Ассоциация Экспериментальной Авиации
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl
Силовые установки (двигатели для ЛА) и пропеллеры >> Авиационные силовые установки >> Параметры автомобильных двигателей.
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1401354472

Сообщение написано Dogmatic в 29.05.14 :: 09:07:52

Заголовок: Параметры автомобильных двигателей.
Создано Dogmatic в 29.05.14 :: 09:07:52
Категорически приветствую!
Нахожусь в самом начале пути к своему самолету. Посему изучаю матчасть и имею огромную кучу глупых вопросов, ответы на которые надеюсь найти у вас))
Хочу затронуть тему двигателей для легкомоторников. В автомобильных двигателях маленько вроде понимаю. Почитал темы конверсий тут на форуме и понял, что автомобильные двигатели не сильно то подходят. Но вот по каким параметрам - не совсем ясно.
Какие основополагающие моменты нужны для двигателя легкомоторника?
Ну понятно, что чем меньше вес и расход топлива и больше мощность и надежность - тем лучше.
Интересует, например, соотношение той же мощности к весу. Ну например, что предпочтительнее: 90кг вес и 120 л.с. или 140кг и 200 л.с.?
Опять же не совсем понятно упор на л.с. на фоне игнорирования крутящего момента...
Или вот интересно, какой максимальный вес двигателя можно "повесить" ну скажем в тот же пайпер каб?

з.ы. В одной из моих машин стоит двигатель V-6 весом около 200 кг, мощностью 320 л.с. при 6000 об. и максимальным крутящим моментом около 450 Н*м при 2500 оборотах с ровной полкой до 7000 об.. Причем этот двигатель достаточно легко форсировать для надежной работы до 500 л.с.
В другой машине - рядная 4-ка с 280 л.с. и весом 150кг...

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей
Создано Dogmatic в 29.05.14 :: 09:17:16
Кстати, если интересно, могу накидать табличку с весом и мощностными параметрами распространенных японских двигателей.
есть интересные двигатели типа тойотовского 3S-GE VVTI BEAMS - рядная 4-ка объемом 2 литра, вес 125 кг и мощностью 200 л.с...

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей
Создано DiKey в 29.05.14 :: 09:22:19
Транспортный налог для легкового автомобиля на озвученную в первом сообщении мощность в нашей губернии составит 90000р.
Может все-таки отдать предпочтение двигателю для авиации созданному?

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей
Создано Кисляков Александр в 29.05.14 :: 09:28:39
Важными параметрами являются, как Вы уже сами и написали: удельная мощность (отношение мощности к весу), либо удельный вес (отношение веса к мощности).
Данные параметры авиационных двигателей есть в свободном доступе (например удельный вес поршневых авиационных двигателей находится в пределах 0,5-0,7). Соответственно, чем ближе к этим параметрам удастся подобрать автомобильный двигатель, тем лучше.
Исходя из этого, для Вашего примера, удельный вес:
- 90/120=0,75 кг/л.с.;
- 140/200=0,7 кг/л.с.
Удельная мощность:
- 120/90=1,334 л.с./кг;
- 200/140=1,429 л.с./кг.
Отсюда: вариант 200 л.с. при 140 кг имеет большую удельную мощность и соответственно меньший удельный вес.

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей
Создано Кисляков Александр в 29.05.14 :: 09:31:43
 
Dogmatic записан в 29.05.14 :: 09:07:52:
интересно, какой максимальный вес двигателя можно "повесить" ну скажем в тот же пайпер каб?

Это уже определяется конструкцией, компановкой (центровкой) конкретного аппарата.

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей
Создано Dogmatic в 29.05.14 :: 09:52:53

DiKey записан в 29.05.14 :: 09:22:19:
Транспортный налог для легкового автомобиля на озвученную в первом сообщении мощность в нашей губернии составит 90000р.
Может все-таки отдать предпочтение двигателю для авиации созданному? 

Ну кол-во л.с. в документах может быть совсем другим  ;)
А авиационный двигатель бесспорно лучше, но в разы дороже. Если тот же 200 сильный 3s-ge можно купить в превосходном состоянии со всем навесным, с "косой" и "мозгом" от 1000 баксов, боюсь даже представить, сколько будет стоить хороший 200 сильный авиадвигатель.
К тому же, в плюс автомобильному двс идет ремонтопригодность, наличие запчастей и их стоимость.
А есть же еще 3s-gte (с турбиной) - где вес чуть больше, но уже под 300 л.с. К тому же он достаточно просто и дешево форсируется, не теряя в надежности. Впрочем как любой японский турбодвигатель.

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей
Создано Кисляков Александр в 29.05.14 :: 10:06:56

Dogmatic записан в 29.05.14 :: 09:07:52:
Опять же не совсем понятно упор на л.с. на фоне игнорирования крутящего момента...

   Тягу воздушного винта обычно считают по формуле, в которой присутствуют количество оборотов воздушного винта и мощность двигателя.
А так как мощность двигателя и крутящий момент взаимосвязаны оборотами, (Мкр=N/n ) то косвенно, крутящий момент как-бы тоже учитывается.

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей
Создано Вадим Е. в 29.05.14 :: 10:17:42

Dogmatic записан в 29.05.14 :: 09:17:16:
если интересно, могу накидать табличку с весом и мощностными параметрами распространенных японских двигателей.

Доброго дня, буд те так добры накидайте  :)
Еще как видеться для основных типов мелколетов на двоих, вполне достаточно ок. 100 л.с. Вес мотора вполне устроил бы ок. 100 кг если четырехтакт с водяным охлаждением. При стоимости всей СУ ((мотор+мозги+ и.д.), редуктор, винт) - ок. 100 т.р.
А зачем мотор в 200/300 л.с.? Или как у всех начлетов скорость от 250 на 2500 дальности и что б пилотаж крутил на перегрузках +25? ;)

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей
Создано Dogmatic в 29.05.14 :: 10:54:24
Марка--------объем; вес

Daihatsu (бензиновый) EF--------- 659 cc; 90,00 кг;
Daihatsu (бензиновый) EJ --------- 989 cc; 140,00 кг;
Daihatsu (бензиновый) HD --------- 1589 cc; 110,00 кг;
Honda A18A --------- 1829 cc; 160,00 кг;
Honda B16A FF впрыск DOHC VTEC --------- 1595 cc; 138,00 кг;
Honda B18B --------- 1834 cc; 125,00 кг;
Honda B18C --------- 1797 cc; 120,00 кг;
Honda B20B FF SM-X --------- 1972 cc; 150,00 кг;
Honda C32A 4WD катуш. --------- 3206 cc; 217,00 кг;
Honda D13B FF карб. 1CAM 16кл --------- 1343 cc; 105,00 кг;
Honda D15B FF впрыск 1CAM 16кл VTEC-E --------- 1493 cc; 115,00 кг;
Honda D16A --------- 1590 cc; 120,00 кг;
Honda F18A --------- 1849 cc; 140,00 кг;
Honda F18B --------- 1849 cc; 135,00 кг;
Honda F20B FF 2CAM, DONC, VTEC впрыск --------- 1997 cc; 150,00 кг;
Honda F22A --------- 2156 cc; 145,00 кг;
Honda F22B FF легковая 1CAM VTEC --------- 2156 cc; 145,00 кг;
Honda F23A 4WD Odysey (RA4) 1 распредвал, VTEC --------- 2253 cc; 145,00 кг;
Honda G20A --------- 1996 cc; 265,00 кг;
Honda G25A FF Inspaer --------- 2451 cc; 170,00 кг;
Honda H22A FF DOHC, VTEC --------- 2156 cc; 165,00 кг;
Honda H23A --------- 2258 cc; 160,00 кг;
Honda J25A Odissey --------- 2495 cc; 170,00 кг;
Honda J25A Saber --------- 2495 cc; 170,00 кг;
Honda J30A --------- 2997 cc; 190,00 кг;
Honda K20A --------- 1998 cc; 150,00 кг;
Honda L13A --------- 1339 cc; 100,00 кг;
Honda L15A --------- 1496 cc; 100,00 кг;
Honda ZC FF впрыск 1CAM 16кл VTEC --------- 1590 cc; 130,00 кг;
MMC (бензиновый) 4A30 --------- 659 cc; 105,00 кг;
MMC (бензиновый) 4A31 --------- 1094 cc; 105,00 кг;
MMC (бензиновый) 4G13 FF впрыск 1CAM --------- 1298 cc; 135,00 кг;
MMC (бензиновый) 4G15 --------- 1468 cc; 135,00 кг;
MMC (бензиновый) 4G32 --------- 1597 cc; 130,00 кг;
MMC (бензиновый) 4G37 --------- 1755 cc; 135,00 кг;
MMC (бензиновый) 4G54 --------- 2555 cc; 200,00 кг;
MMC (бензиновый) 4G63 4WD DONC 2CAM 16кл --------- 1997 cc; 160,00 кг;
MMC (бензиновый) 4G63-T --------- 1997 cc; 170,00 кг;
MMC (бензиновый) 4G64 FF впрыск 1CAM 16кл--------- 2350 cc; 184,00 кг;
MMC (бензиновый) 4G67 --------- 1836 cc; 170,00 кг;
MMC (бензиновый) 4G91 Lancer карб. 2CAM 16кл DOHC --------- 1496 cc; 137,00 кг;
MMC (бензиновый) 4G93 FF Galant карбюр. SOHC 16кл --------- 1834 cc; 150,00 кг;
MMC (бензиновый) 4G93 GDI Pajero --------- 1834 cc; 145,00 кг;
MMC (бензиновый) 4G94 --------- 1999 cc; 150,00 кг;
MMC (бензиновый) 6A11 --------- 1829 cc; 177,00 кг;
MMC (бензиновый) 6A11 FF легковая впрыск. DOHC, 24кл --------- 1829 cc; 220,00 кг;
MMC (бензиновый) 6A12 --------- 1998 cc; 165,00 кг;
MMC (бензиновый) 6A13 FF Legnum (трамблёр) --------- 2498 cc; 170,00 кг;
MMC (бензиновый) 6G71 FF легковая 2CAM CYCLON --------- 1998 cc; 220,00 кг;
MMC (бензиновый) 6G72 , 12 клапанов,катушки --------- 2972 cc; 195,00 кг;
MMC (бензиновый) 6G73  DOHC NEW (трамблёр) --------- 2497 cc; 194,00 кг;
MMC (бензиновый) 6G74 --------- 3496 cc; 230,00 кг;
MMC (бензиновый) G32B карбюрный --------- 1600 cc; 120,00 кг;
MMC (бензиновый) G37B --------- 1755 cc; 130,00 кг;
MMC (бензиновый) G54B --------- 2555 cc; 150,00 кг;
MMC (бензиновый) G63B-T-ECI FF Galant INTERCOOLER SIRIUS --------- 1997 cc; 150,00 кг;
Nissan (бензиновый) A15 FR  карбюр. чёрн клапан.крышка нов.образ --------- 1487 cc; 135,00 кг;
Nissan (бензиновый) CA18 DE --------- 1809 cc; 160,00 кг;
Nissan (бензиновый) CA18 FR катуш. 2CAM --------- 1809 cc; 130,00 кг;
Nissan (бензиновый) CA20 --------- 1973 cc; 145,00 кг;
Nissan (бензиновый) CG10-DE--------- 997 cc; 90,00 кг;
Nissan (бензиновый) CG13-DE --------- 1274 cc; 105,00 кг;
Nissan (бензиновый) CGA3 --------- 1348 cc; 110,00 кг;
Nissan (бензиновый) CR12 --------- 1240 cc; 120,00 кг;
Nissan (бензиновый) CR14 --------- 1386 cc; 120,00 кг;
Nissan (бензиновый) E15 --------- 1487 cc; 131,00 кг;
Nissan (бензиновый) GA13 --------- 1295 cc; 146,00 кг;
Nissan (бензиновый) GA15 --------- 1497 cc; 145,00 кг;
Nissan (бензиновый) GA16 --------- 1596 cc; 146,00 кг;
Nissan (бензиновый) KA24 FDOHC 16кл --------- 2388 cc; 170,00 кг;
Nissan (бензиновый) L20  карбюр. --------- 1998 cc; 173,00 кг;
Nissan (бензиновый) NA16 карбюр. SOHC --------- 1627 cc; 117,00 кг;
Nissan (бензиновый) NA20 --------- 1998 cc; 140,00 кг;
Nissan (бензиновый) QG15 --------- 1497 cc; 130,00 кг;
Nissan (бензиновый) QG16 --------- 1597 cc; 140,00 кг;
Nissan (бензиновый) QG18  2CAM, 16кл. --------- 1769 cc; 135,00 кг;
Nissan (бензиновый) QR20 --------- 1998 cc; 150,00 кг;
Nissan (бензиновый) RB20 --------- 1998 cc; 181,00 кг;
Nissan (бензиновый) RB25-DE --------- 2498 cc; 235,00 кг;
Nissan (бензиновый) SR18-DI --------- 1883 cc; 150,00 кг;
Nissan (бензиновый) SR20-DE --------- 1998 cc; 160,00 кг;
Nissan (бензиновый) VG20-E  --------- 1998 cc; 200,00 кг;
Nissan (бензиновый) VG30-E --------- 2960 cc; 220,00 кг;
Nissan (бензиновый) VQ20 FF Cefiro 24 кл --------- 1995 cc; 175,00 кг;
Nissan (бензиновый) VQ23 --------- 2349 cc; 200,00 кг;
Nissan (бензиновый) VQ25 --------- 2495 cc; 185,00 кг;
Nissan (бензиновый) VQ30-T FR Cedric --------- 2987 cc; 240,00 кг;
Nissan (бензиновый) Z16 FR Datsun карбюр. --------- 1600 cc; 115,00 кг;
Nissan (бензиновый) Z20 --------- 1952 cc; 150,00 кг;
Subaru EA71 --------- 1595 cc; 155,00 кг;
Subaru EA82 карбюр. --------- 1781 cc; 135,00 кг;
Subaru EF10 --------- 997 cc; 105,00 кг;
Subaru EF12 --------- 1189 cc; 105,00 кг;
Subaru EJ15 --------- 1493 cc; 130,00 кг;
Subaru EJ16 легковая катуш. DOHC 16кл --------- 1597 cc; 140,00 кг;
Subaru EJ18 --------- 1820 cc; 180,00 кг;
Subaru EJ20 DOHC --------- 1994 cc; 120,00 кг;
Subaru EJ20-TT  катуш. DOHC BOXER INTERCOOLER (BH5), -------- 1994 cc; 160,00 кг;
Subaru EJ22 --------- 2212 cc; 113,00 кг;
Subaru EJ25 (без ГУРА,Генератора,КК) --------- 2457 cc; 107,00 кг;
Suzuki F6A --------- 657 cc; 80,00 кг;
Suzuki G10 --------- 993 cc; 90,00 кг;
Suzuki G16A 4WD Escudo впрыск 16кл --------- 1590 cc; 105,00 кг;
Suzuki H20A 4WD Escudo --------- 1998 cc; 155,00 кг;
Suzuki H25A 4WD Escudo катуш. 24кл --------- 2493 cc; 180,00 кг;
Suzuki H27A --------- 2736 cc; 200,00 кг;
Suzuki J18A --------- 1839 cc; 113,00 кг;
Suzuki J20A эскудо --------- 1995 cc; 135,00 кг;
Suzuki K10A --------- 996 cc; 90,00 кг;
Suzuki M13A --------- 1328 cc; 102,00 кг;
Suzuki M16A --------- 1586 cc; 135,00 кг;
Toyota (бензиновый) 1AZ --------- 1998 cc; 130,00 кг;
Toyota (бензиновый) 1FZ-FE --------- 4476 cc; 300,00 кг;
Toyota (бензиновый) 1G-FE VVTI BEAMS --------- 1988 cc; 160,00 кг;
Toyota (бензиновый) 1G-GTE --------- 1998 cc; 209,00 кг;
Toyota (бензиновый) 1JZ-GE ( VVT-i ) 4WD --------- 2491 cc; 200,00 кг;
Toyota (бензиновый) 1KR-FE --------- 996 cc; 96,00 кг;
Toyota (бензиновый) 1MZ-FE --------- 2995 cc; 180,00 кг;
Toyota (бензиновый) 1NZ-FE VVTI катуш. --------- 1496 cc; 112,00 кг;
Toyota (бензиновый) 1SZ-FE --------- 997 cc; 95,00 кг;
Toyota (бензиновый) 1ZZ-FE --------- 1794 cc; 135,00 кг;
Двигатель Toyota (бензиновый) 2A --------- 1295 cc; 119,00 кг;
Двигатель Toyota (бензиновый) 2AZ-FE --------- 2362 cc; 170,00 кг;
Toyota (бензиновый) 2JZ-GE -------- 2997 cc; 230,00 кг;
Toyota (бензиновый) 2MZ FF --------- 2496 cc; 177,00 кг;
Toyota (бензиновый) 2NZ-VVTI FF катушки --------- 1298 cc; 88,00 кг;
Toyota (бензиновый) 2TZ-FE --------- 2438 cc; 175,00 кг;
Toyota (бензиновый) 2ZZ гБЦ Yamaha --------- 1795 cc; 135,00 кг;
Toyota (бензиновый) 3A --------- 1452 cc; 135,00 кг;
Toyota (бензиновый) 3E --------- 1456 cc; 110,00 кг;
Toyota (бензиновый) 3RZ-FE --------- 2693 cc; 173,00 кг;
Toyota (бензиновый) 3S-GE 4WD VVTI BEAMS Yamaha --------- 1998 cc; 125,00 кг;
Toyota (бензиновый) 3S-GTE --------- 1998 cc; 165,00 кг;
Toyota (бензиновый) 4A-GE FF легковая Silverhead 20кл --------- 1587 cc; 145,00 кг;
Toyota (бензиновый) 4E --------- 1331 cc; 105,00 кг;
Toyota (бензиновый) 4K --------- 1290 cc; 130,00 кг;
Toyota (бензиновый) 4S-FE FF стар.образца до 91г. --------- 1838 cc; 155,00 кг;
Toyota (бензиновый) 4Y --------- 2237 cc; 155,00 кг;
Toyota (бензиновый) 5A-FE --------- 1498 cc; 150,00 кг.
Toyota (бензиновый) 5E 4WD --------- 1496 cc; 120,00 кг;
Toyota (бензиновый) 5K --------- 1496 cc; 140,00 кг;
Toyota (бензиновый) 5S-FE --------- 2164 cc; 160,00 кг;
Toyota (бензиновый) 7A-FE (трамблёр) --------- 1762 cc; 109,00 кг;
Toyota (бензиновый) 7K --------- 1781 cc; 140,00 кг;
Toyota (бензиновый) 7M-GE --------- 2954 cc; 185,00 кг;
Toyota (бензиновый) K3 --------- 1297 cc; 96,00 кг;
Мазда (бензиновый) B3 FF Ford моновпрыск 1CAM 16кл, клин. --------- 1323 cc; 115,00 кг;
Мазда (бензиновый) карбюр. 1CAM --------- 1498 cc; 115,00 кг;
Мазда (бензиновый) B6 --------- 1597 cc; 140,00 кг;
Мазда (бензиновый) BP --------- 1839 cc; 143,00 кг;
Мазда (бензиновый) D5 --------- 1490 cc; 100,00 кг;
Мазда (бензиновый) E5 --------- 1490 cc; 120,00 кг;
Мазда (бензиновый) F8 --------- 1789 cc; 155,00 кг;
Мазда (бензиновый) FE --------- 1998 cc; 165,00 кг;
Мазда (бензиновый) FP FF  --------- 1839 cc; 129,00 кг;
Мазда (бензиновый) FS  16кл DOHC --------- 1991 cc; 136,00 кг;
Мазда (бензиновый) G6 --------- 2605 cc; 150,00 кг;
Мазда (бензиновый) HA --------- 2977 cc; 370,00 кг;
Мазда (бензиновый) K8 --------- 1844 cc; 165,00 кг;
Мазда (бензиновый) KF --------- 1995 cc; 175,00 кг;
Мазда (бензиновый) KL  --------- 2496 cc; 171,00 кг;
Мазда (бензиновый) LF --------- 1998 cc; 178,00 кг;
Мазда (бензиновый) RF --------- 1998 cc; 178,00 кг;
Мазда (бензиновый) RF-T --------- 1998 cc; 210,00 кг;
Мазда (бензиновый) Z5 --------- 1489 cc; 125,00 кг;
Мазда (бензиновый) ZJ --------- 1348 cc; 103,00 кг;
Мазда (бензиновый) ZL --------- 1498 cc; 118,00 кг;

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей
Создано Dogmatic в 29.05.14 :: 11:00:00
По весу. Один и тот же двигатель может отличаться на десятки кг - зависит от комплектации и поколения.
Например вес Мазда (бензиновый) ZL --------- 1498 cc; 118,00- 145 кг

К тому же, в большинстве случаев, вес указан с насосом гидроусилителя руля, стартером, компрессором кондиционера и прочим ненужным хламом, который можно выкинуть и сильно облегчить двигатель.
Помимо этого, всегда можно поставить тюнинг -облегченные шкивы, маховики, коллекторы и т.д.

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей
Создано Вадим Е. в 29.05.14 :: 11:02:18
Спасибо за табличку, всех благ.

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей
Создано Dogmatic в 29.05.14 :: 11:18:35

записан в 29.05.14 :: 10:17:42:

Dogmatic записан в 29.05.14 :: 09:17:16:
если интересно, могу накидать табличку с весом и мощностными параметрами распространенных японских двигателей.

Доброго дня, буд те так добры накидайте  :)
Еще как видеться для основных типов мелколетов на двоих, вполне достаточно ок. 100 л.с. Вес мотора вполне устроил бы ок. 100 кг если четырехтакт с водяным охлаждением. При стоимости всей СУ ((мотор+мозги+ и.д.), редуктор, винт) - ок. 100 т.р.
А зачем мотор в 200/300 л.с.? Или как у всех начлетов скорость от 250 на 2500 дальности и что б пилотаж крутил на перегрузках +25? ;)

Ну к примеру старый японский двигатель 7A-FE - около 110кг, 118л.с./5400 об.
Или Toyota (бензиновый) 2NZ-VVTI  --------- 1298 cc; от 88,00 кг - при мощности 84 л.с.

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей
Создано леха (magnum) в 29.05.14 :: 11:22:26
Для самолетов нужен однозначно самолетный двигатель.
всё дело в том что на максимальных оборотах авто двигатель проработает 15минут, а потом сгорит, он не рассчитан так работать.
реально, продолжительно авто двигатель может работать продолжительно на 50..60 процентов мощности.
По мимо этого требует доработки серьезной.
И если брать новый авто двигатель и делать все доработки, то в конечном итоге получается дешевле купить авиационный.

автохлам с разборок если брать, то получите на выходе авиа хлам. или постоянное копание в двигателе, а не полеты.

Всех авиаторов которых знаю все авто эксперименты закончили покупкой двигателя Ротакс 912, на этом все проблемы заканчиваются и начинаются полеты.

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей
Создано Dogmatic в 29.05.14 :: 11:25:08

записан в 29.05.14 :: 11:02:18:
Спасибо за табличку, всех благ. 


Да не за что))
Можно еще порыться в базах данных по свежим японским движкам и по спортивным модификациям старых. Японцы еще в 80-х годах серийно производили атмосферные двигатели с 100л.с. на 1литр объема. Ну например 4a-ge с 1.6литра - 170л.с.

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей
Создано Dogmatic в 29.05.14 :: 11:31:10
Toyota (бензиновый) 2ZZ гБЦ Yamaha --------- 1795 cc; 135,00 кг

Двигатель 2ZZ-GE производился с 1999-го по 2006-й год. Рабочий объем цилиндров составляет 1,8 л(1796 куб. см). Диаметр цилиндра равен 82 мм, а ход поршня 85 мм. Оснащается впрыском топлива MFI. Газораспределительная система выполнена по схеме  DOHC с четырьмя клапанами на цилиндр и дополнительной опцией VVTL-i. Степень сжатия составляет 11,5:1, что повышает требования к бензину - рекомендуется использовать не ниже чем 95-й бензин. Мощность двигателя не постоянная, зависит от настроек двигателя под конкретный автомобиль. Например на автомобилях Celica GT-S, Corolla T-Sport, Lotus Elise и Lotus Exige мощность составляет 189 л.с.(141 кВт), а для рынка США в 2003-м году на автомобилях Corolla, Matrix и Pontiac Vibe мощность составляет 180 л.с., после 2003-го года 173 л.с., а к 2006-му 164 л.с. Это связано со сменой стандартов(технологий) измерения мощности. На автомобиле Toyota Corolla Compressor и Lotus Exige S устанавливался чарджер с внутренним охлаждением, в результате была достигнута мощность 225 л.с. (168 кВт), а на Exige 240R с чарджером с внутренним охлаждением мощность составила 240 л.с. (179 кВт).
Toyota заказала двигатель 2ZZ-GE у фирмы Yamaha, для которой была поставлена задача спроектировать спортивный двигатель на базе блока и головки 1ZZ. Двигатель получился практически квадратным(равные размеры диаметра цилиндра и хода поршня), что позволило получить наивысшую мощность в верхнем диапазоне оборотов.

Подъем клапанов происходит не раньше чем двигатель наберет 6200 оборотов в минуту, а так же пока двигатель не прогреется до 60 градусов. На нем используется система электронного ограничения оборотов при помощи ограничения подачи топлива и искры. Ограничение происходит на 8200 оборотах в минуту. Хотя на Lotus 2ZZ-GE "редлайн" был настроен на 8500 оборотов в минуту, а на Toyota Celica в зависимости от года выпуска от 7900 до 8200 оборотов в минуту.

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей
Создано Dogmatic в 29.05.14 :: 11:33:01

леха (magnum) записан в 29.05.14 :: 11:22:26:
Для самолетов нужен однозначно самолетный двигатель.
всё дело в том что на максимальных оборотах авто двигатель проработает 15минут, а потом сгорит, он не рассчитан так работать.
реально, продолжительно авто двигатель может работать продолжительно на 50..60 процентов мощности.
По мимо этого требует доработки серьезной.
И если брать новый авто двигатель и делать все доработки, то в конечном итоге получается дешевле купить авиационный.

автохлам с разборок если брать, то получите на выходе авиа хлам. или постоянное копание в двигателе, а не полеты.

Всех авиаторов которых знаю все авто эксперименты закончили покупкой двигателя Ротакс 912, на этом все проблемы заканчиваются и начинаются полеты.

Я на форуме полистал-почитал, перед тем как тему завести... Народ и на двигателях от "жигулей" летает. А они не блещут показателями мощности, веса и надежности. ))
Выше в посте указанный двигатель 2zz на тойоте целике мой знакомый уже 4 года никак не может "положить", вжаривая на гоночном треке "в отсечке" часами. ))

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей
Создано maverick в 29.05.14 :: 11:34:04

Dogmatic записан в 29.05.14 :: 10:54:24:
Subaru EJ16 легковая катуш. DOHC 16кл --------- 1597 cc; 140,00 кг;




IMG_3921_001.jpg (233 KB | )

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей
Создано Dogmatic в 29.05.14 :: 11:38:14
вооот! о чем я и говорил. Если повыкидывать все лишнее - можно сильно удивиться легкости мотора))

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей
Создано maverick в 29.05.14 :: 11:39:20

Dogmatic записан в 29.05.14 :: 11:38:14:
вооот! о чем я и говорил. Если повыкидывать все лишнее - можно сильно удивиться легкости мотора))

10 кг легко от той цифры что на весах!

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей
Создано леха (magnum) в 29.05.14 :: 11:54:24
Да, есть бедные дельтопланеристы и автожирщики, они и ставят себе авто хлам, а почитайте ветки про самолеты, и не найдете ни одного нормального самолета с авто хламом. Ну если только с большим крылом или если владелец разбирается в двигатели ему нравиться сам процесс ковыряния в нем.
Авиа двигатель поставил и забыл до ТО.

Вы хоть опишите, что за самолет хотите и с какими характеристиками.

авиа двигатель ротакс 912 на 2-х местный самолет можно найти за 350..400т.р. в стоимости самолета это 15..20 процентов.
Смысла экономить на безопасности нет ни какой.

Ну и вот для общего развития почитайте
в 90 процентов случае отказов связанных с техникой это двигатель.

http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=avia_security/0

У нас на аэродроме в Кольчугино два самолета разбилось и принесли 4 трупа, у обоих отказ двигателей, как раз как вы хотите с помойки.
Так что не советую. Ну и удачи.

