Ассоциация Экспериментальной Авиации
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl
Силовые установки (двигатели для ЛА) и пропеллеры >> Авиационные силовые установки >> "Электрички" ....авторские, творческие проекты, для увлечённых.
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1428147574

Сообщение написано прапорщик в 04.04.15 :: 11:39:34

Заголовок: "Электрички" ....авторские, творческие проекты, для увлечённых.
Создано прапорщик в 04.04.15 :: 11:39:34
Обгоняют потому,что мой сосед-очень увлеченный авиамоделист уже давно ДВС называет каменным веком,а китайские электромоторы-древностью.Его поделки намного превзошли промышленный Китай.Он помимо всяких расчетов,по сто раз перематывает двигатели меняя что то.На сегодняшний день он наизусть знает все параметры для наибольшего КПД.Вот сегодня попал к нему в мастерскую с фотоаппаратом.Он показал несколько самых последних самоделок.
DSCN0331.JPG (148 KB | )

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано прапорщик в 04.04.15 :: 11:42:10
Покрупнее
DSCN0333.JPG (168 KB | )

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано прапорщик в 04.04.15 :: 11:48:27
Я его давно агитирую построить побольше-что б человека поднимал.В последнее время он созрел.Но тк этот моторчик вольется в копеечку договорились:Я покупаю сырье,он изготавливает.Вот на сегодняшний день,что уже имеем.Самая большая проблема найти сердечник,с соответствующим колличеством обмоток и нужных размеров-нашли.
DSCN0323.JPG (117 KB | )

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано прапорщик в 04.04.15 :: 11:51:22
Под сердечник изготовили корпус статора.
DSCN0324.JPG (125 KB | )

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано прапорщик в 04.04.15 :: 11:53:35
В сборе
DSCN0325.JPG (148 KB | )

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано прапорщик в 04.04.15 :: 12:27:55
А вот сюда будет приклеиваться 48 неодимовых магнитов.
DSCN0326.JPG (133 KB | )

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано прапорщик в 04.04.15 :: 12:30:19
+++
DSCN0327.JPG (143 KB | )

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано прапорщик в 04.04.15 :: 12:34:51
Проверяем легкость вращения.Отменная.
DSCN0328.JPG (129 KB | )

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано прапорщик в 04.04.15 :: 12:38:05
+++
DSCN0329.JPG (130 KB | )

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано прапорщик в 04.04.15 :: 12:40:14
+++
DSCN0330.JPG (116 KB | )

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано прапорщик в 04.04.15 :: 12:44:18
Рядом с мелкими братьями и одним китайцем.Кстати-самый мощный из мелких выдает тягу 28кгс.В большом планируем 100-120кгс.
DSCN0332.JPG (146 KB | )

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано МаГент в 04.04.15 :: 12:55:27
Круто, коллеги!
А чем его питаете? Контроллер тоже самодельный? Или китайцы пока? В ваттах мощность можете сказать? Обороты?

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано henryk в 04.04.15 :: 14:41:09

МаГент записан в 04.04.15 :: 12:55:27:
В ваттах мощность можете сказать? Обороты? 


-кВт/кг =?

"самый мощный из мелких выдает тягу 28кгс."

-10 кВт -ный ПРЭДАТОР с редуктором тянет ок.45 кГс...
\на нём летал планер АКСЕЛЬ\.

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано AndreyS в 04.04.15 :: 15:08:54
Круто! Вот это тема! Молодцы мужики- надо развивать!

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано fan444 в 04.04.15 :: 15:35:42
Да  есть  ещё  умельцы  в  России,  обязательно  держите  нас  в  курсе.  Если  мотор  действительно  поднимет  человека  ,  то  я  встану  в  очередь  на  приобретение.

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано прапорщик в 04.04.15 :: 19:05:21

МаГент записан в 04.04.15 :: 12:55:27:
Круто, коллеги!
А чем его питаете? Контроллер тоже самодельный? Или китайцы пока? В ваттах мощность можете сказать? Обороты?

Извените,я таких тонкостей не знаю.А мой товарищ скромный,на форум его не затянешь(пока).Я буду выкладывать все что надыбаю в процессе изготовления движка.Вот его фотка.Разбитую модель с противоположного берега переправляет(битый не битого везет)
IMG_6408.JPG (94 KB | )

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано borissg в 04.04.15 :: 20:14:04
Я думаю, дураки думками богатеют. Хороших-мощных-легких электромоторов уже давно много и разных разработано и производятся. Проблема одна-емкость аккумуляторов. Еще долго альтернативы ДВС не будет. 1 кг бензина =5кВт/час механической энергии. 15 кг автомобильный аккумулятор=0.7кВт/час. В 100 раз хуже. Есть литиевые в 40 раз хуже бензина. В электроавтомобилях вес аккумуляторов до 1 тн при малом пробеге. Пока не видно альтернативы.

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано JohnDoe в 04.04.15 :: 21:06:40

borissg записан в 04.04.15 :: 20:14:04:
1 кг бензина =5кВт/час энергии.

43000 кДж / 3600 = 11,94 кВт*час ;)

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано henryk в 04.04.15 :: 23:02:47

borissg записан в 04.04.15 :: 20:14:04:
Пока не видно альтернативы. 


http://phys.org/news/2011-08-energy-storage-device-recharge-electric.html

=уже видно!

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано летун.петер в 05.04.15 :: 05:24:57
В один прекрасный год я к вам в заказчики попрошусь, а пока в закладки. Успехов, парни.

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано fan444 в 05.04.15 :: 09:26:06
К  аккумулятору  неплохо  для  подпитки  солнечные  фотоэлементы  в  нужном  количестве  и  планер  одноместный  замутить. ;)

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано henryk в 05.04.15 :: 10:22:35

fan444 записан в 05.04.15 :: 09:26:06:
неплоходляподпиткисолнечныефотоэлементывнужномколичествеипланеродноместныйзамутить. 


https://www.youtube.com/watch?v=o4nOkgtPjC4

https://www.youtube.com/watch?v=iO03XNnT84U

=liotajut!

=+
https://www.youtube.com/watch?v=N1Xm_ii6pSE

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано прапорщик в 05.04.15 :: 10:25:16

borissg записан в 04.04.15 :: 20:14:04:
Я думаю, дураки думками богатеют.

Согласен.Хотелось бы быть умным,что бы ничего не делать.

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано Aleks GU в 05.04.15 :: 12:58:19
  Да, движёк так себе...  Гораздо лучше есть типы...  чем вентильный с постоянными магнитами...


МаГент записан в 04.04.15 :: 12:55:27:
Круто, коллеги!
А чем его питаете? Контроллер тоже самодельный? Или китайцы пока? В ваттах мощность можете сказать? Обороты?



Что-то подобное:


[/img]

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано МаГент в 05.04.15 :: 14:02:59

Aleks GU записан в 05.04.15 :: 12:58:19:
Что-то подобное:

Типа того. Только на фотках  уавтора ротор снаружи. Оутраннер называется

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано прапорщик в 05.04.15 :: 18:12:39
Движков много,но как я понял своего соседа,нужно поймать момент когда сила индуктивности обмоток будет равна силе постоянных магнитов.Тогда не будет пережора электроэнергии и максимальный эффект по весу потребных АКБ.

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано Anatoliy. в 05.04.15 :: 19:06:50

прапорщик записан в 05.04.15 :: 18:12:39:
Движков много,но как я понял своего соседа,нужно поймать момент когда сила индуктивности обмоток будет равна силе постоянных магнитов.Тогда не будет пережора электроэнергии и максимальный эффект по весу потребных АКБ.


А вот меня забавляет такое.
Берём хороший электродвигатель постоянного тока с обмотками в статоре и в якоре и меряем его КПД. Где то 95 - 98 % получается.
Потери на трение в подшипниках, в коллекторных щетках и в сопротивлении обмоток.

Берём хороший электродвигатель постоянного тока с постоянными магнитами и обмотками в статоре и меряем его КПД.
То же где то получается 95 - 98 %.
Потери в подшипниках, в коммутаторе и в сопротивлении обмоток.

Берем хороший электродвигатель с супер-пупер постоянными магнитами и меряем его КПД.
И опять получается 95 - 98 %.
Потери там же и те же.

Ну и какой супер-пупер можно изобрести электромотор?
С КПД большим на 1% что ли?
Все они отличаются только удельной мощностью, но никак не по КПД.
Но на фоне веса аккумуляторов эта разница как то не очень заметна.

Так же как и в вопросе с махолетами камень предкновения не в двигателе.
В махолетах в редукторе, а в электроприводе в аккумуляторах.

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано прапорщик в 05.04.15 :: 19:15:50
Анатолий,я не спец в этом деле,но понимаю,что неадимовые магниты отдают свою энергия,заряженную на земле,все перечисленые  надо питать в воздухе,для чего тащить лишние килограммы.Неадимовый магнит-это уже источник энергии.

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано прапорщик в 05.04.15 :: 19:24:34
И вообще,мой сосед,который делает этот движок,экспериментировал:К мотору на неадимовых магнитах подсоединял генератор на неадимовых магнитах и получал мощность на 30% большую,чем тратит.Получается КПД 130%-ВЕЧНЫЙ ДВИГАТЕЛЬ.

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано прапорщик в 05.04.15 :: 19:27:46
И сегодя я ему расказал о сообщениях на форуме,о солнечных батареях.Он аргументировано ответил,что лучше ставить на планер неадимовые ветрогенераторы,чем тяжелые и дорогие солнечные батареи.

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано JohnDoe в 05.04.15 :: 20:47:59

прапорщик записан в 05.04.15 :: 19:27:46:
Он аргументировано ответил,что лучше ставить на планер неадимовые ветрогенераторы,чем тяжелые и дорогие солнечные батареи.

Ооочччень интересны "аргументы", особенно в свете подобных заявок:

прапорщик записан в 05.04.15 :: 19:24:34:
К мотору на неадимовых магнитах подсоединял генератор на неадимовых магнитах и получал мощность на 30% большую,чем тратит.Получается КПД 130%-ВЕЧНЫЙ ДВИГАТЕЛЬ.

;D

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано NikVal в 05.04.15 :: 21:13:08

прапорщик записан в 04.04.15 :: 19:05:21:

МаГент записан в 04.04.15 :: 12:55:27:
Круто, коллеги!
А чем его питаете? Контроллер тоже самодельный? Или китайцы пока? В ваттах мощность можете сказать? Обороты?

Извените,я таких тонкостей не знаю.А мой товарищ скромный,на форум его не затянешь(пока)...

А "секретную"  :) информацию о массе данных изделий сможете сообщить?

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано Aleks GU в 05.04.15 :: 22:07:05

прапорщик записан в 05.04.15 :: 19:27:46:
И сегодя я ему расказал о сообщениях на форуме,о солнечных батареях.Он аргументировано ответил,что лучше ставить на планер неадимовые ветрогенераторы,чем тяжелые и дорогие солнечные батареи.


  Ну это хлопцу в школу ещё значит надо, класс 8-й, не больше по физике...

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано AlexVr в 06.04.15 :: 09:35:41

прапорщик записан в 05.04.15 :: 19:15:50:
Анатолий,я не спец в этом деле,но понимаю,что неадимовые магниты отдают свою энергия,заряженную на земле,все перечисленыенадо питать в воздухе,для чего тащить лишние килограммы.Неадимовый магнит-это уже источник энергии. 


прапорщик записан в 05.04.15 :: 19:24:34:
И вообще,мой сосед,который делает этот движок,экспериментировал:К мотору на неадимовых магнитах подсоединял генератор на неадимовых магнитах и получал мощность на 30% большую,чем тратит.Получается КПД 130%-ВЕЧНЫЙ ДВИГАТЕЛЬ. 


прапорщик записан в 05.04.15 :: 19:27:46:
И сегодя я ему расказал о сообщениях на форуме,о солнечных батареях.Он аргументировано ответил,что лучше ставить на планер неадимовые ветрогенераторы,чем тяжелые и дорогие солнечные батареи. 



