Ассоциация Экспериментальной Авиации
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl
Технологии и литература по строительству >> Технологии для металлических ЛА >> Чем хуже труба Ад31Т1 в строительстве СЛА которая есть везде от редкой Амг5.
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1363695970

Сообщение написано AUI в 19.03.13 :: 12:26:10

Заголовок: Чем хуже труба Ад31Т1 в строительстве СЛА которая есть везде от редкой Амг5.
Создано AUI в 19.03.13 :: 12:26:10
Ну в общем вопрос в заголовке, сейчас стоит вопрос ребром какую брать и та и эта хорошо сваривается по твердости Ад31Т1 даже выше чем Амг5, разница в весе, граммы. Разъясните пожалуйста не опытному. ;)

Заголовок: Re: Чех хуже труба Ад31Т1 в строительстве СЛА которая есть везде от редкой Амг5.
Создано Zakhar в 19.03.13 :: 12:58:04
Есть очень хорошие сплавы 1915 и 1925. Они варятся и по прочности близки к Д16.А по коррозии лучше

Заголовок: Re: Чех хуже труба Ад31Т1 в строительстве СЛА которая есть везде от редкой Амг5.
Создано Uptosun в 19.03.13 :: 15:12:41
И где они продаются? :)

Заголовок: Re: Чех хуже труба Ад31Т1 в строительстве СЛА которая есть везде от редкой Амг5.
Создано AUI в 19.03.13 :: 15:44:35

Uptosun записан в 19.03.13 :: 15:12:41:
И где они продаются? 

Вопрос прям в точку ;)

Заголовок: Re: Чем хуже труба Ад31Т1 в строительстве СЛА которая есть везде от редкой Амг5.
Создано Lapshin в 19.03.13 :: 18:01:06

AUI записан в 19.03.13 :: 15:44:35:

Uptosun записан в 19.03.13 :: 15:12:41:
И где они продаются? 

Вопрос прям в точку ;)

Эт-точно.

Заголовок: Re: Чем хуже труба Ад31Т1 в строительстве СЛА которая есть везде от редкой Амг5.
Создано Байкал в 19.03.13 :: 22:16:35

AUI записан в 19.03.13 :: 12:26:10:
Ну в общем вопрос в заголовке, сейчас стоит вопрос ребром какую брать и та и эта хорошо сваривается по твердости Ад31Т1 даже выше чем Амг5, разница в весе, граммы. Разъясните пожалуйста не опытному. ;)


  Так вы не сказали чего варить-то будете.
Ежлиф самовар к примеру... то луччи из латуния. ;)
И ещо серьёзный вопрос: какой СЛА обычно варят из дефицитной Амг-5?

Заголовок: Re: Чем хуже труба Ад31Т1 в строительстве СЛА которая есть везде от редкой Амг5.
Создано AUI в 20.03.13 :: 05:00:53
Причем тут самовар???
Дело идет о паратрайке. Если же это не СЛА то поправьте меня.

Заголовок: Re: Чем хуже труба Ад31Т1 в строительстве СЛА которая есть везде от редкой Амг5.
Создано Гусь Мартин в 20.03.13 :: 06:09:14

AUI записан в 20.03.13 :: 05:00:53:
Причем тут самовар???
Дело идет о паратрайке. Если же это не СЛА то поправьте меня.

У меня есть древний товарищ,Рашид Шабакаев,он построил много самоделок не особо печясь о пресловутом"качестве изделий"...наример,он изготовил эпитрахоиду ванкельмотора в домашних условиях и этот "мотор" у него запустился и работал в слесарных тисках,не прикрученных к верстаку...
Он же "изобрёл"способ фиксации труб тележки дельтаплана,путём их скручивания резиновыми лентами,вырезанными из старых автомобильных камер...И он на этом летал!!!!

Заголовок: Re: Чем хуже труба Ад31Т1 в строительстве СЛА которая есть везде от редкой Амг5.
Создано Байкал в 20.03.13 :: 13:25:37

AUI записан в 20.03.13 :: 05:00:53:
Причем тут самовар???
Дело идет о паратрайке. Если же это не СЛА то поправьте меня.


Ну так бы сразу и написали что для паратрайка.
Просто при изготовлении нормальных СЛА класса дельталёт и микросамолёт сплавы АМГ как правило не используются.  А паратрайки делают  обычно пилоты недостаточно знакомые с основными техническими дисциплинами... видимо отсюда и применение неправильных материалов.
Разумеется тележка изготовленая из сплавов АД31-33Т1  при равной прочности получится легче.

Заголовок: Re: Чем хуже труба Ад31Т1 в строительстве СЛА которая есть везде от редкой Амг5.
Создано Stanislav Kuzin в 22.03.13 :: 16:26:54
О! Знакомая речь :)...неграмотные пилоты,неправильные материалы для Нормальных СЛА,вы рассчеты приведите пожалуйста, чтобы это утверждать.Или может у вас нормативная база есть по материалам применяемым для СЛА?   

Заголовок: Re: Чем хуже труба Ад31Т1 в строительстве СЛА которая есть везде от редкой Амг5.
Создано Байкал в 22.03.13 :: 16:52:28
  Почитайте для начала самое элементарное: ВТТД-80 и ВТТ МДП-87. Там и насчёт применяемых материалов есть.
  Ну и по возможности приведите мне пожалуйста примеры применения в конструкции  микросамолётов и дельталётов сплава типа АМГ.

  Р.С. На заре дельтапланеризма, в середине 70-х годов прошлого столетия, и в самом деле была рекомендация применять для трапеции гнутую трубу из АМГ... по условиям травмобезопасности... но от этой идеи практически все сразу и отказались в пользу нормального дюраля Д-1-16Т.

Заголовок: Re: Чем хуже труба Ад31Т1 в строительстве СЛА которая есть везде от редкой Амг5.
Создано AUI в 25.03.13 :: 18:14:45
Доброго всем дня или вечера ;)
Так на вопрос все же кто то ответит по теме? :)

Заголовок: Re: Чем хуже труба Ад31Т1 в строительстве СЛА которая есть везде от редкой Амг5.
Создано Байкал в 25.03.13 :: 19:51:28

Байкал записан в 20.03.13 :: 13:25:37:
тележка изготовленая из сплавов АД31-33Т1при равной прочности получится легче


  Поясню: АД-31Т1 лучше чем АМГ5 для конструкции паратрайка.

Заголовок: Re: Чем хуже труба Ад31Т1 в строительстве СЛА которая есть везде от редкой Амг5.
Создано Yuryfly в 26.03.13 :: 11:51:53
Очень удивляют высказывания "Бай-кала".
Человек явно самоуверенный и не слишком обременен знаниями.
Наши летательные аппараты их сплава АМГ 6М, 1561 выдерживают статические нагрузки в 10 раз превышающие собственный вес аппарата в полной загруке. Максимальный взлетный вес 400 кг., вес заправленного - 41,5 л, без пилота и пассажиров 150 кг.
Прочность конструкции зависит не только от  материала изготовления, но и от  "геометрии".
Материалы не поддающиеся коррозии вообще: сплавы АМГ.
Все материалы, которые здесь обсуждались, принципиально  негодятся для СЛА ввиду неустойчивости к старению - легко поддаются коррозии в сравнении с АМГ сплавами.
Мы даем гарантию на конструктив 25 лет.
Skybike.jpg (189 KB | )

Заголовок: Re: Чем хуже труба Ад31Т1 в строительстве СЛА которая есть везде от редкой Амг5.
Создано Lapshin в 26.03.13 :: 12:14:14

Yuryfly записан в 26.03.13 :: 11:51:53:
Все материалы, которые здесь обсуждались, принципиально  негодятся для СЛА ввиду неустойчивости к старению - легко поддаются коррозии в сравнении с АМГ сплавами.

АД31 поддается старению из-за коррозии??? Побойтесь Бога - такие вещи говорятся либо по недомыслию, либо по злому умыслу: не знаю, что в вашем случае. Взгляните на его хим. состав и сами напишите опровержение на себя. Не выдумывайте только новых причин.
А АМГ-6 - да, на нем весь космос: к нему претензий быть не может.

Заголовок: Re: Чем хуже труба Ад31Т1 в строительстве СЛА которая есть везде от редкой Амг5.
Создано Yuryfly в 26.03.13 :: 13:11:28
"трубы и профили из АД31 имеют высокую общую коррозионную стойкость, не склонны к коррозии под напряжением. Сплав хорошо сваривается точечной, роликовой и аргонно-дуговой сваркой.  Коррозионная стойкость сварного шва такая же, как у основного материала.  Для повышения прочности сварного шва необходима специальная термообработка"

Вибростойкость сварных швов у АД31 гораздо хуже чем у АМГ6 и 1561. Поэтому этот материал мы не применяем в своих конструкциях. Коррозионная стойкость хуже чем у АМГ6 и 1561, поэтому мы не применяем его в своих конструкциях.

Покажите что Вы сделали из АД31?
Потом будем разговаривать дальше.
Тут что, есть авторитеты?
Если и есть, то в основном из гаражей.
Я что-то не видел в России ни одной конструкции СЛА, которая бы конкурировала с Европой.
По крайней мере до 2 марта. ;D

Заголовок: Re: Чем хуже труба Ад31Т1 в строительстве СЛА которая есть везде от редкой Амг5.
Создано Yuryfly в 26.03.13 :: 13:16:58
Да и вообще, мной было сказано:

"поддаются коррозии в сравнении с АМГ сплавами"

Что здесь не так, строитель ЛА?
Знаниями обременен?


Заголовок: Re: Чем хуже труба Ад31Т1 в строительстве СЛА которая есть везде от редкой Амг5.
Создано Lapshin в 26.03.13 :: 13:41:07

Yuryfly записан в 26.03.13 :: 13:11:28:
Покажите что Вы сделали из АД31?

Дирижабли AU-12 и AU-30 вас устроят? Весь каркас гондол и оперения обоих (у AU-30 гондола примерно,как автобус "ПАЗик") изготовлены из профилей АД31Т1 с применением сварки. Дирижабли имеют сертификат типа.
Так, что со своими паратрайками вам еще 20000 верст фекалиями плыть, милок.
И еще замечу: дурное воспитание не стОит выставлять напоказ - самому дороже обойдется. 

Цитировать:
Да и вообще, мной было сказано:
"поддаются коррозии в сравнении с АМГ сплавами"
Что здесь не так, строитель ЛА?
Знаниями обременен?
Ну сморозил человек глупость - с кем не бывает,- так нормальный человек хотя бы промолчал, когда его поправили, а лучше, поблагодарил бы за науку. Так нет - непременно надо полезть в бутылку, пытаться меряться гениталиями: неприятно это - и очков вам так не заработать. Уж за инженера-то точно, никто не примет.
images_027.jpg (3 KB | )

Заголовок: Re: Чем хуже труба Ад31Т1 в строительстве СЛА которая есть везде от редкой Амг5.
Создано Alex_520 в 26.03.13 :: 13:54:20

Цитировать:
Мы даем гарантию на конструктив 25 лет.


И многим Вы такую гарантию дали?
Боюсь, что с такой уверенностью Вы скоро без штанов останетесь - просто раззоритесь на выполнении гарантийных обязательств.

Заголовок: Re: Чем хуже труба Ад31Т1 в строительстве СЛА которая есть везде от редкой Амг5.
Создано gorod150 в 26.03.13 :: 14:47:44
ОООООО!дык я,эти паратрайки на параплан. ру видел,там этот чувак такого гавна намесил,что его ветку вообще снесли,вел себя так же ,по хамски. :STUPID

Заголовок: Re: Чем хуже труба Ад31Т1 в строительстве СЛА которая есть везде от редкой Амг5.
Создано Байкал в 26.03.13 :: 17:03:59

Yuryfly записан в 26.03.13 :: 11:51:53:
Очень удивляют высказывания "Бай-кала".


  Протрите шары и впредь пишите мой ник правильно. Иначе я дам вам кличку "Уру-фуфло".


Yuryfly записан в 26.03.13 :: 11:51:53:
Человек явно самоуверенный и не слишком обременен знаниями.


  До которого вам пока - как до Луны раком, учитывая ваши познания в конструкции и материаловедении.


Yuryfly записан в 26.03.13 :: 11:51:53:
Наши летательные аппараты их сплава АМГ 6М, 1561 


  Протрите шар ещо раз.  Тут кто-то спрашивал про эти стлавы?


Yuryfly записан в 26.03.13 :: 11:51:53:
выдерживают статические нагрузки в 10 раз превышающие собственный вес аппарата в полной загруке


  Ну и кому нахрен нужны ваши дебильные 10ед?  Вы вообще в курсе что на ваших верёвках больше 3ед вы не получите? или вы собрались на ЧМ по высшему пилотажу?


Yuryfly записан в 26.03.13 :: 11:51:53:
., вес заправленного - 41,5 л, без пилота и пассажиров 150 кг.


  Для "гениальных и офигенно информированных конструкторов" типа вас, специально поясняю:  В авиации обычно принято использовать термины типа: сухой вес конструкции и взлётный вес... никаких "вес заправленного без экипажа" не существует.

  Но по сути-то вы своим как бы достижением, сами себя и посадили на жо...
Эт получается что вес сухого вашего трайка 122кг... позорище...
  Нормальный трайк для дельты, мы спокойно из Д-16Т укладываем с блоком приборов в 100кг. И не кричим об этом на весь мир,  потому что это совершенно нормально.
  Ваши 22% лишнего веса несомненно свидетельствуют о "высоком конструкторском гении".


Yuryfly записан в 26.03.13 :: 11:51:53:
Прочность конструкции зависит не только отматериала изготовления, но и от"геометрии


  Именно в вашем случае "гениальная геометрия" была успешно просрана применением неправильных материалов.
  Учите сопромат.

 
Yuryfly записан в 26.03.13 :: 11:51:53:
Все материалы, которые здесь обсуждались, принципиальнонегодятся для СЛА ввиду неустойчивости к старению - легко поддаются коррозии в сравнении с АМГ сплавами


  Вы вообще понимаете хоть какую хрень несёте?
  Никакой дурак, (кроме некоторых особо одарённых), из пластилина несущие конструкции делать не станет.
  В ЛЮБОЙ НОРМАЛЬНОЙ АВИАЦИИ ОТ КВИКСИЛЬВЕРА ДО ДРИМЛАЙНЕРА АМГ ИДЁТ ТОЛЬКО НА ТУБОПРОВОДЫ!
  И эти все нормальные самолёты прекрасно работают и более 25 лет.

  И для справки: по статистике СЛА живёт и летает около 5 лет.
  Свои "гарантированные 25 лет" оставте лохам.


 
 

Заголовок: Re: Чем хуже труба Ад31Т1 в строительстве СЛА которая есть везде от редкой Амг5.
Создано Yuryfly в 26.03.13 :: 18:15:00
Это Вы тут говно месите.
Перед кем и за что извиняться, поясни?
Ваш гаражный авиапром имеет явно выраженый стиль автоваза.
Вы этот пластилин в глаза видели?
Фото покажы что Ты сваял?
Строители, несчастные.
Оно конечно, когда мозгов нет, обычно компенсируют бабками, а когда бабок нет, тогда на форуме рассказывают "какой она ковер хотела купить".

Заголовок: Re: Чем хуже труба Ад31Т1 в строительстве СЛА которая есть везде от редкой Амг5.
Создано Yuryfly в 26.03.13 :: 18:17:15
И причем тут деричбамбели, речь была о СЛА.

Заголовок: Re: Чем хуже труба Ад31Т1 в строительстве СЛА которая есть везде от редкой Амг5.
Создано Yuryfly в 26.03.13 :: 18:22:00
Я в курсе.
А Вы вкурсе?
И кто Вам  этот курс задал?
Гарантию дали всем.

Заголовок: Re: Чем хуже труба Ад31Т1 в строительстве СЛА которая есть везде от редкой Амг5.
Создано Alex_520 в 26.03.13 :: 18:27:42
Думается мне, что Админу уже пора и власть употребить.
Дабы неофит питерский не распоясался по-полной.

