Ассоциация Экспериментальной Авиации
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl
Силовые установки (двигатели для ЛА) и пропеллеры >> Авиационные силовые установки >> Редуктор Чернова и что оказалось внутри.
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1401610078

Сообщение написано -сергей в 01.06.14 :: 08:07:58

Заголовок: Редуктор Чернова и что оказалось внутри.
Создано -сергей в 01.06.14 :: 08:07:58
Решил я заменить редуктор Чернова с 2,5 (который служит верой и правдой мне уже почти 5 лет, а всего ему уже 12 лет с наработкой под 1000 часов) на редуктор с передаточным 2,35.
Заменить решил не потому что появились какие то проблемы (несмотря на не малую наработку редуктор в прекрасном состоянии), а потому что установил более мощный мотор 1,5 вместо 1,3.
Не буду описывать эпопею с покупкой (ждал я его больше года).
В прошлом году редуктор наконец то был у меня.
Я его покрутил, изнутри раздались какие то неприятные шумы, я залил масла, шумы не исчезли.
Я конечно расстроился, положил редуктор на полку, потому как ставить такой редуктор не было ни какого желания.
И вот наконец решил я разобраться в чём дело.
Слил масло. Вскрыл редуктор.
И вот что открылось моему взору.
DSCN0476_001.JPG (166 KB | )
DSCN0480.JPG (201 KB | )
DSCN0483.JPG (198 KB | )

Заголовок: Re: Редуктор Чернова и что оказалось внутри.
Создано -сергей в 01.06.14 :: 08:10:53
Внутри отверстий большой шестерни была грязь.
Да столько что я не сразу нашёл где нарезаны резьбы для съёмника.
Вот что осталось в канистре после промывки редуктора.
DSCN0487.JPG (212 KB | )

Заголовок: Re: Редуктор Чернова и что оказалось внутри.
Создано -сергей в 01.06.14 :: 08:14:15
И это при том что основная грязь осталась на ткани после протирки.
DSCN0485.JPG (197 KB | )

Заголовок: Re: Редуктор Чернова и что оказалось внутри.
Создано -сергей в 01.06.14 :: 08:17:16
Александр, ну нельзя же так относиться к делу.
Я просто в ах#е.
http://youtu.be/5vJYEFDy0zE

Заголовок: Re: Редуктор Чернова и что оказалось внутри.
Создано -сергей в 01.06.14 :: 08:19:52
Ещё видео.Я не сразу заметил что нарезано 3 резьбы .http://youtu.be/PuQimdyTZg0

Заголовок: Re: Редуктор Чернова и что оказалось внутри.
Создано -сергей в 01.06.14 :: 08:24:41
Вот что творится.
При этом часть грязи попала в подшипники и мне стоило не малого труда её оттуда удалить, так как там забит литол.http://youtu.be/0CTHctu-DaQ

Заголовок: Re: Редуктор Чернова и что оказалось внутри.
Создано -сергей в 01.06.14 :: 08:26:48
Ещё.
http://youtu.be/qldgqTtWXV8

Заголовок: Re: Редуктор Чернова и что оказалось внутри.
Создано -сергей в 01.06.14 :: 08:31:54
Вот такие пироги.
И что теперь делать?
Если даже визуально ужас что творится, как теперь доверять качеству изготовления?

Да.
Редуктор №355.
http://youtu.be/yCY3EnBGlts

Заголовок: Re: Редуктор Чернова и что оказалось внутри.
Создано greis в 01.06.14 :: 09:55:20
Сергей,добрый день.
Я готов дать некоторое пояснение по грязи.
Большая шестерня садится на вал по горячей посадке и сразу заливается маслом.Это масло и прикипает в отверстиях с резьбой.На зубьях самих шестерен и на плоскости,в самом корпусе все чисто.
Можно оставить редуктор сухим, но далеко не каждый сразу ставит его на летательный аппарат и при хранении в гаражах,при перепадах температуры образуется конденсат,идет коррозия.Это как консервант.Потому я и пишу в инструкции про замену масла через первые час работы.
Та же технология и в редукторе, который отработал у Вас
12 лет.

Заголовок: Re: Редуктор Чернова и что оказалось внутри.
Создано -сергей в 01.06.14 :: 10:27:09

greis записан в 01.06.14 :: 09:55:20:
Большая шестерня садится на вал по горячей посадке и сразу заливается маслом.Это масло и прикипает в отверстиях с резьбой.На зубьях самих шестерен и на плоскости,в самом корпусе все чисто.


Не было там масла, редуктор был сухой.
Масло я залил сам.

Может быть это и не песок а окалина, но она не мягче песка и может нанести значительный вред подшипникам и зубьям даже за один час работы.
Так что я бы , всё же , рекомендовал Вам мыть шестерни перед монтажом.

Окалина попала в подшипники даже при проворачивании рукой. И было её там довольно таки много.

У меня был один редуктор в котором провернуло подшипник.
Что могло стать причиной подклинивания подшипника, не окалина ли?

Заголовок: Re: Редуктор Чернова и что оказалось внутри.
Создано HAINOV в 01.06.14 :: 11:31:42

greis записан в 01.06.14 :: 09:55:20:
Большая шестерня садится на вал по горячей посадке и сразу заливается маслом.Это масло и прикипает в отверстиях с резьбой.

Объясните мне, пожалуйста, как конструктору-машиностроителю, что это за технология такая горячей посадки с заливкой масла по-горячему?
До какой температуры вы греете шестерню? Она же термообработанная, значит прошла закалку и отпуск. Масло кипит где-то при 300 град. и выше. А коксуется еще при более высоких температурах. Это ж вы всю термообработку нарушите.

И про чистоту деталей при сборке. Я всегда считал, что механизмы должны собираться из идеально чистых деталей! Более того, меня еще в детстве научили, что собирать надо голыми руками, без перчаток. Потому как нитка или ворсинка могут попасть под какой-нибудь клапан или в подшипник. А топливную аппаратуру дизеля, напр. даже крохотная соринка может угробить.

А отдавать клиенту изделие с грязью внутри - это нечто...

Заголовок: Re: Редуктор Чернова и что оказалось внутри.
Создано greis в 01.06.14 :: 11:53:11

HAINOV записан в 01.06.14 :: 11:31:42:

greis записан в 01.06.14 :: 09:55:20:
Большая шестерня садится на вал по горячей посадке и сразу заливается маслом.Это масло и прикипает в отверстиях с резьбой.

Объясните мне, пожалуйста, как конструктору-машиностроителю, что это за технология такая горячей посадки с заливкой масла по-горячему?
До какой температуры вы греете шестерню? Она же термообработанная, значит прошла закалку и отпуск. Масло кипит где-то при 300 град. и выше. А коксуется еще при более высоких температурах. Это ж вы всю термообработку нарушите.

И про чистоту деталей при сборке. Я всегда считал, что механизмы должны собираться из идеально чистых деталей! Более того, меня еще в детстве научили, что собирать надо голыми руками, без перчаток. Потому как нитка или ворсинка могут попасть под какой-нибудь клапан или в подшипник. А топливную аппаратуру дизеля, напр. даже крохотная соринка может угробить.

А отдавать клиенту изделие с грязью внутри - это нечто...

Шестерни после цементации выдерживают при температуре 290гр.в течении часа.Это по поводу волнений про отпуск при горячей посадке.
нагрев при посадке на вал-160-180гр в течении 10минут(после набора температуры).После посадки шестерни на вал по контуру шестерни проливаем маслом(только как консервация-20гр,не более)
Корпус редуктора греется перед посадкой подшипников до 100гр.все работы только в перчатках.Не вижу здесь ничего плохого.
Каждая шестерня притирается на вал до требуемых параметров.используется притирочная паста в смеси керосинаПосле все детали промываются керосином, и продуваются.Посадочные места при сборке протираются.
После термообработки шестерни пескоструются для исключения окалины(при попадании окалины на трущиеся детали произойдет мгновенный износ).
При цементации на резьбу шестерни накручиваются пробки
Сейчас часть деталировки(это редукция 2,5.тип редуктора А) делается в Австрии, я только что прилетел. .шестерни выходят в цене дороже в два раза.но это технология сравнима с шестернями ротакса по качеству и внешне совершенно не отличимы и эти редуктора будут дороже.
А аппаратуру дизеля чаще всего выводит из строя коррозия и добавка бензина в больших количествах зимой.

Заголовок: Re: Редуктор Чернова и что оказалось внутри.
Создано HAINOV в 01.06.14 :: 12:32:38
Если все делается так, как вы описали - то в редукторе не может быть ни грязи, ни, тем более, пригоревшего масла. 180 градусов для масла - это ничто. Я при такой температуре оргстекло в масляной ванне размягчаю, если его нужно натянуть на большой болван.
Так откуда грязь?

Заголовок: Re: Редуктор Чернова и что оказалось внутри.
Создано Zlinov в 01.06.14 :: 13:04:28
Ну хоть кто то начал писать правду о данном производителе.
Очень многие из за своей природной доброты, просто этого не делают.
Мой Вам совет. Для полноты картины, отнесите шестерни на анализ метала из которого они изготовлены Узнаете много интерестного.
Удачи, Вам!

Заголовок: Re: Редуктор Чернова и что оказалось внутри.
Создано Zlinov в 01.06.14 :: 13:35:51

HAINOV записан в 01.06.14 :: 12:32:38:
Если все делается так, как вы описали - то в редукторе не может быть ни грязи, ни, тем более, пригоревшего масла. 180 градусов для масла - это ничто. Я при такой температуре оргстекло в масляной ванне размягчаю, если его нужно натянуть на большой болван.
Так откуда грязь? 

Не, так нельзя говорить :) Это не грязь. Это секретный абразив для "холодной" притирки шестерён :) Что бы убрать агрехи некачественной шлифовки зубьев!
А вообще, поражают ещё и оправдания данного производителя.
Типа, "не лезьте туда, где вы ничего не понимаете". Это касаемо "разогретого масла" :STUPID

Заголовок: Re: Редуктор Чернова и что оказалось внутри.
Создано -сергей в 01.06.14 :: 13:51:09

greis записан в 01.06.14 :: 11:53:11:
После термообработки шестерни пескоструются для исключения окалины(при попадании окалины на трущиеся .

Тогда такое количество окалины можно объяснить только сознательной диверсией или происками конкурентов.
Поэтому и опубликовал результаты вскрытия.Это была именно окалина и довольно таки в приличных количествах.

Кстати вопрос.
Номера редуктора и переходной плиты должны быть одинаковые?
У меня почему то номера не сходятся.



DSCN0492.JPG (157 KB | )

Заголовок: Re: Редуктор Чернова и что оказалось внутри.
Создано Vassili в 01.06.14 :: 14:26:24
Знакомая картина. Разбирал редукторы Чернова, находил там следы похожие на пригоревшее масло. И звук при проворачивании знакомый, как грязь в подшипнике. Как "тупой но исполнительный эксплуатант" следовал инструкции производителя если не было явного брака. И своим заказчикам не рекомендовал лазить в редукторы. Обычно все эти отложения со временем вымывались и уходили при смене масла.

Есть ли гарантийный ресурс? Если внутри абразив и будет заметный износ до окончания гарантии, металл в масле (определяется магнитом) уместно предъявить претензию и требовать замену за счет производителя. Если нет - я бы летал и "не брал в голову".

Заголовок: Re: Редуктор Чернова и что оказалось внутри.
Создано Вадим Е. в 01.06.14 :: 15:04:40

-сергей записан в 01.06.14 :: 08:07:58:
Решил я заменить редуктор Чернова с 2,5 (который служит верой и правдой мне уже почти 5 лет, а всего ему уже 12 лет с наработкой под 1000 часов) на редуктор с передаточным 2,35.
Заменить решил не потому что появились какие то проблемы (несмотря на не малую наработку редуктор в прекрасном состоянии), а потому что установил более мощный мотор 1,5 вместо 1,3.

