Ассоциация Экспериментальной Авиации
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl
Строительство летательных аппаратов >> Постройка ЛА собственной конструкции >> Электрические самолеты.
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1373693720

Сообщение написано i6vara в 13.07.13 :: 05:35:20

Заголовок: Электрические самолеты.
Создано i6vara в 13.07.13 :: 05:35:20
вставляйте всё что связано с электро самолётами  .....
P1200895-660x989.jpg (153 KB | )

Заголовок: Re: электрические самолеты
Создано i6vara в 13.07.13 :: 05:37:47
имеет право на жизнь
P1200911-660x440.jpg (65 KB | )

Заголовок: Re: электрические самолеты
Создано i6vara в 13.07.13 :: 16:23:52
аппарат – двухместный и двухмоторный, он будет приспособлен для роли учебного самолета. Способствуют тому мощности двух основных моторов (по 60кВТ), взлетная скорость под 110 км/ч, крейсерская – 160 км/ч, а максимальная – 200 км/ч, а так же небольшой запас времени для полета в крейсерском режиме и максимальной скорости – 1 час и 45 минут, соответственно.  :)

Заголовок: Re: электрические самолеты
Создано ilyasky в 13.07.13 :: 16:33:14
есть еще инфа по нему?

Заголовок: Re: электрические самолеты
Создано buddy в 13.07.13 :: 18:27:01
Наверное стоит перенести на ветку "Электрички наступают на пятки".
Кстати, там много интересного по теме...

Заголовок: Re: электрические самолеты
Создано Antonio в 13.07.13 :: 19:48:41
http://www.youtube.com/watch?v=0LqdgvBxtI8&feature=share&list=PLE2CF0F65A3AF26B1

вот что кажет ютюб :)

Заголовок: Re: электрические самолеты
Создано i6vara в 24.07.13 :: 12:40:05
Джеймс Ван, вице-президент компании AgustaWestland по исследованиям и технологиям, заявил 19 июня, что конвертоплан, которая является полностью электрический с индивидуальным управлением , уже летал ...

AW1038_-_Project_Zero_3_web.jpg (82 KB | )

Заголовок: Re: электрические самолеты
Создано i6vara в 24.07.13 :: 12:59:03
http://youtu.be/1MCqyziI0AU Чип сумел разогнать свой электрический самолет до скорости 202,6 миль в час. Это уже второй мировой рекорд на счету у Йетса, ранее он уже превысил рубеж в 200 миль в час на электрическом мотоцикле, а теперь провел 16 минут в воздухе над пустыней Моджава на электрическом аналоге Long-EZ Берта Рутана.

Заголовок: Re: электрические самолеты
Создано i6vara в 24.07.13 :: 13:05:09
Чип говорит, что Long-ESA может развивать и гораздо большую скорость, так что в ближайшем будущем будем ждать новые рекорды..... ;)

Заголовок: Re: электрические самолеты
Создано henryk в 24.07.13 :: 14:40:14

ilyasky записан в 13.07.13 :: 16:33:14:
есть еще инфа по нему?


Opublikowano 24 cze 2013

EADS Innovation Works video of the e-Fan electric aircraft built with France's Aero Composites Saintonge. E-Fan has batteries in the wing providing 50kW of power to two electric ducted fans and a motor driving the mainwheel, which is used for taxiing and to help acceleration on takeoff

Заголовок: Re: электрические самолеты
Создано Sergair1 в 24.07.13 :: 17:32:02
http://jameswiebe.blogspot.ru/2011/04/electric-belite-that-wasnt-at-sun-n-fun.html
Новая фирма выпускает данные самолётики по FAR 103. Этот самолётик выпускается с разными исполнениями.
Electric_036.jpg (169 KB | )

Заголовок: Re: электрические самолеты
Создано i6vara в 25.07.13 :: 05:40:17

Sergair1 записан в 24.07.13 :: 17:32:02:
http://jameswiebe.blogspot.ru/2011/04/electric-belite-that-wasnt-at-sun-n-fun.html
Новая фирма выпускает данные самолётики по FAR 103. Этот самолётик выпускается с разными исполнениями.

Он стоил  всего 60 центов за час полета.... 8-)

Заголовок: Re: электрические самолеты
Создано Sergair1 в 25.07.13 :: 19:13:32

i6vara записан в 25.07.13 :: 05:40:17:
Он стоил  всего 60 центов за час полета....

А, что, это значит? Он очень плохой или очень хороший?

Заголовок: Re: электрические самолеты
Создано Юрий К в 25.07.13 :: 19:58:18

Sergair1 записан в 25.07.13 :: 19:13:32:

i6vara записан в 25.07.13 :: 05:40:17:
Он стоил  всего 60 центов за час полета....

А, что, это значит? Он очень плохой или очень хороший?

Вопрос не совсем корректный. Это означает только очень низкую стоимость его эксплуатации, что конечно же выглядит просто фантастически дешево, а что касаемо самого самолета, и его  летных качеств, то здесь это не отражается абсолютно никак.

Заголовок: Re: электрические самолеты
Создано i6vara в 26.07.13 :: 04:22:32
да совершенно верно вопрос не в ЛТХ....а в себестоимости полёта >:(

Заголовок: Re: электрические самолеты
Создано slav в 26.07.13 :: 04:58:30

i6vara записан в 25.07.13 :: 05:40:17:
Он стоил  всего 60 центов за час полета


Sergair1 записан в 25.07.13 :: 19:13:32:
\\\\\
А, что, это значит? Он очень плохой или очень хороший?


Это только стоимость зарядки аккумулятора............ :)

Заголовок: Re: электрические самолеты
Создано Sergair1 в 26.07.13 :: 13:40:50
Понятно, по сравнению даже с парамотором, это просто супер. Но вес аккумуляторной батареи 65 кг. И если действительно в час 60 центов, то с ЛТХ у данного самолёта тоже всё нормально.  :)

Заголовок: Re: электрические самолеты
Создано Sergair1 в 26.07.13 :: 13:50:12
"В далеком 103 говорится, что мы допускаемые 5 галлонов топлива, FAA публично anounced в Oshkosh 3 года назад, что Batterys являются топливо! Это означает, что мы допускаемые 5 галлонов Batterys. При этом не уточняется вес всего объема.
Я думаю, что электроэнергия является вещь, которая сделает сверхлегкого самолета очень популярны, потому что это настолько гладкой и надежной и quiet.These qualitys то, что не хватает в сверхлегких двигателей, которые я использую. Он стоил мне всего 60 центов за час полета, чтобы перезарядить Batterys.
У меня есть Бен летать на электроэнергию в течение 3 лет и любить его."
Это пишет, как я понял, хозяин самолёта, а что по FAR 103 ограничение на размер батареи равноценно 5 галонам топлива?

Заголовок: Re: электрические самолеты
Создано Sergair1 в 26.07.13 :: 14:16:22
Вот ещё фирма в Финляндии изготавливает самолёт из углеволокна с электрической СУ -http://www.dailytechinfo.org/auto/3715-sverhlegkiy-letatelnyy-apparat-flynano-sovershaet-pervyy-ispytatelnyy-polet.html

Заголовок: Re: электрические самолеты
Создано Sergair1 в 26.07.13 :: 14:22:19
Вот фото данного самоля
7_129.jpg (174 KB | )

Заголовок: Re: электрические самолеты
Создано fan444 в 27.07.13 :: 04:31:50
Развлечение  для  подростков,  но  что  то  в  этом  есть. ;D

Заголовок: Re: электрические самолеты
Создано i6vara в 27.07.13 :: 05:53:50


Инженеры из компаний EADCO GmbH и PC Aero объединили свои усилия для создания самого большого в мире электрического самолёта с солнечными батареями на крыльях. Новый самолет, получивший рабочее название Elektro E6, пока находится в стадии разработки, но инженеры уверены, что смогут добиться успеха.

large.jpg (42 KB | )

Заголовок: Re: электрические самолеты
Создано slav в 27.07.13 :: 05:58:44

i6vara записан в 27.07.13 :: 05:53:50:
Инженеры из компаний EADCO GmbH и PC Aero объединили свои усилия для создания самого большого в мире электрического самолёта с солнечными батареями на крыльях.


Удобно при небольшой интенсивности полётов, пока ожидается следующий рейс аккум заряжается! ::)

Заголовок: Re: электрические самолеты
Создано i6vara в 27.07.13 :: 06:29:35
http://www.5election.com/2010/06/03/equator-light-sport-aircraft-by-oyvind-roar-berven-and-tomas-brodreskift/ инженеры Oyvind Roar Berven и Tomas Brodreskift планируют к 2013-му году выпустить небольшой самолет LSA (Light Sport Aircraft), который будет по стоимости соразмерен с автомобилем-внедорожником.Но, кроме стоимости, самолет LSA будет иметь еще нечто общее с автомобилем. Это размеры. Его длина составит 6.2 метра, ширина – 2.65 метра, а размах крыльев – 9 метров. Вес самолета будет 690 килограмм. Самолет рассчитан на двух человек – пилота и пассажира, а также на их багаж. Нечто похожее мы видели недавно в проекте самолета-жука , вот только LSA не рассчитан на режим обычного автомобиля.Самолет LSA будет работать на электродвигателе. Максимальная скорость его полета составит 250 километров в час, крейсерская скорость – 170 километров в час. На полной зарядке аккумулятора Light Sport Aircraft, как ожидается, сможет пролететь расстояние более 1200 километров.
9331681625_5b245d8380_b.jpg (74 KB | )

Заголовок: Re: электрические самолеты
Создано KAA в 27.07.13 :: 08:54:51
Пока что,(судя по картинке)- абстрактное 3-Д моделирование.

Заголовок: Re: электрические самолеты
Создано i6vara в 28.07.13 :: 09:23:26
хочется верить что у них получится ;)

Заголовок: Re: электрические самолеты
Создано i6vara в 05.08.13 :: 07:41:50
Самолет "Солнечный импульс" ("Солар импалс"), работающий на солнечных батареях, благополучно сел в субботу вечером в нью-йоркском аэропорту имени Джона Кеннеди, завершив исторический перелет через территорию США
"Солнечный импульс", сконструированный в Швейцарии, приводится в движение четырьмя моторами мощностью 10 лошадиных сил каждый. Они питаются от 400-килограммового литиевого аккумулятора, который заряжается посредством солнечной энергии, собираемой размещенными на крыле 2 тысяч фотоэлементами.

Заголовок: Re: электрические самолеты
Создано МаГент в 07.08.13 :: 12:37:02

Sergair1 записан в 26.07.13 :: 14:16:22:
Вот ещё фирма в Финляндии изготавливает самолёт из углеволокна с электрической СУ -http://www.dailytechinfo.org/auto/3715-sverhlegkiy-letatelnyy-apparat-flynano-so...

На самом деле они только предзаказы третий год собирают. До полетов к сожалению дело еще не дошло... :(

Заголовок: Re: электрические самолеты
Создано Sergair1 в 07.08.13 :: 14:35:21

МаГент записан в 07.08.13 :: 12:37:02:
На самом деле они только предзаказы третий год собирают. До полетов к сожалению дело еще не дошло... 

А как-же видео? Там летает именно электрический вариант, с ДВС они отрабатывали корпус и т.д., по крайней мере я понял так.

Заголовок: Re: электрические самолеты
Создано buddy в 07.08.13 :: 17:35:08
Да вроде есть видео только в режиме экраноплана, полноценных полетов не увидел.
    Не заметил?...

Заголовок: Re: электрические самолеты
Создано МаГент в 12.08.13 :: 07:36:04

Sergair1 записан в 07.08.13 :: 14:35:21:
А как-же видео?

Те видео, которые я видел, самого полета не содержали. Только пробежки и подлеты на буксире. Может новое какое сняли?

Заголовок: Re: электрические самолеты
Создано slav в 28.08.13 :: 17:21:18
  Без комента!  ;)

http://www.dailytechinfo.org/tags/%C1%E0%F2%E0%F0%E5%FF/

http://www.dailytechinfo.org/tags/%DD%EB%E5%EA%F2%F0%EE%E4%E2%E8%E3%E0%F2%E5%EB%FC/

Заголовок: Re: электрические самолеты
Создано alex_toronto в 28.08.13 :: 19:28:31
"Эта новая технология, разработанная учеными из Вашингтонского университета в Сиэтле, позволяет собирать и накапливать энергию окружающих радиоволн, превращая ее в электрическую энергию"
Нам еще в 5ом классе рассказывали как один использовал
энергию радиоволн Радиостанции Коминтерна на Шаболовке
для подогрева утюга.


Заголовок: Re: электрические самолеты
Создано Blanicman в 28.08.13 :: 20:21:12
Как только появятся батареи, которые позволят летать без посадки хотя бы 3-4 часа и будут по стоимости  и ресурсу сравнимы с поршневыми двигателями ( все остальные компоненты необходимые для создания идеального летательного аппарата уже есть), то все, бензин больше не нужен.

Заголовок: Re: электрические самолеты
Создано гера в 30.08.13 :: 06:44:27
Меня бы устроил и час даже минут 40! Для пилотажной машины этого вполне хватит. Даже большой комплекс вместе с набором и снижением уложится в 20 минут. Если будет двойной запас так и отлично!
Как думают специалисты. Возможен уже такой аппарат? Чисто пилотажник?

Заголовок: Re: электрические самолеты
Создано i6vara в 30.09.13 :: 09:21:35
Новый концепт самолета на солнечных батареях!
Нашёл на просторах интернета,  интересный проект самолета на солнечных батареях. Из известных мне на сегодняшний день вспоминается в основном Solar Impulse, который на солнечных батареях летает вокруг света. Однако чего-то потребительского, хотя бы даже концептов я еще не видел. И вот наткнулся. Самолет, который может пролететь несколько сотен миль с двумя людьми на борту на солнечных батареях.

Заголовок: Re: электрические самолеты
Создано i6vara в 30.09.13 :: 09:24:55
....
827627.jpg (129 KB | )

Заголовок: Re: электрические самолеты
Создано i6vara в 30.09.13 :: 09:26:05
....
46c5d4.png (17 KB | )

Заголовок: Re: электрические самолеты
Создано Malish в 30.09.13 :: 13:41:17
И вы жуйте:

www.alternair.com

Заголовок: Re: электрические самолеты
Создано Руслан 7000 в 30.09.13 :: 14:10:50

гера записан в 30.08.13 :: 06:44:27:
Возможен уже такой аппарат? Чисто пилотажник? 



    ...нет...       (физику нужно если не учить то хотя бы чувствовать)

Заголовок: Re: электрические самолеты
Создано i6vara в 30.09.13 :: 17:37:24
Согласен этот самолёт тоже в теме...
jelektrosamoljot.png (120 KB | )

Заголовок: Re: электрические самолеты
Создано i6vara в 30.09.13 :: 17:40:10
Цена и гарантия:
Обычная цена: $ 129 000.
Стандартная гарантия: 5-летняя ограниченная; Включает в себя 5 бесплатных ежегодных проверок, с дополнительным покрытием для нормального износа.

Технические характеристики:


Размеры:
Длина      20 '(6 м)
Высота      7 "9" (2.36 м)
Размах крыла      32 '(9,75 м)
Ширина салона      46 "(1,17 м)
Пропеллер      74 "диаметр, номинальное 1600 RPM максимальной
Масса, питания и передачи данных Накопители энергии:
Максимальный взлетный вес      1320 фунтов (600 кг)
Вес пустого (включая батареи)      840 фунтов (380 кг)
Полезная нагрузка      480 фунтов (220 кг)
Двигатель      35 кВт, Hallbach массива AC бесщеточные
Аккумулирование энергии      Брандмауэр вперед - 1 х 17 кВт пакет
Wings - 2 х 8,5 кВт пакеты
Тип накопления энергии      LiFePO4, рассчитана на 2000 часов / циклов зарядки максимальным (что наступит раньше)
Летно-технические характеристики:
* - Ограничение, установленное электрическими компонентами, а не летно-технические характеристики.
Vne      135 узлов (250 км / ч)
Vno      110 узлов (200 км / ч)
ВК, макс (14 кВт)      90 узлов (167 км / ч)
Vc, ном. (11 кВт)      80 узлов (148 км / ч)
ВК, эконом. (10 кВт)      75 узлов (140 км / ч)
Vs1      45 узлов (83 км / ч)
Vs0      39 узлов (72 км / ч)
Vx      59 узлов (109 км / ч)
Vy      65 узлов (120 км / ч)
Максимальный потолок      15000 *
Разбег при взлете      800 футов
Послепосадочный пробег      600 футов
Диапазон      200 м. миль
Максимальная выносливость (схема движения)      1,5 часа + 30 минут резерв
Максимальная выносливость (круиз)      2,5 часа + 30 минут резерв

Заголовок: Re: электрические самолеты
Создано Руслан 7000 в 30.09.13 :: 19:22:27

i6vara записан в 30.09.13 :: 17:40:10:
бесщеточные



        ...тихая сволочь будет...


i6vara записан в 30.09.13 :: 17:40:10:
2,5 часа + 30 минут резерв



     ...да и запас хода не детский...

   Для прогулочного самолёта - самое то...

Заголовок: Re: электрические самолеты
Создано i6vara в 01.10.13 :: 14:19:54
наш мир так быстро меняется так-что сегодня 320км а через год...может 700км... 8-)

Заголовок: Re: электрические самолеты
Создано i6vara в 09.11.13 :: 16:13:30
.
Lazair_6.jpg (141 KB | )
Motors.jpg (64 KB | )
Lazair_001.jpg (61 KB | )

Заголовок: Re: электрические самолеты
Создано i6vara в 09.11.13 :: 16:15:57
http://en.wikipedia.org/wiki/Ultraflight_Lazair
http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=1412424
видео взлёт-посадка http://www.youtube.com/watch?v=YINO0aoSAGg
C130_at_15s.jpg (107 KB | )
CA120-70_test.jpg (102 KB | )

Заголовок: Re: электрические самолеты
Создано i6vara в 29.11.13 :: 08:39:36
Успешный первый полет первый в мире " зеленый вертолет

E-volo в Volocopter-это революция в авиации Сделано в Германии. Безопаснее, проще и чище, чем обычный вертолет, он имеет уникальный способ перемещения - революционной инновацией. В Volocopter является экологически чистым и без вредных выбросов на частном вертолете. Вместо одного двигателя внутреннего сгорания, восемнадцать с электроприводом...
Несущие винты электровертолета равномерно распределены на горизонтальной раме над кабиной, а частота вращения каждого ротора регулируется независимо для выбора направления полета и поворота машины. Основным преимуществом новой разработки, по словам авторов, является исключительная управляемость и безопасность: вертолет может приземлиться с несколькими отказавшими роторами и после выхода из строя основного аккумулятора.

Для увеличения запаса хода создатели Volocopter предлагают использовать установки с двигателем внутреннего сгорания и генератором. Вместе с тем, подобная конструкция не является базовой, так как одним из принципов e-volo является сокращение вредных выбросов в окружающую среду.

Заголовок: Re: электрические самолеты
Создано i6vara в 29.11.13 :: 08:53:49
http://youtu.be/tNulEa8LTHI

Заголовок: Re: электрические самолеты
Создано Руслан 7000 в 11.12.13 :: 18:55:37
    Фильм долгий но интересный...

   http://dokpro.net/transport/214-kto-ubil-elektromobil.html

  Как бы с электролётами такое не случилось...

Заголовок: Re: электрические самолеты
Создано i6vara в 20.12.13 :: 06:30:25
конечно....мы в сути объявляем всем войну занимаясь этими вопросами... :craZy в переносном смысли :-?

Заголовок: Re: электрические самолеты
Создано Руслан 7000 в 20.12.13 :: 07:10:19

i6vara записан в 20.12.13 :: 06:30:25:
объявляем всем войну занимаясь этими вопросами



    ...да какая тут "война"...   Скорее показываем всем что мы идиоты...

   Заходил на форум электромобилей (форума электролётов-то нет) - там в общем присутствует статистика их переделок и применения.   Автомобиль получается в 1.5 раза тяжелей (правда свинцовые аккумуляторы) и окупается примерно за 5-7 лет.      Это при условии что они берут любой обычный автомобиль выкидывают двигатель и ставят там аккумуляторы ну и ездят естественно только по городу (далеко не сунешся)

    В общем наверное пока суваться в "электроэнергию" не стоит по тому как электродвигателя хорошие есть а накопителей лёгких и ёмких - нет...   (самое крутое что есть на рынке литий ионные (что в наших сотовых телефонах стоят))

   И вроде как выгодней поставить ДВС пока...
     (но вы меня сильно не слухайте - потенциал здесь есть большой а в электрике я дуб)

Заголовок: Re: электрические самолеты
Создано Руслан 7000 в 20.12.13 :: 07:23:31

i6vara записан в 29.11.13 :: 08:53:49:
http://youtu.be/tNulEa8LTHI



     Да только у меня закрались подозрения об этом видео что если один пассажир туда сядет - то энергии хватит на 10 мин ... а если два - то вообще не взлетит...

Заголовок: Re: электрические самолеты
Создано i6vara в 21.12.13 :: 08:20:57
Гибридный четырёхместный самолёт Volta Volaré GT4
Тэги: Гибридный самолёт  Volta Volaré GT4
Небольшая компания Volta Volaré из Портленда (Орегон, США) представила Volta Volaré GT4 — гибридный самолёт, на который производитель уже начал принимать предзаказы. Машина предлагает те же преимущества, что и электропланы, однако обещает в несколько раз бóльшую максимальную дальность полёта.
Беспокойство по поводу дальности электрического средства передвижения в случае электросамолёта принимает значительно более нервный характер. «А вдруг не долетит до ближайшего аэродрома?»
Volta Volaré, памятуя о любителях полетать ночью, применила уже проверенный на земной тверди альтернативный подход. Гибридный самолёт располагает электромотором номинальной мощности 220 кВт (пиковая — 400 кВт) и 1,5-литровым ДВС, предоставляющем в случае нужды ещё 110 кВт. Всё это уходит на то, чтобы поднять в небо самолёт с массой в 1 175 кг и максимальной полезной нагрузкой в 542 кг (предельная взлётная масса — 1 717 кг).

Хотя формально машина четырёхместная, кабина длиной в 238 см скорее заставляет говорить о посадочной формуле «2+2»: сзади устроятся с удобством лишь дети или невысокие пассажиры. Преимущества по управляемости, особенно если речь идёт о пилотах с небольшим налётом, аппарату дают его специфические крылья с развитыми законцовками: скорость сваливания в штопор ниже, чем посадочная, что означает практическое отсутствие вероятности непреднамеренного штопора. По виду самолёт смахивает на «бесхвостку». Его толкающий пропеллер находится сзади: этим, как и компоновкой по схеме «утка», Volta Volaré GT4 напоминает рутановский Beechcraft Starship 80-х годов. Как и Beechcraft Starship, новинка имеет фюзеляж, выполненный из углепластика и обеспечивающий ей отличную (мы бы сказали, даже немного избыточную для гражданского самолёта, не предназначенного для высшего пилотажа) прочность в +9/-7g. «Утка» была выбрана, по всей видимости, для обеспечения устойчивости при задней центровке (мотор и аккумуляторы находятся в хвосте).

Хорошо проработанная аэродинамика GT4 обеспечивает высокую предельную скорость и достойные противоштопорные качества.
Хорошо проработанная аэродинамика GT4 обеспечивает высокую предельную скорость и достойные противоштопорные качества.

Но заметная невооружённым взглядом неоригинальность компоновки GT4 не должна нас смущать, ибо его главное преимущество в другом. Это гибрид — в наше время весьма важное слово. Цены на топливо довели ситуацию до смешного: даже в России затраты на топливо для транспортных средств всех видов в прошлом году были вчетверо выше, чем затраты населения на все виды спиртных напитков! Сетования русских писателей XIX века о том, что «мужик обнищает на водочной монополии», теперь кажутся анахронизмом: на топливе он «нищает» вчетверо быстрее, и мы, несомненно, наблюдаем лишь начало процесса.
Здесь Volta Volaré GT4 есть чем похвастаться. На одной только литиевой батарее самолёт может улететь до 540 км (в благоприятных ветровых условиях), имея крейсерскую скорость 296 км/ч. Правда, ещё при падении заряда до 25% от максимума включится ДВС, который будет подпитывать аккумулятор во время путешествия. Топливный бак GT4 вмещает 86,25 л бензина, что обеспечивает дополнительные 1 300 км. Общая дальность, таким образом, составляет 1 850 км (при эксплуатации на 220 кВт, 55% мощности). При этом даже при работе ДВС экономичность впечатляет: формально расход равен 6,16 л на 100 км, что меньше, чем у автомобиля — имеющего, конечно, меньшую крейсерскую скорость. Разумеется, всё это относится только к экономичным режимам полёта; максимальная скорость самолёта — 574 км/ч (как у истребителя начала Второй мировой), и на ней рекордов экономии не поставишь.


Какой ценой дались эти достижения? 407-килограммовая литиевая батарея весит 34,6% от веса пустого самолёта. Чтобы нести её, машину пришлось выполнить из лёгких и прочных углепластиков, вплоть до четырёхлопастного пропеллера. Что, естественно, породило немалую цену в $495 тыс., но для углепластикового ЛА с крейсерской скоростью в 300 км/ч это не много (Cessna Corvalis значительно дороже — правда, и кабина у неё более просторная).
По расчётам производителя, новая машина обеспечивает на 20% меньшую стоимость километра полёта, чем обычный бензиновый четырёхместный самолёт (при этом средний расход топлива ниже на 80%). Столь радикальная экономия вытекает из того, что бóльшая часть полётов должна выполняться на дистанции в 370 км и меньше, на которых ДВС не будет включаться вовсе. Эти «электрические» 370 км потребуют лишь $20 (при американских ценах на электроэнергию), в то время как на обычном самолёте они могут обойтись и в $80.
Ясно и то, что ТО таких гибридных самолётов не будет очень частым: электромоторы в принципе имеют меньше движущихся частей и меньший износ. А небольшой генераторный ДВС (мощностью с мотор RAV4) будет всегда эксплуатироваться при постоянных оборотах и без пиковых нагрузок, что, конечно, продлит срок его службы.
Может ли всё это перевесить недостатки высокой цены — вопрос открытый. Одно несомненно: гибридные самолёты из концептов наконец-то переходят в фазу активного проникновения на рынок....... 8-)

Заголовок: Re: электрические самолеты
Создано i6vara в 21.12.13 :: 08:24:19
.....
volta-volare-2_jelektrogibrid.jpg (13 KB | )

Заголовок: Re: электрические самолеты
Создано i6vara в 21.12.13 :: 08:35:12
мож...пойти и этим путём все ровно экономнее ::)

Заголовок: Re: электрические самолеты
Создано Руслан 7000 в 21.12.13 :: 09:21:37

i6vara записан в 21.12.13 :: 08:35:12:
мож...пойти и этим путём все ровно экономнее



    Гибрид в моём понимании для самолёта вообще как для собаки пятая нога...

   Во первых сам по себе принцип очень сложный (всё вроде как электрическое но чтоб оно быстро не здыхало поставлен дополнительно бензогенератор)...

  На мой взгляд это просто мода и веения (скопытится такой принцип скоро).

  Сами подумайте для чего бензиновым двигателем крутить генератор - когда он на прямую может крутить винт...   (не через аккумулятор и электромотор)...

  Я ещё когда-то смотрел первые тесты и сравнения приуса и малолитражной хонды - так малолитражка на длительных поездках меньше топлива потребляла чем этот "навороченный" приус и стоила гораздо меньше...

  По мне электрические - должны быть электрическими а не таскать за собой "гидроэлектростанции" (такие вещи я допускаю могут стоять дома но не на самолёте или машине)

  Согласен что можно по площади крыла пустить ещё несколько солнечных элементов чтоб в пути не сильно разряжалось (да и на земле будет когда стоять - будет подзаряжаться ) но всё хорошо в меру...

Заголовок: Re: электрические самолеты
Создано Плиточник в 21.12.13 :: 09:58:57
Подскажите, а сколько 1м2 солнечной батареи даёт мощность Вт+-? Если расположить её на крыльях ?

Заголовок: Re: электрические самолеты
Создано посейдон в 21.12.13 :: 10:05:47

записан в 21.12.13 :: 09:58:57:
Подскажите, а сколько 1м2 солнечной батареи даёт мощность Вт+-? Если расположить её на крыльях ?

1560х650=105 вт
http://yabs.yandex.ru/count/TbiKA7Cnf-q400G0gO10ZhcELIi5KfK1cm9kGxS193A8kAnpK0E9li3gBW6O1vwlPzq1dQEarWIcD8gk-c8YlQs1-Iog0QMPEwQD0P6-Amdj3fC2cGL2Z93TRQ2GtMslaDrjb9wC1wURcowee14QKgIm00003Qx-3_5QxwC7xWIn0RA44BcZfDO4k_oBXK0sJkHJ0dWH

Заголовок: Re: электрические самолеты
Создано erisky в 21.12.13 :: 10:07:34
Реально можно рачитывать на 300 Вт\м2. Есть  400  и 600, но "хотилось бы вам тату мэду..."

Заголовок: Re: электрические самолеты
Создано uuuuu в 21.12.13 :: 10:11:55
Вот  если бы сделать передачу энергии с наземного источника  -  тогда и аккумуляторы не понадобятся - летишь и ловишь  источники по маршруту .  ;)

Заголовок: Re: электрические самолеты
Создано erisky в 21.12.13 :: 10:14:09
Да, уж двно всё сделано. СВЧ, лазер и пр. Дорого пока однако

Заголовок: Re: электрические самолеты
Создано uuuuu в 21.12.13 :: 10:22:02

Руслан 7000 записан в 20.12.13 :: 07:23:31:
     Да только у меня закрались подозрения об этом видео что если один пассажир туда сядет - то энергии хватит на 10 мин ... а если два - то вообще не взлетит... 

А зачем в любительский самолёт вообще  сажать пассажиров ?   Ведь если ты увлекаешься виндсерфингом , ты же не сажаешь на него пассажиров ?    Да и время полёта  минут 40 хватит за глаза - дальше уже начинается непонятное утилитарное применение  любительского самолёта для транспортировки тела из точки А в точку Б с надуманной целью ...

Заголовок: Re: электрические самолеты
Создано Руслан 7000 в 21.12.13 :: 10:23:29

записан в 21.12.13 :: 09:58:57:
Подскажите, а сколько 1м2 солнечной батареи даёт мощность Вт+-? Если расположить её на крыльях ?



   Дело в том что на прямую вам этого ни кто не подскажет...

В характеристиках элементов (те части из которых собрана батарея (на подложке)) даются пиковые цифры в солнечную летнюю погоду но в пасмурные дни их характеристики падают в двое...  (то есть брать нужно с запасом)

    Вот ссылки которые немного вам помогут.

http://super-alternatiwa.narod.ru/harakteristiki.htm

http://ekits.ru/index.php?categoryID=581

Только на просто подзарядку аккумуляторов мощность особо не нужна (если вы только лететь на них не собрались)...     Там нужен вольтаж...   Вольтаж больше чем у аккумуляторов - значит ток в батарее будет скапливаться...       А сила тока (мощьность) будет уже говорить о том на сколько долго будут заряжаться аккумуляторы...

Заголовок: Re: электрические самолеты
Создано Руслан 7000 в 21.12.13 :: 10:32:35

uuuuu записан в 21.12.13 :: 10:22:02:
А зачем в любительский самолёт вообщесажать пассажиров ? Ведь если ты увлекаешься виндсерфингом , ты же не сажаешь на него пассажиров ?Да и время полётаминут 40 хватит за глаза - дальше уже начинается непонятное утилитарное применениелюбительского самолёта для транспортировки тела из точки А в точку Б с надуманной целью ... 



     ...да...   из зала можно вообще не вылетать  (как на видео)

Повисел как на канате и пошёл к жене домой рассказывать в какое "добро" ты бабло вбухал...

Заголовок: Re: электрические самолеты
Создано alex-vld в 21.12.13 :: 10:51:40

Руслан 7000 записан в 21.12.13 :: 10:32:35:

uuuuu записан в 21.12.13 :: 10:22:02:
А зачем в любительский самолёт вообщесажать пассажиров ? Ведь если ты увлекаешься виндсерфингом , ты же не сажаешь на него пассажиров ?Да и время полётаминут 40 хватит за глаза - дальше уже начинается непонятное утилитарное применениелюбительского самолёта для транспортировки тела из точки А в точку Б с надуманной целью ... 



     ...да...   из зала можно вообще не вылетать  (как на видео)

Повисел как на канате и домой пошёл жене рассказывать во что ты бабло вбухал...


Весьма странное применение жены :)

Заголовок: Re: электрические самолеты
Создано Руслан 7000 в 21.12.13 :: 10:53:31

alex-vld записан в 21.12.13 :: 10:51:40:
применение жены



        Применение жены вообще-то уже дома присходит а здесь мы видео разбираем.

Заголовок: Re: электрические самолеты
Создано Бродяга в 21.12.13 :: 13:22:17
http://www.solar-flight.com/Эти ребята уже третий электросамолет на солнечных батареях делают, на этот раз двухместный, надеюсь скоро полетит, пишут что в октябре собрали и опробовали винт

3_578.jpg (124 KB | )

Заголовок: Re: электрические самолеты
Создано i6vara в 22.12.13 :: 03:36:40
новое направление на быстрых  электронах...как-бы без отходное запустили у нас на А.С. в мире нет аналогов.....я к тому что всё очень быстро меняется  ....всё что на хранении опять в топку....

Заголовок: Re: электрические самолеты
Создано slav в 22.12.13 :: 05:52:20

i6vara записан в 22.12.13 :: 03:36:40:
новое направление на быстрых  электронах


Может имели ввиду нейтроны??!  :-?

http://www.ecoatominf.ru/publishs/BN800/BN800_10.htm

Заголовок: Re: электрические самолеты
Создано i6vara в 23.12.13 :: 06:09:24
да извиняюсь....ошибочка ::)

Заголовок: Re: электрические самолеты
Создано henryk в 23.12.13 :: 22:37:39
http://www.electricmotorglider.com/Progress/Current_progress.html

-не самолёт,но электромотопланер!\в постройке\...

Заголовок: Re: электрические самолеты
Создано candid в 04.01.14 :: 09:04:20

Руслан 7000 записан в 30.09.13 :: 14:10:50:

гера записан в 30.08.13 :: 06:44:27:
Возможен уже такой аппарат? Чисто пилотажник? 



    ...нет...       (физику нужно если не учить то хотя бы чувствовать)


А я думаю, что возможен!

Заголовок: Re: электрические самолеты
Создано i6vara в 09.01.14 :: 02:56:18
шкодно смотреть как они бегут за ним поддерживая фюзеляж....

Заголовок: Re: электрические самолеты
Создано i6vara в 09.02.14 :: 08:53:31
. Самолет оборудован совершенным электрическим двигателем, который обеспечивает устойчивый полет летательного аппарата SolarWorld eOne и потребляет при этом два с половинной киловатта мощности. Корпус самолета также изготовлен из углеродных композиционных материалов, благодаря чему аппарат имеет небольшую массу.

jel__samoljot.jpg (62 KB | )

Заголовок: Re: электрические самолеты
Создано i6vara в 09.02.14 :: 08:58:53
Сухой, Иркут, МиГ, Туполев и Ил, а также специалисты государственный корпораций Ростех и Росатом. Среди крупнейших научных учреждений - Курчатовский центр, Крыловский государственный научный центр, Московский государственный университет, Московский авиационный институт, Санкт-Петербургский государственный университет аэрокосмического приборостроения.
Во время совещания рассматривались последние разработки в области сверхпроводимости, кроме того прошло неформальное обсуждение существующих проблем и дальнейшей кооперации.
«Развитие исследований по созданию электрического самолета с применением сверхпроводниковых технологий показало целесообразность и плодотворность совместных работ ученых РАН и авиационной промышленности в этом перспективном научно-техническом направлении. Сотрудничество между промышленностью и учеными необходимо расширять», - рассказал академик, председатель научного совета РАН по сверхпроводимости Борис Каторгин.
«Сотрудничество с академией наук приносит вполне конкретные результаты. Мы планируем продолжить активную совместную работу в этом году», - отметил президент ОАК Михаил Погосян.

Заголовок: Re: электрические самолеты
Создано Lapshin в 09.02.14 :: 12:19:01
Классная ниша вырисовывается для распила - Миша Погосян, ясно, в стороне не останется.

Заголовок: Re: электрические самолеты
Создано fan444 в 09.02.14 :: 15:01:24
Это  просто  мечта  наверно  любого.

Заголовок: Re: электрические самолеты
Создано Корбин в 09.02.14 :: 16:47:45

i6vara записан в 09.02.14 :: 08:53:31:
. Самолет оборудован совершенным электрическим двигателем, который обеспечивает устойчивый полет летательного аппарата SolarWorld eOne и потребляет при этом два с половинной киловатта мощности.

Ого, на этом фоне знаменитая мечта Антонова - маленький самолет с двигателем в 16 л.с. выглядит просто монстром.:)

Заголовок: Re: электрические самолеты
Создано Корбин в 09.02.14 :: 16:51:57
Порылся в инете, все же там, если я не ошибаюсь, стоит 16 Квт. А 2.5 это только для поддержания горизонтального полета. Так что чудес не бывает.

Заголовок: Re: электрические самолеты
Создано Koldun в 23.02.14 :: 17:34:14
А чем вы тут восхищаетесь то?

2,5 киловатт/час лифепочка весит 50 кг при стоимости 150 тыс руб. держит 1000 циклов + 7 руб на зарядку от электросети = 157 р/час

Если зарядка на аэродроме от бензинового генератора = 157 + 40 = 197 р/час

Бензиновый мотор при такой мощности расходует 1 литр бензина в час = 40 р/час

По весу имеем 49 кг не в нашу пользу, и дороже в 4 - 5 раз

Учитывая, что средний налет у пилота любителя 50 часов в год, а батарейки сдохнут через 2 - 3 года от старости то все выглядит еще печальнее > 1000 р/час

Заголовок: Re: электрические самолеты
Создано Slavka в 24.02.14 :: 03:42:32

Koldun записан в 23.02.14 :: 17:34:14:
2,5 киловатт/час лифепочка весит 50 кг

правда что ли?  ну на сей день липольки с отдачей ниже чем 160 вт/ч уже анахронизм! в основном 175, а 200 - уже не редкость.

Koldun записан в 23.02.14 :: 17:34:14:
при стоимости 150 тыс руб.

стоимость 170 вт/ч порядка 800-1200 руб, а значит 2,5 Квт за 50 штук.... вас развели - требуйте компенсации!

Koldun записан в 23.02.14 :: 17:34:14:
держит 1000 циклов + 7 руб на зарядку от электросети = 157 р/час

ну то же не факт! если дешевые - то и 400 не держат, а если дорогие - то 1500 как с куста!

Koldun записан в 23.02.14 :: 17:34:14:
Бензиновый мотор при такой мощности расходует 1 литр бензина в час.......

и тянет???? ...на 30-40% меньше!

Koldun записан в 23.02.14 :: 17:34:14:
Учитывая, что средний налет у пилота любителя 50 часов в год, а батарейки сдохнут через 2 - 3 года от старости 

что надо учитывать? что на поршне, вы лично летаете 50 часов в год? не спорю, для любителя это нормальный налет. а сколько вы летаете на турбине? а сколько вы летаете на планере? а сколько вы летаете на электрике? у вас есть опыт полетов на электрике? сейчас не у кого нет опыта. 

Заголовок: Re: электрические самолеты
Создано slav в 24.02.14 :: 04:42:26
Утром на работу летишь,за день на солнышке аккумы подзаряжаются,летишь обратно ,ночью дозарядка от сети до номинала !  :~)

Заголовок: Re: электрические самолеты
Создано МаГент в 24.02.14 :: 09:32:35

Slavka записан в 24.02.14 :: 03:42:32:
ну на сей день липольки с отдачей ниже чем 160 вт/ч уже анахронизм! в основном 175, а 200 - уже не редкость.

Думаю вы с Koldun друг друга не поняли. Полагаю он говорил не об отдаче, а об общей емкости, только единицы указал неверно. Следует видимо читать "аккумулятор емкостью 2.5 кВт*час..." далее по тексту.  Он оценивал стоимость 1 часа полета на бензине и на электричестве с учетом стоимости аккумулятора как расходного материала. В общем подход правильный, но тогда нужно добавить еще стоимость обслуживания поршня в пересчете на 1 час полета. Кроме того вес электромотора в 3-5 раз меньше веса поршня. Кроме того не забываем вес бензобака и топлива в нем. Итого разница в стоимости часа лета составит 1.5-2 раза. Но нужно сравнивать стоимость владения в целом, а не только затраты на полет. Тут разница может сыграть как в ту, так и в другую сторону. Но в любом случае даже если электрички и дороже пока, то не критично, и в рамках уже имеющегося разброса себестоимости, а надежность и комфорт в эксплуатации намного выше. Это тоже кое-чего стоит.

Заголовок: Re: электрические самолеты
Создано buddy в 24.02.14 :: 09:50:36
"   а сколько вы летаете на электрике? у вас есть опыт полетов на электрике? сейчас не у кого нет опыта"

   Электрика, вроде бы, при ее условной "необслуживаемости" может быть  потенциально более востребованной в течении летного дня. Т.е., в принципе, возможен больший налет за сезон (и, соответственно, меньше стоимость часа).  Однако, пока еще есть и более жесткие ограничения (в сравнении с бензин. и др.  вариантами) по времени полета. Пока, реально, скажем 0,5час ( даже 1 - увы, это немного)...
   Т.к. время зарядки тоже немаленькое, то возникает естественное ограничение в день и тогда, скажем, 2-4 часа в нед (суббота, воскресенье)  -  9-10 в мес.,  а за лето ... :-X
   Решение, если не затрагивать возможное увеличении бортовой емкости аккумов в ближайшем будущем,  или в быстрой зарядке (пока, если не затрагивать 123 батареи, сокращающей ресурс) или в быстрой замене на уже заряженный комплект. Но, все это, пока, так или иначе, выливается в увеличение стоимости... :(
  Есть, однако и светлый момент, это бОльшая возможность (ясно, это не для всех) полетать не только в выходные, но и в рабочие дни, до или после работы , т.к. время подготовки меньше, меньше хлопот.
  Если площадка не очень далеко... Летом день длиинный... :D

Заголовок: Re: электрические самолеты
Создано KAA в 24.02.14 :: 09:55:29

МаГент записан в 24.02.14 :: 09:32:35:
Но в любом случае даже если электрички и дороже пока, то не критично, и в рамках уже имеющегося разброса себестоимости, а надежность и комфорт в эксплуатации намного выше. Это тоже кое-чего стоит.

Комфорт бесспорен, если забыть, что летаешь с "ядерным реактором" на борту. Ток в сотни ампер в проводах-не шутка!
Зимняя эксплуатация пока что под вопросом.
О надёжности электрических ВМУ говорить преждевременно. Нет статистики. :(

Заголовок: Re: электрические самолеты
Создано Slavka в 24.02.14 :: 10:48:47

МаГент записан в 24.02.14 :: 09:32:35:
Полагаю он говорил не об отдаче, а об общей емкости, только единицы указал неверно. Следует видимо читать "аккумулятор емкостью 2.5 кВт*час..." далее по тексту

я писал про емкость/килограмм. т/е в 50 кг на сей день даже китайского дерьма умещается 5-6 киловатт/час
давайте например представим ремоторизацию Цессны 150. соотношение тяги электромотора к тяге с поршнем можно оценить как 50 квт к 100 л/с - опыт евростара - 912 ротакс и 50 кВт электродвигатель. Вес О-200 около 100 кг, обвес - еще кг 15, топливо - 100 кг. таким образом при ремоторизации вес электродвигателя с регулем и проводами будет примерно 15 кг, значит примерно 200 кг останется на "батарейки", при равном взлетном весе. при использовании батареек например КОКАМ (кажись) с удельной емкостью в 170 Вт/ч/кг получим батарейку примерно 30 кв/ч, что по любому хватит на 45-50 минут полета (5-6 кругов) с курсантом. а для обучения по кругу большего и не надо. другое дело - сколько это будет заряжатся (можно еще пару батареек в запасе держать  :) )

Заголовок: Re: электрические самолеты
Создано fan444 в 24.02.14 :: 12:46:40
Не сомневаюсь,  что  за  такими  самолетами  в  свех легкой  авиации  будущее.  Не  знаю  сколько  придется  ждать  серийных  машин  с  запасом  энергии  часа  на  3,  но  наверно  не  долго.  Дорого  стоить  будут  наверняка, но  какой  кайф.

Заголовок: Re: электрические самолеты
Создано hasan в 24.02.14 :: 12:52:17
Как бы немного не в тему, аднако у нас у вазовского диллера появилась Лада Калина универсал-Электромобиль по цене 1100000 рублей 8 часов полная зарядка и бежишь целых 150км,  чёта лупонули цену :o

Заголовок: Re: электрические самолеты
Создано МаГент в 24.02.14 :: 13:13:46

KAA записан в 24.02.14 :: 09:55:29:
Нет статистики.

Статистики пока конечно маловато... :o Но теоретически рассуждая электродвижки используются в разных отраслях давно, и ДВС не меньше. Общеизвестно, что электромотор просто крутится и все, пока элэнергия есть. А вот ДВС намного больше вопросов задает... ;) Провода на 100 ампер тоже не проблема, в любом авто при пуске такой ток проходит и ничего. К 220 вольтам все уже привыкли давно. Самое узкое место - электроника управления СУ. Но и с этим промышленность справляется, на приусах по причине электроники отказы крайне редки. Эта статистика показывает, что надежность имеет все основания быть выше. Плюс тишина и выхлопа нет. В холод - конечно в тепле держать надо. Емкость уменьшается. Но если вылетел, то оно греться само будет, не замерзнет. ;)

Заголовок: Re: электрические самолеты
Создано avionce2 в 24.02.14 :: 18:47:58

Koldun записан в 23.02.14 :: 17:34:14:
А чем вы тут восхищаетесь то?

2,5 киловатт/час лифепочка весит 50 кг при стоимости 150 тыс руб. держит 1000 циклов + 7 руб на зарядку от электросети = 157 р/час

Если зарядка на аэродроме от бензинового генератора = 157 + 40 = 197 р/час

Бензиновый мотор при такой мощности расходует 1 литр бензина в час = 40 р/час

По весу имеем 49 кг не в нашу пользу, и дороже в 4 - 5 раз

Учитывая, что средний налет у пилота любителя 50 часов в год, а батарейки сдохнут через 2 - 3 года от старости то все выглядит еще печальнее > 1000 р/час


Заголовок: Re: электрические самолеты
Создано KAA в 24.02.14 :: 19:00:52

Slavka записан в 24.02.14 :: 10:48:47:
соотношение тяги электромотора к тяге с поршнем можно оценить как 50 квт к 100 л/с - опыт евростара - 912 ротакс и 50 кВт электродвигатель.

Досужие домыслы!  50 кВт потребляемой мощности
электродвигателя (именно это указывают) при КПД 0,9 (на максимале) дадут 45 кВт механической на валу. Метрическая л.с.=  0,736кВт, следовательно имеется 61,1 л.с. мех.мощности. Наверняка можно извлечь пользу из особенностей моментной характеристики электродвигателя по оборотам. И с 1 пилотом Цессна-150 всё-таки взлетит при такой мощности с километровой ВПП. ;)
Это-если не заниматься самообманом.
Разумеется,если Ватты те,что написаны на колонках китайских магнитол-результат может быть неожиданным... ;D


МаГент записан в 24.02.14 :: 13:13:46:
Но теоретически рассуждая электродвижки используются в разных отраслях давно, и ДВС не меньше. Общеизвестно, что электромотор просто крутится и все, пока элэнергия есть.

Ну в принципе,вы правы, на трамваях-троллейбусах ездим, а там-те же токи и напряжения. Но....не дай бог, изоляция где-то протрётся! :o
А электромоторы + регуляторы "нехоббийного" исполнения, по цене заметно превосходят ДВС аналогичной мощности (насколько я знаю).

Заголовок: Re: электрические самолеты
Создано МаГент в 24.02.14 :: 21:14:16

KAA записан в 24.02.14 :: 19:00:52:
...по цене заметно превосходят... 

Это верно, но об этом я и говорил, говоря про "совокупную стоимость владения". Стоимость обслуживания электрички намного меньше аппарата с ДВС. Если посчитать все "на круг", получится не намного дороже. А комфорт кому-то может оказаться важнее, чем все остальное. Имеет право быть, на мой взгляд.

Заголовок: Re: электрические самолеты
Создано Slavka в 25.02.14 :: 03:31:24

KAA записан в 24.02.14 :: 19:00:52:
Досужие домыслы!  50 кВт потребляемой мощности 

истина в последней инстанции!  :)
ну давайте, расскажите мне, сколько вы снимите с киловатта (электромотора) тяги в кг при скорости нулевой тяги винта в 130 км/ч. давайте - графики расчетов на винт СДВ1 или 2 по методике 1947 года, всякую мутоту с чисто условными л/с поршневого двигателя, которую 99,99% всех рассуждающих о мощностях поршневых двигателей никогда сам лично не измерял, а только считал по формулам 193... годов, и вычитывал из рекламных буклетов либо паспортов составленных маркетологами ковыряя в носу пальцем.
вы мне формулы в нос не суйте, я их и без вас последние 30 лет знаю - вы чисто практику плиз!

KAA записан в 24.02.14 :: 19:00:52:
И с 1 пилотом Цессна-150 всё-таки взлетит при такой мощности с километровой ВПП.

ну евростар летает же с заменой 912 на 50 квт, и не каких километров разбега... вы отрицаете реальность?

KAA записан в 24.02.14 :: 19:00:52:
А электромоторы + регуляторы "нехоббийного" исполнения, по цене заметно превосходят ДВС аналогичной мощности (насколько я знаю).

это просто время "первых", время "большого хапка". ...а электромотор сделать для себя любимого намного проще и дешевле чем какой нить захудалый одноместный деревянный птеродактиль  ;D  вот регуль - это да! пока не все могут это своими руками....

Заголовок: Re: электрические самолеты
Создано i6vara в 25.02.14 :: 06:08:18

Химик из Университета штата Колорадо (США) Эми Прието и ее коллеги решили изменить ситуацию, разработав аккумулятор нового типа, в основе которого лежит медная пена (пеномедь). Из пеномеди был создан анод, тогда как катод американцы сделали из алюминия с сетчатой структурой. Исследователи отмечают, что электроды в форме пены относительно просты в изготовлении, при этом они обладают 3D-структурой, что увеличивает площадь поверхности катода и анода, позволяя расположить их ближе друг к другу. Последнее, в свою очередь, значительно повышает плотность мощности батареи. В качестве электролита было использовано твердое вещество, что гарантируется безопасность аккумулятора: твердый электролит позволяет минимизировать риск возгорания.