Вот до этих фраз искренне радовался за создателя двигателя.
Надеюсь, авторство фраз не его - передаточное звено сбои дает :)
Если человек двигатели создает и на них модели запускает, представления о физике у него есть по определению.
Всем понятно, что развитие электротяги на ЛА тормозят аккумуляторы, а может их прогресс искусственно сдерживают, пока есть нефть...
Будущее определенно за электро.
Только недавно появились электронные компоненты, на базе которых создаются драйвера вентильных машин, именно они позволили так улучшить массогабаритный показатель бесколлекторных двигателей, без электроники они просто кусок металла.
Коль уж зашла про это тема - бесколлекторный двигатель не умеет работать в качестве генератора. (попробуйте вольтметром).
А есть разработки генераторов такого же форм-фактора на 50 кВт?
Легкие двигатели делать научились, а вот генераторы даже у китайцев легкими не выходят:

http://russian.alibaba.com/product-gs/magnet-neodymium-wind-generator-0-1-1000kw--60073016069.html

Идея ДВС-электрогенератор, буферный аккум внутри  фюзеляжа -  электродвигатель снаружи (компактный и с макс. оборотами 2500).
Понятно, что КПД будет меньше паровозного, но в этой задумке ничего кроме электродвигателя "снаружи" не подходит.

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано JohnDoe в 06.04.15 :: 10:10:45

AlexVr записан в 06.04.15 :: 09:35:41:
бесколлекторный двигатель не умеет работать в качестве генератора. (попробуйте вольтметром).

Вентилятор от компьютера вполне работает в качестве генератора, а оный вентилятор вполне себе бесколлекторный.
ИМХУ.

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано Aleks GU в 06.04.15 :: 10:57:19

JohnDoe записан в 06.04.15 :: 10:10:45:

AlexVr записан в 06.04.15 :: 09:35:41:
бесколлекторный двигатель не умеет работать в качестве генератора. (попробуйте вольтметром).

Вентилятор от компьютера вполне работает в качестве генератора, а оный вентилятор вполне себе бесколлекторный.
ИМХУ.


  Верно, магнето называется...  хлопцу наверно тоже в 8-й класс...


AlexVr записан в 06.04.15 :: 09:35:41:
...  Легкие двигатели делать научились, а вот генераторы даже у китайцев легкими не выходят  ...


Генератор всегда легче двигателя и КПД всегда выше.  Это Вам к "Пиотровскому"...


Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано AlexVr в 06.04.15 :: 11:31:25

Aleks GU записан в 06.04.15 :: 10:57:19:
Генератор всегда легче двигателя и КПД всегда выше.


Где такой на 50 кВт водится?

Вот двигатель 10 кВт весом 2,5 кг.
http://www.parkflyer.ru/product/464032/

Сопоставите генератор?

P/S Пиотровский Л.М. в 50г. свою книгу писал, боюсь не поможет...

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано AlexVr в 06.04.15 :: 11:39:37

JohnDoe записан в 06.04.15 :: 10:10:45:
Вентилятор от компьютера вполне работает в качестве генератора, а оный вентилятор вполне себе бесколлекторный.
ИМХУ. 


В теме речь про:
Вентильный электродвигатель (ВД)

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано ri... в 06.04.15 :: 11:52:24
Эл.машина с постоянными магнитами -- обратимая машина.  :IMHO
А вентильная, при определённом перекл. Обмоток

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано AlexVr в 06.04.15 :: 12:26:05

ri... записан в 06.04.15 :: 11:52:24:
Эл.машина с постоянными магнитами -- обратимая машина.IMHO
А вентильная, при определённом перекл. Обмоток 


На картинке двигатель с постоянными магнитами... в генераторном режиме не может работать:

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано ri... в 06.04.15 :: 14:36:24
Вспомните свою старинную, велосипедную динамо-машинку.

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано Steuermann в 06.04.15 :: 15:38:02
На картинке двигатель с постоянными магнитами... в генераторном режиме не может работать: -попробуйте на язык -провода с него и крутаните. После -  результат в студию.

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано ri... в 06.04.15 :: 16:43:10
Поскольку в режиме генератора девайс работает с возбуждением от постоянных магнитов, то при изменении оборотов ДВС в широком диапазоне частот будет меняться не только частота, но и во столько же раз напряжение генератора. Поэтому за трехфазным выпрямителем должен идти преобразователь напряжения с широким входным диапазоном. :IMHO
P.S. крутит пусть Фома.

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано slav в 06.04.15 :: 16:45:47

ri... записан в 06.04.15 :: 16:43:10:
Поэтому за трехфазным выпрямителем должен идти преобразователь напряжения с широким входным диапазоном.


   Да , как на китайском мопеде !  :)

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано ri... в 06.04.15 :: 16:51:48
 Да , как на китайском мопеде !  :)
[/quote]
...точно, пока мы тут в буфете, разминаемся красненьким.

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано slav в 06.04.15 :: 17:01:46

ri... записан в 06.04.15 :: 16:51:48:
пока мы тут в буфете,


Чито то молчит AlexVr , нешто уже пригубил фазы?!   ;D

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано AlexVr в 06.04.15 :: 17:18:54

ri... записан в 06.04.15 :: 14:36:24:
Вспомните свою старинную, велосипедную динамо-машинку.

Вы, простите, принцип работы двигателя постоянного тока с вентильным двигателем отличаете?


Steuermann записан в 06.04.15 :: 15:38:02:
-попробуйте на язык -провода с него и крутаните. После -  результат в студию.

живете по принципу все полезно, что в рот полезло? ;)


ri... записан в 06.04.15 :: 16:43:10:
Поскольку в режиме генератора девайс работает с возбуждением от постоянных магнитов, то при изменении оборотов ДВС в широком диапазоне частот будет меняться не только частота, но и во столько же раз напряжение генератора. Поэтому за трехфазным выпрямителем должен идти преобразователь напряжения с широким входным диапазоном.
P.S. крутит пусть Фома.

что выпрямлять и преобразовывать только?

Все сомневающиеся, в том, что вентильник не работает в генераторном режиме, не поленитесь крутнуть дрелью любой модельный электродвижок (с 3-мя проводками), на выход подключите хоть вольтметр, хоть лампочку. Не забудьте выложить результаты.
На их основании продолжим беседу.




Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано henryk в 06.04.15 :: 17:29:32

Steuermann записан в 06.04.15 :: 15:38:02:
попробуйте на язык -провода с него и крутаните. 


-предлагаю менее болезненную пробу=покрутите пальцами вал мотора с разомкнутыми и закороченными выводами...

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано AlexVr в 06.04.15 :: 17:42:03

henryk записан в 06.04.15 :: 17:29:32:
-предлагаю менее болезненную пробу=покрутите пальцами вал мотора с разомкнутыми и закороченными выводами...

Сами пробовали?
Только честно? :)

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано AlexVr в 06.04.15 :: 18:06:40

slav записан в 06.04.15 :: 17:58:53:
Вот бесколлекторник ,на ветряке у меня  прекрасно работает генератором !    До этого пробовал на электровелосипеде !


;D зачем вы мне автогенератор с обмоткой возбуждения прислали???

Когда речь про вентильник?
Разницу улавливаете?


Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано AlexVr в 06.04.15 :: 18:18:58
И таки что? :)
Вместо обмотки возбуждения вы поставили магниты.
В итоге та же обратимая машина постоянного тока, либо синхронный трехфазный генератор!

slav записан в 06.04.15 :: 18:11:52:
Надеюсь согласитесь ,что статоры у 3-фазных  двигателей и генераторов устроены одинаково??!

У вентильных машин и машин постоянного тока принципиально разные!
Первые не будут генераторами в силу законов физики, а вторые - вполне обратимы.
Вы работу вентильной машины как представляете?

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано AlexVr в 06.04.15 :: 18:24:42
Еще один пример необратимой машины - асинхронный двигатель.
Без спец. средств - он так же не работает генератором, как ни крути... Выход один - намагничивать ротор, в итоге тот же синхронный генератор!


Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано JohnDoe в 06.04.15 :: 18:27:19
Вот такие пробовали, лично. http://www.nix.ru/computer_hardware_news/hardware_news_viewer.html?id=164040&page=2
И Вы заявляли:

AlexVr записан в 06.04.15 :: 09:35:41:
Коль уж зашла про это тема - бесколлекторный двигатель не умеет работать в качестве генератора. (попробуйте вольтметром).

"Вентильный" у Вас возник в обсуждении несколько позже, и только у Вас. "Вентильный" означает лишь, что обмотки переключаются с помощью транзисторов("вентилей"), на принципы возникновения ЭДС и пр. это не влияет. :)

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано AlexVr в 06.04.15 :: 18:36:21

JohnDoe записан в 06.04.15 :: 18:27:19:
Вот такие пробовали, лично. http://www.nix.ru/computer_hardware_news/hardware_news_viewer.html?id=164040&pag...

Вы машины, о которых ветка на фотографиях автора видели?
Ничего, что из них 3 проводка выглядывают?
По ссылке - исключительно маломощный вентиляторный двигатель с низким КПД, но действительно бесколлекторный, правда с 2 выводами, "хитрым" магнитом и особым включением обмоток.
Двигатели автора ветки и классические вентильные 3 "фазные" двигатели необратимы. И речь изначально о них. Спорить будете?
Хотя судя по

JohnDoe записан в 06.04.15 :: 18:27:19:
на принципы возникновения ЭДС и пр. это не влияет.

будете.
Эксперимент не желаете провести?

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано ri... в 06.04.15 :: 18:45:33

AlexVr записан в 06.04.15 :: 18:06:40:
Когда речь про вентильник?
Разницу улавливаете?


Смотрю, Вы запутались! Даёте рисунок бесколлекторника, а говорите про вентильник. Вентильный двигатель следует отличать от бесколлекторного двигателя постоянного тока (БДПТ)
Где, на Вашем рисунке (фото) датчик положения ротора?

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано AlexVr в 06.04.15 :: 18:53:41

ri... записан в 06.04.15 :: 18:45:33:
Смотрю, Вы запутались! Даёте рисунок бесколлекторника, а говорите про вентильник. Вентильный двигатель следует отличать от бесколлекторного двигателя постоянного тока (БДПТ)
Где, на Вашем рисунке (фото) датчик положения ротора?

Нет, я с ними не путаюсь  :)
Я умею их готовить  :)
Вентильные двигатели бывают и с датчиками положения и без.
При этом они бесколлекторные  :)
Вот такая для вас новость :)
Для нагрузки типа "воздушный винт" датчик положения ни к чему. Датчики это лишь опция для максимального момента при старте и отсутствия кратковременного "обратного хода". Как-то так.
Если снова не верите, почитайте:
http://www.bourabai.kz/toe/bldc.htm
Еще раз повторюсь - речь о классических "трехфазных" вентильных бесколлекторных машинах!
Они в самом начале ветки!!!
"Трехфазных" пишу в кавычках, т.к. на самом деле на них приходит не синусоида, а импульсы постоянного тока.


Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано JohnDoe в 06.04.15 :: 19:06:13

AlexVr записан в 06.04.15 :: 18:36:21:
Ничего, что из них 3 проводка выглядывают?

Вы о назначении тех проводков знаете? Я- нет. Из компьютерных вентиляторов и по 4 проводка торчит порой, и это не мешает им работать в генераторном режиме.

AlexVr записан в 06.04.15 :: 18:36:21:
По ссылке - исключительно маломощный вентиляторный двигатель с низким КПД, но действительно бесколлекторный.

Эти двигатели, как и двигатели жесткого диска(тоже бесколлеторные, кстати) одни из основных потребителей в компах, и говорить об их низком КПД весьма смело. Особенно для ноутов, там за каждый милливатт борются.

AlexVr записан в 06.04.15 :: 18:36:21:
Двигатели автора ветки и классические вентильные 3 фазные двигатели необратимы. И речь изначально о них.

Автор ветки вообще применительно к опубликованным фото о генераторном режиме не говорил, как и об их "вентильности". Он лишь упомянул о чудесном "опыте" скрещивания движка с неким бесколлекторным генератором. То, что магазинные, модельные бесколлекторники штатно не работают как генераторы конечно печально, но не фатально, умельцы их вполне себе переделывают в бесколлекторные же генераторы.Обратимые бесколлекторнмки применют в гибридных авто. И т.д. и т.п.