Вот это то и удивительно, вроде один человек делает, но в первом все устраивало и отработало 12 лет, а второй уже пакость и гадость?  :-? Что то не сходится?  Может дело не в редукторах?

Заголовок: Re: Редуктор Чернова и что оказалось внутри.
Создано iae в 01.06.14 :: 15:41:24

записан в 01.06.14 :: 15:04:40:
Вот это то и удивительно, вроде один человек делает, но в первом все устраивало и отработало 12 лет, а второй уже пакость и гадость? Что то не сходится?  Может дело не в редукторах?

А что удивительного? Например: первые Жигули, после пуска завода. И через десять лет?

Заголовок: Re: Редуктор Чернова и что оказалось внутри.
Создано mz в 01.06.14 :: 15:45:13

Vassili записан в 01.06.14 :: 14:26:24:
Есть ли гарантийный ресурс? Если внутри абразив и будет заметный износ до окончания гарантии, металл в масле (определяется магнитом) уместно предъявить претензию и требовать замену за счет производителя.


  И только Вася Тараканов при любом раскладе остаётся в плюсе .
Вот , шо значит гений спекуляции с советской комсомольской закалкой.  Вася , Вашу песню " не задушишь не убьёшь " .


-сергей записан в 01.06.14 :: 13:51:09:
Поэтому и опубликовал результаты вскрытия.Это была именно окалина и довольно таки в приличных количествах.


Окалина есть - очевидное . Вывод : плохо промыли перед сборкой .

   Вопрос решается элементарно - исключить технологически появление окалины на шестернях и всего делов .

Заголовок: Re: Редуктор Чернова и что оказалось внутри.
Создано mz в 01.06.14 :: 15:54:38

Zlinov записан в 01.06.14 :: 13:35:51:
Не, так нельзя говоритьЭто не грязь. Это секретный абразив для "холодной" притирки шестерёнЧто бы убрать агрехи некачественной шлифовки зубьев!


Саша , а не посещала-ли тебя мысль о том , что  шестерни для тебя и Чернова шлифуются на одном станке ?
Конкуренция улучшает качество товара .

Заголовок: Re: Редуктор Чернова и что оказалось внутри.
Создано Vassili в 01.06.14 :: 17:33:37

mz записан в 01.06.14 :: 15:45:13:
И только Вася Тараканов при любом раскладе остаётся в плюсе . Вот , шо значит гений спекуляции с советской комсомольской закалкой.Вася , Вашу песню " не задушишь не убьёшь " .


Ты и здесь воняешь. Думаю AES увидит подчистит. Бан на месяц таких как ты тролей не учит ничему.

Уясни раз и навсегда. Я для тебя не Вася. Ты не моя любимая женщина. На Форуме я Vassili. А для тебя Василий Леонидович. Если тебя переполняет голубая любовь и ревность ко мне, разряжайся на гей-форуме а не здесь.   

Заголовок: Re: Редуктор Чернова и что оказалось внутри.
Создано Zlinov в 01.06.14 :: 18:39:30

mz записан в 01.06.14 :: 15:54:38:
Re: Редуктор Чернова и что оказалось внутри.
Ответ #20 - Сегодня :: 18:54:38 Жалоба! | Отметить & Цитировать | Цитировать Zlinov писал(а) Сегодня :: 16:35:51:

Саша , а не посещала-ли тебя мысль о том , чтошестерни для тебя и Чернова шлифуются на одном стан


Всякое может конечно быть, Саща. Но не думаю, что Чернов делает шестерни там же. Если мне память не изменяет, он громогластно вещал, что теперь они у него только Немецкие.
Опять наврал. Как обычно у него в практике.
А про "Жигули" тут очень грамотно сказали. Нет и не будет больше того качества. Которое было у него 10 лет назад.
Он сейчас любым путём пытается себестоимость понизить. Для получения большей прибыли.
А это, естественно понижает качество.
В одном точно уверен. Увиденному на этих фото, нет оправдания.  Нормальный человек должен в "личку" выложившему эти фото писать. И просить прощения, за такую хрень. А не пытаться себя оправдать. Да ещё думая, что кругом одни "дураки".

Заголовок: Re: Редуктор Чернова и что оказалось внутри.
Создано greis в 01.06.14 :: 18:45:32
Позволю себе еще несколько коментариев.
1.Я ничего не хочу идеализировать со своей стороны.
Сознание и рост качества производства приходят в процессе производства и анализа.это относится и к моим поставщикам шестерен,подшипников и т.п..
В последнее время мы поменяли всех поставщиков-от подшипников до шестерен.
я сам работал на дефектации летной техники и знаю что такое контроль.
Я готов сейчас перейти полностью на шестерни, которые будут делаться в европе(завтра обязательно сброшу фото их внешнего вида),но доступность редуктора поднимется.
правильно будет следить за качеством своего производителя копмлектующих.
2.Я бы попросил МЗ прекратить "базар"не в тему.

3.То, что поднята тема-на 100 процентов правильно.
Завтра собираю коллектив и произведем анализ(что-то было и в большой авиации) по теме ветки.
4.Для Кулаго.Уважаемый.Почитай ответ Василия для MZ.


Заголовок: Re: Редуктор Чернова и что оказалось внутри.
Создано Zlinov в 01.06.14 :: 18:49:28

Vassili записан в 01.06.14 :: 14:26:24:
Если нет - я бы летал и "не брал в голову". 

Ты за раковину в литье, бесплатную замену требуешь.
А тут прямое халатное, наплевательское отношение к работе.
Приличная мойка из нержавейки денег стоит 5 000 евро.
А кисточкой в нефрасе мыть ведь некому. За это деньги платить нужно. Самому не хочется. И так пойдет......

Заголовок: Re: Редуктор Чернова и что оказалось внутри.
Создано greis в 01.06.14 :: 18:58:21
Кстати вопрос.
Номера редуктора и переходной плиты должны быть одинаковые?
У меня почему то номера не сходятся.
Редуктор и переходная плита могут иметь разные номера.
В старом редукторе должны были совпадать по номерам редуктор с проставкой,которая отливалась отдельно и после обрабатывалась совместно с редуктором в центрах для соосности.

Заголовок: Re: Редуктор Чернова и что оказалось внутри.
Создано Zlinov в 01.06.14 :: 19:00:33

greis записан в 01.06.14 :: 18:45:32:
Завтра собираю коллектив и произведем разборки(что-то было и в большой авиации) по теме ветки.

Опять лжёшь!!!! Ты редуктора лично сам собираешь. Какой коллектив?
Какие поставщики подшипников и шестерён? Ты шестерни где попало делаешь. И сам понятия не имеешь из чего они бывают изготовлены. А подшипники на фото Китайские. И пытаешься ты их найти где можно дешевле.
Поставщики бывают на крупных  предприятиях. Не смеши ты тех, кто о тебе всё знает своими "громкими фразами".

Заголовок: Re: Редуктор Чернова и что оказалось внутри.
Создано greis в 01.06.14 :: 19:25:46

Zlinov записан в 01.06.14 :: 18:49:28:

Vassili записан в 01.06.14 :: 14:26:24:
Если нет - я бы летал и "не брал в голову". 

Ты за раковину в литье, бесплатную замену требуешь.
А тут прямое халатное, наплевательское отношение к работе.
Приличная мойка из нержавейки денег стоит 5 000 евро.
А кисточкой в нефрасе мыть ведь некому. За это деньги платить нужно. Самому не хочется. И так пойдет......

То есть раковина-это не халатное и не наплевательское  отношение....Это халеные немецкие коробки.
Уважаемый.Чем унять твой бестолковый треп?послать и более не замечать.

Заголовок: Re: Редуктор Чернова и что оказалось внутри.
Создано mz в 01.06.14 :: 19:44:26

greis записан в 01.06.14 :: 18:45:32:
2.Я бы попросил МЗ прекратить "базар"не в тему.


  В каком месте мимо темы ? 
Чернов , Микола Чудотворец который доехал на роликах (за буксировщиком собственной разработки ) из Минска в Санкт-Петербург - челом тебе бьёт .  Интересуется Микола  за судьбу своего редуктора , который он заработал и не успел установить на очередное своё изобретение - ибо редуктор был частями  постепенно перенаправлен к новым владельцам . Вот Микола и спрашивает : Может-ли свершится такое чудо , что редуктор ну хоть с третьего круга вернётся к нему ? 
  Оставался у Миколы отдельный редукторный корпус и тот обрёл нового хозяина .
  Эт самая весёлая история за последнее время .
Только не надо кипеть , ибо пишу по просьбе Миколы Чудотворца .


Заголовок: Re: Редуктор Чернова и что оказалось внутри.
Создано leonid--23 в 02.06.14 :: 04:17:11

greis записан в 01.06.14 :: 19:25:46:

Zlinov записан в 01.06.14 :: 18:49:28:

Vassili записан в 01.06.14 :: 14:26:24:
Если нет - я бы летал и "не брал в голову". 

Ты за раковину в литье, бесплатную замену требуешь.
А тут прямое халатное, наплевательское отношение к работе.
Приличная мойка из нержавейки денег стоит 5 000 евро.
А кисточкой в нефрасе мыть ведь некому. За это деньги платить нужно. Самому не хочется. И так пойдет......

То есть раковина-это не халатное и не наплевательское  отношение....Это халеные немецкие коробки.
Уважаемый.Чем унять твой бестолковый треп?послать и более не замечать.



Я поражаюсь тому, что тут происходит!!!!
Мужик, а ведь тебе надо голову расколоть этим редуктором то! так если по хорошему....
А вы все что так спокойно на это смотрите, все присутствующие здесь?
И что интересно мудель эти железяки делающий, стебается над всеми кто его о чем то спрашивает когда по существу.

А сколько стоит этот "девайсис" с якобы названием редуктор?

Заголовок: Re: Редуктор Чернова и что оказалось внутри.
Создано Вадим Е. в 02.06.14 :: 05:45:01

leonid--23 записан в 02.06.14 :: 04:17:11:
А вы все что так спокойно на это смотрите, все присутствующие здесь

Все просто - половина всех редукторов используемые в России, Украине, Белоруссии и т.д., а так же переходные плиты, последние десятилетие выпускает этот мужик и его компания, те у кого они отхаживают без проблем по 12 лет, не чего против не имеют, но как и у любого производителя есть накладки - косяки, вот их и обсуждают те не довольные с которыми это случилось. Есть и конкуренты и не пойму, толи бывшие то ли настоящие работники этого мужика, которые своими писульками -трольками разжигают склоку. Так понятно  :-?
П.С. Сам не являюсь поклонником "наших" редукторов и их производителей, потому что как сказал не без известный Денис любитель Фольцев - редуктор это зло. Но ради справедливости, вставил свои три копейки.

Заголовок: Re: Редуктор Чернова и что оказалось внутри.
Создано -сергей в 02.06.14 :: 13:10:13
Редуктор установлен.
Немного погоняли , заменил масло 2 раза.
Шум стал уменьшаться, но ещё заметен.
Стружка отсутствует.

Теперь замечания.
Вертолёт сделан неправильно. Зачем было изменять конструкцию?
На проставке маховика есть выступ и старый вертолёт на него одевался, теперь же зачем то на вертолёте сделан такой же выступ. Пришлось точить проставку. А так как и вертолёт и проставка самоточки биение (хоть оно и минимальное) вертолёта устранить не удалось.
Диаметр флянца на новом , зачем то,уменьшен, теперь есть опасность вибрации маховика.
Вот фото старого вертолёта и проставки (Нужно так и делать).
DSCN0501.JPG (216 KB | )

Заголовок: Re: Редуктор Чернова и что оказалось внутри.
Создано -сергей в 02.06.14 :: 13:13:25
Заливная пробка.
Масло начало выдавливать.
Осталось всего 200 грамм.
Установил пробку со старого редуктора, залил 300 грамм, масло не выбрасывает (в старый редуктор заливал 350 грамм).
Отличия на фото.
Диаметр отверстия на старой пробке больше на миллиметр.
Была испытанная конструкция, зачем было менять?
Я не первый кто столкнулся с выбрасыванием масла.

