить сложно, а может кого то и не интересуте влезть в эти 115 кг, тогда уж точно надо 4 или 5 мм ставить.

Кстати у Нас на Украине пока про 115 кг. закона так и нет до сих пор, поэтому не актуально так тянуться за ними, да наверно они и не сильно испортят летное качество аппарата, а еще 2.5. или 5 кг, можно и с пилота скинуть посадив на диету.

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано odissei в 19.02.13 :: 10:28:30
калькулятор металла - очень удобно - http://metallicheckiy-portal.ru/calculator/calculator_metalla

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано Yakov-Dnepr в 19.02.13 :: 12:00:01

odissei записан в 19.02.13 :: 10:28:30:
калькулятор металла - очень удобно 

Огромное Спс!

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано Vladem в 19.02.13 :: 12:22:11

KAA записан в 18.02.13 :: 08:02:46:

Владимир Дёмин записан в 17.02.13 :: 18:02:26:
Постольку, поскольку материал кронштейна ( дюралевый вероятно)обладает меньшим модулем упругости нежели стальной болт, то соответственно в зоне первого из четырёх болтов и будет поглощатьсявся нагрузкас (на) подкоса.


Цитировать:
Не будет! ЕМНИП,распределение нагрузки между болтами рассмотрено в книге "Расчёт самолёта на прочность" Астахова. 

Извините, но в издании под редакцией авторов во главе с Астаховым не наш пример. Материал накладки таки менее прочен материала болтов. И следует рассматривать случай на разрыв накладки.


Цитировать:
Хотя,конечно, 1-й болт нагружен значительно более других. 

      Грубо говоря, как минимум два болта лишние. Нагрузка подкоса передаётся на один , - первый болт. Убрать эти два болта и ничего не изменится (Или переубедите меня!?). По косвенным данным этот болт (М6) должен держать на срез, по одной плоскости 1100(45х)-1900(30ХГСА) кг. (на фото испытаний, если верно догадываюсь, распределена нагрузка в 730 кг которая приходит в узел  величиной около 1100 кг)
Нагружению этого первого  болта, из условия равнопрочности, должна сопоставляться  работа накладки (кронштейна) на разрыв по плоскости совпадающей с осью болта.
Или, иначе, конструктивно  накладка могла быть проклёпана полем алюминиевых заклёпок, или иметь иную форму в плане (ромбовидную например) и крепиться болтами не выстроенными в линию.
Так почему именно такой кронштейн (накладка), и из каких соображений 4 стальных болта в линию? Почему не хватило 2-х?
Еще раз, прошу прощения. Просто напомню, что  пытаюсь понять как правильно сочетать стальной крепёж дюралевых элементов.
smjatie_nakladkoj.jpg (117 KB | )

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано aleksandrd в 01.03.13 :: 08:10:35

Владимир Дёмин записан в 19.02.13 :: 12:22:11:
Грубо говоря, как минимум два болта лишние.

Тони подтвердил правильность мысли.  Но пока, говорит, пусть будут как страховка и резерв.

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано KAA в 01.03.13 :: 09:29:25

Владимир Дёмин записан в 19.02.13 :: 12:22:11:
Извините, но в издании под редакцией авторов во главе с Астаховым не наш пример. Материал накладки таки менее прочен материала болтов. И следует рассматривать случай на разрыв накладки.

Значит- МНИП, и такой пример рассмотрен в книге по конструированию узлов и деталей ЛА Гиммельфарба или Войт.
Владимир Дёмин записан в 19.02.13 :: 12:22:11:
Нагрузка подкоса передаётся на один , - первый болт. Убрать эти два болта и ничего не изменится (Или переубедите меня!?). 

Изучите ещё несколько книг по конструированию ЛА!
И потом, определяющим в данном случае, наверняка не является разрыв пластины,а смятие стенки л-на под болтами. Конечно,с точки зрения науки, целесообразно уменьшать диаметр каждого следующего болта, но для унификации поставлены одинаковые.

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано aleksandrd в 01.03.13 :: 11:25:43
Готовы новые накладки, закрывают старые места и укрепляют новые.
IMG_7899.JPG (56 KB | )

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано DiKey в 01.03.13 :: 11:31:41

KAA записан в 01.03.13 :: 09:29:25:
И потом, определяющим в данном случае, наверняка не является разрыв пластины,а смятие стенки л-на под болтами.

В данном проекте очень многие места вызывают сомнение.
Например, применение линейного подшипника в узле, реализующем привод флаперонов. Будучи посаженным на вал требуемого диаметра, он замечательно работает в осевом направлении и намертво заклинивает (естественно) при попытке поворота. На фото подшипник заботливо прикрыт тряпочкой:
DSC00043_.JPG (43 KB | )

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано DiKey в 01.03.13 :: 11:52:36
Кстати по поводу вилки на фото выше. Мне непонятно сочетание наличия подшипников качения на нижней (по фото) оси вилки и отсутствия таковых на верхней.

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано KAA в 05.03.13 :: 02:06:54

Владимир Дёмин записан в 19.02.13 :: 12:22:11:
Извините, но в издании под редакцией авторов во главе с Астаховым не наш пример. Материал накладки таки менее прочен материала болтов. И следует рассматривать случай на разрыв накладки

Память мне не изменила! И это радует меня!
См. Астахова, Гл.V, стр. 554-555. Там то,о чём я написал! ;)

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано Чечако в 05.03.13 :: 06:32:37
[quote author=786572776172677C65130 link=1357668599/164#164 date=1361208096]Честно говоря - мне казалось что обшивка крыла - особенно передней части - не может быть тоньше 0,5 мм...

Рекомендую проверить толщину Ваших листов. Свои проверял несколько раз, куплены в разное время, на разных базах, толщина у всех от 0,45 до 0,47 мм, (Д16АТ, 3000х1200, Питер). Следовательно, любая деталь  почти на 10% "легче" :D

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано Алексей SPB в 08.03.13 :: 18:35:39

aleksandrd записан в 17.02.13 :: 05:14:06:
10.9, и когда не смог в магазине купить ни одного такого болта - призадумался.

Александр!
У нас высокопрочные болты продаются на каждом углу.
Если Вы в своём городе таких не найдёте - обращайтесь я куплю и вышлю вам.
Хоть чем то помогу вашему интересному проекту.

http://content.foto.mail.ru/mail/13_leha/_myphoto/s-33.JPG

http://content.foto.mail.ru/mail/13_leha/_myphoto/s-32.JPG

http://content.foto.mail.ru/mail/13_leha/_myphoto/s-40.JPG

http://content.foto.mail.ru/mail/13_leha/_myphoto/s-39.JPG

а еще есть нержавейка

http://content.foto.mail.ru/mail/13_leha/_myphoto/s-38.JPG

http://content.foto.mail.ru/mail/13_leha/_myphoto/s-36.JPG

http://content.foto.mail.ru/mail/13_leha/_myphoto/s-35.JPG



Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано aleksandrd в 08.03.13 :: 20:07:45

Алексей SPB записан в 08.03.13 :: 18:35:39:
У нас высокопрочные болты продаются на каждом углу.Если Вы в своём городе таких не найдёте - обращайтесь я куплю и вышлю вам.Хоть чем то помогу вашему интересному проекту.

Алексей, спасибо за предложение. Составлю спецификацию, пришлю. Может и правда у вас это не проблемма.
  По обшивке лобика крыла:  Производитель готов увеличить толщину двух листов от корневой длинной 1865мм и 1595мм. с 0.3мм до 0.45мм. Третий лист 980мм оставить 0.3мм.  ширина у всех 730мм. Вероятность заломов резко сократится. Прочность крыла существенно возрастет.
  Есть еще вариант делить длинные листы пополам. Тогда и с листом 0.3 проще работать. 
  Я после перерыва в сборке кита, свежим взглядом посмотрел на заломы в обшивке лобика крыла моего СОЛО, вспомнил вмятины которые видел на многих летающих самолетах и успокоился. Не буду ждать новых листов, буду собирать как есть.
  Кстати в европе  кризис и производитель  снижает цену на 15 %  :)

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано aleksandrd в 09.03.13 :: 20:00:24
А еще Фирма ДАР делает на базе Соло - двухместный ДАР 23. На таком можно обучать владельцев ДАР Соло.  :~)
Но он естественно тяжелее 115 кг.   :(


Fligel_info_DAR23.jpg (204 KB | )

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано aleksandrd в 06.04.13 :: 06:34:29
После долгого перерыва продолжили сборку. Собрали второе крыло. Приступили к сборке платформы с сиденьем.

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано aleksandrd в 14.04.13 :: 20:49:37
Перед установкой крыла определяем центровку.
Из двух домов принес трое бытовых весов.  Каждое колесо взвешивал по очереди тремя весами. Разброс озадачил. :-? До 4 кг.  Может потому что высота весов отличается на 2 сантиметра. А может погрешность весов такая. Завтра принесу профессиональные весы, и уровень под остальными колесами до миллиметра выставлю.
IMG_8166_copy.jpg (193 KB | )

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано Алексей SPB в 14.04.13 :: 21:02:06

aleksandrd записан в 14.04.13 :: 20:49:37:
Перед установкой крыла определяем центровку.

Зачем?  :-?
Это же КИТ набор, у него все детали стандартные и центровка не может быть разной от аппарата к аппарату.
Или я чего то не понимаю?

А переднее колесо без амортизаторов?

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано aleksandrd в 14.04.13 :: 21:13:48

Алексей SPB записан в 14.04.13 :: 21:02:06:
А переднее колесо без амортизаторов?

Надутое колесо и есть амортизатор.
По центровке:
Во первых движки бывают разные по весу. Во вторых при сборке всегда есть погрешность. В  третьих - проверка.

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано Lapshin в 15.04.13 :: 07:53:43

aleksandrd записан в 14.04.13 :: 20:49:37:
Из двух домов принес трое бытовых весов.  Каждое колесо взвешивал по очереди тремя весами. Разброс озадачил.До 4 кг.  Может потому что высота весов отличается на 2 сантиметра. А может погрешность весов такая. Завтра принесу профессиональные весы, и уровень под остальными колесами до миллиметра выставлю.

Необходимо очень точно сохранять пространственное положение самолета (лазерным уровнем, например) на всех этапах взвешивание - малейший перекос сказывается тем больше, чем больше высота при той же базе.

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано Чечако в 15.04.13 :: 08:55:46

aleksandrd записан в 08.03.13 :: 20:07:45:
По обшивке лобика крыла:Производитель готов увеличить толщину двух листов ... с 0.3мм до 0.45мм.

Толщина нашего отечественного Д16Т при номинале 0,5 мм, обычно как раз 0,45 мм , можно не ждать от "братушек" , а сделать самому (если есть возможности).

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано KAA в 15.04.13 :: 08:57:23
Но при этом,перекос отн. оси 0Х (по крену) на точность определения центровки не повлияет ;) 

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано in the sky в 15.04.13 :: 09:09:47

KAA записан в 15.04.13 :: 08:57:23:
Но при этом,перекос отн. оси 0Х (по крену) на точность определения центровки не повлияет

Верно.
В.С. Пышнов. Аэродинамика самолета. Стр 52
Bezymjannyj_064.png (184 KB | )

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано Lapshin в 15.04.13 :: 10:24:56

KAA записан в 15.04.13 :: 08:57:23:
Но при этом,перекос отн. оси 0Х (по крену) на точность определения центровки не повлияет ;)  

Перфекционизм?
Замечание мое актуально в случае взвешивания одними весами, перемещаемыми, поочередно, под каждую стойку - тогда различие пространственного положения между взвешиваниями приведет к отличию реального веса от полученного в результате суммирования, а, следовательно, и в погрешности при определении центровки - порой, достаточно существенной.
Как и остальные мои посты, этот предназначен для прочтения не одним читателем - а иметь под рукой трое весов получается не у всех: так, взвешивание Ларос-100 производилось при помощи одних весов - и результат вполне адекватен.

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано Alex_K в 15.04.13 :: 11:22:50

aleksandrd записан в 14.04.13 :: 20:49:37:
Из двух домов принес трое бытовых весов.Каждое колесо взвешивал по очереди тремя весами. Разброс озадачил. Озадачен До 4 кг.Может потому что высота весов отличается на 2 сантиметра. А может погрешность весов такая. Завтра принесу профессиональные весы, и уровень под остальными колесами до миллиметра выставлю. 


Александр, я взвешивал вот так  :D


Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано aleksandrd в 15.04.13 :: 14:52:07

Alex_K записан в 15.04.13 :: 11:22:50:
Александр, я взвешивал вот так  

Круто, в нашем регионе я таких весов не видел.
Взвесил более точными весами, в помещении (исключил влияние ветра) с сохранением уровня всех колес.
Получил 73 кг пустого веса. На грани дозволенного.  ;)
Осталось 42 кг на крылья.

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано леха (magnum) в 15.04.13 :: 15:17:31
Весы такие есть в СКБ-1 СГАУ.

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано KAA в 15.04.13 :: 23:20:38

Lapshin записан в 15.04.13 :: 10:24:56:
Замечание мое актуально в случае взвешивания одними весами, перемещаемыми, поочередно, под каждую стойку 

Оно, канешно так!
Я чегой-то...вдруг.. к хорошей жизни приобщился, когда  для взвешивания полутонного самолёта, 5 весов использовали...одинаковых ::).
Kopija_IMG_2753.jpg (129 KB | )

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано Lapshin в 16.04.13 :: 10:12:14

KAA записан в 15.04.13 :: 23:20:38:
Я чегой-то...вдруг.. к хорошей жизни приобщился

Да знаете - и моей жизни можно лишь позавидовать,- хотя и взвешиваю самолет однии весами.

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано Су-15ТМ в 16.04.13 :: 10:35:33
Александр, опять же может ветерка немного было ?  Или вы в помещении снимали вес? Но пока вы оперативно двигаетесь... молодцы. 

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано aleksandrd в 16.04.13 :: 14:29:21
В ответе 188 фото, взвешивали на улице. Ветер действительно очень мешал.  Второй раз взвешивал в помещении, более точными, не бытовыми весами. Контролируя по высоте уровень установки колес.
    А сборка идет медленно. Планировал максимум два месяца на сборку. Получается с большими перерывами.  Крыло и оперение собирается в удовольствие. А там где пластик и состыковка управления, надо подгонять, где-то подточить, ровно отпилить, правильно просверлить.   Вобщем надо чтоб руки росли из того места из которого должны расти. Я давно уже руками не работал, приходится обращаться за помощью к более опытным товарищам. А это тоже время затягивает.
  В целом КИТ собирается быстро. Сейчас уезжаю на неделю в фридрихсхафен. На майские праздники планирую облетать

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано aleksandrd в 20.04.13 :: 20:07:49
Процесс медленно но движется.
IMG_8250_copy.jpg (59 KB | )
IMG_8251_copy.jpg (76 KB | )
IMG_8254_copy.jpg (79 KB | )

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано slav в 21.04.13 :: 05:24:36

KAA записан в 15.04.13 :: 23:20:38:
Оно, канешно так!
Я чегой-то...вдруг..\\\ 5 весов использовали...одинаковых ::).


  Это потому что скамейки тяжелы !  ;D

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано aleksandrd в 21.04.13 :: 07:53:57
Примерка крыльев  :)
IMG_8270_copy.jpg (143 KB | )

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано aleksandrd в 22.04.13 :: 11:24:55
Выставляем V
IMG_8269_copy.jpg (104 KB | )

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано Совок в 22.04.13 :: 11:41:46
Красиво ! Не стесняйтесь вид сбоку выкладывать !

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано aleksandrd в 22.04.13 :: 18:56:41
Примерка по очереди.  Оперение есть - крыльев нет,  крылья есть - оперения нет. Иногда забываю протоколировать на фото.
  Крылья уже отвез не аэродром. :~)
Делаю электрику. 
Кто знает, какой минимальной емкость аккумулятор подойдет на хирт ф33 ?  У кого есть опыт эксплуатации Ф33?

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано KAA в 22.04.13 :: 23:12:26
4 а*ч вполне хватало.

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано aleksandrd в 23.04.13 :: 06:40:25
Купил YTX4L-BS. 12V4Ah 75 A (EN)
Не тянет. Думал не заряжен. Зарядил. Все равно напряжение падает до 8 вольт. Не прокручивает.

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано Гусь Мартин в 23.04.13 :: 10:30:08

aleksandrd записан в 23.04.13 :: 06:40:25:
Не тянет.

А винтом не пробовал стартеру помочь?

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано Суханов А.Н. в 23.04.13 :: 15:31:47
Александр, у меня на скутере 125 сс минимум 7 АЧ по инструкции. Четверка даже его не сдвинет. При этом у меня компрессия всего 11 атм. И всего 12 л.с. Катаюсь с 9-кой, для страховки. Если вдруг перельет или свеча сдохла и приходится пошлыкать минуту, другую. Четверку поберегите, когда СУ уже выкатается почти полностью, четверка сгодится. Разница в весе у них не существенная. Я про технологию как на вашей четверке. поэтому ставьте 7-ку. И еще, если реле стартера подгоревшее, по силовым контактам, тот же эффект и греться будет.  И еще, если силовой провод от АКБ до 1 квадрата, и при этом еще и метра два, не запустит. А провод может и вспыхнуть.

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано slav в 23.04.13 :: 16:32:18

aleksandrd записан в 23.04.13 :: 06:40:25:
Купил YTX4L-BS. 12V4Ah 75 A (EN)
Не тянет. Думал не заряжен. Зарядил. Все равно напряжение падает до 8 вольт. Не прокручивает.


  Тогда ещё один прикупите и соедините их параллельно !  ::)

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано KAA в 23.04.13 :: 21:00:04
Странно...возможно действительно провода длинные. Это сильно сказывается. У меня были короткие (около 0,3 м) и сечением около 10 квадратов.
Проблемы с прокруткой были только зимой,пока двигатель холодный. Горячий потом заводился хорошо.

Суханов А.Н. записан в 23.04.13 :: 15:31:47:
Александр, у меня на скутере 125 сс минимум 7 АЧ по инструкции. Четверка даже его не сдвинет

Ротаксу 912 (4-х цил. оппозит 1,2 л.), по инструкции, тремуется минимум 12 а*ч (если память не изменяет).  ;)

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано Pisman в 24.04.13 :: 15:43:32

aleksandrd записан в 23.04.13 :: 06:40:25:
Купил YTX4L-BS. 12V4Ah 75 A (EN)


такой аккумулятор должен приемлимо справляться с Ф33. мы их ставили. если не крутит- гдето неисправность.
сейчас ставим 5ач той же фирмы- для улучшения зимнего запуска.
провода 6 квадратов если короткие. если длинные- не знаю. никаких ножевых разъемов в силовой цепи.

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано леха (magnum) в 24.04.13 :: 15:49:37
У нас лайкоминг 6-ка 140л.с.  24АЧ аккум .
Просто аккум дохлый у вас, в магаз сдайте.

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано Суханов А.Н. в 26.04.13 :: 20:22:21
Мы долго будем обмениваться рекомендациями. Поверьте, 7 АЧ и 9АЧ прилично отличабтся по пусковым токам. Максимальным за единицу времени. А сама емкость отличается только на пару ампер. Поэтому 4 и 9 ампер емкости, это не два раза разницы в пусковом токе. Почти три!!! Пусть кто-нибудь возьмет КЗ вилку и проверит. Только время не забудте проконтролировать. Конкретно по вопросу, я имел ввиду, что АКБ проверен. А если такое падение, то все  примеры требуют проверки. Плюс сам стартер может иметь подгоревшие щетки, грязный ротор. А для поставщиков гавёных АКБ, инструкция не советчик.... 

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано 5ZF в 26.04.13 :: 20:54:30

Суханов А.Н. записан в 26.04.13 :: 20:22:21:
Поверьте, 7 АЧ и 9АЧ прилично отличабтся по пусковым токам.

Не всегда.

В наших краях на стартерных батареях Ампер/Часы вообше не указываются. Указывается размер батареи (размерная группа) и стартовый ток при 0 градусов Фаренгейта (-40С). В инструкции по двигателю должно быть указано какой минимальный ток необходим для его запуска. По нему и надо выбирать батарею, а потом уже смотреть на Ампер/Часы. Ток отдачи очень сильно зависит от типа батари (технологии ее изготовления, в основном от ее внутреннего сопротивления). Высококачественные батареи позволяют делать быструю зарядку высокими токами и имеют очень высокие токи отдачи при малых размерах. А вот емкость почти всегда связана с размером батареи (площадь пластин).

Я сейчас меняю батарею на садовом тракторе/косилке. При одном и том же размере цена отличается вдвое, стартовый ток тоже отличается вдвое. Хорошо, что знаю куда смотреть в инструкции и на батарее.

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано maket в 29.04.13 :: 09:19:06

slav записан в 23.04.13 :: 16:32:18:
Тогда ещё один прикупите и соедините их параллельно !


Вот это точно никогда делать не надо в 12 В моноблоках при работе в конструкциях с длительным сроком эксплуатации.  Параллельное соединение аккумуляторных батарей возможно только при наличии контроллера заряд-разряда и контакторов для коммутации при необходимости паралельной работы.
:IMHO
А вот если  просто попробовать как стартёр работет - то тогда, конечно..... но тогда уж проще автомобильный подключить...

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано DiKey в 29.04.13 :: 10:17:14

maket записан в 29.04.13 :: 09:19:06:
Параллельное соединение аккумуляторных батарей возможно только при наличии контроллера заряд-разряда и контакторов для коммутации при необходимости паралельной работы


Вы не правы. Легенда о том,  что свинцовые батареи циклически перезаряжая друг друга разнесут себя в клочья - не более, чем миф.

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано kvadratov в 29.04.13 :: 16:11:11
Соединённые  параллельно  аккумуляторы -  иногда  применяют  чисто  по  бедности.
Или  тогда  -  когда  нужно  собрать  неимоверную  батарею  -  как  для  электрокары.  Там  могут  быть  несколько  последовательных  банок  соединены  в  группы  -  и  группы  поставлены  в  параллель....
Это  позволяет  разобрать  батарею  весом  более  тонны  -  на  отдельные  банки - которые  можно  вынимать  и  переносить  силами  двух  человек.

Впрочем  ближе  к  делу.  Если  ставить  2  батареи  в  параллель -  им  требуется  предусмотреть  индивидуальные  выключатели  массы. И  всегда  выключать  массу  от  первого  и  от  второго  АКБ  на  стоянке.  Тогда  на  стоянке - они  не  соединены  ни  с  чем.  А  когда  мотор  работает  и  идёт  заряд  от  генератора -  аномальные  процессы  не  возможны. 
Две  батареи  включенные  параллельно  сдохнут  скорее  всего  процентов  на  25 - 30  быстрее  чем  1  батарея  с  ёмкостью  этих  двух...  Скупой  платит  дважды.

Как  там  говорилось ?  Всё  кроилово - ведёт  к  попадалову.

И  ещё.  Я  неприменно  поставил  бы  возле  мотора  силовой  разъём  к  которому  можно  присоединить  кабель  с  двумя  разъёмами  на  концах.  И  снабдил  разъёмом  -  свой  автомобиль.  Тоесть  чтобы  запускать  мотор  -  певый  раз  за  лётный  день  -  почему  не  воспользоваться  аккумулятором  6 СТ 55 ( 12 В  ;  55 А/ч ) ?  Разъёмы  у  мотора  и  у  АКБ  автомобиля - обеспечат  невозможность  неверной  переполюсовки  АКБ  при  прикуривании.  В  процессе  полётов - горячий  мотор  -  думаю  будет  легко  заводиться  от  слабого  АКБ.

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано maket в 30.04.13 :: 10:22:15


kvadratov записан в 29.04.13 :: 16:11:11:
Я  неприменно  поставил  бы  возле  мотора  силовой  разъём  к  которому  можно  присоединить  кабель  с  двумя  разъёмами  на  концах.  И  снабдил  разъёмом  -  свой  автомобиль.


а вот эту мысль полностью поддерживаю! более того даже советую поставить разъём от  батарей погрузчиков. там как раз предусмотрено, что неправильно не вставишь!   если надумаете- обращайтесь!

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано Pisman в 30.04.13 :: 13:59:26

maket записан в 30.04.13 :: 10:22:15:
Как представитель завода, выпускающий тяговые батареи заявляю, что тяговые батареи не параллелятся. а в энергетике стационарные батареи параллелить ваапще запрещено. 


во блин, а почему тогда все таки такое решение встречается на некоторых вполне серьезных автомобилях?

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано maket в 30.04.13 :: 14:47:08

slav записан в 30.04.13 :: 13:55:13:
немыслима ситуация, когда 1 из параллельно объединенных авто аккумуляторов разрядился (либо зарядился) наполовину, а иной - целиком. 


Соедините, например, стартерные  батареи одинаковой емкости, в одной из них плотность электролита 1,2 с другой батареей, где плотность 1,3  и посмотрите, как распределятся амперчасы по батареям, если их заряжать в параллельном соединении, а потом разъединить.


Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано kvadratov в 01.05.13 :: 03:01:27
При  работе  мотора - параллельно  соединённые  батареи  может  и  будут  работать...

А  вот  на  стоянке  -  иметь  повышенный  разряд ИМХО  незачем.

Что  делают  в  таких  случаях  за  бугром ?

Встретил  варианты - когда  отключают  плюсы  батарей  от  сети  индивидуальными  контакторами.
Вариант - дороже  и  сложнее  индивидуальных  отключателей  массы.  Но  в  принципе - эффект  -  тотже.  На  стоянке  батареи  не  соединены  и  никуда  не  подключены.

http://www.macsmachine.com/
( кликнуть  раздел  ELECTRICAL - слева )

Схема :

http://www.macsmachine.com/images/electrical/full/primary-wiring.gif

Фрагмент  схемы  и  фото  АКБ  и  контакторов :


Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано Хboct в 01.05.13 :: 04:09:01
Народ, завязывайте с этоим флудом.  :STUPID
Электрокары конечно тоже болгарские бывают, но к самолету не относятся  :IMHO

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано DmiAn в 02.05.13 :: 07:38:02
Симонини Мини2+ (200см3. стартер 250Вт)  4а\ч от скутера крутил спокойно.
Единственное что замечел, надо было ставить винт в ручную после прохождения ВМТ. Ну т.е. чтоб успел разонгатся немного...

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано slav в 02.05.13 :: 12:41:24

DmiAn записан в 02.05.13 :: 07:38:02:
Симонини Мини2+ (200см3. стартер 250Вт)  4ач от скутера крутил спокойно.
Единственное что замечел, надо было ставить винт в ручную после прохождения ВМТ. Ну т.е. чтоб успел разонгатся немного... 


Вот вот ,обленился народ,думать перестали!!!   :)

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано aleksandrd в 04.05.13 :: 08:09:59
После того как аккумулятор 4 а\ч  "не потянул", пробовал 6 а\ ч.  Тоже  "не потянул". Купил 7.5 а\ч - "не потянул"  :-?
Тогда даже мне стало ясно, аккумулятор не причем. Снял стартер (стоял с перекосом)  поставил ровно на место, все заработало. Стартер и раньше крутил, но бендикс сразу выходил из зацепления и стартер крутил в холостую. 
  Был в Германии, смотрел аккумуляторы. Цены такие кусачие.

IMG_8555_001.JPG (149 KB | )
IMG_8553_001.JPG (110 KB | )
IMG_8525.JPG (49 KB | )

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано aleksandrd в 04.05.13 :: 21:41:12
А Тони все модернизирует свой самолет. Появилась новая версия Платформы. Бензобак в спинке сиденья.
DSC01652_copy.jpg (133 KB | )
DSC01653_copy.jpg (134 KB | )

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано aleksandrd в 05.05.13 :: 15:52:34
А наша стандартная версия Соло - прибыла к месту окончательной сборке и базирования в ангар на аэродром Санчелеево.  :~)
20130505_141143_copy.jpg (82 KB | )

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано aleksandrd в 05.05.13 :: 20:03:27
Соло легкий, но выше и шире чем RV.  RV приходится ютиться в уголке.  :(

20130505_150137_copy.jpg (174 KB | )

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано kvadratov в 05.05.13 :: 22:28:53

aleksandrd записан в 04.05.13 :: 08:09:59:
После того как аккумулятор 4 ач  "не потянул", пробовал 6 а ч.  Тоже  "не потянул". Купил 7.5 ач - "не потянул"  :-?
Тогда даже мне стало ясно, аккумулятор не причем. Снял стартер (стоял с перекосом)  поставил ровно на место, все заработало....


Ну  вот...  Оказалось  АКБ  не  при  чём - дело  было  в  механической  неисправности.

Кстати -  какой  аккумулятор  в  результате  признан  достаточным  для  имеющегося  мотора ?

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано aleksandrd в 06.05.13 :: 07:49:34
Пока остановился на 7.5 ( фото коробки от аккумулятора). Он достаточен, думаю с запасом.  Назад возвращаться нет времени, возможно позже.
IMG_8716_copy.jpg (68 KB | )

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано Alex_K в 06.05.13 :: 08:05:54


Александр, извини, что не в тему, а что с передней стойкой шасси твоего RV? Как-то странно она выглядит за табуреткой :-?
20130505_141143_copy_001.jpg (82 KB | )

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано Су-15ТМ в 06.05.13 :: 08:43:31
"А Тони все модернизирует свой самолет. Появилась новая версия Платформы. Бензобак в спинке сиденья. "

Саш, ты же про акына анегдот не забыл? ... там фраза " Молодой-ищет ещё "  очень в тему.... моё мнение.... :)

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано aleksandrd в 06.05.13 :: 16:36:46

Alex_K записан в 06.05.13 :: 08:05:54:
а что с передней стойкой шасси твоего RV? Как-то странно она выглядит за табуреткой 

Это новая модернизированная стойка с колесом увеличенного диаметра, для грунтовых аэродромов. Планирую сделать управляемой. Правда пока не придумал как.
  Завтра сфотографирую новую и старую стойку.

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано O_Evgeniy в 07.05.13 :: 08:35:54
Если еще актуально изготовление пластика, готов обсудить.
С уважением, Евгений.  Челябинск.

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано aleksandrd в 07.05.13 :: 19:28:15

Alex_K записан в 06.05.13 :: 08:05:54:
а что с передней стойкой шасси твоего RV? Как-то странно она выглядит за табуреткой

  Поскольку я летаю с грунтовых аэродромов, начал реализацию мечты трехлетней давности. Убрать ось перед колесом, колесо поставить  больше и сделать управляемым.
Старая стойка сохранена, поменять стойку,  15 минут работы. 1 гайку открутить и снова закрутить. Для уменьшения амплитуды резонансных колебаний на старой стойке примотана деревянная рейка.
  Какое колесо тебе больше нравится ?  :)
IMG_8719_copy.jpg (182 KB | )

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано aleksandrd в 07.05.13 :: 19:37:49
А еще сегодня непреднамеренно совершил свой первый полет ДАР Соло.   :~)
Еще законцовки на крылья не поставил и контра подкосы не установил. 
  Делал вторую пробежку по полосе, испытывал двигатель, и делал осмотры после пробежки.  Попытался приподнять переднее колесо, а он взял и полетел.  :~)
 

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано Кисляков Александр в 07.05.13 :: 19:54:55
Удачный день сегодня видно Александр.
Владимир Павлович сообщил что двигатель сегодня отгонял на ЛАРОСе.
У Вас ДАР СОЛО от земли оторвался.
Молодцы. Поздравляю. Жду дальнейшей информации о лётных испытаниях. И фото побольше.

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано aleksandrd в 07.05.13 :: 21:27:51

O_Evgeniy записан в 07.05.13 :: 08:35:54:
Если еще актуально изготовление пластика, готов обсудить.
С уважением, Евгений.  Челябинск.


Актуально. Но чуть позже, производитель проводит модернизацию и пока нет новых образцов.
Платформа новая как на выставке  в Фридрихсхафен. Бензобак в спинке сиденья. Закладные трубки в балке при производстве.

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано aleksandrd в 11.05.13 :: 19:39:00
Сделать видео полета, по трудозатратам как треть самолета собрать.
http://www.youtube.com/watch?v=ySqSzL9dqqE&feature=youtu.be

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано Совок в 11.05.13 :: 21:24:06
Молодцы !
Впечатления пишите !

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано aleksandrd в 12.05.13 :: 07:11:09
Обтекатель пока не поставил. Думаю он и не нужен. Несмотря на то что сидишь в кресле под постоянным обдувом винта, ветер не досаждает. Больше ветер досаждает пока на мотоцикле едешь до аэродрома. Наверно на мотоцикле скорость больше.
  Обзор как на вертолете или дельте. Управление по крену очень спокойное. По вертикали - мгновенно слушается руля.

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано Совок в 12.05.13 :: 08:44:29
Может,если обтекатель поставить и "резвость" по тангажу пропадет ? И будет нормальной ?

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано Кисляков Александр в 12.05.13 :: 12:32:45
  Какой вес самолёта окончательно получился?

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано fan444 в 12.05.13 :: 14:19:35
Ну,  ничего  так  полетик.  А  с  обтекателем  наверняка  аэродинамика  улучшится,  прибавите  5  кг  веса  только. ::)

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано aleksandrd в 12.05.13 :: 18:18:57
Вес самолета получался в притык, некоторые детали  немного перетяжелены. (Балка усиленная рассчитана на ДАР 23, элероны немного тяжелее) Возможно поэтому на этот экземпляр обтекатель ставить не буду. Следующие версии балки, платформы, рессоры- будут легче. Все узлы взаимозаменяемы. По аэродинамике пока сказать нечего. Летал без единого прибора, по ощущениям. Задействую приборы, отчитаюсь.

Посадка на середину полосы и подлет, поближе к краю полосы.
http://www.youtube.com/watch?v=MSeZSYeZeqc

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано fan444 в 12.05.13 :: 19:12:08
Смотрю  на  Ваш  моторчик  и  диву  даюсь,  как  он  ещё  тянет  Ваши  115  кг?    Интересно,  что  будете  делать  при  попадании  в  даже  умеренную  болтанку?  Просто  большая  авиамодель  с  человеком  на  борту. ;D

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано aleksandrd в 12.05.13 :: 21:45:02
20.01.2013г. Получен КИТ.
1.02.2013г.   Первая заклепка.
7.02.2013г.   Склепано оперение.
14.02-12.03   Перерыв.
16.03.2013г.  Склепали первое крыло.
4.04.2013г.   Склепали второе крыло.
18.04-30.04   Перерыв.
7.05.2013г.  Первый полет.

Самолет из КИТа собрать реально. И достаточно быстро.   
Проверено лично двумя любителями.
  Собирали после работы и по субботам. Чаще вдвоем, иногда по одному.  На установку крыльев надо 3 человека.

Цена: КИТ  Соло без двигателя 610тыс. руб.
         КИТ ДАР-23 (2 места) по спец цене 610 тыс. руб.
Поставка от 4 до 6 месяцев.
Заказы принимаются 

Самолет в полете: 

http://www.youtube.com/watch?v=ySqSzL9dqqE&feature=youtu.be

http://www.youtube.com/watch?v=MSeZSYeZeqc

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано aleksandrd в 22.05.13 :: 19:57:18
Сегодня летали.
IMG_8879_copy.jpg (134 KB | )
IMG_8881_copy.jpg (165 KB | )
IMG_8882_copy.jpg (146 KB | )

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано aleksandrd в 23.05.13 :: 05:13:52
Ощущения как на дэльтолете.
IMG_8884_copy.jpg (146 KB | )

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано kvadratov в 23.05.13 :: 10:50:16
Поздравляю  с  первыми  полётами  нового  самолётика :)    :~)

Рад  за  Вас.   И -  ни  пуха - ни  пера  ....     ;)

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано kvadratov в 23.05.13 :: 11:08:20

aleksandrd записан в 07.05.13 :: 19:28:15:
  Поскольку я летаю с грунтовых аэродромов, начал реализацию мечты трехлетней давности. Убрать ось перед колесом, колесо поставить  больше и сделать управляемым.
Старая стойка сохранена, поменять стойку,  15 минут работы. 1 гайку открутить и снова закрутить. Для уменьшения амплитуды резонансных колебаний на старой стойке примотана деревянная рейка.
  Какое колесо тебе больше нравится ?  :)

http://img-fotki.yandex.ru/get/6723/30732269.8b/0_7036b_a963d997_L.jpg
«колёса.»



А  мне, - больше  нравится - такое :

http://img-fotki.yandex.ru/get/5816/30732269.6b/0_5a755_95297dde_L.jpg
«Шасси  переднее»

Нет  уверенности  -  что  под  колёсами  нашего  клона  Зодиака - всегда  будет   асфальт...
Один  раз  уже  пришлось  проверить  прочность  шасси  при  вынужденной  поадке  в  поле ( остановка  мотора ).
Шасси  и  планер -  не  пострадали.
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1258519020/150

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано aleksandrd в 25.05.13 :: 07:26:24
Соло еще не начал летать, а уже хочется что-то изменить.
Мне например не нравится как сделано управление флаперонами. Может потому-что исполнил не так как задумано конструктором.
В целом ДАР Соло очень хороший вариант  для сборщика, потому что не надо годами собирать, и быстро виден результат. И для любителей неспешных полетов как на  мотодельталете.
  Думаю Соло - следующий этап для тех кто после освоения мотодельталета хочет двигаться дальше.
Несмотря на близкие характеристики по нагрузке на метр квадратный у крыльев мотодельталета и самолета , самолет гораздо более устойчив к ветру и термичке.

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано aleksandrd в 25.05.13 :: 19:44:31
Кого интересует вес Соло:

Крылья          38.0 кг.
Шасси            13.5 кг.
Оперение         8.5 кг.
Фюзеляж         20.6 кг.
ВМГ (Хирт ф33)  25.8 кг.
Управление, электрика и приборы 6.3кг.

Всего   112.7 кг.

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано aleksandrd в 08.06.13 :: 14:36:20
Полетал сегодня в умеренную болтанку,  три часа дня. У земли то штиль , то порывы, умеренные. На высоте ветерок. Скорость чуть выше и все ОК. Летать можно.   :~)

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано aleksandrd в 18.06.13 :: 18:27:06
Получил электронный прибор скорость, высота, скороподъемность, время полета. С функцией проговаривания параметров.   :)
На RV-9а  такого нет.  :(
Изучаю.
IMG_9278.JPG (116 KB | )

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано aleksandrd в 19.06.13 :: 10:29:09
Почему-то мне в личку  многие задают вопросы о приборе ПВД34-АИ24. 

Отвечаю. Вся информация на нашем форуме :  http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1204111077/427#427

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано Алексей SPB в 19.06.13 :: 10:59:07

aleksandrd записан в 25.05.13 :: 19:44:31:
Всего   112.7 кг.

Александр, а какая получилась скороподъёмность, разбег и пробег в штиль?

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано Tommy Versatty в 19.06.13 :: 16:53:25

aleksandrd записан в 18.06.13 :: 18:27:06:
Получил электронный прибор скорость, высота, скороподъемность, время полета. С функцией проговаривания параметров. 

Где купили и сколько стоит?

Заранее благодарю!

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано aleksandrd в 19.06.13 :: 18:24:00

Tommy Versatty записан в 19.06.13 :: 16:53:25:

aleksandrd записан в 18.06.13 :: 18:27:06:
Получил электронный прибор скорость, высота, скороподъемность, время полета. С функцией проговаривания параметров. 

Где купили и сколько стоит?

Заранее благодарю!


Купил у производителя  SeregaB. По стоимости лучше к производителю вопрос адресовать. Я заказывал партию разных приборов на специальных условиях.


aleksandrd записан в 19.06.13 :: 10:29:09:
Почему-то мне в личку  многие задают вопросы о приборе ПВД34-АИ24. 

Отвечаю. Вся информация на нашем форуме :  http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1204111077/427#427


Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано BRV в 13.08.13 :: 09:40:24
Александр,  выложите пожалуйста побольше фото системы управления (рулями высоты и направления, элеронами, двигателем).

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано aleksandrd в 13.08.13 :: 18:41:31
Фото сделать смогу только в сентябре, в отъезде. 
По управлению двигателем, тросик через ролики соединен с РУД.  Руль поворота - тросики от педалей через ролики к выступающим кронштейнам руля поворота.
Руль высоты выполнен на тросиках пуш- пул ( тяни- толкай).
Сделано не по русски, но работает. Пранирую переделать на жесткое управление через трубки.

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано BRV в 19.08.13 :: 02:24:16
Спасибо, буду ждать фото.

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано Ахмат в 25.08.13 :: 06:58:17
Прочитал взахлёб от первого до крайнего поста.  Как говорится: " Да осилит дорогу идущий...!" Молодцы! Одного, только, боюсь, что наши законотворцы и эту нишу могут захлопнуть, когда такого рода аппараты станут более часто появляться.  Жаба, знаете ли, - страшный зверь !  А вообще в этом направлении ещё не сказали своего веского слова приверженцы карбона. Уж они - то точно на 115 килограммах поднимут двоих, да и скоростя при этом должны приятно отличаться. А может они уже что-то сделали, а я ещё не слышал? Тогда дайте ссылку кто в курсе. Видите ли, годы и состояние здоровья уже заставляют начинать думать про аппараты, не требующие ВЛЭКов, а желание летать не убавляется. Вот для таких как я - это прекрасный компромисс.   

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано aleksandrd в 29.09.13 :: 13:05:55

BRV записан в 19.08.13 :: 02:24:16:
Спасибо, буду ждать фото.

Сделал фото, показалось не очень понятно. начну со схемы.
Push-pull_copy.jpg (143 KB | )
Push-pull2_copy.jpg (127 KB | )
Push-pull3_copy.jpg (149 KB | )

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано aleksandrd в 29.09.13 :: 13:24:00
...
IMG_0251_002.JPG (69 KB | )
IMG_0254_001.JPG (75 KB | )
IMG_0248_002.JPG (56 KB | )

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано urii в 29.09.13 :: 15:25:23

Ахмат записан в 25.08.13 :: 06:58:17:
Уж они - то точно на 115 килограммах поднимут двоих, да и скоростя при этом должны приятно отличаться.


Остепенитесь..... достаточно уже не винных душ загубили. Покупайте одноместный каждый желающий и летайте сам разобьёшься не так обидно да и удовольствия от полёта больше.
А то посадят второго летать сами делом не умеют и давай показывать мастерство. 115 кг машина до того перерасчитана, летает на прочностных пределах и дохленьких двигателях, ради того чтобы не вывалится за 115кг.

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано aleksandrd в 29.09.13 :: 19:45:44

Юрий Ер записан в 29.09.13 :: 15:25:23:
115 кг машина до того перерасчитана, летает на прочностных пределах и дохленьких двигателях, ради того чтобы не вывалится за 115кг.


Юрий прав.  Даже если все просчитано, испытано и сертифицировано - 115 кг. самолет только для одного пилота.
Ropes_copy.jpg (101 KB | )
Ropes2_copy.jpg (81 KB | )
Ropes3_copy.jpg (140 KB | )

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано aleksandrd в 29.09.13 :: 19:48:44
Управление рулем поворота.
Ropes4_copy.jpg (94 KB | )
Ropes5_copy.jpg (83 KB | )
Ropes6_copy.jpg (88 KB | )

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано aleksandrd в 29.09.13 :: 19:54:26
фото
IMG_0249_002.JPG (79 KB | )
IMG_0253_002.JPG (54 KB | )
IMG_0252.JPG (50 KB | )

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано Bulat в 29.09.13 :: 23:10:05
Тросик бы (центральное фото) защитить от возможного слетания.

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано urii в 30.09.13 :: 05:56:44

Bulat. записан в 29.09.13 :: 23:10:05:
Тросик бы (центральное фото) защитить от возможного слетания. 


Да тут не только это.... Даровцы конечно ребята молодцы работают чисто красиво всё окрашено аксидировано. Но я так понимаю машина ещё сырая, просто доводки. Напоминает ведро с болтами, и много не законтренных узлов. Гайки конечно самоконтряк(разовые) но всё же всё, что связано с управлением считаю должно быть на шплинтовке. Для меня, аэрофлотовского воспитания, это не приемлемо. Потом..... проводка на руль высоты тросовая, считаю тоже, должна иметь двойной трос. Самый важный руль не чем не дублируется. Крена, можно избежать, рулём направления, равно как и наоборот. А руль высоты он один. Не вдаюсь в тонкости(децентрация триммер ИТП) это слабо помогает.
В общем инвалидная коляска, для тех кто не может, или не хочет иметь, нормальный самолёт. Шутка ;D  Или ответ на зло надменному соседу.( у которого пластиковый красавец) Я тоже летаю. ;D ;D ;D

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано aleksandrd в 30.09.13 :: 07:30:13
Юрий, шутки у вас  >:(  .  На фото и на схеме видно что на руль высоты установлены два троса тяни- толкай. Так-что дублирование есть. Хотя я уже писал что сделано " не по русски". Это америка и европа загнивающая использует троса пуш-пул и всякие самоконтрящиеся гайки. А у нас промышленность такое не выпускает.  Русские привыкли к другому. Мы собрали кит из того что было в наборе. Ни кто не запрещает менять кререж и схемы управления. Я тоже родом из россии и считаю что тросики Пуш -пул можно заменить на жесткое управление из трубок. Не забываем, выбор двигателя, сборка, модернизация, все в руках человека собирающего самолет для себя.

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано aleksandrd в 30.09.13 :: 07:36:43

Bulat. записан в 29.09.13 :: 23:10:05:
Тросик бы (центральное фото) защитить от возможного слетания. 

А вот это конструктивное замечание.  :)
Спасибо.
И еще тросик я поставил меньшего диаметра, (по нагрузке - проходит).
Сэкономил несколько грамм. Получил замечание от Тони. Но решение все равно за мной. Как и ответственность за принятое решение.

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано леха (magnum) в 30.09.13 :: 12:25:06
Проверяется очень просто(прочность управления).
Зажимается руль высоты(либо другой орган управления) и плавно, но энергично дается ручка на себя.
Ничего сломаться не должно, если сломалось, то плохо.
Параллельно проверяются люфты  в проводке, тоже не сильно всё растягиваться должно.
Это, если самолет считан на нагрузи от пилота, если же нет, то не стоит этого делать.
там условие, что должны стоять ограничители на рулях.
Есле же ограничители стоят на ручку управления, то проводка считается на аэродинамические нагрузки (шарнирные моменты) и надо из знать чтобы делать стат испытания.

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано Гусь Мартин в 30.09.13 :: 13:19:03

aleksandrd записан в 30.09.13 :: 07:36:43:
Получил замечание от Тони.

Саша,сколько у Тони продано этих самоделок не в Росии,или это "top secret"?!! :)

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано aleksandrd в 30.09.13 :: 15:37:14

Альбатрос. записан в 30.09.13 :: 13:19:03:

aleksandrd записан в 30.09.13 :: 07:36:43:
Получил замечание от Тони.