Для создания протопопа батареи американцы применили относительно дешевое оборудование. Согласно расчетам Прието, стоимость серийного производства аккумуляторов на базе пеномеди будет примерно в 2 раза меньше по сравнению с затратами на изготовление обычных литий-ионных батарей на заводах в Китае. Группа исследователей из Университета штата Колорадо также рассчитывает, что батареи нового типа смогут хранить то же количество энергии, что и обычные аналоги, превосходящие их по габаритам на две трети. Заряжаться новые аккумуляторы будут в 5-10 раз быстрее современных, а количество циклов заряда / разряда будет выше в 10 раз. Может и нам повезёт...)) 8-)

Заголовок: Re: электрические самолеты
Создано KAA в 25.02.14 :: 08:25:44

Slavka записан в 25.02.14 :: 03:31:24:
давайте - графики расчетов на винт СДВ1 или 2 по методике 1947 года, всякую мутоту с чисто условными л/с поршневого двигателя, которую 99,99% всех рассуждающих о мощностях поршневых двигателей никогда сам лично не измерял, а только считал по формулам 193... годов, и вычитывал из рекламных буклетов либо паспортов составленных маркетологами ковыряя в носу пальцем

Знание и использование этой мутоты позволяет мне периодически проектировать винты для "Финишпропа", которые затем становятся серийными изделиями.
А мощность самодельных двигателей я лично измерял на стенде. Потом на этих движках и полетел, причём в числе нескольких  своих товарищей . Также недавно я проводил замеры мощности и вычисление КПД бесколлекторного двигателя. ;)

Slavka записан в 25.02.14 :: 03:31:24:
ну евростар летает же с заменой 912 на 50 квт, и не каких километров разбега... вы отрицаете реальность?

Не отрицаю. Энерговооружённость "Евростара" изначально на 1/3 больше,чем у С-150. Т.е. полетит он как-то и с 61л.с.
А потребная для ГП мощность - вообще сил 25!
Было бы полезно, вместо лозунгов привести сравнительную таблицу характеристик 2-х "Евростаров" - бензинового и электрического.
Конечно, можно отказаться от основных понятий аэродинамики,механики и электротехники в пользу рассуждений о "тяге", "прухе" и "моще", но это-годится лишь для покупателей китайских интернет-магазинов. ;)   


Заголовок: Re: электрические самолеты
Создано Slavka в 25.02.14 :: 13:55:41

KAA записан в 25.02.14 :: 08:25:44:
Знание и использование этой мутоты позволяет мне периодически.... 

можно мне сирому, помочь.... ну вот у меня есть винт 23 на 12 дюймов (диаметр на шаг), при оборотах 4700 на батарейке в 18,5 В при токе в 61А (с учетом падения напряжения примерно 950 Вт в реале) хочу получить 7,5 кг тяги в статике? есть ли, согласно вашей методе у меня реальная перспектива получить с этого винта эти затраты и эту тягу на этих оборотах, с учетом того, что скорость нулевой тяги при этих оборотах для данного винта меня устраивает? вопрос очень прост! для тех кто проектирует и строит винты не стоит яйца ломаного....ээээ....т/е - гроша выеденного! ну а если это еще к поршневому варианту с л/с привязать (ведь Вам проще расчитать к поршневому двигателю, ну типа - сколько л/с надо на этот винт для получения этих параметров?) дык ваще - респект и уважуха.... ждем ответа!

Заголовок: Re: электрические самолеты
Создано maket в 25.02.14 :: 16:25:52

Koldun записан в 23.02.14 :: 17:34:14:
2,5 киловатт/час лифепочка весит 50 кг при стоимости 150 тыс руб. держит 1000 циклов + 7 руб на зарядку от электросети = 157 р/час


1000 циклов будет при глубине разряда 30% . при глубине разряда 80 % будет 300 циклов.

при условии, что ток разряда не превышает 1С

вот и считайте стоимость цикла:  150 тыс /300 = 500 р
ещё столько же на расходование ресурса двигателя, системы управления и  (примерно) расходы на зарядку .  Итого 1000 руб для полёта по кругу.

если ток разряда превышает 1С, то всё кратно дороже по причине уменьшения количества циклов (приблизительно, но для оценки сойдёт)

Заголовок: Re: электрические самолеты
Создано Lapshin в 25.02.14 :: 17:10:04

Koldun записан в 23.02.14 :: 17:34:14:
А чем вы тут восхищаетесь то?

2,5 киловатт/час лифепочка весит 50 кг при стоимости 150 тыс руб. держит 1000 циклов + 7 руб на зарядку от электросети = 157 р/час

Если зарядка на аэродроме от бензинового генератора = 157 + 40 = 197 р/час

Бензиновый мотор при такой мощности расходует 1 литр бензина в час = 40 р/час

По весу имеем 49 кг не в нашу пользу, и дороже в 4 - 5 раз

Учитывая, что средний налет у пилота любителя 50 часов в год, а батарейки сдохнут через 2 - 3 года от старости то все выглядит еще печальнее > 1000 р/час

Если взять первый попавшийся литий-ионный аккумулятор, напр. такой:

Цитировать:
Описания продукта: 24 Вольт 10Ah Электрический велосипед батарея с PCM 24Volt 10Ah Электрический велосипед батарея с PCM

Характеристики
1. LiFePO4 батареи производитель
2. Длинный цикл жизни, высокая производительность
3. Сертификация: CE, RoHS, SGS, RBRC, UN38.3N, ISO9001-2008
4. OEM и ODM услуг
5. Более 1000 циклов

Электрические батареи Транспорт особенности

Удобный дизайн
Самый легкий батареи рода на рынке. Батареи около 1.3kgs (24) и 2.0kgs (36V) в весе, 1/6 и 1/7 часть веса традиционных литий-ионный аккумулятор.
, окажется, что плотность энергии в нем составляет 5.55 кГ/кВт*ч (а не киловатт/час: час в числителе), а не Ваши 20 кГ/кВт*ч (50 кГ/2.5 кВт*ч).
В первом электромобиле Тесла просто взяли и тупо использовали 1688 батареек от ноутбуков, уложив в 450 кГ энергоемкость в 63 кВт*ч - это 7.14 кГ/кВт*ч; серийный вариант Теслы, выстроенный вокруг специально спроектированного аккумулятора, имел уже куда бОльшую плотность энергии.
Таким образом, если уже основа расчетов заведомо (в разы) некорректна - выводы из этих расчетов столь же заведомо неверны: по цене даже и не комментирую.

Заголовок: Re: электрические самолеты
Создано KAA в 25.02.14 :: 19:19:06
@ Slavka
Действительно, вопрос простой. Данную тягу при данных оборотах и диаметре получить можно, даже с того же винта СДВ-1.
Для этого потребуется около 1кВт механической мощности.
Кстати,и шаг практически тот же будет. Могут быть и немного другие варианты винтов с иными оборотами, при том же диаметре и мощности.
В данном случае, нужно получить чуть более 5 кг/л.с. Это много, но лишь 29 кг с 1 кв.м. ометаемой площади. Я получал 4 кг/л.с. и 40 кг/кв.м. При низкой удельной нагрузке на ометаемую площадь, это очень возможно.

Заголовок: Re: электрические самолеты
Создано maket в 25.02.14 :: 20:27:31
Всё-таки энергетическая плотность в единицах " Вт.ч/кГ " как-то более принята .
в частности - вполне работающая батарейка 97 кВт.ч запасённой энергии весит 850 кГ  т.е. около 114 Вт.ч/кГ.
электрохимическая система: литированный титанат -мультиоксид.

Заголовок: Re: электрические самолеты
Создано Lapshin в 25.02.14 :: 20:51:07

maket записан в 25.02.14 :: 20:27:31:
Всё-таки энергетическая плотность в единицах " Вт.ч/кГ " как-то более принята .
в частности - вполне работающая батарейка 97 кВт.ч запасённой энергии весит 850 кГ  т.е. около 114 Вт.ч/кГ.
электрохимическая система: литированный титанат -мультиоксид. 

О чем Вы: я писал относительно следующего утверждения:

Цитировать:
2,5 киловатт/час лифепочка весит 50 кг при стоимости 150 тыс руб.
Здесь, по моему счету получается 20 кГ/кВТч, а по Вашему - 50 Втч/кГ.
Ничего не имею против батарейки емкостью 97кВтч и весом 850 кГ - но нынешний уровень позволяет эту энергию уместить в 300 кГ: трехсотсильный двигатель трактора также во много раз тяжелее трехсот-же-сильного лайкоминга 550. Вывод - элементарен: одно можно ставить на авиатехнику; другое - нет.

Заголовок: Re: электрические самолеты
Создано Slavka в 26.02.14 :: 03:37:10

KAA записан в 25.02.14 :: 19:19:06:
Для этого потребуется около 1кВт механической мощности.

у меня нету киловатта, у меня есть 950 Вт потребления при КПД двигателя около 86%. как же мне быть то?  да - кстати - бензиновый двигатель типа такого http://www.goodgarden.ru/product_10275.html
только в 2 л/с этот винт не потянул :(  ну чисто - по факту!
maket записан в 25.02.14 :: 16:25:52:
1000 циклов будет при глубине разряда 30% . при глубине разряда 80 % будет 300 циклов.
при условии, что ток разряда не превышает 1С

ну хватит обманывать людей! ну неправду же вы пишите! в переделанных под тривиальную китайскую липольку шуроповерты и дрели у знакомого работают по два года, а на А123 работают и на морозе за тридцатник и в жару.... и то же по два года! ну есть опыт у людей, ну я мог бы понять если бы не у кого этого не было, ну вы же пишете о вкусе гратен дофинуа, не подозревая что есть люди, которые это ели.

Заголовок: Re: электрические самолеты
Создано KAA в 26.02.14 :: 09:28:31

Slavka записан в 26.02.14 :: 03:37:10:
у меня нету киловатта, у меня есть 950 Вт потребления при КПД двигателя около 86%.

Заменить двигатель,для начала. КПД=0,85 я намерил у дешёвого двигателя на режиме малой нагрузки. При полной нагрузке, КПД может увеличится. Многие производители смело указывают 0,9.
Показанный на ссылке бензиновый двигатель не раскручивается до 4700 об/мин, а лишь до 4000 максимум, дальше ему не даст центробежный регулятор оборотов.
И тот же винт даст значительно меньшую тягу.
Опять же, вы конкретно напряжение и ток мерили при испытаниях на тягу? Или это умозаключения? 

Заголовок: Re: электрические самолеты
Создано maket в 26.02.14 :: 11:25:29

Slavka записан в 26.02.14 :: 03:37:10:
ну хватит обманывать людей! ну неправду же вы пишите! в переделанных под тривиальную китайскую липольку шуроповерты и дрели у знакомого работают по два года, а на А123 работают и на морозе за тридцатник и в жару.... 


Slavka, не спорьте со мной  по поводу ресурсных испытаний аккумуляторов! лучше прислушайтесь к информации. А если не верите - постройте простенький стенд  и проверьте при глубине разряда 80 % хотя бы и сравните  с рекламными заявлениями.
Кстати А123 обанкротилась не в последнюю очередь потому, что рекламные характеристики не соответсвовали измеренным. У кого есть знакомые в НАМИ - могут поинтересоваться подробностями.
Да, и не надо сравнивать аккумуляторы, которые питают светодиодик или шуруповёрт с силовым аккумулятором в несколько кВт . Хотя общая зависимость сохраняется - при глубине разряда 80%  - 300 циклов.

Заголовок: Re: электрические самолеты
Создано maket в 26.02.14 :: 11:40:42

Lapshin записан в 25.02.14 :: 20:51:07:
позволяет эту энергию уместить в 300 кГ


850 кг - это для выполнения требований  виброустойчивости по М25. можно уложится в 600 кг, но ограничиться только положительными температурами и сильно думать как разместить в силовой схеме самолётика !

Заголовок: Re: электрические самолеты
Создано Lapshin в 26.02.14 :: 12:43:47

maket записан в 26.02.14 :: 11:40:42:
850 кг - это для выполнения требований  виброустойчивости по М25.

А это еще нахренА?
Ни на одном из ЛА разных видов (самолеты, автожиры, дирижабли), построенных под руководством В.П.С. и того же авторства, даже не была подрессорена приборная доска - и все было ОК, несмотря на то, что, сравнительно с ПД, электродвигатель, можно сказать, совсем свободен от вибраций.

Цитировать:
У кого есть знакомые в НАМИ - могут поинтересоваться подробностями.

Пример НАМИ, к сожалению, не показателен: умалчивая о том, что с его ведущей ролью отечественный автопром практически вымер - можно предположить, что уровень его исследований далек от переднего края.

Заголовок: Re: электрические самолеты
Создано Slavka в 27.02.14 :: 03:42:35

KAA записан в 26.02.14 :: 09:28:31:
Заменить двигатель,для начала. КПД=0,85 я намерил у дешёвого двигателя на режиме малой нагрузки.

я вам дал полную инфу, что бы вы делали такие выводы? вопрос был прост как никогда.... сколько л/с (изходя из методик....) нужно что бы снять с этого винта вот эти х-ки

maket записан в 26.02.14 :: 11:25:29:
Slavka, не спорьте со мной  по поводу ресурсных испытаний аккумуляторов! 

ладно - не буду! после ссылок на НАМИ - это ваще бесполезно! сразу чувствуется советская академическая мысль.... не ну я бы понял такой мировой авторитет как ЦАГИ,... посмотрите на наши автомобили....

maket записан в 26.02.14 :: 11:25:29:
и проверьте при глубине разряда 80 % хотя бы и сравните  с рекламными заявлениями.

мой опыт говорит об обратном! впереди планеты всей по надежности китайское дерьмо с модельных сайтов. Например из 5 батарей Дуалскай, 4 работают на заявленных токах разряда при расходах "до донышка" последние 8 лет а циклы я перестал считать лет шесть назад после того как перевалил за 200!  и А123 и КОКАМ и прочие - отдаляются так далеко,...ну как НАМИ от ЦАГИ что даже не подлежат рассмотрению. Правда, надо признать, что мой опыт в основном сформировался на токах до 200А в пике и 120А в номинале (0,5 - 6 квт), но даже этого ( а первую модель с переделаным двигателем от немецкой бормашины и батарейками от кассет палароида мы сделали в далекие 80-е) опыта мне хватает, что бы видеть нелепость многих ваших выводов.

Заголовок: Re: электрические самолеты
Создано slav в 27.02.14 :: 05:27:11

maket записан в 26.02.14 :: 11:25:29:
Хотя общая зависимость сохраняется - при глубине разряда 80%  - 300 циклов


Наверное поэтому в электромобилях всё ещё есть случаи использования свинцовых Акб !  ::)

Заголовок: Re: электрические самолеты
Создано Slavka в 27.02.14 :: 06:01:27

slav записан в 27.02.14 :: 05:27:11:
Наверное поэтому в электромобилях всё ещё есть случаи использования свинцовых Акб ! 

....просто нужно все сотовые телефоны, ну для долговечности и надежности, перевести на металгидрид или на свинец :D

Заголовок: Re: электрические самолеты
Создано slav в 27.02.14 :: 07:31:31

Slavka записан в 27.02.14 :: 06:01:27:
....просто нужно все сотовые телефоны, ну для долговечности и надежности, перевести на металгидрид или на свинец :D


   Меня интересует использование в электромобиле ! ;)

Если свинец держал бы до -30С ёмкость ,меня бы устроило !  ::) 

Заголовок: Re: электрические самолеты
Создано KAA в 27.02.14 :: 08:20:34
@ Slavka
Винты бывают очень разные при одинаковом шаге и диаметре. Данные для СДВ-1 я уже сообщил. А вот например другие винты при том же диаметре и шаге и оборотах 4700:
8,1 кг и 1,73 л.с.
10,5 кг и 2,48 л.с.
Это для 2-х лопастей.
Конечно же, ошибка +/- 5% вполне возможна.
Основания думать,что авиамоделисты не измеряют параметры,а лишь предполагают их, есть всегда. Особенно,когда дело касается больших токов.
Совсем недавно я так и не смог узнать у беспилотчиков (из солидной конторы) обороты их двигателя на крейсерском режиме полёта.



Заголовок: Re: электрические самолеты
Создано Slavka в 27.02.14 :: 09:38:42

KAA записан в 27.02.14 :: 08:20:34:
8,1 кг и 1,73 л.с.
10,5 кг и 2,48 л.с.
Это для 2-х лопастей.

вторая строка в drive data

http://www.reisenauer.de/artikeldetails.php5?aid=1729

показателен вес "силовой установки"

Заголовок: Re: электрические самолеты
Создано henryk в 27.02.14 :: 12:15:45
http://77lak.pl/wp-content/uploads/2013/10/2012_Lak17aFES_S5-3117_V2014-Feb-21_engl.pdf

=planier/motoplanier...

Заголовок: Re: электрические самолеты
Создано Lapshin в 27.02.14 :: 13:29:31

Slavka записан в 27.02.14 :: 09:38:42:
http://www.reisenauer.de/artikeldetails.php5?aid=1729

показателен вес "силовой установки" 

На этой фирме 15-киловаттный мотор весит 2 кГ - этого хватило бы на легкий мотопланер с избытком.

Заголовок: Re: электрические самолеты
Создано KAA в 27.02.14 :: 19:58:39
@ Slavka
Посмотрел. Также возможно, что указанная величина Eta (КПД) относится к данному винту при скорости 86 км/ч.
Но и для редукторного двигателя-вполне...
Получаем для данной установки-9,6 кг/кВт
Для винтов СДВ-1  7,5 кг/кВт (приближённо)
английских RM829  6,4 кг/кВт
F2A2S1    5,75 кг/кВт
Всё отнесено к мех. мощности.
Т.е. винты бывают очень разные, взятые мной не расчитаны на получение макс. статической тяги с единицы мощности, а если задаться её получением, то наверняка можно "дотянуться" до означенных параметров.   

Заголовок: Re: электрические самолеты
Создано Slavka в 28.02.14 :: 03:25:51
ну так я примерно это и писал, что киловатт электрический кроет киловатт поршневой как бык овцу! вы еще одно в учет примите, что винт на этой установке складывающийся, а это по любому еще какие то дополнительные потери. причем я дал ссылку на Scorpion. конечно это в ряду модельных моторов все таки флагман, НО! далеко не ТОП! если взять те же хаккеры, которые стоят намного дороже (и кстати работают на оборотах до 80 000) то там все еще намного более лохмато! а чемпионы ваще свои двигателя (редукторы) делают с оборотами под 200 000. вот я и думаю, мабыть есть что то, что мы не совсем учитываем, либо учитываем неправильно в расчетах?
...а ВИШ на электрике сделать нааааамного проще  ;)

Заголовок: Re: электрические самолеты
Создано Lapshin в 28.02.14 :: 08:10:11

Slavka записан в 28.02.14 :: 03:25:51:
...а ВИШ на электрике сделать нааааамного проще  

ВИШ при электротяге вообще не нужен, т.к. макс. мощность электродвигателя достигается не на строго определенных оборотах, а в некотором их диапазоне.

Заголовок: Re: электрические самолеты
Создано Slavka в 28.02.14 :: 08:51:07
это когда у вас аккумулятор резиновый! а пока, экономия даже в 10-15% очень актуальная весчь

Заголовок: Re: электрические самолеты
Создано KAA в 28.02.14 :: 08:56:28

Slavka записан в 28.02.14 :: 03:25:51:
ну так я примерно это и писал, что киловатт электрический кроет киловатт поршневой как бык овцу! вы еще одно в учет примите, что винт на этой установке складывающийся

Вовсе нет! Я как раз имел в виду, что дело в разнице винтов.
Есть ещё важный параметр-удельная нагрузка на ометаемую площадь. Если посмотреть другую строчку в той же ссылке (с тем же винтом), то можно увидеть 10,79 кг при 1,86 кВт, что даёт 6,86 кг/кВт! Т.е. практически те же цифры, что и приводил я. Если же нагрузка на ометаемую площадь достигнет 100 кг на кв.м. - типичная для ВМУ СЛА, то и удельная тяга перестанет удивлять!
И статическая тяга для самолёта-не самый важный показатель.
Упомянутый мной винт RM829 почти с такими же параметрами таскает 20-кг беспилотник, со скоростью заметно больше 100 км/ч при мощности 6 л.с.
Складывамость электрического винта для мощности 74 кВт, так же трудно реализовать,как и для двигателя в 100 л.с. ;)

Заголовок: Re: электрические самолеты
Создано Lapshin в 28.02.14 :: 09:29:19

Slavka записан в 28.02.14 :: 08:51:07:
это когда у вас аккумулятор резиновый! а пока, экономия даже в 10-15% очень актуальная весчь

Разницы в 10...15% и близко нету. Умоляю, цифр с потолка больше не пишите.

Заголовок: Re: электрические самолеты
Создано maket в 01.03.14 :: 08:15:43

slav записан в 27.02.14 :: 07:31:31:
Если свинец держал бы до -30С ёмкость ,меня бы устроило !

фосфатные литий-ионные батареи теряют при - 30 град 60 % емкости, манганатные - 50% 
и - самое важное - их нельзя заряжать при минусовой температуре, если хотим сохранить ресурс. да они и не особо  сильно заряжаются :)
так называемые титанатные  теряют при - 30 град тоже около 50 % емкости, но их можно заряжать минусе - до - 10 град боле-менее нормально, дальше -хуже.   


Заголовок: Re: электрические самолеты
Создано Lapshin в 01.03.14 :: 09:15:27
Температуре ЧЕГО, интересно? Очевидно, имеется в виду температура собственно, аккумуляторов - но, приняв во внимание, что во время как интенсивного заряда, так и интенсивного разряда аккумуляторам свойственно нагреваться, а скорости охлаждения десятков килограмм батарей (а здесь не моделки обсуждают) с лихвой хватило бы, чтобы к началу зарядки аккумулятор не успел бы приобрести низкую температуру.

Заголовок: Re: электрические самолеты
Создано maket в 01.03.14 :: 10:14:40

Lapshin записан в 01.03.14 :: 09:15:27:
во время как интенсивного заряда, так и интенсивного разряда аккумуляторам свойственно нагреваться,


да, это свойственно аккумуляторам, где на электродах протекают окислительно-восстановительные реакции. имеено поэтому рекомендуют в мороз - прежде чем заводить мотор - включить дольний свет на секунд 30 - чтобы прогрелась область электрохимической реакции.

в литий-ионных батареях же окислительно-восстановительных реакции нет - там просто диффузия ионов лития с одного электрода на другой. Поэтому они слабо греются и разогреть их номинальным зарядным током зимой практически невозможно!  а гонять токи в 10С и разогревать их за счёт внутреннего сопротивления - сокращать ресурс. более эффективно - просто нагревать от внешнего нагревателя.
в общем, принимать меры для  обычного термостатирования - а это вес и дополнительные потери накопленной энергии.

но если батареи хранить в отапливаемом ангаре - то, конечно, остынут они не быстро.

причём в этом случае забавный эффект наблюдается: поскольку аккумуляторы собраны в пакеты, то в середине пакета температура падает заметно медленне - и по батарее получается примерно параболическое распределение температуры.


Заголовок: Re: электрические самолеты
Создано Lapshin в 01.03.14 :: 12:18:47

maket записан в 01.03.14 :: 10:14:40:
в литий-ионных батареях же окислительно-восстановительных реакции нет - там просто диффузия ионов лития с одного электрода на другой.

Если бы все было в точности так - к.п.д. литий-ионных аккумуляторов был бы равен ровно 100%, а внутреннее сопротивление было бы равно ровно нулю. Поскольку, все это не совсем так - тепловыделение легко посчитать, умножив токи разрядки, или зарядки на квадрат внутреннего сопротивления: это, по-любому, окажется вполне заметная величина. Закона Ома пока никто не отменил и не опроверг - поэтому на природу тепловыделения при работе аккумулятора мне попросту наплевать.

Цитировать:
в общем, принимать меры для  обычного термостатирования - а это вес и дополнительные потери накопленной энергии.
Этот тезис также не выдерживает никакой критики: легко посчитать толщину стенки простейшей пенопластовой коробки для стабилизации температуры внутри ее при тех же -30 градусов, или любой другой температуры за бортом - уверяю, эта толщина окажется равной единицам сантиметров: вес такой коробки несоизмеримо мал сравнительно с весом аккумуляторов.
То же самое можно сказать и относительно процесса подзарядки. Естественно - хранить батарейки на морозе нет никакого смысла: речь идет о том, что в течение летной смены легко обеспечить комфортные условия для работы аккумуляторов.

Заголовок: Re: электрические самолеты
Создано Uptosun в 01.03.14 :: 21:46:14
Выход один летать летом на батарейках, зимой на бензине  ;D.  Или зимой вообще не летать, на тренажёре тренироваться. Норильск, август, -1, мокрый снег, экипаж Ан-225 несёт батарейки от самолёта в КДП, шоб не замёрзли 

Заголовок: Re: электрические самолеты
Создано maket в 02.03.14 :: 01:33:44

Lapshin записан в 01.03.14 :: 12:18:47:
Поскольку, все это не совсем так - тепловыделение легко посчитать, умножив...... это, по-любому, окажется вполне заметная величина.


давайте посчитаем:
берём аккумулятор  55 А.ч, вес 1,5 кг,  внутреннее сопротивление 0,5 мОм
разряжаем его на морозе током 1С = 55 А, получаем, что выделяется тепловая  мощность 1,5 Вт. т.е. за час выделится 1,5 Вт.ч и батарека разрядится!
оно конечно, если сто таких аккумуляторов - то это уже 150 Вт, но и весить такая батарея будет 150 кг.  ну и представьте - что там нагреется на морозе?   Хотя, конечно, при должном термостатировании как-то замедлится остывание.
кстати - и потребление тока нагрузкой не обязательно будет постоянным.
сравним  с  тепловыделением на резисторе:
нагружаем аккумулятор ( 3В ) резистором 55 мОм, получаем  тот же ток 55 А,  но тепловыделение  165 Вт.
поэтому в батареях для минусовых температур делают одну дополнительную группу, которая работает на нагревание внутреннего объема батареи.  В известных мне проектах - это 8 % от веса батареи.

но для литий-титанатных это не актуально  - они при минусах как-то работают.

Заголовок: Re: электрические самолеты
Создано slav в 02.03.14 :: 05:24:00

Uptosun записан в 01.03.14 :: 21:46:14:
Выход один летать летом на батарейках, зимой на бензине


Однозначно !!!  :~)       ;D

Заголовок: Re: электрические самолеты
Создано МаГент в 02.03.14 :: 07:02:23

maket записан в 02.03.14 :: 01:33:44:
внутреннее сопротивление 0,5 мОм
разряжаем его на морозе током 1С = 55 А, получаем, что выделяется тепловая  мощность 1,5 Вт. т.е. за час выделится 1,5 Вт.ч 

Ну вообще-то по лит. данным обычно сопротивление такого аккумулятора раз в 20 больше. Значит тепла будет 30Вт*ч. Теплоемкость свинца составляет 0.033 кал/г/град. При таких условиях батарея будет греться очень прилично.

Заголовок: Re: электрические самолеты
Создано Lapshin в 02.03.14 :: 09:12:47

maket записан в 02.03.14 :: 01:33:44:
давайте посчитаем:
берём аккумулятор  55 А.ч, вес 1,5 кг,  внутреннее сопротивление 0,5 мОм
разряжаем его на морозе током 1С = 55 А, получаем, что выделяется тепловая  мощность 1,5 Вт

Давайте.
- 0.5 мОм, это 0.0005 Ом: тогда ток КЗ должен бы быть равным 24000 ампер, в то время, как исправный аккумулятор имеет ток КЗ всего около 500 А.

Заголовок: Re: электрические самолеты
Создано maket в 02.03.14 :: 10:11:43
на самом деле - всё сложнее.

внутреннее сопротивление 0,5 мОм - это реальное внутренне сопротивление при токе 1С . это легко проверить, измеряя напряжение на аккумуляторе при коммутации  такой нагрузки.  Сам это проделывал неоднократно для измерения внутреннего сопротивления аккумуляторов в батарее и отбраковке тех, где уже началась деградация.  т.е. тупо задаётся  пульсирующий ток в виде меандра с периодом в пару минуту и собираются данные по напряжению на всех аккумуляторах батареи. 
 Изменения напряжения на исправном аккумуляторе -  20 - 30 мВ . отсюда однозначно считается внутреннее сопротивление. Изменение напряжения  и внутренне сопротивление всей батарее - умножить на количество  аккумуляторов.
 
в случае же короткого замыкания внутренне сопротивление первую - условно говоря - милисекунду - тоже 0,5 мОм и ток, соответсвенно - несколько тысяч ампер. однако дальше ток начинает уменьшаться и внутреннее сопротивление возрастать   потому что анод имеет ограничения по плотности тока. причина - механизм работы литий-ионного аккумулятора -ионы лития должны внедряться (интеркалироваться) в кристаллическую решетку анода и если все вакантные места на поверхности электрода уже заняты, то внедрятся им некуда, пока ионы лития не продиффундируют в более глубокие слои кристаллической  решётки активной массы анода. Кроме того, начинают сказывать диффузные ограничения по  перемещению ионов лития по электролиту.  Таким образом происходит ограничение тока КЗ и возрастание внутреннего сопротивления.
На 55 А.ч аккумуляторе измеренный мною ток КЗ на  первой секунде - около 650 А - вместо некольких тысяч.

так что в этом смысле прогресс литий-ионных аккумуляторов сейчас развивается в направлении увеличения емкости анода и для этого вроде как лучше всего подходит аморфный кремний.

из имеющихся в наличии наибольшую емкость анода - и, соответсвенно - наибольшие токи КЗ имеют  так называемые литий-титанатные аккумуляторы. Соответсвенно - они же и имеют наибольший ресурс вообще, в том числе и при заряде/разряде токами 10С   

поэтому номинальными токами литий-ионные аккумуляторы очень сложно  заметно разогреть.

Заголовок: Re: электрические самолеты
Создано Lapshin в 02.03.14 :: 14:18:18
...В итоге - из-за чего и возникла полемика,- ситуация выглядит следующим образом.
Мгновенные параметры, включая первоначальный момент разряда (где, фактически, аккумулятор является эквивалентом конденсатора) никого не интересует; в продолжительное время внутреннее сопротивление оказывается бОльшим и тепловыделение - вполне ощутимым. Даже в приведенных Вами цифрах, если увеличить ток разряда до 200А, тепловыделение емкостью 55 Ач окажется равным 20Вт, а если эти зависимости экстраполировать до запаса энергии, скажем, в 50 кВт*ч, т.е. в 75 раз - получим уже 100 вТ. При том, что в пенопластовом контейнере емкостью в 100 л и стенках толщиной 40 мм лампочки в 60 Вт вполне хватало для поддержания плюсовой температуры для хранения овощей на балконе в течение зимы - причем, даже не в постоянном режиме, а с отключением лампочки при превышении температуры +5 градусов. Поэтому, меньший объем позволит удерживать температуру аккумулятора в эксплуатационном диапазоне при номинальном режиме без заметных затрат.

Заголовок: Re: электрические самолеты
Создано maket в 02.03.14 :: 23:35:23
не-не-не!!!!  проектировать такую батарею  и нагружать аккумулятор 55 А.ч током 200 А в штатном режиме  мне совесть не позволяет!!!  :)
Потому как для нетитанатных аккумуляторов такой режим приведёт к накоплению металлического лития на аноде с соответсвующим сокращением ресурса  и , в случае разгерметизации - отоплению всего помещения! :)
кстати, знаю такой случай - знакомый  часто возил ребёнка с его моделькой вертолёта полетать на природу. вертолётик перевозился в багажнике... пока не загорелся.
машину потушить успели.

а для титанатных, с  большой емкость анода - внутренне сопротивление всё равно остаётся маленьким и поэтому они всё равно слабо греются. 

Заголовок: Re: электрические самолеты
Создано МаГент в 03.03.14 :: 07:37:02
Обсуждая количество тепла, выделяющегося в батарее при разряде, следует принять обсуждаемое выходное напряжение батареи. Обычно у силовых батарей (например автомобильных) напряжение в диапазоне 400-700 В. Следовательно ячейки соединяются последовательно. Значит сопротивление (и выделяемое тепло) при том же токе разряда увеличивается пропорционально напряжению батареи.

Заголовок: Re: электрические самолеты
Создано Lapshin в 03.03.14 :: 08:08:43

maket записан в 02.03.14 :: 23:35:23:
не-не-не!!!!  проектировать такую батарею  и нагружать аккумулятор 55 А.ч током 200 А в штатном режиме  мне совесть не позволяет!!!  

Один про Фому; другой - про Ерему. Ваши проблемы с запасом энергии менее киловатт-часа меня не волнуют в принципе: такого запаса энергии хватило бы разве что для поднятия человека на лифте на 10-й этаж. Для пилотируемых ЛА, обсуждаемых на данном форуме потребности на порядки выше - речь веду именно о них и спор не имеет смысла.
Если хотите продолжать - говорите о величинах, приемлемых хотя бы для ультралегких мотопланеров.

Заголовок: Re: электрические самолеты
Создано maket в 03.03.14 :: 12:10:44

МаГент записан в 03.03.14 :: 07:37:02:
Следовательно ячейки соединяются последовательно. Значит сопротивление (и выделяемое тепло) при том же токе разряда увеличивается пропорционально напряжению батареи


я везде имел ввиду один аккумулятор 55 А.ч и тепловыделение на нём. естественно, в батарее тепловыделение будет прорционально больше.



Lapshin записан в 03.03.14 :: 08:08:43:
Если хотите продолжать - говорите о величинах, приемлемых хотя бы для ультралегких мотопланеров.


ну.... в вес 115 кг точно не вписаться!
 
-  10 кВт.ч (50 В 200 А.ч)
вес 112 кг, электрохимическая система - С/LiFePo4
максимальный ток не рекомендуется выше 200А, т.е. мощность 10 кВт.
расчётный ресурс  не менее :300 циклов при глубине разряда 80 % и 800 циклов при глубине разряда 30%

- 7 кВт.ч (65 В 110 А.ч) вес 72 кг,   электрохимическая система - титанат/мультиоксид
максимальный ток - до 300 А, мощность, соответсвенно , 20 кВт
расчётный ресурс не менее: 500 циклов при глубине разряда 80 % и 1000 циклов при глубине разряда 30%

только не надо сравнивать плотность накопленной энергии с рекламными данными для отдельных аккумуляторов!

над корпусами, конечно, можно поработать, но вес уменьшиться не сильно! всё-таки литий-ионная батарея - это просто кусок люминия подходящего размера!  :)

это реально работающие батареи с ресурсом, подтверждённым в работе.

Заголовок: Re: электрические самолеты
Создано Lapshin в 03.03.14 :: 14:09:26

slav записан в 03.03.14 :: 09:57:27:

Lapshin записан в 03.03.14 :: 08:08:43:
в принципе: такого запаса энергии хватило бы разве что для поднятия человека на лифте на 10-й этаж


Владимир Павлович , но для мотопланера типа ,,Коршун,, это подойдет ?? :) Взлетел ,коробочка ,сел !  :) :IMHO

Мотопланеров на электротяге сейчас уже - как грязи: в Пренае (Литва) такие выпускают серийно.
Но это вне круга моих интересов.
@maket:

Цитировать:
- 7 кВт.ч (65 В 110 А.ч) вес 72 кг,   электрохимическая система - титанат/мультиоксид ...только не надо сравнивать плотность накопленной энергии с рекламными данными для отдельных аккумуляторов!
Не уверен, что названные Вами системы и являются примерами именно передовых на нынешний день решений - а ширпотреб мне также не особо нужен. На прототипе автомобиля Тесла стояли ( уже упоминал, по-моему) 1688 батареек от ноутбуков и 60 кВтч весили 450 кГ; на серийной Тесле аккумуляторная батарея специально спроектированная для него,при 87 кВтч, вероятно, более эффективна - хотя данных по весу не приводится.

Заголовок: Re: электрические самолеты
Создано maket в 03.03.14 :: 15:05:46

Lapshin записан в 03.03.14 :: 14:09:26:
Не уверен, что названные Вами системы и являются примерами именно передовых 


во именно система титанат/мультиоксид является самой передовой из выпускаемых серийно изделий для промышленного применения!
я уже упоминал о батарее 97 кВт.ч и всем 850 кг. 7 кВт.ч батарейка - подобна одному из её модулей, но с активной балансировкой.
можно, конечно сделать корпус полегче  и шины алюминиевые, а не медные - но это все резервы уменьшения веса

передовее только аморфный кремний на аноде, но его не выпускают серийно. И я тут уже неоднократно в разных ветках упоминал - что только после  появления серийных аккумуляторов с анодом из аморфного кремния появится как-то что-то пригодное для СЛА по удельной запасённой энергии и мощности.

Заголовок: Re: электрические самолеты
Создано Anatoliy. в 03.03.14 :: 23:21:28

maket записан в 03.03.14 :: 15:05:46:
я уже упоминал о батарее 97 кВт.ч и всем 850 кг. 7 кВт.ч


Считаем.
Если поставить двигатель в 130 л.с. (97 кВт) на автомобиль и целый час ехать со скоростью 100 км/час, то средняя потребляемая мощность будет где то 20кВт.
При этом тот автодвигатель сожрёт порядка 10 литров бензина при удельном весе примерно 0,7
Итого плюс - минус 7кг топлива.
Кто хочет пусть посчитает точнее.
Так вот ПЯТЬ таких двигателей в сумме будут развивать примерно те 97 кВт. и "кушать" каждый час в сумме 35 кг бензина.
А теперь посмотрим на вес чудо аккумулятора самого передового на просторах электростроителей.
850 кг и 35 кг.
Даже если сам электродвигатель с управлением и проводами будет невесомыми, то разница в весе потянет на еще один двухместный самолет с баком горючего на часа три полета.

Заголовок: Re: электрические самолеты
Создано slav в 04.03.14 :: 07:12:26
Вот интересные поставщики сырья ,но аккумы вроде как не производят! :-?

http://akb-energy.ru/rus/projects/avtomobilestroenie/

Заголовок: Re: электрические самолеты
Создано slav в 04.03.14 :: 07:17:25
с удельной энергоемкостью не ниже 450 Вт*час/кг http://akb-energy.ru/rus/produkti/litii-ionnie-akkumulyatori-drugikh-sistem/

Кричат уря , а где аккумуляторы ??  ::)

Заголовок: Re: электрические самолеты
Создано МаГент в 04.03.14 :: 08:20:57

Anatoliy. записан в 03.03.14 :: 23:21:28:
Считаем...

Не очень понятно, что за расчеты вы привели. Если вы сравниваете расход пяти двигателей по 130л.с, то и вес их составит примерно 600 кг (не менее). Тогда цифры получатся совсем другими. Или я вас не понял? И вообще-то сравнивать веса силовых установок авто и авиа не совсем корректно, условия эксплуатации сильно разные.

Заголовок: Re: электрические самолеты
Создано Lapshin в 04.03.14 :: 09:59:02

maket записан в 03.03.14 :: 15:05:46:
во именно система титанат/мультиоксид является самой передовой из выпускаемых серийно изделий для промышленного применения!
я уже упоминал о батарее 97 кВт.ч и всем 850 кг. 7 кВт.ч батарейка - подобна одному из её модулей, но с активной балансировкой.

...однако основным недостатком такой системы и является много меньшая весовая эффективность - 48 Втч/кг против обычных 230 Втч/кг - LiFePo.
НЭ ГОДИДЗЭ.

Заголовок: Re: электрические самолеты
Создано henryk в 04.03.14 :: 10:23:30
https://www.youtube.com/watch?v=ypTIZGMKrcY

=чтобы проблемы стали поменьше...

PS=\GREEN,NASA\=

http://www.nasa.gov/directorates/spacetech/centennial_challenges/general_aviation/index.html

Заголовок: Re: электрические самолеты
Создано maket в 04.03.14 :: 13:04:24

Lapshin записан в 04.03.14 :: 09:59:02:
против обычных 230 Втч/кг - LiFePo.


обычные данные  для аккумулятора С/LifePo4  : 110 - 120 Вт.ч/кг 

дело в том, что сам катод с активной массой LifePo4 может и обладает емкостью, соответствующей 230 Вт.ч/кг, но в аккумуляторе два электрода, соединённых последовательно и общая емкость - " меньше меньшего" . В большинстве   используемых сейчас аккумуляторов  второй электрод (анод) угольный и он лимитирует общую емкость.
Поэтому в выпускаемых серийно более-менее емких ( более 20 А.ч) аккумуляторах  С/LifePo4  реальная плотность энергии как раз чуть больше 110, а в батареях, с учётом корпуса, силовых шин, систем контроля - немного меньше 100.
Большей плотностью энергии - по идее - вследствие большей емкости анода - должна  была бы обладать система титанат/LifePo4, но, насколько я помню, в этой электрохимической паре понижается максимальное напряжение на аккумуляторе  и, тем самым и плотность запасённой энергии.
пока что, в выпускаемых серийно аккумуляторах наибольшая плотность энергии в  системе С/LiMn2O4, но у неё же и самый маленький ресурс.

да, основной недостаток аккумуляторов с титанатным анодом - более низкое напряжение  и меньшая плотность запасённой энергии! но зато больший ресурс и можно заряжать на морозе!
для танков - то , что нужно! :)

Заголовок: Re: электрические самолеты
Создано Lapshin в 04.03.14 :: 13:31:37

maket записан в 04.03.14 :: 13:04:24:
да, основной недостаток аккумуляторов с титанатным анодом - более низкое напряжение  и меньшая плотность запасённой энергии! но зато больший ресурс и можно заряжать на морозе!
для танков - то , что нужно! 

Вот с этим, думаю, следует согласиться - неясно, почему до сих пор электротанки не реализованы. На профильном форуме можно бы обсуждать идеи включения аккумуляторов в систему бронезащиты и пр; а зарядка от ГТ генераторов вполне обеспечила бы потребную мобильность...
Но здесь мы говорим о самолетах.

Заголовок: Re: электрические самолеты
Создано maket в 04.03.14 :: 13:43:36

Lapshin записан в 04.03.14 :: 13:31:37:
Но здесь мы говорим о самолетах.


думаю, годик а через два, когда лини по производству титанатных аккумуляторов отобъют свою стоимость, принесут свою запланированную прибыль и будут проданы по остаточной стоимости "Роснано" - тогда таки и запустят новую линейку аккумуляторов с анодом из аморфного кремния!!! а там ещё и планы замены фольги на плёночные технологии!
во тогда и заживем!! :)
но всё строго по плану! и каждый этап в том плане потребитель должен оплатить в полной мере!!!

Заголовок: Re: электрические самолеты
Создано Lapshin в 04.03.14 :: 13:55:36

maket записан в 04.03.14 :: 13:43:36:
думаю, годик а через два, когда лини по производству титанатных аккумуляторов отобъют свою стоимость, принесут свою запланированную прибыль и будут проданы по остаточной стоимости "Роснано" - тогда таки и запустят новую линейку аккумуляторов с анодом из аморфного кремния!!! а там ещё и планы замены фольги на плёночные технологии!
во тогда и заживем!! 
Как известно, в гонке трамваев побеждает первый стартовавший - поэтому, наплевав на ресурс и иные ограничения, надо "готовить сани летом, а телегу - зимой": иными словами, выбирать наиболее эффективные по весу решения и осуществлять практические наработки вплоть до аналогии с тесловскими 1688-ю батарейками от ноутбуков. Рано, или поздно характеристики "ширпотреба" подтянутся до рекордсменов - и уже отработанная технология позволит двинуть продукт в широкие массы.
Вот, изделия переднего края и интересуют, невзирая на модельное, или иное, столь же несерьезное предназначение.

Заголовок: Re: электрические самолеты
Создано Anatoliy. в 04.03.14 :: 14:37:51

МаГент записан в 04.03.14 :: 08:20:57:
Не очень понятно, что за расчеты вы привели. Если вы сравниваете расход пяти двигателей по 130л.с, то и вес их составит примерно 600 кг (не менее). Тогда цифры получатся совсем другими. Или я вас не понял? 


Естественно Вы меня не поняли.
Дело в том, что автомобильный двигатель мощностью 130 л.с. не сможет проработать на максимальной мощности целый час. Двигатель в автомобиле обычно длительно работает на мощности 15 - 25 л.с. Поэтому среднее потребление на этой сниженной мощности составляет 5 - 10 литров на 100 км.
Отсюда и все прикидочные расчеты для понимания основной массы форумчан имеющих автомобили.
Можно  взять и чисто авиационный двигатель с мощностью 180 л.с. и заставить его работать на 75% мощности в течении одного часа. Это те 130 л.с. на валу или те 97 кВт.
Расход горючего будет примерно такой же, 30 - 35 кг.
А тот упомянутый аккумулятор весит 850 кг.
Если в обычном самолете горючее по ходу полета выгорает и самолет становится легче, то аккумулятор при посадке не полегчает ни на грамм.

Заголовок: Re: электрические самолеты
Создано i6vara в 05.03.14 :: 04:31:25
Верно заметил но в этом есть своя определёность постоянная масса облегчает некоторые задачи....

Заголовок: Re: электрические самолеты
Создано Pisman в 05.03.14 :: 06:12:06

Lapshin записан в 04.03.14 :: 13:31:37:
неясно, почему до сих пор электротанки не реализованы


да потому что танк не намного менее энергодифецитное и облегченное изделие чем самолет. чудовищный вес брони приходится компенсировать облегчением начинки и СУ в том числе.

Заголовок: Re: электрические самолеты
Создано МаГент в 05.03.14 :: 10:49:58

Anatoliy. записан в 04.03.14 :: 14:37:51:
Если в обычном самолете горючее по ходу полета выгорает и самолет становится легче, то аккумулятор при посадке не полегчает ни на грамм.

Так вы полагаете, что это представляет для авиации сложную проблему? Я естественно думаю, что не представляет.  ;)

Заголовок: Re: электрические самолеты
Создано henryk в 05.03.14 :: 14:58:18

МаГент записан в 05.03.14 :: 10:49:58:
не представляет.


http://www.technologicvehicles.com/en/green-transportation-news/2095/teaco-bat-a-uk-electric-plane-aiming-for-new

http://www.electro-flight.co.uk/

Заголовок: Re: электрические самолеты
Создано МаГент в 05.03.14 :: 19:40:58
@henryk

Спасибо за ссылки. Вопрос, такая форма пропеллера как может быть спроектирована и рассчитана? Насколько он эффективнее обычного? (Без учета встречного вращения) Где можно посмотреть методики, если не секрет?

Заголовок: Re: электрические самолеты
Создано Lapshin в 05.03.14 :: 20:39:06

МаГент записан в 05.03.14 :: 19:40:58:
@henryk

Спасибо за ссылки. Вопрос, такая форма пропеллера как может быть спроектирована и рассчитана? Насколько он эффективнее обычного? (Без учета встречного вращения) Где можно посмотреть методики, если не секрет?

Винтомоторная группа Ту-95 по праву считается лучшей "всех времен и народов" - но ее преимущества реализованы для, фактически, трансзвуковых скоростей самолета и далеко сверхзвуковых скоростей концов лопастей винта.
Что касается ординарных скоростей и ординарно нагруженных винтов - уже далеко довоенная серия СДВ-1 имела максимальный к.п.д. равный 0.86; более современные винты несколько более эффетивны - но любые сверхусилия не приведут к улучшению хотя бы на 10%.

Заголовок: Re: электрические самолеты
Создано fan444 в 06.03.14 :: 03:25:25
Владимир  Павлович  очень  даже  прав  в  этом  отношении.  Будучи  ещё  авиамоделистом  мы  потратили  столько  много  времени  на  изменение  форм,  углов установки  и  профилей,  но  добивались  прибавки  в  КПД  7-8%,  а  10  нам  и  не  снилось.

Заголовок: Re: электрические самолеты
Создано МаГент в 06.03.14 :: 07:03:04

Lapshin записан в 05.03.14 :: 20:39:06:
любые сверхусилия не приведут к улучшению хотя бы на 10%.

Благодарю за ответ. Меня озадачила такая изогнутая форма "сабли" лопасти. Насколько я понимаю вследствие этого центр давления выносится от оси крепления лопасти в сторону против вращения винта и против движения аппарата (к хвосту). Или это только кажется? Кроме того интересно бы понять это винт изменяемого шага?

Заголовок: Re: электрические самолеты
Создано Lapshin в 06.03.14 :: 09:04:24

МаГент записан в 06.03.14 :: 07:03:04:
Благодарю за ответ. Меня озадачила такая изогнутая форма "сабли" лопасти. Насколько я понимаю вследствие этого центр давления выносится от оси крепления лопасти в сторону против вращения винта и против движения аппарата (к хвосту). Или это только кажется? Кроме того интересно бы понять это винт изменяемого шага?

     Лопасти могут быть самых разнообразных форм - принципиально это ничего не меняет; выше озвученный предел невозможно превысить даже в теории идеального винта, где у винта, как бы, бесконечное количество лопастей.
     В связи с принципиальным отличием внешней характеристики электродвигателя, где максимальная мощность может быть реализована не в одной точке, а в сравнительно широком диапазоне оборотов, потребность в ВИШ для электрческих ВМУ практически пропадает - за исключением, разве что. режимов, характерных для Ту-95.

Заголовок: Re: электрические самолеты
Создано МаГент в 06.03.14 :: 11:27:57

Lapshin записан в 06.03.14 :: 09:04:24:
принципиально это ничего не меняет; выше озвученный предел невозможно превысить

Это мне понятно. В чем смысл делать лопасти такой сложной формы? При этом нагрузка на узел крепления и напряжения в основании лопасти существенно увеличиваются. Может борьба с шумом? В конечном счете смысл вопроса "такие винты дороже, зачем их покупают?"

Заголовок: Re: электрические самолеты
Создано henryk в 06.03.14 :: 12:02:26

МаГент записан в 05.03.14 :: 19:40:58:
ссылки.


https://www.youtube.com/watch?v=uAYYBQE1344

=6min zariadki,600km jezdy so skorostju ok.90km/h,tiemp.ok.0 gradusov...

Заголовок: Re: электрические самолеты
Создано fan444 в 06.03.14 :: 14:08:35
По  большей  части , это  борьба  за  снижение  шума  винта  не  более. ;)

Заголовок: Re: электрические самолеты
Создано KAA в 06.03.14 :: 16:36:43

МаГент записан в 06.03.14 :: 11:27:57:
Это мне понятно. В чем смысл делать лопасти такой сложной формы? При этом нагрузка на узел крепления и напряжения в основании лопасти существенно увеличиваются. Может борьба с шумом? В конечном счете смысл вопроса "такие винты дороже, зачем их покупают?" 