DSCN0500.JPG (158 KB | )

Заголовок: Re: Редуктор Чернова и что оказалось внутри.
Создано -сергей в 02.06.14 :: 13:14:35
Видео.
http://youtu.be/GJFpZ2gZy9g

Заголовок: Re: Редуктор Чернова и что оказалось внутри.
Создано Vassili в 02.06.14 :: 14:22:44

Zlinov записан в 01.06.14 :: 18:49:28:
Ты за раковину в литье, бесплатную замену требуешь. 


Раковина - очевидный (то есть ВИДИМЫЙ ОЧАМИ) дефект. Это заказчикам не нравится, а "заказчик всегда прав". Я работаю для заказчиков и вынужден смотреть на изделия их глазами. К тому же наличие раковин снаружи говорит о возможных раковинах внутри. А они - возможная причина появления усталостных трещин в будущем.

Грязь в редукторе не видна если не разбирать. И обычно вымывается. Это не значит что я рад был получать редукторы с грязью внутри. Кстати у тебя редукторы очень чистые внутри. И работают на Сузуки неплохо. Сегодня сдавал очередную тележку, заказчик доволен. Но облизывать редуктор и особенно плиту, а потом красить приходится. На это уходит день. У редуктора Чернова качество литья на вид получше. Для России это менее важно, для Северной Америки очень важно. Там мотодельт игрушка и ТОЛЬКО игрушка. Должна быть красивой. Извиняюсь за оффтоп.

Заголовок: Re: Редуктор Чернова и что оказалось внутри.
Создано delta222 в 02.06.14 :: 18:48:12
не ужели Саша не может сразу сделать правильную заливную пробку? я уже молчу про пробку с магнитом, кстати после замены педшипников и сальников мой редуктор вернулся ко мне с новыми пробками, хотя старые были проточены как на фотке и нижняя была с вклееным магнитом???

Заголовок: Re: Редуктор Чернова и что оказалось внутри.
Создано -сергей в 02.06.14 :: 20:17:04
Проанализировал ситуацию с выбиванием масла пришёл к выводу, дело даже не в диаметре дренажного отверстия, а в том что новая пробка,в связи с тем что стоит толстое уплотнительное кольцо, закручивается на меньшую глубину.

Я бы рекомендовал увеличить резьбу миллиметров на 10, что бы пробка была ниже слоя масла создаваемого от разбрызгивания верхней шестерни.

Не понимаю как народ эксплуатировал редуктора с таким уровнем масла?

Заливайте не по боковую пробку, А по мерке 300-350 грамм.

Да нижнюю пробку с магнитиком то же со старого редуктора переставил.

Заголовок: Re: Редуктор Чернова и что оказалось внутри.
Создано Eagle в 02.06.14 :: 20:52:57

-сергей записан в 02.06.14 :: 13:13:25:
.............
Осталось всего 200 грамм.

Именно столько Чернов и рекомендует заливать. Избыток на таких оборотах не принесёт ничего хорошего, при утечке продлит жизнь редуктору ... на секунды?  Радость конкурентов понятна и предсказуема. Продать не желаете???

Заголовок: Re: Редуктор Чернова и что оказалось внутри.
Создано greis в 02.06.14 :: 20:55:12
с большой БЛАГОДАРНОСТЬЮ прочитал все замечания.Их обязательно учтем.Это будет сделано на этой неделе в первой 20ке редукторов этого месяца.фото завтра.
Но стакан с буртиком оставим-конструкция маховика позволяет ставить стакан без доработок.Или есть другие неизвестные мне маховики?

Заголовок: Re: Редуктор Чернова и что оказалось внутри.
Создано Chita в 03.06.14 :: 00:20:20
Почитал ветку. Хотя, я не пользователь редукторов Чернова, всё похоже на конкурентный троллинг. Про грязь: Грязь, грязи - рознь. Если за грязь принимать песок, то такая грязь опасна. Если за грязь принимать смолистые отложения, это глупость. Загляните в двигатель автомобиля. В каждом втором, такой грязи килограммы. И ничего не происходит. "Ходят", как милые, по миллиону км. В некоторых случаях, такая грязь, даже полезна; играет роль противозадирной присадки и устраняет протечки уплотнений.
Мне кажется, что показатель надёжности, это количество поломок. Есть статистика? Приведите!  А то, "уровень маслаа!". Да хоть четверть останется. не поломается редуктор!

Заголовок: Re: Редуктор Чернова и что оказалось внутри.
Создано HAINOV в 03.06.14 :: 11:08:14

Chita записан в 03.06.14 :: 00:20:20:
Если за грязь принимать смолистые отложения, это глупость. Загляните в двигатель автомобиля. В каждом втором, такой грязи килограммы. И ничего не происходит. "Ходят", как милые, по миллиону км.

Если для редуктора смоляные отложения и не так опасны (но не полезны - это очевидно), то про двигатель Вы абсолютно неправы!

Во-первых, при эксплуатации на хорошем масле двигатель внутри чистый (ну если он не совсем уже убитый и выхлопные газы идут в картер). Но если двигатель засмолен внутри - значит, смоляные отложения везде, в т.ч масляных каналах. А это значит, что в любой момент кусок грязи может оторваться и заглушить проход масла. А дальше - как повезет. Мотор может застучать, может заклинить, а может и руку дружбы показать.

Заголовок: Re: Редуктор Чернова и что оказалось внутри.
Создано mz в 03.06.14 :: 12:59:01


Chita записан в 03.06.14 :: 00:20:20:
Почитал ветку. Хотя, я не пользователь редукторов Чернова, всё похоже на конкурентный троллинг.



Chita записан в 03.06.14 :: 00:20:20:
Загляните в двигатель автомобиля. В каждом втором, такой грязи килограммы. И ничего не происходит. "Ходят", как милые, по миллиону км. В некоторых случаях, такая грязь, даже полезна; играет роль противозадирной присадки и устраняет протечки уплотнений. 


   Какой состав грязи рекомендуете загружать в двигатель и редуктор для увеличения ресурса до 1 000 000 километров ?
 

Заголовок: Re: Редуктор Чернова и что оказалось внутри.
Создано Chita в 03.06.14 :: 14:55:08

HAINOV записан в 03.06.14 :: 11:08:14:
Во-первых, при эксплуатации на хорошем масле двигатель внутри чистый (ну если он не совсем уже убитый и выхлопные газы идут в картер). Но если двигатель засмолен внутри - значит, смоляные отложения везде, в т.ч масляных каналах. А это значит, что в любой момент кусок грязи может оторваться и заглушить проход масла. А дальше - как повезет. Мотор может застучать, может заклинить, а может и руку дружбы показать.

Может конечно застучать и заклинить! Во первых. в двигателе масляные каналы, во-вторых льют говно, Мы же не такие. Почувствуйте разницу! И не сравнивайте, не сравнимые вещи! Про двигатель, я утрирую, конечно. Дилетантов разоблачаю! Смысел в том, что смолистые соединения не повредят шестерни и подшипники.  А вообще, может и метеорит, в голову попасть! Будьте осторожны!

Заголовок: Re: Редуктор Чернова и что оказалось внутри.
Создано mz в 03.06.14 :: 15:13:14

leonid--23 записан в 02.06.14 :: 04:17:11:
Я поражаюсь тому, что тут происходит!!!!
Мужик, а ведь тебе надо голову расколоть этим редуктором то! так если по хорошему....
А вы все что так спокойно на это смотрите, все присутствующие здесь?
И что интересно мудель эти железяки делающий, стебается над всеми кто его о чем то спрашивает когда по существу. 


Форум  и создан для общения , обсуждения , обмена информацией , а так же для исключения ситуации с разбиванием головы .  Разбивание головы в каждом аналогичном случае может сократить численность населения СНГ до НУЛЯ !

Заголовок: Re: Редуктор Чернова и что оказалось внутри.
Создано гера в 03.06.14 :: 16:59:03
Про выдавливание масла. у меня было. Это не опасно. Просто летит струя с шестерни прямо в дырку! Нужен отбойник. Я просто надел и загнул пластиковую трубочку. А на другом аппарате достаточно было законтрить пробку в другом положении.
Да у меня редуктор летал долго и счастливо, но сам видел два сломанных. В обоих случаях ломался вертолет!

Заголовок: Re: Редуктор Чернова и что оказалось внутри.
Создано -сергей в 03.06.14 :: 21:36:16

Eagle записан в 02.06.14 :: 20:52:57:

-сергей записан в 02.06.14 :: 13:13:25:
.............
Осталось всего 200 грамм.

Именно столько Чернов и рекомендует заливать. Избыток на таких оборотах не принесёт ничего хорошего, при утечке продлит жизнь редуктору ... на секунды?  Радость конкурентов понятна и предсказуема. Продать не желаете???


При малом количестве не смазываются верхние подшипники.
У меня редуктору 12 лет (стоял на трёх моторах), ни разу не менял ни подшипники не сальники. Износа практически нету.
Так что хотите прислушивайтесь к рекомендациям хотите нет.
Хозяин барин.
Да ещё.
Масло заливать самое жидкое из трансмиссионных от 75 до 90.


Я его купил с таким трудом и теперь продать? Нее.

Сан Санычу удачи.
Без обид.
Но выложить этот материал было надо. Это пойдёт на пользу делу.


Заголовок: Re: Редуктор Чернова и что оказалось внутри.
Создано Eagle в 03.06.14 :: 21:45:38

mz записан в 03.06.14 :: 15:13:14:
..............  Разбивание головы в каждом аналогичном случае может сократить численность населения СНГ до НУЛЯ ! 
Порадовал правильной мыслью  ;D
-сергей записан в 02.06.14 :: 20:17:04:
..........
Да нижнюю пробку с магнитиком то же со старого редуктора переставил.
Польза от магнитика весьма условная и спорная. При замене масла стружку сложно не заметить, пойдёт задир- так эффективности никакой, а сорвётся по какой причине, так по закону "магнитной гравитации", в то самое место - на зуб.  ::)

Заголовок: Re: Редуктор Чернова и что оказалось внутри.
Создано Eagle в 03.06.14 :: 22:05:30

-сергей записан в 02.06.14 :: 13:10:13:
Теперь замечания.
Вертолёт сделан неправильно. Зачем было изменять конструкцию?
На проставке маховика есть выступ и старый вертолёт на него одевался, теперь же зачем то на вертолёте сделан такой же выступ. Пришлось точить проставку. А так как и вертолёт и проставка самоточки биение (хоть оно и минимальное) вертолёта устранить не удалось.
Диаметр флянца на новом , зачем то,уменьшен, теперь есть опасность вибрации маховика.
Вот фото старого вертолёта и проставки (Нужно так и делать).
В новом комплекте проставка не требуется, устанавливается прямо на маховик.
-сергей записан в 03.06.14 :: 21:36:16:
Я его купил с таким трудом и теперь продать? Нее.

Сан Санычу удачи.
Без обид.
Но выложить этот материал было надо. Это пойдёт на пользу делу.

12 лет проходят мгновенно. С открытием данной ветки топикстартеру очередь на очередной надо было занимать - вчера!  ;D  Почти шутю  :'( 

Заголовок: Re: Редуктор Чернова и что оказалось внутри.
Создано -сергей в 04.06.14 :: 04:41:24

greis записан в 02.06.14 :: 20:55:12:
Но стакан с буртиком оставим-конструкция маховика позволяет ставить стакан без доработок.Или есть другие неизвестные мне маховики?


