Ассоциация Экспериментальной Авиации
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl
Винтокрылы >> Автожиры >> Автожир из Усть-Сысольска.
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1405845677

Сообщение написано BenButton в 20.07.14 :: 09:12:15

Заголовок: Автожир из Усть-Сысольска.
Создано BenButton в 20.07.14 :: 09:12:15
Уважаемые коллеги, прошу сильно не ругаться, но поводом для создания этой ветки послужили причины плохой (трудной) управляемости автожиров на малой скорости взлета и посадки, столь часто обсуждаемых на различных автожирных ветках форума. А так же способов разрешения этой проблемы. (Увеличение площади и  размеров ГО, раздельные тормоза и самоориентирующееся колесо и пр)
Сейчас, постараюсь изложить одну идейку, быть может она будет иметь продолжение. Поэтому прошу Ваших критических замечаний или (и) советов.
Я, просто обратил внимание на хвостовое оперение, наших "ближайших" родственников, вертолетов последних моделей и модификаций. Все чаще они стали прятать винт ГО в закрытые туннели (почти импеллер), являющиеся составной частью хвостовой балки, не выступающие с той или иной стороны.
Это навело на мысль, что и на автожире можно использовать эту новацию, но разумеется без утяжеляющих, валов, редукторов и узла изменения шага.
Сегодня на рынке предлагают массу различных электро моторов и моторчиков (самокаты, велосипеды, скутеры, и пр.), различной мощности и разных конструкций, но самое главное - это их небольшой вес и наличие качественного инструмента для их управления. Вот лишь один сайт и множество вариантов этих моторов: http://gearmotor.ru/
Применение моторов с реверсом, позволит пилоту автожира на любой стадии руления или полета эффективно осуществлять рыскание, вне зависимости от скорости самого аппарата.
Вот, примерно и вся суть этой идеи.


Заголовок: Re: ГО автожира.
Создано Portvein007 в 20.07.14 :: 09:30:45

BenButton записан в 20.07.14 :: 09:12:15:
Я, просто обратил внимание на хвостовое оперение, наших "ближайших" родственников, вертолетов последних моделей и модификаций. Все чаще они стали прятать винт ГО в закрытые туннели (почти импеллер), являющиеся составной частью хвостовой балки, не выступающие с той или иной стороны.


чет не понял, речь о ГО или ВО?

а вообще должно быть супер- жиромультикоптер

Это для Половинкина идея, дунул вентиляторами на ГО и вертикальный взлет, потом форсаж и перевод в горизонтальный полет :o

Заголовок: Re: ГО автожира.
Создано BenButton в 20.07.14 :: 09:36:36
Фото
image_465.jpg (67 KB | )
image_466.jpg (85 KB | )

Заголовок: Re: ГО автожира.
Создано BenButton в 20.07.14 :: 09:52:16
Вот несколько фото

image_467.jpg (82 KB | )
image_468.jpg (27 KB | )

Заголовок: Re: ГО автожира.
Создано BenButton в 20.07.14 :: 09:53:12
Еще
image_469.jpg (11 KB | )
image_470.jpg (15 KB | )

Заголовок: Re: ГО автожира
Создано Lev D в 20.07.14 :: 11:19:47

BenButton записан в 20.07.14 :: 09:12:15:
причины плохой (трудной) управляемости автожиров на малой скорости 

У меня вкралось подозрение, что Вы сами не имеете опыта пилотирования АЖ. И свои представления об управляемости решили пополнить особыми техническими средствами.
Не хочу Вас обидеть, но мне кажется, "а на кой козе баян?"
Быть может я не понял до конца Вас, просто такое впечатление первое сложилось. Вы хотите на определенное количество килограммов (возможно на несколько десятков килограммов), утяжелить конструкцию АЖ, усложнить управление им. Но получить в замен утраченных ЛТХ (из за увеличения массы), новые свойства. А оно того стоит?

Заголовок: Re: ГО автожира
Создано Portvein007 в 20.07.14 :: 11:38:01

Lev D записан в 20.07.14 :: 11:19:47:
Быть может я не понял до конца Вас, просто такое впечатление первое сложилось.


Лева, ну пусть пофантазирует человек...эт нормально!  Он пишет про ГО а имеет в виду ВО....

я скоко налетал не помню чтобы в полете педалями вообще давил, ну взлет и при посадке с боковичком мало мало, а в полете при боковике автожир летит боком к ветру
Разберется сам!!! Ему надо было открыть ветку шоб писать в личку (вроде правила форума такие) вот и открыл, хотя обещал про сборку своего аппарата выкладывать инфо

Заголовок: Re: ГО автожира
Создано BenButton в 20.07.14 :: 15:29:15
1.) Если бы речь шла о десятках килограмм, то уверяю Вас, я и не заикнулся бы об этом. Но вот для примера:
http://epowerbikes.ru/storeroom/kits
2.) Да. Действительно. В последний раз управлял чем то, что летает в 1976 году. Но читая форум понял, что мало что изменилось с того времени по озвученной проблеме.
3.) Конечно Вы правы. ВО, а не ГО.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Lev D в 20.07.14 :: 18:16:41

BenButton записан в 20.07.14 :: 15:29:15:
о десятках килограмм

Ну Вы только укрепили мои догадки. Там вес для слабых моторчиков 6,5кг.
Значит к этому набору нужно как минимум фланец МВ, сам МВ. крепеж, и адаптировать раму или фюзеляж. Ну и моторчик конечно надо считать, но явно только что не 500вт. а поболее. Аккумулятор дополнительный, к нему преобразователь зарядный. Это тоже плюс к весу. Так что окончательная сумма прибавившего веса пока не ясна, но явно более 10кг. причем ощутимо.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Анатолий 32 в 20.07.14 :: 18:28:41

BenButton записан в 20.07.14 :: 09:12:15:
Все чаще они стали прятать винт ГО в закрытые туннели (почти импеллер), являющиеся составной частью хвостовой балки, не выступающие с той или иной стороны.
Это навело на мысль, что и на автожире можно использовать эту новацию, но разумеется без утяжеляющих, валов, редукторов и узла изменения шага.


Винт инновационного  типа "ФЕНЕСТРОН" у нас применялся только на КАСАТКЕ (Ка-62)... высокие обороты и малая реакция верта на педали управления по курсу..
плюсом является   только габариты...
А на кой автожиру фенестрон? :-?
ka-62.jpg (36 KB | )

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано artemey в 22.07.14 :: 14:29:29
Лично досихпор не испытывал проблем в управлении по курсу при посадке даже с выключинным двигателем, не смотря что опыта пилотирования практически нет, в других моментах да, ощущаю себя чайником. При взлете, после выхода на исходную и выравнивания передней стойки, сразу управляется аэродинамически. Это даже с учетом того, что ХО по конструктиву отклоняется не более чем на 20град.
Стоит ли такой простой механизм управления так усложнять? :-?

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 23.07.14 :: 17:08:46
Коллеги, введу небольшое уточнение. Есть достаточное количество веток форума (автожиры), где часто обсуждаются вопросы управляемости автожиров при рулении, взлете и посадке. И самоориентация и управляемое и разлельное.... Может и не все перечислил. Но тем не менее проблемы остаются. Я всего лишь предложил один из вариантов. Насколько он реален или возможен? Вот и всё! Предложений элктромоторов на рынке, более чем достаточно. Я не все ссылки выложил сюда. Полагая, что вышеизложенные ссылки достаточны, для начала обсуждения. И, поверьте, это не из желания пофантазировать или утяжелить конструкцию автожиров. И так у многих вес хвостового оперения перешкаливает за 10кг. А относительно фантазий хочу заметить, что ученные полагают, что в процессе эволюции человека, возможно появление у человека крыльев, но человек не стал ждать этого счастливого мига и сам воплотил свои фантазии о полетах, построив летательные аппараты.
Что же касается использование педалей в полете, то их активно используют при пилотаже. Я это хорошо помню. Это как научится кататься на велосипеде. Запоминается на всю жизнь. Я отлично понимаю, что после постройки летадла, придется все навыки восстанавливать. Все равно и аппарат надо будет научить летать и самому форму восстановить. Но речь не обо мне. Напомню, что тема о маневренности на земле, при взлете и посадке.
Что же касается моего будущего аппарата, то у него будет хвостовое, самоориентирующееся и раздельные тормоза. А как ими пользоваться, научили меня, в свое время хорошо. Уверен, что с этим проблем не будет. Главное - это конструкция и правильная регулировка шасси и тормозов.
Спасибо Lev D и Анатолию 32 за деятельную критику.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 28.07.14 :: 18:35:26
Прошу помочь опознать сей прибор. Шильдик и маркировки отсутствуют.
Какое напряжение? И где найти схему подключения.
Заранее благодарю!

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 28.07.14 :: 18:58:22
Фото 1
image_471.jpg (226 KB | )

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 28.07.14 :: 18:59:08
Фото 2-3
image_472.jpg (205 KB | )
image_473.jpg (199 KB | )

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано gyrocop в 28.07.14 :: 19:13:16
ЭУП-53 - электрический указатель поворота.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 28.07.14 :: 19:22:35
Спасибо!
Сейчас в инете поищу мануал и схему.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 28.07.14 :: 20:07:51
Сегодня тестировал эти проги для планшета и тлф.
Результат:
1-я прога - компас, наверно для прикола. Совсем врет. Авиагоризонт требует постоянной калибровки. Вывод - плохая прога.
2-я прога - нормально прошла тест. Куплю в комке старый айфон 4 и его использую с этой прогой.

image_474.jpg (181 KB | )
image_475.jpg (104 KB | )

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 28.07.14 :: 20:17:05
Намереваюсь на строящийся автожир максимально использовать цифровую технику. Таким образом пытаюсь уложиться в 5-6кг с пластиком кокпита.
Из аналоговых приборов будет только тахометр ротора.
Остальное:
1. Комплексный прибор от AlexVr.
2. Прибор контроля СУ.
image_476.jpg (108 KB | )
image_477.jpg (134 KB | )

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 28.07.14 :: 20:17:50
Контроль СУ
image_478.jpg (132 KB | )

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 28.07.14 :: 20:27:36
Все приборы и проги, кроме контроля СУ, тестировались на дельтах профессиональными пилотами на протяжении 3-х месяцев, с общим временем тестов 22-х часов. Всё работало точно и безотказно. Тестирующие высоко оценили эти гаджеты.
Разумеется 22 часа не могут считаться полными тестами, но для строящегося аппарата в 115кг, считаю достаточными.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Анатолий 32 в 29.07.14 :: 04:29:18

BenButton записан в 28.07.14 :: 20:17:05:
Намереваюсь на строящийся автожир максимально использовать цифровую технику.



Ну и зря! :P....стрелко-классический вариант читабельней! :IMHO :P :P :P
Планшет ваш ЧИТАТЬ надо милок !а по сртрелкам тока глазками пробежать :o :P
Потом поймете  что он вас тока отвлекать будет и на его прочтение треба время ! :IMHO
Я не против гаджетов они реально легкие но это не то!

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано JAKONYA в 29.07.14 :: 06:26:28
А что за программа?
Где и почём?

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано alexcrazy в 29.07.14 :: 06:45:09
@ JAKONYA
Приветствую, как продвигается строительство, что о давненько не было новых новостей? ;)

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 29.07.14 :: 07:26:58
Всё в стадии сбора и изготовления отдельных узлов. Планирую в августе завершить сборку, закупки и изготовления отдельных (основных) узлов и материалов. В конце августа уеду в отпуск, а в конце сентября начну собирать уже аппарат. Осень и зимы у нас длинные, так что первые пробежки планирую на конец зимы - начало весны. Со дня на день, жду мотора, после чего начну выклейку фюза. Сейчас, параллельно занят облегчением шасси. Приобретенный комплект шасси от Авиатики оказался очень тяжелым. Больше 22кг. Только одно колесо 5560гр. Ужас :)
Для Jakonya - программа для яблок. На айтунс лежит. Называется Aircraft Horizon и если память мне не изменяет, то стоит не больше 66 руб.
Для Анатолия32 - целиком и полностью с Вами согласен. Более того - у меня есть полный комплект классической, аналоговой авионики. Но в 115кг веса их не уложить. Знаю, что цифру надо дублировать аналогом.
Аппарат будет с закрытой кабиной (7,5 месяцев в Сыктывкаре - холод). И именно фюз с закрытой кабиной "украл" вес аналоговых приборов.
Но в планшете есть помимо карты - вар, ус, альт, компас, авиагоризонт. Я пробовал отдельный авиагоризонт для освобождения размеров других приборов, с целью повышения их читаемости. Вид этих приборов - классический. Обновляемость данных - 100 за 1 секунду. Вот почему друзья и высоко оценили этот гаджет.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 06.08.14 :: 10:56:08
Ура :craZy :craZy :craZy
Сейчас мотор получил :D :D :D

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано max-audi в 06.08.14 :: 11:09:02

BenButton записан в 28.07.14 :: 18:35:26:
Прошу помочь опознать сей прибор. Шильдик и маркировки отсутствуют.
Какое напряжение? И где найти схему подключения.
Заранее благодарю!


записан в 28.07.14 :: 19:13:16:
ЭУП-53 - электрический указатель поворота.


Это не ЭУП-53 а Лун- 1213.21  клема "А" - плюс 27В.,клема "В" - минус.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 06.08.14 :: 11:27:05
Спасибо, Максим. Если честно, то и сам не знаю зачем я его купил?! Искал и вроде покупал простой прибор "шарик" :STUPID
Но вот получил на почте этот тяжелющий прибор :STUPID
Да еще и на 27 вольт. И наверно, на 400Гц :D

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано max-audi в 06.08.14 :: 11:59:39
Нет! У него порсто однополярное питание 27 В. А тебе надо поставить ЭУП от "Бланника" - там и шарик есть и весит он в четыре раза меньше и пиитание у него 4.5 В  и работает от обычной плоской батарейки! У меня такой есть и могу поменятся на этот!

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 06.08.14 :: 12:25:00
Согласен :craZy

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Leon CH в 06.08.14 :: 13:03:57

BenButton записан в 20.07.14 :: 09:12:15:
Уважаемые коллеги, прошу сильно не ругаться, но поводом для создания этой ветки послужили причины плохой (трудной) управляемости автожиров на малой скорости взлета и посадки, столь часто обсуждаемых на различных автожирных ветках форума. А так же способов разрешения этой проблемы. (Увеличение площади и  размеров ГО, раздельные тормоза и самоориентирующееся колесо и пр)
Сейчас, постараюсь изложить одну идейку, быть может она будет иметь продолжение. Поэтому прошу Ваших критических замечаний или (и) советов.
Я, просто обратил внимание на хвостовое оперение, наших "ближайших" родственников, вертолетов последних моделей и модификаций. Все чаще они стали прятать винт ГО в закрытые туннели (почти импеллер), являющиеся составной частью хвостовой балки, не выступающие с той или иной стороны.
Это навело на мысль, что и на автожире можно использовать эту новацию, но разумеется без утяжеляющих, валов, редукторов и узла изменения шага.
Сегодня на рынке предлагают массу различных электро моторов и моторчиков (самокаты, велосипеды, скутеры, и пр.), различной мощности и разных конструкций, но самое главное - это их небольшой вес и наличие качественного инструмента для их управления. Вот лишь один сайт и множество вариантов этих моторов: http://gearmotor.ru/
Применение моторов с реверсом, позволит пилоту автожира на любой стадии руления или полета эффективно осуществлять рыскание, вне зависимости от скорости самого аппарата.
Вот, примерно и вся суть этой идеи.

называется ФЕНЕСТРОН - можно почитать тут
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD

а зачем усложнять - АЖ должен быть ПРОСТЫМ  :IMHO

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано marcons в 06.08.14 :: 13:52:17

BenButton записан в 06.08.14 :: 10:56:08:
Ура... мотор получил

Так не грех и похвастаться ... :)

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано max-audi в 06.08.14 :: 14:55:45

marcons записан в 06.08.14 :: 13:52:17:

BenButton записан в 06.08.14 :: 10:56:08:
Ура... мотор получил

Так не грех и похвастаться ... :)

И выпить!  ;D

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 06.08.14 :: 17:27:41
Я в меру пьющий :)
Но незнаю, где она, эта мера :D

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 06.08.14 :: 17:38:54
Сейчас сожму фотки и скину сюда. А пока покажу авиагоризонт из айфона4. На прошлой недели купил у ремонтников за 3руб. Выкинул все проги и выключил все виды связи. С апстора раннее выложенную прогу и протестировал. Вроде, работает хорошо. Калибруется.
holla_user_1372825599.JPG (199 KB | )
holla_user_954256423.JPG (179 KB | )

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 06.08.14 :: 18:41:48
фото - мотор
ramdisk-crop_97725795_H9KILz9.jpg (26 KB | )
ramdisk-crop_97726038_Job9.jpg (28 KB | )

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 06.08.14 :: 18:48:52
фото - мотор
ramdisk-crop_97726972_SLEwyTx.jpg (29 KB | )
ramdisk-crop_97727082_ArItVs.jpg (33 KB | )

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 06.08.14 :: 18:51:19
фото - мотор
ramdisk-crop_97727514_SAwjI1.jpg (22 KB | )
ramdisk-crop_97727556_5RvNYYq.jpg (24 KB | )

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 06.08.14 :: 18:53:11
фото - мотор
ramdisk-crop_97727824_h4BDJQ.jpg (29 KB | )
ramdisk-crop_97727863_o8S5Y.jpg (31 KB | )

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 06.08.14 :: 18:55:55
фото - мотор
ramdisk-crop_97728244_nGsUiZo.jpg (36 KB | )
ramdisk-crop_97728210_CwHI.jpg (21 KB | )

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 06.08.14 :: 18:58:00
фото - мотор
ramdisk-crop_97728490_EJlyvKy.jpg (37 KB | )
ramdisk-crop_97728469_tLkQ2.jpg (35 KB | )

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 06.08.14 :: 18:59:51
фото - мотор
ramdisk-crop_97728692_JIDm.jpg (28 KB | )
ramdisk-crop_97728737_FYYg.jpg (31 KB | )

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 06.08.14 :: 19:01:59
фото - мотор
ramdisk-crop_97728949_ldeZIMa.jpg (26 KB | )
ramdisk-crop_97728983_PE9Xv.jpg (34 KB | )

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 06.08.14 :: 19:04:15
фото - мотор
ramdisk-crop_97729179_EWGV.jpg (30 KB | )
ramdisk-crop_97729206_jurNGk.jpg (33 KB | )

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 06.08.14 :: 19:07:14
фото - мотор
и в гараж :craZy
ramdisk-crop_97729450_Ex9o.jpg (31 KB | )
ramdisk-crop_97729533_YYzi.jpg (33 KB | )

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Анатолий 32 в 06.08.14 :: 19:07:31
Красавэц! ;)

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 06.08.14 :: 19:11:30
каких то 30 кг и 125лс :D :D :D
ramdisk-crop_97730062_SpiQr5.jpg (37 KB | )
ramdisk-crop_97730017_XGBxrC.jpg (21 KB | )

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 06.08.14 :: 19:14:24
Все! Пойду и "накачу" :~) А то радость такая, как будто жиролет уже построил :STUPID Остудиться надо :D :D :D
Как раз в холодильнике дожидается меня "родненькая" :~~)

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Анатолий 32 в 06.08.14 :: 19:18:13
Тока в меру! [smiley=beer.gif]а то потом прощай моск... [smiley=vrolijk_26.gif]

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 06.08.14 :: 19:20:48
Аааа!!! Все равно!!! Взял отгул на денек, можно и покуролесить :craZy

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано САН51 в 06.08.14 :: 19:26:32
Поздравляю!!! Саркис, а впуск-выпуск где??? Редуктор?

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 06.08.14 :: 19:31:04
Спасибо, Саша! Завтра еще фоток сделаю. Поближе, с разных ракурсов и скину сюда. Редуктором сейчас займусь. Ждал мотора.
Но скорее всего из зубчатого ремня редуктор буду делать. По цене Авиагаммы можно второй такой (новый мотор) купить, и сделать двухмоторный жиролет :D :D :D

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано marcons в 06.08.14 :: 20:20:08
То что мотор новый - несомненный плюс, с частью проблем не придется заморачиваться. Здорово что стоит магнето, покупка его, даже БУ, была бы ощутима по деньгам. Не хочется, но придется огорчить по поводу "мозгов" - ECU модуля. Это от 700-го мотора. Об этом говорит первая цифра номера 7H30. Для 600-х первая - "6". Кроме того на корпусе нет калибровочной метки. Обычно это квадрат, круг или треугольник. Это означает, что этот модуль поставляется как запчасть и в нем не прописаны калибровочные топливные таблицы. Обычно это делают на сервисе с помощью специального оригинального программатора под установленные форсунки, которые имеют те-же соответствующие метки -  квадрат, круг или треугольник. Эта проблема решается покупкой БУ модуля в паре с дроссельными заслонками с форсунками(с одинаковыми метками), в идеале - снятыми с одного снегохода. Как вариант, поставить карбюраторы и "мозги" от карбюраторной версии с клапанами мощности. Так сделали астраханцы.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 06.08.14 :: 20:35:36
Константин, спасибо!
Но, я в пятницу собираюсь обратиться к Вам за помощью, не только по до оснащению этого мотора, но и по апгрейду цилиндров, о чем Вы раннее писали. Поскольку этот мотор - абсолютно мне неизвестен, но и информации о нем в инете куцая. Почти ничего, кроме общей инфы. Плательщик, я аккуратный :)

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 07.08.14 :: 20:49:32
Вдруг, если кого то интересуют колеса для шасси, не больших размеров. Долго искал подходящий размер хвостового колеса.
http://shinomoto.ru/good12732.html

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 11.08.14 :: 19:56:15
Сегодня получил на почте купленные весы - до 300кг.
Правда я так и не понял. Купил в Китае, на алиэкспресс, а посылка пришла со Швеции. Санкции однако :D :D :D
ramdisk-crop_98544235_HKFGO.jpg (47 KB | )
ramdisk-crop_98544556_vZOWNvM.jpg (32 KB | )

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 11.08.14 :: 19:57:13
ф2-3
ramdisk-crop_98544671_7xc4u.jpg (36 KB | )
ramdisk-crop_98544779_AvgGR0.jpg (45 KB | )

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 11.08.14 :: 19:58:03
ф
ramdisk-crop_98544861_tjcY.jpg (50 KB | )

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 11.08.14 :: 20:22:59
Константин, вот наверно так будет проще выкладывать фото тут. Начну с подробных фото "мозгов".
ramdisk-crop_98547103_Uv3mCz6.jpg (51 KB | )
ramdisk-crop_98547129_6bbYFA.jpg (54 KB | )

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 11.08.14 :: 20:23:49
ф3-4
ramdisk-crop_98547157_aL5J7.jpg (44 KB | )
ramdisk-crop_98546967_RuMWPjO.jpg (45 KB | )

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 11.08.14 :: 20:24:46
ф5-6
ramdisk-crop_98546991_TXpBv.jpg (47 KB | )
ramdisk-crop_98547020_2jEV.jpg (54 KB | )

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 11.08.14 :: 20:25:30
ф7-8
ramdisk-crop_98547049_0YodlT.jpg (58 KB | )
ramdisk-crop_98547075_6d2q.jpg (57 KB | )

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 11.08.14 :: 20:26:51
На предпоследней фотографии есть только надпись Мэйд ин Джапан.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 11.08.14 :: 20:45:56
Сейчас фото всех надписей и шильдика на моторе. А также крупным планом и с разных ракурсов, вплоть до днища.
ramdisk-crop_98548953_sSEW.jpg (38 KB | )
ramdisk-crop_98548979_FfivNX.jpg (43 KB | )

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 11.08.14 :: 20:46:30
ф3-4
ramdisk-crop_98549002_ujJ19r.jpg (44 KB | )
ramdisk-crop_98549023_inIxo.jpg (49 KB | )

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 11.08.14 :: 20:47:05
ф5-6
ramdisk-crop_98549044_6ba4.jpg (48 KB | )
ramdisk-crop_98549087_XkPq.jpg (48 KB | )

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 11.08.14 :: 20:47:53
ф7-8
ramdisk-crop_98549141_cv1No.jpg (37 KB | )
ramdisk-crop_98549164_ypzf7.jpg (52 KB | )

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 11.08.14 :: 20:48:43
ф9-10
ramdisk-crop_98549188_juvCq0G.jpg (43 KB | )
ramdisk-crop_98549218_k9tRy.jpg (52 KB | )

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 11.08.14 :: 20:49:58
ф11-12
ramdisk-crop_98549250_DUcXb.jpg (43 KB | )
ramdisk-crop_98549296_8195f.jpg (42 KB | )

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 11.08.14 :: 20:50:58
ф13-14
ramdisk-crop_98549328_TqkqoZp.jpg (48 KB | )
ramdisk-crop_98549378_3PwIb.jpg (46 KB | )

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 11.08.14 :: 20:52:04
ф15-16
ramdisk-crop_98549433_rf8I.jpg (43 KB | )
ramdisk-crop_98549474_Nh47KK.jpg (53 KB | )

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 11.08.14 :: 20:52:51
ф17-18
ramdisk-crop_98549510_dSS5Ux.jpg (50 KB | )
ramdisk-crop_98549546_AQKRL.jpg (41 KB | )

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Анатолий 32 в 11.08.14 :: 21:10:44
Клевый мотор пощти ротакс но япона мать его...замерьте у его конус вала и прикиньте на редуктор Е ротакса.он пойдеть вам.. по фото не знаю но конусность вроде такая как у ротакс ;)
ramdisk-crop_98549328_TqkqoZp_001.jpg (41 KB | )

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 11.08.14 :: 21:23:35
Завтра с утра замерю.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано marcons в 11.08.14 :: 21:44:21
Угол конусности вроде такой же как на Ротаксе, однако сам конус длиннее и придется либо обрезать его, с последующей расточкой отверстия в шестерне, либо подбирать толщину переходный плиты. Астраханцы скажут точнее.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 11.08.14 :: 21:49:28
У них С - редуктор. Но что то меня не тянет на редуктор Ротакс. Может стоит зубо-ременной редуктор заказать. И в весе выиграть.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Анатолий 32 в 12.08.14 :: 13:00:20
Ничего не выйграете..редуктор тип Е..адназначна!

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Makovka в 12.08.14 :: 13:46:15

Анатолий 32 записан в 12.08.14 :: 13:00:20:
Ничего не выйграете..редуктор тип Е..адназначна!


Наверное да, он весит 11 с чем-то  кг., ременный будет немного легче, но без стартера.  Вот только сомнения, выдержит ли он мощу в 125 сил, не развалится ли, они рассчитывались вроде до 100.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 13.08.14 :: 07:31:45
Все верно. И у меня есть опасения подобного рода. Хотя Астраханцы на 160 сильном сузуки используют ротакс С.
Поэтому и хочу поставить зубо-ременной, с редукцией 1:3, с запасом прочности на 140-160лс. К тому же и все видно. Осмотр удобней проводить и не гадать, что там внутри. В каком состоянии шестеренки. Но Константин писал, что редукция 1:3 много для этого мотора. Можно и 1:2,5. И я в некоторм замешательстве. Так как максимальные обороты 8250 в мин. и крут/момент 107 при 6500 об/мин.
Вообщем, есть над чем подумать. Сейчас главное мотор довести до ума и завести, для начала стат испытаний.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано marcons в 13.08.14 :: 16:11:18

BenButton записан в 13.08.14 :: 07:31:45:
Так как максимальные обороты 8250 в мин. и крут/момент 107 при 6500 об/мин.

На максимум ориентироваться не стоит ради долгой и надежной жизни мотора. 6500-7000, не боле, на максимуме, а в круизе, как у Ротакса - до 5000-5400, при  мощности порядка ~75-80 л.с. Поэтому вполне подойдет любой редуктор(Ротакс, Симонини, Хирт) с редукцией 2,58-2,64. Редукция 3,0 это уже для больших пропеллеров. :IMHO

С карбюраторами этот мотор шел только в 2004 году на двух моделях снегоходов и развивал 118 л.с.  В инжекторном варианте, с 2005 года, уже  до 125 л.с.
http://www.snowmobile.com/specs/arctic-cat/performance/2004/sabercat-tm-600/base/detail.html


Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано САН51 в 13.08.14 :: 19:07:09
Можно приладить карбы и на этот двигатель. Единственно придется изготовить эксцентриковые переходники и оттарировать главные топливные жиклеры.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано САН51 в 13.08.14 :: 19:08:09
Ну это в колхозном варианте... :) :) :)

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 13.08.14 :: 19:15:45
Где то у меня лежит ссылка на сайт где турбины продают на эти моторы.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано marcons в 13.08.14 :: 19:34:55

САН51 записан в 13.08.14 :: 19:07:09:
Можно приладить карбы и на этот двигатель. Единственно придется изготовить... 

Нее, Саш, не придется. Твой мотор изначально не выпускался карбюраторным и там пришлось покупать и прилаживать карбы от 800-го мотора предыдущего поколения. А на этот 600-й мотор есть карбюраторы родные.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 13.08.14 :: 19:36:01
Микуни 40

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано marcons в 13.08.14 :: 19:38:01
Да, они самые:
- http://www.ebay.com/itm/Arctic-Cat-OEM-2004-Firecat-Sabercat-600-Carb-Carburetor-Rack-Assy-Mikuni-Flat-/121255142287?pt=Snowmobile_Parts_Accessories&hash=item1c3b5ea38f&vxp=mtr
- http://www.ebay.com/itm/2004-Arctic-Cat-F6-Carburetors-Sabercat-600-700-Crossfire-2003-2005-Carbs-/291180254627?pt=Snowmobile_Parts_Accessories&hash=item43cbb215a3&vxp=mtr

Канал для подогрева есть, но не просверлен - поле для деятельности... :)

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано marcons в 13.08.14 :: 19:55:48
Саркис, надо переименовать эту ветку или создать новую с переносом постов о моторе. Подумай над названием...
Или давай моторную тему перенесем СЮДА...

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 14.08.14 :: 05:56:59
Согласен Константин , что ветку нудно переименовать.  И с темой мотора тоже.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано САН51 в 20.08.14 :: 05:35:51
Саркис, рулевка вот...
SAM_2125.JPG (139 KB | )

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано САН51 в 20.08.14 :: 05:36:19
еще
SAM_2127.JPG (138 KB | )

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 24.08.14 :: 17:44:27
Коллеги, прошу совета.
Есть возможность приобрести редуктор Ротакс "Е", коэфицент редукции 1: 2,62. Хотелось бы услышать мнения тех, кто имеет опыт его эксплуатации.
Заранее благодарю.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано marcons в 25.08.14 :: 08:12:23
Саркис, бери и не сомневайся, самый то для твоего мотора.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано САН51 в 25.08.14 :: 08:54:53

BenButton записан в 24.08.14 :: 17:44:27:
Коллеги, прошу совета.
Есть возможность приобрести редуктор Ротакс "Е", коэфицент редукции 1: 2,62. Хотелось бы услышать мнения тех, кто имеет опыт его эксплуатации.
Заранее благодарю.

Саркис, все нормально работает :). Только плиту переходную сделать да конус на коленвал выточить ... Это R-C-3.00
P210413_18_35.jpg (137 KB | )

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 25.08.14 :: 09:55:47
Константин, я сейчас с авиагаммой переговорил и они рекомендуют этот редуктор по мотор с 65лс в максимале. Вот и возникли у меня вопросы. И в первую очередь то, что с моими 135лс в крейсере (скажем на 50% мощи) - этот редуктор будет сам работать на постоянном пределе своей допустимой мощи.
И второе - это то, что редуктор Е со стартером. И насколько он мне нужен? Подойдет ли?

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 25.08.14 :: 09:57:10
Sry - 125лс*

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 25.08.14 :: 10:04:45
Прошу не смеяться :D :D :D, но я до сих пор не пойму в какую сторону крутит этот мотор :STUPID
Пойду на форум снегоходчиков и уточню :)

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано marcons в 25.08.14 :: 10:25:48

BenButton записан в 25.08.14 :: 10:04:45:
... не пойму в какую сторону крутит этот мотор ...

Потяни(резко) за шнур кикстартера и все поймешь. Лучше без свечей, не придется напрягаться. Хотя достаточно одного взгляда на него(кикстартер).
Если смотреть прямо на выходной вал, то вращение ПРОТИВ ЧАСОВОЙ стрелки.

Если сомневаешься в редукторе, то можно посмотреть в сторону редукторов
Simonini  - http://www.simonini-flying.com/componenti5.htm
или Hirt - http://www.hirth-motoren.de/en/gearbox-g50gk50.html
ramdisk-crop_97728692_JIDm_001.jpg (79 KB | )

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 02.09.14 :: 10:28:29
Решился на приобретение редуктора Rotax "Е" - 1:2,62 - редукция.
Уже оплатил и в конце сентября прибудет. Одновременно заказал бак на 43л. (в Харькове), также в конце сентября доедет. Боюсь кресло-баков, т.к. являюсь активным курильщиком и не хочется чувствовать себя потенциальной жертвой инквизиции :D :D :D :craZy
сегодня отдал на фрезеровку титановые рессоры. Были 22мм, из расчета 450-500 кг взлетного веса. Будут 17мм из расчета 330-350кг взлетного веса.
До конца недели постараюсь оплатить все необходимое по мотору. И после отпуска начну сборку аппарата. Осень и зимы на Севере длинные, так что есть чем себя занять :D
Прошу совета по ВВ. Какой ставить винт на мотор?:
125лс, 107крут.момент, 8250 об/мин.
Расчетный (сухой) вес аппарата - 115кг.
Полная взлетная масса - 330-350кг.
Заранее благодарю!

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано JAKONYA в 04.09.14 :: 05:31:08
Расчитать диаметр винта можно по формуле,но тут есть ещё задача - как вписать винт в геометрию аппарата(?)
Я напимер как мог ужимал высоту конструкции.Примером для подражания у меня был автожир GT 5, имеющий высоту всего 2 метра.
Максимум смог уложится в 2,2 метра с винтом 1620 (на GT 5, 1400).
Почему именно 1620 ?
По моему мнению надо отталкиваться не только от матиматических расчётов,но и собирать практические данные.
Исходя из расчётов, мне нужен был винт 1700, но практичеки лучшим виниом к двигателю в 55 л.с и редукцией 2.5 при 6.500 об/мин. является 1600 с большой хордой .
Отсюда совет - ищите и собирайте практические данные.
И ещё,Константин рекомендовал для увеличения ресурса такого двигателя ограничить используемую мощность в раионе 70-80 л.с..
Поддерживаю совет.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано max-audi в 04.09.14 :: 05:51:38
Увеличение ресурса двигателя не столько связанно с ограничением мощности а связанно с ограничением оборотов! И ему нодо ограничить обороты после достижения максимального крутящего момента а это гдето будет 6500-7000 об.мин.!  И действительно ВВ надо поставить гдето 1650 мм. :IMHO

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано slav в 04.09.14 :: 06:57:03

BenButton записан в 02.09.14 :: 10:28:29:
титановые рессоры. Были 22мм, из расчета 450-500 кг взлетного веса. Будут 17мм из расчета 330-350кг взлетного веса


Это совершенно зря думается , выигрыш веса мизерный ! ::) А минусов при эксплуатации обнаружите много! :IMHO 

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 04.09.14 :: 09:14:52
По ВВ планирую поставить винт большего диаметра - от 1700 и чуть более. Учитывая мнения по этому вопросу с других веток форума.
По рессорам и связанных с ними проблем, мне подробно описал Камил имеющий опыт эксплуатации таких рессор. Если коротко, то его фраза - "зубодробилка"! И рекомендовал немного отфрезеровать. Что я, в принципе и сделал. Завтра забираю уже от фрезерованные рессоры. Да и лишними  не будут -1,5кг.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 04.09.14 :: 09:16:33
По мотору - полностью согласен с Константином и Максимом, относительно ограничения оборотов не более 7000 об/мин.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано slav в 06.09.14 :: 08:46:14

BenButton записан в 04.09.14 :: 09:14:52:
Завтра забираю уже от фрезерованные рессоры


   Истомился народ,давайте фото рессоры??!  :D

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 07.09.14 :: 00:13:59
Смогу скинуть фото только в конце месяца. Уехал я. Из родных краев :)

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 12.09.14 :: 20:53:00
Коллеги, подскажите пожалуйста, где и у кого можно приобрести профильную трубу Д16. Или я плохо ищу или в природе не существует подобного, но даже в Алросе предлагают Ад31 вместо Д16!!!
Нужна профильная (квадрат) труба Д16т 50х50х3 - 10 метров. Готов оплатить сразу. Или, как крайняя мера, что либо аналогичное. Хотя может слово "аналогичное" и не правильное.
Заранее благодарю. :craZy

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано JAKONYA в 13.09.14 :: 00:22:14
А чем АД-31т, не подходит?

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано max-audi в 13.09.14 :: 02:58:37

[=Djeki =] записан в 13.09.14 :: 00:22:14:
А чем АД-31т, не подходит?

Разница между АД-31и Д16т токаеже как между Сталь-3 и 30ХГСА  !!!

Саркис! Не достанеш проф трубу 50х50 из Д16т и даже не мучийся! Либо переделывай проект и примени трубу Ф50  Д16т или швелер или заказывай в США  аналог АД-33 .

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано JAKONYA в 13.09.14 :: 10:07:58
Да это понятно ,что мягче.
А разве нельзя из АД31т ?
Это ведь свой проект, а не Доминатор по чертежам или я чего-то не понял?
Ведь можно сделать пластинчатую мачту из Д16ат,а листы разные в алросе есть.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 16.09.14 :: 07:23:37
Вниманию Georgy31 - платежи за вертолетные талрепы. К почте не смог прикрепить.

image_585.jpg (162 KB | )
image_586.jpg (163 KB | )

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано slav в 16.09.14 :: 13:32:41

BenButton записан в 12.09.14 :: 20:53:00:
Коллеги, подскажите пожалуйста, где и у кого можно приобрести профильную трубу Д16


Вот случаем попался снимок в одном форуме- в Энгельсе ,в обычном строймаге ! Правда ,какой сорт люминя ,не рассмотреть,но думается это типовой набор от Алроса ! :-/
2013-08-26_09_34_30.jpg (81 KB | )

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 17.09.14 :: 21:04:26
Спасибо, дружище!
Но у меня на работе лежит факс с ценами на весь ассортимент от Алросы и к сожалению трубы Д16т - там нет.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Orca в 18.09.14 :: 10:12:26
http://www.redwings.ru/new/prais_d16t.html Саркис , вот здесь посмотри.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 18.09.14 :: 14:09:09
Володя, у них нет профильной трубы, но все равно спосибо за ссылку. Много интересного нашел. :D

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 26.09.14 :: 11:11:50
Коллеги, подскажите пожалуйста, есть ли автожирщики в Сочи?

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано vladislav opel в 26.09.14 :: 20:00:45
Построить   в Сочах  наверное  можно , но летать   точно   негде .

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 26.09.14 :: 21:31:39
Просто отдыхаю в Сочи и похоже, что уже надоело пузо греть, вот и ищу приключения на ....  :D

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 05.10.14 :: 16:30:38
Полный писец!
Не могу фото загрузить на форум.
Хотел фото рессор после фрезеровки выложить, но не тут то было. Очумелые ручки из Купертино в последнем обновлении IOS не предусмотрели такую "возможность".  :STUPID
После С.Джобса - похоже крякаются яблочники. Это уже второй системный провал за последний год.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 06.10.14 :: 10:28:19
Вот, выкладываю фото рессор после фрезеровки.
1-2 до:
2014688.jpg (59 KB | )
2014694.jpg (45 KB | )

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 06.10.14 :: 10:29:05
3 до
2014696.JPG (50 KB | )

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 06.10.14 :: 10:30:03
4-5 после
2014699.jpg (56 KB | )
2014700.jpg (46 KB | )

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 06.10.14 :: 10:30:48
6 после
2014705.JPG (44 KB | )

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 06.10.14 :: 10:32:20
общий вид - до и после фрезеровки
2014708.JPG (42 KB | )
2014716.jpg (52 KB | )

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 06.10.14 :: 10:48:27
Паралелльно облегчил и узел крепления шасси, посредством фрезерования окон в корпусе, без ослаблений точек крепления и нагрузок.
фото 1-2
2014759.jpg (51 KB | )
2014762.jpg (67 KB | )

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 06.10.14 :: 10:50:12
фото 3-4 и прикупил хвостовое колесо 200х80
2014763.jpg (55 KB | )
2014768.jpg (56 KB | )

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 06.10.14 :: 10:54:43
Далее приобрел основы для педалей управления ВО
1-2
2014788.jpg (58 KB | )
2014793.JPG (61 KB | )

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 06.10.14 :: 17:49:05
Вот еще фото по всякому "имуществу" :D
два доп топл бака по 10л.
стеклокткань Т-100 30п/м и Т-200 50 п/м.
2016202.jpg (68 KB | )
2016259.jpg (35 KB | )

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 06.10.14 :: 17:52:15
Заготовки под тяги - титановые (бывшие лыжные палки) под 80-110 кг нагрузки.
Титановые тендера и пр метиз
2016232.jpg (51 KB | )
2016234.JPG (55 KB | )

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 06.10.14 :: 17:54:30
кресло
буду еще облегчать. Пока не брался
2016247.jpg (42 KB | )
2016242.jpg (39 KB | )

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 06.10.14 :: 17:58:46
В правом углу триммеры от Ан-26. На ГО буду переделывать. Профиль симметричный. И фото веса
2016262.JPG (61 KB | )
2016268.JPG (44 KB | )

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 06.10.14 :: 18:01:48
А.горизонт и Тахометр Ротора от Максима (Макс-ауди) - наверно я первый его покупатель. Сделано добротно и качественно.
Микбо - буду радикально переделывать.
2016273.jpg (55 KB | )
2016274.JPG (64 KB | )

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 06.10.14 :: 18:06:07
Шим - от Максима (Макс-ауди). Похоже, что я стал его индойзером :D :D :D Но Максим умеет делать качественные вещи.
Тяги Д-16 на 1,5 кг тяжелей титановых палок. (Тит палки взвешивал с тендерами и с ШС)
2016277.JPG (53 KB | )
2016255.jpg (49 KB | )

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 06.10.14 :: 18:10:00
Вернусь с Астрахани, дождусь люминия и начну собирать раму и клеить фюз. Паралелльно мотор на доработку, Ротор с Ижевска и думаю, что весной начну первые пробежки.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано goodwin13 в 06.10.14 :: 18:25:37
Вот скажите мне, зачем Вам на автожире авиагоризонт?
Для центровки?

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 06.10.14 :: 18:29:22
Если честно, то для понтов. :D :D :D
По старой советской привычке купил на про запас.
Еще и преобразователь на 400Гц купил :D
Вдруг, в тумане заплтаю :STUPID Как ёжик :D

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 06.10.14 :: 18:30:14
При том, что на рланшете есть авигоризонт  :)

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 06.10.14 :: 18:39:28
Авиагоризонт я приобретал, когда не было еще планщета. На планшете есть вся авионика, но я буду дублировать приборами от Микбо.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 06.10.14 :: 19:10:31
Вот сам планшет с авионикой
1-2
IMG_2846_001.JPG (52 KB | )
karta2_001.jpg (181 KB | )

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 06.10.14 :: 19:12:08
3-4 и сам авиагоризонт
KP_001.JPG (62 KB | )
0_d8f2d_f601789e_L_001_001.jpg (73 KB | )

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 06.10.14 :: 19:14:41
так же прибор контроля мотора. Все приобрел на форуме у AlexVr, в разделе авионика. У парня хорошо их разбирают.
0_e610e_b495bca6_L.jpg (72 KB | )

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 06.10.14 :: 19:18:16
Кстати, все что гна планшете, можно проецировать на стекло фонаря. В частности авиагоризонт. Получится Миг-29 :D Честно!

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 06.10.14 :: 19:23:12
Классно получится! Приборы и карта на планшете, а авиагоризонт на стекле.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 06.10.14 :: 19:32:09
Вот этот прибор 190гр проецирует на стекло. И его картинка
coolux_q5_1.jpg (58 KB | )
images-3.jpg (5 KB | )

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 06.10.14 :: 19:33:12
Вот ссылка на прибор http://group.zol.com.cn/3/14_26240.html

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано goodwin13 в 06.10.14 :: 19:43:16
Как обычно пишется в таких случаях, Вашу бы энергию, да в мирное русло.
Даже для робинсона горизонт - не более чем лишний груз. А для автожира и подавно.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано gyrocop в 06.10.14 :: 19:49:15
Дело шло к приобретению противоперегрузочного костюмчика и кресла К-36...

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 06.10.14 :: 20:09:29
Хахаха :D Да, нет! До такого маразма еще далеко :D
А про авиагоризонт Вы не внимательно прочитали. Авиагоризонт в планшете. В самом планшете 6 приборов. Вес планшета с зарядкой 810гр. То есть тонну груза таскать не собираюсь.
Посмотрите внимательно картинки, выше.
С уважением.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано goodwin13 в 06.10.14 :: 20:20:03

BenButton записан в 06.10.14 :: 20:09:29:
То есть тонну груза таскать не собираюсь.
Посмотрите внимательно картинки, выше.

А у Вас и не получится. Вы полтонны наберете только на конструкции. Так, что вторые полтонны грузить будет некуда.
И это не мое мнение. Это статистика участников этого форума.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 06.10.14 :: 22:23:06
Возможно!
Ведь я строю бомбу, или еще что то подобное. Но я учту Ваш призыв, направить мою энергию в мирное русло. Глядишь, что то миролюбивое и легковесное получится. ;)

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Gyro в 07.10.14 :: 00:33:32
А не забыли, как ветка называется???

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 07.10.14 :: 06:23:23
Да. Вижу, что не общество имени Марии-Терезы :)

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано JAKONYA в 07.10.14 :: 06:32:32
Чувствуется не шуточный подход!
Только не питайте надежды по поводу сроков.
Это всё предстоит адаптировать и потом настраивать и переделывать уже казалось бы готовые узлы. Одноместный лёгкий автожир,  штучка компактная. Где-то,как-то обязательно будет что-то не компоноваться буквально в считаные милиметры, а это обязательно потянет за собою одни изменения которые потянут другие и пошло-поехало...