Саша,сколько у Тони продано этих самоделок не в Росии,или это "top secret"?!! :)

Правильнее у Тони спросить.
Версия Соло такая как у меня, сертифицированная в германии, только пошла. Европейские покупатели без сертификата не спешат покупать. Да и в европпе тоже кризис. После сообщения о сертификации спрос активизировался.

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано aleksandrd в 30.09.13 :: 16:28:24

леха (magnum) записан в 30.09.13 :: 12:25:06:
Проверяется очень просто(прочность управления).
Зажимается руль высоты(либо другой орган управления) и плавно, но энергично дается ручка на себя.
Ничего сломаться не должно, если сломалось, то плохо.
Параллельно проверяются люфты  в проводке, тоже не сильно всё растягиваться должно.
Это, если самолет считан на нагрузи от пилота, если же нет, то не стоит этого делать.
там условие, что должны стоять ограничители на рулях.
Есле же ограничители стоят на ручку управления, то проводка считается на аэродинамические нагрузки (шарнирные моменты) и надо из знать чтобы делать стат испытания.


Я не конструктор, и мне не хочется ничего рассчитывать и испытывать. Я это не умею. По управлению элеронами, рулем поворота нет претензий. По управлению рулем высоты двумя тросиками пуш-пул, есть психологическое неприятие. Может это и надежно, просто непривычно.
  Кстати на многих автомобилях , управление от ручки переключения КПП к самой КПП,  более 10 лет выполнено подобным образом с помощью тросиков пуш-пул.   Вот и на ВАЗе хвастаются внедрением прогрессивного способа управления КПП. С помощью двух тросиков пуш-пул.

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано urii в 01.10.13 :: 11:52:04

aleksandrd записан в 30.09.13 :: 07:30:13:
а руль высоты установлены два троса тяни- толкай. 


Да да, а должно быть два тяни и два толкай. Хотя в принципе  и это не верно оба троса работают тяни. Откройте схему проводки Ан 2. эталонная машина. Там всё разумно. И потому её ломали а не она сама отказывала. Её предельная надёжность вызывала борзость. Про боудены.... вы эксплуатировали мотоциклы? Я в молодости горел страстью к этому виду транспорта. Там все привода на боуденах. И часто бывало  выжимаешь сцепление  и щёлк трос оборвался. Или просто после длительной стоянки выжал а он не отпускает. Ну и большие нагрузки на рычаге это тоже не добрый признак. Так вот на самолёте много скрытых мест где проходят троса и заглянуть туда не всегда вспоминаем. А там тросик уже перетёрся. Вот тут и начинаем благодарить бога.

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано Совок в 01.10.13 :: 12:51:57
Юрий ! Боудены на мотоциклах (а тем более советских) с их способами заделки и Пуш-Пулы современные это о-о-очень большая разница !
Риск в их использовании есть.Но,пожалуй, намного меньше чем у поликарбонатного крыла  ;)

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано леха (magnum) в 01.10.13 :: 13:19:48
Я не против управления тросом тяни толкай , очень удобно, на катерах давно такой применяют и это в воде всё.

Но это должно быть считано как то и испытано, хотя бы статическими нагрузками. и в инструкции должно быть написано люфты не больше таких то и таких то при таких то нагрузках.

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано urii в 03.10.13 :: 05:44:28

Совок записан в 01.10.13 :: 12:51:57:
Юрий ! Боудены на мотоциклах (а тем более советских) с их способами заделки и Пуш-Пулы современные это о-о-очень большая разница !
Риск в их использовании есть.Но,пожалуй, намного меньше чем у поликарбонатного крыла  ;)


Кто не рискует тот не выигрывает. Но риск должен быть оправдан. Я не против боуденов. Я за дублирование ответственных узлов при возможности. Особлыво, если это связано с жизнью людей. Замет те я строю пока самолёты только одноместные так как надёжность моих изделий пока не доказана на 100 процентов. Нынче сделаю двух местный и опять таки с целью безопасности чтобы дать вывозную программу тем кто собирается повторить мой самолёт а их уже в Ижевске реально двое строящих и несколько просто желающих освоить пилотирование именно моего самолёта. Машина набирает популярность и возможно я доживу до того времени когда она станет массовой.

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано JonSu в 03.10.13 :: 06:03:10

aleksandrd записан в 30.09.13 :: 07:36:43:
И еще тросик я поставил меньшего диаметра, (по нагрузке - проходит).Сэкономил несколько грамм. Получил замечание от Тони. 

Тони прав.
Диаметр троса управления определяется не прочностью на разрыв, а удлинением при приложении нормированной нагрузки.
Я менее 3мм не применяю.

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано BOREI в 03.10.13 :: 07:18:09
Уважаемый urii, Вы правы на счёт риска, и что он должен быть оправдан.
И JonSu прав: " Диаметр троса управления определяется не прочностью на разрыв, а удлинением при приложении нормированной нагрузки.
Я менее 3мм не применяю".
Трос, перед применением в системе управления, должен пройти предварительную вытяжку. После вытяжки его обрезают в размер, заделывают концы и.т.д... Прошу прощения за прописные истинны, просто напомнил...
http://cnit.ssau.ru/virt_lab/su/su1_211.htm
http://storage.mstuca.ru/bitstream/123456789/1508/1/Пособие%20по%20выполнению%20лабораторной%20работы%20№1.pdf
Одно из отличий тросовой проводки от Пуш-Пул - тросовая система нагружает конструкцию на сжатие, иногда существенно...

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано Lapshin в 03.10.13 :: 09:40:44

Совок записан в 01.10.13 :: 12:51:57:
Юрий ! Боудены на мотоциклах (а тем более советских) с их способами заделки и Пуш-Пулы современные это о-о-очень большая разница !
Риск в их использовании есть.Но,пожалуй, намного меньше чем у поликарбонатного крыла  ;)

Так, или иначе - от трения в системе с боуденами никуда не деться, Поэтому, в частности ( хотя случаи использования боуденов в основных каналах управления и встречаются; и такая проводка дает почти полную свободу в размещении), использование боуденов следовало бы ограничить управлением лишь теми агрегатами, где необходимо только перемещение из одного положения в другое (стопор хвостового колеса, разного рода створки и пр - включая, впрочем, и управление двигателем), но воздержаться от применения в каналах основного управления (тангаж, крен, курс).

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано urii в 03.10.13 :: 16:32:40

BOREI записан в 03.10.13 :: 07:18:09:
Диаметр троса управления определяется не прочностью на разрыв, а удлинением при приложении нормированной нагрузки.


Я бы не стал совсем отметать тот факт, что при изготовлении мягкой проводки прочность троса не учитывается. Менее 3мм всё же не применяете. Я в принципе, немного без симпатии отношусь к тросовой проводке. Мне не нравится когда ручка пружинит. Недавно довелось пилотировать Як 12. Там усилия по крену значительные и первое время было не привычно ручку дал, а крена нет.  Конечно можно подобрать весовую компенсацию. И всё же тросы не лучший вариант. И боудены не исключение. К примеру на НЖшке частые проблемы с боуденами идущими на передне колесо при обратном ходе трос складывается по причине разрушения втулочки на входе трение повышается и трос не проталкивается в оболочку. Но скажем так, идеального нет ничего, я из двух зол выбираю, меньшее.

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано olegsokirko в 03.10.13 :: 18:23:52
Всем привет. Ограничение веса в 115 кг не должно быть в ущерб безопасности, в том числе при долговременной эксплуатации. Всем удачи.

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано BOREI в 03.10.13 :: 18:25:45
При расчётах проводки управления прочность троса учитывается обязательно (должна во всяком случае) ::)

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано BOREI в 03.10.13 :: 18:27:35
olegsokirko 1000% прав!

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано Lapshin в 03.10.13 :: 19:27:56

olegsokirko записан в 03.10.13 :: 18:23:52:
Всем привет. Ограничение веса в 115 кг не должно быть в ущерб безопасности, в том числе при долговременной эксплуатации. Всем удачи.

Очень оригинальная мысль.
Ну кто бы мог подумать?

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано urii в 04.10.13 :: 12:58:22

Lapshin записан в 03.10.13 :: 19:27:56:

olegsokirko записан в 03.10.13 :: 18:23:52:
Всем привет. Ограничение веса в 115 кг не должно быть в ущерб безопасности, в том числе при долговременной эксплуатации. Всем удачи.

Очень оригинальная мысль.
Ну кто бы мог подумать?


Да Палыч, ещё бы такие светлые мысли посетили тех, кто придумывает такие ограничения, загоняя некоторых в угол.
Это как демократия, наживка для дураков. И все на неё клюют.

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано BRV в 07.11.13 :: 05:39:42
Прежде всего, огромное спасибо, Александру, за предоставляемую информацию. Сразу хочу сказать, что сам самолетик мне лично, очень нравиться. Очень радует грамотный - "инженерный" подход конструкторов. Тем более видно, по более поздним фото, что конструктора не стоят на месте, а модернизируют самолетик. Позволю себе немного размышлений по конструкции системы управления этого аппаратика.                                                                                                                    1. Тросовый привод на руль направления.Судя по всему это один трос проходящий через кронштейны руля направления и коушы на педали. По фото IMG_0252 не совсем понятно т.к. сделано снизу, но додумывается так, что трос на кронштейнах жестко закреплён болтами и судя по всему перегибается под углом 90 градусов. Есть опасения, что со временем в местах изгибов трос может перетереться и лопнуть. Для себя сделал бы по другому. Тросы на кронштейнах руля направления закрепил бы через коуши (как на педалях), а натяжку тросов обеспечил бы простейшими талрепами. Усложнение - да. Но мне кажется оправданное - не в ущерб надёжности.
2. Проводка пуш-пул на руль высоты. Оправдание только одно-простота компоновки самой проводки.Всё. С точки зрения безопасности - даже открытая тросовая проводка предпочтительней. Её хотя бы визуально контролировать перед полётом можно. А пуш-пул всё скрыто - либо менять чаще всю проводку (до выработки ресурса), либо риск возникновения обрыва троса (визуально его не проконтролировать). Для себя изменил бы конструкцию на жесткую проводку (тяги).






Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано Шейх в 07.11.13 :: 08:51:04
Простите за вопрос, товарищи лётчики!
А какова статистика по отказу управления пуш-пул или открытых тросов?  Разумеется рассматривать нужно именно грамотное расположение и прокладку элементов управления.
(например: обрыв троса, заклинивание его в "рубашке", сломался направляющий ролик и т.п.)
    Заведомо безграмотное и приведшее к отказу рассматривать смысла нет, т.к. оно само по себе приводит к отказу в почти 100% случаев. :question
Спасибо.

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано Red в 07.11.13 :: 09:11:26

BRV записан в 07.11.13 :: 05:39:42:
Очень радует грамотный - "инженерный" подход конструкторов.

Слово"грамотный" также следует взять в кавычки.
BRV записан в 07.11.13 :: 05:39:42:
Для себя сделал бы по другому. Тросы на кронштейнах руля направления закрепил бы через коуши (как на педалях), а натяжку тросов обеспечил бы простейшими талрепами. Усложнение - да. Но мне кажется оправданное - не в ущерб надёжности.

Замечание верное,только вместо "простейших" талрепов стоит применить авиационные тандеры.

BRV записан в 07.11.13 :: 05:39:42:
но додумывается так, что трос на кронштейнах жестко закреплён болтами и судя по всему перегибается под углом 90 градусов.

Это,видимо "косяк" сборщика.
Про отсутствие ограничителя на роликах( исключающего соскакивание троса) было указано выше.
Коуш,продетый сквозь отверстие в качалке- решение на грани допустимого.

BRV записан в 07.11.13 :: 05:39:42:
Прежде всего, огромное спасибо, Александру, за предоставляемую информацию

+1! И успехов в продвижении самолёта! :)

Шейх записан в 07.11.13 :: 08:51:04:
А какова статистика по отказу управления пуш-пул или открытых тросов?Разумеется рассматривать нужно именно грамотное расположение и прокладку элементов управления.
(например: обрыв троса, заклинивание его в "рубашке", сломался направляющий ролик и т.п.)

Врядли удасться найти такую статистику, но наверняка есть статистика по отказам системы управления самолётов Jabiru (у Д.Шраменко), где вся проводка выполнена именно "тяни-толкаями".

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано Кисляков Александр в 07.11.13 :: 10:31:00

Red записан в 07.11.13 :: 09:11:26:
Коуш,продетый сквозь отверстие в качалке- решение на грани допустимого.

Не понятно про грань допустимости. А по другому как?

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано Red в 07.11.13 :: 20:57:39
Если качалка из тонкого (1,5-2 мм) дюраля, коуш будет помаленьку сминать дюраль. Сплав 6061Т будет сминать веселей.
Если в отверстии развальцевать тонкостенную стальную втулку  (или антифрикционную) и поставить болт с серьгой,то будет совсем кошерно, но многодетально и тяжело. Если во втулку удасться заправить предварительно изнасилованный коуш и , то тоже приемлемо, но непонятно-как руль снимать, впрочем при наличии тандеров-проблемы нет!

olegsokirko записан в 03.10.13 :: 18:23:52:
Ограничение веса в 115 кг не должно быть в ущерб безопасности, в том числе при долговременной эксплуатации. 

Этот умный мысль можно истолковать так:
Отсутствие технических нормативов в данной категории, не должно побуждать охлос к использованию стиля конструирования  садового инвентаря и самобеглых колясок. ;)
Астахов, Войт и Гиммельфарб -форевэ! ;D

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано Кисляков Александр в 07.11.13 :: 21:29:42
  Так понятно.

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано aleksandrd в 08.11.13 :: 14:20:40

Red записан в 07.11.13 :: 20:57:39:
Если качалка из тонкого (1,5-2 мм) дюраля, коуш будет помаленьку сминать дюраль. Сплав 6061Т будет сминать веселей.
Если в отверстии развальцевать тонкостенную стальную втулку  (или антифрикционную) и поставить болт с серьгой,то будет совсем кошерно, но многодетально и тяжело. Если во втулку удасться заправить предварительно изнасилованный коуш и , то тоже приемлемо, но непонятно-как руль снимать, впрочем при наличии тандеров-проблемы нет!

olegsokirko записан в 03.10.13 :: 18:23:52:
Ограничение веса в 115 кг не должно быть в ущерб безопасности, в том числе при долговременной эксплуатации. 

Этот умный мысль можно истолковать так:
Отсутствие технических нормативов в данной категории, не должно побуждать охлос к использованию стиля конструирования  садового инвентаря и самобеглых колясок. ;)
Астахов, Войт и Гиммельфарб -форевэ! ;D

Чувствуется человек "в теме" :)
Крепление тросика к качалке руля поворота действительно выполнен по временной схеме, тросик зажат болтом между двумя пластиковыми шайбами. Думал все равно переделывать на трос 3 мм.
  А что такое " тандеров", ?, просвятите пожалуйста.

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано olegsokirko в 08.11.13 :: 17:22:42
Всем привет. Лично я, если бы запускал в серию чего-нибудь, использовал бы один экземпляр в качестве стенда для проверки износостойкости различных узлов и систем, применяя эл. механические приводы, заменяющие движения пилота. Запустил, например, привод руля направления на пару суток и увидел, где коуш протёрся, где ролик под давлением тонкого тросика. А вообще соединение "ухо-вилка" ни кто не отменял. Всем удачи!   

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано Red в 08.11.13 :: 20:38:47
Тандер-это талреп авиационный. У них наконечники бывают ухо и вилка, кстати.
Трос 3 мм-не надо, 2-2,5 хватит с избытком.

olegsokirko записан в 08.11.13 :: 17:22:42:
А вообще соединение "ухо-вилка" ни кто не отменял.

Конечно, такие желательно использовать по возможности. :)

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано Red в 11.11.13 :: 22:41:57
Вот пример кошерного крепления тросов к качалке,выполненного старорежимными советскими инженерами! :)
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1382647623/135#135

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано aleksandrd в 13.11.13 :: 10:44:33

Red записан в 11.11.13 :: 22:41:57:
Вот пример кошерного крепления тросов к качалке,выполненного старорежимными советскими инженерами

Спасибо за пример.  :)
Попробуем сделать " По примеру советских инженеров."

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано aleksandrd в 14.12.13 :: 14:55:01
Планирую поставит   ДАР Соло   на лыжи.  Интересно доски для сноуборда подойдут?  В рассчетах не силен.  Кто что думает ?

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано леха (magnum) в 16.12.13 :: 06:07:48
Сной борды не надо, можно "законтаваться" при посадке со скольжением. Лыжи поэтому делают с отбортовками вверх по краям, а посередине делают нож, чтобы не сносило и мог управляться.

где то видел на дельте ставили, но я не одобряю, потом масса большая.

У нас есть лишний комплект от А-21, размеры можем замерить если надо.



Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано aleksandrd в 16.12.13 :: 06:58:47

леха (magnum) записан в 16.12.13 :: 06:07:48:
Сной борды не надо, можно "законтаваться" при посадке со скольжением. Лыжи поэтому делают с отбортовками вверх по краям, а посередине делают нож, чтобы не сносило и мог управляться.

где то видел на дельте ставили, но я не одобряю, потом масса большая.

У нас есть лишний комплект от А-21, размеры можем замерить если надо.




Здорово. :) Весовые гатегории самолетов одинаковые. Есть желание забрать ваш лишний комплект. Дайте ваши контакты, в течении недели планирую забрать.

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано urii в 16.12.13 :: 08:01:45

aleksandrd записан в 16.12.13 :: 06:58:47:

леха (magnum) записан в 16.12.13 :: 06:07:48:
Сной борды не надо, можно "законтаваться" при посадке со скольжением. Лыжи поэтому делают с отбортовками вверх по краям, а посередине делают нож, чтобы не сносило и мог управляться.

где то видел на дельте ставили, но я не одобряю, потом масса большая.

У нас есть лишний комплект от А-21, размеры можем замерить если надо.




Здорово. :) Весовые гатегории самолетов одинаковые. Есть желание забрать ваш лишний комплект. Дайте ваши контакты, в течении недели планирую забрать. 


Такое впечатление, что кабан установлен не совсем правильно, по средине лыжи. Нужно смещать назад.

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано леха (magnum) в 16.12.13 :: 08:31:39
Это перспектива на фото. на самом деле всё так как вы и говорите.

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано aleksandrd в 21.12.13 :: 13:36:04

леха (magnum) записан в 16.12.13 :: 06:07:48:
У нас есть лишний комплект от А-21, размеры можем замерить если надо.


Что с лыжами ?  Мне надо.

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано леха (magnum) в 21.12.13 :: 19:24:04
я же сказал в выходные буду на аэродроме заберу, выходные сейчас, забираю завтра.
в понедельник в автотрединг заеду отдам.

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано aleksandrd в 21.12.13 :: 20:34:49
Ок. Ждем.

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано aleksandrd в 25.12.13 :: 17:19:43
В апреле следующего года, на выставке  Фридрихсхафен, Тони планирует представить ДАР Соло стандарт, ДАР Соло с электро двигателем и ДАР 23, двухместный, с роторным двигателем.

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано aleksandrd в 26.12.13 :: 15:24:33
Неожиданно в ангар к Соло заглянула команда Пилот ТВ.  Самолет  был без приборов, без обтекателя, без стекла ветрозащиты, бензобак закреплен по временной схеме  :-?
  Пришлось показывать -как есть  :)  158 Выпуск.

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано urii в 27.12.13 :: 15:47:39
Я не сторонник обхаивать самолёты..... Но смотрю и удивляюсь как же мы в России падки на халяву.  Обсуждать конструкцию не стану это не в моих правилах. Ну почему не кто не борется за права в нашей стране. Какая разница 115 кг или 120 или 500 кг. Уметь управлять им всё равно нужно. Мало того нужно ещё и знать правила полётов. откуда этот дурдом????   Я понимаю можно не сертифицировать самолёты одноместные самодельной постройки. Сделал убивайся сам. Только других не подставляй. Так в развитых странах. Если скамейка более 80см сертифицируй. И это правильно. И как не жалко за эту метлу 600000. Я свой за 300 оценить стесняюсь хотя это полноценый самолёт. Я считаю все одномески до 500кг сухого веса. Должны относится к сла. В этих пределах можно создать класный самолёт. Полетав пару недель, выпустив пар, вы поймёте это не самолёт. Скупой платит дважды.

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано KAA в 27.12.13 :: 16:13:53

Юрий Ер записан в 27.12.13 :: 15:47:39:
Какая разница 115 кг или 120 или 500 кг. 


Юрий Ер записан в 27.12.13 :: 15:47:39:
Сделал убивайся сам.

Даже в этом случае, разница-в количестве  кинетической энергии , выделяющейся в точке незапланированного соприкосновения с планетой!
Вроде бы-бОльшая масса позволяет лучше обеспечить пассивную безопасность,ан нет, статистика использования спассистем на "Циррусах"удручает, в сравнении с обычными СЛА.  ;)

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано Суханов А.Н. в 27.12.13 :: 18:03:59

Юрий Ер записан в 27.12.13 :: 15:47:39:
Ну почему не кто не борется за права в нашей стране.

Юра, борются, но только единицы. И процесс имеет движение со скоростью черепахи. Ни кто и никогда еще не отборол место под солнцем вступив в схватку в составе одного взвода.  Наградили орденами, посмертно. И все осталось на своих местах. Поэтому нас, электорат легко задрать дубинками когда мало, а когда много, часто в массе теряется сама идея. Надо что бы была технология борьбы и ее знали те, кто в курсе с кем и как. Ты посмотри, что происходит в борьбе с законами аэродинамики. Та же каша. Побеждают единицы, которые смогли оторваться от земли.  А борются, сколько у нас на форуме зарегистрировано?!? Много. А сколько летает? Не очень много. Так и с законами. Понимают и желают изменений многие, а вот что делать правильно, и куда ЭТО делать, знают единицы. :) 

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано urii в 28.12.13 :: 06:13:00

KAA записан в 27.12.13 :: 16:13:53:
Вроде бы-бОльшая масса позволяет лучше обеспечить пассивную безопасность


Вы, что действительно думаете, что это вызвано заботой о вас?
В россии не когда человек не стоил и гроша. Многие достижения России построены на костях. Да и не только в России. А как вы думаете, что будет если этот кусок ЛА прилетит в крыло встречного. Тут столкновение с птицей представляет опасность. Полнейший бред. Просто загоняют в тупик. Подождите немного и количество аварий с этими аппаратами превзойдёт все ожидания. Выпустив пар наши ребята начнут модернизацию. Навешивать обтекатели увеличивать запас топлива. Пристраивать второе сидение.  Мы же хитрые прописали его 115кг теперь можно и доработать. И посыплются эти карточные домики.

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано urii в 28.12.13 :: 06:21:39

Суханов А.Н. записан в 27.12.13 :: 18:03:59:

Юрий Ер записан в 27.12.13 :: 15:47:39:
Ну почему не кто не борется за права в нашей стране.

Юра, борются, но только единицы. И процесс имеет движение со скоростью черепахи. Ни кто и никогда еще не отборол место под солнцем вступив в схватку в составе одного взвода.  Наградили орденами, посмертно. И все осталось на своих местах. Поэтому нас, электорат легко задрать дубинками когда мало, а когда много, часто в массе теряется сама идея. Надо что бы была технология борьбы и ее знали те, кто в курсе с кем и как. Ты посмотри, что происходит в борьбе с законами аэродинамики. Та же каша. Побеждают единицы, которые смогли оторваться от земли.  А борются, сколько у нас на форуме зарегистрировано?!? Много. А сколько летает? Не очень много. Так и с законами. Понимают и желают изменений многие, а вот что делать правильно, и куда ЭТО делать, знают единицы. :)  


С вами я полностью согласен. Просто это крик души. От безисходности. Вижу не туда идём а как исправить положение не знаю. Разрозненые мы. На удельные княжества. Веник по прутику ломают. Политики это знают и грамотно используют. Одним 115 кг подсунули, он затих, другим хороший заработок, он купил ЛА, тоже затих. Недовольных стало меньше а тем, что осталось свенут шеи.

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано JonSu в 28.12.13 :: 06:30:21

Юрий Ер записан в 28.12.13 :: 06:13:00:
И посыплются эти карточные домики.

Да вы, батенька, - писсимист...
Чтой-то "за бугром", а там категория "115 кг" многим кто здесь пишет - ровесница, если не старше, не было замечено глобального "выпадания" СЛА-осадков...
Думаю, мы - не глупее, и - не тупее...
Ну не было у нас этих массовых авиационных "яслей", так пусть будут, а то с Горшка и сразу в Институт(простите - "Университет" ;))...
Да и наша, не особо богатая история СЛА в СССР - подтверждает, что сверхлегкие аппараты имеют право на жизнь, не отнимая последнюю...

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано urii в 28.12.13 :: 11:56:14

JonSu записан в 28.12.13 :: 06:30:21:
Да вы, батенька, - писсимист...


Я то как раз и есть самый оптимист. И ещё я хорошо знаю нашу русскую натуру. Пока гром не грянет мужик не перекрестится. Не нужно глядеть за бугор. Их образ мышления в наши рамки не лезет. И читайте внимательно я не против СЛА а против этих дурацких рамок. 115кг. Право нажизнь и червяк имеет только понятие жизнь, у всех разное. Не от хорошей жизни мы хватаемся за эту соломинку.
Потом я не как не врублюсь объясните мне из чего вышла эта цифра. Не первый раз задаю этот вопрос и он растворяется в пространстве. Видимо не кто не знает. Вот и вспомнишь Василия ивановича.... Петька я сказал люмень значит люмень, а Самые умные пойдут чугуний грузить.

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано Суханов А.Н. в 28.12.13 :: 14:48:59
Уверен, все будет хорошо. И категория эта разлетается в нужную сторону. Но только не сейчас. У них на это ушло гораздо больше времени. А у нас это время даже не пришло, не начиналось еще. Самолет у них, это и конструкторское умение, и бизнес, и все, что крутится вокруг этой индустрии. А у нас еще не все приватизировано  ;D И только после полной приватизации, вплоть до тротуаров, приватизатор  ;D подумает, а может в самолеты вложить наприватизированные бабульки  ::) Вот тогда и появятся возможности для рождения нового поколения людей, которые готовы на все, что бы только покупали, хоть что-нибудь. Но здесь и сегодня. А что бы могли покупать, должно быть что покупать и быть на что покупать. И должна быть гарантия, что ты покупаешь кондиционный товар, а не фуфел. И тогда наступит долгожданный для всех слашников год - 1913!!! Можно будет пойти в магазин на соседней улице и купить авиа мотор. Настоящий.  Без конверсии, залил горючку и лети. А на другой улице хоть пенопласт, хоть фанеру ;D
.....папа Карло закрыл книгу, прикрыл одеялом Буратино, задул свечу и пошел достругивать очередную Мальвину для сынка-оболтуса.  :o :o :o

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано 5ZF в 28.12.13 :: 16:20:18

Юрий Ер записан в 28.12.13 :: 11:56:14:
И читайте внимательно я не против СЛА а против этих дурацких рамок. 115кг.


Юрий Ер записан в 28.12.13 :: 11:56:14:
Потом я не как не врублюсь объясните мне из чего вышла эта цифра. Не первый раз задаю этот вопрос и он растворяется в пространстве. Видимо не кто не знает.

Причина в том, что эта цифра была взята из правил по ультралайтам в США, но, как это часто бывает в России, была взята только одна отдельная часть этих правил - в данном случае вес. На самом деле весь комплекс этих правил разрабатывался очень серьезными людьми из самодельщиков-авиаторов, привлеченных правительством для этой работы.

Если в кратце, то основная причина - это чтобы разрушения и ущерб, нанесенные третьим лицам при катасрофе этого самого СЛА были минимальны. Именно поэтому в оригинале этих правил присутствуют и ограничения по скоростям (которые мне лично очень мешают), чтобы ограничить кинетическую энергию аппарата. А поскольку этими правилами обучение пилотов возлагалось на них самих, то, чтобы они меньше бились, были введены ограничения и по минимальной скорости срыва.

Так что радуйтесь, что у вас этих ограничений нет. Кстати, по этим правилам ультралайт не является воздушным судном, а является транспртным средством и поэтому не подлежит регистрации в FAA.

С вое время ультралайтчики с помощью ЕАА добились исключения - типа нам не на чем учиться, и в порядке исключения были разрешены двухместные ультралайты, но только для обучения. Естественно все тут же стали "инструкторами" и в продаже появилась куча ультралайтов с движками под 100 л.с. и даже больше. Какое-то время FAA смотрела на это сквозь пальцы, но лет эдак через десять терпение у них кончилось и лавочку прикрыли и вместо этого "исключения" в 2004 году появилась категория LSA - light sport aircraft (легкий спортивный самолет). Причем введена она была очень мягко и доброжелательно. FAA дала четыре года на то, чтобы владельцы ультралайтов, не соответствующих правилам (как их тогда здесь называли "жирный" ультралайт), обратились в FAA и получили регистрационные номера (бесплатно) и пилотские удостоверения (бесплатно и без экзаменов, при наличии летной книжки, естественно написаной самим пилотом  ;)). Срок был указан 31 января 2008 года. А вот после этого срока FAA стала действовать очень жестко. Все незарегистрированые "жирные" ультралайты были объявлены вне закона и инспекторам под страхом потери лицензии было запрещено регистрировать их. Народ пытался хитрить - разбирать и снова собирать их, типа только что построил, но фокус не прошел, поскольку инспекторам было прямо указано на недопустимость таких уловок. В результате все это вылезло на Ebay по бросовым ценам.

Вот такая вот история этих 115 кг.

Кстати, вы не одиноки. И в наших краях народ продолжает ломать копья на тему этих 115 кг (у нас это 254 фунта). Звучат призывы пересмотреть эту норму, но ответ примерно таков - скажите спасибо, что это имеете, а хотите большего так вон у вас есть категория LSA. Насчет которой тоже споры возникают иногда. Знаете пословицу - дай палец, так он руку откусит... Всем не угодишь. Вон у нас уже заканчивается обсуждение предложения, чтобы разрешить летать и на более тяжелых и многоместных самолетах без медкомиссии. Похоже, что могут и разрешить. Но тут народ сам борется за то, что ему нужно - под лежачий камень вода не течет.

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано anders в 28.12.13 :: 17:03:44
Спасибо,...  очень приочень хороший рассказ на ночь. Пойду спать с этой историей... Чесно.. Спасибо.

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано urii в 28.12.13 :: 18:28:34

5ZF записан в 28.12.13 :: 16:20:18:
Если в кратце, то основная причина - это чтобы разрушения и ущерб, нанесенные третьим лицам при катасрофе этого самого СЛА были минимальны.


Ну вы задумайтесь над этой фразой.....  Пердставьде птица попадает  в двигатель лайнера и это может закончится катастрофой. А тут 115кг. О каком минимальном можно говорить. Разбился самолёт с 200 пасажирами ущерб минимальный погибли не все. как говорится не смешите мои подковы. Ущерб кому.... компании или родственникам у которых погиб единственный сын или дочь. Вот я и спорашиваю откуда эта цифра. опять таки от взора за бугор. Тоже мне нашли пример для подражания. А своего вару, что совсем нет.
5ZF записан в 28.12.13 :: 16:20:18:
не является воздушным судном, а является транспртным средством


Воздушное судно. Это как говорится..... теже яйца только вид с боку. Всё, что связано с перемещением тел в пространстве есть транспорт
( транспортировка) в  воздухе, воздушный транспорт. И как говорят французы.... на хитрую попу, всегда найдётся, болт с винтом.
Принцип управления лёгким и тяжёлым ЛА одинаков, и я не вижу проблемы начём осваивать пилотирование. Я начал трудовую деятельносьть на Ан2 потом на Ту 134 но и теперь сажусь на любую метлу сделав пару пробежек а то и этого не делая, поднимаюсь в возду. 

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано Хboct в 28.12.13 :: 20:01:43
На самом деле все крики о тупиковости категории 115кг происходят от невозможности в них вписаться по разным причинам.  :IMHO
Чаше всего из-за привычных рамок, подходов в работе, конструкций и агрегатов. А вот создание НОРМАЛЬНОГО аппарата в указанной массе очень интересное и творческое занятие. Да, возможно не для всех, даже скорее далеко не для всех, но это не повод для пессимизма, а хорошая зарядка для мозгов  :IMHO
Все будет хорошо. У буржуев есть успехи, рано или поздно и в нашей песочнице должны появляться разные достойные образцы. Просто необходимо отходить от летающих заборов с тяжеленными моторами, тяжеленных обшивок и прочая прочая прочая, являющимся зачастую основой отечественного самодеятельного самолетостроения.  :)

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано KAA в 28.12.13 :: 21:53:52
@ urii
Имеется в виду ущерб от падения такого аэроплана в ваш огород или на вашу баню. Тут уже будет разница в последствиях между "ДАР-Соло" и вашим "Субарупланом"! ;)

Юрий Ер записан в 28.12.13 :: 18:28:34:
Принцип управления лёгким и тяжёлым ЛА одинаков, и я не вижу проблемы начём осваивать пилотирование.

Это вы рассуждаете как многоопытный профессионал,прошедший классическую лётную подготовку.
А мы сотоварищами,первые моторные полёты выполняли на 1-местном ероплане с хвостовой опорой (и без тормозов).
И хорошо,что скорость отрыва была всего 55 км/ч, а сзади не рычал 100 килограммовый "чугунок", а визжали 2 "Полпривета" по 12 кг. И тут,в случае ошибки, тоже есть разница в количестве накопленной кинетической энергии! ;)

Хboct записан в 28.12.13 :: 20:01:43:
На самом деле все крики о тупиковости категории 115кг происходят от невозможности в них вписаться по разным причинам.


Хboct записан в 28.12.13 :: 20:01:43:
Просто необходимо отходить от летающих заборов с тяжеленными моторами, тяжеленных обшивок и прочая прочая прочая, являющимся зачастую основой отечественного самодеятельного самолетостроения


Хboct записан в 28.12.13 :: 20:01:43:
Да, возможно не для всех, даже скорее далеко не для всех, но это не повод для пессимизма, а хорошая зарядка для мозгов

Однозначно! :)


Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано 5ZF в 29.12.13 :: 01:31:52

5ZF записан в 28.12.13 :: 16:20:18:
Если в кратце, то основная причина - это чтобы разрушения и ущерб, нанесенные третьим лицам при катасрофе этого самого СЛА были минимальны.


Юрий Ер записан в 28.12.13 :: 18:28:34:
Ну вы задумайтесь над этой фразой.....  Пердставьде птица попадает  в двигатель лайнера и это может закончится катастрофой. А тут 115кг. О каком минимальном можно говорить. Разбился самолёт с 200 пасажирами ущерб минимальный погибли не все. как говорится не смешите мои подковы.

Вы все смешали в кучу - линейных пилотов с многолетней профессиональной подготовкой и парней из деревни, которых тянет в небо, а учиться они не хотят (ну или просто нет денег), а также многотонные  СЕРТИФИЦИРОВАНЫЕ летательные аппараты, построенные ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМИ инженерами с любительскими тарахтелками.

Вам КАА уже пояснил, о каком ущербе и для кого идет здесь речь. Речь идет об остальном населении, которое живет себе прекрасно без авиации и не хочет, чтобы им на голову падало что-то тяжелое. Вот и была сделана попытка найти компромисс (тут же вроде как демократия), ведь можно же было просто запретить и все. Хочешь летать - иди вон и учись и летай на нормальных самолетах. Кстати, в этих правилах еще написано, что ультралайтам запрещено летать над густонаселенными районами (по указаным выше причинам).

Это, как с нарезным оружием - можно запретить и все, оно же опасно для окружающих. Но это не демократично и не учитывает интересы всех сторон. Поэтому делается по-другому - организуются бесплатные курсы для охотников (изучение матчасти, правил охоты и безопасных способов охоты). Разные области вводят свои дополнительные правила (обычно зависит от населенности), слышали наверное, что в США с нарезным оружием часто охотятся с деревьев? Так вот, это делается не для того, чтобы дичь обмануть, а для того, чтобы пуля из винтовки в итоге в землю ушла, а не полетела куда глаза глядят.

Так что не все так просто, как кажется и поверьте, эти правила далеко не дураки писали. Там вопрос стоял или что-то, или ничего. Поэтому и пригласили все заинтересованые стороны для их разработки. К сожалению после появления категории LSA ультралайтовское движение начало тихо умирать, остались только истинные энтузиасты этого класса, которых не очень много. :(

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано Pisman в 29.12.13 :: 05:03:05

Хboct записан в 28.12.13 :: 20:01:43:
На самом деле все крики о тупиковости категории 115кг происходят от невозможности в них вписаться по разным причинам.IMHO
Чаше всего из-за привычных рамок, подходов в работе, конструкций и агрегатов. А вот создание НОРМАЛЬНОГО аппарата в указанной массе очень интересное и творческое занятие. Да, возможно не для всех, даже скорее далеко не для всех, но это не повод для пессимизма, а хорошая зарядка для мозговIMHO
Все будет хорошо. У буржуев есть успехи, рано или поздно и в нашей песочнице должны появляться разные достойные образцы. Просто необходимо отходить от летающих заборов с тяжеленными моторами, тяжеленных обшивок и прочая прочая прочая, являющимся зачастую основой отечественного самодеятельного самолетостроения.Улыбка
Наверх 

где то так. по одежке протягивай ножки.

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано planetaSchelezjaka в 29.12.13 :: 05:22:38

Хboct записан в 28.12.13 :: 20:01:43:
На самом деле все крики о тупиковости категории 115кг происходят от невозможности в них вписаться по разным причинам. 
Чаше всего из-за привычных рамок, подходов в работе, конструкций и агрегатов. А вот создание НОРМАЛЬНОГО аппарата в указанной массе очень интересное и творческое занятие. Да, возможно не для всех, даже скорее далеко не для всех, но это не повод для пессимизма, а хорошая зарядка для мозгов

+100 500!  :IMHO :IMHO :IMHO

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано urii в 29.12.13 :: 06:46:02

planetaSchelezjaka записан в 29.12.13 :: 05:22:38:
На самом деле все крики о тупиковости категории 115кг происходят от невозможности в них вписаться по разным причинам.


;D ;D ;D ;D Смешно право. Кому то может и так. Но я уже вырос из этих коротких штанишек. Для меня занятие этим с родни ананизму.  Я хочу творить полноценные самолёты а все эти ограничения связывают руки.  А полного удовлетворения от творчества не возможно получить по второй причине...... необходимость обивать порги добиваясь сертификации.

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано urii в 29.12.13 :: 07:09:13

5ZF записан в 29.12.13 :: 01:31:52:
Вы все смешали в кучу - линейных пилотов с многолетней профессиональной подготовкой и парней из деревни, которых тянет в небо


Точно с вами без бутылки не разберёшся. Я пишу разделяя каждое событие вы всё сваливаете в кучу перемешиваете и выдаёте на гора свой ответ. Я то начинал тоже в деревне. На самодельной дельте из полиэтилена. Меня всегда смешит высказывание а вдруг ты упадёш на бану или присевшего под кустик по нужде. Так вот им упавший на голову кусок 115 кг вряд ли оставит шансов на жизнь. Говоря об этом вы закрываете глаза на большую опасность. Летит эта табуретка(не доделанный самолёт) в ней сидит не доделанный пилот. Входит в зону взлёта и посадки а там между прочем летают. Высота круга 500м пролёт дальнего 200 ближнего110 но он этого не знает. Ему этого не кто не говорил.  И как в анекдоте осторожно дяденька там скользко.... сам знаю..... ах ты сопляк.... ляк... ляк... ляк.
Вы поймите правильно я в обще против всякого рода свидетельств в наше время. Человек должен помнить об одном ответственность за исход полёта лежит на нём. Зная об этом он сам найдёт правила и изучит их человек обязан отвечать за причинённый ущерб. А не за то, что может быть но не происходит. Вы клоните к тому что якобы это забота о вас. Увы ваши души всем до фени. Спасение утопающего дело рук самого утопающего. Ну не убьётесь вы вас просто запрут.  И вам небо покажется в рогожку. Я добиваюсь прежде всего измененифя образа мышления в ваших головах. Так как возможно в будушем вы будете влиять на ход событий.

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано urii в 29.12.13 :: 07:20:09
и ещё вы туп пытаетесь доказать, что трудно в тиснутся в эти рамки...... какая урунда. Вся сложность в хороших материалах и двигателе. И вот тут кроется тот вирус из за которого я бы запретил самолёты до 115кг Вы пытаясь влезть в эти рамки с лонжероном из реечек с мотором от мотопилы. С пилотом в 90 кг. Первращаетесь коммикадзе. Сидите на сучке ипилите его. Лёгкая турбулентность и вы в раю. Но самоубийц туда не принимают. ну а чтобы эта машына хоть как то отвечала требованиям безопасности нужны хорошые материалы. Уразумели? Самолёт то 115 кг а падать вы будете со 100м. И вас уже не что не спасёт.

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано urii в 29.12.13 :: 07:32:00
Я могу уложиться в 115кг хоть сейчас. Вес моего крыла 50 кг могу сделать легче  хвостовое оперение 9кг труба балка 8кг. Ротак 503 50кг  116кг  всё это облегчить нет проблем. Так как это установлено на самолёте 180кг.  Значит 503 много, крыло излишне прочное, Х балка тоже, оперение тоже. Приведя в сответствие... вот вам и вашь мыльный пузырь, о сложности, лопнет.

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано planetaSchelezjaka в 29.12.13 :: 07:51:14

Юрий Ер записан в 29.12.13 :: 06:46:02:
от невозможности в них вписаться по разным причинам.

Некоторые вы уже перечислили  ;D

Но я уже вырос из этих коротких штанишек. Для меня занятие этим с родни ананизму.  Я хочу творить полноценные самолёты Вот и ещё одна - НЕЖЕЛАНИЕ!
-Вы любите кошек?
- Нет!
-Да вы их просто не умеете готовить! :)

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано JonSu в 29.12.13 :: 09:39:54
Начало:

Юрий Ер записан в 29.12.13 :: 07:09:13:
Вы поймите правильно я в обще против всякого рода свидетельств в наше время. Человек должен помнить об одном ответственность за исход полёта лежит на нём. Зная об этом он сам найдёт правила и изучит их человек обязан отвечать за причинённый ущерб.

(правда спросить, к сожалению, потом будет уже не с кого...)
Вывод:

Юрий Ер записан в 29.12.13 :: 07:20:09:
я бы запретил самолёты до 115кг

(Какая гордыня! Даже не верится, что человек начинал как самодельщик...)
Эх, хорошо бы с такими эмоциями не было ни у кого возможности влиять на законы...
А то, как в Советское время типа:
-И что б ни одна "падла" не могла подняться(поехать) на самоделке. Хватает ДОСОАФа. А нет здоровья(в нынешнее время заменим на "деньги") - сиди и не рыпайся!...
P.S. Полностью разделяю мнение сотоварища:

Pisman записан в 29.12.13 :: 05:03:05:
На самом деле все крики о тупиковости категории 115кг происходят от невозможности в них вписаться по разным причинам.

+1000.
Лозунги:

Юрий Ер записан в 29.12.13 :: 07:32:00:
Я могу уложиться в 115кг хоть сейчас. 

- есть только лозунги. Это совсем не просто...
Сделаете надежный, летучий, безопасный, простой в пилотировании и дешевый (ну, хотя бы, как "Птенец-1" или "Махаонас") ей-бо зауважаем...




Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано KAA в 29.12.13 :: 11:30:37

Юрий Ер записан в 29.12.13 :: 07:20:09:
ну а чтобы эта машына хоть как то отвечала требованиям безопасности нужны хорошые материалы. Уразумели? 

Дюралюминий Д16Т, смола ЭД-20, стеклоткань Т-10-80  например, были таковыми материалами. Все они доступны и сейчас. Смолы даже значительно лучше. ;)

Юрий Ер записан в 29.12.13 :: 07:32:00:
Я могу уложиться в 115кг хоть сейчас...Приведя в сответствие... вот вам и вашь мыльный пузырь, о сложности, лопнет. 

Противоречите сами себе!

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано НП в 29.12.13 :: 11:57:22
Я из той же категории  фантазеров и идеалистов желающих не вложить деньги а  иметь хороший самолет.Летаю на 912 двигателе поэтому есть с чем сравнить. занимаемся этим уже 3 года правда урывками. приходится все время переделывать так как вес   ограничен Первая попытка  ШАГМАН  140 кг. хотя летает и шустро удовлетворения не принесла. получился не дешевый самолет а хочется за 5 копеек...  есть промежуточный не плохой результат   консоль крыла с предкрылком и с флаппероном 13.3 кг не поккрашен.Рессора 200-250 кг с колесами 2 шт ф 320х100 весит 8 кг.     получился 90 кг не крашенный с симонини 2 эво.Заранее я бы не ставил крест на такие самолеты  ..полетаем  зимой илетом   посмотрим .Хотя я понимаю и то что все делают  потяжелее   они конечно комфортнее и на  них хочется летать..здесь просто летать за 5 копеек. это тоже радость. Я С БОЛЬШИМ УВАЖЕНИЕМ К ТАКИМ КАК  КОВАЛЕНКО Е. конструктором отношусь хотя лично не знаком.ИСТИНА ПОСЕРЕДИНЕ.

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано 5ZF в 29.12.13 :: 16:37:04

Юрий Ер записан в 29.12.13 :: 07:09:13:
Вы поймите правильно я в обще против всякого рода свидетельств в наше время. Человек должен помнить об одном ответственность за исход полёта лежит на нём. Зная об этом он сам найдёт правила и изучит их человек обязан отвечать за причинённый ущерб. 

Вы это водителям расскажите, а то мужики-то и не знают:

http://www.youtube.com/watch?v=ZUGbbxHsKO8

http://www.youtube.com/watch?v=WycBItqlWvI

Согласитесь, что если бы все это происходило с велосипедами, то последствия были бы гораздо легче. Вот и была сделана попытка отделить мух от котлет. Еще раз попробую объяснить идею этих правил - хочешь ездить на велосипеде (летать на ультралайте) - езди по обочине (летай ниже 300 метров и не над населенными пунктами), хочешь ездить на мотоцикле или машине по дорогам (летать на LSA или полноразмерном самолете на разных высотах) - отучись и получи (а не купи) права (летную лицензию) и летай на здоровье.

Я понял, что вас ультралайты в принципе не интересуют и то, что вы пытаетесь здесь доказать это то же самое, что требовать от ГАИ разрешить ездить на чем угодно, где угодно и вообще без прав и считать при этом то, на чем вы ездите велосипедом.