Вы по всей видимости делаете под маховик с РКПП, но на 90% конверсий устанавливается маховик с АКПП.
На всех моторах серии G конструкция одинаковая.
Вы же делали раньше правильно. Ведь можно же уточнять при заказе какой вертолёт изготавливать.
Как на этот вал установить Ваш новый вертолёт?
Прямо в вал выемка вертолёта не войдёт, она больше на 1,5 мм, да и нельзя без проставки установить.


DSCN0506_001.JPG (132 KB | )

Заголовок: Re: Редуктор Чернова и что оказалось внутри.
Создано -сергей в 04.06.14 :: 04:44:11
Приходится вот так изголяца.
Это испорченная проставка.
DSCN0508_001.JPG (95 KB | )

Заголовок: Re: Редуктор Чернова и что оказалось внутри.
Создано -сергей в 04.06.14 :: 05:03:26

гера записан в 03.06.14 :: 16:59:03:
Про выдавливание масла. у меня было. Это не опасно. 

Юра, эксплуатация и обслуживание подобных механизмов моя профессия уже более 30 лет.
А какова Ваша профессия, что Вы делаете такие категоричные заявления?

Спросите у Чернова с какой проблемой чаще всего ему присылают редуктора в ремонт.
Уверен, это не проблема шестерён, это замена верхних подшипников и сальников.

А я, как немного разбирающийся в теме, Вам скажу ,  подшипник при работе в маслянной ванне практически не изнашивается
Так что делайте выводы.


Заголовок: Re: Редуктор Чернова и что оказалось внутри.
Создано nopgt в 04.06.14 :: 05:37:23
У меня потек сальник на редукторе. Не могу сдернуть
демпферную деталь, которая садится на вал редуктора. Подскажите что там за посадка (резьба или посадка с натягом, шпонка), а то визуально не видно и как снять эту деталь (выкручивать, выбивать или нагревать).
Попробывал все методы, но безрезультатно. Боюсь разбить редуктор.
reduktor_002.JPG (95 KB | )

Заголовок: Re: Редуктор Чернова и что оказалось внутри.
Создано artemey в 04.06.14 :: 06:34:01
для nopgt
Подскажите что там за посадка (резьба или посадка с натягом, шпонка
конусная посадка с  натягом
Пришлось делать простой съемник. Закрепляешь на "вертолет"шайбу толщиной не менее 8мм, и  Болтом М12-14 делаешь  оч. оч. большой упор(усилие) на вал. не забудь подложить хорошую шайбу дабы не повредить внутреннею резбу. После того как сделаешь натяг необходимо простукивать по шляпке болта- создать динамич. вибрацию(пневмопистолет, пирфоратор). У меня без вибрации не слетела. :D

Заголовок: Re: Редуктор Чернова и что оказалось внутри.
Создано nopgt в 04.06.14 :: 10:06:19
Получилось.
Оказалась конусная посадка.
На гидропрессе с огромным усилием и с нагревом детали вал слетел. Хорошо что никого не убила. Думал корпус развалился. Но нет, обошлось без разрушения корпуса. Нужно ставить уловитель. При расстыковке детали с валом, фактически был выстрел.

Заголовок: Re: Редуктор Чернова и что оказалось внутри.
Создано nopgt в 04.06.14 :: 10:15:32
Я купил старый Субару ЕА-82 с редуктором 2,26. Сколько лет и сколько часов отработал этот редуктор с мотором мне не известно. Я лично налетал с ним на А-20 всего 25 часов. Сальник редуктора немного потек, как только начал использовать синтетическое трансмиссионное масло 75W90. На минералке сальник наверное бы не бежал. Для надежности вскрыл редуктор. Состояние отличное - подшипники и зубья без износа. Стружки в масле не обнаружил.

Заголовок: Re: Редуктор Чернова и что оказалось внутри.
Создано artemey в 04.06.14 :: 10:46:40

nopgt записан в 04.06.14 :: 10:06:19:
был выстрел.

потому что на прессе. 
Я делал все в руках с применением слесарного пневмопистолета, только глухой щелчек...  . на прессе побоялся согнуть вертолет ;)

Заголовок: Re: Редуктор Чернова и что оказалось внутри.
Создано nopgt в 04.06.14 :: 11:14:45
Вертолет очень прочный. Проверено кувалдой и прессом.
Подскажите от чего подходят сальники для редуктора, а то нет никакой маркировки.

Заголовок: Re: Редуктор Чернова и что оказалось внутри.
Создано Marius в 04.06.14 :: 12:56:16
Подскажите от чего подходят сальники для редуктора, а то нет никакой маркировки.

A tak chto, problema vybrat salnik po naruzhnemu- vnutrenemu diametru i tolschine?

http://airgearbox.com/index.php?id=7

Заголовок: Re: Редуктор Чернова и что оказалось внутри.
Создано гера в 04.06.14 :: 13:13:12

-сергей записан в 04.06.14 :: 05:03:26:
[quote author=3E24373B560 link=1401610078/44#44 date=1401814743]Про выдавливание масла. у меня было. Это не опасно. 

Юра, эксплуатация и обслуживание подобных механизмов моя профессия уже более 30 лет.
А какова Ваша профессия, что Вы делаете такие категоричные заявления?
Да там все ясно! При чем тут профессия?  С шестерни летит струя. В некоторых случаях попадает троечняком в сапунную дырку на пробке. Я надел удлиняющую трубочку и масло перестало гнать. А на другом дельте сапунное отверстие было просверлено не по центру. Это жало возможность законтрить пробку в другом положении. Струя масла пошла мимо и выдавливание превратилось. подчеркну что я не про сальники :) я про пробку и выдавливание через сапун :)



Заголовок: Re: Редуктор Чернова и что оказалось внутри.
Создано artemey в 04.06.14 :: 13:20:25

nopgt записан в 04.06.14 :: 11:14:45:
а то нет никакой маркировки.

Берете три размера, вот Вам и маркировка, ну и проверить по посадочным местам перед установкой ...  .

Заголовок: Re: Редуктор Чернова и что оказалось внутри.
Создано Vakulik в 04.06.14 :: 15:24:52
спальник  с зил 131,от какого агрегата не помню-давно было.придите с извлеченным в а.маг.грузовой,подберут.

Заголовок: Re: Редуктор Чернова и что оказалось внутри.
Создано dttdmitry в 04.06.14 :: 16:15:29

nopgt записан в 04.06.14 :: 10:06:19:
Получилось.
Оказалась конусная посадка.
На гидропрессе с огромным усилием и с нагревом детали вал слетел. Хорошо что никого не убила. Думал корпус развалился. Но нет, обошлось без разрушения корпуса. Нужно ставить уловитель. При расстыковке детали с валом, фактически был выстрел.

Если оставить гайку наживлённую на несколько витков, она будет ограничителем.

Заголовок: Re: Редуктор Чернова и что оказалось внутри.
Создано nopgt в 05.06.14 :: 05:01:01

Vakulik записан в 04.06.14 :: 15:24:52:
спальникс зил 131,от какого агрегата не помню-давно было.придите с извлеченным в а.маг.грузовой,подберут. 

сальник сальнику рознь.
Подобрал по размеру и купил за 6 руб/шт. Но эти сальники разве что густую смазку удержат при низких оборотах. Я их даже ставить не буду.
Совет производителям - должна быть техническая поддержка на сайте производителя : с чертежами, спецификациями, вопросом-ответом.

Заголовок: Re: Редуктор Чернова и что оказалось внутри.
Создано Marius в 05.06.14 :: 05:29:13
Зачем покупать извените, но всякое гов... и всем об этом есчо говорить.
Ну купите СКФ, ФАГ или другой известной фирмы и не будет у вас проблем.
А какои сальник (по размерам) ставить, я дал вам сылку в посте Но. 57

Заголовок: Re: Редуктор Чернова и что оказалось внутри.
Создано nopgt в 05.06.14 :: 05:49:10

Marius записан в 05.06.14 :: 05:29:13:
А какои сальник (по размерам) ставить, я дал вам сылку в посте Но. 57

Спасибо. Изучаю.

Заголовок: Re: Редуктор Чернова и что оказалось внутри.
Создано Zlinov в 05.06.14 :: 06:03:58

nopgt записан в 05.06.14 :: 05:01:01:
Совет производителям - должна быть техническая поддержка на сайте производителя : с чертежами, спецификациями, вопросом-ответом. 

Это не из той оперы :)
Вы не догадались, по какой причине на сальнике нет опозновательных знаков? Всё объясняет цена 6 р\штука.  Он ведь не "Виктор Райнц" ставит. И не "Кортеко" на худой конец.
А те, которые на "развес" или за "1$ кучка", можно купить.
Так они и работают так же :'(
Чему тут удивляться ;D

Заголовок: Re: Редуктор Чернова и что оказалось внутри.
Создано nopgt в 05.06.14 :: 06:19:00
У меня наверное совсем древний редуктор.
Размеры сальников в инструкции не совпадают с установленными в редукторе.
В инструкции : 42*72*10, 35*58*10, 25*47*10
У меня в редукторе (по размерам валов и отверстий) : 35*48*10, 30*43*8 , третий не снимал.

Заголовок: Re: Редуктор Чернова и что оказалось внутри.
Создано nopgt в 05.06.14 :: 06:22:40

Zlinov записан в 05.06.14 :: 06:03:58:
Вы не догадались, по какой причине на сальнике нет опозновательных знаков? Всё объясняет цена 6 р\штука. 

В самом редукторе стояли качественные сальники. Сделано в германии - я на одном их них нашел. Потек сальник без опозновательных знаков, но на вид тоже нормальный и качественный.

Заголовок: Re: Редуктор Чернова и что оказалось внутри.
Создано Onyx в 05.06.14 :: 06:59:41
To: nopgt
Этот редуктор старого типа, поэтому сальник размером 35х48х10. Подбирается  по этим размерам, у каждого производителя бывает свой номер (артикул). Например: http://www.elring.de/ru/produkcija/radialnye-uplotnenija-vala-i-maslosemnye-kolpachki/radialnye-uplotnenija-vala/tablica-razmerov.html
Ещё можно посмотреть производителя сальников Simbo (или др по вашему желанию).
У нас остались несколько штук таких сальников. Можем выслать. Пишите в личные адрес.
Перед установкой сальника и дальнейшей сборкой, промойте корпус редуктора и детали, продуйте компрессором. Обращайтесь по вопросам сборки.

Заголовок: Re: Редуктор Чернова и что оказалось внутри.
Создано nopgt в 05.06.14 :: 08:53:03
Спасибо за практические советы. Буду ждать сальники.

Заголовок: Re: Редуктор Чернова и что оказалось внутри.
Создано greis в 05.06.14 :: 11:12:32
Пару советов.
желательно, чтобы сальник имел канавки на внешнем диаметре 48.Elring,simbo сальники имеют такие канавки.
смазываете внешний диаметр циатимом.На дюралиевом кольце редуктора надо снять небольшую фаску.Как я понимаю,само кольцо не трогаете.сальник одеваете используя втулку необходимого диаметра.приэтом втулка не должна дать выйти сальнику внутрь корпуса редуктора, для чего ее наружный диаметр должен быть минимум 52-54мм.
Сальники Вам вышлем.

Заголовок: Re: Редуктор Чернова и что оказалось внутри.
Создано nopgt в 05.06.14 :: 11:34:37
Спасибо за техническую поддержку.