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 07.10.14 :: 09:35:27
Да. Конечно понимаю, что сложностей полно. Так же как понимаю, что построить можно быстро, но регулирование и доводка до приемлемого летного состояния потребует долгой и кропотливой работы. Вот и стараюсь к весне завершить сборку, начать пробежки и подлеты, чтобы хотя бы к концу лета, начала осени (следующего года) уверенно оторвать аппарат от земли.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 14.10.14 :: 12:01:24
Сегодня получил редуктор:
2036027.JPG (38 KB | )
2036029.JPG (42 KB | )

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 15.10.14 :: 11:06:18
Вчера получил управления АЖ (тангаж, крен), производства Астрахань (Саша и Николай). Все сделано качественно. Спасибо парни :craZy
По пути домой приобрел вилку для хвостового колеса.
2038524.jpg (57 KB | )
2038530.jpg (51 KB | )

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 15.10.14 :: 11:11:42
Вчера, так же получил из Украины (Харьков) бензобак на 45л7, со всей арматурой. Отличного качества работа. С раннее приобретенными двумя доп баками по 10. - запас = 65л. Это, если вдруг решусь на дальние перелеты. :D :craZy :D
2038546.jpg (45 KB | )
2038548.jpg (42 KB | )

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 15.10.14 :: 11:15:28
Сегодня получил (запасные - на всякий случай) оси с тормозами для облегченного варианта шасси. И попутно приобрел алюминиевую подножку.
2038539.jpg (64 KB | )
2038527.jpg (55 KB | )

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано vladislav opel в 15.10.14 :: 12:40:15
А почему   не   такой    вид :
dsc02708-fbf94c_001.jpg (123 KB | )
Christian_Bonnafous_002.jpg (58 KB | )
crw_2894.jpg (231 KB | )

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано vladislav opel в 15.10.14 :: 12:45:58
С хвостовым   проблема   рулёжки , Вот   автожир   который   таки не  заставили   ехать   прямо:   
i_026.jpeg (4 KB | )

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 15.10.14 :: 16:56:33
Красивый АЖ, но немножко мультяшный :) - это не про продукцию МАИ. Хотя до сих пор в толк не возьму, почему он не летает? Пол столетия и более самолеты, да и АЖ были с хвостовым колесом. И ничего. Летали. Хорошо летали и рулили на земле. Меня учили с хвостовым колесом. Сложно, но научится] можно. На 6-7 занятии по рулению и пробежкам уже работала моторика. Главное правильно коструктивно построенное шасси, отрегулированный сход колес, одинаково настроенные тормоза и привыкание на многочасовых занятиях. Когда, до автоматизма доведенными действиями парируешь реактивный момент аппарата.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 16.10.14 :: 22:35:51
Потихоньку оформляю уголок в гараже. Вот, свеже сваренный верстак на место поставил. Думаю, что за неделю наполню различными оборудованием и станочком.
Плюс, сегодня из Севастополя получил новенькие вертолетные талрепы, по 75гр каждая.
image_621.jpg (49 KB | )
image_622.jpg (91 KB | )

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Анатолий 32 в 17.10.14 :: 05:14:10

BenButton записан в 16.10.14 :: 22:35:51:
Плюс, сегодня из Севастополя получил новенькие вертолетные талрепы, по 75гр каждая.

Можно накончник поближе увеличить.?имею печальный опыт с ними...

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 17.10.14 :: 07:19:21
Вечером в гараже сфоткаю и выложу крупным планом.
А в чем заключается отрицательный опыт с этими талрепами? Можно подробности?
Заранее благодарю.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Анатолий 32 в 17.10.14 :: 11:08:36
Да они двух типов ...в одном подшипник имеет свойство как шаровая работать но при этом препереборе угла выстреливается шарами во все стороны ,- в другом сфера...интересно что у вас..

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано vladislav opel в 17.10.14 :: 14:24:09

vladislav opel записан в 15.10.14 :: 12:40:15:
А почему   не   такой    вид :

По  этому  автожиру   есть  отзывы ? 

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 17.10.14 :: 15:27:38
Анатолий, вот фото крупным планом талрепа

2044525.JPG (36 KB | )
2044526.JPG (37 KB | )

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 17.10.14 :: 15:27:59
общий вид
2044527.JPG (32 KB | )

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Анатолий 32 в 17.10.14 :: 16:15:54
НЕ вроде нормуль ШСка как ШСка..шариков не видать вроде...а из чего оболочка вокруг сферы ?
Но корпус люминь вот что еще смущает в надежности...вы куда их припузырить хотите?

Я что то не помню что б такое на вертолете применялось,хотя их много щас......это больше похоже на десантно-транспортное приспособление...

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 17.10.14 :: 21:56:07
На управлении ВО собираюсь парочку использовать.
Оболочка вокруг - сталь, как и ШС,  люминий Д16.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Анатолий 32 в 18.10.14 :: 10:42:51
\На хвостовое пойдут на ручку не стоит ставить..

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 18.10.14 :: 11:19:54
Да, конечно. Только на хвост. На ручку тяги. Но сейчас изучаю боудены. Знаю, что на их счет имеются различные мнения. От крайнего неприятия, - до восторженности. Но для себя определяющими оставил вес и надежность. Или точнее, надежность и вес. Буду экспериментировать.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Анатолий 32 в 18.10.14 :: 17:54:23

BenButton записан в 18.10.14 :: 11:19:54:
Или точнее, надежность и вес. Буду экспериментировать.


Не стоит экспериментировать жизнь одна... ;)

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано gnumnu в 18.10.14 :: 18:13:05

Анатолий 32 записан в 18.10.14 :: 17:54:23:

BenButton записан в 18.10.14 :: 11:19:54:
Или точнее, надежность и вес. Буду экспериментировать.


Не стоит экспериментировать жизнь одна... ;)

ЖИзнь одна только  прожить её надо так - что бы не было МУЧИТЕЛЬНО больно за без цельно прожитые годы -ОСТРОВСКИЙ А.Н. :)

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Анатолий 32 в 18.10.14 :: 19:38:01
Акцент тут ставицо в этом афоризми на следующее...::
!одна и прожить её надо так..." ;) :IMHO а там кто на что горазд.....нет ничего ценнее человеческой жизни...и как говорит мой старинный дед приятель -ЖАЛЕЗА НА НАШ ВЕК ХВАТИТ!! :P

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 18.10.14 :: 19:51:36
Вот нашел хорошее решение по мачте. Возьму на заметку.
image_635.jpg (241 KB | )
image_636.jpg (205 KB | )

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Анатолий 32 в 18.10.14 :: 19:56:42
Блин где нашел ??? почти как мой сейчас :o  капец ..у нас с владельцем мысли сходятся наверно одну волну из космоса ловим... :D
У него и вилкак у меня передняя...
sized_04190011.JPG (136 KB | )

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 18.10.14 :: 20:27:00
Роюсь в тракторах, в поиске нестандартных или просто интересных решений.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Анатолий 32 в 18.10.14 :: 20:38:20
Ну пытливый ум это замечательное качество.. [smiley=thumbsup.gif]

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Gyro в 19.10.14 :: 04:01:52
Эта стойка, на Охотнике применена... ;) Они, похоже, в космосе, пораньше порылись...  ;)
3770694iqs.jpg (55 KB | )

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 19.10.14 :: 08:57:12
Я не просто складывание мачты имел в виду. Есть еще несколько АЖ со складывающейся мачтой. Меня заинтересовала мачта (складня), с зади пилота, на тракторе. То есть перед глазами не маячит ничего. Обзор вперед - чист. При том не парта и мотор как обычно впереди.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 21.10.14 :: 17:17:38
Сегодня получил посылку - редуктор для раскрутки, с коэф.ред 1:1. Вес 1710гр. Взял на прозапас. На всякий случай. :D
2055653.jpg (51 KB | )
2055656.jpg (55 KB | )
2055659.jpg (57 KB | )

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 21.10.14 :: 17:19:20
По возвращению из командировки попробую разобрать и обследовать внутренности. Это от ручного старта Ан-2.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Orca в 21.10.14 :: 17:30:13
Это хороший редуктор , его можно ставить на раскрутку .

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 21.10.14 :: 17:39:16
Смотрю и удобное крепление есть. Можно с моторчиком крепить по верх фонаря кабины тем более, что там будет балка 50Х50Х3 и всего расстояние 850мм от кардана или гибкого до головы.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано goodwin13 в 21.10.14 :: 18:29:53

BenButton записан в 21.10.14 :: 17:17:38:
Взял на прозапас. На всякий случай.

Это хорошо, что вы такой запасливый, но!
Я пробежался по этой ветке и так и не увидел на что все это будет громоздиться?
Ну хотя бы эскизно. :o

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано max-audi в 21.10.14 :: 18:37:23

goodwin13 записан в 21.10.14 :: 18:29:53:

BenButton записан в 21.10.14 :: 17:17:38:
Взял на прозапас. На всякий случай.

Это хорошо, что вы такой запасливый, но!
Я пробежался по этой ветке и так и не увидел на что все это будет громоздиться?
Ну хотя бы эскизно. :o

;D ;D ;D

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано max-audi в 21.10.14 :: 18:42:39

BenButton записан в 21.10.14 :: 17:19:20:
По возвращению из командировки попробую разобрать и обследовать внутренности. Это от ручного старта Ан-2.

Называется "Кривой стартер"! Когдато пришел приказ по всем аэродромам во избежании угона Ан-2 террористами снеть ручной стартер!!!  ;D

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Анатолий 32 в 21.10.14 :: 19:25:29
Да !даешь эскиз в студию....а то базара не будет! :P

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 21.10.14 :: 20:01:03
Эскиз?
Да тут, на форуме полно этого эскиза. :) Правда, он на желтом листке и от руки прорисован :)
Pitbull - называется.
Только корки другие. Писал на своей ветке, что корки другие будут. С кабиной. На севере живу и в тепле летать хочу.
Вот и всё :D
PS
Уверен, что с эскизом (чертежами) Pitbull, Вы знакомы. Или нет?

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано kamil601 в 21.10.14 :: 20:05:00

BenButton записан в 21.10.14 :: 17:19:20:
По возвращению из командировки попробую разобрать и обследовать внутренности. Это от ручного старта Ан-2.

:) да было дело крутил я евтот стартер акамулятор сел ан 2 аж в раскачку пошел  со мнои вместе в  резонанс кручения у меня только сил осталось крикнуть выдавить запускаи б...яь ;D

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Анатолий 32 в 21.10.14 :: 20:15:05
;D ;D ;D :D

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано gyrocop в 22.10.14 :: 07:04:00

BenButton записан в 21.10.14 :: 20:01:03:
Pitbull - называется. Вот и всё 


Вы, наверное, знаете некую военную тайну. А то ни у кого эти аппараты толком не летают. По вполне понятным причинам.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 22.10.14 :: 09:26:55
Увы, коллега. Не являюсь посвященным в военные тайны по Питбулю. Из "живых" попыток оторвать аппарат от шарика, мне известен только опыт из Астрахани (Михаил). Одной из целей моей поездки в Астрахань, было желание поподробней "пощупать", осмотреть и изучить сей интересный аппарат.
Плюс - объяснения Михаила и его дельные советы, за что ему и Александру благодарен. Другого поднятого аппарата, на форуме не читал.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано gyrocop в 22.10.14 :: 09:43:03
Я потому и поинтересовался - ни у кого он толком не летает, в т.ч. за бугром, а вы тем не менее целитесь в те же грабли. Обычно у взрослых для этого бывают веские основания  ;)

Да и внешний вид у него сильно на любителя. Хотя несколько лет назад строилась в Америке куда более стильная версия. Тоже, правда, так и не полетела. Может, конечно, не для того строилась  ;D На третьем фото - самый стильный на вид трактор из современных, которые попадались на глаза. Fabrique en France.


pitbull062213b_Pic1.jpg (148 KB | )
pitbullDSC00516b.jpg (160 KB | )
AUTOGIRE_1.jpg (147 KB | )

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 22.10.14 :: 10:53:09
Вот, по французу можно по-подробней. У меня очень мало информации по нему. Но, в любом случае благодарю. Что же относительно пристрастия к Питбулю, то все просто. Это простота (рама - профильная труба) конструкции, позволяющее строить легкий АЖ. И моя уверенность в том, что смогу укротить его нрав при рулении. Так как, учился только на аппарате с хвостовым колесом. Других аппаратов не пробовал, поэтому и не высказываю своего мнения. Одно знаю точно, по рассказам и описаниям старших (в пору моей юности) товарищей, что обуздать и научиться с хвостовым колесом действительно сложней, чем с передней стойкой. Что же касательно "летности" Питбуля, то Михаил подробно это описал. Кратко - сам не понял, в какой момент и как аппарат оторвался с легкостью от земли.
Дополнительно, Андрей Практик, подробно описал и выложил фото о самом полете и его специфике на тракторе.  И прошу обратить внимание, что большая часть проблем испытываемый пилотами по тракторам возникают именно с аппаратами с хвостовым колесом.
Ну, а про очевидные преимущества трактора - отсутствие "кувырка", пилотаж и пр., считаю излишними писать, ввиду большого числа информации на сей счет.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Georgе в 22.10.14 :: 16:47:30

BenButton записан в 22.10.14 :: 09:26:55:
Увы, коллега. Не являюсь посвященным в военные тайны по Питбулю. Из "живых" попыток оторвать аппарат от шарика, мне известен только опыт из Астрахани (Михаил). Одной из целей моей поездки в Астрахань, было желание поподробней "пощупать", осмотреть и изучить сей интересный аппарат.
Плюс - объяснения Михаила и его дельные советы, за что ему и Александру благодарен. Другого поднятого аппарата, на форуме не читал.

А  Андрей разве не поднял своего трактора от глобуса и вроде не плохо летает.
DSC03901_001.JPG (137 KB | )

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Orca в 22.10.14 :: 17:07:23
Трактор летал , но у него передняя стойка управляемая .

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Georgе в 22.10.14 :: 17:13:53

Orca записан в 22.10.14 :: 17:07:23:
Трактор летал , но у него передняя стойка управляемая .

Ну значет строетъ с передней управляемой стойкой.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано gyrocop в 22.10.14 :: 17:33:51

BenButton записан в 22.10.14 :: 10:53:09:
У меня очень мало информации по нему


Ооо, у вас она какая-то уже есть?


BenButton записан в 22.10.14 :: 10:53:09:
Ну, а про очевидные преимущества трактора - отсутствие "кувырка", пилотаж и пр., считаю излишними писать, ввиду большого числа информации на сей счет.


Вот про пилотаж было бы интересно - так и не смог найти ни одного действующего пилота автожира, который назвал бы какой-нибудь трактор хоть немного пилотажным.

Что касается кувырка, то это распространенный лозунг, хотя он не вполне объективен: ничто не мешает делать толкающий АЖ лишенным склонности к кувырку. В то же время можно и на тракторе вектор тяги пропеллера поднять заметно выше ЦТ. Особенно добиваясь безопасного зазора от пропеллера до винта на тракторе с хвостовым колесом.

Ну, там еще есть нюансы, хотя не факт, что они вам понадобятся - аппарат еще построить надо.

В чем желаю вам, конечно, удачи  ;)

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 22.10.14 :: 19:44:38
Для George- Про трактор поднятый Андреем практиком, я написал в предыдущем посте. Уточняю, что речь шла о поднятых Питбулях.
Для Gyrocop- спасибо за добрые пожелания.


Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано vladislav opel в 25.10.14 :: 13:04:10
Вы  не  отказывайтесь   от  такой   конструкции ?
photo172r_001.jpg (193 KB | )
JT11kab2side_001.jpg (37 KB | )
1te40-0-7120-0000-1000-00_sv_kon_002_001.jpg (139 KB | )

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 25.10.14 :: 13:55:52
В 115кг не уложусь, точно. Один кардан чего стоит(весит)!!!

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано vladislav opel в 25.10.14 :: 14:38:02
Так он же   пустотелый   от   иномарки .
Прокатили   на   ниве   - шевралье    зуд   как  зубы   сверлят - После   Ниссана   Патруля  там   150км/час   и   тишина ! Крузак   100 !

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано vladislav opel в 25.10.14 :: 14:39:32
Вал  в   Субарик .
________________033_001.jpg (199 KB | )

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано vladislav opel в 25.10.14 :: 14:43:11
А  нишу   редуктора    можно   совместить   с   обтекателем   переднего   колеса  ,Чтобы   мордочка   как   у   ксенона   была   с   нишами     обозрения  и  приборной   доской .
Не   люблю   формы   30  годов !
DSC04704.jpg (148 KB | )
Autogyro_Celier_Xenon_001_01_001_001.JPG (142 KB | )

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано vladislav opel в 25.10.14 :: 14:48:56
Прекрасный   современый    автожир бы  получилса . Там   кордан   как ему   место .
07a.GIF (60 KB | )
xenon_xl_004.jpg (66 KB | )
_______087.jpg (27 KB | )

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 25.10.14 :: 16:50:02
Владислав, помимо веса, что то не хочется сидеть на кардане, в одноместном тракторе. В парте можно еще скомпоновать, так как кардан проходит с боку, а как на одноместном, с несущей рамой и туннелем для кардана, с общей высотой, минимум 20-25см? Будка получится :D

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 25.10.14 :: 16:56:30
Мне очень нравится форма Питбуля. Но закрытой кабины на Питбуле - не получиться. В противном случае получится, (как кто то саркастически заметил) - головастик. Пропорции будут нарушены. А вот выбор современных форм масса. Выбирай!
image_648.jpg (53 KB | )

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 25.10.14 :: 17:02:18
Пока валяюсь дома с травмой решил небольшие узлы собрать, до поступления люминия для рамы. Завтра, если полегчает, то соберу шасси.
РУС - астраханский, рукоятка из Ростова.
И РУД.
image_649.jpg (109 KB | )
image_650.jpg (74 KB | )
image_651.jpg (56 KB | )

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 25.10.14 :: 17:05:45
Рукоятку Рус немного подточить требуется. С большой нагрузкой насадил.
Руд - собрал легко.
image_652.jpg (84 KB | )
image_653.jpg (77 KB | )
image_654.jpg (76 KB | )

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано vladislav opel в 25.10.14 :: 17:48:51

BenButton записан в 25.10.14 :: 16:50:02:
Владислав, помимо веса, что то не хочется сидеть на кардане, в одноместном тракторе. В парте можно еще скомпоновать, так как кардан проходит с боку, а как на одноместном, с несущей рамой и туннелем для кардана, с общей высотой, минимум 20-25см? Будка получится :D

Но  здесь  посадка   на кардане   получаетса   3х   Ксеноне
xenon_xl_004_001.jpg (66 KB | )

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано vladislav opel в 25.10.14 :: 17:53:10

BenButton записан в 25.10.14 :: 17:02:18:
Пока валяюсь дома с травмой решил небольшие узлы собрать, до поступления люминия для рамы. Завтра, если полегчает, то соберу шасси.
РУС - астраханский, рукоятка из Ростова.
И РУД.

Ручку  кнопки   из каких   соображений   делал?

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 25.10.14 :: 20:05:33
Владислав, то, что Вы предлагаете немного нарушает конструкцию и эргономику, а так же вес АЖ трактора по мотивам Питбуля. Постараюсь ответить Вам по частям и начнем с эргономики.
1. Максимально (по высоте кабины) могу себе позволить от 1050мм, до 1100мм.
а) Основание пилотского кресла = 100мм.
б) Рама - 50х50
в) Управление Руд 75мм
Кресло крепится кронштейнами на раме.
Итого = 150мм от нижней кромки рамы.
Берем максимальную высоту пилотской кабины 1100мм и отнимаем 150мм = 950мм для пилота ростом 1760мм, которые делим на 2 = 880мм, и одеваем на голову шлем 30-50мм = 910мм.
Остаток - 40мм над головой. Это оптимум. И для наглядности
Эти рисунки.

image_655.jpg (10 KB | )
image_656.jpg (82 KB | )
image_657.jpg (60 KB | )

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 25.10.14 :: 20:15:18
Теперь по конструкции.
Длина рамы (не ферма, а именно рама) 4000мм.
ВО - 600-700мм.
Теперь представьте как на этой раме длиной с ВО 4700мм будет громоздиться кабина высотой 1300-1400мм. Дополнительная высота кабины - это тунель для кардана. И самое главное уложиться в 115кг.
Для наглядности прилагаю фото Питбулей с размерами.
PS
Кнопки на РУС - это экономия на весе и размере кокпита.
image_658.jpg (89 KB | )
image_659.jpg (105 KB | )

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 25.10.14 :: 21:38:42
Вот, "кнопки" РУС справа на лево:
Синяя - Старт -зажигание;
Под ним красная - освещение кокпита;
Черная - по середине - посадочная фара;
Под ним черная - БАНО;
Красная слева, на верху - раскрутка;
Слева, внизу красная - тангета;
С тыльной стороны - рычаг тормоза.
image_660.jpg (39 KB | )

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано vladislav opel в 26.10.14 :: 08:49:47
В   соседней   ветке   паралельно изучаю   как  двигатель Субару   нагрузить   без   редуктора  -варианты   разные   и на кардан  тоже .
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1344463782/656#656

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 29.10.14 :: 22:57:42
Сегодня получил радостную весть :D
Благодаря Константину, скоро (3-5 дней) получу свой амеровский люминий :D Профильный квадрат, что значит к новому году построю раму :~) :~) :~) :craZy :craZy :craZy

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано JAKONYA в 30.10.14 :: 03:04:57
Из деревянных реек и листов фанеры надо бы делать полномасштабную раму.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Анатолий 32 в 30.10.14 :: 09:18:44
Хвост надо делать кок можно больше... ;D
ricer.jpg (153 KB | )

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 30.10.14 :: 09:59:04
Из реек и фанеры будут сделаны не только макеты рамы, но и всего фюза.
За основу хвоста беру питбулевский, слегка модифицированный и с доп килями на стабилизаторе. ГО и ВО -цельноповоротный.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Анатолий 32 в 30.10.14 :: 16:15:30

BenButton записан в 30.10.14 :: 09:59:04:
питбулевский, слегка модифицированный и с доп килями на стабилизаторе. ГО и ВО -цельноповоротный. 


Такой шоль?
52p9direct_20-_20copy.jpg (62 KB | )

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 30.10.14 :: 22:52:50
Да, Анатолий. Только не шайбы как на Пе-2.
Вот несколько вариантов Беркут, RotorFly и студенческий проект, для примера:
image_665.jpg (40 KB | )
image_666.jpg (29 KB | )
image_667.jpg (22 KB | )

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано maverick07 в 31.10.14 :: 05:12:03

BenButton записан в 25.10.14 :: 21:38:42:
Вот, "кнопки" РУС

"Ф топку". На РУСе должны стоять только кнопки минимального и необходимого функционала, такие как СПУ-Радио, триммер+тормоза. Всё остальное, а особенно освещение-БАНО-посадочная фара лишнее. Включение раскрутки ИМХО лучше совмещать с РУДом.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Анатолий 32 в 31.10.14 :: 06:03:24

maverick07 записан в 31.10.14 :: 05:12:03:
Включение раскрутки ИМХО лучше совмещать с РУДом.


Согласен-если привод раскрутки рычажный тросом ,...
А вот если электро-реле то кнопка удобнее в разы..
-у меня кнопкой включалась  когда стартер стоял, на ручке РУС  была, очень удобно... ;)

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано goodwin13 в 31.10.14 :: 06:18:22

maverick07 записан в 31.10.14 :: 05:12:03:
Включение раскрутки ИМХО лучше совмещать с РУДом.

Категорически не согласен и не советую так делать.
В момент раскрутки и взлета хотя бы одна рука должна быть свободна для экстренных действий. Поскольку правая всегда занята удержанием ротора, то свободной остается левая.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано kamil601 в 31.10.14 :: 07:44:06

goodwin13 записан в 31.10.14 :: 06:18:22:

maverick07 записан в 31.10.14 :: 05:12:03:
Включение раскрутки ИМХО лучше совмещать с РУДом.

Категорически не согласен и не советую так делать.
В момент раскрутки и взлета хотя бы одна рука должна быть свободна для экстренных действий. Поскольку правая всегда занята удержанием ротора, то свободной остается левая.

правильно так и должно быть одна рука должна быть свободна  и кнопки надо минимизировать на ручке

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Анатолий 32 в 31.10.14 :: 08:29:00

goodwin13 записан в 31.10.14 :: 06:18:22:
В момент раскрутки и взлета хотя бы одна рука должна быть свободна для экстренных действий. Поскольку правая всегда занята удержанием ротора, то свободной остается левая. 


kamil601 записан в 31.10.14 :: 07:44:06:
правильно так и должно быть одна рука должна быть свободнаи кнопки надо минимизировать на ручке 



Так и не понял я о  .... :-[ где ?на чем её надо а на чем не надо ставить....на педали накороче удобнее... :-/

А чо пальцем большим проблемма на РУС кнопку раскрутки давить? :-?
И причем тут БАНО,фары...согласен с  СПУ ,с  триммером...
Мнние свое не навязываю... :)

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 31.10.14 :: 10:20:12
Можно просто смоделировать ситуацию:
1.БАНО и фара включаются (выключаются) в зависимости от времени суток 1 раз. То есть в процессе оперативного (ежесекундного) управления РУС - не присутствуют.
2.Кнопка раскрутки (электрическая) находится очень удобно, под большим пальцем. Рука на РУС, палец на кнопке. Что при нажатом, что при отжатом положении большого пальца - рука твердо контролирует РУС.
3.Тангета - также находится под большим пальцем. И РУС - также под полным контролем.
Итог: практически всегда рука контролирует работу РУС.
PS
Относительно триммера на РУС - могу согласиться.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано maverick07 в 31.10.14 :: 10:42:22
Да я тоже своё личное мнение никому не навязываю. Просто ориентируюсь по личному опыту (вертолёт) и по опциям, присутствующим на серийных в-тах. Например на Ми-2 кнюпель управления посадочной фарой находится на РШГ под большим пальцем руки. При  посадке ночью (к слову-это не более 10% всех посадок) конечно очень удобно, что можно на различных участках глиссады подгонять световое пятно в нужное место. Но (!) при полётах в режиме день с переходом на ночь, при включении посадочной фары, с удивлением обнаруживаешь, что она почему-то "не горит". На самом же деле она включилась, но поскольку направление светового пучка зависит от положения кнюппеля, который "от нечего делать" бессознательно гоняешь в полёте большим пальцем левой руки, в результате она может светить себе же под хвост. На "восьмерке", в полёте "не даёт покоя" колпачок на кнопке пуска НУРсов, расположенный на РУ и такой же предохранительный колпачок на РШГ-на кнопке аварийного сброса груза с внешней подвески. Вот так (мне думается) и вашим, да и не только вашим "шаловливым ручкам" не дадут покоя клавиши включения всей иллюминации.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Анатолий 32 в 31.10.14 :: 10:58:06

maverick07 записан в 31.10.14 :: 10:42:22:
Вот так (мне думается) и вашим, да и не только вашим "шаловливым ручкам" не дадут покоя клавиши включения всей иллюминации. 


Согласен...о выше описанном знаю...лишнего на РУСе быть не должно ..я имею в виду кнопки вкл/откл. иллюминации...
но тож на вертолете...а когда на автожире то ....да еше если самостоятельно установил думаю тут не попутаешь...
Если конечно не скакать с вертолета на автожир по 4 раза в день...а когда кроме автожира есть тока велосипед... ;D

Помницо на Ми-8 летал когда  баратачем ...командир за штурвал сажал иногда (курсанта выгонял)..говорил мол:"Бортач должен уметь летать..!Вдруг экипаж расстреляют машину надо вернуть.. >:("
-.ну я и летал...аж 3 часа самостоятельно(есесно под присмотром ком.звена на правой чашке)...
-так вот я все время при волнении клацал предохранительным колпачком пуска НУРСов... :Dон так вопил на меня тогда чо мол я её дрочу постоянно...
А вот триммер САЗа там -то даааа оч нужен! ;)

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 31.10.14 :: 18:42:15
Кнопки Старт и Раскрутки находятся в утопленном состоянии. То есть - непроизвольно, путем баловства не получится их нажать.
Тангета и БАНО с фарой - да. Можно ими шаловливыми руками пощелкать :)
А вот про НУРС - это меня точно заинтриговало :D :D :D так как в Доме пионеров по началу (два года) ходил на кружок ракетомоделирования. Древесный уголь, селитра, сера, металопластиковая труба, кристаллический натр в лощенной бумаге, вода в запаянной на газовой плите большой ампуле от новокаина - вот готовый шуточный НУРС  :D :D :D
До сих пор не понимаю, кого готовили в советских Домах пионеров :D :D :D

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано goodwin13 в 31.10.14 :: 18:57:47
Парни, дело даже не в шалости.
Чем больше вес ручки, тем больше амплитуда ее колебаний.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 31.10.14 :: 19:13:46
А вот это, действительно важно. Завтра, с утра взвешу ручку и посмотрю где и что можно облегчить. Но раскрутку и тангету оставлю на местах.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 01.11.14 :: 11:23:05
Коллеги, прошу помощи и совета. Пытался на самолетных ветках найти ответ, но то ли плохо искал, то ли...., буду краток.
Какое удельное давление (в килограммах) испытывает ВО на скорости - примерно 100км/час?
Заранее благодарю.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Gyro в 01.11.14 :: 13:42:00
Это простая формула подъемной силы, с коэфф. 1,8 (минимум)...  ;)

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Анатолий 32 в 01.11.14 :: 13:44:28

BenButton записан в 01.11.14 :: 11:23:05:
Какое удельное давление (в килограммах) испытывает ВО на скорости - примерно 100км/час?


Конкретнее... вам что нужно?
-нагрузка на рулевые поверхности?
-Давление воздуха на профиль ХО?
Какой конструкции ВО цельноповоротное ?или имеет киль и руль направления?

В данном констексте лучше понимать запас прочности элементов управления ,те системы тросовой проводки нежели условия нагружения  ВО ,тк она временная а не постоянная..,ну и соответственно узлы крепления и подвески последнего. ;)

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 01.11.14 :: 14:53:40
Интересует нагрузка в кг - на ВО. Так как строю цельноповоротное - трех килевое, один центральный и два вспомогательных на концах стабилизатора. И в особенности интересует нагрузка на центральное ВО. Задача - какая удельная нагрузка в кг будет на ВО АЖ, при скорости 100 км/час?

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Анатолий 32 в 01.11.14 :: 16:06:50
На испытаниях видел динамометром нагружают =18 кг при габаритах  1000х550 мм .в реальности нагрузка не превышает пика в 10 кг..аа то и меньше..аэродинамика панимашь ли...
-сначала рост а потом спад и- вращение летадла вокруг ЦМ...
Да на кой оно вам...
Вы лучше обьясните какое это вы такое оперение с 3 шайбами да еще и цельноповоротное?? :o...
хочу предупредить -повышеная управляемость по курсу -не лучше раскачки вертушки при висении...страху натерпитесь...

максимум нужно килем управлять боковые шайбы для стабилизации...

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 01.11.14 :: 20:12:43
Да, просто начитался на форуме о недостаточности рулей, вот и решил подстраховаться. Легче потом лишнее убрать, чем наращивать. Тем более, что ВО питбуля не вписывается в формулу расчета, приведенная на соседней ветке. Или та формула не относится к тракторам? Не знаю, честно говоря. Поэтому и буду строить с шайбами. А про нагрузку спросил по причине того, что нашел в магазине полностью колесико в сборе, на кронштейне, с подшипником, на маленькой, но удобной платформе. Удалив колесо, можно закрепив должным образом установить цельноповоротное ГО и ВО. Это устройство рассчитано на 50кг нагрузки.
Завтра сделаю фото и выложу сюда.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 02.11.14 :: 17:28:25
Вот обещанное фото. Целое и без колесика. Повторяю - удельная нагрузка 50кг.
image_671.jpg (76 KB | )
image_672.jpg (76 KB | )

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 02.11.14 :: 17:44:28
Сегодня полностью собрал шасси. Предварительно облегчил узел крепления на 365гр.
Высота др нижней кромки рамы 550мм.
Колея:
Баз колес - 1400мм
С колесами - 1700мм.
Извиняюсь за качество фото.  Аккурат к завершению работы одна из ламп перегорела.
image_673.jpg (71 KB | )
image_674.jpg (75 KB | )
image_675.jpg (71 KB | )

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 07.11.14 :: 10:45:50
Вчера, под вечер решил прогуляться до табачного магазина и помимо сигарет до купил китайских, люминиевых, анодированных мундштуков. Буду делать общий тормоз под РУД. Там же, но в отделе "гламурной" немецкой, кухонной утвари прикупил лопаточку из нержа 2мм, для тортов :D Сегодня отдал в работу под рычаг тормоза.  :D
Вот фото алюминиевых мундштуков. Стенка 1.5мм
PS
Сейчас позвонили из транспортной компании. Жду подвоза люминий под раму АЖ :D :D :D
image_687.jpg (85 KB | )
image_688.jpg (86 KB | )
image_689.jpg (73 KB | )

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 07.11.14 :: 12:33:41
Ураааа :D :D :D :D :D :D :D
Люминий для рамы с америкосии прибыл :D :D :D :D 50х50х3,  3шт по 3040мм. Хватит с лихвой :D :D :D
Константин, огромное тебе спасибо!!! Без твоего организационного содействия, я до сих пор пытался бы найти необходимое. Спасибо, дружище :D :D :D
Через недели две, поступят еще листы Д16т - 1,5 - 5 - 10 - 20мм, для пожарной перегородки, косынок (кластеров), моторамы и переходной плиты :craZy :craZy :craZy :craZy

image_690.jpg (112 KB | )
image_691.jpg (122 KB | )
image_692.jpg (82 KB | )

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 09.11.14 :: 11:18:47
Коллеги, прошу совета. В виду того, что авиасклад не работает, по причине не стабильности на фин рынке, прошу подсказать где можно приобрести авиационный крепеж (метиз)?
Заранее благодарю.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Анатолий 32 в 09.11.14 :: 11:30:12
А что за метиз? :-?

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано marcons в 09.11.14 :: 11:47:35
http://bolt-gost-7798-70.ru/aviacionnyi-krepej.html
http://crown-airforce.narod.ru/ariez/aviamaterial.html

Или поиском по "крепеж авиационный"

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 09.11.14 :: 12:00:35
Спасибо, Константин! Еще поиск выдал Пензу.
Вопрос - 30ХГСА - это нормально по прочности?

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 09.11.14 :: 12:04:01

Анатолий 32 записан в 09.11.14 :: 11:30:12:
А что за метиз? :-?


Метиз - сокращение от от металические изделия. Аббревиатура начальных букв, этих двух слов - Мет Из= метиз. К Метисам не имеет отношение :D

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Анатолий 32 в 09.11.14 :: 12:20:11
Да я то в курсе чем метиз от метиса или матиза  отличается...накой он вам?Бабла не мерено? 8-) :-?

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Gyro в 09.11.14 :: 12:49:04

BenButton записан в 09.11.14 :: 12:00:35:
Спасибо, Константин! Еще поиск выдал Пензу.
Вопрос - 30ХГСА - это нормально по прочности?

Самое то, что нужно!  ;) Практически все авиационные болты, гайки и т.д., делаются из 30 ХГСА.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 09.11.14 :: 13:59:37

Анатолий 32 записан в 09.11.14 :: 12:20:11:
Да я то в курсе чем метиз от метиса или матиза  отличается...накой он вам?Бабла не мерено? 8-) :-?

Анатолий, как всегда просится надежность. Тем более, "раз уж пошла такая пьянка", то не буду экономить на огурцах :D
Gyro записан в 09.11.14 :: 12:49:04:

BenButton записан в 09.11.14 :: 12:00:35:
Спасибо, Константин! Еще поиск выдал Пензу.
Вопрос - 30ХГСА - это нормально по прочности?

Самое то, что нужно!  ;) Практически все авиационные болты, гайки и т.д., делаются из 30 ХГСА.

Спасибо, дружище. Это и хотел уточнить.


Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано супер в 09.11.14 :: 18:47:09
Саркис привет .Проводили сегодня Андрея. Замерить днем не получилось извини, завтра с утра тебе усе отправлю.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 09.11.14 :: 19:08:43
Все нормально, Миша! Конечно подожду :~)

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 12.11.14 :: 09:26:45
Коллеги, подскажите пожалуйста, как изгибать полоски листа из Д16т? И можно ли вообще это делать?
Просто не знаю, как изменятся прочностные характеристики этого метала?
Материал Д16Т - 5, 10, 20мм.
Или, можно ли варить Д16Т?
Заранее благодарю.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Orca в 12.11.14 :: 09:41:58
Варить не стоит , он не для сварных конструкций . Для Сварки стоило взять АМг-5 или АМг-6 . Гнуть в зависимости от угла гиба и радиуса пуансона и длины гиба можно , но вначале  отжечь вдоль предпологаемой линии гиба .

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Gyro в 12.11.14 :: 15:46:27
Надо бы, начать с того, что за деталь планируется?

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано max-audi в 12.11.14 :: 17:21:11

BenButton записан в 12.11.14 :: 09:26:45:
Коллеги, подскажите пожалуйста, как изгибать полоски листа из Д16т? И можно ли вообще это делать?
Просто не знаю, как изменятся прочностные характеристики этого метала?
Материал Д16Т - 5, 10, 20мм.
Или, можно ли варить Д16Т?
Заранее благодарю.

Этот сплав не для гибки и темболие сварки!! Он еще обладает таким свойством, что сегодня загнул под один размер, пришел заврто а там уже другой а после завтро третий и так может длится долго!  ;D самый лучший для сварки АМг-6 или сплав 1201 - единственная дюраль которая варится и был создан для "Бурана" как креогенный сплав! А для гибки АМг-2! Для баков у ракет используют АМг-6 и 1201 но для автожира советую АМЦ, тогда бак получится как тюбик из под пасты, будет деформироваться но не лопнит!  ;)

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано goodwin13 в 12.11.14 :: 17:28:27
Д16т нормально гнется. Без отжига. Главное радиус гиба не менее трех толщин материала.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано max-audi в 12.11.14 :: 17:29:15
Да еще к сведенью интересующихся! Очень хорошие баки делает "Антон-Денис37" и делает из АМЦ, любой фрмы по Вашим чертежам! Ищите в торговле!!  :o

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано slav в 12.11.14 :: 17:37:30

BenButton записан в 12.11.14 :: 09:26:45:
как изгибать полоски листа из Д16т


\\\\приходилось работать со сплавами алюминия,в том числе Д16Т.Температуру нагрева при гибке определяли так:натирали место сгиба куском хоз. мыла,потом грели.А когда мыло чернело-гнули\\\\\\  - ЗДЕСЬ СОВЕТ -  http://wap.faktor.forum24.ru/?1-13-0-00000003-000-0-0

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Маугли в 12.11.14 :: 18:09:44

max-audi записан в 12.11.14 :: 17:21:11:
но для автожира советую АМЦ, тогда бак получится как тюбик из под пасты, 

АМЦ - мягкий совсем, на баки - отличный, но не конструкционный. АМг6 - очень прочный что до, что после сварки. А на что полоски пойдут, которые гнуть хочется? Почему Д16т? :)

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Олег Углов в 12.11.14 :: 18:35:46
д16т с амг нормально дружит при сварке -не трещит .А как вырезать токарю из пластелина допустим горловину еще и с резьбой или какой заборник .Варим баки и летаем .Конечно на силовые элементы нельзя применять.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Олег Углов в 12.11.14 :: 18:54:00
/
DSC00113_001.jpg (115 KB | )

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано max-audi в 12.11.14 :: 19:16:13

Олег Углов записан в 12.11.14 :: 18:35:46:
д16т с амг нормально дружит при сварке -не трещит .А как вырезать токарю из пластелина допустим горловину еще и с резьбой или какой заборник .Варим баки и летаем .Конечно на силовые элементы нельзя применять.

Мало чего понял из вышесказанного но горловины для бака надо точить из АМг-6 и приваривать к баку из АМЦ а вот по поводу сварки Д16т это потрисающи, это как Сева 30ХГСА к нержавейки приваривал!  ;D

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Leon CH в 12.11.14 :: 22:13:38

Олег Углов записан в 12.11.14 :: 18:54:00:
/

а за что вы такой хороший мотор, не "комильфо" прицепили то ? неужели кольцевой моторамы не нашлось чтобы подставку такую городить ?

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 12.11.14 :: 23:20:57
Извиняюсь, что не смог сразу ответить на вопрос - "что сгибать?"
Просто в пути нахожусь и не везде есть связь.
Отвечаю. Хочу радикально переделать шасси. И в первую очередь узел крепления к раме. Речь идет о кронштейнах в виде П-образного узла.
Разумеется требуется обеспечить прочность. Вот почему и спросил о возможности изготовления этих узлов из Д16Т.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано ingar в 12.11.14 :: 23:51:40

slav записан в 12.11.14 :: 17:37:30:

BenButton записан в 12.11.14 :: 09:26:45:
как изгибать полоски листа из Д16т


\\приходилось работать со сплавами алюминия,в том числе Д16Т.Температуру нагрева при гибке определяли так:натирали место сгиба куском хоз. мыла,потом грели.А когда мыло чернело-гнули\\\  - ЗДЕСЬ СОВЕТ -  http://wap.faktor.forum24.ru/?1-13-0-00000003-000-0-0

Незнаю, кек в горячем виде гнется, а по технологии запросто. Нагреть до 500 град, выдержать 20 мин, закалить в воде. Потом 20 минут дюраль мягкий, после опять жесткий, но не полностью. Полостью будет через месяц или с подогревом через пару дней пока не состарится.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Gyro в 13.11.14 :: 05:27:52

BenButton записан в 12.11.14 :: 23:20:57:
Извиняюсь, что не смог сразу ответить на вопрос - "что сгибать?"
Просто в пути нахожусь и не везде есть связь.
Отвечаю. Хочу радикально переделать шасси. И в первую очередь узел крепления к раме. Речь идет о кронштейнах в виде П-образного узла.
Разумеется требуется обеспечить прочность. Вот почему и спросил о возможности изготовления этих узлов из Д16Т.

Эти узлы можно делать либо фрезерованными, из Д16Т. Либо из нержавейки, можно гнуть. Все считается на прочность...

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано artemey в 13.11.14 :: 07:15:06

BenButton записан в 12.11.14 :: 23:20:57:
узел крепления к раме. Речь идет о кронштейнах в виде П-образного узла.


Я сделал так, посчитал что будет намного прочнее и болты  перерзать не будет проушинами тяги, т. к. в проушины вварена трубочка.

[img][/img]
[img][/img]
[img][/img]
IMG_1327_szh.JPG (189 KB | )
IMG_1328_szh.JPG (163 KB | )
P1040531_szh.JPG (103 KB | )

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 13.11.14 :: 16:11:51
Коллеги, спасибо за совет и подсказки. Буду фрезеровать, так как прочитал на форуме инфу, что нерж с д16т - плохо "дружат".
Особенно понравилось решение у Артура (Артемий), на второй фотографии. Очень похоже на то, что я искал.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Georgе в 13.11.14 :: 19:14:53

BenButton записан в 13.11.14 :: 16:11:51:
Коллеги, спасибо за совет и подсказки. Буду фрезеровать, так как прочитал на форуме инфу, что нерж с д16т - плохо "дружат".
Особенно понравилось решение у Артура (Артемий), на второй фотографии. Очень похоже на то, что я искал.

Что вы имеете в виду что плохо дружат.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Portvein007 в 13.11.14 :: 19:26:07

Georgе записан в 13.11.14 :: 19:14:53:
Что вы имеете в виду что плохо дружат.


есть пары металлов что при трении создают электромагнитный потенциал и разрушают друг друга в порошок...читал когда подбирал смазки под пару тефлоновая втулка с качельным болтом
Скажем бронза - хгса -литол, тефлон -хгса -токо литиевые искуственные смазки
И из практики-если на высоковольтном столбе из ЖБИ изолятор грязный и пропускает слабые токи на землю, через год весь бетон на столбе осыпается и остается токо арматура :o

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 13.11.14 :: 19:31:33
Дружище, не смогу в точности повторить с правильной терминологией эти процессы, но это, как то связано связано с не совместимостью различных металлов, в виду разности потенциалов, окисления и пр.
Что в принципе (сейчас вижу новое сообщение) описал Владимир.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Georgе в 13.11.14 :: 19:56:01
Может бытъ если эти детали трутся между собой. А если приклепаны иле затянуты между собой то ничего не проесходит. Сам разберал рамы дэлътопланов там сплошъ и рядом контактирует нержавейка с Д-16т и ничего не заметил плохого.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Georgе в 13.11.14 :: 20:12:24
Вот сам использовал нержавейку на всех рычегах
SNV37722_001.jpg (71 KB | )
SNV37732_001.jpg (117 KB | )
SNV37741_001.jpg (111 KB | )

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано alexcrazy в 14.11.14 :: 04:13:28
Гальваническая пара, погруженная в кислотный (щелочной) раствор, будет корродировать (разрушаться под действием коррозии). Этот процесс называется гальваническая коррозия. Как правило, соединения разных металлов всегда подвержены коррозии (если не электролитической, так атмосферной). Но некоторые пары металлов корродируют намного сильнее, ниже список металлов, которые не рекомендуется применять в паре.

Недопустимые гальванические пары:

1 пара:
1) Алюминий и все сплавы на его основе
2) Медь и её сплавы, серебро, золото, платина, палладий, родий, олово, никель, хром, нелегированная сталь

2 пара:
1) Магниево-алюминиевые сплавы
2) Сталь легированная и нелегированная, хром, никель, медь, свинец, олово, золото, серебро, платина, палладий, родий

3 пара:
1) Цинк и его сплавы
2) Медь и её сплавы, серебро, золото, платина, палладий, родий

4 пара:
1) Сталь нелегированная, олово, свинец, кадмий
2) Медь, серебро, золото, платина, палладий, родий

5 пара:
1) Никель, хром
2) Серебро, золото, платина, палладий, родий

6 пара:
1) Титан и его сплавы
2) Алюминий и его сплавы

Необходимо избегать механического соединения деталей, изготовленных из металлов с заметно разными электрохимическими потенциалами. Например, недопустимо соединять латунные детали алюминиевой заклепкой. Для выбора материалов в этих случаях можно руководствоваться таблицей электрохимических потенциалов (так называемый электрохимический ряд).

Тоже себе ставлю на стойках нержу и Д16Т, на наш век хватит. ;)

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Orca в 14.11.14 :: 04:54:51
Титан и сталь (не нержа ) тоже сильная пара

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 17.11.14 :: 11:49:54
Вчера скачал с Айтюнс на ранее купленный, старый 4-й айфон компас Commander Compass, и протестировал дома и на машине два девайса, в том числе приобретенный в августе яхтенный компас. Имеющийся КИ-13 - показался чрезмерно малым по размеру и плохо читаемым.
Итог - оба компаса работали и показывали очень хорошо.
Яхтенный (с подсветкой) чуть больше весит, на 68гр.
Компас на айфоне (выключены все виды связи) - работал исключительно точно. При том, уже подсвечен, изначально.
Фото получилось неудачным. Собака мешала :)

image_716.jpg (89 KB | )
image_717.jpg (95 KB | )

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано alexcrazy в 17.11.14 :: 12:29:25
Тоже, проверял многие программы, в том числе авиагоризонты, работают  четко, но есть и исключения.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано max-audi в 17.11.14 :: 13:42:38
Саркис! Не увлекайся гаджитоми! Основные приборы должны быть пассивными и имел один случай в моей жизни! Мой товарищь, всем известный Авиовлад, летел както с "Маугли"на ХАВКЕ и в полете отказал генератор, стал довать повышенное напряжение в сети и вырубился ЖК дисплей всей информации и других приборов у него небыло! Коекак долетели и слава богу, что навигатор на автономки работал!  :IMHO

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Анатолий 32 в 17.11.14 :: 13:58:06
Яхтенный круче! ;) :IMHO

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 17.11.14 :: 14:36:32
Максим, все аналоговые приборы и гаджеты будут работать автономно. То есть - различные питания. У аналоговых от питания - только подстветка. :~) :~)
Я помню случай, описанный тобой. Владимир (маугли) описывал этот полет.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано max-audi в 17.11.14 :: 14:45:35
Саркис! Ты меня прасти но о 115 кг. можеш даже не  мечтать, если выдеш на сухой вес в 200 то это будет сдорово да и зачем вписываться в 115кг?!  :o я вот сейчас мечтаю с новым вписаться в максимальный взлетный вес в 750-800 кг. И это будет здорово!!!

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 17.11.14 :: 15:23:05
Максим, для "показа" и фиксации 115кг, я просто поставлю планшет и эл.приборчик контроля двигателя. И лишь потом "надену" нормальную приборку. У меня сейчас проблема с весом шасси, общий вес - 22кг. Вот тут и идет "битва". И к шарику "прильнуть" хочется надежно и вес иметь небольшой. хотя бы 12-15кг. Иначе в 115 не уложусь точно.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Анатолий 32 в 17.11.14 :: 21:34:15

max-audi записан в 17.11.14 :: 14:45:35:
Саркис! Ты меня прсти но о 115 кг. можешь даже не  мечтать


Согласен ... не вписать вам в 115...палюбасу!! ;)

вам три совета на ваше усмотрение можете не прислушиваться:

-уберите эти рычаги...потом поймете почему... они сложат ваши амморты в нуль. :IMHO проверено. ;)

-Колеса надо меньше и легче..