AlexVr записан в 06.04.15 :: 18:36:21:
Эксперимент не желаете провести?

Из школьной программы? Это в котором проводник с подключённым к нему вольтметром перемещают над неподвижным магнитом, а потом наеборот, машут магнитом над неподвижным проводником? ;)

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано ri... в 06.04.15 :: 19:09:53
\\\\Ротор изготавливается с использованием постоянных магнитов и имеет обычно от двух до восьми пар полюсов с чередованием северного и южного полюсов - см. пример конструкции.\\\\\ (из ссылки)
Вы сами ответили, на свой вопрос. При определённом переключении обмоток статора, будет генерироваться ток.
Т.к. эти обмотки пересекаются магнитными полями ротора.

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано AlexVr в 06.04.15 :: 19:18:02

JohnDoe записан в 06.04.15 :: 19:06:13:
Вы о назначении тех проводков знаете? Я- нет. Из компьютерных вентиляторов и по 4 проводка торчит порой, и это не мешает им работать в генераторном режиме.

Догадываюсь :)
Из 4 для питания только 2.
Остальные датчики.

JohnDoe записан в 06.04.15 :: 19:06:13:
Эти двигатели, как и двигатели жесткого диска(тоже бесколлеторные, кстати) одни из основных потребителей в компах, и говорить об их низком КПД весьма смело. Особенно для ноутов, там за каждый милливатт борются.

А вот двигатели жестких дисков и DVD-romов уже синхронные трехфазные, т.к. там уже требуется жесткий контроль скорости.
Но это другая сказка.

JohnDoe записан в 06.04.15 :: 19:06:13:
умельцы их вполне себе переделывают в бесколлекторные же генераторы.Обратимые бесколлекторнмки применют в гибридных авто. И т.д. и т.п.

подтвердить сможете?

JohnDoe записан в 06.04.15 :: 19:06:13:
Из школьной программы? Это в котором проводник с подключённым к нему вольтметром перемещают над неподвижным магнитом, а потом наеборот, машут магнитом над неподвижным проводником?

Не стоит утрировать.
Хотя это проще, чем по-мужски признать - был не прав :)

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано AlexVr в 06.04.15 :: 19:19:07

ri... записан в 06.04.15 :: 19:09:53:
\\\\Ротор изготавливается с использованием постоянных магнитов и имеет обычно от двух до восьми пар полюсов с чередованием северного и южного полюсов - см. пример конструкции.\\\\\ (из ссылки)
Вы сами ответили, на свой вопрос. При определённом переключении обмоток статора, будет генерироваться ток.
Т.к. эти обмотки пересекаются магнитными полями ротора.


Так сгенерируйте! :)
Я куплю!
Серьезно!
Правда это

ri... записан в 06.04.15 :: 19:09:53:
При определённом переключении обмоток статора, будет генерироваться ток.

не осилил...

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано ri... в 06.04.15 :: 19:36:48

AlexVr записан в 06.04.15 :: 19:19:07:
При определённом переключении обмоток статора, будет генерироваться ток.не осилил... 

Это в теории так точно, но на практике я, или любой, другой самоделец, сделает Вам хуже, чем Сименс или "женераль электрик".

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано AlexVr в 06.04.15 :: 19:40:37
ri...,

ri... записан в 06.04.15 :: 19:09:53:
При определённом переключении обмоток статора, будет генерироваться ток.


Простите, но это ваша фраза!


ri... записан в 06.04.15 :: 19:36:48:
на практике я, или любой, другой самоделец, сделает Вам хуже, чем Сименс или "женераль электрик".


Ничего-ничего, куплю, если хотя бы пару вольт сгенерируете, даже на холостом ходу!  :)

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано ri... в 06.04.15 :: 20:13:28
\\\Утомил/// :craZy
Bezymjannyj_143.png (28 KB | )

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано JohnDoe в 06.04.15 :: 20:28:31

AlexVr записан в 06.04.15 :: 19:18:02:
подтвердить сможете?

Что подтвердить? Что бесколлекторные эл.двигатели работают в эл.мобилях/гибридах в том числе и в рекуперационном, т.е. генераторном режиме? Или что можно бесколлекторник передеоать в генератор? Гугль в помощь.

AlexVr записан в 06.04.15 :: 19:18:02:
Хотя это проще, чем по-мужски признать - был не прав

Вот и признайте, или Вам вновь напомнить Вашу ИЗНАЧАЛЬНУЮ фразу?

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано Aleks GU в 06.04.15 :: 21:55:05

AlexVr записан в 06.04.15 :: 12:26:05:

ri... записан в 06.04.15 :: 11:52:24:
Эл.машина с постоянными магнитами -- обратимая машина.IMHO
А вентильная, при определённом перекл. Обмоток 

На картинке двигатель с постоянными магнитами... в генераторном режиме не может работать:


  Глупость повторяемая дважды это уже идиотизм...

http://starter-generator.net/images/stories/generator0.jpg

  Подсоедините выше описанный мотор к выпрямителю и лучше генератора  в данном классе не сделать... при одном недостатке...  плохой холостой ход...

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано AlexVr в 07.04.15 :: 04:58:26

JohnDoe записан в 06.04.15 :: 20:28:31:
Что подтвердить? Что бесколлекторные эл.двигатели работают в эл.мобилях/гибридах в том числе и в рекуперационном, т.е. генераторном режиме? Или что можно бесколлекторник передеоать в генератор?

Все прекрасно понимают (и вы тоже :)), что речь ровно о тех двигателях, о которых ветка.
Именно их называют бесколлекторниками.
Заметьте - асинхронные двигатели, синхронные генераторы с возбуждением от постоянных магнитов, шаговые двигатели и т.д. так не называют, хотя в них нет щеточного узла.
Я даже картинку выложил.
Но на вопрос вы все же ответили:

JohnDoe записан в 06.04.15 :: 19:06:13:
модельные бесколлекторники штатно не работают как генераторы

и модельные, и немодельные, к сожалению тоже.

ri..., обратите, пожалуйста, внимание о чем ветка, и какой двигатель обсуждается.
Со спецдрайвером (обратным регулятором) то, о чем вы пишете возможно, затрачивая энергию на питание драйвера и используя пусковой аккумулятор.
А мы говорим о "голом" двигателе, с 3-мя выводами, на которых нет напряжения, как ни крути...
Для генераторного режима нужно менять конструкцию.
Мой вопрос в силе - кто-то смог это сделать на мощность около 50 кВт?


Aleks GU записан в 06.04.15 :: 21:55:05:
  Подсоедините выше описанный мотор к выпрямителю и лучше генератора  в данном классе не сделать... при одном недостатке...  плохой холостой ход...


Да что вы говорите?!


Aleks GU записан в 06.04.15 :: 21:55:05:
Глупость повторяемая дважды это уже идиотизм...

А если не заработает, примените эту фразу к себе?  ;)

Считайте поспорили! :)

Жду вашего видео! Не пропадайте :)

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано AlexVr в 07.04.15 :: 05:00:11
Призываю всех учить электротехнику и уважать оппонентов.

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано AlexPv в 07.04.15 :: 06:57:41

AlexVr записан в 06.04.15 :: 19:40:37:
ri...,

ri... записан в 06.04.15 :: 19:09:53:
При определённом переключении обмоток статора, будет генерироваться ток.


Простите, но это ваша фраза!


ri... записан в 06.04.15 :: 19:36:48:
на практике я, или любой, другой самоделец, сделает Вам хуже, чем Сименс или "женераль электрик".


Ничего-ничего, куплю, если хотя бы пару вольт сгенерируете, даже на холостом ходу!  :)


готово! налетай! :)
https://youtu.be/jNLBEX0qHyU

трехфазный бесколлекторник от эл. усилителя рулевой рейки на 1кВт, простейший выпрямитель на 6 диодах

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано AlexVr в 07.04.15 :: 07:08:28

AlexPv записан в 07.04.15 :: 06:57:41:
готово! налетай! трехфазный бесколлекторник от эл. усилителя рулевой рейки на 1кВт, простейший выпрямитель на 6 диодах


:) автогенератор уже предлагали, разобрались, вроде.
При чем тут электродвигатель усилителя руля и обсуждаемый вентильный бесколлекторник?
Фото всем доступно...

Если серьезно - аутраннеры мы пробовали разные.
И на активную и на реактивную нагрузку.
Как трехфазную, так и однофазную.
Вращали до 5000 об/мин. На выходе 0,5В.
Пробовали вариант параллельного включения 2 двигателей, вращали первый, второй не вращается.
Заработал только вариант с "обратным" драйвером, но там вес больше двигателя + аккумулятор. И крайне низкий КПД.



Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано AlexPv в 07.04.15 :: 07:32:01
Так это и есть вентильный бесколлекторник ничем не отличающийся от обсуждаемого (только выводы обмоток в полном составе, соединяй как хочется).

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано AlexVr в 07.04.15 :: 07:45:13

AlexPv записан в 07.04.15 :: 07:32:01:
Так это и есть вентильный бесколлекторник ничем не отличающийся от обсуждаемого (только выводы обмоток в полном составе, соединяй как хочется). 


Нет, там трехфазный синхронный двигатель:
http://ustroistvo-avtomobilya.ru/rulevoe-upravlenie/e-lektrousiliteli-rulevogo-upravleniya/



А сколько примерно весит ваш двигатель?

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано AlexPv в 07.04.15 :: 08:43:57
Это Запорожец или Победа? да нет же это от Полуторки :)
У меня на видео мотор от рейки ZF 2013 г.в. там точно бесколлекторник, могу подключить его к модельному контроллеру, но только завтра. Весит 2-2,5 кг.

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано YAM в 07.04.15 :: 09:57:12
Все уже изобретено:
Исследователи компании «Сименс» разработали новый тип электродвигателя, который при весе в 50 кг обеспечивает мощность при длительной работе в 260 кВт, что в пять раз превышает максимальную мощность аналогичных моделей. Этот мотор создавался специально для использования в авиации. Благодаря соотношению веса и мощности впервые электродвигатели cмогут использоваться при создании самолетов со взлетной массой более 2 тонн. Для реализации идеи самого мощного в мире двигателя специалисты «Сименс» тщательно изучили каждую деталь в предыдущих моделях и оптимизировали их до максимально допустимых технических границ. Новейшие методы имитационного моделирования и современная легковесная конструкция позволили добиться уникального показателя соотношения веса к мощности – 5 кВт на 1 кг. Аналогичные электродвигатели, которые сегодня используются в промышленном производстве, обеспечивают мощность менее 1 кВт на 1 кг. Показатели приводных систем, применяемых в электромобилях, также демонстрируют не лучшие результаты. Новый двигатель достигает рекордной производительности уже при 2500 оборотах в минуту и может запускать винты без использования трансмиссии.Летные испытания двигателя планируется начать до конца 2015 года, а на следующем этапе исследователи «Сименс» будут стимулировать его серийный выпуск. В 2013 году «Сименс», Airbus и Diamond Aircraft уже проводили испытания гибридного электрического привода в двухмоторном самолете DA36 E-Star. Тогда выходная мощность составила 60 кВт.

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано sokil7 в 07.04.15 :: 10:03:46

YAM записан в 07.04.15 :: 09:57:12:
Исследователи компании «Сименс» разработали новый тип электродвигателя...


А что его будет крутить?
Хотя бы часа 3-4.
И сколько будет весить то, что будет его крутить?

С уважением.

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано YAM в 07.04.15 :: 10:24:53
Не пишут что будет крутить. Что-то будет. Топливо на самолетах тоже весит тонны. Вот мнение товарища из Сименс:
«Эти разработки сделают возможным серийное производство четырехместных или более вместительных гибридных электрических самолетов, – говорит Франк Антон, эксперт Департамента корпоративных технологий «Сименс». – Мы уверены, что вскоре ими будут оборудованы многие региональные самолеты, рассчитанные на 50–100 пассажиров».

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано AlexVr в 07.04.15 :: 10:27:05

AlexPv записан в 07.04.15 :: 08:43:57:
там точно бесколлекторник, могу подключить его к модельному контроллеру, но только завтра.