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей
Создано Dogmatic в 29.05.14 :: 11:54:34

alexcrazy записан в 29.05.14 :: 11:39:44:

Dogmatic записан в 29.05.14 :: 11:33:01:
Народ и на двигателях от "жигулей" летает. А они не блещут показателями мощности, веса и надежности. )) 

Чем Хонда не устраивает? http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1297417988/0#0

Вполне устраивает)) Просто есть еще куча других двс у японцев, с весом в районе пресловутых 100 кг и мощностью гораздо выше. К тому же 100% мощности двигателя (взлетный режим) используется не все время полета. А если взять на примету турбовые модификации японских авто двс - горизонты резко расширяются. У меня у знакомого скромный японский 4E-FTE (1300 кубиков) при весе около 100кг - выдал после доработки более 400 л.с. Я не думаю, что на легкомоторнике нужно постоянно 400 л.с. - после взлета вполне хватит спокойного "до турбового" (атмосферного) режима, при котором турбина не работает))

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей
Создано Dogmatic в 29.05.14 :: 12:00:03

леха (magnum) записан в 29.05.14 :: 11:54:24:
Да, есть бедные дельтопланеристы и автожирщики, они и ставят себе авто хлам, а почитайте ветки про самолеты, и не найдете ни одного нормального самолета с авто хламом. Ну если только с большим крылом или если владелец разбирается в двигатели ему нравиться сам процесс ковыряния в нем.
Авиа двигатель поставил и забыл до ТО.

Вы хоть опишите, что за самолет хотите и с какими характеристиками.

авиа двигатель ротакс 912 на 2-х местный самолет можно найти за 350..400т.р. в стоимости самолета это 15..20 процентов.
Смысла экономить на безопасности нет ни какой.

Ну и вот для общего развития почитайте
в 90 процентов случае отказов связанных с техникой это двигатель.

http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=avia_security/0

У нас на аэророме в Кольчугино два самолета разбилось и принесли 4 трупа, у обоих отказ двигателей, как раз как вы хотите с помойки.
Так что не советую. Ну и удачи.

Ну летают же на субаровских движках... А они далеко не лучшие в плане надежности. По крайней мере в автомобильных кругах уже легенда стучащий 4-м цилиндром "ёж"))
Кстати об указанном ротаксе тоже не все сплошь блестящие отзывы у эксплуатировавших.
Я вот думаю о пайпер кабе...

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей
Создано samlander в 29.05.14 :: 12:14:09
ВАЗ 21126            РОССИЯ             заводская цена =72500 руб.
Количество цилиндров:                                                                          4
Рабочий объем цилиндров, л:                                                                      1,597
Степень сжатия:                                                                                                 11
Диаметр цилиндра, мм:                                                                               82
Ход поршня, мм:                                                                                              75,6
Число клапанов:                                                                                                 16
Порядок работы цилиндров:                                                                   1-3-4-2
Октановое число бензина:                                                           95 (неэтил.)
Номинальная мощность при частоте
вращения коленчатого вала 5600 об/мин,:                   72 кВт.-(98 л.с.)
Минимальная частота вращения коленчатого вала , об/мин:    800-850
Максимальный крутящий момент при 4000 об/мин., Н*м:                   145
Система подачи топлива: Распределенный впрыск с электронным управлением
Свечи зажигания:                                                   АУ17ДВРМ, BCPR6ES(NGK)
Вес блока из магазина, кг:                                                                      105,6
Габариты:                 X-Y-Z                             610-670-670 мм.

Двигатель четырехтактный, с распределенным впрыском топлива, рядный, с верхним расположением распределительного вала. Система охлаждения двигателя - жидкостная, закрытого типа, с принудительной циркуляцией жидкости. Двигатель имеет комбинированную систему смазки: под давлением и разбрызгиванием.

Мнения?

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей
Создано samlander в 29.05.14 :: 12:16:12
ну и еще:
Имя Александра Брагина широко известно среди автогонщиков. Его сын Дмитрий занимает первые места на кубке России уже несколько лет. Один из секретов — уникальные двигатели Брагина, которые собираются методом селективной сборки. От базового мотора остается только блок цилиндров. Меняется поршневая группа, коленвал, система впуска и выпуска, распредвалы. Таким образом, из обычного ВАЗ-овского мотора можно «вытащить» до 130 л.с, практически не форсируя. Один только настроенный впуск и выпуск дают 30л.с. Сдвинутые фазы газораспределения позволяют получить мотор с авиационными характеристиками. Такие моторы заказывают любители быстрой езды и летают «на всю железку». Ну и конечно сама собой возникла идея полетать по-настоящему.                        В активе ВАЗ:
  - Распределённый впрыск топлива;
  - Индивидуальная катушка зажигания на каждый цилиндр – отсутствуют
     высоковольтные провода. В системе зажигания нет подвижных элементов,
     поэтому она не требует обслуживания и не нуждается в регулировках;
  - Четыре клапана на цилиндр;
  - Гидравлические толкатели клапанов – таким образом обеспечивается пос-
    тоянный  контакт толкателя с кулачком распределительного вала без  зазора;
  - Развитая сеть технического обслуживания на всей территории нашей страны;
  - Наличие большого ассортимента запасных частей на всей территории нашей
       страны;

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей
Создано samlander в 29.05.14 :: 12:19:29
И интересно мнение эксплуатантов. Самара.
clip_image002_008.jpg (33 KB | )

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей
Создано DiKey в 29.05.14 :: 12:58:01

alexcrazy записан в 29.05.14 :: 12:46:46:
А кто Вам сказал что это авиадвигатель

Странно. А в мануале написано "aircraft engine".


Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей
Создано alexcrazy в 29.05.14 :: 12:59:57

DiKey записан в 29.05.14 :: 12:58:01:
Странно. А в мануале написано "aircraft engine".

Да, я уже нашел сертификат, но только на две модели.
Russia 912 A/F/S CT313-AM
Russia 914 F CT314-AM

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей
Создано DiKey в 29.05.14 :: 13:01:12
Сертификация и предназначение - разные вещи. И, если прочие не сертифицированы, то это не значит, что они не "авиационные".

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей
Создано alexcrazy в 29.05.14 :: 13:09:34
Цитата:
Rotax 912S имеет тяжелейшую мотоциклетную наследственность. Остановимся на этом моторе подробнее, т.к. он получил широкое распространение в России.
Rotax — фирма газонокосильщиков, гидроциклистов, снегоходчиков. На эти рынки и поставляется её основная продукция. Авиационный же рынок — узкая щель между этими секторами. В связи с этим, на этой фирме никто и никогда не будет изготавливать поршни, кольца, цилиндры и т.п. тех размеров, которые требуются для авиамотора.
http://scilib-avia.narod.ru/Babenko/props.htm

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей
Создано DiKey в 29.05.14 :: 13:36:34
Да, конечно. Только на них летали, летают и будут летать, вопреки "тяжелейшей мотоциклетной наследственности". Интересно, поменял-ли кто-нибудь 912-ый на автоконверсию?
Список географии эксплуатации, количество выпущенных экземпляров и типов самолетов легко устанавливается.

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей
Создано alexcrazy в 29.05.14 :: 13:44:13

DiKey записан в 29.05.14 :: 13:36:34:
Да, конечно. Только на них летали, летают и будут летать. 

Здесь, я согласен.

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей
Создано А.Г.К в 29.05.14 :: 15:18:03
Правда жизни такова, никто в России производить двигатели для самолётов АОН не будет, не выгодно. Так что остаётся только покупать импортные моторы или рисковать с автоконверсией. Пообщался с ЦИАМ, вообщем в этом направлении дело швах.

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей
Создано леха (magnum) в 29.05.14 :: 16:17:05
Вот как раз пайпер с субарой и был одним из разбившихся в Кольчугино.

Летать на авто моторах можно, но надо просто понимать, что они могут отказать в любую секунду, как и авиационные впрочем, но вероятность много выше.

http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1307467395/0

совет вообще, не двигатель выбирать, а летать научиться как следует, полетать на разных самолетах с разными моторами, ну а потом уже решаться, что вам больше нравиться.

Тут вы просто узнаете куда идти для начала поиска.

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей
Создано slav в 29.05.14 :: 16:37:51

леха (magnum) записан в 29.05.14 :: 16:17:05:
совет вообще, не двигатель выбирать, а летать научиться как следует


Одно другому не помеха ! ;)

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей
Создано Кисляков Александр в 29.05.14 :: 16:39:14

леха (magnum) записан в 29.05.14 :: 11:22:26:
на максимальных оборотах авто двигатель проработает 15минут, а потом сгорит, он не рассчитан так работать.реально, продолжительно авто двигатель может работать продолжительно на 50..60 процентов мощности.

Нет, леха (magnum), не верно это. О возможности автомобильных двигателей продолжительно работать на максимальных оборотах на СЛА 2013 Лев Киносян говорил (ссылался на работы Автодорожного института), а практически подтвердил Наиль (hasan) с нашего форума. На пневмоходе Наиля рабочие обороты двигателя ВАЗ 2111 - 5500. Отработал на этом двигателе уже несколько сезонов (четыре кажется) и к мотору претензий нет.

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей
Создано Кисляков Александр в 29.05.14 :: 17:08:34

леха (magnum) записан в 29.05.14 :: 11:22:26:
И если брать новый авто двигатель и делать все доработки, то в конечном итоге получается дешевле купить авиационный.

Новый двигатель без каких-либо доработок + редуктор = хорошая надёжность за приемлемые деньги.

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей
Создано alexcrazy в 29.05.14 :: 17:11:32
+100

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей
Создано Вадим Е. в 29.05.14 :: 17:21:08
Александр, не скромничайте Вы ведь тот человек кто первый поднял тему с 116 двигателем и изготовили к нему редуктор.
На 83 без переделок летает Сергей из Боброва, как и Валера из Волгограда.
На Брагиновских Вазах летали в Самаре (к стати вес СУ 134 кг при 120 лошадях), сейчас установили Ротаксы.
К моторам претензий вроде не у кого нет.
Это наши моторы, есть и остальные Субары, Сузуки, Хонды, БМВ, но вникая в их темы прослеживается одна и та же проблема - мозги ко всем этим моторам и запчасти.
Потом не очень корректно указывать пустой двигатель, без жиж, без редуктора, без винта, без радиатора, без генератора, без мозгов, без инжектора или карба, без... и т.д. и укомплектованный ВАЗ, снимите всё с него и он то же будет весит 90 кг.
Но все равно эти двигателя, как было сказано, не дотягивают до авиомоторов (условно и Ротакс) по надежности, но в РАЗЫ более дешевые в эксплуатации и ремонте. Как то так.   

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей
Создано vert в 29.05.14 :: 17:45:35
Если посмотреть историю, авиадвигатели тридцатых годов были по весу как наши автоконверсии. И это не мешало создавать отличные самолеты, не было стеклопластиков с титаном, была авиационная культура изготовления. Например самолет АИР-4 с выпускаемыми посадочными щитками. Двухместный, взлетный вес 630кг, двигатель -60! л.с. Диапазон скоростей 35-150км/час !!!  С кем можно сравнить сегодня?
Просто считаю надо делать самолеты, которые не валятся при отказе двигателя, а позволяют совершить нормальную посадку.Например,  на Птенце-2, на 120 км/час выключаешь двигатель, опускает нос и разгоняется, потеря высоты при этом маневре без вмешательства летчика в управление-10-15м!!! Дальше планируешь и садишься с посадочной 65-70 км/час. Да, ломаешь шасси, если бугры и ямы, но летчику- ничего.

Кисляков Александр записан в 29.05.14 :: 17:08:34:
Новый двигатель без каких-либо доработок + редуктор = хорошая надёжность за приемлемые деньги.

+100!

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей
Создано Кисляков Александр в 29.05.14 :: 17:51:58

samlander записан в 29.05.14 :: 12:16:12:
Имя Александра Брагина широко известно среди автогонщиков. Его сын Дмитрий занимает первые места на кубке России уже несколько лет. Один из секретов — уникальные двигатели Брагина, которые собираются методом селективной сборки. От базового мотора остается только блок цилиндров. Меняется поршневая группа, коленвал, система впуска и выпуска, распредвалы. Таким образом, из обычного ВАЗ-овского мотора можно «вытащить» до 130 л.с, практически не форсируя. Один только настроенный впуск и выпуск дают 30л.с. Сдвинутые фазы газораспределения позволяют получить мотор с авиационными характеристиками. Такие моторы заказывают любители быстрой езды и летают «на всю железку».

Всё это очень дорого стоит, и непредсказуемо влияет на надёжность двигателя. Наверно всё таки данный вариант : "овчинка выделки не стоит".

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей
Создано Кисляков Александр в 29.05.14 :: 17:59:12

vert записан в 29.05.14 :: 17:45:35:
Если посмотреть историю, авиадвигатели тридцатых годов были по весу как наши автоконверсии.

Совершенно верно. Первый серийный авиационный советский двигатель М-11 при мощности 100 л.с. имел вес 165 кг.
http://www.airwar.ru/enc/engines/m11.html

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей
Создано HAINOV в 29.05.14 :: 19:27:17

леха (magnum) записан в 29.05.14 :: 11:22:26:
всё дело в том что на максимальных оборотах авто двигатель проработает 15минут, а потом сгорит, он не рассчитан так работать.
реально, продолжительно авто двигатель может работать продолжительно на 50..60 процентов мощности.


Это страшилка, непонятно откуда взявшаяся.
Я даже не буду приводить собственный очень давний опыт езды по европейским автобанам на жигулевском моторе часами на 5000 об.
Среди автомобильных компаний популярно установление рекордов пробега серийных автомобилей на максимальной скорости. Тем самым они доказывают потребителям надежность своих моторов.
Первый попавшийся в гугле пример - стандартный овощной дизельный опель, 24 часа на максимальной скорости 200 км/ч. И мотору хоть бы что. А это, между прочим, половина ресурса моторов истребителей во 2МВ. http://avtonovosti.su/avtozhizn/5526-opel-astra-ustanovil-rekord-sredney-skorosti-za-24-chasa.html

И по поводу отказов автомобильных моторов. Почему то у меня на тойотах за 200 тыс км. моторы ни разу не то что не заглохли, а даже не чихнули.

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей
Создано леха (magnum) в 29.05.14 :: 22:32:10
А то во всём мире дураки живут на авиа моторах летают, а мы тут все умные сейчас из помойки достанем и всё хорошо будет.

Вы просто молодые зеленые, двигатели над лесом не отказывали.
У меня вот отказывал, и я на грабли наступал, пытаюсь вам новичкам объяснить.

Но вы же на жигулях на 5 тысячах ездили, и еще на дельтоплане каком то стоял авто хлам, значит и меня пронесёт.

Тут же самолет хочет человек, и вот хороший пример отказа двигателя, как раз на таком самолете.

http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1307467395/0

Про опель ну просто сказка 165л.с. и 200км/ч, я свою десятку до 180(GPS) разгонял на 80л.с., соответственно, как раз этот опель ехал на 60 процентах мощности.

Я не утверждаю, что категорично их использовать нельзя, можно, но надо просто понимать, что ресурс будет не как на авто, и мощности с авто двигателя 50..60 процентов.

Вот еще почитайте для опыту
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1399275351/0

Дельтику просто эта мощность не нужна, он взлетел и всё остальной полет на 30..40 процентах.
А когда надо на 80..90 процентах тут уже ни как.

потом система смазки нужна с сухим картером, иначе в болтанку можно масляное голодание словить.

Много особенностей.
Ну если нету денег, купите 503 ротакс, мы взяли за 85 т.р. и будет счастье. Не надо брать движок в 150л.с. который будет реально выдавать 80..90 и весить как паровоз. Двигатель это 10 процентов от стоимости самолета. так что экономия на безопасности минимальна.

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей
Создано Барада в 30.05.14 :: 08:17:55

Чем не нравится роторный мотор?
Да ресурс двигателя не велик - около 2000 реальных часов
Да нужно часто разбирать и делать профилактику.
желательно каждые 400-500 часов.
но отказоустойчивость приемлема:
1. мотор не клинит.
2. кулак дружбы невозможен.
3. перегрев мотора, текущий тосол в камеру сгорания, даже механическое разрушение одной из секций мотора при открытом дросселе не приводят к полному отказу двигателя.
мотор продолжает тянуть.

6000rpm 200 ньютон на метр при весе 130кг с навесным оборудованием. цена мотора до 200тыс. рублей

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей
Создано KAA в 30.05.14 :: 08:43:30

Барада записан в 30.05.14 :: 08:17:55:
Да ресурс двигателя не велик - около 2000 реальных часов
Да нужно часто разбирать и делать профилактику.
желательно каждые 400-500 часов.

20 лет при любительских полётах! И разборка раз в 4-5 лет.:)

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей
Создано Вадим Е. в 30.05.14 :: 11:00:40
Еще можно или нужно к мото двигателям присмотреться допустим БМВ R или К серии  :-? при весе 83 кг мощность ок 120 л.с. но цены  :o, хотя с чем сравнивать.

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей
Создано А17 в 30.05.14 :: 11:50:17

леха (magnum) записан в 29.05.14 :: 22:32:10:
а мы тут все умные сейчас из помойки достанем и всё хорошо будет.


Почему всегда говорите - из помойки... автохлам ..., что мешает взять двигатель с минимальным пробегом 10-20 т.км., что может отказать скажем в двигателе Honda L-13 при продолжительной работе на оборотах 4700? ....
Ротакс нормальный двигатель, никто не спорит, но очень у многих в этой стране нет 400т.р. за б/у "псевдоавиационный" двигатель, с не всегда прозрачным прошлым, который тоже не застрахован от отказа.
:)

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей
Создано HAINOV в 30.05.14 :: 12:49:57

А17 записан в 30.05.14 :: 11:50:17:
Почему всегда говорите - из помойки... автохлам ..., что мешает взять двигатель с минимальным пробегом 10-20 т.км.,

Ну просто товарищ не в курсе реалий, он не знает, откуда берутся контрактные японские моторы.
Поскольку я больше 10 лет их использовал на спортивных машинах, знаю подноготную. Особенности японского законодательства таковы, что в утиль зачастую отправляются совершенно новые автомобили. Или просто нулёвые, вообще без пробега.
Если автомобиль получил в аварии повреждение силового элемента (лонжерон, порог, стойка кузова) - его нельзя ремонтировать и эксплуатировать.
Если новый автомобиль был поврежден до продажи - он тоже идет в утиль.
Поэтому совершенно реально купить контрактный мотор с мизерным пробегом, в состоянии нового.

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей
Создано sander в 30.05.14 :: 12:51:06
пока- надёжней ротакса нет,спросите у химиков!  :~)

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей
Создано ALEXBOND в 30.05.14 :: 17:36:21
Как вам такой движок.вес 51кг сухой картер,120л.с все встроено генератор стартер снаружи ничего нет кроме вала выходного.Ямаха Дженезис.Хотя на Субаре EJ16 c Январем5 товарищ химичит второй год на дельталете МД50.Проблем ноль.
SANY5568.JPG (29 KB | )
SANY5569.JPG (31 KB | )

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей
Создано леха (magnum) в 30.05.14 :: 19:01:39

HAINOV записан в 30.05.14 :: 12:49:57:
А17 писал(а) Сегодня :: 15:50:17:Почему всегда говорите - из помойки... автохлам ..., что мешает взять двигатель с минимальным пробегом 10-20 т.км.,Ну просто товарищ не в курсе реалий, он не знает, откуда берутся контрактные японские моторы.Поскольку я больше 10 лет их использовал на спортивных машинах, знаю подноготную. Особенности японского законодательства таковы, что в утиль зачастую отправляются совершенно новые автомобили. Или просто нулёвые, вообще без пробега.Если автомобиль получил в аварии повреждение силового элемента (лонжерон, порог, стойка кузова) - его нельзя ремонтировать и эксплуатировать.Если новый автомобиль был поврежден до продажи - он тоже идет в утиль. Поэтому совершенно реально купить контрактный мотор с мизерным пробегом, в состоянии нового


К сожалению таких честных как вы мало.
В основном приходят убитые двигатели, которым нужна капиталка.

Я сам себе взял новый 2-х тактный двигатель Кавасаку 1100кажется от гидроцикла для пилотажки с мембранными карбюраторами. потому как авиапром таких не производит.

Но я понимаю, что он может отказать в любую секунду и буду ставить спас систему и летать только над аэродромом.

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей
Создано HAINOV в 30.05.14 :: 20:14:56

леха (magnum) записан в 30.05.14 :: 19:01:39:
К сожалению таких честных как вы мало.
В основном приходят убитые двигатели, которым нужна капиталка.


Не надо нагнетать. Вы сколько купили и установили контрактных двигателей? Я - штук 20. И только один раз был прокол, когда по ошибке прислали не тот двигатель.
Поначалу я, привычно думая, что мотор с разборки - это хлам, вскрывал их для контроля. А потом перестал, поскольку по мотору сразу видно, что он новый и в него никто не залезал.

Может вы просто не умеете моторы покупать? Покупаете с дальневосточных разборок, а не из Японии?

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей
Создано Tarland в 31.05.14 :: 14:51:22

леха (magnum) записан в 29.05.14 :: 11:22:26:
всё дело в том что на максимальных оборотах авто двигатель проработает 15минут, а потом сгорит, он не рассчитан так работать.

Во первых кто вам такое сказал? Даже вазовские двигатели периодически тестируют на стенде, дроссель полностью открыт и 6 часов работает без перерыва. Потом разбирают и оценивают износ.
Во вторых а сколько Ротакс 912 проработает на максимальном режиме? Сколько там минут разрешается на максимале?


леха (magnum) записан в 29.05.14 :: 11:22:26:
покупкой двигателя Ротакс 912,

Это авиационный двигатель? С шестеренчатым редуктором? С жидкостной системой охлаждения? Я понимаю Лайк или Конти авиационные движки, тут спору нет.


леха (magnum) записан в 29.05.14 :: 11:54:24:
У нас на аэродроме в Кольчугино два самолета разбилось и принесли 4 трупа, у обоих отказ двигателей,

Я так понимаю упавших самолетов с отказом Ротакса нет?

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей
Создано snmon warwarwetterweg в 31.05.14 :: 19:55:49

Tarland записан в 31.05.14 :: 14:51:22:
С шестеренчатым редуктором? С жидкостной системой охлаждения?

DB-601...5, ВК-105, Мерлины всех мастей были авиационными? А Лайк 541 TIGO имеет шестеренчатый редуктор. А мотор от Запорожца с таким редуктором будет авиационным? А Хирт авиационный?

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей
Создано alex-vld в 02.06.14 :: 10:17:40
Табличка фейк, завешивали 2nz, 80 кг... 8 кг с таблицей, приличная разница...

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей
Создано Приморец в 20.06.14 :: 10:50:42

Dogmatic записан в 29.05.14 :: 10:54:24:
Марка--------объем; вес


Мазда (бензиновый) RF --------- 1998 cc; 178,00 кг;
Мазда (бензиновый) RF-T --------- 1998 cc; 210,00 кг;


О других не знаю, но маздовский RF дизельный двигатель. Турбированный с буквой Т. Сомневаюсь, что турбина весит 30 кг. По моему, его вес порядка 190 с компрессором кондея и насосом гидроусилителя, которые нужны только на авто. Имею планы установки этого агрегата на двухместный аэроглиссер.

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей
Создано леха (magnum) в 20.06.14 :: 11:13:49
to Tarland:
На первом был субарик (пайпер), на втором пара РМЗ-500.

Ещё раз повторюсь, я не против авто двигателей, и даже за их использование и сам себе на самолет ставлю конверсию от гидроцикла.

Но просто надо понимать, что вероятность их отказа много выше, и не надо летать над лесами и домами, а лучше над полянками.

И понимать, что из авто двигателя в 150л.с. максимум можно снять 100л.с. продолжительных.

Ну и также быть готовым входить в сношение с ним, при каждых полетах и хорошо разбираться в двигателях.

Поэтому рекомендую поставить маленький дешёвенький авиа двигатель.

За 300 т.р. можно найти приличный 912 ротакс. а за 150т.р. 582ротакс.
Поставить и вспоминать, только при ТО.

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано FaritGataullin в 20.06.14 :: 20:37:05
не получится с ротаксом беспроблемной эксплуатации. много всякой навески, которая требует внимания и контроля. и вероятность отказа ничуть не меньше. даже в РЛЭ написано - быть готовым к отказу. ротакс хорош первые триста часов. потом гемор. да еще за такие деньги...

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано Артем Артурович в 06.08.14 :: 15:46:02
Может кто сказать, стоит лиhttp://469plus.com/viewtopic.php?f=22&t=1959&sid=129008ab71b7f5ad502b9244adedc798 или всеже нет? П.с без облегчения вес 140, макс мощность на4000 об, крутящий момент при 2500 оборотах, притом компрессия как на лайкомингах, и обьем 3 литра!

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано Const163 в 29.08.14 :: 13:14:11
Сам думаю по поводу УМЗ. Из всех серийно выпускающихся отечественных 4-х цилиндровых карбюраторных УМЗ 421 имеет наибольший рабочий объем.
Двигатель имеет блок цилиндров, отлитый из алюминиевого сплава с несъемными тонкостенными чугунными гильзами, вследствие чего достигается достаточная жесткость блока при меньшей массе.
УМЗ 421 выгодную характеристику в диапазоне 2000-3000 об/мин для приямого привода воздушного винта.
Возможно применение распределительных валов с  различным профилем кулачков для смещения  характеристик в сторону более низких оборотов.
Параметры двигателя
Рабочий объем, л. 2,89
Мощность, л.с. 110л.с. при 4000 об/мин, 83 при 2700 об/мин (по ВСХ)
Макс. Крутящий момент 22 кГм в диапазоне 2200-2900 об/мин
Вес, кг 163 После облегчения 105
есть идея провести испытания на лодке для определения реальной тяги на скорости и подбора винта.
Успешный опыт Бернарда Питенпола по применению моторов Форд А и Т на самаолете никто не отменял.


Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано alex-vld в 29.08.14 :: 14:05:22
2uz-fe vvti... Очень мне нравится... Народ у нас их сейчас на катера втыкает массово

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано HAINOV в 29.08.14 :: 22:22:25

Const163 записан в 29.08.14 :: 13:14:11:
Вес, кг 163 После облегчения 105

Вот в это я никогда не поверю! 60 кг. выкинуть из этого мотора - нереально!

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано А.Г.К в 30.08.14 :: 07:40:15

Const163 записан в 29.08.14 :: 13:14:11:
Сам думаю по поводу УМЗ

Работал конструктором на УМЗ, была "грешная мысль" по поводу этого мотора. Максимум что от него можно взять так это комплектующие. Это АВТОМОБИЛЬНЫЙ мотор. Если конечно хочется драйва, то можно. Из "алюминиевых" российских моторов более подходит УЗАМ, то бишь москвичёвский, вот его и нужно "вылизывать".

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано dttdmitry в 31.08.14 :: 00:29:08

А.Г.К записан в 30.08.14 :: 07:40:15:

Const163 записан в 29.08.14 :: 13:14:11:
Сам думаю по поводу УМЗ

Работал конструктором на УМЗ, была "грешная мысль" по поводу этого мотора. Максимум что от него можно взять так это комплектующие. Это АВТОМОБИЛЬНЫЙ мотор. Если конечно хочется драйва, то можно. Из "алюминиевых" российских моторов более подходит УЗАМ, то бишь москвичёвский, вот его и нужно "вылизывать".
А ничего, что чугунные ВАЗовские легче этих алюминиевых изначально?

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано А.Г.К в 31.08.14 :: 04:07:10

dttdmitry записан в 31.08.14 :: 00:29:08:
А ничего, что чугунные ВАЗовские легче этих алюминиевых изначально?

И  мощность у них изначально была одинакова? Я вас понимаю, всяк кулик своё болото хвалит. Хотя я ничего не имею против Вазовского мотора. Тут попадались материалы по изготовлению Вазовского блока из ал. сплавов с покрытием гильзы МДО. Я не сторонник "запихивания" автомоторов на все мыслимые и не мыслимые средства передвижения. Как говорится:"Кесарю кесарево, а слесарю слесарево". Все автомоторы хороши как автомоторы.