-колеса  завязывать нужно на нижние(ось соединена с нижними раскосами а не с подкосом ) т.к потом при изменении положения сжатия аморта-развал как у телеги 100 пудов вылезет-тоже проверено ,но я оставил как было (также как у вас)-мне лень переделывать просто было.. :-[
SNV37732_001_001.jpg (78 KB | )
brake_20caliper.jpg (112 KB | )

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Анатолий 32 в 17.11.14 :: 21:50:58
вот легкий Домик ...мож пригодятся фотки..
brake_20and_20prerotator_20levers.jpg (126 KB | )
domi_20side.jpg (130 KB | )
front_20wheel.jpg (103 KB | )

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Анатолий 32 в 17.11.14 :: 21:52:16
Wery cool ! :D...........очень эстетично собран. ::)
head_20front.jpg (138 KB | )
head_20side_001.jpg (103 KB | )
kostas__20shocks.jpg (145 KB | )

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 17.11.14 :: 22:56:21
Анатолий, тот АЖ на фото, которое Вы комментировали - это не мой аппарат. Это фото АЖ, строящийся Джоржем (George).

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Анатолий 32 в 18.11.14 :: 06:02:54
Понял....ну это так- к слову...на легком металла в два раза меньше нужно ...это не так просто..а если на потом -двойная работа :-/

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 18.11.14 :: 08:59:36
У меня метал в основном - рама. Но тут и шасси с весом в 22кг выплыло. :STUPID  Вот и "строгаю", пытаясь вес снизить. Но скорее всего буду другое шасси делать. 22кг шасси - это для бомбардировщика :)

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано artemey в 18.11.14 :: 11:17:12

Анатолий 32 записан в 17.11.14 :: 21:34:15:
-уберите эти рычаги...потом поймете почему... они сложат ваши амморты в нуль.проверено. 

Отлично работают как в пост.262,268.  :D

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Анатолий 32 в 18.11.14 :: 11:28:30
Именно о этом я и говорю  сделайте так  без рычагов...
- спасибо Артур ..я не нашел просто фото.. ;)

Сразу минус 2 кг лишнего веса. 8-)
DSC00113_001_001.jpg (66 KB | )
P1040531_szh_001.JPG (54 KB | )

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Georgе в 18.11.14 :: 16:31:53
Анатолий ты толъко што выложил фото  в 286 отфете , ну и тагже как у меня. Артем и Анатолий не поленитесъ и зайдите ко мне на 5 странице и там куча фото , и я бы хотел чтоб там мне нарисовали эти две синии линии и посмотрем получится ли у вас ,если толъко баки пробитъ. Хорощо когда кресло бак тогда другой коленкор. И еше про какиито 115 кг. Я вопшето строю двухместный на базе субаро.
SNV37732_001_001_001.jpg (78 KB | )

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Georgе в 18.11.14 :: 17:37:59

BenButton записан в 18.11.14 :: 08:59:36:
У меня метал в основном - рама. Но тут и шасси с весом в 22кг выплыло. :STUPID  Вот и "строгаю", пытаясь вес снизить. Но скорее всего буду другое шасси делать. 22кг шасси - это для бомбардировщика :)

А теперъ немного о вопросах что вас волнует. Мне кажеца  надо вот с чего начатъ,для начало. Штомпованые диски из Д-16т , осъки на 15мм и колеса картиговые . Эти детали с двухмесной телеги и с бурановским  двигателем, их делоли в Кумертау. Всвесил сегодня две ступицы с дисками и осями  , набрал 2кг с коп.
SNV37947.jpg (104 KB | )
SNV37950.jpg (70 KB | )

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Georgе в 18.11.14 :: 17:40:24
Вот вся ходовка вместе 5кг.с коп.
SNV37953.jpg (75 KB | )
SNV37955.jpg (108 KB | )

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Georgе в 18.11.14 :: 17:46:04
А вот резина по 1 кг. Воронеж уская по выше и слик по шире и ниже италиянский.
SNV37961.jpg (115 KB | )

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Александр 22 в 18.11.14 :: 18:27:52
Георгий не слушайте Анатолия он видать сегодня в неадеквате и возможно завтра он скажет всё совсем наоборот.

Анатолий 32 записан в 17.11.14 :: 21:34:15:
уберите эти рычаги...потом поймете почему... они сложат ваши амморты в нуль.проверено. 

И следом приводит в пример доминатора с этими самыми промежуточными рычагами :-?

Анатолий 32 записан в 17.11.14 :: 21:34:15:
колеса  завязывать нужно на нижние(ось соединена с нижними раскосами а не с подкосом ) т.к потом при изменении положения сжатия аморта-развал как у телеги 100 пудов вылезет-тоже проверено ,но я оставил как было (также как у вас)-мне лень переделывать просто было.. 

Ну тут вообще бред полный, именно в вашем варианте когда ось связана с  жёстко вертикальной стойкой то это в сочетании с промежуточным рычагом даёт одни плюсы. А если ось жёстко связана с  нижними рычагами то и смысл в промежуточном рычаге пропадает. Подробности с картинками  http://rotorcraft.unoforum.ru/?1-10-0-00000009-000-60-0
Такое шасси как у вас я применил на трёхместном аэрошюте, работает отлично. И ещё есть один плюс, с лыжами оно будет работать офигительно потому как при любом обжатии шасси подошва лыжи не меняет угол а изначально можно выставить подвеску с небольшим завалом внутрь что очень полезно при боковом скольжении потому-как певая по ходу скольжения лыжа не будет цепляться за снег (что предотвратит от опрокидывания )а будет проскальзывать а вторая наоборот будет притормаживать аппарат.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Анатолий 32 в 18.11.14 :: 18:28:35
А я шо?я ваше ничаго.... ::)так к слову... :D

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Georgе в 18.11.14 :: 20:00:12

Анатолий 32 записан в 18.11.14 :: 18:28:35:
А я шо?я ваше ничаго.... ::)так к слову... :D

Ну да вопше ничего. А если я послушался и порезал все шлефмашинкой :D ;D

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 18.11.14 :: 21:29:03
Джордж, сможете контакты Кумертау, по шасси мне скинуть?
Заранее благодарю.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Georgе в 19.11.14 :: 06:53:31

BenButton записан в 18.11.14 :: 21:29:03:
Джордж, сможете контакты Кумертау, по шасси мне скинуть?
Заранее благодарю.

Мы уже лет пятнадцать как не контактируем. Это вам надо к дэлътопланеристам там узнатъ иле в поисковике у них по моему свой сайт.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Анатолий 32 в 19.11.14 :: 06:54:50

Александр 22 записан в 18.11.14 :: 18:27:52:
Ну тут вообще бред полный, именно в вашем варианте когда ось связана с  жёстко вертикальной стойкой то это в сочетании с промежуточным рычагом даёт одни плюсы. А если ось жёстко связана с  нижними рычагами то и смысл в промежуточном рычаге пропадает.



Да вы сами же на свои претензии ко мне и ответили.
Речь шла о промежуточных рычагах чтобы их убрать...

-Если по чертежам Домика с рычагами -то ось колеса надо вязать на стойку!

-Если без них то надо вязать ось -на раскосы или основную балку!



Александр 22 записан в 18.11.14 :: 18:27:52:
Такое шасси как у вас я применил на трёхместном аэрошюте, работает отлично.


Это не у меня это  у америки... ;) у меня уже нет пром.рычагов.

И если вы внимательно посмотрите (одев пенсне или очки) на фото ниже то увидете, что там ось колеса на нижнем раскосе! :STUPID

И они(раскосы)- сварены воедино !а подкос амортизатора на ШСке стоит!
И это при наличии вашего рычажка на мотораме.так шо -лепите кто как мне по..барабану..я просто дал совет.


brake_20caliper_001.jpg (112 KB | )

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано artemey в 19.11.14 :: 07:06:10

Georgе записан в 18.11.14 :: 16:31:53:
Я вопшето строю двухместный на базе субаро

Извини, не вник в тему. :-[

Вообще-то верно, если аппарат тяжелый, а аморт. пружинные, промежуточный рычаг необходим и желательно с регулируемым плечом под амортизатор.
На своем домике я не ставил этот рычаг, но даже самые жесткие пружины были не айс.
При замене двиг. РМЗ на БМВ поставил пневматику.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано artemey в 19.11.14 :: 07:16:14

Georgе записан в 19.11.14 :: 06:53:31:
Джордж, сможете контакты Кумертау, по шасси мне скинуть?
Заранее благодарю.
Мы уже лет пятнадцать как не контактируем. Это вам надо к дэлътопланеристам там узнатъ иле в поисковике у них по моему свой сайт. 


Саркис, спроси у СУПЕРА. Это случайно не те ребята, которые ВВ занимаются. Михаилу два месяца делали ВВ, так и не сделали , еще и деньги не хотели возвращать.
Будь осторожен!

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 19.11.14 :: 13:38:16
Спасибо, Артур. Буду иметь в виду.
Кстати, вчера нашел у нас, в Сыктывкаре "волшебный" магазин. Сам не ожидал такому подарку. Сразу купил кругляк Д16т 100Ф, для изготовления различных узлов и кронштейнов, трос (яхтенный) 3мм, 20 метров, под 420кг нагрузки, разных диаметров фтолопласта, акрил 2мм для фонаря, лист 15мм текстолита, под новый вариант шасси, латунную фольгу 0,25мм для экранирования кокпита, много разной техн.резины и самое главное заказал у них весь метиз Пензенского завода. Фантастика!!! Не ожидал найти это все в Сыктывкаре. :D :D :D

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Александр 22 в 19.11.14 :: 18:22:15
Анатолий писалДа вы сами же на свои претензии ко мне и ответили.
Речь шла о промежуточных рычагах чтобы их убрать...

Анатолий выди наконец из неадеквата >:( Ничего у Георгия убирать не надо потому- как у него промежуточные рычаги в сочетании с осью на стойке (по вашему подкос)работают именно как надо. А убирать промежуточные рычаги можно там где ось связана с нижними рычагами ( по вашему раскосами ) как нажёлтом домике с вашего фото
записан в 18.11.14 :: 18:27:52:
А если ось жёстко связана с  нижними рычагами то и смысл в промежуточном рычаге пропадает

записан в 19.11.14 :: 06:54:50:
Если по чертежам Домика с рычагами -то ось колеса надо вязать на стойку!

-Если без них то надо вязать ось -на раскосы

В этом я полностью согласен  и именно об этом и говориться в моём вчерашнем посте, внимательнее читайте внимательнее.

Анатолий 32 записан в 19.11.14 :: 06:54:50:
И если вы внимательно посмотрите (одев пенсне или очки) на фото ниже то увидете, что там ось колеса на нижнем раскосе!

И они(раскосы)- сварены воедино !а подкос амортизатора на ШСке стоит!
И это при наличии вашего рычажка на мотораме.так шо -лепите кто как мне по..барабану..я просто дал совет.

Очки я надел ешё вчере и вчера написал что в такой схеме (жёлтый домик) смысла нет. А вас я не понял, вы опять за эту схему агитируете?Вы-же только-что вроде согласились что в такой схеме смысла нет.


Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Анатолий 32 в 19.11.14 :: 18:29:57

Анатолий 32 записан в 19.11.14 :: 06:54:50:
так шо -лепите кто как мне по..барабану..я просто дал совет.

;)

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Александр 22 в 19.11.14 :: 18:37:39

Анатолий 32 записан в 19.11.14 :: 18:29:57:
просто дал совет.

Сформулируйте пожалуйста свой совет однозначно, а то вы их надавали целую кучу и все диаметрально противоположные.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Анатолий 32 в 19.11.14 :: 18:39:56
Ну а зачем вам мои неадекватно-противоположные  советы???
Делайте как вам нравится...вот и всё. ;)

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Александр 22 в 19.11.14 :: 18:52:03
Ну вот всё подтвердилось,    НЕАДЕКВАТ :(надеюсь что это времено.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Анатолий 32 в 19.11.14 :: 19:57:32
Быстро же вы  диагнозы ставите... ::)

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Александр 22 в 20.11.14 :: 16:56:15
Анатолий, когда вам станет лучше (а я в этом уверен) прочтите свои посты и вы сами себе поставите такой-же диагноз.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано vladislav opel в 20.11.14 :: 18:21:54

Анатолий 32 записан в 19.11.14 :: 18:39:56:
Ну а зачем вам мои неадекватно-противоположные  советы???
Делайте как вам нравится...вот и всё. ;)

Я  про  картинку  Ково  ты  бьеш   кнутом ?    Толи  агресию   снимаеш ... Мне то не  страшно   но   что  другие   подумают  не   все   знают   приводы     раскрутки    да   и  про   автожир . 

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Анатолий 32 в 20.11.14 :: 20:41:43

Александр 22 записан в 20.11.14 :: 16:56:15:
Анатолий, когда вам станет лучше (а я в этом уверен) прочтите свои посты и вы сами себе поставите такой-же диагноз. 


Александр...не сомневаюсь в вашей адекватности ни сколько ..но почитайте посты ВЫ!

Не свои. а о чем ваще разговор был...вы влезли на полпути и начинаете ставить диагнозы.

Я писал о том что рычаги эти нах не нужны ваще -если дело идет к облегчению то они первые от чего надо избавиться..и если их убрать то ось желательно прикрепить на раскосины...чо непонятного ?

А фото предоставленные мной показали лишь то что на Доминаторе (в частности желтом) ось стоит на раскосах...(хотя в чертежах она на кодкосе амортизатора),и я никогда никого не ввожу в заблуждения -но походу вы легко в него входите как исключение.

А вообще я повторюсь как,что и куда лепить -дело конструктора (лишь бы это работало и ему нравилось)...а правильно  или неправильно тут советчиков много,подскажут...

Да и вообще или вобщем  все строят по разному..кому пофиг на вес а кому и нет...так что считаю эти диспуты закрытыми. ;)


Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано vladislav opel в 20.11.14 :: 22:10:55
На  то  щука   в   пруду   чтоб  карась   не   дремал .http://www.youtube.com/watch?v=cFHhTvwWVnM

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 20.11.14 :: 22:50:10
Парни, не нагнетайте :) Требуется пояснение. При обсуждении вариантов шасси George продемонстрировал свой вариант изготовления шасси, на своем АЖ. Многие поняли так, что это фото моего шасси и с моего автожира. А так известно, что я строю АЖ в 115кг, прозвучало сомнение, что с таким шасси я не впишусь в 115кг. И замечания Анатолия (обоснованные) касались именно для легкого АЖ в 115кг. Ну, а дальше пошло и поехало!
Поэтому считаю, что нет причин для конфликта.
С уважением!
PS
Будет не лишним протянуть друг-другу руки!

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Анатолий 32 в 21.11.14 :: 06:02:19
Совершенно верно.Мир-дружба-жва..нет ,-пузырь! :D ;D

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано супер в 21.11.14 :: 06:26:11
  Анатолий привет.  Мир дружба попер он как на кассу. Козе баян, попу гармонь, икону папуасу. ;D ;D ;D

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Анатолий 32 в 21.11.14 :: 08:15:55
Так точно!
Привет Миша...
ну человек недопонял ...и склонился к тому  что собеседник неадекват... :'(
Я запутался...потом он меня запутал...потом я его запутал...короче надо учиться читать и общаться заново... :D ;D

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано marcons в 21.11.14 :: 08:43:45

Анатолий 32 записан в 21.11.14 :: 08:15:55:
...Я запутался...потом он меня запутал...короче надо учиться читать и общаться заново... :D ;D

Ну вот и разобрались, слава богу. А то я уже было "Кольт расчехлил".  :)

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Анатолий 32 в 21.11.14 :: 08:45:59
:D ;D ;D зачехляй...

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 21.11.14 :: 09:01:40
Коллеги, прошу совета по определению диаметра ВВ.
Картина такая:
1.расстояние от нижней точки крепления узла шасси, до земли - 550мм.
2. Расстояние от центра редуктора (фланец) до нижней точки рамы - 250мм
Итого - 800мм.
Вопрос. Какого диаметра должен быть ВВ, с учетом того, что этот ВВ будет стоять на тракторе, с хвостовым колесом?
Заранее благодарю.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано vladislav opel в 21.11.14 :: 09:37:04

BenButton записан в 21.11.14 :: 09:01:40:
Коллеги, прошу совета по определению диаметра ВВ.
Картина такая:
1.расстояние от нижней точки крепления узла шасси, до земли - 550мм.
2. Расстояние от центра редуктора (фланец) до нижней точки рамы - 250мм
Итого - 800мм.
Вопрос. Какого диаметра должен быть ВВ, с учетом того, что этот ВВ будет стоять на тракторе, с хвостовым колесом?
Заранее благодарю.


gyroplane.jpg (19 KB | )
03_023_001.JPG (64 KB | )
013_006_001.JPG (133 KB | )

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано vladislav opel в 21.11.14 :: 13:30:55
Но  дизайн  кому   ка   мне   на   первом фото  . Не   люблю   ретро !
2083d_001.jpg (106 KB | )
crw_2893.jpg (177 KB | )
09_2_003.JPG (91 KB | )

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 21.11.14 :: 20:17:03
Вот принесли эскиз корки АЖ. На ротор можно не смотреть. Парни с вертолета пририсовали.
moj_azh_golyj.png (69 KB | )

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 22.11.14 :: 11:56:06
Коллеги, прошу совета по определению диаметра ВВ.
Картина такая:
1.расстояние от нижней точки крепления узла шасси, до земли - 550мм.
2. Расстояние от центра редуктора (фланец) до нижней точки рамы - 250мм
Итого - 800мм.
Вопрос. Какого диаметра должен быть ВВ, с учетом того, что этот ВВ будет стоять на тракторе, с хвостовым колесом?
Заранее благодарю.
PS
Вопрос повторный, так как Владислав "забил" своими фото суть вопроса.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано marcons в 22.11.14 :: 12:34:39
Можно отталкиваться от критической ситуации - при полностью обжатых амортизаторах, спущенных колесах и наклоне оси фюзеляжа вперед градусов на 10 винт не должен доставать до земли с зазором ~ 5-7-10 см :IMHO

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Анатолий 32 в 22.11.14 :: 13:30:13

BenButton записан в 22.11.14 :: 11:56:06:
Вопрос. Какого диаметра должен быть ВВ, с учетом того, что этот ВВ будет стоять на тракторе, с хвостовым колесом?
Заранее благодарю.


Саркис вопрос в корне не верен!

Вопрос должен звучать так:

-какой зазор между торцом лопасти и поверхностью ВПП нужен  при винте ВИШ -64"(диаметром 1710 мм) чтобы соблюсти безопасную его работу?

Ответ:

....100-150 мм от поверхности ВПП до среза конца лопасти ,При условии горизонтального положения строительной оси ЛА.

А вот это:


BenButton записан в 22.11.14 :: 11:56:06:
Какого диаметра должен быть ВВ, с учетом того, что этот ВВ будет стоять на тракторе, с хвостовым колесом?



Саркис-блин ВВ подбирается под двигатель и его мощность...это всегда исходя из расчетов при проектировании  конструкции самолетов -там ваще все одно из другого вытекает.. ;)..
Проект сначала накидайте.. :-[
013_006_001.jpg (105 KB | )

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Анатолий 32 в 22.11.14 :: 13:41:15
Это делается примерно так:

Последовательность:

Проэкт ->масса аппарата->мотор (мощностью N=..!..)-> В.винт нужен диаметром=..!...-> длина фюзеляжа=..!..->стояночный угол=..!..->определяем зазор=100-150мм->высота стоек=..!..за минусом радиуса колеса=..!..->,!!!!!готово

Ну на практке типо так ;)....

А забыл вот вам для справки:

http://lugaprop.com.ua/specif.htm..... ;)

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано max-audi в 22.11.14 :: 13:59:43
Как мне обьеснял Вадим Александров то растояние от кромки винта до ВВП в нормальном взлетном режиме должно состовлять 250-300 мм.  Это растояние достаточно для того, чтобы винт не засасывал с земли камни и т.п.!!!!

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Анатолий 32 в 22.11.14 :: 14:11:56
Макс если трактор поставить на стояночный угол с которого он собсно и взлетает то так оно и выйдет! ;)

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 22.11.14 :: 20:03:49
Коллеги, я пока не выбираю винт. Конечно Анатолий прав и винт надо подбирать под совокупность мотора и пр. мне сейчас впжно было узнать какой зазор до ВВП нужно обеспечить. Из поступивших предложений выбираю среднее значение 200мм :D :D Шучу-:)))
Но сам примерно и рассчитывал 200мм.
А винт, скорее всего возьму казанский, т.к. У них есть винт левого вращения, по мощь моего моторчика и соответствующего малого диаметра. Но он шести лопастной ;D есть и 4-х лопастной. Его и буду покупать.
И на всякий случай возьму винт Луганский. Всё равно придется эмпирически подбирать оптимум.
Спасибо! :~)

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Анатолий 32 в 22.11.14 :: 21:14:53

BenButton записан в 22.11.14 :: 20:03:49:
Всё равно придется эмпирически подбирать оптимум.


Ну как знать не дорого для эмпирики?4 лопастного левого уполне за глаза .
Он еще и тише чем трешник.
Вообще надо бы на автоконверсию 5-рочку ...на химиках как правило стоят дельтах..

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 22.11.14 :: 22:00:29
У них есть 6-лопастной. То и вес соответственно больше.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 22.11.14 :: 23:48:24
По просьбе Константна, выкладываю фото отдельных узлов мотора. Попросил помочь при фотографирования супругу, так что длинные ногти не мои ;D
Для удобства просмотра фото расположил в следующем порядке:
1. Фото свечного провода;
2. Фото ЭБУ;
3. Фото проводов со стороны руч. стартера;
4. Фото с близкого расстояния и ракурсов мотора.
image_746.jpg (76 KB | )
image_747.jpg (17 KB | )

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 22.11.14 :: 23:49:44
Фото ЭБУ
image_748.jpg (24 KB | )
image_749.jpg (40 KB | )
image_750.jpg (35 KB | )

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 22.11.14 :: 23:52:10
Фото проводов, выход которых, со стороны руч. стартера
image_751.jpg (19 KB | )
image_752.jpg (21 KB | )
image_753.jpg (26 KB | )

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 22.11.14 :: 23:54:08
Фото мотора
image_754.jpg (55 KB | )
image_755.jpg (67 KB | )
image_756.jpg (31 KB | )

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 22.11.14 :: 23:55:35
Фото Мотра с других ракурсов
image_757.jpg (82 KB | )
image_758.jpg (82 KB | )
image_759.jpg (39 KB | )

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Анатолий 32 в 23.11.14 :: 07:07:47
Вы его хотите на трактор? :-?

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано slav в 23.11.14 :: 10:32:52

BenButton записан в 22.11.14 :: 23:55:35:
Фото Мотра с других ракурсов


Класс , воплощение ждёмс , трактор безупречен , дело трудно , но приятен хороший результат! Успеха!!! :)    

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Анатолий 32 в 23.11.14 :: 11:59:23
И куда вы на ЭТО хотите 6 лопастей на него 3 ну максимум 4 лопаты...

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 23.11.14 :: 12:09:01
Да, Анатолий. Буду ставить на трактор. Самый раз для трактора. Да, и вообще для любого одноместного (возможно и 2-х местного) АЖ. Вес - 30кг. 280гр. 125лс при 8250 об/мин.  Без радиатора и редуктора. На радиатор буду ставить три испарителя кондиционера от шкоды. Легко компонуются в трех точках. И по весу легче. Редуктор Ротакс Е, со стартером, но признаюсь честно, что продолжаю поглядывать на зубо-ременный редуктор. Так как можно выше ВВ поднять, да и легче на 3-5кг.
Сейчас надо до оснастить мотор. Карбы, резонатор и пр. Константин любезно согласился помочь.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 23.11.14 :: 12:15:28
Не нашел ВВ, левого вращения, малого диаметра, по соответсвующую мощь мотора.
http://www.finish-prop.ru/products.htm

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 23.11.14 :: 12:28:39
Сейчас буду Мишу-Супера и Сашу-Sashagust пытать :D на предмет ВВ. Как они его подбирали и какой ВВ ставили?! :STUPID

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Анатолий 32 в 23.11.14 :: 12:28:55
Ну как же ....вот... ;)
sized_Image_022.JPG (174 KB | )

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 23.11.14 :: 12:44:42
:D :D :D
Анатолий, у меня сейчас расстояние от центра редуктора, до ВПП - 850мм. Винт, который вы показали 910мм. Как раз для сельхоз работ ;D
Вот и мучаюсь в поиске.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 23.11.14 :: 13:30:51
Вот ВК-8, более или менее подходящий.
image_760.jpg (81 KB | )

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано max-audi в 23.11.14 :: 15:49:11

BenButton записан в 23.11.14 :: 13:30:51:
Вот ВК-8, более или менее подходящий.

Куда подходит?  :o Он же шести лопостной!  ;D

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Анатолий 32 в 23.11.14 :: 19:02:28
Да не выдаст ваш Арктик кот 125 не глумитесь...ну 80-85 ...его эти ТТХ  для снегохода и скорее всего перерасчитаны по его трансмиссии...
2х-тактники ваще на пределе работают и имеют  линейную график ..+к тому настроенный выхлоп с резонатором..и т.д и т.п..
Так что заявленная мощность не  располагаемая на винте.. ;)
И от винта в шесть лопат он затупит и словит клин.
100 пудов даю! :P

Вы ваще представляете 8500 на коленвале?

Редуктор тип-Е=2,62\3,0\3,47\4,0.

Вам нужен примерно эти   -2,62-3,0 и винт ВК-8 четвертой строки  категории.. ;)

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 23.11.14 :: 23:13:24

max-audi записан в 23.11.14 :: 15:49:11:

BenButton записан в 23.11.14 :: 13:30:51:
Вот ВК-8, более или менее подходящий.

Куда подходит?  :o Он же шести лопостной!  ;D


Я хочу их два ставить- со-осно. И в кольцо обрамить. Будет, типа - импеллер  ;D ;D ;D
Он не только шести лопастной, но весит почти 7 кг.
Я просто написал, что по диаметру и под мощь мотора он подходит.
Но тот, который показал Анатолий, даже  на стоянке будет просто упором. Он большой в диаметре.
Так, что поиск ВВ продолжается.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано JAKONYA в 24.11.14 :: 00:49:09
Уменя тоже были муки подбора винта.
В результате после всех мук сомнений, оказалось что можно подобрать винт нужной хорды и подрезать до нужного диаметра.

Если бы я на вашем месте был,то не стал бы зацикливаться на высоте основных стоек с имеющейся рессорной,а сделал бы более подходящую по высоте пирамидалку чтобы нужный винт точно поместиться.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 24.11.14 :: 01:08:50

[=Djeki =] записан в 24.11.14 :: 00:49:09:
Уменя тоже были муки подбора винта.
В результате после всех мук сомнений, оказалось что можно подобрать винт нужной хорды и подрезать до нужного диаметра.

Если бы я на вашем месте был,то не стал бы зацикливаться на высоте основных стоек с имеющейся рессорной,а сделал бы более подходящую по высоте пирамидалку чтобы нужный винт точно поместиться.


Я как раз сейчас, (03:05 мск) вместо сна перелопачиваю наши ветки, и пока только решение Александра (Sashagust) близко мне по духу. Надо уточнить у него диаметр и толщину стенки трубы под шасси.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Анатолий 32 в 24.11.14 :: 09:46:59
вот как просили...
sized_000_0003_001.JPG (97 KB | )
sized_000_0004_001.JPG (96 KB | )
sized_000_0005_001.JPG (138 KB | )

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Анатолий 32 в 24.11.14 :: 09:47:46
истчо...
sized_000_0006_001.JPG (97 KB | )
sized_DSC_2028_001.JPG (145 KB | )

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 24.11.14 :: 15:37:39
Спасибо, Анатолий! :~)

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 26.11.14 :: 22:40:24
Константин, вот фото, о которых ты спрашивал. Фото со стороны карбов и со стороны помпы.
image_771.jpg (87 KB | )
image_772.jpg (86 KB | )

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 26.11.14 :: 22:41:33
Со стороны помпы.
image_773.jpg (42 KB | )
image_774.jpg (75 KB | )
image_775.jpg (86 KB | )

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано САН51 в 27.11.14 :: 06:44:43
Саркис, как производится смазка червяка привода помпы- вижу отсутствие масляного насоса ( место установки заглушено крышкой) и отсутствие штуцера подвода масла к червяку. Червяк привода располагается между кривошипными камерами. Есть догадка, что червяк находится в масляной ванне ( под крышкой, которая вместо масляного насоса, в таком случае должно быть много масла). Да, и , что за штуцер под резиновой муфтой крепления карбюратора со стороны магнето? Полагаю, что он сообщается с кривошипной камерой и, соответственно, к нему можно присоединить вакуумный бензонасос? С уважением, Николай( пишу с отцовского ника, так, как своим не обзавелся).

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 27.11.14 :: 08:37:52
Николай, сейчас как раз и пытаемся разобраться, что и куда. Соответственно и докупаем необходимую оснастку мотора. Сегодня позвоню коллегам в Ижевск, по поводу переходной плиты. Спасибо за подсказку.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано САН51 в 27.11.14 :: 11:10:15

BenButton записан в 27.11.14 :: 08:37:52:
Николай, сейчас как раз и пытаемся разобраться, что и куда. Соответственно и докупаем необходимую оснастку мотора. Сегодня позвоню коллегам в Ижевск, по поводу переходной плиты. Спасибо за подсказку.

Саркис, не запамятуй за бензонасос. Я был в АВИАГАММЕ мне его там предложили за 5400 руб. Я интересовался аналогами, мне сказали, что только МИКУНИ. Хотя если карбюраторы будут спаркой ( с отоплением), то у них вход для топлива в поплавковую камеру один. Если так, я тебе подскажу очень бюджетный и архинадежный вариант бензонасоса ;)(двигатели с таким бензонасосом отрабатывали свой ресурс, а насос передавался по наследству :D)

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 27.11.14 :: 12:47:18
Николай, все чем комплектуется мотор, отправил тебе в личку.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Leon CH в 27.11.14 :: 13:19:50

Анатолий 32 записан в 24.11.14 :: 09:46:59:
вот как просили...

а что за газовые тяги на педалях ? как ОНО функционировать должно ?

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 27.11.14 :: 17:16:27
Анатолий точней опишет. Но своими словами скажу так:
1. Слегка нагружает работу педалей, дабы избежать резких рысканий.
2. Возвращает педали в исходное положение.
Вот, как то так.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 27.11.14 :: 17:21:13
Коллеги, подскажите пожалуйста, если кому то известно название этого самолета. Хороший фьюз может получится для 2-х местного толкача-парты.
2144808.JPG (30 KB | )

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Gyro в 27.11.14 :: 17:52:14
А чего в нем хорошего то? Стремление сделать из автожира самолет (по характеристикам), в большинстве своем, лишает его всех автожирных качеств.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Анатолий 32 в 27.11.14 :: 18:04:53
Бензонасос я поставил себе от тайги ...работает на ура!
-есть тут http://www.russneg.ru/shop/details/tayga/709/
-мне  прислали, брал за 1500 рупп.. ;)
Один вход два выхода на карбы.по стрелкам не спутать...алюминиевый штуцер -к картеру мотора на колебательное давление... :~)

ПСЫ:

Кстати оригиналки есть катушки Дукатти по 2 свечи на цилиндр... -тыр в тыр как на Ротакс.. ;)....если надумаете.... ::)
тута:
http://www.russneg.ru/shop/details/tayga/2014/

sized_Image_023.JPG (188 KB | )

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано И в 27.11.14 :: 18:47:50

BenButton записан в 27.11.14 :: 17:21:13:
Хороший фьюз может получится

Зачем из фюзеляжа делать предохранитель (фьюз)? Да и вообще, это плохая идея. С точки зрения культуры веса для каждого типа ЛА оптимален, спроектированный и оптимизированный для этого типа   "фьюз".

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 27.11.14 :: 21:28:12
Коллеги!
1. Осмелюсь напомнить, что первые автожиры строились из самолетов.
2. Представленная фотография не означает что надо "оторвать" крылья и тупо сделать из этого красивого самолета автожир.
Не могу назвать архивом, но небольшую коллекцию интересных и красивых летательных аппаратов я собираю.
3. Рассматриваю варианты (подчеркиваю, что всего лишь рассматриваю) других форм для АЖ. Считая, что задержались на самолетных и вертолетных формах фюзеляжа. Возможно, что ошибаюсь.
4. Чуть ниже приложу несколько рисунков.
5. Господин И долго представлялся нам как знаток авиации, с солидной теоретической базой, а на поверку оказался электро монтером. Зачем это скрывать. Очень уважаемая профессия.
Поскольку я не знаток, не теоретик и вообще не корифей ничего, то могу позволить себе пользоваться сокращения, сленг и пр. даю пояснение, на форуме экспериментальной авиации часто слышал сокращение - фюз. Полное название фюзеляж, что к предохранителю ни как не относится.


image_777.jpg (53 KB | )

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано САН51 в 27.11.14 :: 21:29:10
Саркис, все вопросы с Константином порешали.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Маугли в 27.11.14 :: 21:40:29

BenButton записан в 27.11.14 :: 21:28:12:
Рассматриваю варианты (подчеркиваю, что всего лишь рассматриваю) других форм для АЖ. Считая, что задержались на самолетных и вертолетных формах фюзеляжа. Возможно, что ошибаюсь.

можно привести - вкраце - свой ход мыслей по вопросу нужности иного фюза-фьюза-фюзеляжа? Наверняка есть уже анализ нынешних форм и синтез новых. Интересно было бы послушать о недостатках того, что закрепилось в автожиростроении, и возможных достоинствах иных фюзЪ-Еляжей.  :)
Что выиграем и какой ценой при переходе к "стелсам", "ракетоносителям" и "марсоходам" в автожиростроении?  ;D
Летающая тарелка замечательно летает, но подходит ли она как фюзеляж к автожиру?   :)

п.с. вопрос без подвоха, - я считал доселе, что формы аппаратов  определялись вполне рациональными причинами: невысокими (по авиамеркам) скоростями автожиров, желанием обеспечить лучшее обтекание и устойчивость, управляемость при вмещении одного-двух-трёх человеков, а также удобством/рациональностью компоновки узлов и т.п. 

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 27.11.14 :: 21:58:21
Николай, спасибо!!!

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано И в 27.11.14 :: 22:02:45

BenButton записан в 27.11.14 :: 21:28:12:
Господин И долго представлялся нам как знаток авиации, с солидной теоретической базой, а на поверку оказался электро монтером. 

Электромонтеры не обязаны знать технический английский. Поэтому для них все едино, что фюз, что тюз, что фьюз. Поэтому я Вас прекрасно понимаю. А вот что такое в техническом английском фьюз, знает каждый, кто обязан знать технический английский по своей специальности. Так что, получается, по Вашей логике, что электромонтер это Вы. А я, как минимум, инженер  со знанием технического английского.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 27.11.14 :: 22:19:43
Извините, но для меня Вы "Никто" и звать Вас "Никак"!
Перевод на технический английский кичась, произведете, надеюсь сами.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 27.11.14 :: 22:20:21
Вдадимир, доброй ночи!
Признаюсь, что я и не пытался анализировать. Просто при выборе внешней формы фюза моего строящегося АЖ, я столкнулся с некоторой однообразностью. Не могу утверждать, что это плохо. Это просто мое субъективное мнение. Разумеется, что во главу угла всегда ставится аэродинамика, компоновка, вес и т.д., но и останавливаться на достижениях дизайнеров Италии и Германии (в основном их формы фюзеляжей-кабин используются) - это самим топтаться на месте. Повторяю, что я лишь высказываю свое, субъективное мнение и коллекционирую разные картинки, разных летательных аппаратов. И мне действительно интересно, что да самолет на этом рисунке? Как он называется. Трудно без названия искать в инете.
image_778.jpg (48 KB | )

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано И в 27.11.14 :: 22:26:05

BenButton записан в 27.11.14 :: 22:19:43:
Перевод на технический английский кичась, произведете, надеюсь сами.

Сам переведешь, если сумеешь!

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Маугли в 27.11.14 :: 22:34:22

BenButton записан в 27.11.14 :: 22:20:21:
но и останавливаться на достижениях дизайнеров Италии и Германии (в основном их формы фюзеляжей-кабин используются) - это самим топтаться на месте.

также возражений не имею, копирование и перекопирование одних и тех же форм не способствует развитию.  :)
но оригинальные и практически целесообразные формы очень редки. Плюс конечная стоимость автожира определяюща.

самолёт не попадался, увижу - напишу.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 27.11.14 :: 22:37:07
Для г. И.
Сумею. Не беспокойтесь. Владею - без словаря.
В этом Ваша и проблема. Ваши знания, Вам нужны для лишь для повышения Вашей самооценки, но Вы вероятно заметили, что все о чем Вы тут теоретизируете - остается невостребованным.
Впрочем Вам и это по боку.
Фамильярничать, так же входит в курс теоретической подготовки? Или это был проигнорированный факультатив?
Можете не отвечать. Уверен ничего интересного не услышу.
Спокойной ночи :~~)

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано И в 27.11.14 :: 22:37:27

BenButton записан в 27.11.14 :: 22:20:21:
Просто при выборе внешней формы фюза моего строящегося АЖ

Как может строиться автожир, если неизвестна форма его фьюза? Или выбор формы и само строительство, это уже стало одним и тем же? Абсюрд!

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 27.11.14 :: 22:43:52
Что? Схема Питбуля военная тайна? Размеры не известны? Компоновка не известна? Вес и др. не известны?
Делай раму и крепи любой понравившийся тебе фюз, лишь бы все соответствовало вышеизложенному.
Помимо Википедии есть реальная жизнь. Изредка посматривайте за окно. Там люди ходят. Машины едут. Короче - жизнь. Реальная жизнь.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано И в 27.11.14 :: 23:11:16

BenButton записан в 27.11.14 :: 22:43:52:
Делай раму

А я хочу ферму или, вообще, несущий фьюз, тогда как?

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 27.11.14 :: 23:20:42
Прочитайте в Википедии. Ну, а еще лучше - на нашем форуме. В отличие от Вас многие люди делятся знаниями, имеющие практическое применение. И в конце концов, Вам пора научиться правильно формулировать вопрос(Ы). И пытаться найти ответы. Даю наводку. На самолетных ветках есть достаточное количество информации, способные удовлетворить Ваше любопытство.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 03.12.14 :: 20:25:17
Может быть кого то заинтересует. Сегодня, случайно в магазине "Метиз" обнаружил втулку-заклепку. Набрал 30 шт. Под диаметр - 8мм. - по экспериментирую. Помнится где то тут, на форуме читал, что болтовые соединения лучше через втулки пропускать, чтобы не разбить отверстия соединений. Фото выкладываю.
image_211.jpg (48 KB | )
image_584.jpg (59 KB | )
image_782.jpg (27 KB | )

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 03.12.14 :: 20:35:13
Кардинально переделываю шасси. Точнее изготавливаю новое шасси, и теперь не намерен отходить от схемы шасси Питбуля. За исключением стойки амортизации. Вариант Саши Гуца мне импонирует. На амортизацию поставлю задние амортизаторы горного велосипеда. Шток поменяю на 10мм титановый шток, для надежности. Прежнее шасси от Авиатики хорошее, но и после облегчения весит 22кг. Это смерть для легкого АЖ, а дальнейшие попытки облегчения - это ЛП.
Сегодня проплатил за новые колеса. Фото - ниже.
Вес колеса 2,3 кг. Авиатика - 4,8кг. Минус - 2,5кг, а на пару колес - минус 5кн.
Амортизатор - 165мм, ход 25. Возможно пружины заменю на резинки.
Прошу совета. Какую трубу использовать? Не диаметр. А материал. д16т? Нерж? Или иное?
Заранее благодарю.
image_783.jpg (30 KB | )
image_784.jpg (32 KB | )

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано САН51 в 03.12.14 :: 20:46:20

BenButton записан в 03.12.14 :: 20:25:17:
Может быть кого то заинтересует. Сегодня, случайно в магазине "Метиз" обнаружил втулку-заклепку. Набрал 30 шт. Под диаметр - 8мм. - по экспериментирую. Помнится где то тут, на форуме читал, что болтовые соединения лучше через втулки пропускать, чтобы не разбить отверстия соединений. Фото выкладываю.

Саркис, к этим втулкам еще есть приспособление для их заклепывания. похож на приспособление для вытяжных заклепок. Я уже пробовал их вклепывать в пластик- без металлической подкладки держатся на 2-3 заворачивания.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 03.12.14 :: 21:05:51
Саша, спосибо за подсказку. Сейчас приспособление поищу. Может для корки пригодятся.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано marcons в 04.12.14 :: 12:36:31

BenButton записан в 03.12.14 :: 20:25:17:
в магазине "Метиз" обнаружил втулку-заклепку

Саркис, эти втулки не для авиации. :IMHO
Они начинают проворачиваться уже при небольшом усилии, а если болт вдруг прихватит со временем в резьбе, то удалить ее не испортив конструкцию, в которую вставлена эта втулка  - большая проблема. При знакопеременных нагрузках она очень быстро разбалтывается. 

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано goodwin13 в 04.12.14 :: 15:43:45
Разбалтывается она при не правильной установке. Кроме того, можно обмакнуть при установке в локтайт. И, разумеется, применить там где это уместно.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано МУК в 04.12.14 :: 16:15:22

goodwin13 записан в 04.12.14 :: 15:43:45:
можно обмакнуть при установке в локтайт.



  [smiley=thumbsup.gif]

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Administrator в 04.12.14 :: 16:41:24

BenButton записан в 27.11.14 :: 22:20:21:
И мне действительно интересно, что да самолет на этом рисунке? Как он называется. Трудно без названия искать в инете.

У Google есть удобный сервис: поиск по картинке

Грузим картинку, получаем ссылки. Одна из них: http://forums.airbase.ru/2013/07/t88127--fan-jet-rohr-2-175-71x.2290.html

И далее: http://www.fraseraerotechnologycompany.com/Rohr_2-175_Fan_Jet.html

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Portvein007 в 04.12.14 :: 18:36:03

BenButton записан в 03.12.14 :: 20:35:13:
Кардинально переделываю шасси. Точнее изготавливаю новое шасси, и теперь не намерен отходить от схемы шасси Питбуля. За исключением стойки амортизации. 



В Болгарии дедушка, 67 лет. АВИАИНЖЕНЕР...так делает шасси на дельты


20140708_093620_001.jpg (94 KB | )
20140708_092829_001.jpg (95 KB | )

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 04.12.14 :: 22:03:09
В принципе, на Питбуле нет вообще амортизаторов. Но, скорее всего соглашусь с Сашей Гуцем, что не повредит немного смягчить посадку учитывая наши пространства и отсутсвие более или менее подготовленных площадок, похожих на ВПП. Хотя АЖ должен ограничится малыми площадками. Одни противоречия :D :D :D

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 04.12.14 :: 22:08:00
Константин, конечно не буду железкой из строймага крепить важные узлы. Я их рассматриваю для отдельных разборных соединений корки. В принципе для этого накупил дзусы, традиционные болты, шайбы и гайки, а также вытяжные заклёпки.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 04.12.14 :: 22:10:13
Спасибо Администратору форума за подсказку. Вроде Гуглом пользуюсь лет 10, но не знал о такой функции. Это как Шезам при поиске музыки. :craZy

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 05.12.14 :: 13:34:22

goodwin13 записан в 04.12.14 :: 15:43:45:
локтайт


Евгений, Вы это имели в виду?


LOCTITE 270 высокопрочный фиксатор резьбы

Преимущества:

Подходит для всех металлических крепежных приспособлений, включая нержавеющую сталь, алюминий, плакированные поверхности и не содержащие хрома
Допускает небольшое загрязнение поверхности промышленными маслами, например, моторным маслом, антикоррозионными маслами, СОЖ
Идеально подходит для постоянной фиксации резьбовых шпилек в блоках цилиндров двигателей и в корпусах насосов
Рекомендован для использования в тех случаях, когда не требуется частая разборка
P1 NSF Рег. № 123006


Технические характеристики:

Максимальный размер резьбы: до M20
Прочность: высок.
Момент срыва болтов М10: 33 Н·м
Диапазон рабочих температур: -55°C - +180 °C
Размеры упаковки: 10мл, 50мл, 250мл

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано goodwin13 в 05.12.14 :: 14:04:13
Нет, этот наверно будет слабоват. Тот, что для валов.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано ПРАКТИК Ижевск в 05.12.14 :: 15:17:37
Засада в другом.....  Мы столкнулисьс тем .что конус КВ и редуктора от РОТАКСа  не совпадают идеально. Если будите ставить редуктор от Ротакса.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано kamil601 в 05.12.14 :: 16:29:58
привет ну если малое не значительное не совпадение то ето можно обоити притиркои пасты  алмазнои или есть еще паста для притира клапанов в виде тюбика професионалная синяя упаковка в виде клапана мы им притирали втулку на вальтер минор 4 нормально получается без кривотоков ;)

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 05.12.14 :: 17:52:31

goodwin13 записан в 05.12.14 :: 14:04:13:
Нет, этот наверно будет слабоват. Тот, что для валов.

Есть большая этих палитра герметиков. Вот нашел один из сильных:

LOCTITE SI 5990
(Ранее известный под названием LOCTITE 5990 )

Loctite SI 5990 — силиконовый герметик медного цвета для больших зазоров с «чистым» паспортом безопасности

Данный высокоэффективный силиконовый герметик, обладающий превосходной адгезией ко всем типам поверхностей, включая металлические, пластмассовые детали, а также их комбинации, способен решить все Вашим проблемы в области ремонта и техобслуживания. Loctite 5990 был специально разработан для фланцевых соединений, подверженных воздействию высоких температур (до 300 °C), например, турбин, выхлопных систем и т.п.

Моментальное склеивание - универсальный продукт с низкой вязкостью

Ваши преимущества:

Повышенная термостойкость
Для всех типов фланцев, включая металлические и пластмассовые, а также их комбинации
Возможность замены предварительно вырезанных картонных или пробковых прокладок
Не вызывает коррозии
Соответствует требованиям в области охраны здоровья и окружающей среды
Картридж "Ready-to-use Can"
Технические данные:

Цвет: медный
Время отверждения: 40 минут
Прочность на растяжение: 1,9 Н/мм²
Диапазон рабочих температур: от –60 °C до +350 °C

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 05.12.14 :: 17:59:27

ПРАКТИК Ижевск записан в 05.12.14 :: 15:17:37:
Засада в другом.....  Мы столкнулисьс тем .что конус КВ и редуктора от РОТАКСа  не совпадают идеально. Если будите ставить редуктор от Ротакса.


Что то меня смущает с этим редуктором Ротакс "Е". Почти 12 кг веса и кто его знает сколько он проработает на 125лс, при его максимале 65лс!?!?
Подумываю вернуться к идее ременного редуктора. Тем более, что мне рекомендовали людей из Питера умеющих их грамотно делать из ремней и шкивов Гетс.
Если кто надумает, могу дать номер телефона. Может недорого получится при небольшой партии. Но сам, все равно попробую ременной заказать и килограммов 3-4 выиграть.

http://www.rk-rti.ru/catalog/mir_remney_gates_industrialnye_/

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Gyro в 06.12.14 :: 03:42:42
А разве не в Нижнем Новгороде занимаются шкивами на такие редуктора? Тоже подумываю переходить на них...

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано max-audi в 06.12.14 :: 06:03:15

Gyro записан в 06.12.14 :: 03:42:42:
А разве не в Нижнем Новгороде занимаются шкивами на такие редуктора? Тоже подумываю переходить на них...

Андрей! Обоснуй пожалуйста! Я это уже не только от тебя слышу!