Синхроник. И естественно он запустится от драйвера.
Я гироскоп даже от них запускал.
Только кормить его импульсами нехорошо, будет работать неровно и перегреваться.
Лучше аутраннер покрутите, вероятно он у вас есть, если есть контроллер.

AlexPv записан в 07.04.15 :: 08:43:57:
Весит 2-2,5 кг. 

Спасибо за информацию!

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано AlexPv в 07.04.15 :: 10:27:20
В принципе общая масса гибридной силовой установки получается близкой с сопоставимой по мощности традиционной, а учитывая что полная мощность требуется кратковременный период времени, схема получается красивой. ДВС средней мощности размещенный в произвольном месте с генератором, контроллер, батарея небольшой емкости и мощный электродвигатель. Если же скомпоновать силовую часть в единый узел как на многих современных автогибридах, получим и резервирование на случай выхода из строя того или иного двигателя.

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано AlexVr в 07.04.15 :: 10:32:49
Именно поэтому я вчера написал:

AlexVr записан в 06.04.15 :: 09:35:41:
Идея ДВС-электрогенератор, буферный аккум внутрифюзеляжа -электродвигатель снаружи (компактный и с макс. оборотами 2500).

Плюсом вопрос с редукторами отпадает, числом полюсов все решается. Генератор оптимизируется под обороты ДВС, а исполнительный двигатель под воздушный винт.
Двигатели есть, что с генераторами?

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано Степаныч в 07.04.15 :: 15:18:09

sokil7 записан в 07.04.15 :: 10:03:46:
А что его будет крутить?

Возможно   http://www.popmech.ru/science/57357-superkondensator-v-5-raz-tonshe-lista-bumagi/

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано borissg в 07.04.15 :: 15:29:44
Вы читали сами то? -Новейшее устройство может продемонстрировать энергию в 42 Вт•ч/л, что вполне сравнимо со свинцово-кислотной батареей.
Против 5000 Вт*ч/кг бензина. Нет альтернативы бензину!!!

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано AlexVr в 07.04.15 :: 17:35:37

slav записан в 07.04.15 :: 17:04:54:
наберите в поиске вентильно-реактивный двигатель ! 

Он дейсвительно как генератор не работает без драйвера соответствующего!


Только тема не про него...
Опять мимо! :)

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано henryk в 07.04.15 :: 17:57:16

YAM записан в 07.04.15 :: 09:57:12:
5 кВт на 1 кг


=PREDATOR 30= 10 kW/ 1,5 kg...

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано slav в 07.04.15 :: 18:06:04

AlexVr записан в 07.04.15 :: 17:35:37:
Опять мимо! 


Сдаюсь ,попадайте сами !  ;D

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано прапорщик в 07.04.15 :: 18:45:43
Наш двигатель получается около 9кг.Приклеели 40 магнитов 20х20
DSCN0346.JPG (118 KB | )

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано прапорщик в 07.04.15 :: 18:50:10
Начинаем подбирать катушки индуктивности.По каким то расчетам намотали 6 катушек-это восьмая часть двигателя.
DSCN0345.JPG (156 KB | )

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано прапорщик в 07.04.15 :: 18:52:39
Чтобы собрать,разобрать двигатель пришлось делать такую направляющую.Сила у магнитов бешенная.

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано прапорщик в 07.04.15 :: 18:55:44
Одну восьмую часть двигателя попробовали запустить пока на 24 вольтах.
DSCN0343.JPG (174 KB | )

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано ri... в 07.04.15 :: 18:58:10

Степаныч записан в 07.04.15 :: 15:18:09:

sokil7 записан в 07.04.15 :: 10:03:46:
А что его будет крутить?

Возможно   http://www.popmech.ru/science/57357-superkondensator-v-5-raz-tonshe-lista-bumagi/

       Это наука, а мы говорим про настоящую реальность, что уже можем "пощупать". Вернёмся к генераторам. Знаю http://segz.ru/generator-peremennogo-toka-gt40pch6-2s но удельный вес оставляет желать лучшего. Есть ещё 60, и 120пч, но удельные весовые качества те же. А в статье про эл.дв. Сименс, как раз упоминали про "flying hibrid".


Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано прапорщик в 07.04.15 :: 19:00:59
Обороты 2100(значит на 48 вольтах будет 4200-многовато),сила тока на полных оборотах без нагрузки 20Ампер.Покрутили минут6-8.Теплоты на сердечнике нет совсем.Пока нет контроллера на 48 вольт помучаем его на 24.Завтра хотим установить ВВ трехлопастной диам 1760.Тогда будем делать выводы и пробовать перемотать.

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано JohnDoe в 07.04.15 :: 19:51:03

ri... записан в 07.04.15 :: 18:58:10:
Знаю http://segz.ru/generator-peremennogo-toka-gt40pch6-2s но удельный вес оставляет желать лучшего. Есть ещё 60, и 120пч, но удельные весовые качества те же. А в статье про эл.дв. Сименс, как раз упоминали про "flying hibrid".

Ну, есть, например турбоэлектроагрегат Capstone C30/60. У них генератор прямого привода, сидит прямо на роторе. Масса должна быть небольшой. Указанная в документации- это масса всей установки, со шкафами управления, преобразователями и пр. Да и сама ГТУ имеет теплообменник, а это габарит и масса, зато КПД приличный.
Вообще тут та же проблемма, что и с ДВС- можно сваять компактный генератор/двигатель с хорошими уд.характеристиками, но для "подружания" его с нагрузкой нужен инвертор/преобразователь всё х#рящий(потери, масса, габарит, охлаждение и т.д.). :(
ИМХУ.

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано Ceрёга в 07.04.15 :: 20:03:01
Господа, как пел один, очень известный Бард:
- Вы тут кричите хоть до ночи, но всё до Вас уже украдено давно!                      
  А вот, собственно, сам   предмет  электровосхищения: http://www.pipistrel.si/plane/taurus-electro/overview

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано max7777777 в 07.04.15 :: 20:08:54
Вопрос топикстартеру - где Вы взяли такой сердечник? Это от стиралки? Из чего вытачивали корпус двигателя. Я так понимаю та часть где магниты (ротор) из стали, а статор из дюрали. Прям кругляк такого диаметра купили?

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано henryk в 07.04.15 :: 22:18:18

прапорщик записан в 07.04.15 :: 18:50:10:
катушки индуктивности.


-очень высокие \длинные\ наполюсники=большой вес...

-сравните с HPD-10 \3,7 kg\=

http://www.gleitschirmdrachenforum.de/attachment.php?attachmentid=16302&d=1304537586

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано Aleks GU в 07.04.15 :: 22:34:25

AlexVr записан в 06.04.15 :: 11:39:37:

JohnDoe записан в 06.04.15 :: 10:10:45:
Вентилятор от компьютера вполне работает в качестве генератора, а оный вентилятор вполне себе бесколлекторный.  ИМХУ. 
В теме речь про:  Вентильный электродвигатель (ВД) 


  В компьюторе именно всё вентильное ( цифровое, импульсное ) и ни чего не вентильного ( аналогового ) нет...


AlexVr записан в 06.04.15 :: 11:31:25:

Aleks GU записан в 06.04.15 :: 10:57:19:
Генератор всегда легче двигателя и КПД всегда выше.
Где такой на 50 кВт водится?  Вот двигатель 10 кВт весом 2,5 кг.  http://www.parkflyer.ru/product/464032/  Сопоставите генератор? P/S Пиотровский Л.М. в 50г. свою книгу писал, боюсь не поможет... 


Теория не стареет а только возвеличивается когда некоторые не владеют... Вам конкретно формулы привести зависимости ... ?  Или так ...



sokil7 записан в 07.04.15 :: 10:03:46:

YAM записан в 07.04.15 :: 09:57:12:
Исследователи компании «Сименс» разработали новый тип электродвигателя...
  А что его будет крутить?  Хотя бы часа 3-4.  И сколько будет весить то, что будет его крутить?  С уважением.


  А что на БЕЛАЗе крутит годами в три смены? И на тепловозах?   Хватит уже воинствующего идиотизма.

  Для конструктора (кто имеет такое высокое звание) главным является технико экономическое сравнение вариантов.

  И главное: душа поёт когда возможны варианты - запомните это навсегда когда касаетесь техники ...


AlexVr записан в 06.04.15 :: 19:19:07:

ri... записан в 06.04.15 :: 19:09:53:
\\Ротор изготавливается с использованием постоянных магнитов и имеет обычно от двух до восьми пар полюсов с чередованием северного и южного полюсов - см. пример конструкции.\\ (из ссылки)
Вы сами ответили, на свой вопрос. При определённом переключении обмоток статора, будет генерироваться ток.
Т.к. эти обмотки пересекаются магнитными полями ротора.
  Так сгенерируйте! Я куплю!  Серьезно! Правда это 


Деньги на бочку! Шаговый двигатель (самый вентильный из всех вентильных)  покрути пробуя выводы на язык и плати деньги.

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано Aleks GU в 07.04.15 :: 23:07:04

JohnDoe записан в 06.04.15 :: 19:06:13:

AlexVr записан в 06.04.15 :: 18:36:21:
Ничего, что из них 3 проводка выглядывают?

Вы о назначении тех проводков знаете? Я- нет. ...


  Любой знает что это три фазы, минимум для образования вектора вращения...


Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано AlexPv в 08.04.15 :: 04:31:51
to AlexVr:

https://youtu.be/MRrmOPvs_bM

а Фарадей то был оказывается прав:)

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано JohnDoe в 08.04.15 :: 05:46:43

Aleks GU записан в 07.04.15 :: 23:07:04:
Любой знает что это три фазы, минимум для образования вектора вращения...

Не обязательно. Может у них движок а-ля компьютерный вентилятор. Там третий провод - датчик. Но это я просто, из духа противоречия. :)

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано AlexVr в 08.04.15 :: 06:39:39
AlexPv,  :o вот это отличный эксперимент!
Такого точно не ожидал
Какая модель движка?
Сколько RPM/V ?
Как оцениваете КПД?
Двигатель видно достаточно мощный.
Нагрузку посерьезнее потянет?
Вечером выложу видео со своими 2 двигателями, которые ничего не генерируют, но при этом совершенно исправны.
В свое время пришлось паять обратный драйвер, т.к. нужен был именно такой генератор.
Но даже так КПД был около 30%, от затеи отказались.

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано AlexVr в 08.04.15 :: 06:49:14

Aleks GU записан в 07.04.15 :: 22:34:25:
В компьюторе именно всё вентильное ( цифровое, импульсное ) и ни чего не вентильного ( аналогового ) нет...


Конечно-конечно! И на куллеры идет импульсно-цифровой сигнал! ;D


Aleks GU записан в 07.04.15 :: 22:34:25:
Шаговый двигатель (самый вентильный из всех вентильных)покрути пробуя выводы на язык и плати деньги.


Что ж вас так на язык все пробовать тянет?  :)

Специально же писал:

AlexVr записан в 07.04.15 :: 04:58:26:
речь ровно о тех двигателях, о которых ветка.
Именно их называют бесколлекторниками.
Заметьте - асинхронные двигатели, синхронные генераторы с возбуждением от постоянных магнитов, шаговые двигатели и т.д. так не называют, хотя в них нет щеточного узла.


Вот AlexPv провел отличный эксперимент!, я свое видео вечером выложу.
Авторы ветки молодцы - делают электроВМУ своими руками!
А от вас только пыль и совсем не в тему...

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано ri... в 08.04.15 :: 07:30:10

AlexPv записан в 08.04.15 :: 04:31:51:
to AlexVr:

https://youtu.be/MRrmOPvs_bM

а Фарадей то был оказывается прав:)

что-то картинка не открывается.
Генератор всем нужен, с удельным весом, хотя бы 5
P.S. хватит рвать одеяло, больше инфы плиз!

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано AlexVr в 08.04.15 :: 07:42:22

ri... записан в 08.04.15 :: 07:30:10:
что-то картинка не открывается. 


Так попробуйте:
http://www.youtube.com/watch?v=MRrmOPvs_bM

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано прапорщик в 08.04.15 :: 08:32:07

max7777777 записан в 07.04.15 :: 20:08:54:
Вопрос топикстартеру - где Вы взяли такой сердечник? Это от стиралки? Из чего вытачивали корпус двигателя. Я так понимаю та часть где магниты (ротор) из стали, а статор из дюрали. Прям кругляк такого диаметра купили?