Хотя девиз его говорит об обратном:

Цитировать:
Подумай, зачем ты здесь и нужен ли ты там?

Заголовок: Re: Чем хуже труба Ад31Т1 в строительстве СЛА которая есть везде от редкой Амг5.
Создано Байкал в 26.03.13 :: 19:06:34

Alex_520 записан в 26.03.13 :: 18:27:42:
Думается мне, что Админу уже пора и власть употребить.
Дабы неофит питерский не распоясался по-полной.


  + 100500.
   Троля пора за бруствер. За хамство и техническое остолопство. [smiley=thumbdown.gif]

Заголовок: Re: Чем хуже труба Ад31Т1 в строительстве СЛА которая есть везде от редкой Амг5.
Создано sashaguts в 26.03.13 :: 19:55:15
я тоже за! таких хамов надо банить безсрочно. >:(

Заголовок: Re: Чем хуже труба Ад31Т1 в строительстве СЛА которая есть везде от редкой Амг5.
Создано AUI в 27.03.13 :: 08:42:42
Мужики да хватит Вам!!!
Сказали свое мнение и все а то тут дошло дело чуть не до мордобойства.
Мне уже не удобно стало что на моей ветки начались ссоры и не понимания. Хотя большое спасибо Вам за такое хорошие примеры и разъяснения, это многое стоит. :) :) ;)

Заголовок: Re: Чем хуже труба Ад31Т1 в строительстве СЛА которая есть везде от редкой Амг5.
Создано Administrator в 27.03.13 :: 09:40:07
@ Yuryfly, бан на неделю для начала. Чистить и редактировать не буду, ибо среди бурного срача есть и здравые мысли. Постарайтесь, чтобы они были в приоритете. :)


Заголовок: Re: Чем хуже труба Ад31Т1 в строительстве СЛА которая есть везде от редкой Амг5.
Создано Lebovect в 27.03.13 :: 16:57:39
Юру скайбайка знаю лично, был в его мастерской, был и видел своими глазами. Да делает паратрайки, делает качественно, влюблен в свое дело.
Купил бы у него, но сделал себе трайк сам с двигателем G-10. Сделал из АМГ.
Отличный материал, хорошо вариться, мягкость металла не страшна, чтоб его сломать надо иметь отсутствие мозгов при полетах или при конструировании.
Сергей Виноградов он же Бай-кал (байкающий кал), тоже знаю его, знаю что не летает, не строит и не конструирует ничего в настоящее время, в недалеком прошлом и обозримым будущем, сидит в интернете и хвастаеться на форуме о своем опыте до которого всем как до луны раком. Уровень образования можно оценить по орфографии.
Админ я вам скажу интернет сильно искажает, хочеться иногда что то сказать, а получаеться по хамски. Уверен Юрий никого не хотел обидеть. А пригретый хамок Бай-кал периодически не имея никакого морального права воняет не слабо.

Заголовок: Re: Чем хуже труба Ад31Т1 в строительстве СЛА которая есть везде от редкой Амг5.
Создано Lapshin в 27.03.13 :: 17:12:02

Lebovect записан в 27.03.13 :: 16:57:39:
интернет сильно искажает, хочеться иногда что то сказать, а получаеться по хамски. Уверен Юрий никого не хотел обидеть.

Да, наверное я также заслужил? Дурное воспитание интернетом не объяснишь: пиши вежливо, корректно, даже если не согласен со сказанным тебе - и риск склоки уменьшится на порядки.

Заголовок: Re: Чем хуже труба Ад31Т1 в строительстве СЛА которая есть везде от редкой Амг5.
Создано Alex_520 в 27.03.13 :: 17:19:06


Цитировать:
Юру скайбайка знаю лично, был в его мастерской, был и видел своими глазами. Да делает паратрайки, делает качественно, влюблен в свое дело.


Молодец, что реально делает то, что ему нравится.
Но хамить первым право это ему не даёт - это как-то не по-людски.


Цитировать:
Админ я вам скажу интернет сильно искажает, хочеться иногда что то сказать, а получаеться по хамски. Уверен Юрий никого не хотел обидеть. А пригретый хамок Бай-кал периодически не имея никакого морального права воняет не слабо.


А вот за такие "перлы" здесь как раз и банят.

Говорить с людьми надо по-человечески, а валить сразу на Интернет и не надо надеяться на безнаказанность для пишущего. Бан - это первое предупреждение...

Заголовок: Re: Чем хуже труба Ад31Т1 в строительстве СЛА которая есть везде от редкой Амг5.
Создано Stanislav Kuzin в 27.03.13 :: 17:21:55

Lebovect записан в 27.03.13 :: 16:57:39:
хамок Бай-кал периодически не имея никакого морального права воняет не слабо.


Поддерживаю вышесказанное,невозможно стало общаться из-за снобизма крутых инженЕров и материаловедов бравирующих своими  знаниями умениями итд итп .А бан зря влепили Yuryfly ,необоснованно,Байкал докатился до прямых оскорблений и ничего,как это понимать где же бан?

Заголовок: Re: Чем хуже труба Ад31Т1 в строительстве СЛА которая есть везде от редкой Амг5.
Создано Байкал в 27.03.13 :: 18:47:22

КСВ записан в 27.03.13 :: 17:21:55:

Lebovect записан в 27.03.13 :: 16:57:39:
хамок Бай-кал периодически не имея никакого морального права воняет не слабо.


Поддерживаю вышесказанное,невозможно стало общаться из-за снобизма крутых инженЕров и материаловедов бравирующих своими  знаниями умениями итд итп .А бан зря влепили Yuryfly ,необоснованно,Байкал докатился до прямых оскорблений и ничего,как это понимать где же бан? 


  А Вы попробуйте ветку внимательно почитать, может тогда и отпадут ваши вопросы.
  Ответы на поставленые вопросы топикстартера, и кстати ваши тоже, я дал достаточно исчерпывающие, и если бы этот "поэт пятого океана" отличившийся уже и на Параплан .ру не нахамил, он бы и не получил оценки своим "гениальным исследованиям".
  Отвечать на свежее хамство  "защитника" хама, считаю ниже своего достоинства, ибо он уже заработал от меня игнор в результате хамства в общении через личку на технические темы.  Лично с ним не знаком, фамилия и имя оного товарисча ровным счётом никому из нашего сообщества авиаторов СЛА Иркутской области ничего не говорит.. и потому её никто и не знает... некто-никто с никаким налётом и такими же познаниями в СЛА. В принципе такие нападки довольно хорошо раскрыты Крыловым в басне "Слон и моська": "...О моська, знать она сильна... что лает на слона..."

Надеюсь я достаточно подробно объяснил вам ситуацию, и засим разрешите откланяться, ибо не вижу смысла забивать тему сплавов Ад-31Т и АМГ-5 совершенно посторонним флудом.
Если у вас возникнут ко мне вопросы по части техники, постараюсь помочь в меру своей компетентности.
 

Заголовок: Re: Чем хуже труба Ад31Т1 в строительстве СЛА которая есть везде от редкой Амг5.
Создано Doska21 в 09.04.13 :: 20:00:49
Вообще мало кто сейчас учит сопромат, и строят свои конструкции по наитию или "я знаю что тут нужно сделать так", по этому в данном случае при таких диаметрах и толщинах труб их можно было вообще делать из чистого алюминия и ни чего бы ни где не сломалось, а по расчёту, хотя бы основных узлов и по правилам безо всяких 10G которые паратрайку и нафиг не нужны вес уменьшился как минимум на вес топливного бака с бензином. Я лично к примеру пытаюсь сейчас научиться азам расчёта на прочность и понимаю что конструирование на глазок ни к чему  хорошему и увеличения веса не приводит. :~)

Заголовок: Re: Чем хуже труба Ад31Т1 в строительстве СЛА которая есть везде от редкой Амг5.
Создано Айрат в 10.04.13 :: 20:03:25
Было бы славно, если бы топикстартёр или кто-нибудь другой в начале обсуждения поместил бы небольшую сравнительную табличку, где были бы указаны предел текучести, предел прочности и модуль упругости сравниваемых материалов. А ещё добавили бы туда же ряд других материалов АМГ3, АМГ6, Д-16м, Д-16т, Д-1.... У меня к сожалению нет под рукой справочника (буду признателен, если кто скинет ссылку). И ещё хорошо бы отдельной графой свариваемость и коррозионную стойкость. Наверное и обсуждение пошло бы по более конструктивному руслу.

И ещё один моментик, о котором многие забывают начисто... Только ВП Лапшин  в одной из соседних веток поднимал вопросец, но это как-то кануло "как глас вопиющего в пустыне"...
Вопрос к ярым нелюбителям "пластилиновой" АМГ. Во сколько раз предел текучести для Д-16т больше оного для АМГ-3м?
И второй вопрос-задачка. Труба диаметром 20мм со стенкой 1мм длиной 400мм, концы имеют моментную заделку, работает на сжатие. Допустим, это элемент фермы фюзеляжа. Вычислить допустимое напряжение. 1- материал АМГ-3м, 2- материал Д-16т. Результаты в студию плз.
Я не ерничаю и не выпендриваюсь и выводы свои не выкладываю, просто чтобы понять некоторые простые вещи, надо посчитать самому.
  С уважением, Айрат.

Заголовок: Re: Чем хуже труба Ад31Т1 в строительстве СЛА которая есть везде от редкой Амг5.
Создано Lapshin в 10.04.13 :: 21:09:02

Айрат записан в 10.04.13 :: 20:03:25:
И второй вопрос-задачка. Труба диаметром 20мм со стенкой 1мм длиной 400мм, концы имеют моментную заделку, работает на сжатие. Допустим, это элемент фермы фюзеляжа. Вычислить допустимое напряжение. 1- материал АМГ-3м, 2- материал Д-16т. Результаты в студию плз.

А с какого,пардон, хрена,в ферме появилась моментная заделка  (с коэффициентом заделки, равным 4)? Отсюда встречный вопрос к задавшему вопрос (другим свою осведомленность демонстрировать необязательно) - какой  коэффициент заделки стержней в ферме следует считать реальным?
До ответа на этот вопрос вряд ли имеет смысл отвечать на исходный из-за некорректности начальных условий, а, следовательно, и выводов.

Заголовок: Re: Чем хуже труба Ад31Т1 в строительстве СЛА которая есть везде от редкой Амг5.
Создано Айрат в 10.04.13 :: 22:34:28

Lapshin записан в 10.04.13 :: 21:09:02:
А с какого,пардон, хрена,в ферме появилась моментная заделка(с коэффициентом заделки, равным 4)? Отсюда встречный вопрос к задавшему вопрос (другим свою осведомленность демонстрировать необязательно) - какойкоэффициент заделки стержней в ферме следует считать реальным?
До ответа на этот вопрос вряд ли имеет смысл отвечать на исходный из-за некорректности начальных условий, а, следовательно, и выводов. 


А сварная ферма? (ну допустим, что удалось сварить даже Д-16)...Задача умозрительная, не надо меня пинать. И пусть будет четвёрка(для наглядности), допустимое напряжение будет выше. Мне интересней, какую разницу в материалах углядят после расчётов противники "пластилина".

Заголовок: Re: Чем хуже труба Ад31Т1 в строительстве СЛА которая есть везде от редкой Амг5.
Создано Айрат в 10.04.13 :: 22:46:24

Lapshin записан в 10.04.13 :: 21:09:02:
какойкоэффициент заделки стержней в ферме следует считать реальным? 


Для стержней идущих вдоль фермы, я бы лучше перестраховался и посчитал бы их как с шарнирными концами с промежуточными опорами (и для них коэффициент бы на два разделил)... Хотя лучше конкретную ферму рассматривать, а там ещё и со статической определимостью вопросов полно...

Заголовок: Re: Чем хуже труба Ад31Т1 в строительстве СЛА которая есть везде от редкой Амг5.
Создано Байкал в 10.04.13 :: 22:46:39

Айрат записан в 10.04.13 :: 20:03:25:
Вопрос к ярым нелюбителям "пластилиновой" АМГ. Во сколько раз предел текучести для Д-16т больше оного для АМГ-3м?


  Айрат, мне тоже лень лезть в справочники, но я почему-то абсолютно уверен что сравнение получится в пользу Конструкционных сплавов.
  Ну и второе, речь здесь по большому счёту велась о пространственной раме (фото ниже)... а не ферме как ты изволил выразиться... и посему тут определяющим становится уже не предел текучести, а предел прочности.
  В принципе, подобную раму достаточной прочности можно сварить и из железных ломов... вопрос: зачем возить с собой лишний вес?
13a-.GIF (54 KB | )

Заголовок: Re: Чем хуже труба Ад31Т1 в строительстве СЛА которая есть везде от редкой Амг5.
Создано Айрат в 10.04.13 :: 23:13:16
Сергей, эта проблема с непониманием в выборе материалов возникает то в одной то в другой ветке. И всегда при совершенном игнорировании (или непонимании) того, что в 80-90% случаев расчётным случаем является потеря устойчивости в конструкции (местная или полная). А в этом случае предел текучести по фиг фактически. А модуль упругости у амг мало отличается от оного у д-16. И как ни парадоксально, разница в допустимых напряжениях будет очень маленькой. И зачем спрашивается связываться с Д-16, если та же АМГ её заменяет без прироста веса. А при этом можно варить, гнуть и формовать почти на коленке, и защищать от коррозии не надо.
А в деревянных конструкциях переход на бальзу даёт нехилый выигрыш; при том же весе сечения реек больше. А в какой степени толщина рейки при расчёте на устойчивость?! А модуль упругости бальзы очень мало отличается от оного у сосны. Об этом тоже как-то не думают совсем...

Заголовок: Re: Чем хуже труба Ад31Т1 в строительстве СЛА которая есть везде от редкой Амг5.
Создано Байкал в 10.04.13 :: 23:27:53

  Айрат, вот такие тележки обычно варят из АМГ примерно 50х5мм... ты считаеш это оптимальным? ;)

Заголовок: Re: Чем хуже труба Ад31Т1 в строительстве СЛА которая есть везде от редкой Амг5.
Создано Geo в 11.04.13 :: 05:48:53
Вот что-то нашлось, может частично удовлетворит?
AD-31_001.jpg (111 KB | )

Заголовок: Re: Чем хуже труба Ад31Т1 в строительстве СЛА которая есть везде от редкой Амг5.
Создано Geo в 11.04.13 :: 05:49:25
Еще
D16_002.jpg (169 KB | )

Заголовок: Re: Чем хуже труба Ад31Т1 в строительстве СЛА которая есть везде от редкой Амг5.
Создано Geo в 11.04.13 :: 05:51:09
и еще на всякий случай
analogues_aliminium_001.jpg (102 KB | )

Заголовок: Re: Чем хуже труба Ад31Т1 в строительстве СЛА которая есть везде от редкой Амг5.
Создано Lapshin в 11.04.13 :: 08:22:17

Айрат записан в 10.04.13 :: 22:34:28:
А сварная ферма? (ну допустим, что удалось сварить даже Д-16)...Задача умозрительная, не надо меня пинать. И пусть будет четвёрка(для наглядности), допустимое напряжение будет выше. Мне интересней, какую разницу в материалах углядят после расчётов противники "пластилина".

Пинать тут никто никого не собирается: я просто воспринял Ваш пост, как предложение другим убедиться в уже известном Вам ответе ( должен сказать, что предложенное сечение и длина при Вашем коэффициенте заделки дают реальное преимущество Д-16Т), но нынешние посты этого не подтверждают. На самом деле, коэффициент заделки стержней в ферме, на основе экспериментов, может меняться от 1.5 до 2 в зависимости от параметров фермы. Тогда при трубе 20х1 длиной 400 мм критические напряжения дюралевой трубы будут все же, чуть больше, чем такой же из АД31 - но совсем непринципиально.