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Анатолий 32 в 06.12.14 :: 08:27:59
У нас даже делают в Брянске на заказ.. ;)...пачками могут.. ::)

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 06.12.14 :: 09:18:36

Gyro записан в 06.12.14 :: 03:42:42:
А разве не в Нижнем Новгороде занимаются шкивами на такие редуктора? Тоже подумываю переходить на них...


Анатолий 32 записан в 06.12.14 :: 08:27:59:
У нас даже делают в Брянске на заказ.. ;)...пачками могут.. ::)

Коллеги, если можно по подробней. Из каких материалов и какой ресурс?
Очень интересуюсь.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано alexcrazy в 06.12.14 :: 09:41:01

Анатолий 32 записан в 06.12.14 :: 08:27:59:
У нас даже делают в Брянске на заказ.. 

Толя, поинтересуйся сколько будет стоить на 120 л.с. для (Хонда L15A Vtec)

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано marcons в 06.12.14 :: 09:42:16

goodwin13 записан в 05.12.14 :: 14:04:13:
... Тот, что для валов.

Саркис, Женя имел в виду не силиконовый, а анаэробный фиксатор вал-втулка. Он предотвратит проворот резьбовой заклёпки при сильном затягивании.
http://www.promatex-vt.ru/fiksatori_cilindricheskih_soedineniy_loctite.html

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 06.12.14 :: 11:03:19
Я понял, Константин. Еще вчера нашел эти фиксаторы. Но сами по себе, продукция лактайт заинтересовали, т.к. помогают решать массу мелких вопросов, не нагромождая целыми конструкциями не в несущих силовых узлах.

Кстати. Константин, мне производители ВВ, в один голос рекомендуют редукцию 1:3. Как думаешь стоит это делать, раз уж решился на ременной редуктор?

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано САН51 в 06.12.14 :: 11:18:06
Саркис, а ты производителям ВВ какие данные по двигателю давал?

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 06.12.14 :: 15:30:05

САН51 записан в 06.12.14 :: 11:18:06:
Саркис, а ты производителям ВВ какие данные по двигателю давал?


Мотор от снегохода Arctic Cat Sno Pro 600.
125 лс при 8250 об/мин. Крут.момент - 107
Максимальные обороты при эксплуатации будут ограничены до 7000 об/мин.
Редуктор Rotax "E". Коэф. Редукции 1:2,62
АЖ тянущей (трактор) схемы, типа Pitbull (несущая рама) - до 115кг сухого веса.
Максимальный взлетный вес 350кг.
Ротор - 23 фута.
Максимальная скорость (расчетная) - 140-160км/час
Вот - эти показатели ЛТХ и отправил производителям ВВ.


Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано супер в 06.12.14 :: 19:42:48
Саркис привет я все помню просто пока занят, а ты видел что питбуль упакован был тогда, а на зиму упаковал еще плонее. Ухожу темно и прихожу темно.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 06.12.14 :: 22:20:56

супер записан в 06.12.14 :: 19:42:48:
Саркис привет я все помню просто пока занят, а ты видел что питбуль упакован был тогда, а на зиму упаковал еще плонее. Ухожу темно и прихожу темно. 


Миша, с меня коньяк и фонарик! :D

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 12.12.14 :: 14:31:50
(Повторно)
Коллеги, в общем обсуждении по другим, не менее важным проблемам, совсем затерялся мой вопрос. Прошу совета.
- Кардинально переделываю шасси. Точнее изготавливаю новое шасси, и теперь не намерен отходить от схемы шасси Питбуля. За исключением стойки амортизации. Вариант Саши Гуца мне импонирует. На амортизацию поставлю задние амортизаторы горного велосипеда. Шток поменяю на 10мм титановый шток, для надежности. Прежнее шасси от Авиатики хорошее, но и после облегчения весит 22кг. Это смерть для легкого АЖ, а дальнейшие попытки облегчения - это ЛП.
Сегодня получил новые колеса. Первое впечатление - пушинка. Фото - ниже.
Вес колеса 2,3 кг. Авиатика - 4,8кг. Минус - 2,5кг, а на пару колес - минус 5кн.
Амортизатор - 165мм, ход 25. Возможно пружины заменю на резинки.
Прошу совета. Какую трубу использовать? Не диаметр. А материал. д16т? Нерж? Или иное?
Заранее благодарю.
image_783_001.jpg (30 KB | )
image_784_001.jpg (32 KB | )

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Gyro в 12.12.14 :: 17:36:47
Эх, Саркис....  Неплохо бы научиться считать такие вещи на прочность, меньше было бы вопросов по аппарату и также, меньше ответов, истинность которых, под вопросом...
Нельзя ведь, проектировать аппарат, получая данные с форума. Это неправильно в корне, как минимум....   ;)

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 12.12.14 :: 18:00:19
Гуманитарий, я. Прстите :)

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Gyro в 12.12.14 :: 18:35:25
Так , не поздно ж никогда. От этого зависит Ваша жизнь, в первую очередь...

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано marcons в 13.12.14 :: 11:14:24
В тему ветки.  ;)
Необычное крепление-поддержка вертикального оперения. Ну и дельтапланерная передняя стойка тоже смотрится необычно, наверное из-за маленького колеса. Хотя работает не плохо(в конце видео)
http://www.youtube.com/watch?v=XTg_vkibbD4&feature=youtu.be
1_1244.jpg (66 KB | )
2_895.jpg (70 KB | )
8_205.jpg (38 KB | )

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Анатолий 32 в 13.12.14 :: 11:36:10
Эх Константин...нам бы такие газоны... :~~) а стойки мы под них придумаем... :D ;)

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано goodwin13 в 13.12.14 :: 11:38:28

marcons записан в 13.12.14 :: 11:14:24:
Необычное крепление-поддержка вертикального оперения.

Которое ни чего кроме веса не добавляет.
Этот пример показывает другое (характерное, по мнению практика заблуждение). Даже глупые американцы понимают , что поток за винтом достаточно равномерен по диаметру. И смещать стабилизатор от центра в низ не целесообразно. 

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано marcons в 13.12.14 :: 11:50:01

goodwin13 записан в 13.12.14 :: 11:38:28:
...Которое ни чего кроме веса не добавляет..

А мне кажется японцы упростили хвост, сделав его из алюминиевого листа, как у Бенсона. А его неустойчивость компенсировали поддерживающей стойкой. У амеров хвост клееный из стекла, объемный, с усиливающей внутри трубой. Поэтому повесу конструкции могут быть идентичны. IMHO.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Анатолий 32 в 13.12.14 :: 11:54:04
не вижу причин для споров...агрегат видать с ёбэя....прикрутили что могли..вот и усё... :-/

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано max-audi в 16.12.14 :: 21:08:17
Для Саркиса!  ;)
6_169_001.jpg (67 KB | )
arl_pitbull_1_001.jpg (198 KB | )

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 16.12.14 :: 23:42:48
Максим, спасибо!
Я эти шасси сразу приметил, но решил с оригинальничать  :STUPID   и приобрел два комплекта шасси от Авиатики. Сейчас возвращаюсь к исходному варианту Питбуля, но ни как не пойму какая толщина стенок трубы. На данный момент заказал нерж 32х2 и Д16т 34х4. И всё равно в сомнениях нахожусь. Нормально или нет?!

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано max-audi в 17.12.14 :: 06:35:20
И то и то перебор! А я фото не по вопросу шасси выложил а кабины!  ;)

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 17.12.14 :: 08:58:40
По кабине уже решил. Как раз, на днях, окончательный эскиз "корок" определился. Уже полиэфирку и пенопласт заказал. После праздников начну матрицу делать.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано max-audi в 17.12.14 :: 16:32:20
Помоему это очень удачный и красивый фонарь!!!

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано sashaguts в 17.12.14 :: 17:36:46

BenButton записан в 16.12.14 :: 23:42:48:
Максим, спасибо!
Я эти шасси сразу приметил, но решил с оригинальничать  :STUPID   и приобрел два комплекта шасси от Авиатики. Сейчас возвращаюсь к исходному варианту Питбуля, но ни как не пойму какая толщина стенок трубы. На данный момент заказал нерж 32х2 и Д16т 34х4. И всё равно в сомнениях нахожусь. Нормально или нет?!

труба из нержквейки  42х1.5,так сделано в оригинале.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 18.12.14 :: 00:00:38
Саша, спасибо! Не буду лукавить, параллельно жду доставки еще и трубы нерж 40х2. На 2мм ошибся :STUPID   На глазок с картинок определялся. :STUPID

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 18.12.14 :: 11:51:14

max-audi записан в 17.12.14 :: 06:35:20:
И то и то перебор! А я фото не по вопросу шасси выложил а кабины!  ;)


На прошлой неделе приобрел лист ПЕТ 1000мм х 2000мм - 2мм, для изготовления фонаря. Фонарь будет откидной, в левую сторону, примерно как на Bf-109. Само переднее обрамление фонаря - есть основа под мачту. К такому решению пришел исходя из изучения всех фотографий и рисунков Питбуля, а так же других подобных тракторов. Практически - это место как раз под качальным болтом. Разумеется, саму мачту, (угол) буду регулировать непосредствованно под ЦТ.
Размеры "корок" даны без учета мачты, шасси и ХО.
Длина - 3500мм (с ХО - 4100мм)
Ширина - 850мм
Высота - 1150мм (с основой под мачту 1200мм)
При составлении эскиза "корок" учитывались компоновочные решения Питбуля.
Прилагаю эскиз "корки":
image_806.jpg (91 KB | )

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 18.12.14 :: 18:02:09
Для Николая (Астрахань)
Николай, вот фото с размещением резонатора. Обрати внимание как труба глушителя выведена за мотораму, и между пожарной стенкой. И одновременно фото модели АЖ Whooper, с которого "слизал" формы для своего АЖ :D
image_807.jpg (153 KB | )
image_808.jpg (154 KB | )
image_809.jpg (64 KB | )

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 18.12.14 :: 18:08:54
PS
Высота моторамы (250мм) от верхней точки трубы (рамы) 50мм
Вместе с высотой редуктора (90мм) как раз и получится в центр вектора тяги (390мм)

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 24.12.14 :: 18:15:38
Коллеги, совсем запутался. И предполагаю, что запутался в трех соснах. Вопрос о сварке алюминия.
Понятно, что не о Д16 идет речь.
Можно ли варить Амг5, амг6, д31т?

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Orca в 24.12.14 :: 18:23:33
Да , эти сплавы хоршо варятся , только не Д31 , а АД31Т

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 24.12.14 :: 19:19:31
Да. Опечатка.
Спасибо, Владимир!

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано max-audi в 24.12.14 :: 22:57:47
Саркис! Ты очень хорошо орентируешся в нете, там все есть! Дюрали не свариваются вообще за исключением одного сплава 1201,это креогенный сплав специально разработанный ВИАМом для Бурана по заказу конструктора Глушко! Любые сплавы АД свариваются и подчти хорошо за исключением того, что и так как сплав фигня то после сварки становится еще хуже (трещит)! А вот Магнетики - АМГ сплавы с большой буквы и из них не превзойденный сплав АМГ-6 ! Мало того, что он как по прочностным характеристикам очень близок к дюралем то он еще и не подвержен карозии, даже в огресивных средах так он единственный сплав который сохроняет 95% своих свойств после сварки! (На моем АЖ все сварные, силовые элементы сделанны именно из АМГ-6) . Из этого сплава делают все баки для ракет "Протон" и т.д. исключение состовляет только " Буран"и ракетоноситель "Энергия" ,там креоген 1201!!!! Уникальный сплав - дюраль, варится, и сохроняет все свои свойства при температуре минус 270 градусов! Америкосы просто отдыхают!!!  ;D

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Маугли в 24.12.14 :: 23:10:39

max-audi записан в 24.12.14 :: 22:57:47:
Дюрали не свариваются вообще

Макс, всезнайка ты наш алюминиевый, - в целом ты, конечно, прав, так и наука считает, но спроси Витю про сварку дюралевой лодки, - если нашего мужика как следует разозлить, то и Д16Т ему покорится, и летать та лодка будет по волнам ещё долгие годы без намёка на трещины.  ;)
"Сплав Д16 хорошо сваривается точечной сваркой. При газовой и аргоно-дуговой сварках с присадкой Д16 склонен к образованию кристаллизационных трещин. Предел прочности сварного соединения составляет 60-75% от прочности основного материала. При перезакалке и естественном старении прочность достигает 90% от прочности основного материала. Пластичность сварных швов пониженная".
Справочник конструктора-машиностроителя. Том 1. Анурьев В.И.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано max-audi в 24.12.14 :: 23:57:38
Вов! Ты ведь вроде нормальный чел! Если один идиот чегото написал то это  совершенно не означает что так длжно быть! Он идет по логике такой, что если любой сплав, который можно расплавить то и соответственно его можно сварить! Да могу согласится с тем, что и Витя(полковник) на своем АЖ умудрился к АД31 приварить   фитинги из Д16т но это не есть сварка,а как мой сварщик, которого ты видел, называет это действие не иначе как прелипить но не в коем случае не сварить! И он, сварщик глядя на Ваше ( в  бывшем самодельном кружке умелых рук ) сразу сказал мне - Максим, может их научить варить нержавейку? Ты помниш это? :o

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано max-audi в 25.12.14 :: 00:24:10
Даже еще больше могу тебе сказать Вова!! Мой сварщик имеет допуск и сертификат на сварку, но он зная, что сваривает авиацию не может дать мне бумагу как это положенно на проведенную работу но может дать гараньтию под чесное слово, что он сделал все как надо! А его гарантия, для меня лучше любоой бумаги т.к. он варил на протежении 20 лет баки для ракеты "Протон"! И ты это знаеш!






Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Маугли в 25.12.14 :: 00:30:40

max-audi записан в 24.12.14 :: 23:57:38:
Если один идиот чегото написал то это  совершенно не означает что так длжно быть! Он идет по логике такой, что если любой сплав, который можно расплавить то и соответственно его можно сварить!

Макс, ты Анурева идиотом называешь?  :-?
Ты под наркозом или сухой, - чтобы знать, к чему в тебе аппелировать - разуму или чувствам?  ;)

я очень рад за умение твоего сварщика, очень его за это умение уважаю, но мне от того пользы никакой.
То, что он себя высоко  на нашем фоне ощущает, - его право справедливо заноситься (но надо ли?), но есть вещи, в которых он понимает меньше меня, -  может, его тоже этому научить, в обмен на обучение сварке?  ;)
п.с. как-то я тебе рассказывал, что первый свой аргонный шов проверял методом разрыва: две 4мм пластинки сложил, по краям оплавил и потом попытался их разъединить - зубилом, молотком, даже ледоколом.. Разорвал в итоге - минут через 15 диких усилий. Вот тогда и появилось первое понятие о прочности аргонного шва. Так что не рассказывай мне про сварку.  ;)
Да и не в этой ветке.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано max-audi в 25.12.14 :: 00:45:08
Очень жаль ВОВА, что тебе от него не какой пользы нет! Да и какая в самом деле может быть польза  от умного и опытного человека! Куда уж ему до Вас - умение кремнием разжигать огонь и бумеранги в небо пускать!  ;D

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано artemey в 25.12.14 :: 06:45:41
Когда я был подростком, был анекдот про лунаход.
- "..., да прилетели русские, и с помощью зубила, молотка и какой-то матери отремонтировали и улетели.", прошло более сорока лет, - технология таже. : :o :'( ;D

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано boris_polo в 25.12.14 :: 07:38:57

artemey записан в 25.12.14 :: 06:45:41:
- "..., да прилетели русские, и с помощью зубила, молотка и какой-то матери отремонтировали и улетели


artemey записан в 25.12.14 :: 06:45:41:
прошло более сорока лет, - технология таже



Зря Вы так про русских!
Просто русские добродушные умельцы, Не дают им вздохнуть даже. а остальной мир в основном вороватый и сплошной плагиат.
Возми даже Энштейна. Основу теории относительности Энштейн украл у Пуанкаре , а математический аппарат он взял у Лоренца
.
Возбми современную Европу, не говоря уже о США
Ну сплошная лож, обман,лицемерие, подлог, подлость  и все это прямо в глаза.
И ведь не краснеют даже.
А анекдот хороший! Ну прям комплимент русским!
Про язычников такое не сочинят.
А технологии совершенствуются с каждым днем.
Прсто нам некогда было этим заниматься.
Но дай срок.






Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано artemey в 25.12.14 :: 10:09:30

boris_polo записан в 25.12.14 :: 07:38:57:
Зря Вы так про русских!

Я за русских, и только за русских!

Только они могут в критических ситуациях с помощью "зубила и молотка" затустить агрегат.
Но в повседневной деятельности давайте использовать технические-продвинутые методы работы.
Поэтому наверное мы и топчемся десятилетиями на месте.
Один шведский производственник сказал, " Одно дело, сделать одну хорошую ракету и запустить ее, другое дело делать каждый день, и  выпускать тысячи хороших автомобилей".
В этом плане я с ним полностью согласен. :IMHO

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано boris_polo в 25.12.14 :: 11:29:19

artemey записан в 25.12.14 :: 10:09:30:
Один шведский производственник сказал, 


artemey записан в 25.12.14 :: 10:09:30:
В этом плане я с ним полностью согласен


Глупый ваш швед да и тот, кто с ним согласен!
После войны Всей западной европе, в том числе и швеции и германии и японии.  Всем странам которые воевали на стороне фашисткой германии, Запрещено было вооружаться.
Поэтому самые передовые технологии и все умы , которые работали на войну, были переведены на производство ширпотреба. В часности,  на разработку и производство автомобилей для нужд населения.

Поэтому и призошел ширпотребный рывок в этих странах.
А на СССР, держался весь мир.
И что бы с нами не сделали тоже самое, что сделпли в Сербии, Иране, Ливии, Сиоии, и сейчас делается на украине. Т.Е идет война за энэргоресурсы.  Т.Е если бы наши лучшие конструктора и разработчики, не создали самое лучшее в мире оружие, которое боятся америкосы, давно бы России не было, а население ужебы все ну просто вырезали.
Да и европы тоже не было бы уже.
Вы что думаете. Уничтожив Россию, америкосы будут подавать газ в европу?. С ней то США разделается сразу как с клопом.
Дармоедов США не нужно, тем более конкурентов.
Так вот:  Европа существует пока существует РОССИЯ
Мир на земле держится только на РОССИИ!

А ты говоришь: Согласен со Шведом!

Своей головой уже пора начинать жить!

Детей да внуков-то как воспитывать будешь?

Или тоже пускай Шведов слушают!

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Маугли в 25.12.14 :: 16:59:19

max-audi записан в 25.12.14 :: 00:45:08:
Очень жаль ВОВА, что тебе от него не какой пользы нет!

странно, но тебе, оказалось, тоже, - на выдержку из Анурьева не реагируешь...

я за технологии, - денег дайте на них?
Ху.и толку про технологии твердить, если они не по карману?  :)
Были деньги, - купил токарник. Будут ещё, - куплю фрезер с ЧПУ. И никак иначе.
Кто финансирует развивающиеся производственные фирмы? Да никто. Потому это всё, - "давайте применять самые современные технологии", - сотрясание воздуха, если из интернета к действительности вернуться.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 25.12.14 :: 23:25:03
Вот и договорились до Антисанкционного Манифеста ;D ;D ;D

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Dmitriy007 в 26.12.14 :: 10:08:05

boris_polo записан в 25.12.14 :: 07:38:57:

artemey записан в 25.12.14 :: 06:45:41:
- "..., да прилетели русские, и с помощью зубила, молотка и какой-то матери отремонтировали и улетели


artemey записан в 25.12.14 :: 06:45:41:
прошло более сорока лет, - технология таже



Зря Вы так про русских!
Просто русские добродушные умельцы, Не дают им вздохнуть даже. а остальной мир в основном вороватый и сплошной плагиат.
Возми даже Энштейна. Основу теории относительности Энштейн украл у Пуанкаре , а математический аппарат он взял у Лоренца
.
Возбми современную Европу, не говоря уже о США
Ну сплошная лож, обман,лицемерие, подлог, подлость  и все это прямо в глаза.
И ведь не краснеют даже.
А анекдот хороший! Ну прям комплимент русским!
Про язычников такое не сочинят.
А технологии совершенствуются с каждым днем.
Прсто нам некогда было этим заниматься.
Но дай срок.


Сама постановка вопроса бессмысленна. Руский - не русский. Любая национальность - это личный выбор (выбор культуры, включая язык и места проживания). А если кто-то считает, что его гены русские - пусть покажет их молекулярный состав и докажет, что все молекулы именно такие, какие должны быть в русских генах.
Даже в этом случае для тех, кто считает, что гены важны получится, что любое его решение  зависит от молекул. То есть за таких людей думают молекулы ))
Выбор первичен всегда, а не национальность или что-то еще.
А то, что Эйнштейн взял что-то у Пуанкаре - правильно сделал. Все тут присутствующие что-то берут (на законных основаниях) у Сиервы или братьев Райт.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано artemey в 26.12.14 :: 10:54:33

boris_polo записан в 25.12.14 :: 11:29:19:
А ты говоришь: Согласен со Шведом!

Своей головой уже пора начинать жить!

Детей да внуков-то как воспитывать будешь?

Или тоже пускай Шведов слушают! 

Я- то своей головой живу.
Борис, не твоя и не моя заслуга в том что амерекосов досихпор здесь нет. Это заслуга наших дедов, что победу одержали. За 20лет страну восстановили и бакс держали на уровне ломанного гроша.
Еще Петр Великий, заставлял слушать и учиться у Европы всему лучшему и передовому. А не скулить, просить и заискивать перед ними. Что сейчас имеем? И причем здесь сила. Сила государства не в вооружении, а в ядре в духе его народа, в стойкости и зрелости молодого поколения. Кого готовим в школах? Проходной балл по ЕГЭ дошел до 20. Педагогические факультеты в ВУЗах закрываются. В глазах у всех одни баксы.
И это уже наши с тобой плоды - нашего поколения. А ты говоришь война, сколько лет-то прошло?
Эту статью мне еще мама давала читать."Читай сынок, и знай, что хотят сделать с нашей страной.Жвачка,  джинсы и  доллары, это не те ценности в жизни за которые надо бороться. Не за это наш дед кровь проливал",- наставляла мама.
Прочитай, если не читал, оглянись и сопоставь. [img][/img]
____2__1.JPG (139 KB | )

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Orca в 26.12.14 :: 12:05:35
Выступление это писал "конторский" писака , это чувствуется по стилистике изложения материала  ;D Тугамент так сказать для внутреннего употребления  , можно смело пользоватся в сортире .

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано meglin1 в 26.12.14 :: 12:11:41
Главное, чему нужно учить своих детей - ни при каких обстоятельствах не исполнять преступных приказов. Особенно если ты - Русский Солдат.
Глядишь, тогда и отворачиваться от мира не придется, и автожиры успешнее летать будут.
Приведенный отрывок - перелицован из фантастической повести Беляева. Писателем он был достаточно талантливым, и отрывок заимствован и используется до сих пор. Как и выдуманные "цитаты" Бисмарка, о которых немецкие историки не ведают до сих пор.
Как говаривал когда-то наш преподаватель научного коммунизма: "Цитируйте только первоисточник". И за переписывание учебника для ВУЗов тут же ставил жирную двойку. До слез доводил некоторых. А ведь прав был!
Успехов всем.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано И в 26.12.14 :: 13:10:18

meglin1 записан в 26.12.14 :: 12:11:41:
Главное, чему нужно учить своих детей - ни при каких обстоятельствах не исполнять преступных приказов.  Особенно если ты - Русский Солдат.


Все верно! А, значит Боинг под Донецком сбил украинский солдат, он-то о законности приказов точно не заморачивается.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано artemey в 26.12.14 :: 13:10:51

Orca записан в 26.12.14 :: 12:05:35:
внутреннего употребления, можно смело пользоватся в сортире . 

Да, Володя, мы им воспользовались именно в сортире, в свое время. И теперь такое наше поколение и студентов и преподоавтелей. Студент заявлеет члену экзаменационной комиссии,-" Я же Вам честно заплатил за работу(чертежи) в надежде что там будет все правильно, а Вы мне еще ошибки наковыряли, у Вас совесть есть?" Как Вам это? И это лишь один пример из тысячи  подобных.
Просто мы ковыряемся в своих взрослых игрушках, и давно не замечаем что ценности молодого поколения сильно разнятся с нашими.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано artemey в 26.12.14 :: 13:56:28

И записан в 26.12.14 :: 13:10:18:
meglin1 писал(а) Сегодня :: 16:11:41:

Главное, чему нужно учить своих детей - ни при каких обстоятельствах не исполнять преступных приказов.Особенно если ты - Русский Солдат. 

Так, извините, а что же ненаучили?

Это же наши дети, не американские, жгут и сносят памятники наших дедов и прадедов (не чужеземных), -упустили? Теперь они будут учить своих детей по своим законам.
Мы тут ковыряемся в своих взрослых игрушках, и давно не замечаем, как ценности нового поколения, давно и противоположны  тем, о которых думали и мечтали мы.
Просто я жил в том столетии, и вижу как разрушилась держава, разрушилось  образование, поменялись жизненные ценности.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 26.12.14 :: 15:29:39
Немного ясности. Это текст Присяги. Многие из нас родились и выросли в СССР. Многие служили в то время и давали Присягу и именно по этому тексту.
Сейчас, поздно кулаками махать. Так как мы все живы, некоторые цветут, другие намеренно отстраненные, остальные притерлись к нынешней жизни. Впрочем, все как и бывает у людей. Ничего нового за 40 веков описанной истории человечества.
Особенно прошу обратить внимание на выделенный абзац. Мы живы, а страны нашей нет.
"Я, гражданин Союза Советских Социалистических Республик, вступая в ряды Вооруженных Сил, принимаю присягу и торжественно клянусь быть честным, храбрым, дисциплинированным, бдительным воином, строго хранить военную и государственную тайну, беспрекословно выполнять все воинские уставы и приказы командиров и начальников.
    Я клянусь добросовестно изучать военное дело, всемерно беречь военное и народное имущество и до последнего дыхания быть преданным своему Народу, своей Советской Родине и Советскому Правительству.
    Я всегда готов по приказу Советского Правительства выступить на защиту моей Родины - Союза Советских Социалистических Республик и, как воин Вооруженных Сил, я клянусь защищать ее мужественно, умело, с достоинством и честью, не щадя своей крови и самой жизни для достижения полной победы над врагами.
    Если же я нарушу эту мою торжественную присягу, то пусть меня постигнет суровая кара советского закона, всеобщая ненависть и презрение трудящихся."
PS
18 летний юнец не может знать, что такое преступный или не преступный приказ. Он просто не может знать статьи женевской, гаагской, венской пр. конвенций.
Я это вспомнил в 1989 году, в связи с событиями в Тбилиси. Мне тогда уже было 31 год. И я понимал тогда, что будь мне 18 лет, то я не раздумывая крушил бы все перед собой, получи я такой приказ.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Portvein007 в 26.12.14 :: 16:04:18

BenButton записан в 26.12.14 :: 15:29:39:
18 летний юнец не может знать, что такое преступный или не преступный приказ. Он просто не может знать статьи женевской, гаагской, венской пр. конвенций.Я это вспомнил в 1989 году, в связи с событиями в Тбилиси. Мне тогда уже было 31 год. И я понимал тогда, что будь мне 18 лет, то я не раздумывая крушил бы все перед о мной, получи я такой приказ.



это точно! меня призвали после института в 23 года и все ровно не мог понять...почему, гружу в цинк и отвожу родителям, почему ...грузят меня и везут полуживого и так 2 раза))), понимание пришло потом, когда до дембеля оставалось полгода...не высовываться и просто выжить.....теперь мы уже прожили ...свою жизнь, а дальше что?


http://daily.rbc.ru/opinions/economics/26/12/2014/549bd30e9a79473ce3b3c556?utm_source=newsmail&utm_medium=news&utm_campaign=news_mail2


artemey записан в 26.12.14 :: 13:10:51:
Просто мы ковыряемся в своих взрослых игрушках, и давно не замечаем что ценности молодого поколения сильно разнятся с нашими.


ценности...это кашпировские чумаковские и маугли ;D ;D ;D
Кстати и сосед мой химкинский из мордвы его поддерживает...похож в доле :D

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Маугли в 26.12.14 :: 19:04:31

artemey записан в 26.12.14 :: 13:56:28:
Это же наши дети, не американские, жгут и сносят памятники наших дедов и прадедов

Думаю, не стоит заблуждаться: жгут память дедов и прадедов уже не наши дети, - либо оболваненные и "честно заблуждающиеся" малолетки, юную энергию которых лживые подонки направили на разрушение страны, либо выродки, предавшие своих предков и свою страну, Родину, за американо-европейскую колбаску.  :)
Первым можно попытаться восстановить человеческие ценности и осознание Родины, вторых нужно без сентиментальности уничтожать, как агрессоров, начиная с поражения в правах и заканчивая ограничением свободы, трудовыми лагерями, расстрелом с конфискацией, - в зависимости от тяжести преступлений.
Началось великое разделение, каждый займёт свою сторону и возьмёт меру ответственности за происходящее.  Кто Минин-Пожарский, а кто мерзавец и предатель. Смута и агрессия Запада не первый раз на Руси. А история расставит всё по местам.  :)

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 26.12.14 :: 19:17:55
У Ч.Айтматова есть определение - Манкурты. У нас их называют "Иванами не помнящими родства".
Володя это к Вашим С Артуром словам о выродках, глумящихся над памятниками.
А вчера, прочитал Заявление почти всей "Белой эмиграции". Все они, поголовно выступили в защиту нашей страны. Впервые после гражданской войны Красная и Белая Россия - объединились.
Все! Нет больше красной и белой истории. Есть 1000 летняя непрерывная История России. Жду, когда и их начнут кликать "ватниками" и "колорадами", наша демшиза.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Orca в 26.12.14 :: 19:37:40
У нас в городе есть памятная стелла , жертвам гражданской войны . Установлена была еще в моем детстве . Жертвам с обоих сторон , точнее погибшим россиянам . Ижевские оружейные мастера не поддержали революцию и на подавление мятежа была направлена дивизия под управлением бандита Азина . Сейчас въезд в наш город со стороны Казани это улица бандита Азина . Мастеровых оружейников после подавления согнали на баржу и затопили в Каме недалеко от г. Сарапула . Так что помним , не забыли.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Маугли в 26.12.14 :: 19:53:36

BenButton записан в 26.12.14 :: 19:17:55:
Есть 1000 летняя непрерывная История России. 

ну почему же только 1000-летняя  :)
не могу удержаться от соблазна:  ;)
"Русские веды очень часто еще называют славяно-арийскими, поскольку эти знания найдены на территории России, где соответственно проживают славянские арийские народы. Существуют различные варианты датировки происхождения русских вед.
Основная версия даты происхождения говорит о том, что они были записаны на деревянные дощечки примерно семь тысяч лет".
http://istinaved.ru/russkievedy.html

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано marcons в 26.12.14 :: 20:06:36
Эко вас понесло, други .... Снесу все в треп.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Маугли в 26.12.14 :: 20:09:24

Orca записан в 26.12.14 :: 19:37:40:
Ижевские оружейные мастера не поддержали революцию и на подавление мятежа была направлена дивизия под управлением бандита Азина . Сейчас въезд в наш город со стороны Казани это улица бандита Азина . Мастеровых оружейников после подавления согнали на баржу и затопили в Каме недалеко от г. Сарапула . Так что помним , не забыли.

борьба за власть почти никогда не проходит без большого кровопролития, кто бы и под какими лозунгами ни хотел её завоевать.
Моё личное необоснованное мнение, - царь не смог подавить бунты и успокоить народ, уничтожить заговорщиков, испугался крови и ответственности. В итоге вся страна ввязалась в братоубийственную войну, где эта самая кровь лилась рекою. Была полиция, армия, - всё было бездарно потеряно.Слабость и неразумность монарха  привели к трагедии всей России.
Свежий пример тому же - Украина и присоединение Крыма. В одном случае дешёвый трусливый вор ради спасения своей ж.пы и бабла не пресёк в корне заговор и госпереворот, в итоге страна расколота и занята братоубийственной войной; в другом - правитель не обосрался решительно и грамотно действовать, в итоге без крови вернул Крым России - к искренней радости большинства тамошнего населения.
Санкции всё равно бы были, рубли наши всё равно бы олигархьё украло...  :) 

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Маугли в 26.12.14 :: 20:10:46

Orca записан в 26.12.14 :: 19:37:40:
Ижевские оружейные мастера не поддержали революцию и на подавление мятежа была направлена дивизия под управлением бандита Азина . Сейчас въезд в наш город со стороны Казани это улица бандита Азина . Мастеровых оружейников после подавления согнали на баржу и затопили в Каме недалеко от г. Сарапула . Так что помним , не забыли.

борьба за власть почти никогда не проходит без большого кровопролития, кто бы и под какими лозунгами ни хотел её завоевать.
Моё личное необоснованное мнение, - царь не смог подавить бунты и успокоить народ, уничтожить заговорщиков, испугался крови и ответственности. В итоге вся страна ввязалась в братоубийственную войну, где эта самая кровь лилась рекою. Была полиция, армия, - всё было бездарно потеряно.Слабость и неразумность монарха  привели к трагедии всей России. Такого царя  да на икону - за то, что, обладая властью, не защитил свой народ и страну от немецких шпионов, дал себя и семью расстрелять бандитам... Не понимаю...
Свежий пример тому же - Украина и присоединение Крыма. В одном случае дешёвый трусливый вор ради спасения своей ж.пы и бабла не пресёк в корне заговор и госпереворот, в итоге страна расколота и занята братоубийственной войной; в другом - правитель не обосрался решительно и грамотно действовать, в итоге без крови вернул Крым России - к искренней радости большинства тамошнего населения.
Санкции всё равно бы были, рубли наши всё равно бы олигархьё украло...  :) 

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Alex_520 в 26.12.14 :: 20:17:48

Orca записан в 26.12.14 :: 19:37:40:
...Ижевские оружейные мастера не поддержали революцию и на подавление мятежа была направлена дивизия под управлением бандита Азина. Сейчас въезд в наш город со стороны Казани это улица бандита Азина. Мастеровых оружейников после подавления согнали на баржу и затопили в Каме недалеко от г. Сарапула. Так что помним, не забыли.


Они поначалу приняли революцию, но уже совсем скоро не приняли большевиков, которые начали их "раскулачивать" во время продразвёрстки. И после описанных событий (когда баржу под Сарапулом затопил другой "герой революции" - матрос Фёдор Раскольников, впоследствии сбежавший из Советской России) оставшиеся в живых рабочие ижевского оружейного, сарапульского патронного и воткинского заводов создали "Ижевскую рабочую дивизию". Которая потом воевала на Урале против большевиков в составе армии Колчака А.В. И даже получила за свой героизм в борьбе с большевиками почётное Георгиевское зная.

Но что самое странное: командиры у них были выборными, а не назначенными из ставки Колчака, в бой они шли под красным знаменем и пением "Интернационала" под девизом "За Советскую власть, но без большевиков!".

Мы их помним...


Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 26.12.14 :: 22:02:42
Приклад трех линейки стоил 50 копеек. Как только совершился февральский переворот (1917 год), то буквально на следующий день этот приклад стал стоить 3 рубля. Монополист производства прикладов - Председатель Гос Думы Родзянко. И это не единичный случай - это тренд всей тогдашней элиты. Плюс, через день вышел Приказ N1. Отменяющий единачалие в армии. Я успел в свое время купить Дневники Суханова. Это я пишу к тому, что страну развалили и ввергли в пучину революции, отнюдь не большевики. До июля их не было слышно. И то их разогнали быстро, но к середине сентября на фоне развала всей системы управления страной, только они оставались организованной силой. По крайней мере они страну собрали. Не развалили. Какой ценой? Ну, так мы сами, наше поколение чуть не совершили тоже самое в 1993 году. Спасло то, что в отличии от малограмотного населения 1918 г. наше поколение было образованным и понимало, к чему может привести новая гражданская война.
Но наше поколение не смогло сохранить страну. И причина простая. Мы также понимали какими способами можно было сохранить страну и отказались от кровопролития.
PS
Слава богу корпоративы кончаются и веток мусорить не буду :D

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано JAKONYA в 28.12.14 :: 15:02:20
Ну, все отметились?
Я тут тоже один раз намусорю и пусть потом Константин, снесёт всю страницу нафиг.

Факты-
Хорошо ли, плохо ли, но страна доставшаяся большевикам после воины и воровства, через 20 лет была на ногах.
Затем после второй,  через 20 лет опять на ногах.
Теперь большевиков нет, великой идеи нет. А жаль.
А знаете, я готов быть пушечным мясом ради светлого будущего. Готов отдать последнюю рубашку и умереть от усталости и голода, но лиш бы дети жили достойно и беззаботно как мы в детстве и юности.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Сер в 28.12.14 :: 15:19:30

[=Djeki =] записан в 28.12.14 :: 15:02:20:
орошо ли, плохо ли, но страна доставшаяся большевикам после воины и воровства, через 20 лет была на ногах.
Затем после второй,  через 2

А туточки 20 лет прошло ,а страна в опе...,Вроде и денег нефтяных как авна...
[=Djeki =] записан в 28.12.14 :: 15:02:20:
ьшевиков нет, великой идеи нет. А жал

А вот с идеями ...,не продаются они на базаре!
[=Djeki =] записан в 28.12.14 :: 15:02:20:
готов быть пушечным мясом ради светлого будущего. Готов отдать посл

А вот эт зря -мясорубки щас большие ,перемелят моментом!Причем бестолку!

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 28.12.14 :: 15:49:29
Быстро мы забываем совсем еще недавнее, наше прошлое.
90-е года. Начало нулевых. Не буду голословным. В 2005 году отстроился я и переехал, а старую квартиру оставил дочери, вышедшей к тому времени замуж. Часто бываю там. Есть что и с чем сравнивать. Весь дом заселен, в основном врачами, медперсоналом, учителями и военными. В 90-е годы они все были на грани нищеты. Наш подъезд жил дружно и мы как могли, так и помогали этим людям. Через детей. Напрямую они категорически отказывались принимать помощь. Вот наши жены и нашли "лазейку", действовать через детей.
Но нищета материальная не повлияла на их ментальность. Ментальность людей, как сегодня говорят - ментальность людей среднего класса. С первой половины нулевых жизнь этих людей радикально поменялась. Пусть недорогие, но машины. Ремонт и благоустройство своих квартир. Отдых, пусть и в Турции, но и это они могут себе позволить. И нет смысла при их присутствии критиковать Путина. Им есть, что и как сравнивать.
А ведь это и есть становой хребет государства. Учат, лечат и защищают именно они.
Мне, безразлично, что пишут про окружение ВВП. Мне важней благополучие этих людей. Людей, к которым ночью, я мог постучаться в дверь и попросить пол буханки хлеба (в советские времена), так как ко мне самому, ночью пришли гости.
Сейчас, невзирая на мое отношение к нынешней российской власти, я не могу и не хочу игнорировать мнения и чувства этих ставших доя меня близких людей. Не только они, но и у меня была и есть возможность сравнивать. Сравнивать, что было и что сейчас есть. Невзирая на все несуразности нашего времени.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Сер в 28.12.14 :: 16:29:26

BenButton записан в 28.12.14 :: 15:49:29:
юдей, к которым ночью, я мог постучаться в дверь и попросить пол буханки хлеба (в советские времена), так как ко мне самому, ночью пришли гости.

А вот щас постучиись ...,многие и не откроют!Народец стал другой,нравы другие...20 лет назад было общество,которое называлось "советский народ"!А щас в клинику без полиса и денег,если даже помирать будешь не возьмут!

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано JAKONYA в 28.12.14 :: 16:58:18
Разница между -
Жить тошно но можно
и
Жить можно но тошно
огромная
В свои восьмидесятые у меня небыло забот по поводу где учится, где жить, где работать.
Сейчас просто страшно за детей.
Не, люди конечно ко всему привыкают и спроси молодёж, как жизнь(?), их всё устраивает : можно вести распутный образ жизни,можно не загонять себя в рамки поведения,можно говорить всё что хочешь,можно плевать на окружающих и всё такое в этом духе. А ведь скоро именно они станут рулить страной
А что там молодёжь.Мы сами слабоками оказались - выращеные под крылом заботливой партии и всецело и безоговорочно верящие власти как нас и наших родителей тому учили.
Мы настолько безаботны и доверчивы оказались что простили измену родине руководителям и потом простили что нас каждого обокрали. Вот у кого перестройка ,так это у ворья. Для них произошло ускорение, гласность , демократизация, амнистия. А нас как имели, так и имеют.
Политика Путина говорите?
Даже говорить об этом не хочу - опомнился он только-только. Теперь ринемся догонять ушедший далеко паровоз.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Маугли в 28.12.14 :: 17:17:35

BenButton записан в 28.12.14 :: 15:49:29:
Но нищета материальная не повлияла на их ментальность. Ментальность людей, как сегодня говорят - ментальность людей среднего класса. С первой половины нулевых жизнь этих людей радикально поменялась. Пусть недорогие, но машины. Ремонт и благоустройство своих квартир. Отдых, пусть и в Турции, но и это они могут себе позволить. И нет смысла при их присутствии критиковать Путина. Им есть, что и как сравнивать.
А ведь это и есть становой хребет государства. Учат, лечат и защищают именно они.
Мне, безразлично, что пишут про окружение ВВП. Мне важней благополучие этих людей. Людей, к которым ночью, я мог постучаться в дверь и попросить пол буханки хлеба (в советские времена), так как ко мне самому, ночью пришли гости.
Сейчас, невзирая на мое отношение к нынешней российской власти, я не могу и не хочу игнорировать мнения и чувства этих ставших доя меня близких людей. Не только они, но и у меня была и есть возможность сравнивать. Сравнивать, что было и что сейчас есть. Невзирая на все несуразности нашего времени.

люди эти - золото.
Что что-то у них появилось, это не заслуга нынешней власти, - это заслуга цены на нефть и газ.  :)
Значит, не всё украли, а только 98 процентов. Ура олигархату за милосердие!  ;D
Цинизм, с которым они уничтожают свой собственный народ, и, спасая наворованное, цену всех потрясений перекладывают на него, называется хуцпой.  :)
Причём я считаю это не чертой национальной, а личностной.
Бесы, одним словом.

п.с. менталитет - слово иностранное, а нашенское - мышление.  :)
 

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Маугли в 28.12.14 :: 17:21:56

[=Djeki =] записан в 28.12.14 :: 16:58:18:
Теперь ринемся догонять ушедший далеко паровоз.

не, не ринемся, - от кого зависят финансы и власть, - нет  мотивации, даже наоборот; а без вливаний и государственной организации, беспощадном воровстве ничто никуда не двинется. Усилия энтузиастов потонут в враждебной к развитию среде - чиновников и т.п.. :)
п.с. а что, кто-то после стольких лет верит, что "ринемся"?  :)

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 28.12.14 :: 18:59:28
Сплошное дежавью!
Клима Сангина - все это напоминает. Безнадега. Сплошная безнадега.
Воры, коррупционеры, нефть, газ, уголь, колбаса......
В 90-х нефти и газа добывалось почти столько же, что и сейчас. Но налогов собирали 19% от нынешних. Могу пройтись практически по всем отраслям экономики. Никого не хочу обидеть, но люблю факты. Устал уже от "просто кухонных" разговоров". Лично пострадал, как принято говорить "от режима".
39 судов. Не судебных заседаний, а судов. Куча уголовных дел, попытки банкротства, здание пытались отобрать. В принципе, здание нами построенное и было целью. Ну, и что? Что я не знал какую страну мы построили? Что такое коррупция? Продажность чинуш? Отлично понимал, что весь этот вал направлен на испуг. Вдруг лапки подниму и сдамся. Мне повезло. Нормальный мужик меня воспитывал. Войну в Вене завершил. Плюс - долгая жизнь на Севере наложила свой отпечаток. Хорошие люди тут живут.
Но, повторяю. Все надо в динамике видеть. На фактах все описывать. Сейчас многих тех  чинуш и силовиков нет. Кто то сидит. Кто то не у дел и он никто. Не видеть и не замечать этого нельзя. Иначе в безнадегу поверишь.
Что? На СССР, нашу страну в 80-х годах не роптали? Роптали до развала собственной страны. Ко мне на днях пришли местные армяне и жалуются на то, что их пьяных ГАИ остановил. Дело к лишению прав идет. Возмущались, что гаишники не взяли взятку 100 тыс. рублей. Ужассс!
Говорю им, что мол вы сами о справедливости и законности орете везде, а как только впервые столкнулись с тем, что кто то отказался от взятки, то также возмущаться стали. Гаишник ведь поступил абсолютно по закону. И правонарушение прекратил и взятку не взял. Все законно и справедливо! Обиделись. Ушли.
- Можно сказать, что это единичный случай. Но это не так. Зарплаты в милиции существенно подняли и нет им смысла "погореть". Обобщать по всей стране не могу. Не обладаю фактологией. Но и отрицать положительное - не честно.
В принципе, после 5 лет судебной эпопеи, должен быть ненавидеть свою страну. Но именно привычка опираться на факты не позволила вступить на эту скользкую стезю. Есть конкретные "козлы", пусть они и отвечают.
Как то так.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано И в 28.12.14 :: 19:15:54

Маугли записан в 28.12.14 :: 17:17:35:
Бесы, одним словом.

А чем и как от бесов отбиваться? Я знаю только одно средство. Это щит веры и меч слова Божия. А Вы?

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Маугли в 28.12.14 :: 20:58:23

BenButton записан в 28.12.14 :: 18:59:28:
Все надо в динамике видеть. На фактах все описывать. Сейчас многих тех  чинуш и силовиков нет. Кто то сидит. Кто то не у дел и он никто. Не видеть и не замечать этого нельзя. Иначе в безнадегу поверишь. 

эх, понесло нас перед Новым годом на душеспасительные разговоры...  :)
На фактах, - практически ни одного дела нельзя решить без чего? Правильно. В любой кабинет входишь, как на тебя смотрят? Как на гумно. По закону положено, а решается как - по понятиям и из выгоды. Не вздумай защищаться, если на тебя напали, - ты будешь виноват, что не дал себя ограбить, убить и т.д. Не кинул людей, когда мог, а тебя в ответ кинули, - лох.
Чтобы честно жить сейчас в этой враждебной кислотно-щелочной среде, кормить семью, помогать детям, сохранять мораль, нравственность и человеческие качества, надо или очень удачно пристроиться по судьбе, или быть очень духовным человеком, которого среда не может сломить.
Хоть всех их пересажай, на их место тут же приходят другие, "ибо имя им - легион".   

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Маугли в 28.12.14 :: 21:05:05

И записан в 28.12.14 :: 19:15:54:
А чем и как от бесов отбиваться? Я знаю только одно средство. Это щит веры и меч слова Божия. А Вы?

кто обрядами и ладаном, кто денег попу сунет, кто и вправду Богу служит.
А кто-то и не отбивается, вступает в их ряды.  ;)
Время выбора.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано И в 28.12.14 :: 21:49:01

Маугли записан в 28.12.14 :: 21:05:05:
кто обрядами и ладаном, кто денег попу сунет, кто и вправду Богу служит.

Эх, ответ не верный! Так что спасаться пока будем скорбями, глядишь, потихонечку, ума-разума и прибавится.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Маугли в 28.12.14 :: 22:01:08

И записан в 28.12.14 :: 21:49:01:
Так что спасаться пока будем скорбями, глядишь, потихонечку, ума-разума и прибавится.

скорбями - это процесс принудительный, когда спасаться сами не хотят, приходится напоминать свыше.  ;)
Служение Богу, со слов святых, наполнено блаженством.
Ради него они добровольно все мирские удовольствия оставляли.
А ради скорбей кто в своём уме удовольствие оставит?  ;D

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Анатолий 32 в 28.12.14 :: 22:14:29

marcons записан в 26.12.14 :: 20:06:36:
Эко вас понесло, други .... Снесу все в треп. 