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано fan444 в 29.12.13 :: 17:55:06
Наверно  зря  пишу,  но  эти  рассуждения  об  обходе  законов  просто  раздражают.  Поймите,  Господа  в  небе  пофиг  есть  у  Вас  право  на  пилотирование  или  нет,  если  Вы  не  прошли  определенный  курс  обучения  это  связано  с  ОГРОМНЫМ  РИСКОМ.  Пойдите  по  канату    хоть  разок  без  подготовки,  уверен,  что  в  большинстве  случаев  всё  закончится  плачевно,  а  тут  вообще  ничего-  просто  воздушная  масса  в  которой  движется  Ваше  тело  на  жердочках  и  поверьте  чем  тоньше  эти  жордочки  тем  меньше  шансов  остаться  целым.  115  кг  чистая  замануха    для  дилетантов  и  мечтателей  с  не  совсем  здоровым  чувством  авантюризма. ;)
 

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано urii в 29.12.13 :: 18:01:16

5ZF записан в 29.12.13 :: 16:37:04:
и то, что вы пытаетесь здесь доказать это то же самое, что требовать от ГАИ разрешить ездить на чем угодно


Я поражаюсь как вы читаете высказывания. Я вроде всё по полочкам раскладываю но когда читаю вас чувствую чдесь снова вотрос а у вас есть харамамбуру.
Ничего я не пытаюсь доказать. Я просто считаю нужно убрать все эти кг ограничения. Для тех кто строит самоделки или ультры.  Ввести ограничения на использование. В плане если самоль не прошёл испытание он должен быть одноместным. Полёты его исключить над населёнными пунктами и в районах скопления людей. Дальше хоть куда. У нас такие просторы летай не хочу. Далее если хочешь большего получай удостоверение о годности. Тогда можеш садит других. Все пилоты без исключения должны пройти курс учебно лётной подготовки в плане теоретических знаний. Помнить ответственость должна быть с учётом энаний. Усли ты не зарегистрировался и не тестируешся на спец сайте ты получаешь на всю катушку по самы помидоринки. Вся самодеятельная авиация, тилько для сэбббя, должна в обще не обкладыватся не какими налогами. Это не коммерция а сфера занятости (хобби) В этом интерес государства, это создаёт занятость людей, и время препровождения на высоком культурном уровне. Это как рыбалка. Считаю необходимо беспрепятственное выделение земельных участков под аэродромы и посадочные площадки. Это как дороги забота государства так и площадки. Коль выпустили джина из бутылки будьте добры ладить с ним. Можно ещё много писать но не хочу. Всё равно не чего не изменишь. Коли сам народ с себя ярмо не хочет снимать, мне тем более до фени. Я партизаню уже лет 30 с советских времён. Да..... не совсем удобно, но всё же лучше, чем остаток жизни отдать хождению по мукам.

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано urii в 29.12.13 :: 18:16:44

KAA записан в 29.12.13 :: 11:30:37:
Противоречите сами себе! 


Точнее пожалуйста в граммах. Я с собой нахожусь в гармонии. Если вы, что то не до поняли переспросите. разъясню. Это я  делаю бесплатно. ;)

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано urii в 29.12.13 :: 18:19:46

fan444 записан в 29.12.13 :: 17:55:06:
Поймите,ГосподавнебепофигестьуВасправонапилотированиеилинет,еслиВынепрошлиопределенныйкурсобучения 


Вот как можно просто объяснить... чувствуется думающий человек.

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано urii в 29.12.13 :: 18:25:46

Альбатрос. записан в 29.12.13 :: 07:34:12:

Юрий Ер записан в 29.12.13 :: 07:20:09:
падать вы будете со 100м

;D ;D ;DТы очередной,который тут лечит моск "публике"...гойно твоё дело!!! ;D ;D ;DУчись излагать мысли у Лапшина,если хочешь,косить под профессио НАЛА :D :D :D


Ещё один моральный урод..... 

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано urii в 29.12.13 :: 18:28:11

JonSu записан в 29.12.13 :: 09:39:54:
Сделаете надежный, летучий, безопасный, простой в пилотировании и дешевый (ну, хотя бы, как "Птенец-1" или "Махаонас") ей-бо зауважаем...


Он у меня есть.
А вы летайте на табуретке. Не хочу даже время тратить, на её создание.

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано Вован260 в 29.12.13 :: 18:33:28
Господа, ВЫ как-то перешли в сторону от обсуждения проекта!!!
Тут всётаки ДАР СОЛО обсуждается.Прикольная "табуретка". :IMHO

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано 5ZF в 29.12.13 :: 19:03:24

Юрий Ер записан в 29.12.13 :: 18:01:16:
В плане если самоль не прошёл испытание он должен быть одноместным. Полёты его исключить над населёнными пунктами и в районах скопления людей. Дальше хоть куда. У нас такие просторы летай не хочу. Далее если хочешь большего получай удостоверение о годности. Тогда можеш садит других. Все пилоты без исключения должны пройти курс учебно лётной подготовки в плане теоретических знаний.

А кто с этим спорит? Вы только что озвучили уже существующие в  США правила, но для другой категории - экспериментальное воздушное судно. Строй хоть застройся и никаких ограничений, вот только лицензию будь добр получи. И именно так и производятся летные испытания в этой категории - в два этапа, сначала первая фаза в одиночку вблизи удаленного от населенного пункта аэропорта, чтобы показать, что самолет нормально управляется и безопасен, потом вторая фаза 40 часов в радиусе 50 миль. Ну а дальше обычная эксплуатация.

Кстати, если экспериментальный самолет одноместный и имеет несколько двигателей (любого типа, хоть реактивные), то пилоту не обязятельно иметь соответствующие категории в лицензии.

Вы же задали вопрос откуда взялись эти 115 кг и я приложил максимум усилий чтобы вам это объяснить и никто не виноват, что вам это не понравилось. Мне, например, эти 115 кг тоже не нравятся.


Юрий Ер записан в 29.12.13 :: 18:01:16:
Коли сам народ с себя ярмо не хочет снимать, мне тем более до фени.

Вы написали очень хорошую программу, но хотите, чтобы кто-то другой обеспечил ее выполнение. Народ это кто?

Для этого и существуют общественные организации, с помощью которых НАРОД добивается своих целей. Вы вступили в АОПА? Предложили им свою программу? Если нет, то чего вы ожидаете? Так и будете удивляться, почему это все правила из-за бугра берут.

Ничего личного... Извиняюсь, если чем обидел ненароком.


Вован260 записан в 29.12.13 :: 18:33:28:
Господа, ВЫ как-то перешли в сторону от обсуждения проекта!!!
Тут всётаки ДАР СОЛО обсуждается.Прикольная "табуретка". :IMHO

Вы правы, извиняюсь и замолкаю. Не стоило мне вдаваться в подробности. Надо было ответить и все.

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано JonSu в 29.12.13 :: 19:22:57
5ZF - спасибо. Все правильно.
Все-таки история СЛА в США да и в Европе - побогаче и многими "болячками" там давно переболели...

DAR - молодцы!
Ведь, вроде бы все уже придумано...
А они- БАЦ! - Оригинальный, Симпатичный и, самое главное - Грамотный самолетик... :~)
Ведь ни к чему в конструкции не придерешся...Ничего лишнего...И, достаточно Незаурядно!
И ни тебе ни кевлара, ни угля...Обычный Дюраль и стеклопластик..
Респект и Уважуха!
Теперь для полноты картины нужны отзывы от эксплуатантов в наших Российских условиях...
Цена правда кусается...
Ну это уже рынок. Не можешь- не бери...
Посмотри повнимательнее и сделай сам...
Или - купи КИТ "Скайрэйнджера",а на разницу - купи мотор. ;)
Но это тема других сказок веток... ;)

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано леха (magnum) в 29.12.13 :: 19:31:19
Ну нельзя сравнивать цены самолета с ценой КИТ комплекта,
Да даже цены кит комплекта сравнивать нельзя, т.к. туда и половины не входит от того что надо, и приходится докупать.
Не ведитесь на провокации, если нету денег, лучше летать на одноместном самолете, чем иметь недострой в гараже.

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано KAA в 29.12.13 :: 19:51:35

Юрий Ер записан в 29.12.13 :: 18:16:44:
Точнее пожалуйста в граммах. 
Сначала,вы заявляете,что без каких-то особенных материалов такой самолёт не сделать, а потом-хоть сейчас из того,что есть!
Не совсем понятно,что вы понимаете под требованиям безопасности.

Юрий Ер записан в 29.12.13 :: 18:28:11:
А вы летайте на табуретке. Не хочу даже время тратить, на её создание.

Берт Рутан и Мишель Коломбан не погнушались строить такие табуретки, и прославились на весь мир. Но это были совсем не те "табуретки",которые в представлении уважаемого @ urii. ;)


Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано JonSu в 29.12.13 :: 19:51:53
Специально посмотрел крайнюю цену на СОЛО - 610 т.р. без двигателя...
Ну это уже туда-сюда...
А то 720!

леха (magnum) записан в 29.12.13 :: 19:31:19:
Не ведитесь на провокации,

?????

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано urii в 29.12.13 :: 20:13:31

НП записан в 29.12.13 :: 11:57:22:
Я из той же категориифантазеров и идеалистов желающих не вложить деньги


Знаете а я как то не задумываюсь над этим вопросом. Просто живу по средствам. Считаю самолёт любой не может быть не дорогим. И потому без сожаления вкладываю средства при любой возможности. Вы только представьте для изготовления самолёта иногда уходят годы на его разработку. Какой нибудь программист на создание программульки затратит месяц. Оценивает в несколько тысяч. Выкладывает в интернет и качает бабки. А авиаконструктор убив на это годы, должен продавать за три рубля своё детище. Как говорит у меня свояк, я говорит из вредности, за дёшево не продал бы. Возьмите к примеру тот же дар соло. 600000 и правильно имеет право, это его самолёт, сколько хочет на столько и оценивает.

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано aleksandrd в 29.12.13 :: 20:26:46
Ребята, в этих 600 тыс. сидит перевозка из европы, мзда таможне, НДС, и "приличная маржа"( как многие думают).
А ну ка, повторите лучше, чем языки чесать  :)
Кстати, докупать нодо компрессор, клепальник и сверла. Все остальное есть. (на 98% точно). И собирается за три месяца с перекурами. Выше все запротоколировано.

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано urii в 29.12.13 :: 20:26:50

5ZF записан в 29.12.13 :: 19:03:24:
Вы вступили в АОПА? Предложили им свою программу? Если нет, то чего вы ожидаете?


В принципе ваши рассуждения правильные но для того чтобы начать бороться нужно узнать мнение масс заручится их поддержкой. И вот я выходя на форум вдруг обнаруживаю не понимание а порой просто сталкиваюсь с хамлом и быдло. Я привык в разговоре находить общий язык а тут вижу чем дальше в лес тем больше дров. И потому выхожу из дискуссии. Противно. Сквозит не прикрытое ослоумие. Я не обобщаю, многим из вас, я отвечал с удовольствием. Но из за некоторых, просто прекращаю. Разговаривать с ними считаю при ровняться  к ним.

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано Суханов А.Н. в 29.12.13 :: 20:28:39

5ZF записан в 28.12.13 :: 16:20:18:
Срок был указан 31 января 2008 года. А вот после этого срока FAA стала действовать очень жестко. Все незарегистрированые "жирные" ультралайты были объявлены вне закона и инспекторам под страхом потери лицензии было запрещено регистрировать их. Народ пытался хитрить - разбирать и снова собирать их, типа только что построил, но фокус не прошел, поскольку инспекторам было прямо указано на недопустимость таких уловок. В результате все это вылезло на Ebay по бросовым ценам.


А для меня эта дата стала знаковой. Инспектора стали думать как все это разруливать и..... у меня появилась работа. Наступают новые времена, которые требуют новой техники  :D
А мы все равно когда-нибудь прорвемся с этим весом 115 кг. Я точно знаю!  ;)

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано Суханов А.Н. в 29.12.13 :: 20:55:02

JonSu записан в 29.12.13 :: 19:22:57:
Ведь ни к чему в конструкции не придерешся...Ничего лишнего...И, достаточно Незаурядно!
И ни тебе ни кевлара, ни угля...Обычный Дюраль и стеклопластик..


Но к сожалению, настоящий ультралайт в этой категории, будет иметь эти угли и кевлары. Чуть позже. Когда технологии работы с ними и их производство станут более доступными. Что бы быть достаточно легким и надежным, с достаточно хорошими ЛТХ, в пределах требований к этой категории, придется применять все эти не дешевые материалы. А кто то не дождется этих времен, так и в землю обетованную из тех кого водил Моисей никто не попал. Тем не менее, исход один.

JonSu записан в 29.12.13 :: 19:22:57:
DAR - молодцы!
Ведь, вроде бы все уже придумано...
А они- БАЦ! - Оригинальный, Симпатичный и, самое главное - Грамотный самолетик... 

Все кто что то реально производит в авиации - молодцы! Особенно для нас, низколетающих. Ну а в остальном, надо что бы самолет был еще и доступным. А что бы он был доступным, надо что бы рынок на такой продукт был нормально сформирован. Что бы их было. Было из чего выбирать. А в этом секторе не все так просто. Хотя как раз именно до 115 кг, должна стать первым шагом в небо для многих. А этого не наступает почему то. И даровский "бац" не один год работы, да и сегодня это еще не "бац" с его стоимостью :o
Молодцы все те, кто довел идею о крыльях до реального продукта и накормил им многие сотни страждущих.  Берт Рутан - классный мужик, снимаю шляпу, но он ученый муж. А нам нужны не изобретатели, но больше реально умеющие считать деньги. Надеюсь понимаете о чем я. 

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано urii в 29.12.13 :: 22:51:14

planetaSchelezjaka записан в 29.12.13 :: 07:51:14:
-Да вы их просто не умеете готовить!


Вот этот мой самолёт весил всего 90 кг. Это были мои первые шаги в создании маленького самолёта. Но я очень скоро понял, что это всё туфта. Самолёт должен быть не маленьким а удобным, надёжным, практичным.
Рядом следующий мой самолёт который полностью утвердил в моём сознании правильность моего выбора. На нём я уже летал по маршруту 180 км на родину и всё это в наше..... Советское время.
001d.jpg (238 KB | )

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано urii в 29.12.13 :: 23:03:58

JonSu записан в 29.12.13 :: 09:39:54:
Какая гордыня! Даже не верится, что человек начинал как самодельщик...)
Эх, хорошо бы с такими эмоциями не было ни у кого возможности влиять на законы...
А то, как в Советское время типа:
-И что б ни одна "падла" не могла подняться(поехать) на самоделке. Хватает ДОСОАФа. А нет здоровья(в нынешнее время заменим на "деньги") - сиди и не рыпайся!...
P.S. Полностью разделяю мнение сотоварища:


Не люблю разговаривать с людьми с ограниченными способностями мышления. Но всё же решил написать дабы исключить такое же не до понимание.
Представьте запрет (точнее отмена этого ограничения) что это даёт это развязывает руки. Вам не надо корчиться мучительно выискивая материалы двигатель не нужно ограничивать себя не в чём. Вы можете использовать более мощное крыло, более мощный двигатель, вы можете закрыть кабину, установить доп баки. А это всё безопасность. Это комфорт это самолёт. Конечно менталитет многих из нас создавать себе трудности а потом мужественно их преодолевать. Но ради чего? Вдумайтесь в свои слова пошевелите мышцой в голове.

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано KAA в 29.12.13 :: 23:52:38
Конечно, когда мне дали порулить более тяжёлыми мощными и скоростными самолётами (750 и 1500 кг) я почувствовал,что они как-то "плотнее" сидят в водухе и менее подвержены влиянию турбулентности. Но и эксплуатационные расходы существенно выше. Далеко не  каждый потянет.
Вы,Юрий, призываете бороться за изменение законодательства и надеятся на это?
А мы предлагаем исходить из ныне существующей ситуации, использовать её (она уже не так уж плоха для самодельщика), "по одёжке протягивать ножки", а не отдаваться революционной борьбе.
Кстати, О.К.Антонов,уже будучи создателем и лёгких планеров и самолётов-гигантов, мечтал об авиетке с двигателем в 16 л.с.,а он ведь знал,что это такое! ;) 

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано 5ZF в 30.12.13 :: 05:30:55

Юрий Ер записан в 29.12.13 :: 23:03:58:
Представьте запрет (точнее отмена этого ограничения) что это даёт это развязывает руки. Вам не надо корчиться мучительно выискивая материалы двигатель не нужно ограничивать себя не в чём. Вы можете использовать более мощное крыло, более мощный двигатель, вы можете закрыть кабину, установить доп баки. А это всё безопасность. Это комфорт это самолёт.

А не ультралайт! Вы опять описываете экспериментальную категорию.

Вы пришли на ветку про ультралайты, которые вы не любите, и пытаетесь убедить людей, которым нравится этот класс летательных аппаратов, что самолет лучше. С таким же успехом вы можете попробовать, убедить в этом парапланеристов или мотодельтиков. Никто же не спорит, что самолет более безопасен и надежен.

Это как спорить, кто лучше - блондинки или брюнетки. Каждый считает, что знает ответ на этот вопрос и приведет вам кучу доводов почему одна лучше другой.

Поэтому давайте закончим эти дебаты, подведем итог и будем реалистами. Люди строят ультралайты по двум причинам - одни из-за любви к именно такому виду полета, а другие из-за нехватки средств на что-то больше. И те и другие хотели бы иметь более широкие рамки по весу, но бороться за это никто не хочет и поэтому мы будем иметь то, что имеем.

Похоже, что вы очень активный человек. А почему бы вам, действительно, не обратиться в АОПА с предложением, только не за изменение этих 115 кг (вряд ли кто на это пойдет по указаным выше причинам), а с предложением создать категорию экспериментальных самолетов, которую вы тут уже не раз так хорошо описали? Создайте соответствующую ветку на этом и других форумах, глядишь и единомышленники появятся, может кто и с выходом на верх. Как говорится - лиха беда начало.

Всех с Наступающим!

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано urii в 30.12.13 :: 09:22:23

5ZF записан в 30.12.13 :: 05:30:55:
Вы пришли на ветку про ультралайты, которые вы не любите, и пытаетесь убедить людей, которым нравится этот класс летательных аппаратов, что самолет лучше.


Слушайте вы уже начинаете меня злить..... кто вам сказал что я не люблю ультролайты? Я люблю всё что летает. Просто пройдя этот путь совершенствования хочу чтобы люди не повторяли моих ошибок. Всё таки самолёт должен быть самолётом. И вы  в этом скоро убедитесь сами. Я не чего не доказываю и не убеждаю просто делюсь своим опытом а вы уж решайте. Только не нужно упираться рогом доказывать мне что табуретка с мотором это хорошо. Купите себе петуха и ему рассказывайте. Извините старый стаю не сдержанный.

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано urii в 30.12.13 :: 09:28:45

KAA записан в 29.12.13 :: 23:52:38:
Кстати, О.К.Антонов,уже будучи создателем и лёгких планеров и самолётов-гигантов, мечтал об авиетке с двигателем в 16 л.с.,а он ведь знал,что это такое!


Я не Антонов, и тоже мечтаю об авиетке не задохлике а о нормальной. В которой тепло и уютно. В которой я буду лететь и наслаждаться полётом а не бороться за выживание. На которой я буду знать что зазевавшись я могу дать газ и она меня вывезет  из любой ямы. В общем ещё раз повторюсь я не кому не навязываю своё мнение я его высказал.  Как говорится про кукарекал а там хоть солнце не в сходи. 

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано Суханов А.Н. в 30.12.13 :: 13:43:34
Вообще, хорошо когда чего-нибудь много. Легче находить косяки, легче определять в чем проблемы, и кто, что  виновато - пилот или погода. Должно летать много! Глупо обсуждать характеристики, имея информацию о полете только нескольких машин. Или информацию о обслуживании одной. Устойчивое мнение появляется после большего, немного  :) большего числа.  Отрицательное или положительное, можно обсуждать, но нужно что бы их есть быть!  :o  Мы больше воюем за свои, субъективные точки зрения, взгляды, понимания увиденного. А посмотрите на ветку Z22 (название изменено), их общее, на сегодня летающее количество, говорит само за себя. Да! Знаю! Абсолютно несуразная конструкция! Просто верх аэродинамического безобразия! Косяк на косяке! Бл**ь, но покупают жже!  :o И что с этим делать? Вот как сказать сотням владельцев, что их обманули. Что цифры в наших расчетах показывают абсолютно другие характеристики. Не может он никак летать с скоростью 150 км/час. Неможет!!! Без дополнительного двигателя от ПТУРСа никак. Сто раз пересчитывали, получается 135!!!  ;D  У нас похожая ситуация, воюют субъективные интересы, а не проза жизни. Будет что сравнивать и где, тогда и за 115 кг поговорим. А пока о Дар Соло в России я очень, ну очень мало слышал. Кроме как - собрали тележку, прикрепили шасси, настала очередь крыльев. Ура!!! Я наконец то поднялся в воздух!!! :D :D :D  До банального, не информативно.  Но, поздравляю с первым успешным вылетом!!! Так держать!!! Смотрите поаккуратнее. А почем брали, если не секрет  :( :-? Ой, нет, спасибо я лучше сатином обтяну.... :)

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано 5ZF в 30.12.13 :: 16:33:11

Юрий Ер записан в 30.12.13 :: 09:22:23:
Слушайте вы уже начинаете меня злить..... кто вам сказал что я не люблю ультролайты?

А чего вы на меня злитесь? Вы же сами это и сказали:


Юрий Ер записан в 29.12.13 :: 06:46:02:
Но я уже вырос из этих коротких штанишек. Для меня занятие этим с родни ананизму.


Юрий Ер записан в 29.12.13 :: 18:28:11:
А вы летайте на табуретке. Не хочу даже время тратить, на её создание.


Вы опять сами себе противоречите.

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано fan444 в 30.12.13 :: 17:42:55
Ребят  ,  ну , ссора  тут  совсем  не  к  чему  и  переход  на  личности  тоже.  Юрий  просто  хочет  Вас  предостеречь  от  возможных  просчетов.   Надеюсь  здесь  люди  все  не  раз  бараздившие  небо  и  наверно  бывали  в  возмущённых  потоках.  Так  вот  просто  представите,  что  Вы  ненароком  попали  в  поток,  уверен,  что  не  все  справятся  на  такой  крохе  и  шлепнуться  тут  как  дважды  два,  а  тут  ещё  без  обучения,  самопальный  пилот  выходного  дня...................,  ну  как  Вам  ситуация?  Полегчало? ;)

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано Хboct в 30.12.13 :: 17:55:55
Пора звать санитаров  :IMHO Ветку совсем затролили всем известная пара любителей бронетанковой авиации.  ;D

Бурчу себе под нос между делом: " А дельтапланеристы специально в потоке лезут и даже аэродинамического управления не имеют. Самоубийцы, что с них взять"

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано JonSu в 30.12.13 :: 20:04:53

Хboct записан в 30.12.13 :: 17:55:55:
Пора звать санитаров  :IMHO Ветку совсем затролили всем известная пара любителей бронетанковой авиации.  ;D

Бурчу себе под нос между делом: " А дельтапланеристы специально в потоке лезут и даже аэродинамического управления не имеют. Самоубийцы, что с них взять"

+1000  :)

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано Гусь Мартин в 31.12.13 :: 04:43:59

Хboct записан в 30.12.13 :: 17:55:55:
всем известная пара любителей 

Вероятно дело в том,что,орлы с тяжёлых танков избаловались всепогодностью >:(,мухобойки же,должны жёстко следить за своими ограничения по погоде и помнить,финиш аттракциона при их превышении...Даже если лётчик всепогодный,то это не значит,что его снаряд прошёл все проверки... :'(

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано soldier в 31.12.13 :: 08:16:48

5ZF записан в 29.12.13 :: 01:31:52:
Вам КАА уже пояснил, о каком ущербе и для кого идет здесь речь. Речь идет об остальном населении, которое живет себе прекрасно без авиации и не хочет, чтобы им на голову падало что-то тяжелое. Вот и была сделана попытка найти компромисс (тут же вроде как демократия), ведь можно же было просто запретить и все. Хочешь летать - иди вон и учись и летай на нормальных самолетах. Кстати, в этих правилах еще написано, что ультралайтам запрещено летать над густонаселенными районами (по указаным выше причинам).

Несколько лет назад АН-124 (государственная авиация) в Иркутске жилой квартар снес напроч. Или  вон в Челябе  СУ-24 взлет-заход над жилыми кварталами. За последние два года две Сушки угробили. Повезло населению, что опять же не на взлете-посадке. Вот где настоящая опасность, а опасность СЛА высосана из пальца.

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано Хboct в 31.12.13 :: 08:26:28

Альбатрос. записан в 31.12.13 :: 04:43:59:
Вероятно дело в том,что,орлы с тяжёлых танков избаловались всепогодностью


Зарыться на рулежке по самые помидоры в снег.... Всепогодностью не пахнет. Банальный просчет по нагрузке на лыжи. Давайте теперь бучу устроим, что снег у нашей стране запретим, а который падает, пропишем в ФАПах что бы он сам плотно укатывался. А то одноместник с 4 цилиндровым автомобильным мотором взлететь не может.  :) Даже сдвинуться с места.

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано Гусь Мартин в 31.12.13 :: 08:59:26

Хboct записан в 31.12.13 :: 08:26:28:
Даже сдвинуться с места.

Юра,сколько эта шайтан арба весит? ;)

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано JonSu в 31.12.13 :: 10:14:17

Альбатрос. записан в 31.12.13 :: 08:59:26:
сколько эта шайтан арба весит? 

Как Чугунный мост... :D
Всех С Наступающим!

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано fan444 в 31.12.13 :: 11:49:59
Так  Вы  ничего  и  не  поняли.  Ладно , Бог  с  Вами,   дерзайте. :~~)

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано 5ZF в 31.12.13 :: 15:54:22

Альбатрос. записан в 31.12.13 :: 04:43:59:
мухобойки же,должны жёстко следить за своими ограничения по погоде и помнить,финиш аттракциона при их превышении...

Вот именно! Но я считал, что это все понимают и у меня даже мысли не возникло заострить на этом внимание.

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано urii в 01.01.14 :: 16:42:13

Альбатрос. записан в 31.12.13 :: 08:59:26:

Хboct записан в 31.12.13 :: 08:26:28:
Даже сдвинуться с места.

Юра,сколько эта шайтан арба весит? ;)

Весит сие соружение примерно 260кг. Взлётная с 70литров бензина и90кг пилот 450кг.

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано urii в 01.01.14 :: 16:57:05

Хboct записан в 31.12.13 :: 08:26:28:

Альбатрос. записан в 31.12.13 :: 04:43:59:
Вероятно дело в том,что,орлы с тяжёлых танков избаловались всепогодностью


Зарыться на рулежке по самые помидоры в снег.... Всепогодностью не пахнет. Банальный просчет по нагрузке на лыжи. Давайте теперь бучу устроим, что снег у нашей стране запретим, а который падает, пропишем в ФАПах что бы он сам плотно укатывался. А то одноместник с 4 цилиндровым автомобильным мотором взлететь не может.  :) Даже сдвинуться с места.

Вы снова провацируете на безсмысленое разъяснение.
Вместо того чтобы просо задуматся. Снег не когда не держит. Сделайте хоть какую лыжу. Снег просто уплотняется под лыжей. Снег держит лишь при наличии наста. Наст представляет свою опасность, проваливается при не равномерной плотности. Снег не является признаком погоды и выражение все погодность здесь совсем не в жилу. Здесь недостаток низкий клиренс. Летать можно по брюхо в снегу но в этом случае лучше не катать аэродром. Ладно эксперимент продолжается о результатах буду информировать.


Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано urii в 02.01.14 :: 07:06:00

Альбатрос. записан в 01.01.14 :: 17:40:41:

Юрий Ер записан в 01.01.14 :: 16:57:05:
Снег не является признаком погоды 

ЮА,вы меня не лечите,хоть я и не регулярный лётчик и воопще не лётчик(а тот,кто их учит :)),но свой зимний опыт имею и очень переживаю за вашу дурость :'(....как,сказал,некогда В.И.Забава....оооо,батенька,да вам уже пора на грязи!!!...так,вот я и переживаю,что вместо бальнеологии,ты занят экспериментами с самопалом....понимаю,что охота пуще неволи!! :o...и ни кто герою с твоим опытом не указ...Воопще мы присутствуем на спектакле с уникальным действующим лицом,отлетавшим до пенсии тысячи часов и продолжившим испытания своей судьбы на самоделках,довольно грубо сколоченных... :'(...правильно,нет времени бороться за качество :D
С уважением к твоему опыту,ББ,твой почитатель и болельщик :D

Не пишу набивших оскомину новогодних заклинаний :P...не делаю культа из простой смены дат ::)

Читаю и не смотрю чьё высказывание дума дай взгляну кто это ещё бред несё...... глянул.... и всё стало ясно.
Ладно приеду вникну и подлечу. А то с телефона сложно много писать

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано Суханов А.Н. в 02.01.14 :: 13:36:13

Альбатрос. записан в 31.12.13 :: 08:59:26:
Юра,сколько эта шайтан арба весит?


Юрий Ер записан в 01.01.14 :: 16:42:13:
Весит сие соружение примерно 260кг. Взлётная с 70литров бензина и90кг пилот 450кг.

Юра, вы не одиноки в своих изысканиях.  ;D

Суханов А.Н. записан в 30.12.13 :: 13:43:34:
Вообще, хорошо когда чего-нибудь много. Легче находить косяки, легче определять в чем проблемы, и кто, что  виновато - пилот или погода. Должно летать много! Глупо обсуждать характеристики, имея информацию о полете только нескольких машин.

Будут ЛА до 115 кГ в достаточном количестве летать, тогда все само собой решиться. Нано ЛА, имеют право быть.

Альбатрос. записан в 31.12.13 :: 04:43:59:
мухобойки же,должны жёстко следить за своими ограничения по погоде и помнить,финиш аттракциона при их превышении...Даже если лётчик всепогодный,то это не значит,что его снаряд прошёл все проверки...

 

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано Суханов А.Н. в 02.01.14 :: 14:25:22

Хboct записан в 30.12.13 :: 17:55:55:
Ветку совсем затролили всем известная пара любителей бронетанковой авиации. 

Так  расстрольте  ее! Если так просто затролить, значит можно и по теме что-нибудь... кроме фотографий из каталога по легкой авиации  ::) В отличии от собтвенных и летающих танков, у каждого есть собственная клавиатура.... ;D

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано aleksandrd в 02.01.14 :: 18:15:37
Да уж... Почитал крайние странички и грустно стало, не здоровые амбиции и выяснение отношений. По теме Дар Соло, информации ноль.
  А хочется чтоб опытные господа посмотрели самолет и критику по существу высказывали. Примеры есть. Я не конструктор, мне все интересно. И с Тони я все замечания и предложения обсуждаю.  В результате конструкция будет совершенствоваться.

Хочется вам  проявить себя на этой ветке, дайте лучше совет:
Как сделать управление рулем высоты по правилам Советской школы ?
   Существующая конструкция на двух тросиках пуш пул хоть и работает, но мысль, что можно по другому, не дает покоя.
  Управление флаперонами мудреное слишком. Как проще и надежнее сделать?  И вобще, нужны эти флапероны? Мне кажется выкинуть этот механизм с дорогим миксером. Как думают специалисты? Как пилот, я готов летать без флаперонов.
Прошу высказаться участников, отметившихся на крайних  страничках  :)
 

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано Лёха Ероплано в 02.01.14 :: 18:22:39
Посмотрите конструкцию управления БРО-11.
По СОЛО можно с нескольких сторон подоцти. Если, как к самолёту заточенному под серию в виде китов, всё вполне хорошо.

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано urii в 02.01.14 :: 19:50:32
И так я снова дома. Можете поздравлять с благополучным возвращением, ну и с новым годом, за одно.

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано urii в 02.01.14 :: 20:17:02
И так попробую внести здравый смысл  в высказывания.
Цитата:
Ветку совсем затролили всем известная пара любителей бронетанковой авиации.

На это хочется сказать ребята ну давайте говорить по русски.
Что значит за тролили скажите прямо изуродовали.
Но и с этим не соглашусь. высказывания по теме^ просто выяснив нужны ли эти ограничения, мы перешли к обсуждению а, что же на самом деле лучше этих ограниченных сооружений.  Мнения разделились. Вот и всё. Дар соло, там обсуждать нечего, если смотреть на это как здесь было сказано вылез тут со своими самоделками. Дар соло тоже самоделка. И создан по причине..... человек держит нос по ветру хороший психолог и коммерсант.  Зная нашу натуру он тут же подхватил эту тему. зная любители перехитрить жизнь схватятся за эти самолёты.  Вы просто будьте честнее перед самим собой. Вам нравится не самолёт а возможность летать без реги..... Но это скоро пройдёт. А моё предложение, строить безо всяких ограничений 115. Это же бред что это с подвигает конструкторов к созданию гениального ЛА. 
Любой захудаленький авиаконструктор знает вес в самолёте играет важную роль и будет стремиться к его снижению. Не имея ограничений он действительно может создать гениальный аппарат. Если бы вы не были настолько ранимы, то уже давно поняли, о чём я говорю. Я не против таких недоносков как дар соло. Родители любят своих  детей уродов. И мы смотрим на них с благоговеньем. Говоря вот это родители. Но уверяю вас, каждый из них хотел бы иметь, нормальных детей.

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано urii в 02.01.14 :: 20:32:07

Юрий Ер записан в 02.01.14 :: 07:06:00:
ЮА,вы меня не лечите,хоть я и не регулярный лётчик и воопще не лётчик(а тот,кто их учит Улыбка),но свой зимний опыт имею и очень переживаю за вашу дурость


Не могу не лечить я доктор и мне часто приходится делать больно чтобы потом стало легче. ( Почему дружок да потому, что я жизнь учил не по учебникам.....) А на счёт дури поточнее пожалуйста..... в граммах. И внесите в свою учебную программу поправки и изменения, я не кому не скажу, что это я научил, можете выдать за своё.
Да снег не держит.... в этом вы увидели дурь?. Так вот поясняю. Снег не вода, и вспушённый он сжимаем. Плотность его на столько мала, что её можно принять за нуль. Летая на Ан2 я всегда удивлялся лыжи идут под снегом
И после отрыва ещё некоторое время везёшь сугробы с собой.
Ладно чтобы не ранить душу хозяина ветки, если есть интерес побороться со мной, заходите на мою кайфовую сторону..... Продолжение серии ЕР.

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано urii в 02.01.14 :: 20:45:59

aleksandrd записан в 02.01.14 :: 18:15:37:
Хочется проявить себя на этой ветке, дайте лучше совет: 


Проявить не хочется хочется открыть глаза. Может это и не нужно. Пусть человек пройдёт этот путь. Но я видимо слишком добр.
Да, на ЛА этого типа вы будете летать вокруг песочници. Так стоит ли, ради таких полётов, тратить такие средства. Вокруг песочници можно и на 180 кг летать без регистрации и пилотского. По партизански. Подобрали площадочку в зоне G  и гудите. Но вот вы почувствуете свои силы и тут вы вспомните Юрия..... Нет, ничего страшного. Но жизнь нам даётся один раз..... Пытаться усовершенствовать аппарат созданный опытным конструктором...... Есть ли смысл? Срок службы этой машины как у разового шприца и она с лихвой его отработает. А зависание элеронов.... так не используйте их. Хуже когда их нет.

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано DiKey в 02.01.14 :: 20:59:23

aleksandrd записан в 02.01.14 :: 18:15:37:
Хочется вампроявить себя на этой ветке, дайте лучше совет


А что советовать? Вы сами знаете правильное направление.
Дорогие товарищи-болгары (без иронии), такое ощущение, что вы очень хотели сконструировать самолет, но не знали как это сделать.
Разумеется, что все тяги должны быть тросовыми, разумеется, что узел управления флаперонами должен выглядеть иначе. Обо всем этом уже говорилось.
От себя могу добавить, что полностью дюралевый узел фюзеляжной пирамидки в два раза легче оригинального пластикового...

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано 5ZF в 02.01.14 :: 21:30:25

Юрий Ер записан в 02.01.14 :: 20:17:02:
Дар соло, там обсуждать нечего


Юрий Ер записан в 02.01.14 :: 20:17:02:
Я не против таких недоносков как дар соло. Родители любят своихдетей уродов.

Ну это уже слишком. Вы пришли на чужую ветку и поливаете ее грязью. Вы так и не хотите понять, что есть люди, которым просто нравится этот класс летательных аппаратов.


Lori записан в 02.01.14 :: 21:11:57:
Если в теме, посвященной сухарям, кто-то пытается открыть участникам глаза на то, что пирожные (или мясо с картошкой) лучше, то, по-моему, его нужно гнать тряпками, пропитанными мочой. За троллинг. 


Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано Суханов А.Н. в 02.01.14 :: 22:00:45

Суханов А.Н. записан в 02.01.14 :: 13:36:13:
Будут ЛА до 115 кГ в достаточном количестве летать, тогда все само собой решиться. Нано ЛА, имеют право быть.

Это значит, что и информации от пользователей будет достаточно. Достаточно для того, что бы не спорить, но вести обсуждение. Конечно можно, можно неплохо летать на СЛА с таким сухим весом и двигателем в 25 сил. На велосипеде с одним колесом можно то же ездить, глупо спорить об этом. Но трудно  делать это повседневно, в обычных условиях. Поэтому их и не купишь в магазине. Это я на пальцах, что бы не обидеть никого.      

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано urii в 03.01.14 :: 07:01:12

5ZF записан в 02.01.14 :: 21:30:25:
Ну это уже слишком. Вы пришли на чужую ветку и поливаете ее грязью.


Извините гдеж вы увидели грязь? Просто очень яркое сравнение. А о конструкторе я отозвался я бы сказал лестно. Читайте я пишу самолёт с делан талантливым конструктором хорошим психологом и коммерсантом и вряд ли требует переделок. Странно по чему вы не хотите видеть добрых слов :-[

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано aleksandrd в 05.01.14 :: 16:30:14

Sychev Aleksei (Еропланов) записан в 02.01.14 :: 18:22:39:
Посмотрите конструкцию управления БРО-11.


Спасибо, попробую повторить.  На ПО-2, похожая схема с тросиками.

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано Gideon в 05.01.14 :: 22:05:22
Таким образом "там" кит стоит порядка 15 тысяч баксов без двигла и авионики (?) с движком и мин приборов около 25 а после растаможки у нас кит стал стоить 850 примерно опять же без двигла И так далее вопрос : в какую стоимость автор оценивает аппарат после сборки и установки приборов и с.у.

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано urii в 06.01.14 :: 08:08:07

Gideon записан в 05.01.14 :: 22:05:22:
Таким образом "там" кит стоит порядка 15 тысяч баксов без двигла и авионики (?) с движком и мин приборов около 25 а после растаможки у нас кит стал стоить 850 примерно опять же без двигла И так далее вопрос : в какую стоимость автор оценивает аппарат после сборки и установки приборов и с.у.


И самое интересное всё, что сделано там, наши будут брать. А сделай это здесь, таким же качеством, с двиглом и авионикой, за туже цену. Не возьмут. ;D

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано aleksandrd в 06.01.14 :: 09:27:56

Gideon записан в 05.01.14 :: 22:05:22:
Таким образом "там" кит стоит порядка 15 тысяч баксов без двигла и авионики (?) с движком и мин приборов около 25 а после растаможки у нас кит стал стоить 850 примерно опять же без двигла И так далее вопрос : в какую стоимость автор оценивает аппарат после сборки и установки приборов и с.у.


  А прочитать за сколько КИТ ДАР Соло  в России продается не пробовали?
  Цена КИТ ДАР Соло  с авионикой, с моторамой, только без двигателя и винта, растаможенный в россии - 610000 руб.

На сборке самолета я не зарабатываю. Собирал для себя и для того чтоб оказывать помощь и консультировать последователей.
  Сборка вдвоем, помимо основной работы, с большими перерывами, заняла 3 месяца. Всего ;)

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано Alex_520 в 06.01.14 :: 09:34:44



Цитировать:
И самое интересное всё, что сделано там, наши будут брать. А сделай это здесь, таким же качеством, с двиглом и авионикой, за туже цену. Не возьмут.


Менталитет, однако. Привыкли у нас что импортное всегда лучше отечественного. Не верят нашему производителю...

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано urii в 06.01.14 :: 09:47:26

aleksandrd записан в 06.01.14 :: 09:27:56:

Gideon записан в 05.01.14 :: 22:05:22:
Таким образом "там" кит стоит порядка 15 тысяч баксов без двигла и авионики (?) с движком и мин приборов около 25 а после растаможки у нас кит стал стоить 850 примерно опять же без двигла И так далее вопрос : в какую стоимость автор оценивает аппарат после сборки и установки приборов и с.у.


  А прочитать за сколько КИТ ДАР Соло  в России продается не пробовали?
  Цена КИТ ДАР Соло  с авионикой, с моторамой, только без двигателя и винта, растаможенный в россии - 610000 руб.

На сборке самолета я не зарабатываю. Собирал для себя и для того чтоб оказывать помощь и консультировать последователей.
  Сборка вдвоем, помимо основной работы, с большими перерывами, заняла 3 месяца. Всего ;)


Александр вы не принимайте так болезнено. Каждый в праве назначить свою цену. Человек назначает цену на столько на сколько он уважает себя и свой труд. Другое дело за сколько его возьмут. В этом случае его забугорное происхождение работает на руку производителю. И надо быть дураком что бы этим не воспользоваться. Я не когда не торгуюсь я просто взвешиваю свои возможности, желание приобрести вещь. И если они совпадают беру. И мне не важно как считает сосед дорого или нет. Дорого это когда покупаешь а когда продаёшь нет ;D

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано urii в 06.01.14 :: 09:50:50

Alex_520 записан в 06.01.14 :: 09:34:44:
Менталитет, однако.


Эт.... точно ещё с Петровских времён насаждено. Да и лень наша природная. Мы начинаем соображать когда нам на горло наступят. Не война наверное до сих пор на По2 летали и на границе стояли, с вилами и граблями. ;D

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано JonSu в 06.01.14 :: 10:34:37

Юрий Ер записан в 06.01.14 :: 08:08:07:
А сделай это здесь, таким же качеством, 

А ни кто ничего и не делает. Все только чужие деньги считают, власть ругают и кричат-"да хоть завтра!.."
Даже типа "Скайрэйнжера" - и то слабо сконструировать и поставить на поток.
Максимум - по "их" чертежам с "нашими" доработками...
Не было бы у них Хайнца, не было и нас большинства самолетов... :IMHO
А что своей Российской разработки - таки ничего приличного-то и нету (акромя Самарского "Аэропракта", конечно, и то не массово)...
aleksandrd@ -не "дорабатывайте" хороший самолет, пожалуйста... 
Можно и испортить ненароком...


Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано Pisman в 06.01.14 :: 12:45:54

JonSu записан в 06.01.14 :: 10:34:37:
А ни кто ничего и не делает. Все только чужие деньги считают, власть ругают и кричат-"да хоть завтра!.."
Даже типа "Скайрэйнжера" - и то слабо сконструировать и поставить на поток.
Максимум - по "их" чертежам с "нашими" доработками...


Женя не надо валить с больной головы на здоровую. Страна заполнена сильными и умными людьми не меньше чем сша или чехия. ни каких проблем с производством качественного продукта в любой области где на него есть спрос быть не может.
только удавку надо ослабить. это я тебе на примере своего предприятия которое без копейки чужих денег несколько лет подряд увеличивало объемы авиационного производства на 15-20%.
но это в прошлом. советская власть победила.
сейчас не то что создать- сохранить созданное нереально.

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано aleksandrd в 06.01.14 :: 12:55:09
JonSu писал:
А ни кто ничего и не делает. Все только чужие деньги считают, власть ругают и кричат-"да хоть завтра!.."
Даже типа "Скайрэйнжера" - и то слабо сконструировать и поставить на поток.
А что своей Российской разработки - таки ничего приличного-то и нету (акромя Самарского "Аэропракта", конечно, и то не массово)...


Не соглашусь.
  Если говорить о самолете до 115 кг, то действительно в России кроме Коваленко, все только болтают.

   А легких самолетов хороших кроме Аэропракта - достаточно делается.
  Например Птенец-2 , более чем  приличный. Скайрэйнжер- близко не стоял.  :IMHO
  И гидросамолетов, только в Самаре, несколько типов приличных выпускают

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано Суханов А.Н. в 06.01.14 :: 17:04:57

aleksandrd записан в 06.01.14 :: 12:55:09:
кроме Коваленко, все только болтают.


БОЛТУНЫ ВСЕ!!! Кроме Коваленко. Вы это имели виду, Александр?  :o Уважаю смелых и честных людей, таких как вы, Александр. Взять и всех назвать тем, кем они есть. Это правильно, горько, но правильно. Трем тут, трем, натираемся, а Коваленко взял и построил. За всю страну отдулся. Создал достойный продукт. Причем раньше чем был создан ДАР Соло. И вполне приличный, настолько, что до сих пор никаких негативных высказываний. Буквально - сел и полетел. И деталей минимум, и повторяемость элементарная. И, что самое важное, даже при отказе СУ, с минимальным запасом высоты, великолепно управляется и обеспечивает безопасную вертикальную скорость. Что в деле ЛА этой категории весьма важный пункт. Как и обеспечение минимальной посадочной скорости.   :IMHO

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано Суханов А.Н. в 06.01.14 :: 17:11:31

aleksandrd записан в 06.01.14 :: 12:55:09:
Например Птенец-2 , более чемприличный. Скайрэйнжер- близко не стоял.IMHO


:o Скай, насколько мне известно, и не ставил целью - стоять рядом с Птенцом. Это я о производителях этих ЛА. Более того, судя по количеству продаваемых Скаев и Птенцов, у производителей вообще разные цели. У производителей Ская - побольше продавать, у производителей Птенца - быть более приличным  :)

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано aleksandrd в 06.01.14 :: 17:48:18

Суханов А.Н. записан в 06.01.14 :: 17:04:57:

aleksandrd записан в 06.01.14 :: 12:55:09:
кроме Коваленко, все только болтают.