Есть соображение, что такой винт обеспечивает некоторое увеличение углов установки  концевых сечений лопасти по мере роста скорости.
Чтобы подтвердить или опровергнуть это, нужна сложная аппаратура.

fan444 записан в 06.03.14 :: 14:08:35:
Побольшейчасти , это борьба за снижение шума винта не более. 

Снижение шума конечно может быть, а заодно и увеличение КПД при околозвуковых скоростях концов лопастей.
Но бывает....просто маркетинговый ход. ;)

Заголовок: Re: электрические самолеты
Создано henryk в 06.03.14 :: 16:47:59

KAA записан в 06.03.14 :: 16:36:43:
Но бывает....просто маркетинговый ход.


http://www.caranddriver.com/reviews/2014-volkswagen-xl1-first-drive-review

=VW показал легковушку,которая "сьедает" только 0,9 л солярки
на 100км ...причём успокоивают Арабов,что массого производства не будет!

Заголовок: Re: электрические самолеты
Создано МаГент в 07.03.14 :: 22:06:32
http://mediacenter.nanoflowcell.com/mediacenter/press-release/news-detail/2014-03-04-highlight-at-the-geneva-motor-show-2014-the-world-premiere-of-the-quant-e-sportlimousine-with-nanoflowcellR-powertrain-concept/
До 100 км/ч за 2.8 секунды. В 5 раз эффективнее литий-ионных систем. 2.3 тонны. Может заряжаться путем замены (слива) электролита. Просто улет...

Заголовок: Re: электрические самолеты
Создано AlexVr в 12.03.14 :: 07:15:38
Все еще будет, Японцы кажется ЭТО сделали:
http://tech.onliner.by/2013/12/04/battery-5
http://neuzhely.ru/?p=4278

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано Вадим Е. в 21.07.14 :: 07:51:15
На сколько реализуема идея мотопланера с ЭСУ, когда старт происходит с помощью короткой лебедки, катапульты или склона. Двигатель нужен для наборы высоты, основной режим - парение. Время полета не больше одного часа. Как приблизительно это может выглядеть для одноместного и двухместного планера?

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано Renat в 21.07.14 :: 08:39:00

KAA записан в 06.03.14 :: 16:36:43:
Есть соображение, что такой винт обеспечивает некоторое увеличение углов установки  концевых сечений лопасти по мере роста скорости.
Чтобы подтвердить или опровергнуть это, нужна сложная аппаратура.

Алексей, а случаем это тебе не напоминает аэромеханический винт  ;) Со всеми вытекающими)))

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано 5ZF в 21.07.14 :: 13:32:18
Airbus  уже готовит к сертификации самолет с электровентиляторными двигателями:

https://www.youtube.com/watch?v=1Paj7POHRvc

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано fan444 в 21.07.14 :: 13:59:32
Ещё  немного  и  мы  станем  подумывать  об  электричках,  особенно  при  столь  бурном  развитии  аккумуляторов.

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано Viper в 21.07.14 :: 15:29:01

записан в 21.07.14 :: 07:51:15:
На сколько реализуема идея мотопланера с ЭСУ, когда старт происходит с помощью короткой лебедки, катапульты или склона. Двигатель нужен для наборы высоты, основной режим - парение. Время полета не больше одного часа. Как приблизительно это может выглядеть для одноместного и двухместного планера?


Тяга потребная для набора высоты легкого (до 200кг полетного) планера с качеством примерно 17 ед примерно равна 20-30кг.
Такую тягу сейчас легко дают авиамодельные сетапы,с временем работы примерно 7 минут.

Точнее инфу думаю подтвердят спецы в расчетах.
Эту инфу я гдето на забугорном форуме видел..

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано МаГент в 21.07.14 :: 19:14:28

МаГент записан в 07.03.14 :: 22:06:32:
http://mediacenter.nanoflowcell.com/mediacenter/press-release/news-detail/2014-03-04-highlight-at-the-geneva-motor-show-2014-the-world-premiere-of-the-quant-e-sportlimousine-with-nanoflowcellR-powertrain-concept/
До 100 км/ч за 2.8 секунды. В 5 раз эффективнее литий-ионных систем. 2.3 тонны. Может заряжаться путем замены (слива) электролита. Просто улет...

Появилось продолжение. "Всего несколько месяцев после своего дебюта, однако, автомобиль всплыла и сделали шаг вперед. После углубленного осмотра автомобиля, немецкий TUV SUD в Мюнхене передал официальный номерной знак на этой неделе. " Перевод Гугля. Машинка допущена для езды по дорогам.
http://www.gizmag.com/quant-e-sportlimousine-approved-europe-roads/33020/?utm_source=Gizmag+Subscribers&utm_campaign=26d6518e53-UA-2235360-4&utm_medium=email&utm_term=0_65b67362bd-26d6518e53-91535553 отсюда...

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано Kelindil в 22.07.14 :: 10:11:54

записан в 21.07.14 :: 07:51:15:
На сколько реализуема идея мотопланера с ЭСУ, когда старт происходит с помощью короткой лебедки, катапульты или склона. Двигатель нужен для наборы высоты, основной режим - парение. Время полета не больше одного часа. Как приблизительно это может выглядеть для одноместного и двухместного планера?


Ну например вот так:
http://www.youtube.com/watch?v=4B5CvvpHt0c

Есть версия с 503 ротаксом - как только эти самые ротаксы кончатся будет только электро версия.

С учётом того, что электромотор штука маленькая, винт можно и в нос поставить - экономия и веса и наверняка эффективность по-выше будет.

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано Корбин в 24.07.14 :: 20:16:30
Вот у Теслы грандиозные планы по массовому производству аккумуляторов и обвалу цен на них. Может и самолетам ченить перепадет. Не бог весть что, конечно, но все же. (Кажется этой ссылки не было.)

http://ichudo.net/001698-proekt-gigafactory-ili-kak-tesla-obvalit-rynok-elektroenergii-v-2017-godu/

А то все появляются только новости о том, что изобрели то тот то этот ну очень крутой аккум, а новостей об их массовом производстве все нет. А фантастикой сыт не будешь.

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано i6vara в 11.01.15 :: 11:50:56
Электросамолёт на солнечных батареях удвоил дальность полёта


Прошлым летом германская компания PC-Aero представила одноместный электросамолёт Elektra One, имевший дальность до 480 км; из 300 кг его полной массы 100 кг приходилось на аккумуляторы. Новая модель — Elektra One Solar, которую производитель покажет 18 апреля на AERO-2012, получила солнечные батареи на крыльях и оперении, достигнув при этом дальности в 970 км.

Впервые электросамолёт, пригодный к массовому выпуску, может похвалиться такими показателями.
1jelektrosamoljot.jpg (82 KB | )

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано henryk в 12.01.15 :: 21:41:37
http://www.ul-segelflug.de/f-a-e/365-gfw-4-neuer-meilenstein-im-ul-segelflug.html

-из немецкой страницы=
http://www.ul-segelflug.de/f-a-e.html

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано i6vara в 24.06.15 :: 17:32:52
https://youtu.be/NLRXiD0vVcM

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано i6vara в 24.06.15 :: 17:33:32
https://youtu.be/NLRXiD0vVcM

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано i6vara в 24.06.15 :: 17:35:25

i6vara записан в 24.06.15 :: 17:33:32:
https://youtu.be/NLRXiD0vVcM

Мир опять пополнился электричкой :D......

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано Kelindil в 24.06.15 :: 18:20:21

i6vara записан в 24.06.15 :: 17:35:25:

i6vara записан в 24.06.15 :: 17:33:32:
https://youtu.be/NLRXiD0vVcM

Мир опять пополнился электричкой :D......



Последняя фраза журналистки про словению ничего не напоминает?)
А количество батарей?
А полтора часа полёта?))

Я на этом форуме уже приводил самолёт:
http://www.pipistrel.si/news/wattsup-the-new-2seat-electric-trainer-took-its-maiden-fligh


Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано Кирилл К. в 24.06.15 :: 20:30:48
Всем привет.
Тема интересная.

Касательно PC Aero, Калина Галогана и Electra One...
Откровенно вызывают БОЛЬШИЕ сомнения заявленные характеристики...
Непонятно откуда такое огромное качество у самолета с таким удлинением крыла, тем более дальность.

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано RA1AMX в 24.06.15 :: 21:58:32
Краем уха проскочила новость и новоем, российском беспилотнике на водородных элементах. Я люблю нашу Армию, но блин, я был бы больше рад, если бы эта новость продолжилась фразой: гражданская версия элементов позволит российским йотафонам работать 30 дней без подзарядки, а новые двигатели для АОН с топливными элементами поступят в продажу уже в 2016 году.... .

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано Kelindil в 24.06.15 :: 23:08:27

RA1AMX записан в 24.06.15 :: 21:58:32:
Краем уха проскочила новость и новоем, российском беспилотнике на водородных элементах. Я люблю нашу Армию, но блин, я был бы больше рад, если бы эта новость продолжилась фразой: гражданская версия элементов позволит российским йотафонам работать 30 дней без подзарядки, а новые двигатели для АОН с топливными элементами поступят в продажу уже в 2016 году.... . 



Вы же знаете как устроены водородные элементы? причём тут йотафоны с двигателями для АОН?
Хотя беспилотник тоже ни при чём))
Или в армии используется чистый водород где-то?

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано henryk в 25.06.15 :: 12:27:00
https://www.youtube.com/watch?v=RdDlnldvA2c

i 4-miestnyj...

http://www.bydanjohnson.com/articleart/1468_2.jpg

http://www.bydanjohnson.com/articleart/1468_1.jpg

-k sozhalieniju,slomalsia hvost i razbilsia!

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано S_Vladimir в 26.06.15 :: 18:50:39
:)
Потоковые батарейки http://www.popmech.ru/vehicles/164603-nanoflowcell-izobrela-ekologicheski-chistuyu-neft/#full

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано i6vara в 14.07.15 :: 11:39:23
В субботу утром летательный аппарат e-Genius вылетел со взлётной площадки Ганвейде (Hahnweide) вблизи Штутгарта, перелетел горный массив и приземлился в Италии. Весь путь составил 320 км, а набранная высота достигла 4 км, что позволило безопасно преодолеть швейцарские Альпы.
Самолёт предусматривает места для двух пилотов, имеет размах крыльев 16,9 м и оснащён 60-кВт электромотором. Устройство обеспечивается энергий благодаря четырём литиево-ионным батареям общей мощностью 56 кВт·ч. e-Genius преодолел запланированный маршрут всего за два часа. В тот же день аккумуляторы были перезаряжены, и самолёт вернулся домой в Штутгарт. Причём обратная дистанция составила 365 км, так как горы с этой стороны круче, и для успешного набора высоты маршрут пришлось подкорректировать. На дорогу в обе стороны было затрачено всего 83 кВт·ч энергии, что эквивалентно 9,2 литра топлива. Затраты на энергию, таким образом, составили всего 21 евро за весь полёт, учитывая цену на электроэнергию в Германии.
Отметим, разработка e-Genius ведётся в Университете Штутгарта с мая 2011 года.
Источник:
eetimes.com

gfc3.jpg (102 KB | )

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано FlyingBasil в 14.07.15 :: 16:31:20

i6vara записан в 14.07.15 :: 11:39:23:
В субботу утром летательный аппарат e-Genius вылетел со взлётной площадки Ганвейде (Hahnweide) вблизи Штутгарта, перелетел горный массив и приземлился в Италии. Весь путь составил 320 км, а набранная высота достигла 4 км, что позволило безопасно преодолеть швейцарские Альпы.
Самолёт предусматривает места для двух пилотов, имеет размах крыльев 16,9 м и оснащён 60-кВт электромотором. Устройство обеспечивается энергий благодаря четырём литиево-ионным батареям общей мощностью 56 кВт·ч. e-Genius преодолел запланированный маршрут всего за два часа. В тот же день аккумуляторы были перезаряжены, и самолёт вернулся домой в Штутгарт. Причём обратная дистанция составила 365 км, так как горы с этой стороны круче, и для успешного набора высоты маршрут пришлось подкорректировать. На дорогу в обе стороны было затрачено всего 83 кВт·ч энергии, что эквивалентно 9,2 литра топлива. Затраты на энергию, таким образом, составили всего 21 евро за весь полёт, учитывая цену на электроэнергию в Германии.
Отметим, разработка e-Genius ведётся в Университете Штутгарта с мая 2011 года.
Источник:
eetimes.com


С таким размахом можно было мотор и не ставить  ::)

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано henryk в 14.07.15 :: 18:45:40

i6vara записан в 14.07.15 :: 11:39:23:
e-Genius преодолел запланированный маршрут всего за два часа.


http://www.sebastiankawa.pl/5995/jak-mortus-zostal-komandosem/

-планера в горах пролетают 300 км тоже за два часа!

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано i6vara в 20.07.15 :: 06:36:51

henryk записан в 14.07.15 :: 18:45:40:

i6vara записан в 14.07.15 :: 11:39:23:
e-Genius преодолел запланированный маршрут всего за два часа.


http://www.sebastiankawa.pl/5995/jak-mortus-zostal-komandosem/

-планера в горах пролетают 300 км тоже за два часа!

Согласен , но там всё зависеть от восходящих потоков как-бы !  :~)

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано i6vara в 15.09.15 :: 14:46:23
Звездная батарея на гетероэлектриках                             Русские ученые изобрели новый альтернативный источник энергии - звездную батарею. Основными элементами этого устройства являются гетероэлектрический конденсатор и гетероэлектрический фотоэлемент, что дает значительные преимущества по сравнению с солнечными батареями современности.
Звездная батарея может функционировать при отсутствии солнечного света, улавливая даже инфракрасное излучение! При преобразовании видимого света эффективность устройства составляет 54 процента, инфракрасного излучения - 31 процент. При этом в звездной батарее фототок в четыре раза выше, чем в солнечной, а масса на один ватт практически в 1000 раз меньше, что довольно немаловажно для снижения себестоимости батареи в случае ее промышленного выпуска.
Другие цифры также поражают воображение. КПД гетероэлектрического фотоэлемента составляет 90 процентов! И это при том, что КПД применяемых в наше время фотоэлементов не превышает 18 процентов. Это стало возможным благодаря способности гетероэлектрика объединять на одной частоте электромагнитные волны солнечного света, которые имеют разную длину волны, что происходит при их поглощении. При этом установленный в батарее гетероэлектрический конденсатор, который является накопителем энергии, довольно компактен – его объем составляет всего 180 кубических сантиметров, а его емкость - 0,11 Фарады.
1405107850_zvezdnaya-batareya.jpg (39 KB | )

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано Sai.D в 15.09.15 :: 18:28:56

i6vara записан в 15.09.15 :: 14:46:23:
...Русские ученые изобрели новый альтернативный источник энергии - звездную батарею... ...гетероэлектрический конденсатор, который является накопителем энергии, довольно компактен – его объем составляет всего 180 кубических сантиметров, а его емкость - 0,11 Фарады.
Ё-лёт?

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано henryk в 15.09.15 :: 18:44:07

i6vara записан в 15.09.15 :: 14:46:23:
Звездная батарея на гетероэлектриках 

http://ok.ru/video/29472262893

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано АНАТОЛИЙ в 18.09.15 :: 08:49:30
Под видео написано 2006 год... За 9 лет опытный образец испытали или Чубайс замял?  :o

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано henryk в 18.09.15 :: 18:32:39

АНАТОЛИЙ записан в 18.09.15 :: 08:49:30:
За 9 лет опытный образец испытали


-но это-же учёные ОИЯИ придумали!

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано надым мд-20 в 10.11.15 :: 03:47:30

buddy записан в 13.07.13 :: 18:27:01:
Наверное стоит перенести на ветку "Электрички наступают на пятки".
Кстати, там много интересного по теме...

ни кому они не наступают ни на что они как экзотика на долго останутся не практичной и дорогой в обслуге экзотикой но показывающей возможность полета на электро питании а теперь сами прикиньте двс или гтд в первую очередь это источник тепла и дает возможность подогревать кабину при отрицательных температурах а электротяга нет !!! на жидком топливе заправка занимает от нескольких секунд до пары минут и топливо с баками весит меньше чем аккамуляторы !!! и главное аккамуляторы каждые 2-3 года надо менять комплектом а это почти цена половины аппарата !!! вот и выходит что это очень расточительная не практичная дорогая игрушка

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано гера в 10.11.15 :: 05:38:11
Дальновидный вы наш :)
Автомобиль тоже в свое время сильно проигрывал хорошей лошади :) А сено вообще легкое и есть везде :)

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано serg47 в 10.11.15 :: 07:10:47
А вот так на электричестве скрестили наземный транспорт с авиатехнологией!!! https://youtu.be/b9MJff5YBNI

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано henryk в 10.11.15 :: 12:12:41
http://www.worldsolarchallenge.org/

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано georgy31 в 10.11.15 :: 13:27:21
Пока кпд батарей 20проц, далеко эта тумбочка стеклянная не уедет ;D

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано henryk в 10.11.15 :: 13:35:02

georgy31 записан в 10.11.15 :: 13:27:21:
Пока кпд батарей 20проц, далеко эта тумбочка стеклянная не уедет ;D


=3000 km

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано БортСтрелок-Радист... в 11.11.15 :: 05:37:50

slav записан в 27.07.13 :: 05:58:44:

i6vara записан в 27.07.13 :: 05:53:50:
Инженеры из компаний EADCO GmbH и PC Aero объединили свои усилия для создания самого большого в мире электрического самолёта с солнечными батареями на крыльях.


Удобно при небольшой интенсивности полётов, пока ожидается следующий рейс аккум заряжается! ::)

-особенно когда тучи свинцовые НЕДЕЛЮ над головой (што нередкость в наших краях!) [smiley=thumbdown.gif]

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано slav в 11.11.15 :: 05:57:31

БортСтрелок-Радист... записан в 11.11.15 :: 05:37:50:
-особенно когда тучи свинцовые НЕДЕЛЮ над головой 


Естественно местные условия надо учитывать !

Электророзетка для зарядки аккумов на этот период , солнечные панели ,,отдохнут,,!  ::)

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано Roman111 в 11.11.15 :: 20:12:35
Коллеги! Может кто подскажет, где можно купить топливные элементы, работающие на спирту или на бензине? Чур на Яндекс не посылать. Там уже пробовал искать. Одни обзорные статьи да теория. :)

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано henryk в 12.11.15 :: 11:47:33
http://www.technologicvehicles.com/en/green-transportation-news/1839/video-electravia-in-the-air-and-at-le-mans-mc#.VkRr614aDJZ

-что могут электрики...

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано вершок в 12.11.15 :: 16:02:10
Почему не придумать авиационный гибрид.
Не гибридную силовую установку.
Именно авиационный гибрид.

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано Mitja-san в 13.11.15 :: 00:52:49

вершок записан в 12.11.15 :: 16:02:10:
Почему не придумать авиационный гибрид.
Не гибридную силовую установку.
Именно авиационный гибрид.

Че придумать?  :o
Автожир, че-ли?  :o
Или летающую подлодку?  :o

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано БортСтрелок-Радист... в 13.11.15 :: 01:50:16

Mitja-san записан в 13.11.15 :: 00:52:49:

вершок записан в 12.11.15 :: 16:02:10:
Почему не придумать авиационный гибрид.
Не гибридную силовую установку.
Именно авиационный гибрид.

Че придумать?  :o
Автожир, че-ли?  :o
Или летающую подлодку?  :o

Народ желаит ПаровозоСамовароВетролет (с нано\элекстрическим НВ)... [smiley=vrolijk_26.gif]

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано valery22 в 13.11.15 :: 07:47:46
Применение гибридной СУ на летательном аппарате я вижу реальным  только для планерного буксировщика. Можно поставить  ДВС мощностью 70% от номинала, и ЭД 35%  от номинала, небольшой аккумулятор, "Лион".
На взлёте работает вся СУ, на этапе затяжки до эшелона - ДВС.
На снижении после отцепки - ДВС на малом газу заряжает АКБ.
Посадка, зацеп другого планера, и снова взлет.
Теоретически, это может дать экономию на бензине.
Во всех остальных случаях ГибСУ  на ЛА не имеет смысла.

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано i6vara в 08.01.16 :: 17:48:10
https://youtu.be/A50zMaUe4fw

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано i6vara в 08.01.16 :: 17:51:44

i6vara записан в 08.01.16 :: 17:48:10:
https://youtu.be/A50zMaUe4fw

Какой не какой тоже интерес.............. ::)

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано tref7 в 09.01.16 :: 11:31:48
Как сказал Лапшин, мотопланеров уже много, вот один из них http://www.gliderguider.net/alisport.htm. Аккумулятор мощностью 4,4 кВт, весом 15.5 кг. Как пишут на сайте, это 60 минут полета. Или подъем с вертикальной скоростью 3 м/с в течении 15 минут(2700 м). Планеристы с 500 метров могут пол дня летать. А на таком планере весь день и и вернуться на базу.

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано i6vara в 16.01.16 :: 07:08:27

tref7 записан в 09.01.16 :: 11:31:48:
Как сказал Лапшин, мотопланеров уже много, вот один из них http://www.gliderguider.net/alisport.htm. Аккумулятор мощностью 4,4 кВт, весом 15.5 кг. Как пишут на сайте, это 60 минут полета. Или подъем с вертикальной скоростью 3 м/с в течении 15 минут(2700 м). Планеристы с 500 метров могут пол дня летать. А на таком планере весь день и и вернуться на базу.

:~)

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано henryk в 16.01.16 :: 10:57:49

tref7 записан в 09.01.16 :: 11:31:48:
Аккумулятор мощностью 4,4 кВт,

весом 15.5 кг. 


=2*15,5=31 kg !

+=

https://www.youtube.com/watch?v=i4IXOxSxB7U

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано tref7 в 16.01.16 :: 12:39:24
Я уже подумал, что никому это электросамолеты не интересны. Если тема не для них, то никто не вчитывается особо. Из 400 посетителей вы первый это заметили.

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано Андрей Миллер в 16.01.16 :: 14:34:54

гера записан в 10.11.15 :: 05:38:11:
Автомобиль тоже в свое время сильно проигрывал хорошей лошадиА сено вообще легкое и есть везде 

Ничего автомобиль не проигрывал. К 1915 году в США было 26 миллионов РАБОЧИХ лошадей. Это примерно 1/3 часть стада диких бизонов до Колумба. И эти лошади начали съедать урожая больше, чем люди.  :)
Как только появился трактор (и автомобиль) лошадь стоила 400 долларов, 1 л.с. в тракторе - 80 долларов.
Все решилось само собой и исторически быстро. Лошадей на фермах и в городах больше нет...
Электромобилей кстати тоже..

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано мир в 16.01.16 :: 15:35:08
tref7  если  Вы  так  радеете  за  такие  самолеты, просто  постройте  один  и  слетайте, далее  расскажите  о  своих  затратах  и  если  они  станут  убедительными  мы  будем  строить  электрички.  Народ  у  нас  осторожный, деньги  на  эксперименты  не  хочет  тратить. ;)

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано henryk в 16.01.16 :: 23:57:32

Андрей Миллер записан в 16.01.16 :: 14:34:54:
Как только появился трактор


https://www.youtube.com/watch?v=9BMcks55vfE

=и велисапеды...

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано tref7 в 17.01.16 :: 01:40:07

мир записан в 16.01.16 :: 15:35:08:
tref7  если  Вы  так  радеете  за  такие  самолеты, просто  постройте  один  и  слетайте, далее  расскажите  о  своих  затратах  и  если  они  станут  убедительными  мы  будем  строить  электрички.  Народ  у  нас  осторожный, деньги  на  эксперименты  не  хочет  тратить.

Хорошо. Я постараюсь это сделать.

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано slav в 17.01.16 :: 06:25:01

Андрей Миллер записан в 16.01.16 :: 14:34:54:
Электромобилей кстати тоже..


Есть ! :~) И будет прирастать !!!  :IMHO

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано ВЯЧЕСЛАВ.33.150 в 17.01.16 :: 07:24:23
Ветка тоже интересная.
Будем отслеживать и её.

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано tref7 в 17.01.16 :: 10:47:56
Вот ещё немного видео. http://www.front-electric-sustainer.com/video.php

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано ВЯЧЕСЛАВ.33.150 в 17.01.16 :: 11:03:46

tref7 записан в 09.01.16 :: 11:31:48:
Аккумулятор мощностью 4,4 кВт,

весом 15.5 кг. 


4,,4 кВт  это мощность или энергоёмкость?

Если энергоёмкость, то он какой-то уж слишком тяжеленький.



Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано tref7 в 17.01.16 :: 12:51:46
Это два аккумулятора общим панапряжением110 В и емкостью 40а.ч, или 4,4 кВт.

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано ВЯЧЕСЛАВ.33.150 в 17.01.16 :: 13:37:32

tref7 записан в 17.01.16 :: 12:51:46:
Это два аккумулятора общим панапряжением110 В и емкостью 40а.ч, или 4,4 кВт. 


Ясно.

Тогда 4,4 кВт.час..

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано tref7 в 17.01.16 :: 16:19:34
я рад, что у вас всё срослось.

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано ВЯЧЕСЛАВ.33.150 в 17.01.16 :: 17:24:58
А чему тут радоваться?


С такими чугунными аккумаляторами у меня врядли что сростется.

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано мир в 18.01.16 :: 07:35:10
А что  в  мире  с солнечными  батареями?  Видел, что  ими  оклеивают  плоскости  и  фюзеляж  для  подпитки  аккумулятора.

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано tref7 в 18.01.16 :: 13:13:41

записан в 17.01.16 :: 17:24:58:
С такими чугунными аккумаляторами у меня врядли что сростется.

Вячеслав, а какие параметры батарей для вас подошли бы? По моему на данный момент  эти самые оптимальные для планера. Другое дело если у вас интерес к пилотажу или слетать к тёще на блины с семейством, то это для вас пока не вариант. Хотя и с этими акб на планере можно пролететь сотню км.

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано ВЯЧЕСЛАВ.33.150 в 18.01.16 :: 13:54:28

tref7 записан в 18.01.16 :: 13:13:41:

записан в 17.01.16 :: 17:24:58:
С такими чугунными аккумаляторами у меня врядли что сростется.

Вячеслав, а какие параметры батарей для вас подошли бы? 


Я извиняюсь.
Поспешил не сделав расчётец.

Получается, что удельная мощность у этих батарей примерно равна 284 Вт.час./кг.

Это действительно пока самое лучшее,
что
я
тут
на этой вашей планете земля
из ширпотреба встретил.



Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано ri... в 18.01.16 :: 14:36:13

записан в 18.01.16 :: 13:54:28:
Получается, что удельная мощность у этих батарей примерно равна 284 Вт.час./кг.


    В журнале Т.М., (сразу не скажу за какой год) был расчёт, по переходу авто на аккумуляторы. Приводилась цифра = 200Вт.час/кг, при которой возможен полный переход.

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано ВЯЧЕСЛАВ.33.150 в 18.01.16 :: 14:48:53
Ну дык фрицы (или кто там у них?) на своей Ауди а-2 уже перешли.

Блин.

Они на ней проехали 600 км со средней скоростью 88 км/час.
И при этом, потратили только 85% той энергии, которая у них была в аккумуляторе, поместившимся под капотом.
молодцЫ мОлодцы !!!

Мне такого аккумулятора (288 Вт.час./кг весом 15,5 кг. Общей энергоемкостью 4,4 кВт.час.) хватит на примерно 30...40 минут активного полёта.

А если постоянно ловить динамики с термиками, то и, как минимум, на все 1,5...2 часа.

Такшта, меня даже этот пятнадцатикилограммовый аккумулятор уже устраивает !!!

А если ещё и заряжаться эти аккумуляторы будут действительно за время не больше десяти минут, то это вообще предел мечтаний партизана-халявщика. 

Взял с собой вместо "пирожков в дорогу" лёгкий но мощный блок питания с проводками крючкастыми, летишь себе вдоль высоковольтной линии и ни о чем не паришся.

Заканчивается электртоэнергия, приземлился под линией, закинул проводочки, подзарядил аккумулятор и айда дальше лететь.

Класс !!!

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано ri... в 18.01.16 :: 19:28:38

записан в 18.01.16 :: 14:48:53:
Ну дык фрицы (или кто там у них?) на своей Ауди а-2 уже перешли. 

Так, это не мы. Мы пока раскачаемся, да репу почешем..., и в расчётливо-холодный капитализм только одной ногой, а они там уже выспались. Интернет говорит, что очень массово развивается сеть ЭЗС, по всему шарику. Даже Нострадамус в своих катренах, отметил переход, на новый вид энергии.
http://energycraft.ru/elektrotransport/eskie-specialisty-razrabotali-interesnyj-elektrieskij-samolet.html

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано henryk в 18.01.16 :: 21:04:56

ri... записан в 18.01.16 :: 19:28:38:
пока раскачаемся


http://privat.aero/articles/ACmodels/Pipistrel-Panthera-preodolela-Almgpiy/

=Словения...

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано sun в 19.01.16 :: 04:11:29

записан в 18.01.16 :: 13:54:28:
Получается, что удельная мощность у этих батарей примерно равна 284 Вт.час./кг. Это действительно пока самое лучшее, что я тут на этой вашей планете земля из ширпотреба встретил.

Народ ведется на эти электролеты примерно как дикарь на бусы - не важно, что практической пользы никакой, главное, чтоб блестело!
Если сравнить электоролеты с равными по классу аппаратами с ДВС, то последние уделывают электрички по ВСЕМ параметрам,  (в том числе по стоимости эксплуатации, вопреки распространенному мифу)  с огромным отрывом.
Для справки:  ДВС на 1 литре бензина выдает 3300 квт/ч, электродвигатель с самым лучшим супердорогим аккумулятором в 13-15 раз меньше, а если брать нормальные комплектующие, раз в 20-25 меньше,о чем вообще тереть? Электролет это крайне неудобная в эксплуатации и крайне ущербная экзотика, не более.

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано мир в 19.01.16 :: 04:20:23
Если  взять  по  весу  топлива  и  весу  аккумулятора  ,  то  конечно  не  совсем но  близко  к  значению  веса  топлива/20 литров/,  только  топливо  вырабатывается  ,  а  тут  реальный  шанс  сохранить  центровку.  С  учетом  ,  что  вес электро СУ  значительно  ниже  бензинового  собрата,  то  уже  вытекает  плавная  целесообразность  в реальности  постройки  электросамолета.  Выйдет  дороже  и  на  площадку  незапланированную  не  присесть/нет  подзарядки/  ,  но  в  сущности  учебная  машина  должна  выйти , что  надо.

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано sun в 19.01.16 :: 04:27:44

мир записан в 19.01.16 :: 04:20:23:
то  конечно  не  совсем но  близко  к  значению  веса  топлива/20 литров/

Вы вообще читали, что я говорил?!
1 л бензина по запасенной энергии соотвествует 15-25 кг аккумулятора!
, и это подсчитано уже с учетом более низкого КПД бензиновых двигателей, а так разница еще вдвое больше!

мир записан в 19.01.16 :: 04:20:23:
вес электро СУ  значительно  ниже  бензинового  собрата,

Это заблуждение. Вы сравниваете электродвижки в несколько квт с ДВС в нексолько ДЕСЯТКОВ л.с.  Сравните движки равной мощности, и разница в весе будет практически никакая, к примеру древний по нынешним меркам 14 сильный (10 квт) Ракет 120 весит менее 10 кг. Более современные движки еще в полтора два раза легче. Так что как ни крути "бензолеты" на порядок эффективнее, удобнее, дешевле.   Так ради каких таких преимуществ я должен выбрать аппарат с электротягой? Назовите хоть одно, ради которого я должен терпеть эти неудобства: Дороговизну,  15-20 минутные полеты ислючительно даже не вокруг песочницы, а вокруг розетки, зарядку, длящуюся несколько часов?  Ради чего?  Единственное объяснение - "эффект бус дикаря" - см предыдущее мое сообщение.

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано ВЯЧЕСЛАВ.33.150 в 19.01.16 :: 04:58:34

записан в 19.01.16 :: 04:27:44:
.   Так ради каких таких преимуществ я должен выбрать аппарат с электротягой?


Ну дык лично Вам ни кто и ни чего тут, вроде как, и не предлогал.

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано sun в 19.01.16 :: 05:17:43

записан в 19.01.16 :: 04:58:34:
Ну дык лично Вам ни кто и ни чего тут, вроде как, и не предлогал.

Да вы все тут, только языками чесать, а предложи на выбор электролет или бензолет равного класса,  так все выберут второе, ну может за исключением одного - двух индивидов, для которых то что "блестит" лучше того что летает :о)

Просто я хотел, чтоб вы реально оценили плюсы и минусы электричек.

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано ВЯЧЕСЛАВ.33.150 в 19.01.16 :: 07:35:18

записан в 19.01.16 :: 05:17:43:
Просто я хотел, чтоб вы реально оценили плюсы и минусы электричек.


Спасибо, оценили.

Можете считать, что свою миссию Вы уже выполнили.

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано мир в 19.01.16 :: 09:14:24
На  самом  деле  чехи  скажем  не  стали  бы  пыжиться  с  электростаром,  если  бы  не  видели  в  нем  реальную  перспективу.  Самолет  прилично  летает, хотя  и  уступает  по  характеристикам  старшему  брату,но  это  наверняка  только  пока.  Недавно  случайно  слышал  разговор    приехавшего  из  Чехии  заинтересованного  чела,  так  вот  он  говорит  ,  что реально  так отличить  в  полете  электрическую  машину  от  бензиновой  можно  только  на  слух.  Зарядка  20 минут  к  новому  вылету, взлетает  как  обычный  самолет,  стоит  правда  дороже  ротаксовой  версии  и  пока  не  продается  , но  говорят  заказы  уже  есть  в  Чехии. Наверняка  аэроклубы  и  АУЦ  смогут  в  дальнейшем  оценить  этот  самолет  с  уменьшением  энергозатрат. 

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано serg47 в 19.01.16 :: 13:03:03
1 л бензина по запасенной энергии соотвествует 15-25 кг аккумулятора!


Не соответствует !!! Пример: Я на электровелосипеде проехал 70 км в соседний город к другу. мой аккум весит 5,200 кг и сжег я 20  а/час. На вело с бензиновым моторчиком типа D6 у меня ушло бы 09- 1 литр бензина. Я понимаю, что сравнение очень приблизительно, но все равно на много не 15-20 раз.

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано Gleb Sonic в 19.01.16 :: 13:46:19

serg47 записан в 19.01.16 :: 13:03:03:
1 л бензина по запасенной энергии соотвествует 15-25 кг аккумулятора!


Не соответствует !!! Пример: Я на электровелосипеде проехал 70 км в соседний город к другу. мой аккум весит 5,200 кг и сжег я 20  а/час. На вело с бензиновым моторчиком типа D6 у меня ушло бы 09- 1 литр бензина. Я понимаю, что сравнение очень приблизительно, но все равно на много не 15-20 раз.

У меня тоже есть электровелосипед, но чтобы проехать только на электротяге хотя бы половину того, что вы проехали даже не мечтаю. Кстати, вело с китайским Д6 тоже есть)))

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано Andrey12 в 19.01.16 :: 15:30:03
В 1 литре топлива (масса 0,8 кг) можно получить 3 кВт*час механической мощности .
В 1 литре LiFePo4 (масса 2,5 кг) можно получить 0,4 кВт*час.

Разница между ДТ и LiFePo4 -  18,75 раз.

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано ri... в 19.01.16 :: 15:41:28

Andrey12 записан в 19.01.16 :: 15:30:03:
В 1 литре топлива (масса 0,8 кг) можно получить 3 кВт*час механической мощности .
В 1 литре LiFePo4 (масса 2,5 кг) можно получить 0,4 кВт*час.

Разница между ДТ и LiFePo4 -  18,75 раз.

а в пересчёте всей силовой установки, по совокупности, и того , и другого?

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано tref7 в 19.01.16 :: 16:05:38
Это все теория с неопределённой погрешностью. А если взять уже известные образцы планеров, то получится не 18,75 раз. К примеру планер ас-5м имеет двухтактный двигатель мощностью 25 л/с. , запас топлива 10 л. Это хватает на три набора 1200м с вертикальной скорость 3 м/с, то есть 20 минут в сумме трех наборов высоты. Электропланер в наборе 600м затратит 1,4кВт.ч. То есть 4,4 кВт.ч хватит на 3 подъема на высоту 600м. Разница пока в 2 раза.  Силовые установки по мощности почти одинаковы.

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано FlyingBasil в 19.01.16 :: 16:31:01

мир записан в 19.01.16 :: 09:14:24:
На  самом  деле  чехи  скажем  не  стали  бы  пыжиться  с  электростаром,  если  бы  не  видели  в  нем  реальную  перспективу.  Самолет  прилично  летает, хотя  и  уступает  по  характеристикам  старшему  брату,но  это  наверняка  только  пока.  Недавно  случайно  слышал  разговор    приехавшего  из  Чехии  заинтересованного  чела,  так  вот  он  говорит  ,  что реально  так отличить  в  полете  электрическую  машину  от  бензиновой  можно  только  на  слух.  Зарядка  20 минут  к  новому  вылету, взлетает  как  обычный  самолет,  стоит  правда  дороже  ротаксовой  версии  и  пока  не  продается  , но  говорят  заказы  уже  есть  в  Чехии. Наверняка  аэроклубы  и  АУЦ  смогут  в  дальнейшем  оценить  этот  самолет  с  уменьшением  энергозатрат.  


В чехии есть электро самолёт? :o

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано 5ZF в 19.01.16 :: 21:42:33

tref7 записан в 19.01.16 :: 16:05:38:
К примеру планер ас-5м имеет двухтактный двигатель мощностью 25 л/с. , запас топлива 10 л. Это хватает на три набора 1200м с вертикальной скорость 3 м/с

Ха-ха три раза! Покажте мне АС-5М с такой скороподъемностью. Разделите вашу цифру на два и будет похоже на правду.

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано tref7 в 20.01.16 :: 01:11:58
Это вожможно потому, что ваши хваленые канадские двигатели, что стоят на ас-5м, полное... ну очень полное  не соответствие заявленным параметрам. Поизносились похоже. Вы же с него не слазиете.  Ну вот,  оказывается преимуществ у двигателя внутреннего изгорания совсем нет. А через пять лет интенсивной или не очень эксплуатации, его еще надо будет менять..

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано А17 в 20.01.16 :: 04:11:05
LiFePo4 не самые лёгкие аккумуляторы, литий ионные полегче будут.

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано 5ZF в 20.01.16 :: 05:18:24

tref7 записан в 20.01.16 :: 01:11:58:
Это вожможно потому, что ваши хваленые канадские двигатели, что стоят на ас-5м, полное... ну очень полное  не соответствие заявленным параметрам. Поизносились похоже.

Ну, во-первых они не наши и не хваленые и мы купили то, что "Авиастроитель" продавал. Во-вторых на другой технике они, почему-то, вполне прилично работают и выдают обещанное.


tref7 записан в 20.01.16 :: 01:11:58:
Поизносились похоже. Вы же с него не слазиете.

Поизноситься они меньше, чем за 5 часов эксплуатации ну никак не могут и слезли мы с него очень быстро, как раз по указанной выше причине. Просто для АС-5М помощнее двигатель нужен, чтобы не скрестись над крышами.

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано tref7 в 20.01.16 :: 13:10:03

5ZF записан в 20.01.16 :: 05:18:24:
Ну, во-первых они не наши и не хваленые и мы купили то, что "Авиастроитель" продавал. Во-вторых на другой технике они, почему-то, вполне прилично работают и выдают обещанное.


Сказки только не надо рассказывать, чудес не бывает.
Но дело даже и не в этом, а в том, что электромоторы вытеснят  бензиновые двиги. Сами же эти доказательства и выложили, никто за язык не тянул.


Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано мир в 20.01.16 :: 14:22:59
И  это  несомненная  правда, но  не скорого  будущего.  А  в  Чехии  давно  летает  Евростар  с  электромотором,  сейчас  идут  испытания.
epos_chehia_samolety_elektro.jpg (67 KB | )

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано мир в 20.01.16 :: 14:31:50
Вот  Китай  двигает  свою продукцию.
Rui_Xiang_RX1E_2.jpg (164 KB | )

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано serg47 в 20.01.16 :: 15:10:47

Цитировать:
В 1 литре топлива (масса 0,8 кг) можно получить 3 кВт*час механической мощности .
В 1 литре LiFePo4 (масса 2,5 кг) можно получить 0,4 кВт*час.

Разница между ДТ и LiFePo4 -  18,75 ра


А теперь умножить на кпд ДВС и эл.мотора? получится не более чем в 3 раза. За счет большего КПД и есть перспектива эл.тяги.

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано 5ZF в 20.01.16 :: 22:23:00

tref7 записан в 20.01.16 :: 13:10:03:
Сказки только не надо рассказывать, чудес не бывает.

Вот именно! С ваших сказок про 3 м/с все и началось. Разница в том что я САМ на нем летал, пока не продал.

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано tref7 в 21.01.16 :: 01:36:17
Мне кажется вы опять сказки рассказываете, у вас на планере стоял долетный двигатель, немного слабее.  Вы купили планер, не изучив тему. Вас обманули как пацана.

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано 5ZF в 21.01.16 :: 03:24:52

tref7 записан в 21.01.16 :: 01:36:17:
Мне кажется вы опять сказки рассказываете, у вас на планере стоял долетный двигатель, немного слабее.  Вы купили планер, не изучив тему. Вас обманули как пацана.

Не, вот тут я, как раз, в теме. Я планерист и самодельщик со стажем. АС-5М это планер с двигателем МZ-35, он у меня два года был.

http://www.compactradialengines.com/mz35.html

У планера с долетным двигателем модель другая и они в США не поставлялись. Был только один сделаный из набора и привезенный из Англии и я специально ездил в другой штат, чтобы его руками пощупать и посидеть в нем, на нем Solo-210 стоял. Давно это было...

Ладно, проехали. Это другая тема.

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано MaestroEv в 21.01.16 :: 04:05:51

записан в 19.01.16 :: 04:27:44:

мир записан в 19.01.16 :: 04:20:23:
то  конечно  не  совсем но  близко  к  значению  веса  топлива/20 литров/

Вы вообще читали, что я говорил?!
1 л бензина по запасенной энергии соотвествует 15-25 кг аккумулятора!
, и это подсчитано уже с учетом более низкого КПД бензиновых двигателей, а так разница еще вдвое больше!

мир записан в 19.01.16 :: 04:20:23:
вес электро СУ  значительно  ниже  бензинового  собрата,

Это заблуждение. Вы сравниваете электродвижки в несколько квт с ДВС в нексолько ДЕСЯТКОВ л.с.  Сравните движки равной мощности, и разница в весе будет практически никакая, к примеру древний по нынешним меркам 14 сильный (10 квт) Ракет 120 весит менее 10 кг. Более современные движки еще в полтора два раза легче. Так что как ни крути "бензолеты" на порядок эффективнее, удобнее, дешевле.   Так ради каких таких преимуществ я должен выбрать аппарат с электротягой? Назовите хоть одно, ради которого я должен терпеть эти неудобства: Дороговизну,  15-20 минутные полеты ислючительно даже не вокруг песочницы, а вокруг розетки, зарядку, длящуюся несколько часов?  Ради чего?  Единственное объяснение - "эффект бус дикаря" - см предыдущее мое сообщение.


Ну вот, что-то где-то не так.  Ибо расскажу как сейчас в модельках.  Пилотажные модели имеют электродвигатели 3 киловата и летают намного лучше, чем с бензиновым двигателем 5 лошадиных сил.

Если по топливу, то в полет на 5 минут они берут либо 300 грамм бензина, либо аккумулятор 1.2 кг. 

То есть лошадиные силы ДВС - они какие-то дохлые и могут заглохнуть и тяжелые и вес ДВС весь в морде.

В электроварианте с редуктором и крутящий момент выше и  рабочий диапазон оборотов выше.. ДВС ограничен.

В общем вся мелкие модели уже давно стали электро и ДВС обогнали по всем параметрам и вес тоже меньше чем с ДВС. И процесс идет - уже не редкость 3 метровые самолеты электро.  Так что не все так плохо..
Правда аккумуляторы LiPo.  Все остальные - хуже.

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано ri... в 21.01.16 :: 08:40:44
http://vzletim.aero/blogs/VZLETIM/siemens-razrabotala-samyy-moshchnyy-elektricheskiy-dvigatel-dlya-samol/
Всё так точно. Ветка информативная, и каждый волен выбирать, "где какая рыба и почём", не забывая о ресурсе и безопасности.

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано Sergey S в 21.01.16 :: 18:07:48
а очень интересно мнение мэтров малой авиации  , генеральных конструкторов в первую очередь или уже было подскажите ссылку очень интресно и буржуи что думают и говорят тоже очеень интересссно кто в теме подскажите...

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано ri... в 22.01.16 :: 16:39:52

Sergey S записан в 21.01.16 :: 18:07:48:
а очень интересно мнение мэтров малой авиации  , генеральных конструкторов в первую очередь

Ну, таковых я здесь не видел, а....

Sergey S записан в 21.01.16 :: 18:07:48:
или уже было подскажите ссылку очень интресно

....это можно.
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1428147574
или....
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1152199262

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано Sergey S в 22.01.16 :: 18:22:11
таковых не видел ... это имеется ввиду на данной веточке :)
надеюсь они-мэтры интересуются не только двс  ;)

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано henryk в 22.01.16 :: 21:15:59
https://www.kickstarter.com/projects/1887682950/a-backpack-helicopter

=dlia dienieg...

https://www.kickstarter.com/projects/1887682950/a-backpack-helicopter

=i dlia udovolstvija!

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано i6vara в 31.01.16 :: 06:56:11
СлавянкаАДСуть технологии - использование дополнительных обмоток статора. Для трёхфазного электродвигателя используются помимо трёх основных обмоток три дополнительных - совмещенных - расположенных определенным геометрическим образом и также специальным образом соединенных между собой    Преимущества электродвигателей по сравнению с обычными асинхронными:

Достижение высокого коэффициента полезного действия в диапазоне нагрузок 25 – 150% от номинальной, что в реальных условиях эксплуатации позволяет уменьшить расход электроэнергии на 15 – 50%

Увеличение максимального крутящего момента на 10 – 100%

Увеличение пускового момента на 20 – 50%

Уменьшение пусковых токов в 2 раза, что снижает пиковые нагрузки на сеть и позволяет отказаться от использования устройств плавного пуска

Снижение уровня шума на 6 – 7 дБА

Уменьшение температуры нагрева обмоток, что, фактически, исключает возможность перегорания обмоток................ :craZy

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано maket в 31.01.16 :: 09:50:12

i6vara записан в 31.01.16 :: 06:56:11:
Достижение высокого коэффициента полезного действия в диапазоне нагрузок 25 – 150% от номинальной

я как бы только "за"  совершенствование электродвигателей...
но обычный трёхфазный электродвигатель с возбуждением от постоянных магнитов имеет кпд более 90% при мощности > 50 % от номинальной. при кратковременном превышении номинальной мощности на 150%  кпд падает как раз до 90%

как раз такой двигатель производства RotexElerctric стоит на электросамолёте  EPOS

http://www.rotexelectric.eu/rotexen/

как говорится, всё уже придумано ! :)

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано Lapshin в 31.01.16 :: 09:54:09
Да, при современной удельной мощности электродвигателей, желать бОльшего, практически нечего - они и так почти ничего не весят. Основной вопрос, конечно - удельная энергия батареек, ну и скорость заряда и ресурс, конечно, также ждут прорывных решений.

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано henryk в 31.01.16 :: 10:36:16

maket записан в 31.01.16 :: 09:50:12:
с возбуждением от постоянных магнитов


http://techon.nikkeibp.co.jp/english/NEWS_EN/20091217/178651/

=современные вентильные моторы превосходят "магнитные"!

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано i6vara в 04.03.16 :: 17:46:06
Глава SpaceX и Tesla Илон Маск во время награждения победителей конкурса Hyperloop Pod Competition (конкурс на лучший проект строительства скоростного вакуумного поезда) объявил о намерении построить электрический самолет, способный осуществлять вертикальный взлет.

Когда во время выступления на сцене главу SpaceX спросили о том, над какими новыми идеями он размышляет в данный момент, он заявил: "В последнее время я думаю над электрическим самолетом с вертикальным взлетом и посадкой. Мне кажется, я знаю, как подобраться к этой идее. Есть большой соблазн заняться этим".

Справедливости ради стоит отметить, что ранее бизнесмен уже делился подобной идеей с публикой. Так, в интервью изданию Marketplace в октябре 2015 года он сказал: "Мне нравится идея создания компании по строительству электрических самолетов. Думаю, это могли бы быть крутые сверхзвуковые электрические самолеты с вертикальными взлетом и посадкой. Это действительно могло бы быть интересно. У меня в голове даже есть их примерный дизайн".

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано i6vara в 04.03.16 :: 17:55:31

i6vara записан в 04.03.16 :: 17:53:25:
https://youtu.be/3b_YQgfa7OA

Американское агентство передовых оборонных исследовательских проектов DARPA показало на видео концепт самолета VTOL X-Plane (Vertical Takeoff and Landing Experimental Plane), способного совершать вертикальный взлет и посадку. Летательный аппарат будет оборудован силовой установкой мощностью 4000 лошадиных сил, которая также устанавливается на конвертоплан Bell V-22 Osprey.Двигатель способен вырабатывать электрическую энергию в 3 мегаватта для приведения в движение 24 винтов, размещенных на крыльях X-Plane и передней части самолета. Он сможет развивать скорость до 400 узлов, аэродинамическое качество оценивают в 10 баллов (у V-22 Osprey — от 5 до 6), пишет Вес самолета согласно проекту составит около 4,5 тонны, его грузоподъемность будет не менее 40% от этого показателя.

Как рассказали в DARPA, в ближайшие годы массового производства VTOL X-Plane не планируется.

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано аэробайка в 05.03.16 :: 07:17:34

i6vara записан в 04.03.16 :: 17:46:06:
Hyperloop Pod Competition (конкурс на лучший проект строительства скоростного вакуумного поезда) объявил о намерении построить электрический самолет, способный осуществлять вертикальный взлет.

Когда во время выступления на сцене главу SpaceX спросили о том, над какими новыми идеями он размышляет в данный момент, он заявил: "В последнее время я думаю над электрическим самолетом с вертикальным взлетом и посадкой. Мне кажется, я знаю, как подобраться к этой идее. Есть большой соблазн заняться этим".