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано Const163 в 31.08.14 :: 18:14:10
По поводу облегчения- блок-32кг, могу привести развесовку по деталям, если интересно.
По поводу УЗАМ- очень хорошо знаю этот двигатель- но максимум он 2,1 л - это если совсем заморачиваться, а в стоке 1,5 или 1,7. И мощность развивает на 5900 об/мин, т.е. необходим редуктор. Про УМЗ - он интересен только в варианте 421 т.е. с несъемными тонкостенными гильзами и диаметром цилиндров 100 мм, без редуктора.
Чугунные ВАЗы имеют объем 1.5-1.7 и также высокооборотистые.
Собстенно, я и хочу поэкспериментироваьть на аэроглиссере. Если получу вес ВМУ 120-140 кг при тяге 170-200 кг- уже еть над чем подумать. 

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано 1983 в 31.08.14 :: 19:20:54

Dogmatic записан в 29.05.14 :: 09:07:52:
Опять же не совсем понятно упор на л.с. на фоне игнорирования крутящего момента...

Крутящий момент это параметр влияющий на скорость набора(мощности)  оборотов коленвала под нагрузкой. Грубо говоря,к примеру  когда при интенсивном разгоне авто обороты   медленно доходят до максимальных-это нехватка крутящего момента

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано Const163 в 31.08.14 :: 20:37:32
Мощность=Кр. момент*угловая скорость вращения. Отсюда чем больше Мкр и n, тем больше мощность. Настоящие авиадвигатели либо не имеют редуктора, либо имеют редуктор с небольшим передаточным числом (исключение: турбовинтовые двигатели), но т.к. частота вращения возд. винта ограничена волн. кризисом конца лопасти, приходится ограничивать максимальные обороты двигателя, а это вынуждает иметь двигатель с более высоким кр. моментом на данных оборотах для получения необходимой мощности и, как следствие, большего рабочего объема.
Оптимизма добавляют успешные эксперименты Питенпола и братьев Фанк с авиаконверсией двигателей Форд А, а также отечественные разработки КСМ и  Г-23 Грибовского. Там блок - чугунный, двигатель нижнеклапанный, объем 3.3 л

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано dttdmitry в 31.08.14 :: 21:45:14

А.Г.К записан в 31.08.14 :: 04:07:10:

dttdmitry записан в 31.08.14 :: 00:29:08:
А ничего, что чугунные ВАЗовские легче этих алюминиевых изначально?

И  мощность у них изначально была одинакова?
Да. У 16 клап ВАЗ мощность выше при меньшем весе.

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано А.Г.К в 01.09.14 :: 04:30:24

dttdmitry записан в 31.08.14 :: 21:45:14:
Да. У 16 клап ВАЗ мощность выше при меньшем весе.

Ну так уже есть конверсионный вариант Газовского 16-ти клапанника. Разрабатывался ЗМЗ и ЦИАМом, и мощность как-то повыше. Автоконверсия это выход для самодельщиков ни один автомоторный завод заморачиваться не будет, долбежу много, а толку мало. Вообщем, спор ни о чём, не важно какой блок у двигателя алюминиевый или чугунный, да хоть титановый. Никто и ничего делать не будет. Вот если АвтоВаз такие патриоты АОН то могли бы уже в экспериментальных цехах наладить мелкосерийный выпуск автоконверсий. Так что говорить особо не о чем.

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано Const163 в 01.09.14 :: 07:37:12
Разговор исключительно о самодельщиках,причем бедных)) Состоятельный купит Лайкоминг и будет счастлив.
Авиа вариант ЗМЗ 406 называется АПД2300 и устанавливался на экраноплане Волга-2, он редукторный, но там редуктор заводского изготовления.
Что автозавод не будет делать-это точно, но почему-бы не пойти по пути зарубежных фирм, которые предлагают конвертированные двигатели Фольксваген?
Да и спора-то нет, есть обсуждение технической возможности получить недорогой двигатель для самолета на базе серийнного автомотора, торлько и всего.
С уважением, Константин

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано А.Г.К в 01.09.14 :: 08:14:36

Const163 записан в 01.09.14 :: 07:37:12:
недорогой двигатель для самолета

Сия мечта в СССР, а затем в России существует ещё с середины 30-х годов прошлого века, а воз и ныне там. Авиация и дёшево как-то два непересекающихся определения.

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано Const163 в 01.09.14 :: 10:25:43
Заметим, не только в СССР-РФ, а зародилась за океаном и сбылась. Питенпол сумел создать "летающий Форд" и находятся люди и поныне, которые воспоизводят конструкцию 1929г. А так-да, те, у кого появляются деньги покупают относительно доступный Ротакс, т.к. он-готовый, несмотря на все его недостатки.
Мне-то, лично, просто интересно, что из этого получится.  На мой взгляд, напрасно убили м-11 и самолеты под него. Для первоначалки По-2 и Як-18 гораздо лучше, чем Як-52.

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано Максимка в 01.09.14 :: 15:14:51

ALEXBOND записан в 30.05.14 :: 17:36:21:
Как вам такой движок.вес 51кг сухой картер,120л.с все встроено генератор стартер снаружи ничего нет кроме вала выходного.Ямаха Дженезис.

Очень интересно, а можно пожалуйста поподробней? Какая это именно модель, сколько стоит такои двиг новый и б/у? Это от снегохода?

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано MaestroEv в 28.12.14 :: 16:28:11

Dogmatic записан в 29.05.14 :: 11:18:35:
[quote author=525745010 link=1401354472/7#7 date=1401358662][quote author=644F474D41544943200 link=1401354472/1#1 date=1401355036] Ну к примеру старый японский двигатель 7A-FE - около 110кг, 118л.с./5400 об.
Или Toyota (бензиновый) 2NZ-VVTI  --------- 1298 cc; от 88,00 кг - при мощности 84 л.с. 


С конверсией автомоторов плохо потому, что пилотов в Европейской части страны больше, а отличных японских моторов автомобильных больше тут- на Дальнем Востоке.  Вот они там и конвертируют не то и говорят о проблемах конверсии. А тут просто некому этим заниматься и нет базы даже элементраные вещи отлить или выточить.  Субару на машинах-то ломается постоянно, Сузуки - ваще не машина. А тойота ниссан или хонда почему-то остались за кадром, а ведь именно у них самые лучшие моторы. . И если из чего-то делать авиа, то надо выбирать из самых надежных и распространенных японских моторов - тойоты ниссана и хонды.

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано ALEXBOND в 28.12.14 :: 17:59:05
Движок от снегохода Ямаха вышел в 200т.р редуктор в 55 .самолет СН-701 полетел три дня назад с этим мотором.Обороты в полете 5000.а максимально загрузили винт 3 лопасти 175см на 7500.Самолет друга будет время сниму на видео.
____-0115.jpg (138 KB | )
____-0114.jpg (120 KB | )

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано emshanov в 28.12.14 :: 18:08:15
У меня на дельталете стоит двигатель Хонда л-15  редуктор 2.6 винт четырех лопастной 1.7 казанский тяга 240кг  . Взлетный режим 5500об\мин в полете 3600-4200. Работает мягко тихо никакой вибрации . Площадь 12.9квадратных метров  грузоподьемность 560 кг. На 4500 об\мин скорость 140-150.

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано Const163 в 20.02.15 :: 09:54:17
В продолжение темы, в США недавно был продан Питенпол (первый полет в 2004 г) с двигателем Mercruiser 3.0 и прямым приводом на винт.
Двигатель изначально GM  181 с чугунным блоком. Характеристики данного двигателя очень близки к УМЗ 421, т.к. диаметр цилиндраХход поршния у Merc-101,6х91,44, у УМЗ 100х92 мм, только меркрузер тяжелее (185 кг) из-за чугунного блока.
А в целом, один в один нижневальные движки.
piet1.jpg (65 KB | )
piet3.jpg (67 KB | )
piet4.jpg (53 KB | )

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано HAINOV в 20.02.15 :: 11:48:15

Const163 записан в 20.02.15 :: 09:54:17:
Двигатель изначально GM  181 с чугунным блоком. Характеристики данного двигателя очень близки к УМЗ 421, т.к. диаметр цилиндраХход поршния у Merc-101,6х91,44, у УМЗ 100х92 мм, только меркрузер тяжелее (185 кг) из-за чугунного блока.

Тогда уж лучше Ровер V8 3,5-4 литра. Он легче, весь алюминиевый, нижневальный, карбюратрный, моментный и низкооборотный.

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано Const163 в 20.02.15 :: 12:52:02
Не вопрос-лучше, только экзотика это в наших краях. Я еще просчитывал на эту роль газ 53 в варианте 5,5 л.
Вообще, с точки зрения отношения мощность/вес V8- интересный вариант.

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано fan444 в 20.02.15 :: 13:30:10
А  ещё  лучше  Вальтер  4-III,  тем  более  что  пример  есть  и  неплохо летает  у  Андрей  67.

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано samlander в 20.02.15 :: 13:53:47
Господа, не все так однозначно и плохо, как думает уважаемый Магнум.
В пендосии те же фирмы, которые торгуют R-912 также и на той же витрине продают и конверсионку.
У них это равный товар:

http://www.titanaircraft.com/engines.php

И летают у них полстраны на конверсионке, и про наши страхи не знают ничего и конверсией занимаются десятки фирм. У 912 -0.5 допускаемая перегрузка в минусе, ну и чем он лучше спортивного двигателя авто?

ДА НИЧЕМ

http://www.sdsefi.com/aircraft.html

А вот плохие движки обходите ( к ним кстатит и VW TSI отнесу, ресурс 15000 км, сыпется)

http://vvm-auto.ru/opyt-ekspluatatsii/483-vnimanie-neudachnye-dvigateli

Ну и на десерт компактные двигатели 1.6л мощностью  600 л.с., но с F1

http://www.drive.ru/technic/52e23bb194a65690ce00013e.html
crene5.jpg (73 KB | )
kasper2.jpg (54 KB | )
kasper1016_001.jpg (91 KB | )

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано Const163 в 20.02.15 :: 19:11:04
to salamander - класс! За бугром -целый сегмент рынка, у нас вообще - ничего. По вашей ссылке мне понравилась ценовая вилка- Ротакс 16-30 тыс, Субару - 9))
Приведенный мной Пит продавался за 8000 долл и быстро ушел.
Про Вальтер- спору нет, однако с зап. частями - большой вопрос, а Б.Питенпол когда создавал свой самолет ориентировался на массовый, доступный и ремонтопригодный Форд А/Т, в этом и весь смысл.
Вообще, в России с малой авиацией все настолько криво(( Или на Вихрях и Буранах, или Ротакс и все что дороже, или монстр типа М-14п, что еще дороже.

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано KAA в 20.02.15 :: 19:22:05

samlander записан в 20.02.15 :: 13:53:47:
У них это равный товар

Был бы равный товар, цена (определяемая рынком) не отличалась бы в 2-3 раза!

samlander записан в 20.02.15 :: 13:53:47:
И летают у них полстраны на конверсионке, и про наши страхи не знают ничего 

Кто-то на конверсиях пересекал океан? ;)
Замечательно,что у них этим успешно занимаются десятки фирм, в пользу бедных. :)

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано snmon warwarwetterweg в 20.02.15 :: 19:41:58

Const163 записан в 20.02.15 :: 19:11:04:
Про Вальтер- спору нет, однако с зап. частями - большой вопрос

Когда не в теме - все большой вопрос.

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано Viterr в 21.02.15 :: 18:42:15

Const163 записан в 31.08.14 :: 18:14:10:
По поводу облегчения- блок-32кг, могу привести развесовку по деталям, если интересно.
По поводу УЗАМ- очень хорошо знаю этот двигатель- но максимум он 2,1 л - это если совсем заморачиваться, а в стоке 1,5 или 1,7. И мощность развивает на 5900 об/мин, т.е. необходим редуктор. Про УМЗ - он интересен только в варианте 421 т.е. с несъемными тонкостенными гильзами и диаметром цилиндров 100 мм, без редуктора.
Чугунные ВАЗы имеют объем 1.5-1.7 и также высокооборотистые.
Собстенно, я и хочу поэкспериментироваьть на аэроглиссере. Если получу вес ВМУ 120-140 кг при тяге 170-200 кг- уже еть над чем подумать.  


Уважаемый Const163 если вам не трудно, приведите развесовку по деталям двигателя УМЗ-421.
Получилось что-то с двигателем или я тороплю события?
Мне тоже очень интересен этот двигатель.

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано samlander в 22.02.15 :: 09:35:17
Полезное по VW авиа

http://stroimsamolet.ru/068.php

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано samlander в 22.02.15 :: 10:01:20
Про перелеты:  Москва- Севастополь- Москва устроит?

После доработки Г-23 принял (не особо разгоняясь) участие, как сообщалось в советских газетах, в большом перелете спортивных самолетов по маршруту Москва — Севастополь — Москва. Архивные документы более детально конкретизируют маршрут: Москва (Тушино) — ларьков — Запорожье — Севастополь (Кача) — Запорожье — Харьков — Орел — Москва (Тушино). Поскольку запас топлива Г-23 был невелик, в передней кабине устроили вместительный бензобак. Казалось бы, при выработке топлива должна измениться центровка. Ничего подобного! Опорожнение бака, расположенного вблизи центра тяжести, не оказывало существенного влияния на устойчивость и управляемость....

...Как видно, Г-23 относился к числу немногих аэропланов, завершивших путешествие без приключений. Таким образом, к лоту 1937 г. была успешно разрешена задача создания дешевого учебно-тренировочного самолета с автомотором. Машина была доведена до годного к регулярной эксплуатации состояния, а глубокая модернизация автомобильной силовой установки с устранением выявленных ранее конструктивных недостатков позволила получить потенциальный эталон для серийного производства.

http://alternathistory.org.ua/rozhdenniy-ezdit-letat-ne-mozhet-chast-1

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано samlander в 22.02.15 :: 10:09:37
Тут про это же:

http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1194819354

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано samlander в 22.02.15 :: 10:24:54
А вообще весь вопрос в правильной постановке потребности:
Для чего этот самолет с автодвигателем.
И если мы говорим про простейший двухместный самолет для первлначального обучегия и полету по кругу, то все ваши ротаксы идут лесом.
И по стоимости летного часа и по экономичности и по всем параметрам.
Ничего лучше конвнрсии для полета по кругу нет, не было и не будет.

http://forum.rchobby.ru/index.php?showtopic=20222

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано samlander в 22.02.15 :: 10:40:16
Еще фолькс (SAUER)

http://www.sauer-flugmotorenbau.de/Sauer-Flugmotore_Ultraleicht_Flugzeuge.html

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано Const163 в 22.02.15 :: 11:43:06
Всем интересующимся - развесовка УМЗ.
В качестве примера V8 - Oldsmobile
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?action=downloadfile;file=Detali_UMZ421.docx (15 KB | )
EAA-Museum-E.jpg (59 KB | )
EAA-Museum-F.jpg (73 KB | )

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано Const163 в 22.02.15 :: 11:44:02
Еще фото
EAA-Museum-G.jpg (70 KB | )
EAA-Museum-H_001.jpg (61 KB | )

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано Const163 в 22.02.15 :: 11:50:36
To Viterr
до испытаний пока дело не дошло, основной вопрос - изготовление и подбор винта, но за лето хочу попробывать.
Суть в том, что имея график зависимости буксировочного сопротивления корпуса мотолодки от скорости- можно определить тягу ВМУ на скорости (до 60 км\ч), здель же есть возможность подобрать винт и проверить надежность работы.

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано Const163 в 22.02.15 :: 11:59:19
To salamander- про самолет для первоначалки и обучения полету по кругу- согласен полностью.
Кстати, про трансатлантические перелеты- Стив Фоссет летал через Атлантику на реплике биплана-бомбардировщика, оснащенного двумя V8 на основе автодвижков (сделаны в Канаде)

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано samlander в 22.02.15 :: 15:55:05
Вот народ 25 лет конверсионку делает и смеется над теми, кто не верит в конверсию:

http://flycorvair.net/
http://www.flycorvair.com/products.html
587637.jpg (98 KB | )

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано Андрей Миллер в 22.02.15 :: 16:05:21

dttdmitry записан в 31.08.14 :: 00:29:08:
А ничего, что чугунные ВАЗовские легче этих алюминиевых изначально?

Чем хорош алюминиевый блок для опытных моторов?
По алюминию можно всегда наплавить бобышку там где надо или заварить и заново нарезать резьбу в отверстии.
Поэтому все опытные моторы делают из алюминиевого литья или куска.
В чугуне все сложнее и могут помочь  только резьбовые вставки...

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано Viterr в 22.02.15 :: 16:54:30
Уважаемый Const163. Спасибо что поместили развесовку УМЗ-421. По ней видно что движок вполне можно вписать в приемлимые параметры для использования на ЛА. Причём в той сводке что вы написали для конверсии есть ещё небольшие резервы для снижения веса СУ. В частности можно применить вместо родных генератора и стартера, например стартер от ВАЗ-2110, а генератор от иномарки. Например у меня есть генератор от американского погрузчика весом 3,5 кг. А десятый стартер будет явно весить меньше чем родной УМЗ. Ещё колокол сцепления весит достаточно много. Гораздо выгоднее сделать две дюралевые пластины на дистанционных втулках с фланцем упорного подшибника. На этом тоже можно сэкономить пару килограм. На генераторе можно ещё сэкономить если сделать как здесь.
https://plus.google.com/photos/110414791252134639316/albums/5251847356479105025?banner=pwa&gpsrc=pwrd1#photos/110414791252134639316/albums/5251847356479105025?banner=pwa&gpsrc=pwrd1

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано Viterr в 22.02.15 :: 17:35:08
В любом случае, двигатель УМЗ нельзя ставить на ЛА в том виде в каком он ставится на автомобиле. Учитывая большое колличество споров о качестве комплектующих именно этого двигателя и кривой сборке на заводе необходимо двигатель полностью разобрать с целью полной дефектовки и устранения проблемных мест. А далее тщятельная подгонка всех поршней, шатунов, пальцев по весу. Балансировка коленчатого вала с новым облегчённым маховиком и шкивом привода. Изготовление вала винта с упорным подшибником и кронштейнов крепления. Одним словом с двигателем нужно очень серьёзно поработать. Благо то что двигатель очень простой по конструкции. Но это  :IMHO лично моё мнение. Никому его не навязываю.

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано Const163 в 22.02.15 :: 18:46:06
Viterr, по ссылке http://dropmefiles.com/FfNF2 несколько фото конвертированных движков.
Вы правильно уловили мысль о наличии резервов уменьшения веса, кстати про генератор наподобие того, что вы прислали я тоже думал, фактически, так реализованы генераторы подвесных лодочных моторов. И про иномарочные генер и стартер тоже в дырочку)) По упорному подшипнику тоже есть варианты-либо делать подшипниковый узел и вал, либо использовать упорный пошипник скольжения коленвала, как сделано у Питенпола с Фордом А. Он писал, что проводил испытания и убедился, что его несущей способности достаточно при доработанной системе подачи масла.
По поводу качества сборки УМЗшных движков - это конечно верно, но не так все плохо. Несомненно, тщательно перебрать и опробывать надо.
Опыт применения таких моторов на катерах - положительный. У глиссирующего катера режим работы двигателя близок к самолетному. Кроме того, безредукторная схема привода заставляет ограничевать мах обороты 3000 об/мин, а это увеличивает ресурс.
Также, в книге про водометные катера самостоятельной постройки, я вычитал о конверсии ГАЗ-21 при которой двигатель весил 112кг, имел зажигание от магнето, были сняты стартер, кожух маховика и помпа. Но в силу съемных гильз 21 блок в сборе тяжелеее 421.
Ну и в заключение, самолет оснащенный подобной СУ должен иметь приличное качество, крепкое шасси и невысокую посадочную скорость, чтобы посадка с отказом не стала фатальной, я так думаю!  (С)

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано Const163 в 22.02.15 :: 18:51:27
to salamander -chevrolet corvair- Запорожец по-американски))
Вообще поразительно, как во время господства многолитровых V8 и классических маслкаров GM создал такой мотор.

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано samlander в 22.02.15 :: 19:08:18
А чтоб ни у кого не было сомнений, встречайте новинку 2014 г.
P85 - новинка, специально разработанная под конверсию.
Американцы любят свою конверсию:

31879d1399856191-p85-new-aircraft-p85.jpg (121 KB | )
29545d1388886075-p85-new-aircraft-p85-engine.jpg (88 KB | )

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано Viterr в 22.02.15 :: 20:16:48
Const163 полностью с вами согласен по всем пунктам. Самолёт подобный Петенполю именно и рассматривается.

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано Viterr в 23.02.15 :: 22:31:45

Const163 записан в 22.02.15 :: 18:46:06:
По упорному подшипнику тоже есть варианты-либо делать подшипниковый узел и вал, либо использовать упорный пошипник скольжения коленвала, как сделано у Питенпола с Фордом А. Он писал, что проводил испытания и убедился, что его несущей способности достаточно при доработанной системе подачи масла.

Уважаемый Const163. На счёт использования упорного подшибника коленчатого вала у меня есть некоторые сомнения. У Петенпола с Фордом маслянная система подвергалась серьёзной переделке. Хотя это было связано скорее с очень примитивной системой смазки в базовом варианте. И да, у него масло дополнительно подавалось в область упорных буртиков на коленчатом валу, которые воспринимали осевую силу от тяги винта. Но эти бурты какраз располагались на той шейке коленчатого вала, откуда был установлен винт. Тоесть я хочу сказать что у него осевая сила действовала только на участке от винта до близ лежащей цапфы коленчатого вала. А в двигателе УМЗ упорные полукольца находятся на противоположном маховику конце коленчатого вала. И осевая сила будет действовать на протяжении почти всей длинны КВ. Хотя она и не столь большая, но всеже будет растягивать КВ. Как это на него будет влиять я сам себе затрудняюсь дать ответ. А подать дополнительную смазку на нагруженное упорное кольцо в двигателе УМЗ проще простого. Достаточно просверлить к нему отверстие от вертикальной магистрали коренного вкладыша. Нужно только угадать с его диаметром, чтобы оно не сильно сбрасывало давление в основной магистрали. А может и этого делать ненада. Я пошол читать ветку по Фольксвагену, там это хорошо отработано, освежу память.

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано Const163 в 24.02.15 :: 05:11:09
Viterr, Вы правы насчет подшипника, причем почему у УМЗ - так он расположен- мне непонятно, в любом случае его функция - воспринимать осевые нагрузки от сцепления. Для эксперимента буду ставить 2 конических роликоподшипника.

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано fan444 в 24.02.15 :: 07:28:06
Наверно  никто  и  спорить  не  станет , что  автоконверсия  доведенная  и  пересчитанная  под  авиационные  нагрузки, выполненная  на  авиационном  предприятии , авиаспецами  не  сможет  с  успехом  применяться  на  самолете,  это  абсурд  и  назвать  такой  мотор  автоконверсией  и  язык  не  поворачивается.  Весь  сыр  бор  наверно  в  том  ,  что  берется  автомотор  и  с  минимальными  доработками  ставится  на  авиатехнику,  это  просто  опасно  ребят.  Можете  смеяться  ,  писать  много  чего  не  лестного  в  мой  адрес  ,  но  я  не  раз  это  прошел  и  полетал  на  разных  самолетах  и  с автоконверсиями  и  честно  скажу  с  автомотором  самолет  ведет  себя  как  правило  более  вяло,  держать  приходится  повышенный  режим  работы  мотора,  а приберешь,  так самолет  начинает    сыпаться  .  Как  только  хозяин  меняет  этот  мотор  на  авиамотор  ,  так  сам  удивляешься  как  оживает  машина  ,  становится  совсем  другой  в  летном  отношении.  Вот  как  то  так  ребят.  Авиация  штука  затратная  и  не  стоит  на  этом  экономить.

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано Over all в 24.02.15 :: 08:47:37

А чем снегоходоконверсия на вашем самолете лучше автоконверсии на любом другом самолете.

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано samlander в 24.02.15 :: 10:50:52
...А вот как проклятый сталинизм гнобил легкую авиацию в СССР.
Наркомы  принимали решения:

В Постановлении №242сс, вышедшем в тот же день, говорилось:

«1. Считать, что на ближайший период времени, самолетами первоначального обучения летного состава в аэроклубах и школах ВВС остаются самолеты У-2 и УТ-2. В дальнейшем в целях удешевления производства самолетов и стоимости обучения, самолеты У-2 и УТ-2 должны быть заменены самолетами с автомобильным мотором или с дизелем.

2. Обязать НКАП и НКО разработать условия и объявить не позднее 1-го сентября 1939 г. конкурс на создание двухместного самолета, по типу У-2, с мотором 70-80 л/с работающим на автомобильном бензине, ми первоначального обучения летнот состава в АК и школах ВВС.

...В целях поощрения конструкторов, принимающих участие в конкурсе обязать НКАП выделить для премирования 300000 руб.».

http://alternathistory.org.ua/rozhdennyi-ezdit-letat-ne-mozhet-chast-3

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано samlander в 24.02.15 :: 11:02:15
да летают они...

http://youtu.be/cHJGQGiqXfU

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано Const163 в 24.02.15 :: 11:21:54
To fan444-спсибо конечно за предостережение, но описанная Вами ситуация говорит только том, что Вы пилотировали самолет с автоконверсией плохо подобранной к данному ЛА. Если он летит только близко к максималу,при попытке прибрать режим-сыплется, значит располагаемая тяга почти равна потребной и соответственно диапазон скоростей сликом мал.
По моему мнению, применение малообъемных двигателей - изначально неверный путь, т.к. это и заставляет выбирать номинальные обороты соответствующие почти максимальным для двигателя и понижать их редуктором.
Здесь-да фабричный Ротакс  проживет дольше ВАЗ2108 на 5000 об/мин. Приличная конверсия имеет максимальные оборотыне более примерно 0,75 от макс об исходного двигателя.


Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано Const163 в 24.02.15 :: 11:23:11
To salamander- у них сила тяжести меньше и лошади крупнее))

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано HAINOV в 24.02.15 :: 11:43:01

Const163 записан в 22.02.15 :: 11:43:06:
В качестве примера V8 - Oldsmobile

О, узнаю моторчик от Ровера!

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано Viterr в 24.02.15 :: 22:22:41

Const163 записан в 24.02.15 :: 05:11:09:
Viterr, Вы правы насчет подшипника, причем почему у УМЗ - так он расположен- мне непонятно, в любом случае его функция - воспринимать осевые нагрузки от сцепления. Для эксперимента буду ставить 2 конических роликоподшипника. 


Возможно что я и неправ. Дело в том, что сегодня прочёл всю ветку "Двигатель Volkswagen".
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1248425715/0
А там очень подробно обсуждается проблема установки прямого винта на вал двигателя. Как именно это делается и с какой стороны двигателя: стороны маховика или шкива привода агрегатов. В большенстве случаев это делается со стороны привода агрегатов. А вкладыш с упорными буртиками находится с противоположной стороны коленвала, возле маховика. Тоесть в обеих случаях использования двигателя Фольксваген, будь-то в тянущем или толкающем варианте, осевая сила действует на протяжении почти всей длинны коленвала. При этом тяга развиваемая винтом у самых мощных версий может быть больше 150кгс. Но очень редко на эти моторы ставится упорный подшибник. Одним словом никто не заморачивается по поводу того что коленчатый вал растягивается или сжимается тягой винта. Там возникают проблемы другого характера, которые не актуальны для двигателя УМЗ-421. Кстати я привёл ветку о WV потому что там обсуждаются как раз вопросы использования упорного подшибника, нужен он или нет. А также хорошо разжёвано о том какой винт лучше всего использовать для прямого привода. Const163 пишу это для вас, просто не знаю знакомы вы с этой темой или нет.

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано Viterr в 24.02.15 :: 23:02:05
У меня сейчас нет в наличии ни двигателя УМЗ ни его деталей. А видел его разобраный очень давно. Но зная диаметр шейки на которой установлены упорные кольца 68,5 мм. Предположу что ширина площади контакта допустим 5 мм. Тогда (68,5+5)*3,14*5=1153,95 мм2 - площадь поверхности контакта упорной шайбы коленчатого вала с упорным кольцом. А действующая сила со стороны винта допустим 150 кгс. Получим удельное давление в точке контакта 150/1153,95=~0,13 кгс/мм2. Много это или мало для выдавливания масляного клина сказать не могу? Возможно кто-то из уважаемого сообщества прояснит... :-?

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано Const163 в 25.02.15 :: 05:15:29
Viterr, спасибо, я читал эту ветку.Я думаю, все это проясят испытания.Для начала погоняем с разгрузочным узлом, подберем винт, определим тягу, а потом попробем без подшипника, погоняем и будем измерять износ упорных колец.
Еще можно поробывать растянуть КВ силой 200 кг и померить деформацию в районе шатунных шеек.
В принципе, установка винта со стороны привода ГРМ- правильнее, но требуе удлинения вала. Это следующий этап))

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано Viterr в 25.02.15 :: 09:34:09
Поддерживаю ваши начинания. Болею за вас. Сам ищю донора для опытов.