Цитировать:
мне тоже лень лезть в справочники, но я почему-то абсолютно уверен что сравнение получится в пользу Конструкционных сплавов.
Вам самому-то такое голословное утверждение и вправду кажется убедительным? Особенно, имея в виду, что для определения правильности суждения порыться в справочниках недостаточно - надо еще подставить цифры, взятые из таблиц и графиков этих справочников в формулы для конкретных размерностей: результат может диаметрально отличаться для ультралайта и истребителя.

Цитировать:
Сергей, эта проблема с непониманием в выборе материалов возникает то в одной то в другой ветке. И всегда при совершенном игнорировании (или непонимании) того, что в 80-90% случаев расчётным случаем является потеря устойчивости в конструкции (местная или полная). А в этом случае предел текучести по фиг фактически. А модуль упругости у амг мало отличается от оного у д-16. И как ни парадоксально, разница в допустимых напряжениях будет очень маленькой. И зачем спрашивается связываться с Д-16, если та же АМГ её заменяет без прироста веса. А при этом можно варить, гнуть и формовать почти на коленке, и защищать от коррозии не надо.
А в деревянных конструкциях переход на бальзу даёт нехилый выигрыш; при том же весе сечения реек больше. А в какой степени толщина рейки при расчёте на устойчивость?! А модуль упругости бальзы очень мало отличается от оного у сосны. Об этом тоже как-то не думают совсем...
К этому высказыванию, в принципе, могу присоеддниться - а, прочитав вчерашний пост, предположил, было, о противоположной Вашей точке зрения.

Цитировать:
Вот что-то нашлось, может частично удовлетворит?
На моем самолете АД31 применен довольно широко: характеристики из справочника мне также хорошо известны; опыт подсказывает, что приведенные цифры являются минимально допустимыми и реальные характеристики материала заметно выше - но что-то на душе было не совсем спокойно за максимальные перегрузки: желая расшить непонятку, испытал образец профиля, сжимая его фрагмент прессом, по давлению определяя силу сжатия - и спокойствие вернулось. Полученные цифры называть не буду из опасения, что могут найтись горячие головы, смело закладывающие их в не вполне корректный расчет - пользуйтесь цифрами из справочников и будьте спокойны, расчетные нагрузки будут выдержаны.

Заголовок: Re: Чем хуже труба Ад31Т1 в строительстве СЛА которая есть везде от редкой Амг5.
Создано Байкал в 11.04.13 :: 12:36:37

Lapshin записан в 11.04.13 :: 08:22:17:
Вам самому-то такое голословное утверждение и вправду кажется убедительным? Особенно, имея в виду, что для определения правильности суждения порыться в справочниках недостаточно - надо еще подставить цифры, взятые из таблиц и графиков этих справочников в формулы для конкретных размерностей: результат может диаметрально отличаться для ультралайта и истребителя.


  В данном конкретном случае с рамой ультралайта а не истребителя, считаю нецелесообразным применение труб АМГ 50х5мм.
  Доводы о 25-летней гарантии и 10-кратном запасе, считаю дешёвым маркетинговым ходом рассчитанным на рядового обывателя,  не имеющими никакой практической ценности. 
  Появление подобных массивных сооружений, обусловлено появлением в последнее время весьма качественных пара-крыльев и... манагеров-торгашей в этой весьма динамичной ячейке рынка.

Заголовок: Re: Чем хуже труба Ад31Т1 в строительстве СЛА которая есть везде от редкой Амг5.
Создано Lapshin в 11.04.13 :: 13:00:09
Насчет парамоторов - это вообще не ко мне: я говорю в общем смысле. Применение АМГ5, или АМГ6, даже АМГ4М вполне может быть оправданным в сварных конструкциях; насчет же конкретных сечений, стократных запасов и вековых гарантий - без комментариев. Правда, основной их поборник, вроде, уже давно покинул ветку и разговор принял характер, не столь касающийся одной конструкции.

Заголовок: Re: Чем хуже труба Ад31Т1 в строительстве СЛА которая есть везде от редкой Амг5.
Создано Байкал в 11.04.13 :: 13:25:23

Lapshin записан в 11.04.13 :: 13:00:09:
Насчет парамоторов - это вообще не ко мне: я говорю в общем смысле.


  А в общем смысле я например пока нигде кроме паратрайков и не наблюдал использования АМГ в несущих конструкциях... может в силу малой информированности, или просто потому что авиаконструкторы этот "боевой резерв" обычно не используют. Видимо в силу своей "зашоренности".


Lapshin записан в 11.04.13 :: 13:00:09:
. Применение АМГ5, или АМГ6, даже АМГ4М вполне может быть оправданным в сварных конструкциях;


  Совершенно верно, там где это необходимо: топливные баки, дефлекторы охлаждения на ПД, мелкие обтекатели и конечно разнообразные гнутые трубопроводы низкого давления.

Заголовок: Re: Чем хуже труба Ад31Т1 в строительстве СЛА которая есть везде от редкой Амг5.
Создано Lapshin в 11.04.13 :: 13:31:39
Попробуйте обосновать невозможность изготовления, скажем, сварной фермы фюзеляжа легкого самолета - только, чтобы аргументы были убедительны не только для дилетантов: какие именно характеристики, с какими значениями и по какой причине мешают этому. С Вашего позволения, я прокомментирую это обоснование.

Заголовок: Re: Чем хуже труба Ад31Т1 в строительстве СЛА которая есть везде от редкой Амг5.
Создано Байкал в 11.04.13 :: 13:51:42


Lapshin записан в 11.04.13 :: 13:31:39:
Попробуйте обосновать невозможность изготовления, скажем, сварной фермы фюзеляжа легкого самолета - только, чтобы аргументы были убедительны не только для дилетантов: какие именно характеристики, с какими значениями и по какой причине мешают этому. С Вашего позволения, я прокомментирую это обоснование.


  Владимр Павлович, я никогда не говорил о невозможности практического изготовления фермы из АМГ, я просто считаю это нецелесообразным по соображениям культуры веса.  Сварить достаточно прочную конструкцию можно и из ломов, вопрос зачем?
  Ну и встречный вопрос: почему Вы не применили до сих пор АМГ в своих ферменных конструкциях? (Ворон, АУ-30 и Ларос)
 

Заголовок: Re: Чем хуже труба Ад31Т1 в строительстве СЛА которая есть везде от редкой Амг5.
Создано Lapshin в 11.04.13 :: 14:32:13

Байкал записан в 11.04.13 :: 13:51:42:
Ну и встречный вопрос: почему Вы не применили до сих пор АМГ в своих ферменных конструкциях? (Ворон, АУ-30 и Ларос)

Вообще-то, в принципе, культура веса и получится выше при использовании АМГ - особенно 6, который в космической отрасли и является основным конструкционным материалом. С АМГ5 нагруженные конструкции получатся чуть тяжелее - а из АД31 еще тяжелее.
Ворон был склепан из дюралевых труб, но, возьмись я за него вновь - точно перешел бы на АД31. В Ларосе, как и в Ау-30 АД31 применен, как имеющий огромную номенклатуру профилей, доступных всегда и везде, тогда как из АМГ-шных можно приобрести лишь лист и круглую трубу. Да, к сожалению, за это приходится платить весом; однако, немного и не везде даже сравнительно с дюралем.

Заголовок: Re: Чем хуже труба Ад31Т1 в строительстве СЛА которая есть везде от редкой Амг5.
Создано Байкал в 11.04.13 :: 14:41:43

Lapshin записан в 11.04.13 :: 14:32:13:
В Ларосе, как и в Ау-30 АД31 применен, как имеющий огромную номенклатуру профилей, доступных всегда и везде, тогда как из АМГ-шных можно приобрести лишь лист и круглую трубу.


  А вам не кажется странным что столь "великолепный" материал не пользуется спросом?... иначе почему нет сортамента?


Lapshin записан в 11.04.13 :: 14:32:13:
Да, к сожалению, за это приходится платить весом; однако, немного и не везде даже сравнительно с дюралем. 


  Именно о весовой культуре и идёт речь... и это подразумеваю не только я, но и всё остальное сообщество конструкторов большой авиации и СЛА, не применяющее АМГ в качестве конструкционного материала.

Р.С.  Насчёт космической популярности:
       Так там и нагрузок-то нет практически... кроме стартового сжатия в пределах 3ед.
       Ключевое слово там коррозионная стойкость, ну и возможно вязкость обшивки при ударе мелкого мусора.

Заголовок: Re: Чем хуже труба Ад31Т1 в строительстве СЛА которая есть везде от редкой Амг5.
Создано Айрат в 11.04.13 :: 20:01:34
Geo, Спасибо за приведённые данные. К сожалению нет характеристики, которую я больше всего хотел увидеть -модуль упругости.

Я тоже не хочу рассматривать всякие бегалёты и паратрайки  - не интересно.
Что касается замены Д-16 сплавами АМГ или АД-31 (к сожалению не знаю характеристик свариваемости этого сплава), то самое интересное начинается при соединении элементов сваркой.
Конструкция типа фюзеляжной рамы даже из АМГ3 (не говоря уже о АМГ4, -5, -6) для какого-нибудь ультралайта может вполне оказаться даже легче чем дюралевая - клёпанная и на болтах. Попробую обосновать.
- крепёж, соединительные элементы - количество этого резко сокращается. И в местах сварки не нужны большие запасы прочности как при клёпке, сборке на болтах (в гаражных условиях в этом всегда перестраховываются, что наверное обосновано)
- выбор сортаментов будет происходить из расчёта в основном на устойчивость - допустимые напряжения почти те же для дюраля и АМГ3.
- Количество деталей тоже сократится; крепёжные элементы типа ушко приваренные к ферме во многом заменят всевозможные кронштейны, и др. промежуточные крепёжные детали. Конструкция упрощается.
-Высоконагруженные элементы конструкции (те, что считаются по пределу текучести, а не на устойчивост) окажутся по весу не сильно тяжелей дюралевых, так как они конструктивно будут проще дюралевых и оптимальней по форме (в самодельном-то производстве) и вообще таких элементов не много в конструкции. И в этих местах можно использовать АМГ5 или АМГ6.
В большинстве случаев выбор идёт по технологическим ограничениям (наличие сортамента) Например там, где достаточно трубочки 12*0.5, в лучшем случае будет 16*1 - и зачем, спрашивается тогда Д-16? И даже без учёта потери устойчивости.

Если выигрыш в весе ещё довольно спорный, то технологичность вне всякой конкуренции Трудоёмкость изготовления может существенно снизиться. А уж коррозионная стойкость?!...
Мне как-то мудрый КАА  показывал кронштейны из дюраля, которые развалились на самолёте сами собой от коррозии (хранение в атмосферных условиях). С АМГ такого в принципе не может быть.
Другая проблема, как отметил ВП в наличии из АМГ есть только листы и простенькие профиля. А вот трубы были бы особенно интересны...

Я как-то держал в руках кронштейн довольно сложной формы изготовленный из листа АМГ3. Вырезали, согнули где надо,обварили, приварили всяких косыночек и накладок для усиления. Получилась очень лёгкая, жёсткая деталь. Подобная фрезерованная из поковки АК по весу не выиграла бы, но по цене получилась бы золотой.

Заголовок: Re: Чем хуже труба Ад31Т1 в строительстве СЛА которая есть везде от редкой Амг5.
Создано Айрат в 11.04.13 :: 20:19:50

Байкал записан в 11.04.13 :: 14:41:43:
Насчёт космической популярности:
Так там и нагрузок-то нет практически... кроме стартового сжатия в пределах 3ед.
Ключевое слово там коррозионная стойкость, ну и возможно вязкость обшивки при ударе мелкого мусора. 


Это заблуждение. Проблема же не в перегрузках; ключевое словосочетание "расчётный случай" там так же актуально. Запасы прочности и коэфициенты безопасности там меньше чем в самолётостроении. Есть много мест, где рессурс не так актуален как для самолёта. И поэтому конструкция как правило более высоконагруженная.
Про использование в космической технике преимущественно АМГ-6, я не стал бы утверждать однозначно... Много там чего в конструкции используют (и В95 вместо Д-16). Вот расчёты на устойчивость (и аэроупругость) там даже более актуальны чем в самолётостроении, поэтому часто используют дорогие высокомодульные материалы вроде берилиевой бронзы, титановых сплавов И конструкционные высоколегированные стали там тоже очень даже в ходу. Знаю даже цельносварную  тяжёлую ракету-носитель; не ради удешевления применили стали. А в дочерней ракетной технике очень популярны различные АМГ и даже литейные Ал сплавы в сварной силовой конструкции - вот уж где действительно огромный выигрыш по массе по сравнению с клёпанными конструкциями.

Заголовок: Re: Чем хуже труба Ад31Т1 в строительстве СЛА которая есть везде от редкой Амг5.
Создано Айрат в 11.04.13 :: 20:24:49

Lapshin записан в 11.04.13 :: 08:22:17:
коэффициент заделки стержней в ферме, на основе экспериментов, может меняться от 1.5 до 2 в зависимости от параметров фермы. Тогда при трубе 20х1 длиной 400 мм критические напряжения дюралевой трубы будут все же, чуть больше, чем такой же из АД31 - но совсем непринципиально.


Спасибо, Владимир Павлович, вот это я и хотел проиллюстрировать, чтобы поняли противники "пластилина"...

Заголовок: Re: Чем хуже труба Ад31Т1 в строительстве СЛА которая есть везде от редкой Амг5.
Создано Байкал в 12.04.13 :: 06:27:25

Айрат записан в 11.04.13 :: 20:01:34:
Если выигрыш в весе ещё довольно спорный


  Да не будет никакого выигрыша, АМГ практически вдвое проигрывает по всем прочностным параметрам.
  См. таблицу из Астахова приведённую ниже.


Айрат записан в 11.04.13 :: 20:01:34:
то технологичность вне всякой конкуренции Трудоёмкость изготовления может существенно снизиться.


  Угу.  Разумеется у каждого гаражного самодела под верстаком валяется АРДС-ТИГ(стоимостью как минимум тыр за 40)... и он умеет им прекрасно пользоваться.  Но даже без учёта фактора нищеты российского самодела, почему-то вполне благополучные амеры из пластилина фермы тоже не варят... к чему бы это? Наверное считать не умеют?


Айрат записан в 11.04.13 :: 20:01:34:
; крепёжные элементы типа ушко приваренные к ферме 


  Очень быстренько раздолбаются от вибрации и придётся их развёртывать и втулить каждые 50ч. наработки... потому что пластилин плохо работает на смятие.


Айрат записан в 11.04.13 :: 20:01:34:
Я как-то держал в руках кронштейн довольно сложной формы изготовленный из листа АМГ3. Вырезали, согнули где надо,обварили, приварили всяких косыночек и накладок для усиления. Получилась очень лёгкая, жёсткая деталь. Подобная фрезерованная из поковки АК по весу не выиграла бы, но по цене получилась бы золотой.


  Насчёт веса опять заблуждение, см. Астахова. Если кронштейн не являлся произведением искуства в стиле "модерн", то он должен нести серьёзные нагрузки и при прочих равных условиях он окажется почти вдвое тяжелее. Именно по этой причине как правило никто и не применяет подобные кронштейны.
 
  Ну и в заключение: мне удалось увидеть в сети пару фотографий сварных самодельных ферм из 6063 (не из пластилина АМГ)... но исключение как известно только подтверждает правило, да и "очумелые ручки" встречаются не только в России. ;)
100_2.JPG (130 KB | )
100_2458.jpg (124 KB | )

Заголовок: Re: Чем хуже труба Ад31Т1 в строительстве СЛА которая есть везде от редкой Амг5.
Создано Lapshin в 12.04.13 :: 08:07:46

Байкал записан в 12.04.13 :: 06:27:25:
Да не будет никакого выигрыша, АМГ практически вдвое проигрывает по всем прочностным параметрам.
  См. таблицу из Астахова приведённую ниже.