Справедливости ради стоит отметить, что ранее бизнесмен уже делился подобной идеей с публикой. Так, в интервью изданию Marketplace в октябре 2015 года он сказал: "Мне нравится идея создания компании по строительству электрических самолетов. Думаю, это могли бы быть крутые сверхзвуковые электрические самолеты с вертикальными взлетом и посадкой. Это действительно могло бы быть интересно. У меня в голове даже есть их примерный дизайн". 

похоже у амеров наличие денег начинает подменять элементарные знания физики и здравый смысл --то очередной прокол с вертикальной посадкой ракеты фалкон то сверхзвук на электротяге--пора этих новоришей в дурку :~~)

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано alan50 в 05.03.16 :: 07:57:25
  В отличии от наших горе эф. менеджеров , человек делает на свои деньги.  Улавливайте разницу? 

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано аэробайка в 05.03.16 :: 09:26:26
ну не тянет частный бизнес серьезные наукоемкие отрасли--мозгов маловато!!! :'(

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано i6vara в 05.03.16 :: 18:02:37

alan50 записан в 05.03.16 :: 07:57:25:
  В отличии от наших горе эф. менеджеров , человек делает на свои деньги.  Улавливайте разницу? 

Да с этим  не поспоришь ...... ;)

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано аэробайка в 06.03.16 :: 06:15:51
кратковременная удельная мощность современных безколлекторных электродвигателей  6 квт на кг около 10 секунд, в течении 1 минуты удел моща падает до 4 квт на кг(типа взлетный режим),долгоиграющий всего 2 квт на кг массы мотора--иначе перегрев  магнитов и обмоток! :~)

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано аэробайка в 06.03.16 :: 06:32:53
сейчас произошел прорыв в литийполимерных акку по токоотдаче 45-60с --или удельная мощность достигла 6 квт на кг массы акку (взлетный режим) около 1 минуты---для пилотируемых мотопланеров самое то :craZy

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано мир в 06.03.16 :: 08:56:14
В  США  их  уже  запрещают,  чуть  Дримлайнер  не  сгорел........ ;D

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано Корбин в 07.03.16 :: 07:48:44

записан в 05.03.16 :: 07:17:34:

i6vara записан в 04.03.16 :: 17:46:06:
Hyperloop Pod Competition (конкурс на лучший проект строительства скоростного вакуумного поезда) объявил о намерении построить электрический самолет, способный осуществлять вертикальный взлет.

Когда во время выступления на сцене главу SpaceX спросили о том, над какими новыми идеями он размышляет в данный момент, он заявил: "В последнее время я думаю над электрическим самолетом с вертикальным взлетом и посадкой. Мне кажется, я знаю, как подобраться к этой идее. Есть большой соблазн заняться этим".

Справедливости ради стоит отметить, что ранее бизнесмен уже делился подобной идеей с публикой. Так, в интервью изданию Marketplace в октябре 2015 года он сказал: "Мне нравится идея создания компании по строительству электрических самолетов. Думаю, это могли бы быть крутые сверхзвуковые электрические самолеты с вертикальными взлетом и посадкой. Это действительно могло бы быть интересно. У меня в голове даже есть их примерный дизайн". 

похоже у амеров наличие денег начинает подменять элементарные знания физики и здравый смысл --то очередной прокол с вертикальной посадкой ракеты фалкон то сверхзвук на электротяге--пора этих новоришей в дурку :~~)

Ну, зависть и злорадство это в жизни главные и более того, я бы даже сказал это мировоззренческие и основополагающие чувства, никто не спорит.
Но не надо забывать и о некоторых мелочах. Например:
- (касательно денег) о том, что фалкон делается очень маленьким коллективом по сравнению с государственными ракетами, что стоит ракета тоже гораздо меньше и что стоимость вывода 1 кг на орбиту тоже самое сравнительно очень маленькая. И ведь эта серия только начинается.
- (касательно аварий при вертикальной посадке) не надо забывать о том, что все остальные ракеты в мире тоже разбиваются при "приземлении". Но они просто разбиваются, а Мак отрабатывает посадку многоразовой ступени. Как только отработает - цена запуска снизится еще больше и очередь будет к фалконам, а не к протонам. И деньги от клиентов потекут к нему. Хотя некоторым на деньги наплевать , но российская программа разработки многоразовой возвращаемой ступени недавно была закрыта именно из-за нехватки средств. (Что бы там не говорили о кислом винограде. :) )
- не надо забывать что фалконы выводят такой груз и на такую орбиту, что эти показатели всего лишь процентов на 20 ниже чем у протона. И это при том, что фалкон на старте несет на себе топливо для торможения, посадочные опоры и еще много чего.
- не надо забывать, что несмотря на аварии при посадке, взлет, доставка груза и возврат происходят штатно, несмотря на новую ракету. Клиенты довольны, график раписан. Так почему не поэкспериментировать на обратном пути?
- (касательно электросамолета) не надо забывать, что Мак если за что-то берется, то делает это. И хотя он тоже в общем-то самодел, но думает не о двухместнике с «автоконверсией», а о чем-то действительно новом, о прорыве для человечества.

Мак через несколько десятков лет помрет (увы, все мы смертны) но его технологии, его ракеты и самолеты останутся. Для меня вертикальная посадка или мощный электросамолет с вертикальным взлетом это как абсолютно невозможный аппарат из давно прочитанных фантастических книжек. Это как осуществление чистой мечты в наших серых и угрюмых буднях. :) Думаю у него есть большие шансы отработать посадку еще в этом году. Я ему желаю удачи.

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано Корбин в 07.03.16 :: 07:57:29

мир записан в 06.03.16 :: 08:56:14:
В  США  их  уже  запрещают,  чуть  Дримлайнер  не  сгорел........ ;D

Приятный факт. Так греет душу. Как говорится у соседа сдох поросенок, что мне с того? Мелочь, а все таки приятно. :)

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано мир в 07.03.16 :: 08:31:08
Вообще  то  не  очень  приятный.  Как  Авиатор  я  хорошо  представляю  какой  стресс  испытает  экипаж  при  отказе  компьютерного  самолета,  при  работающих  турбинах  и  полностью  исправном  планере.

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано Корбин в 07.03.16 :: 10:06:55

мир записан в 07.03.16 :: 08:31:08:
Вообще  то  не  очень  приятный. 

Понятное дело. Но это ведь смотря для кого неприятный, а для кого приятный.
Если человек ставит смеющийся смайлик упоминая некий факт, то для него он наверное приятный.
Хотя не буду утверждать. Может кто-то смехом показывает что-то другое.

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано аэробайка в 07.03.16 :: 10:24:46
ага --пять неудач --это уже закономерность--у нас космонавтике уже 65 лет --строить и летать давно уже научились! :~)а то что коллектив маленький --я и говорю мозгов не хватает :oи законы устойчивости ни кто не отменял-посадить карандаш на торец это цирковой номер,а не повседневняя практика!вообщето такие проекты  называются мертворожденные--пустая трата времени и денег--этим любят заниматься делитанты и самолюбивые новориши :'(

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано Корбин в 07.03.16 :: 10:34:13
Кхм. У Вас развитое чувство юмора и положительный взгляд на жизнь, однако.  :D
Нувориш должон сидеть в тюрьме! ;D
И ваще согласен: мир хижинам - война дворцам. >:(

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано Корбин в 07.03.16 :: 10:43:32

записан в 07.03.16 :: 10:24:46:
посадить карандаш на торец


Таки да. :) Согласен. Туточки народу жрать нечего, понимашь, а они там сидят и с жиру бесятся, сдуру карандаши на торец содют. Конченные ребята какие-то. Вот сами подумайте? Поставить карандаш на торец еще как-то можно. А как карандаш можно посадить? Да еще и на торец??? ;D Блин, они явно курят что-то слишком забористое. :(

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано Anatoliy. в 07.03.16 :: 11:40:18

записан в 07.03.16 :: 10:24:46:
посадить карандаш на торец это цирковой номер,а не повседневняя практика


Как только Михаил Задорнов со сцены сказал в адрес американцев что они тупые, так с тех пор я постоянно убеждаюсь в этом раз за разом.

Точно, наличие печатного станка и неконтролируемый выпуск новых зеленых бумажек полностью вытесняет у пиндосов разум.
И это не только в технических областях, но и по всем направлениям человеческой деятельности,

Причем тут наша совковая зависть и нехватка денег?

Вот посудите сами.
Есть задача многократного использования первой ступени ракеты.
Путей её решения множество от самых дебильных (американских) до продвинутых типа приземление бронетанковой техники при десантировании. А ведь танки после приземления должны вступить в бой и у них не должно отваливаться ни чего после посадки.
Что, трудно им было подсчитать все плюсы и минусы?

Ну родилась в дурной голове идея садить торцом отработанную ступень.
Ну хотя бы прикинули, во что это выливается.
Сдается мне, что в их малочисленном коллективе собрались безголовые специалисты способные только раскрыв рот слушать своего босса. Печально, что среди них не нашлось ни одного здравомыслящего.
А посадить поперек не думали? Тысячекратно проще.
А на парашюте как танки с тормозным двигателем при десантировании? Легче было бы, надежнее и дешевле.
А как их же челнок на крылышках прямо на аэродром? Не пробовали прикинуть?

Пять раз "получить по голове"!
Это что, там, в голове, мозгов и не было никогда?


Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано Корбин в 07.03.16 :: 12:24:15

Anatoliy. записан в 07.03.16 :: 11:40:18:
Что, трудно им было подсчитать все плюсы и минусы?

Именно так. Этот вопрос более выгодного варианта должны решать бухгалтера. И никто более. Но не факт что самые простые и очевидные решения будут самыми дешевыми и качественными.

Я например не знаю что дешевле? Парашют? Но он очень неточен и ступень будет ложится в воду. Может это плохо. Пусть Мак считает, а мы посмотрим по факту хотя бы через годик-два.

Но лично меня гораздо больше интересует чисто решение технической задачи - посадить карандаш по возвращении из космоса на поплавок. Я не бухгалтер по природе. (К счастью или к сожалению)

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано Anatoliy. в 07.03.16 :: 12:55:56

serg47 записан в 20.01.16 :: 15:10:47:

Цитировать:
В 1 литре топлива (масса 0,8 кг) можно получить 3 кВт*час механической мощности .
В 1 литре LiFePo4 (масса 2,5 кг) можно получить 0,4 кВт*час.

Разница между ДТ и LiFePo4 -  18,75 ра


А теперь умножить на кпд ДВС и эл.мотора? получится не более чем в 3 раза. За счет большего КПД и есть перспектива эл.тяги.


Как то Вы считаете кривовато.

Проверим.
В одном килограмме бензина "спрятано" 44 МДж тепловой энергии.
Берем средний КПД бензинового двигателя примерно 25 %.
Получаем на выходе 11 МДж уже механической энергии.
Делим это всё на час (3600 секунд) и получаем сколько там кило Ватт часов в том килограмме бензина.
     10 000 000 / 3600 = 3 050 Вт*час.  или 3,05 кВт*час.

Но на борт летательного аппарата берут не литры, а килограммы.
У упомянутых LiFePo4 аккумуляторов удельная плотность энергии: 90 - 110 Вт*ч/кг

Разница в     3,05 / 0,11 = 27,7 раза.

Вот нашел не самый плохой параметр энергетической плотности литий-ионного аккумулятора (Li-ion) -
удельная энергоёмкость: 110 … 243 Вт × ч/кг;

Опять делим                3,05 / 0,243 = 12,55 раз.


Но если взять на борт не бензин,а водород,то его теплотворная способность выше почти в 3 раза чем у бензина
(120 МДж/кг).
Тогда даже Li-ion аккумулятор проиграет почти в 36 раз.

Тут я считал что у ДВС КПД равен 25 %, а у электродвигателя с его управляющей схемой КПД не учитывался.
прикиньте этот реальный КПД и получите более удручающую картинку.

Так что до повсеместному вытеснению тепловых двигателей на электрические не то что далеко, а попросту не реально никогда по причине не осуществления создания таких энергоёмких аккумуляторов.

Попробую растолковать это наивным мечтателям.
Сейчас в литиевом электроде "отрывают" только один электрод.
Максимально можно "оторвать" три электрода у наиболее легкого металла алюминия.
Но его молярный вес 26,98, а у лития 6,938.
Поделив молярный вес алюминия на 3 (3 электрона) получим эквивалентную молярную часть алюминия на один электрон равную 8,99.
Таким образом лучше лития для аккумуляторов мы в природе не найдем.
Что останется делать?
Только уменьшать массу противоположного электрода в аккумуляторе.
Ну и на сколько можно будет уменьшить этот вес?

Такие вот дела с электричеством в авиации.

Про конечную цену всей этой байды и говорить не стоит.

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано Anatoliy. в 07.03.16 :: 13:01:54

Корбин записан в 07.03.16 :: 12:24:15:
Но лично меня гораздо больше интересует чисто решение технической задачи - посадить карандаш по возвращении из космоса на поплавок. Я не бухгалтер по природе. (К счастью или к сожалению) 


Есть крылья, есть самодвижущийся поплавок (авианосец).
Считайте.

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано МаГент в 07.03.16 :: 18:58:45

Anatoliy. записан в 07.03.16 :: 12:55:56:
Такие вот дела с электричеством в авиации.

Про конечную цену всей этой байды и говорить не стоит.

В текущей ситуации именно так. Но очевидна тенденция удваивания удельной плотности энергии в аккумуляторах каждые 5 лет, при чем с ускорением. При этом емкость у горючего, понятно, не растет...  ;) Вполне возможно, что через 10 лет энергоемкости сравняются. Значит готовиться надо сейчас. Кроме того в ближайшее время на авиацию наложат платежи за экологию. Это приличные деньги. Поэтому переход на электротягу неизбежен.

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано Anatoliy. в 07.03.16 :: 20:43:12

МаГент записан в 07.03.16 :: 18:58:45:

Anatoliy. записан в 07.03.16 :: 12:55:56:
Такие вот дела с электричеством в авиации.

Про конечную цену всей этой байды и говорить не стоит.

В текущей ситуации именно так. Но очевидна тенденция удваивания удельной плотности энергии в аккумуляторах каждые 5 лет, при чем с ускорением. При этом емкость у горючего, понятно, не растет...  ;) Вполне возможно, что через 10 лет энергоемкости сравняются. Значит готовиться надо сейчас. Кроме того в ближайшее время на авиацию наложат платежи за экологию. Это приличные деньги. Поэтому переход на электротягу неизбежен.


Уважаемый, Вы когда нибудь ломали аккумуляторы и батарейки?
Очень полезное занятие.

Подскажите, пожалуйста, за счет чего это в ближайшие 5 лет емкость аккумуляторов удвоится?
Вы выбросите один из электродов?
Вы прилепите к каждому атому лишние электроны?

А надо бы удвенадцатерить.
Это примерно 25 лет по Вашим прогнозам.
Но все же за счет чего?

Самое лучшее, что придумали, это топливные элементы у которых КПД уже достигли 70 %
Но 70 % не получится увеличить в 27,7 раза.

Так за счет чего стоит надеется нам на столь великое повышение энергоёмкости?
Или  тоже начитались интернета как это делают недоученные молодые люди?


Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано i6vara в 08.03.16 :: 04:53:16

Anatoliy. записан в 07.03.16 :: 12:55:56:

serg47 записан в 20.01.16 :: 15:10:47:

Цитировать:
В 1 литре топлива (масса 0,8 кг) можно получить 3 кВт*час механической мощности .
В 1 литре LiFePo4 (масса 2,5 кг) можно получить 0,4 кВт*час.

Разница между ДТ и LiFePo4 -  18,75 ра


А теперь умножить на кпд ДВС и эл.мотора? получится не более чем в 3 раза. За счет большего КПД и есть перспектива эл.тяги.


Как то Вы считаете кривовато.

Проверим.
В одном килограмме бензина "спрятано" 44 МДж тепловой энергии.
Берем средний КПД бензинового двигателя примерно 25 %.
Получаем на выходе 11 МДж уже механической энергии.
Делим это всё на час (3600 секунд) и получаем сколько там кило Ватт часов в том килограмме бензина.
     10 000 000 / 3600 = 3 050 Вт*час.  или 3,05 кВт*час.

Но на борт летательного аппарата берут не литры, а килограммы.
У упомянутых LiFePo4 аккумуляторов удельная плотность энергии: 90 - 110 Вт*ч/кг

Разница в     3,05 / 0,11 = 27,7 раза.

Вот нашел не самый плохой параметр энергетической плотности литий-ионного аккумулятора (Li-ion) -
удельная энергоёмкость: 110 … 243 Вт × ч/кг;

Опять делим                3,05 / 0,243 = 12,55 раз.


Но если взять на борт не бензин,а водород,то его теплотворная способность выше почти в 3 раза чем у бензина
(120 МДж/кг).
Тогда даже Li-ion аккумулятор проиграет почти в 36 раз.

Тут я считал что у ДВС КПД равен 25 %, а у электродвигателя с его управляющей схемой КПД не учитывался.
прикиньте этот реальный КПД и получите более удручающую картинку.

Так что до повсеместному вытеснению тепловых двигателей на электрические не то что далеко, а попросту не реально никогда по причине не осуществления создания таких энергоёмких аккумуляторов.

Попробую растолковать это наивным мечтателям.
Сейчас в литиевом электроде "отрывают" только один электрод.
Максимально можно "оторвать" три электрода у наиболее легкого металла алюминия.
Но его молярный вес 26,98, а у лития 6,938.
Поделив молярный вес алюминия на 3 (3 электрона) получим эквивалентную молярную часть алюминия на один электрон равную 8,99.
Таким образом лучше лития для аккумуляторов мы в природе не найдем.
Что останется делать?
Только уменьшать массу противоположного электрода в аккумуляторе.
Ну и на сколько можно будет уменьшить этот вес?

Такие вот дела с электричеством в авиации.

Про конечную цену всей этой байды и говорить не стоит.

Надеяться на быстрые решения не стоит . Но ;) ! существующие законы земные ! а новая физика всё больше и больше подпирает  ::), на подходе открытие природы гравитации  :~) . До практики конечно далеко  но , энтузиазм не кто не отменял ................ 8-)

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано аэробайка в 08.03.16 :: 05:56:55
законы физики всегда одни и теже :IMHOоткрытие электричества не заменили ньютоновскую механику--ядерная физика не создала антигравитацию!!! :-?

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано tref7 в 08.03.16 :: 16:11:14

Anatoliy. записан в 07.03.16 :: 12:55:56:

serg47 записан в 20.01.16 :: 15:10:47:

Цитировать:
В 1 литре топлива (масса 0,8 кг) можно получить 3 кВт*час механической мощности .
В 1 литре LiFePo4 (масса 2,5 кг) можно получить 0,4 кВт*час.

Разница между ДТ и LiFePo4 -  18,75 ра


А теперь умножить на кпд ДВС и эл.мотора? получится не более чем в 3 раза. За счет большего КПД и есть перспектива эл.тяги.


Как то Вы считаете кривовато.

Проверим.
В одном килограмме бензина "спрятано" 44 МДж тепловой энергии.
Берем средний КПД бензинового двигателя примерно 25 %.
Получаем на выходе 11 МДж уже механической энергии.
Делим это всё на час (3600 секунд) и получаем сколько там кило Ватт часов в том килограмме бензина.
     10 000 000 / 3600 = 3 050 Вт*час.  или 3,05 кВт*час.

Но на борт летательного аппарата берут не литры, а килограммы.
У упомянутых LiFePo4 аккумуляторов удельная плотность энергии: 90 - 110 Вт*ч/кг

Разница в     3,05 / 0,11 = 27,7 раза.

Вот нашел не самый плохой параметр энергетической плотности литий-ионного аккумулятора (Li-ion) -
удельная энергоёмкость: 110 … 243 Вт × ч/кг;

Опять делим                3,05 / 0,243 = 12,55 раз.


Но если взять на борт не бензин,а водород,то его теплотворная способность выше почти в 3 раза чем у бензина
(120 МДж/кг).
Тогда даже Li-ion аккумулятор проиграет почти в 36 раз.

Тут я считал что у ДВС КПД равен 25 %, а у электродвигателя с его управляющей схемой КПД не учитывался.
прикиньте этот реальный КПД и получите более удручающую картинку.

Так что до повсеместному вытеснению тепловых двигателей на электрические не то что далеко, а попросту не реально никогда по причине не осуществления создания таких энергоёмких аккумуляторов.

Попробую растолковать это наивным мечтателям.
Сейчас в литиевом электроде "отрывают" только один электрод.
Максимально можно "оторвать" три электрода у наиболее легкого металла алюминия.
Но его молярный вес 26,98, а у лития 6,938.
Поделив молярный вес алюминия на 3 (3 электрона) получим эквивалентную молярную часть алюминия на один электрон равную 8,99.
Таким образом лучше лития для аккумуляторов мы в природе не найдем.
Что останется делать?
Только уменьшать массу противоположного электрода в аккумуляторе.
Ну и на сколько можно будет уменьшить этот вес?

Такие вот дела с электричеством в авиации.

Про конечную цену всей этой байды и говорить не стоит.


Возможно ваши расчеты  где-то и верны, но по большому счету совершенно не интересны. Нравится кому-то мазута, копоть и шум, да ради бога, наслаждайтесь. Тут как говорится, на вкус и цвет.  Мне не нравится, но свои предпочтения  никому навязывать не собираюсь. Я знаю одно, на данный момент АКБ и электродвигатель позволяют мне взлететь на планере, налетать час, два и вернуться на базу. А уж на сколько КГ бензина круче КГ аккумулятора, пусть это волнует ваш воспаленный ум. Да и проверте расчеты внимательней, возможно там не 27,7 а 27,8.

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано KAA в 08.03.16 :: 16:50:46
Молодец @ Anatoliy., продемонстрировал инженерный подход!

tref7 записан в 08.03.16 :: 16:11:14:
Тут как говорится, на вкус и цвет.Мне не нравится, но свои предпочтенияникому навязывать не собираюсь

Дело не в "нравится-не нравится", а том что при решении определённых задач, нужно оперировать конкретными цифрами, а не верой в светлое будущее. Иначе вы эту задачу не решаете. Скажем, для перемещения на расстояние Х со скоростью V объекта массой m потребуется Y энергии. И тут уже можно определить, из чего целесообразно  эту энергию брать...  И для практиков очевидно, что сейчас целесообразными могут быть лишь электрические мотопланеры, и беспилотные самолёты в десяток кг.
Большие-для выставок, шоу, самореализации и т.п.:-X


Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано i6vara в 09.03.16 :: 06:36:55

записан в 08.03.16 :: 05:56:55:
законы физики всегда одни и теже :IMHOоткрытие электричества не заменили ньютоновскую механику--ядерная физика не создала антигравитацию!!! :-?

А как-же это ............... ;)   .....УРОКИ НАНОЭЛЕКТРОНИКИ: ПРИЧИНЫ ВОЗНИКНОВЕНИЯ ТОКА, НОВАЯ ФОРМУЛИРОВКА ЗАКОНА ОМА И МОДЫ ПРОВОДИМОСТИ В КОНЦЕПЦИИ «СНИЗУ — ВВЕРХ»

Ю.А. Кругляк, Н.Е. Кругляк


В рамках концепции «снизу — вверх» наноэлектроники рассматриваются общие вопросы электронной проводимости, причины возникновения тока и роль электрохимических потенциалов и фермиевских функций в этом процессе, модель упругого резистора, баллистический и диффузионный транспорт, моды проводимости, проводники n- и p-типа и графен и дается новая формулировка закона Ома.

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано аэробайка в 09.03.16 :: 08:15:53
всеравно закон ома не меняется--расширяются его причины и следствия--копать в глубину не противоречит сути :IMHO

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано tref7 в 09.03.16 :: 13:34:04
По поводу АКБ. Испания к концу 2016 собирается поставлять на рынок новые аккумуляторы. графено полимерные, если не ошибся с названием. Удельная энергоемкость порядка 1000 Вт.ч/кг.

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано tref7 в 09.03.16 :: 14:21:52
Графеновый аккумулятор намного лучше литий-ионного. Прежде всего он может заряжаться за треть времени от продолжительности зарядки обычного Li-ion, а в режиме быстрой зарядки — всего за пять минут. Но, главное, удельная емкость нового аккумулятора составляет 1000 Вт*ч/кг при напряжении 2,3 В. Для сравнения у обычных литий-ионных аккумуляторов этот показатель приблизительно равен 200 Вт*ч/кг.
Благодаря высокой удельной емкости, стокилограммовая графеновая батарея обеспечивает пробег в 800 км. Этого более чем достаточно для компактного городского автомобиля. Если использовать новый аккумулятор в электромобиле Tesla Model S, пробег на одном заряде увеличится с 334 до 1013 км. Для Nissan Leaf — с 250 до 546 км. При этом графеновый аккумулятор намного безопаснее литий-ионного, поскольку не склонен к возгораниям и взрывам.

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано alan50 в 09.03.16 :: 15:01:25
Компания NanoFlowcell из Лихтенштейна выпустила квантовый автомобиль на потоковых батареях. NanoFlowcell заявила, что провела испытания квантового электромобиля Quantino, который проехал без остановки более 14 часов. Двухдверный электромобиль nanoFlowcell Quantino оснащен четырьмя электродвигателями мощностью 108 л.с. и моментом 200 Нм каждый. Машина способна развивать скорость в 100 км/ч за 5 секунд, сообщает EcoTechnica.com.ua. Моторы получают энергию от суперконденсаторов, питающихся от двух потоковых батарей со 159 литровыми емкостями, наполненными ионной жидкостью.
    Что это такое?

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано аэробайка в 09.03.16 :: 15:24:40
вроде  до первого апреля еще далеко---нехрен верить всяким вбросам и дезинформации 8-)

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано Anatoliy. в 09.03.16 :: 18:06:51

alan50 записан в 09.03.16 :: 15:01:25:
от суперконденсаторов, питающихся от двух потоковых батарей со 159 литровыми емкостями, наполненными ионной жидкостью.
Что это такое?


Ссылочку дайте на первоисточник.

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано FlyingBasil в 09.03.16 :: 18:21:44

Anatoliy. записан в 09.03.16 :: 18:06:51:

alan50 записан в 09.03.16 :: 15:01:25:
от суперконденсаторов, питающихся от двух потоковых батарей со 159 литровыми емкостями, наполненными ионной жидкостью.
Что это такое?


Ссылочку дайте на первоисточник.



Они в женеве с машиной уже были
утверждают что она ездит и уже отъездила как-то 14 часов без подзарядки

"ионная жидкость" = электролит.

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано МаГент в 10.03.16 :: 10:06:06

Anatoliy. записан в 07.03.16 :: 20:43:12:
Уважаемый, Вы когда нибудь ломали аккумуляторы и батарейки?
Очень полезное занятие.

Согласен, ломать это очень интересно на определенной стадии. Но если потом стоит задача не ломать, а делать, то ломания становится уже недостаточно ;). А мне приходилось и делать батарейки на основе лития и фторида углерода, причем гибкие (понятно для какого заказчика...).
Если вас заинтересовал процесс эволюции удельных показателей хим элементов, то можно погуглить, за последние годы проходили десятки сообщений. Есть и аналитика, из которой я и приводил данные.

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано МаГент в 10.03.16 :: 10:17:16
С их сайта:
"Силовая установка QUANTiNO, тем nanoFlowcell®, работает на электролиты, которые являются безвредными для человека и природы, устойчивым и недорогим. В сочетании с приводом низкого напряжения 48 В, QUANTiNO достигает диапазонов свыше 1000 километров на одном баке - крупное достижение, даже для самых последних электрических транспортных средств. QUANTiNO уже продемонстрировала свою выносливость с первого тест - драйва на дальние расстояния - 14 часов без остановок без дозаправки! Почувствовав усталость водитель привел машину к остановке после 14 часов и 3 минут непрерывной езды, в то время как два его 159-литровые баки были еще на 78 процентов от их начального уровня заправки топливом. Это делает QUANTiNO первый эко альтернативу высокого пробегом водители. Кроме того , внутренняя концепция 2 + 2 поднимает на семейной совместимости компактного кроссовера. Его дальновидный язык дизайна и технические акценты подчеркивают исключительное позиционирование QUANTiNO в - дальновидный автомобиль с эстетикой нового поколения электрических автомобилей."
Перевод ГОГОЛЯ.

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано FlyingBasil в 10.03.16 :: 10:22:44

МаГент записан в 10.03.16 :: 10:17:16:
С их сайта:
"Силовая установка QUANTiNO, тем nanoFlowcell®, работает на электролиты, которые являются безвредными для человека и природы, устойчивым и недорогим. В сочетании с приводом низкого напряжения 48 В, QUANTiNO достигает диапазонов свыше 1000 километров на одном баке - крупное достижение, даже для самых последних электрических транспортных средств. QUANTiNO уже продемонстрировала свою выносливость с первого тест - драйва на дальние расстояния - 14 часов без остановок без дозаправки! Почувствовав усталость водитель привел машину к остановке после 14 часов и 3 минут непрерывной езды, в то время как два его 159-литровые баки были еще на 78 процентов от их начального уровня заправки топливом. Это делает QUANTiNO первый эко альтернативу высокого пробегом водители. Кроме того , внутренняя концепция 2 + 2 поднимает на семейной совместимости компактного кроссовера. Его дальновидный язык дизайна и технические акценты подчеркивают исключительное позиционирование QUANTiNO в - дальновидный автомобиль с эстетикой нового поколения электрических автомобилей."
Перевод ГОГОЛЯ.


Угу, я специально не стал приводить эти данные по остаточному заряду, так как их никто вне компании пока не подтвердил
Ну или я не смог найти

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано МаГент в 10.03.16 :: 10:26:56

FlyingBasil записан в 10.03.16 :: 10:22:44:
я специально не стал приводить эти данные по остаточному заряду, так как их никто вне компании пока не подтвердил

Поэтому я и указал источник. Кроме того сам факт 14 часового движения с расходом 22% от емкости еще мало что говорит о достоинствах, важнее сколько км было пройдено.

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано Anatoliy. в 10.03.16 :: 11:12:05

МаГент записан в 10.03.16 :: 10:06:06:
А мне приходилось и делать батарейки на основе лития и фторида углерода,


Ой, а что это такое "и фторида углерода" ???

Может Вы озвучите соотношение веса электрода содержащего литий к этому "и фторида углерода", сколько в процентах в электроде того лития. и сколько процентов относительно лития весит этот самый загадочный "и фторида углерода" и в завершении всего сообщите процент содержания лития в самом весе аккумулятора ???
А после поговорим о путях повышении запасаемой энергии в литиевых аккумуляторах и о том пределе выше которого уже не перепрыгнуть.

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано МаГент в 10.03.16 :: 12:09:49

Anatoliy. записан в 10.03.16 :: 11:12:05:
Ой, а что это такое "и фторида углерода" ?

Коллега, у меня нет уверенности, что участнику разговора, задающему подобные вопросы есть смысл сообщать какие-то данные по соотношению весов, а потом еще "говорить о путях повышения"... Если вас интересуют подобные соотношения, вы без проблем можете найти их самостоятельно, пользуясь поисковыми системами. О чем я вам уже и сообщал. И в любом случае что-либо вам доказывать я не намерен. Тем более с перспективой на годы. Про закон Мура слышать приходилось? Он продолжает выполняться, не смотря на многократные уверения многих "специалистов", что вот теперь-то он (прогресс) уже точно остановится. Если есть желание, вы имеете возможность убедиться лично... ;)

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано аэробайка в 10.03.16 :: 13:06:04
по удельной энергии это электрические топливные элементы--недаром указана емкость в литрах :IMHO ни чего нового--уже 40 лет они используются в космонавтике по касмическим ценамммммм!!!!! :STUPID

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано Anatoliy. в 10.03.16 :: 13:13:39

МаГент записан в 10.03.16 :: 12:09:49:
Коллега, у меня нет уверенности, что участнику разговора, задающему подобные вопросы есть смысл сообщать какие-то данные 


Коллега, Вы живете в своих иллюзиях типа

МаГент записан в 10.03.16 :: 12:09:49:
Он продолжает выполняться, не смотря на многократные уверения многих "специалистов"


А Вы сами то вникли в закон Мура?
Вы как относитесь к его приговору своему же закону?
"В 2007 году Мур заявил, что закон, очевидно, скоро перестанет действовать из-за атомарной природы вещества и ограничения скорости света"
И почему это Вы распространяете закон Мура писанный для определенной области на свои хотелки?

Я же неспроста спросил, ломали ли Вы батарейки.
В этом процессе важно было заметить сколько по объему и по весу занимает цинковый электрод относительно всей батарейки.

И второй раз я не спроста прикинулся "валенком" и спросил про противоположный электрод.

Так вот, в любом процессе всегда есть предел, выше которого невозможно перешагнуть.
В электрических источниках тока основанных на химических реакциях так же есть предел.
Это количество электронов в атоме, которые возможно вовлечь в процесс их  накопления и отдачи в электическую цепь.
Лучше лития для одного электрода мы не найдем.
Лучше углерода в качестве второго электрода не найти.
Но и литий и углерод в чистом виде не применить в аккумуляторах.
Нужны такие их химические соединения, которые позволят осуществить обратную реакцию для осуществления зарядки того аккумулятора.
Поэтому на один грамм лития конструкция тянет многократно больше.

Но вот есть другой путь получения электроэнергии в результате химических реакций.
Это топливные элементы.
Но и они не 100-процентные.
Выделяется тепло в результате "тихого горения".
И пока этот КПД достигли 70 %.
Всё бы было хорошо, но в топливном элементе хорошо горит только водород, а для "горения" нужна платина.
Отклонение от этих двух составляющих ведет только снижению КПД.
В авиации применение топливных элементов проблематично, хотя уже есть примеры такого применения.

В заключение могу сделать предположение, что Вы как и вся нынешняя молодежь понахватались вершков без понятия что это.
Для Вас главное, чтоб словечки были новомодными и понапустить побольше тумана в свои высказывания.

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано МаГент в 10.03.16 :: 13:54:36

Anatoliy. записан в 10.03.16 :: 13:13:39:
Для Вас главное, чтоб словечки были новомодными и понапустить побольше тумана в свои высказывания.


Anatoliy. записан в 10.03.16 :: 13:13:39:
И второй раз я не спроста прикинулся "валенком" и спросил про противоположный электрод.

Я предположил, что вы не так прост, как изображаете.
Что же туманного было в моих словах "Вполне возможно, что через 10 лет энергоемкости сравняются. Значит готовиться надо сейчас. Кроме того в ближайшее время на авиацию наложат платежи за экологию. Это приличные деньги. Поэтому переход на электротягу неизбежен."? По-моему предельно определенное выражение и ясное мнение. Это скорее вы пытаетесь втянуть форум в спор типа "а откуда тогда это возьмется?". А вы сам возьметесь предсказать, как будут работать и с какими показателями батарейки через 10-15-20 лет? Тогда какой смысл? Поэтому я и привел в пример закон Мура, который выполнялся в течение 30 лет, хотя ежегодно ему предсказывали конец. Поэтому и предложил Вам лично убедиться. Что неизбежно и произойдет через ряд лет.
Не вижу смысла бродить по этой теме (емкость батареек) далее.

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано Anatoliy. в 10.03.16 :: 17:01:11

МаГент записан в 10.03.16 :: 13:54:36:
Что же туманного было в моих словах "Вполне возможно, что через 10 лет энергоемкости сравняются.


Вот я Вас и спросил за счет чего это может произойти.

Посчитайте сколько электронов теоретически можно оторвать от грамма чистого лития.
Посчитайте как и за счет чего можно "заставить" эти электроны "вылезть" из электрода.
Посчитайте каким образом и за счет чего "принять" эти "оторванные" электроны в другом электроде.
Посчитайте сколько грамм надо добавить на конструкцию чтоб оно работало и перестаньте тешить себя мечтой, что когдато в далеком будущем в атоме лития вдруг окажутся "неучтенных" электронов 5 или 10.


МаГент записан в 10.03.16 :: 13:54:36:
Кроме того в ближайшее время на авиацию наложат платежи за экологию. Это приличные деньги. 

Чтоб такую глупость ляпнуть, Вы бы раскрыли секрет как будет устроен электродвигатель, который поставят на реактивную авиацию.

А по поводу экологии, то пока выработка электроэнергии (в целом) вреднее всяких там ДВС по вредным выбросам.
Разница лишь в том, что ДВС коптит сам под себя, а электродвигатель питается электричеством от электростанции загаживающей атмосферу вокруг себя больше чем тот ДВС на каждый выработанный Ватт.

А такие глупые заявления по равноправности применения закона Мура ко всему и вся присущи только безграмотным мечтателям.

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано Lapshin в 10.03.16 :: 18:02:01

Anatoliy. записан в 10.03.16 :: 17:01:11:
Вот я Вас и спросил за счет чего это может произойти.

Иными словами, Вы утверждаете, что вес киловаттчаса УЖЕ достигнут минимальный и дальнейшего прогресса в этой области ждать нечего - не так ли?
Однако, в своей уверенности готовы ли поставить свою квартиру против пирожка с капустой - судя по такой уверенности, это была бы очень выгодная ставка, со сроком, скажем, в пару-тройку лет?
Спорить по существу было бы приемлемо среди профильных специалистов, но здесь ваше козыряние количеством электронов выглядит простым сотрясанием воздуха.
Ну, так, принимайте пари, или успокойтесь - обещаю пирожок от лучших ресторанов Москвы; даже готов расширить варианты начинки до выбранной.

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано Anatoliy. в 10.03.16 :: 18:16:32

Lapshin записан в 10.03.16 :: 18:02:01:
Иными словами, Вы утверждаете, что вес киловаттчаса УЖЕ достигнут минимальный и дальнейшего прогресса в этой области ждать нечего - не так ли?


Нет не так.
Я говорил о том, что нам не дождаться того момента, когда в одном килограмме некого аккумулятора будет запасаться энергии столько же, сколько содержится в килограмме  традиционного горючего.

Поскольку я кое что смыслю в электронах, по образованию, а Вы отличный авиаконструктор (я преклоняюсь перед Вами), но не электронщик, то пари стоит переиначить. От Вас на кону Ваша квартира, а с меня караимский.
Караимский - это такой вкуснейший печенный пирожок с мясом из меню крымско-татарской кухни.

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано Lapshin в 10.03.16 :: 21:11:37

Anatoliy. записан в 10.03.16 :: 18:16:32:
пари стоит переиначить. От Вас на кону Ваша квартира,

С какого такого перепугу - я не надрываю пупок, утверждая, что с накопителями электроэнергии история, фактически, закончилась.
Более того:
- во-первых, тезис о равной энергии, запасаемой в килограмме накопителя и килограмме керосина, например, ни разу не был объявлен: утверждалась лишь несопоставимость этих величин;
- во-вторых,  такая одинаковость привела бы к колоссальному отрыву электрических ЛА от использующих сгорание топлива вследствие кардинальной разницы к.п.д. электродвигателя и любой тепловой машины, а также более высокого его весового совершенства, более высокой надежности и исключения целого ряда систем, необходимых для функционирования тепловых двигателей.

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано Anatoliy. в 10.03.16 :: 22:16:53

Lapshin записан в 10.03.16 :: 21:11:37:
С какого такого перепугу - я не надрываю пупок, утверждая, что с накопителями электроэнергии история,


Но это же Вы выпрыгиваете из штанов навязывая мне пари.
Я по жизни заключаю пари только на интерес, а когда ко мне лезут со всякими там пари, то стараюсь такие условия предложить, чтоб оппонент отстал сразу.

Предпочитаю деловые обсуждения всяким "давайпоспопим".

Если Вы внимательно ознакомитесь с корнями этой дискуссии, то там мечтатели предрекали лет чуть-чуть пройдет по закону Мура, и вся авиация переключится исключительно на электрореактивные двигатели.


Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано Anatoliy. в 10.03.16 :: 22:21:33

Lapshin записан в 10.03.16 :: 21:11:37:
- во-вторых,такая одинаковость привела бы к колоссальному отрыву электрических ЛА от использующих сгорание топлива вследствие кардинальной разницы к.п.д. электродвигателя и любой тепловой машины, а также более высокого его весового совершенства, более высокой надежности и исключения целого ряда систем, необходимых для функционирования тепловых двигателей. 


Так уже поставили топливные элементы водородные на самолет.
У них КПД под 70 %, ну электродвигатель с системой управления отъест еще 10 %.
Всё равно оставшиеся 60 % КПД выше лучшего дизеля, а примененное водородное топливо превосходит керосин по энергоемкости.
И где те стада электролетов?

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано henryk в 10.03.16 :: 22:23:31

Anatoliy. записан в 10.03.16 :: 18:16:32:
я кое что смыслю в электронах


E=0,5 C*U^2 -v kondiensatorie...\vysolkovoltnyje?\

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано FlyingBasil в 10.03.16 :: 23:03:34

Anatoliy. записан в 10.03.16 :: 22:21:33:

Lapshin записан в 10.03.16 :: 21:11:37:
- во-вторых,такая одинаковость привела бы к колоссальному отрыву электрических ЛА от использующих сгорание топлива вследствие кардинальной разницы к.п.д. электродвигателя и любой тепловой машины, а также более высокого его весового совершенства, более высокой надежности и исключения целого ряда систем, необходимых для функционирования тепловых двигателей. 


Так уже поставили топливные элементы водородные на самолет.
У них КПД под 70 %, ну электродвигатель с системой управления отъест еще 10 %.
Всё равно оставшиеся 60 % КПД выше лучшего дизеля, а примененное водородное топливо превосходит керосин по энергоемкости.
И где те стада электролетов?


На какой?

Тем временем планеров с электро силовой море, у каждого приличного производителя есть своя электро версия

А электросамолёт для первоначалки уже продаётся и стоит вполне адекватно.


Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано МаГент в 11.03.16 :: 06:37:54

Anatoliy. записан в 10.03.16 :: 22:16:53:
Если Вы внимательно ознакомитесь с корнями этой дискуссии, то там мечтатели предрекали лет чуть-чуть пройдет по закону Мура, и вся авиация переключится исключительно на электрореактивные двигатели.

Не надо передергивать. Мой тезис был "переход ... на электротягу неизбежен". Заметьте, о количестве электронов в атомах я ничего не говорил. И хотя вы судя по всему по специальности имеете отношение к химии, но понятие логики-то вам должно быть знакомо. Так может вы продемонстрируете обществу загадочную логическую цепочку рассуждений, которая позволила Вам перейти от обсуждения тезиса "...низбежен..." к вашему упорному желанию втянуть нас в подсчет "количества электронов". Возможно это позволит нам всем помочь вам найти неувязочку в рассуждениях.

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано Руслан 7000 в 11.03.16 :: 06:41:49
Я вот пардон не знаю ресурс этих электросамолётов-вертолётов, НО  у меня дома стоит уже четыре практически новых электроигрушек-вертолётов  (два из них больше метра) и во всех практически сразу вышли из строя аккумуляторы.  (литийионные)

    А стОят такие аккумуляторы (даже для игрушек) - дофигища.
(если оригинальные и действительно амперчасы соответствуют написанному на этих аккумах)

И вот что характерно...     В телефонах (когда энергия отбирается медленно) такие вещи могут работать годами а вот в чём-то "серьёзном" они на пашут ВООБЩЕ !!!
  Заряда хватало на 15 минут заявленных полёта а по факту с новья хватало на 20...  и даже 25мин.  (если не выпендриваться в воздухе и летать на малых оборотах), а вот по "циклам" - засада получилась (на всех вертолётах).   20-30 циклов (полётов) и хана....

   И вот теперь для меня главный(!)  вопрос...    Почему все обсуждают их пиковые возможности, но забывают о ресурсе на "таких" отборах энергии ?..

  На таких вот аппаратах для людей стоят другие аккумуляторы ???...     Брехня !..    Стоят точно такие же !!!     Человек купивший или сделавший такой самолёт уже на второй замене элементов от него откажется...     (ну я говорю о литийионных элементах  ...при чём хороших, оригинальных, фирменных)

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано muller в 11.03.16 :: 07:07:01
Просто не нужно "выжимать" аккум "досуха", банки имеют разброс параметров и при полной разрядке большим током возникает перекос (переразряд), от этого она дуется и благоролучно дохнет.
Многие рекомендуют оставлять не менее 10-20% заряда. При полётах на FPV самолётах это например норма и крейсерские токи небольшие- 2-3С, как результат аккумы живут годами и ёмкость теряют больше с возрастом чем от циклов.

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано аэробайка в 11.03.16 :: 07:08:09
поэдравляю всех с воплощением великой китайской мечты--поставлен на поток двухместный электрический самолет  :Dвремя полета 45-60 минут от одной зарядки!

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано А17 в 11.03.16 :: 07:20:44
Руслан 7000 - может просто покупать аккумуляторы проверенных марок и рассчитанные на данные нагрузки?, а не то, что китайцы в комплекте сунут.
У меня в своё время на эл. вертолёте массой 3,5 кг. аккумуляторы "отлётывали" по 200 с лишним циклов (при этом "вылётывал" обычно до 7-2% остатка), они конечно уже не были новыми но ещё летали. Это при том, что пиковые токи разряда были за 120А. при ёмкости 5а\ч., заражал их тоже не жалея токами 15-20А., тут кстати качество зарядного устройства очень сильно влияет на здоровье аккумулятора.

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано Anatoliy. в 11.03.16 :: 07:50:36

МаГент записан в 11.03.16 :: 06:37:54:
Не надо передергивать.



МаГент записан в 11.03.16 :: 06:37:54:
Мой тезис был "переход ... на электротягу неизбежен".


Так вот,

МаГент записан в 11.03.16 :: 06:37:54:
вы продемонстрируете обществу загадочную логическую цепочку рассуждений, которая позволила

бы перевести все дальние стратегические сверхзвуковые бомбардировщики  на электротягу, все боевые реактивные самолеты на электротягу, всю дальнюю военно-транспортную и десантную авиацию, все аэробусы дальние, среднемагистральные, все боевые вертолеты, ну и хотя бы один тип Ми 26 на электротягу.
Потом представьте концепцию электродозаряжалки в воздухе.

Милый мечтатель, если вся авиация у Вас укладывается в самоделки способные летать только вокруг "колдуна", то нечего лезть на форум с такими всеобъемлющими пророчествами.
Планер с электродвигателем это не вся авиация.

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано Anatoliy. в 11.03.16 :: 07:52:46

МаГент записан в 11.03.16 :: 06:37:54:
Заметьте, о количестве электронов в атомах я ничего не говорил. 


А вот это зря.
Количество электронов в атоме, которые можно вовлечь в процесс накопления и отдачи энергии является теоретическим пределом.

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано Anatoliy. в 11.03.16 :: 07:57:46

henryk записан в 10.03.16 :: 22:23:31:
E=0,5 C*U^2 -v kondiensatorie...\vysolkovoltnyje?\ 


Генрих, у Вас опять язык чешется?

Пример в студию Вашего "живого" высоковольтного конденсатора.
Приведите его параметры, марку, и производителя.
А потом представьте свой расчет накопленной энергии в каждом килограмме таких конденсаторов.

ВЫ ведете себя как баба - " я где то об этом слышала" или "мне это подружка рассказала".

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано muller в 11.03.16 :: 08:08:48

Anatoliy. записан в 11.03.16 :: 07:52:46:

МаГент записан в 11.03.16 :: 06:37:54:
Заметьте, о количестве электронов в атомах я ничего не говорил. 


А вот это зря.
Количество электронов в атоме, которые можно вовлечь в процесс накопления и отдачи энергии является теоретическим пределом.


Как-то давно общался с одним кандидатом наук на тему синих светодиодов и перспектив их применения, так вот в то время он говорил что не существует полупроводников с такой шириной запрещённой зоны чтобы происходила генерация синей части спектра.
Вы никогда не видели синих светодиодов в продаже? А ультрафиолетовых?
Всё это вопрос технологий.

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано muller в 11.03.16 :: 08:19:18
Анатолий, понятно что вы не допускаете возможность технического прогресса. Тогда телевизор, радио, да и вообще электричество и двс наверное не для вас. А вот лошадь, свечи(нет, наверно лучина) это да...

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано Anatoliy. в 11.03.16 :: 09:14:09

muller записан в 11.03.16 :: 08:08:48:
так вот в то время он говорил что не существует полупроводников с такой шириной запрещённой зоны чтобы происходила генерация синей части спектра.


А Вы не интересовались как происходит генерация зеленого света в полупроводниковом лазере?
Очень познавательно.
В то время, когда кто то с пеной у рта доказывал невозможность "существует полупроводников с такой шириной запрещённой зоны чтобы происходила генерация синей части спектра",
другие парни наплевав на эту хваленную квантовую теорию с её заморочками и запретами, преспокойно оперировали с обычными электромагнитными волнами и создали то, что было запретно для квантовиков.

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано henryk в 11.03.16 :: 10:08:01
https://en.wikipedia.org/wiki/EEStor

=HV supercapacitors...

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано Anatoliy. в 11.03.16 :: 10:18:30

henryk записан в 11.03.16 :: 10:08:01:
https://en.wikipedia.org/wiki/EEStor

=HV supercapacitors...


Генрих, то, что в мире созданы суперконденсаторы я не только знаю, но и заложил его в свою конструкцию.
Но Вы как та баба где то что то услышавшая.
Вы тявкнули про высоковольтные конденсаторы, вот и покажите конкретно напряжение одной, первичной ячейки того самого суперконденсатора.

И заодно разъясните нам как переводится понятие "высоковольтный" с польского языка на нормальный технических, принятый во всем мире.
Может всякое напряжение более напряжения одного химического источника тока (1,5 Вольт) для поляков уже считается высоковольным?


Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано henryk в 11.03.16 :: 10:37:26

Anatoliy. записан в 11.03.16 :: 10:18:30:
"высоковольтный" 


>1000 V

\u EESTOR vrodie by 3,5 kV ?\

PS=pohozhe,sto Vy 100% muzhtshina,kuda nie prikosnioshsa,tam h....

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано muller в 11.03.16 :: 10:42:36

Anatoliy. записан в 11.03.16 :: 09:14:09:

muller записан в 11.03.16 :: 08:08:48:
так вот в то время он говорил что не существует полупроводников с такой шириной запрещённой зоны чтобы происходила генерация синей части спектра.


А Вы не интересовались как происходит генерация зеленого света в полупроводниковом лазере?
Очень познавательно.
В то время, когда кто то с пеной у рта доказывал невозможность "существует полупроводников с такой шириной запрещённой зоны чтобы происходила генерация синей части спектра",
другие парни наплевав на эту хваленную квантовую теорию с её заморочками и запретами, преспокойно оперировали с обычными электромагнитными волнами и создали то, что было запретно для квантовиков.