А в автожирном мире что нового есть? :( :-?

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 28.12.14 :: 22:47:31
Новое то, что купил кресло 1,2кг. Корки заказал!

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Анатолий 32 в 29.12.14 :: 07:23:59
Саркис корки какие и у кого?Питбульские? где кто лепит? :-?

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 29.12.14 :: 10:54:45
Анатолий, я ведь писал, что не из корок питбуля буду делать. Они маленькие для того, чтобы фонарь соорудить. На предыдущей странице этой ветки я выкладывал эскиз корок, которые отобрал. Их уже в автокаде "отрисовали и отправили на завод. Корки буду делать из алюминиевого композита "Алюбонд" 2мм. Сразу на заводе все и сделают. Отфрезеруют и пр. Это легче по весу чем из стекла или даже угля.
image_809_001.jpg (64 KB | )
image_806_001.jpg (91 KB | )

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано JAKONYA в 29.12.14 :: 14:53:17
У нас где-то на форуме был разговор про алюкобонд.
Вобщим чем он привлекателен,это тем что возможно его использовать без закладных. А вот по весу ,двух милиметровый сопоставим с милиметровой дюралькой.
Вроди бы всё выглядит в уме "вкусно".
А вот на практике есть минусы, такие как тепловое расширение. Оно конечно не значительное,но покрасить из-за этого,его не возможно.
Вот я и покрыл его цветной плёнкой.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 29.12.14 :: 15:16:51
Из Алюбонда 2мм корка получается почти в 1,5-2 раза легче чем из стекла. Тем более, что корка не несущая. Он уже будет покрашен заводом. Большой выбор цветов. Покраска уже покрыта прочной пленкой, плюс защитная пленка для транспортировки.
А что такое "закладные"?

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Chicomaster в 29.12.14 :: 15:46:59

BenButton записан в 29.12.14 :: 15:16:51:
А что такое "закладные"?

Это элементы усиления для монтажа других конструктивных элементов, если, например, сам материал в основе рыхлый, непрочный. Например в мягкий пластик запрессовывается специальная стальная гайка, чтобы нормально прикрутить винтом другой конструктивный элемент. Ну или просто пластина с отверстиями или приваренными шпильками и т.д и т.п.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 29.12.14 :: 20:52:54
Спасибо.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано JAKONYA в 30.12.14 :: 00:52:35
Окраска на листах есть конечно, но швы между листами ведь тоже придётся чем-то заделывать и окрашивать,  и клёпки замаскировывать.  Иначе эстетика будет не очень...
Хотя можно и без эстетики. От сквозняка прикрывает и ладно.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 30.12.14 :: 08:56:18
Согласен, что все должно быть безупречно. Как раз рассматриваю в инете различные уплотнители, кстати из 3мм или 4мм листов алюминиевого композита, можно кокпит делать. Уже он полностью заэранирован. Когда то в молодости, панель накладку гитары экранировал алюминиевой фольгой и по совету одного деда паял оловом и аспирином (ацетил солециловой кислотой). Но по случаю купил и тонкой (0,3мм) латунной фольги.
PS
Чуть не забыл. Заклёпки (вытяжные) различных цветов случайно нашел.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Chicomaster в 30.12.14 :: 10:53:10

[=Djeki =] записан в 30.12.14 :: 00:52:35:
Иначе эстетика будет не очень...
Хотя можно и без эстетики. От сквозняка прикрывает и ладно.

В заклёпках есть своя техногенная эстетика, конечно если они аккуратно ровными красивыми рядами поставлены. Кстати, есть заклёпки с головкой маленькой высоты. Если немного раззенковать большим углом  отверстие , то они почти не выступают над поверхностью. Правда не знаю, как это будет ли в соответствии с некими авиационными нормами .

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано JAKONYA в 30.12.14 :: 11:17:48
Я клепал в потай вытьяжными. Потай там чисто символический - убирается только кружочек алюминиевой фольги под клёпкой.Когда вытягивается клёпка,шляпка на треть утопает в пластмассе.
Потом после заклёпывания простукивал клёпки молоточком заподлитцо с листом. Затем залепил лист самоклеящейся рекламной плёнкой.
Ну это я извращался и так можно не делать.
IMG_20130531_163647_001.jpg (75 KB | )

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Chicomaster в 30.12.14 :: 11:36:32

[=Djeki =] записан в 30.12.14 :: 11:17:48:
Потом после заклёпывания простукивал клёпки молоточком заподлитцо с листом. Затем залепил лист самоклеящейся рекламной плёнкой.
Ну это я извращался и так можно не делать.


Ну почему извращался ?
Если хотелось сделать красиво и для себя - это наоборот весьма похвально ...
Я вот тоже типа "извращаюсь" , все сварочные швы практически всегда зачищаю. Вообще, считаю, что лучший сварочный шов тот, которого вообще не видно в изделии.
Хотя, конечно, понимаю прекрасно, что часто бывают задачи, когда не нужно и даже вредно снимать усиление шва. Но у меня таких задач практически никогда не стоит, а скорее сделать относительно прочно, но красиво в первую очередь. Вот и приходится "извращаться". :)

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано JAKONYA в 30.12.14 :: 11:45:26
Вот так и извращался :
IMG_20130610_163959_001.jpg (92 KB | )
IMG_20130705_192017_001.jpg (78 KB | )

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 30.12.14 :: 12:21:41
У меня, кстати, была также мысль склепать оперение из алюбонда. И как раз эти подсмотренные, очень давно фотографии и навели меня на подобное решение. Но чуть позже описание и фото изделий Ивана (Маковки) и Миши (Супер) убедили в необходимости идти этим путем. Так как гарантируют прочность и легкий!!! вес!!! Отфрезерованный цельный лист 10мм фанеры, симметричного профиля, с выпиленными внутри 5мм нервюрами и обтянутый дакроном. Уже заказал на местной мебельной фабрике. Все оперение - цельноповоротное.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Chicomaster в 30.12.14 :: 12:36:09
@ BenButton

Ну из фанеры и ткани делали и самые первые самолёты и истребители, даже в ВОВ летали и фрицев бомбили на таких. Так что уже столетие минуло этой технологии.
Фото потом давайте в студию, интересно будет сравнить с приведёнными чуть выше клёпаными.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано JAKONYA в 30.12.14 :: 14:12:02

BenButton записан в 30.12.14 :: 12:21:41:
Отфрезерованный цельный лист 10мм фанеры, симметричного профиля, с выпиленными внутри 5мм нервюрами и обтянутый дакроном. Уже заказал на местной мебельной фабрике. Все оперение - цельноповоротное.

Ну если только цельноповоротное,то можно и так.
Тут же вот какое дело - как-бы с лёгким хвостовым на флаттер не нарваться.
Хотя и этот вопрос решаем размещением противофлаттерного грузика.
Меня другой вобще вопрос смущает - где выгоднее иметь ГО?
Ставят его кто как и обьяснений причин тому или иному решению не предоставляют.
Для себя решил так - пусть часть его работает в обдуве от МВ,а часть встречным потоком обдувается. Таким образом он должен работать по дросселированию и по скорости.

Есть ещё прикольный материал - сотовый поликарбонат.
Urii, из него весь самолёт склепал (крылья,хвост,обшивку).
Много крика было когда он его выставил на суд общества, но уже ,помоему, года как три прошло , а он всё летает.
Кто-то его назвал "парниковым убоищем" из сотового поликарбоната на заклёпках из хозмага. Так это мало того. Он в своём самолёте использует двигатель Субару без редуктора. Вобщим, сам себе мастер.
Я рекомендовать такое не имею морального права и не рекомендую. Просто привёл пример нестандартной технологии которая способна работать при определённом подходе к материалу.
Вот если бы я делал трактор, 100 процентов, фюзеляж вылепил бы из сотового.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Chicomaster в 30.12.14 :: 15:24:47

[=Djeki =] записан в 30.12.14 :: 14:12:02:
Так это мало того. Он в своём самолёте использует двигатель Субару без редуктора. Вобщим, сам себе мастер.
Я рекомендовать такое не имею морального права и не рекомендую. Просто привёл пример нестандартной технологии которая способна работать при определённом подходе к материалу.
Вот если бы я делал трактор, 100 процентов, фюзеляж вылепил бы из сотового.

Ну так не все же с одинаково толстой котлетой в кармане.
Тем более, если он рискует только своей .... то только сам за себя и должен отвечать.
Вообще думаю, что редуктор это не какая-то неотъемлемая часть любого привода. Кто знает, что чел задумал вообще.
Ведь даже штатный редуктор имеет небольшое отношение, не более 1/3, а регулировкой газа движок можно раскручивать от 800 ( ну примерно )  и до 6000 ( тоже примерно ). То есть диапазоны перекрываются. Также многое зависит, как я понимаю, и от настроек подачи смеси в лвижок и зажигания. Там же тоже есть некие экстремумы , например увеличение крутящего момента на низких оборотах или наоборот мощности на высоких. Этим можно поиграться. Может он вообще решил  использовать движок в более щадящем режиме на средних оборотах, как он обычно и работает на авто примерно на половинных оборотах и далеко не максимальной мощности.
Зато ресурс возрастает значительно. Конечно, ухудшаются другие характеристики типа экономичности, но может срок службы мотора с лихвой всё это окупит в глазах владельца ?
Может у него и винт меньше диаметром и больше лопастей или они шире или ещё какие спецухищрения. Кто его знает.
У меня был легковой пикап с дизелем исудзу - у него на низах и середине был просто аццкий крутящий момент всего при 55 л.с. объявленной мощности. При этом он мог и до 120 км/час тянуть тоннну двести картошки в кузове и 800 кГ на прицепе - общая масса всего состава при этом была 1500 + 2000+ 200 ( сам прицеп ) = 3700 кГ.
А относительно новая газель с 402 мотором мощностью по паспорту 100 л.с., массой 1950 + 1500 кГ картошки нифига быстрее 80-90 км/час ехать не хотела, мотор детонировал ( как его только не регулировали оптимально ), а разгон был вообще черепашьим в отличие от того дизелька, который разгонялся раза в 2 быстрее при большей массе и мЕньшей почти в 2 раза мощности моторчика.
В общем, может быть масса ньюансов, в том числе и с тем, что написано в неких бумажках. Может тот товарищ именно сам и подобрал оптимальный режим для себя и при этом редуктор оказался просто лишней деталькой. Всё вполне может быть.
Насчёт поликарбоната - не знаю, но обычно тот, что в строймагазах продаётся, очень недолговечен и вроде от УФ и других погодных неприятностей довольно быстро разрушается. Но кто его знает, что там товарищ замутил в реале. Может он его покрыл каким -нить секретным составом ?
А может и материал у него какой-то иной по качеству, а не обычный. Кто его знает ?

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано JAKONYA в 30.12.14 :: 15:39:45
@ Chicomaster

Коротко о ГЛАВНОМ,для понимания:
Винт подбирают достаточного размера для создания необходимой тяги.
Количеством лопастей компенсируют невозможность установки винта наибольшего диаметра,хотя наибольший был бы предпочтителен.
Редуктор подбирают с расчётом на обороты максимальной МОЩНОСТИ (крутящий момент ничего не решает),чтобы при этих оборотах законцовки нужного винта по окружной с корости не привышали скорость звука.

Ну,а дальше сами до теаретизируйте что он сотворил с субариком  ;)

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Chicomaster в 30.12.14 :: 15:56:09

[=Djeki =] записан в 30.12.14 :: 15:39:45:
Коротко о ГЛАВНОМ,для понимания:
Винт подбирают достаточного размера для создания необходимой тяги.
Количеством лопастей компенсируют невозможность установки винта наибольшего диаметра,хотя наибольший был бы предпочтителен.
Редуктор подбирают с расчётом на обороты максимальной МОЩНОСТИ (крутящий момент ничего не решает),чтобы при этих оборотах законцовки нужного винта по окружной с корости не привышали скорость звука.

Это всё и так понятно, но видимо, есть у товарища более весомые аргументы, чем эта обычная авиатеория.
А может просто не смог он достать/купить подходящий редуктор. ?
Так что можно долго рассуждать и строить теории, а лучше всего спросить у него напрямую, может скажет что и для чего он делал. Хотя, если его обкричали тут, то вряд ли станет делиться своими мыслями, к сожалению.
Может там есть рациональное зерно.
Кстати, крутящий момент тоже очень многое решает. Это оборотная сторона МЕДАЛИ любого мотора. И просто максимальная мощность - это , как я говорил, - сразу минимально возможный РЕСУРС двигателя. Я говорил о более тонких вещах, чем просто мощность и крутящий момент. Вы слышали о таких понятиях как Турбояма ? Чем отличается копрессор от обычного турбонаддува, также чем отличаются и разные конструкции устройств наддува ? Что такое регулируемые фаза ГРМ ? Какие схемы их бывают ? Обычный впрыск, прямой впрыск, карбюратор или прочее. Это всё и ещё другие вещи могут заставить моторчик работать по-другому, не так как написано в его паЧпорте. Если тюнинг грамотный, то .....из обычного моторчега люди получают нечто.... причём ресурс почти не страдает. Конечно, страдают точно карманы заказчика, но это уже как говорится, охота пуще неволи.
У меня нет сейчас под рукой формулки, увязывающей момент, обороты, мощность. Где-то лежит в компьютерных закромах, даденная мне как-то одним  Большим/Главным Конструктором , как и разные справочники и учебники конструкторские и другие . Я сейчас нисколько не шучу, а говорю серьёзно - этот бы товарищ мог запросто просчитать и весь автожир. Он разрабатывал вещи и посложнее, только, к сожалению,  он уже как пару лет совсем пропал из сообщества ...., очень жаль.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Маугли в 30.12.14 :: 19:43:38

[=Djeki =] записан в 30.12.14 :: 14:12:02:
Urii, из него весь самолёт склепал (крылья,хвост,обшивку).
Много крика было когда он его выставил на суд общества, но уже ,помоему, года как три прошло , а он всё летает.
Кто-то его назвал "парниковым убоищем" из сотового поликарбоната на заклёпках из хозмага. Так это мало того. Он в своём самолёте использует двигатель Субару без редуктора. Вобщим, сам себе мастер.
Я рекомендовать такое не имею...

уже за то уважение, что в экспериментальной авиации не побоялся нестандартный вариант технологии попробовать, а не "лепил, как все". А уж если летает 3 года, - вдвойне уважение.  ;)
если экспериментальная авиация превратиться в изготовление одинаковых СЛА по одному шаблону, - то она вообще потеряет право называться экспериментальной.  :)
Изучать такой опыт - расширять границы своих возможностей.
А если опыт будет позитивным, то  применять, и рекомендовать.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 30.12.14 :: 19:53:30
Как говориться: " Не говори гоп, пока не перепрыгнешь!"
Но и останавливать мысль и устремления - нельзя!
Так как стратегия - это экспансия. Вытеснение старого новым.
Это я к тому, что уже сейчас ищу и подбираю оптимальные решения для строительства следующего проекта.
Трактор - тандем двухместный - одномоторный (140-160лс) - 2х винтовой.
Фюз - несущий (ферма), интегрированный с несущей рамой. Материал - сотовый поликарбонат обитый алюминиевым листом 0,5мм, с резиновой 03, прокладкой, как защита от УФО.
Крылья Не симметричный профиль (пилоны под Маршевые винты) - бензобак в крыльях  по 40л. Лобик - лист Д16т, 0,8мм
Ферма - уголок Д16т - 20х20х2
Рама - труба Д16т - Ф 100мм, стенка 3мм.
Сейчас только сбор инфы, знаний и подспудно материалов.
А пока все ресурсы на одноместник.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Chicomaster в 30.12.14 :: 20:27:20

BenButton записан в 30.12.14 :: 19:53:30:
Трактор - тандем двухместный - одномоторный (140-160лс) - 2х винтовой. 

А что это значит ?
Два  пропеллера будут соосно в носу или где они будут ?

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 30.12.14 :: 20:55:03
Если трактор, то это тянущий. Два винта разнесенные по сторонам. То есть, по разным бортам. Не соосник.  Планетарка. Вращение в разные стороны.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 30.12.14 :: 20:57:22
PS
Планетарка - он же редуктор. В Удмуртии нашел такой завод.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Анатолий 32 в 31.12.14 :: 05:05:07
Не говорите лабуду..
Если кто может чо-то надыбать то Жене во владике точно не проблема..а ведь он не выбирает..и не копаеццо
\строит что душа  хочет 8-)

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Chicomaster в 31.12.14 :: 08:42:52

BenButton записан в 30.12.14 :: 20:55:03:
Если трактор, то это тянущий. Два винта разнесенные по сторонам. То есть, по разным бортам. Не соосник.  Планетарка. Вращение в разные стороны.

Они будут в каких то диффузорах или открытыми ?
Вообще, конструктив получится  не  простым. :D

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 31.12.14 :: 10:26:57
Нет. В диффузорах не смогу точность между винтами и стенкой кольца соблюсти. Посмотрите на чешский самоль L200 Morava.
Примерно, компоноваться ВМГ и фюз - будут таким образом.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 31.12.14 :: 10:48:23
Всё! Все необходимое для оснащении и конверсии моего моторчика приобретено. Будет неправильно если не отмечу работу проведенную Константином (Марконс). Именно с его помощью, в быстрые сроки были приобретены и доставлены в страну все недостающие компоненты.
Константин, огромное тебе спасибо!!!
Безмерно рад видеть в твоем лице подвижника и радетеля любителям строить АЖ.
После праздников, моторчик и весь обвес с редуктором уезжает в Астрахань. По-видимому, Астрахань (Саша и Николай) постепенно превращается в центр конверсий снегоходных моторов. Помимо того, что одним из центров строительства АЖ он уже стал.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Chicomaster в 31.12.14 :: 11:06:18

BenButton записан в 31.12.14 :: 10:26:57:
Нет. В диффузорах не смогу точность между винтами и стенкой кольца соблюсти. Посмотрите на чешский самоль L200 Morava.
Примерно, компоноваться ВМГ и фюз - будут таким образом.

Я имел ввиду только защитную функцию. Там зазор не обязательно микроскопический делать.

BenButton записан в 31.12.14 :: 10:48:23:
По-видимому, Астрахань (Саша и Николай) постепенно превращается в центр конверсий снегоходных моторов. Помимо того, что одним из центров строительства АЖ он уже стал. 

По всей видимости и не только снегоходы и АЖ , но и аэролодки там в теме.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 31.12.14 :: 13:12:57
Зачем создавать дополнительное лобовое сопротивление, конструкциями не несущих полезных функций? Смысл?
Чтобы под винт не угодить? Тогда все самолеты и АЖ необходимо диффузорами оснастить ;D
А правила безопасности никто не отменял. Посадка и выгрузка, только после остановки винтов.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Chicomaster в 31.12.14 :: 13:50:27

BenButton записан в 31.12.14 :: 13:12:57:
Зачем создавать дополнительное лобовое сопротивление, конструкциями не несущих полезных функций? Смысл?

Потому что у вас всё равно будут крылышки для поддержки винтов, с тоже сопротивлением.
Если бы был только один винт в носу, то тогда да, диффузор нецелесообразен.
Ну да ладно, каждый делает в меру собственного разумения так как считает нужным для своих собственных требований. И приоритеты могут быть разными, и насчёт безопасности тоже. Представьте себе, что вдруг лопасть винта расколется ( или что-то инородное попадёт под винт и срикошетит ) и попадёт в кабину или несущий ротор ... ?
Дальше продолжать не буду, сами думайте, что вам важнее .
С Наступающим Новым Годом !
Всех благ и особенно главного - ЗДОРОВЬЯ !

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 31.12.14 :: 16:30:36
Все автожиры, по Вашей логике подвержены опасности получить повреждения ротора, при отрыве лопасти МВ
Теоретически это возможно. Но всё равно это не повод таскать всем владельцам АЖ,  с собой много килограммовый диффузор.
Во-вторых, линия  МВ будет находится чуть спереди кабины. Это ведь всё же трактор, да и забираться в кабину надо, как то. Не по пилону, точно.
В-третьих, пилоны, по форме крылья - не симметричный профиль, для компенсации лобового сопротивления небольшой подъемной силой.
И пожалуйста, поменьше страшилок в предверии Нового Года.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Chicomaster в 31.12.14 :: 17:57:39

BenButton записан в 31.12.14 :: 16:30:36:
И пожалуйста, поменьше страшилок в предверии Нового Года.


Я никому ничего не навязываю, как хотите так и делайте на здоровье.

Есть старая и хорошая мудрая пословица - Кто предупреждён - тот Вооружён.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 31.12.14 :: 19:29:54
Представляю, как на госприемке Ил-18 один из членов комиссии настаивает на диффузорах, обосновывая тем что на Ил-18 есть 16 лопастей, а это представляет огромную опасность для пассажиров этого самолета. И когда доводы конструкторов стали превалировать над "страшилками" этого члена комисси, то не моргнув глазом он на "голубом глазу", абсолютно серьезно и безаппеляционно заявляет - "...я вас предупредил. Кто вооружен - тот предупрежден"!
Хотя теоретически любой из этих 16 лопастей или все вместе могут оторваться и спилить напрочь фюзеляж.
Поэтому прошу Вас представить статистику отрыва лопастей. Вот это и будет реальным подтверждением Вашего тезиса "Предупрежлен - вооружен"!
В противном случае все остальное буду считать банальным тролингом, флудом и спамом.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Chicomaster в 31.12.14 :: 21:22:13

BenButton записан в 31.12.14 :: 19:29:54:
Представляю, как на госприемке Ил-18

Вот именно ключевое слово - ГОСПРИЁМКА !
У вас тоже будет именно такая ? Особенно с фюзом из сотового поликарбоната ?
Не смешите мои я... ;D
Не надоело ещё сочинять всякую ерунду ?

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 31.12.14 :: 21:42:15
Прекратите нести "умную чушь"!
И что бы не спамили мою ветку расшифрую Вам смысл сказанного, дабы исключить Вашу версию или вольное толкование.
"Умная чушь" - это известная (почти аксиома) очевидность, почти банальность, ввернутая в разговоре как истина последней инстанции, почти как собственная догадка или мысль, чтобы окружающие восприняли это как, суждение корифея.
Как то так.
Впрочем, загляните в Википедию. Может там по точней формулируют. (Просто я не люблю Википедию)
Но лучше Вам заглянуть в медицинский справочник. Так просто все это определяется.
ЛОГОРЕЯ - не сдержание речи.
Иначе говоря - болтливость, на грани вербальной активности.
PS
Не поверите, но ни как не вижу Вас ни в качестве госприемщика (пока не считаю, что у Вас есть мания величества), или контролера на общественном транспорте.
И давайте уже не спамить все ветки форума.
Лично я, ограничиваюсь поздравлением Вас, с Новым годом!


Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Chicomaster в 31.12.14 :: 22:29:42

BenButton записан в 31.12.14 :: 21:42:15:
Лично я, ограничиваюсь поздравлением Вас, с Новым годом!

Я это сделал ещё на прошлой странице темы в посте № 507, а вот вас понесло... как известного Остапа.
Спишем на Новогоднюю ночь  :)

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 01.01.15 :: 00:22:55
Уважаемый, "кыш" с моей ветки, пожалуйста!
К моему сожалению, только в самом конце прошедшего года понял, что вы флудераст.
Откройте свою ветку и флудите на здоровье, а бегать по чужим веткам и тролить - большого ума не требуется.
К сожалению Вы подтвердили мою мысль, что Вы совершенно не критичны к самому себе. И меньше чем за неделю успели отрицательно настроить против себя, наш (автожирный) раздел форума.
Забегая вперед отмечу, что тут вполне самодостаточные люди, многие имеющие реальные результаты и заслуги. (Себя я к ним не отношу) И не вздумайте говорить, что вы борец с рутиной, имеющий нестандартный взгляд на строительство АЖ. Типа - революционер, прущийся против течения затхлости и убогости ретроградов.  Это в принципе сквозит в Ваших многочисленных постах "помеченеых" на многих ветках, как на пеньках и заборах.
У меня в мансарде, точнее в библиотеке висит портрет Че Гевары. Этому революционеру я верю. Вам? Нет! Увы!!!
Больше, сюда, прошу Вас не писать. Я не отвечу, более Вам.
Если уж Вас угнетает одиночество, то - в "Курилку"!
Может кто то и сжалиться.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 01.01.15 :: 11:53:18
Коллеги, поздравляю всех с Новым годом и приношу свои извинения за то, что нарушаю правила застолья ;D
Но вот сейчас нашел в разделе торговли предложение по винтам от Луганск-Aero. И вроде то, что надо. Винт не большого диаметра, но для мощных моторов. Ф - 1600мм.
У меня мотор 125лс при 8250 об/мин.
Буду ограничивать максимальные обороты до 7000 об/мин.
С редуктором Ротакс - 2.62 максимальные обороты МВ = 2672 об/мин.
Прошу Вашего совета.

image_509.jpg (174 KB | )
image_517.jpg (164 KB | )

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано И в 01.01.15 :: 18:01:56

BenButton записан в 31.12.14 :: 16:30:36:
пилоны, по форме крылья - не симметричный профиль, для компенсации лобового сопротивления небольшой подъемной силой

Компенсация лобового сопротивления подъемной силой? Это на всех углах атаки или только на крейсерском режиме? Вообще-то, профильное сопротивление можно уменьшить только изготовлением идеальной поверхности крыла. А чем будете компенсировать большое индуктивное сопротивление крылышка с малым удлинением? Ведь индуктивное сопротивление появляется только с появлением подъемной силы и оно тем больше чем меньше удлинение крыла. Поэтому,чтобы уменьшить индуктивное сопротивление, надо уменьшать подъемную силу крыла, а лучше, чтобы она вообще равнялась нулю. Так что Ваша идея о компенсации сопротивления подъемной силой является контр продуктивной. Впрочем, как и идея со схемой один двигатель-два пропеллера. Лучше будет заказать пропеллер со складывающимися лопастями, но один. КПД ВМГ станет сразу больше, кстати и вес АЖ, тоже.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано niksann в 01.01.15 :: 20:00:55

И записан в 01.01.15 :: 18:01:56:
Вообще-то, профильное сопротивление можно уменьшить только изготовлением идеальной поверхности крыла. А чем будете компенсировать большое индуктивное сопротивление крылышка с малым удлинением? Ведь индуктивное сопротивление появляется только с появлением подъемной силы и оно тем больше чем меньше удлинение крыла.

Так-то все правильно И, но есть и некоторое преувеличение в Ваших словах. А именно: Относительное удлинение крыла на то и относительное, что относительное. Чем больше удлинение крыла, тем с большей массой воздуха имеет дело масса аппарата. Стало быть выше КПД по зак. импульса. Но здесь просто добавочное крыло. Его индуктивное сопротивление будет в нормальном соответствие с СУ, т.е. так скажем, по сравнению с сопротивлением фюза и индукцией ротора (самое главное) - это копейки. 

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 01.01.15 :: 21:33:16
Вообще-то речь шла о компенсации сопротивления от пилонов, а не лобового сопротивления фюза. Пилоны, функционально  только как рама для крепления узла винта и бензобак. Соответственно пилон в таком виде имеет сопротивление и только.  И именно речь шла о том, чтобы пилонам придать не симметричный профиль, для компенсации их сопротивления, небольшой подъемной силой. В конце-концов крылья для АЖ не новация, а были нормой, в свое время.
Во-вторых, один мотор и два винта - также не новация. Имея мощный мотор (скажем 160лс, 4-х тактник, легкий = 65кг) можно не опасаться недостатка мощи, для 2-х местного трактора-тандема. Ведь летают же одноместные трактора с 530 ротаксом, с его 40лс.
В-третьих, не совсем понятен пункт о складной винте. Зачем он? Ведь не о планере идет речь?! Или я не так понял?

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано И в 01.01.15 :: 21:49:59

niksann записан в 01.01.15 :: 20:00:55:
Его индуктивное сопротивление будет в нормальном соответствие с СУ, т.е. так скажем, по сравнению с сопротивлением фюза и индукцией ротора (самое главное) - это копейки. 

Согласен. Но и подъемная сила такого крыла тоже будет не очень-ио большая. Так что ни о каком снижении сопротивления не может быть и речи. А, вот увеличение веса АЖ будет значительным из-за крыльев и наличия трансмиссии от двигателя до пропеллеров. Плюс еще проблемы от неравных тяг пропеллеров. Чем их компенсировать? Рулем направления? Значит надо это учитывать в конструкции РН, а это дополнительный вес. А если один из пропеллеров выйдет из строя ( отвалится, например,лопасть) значит его надо отключать от мотора и флюгировать. А это тоже дополнительный вес.  Ну и т.д.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано niksann в 01.01.15 :: 22:29:42

И записан в 01.01.15 :: 21:49:59:
А если один из пропеллеров выйдет из строя ( отвалится, например,лопасть)

Слово "если" к авиации не хорошо. Лопасть не может отвалиться без причин. А если и отваливается - движок сразу тухнет. Был опыт.  Во время тестового прогона оторвалась от винта дубовая накладка, в итоге движок мгновенно сбросил обороты.
(Опишу этот момент) В общем дело было во дворе. Внезапно сильная вибрация и движок сбросил обороты. Тут же заглушил его и сразу же заметил что на лопасти не хватает детали. Я поднимаю взгляд вверх, думал накладка ушла ввысь, нет ничего не видно!
Что увидел потом - это капец!!! Накладка прошила стеклопакет моего дома, за которым сидел мой младший сын со своим другом за компом. Детей спасло то, что и тюль и штора были завешены. Они то и погасили летящие осколки стекла и дубовой накладки. Представляете, какой был конфуз для меня! Ужас! :( :o
Банальное человеческое легкомыслие. Это к тому, что в нашем деле надо быть.... Э-э-э... Короче как можно серьезней.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Chicomaster в 01.01.15 :: 22:58:28

BenButton записан в 01.01.15 :: 00:22:55:
К моему сожалению, только в самом конце прошедшего года понял, что вы флудераст.
Откройте свою ветку и флудите на здоровье, а бегать по чужим веткам и тролить - большого ума не требуется.

Флудераст скорее это вы сами, да ещё и ХАМЛОИД отменный !
Жаль, что возраст Ваш абсолютно мимо кассы пролетел в смысле воспитания .
Насчёт "одиночества" - у меня столько благодарных клиентов по другим ( неавтожирным работам ), что если каждый из этих товарищей просто плюнет в вашу сторону - то точно утонете .
Поставлю я вас в игнорирование, потому как совершенно очевидно что от вас абсолютно никакого толку и помощи нет, одни идиотские измышления и оскорбления - прежде чем обвинять других в соринках в глазу, стоит бревно поискать в собственном . Да и тема ваша мне теперь без надобности. Из порнографии ( типа сотового поликарбоната или алюбонда или  я точно кабину делать не собираюсь.
Если и займусь этим делом, то исключительно в сотрудничестве с профессиональными авиаинженерами-конструкторами, а не подобной вам "самодостаточной" ....

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Chicomaster в 01.01.15 :: 23:06:10

niksann записан в 01.01.15 :: 22:29:42:
Я поднимаю взгляд вверх, думал накладка ушла ввысь, нет ничего не видно!
Что увидел потом - это капец!!! Накладка прошила стеклопакет моего дома, за которым сидел мой младший сын со своим другом за компом. Детей спасло то, что и тюль и штора были завешены. Они то и погасили летящие осколки стекла и дубовой накладки. Представляете, какой был конфуз для меня! Ужас!
Банальное человеческое легкомыслие. Это к тому, что в нашем деле надо быть.... Э-э-э... Короче как можно серьезней.

Зачем вы это говорите топикстартеру ?
Я недавно, пару дней назад, говорил о возможности подобной неприятности, так уже был обгажен с ног до головы в теме чуть выше, и флудерастом обозван и вообще, типа умничаю тут с "самодостаточными" ваятелями .
Зачем вы это рассказываете ? Пусть д...ид на своей "самодостаточной за...це" это сам и прочувствует  потом.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано niksann в 01.01.15 :: 23:35:53

Chicomaster записан в 01.01.15 :: 23:06:10:
Зачем вы это говорите топикстартеру ? 

Не знаю, просто нахлынуло. Читают раздел многие, не только топики, мож кому и на пользу. А Сарксис человек интересный, заряженный, я бы так сказал. Вы, Игорь, тоже заряженный, но как-то по другому. Поэтому за Вас здесь вряд ли кто заступится. (Наверное).

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано JAKONYA в 02.01.15 :: 06:38:46

niksann записан в 01.01.15 :: 23:35:53:

Chicomaster записан в 01.01.15 :: 23:06:10:
Зачем вы это говорите топикстартеру ? 

Не знаю, просто нахлынуло. Читают раздел многие, не только топики, мож кому и на пользу. А Сарксис человек интересный, заряженный, я бы так сказал. Вы, Игорь, тоже заряженный, но как-то по другому. Поэтому за Вас здесь вряд ли кто заступится. (Наверное).

Спасибо , Николай. Живенько так представил картинку. Аж жутко стало  :o
Несомненно надо предупреждать такие вещи памятуя что любой вид техники это источник повышенной опасности.


BenButton записан в 01.01.15 :: 11:53:18:
вот сейчас нашел в разделе торговли предложение по винтам от Луганск-Aero. И вроде то, что надо. Винт не большого диаметра, но для мощных моторов. Ф - 1600мм.

Ну вполне даже ничего! Скоростной такой вариантик.
Сколько стоит такой вентилятор?

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано marcons в 02.01.15 :: 07:27:09
@ BenButton
Саркис, прошу впредь не опускаться до оскорблений участников, как бы не складывался диалог. Ты один из тех кому меньше всего хотелось бы выносить предупреждения.


@ Chicomaster
Недельный бан для начала.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Orca в 02.01.15 :: 08:52:10
Саркис сказал , то о чем я смолчал :(  Анализ текстов на содержательную часть дает нуль  .

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 02.01.15 :: 09:54:19

[=Djeki =] записан в 02.01.15 :: 06:38:46:

niksann записан в 01.01.15 :: 23:35:53:

Chicomaster записан в 01.01.15 :: 23:06:10:
Зачем вы это говорите топикстартеру ? 

Не знаю, просто нахлынуло. Читают раздел многие, не только топики, мож кому и на пользу. А Сарксис человек интересный, заряженный, я бы так сказал. Вы, Игорь, тоже заряженный, но как-то по другому. Поэтому за Вас здесь вряд ли кто заступится. (Наверное).

Спасибо , Николай. Живенько так представил картинку. Аж жутко стало  :o
Несомненно надо предупреждать такие вещи памятуя что любой вид техники это источник повышенной опасности.


BenButton записан в 01.01.15 :: 11:53:18:
вот сейчас нашел в разделе торговли предложение по винтам от Луганск-Aero. И вроде то, что надо. Винт не большого диаметра, но для мощных моторов. Ф - 1600мм.

Ну вполне даже ничего! Скоростной такой вариантик.
Сколько стоит такой вентилятор?

После праздников запрошу цену.
Там есть несколько вариантов винтов.
Кстати, и рессоры они делают. Это отрадно. Так как весной и летом - предложений по рессорам не было.
Сейчас и Харьков и Луганск и Меглин предлагают рессоры, но самое главное, все они разные, что на мой взгляд хорошо. Есть выбор.
Цены по винтам уточню и сообщу.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 02.01.15 :: 09:55:42

marcons записан в 02.01.15 :: 07:27:09:
@ BenButton
Саркис, прошу впредь не опускаться до оскорблений участников, как бы не складывался диалог. Ты один из тех кому меньше всего хотелось бы выносить предупреждения.


@ Chicomaster
Недельный бан для начала.


Согласен, Константин.
Надо было мне сдержаться.
Приношу свои извинения перед форумчанами!

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано И в 02.01.15 :: 10:51:58

niksann записан в 01.01.15 :: 22:29:42:
Слово "если" к авиации не хорошо.

Почему не хорошо? А как же анализировать все возможные случаи? В системах искусственного интеллекта это слово является одним из основных.

niksann записан в 01.01.15 :: 22:29:42:
Лопасть не может отвалиться без причин.

Согласен, если она сделана по проверенной технологии, из проверенного материала и правильно установлена. Чему в жизни все всегда следуют. Поэтому лопасти и не отваливаются.

niksann записан в 01.01.15 :: 22:29:42:
А если и отваливается - движок сразу тухнет.

Это хорошо при одновинтовой ВМГ. Но плохо при двух пропеллерной ВМГ. Если (опять "если", никуда от него не денешься), выходит из строя один пропеллер, то второй пропеллер должен взять дополнительную нагрузку на себя, а мотор ни в коем случае не должен останавливаться, а, наоборот,  увеличить обороты. Иначе зачем нужен этот 2-х пропеллерный вариант? Поэтому нужен механизм автоматического отключения от двигателя, вышедшего из строя пропеллера. А это дополнительное усложнение и увеличение веса конструкции. Я так думаю!

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 02.01.15 :: 11:08:59
Планетарка все равно будет оборудована муфтой. Ничего не помешает при наступлении "если" - отключить сцепление привода и заблокировать поврежденный винт. Ставить на флюгерование - это надо вроде иметь ВИШ.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано niksann в 02.01.15 :: 11:10:50

И записан в 02.01.15 :: 10:51:58:
В системах искусственного интеллекта это слово является одним из основных

if ( ) else ( ) Не только в ИИ, в любой программе. Кстати, новейший ИИ основан на семантике.
По винтам без комментариев, автору виднее.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 02.01.15 :: 11:37:14
Читая форум, относительно использования тех или иных винтов, обнаружил, что эмпирически подбирают винты только экспериментируя с тягой. Но и при этом соблюдаются требования по подбору винтов в их соответствии с заявленными оборотами и мощностью мотора.
Следовательно "если" может наступить при:
1. Не соблюдения соответствия тех. параметров винтов и моторов.
2. Эксплуатация винтов отработавших свой ресурс.
3. Эксплуатация винтов изготовленных с нарушениями технологий их изготовления.
4. Механические повреждения винта, в силу различных причин - камни при взлете и посадке, птицы или иное.
Допускаю, что не все перечислил.
И тем не менее, для обобщения требуются данные статистики.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано JAKONYA в 03.01.15 :: 06:28:50
BenButton


Значит колёсики от картинга будут основные?
Хорошо подумали?

Мне вот тоже очень импонирует АирКомманд с его малюсенькими дутыми колёсиками,но реалии таковы что паркетообразной ВПП найти либо построить сложно.
Пара маленьких колёсиков на носу трактора (?!) ... Хммм...
А я вот такие поставил-бы:
_________Delta_A_524fdadccf826.jpg (81 KB | )
15_128.jpg (25 KB | )
20_087.jpg (37 KB | )

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано boris_polo в 03.01.15 :: 09:05:23

niksann записан в 01.01.15 :: 22:29:42:
Лопасть не может отвалиться без причин. А если и отваливается - движок сразу тухнет. Был опыт.



У Сергея Виноградова во Владике на прогоне оторвалась лопасть
, так редуктор с корнем, т.е с кусками от блока, нашли за 200 метров в огороде через 2е улице.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано boris_polo в 03.01.15 :: 10:14:27

BenButton записан в 01.01.15 :: 11:53:18:
Прошу Вашего совета.


Для этих же оборотов и мощности я использую лопасти ростовские ф 174  -3 шт.
Но вижу , что и  2 х хватит.
Ф 160мм-  винт скоростной ,маленький диаметр.На швартовых выдаст малую тягу.
Для автожира -плохо.
PICT4305_001.JPG (74 KB | )

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 03.01.15 :: 11:28:25

[=Djeki =] записан в 03.01.15 :: 06:28:50:
BenButton


Значит колёсики от картинга будут основные?
Хорошо подумали?

Мне вот тоже очень импонирует АирКомманд с его малюсенькими дутыми колёсиками,но реалии таковы что паркетообразной ВПП найти либо построить сложно.
Пара маленьких колёсиков на носу трактора (?!) ... Хммм...
А я вот такие поставил-бы:

Изначально планировал колеса и вообще весь узел шасси от Авиатики. Где колесо имеет внешний диаметр 330мм
У этих колес (от карта) внешний диаметр 275мм. То есть на 55мм меньше. Но они шире почти в 2 раза в отличии от Авиатики.
Удельная нагрузка = 60 кг/см2, что означает почти 380-400кг можно нагружать на это колесо.
А колесо от Авиатики на 600кг.
Так, что для одноместного трактора будет самый раз. Широкое колесо (почти внедорожник ;D), диаметр не самый маленький 275мм - с приемлемой нагрузкой под 380-400кг.
Вот его фото и фото пары Питбулей доя сопоставления. Изначально зная размеры Питбуля, можно вычислить размеры колес шасси. Хотя и видел фото Питбулей и с большим диаметром колес. Но там и моторы потяжелей стоят. БМВ и др.
image_832.jpg (30 KB | )
image_833.jpg (117 KB | )
image_834.jpg (198 KB | )

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 03.01.15 :: 11:35:11
PS
Но фото приведенных самолетов периода 1 МВ, наводят на хорошие мысли, что нет пока тракторов с этим дизайном. Если бы я строил АЖ с открытой кабиной, то вполне возможно, что такие корки можно было бы и рискнуть сделать. Красиво. А колес со спицами, разных диаметров, на просторах инета - полно.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 03.01.15 :: 12:04:50
5-го числа вернусь в город (сейчас могу только по клаве стучать ;D) и выложу фото колес от Авиатики и эти от карта. И одновременно, фото взвешивания. Так будет наглядней.
Основные грунты, у нас - песок и суглинок. Болота не в счёт  :D
Каменистые участки - кромка берегов рек и предгория Северного Урала. Но там и мало кто живет. Открытые пространства - это то, что отобрали у тайги. А тайга - сплошь песок и суглинок, с тонким слоем чернозема.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано JAKONYA в 03.01.15 :: 13:58:44

boris_polo записан в 03.01.15 :: 10:14:27:
Ф 160мм-  винт скоростной ,маленький диаметр.На швартовых выдаст малую тягу.
Для автожира -плохо.

ВВинт 1600 с большой хордой , не плохой вариант. С Борисом,я не согласен. Например на GT-5 вообще ВВ = 1400мм и это никак не мешает ему летать до 170км/ч.


BenButton записан в 03.01.15 :: 11:28:25:
Хотя и видел фото Питбулей и с большим диаметром колес. Но там и моторы потяжелей стоят. БМВ и др.

Вот именно - др. у Вас и будет стоять!

Может задасться  вопрос - почему я не поставил на свой автожир такие колёсики как тут рекомендую?
Предупрежу этот вопрос -
Я на свой поставил сейчас колёсики Ф-13,но ступица ,рычаги подвески и тормозной механизм допускают установку колёс Ф-17. Для этого необходимо развернуть рычаги подвески на 180* и всё (эта функция предусмотрена(!!!)).

Попытаюсь последний раз доказать красоту именно больших колёсиков.
Про практичность по сравнению с маленькими и говорить не стоит.
Вот в сравнении на фото ниже. Кстати фотки все отсюда:
http://www.webpark.ru/comment/starinnie-samoleti
29_051.jpg (21 KB | )

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 04.01.15 :: 18:45:37
А на первом (который впереди) самолете, колесики маленькие.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано vladislav opel в 04.01.15 :: 18:50:21
Значит  не  точная   копия , в отличии   от Ньпоров .

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Chicomaster в 05.01.15 :: 20:29:18

marcons записан в 02.01.15 :: 07:27:09:
@ Chicomaster
Недельный бан для начала. 

Спасибо, что так встречают тут новичков, особенно таких, кто не пляшет в  колее "самодостаточных распальцованных профи".
Хотел всего лишь позадавать интересующие меня вопросы, но чувствую, что они слишком не в русле стиля общения некоторых местных завсегдатаев.
Придётся искать ответы на свои некоторые вопросы в других местах и скорее всего вне форума, к сожалению.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 05.01.15 :: 21:27:41
Уважаемый, Вы так и не поняли, что никто и никому не может запретить задавать вопросы. Это физически не возможно. Ни кто с Вами не говорил на фене и не растопыривал пальцы. Вы сами избрали форму общения, мягко говоря непотребную. Я Вас, парочку раз, по товарищески пытался поправить, но вы пренебрегли подсказками. Стиль общения, Вы праве сами избрать, но форма должна быть одна - уважительная.  :IMHO

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 09.01.15 :: 23:54:29
Коллеги, подскажите пожалуйста, можно ли из стали 30ХГСА изготавливать узлы (например шасси) крепления к раме?
Или лучше изготовить их из более вязких сталей?
Заранее благодарю.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано vert в 10.01.15 :: 00:57:46
Можно при условии термообработки после сварки. Иначе "трещать" будет. Если нет возможности- тогда лучше из мягкой нержавейки (типа 12Х18Н9Т или др.)

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано JAKONYA в 10.01.15 :: 04:29:18
А смысл какой в шасси из высоко легированой стали?
Вполне можно обойтись и ст10-15.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано max-audi в 10.01.15 :: 05:43:31

BenButton записан в 09.01.15 :: 23:54:29:
Коллеги, подскажите пожалуйста, можно ли из стали 30ХГСА изготавливать узлы (например шасси) крепления к раме?
Или лучше изготовить их из более вязких сталей?
Заранее благодарю.

Можно, но без сварки в домашних условиях!!! Расчет 100 кг/мм.кв.  В любом случае надо чертеж смотреть т.к. совершенно можно и Д16т обойтись, ведь у Вас рессора от Авиатики сделана из титана а крепление к раме из Д16т!!!  Еще хороший материал - Сталь 20  !  ;)

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 10.01.15 :: 11:00:58
Коллеги, спасибо!
Делаю стандартные для Питбуля шасси из нерж труб. Кстати, тоже подумал об Д16Т, но сомнения одолели. Просто в наличии есть бруски 30Хгса и плиты Д16Т. Теперь понятно, что 30ХГСА - не подойдет.
Спасибо!

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 23.01.15 :: 10:35:55
Сегодня получил, настоящие титановые тяги. Не лыжные палки :~)

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Plotnik в 23.01.15 :: 13:53:01
А для чего такие титановые? Видать дорогущие.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 23.01.15 :: 20:19:42
Тяги. Тяги из них буду делать. По весу столько же как и трос.
Не дорого. Брал в разделе торговля.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 25.01.15 :: 12:00:02
Коллеги, получил письмо из завода, которому хочу заказать изготовление "корок" для моего строящегося АЖ. Почему я пишу об этом? Сейчас поясню. Возможно, что это может заинтересовать многих. В частности Анатолий спрашивал о "корках" для Питбуля.
Поясняю, что хочу заказать "корки" из 2мм алюминиевой композитной панели. Я задал им вопрос относительно возможности придания "коркам" округлых форм (дабы избежать наследие В.Мухиной  ;D ;D ;D).
Их ответ прост:
1. Если требуется придание формы U, то это достигается посредством фрезерования.
2. Если же формы О, то они вальцуют. Разумеется из двух половинок.
Вот я и немного "затормозил", поскольку эскиз и чертежи я уже для себя отобрал. Но в свете этой, новой инфы всплыла давняя мечта изготовить "корки" а-ля и-16, или Ла-5.
Цену, пока назвать не могу, т.к. этому мешают мои шарахания и метания по окончательному утверждению формы "корок".
Но уже почти известен их вес. На изготовление подобных "корок" необходимо (в среднем) 3.5 - 4 м/кв алюминиевой композитной панели. Вес 1 м/кв листа толщиной 2мм = 3кг.
Как определюсь с формой, - сообщу цену и окончательный вес.
PS
Сегодня, любопытства ради по-гуглил и нашел много предприятий обрабатывающих алюминиевые композитные панели.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано max-audi в 25.01.15 :: 13:19:33
Саркис! Что Вы имеете в виду бод словом "Корки"? :o

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 25.01.15 :: 14:15:07
Максим, если помните, то Питбуль построен на несущей раме и обрамлен не несущим пластиковым фюзеляжем-кабиной. Не я изобретатель этого слова "корки" - но именно так на форуме,  чаще всего и называют пластиковые кабины-фюзы. Сленг - так сказать.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 31.01.15 :: 19:11:48
Интересный трактор
http://m.youtube.com/watch?v=74QnrLWvXus

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано max-audi в 31.01.15 :: 19:46:58

BenButton записан в 25.01.15 :: 14:15:07:
Максим, если помните, то Питбуль построен на несущей раме и обрамлен не несущим пластиковым фюзеляжем-кабиной. Не я изобретатель этого слова "корки" - но именно так на форуме,  чаще всего и называют пластиковые кабины-фюзы. Сленг - так сказать.