Вот опять: ну сколько еще повторять, что сама по себе прочность материала не играет никакой роли, а имеет значение прочность конструкции, обусловленная, в большинстве случаев, общей и местной устойчивостью - никто не заставляет делать механообрабатываемые детали из дюраля, сплавов типа АК, а во многих случаях, при возможности - из магниевых сплавов. Довод отвергается и страницы из Астахова не нужны - у любого конструктора Астахов постоянно перед глазами.

Цитировать:
; крепёжные элементы типа ушко приваренные к ферме
  Очень быстренько раздолбаются от вибрации и придётся их развёртывать и втулить каждые 50ч. наработки... потому что пластилин плохо работает на смятие.
...А в дюралевых деталях, так понимаю, следует сверлить дыры и втыкать болты прямо так? Я себе этого не позволяю и другим не советую, ставя втулки в каждом разборонм соединении всех деталей из алюминиевых сплавов. И в дюрале отверстия разобьются, закорродируют и потеряют класс точности.


Цитировать:
  Угу.  Разумеется у каждого гаражного самодела под верстаком валяется АРДС-ТИГ(стоимостью как минимум тыр за 40)... и он умеет им прекрасно пользоваться.  Но даже без учёта фактора нищеты российского самодела, почему-то вполне благополучные амеры из пластилина фермы тоже не варят... к чему бы это? Наверное считать не умеют?
И снова - здорОво: кто-то где-то призывает бросить все варианты и переключиться на сварку алюминиевых сплавов? Каждый выбирает технологию, сообразуясь с собственными возможностями - речь идет о совершенстве тех, или иных конструкций. Отсылка к американцам явно неубедительна - спросите у них, почему они не делают то, или иное. Увы, и этот довод носит декларативный, а не инженерный характер.

Цитировать:
Ну и в заключение: мне удалось увидеть в сети пару фотографий сварных самодельных ферм из 6063 (не из пластилина АМГ)... но исключение как известно только подтверждает правило, да и "очумелые ручки" встречаются не только в России.
Придется еще раз повторить, что АД31, он же 6063, куда в бОльшей степени пластилин, нежели АМГ5, или АМГ6 - и опять мимо кассы.

Цитировать:
Geo, Спасибо за приведённые данные. К сожалению нет характеристики, которую я больше всего хотел увидеть -модуль упругости.
Модуль упругости почти всех ал. сплавов находится в пределах 7000...7500 кГ/мм^2 - вряд ли необходима бОльшая точность для конкретного сплава.

Цитировать:
Про использование в космической технике преимущественно АМГ-6, я не стал бы утверждать однозначно... Много там чего в конструкции используют (и В95 вместо Д-16). Вот расчёты на устойчивость (и аэроупругость) там даже более актуальны чем в самолётостроении, поэтому часто используют дорогие высокомодульные материалы вроде берилиевой бронзы, титановых сплавов И конструкционные высоколегированные стали там тоже очень даже в ходу.
Не спорю: в космической технике используют буквально все, оптимальные  для конкретных деталей, материалы - речь идет о каркасах и оболочках, где АМГ6, вследствие сочетания хорошей свариваемости, достаточно высокой прочности и стойкости к различным факторам, является безусловным лидером.

Заголовок: Re: Чем хуже труба Ад31Т1 в строительстве СЛА которая есть везде от редкой Амг5.
Создано zet в 12.04.13 :: 11:16:08

Lapshin записан в 12.04.13 :: 08:07:46:
А в дюралевых деталях, так понимаю, следует сверлить дыры и втыкать болты прямо так? Я себе этого не позволяю и другим не советую, ставя втулки в каждом разборонм соединении всех деталей из алюминиевых сплавов. И в дюрале отверстия разобьются, закорродируют и потеряют класс точности. 

И у грамотных людей случаются помутнения рассудка,иначе этот бред трудно объяснить. Любое соединение ухо-вилка надо втулить? Тысячи дельтапланов и мото об этом не знают и летают десятилетиями. А чтоб не корродировали крепеж ставится на грунт или смазку. Чтоб не разбивало высоко нагруженные соединения ставьте болты с натягом,но,для этого придется купить развертки,а не дырявить все сверлом.

Заголовок: Re: Чем хуже труба Ад31Т1 в строительстве СЛА которая есть везде от редкой Амг5.
Создано zet в 12.04.13 :: 11:19:46
Кроме того ;дырки сверлят ; в колхозе на трахтуре,а в авиации разделывают с нужным классом точности.

Заголовок: Re: Чем хуже труба Ад31Т1 в строительстве СЛА которая есть везде от редкой Амг5.
Создано maverick в 12.04.13 :: 11:36:19

zet записан в 12.04.13 :: 11:16:08:
И у грамотных людей случаются помутнения рассудка,иначе этот бред трудно объяснить. Любое соединение ухо-вилка надо втулить? 

В рассматриваемом случае надо! Даже в букварях это написано.
Bezymjannyj_070.jpg (209 KB | )

Заголовок: Re: Чем хуже труба Ад31Т1 в строительстве СЛА которая есть везде от редкой Амг5.
Создано Lapshin в 12.04.13 :: 12:05:16

zet записан в 12.04.13 :: 11:16:08:
И у грамотных людей случаются помутнения рассудка,иначе этот бред трудно объяснить. Любое соединение ухо-вилка надо втулить? Тысячи дельтапланов и мото об этом не знают и летают десятилетиями. А чтоб не корродировали крепеж ставится на грунт или смазку. Чтоб не разбивало высоко нагруженные соединения ставьте болты с натягом,но,для этого придется купить развертки,а не дырявить все сверлом.

Мальчик, прежде чем лезть со своими поправками

"Но тут малец с поправкой влез,
   Кто не работает - не ест,
   Ты спутал, батя"
(с) В.С. Высоцкий "Смотрины в деревне"

следовало бы вначале подучиться правилам хорошего тона, особенно в обращении к старшим по возрасту и по званию.
На деревенских туалетах типа "сортир" проходят и более смелые решения, чем разъемные соединения алюминиевых деталей через отверстия без втулок - но здесь идет речь, знаете ли, о самолетах, а не о трех палках, скрученных проволокой (тут, кстати, один такой был - см. ветку про Пи-2). Совет применять посадки с натягом в разборных соединениях (жаль, что не порекомендовали горячие и прессовые посадки) просто умиляет своей бесхитростностью - прямо так и видится розовощекий пионер, пораженный косностью и консерватизмом стариков. Про развертки, спасибо, что напомнили - я погуглил сейчас и пришел к выводу об их пользе: а то за 40 лет в авиации как-то подзабылось.

Цитировать:
дырки сверлят ; в колхозе на трахтуре,а в авиации разделывают с нужным классом точности.
С каким, с каким классом точности, уточните - я запишу на карандаш.

Заголовок: Re: Чем хуже труба Ад31Т1 в строительстве СЛА которая есть везде от редкой Амг5.
Создано zet в 12.04.13 :: 12:48:07
maverick ,а где в вашей цитате о втулках  в узлах,я пропустил.Понятно,что ,желательно , что -бы изнашивалась выстросменная деталь. Но,не надо обобщать. Первое- какой предполагается ресурс изделия,стоит-ли заморачиваться?.Есть-ли место для увеличения габаритов узла для завтуливания.А есть-ли необходимость?. Возьмите трапецию на дельте или мотодельте-там вообще изначально крепеж сидит с зазором,а бесконечный ресурс обеспечивается за счет сечения сопрягаемых деталей. Кроме того есть еще специфические требования: та же дельта собирается на грунте,организуй там везде скользящую посадку на смазке и вообще никуда не улетите Короче-не надо обобщать ,везде есть свои специфические требования. Возмем хим навеску на бекасе(то же элемент ЛА,Кто-то,(кроме лапшина)видел там завтуленные ушки? Это напоминает студента,который увидел,что в одном месте стоят втулки,давай их везде зафигачим.

Заголовок: Re: Чем хуже труба Ад31Т1 в строительстве СЛА которая есть везде от редкой Амг5.
Создано maverick в 12.04.13 :: 12:57:43

zet записан в 12.04.13 :: 12:48:07:
maverick ,а где в вашей цитате о втулках  в узлах,я пропустил

Очевидно пропустили.
zet записан в 12.04.13 :: 12:48:07:
Это напоминает студента,который увидел,что в одном месте стоят втулки,давай их везде зафигачим.

Не везде , а там где положено.

Заголовок: Re: Чем хуже труба Ад31Т1 в строительстве СЛА которая есть везде от редкой Амг5.
Создано zet в 12.04.13 :: 13:21:31

Lapshin записан в 12.04.13 :: 12:05:16:

zet записан в 12.04.13 :: 11:16:08:
И у грамотных людей случаются помутнения рассудка,иначе этот бред трудно объяснить. Любое соединение ухо-вилка надо втулить? Тысячи дельтапланов и мото об этом не знают и летают десятилетиями. А чтоб не корродировали крепеж ставится на грунт или смазку. Чтоб не разбивало высоко нагруженные соединения ставьте болты с натягом,но,для этого придется купить развертки,а не дырявить все сверлом.

Мальчик, прежде чем лезть со своими поправками

"Но тут малец с поправкой влез,
   Кто не работает - не ест,
   Ты спутал, батя"
(с) В.С. Высоцкий "Смотрины в деревне"

следовало бы вначале подучиться правилам хорошего тона, особенно в обращении к старшим по возрасту и по званию.
На деревенских туалетах типа "сортир" проходят и более смелые решения, чем разъемные соединения алюминиевых деталей через отверстия без втулок - но здесь идет речь, знаете ли, о самолетах, а не о трех палках, скрученных проволокой (тут, кстати, один такой был - см. ветку про Пи-2). Совет применять посадки с натягом в разборных соединениях (жаль, что не порекомендовали горячие и прессовые посадки) просто умиляет своей бесхитростностью - прямо так и видится розовощекий пионер, пораженный косностью и консерватизмом стариков. Про развертки, спасибо, что напомнили - я погуглил сейчас и пришел к выводу об их пользе: а то за 40 лет в авиации как-то подзабылось.

Цитировать:
дырки сверлят ; в колхозе на трахтуре,а в авиации разделывают с нужным классом точности.
С каким, с каким классом точности, уточните - я запишу на карандаш.

Спасибо,дедушка,что записал меня в мальчики. Звание можно и озвучить,чтоб было понятно,как обращаться-господин теоретик? или КНС (конструктор не летающих самолетов)? Умиляет уверенность,что в Советской стране существовало только одно авиационное прдприятие,которое возглавлял г-н Лапшин и только ему открыли тайны преподаватели курса Детали машин и сопромат. А вся мелкая авиация в стране зародиласть с его одобрения. По  посадкам и классу точности- откройте справочник Допуски и посадки в машиностроении-уверен,найдете там много нового для себя. По разъемным соединениям-удивлю,наверное,-бывают быстро разъемные,легко разъемные и т.д. Даже прессовые посадки разбираются и собираются. Удивитесь,но существуют и ремонтные болты с различными полями допусков.  Опус о горячих и прессовых посадках умилил.У вас это синонимы или антонимы?  Знайте: прессовая может быть и на холодную и на горячую. Подробности -в Деталях машин.Может быть легко прессовая или тяжело прессовая. Про деревенский сортир -абсолютно правы,в мировой авиации давно сортирные технолгии применяются успешно. Только закостеневшие деды этого не понимают. Возмем Скайренджер-продукция фабрики раскладушек.Самолет выходного дня,30 часов в год.Через пять лет или самолет сгниет,или хозяин. По этой же причине на Ротаксе через 150 часов надо менять всю резину. В среднем,150 часов любители налетывают за 5 лет,резина стареет. стареет. Насчет трех палок скрученных прволкой- если они долго и успешно летают,то ,они и должны быть скручены проволкой. Похоже,самолетом может называться только кусок наукообразного железа,который никогда не полетит,но, можно хвастаться его постройкой несколько лет подряд,и ,слыть при этом великим конструктором. Умиляет.

Заголовок: Re: Чем хуже труба Ад31Т1 в строительстве СЛА которая есть везде от редкой Амг5.
Создано Lapshin в 12.04.13 :: 13:39:05

zet записан в 12.04.13 :: 13:21:31:
Спасибо,дедушка,что записал меня в мальчики.

Не стОит благодарности.
Желаю всяческих успехов в полетах на скрученных проволокой  аппаратах, а также в скоростной разборке-сборке тяжело прессовых(если бы таковая существовала, следовало писать это слово слитно - малограмотность, как и желание использовать только что узнанные слова. и позволила причислить Вас к поколению "Пепси").
Всю написанную чушь объясняю дурным воспитанием, неопытностью и горячностью. Берегите себя - так легко и дров наломать. И - матчасть, матчасть и матчасть.

Заголовок: Re: Чем хуже труба Ад31Т1 в строительстве СЛА которая есть везде от редкой Амг5.
Создано zet в 12.04.13 :: 14:48:30
Спасибо за добрые пожелания Рад,что  хотя бы малограмотностью вас порадовал,утешил старика. Тяжелопрессовые(спасибо за науку) разбирал и собирал не раз-коленвалы. Не писал,что это лекгко и весело. Даже, при наличии пресса , нужна оснастка.Вам бы,конечно, лучше было признаться,что чепуху сморозили со своими втулками,но гордыня не позвлояет. Сам летаю и строю уже 40 лет,чего и вам желаю.Тфу-тфу,пока ничего не отламывалось..Где надо привяжу проволокой. Кстати-когда американцы вернули нам угнаный ,разобранный МИГ-25,отдельно был ящик с 4кг выпрямленой контровки.Без проволоки и истребители не летают.

Заголовок: Re: Чем хуже труба Ад31Т1 в строительстве СЛА которая есть везде от редкой Амг5.
Создано Sergair1 в 12.04.13 :: 17:43:47

zet записан в 12.04.13 :: 14:48:30:
что чепуху сморозили со своими втулками

Вообще-то, если внимательно читать ветку, речь шла об отверстии в кронштейне изготовленном из АМГ, а там втулка вполне уместна.
И споры в данной ветке в основном  на пустом месте. Каждый материал разработан для применения в определённых условиях продиктованных прочностными, технологическими, доступностью и т.д. требованиями. Тоже-самое относится и к конструктивному исполнению узлов, но меряние весовыми категориями на техническом форуме не к месту, для этого есть форумы по борьбе и другим видам единоборств. Пожалуйста уважайте себя и читателей.
Любителей авиации интересует правильная и конкретная информация по освещаемым вопросам,а не кто сколько раз за 40 лет заправил ракету (шутка) :)
Заранее приношу извинения, обидеть ни кого не хотел.

Заголовок: Re: Чем хуже труба Ад31Т1 в строительстве СЛА которая есть везде от редкой Амг5.
Создано Sergair1 в 12.04.13 :: 18:05:06
Да, и по поводу дельты: в грамотной дельте везде на болтовых соединениях стоят втулки из нержавеющей трубки, и болт на прямую не контачит с дюралем, а кронштейны выполнены или из нержи, или, если это заводская дельта, из 30хгса., и то в кронштейнах, где крепятся тросы, в отверстие вставлена и развальцована трубочка из нержи.

Заголовок: Re: Чем хуже труба Ад31Т1 в строительстве СЛА которая есть везде от редкой Амг5.
Создано Айрат в 12.04.13 :: 20:09:05

Sergair1 записан в 12.04.13 :: 17:43:47:
Вообще-то, если внимательно читать ветку, речь шла об отверстии в кронштейне изготовленном из АМГ, а там втулка вполне уместна.