Тогда вы противоречите сами себе, то у вас нельзя сделать, то можно, вы определитесь. А пока лошадь и свечи...
И что-же они такого сделали?

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано FlyingBasil в 11.03.16 :: 11:04:41

записан в 11.03.16 :: 07:08:09:
поэдравляю всех с воплощением великой китайской мечты--поставлен на поток двухместный электрический самолет  :Dвремя полета 45-60 минут от одной зарядки!


Где?
Какой?
Ссылку?


И обращение к господам теоретикам:
Откройте себе свою ветку по батарейкам и источникам и спорьте там сколько влезет.

А здесь ветка об электрических самолётах коих уже не мало летает.



Кстати, господа, как на счёт конкурса на самый крутой и технически совершенный электросамолёт?

Мой кандидат:

http://www.pipistrel.si/plane/alpha-electro/overview



Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано МаГент в 11.03.16 :: 11:19:43

Anatoliy. записан в 11.03.16 :: 07:50:36:
бы перевести ... на электротягу.
Потом представьте концепцию электродозаряжалки в воздухе.

Милый мечтатель, если вся авиация у Вас укладывается в самоделки способные летать только вокруг "колдуна", то нечего лезть на форум с такими всеобъемлющими пророчествами.
Планер с электродвигателем это не вся авиация.

Очень приятно, что вы, коллега, назвали меня "мечтателем", да еще и "милым"... ::) Хотя с подобными обращениями вам наверное на другой форум... ;D
На какие форумы мне лезть, а куда нет, я решаю сам, вы уж извините. А прежде чем лезть ко мне с подобными советами, поднимите ваши близорукие глазки и прочитайте название форума. Может вам словосочетание "экспериментальная авиация" навеет какие-то продуктивные мысли... ;)

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано henryk в 11.03.16 :: 11:36:03

FlyingBasil записан в 11.03.16 :: 11:04:41:
ветка об электрических самолётах 


https://www.google.pl/search?q=4-place+electric+aircraft&espv=2&biw=780&bih=375&tbm=isch&source=lnms&sa=X&ved=0ahUKEwjv8PHlsbjLAhXrKJoKHVgFAbIQ_AUIBigB&dpr=1.75#tbm=isch&q=electric+aircraft&imgrc=5z740g4EZj521M%3A

=vtshiera,sievodnia,zavtra...

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано FlyingBasil в 11.03.16 :: 12:26:04

henryk записан в 11.03.16 :: 11:36:03:

FlyingBasil записан в 11.03.16 :: 11:04:41:
ветка об электрических самолётах 


https://www.google.pl/search?q=4-place+electric+aircraft&espv=2&biw=780&bih=375&tbm=isch&source=lnms&sa=X&ved=0ahUKEwjv8PHlsbjLAhXrKJoKHVgFAbIQ_AUIBigB&dpr=1.75#tbm=isch&q=electric+aircraft&imgrc=5z740g4EZj521M:

=vtshiera,sievodnia,zavtra...


Не, рисунки это не интересно.

Давайте то, что уже летает.

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано Anatoliy. в 11.03.16 :: 13:23:02

henryk записан в 11.03.16 :: 10:37:26:
>1000 V

\u EESTOR vrodie by 3,5 kV ?\


Теперь осталось дождаться от Вас конкретную ссылку на этот конкретный суперконденсатор с напряжением 3,5 кВ и узнать его конкретную емкость.
После посчитаем сколько в нём можно запасти Джоулей.
Затем Вы расскажете нам как применить в дело эти 3,5 кВ.

И в завершении этого процесса оценим Вашу податливость всяким журналюжным и журнолажным "сенсациям"

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано Anatoliy. в 11.03.16 :: 13:25:15

muller записан в 11.03.16 :: 10:42:36:

Anatoliy. записан в 11.03.16 :: 09:14:09:

muller записан в 11.03.16 :: 08:08:48:
так вот в то время он говорил что не существует полупроводников с такой шириной запрещённой зоны чтобы происходила генерация синей части спектра.


А Вы не интересовались как происходит генерация зеленого света в полупроводниковом лазере?
Очень познавательно.
В то время, когда кто то с пеной у рта доказывал невозможность "существует полупроводников с такой шириной запрещённой зоны чтобы происходила генерация синей части спектра",
другие парни наплевав на эту хваленную квантовую теорию с её заморочками и запретами, преспокойно оперировали с обычными электромагнитными волнами и создали то, что было запретно для квантовиков.


Тогда вы противоречите сами себе, то у вас нельзя сделать, то можно, вы определитесь. А пока лошадь и свечи...
И что-же они такого сделали?


Складывается впечатление, что Вы не понимаете прочитываемый текст или уровень Вашей образованности не поднялся выше начальной школы.

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано muller в 11.03.16 :: 13:33:26
Я ваш текст конечно не понимаю, этож писанина школьника  церковно-приходской школы.
Дальше будете бред писать или что по делу?

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано Anatoliy. в 11.03.16 :: 13:35:25

МаГент записан в 11.03.16 :: 11:19:43:
А прежде чем лезть ко мне с подобными советами, поднимите ваши близорукие глазки и прочитайте название форума. Может вам словосочетание "экспериментальная авиация" навеет какие-то продуктивные мысли... 


Да я и не спорю, что можно создать самолет на электротяге с ограниченными способностями.
Такие самолеты в разы будут уступать самолетам, сжигающих горючее разной природы.

Только Вы не внимательно меня прочитали.

Было громогласно заявлено, что переход АВИАЦИИ на электротягу неизбежен.
Я высказал своё мнение, что ВСЯ авиация не перейдет на электротягу по причине многократного весового проигрыша электроначинки как сейчас, так и в будущем по причине той же физики, а так же по причине не решаемых вопросах как летать быстрее винтовых самолетов.
Ну нет в атомах лишних электронов.
Никогда химическая реакция (при заряде и при разряде) не превзойдет химическую реакцию окисления с выделением тепла.
НИКОГДА сегодня, и НИКОГДА завтра.

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано Anatoliy. в 11.03.16 :: 13:44:05

henryk записан в 11.03.16 :: 11:36:03:

FlyingBasil записан в 11.03.16 :: 11:04:41:
ветка об электрических самолётах 


https://www.google.pl/search?q=4-place+electric+aircraft&espv=2&biw=780&bih=375&tbm=isch&source=lnms&sa=X&ved=0ahUKEwjv8PHlsbjLAhXrKJoKHVgFAbIQ_AUIBigB&dpr=1.75#tbm=isch&q=electric+aircraft&imgrc=5z740g4EZj521M:

=vtshiera,sievodnia,zavtra...


Очень понравился электролёт фирмы "BOEING".
Boing.jpg (67 KB | )

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано Anatoliy. в 11.03.16 :: 13:49:04

muller записан в 11.03.16 :: 13:33:26:
Я ваш текст конечно не понимаю,

Вам не дано понять.
Видать я ошибся уровнем Вашей образованности.
Скорее всего уровень Ваш на уровне детсада, продвинутого.
Вы можете уже читать, но считать еще не научились.
Поэтому любая численная оценка явления вызывает у Вас тупое непонимание.

А может я ошибаюсь?
Так обоснуйте, пожалуйста, почему ВСЯ авиация неминуемо станет электрической.

Ссылки на то, что кто то, где то, чего то обещает, не принимаются.

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано tref7 в 11.03.16 :: 14:30:40
.....Вам не дано понять.
Видать я ошибся уровнем Вашей образованности.
Скорее всего уровень Ваш на уровне детсада, продвинутого.
Вы можете уже читать, но считать еще не научились.
Поэтому любая численная оценка явления вызывает у Вас тупое непонимание.....

Да вы хам батенька, или что-то другое, лечится не пробовали. Все таки весна, обострение хронических недугов.

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано aeroerik в 11.03.16 :: 14:46:06
Уважамые умники, не ругайтесь.

Объявление по Боингу 888, в связи с усложнившимяися меторологическими условиями и сильным встречным ветром, капитан корабля просит всех пассажиров срочно сдать аккумуляторы ваших сотовых телефонов обслуживающему персоналу авиалайнера..

Это варинат анекдота когда капитан корабля интересуется не имеется-ли случайно в багаже кого либо из пассажиров шести-семи тонн авиационного топлива  ;D

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано henryk в 11.03.16 :: 14:56:34

Anatoliy. записан в 11.03.16 :: 13:23:02:
ссылку


=30 F

https://www.google.pl/search?q=4-place+electric+aircraft&espv=2&biw=780&bih=375&tbm=isch&source=lnms&sa=X&ved=0ahUKEwjv8PHlsbjLAhXrKJoKHVgFAbIQ_AUIBigB&dpr=1.75#tbm=isch&q=electric+aircraft&imgrc=5z740g4EZj521M%3A

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано Lapshin в 11.03.16 :: 15:31:00

Anatoliy. записан в 11.03.16 :: 13:35:25:
Я высказал своё мнение, что ВСЯ авиация не перейдет на электротягу 

Ну-ка, ну-ка - цитату из предыдущих текстов ИМЕННО с этим посылом, bitte:  это как-то проскользнуло мимо меня - возможно, из-за невнимательности, а, скорее, по иным причинам.

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано Anatoliy. в 11.03.16 :: 17:23:04

Lapshin записан в 11.03.16 :: 15:31:00:

Anatoliy. записан в 11.03.16 :: 13:35:25:
Я высказал своё мнение, что ВСЯ авиация не перейдет на электротягу 

Ну-ка, ну-ка - цитату из предыдущих текстов ИМЕННО с этим посылом, bitte:  это как-то проскользнуло мимо меня - возможно, из-за невнимательности, а, скорее, по иным причинам.


Пожалуйста.

МаГент записан в 07.03.16 :: 18:58:45:

Anatoliy. записан в 07.03.16 :: 12:55:56:
Такие вот дела с электричеством в авиации.

Про конечную цену всей этой байды и говорить не стоит.

В текущей ситуации именно так. Но очевидна тенденция удваивания удельной плотности энергии в аккумуляторах каждые 5 лет, при чем с ускорением. При этом емкость у горючего, понятно, не растет...  ;) Вполне возможно, что через 10 лет энергоемкости сравняются. Значит готовиться надо сейчас. Кроме того в ближайшее время на авиацию наложат платежи за экологию. Это приличные деньги. Поэтому переход на электротягу неизбежен.


МаГент записан в 11.03.16 :: 06:37:54:
Не надо передергивать. Мой тезис был "переход ... на электротягу неизбежен
".



Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано Anatoliy. в 11.03.16 :: 17:28:20

henryk записан в 11.03.16 :: 14:56:34:

Anatoliy. записан в 11.03.16 :: 13:23:02:
ссылку


=30 F

https://www.google.pl/search?q=4-place+electric+aircraft&espv=2&biw=780&bih=375&tbm=isch&source=lnms&sa=X&ved=0ahUKEwjv8PHlsbjLAhXrKJoKHVgFAbIQ_AUIBigB&dpr=1.75#tbm=isch&q=electric+aircraft&imgrc=5z740g4EZj521M:


Вы считаете, что дали точную ссылку?

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано Руслан 7000 в 11.03.16 :: 18:54:20
Анатолий, да отстаньте уже от этих мечтателей под влиянием современной "моды от недоумков-экологов"...     Вы что, забыли как сами в брежневских кружках самолётики на батарейках делали и мечтали об электросамолётах?..    Чем это всё закончилось, помните?..   (купили ДВС на эфире и забыли про "батарейки").   Мода как известно по кругу идёт, вот и сейчас детишки мечтать продолжают и на забугорную "батарейку" надеятся.   Помечтают-помечтают и потихоньку ротакс купят, а ники на форуме сменят.     (а тут тему "умную" (где ничего не строиться) открыли и пенятся от высказывания знающих людей)

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано Lapshin в 11.03.16 :: 19:27:48

Anatoliy. записан в 11.03.16 :: 17:23:04:
Пожалуйста.

Не принимается.
Декларируемый неизбежный переход на электротягу никак не объявлен всеобъемлющим - равно, как ваши утверждения отвергают применение электроЛА в принципе, несмотря на широкое распространение электропланеров уже сейчас, а также определенные дополнительные ниши для уже достигнутого технического уровня.
    Кроме того, утверждения о конце прогресса в плотности накапливаемой энергии, основанные на принципе "сам дурак" для инженера не только неубедительны, но и неприличны, вообще-то.

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано Lapshin в 11.03.16 :: 19:29:13

Руслан 7000 записан в 11.03.16 :: 18:54:20:
Анатолий, да отстаньте уже от этих мечтателей под влиянием современной "моды от недоумков-экологов"...  

Принял на свой счет.
А как Вас теперь называть?

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано muller в 11.03.16 :: 20:23:34

Anatoliy. записан в 11.03.16 :: 13:49:04:
Вам не дано понять.

Я уже писал что рассуждения неандертальцев мне не понятны

Anatoliy. записан в 11.03.16 :: 13:49:04:
Видать я ошибся уровнем Вашей образованности.
Скорее всего уровень Ваш на уровне детсада, продвинутого.

да, тролль из меня никакой.
а вы достигли в этом абсолютного мастерства

Anatoliy. записан в 11.03.16 :: 13:49:04:
Поэтому любая численная оценка явления

основанная на данных конца 20 века

Anatoliy. записан в 11.03.16 :: 13:49:04:
вызывает у Вас тупое непонимание


Anatoliy. записан в 11.03.16 :: 13:49:04:
Так обоснуйте, пожалуйста, почему ВСЯ авиация неминуемо станет электрической.

Я не могу объяснить вам ваши страхи относительно именно всей авиации, тут вам дедушка фрейд в помощь.
Однако бояться есть чего, процесс уже начался.
Китайцы уже в ширпотребовский литий нанотрубки пихають...

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано Anatoliy. в 11.03.16 :: 20:32:36

Lapshin записан в 11.03.16 :: 19:27:48:
Не принимается.
Декларируемый неизбежный переход на электротягу никак не объявлен всеобъемлющим - равно, как ваши утверждения отвергают применение электроЛА в принципе, несмотря на широкое распространение электропланеров уже сейчас, а также определенные дополнительные ниши для уже достигнутого технического уровня.


Я разве подвергаю сомнению, что есть возможность пристроить к ЛА электродвигатель?
Вполне можно,  и даже находятся энтузиасты такого направления.
Я же высказал мнение по поводу высказывания о неизбежности перехода авиации  на электротягу.
Если кто то видит всю авиацию только в виде игрушки типа планер или полеты вокруг "колдуна", то надо было так и писать.
Но авиацию не устраивают те скорости и те дальности, что под силу электродвигателю.

Вот мечтатели уже изломались от розовых видений как они будут тарахтеть электровинтами на своих полетушках ради собственного удовольствия.
Вот на сегодня существуют аккумуляторы (одни из лучших), которые уступают ДВС с его КПД = 25 % в 12,5 раз
Что это означает?
Это означает, что если взять некий дрянной преобразователь тепловой энергии в механическую с КПД равным 2 %, то это будет сегодняшний электролет.

Но уже есть преобразователи тепла в электричество много лучше.
Это термопреобразователи.
Пока это низкотемпературные с КПД 4,5 %.
Но тут один товарищ в розовых очках вещает про закон Мура, для которого нет границ.
Применим этот закон к термопреобразователям.
И если литиевые аккумуляторы уже подходят к своему пределу, то у термопреобразователей  это только начало пути.

А почему бы и нет?
Берем "печку", сжигаем в ней всё, что попадет под руки и летим на электродвигателе.
В случае непредвиденной посадки есть возможность улететь на дровах как Павка Корчагин по узкоколейке на дровах из ближайшего леса, или как совсем недавно предлагала женщина с косой топить соломенными брикетами.


Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано Anatoliy. в 11.03.16 :: 20:47:14

muller записан в 11.03.16 :: 20:23:34:
основанная на данных конца 20 века 


Мечтатель Вы наш розовоочковый, Вы хотя бы видели формулу электрохимической реакции при зарядке и разрядке аккумулятора хотя бы из того прошлого века?
Могу Вас сильно разочаровать. Все электрохимические реакции с их конкретными величинами с времен прошлого века не изменились в 21 веке, как не изменятся в будущем.
Чтоб такие глупости не нести на форум, Вам бы для начала не помешало почитать литературу о том как устроены аккумуляторы и как там проходят те электрохимические реакции.
Тогда Вам наконец то станет понятно почему запасаемая электроэнергия зависит от количества атомов и от числа электронов которые могут быть вовлечены в эти реверсные электрохимические реакции.

Прогресс прогрессом, технологии технологиями, но существуют же пределы, и аккумуляторы уже почти подобрались к этому пределу.

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано muller в 11.03.16 :: 21:33:48

Anatoliy. записан в 11.03.16 :: 20:47:14:
но существуют же пределы, и аккумуляторы уже почти подобрались к этому пределу.

не совсем, литий-серный аккум. теоретический предел 2,6кВт*ч/кг, реально до 500вт*ч/кг

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано henryk в 11.03.16 :: 21:58:13

muller записан в 11.03.16 :: 21:33:48:

Anatoliy. записан в 11.03.16 :: 20:47:14:
но существуют же пределы, и аккумуляторы уже почти подобрались к этому пределу.

не совсем, литий-серный аккум. теоретический предел 2,6кВт*ч/кг, реально до 500вт*ч/кг


http://gm-volt.com/wp-content/uploads/2009/12/eesu.jpg

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано muller в 11.03.16 :: 22:44:27
конденсатор это конечно здорово, однако он весьма напоминает гранату, а если его зарядить(50кВт*ч) то и мину, здоровую такую.
А все плюсы быстрой зарядки сходят на нет ввиду отсутствия дома подстанции на 600кВа
С канистры бэнзин быстрее налить.

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано henryk в 11.03.16 :: 23:33:11

muller записан в 11.03.16 :: 22:44:27:
(50кВт*ч)


=180 МВт*сек !!!

-но маховик ещё опаснее \если его сделать неграмотно...\

-а если грамотно,станет только горячио!

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано Руслан 7000 в 12.03.16 :: 07:49:43

Lapshin записан в 11.03.16 :: 19:29:13:
А как Вас теперь называть?


   Да ладно уж,  называйте как хотите - я в любом случае с Вами соглашусь.     Но лично мой взгляд, что это всё следующий виток моды.   Не более того...    Эта мода утихнет и про неё забудут, но резкий и неожиданный скачок произойдёт тогда, когда появятся дешёвые и приемлемые для установки на самолёты аккумуляторы.    (а так дальше слов, это всё не идёт)

   И вообще это напоминает мне недавнюю шумиху экологов в плане перехода мировой энергетики на солнечные батареи.   Шумихи было много, но когда начали консультироваться с самими производителями (знающими людьми, а не мечтающими) этих элементов, то оказалось, что даже если производители переработают весь кремний что есть на нашей земле (хотя одно это уже они ставили под сомнение так как это всё очень дорого),  то произведённых солнечных элементов хватит ТОЛЬКО на 25% потребляемой на сегодня энергии.
   

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано Lapshin в 12.03.16 :: 14:04:09
Здесь абсолютно зря ломаются копья.
- На ситуацию, при которой авиация станет переходить на электричество, никто из здесь присутствующих повлиять не может даже самым минимальным образом.
- Для обсуждаемых здесь типов и видов ЛА, круг применимости электропривода уже в некоторой степени определился и в дальнейшем сужаться не будет - только расширяться темпами, зависящими от развития накопителей электроэнергии.
- Уже сейчас есть в доступности элементная база, позволяющая  построить электрический мотопланер, паралет, самолет первоначального обучения, пилотажный и иные, где время работы электродвигателя ограничено 30...60 минут - этого более, чем достаточно для многих любителей, да и более серьезные задачи также могут решаться.
- Смею уверить, что при дальнейшем совершенствовании (а оно произойдет непременно) вряд ли пионерами и предвестниками очередного технического прорыва окажется кто-либо из здесь присутствующих, равно как и заупокойные причитания ни на секунду не отдалят это событие.
    Так, чего же надрывать глотку - смотрите за новостями и получайте удовольствие, либо начинайте строить из того, что есть, или когда появится лучшее: сбережете нервную систему и уменьшите число конфликтов между, в общем-то, единомышленниками.
    Оно вам надо?

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано henryk в 12.03.16 :: 14:30:52

Lapshin записан в 12.03.16 :: 14:04:09:
смотрите за новостями 


https://www.youtube.com/watch?v=mKvi4KXY4t0

="eliektritshieskije" koliosa +turborieaktivnyj...

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано МаГент в 13.03.16 :: 07:31:48

Anatoliy. записан в 11.03.16 :: 20:32:36:
Но тут один товарищ в розовых очках вещает про закон Мура, для которого нет границ.

Опять передергиваете, коллега.

Руслан 7000 записан в 11.03.16 :: 18:54:20:
Вы что, забыли как сами в брежневских кружках самолётики на батарейках делали и мечтали об электросамолётах?..    Чем это всё закончилось, помните?..   (купили ДВС на эфире и забыли про "батарейки"). 

Опять детство, опять батарейки... Такое впечатление, что детские неудачи с батарейками и последующий успех с ДВС на эфире настолько травмировали оппонентов, что теперь всех, кто произносит это ненавистное слово (батарейка :o) они сразу обзывают глупцами и мечтателями. Коллеги, это неприлично. Мы же не меряемся пиписками... это же технический форум.  8-)


Lapshin записан в 12.03.16 :: 14:04:09:
начинайте строить из того, что есть, или когда появится лучшее: сбережете нервную систему и уменьшите число конфликтов между, в общем-то, единомышленниками.

Полностью поддерживаю. Вообще, когда оппонет говорит явную глупость, обычно я не комментирую, но тут пошли личные оскорбления, а в силу диагностированной уважаемым оппонентом у меня вечной молодости, смолчать уже не смог... пардоньте...
Здесь пару раз я уже призывал (хотя тщетно) оппонентов явить обществу логику, теперь зайду с другого боку. Предлагаю вместо обсуждения чьих-то детских неудач обсудить сугубо инженерную задачку как раз по теме.
Недавно уважаемый Anatoliy насчитал: "Разницу в эффективности бензина и аккумулятра в   3,05 / 0,11 = 27,7 раза". Он же, в другом своем сообщении, поведал: "Такие самолеты в разы будут уступать самолетам, сжигающих горючее разной природы." Как же так, при переходе от расчетной эффективности к практическому воплощению мы получили улучшение характеристик на порядок...? Это непорядок...  во-первых ;). А во-вторых из этого (утверждения самого Anatoliy) следует, что нам осталось-то улучшить емкость аккумуляторов раза в 3, что вполне достижимо, и ситуация уже может измениться качественно.

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано Anatoliy. в 13.03.16 :: 10:04:54

МаГент записан в 13.03.16 :: 07:31:48:
Мы же не меряемся пиписками... это же технический форум.Класс


Совершенно верно, это технический форум и на этом форуме следует изъяснятся техническим языком.
Вам не понравился мой расчет сравнения энергоёмкости горючего в сравнении с современными аккумуляторами?
Ну так приведите свой инженерный расчет.
Что, мозгов не хватает?
Так чего Вы со своими розовыми мечтами лезете на этот технический форум?

Вы надеетесь на бесконечное действие закона Мура?
Но сам Мур предрек ограничение своего же закона.
Вам это не нравится?, Вам нравится смотреть в будущее через розовые очки?
Но почему Вы тогда находитесь здесь, на техническом форуме?

Вы заявляете, что переход на элекротягу в авиации неизбежен?
Но это равносильно такому же высказыванию некой барышни, что она переходит на огуречную диету и этот переход на огуречную диету для человечества неизбежен.

Если круг проблем, решаемых с помощью кратковременного использованию электропривода на аккумуляторах применим к ограниченному классу летательных аппаратов и к ограниченному кругу задач, то это не означает всеобщего перехода на электротягу всей авиации.

Вы не понимаете почему невозможно из электрода "выдоить" больше электронов чем это предписано законами природы?
Так почитайте электрохимию и заполните свой пробел в этих знаниях.

К чему я это тут пишу?
Дело в том, что надежды на мифические аккумуляторы признана бесперспективной и как я уже писал ранее прогресс пойдет по пути топливных элементов.
В подтверждении моих взглядов советую набраться терпением и просмотреть лекцию в которой в частности говорится об авиации сегодняшней и будущей. 
http://motocarrello.ru/jelektrotehnologii/1242-toplivnyj-jelement-svoimi-rukami.html

Все Ваши надежды на супер-супер-соперовый аккумулятор сдуются.

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано Руслан 7000 в 13.03.16 :: 11:34:12

МаГент записан в 13.03.16 :: 07:31:48:
нам осталось-то улучшить емкость аккумуляторов раза в 3, что вполне достижимо


   Уважаемый, я свой "детский опыт" привёл просто в пример, чтоб моё сообщение не попало под определение - "женские эмоции на кухне перенесённые на технический форум" (что здесь и сейчас у некоторых явно процветает).
   Лично у вас есть такие аккумуляторы на самолёт???...    И главный вопрос - какова их стоимость и стоимость их эксплуатации.
   Повторю вопрос (что б вы случайно не ушли от главной темы) - есть ли у вас лично такие аккумуляторы, какова их стоимость и сколько уже эксплуатируются на вашем самолёте.   (именно в реальной эксплуатации и именно на самолётном электродвигателе).     Данные от производителей меня не интересуют (если это только не американские производители (где за ложные сведения можно и под "хороший суд" угодить))) 

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано МаГент в 13.03.16 :: 12:07:01

Anatoliy. записан в 13.03.16 :: 10:04:54:
Вы надеетесь на бесконечное действие закона Мура?
Но сам Мур предрек ограничение своего же закона.
Вам это не нравится?, Вам нравится смотреть в будущее через розовые очки?
Но почему Вы тогда находитесь здесь, на техническом форуме?

Как много вопросов... ;) И заметьте, ни одного ответа на мой единственный вопрос.
Коллега, перечитайте, что я вам написал. Никаких сомнений я не высказал, наоборот, использовал исключительно ваши цифры. Строго по теме форума. Это ответы на все ваши вопросы. Или вы теперь сами будете сомневаться в ваших же данных? Теперь жду от вас ответ на один мой технический вопрос, если вы способны вообще понять, что такое вопрос.

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано МаГент в 13.03.16 :: 12:10:50

Руслан 7000 записан в 13.03.16 :: 11:34:12:
Повторю вопрос (что б вы случайно не ушли от главной темы) - есть ли у вас лично 

А главной темой, пардон, вы тут что именно определили? И почему именно вы? Может давайте проголосуем, какая тема тут главная?
Ваш коллега совсем недавно разъяснял непонятливым по его мнению коллегам, что все началось с моего высказывания "неизбежен". Вы его переспросите, может опять тема поменялась, а мы и не заметили... ;)

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано _Бывалый_ в 13.03.16 :: 12:59:10
О чем спорите? Лапшин прав: Электролеты займут свою нишу в классификации типов ЛА, элепропривод не вытеснит другие типы двигателей, используемые в авиации в настоящее время. Все устаканится само собой. Ни форум, ни Мур влиять на ход развития электролетов не будут.

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано Lapshin в 13.03.16 :: 13:19:08

Anatoliy. записан в 13.03.16 :: 10:04:54:
Вам не понравился мой расчет сравнения энергоёмкости горючего в сравнении с современными аккумуляторами?
Ну так приведите свой инженерный расчет.
Что, мозгов не хватает?

Любезный Анатолий.
Меня до глубины души пробирает сострадание от Вашего надрыва в утверждениях и упорства в убеждениях - скажите без обиняков, чем наше сообщество способно помочь, если карьера не состоялась, или признанием обошли?
Нам нетрудно (если Вам станет легче от этого), на основе Ваших скрупулезных подсчетов, подписать коллективную петицию с требованием повсеместно прекратить изыскания накопителей электроэнергии и запретить финансирование этих работ - только, послушают ли нас: вот в чем вопрос.

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано МаГент в 13.03.16 :: 14:28:13

Lapshin записан в 13.03.16 :: 13:19:08:
Нам нетрудно (если Вам станет легче от этого), на основе Ваших скрупулезных подсчетов, подписать коллективную...

Дорогой коллега, в отличие от Вас, я человек подлый и низкий, и даже если Анатолию станет настолько легче, что он сможет летать без крыльев и мотора, подобную петицию я подписать откажусь... даже если этот мотор окажется электрическим... Вот такая уж я сволочь...

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано аэробайка в 13.03.16 :: 14:34:31
я как дипломированный инженер электрик силовых машин могу потвердить что удельная кратковременная мощность современных электромоторов  за последние двадцать лет выросла с 1 квт на кг до 7 квт на кг---удельная емкость акку с 50 втч на кг до 250 !!! ::)прогресс на лицо :IMHO

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано Руслан 7000 в 13.03.16 :: 15:46:54

МаГент записан в 13.03.16 :: 12:10:50:
все началось с моего высказывания "неизбежен"


  "Неизбежен" - согласен, но как Вы понимаете (и видите на сегодняшних примерах) не для самодельного гаражного СЛА.   
     А "тема" это в смысле - "тема моего сообщения"  (на вопросы которой вы естественно не отреагировали (по тому что у вас кроме разговоров ничего нет (а значит пардон, это - флуд, а флудят в другом месте)))
    
   

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано МаГент в 13.03.16 :: 16:53:25

Руслан 7000 записан в 13.03.16 :: 15:46:54:
А "тема" это в смысле - "тема моего сообщения"

ОК. Прежде чем отвечать на ваш вопрос по "главной теме" вашего сообщения, я должен уточнить, каким образом в вашей голове образовался ваш вопрос, точнее как именно он логически вытекает из моего утверждения "...неизбежен"? Или может он вообще не связан с моим утверждением? "(а значит пардон, это - флуд, а флудят в другом месте)))" Это важно понять для дальнейшей беседы. Намедни я тут пытался вытянуть эту логику образования вопросов из головы другого оппонента. К сожалению оказалась недоступна. А что у вас?
И еще:

Руслан 7000 записан в 13.03.16 :: 15:46:54:
"Неизбежен" - согласен, но как Вы понимаете... 

Уточните, с чем вы согласны? С тем, что с этого "началось", или с тем, что переход неизбежен?

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано i6vara в 13.03.16 :: 17:37:51
Ребята..............давайте жить дружно ! нас объединяет одна и та-же крылатая мечта ..........)) и кто это как сделает не важно .

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано Руслан 7000 в 13.03.16 :: 18:32:00

i6vara записан в 13.03.16 :: 17:37:51:
Ребята..............давайте жить дружно ! 


Не-не...   Мы не ругаемся...   (во всяком случае я)  Мы спорим...
  Примерно так - одни говорят, что стакан на половину полон, а вторые, на половину пуст...     Правы и те и эти,
но спор я смотрю продолжается...



   
МаГент записан в 13.03.16 :: 16:53:25:
переход неизбежен


Я согласен что переход с ДВС на "электро" неизбежен, но это на столько ДАЛЁКОЕ БУДУЩЕЕ, что говорить о том, что это "началось" ещё очень и очень рано...
  Это можно назвать - "попытки",   "пробы", но говорить об этом серьёзно с вами не будет ни один человек который знает таблицу умножения и умеет хоть немного считать СВОИ ДЕНЮЖКИ...      Так понятней?...   

   Так же я твёрдо уверен, что эта тема открыта далеко не в том разделе форума, что нужно.     Кто-нибудь из присутствующих здесь строит конкретно свой самолёт на электротяге?..   Нет...
  Кто-нибудь из присутствующих здесь собирается его строить и сделал хотя бы первые шаги к постройке такого самолёта?..   Нет...      О чём разговор тогда в разделе  - Постройка ЛА собственной конструкции?...      "Вот бы когда-нибудь сделать свой электросамолёт"?..    Господа, это как-то не по взрослому немного получается...

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано Anatoliy. в 13.03.16 :: 20:06:03

записан в 13.03.16 :: 14:34:31:
двадцать лет выросла с 1 квт на кг до 7 квт на кг---удельная емкость акку с 50 втч на кг до 250 !!! Круглые глаза прогресс на лицо 


Теперь осталось уточнить где  тот предел прогресса который "на лицо"?
До бензинового ДВС по энергоемкости сегодняшние лучшие аккумуляторы не дотянули в 12,55 раз.
Может этот предел всего навсего уже стоит на пороге и емкость аккумуляторов смогут увеличить только в 2 раза?

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано Anatoliy. в 13.03.16 :: 20:10:11

Руслан 7000 записан в 13.03.16 :: 18:32:00:
Я согласен что переход с ДВС на "электро" неизбежен, но это на столько ДАЛЁКОЕ БУДУЩЕЕ,


Да нет.
Это уже не далекое будущее.
Силовая установка в виде "самый дрянной топливный элемент - электромотор" вполне жизнеспособна в авиации и она уже сейчас раз в 5 - 6 выгоднее симбиоза "лучший аккумулятор - электродвигатель".

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано Anatoliy. в 13.03.16 :: 20:43:26
Вот несколько цифр для разминки мозгов.

1 грамм лучшего аккумулятора на сегодня содержит в себе 0,243 Вт*час.


1 грамм бензина при сжигании выделяет 12,22 Вт*час.
1 грамм водорода при сжигании выделяет 33,33 Вт*час.
1 грамм водорода в "закрытом" топливном элементе теоретически выделяет 5,95 Вт*час.
1 грамм водорода в "открытом" топливном элементе теоретически выделяет 53,6 Вт*час.

Последние 4 величины являются предельными значениями.

А как обстоят дела с аккумуляторами?

Теоретический предел для лития 7,73 Вт*час.
Но электрод содержащий литий весит значительно больше самого лития этак раза в два (можете сами уточнить)
Противоположный электрод будет по весу больше электрода содержащего литий этак раза в 4 - 5 (можете сами уточнить)
Добавим примерно 10 % на конструкцию (электролит, сепаратор, токоотводы, корпус)
Таким образом 1 грамм литиевого аккумулятора теоретически может запасать примерно не выше 0,773 Вт*час.

Вот и весь числовой "винегрет".

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано henryk в 13.03.16 :: 21:22:55

Anatoliy. записан в 13.03.16 :: 20:43:26:
весь числовой "винегрет". 

-надо ещё учесть суммарный КПД,
а также новые компоновочные возможности электропривода...
\яеродинамика\

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано tref7 в 13.03.16 :: 21:50:07

Anatoliy. записан в 13.03.16 :: 20:43:26:
А как обстоят дела с аккумуляторами?

Теоретический предел для лития 7,73 Вт*час.
Но электрод содержащий литий весит значительно больше самого лития этак раза в два (можете сами уточнить)
Противоположный электрод будет по весу больше электрода содержащего литий этак раза в 4 - 5 (можете сами уточнить)
Добавим примерно 10 % на конструкцию (электролит, сепаратор, токоотводы, корпус)
Таким образом 1 грамм литиевого аккумулятора теоретически может запасать примерно не выше 0,773 Вт*час.

Вот и весь числовой "винегрет".


А как с винегретом у ваших  открытых и закрытых водородных источников?
Я думаю, к ним тоже нужен вагон и маленькая тележка всякого барахла. Или вам это не важно. У вас, наверное, свой магазин и не большой заводик.....


Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано Anatoliy. в 13.03.16 :: 22:20:18

tref7 записан в 13.03.16 :: 21:50:07:
Я думаю, к ним тоже нужен вагон и маленькая тележка всякого барахла. Или вам это не важно. 


Речь идет о бесперспективности надежд на супер-пупер аккумулятор.
А на счет "вагона и маленькой тележки барахла", то посмотрите лекцию
http://motocarrello.ru/jelektrotehnologii/1242-toplivnyj-jelement-svoimi-rukami....

Там про "тележку" для авиации то же говорят.

Посмотрите внимательно и в Вашей голове не будет вагона с маленькой тележкой розовомечтательного барахла.

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано Костоправски в 14.03.16 :: 01:26:20
Прочел ветку и вспомнилось,что Михайло Васильевич Ломоносов кулак не последним аргументом в научных диспутах почитал и крайне успешно им пользовался.Надеюсь,что прогресс в ближайшем времени позволит и при общении в сети аргумент этот применять,жду этого больше,чем батарей высокоэффективных и топливных элементов карманных.Манеры многих высокообразованных инженеров тогда очень быстро улучшатся и уровню декларируемого образования соответствовать станут.При этом силу разума,затрачиваемую на хамские высказывания в адрес оппонентов можно будет потратить на исследование например принципов беспроводной передачи энергии которые товарищ Тесла сто лет назад открыл,попользовался,но испытав глубокое разочарование в человеческой природе не сделал всеобщим достоянием,а хорошенечко закрыл снова.И если разум этот действительно могуч-станут ненужными ни топливные элементы,ни аккумуляторы для полета,достаточно будет своего надежного человека у рубильника на земле.    

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано tref7 в 14.03.16 :: 01:34:28
Я себе голову всяким барахлом стараюсь не забивать. Самолеты давно бы летали на водороде, если бы это было возможно. Но, что-то я не вижу даже триммера на водороде чтобы траву косить. Нет в магазине таких двигателей. и заправок нет с водородом. Бензин есть, соляра есть, а вот водорода нет. Даже если бы он появился, для него нужен свой двигатель. Водородная смесь сгорает при температуре 2500 гр.с.  Поршня и клапана расплавятся за несколько секунд и лопатки реактивного двигателя сгорят. Возможно появится водородный двигатель, но это будет двигатель размером с  ТЭЦ, для производства электроэнергии, цто-бы я смог зарядить свои аккумуляторы.

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано Костоправски в 14.03.16 :: 01:50:14
Летала большая "Тушка" на водороде  https://ru.wikipedia.org/wiki/Ту-155      Заправки за бугром не один год существуют,ДВС водородные тоже есть.У нас в свое время у военных были мобильные станции по производству водорода на паре ЗИЛов сто тридцать первых помещавшиеся в составе аэростатных подразделений ПВО,лет 10 назад их окончательно с вооружения и хранения сняли вместе с лошадиными противогазами для кавалерии да и утилизировали.Парашютисты по аэростатным комплексам тем сильно горевали.

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано ЖоржФеникс в 14.03.16 :: 05:55:56
Ветка находится в подразделе форума "Постройка ЛА собственной конструкции", но "строителей" на большинстве страниц ветки не просматривается. Одни теоретизирования вокруг да около, а ЛА с электрической СУ летают.
Может "теоретикам" вернутся в старую добрую ветку "Электрички наступают на пятки"  http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1152199262 ; :question

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано МаГент в 14.03.16 :: 08:02:49

Руслан 7000 записан в 13.03.16 :: 18:32:00:
Кто-нибудь из присутствующих здесь строит конкретно свой самолёт на электротяге?..   Нет...

Не угадали. Именно я например и строю. Надеюсь этим летом сделать макет размахом 6 метров. А там уж как пойдет... (законодатели только подгадили своим законом о регистрации беспилотников... как теперь макеты пробовать?)
Спорить с вашим утверждением, что перспектива далекая не буду. Смысла нет. Хотя я конечно не согласен.

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано Руслан 7000 в 14.03.16 :: 08:58:08

МаГент записан в 14.03.16 :: 08:02:49:
макет


Макет от самолёта одноместного вообще-то отличается...     И довольно сильно.

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано МаГент в 14.03.16 :: 09:44:59

Руслан 7000 записан в 13.03.16 :: 18:32:00:
сделал хотя бы первые шаги к постройке такого самолёта?..   Нет...  


Руслан 7000 записан в 14.03.16 :: 08:58:08:
Макет от самолёта одноместного вообще-то отличается

Так я не понял, то вам шаги, то отличается... определитесь.

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано Руслан 7000 в 14.03.16 :: 11:13:02
   
МаГент записан в 14.03.16 :: 09:44:59:
Так я не понял


     Вот это - МАКЕТ...  https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82

    Вот это - АВИАМОДЕЛИЗМ...https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC
(у кого ссылка не открывается наберите просто в браузере это слово и откройте википедию)

          А уже вот это - САМОЛЁТ   https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D1%91%D1%82
 


   И вам вообще-то на совершенно другой форум нужно идти.
            Вот - http://www.rc-club.by/forum/threads/3079/

   При чём на этом форуме вам ещё лучше объяснят, что именно вы строите (в какай категории) и сколько это стоит для вашей авиамодели...   
  Ну или здесь к примеру -  http://aviamodelka.ru/forum/

    ...и если вас не затруднит, скиньте пожалуйста здесь фотку своей аппаратуры для авиамодели на размах крыльев 6 метров.
    (у вас ведь наверняка уже куплена радиоаппаратура на дальность более 1.5км по управлению)
 
   

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано i6vara в 14.03.16 :: 12:00:54
летательный аппарат e-Genius вылетел со взлётной площадки Ганвейде (Hahnweide) вблизи Штутгарта, перелетел горный массив и приземлился в Италии. Весь путь составил 320 км, а набранная высота достигла 4 км, что позволило безопасно преодолеть швейцарские Альпы.Самолёт предусматривает места для двух пилотов, имеет размах крыльев 16,9 м и оснащён 60-кВт электромотором. Устройство обеспечивается энергией благодаря четырём литиево-ионным батареям общей мощностью 56 кВт·ч. e-Genius преодолел запланированный маршрут всего за два часа. В тот же день аккумуляторы были перезаряжены, и самолёт вернулся домой в Штутгарт. Причём обратная дистанция составила 365 км, так как горы с этой стороны круче, и для успешного набора высоты маршрут пришлось подкорректировать. На дорогу в обе стороны было затрачено всего 83 кВт·ч энергии, что эквивалентно 9,2 литра топлива. Затраты на энергию, таким образом, составили всего 21 евро за весь полёт, учитывая цену на электроэнергию в Германии.
Отметим, разработка e-Genius ведётся в Университете Штутгарта с мая 2011 года.
Источник:
eetimes.com  Пилоты ! ВСЁ РАВНО ОБРЕТАЮТ НОВУЮ ЖИЗНЬ  ;)

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано Руслан 7000 в 14.03.16 :: 13:36:25
Это не самолёт, а скорее - мотопланер, и если вообще-то с него выкинуть тяжёлый двигатель, и ещё более тяжёлые элементы, то люди на них и больше 3000км рекорды устанавливают без остановок и без топлива ВООБЩЕ, но вы же не рассматриваете надеюсь это всё серьёзно?..        https://www.facebook.com/glidingsportofrussia/posts/552228341562481
   Так...   Разве что для общего развития...
   

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано МаГент в 14.03.16 :: 14:25:09

Руслан 7000 записан в 14.03.16 :: 11:13:02:
     Вот это
    Вот это -
          А уже вот это - САМОЛЁТ   
     И вам вообще-то на совершенно другой форум нужно идти.
            

Ну, типа, спасибо! И этот на другой форум посылает... Да вы сам-то что-то строите? Нет? Так может и вам сначала туда сходить? Чтобы вам вам там объяснили, что болтовней заниматься просто, а делом труднее. А с этой ветки по причине неимения батареек, вам тоже пора соскакивать?
Одним из первых шагов в авиации всегда был макет. Вы сам про первый шаг и спрашивали. И вообще, форум экспериментальной авиации. Здесь все, что летает, ну и плюс болтуны, конечно, куда без них...
И зачем вам фото моей аппратуры? Вот если бы вы про привод спросили, или там тип силовой батареи, наконец про аэродинамическую схему аппарата, я бы пожалуй может и подорвался, и показал бы чего, а аппаратуру точно сюда выкладывать не буду.

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано аэробайка в 14.03.16 :: 14:25:25
пятнадцать лет назад мне тоже говорили что модели радиобойцовки -полукопии истребителей не могут летать на электричестве--я посчитал физику и все получилось даже на коллекторных моторах и дохлых никель-кадмиевых акку--четыре минуты боевого пилотажа!!! :craZy :D :~) ;)  ;D
gidrozero.jpg (164 KB | )

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано Руслан 7000 в 14.03.16 :: 15:09:15

МаГент записан в 14.03.16 :: 14:25:09:
И этот на другой форум посылает... Да вы сам-то что-то строите? Нет? Так может и вам сначала туда сходить?


   Я этот путь уже давным-давно прошёл и не стыжусь этого, а Ваша брезгливость в их сторону меня только удивляет, по тому что именно там люди в аккумуляторах и электромоторах разбираются ЛУЧШЕ чем здесь...    (чаще просто имеют с ними дело)
  Сам я лично строю гиперзвуковой одноместный самолёт и надеюсь вы будете не против этого, а на счёт аппаратуры Вас спрашивал по тому знаю, что такие вещи (на большую дальность) стоят равнозначно одноместному самолёту типа "Арго", и дешевле сделать одноместный обычный самолёт, чем большую радиоуправляемую авиамодель... 
     

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано Руслан 7000 в 14.03.16 :: 15:31:52

записан в 14.03.16 :: 14:25:25:
мне тоже говорили что модели радиобойцовки -полукопии истребителей не могут летать на электричестве


   На сколько я помню, у нас бойцовки летали не 4 минуты а пока винтом ленточку с другого самолёта не срубишь, а это занимало гораздо больше времени...
   (всё, надо валить отсюда, бо скоро и мне здесь наверное "ленточку отобьют")

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано аэробайка в 14.03.16 :: 15:41:13
пока вы тут ругаетесь наши парни взяли бронзу на чемпионате мира в дубае по воздушным гонкам на электрических радиоуправляемых квадрокоптерах--скорости за сотню [smiley=2vrolijk_08.gif]

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано МаГент в 14.03.16 :: 19:49:52

Руслан 7000 записан в 14.03.16 :: 15:09:15:
а Ваша брезгливость в их сторону меня только удивляет, по тому что 

Да где же вы брезгливость-то увидели к моделизму? Хорошо, конечно, что вы моделизм прошли, но и я на РЦ-дизайн не чужой. Поясню разницу между макетом и моделью, состоит в том, что модель делается ради моделизма (ничего против не имею...), а макет для отработки "большого" аппарата.
Поэтому я не ставлю цели в дальних полетах и мощных приемопередатчиках, а если потребуется, организую радиолинк на 4G. До высоты 400 метров прекрасно работает, а дальность только покрытием ограничивается.
Но все это может оказаться бесполезным, повторю, по причине ФЗ о беспилотниках. >:(
Если уж речь о гиперзвуке зашла, то может есть на форуме или в сети ваша информация? Если не секрет? ;)

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано аэробайка в 14.03.16 :: 20:15:59
да просто подчеркиваю что за 15-20 лет проходит мнение от этого не может быть -до само собой разумеется! :-?а если уж китайцы поставили на поток двухместные электрические самолеты ,то это значит своевременно и прагматично---прогресс не остановить :IMHO 

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано Руслан 7000 в 14.03.16 :: 21:50:30

МаГент записан в 14.03.16 :: 19:49:52:
Если не секрет?


Нет.  Уже не секрет, но и при не доделанном и доведённом до ума, говорить об этом пока не хочется в открытых источниках.   (зачем зря с тролями воздух гонять)))

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано muller в 15.03.16 :: 07:45:38

Руслан 7000 записан в 14.03.16 :: 15:09:15:
а на счёт аппаратуры Вас спрашивал по тому знаю, что такие вещи (на большую дальность) стоят равнозначно одноместному самолёту типа "Арго", и дешевле сделать одноместный обычный самолёт, чем большую радиоуправляемую авиамодель... 

Не совсем так, дальнобойные системы радиоуправления весьма бюджетны и сделать например 3-х метровую модель много дешевле чем любой полноразмерный самолёт. 6-ти метровый наверно будет уже накладно да и сложнее, дольше, да и смысл в 6-ти метрах? Действительно наверно проще "Арго" построить.

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано МаГент в 15.03.16 :: 11:46:25

muller записан в 15.03.16 :: 07:45:38:
6-ти метровый наверно будет уже накладно да и сложнее, дольше, да и смысл в 6-ти метрах? 

Нет, все же делается из дешевого китайского мусора. Поэтому недорого. Смысл 6 метров вот в чем. Несколько лет назад я экспериментировал с парусным планером Платца (где-то ветка есть), это привело к идее формирования аэродинамических поверхностей аппарата натянутыми мембранами отрицательной кривизны. Для правильной оценки аэродинамики такого аппарата меньшие размеры не дадут достаточной точности. Кроме этого проверяться будут технологии формирования силового каркаса напряженно-деформированными трубчатыми элементами. Для этого размеры тоже должны быть достаточными (не маленькими). Ну, электропривод это понятно, и еще один "нюанс" - активное управление креном, курсом, тангажом. В общем аппарат будет особо экспериментальным и "сверхинновационным" ;)

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано ri... в 15.03.16 :: 12:35:09

МаГент записан в 15.03.16 :: 11:46:25:
Не, все делается из дешевого китайского мусора.

Хотите недешёвый и не китайскмй....?

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано МаГент в 15.03.16 :: 13:08:23

ri... записан в 15.03.16 :: 12:35:09:

МаГент записан в 15.03.16 :: 11:46:25:
Не, все делается из дешевого китайского мусора.

Хотите недешёвый и не китайскмй....?

Имею в виду, что я все делаю из китайского мусора. Поэтому недорого, хоть и 6 метров.
Тут есть смысл еще уточнить, что масштаб примерно 2.8. То есть аппарат будет рассчитан на хорошее планирование. Поэтому размах большой. Поэтому и макет с большим размахом.

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано ri... в 15.03.16 :: 22:26:48

МаГент записан в 15.03.16 :: 13:08:23:
хоть и 6 метров

...так это не полномасштабный? Тогда Вам http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=uav

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано ri... в 17.03.16 :: 20:46:34
http://zele.ru/novosti/avia-i-oruzhie/evektor-aerotechnik-epos-8181/
...а мы уже всё красненькое в буфете выпили...

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано i6vara в 19.03.16 :: 07:20:07
https://youtu.be/sbVM4lFiOlE просто поднять настроение как всем ЗА или ПРОТИВ ;D

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано ri... в 20.03.16 :: 17:14:53
Красивые игрушки. Но как не было и нет лёгких, энергоёмких, взрывобезопасных аккумуляторов.

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано i6vara в 25.03.16 :: 11:54:46
Diamond Aircraft и Siemens активно работают над созданием самолета с гибридной силовой установкой третьего поколения на базе двухмоторного DA 40. Помимо дизельного двигателя компании намерены применить два электрических. План заключается в использовании концепции, когда электрические моторы устанавливаются на пилонах в передней части фюзеляжа, а не на крыльях, что считается нормальным для подобных проектов. Предполагается, что данная машина станет тестовой платформой, на которой будут отрабатываться будущие модели, подлежащие сертификации. Электрические двигатели располагаются в непосредственной близости от двигательного отсека, что позволит использовать генератор дизельного двигателя. По словам президента и исполнительного директора Diamond Кристиана Дриеса, каждый из электромоторов обладает весом всего 30 фунтов (13,5 кг), но способен производить мощность 85 кВт, что примерно эквивалентно 114 л.с. Литиево-ионные аккумуляторы общим весом 400 фунтов (181 кг) располагаются на том месте, где стоял задний ряд кресел. То есть, самолет будет рассчитан только на двоих.