Сердечник нашли в чермете.Очень долго искали.Кол-во обмоток должно делится на 3. Болванки на 300 из д16.Стальное кольцо насажено на дюраль.Втулка ВВ ст45.

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано henryk в 08.04.15 :: 08:38:50

AlexVr записан в 08.04.15 :: 07:42:22:

ri... записан в 08.04.15 :: 07:30:10:
что-то картинка не открывается. 


Так попробуйте:
http://www.youtube.com/watch?v=MRrmOPvs_bM


https://www.youtube.com/watch?v=PwJ-Q-NfZg0

https://www.youtube.com/watch?v=XalE7jHu4qM

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано AlexVr в 08.04.15 :: 08:43:23

henryk записан в 08.04.15 :: 08:38:50:
https://www.youtube.com/watch?v=PwJ-Q-NfZg0


27 000 об/мин  - серьезно.


henryk записан в 08.04.15 :: 08:38:50:
https://www.youtube.com/watch?v=XalE7jHu4qM


Вот как раз вариант с обратным драйвером.
Мосфеты вероятно работают как выпрямитель через собственные диоды - интересный вариант.
Мы собирали на обычных полевиках.



Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано Aleks GU в 08.04.15 :: 09:18:14

AlexVr записан в 08.04.15 :: 06:49:14:

Aleks GU записан в 07.04.15 :: 22:34:25:
Шаговый двигатель (самый вентильный из всех вентильных)покрути пробуя выводы на язык и плати деньги.
  Что ж вас так на язык все пробовать тянет? ...


  К мозгам ближе! Раз глаза не понимают что видят у некоторых...



Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано AlexVr в 08.04.15 :: 09:30:44

Aleks GU записан в 08.04.15 :: 09:18:14:
Что ж вас так на язык все пробовать тянет? ...


К мозгам ближе! Раз глаза не понимают что видят у некоторых...


Ну это правильно  ;D

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано AlexPv в 08.04.15 :: 10:27:57

AlexVr записан в 08.04.15 :: 06:39:39:
AlexPv,  :o вот это отличный эксперимент!
Такого точно не ожидал
Какая модель движка?
Сколько RPM/V ?
Как оцениваете КПД?
Двигатель видно достаточно мощный.
Нагрузку посерьезнее потянет?
Вечером выложу видео со своими 2 двигателями, которые ничего не генерируют, но при этом совершенно исправны.
В свое время пришлось паять обратный драйвер, т.к. нужен был именно такой генератор.
Но даже так КПД был около 30%, от затеи отказались.


Электродвигатель Turnigy L5055A 1400w 400kv кпд не считал, по теме рекуперации есть много тем на электротранспортточкару.

https://www.youtube.com/watch?v=XalE7jHu4qM

именно эта идея ветится в голове давно, запуск мощного модельного двухтактного оппозитника стартер-генератором из модельного бесколлекторника. Проблема в том что бездатчиковый мотор дает слабый пусковой момент, что и видно на видео - пуск неустойчивый хотя эл. двигатель судя по размерам на несколько киловатт.


Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано AlexVr в 08.04.15 :: 10:39:15

AlexPv записан в 08.04.15 :: 10:27:57:
именно эта идея ветится в голове давно, запуск мощного модельного двухтактного оппозитника стартер-генератором из модельного бесколлекторника.


У меня те же мысли.
Хотел обойтись без драйверов, соединив 2 электродвигателя параллельно - принцип сельсинов.
К одному двигателю подключить ДВС, к другому воздушный винт.
Но даже без винта второй двигатель не завращался.
У вас второй двигатель для такого эксперимента найдется?
Я свои вечером попробую снять и выложить.


AlexPv записан в 08.04.15 :: 10:27:57:
Проблема в том что бездатчиковый мотор дает слабый пусковой момент, что и видно на видео - пуск неустойчивый хотя эл. двигатель судя по размерам на несколько киловатт.


Тут еще многое от регуля зависит.
Ну и движок с минимальными оборотами на 1 В.

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано AlexPv в 08.04.15 :: 10:51:56

AlexVr записан в 08.04.15 :: 10:39:15:
У меня те же мысли.
Хотел обойтись без драйверов, соединив 2 электродвигателя параллельно - принцип сельсинов.
К одному двигателю подключить ДВС, к другому воздушный винт.
Но даже без винта второй двигатель не завращался.
У вас второй двигатель для такого эксперимента найдется?


Двигателей у меня много, но все разные. Мои средние познания в электроприводе говорят что это бредовый эксперимент.  Даже если соединить два абсолютно идентичных мотора, без контроллера отслеживащего каким либо способом положение ротора ничего не выйдет. Довольно долго возился с самодельным контроллером для мощных модельных двигателей с внешними датчиками положения, даже там не все просто выходило.

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано AlexVr в 08.04.15 :: 11:04:01

AlexPv записан в 08.04.15 :: 10:51:56:
Даже если соединить два абсолютно идентичных мотора, без контроллера отслеживащего каким либо способом положение ротора ничего не выйдет. Довольно долго возился с самодельным контроллером для мощных модельных двигателей с внешними датчиками положения, даже там не все просто выходило.


После неудачных экспериментов тоже так считал.
Но сегодня (спасибо этой теме :)) в Интернете покопался и прихожу к выводу, что все зависит от конструкции.
Вот с этими двигателями у человека все получилось с 1 раза, а мы 6 типов двигателей перепробовали безрезультатно!

http://www.youtube.com/watch?v=j1B_PNDcVIQ

http://www.youtube.com/watch?v=j1B_PNDcVIQ

Прямо электроредуктор 1:2 в действии :)
Хоть бери в масштабе - вместо руки ДВС, а на второй винт и  :craZy

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано AlexPv в 08.04.15 :: 11:12:27
Это просто забавный эксперимент, основывать на нем какую либо реальную конструкцию неразумно, если момент на валу ведомого двигателя будет не нулевой, то синхронизация нарушится и все.

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано AlexVr в 08.04.15 :: 11:18:22
Пусть забавный.
Но почему одни двигатели работают в этом режиме, а другие нет???

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано slav в 08.04.15 :: 11:20:02

Aleks GU записан в 07.04.15 :: 22:34:25:
Теория не стареет а только возвеличивается когда некоторые не владеют... Вам конкретно формулы привести зависимости ... ?  Или так ...


Бесполезно , когда у него троллинг на уме !  :)

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано AlexVr в 08.04.15 :: 11:26:51

slav записан в 08.04.15 :: 11:20:02:
Бесполезно , когда у него троллинг на уме ! 


По-человечески общаться надо...
Троллинг - это ваши посты, №45, например.
Посмеялись и хватит.
Тема далеко не простая и неоднозначная.


Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано slav в 08.04.15 :: 13:07:48

AlexVr записан в 08.04.15 :: 11:26:51:
Тема далеко не простая и неоднозначная.


  Вот и откройте тему свою ! Нечего засорять своими измышлениями , коли не хочете на язык пробовать фазы бесколлекторника !  ::)

И удалите свой флуд !  ;)

Коллективное недоверие Вам уже предьявлено!

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано AlexVr в 08.04.15 :: 13:31:00
И тут slavа понесло :)

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано aes в 08.04.15 :: 13:43:10
Граждане горячие пилоты!
Пожалуйста, давайте спокойнее, без мусора и драки на форуме.

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано _Бывалый_ в 08.04.15 :: 14:26:46

AlexVr записан в 06.04.15 :: 18:53:41:
Трехфазных" пишу в кавычках, т.к. на самом деле на них приходит не синусоида, а импульсы постоянного тока.

Если подать на обмотки синусоидальное напряжение, то работать не булут?
Будут и прекрасно.


AlexVr записан в 06.04.15 :: 09:35:41:
Коль уж зашла про это тема - бесколлекторный двигатель не умеет работать в качестве генератора. (попробуйте вольтметром).

Выводим "фазные" обмотки отдельно друг от друга и получаем на каждой обмотке переменное напряжение...
Соединяем "фазные" обмотки "звездой", добавляем четвертый провод, диоды (вентили) - генератор постоянного тока готов.


ri... записан в 06.04.15 :: 19:09:53:
\\\\Ротор изготавливается с использованием постоянных магнитов и имеет обычно от двух до восьми пар полюсов с чередованием северного и южного полюсов - см. пример конструкции.\\\\\ (из ссылки)

В генераторах индукционного типа имеется один магнит (электоромагнит), создающий в роторе продольно-поперечное поле постоянной направленности (без чередования полюсов или с чередованием). Такие генераторы работают на частотах вращения в 60000 об/мин, давая киловаты мощности при малых размерах. Напряжение - переменное, м.б. постоянным при установке диодов (вентилей).


AlexVr записан в 06.04.15 :: 18:53:41:
Я умею их готовить 

Вы единственный?

Indukt_generator-2.PNG (203 KB | )

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано прапорщик в 08.04.15 :: 14:55:48
Испытали одну восьмую  двигателя,с половиной напряжения с ВВ.Обороты макс 860.Ток 117А,при увеличении тока до 170А,обороты не повысились.Тягу не мерили,но чуп заворачивает.
DSCN0348.JPG (168 KB | )

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано AlexPv в 08.04.15 :: 15:38:17
Дальнейшая намотка будет в сторону увеличения витков, или увеличения количества параллельных обмоток? Если второе, с трудом представляю батарею и контроллер на токи под тысячу ампер...

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано AlexVr в 08.04.15 :: 16:04:09
Автору мои поздравления!
Снял видео со своими двигателями, пришлось разобрать летающую машину:

http://rghost.ru/private/6szmg2gnr/8422c81c25bbc2bddc7f5f06580b8220

http://rghost.ru/private/8twf7wKfl/ff075aa27f48f1ac4a776572c6fc192b

Вот собственно и все, что хотел сказать.
Аутраннеры отличаются от синхронных машин.
Как полноценные генераторы не могут работать по законам физики.
Если бы в первом видео были синхронные машины или полные их аналоги, оба замечательно бы вращались, в том числе под нагрузкой.
Кто вник, надеюсь поймет о чем я.
Во втором видео с нагрузкой в виде лампочки при 1350 об. шуруповерта - 0,2В. Да, он генерирует эти 0,2В, но что это за КПД?
КПД нормальной синхронной машины не меньше 90%.


Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано прапорщик в 08.04.15 :: 16:56:32

AlexPv записан в 08.04.15 :: 15:38:17:
Дальнейшая намотка будет в сторону увеличения витков, или увеличения количества параллельных обмоток? Если второе, с трудом представляю батарею и контроллер на токи под тысячу ампер...

Контроллер ищем на 48 В.Токи при полной сборке двигателя будут макс 200А.Ну а кол-во АКБ будет зависеть от времени полета.

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано прапорщик в 08.04.15 :: 17:03:00
Алекс из Воронежа,расстояние всего 300км.Если есть чем поделиться и чему поучиться надо встречаться.А то ветка больше чем наполовину засорена.Я уже и сам не знаю,что читать и кому верить.

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано AlexPv в 08.04.15 :: 17:14:32

прапорщик записан в 08.04.15 :: 16:56:32:

AlexPv записан в 08.04.15 :: 15:38:17:
Дальнейшая намотка будет в сторону увеличения витков, или увеличения количества параллельных обмоток? Если второе, с трудом представляю батарею и контроллер на токи под тысячу ампер...

Контроллер ищем на 48 В.Токи при полной сборке двигателя будут макс 200А.Ну а кол-во АКБ будет зависеть от времени полета.


10кВт в пике маловато будет для такого мотора. Игра стоит свеч? Хотя для парамотора может пойдет.

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано AlexVr в 08.04.15 :: 17:51:51

прапорщик записан в 08.04.15 :: 17:03:00:
Если есть чем поделиться и чему поучиться надо встречаться.А то ветка больше чем наполовину засорена.Я уже и сам не знаю,что читать и кому верить.

Ок. Если автор просит - про генераторную тему не пишу.
Тем более все уже сказал.
Надеюсь кому-то пригодится.
Всем спасибо!
Автору успехов.