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано fan444 в 25.02.15 :: 15:12:39
Наверно  моторы  с  большим  обьемом  под  4  литра  в  какой  то  мере  и  спасут  положение  ,  как  к  примеру  у  Юрия  ,  с  самолетом  ЕР,  но  мы  забываем  про  вес  друзья  самого  мотора.
  Что  касается  447  мотора  на  моем  самолете  ,  да  это  в  какой  то  мере  снегоконверсия,  но  извините,  кто  делал  этот  мотор  солидная  авиафирма,  обслуживается  заслуженной  и  всеми  наверно  признанной  Авиагаммой.  ;)

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано Const163 в 25.02.15 :: 19:07:31
to fan444, вот поэтому и идет речь об УМЗ421, т.к. блок алюминиевый и объем наибольший из отечественных 4 цил моторов. Кстати, а можно подробнее про самолет ЕР?
Опять же вернемся к Питенполу - двигатель Форд А - нижнеклапанный, блок чугунный, но объем 3,3, поэтому и крутлл двухметровый винт без редуктора.

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано Кисляков Александр в 25.02.15 :: 20:49:08
Самолёты Ермакова Юрия тут: http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1296043780/0

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано fan444 в 26.02.15 :: 04:08:24
Const163 я  моторист  так  себе, пяткой  грудь  бить  себя  не  стану  по  этому  поводу,  но  поверьте  мою  задница  часто  жевала  место  где  должен  быть  парашют, когда  вот бы  сейчас  поддать  а  тяги  то  и  нет.  В  воздухе  всё  как  то  становится  более  понятно ,  хотя  я  не  являюсь  полным  отрицателем этого  направления,  при  сравнении  этих  автомоторов  и  авиамоторов.
 

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано Const163 в 26.02.15 :: 19:22:42
fan444, да я не спорю, летный опыт дорогого стоит. Тут же больше не двигатель под самолет, а самолет под возможности двигателя. Понятно. что в весовом отношении конверсия уступает авиамотору, но зато дешевле, доступней и т.д.
Я сам летал только на Як-52- там мощи с избытком, за счет мотора можно исправить некоторые ошибки в пилотировании, но расход ГСМ немереный, запуск как бог на душу положит, за температурой головок глаз да глаз, да еще авиатехник нужен. По пилотажу я не гоню, мне больше маршруты нравятся, поэтому и хочу построить что-то вроде Питенпола.

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано snmon warwarwetterweg в 26.02.15 :: 19:47:52

Const163 записан в 26.02.15 :: 19:22:42:
но расход ГСМ немереный

Это неправильный подход. Все мерено. Сравните рабочий объем, массу и реализуемую при этом расходе мощность. Экономия на автоконверсиях мнимая. Что называется - не заглядывая вдаль. При сопоставимых рабочих объемах авиадвигатели экономичней. Субару при рабочем объеме 2.2-2.5л расходует 17-20л или больше на самолете. М332 при 4.0л  23-25л. При взлетной массе большей кило на 200. Примеры с форума. Подтвердить ссылками труда не составит. Не сравнивайте расход на автомобиле. Ничего общего. Скорость на трассе не то же, что скорость в воздухе.

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано Over all в 26.02.15 :: 20:59:30

snmon warwarwetterweg записан в 26.02.15 :: 19:47:52:
Экономия на автоконверсиях мнимая. Что называется - не заглядывая вдаль

Даже если заглянуть ,то автоконверсия все равно экономичней.
Все современные автомоторы и автоконверсии из них обычно управляются электроникой. На всех режимах у нее топливная карта настроена оптимально, а на авиамоторах вы только при запуске бензина столько на землю выльете что нармальной автоконверсии на пол часа работы хватит неговоря уже про всякие переходные режимы и режим малого газа где смесь обычно вылетает богаче некуда. Поэтому ваш посыл про то что вальтер или М-14 да и теже лайки с древними как говно мамонта  карбами не уступают по экономичности  автоконверсиям просто смешон.
Поршневые авиамоторы берут свое, по большому счету , повышенной надежностью и лучшей весовой отдачей, а автоконверсии дешевизной и экономичностью в эксплуатации.
Это уже все миллион раз обслюнявлено на многих ветках форума.

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано snmon warwarwetterweg в 26.02.15 :: 21:33:46
Ну да, конечно, я же тут так, погулять зашел. :-/ А у вас каков личный опыт в этой сфере, позвольте спросить? Спрашиваю пока без сарказма и задней мысли, ради пополнения личного опыта. Поделитесь, плиз. Заодно и про говно мамонта поговорим.:-?

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано Over all в 26.02.15 :: 22:05:44

snmon warwarwetterweg записан в 26.02.15 :: 21:33:46:
Ну да, конечно, я же тут так, погулять зашел

Не знаю куда вы там зашли погулять, но ляпнули не подумав -это факт!

snmon warwarwetterweg записан в 26.02.15 :: 21:33:46:
А у вас каков личный опыт в этой сфере, позвольте спросить?

Очень большой, поверьте на слово- гораздо больше чем вы могли бы подумать.
snmon warwarwetterweg записан в 26.02.15 :: 21:33:46:
Поделитесь, плиз. Заодно и про говно мамонта поговорим.

Да мне честно говоря лень в полемику вступать. Если мои слова вас как то задали или обидели ,то извините конечно ,но это ваши проблемы, спорить дальше не вижу оснований.
И да ,я то, как раз сюда просто погулять зашел,так, по старой привычке.и это не шутка потому и спорить лень.

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано snmon warwarwetterweg в 26.02.15 :: 22:13:35

Over all записан в 26.02.15 :: 22:05:44:
И да ,я то, как раз сюда просто погулять зашел,так, по старой привычке.и это не шутка потому и спорить лень.

Так не надо и вступать в полемику. "Уж поверьте" - довод для девочек. Уже в предыдущем посте ясно, что он весь ляпнут не подумав.

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано Over all в 26.02.15 :: 22:37:07

snmon warwarwetterweg записан в 26.02.15 :: 22:13:35:
Уж поверьте" - довод для девочек

Скорее для джентльменов - в приличном обществе обычно принято верить на слово .Как говорил один известный лит. герой- "мы не в церкви -здесь вас не обманут!"

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано snmon warwarwetterweg в 26.02.15 :: 22:43:49

Over all записан в 26.02.15 :: 22:37:07:
Скорее для джентльменов - в приличном обществе обычно принято верить на слово .Как говорил один известный лит. герой- "мы не в церкви -здесь вас не обманут!"

В приличном обществе не принято говорить незнакомому человеку, что его посыл смешон и что он что-то ляпнул не подумав. Так что оставим для девочек.

А лит. герой то, как раз, из тех которые того... да? ;)



ЗЫ. Поскольку оппонент за свои слова отвечать не пожелал, я сам отвечу.


Over all записан в 26.02.15 :: 20:59:30:
Все современные автомоторы и автоконверсии из них обычно управляются электроникой. 

Все штатные прошивки - шлак для авиа применения. Попытки что-то исправить чаще всего приводят к установке древних, как говно мамонта карбов. Вы этого не знали? Этто раз!
Потратив тот же гимор на авиамотор, можно с тем же успехом воткнуть на него электронику. Что мешает? Но в Истре предпочли поставить надежный мех. впрыск на М11. Этто два!


Over all записан в 26.02.15 :: 20:59:30:
а на авиамоторах вы только при запуске бензина столько на землю выльете что нармальной автоконверсии на пол часа работы хватит 

Не знаю, что за говно мамонта вы там заводили, но таких эксплуатантов к самолетам близко подпускать нельзя. :o


Over all записан в 26.02.15 :: 20:59:30:
неговоря уже про всякие переходные режимы и режим малого газа где смесь обычно вылетает богаче некуда.

Вот это даже комментировать - себя не уважать. Какой, говорите опыт? :-?


Over all записан в 26.02.15 :: 20:59:30:
Поэтому ваш посыл про то что вальтер или М-14 да и теже лайки с древними как говно мамонта  карбами не уступают по экономичности  автоконверсиям просто смешон.

М332, который я привел, отличается от Вальтера именно впрыском. Все остальные перечисленные, также существуют во впрысковых вариантах. Что там смешно? Я тоже посмеятся люблю. ::)

Про надежность, дешевизну и слюни, полагаю, комменты излишни.

По расходам, которые я приводил возражений нет? Так о чем, собсно?  :-?

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано Over all в 26.02.15 :: 23:21:51

snmon warwarwetterweg записан в 26.02.15 :: 22:43:49:
В приличном обществе не принято говорить незнакомому человеку, что его посыл смешон и что он что-то ляпнул не подумав. Так что оставим для девочек.

Там оскорбления не приняты, а назвать смешное смешным это разве оскорбление. Но если вы обиделись на это ,то прошу у вас прощения-не хотел.
Но с другой стороны разве это не смешно. Достаточно посмотреть график удельного расхода топлива любого современного автомотора и сравнить с тем же графиком вальтера или м-14 или какие еще там есть авиамоторы из того же временного отрезка чтоб вам самому стало понятно что вы неправы . И даже если разница и будет не столь большой что кажется можно и в расчет не брать, то не забывайте о том сколько горючки вылетит при шприцевании ,при гораздо более хреновом запуске и длительном прогреве вашего авиамотора по сравнению с автоконверсией. На авиамоторе вы еще не доехав до взлетки спалите топлива больше чем на автоконверсии уже слетав по кругу.
Так что касаемо топливной экономичности авиамотор не конкурент современному автомобильному.

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано snmon warwarwetterweg в 26.02.15 :: 23:26:47
Я думал разговор окончен, поэтому дописал комменты по первому посту. Это все лишние бла-бла. На чем летаете или летали?

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано Over all в 26.02.15 :: 23:52:59

snmon warwarwetterweg записан в 26.02.15 :: 22:43:49:
Все штатные прошивки - шлак для авиа применения. Попытки что-то исправить чаще всего приводят к установке древних, как говно мамонта карбов. Вы этого не знали? Этто раз!

Если у вас не получается наладить электронику и вы устанавливаете карб ,то это не  мотор  хреновый а руки.

snmon warwarwetterweg записан в 26.02.15 :: 22:43:49:
Но в Истре предпочли поставить надежный мех. впрыск на М11. Этто два!


snmon warwarwetterweg записан в 26.02.15 :: 22:43:49:
М332, который я привел, отличается от Вальтера именно впрыском. Все остальные перечисленные, также существуют во впрысковых вариантах. Что там смешно? Я тоже посмеятся люблю.

Смешного в этом то, что этот впрыск "механический", а значит он не обладает той гибкостью что электроника, а потому априори не сможет конкурировать с электроникой в топливной экономичности
.
snmon warwarwetterweg записан в 26.02.15 :: 22:43:49:
Про надежность, дешевизну и слюни, полагаю, комменты излишни.

Про слюни точно лишнее- держите эмоции при себе. А по факту какие из моих слов
-----"Поршневые авиамоторы берут свое, по большому счету , повышенной надежностью и лучшей весовой отдачей, а автоконверсии дешевизной и экономичностью в эксплуатации"----- вы желаете оспорить?

snmon warwarwetterweg записан в 26.02.15 :: 22:43:49:
По расходам, которые я приводил возражений нет? Так о чем, собсно?

По каким расходам? Где приводили? Может я что то упустил

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано Over all в 27.02.15 :: 00:01:38

snmon warwarwetterweg записан в 26.02.15 :: 19:47:52:
Субару при рабочем объеме 2.2-2.5л расходует 17-20л или больше на самолете. М332 при 4.0л  23-25л. При взлетной массе большей кило на 200

Простите не сразу сообразил что вы очевидно эти слова имеете ввиду. Чот начал графики расхода искать-может думаю выложили,а я не заметил, ан нет.
Ну чтож тут вы правы возразить по сути нечего.
Неизвестно какой самолет неизвестно с каким винтом летающий на неизвестной скорости сравнивают с другим столь же загадочным но на 200 кг.тяжелее, а ты думай ищи отгадку.
Возражений не имею! Был неправ!

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано snmon warwarwetterweg в 27.02.15 :: 00:07:47

Over all записан в 26.02.15 :: 23:52:59:
Если у вас не получается наладить электронику и вы устанавливаете карб ,то это не  мотор  хреновый а руки.

Почитайте ветку про Хонду Фит http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1297417988/0#20 Вы такой спец? Ваша работа стоит дешевле?


Over all записан в 26.02.15 :: 23:52:59:
Смешного в этом то, что этот впрыск "механический", а значит он не обладает той гибкостью что электроника, а потому априори не сможет конкурировать с электроникой в топливной экономичности

Авиамотору априори не нужна такая гибкость, как для применения на земле. Вы вообще понимаете, о чем я? :-?


Over all записан в 26.02.15 :: 23:52:59:
Про слюни точно лишнее- держите эмоции при себе. А по факту какие из моих слов
-----"Поршневые авиамоторы берут свое, по большому счету , повышенной надежностью и лучшей весовой отдачей, а автоконверсии дешевизной и экономичностью в эксплуатации"----- вы желаете оспорить?

Про слюни писали вы, а я не стал комментировать, так что и про эмоции туда же. Остальное не подлежит комментам, поскольку не подтверждается выше сказанным. А вы говорите лень в полемику вступать. ;D


Over all записан в 26.02.15 :: 23:52:59:
По каким расходам? Где приводили? Может я что то упустил

Ну, если вы в моем первом посте прочли только ту фразу, которую процитировали, чтобы писать пламенные речи, то точно упустили. :)

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано snmon warwarwetterweg в 27.02.15 :: 00:19:50

Over all записан в 27.02.15 :: 00:01:38:
Простите не сразу сообразил что вы очевидно эти слова имеете ввиду. Чот начал графики расхода искать-может думаю выложили,а я не заметил, ан нет.
Ну чтож тут вы правы возразить по сути нечего.
Неизвестно какой самолет неизвестно с каким винтом летающий на неизвестной скорости сравнивают с другим столь же загадочным но на 200 кг.тяжелее, а ты думай ищи отгадку.
Возражений не имею! Был неправ!

Все известно. Вы же писали про обслюнявленное миллион раз на форуме, должны быть в курсе. Будете настаивать, поищу, сейчас уже устал, наверное.

И поскольку по поводу авиационного опыта ответа не дождались, надо полагать имеем дело все-таки с наземным эксплуатантом. Возможно даже с продавцом. Графики, графики, переходные режимы, гибкость, экономичность... по расходам - ноль, сразу лезем в графики. Чувствуется привычка мерить расход на дороге. С напругой в воздухе дела не имели. :-/

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано dttdmitry в 27.02.15 :: 01:48:00

snmon warwarwetterweg записан в 26.02.15 :: 19:47:52:

Const163 записан в 26.02.15 :: 19:22:42:
но расход ГСМ немереный

Это неправильный подход. Все мерено. Сравните рабочий объем, массу и реализуемую при этом расходе мощность. Экономия на автоконверсиях мнимая. Что называется - не заглядывая вдаль. При сопоставимых рабочих объемах авиадвигатели экономичней. Субару при рабочем объеме 2.2-2.5л расходует 17-20л или больше на самолете. М332 при 4.0л  23-25л. При взлетной массе большей кило на 200. Примеры с форума. Подтвердить ссылками труда не составит. Не сравнивайте расход на автомобиле. Ничего общего. Скорость на трассе не то же, что скорость в воздухе.
Хорошо настроенный EJ-25 на перетяжелённом  Пайпере 800кг весом потребляет 13л/ч.

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано snmon warwarwetterweg в 27.02.15 :: 05:55:46

dttdmitry записан в 27.02.15 :: 01:48:00:
Хорошо настроенный EJ-25 на перетяжелённом  Пайпере 800кг весом потребляет 13л/ч.

Если не затруднит, приведите, пожалуйста, конкретного эксплуатанта. Вполне допускаю, что могу ошибиться. Полемика завязалась не совсем корректная. Но, думаю, что пока не смогу лично убедиться в таких данных, не смогу и согласиться.

Теи более, что на 25й столько нареканий, что его использование под большим вопросом. http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1132644237/0#8

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано Const163 в 27.02.15 :: 06:10:08
Коллеги, удельный расход считается в г*л.с./ч, а не по рабочему объему. Як 52 М-14п по кругам примерно 60 л/ч + масло, при пилотаже под 100. При запуске и прогреве теряется прилично.
По опыту применения автомоторов на катерах, где как раз похожий режим работы- моторы порядка 100 л.с. расходуют 15-20 л/ч.

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано snmon warwarwetterweg в 27.02.15 :: 06:15:12

Const163 записан в 27.02.15 :: 06:10:08:
Коллеги, удельный расход считается в г*л.с./ч

Согласен. Давайте исходить из таких показателей, коллега. :) Каков удельный расход EJ-25 при мощности 75% ?

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано Const163 в 27.02.15 :: 11:05:59
Принимая удельный расхл 250 г*л.с./ч и мощность 100 л.с. получаем 25 кг/ч, т.е приблизительно 33 л бензина в час.
Замечу 250 - цифра средняя, точная мне не известна

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано dttdmitry в 27.02.15 :: 11:10:16

snmon warwarwetterweg записан в 27.02.15 :: 05:55:46:

dttdmitry записан в 27.02.15 :: 01:48:00:
Хорошо настроенный EJ-25 на перетяжелённом  Пайпере 800кг весом потребляет 13л/ч.

Если не затруднит, приведите, пожалуйста, конкретного эксплуатанта. Вполне допускаю, что могу ошибиться. Полемика завязалась не совсем корректная. Но, думаю, что пока не смогу лично убедиться в таких данных, не смогу и согласиться.

Теи более, что на 25й столько нареканий, что его использование под большим вопросом. http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1132644237/0#8
Человек с этого форума, захочет сам отпишется. Это один из моих клиентов. До нашей работы у него расход был под 30-ку.
Субару мотор конечно не самый лучший, самое слабое его звено это вкладыши. Очень боится отливов масла и перегревов. Перегревы от недостаточной производительности системы охлаждения, мотор тут ни при чём.

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано dttdmitry в 27.02.15 :: 11:11:21

snmon warwarwetterweg записан в 27.02.15 :: 06:15:12:

Const163 записан в 27.02.15 :: 06:10:08:
Коллеги, удельный расход считается в г*л.с./ч

Согласен. Давайте исходить из таких показателей, коллега. :) Каков удельный расход EJ-25 при мощности 75% ?

Обратитесь к производителю за этими показателями, может и дадут...

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано dttdmitry в 27.02.15 :: 11:13:17

Const163 записан в 27.02.15 :: 11:05:59:
Принимая удельный расхл 250 г*л.с./ч и мощность 100 л.с. получаем 25 кг/ч, т.е приблизительно 33 л бензина в час.
Замечу 250 - цифра средняя, точная мне не известна

Главное выделил. И эта цифра  ощутимо меняется от оборотов и нагрузки...

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано snmon warwarwetterweg в 27.02.15 :: 11:46:12

dttdmitry записан в 27.02.15 :: 11:13:17:
Главное выделил. И эта цифра  ощутимо меняется от оборотов и нагрузки...

Это правда.
Вот данные на М332 из руководства по обслуживанию:

Взлетная мощность - 260 г/л.с. ч.
Номинальная           - 215 г/л.с.ч.
Крейсерская            - 205 г/л.с.ч.
На высоте 1-1,5т.м. - 195 г/л.с.ч.

И есть у меня сильное чувство, что если с ним поработает  dttdmitry, что-то изменится. А? ;)


Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано dttdmitry в 28.02.15 :: 00:55:17

snmon warwarwetterweg записан в 27.02.15 :: 11:46:12:

dttdmitry записан в 27.02.15 :: 11:13:17:
Главное выделил. И эта цифра  ощутимо меняется от оборотов и нагрузки...

Это правда.
Вот данные на М332 из руководства по обслуживанию:

Взлетная мощность - 260 г/л.с. ч.
Номинальная           - 215 г/л.с.ч.
Крейсерская            - 205 г/л.с.ч.
На высоте 1-1,5т.м. - 195 г/л.с.ч.

И есть у меня сильное чувство, что если с ним поработает  dttdmitry, что-то изменится. А? ;)

Данный двигатель не сильно станет экономичнее (в сравнении с идеально настроенным на штатной системе), вот мощности прибавится это да. А экономичность бензинового двигателя сильно от размерности зависит (тепловые потери и т.п.). Наиболее оптимальная размерность 400-500 кубиков на цилиндр.

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано snmon warwarwetterweg в 28.02.15 :: 04:13:15

dttdmitry записан в 28.02.15 :: 00:55:17:
А экономичность бензинового двигателя сильно от размерности зависит (тепловые потери и т.п.).

Именно так! Поэтому не электроника, никакие другие "волшебные" параметры автоконверсий не делают их экономичнее авиамоторов. Обычно меньшая размерность автоконверсий позволяет им экономить на крейсерских режимах при потреблении умеренной мощности. Но в случаях, когда:


fan444 записан в 26.02.15 :: 04:08:24:
моя  задница  часто  жевала  место  где  должен  быть  парашют, когда  вот бы  сейчас  поддать  а  тяги  то  и  нет. 

экономичность уходит даже не на второй план, а именно идет лесом. Поэтому настоящий авиационный мотор это помимо основных конструктивных параметров, еще и спортивный мотор, позволяющий реализовать возможности.

У меня был автомобиль с объемом мотора почти 6 л и массой, аналогичной "Газели". Так вот, при скорости 100 км/ч он ехал на 1800-2000 об/мин и потреблял 16-20 л. Газель, при объеме 2,3 л развивала при той же скорости 4000-4500 об/мин  и показывала аналогичный расход. При скорости около 60км/ч она резко сокращала расход до 11-12 л, а 6-тилитровый мотор сохранял расход в тех же пределах. Однако динамические возможности несопоставимы. Что важнее выбираем сами.

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано snmon warwarwetterweg в 28.02.15 :: 05:49:00

dttdmitry записан в 28.02.15 :: 00:55:17:
Данный двигатель не сильно станет экономичнее (в сравнении с идеально настроенным на штатной системе), вот мощности прибавится это да.

Если возможно, просветите поподробнее по 332-му, плз.

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано Андрей Миллер в 28.02.15 :: 10:15:54

Const163 записан в 27.02.15 :: 11:05:59:
Принимая удельный расхл 250 г*л.с./ч и мощность 100 л.с. получаем 25 кг/ч, т.е приблизительно 33 л бензина в час.
Замечу 250 - цифра средняя, точная мне не известна

Цифра правильная, а расходы есть:  минимальный удельный - надо еще смотреть на характеристике где он находится; есть и максимальный удельный.
До кучи считают 250 грамм на лс в час  у четырехтактного  автомобильного мотора; а вот четырехтактные авиамоторы все как один имеют расход более 300 на лс грамм в час, причем и впрысковые тоже...
Двухтактники имеют расход за 600 грамм....
Современные впрысковые (ПЛМ) наступают по расходу на четырехтактные авиационные...
До автомобильных им еще далеко...

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано dttdmitry в 28.02.15 :: 10:48:51

snmon warwarwetterweg записан в 28.02.15 :: 04:13:15:

dttdmitry записан в 28.02.15 :: 00:55:17:
А экономичность бензинового двигателя сильно от размерности зависит (тепловые потери и т.п.).

Именно так! Поэтому не электроника, никакие другие "волшебные" параметры автоконверсий не делают их экономичнее авиамоторов. Обычно меньшая размерность автоконверсий позволяет им экономить на крейсерских режимах при потреблении умеренной мощности. Но в случаях, когда:


fan444 записан в 26.02.15 :: 04:08:24:
моя  задница  часто  жевала  место  где  должен  быть  парашют, когда  вот бы  сейчас  поддать  а  тяги  то  и  нет. 

экономичность уходит даже не на второй план, а именно идет лесом. Поэтому настоящий авиационный мотор это помимо основных конструктивных параметров, еще и спортивный мотор, позволяющий реализовать возможности.

У меня был автомобиль с объемом мотора почти 6 л и массой, аналогичной "Газели". Так вот, при скорости 100 км/ч он ехал на 1800-2000 об/мин и потреблял 16-20 л. Газель, при объеме 2,3 л развивала при той же скорости 4000-4500 об/мин  и показывала аналогичный расход. При скорости около 60км/ч она резко сокращала расход до 11-12 л, а 6-тилитровый мотор сохранял расход в тех же пределах. Однако динамические возможности несопоставимы. Что важнее выбираем сами.
Не совсем верно. Скажу кратко. Большинство авиамоторов (да и автомоторов) настроены (или вернее не совсем настроенные) не совсем качественно (усреднённо, некачественно, в случае автомобильных вариантов для обеспечение норм токсичности). Качественная индивидуальная настройка творит чудеса. Современный автомобиль, переделанный и настроенный без оглядки на нормы токсичности становится ощутимо мощнее и сильно экономичнее.

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано snmon warwarwetterweg в 28.02.15 :: 20:39:43

dttdmitry записан в 14.06.70 :: 22:40:05:
Не совсем верно. Скажу кратко. Большинство авиамоторов (да и автомоторов) настроены (или вернее не совсем настроенные) не совсем качественно (усреднённо, некачественно, в случае автомобильных вариантов для обеспечение норм токсичности). Качественная индивидуальная настройка творит чудеса. Современный автомобиль, переделанный и настроенный без оглядки на нормы токсичности становится ощутимо мощнее и сильно экономичнее.

Это сведения, которые даются на ускоренных, двухнедельный курсах автодиагностики. :) Тем не менее, большой объём это большой объём. Если мы летаем по кругам, маленький мотор позволяет экономить топливо также, как и при езде по городу, в сравнении с большим и мощным мотором с хорошим крутящим моментом.

Вернёмся к М332. Насколько может подрасти его мощность в результате вмешательства в неоптимальные настройки?

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано dttdmitry в 01.03.15 :: 00:14:01

snmon warwarwetterweg записан в 28.02.15 :: 20:39:43:
Это сведения, которые даются на ускоренных, двухнедельный курсах автодиагностики.Тем не менее, большой объём это большой объём. Если мы летаем по кругам, маленький мотор позволяет экономить топливо также, как и при езде по городу, в сравнении с большим и мощным мотором с хорошим крутящим моментом.

Я имею ввиду двигатели одинаковой мощности
Цитировать:
Вернёмся к М332. Насколько может подрасти его мощность в результате вмешательства в неоптимальные настройки?
Думаю порядка 30%

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано ser в 02.03.15 :: 17:59:15
Мучиет один вопрос. Можно ли увеличить мощность двигателя,например обьёмом 1,3л, установив на него форсунки с 2,0х литровово двигателя,не меняя ЭБУ?

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано JohnDoe в 02.03.15 :: 19:05:37

Андрей Миллер записан в 28.02.15 :: 10:15:54:
До кучи считают 250 грамм на лс в час  у четырехтактного  автомобильного мотора; а вот четырехтактные авиамоторы все как один имеют расход более 300 на лс грамм в час, причем и впрысковые тоже...

912-й ротакс 285 гр, карбюраторный. Инфа с оф.сайта Авианаммы
Ротаксовские 2-тактника 550-485 гр. Инфа оттуда же.
Разница в уд.расходах авто и авиа двиглов происходит из разного предназначения и, следовательно, режимов работы. У авто длительный режим 50-60%%, у авиа 75-90%%.
Вот и всё. Никакой магии.
ИМХУ.

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано JohnDoe в 02.03.15 :: 19:12:42

ser записан в 02.03.15 :: 17:59:15:
Мучиет один вопрос. Можно ли увеличить мощность двигателя,например обьёмом 1,3л, установив на него форсунки с 2,0х литровово двигателя,не меняя ЭБУ?

А смысл менять форсунки? Они нескольких размерностей есть, насколько я понял, по производительности. Ставятся с запасом ещё на заводе(есть вроде какие-то нормы на величину того запаса). Никто не делает отдельный модельный ряд на 1,2, 1,3 и 1,4 литра. Ставят тупо на все от 1,6 л.
ИМХУ.

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано fastmak в 02.03.15 :: 20:24:11

ser записан в 02.03.15 :: 17:59:15:
Можно ли увеличить мощность двигателя,например обьёмом 1,3л, установив на него форсунки с 2,0х литровово двигателя,не меняя ЭБУ?