А может сначала поглядим какие нагрузки? Какая толщина ушек кронштейна? Посчитаем  и подберём болтик.  Посчитаем на смятие поверхность ушек под болтом и вот теперь будем принимать решение по втулкам. Если болт имеет запас по срезу единиц двадцать, а запас на смятие получился 1.2 (цифры пока так, с потолка), то я бы поставил втулки, а болт выбрал бы потоньше или вообще трубчатый (для облегчения).
Как правило, болты ответственных соединений выбираем стальные и получаем в соединениях большие запасы прочности у болта и маленькие запасы на смятие в отверстиях, отсюда и втулки. Ну а если запасы огромные, тогда зачем втулки? Другой случай, если в соединении есть подвижность, тогда сталь по алюминию плохо, и втулки необходимы. А ушки к тонкостенной сварной конструкции можно и толстые приварить...

Выбор допусков и посадок - вообще необъятная тема.
Пару слов про кронштейн. Представьте не сильно нагруженный кронштейн...
Фрезерованный из поковки АК имеет технологические минимумы по толщине, - ну не получится сделать стенки толщиной 1мм., а согнуть и сварить коробочку из листа 0.5мм и ушки приварить из листа 4мм возможно. Выигрыш веса налицо.

И пару слов про расчёты на устойчивость. Что-то я не припомню, чтобы в этих расчётах использовали хоть одну цифирьку из приведённых выше таблиц по прочностям материалов. А вот модуль упругости в этих формулах есть, а он у разных алюминиевых сплавов практически одинаковый
Цитата ВП Лапшина:
"Модуль упругости почти всех ал. сплавов находится в пределах 7000...7500 кГ/мм^2 - вряд ли необходима бОльшая точность для конкретного сплава."
И замена высокопрочного ал сплава на "пластилиновый", там, где расчётным случаем будет потеря устойчивости, картинку не поменяет.
С уважением, Айрат.

Заголовок: Re: Чем хуже труба Ад31Т1 в строительстве СЛА которая есть везде от редкой Амг5.
Создано KAA в 12.04.13 :: 20:23:21

Айрат записан в 10.04.13 :: 20:03:25:
Вопрос к ярым нелюбителям "пластилиновой" АМГ. Во сколько раз предел текучести для Д-16т больше оного для АМГ-3м?

Как видим, практически вдвое. ;)

Айрат записан в 10.04.13 :: 23:13:16:
И всегда при совершенном игнорировании (или непонимании) того, что в 80-90% случаев расчётным случаем является потеря устойчивости в конструкции (местная или полная). А в этом случае предел текучести по фиг фактически. А модуль упругости у амг мало отличается от оного у д-16. И как ни парадоксально, разница в допустимых напряжениях будет очень маленькой. И зачем спрашивается связываться с Д-16, если та же АМГ её заменяет без прироста веса. А при этом можно варить, гнуть и формовать почти на коленке, и защищать от коррозии не надо.

В ряде случаев, расчётные нагрузки позволяют применять "мягкие" сплавы, но существует множество нерасчётных,связанных с реалиями эксплуатации. Например ограждение воздушного винта парамотора. Давление строп позволит у держать любой алюминиевый сплав. А вот результат падения на ограждение из сплава Д16Т  и АМГ-6, при  равном сечении трубок (16х1), всегда был не в пользу последнего (по моим наблюдениям).  В общем-вопрос не прост.

Айрат записан в 12.04.13 :: 20:09:05:
а согнуть и сварить коробочку из листа 0.5мм и ушки приварить из листа 4мм возможно. 

Увы,Айрат, невозможно. Пка прогреешь эти ушки, лист 0,5 прогорит! ;)

zet записан в 12.04.13 :: 11:16:08:
Любое соединение ухо-вилка надо втулить? Тысячи дельтапланов и мото об этом не знают и летают десятилетиями.

Если соединение не "в принципе разборное" а разбираемое-собираемое неоднократно, то обязательно!
Тысячи мотодельтапланов сделаны энтузиастами,понятия не имеющими о словосочетании "напряжение смятия". Летают-не критерий! На чём только нынче не летают...и возят десятки скрытых конструктивных и производственных дефектов.  А у моего приятеля, недавно при посадке  обломилась ось основной стойки шасси. Мотодельт-в хлам, сам цел, слава богу...  :-X

Заголовок: Re: Чем хуже труба Ад31Т1 в строительстве СЛА которая есть везде от редкой Амг5.
Создано Байкал в 12.04.13 :: 20:46:37

Lapshin записан в 12.04.13 :: 08:07:46:
: ну сколько еще повторять, что сама по себе прочность материала не играет никакой роли, а имеет значение прочность конструкции, обусловленная, в большинстве случаев, общей и местной устойчивостью 


  Ну хорошо, но я надеюсь вы не будете отрицать что некоторые элементы фермы могут иногда работать и на разрыв?
10_074.JPG (114 KB | )

Заголовок: Re: Чем хуже труба Ад31Т1 в строительстве СЛА которая есть везде от редкой Амг5.
Создано Айрат в 12.04.13 :: 20:52:37

KAA записан в 12.04.13 :: 20:23:21:
Как видим, практически вдвое. Подмигивание


Алексей, я же про устойчивость талдычу, что там это не используется,  а ты как бы из контекста выдрал...


KAA записан в 12.04.13 :: 20:23:21:
В общем-вопрос не прост.

Так я же и не предлагаю везде огульно... Выбор не простое дело!


KAA записан в 12.04.13 :: 20:23:21:
Айрат писал(а) Сегодня :: 23:09:05:
а согнуть и сварить коробочку из листа 0.5мм и ушки приварить из листа 4мм возможно.

Увы,Айрат, невозможно. Пка прогреешь эти ушки, лист 0,5 прогорит! Подмигивание



Тут ты наверное прав. А если миллиметровый лист? И не в стык, а внакладку?

Заголовок: Re: Чем хуже труба Ад31Т1 в строительстве СЛА которая есть везде от редкой Амг5.
Создано Айрат в 12.04.13 :: 20:55:39
Сергей, а в приведённой тобой картинке, нижние продольные элементы (на сжатие) насколько раньше потеряют устойчивость?
В общем он не поползёт на разрыв, а нижний потеряет устойчивость.
Сложится конструкция задолго до текучести.

Заголовок: Re: Чем хуже труба Ад31Т1 в строительстве СЛА которая есть везде от редкой Амг5.
Создано Айрат в 12.04.13 :: 21:01:10
Никто же не отрицает, что работает конструкция не только на устойчивость. Но в приведённом примере однозначно расчётным случаем будет потеря устойчивости.

Заголовок: Re: Чем хуже труба Ад31Т1 в строительстве СЛА которая есть везде от редкой Амг5.
Создано Байкал в 12.04.13 :: 21:10:54

Lapshin записан в 12.04.13 :: 08:07:46:
крепёжные элементы типа ушко приваренные к ферме
Очень быстренько раздолбаются от вибрации и придётся их развёртывать и втулить каждые 50ч. наработки... потому что пластилин плохо работает на смятие.

...А в дюралевых деталях, так понимаю, следует сверлить дыры и втыкать болты прямо так? Я себе этого не позволяю и другим не советую, ставя втулки в каждом разборонм соединении всех деталей из алюминиевых сплавов. И в дюрале отверстия разобьются, закорродируют и потеряют класс точности.


  Про Дыры это ведь Вы придумали?... (я вроде не писал)  Весьма часто в СЛА используются дюралевые узлы выполненые из листового материала, как плоские так и гнутые, при этом они имеют достаточную толщину и рассчитываются на смятие.
  Вопрос: насколько толще должен быть подобный узел из АМг-5? (пусть даже и завтуленый)

Заголовок: Re: Чем хуже труба Ад31Т1 в строительстве СЛА которая есть везде от редкой Амг5.
Создано Байкал в 12.04.13 :: 21:21:04

Айрат записан в 12.04.13 :: 21:01:10:
Никто же не отрицает, что работает конструкция не только на устойчивость. Но в приведённом примере однозначно расчётным случаем будет потеря устойчивости.


  Насчёт Однозначной потери устойчивости это круто. Ну так давай тогда сделаем ферму почаще... чтоб исключить эту потерю... и что вперёд порвётся?
  Вообще странный тут спор разошёлся чуть не до драки. ;D
 

Sergair1 записан в 12.04.13 :: 17:43:47:
Каждый материал разработан для применения в определённых условиях продиктованных прочностными, технологическими, доступностью и т.д. требованиями


  Подписываюсь под каждым словом.
  Каждый сверчок - знай свой шесток,  или каждому овощу - свой фрукт.(с) Народные мудрости.

Заголовок: Re: Чем хуже труба Ад31Т1 в строительстве СЛА которая есть везде от редкой Амг5.
Создано Байкал в 12.04.13 :: 21:25:55

Айрат записан в 12.04.13 :: 20:52:37:
KAA писал(а) Сегодня :: 01:23:

Айрат писал(а) Сегодня :: 23:09:05:
а согнуть и сварить коробочку из листа 0.5мм и ушки приварить из листа 4мм возможно.

Увы,Айрат, невозможно. Пка прогреешь эти ушки, лист 0,5 прогорит! Подмигивание


Тут ты наверное прав. А если миллиметровый лист? И не в стык, а внакладку? 


  Тут самая главная хитрость даже не в прогаре как таковом, (хотя и он весьма вероятен), а в том что толстая пластина не будет успевать прогреваться и это приведёт к непровару.

Заголовок: Re: Чем хуже труба Ад31Т1 в строительстве СЛА которая есть везде от редкой Амг5.
Создано Айрат в 12.04.13 :: 21:37:55

Байкал записан в 12.04.13 :: 21:21:04:
Насчёт Однозначной потери устойчивости это круто. Ну так давай тогда сделаем ферму почаще...


Не круто, реально. Сергей, ты ради интереса всё же посчитай при какой нагрузке трубочка 20*1мм длиной 400 (примерно шаг у фермы) потеряет устойчивость, и при какой нагрузке наступит предел текучести и сравни... Да коэфициент заделки возьми как предлагал ВП -1.5 или даже  2, а не 4 (как я предлагал).

Заголовок: Re: Чем хуже труба Ад31Т1 в строительстве СЛА которая есть везде от редкой Амг5.
Создано Lapshin в 12.04.13 :: 21:53:59

KAA записан в 12.04.13 :: 20:23:21:
а согнуть и сварить коробочку из листа 0.5мм и ушки приварить из листа 4мм возможно. 

Увы,Айрат, невозможно. Пка прогреешь эти ушки, лист 0,5 прогорит! 

Да как два пальца об асвальт - рассказать, как: если только аппарат и квалификация сварщика позволят варить столь тонкий лист ( думаю, толщина 0.5 утрирована).
У злополучного 4-мм ушка перед свариваемой кромкой делается подфрезеровка до двойной толщины листа и ушко приваривается уже при приемлемом соотношении толщин.
Естественно, любой узел должен быть функционален, но лишь в качестве примера - такой вариант.
Надо приварить проушину с отверстием под болт к плоскому тонкому листу вертикально. На нижней грани проушины сечение, скажем, 30 х 5 пальчиковой фрезой Д3 углубляемся миллиметра на 3...4, оставив миллиметровые стенки по всем четырем сторонам прямоугольника - и круговым швом варим весь периметр: ничего не прогорит и качество шва будет идеальным.

Заголовок: Re: Чем хуже труба Ад31Т1 в строительстве СЛА которая есть везде от редкой Амг5.
Создано Байкал в 12.04.13 :: 21:55:00

Айрат записан в 12.04.13 :: 21:37:55:

Байкал записан в 12.04.13 :: 21:21:04:
Насчёт Однозначной потери устойчивости это круто. Ну так давай тогда сделаем ферму почаще...


Не круто, реально. Сергей, ты ради интереса всё же посчитай при какой нагрузке трубочка 20*1мм длиной 400 (примерно шаг у фермы) потеряет устойчивость, и при какой нагрузке наступит предел текучести и сравни... Да коэфициент заделки возьми как предлагал ВП -1.5 или даже  2, а не 4 (как я предлагал). 


  Айрат, почему 400?... а не 593?  Или мы говорим о какой-то конкретной конструкции?
Не хочу больше рисовать, устал после смены, но надеюсь ты представляеш себе хвостовую ферму например от Бризи-Экзотики, там пролёты намного меньше... и что там оторвётся вперёд?
  Сути-то это не меняет, тут хоть стодвадцать копий переломай, фермы из АМГ не варят обычно не потому что это невозможно, а потому что это не нужно при наличии нормальных материалов.

Заголовок: Re: Чем хуже труба Ад31Т1 в строительстве СЛА которая есть везде от редкой Амг5.
Создано Lapshin в 12.04.13 :: 22:05:14

Байкал записан в 12.04.13 :: 20:46:37:
Ну хорошо, но я надеюсь вы не будете отрицать что некоторые элементы фермы могут иногда работать и на разрыв?

Буду, естественно: нагрузки считают для всех расчетных случаев, суммируя затем все критические нагрузки для каждого элмента, которые будут как положительными, так и отрицательными.
Если же предположить, что в каком-то элементе во всех случаях нагрузка окажется растягивающей, то это элемент следует выполнить в виде троса - у него отношение веса к нагрузке минимально: 4-миллиметровый трос уже держит тонну.

Заголовок: Re: Чем хуже труба Ад31Т1 в строительстве СЛА которая есть везде от редкой Амг5.
Создано Байкал в 12.04.13 :: 22:11:54

Lapshin записан в 12.04.13 :: 22:05:14:

Байкал записан в 12.04.13 :: 20:46:37:
Ну хорошо, но я надеюсь вы не будете отрицать что некоторые элементы фермы могут иногда работать и на разрыв?

Буду, естественно: нагрузки считают для всех расчетных случаев, суммируя затем все критические нагрузки для каждого элмента, которые будут как положительными, так и отрицательными.
Если же предположить, что в каком-то элементе во всех случаях нагрузка окажется растягивающей, то это элемент следует выполнить в виде троса - у него отношение веса к нагрузке минимально: 4-миллиметровый трос уже держит тонну.


  А разве я где-то написал что некоторые элементы фермы работают только на разрыв?  ;)
  Владимир Павлович, так вы не ответили на мой вопрос: почему такой шикарный материал как АМг5 не поставляется в широком ассортименте?  Может это тот самый случай с "неуловимым ковбоем Джо" из анекдота? :)

Заголовок: Re: Чем хуже труба Ад31Т1 в строительстве СЛА которая есть везде от редкой Амг5.
Создано Айрат в 12.04.13 :: 22:14:09

Байкал записан в 12.04.13 :: 21:55:00:
фермы из АМГ не варят обычно не потому что это невозможно, а потому что это не нужно при наличии нормальных материалов. 


Вот тут ты не прав. Традиции очень сильны. Вот и ты как зашоренный - материалы делишь на "нормальные" и "ненормальные"...
Мне посчастливилось практику пройти на предприятии с очень высоким уровнем освоения сварочных технологий; я был очень впечатлён.
У меня есть стремянка сваренная из какого-то АМГ; я когда переставляю её с места на место сразу же не понимаю, почему не варят таким образом фермы? Уверен, если кто-нибудь грамотно использует подобное решение, оно станет популярным и станут варить!  :IMHO
Единственный здравый аргумент против "пластилиновых" материалов высказал Алексей (КАА), но это частный случай для парапланеристов; для самолётов кувыркания - не расчётный случай.

Заголовок: Re: Чем хуже труба Ад31Т1 в строительстве СЛА которая есть везде от редкой Амг5.
Создано Байкал в 12.04.13 :: 22:26:10

Айрат записан в 12.04.13 :: 22:14:09:
Единственный здравый аргумент против "пластилиновых" материалов высказал Алексей (КАА), но это частный случай для парапланеристов; для самолётов кувыркания - не расчётный случай.