Заголовок: Re: Редуктор Чернова и что оказалось внутри.
Создано -сергей в 24.08.14 :: 13:12:47
Ну что, эпопея продолжается.
Отлетал 40 часов, появился осевой люфт верхнего вала.
На оборотах 3900 появилась не здоровая вибрация.
Редуктор разобран.
И вот что обнаружилось.
Большой верхний подшипник при нагретом редукторе свободно болтается в своём месте, причём по всем осям.
То есть мало того что про..бано посадочное место так ещё и стопорное кольцо не поджимает подшипник.
И по всей видимости на 3900 вал начинает гулять по оси и входит в резонанс, да с такой скоростью что на подшипник наплавился алюминий. При этом подшипник не провернулся и алюминий наплавился от осевой вибрации в одном месте (на фото видно).

После снятия шестерни с вала обнаружилось что шестерня когда то провернулась и не мудрено по следам задира видно что конус прилегал всего лишь на 1 см. . После проворота он сел и стал прилегать больше но всё равно не на всю длину(это видно на фото).
DSCN0522_001.JPG (195 KB | )

Заголовок: Re: Редуктор Чернова и что оказалось внутри.
Создано -сергей в 24.08.14 :: 13:15:57
Сейчас видео загружу с люфтом в корпусе.

Вот что теперь делать?
Вал то и шестерню я зашлифовал и они будут работать.
Но что делать с корпусом?

Александр, гоните нахрен таких токарей.
Я не токарь и станок у меня древний но таких косяков я бы не допустил.

DSCN0523.JPG (103 KB | )

Заголовок: Re: Редуктор Чернова и что оказалось внутри.
Создано -сергей в 24.08.14 :: 13:21:10
Вот видео.
http://www.youtube.com/watch?v=dtwpQwFD06M&feature=youtu.be

Заголовок: Re: Редуктор Чернова и что оказалось внутри.
Создано Dagerotip в 24.08.14 :: 13:45:59

-сергей записан в 24.08.14 :: 13:15:57:
Вот что теперь делать?
Вал то и шестерню я зашлифовал и они будут работать.
Но что делать с корпусом?

А что сказал Чернов?

Заголовок: Re: Редуктор Чернова и что оказалось внутри.
Создано Diacon в 24.08.14 :: 13:53:05
я бы посадил его на нержавеющую фольгу по периметру и продолжал летать. Часов через 10 надо будет разобрать и убедится, что всё нормально. Хотя, если вы не на Украине, то  можно получить от Сан Саныча новую крышку и закрыть вопрос. :IMHO

Заголовок: Re: Редуктор Чернова и что оказалось внутри.
Создано -сергей в 24.08.14 :: 14:01:31

Dagerotip записан в 24.08.14 :: 13:45:59:
А что сказал Чернов?

Так я и выложил это что бы он что нибудь сказал.
Буду ждать.

Заголовок: Re: Редуктор Чернова и что оказалось внутри.
Создано -сергей в 24.08.14 :: 14:06:00

Diacon записан в 24.08.14 :: 13:53:05:
я бы посадил его на нержавеющую фольгу по периметру и продолжал летать. Часов через 10 надо будет разобрать и убедится, что всё нормально. Хотя, если вы не на Украине, то  можно получить от Сан Саныча новую крышку и закрыть вопрос. :IMHO 


Фольгу не поставить, только если клей или облудить подшипник и поставить регулировочную шайбу.Но это же колхоз.
Может правда Сан Санычь крышку пришлёт, можно и за деньги.
Она же не должна дорого стоить?

Заголовок: Re: Редуктор Чернова и что оказалось внутри.
Создано Vakulik в 24.08.14 :: 15:20:29
У меня был аналогичный косяк,отправлял на ремонт Чернову.Сделали все с заменой подшипников-сальников.Большой минус время,три месяца на все ушло.

Заголовок: Re: Редуктор Чернова и что оказалось внутри.
Создано Vakulik в 24.08.14 :: 15:25:01
Там как помню все детали номерные,обрабатываются одна под другую.Может Вам производителю все железо отправить в ремонт,всяко лучше сделают...время только

Заголовок: Re: Редуктор Чернова и что оказалось внутри.
Создано Николай в 24.08.14 :: 16:30:58
Фольгу не поставить, только если клей или облудить подшипник и поставить регулировочную шайбу.Но это же колхоз.
Может правда Сан Санычь крышку пришлёт, можно и за деньги.
Она же не должна дорого стоить?
[/quote]


- Сергей, правильно это заменить корпус редуктора- однозначно!
Все эти  лужение ,фольга и т.д  дадут только дополнительные заботы с вашей стороны ,а если плюнуть на это  то может обернуться в лучшем случае аварией... поверьте на слово,я в свое время участвовал в производстве ДВС и редукторов к ним, и знаю о чем говорю.

Заголовок: Re: Редуктор Чернова и что оказалось внутри.
Создано Stanislav Kuzin в 24.08.14 :: 17:06:03

Николай записан в 24.08.14 :: 16:30:58:
Сергей, правильно это заменить корпус редуктора- однозначно!
Все эти  лужение ,фольга и т.д  дадут только дополнительные заботы с вашей стороны ,а если плюнуть на это  то может обернуться в лучшем случае аварией... поверьте на слово,я в свое время участвовал в производстве ДВС и редукторов к ним, и знаю о чем говорю.

Правильнее бы было расточить корпус в сборе под бронзовые втулки,потом запрессовать их на горячую в корпус и уже расточить заново под подшипник.Не пойму почему не делают в редукторах таким образом,это конечно более трудоёмко чем просто   зашпандорить подшипник в мягкий алюминий, но зато долговечней и надежней,так делали на поршневых авиадвигателях в прошлом-устанавливали подшипники в алюм. картер через бронзовую втулку иногда съёмную т.е. заменяемую.

Заголовок: Re: Редуктор Чернова и что оказалось внутри.
Создано Николай в 24.08.14 :: 17:35:00
Станислав ,я же написал русским языком - дополнительные заботы для владельца :)!!!
Это же время,деньги,нервы в конце концов....
Можно много чего советовать как сделать(делать) правильно но ситуация не та ,я думаю Вы понимаете о чем я.
Советы нужно давать Чернову чтобы он не терял клиентов.ИМХО.

Заголовок: Re: Редуктор Чернова и что оказалось внутри.
Создано Vakulik в 24.08.14 :: 19:00:54
Stanislav Kuzin писал-Правильнее бы было расточить корпус в сборе под бронзовые втулки,потом запрессовать их на горячую в корпус и уже расточить заново под подшипник.Не пойму почему не делают в редукторах таким образом,это конечно более трудоёмко чем просто   зашпандорить подшипник в мягкий алюминий, но зато долговечней и надежней,так делали на поршневых авиадвигателях в прошлом-устанавливали подшипники в алюм. картер через бронзовую втулку иногда съёмную т.е. заменяемую

из своего опыта-посадочная под подшипник ведомого вала со стороны винта наружный угол, толщина стенки редуктора менее(!!!!!) 0.2 миллиметра.Проткнул корпус насквозь крючком при извличении сальника.Вот и точи после под втулки.(Фото жаль на другом компе.)

Заголовок: Re: Редуктор Чернова и что оказалось внутри.
Создано Vakulik в 24.08.14 :: 19:03:53
Отзвонись Чернову и обговори,переписка и ожидание внимания к себе надолго может затянуться.

Заголовок: Re: Редуктор Чернова и что оказалось внутри.
Создано greis в 24.08.14 :: 19:11:01
отправьте мне и все сделаем.
А Vakulik советую не вводить народ в заблуждение:в старом редукторе тонкая стенка за сальником,ту часть металла можно смело убирать.
Никакой нержавейки пихать не надо.Отправьте корпус редуктора на ремонт.



Заголовок: Re: Редуктор Чернова и что оказалось внутри.
Создано Vakulik в 24.08.14 :: 19:21:39
В заблуждение вводить никого не хочу.В моем случае отверстие под вал было несоосно отливке со всеми вытекающими.Похвально если Вы исправились.

Заголовок: Re: Редуктор Чернова и что оказалось внутри.
Создано -сергей в 24.08.14 :: 19:22:00

greis записан в 24.08.14 :: 19:11:01:
отправьте мне и все сделаем.

Я ждал этого редуктора больше года, ждать столько же его с ремонта я не готов. Да и не подлежит он (корпус) ремонту
Может пришлёте мне новый корпус (за деньги) , а я сам всё заменю? И Вам меньше мороки.
Могу потом этот корпус Вам отправить.

Заголовок: Re: Редуктор Чернова и что оказалось внутри.
Создано HAINOV в 24.08.14 :: 19:51:22
Вообще меня, как конструктора-машиностроителя (но не в авиации) вот эта конусная посадка шестерни на вал напрягает... Да, просто в изготовлении, малобюджетно... В начале прошлого века конусные посадки повсеместно применялись. Но однажды настала эра эвольвентных шлицев. Которые не имеют люфта, передают огромные моменты, а при хорошем моменте затяжки превращаются в монолитный узел.

Но в мелкосерийном производстве сделать их, конечно, труднее и дороже.

Заголовок: Re: Редуктор Чернова и что оказалось внутри.
Создано ss727 в 25.08.14 :: 08:16:28

HAINOV записан в 24.08.14 :: 19:51:22:
Вообще меня, как конструктора-машиностроителя (но не в авиации) вот эта конусная посадка шестерни на вал напрягает... Да, просто в изготовлении, малобюджетно... В начале прошлого века конусные посадки повсеместно применялись. Но однажды настала эра эвольвентных шлицев. Которые не имеют люфта, передают огромные моменты, а при хорошем моменте затяжки превращаются в монолитный узел.

Но в мелкосерийном производстве сделать их, конечно, труднее и дороже.

Но ведь работает же  этот конус, причем давно и в подавляющем большинстве нормально. То что мы видим на фото, конечно брак. Но он был всегда и везде.  Тем более производитель предлагает его устранить. По бронзовым втулкам. Стальные видел, встречались они в мотоциклетных картерах на отверстиях под коренные подшипники коленвала. Было это достаточно давно, правда иногда делали и сами, на координатно-расточном, сейчас при  хорошем литье - неактуально. Ну а делать две аналогичных высокоточных операции - неизбежно возрастет цена :IMHO. Плюсом другая мастер модель, потолще в местах расточек/ втулок.

Заголовок: Re: Редуктор Чернова и что оказалось внутри.
Создано mz в 25.08.14 :: 12:34:14

HAINOV записан в 24.08.14 :: 19:51:22:
Вообще меня, как конструктора-машиностроителя (но не в авиации) вот эта конусная посадка шестерни на вал напрягает... Да, просто в изготовлении, малобюджетно... В начале прошлого века конусные посадки повсеместно применялись. Но однажды настала эра эвольвентных шлицев. Которые не имеют люфта, передают огромные моменты, а при хорошем моменте затяжки превращаются в монолитный узел. 


Гребные корабельные пропеллеры сядзяць на конусах и не напрягаются . Даже на крупных кораблях -  танкер называется .
И так сядзяць , что харрикейн здымеш .
И только волны бушуюць и плачуць , что бьюцца аб борт корабля .

Заголовок: Re: Редуктор Чернова и что оказалось внутри.
Создано greis в 25.08.14 :: 16:20:09
я обсуждал с немцами технологию шлицевого соединения и конусного.
Конус предпочтительнее

Заголовок: Re: Редуктор Чернова и что оказалось внутри.
Создано greis в 25.08.14 :: 16:36:04

Vakulik записан в 24.08.14 :: 19:00:54:
из своего опыта-посадочная под подшипник ведомого вала со стороны винта наружный угол, толщина стенки редуктора менее(!!!!!) 0.2 миллиметра.Проткнул корпус насквозь крючком при извличении сальника.Вот и точи после под втулки.(Фото жаль на другом компе.)