Нельзя. Без качественной настройки и анализа соотношения бензин/воздух откуда вы узнаете, что вам нужно больше лить бензина? Может старые форсунки вполне с этим справятся? Лучший тюнинг двигателя это качественная настройка его ЭБУ.

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано mdp-shnik в 02.03.15 :: 20:41:45
Что-то я смотрю, приведены какие-то астрономические значения уд. расхода от 250 до 600 г/л.с.*ч для авиационных моторов. Я как-то привык, что 912-й в среднем имеет 240 г/л.с.*ч. Двухтактные Ротаксы по 360.

У меня VW-1835, и не так давно был Лимбах L2000EC1. Они едят по 200 г и на максимале по 220 г/л.с.*ч. У них есть причина для этого - они имеют воздушное охлаждение, и поэтому их к.п.д. выше.

Такие известные моторы, как Лайкоминг и Континентал, тоже отличаются аскетизмом. Едят ещё меньше, хотя и не на много.

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано samlander в 07.03.15 :: 08:05:12
Хорошая статья в EXPERIMENTER 02 FEB 2015

Называется "Бюджетные двигатели для самодельщиков"
Язык бусурманский, но есть количество свежих ссылок на конверсантов.

AUTO ENGINE CONVERSIONS

Engines based on high-volume production auto engines are less
expensive than specially made aircraft engines. Let’s look at some
of the less aircraft-like engine conversions.
The Subaru fl at fours and sixes are still popular choices for conversion,
though I did not see any vendors at Oshkosh this past year.
There have been auto engine conversion vendors that have
sold underdeveloped and undertested products. Two or more of
the Subaru developers fall in that category. One of them has moved
on to a Honda Fit conversion. Viking Engines is marketing an
engine based on a Honda Fit engine turned on its side to better fi t
a normal fl at engine

cowl. www.VikingAircraftEngines.com

Raven Rotorcraft & Redrives has a 19-year history of three- and
four-cylinder Suzuki engine conversions and is now developing an
upright Honda Fit engine addition to its line. Raven successfully
converted a four-cylinder Suzuki to a sidewinder, but it does not
think it is a cost-ef ective choice for the Fit engine. Raven uses a
AutoPSRU’s inline gearbox was developed to replace a troublesome unit from a
defunct Subaru converter. It would also be useful for Mazda rotary engines and
others that need a co-axle shaft, with non-reversing output.
This tiny, 240-hp turboprop from PBS is being tested in the RV-10 shown behind it.
If you have the money for the engine and fuel, go for it.
The compact and lightweight PBS 240-pound thrust turbojet powers the Sonex
Jet and some self-launching sailplanes. Homebuilt jets are not just for air show
performers now that engines like this are available.

22 Vol.4 No.2 / February 2015
ENGINES FOR HOMEBUILDERS ON A BUDGET

toothed belt reduction with a proprietary “soft” coupling in the
prop sprocket. Jeron Smith, Raven’s principal, expressed a desire
at AirVenture to fi nd a buyer or partner to take over the engine
part of his business so he can get back to working on his aircraft
project, which is what got him into the engine business to begin
with.
www.Raven-Rotor.com

Aeromomentum Aircraft Engines is a new source for Suzuki
engine conversions. It has a source for new engines that it has
used for quite a while in the marine part of its business. The fourcylinder
engines are available in upright and 70-degree slanted
versions. Aeromomentum has its own custom gear reduction unit
and a refl ashed electronic fuel injection (EFI) computer. These
engines are slightly heavier than the EFI 100-hp Rotax but at less
than half the price.

www.Aeromomentum.com/

Air Trikes supplies gearboxes and other components
for Suzuki, Fit, BMW, and other engine conversions.

www.AirTrikes.net/engines.shtml

Autofl ight is a New Zealand company that makes gearboxes for
Subaru and other engines. www.Autofl ight.co.nz/reduction
Cam Drive auto engine conversions have been around for a
while.

http://Firewall.ca/index.html

Airfl ow Performance has been making mechanical fuel injection
systems for experimental aircraft for a number of years.

www.Airfl owPerformance.com/html/site_html.html

Simple Digital System makes electronic fuel injection/ignition
systems that are well suited to and used on experimental aircraft.
Ross Farnam, the owner, thinks enough of his product to fl y the
SDS-equipped Subaru-powered RV that he built. There is much
useful info on the website.

www.SDSefi .com

Rotax, Hirth, Compact Radial, and Simonini gearboxes have
also been adapted to other engines.
Where are the Wankel rotary engines? They are out fl ying
and more are being built. Thanks to Mazda, there are rebuildable
cores available, and they are some of the easiest, least expensive
engines to rebuild. It is very much an experimenter’s engine.
The best single source of information is Paul Lamar’s website.

www.RotaryEng.net

Some of the aforementioned gearbox suppliers have reduction
units for the Mazda Wankels. One of the pioneers of rotary conversions
was Lou Ross. He developed a propeller speed reduction
unit (PSRU) based on a planetary gear set from a Ford automatic
transmission. After Lou passed away, it was improved and a new
version was available from Tracy Crook, who has retired, again
making the lightweight PSRU unavailable. Patrick Panzera, the
former editor of Experimenter and publisher and editor of Contact!
magazine, has stepped up to make the planetary PSRU available
once more. If you have any interest in alternative aircraft engines,
the best source of information is Pat’s Contact! magazine. You can
catch up with back issues and there are four volumes available of
the best articles.

www.ContactMagazine.com

Other rotary engines include:
Rotron, a small Wankel. www.RotronAero.com
Woelfl e Rotary, a small Wankel derived from a kart racing
engine. www.Woelfl e-Engineering.com

from: https://cloud.mail.ru/public/e3acd24060a1/2015

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано Const163 в 20.07.16 :: 07:32:48
Всем доброго времени суток!
Решил написать о первом этапе испытаний двигателя УМЗ4213 на стенде.
Был изготовлен стенд для испытаний двигателя с возможностью непосредственного измерения момента на валу двигателя.
Результаты первых измерений: с двухлопастным переставным ростовским винтом  1684 мм - максимальная тяга 150 кГ при оборотах 3200.

20160409_133907_500x281.jpg (54 KB | )

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано Const163 в 20.07.16 :: 07:33:20
Еще фото
20160409_133915_500x281.jpg (53 KB | )

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано Const163 в 20.07.16 :: 07:33:52
и еще
20160515_155410_500x281.jpg (41 KB | )

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано MaestroEv в 20.07.16 :: 08:34:33
https://www.youtube.com/watch?v=rpZYfd0GzuQ
http://www.quietaviation.com/

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано VeSiL в 20.07.16 :: 08:36:36
Какая цель поставлена в работе с этим мотором? Что было сделано с  двигателем. чтобы на нем был установлен воздушный винт? Измеряли момент Мх на раме крепления двигателя?

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано Const163 в 20.07.16 :: 08:56:45
Цель - определение возможности использования данного двигателя в качестве СУ для самолета Pietenpol Air Camper,
для установки ВВ был изготовлен промежуточный вал, установленный на 2 конических роликоподшипниках в родной картер сцепления. Сам двигатель подвешен на подшипниковом узле (пром. опора от Зил 157), ось вращения совпадает с осью КВ.
Для измерения момента применен безмен, измеряющий силу на плече 1 м.
Пока испытания приостановлены в связи с установкой вместо штатного выхлопного коллектора патрубков из нержи.
Также, планирую установить более длинные лопасти (1750 мм).

https://vk.com/id6931547?z=video6931547_456239017%2Fvideos6931547%2Fpl_6931547_-2

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано Const163 в 20.07.16 :: 08:58:17
Про Цессну с V8 - все понятно, но там редуктор 2:1. У меня задача обойтись без него.

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано Андрей Миллер в 20.07.16 :: 10:07:20

JohnDoe записан в 02.03.15 :: 19:05:37:
912-й ротакс 285 гр, карбюраторный. Инфа с оф.сайта Авианаммы

Смело прибавляйте 15%. Это говорят все. Это не касается данных только наших и китайских двигателей.
Законы рекламы никто не отменял...

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано Viterr в 20.07.16 :: 15:35:33
Const163 поздравляю вас с такими начинаниями. Верю что у вас всё получится. По винту спросите совет у mdp-shnik. Он на свои фольксы ставил винт СДВ-1. Они тоже безредукторные и крутят до 3500 оборотов. Мне этот двигатель очень интересен. Делали вы ещё что-то кроме упорного подшибника. Балансировка и т. д.. Маховик оставили или нет?
На форуме по УМЗ-421 кажется поднимали тему или нет?
Если нет, то может лучше создать?
Если можно то разместите фото в большем разрешении.

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано VeSiL в 20.07.16 :: 16:35:13
@ Const163
Понятно. Да, бюджетно, но с редуктором и винтом 2м скороподъемность была бы в 2 раза выше, а максимальная практически такая же.
Если нет возможности его установить, то доводите что есть до полетов, а там определитесь - устраивают ли полученные ЛТХ...


Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано Vitalich в 20.07.16 :: 17:57:42
Если хотите по максиму использовать мощность, а это очень желательно при весе двига около 200кг, редуктор и винт Ф2м необходим. Если винт на прямую- корзину сцепления и маховик, за борт, винт непосредственно на к.в. :IMHO

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано Vitalich в 20.07.16 :: 18:51:17
Посмотрел характеристики этого двига. Если это Умз 4213 то это 110 лс при 4000об\мин и  21кгс\м  при 3000обмин,т.е. около 87л.с.
Если поставить редуктор то ИДЕАЛЬНЫЙ винт Ф2м выдаст 275 кгс тяги. Без редуктора при 3000 об\мин можно поставить винт мах Ф1.5м и то скорость конца лопасти будет 235 м\с., а нужно не более  220, при таких условиях ИДЕАЛЬНЫЙ винт выдаст 191 кгс. тяги. Это теория, очень интересно посмотреть, что получится на практике.

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано Лыжник в 20.07.16 :: 22:22:27
Мотор и без редуктора зверюга!
Давно эксплуатирую 421-й.
Очень надёжен, но только после ручной сборки.
Ломаться нечему - редуктора нет )).
Винт 1550мм. на валу без доп опор., 3000 в статике.
Мотор очень не любит перегрева и масло фирмы Лукойл.
Голова посажена под 95 бенз.
Энергонезависимое зажигание РОДНОЕ!
На Пайпер - самое то.
Могу на тест драйв   подогнать.
Коллектора желательно заменить конечно... при желании.


UMZ_421.jpg (243 KB | )

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано Робертос в 20.07.16 :: 22:57:44

Лыжник записан в 20.07.16 :: 22:22:27:
Мотор и без редуктора зверюга!
Давно эксплуатирую 421-й.
Очень надёжен, но только после ручной сборки.
Ломаться нечему - редуктора нет )).
Винт 1550мм. на валу без доп опор., 3000 в статике.
Мотор очень не любит перегрева и масло фирмы Лукойл.
Голова посажена под 95 бенз.
Энергонезависимое зажигание РОДНОЕ!
На Пайпер - самое то.
Могу на тест драйв   подогнать.
Коллектора желательно заменить конечно... при желании.


А есть видео , вы просто ломатель стереотипов .Очень интересно.

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано snmon warwarwetterweg в 20.07.16 :: 23:46:07
Масса мотора 170 кг, мощность 80/3000об.мин. Каких стереотипов ломатель?! На По-2 было дело, паровой мотор поставили и что? :-?


Цитировать:
.Теоретически  это интересно. Ну, ладно! Физиологи будут в восторге. Москва беснуется...  Ну, а практически что? Кто теперь перед вами? КЛИМ! КЛИМ ЧУГУНКИН! Две  судимости,  алкоголизм, "все поделить", - хам и свинья...

;D (шутка)

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано Лыжник в 21.07.16 :: 05:46:59
Я не знаю сколько кобыл у него на 3000 -х в статике,
но винт от Ябиру-2200, которая в статике крутит его всего до 2800, то есть  УМЗ сильнее на 200 оборотов.

При этом самолёты летают на одной Ябире, которая  жрёт масло, закидывает свечи, перегревается на рулении, и которая сделана из де...ма.
При этом потроха у Ябиры в два раза тоньше чем у УМЗ.
Да тяжёлый, но он в магазине 100 тыров деревом в первой комплектации.
Ставим два штуки ... 

https://www.youtube.com/watch?v=CiicaORfhTs&feature=player_detailpage%A0

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано Const163 в 21.07.16 :: 06:47:33
То Viterr:
Спасибо за поздравления) Маховик стоит пока родной, в принципе, если отказаться от стартера, то и его можно убрать.
Момент инерции винта значительно больше, чем у маховика. За винт пускается - запросто. Фотки лучше смотреть на моей странице в контакте, выше ссылка на видео.
To Лыжник:
Для каких целей используется Вму на базе 421?
Энергонезависимое зажигание - очень понравилось)
Вопрос: что за магнето, почему перенесен бензонасос и от чего это все приводится?

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано Const163 в 21.07.16 :: 06:53:07
Лыжник, на видео самолет с каким мотором?)

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано snmon warwarwetterweg в 21.07.16 :: 07:04:05

Лыжник записан в 21.07.16 :: 05:46:59:
Ставим два штуки ... 

https://www.youtube.com/watch?v=CiicaORfhTs&feature=player_detailpage 

Какая связь? :-?

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано Const163 в 21.07.16 :: 07:49:39
Кстати, вес всей СУ - около 120 кг

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано ALEXBOND в 21.07.16 :: 11:52:25
тоже пробую этот двигатель УМЗ4216 инжектор.об макс 2700.ст сжатия под 95 бензин.индивидуальные катушки на каждый цилиндр.настройка на 5 Январе.стоять будет как на фото.картер 28.5кг,коленвал обрезаны щеки14кг еще будет обтачиватся.кто сомневается посмотрите колено вальтера.винт будет через демпфер и подшипник разгружен от коленвала.генератор от япономарки 2.5кг стартер тоже.система смазки сухая по принципу Ротакса.поддон,колокол ,крышки вентиляции и прочее на свалку.поскольку двигатель вниз головой то вероятность перегрева головы минимальна.явыход  охлаждающей жидкости из верхней точки 4 цилиндра.вход в голову в 1 цилиндре.впускной ресивер тоже сварной облегченный.

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано ALEXBOND в 21.07.16 :: 11:56:42
фото
IMG_20160721_132709.jpg (244 KB | )

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано ALEXBOND в 21.07.16 :: 11:57:40
кв
IMG_20160721_135432.JPG (223 KB | )

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано Const163 в 21.07.16 :: 12:07:00
Оказывается, не одному мне в голову эта мысль пришла)))
Перевернутый мотор - это правильно. КВ балансировали? Какой маховик под стартер и демпфер планируете?
На какой самолет хотите ставить?

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано ALEXBOND в 21.07.16 :: 17:17:46
кв особо балансировать не собираюсь. 2700об/м роль маховика будет играть ступица винта с встроенным  демпфером.ну а самолет почти готов.на аватарке видно чуть чуть ;)

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано Viterr в 21.07.16 :: 18:07:20
ALEXBOND скажите пожалуйста? Для чего вы хотите между винтом и коленчатым валом ставить демпфер? Посмотрите на опыт зарубежных коллег использующих конверсии фольксвагена. Ни на одном движке с прямым приводом они не используют демпфер. Его устанавливают на автоконверсии с редуктором чтобы снизить нагрузки действующие на редуктор. А на прямом приводе он даже вреден, так-как будет демпфировать инерцию винта. Винт это маховик, и он должен быть жостко соеденён с винтом дло обеспечения более плавной и равномерной работы двигателя. Просто винт в комлевой чясти должен быть более жостким и скорее всего моноблочным. Так проще ему обеспечить прочность. Ещё для примера можно взглянуть на теже Лайкоминги и Континентали. У них нет демпферов. Но это моё личное мнение. Никому его не навязываю.

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано Лыжник в 21.07.16 :: 19:18:09

Const163 записан в 21.07.16 :: 06:47:33:
Для каких целей используется Вму на базе 421?
Энергонезависимое зажигание - очень понравилось)
Вопрос: что за магнето, почему перенесен бензонасос и от чего это все приводится?


Делаю под этот двигатель самолёт.
Магнето и привод - это всё УМЗ шные родные, насос там же  заводом предусмотрен. Тут я ничего пояснить немогу. Просто снял вместе с передней крышкой с 406   старого мотора и сюда поставил. Это заводская комплектация.
Там в крышке шестерня с эксцентриком, выходом на магнето и крепежом магнето. Сейчас в магазинах такого не нахожу.

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано Лыжник в 21.07.16 :: 19:18:52

Const163 записан в 21.07.16 :: 06:53:07:
Лыжник, на видео самолет с каким мотором?)

Ябиру 2200

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано Лыжник в 21.07.16 :: 19:21:32

snmon warwarwetterweg записан в 21.07.16 :: 07:04:05:

Лыжник записан в 21.07.16 :: 05:46:59:
Ставим два штуки ... 

https://www.youtube.com/watch?v=CiicaORfhTs&feature=player_detailpage 

Какая связь? :-?

1 ябира за 1 лям = самолёт или два 421 за 200 тыров = самолёт...
Как то так.

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано Лыжник в 21.07.16 :: 19:33:34

ALEXBOND записан в 21.07.16 :: 17:17:46:
кв особо балансировать не собираюсь. 2700об/м роль маховика будет играть ступица винта с встроенным  демпфером.ну а самолет почти готов.на аватарке видно чуть чуть ;)

Балансировать нужно обязательно и причём  теперь только динамически.
Без маховика, но с демпфером - это что то страшное наверное получится. Как минимум какой нибудь крутильный резонанс с последующим разрушением.

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано Лыжник в 21.07.16 :: 19:45:39

Const163 записан в 21.07.16 :: 12:07:00:
Оказывается, не одному мне в голову эта мысль пришла)))
Перевернутый мотор - это правильно. КВ балансировали? Какой маховик под стартер и демпфер планируете?
На какой самолет хотите ставить?

После  лётных испытаний я тоже планирую облегчить и перевернуть, чтобы самолёт двухместный получился.

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано Vitalich в 22.07.16 :: 03:02:39

Const163 записан в 21.07.16 :: 07:49:39:
Кстати, вес всей СУ - около 120 кг

Вот только откровенную ерунду писать не надо, а то после таких заявлений теряется интерес к теме. Может единицу с двойкой перепутали?

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано snmon warwarwetterweg в 22.07.16 :: 03:31:15

Vitalich записан в 22.07.16 :: 03:02:39:

Const163 записан в 21.07.16 :: 07:49:39:
Кстати, вес всей СУ - около 120 кг

Вот только откровенную ерунду писать не надо, а то после таких заявлений теряется интерес к теме. Может единицу с двойкой перепутали?

А если ерунду не писать, интерес ещё раньше потеряется. Если человек всерьёз уравнивает самолёт с одним джабиру и самолет с двумя УМЗ, все понятно и так.

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано Лыжник в 22.07.16 :: 04:08:01

ALEXBOND записан в 21.07.16 :: 11:56:42:
фото

С маслонасосом  что планируешь  сделать? Всасывающая часть...

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано Const163 в 22.07.16 :: 06:54:08
Насчет ерунды, у него блок весит 33 кг. Развесовку я в этой ветке уже выкладывал. Для сравнения Форд А на Питенполе после конверсии 110 кг, а он полностью чугунный.

На мой взгляд, демпфер при прямом приводе явно лишний. Демпфер можно ставить только после маховика, иначе он быстро разрушится.

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано Const163 в 22.07.16 :: 07:00:57
То snmon warwarwetterweg он два и не собирается ставить.
А так, если не Ротакс, то, конечно, паровая машина и ваще не взлетит))

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано Const163 в 22.07.16 :: 07:03:47
То ALEXBOND:
По фото на аватарке похоже на Fank B. Если не секрет, можно поподробнее?

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано snmon warwarwetterweg в 22.07.16 :: 08:10:43

Const163 записан в 22.07.16 :: 06:54:08:
Форд А на Питенполе после конверсии 110 кг, а он полностью чугунный.

При мощности 40л.с. Супер. Может все-таки сразу пароварку? ::)

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано Const163 в 22.07.16 :: 08:46:45
Я про вес, 421 при том же весе развивает 80 л.с.

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано Vitalich в 22.07.16 :: 09:21:09
.
Const163 записан в 22.07.16 :: 06:54:08:
Насчет ерунды, у него блок весит 33 кг. Развесовку я в этой ветке уже выкладывал. Для сравнения Форд А на Питенполе после конверсии 110 кг, а он полностью чугунный.

Странная логика,если блок цилиндров 33 значит С.У. 120. однако С.У. на базе хонды редко бывает легче 110кг, а вес голой ходы1.6л. 83кг.  С таким необъективным подходом самолет не построить.  И теперь цифры которые вы приводите, тяга, обороты, момент. Не внушают доверия.

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано ALEXBOND в 22.07.16 :: 09:25:05
По маслонасосу.есть насос БТР-60 он ставится вместо трамблера.насчёт демпфера то я видел как отрывает винт на фольсквагене вместе с коленвалом.по  фото самолета это тот же СТОЛ ВЕРНЕЕ РАЗМЕРЫ СТОЛА только фюзеляж круглый из нержавейки 12н18ха10т.вес полностью с крыльями с колесами 170кг.ширина кабины 120

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано ALEXBOND в 22.07.16 :: 09:46:08
Картер я взвешивал лично 28.5 кг.двигатель интересен из за крутящего момента на 2000-2500 об\м.и кому интересно про мощность почитайте Википедию за моторы газ и умз.для населения его декомпресировали до 90лс.а по нормальному в нем 150-160 заложено.это в варианте карба.а инжектор хорошо настроенный это другая песня

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано Const163 в 22.07.16 :: 09:49:10
То Vitalich, верит - не верить - дело каждого. буду снимать движок со стенда - сфоткаю показания весов. А также придется фоткать показания динамометра и тахометра.
А пока могу сказать, что бок алюминиевый, и 120 - это вес без маховика, стартера и штатного выхлопного коллектора, но с системой охлаждения и пром. валом с подшипниковым узлом (редуктора нет).
то ALEXBOND на БТР-60 стоит форсированный Газ-51 и у них действительно маслонасос выносной


Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано ALEXBOND в 22.07.16 :: 09:56:12
Маслонасос можно и Газ53 проделать.друг водитель со стажем сказал что не помнит когда он ломался

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано Vitalich в 22.07.16 :: 11:16:38

Const163 записан в 22.07.16 :: 09:49:10:
А пока могу сказать, что бок алюминиевый, и 120 - это вес без маховика, стартера и штатного выхлопного коллектора, но с системой охлаждения и пром. валом с подшипниковым узлом (редуктора нет)


Ну вот 120уже не С.У. а ,только часть и наверняка без радиатора и О.Ж. А вы говорите верить...

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано snmon warwarwetterweg в 22.07.16 :: 12:07:05

ALEXBOND записан в 22.07.16 :: 09:46:08:
Картер я взвешивал лично 28.5 кг.двигатель интересен из за крутящего момента на 2000-2500 обм.и кому интересно про мощность почитайте Википедию за моторы газ и умз.для населения его декомпресировали до 90лс.а по нормальному в нем 150-160 заложено.это в варианте карба.а инжектор хорошо настроенный это другая песня

Мне кажется, Вы кормите себя иллюзиями. Даже если и заложено, то либо с очуменным наддувом, либо на нереальных оборотах. Но никак не на 3000. А М332 выдаёт 140 сил на 2750об/мин. При массе 103 кг. Нечего даже сравнивать.

Из кухарки не получится принцесса, сколько не колдуй. Жалко. За такого парня, как на фотке, нецелованного, такую кучку отдают. Все равно потом принцессу искать... :-/

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано Const163 в 22.07.16 :: 12:07:46
Я извиняюсь, Вы как читаете? Я же написал с системой охлаждения, т.е. с радиатором и тосолом. Причем, газелевского алюминиевого много, можно еще меньше поставить. Запуск планирую ручной, т.к. для сохранения эл. стартера необходимо изготавливать облегченный маховик из д16, пока не готов.

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано ALEXBOND в 22.07.16 :: 12:18:52
Делаешь-не бойся.Боишься-не делай.Сделал-не жалей.(Чингиз хан) :)

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано Vitalich в 22.07.16 :: 12:22:53
Ок. Сделаете , сфотаете, покажете.
Удачи!
з.ы. А самолет вам не построить.

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано snmon warwarwetterweg в 22.07.16 :: 12:29:07

ALEXBOND записан в 22.07.16 :: 12:18:52:
Делаешь-не бойся.Боишься-не делай.Сделал-не жалей.(Чингиз хан) :)

Правильно, однако... Худая кляча х#рово скачет. А на слепого очки не подберешь.  ;)(Русск.народн.)

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано ALEXBOND в 22.07.16 :: 14:10:09
Уже построил

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано snmon warwarwetterweg в 22.07.16 :: 14:18:26

ALEXBOND записан в 22.07.16 :: 14:10:09:
Уже построил

"Построил" в нашем департаменте означает "полетел".

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано ALEXBOND в 22.07.16 :: 14:22:57
Сам то полетел?

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано snmon warwarwetterweg в 22.07.16 :: 14:36:24

ALEXBOND записан в 22.07.16 :: 14:22:57:
Сам то полетел?

То то и оно, на том что "построил" -  [smiley=fly.gif]. Как раз потому, что "кухарку" хотел... Причём, попричесанней, чем эта умзЯ.  :-/ А так-то да...

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано Viterr в 23.07.16 :: 23:02:04

Лыжник записан в 20.07.16 :: 22:22:27:
Мотор и без редуктора зверюга!
Давно эксплуатирую 421-й.
Очень надёжен, но только после ручной сборки.
Ломаться нечему - редуктора нет )).
Винт 1550мм. на валу без доп опор., 3000 в статике.
Мотор очень не любит перегрева и масло фирмы Лукойл.
Голова посажена под 95 бенз.
Энергонезависимое зажигание РОДНОЕ!
На Пайпер - самое то.
Могу на тест драйв подогнать.
Коллектора желательно заменить конечно... при желании.


Скажите пожалуйста. Вы эксплуатируете двигатель на летающей технике? Как показало себя отсутствие промежуточной опоры? Не появилсяли осевой люфт коленчатого вала?

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано Лыжник в 24.07.16 :: 05:19:34
В 1980 году мы с отцом перебрали 406. С тех пор и эксплуатирую.
На самолёте не эксплуатировал, только на УАЗах , Газелях...
Мой опыт эксплуатации этих моторов, а именно 421 -го, давно будоражил идею - на нём летать.
Осевой люфт ... Ябиру-2200 я тоже перебирал. Там упорные колечки вообще игрушечные. В 421 кольцо (всю пару) можно поменять через переднюю крышку, если уж Ябировский винт его сожрёт.
Меня беспокоит гироскопический момент от винта на коленвал, из-за чего, и можно было бы поставить промежуточную опору.
На моей СУ зажигание предусматривается дублированное, кроме свечей: магнето  и то что штатно нынче через трамблёр.
Вопросы веса и "полетит, не полетит" - это практика покажет.
Ябиру дохлее и летает же в двухместном самолёте, значит 421 в одноместном  тоже полетит.

   

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано Лыжник в 24.07.16 :: 05:30:19
Вы меня спросите, что в УМЗ ломается?
И так, у кого опыт есть, статистику  отказов можно здесь обсудить.
На 406 было много проблем из-за мокрых гильз: тосол в масло, масло в тосол, тосол в цилиндр, газы в тосол, бесконечная теч масла  через набивки.
В 421 этого ничего нет ( у меня  ни разу не было, хотя и перегревал.) .
А так же ни разу не рвался ремень ГРМ и не растягивалась цепь ГРМ.))
И годрокомпенсаторы  мозг не парят как на Ябирах. потому,что их тоже нет.

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано snmon warwarwetterweg в 24.07.16 :: 05:40:33

Лыжник записан в 24.07.16 :: 05:19:34:
это практика покажет.
Ябиру дохлее и летает же в двухместном самолёте, значит 421 в одноместном  тоже полетит.

Осваивать, полагаю, планируете самостоятельно? Не имея опыта, на самоваре.... Та-ак... Записываю: "не забыть помянуть". Надеюсь только самовар.

Лыжник, судя по "портфолио", Вы человек без образования, около или за полтинник возрастом, не имеющий солидного дохода и пытаетесь реализовать детские мечты. Тут надо идти уверенной, проторенной дорогой, а не "неверной тропой Паниковского".