Крейсерская скорость самолета будет в пределах 110-120 узлов (203-221 км/ч). Максимальная продолжительность полета должна составить до 10 часов, а средний расход топлива – 6-7 л/ч. А это примерно десятая часть расхода обычного небольшого двухмоторного самолета на той же крейсерской скорости и высоте полета! Как сообщается, при проведении летных тестов будет использоваться опыт испытаний NASA прототипа электрического GL10 с вертикальным взлетом и посадкой.   
13_174.jpg (50 KB | )

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано Юрий К в 25.03.16 :: 12:24:43

i6vara записан в 25.03.16 :: 11:54:46:
Diamond Aircraft и Siemens активно работают над созданием самолета с гибридной силовой установкой третьего поколения

И все-таки не понятно, за счет чего на гибридном самолете такая экономия? На гибридном авто все ясно - там за счет рекуперации части энергии при торможении, а на самолете кроме лишнего веса преимуществ не вижу. Или тут что-то не так? :-?

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано Руслан 7000 в 25.03.16 :: 13:18:32

Юрий К записан в 25.03.16 :: 12:24:43:
Или тут что-то не так?


  Да вы что, там же "умные" люди в институтах сидят...   И как они не догадались ещё генератор соединить с электромотором и крутануть,  тогда б вообще и дизель не понадобился)))
  Генератор электроэнергию вырабатывает, а электромотор от этой энергии крутиться и вращает генератор)))     Все летят и все довольны)))


    А вообще "гениальный замысел" на гибридах был таков - фактически, это электрические аппараты и работают от аккумуляторов, но из за того, что заряда на долго не хватает, к нему добавлен ещё и ДВС, который в пути подзаряжает аккумы.
  Так же дополнительно, при торможениях, многие гибриды свои электромоторы в колёсах ещё используют и как генераторы подзаряжая авто, так же они подзаряжаються и при спуске автомобиля с горки...      Средняя скорость конечно никакая, но "зелёные" при этом в экстазе...
  И приводя цифры по топливной эффективности, производители в данном случае умалчивают о предварительном заряде стоящего аккумулятора на самолёте ещё НА ЗЕМЛЕ.

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано FlyingBasil в 25.03.16 :: 13:59:56

i6vara записан в 25.03.16 :: 11:54:46:
Diamond Aircraft и Siemens активно работают над созданием самолета с гибридной силовой установкой третьего поколения на базе двухмоторного DA 40. Помимо дизельного двигателя компании намерены применить два электрических. План заключается в использовании концепции, когда электрические моторы устанавливаются на пилонах в передней части фюзеляжа, а не на крыльях, что считается нормальным для подобных проектов. Предполагается, что данная машина станет тестовой платформой, на которой будут отрабатываться будущие модели, подлежащие сертификации. Электрические двигатели располагаются в непосредственной близости от двигательного отсека, что позволит использовать генератор дизельного двигателя. По словам президента и исполнительного директора Diamond Кристиана Дриеса, каждый из электромоторов обладает весом всего 30 фунтов (13,5 кг), но способен производить мощность 85 кВт, что примерно эквивалентно 114 л.с. Литиево-ионные аккумуляторы общим весом 400 фунтов (181 кг) располагаются на том месте, где стоял задний ряд кресел. То есть, самолет будет рассчитан только на двоих.

Крейсерская скорость самолета будет в пределах 110-120 узлов (203-221 км/ч). Максимальная продолжительность полета должна составить до 10 часов, а средний расход топлива – 6-7 л/ч. А это примерно десятая часть расхода обычного небольшого двухмоторного самолета на той же крейсерской скорости и высоте полета! Как сообщается, при проведении летных тестов будет использоваться опыт испытаний NASA прототипа электрического GL10 с вертикальным взлетом и посадкой.   


Даже заявляемые характеристики мягко говоря ниже плинтуса.

Двухместных самолётов с такими скоростями полно, многие это легко делают на 80 сильном ротаксе с средним расходом пусть и на уровне 12-14 литров, но явно с совсем другой ценой и стоимостью владения.

Вопрос, зачем?

Hypstair с ротаксом будет не сильно больше кушать, если вообще будет больше кушать, но там всё-таки пока обещают 4 места...

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано FlyingBasil в 25.03.16 :: 14:03:26

Юрий К записан в 25.03.16 :: 12:24:43:

i6vara записан в 25.03.16 :: 11:54:46:
Diamond Aircraft и Siemens активно работают над созданием самолета с гибридной силовой установкой третьего поколения

И все-таки не понятно, за счет чего на гибридном самолете такая экономия? На гибридном авто все ясно - там за счет рекуперации части энергии при торможении, а на самолете кроме лишнего веса преимуществ не вижу. Или тут что-то не так? :-?


Всё так.
Зарядил батареи на земле, взлетел на них

Дальше много дури не надо, достаточно мощности одного слабенького двс, который ещё и батареи постепенно наполнит пока лететь будем

Ну и потом посадка и рулёжка опять на электротяге.

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано Руслан 7000 в 25.03.16 :: 15:20:57

FlyingBasil записан в 25.03.16 :: 14:03:26:
Дальше много дури не надо, достаточно мощности одного слабенького двс, который ещё и батареи постепенно наполнит пока лететь будем


Во первых, для этих целей (экономии) существует на "чистых" ДВС ВИШ (винт изменяемого шага), а во вторых Вы уже ситуацию так описали, как будто самолёты на орбитах Земли летают и достаточно им подняться, а дальше-то уже на орбите "по легче будет"...    Вы немного забываете, что крылья самолёта под углом к потоку стоят (это по мимо лобового сопротивления кабины).
    Если так "легко" смотреть на вещи, то на автомобилях вообще ситуация ещё легче происходит...   Разогнался автомобиль до 200км/час, а дальше уже мощный движок не нужен (он может на маленьком ДВС ехать да ещё и аккумулятор свой заряжать).
   

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано i6vara в 25.03.16 :: 16:20:18

FlyingBasil записан в 25.03.16 :: 14:03:26:

Юрий К записан в 25.03.16 :: 12:24:43:

i6vara записан в 25.03.16 :: 11:54:46:
Diamond Aircraft и Siemens активно работают над созданием самолета с гибридной силовой установкой третьего поколения

И все-таки не понятно, за счет чего на гибридном самолете такая экономия? На гибридном авто все ясно - там за счет рекуперации части энергии при торможении, а на самолете кроме лишнего веса преимуществ не вижу. Или тут что-то не так? :-?


Всё так.
Зарядил батареи на земле, взлетел на них

Дальше много дури не надо, достаточно мощности одного слабенького двс, который ещё и батареи постепенно наполнит пока лететь будем

Ну и потом посадка и рулёжка опять на электротяге.

Я тоже того- мнения .............. :-/

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано FlyingBasil в 25.03.16 :: 16:34:25

Руслан 7000 записан в 25.03.16 :: 15:20:57:

FlyingBasil записан в 25.03.16 :: 14:03:26:
Дальше много дури не надо, достаточно мощности одного слабенького двс, который ещё и батареи постепенно наполнит пока лететь будем


Во первых, для этих целей (экономии) существует на "чистых" ДВС ВИШ (винт изменяемого шага), а во вторых Вы уже ситуацию так описали, как будто самолёты на орбитах Земли летают и достаточно им подняться, а дальше-то уже на орбите "по легче будет"...    Вы немного забываете, что крылья самолёта под углом к потоку стоят (это по мимо лобового сопротивления кабины).
    Если так "легко" смотреть на вещи, то на автомобилях вообще ситуация ещё легче происходит...   Разогнался автомобиль до 200км/час, а дальше уже мощный движок не нужен (он может на маленьком ДВС ехать да ещё и аккумулятор свой заряжать).
   

Сильно зависит от самолёта. Кто-то с вишом на ротаксе до 300 разгоняется а кто-то 170 не видит. Плюс электро силовая не страдает от высоты аэродрома, а это в жару ой как важно.

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано henryk в 25.03.16 :: 17:01:43

Руслан 7000 записан в 25.03.16 :: 15:20:57:
Если так "легко" смотреть на вещи, то на автомобилях вообще ситуация ещё легче происходит... Разогнался автомобиль до 200км/час, а дальше уже мощный движок не нужен (он может на маленьком ДВС ехать да ещё и аккумулятор свой заряжать). 


http://drivekulture.com/2013/04/19/volskwagen-xl1-to-be-the-most-fuel-efficient-car-available/

=0,9 l/100 km

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано аэробайка в 25.03.16 :: 17:37:54
электрические компоненты очень чувствительны к температуре--современные электромагниты не любят температуру выше 100 град С-просто размагнитятся--литьевые акку больше 70 --просто загорятся--регуляторы хода пик 110--иначе пыхнут :'(

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано FlyingBasil в 25.03.16 :: 17:55:01

записан в 25.03.16 :: 17:37:54:
электрические компоненты очень чувствительны к температуре--современные электромагниты не любят температуру выше 100 град С-просто размагнитятся--литьевые акку больше 70 --просто загорятся--регуляторы хода пик 110--иначе пыхнут :'(

Охлаждение в самолёте уж точно проще организовать чем в Тесле, которые по Калифорнии катаются

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано Руслан 7000 в 25.03.16 :: 18:14:20

henryk записан в 25.03.16 :: 17:01:43:
=0,9 l/100 km


   Двухместный седан по стоимости подводной лодки?..    При чём он сломается через пол года, и обслуживание будет дороже, чем этого - http://spb.drom.ru/dodge/viper/20905779.html ???

   Не-не...    Увольте...

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано Руслан 7000 в 25.03.16 :: 18:23:43

FlyingBasil записан в 25.03.16 :: 16:34:25:
Сильно зависит от самолёта.


  Тоже самое можно сказать и о гибридах (аэродинамика - это наше "всё")

   
FlyingBasil записан в 25.03.16 :: 16:34:25:
электро силовая не страдает от высоты аэродрома, а это в жару ой как важно. 


  Да - страдает меньше (но опять же не от жары а от высотного разряжения), но на тепловых двигателях хоть до этих аэродромов добраться можно, а на электрике вы скорее всего от электростанций отлететь побоитесь...       Пока (и ещё ни один десяток лет минимум)))

   Да и заряжать там на высотных аэродромах будете свои аппараты чем???...       Электроэнергией от дизель-генераторов на которые топливо привозиться с "большой земли" ???...    Они вас пару раз примут, а потом пошлют куда подальше (под благовидным предлогом) и правильно сделают...

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано FlyingBasil в 25.03.16 :: 19:12:06

Руслан 7000 записан в 25.03.16 :: 18:23:43:

FlyingBasil записан в 25.03.16 :: 16:34:25:
Сильно зависит от самолёта.


  Тоже самое можно сказать и о гибридах (аэродинамика - это наше "всё")

   
FlyingBasil записан в 25.03.16 :: 16:34:25:
электро силовая не страдает от высоты аэродрома, а это в жару ой как важно. 


  Да - страдает меньше (но опять же не от жары а от высотного разряжения), но на тепловых двигателях хоть до этих аэродромов добраться можно, а на электрике вы скорее всего от электростанций отлететь побоитесь...       Пока (и ещё ни один десяток лет минимум)))

   Да и заряжать там на высотных аэродромах будете свои аппараты чем???...       Электроэнергией от дизель-генераторов на которые топливо привозиться с "большой земли" ???...    Они вас пару раз примут, а потом пошлют куда подальше (под благовидным предлогом) и правильно сделают...

Я уже приводил на этом форуме схему полёта гибридной пантеры. Ничего на земле можно не заряжать

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано Руслан 7000 в 25.03.16 :: 19:13:37
Да и вообще господа - если завтра даже и придумают такую батарейку с безразмерной ёмкостью, и которую можно будет всунуть на самолёт и автомобили...     Чем её заправлять будете ???     Вы немного забываете что углеводороды это тоже солнечная энергия, и не просто энергия, а которая КОПИЛАСЬ МИЛЛИОНАМИ ЛЕТ...      А что ваша "электроэнергия" которая добывается сейчас ???...    Если все самолёты и автомобили на таких батарейках заправятся от сети одновременно хотя бы раз, то мы погрузимся в каменный век, по тому как столько энергии НИ ЧТО НА ЗЕМЛЕ НЕ ВЫРАБАТЫВАЕТ ОДНОМОМЕНТНО.   

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано Руслан 7000 в 25.03.16 :: 19:24:44

FlyingBasil записан в 25.03.16 :: 19:12:06:
Я уже приводил на этом форуме схему полёта гибридной пантеры. Ничего на земле можно не заряжать 


  Ребят, у вас есть возможность пудрить мозги людям только до того момента, пока они не поймут, что размах крыла имеет важнейшее значение для этих всяких "рекордов"...    Дальше - всё...   (разговор с "зелёными" будет окончен)

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано henryk в 26.03.16 :: 10:46:37
https://www.facebook.com/schuebeler

=horoshyje i bolshyje impelliera...

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано FlyingBasil в 26.03.16 :: 18:08:43

Руслан 7000 записан в 25.03.16 :: 19:24:44:

FlyingBasil записан в 25.03.16 :: 19:12:06:
Я уже приводил на этом форуме схему полёта гибридной пантеры. Ничего на земле можно не заряжать 


  Ребят, у вас есть возможность пудрить мозги людям только до того момента, пока они не поймут, что размах крыла имеет важнейшее значение для этих всяких "рекордов"...    Дальше - всё...   (разговор с "зелёными" будет окончен)

Для альтернативно одарённых - пантера это обычный самолёт с обычным размахом.
Гибрид еще вообще не летал.
Какие рекорды?

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано Корбин в 26.03.16 :: 22:35:35

FlyingBasil записан в 25.03.16 :: 14:03:26:

Юрий К записан в 25.03.16 :: 12:24:43:

i6vara записан в 25.03.16 :: 11:54:46:
Diamond Aircraft и Siemens активно работают над созданием самолета с гибридной силовой установкой третьего поколения

И все-таки не понятно, за счет чего на гибридном самолете такая экономия? На гибридном авто все ясно - там за счет рекуперации части энергии при торможении, а на самолете кроме лишнего веса преимуществ не вижу. Или тут что-то не так? :-?


Всё так.
Зарядил батареи на земле, взлетел на них

Дальше много дури не надо, достаточно мощности одного слабенького двс, который ещё и батареи постепенно наполнит пока лететь будем

Ну и потом посадка и рулёжка опять на электротяге.

Ну, слово "слабенький" имеет относительный характер, но принцип именно такой. Ведь на взлете требуется большая мощность чем в крейсере.

К тому же у такого ДВС, который заряжает акумы, а не крутит напрямую винт без них, есть еще одно преимущество, его можно настроить на один режим работы и он будет все время работать именно в этом режиме на постоянной мощности. Это дает возможность улучшить характеристики и повысить его КПД. Вед работа на разных оборотах и мощностях это вынужденная мера и эффективность двигателя там разная.
Вот только насколько эти эффекты оправданные это надо уже считать, а не разговаривать.

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано i6vara в 09.04.16 :: 16:11:05
Здесь подборка всякого рода использование электро двигателей , на разного рода аппаратах................вызывает конечно улыбку ! но ведь на заре аэропланов было тоже так  Подмигивание я думаю что здоровый скепсис не когда и не кому не вредил  https://www.youtube.com/watch?v=jvYaEAYaAJQ

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано Корбин в 18.06.16 :: 20:23:31
Этот электрический самолет никак не самодельный, но обращает на себя внимание схемой расположения движков. Утверждают что это хорошо. На вид крыло ну очень маленькое.

Для справки что это:
Национальное космическое агентство США представило первый прототип полностью электрического самолета X-57, известный как Maxwell, сообщается на сайте НАСА.

Агентство представило прототип X-57 в пятницу на ежегодном форуме Американского института аэронавтики и астронавтики в Вашингтоне. Самолет оснащен 14 пропеллерными двигателями: все они встроены в уникальные по конструкции крылья. Разработчики НАСА считают, что электрические двигатели смогут сделать самолеты более тихими, эффективными и экологически чистыми.

"С возвращением пилотируемых самолетов X-серии в сферу исследовательских возможностей НАСА — что является ключевой частью нашей 10-летней инициативы по достижению новых горизонтов в авиации — разработка самолета X-57 станет первым шагом к началу новый эры в авиации", — заявил на форуме глава НАСА Чарльз Болден.

Разработчики из НАСА надеются подтвердить идею, что распределение электроэнергии между встроенными в крылья летательного аппарата пропеллерными двигателями приведет к пятикратному снижению энергии, необходимой для полета частного самолета на скорости 175 миль в час (около 280 км/ч).

Помимо этого, такая технология исключит выбросы углекислого газа в атмосферу и продемонстрирует сокращение спроса на авиационное топливо на основе свинца, которое все еще широко используется в гражданской авиации. Разработчики обещают, что технология позволит сократить расходы на топливо, а также снизить общие эксплуатационные расходы для небольших воздушных судов на 40% при сохранении высоких скоростей полета.
http://ria.ru/science/20160618/1449095793.html#ixzz4BxW4JILO
h_57_002.jpg (70 KB | )

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано FlyingBasil в 18.06.16 :: 22:08:20

Корбин записан в 18.06.16 :: 20:23:31:
Этот электрический самолет никак не самодельный, но обращает на себя внимание схемой расположения движков. Утверждают что это хорошо. На вид крыло ну очень маленькое.

Для справки что это:
Национальное космическое агентство США представило первый прототип полностью электрического самолета X-57, известный как Maxwell, сообщается на сайте НАСА.

Агентство представило прототип X-57 в пятницу на ежегодном форуме Американского института аэронавтики и астронавтики в Вашингтоне. Самолет оснащен 14 пропеллерными двигателями: все они встроены в уникальные по конструкции крылья. Разработчики НАСА считают, что электрические двигатели смогут сделать самолеты более тихими, эффективными и экологически чистыми.

"С возвращением пилотируемых самолетов X-серии в сферу исследовательских возможностей НАСА — что является ключевой частью нашей 10-летней инициативы по достижению новых горизонтов в авиации — разработка самолета X-57 станет первым шагом к началу новый эры в авиации", — заявил на форуме глава НАСА Чарльз Болден.

Разработчики из НАСА надеются подтвердить идею, что распределение электроэнергии между встроенными в крылья летательного аппарата пропеллерными двигателями приведет к пятикратному снижению энергии, необходимой для полета частного самолета на скорости 175 миль в час (около 280 км/ч).

Помимо этого, такая технология исключит выбросы углекислого газа в атмосферу и продемонстрирует сокращение спроса на авиационное топливо на основе свинца, которое все еще широко используется в гражданской авиации. Разработчики обещают, что технология позволит сократить расходы на топливо, а также снизить общие эксплуатационные расходы для небольших воздушных судов на 40% при сохранении высоких скоростей полета.
http://ria.ru/science/20160618/1449095793.html#ixzz4BxW4JILO



Ну наконец-то в игру вернулись большие дяди

http://www.nasa.gov/sites/default/files/thumbnails/image/ed15-0137-32.jpg

живых фото прототипа что-то не видать, похоже что пока это концепция, а не прототип

Наверняка задумывают поворотный механизм крыла, для вертикального или очень короткого взлёта

Osprey уйдёт в прошлое в момент

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано henryk в 18.06.16 :: 22:35:40

FlyingBasil записан в 18.06.16 :: 22:08:20:
пока это концепция,


http://www.geekwire.com/2015/nasa-study-flying-air-taxis-could-be-as-cheap-as-an-uber-ride-and-faster/

http://www.nasa.gov/sites/default/files/styles/full_width_feature/public/thumbnails/image/gl10-hover-02.jpg?itok=Y8c4MgOc

=lietajustshaja modiel.

http://www.3ders.org/articles/20160419-3d-printed-prototype-of-aurora-and-darpas-vtol-x-plane-takes-flight.html

=podobnyj princip.

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано i6vara в 23.06.16 :: 06:08:13
Ученые создали несколько экзотических материалов, позволяющих увеличить эффективность солнечных батарей в несколько раз.  Внимание физиков все больше привлекает минерал перовскит и его синтетические аналоги, тонкие пленки которого являются полупроводниками, хорошо преобразующими энергию света в электричество. Большинство светопоглощающих материалов обладают симметричной кристаллической структурой, что и позволяет электронам свободно течь в разные стороны. Перовскит имеет кубическую кристаллическую решетку, образованную атомами одного металла. Внутри каждого куба находится восьмигранник, образованный атомами кислорода, внутри которого "сидит" атом другого металла.

Взаимодействие между этими атомами заставляет электроны течь в едином направлении, благодаря чему солнечные батареи на базе перовскита обладают крайне высоким КПД, около 12-15%. Команда российских и зарубежных ученых под руководством Горшунова нашла способ улучшить свойства перовскита, обнаружив, что в них существует необычный вид проводимости, связанный с так называемыми поляронами......... :)

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано i6vara в 22.01.17 :: 19:35:32
РОССИЙСКИЕ УЧЕНЫЕ ПРЕДЛОЖИЛИ ИСПОЛЬЗОВАТЬ РАКЕТЫ НА СОЛНЕЧНЫХ БАТАРЕЯХ
Эффективность разгонных блоков с солнечными двигателями в 1,5-2 раза больше, чем у ракет с жидкостными двигателями.

Источник: http://runews24.ru/science/20/01/2017/abcf8c150a72feb2ff2493752513a86f
Новости онлайн: http://runews24.ru/

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано Anatoliy. в 22.01.17 :: 19:55:53

i6vara записан в 23.06.16 :: 06:08:13:
солнечные батареи на базе перовскита обладают крайне высоким КПД, около 12-15%. 

Уважаемый, Вы из какого века вещаете?
Прогресс уже давно ушел от Вас далеко вперед.
Ознакомьтесь с современным положением дел в полупроводниковых солнечных преобразователях хотя бы здесь
http://building-forum.ru/energiya/sun.php

Кому нужен этот с Вашей подачи "крайне высокий КПД, около 12-15%." ?
KPD_solnechnyh_preobrazovatelej.jpg (57 KB | )

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано Martin Stepanek в 29.01.17 :: 08:32:43
Hello!
That is our electric airplane :-)
https://www.youtube.com/watch?v=FKU__FU4U6o
Best regards!
Martin

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано мир в 29.01.17 :: 10:19:36
Шикарный  мотопланер.  [smiley=thumbsup.gif]

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано henryk в 29.01.17 :: 10:40:51

Martin Stepanek записан в 29.01.17 :: 08:32:43:
our electric airplane 


-good shape...moore data?

\хороший вид...больше данных?\

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано 5ZF в 29.01.17 :: 17:57:59

Martin Stepanek записан в 29.01.17 :: 08:32:43:
Hello!
That is our electric airplane :-)
https://www.youtube.com/watch?v=FKU__FU4U6o
Best regards!
Martin

Hi Martin! Welcome to the forum!

Если я не ошибаюсь, Мартин Степанек дизайнер мотопланеров Lambada и Phoenix. На видео Phoenix, электрический вариант и с уже убирающимися шасси.

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано henryk в 29.01.17 :: 18:25:22

5ZF записан в 29.01.17 :: 17:57:59:
Мартин Степанек дизайнер 


http://phoenixairusa.blogspot.com/2014/09/phoenix-factory-tour-september-2014.html

=+pilot!

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано henryk в 30.01.17 :: 10:59:58
http://www.freerchobby.com/product_display.asp?keyno=73

=mostshnyje motory!

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано Вячеслав Ш. в 30.01.17 :: 12:38:55
Актуален вопрос по аккумуляторам, какие батареи используют , литий полимерные или  литий ионные ( уступают полимерным по токоотдаче)  и какая используется электроника тоже интересно узнать. Ох цена  всех компонентов наверно астрономическая :-[  . В линейке  радиомодельных компонентов  у известных производителей есть что выбрать , а аккумуляторы под вопросом. Когда то слышал , что фирма Kokam делает хорошие батареи....

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано Eduard68 в 30.01.17 :: 17:03:38
Вот тут можно почитать про литийионные.  http://forum.rcdesign.ru/f88/thread465731.html
Коротко эти элементы используются в авто Тесле. Низкая токоотдача компенсируется соединением элементов
в паралель. На сегодня по показателю вес-количество энергии-цена лучшее предложение.

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано Martin Stepanek в 04.02.17 :: 05:59:39
Hello dear friend!
In D-14 are is used electric motor Rotex ( http://www.rotexelectric.eu/rotexen/) and controller MGM Compro (http://www.mgm-compro.com/products/industrial-brushless-speed-controllers-for-bldc-electric-motors).

We used Li-Po cells from GeBattery (http://www.gebattery.com.cn/). But due to automotive industry and safety I expect that Li-Ion cells will be more popular.

Best regards!
Martin

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано henryk в 04.02.17 :: 11:57:51

Martin Stepanek записан в 04.02.17 :: 05:59:39:
is used electric motor Rotex


-modell,power?

-we have got 45 kW/6 kg motor from "FREERCHOBBY",800$,
good looking...tests soon.

http://www.freerchobby.com/product_display.asp?keyno=72

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано Eduard68 в 04.02.17 :: 12:51:42
А мы можем совместными усилиями прикинуть комплект двигатель, регулятор, батарея на легкий ультралайт?. Пока не ограничиваясь 115кг.  Самолет взлетным весом 220-250кг с качеством 8 есть. Хотя качество даже не обязательно. Известно что он летает на 22 л.с.  Этот пусть пока мифический самолет без силовой установки весит 80 кг. Двигатель, регулятор, винт 10кг. Пилот в трусах 100 кг. Надо худеть.   На батарею остается 30-60кг. Вроде как все шоколадно. Пойду батарею соберу. Лучше две по 30кг. Привез на полеты две батареи Отлетал одну, поставил на зарядку, попил чайку. Полетел на второй. Сел а первая уже заряжена. Поменял опять полетел. Не ясен вопрос как электрические киловаты перевести в механические ДВС.

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано Lapshin в 04.02.17 :: 13:52:24

Eduard68 записан в 04.02.17 :: 12:51:42:
Не ясен вопрос как электрические киловаты перевести в механические ДВС.

1 кВт= 1.36 л.с.

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано Eduard68 в 04.02.17 :: 14:37:27
Прикинул аккумуллятор. 34 банки последовательно. В банке 20 элементов 18650 паралельно. (элементы есть лучше) 680 элементов это 35-38 кг. Заряженый акк имеет емкость 50 А.Ч. Напряжение 140 вольт. В пике может выдавать 400А. Если самолет может лететь в горизонте на 16 л.с. то продолжитедльность полета составит 30 мин. Падение напряжения учел. Характеристики элементов взяты самые посредственные. Весь шоколад исчезает при цене элемента 4 бакинских за элемент 2720 вечнозеленых за акк. Но Чубайс обещал выпускать эти полимеры :D Ждемс.

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано аэробайка в 04.02.17 :: 15:12:33
плюс 3 000 мертвых амеров на зарядное устройство :(

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано Eduard68 в 04.02.17 :: 15:17:16
Проклятый Абама. :)

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано Anatoliy. в 04.02.17 :: 20:42:19

Eduard68 записан в 04.02.17 :: 14:37:27:
Прикинул аккумуллятор. 34 банки последовательно. В банке 20 элементов 18650 паралельно.


Очень "порадовало" параллельное соединение по 20 элементов в каждой из 34 банок.

Чувствуется, что Вы твердо усвоили арифметические правила сложения и умножения, но для электротехники, и в частности в вопросах аккумуляторов, этого не достаточно.
Тут бы законы Киргофа не помешало бы знать.
При таком соединении 20 х 34 аккумуляторов токи начнут течь не туда куда Вы думаете.

Поэтому рекомендуют применять параллельно - последовательные батареи в радиоуправляемых моделях непосредственно перед стартом.
Поэтому как то "странно" возгорались такие параллельно соединенные аккумуляторы якобы ни с того ни с чего.

Можно ли гарантировать, что все 20 аккумуляторов соединенных параллельно будут обладать абсолютно равной емкости, иметь абсолютно одинаковые зарядные и особенно разрядные характеристики?
А таких блоков Вы планируете аж 34 штуки.

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано aleksandrd в 04.02.17 :: 21:34:51

Anatoliy. записан в 04.02.17 :: 20:42:19:
Можно ли гарантировать, что все 20 аккумуляторов соединенных параллельно будут обладать абсолютно равной емкости, иметь абсолютно одинаковые зарядные и особенно разрядные характеристики?
А таких блоков Вы планируете аж 34 штуки.


Просто соединять нельзя. Все соединения через собственный контролер заряда-разряда на каждый элемент.  Кажется так устроены нормальные аккумуляторы для наших целей. Отсюда и цена.

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано henryk в 04.02.17 :: 21:35:19

Lapshin записан в 04.02.17 :: 13:52:24:
1 кВт


http://www.gebattery.com.cn/product/high-energy-battery.html

-1 кВтч=3,85 кг...

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано Eduard68 в 04.02.17 :: 21:42:15
Я рад, что кого то порадовал. :) С законом Киргофа не знаком. Куда текут токи в моих модельных аккумуляторах я не знаю. Просто летаю. До 10 банок в паралель моделисты соединяют. Статистики возгораний пока нет. Цель моей писанины было просто посчитать сколько это может стоить по самому минимуму.  Для меня дорого. Для кого нормально пусть копают дальше. А как собрана батарея Теслы? Про рекомендации моделистам не знал. Рассказывать ни кому не буду. Смеяться будут. :)

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано Anatoliy. в 04.02.17 :: 22:17:02

henryk записан в 04.02.17 :: 21:35:19:

Lapshin записан в 04.02.17 :: 13:52:24:
1 кВт


http://www.gebattery.com.cn/product/high-energy-battery.html

-1 кВтч=3,85 кг...


Теплотворная способность бензина равна 46 Мега Ждоулей в каждом килограмме.

Делим это 3600 секунд и получаем  12, 78 кВт*час.
Берем не самый лучший по КПД бензиновый двигатель с КПД 25 %.
Итого из килограмма горючего ДВС  "выкрутит" 3,2 кВт*час.

Сравнивая с этим "чудо" аккумулятором весом 3,85 кг приходим к выводу, что ДВС на 3,85 кг бензина отработает 12,3 кВт*час.

Вот и вся арифметика.
В поле розетки не разбросаны, а канистру бензина можно выцыганить.

Лететь на электролете полчаса, а на бензине того же веса налетаешь целых 6,4 часа.

Не надо так долго лететь?
Хватит всего полчаса?
Так бензина на это потребуется тогда всего в 12,27 раз меньше.

Тут мечтали о лёгонькой леталке с 12 кило Ваттами на пол часа.
Значит загружаем в неё 12 * 3,85 / 2 = 23,1 кг. аккумуляторов.
А для ДВС надо на те же пол часа 1,9 кг горючего.
На  сам ДВС остается 21 килограмм.
Двигатели на такую мощность для парапланов весят заметно легче.

При полете на следующие пол часа электролет потяжелеет на 21 килограмм.
И так далее на каждые пол часа полета.

Слёзы в студию  :'( :'( :'(


Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано аэробайка в 04.02.17 :: 23:44:08
всё верно!электричество актуально только для бпла массой  до 10 кг и на час-полтора полёта в ветренную погоду---если больше,то слишком дорогой акку получает :(ся

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано Anatoliy. в 04.02.17 :: 23:57:12

записан в 04.02.17 :: 23:44:08:
всё верно!электричество актуально только для бпла массой  до 10 кг и на час-полтора полёта в ветренную погоду---если больше,то слишком дорогой акку получает :(ся


Дело еще в том, что эти электро БПЛА в качестве полезной нагрузки несут практически невесомую видеокамеру и такой же практически невесомый передатчик видеосигнала.
А мечтатели о электрочеловеколетания пытаются погрузить своё "жирное" тельце которое составляет порядка 40 % взлетного веса.

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано henryk в 05.02.17 :: 00:18:11

Anatoliy. записан в 04.02.17 :: 22:17:02:
электролет потяжелеет


-в поле мёртвые с косами стояли,и тишина...

ЗЫ=а если бензин-моторчик на оптимальных оборотах
+6 кг генератор +2 кг БУ +6 кг электромотор\в ступице противофазных винтов\...?

http://www.telegraph.co.uk/news/aviation/11308465/Is-this-the-future-of-flying-Planes-go-hybrid-electric.html

=-30 %

https://www.youtube.com/watch?v=Aad3f_ogPZ8

=-25 %

http://www.flyingmag.com/hybrid-electric-aircraft-motor-powers-up

https://www.extremetech.com/extreme/211141-first-practical-hybrid-aircraft-takes-to-the-skies-and-could-save-many-liv

=лажа?

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано Martin Stepanek в 05.02.17 :: 05:52:00
Hello dear friends!
Type of electric propulsion depends a lot on type of airplane...
D-14 is a motorglider = I need only 8,5 kW of power for horizontal flight. Max. available power I have is 33kW for takeoff. My max. power is not limited by motor, but by controller (I have 120V/280A version). Nominal voltage of battery 99,9V (max. charged 115V). System of cells 27S 5P. Total 5,5kWh capacity with weight 34kg.
So far I have been flying only alone (my weight is 110 kg) and I can see that 33kW is realistic minimum for takeoff from standard aeroclub grass runway :-)

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано Martin Stepanek в 05.02.17 :: 05:58:32
There is no problem to have 80kW electric motor and controller. Problem is how to "feed it". If your airplane needs 20kW for horizontal flight (type of airplane for example like Eurostar) than you need for one hour of flight approx 120kg of batteries (I have now 3 boxes with Li-Ion batteries with total weight of 120 kg and capacity 23kWh). I can´t imagine to remove the batteries every hour (but I agree that could be a good fitness exercise) :-)

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано Martin Stepanek в 05.02.17 :: 06:05:18
Another problem to solve - charger.
Actually I use 9kW charger made from 9x 1kW RC model power sources. And I do balancing of cells only during charging (balancers are part of charger - not part of battery box). Maybe would be easier to invest in fast charging system instead of second set of batteries :-) However - fast charger will be a big and heavy box so you can´t take it with you in airplane. In airplane you can may have small charger able to re-charge battery overnight (in 8-12-14 hours, depending on final capacity of battery and internal charger power).

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано Martin Stepanek в 05.02.17 :: 06:14:53
In 2014 we have been flying "arround" Czech Republic. There is a movie about this flight (https://www.youtube.com/watch?v=N7KVLoI16Ok). You can see size of chargers and typical problems we had to solve :-) Incl. landing into corn field when controller switched off...

But!

All I wrote doesn´t mean I don´t like electric airplanes. Yes - there is still necessary to solve some problems but already you can have electric airplane with interesting performance. I hope that this year will be finished "serial" electric Phoenix based on serial U-15 Phoenix (normally flying with Rotax 912). With 120 kg of batteries we can achieve +- 2 hours of endurance with two persons. However - don´t forget it still looks like a motorglider :-)
Even when will be available some new energy storage system you have to try to decrease drag of your airplane. Every point of L/D save money you have to pay for battery or increasing endurance :-) 

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано мир в 05.02.17 :: 06:36:59
Просто  молодцы  ребята. В период  доводок  всякое случается  и  отказы  ,  всего  не  углядишь,  но  Ваше  дело  очень  стоящее.Во  всяком  случае  для  мелких  аэроклубов просто  находка, главное  сервис  наладить    на  точках. [smiley=thumbsup.gif]

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано Martin Stepanek в 05.02.17 :: 06:51:08
Thank you :-)
Martin

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано Anatoliy. в 05.02.17 :: 07:05:57

Martin Stepanek записан в 05.02.17 :: 05:52:00:
System of cells 27S 5P. Total 5,5kWh capacity with weight 34kg.



How much is Your butree?

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано T300 в 05.02.17 :: 07:46:19
Очевидно, это 27 ячеек в пакетах по 5 запаралельных. тоесть всего 27х5 =  135 штук.
Так делают, если ёмкость одной ячейки (аккумулятора 1s) небольшая, и ещё хотят себя обезопасить от отказа типа "внутреннего обрыва" внутри ячейки. Ведь если у вас один аккумулятор, собранный из цепи 27ми штук последовательно соединённых 1s аккумуляторов, то обрыв в одной из ячеек, понятно к чему приведёт.   

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано Martin Stepanek в 05.02.17 :: 08:19:25
I forgot to write that each cell is 11Ah. They are from year 2011
and it was approx. 20USD / cell.
http://www.gebattery.com.cn/product/high-energy-battery.html
But carefully - this is Li-Po technology so you have to be carefull and precede high charge or discharge current. Actually are also nice Li-Ion cells (like used in Tesla). Due to automotive industry I expect better prices and more development in Li-Ion technology.

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано мир в 05.02.17 :: 08:50:27
Да,  цены  конечно  высокие, но  в  пересчете  на  топливо  и  масло  сжигаемых  обычным  мотором  всё  тут  же  встает  на  свои  места,  за  пару  лет  этот  планер  позволит  сьэкономить вот,  что  интересно.  Жаль  , что  особо  не  полетаешь  у  нас  в  РФ  на  таком  самолете, ,  ведь  как  я  понял  при  перелете  за  ним следовал  автомобиль  с  зарядной  станцией,  просто  подключить  к  розетке  не  выйдет,  а  вес  самой  зарядки  велик  ,  что  бы  возить  её  с  собой.Так  ,  что  только  вокруг  хвоста  ,  но  для  клубов  большего  и  не  надо.

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано MaestroEv в 05.02.17 :: 08:52:28
Если пользоваться LiPO - то, наверное, надо вешать их снаружи по ЦТ самолета, чтобы можно было сбрасывать. Они самые лучшие аккумуляторы по токооотдаче, но даже на моделях горят без предупреждения и модель до земли не долетает..

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано Anatoliy. в 05.02.17 :: 09:03:11

Martin Stepanek записан в 05.02.17 :: 08:19:25:
I forgot to write that each cell is 11Ah. They are from year 2011
and it was approx. 20USD / cell.


Для остальных ленивых как я участников.

Батарея аккумуляторов состоит из 5 параллельных цепочек по 27 аккумуляторов в каждой.
Итого 5 * 27 = 135 штук помножим на 20 "зеленых" и получим стоимость только аккумуляторов в россыпи, без соединительных цепей и крепления равную 2700 уёв.
А запасенная энергия в этой связки свежих аккумуляторов только 5,5 кВт*час.

Можно собрать эту сумму и наслаждаться тихим и неспешным полетом.

Но засада подстережет такого любителя в другом месте.

Наверное надо напомнить мечтателям электролетов, что  всякий аккумулятор имеет две неприятные характеристики.
Это:
1. Число заряд разрядов которое снижается при увеличении тока заряда (читай при сокращении времени заряда).
2. Срок службы измеряемый в годах.

Так вот, эти вожделенные аккумуляторы "Живут" порядка ДВУХ лет и в течении всего срока службы емкость постоянно падает.

Скажем прошло два года с момента покупки аккумуляторов. Сколько они смогут запасать Ампер часов?
50 %, 40 %, 30 % или меньше?
Вопрос.
Это кому как повезет.
А сколько раз за эти два года можно отлетать?

Конечно, если у вас мешок с "зеленью", то это не проблема.
А если ещё существует сервисная служба утилизации (не мусорный ящик как у нас), а та, которая выплачивает некую остаточную стоимость за сданные аккумуляторы, то вопрос еще проще.

Но, "нам такого хоккея не надо"


Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано Anatoliy. в 05.02.17 :: 09:12:47

мир записан в 05.02.17 :: 08:50:27:
Да, цены конечно высокие, но в пересчете на топливо и масло сжигаемых обычным мотором всё тут же встает на свои места, за пару лет этот планер позволит сэкономить вот, что интересно.


Вот Вы и посчитайте эту экономию.
Только помните, что:
1. Аккумуляторы не вечны
2. Число заряд - разряд ограничено и уменьшается с ростом зарядных токов.
3. Емкость таких аккумуляторов снижается при каждом цикле заряд - разряд.
4. Следует добавить стоимость электродвигателя.
5. Следует добавить стоимость контроллера.

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано aleksandrd в 05.02.17 :: 09:26:35
Martin Stepanek ,

А сначала перевести, потом сдесь разместить - правильнее будет ?

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано Martin Stepanek в 05.02.17 :: 09:44:38
The reason why I am posting info about our electric airplane is not to make advertising. Reason why I inform you about our work is to save your money. It sounds easy and simple (lot of RC models are cheap and available) but it is not valit for airplanes. With higher power you need you have to solve new problems (connectors, charging, wiring, balancing...) so finally you definitelly save money if you fly with combustible engine. But actually you can say the same for electric cars... Tesla is actually much more expensive that "normal" car. With all negatives of electric propulsion. However - before or later, when prices of batteries are affordable, I can imagine market also for this special category. For D-14 project we used our own sources (no governament money, no EU project money). And as I always say - "If you don´t like what I made for my money, make it better using your money" :-)

Google translation:
Причина, почему я отправляю информацию о нашем электрическом самолете не сделать рекламу. Причина, почему я сообщить вам о нашей работе, чтобы сэкономить деньги. Это звучит легко и просто (много моделей RC дешевы и доступны), но это не valit для самолетов. При более высокой мощности вам нужно, вы должны решать новые задачи (разъемы, зарядка, проводка, балансировка ...), так что в конце концов вы definitelly сэкономить деньги, если вы летите с горючими двигателем. Но на самом деле вы можете сказать то же самое для электрических автомобилей ... Тесла на самом деле гораздо дороже, чем "нормальный" автомобиль. Со всеми негативами ЭРД. Тем не менее - до или позже, когда цены батарей доступны по цене, я могу себе представить, рынок также для этой особой категории. Для D-14 проекта мы использовали наши собственные источники (без governament денег, ни проекта деньги ЕС). И, как я всегда говорю, - "Если вам не нравится то, что я сделал за свои деньги, сделать его лучше, используя свои деньги" :-)


Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано henryk в 05.02.17 :: 09:50:55

Martin Stepanek записан в 05.02.17 :: 06:14:53:
landing into corn field 


=agriculture aircraft!?

\sielskohozjajstviennyj samoliot !\

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано Eduard68 в 05.02.17 :: 10:21:33
Лучше не скажешь. Молодцы.

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано аэробайка в 05.02.17 :: 10:30:42
вот вся правда об литьевых аккумуляторах---падение емкости на 10% каждый год даже при хранении---увеличение внутреннего сопротивления на 10% каждый год тоесть падение токоотдачи---колличество циклов около 500 :( при постоянной эксплуатации деградация акку в два раза быстрее  :o электро хорош только на одноместном мотопланере для около аэродромных полетушек---набрал высоту и дальше безмоторное парение---только при положительной температуре воздуха---так как рабочиий диапозон электролита плюс 5 плюс 60 градусов по С----оптимальная температура 40 град С 8-)

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано henryk в 05.02.17 :: 11:20:22
http://www.ifb.uni-stuttgart.de/egenius/index.html

=jesli gramotno sdielat,mozhno i nad Alpami lietat!

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано Martin Stepanek в 06.02.17 :: 18:11:17
Hello!
Lifetime of cells depends a lot about how "deep" you discharge. Also quick charge - using high "C" - is not so good. But generally is not possible to say that battery capacity decrease 10% every year. With higher capacity is situation better. Look into forums about electric cars. Also is interesting to see how long waranty you get from electric car producers. I found info that Tesla gives waranty 8 years.
However - true is that you have to take care of your battery. Operating electric airplane is definitelly different in compare with airplane with combustible engine.
Best regards!
Martin

Google:
Здравствуйте!
Продолжительность жизни клеток зависит многое о том, как "глубоко" разряжена. Кроме того, быстрая зарядка - с использованием высоких "C" - это не очень хорошо. Но как правило, не представляется возможным сказать, что емкость батареи уменьшится на 10% каждый год. При более высокой мощности является ситуация лучше. Посмотрите на форумах об электрических автомобилях. Также интересно посмотреть, как долго Waranty вы получаете от электрических производителей автомобилей. Я нашел информацию, что Тесла дает Waranty 8 лет.
Тем не менее - это правда, что вы должны заботиться о вашей батареи. Работая электрический самолет definitelly отличается по сравнению с самолетом с горючей двигателем.
С наилучшими пожеланиями!
Мартин

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано Martin Stepanek в 06.02.17 :: 18:13:56
No worry - this year I will have hopefully much more experience with electric flying. My plans for 2017 are.... brave :-)

Google:
Не беспокойтесь - в этом году у меня не будет, надеюсь, гораздо больше опыта с электрическим Полетом. Мои планы на 2017 год смелы :-)

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано henryk в 06.02.17 :: 19:27:10

Martin Stepanek записан в 06.02.17 :: 18:13:56:
My plans 


-HYBRID ?

Yours opinion?

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано questioner в 10.02.17 :: 23:26:38
@ Martin Stepanek

Good luck!

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано i6vara в 06.03.17 :: 05:44:33
https://hi-tech.mail.ru/news/goodenough-new-accumulator/ новое об аккумуляторах 8-).......

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано i6vara в 06.03.17 :: 05:47:06
Создатель литий-ионного аккумулятора представил новую прорывную технологию

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано Вячеслав Ш. в 06.03.17 :: 08:41:52
Охох , после таких новостей фантазия начинает шалить  как неугомонный ребенок . Дай Бог чтобы это направление не утопло в какой нибудь трясине или не уперлось в какое нибудь " но" .

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано foxtrot в 06.03.17 :: 08:52:30
Различные перспективные технологии по аккумуляторам презентуют по несколько раз в год. А воз и ныне там.


Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано maket в 07.03.17 :: 11:21:00
?!! где это воз ныне?
за последние пять лет ситуация на аккумуляторном рынке серьёзно изменилась.

Другое дело что все новации пошли в энергетику, поскольку очевидно, что там денег больше.... и чаще... )))

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано i6vara в 07.03.17 :: 17:09:35

maket записан в 07.03.17 :: 11:21:00:
?!! где это воз ныне?
за последние пять лет ситуация на аккумуляторном рынке серьёзно изменилась.

Другое дело что все новации пошли в энергетику, поскольку очевидно, что там денег больше.... и чаще... ))) 

Это точно   >:(

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано i6vara в 16.03.17 :: 16:47:59
интересная статья студента любителя  США    http://spectrum.ieee.org/aerospace/aviation/how-i-designed-a-practical-electric-plane-for-nasa

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано Sergey S в 16.03.17 :: 19:34:55
а где заправлять  и вес установки у Тойоты   более 500кг это при  150 лс.  3 пасажира  и пилот   это грубо еще 300-400 кг и какой взлетный вес ... полезному мало остается ...

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано MaestroEv в 17.03.17 :: 05:17:36

Sergey S записан в 16.03.17 :: 19:34:55:
а где заправлять  и вес установки у Тойоты   более 500кг это при  150 лс.  3 пасажира  и пилот   это грубо еще 300-400 кг и какой взлетный вес ... полезному мало остается ... 


Если мотор тяжелый, то надо просто больше крыло, чтобы уместиться в требуемую нагрузку на крыло и длинее полосу, чтобы успеть набрать нужную скорость. Хотя вот набирать скорость аэродинамически , мне кажется плохая идея. Те же 150 л.с. приложенные к колесу - разгонят быстрее. А в случае с электросамолетом - мотор в колесе веса особо уже не добавит. Но решит кучу проблем.  Планера летают совсем без моторов и ничего. Причем скорость у них легко получится выше чем у обычных самолетов. Электросамолет - на мой взгляд, это что-то планероподобное с колесами - моторами.

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано аэробайка в 17.03.17 :: 06:00:04
зачем ненужный костыль самолёту с вв в виде силового привода на колесо :-?  стандартной полосы в 400 метров за глаз для малой авиации :IMHO

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано Sergey S в 17.03.17 :: 06:18:06

MaestroEv записан в 17.03.17 :: 05:17:36:

Sergey S записан в 16.03.17 :: 19:34:55:
а где заправлять  и вес установки у Тойоты   более 500кг это при  150 лс.  3 пасажира  и пилот   это грубо еще 300-400 кг и какой взлетный вес ... полезному мало остается ... 


Если мотор тяжелый, то надо просто больше крыло, чтобы уместиться в требуемую нагрузку на крыло и длинее полосу, чтобы успеть набрать нужную скорость. Хотя вот набирать скорость аэродинамически , мне кажется плохая идея. Те же 150 л.с. приложенные к колесу - разгонят быстрее. А в случае с электросамолетом - мотор в колесе веса особо уже не добавит. Но решит кучу проблем.  Планера летают совсем без моторов и ничего. Причем скорость у них легко получится выше чем у обычных самолетов. Электросамолет - на мой взгляд, это что-то планероподобное с колесами - моторами. 

эжели планер батенька да еще с таким мотором 150НР то с пропеллером долететь хоть куда а как с колесом вы представляете вот у вас потеря высоты нет потока и что  колесом будете крутить как на снегоходах по воде ;D

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано MaestroEv в 17.03.17 :: 11:43:47
Если есть 150 сил, то можно потратить их по разному.
Можно установить винт для короткого взлета, но это невыгодно для полета. Можно установить крейсерский.
Крейсерский выгодней, главное выйти на нужную скорость и с качеством приличным у нас никогда не возникнет ситуация с недостатком скорости или тяги.
Но вот на взлете - беда, такому винту будет 400 метров мало, если мотор будет тяжелый и сам самолет тоже нелегкий. А именно это обсуждаем. 
А вот на колесах эти самые 150 сил разгонят до скорости отрыва самолет с таким весом - намного быстрее.  Всегда была проблема привода на колеса от моторов. В электроварианте нет проблем - в ступицах можно поставить моторы.
Про рулежку даже можно не говорить. Энергии потратится в разы меньше и все это будет намного безопасней.
Кто-то такое сделает.. :)
Я так думаю.

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано аэробайка в 17.03.17 :: 14:30:06
да ладно четырех местная цессна массой 1100 кг  с запасом взлетает и садится на 400 м полосу

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано henryk в 17.03.17 :: 21:30:41

записан в 17.03.17 :: 06:00:04:
зачем ненужный костыль


http://www.aviation.com/general-aviation/putting-jet-engine-glider/

=???

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано Sergey S в 18.03.17 :: 13:29:55
Эво как , это ж в какой версии Цесна - 182 STOL да 400м  , а подходы... все 1000 мелькало про вес мотора , думаю мотор то как раз и не тяжел ,  тут бочки з гидрогеном тянут , но ветку нужно в японских иероглифах подать , потому как тему двигают именно в японии  ;)

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано olegsokirko в 18.03.17 :: 17:48:25
Всем привет!
Интересен электро-привод, но при таких токах, возбуждающих ел. магнитные поля, на сколько безопасен эл. привод для пилота?