я вынужден повториться и дать к подтверждению своих слов чертеж.
несоосности в редукторе нет по определению.
Модели для этого редуктора делались в ручную. когда не было ни комп.программ ни станков ЧПУ.
При расточке заштрихованная часть имеет в секторе 25-30градусов тонкую стенку при переходе на корпус редуктора,но на работоспособность это не влияет.В новом редукторе этой заштрихованной части нет конструктивно и если человек поднимает шум. то по природе своей технической неграмотности.
kryshka.JPG (113 KB | )

Заголовок: Re: Редуктор Чернова и что оказалось внутри.
Создано greis в 25.08.14 :: 16:51:10

-сергей записан в 24.08.14 :: 13:12:47:
Ну что, эпопея продолжается.
Отлетал 40 часов, появился осевой люфт верхнего вала.
На оборотах 3900 появилась не здоровая вибрация.
Редуктор разобран.
И вот что обнаружилось.
Большой верхний подшипник при нагретом редукторе свободно болтается в своём месте, причём по всем осям.
То есть мало того что про..бано посадочное место так ещё и стопорное кольцо не поджимает подшипник.
И по всей видимости на 3900 вал начинает гулять по оси и входит в резонанс, да с такой скоростью что на подшипник наплавился алюминий. При этом подшипник не провернулся и алюминий наплавился от осевой вибрации в одном месте (на фото видно).

После снятия шестерни с вала обнаружилось что шестерня когда то провернулась и не мудрено по следам задира видно что конус прилегал всего лишь на 1 см. . После проворота он сел и стал прилегать больше но всё равно не на всю длину(это видно на фото).

Пишите в личку
1.Когда получен редуктор
2.почему сами разбирали,а не обратились сразу с возникшей проблемой?если это гарантийный случай.
3.Я не просматриваю все посты форума.


Заголовок: Re: Редуктор Чернова и что оказалось внутри.
Создано -сергей в 25.08.14 :: 17:45:14

greis записан в 25.08.14 :: 16:51:10:
2.почему сами разбирали,а не обратились сразу с возникшей проблемой?если это гарантийный случай.



Ну разобрал и разобрал, в чём проблема то?Мой редуктор имею право?
Поэтому о гарантии речи и не веду.

Я чисто по человечески прошу прислать новый корпус за доп оплату (может быть с не большой скидкой так как несомненно это ваш косяк).
Готов отправить предоплату, сообщите в личку куда и сколько.



Заголовок: Re: Редуктор Чернова и что оказалось внутри.
Создано dmitri в 25.08.14 :: 18:00:56

-сергей записан в 24.08.14 :: 13:15:57:
Вот что теперь делать?
Вал то и шестерню я зашлифовал и они будут работать.
Но что делать с корпусом?

Сергей , у меня был точно такой же геморой , полез менять сальник и нашел такую же хрень , болтающийся в корпусе подшипник , я его тут же облудил , проточил и вот уже часиков сто все нормально , делов с утра и до обеда !

Заголовок: Re: Редуктор Чернова и что оказалось внутри.
Создано greis в 25.08.14 :: 20:07:55

-сергей записан в 25.08.14 :: 17:45:14:
Ну разобрал и разобрал, в чём проблема то?Мой редуктор имею право?
Поэтому о гарантии речи и не веду.

Я чисто по человечески прошу прислать новый корпус за доп оплату (может быть с не большой скидкой так как несомненно это ваш косяк).
Готов отправить предоплату, сообщите в личку куда и сколько.

отправите редуктор мне и без оплат с преоплатами все сделаем на производстве.
Шлифовать ничего не надо.
Пишите на Chernov@tut.by

Заголовок: Re: Редуктор Чернова и что оказалось внутри.
Создано Storm75 в 26.08.14 :: 09:41:12

-сергей записан в 24.08.14 :: 13:15:57:
Александр, гоните нахрен таких токарей.
Я не токарь и станок у меня древний но таких косяков я бы не допустил.

Не, не выгонит. Он не любит тех, кто знает и умеет больше него. Всех нормальных он либо выгоняет, либо от него сами уходят.  :IMHO

Ремонт редуктора на его "производстве" будет заключатся в следующем: новый китайский подшипник и посадит на анаэробный клей и всё. :IMHO Ну и подождёте месяца три-четыре.

Заголовок: Re: Редуктор Чернова и что оказалось внутри.
Создано Zlinov в 26.08.14 :: 20:48:43

greis записан в 25.08.14 :: 16:51:10:
Я не просматриваю все посты форума.


А, что так? Читать что ли страшно :'( Ты, нынче такая популярная личность. Куда не зайди везде о твоих "художествах" говорят ;D
Да кстати. Недавно, ты, больно сильно гордился, что я неразумный, подшипник выходного вала гайкой с резьбой (левой) запераю. И, что у тебя стопорные кольца держат лучше всех.
Так как теперь? Выходит не держат. Выходит всё это туфта.
Или сейчас будешь то же отрицать очевидное?

Заголовок: Re: Редуктор Чернова и что оказалось внутри.
Создано Zlinov в 26.08.14 :: 21:00:07

greis записан в 25.08.14 :: 16:20:09:
я обсуждал с немцами технологию шлицевого соединения и конусного.
Конус предпочтительнее 

Ты наверное в параллельном мире находишся? С какими немцами ты разговаривал? Ты в металообработке полный ......
О чём на эту тему с тобой можно разговаривать? Ведь один реальный технолог, Луканин Бронислав Петровичь. Которому почти 80 лет и который тебя хоть чему то научил. И то от тебя ушёл. По причине твоего вранья и невыплат ему за работу.
Хоть диски колёсные он научил тебя правильно расстачивать.
Заплати деду за инструмент, который он тебе из своего гаража принес :STUPID

Заголовок: Re: Редуктор Чернова и что оказалось внутри.
Создано xlet в 27.08.14 :: 19:14:13
Как там у вас всё серьёзно , парни ! Может вы уже объединитесь , или наоборот - конкуренция  скажет своё ... Нам вообще на ваши разборки нач хать - редуктор нам изладьте нормальный , надёжный.Хоть на Субару , хоть на  Хонду , хоть на БМВ. Рекламу травите- будьте добры соответствовать  !

Заголовок: Re: Редуктор Чернова и что оказалось внутри.
Создано mz в 27.08.14 :: 21:26:03

xlet записан в 27.08.14 :: 19:14:13:
редуктор нам изладьте нормальный , надёжный.Хоть на Субару , хоть на  Хонду , хоть на БМВ. 


Надёжный редуктор это желание неопределённое .
На ралли коробки автогигантов  очень часто умирают задолго до финиша . 

Заголовок: Re: Редуктор Чернова и что оказалось внутри.
Создано Ходжа в 28.08.14 :: 06:04:20
Добрый день.

Начитавшись страшилок на этой ветке полез менять масло.
Телега у меня 2008 года, двигатель когда ставили - неизвестно.
По счётчику моточасов около 130 ч. Дельту купил с год назад, налетал всего ничего.
Слил масло. Судя по цвету и запаху это было ещё ТАД-17 или что-то похожее. То есть, масло не менялось очень давно.

Ни в масле, ни на магнитной пробке никаких посторонних вкраплений, кроме ошмётков ленты ФУМ не было.

После промывки соляркой на холостых  в течение 3-5 минут в слитой солярке тоже никаких мехпримесей не наблюдалось. Солярка помутнела незначительно.

Редуктор номер 699 стоит на двигателе Сузуки G-15A.

Заголовок: Re: Редуктор Чернова и что оказалось внутри.
Создано zet в 28.08.14 :: 06:45:27

mz записан в 27.08.14 :: 21:26:03:

xlet записан в 27.08.14 :: 19:14:13:
редуктор нам изладьте нормальный , надёжный.Хоть на Субару , хоть на  Хонду , хоть на БМВ. 


Надёжный редуктор это желание неопределённое .
На ралли коробки автогигантов  очень часто умирают задолго до финиша .  

Что за дибильная демагогия?Ну продавайте редуктора,которые в первом же полете до посадки не доживают.И платить вам деньгами,которые в труху разваливаются,пока в лавку бежите.

Заголовок: Re: Редуктор Чернова и что оказалось внутри.
Создано рыба в 29.04.15 :: 18:31:20

greis записан в 01.06.14 :: 09:55:20:
Сергей,добрый день.
Я готов дать некоторое пояснение по грязи.
Большая шестерня садится на вал по горячей посадке и сразу заливается маслом.Это масло и прикипает в отверстиях с резьбой.На зубьях самих шестерен и на плоскости,в самом корпусе все чисто.
Можно оставить редуктор сухим, но далеко не каждый сразу ставит его на летательный аппарат и при хранении в гаражах,при перепадах температуры образуется конденсат,идет коррозия.Это как консервант.Потому я и пишу в инструкции про замену масла через первые час работы.
Та же технология и в редукторе, который отработал у Вас
12 лет.

Александр так Вы всё таки консервируете шестерни?

Заголовок: Re: Редуктор Чернова и что оказалось внутри.
Создано DmiAn в 26.05.15 :: 09:05:00
Господа подскажите.
После наработки в 6-7 часов потек сальник ведущей (малой) шестерни.
Возможна замена без снятия редуктора с мотора? Просто располовинить и поменять?
Просто мне иначе весь мотор снимать придется, а не хочется до ужаса...
з.ы. схему не смог найти.

Заголовок: Re: Редуктор Чернова и что оказалось внутри.
Создано Dagerotip в 26.05.15 :: 09:42:51

DmiAn записан в 26.05.15 :: 09:05:00:
Господа подскажите.
После наработки в 6-7 часов потек сальник ведущей (малой) шестерни.
Возможна замена без снятия редуктора с мотора? Просто располовинить и поменять?
Просто мне иначе весь мотор снимать придется, а не хочется до ужаса...
з.ы. схему не смог найти.

Не получиться заменить без съёма. Для замены придется распрессовывать вал с "вертолётом". Усилие для расспрессовки - 1,5-2 тонны.
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?action=downloadfile;file=Opisanie_razborki.doc (32 KB | )

Заголовок: Re: Редуктор Чернова и что оказалось внутри.
Создано рыба в 05.08.15 :: 10:38:08
ВОПРОС.каким должен быть люфт на новом редукторе винт 1750?

Заголовок: Re: Редуктор Чернова и что оказалось внутри.
Создано Eagle в 05.08.15 :: 15:22:09

DmiAn записан в 26.05.15 :: 09:05:00:
...

з.ы. схему не смог найти.

http://airgearbox.com/index.php?id=7

Заголовок: Re: Редуктор Чернова и что оказалось внутри.
Создано рыба в 09.08.15 :: 03:38:06

рыба записан в 05.08.15 :: 10:38:08:
ВОПРОС.каким должен быть люфт на новом редукторе винт 1750?

чёто тишина,видать все в небе,товарищи кто приземлился пожалуйста замерьте люфт.