  Самолёты иногда перевозят автотранспортом, врукопашную перемещают по аэродрому, или просто приятель весом в 120кг опирается локтем при беседе, не имея чётких инструкций в каком месте это можно сделать безопасно... конечно потом можно как-то исхитриться и отрихтовать погнутый стержень... но внутрь при этом тоже залезть будет невозможно по причине повреждения всех нижних стержней... которые в общем должны быть тоже прямые чтоб правильно работать на потерю устойчивости.  :IMHO

Заголовок: Re: Чем хуже труба Ад31Т1 в строительстве СЛА которая есть везде от редкой Амг5.
Создано Айрат в 12.04.13 :: 22:32:32
Сергей, а что ты сделаешь с товарищем, который пальцем дырку в обшивке сделает? Ну или локтем?
А ты уголок из АМГ5 руками гнуть пробовал?
Сдуру много чего можно наломать.
Не аргумент в общем.
И вообще определись пожалуйста, что тебе важней, разобраться или своё доказать.
Ну просчитай стерженёчек на устойчивость, - уверен, впечатлит.

Заголовок: Re: Чем хуже труба Ад31Т1 в строительстве СЛА которая есть везде от редкой Амг5.
Создано Байкал в 12.04.13 :: 22:50:26

Айрат записан в 12.04.13 :: 22:32:32:
Сергей, а что ты сделаешь с товарищем, который пальцем дырку в обшивке сделает? Ну или локтем?
А ты уголок из АМГ5 руками гнуть пробовал?
Сдуру много чего можно наломать.
Не аргумент в общем.
И вообще определись пожалуйста, что тебе важней, разобраться или своё доказать.
Ну просчитай стерженёчек на устойчивость, - уверен, впечатлит.


  Помимо товарищей, которые конечно в меру проинструктированные, на аэродромах живут дикие племена шарапутистов... суть будет только в том, что эта банда врагов авиации, нанесёт  более серьёзные потери хлипкому самолётику из пластилина.
Уголок не пробовал, гнул тонкостенные трубы в достаточном количестве, мы когда по ночам по цехам шастали в поисках нормальных труб в хищных целях дельтапланеризма, в первую очередь их (при отсутствии маркировки) пробовали на изгиб. Гнутся как пластилин.
  А доказывать я тут собсно ничего и не собирался: Если кому-то взбредёт в голову построить пластилиновый самолёт, ему моё мнение до фонаря... А я лично при необходимости, в силу своей "убогой зашоренности", предпочту общепринятые во всём мире материалы для решения конкретных задач.


  Р.С. В качестве сахара на рану.
        Я прикидывал сварную ферму из профильных труб АД31Т на Эрбайк, мне в общем понравилось, но ТИГ соответствующего качества у меня пока отсутствует... как разбогатею может и сварю на пенсии. :) Тяжеловатый... но тупо лениво-технологичный. ;D

Заголовок: Re: Чем хуже труба Ад31Т1 в строительстве СЛА которая есть везде от редкой Амг5.
Создано KAA в 12.04.13 :: 23:34:48

Айрат записан в 12.04.13 :: 22:14:09:
У меня есть стремянка сваренная из какого-то АМГ; я когда переставляю её с места на место сразу же не понимаю, почему не варят таким образом фермы? Уверен, если кто-нибудь грамотно использует подобное решение, оно станет популярным и станут варить! 

Осмелюсь предположить, не варят прежде всего потому,что это заметно сложнее и дороже,чем варить из тонкостенных стальных труб (профилей).Поинтересуйтесь, сколько стоит 1см аргонной сварки по алюминию и по стали. Кроме того, разница в цене труб.  Т.е. экономически нецелесообразно.

Байкал записан в 12.04.13 :: 22:26:10:
Самолёты иногда перевозят автотранспортом, врукопашную перемещают по аэродрому, или просто приятель весом в 120кг опирается локтем при беседе, не имея чётких инструкций в каком месте это можно сделать безопасно... 

Совершенно верно! Я как-то сделал раскосы на ограждение аэроглиссера из труб АД-31 (первый опыт взаимодействия с этим материалом). Так народ, помогая при перемещениях суднА, норовил ухватиться именно за раскос, с известными последствиями!  >:( Разбивание отверстий болтовых соединений от вибрации-это уже другая история... :(

Заголовок: Re: Чем хуже труба Ад31Т1 в строительстве СЛА которая есть везде от редкой Амг5.
Создано Байкал в 12.04.13 :: 23:55:04

KAA записан в 12.04.13 :: 23:34:48:
Так народ, помогая при перемещениях суднА, норовил ухватиться именно за раскос, с известными последствиями!


  И именно поэтому, на АМГшных рамах паратрайков применяются трубы с дикими сечениями типа 50х5... хотя по всем параметрам там достаточно и 50х1.5.
 

Заголовок: Re: Чем хуже труба Ад31Т1 в строительстве СЛА которая есть везде от редкой Амг5.
Создано Lapshin в 13.04.13 :: 07:45:52

Байкал записан в 12.04.13 :: 21:21:04:
Насчёт Однозначной потери устойчивости это круто. Ну так давай тогда сделаем ферму почаще... чтоб исключить эту потерю... и что вперёд порвётся?

А не приходила в голову такая простая мысль, что сделать ферму почаще может оказаться тупо тяжелее, чем увеличить сечения отдельных стержней?

Цитировать:
Сергей, ты ради интереса всё же посчитай при какой нагрузке трубочка 20*1мм длиной 400 (примерно шаг у фермы) потеряет устойчивость,
Это - риторический прием? Ведь давно ясно, что адресат ни одной цифры собственноручно посчитанной не выдаст.

Цитировать:
Владимир Павлович, так вы не ответили на мой вопрос: почему такой шикарный материал как АМг5 не поставляется в широком ассортименте?  Может это тот самый случай с "неуловимым ковбоем Джо" из анекдота?
Самому-то трудно было догадаться: сплавы АМГ имели основное применение в ВПК, в то время, как АД31 имеет повсеместное распространение везде и по всему миру.
Д-16Т, как и АМГ - и по тем же причинам, имеет ассортимент того же уровня широты.

Заголовок: Re: Чем хуже труба Ад31Т1 в строительстве СЛА которая есть везде от редкой Амг5.
Создано Байкал в 13.04.13 :: 09:09:39


Lapshin записан в 13.04.13 :: 07:45:52:
сделать ферму почаще может оказаться тупо тяжелее, чем увеличить сечения отдельных стержней?


  Ну и увеличение сечения стержней опять тупо увеличивает вес. Мочало - начинай сначала.


Lapshin записан в 13.04.13 :: 07:45:52:
Это - риторический прием? Ведь давно ясно, что адресат ни одной цифры собственноручно посчитанной не выдаст


  Ясен перец что круче профессионального конструктора типа вас только яйца всмятку... куда уж нам сирым с тремя классами церковно приходской.
  Но вот был в моей практике как-то случай: 28 профессиональных авиаконструкторов КБ Яковлева с помощью вычислительной техники, методом конечных элементов, под общим руководством товарища Чанова, сконструлировали дельталёт под названием "Галс-5".  Завод за бешеные бабки купил два чемодана чертежей, и сразу(!) приступил к запуску в крупную серию не имея даже опытного образца, хренли там думать, тако КБ придумало. Через полгода выгнали опытную партию на аэродром... и гоняли по полосе с сентября по март периодически что-нибудь ломая.  А потом самый главный ведущий заводской конструктор по данной теме Столерман со свитой, приехал в мой клуб с просьбой поднять эту конструкцию в воздух, причём естественно в пределах существующей конструкции, оснастка-то под серию уже была готова.
  Мы сказали что угадаем эту букву за неделю, заводские не поверили и пришлось заключить пари. И это пари мы выиграли. Потом правда пришлось ещо месяца три по заводу побегать между отделами, аэродромом и адекватным зам.главного инженера по конструкции... но в конечном счёте всёж удалось довести аппарат до приличной рабочей кондиции.
  Так что пересдавать вам экзамены по сопромату и конструкции я не стану, у меня их уже приняло КБ Яковлева и ИАПО. ;D


Lapshin записан в 13.04.13 :: 07:45:52:
сплавы АМГ имели основное применение в ВПК, в то время, как АД31 имеет повсеместное распространение везде и по всему миру.
Д-16Т, как и АМГ - и по тем же причинам, имеет ассортимент того же уровня широты


  Да небыло на авиазаводах такого большого ассортимента АМг никогда по одной простой причине:  Применяется в нормальных самолётах он в десять раз меньше... Потому и "неуловимый Джо", что на.... никому не нужен.

Заголовок: Re: Чем хуже труба Ад31Т1 в строительстве СЛА которая есть везде от редкой Амг5.
Создано Edg в 13.04.13 :: 09:55:25
"Я офигиваю дорогая редакция"(с) :)
Поддержу полностью Байкала и zet-a - из оппоненты в лучщем случае путаются в трех соснах или несут детский лепет - не буду миндальничать.
Для малой авиации конструкционные материалы  номер 1 и 2  - это сталь 4130 (ст20-30 на безрыбье) с возможностью качественной  сварки или Д16Т с "раскладушечными технологиями" - Пайперы, эксплуатирующиеся десятками лет, и Скайренджеры, дельты и т.д. тому подтверждение.
Все остальное заметно проигрывает по прочностным, удельным характеристикам - достаточно раскрыть глаза и посмотреть цифры в  справочниках. Использование АД31, например, может быть оправдано лишь потребностью "гнуть изгибы" вместе с хорошей коррозионной стойкостью без спецобработки,  доступностью-сортаментом или нежеланием-неумением сделать качественный антикор -  в тупиковых (ИМХО) ветвях развития авиации вроде дирижаблей АД31  вполне к месту, так как хорошо гнется, сваривается и коррозионностоек одновременно - все равно в утиль в итоге.
Самолет (ферма, ЛА) из АД31 ?!  - типа "оригинально", сойдет с горчичкой в лучшем случае, если ничего другого под рукой не оказалось - оконный профиль, витражи из АД ведь отлично, успешно и широко "лепят" в лучшем смысле этого слова.::)
АМГ в силовой конструкции в авиации это просто одно большое недоразумение (космос оставим в сторонке ностальгирующим "дедушкам" ввиду специфичности приоритетов требований космоса мало пересекающихся с авиацией ).
Пример из другой области - даже в судостроении в СССР наиболее широко использовался Д16Т(Д1Т) в клепанных конструкциях (привет от заводов авиапрома, где эти  лодки:Прогрессы, Казанки, Оби и т.д.) обычно и выпускались при "мы за ценой не постоим". При качественной покраске-грунтовке и уходе-обслуживании служили десятками лет даже в соленой воде, будучи образцовым примером малого веса конструкции. Сварные лодки из АМГ (лодка Крым например) были в абсолютном меньшинстве тогда.
Потом пришли более современные технологии сварки, требование рынка, и настал рассвет АМГ - потому что много дешевле, технологично и "сердито" в производстве (не нужна оснастка для штамповки, клепки и т.д.) при отличнейшей антикоррозионной стойкости без всяких грунтовок-покрасок - но и вес при этом тоже вырос в 1,5-2 раза против клепанных лодок из Д16Т., что для лодко-катеростроения не столь критично.
Рама из АМГ приводимого здесь  паратрайка   лишь один из примеров посредственности и гаражной любительщины (ничего не имею против, но вещи надо называть своими именами) - как по материалу(от титана потребитель вообще "прется и кончает")  , так и по силовой схеме консрукции-фермы с переизбыточным весом впридачу. Пониманием сопромата там "не пахнет" особо, как и способностью выдерживать 10g перегрузок - зато можно давать гарантию, что 10-20-50 лет  "не заржавеет". ::)

Заголовок: Re: Чем хуже труба Ад31Т1 в строительстве СЛА которая есть везде от редкой Амг5.
Создано Lapshin в 13.04.13 :: 15:58:12

Edg записан в 13.04.13 :: 09:55:25:
"Я офигиваю дорогая редакция"(с)
Поддержу полностью Байкала и zet-a - из опппоненты в лучщем случае путаются в трех соснах или несут детский лепет - не буду миндальничать.

Радость моя - что-ьто давненько не слышно было вашего задорного чириканья в мой адрес - не занемог ли, думаю, болезный? Вижу, однако - просто офигел совсем.
Перечитайте свой бред, и, найдя хоть одно обоснованное утверждение, пишыте - при неопровержимости каждого такого факта бутылка Пепси вам гарантирована за каждый.(пардон - больше не заслуживаете)
Языком чесать - не мешки ворочать. Впрочем, похоже, порох в пороховнице вашей отсырел и, увидев в ветке ваш аватар, рассчитывал на куда более яркое обличение - стареете, что ли? Спортивной злости явно поубавилось.

Заголовок: Re: Чем хуже труба Ад31Т1 в строительстве СЛА которая есть везде от редкой Амг5.
Создано Edg в 13.04.13 :: 17:56:36

Lapshin записан в 13.04.13 :: 15:58:12:

Edg записан в 13.04.13 :: 09:55:25:
"Я офигиваю дорогая редакция"(с)
Поддержу полностью Байкала и zet-a - из опппоненты в лучщем случае путаются в трех соснах или несут детский лепет - не буду миндальничать.

Радость моя - что-ьто давненько не слышно было вашего задорного чириканья в мой адрес - не занемог ли, думаю, болезный? Вижу, однако - просто офигел совсем.
Перечитайте свой бред, и, найдя хоть одно обоснованное утверждение, пишыте - при неопровержимости каждого такого факта бутылка Пепси вам гарантирована за каждый.(пардон - больше не заслуживаете)
Языком чесать - не мешки ворочать. Впрочем, похоже, порох в пороховнице вашей отсырел и, увидев в ветке ваш аватар, рассчитывал на куда более яркое обличение - стареете, что ли? Спортивной злости явно поубавилось.

Лапшин, Вы как всегда в своем репертуаре - лапотное хамство при отсутствии даже намека на подкрепленные аргументы. :)
Не без помощи Дениса наконец доперли и пришли в великовозростном состоянии  к схеме подкосного высокоплана -  как к "вершине мысли" советской школы авиаконструкторов, которую в США уразумели еще в 30-х прошлого века. Осталось материалы правильные для него использовать - за бедностью и отсутствии поставщиков "простим" Вам выбор пластилинового АД31 для этого самоля - что-то приемлемо-посредственное по весовой культуре и запасу прочности и из него слепить кое-как можно на безрыбье. Только "не разоряйтесь" понапрасну и берегите свои нервы - и ради бога не утверждайте как хорош АД31 и тем более АМГ в силовых элементах в авиации - а то плучится как с рассказами дедушки внучеку, дедушкиным наганом, и 5 из 5-и в коробок спичек на 75 метров. :)

Заголовок: Re: Чем хуже труба Ад31Т1 в строительстве СЛА которая есть везде от редкой Амг5.
Создано Lapshin в 13.04.13 :: 18:21:29
И где же усмотрено хамство в моем, очень толерантном сообщении - разве, что снисходительность к "нашим друзьям меньшим"... Впрочем, давай, давай - поднимайте градус; у вас ведь все мои ходы записаны - найдите еще чего похлеще. Только не захлебнитесь от бессильной злобы.
Вы что, всерьез хоть на секунду предположили, что ваша ахинея стОит подкрепленной аргументации - зря, это не так.
Вот изойдите хоть соплями, но покажите хоть одного своего сторонника, приобретенного вашими убеждениями. Возьмите хоть Байкала, вами обласканного - перешел он в ваш стан, или нет, может прокомментировать сам, если сочтет нужным.
Вы должны быть благодарны за то уже, что удостоились аж второго коммента ваших фекалий на вентилятор - больше не рассчитывайте, хоть роман в стихах напишите в ответ.

Заголовок: Re: Чем хуже труба Ад31Т1 в строительстве СЛА которая есть везде от редкой Амг5.
Создано Edg в 13.04.13 :: 19:00:15

Lapshin записан в 13.04.13 :: 18:21:29:
И где же усмотрено хамство в моем, очень толерантном сообщении - разве, что снисходительность к "нашим друзьям меньшим"... Впрочем, давай, давай - поднимайте градус; у вас ведь все мои ходы записаны - найдите еще чего похлеще. Только не захлебнитесь от бессильной злобы.
Вы что, всерьез хоть на секунду предположили, что ваша ахинея стОит подкрепленной аргументации - зря, это не так.
Вот изойдите хоть соплями, но покажите хоть одного своего сторонника, приобретенного вашими убеждениями. Возьмите хоть Байкала, вами обласканного - перешел он в ваш стан, или нет, может прокомментировать сам, если сочтет нужным.
Вы должны быть благодарны за то уже, что удостоились аж второго коммента ваших фекалий на вентилятор - больше не рассчитывайте, хоть роман в стихах напишите в ответ.