" В цейтноте, Лев Евгеньич, в цейтноте!"(с). ;)

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано snmon warwarwetterweg в 24.07.16 :: 06:46:44

Лыжник записан в 24.07.16 :: 05:30:19:
Вы меня спросите, что в УМЗ ломается?
И так, у кого опыт есть, статистику  отказов можно здесь обсудить.
На 406 было много проблем из-за мокрых гильз: тосол в масло, масло в тосол, тосол в цилиндр, газы в тосол, бесконечная теч масла  через набивки.
В 421 этого ничего нет ( у меня  ни разу не было, хотя и перегревал.) .
А так же ни разу не рвался ремень ГРМ и не растягивалась цепь ГРМ.))
И годрокомпенсаторы  мозг не парят как на Ябирах. потому,что их тоже нет.

Ваш могучий гайковертный опыт не имеет никакого значения для авиационного применения, если за ним не следует хотя бы какое-то знание основ авиастроения.

Джабиру везёт (и то, весьма натужно) двоих, скромно сидящих в районе ЦТ. В Вашем случае "пассажир" сидит впереди моторамы. Для компенсации его веса Вам понадобится ещё один или половина его на хвосте. Значит усиление конструкции и шасси и рост площади, а значит массы крыла.

В ветке о "Лешем" описан опыт замены М332 на ВМ6. Прирост массы мотора в 20 кг привёл к росту общей массы почти 100 кг. И это без вмешательства в конструкцию планера, только центровка! Теперь человек капитально модернизирует ВМ6 с целью его облегчения и хоть какого то роста мощности. А Вы даже не претендуете на мощность... :-/

Гиблое это дело...

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано Sai.D в 24.07.16 :: 08:29:37

Лыжник записан в 24.07.16 :: 05:30:19:
Вы меня спросите, что в УМЗ ломается?

Нуууу на вскидку: шестерня распредвала, регулировочные болты клапанов и штаннги, седла из головки вываливаются...

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано gneta в 24.07.16 :: 09:58:50
Лыжник, 402й с 406м не путай.

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано gneta в 24.07.16 :: 10:34:16
По отказам 402го солидная статистика. Причем поломки, практически все из за производственного брака.

Sai.D записан в 24.07.16 :: 08:29:37:
Нуууу на вскидку: шестерня распредвала, регулировочные болты клапанов и штаннги, седла из головки вываливаются...

Подтверждаю, сталкивался.
Из за мокрых гильз, проблем как раз никогда не было, тосол в масло это следствие перегрева. Главная болезнь это задний сальник, со временем, от перегревов и крутящего момента, блок теряет геометрию, его ведет. Раньше на АРЗ, заново протачивали коренные постели.
Как ни старайся, но повлиять на качество деталей невозможно, по этому остается вам пожелать, что бы повезло с мотором.

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано Лыжник в 24.07.16 :: 11:39:34

Sai.D записан в 24.07.16 :: 08:29:37:

Лыжник записан в 24.07.16 :: 05:30:19:
Вы меня спросите, что в УМЗ ломается?

Нуууу на вскидку: шестерня распредвала, регулировочные болты клапанов и штаннги, седла из головки вываливаются...

Что было с шестернёй?

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано Sai.D в 24.07.16 :: 11:51:35

Лыжник записан в 24.07.16 :: 11:39:34:

Sai.D записан в 24.07.16 :: 08:29:37:

Лыжник записан в 24.07.16 :: 05:30:19:
Вы меня спросите, что в УМЗ ломается?

Нуууу на вскидку: шестерня распредвала, регулировочные болты клапанов и штаннги, седла из головки вываливаются...

Что было с шестернёй?
Ну и ну... А говоришь что знаешь про этот мотор все:( Как счесывание зубьев так и проворачивание текстолита на ступице приводит к мгновенной остановке мотора. И то и другое к сожалению достаточно часто встречавшиеся явления. Да и как-бэээ полтора кг веса и 25см^3 рабочего объема на одну л.с. - многовато как-то при такой-то "надежности":(

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано Лыжник в 24.07.16 :: 16:07:39

Sai.D записан в 24.07.16 :: 11:51:35:
Как счесывание зубьев так и проворачивание текстолита на ступице

Слышал, но ни разу не попадал.
На каком пробеге срезало?

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано Лыжник в 24.07.16 :: 18:05:29
http://autohelpgid.ru/gaz/dvigatel/749-gazel-4216-402-zamena-shesterni-raspredvala-video.html
Видимо ресурс надо  знать.

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано Sai.D в 24.07.16 :: 21:56:48

Лыжник записан в 24.07.16 :: 16:07:39:

Sai.D записан в 24.07.16 :: 11:51:35:
Как счесывание зубьев так и проворачивание текстолита на ступице

Слышал, но ни разу не попадал.
На каком пробеге срезало? 
Не знаю. У меня такого мотора в личном пользовании нЕбыло - попадали в ремонт просто, поэтому пробег не знаю. Да и проблема эта давным-давно известная.

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано Viterr в 24.07.16 :: 22:51:41

Sai.D записан в 24.07.16 :: 11:51:35:
Ну и ну... А говоришь что знаешь про этот мотор все Как счесывание зубьев так и проворачивание текстолита на ступице приводит к мгновенной остановке мотора. И то и другое к сожалению достаточно часто встречавшиеся явления. Да и как-бэээ полтора кг веса и 25см^3 рабочего объема на одну л.с. - многовато как-то при такой-то "надежности"


С таким мотором дела не имел. Но осмелюсь предположить что причина данных поломок перегрев, перекрут.

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано Viterr в 24.07.16 :: 22:59:01

Sai.D записан в 24.07.16 :: 11:51:35:
25см^3 рабочего объема на одну л.с. 

У вальтер-минор-4 такоеже.
А головки рекомендуют ставить от ЗМЗ. Они более качественные. Это я поюзал форумы УАЗоводов.

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано Const163 в 25.07.16 :: 05:19:28
Хорошо, что Бернард Питенпол не читал этот сайт. Запил бы с тоски, да бросил бы это дело.)))

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано Const163 в 25.07.16 :: 06:19:24
Спасибо, конечно, за совет.
Правда, не понятно, откуда такая уверенность про вес СУ?
Облегченный нижнеклапанный Форд А 3,3 л из чугуна - 110 кг - возможно, алюминиевый умз 2,9 л 120 кг- нет?
К вопросу о гаражных умельцах: я не одну деталь не облегчал, только убрал лишние и заменил навесное.
И еще, т.к. нет пророка в своем отечестве, предлагаю ознакомиться с опытом зарубежных коллег.
1_1489.jpg (65 KB | )

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано Const163 в 25.07.16 :: 06:19:45
2
2_1083.jpg (67 KB | )

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано Const163 в 25.07.16 :: 06:20:06
3
3_827.jpg (53 KB | )

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано MiG17_RUS в 25.07.16 :: 07:09:02
@ snmon warwarwetterweg

тогда покажи фотографии своего не удачного опыта.........чего просто так голосить))))))))))))

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано Const163 в 25.07.16 :: 07:11:04
Двигатель Mercruiser 3.0
vortec2.jpg (50 KB | )

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано Const163 в 25.07.16 :: 07:11:32
ВСХ
vortec1.jpg (43 KB | )

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано Const163 в 25.07.16 :: 07:21:51
Выйгрыш был у москвича, т.к. блок без доработок позволяет установить поршневую 1,8 и получить мощность 90 л.с., с доработками 2,1 л. Мотор очень живучий, проверено многолетней эксплуатацией на катере Амур, режим как раз близкий к авиационному.

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано Sai.D в 25.07.16 :: 07:34:43

Const163 записан в 25.07.16 :: 07:21:51:
Выйгрыш был у москвича, т.к. блок без доработок позволяет установить поршневую 1,8 и получить мощность 90 л.с., с доработками 2,1 л. Мотор очень живучий, проверено многолетней эксплуатацией на катере Амур, режим как раз близкий к авиационному.
Хм... Чугунный жигулевский блок тоже до 1,8 легко раздувают, и мощность при этом больше 90 л.с. и ресурс не хворает, и еще и в Евро 3 укладывается влехкую. И это при изначальной кубатуре 1,3, против изначальной москвичевской 1,5

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано Const163 в 25.07.16 :: 07:42:22
В файле диаграмма со сравнением ВСХ УМЗ и Форда А. На винтовую характеристику можно не смотреть, она сильно приблизительная. Реальную выложу, когда закончу испытания.
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?action=downloadfile;file=VSH_001.docx (63 KB | )

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано Const163 в 25.07.16 :: 08:06:42
Во-первых, здесь на форуме было про самолет с москвичем.
Во-вторых, полно дельт и самолетов с восьмерочным мотором, а не с классикой, кстати была тут летающая лодка с 2108, так там блок алюминиевый с залитыми гильзами, специально отливали.

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано Const163 в 25.07.16 :: 08:11:59
То Sai.D, Евро 3 - только за счет впрыска. Шнива 1,7 - 80 л.с.

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано Const163 в 25.07.16 :: 09:12:17
про москвич - искать надо, найду - отпишусь. Про двигатель ваз, конечно и 8 блок - чугунный, но для спортивных машин СПЕЦИАЛЬНО отливали алюминиевый на опытном производстве. И на той лодке, о которой я говорю, стоял именно такой двигатель.

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано Const163 в 25.07.16 :: 09:26:07
Про Москвич
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1268008301/120

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано Sai.D в 25.07.16 :: 13:44:39

Const163 записан в 25.07.16 :: 08:11:59:
То Sai.D, Евро 3 - только за счет впрыска. Шнива 1,7 - 80 л.с.
Не только. Экологи душат моторы. Поэтому не отвечающий ни каким эконормам москвичевский мотор однозначно должен быть мощнее, чем задушенный эконормами чугунный ВАЗовский 1,8. Я уж не говорю про иностранный ширпотреб в чугунных блоках.

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано Viterr в 25.07.16 :: 18:09:11
У двигателя Москвичя, неважно 412 или 2140, были неизжитые детские болезни, которые просуществовали до прекращения выпуска этих моторв. Неудачная форма камеры сгорания. Которая при любом отклонении от оптимальных параметров топлива, зажигания и температуры вызывала сильную детонацию двигателя. А отсюда вытекали уже все остальные проблемы. Ещё такая мелоч - постоянно текущее масло по подкачивающей оси бензонасоса. Двигатель постоянно был в масле. В трамблёре постоянно плавающий зазор в зажигании. Этих недостатков небыло у вазовских движков.
Но эта тема не о Москвичях и Вазах.
Константин спокойно делайте своё дело и не обращяйте внимание на оппонентов. Только ваши личные опыты дадут точный ответ. У вас думаю тоже достаточно сторонников. Только они сейчяс притихли и выжидают что получится. Я тоже в силу обстоятельств такойже.

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано Viterr в 25.07.16 :: 19:34:34
Почему наплевать? Если человек сам для себя получит какойто конечный результат, то сам в конце сделает выводы прав он или нет. Преобретёт определённый опыт. А на чюжих наставлениях и указаниях без набивания шишек не прийдёт правильное понимание сути многих вещей. Известная русская поговорка о том на чьих ошибках кто учится здесь не совсем уместна. Вы здесь пальцы сотрёте о клавиатуру, но я не приму на веру все ваши доводы. У вас есть свой опыт а у меня свой, и преобретается он по разному. А из тех кто следует известной поговорке получяются хорошие "эффективные менеджеры".

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано Viterr в 25.07.16 :: 19:43:45
Я не собираюсь быть сторонним наблюдателем. Просто тупо пытаюсь заработать тугрики на свои как вы считаете пустые экспирименты. А в данный момент да наблюдатель.

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано Робертос в 25.07.16 :: 20:16:57

Const163 записан в 25.07.16 :: 08:06:42:
Во-вторых, полно дельт и самолетов с восьмерочным мотором, а не с классикой

Как же нет классики? Двигатель ВАЗ 2105 ,смотрите ,наслаждайтесь.https://www.youtube.com/watch?v=fG-rJnpQq2Q

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано Sai.D в 25.07.16 :: 20:59:02

Viterr записан в 25.07.16 :: 18:09:11:
У двигателя Москвичя, неважно 412 или 2140, были неизжитые детские болезни, которые просуществовали до прекращения выпуска этих моторв. Неудачная форма камеры сгорания. Которая при любом отклонении от оптимальных параметров топлива, зажигания и температуры вызывала сильную детонацию двигателя. А отсюда вытекали уже все остальные проблемы. Ещё такая мелоч - постоянно текущее масло по подкачивающей оси бензонасоса. Двигатель постоянно был в масле. В трамблёре постоянно плавающий зазор в зажигании. Этих недостатков небыло у вазовских движков.
Я бы так не сказал... Масло течет по оси подкачки и на всех карбюраторных ВАЗах тоже, а шатровая камера сгорания вродь как должна быть более стойкой к детонации, чем жигулевская клиновая - хотя-бы просто из-за бОльшего расстояния от свечи до дальнего края камеры. Именно по этой причине жигулевские моторы без разжатия дико детонировали на 76-м. По стабильности зазора пожалуй только жигулевский трамблер и в сАмом деле получше, так-же как и сам двигатель, в силу куда большей аккуратности и точности деталей и меньших разбросов по этой причине.

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано Sai.D в 25.07.16 :: 21:01:28

Робертос записан в 25.07.16 :: 20:16:57:

Const163 записан в 25.07.16 :: 08:06:42:
Во-вторых, полно дельт и самолетов с восьмерочным мотором, а не с классикой

Как же нет классики? Двигатель ВАЗ 2105 ,смотрите ,наслаждайтесь.https://www.youtube.com/watch?v=fG-rJnpQq2Q
На одном из первых СЛАшных вертолетов применялся мотор ВАЗ-2103. Естественно в силу бОльшей доступности, чем восьмой в то время

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано Viterr в 25.07.16 :: 21:29:35
По москвичёвскому двигателю можно было проверять качество бензина на слух, что не скажеш про ВАЗ.
Роберт скажите пожалуйста. Взвешивали вы свою силовую установку или нет? Что показала эксплуатация?

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано dttdmitry в 25.07.16 :: 23:04:38

Sai.D записан в 25.07.16 :: 07:34:43:
Чугунный жигулевский блок тоже до 1,8 легко раздувают, и мощность при этом больше 90 л.с. и ресурс не хворает, и еще и в Евро 3 укладывается влехкую. И это при изначальной кубатуре 1,3,

Из 1300 Вы никогда не сделаете 1800 на ВАЗовском блоке. Хватит уже фантазировать.

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано dttdmitry в 25.07.16 :: 23:10:31

Viterr записан в 25.07.16 :: 18:09:11:
У двигателя Москвичя, неважно 412 или 2140, были неизжитые детские болезни, которые просуществовали до прекращения выпуска этих моторв. Неудачная форма камеры сгорания. Которая при любом отклонении от оптимальных параметров топлива, зажигания и температуры вызывала сильную детонацию двигателя. А отсюда вытекали уже все остальные проблемы. Ещё такая мелоч - постоянно текущее масло по подкачивающей оси бензонасоса. Двигатель постоянно был в масле. В трамблёре постоянно плавающий зазор в зажигании. Этих недостатков небыло у вазовских движков.
Не болтайте ерундой! Таких проблем у УЗАМа никогда не было. У вас много было таких моторов? У меня были и есть, с этим там проблем нет. Трамблёры бесконтактные там бывают если что, и через один у нормальных москвичеводов стои МПСЗ.

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано Viterr в 25.07.16 :: 23:56:18
Четыре штуки перебывало в личном пользовании. Иж-412, Иж-2115, две Оды с УЗАМом И сейчяс езжу на Оде но уже с Вазовским двигателем. Не буду перечислять остальные побывавшие в моих руках автомобили, они не Москвичи. И полный ремонт, начиная от капиталки и заканчивая сваркой и покраской делаю сам. Только это не относится к теме обсуждения.
dttdmitry записан в 25.07.16 :: 23:10:31:
Не болтайте ерундой!

Будьте Добры, вабирайте выражения при общении с незнакомыми людьми.

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано snmon warwarwetterweg в 26.07.16 :: 02:34:05

dttdmitry записан в 25.07.16 :: 23:10:31:
Не болтайте ерундой! Таких проблем у УЗАМа никогда не было. У вас много было таких моторов? У меня были и есть, с этим там проблем нет. Трамблёры бесконтактные там бывают если что, и через один у нормальных москвичеводов стои МПСЗ.

У меня у самого есть легендарный опыт эксплуатации москвича. И я не имел ничего против, за исключением мысли, что алюминиевый блок не сделал этот мотор сколько-нибудь привлекательным для авиастроения, в отличие от чугунного ВАЗа. Только и всего.

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано Vitalich в 26.07.16 :: 04:46:40
[quote author=6C4B494D4E484C4B4C220 link=1401354472/254#254 date=1469482175]По москвичёвскому двигателю можно было проверять качество бензина на слух, что не скажеш про ВАЗ.


Степень сжатия у москвича 8.8 при поршне на 82мм против 8.5 и 76мм у ваза  соответственно.Естественно москвич более требователен к  бензу. Пока был этилированный 93, на который изначально и рассчитан 412 ни каких проблем со звоном не было.

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано Sai.D в 26.07.16 :: 06:35:23

dttdmitry записан в 25.07.16 :: 23:04:38:

Sai.D записан в 25.07.16 :: 07:34:43:
Чугунный жигулевский блок тоже до 1,8 легко раздувают, и мощность при этом больше 90 л.с. и ресурс не хворает, и еще и в Евро 3 укладывается влехкую. И это при изначальной кубатуре 1,3,

Из 1300 Вы никогда не сделаете 1800 на ВАЗовском блоке. Хватит уже фантазировать.
А Суправто из другого блока свой 1,8 много лет клепали? Межцентровое растянули поди?

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано Const163 в 26.07.16 :: 07:04:13
То Робертос, расскажите, пожалуйста, подробнее о Вашем самолете и двигателе, очень интересно. Параметры самолета, взлетный вес, вес СУ, особенности конверсии.
То Viterr и snmon warwarwetterweg, по поводу тугриков и ненужного барахла в гараже: чтобы летать нужны деньги (много) и время (когда хочешь и/или есть погода) и не надо никаких мутных экспериментов.
Наши самарские самодельщики в свое время активно начали летать и строить (на продажу) после того, как поменяли вихри на ротаксы. Как известно, с хорошим мотором полетят и ворота)). С этого момента все это превратилось в some kind of business))
И превратилась эта тусовка в общество по вытягиванию бабла у лиц, его имеющих. В результате, хочешь летать - попадаешь на счетчик)).
На мой взгляд, современным российским Питенполом является urii из Ижевска и его ЕР ами.

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано Робертос в 26.07.16 :: 09:56:12

Viterr записан в 25.07.16 :: 21:29:35:
По москвичёвскому двигателю можно было проверять качество бензина на слух, что не скажеш про ВАЗ.
Роберт скажите пожалуйста. Взвешивали вы свою силовую установку или нет? Что показала эксплуатация?

Здравствуйте все. Двигатель Ваз 2105 ,расточен под объем 1,7 л , коленвал Тайга ,поршня 82 мм, головку не трогал,только отремонтировал. Мотор ,редуктор,моторама,масло ,весит 125 кг. Полностью СУ будет под 140 кг ,это с облегчением . Опыта эксплуатации как такогого нет ,проводились пробежки и два полета. Сам я летать не умею,а заставлять кого то я не мог. Мотор был задушен карбюратором ,но тем не менее показал себя вполне нормально.

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано Робертос в 26.07.16 :: 10:00:02
Самолет взлетной массой 460 кг ,размах 10м ,площадь 14м3, отрыв 65км, крейсер 100км ,на максималку не гоняли ,не успели ,произошло ЧП на аэродроме ,и нас быстренько эвакуировали.

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано Const163 в 26.07.16 :: 10:02:50
Робертос, про самолет расскажи, очень интересно.
По мотору, выпускной коллектор штатный, или самодельный?

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано Const163 в 26.07.16 :: 10:07:23
Интересный аппарат, а конструкция фюзеляжа и крыла какая?
Кстати, какой винт стоит, редуктор и обороты на взлетном режиме?

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано Робертос в 26.07.16 :: 10:24:01

Const163 записан в 26.07.16 :: 10:02:50:
Робертос, про самолет расскажи, очень интересно.
По мотору, выпускной коллектор штатный, или самодельный? 

Выпускной коллектор оставил родной,все меня пугали ,что самолет не полетит ,ну и я не стал заморачиваться .Выпускную трубу переварил благо не очень тяжело было ,две трубы пустил вниз где то на 800 мм ,и уже не соединял ,тарахтит ,но не сильно ,во дворы не заезжаю ;D

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано Viterr в 26.07.16 :: 10:32:20
Спасибо РОберт, В ветке о Настойчивом есть о вашем самолёте. Сейчяс читаю.

То snmon warwarwetterweg.
Выражаю свои мысли так как хочю. Я Вам не даю никаких наставлений. Ненадо давать заключений моей деятельности я в них не нуждаюсь.

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано Робертос в 26.07.16 :: 10:34:54

Const163 записан в 26.07.16 :: 10:07:23:
Интересный аппарат, а конструкция фюзеляжа и крыла какая?
Кстати, какой винт стоит, редуктор и обороты на взлетном режиме?

Редуктор Черновский 2,35 , винт Казанский 1800мм . С оборотами такая штука получилась. Как я говорил мотор был задушен штатным карбюратором 2107 ,и показал тягу всего 150кг ,это при том что менялись углы винта , в итоге отрегулировали винт на обороты 4500 на стопе, в воздухе раскручивался до 5тыс. С новым карбюратором еще не гонял ,никак не могу до аэродрома добраться. Про самолет была тема "Есть ли у кого нибудь информация по Настойчивому" ,сейчас пишу с планшета не могу ссылку скинуть .

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано Робертос в 26.07.16 :: 10:43:26

Viterr записан в 26.07.16 :: 10:32:20:
Спасибо РОберт, В ветке о Настойчивом есть о вашем самолёте. Сейчяс читаю.

Ну вы там особо не зачитывайтесь ,я сам не считаю что мой самолет пример для подражания . Сейчас бы я сделал все по другому, и мотор бы другой стоял . В начале строительства я очень мало знал как надо делать ,поэтому у меня аппарат полтонны весит. >:(

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано Const163 в 26.07.16 :: 11:07:32
Спасибо, Робертос, пошел читать))

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано Viterr в 26.07.16 :: 12:09:06

Робертос записан в 26.07.16 :: 10:43:26:
Ну вы там особо не зачитывайтесь ,я сам не считаю что мой самолет пример для подражания . Сейчас бы я сделал все по другому, и мотор бы другой стоял . В начале строительства я очень мало знал как надо делать ,поэтому у меня аппарат полтонны весит.


Зато вы преобрели бесценный опыт. "И опыт сын ошибок трудных...". Его ничто не заменит.

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано Const163 в 26.07.16 :: 12:36:07
То  snmon warwarwetterweg
Все верно Субару, но общий принцип - объем 2,5 л и прямой привод. А мне просто интересно, что из моей затеи с УМЗ получиться. построю Эир Кемпер, попробую с УМЗ, не  пойдет - и на Субару заменить не долго).

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано snmon warwarwetterweg в 26.07.16 :: 13:04:06

Const163 записан в 26.07.16 :: 12:36:07:
То  snmon warwarwetterweg
Все верно Субару, но общий принцип - объем 2,5 л и прямой привод. А мне просто интересно, что из моей затеи с УМЗ получиться. построю Эир Кемпер, попробую с УМЗ, не  пойдет - и на Субару заменить не долго).

Тут уже не знаю, какая поговорка лучше подойдёт. То ли "Скупой платит дважды", то ли "У богатых свои причуды". Но вернее будет "Вольному - воля". :)

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано Const163 в 26.07.16 :: 13:21:56
Про волю - согласен)

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано MiG17_RUS в 26.07.16 :: 14:44:44
конверсия автомобильного двигателя это не просто повесить вместо коробки редуктор с винтом. Ошибка только в этом.
Что бы из автомобильного сделать авиационный надо еще пошевелить мозгами..........а цель в такой конверсии это увеличение надежности входящих в него деталей........вот тогда это конверсия......все остальное  игра в рулетку......и нет ни чего предосудительного что автомобильный движок используется на самолете......

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано MiG17_RUS в 27.07.16 :: 07:23:25
@ snmon warwarwetterweg

решили уничтожить его морально

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано ALEXBOND в 27.07.16 :: 10:21:57
Учить других он мастер.а сам Вальтеру ума дать не может

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано ALEXBOND в 27.07.16 :: 13:24:06
да умник.в отличичие от некоторых сам знаю что и как.не языком а руками и мозгами делаю. ;D

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано Лыжник в 27.07.16 :: 18:47:14
Что то  тема в помойку превратилась. :(
Может про моторы поговорим?
Я слышал УМЗ коммутаторы горели раньше, но у меня всё нормально   отработало.



Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано Viterr в 27.07.16 :: 21:40:10
Уважаемый snm.....g. Взглянув на колличество ваших сообщений какой нибудь новичёк на форуме может вас принять за очень матёрого самодельщика. Но стоит немного почитать ваши реплики напрашивается совсем другой вывод. Набираете себе мнимые баллы засоряя своей писаниной абсолютно все ветки на форуме. Благодаря вам несколько вполне интересных обсуждений слилось во флуд. Возможно вы в этом находите какойто, к сожалению, только вам понятный смысл. Во всех ваших посылах присутствует агрессия, желание эпатировать собеседника. Искренне вам сочуствую. Не каждому дано избавиться от травм полученных в детстве.
Кстати, можете ещё утешить себя найдя и в этой моей ркплике опечятки и орфографические ошибки.
К сожвлению для вас, в дальнейшем все ваши посылы буду игнорировать. Моё присутствие на форуме преследует цели отличные от ваших.
Всем участвуюшим в обсуждении принушу свои извенения.

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано Робертос в 27.07.16 :: 21:40:35

snmon warwarwetterweg записан в 27.07.16 :: 05:36:21:

Viterr записан в 26.07.16 :: 10:32:20:
То snmon warwarwetterweg.
Выражаю свои мысли так как хочю.

;D Конюшно, конюшно! Сямовыражяйтесь как зяблыгорассодица! Чужой опыт фтопку! Пойдём у Робертоса учиться. Чему? Его опыту! :o Тому, как он делал так как не надо делать, чтобы сделать иммЭнно так! ;D

Да оставьте вы ребят в покое ,хотят делать ,пускай делают ,денег же ни у кого не просят , плохой опыт тоже опыт.

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано Sai.D в 27.07.16 :: 22:14:24

Лыжник записан в 27.07.16 :: 18:47:14:
Я слышал УМЗ коммутаторы горели раньше, но у меня всё нормально   отработало.


На УАЗах резервный вибратор стоял на случай отказа коммутатора. Мне один раз доводилось воспользоваться, но не по вине коммутатора, а из-за пробоя крышки трамблера. В полете перекидывать провод с коммутатора на вибратор думаю не сильно хорошая затея.

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано HAINOV в 27.07.16 :: 23:58:47

Sai.D записан в 27.07.16 :: 22:14:24:
В полете перекидывать провод с коммутатора на вибратор думаю не сильно хорошая затея.

Это делается щелчком тумблера.
Кстати, на постоянном режиме мотор на вибраторе работает вполне сносно. Приходилось так добираться на УАЗике от Москвы до Питера.

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано Лыжник в 28.07.16 :: 04:26:01
Активность Snm....... мне напоминают вот это:
http://videotv.club/video/aleksandr-revva-i-garik-harlamov-vstrech-50-39.html

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано VeSiL в 28.07.16 :: 05:29:46
Остыньте и почистите за собой ветку, время последователей пожалейте, право...

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано Const163 в 28.07.16 :: 06:38:08
То Лыжник, коммутатор на УАЗе у меня никогда не отказывал, был один отказ на Волге (пробило выходной транзистор).
Пока на стенде стоит обычное контактное зажигание, в планах поиграться с разными системами. По идее, лучше поставить блок зажигания от инжекторного варианта.
По ссылке ниже первая гонка двигателя Mitsubishi 4g54 2555 см3 на Пите
https://www.youtube.com/watch?v=sp24Odus-oU
First run with 76 x 42 prop.........1950 rpm
280 lbs of thrust
По поводу весовой сводки, все достаточно просто - т.к. я планирую строить Пит, то задаемся весом СУ 120-130 кг, а остальная часть весовой ведомости будет совпадать с оригиналом. Останется поймать центровку.
Еще интересный самолет Funk B, но, боюсь, не потяну. У ALEXBOND получается что-то похожее.