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано NikVal в 08.04.15 :: 20:50:48
@ прапорщик

Не нашёл ответа на вопрос в сообщении #31.

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано Aleks GU в 08.04.15 :: 21:56:18

AlexPv записан в 08.04.15 :: 10:51:56:
...  Двигателей у меня много, но все разные. Мои средние познания в электроприводе говорят что это бредовый эксперимент.  Даже если соединить два абсолютно идентичных мотора, ... 


  Да, запросто, устал уже объяснять что  показанные движки это не просто двигатель или генератор а синхронная машина довольно высоких параметров (за счёт довольно сильных современных постоянных магнитов).

  ГД  система (генератор - двигатель) хорошо работает!  Правильно только напряжения выбери и мощности...  Один (генератором) 36В второй (двигателем) 24В





Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано Scorpion-delta в 08.04.15 :: 22:12:43
Обмотку "Славянка" смотрели? Сори за повтор, если было. Я не нашел. Звезда в треугольнике с отношением корень из 3. Видел документы испытаний - впечатляет.

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано прапорщик в 09.04.15 :: 08:43:31

NikVal записан в 08.04.15 :: 20:50:48:
@ прапорщик

Не нашёл ответа на вопрос в сообщении #31. 

Поконкретнее,про какие изделия.

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано henryk в 09.04.15 :: 09:20:43

Scorpion-delta записан в 08.04.15 :: 22:12:43:
смотрели?


-какие мнения по моторам/генераторам Шкондина?

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано Aleks GU в 09.04.15 :: 09:35:17

henryk записан в 09.04.15 :: 09:20:43:

Scorpion-delta записан в 08.04.15 :: 22:12:43:
смотрели?
-какие мнения по моторам/генераторам Шкондина?


Да, фигня эта Шкондина. Обычный самый древний коллекторный ДПТ , только многополюсный с ворожбой на расположением ниодимов ... - и всё достоинство в появлении мощных магнитов...

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано henryk в 09.04.15 :: 10:27:44

Aleks GU записан в 09.04.15 :: 09:35:17:
Обычный самый древний коллекторный ДПТ


=?
=униполярный,импульсный...

-думаете,что безсмысленно тиражирует свои разработки?

-интересно бы узнать мнение очевидцев !

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано Scorpion-delta в 09.04.15 :: 12:32:56

henryk записан в 09.04.15 :: 09:20:43:

Scorpion-delta записан в 08.04.15 :: 22:12:43:
смотрели?


-какие мнения по моторам/генераторам Шкондина?

Мнения не знаю. Знаю только что его разработки пошли на винтокрылые БПЛА.  Но из-за щеток не пройдет по надежности Мне кажется. Я бы все таки моторы с вращающимся магнитным полем рассматривал. На примере компании Тесла. Но пока проблемы  с акумуляторами не решена это все не эффективно. Ну или если только беспроводная энергОсеть.  Как завещал дедушка Тесла.

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано henryk в 09.04.15 :: 14:02:46

Scorpion-delta записан в 09.04.15 :: 12:32:56:
или если только беспроводная энергОсеть.Как завещал дедушка Тесла. 


нпр=
https://www.youtube.com/watch?v=qO2cIV2wu-0

-у Шкондина скользящий контакт на оси=малая скорость и износ...

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано прапорщик в 09.04.15 :: 19:13:49
Сегодня перемотали обмотки.Получилосьобороты 800.Ток 70А.Без ВВ крутит 2700.Решили так оставить.Будем мотать весь двигатель.

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано NikVal в 09.04.15 :: 21:52:05

прапорщик записан в 09.04.15 :: 08:43:31:

NikVal записан в 08.04.15 :: 20:50:48:
@ прапорщик

Не нашёл ответа на вопрос в сообщении #31. 

Поконкретнее,про какие изделия.

Если я правильно прочитал, Вы завели тему:

прапорщик записан в 04.04.15 :: 11:39:34:
Электрички обгоняют пятки.
Обгоняют потому,что мой сосед-очень увлеченный авиамоделист уже давно ДВС называет каменным веком,а китайские электромоторы-древностью.Его поделки намного превзошли промышленный Китай.Он помимо всяких расчетов,по сто раз перематывает двигатели меняя что то.На сегодняшний день он наизусть знает все параметры для наибольшего КПД.Вот сегодня попал к нему в мастерскую с фотоаппаратом.Он показал несколько самых последних самоделок.

о них и речь (про "изделия #2" здесь, речи не было  :) )
Конкретнее: какова, например, масса и мощность самого мелкого и самого большого двигателя в представленном Вами наборе?

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано прапорщик в 10.04.15 :: 10:07:32
видео   http://youtu.be/O45lKx55e3o

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано прапорщик в 10.04.15 :: 10:13:32
Почта Гл конструктора    sv.andre@rambler.ru   Все вопросы к нему.

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано AndreyS в 10.04.15 :: 10:31:39
видео   http://youtu.be/O45lKx55e3o ;   Блин! ЗдОрово! Хорошие результаты. Если конкретно настроены - получите требуемые параметры. Да и просто радостно за вашу тему

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано Viper в 10.04.15 :: 10:52:27
Тащ Прапорщик,а тягу нет желания померять в том виде что сейчас?

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано Tommy Versatty в 10.04.15 :: 15:53:02

прапорщик записан в 10.04.15 :: 10:07:32:
видео   http://youtu.be/O45lKx55e3o

Нифига себе!
Сергей, а когда ориентировочно будет доделан этот двигатель? Сколько будет стоить? Я бы купил себе такой...

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано прапорщик в 10.04.15 :: 18:14:35

Viper записан в 10.04.15 :: 10:52:27:
Тащ Прапорщик,а тягу нет желания померять в том виде что сейчас?

Трактор тяжело катится на нейтральной передаче.А серьезно-самим интересно,что нибудь придумаем.Но в таком виде уже не помереем-сегодня намотали все 48 обмоток.Этот винт на дельталете выдавал 160кг.Как нибудь по сравнению оборотов приблизительно прикиним.

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано прапорщик в 10.04.15 :: 18:33:40

Tommy Versatty записан в 10.04.15 :: 15:53:02:

прапорщик записан в 10.04.15 :: 10:07:32:
видео   http://youtu.be/O45lKx55e3o

Нифига себе!
Сергей, а когда ориентировочно будет доделан этот двигатель? Сколько будет стоить? Я бы купил себе такой...

Пока это кусок метала,с которым еще нужно заниматься.Все результаты выкладываем.

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано Tommy Versatty в 10.04.15 :: 18:58:08

ri... записан в 10.04.15 :: 18:47:07:

Tommy Versatty записан в 10.04.15 :: 15:53:02:

прапорщик записан в 10.04.15 :: 10:07:32:
видео   http://youtu.be/O45lKx55e3o

Нифига себе!
Сергей, а когда ориентировочно будет доделан этот двигатель? Сколько будет стоить? Я бы купил себе такой...

Ни чему не удивляюсь, уже с рождения. Если нашим ребятам удалось объ..бать Сименс, раскрою рот от удивления.

Виктор приветствую!
Ну.... Эта.... А где собственно подобные девайсы буржуйского производства в продаже? Их не только в России не купить, их во всем мире купить нельзя. Полгода общался с китайцами (Yuneec) - хрен что купишь у них нормального. Слава Богу что есть такие люди как @ прапорщик, жду с нетерпением доводки данного двигателя!


Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано JohnDoe в 10.04.15 :: 21:29:04

прапорщик записан в 10.04.15 :: 18:14:35:
Этот винт на дельталете выдавал 160кг.Как нибудь по сравнению оборотов приблизительно прикиним.

Для этого двигатель должен быть киловатт 40-50. У Вас же получается мощность Вашего эл.двигателя около 10 кВт: 48В * 200А = 9600 Вт. Если я ничего не путаю.

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано Aleks GU в 10.04.15 :: 21:54:13

henryk записан в 09.04.15 :: 10:27:44:

Aleks GU записан в 09.04.15 :: 09:35:17:
Обычный самый древний коллекторный ДПТ

=?
=униполярный,импульсный...


  Нет Двигатель Постоянного Тока -  контактный коммутатор - коллектор


henryk записан в 09.04.15 :: 10:27:44:
[qu
-думаете,что безсмысленно тиражирует свои разработки?


  Зачем, молодец, совершенствует.  Да и в авиации пока большинство движков коллекторные ДПТ...


henryk записан в 09.04.15 :: 10:27:44:
...   интересно бы узнать мнение очевидцев !


  А что чертежи с патентами не очевидны...  ?


JohnDoe записан в 10.04.15 :: 21:29:04:

прапорщик записан в 10.04.15 :: 18:14:35:
Этот винт на дельталете выдавал 160кг.Как нибудь по сравнению оборотов приблизительно прикиним.
  Для этого двигатель должен быть киловатт 40-50. У Вас же получается мощность Вашего эл.двигателя около 10 кВт: 48В * 200А = 9600 Вт. Если я ничего не путаю.


  Это потребляемая ещё только, а не механическ на валу.

  При таких шумах  (пульсациях) КПД вряд ли высокий...

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано прапорщик в 11.04.15 :: 17:10:49
Все правильно,было намотано 6 катушек из 48-и.Сегодня крутили на 48-и катушках без винта.Холостой ток упал,максимальные обороты выросли,шум приятный.Завтра крутанем с ВВ.Результаты обесчаю.

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано NikVal в 11.04.15 :: 21:41:41
@ прапорщик

  Картинки замечательные. Но, если Вы с позволения автора имеете возможность  выложить их на форуме, то непонятно, в чём сложность здесь же сообщить простейшую информацию: "Какова масса и мощность самого мелкого и самого большого двигателя в представленном Вами наборе?" (повтор #135)

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано henryk в 11.04.15 :: 22:47:51

NikVal записан в 11.04.15 :: 21:41:41:
Какова масса


-судья по снимку магнитопровода \железо с длинными наконечниками и немало медьи\,удельный вес будет больше,
чем у чехских или немецких...

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано прапорщик в 12.04.15 :: 09:51:20

NikVal записан в 11.04.15 :: 21:41:41:
@ прапорщик

  Картинки замечательные. Но, если Вы с позволения автора имеете возможность  выложить их на форуме, то непонятно, в чём сложность здесь же сообщить простейшую информацию: "Какова масса и мощность самого мелкого и самого большого двигателя в представленном Вами наборе?" (повтор #135)

Хозяин этих моторов мне их показал и спрятал.Я не знаю звоните ему. 89092259146 Андрей.

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано прапорщик в 12.04.15 :: 09:52:37

henryk записан в 11.04.15 :: 22:47:51:

NikVal записан в 11.04.15 :: 21:41:41:
Какова масса


-судья по снимку магнитопровода железо с длинными наконечниками и немало медьи,удельный вес будет больше,
чем у чехских или немецких...

  Меди около 1 кг.Вес мотора 9400г

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано henryk в 12.04.15 :: 12:46:23
"получается мощность Вашего эл.двигателя около 10 кВт: 48В * 200А = 9600 Вт. "

"Меди около 1 кг.Вес мотора 9400г "

-по этим данным получается ок. 1 кг/ 1 кВт...

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано Lapshin в 12.04.15 :: 13:23:57
Бескрыло.

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано Anatoliy. в 12.04.15 :: 13:47:48
Двигатель Simonini Mini 2 EVO
Мощность 24 кВт.
Вес 19,3 кг.
Удельная мощность  19,3  24 = 0,804 кг/кВт.

Но к двигателю только бензин и по мере работы вес горючего стремится к нулю.

А с электричеством засада.
Мало того, что электродвигатель тяжелее получается, так аккумулятор стократно увеличит вес и при окончании полета вес всей этой электротребухи не изменится ни на миллиграмм.

Так в чем изюминка электротяги?
Надеетесь что кто то и когда то родит аккумулятор у которого запасенной энергии будет в 10 раз больше теоретически достижимой?

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано МаГент в 12.04.15 :: 14:37:35

henryk записан в 11.04.15 :: 22:47:51:
удельный вес будет больше

Это неоднозначно. Мощность-то тоже увеличится. Обычно с ростом габаритов удельная мощность несколько возрастает.