Заголовок: Re: Редуктор Чернова и что оказалось внутри.
Создано Шунин Сергей в 09.08.15 :: 12:44:51
Всё перечитал ... :-?, у меня в контейнере на аэродроме лежит от редуктора оборванный вертолёт ... фланец вертолёта остался на маховике двигателя! Летел ... высота была метров 400, горизонтальный полёт ... движок рявкнул, телегу затрясло, заглушил мотор ... обернулся назад, воздушный винт медленно вращался от набегающего потока, хорошо ... удалось дотянуть до поля, сел в траву по пояс. А пару лет назад получил от Александра три редуктора усиленных ... рассматривали их дома  у братьев Баженовых ... при вращении (конечно на сухую) ... было характерное хрюкание, но мы решили ... что с маслом шум пропадет. :) У другого приятеля редуктор старого образца на верхнем валу появился люфт поперёк оси, наверное как на видео ... выработка в корпусе редуктора! Вот такая штука ... редуктор! :-[

Заголовок: Re: Редуктор Чернова и что оказалось внутри.
Создано sart в 25.10.15 :: 18:55:09
На мою просьбу поменять мой редуктор на новый Саша Чернов откликнулся с готовностью помочь и прислал новый.
Старый корпус пережил слишком много разборок, у меня этот редуктор был одним из первых изготовленных для 1150-го и на нем испытывались все варианты муфт и шестеренок.
Саша,огромное спасибо!
20151024_124721.jpg (140 KB | )
20151024_124817.jpg (92 KB | )
20151024_124850.jpg (75 KB | )

Заголовок: Re: Редуктор Чернова и что оказалось внутри.
Создано sart в 25.10.15 :: 18:57:23
сделано очень хорошо. что надо провтулено и учтены все предыдущие замечания.
Шестерни вращаются тихо даже без масла. люфт в шестеренках есть,но минимальный.
20151024_124905.jpg (48 KB | )
20151024_125049.jpg (114 KB | )

Заголовок: Re: Редуктор Чернова и что оказалось внутри.
Создано sart в 25.10.15 :: 18:58:55
общая масса вращающейся разжимной части сделана их металла как я и просил. должно улучшить работу мотора на холостых.

Заголовок: Re: Редуктор Чернова и что оказалось внутри.
Создано Nik-Nik в 25.10.15 :: 19:08:49

sart записан в 25.10.15 :: 18:58:55:
должно улучшить работу мотора на холостых.

В авиации обычно не применяют термин "холостые обороты", обычно это называется "малые обороты" двигателя.

Заголовок: Re: Редуктор Чернова и что оказалось внутри.
Создано sart в 25.10.15 :: 19:20:38

Nik-Nik записан в 25.10.15 :: 19:08:49:

sart записан в 25.10.15 :: 18:58:55:
должно улучшить работу мотора на холостых.

В авиации обычно не применяют термин "холостые обороты", обычно это называется "малые обороты" двигателя.

да как бы они не назывались,лишь бы выровнялись :)

Заголовок: Re: Редуктор Чернова и что оказалось внутри.
Создано DmiAn в 28.10.15 :: 15:02:31
Как Вам повезло то с редуктором и Александром!
А я вот нашел причину течи о которой писал в мае...
Сальник тек по одной простой причине-он вращается в корпусе вместе с валом ;D >:( (видео есть).
Из общения с производителем.  Утверждает что расточка в корпусе не просажена, проверяется пробками.
Отправить им редуктор в начале сезона я отказался по понятным причинам.
Пообещали отправить мне сальники новые. И вот едут они ко мне бедненькие аж с середины июня...

Заголовок: Re: Редуктор Чернова и что оказалось внутри.
Создано Sai.D в 28.10.15 :: 15:10:18

DmiAn записан в 28.10.15 :: 15:02:31:
...
Пообещали отправить мне сальники новые. И вот едут они ко мне бедненькие аж с середины июня...
Там какой размер? может дома в автомагазинах подобрать быстрее получится?

Заголовок: Re: Редуктор Чернова и что оказалось внутри.
Создано DmiAn в 28.10.15 :: 15:17:20

Sai.D записан в 28.10.15 :: 15:10:18:
Там какой размер? может дома в автомагазинах подобрать быстрее получится?


Так это понятно. Если что то экзист в помощь.
Просто разбирать не охото было. Мне там двс скидывать надо для этого. Зимой займусь..

Заголовок: Re: Редуктор Чернова и что оказалось внутри.
Создано Ridan в 02.11.15 :: 12:39:37

sart записан в 25.10.15 :: 18:57:23:
сделано очень хорошо. что надо провтулено и учтены все предыдущие замечания.
Шестерни вращаются тихо даже без масла. люфт в шестеренках есть,но минимальный.

Скажите пожалуйста, эта отмеченная мной плоскость села на свое место, на торец коленвала со стороны двигателя, без зазора?
shajba_001.jpg (53 KB | )

Заголовок: Re: Редуктор Чернова и что оказалось внутри.
Создано sart в 18.11.15 :: 21:40:37

Ridan записан в 02.11.15 :: 12:39:37:

sart записан в 25.10.15 :: 18:57:23:
сделано очень хорошо. что надо провтулено и учтены все предыдущие замечания.
Шестерни вращаются тихо даже без масла. люфт в шестеренках есть,но минимальный.

Скажите пожалуйста, эта отмеченная мной плоскость села на свое место, на торец коленвала со стороны двигателя, без зазора?

А эта плоскость и не садится на коленвал. она примыкает к маховику венца сцепления. там может быть и зазор.не критично.Основная проскость это где пять болтов крепления.
а центрующее отверстие посередине

Заголовок: Re: Редуктор Чернова и что оказалось внутри.
Создано Ridan в 19.11.15 :: 10:34:17

sart записан в 18.11.15 :: 21:40:37:

Ridan записан в 02.11.15 :: 12:39:37:

sart записан в 25.10.15 :: 18:57:23:
сделано очень хорошо. что надо провтулено и учтены все предыдущие замечания.
Шестерни вращаются тихо даже без масла. люфт в шестеренках есть,но минимальный.

Скажите пожалуйста, эта отмеченная мной плоскость села на свое место, на торец коленвала со стороны двигателя, без зазора?

А эта плоскость и не садится на коленвал. она примыкает к маховику венца сцепления. там может быть и зазор.не критично.Основная проскость это где пять болтов крепления.
а центрующее отверстие посередине

Так дело в том, что из-за неплотной посадки шайбы на коленвал от того что наружный диаметр примыкает к маховику, остается зазор отмеченный красной линией, где-то 3,5 мм. Центрирующая шайба в этом зазоре остается в пустоте и не центрирует. Фактически, чем больше затягиваешь пять болтов крепящих эту шайбу, тем больше изгибается маховик. Его толщина где-то 4-5 мм. и он пружинит и выгибается. Это же неправильно и опасно, что торец шайбы не садится полностью на торец коленвала.
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?action=downloadfile;file=reduktor.docx (174 KB | )

Заголовок: Re: Редуктор Чернова и что оказалось внутри.
Создано Ridan в 19.11.15 :: 11:03:55
Вот добавил. Область отмеченная голубым не прилегает к коленвалу, а наружные края шайбы отмеченные оранжевым упираются в маховик.
shajba_001_001.jpg (63 KB | )

Заголовок: Re: Редуктор Чернова и что оказалось внутри.
Создано dttdmitry в 19.11.15 :: 16:33:54
Это просто кто-то накосячил.

Заголовок: Re: Редуктор Чернова и что оказалось внутри.
Создано sart в 19.11.15 :: 18:41:45

dttdmitry записан в 19.11.15 :: 16:33:54:
Это просто кто-то накосячил.

согласен. у меня все точно прилегает

Заголовок: Re: Редуктор Чернова и что оказалось внутри.
Создано Ridan в 20.11.15 :: 15:46:39
Тогда получается, что мне сделали косячную шайбу. Жаль.

Заголовок: Re: Редуктор Чернова и что оказалось внутри.
Создано sart в 21.11.15 :: 09:53:08
да проточить две минуты делов то

Заголовок: Re: Редуктор Чернова и что оказалось внутри.
Создано Ridan в 21.11.15 :: 11:45:03
Если этот зазор выбрать, то на такое же расстояние выходит центробежная муфта из чашки. Мне пришлось выточить стальную проставку, она же и центровочная. Как себя покажет, пока не знаю.

Заголовок: Re: Редуктор Чернова и что оказалось внутри.
Создано рыба в 22.05.16 :: 08:45:48
вскрыл редуктор после зимней эксплуатации шестерни в порядке но появился осевой люфт примерно 0,2 вопрос к Александру куда лучше положить шайбу.
IMG_2186_001.JPG (97 KB | )

Заголовок: Re: Редуктор Чернова и что оказалось внутри.
Создано IGOR F в 05.03.19 :: 08:23:09
В ответственных агрегатах сальники должны стоять ФТОРКАУЧУКОВЫЕ

Заголовок: Re: Редуктор Чернова и что оказалось внутри.
Создано DeadDenne в 05.03.19 :: 12:06:34

рыба записан в 22.05.16 :: 08:45:48:
вскрыл редуктор после зимней эксплуатации шестерни в порядке но появился осевой люфт примерно 0,2 вопрос к Александру куда лучше положить шайбу.


Два года назад Вы доказывали,что облегченный маховик и заниженные обороты(менее 600) не приводят к неустойчивой работе мотора.А стук в редукторе от самого редуктора.
Сейчас оказалось,что шестерни хорошие,Ваши эксперименты выдержали.Но вот осевой люфт не мог не появиться в следствии разбалансировки винт-мотор.
Потому по прокладке сейчас ничего не подскажу.

Заголовок: Re: Редуктор Чернова и что оказалось внутри.
Создано Шунин Сергей в 09.03.19 :: 21:23:02
Думаю редуктор с зубчатым ремнём будет надёжнее, всё находится снаружи, всё доступно для осмотра!  ;)

Заголовок: Re: Редуктор Чернова и что оказалось внутри.
Создано Юрий Ер в 10.03.19 :: 06:11:49

DeadDenne записан в 05.03.19 :: 12:06:34:
Два года назад Вы доказывали,что облегченный маховик и заниженные обороты(менее 600) не приводят к неустойчивой работе мотора.


Я думаю в этом нет не чего зазорного. Не ошибается тот, кто не чего не делает. А умение, признать свои ошибки, почётно.

Заголовок: Re: Редуктор Чернова и что оказалось внутри.
Создано Рябиков в 10.03.19 :: 07:00:02

DeadDenne записан в 05.03.19 :: 12:06:34:
Потому по прокладке сейчас ничего не подскажу.

И правильно. Потому что потёк где-то корпус редуктора.
Этот дефект устраняется значительно сложнее - расточка корпуса (если возможно) и установка стальной втулки под подшипник.

Заголовок: Re: Редуктор Чернова и что оказалось внутри.
Создано otto в 03.05.19 :: 18:41:57
Прошу помощи у форумчан.
У кого-нибудь есть чертеж редуктора Чернова?
Подарили мотор 1KR-FE c переходной плитой и редуктором Редуктор похож на черновский. В общем нужен сборочный чертеж.
С уважением.

Заголовок: Re: Редуктор Чернова и что оказалось внутри.
Создано deltafregat в 04.05.19 :: 14:33:36
Павел, а фото? Посмотреть бы что там за редуктор, ну и двигатель.

Заголовок: Re: Редуктор Чернова и что оказалось внутри.
Создано Eagle в 04.05.19 :: 20:52:05
Сборочный - у Саши на сайте был. Только не работает старый. Может на новом адресе каком .. Не знаю. Проще у изготовителя на прямую спросить.

Заголовок: Re: Редуктор Чернова и что оказалось внутри.
Создано otto в 05.05.19 :: 06:22:42
to @ deltafregat

Вот такой.


IMG-20190503-WA0003.jpg (122 KB | )

Заголовок: Re: Редуктор Чернова и что оказалось внутри.
Создано Eagle в 05.05.19 :: 08:11:05

otto записан в 05.05.19 :: 06:22:42:
to @ deltafregat

Вот такой.