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано аэробайка в 18.03.17 :: 17:55:48
токи как в тролейбусе в трамвае в метро в электричке---они низкочастотные ,поэтому радиооблучение очень низкое и безопасное!!! :~)

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано olegsokirko в 18.03.17 :: 18:05:45
Вот в этом я и сомневаюсь, поля разные. Хотелось бы услышать заключения от "знатоков".

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано MaestroEv в 19.03.17 :: 02:22:52

записан в 17.03.17 :: 06:00:04:
зачем ненужный костыль самолёту с вв в виде силового привода на колесо :-?  стандартной полосы в 400 метров за глаз для малой авиации :IMHO


Если уж на реактивные начали задумываться, то для электро - это должно стать нормой, ибо нет смысла тратить лишнюю энергию на рулежку и разбег до скорости отрыва. http://aviaglobus.ru/2013/01/05/5144/

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано аэробайка в 19.03.17 :: 04:20:46
может в большой авиации это и актуально, но в малой бессмысленно :IMHOрулёшка и взлёт занимают около 1% от объёма энергии на борту

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано Anatoliy. в 19.03.17 :: 09:22:28

записан в 19.03.17 :: 04:20:46:
может в большой авиации это и актуально, но в малой бессмысленно :IMHOрулёшка и взлёт занимают около 1% от объёма энергии на борту


Зададим вопрос.
Откуда возьмется электроэнергия для кручения колеса?

Отберём её от вспомогательного двигателя? Но тогда генератор должен быть побольше с учетом дополнительной нагрузки на колеса. А это означает дополнительный расход топлива.
Может электроэнергию взять из бортовых аккумуляторов?
Но тогда эти аккумуляторы должны должны быть потяжелее и на их перевозку по воздуху будет потрачено дополнительное топливо.
Не станем увеличивать аккумуляторы по емкости и "съедим" запасенную энергию в них?
Но тогда лететь с разряженными аккумуляторами не получится. Придется перед взлетом еще чуток покрутить двигатели до полной зарядки аккумуляторов и потратить топливо.
Может подключить самолет кабелем к передвижной электростанции которая будет следовать рядом с самолетом до точки взлета?
Так где экономия горючего? Не всё ли равно где сжигать горючку, в самолете или в электростанции на колеса? А в таком варианте появиться проблема со снижением надежности самолета и в частности колес шасси в которых будет увеличено число деталей.

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано Lapshin в 19.03.17 :: 09:33:34
На самом деле, привод на колеса шасси нынче довольно актуален и прорабатывается практически всеми авиапроизводителями.

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано аэробайка в 19.03.17 :: 09:44:08
раньше большие самолеты таскали тягочи за переднюю стойку на рулешке ;)

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано henryk в 19.03.17 :: 09:54:32

записан в 19.03.17 :: 09:44:08:
раньше большие


https://www.youtube.com/watch?v=PlU0jwO3EMQ

-уже давным давно...

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано henryk в 19.03.17 :: 09:57:14

Anatoliy. записан в 19.03.17 :: 09:22:28:
где экономия горючего?


-КПД колеса и винта...

-пора задумываться об гибридах...

ЗЫ=какие обороты РОТОРА у Вашего ЭВЕРЕСТА на взлёте
и в автожирном режиме?

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано henryk в 19.03.17 :: 20:10:01
https://www.youtube.com/watch?v=-c5Gz1-W-UQ#t=53

=konkuriencija EVERESTu...

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано i6vara в 20.03.17 :: 19:43:02
В Китае успешно прошли испытания самолета с электродвигателем на водородных топливных элементах.
Об этом китайские СМИ пишут 9 января 2017 г.        :craZy    http://neftegaz.ru/news/view/157199-Kitay-uspeshno-provel-ispytaniya-samoleta-na-vodorodnyh-toplivnyh-elementah

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано i6vara в 20.03.17 :: 19:49:00
впервые в мире электрический пассажирский самолет получил сертификат летной годности.

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано мир в 21.03.17 :: 06:13:24
Мы , что  то  не чешемся  в этом  направлении.

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано Вячеслав Ш. в 21.03.17 :: 17:44:59
А как тут чесаться со связанными руками?  Экономика туго спеленала.

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано henryk в 22.03.17 :: 20:24:10

мир записан в 21.03.17 :: 06:13:24:
в этомнаправлении. 


https://www.aerosociety.com/news/bright-sparks-the-quest-for-electric-speed/

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано экс Плиточник в 24.03.17 :: 18:21:26

Anatoliy. записан в 19.03.17 :: 09:22:28:
Так где экономия горючего? Не всё ли равно где сжигать горючку, в самолете или в электростанции на колеса?


Дело в том, что при малой тяге турбореактивные двигатели жрут топливо  больше, чем в крейсере. Поэтому для рулежки гораздо выгоднее использовать тягачи или электропривод на колеса.

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано candid в 24.03.17 :: 19:19:30

экс Плиточник записан в 24.03.17 :: 18:21:26:
Поэтому для рулежки гораздо выгоднее использовать тягачи или электропривод на колеса.

НЕ выгоднее. Это утопия, пробовали такое ещё в Советском Аэрофлоте. Таскать тягачами дольше, т.к. скорость буксировки ограничена и меньше скорости руления, а с протяжённой сетью РД эта разница очень ощутима, а тягачу нужно ещё вернуться назад, за следующим самолётом, а из них в крупных а/п выстраиваются очереди на вылет - так буксиров не напасёшся. А самолёту, прибывшему на предварительный, нужно запуститься и прогреть двигатели, ибо буксировка с запущенными движками запрещена и пр., пр. ...

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано candid в 24.03.17 :: 19:26:58

экс Плиточник записан в 24.03.17 :: 18:21:26:
при малой тяге турбореактивные двигатели жрут топливо  больше

А это Вы с чего взяли???

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано Lapshin в 24.03.17 :: 20:18:50

candid записан в 24.03.17 :: 19:26:58:
А это Вы с чего взяли???

На самом деле, все ГТД имеют минимальный удельный расход на максимальных режимах. Кроме того, на малых скоростях, характерных для рулежки, любые винты имеют мизерные к.п.д. На самом деле, прикиньте: пусть винт, имеющий прекрасную для 912-го Ротакса, стат. тягу в 250 кГ, на скорости в 1 м/с (3.6 км/ч), не изменил ее. Тогда мощность, развиваемая винтом, равная произведению тяги на скорость, будет равна 250 кГм. А мощность мотора при этом - взлетная, т.е.100 л.с: следовательно, к.п.д. равен 3.33%. Предположив, что и на 3 м/с (10.8 км/ч) тяга осталась прежней, к.п.д. достигнет лишь 10%.

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано henryk в 24.03.17 :: 22:37:51
http://www.rp.pl/Nowe-technologie/303219921-Silnik-ze-Szczecina-lepszy-od-Tesli.html#ap-1

=вродебы электромотор=чудо!

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано КВА в 25.03.17 :: 04:41:44

Lapshin записан в 19.03.17 :: 09:33:34:
привод на колеса шасси нынче довольно актуален

Владимир Павлович, лет 45 тому, молодой лейт, с автороты, глядя на руливший МиГ-21 серьезно спросил: Чё, у него в колесах моторчики или карданы к ним идут? Я расхохотался, обозвал его балбесом и объяснил. Он ответил, что сами вы летуны такие, ездить по земле дуя в дырку столько керосина неумно.   

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано candid в 25.03.17 :: 07:15:22

Lapshin записан в 24.03.17 :: 20:18:50:
ГТД имеют минимальный удельный расход на максимальных режимах.

Удельный(кг топлива/Н тяги * час), но не абсолютный (кг топлива/час). Однако, применительно к теме экономии топлива при рулении, это рассматривать бессмысленно. Например, ИЛ-76 расходует на 15-ти минутное руление около 500 кг керосина (при полной заправке более 80000 кг). Стоит ли городить привод на колёса для махины максимальной взл.массы 190 тонн? Какой массы будет это оборудование и какая доп. мощность для этого потребуется? И всё за счет полезной нагрузки и заправки!
К остальным типам "больших" самолётов это также относится.

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано КВА в 25.03.17 :: 13:24:31
Лейт меня разыграл. Я еще не знал байку о командире базы, так пошутившем с командиром полка. Зачет сдавал ему... Я извинился спиртом.
При небольшой продолжительности полета и относительно большом расходе энергии на руление, думаю, проще поближе к старту вытащить машиной. На 21-ом при возврате с полосы (6-8 мин) доливал не больше 100 л при полной 2700 (3,7%), немного, даже на второй круг не хватит, но иногда "нескольких капель" и не хватало. На Ил-76 - 0,625%. На электролете восполнить потери на руление можно солнечной панелью 1-2 кв.м.    

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано Lapshin в 25.03.17 :: 14:49:18

candid записан в 25.03.17 :: 07:15:22:
Удельный(кг топлива/Н тяги * час), но не абсолютный (кг топлива/час).

Вы уже совсем потеряли чувство реальности: здОрово было бы, если бы с увеличением газа расход снижался - кроме взлетного, иных режимов и не надо бы.

Цитировать:
Например, ИЛ-76 расходует на 15-ти минутное руление около 500 кг керосина (при полной заправке более 80000 кг). Стоит ли городить привод на колёса для махины максимальной взл.массы 190 тонн? Какой массы будет это оборудование и какая доп. мощность для этого потребуется? И всё за счет полезной
Типичный пример разъяснения строения обезьяны на примере блохи (или обратно). В любом случае, однако, полтонны керосина стОят 25000 р, или около того. Для рулежки по грунту аппарата той же массы приводом на колеса потребовался бы привод мощностью в десяток киловатт - с запасом пусть будет 20; расход энергии на часовую рулежку, в пересчете на расход топлива генератором, получился бы не более 10 кГ, что в 2000 раз меньше.
Относительно массы вопросов также нет: современные эл. двигатели почти ничего не весят (если не считать весом 200...250 Г/кВт); емкости существующих аккумуляторов также, в большинстве случаев, хватит.
И это еще не все преимущества: в случае использования привода на колеса можно отказаться (во всяком случае, от большинства) тяговых устройств; существенно улучшается точность рулежки и ничего не мешает рулить в стесненных условиях, не опасаясь сноса струей предметов за самолетов; иметь возможность заднего хода и прочих прелестей.
     Прикиньте: самолеты обсуждаемых здесь, типоразмеров легко тягают один, максимум, два человека, мощность каждого из которых примерно 0.1 кВт - да они и не напрягаются особо. Двигатель соответствующей мощности разместился бы в ступице даже в свободном пространстве.

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано candid в 25.03.17 :: 15:57:17

Lapshin записан в 25.03.17 :: 14:49:18:
Вы уже совсем потеряли чувство реальности

Ну это не ко мне. Я как раз вступил, когда начали обсуждать руление "больших" самолётов, а эта тема мне известна отнюдь не теоретически. Про буксировку я уже писал, а насчёт электрических мотор-колёс на том же ИЛ-76: хотел бы я посмотреть на то, как этот самолёт, будучи даже не загруженным, но оборудованный таким чудесным "дивайсом", выруливает своим ходом с заснеженной стоянки, да ещё с ледочком или в горку, по мокрому перрону...

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано Lapshin в 25.03.17 :: 16:10:53

candid записан в 25.03.17 :: 15:57:17:
насчёт электрических мотор-колёс на том же ИЛ-76: хотел бы я посмотреть на то, как этот самолёт, будучи даже не загруженным, но оборудованный таким чудесным "дивайсом", выруливает своим ходом с заснеженной стоянки, да ещё с ледочком...

Как, блин, велика склонность рубить сплеча! Что - мне теперь доказывать, что я не верблюд и на случай чрезвычайных ситуаций (да и других штатных полно) держать в хозяйстве тягач имеет смысл? Но, наверное, в 99% случаев мотор-колесо было бы эффективным - а на использование тяги двигателей вето никто не накладывает.
Вы, будь частным владельцем того Ил-76, с легкой душой отстегивали бы на рулежку при взлете/посадке по полста тыщ вместо 25 рублей, при наличии привода - вряд ли. И на работу тягача еще, не знаю сколько.

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано candid в 25.03.17 :: 16:24:01
Я считал бы ещё и затраты на обслуживание и увеличение простоев на ТО, и знаю, что проще "отстегнуть" денег на керосин для рулёжки, чем потерять рейс или боеготовность. На рынке авиаперевозок всё происходит не так, как кажется иногда конструкторам и вообще всем тем, кто создаёт и обслуживает авиатехнику.
Хотя знаю один случай, когда автономный привод на колёса смог бы пригодится: не оказалось буксировочного водила и самолёт (всё тот же ИЛ-76) толкали "задним ходом" вручную! Реверсом постеснялись воспользоваться из-за стоящих рядом мелких леталок, но человек 50 местных справились по команде: "раз-два, взяли!". Но за 20 лет практики такое было один раз!

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано Lapshin в 25.03.17 :: 17:40:46
@ candid:
В итоге, как и следовало ожидать, пошел процесс растекания мыслею по древу. В этом случае самым весомым аргументом стало бы просто отсутствие таких приводных шасси. Но, попробовав проанализировать появившиеся ныне тенденции и интерес к подобному причиндалу, пришел к выводу, что эта тенденция возникла вполне своевременно, как следствие прогресса в электротехники, позволяющего придать новые свойства даже привычным изделиям - вплоть до рекуперации части кинетической энергии самолета на посадке.
И ни одного аргумента, хоть сколько-нибудь компрометирующего привод на колеса шасси, не прозвучало.

Цитировать:
Хотя знаю один случай, когда автономный привод на колёса смог бы пригодится: не оказалось буксировочного водила и самолёт (всё тот же ИЛ-76) толкали "задним ходом" вручную! Реверсом постеснялись воспользоваться из-за стоящих рядом мелких леталок, но человек 50 местных справились по команде: "раз-два, взяли!". Но за 20 лет практики такое было один раз!
Вот, кстати: привод на колеса позволил бы без труда осуществлять такую операцию не раз в 20 лет, а хоть каждый день при потребности перемещения в стесненных условиях.

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано candid в 25.03.17 :: 18:08:24
Вынужден процитировать сам себя

candid записан в 25.03.17 :: 16:24:01:
затраты на обслуживание и увеличение простоев на ТО, и знаю, что проще "отстегнуть" денег на керосин для рулёжки, чем потерять рейс или боеготовность.

Как и следовало ожидать, этот аргумент не является сколько нибудь весомым для тех, кто мало сталкивался с реальной действительностью в этой области. Хотя... Владимир Павлович, Вам ли не знать, что не все конструкторские "изыски" находят своё применение в эксплуатации?

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано Lapshin в 25.03.17 :: 18:22:00

candid записан в 25.03.17 :: 18:08:24:
Как и следовало ожидать, этот аргумент не является сколько нибудь весомым для тех, кто мало сталкивался с реальной действительностью в этой области.

Так - намечается, как бы, желание настоять на своих заблуждениях. Тогда извольте сделать выкладку относительно общих затрат на ТОИР и определить баланс дополнительных затрат на обслуживание нескольких электродвигателей с одной стороны - и моточасы двигателей, затраченные на время перемещение самолета по земле, не считая взлета-посадки.
P.S. И зачем, собственно, Вам лезть в бутылку: объективно выиграть у меня эту дискуссию невозможно, а в контексте отсутствия в реальности самого предмета спора, а также, не будучи распределителями фондов, среди которых может быть строка финансирования разработки этих самых приводов - смысл продолжения дискуссии малопонятен.

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано candid в 25.03.17 :: 18:30:57

Lapshin записан в 25.03.17 :: 18:22:00:
объективно выиграть у меня эту дискуссию невозможно

После таких "железных" доводов, действительно, всякое желание дискутировать пропадает. За сим, в отсутствие всякого смысла заниматься этим, раскланиваюсь.

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано Atakum в 25.03.17 :: 19:05:57
Электрические авиалайнеры начнут курсировать через Ла-Манш уже в ближайшие 10 лет

Британский лоукостер   Easyjet уже проявляет большой интерес к проекту и оказывает ему всестороннюю поддержку. Компания объявила, что готова стать заказчиком и  оператором новых самолетов, как только они пойдут в серийное производство. 

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано КВА в 25.03.17 :: 19:14:25
На авианосце, например, все отработано до мелочей, но иногда не то что попой, но и боком ехать надо. Нужда заставила, консоли складные сделали. Надо будет, все колеса с поворотом и приводом сделают.

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано maket в 25.03.17 :: 23:21:13
@Lapshin

Кстати, пока только первый экземпляр Ил-112В строят - подкиньте им мысль про моторколёса!!
может быть и строка финансирования появится!!

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано Lapshin в 26.03.17 :: 08:47:23

maket записан в 25.03.17 :: 23:21:13:
@Lapshin

Кстати, пока только первый экземпляр Ил-112В строят - подкиньте им мысль про моторколёса!!
может быть и строка финансирования появится!!

Мне лично, как понимаете, от этого ни холодно, ни жарко - но о проработках такой системы я и услыхал, если память не изменяет, от ильюшинцев.

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано henryk в 26.03.17 :: 20:25:54

maket записан в 25.03.17 :: 23:21:13:
мысль про моторколёса!!


-заодно можно избежать паления резины при посадке!

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано MaestroEv в 27.03.17 :: 03:56:05

henryk записан в 26.03.17 :: 20:25:54:

maket записан в 25.03.17 :: 23:21:13:
мысль про моторколёса!!


-заодно можно избежать паления резины при посадке!


- и еще тормоза можно сделать "безконтактные" со встроенным АБС и вес "мотор-колеса+контроллер" может оказаться не сильно тяжелее существующей тормозной системы.   :)

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано i6vara в 27.03.17 :: 19:06:27
https://youtu.be/gsztYVYG9Ho

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано i6vara в 29.03.17 :: 05:41:47
В США создают электрический пассажирский лайнер .   http://avia.pro/news/v-ssha-sozdayut-elektricheskiy-passazhirskiy-layner

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано henryk в 29.03.17 :: 12:36:51
https://www.youtube.com/watch?v=wg8ZbiC9IBw

=intieriesnyj impeller !

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано i6vara в 29.03.17 :: 16:32:38

henryk записан в 29.03.17 :: 12:36:51:
https://www.youtube.com/watch?v=wg8ZbiC9IBw

=intieriesnyj impeller !

Не тот возраст ............)) ::)

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано i6vara в 11.04.17 :: 18:54:34
https://youtu.be/Xe1g1JrRRkY Тоже пытаются законы физики обойти  ............)) ;)

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано Игорь Су в 11.04.17 :: 19:04:01
@ i6vara

Почему-то не вижу именно ваших вложений в сообщениях. Какой хоть у них формат?

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано i6vara в 14.04.17 :: 18:40:49

Игорь Су записан в 11.04.17 :: 19:04:01:
@ i6vara

Почему-то не вижу именно ваших вложений в сообщениях. Какой хоть у них формат?

Вообще я как-бы и создал эту тему ;D

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано i6vara в 16.04.17 :: 09:13:55
Специалисты Объединенного холдинга «Росэлектроника» изготовили опытные образцы суперконденсаторов для работы в составе гибридных источников электропитания различных образцов техники.    https://sdelanounas.ru/blogs/92357/

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано i6vara в 22.04.17 :: 06:26:55
Lilium Jet успешно завершила свою первую серию испытаний полета в небе над Баварией. 2-местный Игл прототип выполнил целый ряд сложных маневров,  в середине воздушного перехода из режима парения на крыло переносимого полет вперед. https://www.youtube.com/watch?v=ohig71bwRUE :craZy    Во время испытательного полёта аппаратом управляли дистанционно. В движение Lilium Jet приводят 36 электродвигателей, расположенных на специальных подвижных блоках, что и позволяет аппарату взлетать и садиться вертикально. Суммарная мощность составляет 435 л.с. Этого достаточно, чтобы Lilium Jet был способен передвигаться со скоростью до 300 км/ч. Батареи ёмкостью 320 кВт·ч хватит примерно на 300 км полёта.

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано henryk в 22.04.17 :: 08:00:17

i6vara записан в 22.04.17 :: 06:26:55:
320 кВт·ч 


x5=>1600 kg...

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано vatcustoms в 19.05.17 :: 18:10:17
Кто нибудь знает, аккумуляторы являются частью конструкции самолёта? Понятное дело что без них электро самолёт не полетит, но все же... будут ли аккумуляторы учитываться в весе конструкции, или они все таки считаются как бензин?

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано Панков Денис Юрьевич в 19.05.17 :: 18:24:17
В законах этого нет. Очень они отстают от реалий жизни. Надеюсь, что как бензин.

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано А.Веггер в 19.05.17 :: 18:51:37

Панков Денис Юрьевич записан в 19.05.17 :: 18:24:17:
В законах этого нет. Очень они отстают от реалий жизни. Надеюсь, что как бензин.
Да скорее всего пустой вес будет учитываться без батарей



Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано А.Веггер в 19.05.17 :: 18:53:47
Во всяком случае так всем хочется


Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано vatcustoms в 19.05.17 :: 18:55:36
Благодарю за мнение. Будем надеяться что как бензин

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано vatcustoms в 19.05.17 :: 18:58:40
Ну если логически, то съёмная батарея равносильна направленному топливу в бак, перед полетом за правил самолет батареей и полетел, ровно как и топливом.
Ну это если логически

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано В.Л.446 в 19.05.17 :: 19:10:04

vatcustoms записан в 19.05.17 :: 18:58:40:
ровно как и топливом.

Да плохо то что электроны весят мало, вот если б батарея на посадке хоть раза в два полегче стала, а топливные элементы пока не вариант. Вот если б электроны спрессовать. Ни кто не знает как?

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано henryk в 21.05.17 :: 17:43:10
https://www.youtube.com/watch?v=NFvMC3l3fGY#t=152

=интересный мотор,без железа!

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано henryk в 21.05.17 :: 17:47:34

В.Л.446 записан в 19.05.17 :: 19:10:04:
электроны весят мало,


-маленькие,лёгонькие но прыткие!

=ведь они-то толкают локомотив с сотню вагонами,
"перетекая" через малый контакт провода и пантографа...

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано В.Л.446 в 22.05.17 :: 09:26:00

henryk записан в 21.05.17 :: 17:47:34:
-маленькие,лёгонькие но прыткие!

Высоко запрыгнувшим падать очень больно, есть такой да способ повышать давление( напряжение). Может быть предложит кто то что ещё. Я предлагал тут всем давно, давно беседовать в стиле мозгового штурма. Но понял только лишь потом, что мужики то - о том то ни чего не знают. Я ветку в юморе открыл по "мозговому штурму".

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано i6vara в 27.05.17 :: 04:12:04
Через 13 лет нефть будет почти не нужна

«Электромобили, беспилотники, солнечная энергетика — это не будущее, это то что происходит прямо здесь и сейчас»
Больше двух лет назад основатель и президент группы компаний «Элекард», которая занималась цифровыми технологиями, Андрей Поляков уехал в Силиконовую долину. Там он познакомился с Тони Себа, автором знаменитой книги «Чистый прорыв», посвященной тенденциям в области технологий, которые ведут к глобальным переменам. Это знакомство окончательно убедило Полякова, что цифровое будущее намного ближе, чем мы думаем. Почему? Об этом он рассказал изданию ТВ2.
https://professionali.ru/Soobschestva/biznes-klub/cherez-13-let-neft-budet-pochti-ne-nuzhna/

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано i6vara в 01.06.17 :: 15:18:30
Легко ли управлять "летающим мотоциклом" Ларри Пейджа .
Машина, представляющая собой гигантский мультикоптер, работает на электрической тяге, а водители могут овладеть навыками управления "за считанные минуты".
Видио http://hitech.vesti.ru/article/656824/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано i6vara в 20.06.17 :: 15:19:28
Гендиректор ФГУП «НИИ НПО Луч» (предприятие Росатома) Павел Зайцев презентовал на международном форуме «Атомэкспо-2017» одну из последних разработок предприятия — ядерную батарейку.
Опытный образец компактного и безопасного источника питания на основе изотопа Ni-63 был показан впервые.
— На сегодняшний день, несмотря на скромные вольт-амперные характеристики, это может уже рассматриваться в качестве источника питания для медицинских кардиостимуляторов, — рассказал Зайцев.
Прослужит одна такая батарейка не менее 50 лет. http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1373693720/540 ; может и при нашей жизни .........)) мы полетим на этих ядрёных  батареях .........)) :craZy

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано мир в 20.06.17 :: 16:52:03
Главное  , что  бы Власть отнеслась  бы  к  такому источнику  не  более  чем  к  батарейке, а  террористов  к  тому  времени  всех  отправили  на  небеса...........

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано Rafis в 21.06.17 :: 20:18:16
"Aviation week" опубликовала интересную статью "NASA Says Airframe Integration Key To Hybrid-Electric Regionals" где проводится кое какая оценка экономической целесообразности для самолета аналогичного ATR-42.

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано sun в 23.06.17 :: 06:50:07

Панков Денис Юрьевич записан в 19.05.17 :: 18:24:17:
Надеюсь, что как бензин.

По аналогии с ДВС, аккумуляторы это не бензин, а бензобак, который входит в вес пустого ЛА. Да и вообще, не учитывать вес аккумуляторв - грубый самообман,  так что не надейтесь.

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано yugavia в 23.06.17 :: 09:54:53

А.Веггер записан в 19.05.17 :: 18:53:47:
Во всяком случае так всем хочется



Нет.
Самолёт на фото есть переработанный Alpha Trainer где передний блок батарей стоит вместо ротакса, а задний вместо бензобака. Ну и быстрая замена батарей там нужна по логике использования самолёта.

На фото испытаний уже гибридной силовой установки Пантеры хорошо видно, что там батареи будут частью силовой структуры крыла.

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано i6vara в 26.08.17 :: 08:41:48

Австралийская компания Praxis Aeronautics получила контракт правительства Южной Австралии на изучение способов интеграции солнечных панелей в структуру композитных элементов летательных аппаратов. Как пишет Aviation Week, результаты проекта будут в первую очередь использоваться в производстве беспилотных летательных аппаратов.

В современных беспилотниках, в качестве одного из источников питания использующих солнечную энергию, применяется специальная тонкая солнечная пленка. Она просто наклеивается поверх фюзеляжа или крыла аппарата. Такая пленка имеет относительно небольшую эффективность и дорого стоит.

В некоторых случаях для удешевления производства разработчики ставят на свои беспилотники обычные солнечные пластины, однако их хрупкость ограничивает возможности размещения панелей. И в случае с пленкой, и в случае с панелями солнечные элементы остаются уязвимыми для внешних воздействий, которые могут существенно снижать их эффективность.

Согласно заявлению Praxis Aeronautics, интеграция солнечных панелей в композиционный материал позволит защитить их от повреждений и даст разработчикам бо́льшую свободу при выборе мест размещения. Исследования, которыми в настоящее время занимается компания, подразумевают возможность внедрения в композит стандартных солнечных панелей.

Praxis Aeronautics уже предложила один из способов интеграции солнечных панелей и опробовала его на небольшом беспилотнике — демонстраторе технологий. Этот способ предполагает выкладывание солнечных панелей поверх углеволокна или углеткани с последующей заливкой прозрачным связующим в специальном пакете и запеканием в автоклаве.

Согласно заявлению компании, благодаря такому способу поверхность того или иного элемента конструкции беспилотника получается гладкой. При этом прозрачное связующее практически не снижает эффективности солнечных панелей и защищает их от повреждений.

Стоимость такого способа внедрения солнечных панелей составляет одну тысячу австралийских долларов за квадратный метр (792 доллара США). Для сравнения, стоимость нанесения солнечной пленки составляет в среднем 35 тысяч австралийских долларов за квадратный метр (27,7 тысячи долларов США). Теперь австралийцы намерены изучить влияние такого размещения панелей на общую прочность композитных элементов.

Сегодня многие компании занимаются изучением возможности интеграции различных элементов в структуру композитных деталей. В середине июля текущего года стало известно, что в России завершилась разработка «нервной системы» для самолетов, в том числе и боевых. Она позволит в режиме реального времени отслеживать состояние конструкции летательных аппаратов.

Новая система неразрушающего контроля состоит из множества оптических волокон, внедряемых в структуру композитной детали еще на этапе производства. Такая система позволяет с высокой точностью определять места повреждений, а также оценивать оставшийся ресурс композитных элементов конструкции.

Получаемые конструкцией повреждения система определяет по изменению скорости прохождения лазерным лучом оптических волокон. В полете система способна записывать все диагностические данные, которые затем наземные техники могут считать и проанализировать. Новой системой уже заинтересовались «Туполев», «Сухой», «Иркут», Московский вертолетный завод и «Камов».

Между тем, в феврале прошлого года Германский авиакосмический центр испытал ультразвуковую систему диагностики состояния композитных элементов. В испытаниях использовалась секция фюзеляжа с дверным проемом, выполненная из композиционных материалов. В структуру секции интегрировали в общей сложности 584 датчика, контролировавших состояние детали.

Во время испытаний система сенсоров сумела определить тип и расположение повреждения. Она использует ультразвуковые волны для оценки состояния конструкции — при нажатии кнопки самодиагностики в композитной конструкции срабатывают ультразвуковые излучатели, сигнал которых принимают датчики. Если в структуре есть повреждение, оно будет отклонять ультразвук или задерживать его прохождение.

Василий Сычёв   https://nplus1.ru/news/2017/08/23/solar?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано i6vara в 31.08.17 :: 05:04:05
Кажется нашли новый способ аккумуляторный батарей ........Основой технологии стало использование давно известного науке вещества – ферроцена, чьи молекулы обладают электрохимическими свойствами. Оно и было применено в качестве ключевого компонента электролита, сообщает Clean Technica.

«Известно, что ферроцен – очень устойчивое вещество и не растворяется в воде, – объясняет еще один исследователь Юджин Бех. – Ранее его пытались использовать в батарее в составе дорогостоящих органических растворителей, и это приводило к тому, что аккумулятор становился огнеопасным».

Однако гарвардская команда ученых все же нашла способ растворить ферроцен в простой воде. Водный раствор ферроцена представляет собой совершенно новый класс электролитов для аккумуляторов, и это настоящая революция. Гарвард уже подал заявку на патент и ищет инвесторов для организации промышленного производства новой ферроценовой батареи. :///https://teknoblog.ru/2017/08/30/81722?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано SLV в 15.10.17 :: 22:27:56
Электродвигатель 80 кВт https://www.youtube.com/watch?v=xuj_tdTq1Oc Батареи удельной емкостью 280 Вт*час/кг, что больше чем у литий-ионных. Думаю, что незадолго будут аккумуляторы удельной емкостью 1 кВт*час/кг - двигатели внутреннего сгорания можно на свалку.

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано henryk в 15.10.17 :: 22:33:42

SLV записан в 15.10.17 :: 22:27:56:
Электродвигатель


http://www.into.pl/silniki/#regulatorKIM7260E

=v koncie spisok Elektromotorov...

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано henryk в 15.10.17 :: 22:39:54

SLV записан в 15.10.17 :: 22:27:56:
80 кВт


=firma COMPRO...+avarijnyj privod viertoliota=

https://www.youtube.com/watch?v=42qvKCGKE8c

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано maket в 15.10.17 :: 23:27:15

henryk записан в 15.10.17 :: 22:39:54:
firma COMPRO


Это видео снято во дворе фирмы MGM Compro. Они делают только контроллеры для электродвигателей и батарей. Сами двигатели делают их смежники - мне кажется, что их несколько.

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано henryk в 16.10.17 :: 07:57:10

maket записан в 15.10.17 :: 23:27:15:
мне кажется


=ROTEX,Praha...

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано SLV в 22.10.17 :: 09:00:02

henryk записан в 21.05.17 :: 17:43:10:
https://www.youtube.com/watch?v=NFvMC3l3fGY#t=152

=интересный мотор,без железа!


Не могу понять как намотана обмотка. На железо или на пластик?

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано henryk в 22.10.17 :: 09:41:09

SLV записан в 22.10.17 :: 09:00:02:

henryk записан в 21.05.17 :: 17:43:10:
https://www.youtube.com/watch?v=NFvMC3l3fGY#t=152

=интересный мотор,без железа!


Не могу понять как намотана обмотка. На железо или на пластик?


"Magnetic PLA from Proto-Pasta"

=0,6 kW/ 1 kg...


Nova 150
Leistung max.:      150 kW
Gewicht ca:      11,5 kg
Drehzahl:      6.000  1/min
Drehmoment:      250 Nm
Spannung:      350 V
eta:      95 %

=150 kW/ 11,5 kg !!!   (13 kW/kg)

Motor control MST 400-400

Die Steuerung MST 400-400 ist in der Lage bei einem extrem niedrigen Gewicht von nur 2,9 kg eine Dauerleistung von 120kW und eine Spitzenleistung von 160 kW umzusetzen. Sie ist mit einer integrierten Wasserkühlung ausgestattet.

=2,9 kg !!!

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано Anatoliy. в 22.10.17 :: 11:02:46

henryk записан в 22.10.17 :: 09:41:09:
=150 kW/ 11,5 kg !!! (13 kW/kg)


Да хоть невесомый электродвигатель сделают.
А сколько весить будет аккумулятор с удельной энергией равной четверти энергоемкости бензина или одной трети веса солярки?
А сколько будет стоить сам аккумулятор рассчитанный на двухлетнее хранение или использование после чего его нельзя будет ставить на летательный аппарат?

Или в Польше изобрели способ как из атома лития извлечь в 10 раз больше электронов чем их там находится?
А может поляки предложили невесомый положительный электрод для аккумуляторов?

Но если задаться целью летать по 20 минут на одном аккумуляторе, то вполне сгодится такое электролетайло.

Скажем, если стоимость обучения на пилота вертолета стоит 1,8 миллионов рублей, то можно организовать такое обучение на электрических вертолетах при обязательном дополнительном переобучении на бензиновом вертолете.

Возразить есть что по существу?
Или опять будете петь песни, что каждые 100 лет удельная энергоемкость аккумуляторов растет на 10 % и когда нибудь в далеком будущем наконец то изобретут такой аккумулятор, который вытеснит все самолеты с воздушными винтами и вертолеты на ДВС ?

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано henryk в 22.10.17 :: 11:12:54

Anatoliy. записан в 22.10.17 :: 11:02:46:
вертолеты на ДВС ? 


-может на жужжалке получите такую удельную тягу,
что будет смысл переводить на электропривод?

https://www.crflight.com/analysis

https://www.youtube.com/watch?v=N2n8jlSPDw4

=1h=90 km...(Krakow)

=?

ЗЫ="Или в Польше изобрели"

-чем это Поляки Вам допекли?
(если припомню,больше от Них получили чем сами предоставили
...)

http://www.sebastiankawa.pl/11803/kaukaz-jest-moj/

-ili v glaza kolit?

ЗЫ=почти все Ваши премудрости большинству Форумлян
хорошо известны,заодно Они знают,что "не знают про всю Одессу",в отличие от Вас-ЗАЗНАЙКИ !

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано SLV в 22.10.17 :: 13:49:45

Anatoliy. записан в 22.10.17 :: 11:02:46:
Скажем, если стоимость обучения на пилота вертолета стоит 1,8 миллионов рублей, то можно организовать такое обучение на электрических вертолетах при обязательном дополнительном переобучении на бензиновом вертолете.


Переобучение на бензиновом будет ненужно так как бензиновых двигателей не будут использовать.

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано SLV в 23.11.17 :: 18:26:50
От люди делают
HomeMade Electric Airplane
https://www.youtube.com/watch?v=eNSN6qet1kE

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано Стрелец в 23.11.17 :: 18:45:52
Да мы уж тут его обсудили десять раз. У Вас что оставание во времени???

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано А.Веггер в 23.11.17 :: 20:47:04

Стрелец записан в 23.11.17 :: 18:45:52:
Да мы уж тут его обсудили десять раз. У Вас что оставание во времени???
Это видео самое последнее прошлой недели. Надо будет и этого мальчонку перевести на русский язык : умничка парень.
[smiley=thumbsup.gif] [smiley=thumbsup.gif]
при всем при том что он просто видеографер и главное его желание - это делать видео ролики - он реально собрал и летает на этой электроигрушке. И даже неважно что собрал он ее не совсем сам - он демонстрирует очень много самых толковых и грамотных идей для самодельщиков. Я как нибудь сделаю подборку всех его видео с переводом. Здорово работает у мальчонки студия.

Кстати этот самолет он построил "всего лишь" за 10 недель.И начиналось все вот так в Августе в универсальном магазине хозтоваров Лоуес

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано Стрелец в 25.11.17 :: 06:58:33
Да это интересно будет все посмотреть в переводе. А парень и правда умный, да еще и смелый. Может еще что покруче соберет?

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано Елистратов С.А. в 03.12.17 :: 19:08:47
Моя группа:https://vk.com/club157925094, добавляйтесь. клиентов ищю...
200 ватт на кг, двигатель греется если нет достаточного притока воздуха и мощность 20 квт и более т.е. 3 квт потерь на нем на длительном наборе высоты фотоэлементы в крыльях не эффективны, надо получить 40% кпд на них, водородные ячейки очень даже не чего для подпитки после взлетного режима на аккумуляторах... Баллон водорода видимо надо амортизировать пенопластом. Но логики дальнего полета все равно нет - что толку уметь летать на 1000 км с радиусом 200 км т.е. если от сети ты можешь заряжаться только для полета на 200 км. т.е. водородной инфраструктуры нет и не будет....

По взвешиванию: допустим 110 с мотором получилось +100 18650 элементов поставили и взвешивайте в техпаспорт, потом поставите еще 600 элементов как опцию. Тем же методом двухместный впишется в СЛА.

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано Martin Stepanek в 27.01.18 :: 06:44:35
Training for electric flying in Alpes :-)
https://youtu.be/ImtgAofrqJE
https://youtu.be/0o6TVHzWivI
Actually we are replacing combustible engine with electric propulsion. Over two hours endurance, 60kW power etc...

PhoEnix_NG.jpg (27 KB | )

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано henryk в 27.01.18 :: 09:54:22

Martin Stepanek записан в 27.01.18 :: 06:44:35:
endurance


=SUPER !

https://www.mh-aerotools.de/company/paper_14/MP-AVT-209-09.pdf

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано Martin Stepanek в 21.02.18 :: 18:52:56
And here little bit more info about the actual electric project :-)

www.pure-flight.cz

Regards!
Martin

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано henryk в 21.02.18 :: 20:06:43

Martin Stepanek записан в 21.02.18 :: 18:52:56:
actual electric 


http://www.aero-expo.com/aero-de/mediathek/?id=0320158228125085&js=1&mid=aero

=AERO 2015...

-AERO 2018=HALLE ?  (Halle A7,e-flight) ?

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано L-Weg в 09.04.18 :: 10:49:07

Цитировать:
Российский путешественник Федор Конюхов заявил, что планирует облететь земной шар на самолете, работающем на энергии Солнца, за 125 часов, начало полета запланировано на декабрь 2020 года.
"Запланировано на 2020 год. В декабре месяце 2020 года планируем взлетать с Австралии. А закончится в январе 2021. Рассчитываю облететь за 125 часов вокруг света", — сказал Конюхов журналистам.
По его словам, проект получил название "Альбатрос".
Ранее руководитель экспедиционного штаба путешественника Сергей Сергеев сообщил, что Конюхов рассчитывает опуститься на дно Марианской впадины в батискафе, который для него построит Объединенная судостроительная корпорация, в настоящее время этот проект обсуждается.
РИА Новости https://ria.ru/society/20180319/1516791815.html

http://rusplt.ru/umnaya-rossiya/fedor-konyuhov-gotovitsya-30792.html
Цитировать:
Легендарный русский путешественник Фёдор Конюхов после совершения рекордного полета вокруг Земли на воздушном шаре «Мортон» приступил к подготовке к новой воздушной кругосветке. В этот раз Землю Конюхов планирует облететь на самолете, полет которого будет осуществляться за счет энергии Солнца.
Как сообщил «Русской Планете» организатор и координатор проекта Оскар Конюхов, в настоящее время Фёдор Филиппович проходит обучение в Минске по программе пилота-любителя. К сожалению, в нашей стране отсутствуют нормальные условия для прохождения обучения и получения лицензии пилота-любителя, поэтому Конюхов был вынужден обратиться в авиационный учебный центр союзного государства.
После обучения и сдачи экзамена он получит международную лицензию пилота PPL (Private Pilot License). Повышать и совершенствовать летные навыки пилот будет уже в России, в Подмосковье и Приэльбрусье.В рамках подготовки к кругосветному полету планируется совершить перелет через всю Россию по маршруту Москва-Екатеринбург-Камчатка.
Пока Фёдор Конюхов проходит обучение, за рубежом уже строится уникальная летающая лаборатория. Конструкция самолета будет сделана в Германии, но солнечные модули, система хранения энергии и другое высокотехнологичное оборудование будут российского производства.
Оборудование будет протестировано на серийном самолете и затем установлено на большом самолете, известно, что размах его крыла будет немногим более 40 метров.
В 2016 году беспосадочный перелет на самолете «Solar Impulse 2» с использованием энергии солнца совершили швейцарские пилоты Бертран Пикар и Андре Боршберг. Размах крыла этого самолета 63,40 метров, а значит «полезная» площадь его больше, что позволяет предположить – емкость солнечных аккумуляторов, разработанных для самолета Фёдора Конюхова, будет выше, чем у «Solar Impulse 2».
Впрочем, обо всех нюансах нового масштабного проекта читатели «Русской Планеты» узнают в ближайшее время – в ноябре этого года в Москве состоится большая презентация проекта.

https://youtu.be/-iU_Dk5UVZM
https://youtu.be/-iU_Dk5UVZM

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано fan444 в 09.04.18 :: 15:05:59
;D ;D ;D............суперская  песня, не  лишенная здравого  смысла.

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано экс Плиточник в 14.05.18 :: 10:03:37
Подскажите пожалуйста, хочу поменять электро двигатель на нашей гидростанции на полегче. У нас стоит 500Вт примерно 3000-5000об мин. Хотелось бы чуть помощнее, чтоб хватало крутящего момента ( может 700Вт ) 12В но на те же обороты.

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано Бодя Кицман в 14.05.18 :: 18:46:27

экс Плиточник записан в 14.05.18 :: 10:03:37:
Подскажите пожалуйста, хочу поменять электро двигатель на нашей гидростанции на полегче. У нас стоит 500Вт примерно 3000-5000об мин. Хотелось бы чуть помощнее, чтоб хватало крутящего момента ( может 700Вт ) 12В но на те же обороты. 


Может с этим кулибиным свяжетесь...

https://www.en.net.ua/diaz/emotor/

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано i6vara в 20.06.18 :: 11:24:40
МИЛЛИОН ОБОРОТОВ НЕ ПРЕДЕЛ: УЧЕНЫЕ ИЗ РОССИИ СОЗДАЛИ РЕКОРДНО БЫСТРЫЕ ЭЛЕКТРОДВИГАТЕЛИ

Существующие технологии не позволяют достигнуть электродвигателям частоты вращения больше, чем один миллион оборотов в минуту. Однако иногда требуется частота в полтора миллиона и выше. Например, для создания миниатюрных станков для микроэлектроники. Ведь чем выше частота вращения вала миниатюрного станка, тем легче создавать отверстия очень маленького диаметра.

Ученые-физики из Уфимского государственного авиационного технического университета разработали теорию и компьютерные алгоритмы, позволяющие спроектировать электродвигатели, способные совершать более миллиона оборотов в минуту.http://mir-znaniy.com/million-oborotov-ne-predel-uchenyie-iz-rossii-sozdali-rekordno-byistryie-elektrodvigateli/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
1484869899.jpg (103 KB | )

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано Ротор в 27.06.18 :: 16:25:04
Миллион оборотов? ::) Насколько я знаю ресурс металлокерамических подшипников при 300 тыс об. мин составляет всего 7 часов. Ну пусть подшипники, аналогичные винчестеровским ( в жидком масле) чисто теоретически можно будет разогнать до 500 тыс об.А остальные нули просто приписать?

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано i6vara в 03.07.18 :: 18:09:54

Ротор записан в 27.06.18 :: 16:25:04:
Миллион оборотов? ::) Насколько я знаю ресурс металлокерамических подшипников при 300 тыс об. мин составляет всего 7 часов. Ну пусть подшипники, аналогичные винчестеровским ( в жидком масле) чисто теоретически можно будет разогнать до 500 тыс об.А остальные нули просто приписать?

Они там вумные и там такие формулы не работают ........ ;)

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано henryk в 03.07.18 :: 22:05:23

Ротор записан в 27.06.18 :: 16:25:04:
Миллион оборотов?


-у высокооборотных электромоторов роль подшипников выполняет магнитное поле статора (ротор там часто пассивный=у вентильных моторов)...

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано i6vara в 15.09.18 :: 14:33:02
ДГ-30НС может работать как в режиме двигателя, так и в режиме генератора. Агрегат оснащен центробежным охлаждающим вентилятором, который дает ему возможность эффективно работать при вращении в обе стороны. Чтобы поднять самолет взлетной массой полторы тонны, двигатели развивают скорость в семь тысяч оборотов. При мощности в 30 киловатт они весят всего 16,5 килограмма, сообщается на сайте компании "НаукаСофт". Это делает его воздушным судном совершенно нового типа.

Основным источником энергии на борту самолета будет батарея топливных элементов, работающая на запасенном на борту водороде и кислороде, получаемом из воздуха. Также планируется использовать литиевые аккумуляторные и солнечные батареи. Таким образом при эксплуатации самолета будут полностью исключены вредные выбросы.

Электрический самолет АФВ-32НС предназначен для перевозки пяти пассажиров и груза суммарной массой до 400 килограммов и может находиться в воздухе без подзарядки до пяти часов. Дальность полета может достигать 600 километров при скорости 360 километров в час. При этом ему не нужно большой взлетно-посадочной полосы. Для разбега достаточно 300 метров, что позволяет использовать его на небольших аэродромах.

По словам главного инженера проекта ООО "НаукаСофт" Альберта Давидова, АО СЭГЗ было выбрано в качестве партнера при работе над данным проектом, поскольку его изделия обладают высоким качеством и надежностью.

- Мы давно работаем с данным предприятием над различными оборонными проектами, - говорит он, - и новое направление будет перспективным.

Справка "РГ"

АО "Сарапульский электрогенераторный завод" - производитель бортовых систем генерирования, управления и защиты электропитания, светотехники для всех типов российских самолетов и вертолетов, приводов для ракетной техники и систем электропитания, стартовой автоматики для комплексов ПВО, а также - гражданской продукции (напольный электротранспорт, лифтовое оборудование, автокомпоненты, электродвигатели).


images_023.jpeg (9 KB | )

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано леха (magnum) в 15.09.18 :: 17:34:32
Вот он какой АФВ-32НС

https://naukasoft.ru/dejatelnost/polnostju-ehlektricheskii-samolet-avf-32ns/

Ну что сказать, Наш министр Иностранных дел уже всё сказал... ;D

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано Бродяга в 15.09.18 :: 17:49:45

леха (magnum) записан в 15.09.18 :: 17:34:32:
Вот он какой АФВ-32НС

https://naukasoft.ru/dejatelnost/polnostju-ehlektricheskii-samolet-avf-32ns/

Ну что сказать, Наш министр Иностранных дел уже всё сказал... ;D

Хорошая картинка
Нужно еще приподнять хвост и сделать редан для полного счастья

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано henryk в 15.09.18 :: 18:55:18

леха (magnum) записан в 15.09.18 :: 17:34:32:
Ну что сказать


http://www.mstuca.ru/about/structure/kafedral/etaeo/nauchnaya-rabota/

=вентильная электромашина,
только 2 кВт/кг...

http://novostey.com/science/news189733.html

=японский,50 кВт, 400 Нм !

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано i6vara в 16.09.18 :: 05:12:32

леха (magnum) записан в 15.09.18 :: 17:34:32:
Вот он какой АФВ-32НС

https://naukasoft.ru/dejatelnost/polnostju-ehlektricheskii-samolet-avf-32ns/

Ну что сказать, Наш министр Иностранных дел уже всё сказал... ;D

Впечатляет ! хотелось-бы верить что и у нас могут работать с мозгами  ! Основные характеристики двигателя-генератора ДГ-30НС
Характеристика      Значение
Номинальная мощность      30 кВт
Номинальная частота вращения      7000 об/мин
Разгонная частота вращения      8400 об/мин
Номинальное фазное напряжение      200 В
Число фаз рабочей обмотки      3
Число пар полюсов      5
Рабочая температура обмотки      180 °С
Активное сопротивление фазы      124 мОм
Индуктивное сопротивление рассеяния фазы      737 мВАр
ЭДС холостого хода      190 В
Ток фазы      53,7 А
Масса      16,5 кг
Габаритные размеры:      
     диаметр      178 мм
     длина           318 мм
Родится это еще не чего не значит !надо  пройти проверку на жизнеспособность................... :craZy

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано aleksandrd в 25.09.18 :: 16:36:15

i6vara записан в 25.09.18 :: 16:04:16:
https://youtu.be/QFNGdGdRfRE  народ повально начал делать из карбона игрушки и получать удовольствие от полёта ....... :~)


Ссылку проверяли?

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано FlyingBasil в 25.09.18 :: 16:57:32
А тем временем Pipistrel Alpha Electro выпускается серийно, и на них УЖЕ работает несколько школ в разных странах мира

К финам, норвежцам, американцам, австралийцам и другим 19 сентября присоединились и голландцы

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано i6vara в 26.09.18 :: 02:16:49

aleksandrd записан в 25.09.18 :: 16:36:15:

i6vara записан в 25.09.18 :: 16:04:16:
https://youtu.be/QFNGdGdRfRE  народ повально начал делать из карбона игрушки и получать удовольствие от полёта ....... :~)


Ссылку проверяли? 

от юки а ! проверил несколько раз  и всё было тип топ .....видать не сработал свой чужой ! попробую исправить .......https://www.youtube.com/watch?v=QFNGdGdRfRE

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано i6vara в 02.10.18 :: 11:53:06
https://hightech.fm/2018/10/02/solar?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

Инженеры из Саудовской Аравии и США представили гибрид солнечной панели и проточной батареи, намного более эффективный, чем предыдущие подобные проекты. Об этом разработчики рассказали в журнале Chem.