Вообще то это называют скарлупой!!!  ;)

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано САН51 в 01.02.15 :: 08:18:31
Скорлупа- это когда кабина яйцом, а на питбуле- корки ;) ;) ;)

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано sashaguts в 01.02.15 :: 08:52:54
Саркис,чем тебя питбулевские корки не устраивают?

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 01.02.15 :: 12:59:24
Саша, они (корки Питбуля) мне нравятся. Просто их нет в продаже. А то, что предлагали в Карбон-центре - очень тяжелые. И не понятно по срокам, когда их сделали бы. И сделали бы ли их вообще!
Как то так.
Вот и исхитряюсь, как могу.
image_885.jpg (188 KB | )
image_886.jpg (174 KB | )
image_887.jpg (78 KB | )

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 01.02.15 :: 13:06:37
На первом фото, на правом борту, прошу обратить внимание на дверь. У меня была идея сделать небольшой откидной бортик, как на И-16. Доя удобства посадки в кабину. А тут целая дверь :)

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 01.02.15 :: 13:38:43
И вообще этот (Первое фото) синий Питбуль - любопытная штука. Кроме несущей рамы, у него еще и нечто похожее на сварную ферму просматривается.
image_888.jpg (191 KB | )
image_889.jpg (170 KB | )
image_890.jpg (184 KB | )

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано sashaguts в 02.02.15 :: 18:03:50

BenButton записан в 01.02.15 :: 12:59:24:
Саша, они (корки Питбуля) мне нравятся. Просто их нет в продаже. А то, что предлагали в Карбон-центре - очень тяжелые. И не понятно по срокам, когда их сделали бы. И сделали бы ли их вообще!
Как то так.
Вот и исхитряюсь, как могу.

кабина,меньше 10 килограм весит а капоты 3 кг.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 02.02.15 :: 22:48:11
Саша, это которую ты в штатах купил? Или это другие производители?

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано sashaguts в 03.02.15 :: 06:58:26
моя,которая из штатов,10,5кг ,капоты3,5кг. у Давида (карбонцентр),получилась немного легче.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 03.02.15 :: 13:14:10
Саша, я чуть более полгода тому назад пытался приобрести корки в карбон-центре, но увы!!! - не получилось. У людей время - это абстракция. И это только ответы на письма и запросы. Представляю, что было бы если я решился бы на заказ. Поэтому сработала защитная реакция. Плюс прочитал стенания других участников форума на их странице, в Торговле. Хочется просто строить и затем летать, а не эпистолярностью заниматься.
У меня, сейчас вес будет не более 11-12кг, и алюминиевого композита. Из него можно корки и И-16 и Ла-5 делать. Требуется лишь станок для сгибания в трубу больших диаметров и электро лобзик. Сборка корок - вытяжные заклепки. Времени требуется  - меньше чем для отлива корок. Покраска не требуется. Есть любые цвета. Гибку производить под фетром и пленку защитную снять после клепки. Я, тут потихоньку экспериментировал с алюкобондом и поэтому уверенно пишу, что можно корки делать из алюминиевого композита. В конце концов делали и воевали на фанерных самолях. А фанера такой же композит.
Как то так :IMHO

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано САН51 в 03.02.15 :: 14:27:57
Саркис, поздравляем тебя с днем рождения! Желаем тебе всего наилучшего! Здоровья, счастья, успехов в жизни и техническом творчестве! Всех благ!!! :~) :~) :~)

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Portvein007 в 03.02.15 :: 16:23:59

САН51 записан в 03.02.15 :: 14:27:57:
счастья, успехов в жизни и техническом творчестве! Всех благ!!!


Присоединяюсь!!!! Праздничного настроения и метеонезависимости!!!

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано iury в 03.02.15 :: 20:07:52
Присоединяюсь к поздравлениям!!! Уверен в успехе Вашего проекта, так-как упорства и энтузиазма Вам не занимать.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 03.02.15 :: 20:49:29
Коллеги, большое Вам спасибо за поздравления! Взаимно и Вам желаю чистого неба и мягких посадок!
Сегодня, как на заказ ко Дню Рождения получил от парней из Ижевска ротор!!! Урааааааааааа :craZy :craZy :craZy

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано kamil601 в 03.02.15 :: 21:02:32
  :) Саркис с днем рождения тебя друг желаю тебе добрых автожирных полетов четных и много радостеи  ну думаю в етом году увидимся руки пожмем ааааа как думаеш в мае в астрахани :D :~)

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 04.02.15 :: 11:38:42
Камиль, спасибо большое!
Тоже надеюсь на личное знакомство, так как много хорошего о тебе слышал. А с хорошим человеком сам бог велит дружить :~)

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано супер в 04.02.15 :: 12:07:27
Саркис привет. ПОЗДРАВЛЯЮ здоровья тебе, а  в  остальном с твоим упорством обязательно прибудет.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано artemey в 04.02.15 :: 12:54:26

BenButton записан в 03.02.15 :: 20:49:29:
ко Дню Рождения получил от парней из Ижевска ротор!!! 

Саркис, прими и мои поздравления. По случаю для рожения и получения самой главной " жалезяки" в твоем тракторе. Пусть она всегда крутиться "без затухания", а трактору твоему с тобой вместе, всегда была дорога и на земле, и в небе. :)

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано alexcrazy в 04.02.15 :: 14:41:16
Присоединяюсь к поздравления:-) .

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Georgе в 04.02.15 :: 17:02:32
Саркис, поздравляем тебя с днем рождения! Желаю тебе всего наилучшего! Здоровья, счастья, успехов ! [smiley=beer.gif]

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 05.02.15 :: 09:21:41
Спасибо, парни!!!
Взаимно и Вам желаю равного количества взлетов и мягких посадок :~)

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Маугли в 05.02.15 :: 20:56:16
Лучше поздно.. С Днём рождения, Саркис! Грамотно сделать и грамотно полететь!  :)
1_020.gif (7 KB | )

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано max-audi в 06.02.15 :: 06:12:03
И я чегото пропустил! С днем варения Саркис! Два дня был в пьянстве, за то отметил твое деньрождения!!!  :DЖелаю тебе удачи , здоровья тебе и семье и конечно удачи в строительстве АЖ!!!!!!!!. :craZy

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано sashaguts в 06.02.15 :: 11:26:26
Саркис ,присоедтняюсь к поздравлениям,всех благ!

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 06.02.15 :: 23:26:37
Саша, Максим, Володя, спасибо за поздравления!
Жаль нельзя выпить. А то поднял бы рюмочку за Ваше здоровье!!! :craZy

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 07.02.15 :: 14:31:52
Доказательство о негодности использования алюминия для его применения в авиации ;D ;D ;D
image_900.jpg (40 KB | )

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Gyro в 07.02.15 :: 14:36:59
В чем же негодность? Я из таких, поначалу, расходные бачки варил, для топлива.  Прекрасно служат.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 07.02.15 :: 15:27:25
Андрей, это легкий сарказм! Шутка! Наоборот, я все стараюсь сделать из алюминия! Более того, в хозмаге купил алюминиевый, круглый и очень легкий тазик, для изготовления лобика копота. Один уже испортил. Сын случайно в гараже машиной наехал. Сейчас второй делаю.
Смешно? Конечно смешно!!! Хозмаг, тазик..... ;D
Но суть от этого не меняется. И алюминий использую во всю.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано САН51 в 07.02.15 :: 18:56:54
Михаил (СУПЕР) тоже иногда посуду использует не по назначению. И очень успешно ;)
Tefal_2_001.jpg (34 KB | )

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 07.02.15 :: 19:41:30
Видел его раскрутку в живую. Впечатляет :~)

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано iury в 07.02.15 :: 20:16:24

САН51 записан в 07.02.15 :: 18:56:54:
Михаил (СУПЕР) тоже иногда посуду использует не по назначению. И очень успешно ;)

И отличный СКОВОРОДОЖИР получился :~)

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано kamil601 в 07.02.15 :: 21:28:09

iury записан в 07.02.15 :: 20:16:24:

САН51 записан в 07.02.15 :: 18:56:54:
Михаил (СУПЕР) тоже иногда посуду использует не по назначению. И очень успешно ;)

И отличный СКОВОРОДОЖИР получился :~)


iury записан в 07.02.15 :: 20:16:24:

САН51 записан в 07.02.15 :: 18:56:54:
Михаил (СУПЕР) тоже иногда посуду использует не по назначению. И очень успешно ;)

И отличный СКОВОРОДОЖИР получился :~)

даааааааа летаюшие тарелки ето понятно но летающие сквородки ето круто если его жена узнает про сковородку  все ему хана :D ;D

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Portvein007 в 07.02.15 :: 21:46:53

kamil601 записан в 07.02.15 :: 21:28:09:
даааааааа летаюшие тарелки ето понятно но летающие сквородки ето круто если его жена узнает про сковородку  все ему хана


аха...а если эта сковорода с набора Цептер, это полный швах....на полгода всухую минимум дисквалификация ;D ;D ;D

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано САН51 в 08.02.15 :: 07:24:22

записан в 07.02.15 :: 21:46:53:

kamil601 записан в 07.02.15 :: 21:28:09:
даааааааа летаюшие тарелки ето понятно но летающие сквородки ето круто если его жена узнает про сковородку  все ему хана


аха...а если эта сковорода с набора Цептер, это полный швах....на полгода всухую минимум дисквалификация ;D ;D ;D

разговаривали мужики за жизнь. Один другому пожаловался, что разбил любимую вазу жены.  " Да, она тебя за это по головке не погладит"-сказал один мужик. " Да ты че, она мне теперь вообще не даст!"- ответил второй.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 08.02.15 :: 10:41:47
Нарвался на кучу фотографий синего (с крыльями-баками) АЖ.
Сейчас их выложу.
image_909.jpg (199 KB | )
image_910.jpg (186 KB | )
image_911.jpg (177 KB | )

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 08.02.15 :: 10:43:07
+
image_912.jpg (198 KB | )
image_913.jpg (215 KB | )
image_914.jpg (134 KB | )

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 08.02.15 :: 10:44:21
+
image_915.jpg (157 KB | )
image_916.jpg (152 KB | )
image_917.jpg (157 KB | )

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 08.02.15 :: 10:45:38
+
image_918.jpg (193 KB | )
image_919.jpg (188 KB | )
image_920.jpg (188 KB | )

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 08.02.15 :: 10:46:50
+
image_921.jpg (107 KB | )
image_922.jpg (115 KB | )
image_923.jpg (190 KB | )

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 08.02.15 :: 10:48:13
+
image_924.jpg (210 KB | )
image_925.jpg (146 KB | )
image_926.jpg (178 KB | )

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 08.02.15 :: 10:49:31
+
image_927.jpg (142 KB | )
image_928.jpg (209 KB | )
image_929.jpg (152 KB | )

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 08.02.15 :: 10:50:59
+
image_930.jpg (103 KB | )
image_931.jpg (103 KB | )
image_932.jpg (202 KB | )

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 08.02.15 :: 10:52:59
+
image_933.jpg (230 KB | )
image_934.jpg (127 KB | )
image_935.jpg (162 KB | )

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 08.02.15 :: 10:54:21
+
image_936.jpg (96 KB | )
image_937.jpg (155 KB | )
image_938.jpg (168 KB | )

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 08.02.15 :: 10:55:49
+
image_939.jpg (99 KB | )
image_940.jpg (105 KB | )
image_941.jpg (93 KB | )

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 08.02.15 :: 10:57:29
+
image_942.jpg (129 KB | )
image_943.jpg (169 KB | )
image_944.jpg (102 KB | )

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 08.02.15 :: 10:58:48
+
image_945.jpg (92 KB | )
image_946.jpg (223 KB | )
image_947.jpg (194 KB | )

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 08.02.15 :: 11:00:05
+
image_948.jpg (116 KB | )
image_949.jpg (152 KB | )
image_950.jpg (178 KB | )

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 08.02.15 :: 11:04:01
Чуть позже выложу другие фото этого трактора

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано супер в 08.02.15 :: 14:36:52
Саркис  видео есть?

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано iberic в 08.02.15 :: 16:58:26
Вот такие аппараты встречаются в продаже на исторической родине автожиров.
Халява, можно сказать.
http://www.milanuncios.com/ultraligeros/autogiro-tractor-151023948.htm

Это в тему тракторов.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 08.02.15 :: 19:03:11

записан в 08.02.15 :: 16:58:26:
Вот такие аппараты встречаются в продаже на исторической родине автожиров.
Халява, можно сказать.
http://www.milanuncios.com/ultraligeros/autogiro-tractor-151023948.htm

Это в тему тракторов.


Спасибо за ссылку!

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 08.02.15 :: 19:05:09

супер записан в 08.02.15 :: 14:36:52:
Саркис  видео есть?


Миша, видео нет, но упорно ищу. Зато есть еще много подробных фото этого аж. Чуть позже, как сын скинет мне на почту фото, еще выложу фото этого АЖ.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 08.02.15 :: 19:16:35
А пока выкладываю фото моего (уже моего) ротора, производства коллег из Ижевска. Володя, Андрей, спасибо Вам большущее!!! Самый главный узел!!!
image_951.jpg (89 KB | )
image_952.jpg (124 KB | )
image_953.jpg (121 KB | )

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 08.02.15 :: 21:16:40
Продолжение фоток синего трактора. Мотор вроде Хирт, но какой? Не знаю. Плохо с хитром знаком.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Gyro в 08.02.15 :: 21:49:33
скорее всего F-30 100 л.с.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Анатолий 32 в 09.02.15 :: 06:04:23
Верно это F-30...у нас такой лежит ..цена вапроса 80 тыров..если надо...

но качество у них хромает..http://forum.privat.aero/viewtopic.php?p=12949


f30_motor_zoom_jpg_2280700.jpg (69 KB | )

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 09.02.15 :: 06:22:02
+
image_954.jpg (147 KB | )
image_955.jpg (175 KB | )
image_956.jpg (184 KB | )

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 09.02.15 :: 06:59:10
Что то стал подтупливать ;D
Не понимаю зачем мучаться скачивать, затем мучаться выкладывать сюда фото, когда есть ссылка на сайт этого трактора ;D
Все фото тут:

http://www.alphasuite.com/PITBULL/WRITEUP_PB.htm

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 13.02.15 :: 15:18:57
Коллеги, прошу подсказки.
Где то тут, на форуме видел инфу о компютерных программах, тренажерах, вроде как, для АЖ. Листаю форум и не могу найти. Буду благодарен за подсказку.

PS
Оговорюсь сразу, что не собираюсь учиться летать посредством тренажера.
Хочу себе составить инструкцию. Инструкцию очередности действий.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано alexcrazy в 13.02.15 :: 15:22:11

BenButton записан в 13.02.15 :: 15:18:57:
о компютерных программах, тренажерах, вроде как, для АЖ.

http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1266961959

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 13.02.15 :: 17:53:29
Спасибо, дружище!!!

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано alexcrazy в 13.02.15 :: 18:08:19
Не за что. ;)

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 28.02.15 :: 18:13:41
Коллеги, прошу совета.
Проблема в следующем.
Имеется три куска амеровский профильной трубы, нашего аналога Д16т следующих размеров. Длина 3000мм. Квадрат 50х50. Толщина стенки 3мм.
Проектируемые длина рамы (а-ля Питбуль) 4000мм.
Где, в каком месте произвести нарощение трубы?
1.В начале, сразу за моторной рамой?
2.Почти в середине. В месте крепления мачты?
3.Сразу за креслом пилота?
4.Или тупо нарастить 1000мм и дальше собирать раму без оглядки где произвел наращение?
Заранее благодарю.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Анатолий 32 в 28.02.15 :: 21:20:32
Наращивай не встык а в нахлест за креслом сразу...концевую часть снизу.. ;)

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Gyro в 01.03.15 :: 04:09:05
Если трактор, то наращивать надо в конце хв. балки

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Georgе в 01.03.15 :: 06:50:03
Я такого же мнения , тупо нараститъ 1000мм в конце хвостовой балке.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 03.03.15 :: 18:50:16
Коллеги, в нахлест вот так? Правильно я понял? Крепить косынками с боков?
94337.png (15 KB | )

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Gyro в 04.03.15 :: 02:28:06
Можно и так.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Маугли в 04.03.15 :: 08:37:49
Саркис, мои две копейки: я соединял бы встык, а скреплял двумя П-образными кронштейнами из того же Д16Т длиной сантиметров 10-12 - сверху и снизу обнимающими место стыка. Болты скрепляющие М8 насквозь сбоку - 3 шт вверху, 3 шт внизу у нижней и верхней полок соединяемых труб соответственно. 
Под болты ещё вставил бы сквозные втулки из того же Д16Т, чтобы не разбило со временем болтами стенки трубок и кронштейнов. А само место стыка - где нагрузка будет меньше, т.е., в хвостовой части.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 04.03.15 :: 08:54:14
Владимир, спасибо. Так и сделаю. Не хочется портить кабину из за лишних 50мм снизу.
PS
Благодарю всех за отклик.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано max-audi в 04.03.15 :: 09:37:10

BenButton записан в 04.03.15 :: 08:54:14:
Владимир, спасибо. Так и сделаю. Не хочется портить кабину из за лишних 50мм снизу.
PS
Благодарю всех за отклик.

Саркис! А не надо не чего портить, дело в том, что материал Д16т по своим свойствам как нержавейка (блин пусть она будет не ладна) китайская каторую все используют и другой в свободной продаже нет а если будет  типо Сталь 12Х18Н10т то и она будет стоить как титан ! По поводу Д16т - он этот сплав легче в четыре раза чем китайская нержа, прочность токаеже 46 кг./мм а по усталостным нагрузкам в 1000 раз превосходит эту левую сталь! А используя проф трубу 50х50х3 возьми и сам подсчитай  :STUPID она выдержит три таких машины и усилевать не чего не надо, и так все с ахренительным запасом по прочности и усталости!  ;)

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано max-audi в 04.03.15 :: 10:00:00
Есть еще материал прочнее чем Д16т это сплав В95 но по усталостным нагрузкам хуже! Первая буква сплава или любого материала "В" означает, что он разработан и сделан в ВИАМе -В95 ,ВТ14, ВТ16 это титановые сплавы а также клеи типо - ВК9 ......... ВК25 ит.д. ( ВИАМ Клей 9)! В этом институте работал мой Дед и он меня научил думать и считать! До здравствует Всесоюзный Институт Авиационных Материалов!!!!!!!!!!!!!!! С пасибо ему, что обогнали всех в мире по материалам!  :IMHO

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Makovka в 04.03.15 :: 10:23:03

BenButton записан в 28.02.15 :: 18:13:41:
Коллеги, прошу совета.
Проблема в следующем.
Имеется три куска амеровский профильной трубы, нашего аналога Д16т следующих размеров. Длина 3000мм. Квадрат 50х50. Толщина стенки 3мм.
Проектируемые длина рамы (а-ля Питбуль) 4000мм.
Где, в каком месте произвести нарощение трубы?


Саркис, если труба амеровская, то сплав скорее всего 6061-Т6, а это не Д16т,  наш аналог АД33, 26 кг.мм.,  который у нас сейчас мало де делают. Соединить можно встык, использовав две щеки из Д16т, 4 мм. и болты.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано max-audi в 04.03.15 :: 12:23:49

Makovka записан в 04.03.15 :: 10:23:03:

BenButton записан в 28.02.15 :: 18:13:41:
Коллеги, прошу совета.
Проблема в следующем.
Имеется три куска амеровский профильной трубы, нашего аналога Д16т следующих размеров. Длина 3000мм. Квадрат 50х50. Толщина стенки 3мм.
Проектируемые длина рамы (а-ля Питбуль) 4000мм.
Где, в каком месте произвести нарощение трубы?


Саркис, если труба амеровская, то сплав скорее всего 6061-Т6, а это не Д16т,  наш аналог АД33, 26 кг.мм.,  который у нас сейчас мало де делают. Соединить можно встык, использовав две щеки из Д16т, 4 мм. и болты.


Вы очень ошиблись, не АД 33 а АД 35 и всеравно этот сплав далек от Д16т

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Маугли в 04.03.15 :: 12:33:21

Makovka записан в 04.03.15 :: 10:23:03:
Саркис, если труба амеровская, то сплав скорее всего 6061-Т6,

если сплав этот, он ещё и варится, можно проварить аргоном встык с последующей приваркой и плоских накладок.  Но П-образные, сам понимаешь, надёжнее.  :)
http://aluminium-guide.ru/alyuminievyj-splav-6061/

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Makovka в 04.03.15 :: 13:04:46

max-audi записан в 04.03.15 :: 12:23:49:
Вы очень ошиблись, не АД 33 а АД 35 и всеравно этот сплав далек от Д16т


Нет Макс, это аналог АД33, выше в ссылке есть. И он действительно хорошо вариться. Из 6061-Т6 рамы велосипедные делают, иногда приходиться их варить.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано goodwin13 в 04.03.15 :: 13:18:00

Маугли записан в 04.03.15 :: 12:33:21:
Но П-образные, сам понимаешь, надёжнее.

Не согласен. Особенно с выполнением на болтах, да еще на 8.
С точки зрения прочности, надежнее накладки из уголка этой же трубы на заклепках. Причем профиль накладок должен быть таким, что бы нагрузка передавалась плавно, а не по ступеньке.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Маугли в 04.03.15 :: 13:37:32
была мысль и про заклёпки сказать...
Или болты м6 со втулками, но по 4 шт.
Можно и уголки... П-образные несложно сфрезеровать от центра к краям,  будет переменное сечение. А с заклёпками - больше отверстий, чем с болтами со втулками. Имеют свойство расшатываться...
Я бы сварил, взял стык в кожух из П-образных накладок (утончающихся к концам), проварил бы продольными швами и для надёжности стянул насквозь болтами м6.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Makovka в 04.03.15 :: 14:22:07

Маугли записан в 04.03.15 :: 13:37:32:
Я бы сварил, взял стык в кожух из П-образных накладок (утончающихся к концам), проварил бы продольными швами и для надёжности стянул насквозь болтами м6.


А я бы, не варил. Сварка годится там, где конструкция замыкается в силовые треугольники, а на прямой трубе, шов после сварки ослабнет, процентов до 70ти,  до состояния незакаленного сплава. Лучше с пластинами на болтах или стальных заклепках.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Александр 22 в 04.03.15 :: 15:21:14

max-audi записан в 04.03.15 :: 12:23:49:
Вы очень ошиблись, не АД 33 а АД 35 

АД 35  по ихнему это 6082 :)

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Маугли в 04.03.15 :: 15:26:35

Makovka записан в 04.03.15 :: 14:22:07:
а на прямой трубе, шов после сварки ослабнет, процентов до 70ти,  до состояния незакаленного сплава. 

1. состарится - наберёт ещё процентов 10-15  :)
2. продольные швы на П-образных накладках - с запасом
3. болты - обязательно
всё вместе - очень крепкое соединение
я на сварке и не настаиваю, - просто для себя бы - проварил, раз есть возможность  :)

п.с. а почему на стальных заклёпках?  сталь с люминем  - гальваническая пара, коррозия и всё такое...

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Makovka в 04.03.15 :: 17:03:57

Маугли записан в 04.03.15 :: 15:26:35:
а почему на стальных заклёпках?  сталь с люминем  - гальваническая пара, коррозия и всё такое...


Да именно стальные, вытяжные оцинкованные заклепки. Алюминиевые, вытяжные заклепки, при вибрации, и небольших нагрузках отскакивают на раз. Я в авиационных деталях их вообще не применяю, только полнотелые.  http://aluminium-guide.ru/korroziya-alyuminiya-galvanicheskaya/

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано goodwin13 в 04.03.15 :: 21:08:37
Хорошо, что Палыч сюда не заходит. У него уже инфаркт обширный был бы от ваших высказываний.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Маугли в 04.03.15 :: 21:20:58

Makovka записан в 04.03.15 :: 17:03:57:
Алюминиевые, вытяжные заклепки, при вибрации, и небольших нагрузках отскакивают на раз.

Иван, про цинк сказано не было сначала, потому удивило  :)

насчёт "отскакивают на раз", - это где как: мачту Хавка толстенными вытяжными ал. заклёпками с накладками усиливали, - летал он много и с разными роторами, под 200 км летал, всяко с ним было, - ни фига не отскакивало.
Может, заклёпка заклёпке рознь?  ;)

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано max-audi в 04.03.15 :: 22:01:52

Makovka записан в 04.03.15 :: 17:03:57:

Маугли записан в 04.03.15 :: 15:26:35:
а почему на стальных заклёпках?  сталь с люминем  - гальваническая пара, коррозия и всё такое...


Да именно стальные, вытяжные оцинкованные заклепки. Алюминиевые, вытяжные заклепки, при вибрации, и небольших нагрузках отскакивают на раз. Я в авиационных деталях их вообще не применяю, только полнотелые.  http://aluminium-guide.ru/korroziya-alyuminiya-galvanicheskaya/

Да уж Иван! Работать методом тыка нельзя! Ты обсальтно не прав, нельзя применять с алюминевыми сплавами заклепки, вытяжные из стали т.к. они при вибраации начинают разрушать отверстие в которое они вставлены! А в дюрале надо применять заклепки из АМГ из расчета их гарантированной прочности умноженное на два и не применять китайские хрен из чего сделанные а применять хороших немецких или итальянских фирм и тогда не чего отлетать не будет! Это уже проверенно!   :IMHO

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 05.03.15 :: 08:46:51
Ох, нифига ;D
Пока спал, тут целый консилиум провели.  :D
В любом случае спасибо. Многое почерпнул. Но поступлю следующим образом: у меня есть несколько плит Д16т. Отдам на фрезеровку. Получится профильная труба длиной 10-12см. Сечение 55х55. Толщина стенки 5мм. В нее заведу мои трубы (50х50х3)и скреплю болтами 6мм со втулками.
Боюсь сварки. Трещину не замечу, а метку на болтах легко контролировать.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Маугли в 05.03.15 :: 08:59:17

BenButton записан в 05.03.15 :: 08:46:51:
Пока спал, тут целый консилиум провели.  

только повод дай, советами закидают...  :)
а втулки под болты будешь делать, - чтобы нагрузку с тонких стенок на всю длину втулки распределить?

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано max-audi в 05.03.15 :: 09:46:25

Makovka записан в 04.03.15 :: 13:04:46:

max-audi записан в 04.03.15 :: 12:23:49:
Вы очень ошиблись, не АД 33 а АД 35 и всеравно этот сплав далек от Д16т


Нет Макс, это аналог АД33, выше в ссылке есть. И он действительно хорошо вариться. Из 6061-Т6 рамы велосипедные делают, иногда приходиться их варить.

Вы меня не так поняли! Я про то, что нельзя сравнивать Д16т с этим сплавом! Разница огромная!!!

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 05.03.15 :: 12:55:25

Маугли записан в 05.03.15 :: 08:59:17:

BenButton записан в 05.03.15 :: 08:46:51:
Пока спал, тут целый консилиум провели.  

только повод дай, советами закидают...  :)
а втулки под болты будешь делать, - чтобы нагрузку с тонких стенок на всю длину втулки распределить?
 

........скреплю болтами 6мм со втулками.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Маугли в 05.03.15 :: 19:23:58
на всякий случай вдогонку, - втулки чуть короче ширины стягиваемой конструкции, дабы её можно было поджать.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 23.03.15 :: 13:32:28
Вот, потихоньку, почти после четырехмесячной паузы приступаю вновь к стройке. В пятницу получил трубы для переделки шасси Д16т, Ф40мм, стенка 2мм. Уже сейчас вес в 2 раза снижен.
Коллеги есть вопрос.
Купил стекатели статики, а куда их крепить завис?
Варианты:
а)К ХО
б)К мачте
в)под фюз, но там антена
г)Никуда не крепить. т.е. Нафиг они нужны
Заранее благодарю
129666.jpg (53 KB | )

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Gyro в 23.03.15 :: 13:47:21
Пункт - г)  :)

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано alexcrazy в 23.03.15 :: 14:24:31

Gyro записан в 23.03.15 :: 13:47:21:
Пункт - г)

[smiley=thumbsup.gif] Нафиг они нужны.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 23.03.15 :: 14:36:45
Не зря я пункт "г" написал  :D ;D :D
Просто если читать наш форум на полном серьезе, то и возникают желания покупать многое того, чего и не требуется.
Но из любопытства вопрос все же задам. А куда статика с Аж девается в полете?

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Gyro в 23.03.15 :: 14:42:15
Да забудьте о ней! Разлетается!  :)

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 23.03.15 :: 16:11:44
Понял!
Спасибо и веники долой!
Пусть лежат, может попытаюсь скоростной реактивный построить. Глядишь там они потребуются ;D ;D ;D
Рекорды Rus спать спокойно не дают ;D ;D ;D

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Анатолий 32 в 23.03.15 :: 18:23:15
не заморачивайтя ....вместо этой приблуды повесь на одно из колес тросик 3мм и твоя статика уйдет в землю, в "большой авиации"так сделано...

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 23.03.15 :: 20:28:15
Во! Точно к хвостовому колесу тросик прилажу.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Маугли в 23.03.15 :: 23:35:01

Анатолий 32 записан в 23.03.15 :: 18:23:15:
не заморачивайтя ....вместо этой приблуды повесь на одно из колес тросик 3мм и твоя статика уйдет в землю, в "большой авиации"так сделано...

истину Анатоль глаголет  :)

"На основных стойках шасси следует разместить статические разрядники в виде стальных тросиков, которые должны выходить ниже пневматиков шасси на 150–200 мм, при этом тросики должны располагаться так, чтобы при рулежке или других эволюциях самолета на земле они не попали под пневматик".

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 24.03.15 :: 07:07:37
На автомобилях висят резиновые стекаатели, а на бензовозах цепи. Можно ведь или резинку, или тонкую цепь подвесить. И крепить к балке, на месте крепления ГО. И под колесо шасси не попадет.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано max-audi в 24.03.15 :: 09:11:09
Потому, что Саркис если верить этому чертежу то ось (вал)  винта не начем не держится а только запресован в шестеренку и через подшипник удерживается только стопорным кольцом! Т.е. если хорошенько потянуть за винт то по логике вал с винтом должен вылитить нахрен из редуктора или сломает стопорное кольцо!  ;) :IMHO
SNV38198_001.jpg (68 KB | )
SNV38192_001.jpg (81 KB | )

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Orca в 24.03.15 :: 09:41:32
Посмотри в справочниках какую нагрузку держат эти кольца именно в осевом направлении , вопросы отпадут сразу . На чертеже не гостовское изображение зубчатой пары , других косяков нет .

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано max-audi в 24.03.15 :: 10:25:10

Orca записан в 24.03.15 :: 09:41:32:
Посмотри в справочниках какую нагрузку держат эти кольца именно в осевом направлении , вопросы отпадут сразу . На чертеже не гостовское изображение зубчатой пары , других косяков нет .

Я еще не вижу чем застопорен сам вал креме прессовой посадки! И посмотреть не могу т.к. нет не каких данных! И я написал, что я бы себе не поставил! В толкающем варианте да но в тянущем нет! Вот и все! При чем совершенно не извесно какое литье использует Чернов! С Виноградовым все понятно - плита Д16т и фрезеровка - верю и внадежность тоже, Чернов - литье и не верю! Видел я Черновские моторы , волосы дыбом встают и по этому не верю !  ;D ;)

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Orca в 24.03.15 :: 13:21:05
Отправил , 3 тома . :)

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 28.03.15 :: 11:03:32
Коллеги, в понедельник собираюсь к фрезеровщикам. Планирую этот узел выточить из куска Д-16т. Далее вставить в трубу Ф40мм, стенка 2мм, Д-16т - стойка шасси.  Но у меня возникли сомнения относительно прочности проушин для амортизационной стойки.
Толщину проушин запланировал в 4мм. Не маловато ли это?
Может не мучать себя и сделать 6мм?
PS
Прошу меня извинить за назойливость, но читая книги ссылки, на которые дали Максим и Андрей, возникают больше вопросов, чем получаю ответов. Точнее больше сомнений во всем.
Вероятно, что действительно необходимо обладать инженерными знаниями.
image_1078.jpg (39 KB | )

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Маугли в 28.03.15 :: 11:13:35
ставь шесть, 4 мм - на раз по кочкам побегать, и болт растопчет отверстия быстро.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Борис-52 в 28.03.15 :: 11:23:17

BenButton записан в 28.03.15 :: 11:03:32:
Вероятно, что действительно необходимо обладать инженерными знаниями.

  Вы до сих пор сомневались?

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 28.03.15 :: 11:31:14

Маугли записан в 28.03.15 :: 11:13:35:
ставь шесть, 4 мм - на раз по кочкам побегать, и болт растопчет отверстия быстро.


Владимир, а если еще и втулки копролоновые вставить?

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано max-audi в 28.03.15 :: 12:06:19

BenButton записан в 28.03.15 :: 11:31:14:

Маугли записан в 28.03.15 :: 11:13:35:
ставь шесть, 4 мм - на раз по кочкам побегать, и болт растопчет отверстия быстро.


Владимир, а если еще и втулки копролоновые вставить? 

В таких узлах надо использовать проходную фтулку!

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Gyro в 28.03.15 :: 14:18:27
Если из Д16Т, то толщина уха, не менее 6 мм, с распорными втулками из стали. Неплохо и в сами уши впрессовать стальные втулки .

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано JAKONYA в 28.03.15 :: 14:28:27

Gyro записан в 28.03.15 :: 14:18:27:
Если из Д16Т, то толщина уха, не менее 6 мм, с распорными втулками из стали. Неплохо и в сами уши впрессовать стальные втулки .

А смысл тогда городить такой огород?
По мне так роще сделать из стали 3мм с отверстиями в притирку. Вообщим всё как на картинке.
Но хозяину конечно виднее. Если Д16,то лучше 5-6мм.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 28.03.15 :: 14:41:41
Андрей, а ШС как? Не стоит этого делать?
У меня есть большие ШС. 8 и 10мм внутренний диаметр.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Gyro в 28.03.15 :: 15:23:04
Если  8 мм, то болт их 30 ХГСА, если 10 мм, то можно и автомобильный

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 28.03.15 :: 19:54:07
Спасибо, Андрей.
Наверно сделаю как подсказал Женя. Из 3мм стали и ШС 10.
Отдельным узлом. Обслуживать легче и технологичней.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано artemey в 28.03.15 :: 20:28:30


max-audi записан в 28.03.15 :: 12:06:19:
В таких узлах надо использовать проходную фтулку!

Я использовал палец от мокика с внутр.Ф9мм, соответственно точил болт Ф=9мм с резьбой на М8. В стойку впрессовывал ал. втулку сотв. по Ф=пальца. На палец по краям от проушин большие в диаметре фторопластовые шайбы -как пыльники, и как упорные (втулка стойки- проушина). Посадка скользящая, вот два сезона люфта никакого.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 28.03.15 :: 23:43:28
Капролон точно использую. У меня их как у дурака махорки ;D ;D ;D

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 07.04.15 :: 16:25:48
Коллеги, а какую функцию выполняют эти два натянутых троса между основными стойками шасси? Амортизация? Или иное?
Заранее благодарю за подсказку!
image_919_001.jpg (188 KB | )
image_921_001.jpg (107 KB | )
image_912_001.jpg (198 KB | )

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Gyro в 07.04.15 :: 16:53:38
Обычно, так делают , чтобы разгрузить верхние стойки.
А в основном, вантовая схема применяется на дельтах. Основу положили французские Космосы.

http://www.3dway.ru/Storyes/Poyavlenie_Cosmosov.html


kosmos.jpg (43 KB | )

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 07.04.15 :: 17:37:46
А если вместо тросов поставлю резиновые амортизаторы в тканевой оплетке?
У меня есть и Ф10мм и Ф20мм по 2 и 3 метров, соответственно.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Gyro в 07.04.15 :: 18:55:07
А смысл, если есть жесткие верхние стойки? Лучше уж, обычные амортизаторы применить.... Или как, на тех же дельтах - качающиеся оси, зажатые резиновым амортшнуром
md20.jpg (41 KB | )

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано goodwin13 в 07.04.15 :: 19:24:05
У нави , эти тросы служат ограничителями хода.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 07.04.15 :: 20:26:07
Андрей, а ведь Евгений прав. Посуди сам:
1. амортизационная стойка с небольшим углом (думаю 9-10гр. как и мачта) направлена назад.
2. в отличии от классического Питбуля не вверх мачты, а примерно так как sashagust сделал, а именно;
3. отдельная труба соединенная к мачте, примерно на пол диаметра фюза и к этой трубе подведена аморт стойка, как одновременно амортизация и ограничитель хода узла шасси назад - реактивная тяга.
4. а трос ограничитель хода основных стоек.
5. и ремонтировать легко, т.к. при отсоединении аморт стоек - все шасси не разложится.
Или все же это реактивная тяга, а трос ограничитель и амортизатор.
Вроде так?

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Gyro в 08.04.15 :: 02:44:00
Да, все правильно, эти троса там, для ограничения хода.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 12.04.15 :: 15:07:47
Сегодня, с утра начал разбираться с радиофикацией. Айком проверил с гарнитурой Девид Кларк.
Гарнитуру разобрал. Хочу интегрировать со шлемом или с каской-шлемом. Немного "завис" с решением, в что интегрировать. В кожаный шлем John Duglas или в каску.
С одной стороны кожаный шлем "прикольно" под ретро, а с другой стороны шлем-каска - безопасность. Вот и сижу в мансарде и репу чешу.
image_1112.jpg (126 KB | )
image_1113.jpg (100 KB | )
image_1114.jpg (85 KB | )

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 12.04.15 :: 15:14:57
Вчера прикупил латунной фольги 0.37мм под экранирование панели приборов. И перевез в гараж лист ПЭТ 1500х1500х2мм
для изготовления фонаря, а также сидение (1200гр) и основу для изготовления узлов навесок рулей.
Жду свои корки, для снятия размеров. Обещают через две недели изготовить. Первую пробу корок запороли  :D
image_1115.jpg (91 KB | )
image_1116.jpg (95 KB | )
image_1117.jpg (95 KB | )

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано JAKONYA в 12.04.15 :: 16:16:39
Кожаный ретро-шлем,вещ!
Сидение тоже супер! Где взял,скока стоит??
Я такую же модель делал сам из дюрали 2мм. Сделать легче 3кг, не получилось.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано САН51 в 12.04.15 :: 16:30:47
Саркис, к кожаному шлему нужен белый длинный шарф ;)

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 12.04.15 :: 16:32:09
На форуме в разделе торговля (композиты) покупал. Парни вертолет собирают. Надо покопаться, так как цена была высокой, а желающих оказалось мало. Мне важен был вес и поэтому на цену не смотрел. Где-то 6 или 7 тыс.руб.
Основу под каркас сидение из труб амг5 Ф24мм Х 3мм уже нарезал -
Итог сиденье, каркас, метиз = 2280гр.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 12.04.15 :: 17:12:13

САН51 записан в 12.04.15 :: 16:30:47:
Саркис, к кожаному шлему нужен белый длинный шарф ;)


Блин! Тогда уж надо и брюки-галифе и сапоги жокейские  ;D ;D ;D. расстреляют как белогвардейца :STUPID

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Gyro в 12.04.15 :: 17:34:52
Теперь не расстреляют...  ;D

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 15.04.15 :: 09:40:06
Сегодня, наконец руки дошли стол и комп зачистить на работе. Понял почему комп в последнее время раздражал и поменял обои. Мелочь, но приятно
Snimok_ekrana_2015-04-15_v_11_19_54_500x281.png (229 KB | )

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 16.04.15 :: 14:25:50
Коллеги, у меня есть вопрос.
Прошу сильно не пинать, хотя большинство пинков полученных мною на форуме и пинками назвать не могу, так как это была и есть реальная помощь, а остальное, наносное просто не принимаю во внимание. Поскольку вот уже более 3-х месяцев листаю различные ветки форума, но необходимой инфы не нашел. Прежде чем задам вопрос объясню с чем он связан.
Во-первых, мой проект находится в состоянии "лего". После получения мотора и корок смогу начать уже как простую узловую сборку. Конечно время уйдет на регулировку, доводку, пробежки подлеты, но тем не менее я не беспокоюсь о доведении строительство своего трактора осенью - начало зимы. Это я к тому, что не гоняюсь за двумя зайцами.
Во-вторых, подспудно закупаю и готовлю материал для следующего проекта. Он пока умозрительный, без эскизов, чертежей и схем. Но это будет трактор, 2-х местный, с крыльями. Не копия АЖ Сиервы или Камова. Но принципиальная схема - трактор с крыльями. Со дня на день жду подвоза купленных мною на форуме закрылков от АН-2.
А теперь сам вопрос. При разгрузке ротора, крылья способны удержать аппарат в воздухе? Или разгруженный ротор будет помехой и подъемной силе крылу. Уточняю, что речь идет о режиме поступательного движения АЖ.
Извините, если вопрос покажется глупым. Но на форуме не нашел ответа.
Заранее благодарю.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано max-audi в 16.04.15 :: 16:51:24
Саркис! Крылья на тракторах 40 - ых годов нужны были не для создания подьемной силы так токовых а для управления АЖ т.к. головка на нем была закреплена неподвижно и небыло шарнира по тангожу и крену! А управлялся он по крену элеронами на крыльях и рулем направления и тангажу рулем высоты! Вот и все!  ;)

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Orca в 16.04.15 :: 16:56:57
Читайте классиков , например Братухина или Юрьева . Крылья создавали подъемную силу , и это позволяло на высоких скоростях уменьшать угол тангажа ротора , снизив сопротивление несущей системы . У Братухина в методике аэродинамического расчета автожира всё подробно расписано .

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано kamil601 в 16.04.15 :: 19:00:41

max-audi записан в 16.04.15 :: 16:51:24:
Саркис! Крылья на тракторах 40 - ых годов нужны были не для создания подьемной силы так токовых а для управления АЖ т.к. головка на нем была закреплена неподвижно и небыло шарнира по тангожу и крену! А управлялся он по крену элеронами на крыльях и рулем направления и тангажу рулем высоты! Вот и все!  ;)

да точно саркис так и есссс :exclamation :exclamation

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Gyro в 16.04.15 :: 21:53:21
Не нужны крылья автожиру. Обзор ухудшится. Проблем добавится.
Габариты зачем увеличивать, чтобы на аэродроме хранить?
Можно еще, рассмотреть вопрос об установке центроплана, для выноса стоек шасси по колее и размещению топливных баков. Но не более....

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 16.04.15 :: 22:04:30
Вот о Братухине - Вдадимир, спасибо. Найду и почитаю.
Но если честно то думаю о пилотажнике. Вот почему о поведении Аж при разгрузке ротора, но при наличии крыльев вопрошал.
Так сказать "назад в будущее" :D

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Gyro в 16.04.15 :: 22:11:55
Для пилотажника, в первую очередь, нужен опытный обученный пилотажу пилот. Крылья в данной ситуации не спасут.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 16.04.15 :: 22:58:16
Согласен, Андрей. Лишь только добавлю, что плохому пилоту и ротор даже без крыльев не спасет, не дай боже.
Но всё же

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 22.04.15 :: 11:51:52
Пока на фоне угробленного второго экземпляра корок и захода по третьему разу изготовления фюза, копаюсь с радиофикацией.
Сегодня получил Проводное переговорное устройство ALBRECHT. AE500S - это система внутренней связи между пилотом и пассажиром (в полнодуплексном режиме). Система состоит из очень маленькой и удобной в обращении "коробки" с питанием от батарей, она с легкостью помещается в карман куртки или в рюкзак.
У прибора имеется встроенный радиоприемник FM. Вход для телефона.
Всем входам присвоен свой приоритет, например, музыка автоматически звучит тише, когда водитель или пассажир говорят. И выключается все, когда работает рация. Система с шумодавом.
Комплект ALBRECHT AE500S включает:
1 устройство,
2 набора микрофонов/наушников для  крепления на шлемах закрытого типа,
влагостойкая тангента РТТ,
провода для подключения дополнительных устройств.


183009.jpg (73 KB | )
183011.jpg (81 KB | )

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано JAKONYA в 22.04.15 :: 13:37:18
А можно купить просто коробочку без рации и наушников?

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 22.04.15 :: 15:55:06
Она без рации. Но много разных проводов, PTT и две штуки гарнитуры для встраивания в шлемы. Только так и смог купить&
http://www.midland.ru/products/consumer/albrecht/984/

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 23.04.15 :: 14:25:46
Элероны Ан-2 получил. завтра скину фото, а сейчас набрелся в ютюбе на интересный видео материал:
http://www.youtube.com/watch?v=9Bo-eb1Gm1U

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 26.04.15 :: 15:04:18
Вот фото приобретенных элеронов и закрылков АН-2.
На неделе сооружу полки доя их хранения, а пока ими заставлен весь гараж :D
image_1152.jpg (86 KB | )
image_1153.jpg (89 KB | )
image_1154.jpg (38 KB | )

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано САН51 в 29.04.15 :: 11:29:52
Саркис, привет! Твой двигатель-
SANY3363.JPG (196 KB | )

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано САН51 в 29.04.15 :: 11:30:21
еще
SANY3362.JPG (163 KB | )

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано САН51 в 29.04.15 :: 11:30:52
В сравнении с СУЗУКИ 1000
SANY3364.JPG (182 KB | )

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано САН51 в 29.04.15 :: 11:33:06
Питание будет дублированное- основное вакуумным бензонасосом. резервное- электрическим насосом низкого давления. С уважением, Николай.
SANY3365.JPG (216 KB | )

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 29.04.15 :: 15:13:23
Ух ты!!!
Уже с редуктором :~) :~) :~) :~)
Какой он маленький на фоне Вашего мотора :~~)
Обрадовал, Николай!!!
Вот у Вас и складывается специализация по конверсии снегоходных "Сузуки" :)

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано САН51 в 29.04.15 :: 17:42:38
Охлаждение скорее всего будут представлять два печных радиатора от Газели. Разложу резонатор и глушитель , там видно будет: буду стараться сложить все компактно :).

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано max-audi в 29.04.15 :: 21:10:56

САН51 записан в 29.04.15 :: 11:33:06:
Питание будет дублированное- основное вакуумным бензонасосом. резервное- электрическим насосом низкого давления. С уважением, Николай.

Хочу спрасить - зачем?  :o Я не подкалываю, просто в любом проекте должна быть логика и в данном варианте я ее не вижу! Шансов здохнуть у мотора гараздо больше чем у насоса, так что надо ставить запосной мотор?

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано max-audi в 29.04.15 :: 21:23:54

САН51 записан в 29.04.15 :: 17:42:38:
Охлаждение скорее всего будут представлять два печных радиатора от Газели. Разложу резонатор и глушитель , там видно будет: буду стараться сложить все компактно :).