БОЛТУНЫ ВСЕ!!! Кроме Коваленко. Вы это имели виду, Александр?  :o Уважаю смелых и честных людей, таких как вы, Александр. Взять и всех назвать тем, кем они есть. Это правильно, горько, но правильно. Трем тут, трем, натираемся, а Коваленко взял и построил. За всю страну отдулся. Создал достойный продукт. Причем раньше чем был создан ДАР Соло. И вполне приличный, настолько, что до сих пор никаких негативных высказываний. Буквально - сел и полетел. И деталей минимум, и повторяемость элементарная. И, что самое важное, даже при отказе СУ, с минимальным запасом высоты, великолепно управляется и обеспечивает безопасную вертикальную скорость. Что в деле ЛА этой категории весьма важный пункт. Как и обеспечение минимальной посадочной скорости.   :IMHO 


Если я не прав - поправьте.
Знаю что А-21 Соло строится под 115 кг. Как полетит, будет второй российский производитель.
А на сегодняшний момент, только уважаемый Коваленко из Ульяновска, может показать что он уже сделал, облетал, и может принять заказ на КИТ самолета весом до 115 кг.
  Если кому-то не нравится е-12, или не устраивают какие-то характеристики, могут создать свой самолет или купить у другого производителя.  Я например, выбрал ДАР Соло. Не Российский. Мой кошелек позволил сделать этот выбор. Бюджетный выбор на самом деле.  :)
  Есть самолеты до 115 кг, стоимостью около 30000 евро. Это цена в  Европе. Прибавьте сюда еще половину , за пересечение границы  >:(.  Вот и весь выбор.

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано urii в 06.01.14 :: 18:01:32

JonSu записан в 06.01.14 :: 10:34:37:
А ни кто ничего и не делает.


Сделано наверняка... только не высовываются знают, что всё равно покупать не буду.  Ради чего вылизывать. Чтобы в сарае пылился. О..... как трудно ломать стереотипы.  Это можно было сделать ещё в Советское время когда на заводе швейных иголок из отходов выпускали танки. Но тогда это не кому было не нужно.  А ведь мы можем. Наши ракетные двигатели лучшие в мире.  И свалять такую ерунду для нас не представляет труда. Просто для страны масштабы не те. А для самоделов не под силу мощностей не хватает. Вот и не хотят. Всё равно из за бугра будут брать. Нам ведь главное чтобы блестело.

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано Гусь Мартин в 06.01.14 :: 18:32:07

Юрий Ер записан в 06.01.14 :: 18:01:32:

JonSu записан в 06.01.14 :: 10:34:37:
А ни кто ничего и не делает.


Сделано наверняка... только не высовываются знают, что всё равно покупать не буду.  Ради чего вылизывать. Чтобы в сарае пылился. О..... как трудно ломать стереотипы.  Это можно было сделать ещё в Советское время когда на заводе швейных иголок из отходов выпускали танки. Но тогда это не кому было не нужно.  А ведь мы можем. Наши ракетные двигатели лучшие в мире.  И свалять такую ерунду для нас не представляет труда. Просто для страны масштабы не те. А для самоделов не под силу мощностей не хватает. Вот и не хотят. Всё равно из за бугра будут брать. Нам ведь главное чтобы блестело.

ЮрьСаныч,не пой Лазаря!!ВПС упорно строит планер РП15"Каяк"за деньги,сравнимые с ценой "Жигулей",будет и на нашей улице "лайнэр"...и не хвалите так Коваленко!!! ;D,а то я помру от внутренних колик,вызванных смехом...его "чюдо инженерной мысли"вовсе не чудо... ;D ;D ;D ;D

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано erisky в 06.01.14 :: 18:43:55

aleksandrd записан в 06.01.14 :: 17:48:18:
Есть самолеты до 115 кг, стоимостью около 30000 евро


За эти деньги я вам два сделаю ;)

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано aleksandrd в 06.01.14 :: 20:18:03
Поговорил с Тони о существенном снижении цены.

Расклад такой, специальное предложение: 

Если из КИТа убрать крепеж, подшипники, авионику (чтоб избежать затрат на сертификацию при ввозе) , пластик  после изготовления не доводить до блеска, и заказать партию 10 штук, то цену можно сделать 420-450 тыс за комплект. 
 
Кто что думает ? Обсуждать лучше на ветке о продаже КИТ ДАР Соло.

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано Суханов А.Н. в 07.01.14 :: 00:12:47
Александр, пока лично меня цена интересует лишь во-вторых. А во-первых, что оно есть вообще. Конструктив уже понятен. То, что первые киты имеют "хомуты", это то же приемлемо. Для меня. Я знаю как это не просто запускать нечто летающее в первый и даже в н-цатый рейс. У нас в Киеве есть Виктор Друкарь и его 115 кг ЛА. И есть его история становления на крыло. Никому нелегко. Особенно в этой весьма сложной категории. И самое главное во всем этом соусе - информация. В том числе и о летной эксплуатации. На тубовских видео роликах оно все летает. Даже ЛА с эффектом Магнуса и махолеты. А вот у тех, кто купил, собрал и сам начал эксплуатировать, почему то не находится времени на информацию. Из веток о сборке и полетах на RV-шках, я сделал для себя вывод о том, что у меня обязательно будет свой RV. Позже. Но будет. И надо, что бы и о реальных 115-тках можно было делать такие же выводы. Даже теоретически, я не готов говорить о Даре как о достойном даре для любителей таких СЛА. Почему? Вот именно из за отсутствия информации от реальных владельцев. Понимаю, пока их мало, потому что. Но, что бы их было больше, надо что то большее чем просто сборка в фотофрагментах. Или реклама от производителя о полетах в пределах одной ВПП. Надо убедить и немного удивить.  ::) И при этом убеждать не фразами о тихо курящих в сторонке претендентах. У нас это первый довод при сравнении ЛТХ. А к примеру как на ветке о яковлевском А-22. Яковлев не стесняется пригласить "одноклассников" и сравнить ЛТХ в реальных условиях.  :)
P\S Извиняюсь за большой объем сообщения.

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано urii в 07.01.14 :: 07:16:21

Альбатрос. записан в 06.01.14 :: 18:32:07:

Юрий Ер записан в 06.01.14 :: 18:01:32:

JonSu записан в 06.01.14 :: 10:34:37:
А ни кто ничего и не делает.


Сделано наверняка... только не высовываются знают, что всё равно покупать не буду.  Ради чего вылизывать. Чтобы в сарае пылился. О..... как трудно ломать стереотипы.  Это можно было сделать ещё в Советское время когда на заводе швейных иголок из отходов выпускали танки. Но тогда это не кому было не нужно.  А ведь мы можем. Наши ракетные двигатели лучшие в мире.  И свалять такую ерунду для нас не представляет труда. Просто для страны масштабы не те. А для самоделов не под силу мощностей не хватает. Вот и не хотят. Всё равно из за бугра будут брать. Нам ведь главное чтобы блестело.

ЮрьСаныч,не пой Лазаря!!ВПС упорно строит планер РП15"Каяк"за деньги,сравнимые с ценой "Жигулей",будет и на нашей улице "лайнэр"...и не хвалите так Коваленко!!! ;D,а то я помру от внутренних колик,вызванных смехом...его "чюдо инженерной мысли"вовсе не чудо... ;D ;D ;D ;D

Так.... однако снова конфуз. Я в обще не имел в виду конкретно кого либо и того в частности оком вы говорите. Я сказал обобщённо о наших скромных Российских парнях которые сопя в две дырочки тихо создают свои шедевры. И возможно мы о них услышим в ближайшее время. И так самолёты в СТУДИЮ!!!!! АЛЛО мы ищем таланты.

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано aleksandrd в 07.01.14 :: 18:44:17

Юрий Ер записан в 07.01.14 :: 07:16:21:

Альбатрос. записан в 06.01.14 :: 18:32:07:

Юрий Ер записан в 06.01.14 :: 18:01:32:

JonSu записан в 06.01.14 :: 10:34:37:
А ни кто ничего и не делает.


Сделано наверняка... только не высовываются знают, что всё равно покупать не буду.  Ради чего вылизывать. Чтобы в сарае пылился. О..... как трудно ломать стереотипы.  Это можно было сделать ещё в Советское время когда на заводе швейных иголок из отходов выпускали танки. Но тогда это не кому было не нужно.  А ведь мы можем. Наши ракетные двигатели лучшие в мире.  И свалять такую ерунду для нас не представляет труда. Просто для страны масштабы не те. А для самоделов не под силу мощностей не хватает. Вот и не хотят. Всё равно из за бугра будут брать. Нам ведь главное чтобы блестело.

ЮрьСаныч,не пой Лазаря!!ВПС упорно строит планер РП15"Каяк"за деньги,сравнимые с ценой "Жигулей",будет и на нашей улице "лайнэр"...и не хвалите так Коваленко!!! ;D,а то я помру от внутренних колик,вызванных смехом...его "чюдо инженерной мысли"вовсе не чудо... ;D ;D ;D ;D

Так.... однако снова конфуз. Я в обще не имел в виду конкретно кого либо и того в частности оком вы говорите. Я сказал обобщённо о наших скромных Российских парнях которые сопя в две дырочки тихо создают свои шедевры. И возможно мы о них услышим в ближайшее время. И так самолёты в СТУДИЮ!!!!! АЛЛО мы ищем таланты.


По теме есть что сказать ???

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано DiKey в 07.01.14 :: 18:47:18

aleksandrd записан в 06.01.14 :: 20:18:03:
Если из КИТа убрать крепеж, подшипники, авионику

Про подшипники. А много их там? три штуки на колесах, линейный и шариковый ШС на РУС, если не ошибаюсь. Причем последние два можно сразу выкинуть для переделки привода флаперонов.  Единственно, что сделано более или менее добротно - крыло и горизонтальное оперение. Все остальное следует перед сборкой либо сделать заново, либо переделать, но это сугубо мое мнение, совершенно не претендующее на истину.

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано aleksandrd в 07.01.14 :: 19:21:02

DiKey записан в 07.01.14 :: 18:47:18:

aleksandrd записан в 06.01.14 :: 20:18:03:
Если из КИТа убрать крепеж, подшипники, авионику

Про подшипники. А много их там? три штуки на колесах, линейный и шариковый ШС на РУС, если не ошибаюсь. Причем последние два можно сразу выкинуть для переделки привода флаперонов.  Единственно, что сделано более или менее добротно - крыло и горизонтальное оперение. Все остальное следует перед сборкой либо сделать заново, либо переделать, но это сугубо мое мнение, совершенно не претендующее на истину.


Подшипники убрать из РУС и Флаперонов. В колесах подшипники не убираются, так как идут в составе изделия.
  Но можно убрать колеса, тогда еще минус стоимость колес.
  Можно алюминий не анодировать, будет еще дешевле.
В общем было-бы желание. Компромисс всегда найдем.;)

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано urii в 07.01.14 :: 19:43:56

aleksandrd записан в 07.01.14 :: 19:21:02:

DiKey записан в 07.01.14 :: 18:47:18:

aleksandrd записан в 06.01.14 :: 20:18:03:
Если из КИТа убрать крепеж, подшипники, авионику

Про подшипники. А много их там? три штуки на колесах, линейный и шариковый ШС на РУС, если не ошибаюсь. Причем последние два можно сразу выкинуть для переделки привода флаперонов.  Единственно, что сделано более или менее добротно - крыло и горизонтальное оперение. Все остальное следует перед сборкой либо сделать заново, либо переделать, но это сугубо мое мнение, совершенно не претендующее на истину.


Подшипники убрать из РУС и Флаперонов. В колесах подшипники не убираются, так как идут в составе изделия.
  Но можно убрать колеса, тогда еще минус стоимость колес.
  Можно алюминий не анодировать, будет еще дешевле.
В общем было-бы желание. Компромисс всегда найдем.;)


О как важна вещей опека, снял трусы и нету человека. ;D http://katyonok.hiblogger.net/304538.html
Что там тогда останется от самолёта. Скупой платит дважды.

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано Суханов А.Н. в 08.01.14 :: 10:58:23
У нас все об одном и том же.  Александр, цена должна умело "размазываться" в изделии, спросе на него, его функциональности и т.д. Хорошую вещь, всегда хочется минимум  потрогать, а максимум - поиметь и не раз. Должен наступить консенсус между производителем и потребителем. Заявят стоимость КИТа на пять штук ниже сегодняшней цены. А спрос может вырасти всего  на пару процентов. Причем за счет перекупщиков, тех, которые просто переложив детали в наборе, добавят свои интересы. И все опять останется на том же месте. Сегодня наш АИ-10 можно купить "поболтово"  ;D Два болта и гайку. Или три болта и две шайбы, плюс корневая нервюра, один штук  ;D ....Очереди как не было, так и нет. Почему? Потому, что остальное собрать в единое целое, потянет с потребителя немалые деньги. А алюминий, он везде в готовой детали, у производителя приблизительно одинаково стоит - 150....200 евро за кГ изделия. Т.е. если готовая нервюра весит 100 грамм, то цена ее будет в районе 15...20 евро. Помните, что тут и себестоимость и прибыль, короче в этой цене заложена возможность производителю не "сплести лыковые лапти". Остаться на плаву. И при этом производитель должен понимать существующие перспективы. И уметь подвинутся там где это возможно. А теперь смотрите, что получается дальше. Я, как потенциальный потребитель, узнав о такой цене за нервюру..... в конце концов сам решу ее сделать. А вот производитель у меня сразу попадает в список барыг и жирных котов. Короче, с ним нам не по пути. И все возвращается на круги своя. Я долблюсь с самолетом пять лет и продолжаю утрамбовывать интересных мне производителей. ....Дайте цену человеческую, с какого такого за крылья пять штук зелени, там же алюминия на сто баксов, совсем обнаглели, что бы вы подавились.... Вот так мы и живем. В постоянном поиске консенсуса между теми кто производит и теми, кто хочет поиметь.  :) И как выбраться из этого круга, я не знаю. Вернее я знаю, но осуществить это не могу. Вот и получается один самолет на продажу в три, четыре месяца, а свой самолет, после работы, потихонечку, который год.  :)

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано urii в 08.01.14 :: 18:18:48
Ребята самолёт нельзя рассматривать как кусок алюминия. Это сгусток творческой мысли и расходы на осуществление данной идеи. И всё это имеет ценность. Да там материалов на стольник. А попробуйте родить эту табуретку думаю многие просто надорвут пупок. Вопрос обсуждения данного направления совсем не в стоимости аппарата а в целесообразности рамок в которые загоняют конструктора. Я сразу вспоминаю сказку про скорняка. Заказчик просит сшить шапку. Скорняк принимает заказ. через некоторое время заказчик бежит и говорит, а можно две.  Скорняк соглашается две. и ТДД в конце концов остановились на десятке шапок. Заказчик пришёл за шапками и ему выставили 10 шапок с напёрсток.  Так, что берите одну полноценную шапку. А то это убрать, то убрать. Или в обще не берите. Дабы потом не пенять на зеркало.

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано Суханов А.Н. в 09.01.14 :: 12:22:11

Юрий Ер записан в 08.01.14 :: 18:18:48:
Ребята самолёт нельзя рассматривать как кусок алюминия. Это сгусток творческой мысли и расходы на осуществление данной идеи. И всё это имеет ценность. Да там материалов на стольник. А попробуйте родить эту табуретку думаю многие просто надорвут пупок. Вопрос обсуждения данного направления совсем не в стоимости аппарата а в целесообразности рамок в которые загоняют конструктора.

Юра, спасибо вам огромное! Сейчас вдруг понял, что глупо мерить созданный самолет на килограммы. Это же не металлобаза. Считать электроэнергию и количество поломанных сверл(ей) и пилок по металлу. Зарплату лоботрясов на подхвате. Как вспомню, как оно все рожалось, выворачивалось, натирало мозоли и на там и на тут, на мозге сплошная трудовая гематома. Спал по пять часов. Короче, Кит АИ-10-го, с этого момента стоит не 15 тыс. у.е., а 25 тыс. у.е. Моя язва и головная боль, стоит этих денег.  Хватит мерить все килограммами, надо себя уважать и не опускаться до простого торгаша металлом.  :) Спасибо еще раз.  С уважением, Саша :)

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано Atas в 09.01.14 :: 15:38:14
Всвязи с разгоревшимся диалогом ,думаю логично вспомнить историю создания  ДАР "Соло":
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1194723817/0#0
Очень хорошо представлен творческий процесс создания "железа" ))

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано Суханов А.Н. в 10.01.14 :: 13:57:08
Очень классно, познавательно прочитались обе ветки. Для себя сделал утешительный вывод, в связи с отсутствием цели запустить свое корытце в серийный выпуск, удовлетворен наличием 240 кГ сухого веса. Иногда приходится парковаться на простых проселочных дорогах и там надо иметь некоторые преимущества перед правильно посчитанными ЛА типа Дара. Преимущества именно эксплуатационного плана. Но если просто вокруг хвоста, утром рано или после шести вечера, и на подготовленной площадке, я за подобную схему двумя руками. Думаю, надо чуть подождать. Подождать появления хорошего и надежного двигателя типа 447-го. И лучше 4-х тактного. Сил на 40 и с весом всей ВМУ до 40кГ. Предвидя, что сейчас многие накидают ссылки на всякие вроде уже продающиеся СУ подобного типа, отвечу - не пишите ничего, их нет еще. Они либо дороги непомерно, либо темы диссертаций. А в магазине на полке или как 912-й по количеству продаж, их нет еще. Ну или как тот 30-ти сильный 4-х тактный китаец, который был куплен для Дара, а потом наверное переставлен на трактор для уборки ВПП, как реально вполовину менее мощный.  Такого добра навалом. Под приличный двигатель можно применить и побольше композитных материалов, сохранив тем самым минимальный вес. А цена, цена будет зависить от технологий и потребностей рынка. Чем меньше ручного труда, тем дешевле в конечном итоге можно получить товар.  :o

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано aleksandrd в 10.01.14 :: 17:23:34

aleksandrd записан в 21.12.13 :: 13:36:04:

леха (magnum) записан в 16.12.13 :: 06:07:48:
У нас есть лишний комплект от А-21,


Что с лыжами ?  Мне надо.

:~) Ура, Леха лыжи подарил  ;)

Сегодня получил. Спасибо Брат.

Завтра еду примерять.

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано aleksandrd в 11.01.14 :: 19:44:50
Первая примерка прошла успешно.  Диаметр оси основного шасси, совпадает, 20 мм. Сделаем пару втулок, и растяжки.



IMG_1319-1_002.jpg (100 KB | )
IMG_1328-1.jpg (111 KB | )
IMG_1331_001.JPG (112 KB | )

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано леха (magnum) в 11.01.14 :: 22:08:35
Почему от титановых рессорок отказываетесь ?

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано aleksandrd в 12.01.14 :: 07:16:49
Так это рессора !!!   :-[
Честно говоря - не разобрался, подумал что ограничитель "неправильный "
  Исправлюсь  :-[

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано aleksandrd в 13.01.14 :: 17:19:54
Посмотрел прогноз погоды и пошел в кладовку, доставать обтекатель с приборной панелью и стекло ветрозащиты.
Летом мне эти детали казались лишними . :)
В закрытой кабине  на многих самолетах полетать можно. А вот на открытой "табуретке" ;) только дельталетчики и из Читы счастливые обладатели Драгонфлая :)

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано aleksandrd в 18.01.14 :: 19:46:47
Что-то на морозе не очень хочется возиться. Вторую неделю собираюсь  :-/
IMG_1366.JPG (79 KB | )

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано fan444 в 19.01.14 :: 10:12:13
ААААА,  попа  кальт?

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано Yablokov в 19.01.14 :: 15:14:04

aleksandrd записан в 18.01.14 :: 19:46:47:
Что-то на морозе не очень хочется возиться. Вторую неделю собираюсь  :-/

А обтекатель входит в комплект кита?

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано aleksandrd в 19.01.14 :: 16:30:26

Yablokov записан в 19.01.14 :: 15:14:04:

aleksandrd записан в 18.01.14 :: 19:46:47:
Что-то на морозе не очень хочется возиться. Вторую неделю собираюсь  :-/

А обтекатель входит в комплект кита?


Естественно входит и обтекатель в комплект.
На сайте есть комплектация. (Только цены там без скидки)
http://aeroplanesdar.ru/?p=products

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано urii в 20.01.14 :: 18:34:50

aleksandrd записан в 18.01.14 :: 19:46:47:
Что-то на морозе не очень хочется возиться. Вторую неделю собираюсь  :-/

Вот так мало по малу и прозреваем. Я поначалу тоже сделал открытым. Потом козырёк поставил,потом обтекатель, потом 503 замени на 582. Кабину закрыл полностью. И теперь в ус не дую. Недавно -23 а мне пофигу мороз. Вот и вся сказка про 115кг. А с регистрацией вас всё равно будут доставать. Так уж всех выдрессировали. У нас не понимают как это без регистрации. Так и с уведомлением по прежнему все план подают. :)
Слушаться надо старших ;D

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано aleksandrd в 21.01.14 :: 18:14:45
ДАР-23, в базе, тоже с открытой кабиной. Но, кому надо- легко превращают кабину в закрытую  :)
DAR23_-1.jpg (75 KB | )
DAR23_-2.jpg (43 KB | )
DAR-23_0055.jpg (76 KB | )

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано Alex_520 в 21.01.14 :: 18:31:23
А правое колесо спущено специально или пробили на посадке?

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано urii в 21.01.14 :: 18:38:52

aleksandrd записан в 21.01.14 :: 18:14:45:
Но, кому надо- легко превращают кабину в закрытую 


Конечно же мы в России все волшебники. Можем превращать всё, что угодно в ЛА. Но зачем.... не лучше ли просто сразу брать нормальный чтобы не колдовать.  А вопрос вовсе не в том как превратить. А, в 115кг. В соло 112кг на колдовство остаётся очень мало.  А хотелось бы и топлива по больше и кабину по ширше. И движёчек по мощнее :). да и чтобы без подгузников.  За такие то бабки можно наверное Цесенку не хилую взять. Или Як 18Т Я свой за 10000баков с запасной звездой первой категории отдал. Так их рядом не поставишь.

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано JonSu в 21.01.14 :: 19:44:19

Юрий Ер записан в 21.01.14 :: 18:38:52:
Так их рядом не поставишь. 

Согласен! Рядом не поставишь. ;)
Наши микросхемы самые тяжелые в мире!
А ДАРовцы молодцы - получили такой вес конструкции на цельнометаллическом крыле и оперении безо всяких "нанотехнологий".
Плюс -  элегантен и симпатичен. :IMHO
Мы на тряпке только подкрадываемся...
В общем до них еще "...учиться, учиться и учиться..."(с)
Или, как говорил В.Высоцкий "...Теперь попробуйка достань его, осталось, что? Только материться...". ;) т.е. ругать категорию 115 кг...

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано KAA в 21.01.14 :: 20:40:18
Что касается красоты и изящества,так это скорее Ultracruiser А что касаемо

JonSu записан в 21.01.14 :: 19:44:19:
Мы на тряпке только подкрадываемся...
В общем до них еще "...учиться, учиться и учиться..."(с)

Учится можно и у своих. Ц/м планер КАИ весил 70 кг при площади 14 кв.м. и макс. скорости 140 км/ч. (Вот бы ещё чертежи нашлись)! ;)
Но зачем на таком самолёте зимой летать-не понимаю... :-X
______DSC03968.jpg (196 KB | )

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано JonSu в 22.01.14 :: 05:47:21

KAA записан в 21.01.14 :: 20:40:18:
Учится можно и у своих. Ц/м планер КАИ весил 70 кг при площади 14 кв.м. и макс. скорости 140 км/ч. 

Это очень интересно.
Эх, еще бы вместо фото "буржуйского" самолета, такое же фото "того" Ц/м (без тряпки) планера КАИ... :(

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано urii в 22.01.14 :: 10:24:51

JonSu записан в 21.01.14 :: 19:44:19:
т.е. ругать категорию 115 кг... 


Повторюсь ещё радиостанция на бронепоезде.
Я не против ДАРов я против ограничения в 115 кг. Есть 500 всё меньше не нужно. В этих пределах можно создать хорошую машину. Остальное просто вредно.

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано JonSu в 22.01.14 :: 13:16:33

Юрий Ер записан в 22.01.14 :: 10:24:51:
Остальное просто вредно.

Ваша точка зрения уяснена. Вы по своему правы.
И не было бы вопросов, если бы вы написали это только один раз и не забыли добавить ИМХО... ;)
Иначе, воспринимается, как навязывание своего мнения... ;)

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано Сочувствующий в 22.01.14 :: 17:39:52

Юрий Ер записан в 22.01.14 :: 10:24:51:

JonSu записан в 21.01.14 :: 19:44:19:
т.е. ругать категорию 115 кг... 


Повторюсь ещё радиостанция на бронепоезде.
Я не против ДАРов я против ограничения в 115 кг. Есть 500 всё меньше не нужно. В этих пределах можно создать хорошую машину. Остальное просто вредно.

В самом деле, Юрий. Не обижайтесь, но от Ваших тезисов уже подташнивает. Особенно в чужих ветках. У Вас есть своя, вот там и проповедуйте, а здесь это уже флуд. Тут люди о ДАРе разговаривают.

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано urii в 22.01.14 :: 19:24:08

записан в 22.01.14 :: 17:39:52:

Юрий Ер записан в 22.01.14 :: 10:24:51:

JonSu записан в 21.01.14 :: 19:44:19:
т.е. ругать категорию 115 кг... 


Повторюсь ещё радиостанция на бронепоезде.
Я не против ДАРов я против ограничения в 115 кг. Есть 500 всё меньше не нужно. В этих пределах можно создать хорошую машину. Остальное просто вредно.

В самом деле, Юрий. Не обижайтесь, но от Ваших тезисов уже подташнивает. Особенно в чужих ветках. У Вас есть своя, вот там и проповедуйте, а здесь это уже флуд. Тут люди о ДАРе разговаривают.


Меня всегда поражает не благодарная публика. Мне в принципе абсолютно не важно какой вес 115 и ли более. Это вам нужно. Это вам связывают руки, это в вас душат творчество. Да нет наверное не в вас. Раз вы равнодушны к этой проблеме значит вы не чего не делаете.  Что ж, учитывая вашу просьбу оставляю вас в гордом одиночестве.

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано JonSu в 23.01.14 :: 06:10:55

Юрий Ер записан в 22.01.14 :: 19:24:08:
Меня всегда поражает не благодарная публика.

Немного припахивает "Гуризмом"

Юрий Ер записан в 22.01.14 :: 19:24:08:
Мне в принципе абсолютно не важно какой вес 115 и ли более. Это вам нужно. Это вам связывают руки, это в вас душат творчество. 

Светочь и Защитник вы наш, а мы-то сирые и не в курсе...

Юрий Ер записан в 22.01.14 :: 19:24:08:
Что ж, учитывая вашу просьбу оставляю вас в гордом одиночестве.

Как, сразу всех! :'(
Ну смотри, обещал!
Анамнез.
(относится не только к "urii", есть и другие):
Человек когда-то начал делать очень легкий ЛА - неполучилось. Опыта не хватило.
Там же надо аккуратно подходить, более точные расчеты, но самое главное, как в авиамоделизме, надо пройти этот путь и Высшее авиационное образование (МАИ, ХАИ, КуАИ и пр.) иногда вместо помощи - тормозит мышление...
В общем - разачаровался Человек в сверхлегких ЛА.
Соорудил тяжелый (а это проще).Вроде - летает.
Сделал вывод, раз я не могу, значит этого быть не может! :STUPID
Непонятно только, почему - вредно!
Ну и яро просвящает нас "заблудьших"...
Что за этим стоит?
Может действительно слепо верит в то, о чем ораторствует...
Либо, обычная зависть. Я,- такой Умный, Образованный, Рукастый и т.д. и т.п. не смог.А какие-то "болгары"! - сделали.
Абыдно, да!
К сожалению, действительно, обидно.Ведь так все хорошо начиналось на слетах СЛА с 1983г.
Казалось-вот оно. Море новых конструкций, отечественные комплектующие (материалы,моторы, колеса, приборные доски), господдержка, продувки в ЦАГИ, в Тушино! летали...
Где теперь это Тушино?... :(



Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано Petr   663 в 23.01.14 :: 08:22:12
Видится мне , проблема не в самолетах, проблема в людях.
Ибо пока очень бедная(в смысле денег) у нас страна и люди
и менталитет наш пока устроен так , что если деньжат удалось подсобрать , то купить стремятся что то большое и заметное (обязательно джип, а не достаточную микролитражку ибо "встречают по машине")
Думаю надо больше пропагандировать "Клуб 115" , показывать как летаем(ют) : красиво , легально ,  без всяких бумажек, но цивилизованно, с хороших площадок , со связью , со спасалками, отдыхаем с детЯми , собаками, шашлыками... Ведь наши самолетики , если честно, это просто большие игрушки постаревших детей (химиков не беру, это отдельная беда)
А самолеты можно делать разные : хватило денег, таланта и терпения -уложился в 115, - летаешь легально, не уложился , ну извини, получи пилотское , СЛГ, регистрацию и пр...  или летай аккуратно и ни кому не мешай. А стонами, что 115 это мало , цифру эту не подвинуть никак (по всему миру такая)

Ну и так далее, бла бла бла, пойду лучше десяток дырок просверлю и заклепки вобью в свою игрушку ::)

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано KAA в 23.01.14 :: 08:34:07
@ JonSu
Уважаемый @ urii,он- один из немногих, реально построивших ЛА данной категории,в нашей стране.Поэтому, он конечно обоснованно высказывает своё мнение. Другое дело, что в данной теме лучше обсуждать именно ДАР. ;) Да и полёты на том, своём аэроплане, Юрий не описывал детально.Что и почему его не устроило? Может были устранимые дефекты конструкции?

Petr   663 записан в 23.01.14 :: 08:22:12:
Думаю надо нужно больше пропагандировать "Клуб 115" , показывать как летаем(ют) : красиво , легально ,без всяких бумажек, но цивилизованно, с хороших площадок , со связью , со спасалками.

+100500! :)



Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано planetaSchelezjaka в 23.01.14 :: 08:56:08

JonSu записан в 23.01.14 :: 06:10:55:
Как, сразу всех! 


-Грицько, Грицько! Слыхал? "Москали" на луну улетели?
- Шо уси (все)?  ;D

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано НП в 25.01.14 :: 12:18:56
кто подскажет что по тяге винта получали реально для двигателя  СИМОНИНИ 2 ЭВО  32 лс с коэф. ред. 3. двигатель установлен как на ДАР СОЛО. Спасибо.

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано aleksandrd в 25.01.14 :: 19:33:32

НП записан в 25.01.14 :: 12:18:56:
кто подскажет что по тяге винта получали реально для двигателя  СИМОНИНИ 2 ЭВО  32 лс с коэф. ред. 3. двигатель установлен как на ДАР СОЛО. Спасибо.


Сам не мерил, а слышал что тяга с СИМОНИНИ 2 такая-же как и с ХИРТ ф 33. Примерно 90-95 кг.

  Опыт эксплуатации СИМОНИНИ 2 на Соло - показал что двигатель в принципе хороший, но в тянущем варианте были проблемы. Правда было это давно, производитель двигателя извещен и говорит что исправился.
Аварийная посадка на шоссе без пропеллера прошла успешно.  :~)
SNC00679a.jpg (120 KB | )
SNC00680sm.jpg (75 KB | )
SNC00684.jpg (120 KB | )

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано НП в 26.01.14 :: 06:06:23
сделали такой же как Ваш СОЛО с СИМОНИНИ. На стенде в толкающем варианте летом  95 кг сейчас в тянущем 65 кг  правда немного др. винт     что то большие потери.Сколько стат. тяга на Вашем самолете у ХИРТА      на самолете . Мы получали 70-72 кг правда греется сильно на нем летать нельзя. Александр подскажите.

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано aleksandrd в 26.01.14 :: 16:30:18
Если греется сильно, то возможно есть проблема с двигателем. И тягу не развивает возможно по этой же причине.
  На своем Соло с Хирт ф33 я тягу не замерял. Со слов Тони 90 - 95 кг.

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано KAA в 26.01.14 :: 20:26:19
Показанный на фото резонатор, совершенно не подходит к установке на данный самолёт. Он наверняка заметно снижает КПД винта. Хорошо было бы изготовить специальный резонатор с глушителем,расположив его вдоль фюзеляжной балки.

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано sergant682 в 27.01.14 :: 17:21:15

aleksandrd записан в 21.01.14 :: 18:14:45:
ДАР-23, в базе, тоже с открытой кабиной. Но, кому надо- легко превращают кабину в закрытую  :)


Очень интересно было бы узнать -насколько изменились характеристики самолета после установки "обвесов" в виде заднего обтекателя и дверей? Фирма об этом хоть что то говорит?

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано aleksandrd в 27.01.14 :: 20:43:41

sergant682 записан в 27.01.14 :: 17:21:15:

aleksandrd записан в 21.01.14 :: 18:14:45:
ДАР-23, в базе, тоже с открытой кабиной. Но, кому надо- легко превращают кабину в закрытую  :)


Очень интересно было бы узнать -насколько изменились характеристики самолета после установки "обвесов" в виде заднего обтекателя и дверей? Фирма об этом хоть что то говорит?


Точные замеры характеристик мне не известны, думаю их не делали.  А в общем, Тони сказал : Стало лучше.

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано aleksandrd в 28.01.14 :: 13:27:13

KAA записан в 26.01.14 :: 20:26:19:
Показанный на фото резонатор, совершенно не подходит к установке на данный самолёт. Он наверняка заметно снижает КПД винта. Хорошо было бы изготовить специальный резонатор с глушителем,расположив его вдоль фюзеляжной балки.


Возможно такое расположение резонатора связано с тем, что такие СУ разрабатывались для парапланов с толкающим винтом.
  Сейчас появился спрос на установку парапланерных движков на самолеты и производители стали предлагать другую компановку.

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано aleksandrd в 30.01.14 :: 10:55:29
К сожалению пока на этой ветке почти нет тех, кто может обсуждать реальные вопросы сборки и эксплуатации ДАР Соло и ДАР-23 (двухместный братик).
:(  Просто не позаботились, и не купили КИТ.
  А между прочим в соседней теме, Торговля, предлагается по акции КИТ ДАР Соло и ДАР-23 по цене всего 420 000 руб.
Подробности в теме Торговля КИТ наборы.  :)
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabbA/YaBB.pl?num=1358974245/60

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано urii в 31.01.14 :: 06:50:53

aleksandrd записан в 27.01.14 :: 20:43:41:
Очень интересно было бы узнать -насколько изменились характеристики самолета после установки "обвесов" в виде заднего обтекателя и дверей? Фирма об этом хоть что то говорит? 


Ну вот и началось. Как я и говорил обвесы навесы.
Характеристики точно изменились. Вес выскочил за 115. Теперь ещё нужно продумать чтобы они были быстросъёмные. Чтобы успеть снять перед проверяющим. как магнит с электро счётчика. ;D ;D ;D

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано Хboct в 31.01.14 :: 07:06:52

Юрий Ер записан в 31.01.14 :: 06:50:53:
Ну вот и началось. Как я и говорил обвесы навесы.
Характеристики точно изменились. Вес выскочил за 115. 

Сударь!
Хватит гнать пургу. 23 никогда в 115 кг не входил. Изучайте матчасть, прежде чем учить других  :IMHO

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано Гусь Мартин в 31.01.14 :: 07:22:25

Юрий Ер записан в 31.01.14 :: 06:50:53:
успеть снять перед проверяющим

ЮрьСаныч!!А ты этих"проверяющих"хоть раз видал? ;D...по моему это такой же миф,как и то,что чукча Петя живёт в тёплом чуме... ::)

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано urii в 31.01.14 :: 07:59:53

Альбатрос. записан в 31.01.14 :: 07:22:25:

Юрий Ер записан в 31.01.14 :: 06:50:53:
успеть снять перед проверяющим

ЮрьСаныч!!А ты этих"проверяющих"хоть раз видал? ;D...по моему это такой же миф,как и то,что чукча Петя живёт в тёплом чуме... ::)


Да Борис был один случай собираем в поле самоль подъезжает Нива здравствуйте.... Вы что ребята летать собираетесь. Я сначала в растерянности но быстро прихожу в себя. Нет говорю просто побегать первый раз выехали. А у вас есть разрешение, пилотское. Есть говорю но мы летать не собираемся а самоль экспериментальный ещё не доделали. Смотрите говорят по внимательнее. И уехали. До сих пор не знаю что за пупки в ямке.

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано urii в 31.01.14 :: 08:07:49

Хboct записан в 31.01.14 :: 07:06:52:

Юрий Ер записан в 31.01.14 :: 06:50:53:
Ну вот и началось. Как я и говорил обвесы навесы.
Характеристики точно изменились. Вес выскочил за 115. 

Сударь!
Хватит гнать пургу. 23 никогда в 115 кг не входил. Изучайте матчасть, прежде чем учить других  :IMHO


Покорнейше благодарю за науку. Это я так из вредности просто хорошо знаю свой народ скоро и 115 обвешают. ;D ;D ;D Я тут школу юных лётчиков посетил там планер маленький не помню названия. В паспорте написано вес пилота 60 кг а на него уже РМЗ навесили и наровят летать.  Вот такие мы Российские парни.  Не обессудьте уж хочу чтобы вы дышали полной грудью, а не через раз, и не через задний проход. Хотя как говорится не одно доброе дело безнаказанным не остаётся.

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано sergant682 в 31.01.14 :: 10:08:22

Юрий Ер записан в 31.01.14 :: 06:50:53:
[quote author=7479707E66747B716771150 link=1357668599/449#449 date=1390855421]
Очень интересно было бы узнать -насколько изменились характеристики самолета после установки "обвесов" в виде заднего обтекателя и дверей? Фирма об этом хоть что то говорит? 


Ну вот и началось. Как я и говорил обвесы навесы.
Характеристики точно изменились. Вес выскочил за 115. Теперь ещё нужно продумать чтобы они были быстросъёмные. Чтобы успеть снять перед проверяющим. как магнит с электро счётчика. ;D ;D ;D [/quot


Нет! ну это просто удивительно!!! Сколько слежу за этой темой и ижеприближенными, всегда находятся люди кричащие этого не может быть потому что быть не может.Уважаемый  urii-вы продолжаете затыкать горлышко кувшина из которого джин давным давно вылетел. Самолеты класса до 115 существуют давно, в массовом количестве и независимо от мнения новичков или сторожилов. Может всетаки стоит перевести полемику в практическое русло?Например мой вопрос об обвесах имеет вполне реальную основу. Я собрал Е-12 и поставил на него нечто подобное, ну разве что без дверей, поэтому на примере Дар Соло просто хотел понять, стоила ли овчинка выделки? и только. Приношу извинения автору темы за сор, так как, в известном смысле  Дар Соло и Е-12 конкуренты. Кстати вес Е-12 со всеми прибамбасами и заправкой 6.5 кг не превысил 110кг. Думаю и ДАР Соло недалеко уйдет от изначального

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано urii в 31.01.14 :: 12:31:08

sergant682 записан в 31.01.14 :: 10:08:22:

Юрий Ер записан в 31.01.14 :: 06:50:53:
[quote author=7479707E66747B716771150 link=1357668599/449#449 date=1390855421]
Очень интересно было бы узнать -насколько изменились характеристики самолета после установки "обвесов" в виде заднего обтекателя и дверей? Фирма об этом хоть что то говорит? 


Ну вот и началось. Как я и говорил обвесы навесы.
Характеристики точно изменились. Вес выскочил за 115. Теперь ещё нужно продумать чтобы они были быстросъёмные. Чтобы успеть снять перед проверяющим. как магнит с электро счётчика. ;D ;D ;D [/quot


Нет! ну это просто удивительно!!! Сколько слежу за этой темой и ижеприближенными, всегда находятся люди кричащие этого не может быть потому что быть не может.Уважаемый  urii-вы продолжаете затыкать горлышко кувшина из которого джин давным давно вылетел. Самолеты класса до 115 существуют давно, в массовом количестве и независимо от мнения новичков или сторожилов. Может всетаки стоит перевести полемику в практическое русло?Например мой вопрос об обвесах имеет вполне реальную основу. Я собрал Е-12 и поставил на него нечто подобное, ну разве что без дверей, поэтому на примере Дар Соло просто хотел понять, стоила ли овчинка выделки? и только. Приношу извинения автору темы за сор, так как, в известном смысле  Дар Соло и Е-12 конкуренты. Кстати вес Е-12 со всеми прибамбасами и заправкой 6.5 кг не превысил 110кг. Думаю и ДАР Соло недалеко уйдет от изначального

Футы..... снова в дерьмо наступил. Снова не учёл что вы же не самодеятельные конструкторы а покупатели. Потому и вас не интересует это ограничение. А я то не как не привыкну. Читаю форум  ассоциации экспериментальной авиации думаю тут ребята творят а им руки связывают ограничениями. А тут оказывается торг идёт одни грамотно используют создавшееся положение торгует..... а другие клюют. Так вам место в разделе торговля.  :craZy

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано aleksandrd в 31.01.14 :: 18:17:59
Предлагаю конкурс "кто тут специалист".

Есть две детали от ДАР Соло: Обтекатель подготовленный под покраску и приборная панель.

Задача:
угадать интуитивно вес этих деталей.
Обтекатель размеры мах. 1340х640х600.
Obtekatel__001.jpg (59 KB | )
Pribornaja_panel__002.jpg (65 KB | )

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано aleksandrd в 31.01.14 :: 18:33:25

Юрий Ер записан в 31.01.14 :: 12:31:08:
Читаю форум  ассоциации экспериментальной авиации думаю тут ребята творят а им руки связывают ограничениями. А тут оказывается торг идёт одни грамотно используют создавшееся положение торгует..... 


Название темы написано вверху. Дублирую:

Ассоциация Экспериментальной Авиации › Строительство летательных аппаратов › Постройка ЛА из наборов (китов) › ДАР СОЛО 115 кг. в России.

Торги идут там:
  Ассоциация Экспериментальной Авиации (торговля) › Продажа авиатехники, запчастей, оборудования › Продажа КИТ наборов › Продам КИТ набор самолета ДАР Соло 115 кг.

Вот ссылка  http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabbA/YaBB.pl?num=1358974245/60

urii,  успокойтесь, очереди нет.  Люди у нас в большинстве бедные.   :(  Так хоть помечтать не мешайте, пожалуйста  ;)

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано Petr   663 в 31.01.14 :: 18:43:07

aleksandrd записан в 31.01.14 :: 18:17:59:
Предлагаю конкурс

Предполагаю:1800гр верхняя корочка и 300гр нижняя :P

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано Хboct в 31.01.14 :: 20:30:07
Масса зависит от материала и толщины. По фоткам это определить сложновато. Обтекатель наверно около 3 кг, приборка пусть 400-500 гр.

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано KAA в 31.01.14 :: 21:11:39

aleksandrd записан в 28.01.14 :: 13:27:13:
Возможно такое расположение резонатора связано с тем, что такие СУ разрабатывались для парапланов с толкающим винтом.

Это-несомненно так, однако сделать специальный прямой резонатор-не есть серьёзная проблема (по крайней мере мы в 80-е гг. её не видели),можно обратится к специалистам -Письману например. Не думаю,что резонатор для Симона и Хирта Ф-33 принципиально различаются. Всёж думаю,что выигрыш в КПД винта и лобовом сопротивлении  может серьёзно обрадовать.

Юрий Ер записан в 31.01.14 :: 08:07:49:
Это я так из вредности просто хорошо знаю свой народ скоро и 115 обвешают.Я тут школу юных лётчиков посетил там планер маленький не помню названия. В паспорте написано вес пилота 60 кг а на него уже РМЗ навесили и наровят летать.

Характерный пример! Наши пилоты-любители частенько оличаются...нездравомыслием (так скажем). И 100кг мужик собирается летать на аэроплане такой же массы, хотя ему совсем другие ЛА прописаны...В таких случаях-естественный отбор сработает! :-X

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано aleksandrd в 01.02.14 :: 05:16:33

Хboct записан в 31.01.14 :: 20:30:07:
Масса зависит от материала и толщины. По фоткам это определить сложновато. Обтекатель наверно около 3 кг, приборка пусть 400-500 гр.


Все верно, по фоткам определить сложно, однако пропорции в весе между двумя деталями, и вы и petr 663, определили достаточно точно. :)

  Какие будут еще варианты ? Пока близко, но не точно  :)

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано sergant682 в 01.02.14 :: 07:16:18

KAA записан в 31.01.14 :: 21:11:39:
Это-несомненно так, однако сделать специальный прямой резонатор-не есть серьёзная проблема (по крайней мере мы в 80-е гг. её не видели),можно обратится к специалистам -Письману например. Не думаю,что резонатор для Симона и Хирта Ф-33 принципиально различаются. Всёж думаю,что выигрыш в КПД винта и лобовом сопротивлении  может серьёзно обрадовать.

Хорошо делает резонаторы Андрей Куринин Тел . : +79139050034, Mail : Akyrinin@Ngs.ru, ICQ : 213379968

Еще ссылка с парафорума;Самые лучшие глушители для симона (в том числе и ЭВО) делает Олег Гузенко, фирма Hi-Fly -Украина, г Харьков. И сравнительно не дорого.
Лучше родных по весу, прочности (еще ни один из сотни не треснул) и расчетам (хорошая тяга)

Обратись к нему, он мужик грамотный!

+38 050 138 12 52

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано aleksandrd в 01.02.14 :: 08:20:17

Хboct записан в 31.01.14 :: 20:30:07:
Масса зависит от материала и толщины. По фоткам это определить сложновато. 


Толщину мерить не стал, а испытания собственным весом провел.
После завтрака 75 кг. Обтекатель выдержал. Похоже его задача не только "обтекателем" работать, но и пассивную безопасность некоторую обеспечивать  :)

  Так сколько может весить этот обтекатель  :question
obtekatel__prochnost_.jpg (64 KB | )

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано goodwin13 в 01.02.14 :: 10:40:26

aleksandrd записан в 01.02.14 :: 08:20:17:
Так сколько может весить этот обтекатель

Судя по отсутствию деформаций, корка из карбон кевлара.
Но даже учитывая их удельный вес, значительно меньше 4 кг не получится. Поэтому 3.7-4 ни как не меньше. Приборка около 800г.
К стати, каков угол наклона выемки для стекла?

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано Renat в 01.02.14 :: 11:22:57

goodwin13 записан в 01.02.14 :: 10:40:26:
Судя по отсутствию деформаций, корка из карбон кевлара.
Но даже учитывая их удельный вес, значительно меньше 4 кг не получится. Поэтому 3.7-4 ни как не меньше. Приборка около 800г.
К стати, каков угол наклона выемки для стекла?

Кевлара там скорее всего нет, так как у него модуль упругости малый. Да и в работе он весьма неприятен. Чисто углепластик. Предположу, что корка весит 2,5 кг , приборка грамм 400-500....

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано aleksandrd в 01.02.14 :: 15:50:30

goodwin13 записан в 01.02.14 :: 10:40:26:
К стати, каков угол наклона выемки для стекла?


Пока обтекатель не установлен на "телегу", могу только фото выложить. Можете сами прикинуть.
naklon_stekla.jpg (60 KB | )

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано Чечако в 01.02.14 :: 16:11:13
Предположу, что Тони и компания - знатоки расчетов и технологий!: обтекатель 1,5+/-0,1 кг, приборка  200+/-50 гр.