Некоторые инженеры предлагают в качестве накопителя для солнечных панелей использовать не литий-ионные аккумуляторы, а проточные батареи — состоящие из двух резервуаров устройства с отрицательными и положительными электролитами. Считается, что такие батареи имеют больший срок работы и простой способ масштабирования.
Группа инженеров под руководством Суна Цзиня из Висконсинского университета в Мадисоне создали устройство, которое позволяет из проточной батареи выдать 14,1% энергии, попавшей на солнечную панель. При этом в аналогичных устройствах такой показатель в разы меньше.
Кроме того, в батарее есть собственный блок управления, при помощи которого пользователь может переключать режимы и управлять работой накопителя. Всего батарея может давать напряжение в 1,25 В, а коэфициент полезного действия солнечной батареи составляет 26,1%.


59099.png (160 KB | )

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано леха (magnum) в 02.10.18 :: 12:08:38

FlyingBasil записан в 25.09.18 :: 16:57:32:
А тем временем Pipistrel Alpha Electro выпускается серийно, и на них УЖЕ работает несколько школ в разных странах мира

К финам, норвежцам, американцам, австралийцам и другим 19 сентября присоединились и голландцы


Ну вы же не будете такой покупать. за 10 млн. руб. ??
или купите ?

Народ сейчас лучше старенькую цесну 182 притащит за эти деньги и летать будет.

Я работал в конторе, делали гибридные СУ. для авто, тоже самое в принципе. ничего сложного нету. Но цена запредельная пока на все компоненты.

Один предохранитель стоит блин...

а стоимость электро мотора это 10 процентов всего, самый дешевый элемент конструкции. инверторы всякие, мозги, охлаждение водяное, батарейка, провода тоже дорогие. всё по мелочи набирается в хорошую сумму.

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано FlyingBasil в 02.10.18 :: 13:13:39

леха (magnum) записан в 02.10.18 :: 12:08:38:

FlyingBasil записан в 25.09.18 :: 16:57:32:
А тем временем Pipistrel Alpha Electro выпускается серийно, и на них УЖЕ работает несколько школ в разных странах мира

К финам, норвежцам, американцам, австралийцам и другим 19 сентября присоединились и голландцы


Ну вы же не будете такой покупать. за 10 млн. руб. ??
или купите ?

Народ сейчас лучше старенькую цесну 182 притащит за эти деньги и летать будет.

Я работал в конторе, делали гибридные СУ. для авто, тоже самое в принципе. ничего сложного нету. Но цена запредельная пока на все компоненты.

Один предохранитель стоит блин...

а стоимость электро мотора это 10 процентов всего, самый дешевый элемент конструкции. инверторы всякие, мозги, охлаждение водяное, батарейка, провода тоже дорогие. всё по мелочи набирается в хорошую сумму.


А почему собственно нет?  Если делать школу то нужно две электро альфы и одна обычная.

Электро альфы примерно по 12 миллионов (120 тысяч евро + таможня) и обычная где-то 7.5 (79 тысяч евро + таможня )
спасибо пошлине и НДС.
Никаких выбросов, мало шума и вообще одни плюсы.

И какой смысл сравнивать новую технику с б\у? тем более автобус 182 с лёгким двухместным самолётом?
это как сравнивать мерседес которому 15 лет с мерседесом, который стоит в салоне.

Но только школ у нас в стране нет, а в училища покупались 4-х местные даймонды по 400 тысяч евро за штучку.


Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано KarnoKul в 02.10.18 :: 13:47:10
Всем участникам ветки электрических самолетов - низкий поклон и доброго здравия!

Прошу принять в участники обсуждения данной "электрической темы".

Никак не нахожу информации по облегченному обмоточному проводу для авиационных электрических машин (генераторов, стартёров, двигателей) на основе облегченных сплавов типа алюминий-магний, магний-серебро, алюминий-магний-серебро, или может быть уже какие-то композиты разработаны для этих целей (уж больно "тяжела" обмотка из меди для авиации).

Могут ли форумчане прояснить тему? Заранее благодарен!

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано i6vara в 02.10.18 :: 18:26:59

KarnoKul записан в 02.10.18 :: 13:47:10:
Всем участникам ветки электрических самолетов - низкий поклон и доброго здравия!

Прошу принять в участники обсуждения данной "электрической темы".

Никак не нахожу информации по облегченному обмоточному проводу для авиационных электрических машин (генераторов, стартёров, двигателей) на основе облегченных сплавов типа алюминий-магний, магний-серебро, алюминий-магний-серебро, или может быть уже какие-то композиты разработаны для этих целей (уж больно "тяжела" обмотка из меди для авиации).

Могут ли форумчане прояснить тему? Заранее благодарен!

классику ещё не кто не отменял - медь алюминий  серебро ..... 8-)

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано KV1237542 в 02.10.18 :: 19:26:48

KarnoKul записан в 02.10.18 :: 13:47:10:
Всем участникам ветки электрических самолетов - низкий поклон и доброго здравия!

Прошу принять в участники обсуждения данной "электрической темы".

Никак не нахожу информации по облегченному обмоточному проводу для авиационных электрических машин (генераторов, стартёров, двигателей) на основе облегченных сплавов типа алюминий-магний, магний-серебро, алюминий-магний-серебро, или может быть уже какие-то композиты разработаны для этих целей (уж больно "тяжела" обмотка из меди для авиации).

Могут ли форумчане прояснить тему? Заранее благодарен!


Электродвигатели легче ДВС в несколько раз проблема в аккумуляторах
На этом фоне ваш запрос на обмотки выглядит как то дико
Навороты ради ничтожной экономии веса

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано KarnoKul в 02.10.18 :: 19:56:37

KV1237542 записан в 02.10.18 :: 19:26:48:

KarnoKul записан в 02.10.18 :: 13:47:10:
Никак не нахожу информации по облегченному обмоточному проводу для авиационных электрических машин (генераторов, стартёров, двигателей) на основе облегченных сплавов типа алюминий-магний, магний-серебро, алюминий-магний-серебро, или может быть уже какие-то композиты разработаны для этих целей (уж больно "тяжела" обмотка из меди для авиации).

Могут ли форумчане прояснить тему? Заранее благодарен!

Электродвигатели легче ДВС в несколько раз проблема в аккумуляторах
На этом фоне ваш запрос на обмотки выглядит как то дико
Навороты ради ничтожной экономии веса

Почему дико???
Просто прорабатываю тему авиационного варианта гибридной силовой установки ДВС+ДВПТ+ЭМ (стартер-генератор-двигатель).

В качестве ЭМ пытаюсь применить асинхронную вентильную машину Дуюнова с обмоткой типа "славянка" (звезда + треугольник).
Поэтому понимание темы облегченного обмоточного провода возможно поможет заметно сэкономить вес!

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано henryk в 02.10.18 :: 20:18:17

KarnoKul записан в 02.10.18 :: 19:56:37:
облегченного обмоточного провода


-у алюминия соотношение удельной проводимости к весу
лучше,чем у меди...(но обьём больше!)

-не проверял,но удельная мощность (10 кВт/кг) синхронных машин
фирмы ЭМРАКС кажется больше,чем у Дюнова?

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано i6vara в 03.10.18 :: 14:10:07

KV1237542 записан в 02.10.18 :: 19:26:48:

KarnoKul записан в 02.10.18 :: 13:47:10:
Всем участникам ветки электрических самолетов - низкий поклон и доброго здравия!

Прошу принять в участники обсуждения данной "электрической темы".

Никак не нахожу информации по облегченному обмоточному проводу для авиационных электрических машин (генераторов, стартёров, двигателей) на основе облегченных сплавов типа алюминий-магний, магний-серебро, алюминий-магний-серебро, или может быть уже какие-то композиты разработаны для этих целей (уж больно "тяжела" обмотка из меди для авиации).

Могут ли форумчане прояснить тему? Заранее благодарен!


Электродвигатели легче ДВС в несколько раз проблема в аккумуляторах
На этом фоне ваш запрос на обмотки выглядит как то дико
Навороты ради ничтожной экономии веса

Совершено согласен ......но есть мечтатели ! которые хотят отменить физику  !........ :)
1047.jpg (48 KB | )

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано А.Веггер в 03.10.18 :: 14:13:24
Я постараюсь поболее узнать и о вот таком интересном проекте который попался только что

https://www.youtube.com/watch?v=7qlZLKskJGk

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано i6vara в 13.10.18 :: 15:49:46
Подняться в небо можно  ! а вот летать в небе спорный вопрос  ;D

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано Костоправски в 13.10.18 :: 18:23:37

KarnoKul записан в 02.10.18 :: 19:56:37:

KV1237542 записан в 02.10.18 :: 19:26:48:

KarnoKul записан в 02.10.18 :: 13:47:10:
Никак не нахожу информации по облегченному обмоточному проводу для авиационных электрических машин (генераторов, стартёров, двигателей) на основе облегченных сплавов типа алюминий-магний, магний-серебро, алюминий-магний-серебро, или может быть уже какие-то композиты разработаны для этих целей (уж больно "тяжела" обмотка из меди для авиации).

Могут ли форумчане прояснить тему? Заранее благодарен!

Электродвигатели легче ДВС в несколько раз проблема в аккумуляторах
На этом фоне ваш запрос на обмотки выглядит как то дико
Навороты ради ничтожной экономии веса

Почему дико???
Просто прорабатываю тему авиационного варианта гибридной силовой установки ДВС+ДВПТ+ЭМ (стартер-генератор-двигатель).

В качестве ЭМ пытаюсь применить асинхронную вентильную машину Дуюнова с обмоткой типа "славянка" (звезда + треугольник).
Поэтому понимание темы облегченного обмоточного провода возможно поможет заметно сэкономить вес!

Китайцы проконсультируют-давно мотают все подряд крашеным в медь алюминием,параметры магией произвольно наклеенного шильдика определяются.А еще есть сверхпроводимость при нормальных температурах.Теоретическая.

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано KarnoKul в 13.10.18 :: 18:57:48

Костоправски записан в 13.10.18 :: 18:23:37:
Китайцы проконсультируют-давно мотают все подряд крашеным в медь алюминием,параметры магией произвольно наклеенного шильдика определяются.А еще есть сверхпроводимость при нормальных температурах.Теоретическая.

А интересно бы узнать - электрические машины для космических кораблей и станций тоже медью мотают или сверхпроводимосью???

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано henryk в 13.10.18 :: 22:53:47

i6vara записан в 03.10.18 :: 14:10:07:
отменить физику


https://www.ati.org.uk/wp-content/uploads/2017/02/Electric-power-train-the-key-enabler-for-contra-rotating-propeller-systems-PDF.pdf


-не обьязательно отменять,
можно использовать её по назначению!

=значительное улучшение технических и эксплуатационных параметров...

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано KarnoKul в 14.10.18 :: 03:31:20

henryk записан в 13.10.18 :: 22:53:47:

i6vara записан в 03.10.18 :: 14:10:07:
отменить физику

-не обьязательно отменять,
можно использовать её по назначению!

=значительное улучшение технических и эксплуатационных параметров...

Здесь вот тоже написано и про физику (правда, про несколько иную), и про тягу, и про электричество!

http://www.implas.ru/

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано Martin Stepanek в 12.11.18 :: 06:22:54
Finally we did a test flight :-)
60 kW electric motor, 35 kWh battery, endurance over 2,5 hours with reserve...

First_e-flight_2.jpg (42 KB | )
First_e-flight_3.jpg (45 KB | )
First_e-flight_4.jpg (238 KB | )

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано fan444 в 12.11.18 :: 06:32:48
Достойно  смотрится  мотопланер. [smiley=thumbsup.gif]

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано anton19286 в 12.11.18 :: 06:34:13
35 кВт*ч это килограмм 200?

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано Lapshin в 12.11.18 :: 07:59:54

anton19286 записан в 12.11.18 :: 06:34:13:
35 кВт*ч это килограмм 200?

Ну, 150.

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано henryk в 12.11.18 :: 10:37:35
http://sustainableskies.org/now-electric-phoenix/

http://www.mgm-compro.com/news/smartflyer-challenge-2017

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано Martin Stepanek в 18.11.18 :: 08:10:06
Very good weight estimation :-)
35kWh battery = really approx. 150 kg.
We replaced weight or Rotax 912 in the front (70 kg battery + electric motor, controller, cooling system etc.) + 2x 40 kg battery in wings, replacing 50 litters of fuel in each fuel tank. I wanted to precede problems with CG.
According to data downloaded from controller seems that will be possible to keep horizontal flight with 10 kw of power.
But a lot of meaurements is still in the front of us...
Have a great day!
Martin


let_1.jpg (145 KB | )
let_2.jpg (112 KB | )

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано Splice в 19.11.18 :: 05:57:05

KarnoKul записан в 02.10.18 :: 19:56:37:

KV1237542 записан в 02.10.18 :: 19:26:48:

KarnoKul записан в 02.10.18 :: 13:47:10:
Никак не нахожу информации по облегченному обмоточному проводу для авиационных электрических машин (генераторов, стартёров, двигателей) на основе облегченных сплавов типа алюминий-магний, магний-серебро, алюминий-магний-серебро, или может быть уже какие-то композиты разработаны для этих целей (уж больно "тяжела" обмотка из меди для авиации).

Могут ли форумчане прояснить тему? Заранее благодарен!

Электродвигатели легче ДВС в несколько раз проблема в аккумуляторах
На этом фоне ваш запрос на обмотки выглядит как то дико
Навороты ради ничтожной экономии веса

Почему дико???
Просто прорабатываю тему авиационного варианта гибридной силовой установки ДВС+ДВПТ+ЭМ (стартер-генератор-двигатель).

В качестве ЭМ пытаюсь применить асинхронную вентильную машину Дуюнова с обмоткой типа "славянка" (звезда + треугольник).
Поэтому понимание темы облегченного обмоточного провода возможно поможет заметно сэкономить вес!


Тоже эта тема интересна. Знаю, кто у нас сделает хороший 100kW двигатель. Осталось выбрать ДВС, буферную батарею и донора. Дело за малым)) Шучу.

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано TheRaven в 19.11.18 :: 11:50:26
Martin, what propeller do you use?

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано KarnoKul в 19.11.18 :: 18:06:34

Splice записан в 19.11.18 :: 05:57:05:

KarnoKul записан в 02.10.18 :: 19:56:37:

KV1237542 записан в 02.10.18 :: 19:26:48:

KarnoKul записан в 02.10.18 :: 13:47:10:
Никак не нахожу информации по облегченному обмоточному проводу для авиационных электрических машин (генераторов, стартёров, двигателей) на основе облегченных сплавов типа алюминий-магний, магний-серебро, алюминий-магний-серебро, или может быть уже какие-то композиты разработаны для этих целей (уж больно "тяжела" обмотка из меди для авиации).

Могут ли форумчане прояснить тему? Заранее благодарен!

Электродвигатели легче ДВС в несколько раз проблема в аккумуляторах
На этом фоне ваш запрос на обмотки выглядит как то дико
Навороты ради ничтожной экономии веса

Почему дико???
Просто прорабатываю тему авиационного варианта гибридной силовой установки ДВС+ДВПТ+ЭМ (стартер-генератор-двигатель).

В качестве ЭМ пытаюсь применить асинхронную вентильную машину Дуюнова с обмоткой типа "славянка" (звезда + треугольник).
Поэтому понимание темы облегченного обмоточного провода возможно поможет заметно сэкономить вес!


Тоже эта тема интересна. Знаю, кто у нас сделает хороший 100kW двигатель. Осталось выбрать ДВС, буферную батарею и донора. Дело за малым)) Шучу.

Очень благодарен за поддержку темы!!!

"...Ищите и обрящете, просите и дано будет вам, стучите и отворят вам...!".

По поводу облегченного провода - нашел нечто подходящее.
Для изготовления коаксиальных кабелей выдерживающих большую передаваемую мощность радиочастотной электромагнитной энергии используют  центральную жилу из алюминия плакированного медью!!!

Осталось уточнить - выпускают ли такой провод со специальным высокотемпературным  эмалированным покрытием для обмоток электрических машин.

ДВС+ДВПТ на подходе.
Не совсем понятно о каком "доноре" идет речь???

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано Sychev Aleksei (Еропланов) в 19.11.18 :: 20:01:29
Досмотрите до крайней страницы http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1197402432/0 ;

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано Martin Stepanek в 21.11.18 :: 05:29:52
Hello Raven!
Propeller is 1,6 Varia from Woodcomp. Actualy we have no adjustable mechanism finished, but plan is to have in flight adjustable and feathering possibility.
Best regards!
Martin

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано henryk в 21.11.18 :: 08:28:38
https://dlapilota.pl/wiadomosci/avweb/diamond-oblatal-hybrydowa-wersje-modelu-da40

=DIAMOND Hybrid =5 +0,5 h !

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано Корбин в 21.11.18 :: 22:02:13
Тоже электрический самолет делают. Движок правда ионный, но работает на электричестве.

https://www.youtube.com/watch?v=GBai8uDwxCs


2121_002.jpg (66 KB | )

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано Martin Stepanek в 23.11.18 :: 06:01:04
Hello Henryk!
DA40 hybrid is really interesting project :-)
I just don´t understand the advantage.
Maybe I am wrong, but...
You take combustible engine with efficiency of 35-40%, and instead direct prop drive (eff. 70-80%) you add generator (eff. 70-80%). From generator you go to battery and than 2x controller and 2x electric motor. Electric motor has eff. 90% and you have again turn props with 70-80% eff.
So finally you have to still burn fuel, only you loose power in energy generation to have very efficient electric motors like propulsion system :-) Not mentionning weight you have to add (2x battery. 2x controller, 2x electric motor, wiring, connectors etc...).

Second problem I see in safety.
Small 12 kWh battery = high current load of cell....

But generally is good that they work on generators, because small range extender (15-20kW output) based on combustible engine and generator would be just great :-)

Best regards!
Martin


Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано i6vara в 23.11.18 :: 08:40:54
В Техасском университете, что в Остине (США) группа ученых под руководством одного из отцов-основателей учения о литиево-ионных батареях – 94-летнего профессора Джона Гуденафа – совершила важное открытие. По сути это прорыв с использованием так называемых твердотельных аккумуляторов. Новые батареи дешевле, безопаснее и долговечнее. И кроме того, они могут похвастать как минимум втрое большей плотностью энергии, чем современные литиево-ионные аналоги.

Только что изобретенные камеры питания могут быть изготовлены из стекла и способны работать при низкой температуре – до -60 градусов по Цельсию. Кроме того, благодаря щелочно-металлическому аноду заряжать батарею можно значительно быстрее, чем литиево-ионный эквивалент, причем без опасности повреждения компонентов и его следствия – короткого замыкания. Еще одним преимуществом твердотельных аккумуляторов является более продолжительный срок службы и большее количество зарядок.

Словом, производители электрокаров в нетерпении потирают руки. Однако на данный момент еще не ясно, на какой стадии находятся исследования и будет ли батарея готова к массовому производству в ближайшее время. По нашим данным, ходовые испытания инноваций еще не начались.https://topgearrussia.ru/news/34051_tverdotelnyie_akkumulyatoryi_buduschee_elektrokarov_

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано Lapshin в 23.11.18 :: 13:52:42

i6vara записан в 23.11.18 :: 08:40:54:
Однако на данный момент еще не ясно, на какой стадии находятся исследования и будет ли батарея готова к массовому производству в ближайшее время.

Китайцы уже строят завод - сегодня на смартфоне прочел.
Но, пишут - будет дороже и, на первое время будет применяться в изделиях премиум-класса. Автомобильные и подобные - позже.

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано Корбин в 23.11.18 :: 14:04:33
В Китае стартовало производство аккумуляторов с твердым электролитом, которые в обозримом будущем станут частью мобильной техники и транспортных средств. Они придут на смену литий-ионным батареям за счет большей компактности и безопасности.

Твердая энергия

Китайский стартап Qing Tao (Kunshan) Energy Development запустил первое в стране широкомасштабное производство источников энергии нового типа – твердотельных аккумуляторов. Они имеют ряд критически важных преимуществ по сравнению с современными литий-ионными батареями и в будущем могут заменить их во всех видах техники. Главное отличие твердотельных аккумуляторов от всех используемых сейчас аккумуляторов и батарей в замене жидкого электролита на твердую субстанцию — так называемый твердый электролит с особыми свойствами.

Производственная линия построена в городе Куньшань в восточной части Китая. Стартап Qing Tao основан командой разработчиков университета Цинхуа в 2014 г. Во главе компании стоит Нан Цэвень (Nan Cewen), член Китайской академии наук.

Крупные инвестиции и далеко идущие планы

В развитие своего проекта стартап инвестировал 1 млрд юаней (около €126 млн). Конвейер заработал, а компания уже получила первых клиентов, подробности о которых не раскрывает.

Китайцы собираются выпускать твердотельные аккумуляторы с плотностью энергии 400 Вт*ч/кг. До конца нынешнего года планируется выйти на общую емкость выпущенных батарей в размере 100 МВт*ч, а к началу 2020 г. нарастить этот показатель до 700 МВт*ч.

Сейчас Qing Tao сосредоточился на поиске клиентов среди производителей мобильных устройств и узкоспециального оборудования, чувствительного к качеству элементов питания и используемого в экстремальных для современной техники условиях. Но все же главной своей задачей стартап ставит партнерство с производителями электромобилей, в которых твердотельные аккумуляторов в будущем смогут заменить обычные литий-ионные блоки. В случае успеха производство твердотельных батарей для электрокаров будет налажено не позднее первой половины 2020 г.

Сотрудничество с автопроизводителями

Шансы стать частью мира электромобилей у стартапа уже есть: по словам Нан Цевеня, интерес к их продукции проявили компании Toyota и Volkswagen, в последние годы все активнее инвестирующие в средства передвижения без двигателей внутреннего сгорания. Компания Dyson, тоже заинтересовалась в использовании твердотельных элементов питания в своей продукции. По предварительным оценкам, компания Audi из состава концерна Volkswagen Auto Group станет первым в мире производителем, выпустившим спорткар с твердотельным аккумулятором. Соответствующий концепт был представлен летом 2018 г. в Пеббл-бич и получил название Audi PB18 e-tron. Автомобиль оснащен тремя электромоторами (200 л. с. на передней оси и два по 300 л. с. на задней), работающими от твердотельной батареи мощностью 95 кВт*ч. Энергии аккумулятора спорткару хватает на 500 км, а заряжается он всего за 15 минут от специальной станции с напряжением 800 В. Для отвода тепла от аккумулятора предусмотрена особая система жидкостного охлаждения.

Конкуренция неизбежна

О производстве твердотельных аккумуляторов задумываются и другие компании, в том числе и очень крупные. Среди них японская Panasonic, хотя до 2025 г. она будет заниматься только литий-ионными блоками. Toyota тоже интересуется собственным производством твердотельных батарей, однако раньше 2030 г. она не планирует его запускать – на данном этапе ей выгоднее наладить партнерские отношения с той же Qing Tao.

А вот Генрик Фискер (Henrik Fisker), основатель компании-банкрота Fisker Automotive, сейчас развивает стартап Fisker, сотрудники которого работают над электрическим спорткаром Emotion и собственной технологией твердотельных элементов питания. Fisker отдает предпочтение пленочным твердотельным блокам с трехмерной структурой. Подробности о своей разработке Генрик Фискер не раскрывает.

Также весной 2017 г. американский изобретатель Джон Гуденаф (John Goodenough), создатель литий-ионной батареи и лауреат многих престижных премий, совместно с группой исследователей из Техасского университета США разработал собственную технологию твердотельного аккумулятора с повышенной плотностью энергии. Новый тип батарей выдерживает температур до -60 градусов Цельсия, не взрывается от перегрева или повреждения оболочки, а при утилизации не вредит окружающей среде. Для накапливания энергии в такой батарее вместо лития используется натрий, который можно добывать из морской воды, что и делает его безопасным для природы. Технология очень перспективная, но по состоянию на ноябрь 2018 г. в производство батареи, основанные на ней, пока не поступили.

Преимущества твердотельных аккумуляторов

Литий-ионные батареи, используемые в портативной электронике и автомобилях, имеют ряд серьезных недостатков: они взрывоопасны, относительно быстро деградируют, боятся перепадов температур и имеют не самую высокую плотность энергии. Ярким примером опасности, которую несут литий-ионные батареи, стал случай взрыва печально известного флагманского смартфона SamsungGalaxyNote 7 в руках шестилетнего ребенка.

Батареи для электрокаров с жидким электролитом весят десятки и даже сотни килограммов, занимают значительное пространство и нуждаются в очень эффективном отводе тепла. Также литий-ионные блоки могут подвергаться ускоренной деградации за счет использования технологий быстрой зарядки.

Твердотельные аккумуляторы лишены большей части перечисленных недочетов – у них выше плотность энергии, что позволяет уменьшить их размеры и вес по сравнению с литий-ионными батареями идентичной емкости. Они меньше подвержены перегреву, что делает их более безопасными, и они могут выдержать больше циклов перезарядки. По словам Генрика Фискера, даже производство такого рода батарей занимает меньше времени в сравнении с литий-ионными.

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано Корбин в 23.11.18 :: 14:19:40
А сообщения о том, что в какой-то лаборатории изобрели революционные аккумуляторы появляются много раз в году. Вот только до стадии производства доходит одно из тысячи таких изобретений. Вот начало массового производства это уже что-то.

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано foxtrot в 23.11.18 :: 14:23:44

Корбин записан в 23.11.18 :: 14:04:33:
В Китае стартовало производство аккумуляторов с твердым электролитом


Покопался навскидку в Интернете - только хвалебные и победные реляции о чудо-аккумуляторах. Никакой конкретики ни физической ни химической. Сомнительно.

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано Корбин в 23.11.18 :: 14:37:57
Итак в китайских новых аккумах достигается плотность 400 Вт*ч/кг.
Прикинем.
Минимальная мощность необходимая для полета легкого самолетика - пусть будет 20 киловатт.
Тогда 1 кВт*ч аккумов будет весить 2,5 кг.
10 кВт*ч будет весить 25 кг. - для полета на пол часа.
20 кВт*ч будет весить 50 кг. - для полета на час.
Плюс хоть и небольшой вес мотора, проводов, управление.

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано Корбин в 23.11.18 :: 14:38:59

foxtrot записан в 23.11.18 :: 14:23:44:

Корбин записан в 23.11.18 :: 14:04:33:
В Китае стартовало производство аккумуляторов с твердым электролитом


Покопался навскидку в Интернете - только хвалебные и победные реляции о чудо-аккумуляторах. Никакой конкретики ни физической ни химической. Сомнительно. 

Раз производство началось то скоро появятся и отзывы. Надо подождать.

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано henryk в 23.11.18 :: 15:36:14

Корбин записан в 23.11.18 :: 14:37:57:
1 кВт*ч аккумов будет весить 2,5 кг.


https://www.youtube.com/watch?v=i4IXOxSxB7U

=2010

>300 Wh/kg...

https://www.youtube.com/watch?v=wuhSRdffuDw

=ELEKRTO-KARLSON...

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано Корбин в 09.12.18 :: 18:30:15
Еще один проект:


На данный момент ограничения литий-ионных батарей хорошо известны, поэтому ряд автопроизводителей изучают альтернативы.

Honda не исключение, их ученые объединились со специалистами из Калифорнийского технологического института и Лаборатории реактивного движения НАСА, чтобы разработать новый химический состав аккумуляторов, который обещает стать значительно лучшим, относительно существующих.

Главный научный сотрудник исследовательского института Honda Доктор Кристофер Брукс сказал: «Фторид-ионные аккумуляторы могут предложить плотность в десять раз больше, чем у существующих в настоящее время литиевых аккумуляторов». Это огромный прорыв и фторид-ионные аккумуляторы могут быть значительно легче, чем литий-ионные, и в то же время значительно увеличить запас хода в электромобилях.

Разумеется, все не так радужно и современные фторид-ионные аккумуляторы выходят на рабочий режим только в температурном режиме около 150 градусов по Цельсию.

Читайте также: В 2020 году появится семиместный Jeep Grand Cherokee

Хотя специалисты Honda утверждают, что нашли способ создать фторид-ионный электрохимический элемент, способный работать при комнатной температуре.

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано KarnoKul в 09.12.18 :: 20:33:22
Российская компания "СуперОкс" оказывается производит провод, который может подойти для облегченных авиационных электродвигателей:

http://www.superox.ru/about/

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано KarnoKul в 09.12.18 :: 20:38:38
Статья-интервью с руководителем ЦИАМ  Михаилом Гординым, касательно перспектив электрических самолетов, аккумуляторов и других двигателей:

http://www.ciam.ru/press-center/news-partners-and-cm/michael-gordin-the-emergence-of-a-hypersonic-aircraft-perhaps-to-the-50-th-years/?sphrase_id=18844

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано V в 10.12.18 :: 15:02:08
Пока что технология твердотельных аккумуляторов сырая, вон Бош побоявшись отозвал многомиллиардные инвестиции https://electrek.co/2018/02/28/bosch-gives-up-battery-cell-production-electric-car/
Да и 100 MWh в год от Qing Tao Energy Development Co ниочем.
Кому кукурузу на попкорн?)

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано Mihel в 10.12.18 :: 15:20:41
Еще один проект.

https://www.youtube.com/watch?v=QIpUNlEWogY

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано 5ZF в 10.12.18 :: 15:48:42

Mihel записан в 10.12.18 :: 15:20:41:
Еще один проект.

https://www.youtube.com/watch?v=QIpUNlEWogY


Вот у парня производительность! Опять проект затеял - молодец!

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано i6vara в 23.01.19 :: 11:28:56

5ZF записан в 10.12.18 :: 15:48:42:

Mihel записан в 10.12.18 :: 15:20:41:
Еще один проект.

https://www.youtube.com/watch?v=QIpUNlEWogY


Вот у парня производительность! Опять проект затеял - молодец!

8-)

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано anton19286 в 24.01.19 :: 07:24:41
Во какая короста:
http://www.boeing.com/features/2019/01/pav-first-flight-01-19.page
триплан-октокоптер

1_1780.jpg (30 KB | )

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано henryk в 25.01.19 :: 23:55:31
http://evbud.com/news/408/

=hybrid !

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано i6vara в 09.02.19 :: 16:17:06

anton19286 записан в 24.01.19 :: 07:24:41:
Во какая короста:
http://www.boeing.com/features/2019/01/pav-first-flight-01-19.page
триплан-октокоптер

Переходный момент всегда сложен........ :-/

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано i6vara в 11.02.19 :: 07:06:17
https://youtu.be/RYLGhVPp8lw :) фантазии нет придела :)

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано i6vara в 12.02.19 :: 08:45:34
https://zen.yandex.ru/media/id/5a40bda879885eb05a4b4b02/uchenye-obnarujili-chto-grafen-sposoben-preobrazovyvat-90-solnechnogo-sveta-v-elektroenergiiu-5c1c5d1be5dd0e00abf329aa ;  
Ученые обнаружили, что графен способен преобразовывать 90% солнечного света в электроэнергию

Международная исследовательская группа открыла, что комбинируя графеновые элементы различных геометрических форм можно добиться преобразования 90% солнечного света в электроэнергию.

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано fan444 в 12.02.19 :: 08:52:09
Для  того  что  бы  дело  пошло  нужно  чтобы  такие  емкости  стали  не  пятьсот  с  хвостиком,  а  скажем  двести.
4dd8d849be0811e780d5001dd8b71c88_4dd8d84abe0811e780d5001dd8b71c88-767x767.jpg (35 KB | )

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано А.Веггер в 29.03.19 :: 13:00:16
Электрические Самолеты будут перевозить Пассажиров На Тихоокеанском Севере

Харбор Эирлаинс Станет первой Полностью Электрической Амфибийной Авиалинией

Автор: Кристина Фишер



Пока НАСА Боинг и Убер борются за первенство в создании первый электрических самолетов - небольшая комопания в Сиэттле уже заявила о прямом выходе на рынок электросамолетов. Вчера Компания Харбор Эирлайнс заявила о переходе всего флота на электрическое питание . Весь флот будет оснащен 750 сильными электромоторами от компании МагниХ.
Самая большая Флотилия Амфибийных Самолетов Северной Америки которые принадлежат компании Харбор Эирлайнс сначала переведут свои DHC-2 Пассажирские Самолеты Протестируют их и если все пойдет нормально - весь флот будет конвертирован на электромоторы. Полеты будут расчитаны на дистанцию менее 1000 миль между Сиэттлом и Ванкувером Как подсчитали эксперты - это составляет 75 % всех перевозок в мире


Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано А.Веггер в 29.03.19 :: 13:02:55
Двигатель МагниАльфа


Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано А.Веггер в 29.03.19 :: 13:05:03
Небольшое видео о производстве

https://www.youtube.com/watch?v=RDtduvin9Mw

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано Yakovlyev в 29.03.19 :: 13:59:44

А.Веггер записан в 29.03.19 :: 13:00:16:
Самолеты Протестируют их и если все пойдет нормально - весь флот будет конвертирован на электромоторы. Полеты будут расчитаны на дистанцию менее 1000 миль 

Ну это просто блеф. Просто маленькая авиакомпания хочет, что бы о ней узнали. ;)
Хотя "дистанция менее 1000 миль", может быть и 5 миль. :) А потом сутки на зарядке. :'(

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано А.Веггер в 29.03.19 :: 14:08:59

Yakovlyev записан в 29.03.19 :: 13:59:44:
...Ну это просто блеф. Просто маленькая авиакомпания хочет, что бы о ней узнали....

Юрий Владимирович Многоуважаемый  Вы наш Авиаконструктор. Для справки скажу - ВСЕ в Бизнесе только этим и занимаются: Делают все возможное и даже невозможное чтобы о них узнали. Если они будут там у себя сидеть взаперти и изобретать конвертоплан... ничего кроме Патента у них НИКОГДА не получится. А мы же знаем что Не Патент делает Бизнес а ДЕНЬГИ на расчетном счету. Если их там нет - пиши: ПРОПАЛО. Все должны идти домой , Проснуться и ДЕЛАТЬ ДЕНЬГИ.

https://www.youtube.com/watch?v=tI2ECHP1Kz4

:o :o

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано А.Веггер в 29.03.19 :: 14:25:33
Кстати : Немного подробностей о маленькой такой компании о скромненькой такой компании огромный такой секрет:


Цитировать:
About Harbour Air

Founded in 1982 with two small seaplanes, Harbour Air is North America’s largest seaplane airline — and the first to be fully carbon-neutral. The company’s international seaplane service, which originally began as a service for the forestry industry in B.C., is now a quintessential west coast experience. With a showcase fleet of more than 40 aircraft, Harbour Air offers up to 300 daily scheduled flights, scenic tours, adventure packages, and private flights. With 12 scheduled destinations connecting downtown Vancouver, Victoria, Seattle (WA), Nanaimo, Tofino, Whistler, Richmond (YVR South), Sechelt, Salt Spring Island, Pitt Meadows, Maple Bay and Comox, B.C. born Harbour Air welcomes 500,000 passengers every year. For more information, visit www.harbourair.com.


Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано Yakovlyev в 29.03.19 :: 16:20:32
Ну хорошо, убедили. :)
Тогда скажите: Когда они перевезут первых пассажиров на самолете с электродвигателем? ;)

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано А.Веггер в 29.03.19 :: 16:29:03

Yakovlyev записан в 29.03.19 :: 16:20:32:
...Тогда скажите: Когда они перевезут первых пассажиров на самолете с электродвигателем?
Уважаемый Юрий Владимирович - я конечно же тронут вниманием к моим скромным заметочкам на полях но - это вся информация не секретная - ее можно запросто самому почитать если Вам действительно интересен ход всех этих мыслей. Если Вы даже захотите поучаствовать во всей этой программе - милости просим : я буду счастлив подсказать Вам все на месте кто куда как и зачем обращается. Вот к примеру cносочка на Сайту Авиакомпании которая перевозит (заметте: 500 000 пассажиров в год это очень не хухры себе ) как бизнес пассажиров так и туристов напоглазеть

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано Yakovlyev в 29.03.19 :: 17:30:37
Ну и что же в этой сносочке сказано? То что они ПЛАНИРУЮТ испытать самолет с электродвигателем в конце этого года. Испытать самолет, означает поднять его в воздух, неважно на какое время, пять или десять минут. И это вполне реально  и уже делалось другими ранее.
Ну и что дальше? :-/ А дальше ждем увеличения емкости аккумуляторов. И когда это произойдет, не может сказать НИКТО, даже болезненно прогрессивный Веггер. Поэтому с вопроса о планируемом времени пассажирских перевозок, он скользко съезжает. :P

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано А.Веггер в 29.03.19 :: 18:18:57

Yakovlyev записан в 29.03.19 :: 17:30:37:
...ждем увеличения емкости аккумуляторов. И когда это произойдет, не может сказать НИКТО, даже болезненно прогрессивный Веггер. ...
Одно хорошо - что Уважаемый Юрий Владимирович все таки читает всю эту галиматью хоть и не делает (как бы) правильных выводов. Оно и понятно - пока корм в кормушке есть - чего собственно париться? это вот те - оголтелые сорвиголовы которые на корытах с моторчиками летают, пусть из кожецы своей лезут вон. Нам то что, помилуйте? А, а еще этот псих с забугра нам тут воду мутит. картинки все из завтрашнего дня показывает.  У нас ведь все ведь у нас чики пуки, не?

Но очень хорошо , что (все таки) Наш Многоуважаемый Юрий Владимирович человек прогрессивный. Даже не взирая на свою про-алюминиевую базу [] хорошо понимает что карбоноваренье с электромоторчиками - никуда не денешься - вон оно: за тем самым углом-поворотом ...  уже вот-вот кааак хлынет : мало не покажется. Сметет все под чистую. А батарейки. Тю... эти аккумуляторы - да тож очень все временно, энергия так сама себе и рвется наружу. Осталась самая малость: суметь ее вовремя поймать и к электродвижку как раз и подцепить.

::) ::)

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано Yakovlyev в 29.03.19 :: 18:33:50
Как всегда: Бла-бла-бла...  :-/
Технологии аккумуляторов, необходимых для коммерческого использования в авиации ПОПРОСТУ НЕТ.
Ну так хватит ли смелости у Веггера, хотя бы спрогнозировать, когда электросамолеты начнут возить пассажиров? ::)

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано А.Веггер в 29.03.19 :: 19:06:14

Yakovlyev записан в 29.03.19 :: 18:33:50:
...Ну так хватит ли смелости у Веггера, хотя бы спрогнозировать, когда электросамолеты начнут возить пассажиров?
Дорогой Юрий Владимирович - я очень смелый но что Вам то с того? Вы то все равно останетесь при своих люминиевых шелесяках. А я все равно буду цеплять вентиляторы от PC во все дырки где не попадя. Их то как раз у меня видимо невидимо и как я их раскручу - в какую сторону - покажет время

::) ::)

Кстати вот сгоняю в Фридрихшафн на следующей неделе - там как раз и увидим когда же наконец электролеталки будут пассажиро-совместимы.  Европа намного оторвалась даже от нас (грешных) и они конечно же по праву являются законодателями мод

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано Yakovlyev в 29.03.19 :: 19:34:10

А.Веггер записан в 29.03.19 :: 19:06:14:
Дорогой Юрий Владимирович - я очень смелый но что Вам то с того?

Большие у меня сомнения, насчет вашей смелости - ни разу не ответили прямо.


А.Веггер записан в 29.03.19 :: 19:06:14:
Кстати вот сгоняю в Фридрихшафн на следующей неделе

Это будет не на следующей неделе - на следующей неделе аэрошоу в Лэйкленде. А Фридрихафен через неделю после Лэйкленда.
И там и там я буду, но от этого ёмкость аккумуляторов не увеличится! :D

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано S_Vladimir в 30.03.19 :: 21:19:55
:)

А.Веггер записан в 29.03.19 :: 19:06:14:
А я все равно буду цеплять вентиляторы от PC во все дырки где не попадя

Карлсона насмотрелись? ;D
anekdot-pro-karlson-7.jpg (101 KB | )
Karlson_i_garantija.png (140 KB | )
7-10.jpg (97 KB | )

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано А.Веггер в 30.03.19 :: 23:59:39

Yakovlyev записан в 29.03.19 :: 19:34:10:
...на следующей неделе аэрошоу в Лэйкленде. А Фридрихафен через неделю после Лэйкленда.И там и там я буду..
На Сан-и-Фан-и я особенно нового наверное ничего не увижу в этом году. Поэтому вместо Сан-и-Фан-а на следующей неделе (Через Неделю в Пятницу) Как раз в Субботу - Полечу в Мюнхен. Там на акклиматизацию на парочку деньков, с сыночком повстречаюсь - он там в Штутгарте живет а в Среду как раз поездом в Фридрихшафн . Именно там как мне кажется мы будем иметь возможность подсмотреть все то чего Вам бы никак не хотелось бы верить своим глазам. Но именно там и посмотрим что за один год (с момента прошлого сезона) натворили в том числе и Волокоптеры с Лилиан в Плане как раз альтернативных источников пропеллеровращения.

8-) 8-)

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано nopgt в 05.04.19 :: 09:58:02

Yakovlyev записан в 29.03.19 :: 17:30:37:
ПЛАНИРУЮТ испытать самолет с электродвигателем в конце этого года

Юрий Владимирович!
Пора на ваш А-40 электромотор поставить для очередных рекордов.

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано А.Веггер в 05.04.19 :: 12:12:21

nopgt записан в 05.04.19 :: 09:58:02:
... для очередных рекордов.
Я больше скажу - не для рекордов надо делать самолеты а для учебных классов и авиа школ. Самолеты для рекордов - это просто потеха удовлетворяющая собственные амбиции а самолеты для школ - это бережное отношение к нашему будущему

8-) 8-)

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано Sergey S в 05.04.19 :: 22:53:20
Во и тему вы Андрей начали и видео повторюсь про правильные учебные самолеты с ДВС
https://www.youtube.com/watch?time_continue=81&v=tj5i6YNbqks

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано i6vara в 09.04.19 :: 09:21:43

Sergey S записан в 05.04.19 :: 22:53:20:
Во и тему вы Андрей начали и видео повторюсь про правильные учебные самолеты с ДВС
https://www.youtube.com/watch?time_continue=81&v=tj5i6YNbqks

Ветка для электрических самолётов .........)) 8-)

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано Канзен Анатолий в 10.04.19 :: 21:11:03
https://zen.yandex.ru/media/obrmos_2/super-akkumuliator-est-novaia-tehnologicheskaia-revoliuciia-5ca8e302ed3b8900b381b245

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано Корбин в 12.04.19 :: 20:17:26

Yakovlyev записан в 29.03.19 :: 18:33:50:
Технологии аккумуляторов, необходимых для коммерческого использования в авиации ПОПРОСТУ НЕТ.
Ну так хватит ли смелости у Веггера, хотя бы спрогнозировать, когда электросамолеты начнут возить пассажиров? ::)

Спрогнозировать то можно. Вопрос в том, сбудутся ли эти ЭКОНОМИЧЕСКИЕ прогнозы.
Все дело наверное в условиях. А они у каждой авиакомпании свои.
Вот, к примеру, есть такой "прогноз-план" о коммерческом использовании:


Впервые авиакомпания переходит полностью на электрические самолёты
Канадская авиакомпания Harbour Air переводит весь свой флот, состоящий из 41 гидросамолёта (гидроплана) на электрическую тягу.

В настоящее время эта крупнейшая в Северной Америке авиакомпания, работающая на гидропланах, перевозит 500 000 пассажиров ежегодно, совершая ежедневные регулярные рейсы между Сиэтлом, Ванкувером и другими городами на побережье Британской Колумбии, а также на остров Ванкувер. В год набегает примерно 30 тысяч коммерческих рейсов.

Для перехода на электричество Harbor Air будет тесно сотрудничать с МagniX, компанией, разработавшей электродвигатель мощностью 750 л.с., который в сочетании с аккумуляторной батареей обеспечит самолет достаточным количеством электроэнергии и мощности примерно на час полета.

Продолжительность всех маршрутов Harbour Air не превышает 30 минут, поэтому электрическая технология идеально для них подходит.

По мнению основателя и генерального директора Грега МакДугалла, «это эволюция транспорта в направлении электрической тяги. Двигатель внутреннего сгорания практически устарел для дальнейшего развития».

С точки зрения экономики, стоимость перехода на электрическую тягу такая же, как и установка турбинного двигателя, но последний существенно дороже в обслуживании.

Первым переоборудованным самолетом будет DHC-2 de Havilland Beaver, коммерческий самолет на шесть пассажиров, используемый в маршрутной сети Harbour Air. Авиакомпания совместно с MagniX планируют провести первые летные испытания полностью электрического самолета в конце 2019 года.

И даже какое-то фото для наглядности прилагается :) Наверное самолет это компании :


harbourair.jpg (77 KB | )

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано А.Веггер в 20.06.19 :: 19:00:00
Электрический самолет НАСА ЭксПлейн Достиг Определенного Успеха v Разработке

Автор: Кейт О'Коннор 20 Июня 2019 г.



Полностью электрический самолет ЭксПлайн от Национальной Ассоциации По Авиации и Космонавтике США достиг определенного прогресса в деле подготовки к полетам на полностью электрической тяге


https://www.youtube.com/watch?v=No9Rq3VE0FI

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано Костоправски в 05.07.19 :: 23:38:57
Сколько будет весить батарея и время ее работы?

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано Deniss в 06.07.19 :: 09:05:22
Добрый день, вес одного блока на один двигатель составляет около 7 кг, понятно что имеется продвинутая версия таких батарей но мы говорим об относительно бюджетных, при этом весе работа двигателя составит 1-1.2 часа

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано Костоправски в 06.07.19 :: 11:39:59

Deniss записан в 06.07.19 :: 09:05:22:
Добрый день, вес одного блока на один двигатель составляет около 7 кг, понятно что имеется продвинутая версия таких батарей но мы говорим об относительно бюджетных, при этом весе работа двигателя составит 1-1.2 часа 

А куда предыдущее сообщение про 100 кг подевалось?100-14=86 кг включая два мотора,два винта и два контроллера-это круто!Пилота по гагаринским параметрам  подбирать будете? 

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано jbiplane в 06.07.19 :: 12:19:20
Сименс продал своё подразделение по электрическим самолётам.
http://www.ato.ru/content/rolls-royce-priobretet-podrazdelenie-elektromotorov-u-siemens
На английском описано много мрачнее. Убытки получились большие, перспективы окупиться пока никакой.

В 2018 произошло более 5 катастроф со смертельным исходом типа http://zele.ru/novosti/avia-i-oruzhie/elektricheskiy-samolet-siemens-razbilsya-11924

и у электро планеров регулярны неприятности в стиле как на фото
ELECT_BAT.jpg (17 KB | )

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано Костоправски в 06.07.19 :: 12:42:18
Ну Роллс-ройс-не Сколково,для "освоения бюджета"заведомо неокупаемый проект не приобрели бы.Телефоны вон тоже горят и взрываются-и ниче.А батарею и на манер подвесных баков пристроить можно 

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано Deniss в 06.07.19 :: 12:50:11

Костоправски записан в 06.07.19 :: 11:39:59:

Deniss записан в 06.07.19 :: 09:05:22:
Добрый день, вес одного блока на один двигатель составляет около 7 кг, понятно что имеется продвинутая версия таких батарей но мы говорим об относительно бюджетных, при этом весе работа двигателя составит 1-1.2 часа 

А куда предыдущее сообщение про 100 кг подевалось?100-14=86 кг включая два мотора,два винта и два контроллера-это круто!Пилота по гагаринским параметрам  подбирать будете?  


Честно признаюсь вместо ответа случайно удалил. Нет почему у нас получается без пилота вес укладывающийся в параметры сверхлегкого до 115кг, вес пилота от 70-120 кг вообще без вопросов Расчетный. Но конечно будем испытывать дополнительные параметры

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано Deniss в 06.07.19 :: 12:54:08

jbiplane записан в 06.07.19 :: 12:19:20:
Сименс продал своё подразделение по электрическим самолётам.
http://www.ato.ru/content/rolls-royce-priobretet-podrazdelenie-elektromotorov-u-siemens
На английском описано много мрачнее. Убытки получились большие, перспективы окупиться пока никакой.

В 2018 произошло более 5 катастроф со смертельным исходом типа http://zele.ru/novosti/avia-i-oruzhie/elektricheskiy-samolet-siemens-razbilsya-11924

и у электро планеров регулярны неприятности в стиле как на фото


Не стоит забывать, что электро самолеты достаточно недавно стали доступнее и технологичнее и конечно как и с другими двигателями я думаю будет ещё масса всего. Вспомните какие требования к аккумуляторам и их состоянию, мониторингу за ними в самолетах айрбас и боинг

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано marcons в 06.07.19 :: 19:03:09
Забавный паренек, живые видео с юмором, интересные проекты электрических самолетов. Подписался...
https://www.youtube.com/watch?v=N6CS-YJ3_VU
https://www.youtube.com/watch?v=QIpUNlEWogY&list=PLAIipq7EZswuriIAXfm5ChSyY2SrZuLzT
https://www.youtube.com/watch?v=KidFSfdb8t8&list=PLAIipq7EZswtld3d8ttKQWQDFLS_e9tNu
https://www.youtube.com/watch?v=aLpmJ97GXZQ


PS: Если было, не пинайте, удалю. Мы сами люди "не местные"... :)
2019-07-06_2102.jpg (50 KB | )

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано А.Веггер в 12.07.19 :: 21:41:43
Раз я уже начал показывать разные эпизодики для вашего внимания давайте посмотрим как делают в Италии Югославский (Словенский)  самолетик Пипистрель

https://www.youtube.com/watch?v=qfjCXDf9rhk

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано fan444 в 13.07.19 :: 11:18:42
Шикарная вещь,  но  очень  дорогая...........спасибо за  видео.

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано Deniss в 13.07.19 :: 17:11:29

А.Веггер записан в 12.07.19 :: 21:41:43:
Раз я уже начал показывать разные эпизодики для вашего внимания давайте посмотрим как делают в Италии Югославский (Словенский)  самолетик Пипистрель

https://www.youtube.com/watch?v=qfjCXDf9rhk


Да действительно я думаю мало кто может сказать о плохих качествах этого самолета- отличный электрический самолёт ещё и коммерчески успешный.

Заголовок: Re: Электрические самолеты.
Создано cooley в 13.07.19 :: 17:57:58

fan444 записан в 13.07.19 :: 11:18:42:
Шикарная вещь,  но  очень  дорогая...........спасибо за  видео.



спрвшиваю не из за снобизма а исключительно из за жгучего желания добраться до истины - какую цену вы считаете приемлемой?

Ассоциация Экспериментальной Авиации » Powered by YaBB 2.4!
YaBB © 2000-2008. Все права защищены.