Ну вот, опять фантазируете и проецируете свои "тараканы" - причем здесь сторонники, "станы" и т.п?!  Вы "получаете удовольствие" от воображаемого "фанклуба Лапшина" имени самого себя в собственных фантазиях? - и сколько участников насчитали уже? :)
Ну и как насчет хотя бы похожести на сравнимость АД31Т и тем более АМГ с Д16Т  по прочностным меххарактеристикам? - проясните хотя-бы для страждущих-ищущих из своего "фанклуба" -  или нужных справочников под "гуру Лапшина" еще не сочинили?  ::)

Заголовок: Re: Чем хуже труба Ад31Т1 в строительстве СЛА которая есть везде от редкой Амг5.
Создано Lapshin в 13.04.13 :: 19:08:23

Lapshin записан в 13.04.13 :: 18:21:29:
Вы должны быть благодарны за то уже, что удостоились аж второго коммента ваших фекалий на вентилятор - больше не рассчитывайте, хоть роман в стихах напишите в ответ.


Заголовок: Re: Чем хуже труба Ад31Т1 в строительстве СЛА которая есть везде от редкой Амг5.
Создано alex-vld в 25.09.13 :: 23:30:59
Какого размера должен быть уголок из АД?
Чтоб обеспечить равнопрочность с уголком из Д16т 25х25х2.5 ???


Заголовок: Re: Чем хуже труба Ад31Т1 в строительстве СЛА которая есть везде от редкой Амг5.
Создано Чечако в 26.09.13 :: 14:07:02

alex-vld записан в 25.09.13 :: 23:30:59:
Какого размера должен быть уголок из АД?
Чтоб обеспечить равнопрочность с уголком из Д16т 25х25х2.5 

Этого Вам никто (из конструкторов) не скажет, потому, что  прочностные свойства материала, лишь одна из составляющих, на основе которых проектируется деталь. Есть еще нагрузки, ресурс, геометрические размеры, технология изготовления и сборки, условия эксплуатации, склонность к трещинообразованию,...
И самое главное- у каждого конструктора, есть свое мнение, по поводу степени влияния каждого из этих факторов, на прочность детали.
Кроме того, если Вы хотите, чтобы Вам спроектировали самолет (или деталь) - это одно, если хотите научиться проектировать и просите подсказки- другое, а если хотите кому-нибудь, поверить на слово, заменить материал (без расчета), сделать самолет и взлететь- это печально!
Выбор за Вами. 

Заголовок: Re: Чем хуже труба Ад31Т1 в строительстве СЛА которая есть везде от редкой Амг5.
Создано alex-vld в 26.09.13 :: 14:24:17

Чечако записан в 26.09.13 :: 14:07:02:

alex-vld записан в 25.09.13 :: 23:30:59:
Какого размера должен быть уголок из АД?
Чтоб обеспечить равнопрочность с уголком из Д16т 25х25х2.5 

Этого Вам никто (из конструкторов) не скажет, потому, что  прочностные свойства материала, лишь одна из составляющих, на основе которых проектируется деталь. Есть еще нагрузки, ресурс, геометрические размеры, технология изготовления и сборки, условия эксплуатации, склонность к трещинообразованию,...
И самое главное- у каждого конструктора, есть свое мнение, по поводу степени влияния каждого из этих факторов, на прочность детали.
Кроме того, если Вы хотите, чтобы Вам спроектировали самолет (или деталь) - это одно, если хотите научиться проектировать и просите подсказки- другое, а если хотите кому-нибудь, поверить на слово, заменить материал (без расчета), сделать самолет и взлететь- это печально!
Выбор за Вами.  


Вопрос был про равнопрочность, куда вас понесло?
Это означает, что узел(деталь) одна и таже! Соответственно и нагрузки теже, а вот потребное количество материала, АД для обеспечения тех характеристик которые даст Д16т Будет разное.
Именно об этой разнице и вопрос.


Заголовок: Re: Чем хуже труба Ад31Т1 в строительстве СЛА которая есть везде от редкой Амг5.
Создано Чечако в 26.09.13 :: 16:01:39

alex-vld записан в 26.09.13 :: 14:24:17:
Именно об этой разнице и вопрос. 

Если для Вас все просто, то посчитайте сами: "сигма в" для Д16АТ1 ~ 4200 кг/см2,  АД31Т ~ 2300 кг/см2, еще для АД31Т "сигма сж"~2100 кг/см2.
P.S. это в моем справочнике, в других-цифры другие

Заголовок: Re: Чем хуже труба Ад31Т1 в строительстве СЛА которая есть везде от редкой Амг5.
Создано M.Gennadij в 26.09.13 :: 18:47:56

alex-vld записан в 26.09.13 :: 14:24:17:
Вопрос был про равнопрочность, куда вас понесло?
Это означает, что узел(деталь) одна и таже! Соответственно и нагрузки теже, а вот потребное количество материала, АД для обеспечения тех характеристик которые даст Д16т Будет разное.
Именно об этой разнице и вопрос. 

Нет, Чечако прав. В зависимости от конструкции и нагружения, разница может быть очень большой. Для примера попробуйте посчитать два простейших случая. Первый, два двадцатых уголка со стенками 2 мм  длиной один метр , из Д-16Т и АД-31Т, закреплённые шарнирно по концам. Со стороны закрепления действует сжимающая сила. Второй, то же самое, но действует сила на растяжение. В качестве подсказки, в первом случае нужно считать на общую потерю устойчивости.

Заголовок: Re: Чем хуже труба Ад31Т1 в строительстве СЛА которая есть везде от редкой Амг5.
Создано alex-vld в 26.09.13 :: 22:32:03

M.Gennadij записан в 26.09.13 :: 18:47:56:

alex-vld записан в 26.09.13 :: 14:24:17:
Вопрос был про равнопрочность, куда вас понесло?
Это означает, что узел(деталь) одна и таже! Соответственно и нагрузки теже, а вот потребное количество материала, АД для обеспечения тех характеристик которые даст Д16т Будет разное.
Именно об этой разнице и вопрос. 

Нет, Чечако прав. В зависимости от конструкции и нагружения, разница может быть очень большой. Для примера попробуйте посчитать два простейших случая. Первый, два двадцатых уголка со стенками 2 мм  длиной один метр , из Д-16Т и АД-31Т, закреплённые шарнирно по концам. Со стороны закрепления действует сжимающая сила. Второй, то же самое, но действует сила на растяжение. В качестве подсказки, в первом случае нужно считать на общую потерю устойчивости.


Какая будет разница в массе уголков ?

Заголовок: Re: Чем хуже труба Ад31Т1 в строительстве СЛА которая есть везде от редкой Амг5.
Создано Чечако в 27.09.13 :: 07:12:04
Повторю пост Лапшина с другой ветки, в Ваш alex-vld адрес:


Lapshin записан в 26.09.13 :: 17:35:42:
Вы сможете увидеть лишь то, что захотят вам сообщить: в данном случае, я лично, смысла в этом не вижу - да и не только я, полагаю.

В переводе с конструкторского, это означает:
я не хочу, чтобы Ваш самолет разбился,
-ни  ни по причине недостаточной прочности одной из деталей,
-ни по причине Вашей недостаточной подготовки, как конструктора,
-ни по причине моей оценки прочности ответственной детали, при отсутствии ТЗ, расчетов, чертежей, технологии...

Заголовок: Re: Чем хуже труба Ад31Т1 в строительстве СЛА которая есть везде от редкой Амг5.
Создано alex-vld в 27.09.13 :: 07:30:21

Чечако записан в 27.09.13 :: 07:12:04:
Повторю пост Лапшина с другой ветки, в Ваш alex-vld адрес:


Lapshin записан в 26.09.13 :: 17:35:42:
Вы сможете увидеть лишь то, что захотят вам сообщить: в данном случае, я лично, смысла в этом не вижу - да и не только я, полагаю.

В переводе с конструкторского, это означает:
я не хочу, чтобы Ваш самолет разбился,
-ни  ни по причине недостаточной прочности одной из деталей,
-ни по причине Вашей недостаточной подготовки, как конструктора,
-ни по причине моей оценки прочности ответственной детали, при отсутствии ТЗ, расчетов, чертежей, технологии...


Не переживайте так, все, что я произвожу, проходит проверку.
Даже то, что в принципе не вызывает сомнений и поддается расчетам.  И если мне задают вопрос по теме, которая мне известна, я стараюсь объяснить, а не показать насколько я умен в этом вопросе.


Не хорошо увиливать, в сторону от темы. Был вопрос о весе равных отрезков уголков из разного материала, что мешает написать ответ ? У людей, которые "варятся" в этой теме 100% должен быть подходящий справочник под рукой. Секундное дело.




Заголовок: Re: Чем хуже труба Ад31Т1 в строительстве СЛА которая есть везде от редкой Амг5.
Создано Lapshin в 27.09.13 :: 11:05:31

alex-vld записан в 27.09.13 :: 07:30:21:
У людей, которые "варятся" в этой теме 100% должен быть подходящий справочник под рукой.

Опять - "должен". ВЫ должны себе уяснить раз и навсегда, что здесь вообще никто никому ничего не должен. Подходящий справочник, напр. Астахов " Расчет самолета на прочность" в течение шести секунд находится поиском. Но ведь в том и дело, что, как я понимаю, есть проблемы в том, чтобы разобраться и применить, на самом деле, полную информацию, содержащуюся в этом справочнике.

Заголовок: Re: Чем хуже труба Ад31Т1 в строительстве СЛА которая есть везде от редкой Амг5.
Создано Вадим Е. в 27.09.13 :: 11:57:50
Дядьки умные, подскажите на пальцах, если нужен жесткий лоб, но нерабочий, под лонжерон из трубы, можно ли дт16 0.5, заменить ад31 0.3. Так же интересует замена и на нервюре 0.5 на 0.5.
 

Заголовок: Re: Чем хуже труба Ад31Т1 в строительстве СЛА которая есть везде от редкой Амг5.
Создано alex-vld в 27.09.13 :: 13:37:39

Lapshin записан в 27.09.13 :: 11:05:31:

alex-vld записан в 27.09.13 :: 07:30:21:
У людей, которые "варятся" в этой теме 100% должен быть подходящий справочник под рукой.

Опять - "должен". ВЫ должны себе уяснить раз и навсегда, что здесь вообще никто никому ничего не должен. Подходящий справочник, напр. Астахов " Расчет самолета на прочность" в течение шести секунд находится поиском. Но ведь в том и дело, что, как я понимаю, есть проблемы в том, чтобы разобраться и применить, на самом деле, полную информацию, содержащуюся в этом справочнике.


А при чем здесь самолет ? А может велосипед ? Или полка в гараже... Вроде взрослый человек, а с пониманием вопросов явные проблемы.

Вопрос был по массе и характеристикам материалов!
Ответ по массе уже нашел сам. (д16 более тяжелый сплав)
Вот ссылка, может кому пригодится.
http://www.mpstar.ru/calculator.php






Заголовок: Re: Чем хуже труба Ад31Т1 в строительстве СЛА которая есть везде от редкой Амг5.
Создано alex-vld в 27.09.13 :: 13:41:49

записан в 27.09.13 :: 11:57:50:
Дядьки умные, подскажите на пальцах, если нужен жесткий лоб, но нерабочий, под лонжерон из трубы, можно ли дт16 0.5, заменить ад31 0.3. Так же интересует замена и на нервюре 0.5 на 0.5.
  


Ух как все у Вас сложно... Тут дядьки очень умные , уже вторую страницу жмутся вес уголков подсказать, а с вашим вопросом похоже только к гадалке идти  ;D

Заголовок: Re: Чем хуже труба Ад31Т1 в строительстве СЛА которая есть везде от редкой Амг5.
Создано Руслан 7000 в 27.09.13 :: 15:38:22

alex-vld записан в 27.09.13 :: 13:41:49:
Тут дядьки очень умные



     ...я б на вашем месте для начала как минимум сменил подпись на аватаре ну а потом уже и стиль поведения...

    (просящий милостыню должен выглядеть жалко)


    А соображающих тут валом  (но "строящий всех" попрошайка выглядит слишком вызывающе - кроме как "в лоб" получать ничего не будете)...

Заголовок: Re: Чем хуже труба Ад31Т1 в строительстве СЛА которая есть везде от редкой Амг5.
Создано Чечако в 27.09.13 :: 16:03:05

записан в 27.09.13 :: 11:57:50:
Дядьки умные, подскажите на пальцах, если нужен жесткий лоб, но нерабочий, под лонжерон из трубы, можно ли дт16 0.5, заменить ад31 0.3. Так же интересует замена и на нервюре 0.5 на 0.5.

Что означает "лоб нерабочий"- на нем, что, не будет аэродинамических нагрузок? Вы, ведь, наверняка видели эпюру давления на профиле.

На пальцах: прочность снизится за счет замены материала ,и за счет толщины,  жесткость снизится за счет материала и толщины, снизится или нет ресурс- надо считать, но скорее всего чуть снизится.  Придется ставить дополнительные нервюры ( в 2-4 раза чаще), чтобы сохранить жесткость=профиль=несущие свойства крыла. Увеличение количества отверстий в лонжероне (для крепления нервюр), может потребовать увеличения толщины стенок лонжерона. Несмотря на меньшую плотность АД31 и уменьшение толщины обшивки лобика, консоль станет тяжелее. Такой вариант, как Вы предлагаете, имеет смысл, только в наименее нагруженной части крыла- поближе к законцовке. Материал нервюр менять не рекомендую.
Если очень коротко, то:
- в авиации, силовые элементы рассчитываются "на пределе" допустимых напряжений,
- напряжения внутри детали - есть всегда и почти везде
- самое главное, чтобы напряжения от нагрузок  в любом месте любой детали, были не больше  допустимых значений. И те и другие -надо считать, потому, что допустимые напряжения, могут быть гораздо ниже табличных-это те, которые в справочниках.


Заголовок: Re: Чем хуже труба Ад31Т1 в строительстве СЛА которая есть везде от редкой Амг5.
Создано Lapshin в 27.09.13 :: 17:06:23

записан в 27.09.13 :: 11:57:50:
Дядьки умные, подскажите на пальцах, если нужен жесткий лоб, но нерабочий, под лонжерон из трубы, можно ли дт16 0.5, заменить ад31 0.3. Так же интересует замена и на нервюре 0.5 на 0.5.
  

Нельзя - даже при толщине 0.5 такая обшивка быстро окажется помятой. Рекомендация АМГ-6, вероятно, также не поможет, т.к. дюраль найти куда проще.

Заголовок: Re: Чем хуже труба Ад31Т1 в строительстве СЛА которая есть везде от редкой Амг5.
Создано Вадим Е. в 27.09.13 :: 17:46:38

Чечако записан в 27.09.13 :: 16:03:05:
На пальцах:


Lapshin записан в 27.09.13 :: 17:06:23:
Нельзя 

Спасибо за ответы, все понятно, как и просил!

Заголовок: Re: Чем хуже труба Ад31Т1 в строительстве СЛА которая есть везде от редкой Амг5.
Создано M.Gennadij в 27.09.13 :: 18:12:35

alex-vld записан в 26.09.13 :: 22:32:03:
Какая будет разница в массе уголков ? 