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано aleksandrd в 01.02.14 :: 18:06:38

Чечако записан в 01.02.14 :: 16:11:13:
Предположу, что Тони и компания - знатоки расчетов и технологий!: обтекатель 1,5+/-0,1 кг, приборка  200+/-50 гр. 


И скорлупа 1,5 кг выдержит мужика 75 кг? при нагрузке как на фото?   НЕ  ВЕРЮ.

Тони обычный фанат,  а не волшебник.  Как и все сдесь.
И в 1,5 кг. на обтекатель, не укладывается, при такой прочности.

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано slav в 02.02.14 :: 05:29:58

aleksandrd записан в 01.02.14 :: 18:06:38:
И скорлупа 1,5 кг выдержит мужика 75 кг? при нагрузке как на фото?


Но он же не будет так летать?? !   ::)

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано Хboct в 02.02.14 :: 07:16:33
Усредненный передний обтекатель дельты на полиэфирке и стекле тянет 6-7 кг.
Скорее всего он не выдержит, если на него так стать, если внутри ничем не подкрепить.
Делал трехслойные на стекле, пенопласте и эпксидке, Были в районе 4-4,5 и очень жесткие. Такие бы наверно выдержали эксперимент.
Обтекатель на Пилигрим состоит из тоненькой корочки и оклеенных стеклом пенопластвых стрингеров. Масса 3 кг, но стоять нельзя.
Предположительно, на фотках не видно, что это обтекатель однослойный, на эпоксидке, с применением угля и хочется верить под вакуумом. Если без внутренней поддержки держит массу человека, вполне возможно, что толщина достаточно не маленькая. А значит масса должна быть побольше указанных 3 кг.
Хотя с другой стороны масса человека распределена между перилами и обтекателем, потому испытание фэйковые ;D
Зачем на такой аппарат на столько прочный обтекатель не понимаю. Если он из угля, и без каркаса - то это бессмысленно и бессмысленно дорого на мой скромный взгляд.
Если есть каркас и уголь, то массу можно и снизить.
Одним словом, делать обтекатель такого плана тяжелее 3 кг - нет резона. Цельно карбоновый - опасная для здоровья штука. Карбонкевларовый - оптиум по массе, прочности и безопастности , но так же стоит денег.
Стеклянные более гибкие, зато бюджетнее. Стеклянный монообтекатель держащий подобную нагрузку может потянуть и 4,5-5 кг. Просто, дешево, но потеря пары кг. Возможно для такого аппарата это дороже простоты.

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано aleksandrd в 02.02.14 :: 15:45:53

Хboct записан в 02.02.14 :: 07:16:33:
Усредненный передний обтекатель дельты на полиэфирке и стекле тянет 6-7 кг.
Скорее всего он не выдержит, если на него так стать, если внутри ничем не подкрепить.
Делал трехслойные на стекле, пенопласте и эпксидке, Были в районе 4-4,5 и очень жесткие. Такие бы наверно выдержали эксперимент.
Обтекатель на Пилигрим состоит из тоненькой корочки и оклеенных стеклом пенопластвых стрингеров. Масса 3 кг, но стоять нельзя.
Предположительно, на фотках не видно, что это обтекатель однослойный, на эпоксидке, с применением угля и хочется верить под вакуумом. Если без внутренней поддержки держит массу человека, вполне возможно, что толщина достаточно не маленькая. А значит масса должна быть побольше указанных 3 кг.
Хотя с другой стороны масса человека распределена между перилами и обтекателем, потому испытание фэйковые ;D
Зачем на такой аппарат на столько прочный обтекатель не понимаю. Если он из угля, и без каркаса - то это бессмысленно и бессмысленно дорого на мой скромный взгляд.
Если есть каркас и уголь, то массу можно и снизить.
Одним словом, делать обтекатель такого плана тяжелее 3 кг - нет резона. Цельно карбоновый - опасная для здоровья штука. Карбонкевларовый - оптиум по массе, прочности и безопастности , но так же стоит денег.
Стеклянные более гибкие, зато бюджетнее. Стеклянный монообтекатель держащий подобную нагрузку может потянуть и 4,5-5 кг. Просто, дешево, но потеря пары кг. Возможно для такого аппарата это дороже простоты.


Спасибо за хорошую обзорную статью.
Я  много для себя узнал.  Как сделан мой обтекатель честно говоря не помню. Спрошу у Тони и через пару тройку дней напишу из чего и сколько весит.  А испытания честные. Очень трудно стоять на скользкой наклонной поверхности.  Отрываешся от третьей точки опоры (перила) на секунду, фотограф все время "мажет", одно фото- более менее. Но вес действительно больше на левой ноге.  Иначе и не встанеш.

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано goodwin13 в 02.02.14 :: 16:36:09

aleksandrd записан в 02.02.14 :: 15:45:53:
Спрошу у Тони и через пару тройку дней напишу из чего и сколько весит.

Бытовые весы дешевле, чем звонок Тони... .

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано aleksandrd в 03.02.14 :: 06:45:41
Есть скайп. Не дорого. Только время дорогое.

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано Petr   663 в 03.02.14 :: 07:18:59
Этто несерьезно >:( , Мы тут всё небо пальцами потЫкали, а Тони скажет , сколько бы ему хотелось, да и не может он помнить "скока в граммах"   именно этот обтекатель.... :)

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано aleksandrd в 03.02.14 :: 08:02:07
Разве Вас просили пальцем в небо тыкать?  :(

Если нет опыта, и интуиции в этом деле, вопрос не для Вас  :IMHO

Тони этот вопрос не задавал, какие к нему претензии ?

А я имею обтекатель, весы, и много любопытства.

И слава богу есть сдесь специалисты, которые не в небо пальцем тыкают, а раскладывают по полочкам различия в технологиях, свойсвах, ценах и пр.


Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано Petr   663 в 03.02.14 :: 08:43:23

aleksandrd записан в 03.02.14 :: 08:02:07:
Разве Вас просили пальцем в небо тыкать? 


А разве нет?
Вопрос не корректен изначально, без знания исходных данных. Вес корочки может меняться в разы , картинка от этого не поменяется.
Или Вы будете утверждать, что никак невозможно такую корочку сделать уложившись в 1800гр?

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано planetaSchelezjaka в 03.02.14 :: 08:44:01
Ну и кто проставляться будет? Ну и кому? :)

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано aleksandrd в 03.02.14 :: 19:24:12
Проставляться буду я.
Тому, кто наиболее точно спрогнозировал вес, и из чего сделан обтекатель.  Показал  что он специалист.
   Что будет призом? Входной билет на выставку малой авиации в Фридрихсхафен 2014г. В апреле. Если победитель не поедет туда, предложим полет в россии на RV, или еще что нибудь придумаем.

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано aleksandrd в 04.02.14 :: 21:08:30

aleksandrd записан в 31.01.14 :: 18:17:59:
Предлагаю конкурс "кто тут специалист".

Есть две детали от ДАР Соло: Обтекатель подготовленный под покраску и приборная панель.

Задача:
угадать интуитивно вес этих деталей.
Обтекатель размеры мах. 1340х640х600.


Вес обтекателя при покупке 3300гр. После подготовки к покраске, потяжелел на 300 гр.    Итого вес  3600 гр.
Изготовлен: Карбон, кевлар, айрекс.

Приборная панель, вес 640 гр.

Кому приз отдаем?   :)

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано aleksandrd в 06.02.14 :: 12:19:24

aleksandrd записан в 04.02.14 :: 21:08:30:
Кому приз отдаем?


Два человека определили по фото и вес достаточно точно и материал.

  Приз двоим: Xboct и goodwin13.  :~)

О месте и времени получения приза, договоримся в личке.

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано Хboct в 06.02.14 :: 14:10:08
Мне Фридрихсхафен не светит, т.ч. билет на выставку однозначно goodwin13   :IMHO

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано goodwin13 в 06.02.14 :: 14:41:00

Хboct записан в 06.02.14 :: 14:10:08:
Мне Фридрихсхафен не светит, т.ч. билет на выставку однозначно goodwin13   :IMHO

Согласен на немецкое темное пиво, билет уже есть. :D

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано aleksandrd в 06.02.14 :: 15:09:15

goodwin13 записан в 06.02.14 :: 14:41:00:
Согласен на немецкое темное пиво, билет уже есть. 


  :) Вот и договорились.  Взять пиво можно будет в любой день работы выставки на стенде у Тони. Я там тоже буду.

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано aleksandrd в 06.02.14 :: 15:30:17

Хboct записан в 06.02.14 :: 14:10:08:
Мне Фридрихсхафен не светит


  Тогда имеете право заказать что-то, или с выставки в Фридрихсхафен, или из стран Европы -Беларусь, Польша, Германия, Чехия, Словакия, Венгрия, Румыния, Болгария. (хоть тоже пиво с колбасками ;) ) Буду проезжать эти страны на машине.

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано Atas в 06.02.14 :: 16:09:42
Володя бери бутылку болгарской ракии !!! 8-)

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано aleksandrd в 25.02.14 :: 06:35:13
Так работают элементы пассивной безопасности на ДАР Соло.

Не умение посадить самолет с частичным отказом С/У. Капот.

У пилота ни ссадины, только "эмоции"    :-?
Passivnaja_bezopasnost_.JPG (87 KB | )

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано mel в 25.02.14 :: 16:21:43
Саша, это ты уже в нынешнем сезоне испытал сильные эмоции? :-/

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано ХboX в 25.02.14 :: 16:54:14
У него переднее колесо другое, обтекатель свежий и с серым грунтом.
А этот судя по всему и колесо уже менял и обтекатель ремонтировал.  :IMHO

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано aleksandrd в 25.02.14 :: 17:19:16

mel записан в 25.02.14 :: 16:21:43:
Саша, это ты уже в нынешнем сезоне испытал сильные эмоции? :-/


  Это не мой самолет перевернулся, я на свой ДАР Соло, обтекатель ни как  поставить не могу. 
Летом он мне казался лишней деталью. А сейчас пол самолета надо разбирать, чтоб обтекатель поставить.   В ангаре, как на улице, около 20 мороза. И два самолета стоят, не развернешся.
   Внутри меня борятся два желания. Первое -поставить обтекатель, что-б ветра меньше было, и самолет красивее смотрелся.  Второе- нафиг нужен этот обтекатель, столько усилий на морозе. Ради красоты которая мне не нужна? Кому нравится тот себе пусть ставит. А ветра  зачем бояться ?  В шлеме все равно. Вон на снегоходах, с такой же скоростью гоняют. Главное одежду правильную одевать.

   Но когда увидел на фото последствия от неудачной посадки, подумал, обтекатель лучше иметь.  Пассивная безопасность возрастает.

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано aleksandrd в 27.02.14 :: 11:20:17
  Кто хочет поговорить с дилером по поводу КИТов  ДАР, просьба  написать свои контакты на почту: danil631@rambler.ru   Я перезвоню.
  В офисе на телефоне бываю редко. И телефон в офисе без определителя номера.

Александр. 


Хboct записан в 25.02.14 :: 16:54:14:
У него переднее колесо другое,


Да, мои колеса меньше весят.
Есть возможность поставить большие колеса, но тогда двигатель надо ставить  легче, или крыло легче (меньше площадь).
Есть варианты.  Каждый выбирает по себе.... :)
 

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано aleksandrd в 28.02.14 :: 12:53:50
  Увеличение веса любой детали или узла на ДАР Соло, можно компенсировать установкой другой детали, или узла, с меньшим весом.  Тут нет проблем.

  А вот что делать с увеличением веса евро  :question :(   Это проблема.

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано aleksandrd в 02.03.14 :: 18:10:48
   Наконец-то появилось время выбраться на аэродром.
Ангар на месте.

День потрачен на откапывание.
Zavalilo.JPG (107 KB | )
Privalilo.JPG (68 KB | )

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано aleksandrd в 13.03.14 :: 19:50:28
Поставил лыжи,  :-?   легкий самолет вдруг превратился в тяжелый и не поворотливый (на брусчатке в ангаре). Снял пока лыжи, поставил колеса. Думаю как перемещать самолет на лыжах по ангару. Насыпать снега не хочется.  Думаю призвать на помощь механизацию на основе автомобильных домкратов.

  Сделал примерку обтекателя.
IMG_1596_001.JPG (92 KB | )
IMG_1584_003.JPG (107 KB | )
IMG_1578_002.JPG (111 KB | )

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано aleksandrd в 13.03.14 :: 19:54:31
С помощью хитрого инструмента, легко вырезал отверстия для переднего подкоса и передней стойки.
IMG_1598.JPG (64 KB | )
IMG_1601_003.JPG (83 KB | )

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано Alex_520 в 13.03.14 :: 20:26:26

Цитировать:
...Ангар на месте. День потрачен на откапывание....

Вот на такой случай и делают вот такие ворота:




Их уж точно откапывать не придётся.

А поднимаются либо вручную (вращением рукоятки), либо электромоторчиком маломощным (чуть ли не от аккумулятора). А чтобы электричество не расходовать зря - система противовесов от тросов подвески имеется.

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано aleksandrd в 19.03.14 :: 18:02:18
Собираем панель приборов.
IMG_1626_003.JPG (91 KB | )

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано Алексей SPB в 19.03.14 :: 18:21:58

aleksandrd записан в 13.03.14 :: 19:50:28:
Поставил лыжи,     легкий самолет вдруг превратился в тяжелый и не поворотливый (на брусчатке в ангаре).

Ватсон! Это элементарно!


telezhka.jpg (34 KB | )

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано Иван Таранов в 20.03.14 :: 06:28:17

aleksandrd записан в 13.03.14 :: 19:50:28:
Сделал примерку обтекателя. 

    Скажите , Александр - отдельно обтекатель продается?

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано aleksandrd в 20.03.14 :: 16:13:56

Иван Таранов записан в 20.03.14 :: 06:28:17:

aleksandrd записан в 13.03.14 :: 19:50:28:
Сделал примерку обтекателя. 

    Скажите , Александр - отдельно обтекатель продается?


Да, можно заказывать любые детали, на ветке о продаже КИТ набора сказано об этом.
  Все обсуждается. 

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано aleksandrd в 20.03.14 :: 18:22:36
В сауне попытался  стеклу обтекателя, придать изогнутую форму.  Боялся что расплавится. Фокус удался на половину.
IMG_1632.JPG (86 KB | )

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано aleksandrd в 20.03.14 :: 18:24:37
Попробовал стекло прикрутить на место.

IMG_1637.JPG (70 KB | )

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано urii в 21.03.14 :: 18:02:57

Иван Таранов записан в 20.03.14 :: 06:28:17:

aleksandrd записан в 13.03.14 :: 19:50:28:
Сделал примерку обтекателя. 

    Скажите , Александр - отдельно обтекатель продается?

Ни зя...... за 115кг выскочит. Унего запас всего 3кг ;D

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано aleksandrd в 21.03.14 :: 20:18:36
urii,  вес самолета ДАР Соло не превышает 115 кг. вместе с установленным обтекателем.
  Обтекатель входит в комплект.
Видимо из-за того что я начал летать на Соло без обтекателя, у вас создалось впечатление о том что обтекатель это доп. опция, выходящая за рамки 115 кг. Это не так.
  Просто надо ставить все детали в "допуске".
   

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано urii в 24.03.14 :: 04:21:31

aleksandrd записан в 21.03.14 :: 20:18:36:
urii,  вес самолета ДАР Соло не превышает 115 кг. вместе с установленным обтекателем.
  Обтекатель входит в комплект.
Видимо из-за того что я начал летать на Соло без обтекателя, у вас создалось впечатление о том что обтекатель это доп. опция, выходящая за рамки 115 кг. Это не так.
  Просто надо ставить все детали в "допуске".
   


;D Я конечно шучу.... Но я русский и хорошо знаю нашу РУССКУЮ натуру. для нас не не чего не возможного.
Сейчас обтекатель, потом захочется движёк по мощнее. ИТД Останется изыскать обтекатель закона :) И вперёд.
В народе есть выражение закон создан для того чтобы его обходить. Так у нас всю жизнь. Уверен, что скоро кто то,  на эту табуретку пристроит скамейку и посадит двоих. :'( В России все ограничения приводят лишь в увеличению жертв и процветанию коррупции. Есть ограничение, есть чиновник, круг замкнулся. Значит чтобы получить бумажку что твой лебедь, раскормленный, 115 кг нужно заплатить :)  и...... Да здравствует наш суд, самый гуманный суд в мире ;D

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано JonSu в 24.03.14 :: 07:04:47

Юрий Ер записан в 24.03.14 :: 04:21:31:
Так у нас всю жизнь. Уверен, что скоро кто то,  на эту табуретку пристроит скамейку и посадит двоих.В России все ограничения приводят лишь в увеличению жертв и процветанию коррупции. Есть ограничение, есть чиновник, круг замкнулся. Значит чтобы получить бумажку что твой лебедь, раскормленный, 115 кг нужно заплатить   и...... Да здравствует наш суд, самый гуманный суд в мире 


Ну не понимает человек... :STUPID
Всё не отличит "упрощение" для того, кто смог...от "ограничения" для других...
Для тех кто в/на "танках":
Вы летаете с оформлением требуемых по закону документов. Не  нравится - занимайтесь этим вопросом на соответствующих ветках...Требуйте отмены всего и вся.
Если человек летает на честном "мопеде" и он может летать с упрощенными документами...Та, нехай летает.
Где конфликт интересов?
Кого обидели?
Или с вас взятку требуют?
Успокойтесь, пожалуста.
Право слово, надоело читать одно и то-же...
Удачи в реальных проектах!

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано sergant682 в 24.03.14 :: 07:51:13

aleksandrd записан в 20.03.14 :: 18:22:36:
В сауне попытался  стеклу обтекателя, придать изогнутую форму.  Боялся что расплавится. Фокус удался на половину. 

Года два назад озаботился точно такой же проблемой, что только не выдумывал и не делал- то пузырит, то еще что, а ларчик просто открывался: если в городе есть хоть одна компания по покраске порошковыми красками-можно смело обращаться к ним, у них термобокс с плавной регулировкой температуры , по моему до 140 град, 15 мин и вуаля! плекс разве только не течет, на матрице его разгладить и все.

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано urii в 24.03.14 :: 18:23:36

JonSu записан в 24.03.14 :: 07:04:47:
Ну не понимает человек...


А, что разве, я так сложно  говорю? многие уже давно поняли а вы всё себя по мозгу колотите.  А может он не там находится.... а на порядок ниже. Часто такое бывает. :)

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано JonSu в 25.03.14 :: 07:52:53

Юрий Ер записан в 24.03.14 :: 18:23:36:

JonSu записан в 24.03.14 :: 07:04:47:
Ну не понимает человек...


А, что разве, я так сложно  говорю? многие уже давно поняли а вы всё себя по мозгу колотите.  А может он не там находится.... а на порядок ниже. Часто такое бывает. :)

К сожалению говорим на разных языках...
Что -ж, удачи в самовыражении...

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано urii в 26.03.14 :: 06:56:44

JonSu записан в 25.03.14 :: 07:52:53:
К сожалению говорим на разных языках...


Ты прости меня Господи праведный, что живу на земле с горяча, просто рвётся душа моя на люди под тяжёлый топор палача. ;D

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано Tony Ilieff в 05.04.14 :: 22:45:48
Подготовка к AERO 2014
10168536_10203203608348043_2052040950_n.jpg (80 KB | )
10149994_10203203608588049_1008169809_n.jpg (70 KB | )

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано aleksandrd в 06.04.14 :: 15:00:09
Приглашаем на выставку Фридрихсхафен, 9-12 апреля 2014г.
image_379.jpg (246 KB | )

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано aleksandrd в 09.04.14 :: 16:54:44
Выставка стала чуть беднее, планеров меньше, автожиров больше.
image_382.jpg (105 KB | )
image_383.jpg (107 KB | )

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано aleksandrd в 30.05.14 :: 19:41:00
http://youtu.be/JYFxrdEGZKc
ДАР Соло

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано aleksandrd в 31.05.14 :: 20:53:23
Немного фото с процедуры сертификации новой версии ДАР Соло.
IMAG1094_1.jpg (75 KB | )
IMAG1078_1.jpg (56 KB | )
IMAG1077_1.jpg (62 KB | )

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано aleksandrd в 01.06.14 :: 05:42:33
Кроме летных испытаний, все узлы прошли проверку на прочность.  Испытание Соло выдержал  :)
image_1__1.jpg (116 KB | )
image_2__1.jpg (89 KB | )
image_3__1.jpg (111 KB | )

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано Павел-Нск в 01.06.14 :: 13:54:15
Непонятно, что мы видим на фотографии  image_1__1.
Это, что такие деформации при разрушении, или какой-то обман зрения?
И хотелось бы узнать на какие перегрузки испытания прошли успешно.
________________031.jpg (79 KB | )

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано aleksandrd в 02.06.14 :: 05:43:39
Испытания прошли успешно на перегрузки  +6.3/-4.2

По тому, что мы видим на фото, самому интересно. Вчера не смог с Тони поговорить, сегодня вечером надеюсь все узнать.
image_4__1.jpg (71 KB | )
image_5__1.jpg (114 KB | )

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано darkwolf_13_ в 03.06.14 :: 07:04:13
а форма обтекателя так изменилась или это опционально можно такую выбрать?

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано aleksandrd в 03.06.14 :: 08:45:16

darkwolf_13_ записан в 03.06.14 :: 07:04:13:
а форма обтекателя так изменилась или это опционально можно такую выбрать?


Да можно опционально такой обтекатель заказать, а можно и старый обтекатель заказывать. (Фейслифтинг, больше вариантов для потребителя :) )
 

Павел-Нск записан в 01.06.14 :: 13:54:15:
Непонятно, что мы видим на фотографии  image_1__1.
Это, что такие деформации при разрушении, или какой-то обман зрения?
И хотелось бы узнать на какие перегрузки испытания прошли успешно.


Весь самолет ломали по программе испытаний для сертификации.
Перед этим испытанием,  ломали балку несущую заднее оперение. Все части самолета, в том числе и балка успешно выдержали установленные для испытаний нагрузки.

  На фото которое мне и вам было не понятно, испытывают на какой нагрузке оторвет двигатель от самолета.

Итог: весь самолет выдерживает +6,3/-4,2 g

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано fan444 в 03.06.14 :: 15:27:27
Не  всякий  пилот  такое  выдержит.

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано Tony Ilieff в 24.06.14 :: 13:01:42
На Днешния ден през 1917 с указ на княз Фердинанд е създадена Държавната Аеропланна Работилница в Божурище.
С което слага началото на самолетостроенето в България.
Ние сме горди да продължим тази традиция.
С поздравления
Тони Илиев
***************************************************
On this day in 1917 by decree of Bulgarian King Ferdinand I created the company "Government Aeroplanes Workshop - DAR" in Bozhurishte.
With this act start the aircraft manufacturing in Bulgaria.
We are proud to continue this tradition.
With greetings
Tony Ilieff
***************************************************
В этот день в 1917 году по указу короля Фердинанда была создана "Государственая Аеропланная Работилница - ДАР" в Божурище.
С этого акта начинается авиастроения в Болгарии.
Мы гордимся что продолжем эту традицию.
С приветом
Тони Илиев
DARsaa.jpg (42 KB | )
DAR-21_bojur.jpg (51 KB | )
IMAG1077aabb.jpg (56 KB | )

Заголовок: Re: ДАР СОЛО 115 кг. в России
Создано GRAMOPHONKEN в 25.06.14 :: 01:22:24
С праздником Вас братья!
Tony Ilieff, лично Вам поздравления и наилучшие пожелания!
Поздравления Вашим сотрудникам!
Восхищён Вашей работой.
С уважением, Николай.

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано aleksandrd в 31.07.14 :: 18:11:58
Если пропустить процесс сборки самолета ДАР Соло, то достаточно посмотреть только 9 страничку этой ветки.
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1357668599/240
Там ДАР Соло без обтекателя летает. :~)

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано Odissey116 в 31.07.14 :: 19:13:31
Где можно посмотреть-пощупать летающий образец ?

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано aleksandrd в 01.08.14 :: 05:41:23
После 17 августа на аэродроме Санчелеево в Тольятти можно посмотреть летающий образец ДАР Соло. О времени можно договориться по тел. 8 902 три семь семь 06 21. Александр.

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано aleksandrd в 19.08.14 :: 09:14:36
  Летающий образец решено довести до "кондиции", поставить обтекатель, приборную панель и переделать электрику.
  В день авиации немного потрудился.
Obtekatel___primerka_.JPG (103 KB | )
S_pribornoj_pan_.JPG (102 KB | )

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано aleksandrd в 21.08.14 :: 12:15:41
  Ездил в отпуск, побывал у производителя ДАР Соло в мастерской.

  Работают,  :)  не смотря на время отпусков.   Жалуются что вся Европа отдыхает. Сроки доставки комплектующих и материалов сдвигаются на три недели. :(
V_masterskoj_1.JPG (106 KB | )
v_masterskoj_2.JPG (79 KB | )
U_Toni.JPG (101 KB | )

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано aleksandrd в 28.08.14 :: 09:50:28
В ангаре сделал лебедку.  Теперь легко подвесить самолет для определения центровки.
Centrovka_3.JPG (78 KB | )
Opredelenie_centrovki.JPG (108 KB | )

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано aleksandrd в 31.08.14 :: 19:18:02
Снял сегодня крылья и удивился.
Полные крылья птичьих гнезд.
Snjal_krylo.JPG (101 KB | )
Gnezda.JPG (64 KB | )
gnezda_vezde.JPG (86 KB | )

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано 5ZF в 01.09.14 :: 02:18:03
Это они быстро умеют, в нужный сезон им достаточно нескольких часов, чтобы натаскать достаточно "стройматериалов". :)

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано Firkat. в 01.09.14 :: 08:11:48

5ZF записан в 01.09.14 :: 02:18:03:
в нужный сезон им достаточно нескольких часов, чтобы натаскать достаточно "стройматериалов".

Друг в Африке летал на Ми-8 ,так вот рассказывал ,там с травинками ,кустиками проблема ,так птички на аэродроме из контровок гнезда вьют на бортах ,техники выкидывают кусочки ,а они с земли и строят!:o

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано urii в 01.09.14 :: 18:10:30

aleksandrd записан в 31.08.14 :: 19:18:02:
Снял сегодня крылья и удивился.
Полные крылья птичьих гнезд. 

Видимо часто летаете вот и нахватали. ;D

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано Firkat. в 01.09.14 :: 18:21:12
Когда свой Як собирал ,вот что было :o
DSC01018_001.JPG (100 KB | )

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано 1983 в 01.09.14 :: 18:45:21
Дико извиняюсь-чего это вы все мешками эпюры рисуете?   корень грузите,а концы нет? Надо равномерно по всему размаху грузить мешками,тогда изнибающий момент будет РЕАЛЬНЫМ, а не бутафорским как на фото
image_2__1_001.jpg (89 KB | )

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано aleksandrd в 01.09.14 :: 19:09:38

записан в 01.09.14 :: 18:45:21:
Дико извиняюсь-чего это вы все мешками эпюры рисуете?   корень грузите,а концы нет? Надо равномерно по всему размаху грузить мешками,тогда изнибающий момент будет РЕАЛЬНЫМ, а не бутафорским как на фото


Простите, это не мы  :-[

Это инженеры Германские, испытывают балку (фюзеляжа). Грузят хвост до разрушения балки положительными нагрузками.   :)
 

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано 1983 в 01.09.14 :: 20:30:28
Манал я таких инженеров. И вы сами хороши, раз не разбираетесь в такой мелочи. Примерно так нагружают прямые или с сужением крылья.А как на вашем фото -нагружают треугольные плоскости
__9902_samoljot.jpg (194 KB | )

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано Корбин в 01.09.14 :: 21:01:11

записан в 01.09.14 :: 20:30:28:
Манал я таких инженеров. И вы сами хороши, раз не разбираетесь в такой мелочи. Примерно так нагружают прямые или с сужением крылья.А как на вашем фото -нагружают треугольные плоскости

Вам же написали, что это грузили фюзеляж, а не оперение. В таком случае не имеет значения по какой схеме сложены мешки. Поэтому их так специально складывают чтобы не разрушить хвост вперед балки.

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано aleksandrd в 01.09.14 :: 21:08:06

aleksandrd записан в 01.09.14 :: 19:09:38:

записан в 01.09.14 :: 18:45:21:
Дико извиняюсь-чего это вы все мешками эпюры рисуете?   корень грузите,а концы нет? Надо равномерно по всему размаху грузить мешками,тогда изнибающий момент будет РЕАЛЬНЫМ, а не бутафорским как на фото


Простите, это не мы  :-[

Это инженеры Германские, испытывают балку (фюзеляжа). Грузят хвост до разрушения балки положительными нагрузками.   :)
  


записан в 01.09.14 :: 20:30:28:
Манал я таких инженеров. И вы сами хороши, раз не разбираетесь в такой мелочи. Примерно так нагружают прямые или с сужением крылья.А как на вашем фото -нагружают треугольные плоскости


Даже и не знаю как вам объяснить.  :-?
Вы где на фото крылья увидели?
Повторяю, на фото балку нагружают на излом. А на стабилизатор удобно груз накладывать. Он почти плоский. И какая вам разница как этот груз лежит? Под балкой виден упор. Когда нагрузка создана, упор убирают и идет отсчет времени. Балка должна простоять определенное время.
  На других фото, где "выдирают двигатель" и где испытывают рессоры, видно что балку сломали.
В целом Германскими специалистами, самолет высоко оценен. И это радует  :~)

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано urii в 02.09.14 :: 18:07:14

Корбин записан в 01.09.14 :: 21:01:11:

записан в 01.09.14 :: 20:30:28:
Манал я таких инженеров. И вы сами хороши, раз не разбираетесь в такой мелочи. Примерно так нагружают прямые или с сужением крылья.А как на вашем фото -нагружают треугольные плоскости

Вам же написали, что это грузили фюзеляж, а не оперение. В таком случае не имеет значения по какой схеме сложены мешки. Поэтому их так специально складывают чтобы не разрушить хвост вперед балки.

А нужно ли такое нагружение..... разве, что для рекламы. Самолёт в полёте это уравновешенные весы, и, таких нагрузок та не когда не возникает, вывести его из равновесия достаточно положить руку. Единственное где могут возникнуть большие нагрузки, это, при грубой посадке и возникновение прочностного флаттера.  На самолётах этого типа очень маловероятно. Так, что всё это популистские меры для поднятия престижа. И двигатель ваш со своими 80 кг тяги не когда не оторвётся. Я бы испытал раму, на отрыв лопасти...  если двигатель не отпадёт значит всё отлично. И шасси на перегрузку испытывал бы на сброс с определённой высоты.

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано Корбин в 02.09.14 :: 19:42:13

Юрий Ер записан в 02.09.14 :: 18:07:14:

Корбин записан в 01.09.14 :: 21:01:11:

записан в 01.09.14 :: 20:30:28:
Манал я таких инженеров. И вы сами хороши, раз не разбираетесь в такой мелочи. Примерно так нагружают прямые или с сужением крылья.А как на вашем фото -нагружают треугольные плоскости

Вам же написали, что это грузили фюзеляж, а не оперение. В таком случае не имеет значения по какой схеме сложены мешки. Поэтому их так специально складывают чтобы не разрушить хвост вперед балки.

А нужно ли такое нагружение..... разве, что для рекламы. Самолёт в полёте это уравновешенные весы, и, таких нагрузок та не когда не возникает, вывести его из равновесия достаточно положить руку. Единственное где могут возникнуть большие нагрузки, это, при грубой посадке и возникновение прочностного флаттера.  На самолётах этого типа очень маловероятно. Так, что всё это популистские меры для поднятия престижа. И двигатель ваш со своими 80 кг тяги не когда не оторвётся. Я бы испытал раму, на отрыв лопасти...  если двигатель не отпадёт значит всё отлично. И шасси на перегрузку испытывал бы на сброс с определённой высоты.

А какое такое там нагружение? Скоко кг? И какие точно максимальные нагрузки там могут возникать?

Это ведь только фото. По нему можно судить только о качественной стороне эксперимента, а не о количественной.

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано БП в 02.09.14 :: 20:15:03

Юрий Ер записан в 02.09.14 :: 18:07:14:
А нужно ли такое нагружение....

Юра,конечно нужно. Помимо норм прочности.без соответствия которым не получишь сертификат типа,еще нужно определить реальный запас прочности,если он велик-облегчить где то,мал-усилить. Нам самоделам это может и не к чему,подумаешь лишних 10-15кг ,тем более если Субарик впихнуть. Но вот ты никак не поймешь(слежу за твоими постами) что есть ребята конструктора которым в кайф спроектировать и сделать самоль  до 115кг,и при этом чтобы прочность была в соответствии с нормами. Юра ты и я профи летчики и тут мы знаем и можем многое а в конструировании и проектировании мы все равно любители и интегралы за уши не таскаем,(виноват,может ты и таскаешь) хотя кое что умеем и кое в чем некоторых конструкторов-теоретиков поправить можем. Здесь другая история, с этим самолем работают очень толковые ребята. И не нужно их убеждать разговаривать на своем языке, они все равно тебя не услышат.

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано urii в 04.09.14 :: 10:04:03

БП записан в 02.09.14 :: 20:15:03:
они все равно тебя не услышат.


"что есть ребята конструктора которым в кайф спроектировать и сделать самоль  до 115кг"
Я как раз Палычь и понимаю это. Сам переболел этим, и просто хочу, уберечь этих ребят от ошибок. Может и зря, но думаю кому нужно поймут, а эти пойдут своим путём.
Ну не самолёт это, 115. Может им самолёт и не нужен. Решат сами моё дело про кукарекал а там хоть солнце не в сходи. Создать  ЛА 115 не вижу проблем, у меня по типу Кри Кри был 90 кг. Ну, поиграл я, и вывез на свалку. Такие самолёты по моему были актуальны в наше время, когда гараж был 4Х6 за счастье. Вот тогда, вытащил в тихаря, собрал за забором, подпрыгнул и обратно. А сейчас да пожалуйста прицепил к машине вывез в поле полетал как человек и домой. Есть конечно свои сложности. И я не навязываю своё мнение а высказываю.
Да вспомнил....
Один мой знакомый говорил..... всё, что между ног, это не транспорт. ;D

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано Альбатрос. в 04.09.14 :: 11:45:34

Юрий Ер записан в 04.09.14 :: 10:04:03:
всё, что между ног, это не транспорт

...а снаряд!! ;D

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано urii в 04.09.14 :: 17:13:03

Альбатрос. записан в 04.09.14 :: 11:45:34:

Юрий Ер записан в 04.09.14 :: 10:04:03:
всё, что между ног, это не транспорт

...а снаряд!! ;D

А снаряд это даже опасно..... может оторвать всё, что между ног.

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано aleksandrd в 05.09.14 :: 14:41:28
Больше года не подходил к двигателю, задался вопросом.
КАК правильно и просто натянуть ремень на моем редукторе ?

Подскажите кто имеет такой опыт.  Желательно без приборов и без "на глазок" , например :
  Ослабил винт фиксирующий эксцентрик,  в эксцентрик вставил горизонтально "Г" образный шестигранник,  на шестигранник одел трубу длинной 1 метр, на конец трубы повесить гирю 16 кг, закрутить винт фиксирующий эксцентрик. 
 
_____1_010.JPG (101 KB | )
_____2_008.JPG (92 KB | )

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано Pisman в 05.09.14 :: 15:57:08

aleksandrd записан в 05.09.14 :: 14:41:28:
Подскажите кто имеет такой опыт.Желательно без приборов и без "на глазок" , например :
Ослабил винт фиксирующий эксцентрик,в эксцентрик вставил горизонтально "Г" образный шестигранник,на шестигранник одел трубу длинной 1 метр, на конец трубы повесить гирю 16 кг, закрутить винт фиксирующий эксцентрик.

только на глазок, но с абсолютной точностью:
если натяжка ремня позволяет запустить двигатель за винт- то как правило она нормальная. можно имитировать со снятым свечным наконечником- если проскальзывания нет то все нормально. наличие исключений из этого правила допускаю но не сталкивался.

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано Альбатрос. в 05.09.14 :: 17:21:29

aleksandrd записан в 05.09.14 :: 14:41:28:
КАК правильно и просто натянуть ремень

Саш,а откуда такие мысли?...при нажатии пальцем на ремень,не чуешь упругого сопротивления? :)

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано urii в 05.09.14 :: 17:51:29
Критерий один, ремень должен иметь минимальный натяг, но в тоже время не иметь пробуксовки. У ремня держит, не натяг, а клин, если клин с носился или не правильно выполнен не какой натяг не поможет. А излишне натянутый ремень, нагружает подшипники.

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано KAA в 05.09.14 :: 18:16:43
@ aleksandrd
Я натягиваю с учётом следующего нюанса:
Натяжение ремня эксценриковым валом должно происходить поворотом по ходу ремня. ::)

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано aleksandrd в 05.09.14 :: 18:59:20

Pisman записан в 05.09.14 :: 15:57:08:

aleksandrd записан в 05.09.14 :: 14:41:28:
Подскажите кто имеет такой опыт.Желательно без приборов и без "на глазок" , например :
Ослабил винт фиксирующий эксцентрик,в эксцентрик вставил горизонтально "Г" образный шестигранник,на шестигранник одел трубу длинной 1 метр, на конец трубы повесить гирю 16 кг, закрутить винт фиксирующий эксцентрик.

только на глазок, но с абсолютной точностью:
если натяжка ремня позволяет запустить двигатель за винт- то как правило она нормальная. можно имитировать со снятым свечным наконечником- если проскальзывания нет то все нормально. наличие исключений из этого правила допускаю но не сталкивался.


А если перетянул ?   Не проскальзывает, но и не "гут".
Похоже и правда на своих ошибках придется "глаз пристреливать" :-?

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано 5ZF в 05.09.14 :: 20:47:40

aleksandrd записан в 05.09.14 :: 18:59:20:
Похоже и правда на своих ошибках придется "глаз пристреливать" 

Только обязятельно учитывайте вот эту важную мысль:


KAA записан в 05.09.14 :: 18:16:43:
Натяжение ремня эксценриковым валом должно происходить поворотом по ходу ремня.


Иногда в манулах по двигателям это не указывается.

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано Pisman в 06.09.14 :: 15:02:44

5ZF записан в 05.09.14 :: 20:47:40:
KAA писал(а) Вчера :: 21:16:43:
Натяжение ремня эксценриковым валом должно происходить поворотом по ходу ремня. 


это с какой такой логики? никогда не слышал вообще. разжуйте плиз.

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано aleksandrd в 06.09.14 :: 20:23:34

Альбатрос. записан в 05.09.14 :: 17:21:29:

aleksandrd записан в 05.09.14 :: 14:41:28:
КАК правильно и просто натянуть ремень

Саш,а откуда такие мысли?...при нажатии пальцем на ремень,не чуешь упругого сопротивления? :)


Мысли про натяжение ремня возникли когда я решил узнать какое передаточное число у моего редуктора. Нарисовал риски и начал крутить винт, считая сколько оборотов сделает коленвал на 10 оборотов винта.   Три раза ровно по 10 оборотов винта, а риска на коленвале каждый раз в разном месте останавливается. :-?

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано 5ZF в 06.09.14 :: 21:31:38

Pisman записан в 06.09.14 :: 15:02:44:

5ZF записан в 05.09.14 :: 20:47:40:
KAA писал(а) Вчера :: 21:16:43:
Натяжение ремня эксценриковым валом должно происходить поворотом по ходу ремня. 


это с какой такой логики? никогда не слышал вообще. разжуйте плиз.

Дело в том, что при работе ремень "пытается" увлечь эксцентрик за собой и соответственно, если эксентрик был повернут по ходу ремня, то ремень будет "стремиться" натянуть ремень, если же эксцентрик был повернут против хода ремня, то ремень будет "стремиться" ослабить его. Если стяжной болт, который фиксирует вал с эксцентриком, ослабнет, то вероятность пробуксовки ремня во втором случае будет гораздо выше. У меня была такая проблема на двигателе MZ-35.

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано KAA в 06.09.14 :: 21:37:29

Pisman записан в 06.09.14 :: 15:02:44:
это с какой такой логики? никогда не слышал вообще. разжуйте плиз. 

Кстати, впервые обнаружил такое явление на Вашем "Татуше-1,2", позже заметил и с Хиртом-33. На Татуше, по-другому было просто невозможно сохранять натяжение. ;)

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано Pisman в 07.09.14 :: 03:25:44

5ZF записан в 06.09.14 :: 21:31:38:
Дело в том, что при работе ремень "пытается" увлечь эксцентрик за собой и соответственно, если эксентрик был повернут по ходу ремня, то ремень будет "стремиться" натянуть ремень, если же эксцентрик был повернут против хода ремня, то ремень будет "стремиться" ослабить его. Если стяжной болт, который фиксирует вал с эксцентриком, ослабнет, то вероятность пробуксовки ремня во втором случае будет гораздо выше. У меня была такая проблема на двигателе MZ-35.


в такой формулировке ерунда полная. извините но между ремнем и осью как правило присутствуют неплохие подшипники.

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано 5ZF в 07.09.14 :: 16:25:03

Pisman записан в 07.09.14 :: 03:25:44:

5ZF записан в 06.09.14 :: 21:31:38:
Дело в том, что при работе ремень "пытается" увлечь эксцентрик за собой и соответственно, если эксентрик был повернут по ходу ремня, то ремень будет "стремиться" натянуть ремень, если же эксцентрик был повернут против хода ремня, то ремень будет "стремиться" ослабить его. Если стяжной болт, который фиксирует вал с эксцентриком, ослабнет, то вероятность пробуксовки ремня во втором случае будет гораздо выше. У меня была такая проблема на двигателе MZ-35.


в такой формулировке ерунда полная. извините но между ремнем и осью как правило присутствуют неплохие подшипники.

А может сначала попробовать разобраться, прежде чем вот так категорично объявлять это ерундой. Вы только про трение подумали, а дело тут совсем в другом. Попробуйте подумать о давлении натянутого ремня на плечо между осью шкива и точкой крепления эксцентрикового вала (то место, где его болтом стягивают от проворачивания, если не можете этого представить образно, то нарисуйте эскизик на бумаге и все станет ясно.

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано Pisman в 08.09.14 :: 15:39:39

5ZF записан в 07.09.14 :: 16:25:03:
А может сначала попробовать разобраться, прежде чем вот так категорично объявлять это ерундой. Вы только про трение подумали, а дело тут совсем в другом. Попробуйте подумать о давлении натянутого ремня на плечо между осью шкива и точкой крепления эксцентрикового вала (то место, где его болтом стягивают от проворачивания, если не можете этого представить образно, то нарисуйте эскизик на бумаге и все станет ясно. 


я немножко давно редукторами занимаюсь, и книжки читал. но так смысла в том что вы говорите не вижу, даже то что вы меня нарисовать заставляете понять не могу. или рисуйте вы, или я останусь при своем мнении

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано 5ZF в 08.09.14 :: 18:03:29

Pisman записан в 08.09.14 :: 15:39:39:
смысла в том что вы говорите не вижу

Наверное у меня непонятно получилось потому, что надо было указать, что все это имеет смысл только при определенном положении оси ведомого шкива (на мой взгляд оптимальном) относительно оси эксцентрика. Это положение определяется длиной ремня. Вы как длину ремня подбираете?

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано 5ZF в 09.09.14 :: 03:38:16
Я вот о чем говорил - у меня на двигателе с завода стоял более короткий ремень и плечо между осями эксцентрика и шкива смотрело примерно на "4 часа", т.е. было повернуто примерно на 90 градусов вправо по отношению к положению на картинке. Похоже они придерживались вашей теории, что разницы нет. Ремень все время ослабевал и начинал буксовать (и не у меня одного). Я купил более длинный ремень и при натяжке плечо стало смотреть примерно на "1 час", почти как на картинке и проблема исчезла. Я думаю, что давлением ремня на шкив его проворачивалов обратную сторону и ремень ослабевал. Другого объяснения этой проблемы и ее устранения у меня нет. Может оно есть у вас, было бы интересно его услышать.
Belt.jpg (179 KB | )

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано Pisman в 09.09.14 :: 16:08:39
ничего ваша картинка не проясняет. но теперь вы называете это своим предположением что радует. в отличие от утверждений, предположения можно обсуждать.
если у вас проворачивало эксцентрик- то у вас наверняка проблемы с его фиксацией. о том как она у вас сделана вы не пишите. а дело в этом.
по направлению натяжки. дело в том что мы всегда тянем против часовой стрелки. но связано это не с направлением движения ремня, а существавшими ранее моими предположениями о компенсации крутящего момента за счет смещения оси тяги с оси симметрии. поэтому у нас и ось вращения эксцентрика смещена вправо, и натягиваем эксцентрик чтобы ось шкива находилась еще правее.
сейчас я не уверен в правоте своей теории, но наши редуктора летают много и успешно.

по длине ремня и связи этого фактора с натяжкой.  во первых мы стремимся уменьшать эксцентрисистет оси. поэтому межосевое расстояние и диаметр шкивов мы подбираем максимально точно, чтобы при максимально сближенных шкивах ремень надо было накручивать.
возможно благодаря маленькому эксцентриситету у нас мало проблем с фиксацией.
хотя бывают. на моей дельте недавно случилось. почему то перестал держать гровер а локтайта в поле нету, уже не помню как и выкрутился. хорошо на домашнем аэродроме.

все, я офтоп заканчиваю.

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано 5ZF в 09.09.14 :: 17:47:21
Мысли интересные, спасибо. Но, все-таки, мне кажется, что и мое об"яснение имеет какой-то смысл - проблема-то была устранена. После замены ремня на более длинный у меня ни разу ее не было. Фиксируется эксцентрик точно так же - прорезь и стяжной болт нa ней.

Есть у меня еще одно возможное об"яснение, которое, опять же, подтверждает мое убеждение, что ось шкива должна быть как можно выше оси эксцентрика. Ну да ладно, как вы правильно заметили пора заканчивать оффтоп.

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано aleksandrd в 11.09.14 :: 10:47:26

5ZF записан в 06.09.14 :: 21:31:38:

Pisman записан в 06.09.14 :: 15:02:44:

5ZF записан в 05.09.14 :: 20:47:40:
KAA писал(а) Вчера :: 21:16:43:
Натяжение ремня эксценриковым валом должно происходить поворотом по ходу ремня. 


это с какой такой логики? никогда не слышал вообще. разжуйте плиз.

Дело в том, что при работе ремень "пытается" увлечь эксцентрик за собой и соответственно, если эксентрик был повернут по ходу ремня, то ремень будет "стремиться" натянуть ремень, если же эксцентрик был повернут против хода ремня, то ремень будет "стремиться" ослабить его. Если стяжной болт, который фиксирует вал с эксцентриком, ослабнет, то вероятность пробуксовки ремня во втором случае будет гораздо выше. У меня была такая проблема на двигателе MZ-35.