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано _Бывалый_ в 12.04.15 :: 15:01:41

Anatoliy. записан в 12.04.15 :: 13:47:48:
Так в чем изюминка электротяги?
Надеетесь что кто то и когда то родит аккумулятор у которого запасенной энергии будет в 10 раз больше теоретически достижимой? 

Хорошо, что народ Ваших сомнений не знает и не разделяет - творит, делает, летает и рекорды побивает.
Для сомневающегося http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1152199262

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано slav в 12.04.15 :: 15:47:18
Может кому интерес !     ;)     http://electrotransport.ru/ussr/index.php?PHPSESSID=flei6d882mfp1l88p790et1d87&board=88.0

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано прапорщик в 12.04.15 :: 19:05:59

henryk записан в 12.04.15 :: 12:46:23:
"получается мощность Вашего эл.двигателя около 10 кВт: 48В * 200А = 9600 Вт. "

"Меди около 1 кг.Вес мотора 9400г "

-по этим данным получается ок. 1 кг/ 1 кВт...

  Я не знаю насколько вы спец в этом деле,но пока ничего не получается.Что получилось узнаем завтра,и то не полностью.Мотор намотан на 48В.Мы такой контроллер еще не купили.Испытывать завтра будем на 24В.Вот все бы умники взяли и помогли.Я ж не миллионер,один в такие игрушки играть.Сейчас поднаберу денег и куплю нормальный контроллер.

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано прапорщик в 12.04.15 :: 19:08:12

Lapshin записан в 12.04.15 :: 13:23:57:
Бескрыло.

  Не знаю,что означает это слово.Знаю,что кривое,то летает.

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано прапорщик в 12.04.15 :: 19:12:40

Anatoliy. записан в 12.04.15 :: 13:47:48:
Двигатель Simonini Mini 2 EVO
Мощность 24 кВт.
Вес 19,3 кг.
Удельная мощность  19,3  24 = 0,804 кг/кВт.

Но к двигателю только бензин и по мере работы вес горючего стремится к нулю.

А с электричеством засада.
Мало того, что электродвигатель тяжелее получается, так аккумулятор стократно увеличит вес и при окончании полета вес всей этой электротребухи не изменится ни на миллиграмм.

Так в чем изюминка электротяги?
Надеетесь что кто то и когда то родит аккумулятор у которого запасенной энергии будет в 10 раз больше теоретически достижимой? 

  Хлопцы!!!!!!Я вам тут ничего не доказываю.Еще раз объясняю по РУССКИ:Я спонсирую изготовление электродвигателя для самолета.Трачу один для Вас всех деньги.Не для того,что б обс....ли.А что б увидели что получается.Если Вам не интересно,тему закрою.

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано henryk в 12.04.15 :: 20:43:21

Anatoliy. записан в 12.04.15 :: 13:47:48:
в чем изюминка электротяги?


="мёртвые с косами стояли и....ТИШИНА !"

https://www.youtube.com/watch?v=lavvVN7fSEU

-обратите внимание на колесо...

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано AndreyS в 12.04.15 :: 20:45:44
И опять тенденция - не полетит, не потянет, не востребовано!Все полетит и будет востребовано, со временем. Технологии в наше время позволяют это

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано Anatoliy. в 12.04.15 :: 20:46:07

прапорщик записан в 12.04.15 :: 19:12:40:
Хлопцы!!!!!!Я вам тут ничего не доказываю.Еще раз объясняю по РУССКИ:Я спонсирую изготовление электродвигателя для самолета.Трачу один для Вас всех деньги.Не для того,что б обс....ли.А что б увидели что получается.Если Вам не интересно,тему закрою. 


Почему не интересно?
Я спрашиваю про "изюминку".
Кому достаточно 5 минут для набора высоты планера или параплана, кому для самолета с огромным размахом крыльев на пол часа полета.
А меня интересует 8-ми часовой полет на 75% мощности.
Вот и спрашиваю какие перспективы в аккумуляторостроении.
Если к двум с половиной тон веса аккумулятора прибавить 50 или 75 килограмм веса электродвигателя, то разницу в 25 килограми увидеть будет сложновато.
1 % это почти погрешность при взвешивании.

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано henryk в 12.04.15 :: 22:24:04

Anatoliy. записан в 12.04.15 :: 20:46:07:
меня интересует 8-ми часовой полет на 75% мощности.


-есть два выхода=

1. 0,75 кВт моторчик +подьёмное количество акку.....

2. 75 кВт мотор +троллейбусная линия \или "однопроводная"\.

ЗЫ=сколько стоит 1 кВтч электроэнергии?

ЗЫ2=лёгкий электромотор выгоден,если хотим его расположить далеко от ЦТ.

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано Aleks GU в 13.04.15 :: 00:04:26

Lapshin записан в 12.04.15 :: 13:23:57:
Бескрыло.


  Поглядим, посмотрим... ?



Anatoliy. записан в 12.04.15 :: 13:47:48:
Двигатель Simonini Mini 2 EVO
Мощность 24 кВт.  Вес 19,3 кг.  Удельная мощность  19,3  24 = 0,804 кг/кВт. ... 


Полетели...

Я на электро: Самолет Elektra One — это настоящий рекордсмен по продолжительности полета. Он в состоянии продержаться в воздухе более трех часов, при этом лететь со скоростью 160 километров в час.

Это не реклама а технические данные...

Ешё Летом 2009 года компания Yuneec International на различных аэродромах провела ряд успешных испытаний своей модели самолета с электродвигателем - Yuneec E430. Как показали испытания эксплуатация такого самолета обходится значительно дешевле обычных аналогов – всего 2$ час полёта.
Летно-технические характеристики:

размах крыльев - 13.8 м
длинна - 6.98 м
вес без батареи - 172 кг
максимальный взлетный вес - 430 кг
мощность двигателя - 40 kW (54 hp) при 2,450 оборотах
тип батареи - литиево-полимерные
вес батареи - 13 кг
Зарядка производится от бытовой эл. сети, время заряда около 3ч.
Продолжительность полета от полутора до двух с половиной часов(в зависимости от типа батареи)





Anatoliy. записан в 12.04.15 :: 13:47:48:
...
Но к двигателю только бензин и по мере работы вес горючего стремится к нулю.
А с электричеством засада.  Мало того, что электродвигатель тяжелее получается, так аккумулятор стократно увеличит вес и при окончании полета вес всей этой электротребухи не изменится ни на миллиграмм... 


полетели, полетели...  через степи и пустыни до Владивостока... гуляем...

  200 км в день мне хватит, сейчас пошли тонкие плёночные солнечные батареи (раскатал м. кв. 20-ть рулончик) если к ЛЭП 0,4 не подрулить которых тоже хватает... 

  А у тебя ЗАСАДА...


Anatoliy. записан в 12.04.15 :: 13:47:48:
  Так в чем изюминка электротяги?
Надеетесь что кто то и когда то родит аккумулятор у которого запасенной энергии будет в 10 раз больше теоретически достижимой? 


В том и изюминка - ВЕЗДЕ и каждый день энергия практически даром, не считая амортизации...

да кто теперь носит механические часы   из простых людей, а ведь все фирмы 5-ть лет отказывали автору кварцевых часов в признании уже рабочего образца...



Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано Viper в 13.04.15 :: 00:54:32

прапорщик записан в 11.04.15 :: 17:10:49:
Все правильно,было намотано 6 катушек из 48-и.Сегодня крутили на 48-и катушках без винта.Холостой ток упал,максимальные обороты выросли,шум приятный.Завтра крутанем с ВВ.Результаты обесчаю.

и каковы результаты? :)

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано slav в 13.04.15 :: 04:54:08
Касательно электросамолёта ,вес батареи около 80 кило !   -

--Батарея состоит из отдельных блоков литий-ионных аккумуляторов с полимерным электролитом по 13кг весом 66,6В, 30А*ч. На электросамолет устанавливается от шести до десяти таких блоков.

http://sdisle.com/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82_Yuneec_E430

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано fan444 в 13.04.15 :: 05:58:59
Самолет этот  в  сущности  мотопланер со  всеми  вытекающими ,  наверно  большого спроса он  иметь не  не  будет  в силу  малой  тяговооруженности и  радиуса  действия , но  первый  шаг  сделан    ничего не  скажешь.

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано Anatoliy. в 13.04.15 :: 07:31:53

Aleks GU записан в 13.04.15 :: 00:04:26:
200 км в день мне хватит, сейчас пошли тонкие плёночные солнечные батареи (раскатал м. кв. 20-ть рулончик)


В среднем на каждый квадратный метр приходится 400 Ватт солнечной энергии.
КПД солнечных преобразователей где то 12 %.
Но это если солнечная панель перпендикулярна к Солнцу.
Солнце не стоит на месте. Это раз.
Раскатанные 20 квадратных метров  не отслеживают положение Солнца. Это два.
В среднем эффективно Солнце будет светить часов 5 в сутки. Это три.

Считаем.
Умножаем 400 Ватт на КПД 12 % и получаем 48 Ватт с квадратного метра.
Учитывая непостоянное угловое положение Солнца на небосклоне и не идеальную ориентацию панели к Солнцу получаем уменьшение мощности примерно до 30 Ватт с квадратного метра.
Теперь умножим эти 30 Ватт на 20 квадратных метров и на 5 часов и получим халявной энергии Солнца
30 * 20 * 5 = 3000 Ватт*час.   Или 3 кВт в сутки.
А собрались "заправляться"  от Солнца по 40 кВт*час умноженных на 2,5 часа лёту. Итого аж 100 кВт*час на полет.
Следовательно надо просидеть с солнечным ковриком не менее месяца. И то, если повезет с чистым и безоблачным небом.

Стало быть летать такой электросамолет должен от розетки к розетке.
А не на каждом поле где мирно пашет трактор есть такая розетка.

Напротив, если сесть на любое поле, то бензин можно приволочь в канистре, что не получится с многоуважаемым Солнцем.

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано slav в 13.04.15 :: 09:09:01

Anatoliy. записан в 13.04.15 :: 07:31:53:
Напротив, если сесть на любое поле, то бензин можно приволочь в канистре, что не получится с многоуважаемым Солнцем


Анатолий , бензиновые самоли не в этой теме ! ::) Не надо тормозить прогресс !  :)

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано прапорщик в 13.04.15 :: 11:04:45
https://youtu.be/ZktXHiRpeqo

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано henryk в 13.04.15 :: 11:06:52

Anatoliy. записан в 13.04.15 :: 07:31:53:
бензин можно приволочь в канистре, что не получится с многоуважаемым Солнцем.


-можно подвести СВЕТОВОД !\Солнышко прийдёт само\
или летать над тучами...

ЗЫ=такого чуда ещё не видел,трактор с пропеллерным приводом !!!

-причём немаленький а от маленькой батерейки питается...

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано прапорщик в 13.04.15 :: 16:04:36
На 24В с ВВ 1700мм:обороты 1200,ток 10А,тяга около 50кгс.С ВВ 1350 обороты 1200,ток 70А.Маленький ВВ поставили,что бы убедиться,что с большим винтом обороты не теряются.Следовательно,когда подключим на 48В обороты должны быть 2400.

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано AIRgun в 13.04.15 :: 16:13:27
Извиняюсь если уже было, редко захожу, какое планируется время полета? Вообще самолет уже рассматривался, или пока есть только двигатель?

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано henryk в 13.04.15 :: 17:40:44

прапорщик записан в 13.04.15 :: 16:04:36:
ток 10А


=10 A?

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано ri... в 13.04.15 :: 20:18:13

прапорщик записан в 13.04.15 :: 16:04:36:
На 24В с ВВ 1700мм:обороты 1200,ток 10А,тяга около 50кгс

С трудом верится, что при 240 ваттах, тяга 50 кгс. Всё-таки, необходимы поверенные, стрелочные приборы + динамометр.

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано henryk в 13.04.15 :: 22:04:48

ri... записан в 13.04.15 :: 20:18:13:
С трудом верится, что при 240 ваттах, тяга 50 кгс.


-удельную тягу 200 кГс / 1лс получал др Сорокодум на измерительных весах...\машущие крыло\...