Он самый, Чернова редуктор.
Сборочный "чертёж" ), инструкция по установке вам нужна, как я понял.
Инструкция (от меня, сравнение с оригиналом и критика приветствуется):
Осмотреть детали на предмет повреждений при транспортировке;
Примерить плиту на двигатель (могут понадобиться лёгкие подгонки);
Примерить переходной стакан к маховику*;
На переходной стакан закрепить пальцы (3-6 шайб, 3 гайки М10);
Закрепить стакан на маховик двигателя ( 6 соответствующих болтов на резьбовой фиксатор, обычно в комплект не идут);
К "вертолёту" редуктора закрепить резиновую муфту
**(3 болта, 3 шайбы и 3 самоконтрящиеся гайки М10);
Редуктор закрепить на плите (шесть болтов, на плите без резьбы в отверстиях: 6 болтов, 6 шайб и самоконтрящихся гаек М8 соответственно.;
Установить редуктор с плитой на двигатель, поворачивая фланец ступицы винта надо попасть отверстиями в муфте на пальцы;
Оценить соответствие установки: отсутствии зазора между плитой и двигателем и достаточно полной посадки на пальцы;
Закрепить плиту на двигателе, соответствующими болтами;
Провернуть двигатель, убедиться в отсутствии иных проблем (трения маховика о плиту, например);
Залить масло в редуктор ...
* - отдельная деталь, выполненная в форме катушки, одна сторона под болты маховика, другая (три отверстия, часто в форме трёхлистника) под пальцы.
** - деталь, закреплённая на редукторе. Отверстия на стакане маховика специально разворачиваются с повышенной точностью под пальцы, на вертолёте редуктора - просто сверлятся под болты. Распространённая ошибка (резиновую муфту ставят на стакан маховика, а пальцы на вертолёт редуктора) приводит к разбиванию отверстий в вертолёте и в итоге к выходу редуктора из строя.

Заголовок: Re: Редуктор Чернова и что оказалось внутри.
Создано otto в 05.05.19 :: 09:49:03
to @ Eagle

Огромное спасибо за информацию.
Да, нужен сборочный чертеж. В основном интересует крепление "вертолета"(полумуфты) со стороны редуктора. Там виден болт на 17 и он ни чем не законтрен. Вызывает никоторые сомнения. Но! Я могу и ошибаться, не видя,  что есть с обратной стороны. И инструкция по сборке не помешала бы.

С уважением.


Заголовок: Re: Редуктор Чернова и что оказалось внутри.
Создано Eagle в 05.05.19 :: 16:18:04

otto записан в 05.05.19 :: 09:49:03:
to @ Eagle

Огромное спасибо за информацию.
Да, нужен сборочный чертеж. В основном интересует крепление "вертолета"(полумуфты) со стороны редуктора. Там виден болт на 17 и он ни чем не законтрен. Вызывает никоторые сомнения. Но! Я могу и ошибаться, не видя,  что есть с обратной стороны. И инструкция по сборке не помешала бы.

С уважением.


Болт затянут на резьбовом герметике. Вертолёт сидит на конусной посадке, одет на горячую. Со стороны редуктора: конус первичного вала, естественно.
Сидит достаточно надёжно. Случаи проворота - очень редкие. На старых - проблематично снять бывает.

Заголовок: Re: Редуктор Чернова и что оказалось внутри.
Создано Eagle в 05.05.19 :: 18:09:42

https://i.postimg.cc/8jnDd23j/IMG-20190505-195339.jpg

https://i.postimg.cc/ftjSJz83/IMG-20190505-200402.jpg

https://i.postimg.cc/gxJjmq96/IMG-20190505-200430.jpg

https://i.postimg.cc/hfnMyvkY/IMG-20190505-200816.jpg

Заголовок: Re: Редуктор Чернова и что оказалось внутри.
Создано otto в 06.05.19 :: 09:14:55
to @ Eagle

Огромное спасибо!!! Все прояснилось благодаря Вам. Остались мелочи. Такие как: сливная пробка, заливная-дренажная, уровня.


Заголовок: Re: Редуктор Чернова и что оказалось внутри.
Создано Eagle в 06.05.19 :: 09:47:00

otto записан в 06.05.19 :: 09:14:55:
to @ Eagle

Огромное спасибо!!! Все прояснилось благодаря Вам. Остались мелочи. Такие как: сливная пробка, заливная-дренажная, уровня.


Сливная - М14х1,5 (с запресованным ниодимовым магнитом сейчас), вентиляции (она же заливная) - то же в основном М14х1,5 со штуцером, контролька - М8х1,25. Устанавливаются на мягкие шайбы (медь или алюминий), во избежание закусывания (особенно новых) - обязательно перед вкручиванием смазать. Зашплинтовать между собой, через предусмотренные отверстия.

Заголовок: Re: Редуктор Чернова и что оказалось внутри.
Создано otto в 13.05.19 :: 11:08:46
Работы продолжаются.
DSC_0002_1.JPG (221 KB | )

Заголовок: Re: Редуктор Чернова и что оказалось внутри.
Создано otto в 15.05.19 :: 16:18:13
Редуктор смонтирован на двигатель ... А вот в какую сторону крутится двигатель так пока и не узнал ... Может кто подскажет?

С уважением.
DSC_0016_1.JPG (222 KB | )

Заголовок: Re: Редуктор Чернова и что оказалось внутри.
Создано Eagle в 15.05.19 :: 18:51:59

otto записан в 15.05.19 :: 16:18:13:
Редуктор смонтирован на двигатель ... А вот в какую сторону крутится двигатель так пока и не узнал ... Может кто подскажет?

С уважением.

https://youtu.be/v7HXIaOlPqk
https://youtu.be/v7HXIaOlPqk

У двигателя со стороны маховика левое, фланца редуктора под ступицу винта - правое.

Заголовок: Re: Редуктор Чернова и что оказалось внутри.
Создано otto в 15.05.19 :: 19:29:35
to @ Eagle

Спасибо!!!! Уважаемый !!!


Заголовок: Re: Редуктор Чернова и что оказалось внутри.
Создано Юрий Ер в 16.05.19 :: 08:28:25

Eagle записан в 15.05.19 :: 18:51:59:

otto записан в 15.05.19 :: 16:18:13:
Редуктор смонтирован на двигатель ... А вот в какую сторону крутится двигатель так пока и не узнал ... Может кто подскажет?

С уважением.

https://youtu.be/v7HXIaOlPqk
https://youtu.be/v7HXIaOlPqk

У двигателя со стороны маховика левое, фланца редуктора под ступицу винта - правое.


Чаще всего двигатели имеют правое вращение если смотреть от радиатора, на автомобиле.

Заголовок: Re: Редуктор Чернова и что оказалось внутри.
Создано Anser в 16.05.19 :: 10:06:20

otto записан в 15.05.19 :: 16:18:13:
Редуктор смонтирован на двигатель ... А вот в какую сторону крутится двигатель так пока и не узнал ... Может кто подскажет?

С уважением.


Вопрос решается оч.просто.  Снимаешь стартер и подаешь на него питание , а дальше смотришь и делаешь выводы)

Заголовок: Re: Редуктор Чернова и что оказалось внутри.
Создано архангельский.м. в 17.05.19 :: 06:44:01
Стартером крутани и всё понятно будет.

Заголовок: Re: Редуктор Чернова и что оказалось внутри.
Создано otto в 17.05.19 :: 08:11:34
СПАСИБО парни ...

Заголовок: Re: Редуктор Чернова и что оказалось внутри.
Создано Eagle в 17.05.19 :: 11:34:50

Anser записан в 16.05.19 :: 10:06:20:

otto записан в 15.05.19 :: 16:18:13:
Редуктор смонтирован на двигатель ... А вот в какую сторону крутится двигатель так пока и не узнал ... Может кто подскажет?

С уважением.


Вопрос решается оч.просто.  Снимаешь стартер и подаешь на него питание , а дальше смотришь и делаешь выводы)

Если плита редуктора под родной стартер отлита и знаешь в каком положении на коробке стоял. Бывают исключения .. ;)

Заголовок: Re: Редуктор Чернова и что оказалось внутри.
Создано Anser в 17.05.19 :: 11:42:45

Eagle записан в 17.05.19 :: 11:34:50:

Anser записан в 16.05.19 :: 10:06:20:

otto записан в 15.05.19 :: 16:18:13:
Редуктор смонтирован на двигатель ... А вот в какую сторону крутится двигатель так пока и не узнал ... Может кто подскажет?

С уважением.


Вопрос решается оч.просто.  Снимаешь стартер и подаешь на него питание , а дальше смотришь и делаешь выводы)

Если плита редуктора под родной стартер отлита и знаешь в каком положении на коробке стоял. Бывают исключения .. ;)

Исключения бывают , но это как говорится уже совершенно другая история) 

Заголовок: Re: Редуктор Чернова и что оказалось внутри.
Создано otto в 17.05.19 :: 11:44:54
to @ Eagle

Ваше видео запуска данного двигателя красноречиво и однозначно подтверждает в какую сторону крутится двигатель. За видео огромное спасибо.
С уважением.


Заголовок: Re: Редуктор Чернова и что оказалось внутри.
Создано CROWN в 25.07.19 :: 16:04:57
Вот это я умею делать. Может кому надо?
IMG-b1f097ff93762d103de40b5ef5b1c55e-V.jpg (59 KB | )
IMG-91cd7dfd344808c8ed4cc944f4c549a2-V.jpg (96 KB | )

Заголовок: Re: Редуктор Чернова и что оказалось внутри.
Создано Dagerotip в 29.07.19 :: 11:02:02
После повышения штрафов, уже, никому.

Заголовок: Re: Редуктор Чернова и что оказалось внутри.
Создано CROWN в 29.07.19 :: 15:46:40
НЕ понял. Каких штрафов?

Заголовок: Re: Редуктор Чернова и что оказалось внутри.
Создано Anser в 29.07.19 :: 15:54:08

CROWN записан в 29.07.19 :: 15:46:40:
НЕ понял. Каких штрафов?

я также не совсем понял какое отношение ваш глушитель имеет к редуктору Чернова ;), но тем не менее с величиной введенных с 26.07.2019 г штрафов вы можете ознакомится здесь  в соседней ветке http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1538034131/412#412

Заголовок: Re: Редуктор Чернова и что оказалось внутри.
Создано otto в 30.07.19 :: 05:46:43
to @ Anser

Он, наверное, увидел мое фото в этой ветке с двигателем 1KR-FE и редуктором Чернова. Вот и предлагает свое изделие, глушитель, для него. И зачем ему знать вообще про какие-то штрафы? Мотор может использоваться и на аэросанях, аэролодках, и каких либо других самодельных конструкциях. Так ведь.
С уважением.


Заголовок: Re: Редуктор Чернова и что оказалось внутри.
Создано mikolaput в 30.07.19 :: 08:13:18

CROWN записан в 25.07.19 :: 16:04:57:
Вот это я умею делать. Может кому надо?

Косяки, что были на первых глушаках устранили? Какая реальная наработка без поломок на сегодняшний день?

Заголовок: Re: Редуктор Чернова и что оказалось внутри.
Создано CROWN в 30.07.19 :: 15:37:38
otto всё понял правильно, я действительно увидел двигатель на который (и не только на него) умею делать глушители такого типа и решил разместить фото. Теперь ответ mikolaput ,детские болезни глушителей устранены. Внутри бочки 1я и 3или 4я труба сварены с центральной трубой, для опоры глушителя к двигателю предусмотрены крепёжные "ушки"(к ним по месту, сам заказчик, сможет изготовить опоры) . О ресурсе, из тел. разговоров с заказчиками, отрицательных отзывов я не услышал ни одного. Наработка глушителя без проблем более 50 часов ,даже один говорил что наверное часов около 100. В Белоруссию делал для Павел Лида, можете спросить. Умею делать для L15. D14-16. G13-16. Subaru 18-25. K20-24 

Заголовок: Re: Редуктор Чернова и что оказалось внутри.
Создано CROWN в 30.07.19 :: 15:51:29
Выхлопные патрубки L15 и Subaru30
IMG-b0799b3435b3603f5157b16da730775c-V.jpg (63 KB | )
IMG-26ec3c8621a46caf67c0a14aea0a620d-V.jpg (99 KB | )

Ассоциация Экспериментальной Авиации » Powered by YaBB 2.4!
YaBB © 2000-2008. Все права защищены.