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано Const163 в 28.07.16 :: 07:08:33
Взвешу-выложу)
то Лыжник, на вашем 421 какой карб стоит?

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано Sai.D в 28.07.16 :: 07:12:22

HAINOV записан в 27.07.16 :: 23:58:47:

Sai.D записан в 27.07.16 :: 22:14:24:
В полете перекидывать провод с коммутатора на вибратор думаю не сильно хорошая затея.

Это делается щелчком тумблера.
Кстати, на постоянном режиме мотор на вибраторе работает вполне сносно. Приходилось так добираться на УАЗике от Москвы до Питера. 
Штатно это делается откручиванием двух винтиков и перебрасыванием провода. Тумблер поставить конечно не сложно, но сколько еще тумблеров нужно дополнительно накидать, вместо того, чтобы поставить надежную СУ? На резервном вибраторе и УОЗ неизвестно какой, и искра слабее.

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано Лыжник в 28.07.16 :: 08:04:53

Const163 записан в 28.07.16 :: 07:08:33:
Взвешу-выложу)
то Лыжник, на вашем 421 какой карб стоит?

Родной от газели. Двухкамерный.
Я только зажигание заменил на магнето (тоже родное).

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано Лыжник в 28.07.16 :: 08:09:17

snmon warwarwetterweg записан в 28.07.16 :: 05:17:50:
Вы просчитывали весовую сводку аппарата с УМЗ?

Нет.
Я не мотор для самолёта делаю, а самолёт для этого мотора.

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано Const163 в 28.07.16 :: 11:33:38
Лыжник, будет возможность, чиркни марку/модель магнето, плиз.

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано Робертос в 28.07.16 :: 15:04:49

Const163 записан в 28.07.16 :: 07:08:33:
Взвешу-выложу)
то Лыжник, на вашем 421 какой карб стоит?

На свою Газель 402 мотор ,поставил К 135 ,от Газ 66 ,до сих пор нарадоваться не могу,и мощи прибавилось ,и карб простейший ,нечему ломаться.

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано Лыжник в 28.07.16 :: 20:04:50

Const163 записан в 28.07.16 :: 11:33:38:
Лыжник, будет возможность, чиркни марку/модель магнето, плиз.


1_1492.jpg (233 KB | )
2_1086.jpg (119 KB | )
3_830.jpg (223 KB | )

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано Лыжник в 28.07.16 :: 20:05:45
.
4_613.jpg (185 KB | )

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано Лыжник в 28.07.16 :: 20:08:05
карб
5_471.jpg (234 KB | )

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано Const163 в 29.07.16 :: 07:05:39
Лыжник, спасибо большое! магнето выпуска самарского завода КАТЭК.
То робертос, у меня сейчас и стоит к-135, но похоже жиклеры я неправильно подобрал. На 402 какие жиклеры ставили?

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано Лыжник в 29.07.16 :: 09:13:47

Const163 записан в 29.07.16 :: 07:05:39:
магнето выпуска самарского завода КАТЭК.

Сегодня  наладить производство  этих магнето возможно?
Другой вопрос - передняя крышка с шестернёй и приводом и кронштейном для магнето... Сейчас производят? Допустим на заказ.

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано Лыжник в 29.07.16 :: 09:20:53

Const163 записан в 29.07.16 :: 07:05:39:
На 402 какие жиклеры ставили?

Не знаю.  Этот карб от 421.

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано Const163 в 29.07.16 :: 09:39:09
Проблема в том, что 4-искровые магнето применялись на стационарных лодочных моторах Л-12 (в Ульяновске выпускали.)
Вот например:
https://www.avito.ru/astrahan/zapchasti_i_aksessuary/statsionarnyy_lodochnyy_dvigatel_l-12_s_reduktorom_733579264
1 и 2 искровые магнето -полно, т.к. применяются на пускачах. КАТЭК сейчас выпускает стартеры и генераторы.
По поводу крышки, вообще голяк. Это по-ходу с какой-то совсем древней модификации стационарного двигателя для передвижной электростанции или САКа. Те, которые, ставят сейчас имеют обычное батарейное зажигание. У меня в гараже валяется стационарный УМЗ451 с похожим механизмом отбора мощности, но немного другой конструкции и по-видимому на большую мощность.

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано Const163 в 29.07.16 :: 09:42:20
У вас явно штатная система, т.к бензонасос перенесен, иначе мешал бы магнето.

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано Робертос в 29.07.16 :: 10:16:47

Const163 записан в 29.07.16 :: 07:05:39:
Лыжник, спасибо большое! магнето выпуска самарского завода КАТЭК.
То робертос, у меня сейчас и стоит к-135, но похоже жиклеры я неправильно подобрал. На 402 какие жиклеры ставили?

Точно не помню ,Гвж 230 , Гтж 330 если не ошибаюсь Хх оставил как есть так как не нашел жиклеры ,но и так работает прилично. Езжу в основном на газе .

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано Const163 в 11.08.16 :: 09:57:24
Доброго дня всем!
Вчера снял ВСХ своего мотора и понял причину недобора мощности. При сборке мотора я сразу установил "низовой" распредвал, в надежде, на то, что это сместит моментную характеристику в сторону более низких оборотов и позволит использовать винт большего диаметра. Так оно и вышло, но максимум сместился слишком сильно (1800 об/мин) и по-этому не удалось от винта 1684 мм получить более 150 кГ тяги (к 3000 сильно падает момент). На графиках все видно наглядно.
В результате, либо устанавливать винт 1,9 м и иметь при 2000 об/мин 60 л.с., либо устанавливать штатный распредвал и иметь при 2700 об/мин 80 л.с.  с винтом 1,7 м.))

То Лыжник, а Вы в каком месте нашей необъятной базируетесь?
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?action=downloadfile;file=VSH_002.docx (52 KB | )

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано Const163 в 11.08.16 :: 09:59:43
Распредвал имеет маркировку 417-1006015-25

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано Лыжник в 12.08.16 :: 08:40:17

Const163 записан в 11.08.16 :: 09:57:24:
Вы в каком месте нашей необъятной базируетесь?

Сургут.
Скажите, кто мерил, сколько тяги даёт Ябиру - 2200 и на каких  оборотах?

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано Viterr в 17.08.16 :: 22:11:17
Сегодня в магазине автозапчястей увидел двигатель УМЗ-4216 у которого крышка клапанов сделана из пластмассы. Интересно каков её вес? Легче она от металлической или нет? Может кто знает? Это так, информация к размышлению кому интересно.

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано Const163 в 18.08.16 :: 12:03:27
Да, теперь они такую ставят на 4216 и на EvoTech. Родная тоже ничего не весит.

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано Viterr в 12.12.16 :: 22:13:35
Ветка позабылась.... Естьли у кого сдвиги в этом направлении?
Больно интересно...

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано Const163 в 13.12.16 :: 09:20:31
Заменил распредвал на родной, но пока измерений не проводил. Времени нет((. Договорился о приобретении планера Питенпола. С весной буду оснащать его мотором, который сейчас на стенде. Самое трудное в этом процессе, - это систематически заставлять себя заниматься проектом. Особенно сложно одному, мотивация падает))).

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано Viterr в 13.12.16 :: 19:11:52
Const163 спасибо за новость. Не складывайте руки. Ваши проблемы очень близки. Думаю, не ошибусь если предположу что присутствующих на этом форуме "одиночек" больше половины. У меня например мотивация падает когда заканчиваются средства на осуществление задумки. Поэтому добывание этих самых средств и отнимает почти всё жизненное время. Грстно, но куда денешся. Проза жизни...

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано Const163 в 14.12.16 :: 10:16:34
Когда нет возможности для реализации планов, они (планы) называются мечтой))

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано UncleSam в 07.04.17 :: 12:14:49
Чтобы не потерять оставлю это здесь.
Как вариант безредукторной конверсии.

Цитировать:
ДВИГАТЕЛЬ 1ND-TV

1ND-TV (1.4 D-4D) компактный рядный четырехцилиндровый восьмиклапанный турбодизель.
Первый дизельный двигатель Toyota с алюминиевым блоком цилиндров.
Отличается низкой массой (чистый сухой вес 99 килограмм), низким потреблением топлива. 

Число и расположение цилиндров - 4 цилиндра, рядное расположение
Механизм газораспределения - 8 клапанный механизм с одним распределительным валом в головке блока цилиндров и цепным приводом
Топливная система - непосредственный впрыск (Common Rail)
Коллекторы - с поперечным потоком
Рабочий объем двигателя см3 (куб. дюймов) - 1364 (83,2)
Диаметр цилиндра x ход поршня мм (дюйм.) - 73,0 x 81,5 (2,87 x 3,21)
Степень сжатия 17,8 : 1
Макс. мощность (ЕЭК) 205 Н/м при 1800-3000 об/мин
           68 PS (50 kW) (FGT) at 3800 rpm
           88.4 PS (65 kW) (VGT) at 3800 rpm
           90 PS (66 kW) (VGT) at 3800 rpm
Макс. крутящий момент (ЕЭК) 205 Н.мпри 1800-3000 об/мин
           170 N·m (125 lb·ft) (FGT) at 1800 - 2400 rpm
           205 N·m (151 lb·ft) (VGT) at 1800 - 2800 rpm
           205 N·m (151 lb·ft) (VGT) at 1400 - 2800 rpm ( Euro 6 emissions with smaller turbo and increased rail pressure )
Впуск - турбонагнетатель с интеркулером
Порядок работы цилиндров 1 - 3 - 4 - 2

Фазы
Впуск
Открытие 4 до ВМТ
Закрытие 36 после НМТ газораспределения
Выпуск
Открытие 44,8 до НМТ
Закрытие 4 после ВМТ

Эксплуатационная масса двигателя кг (фунтов) - 120 (264,6)
*: масса указана для двигателя, полностью заправленного моторным маслом и охлаждающей жидкостью.


Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано HAINOV в 07.04.17 :: 16:20:59

UncleSam записан в 07.04.17 :: 12:14:49:
Чтобы не потерять оставлю это здесь.

1ND на автомобилях не очень хвалят. Я рассматривал этот мотор для легкого вездехода, и собирал по нему инфу. Фирменные сервисы говорят, что у них проблема с поршнями при длительном движении на высоких скоростях. Бывает, идут трещины. А еще по этому мотору тойота частенько выпускает бюллетени, что не очень хороший признак.

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано Viterr в 07.04.17 :: 20:48:14
Не удивительно. При таком малом обьёме, характеристики как у бензинового двигателя. Понятно что выжали всё в ущерб надёжности. Хотя последний параметр уже не актуален в современном автомобилестроении.
Хочется спросить специалистов больше сведущих в японских двигателях. Какие есть ещё дизельные движки, но гораздо большего обьёма? На мой не профессиональный взгляд, идти нужно в этом направлении. И ненужны все эти турбоинтеркулеры с комонрэйлами. Правда получить высокие характеристики при таких требованиях малореально. А вдруг...

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано mz в 09.04.17 :: 00:12:55
Передний подшипник  лайкоминга .
Эт для энтузиастов которые готовы повесить пропеллер напрямую на коленвал автомобильного  двигателя .
revmaster-hub.jpg (63 KB | )

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано Viterr в 09.04.17 :: 10:59:52
Мне например лайкоминг светит заиметь только в следующкй жизни. Как и остальному большенству в нашем сообществе....
А как летают всякие корваиры, гринплейны и прочие конверсии?

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано UncleSam в 10.04.17 :: 13:29:29

mz записан в 09.04.17 :: 00:12:55:
Передний подшипник  лайкоминга .
Эт для энтузиастов которые готовы повесить пропеллер напрямую на коленвал автомобильного  двигателя .

Это, опять приводит к дискуссии о применимости авиаконверсий. Давайте не повторяться. Про надежность и применимость автодвигателей тут все все понимают. При недостаточной надежности узла  решение будет найдено.

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано UncleSam в 10.04.17 :: 13:32:39

HAINOV записан в 07.04.17 :: 16:20:59:
1ND на автомобилях не очень хвалят. Я рассматривал этот мотор для легкого вездехода, и собирал по нему инфу. Фирменные сервисы говорят, что у них проблема с поршнями при длительном движении на высоких скоростях. Бывает, идут трещины. А еще по этому мотору тойота частенько выпускает бюллетени, что не очень хороший признак. 

Странно, мне наоборот его хвалили как довольно надежный двигатель без особых болезней. Спасибо за информацию буду смотреть дальше.

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано HAINOV в 10.04.17 :: 22:53:08

Viterr записан в 07.04.17 :: 20:48:14:
Хочется спросить специалистов больше сведущих в японских двигателях. Какие есть ещё дизельные движки, но гораздо большего обьёма? На мой не профессиональный взгляд, идти нужно в этом направлении. И ненужны все эти турбоинтеркулеры с комонрэйлами.

Если обычный механический дизель - то это при 2 литрах объема 170-180 кг сухой массы только двигателя и 60 сил атмосферный и 90 сил турбо.
Но это все старье, их уже лет 20 никто не выпускает. Найти живой нереально, капиталить бессмысленно.

Если более современный, 2000-х лет, то это турбо и комонрэйл, электронный впрыск. Иначе не бывает. Те же 2 литра будут весить ровно столько же, но сил будет уже 150.
Совсем современные, Евро 5 - ну их нафиг с их кучей датчиков, зажатыми мозгами, катализаторами, да еще и мочевиной, не дай бог.

Из маленьких и реально легких механических дизелей мне известен только один - кубота 1505турбо, 1,5 литра, 12 кг/м, 45 сил при 3000. Сухой вес 114 кг. Регулировкой ТНВД и турбины раздувается до 55 сил.

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано mz в 10.04.17 :: 23:49:48

Viterr записан в 09.04.17 :: 10:59:52:
А как летают всякие корваиры,


Подшипник дополнительный  устанавливают .

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано Viterr в 12.04.17 :: 21:25:07

HAINOV записан в 10.04.17 :: 22:53:08:
Если обычный механический дизель - то это при 2 литрах объема 170-180 кг сухой массы только двигателя и 60 сил атмосферный и 90 сил турбо. Но это все старье, их уже лет 20 никто не выпускает. Найти живой нереально, капиталить бессмысленно. Если более современный, 2000-х лет, то это турбо и комонрэйл, электронный впрыск. Иначе не бывает. Те же 2 литра будут весить ровно столько же, но сил будет уже 150. Совсем современные, Евро 5 - ну их нафиг с их кучей датчиков, зажатыми мозгами, катализаторами, да еще и мочевиной, не дай бог. Из маленьких и реально легких механических дизелей мне известен только один - кубота 1505турбо, 1,5 литра, 12 кг/м, 45 сил при 3000. Сухой вес 114 кг. Регулировкой ТНВД и турбины раздувается до 55 сил. 


Да, очень жаль. А этот последний если раздуете, то и обороты поднимутся? Опять редуктор?

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано Лыжник в 04.09.17 :: 17:31:31
Всем привет!
У меня есть новости в продвижении проекта.
Мой испытательный стенд для двигателя УМЗ-421  на днях поднялся в воздух.
Двигатель ведёт себя вполне адекватно.
В режиме полёта мощности необходимо значительно меньше чем ВР, то есть по ощущениям  меньше чем для ГАЗели  на трассе. Тахометр не работал, точно не скажу в цифрах.
Результатом я удовлетворён, особенно учитывая, что в двигателе не делалось никаких изменений - облегчений.
Радиатор от ОКИ.
https://www.youtube.com/watch?v=72D5Vn5f_XQ&list=UU2lKk7EFNjECaFtCCdJly

UAZ.jpg (90 KB | 23 )

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано Atakum в 04.09.17 :: 18:10:23

Viterr записан в 07.04.17 :: 20:48:14:
Хочется спросить специалистов больше сведущих в японских двигателях. Какие есть ещё дизельные движки, но гораздо большего обьёма?


Есть 3С(T). 2,2 литра. Мощность около 95 (вроде).С ним дела не имел, зато имел с 2С (2 литра). Ооочень мне нравился.  Попал мне с дымящий маслом (лопнули направляющие клапанов)) и спробегом 200 0000, переточил  направляющие  из москвичевских, под жигулевские МСК.     Еще 100000 отъездил и случайно  в лесу зацепил патрубор радиатора об кусты. Пока спал ночью в машине, тосол выбежал, головка цилиндров  прогорела, проснулся от холода (поздняя осень первый снег), он работал на одном цилинде, головка вся расплавилась. Поршни тоже прогорели, кроме одного, а он работал!   Потом поменял головку, поршни, кольца, вкладыши и ездил еще долго-долго. Правда апаратура стрекотала, но она с самого начала как стрекотала так и стрекотала.
Вот правда не помню сколько весит, но вытаскивали на ремонт вдвоем. Это можно посмотреть в справочниках.


Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано Viterr в 04.09.17 :: 22:45:42
Отлично Лыжник. Даёш народный самолёт. Так держать.
Очень рад за вас. Пока одни говорят (это я о себе), вы это сделали.
Хотелось увидеть побольше фотоснимков силовой установки, а также узнать характеристики самолёта.
Гдядя на ваш, вспомнился вот этот.


То Atakum
Скажите пожалуйста от чего этот двигатель 3С(T).

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано r_clone в 05.09.17 :: 01:57:59

Лыжник записан в 04.09.17 :: 17:31:31:
испытательный стенд для двигателя УМЗ-421

занятная затея

ребята, молодцы
успехов вам
:)

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано AlRu38 в 05.09.17 :: 02:49:42
@Лыжник.
Парни, в 80-х прошлого столетия ставили волговский двигатель с товарищем на лодку. Практика показала, что, даже при весьма не интенсивной эксплуатации, его не хватает даже на сезон. Причина - очень быстрый износ поршневой группы при постоянно больших оборотах.
Успехов!

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано SPetrofff в 05.09.17 :: 03:24:37
При постгянно больших???
Здесь безредукторный вариант.
Максимальные обороты винта в районе  3000.
Для такой проверенной древности как  УАЗовский мотор это  его нормальные рабочие обороты.
Летать ему  в таком режиме до пенсии Лыжника.
Серегин!!! Молодчина!!! Так держать :IMHO

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано Atakum в 05.09.17 :: 04:35:54

Viterr записан в 04.09.17 :: 22:45:42:
То Atakum
Скажите пожалуйста от чего этот двигатель 3С(T).



На многих японских автомобилях Toyota ставился  ' Caldina, Corona, Carina. Camry, Lite-Ace, Town-Ace,  Vista

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано Atakum в 05.09.17 :: 05:04:30
Да, вот еще сталкивался с дизелями 4D55t (стоял  у меня на Pajero). У него было два недостатка на мой взгляд - два балансирных вала (они надежности не добавляют, только вес), правда  у меня с ними ничего не случилось на этом авто (зато было на другом - Subaru-Domingo  где на балансирном валу стояла водянная помпа между которой и картером был толкьо сальник, его выдавило и антифриз пошел в картер),  и шланг от маслянного насоса для турбины (если он опается, что просто все масло выкачиается из картера в считанные секунды), но это надо просто внимательнее быть.
Вес у него приличный, но и тягя тоже.


Чуть не забыл про 2L. Такой у меня был на Hilux. 2,4 литра. Проблем с ним вообще не помню и даже не помню как выглядит, капот редко открывал.

Но это все было во времяна мой молодости, ситуацию и новые дизельные японские двигатели  я не знаю.

Сейчас часто сталкиваюсь с европейскими.  Здесь в Турции, почти все авто дизельные.

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано Atakum в 05.09.17 :: 05:14:55
Вот интересно. какой вес у фордовского дизеля 1.6 tdci. Вроде аллюминиевый блок. 90 л.с.

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано ss727 в 05.09.17 :: 05:56:31

записан в 04.09.17 :: 17:31:31:
Всем привет!
У меня есть новости в продвижении проекта.
Мой испытательный стенд для двигателя УМЗ-421  на днях поднялся в воздух.
Двигатель ведёт себя вполне адекватно.
В режиме полёта мощности необходимо значительно меньше чем ВР, то есть по ощущениям  меньше чем для ГАЗели  на трассе. Тахометр не работал, точно не скажу в цифрах.
Результатом я удовлетворён, особенно учитывая, что в двигателе не делалось никаких изменений - облегчений.
Радиатор от ОКИ.
https://www.youtube.com/watch?v=72D5Vn5f_XQ&list=UU2lKk7EFNjECaFtCCdJly
 

Аплодисменты!!! 8-)

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано КВА в 05.09.17 :: 06:59:14
Лыжник и Ваши помощники, молодцы, успехов!

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано Atakum в 05.09.17 :: 07:27:23

Лыжник записан в 04.09.17 :: 17:31:31:
В режиме полёта мощности необходимо значительно меньше чем ВР, т


А какой винт? Что-то мне кажется, что для такого малооборотистого двигателя диамер маленький. Может хорошо подобраный винт сделает результаты еще лучше? 

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано Atakum в 05.09.17 :: 07:35:43

Лыжник записан в 29.07.16 :: 09:13:47:
Сегодня  наладить производство  этих магнето возможно?


А спрос будет?

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано Робертос в 05.09.17 :: 19:26:42

Лыжник записан в 04.09.17 :: 17:31:31:
У меня есть новости в продвижении проекта.
Мой испытательный стенд для двигателя УМЗ-421  на днях поднялся в воздух.


Вы просто ломатель стереотипов .Поздравляю .Честно говоря ,даже я сомневался ,думал не взлетит. Обожаю самолёты на поплавках.

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано Лыжник в 05.09.17 :: 19:46:32

AlRu38 записан в 05.09.17 :: 02:49:42:
@Лыжник.
Парни, в 80-х прошлого столетия ставили волговский двигатель с товарищем на лодку. Практика показала, что, даже при весьма не интенсивной эксплуатации, его не хватает даже на сезон. Причина - очень быстрый износ поршневой группы при постоянно больших оборотах.
Успехов!

А я аэрошел залил ;)
У меня на нём даже Ябиры (2200 которые)  не клинят на ВР  ;D
А вобще испытания только начались...

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано Лыжник в 05.09.17 :: 19:50:23

Atakum записан в 05.09.17 :: 07:35:43:

Лыжник записан в 29.07.16 :: 09:13:47:
Сегодня  наладить производство  этих магнето возможно?


А спрос будет? 

Тут  смотреть надо что дешевле выдет: или производство возобновить или  из штатов притащить, хотя концепция  идеи - 100% отечественное производство.

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано Лыжник в 05.09.17 :: 19:57:51

Atakum записан в 05.09.17 :: 07:27:23:

Лыжник записан в 04.09.17 :: 17:31:31:
В режиме полёта мощности необходимо значительно меньше чем ВР, т


А какой винт? Что-то мне кажется, что для такого малооборотистого двигателя диамер маленький. Может хорошо подобраный винт сделает результаты еще лучше?  


Винт от Корвета с Ябирами 2200, 1500мм диаметр.
Конечно маловат, но другого пока нет.
Сейчас ищу какой нибудь переставного шага.

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано Atakum в 05.09.17 :: 20:21:19

Лыжник записан в 05.09.17 :: 19:50:23:
Тут  смотреть надо что дешевле выдет: или производство возобновить или  из штатов притащить, хотя концепция  идеи - 100% отечественное производство


Я не думаю, что стоит доводить до фанатизма, все равно в ЭБУ, электронике будут импортные комплектующие,  а спросил потому, что думал - может в турции организовать производство таких магнето?

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано Лыжник в 05.09.17 :: 20:36:50
Тут вроде и трамблёр  никто не отменял, но я помню, что коммутаторы горят непредсказуемо.
Может нынче электроника существует более надёжная для такого трамблёра?
Кулачок он всётаки изнашивается, но всё же предсказуемо.

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано Starteh в 05.09.17 :: 22:44:31
Лыжник, поздравляю с успехом!   Похож на гоночный гидросамолет. Винт явно мал.

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано AlRu38 в 06.09.17 :: 03:38:13
Парни, импортозамещение - это, конечно, хорошо!
Но, как мне представляется, использование старого волговского движка на самолёте - ошибочное решение. Скорее худшее из вариантов.
Сколько мощности на винте он обеспечит без редуктора? Если хотите снять с него больше 50 л.с., нужен редуктор. А на больших оборотах надёжность и ресурс этого двигателя стремится к 0.
Сколько времени по нароботке выдержат упорные кольца коленвала при установке винта на коленвал без дополнительных разгружающих по оси устройств.
Да и просто сама конструкция этого двигателя такова, что о надёжности его в концепции авиационного не стоит говорить.
Автоконверсия из импортных двигателей - давно отработанный и испытанный недорогой вариант.
Но любое творчество похвально! Честь и хвала, берегите себя.

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано Лыжник в 06.09.17 :: 04:25:16
На счёт 402го  движка соглашусь: Там проблемы из за  "мокрых" гильз. У меня при эксплуатации таких моторов постоянно то вода в масло, то газы в воду, а плюс ещё сальниковые набивки... Короче тока и успевал вскрывать перебирать и материться. Все эти проблемы исчерпаны блоком 421го. Гильзы просто залиты алюминием как в других нормальных моторах и простые сальники на коленвалу.
На 421ом я нормально поездил на газеле. Масло он жрал немного , но когда я сам его отремонтировал, то залил ЕР , чтоб не подрало ничего. После чего претензий к мотору более не было.

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано Лыжник в 06.09.17 :: 04:31:47
А сейчас у меня Тоёта масло жрёт вёдрами.
Когда я разобрался то прослезился от разочарования в японцах: В алюминевом блоке гильз вобще нет и нет покрытия.
Они там при литье блока в сплав добавляют какойто твёрдый металл и когда в форме происходит застывание то этот металл кристаллизуется в районе гольз. После просто растачивают.
А когда тянут голову при сборке то гильза приобретает гофрированность.
По городу ездишь - всё в порядке, как на ртассе газанул - масло выкинуло. :'(
Вот вам и Японцы... >:(
Но наши приноровились гильзовать эти моторы.

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано КВА в 06.09.17 :: 05:32:02
Уважаемые Лыжник и Ваши коллеги, еще раз поздравляю и завидую вашей энергии и целеустремленности. Но будьте осторожны при дальнейших испытаниях двигателя и стенда-самолета. Двигатели, особенно двигатели-звери, сами себя ломают и не всегда предупреждают, когда и над каким местом они это сделают. Так, что держитесь над водичкой и поближе к дому. Успехов и благоразумия. 

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано Atakum в 06.09.17 :: 06:55:41

Лыжник записан в 05.09.17 :: 20:36:50:
Может нынче электроника существует более надёжная для такого трамблёра?


Уже лет 30 существуеь датчик холла и многокатушечкая система зажигания. Я бы магнето убрал и сделал  электронную с двумя катушками.

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано Лыжник в 06.09.17 :: 09:16:21

КВА записан в 06.09.17 :: 05:32:02:
Уважаемые Лыжник и Ваши коллеги, еще раз поздравляю и завидую вашей энергии и целеустремленности. Но будьте осторожны при дальнейших испытаниях двигателя и стенда-самолета. Двигатели, особенно двигатели-звери, сами себя ломают и не всегда предупреждают, когда и над каким местом они это сделают. Так, что держитесь над водичкой и поближе к дому. Успехов и благоразумия.  

Так и есть!
Именно поэтому выбрана гидрокомпановка, а река у нас ... хоть вдоль хоть поперёк...

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано Костоправски в 06.09.17 :: 12:19:17

Atakum записан в 06.09.17 :: 06:55:41:

Лыжник записан в 05.09.17 :: 20:36:50:
Может нынче электроника существует более надёжная для такого трамблёра?


Уже лет 30 существуеь датчик холла и многокатушечкая система зажигания. Я бы магнето убрал и сделал  электронную с двумя катушками.

  Атакум,вакансиями на Лайкоминге в отделе систем зажигания поинтересуйся,или в Теледайн-континентале,в Лом-Праге на худой конец ;)Они все никак от магнето не избавятся,им очень свежий взгляд специалиста-технаря(ты ж таким себя позиционируешь?) нужен.Прежде чем со своим "авторитетным" мнением позориться буквари  почитал бы,поинтересовался-почему на поршневых авиационных двигателях за сто лет альтернативы древним энергонезависимым магнето так и не появилось. Лень литературу искать-эту ветку перечитай,русским по белому написано зачем  трамблер с датчиком Холла  на магнето поменяли.

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано Костоправски в 06.09.17 :: 12:24:08

Starteh записан в 05.09.17 :: 22:44:31:
Лыжник, поздравляю с успехом!   Похож на гоночный гидросамолет. Винт явно мал.