  Знакомые механики согласны с точкой зрения 5ZF. 
Упоминают еще переменные (импульсные) нагрузки, моменты инерции и КПД подшипников (отличное от нуля).
 
Я, действуя по принципу  "если можно и так и так", сделал как рекомендуют практики.  Натянул по ходу ремня.   :~)

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано terivlev в 11.09.14 :: 11:45:44
Точка зрения Пять Зет Еф хороша,я добавлю к ней и и то ,что увеличение длина ремня увеличивает еще и длина соприкосновения ремня до нужного минимума на маленкого шкива.Может там происходило соскалзывание,если нет третий,прижимающий шкив.Но принцип должен быть как у болгарках-диск крутится в направлении,при которым происходить самозатягивание гайки. 

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано 5ZF в 11.09.14 :: 15:24:40

aleksandrd записан в 11.09.14 :: 10:47:26:
Знакомые механики согласны с точкой зрения 5ZF.Упоминают еще переменные (импульсные) нагрузки, моменты инерции и КПД подшипников (отличное от нуля).

Да, конечно, об этом тоже надо помнить. И если все эти мысли собрать в кучу (даже если часть из них несостоятельна), то все лечится одним и тем же решением, а раз так, то почему бы его не использовать? Как я уже сказал, у меня проблема была устранена именно таким решением.

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано aleksandrd в 14.09.14 :: 18:39:51
Поставил обтекатель и стекло, решил покататься без крыльев.
Завел двигатель, а прибор контроля параметров двигателя "взбесился". Точнее он такой с прошлого года. Забыл уже.

  Причина оказалась под свечей. Обломал провод термопары, не аккуратно закручивая свечу и провернул датчик температуры, а провод об оребрение зацепился.
bez_kryl_ev.JPG (101 KB | )
pribor_vsbesilsja.JPG (75 KB | )
pod_svechej.JPG (90 KB | )

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано aleksandrd в 14.09.14 :: 19:29:42
Разогнул зажатую в пластину термопару. Посмотрел как устроена. Два проводка сварены, на них надет изолятор и обжат в теплопроводящую пластину, которая ставится под свечу.

Интересно, ремонтопригодна эта термопара? 
obryv_termopary_pod_svechej.JPG (65 KB | )
obryv_termopary.JPG (117 KB | )

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано aleksandrd в 14.09.14 :: 19:40:46
Потом почистил стабилизатор и крылья от старых гнезд.
И начал закрывать не санкционированный доступ птицам на мой борт.  :)
gnezdo_v_stabilizatore.JPG (182 KB | )
gnjozda_iz_kryl_ev.JPG (119 KB | )
zashhita_ot_ptic.JPG (76 KB | )

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано aleksandrd в 14.09.14 :: 19:50:33
Закрыв торцевые отверстия в стабилизаторе, озадачился вопросом.
  А почему на стекло брызги летят?  Похоже это топливо с примесью масла.
Подозрение пало на два штуцера на карбюраторе по бокам. (ХИРТ Ф33).  На них трубки одеты и никуда не идут. в воздухе болтаются.


  Кто эксплуатирует ХИРТ ф 33 подскажите,    это так и должно быть ? 
В инструкции на двигатель ничего не нашел.
zashhita_na_meste.JPG (65 KB | )
trubka_iz_karbjuratora.JPG (106 KB | )

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано DiKey в 15.09.14 :: 06:38:48

aleksandrd записан в 14.09.14 :: 19:29:42:
Интересно, ремонтопригодна эта термопара?

Да. На фото под этим сообщением слезы наворачиваются от качества сварки или, что скорее, пайки.

Про изготовление:
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1389046319,
http://sensorse.com/page31.html
Я сваривал угольным электродом (из батарейки), в качестве источника тока - автомобильный аккумулятор 12В.

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано Pisman в 15.09.14 :: 14:26:48

aleksandrd записан в 14.09.14 :: 19:50:33:
Подозрение пало на два штуцера на карбюраторе по бокам. (ХИРТ Ф33).На них трубки одеты и никуда не идут. в воздухе болтаются.


Кто эксплуатирует ХИРТ ф 33 подскажите,это так и должно быть ?
В инструкции на двигатель ничего не нашел. 


увы это нормально. через них карбюратор дышит. и из них всегда подкапывает. особенно на малых.
эта беда связана со слишком сильной вибрацией одноцилиндровых моторов и несоответственно жестким креплением карбюраторов на них. к тому же будьте готовы к разрушению патрубка крепления карбюратора. по той же причине- вибрация- они на этих моторах долго не живут. чем мягче установлен двигатель, тем быстрее отрывается карбюратор.
лучше не покупать родные- они стоят дорого а работать вес равно не будут. а делать что-то свое, подлиннее и помягче. я точил-фрезеровал фланец под дюритовый шланг, длиной по памяти мм 80. более короткий получался слишком жестким.

а с трубочками ничего нельзя делать. мы их даже не советуем поднимать вверх от точки входа в карбюратор. только вниз.
можно попробовать удлинить, чтобы убрать от стекла, но возможно придется делать это трубками большего сечения. важно чтобы концы этих трубочек получали тоже давление что и диффузор карбюратора.

вот такие простые трубочки...

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано aleksandrd в 15.09.14 :: 15:24:41

Pisman записан в 15.09.14 :: 14:26:48:

aleksandrd записан в 14.09.14 :: 19:50:33:
Подозрение пало на два штуцера на карбюраторе по бокам. (ХИРТ Ф33).На них трубки одеты и никуда не идут. в воздухе болтаются.


Кто эксплуатирует ХИРТ ф 33 подскажите,это так и должно быть ?
В инструкции на двигатель ничего не нашел. 


увы это нормально. через них карбюратор дышит. и из них всегда подкапывает. особенно на малых.
эта беда связана со слишком сильной вибрацией одноцилиндровых моторов и несоответственно жестким креплением карбюраторов на них. к тому же будьте готовы к разрушению патрубка крепления карбюратора. по той же причине- вибрация- они на этих моторах долго не живут. чем мягче установлен двигатель, тем быстрее отрывается карбюратор.
лучше не покупать родные- они стоят дорого а работать вес равно не будут. а делать что-то свое, подлиннее и помягче. я точил-фрезеровал фланец под дюритовый шланг, длиной по памяти мм 80. более короткий получался слишком жестким.

а с трубочками ничего нельзя делать. мы их даже не советуем поднимать вверх от точки входа в карбюратор. только вниз.
можно попробовать удлинить, чтобы убрать от стекла, но возможно придется делать это трубками большего сечения. важно чтобы концы этих трубочек получали тоже давление что и диффузор карбюратора.

вот такие простые трубочки...


  Спасибо за исчерпывающий ответ.
Хорошо тем у кого двигатель с зади.

Интересно, а если эти трубочки в открытую бутылочку из под минералки - будет работать ?

Или второй вариант, опустить как вы говорите трубками большего диаметра вниз на 1 метр, к низу обтекателя. ?

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано aleksandrd в 15.09.14 :: 15:27:48

DiKey записан в 15.09.14 :: 06:38:48:

aleksandrd записан в 14.09.14 :: 19:29:42:
Интересно, ремонтопригодна эта термопара?

Да. На фото под этим сообщением слезы наворачиваются от качества сварки или, что скорее, пайки.

Про изготовление:
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1389046319,
http://sensorse.com/page31.html
Я сваривал угольным электродом (из батарейки), в качестве источника тока - автомобильный аккумулятор 12В.


Почитал ссылки и вдохновился самому починить термопару. :)

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано Pisman в 16.09.14 :: 00:35:57

aleksandrd записан в 15.09.14 :: 15:24:41:
Или второй вариант, опустить как вы говорите трубками большего диаметра вниз на 1 метр, к низу обтекателя. ?

я бы их даже просто вставил бы обе с зазором в трубку большего диаметра. и обязательно прогнать мотор на всех режимах и быть внимательным при облете. на самом деле существенное вмешательство

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано aleksandrd в 16.09.14 :: 16:58:54
А у Тони работа "кипит" :~)
image_587.jpg (71 KB | )

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано Жорик в 16.09.14 :: 19:09:51

aleksandrd записан в 14.09.14 :: 19:50:33:
это так и должно быть ? 

Эта болезнь лечится очень легко.Перво-на перво нужно установить рециркуляционный тройник в разрез топливного шланга(ну что бы снять излишнее давление на иглу).А трубочку в "тень"или какой нибудь пузырек.И,поверьте:длина трубки и ее расположение значение не имеют.

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано aleksandrd в 16.09.14 :: 19:49:56
Про "снятие лишнего давления"  ,  совсем не понятно.
Я тут ищу датчик давления топлива и прибор к нему.
Давление наверно производитель определяет.

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано Pisman в 17.09.14 :: 00:44:50

Жорик записан в 16.09.14 :: 19:09:51:
Эта болезнь лечится очень легко.Перво-на перво нужно установить рециркуляционный тройник в разрез топливного шланга(ну что бы снять излишнее давление на иглу).А трубочку в "тень"или какой нибудь пузырек.И,поверьте:длина трубки и ее расположение значение не имеют. 


это у вас детские впечатления. был у меня период когда я думал примерно также по обоим пунктам. время лечит...
если есть желание пройтись по моим же граблям- рекомендую начать с установки бензонасоса от скутера хонда- дио. только пожалуйста оригинал или тайвань. у него встроенный редукционный клапан. производительности хватит. поставьте- попробуйте, но увы, когда в поплавкой камере у вас не жидкость а пена, и игла скачет как ненормальная- все это зеленый горошек а не лечение.
можете поискать в сети мою старую инструкцию к нашим парамоторам. там есть пункт "регулировка давления бензонасоса". это мы в дополнение к этому клапану поставили на вакуумный шланг хомут, чтобы ограничить производительность бензонасоса минимально необходимой.
один хрен: патрубки рвало, на холостых заливало, на рабочих сбоило.
у меня давно есть довольно понятный критерий- если потрогать карбюратор на работающем моторе то руку вибрацией не должно "отбивать" или "сушить". а если руке больно, то представьте что внутри с довольно нестабильной жидкостью- бензином.
в идеале подвеска карбюратора должна позволять удержать его в руке. при двигателе работающем на всех режимах!
правильный подвес карбюратора на одноцилиндровом двигателе я видел на двигателе РМЗ-250, и возможно (по картинкам) на современных бензопилах.

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано aleksandrd в 18.09.14 :: 07:57:48
Приготовил провод для "прикуривания автомобильного аккумулятора", кусок графита, зачистил и скрутил провода термопары, подогнал автомобиль и спаял термопару. Завтра проверю как работает.
 
Крылья повесил на новые узлы навески.
Skrutka_pered_svarkoj.JPG (41 KB | )
temopara_posle_svarki.JPG (40 KB | )
Novyj_kronshtejn_naveski.JPG (28 KB | )

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано urii в 18.09.14 :: 10:36:32
По карбюратору..... я в своё время переделывал вход в поплавковую камеру ( схема) Вход делал снизу поплавок всплывал увлекая за собой иглу. Игла запирала вход а избыточное давление, ещё поддавливало, не когда не переливал не при каком давлении. Работа проста и надёжна.
Если конечно руки растут от куда положено. :)
001_135.jpg (130 KB | )

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано Pisman в 18.09.14 :: 14:52:14

Юрий Ер записан в 18.09.14 :: 10:36:32:
не когда не переливал не при каком давлении. Работа проста и надёжна.


при чем здесь давление? попробуйте вскипятить топливо в вашем устройстве

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано aleksandrd в 18.09.14 :: 14:53:44
Для меня это деликатная работа. Не по плечу. :-?

Мне проще баночку для сбора " излишков " приспособить.  :)

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано Жорик в 18.09.14 :: 17:11:05

Pisman записан в 17.09.14 :: 00:44:50:
это у вас детские впечатления. был у меня период когда я думал примерно также по обоим пунктам. время лечит...

Я приводил пример из личного опыта не более того.Да,вибрация у движка не малая,и по этому происходит разгерметизация клапана топлива.А т.к. давление чрезмерное,то горючка льется именно через трубку-сапун.Сейчас у моего двс все в порядке.

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано urii в 18.09.14 :: 18:14:35

Pisman записан в 18.09.14 :: 14:52:14:

Юрий Ер записан в 18.09.14 :: 10:36:32:
не когда не переливал не при каком давлении. Работа проста и надёжна.


при чем здесь давление? попробуйте вскипятить топливо в вашем устройстве


А всё при том же. Здесь спрашивают как отрегулировать давление. Да есть такая проблема на карбюраторах. Слишком сильное давление отжимает клапан и карбюратор переполняется.  При таком запорном клапане этого не происходит и даже лучше если давление высокое вибрации не страшны. Делал сам лет 30 назад на аэросанях. Ставил запорожский насос а он перекачивал. Я переделал и забыл об этой проблеме. А вот кипятить не пробовал да и нет нужды.

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано urii в 18.09.14 :: 18:17:00

aleksandrd записан в 18.09.14 :: 14:53:44:
Мне проще баночку для сбора " излишков " приспособить.

Баночки удобно для анализов :) а на самолёте всё должно быть надёжно.

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано aleksandrd в 21.09.14 :: 19:44:47
На "сваренную" головку термопары одел изолятор из стекловолокна, зажал плоскогубцами, одел термоусадку, поставил под свечу, провод привязал проволокой к ребру охлаждения цилиндра.  Теперь вибрация не страшна.

Почему-то ремонт термопары был интереснее чем крепить бензобак, устанавливать обтекатель, менять центровку...

  На испытаниях отказал прибор. так что результат своей работы не знаю.
  Кстати сегодня и реле стартера отказало. Заводил дедовским способом, отвертку между контактами.  :) 
  Интересно у автопрома есть подходящие релюшки на стартер?
Remont_termopary.JPG (43 KB | )
Remont_rermopary_1.JPG (44 KB | )
Kreplenie_termopary.JPG (40 KB | )

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано aleksandrd в 21.09.14 :: 19:49:53
После захода солнца успел сделать кружок  :~)
DAR_Solo_na_vzlete_.JPG (64 KB | )
DAR_Solo_v_polete_.JPG (82 KB | )

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано aleksandrd в 21.09.14 :: 21:08:10
Выключатель массы на 100 ампер нашел в отделе запчастей для яхт.
  Бензобак установил на штатное место.

Дружище "ХИРТ" летает теперь с пакетиком   ;D . На борту чисто.
vykl__massy_i_rele_strt_.JPG (63 KB | )
Benzobak.JPG (62 KB | )
Meshochek_na_bortu_.JPG (52 KB | )

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано aleksandrd в 21.09.14 :: 21:14:30
Ручку "подсоса" приспособил от велосипеда.

Сделал одинаковыми угол V крыльев.

На сегодня хватит.  Пойдем спать.
Ruchka_podsosa_.JPG (42 KB | )
Kontrol__V.JPG (53 KB | )
Vse_spat__.JPG (25 KB | )

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано Pisman в 22.09.14 :: 01:00:47

aleksandrd записан в 21.09.14 :: 21:08:10:
Дружище "ХИРТ" летает теперь с пакетиком 

ну капец, как его ушатало вашим самолетом... :D
релюху можно ставить автомобильную на 70А ( с широкими контактами) хотя это маловато. (у нас и на этом моторе стартер 250вт) лучше хотябы 100А но они уже сильно больше. но нельзя крепить на мотор- растрясает контакты. крепить на самолет и желательно на резинке, и провода мы к релюхе паяем, тк каждый ножевой разъем- чувствительные потери. провода 4-6ммкв. и провода должны быть закреплены чтобы их не отламывало от клемм и вместе с клеммами.

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано Firkat. в 22.09.14 :: 07:36:15
Можно немного поумничать?
Александр  как электрик -электрику ,вот на фото ..в электрике-такие места не допустимы из за вибрации возможен КЗ!
А так все здорово ,когда в первый раз увидел твой ДАРик не впечатлил  ,а сейчас уже с  доработками (обтекатель ,приборы и т.д.) уже впечатляет и  в небе смотрится неплохо ,вчера все на аэродроме наблюдали за твоим  полетом! :)
vykl__massy_i_rele_strt__001.JPG (68 KB | )

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано aleksandrd в 22.09.14 :: 18:29:22
Firkat, критику принял.
Буду реле менять, за одно переделаю проводку.

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано aleksandrd в 23.09.14 :: 19:43:38
Критика подействовала. Переделал проводку.

Заодно отремонтировал реле стартера. Всего то надо было иметь паяльник и кусочек красного провода  :)
Контакт восстановлен.
ispravl_zamechanija.JPG (62 KB | )
rele_startera.JPG (53 KB | )
remont_rele_startera.JPG (34 KB | )

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано aleksandrd в 23.09.14 :: 19:49:08
После установки простого стрелочного прибора увидел, что термопара, которую ремонтировал на прошлой неделе, работает  :~)
datchik_posle_remonta_-_rabotaet.JPG (43 KB | )

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано urii в 24.09.14 :: 05:05:04
ТАЩЮСЬ...... как всё по авиационному сделано....... Даже при моём разгильдяйстве это вызывает желание сделать замечание.Нет нельзя ещё нас Российских выпускать без поводка. ;D

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано aleksandrd в 24.09.14 :: 12:46:44

Юрий Ер записан в 24.09.14 :: 05:05:04:
ТАЩЮСЬ...... как всё по авиационному сделано....... Даже при моём разгильдяйстве это вызывает желание сделать замечание.Нет нельзя ещё нас Российских выпускать без поводка. ;D


Так не молчите, делайте замечания.
В 583 посту от вас поступило реальное предложение.  И не смотря на то что я не могу его реализовать, в силу своих способностей, вам большое спасибо.  Повышается мой кругозор.

  Для того я здесь все и расписываю. Я не профессионал, и благодарен многим форумчанам делающим конструктивные замечания. А таких замечаний много. Думаю многим читающим эту ветку будет интересно и поучительно на конкретных примерах понять как правильно и почему.  А поводком пусть будут у каждого свои мозги. 
  Urii, я уважаю ваш опыт и готов вас выслушать.

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано aleksandrd в 24.09.14 :: 12:53:26
Вчера сделал кружок и у самого появилось замечание. Вечером рассказал Тони. А он извиняется. Оказывается проблемка была давно, давно решена. А я не извещен.  Получил инструкции по доработки конструкции.

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано DiKey в 24.09.14 :: 13:08:05

aleksandrd записан в 24.09.14 :: 12:53:26:
Оказывается проблемка была давно

А о чем речь?

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано aleksandrd в 24.09.14 :: 14:22:29
  В основном я летаю на RV-9a.  Шесть лет назад летал на Птенец-2, он ближе к ДАР Соло.  ДАР Соло  сильно отличается в поведении от RV-9a, особенно в управлении креном. На мой взгляд очень медленно реагирует. Привычка-то у меня от RV-9a. :)  Сейчас вспоминаю какой Птенец не поворотливый по сравнению с RV-9a.

  Оказывается в какой-то степени это и нормально, а в какой-то степени вызвано недостаточной жёсткостью в канале управления креном. Узел крепления элерона в цепочке управления сейчас склепан из другого набора деталей.
Дорабатывается без проблем.

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано aleksandrd в 25.09.14 :: 15:06:33
http://www.youtube.com/watch?v=cx7JxYpYqx4&feature=youtu.be

http://youtu.be/cx7JxYpYqx4

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано goodwin13 в 25.09.14 :: 17:22:04
В полете все время тянущие усилия на ручке?

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано aleksandrd в 25.09.14 :: 17:43:23
Да, вы правы.
Причины две. Первая это маленькая скорость. Винт стоит парапланерный, диаметр 130 см. Без возможности регулировки. Рассчитан на маленькую скорость. Как не пытался, больше 85 км. в час не разогнал.
  Вторая причина, не правильно установлен угол стабилизатора.
Уже исправил. Усилия с ручки снял.
  Новый угол стабилизатора потребовалось установить после того как передвинул крыло назад.  Была предельно задняя центровка.

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано aleksandrd в 28.09.14 :: 11:46:46
Интересное наблюдение, в разных странах по всему миру появился запрос на цветные самолеты. :)

Один для Австралии, другой для Англии.
cveta_radugi.jpg (58 KB | )

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано aleksandrd в 29.09.14 :: 17:37:52
А кто-то не любит краску.
image_595.jpg (200 KB | )

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано KAA в 30.09.14 :: 09:54:22

aleksandrd записан в 25.09.14 :: 17:43:23:
Винт стоит парапланерный, диаметр 130 см. Без возможности регулировки. Рассчитан на маленькую скорость.

Вы правы, винт для такого самолёта нужен специализированный. Делал я такие,на дельталёт с "Симон Эво2" форумчанину Sashaj. Разница заметна даже на дельталёте. ;)

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано aleksandrd в 30.09.14 :: 19:27:04

KAA записан в 30.09.14 :: 09:54:22:

aleksandrd записан в 25.09.14 :: 17:43:23:
Винт стоит парапланерный, диаметр 130 см. Без возможности регулировки. Рассчитан на маленькую скорость.

Вы правы, винт для такого самолёта нужен специализированный. Делал я такие,на дельталёт с "Симон Эво2" форумчанину Sashaj. Разница заметна даже на дельталёте. ;)


А можно подробнее, про винт. Пластик? Дерево? Кол-во лопастей? Вес?. Штучное производство или серия? Регулируемые лопасти?
  Я жду трехлопастный регулируемый из Перми .

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано KAA в 01.10.14 :: 09:50:56
Деревянно-композитный 2-х лопастный моноблок. Изготовление штучное. Чтобы "попасть" в расчётный режим,пришлось замерять мощность специально сделанной мулинеткой по методике Эйфеля,ибо подозрения насчёт "лошадей" сеньора Симонини были ненапрасны!
Неужто и в Перми открылось производство переставных винтов? :-?

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано aleksandrd в 01.10.14 :: 14:32:26
Видимо делают. Вот сайт. http://permaero.ru/16100-vozdushnye-vinty

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано KAA в 01.10.14 :: 18:41:05
Или продают. Интересно,что производитель винтов,кроме Хеликса,не указан, а все российские производители пластиковых винтов, в общем-то известны.

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано aleksandrd в 05.10.14 :: 15:12:12
Винт получил вот такой.
Vint_tri_lopasti__146_sm.JPG (49 KB | )
Vtulka_vinta.JPG (51 KB | )

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано KAA в 05.10.14 :: 15:55:56
Экая диковина! Видимо наш, родимый. Осталось облетать! :)

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано aleksandrd в 05.10.14 :: 17:06:12
Думаю на неделе, как погода позволит, поставить и опробовать.

Еще хочется поставить прибор контроля давления топлива.

Поискал в интернете, подходящего не нашел. Есть электронный прибор дорогой и без датчика.  Есть от автомобильного тюнинга, не понятно как работает.  Кто себе ставил датчик давления топлива на карбюраторный мотор, подскажите ?

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано fan444 в 05.10.14 :: 17:33:08
Неплохо  летит  самолет, только  складывается  впечатление , что  он  в  горизонте  чуть  наклонен  вперед.  Мотор  гудит  не  по детски,  а  так  нормалек.

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано aleksandrd в 05.10.14 :: 17:52:47
Мне тоже показалось что обтекатель наклонен вперед. Но фюзеляж ( балка ) в горизонте.  Похоже так задумано, чтоб в полете ноги ниже попы были.

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано GLWG в 06.10.14 :: 14:33:13

aleksandrd записан в 05.10.14 :: 17:06:12:
Еще хочется поставить прибор контроля давления топлива.

Поставьте датчик давления масла от Ваз 2106 и прибор давления масла от нее же. И пусть показывает Р топлива .
А  если прибор давления масла уже установлен, то можно вывести и на него, через тумблер. Будите смотреть по одному прибору    ( Р масла тумблер Р топлива)   :)

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано Pisman в 06.10.14 :: 16:01:40

aleksandrd записан в 05.10.14 :: 15:12:12:
Винт получил вот такой. 


лопасти харьковские. недавно получил от них винт. но ступица у меня другая
а пермаэро- пустышка, все наполнение сайта ворованное с других

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано aleksandrd в 06.10.14 :: 16:08:09
Не пойму как датчик и прибор рассчитанный на давление  4-6 bar, будет работать на давлении до 0,5 bar ??? Это же не инжекторный двигатель.

На форуме эта тема обсуждалась.  Но я для себя понял что просто никто давление топлива не контролирует.

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано GLWG в 06.10.14 :: 17:02:46

aleksandrd записан в 06.10.14 :: 16:08:09:
Это же не инжекторный двигатель.

Тогда, поставьте датчик  контрольной  лампы  давления  масла-  ММ120 Контакты  датчика  должны  замыкаться  и  размыкаться  при давлении 20  — 60  кпа   (0,2  — 0,6  кгс / см 2  )  :)

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано aleksandrd в 06.10.14 :: 17:44:29

GLWG записан в 06.10.14 :: 17:02:46:

aleksandrd записан в 06.10.14 :: 16:08:09:
Это же не инжекторный двигатель.

Тогда, поставьте датчик  контрольной  лампы  давления  масла-  ММ120 Контакты  датчика  должны  замыкаться  и  размыкаться  при давлении 20  — 60  кпа   (0,2  — 0,6  кгс / см 2  )  :)


Пожалуй стоит поэксперементировать.  Стрелочный индикатор хорошо, наглядно.  Но идея поставить датчик и всего 1 светодиод, нравится своей простотой.
Спасибо за совет. Все гениальное -просто.

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано Tony Ilieff в 07.10.14 :: 20:27:46
Продукция
IMAG1769.jpg (60 KB | )
IMAG1770.jpg (58 KB | )

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано Pisman в 08.10.14 :: 17:19:18
дизайн обтекателя своеобразный. но вот функциональный ли? снизу все дыряво... или в даре дует только сверху?

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано aleksandrd в 10.10.14 :: 13:40:04
Летаем. Воздушня скорость немного занижает показания, неправильно сделан датчик статики на ПВД. Переделаем.
DAR_Solo_09_10_2014_1_.jpg (140 KB | )
DAR_Solo_09_10_2014_2_.jpg (151 KB | )
DAR_Solo_09_10_2014_3_.jpg (135 KB | )

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано Жорик в 10.10.14 :: 17:48:14
Ну вот;и без датчика давления топлива все нарядненько!

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано aleksandrd в 10.10.14 :: 19:17:45
До "нарядненько" тут еще далеко.
И датчик давления топлива надо делать и панель приборов  надо делать на амортизаторах. 
  А скоро зима, лыжи надо приспособить. Времени не хватает.

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано Odissey116 в 12.10.14 :: 13:33:57
В Авиагамме продают манометр контроля давления топлива. Стоимость около. 8000 руб.
Идея: установить манометр от тонометра для контроля давления топлива. Шкалы должно хватать.

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано aleksandrd в 12.10.14 :: 18:53:53

Odissey116 записан в 12.10.14 :: 13:33:57:
Идея: установить манометр от тонометра для контроля давления топлива. Шкалы должно хватать.


Спасибо за идею. Обязательно попробую.
Каждый раз перед полетом повторяется одно и тоже: Заводим, прогреваем, рулим на предварительный, глохнет двигатель.
  Заводим двигатель, гоняем , гоняем, взлетаем, все в порядке.
Один раз обратил внимание в топливной трубке был воздушный пузырь. Похоже он образовался в "груше". Может от одного пузыря двигатель заглохнуть? Мне казалось что топлива в поплавковой камере должно хватить, пока 0.2 кубика воздуха стравится через игольчатый клапан.

  Начал привыкать к ДАР Соло. Повыше подниматься, энергичней развороты  делать.   Непривычным видеть как шарик активно на крены реагирует и от "педальки бегает"  :)

На RV на шарик можно совсем не смотреть.
Solo_12_10_14_13_.jpg (129 KB | )
Solo_12_10_14_1.jpg (121 KB | )
Solo_12_10_14.jpg (140 KB | )

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано Pisman в 13.10.14 :: 00:49:13

aleksandrd записан в 12.10.14 :: 18:53:53:
Один раз обратил внимание в топливной трубке был воздушный пузырь. Похоже он образовался в "груше". Может от одного пузыря двигатель заглохнуть? Мне казалось что топлива в поплавковой камере должно хватить, пока 0.2 кубика воздуха стравится через игольчатый клапан.


нет конечно. но "стоячих" пузырей в топливной системе не должно быть. если система работает нормально то пузыри уносит естественным потоком в карбюратор. я недавно помучился с такой проблемой на своей микродельте. бяда оказалась в керамическом (бензопильном) фильтре утопленнике. мы их собственно давно используем. но оказалось что при каких то условиях его пропускная способность становится недостаточная и бензин на его керамике начинает "газить".
еще понятно что груши в основной топливной магистрали- это зло. мы на всей своей технике от них отказались. только праймеры в параллельной магистрали.

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано fan444 в 13.10.14 :: 13:29:37
Чем  меньше  самолет  тем  больше  его  угловые  скорости,  тем  шустрее  шарик  летает.  Кто  научился  летать  на  таком  малыше, тот  с  уверенностью  сможет  управлять  большим  самолетом.

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано aleksandrd в 18.10.14 :: 16:13:32
Сегодня "колдун" "стоял горизонтально", а ДАР Соло летал. причем взлетал и по ветру и против ветра.
Посадка против ветра почти как на вертолете.
DSC07161_001.JPG (56 KB | )

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано aleksandrd в 26.10.14 :: 19:07:15
Сегодня осмелел, выключил двигатель метрах на 180.  Винт медленно рывками проворачивается от набегающего потока. Тишина, только ветер свистит.  :)
  Классно но не долго, глиссада довольно крутая.
Следующий раз попробую с высоты метров 800.

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано aleksandrd в 31.10.14 :: 20:34:29

Odissey116 записан в 12.10.14 :: 13:33:57:
Идея: установить манометр от тонометра для контроля давления топлива. Шкалы должно хватать.


Установил манометр от тонометра.
При накачке топлива грушей перед запуском, стрелка ушла на второй оборот. При работе двигателя стрелка как бешенная скачет и не понятно на каком обороте, на первом или...
Пока думаю что с этим делать.
Устранил не герметичные соединения в топливной системе, двигатель перестал глохнуть.
 
  Закончилась канистра с минеральным маслом, купил полусинтетику для 2 тактнтиков. В баке осталось пол литра - литр с минералкой. Интересно можно смешивать с топливом в котором полусинтеника разведена ?

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано aleksandrd в 31.10.14 :: 21:35:51
Ловим моменты
MVI08285_1_.jpg (82 KB | )
MVI08285_3_.jpg (80 KB | )
MVI08285_8_.jpg (102 KB | )

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано aleksandrd в 01.11.14 :: 18:00:27
Сегодня летал в дождь, температура воздуха около 5 градусов. Полезла температура выхлопа. Доходила до 740 градусов  :-?    Возможно  причина обледенение карбюратора. А возможно надо качество смеси подкрутить. Тем более глохнет при убирании подсоса.  Свечка светлая с одной стороны и  светло кофейная с другой стороны.

Летал совсем немного надеюсь без последствий.

Кто сможет подсказать, винт качества карбюратора на фото слева тот что покрупней или справа который поменьше?
T_vyhl_.jpg (164 KB | )
Karbjurator.JPG (113 KB | )
svecha.JPG (52 KB | )

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано aleksandrd в 02.11.14 :: 15:41:03

aleksandrd записан в 01.11.14 :: 18:00:27:
Кто сможет подсказать, винт качества карбюратора на фото слева тот что покрупней или справа который поменьше?


Покрутил оба винтика, определил, винт качества справа.

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано Pisman в 02.11.14 :: 17:13:41

aleksandrd записан в 01.11.14 :: 18:00:27:
Кто сможет подсказать, винт качества карбюратора на фото слева тот что покрупней или справа который поменьше? 


большой винт- упор заслонки.  в народе винт количества.
маленький винт- как правильно пишут- качества. только расположен он не типично- ближе к мотору и поэтому управляет подачей бензина. при выкручивании смесь обогощается.

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано Жорик в 02.11.14 :: 17:17:40
Нормальное положение винта качества 1,5-2 оборота.Не более.

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано Odissey116 в 02.11.14 :: 17:39:55

Pisman записан в 02.11.14 :: 17:13:41:
большой винт- упор заслонки.  в народе винт количества.

Нужно добавить - ХОЛОСТОГО-МАЛОГО хода-газа.


Pisman записан в 02.11.14 :: 17:13:41:
маленький винт- как правильно пишут- качества. только расположен он не типично- ближе к мотору и поэтому управляет подачей бензина. при выкручивании смесь обогощается.

Он же влияет только на "ХОЛОСТОЙ ход". Не ?
А смесь регулируют поднятием-опусканием иглы дроселя.

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано Odissey116 в 03.11.14 :: 15:05:00

aleksandrd записан в 31.10.14 :: 20:34:29:
При работе двигателя стрелка как бешенная скачет и не понятно на каком обороте, на первом или... Пока думаю что с этим делать.

Наверное надо поставить мелкий жиклер в трубку с манометром.

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано Юрий К в 03.11.14 :: 15:18:29

Odissey116 записан в 02.11.14 :: 17:39:55:
А смесь регулируют поднятием-опусканием иглы дроселя.

Все верно, и еще уровнем топлива в поплавковой камере, этот параметр тоже очень сильно влияет на состав смеси на основных режимах, может  даже в первую очередь

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано aleksandrd в 03.11.14 :: 15:23:24
Уже попробовал вставить в трубопровод трубку с маленьким проходом. Пока не помогло. Попробую поискать жиклер. Но что делать со вторым оборотом?

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано Odissey116 в 03.11.14 :: 16:28:45
Так думается с жиклёром второго оборота не будет.

300 мм.рт = 0.4 кг/см

http://www.convert-me.com/ru/convert/pressure/

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано aleksandrd в 08.11.14 :: 07:52:28
Перевозка заказчику через всю Европу. 3400 км. По нашим дорогам я такого представить не могу.

Самолет передается вместе с трейлером.  Все алюминиевые плоскости заказчик пожелал не портить краской  :)
Perevozka_zakazchiku.jpg (66 KB | )

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано aleksandrd в 08.11.14 :: 18:51:24
Пилот ТВ. Выпуск 201 от 06.11.2014


Сверхлёгкий самолёт ДАР-Соло попал в объектив команды Пилот ТВ.
Дождь не помеха. Самолет летает   :~)

http://youtu.be/eqrMyfQgiGI
http://pilottv.ru/Vypusk/328.html

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано Tony Ilieff в 10.11.14 :: 17:58:47
Поставка до Бирмингаме
фото 1 - загрузка
фото 2 - Братислава
фото 3 - Брюксел
IMAG1979.jpg (61 KB | )
IMAG2153.jpg (52 KB | )
IMAG2155.jpg (67 KB | )

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано aleksandrd в 20.11.14 :: 12:09:47
Первый раз полетал в морозную погоду.  Около  -7  :~)
  Очень интересно работает двигатель на холодную. Звук очень резкий.
  Становится мягче когда при прогреве  убираем "подсос".
Если полностью убрать "подсос", двигатель глохнет.
Винт качества уже выкрутил на четверть оборота. И того 1.75 оборота. Правда с количеством не эксперементировал.

  Почему звук резкий?  Может так и должно быть? Есть кто с опытом зимней эксплуатации ХИРТ Ф33  ?

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано Юрий К в 20.11.14 :: 12:49:28

aleksandrd записан в 20.11.14 :: 12:09:47:
Если полностью убрать "подсос", двигатель глохнет

Все правильно, воздуха ведь больше стало, да и рессивера нет  с обогревом.

aleksandrd записан в 20.11.14 :: 12:09:47:
Почему звук резкий?  Может так и должно быть?

Потому что воздух стал более плотным и звук выхлопа до перепонок теперь доходит чуть быстрей и основательней

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано fan444 в 20.11.14 :: 14:28:15
Это  только  начало  , неожиданностей  будет  ещё  много, зима....

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано Pisman в 20.11.14 :: 15:04:53

aleksandrd записан в 20.11.14 :: 12:09:47:
Винт качества уже выкрутил на четверть оборота. И того 1.75 оборота. 


это нормально. при -30 ;) я выкручивал на 3 оборота

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано Жорик в 20.11.14 :: 18:22:31
Я в прошлом году в большие морозы укутывал карб тряпицей,и тогда работал движек без "подсоса".А без "шубы" в диффузоре собирался иней.

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано гера в 20.11.14 :: 19:00:32

aleksandrd записан в 20.11.14 :: 12:09:47:
Первый раз полетал в морозную погоду.  Около  -7  :~)
  Очень интересно работает двигатель на холодную. Звук очень резкий.
  Становится мягче когда при прогреве  убираем "подсос".
Если полностью убрать "подсос", двигатель глохнет.
Винт качества уже выкрутил на четверть оборота. И того 1.75 оборота. Правда с количеством не эксперементировал.
Уважаемый! Выворачивая винт качества вы обедняете смесь! А надо наоборот!

  Почему звук резкий?  Может так и должно быть? Есть кто с опытом зимней эксплуатации ХИРТ Ф33  ?


Pisman записан в 20.11.14 :: 15:04:53:

aleksandrd записан в 20.11.14 :: 12:09:47:
Винт качества уже выкрутил на четверть оборота. И того 1.75 оборота. 


это нормально. при -30 ;) я выкручивал на 3 оборота

[quote author=312639102324223F3924353C0F373F22393B500 link=1357668599/652#652 date=1416507751]Я в прошлом году в большие морозы укутывал карб тряпицей,и тогда работал движек без "подсоса".А без "шубы" в диффузоре собирался иней.



Уважаемые товарищи! Ну нельзя же быть такими красивыми!!!! Ну хоть чуть чуть учите матчасть, тем более советовать лажу всякую другому!
Винт качества ВОЗДУШНЙ!!!! Его выворачивание обедняет смесь!
Так что это ухудшает холодный пуск!
Дальше.... Обматывание карба тряпкой ведет к его изоляции от внешнего тепла, что усиливает эффект обмерзания карба!
Просто прошли условия для обледенения! Как правило ниже -10 карбы обледенивают редко! Чем ниже темпиратура тем МЕНЬШЕ вероятность обледенения. Самая опасная вилка +10 -10 !
Александр!!!! Болт КАЧЕСТВА смеси влияет только на холостой ход! На газах это капля в море! На газах качество регулируется ИГЛОЙ, количество заслонкой!
+ 7 в сырую погоду способствует обмерзанию!  в -30 такого не будет!

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано nebojitel в 20.11.14 :: 19:55:11
Добавлю, что Хирт Ф33 двухтактник. А при правильной смеси у таких движков, звук  выхлопа "Цан-Цан", и это показатель хорошей настройки карбюратора и выхлопной. Для зимы жиклер у его карбюратора Деллорто 200, для лета 170.  И у этого карбюратора в диффузоре слева, перед двигателем есть трубка для подвода масла. Если масло смешиваете с бензином отдельно, то лучше трубку заглушить, иначе смесь беднеет и мощность падает.
По обмерзанию тоже добавлю, что испарение бензина в диффузоре карбюратора понижает температуру воздуха на 13 градусов. При высокой влажности воздуха (дождь, туман, облако, мокрый снег) обмерзание может начинаться от +13 градусов С. При морозе влажность воздуха уменьшается...

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано Pisman в 21.11.14 :: 15:48:51

гера записан в 20.11.14 :: 19:00:32:
Винт качества ВОЗДУШНЙ!!!! Его выворачивание обедняет смесь! 


ну насчет знания матчасти- алаверды
именно благодаря установленному на хирте деллорто я узнал что это не единственная схема системы ХХ.
винт "воздушный" когда он стоит ближе к входу в карбюратор, и "топливный" когда он стоит ближе к выходу.
соответственно и регулировки противоположные по исполнению

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано aleksandrd в 23.11.14 :: 11:30:31
Вчера повезло с погодой, ветер 1 м\с., воздух -1 градус.
Не стал крутить карбюратор, просто завел прогрел и полетел.
Звук двигателя кажется уже привычным и нормальным.  :)

"Оттримировал" руль высоты. Теперь можно бросить рус, руд, расставит руки в стороны и наслаждаться полетом   :~)
"АэроМопед" все больше нравится

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано Tony Ilieff в 03.12.14 :: 23:03:49
ДАР Соло 120
IMAG1901aa.jpg (154 KB | )
IMAG1902aa.jpg (136 KB | )
IMAG1921aa.jpg (210 KB | )

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано palm в 09.12.14 :: 15:15:29
Great!

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано Алексей SPB в 09.12.14 :: 16:37:17
А что в этом белом ящике?

Он тут не мешает аэродинамике?
IMAG1921aa_2.jpg (211 KB | )

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано RA1AMX в 09.12.14 :: 18:08:48
Спассистема :)  (?)
Саша, Тони, подскажите - можно ли брать мелкими частями SOLO?
Например, начать с "хвоста", и по немногу, по немногу ... . ?

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано aleksandrd в 09.12.14 :: 18:08:58
Это спас система. 

Алексей SPB записан в 09.12.14 :: 16:37:17:
Он тут не мешает аэродинамике?


Наверно мешает, но не сильно. Скорости маленькие.  Да и перед коробочкой пилот сидит, который своей грудью всю аэродинамику уже попортил  :)  Но без пилота нельзя. А без "коробочки" можно.

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано aleksandrd в 09.12.14 :: 19:48:32

RA1AMX записан в 09.12.14 :: 18:08:48:
Спассистема :)  (?)
Саша, Тони, подскажите - можно ли брать мелкими частями SOLO?
Например, начать с "хвоста", и по немногу, по немногу ... . ? 


Можно брать любыми частями.  Да и зачем покупать то что, например, можно сделать самому. 

  На сайте http://aeroplanesdar.ru ; в разделе ПРОДУКЦИЯ можно посмотреть комплектацию.  Цены указанные на страничке устарели.  Будет конкретный запрос, отвечу.  Думаю цена будет ниже.

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано M.Gennadij в 09.12.14 :: 21:11:10

aleksandrd записан в 09.12.14 :: 19:48:32:
На сайте http://aeroplanesdar.ru

На сайте http://aeroplanesdar.ru/?p=products

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано past в 11.12.14 :: 13:11:33

aleksandrd записан в 09.12.14 :: 19:48:32:
Можно брать любыми частями.

Здравствуйте Александр! Подскажите какие колеса стоят  на вашем самолете(диаметр,вес) и можно ли заказать отдельно три колеса в сборе?

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано aleksandrd в 13.12.14 :: 09:53:26

Павел Ст записан в 11.12.14 :: 13:11:33:

aleksandrd записан в 09.12.14 :: 19:48:32:
Можно брать любыми частями.

Здравствуйте Александр! Подскажите какие колеса стоят  на вашем самолете(диаметр,вес) и можно ли заказать отдельно три колеса в сборе?


  На ДАР Соло производитель ставит штатно два вида колес.

1) легкий, диаметр 300 мм. вес в сборе 1500 гр. пластиковый диск с встроенными шариковыми подшипниками. Это основные колеса. Покупались на спрусе http://www.aircraftspruce.com/pages/lg/wheals_azusa/azusalite.php

2) большие, диаметр 400 мм. вес в сборе 3000 гр. алюминиевые диски. Производства Болгария. Цена в Болгарии 60-80 евро в зависимости от производителя покрышек.  Это тоже основные.

Передние с тормозом несколько дороже.

Свою цену пока не называю. Уверен что правильнее покупать напрямую без лишних посредников.

  У посредника имеет смысл брать в случаях,  если берется максимально укомплектованный КИТ, для экономии времени.

Не подумайте что я не готов поставить вам колеса. За ваши деньги - любой каприз.  Но хочется привлечь заинтересованных лиц к поиску более бюджетных вариантов.
  Можно здесь писать о возможных альтернативных поставщиках колес. 
  На джип резину брал дешевле чем купить сейчас за бугром маленькое колесико.

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано Георгий Р. в 13.12.14 :: 15:03:02
Александр, скажите пожалуйста есть ли интерес у  людей к ультралайтам? Удалось ли продать хоть один?
Есть мысли развить это направление в СПб, но кажется мне, что люди покупать ультралайты не хотят. Какое у вас мнение на сегодня?

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано aleksandrd в 13.12.14 :: 15:30:53
Интерес огромный.

Но, когда вопрос все ближе стоит к покупке одноместного, народ видит что почти за эти деньги можно купить двухместный.

А еще народ видит что соблюдать законы в России, скорее не прилично и не обязательно. 
  Отсюда главное преимущество ДАР Соло не иметь регистрацию, пилотское, влэк и СЛГ- уже не кажется преимуществом.
  Плюс целевая аудитория этого самолета с момента моего дилерства, все беднеет и беднеет. А евро все дорожает и дорожает.

Так что спроса нет. А самолет хороший, мне нравится и я решил демо образец не продавать.  Готов продать свой RV-9a.  :~)
Соотношение цена/возможность насладиться полетом, у ДАР Соло - во много раз выше.     :IMHO 

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано Георгий Р. в 13.12.14 :: 20:13:48
Спасибо за ответ. Согласен что для наслаждения полетом ультралайт самое то. Но денежки платить не хотят.
Будем думать.

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано RA1AMX в 15.12.14 :: 12:19:29
Кстати интересно - какие рекорды по дальности полетов по маршруту достигают владельцы этого аппарата?

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано aleksandrd в 15.12.14 :: 19:03:55

RA1AMX записан в 15.12.14 :: 12:19:29:
Кстати интересно - какие рекорды по дальности полетов по маршруту достигают владельцы этого аппарата?



    Вы о чем это? Какие рекорды на дальность? Даже в голове не укладывается.
   Рекорд на точность приземления с выключенным двигателем, например, я еще могу понять. И то не рекорд а соревнование. А полеты по маршруту, да еще с рекордами на дальность, это точно не для этого самолета.
  Топлива на 2,5 часа, но на практике полчаса обычно хватает для получения удовольствия от полета.  При том что крейсерская скорость меньше 100 км. в час, реальная дальность полета сильно зависит от скорости и направления ветра. 
  Рекорд в поиске попутного ветра устанавливать?  :)

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано aleksandrd в 20.12.14 :: 18:59:02
  Посмотрел апрельские фото с выставки в Германии.  :(
Грустно стало.   И так для большинства было дорого, а дальше будет доступно только для "избранных". 
  Выход один, делать все самим. Через несколько поколений возможно научимся.  :)
И дороги у нас будут хорошие, и на парковках порядок, и выставки получше чем на Фридрихсхафен.  ;)

Parkovka.JPG (118 KB | )
Oficial_nye_lica.JPG (127 KB | )
Nash_stend.JPG (139 KB | )

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано aleksandrd в 20.12.14 :: 19:01:59
Фото  Болгарских производителей.
Interesno.JPG (143 KB | )
Nikto_ne_projdet_ne_zagrjanuv_v_odno_mesto.JPG (124 KB | )
Sdelano_v_Bolgarii.JPG (164 KB | )

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано aleksandrd в 20.12.14 :: 19:05:38
+
Na_postu.JPG (157 KB | )
Tozhe_do_115_kg_.JPG (148 KB | )
DSCF0416_1.JPG (121 KB | )

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано aleksandrd в 20.12.14 :: 19:21:33
При такой красоте, чистоте и порядке, как-то и в голове "все на место встает". И результат там "на лицо".
А при наших законах и традициях, страшно пальцем пошевелить.
Вдруг самолет, например, получится.  А  какую нибудь лицензию или сертификацию, при двух высших, обязательно пропустиш.
  Вот и думаеш.....