Прасти меня пожалуйста Николай! С похмелья мне заняться больше нечем! Ты пишиш, что радиаторы будут наверное от печки Газели! Как наверное? Это все можно просто подсчитать имея данные двигателя! Какую мощность надо рассееть в атмосферу ;)

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Gyro в 30.04.15 :: 01:42:16

max-audi записан в 29.04.15 :: 21:10:56:
Я не подкалываю, просто в любом проекте должна быть логика и в данном варианте я ее не вижу


Очень плохо, Макс, что зрение ослабло...  ;)
Вакуумные насосы выходят из строя, совсем нередко. Даже производитель Ротаксов, рекомендует устанавливать доп. эл. насос.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано супер в 30.04.15 :: 04:04:40
И на моем желтом  2 раза  был отказ вакуумного  топ насоса,  и вынужденная посадка я это подробно описал на своей ветке  пришлось поставить еще и эл топ насос.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 04.05.15 :: 15:55:57
Вчера зашел в магазин спорт товаров и в отделе рыболовов обнаружил нечто похожее на бомбу, длиной около 20см. По просил показать. Пояснили, что это какая-та штука для рыбаков. Но меня поразил его вес. Вес его меньше чем вес БАНО.
Завтра заеду на пивзавод, где выдувают ПЭТ бутылки и возьму две заготовки. По размеру точно накрывают LED плату. И получится легкое БАНО в виде бомб.
Одновременно вчера получил по почте маленький фонарик, мощностью 1200 люмен, с аккумулятором. Вечером и ночью проверил. 4-х этажный дом напротив, дистанция 150-170 метров выглядел как днем. Большим, светлым пятном с первого по четвертый этаж и шириной 25-30 метров.
Буду на мачту крепить как фару.
image_1190.jpg (104 KB | )
image_1191.jpg (83 KB | )

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано JAKONYA в 05.05.15 :: 01:09:59
Прикольные штучки 8-)

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Анатолий 32 в 05.05.15 :: 05:13:28
Скажи пожалуйста а для чего элероны тебе от Ан-2? :-?

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 05.05.15 :: 10:28:44
Анатолий, на ветке парней из Ижевска я давал пояснение на сей счет, но экономя твое время скопировал мой ответ:
"Андрей, после как доведу свой Аж до нормального летного состояния и прежде чем возьмусь за возможно новый проект, хочу попробовать по экспериментировать на уже готовом Аж использовать крыло (элерон Ан2). Не меняя современную систему управления. Следовательно нагрузка крыло как на одноместном самолете 280-350 взлетного веса, не ниже 35кг/м2, но лучше не ниже 55-65 кг/м2. Размах 5,5 - 5,8м. Не мудрствуя лукаво крепить к центроплану на месте ЦМ - т.е. под качальным болтом, после вывешивания.
Для чего это мне нужно?
Всегда любил ретро, в особенности используя новые материалы. Модель Питбуля - сам по себе ретро.
Во-вторых - высокая скорость и экономия на крейсере.
В-третьих, рассчитываю на возможность получения на выходе пилотажного Аж, не боящегося разгрузки ротора.
Прошу сильно не пинать ;)"

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Анатолий 32 в 05.05.15 :: 14:56:30
аа ясно...а я то думал баки сделать в них  задумал...,
а оно вон как все сурьезно... 8-)

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 05.05.15 :: 15:26:04
Пока в баках нет необходимости. Есть бак на 40л. Но потом возможно и в крыльях их устрою.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано max-audi в 05.05.15 :: 17:00:08

BenButton записан в 05.05.15 :: 15:26:04:
Пока в баках нет необходимости. Есть бак на 40л. Но потом возможно и в крыльях их устрою.

Саркис! А за чем? Вам этого бака хватит как минимум на два часа полета!  :o

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Анатолий 32 в 05.05.15 :: 17:17:31
Мне лично кажется это утопия сразу лупить с крыльями...нужно хотя бы с начала простенько и легонько,а то как в анекдоте:

Командир лайнера обьявляет:

-Добрый день ужаемые пассажиры,на борту нашего лайнера есть
- 3 танц пола ,
-4 бара,
-гостинничные номера люкс,
-турецкие бани и сауны,
-8 магазинов...
Приятного полета ,а теперь мы со всей этой х...ней попытаемся взлететь.  ;D

Думаю что до подьема аппарата не стоит лепить туда все что вы  приобрели и планируете установить..

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 05.05.15 :: 21:44:52
Анатолий, так и собираюсь делать.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 07.05.15 :: 23:31:05
Красота то какая
image_1199.jpg (53 KB | )
image_1200.jpg (48 KB | )

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Анатолий 32 в 08.05.15 :: 05:14:03
Наш  покруче будет и покрасивее:
2782110.gif (126 KB | )
g01521_9163480.jpg (66 KB | )

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 08.05.15 :: 07:19:14
Анатолий, я и выложил картинку нашего,  кровного и единственный имеющий опыт боевого применения автожир А-12. ;)

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Маугли в 08.05.15 :: 08:34:26
мачту бы ему переоформить, чтобы вид не загораживал. в остальном - симпатишный трактор.  :)

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 08.05.15 :: 14:07:13
Владимир, я себе и конструирую мачту на крыше. Все лобовое (по сути силовое) обрамление фонаря из труб Д16Т, в 4х точках крепления к раме. Сейчас "химичу" с трубами разных диаметров и толщин. Вот почему у Максима спрашивал о методе скрепления круглых труб. Управление спаренными боуденами (защита от люфтов). Со дня на день жду свои корки, чтобы не промахнуться с размерами лобовой части фонаря.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Gyro в 08.05.15 :: 15:32:26

Маугли записан в 08.05.15 :: 08:34:26:
мачту бы ему переоформить, чтобы вид не загораживал.


Вы еще не летали с прицелом в половину лобового стекла.  ;) Часов через 5..10, уже не замечаешь. С мачтой, тоже самое.  Так что, за это можно даже не переживать.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Маугли в 08.05.15 :: 15:46:09
не летал, верю на слово.  :)
не люблю, когда перед глазами что-то маячит постоянно, а привыкнуть можно ко всему.
ездить приходилось помногу: в иную иномарку садишься, - взгляд на стойки натыкается, на потолок низкий, в другую - чувствуешь простор и комфорт. 
мне вторые больше по душе.


BenButton записан в 08.05.15 :: 14:07:13:
Владимир, я себе и конструирую мачту на крыше. Все лобовое (по сути силовое) обрамление фонаря из труб Д16Т, в 4х точках крепления к раме.

Саркис, интересно увидеть хоть рисунок..  :)

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 08.05.15 :: 16:10:07

Gyro записан в 08.05.15 :: 15:32:26:

Маугли записан в 08.05.15 :: 08:34:26:
мачту бы ему переоформить, чтобы вид не загораживал.


Вы еще не летали с прицелом в половину лобового стекла.  ;) Часов через 5..10, уже не замечаешь. С мачтой, тоже самое.  Так что, за это можно даже не переживать.


Андрей, согласен. Тут скорее всего вопрос эстетики. Подавляющее большинство и упирает на непрезентабельный вид тракторов именно из за частокола впереди.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 08.05.15 :: 16:10:52

Маугли записан в 08.05.15 :: 15:46:09:
не летал, верю на слово.  :)
не люблю, когда перед глазами что-то маячит постоянно, а привыкнуть можно ко всему.
ездить приходилось помногу: в иную иномарку садишься, - взгляд на стойки натыкается, на потолок низкий, в другую - чувствуешь простор и комфорт. 
мне вторые больше по душе.


BenButton записан в 08.05.15 :: 14:07:13:
Владимир, я себе и конструирую мачту на крыше. Все лобовое (по сути силовое) обрамление фонаря из труб Д16Т, в 4х точках крепления к раме.

Саркис, интересно увидеть хоть рисунок..  :)


Владимир, вечером вернусь домой и нарисую.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Gyro в 08.05.15 :: 16:15:00

BenButton записан в 08.05.15 :: 16:10:07:
Подавляющее большинство и упирает на непрезентабельный вид тракторов именно из за частокола впереди


Они, тоже, не летали с прицелом...  ;D  как по мне, так очень даже неплохо выглядит....

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Georgе в 08.05.15 :: 19:21:47

Gyro записан в 08.05.15 :: 15:32:26:

Маугли записан в 08.05.15 :: 08:34:26:
мачту бы ему переоформить, чтобы вид не загораживал.


Вы еще не летали с прицелом в половину лобового стекла.  ;) Часов через 5..10, уже не замечаешь. С мачтой, тоже самое.  Так что, за это можно даже не переживать.

+100.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 08.05.15 :: 21:58:48
Все сделаю красиво и правильно.
Максима выпустят на свободу, уточню пару деталей, дождусь корок и начну все собирать тем более, что все основные узлы как лего ждут своего часа. Если в е пойдет по графику, то в августе-сентябре подниму. Если нет, то на лыжи поставлю и зимой всё равно подниму.  :craZy

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Анатолий 32 в 09.05.15 :: 05:23:22
Спроси у Миши Спрядышева о его особенностях на взлете ,там с колесом рулевым(хвостовым) морока с его фиксацией..так что считай учиться заново придется..
Будешь как курсанты в ВОВ -взлет посадку отрабатывать..-а воевать научишься.. :~~)

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 09.05.15 :: 11:01:20
В ДОСААФе с хвостовым и учился. Поэтому и не боюсь. Хвостовое должно быть управляемым - 100%.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 12.05.15 :: 11:10:01
По просьбе Максима и Владимира (Маугли) выкладываю один из вариантов несущего каркаса фонаря для АЖ типа Питбуль. что позволяет убрать частокол (состоящий из мачты, тяг управления, аморт стоек) улучшающий передний обзор и общую эргономику трактора.
1. Основа каркаса - круглая труба Д16Т Ф50х3мм.
2. Но есть трубы и ментшего диаметра и толщины стенки.
По ним не готов вести разговор т.к. самому сделать расчет прочности - боюсь. Боюсь ошибиться. А труба Д16Т Ф50х3мм массово применяется  в АЖ строительстве, поэтому упор сделал на него.
3. За неаккуратный чертежик прошу не пинать.
4. На самом чертеже все указал. Но готов дать пояснения.

Одновременно рассматриваю вариант выноса мачты как у Бульдога, из за спины (гаргрота). Раннее выкладывыл тут фото и Бульдога и АЖ с желтыми килями, мачта которых выведена из зи спины. Но, честно говоря опасаюсь так делать, так как не известно мне поведение мачты под таким наклоном - почти 45*.
216326.png (103 KB | )

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано marcons в 12.05.15 :: 12:16:57
Саркис, глянь веточку, тебе должно быть интересно.
http://www.rotaryforum.com/forum/showthread.php?t=42992
attachment_003.jpg (123 KB | )

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано max-audi в 12.05.15 :: 13:44:57

BenButton записан в 12.05.15 :: 11:10:01:
По просьбе Максима и Владимира (Маугли) выкладываю один из вариантов несущего каркаса фонаря для АЖ типа Питбуль. что позволяет убрать частокол (состоящий из мачты, тяг управления, аморт стоек) улучшающий передний обзор и общую эргономику трактора.
1. Основа каркаса - круглая труба Д16Т Ф50х3мм.
2. Но есть трубы и ментшего диаметра и толщины стенки.
По ним не готов вести разговор т.к. самому сделать расчет прочности - боюсь. Боюсь ошибиться. А труба Д16Т Ф50х3мм массово применяется  в АЖ строительстве, поэтому упор сделал на него.
3. За неаккуратный чертежик прошу не пинать.
4. На самом чертеже все указал. Но готов дать пояснения.

Одновременно рассматриваю вариант выноса мачты как у Бульдога, из за спины (гаргрота). Раннее выкладывыл тут фото и Бульдога и АЖ с желтыми килями, мачта которых выведена из зи спины. Но, честно говоря опасаюсь так делать, так как не известно мне поведение мачты под таким наклоном - почти 45*.

Нет Саркис, так не пойдет т.к. совсем нет не какой жесткости! Я готовлю свой АЖ к выезду на аэродром в Крючково ( много всяких новшеств ) и очень устал, попойже нарисую как бы я сделал и выложу!  ;)

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 12.05.15 :: 14:45:25
Константин, спасибо большое. Я его до майских праздников заприметил. Для интереса, а может и для смеха, прошу посмотреть на корки Калидуса :D
Если повернуть корки на 180*, чуть чуть доработать то, что у толкача является спинкой, то получится почти как этот трактор с ротафорума. ;D
Но вот у него решение по хвостовому оперению - красивое. для курсовой устойчивости килями (шайбами) до оснастить и думаю, что будет красиво.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Маугли в 12.05.15 :: 19:51:55
Треугольники, Саркис, надо треугольники в поперечных  плоскостях... на общий пространственный каркас это не похоже, ты хочешь к балке вязать каркас кабины и мачту к каркасу? :-?
Заделка мачты жёсткая или на сайлентблоках?

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Gyro в 12.05.15 :: 20:28:11
С таким набором, бомбовоз получится... Без обид. ;) И ферма нерабочая.
Вот, возьми на вооружение:
cutaway2.jpg (69 KB | )
cutaway1.jpg (47 KB | )
untitledshpnm.jpg (91 KB | )

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Gyro в 12.05.15 :: 20:29:53
и
lw4004_001.jpg (34 KB | )
lw4005.jpg (43 KB | )
IMG_0397_2mid_003.jpg (160 KB | )

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 12.05.15 :: 20:56:38
Андрей, спасибо, но у меня комп и планшет забиты под завязку этими автожирами. Честно. Но есть одно Но. Конструкция  этих Аж - пространственные рамы. Я исходил из заданной задачи, на несущей раме (хребте) Питбуля сконструировать жесткий каркас фонаря, так же жестко связанный с рамой.
По увеличению веса - согласен. На весь каркас идет почти 3500 мм трубы Д16т Ф50х3мм, плюс кластеры из 3мм листа Д16т и крепеж = примерно 8,5кг -10кг.
Как то так.

PS
Владимир (Маугли), соединение мачты с каркасом - жесткое. Для перераспределения нагрузок и вибраций.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано vert в 12.05.15 :: 20:57:46
В ответе 735 передний пассажир в центре тяжести. Все О.К.
А на фото ответа 739 пассажир сзади сильно смещает ц.т. назад. Это разве допустимо?

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Маугли в 12.05.15 :: 21:01:38
перераспределения куда? вибрации от ротора лучше гасить до кабины, - как-то так мнение у меня сложилось..
либо длинной упругой мачтой, либо с/бл в месте крепления
если весь каркас вяжешь к одной балке, то чем будешь связывать?

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Gyro в 12.05.15 :: 21:02:26
Для VERT:
там, как правило, пилот. ;)

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Gyro в 12.05.15 :: 21:06:00

BenButton записан в 12.05.15 :: 20:56:38:
Но. Конструкцияэтих Аж - пространственные рамы


Это без разницы. Главное грамотно распределить нагрузку.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 12.05.15 :: 21:38:56

vert записан в 12.05.15 :: 20:57:46:
В ответе 735 передний пассажир в центре тяжести. Все О.К.
А на фото ответа 739 пассажир сзади сильно смещает ц.т. назад. Это разве допустимо?


Пояснения есть на ротафоруме. Мачта с изменяемыми углами наклонов. Три положения, в зависимости от нагрузки.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Маугли в 12.05.15 :: 22:38:36

BenButton записан в 12.05.15 :: 21:38:56:
Мачта с изменяемыми углами наклонов.

Саркис, чем проще, тем надёжнее. И больше шансов довести до полётов. Может, ну её, эту мачту изменяемого наклона? ;)

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Александр 22 в 13.05.15 :: 04:19:50

BenButton записан в 12.05.15 :: 21:38:56:
Пояснения есть на ротафоруме. Мачта с изменяемыми углами наклонов. Три положения, в зависимости от нагрузки. 

Ссылку если можно дайте, а то судя по картинкам там нет регулировки.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 13.05.15 :: 07:21:31

Александр 22 записан в 13.05.15 :: 04:19:50:

BenButton записан в 12.05.15 :: 21:38:56:
Пояснения есть на ротафоруме. Мачта с изменяемыми углами наклонов. Три положения, в зависимости от нагрузки. 

Ссылку если можно дайте, а то судя по картинкам там нет регулировки.


В 775 посте Константин дал ссылку.
Вот пробую скопировать. http://www.rotaryforum.com/forum/showthread.php?t=42992

Цитата " have the flexibility to move the rotor head FWD-AFT quite a bit in the future to accommodate some CG shift during fabrication, but right now I have the stick-neutral rotor axis about 10.5 degrees aft of vertical through the CG. The full CG range pretty small and is less than the diameter of the CG symbol in the graphic. In CAD, a double-hang test of sorts would be about 9.2 to 11.8 degree nose down depending on CG condition. "
image_1211.jpg (48 KB | )

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Александр 22 в 13.05.15 :: 07:55:44

BenButton записан в 12.05.15 :: 21:38:56:
В ответе 735 передний пассажир в центре тяжести. Все О.К.
А на фото ответа 739 пассажир сзади сильно смещает ц.т. назад. Это разве допустимо?

Пояснения есть на ротафоруме. Мачта с изменяемыми углами наклонов. Три положения, в зависимости от нагрузки

Так @ vert и я спрашивали про пост 739  в котором с центровкой явно напутано.


Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 13.05.15 :: 08:16:23

Александр 22 записан в 13.05.15 :: 07:55:44:

BenButton записан в 12.05.15 :: 21:38:56:
В ответе 735 передний пассажир в центре тяжести. Все О.К.
А на фото ответа 739 пассажир сзади сильно смещает ц.т. назад. Это разве допустимо?

Пояснения есть на ротафоруме. Мачта с изменяемыми углами наклонов. Три положения, в зависимости от нагрузки

Так @ vert и я спрашивали про пост 739  в котором с центровкой явно напутано.



Нет, дружище. Там все правильно рассчитано. С изменением центровки изменяется угол наклона мачты. А место пилота всегда сзади.
Кстати Максим строит АЖ с изменяемым углом мачты.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано vert в 13.05.15 :: 08:17:32

Gyro записан в 12.05.15 :: 21:02:26:
Для VERT:
там, как правило, пилот. ;)


Т.е. пилот на картинке ответа 739 располагается сзади, а приборка спереди? Я правильно понял?  Он же ничего не увидит с такого расстояния до приборки, да и за головой пассажира :)

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Александр 22 в 13.05.15 :: 08:34:29

BenButton записан в 13.05.15 :: 08:16:23:
А место пилота всегда сзади

Да я помню что именно я вам это объяснял ( про бугльдога) ;)

BenButton записан в 13.05.15 :: 08:16:23:
Нет, дружище. Там все правильно рассчитано. С изменением центровки изменяется угол наклона мачты

Вы опять про пост 735 . Будьте пожалуйста внимательны
Александр 22 записан в 13.05.15 :: 07:55:44:
Так @vert и я спрашивали про пост 739в котором с центровкой явно напутано

Где вы в посте 739 видите изменение угла наклона мачты?

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Александр 22 в 13.05.15 :: 08:44:39

vert записан в 13.05.15 :: 08:17:32:
Т.е. пилот на картинке ответа 739 располагается сзади, а приборка спереди? Я правильно понял?

Ага :)

vert записан в 13.05.15 :: 08:17:32:
Он же ничего не увидит с такого расстояния до приборки, да и за головой пассажира

Ну так это и не автожир а мультяшная картинка, а в мультиках усё возможно ;D

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано vert в 13.05.15 :: 09:02:31
Спасибо! Все понял. :D

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 13.05.15 :: 12:17:37
Коллеги, извините. Сижу с планшетом, без очков и мелкие цифры плохо видны. Перепутал номера постов. По 739 ничего сказать не могу. Хотя изменение угла наклона мачты само напрашивается. Есть похожий Аж, но парта.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Александр 22 в 13.05.15 :: 12:49:44

BenButton записан в 13.05.15 :: 12:17:37:
без очков 

Ну тады лады :)

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 16.05.15 :: 19:26:51
Коллеги, хочу вернуться к теме с 734 поста этой ветки.
Представлю два наброска. На первом рисунке несущие конструкции автожира Питбуль:
а) несущая рама
б) мачта
в) реактивные тяги шасси.
На втором рисунке мачту перерезает рама (основа лобовой части фонаря) из тех же материалов, что и рама с мачтой. Скрепленные косынками.
Где тут подвох? И есть ли он вообще?
Заранее благодарю за ответ.
image_1216.jpg (69 KB | )

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Анатолий 32 в 16.05.15 :: 20:20:46
Есть..
-1 твоя попа будет вместе с агрегатом висеть на верхней поперечине этой рамки..
-2 нижняя полка будет работать на поперечный излом (как балка при посадках)-что черевато...
-3 Подкосы нужно завязать на мачту выше рамки.
-4 Советую рамку сделать треугольной   с вершиной у основания мачты.
-5 А нахрена тебе жертвовать прочностью самой ответственной детали  ради ограниченно-полезного комфорта????

Заметь что мачты стараются ваще не сверлить.. :P

Идею не поддерживаю..
Bezymjannyj_129.jpg (34 KB | )

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Маугли в 16.05.15 :: 20:28:55
Саркис, - по второму рисунку всё инженерно-конструкторское нутро переворачивается, т.к. сочленение стольких разнородных фигур, особенно, прямоугольника, перерезающего мачту, - это то, чего надо избегать в конструировании в данном случае автожира по умолчанию.  :)
моё  рабоче - крестьянское мнение из практики, - нужно  добиться минимума соединений, все детали должны обеспечивать во всех перпендикулярных сечениях пространственную жёсткость. Если резать вибрирующую в полёте мачту, то основанием для неё должен быть такой же в сечении/жёсткости, как она, узел, т.е., сочленение накладками, либо гораздо более прочный и увесистый  узел. Либо сажать её на сайлентблоки, что снова усложняет и утяжеляет конструкцию. А лучше мачту не резать вообще.
надо избегать концентрации нагрузки в сочленении, особенно, когда оно связывает разнородные мачту и прямоугольник.
Проще избегать концентрации, чем с ней героически бороться.
такие мысли.  :)


Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 17.05.15 :: 10:41:06
Коллеги, спасибо. Это пока мысли вслух. Ищу оптимальный без ущерба прочности и веса вариант.

Но вот еще вопрос.
Прилагаю фото. На первом снимке видно, что кластеры соединены с рамой без сверления рамы. А вот, на втором снимке не понятно соединие кластера с мачтой. Сдается, что мачта просверлена и только так присоединена через кластер к раме.
image_1217.jpg (172 KB | )
image_1218.jpg (162 KB | )

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Анатолий 32 в 17.05.15 :: 10:48:38
Да Саркис.... внизу сверлится она,как и вверху , но не в середине ...
Где эти фото берешь? :-?

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 17.05.15 :: 11:16:35
Анатолий, с 20 стр. по 23 стр этой, моей ветки усеяны фото синего питбуля. Там же есть ссылка на страницу изготовителя.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Маугли в 17.05.15 :: 14:13:36
а как её ещё присоединить? либо варить, либо сверлить. Либо к ней варить кронштейны/накладки, которые сверлить и прикручивать...
Саркис, как вариант: я бы повёл треугольную мачту  от самого низа до втулки ротора, к ней подвязал бы раму и каркас обтекателя.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 17.05.15 :: 14:33:51
Владимир, и этот вариант рассматриваю. Но из швеллерров 50х25х25х5 Иначе вес будет как в известном КБ. :D
Кстати, на этом чертежике и швеллеры мною рассматривались.

image_1219.jpg (61 KB | )

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Маугли в 17.05.15 :: 14:37:01
почему из швеллеров, а не профильной трубы тех же размеров?

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 17.05.15 :: 14:42:18
Владимир, посуди сам. Профильная труба у меня 50х50х3, а швеллер Д16т 50х25х25х5. Выигрыш в весе и в прочности не уступает.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано goodwin13 в 17.05.15 :: 15:49:13

BenButton записан в 17.05.15 :: 14:42:18:
Профильная труба у меня 50х50х3, а швеллер Д16т 50х25х25х5. Выигрыш в весе и в прочности не уступает.

Дерево вам в помощь. 50х50 на любом стройрынке ну просто завались. Фанерные косынки и шурупы , вполне с имитируют болтовое соединение. Когда нагрузите, сами поймете почему так делать не нужно.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано slav в 17.05.15 :: 15:59:16

BenButton записан в 17.05.15 :: 14:42:18:
швеллер Д16т 50х25х25х5. Выигрыш в весе и в прочности не уступает


На скручивание швеллер наамного слабее!  ::)

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Маугли в 17.05.15 :: 15:59:29
"и я, и я, и я того же мнения"...  ;D
Саркис, сворачивает эти наборные конструкции, жёсткость на кручение по сравнению с проф. трубой в разы меньше.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 18.05.15 :: 08:47:25
Вот. Нашел. Мачта точно насквозь просверлена.
image_1220.jpg (113 KB | )
image_1221.jpg (162 KB | )

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано shival в 18.05.15 :: 11:46:34
Там где просверлен алюминий, вставлен стальной болт. Если просверлено правильно, прочность меньше не становится. :IMHO

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано ВВК в 18.05.15 :: 17:24:00
Вот нашёл может кому интересно.https://www.youtube.com/watch?v=aBv4RL-POaQ

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано alexcrazy в 18.05.15 :: 18:10:53

BenButton записан в 18.05.15 :: 08:47:25:
Мачта точно насквозь просверлена. 

Сверлиться так, чтобы болт практически впритык проходил вдоль стенки профиля.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано max-audi в 18.05.15 :: 19:46:04
Саркис! Я уже все придуиал, ккак сделать геометрию аппарата,и тем болие я придумал как усовершенствовать мачту английског бульдога! Чтоб забрать максимум с этго решения!  ;)

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 18.05.15 :: 20:22:43
Да, конечно в притык к стенке. Прошлым летом мне Константин переслал чертежик кондуктора для этих целей.

Максим, жду не дождусь :D Заинтриговали :D

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано afpf в 18.05.15 :: 20:26:10
Как человек, испортившмй кусок трубы, хочу предупредить: стенки трубы разной толщины, Константин свою трубу шлифовал гриндером и эта проблема частично решилась. Я для себя решил проблему изготовлением нескольких кернов, где-то это обсуждалось уже. А до этого с помощью приспособы поцарапал стенку трубы.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано marcons в 18.05.15 :: 20:43:33

afpf записан в 18.05.15 :: 20:26:10:
стенки трубы разной толщины

Это на китайской трубе стенки немного гуляют по толщине и, в основном, ближе к углам. У Саркиса же труба американская, там этих проблем нет.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Маугли в 18.05.15 :: 23:52:42
вот, Саркис, пространственная рама и шасси в начале ролика, мачту только туда впиши 
легче вряд ли получится, если только несущий кузов :)

https://www.youtube.com/watch?v=CtsbKizoW7I

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 19.05.15 :: 00:26:00
Пространственную раму сложней рассчитать.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано afpf в 19.05.15 :: 11:09:18
У меня американская труба, брал в Ватулино остатки.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 31.05.15 :: 09:54:12
Жесть. Пол зимы температура было или около -30, или за -30.
Сейчас май месяц и в тени +36. Жесть. Не помню такого, хотя на Севере живу с 1976 года.
Кот целыми днями дрыхнет на краю болкона. Видимо летать собрался ;D :~)
image_1237.jpg (99 KB | )

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано odissei в 31.05.15 :: 10:04:55

afpf записан в 19.05.15 :: 11:09:18:
У меня американская труба, брал в Ватулино остатки.

Там не осталось больше?

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано САН51 в 14.06.15 :: 18:51:49
Саркис, привет! Вот...
SANY3552.JPG (208 KB | )

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано САН51 в 14.06.15 :: 18:52:50
Сервопривод клапанов мощности...
SANY3553.JPG (214 KB | )

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано САН51 в 14.06.15 :: 18:54:03
Вакуумный бензонасос. Будет дублироваться электрическим бензонасосом низкого давления.
SANY3556.JPG (217 KB | )

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано САН51 в 14.06.15 :: 18:56:20
Катушка зажигания.
SANY3554.JPG (234 KB | )

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано САН51 в 14.06.15 :: 18:58:21
Датчик положения дроссельной заслонки (оч. полезная вещь). Карбюраторы завтра заберу на работу и приведу в полный порядок.
SANY3560.JPG (241 KB | )

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано САН51 в 14.06.15 :: 19:00:55
...
SANY3557.JPG (230 KB | )

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано САН51 в 14.06.15 :: 19:03:42
Дело за малым- моторама и система охлаждения. Конструктив в голове сложился, осталось воплотить ;)

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано marcons в 14.06.15 :: 19:20:51
Некоторые мысли по поводу крепления к мотору редуктора. На моторе этом, на фланце выходного вала всего 4 отверстия М8, причем на не большом радиусе. А редуктор Ротакса рассчитан на более серьезное крепление - 8-ю болтами и расположены они на существенно большем радиусе. Вот тут кроется противоречие. Мне кажется нужно дополнительно как-то связывать переходную плиту с мотором, по бокам, например, или понизу. Как вариант, можно было бы на переходной плите сделать узел крепления к мотораме типа "ушей", что делают Чернов и Кулага на своих переходных плитах. Момент инерции у винта не маленький, плюс мощность мотора не хилая, плюс гироскопические нагрузки от пропеллера при эволюциях аппарата в воздухе...и все это приходится на 4-е болта М8. Сами то болты выдержат, а вот резьба в алюминиевом картере может не сдюжить, как и сам картер.
Надо снимать часть нагрузки с этих болтов. :IMHO
На 1000-м моторе ситуация аналогичная, но там и отверстия М10 и их больше, да и расположены пошире. Поэтому там подобная конструкция приемлема. :IMHO

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано САН51 в 14.06.15 :: 19:32:30
Да,Константин, этот конструктив и озадачил нас. Решили крепить к верхним ушам моторамы с обоих сторон двигателя. На 800 кубовой Сузе мы именно так и делали, там тоже плита на 4-х болтах к двигателю крепилась.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 14.06.15 :: 22:10:25
Саша, спасибо за фото!
Подскади пожалуйста, винт какого диаметра поставил?

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано max-audi в 15.06.15 :: 05:18:50
Только по-моему глушитель куда-то не туда !?  ;)

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 15.06.15 :: 08:26:27
Максим, глушитель - это труба от резонатора и вниз, вдоль противопожарной стенки, под "брюхо" фюза.
Резонатор чуть меньше мотора.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано САН51 в 15.06.15 :: 19:36:58
Саркис, этот винт 1700 мм. Максим, глушитель будет в нужном направлении ;)

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 19.06.15 :: 14:03:47
Если кто то заинтересуется копией-реплики АЖ Cierva C30
Выкладываю планы и фото. Сжатыми архивом все равно не вмещается, поэтому по три снимка придется выкладывать.
Трубки, фанера, рейки, тряпки
281748.jpg (49 KB | )
281788.jpg (87 KB | )
281790.jpg (46 KB | )

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 19.06.15 :: 14:04:27
=
281792.jpg (68 KB | )
281794.jpg (47 KB | )
281796.jpg (69 KB | )

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 19.06.15 :: 14:05:16
=
281798.jpg (45 KB | )
281800.jpg (46 KB | )
281803.jpg (38 KB | )

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 19.06.15 :: 14:05:54
=
281805__1_.jpg (68 KB | )
281808.jpg (61 KB | )

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 19.06.15 :: 14:09:59
фото
281832.jpg (47 KB | )
281830.jpg (94 KB | )
281829.jpg (35 KB | )

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 19.06.15 :: 14:10:46
=
281827.jpg (36 KB | )
281825.jpg (46 KB | )
281824.jpg (48 KB | )

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 19.06.15 :: 14:11:45
=
281822.jpg (48 KB | )
281821.jpg (73 KB | )
281819.jpg (75 KB | )

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 19.06.15 :: 14:12:36
=
281817.jpg (76 KB | )
281816.jpg (95 KB | )
281814.jpg (62 KB | )

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 19.06.15 :: 14:13:05
Не понятно почему вектор тяги (наклон мотора) смещен на 5 гр.
281742.jpg (60 KB | )
281741.jpg (72 KB | )

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано САН51 в 03.07.15 :: 18:03:15
Саркис, вот видео твоего двигателя, правда без системы охлаждения, пока, но мне очень нравится и фыото некоторых узлов.http://youtu.be/UW-nJoUZ1sY

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано САН51 в 03.07.15 :: 18:04:14
вот
SANY3608.JPG (240 KB | )

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано САН51 в 03.07.15 :: 18:05:02
и ...
SANY3609.JPG (211 KB | )

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано САН51 в 03.07.15 :: 18:07:05
этот ...
SANY3611.JPG (153 KB | )

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано САН51 в 03.07.15 :: 18:08:10
почти то же...
SANY3612.JPG (140 KB | )

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано marcons в 03.07.15 :: 18:13:37
С почином! Катушка магнето выходит на нем правильная оказалась, " карбюраторная"? А блок зажигания тот, что я прислал или Саркисов?

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 03.07.15 :: 18:46:04
Константин, мотор заработал только после посылки от тебя. Саша сразу его запустил. Я уже по телефону звук (песня) мотора слышал. Саша сразу как запустил мотор и мне позвонил!!!
:craZy :craZy :craZy :craZy :craZy :craZy :craZy :craZy :craZy :craZy :craZy :craZy :craZy :craZy :craZy :craZy :craZy :craZy

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано marcons в 03.07.15 :: 18:49:40
Ура! Значит я не ошибся с подбором блока! :D
Теперь обкатка, с винтом, не спеша, маслица побогаче и подороже и график обкатки соблюдать. За ориентир можно взять Ротаксовский, он в мануале есть.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 03.07.15 :: 19:06:34
Вот этот трех лопастной винт буду ставить.
И по диаметру подходит и по режиму работы мотора.
С учетом того, что максимальные обороты мотора 8250 об/мин и 125лс.
Ограничу обороты (ограничитель на РУДе) до 7000 об/мин и как раз мощь снизится до 115-110лс.
И на крейсере 5000/5500 об/мин будет в пределах 55-65лс.
Как раз для Ротаксовского редуктора.
Константин, спасибо за помощь и содействие!
Удачно получилось. Саша быстро позвонил и сообщил о проблеме. Ты быстро ему отправил коробок. И все работает. Урааааа!!!!!

А Камызяк потихоньку становится одним их центров не только АЖ строительства, но и конверсии снегоходных, а также мотоциклетных (BMW) моторов.
303753.png (43 KB | )

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 05.08.15 :: 08:42:09
Коллеги, вот это что?
На тормоз ротора не похож.
350488__1__500x375_391x293.png (168 KB | )
350493_500x260_391x203.png (113 KB | )
350493_500x260.png (188 KB | )

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано ВИМАН в 05.08.15 :: 08:45:38
Похоже устройство блокировки (стопора от качения) ротора при транспортировке.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано goodwin13 в 05.08.15 :: 09:10:53
В простонародье - ограничитель свеса лопасти.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано ВЯЧЕСЛАВ.33.150 в 05.08.15 :: 09:55:26

ВИМАН записан в 05.08.15 :: 08:45:38:
ротора при транспортировке.


Врядли для транспортировки.
При транспортировке автожира с неснятым ротором каждую лопасть обязательно нужно швартовать.
И желательно установить под каждую лопасть опору в районе 0,6...0,7 радиуса.

А то, что на картинке - это обычный стояночный ограничитель свеса.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 05.08.15 :: 10:39:06
Спасибо, большое!
Теперь понятно.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Анатолий 32 в 05.08.15 :: 16:24:24
Похож на  центробежник ограничивающий качание ротора...
Вот  тоже самое в другом исполнении:
517663830.jpg (156 KB | )

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 14.08.15 :: 13:27:06
Наконец дошло! Бросил заниматься поисками решения устранения "леса" (мачта, тяги и пр.) впереди. Тем более, что мачта и так останется впереди. Уже 4 день внимательно изучаю бипланы (все в поисках этого самого решения), а там не просто "лес", а непроходимая "чащоба" из труб, да еще и под разными углами. Но сами самоли от этого некрасивыми не становятся.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Анатолий 32 в 14.08.15 :: 18:29:45
не правда твоя Саркис..бипланы это тема!
И угол верхнего больше нижнего и центровка в 15% от хорды верхнего..это класс машинs!
Зацени 11-14 G перегрузки держат!

http://www.youtube.com/watch?v=3MJa03ulzzw

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 14.08.15 :: 19:59:34
Анатолий, я так и написал. Они прекрасны. И весь этот частокол не смог убить их красоту.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Анатолий 32 в 14.08.15 :: 20:20:42
Хотел я было этот сваять собе....ну прёт меня от его  ....
чисто из дерева и тряпки...



1024px-Nieuport_17_LOC_hec_09329.jpg (103 KB | )

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано niksann в 14.08.15 :: 20:48:29
А главное, что они в штопоры не сваливаются. Практически как автожиры.  8-)

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 15.08.15 :: 12:46:59

Анатолий 32 записан в 14.08.15 :: 20:20:42:
Хотел я было этот сваять собе....ну прёт меня от его  ....
чисто из дерева и тряпки...



Nieuport
красавец :craZy

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 26.10.15 :: 15:08:31
Давно не обновлял свою страничку. Вот выкладываю несколько фото.
1. Купил приборчик - тахометр для мотора, совмещенный с датчиками ТГЦ. Тахометр работает по принципу снятия импульса с свечного провода. Покупал тут: http://yetipro.ru/articles/35-citd-4

2. Изготовил из целого куска Д16т новую мотораму и переходная плита к нему.
3. Изготовил педальный узел (привычные для меня параллелограммы, дифференцированными тормозами), интегрированный с узлом крепления к раме основной стойки щасси. Во всех трубах, в местах сочленения вставки из фторопласта и капролона.
4. Сделал мачту складной.
5. На следующей неделе начну собирать все узлы на раму.
Немного отойду от больницы. :D все отшлифую до блеска.
2015-10-26_16-13-23__1__494x494.jpg (37 KB | )
2015-10-26_16-39-55_500x500.jpg (45 KB | )
2015-10-26_16-40-23_500x500.jpg (46 KB | )

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 26.10.15 :: 15:09:25
Моторама и плита.
2015-10-26_16-41-40_500x500.jpg (45 KB | )
2015-10-26_16-42-05_500x500.jpg (38 KB | )

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Georgе в 26.10.15 :: 17:43:04
Саркис ,а фото можно складной мачты.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 26.10.15 :: 19:12:03
Георгий, без проблем. Но через несколько дней. Надо забрать всю раму и мачту из мастерской. Как заберу, так с фоткаю и выложу, но в принципе сделал тоже самое, что и Анатолий.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Маугли в 26.10.15 :: 21:37:53
Саркис, а как же фасочки в углах?  :)

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 26.10.15 :: 22:13:11
Конечно и фасочки. А как же без этого.
Вот, на досуге послушай мой новый блюз https://soundcloud.com/manasaryantz/felix-krool-call-my-name

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 27.10.15 :: 09:27:55
Кстати получил ВВ, двух лопастной 1620мм, деревянный от Зов. Плюс, у Наиля трех лопастной чуть позже закажу. Буду экспериментировать со скороподъёмностью или как у нас, тут говорят - с тягой.
Завтра фото винта выложу. Если уж ретро, так пусть и будет как ретро.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 01.11.15 :: 11:30:08
Коллеги, прошу помощи в виде фотографий узла раскрутки из автостартера.
PS
Напомню, что строю трактор, а не толкач и все отработанные узлы раскрутки толкача не подойдут для трактора. Имея в виду расстояние, а это лишний вес, безопасность (около ног и впритык к баку) и пр.
Поэтому буду благодарен за помощь!

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано KAA в 01.11.15 :: 12:06:46
@ BenButton
Блюз шикарный!
Моторама-не очень. Прибор интересный, не знал про такой.
Спасибо! 8-)


Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 01.11.15 :: 18:34:05
;)
Моторама несколько необычна по причине того, что надо было поднять на 120мм вектор тяги. Ровно по центру.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 02.11.15 :: 15:02:46
Повторно
Коллеги, прошу помощи в виде фотографий узла раскрутки из автостартера.
PS
Напомню, что строю трактор, а не толкач и все отработанные узлы раскрутки толкача не подойдут для трактора. Имея в виду расстояние, а это лишний вес, безопасность (около ног и впритык к баку) и пр.
Поэтому буду благодарен за помощь!

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Брюн в 02.11.15 :: 15:19:25
google.com ---> "electric starter prerotator autogyro" ---> далее со всеми остановками.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Маугли в 02.11.15 :: 17:29:16

BenButton записан в 02.11.15 :: 15:02:46:
Повторно
Коллеги, прошу помощи в виде фотографий узла раскрутки из автостартера.
PS

Саркис, напомни, пожалуйста, какого диаметра ротор ты стартером раскручивать собираешься?

п.с. блюз понравился

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 03.11.15 :: 00:04:36
Володя у меня ротор 23 фута.
Брюн, спасибо за ссылку!

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Маугли в 03.11.15 :: 07:33:42
23 фута оборотов до 150 раскрутишь, если иномарочный стратер взять 1.4 кВт
и ШИМ-регулятор в помощь  :)

конструкция простая - стартер крепишь к пластине с вырезом болтами через штатные его отверстия, пластину - спереди к бруску, на котором втулка ротора закреплена, или спереди-сбоку, как удобней. Расстояние определяется венцом раскрутки. Подводишь кабеля " = " и " - ", и управление втягивающим. Во втягивающем (на примере отечественных) обычно две обмотки, - пусковая и удерживающая. Их надо скоммутировать в твоей цепи так, чтобы питание шло через выключатель, а пуск раскрутки осуществлялся кнопкой, - это во избежания самопроизвольного включения раскрутки в полёте. Включил питание выключателем, кнопкой вогнал шестерню бендикса в зацепление с венцом, ШИМ-ом раскрутил, щёлкнул выключатель  вниз - отрубил питание, бендикс сам выйдет из зацепления, - и покатил на разбег. Можно и "на бегу" отрубать раскрутку. :)
Мы так делали.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 03.11.15 :: 10:50:02
Володя, Шим-регулятор у меня есть, Made in Maxim. И есть на выбор куча стартеров, в том числе новая модель от Уаз 1,7 кВт, размером и весом как 1,4 от форда. Есть и общее представление, как конструктивно это все скомпоновать. Просто хотел на картинке внимательно посмотреть, чтобы "не промахнуться" и не нагромоздить нечто вычурное.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Маугли в 03.11.15 :: 18:34:13
Стартер всё равно торчать будет; в принципе, если не гнаться за оборотами, от японки маленький стартерок 1.2- 1.4 кВт поставить можно, лишь бы с направлением не ошибиться. 120 - 140 крутанёт, а с этого уже бежать можно.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 03.11.15 :: 21:25:55
Сейчас жду Denso 1,6 кВт. Тогда и приму окончательное решение.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано kamil601 в 03.11.15 :: 21:35:00
саркис так поставь от газели 2.2 или  1.8 квт они маленкие скоростныеи по весу нурма ;)

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 03.11.15 :: 23:56:01
Камиль, они в 2 и более раза тяжелей того, что я нашёл.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано kamil601 в 04.11.15 :: 09:05:55
саркис видать ты нашел старого образца у нас в магазине есть если хочеш сфотаю выставлю

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 04.11.15 :: 09:36:50
Спасибо, дружище. Завтра вернусь в город, заеду в авто магазин и поюзаю.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано slav в 04.11.15 :: 10:04:43

BenButton записан в 03.11.15 :: 23:56:01:
Камиль, они в 2 и более раза тяжелей того, что я нашёл. 


Но соль вопроса , они перегруз лучше выдерживают !  8-)

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 04.11.15 :: 21:12:36
В каком смысле?

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано slav в 05.11.15 :: 05:21:44

BenButton записан в 04.11.15 :: 21:12:36:
В каком смысле?


  Дольше  не сгорают!

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 05.11.15 :: 09:13:27
Понятно. Спасибо.
Сегодня заеду в магаз и проверю.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 07.11.15 :: 13:28:54
Вчера забрал с местного заводика готовую раму. Все сделали точно до миллиметра. За выходные перевезу из своего гаража все остальное и начну сборку. У меня практически все узлы готовы. Фото в понедельник выложу. Сейчас стапель строгаю :) Как Лего будет собираться. Авионика - Микбо, с паспортами и мануалом, планшет и айком. Не готовыми являются - раскрутка ротора и корки. Но если по коркам есть соображения, их Игорь Сарасонов подсказал, то по раскрутке есть вопросы.
Заметил, что на большинстве питбулей стоит гидрораскрутка.
Но не могу просчитать из рекламных материалов по гидромоторам необходимых 2 кВт. Значения номиналов у них другие, мне не понятные и совсем я запутался. Не обижусь если ткнёте в место, где есть набор 2 кВт.
Заранее благодарю.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано KAA в 08.11.15 :: 14:02:12

BenButton записан в 01.11.15 :: 18:34:05:
Моторама несколько необычна по причине того, что надо было поднять на 120мм вектор тяги. Ровно по центру

Дело не в высоте, а в том, что есть лишний металл на углах,не увеличивающий прочность и нет радиусных галтелей во внутренних углах.что способствует трещинообразованию. Особенно противопоказано для Д16Т.
О.К.Антонов рекомендовал делать перепады сечений в деталях с максимально конструктивно допускаемыми радиусами.
Вот вижу квадрат с квадратным отверстием. Видимо,это-подмоторная плита. Там лишний металл,где он не работает,а опасное сечение, ослаблно вырезом. Вот пример,как может выглядеть эта плита. В опасном сечении,отмеченном линией, наибольшая площадь. 
detal_1_001.jpg (48 KB | )

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 08.11.15 :: 14:11:24
Да, Вы правы. Но перед тем как отшлифовать и отполировать я намереваюсь все углы обточить, точнее округлить. А может и как на Вашем рисунке восьмигранником сделать. Та даже технологичней.
Спасибо.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано max-audi в 08.11.15 :: 16:43:56

KAA записан в 08.11.15 :: 14:02:12:

BenButton записан в 01.11.15 :: 18:34:05:
Моторама несколько необычна по причине того, что надо было поднять на 120мм вектор тяги. Ровно по центру

Дело не в высоте, а в том, что есть лишний металл на углах,не увеличивающий прочность и нет радиусных галтелей во внутренних углах.что способствует трещинообразованию. Особенно противопоказано для Д16Т.
О.К.Антонов рекомендовал делать перепады сечений в деталях с максимально конструктивно допускаемыми радиусами.
Вот вижу квадрат с квадратным отверстием. Видимо,это-подмоторная плита. Там лишний металл,где он не работает,а опасное сечение, ослаблно вырезом. Вот пример,как может выглядеть эта плита. В опасном сечении,отмеченном линией, наибольшая площадь.  

Все это правильно ,только когда материал - его толщина выбрана на пределе прочности для снижения веса , а когда берётся с запасом и огромным ,как мы это делаем, т.к. не умеем считать, то все это обсалютно до фени ! ;) А Д16 т по усталостным характеристикам считается лучшим материалом ,даже лучше чем В95 ! :IMHO ;D

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 08.11.15 :: 17:40:37
Переходную плиту изготовил и Д16т 10мм.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано KAA в 08.11.15 :: 17:54:55
@ max-audi
Есть принципы конструирования авиационных узлов и деталей,которые полезно применять независимо от наукообразного или интуитивного подхода к разработке!
В95-действительно более проблемный материал, чем Д16Т. Но и последний -не сахар. Внутренние дефекты в плитах+ склонность к коррозии.  :(Лучше не расслабляться, покуда промышленность 6061Т не освоила. :)

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Брюн в 08.11.15 :: 18:04:23

KAA записан в 08.11.15 :: 17:54:55:
Лучше не расслабляться, покуда промышленность 6061Т не освоила.