Самолет красивый очень получается.И очень ретро-"итальянцы"-рекордсмены кубка Шнайдера такими были [smiley=thumbsup.gif]

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано Atakum в 06.09.17 :: 12:36:57

Костоправски записан в 06.09.17 :: 12:19:17:
поинтересовался-почему на поршневых авиационных двигателях 


Ключевое слово - авиационными. А здесь речь об автомобильной кнверсии  причем двигатель выбран не самый удачный, его любая электронная система зажигания переживет.  ;D

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано Костоправски в 06.09.17 :: 12:51:21

Atakum записан в 06.09.17 :: 12:36:57:

Костоправски записан в 06.09.17 :: 12:19:17:
поинтересовался-почему на поршневых авиационных двигателях 


Ключевое слово - авиационными. А здесь речь об автомобильной кнверсии  причем двигатель выбран не самый удачный, его любая электронная система зажигания переживет.  ;D

Ну вот показал-таки зачем пришел-какашку вбросил  про "неудачный выбор".Ключевых слов  на самом деле два- авиационная безграмотность.Полная."Неудачный выбор"-низкооборотный,большеобъемный с невысокой степенью сжатия.Разжевать,что это  значит?

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано Лыжник в 06.09.17 :: 15:02:02

Atakum записан в 06.09.17 :: 12:36:57:

Костоправски записан в 06.09.17 :: 12:19:17:
поинтересовался-почему на поршневых авиационных двигателях 


Ключевое слово - авиационными. А здесь речь об автомобильной кнверсии  причем двигатель выбран не самый удачный, его любая электронная система зажигания переживет.  ;D

В планах поставить иридевые свечи и задействовать привод трамблёра под электронное зажигание - дублированное.  Ломаю голову как бронепровода коммутировать?
Так что спорить не обязательно. Можно и то и другое одновременно (одно работает второе в резерве).
А ещё зуммер применяют.

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано Atakum в 06.09.17 :: 15:55:04

Лыжник записан в 06.09.17 :: 15:02:02:
Ломаю голову как бронепровода коммутировать?


Да, нетривильная задача :) есть соображения. Надо подумать.

Я не читал всю ветку, но подозреваю, что вы от штатной отказались из-за ее ненадежности. У меня на  на новой  газели лет 20 назад   была  такая проблема - отскочил от пайки  контакт катушки-датчика в трамблере.  Я не знаю какой идиот придумал там такую систему, катушка закреплена нежестко, провод из нее к контакту пайки был  жесткий во фторпластовй изоляции, отвибраций он просто сломался в месте пайки. Причем ночью в мороз под 40 градусов. При этом машина ехала, но неустойчиво работала на малых оборотах. Я заглушил проверить, а завести уже не смог.  Пару часов скакол с бубном, все казалось нормальным, даже искры была. Потом случайно открыв трамблер  зацепил пальцем проводок и увидел, что контакта нет. Зачистил примотал и поехал.

Это я к чему - не ЭСЗ не надежна, а ее исполнение.  По мне так чем меньше контактов, тем лучше. Поэтому я за датчки холла и многокатушечную систему зажигания. Например двухкатушечную. по одкой катушке на две свечи.  Она наиболее проста в реализации.

В свое время делал многоискровую систему зажигания с  повышенным напряжением на первичную катушку. Свеча искра зажигала все. Правда сопливо делал, не для самолета.



Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано Atakum в 06.09.17 :: 16:04:03

Лыжник записан в 06.09.17 :: 15:02:02:
задействовать привод трамблёра 


Привод трамблера я бы вообще не стал трогать, там  есть люфт, +- пара грудусов. Это очень существено. Я вообще фанатично отношусь к УОЗ.  Датчик надо ставить на маховик коленвала. Тогда угол установки можноустановить наиболее точно.  Лучше поставить два датчика для каждой катушки.

И еще - про иридивые свечи. Я сомневаюсь, что с магнето они эффективны. Оно дает 5-6 тысяч вольт? Я не знаю, но для старых контактных систем зажигания это обычное значение. В тов время как в электронных - 15-18 тысяч воль. Если у вас мотор  под высококтановый бензин, то степень сжатия, а значит и плотность смеси выше. Малым  напряжением ее свеча не пробъет.

Я вот забыл вообще - на 402 моторе короткоюбочные свечи? Такие иридивые вообще бывают?

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано Костоправски в 06.09.17 :: 17:20:23

Atakum записан в 06.09.17 :: 16:04:03:

Лыжник записан в 06.09.17 :: 15:02:02:
задействовать привод трамблёра 


Привод трамблера я бы вообще не стал трогать, там  есть люфт, +- пара грудусов. Это очень существено. Я вообще фанатично отношусь к УОЗ.  Датчик надо ставить на маховик коленвала. Тогда угол установки можноустановить наиболее точно.  Лучше поставить два датчика для каждой катушки.

И еще - про иридивые свечи. Я сомневаюсь, что с магнето они эффективны. Оно дает 5-6 тысяч вольт? Я не знаю, но для старых контактных систем зажигания это обычное значение. В тов время как в электронных - 15-18 тысяч воль. Если у вас мотор  под высококтановый бензин, то степень сжатия, а значит и плотность смеси выше. Малым  напряжением ее свеча не пробъет.

Я вот забыл вообще - на 402 моторе короткоюбочные свечи? Такие иридивые вообще бывают? 

Вот уж ей-богу-иногда лучше жевать,чем говорить!
Уважаемый Лыжник,у Атакума на форуме в последние дни образно выражаясь земля горит под ногами.Причина- ну тут лучше своими глазами его "творчество" увидеть и собственные выводы сделать-пока его темы как  аэрофлотовскую намедни не поудаляли.В связи с чем он лихорадочно в технических темах пытается  как он думает себе рейтинг поднять.Что из этого получается-сами  видите.К углу опережения зажигания человек относится трепетно,а подвижный датчик ,коррекцию этого угла обеспечивающий придумал по его мнению идиот.Между тем сумрачный гений Атакума даже предмет обсуждения запомнить не в состоянии,как вариант-разницы между ЗМЗ 402 и УМЗ 421 не осознает.Укажете на это-легко заявит-ой,ошибся-с кем не бывает-и дальше бесценные советы давать будет.Я это к чему-пока он вас финансировать открытие заводика в Турции по производству четырехвыводных  антикварных магнето не уговорил-просто перечитайте его посты-здесь и в его собственных темах.
   

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано Atakum в 07.09.17 :: 06:49:22

Костоправски записан в 06.09.17 :: 17:20:23:
у Атакума на форуме в последние дни образно выражаясь земля горит под ногами.П


Тема называется "Параметры автомобильных двигателей", а " не у Атакума земля горит под ногами".  Есть что-то потеме?

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано Костоправски в 07.09.17 :: 11:30:13
Да,читай ответ #346.Высказывать с важным видом глупости вперемешку с банальностями и добавляя для объема воспоминания "у меня была машина"-точное попадание в тему.
Atakum записан в 06.09.17 :: 15:55:04:

Лыжник записан в 06.09.17 :: 15:02:02:
Ломаю голову как бронепровода коммутировать?


Да, нетривильная задача :) есть соображения. Надо подумать.

Я не читал всю ветку, но подозреваю, что вы от штатной отказались из-за ее ненадежности. У меня на  на новой  газели лет 20 назад   была  такая проблема - отскочил от пайки  контакт катушки-датчика в трамблере.  Я не знаю какой идиот придумал там такую систему, катушка закреплена нежестко, провод из нее к контакту пайки был  жесткий во фторпластовй изоляции, отвибраций он просто сломался в месте пайки. Причем ночью в мороз под 40 градусов. При этом машина ехала, но неустойчиво работала на малых оборотах. Я заглушил проверить, а завести уже не смог.  Пару часов скакол с бубном, все казалось нормальным, даже искры была. Потом случайно открыв трамблер  зацепил пальцем проводок и увидел, что контакта нет. Зачистил примотал и поехал.

Это я к чему - не ЭСЗ не надежна, а ее исполнение.  По мне так чем меньше контактов, тем лучше. Поэтому я за датчки холла и многокатушечную систему зажигания. Например двухкатушечную. по одкой катушке на две свечи.  Она наиболее проста в реализации.

В свое время делал многоискровую систему зажигания с  повышенным напряжением на первичную катушку. Свеча искра зажигала все. Правда сопливо делал, не для самолета.

Чтоб не быть голословным-образчики творчества цитирую,здесь и впредь,сам не потрешь теперь.

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано Спартанец в 07.09.17 :: 18:18:52
Мы на нашем трёхцилиндровом "Ниссан Марче" выкинули всю электронику, сделали привод трамблёра "вазовскими" шестернями и поставили  старенький трамблёр от F6А.  В корпусе выкинули среднюю часть и через 120 градусов установили три датчика Хола. На штатный бегунок приклепали  Г-образную пластинку-бабочку. Провода от датчиков вывели пучком сбоку трамблёра и раскидали по трём катушкам от инжекторной "десятки", вернее, сначала сигнал идёт на три коммутатора "ВАЗ", а с них уже на катушки. Получилось трёхкратное дублирование. А вам можно соорудить четырёхкратное. Всё работает! Грузики внутри трамблёра дают нужное опережение, мерили, градусов до 35.
P1110238__Small_.JPG (103 KB | 24 )

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано Спартанец в 07.09.17 :: 18:21:06
В сборе:
P1110229__Small_.JPG (96 KB | 20 )

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано Atakum в 08.09.17 :: 07:27:07

Спартанец записан в 07.09.17 :: 18:18:52:
сделали привод трамблёра "вазовскими" шестернями и поставили  старенький трамблёр от F6А.  В корпусе выкинули среднюю часть и через 120 градусов установили три датчика Хола. 


А какой смысл был городить огород из шестеренок?


Спартанец записан в 07.09.17 :: 18:18:52:
Получилось трёхкратное дублирование.

Нет, дублирования вообще не получилось. получилось, что на каждый цилиндр отдельная система. Конечно надежность работы это повышает. Но механический огород сводит все на нет.


Спартанец записан в 07.09.17 :: 18:18:52:
Грузики внутри трамблёра дают нужное опережение,


Грузики не дают опережения, опережение задается установкой положения датчика, грузики дают изменение УОЗ в зависимости от  числа оборотов. И оно не всегда оптимальное ("нужное"как Вы сказали") ибо зависимость УОЗ от числа оборотов не линейна, а грузики меняют линейно. Это лучше, чем ничего для  режима работы двигателя. Но надежности тже недобавляет.

Для терхцилидрового двигателя лучше было поставтить три датчика Холла на маховик и коммутаторы с цифровым корректором УОЗ.   


В отличии от других тем данного форума (исключая политические), где  могу плавать, на системах зажигания я собаку съел. Также как на различных ЭБУ - megasquirt, vems и т.д. С "Январями", конечно же я дела не имел и всерьез их не воспринимаю".

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано Костоправски в 08.09.17 :: 14:09:30

Atakum записан в 08.09.17 :: 07:27:07:

Спартанец записан в 07.09.17 :: 18:18:52:
сделали привод трамблёра "вазовскими" шестернями и поставили  старенький трамблёр от F6А.  В корпусе выкинули среднюю часть и через 120 градусов установили три датчика Хола. 


А какой смысл был городить огород из шестеренок?


Спартанец записан в 07.09.17 :: 18:18:52:
Получилось трёхкратное дублирование.

Нет, дублирования вообще не получилось. получилось, что на каждый цилиндр отдельная система. Конечно надежность работы это повышает. Но механический огород сводит все на нет.


Спартанец записан в 07.09.17 :: 18:18:52:
Грузики внутри трамблёра дают нужное опережение,


Грузики не дают опережения, опережение задается установкой положения датчика, грузики дают изменение УОЗ в зависимости от  числа оборотов. И оно не всегда оптимальное ("нужное"как Вы сказали") ибо зависимость УОЗ от числа оборотов не линейна, а грузики меняют линейно. Это лучше, чем ничего для  режима работы двигателя. Но надежности тже недобавляет.

Для терхцилидрового двигателя лучше было поставтить три датчика Холла на маховик и коммутаторы с цифровым корректором УОЗ.   


В отличии от других тем данного форума (исключая политические), где  могу плавать, на системах зажигания я собаку съел. Также как на различных ЭБУ - megasquirt, vems и т.д. С "Январями", конечно же я дела не имел и всерьез их не воспринимаю".

Ну вот почти написал  почти хороший пост ;D
Редкий случай,когда я почти согласен ;D.Описанная схема повсеместно на авиаконверсиях "фольксвагена" используется и отлично на УМЗ 421 на место родного трамблера впишется.Тут с шестернями некрасиво,но на маховике-то редуктор.
Характеристикой центробежного регулятора Энштейн управляет через E=mc2,поэтому линейная она там только у пружин,а в целом прогрессивная.При этом в управлении УОЗ двигателя стоящего на машине и самолете(чтоб по новой в АВИА и АВТО двигатель нам не упереться ;)) разница существенная,но объяснять ее съевшему собаку на системах зажигания(5 тысяч вольт тебе в магнето-только не доел ты ту собаку) конечно излишне
    По "Январям"-"Каутского не читал,но осуждаю"
Январь-редкий случай,когда отечественная электроника(ну как отечественная-ранние Сименс,нынешние Бош) пользуется спросом и уважением далеко за пределами родины.Потому что: практически не ломается(если не топить и сваркой не тыкать),адаптируется подо все,пишется открытыми кодами(повтори на мегасквирте).Ах да-ценник Января-ну это сам найдешь и с прочими сравнишь ;)

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано Лыжник в 09.09.17 :: 06:12:37
Грузики УОЗ в трамлёре  имеют не одинаковые пружины именно , что бы обеспечить не линейность.
У меня в 20 метрах от "Ульяны" стоит самолёт с дохлым компом  на РОТАКСЕ 912is.
Вот я описал проблему в теме про ротаксы:

Ответ #3435 - 30.08.17 :: 16:58:54
Всем привет!
Есть проблема:
ROTAX-912 is - инжекторный
Пару недель назад  начал  иногда подтраивать и при этом загоралась лампочка контура.
В итоге нынче совсем затроил и попросил, что бы его заглушили.
На земле  протестировали  методом исключений и выявили одну  высоковольтную катушку 3-4 цилиндра троившего контура.
Катушка нагрелась до дыма, при этом около 9 ампер 12в на неё поступало.
Ставим  вместо неё  новую - тоже начинает греться и так же не работает.
Понятно, что дело не в бабине, а в коммутаторе или компьютере или хз его знает ...
Вопрос: где искать неисправность?


Второе: Я иногда попадаю, когда все железяки начинают биться током и вся мозговитая аппаратура  тухнет, а после  глючит страшно.
Так что не убеждайте!
Мозги в зажигание на самолёт ... я категорически против.

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано Atakum в 09.09.17 :: 06:46:26

Лыжник записан в 09.09.17 :: 06:12:37:
а в коммутаторе или компьютере или хз его знает ...
Вопрос: где искать неисправность?


В коммутаторе, с компьютером он развязан. Скорее всего пробит один из конденсаторов. Надо проверить просто есть ли постоянное напряжение на катушке, его не должнно быть.  И скорее всего конденсатор пробит от того, что запускали со снятым колпачком свечи. Соответвенно защитынй диод в обрыве. Странно но бывает.






821321allumage_001.jpg (70 KB | 20 )

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано Лыжник в 09.09.17 :: 16:28:59
Это вы мне коммутатор показали, но в инжекторном Ротаксе его нет и катушки не понять каких параметров входных.
Там всем заправляет компьютер.
Уже пробовали другой комп - всё заработало, то есть родной  комп сдох, вот и вся пальцовость  новомодного  инжекторного ротакса, а тут  самопальный мозг от  жиги предлагают... :o

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано Atakum в 10.09.17 :: 07:01:23

Лыжник записан в 09.09.17 :: 16:28:59:
Это вы мне коммутатор показали, но в инжекторном Ротаксе его нет и катушки не понять каких параметров входных.
Там всем заправляет компьютер.


Да, каюсь, первая схема попалась под руку. Но выходные каскады  должны быть аналогичные, там подругому трудно придумать ....


Лыжник записан в 09.09.17 :: 16:28:59:
вот и вся пальцовость  новомодного  инжекторного ротакса, а тут  самопальный мозг от  жиги 


Я посмотрю в иностраных источниках статистику по отказам систем, возможно вашим товаризам просто не повезло, или, как я говорил, крутили без свечи.



Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано Лыжник в 10.09.17 :: 21:45:51

КВА записан в 06.09.17 :: 05:32:02:
завидую вашей энергии и целеустремленности

Мы тут не самые  крутые в плане целеустремлённости.
Вот посмотрите видео:
https://youtu.be/C2xAFp8WkbY

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано ss727 в 11.09.17 :: 04:29:09
По УМЗ 421. На газелях- маршрутках до кап.ремонта ходит до 250-400 т.км. Как с водителем повезет, некоторые дотягивают и до 500. Коленвалов ломаных, в отличии от 402 не встречал, да и полегче будет. Мощность неплохая, именно на небольших оборотах, в районе 3000. Конечно редуктор бы, хотя бы 2:1. Ну и маховик в металлолом. Если трамблер оставлять , только контактный.

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано ss727 в 12.09.17 :: 03:16:28

snmon warwarwetterweg записан в 11.09.17 :: 18:46:18:
$
ss727 записан в 11.09.17 :: 04:29:09:
Мощность неплохая, именно на небольших оборотах, в районе 3000

Какая, нах, неплохая?! Посчитайте уже, наконец, мощность по всем известным формулам и доведите до логического конца показатели полезной нагрузки. После этого покатайтесь уже НАКОНЕЦ(!) на реальных самолетах!!! Лично я банил бы  только за фразу про "НЕПЛОХУЮ МОЩНОСТЬ В РАЙОНЕ 3000 ОБОРОТОВ". Хватит шавкать беззубыми  ртами на форумах, где ваши беззубые шавканья сложно сравнить с реальными показателями авиационной техники!

Лыжнику & компани - респкект. За  труд, энтузиазм и сумасшествие. Наше. Реальное. Но! На этом - всЁ! Узбагойдезь! Добрый совет от души, прям честно. Или начинайте считать деньги. Ибо дальше ваши вбросы - чистой воды провокация на ура-эмоциях, без реального обоснования "народности" ваших потуг.

Единственный "народный" авиОмотор - Субару. Ввиду массы конструктивных решений. И он всегда проигрывает любому реальнлму авиамотору. Попытки опустить планку "авиационности" на уровень "тракторов" от российских производителей - утопия.

Вас за "нах" никто не банит? Вы про какие "реальные" самолеты пишете? Которые у Вас в Москве что-ли? Сам-то считать мошность умеешь? Что за тон? Денег куры не клюют? Понты глаза застили?

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано snmon warwarwetterweg в 12.09.17 :: 04:49:33

ss727 записан в 12.09.17 :: 03:16:28:
Вас за "нах" никто не банит? Вы про какие "реальные" самолеты пишете? Которые у Вас в Москве что-ли? Сам-то считать мошность умеешь? Что за тон? Денег куры не клюют? Понты глаза застили?

За "нах" прошу пардону. Да и вообще, пока Лыжник выкладывал свои успехи, молчал и не гукал. Но когда вслед "реальным" пацанам начинают вторить "газелисты" с полным отсутствием загубленного отрезка жизни в виде автомоторной эпопеи, да еще с тараканами в виде провинциального шовинизма и голословными заявами про чье-то вымышленное обилие денег, просто хочется рвать и метать.

https://youtu.be/oK5bfFaA0gQ

https://youtu.be/oK5bfFaA0gQ

Предыдущий пост удалил. Действительно, резковато вышло. Этот тоже удалю потом, дабы не разрушать идиллию. :)

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано Лыжник в 13.09.17 :: 12:24:15

ss727 записан в 12.09.17 :: 03:16:28:
Лыжнику & компани - респкект. За  труд, энтузиазм и сумасшествие. Наше. Реальное. Но! На этом - всЁ! Узбагойдезь! Добрый совет от души, прям честно. Или начинайте считать деньги. Ибо дальше ваши вбросы - чистой воды провокация на ура-эмоциях, без реального обоснования "народности" ваших потуг.

Не стоит так переживать!
Сейчас  будем на воздушной подушке этот мотор на выносливость проверять.

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано Лыжник в 13.09.17 :: 12:28:51

ss727 записан в 12.09.17 :: 03:16:28:
Единственный "народный" авиОмотор - Субару. Ввиду массы конструктивных решений. И он всегда проигрывает любому реальнлму авиамотору. Попытки опустить планку "авиационности" на уровень "тракторов" от российских производителей - утопия.

Я пробовал Субару.
Мотор мне очень нравится, но редуктор....:
Первый редуктор я приобрёл у Чернова. После его осмотра отправил обратно.
Второй редуктор приобретал мой коллега в Москве не знаю чьего производства с шестернёй зубами внутрь. Он развалился на втором часе пробежек.
Третий редуктор был тоже Черновский взамен первого. Я его снова внимательно посмотрел, подумал - и выбросил, мотор продал, тему закрыл.

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано Костоправски в 13.09.17 :: 12:49:42

Лыжник записан в 13.09.17 :: 12:28:51:

ss727 записан в 12.09.17 :: 03:16:28:
Единственный "народный" авиОмотор - Субару. Ввиду массы конструктивных решений. И он всегда проигрывает любому реальнлму авиамотору. Попытки опустить планку "авиационности" на уровень "тракторов" от российских производителей - утопия.

Я пробовал Субару.
Мотор мне очень нравится, но редуктор....:
Первый редуктор я приобрёл у Чернова. После его осмотра отправил обратно.
Второй редуктор приобретал мой коллега в Москве не знаю чьего производства с шестернёй зубами внутрь. Он развалился на втором часе пробежек.
Третий редуктор был тоже Черновский взамен первого. Я его снова внимательно посмотрел, подумал - и выбросил, мотор продал, тему закрыл.

Мелькал на форуме Субарик с редуктором от М-14,автор делился подробностями.Вес сопоставим  с черновскими,за надежность говорить незачем,с нагрузкой в четверть от расчетной он даже вылетавший свое на М-14 вечным будет
   -Нашел:http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabbA/YaBB.pl?num=1480880842

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано Лыжник в 13.09.17 :: 17:26:28

Костоправски записан в 13.09.17 :: 12:49:42:
Субарик с редуктором от М-14

Трудно возразить.
За такой вариант ничего плохого не скажу.
Какую сумму готовить за Субарик  с этим редуктором?

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано Костоправски в 13.09.17 :: 19:50:34

Лыжник записан в 13.09.17 :: 17:26:28:

Костоправски записан в 13.09.17 :: 12:49:42:
Субарик с редуктором от М-14

Трудно возразить.
За такой вариант ничего плохого не скажу.
Какую сумму готовить за Субарик  с этим редуктором?

Ну мопед-то не мой ;) Все в теме по ссылке.И для того,чтоб ёжика с редуктором самим поженить инфы в принципе тоже достаточно-автор в деталях все выложил.От Аи-14РА редуктор 0,787 передаточное,от М-14П 0,658

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано ss727 в 15.09.17 :: 03:09:27
Вроде Кисляков редукторы начинал делать? Который 21126 под авиацию хотел приспособить.

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано Лыжник в 25.09.17 :: 10:55:30
Вполне адекватные параметры получились.
Жаль нечем тягу замерить. :'(
https://youtu.be/Xsp4jOW30m0

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано Робертос в 25.09.17 :: 19:44:59
Совсем не гламурный самолёт ,но летает прилично . Взлётка классная.

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано Костоправски в 25.09.17 :: 21:17:21

Робертос записан в 25.09.17 :: 19:44:59:
Совсем не гламурный самолёт ,но летает прилично . Взлётка классная.

Не гламурный-может быть.Но красивый-очень!
  После доводки/покраски девки стаями в купальниках несмотря на широту налетать  будут с ним фотографироваться
746223_original.jpg (59 KB | 16 )

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано CINN в 26.09.17 :: 08:26:49

Костоправски записан в 25.09.17 :: 21:17:21:
Не гламурный-может быть.Но красивый-очень!


Видео по духу чем-то неуловимым гонки Шнейдера напомнили...
Как щас помню... ::)

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано vovan.sloboda в 26.09.17 :: 11:54:34
По видимому и на Севере поликарбонатом от от ветра и стужи прикрыться можно :). Молодцы ребята! Успехов ВАМ в доведения самолетика с нашим Ульяновским двигуном! А может вставить Вам ЗМЗ -405.409-е уних и мощи поболее ТТХ повысятся и по весу они близки наверное?

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано Лыжник в 28.09.17 :: 06:17:00

vovan.sloboda записан в 26.09.17 :: 11:54:34:
409

Нет!
У 409 блок чугунный (тяжёлый) и редуктор понадобится. А к тому же, облётаный нынче мотор я снял с моей ГАЗели, а туда поставил более продвинутый, как мне показалось, инжекторный 409 и ГАЗель отупела. В динамике сильно сдала. Гидрокомпенсаторы уже два раза  поменял из за отказа какого то одного, Цепь греметь начала - снова вскрывать пришлось. Ну просто одни матюки... Ни обогнать нормально, ни в гору подняться...
Так что нет, 409 более не трогаю.

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано vovan.sloboda в 01.10.17 :: 04:17:12
Если есть такие наблюдения по 09-му тогда :(  и успехов в исследованиях.

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано мир в 01.10.17 :: 04:55:27
Молодец.  Вот  , что значит  желание  летать.То  , что  самолет  неказист  это не главное , главное  всё  летает  и  неплохо. :~)

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано hasan в 01.10.17 :: 09:25:40

Лыжник записан в 28.09.17 :: 06:17:00:

vovan.sloboda записан в 26.09.17 :: 11:54:34:
409

Нет!....... Гидрокомпенсаторы уже два раза  поменял из за отказа какого то одного, Цепь греметь начала - снова вскрывать пришлось. Ну просто одни матюки... Ни обогнать нормально, ни в гору подняться...
Так что нет, 409 более не трогаю.
 

У нас на маршрутках эти движки отходили без проблемм по 500т.км. только масло меняли через 10т.км. Лукойл люкс синтетику. После 500тысяч правда начинали проблемки описанные выше.
Может у вас б/ушный движок был :-? Обычно после полного капремонта 409й тысяч 200-250 ходил нормально

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано snmon warwarwetterweg в 01.10.17 :: 09:35:29

мир записан в 01.10.17 :: 04:55:27:
Молодец.  Вот  , что значит  желание  летать.То  , что  самолет  неказист  это не главное , главное  всё  летает  и  неплохо.

Да чего же это он неказист? Самолет-то как раз, симпатишный и даже очень. Мы тут всем коллективом заценили. [smiley=tekst-toppie.gif] Двигун ему нормальный, типа Вальтера, и будет летать.

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано мир в 02.10.17 :: 04:31:44
У  каждого своё  представление  о  прекрасном, согласитесь.Что  касается  Вальтера,то  это  конечно  да, круто но правда  пилот  прогулочной  машины  больше  станет  работать  на  бензин,  чем  летать.........
Автомотор в  данном случае  на  мой  взгляд  прямо  в  точку. ;)

Заголовок: Re: Параметры автомобильных двигателей.
Создано snmon warwarwetterweg в 02.10.17 :: 07:05:05
Посчитайте, сколько будет расходовать Вальтер в режиме 60 л.с. И прикиньте, сколько жрет 421й на 4000 об/мин при 98л.с., что для М-332 ниже крейсера. И оставим басни про супер-экономию для "газелистов".

Даже с R-582 этот самолет гарантированно будет двухместным и возможно даже летным. Про Вальтер и говорить нечего.

Что до прекрасного, то самолет, внешне выдержанный в канонах гоночной гидроавиации 30х годов, априори не должен казаться неказистым. Но это действительно, дело вкуса и привычки. Если долго любоваться "фолькспланом", например, то он тоже покажется элегантным пепелацем. А при хорошей раскраске и подавно. :)

ЗЫ. На предмет экономии приведу пример из реальной жизни. На этой странице отчет Makenroy о перелете на "Лешем", с его аэродинамикой и взлетным весом 912(!) кг. http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1126553674/210

Для ленивых на рассчеты. В переводе на привычные "газелистам" литры/100км получилось 16,6 литров при средней скорости 130 км/ч. А у Вас?

Ассоциация Экспериментальной Авиации » Powered by YaBB 2.4!
YaBB © 2000-2008. Все права защищены.