Za_ozerom_SHvecarija.JPG (162 KB | )

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано aleksandrd в 28.12.14 :: 18:05:51
С третьей попытки поставил на ДАР Соло лыжи.
Осталось тросики, резинки установить и подождать хорошей погоды.  Сегодня метель.  Пока ставил лыжи, машину занесло. На полном приводе еле выехал.
IMG_3058.JPG (92 KB | )
IMG_3059_001.JPG (42 KB | )

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано Mihel в 28.12.14 :: 19:39:53
Александр привет! С наступающим Новым годом! Знакомый ангар. Как полоса, работает?

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано aleksandrd в 28.12.14 :: 20:02:22

Mihel записан в 28.12.14 :: 19:39:53:
Александр привет! С наступающим Новым годом! Знакомый ангар. Как полоса, работает?


  Спасибо Миша!  Полосу чистят. Но я в этом году просил около моего ангара снежную целину не  портить тракторами. На RV-9 зимой летать не буду.  А для  ДАР Соло специально осенью скосил траву параллельно основной полосе, получилась персональная полоса для полетов на лыжах.
 

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано Mihel в 28.12.14 :: 20:15:39
Интересная самолетка. Жаль дорогая. Производить бы ее у нас, может и цена стала бы приемлемой.

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано fan444 в 28.12.14 :: 21:27:08
А  , что  Вам  мешает.  Неужели  так  трудно  воспроизвести  подобную  машину  и  назвать  её  скажем  УДАР?  Тому  есть  не  мало  примеров,  вперед,   сейчас  это  модно. ;D

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано RA1AMX в 28.12.14 :: 23:09:27
Поздравляю с наступающим новым годом, Рождеством Христовым!

Спасибо авторам проекта - за то, что он есть. Саша, тебе огроменное спасибо за то, что ты упорно продвигаешь этот замечательный аппарат, и не надо вешать нос - у нас будет все как минимум хорошо ;) Я это гарантирую ;)
Кстати - возможно в будущем году буду частенько бывать на Волге-матушке  :~)
Даст Бог - увидимся и чайку попьем.
Еще раз Спасибо тебе!
Когда есть мечта - никакие трудности не помеха. Стараюсь освоить теорию, практику и конечно же обзавестись аппаратом.

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано aleksandrd в 29.12.14 :: 20:38:19
Иван, спасибо за поддержку  :)
Желаю в новом году реализовать мечту о своем самолете и на Волгу-матушку летать своим рейсом.   Встретимся обязательно, и не раз.  С наступающим Новым годом.

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано aleksandrd в 02.01.15 :: 19:58:39
Опять идет снег. 
Не стал вытаскивать самолет из ангара.  И дело даже не в том что идет снег. Просто покров уже сантиметров 45.  Боюсь что самолет "утонет " в снегу, мощности двигателя боюсь не хватит для движения по целине. Задумался о покупке легкого снегохода для укатки полосы.
IMG_3063_1.JPG (107 KB | )

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано aleksandrd в 03.01.15 :: 18:36:21
Посоветуйте что лучше выбрать для укатки полосы.
1 вариант разборый снегоход. http://irbismotors.ru/Dingo_T125   Требует регистрации.
2 вариант буксировщик. Например такой http://snegohod.com.ru/burlak.php

:question

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано Firkat. в 03.01.15 :: 18:50:29

aleksandrd записан в 03.01.15 :: 18:36:21:
Посоветуйте что лучше выбрать для укатки полосы. 

Саш -дружище С Новым Годом !да ладно бери вот такой-не по жалеешь! :) Да и мы на Яках полетаем! :-X
800px-PistenBully300_1.JPG (72 KB | )
15272.jpg (58 KB | )

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано aleksandrd в 03.01.15 :: 19:07:13
Да именно такой я сначала искал. Но как то почему то решил вариант подешевле прикупить  ;)

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано aleksandrd в 04.01.15 :: 16:45:43
Температура  Ноль, +1.  Знал что в такую погоду на лыжах самолет не хочет разгоняться.
Разум говорит " нечего сегодня делать на аэродроме"
А что делать, не говорит.  Друзья со снегоходами помыли свои снегоходы, сушат.  Вспомнились слова  " лучше маленький, но  свой".   К снегоходу это тоже относится.

В общем лишний раз убедился в необходимости укатывать полосу. Проехал с трудом метров 100, еле назад доехал. Не скользят лыжи в такую погоду. А по целине совсем ехать не хотят.  Вот не думал что к самолетным лыжам, снегоход придется покупать.  :(
IMG_3065_1.JPG (64 KB | )

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано Альбатрос. в 04.01.15 :: 17:45:40

aleksandrd записан в 04.01.15 :: 16:45:43:
Не скользят лыжи в такую погоду

А у тебя была уверенность,что ты на лыжах пытаешься скользить,а не на изморози,прилипшей снизу?

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано aleksandrd в 04.01.15 :: 21:07:22

Альбатрос. записан в 04.01.15 :: 17:45:40:

aleksandrd записан в 04.01.15 :: 16:45:43:
Не скользят лыжи в такую погоду

А у тебя была уверенность,что ты на лыжах пытаешься скользить,а не на изморози,прилипшей снизу?


Под лыжи не заглядывал. Но лыжи стоят как "вкопанные".
Через пару деньков будет -15  градусов мороза. Повторим эксперимент.

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано kibas в 05.01.15 :: 10:23:54
Вот тут почитайте http://paxus.ru/, в Архангельске несколько призводителей мотобуксировщиков, есть даже всесезонные.
http://sezonoxoti.ru/node/2585

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано aleksandrd в 07.01.15 :: 06:06:07
Почитал, подумал, выбрал вот такой вариант http://irbismotors.ru/Dingo_T125

Летом вместо лыж поставлю колеса и буду использовать как буксировщик самолета.

Dingo T125 — второе поколение компактного снегохода, спроектированного русскими инженерами специально для суровых условий российской зимы. Он оборудован 4-тактным двигателем с дополнительным масляным охлаждением объемом 125 кубических сантиметров. Уникальность модели — ее модульная конструкция, которая позволяет собирать и разбирать снегоход за 10 минут. Для сборки Dingo не нужен специальный инструмент, соединение элементов осуществляется при помощи велоболтов. Перевозить снегоход можно даже в багажнике легкового автомобиля.
image_847.jpg (32 KB | )

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано kibas в 07.01.15 :: 14:41:12
Тогда уж 150ку. Она помощнее.

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано aleksandrd в 07.01.15 :: 16:30:03

kibas записан в 07.01.15 :: 14:41:12:
Тогда уж 150ку. Она помощнее.


Эмоции мои тоже за 150ку. Там помимо мощности, много полезных улучшений. Например ручной (резервный) запуск и подогрев ручки газа.  Но быстро в наличии не оказалось. И слава богу. Я так-же RV-9a покупал. Думал лучше 7ка, а в наличии была только 9ка.  Потом много раз благодарил судьбу, со временем понял, только 9ка мне нужна.
  150ка дороже и тяжелее на 40 кг.  Купив 125ку  б.у. я сэкономил деньги и не обременен "лишним весом".
   Кстати где логика : самолет 115 кг. с двигателем 28 л.с. - летай без регистрации, без сертификации, без пилотского, без влэк.  :~)
   Снегоход вес 110 кг. с двигателем 7,1 л.сил. - требуется регистрация в гос. технадзоре и получение водительского удостоверения с про хождением мед. комиссии. :(
Страна чудес :STUPID

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано Brass в 07.01.15 :: 17:33:37
Александр,а что за материал установлен на подошве самолётных лыж?У товарища на Скае лыжи скользят в любую погоду.

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано Алексей SPB в 07.01.15 :: 17:48:06

aleksandrd записан в 07.01.15 :: 16:30:03:
Кстати где логика : самолет 115 кг. с двигателем 28 л.с. - летай без регистрации, без сертификации, без пилотского, без влэк. 
   Снегоход вес 110 кг. с двигателем 7,1 л.сил. - требуется регистрация в гос. технадзоре и получение водительского удостоверения с про хождением мед. комиссии.

Не говорите этого никому ни в каких кабинетах, а то и на 115кг права придумают.

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано aleksandrd в 07.01.15 :: 17:54:44

Brass записан в 07.01.15 :: 17:33:37:
Александр,а что за материал установлен на подошве самолётных лыж?У товарища на Скае лыжи скользят в любую погоду.


Эпоксидка.

А что за покрытие у товарища на Скае?

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано aleksandrd в 08.01.15 :: 17:59:09
Сегодня мороз от 24 до 32 градусов не  отбил  желание ехать на аэродром.   А подогревал желание игрушечный снегоход.  Надежда полетать была маленькая, а покататься на игрушке - большая.
  Удивительно но китайский двигатель снегоход завелся. А печка для подогрева двигателя самолета, не запустилась. Солярка замерзла. Как я не плясал вокруг печки, не запускается.
За два дня "полосу" местами замело.

  Укатал две полосы под разный ветер  :)
IMG_3088_1.JPG (60 KB | )
IMG_3091_1.JPG (65 KB | )
IMG_3098_1.JPG (65 KB | )

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано aleksandrd в 08.01.15 :: 18:14:02
Одна игрушка весом 110 кг. тащит другую игрушку весом 115 кг.  :)

  По укатанной медленно снегоход тянет. Если по целине - не тянет. Площадь гусениц маленькая, снегоход зарывается.
  Создалось впечатление что лыжи даже на морозе плохо скользят.

Кто подскажет чем подошву лыжи покрыть, чтоб максимально  скользкой была?
Obkatka.jpg (186 KB | )

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано aleksandrd в 08.01.15 :: 18:18:43
Пока полосу укатывал, все время что-то мешало обзору. Сейчас посмотрел фото, понял. Иней на ресницах.

Хоть и не полетал, а настроение хорошее. Больше игрушек, хороших и разных  ;)
IMG_3095_1.JPG (110 KB | )

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано xlet в 08.01.15 :: 20:24:05
Наклейте на лыжи плёнку ,которой обматывают трубы нефтяные и газовые. на сезон хватит . если по асфальту и камням не ездить . Скользит она также , как не снятые бахилы из больницы .

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано Юрий К в 08.01.15 :: 22:34:56

aleksandrd записан в 08.01.15 :: 18:14:02:
Создалось впечатление что лыжи даже на морозе плохо скользят.

Кто подскажет чем подошву лыжи покрыть, чтоб максимально  скользкой была?

Попробуйте натереть обычной парафиновой свечкой. Специальная лыжная смазка предназначена для определенных температур, да и нанесение ее на лыжи и последующее удаление будет морока, а с парафином никаких проблем - просто, дешево и сердито, и скольжение будет отличное. Мы в детстве именно так лыжи смазывали и проблем со скольжением не было ни при каких температурах, хотя профессиональные лыжные смазки может и лучше, но они имеют очень узкий диапазон применения, как правило в несколько градусов.

Изоляционная пленка для труб тоже отличный вариант, но пока ее достанете и наклеите, можете попробовать парафин, это и  проще и быстрее.

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано aleksandrd в 09.01.15 :: 15:18:31
УРА,  ДАР Соло на лыжах оторвался от укатанной полосы.   Правда  помогал встречный ветерок метра 4 в секунду.  температура - 14 градусов. Лыжи скользят.
  Но, как съедеш с укатанки, передок зарывается и мощности двигателя не хватает. Наверно надо лыжи с большей площадью. Вылазишь из самолета и управляя газом, идешь рядом.  Если долго идти, надышешся выхлопными газами, неприятно.  На месте пилота выхлопными газами не пахнет.
Делал только подлеты.  Хирт Ф 33  на максимальных оборотах немного работает и глохнет. Заводится, работает, и снова на максимуме глохнет. Если успеваешь газ  сбросить и обогатитель включить, то продолжает работать на 2500 оборотах.
То-ли воздух в топливную систему сосет, то-ли уровень в поплавковой камере маленький. Не понятно.

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано Odissey116 в 09.01.15 :: 17:12:31

Если уровень в норме иглу карбюратора надо поднять на одно деление ! Воздух холодный плотный, топлива побольше треба !
Кстати, что с манометром давления топлива?
Жиклер ставили ? Помогло ?

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано Алексей SPB в 09.01.15 :: 17:16:39
Подогрев-то воздуха поступающего в карбюратор реализован?

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано Pisman в 09.01.15 :: 17:19:20

aleksandrd записан в 09.01.15 :: 15:18:31:
УРА,ДАР Соло на лыжах оторвался от укатанной полосы. Правдапомогал встречный ветерок метра 4 в секунду.температура - 14 градусов. Лыжи скользят.
Но, как съедеш с укатанки, передок зарывается и мощности двигателя не хватает. Наверно надо лыжи с большей площадью. Вылазишь из самолета и управляя газом, идешь рядом.Если долго идти, надышешся выхлопными газами, неприятно.На месте пилота выхлопными газами не пахнет. 


не парься. это нормально. лыжи которые едут везде- летать не смогут

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано aleksandrd в 09.01.15 :: 18:07:40

Odissey116 записан в 09.01.15 :: 17:12:31:
Если уровень в норме иглу карбюратора надо поднять на одно деление ! Воздух холодный плотный, топлива побольше треба !
Кстати, что с манометром давления топлива?
Жиклер ставили ? Помогло ?


Где найти как иглу в карбюраторе регулировать? ( на ротаксе 912 знаю, а тут не знаю. )  Пока только винт качества знаю. Наверно надо было снять карбюратор и дома раскидать. В познавательных целях.
  Манометр работает по старому, стрелка пляшет. Видимо жиклер большой поставил.  Кстати, давление падает одновременно с падением оборотов двигателя. Значит не в подаче топлива проблема. Иначе сначала бы упало давление, потом вырабатывалось топливо из поплавковой камеры, и только потом падение оборотов.

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано aleksandrd в 09.01.15 :: 18:11:13

Алексей SPB записан в 09.01.15 :: 17:16:39:
Подогрев-то воздуха поступающего в карбюратор реализован?


Нет конечно. Как летом летал, так и сейчас все стоит.
Научите,  буду благодарен. Фото двигателя и карбюратора есть на этой ветке.

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано Алексей SPB в 09.01.15 :: 19:11:30

aleksandrd записан в 09.01.15 :: 18:11:13:
Научите,

любым доступным способом надо направить нагретый воздух от рёбер цилиндров к воздухозаборнику.
Температура воздуха подаваемого в карбюратор, в идеале должна быть +20
И зимой и летом.

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано fan444 в 09.01.15 :: 19:45:01
Третьего дня  тоже  вот  полетал  на  Скае  при - 20  градусах,  вышел  из  самолета  как  из  морозильника, мотор, не  давал  обороты  и  грелся  по  мин. допускам, опасно  летать  на  слабосильном  самолете  в  такие  морозы,однозначно.

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано Odissey116 в 09.01.15 :: 20:04:50

aleksandrd записан в 09.01.15 :: 18:07:40:
Где найти как иглу в карбюраторе регулировать?

Открываете верхнюю крышку карба, достаете цилиндрическую заслонку, из неё торчит ИГЛА кощея. ;)
Как её приподнять разберётесь уж...
У вас и так, скорее всего карб беднил ( высокая температура выхлопа), а сейчас мотору вообще топлива должно не хватать наверное.
И обязательно проверьте ЦВЕТ свечи !




Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано Odissey116 в 09.01.15 :: 21:07:53

aleksandrd записан в 09.01.15 :: 15:18:31:
Но, как съедеш с укатанки, передок зарывается и мощности двигателя не хватает.

Кстати, у вас еще неправильное крепление передней лыжи!
Место крепления на лыже нужно перенести немного назад, где перегиб ... как на основных лыжах.
Тогда при проваливании в снег  носок лыжи будет направлен вверх и при начале движения лыжа будет "вспухать", а не зарыватся.





Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано Odissey116 в 09.01.15 :: 22:05:24

aleksandrd записан в 09.01.15 :: 18:07:40:
Манометр работает по старому, стрелка пляшет. Видимо жиклер большой поставил.  Кстати, давление падает одновременно с падением оборотов двигателя. Значит не в подаче топлива проблема. Иначе сначала бы упало давление, потом вырабатывалось топливо из поплавковой камеры, и только потом падение оборотов.


Пишут, что 1,5 мм спасут "отца 115ой авиации"  :)


Большой записан в 09.01.15 :: 19:55:08:

Odissey116 записан в 09.01.15 :: 19:40:47:
Что мудрил с манометром, чтобы стрелка не дергалась ? 

Основной бензанасос у меня стоит электромембранный, стрелка не дёргалась на монометре ни когда.Она плавно откланялась в ту или другую сторону. Единственное я в трайнике, в отжодящем отводе на монометр просверлил отверстие1,5мм


http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1420655320/31#31

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано Firkat. в 10.01.15 :: 16:03:41
Саш как вариант фторопласт на лыжи -http://galaktika63.ru/prom_material/ftoroplast наклепаешь будешь даже по асфальту ездить!  :D

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано xlet в 10.01.15 :: 17:04:03
На перёд вообще просится такая же лыжа как основные . При такой компановке , даже при незначительном сопротивлении скольжению на основных ,  увеличение тяги двигателя  создаёт момент  , увеличивающий нагрузку на переднюю стойку . Напрашиваются несколько мер борьбы : уменьшаем трение на лыжах , увеличиваем площадь передней лыжи, оптимизируем место положения её оси , изменяем направление вектора тяги ( до этого может и не дойдёт). Ну а фторопласт всем хорош , но есть недостатки и у него : тяжел неимоверно , если клепать 2 мм . то вес лыжи увеличится в 2 раза , если наклепать 1мм - будет растягиваться и вспучиваться , а приклеить не приклеишь. Ну а плёнка изоляционная для труб - самоклейка . Если правильно поклеить , хватит надолго , скользит не хуже фторопласта ,достать не проблема , поменять не проблема , температура экспл . от +50 до - 50  .Т.е. при минимальных затратах получаете всепогодные лыжи .

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано aleksandrd в 10.01.15 :: 19:54:57

Odissey116 записан в 09.01.15 :: 20:04:50:

aleksandrd записан в 09.01.15 :: 18:07:40:
Где найти как иглу в карбюраторе регулировать?

Открываете верхнюю крышку карба, достаете цилиндрическую заслонку, из неё торчит ИГЛА кощея. ;)
Как её приподнять разберётесь уж...
У вас и так, скорее всего карб беднил ( высокая температура выхлопа), а сейчас мотору вообще топлива должно не хватать наверное.
И обязательно проверьте ЦВЕТ свечи !





Спасибо за подсказку. Как увидел фото, сразу понял куда надо лезть и вспомнил как регулировал высоту иглы на 912 ротксе у  ПНЕНЦА.
Откручиваем два болтика, достаем иглу и видим что у иглы три паза. Сейчас  игла закреплена в верхнем пазе. Значит нижний кончик иглы максимально опущен и максимально закрывает подачу топлива.  Это положение для лета.


otkruchivem.JPG (45 KB | )
tri_paza_na_igle.JPG (87 KB | )
polozhenie_LETO.JPG (36 KB | )

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано aleksandrd в 10.01.15 :: 20:02:02
Переставляем упорную планку иглы в нижний паз, положение максимально богатой смеси, для зимы.
Собираем и ждем погоды. Сегодня опять метет.
На снегоходе  отвалился глушитель и потерялось часть крепежа  :(
Да, за китайской техникой нужен "глаз да глаз".
polozhenie_ZIMA.JPG (39 KB | )
Sobiraem.JPG (73 KB | )
CHerez_10_km_.JPG (70 KB | )

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано aleksandrd в 10.01.15 :: 20:11:27

Алексей SPB записан в 09.01.15 :: 19:11:30:

aleksandrd записан в 09.01.15 :: 18:11:13:
Научите,

любым доступным способом надо направить нагретый воздух от рёбер цилиндров к воздухозаборнику.
Температура воздуха подаваемого в карбюратор, в идеале должна быть +20
И зимой и летом.


Думаю воздух для карбюратора брать подогретый от ребер цилиндра. Фильтр зимой не нужен, его убираем.

Можно и от выхлопной трубы, но она дальше от карбюратора.

Не знаю как правильно у цилиндра воздухозаборник ставить. Чтоб набегающий поток создавал избыточное давление в воздухозаборнике  или  воздухозаборник поставить параллельно  воздушному потоку, для исключения избыточного давления.  :question
princip_podogreva_vozduha.JPG (90 KB | )

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано aleksandrd в 10.01.15 :: 20:16:42

Firkat. записан в 10.01.15 :: 16:03:41:
Саш как вариант фторопласт на лыжи -http://galaktika63.ru/prom_material/ftoroplast наклепаешь будешь даже по асфальту ездить!  :D


Фиркат, спасибо за подсказку.


xlet записан в 10.01.15 :: 17:04:03:
На перёд вообще просится такая же лыжа как основные . При такой компановке , даже при незначительном сопротивлении скольжению на основных ,  увеличение тяги двигателя  создаёт момент  , увеличивающий нагрузку на переднюю стойку . Напрашиваются несколько мер борьбы : уменьшаем трение на лыжах , увеличиваем площадь передней лыжи, оптимизируем место положения её оси , изменяем направление вектора тяги ( до этого может и не дойдёт). Ну а фторопласт всем хорош , но есть недостатки и у него : тяжел неимоверно , если клепать 2 мм . то вес лыжи увеличится в 2 раза , если наклепать 1мм - будет растягиваться и вспучиваться , а приклеить не приклеишь. Ну а плёнка изоляционная для труб - самоклейка . Если правильно поклеить , хватит надолго , скользит не хуже фторопласта ,достать не проблема , поменять не проблема , температура экспл . от +50 до - 50  .Т.е. при минимальных затратах получаете всепогодные лыжи .


Полностью согласен.  Буду думать по передней лыже.
Да и пленка кажется самым простым и бюджетным вариантом.  :)

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано Odissey116 в 10.01.15 :: 21:37:29

aleksandrd записан в 10.01.15 :: 20:11:27:
Думаю воздух для карбюратора брать подогретый от ребер цилиндра. Фильтр зимой не нужен, его убираем.

Не плохо бы поставить воздушный терморегулятор от карбюраторных ВАЗ 2109. Иначе : горячий воздух = потеря мощности.



Воздушный фильтр и терморегулятор:
1 – заборник холодного воздуха;
2 – гофрированный шланг заборника подогретого воздуха;
3 – терморегулятор;
4 – корпус;
5 – фильтрующий элемент;
6 – крышка

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано KAA в 10.01.15 :: 21:46:08

xlet записан в 10.01.15 :: 17:04:03:
Если правильно поклеить , хватит надолго , скользит не хуже фторопласта ,достать не проблема 

Где достать в непромышленных количествах?

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано Odissey116 в 10.01.15 :: 22:00:31

KAA записан в 10.01.15 :: 21:46:08:
Где достать в непромышленных количествах?

Ищи "Лента поливинилхлоридная с липким слоем для изоляции трубопроводов (ПВХ изоляционная липкая)"
Уж найдешь в Казани то !  :)

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано Pisman в 11.01.15 :: 04:06:25

xlet записан в 10.01.15 :: 17:04:03:
На перёд вообще просится такая же лыжа как основные 

, кстати да. если не больше.

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано Pisman в 11.01.15 :: 04:14:17

aleksandrd записан в 10.01.15 :: 20:11:27:
Думаю воздух для карбюратора брать подогретый от ребер цилиндра. Фильтр зимой не нужен, его убираем


показанный на фото воздуховод окажет недопустимо большое сопротивление и мощность сильно упадет. так же его сдует потоком от винта и также это выглядит как неавиационное ублюдство.
по опыту- единственное приемлимое для двигателя решение для подвода теплого воздуха- это установка на двигатель впускного рессивера объемом 10-20 обьемов цилиндра. и уже к нему можно подводить воздух  трубкой подобного сечения, но раз в 5 короче.

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано aleksandrd в 11.01.15 :: 05:57:13

Pisman записан в 11.01.15 :: 04:14:17:

aleksandrd записан в 10.01.15 :: 20:11:27:
Думаю воздух для карбюратора брать подогретый от ребер цилиндра. Фильтр зимой не нужен, его убираем


показанный на фото воздуховод окажет недопустимо большое сопротивление и мощность сильно упадет. так же его сдует потоком от винта и также это выглядит как неавиационное ублюдство.
по опыту- единственное приемлимое для двигателя решение для подвода теплого воздуха- это установка на двигатель впускного рессивера объемом 10-20 обьемов цилиндра. и уже к нему можно подводить воздух  трубкой подобного сечения, но раз в 5 короче.


  Александр Михайлович, спасибо за вовремя данный совет. Завтра заеду в картинг клуб, надеюсь подберу там готовый рессивер. 

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано xlet в 11.01.15 :: 13:14:43

KAA записан в 10.01.15 :: 21:46:08:

xlet записан в 10.01.15 :: 17:04:03:
Если правильно поклеить , хватит надолго , скользит не хуже фторопласта ,достать не проблема 

Где достать в непромышленных количествах?

В любой компании ,занимающейся строительством или обслуживанием трубопроводов . При механизированной изоляции обычно остаются незаконченные рулоны , эти остатки в машину второй раз не заряжают .

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано aleksandrd в 11.01.15 :: 19:31:05
У  картингистов раздобыл рессивер на три литра.  :)
ressiver.jpg (53 KB | )

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано Brass в 11.01.15 :: 20:20:43

Pisman записан в 11.01.15 :: 04:06:25:
, кстати да. если не больше. 

Ну да,а про вес забыли,может найти такую-же лыжу с креплением в нужном месте?А на подошву полиэтелен нужной толщины ,он кстати всепогодный,проверено.

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано суперлетчик в 12.01.15 :: 11:20:39
На переднюю(а лучше на все) лыжи прикрепите пластиковые накладки лыж для снегоходов.Они в полтора раза больше по площади ваших лыж,а по весу не более 2 кг.каждая.К тому же,они отлично скользят по любому снегу.Проверено.

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано aleksandrd в 19.01.15 :: 05:59:46

записан в 12.01.15 :: 11:20:39:
На переднюю(а лучше на все) лыжи прикрепите пластиковые накладки лыж для снегоходов.Они в полтора раза больше по площади ваших лыж,а по весу не более 2 кг.каждая.К тому же,они отлично скользят по любому снегу.Проверено.


Спасибо за совет.
Купил накладку на лыжи от снегохода ямаха 2013 года. Примерил.  На переднюю стойку подходит. А на основные нет смысла такие ставить, площадь одинаковая.
Nakladka_jamaha.JPG (54 KB | )
Nakladka_na_lyzhi.JPG (52 KB | )

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано GRAMOPHONKEN в 19.01.15 :: 15:10:35

aleksandrd записан в 19.01.15 :: 05:59:46:
На переднюю стойку подходит

Без дополнительной опоры носок накладки не оставляйте.
У меня, при проваливании в снег лыжи, носок накладки встал вверх.
Хорошо ни при посадке, а просто при перемещении.
Накладка согнулась на 90 град., но не лопнула.
Не рискуйте самолётиком.
С уважением.
Nakladka_jamaha_001.JPG (58 KB | )

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано aleksandrd в 19.01.15 :: 15:49:39
Да, упор на носок пластиковой накладки напрашивается. Пока не придумал как сделать.

Примерил в выходные  рессивер от картинга, не понравилось.
Регулятор температуры воздуха от ВАЗ 2109, показался тяжелым.
Тоже пока не знаю как сделать подогрев карбюратора.

Зато двигатель после поднятия иглы,  работает увереннее. Почти не глохнет.  Пробовал рулить по полосе. Боковой ветер 6-7 метров в секунду  разворачивает самолет против ветра  и пытается повалить самолет на бок.  Увидел недостаток V образности крыла,  боковой ветер легко опрокидывает самолет. На прямом крыле боковой ветер менее опасен.

Доблестные чистильшики основной полосы на Т150 испортили полторы мои укатанные полосы. :STUPID  Бардак не только во Внуково.

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано aleksandrd в 21.01.15 :: 15:36:06
Долго я ждал этой погоды.   Дождался  :~)
Ночью было 23 мороза, до этого оттепель и снег.  На переднюю лыжу поставил быстренько накладку. За не имением времени закрепил ее 12 пластиковыми стяжками.  Попробовал покататься, температура 12-13 градусов мороза. солнце. Самолет не проваливается на целине.
Ура, полетели.
MAH00004_8__1.jpg (130 KB | )
MAH00004_9__1.jpg (129 KB | )
MAH00004_10__1.jpg (130 KB | )

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано aleksandrd в 21.01.15 :: 15:40:54
Взлет по ощущениям быстрее чем летом.

На втором взлете отлетела накладка с передней лыжи. Китайские стяжки не для наших морозов.   Ну и ладно, сегодня и на маленькой лыже можно летать.
MAH00004_14__1.jpg (154 KB | )

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано Алексей SPB в 21.01.15 :: 16:34:19

aleksandrd записан в 21.01.15 :: 15:40:54:
Взлет по ощущениям быстрее чем летом.

Значит в школе на уроке физики нам не врали - холодный воздух плотнее  ;)

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано aleksandrd в 22.01.15 :: 07:26:36
Несмотря на открытую кабину, совсем не холодно.

И выхлопные газы несмотря на полностью поднятую иглу зашкаливают за 750 градусов.  :(

Возможно, когда воздух в карбюратор будет подаваться подогретый, температура выхлопа упадет. Но, не уверен.  Что еще делать для снижения температуры выхлопа, не знаю.

После поднятия иглы в карбюраторе, трудно стало заводить двигатель. Свечу сразу заливает. Правда еще ограничитель заслонки регулировал.  Возможно это повлияло.
MAH00004_11__1.jpg (138 KB | )
MAH00004_12__1.jpg (128 KB | )
MAH00004_13__1.jpg (135 KB | )

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано fan444 в 22.01.15 :: 09:19:08
Летаете  на  5700, однако?

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано GRAMOPHONKEN в 22.01.15 :: 10:06:11
Не надо портить двигатель!
Рабочая температура головки цилиндра двигателя воздушного охлаждения 180 -220 гр.С.
У Вас на взлёте мах. 100, на рулёжке вообще стремится к нулю.
А температура выхлопа зависит от многих факторов.
Мотору очень скоро будет кирдык.
Сокращаете срок его службы в разы.
Прекратите эти эксперименты.
И, не дай бог, после такого использования, Вам продать это кому либо.
Ни кого не хотел обижать. За мат. часть обидно.
С уважением.


Vzljot_003.jpg (34 KB | )
Ruljozhka.jpg (48 KB | )

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано aleksandrd в 22.01.15 :: 10:29:16

GRAMOPHONKEN записан в 22.01.15 :: 10:06:11:
Не надо портить двигатель!
Рабочая температура головки цилиндра двигателя воздушного охлаждения 180 -220 гр.С.


Да не волнуйтесь вы так.  Стрелка указателя температуры головки цилиндра стала дергаться и я при замене залитой свечи, снял кольцо с датчиком температуры ГЦ.
На фото видно как один провод термопары идет на глушитель, а второй провод термопары с кольцом под свечу, завернут вниз. Причину пока не искал.  Или датчик, или индикатор.
А мат часть стараюсь береч и двигатель прогреваю. И перед пуском тоже. Печка у меня своя.

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано aleksandrd в 22.01.15 :: 10:33:35

fan444 записан в 22.01.15 :: 09:19:08:
Летаете  на  5700, однако?


Скорее взлетаю на 5700. 

Это много? В инструкции 6500 допустимо. Но я не любитель высоких оборотов. Винт немного затяжелен.

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано aleksandrd в 22.01.15 :: 13:27:39
С таким снегом вся земля как взлетная полоса  :)

Очень нравится что лыжи проваливаются  на величину обеспечивающую  мягкую посадку, хорошее скольжение и хорошее руление.
DSC00368_1.JPG (137 KB | )
DSC00384_1.JPG (136 KB | )
DSC00385_1.JPG (126 KB | )

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано Pisman в 22.01.15 :: 16:35:50

aleksandrd записан в 22.01.15 :: 07:26:36:
И выхлопные газы несмотря на полностью поднятую иглу зашкаливают за 750 градусов.


родные хиртовые приборы отградуированы в фаренгейтах. у тебя такой? во вторых они не термокомпенсированные и показывают правду только при +24С. во всех остальных случаев показания нужно корректировать на разницы.
в третьих хочу успокоить тем что я когда пытался использовать ТВГ для настройки карбюратора и при любых запредельных настройках не смог загнать температуру в недопустимые пределы- так что ищи проблему не в моторе. термокомпенсированный и правду показывает

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано aleksandrd в 22.01.15 :: 18:01:04

Артикул      Название      Цена за единицу      Количество
913C      CHT датчик 913C      790.00                     1
912D      EGT датчик 912D      1430.00                     1
CE-002C      Falcon Gauges  CE-002C      3568.00      1

Такие датчики и прибор, брал  на AviaSklad.ru
Выбирал в градусах.
Попробую  пригласить друга тепло техника с профессиональным дистанционным пирометром.

Однако, сейчас вспомнил, прибор я ставил взамен старого электронного. А датчики не менял. Может в этом причина.

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано aleksandrd в 23.01.15 :: 18:12:23
Сегодня летал при температуре -24, -25 градусов.
Подогрев воздуха в карбюратор не сделал, но при включенном обогатителе, двигатель работает нормально на всех режимах.
  Попробовал полетать на разных оборотах. Комфортно на 5000- 5200.  При снижении метрах на 100 сбросил обороты до малого газа. На тахометре около 2500 оборотов. Метрах на 60 двигатель глохнет. Запустить в воздухе не удается.  Хорошо что на лыжах и кругом снег.  Метров 100 не дотянул до укатанной полосы. Но там где самолет остановился, уже пролегали следы от моего снегохода. По следам снегохода почти не проваливаясь в снегу, потопал за снегоходом.
Открутил свечку, мокрая. Наверно не надо было руд до конца убирать.
Первая вынужденная посадка.  :~~)
Появилось желание посмотреть какой жиклер топливный в карбюраторе стоит и подогрев воздуха в карбюратор сделать  :)

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано fan444 в 24.01.15 :: 06:08:37
aleksandrd  Может  и не  много  5700  если  на  взлете  на  пару  тройку  минут,  я  больше  за  то  , что  бы  эти  обороты  вообще  были  использованы  крайне  редко.  5700  ,  это  говорит  о  малом  запасе мощности  мотора, мало  ли    ветром  поддует, а  тут  и  взять  да  и  газануть  ,  а  нечем,  понимаете?

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано aleksandrd в 24.01.15 :: 08:08:09

fan444 записан в 24.01.15 :: 06:08:37:
aleksandrd  Может  и не  много  5700  если  на  взлете  на  пару  тройку  минут,  я  больше  за  то  , что  бы  эти  обороты  вообще  были  использованы  крайне  редко.  5700  ,  это  говорит  о  малом  запасе мощности  мотора, мало  ли    ветром  поддует, а  тут  и  взять  да  и  газануть  ,  а  нечем,  понимаете?


А вот тут пожалуйста по подробнее.

Во первых, на сколько я информирован, двигатель ХИРТ ф33 максимальные обороты 6500 в минуту. (Из инструкции на двигатель)

Во вторых, старшие товарищи имеющие опыт эксплуатации двигателя ХИРТ Ф33 утверждают:  "на оборотах 5500 в минуту можно лететь продолжительной время".

  В третьих, тяго-вооружонность Самолета ДАР Соло с двигателем ХИРТ Ф33  (220кг взлетный вес, делим на 24,5 (28)л.силы) составляет почти 9 (8)кг. на л.силу.  ( разные модификации двигателя).  Прямо скажем, не самая выдающееся тяго-вооруженность. При этом не использовать на взлете и наборе высоты всю мощность - это не правильно. Причем на любом самолете.
  Если поставить на Дар Соло двигатель РМЗ-500 или РМЗ-550 ( конструкция и жесткость балки позволяет ставить такой двигатель), то легко можно взлетать на 50% мощности. Тяго-вооружонность будет как на RV-9. 
Но, тогда надо будет регистрировать самолет. Вес самолета с двигателем РМЗ 500 превысит 115 кг.

А каковы ваши рекомендации по оборотам на различных этапах полета для двигателя ХИРТ Ф33  :question
 

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано fan444 в 24.01.15 :: 10:11:08
Мои  рекомендации  просты  как  апельсин  которые  подразумевают  на    самолете нагрузку  на  мощность  на  взлетном  режиме  не  менее  5-6,  а  полет  в  гор.  полете  на  втором  крейсерском  режиме  с  нормальным  взлетным  весом.  Если  Ваш  самолет  имеет  вес  115  кг +  вес  пилота  90  кг то  его  мощность  должна  быть  не  менее    35  л.с.  Самолет  хотя  и  не  плохо  сделан  и  спроектирован  неплохо    все  же  обладает  слабым  мотором,  согласитесь.  Ну,  что  такое  если  самолет  стронуться  с  места  на  лыжах  еле  смог.  Понятно  , что  летом  этот  малыш  принесет  немало удовольствия  его  владельцу,  но  все  же  ограничения  по  МУ  у  него  приличные  и  главное  по  ВМУ.

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано aleksandrd в 24.01.15 :: 11:06:21

fan444 записан в 24.01.15 :: 10:11:08:
Мои  рекомендации  просты  как  апельсин  которые  подразумевают  на    самолете нагрузку  на  мощность  на  взлетном  режиме  не  менее  5-6,  а  полет  в  гор.  полете  на  втором  крейсерском  режиме  с  нормальным  взлетным  весом.  Если  Ваш  самолет  имеет  вес  115  кг +  вес  пилота  90  кг то  его  мощность  должна  быть  не  менее    35  л.с.  Самолет  хотя  и  не  плохо  сделан  и  спроектирован  неплохо    все  же  обладает  слабым  мотором,  согласитесь.  Ну,  что  такое  если  самолет  стронуться  с  места  на  лыжах  еле  смог.  Понятно  , что  летом  этот  малыш  принесет  немало удовольствия  его  владельцу,  но  все  же  ограничения  по  МУ  у  него  приличные  и  главное  по  ВМУ.


  Согласен с вами, мощность лишней не бывает. Только где взять ВМУ мощностью 40 л. сил, и чтоб вес был  не более 25кг.  :question :question :question

А пока летаем  на 24 л. силах. И кстати при сегодняшних морозах мне этой мощность за глаза. И набор уверенный и на сугроб самолет на лыжах легко заезжает. И взлетает даже с целины быстрее чем летом.

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано Firkat. в 24.01.15 :: 11:22:48

aleksandrd записан в 24.01.15 :: 11:06:21:
Только где взять ВМУ мощностью 40 л. сил, и чтоб вес был  не более 25кг.

Александр ,а может стоить подумать на электро ,правда не знаю какая отдача при весе акб ,контролера и электродвигателя! Я просто к чему на этом самолетике все равно далеко не полетишь в основном полеты так для кайфа возле точки ! Много проблем снимется! :-?

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано fan444 в 24.01.15 :: 13:48:01
Firkat   Электо  ,  это  как  на  корде  его  вокруг  аэродрома  запускать? ;D
   aleksandrd я  не  в  коей  мере не  хочу  плохо  сказать  о  Вашем  подопечном  самолете,  поймите  правильно, просто    в  жизни  всякое  бывает,  атмосфера  штука  коварная.  В  прошлом  году  достаточно   полетал на  СВС  и скажу  Вам  ,  что  приходилось  под  45  гр.  подходить  к  полосе  и  поперек  садиться  по  ветру,  хотя  там  582  мотор  стоит,  улетал  вроде 5/мс  ветер  ,  а  прилетел  за  десяточку, вот  и  крутись.

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано Firkat. в 24.01.15 :: 14:58:47

fan444 записан в 24.01.15 :: 13:48:01:
Firkat   Электро  ,  это  как  на  корде  его  вокруг  аэродрома  запускать

Вообще то я имел в виду примерно вот такой вариант ,ну скажем в меньшем масштабе!  http://www.youtube.com/watch?v=po1AG5NGMpQ
А возможности вот такие :D Наверно у этих вертолетиков тяги не менее 30-50кг !
http://www.youtube.com/watch?v=VpZe0L2lVwY
worldin_ru_4_-_kopija.jpg (54 KB | )

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано fan444 в 24.01.15 :: 16:21:52
Firkat  на  этом  самолете  за  граммы  борются  .  Электромотор  для  таких  самолетов  в  какой  то  мере  можно  использовать, но  что  можно  выиграть,  вот  в  чем  вопрос?      Как  не  крути  ,  кто  то  всё  просчитал  и  выдал  на  гора  в  виде  закона  о  115  килограммовом  самолете.  Все  уже  говорилось  и  не  раз  ,  повторяться  нет  смысла.

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано aleksandrd в 24.01.15 :: 20:11:12
Версия ДАР Соло с электродвигателем  существует. Найду фото, выложу.

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано Tony Ilieff в 24.01.15 :: 20:11:50
DAR Solo electric
E-Solo1_001.JPG (148 KB | )
E-Solo2_001.JPG (183 KB | )

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано Tony Ilieff в 24.01.15 :: 20:17:04
Недоразумение с китайской компанией Yuneec,
Мы остановилили этот проект.
Проблемы с батареей был очень серьезеньй.

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано aleksandrd в 24.01.15 :: 20:44:18
Внимание!

Конкурс на лучший прогноз дальности планирования ДАР Соло с выключенным двигателем.

Температура воздуха 20 градусов мороза.  Ветер южный 3-4 метра в секунду (дует слева к курсу самолета под 90 градусов). Давление высокое 777 мм.рт.ст. Влажность высокая.

Задача максимально точно определить перпендикулярную линию до которой спланирует самолет ДАР Соло с выключенным двигателем.

Правильный ответ дам 27.01.2015г. в 10.00

На первом фото двигатель уже не тянет, но крутит.
На втором фото двигатель остановился.

Задачи подальше спланировать не было. Была задача поддержать скорость и безопасно приземлиться.
MAH00006_5__1.jpg (125 KB | )
MAH00006_6__1.jpg (133 KB | )

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано Юрий К в 24.01.15 :: 21:38:43
Попробую предположить место касания
Bezymjannyj_Dar_solo.jpg (27 KB | )

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано 5ZF в 24.01.15 :: 23:23:03

aleksandrd записан в 24.01.15 :: 20:44:18:
Конкурс на лучший прогноз дальности планирования ДАР Соло с выключенным двигателем.

До следов вашего снегохода!  ;)

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано aleksandrd в 25.01.15 :: 07:41:08

5ZF записан в 24.01.15 :: 23:23:03:

aleksandrd записан в 24.01.15 :: 20:44:18:
Конкурс на лучший прогноз дальности планирования ДАР Соло с выключенным двигателем.

До следов вашего снегохода!  ;)


Это в прошлый раз я планировал до следов снегохода.
В этот раз целю было поближе к чищенной полосе подсесть.  Целый километр до снегохода пешком идти.

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано Mikeram в 25.01.15 :: 08:05:28
Правильнее было бы назвать конкурсом на отгадывание, а не на прогноз дальности планирования. Слишком мало вводных:
- слишком плохое качество снимков, по-видимому, с камеры Go-Pro (серьёзные искажения из-за короткого фокусного расстояния объектива;
- неизвестен режим полёта самолёта (то ли пилот пошёл на рекорд дальности и ему пришлось перетаскивать самолёт через колючую проволоку забора, выковыряв его из кустов, что растут у озерца правее ВПП, то ли пилот заходил на взлётную полосу, теряя процентов 20 аэродинамического качества из-за крена или 30% из-за скольжения);
- неизвестна высота, на которой произведены два снимка.
  Осмелюсь предположить, что высота на втором снимке была 50-100 метров (судя по размеру глиняных куч в торце ВПП). Аэродинамическое качество самолёта Dar Solo  болгарского изготовления равняется 10,7 при скорости 73 км/час (http://aeroplanesdar.ru/f/1/FlightEnv.jpg). Предположим, что самолёт из Тольятти из-за многочисленных улучшений и лыжного шасси потерял всего 5% от этого значения. В морозную погоду обледенения возникать не должно. Скорость минимального снижения и скорость максимального качества различаются не сильно. Предположим, что пилот держал скорость, близкую к этому значению и учёл, что при увеличении плотности воздуха эта скорость уменьшается. Предположим, что пилот решил посадить самолёт не в поле, а на ВПП и свёл до минимума потери качества, аккуратно прикрываясь креном и минимально работая рулём направления. Предположим, что он не делал предварительно несколько тренировочных заходов, рискуя превратиться в сосульку (обогрев кабины в Dar Solo неэффективен). Добавим 3%  потери качества на его нетренированность (не сидел как вкопанный, а иногда пошевеливал органами управления). Получаем аэродинамическое качество Dar Solo в этом случае (заход со скольжением с остановленным воздушным винтом с накладкой на передней лыже) 10,7 - 28% = 7,7
  Следовательно, самолёт с высоты 100 метров пролетит 770 метров, а с высоты 50 метров - 385 м
   Опоры линии электропередач, что слева от ВПП, расположены через 100 метров друг от друга. На втором снимке самолёт находится примерно на траверзе одной из них. Следующая опора видна перед самолётом на снимке. Значит до утоптанной полоски левее ВПП около её середины самолёт точно долетит. При аккуратном пилотировании вполне может дотянуть до зарослей деревьев и кустарника, что правее ВПП. До них от начала вытоптанной дорожки метров 200, примерно 450 метров - от входных знаков ВПП.
  Выскажу предположение, что правильный ответ лежит посередине, самолёт спланировал на дистанцию примерно 580 метров, коснувшись снега 100 метров дальше того места, где начинается утоптанная (расчищенная) полоса левее ВПП.
  Если я угадал, прошу ящик коньяка выдать не мне, а следующему за мной, так как я нахожусь в выгодных условиях по сравнению с другими участниками конкурса. Аэродром "Верхнее Санчелеево" мне знаком.
 