Э-э-э... вообще-то она его освоила и широко использовала еще до войны под красивым названием "авиаль". Точнее, авиалями называли все сплавы системы Al-Mg-Si, а 6061 - один из них. В СССР имеет обозначение АД33.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано max-audi в 08.11.15 :: 18:09:58

KAA записан в 08.11.15 :: 17:54:55:
@ max-audi
Есть принципы конструирования авиационных узлов и деталей,которые полезно применять независимо от наукообразного или интуитивного подхода к разработке!
В95-действительно более проблемный материал, чем Д16Т. Но и последний -не сахар. Внутренние дефекты в плитах+ склонность к коррозии.  :(Лучше не расслабляться, покуда промышленность 6061Т не освоила. :)

Просто надо хорошо обробатывать ( защищать) Д16т и не будет не какой коррозии и материал брать не с помойки а с военных заводов !  ;) А ещё есть сплав 1201 и у меня из него кое чего сделано и врятли его вообще можно купить ! Вот для прикола - взять корону от МТО ( которую многие повторяют и делают из Д16т) подсчитать нагрузку , волосы дыбом встанут когда десятки тон на калькуляторе возникнут ! Качельный и осевой болт развалется гораздо раньше чем бошка !  ;D ;D ;D Ответ простой - ссутся и я тоже ссусь и по этому делаю большой запас по прочности , как говорится - лучше перебздить ,чем недобздить ! ;D

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано max-audi в 08.11.15 :: 18:12:46

BenButton записан в 08.11.15 :: 17:40:37:
Переходную плиту изготовил и Д16т 10мм.

Саркис ! Она выдержит не только твой трактор но и настоящий трактор типа "Беларус" ;D ;)

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Брюн в 08.11.15 :: 18:17:08

BenButton записан в 07.11.15 :: 13:28:54:
Но не могу просчитать из рекламных материалов по гидромоторам необходимых 2 кВт.


Мощность = крутьмомент х обороты


Цитировать:
где есть набор 2 кВт


Амеры (в частности, тандемы Dominator) используют обычно пару насос-моторов Parker, MGG20025 в кач-ве насоса и MGG20020 в кач-ве мотора.
СтОят они по 250-300 баксов каждый, весят по 1.5 кг. Лучшего соотношения параметров и цены обнаружить пока никому не удалось.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано max-audi в 08.11.15 :: 18:21:46
Саркис ! У меня стоят два стартера по 1.4 кВт.= 2.8 кВт и мой ротор в 30 футов и весом 50 кг, раскручивает до 150 об/мир , нахрена тебе нужен для твоего 2 -х килловатник ? :o

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 08.11.15 :: 18:37:22
Чем выше обороты раскрутки, тем меньше дистанция разбега.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано max-audi в 08.11.15 :: 18:47:53

BenButton записан в 08.11.15 :: 18:37:22:
Чем выше обороты раскрутки, тем меньше дистанция разбега.

Тем опасение взлетать ! Он у тебя в циркуль превратица ! ;)

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 08.11.15 :: 19:00:46
У Миши (Супер) почти с места взлетал. Правда с циркулем были проблемы.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 10.11.15 :: 22:05:47
Искал долго Ад33. Не нашел.Константин помог амеровский профиль прикупить. (Две трубы из трех уже использовал. После трактора попробую толкач построить в стиле Магни М-18. Может Николай наладит к тому времени легкие пластиковые весла). Но в своем тракторе для ряда узлов, где нет сильных нагрузок, все же прикупил Ад31, который можно варить, а не мучаться миллиметрованием при изготовлением касынок :)

Анатолий так свой Аж вообще из Ад31 построил и все ОК!

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано kamil601 в 10.11.15 :: 22:10:21

max-audi записан в 08.11.15 :: 18:47:53:

BenButton записан в 08.11.15 :: 18:37:22:
Чем выше обороты раскрутки, тем меньше дистанция разбега.

Тем опасение взлетать ! Он у тебя в циркуль превратица ! ;)

ну вот те здрасте максим а кардан то что  :question там киловатов намного более :exclamation

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано kamil601 в 10.11.15 :: 22:14:08

max-audi записан в 08.11.15 :: 18:21:46:
Саркис ! У меня стоят два стартера по 1.4 кВт.= 2.8 кВт и мой ротор в 30 футов и весом 50 кг, раскручивает до 150 об/мир , нахрена тебе нужен для твоего 2 -х килловатник ? :o

два максим по 1.4 зачем если один 2.8квт есть    два стартера жрут  болше чем один :exclamation  даже от жигуля в момент вкл 250 амп и то тот слабее  :)

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 10.11.15 :: 22:14:54
Камиль, раз не спишь, то сейчас на скайп тебе перезвоню.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано kamil601 в 10.11.15 :: 22:16:02
циркуля не будет если парировать ногои   и соразмерно                  

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 11.11.15 :: 17:49:52
Вот потихонечку переношу все из своего гаража в гараж на работе. 470 м2 и ни кому не мешаю. Со стапелем немного промахнулся. Дома у гаража потолок выше и стапель делался с этим расчетом. Завтра все переделаю и начну все собирать.
2015-11-11_14-58-33_500x500.jpg (38 KB | )
2015-11-11_14-58-57_500x500.jpg (51 KB | )
2015-11-11_14-59-11_500x500.jpg (48 KB | )

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано JAKONYA в 12.11.15 :: 01:03:18
Приятно видеть воплощение проекта в железе!
Сейчас начнётся....сборка, подгонка,переделка ;D
Но это не страшно,а даже местами приятно хотя и долго.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 12.11.15 :: 08:40:16
Женя, будешь смеяться, но я зная о стремлении к постоянным переделкам заготовил много разных косынок и др.,

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 12.11.15 :: 08:42:38
Кстати, на самой раме отверстий нет. Пока нет. Отверстия будут только для моторамы и для хвостового колеса.
PS
Лень-матушка умна и подсказала не переделывать стапель. Ведь мачта у меня складная :D

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано JAKONYA в 12.11.15 :: 09:49:33

BenButton записан в 12.11.15 :: 08:42:38:
Кстати, на самой раме отверстий нет. Пока нет. Отверстия будут только для моторамы и для хвостового колеса.
PS
Лень-матушка умна и подсказала не переделывать стапель. Ведь мачта у меня складная :D

А я без моторамы обошолся совсем. Вот тоже задумывался сделать складную мачту, но струсил и сделал пластинчатую мачту. На неё двигатель и прицепил.
Самое забавное будет впереди, когда станешь лепить на мачту мотораму,стойки шасси и тяги управления ротором. Захочется чтобы моторама и стойки сошлись в одну кучу чтобы не сверлить кучу дыр и не торочить массу разных уголков и (п) образных профилей. Нравится мне решение , когда стойки шасси приходят в мотораму ближе к мачте.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 12.11.15 :: 10:02:12
Женя, у меня все шасси крепиться к узлу интегрированному с педалями, амортизационная стойка крепиться к перекладине мачты, как у Sahaguts. Реактивные тяги - один к мотораме, а второй к узлу поста управления креном и тангажем. То есть. никаких больше отверстий. Для компенсации вибрации мачты - от самой головы и до крыши фонаря будут две штанги из трубы 20х2, посредством сайлентблоков. Все это готово, но буду ставить лишь тогда, когда в этом возникнет необходимость. нехочется лишний вес городить. Не готовы: ХО, корки и раскрутка. Но если работы по ХО уже на стадии завершения, а раскрутку толко буду приступать, то вот корки начну делать не раньше чем соберу все на раме. Чтобы не промахнуться с размерами. И так уже испортил три варианта корок.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано JAKONYA в 12.11.15 :: 14:24:06
С ХО,у меня под вопросом до сих пор выбор материала для покрытия:
Вариант 1 - листовой Д16АМ 0,5мм. Вес листа 1200Х3000=5,5кг.
Лист уйдёт весь.
Вариант 2 - сотовый поликарбрнат 4мм. Вес 1кв.м Х 0,8кг= 3.2кг.
Остаток 3 погонных менра.
Вариант 3 - обшивка стекловолокном в 2-3 слоя с запениванием внутреннего пространства. вес при этом =хз
???
:-/

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано max-audi в 12.11.15 :: 14:51:57

[=Djeki =] записан в 12.11.15 :: 14:24:06:
С ХО,у меня под вопросом до сих пор выбор материала для покрытия:
Вариант 1 - листовой Д16АМ 0,5мм. Вес листа 1200Х3000=5,5кг.
Лист уйдёт весь.
Вариант 2 - сотовый поликарбрнат 4мм. Вес 1кв.м Х 0,8кг= 3.2кг.
Остаток 3 погонных менра.
Вариант 3 - обшивка стекловолокном в 2-3 слоя с запениванием внутреннего пространства. вес при этом =хз
???
:-/

А что других вариантов больше нет ? Сделать каркас и обтенуть перкалью и покрыть эммалитом или термоусадкой ?
Только учти , что ты считал лист Д16 АТ  как целый а придётся выкинуть где-то 30 % при правильной кройки ! А сотовый поликарбонат - это перебор ! ;D Лучше купить Бальзу и обтянуть в один слой стеклом ! :IMHO

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 12.11.15 :: 15:38:49
Я бы купил бальзу. Но в разделе продаж ее нет. Увы.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано ser в 12.11.15 :: 15:52:27
А если сделать  деревянный каркас, заполнить пенотексом, обшить авиа фанерой 1,5мм и оклеить стеклонканью в 2 слоя, тоже вариант!

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано max-audi в 12.11.15 :: 16:35:16

ser записан в 12.11.15 :: 15:52:27:
А если сделать  деревянный каркас, заполнить пенотексом, обшить авиа фанерой 1,5мм и оклеить стеклонканью в 2 слоя, тоже вариант!

Только в три раза тяжелее будет , если не больше ! ;)

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано max-audi в 12.11.15 :: 16:39:37

BenButton записан в 12.11.15 :: 15:38:49:
Я бы купил бальзу. Но в разделе продаж ее нет. Увы.

Саркис! Но бальзу можно купить и вне Форума а просто по нету ! Но ещё можно использовать как альтернативу - вспениный полиуретан в листах ,но он боится и эмммалит и полиэфирную смолу но есть одна хитрость как это победить ! Химию знать надо ! ;D ;) :IMHO

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Юрий Горохов в 12.11.15 :: 18:34:38

max-audi записан в 12.11.15 :: 16:39:37:
есть одна хитрость как это победить 

Лично я сначала шпаклевал, но думаю можно просто пару раз проолифить желательно с ал. пудрой. То есть создать пленку.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 12.11.15 :: 19:05:09
Я взял фанеру 18мм, нарисовал и вырезал на мебельной фабрике в ней нервюры по 5мм, оставил лобик 15мм и симметричный профиль. Вся конструкция сейчас весит 2,870. Лобик из полоски Д16т 1мм обобью, а остальное листом амг3 0,3мм обошью. По моим расчетам ХО будет весить не больше 3,5кг. Разумеется веса добавят подкосы, петли, планшайбы, покраска и узел крепления к раме. Но стараюсь не в ущерб прочности облегчать все. Вот поэтому и заинтересован в бальзе.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 14.11.15 :: 22:57:09
Вот стал потихоньку все собирать. Правда сегодня не удалось собрать шасси. Проушину одного из амортизаторов забыл нарезать резьбу на новый титановый сток. На третей фотографии три штока. Первый, слева - шток заводской, совершенно хрупкий. Две штучки с лёгкостью согнул. Заменил на титановый. Второй шток уже титановый, а третий уже в сборе. В понедельник прогоню резьбу и вечером соберу уже на раме.
Пока не определился с хвостовым колесом. Прикупил дутик от грузовой поворотной платформы. Но что то мне не нравится. На форуме видел объявление, где умелец изготавливает полный узел хвостового колеса.
image_100.jpeg (168 KB | )
image_101.jpeg (181 KB | )
image_102.jpeg (184 KB | )

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 14.11.15 :: 23:06:20
Отложив в сторону шасси, собрал раму, мачту, узел крепления шасси и одновременно педальный узел, а так же примерил мотораму. Собрал легко. За 25-30 минут. У меня сейчас все как лего. Пока болты не затянул. Просто нанизал.
image_103.jpeg (88 KB | )
image_104.jpeg (117 KB | )
image_105.jpeg (89 KB | )

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано И в 15.11.15 :: 00:08:44

BenButton записан в 14.11.15 :: 22:57:09:
шток заводской, совершенно хрупкий. Две штучки с лёгкостью согнул. 

Хрупкий или пластичный - противоположные свойства материла. Хрупкий - легко ломается. Пластичный - легко гнется.
Так что непонятки какие-то с этими штоками.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 15.11.15 :: 10:34:46
Гнулся заводской шток с лёгкостью, а при сильном рывке легко ломался. Подозреваю, что порошковая технология.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано meteorolog в 16.11.15 :: 13:36:55
А, вот мне, титановые трубы не понравились, они не гнутся, а сразу ломаются, хотя конечно для этого больше сил нужно приложить.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано И в 16.11.15 :: 14:28:34

meteorolog записан в 16.11.15 :: 13:36:55:
А, вот мне, титановые трубы не понравились, они не гнутся, а сразу ломаются, хотя конечно для этого больше сил нужно приложить.

Сначала сломается позвоночник пилота, затем все остальное по порядку.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Orca в 16.11.15 :: 14:58:24

meteorolog записан в 16.11.15 :: 13:36:55:
А, вот мне, титановые трубы не понравились, они не гнутся, а сразу ломаются, хотя конечно для этого больше сил нужно приложить.

У меня на катамаране титановая рама моста , титановая мачта и гик тоже титановый с приформованным лик-пазом . Трубы 38х2 из сплава Вт1-0 . Всё это выдержало 5 навигаций , несколько штормов , 1 затопление и ни одной поломки .

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано KroG в 17.11.15 :: 15:23:28

BenButton записан в 14.11.15 :: 23:06:20:
Отложив в сторону шасси, собрал раму, мачту, узел крепления шасси и одновременно педальный узел, а так же примерил мотораму.

Для чего такая мощная,тяжёлая поперечина на пилоне?

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 17.11.15 :: 16:38:43

KroG записан в 17.11.15 :: 15:23:28:

BenButton записан в 14.11.15 :: 23:06:20:
Отложив в сторону шасси, собрал раму, мачту, узел крепления шасси и одновременно педальный узел, а так же примерил мотораму.

Для чего такая мощная,тяжёлая поперечина на пилоне?

Эта поперечина (Ад31 80х60х5) будет еще дорабатываться. Точнее уже сегодня буду знать сколько его резать, а также где там крепить узел навеса бака, промежуточных качалок от РУ, а также к этой поперечине будет крепиться амортизационная тяга от основной стойки шасси. Нечто подобное сделал  Sashaguts. Как то так.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 17.11.15 :: 23:40:54
Вот вернулся домой и выкладываю фото шасси. Сегодня собрал шасси и даже примерочно приладил к раме.
Штоки амортизаторов сменены на титанрвые и сами амортизаторы в стакане из капрлона. Колея шасси 1750мм. Когда закреплю мачту по месту и прикреплю амортизационную стойку колея уменьшится на 50мм. Наконец сегодня снял размеры и поставил метки на поперечном пилоне куда будут крепиться аморт стойки, бензобак и промежуточные качалки.
Прошу е сильно критиковать, так как все ещё будет доводится и уточняться. Сейчас аморт стойки просто приложены. Но крепиться будут не там,
Вот фото.
image_107.jpeg (156 KB | )
image_108.jpeg (96 KB | )
image_109.jpeg (99 KB | )

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 17.11.15 :: 23:42:01
Продолжение

image_110.jpeg (131 KB | )
image_111.jpeg (128 KB | )
image_112.jpeg (138 KB | )

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано JAKONYA в 18.11.15 :: 00:31:08
Саркис, стойки выглядят просто отпадно!
На счёт амортиков не уверен, но переделать ведь всегда можно запросто ;)
С "господином"(И), вести диалог позорно так-как он нам не "товарищ".
Беседовать вразумительно возможно только с оппонентом готовым на разумную беседу.
И причём заметьте - чем дольше с ним беседа, тем громче и дольше лай , вплоть до рвоты.
Я вот например давно уже даже не читаю о чём этот господин пишет. А чего его читать? Ведь не разу ещё ничего стоящего внимания им не написано было.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано eddi71 в 18.11.15 :: 04:52:53
[quote author=040F050100170F4E0 link=1405845677/908#908 date=1447806668На счёт амортиков не уверен, но переделать ведь всегда можно запросто ;)
[/quote]
Евгений! Поясните, пжл, свою мысль. Я сам хотел на своем нечто подобное изобразить, только вместо пружин - набор колец резиновых. В чем засада?

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано ПРАКТИК Ижевск в 18.11.15 :: 05:10:03
BenButton ,мне кажется угол осей колес  немного великоват.... Смотрится не очень. Плюс еще под нагрузкой они разьедутся....
Мы закладываем угол установки колес -3 градуса (как у татры)

DSC07585.JPG (144 KB | )

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано ПРАКТИК Ижевск в 18.11.15 :: 05:11:18
или вот
DSC07587_001.JPG (140 KB | )

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 18.11.15 :: 08:42:29
Андрей, совершенно верно. Когда аморт стойки встанут на место, то и колеса выравнятся. Сейчас "примерка". Колея 1750мм, а будет 1700мм.

PS
Женя, спасибо. Старался не ввязываться, но он Макса пытался кусать. Кстати, Максим и посоветовал собрать стойки из алюминия.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 18.11.15 :: 10:30:17
И, Вы не вняли моим неоднократным просьбам не мусорить и и не разжигать скандалы на моей ветке. Вынужден Вас предупредить, что направляю жалобу администраторам на бессодержательный спам рассылаемый Вами, а также на стремление к организации склоки и ругани на форуме и в частности на моей ветке.
Побольше сдержанности, сударь. Максим ошибся в диагнозе. Логорея у Вас.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано slav в 18.11.15 :: 10:49:22

BenButton записан в 18.11.15 :: 08:42:29:
Когда аморт стойки встанут на место, то и колеса выравнятся


Выбранные колёса весьма опасны на пересечённой местности , надо бы побольше диаметром и поуже !  :) 

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано И в 18.11.15 :: 11:14:21

slav записан в 18.11.15 :: 10:49:22:
Выбранные колёса весьма опасны на пересечённой местности 

Наблюдал руление автожира с похожей конструкцией шасси, вроде бы, по ровному травяному полю . Попал левым колесом в небольшую ямку с последующим завалом аппарата в левую сторону. В результате серьезная поломка автожира.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Брюн в 18.11.15 :: 12:34:47

BenButton записан в 17.11.15 :: 23:40:54:
Вот вернулся домой и выкладываю фото шасси. Сегодня собрал шасси и даже примерочно приладил к раме.


Даже с учетом того, что это примерочная сборка, картина грустная и сильно попахивает, мягко говоря, волюнтаризмом (хотя просится другое слово). Понятно, что это ваш первый опыт, но если вы на нем рано или поздно собираетесь взлететь, стоит больше внимания уделить проверенным решениям и давно известным подходам.

Простой пример - амортстойка. Вы амортизаторы для нее  подбирали из каких соображений? "Давно известные подходы" в данном случае советуют выбирать амортизатор соответственно полетному весу. Если нагрузка на колесо равна 200 кг, то сила, действующая по оси стойки шасси, т.е. сдавливающая амортизатор, равна 200/sinA, где А - угол между стойкой и горизонтом. Чем больше наклон стойки, тем больше усилие вдоль нее. При угле наклона стойки 60 град. (sinA=0.87) 200 кг на колесе превращаются в 200/0.87= 229 кг вдоль оси амортизатора, при угле 50 град.,  - уже в 250 кг.
При полетном весе аппарата 400 кг основное шасси считается (или испытывается) на вертикальную нагрузку не меньше 3G (расчетный случай - посадка с вертикальной скоростью до 3 м/сек или в комбинации меньшей вертикальной скорости с горизонтальной составляющей), это 1200 кг, по 600 кг на колесо. Т.е. при угле стойки 60 град. ваш аморт не должен обжиматься до упора под весом 690 кг. Возьмите ради любопытства и нагрузите его, чтобы убедиться, насколько он далек от ваших ожиданий. И это не единственное его достоинство. Он еще и не рассчитан на изгибающие нагрузки, а они там будут. Эти нагрузки у вас и во всем шасси, похоже, не предполагаются, судя по геометрии.

Крепление мачты к балке тоже выглядит неубедительно (возможно, там чего-то не хватает пока): кластер смотрит назад, мачта в полете испытывает не только нагрузку на растяжение под весом аппарата, но и нагружается назад сопротивлением ротора. Если бы кластер смотрел вперед, то он работал бы на растяжение, а так работает на сжатие (имеется в виду нагрузка из-за сопротивления ротора), а лист на сжатие не держит ничего.

И т.д.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано marcons в 18.11.15 :: 13:37:57
@ И Ваши посты и ответы на них удалил. Не перестанете тролить участников  - достану Кольт.
Честно говоря надоело уже, где бы не появились, обязательно какая-то возьня начинается. Ведь можете, когда захотите, и совет дать и грамотно обосновать и научить, но постоянно присутствует кокой-то снобизм... Будте добрее и к Вам потянутся люди...


Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано goodwin13 в 18.11.15 :: 14:14:10

Брюн записан в 18.11.15 :: 12:34:47:
При полетном весе аппарата 400 кг основное шасси считается (или испытывается) на вертикальную нагрузку не меньше 3G (расчетный случай - посадка с вертикальной скоростью до 3 м/сек или в комбинации меньшей вертикальной скорости с горизонтальной составляющей)

Сможете назвать первоисточник?

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Брюн в 18.11.15 :: 14:27:41
Поскольку российских действующих норм нет, имеет смысл пользоваться буржуйскими. Они в разных странах несколько отличаются, но общий здравый смысл везде примерно один.
Я обычно смотрю английские или немецкие, они друг с друга писались.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано KroG в 18.11.15 :: 14:59:23
BenButton,вы промежуточные качалки ставите из-за складного пилона?Иначе хватит и прямых тяг.По стойкам,я бы оставил только переднюю расчалку,но нижний узел совместил с узлом амортстойки.Это придаст больше прочности на продольный изгиб от попадания колесом в ямки и кочки.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 18.11.15 :: 17:25:08
Коллеги, спасибо за дельную критику и советы. Некоторыми я воспользуюсь обязательно. Но сейчас хотел бы дать пояснения по поступившим вопросам:
1.Напомню, что собираю аппарат (трактор) и пытаюсь уложиться в 115 кг. То есть, речи о 600 кг не может идти. В любом случае, даже если не уложусь в 115кг. Подобные амортизаторы видел на многих дельтах с моторами хонда, сузуки, и др по автоконверсии. А вес их значительно больше моего. Мой весь в сборе весит 49 кг. Т.Е. почти в два раза меньше веса этих моторов. Вес ВВ не учел, так как еще не взвешивал.  Сами амортизаторы усилил заменой штока из неизвестного метала на титановый.
На самом Питбуле вообще нет амортизаторов. Две нерж трубы, прямо к мачте и даже без сайлентблоков. Всегда могу вернуться к схеме Питбуля. Амортизаторы настроил так, чтобы гасили удар и не заставлял аппарат скакать. Разумеется позже необходимо будет их еще регулировать. Угол аморт стойки = 38*. Именно под таким углом он будет крепиться к пилону.
2. На всех фотографиях Питбулей мачта крепиться такой косынкой. Я лишь это повторил. Но саму косынку сделал из Д16т 6мм. т.е. толще от 1 до 2 мм чем в прочитанных мною описаниях Питбуля. Повторяю, что по мачте я копировал с фото Питбулей. Их у меня много. Но с учетом того, что мачту сделал складной, то с верхней точки мачты (под головой) будут еще две трубы 20х2мм, крепяшиеся к фонарю кабины через сайлентблоки, как на Литл Уинг. это для подстраховки. Каркас фонаря кабины - уголок Д16т 20х3мм, связанный с поперечным пилоном и рамой.
3.К пилону, поперечно раме, (а не как у Питбуля вдоль мачты) будет прикреплен бензобак, что позволит ногам внизу не ютиться
и позволит рычаг РУ сделать большим, чем у Питбуля, так как много жалоб о больших усилиях на РУ при существующей схеме.
И промежуточная качалка также рассчитана на создание большего рычага.
4. Колеса шасси - от карта, где присутствуют большие нагрузки. Где то тут, на моей ветке есть размеры этих колес. Чуть позже освежу фтографией. Эти колеса я впервые увидел как раз на синем Питбуле, фото которого в изобилии на моей ветке. Чуть позже их же заметил на многих одноместниках. Единственное в чем ошибся по колесам, надо было брать дождевые, с продольной нарезкой протектора. Они без камеры, поэтому заполню их силиконом. Читал на форуме, что от долгого стояния они типа вминаются. У меня все колеса моего паджерика залиты им. Вот уже 4 месяца как его ремонтируют после аварии. машина стоит и нет ни одной вмятины в колесах. Не надо жадничать. заливать надо согласно норм давления в шинах.
5. Рассматриваю вариант оставления одной передней расчалки на стойке, как на многих Питбулях и закрепления тросом 5мм вместо задней расчалки, до самого конца рамы. В том числе и для гашений колебаний рамы.

Вот примерно так.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Брюн в 18.11.15 :: 18:26:25

BenButton записан в 18.11.15 :: 17:25:08:
собираю аппарат (трактор) и пытаюсь уложиться в 115 кг


С обшитым фюзеляжем и раскруткой - без шансов.


BenButton записан в 18.11.15 :: 17:25:08:
На самом Питбуле вообще нет амортизаторов.


А "Питбуль" вовсе не является образцом для подражания. Ни одного положительного опыта его эксплуатации вы не найдете, в отличие от отрицательных. У нас просто народ упорно закрывает на это глаза, купившись на понравившуюся форму. Конструктивно "Питбуль" во многих местах порочный аппарат, в том числе насчет этих стоек шасси, зачем-то прицепленных к верхней части мачты. По сравнению с более-менее традиционным местом где-то в середине мачты это ухудшает сразу несколько вещей: трубу для стоек надо брать большего диаметра, чтобы обеспечить устойчивость, лобовое сопротивление они заметно добавляют, вибрации от ротора увеличивают и т.д.
Был бы хороший аппарат - их бы летало не меньше "Доминаторов".

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 18.11.15 :: 19:08:01
Возможно Вы и правы по Питбулю, в целом. Но большинство как раз выбирают толкачи, где обзор значительно лучше и отработанно множество моделей. По аморт стойке у Питбуля - целиком согласен с Вами. Скажу честно, что мне хочется верить, что удастся поднять его, невзирая на множество отрицательных оценок. По крайней мере стараюсь сделать его летучим. В конце концов в разделе торговли у "прапорщика" могу заказать шасси из дюраля. Без всяких амортизаторов. Я и начинал с титановых аналогов от Авиатики. Но они в два раза были тяжелей нынешних.
Одно греет, что я не один "шизую" по Питбулю у нас, в разделе ;)

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 18.11.15 :: 19:19:03
Забыл добавить, что сегодня принял решение переделать педальный узел и он же узел крепления шасси. Так как хочу шасси перенести максимально ближе к мотору. Для большей устойчивости.,

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Маугли в 18.11.15 :: 19:56:09

BenButton записан в 18.11.15 :: 17:25:08:
1.Напомню, что собираю аппарат (трактор) и пытаюсь уложиться в 115 кг. 

Саркис, если рама будет из бамбука со стеклопластиком, бесколлекторный раскрут 2 кВт от ЛиПо (легче раскрутки не знаю, разве что рукой за верёвочку), движок от мотика и 5 литровый бак, - шансы есть.   :D
обтекатель, может быть, ещё влезет...
а с обшивкой - если из нанонитей или углепластика, кевлара, полиэтиленового волокна  :)

2. колёса от карта широкие и маленькие, это прямо противоположные свойства тем, которые нужны. Чтобы не быть голословным критиком, - вот видео поездки автожира на колёсах малого диаметра, - при попадании в малейшую ямку они просто стопорили автожир как якорь, а чтобы выпрыгнуть из неё, требовалась почти полная тяга. На каждой выбоине автожир с ними скакал как заяц. Думается, у тебя другое ТЗ на аппарат.  :)

https://www.youtube.com/watch?v=skLp9BCTaYs

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано авимакс в 18.11.15 :: 21:14:22
Согласен на 100% ,что вес перевалит за 150 кг.Легче даже открытый одноместный доминатор думаю что не собрать, а металла там не больше.
Есть маленький совет по шасси. Аморт стойку нужно упирать прямо под основание колесного подшипника, иначе нижний рычаг шасси будет прилично изгибать с нарушением развала,образованием трещин и пр неприятностями.
С остальными замечаниями я тоже согласен.
Это конечно трудное решение, но может все-же в корне сменить концепцию и собрать сто процентный аппарат?
Больно уж велики шансы напрасно потратить уйму времени и денег.Я полтора месяца собирал приспособу которую потом не удалось применить- очень скверное ощущение,а тут- АВТОЖИР !

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано goodwin13 в 18.11.15 :: 21:51:35

Брюн записан в 18.11.15 :: 14:27:41:
Я обычно смотрю английские или немецкие, они друг с друга писались.

Первоисточник назовите с номером страницы, а не увиливайте.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 18.11.15 :: 21:56:26
Володя, я за грибами на автожире ездить не собираюсь.  :) Это видео я видел года два назад и честно говоря не понял зачем этот аж туда забрёл. Но критика есть критика и требует ответа.
В пределах 30 км зоны от аэропорта я нашёл 6 площадок. Два из них аэродромы, остальные асфальт и бетон, по 400 -600 метров и шириной 12 до 30 метров. Там и собираюсь базироваться и летать. Более того один из них начнём облагораживать и подводить к соответствующему стандарту аэродромов. Хочу слёт устроить, с целью популяризации малой авиации.
Поэтому моих колёс мне достаточно. В противном случае смогу поменять колеса всегда. Ведь почти год с шасси разбирался.
Со следующей недели с учётом того, что компоновка окончательна, начну отливать корки. Все для этого наличествуют.
Ось из Ст30 сделано по образу и подобию оси от Авиатики. Только угол больше = 55*. Так как ВВ большой. И аморт стойка упирается в эту сталь спрятанную в дюралевую трубу.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Брюн в 18.11.15 :: 21:59:28

Цитировать:
Первоисточник 


Например,

Bauvorschriften für Ultraleichte Tragschrauber – BUT

BUT 473. (Условия и допуски наземных нагрузок)

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Portcruiz007 в 19.11.15 :: 00:26:08

Брюн записан в 18.11.15 :: 21:59:28:
Условия и допуски наземных нагрузок


а тут другие требования

https://www.caa.co.uk

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано goodwin13 в 19.11.15 :: 09:22:22

Брюн записан в 18.11.15 :: 21:59:28:

Цитировать:
Первоисточник 


Например,

Bauvorschriften für Ultraleichte Tragschrauber – BUT

BUT 473. (Условия и допуски наземных нагрузок)

BUT 473. УСЛОВИЯ И ДОПУСКИ НАЗЕМНЫХ НАГРУЗОК
(a) Для установленных условий посадки должна использоваться максимальная взлетная масса и соответственно максимальная
расчетная масса.
(b) Выбранная безопасная перегрузка, действующая в центре тяжести летательного аппарата, должна быть не меньше
значения, соответствующего посадке со скоростью снижения
при ограничении, что эта скорость снижения не должна быть меньше 1,5 м/сек и больше 3 м/сек.
(c) Нужно принять, что в течение всего посадочного удара на центр тяжести действует подъемная сила ротора. Эта подъемная
сила не должна превышать двух третей расчетного максимального веса. При допуске такой подъемной силы перегрузка сил,
действующих на земле, может быть установлена равной перегрузке от сил инерции, уменьшенной пропорционально
отношению предполагаемой подъемной силы к массе сверхлегкого АЖ.

BUT 479. УСЛОВИЯ ПОСАДКИ
Для посадки принимается, что сверхлегкий АЖ находится в нормальном летном режиме без скольжения.
Основное шасси:
Вертикальная нагрузка на каждое колесо основного шасси должна составлять 2 • W, а с учетом сочетания с самой
неблагоприятной комбинации нагрузок от сопротивления и боковых нагрузок увеличивается еще на 0,5 • W. Если есть тормоза,
нагрузка от сопротивления должна быть увеличена на 0,8 • W.
Носовые колеса:
Вертикальная нагрузка на каждое носовое колесо должна составлять 1,5 • W, а с учетом сочетания самой неблагоприятной
комбинации нагрузок от сопротивления и боковых нагрузок увеличивается еще на 0,5 • W.
Хвостовые колеса:
Хвостовые колеса и костыли должны быть слабее, чем конструкция сверхлегкого АЖ, в которой они применяются.
Аварийные хвостовые опоры:
Аварийные хвостовые опоры служат лишь для защиты первичного или вторичного контура и должны противостоять нагрузкам
как скользящая или вращающая конструкция.
Где W - максимальная взлетная масса.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 19.11.15 :: 09:30:39
Вот, получил последний из приборов для измерения ТВГ. Можно приборку начинать делать.
480721.jpg (138 KB | )

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано goodwin13 в 19.11.15 :: 09:46:56
В продолжение темы о нормах:
Шасси сверхлегкого АЖ должно быть сконструировано так, чтобы были возможны взлеты с неровной летной полосы с
дерновым покрытием и посадки на такую полосу без причинения вреда людям, находящимся на борту.
Если не удовлетворяет расчетное подтверждение, могут потребоваться испытания для проверки упругой характеристики шасси.
Испытания должны проводиться, как указано ниже:
(a) высота сбрасывания должна составлять:
1. 0,33 м при измерении между самой нижней точкой шасси и землей
2. или какую-либо меньшую величину, но не менее 0,20 м, чтобы в итоге обеспечить скорость посадочного удара, равную
максимальной вероятной скорости снижения, которая может быть достигнута в момент касания земли при обычной посадке без
тяги двигателя.
(b) Если учитывается установленная в BUT 473 подъемная сила ротора, она должна включаться в испытания посредством
соответствующих устройств упругой характеристики или с помощью эффективной массы.
(c) Каждый узел шасси должен подвергаться испытанию в том положении, которое соответствует условиям посадки и является
критическим с точки зрения воспринимаемой этим узлом нагрузки.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано супер в 19.11.15 :: 10:11:57
Точно шасси должно быть таким что бы с заднего двора мона было взлетать  ;D  http://www.youtube.com/watch?v=T8tkMIMogPI ;

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано JAKONYA в 19.11.15 :: 11:09:01
goodwin13, огромное спасибо !


Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано goodwin13 в 19.11.15 :: 11:41:43

[=Djeki =] записан в 19.11.15 :: 11:09:01:
goodwin13, огромное спасибо !


Это все давно лежит в переводе, в открытом доступе.
Но нужно правильно пользоваться, а не пугать перегрузками.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 19.11.15 :: 12:07:31
Хочу вернуться к колесам моего шасси.
В основном многие ставят 300 мм и выше. Мои колеса 280 мм. всего лишь 20 мм разница, но за то есть компенсация по ширине:
image_783_002.jpg (30 KB | )

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Брюн в 19.11.15 :: 13:20:03

BenButton записан в 19.11.15 :: 12:07:31:
за то есть компенсация по ширине


Попробуйте ответить себе на вопрос, а что дает эта ширина. Кроме увеличенного лобового сопротивления  ;)

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано KroG в 19.11.15 :: 13:51:40

BenButton записан в 18.11.15 :: 17:25:08:
позволит рычаг РУ сделать большим, чем у Питбуля, так как много жалоб о больших усилиях на РУ при существующей схеме.
И промежуточная качалка также рассчитана на создание большего рычага.

Ход ручки управления по крену 150-170мм,а угол наклона ротора 5-7градусов.Увеличение размеров качалок,при данных параметрах,не уменьшит нагрузку на ручке.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано JAKONYA в 19.11.15 :: 14:21:23

KroG записан в 19.11.15 :: 13:51:40:

BenButton записан в 18.11.15 :: 17:25:08:
позволит рычаг РУ сделать большим, чем у Питбуля, так как много жалоб о больших усилиях на РУ при существующей схеме.
И промежуточная качалка также рассчитана на создание большего рычага.

Ход ручки управления по крену 150-170мм,а угол наклона ротора 5-7градусов.Увеличение размеров качалок,при данных параметрах,не уменьшит нагрузку на ручке.

В принципе,да.
Вообще придётся подбирать величины размеров РУС,промежуточных качалок,верхнего рычага и качалки ротора чутьли не опытным путём. Попытка уменьшить нагрузку увеличением плечей рычага приведёт к увеличению расхода перемещения РУС,а оно имеет придел допустимого.
Перемещение РУС в лево,в право, затруднений почти не вызывает. Имеется нагрузка на РУС в движении его от себя и это понятно почему. Когда ротор почти наберёт полётные обороты,нагрузка эта исчезнет.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано max-audi в 19.11.15 :: 14:48:06
Самая большая нагрузка на ручке это кокраз по перемещению по крену и делать надо ход её как можно больше ,чтоб плече было больше ! Сколько позволит конструкция ! И надо стораться расстояние от качельного болта до главного шарнира сделать как можно меньше !:IMHO

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано KroG в 19.11.15 :: 14:55:43
В любом случае уменьшить нагрузку можно только увеличив хода РУС,но они имеют свой предел.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано KroG в 19.11.15 :: 15:00:22

max-audi записан в 19.11.15 :: 14:48:06:
И надо стораться расстояние от качельного болта до главного шарнира сделать как можно меньше !

Есть один минус-при маленьких плечах качалок,возникшие люфты,будут больше отражаться на ручке.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано JAKONYA в 19.11.15 :: 15:09:32

max-audi записан в 19.11.15 :: 14:48:06:
Самая большая нагрузка на ручке это кокраз по перемещению по крену и делать надо ход её как можно больше ,чтоб плече было больше ! Сколько позволит конструкция ! И надо стораться расстояние от качельного болта до главного шарнира сделать как можно меньше !:IMHO

Не берусь спорить на счёт нагрузок по крену в полёте, Все равно РУС больше чем на 30см по сторонам не передвинуть - анатомия человека,панимаш,не позволит.Можешь сделать её на уровне лба, все равно будет 30см.
Вадик привязывает палку к РУС испытуемого автожира для понижения остроты управляемости и снижению нагрузки,но ограничивает при этом ход по крену. Но в жизни этих ограниченных ходов до 5 градусов может не хватить.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано max-audi в 19.11.15 :: 15:20:13

KroG записан в 19.11.15 :: 15:00:22:

max-audi записан в 19.11.15 :: 14:48:06:
И надо стораться расстояние от качельного болта до главного шарнира сделать как можно меньше !

Есть один минус-при маленьких плечах качалок,возникшие люфты,будут больше отражаться на ручке.

А пречем тут качалка ? Я про головку ротора и шарнир по крену и тангажу ! :o ;)

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 19.11.15 :: 15:36:54
Хочу от Руса передать на большой рычаг качалки, а от качалки по меньшему плечу передать на голову.
Что то не так?

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано JAKONYA в 19.11.15 :: 15:50:36

BenButton записан в 19.11.15 :: 15:36:54:
Хочу от Руса передать на большой рычаг качалки, а от качалки по меньшему плечу передать на голову.
Что то не так?

Вообщим есть тут одна засада -
Если сделать промежуточные с большим разносом плечей, то будут возникать мёртвые зоны в верхнем и нижнем положениях, когда РУС ещё движется,а тяги на малом плече почти не перемещаются в вертикальной плоскости.
Лучше закладывать в конструкцию палку на качалке ротора побольше, а промежуточную качалку делать простой.
Ну уж если так сильно хочется воплотить рычаг на промежуточной качалке, то надо прикинуть длину этой качалки что бы максимальный ход её работы был примерно 45*

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано slav в 19.11.15 :: 15:53:01

[=Djeki =] записан в 19.11.15 :: 15:50:36:
когда РУС ещё движется,а тяги на малом плече почти не перемещаются в вертикальной плоскости


Зато нагрузка на ручку уменьшается с увеличением хода!

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано JAKONYA в 19.11.15 :: 15:54:57

slav записан в 19.11.15 :: 15:53:01:

[=Djeki =] записан в 19.11.15 :: 15:50:36:
когда РУС ещё движется,а тяги на малом плече почти не перемещаются в вертикальной плоскости


Зато нагрузка на ручку уменьшается с увеличением хода! 

А смысл когда ход РУС ещё есть,а работы тяг при этом нет

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано slav в 19.11.15 :: 16:04:33

[=Djeki =] записан в 19.11.15 :: 15:54:57:
А смысл когда ход РУС ещё есть,а работы тяг при этом нет


Ну до полного нуля так и так не получится , но данную особенность надо учитывать!

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано И в 19.11.15 :: 16:08:42

Брюн записан в 19.11.15 :: 13:20:03:
а что дает эта ширина. Кроме увеличенного лобового сопротивления 

Дает уменьшение давления на грунт.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Юрий Горохов в 19.11.15 :: 20:12:29

И записан в 19.11.15 :: 16:08:42:
Дает уменьшение давления на грунт.

Ага чтобы травку не дай бог не загубить ;D ;D А если серьезно то вот случай из недавней практики. Из за ошибки пилотирования мы с дедом Вовой приземлились на вынужденную на вспаханное поле, (слава богу удачно) проблема в том что взлететь с этого поля было не возможно и даже двигаться своим ходом нельзя. Пришлось вызывать подмогу на авто. И когда уже почти выбрались заднее колесо попадает в ямку, в результате авто вырывает пер. стойку за которую был зацеплен фал.Понятно можно сказать что стойка не предназначена для буксировки. Резюме практичнее иметь колеса большего D.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано И в 19.11.15 :: 21:01:52

Юрий Горохов записан в 19.11.15 :: 20:12:29:
Резюме практичнее иметь колеса большего D.

Безусловно так!

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Маугли в 19.11.15 :: 21:36:11

BenButton записан в 18.11.15 :: 21:56:26:
и честно говоря не понял зачем этот аж туда забрёл.

а иначе к площадке для испытания раскрутки было не подобраться  :)

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано Маугли в 19.11.15 :: 21:58:00

BenButton записан в 19.11.15 :: 12:07:31:
Мои колеса 280 мм. всего лишь 20 мм разница, но за то есть компенсация по ширине:

Саркис, речь о том, что в данном случае, в отличие от карта, это  ширина во вред, а не во благо. А малая высота/диаметр колёс позволит каждой кочке и канавке лихо подбрасывать/тормозить твой аппарат.  Если же уменьшить давление в шинах для смягчения эффекта, ты увеличишь сопротивление качению, то бишь,  разгону. Ну и в воздухе широкие лопухи, как уже сказано, играют против тяги. 

дело, само собой, твоё, что ставить, это лишь советы из практики.  :)

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано goodwin13 в 19.11.15 :: 23:41:41

Маугли записан в 19.11.15 :: 21:58:00:
играют против тяги

Против тяги играет площадь сечения, а не ширина.
Диаметр - ширина ; вопрос оптимизации - функция подстилающей поверхности.
Твердо, кочкарник - нужен диаметр;
"Болото" - нужна площадь опоры

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 19.11.15 :: 23:56:13
У нас практически все грунты песок и суглинок. Кочки только в сырых и топких местах, которые относительно сухими бывают 3 недели в июле. У меня остались колеса от авиатики их диаметр 300мм, а у этих 280мм. т.е. 20 мм = 2 см разница. Из за их одутловатости они смотрятся маленькими. ставил рядом и вроде нормально. Не сильно разнятся. Обтекатели колес со временем изготовлю. Может даже с винглетами по гламурю. Но сначала "корки".
Чуть выше постами, я писал, что 6 площадок отобрал. Вот там и буду веселится. Там кочек нет. Я видел как на таких колесах у нас грязь месили и по полям гоняли. И ничего. Все нормально.
Я точно не собираюсь в лес и на Аж ездить и из леса на ВПП пробираться "как сквозь чащобу в галифе и с наганом в руке" :D

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 20.11.15 :: 13:55:17
Заказал в рекламной компании пластик 1200х600х2,5мм, у которого обратная сторона покрыта тонкой медью, т.е. экранированная панель получится. Собираюсь под приборку его использовать.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 24.11.15 :: 09:41:46
Приступил к изготовлению приборной панели. За основу взял панель приборов И-185. Все просто. понятно и легко читаемо.
Фото выложу по хотя бы минимальной готовности готовности, где можно будет понять общий замысел.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано JAKONYA в 24.11.15 :: 13:14:52

BenButton записан в 24.11.15 :: 09:41:46:
Приступил к изготовлению приборной панели. За основу взял панель приборов И-185. Все просто. понятно и легко читаемо.
Фото выложу по хотя бы минимальной готовности готовности, где можно будет понять общий замысел.

Я решил вообще отказаться от панели приборов в привычном значении этого слова. От носа,до мачты будут установлены дуги. Вот на них и закреплю разные показиметры.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 24.11.15 :: 14:09:45
У меня этот номер не пройдет, так как 9 месяце холодно а остальные месяцы - прохладно. Кабинка нужна обязательно.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано JAKONYA в 24.11.15 :: 16:53:18

BenButton записан в 24.11.15 :: 14:09:45:
У меня этот номер не пройдет, так как 9 месяце холодно а остальные месяцы - прохладно. Кабинка нужна обязательно. 

Ну, Кабинка какая-никакая нужна это точно. Вот и я дуги ставлю чтобы на них закрепить стекло. Полностью закрытой кабины не будет, но репу от ветра прикрыть надо. И движок на половину за копотировать хочется ::)
Вот к бензобакам присматриваюсь: http://tavil.ru/Netshop/Podogrevateli/TEPLOSTAR/Komplektuyuschie/Komplektuyuschie_4908.html
Поставить бы таких парочку за седение. Только подешевле надо поискать.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 25.11.15 :: 10:23:36
Вот, последняя моя студийная работа. Сам форум с аж, самолями, вертиками и прочей леталкой навели на написание этой темы:
https://soundcloud.com/manasaryantz/felix-krool-get-ready?in=umakpro/sets/felix-krool-2015

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 29.11.15 :: 15:02:27
Вот, нашел в сети и может кого то заинтересует
http://talosavionics.com/store/

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано JAKONYA в 30.11.15 :: 07:54:22

BenButton записан в 29.11.15 :: 15:02:27:
Вот, нашел в сети и может кого то заинтересует
http://talosavionics.com/store/

Прикольно!
Но наши делают намного дешевле :http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1369894693/1016#1016

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано BenButton в 30.11.15 :: 09:32:14
Женя, я еще в конце прошлого  года приобрел у Алексея этот прибор. Его и буду монтировать у себя.  ;)

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано JAKONYA в 30.11.15 :: 13:00:14

BenButton записан в 30.11.15 :: 09:32:14:
Женя, я еще в конце прошлого  года приобрел у Алексея этот прибор. Его и буду монтировать у себя.  ;)

А я слежу пока за ними. Там с каждым годом всё круче прибор становится. Собственно и сейчас уже продукт на высоком уровне, но мне его приобретать рано. Надо сначала поднять аппарат.

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано max-audi в 30.11.15 :: 13:12:21

BenButton записан в 30.11.15 :: 09:32:14:
Женя, я еще в конце прошлого  года приобрел у Алексея этот прибор. Его и буду монтировать у себя.  ;)

Все конечно сдорово и я собираюсь такой купить ( авиагоризонт и навигатор в одном флаконе но у меня это будет все сдорово , а вот Саркис ,у тебя на солнце не фига не чего не будет видно ,даже с козерьком ! ;) :IMHO

Заголовок: Re: Вертикальное оперение автожира.
Создано JAKONYA в 30.11.15 :: 13:26:56

max-audi записан в 30.11.15 :: 13:12:21:
Саркис ,у тебя на солнце не фига не чего не будет видно ,даже с козерьком !

Почему не будет? Прибор-то прибором,а дисплей можно подобрать с подходящей световой характеристикой самостоятельно

<