Вы не поняли, что я хотел сказать. Я предложил сравнить критические силы, при которых происходит разрушение элемента конструкции для двух одинаковых по геометрии элементов  изготовленных из разных материалов. В первом случае критические силы будут практически одинаковыми, потому, как модуль упругости (модуль Юнга) для Д-16Т и АД-31Т будет практически одинаков, и разрушение будет происходить от общей потери устойчивости. Во втором случае, уголок из АД-31Т разрушится при меньшей силе, чем из Д-16Т. На этом примере я пытался Вам показать, что не зная конструкцию и нагружение невозможно определить массу равнопрочных элементов, изготовленных из разных материалов. Присоединяюсь к совету Лапшина, изучить справочник Астахова.

Заголовок: Re: Чем хуже труба Ад31Т1 в строительстве СЛА которая есть везде от редкой Амг5.
Создано Руслан 7000 в 27.09.13 :: 19:04:52

записан в 27.09.13 :: 17:46:38:
Господин хороший



     ...Вадим...     При чём здесь Вы...    (за всё время что вы на форуме я и слова против вас не могу сказать)

Заголовок: Re: Чем хуже труба Ад31Т1 в строительстве СЛА которая есть везде от редкой Амг5.
Создано alex-vld в 27.09.13 :: 20:47:37

Руслан 7000 записан в 27.09.13 :: 15:38:22:

alex-vld записан в 27.09.13 :: 13:41:49:
Тут дядьки очень умные



     ...я б на вашем месте для начала как минимум сменил подпись на аватаре ну а потом уже и стиль поведения...

    (просящий милостыню должен выглядеть жалко)


    А соображающих тут валом  (но "строящий всех" попрошайка выглядит слишком вызывающе - кроме как "в лоб" получать ничего не будете)...


Вы зарабатываете расчетами? У вас тут кто то хлеб отнимает ?

Это форум! Здесь подразумевается наличие вопросов и ответов, а милостыню тут никто не просит. Это вы совсем перепутали!
Или так привыкли прогибаться, что других вариатнов не предполагаете ?


Заголовок: Re: Чем хуже труба Ад31Т1 в строительстве СЛА которая есть везде от редкой Амг5.
Создано alex-vld в 27.09.13 :: 21:08:13

M.Gennadij записан в 27.09.13 :: 18:12:35:

alex-vld записан в 26.09.13 :: 22:32:03:
Какая будет разница в массе уголков ? 

Вы не поняли, что я хотел сказать. Я предложил сравнить критические силы, при которых происходит разрушение элемента конструкции для двух одинаковых по геометрии элементов  изготовленных из разных материалов. В первом случае критические силы будут практически одинаковыми, потому, как модуль упругости (модуль Юнга) для Д-16Т и АД-31Т будет практически одинаков, и разрушение будет происходить от общей потери устойчивости. Во втором случае, уголок из АД-31Т разрушится при меньшей силе, чем из Д-16Т. На этом примере я пытался Вам показать, что не зная конструкцию и нагружение невозможно определить массу равнопрочных элементов, изготовленных из разных материалов. Присоединяюсь к совету Лапшина, изучить справочник Астахова.


Я все прекрасно понимаю, и ваш пример мне был понятен. 
Мне непонятно Ваше однобокое рассмотрение задачи.
Почему вы не берете в учет конечную массу изделия ?

Вес  1000 мм уголка АД 0.205 кг. (если верить справочнику)
Вес Д16 0.212 кг. Исходя из этого уже можно сделать вывод, что в вашем примере на сжатие д16 проигрывает, так как при равном весе с АД не дотянется ~3 см до точки опоры.





Заголовок: Re: Чем хуже труба Ад31Т1 в строительстве СЛА которая есть везде от редкой Амг5.
Создано Руслан 7000 в 28.09.13 :: 05:42:22

alex-vld записан в 27.09.13 :: 20:47:37:
Это форум! Здесь подразумевается наличие вопросов и ответов, а милостыню тут никто не просит. Это вы совсем перепутали!
Или так привыкли прогибаться, что других вариатнов не предполагаете ?



     ...да-блин...    (с юмором напряг (ну что ж продолжайте "врываться" в ветки и "хватать всех за грудки"))




Заголовок: Re: Чем хуже труба Ад31Т1 в строительстве СЛА которая есть везде от редкой Амг5.
Создано M.Gennadij в 28.09.13 :: 18:47:32

alex-vld записан в 27.09.13 :: 21:08:13:
Я все прекрасно понимаю, и ваш пример мне был понятен.
Мне непонятно Ваше однобокое рассмотрение задачи.
Почему вы не берете в учет конечную массу изделия ?

Я привёл конкретный пример, очевидные выводы вполне можно сделать самостоятельно. 
M.Gennadij записан в 27.09.13 :: 18:12:35:
не зная конструкцию и нагружение невозможно определить массу равнопрочных элементов, изготовленных из разных материалов.

Собственно это и есть ответ на Ваш вопрос, хотя правильнее было бы сказать "соотношение масс"         
alex-vld записан в 27.09.13 :: 21:08:13:
Исходя из этого уже можно сделать вывод, что в вашем примере на сжатие д16 проигрывает, так как при равном весе с АД не дотянется ~3 см до точки опоры.

Разговор ни о чём. В реальной конструкции, например если уголок крепится заклёпками, выигрыш в массе будет меньше (если будет), потому, как количество заклёпок на уголке из АД-31 при равнопрочном соединении по отношению к Д16 будет больше, и соответственно больше будет размер накладки. Если в приведённом примере длину уголков уменьшить до 100 мм ,  разрушение уголка из АД-31 будет по отношению к Д-16 при меньших нагрузках и при сжатии, и при растяжении.

Заголовок: Re: Чем хуже труба Ад31Т1 в строительстве СЛА которая есть везде от редкой Амг5.
Создано ilyasky в 29.09.13 :: 17:22:15
подскажите трубы которые продают в оби, не знаю марку алюминия пойдут на тяги управления?

Заголовок: Re: Чем хуже труба Ад31Т1 в строительстве СЛА которая есть везде от редкой Амг5.
Создано alex-vld в 30.09.13 :: 08:41:10

ilyasky записан в 29.09.13 :: 17:22:15:
подскажите трубы которые продают в оби, не знаю марку алюминия пойдут на тяги управления?


Надо брать  ;D

Заголовок: Re: Чем хуже труба Ад31Т1 в строительстве СЛА которая есть везде от редкой Амг5.
Создано ilyasky в 30.09.13 :: 15:00:56

alex-vld записан в 30.09.13 :: 08:41:10:

ilyasky записан в 29.09.13 :: 17:22:15:
подскажите трубы которые продают в оби, не знаю марку алюминия пойдут на тяги управления?


Надо брать  ;D

что брать Алекс, поясните?

Заголовок: Re: Чем хуже труба Ад31Т1 в строительстве СЛА которая есть везде от редкой Амг5.
Создано alex-vld в 30.09.13 :: 15:04:55

ilyasky записан в 30.09.13 :: 15:00:56:

alex-vld записан в 30.09.13 :: 08:41:10:

ilyasky записан в 29.09.13 :: 17:22:15:
подскажите трубы которые продают в оби, не знаю марку алюминия пойдут на тяги управления?


Надо брать  ;D

что брать Алекс, поясните?


Трубу брать, особенно если тяги на самокат.
Пс, а что такое "Оби" ?

Заголовок: Re: Чем хуже труба Ад31Т1 в строительстве СЛА которая есть везде от редкой Амг5.
Создано ilyasky в 30.09.13 :: 17:13:10
это магазин такой, где продают различное хоз барахло
а при чем здесь самокат? у вас очень интересный юмор или я что то не понимаю?

Заголовок: Re: Чем хуже труба Ад31Т1 в строительстве СЛА которая есть везде от редкой Амг5.
Создано alex-vld в 30.09.13 :: 22:21:32

ilyasky записан в 30.09.13 :: 17:13:10:
это магазин такой, где продают различное хоз барахло
а при чем здесь самокат? у вас очень интересный юмор или я что то не понимаю?


Больше похоже на то, что шутите вы, по условиям вашей задачи, хочу то, не зная что, куплю то, не зная что.

Вариант ответа один, взять купить эту трубу, приобщить к конструкции и проверить на прочность, поломав в нужном направлении с пятерной нагрузкой. Если не сломется и не треснет оставить как есть.


Заголовок: Re: Чем хуже труба Ад31Т1 в строительстве СЛА которая есть везде от редкой Амг5.
Создано ilyasky в 01.10.13 :: 06:29:06
если вы не знаете о чем речь идет зачем тогда разводить этот понос на форуме? к чему этот нелепый сарказм? я вообще не понимаю людей которые пишут всякую х..ню просто так , чего вы вашими высказываниями добились? в чем их смысл? если нечего сказать по существу иди лесом...

Заголовок: Re: Чем хуже труба Ад31Т1 в строительстве СЛА которая есть везде от редкой Амг5.
Создано Aviabar в 14.05.19 :: 13:04:16

Lapshin записан в 11.04.13 :: 08:22:17:
На самом деле, коэффициент заделки стержней в ферме, на основе экспериментов, может меняться от 1.5 до 2 в зависимости от параметров фермы. 

Разве концы стержней в ферме не обездвижены ( сваркой/ клеем/клепкой)?  Я сейчас при расчете деревянной фермы брал коэффициент заделки стержней  0,65. Что,  1,5 или 2 брать? :o
zadelka.png (8 KB | )

Заголовок: Re: Чем хуже труба Ад31Т1 в строительстве СЛА которая есть везде от редкой Амг5.
Создано Lapshin в 14.05.19 :: 18:54:04

записан в 14.05.19 :: 13:04:16:
Разве концы стержней в ферме не обездвижены ( сваркой/ клеем/клепкой)?  Я сейчас при расчете деревянной фермы брал коэффициент заделки стержней  0,65. Что,  1,5 или 2 брать? 

Если ферма сварена на кницах - можно брать 2; в другом случае - 1.5, и даже 1 - если, как часто делают на башенных кранах,  раскосы сплющивают для упрощения сварки.

Заголовок: Re: Чем хуже труба Ад31Т1 в строительстве СЛА которая есть везде от редкой Амг5.
Создано Aviabar в 14.05.19 :: 21:57:03
я совсем запутался, так какая формула верна

Ркрит=с*пи^2*E*Jmin/L^2, где
с - коэффициент заделки. 

Или
Ркрит=пи^2*E*Jmin/(с*L)^2,

Я всегда думал, что верна вторая, почему тогда коэффициенты 2 или 1 брать, ведь тогда знаменатель больше будет, а значит устойчивость меньше, в то время как по факту, стержни фермы заделаны моментно и коэффициенты должны быть 0.5 и тд

Заголовок: Re: Чем хуже труба Ад31Т1 в строительстве СЛА которая есть везде от редкой Амг5.
Создано r_clone в 15.05.19 :: 00:13:29
верны обе приведенные Вами формулы
в зависимости какую будете применять берется и коэф. "с"

если вторая, то коэф. из таблицы в Ответ #126
если первая, то коэф. по рекомендации В.П.

вот, к примеру, выписки из
справочника Астахова
учебника Феодосьева
Astakhov.jpg (61 KB | )
Feodosev.jpg (61 KB | )

Заголовок: Re: Чем хуже труба Ад31Т1 в строительстве СЛА которая есть везде от редкой Амг5.
Создано r_clone в 15.05.19 :: 00:54:52
ну и так, к слову
астаховский справочник - чрезвычайно правильное, полезное, познавательное и увлекательное издание :)

Заголовок: Re: Чем хуже труба Ад31Т1 в строительстве СЛА которая есть везде от редкой Амг5.
Создано Aviabar в 15.05.19 :: 07:12:10
Огромное спасибо!

Заголовок: Re: Чем хуже труба Ад31Т1 в строительстве СЛА которая есть везде от редкой Амг5.
Создано Юрий Ер в 16.05.19 :: 14:26:21

Чечако записан в 27.09.13 :: 07:12:04:
-ни по причине Вашей недостаточной подготовки, как конструктора,
-ни по причине моей оценки прочности ответственной детали, при отсутствии ТЗ, расчетов, чертежей, технологии...


Меня всегда веселят такие уклончивые ответы грамотеев.
Вроде уверены, что могут считать и, что можно рассчитать и в тоже время не когда не положат голову на плаху. Читаю просто упиваюсь красноречием, предел текучести, потеря устойчивости, коэффициент..... а вопрос простой, так какой уголок можно установить на замену?  Возьмите этот узел да и посчитайте и дайте товарищу вразумительный ответ. ;) Вопрос был чем хуже АД31 от АМГ. Да не чем просто применять его нужно там где он будет соответствовать. Металл прекрасный я недавно с него делал подкосы. Варится деформируется куётся отлично. В некоторых случаях Д16Т опасней так как допускает не более одной остаточной деформации при возвращении уже трещина АД 31 один можно загнуть и вернуть обратно и он ещё послужит. И так напрашивается ответ как использовать АД 31 всё просто там где это можно. Самый простой способ это нагрузить.

Заголовок: Re: Чем хуже труба Ад31Т1 в строительстве СЛА которая есть везде от редкой Амг5.
Создано Aviabar в 16.05.19 :: 15:51:52
чтоб нагрузить, надо знать величину нагрузки . А это только расчёт. Иначе получится ЕР)

Заголовок: Re: Чем хуже труба Ад31Т1 в строительстве СЛА которая есть везде от редкой Амг5.
Создано Юрий Ер в 16.05.19 :: 16:44:57

записан в 16.05.19 :: 15:51:52:
чтоб нагрузить, надо знать величину нагрузки . А это только расчёт. Иначе получится ЕР)

:) Желание с язвить? А вас не удивляет тот факт что самолёты ЕР летают уже более 10 лет. Претерпевали приличные перегрузки такие как при посадке отлетало шасси. И после этого на следующий день после устранения повреждений снова становились в строй.
И не смешите меня знать величину нагрузок это задача ученика 5го класса двоечника.  ;) Простая тригонометрия раскладка векторов. И расчёт усилий. Только я больше доверяю испытаниям.
Нет это не специально просто при гонке двигателя не успел убрать газ. Точнее педаль электронная хотел добавить обороты холостого хода а двигатель взревел я и мама крикнуть не успел.
20140531_163629.jpg (215 KB | )

Заголовок: Re: Чем хуже труба Ад31Т1 в строительстве СЛА которая есть везде от редкой Амг5.
Создано Юрий Ер в 16.05.19 :: 17:06:46
А вот так выглядело крыло после того как в нём миксером поработал винт. И крыло за неделю было восстановлено.
Это всё про них, про мои хреновые самолёты. Вам с расчётами такого не снилось.
20140531_200051.jpg (247 KB | )

Заголовок: Re: Чем хуже труба Ад31Т1 в строительстве СЛА которая есть везде от редкой Амг5.
Создано Aviabar в 16.05.19 :: 21:11:16
Мотор, вот что вытягивает )

Заголовок: Re: Чем хуже труба Ад31Т1 в строительстве СЛА которая есть везде от редкой Амг5.
Создано Юрий Ер в 17.05.19 :: 06:23:47

записан в 16.05.19 :: 21:11:16:
Мотор, вот что вытягивает )

Будьте скромнее. Рассуждать нужно имея знания. На этом самолёте установлен двигатель Субару.  Скажете ну понятно я так и сказал..... Ан нет ошибочка. От этого Субару используется всего лишь половина мощности. Так как двигатель без редуктора и обороты всего 2800. И так для математиков. Расчёт простой тяга 160-180кг. Делим на 2,5 это коэффициент преобразования тяги в мощность. Я его так назвал. Получаем 64-72 лс.  И работала эта машина в двухместном варианте. И таскала за собой планер. Если интересно загляните в Ютуб.

Заголовок: Re: Чем хуже труба Ад31Т1 в строительстве СЛА которая есть везде от редкой Амг5.
Создано Артур123 в 22.05.19 :: 17:31:42
предлагают забрать остатки ад31т5, возможна замена т1 на т5 ??? 

Ассоциация Экспериментальной Авиации » Powered by YaBB 2.4!
YaBB © 2000-2008. Все права защищены.