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано Firkat. в 25.01.15 :: 08:33:51

Mikeram записан в 25.01.15 :: 08:05:28:
Опоры линии электропередач, что слева от ВПП, расположены через 100 метров друг от друга

Михаил ,Вам с такой дедукцией работать в милиции ,а не в институте  :)!  А вот, Вы немного не правы ,между опорами 170 метров (посмотрел через спутник потому как смутился ,что полоса 900м а опор маловато!)
Поскольку ветер южный ,предположительно вот тут! Так ,что я в очереди за коньяком!
dar.jpg (53 KB | )

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано aleksandrd в 25.01.15 :: 10:31:10
Михаил, по ссылке вверху написано качество 8,54.

У зализанного RV -9, качество 10.

Я конечно не специалист, но по ощущениям ДАР соло похож на Птенец-2.  Выигрывает в жесткости крыла, проигрывает в отсутствии обтекателя кабины и двигателя.

Фиркат на верном пути, но зная что ветер боковой под 90 градусов, неужели не будет желания до вернуть против ветра хотя-бы на 45 градусов?

Да и зачем садиться за колючую поволоку справа от полосы ? Моя поляна слева от полосы. Уж лучше в створ.

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано Firkat. в 25.01.15 :: 10:58:40
Я подумал ,сдует ветром при всем старании! Ну тогда сел, наверно в створ! :-?

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано aleksandrd в 25.01.15 :: 11:23:06

Firkat. записан в 25.01.15 :: 10:58:40:
Я подумал ,сдует ветром при всем старании! Ну тогда сел, наверно в створ! :-?


Ну тогда линию прочерти, как Юрий К в 756 ответе сделал  :)

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано aleksandrd в 25.01.15 :: 11:39:11
Михаил, с учетом поправки на правильное расстояние между столбами, можеш линию прочертить, как Юрий К в 756 ответе сделал  ?  Или твой глазомер говорит что можно при боковом ветре с высоты   70 метров спланировать в точку которую ты назвал?

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано Firkat. в 25.01.15 :: 13:50:34

aleksandrd записан в 25.01.15 :: 11:23:06:
Ну тогда линию прочерти, как Юрий К в 756 ответе сделал

Вот! :)
darik.jpg (52 KB | )

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано Mikeram в 25.01.15 :: 16:12:45
Фиркат! Ты всё правильно указал!
Но коньяка нам не видать: слишком расплывчатая формулировка задачи. Что такое дальность планирования? Точка, куда планирует самолёт с выключенным мотором (точка выдерживания), или точка касания? Что считать точкой касания? След от передней лыжи, или основных? Между ними - два метра. Не исключено также, что пилот усиленно размахивал руками, согреваясь и создавая дополнительную тягу.
   Я бы прибавил к твоему прогнозу метров 50 на экранный эффект. Осталось договориться, где мы встретимся и какой коньяк будем пить за успешные полёты Dar Solo круглый год. Уверен, что этот самолёт будет запросто взлетать на лыжах по мокрой траве весной, пока все остальные будут ждать окончания весенней распутицы.

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано aleksandrd в 25.01.15 :: 19:16:45
Открыл карбюратор. Один жиклер  с цифрами 65, рядом с главным, полностью закупорен.  :(
Интересно за что он отвечает.
ZHikler.JPG (77 KB | )

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано Tony Ilieff в 25.01.15 :: 19:55:20
а у нас в Болгарии толко дожд едет, никакой снег  :)
IMAG1968a.jpg (73 KB | )

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано Pisman в 26.01.15 :: 02:20:07

aleksandrd записан в 25.01.15 :: 19:16:45:
Открыл карбюратор. Один жиклерс цифрами 65, рядом с главным, полностью закупорен.Печаль
Интересно за что он отвечает. 


длинный сбоку-обогатитель. маленький по центру- хх

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано nebojitel в 26.01.15 :: 08:09:06
Интересно, какие цифры на вашем основном жиклере?

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано aleksandrd в 26.01.15 :: 08:25:38
180 основной ,
65 маленький по центру- хх (подсказал Александр Михайлович),
Длинный сбоку-обогатитель- не смог прочитать цифры.
Malen_kij_HH_65.JPG (53 KB | )
Osnovnoj_180.JPG (61 KB | )

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано Альбатрос. в 26.01.15 :: 09:04:19

Firkat. записан в 25.01.15 :: 08:33:51:
в очереди за коньяком!

:DВот так "юные пионэры"и приходят к парящим полётам на планэрах...От зимнего кайфа с плотным воздухом и морозными соплями,дело плавно перейдёт к летней термичке и коротким штанам с красными галстуками(шютка!)
А,уж,когда,ты,Саша,обработаешь первый термик,который вознесёт тебя без всякой тяги на 200-300м выше,то и вспомнишь мою агитацию за планер!! :D

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано Firkat. в 26.01.15 :: 14:45:27

Альбатрос. записан в 26.01.15 :: 09:04:19:
А,уж,когда,ты,Саша,обработаешь первый термик,который вознесёт тебя без всякой тяги на 200-300м выше,то и вспомнишь мою агитацию за планер!! 

Давно пора планер!! И к тому же буксир хороший есть у нас теперь!  ;) Все равно наверно простоит весь сезон, с этими ценами 1 доллар за гектар :(
IMG_8123_-_kopija.JPG (140 KB | )

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано fan444 в 27.01.15 :: 04:28:46
Хочу  в  Болгарию, там  тепло  там  самолеты снега  не  видят........ ;D

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано aleksandrd в 27.01.15 :: 08:14:17
Посадка планировалась левее торосов, которые остались после расчистки ВПП, с доворотом влево на 45 градусов.

Но, не рассчитал, хоть и помнил про ветер, не учел его скорость. (Фиркат угадал, сдуло ветром  ;D) Повезло торосы были не крепкие и не высокие  :) http://www.youtube.com/watch?v=mBtyl7H51FY&feature=youtu.be

http://www.youtube.com/watch?v=mBtyl7H51FY&feature=youtu.be


Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано aleksandrd в 27.01.15 :: 09:56:04
Взлет, лыжи на морозе 20 градусов скользят как надо. Скороподъемность  уверенно 2,5 метра в секунду на оборотах 5700
Очень хочется чтоб двигатель работал стабильно. Пока я мало знаю этот двухтактник  :(
http://www.youtube.com/watch?v=X8a7vGudZOI&feature=youtu.be

http://www.youtube.com/watch?v=X8a7vGudZOI&feature=youtu.be



Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано fan444 в 27.01.15 :: 14:16:23
Рисковый  Вы  человек. 

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано aleksandrd в 27.01.15 :: 15:20:21

fan444 записан в 27.01.15 :: 14:16:23:
Рисковый  Вы  человек.  


Не пугайте народ по напрасну. Я покатался по целине на самолете перед полетом. Убедился что вокруг сплошная посадочная площадка.  Только досадно что мало полетать удается.  Сейчас и рад бы, да ветер. Вот и не рискую.

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано fan444 в 27.01.15 :: 15:41:27
Да  сам  полет  на  двухтактном , одноцилиндровом моторе  зимой  ,  это  уже  риск.  Пугать  никого  не  собираюсь  многие  меня  понимают  и  пишут  об  этом  самолете  в  ЛС.  Самолет  истинно  солнечный,  поэтому  и  написал  про  Болгарию.

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано aleksandrd в 27.01.15 :: 16:09:58
Неужели нельзя довести твухтактный одноцилиндровый до состояния чтоб надежность была как летом?
  Подогрев воздуха в карбюратор в планах сделать. А еще что? 

  Мне в такую погоду, когда снег кругом, больше летать нравится. Безопасней.

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано fan444 в 27.01.15 :: 16:14:52
Мне  тоже зимой  приятней  летать..................,  но  боюсь  радикулита. ;D

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано aleksandrd в 28.01.15 :: 08:33:48
Радикулит это когда одет легко и несколько раз в день садишся на промерзшее  кожанное сиденье в автомобиле.
А тут одет по погоде, холод только у носа чувствуется. От ветра защита хорошая.
И скорости маленькие, посмотрите пробег какой маленький. Причем без тормозов  :)
vynuzhdennaja_2.JPG (81 KB | )
IMG_3172_1.JPG (80 KB | )
IMG_3182_1.JPG (64 KB | )

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано aleksandrd в 28.01.15 :: 08:41:12
И что бы я делал без второй игрушки. ;) 

На фото это игрушка впереди.
MAH00007_1__1.jpg (135 KB | )
MAH00007_3__1.jpg (132 KB | )

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано xlet в 28.01.15 :: 14:41:21
А как Вы его в поле оставляете , пока за снежиком ходите ? Даже более тяжёлые аппараты переворачивает средний  ветерок , а у Вас пушинка ...

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано aleksandrd в 28.01.15 :: 15:45:25
Секрет прост, стоит против ветра.  4 метра в секунду даже строго боковой не перевернет. Проверено. Правда при наборе скорости с боковым 4 метра, наклоняет, и приходится сбрасывать скорость.   Усугубляет чувствительность к боковому ветру - V крыла, который я сделал больше рекомендуемого призводителем.  Повысилась устойчивость в горизонтальном полете. Шарик меньше надо " ловить ". Но оказалось, есть обратная "сторона медали" , ухудшилась устойчивость на земле к боковому ветру.  Буду уменьшать V крыла.

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано aleksandrd в 28.01.15 :: 16:05:17

xlet записан в 28.01.15 :: 14:41:21:
А как Вы его в поле оставляете , пока за снежиком ходите ? Даже более тяжёлые аппараты переворачивает средний  ветерок , а у Вас пушинка ... 


А какой у меня выбор ?

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано Юрий К в 28.01.15 :: 17:35:23

aleksandrd записан в 28.01.15 :: 16:05:17:

xlet записан в 28.01.15 :: 14:41:21:
А как Вы его в поле оставляете , пока за снежиком ходите ? Даже более тяжёлые аппараты переворачивает средний  ветерок , а у Вас пушинка ... 


А какой у меня выбор ?

Можно например элементарно пришвартовать хотя бы за переднюю стойку. Небольшой отрезок фала, металлический штирь или отрезок арматуры  25-30 см и молоточек  весом в 200 - 300гр большой погоды на общий вес не сделают, но уберечь самолет от непредвиденной поломки на земле наверняка помогут. Да и делов то на 2 минуты.

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано aleksandrd в 28.01.15 :: 18:47:51

Юрий К записан в 28.01.15 :: 17:35:23:

aleksandrd записан в 28.01.15 :: 16:05:17:

xlet записан в 28.01.15 :: 14:41:21:
А как Вы его в поле оставляете , пока за снежиком ходите ? Даже более тяжёлые аппараты переворачивает средний  ветерок , а у Вас пушинка ... 


А какой у меня выбор ?

Можно например элементарно пришвартовать хотя бы за переднюю стойку. Небольшой отрезок фала, металлический штирь или отрезок арматуры  25-30 см и молоточек  весом в 200 - 300гр большой погоды на общий вес не сделают, но уберечь самолет от непредвиденной поломки на земле наверняка помогут. Да и делов то на 2 минуты.


Может и есть доля разумного в вашем варианте.  Но я все-же ни грамма лишнего в полет брать не хочу. Я топлива  в бак  еще ни разу на половину не наливал. Максимум на пол часа полета + запас на 15 минут и не вырабатываемый остаток.
А швартовать от ветра в который я не летаю - не понимаю.  Даже если вдруг будет порыв ветра и свалит самолет на крыло на снег, ничего страшного не случится.
Кстати при буксировки самолета при подъезде к ангару, боковой ветер свалил ДАР Соло на крыло.  Ну прочертил самолет пластиковой законцовкой по мягкому снегу, и что ? Все мягко без ударов. Никаких негативных последствий.  Хотя летом может быть и были-бы.

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано Юрий К в 28.01.15 :: 19:07:15

aleksandrd записан в 28.01.15 :: 18:47:51:
Даже если вдруг будет порыв ветра и свалит самолет на крыло на снег, ничего страшного не случится

Гораздо страшнее переворот на спину - такие случаи тоже были, причем даже с более тяжелыми самолетами.
А вот не летать в такую погоду - пожалуй самое правильное решение. С наилучшим!

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано aleksandrd в 29.01.15 :: 14:32:03

Небожитель записан в 20.11.14 :: 19:55:11:
Добавлю, что Хирт Ф33 двухтактник. А при правильной смеси у таких движков, звук  выхлопа "Цан-Цан", и это показатель хорошей настройки карбюратора и выхлопной. Для зимы жиклер у его карбюратора Деллорто 200, для лета 170.  И у этого карбюратора в диффузоре слева, перед двигателем есть трубка для подвода масла. Если масло смешиваете с бензином отдельно, то лучше трубку заглушить, иначе смесь беднеет и мощность падает.
По обмерзанию тоже добавлю, что испарение бензина в диффузоре карбюратора понижает температуру воздуха на 13 градусов. При высокой влажности воздуха (дождь, туман, облако, мокрый снег) обмерзание может начинаться от +13 градусов С. При морозе влажность воздуха уменьшается...


Когда первый раз читал, все мимо. Просто не видел в своем карбюраторе жиклеры. Да, полезно иногда пере читывать ветку. Неожиданно находим ответы на многие вопросы.  И винт качества стоит в воздушном канале. На мото форуме много про карбюраторы этой фирмы написано. Их оказывается много разных и  про регулировку пишут  по разному. Так и не разобрался.  Выкрутил винт качества, подал туда воздух. Воздух выходит с разных сторон карбюратора.  Теперь понятно почему жиклер холостого хода закоксовался.  После выкручивания воздушного винта качества, не создавалось необходимого разряжения для работы жиклера.

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано aleksandrd в 29.01.15 :: 14:37:21
Кто знает, для карбюратора деллорто главный жиклер на 200 где искать? От чего-то подходит?

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано Pisman в 29.01.15 :: 16:30:45

aleksandrd записан в 29.01.15 :: 14:37:21:
Кто знает, для карбюратора деллорто главный жиклер на 200 где искать? От чего-то подходит?

деллорто популярный картинговый карбюратор. жиклеры к ним я видел и на наших сайтах- но купить не смог- на письма не отвечали. контора по моему уралкарт была. только по моему 200ый жиклер этому мотору избыточен даже зимой.

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано aleksandrd в 29.01.15 :: 16:58:37
Ок. В выходные соберу, опробую, возможно и вправду ничего, кроме подогрева воздуха в карбюратор, делать  не надо.

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано Konov Kalin в 29.01.15 :: 21:56:04
Здравствуйте.Всем привет. Oчень рад, что я среди вас. Я хочу поделиться своим мнением
, фотографии, фильмы DAR Solo. Теплые поздравления и Александрa.
WP_20141017_16_24_33_Pro.jpg (68 KB | )

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано Konov Kalin в 29.01.15 :: 22:02:01
И еще
WP_20141019_16_10_40_Pro.jpg (64 KB | )

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано aleksandrd в 30.01.15 :: 07:35:49

Konov Kalin записан в 29.01.15 :: 21:56:04:
Здравствуйте.Всем привет. Oчень рад, что я среди вас.


Ура !!! Полку прибыло  :~)
Поздравляю с приобретением  :)

Хороших эмоций от этого  маленького но настоящего самолета  :exclamation

Где базируетесь?

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано Konov Kalin в 30.01.15 :: 21:26:26
Красив
WP_20141019_16_07_43_Pro.jpg (219 KB | )

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано aleksandrd в 06.02.15 :: 11:57:18
Китайский электронный прибор не смог замерить тягу винта. Замерз  :(
Merjaem_tjagu_vinta_.JPG (53 KB | )

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано Firkat. в 07.02.15 :: 17:48:25
А где фото сегодняшних полетов? :-? Вы летали ,я видел!

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано aleksandrd в 07.02.15 :: 18:11:23
Фиркат, опережаеж события. А ты кажется улетал, как мог видеть?

Прежде чем летать, из того что было под рукой, быстренько смастерил подогрев воздуха в карбюратор.

Под рукой оказались пара пустых канистр из под масла, гофра от жигулей, и железка под гофру, тоже от жигулей.

Двигатель при температуре - 13, -14 градусов, работает нормально. Забыл в коробочку термометр поставить.
podogrev_1.JPG (51 KB | )
podogrev_2.JPG (46 KB | )
podogrev.JPG (48 KB | )

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано aleksandrd в 07.02.15 :: 18:13:29
Ну и полетели  :)
IMG_3245.JPG (36 KB | )
IMG_3246_002.JPG (27 KB | )
IMG_3247_001.JPG (46 KB | )

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано aleksandrd в 07.02.15 :: 18:31:20
+
IMG_3242_001.JPG (60 KB | )
IMG_3244_001.JPG (80 KB | )
podogrev_k.JPG (66 KB | )

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано aleksandrd в 07.02.15 :: 20:59:27
+
1_1265.jpg (114 KB | )
2_911.jpg (117 KB | )
3_697.jpg (116 KB | )

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано aleksandrd в 07.02.15 :: 21:00:57
+
4_511.jpg (117 KB | )
5_384.jpg (119 KB | )
6_306.jpg (115 KB | )

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано aleksandrd в 07.02.15 :: 21:02:30
+
7_253.jpg (115 KB | )
8_208.jpg (113 KB | )
9_190.jpg (117 KB | )

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано aleksandrd в 08.02.15 :: 20:10:44
Фото с 1 по 8 сделаны с интервалом 4 секунды.  Принял решение садиться, а высота была больше 100 метров. Благо самолет при резком снижении из-за маленькой массы, не очень сильно запасает кинетическую энергию, а при выравнивании быстро теряет скорость до посадочной. При запасе высоты легко делать рассчет на посадку.  В сравнении с RV, после долгого перерыва в полетах, я  только с третьего раза посадил RV 9. на полосу 900 метров. А обычно хватало 250 метров.

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано fan444 в 09.02.15 :: 07:10:27
  Так  и  совсем  летать  разучишся ;D

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано urii в 09.02.15 :: 09:06:41

aleksandrd записан в 08.02.15 :: 20:10:44:
Фото с 1 по 8 сделаны с интервалом 4 секунды.  Принял решение садиться, а высота была больше 100 метров. Благо самолет при резком снижении из-за маленькой массы, не очень сильно запасает кинетическую энергию, а при выравнивании быстро теряет скорость до посадочной. При запасе высоты легко делать рассчет на посадку.  В сравнении с RV, после долгого перерыва в полетах, я  только с третьего раза посадил RV 9. на полосу 900 метров. А обычно хватало 250 метров.


Александр отработайте планирование не нужно его бросать в пикирование. Вы так только вертикальную разгоняете.  Потренируйтесь плавно прибирая обороты выловите наивыгоднейший угол планирования  потом слегка отпустите ручку и продолжайте снижаться до высоты выравнивания рано не выравнивайте второй попытки сохранить скорость может и не быть. Скорость контролируйте по нагрузке на рулях коротеньким движением нагрузка должна быть постоянной одинаковой.  Взяли ручку и обратно за это время скорость не упадёт но у вас будет представление о скорости и эффективности рулей.

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано aleksandrd в 09.02.15 :: 11:46:21

Юрий Ер записан в 09.02.15 :: 09:06:41:

aleksandrd записан в 08.02.15 :: 20:10:44:
Фото с 1 по 8 сделаны с интервалом 4 секунды.  Принял решение садиться, а высота была больше 100 метров. Благо самолет при резком снижении из-за маленькой массы, не очень сильно запасает кинетическую энергию, а при выравнивании быстро теряет скорость до посадочной. При запасе высоты легко делать рассчет на посадку.  В сравнении с RV, после долгого перерыва в полетах, я  только с третьего раза посадил RV 9. на полосу 900 метров. А обычно хватало 250 метров.


Александр отработайте планирование не нужно его бросать в пикирование. Вы так только вертикальную разгоняете.  Потренируйтесь плавно прибирая обороты выловите наивыгоднейший угол планирования  потом слегка отпустите ручку и продолжайте снижаться до высоты выравнивания рано не выравнивайте второй попытки сохранить скорость может и не быть. Скорость контролируйте по нагрузке на рулях коротеньким движением нагрузка должна быть постоянной одинаковой.  Взяли ручку и обратно за это время скорость не упадёт но у вас будет представление о скорости и эффективности рулей.


  Вот почитал про нагрузки на РУС и вспомнил; когда присматривал видео на котором видно движение РУС,
был удивлен. Зачем-то я ее (РУС) туда сюда, как кажется без надобности регулярно дергаю. При этом не мог ответить себе , какая была нагрузка на РУС ?  Специально совершил полет, в котором отпустил РУС , посмотрел что будет и потом оценил усилия прилагаемые к РУС для возврата в горизонтальный полет.

 

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано aleksandrd в 09.02.15 :: 12:38:06
Нагрузка на РУС маленькая, думаю трудно ее контролировать.

В качестве триммера руля высоты использовал пружинки на руле высоты. Сейчас можно в полете отпускать РУС. Самолет летит ровно.

Юрий, с отработкой планирования, как мне кажется, проблемы у меня только с определением погрешность на ветер.  Когда у меня был Птенец -2 , я регулярно забирался на 1-2 км. выключал двигатель и садился как планер.

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано urii в 09.02.15 :: 17:53:56

aleksandrd записан в 09.02.15 :: 12:38:06:
Нагрузка на РУС маленькая, думаю трудно ее контролировать.

В качестве триммера руля высоты использовал пружинки на руле высоты. Сейчас можно в полете отпускать РУС. Самолет летит ровно.

Юрий, с отработкой планирования, как мне кажется проблемы у меня только с определением погрешность на ветер.  Когда у меня был Птенец -2 , я регулярно забирался на 1-2 км. выключал двигатель и садился как планер.


Можно сесть и с пикирования. Пикирование это не обязательно колом к земле есть пологое пикирование это когда уже не планирование.

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано urii в 09.02.15 :: 17:58:16

Юрий Ер записан в 09.02.15 :: 17:53:56:
В качестве триммера руля высоты использовал пружинки на руле высоты. Сейчас можно в полете отпускать РУС. Самолет летит ровно.

Всё это условно моменты меняются от поступательной скорости, и траектории полёта. Лучший вариант это управляемый триммер.

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано Tony Ilieff в 10.02.15 :: 10:57:50
http://youtu.be/nbxDvfWf_W8

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано urii в 10.02.15 :: 11:41:10

Tony Ilieff записан в 10.02.15 :: 10:57:50:
http://youtu.be/nbxDvfWf_W8


Тони вы не обижайтесь у вас хорошая машинка и я не против неё я против ограничения 115кг. Кому то за счастье полетать на ней я вырос из этих коротких штанишек. В своё время я радовался подскокам был счастлив. И потому понимаю этих ребят которые не жалеют таких средств на приобретение схематической модели самолёта это удивительно но это их право.  Для кого то это может стать переломным моментом в их жизни они вдруг поймут что это цель их жизни а кто то наоборот поймёт как прекрасна жизнь и рисковать ради этого не стоит. :) 115 кг это не самолёт это котлета в которой 90%  хлеб остальное мясо.  Но тем не менее котлетки мы любим. и слава богу. Не всем же шницель есть ;D

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано fan444 в 10.02.15 :: 13:35:05
Нормальный  самолет,  но  солнечный. ;)

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано aleksandrd в 10.02.15 :: 19:16:58

fan444 записан в 10.02.15 :: 13:35:05:
Нормальный  самолет,  но  солнечный. ;)


Скорее и солнечный тоже. Летом действительно в открытой кабине лучше летать.  Но полетав зимой, считаю что зимой в нормальной одежде для снегоходчиков, Дар Соло выигрывает почти у всех самолетов.  :IMHO

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано Алексей SPB в 10.02.15 :: 21:14:47

Юрий Ер записан в 10.02.15 :: 11:41:10:
я против ограничения 115кг.

Я тоже против этого дурацкого ограничения.
Ведь фактический сухой вес аппарата может составлять порядка 154,5 кг и это будет вполне законно!

Считайте:
115кг сам аппарат
9,5кг БПС Кобра 350
30кг поплавки
ИТОГО 154,5кг

Объясняю как сюда попали поплавки:

согласно распоряжения Минтранса России от 15 мая 2003 № НА-119-р
1.1.4.1 Вес пустого ЕЭВС и соответствующая центровка должны определяться путем взвешивания ЕЭВС:
а) с:
- требуемым минимальным составом оборудования;


Поплавки (или лыжи) не являются МИНИМАЛЬНО требуемым оборудованием ЛА, поскольку они могут устанавливаться в дополнение к колёсному шасси.

Поэтому взвешивание аппарата производится без поплавков и/или без лыж.
И естественно без БПС.

Но перед полётом никто не запрещает вам установить на ЛА 115кг поплавки или лыжи.
Причём не снимая колёс!
А БПС вы установили ещё до поплавков, сразу после взвешивания.

То есть вы совершенно законно имеете право увеличить предполётный сухой вес аппарата
со 115кг до 154,5кг.


Таким образом получается, что на аппарате с ФАКТИЧЕСКИМ сухим весом 154,5кг можно летать и без пилотского и без регистрации и без СЛГ.
Но чтобы уложиться в такой вес, аппарат надо делать очень хрупким, а это не безопасно!!!
И при этом, аппарат один хрен останется одноместным  :'(

Прочный двухместный аппарат (в частности дельталёт) можно построить с сухим весом 180кг.

Считаем разницу:
180 - 154,5 = 25,5кг.
Вот из за какой мизерной цифры, закон не позволяет нам летать без документов на прочном двухместном аппарате  :STUPID
Вот почему я называю его дурацким!

Почему нельзя было сделать ограничение 200кг с учётом БПС?
Львиная доля СВС тогда уложилась бы в эти нормы не потеряв в прочности и безопасности.

Что же важнее?
Люди или бумажки?
Мы для закона или закон для нас?

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано urii в 11.02.15 :: 06:28:09

Алексей SPB записан в 10.02.15 :: 21:14:47:
Мы для закона или закон для нас?


Всё верно Алексей.
Закон не для нас а против нас :)
Дурость этого не только в описанных вами случаях. Она ещё и в том, что умение летать зависит не только от веса, но и от знаний порядка выполнения полётов. Я не думаю, что эти 115 будут летать вокруг песочницы. Значит мы их будем встречать на трассах и маршрутах вне трасс. Мало того почему то 500кг взлётная масса а 115 кг сухой вес :D
Нам конечно, со средним специальным не понять этого :)

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано fan444 в 11.02.15 :: 07:13:54
Да,  бросьте  Вы  эти  килограммы  и  граммы  считать  ,  что  к  Вам  с  проверкой  приедут  его  взвешивать?  Заявляйте  как  115  кг  и  летайте  на  здоровье,  эти  цифры  только  для  прокурора.

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано JonSu в 11.02.15 :: 07:24:48
Блин, вроде ветка про красивый и "правильный" самолет...
Человек летает,опытом эксплуатации делится. Про конструкцию подробно рассказывает. Учитесь...
Ан, нет.
Эти самолеты вредны и точка.
Давайте еще поругаем законы всякие....Себя потешим...
Вроде бы свои ветки завели? Самолеты строят? Чего не ймется?
"Гуру" самозванные...
Тьфу, надоели!..
Напоминает поведение "Старой девы" - сама не смогла и другим- не чего!

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано Алексей SPB в 11.02.15 :: 07:59:21

JonSu записан в 11.02.15 :: 07:24:48:
Эти самолеты вредны и точка.

Где и в чьём посте вы прочитали, что эти самолёты вредны?  :-?

Вредны законы по которым для легализации нужно совершить подвиг  :STUPID
Привет соседней ветке, в который чел рассказывает как ему отказали в регистрации дельталёта якобы не существующего как тип ЛА.

А ещё тут была ветка в которой прозвучало, что проще заплатить посредникам чем мыкаться самому с регистрацией.

Повышении планки со 115 до 200 кг. это большой шаг в борьбе с коррупцией и легализация 99% партизан.

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано KAA в 11.02.15 :: 10:41:26

Алексей SPB записан в 10.02.15 :: 21:14:47:
Поплавки (или лыжи) не являются МИНИМАЛЬНО требуемым оборудованием ЛА, поскольку они могут устанавливаться в дополнение к колёсному шасси.

Это ваше вольное толкование! Если лыжи и можно так интерпретировать, то установку поплавков в дополнение к колёсному шасси представить не могу. А наоборот-запросто! Но такое шасси вас не порадует. ;)

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано aleksandrd в 11.02.15 :: 10:51:26

KAA записан в 11.02.15 :: 10:41:26:

Алексей SPB записан в 10.02.15 :: 21:14:47:
Поплавки (или лыжи) не являются МИНИМАЛЬНО требуемым оборудованием ЛА, поскольку они могут устанавливаться в дополнение к колёсному шасси.

Это ваше вольное толкование! Если лыжи и можно так интерпретировать, то установку поплавков в дополнение к колёсному шасси представить не могу. А наоборот-запросто! Но такое шасси вас не порадует. ;)


У нас каждый трактует так, как хочет. 

Спрашивал у Тони, как у них в Европе.   Тони сказал что установка других колес, лыж и так далее не запрещено и не значит что самолет перешел в другую весовую гатегорию. Важно при этом не превысить максимальный взлетный вес.
Мне лично это кажется логичным и понятным.  А поскольку наше законодательство ориентируется на международное, значит сомнительные моменты надо сверять с международным законодательством.

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано urii в 11.02.15 :: 15:43:32

JonSu записан в 11.02.15 :: 07:24:48:
Эти самолеты вредны и точка.



Хаерлы ирта ипташляр.
Повторяю для самых умных радиостанция не  на транзисторах, а на бронепоезде :)
Против красивых самолётиков не кто и не чирикает, против, ограничения ферштейн?

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано shival в 11.02.15 :: 17:14:38
115 кг пришли из за бугра. Но у Них не только 115 кг : самолет должен иметь запас топлива не больше 5 галлонов и быть ОДНОМЕСТНЫМ!

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано 5ZF в 11.02.15 :: 18:11:21

shival записан в 11.02.15 :: 17:14:38:
115 кг пришли из за бугра. Но у Них не только 115 кг : самолет должен иметь запас топлива не больше 5 галлонов и быть ОДНОМЕСТНЫМ!

И еще по скоростям ограничения есть...

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано Bulat в 11.02.15 :: 22:29:02
Все требования к ультралайтам в США здесь https://www.eaa.org/en/eaa/aviation-communities-and-interests/ultralights-and-ultralight-aircraft/getting-started-in-ultralight-flying/about-faa-part-103-for-ultralights
Для самого было новостью читать что в вес пустого самолета, кроме веса спасательных средств и топлива, также не включается вес поплавков.

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано Tony Ilieff в 11.02.15 :: 22:54:44
Kогда мы говорим о меньшего класса в Европе там ест новые идей.
В Великобритании "SSDR-класс" повышен до MTOW 320 кг
В Германии также есть идея преимущества "120 кг" Класса перенести в стандартной едноместной "UL" (MTOW 320 кг). это практически убьет "120 кг Класс"
Поетому новая сертификация Соло по LTF-UL (типичной ултралайт)
Для меня американский рынок не представляет интереса.
Более полицейское государство я не знаю, и не хочу имет дело с Американцев. Дилерсво на США отдал на Британцев.
Когда я говорил с Федеральным инспектором по "FAR 103".
Он сказал мне, что правила созданы как минимальные требования.
Если нечто попадают в эту категорию - определенно это не комерческий самолет.  :)

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано Bulat в 11.02.15 :: 23:06:26
Конечно не знаешь, Тони  :). Тебе надо пожить в России лет ...дцать, потом в США. И потом сравнить.
Самое парадоксальное, Тони, что ты в своем посте перечислил именно европейские заморочки, которые убьют УЛ-класс в Европе. Высокие европейские производственные издержки делают твой самолет, точнее только кит самолета, очень дорогим. За такие деньги американцы предлагают самолеты уже с двигателем готовые к вылету (RTF), неудивительно что немцы делают и делают заказы на самолеты УЛ здесь в США. А ты говоришь что полицейское государство  :)  вообще конечно удивительная реплика и совершенно не понятно к чему она была? Вот видимо российский рынок для твоего самолета это самый перспективный рынок? Заказов столько что в туалет сходить нет времени? И все из России?

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано fan444 в 12.02.15 :: 06:33:29
Как  ни  крути  , а  самолет до  115  кг каким  бы  он  не  был  по  форме  и  содержанию, является  по  большей  части  прогулочным  самолетом  , стоимость  его  достаточно  высока  для  обычного  потребителя  и  это  определяет  его  спрос.  Ограничение  по  мощности , запасу  топлива предельные,  что  не  дает  возможности  выполнять  перелеты  на  расстояние  более  100  км и  при  возникновении  непредвиденных  изменений  воздушной  обстановки.  Это  касается  не  только  конкретно  Соло , но  и  практически  всех  аппаратов  данной  серии.

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано aleksandrd в 12.02.15 :: 09:32:50

fan444 записан в 12.02.15 :: 06:33:29:
Как  ни  крути  , а  самолет до  115  кг каким  бы  он  не  был  по  форме  и  содержанию, является  по  большей  части  прогулочным  самолетом  , стоимость  его  достаточно  высока  для  обычного  потребителя  и  это  определяет  его  спрос.  Ограничение  по  мощности , запасу  топлива предельные,  что  не  дает  возможности  выполнять  перелеты  на  расстояние  более  100  км и  при  возникновении  непредвиденных  изменений  воздушной  обстановки.  Это  касается  не  только  конкретно  Соло , но  и  практически  всех  аппаратов  данной  серии. 


Очень точно сказано.  Верно на 100%.

И поскольку он одноместный, надо чтоб пилот решивший взять себе такую игрушку, был- бы уже состоявшимся пилотом.
  Это  еще больше ограничивает круг потенциальных покупателей такой техники.  Думаю именно тем, что аналогичную технику ( у Коваленко например) покупают  желающие научиться летать, объясняется то, как мало их летает.

  Все-таки это настоящий самолет, но требующий к себе внимания поболее чем ЯК-52.

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано aleksandrd в 12.02.15 :: 09:53:20

Bulat. записан в 11.02.15 :: 23:06:26:
Высокие европейские производственные издержки делают твой самолет, точнее только кит самолета, очень дорогим. За такие деньги американцы предлагают самолеты уже с двигателем готовые к вылету (RTF)


Позвольте немного добавить.  Издержки в Европе может и выше, Америка высоко развитая страна.  Но.  Если мы говорим про ДАР Соло, то он дороже просто потому что сделан не из трубок тряпок. Производство цельнометаллического крыла и оперения, производство больших пластиковых изделий, не может по цене сравниться с раскроем ткани и нарезки сортового проката.
  Добавим к этому что рынок в Европе думаю меньше Американского. 

   Вот и получается цена.
Кстати я уже писал, что это все-равно самый бюджетный (если не сравнивать с трубкой- тряпкой) самолет до 115 кг. 

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано Lori в 12.02.15 :: 10:36:44

fan444 записан в 12.02.15 :: 06:33:29:
Как  ни  крути  , а  самолет до  115  кг каким  бы  он  не  был  по  форме  и  содержанию, является  по  большей  части  прогулочным  самолетом  , стоимость  его  достаточно  высока  для  обычного  потребителя  и  это  определяет  его  спрос. Ограничение  по  мощности , запасу  топлива предельные,  что  не  дает  возможности  выполнять  перелеты  на  расстояние  более  100  км и  при  возникновении  непредвиденных  изменений  воздушной  обстановки.  Это  касается  не  только  конкретно  Соло , но  и  практически  всех  аппаратов  данной  серии.  

Дальность, км:

Rutan Quickie Q1 - 930
Colomban MC-30 Luciole  - 800
Colomban MC-15 Cri Cri - 463
Hummel Aviation Ultra Cruiser - ?
Spacek SD-1 Minisport - ?

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано urii в 12.02.15 :: 13:26:14

Lori записан в 12.02.15 :: 10:36:44:
Как  ни  крути  , а  самолет до  115  кг каким  бы  он  не  был


Мало того, данные рамки тормозят развитие творчества. Я уверен выпустив пар владельцы жалеют о потерянном времени и средст. Им хочется и то и это но увы  рад бы в рай да грехи не дают. Скажете не прав, да прав. Наблюдая как  они корчатся приспосабливая лыжи, обтекатели, движки вешают мощнее, прикрываясь будто у них 115. Хотя когда рухнет, всё вскроется. Зачем, дайте людям свободу творчества, пусть вся самодеятельная авиация вздохнёт свободно.

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано Bulat в 12.02.15 :: 13:53:40
Точно так. Дайте людям свободу творчества. Но в "полицейской америке" это вообще невозможно. Только в Болгарии )

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано Lori в 12.02.15 :: 14:28:51

Юрий Ер записан в 12.02.15 :: 13:26:14:
Мало того, данные рамки тормозят развитие творчества.

По Рутану и Коломбану этого не скажешь, скорее, наоборот. Творчество тормозят отсталость и понты.

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано JonSu в 12.02.15 :: 14:29:58

Юрий Ер записан в 11.02.15 :: 15:43:32:
Против красивых самолётиков не кто и не чирикает, против, ограничения ферштейн?

Да ферштейн, ферштейн...
Ну, так и "go to" в ветку про законы...Если вы действительно боретесь за снятие ограничений.
Но вы скорее всего лукавите.
Прикрываясь заботой о безопасности полетов, вы зачем-то пытаетесь отпугнуть людей от "Мечты"...
Попутно делая антирекламу самолету, который вы видели только на картинках.
Не непонятному ЛА самопостроенному в гараже по непонятным расчетам, из непонятных материалов и по "левым" чертежам, а реальному, профессиональному аппарату (даже не "тряпкоплану"). С экспериментально подтвержденной прочностью и признанному в Европе. 

Юрий Ер записан в 11.02.15 :: 06:28:09:
Я не думаю, что эти 115 будут летать вокруг песочницы. Значит мы их будем встречать на трассах и маршрутах вне трасс.

И что?
А парапланы и мотодельты вы тоже боитесь?...
Из личного опыта: мое открытие того факта, что существуют самодельные очень легкие одноместные самолеты (спасибо "МК") - повлияло на всю мою жизнь и влияет до сих пор.
Если вы не против конструкции какого-либо конкретного самолета, ну не засоряйте про них ветки, пожалуйста.
PS. Полностью согласен с Lori.




Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано fan444 в 12.02.15 :: 18:07:38
Lori  то  ,  что  написано  в  ТТД  этих  свехмалых  самолетов  , это  ещё  пролететь  нужно.  Вот  к  примеру  на  какое  расстояние  максимальное  Вы  летали  на  подобном  самолете?  Я  вот  по  3,5  часа  пролетывал  в  приличную  болтанку  и  скажу  Вам  как  не  самый  плохой  из  пилотов  ,  что  досталось  мне    по  полной,  как   от батька  в  детстве не  наказывалось  за  двойки. ;D

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано 5ZF в 12.02.15 :: 18:20:54

fan444 записан в 12.02.15 :: 18:07:38:
Я вот по 3,5 часа пролетывал в приличную болтанку


fan444 записан в 12.02.15 :: 18:07:38:
досталось мне пополной, как от батька в детстве не наказывалось за двойки.

А это чтобы использовали технику по назначению.  ;D

Она же не предназначена, чтобы летать на ней в приличную болтанку, уже сколько раз говорили об этом. Она годится только для того, чтобы в мягкую погоду попу от грешной земли оторвать и покайфовать вокруг да около.

В этом-то и проблема, что народ надеется получить от этой техники то, на что она в принципе не способна. Уж больно заманчиво выглядит возможность летать без лицензии. Почему-то от велосипеда никто не ожидает получить комфорт и дальнобойность автомобиля или хотя бы мотоцикла, а вот от "бабочки" требуют свойств настоящего самолета.

Просто нужно реально смотреть на вещи и соизмерять свои желания с реальной действительностью.

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано Lori в 12.02.15 :: 19:06:14

fan444 записан в 12.02.15 :: 18:08:38:
Lori  то  ,  что  написано  в  ТТД  этих  свехмалых  самолетов  , это  ещё  пролететь  нужно.  Вот  к  примеру  на  какое  расстояние  максимальное  Вы  летали  на  подобном  самолете? 

Я на подобном самолете ни на какое расстояние не летал. Думаю, как и подавляющее большинство отечественных пилотов. По той причине, что у нас, насколько я знаю, подобных самолетов нет и никогда не было.  За исключением одного A-8.

Но, сказано-то было, что практически всем самолетам до 115 кг улететь дальше ста километров мешает  ограничение  по  мощности и запасу  топлива. А это не так.

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано KAA в 12.02.15 :: 21:26:17

Lori записан в 12.02.15 :: 19:06:14:
По той причине, что у нас, насколько я знаю, подобных самолетов нет и никогда не было.За исключением одного A-8.

Были ещё подобные- самарские  А-11"Гамлет", А-15. Но они не 115 кг. ;)
Казанский 110кг самолёт КАИ-61 летал в окресностях аэродрома, ввиду малой крейсерской скорости.   

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано fan444 в 13.02.15 :: 04:19:55
5ZF  я иногда  занимаюсь  и  перегонкой купленной  авиатехники,  которую  хозяин  просит  не  разбирать  ,  вот  и  пришлось  к  его  месту  базирования  гнать,  но  честно  говоря  впечатления  от  такого  вида  полета  двойственное.  Вообще  я  с  глубоким  уважением  отношусь  к  с  любовью  сделанным  самолетам  такого  типа,  по  сути  это  практически  полноценный  аэроплан  со  всеми  наклонностями,  но  ко  всему  прочему  добавляется  повышенная  чувствительность  к  возмущенным  потокам,  не  редко  бывает  и  приличная  строгость  в  управлении.  Главное,  что  самолеты  такого  типа  опасны в  том  плане, что  вылетая  из  одной  спокойной  погодной  зоны  в  которой  принимаешь  решение  на  вылет, через  100  км  можешь  попасть  в  совершенно  другую  с  повышенной  турбулентностью  и  что  делать,  лететь  и  терпеть.
  В  позапрошлом  году  с  ПиФом  летели  из  Калязина  в  Батюшково  на  Тукано,  так  попали  в  такую  жо..у,  что  мой  напарник  постоянно  пытался  дернуть  спассистему  и  уговаривал  сесть,  из-за  видимости  чуть  не  блуданули  ,  но  спасло  что  самолет  достаточно  прочный,  912  мотор  и  пилот  прилично  знал  кроки  аэродрома.  Вот  как  то  так.

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано JonSu в 13.02.15 :: 07:15:53
Вывод:- "... самолеты  такого  типа  опасны.." - в корне не верен.

5ZF записан в 12.02.15 :: 18:20:54:
нужно реально смотреть на вещи и соизмерять свои желания с реальной действительностью

Золотые слова!
И "...пускай цветут все цветы"(с) ;)
PS. Лично для меня, самолет "Соло" - очень интересный аппарат и стоит на одной планке с самолетами Коломбана. :IMHO
Браво, Тони!

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано Tony Ilieff в 13.02.15 :: 12:33:58
https://www.youtube.com/watch?v=P-TsaQ2DdB0

спасибо за теплые слова.

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано 5ZF в 13.02.15 :: 16:11:51

fan444 записан в 13.02.15 :: 04:19:55:
Главное,  что  самолеты  такого  типа  опасны в  том  плане, что  вылетая  из  одной  спокойной  погодной  зоны  в  которой  принимаешь  решение  на  вылет, через  100  км  можешь  попасть  в  совершенно  другую  с  повышенной  турбулентностью

Так вот и я про то же. Вы вот понимаете все это, а многие зациклились на возможности летать без лицензии и не осознают того, что с этим связано по эксплуатационным ограничениям.

Тут ведь еще такой ньюанс - одно дело, когда на 115 кг летает подготовленный пилот с опытом и он просто не хочет связываться с регистрацией и т.д.. Такой человек понимает и ограничения и все остальное. И совсем друге дело, когда на эту бабочку садится человек, который не получил должной подготовкии и он наивно верит, что вот теперь я буду летать куда хочу и когда хочу. Чем это заканчивается мы знаем. Поэтому говорить, что эти самолеты опасны неправильно - опасны люди, которые пытаются эксплуатировать их за пределами возможностей техники. Поэтому и сделано такое ограничение по весу, чтобы такие товарищи могли нанести как можно меньше урону в случае чего. А если кто хочет чего посерьезнее, то тогда уже иди и учись нормально. На велик же права тоже не нужны, а на машину или даже мотоцикл уже надо, потому, как это уже серьезная опасность для других.

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано fan444 в 13.02.15 :: 18:14:08
5ZF  по-  любому  этот  класс  самолетов  на  котором  должен  сидеть  обученный  человек  отдающий  себе  отчет  в  том, что  он  выполняя  полет  на  таком  самолете  с  меньшими  шансами  на  успех  его  благополучно  завершить.  Это  моё  личное  мнение  и  у  других  оно  может  быть  иным  ,  все  люди  разные. ;) 

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано Алексей SPB в 13.02.15 :: 18:17:22
@ 5ZF
То есть вы согласны, что конструкция аппарата весом 115кг. не способна выдержать атмосферные возмущения при которых
аппарат весом в 200кг с опытным пилотом на борту даже близко не подойдёт к опасной черте?


5ZF записан в 13.02.15 :: 16:11:51:
Поэтому и сделано такое ограничение по весу, чтобы такие товарищи могли нанести как можно меньше урону в случае чего.

Если кому-то на голову упадёт СВС, то жертва умрёт и при весе СВС 115кг и при весе СВС 200кг.
Но при весе 200кг шансов упасть кому-то на на голову в разы меньше!!!
Потому что прочный аппарат выдержит любую колбасню с которой пилот способен справиться.

Заголовок: Re: ДАР Соло 115 кг. в России.
Создано 5ZF в 13.02.15 :: 20:06:35

fan444 записан в 13.02.15 :: 18:14:08:
по-любому  этот  класс  самолетов  на  котором  должен  сидеть  обученный  человек  отдающий  себе  отчет  в  том, что  он  выполняя  полет  на  таком  самолете  с  меньшими  шансами  на  успех  его  благополучно  завершить.

Ну, это мы так думаем, а многие думают по другому и вот для таких товарищей и сделано это ограничение в 115 кг. Я уже писал раньше, что там заложена идея уменьшить кинетическую энергию удара, в случае какстрофы, которая зависит от массы и скорости. Поэтому и ограничили вес и скорости (максимальную и посадочную). Это в Росси взяли просто вес и все, даже не ограничили количество пассажиров.


Алексей SPB записан в 13.02.15 :: 18:17:22:
То есть вы согласны, что конструкция аппарата весом 115кг. не способна выдержать атмосферные возмущения при которых аппарат весом в 200кг с опытным пилотом на борту даже близко не подойдёт к опасной черте?


И 115 кг аппарат с ОПЫТНЫМ пилотом тоже не подойдет к ней - он останется на земле и не будет летать в такую погоду. Вы что, пытаетесь кого-то убедить, что более тяжелый аппарат может летать в более турбулентную погоду? Так это и так все знают. Если же вы хотите ра