-подобного значения достигают рекордные вертолёты с мышечным приводом!

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано Viper в 13.04.15 :: 22:41:47

henryk записан в 13.04.15 :: 17:40:44:

прапорщик записан в 13.04.15 :: 16:04:36:
ток 10А


=10 A?

Скорее опечатка,100А...
всеравно...50кг-как измеряли?

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано 5ZF в 14.04.15 :: 01:48:36

Viper записан в 13.04.15 :: 22:41:47:
Скорее опечатка,100А...

При таких проводах и такой батарейке 100 А? Никогда! 10 А - это да.

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано ikono в 14.04.15 :: 03:10:33
Да, ребята, Прапорщик и Со. - я верю что в следующем видео этот мирный трактор таки взлетит) А там, глядишь, полетит и комбайн:
...
А трактор взмыл над милой стороною
И в тот же миг агрессору в ответ,
Чтоб постерёгся нас пугать войною
Ударил залп тактических ракет.

А тракторист наш, капитан прапорщик Литвинов,
Взглянул на карту и включил форсаж,
Спокойно отбомбился над Пекином
И заложил на родину вираж.

Он над Амуром выключил реактор,
Чтоб не пугать родных овец и коз.
Пронёсся в небе наш советский трактор
На дозаправку в свой родной гараж колхоз.

И, если враг опять предпримет меры,
Чтоб помешать собрать нам урожай,
Приказом Агропром СССР-а
У нас на поле вылетит комбайн
(С вертикальным взлётом)
http://a-pesni.org/army/sovtraktor.php
Кстати, вот и с источником питания разобрались)

А если серьёзно - вы большие молодцы, двигаетесь в правильном и перспективном направлении. С аккумуляторами никто летать не будет, будут летать с топливными элементами, они уже есть и делают большие успехи. Недаром Сименс заинтересовался. Судя по фото, в моторе у Сименса есть ещё некоторые навороты, похоже, водяное охлаждение. Но я так думаю что перспектива у многодвигательных электролётов, с числом двигателей 6 - 8 вдоль крыла, в нём же и распределённый накопитель энергии (акку или что ещё).

Спасибо за наглядную демонстрацию мотора, его внутренностей и принципа работы!

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано ikono в 14.04.15 :: 03:17:08
ЗЫ: Сделайте мулинетку Эйлера (http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1415444429/150) и определите механическую мощность на выходе! Толкать трактор это здорово, но прежде чем лететь понадобятся надёжные количественные данные, и не только о тяге на месте.

Если при 48 вольтах действительно получите вдвое большие обороты, то они будут соответствовать 8-кратной мощности! Так что сразу готовьте источник и проводку на 560 ампер, не загоните сердечник в насыщение  и забудьте про закон Ома)

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано Aviator89 в 14.04.15 :: 06:54:13
Однозначно мужики молодцы.
Не забывайте про тех. безопасности - не спешите побыстрее заснять результат. Мотораму на этапе экспериментов покрепче, вокруг вращающегося винта повнимательнее, особенно когда хочется что-то чуток подкрутить.
Удачи и успехов, ждем продолжения.

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано прапорщик в 14.04.15 :: 08:14:21

henryk записан в 13.04.15 :: 17:40:44:

прапорщик записан в 13.04.15 :: 16:04:36:
ток 10А


=10 A?

Извиняюсь 140А.

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано henryk в 14.04.15 :: 09:29:44

ikono записан в 14.04.15 :: 03:10:33:
думаю что перспектива у многодвигательных электролётов, с числом двигателей 6 - 8 вдоль крыла, в нём же и распределённый накопитель энергии (акку или что ещё).


https://www.youtube.com/watch?v=zFHzWofHrwo

=v shutku...

http://dailynewsdig.com/hybrid-planes-coming-soon/

=i v sierioz!

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано Kelindil в 14.04.15 :: 09:46:08

Anatoliy. записан в 13.04.15 :: 07:31:53:

Aleks GU записан в 13.04.15 :: 00:04:26:
200 км в день мне хватит, сейчас пошли тонкие плёночные солнечные батареи (раскатал м. кв. 20-ть рулончик)


В среднем на каждый квадратный метр приходится 400 Ватт солнечной энергии.
КПД солнечных преобразователей где то 12 %.
Но это если солнечная панель перпендикулярна к Солнцу.
Солнце не стоит на месте. Это раз.
Раскатанные 20 квадратных метров  не отслеживают положение Солнца. Это два.
В среднем эффективно Солнце будет светить часов 5 в сутки. Это три.

Считаем.
Умножаем 400 Ватт на КПД 12 % и получаем 48 Ватт с квадратного метра.
Учитывая непостоянное угловое положение Солнца на небосклоне и не идеальную ориентацию панели к Солнцу получаем уменьшение мощности примерно до 30 Ватт с квадратного метра.
Теперь умножим эти 30 Ватт на 20 квадратных метров и на 5 часов и получим халявной энергии Солнца
30 * 20 * 5 = 3000 Ватт*час.   Или 3 кВт в сутки.
А собрались "заправляться"  от Солнца по 40 кВт*час умноженных на 2,5 часа лёту. Итого аж 100 кВт*час на полет.
Следовательно надо просидеть с солнечным ковриком не менее месяца. И то, если повезет с чистым и безоблачным небом.

Стало быть летать такой электросамолет должен от розетки к розетке.
А не на каждом поле где мирно пашет трактор есть такая розетка.

Напротив, если сесть на любое поле, то бензин можно приволочь в канистре, что не получится с многоуважаемым Солнцем.


Самолёты должны летать от аэродрома к аэродрому
Оставьте вы уже поля тракторам
солнечные батареи маленького размера давно и успешно используются в планеризме для питания приборов и подзарядки основных батарей, которые питают стартовый двигатель.

Да и кто сказал что есть проблема летать от розетки к розетке? Что это за аэродром где нет даже бытового дизель-генератора?
Для любительских полётов не по огородам вполне нормальный концепт.

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано henryk в 14.04.15 :: 09:58:43

прапорщик записан в 14.04.15 :: 08:14:21:
140А. 


140 A *24 V=3400 W ...  < 10 kG tjagi...

PS=

http://viesh.ru/wp-content/uploads/2013/06/Innovation-projects-of-GNU-VIESH-catalogue.pdf

str.31...

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано прапорщик в 14.04.15 :: 18:41:26
Ну вот пока и все.Теперь ищем подходящий контроллер на 48В,и тогда опять начнем докручивать двигатель.

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано Viper в 14.04.15 :: 22:49:45

прапорщик записан в 14.04.15 :: 18:41:26:
Ну вот пока и все.Теперь ищем подходящий контроллер на 48В,и тогда опять начнем докручивать двигатель.

их есть тут:
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__28373__Hobbyking_YEP_180A_HV_4_14S_Brushless_Speed_Controller_OPTO_.html

http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__985__182__Speed_Controllers-Above_150_Amp.html

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано Viper в 14.04.15 :: 23:33:08
Если хотите могу попробовать посчитать вашу СУ на Мотокальке
http://www.motocalc.com/
нужны данные по мотору:
Обороты на вольт
Ток без нагрузки
Внутреннее сопротивление
по винту:
шаг
диаметр

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано ikono в 15.04.15 :: 11:20:38

Viper записан в 14.04.15 :: 22:49:45:
их есть тут:

180 А это смешно...

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано прапорщик в 15.04.15 :: 11:49:28

Viper записан в 14.04.15 :: 22:49:45:

прапорщик записан в 14.04.15 :: 18:41:26:
Ну вот пока и все.Теперь ищем подходящий контроллер на 48В,и тогда опять начнем докручивать двигатель.

их есть тут:
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__28373__Hobbyking_YEP_180A_HV_4_14S_Brushless_Speed_Controller_OPTO_.html

http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__985__182__Speed_Controllers-Above_150_Amp.html

  Спасибо за инфу.Как раз там такой есть на 300А,который собираемся покупать.Только мы на паркфлаере.

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано прапорщик в 15.04.15 :: 12:21:05
На паркфлаере почему то в полтора раза дороже чем вы предложили.

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано Viper в 15.04.15 :: 13:38:33
потому что паркфлаер-перекупщики.
покажите какой регуль вам нужен,может помогу с приобретением.

Непонятно зачем вам 300А...по авиамодельному опыту,при неизменном моторе и винте,с увеличением Вольтажа ток не растет,а падает.

вот такой регуль должен подойти вам,есть в наличии на китайском складе!
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__25202__Turnigy_dlux_250A_HV_14s_60v_ESC.html

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано Viper в 15.04.15 :: 15:26:25
И кстати,винт деревянный если использовать(легче по весу),токи тоже меньше будут  ;)
электрические винты вообще легче и лопасти тоньше у них,т.к нет вибраций и тп...

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано прапорщик в 15.04.15 :: 16:42:48

Viper записан в 15.04.15 :: 13:38:33:
Непонятно зачем вам 300А...по авиамодельному опыту,при неизменном моторе и винте,с увеличением Вольтажа ток не растет,а падает.

При увеличении напряжения в 2 раза,увеличатся в 2 раза и обороты.Значит и ток как минимум в пару раз.Сейчас 130А,а будет до 300А.Или я ошибаюсь?Спасибо за желание помочь.Вы первый кто предложил реальную помощь.

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано Viper в 15.04.15 :: 17:32:29
Да.вы правы-токи растут,попробовал прикинул в мотокальке обычный авиамодельный сетап...но ток растет не линейно(т.е увеличивая вольты в 2 раза,ток растет на 40-50%...гдето так...)
все конечно зависит от мотора.
поэтому,если у вас есть возможность,промерьте :
Обороты на вольт,
Внутреннее сопротивление обмотки,
Ток без нагрузки(без вращения),
Диаметр и шаг винта

и тогда я вам смогу прикинуть примерный расход кулонов на вашей СУ.

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано Viper в 15.04.15 :: 17:35:30
И еще:
Я сам увлечен этой темой,сейчас строю легкий планер и было бы неплохо воткнуть в него легкой электромотор для набора высоты,вот...

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано прапорщик в 15.04.15 :: 17:58:44
А мы ищем легкий планер,испытать мотор.Поторапливайся со стройкой.

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано ikono в 15.04.15 :: 18:41:57
Ребята, если обороты вырастут в 2 раза, то ток возрастёт в 4 раза, потому что мощность, потребляемая винтом, растёт пропорчионально кубу оборотов и увеличится в 8 раз - это общеизвестно, да я и сам проверял. Другое дело - вырастут ли вдвое обороты, думаю что вряд-ли. Но СУ на нормальный одноместный самолёт должна иметь мощность минимум 20 кВт, а это 48 В х 417 А. Так что 300 А маловато будет, чтобы как-то оторваться от земли в экранном эффекте - конечно, хватит с головой, но набор высоты будет проблематичен. Есть вариант 72В х 300А - сэкономите на массе проводки, но придётся домотать витков.

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано прапорщик в 15.04.15 :: 18:47:48
Суть изготовления этого двигателя с завышенной массой и диаметром-больший КПД,чем у существующих.Наши 15квт должны по тяге равняться 20квт.

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано max7777777 в 15.04.15 :: 19:39:55
Вот человек контроллер продает
https://paraplan.ru/forum/post/1833936

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано ikono в 15.04.15 :: 20:34:42
Я говорю о 20 квт механических на винте, КПД должен быть высокий - само собой. Есть вариант контроллера - берёте 10 мощных полевиков вроде этого и включаете параллельно:
http://3volta.ru/polevye-tranzistory-mosfet-do-400v/1365-irfz46n-n-55v-53a-0-0165-om.html
Только нужен на всякий случай аварийный выключатель и что-то пусковое, типа схемки ШИМ на 555 таймере.

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано henryk в 15.04.15 :: 20:40:51

прапорщик записан в 15.04.15 :: 18:47:48:
Суть изготовления этого двигателя с завышенной массой и диаметром-больший КПД,чем у существующих.Наши 15квт должны по тяге равняться 20квт.


-КПД существующих моторов свыше 90% и сильно не поднимешь...

http://www.homebuiltairplanes.com/forums/attachments/soaring/16130d1329899189-axel-polish-homebuilt-glider-elektro-002.jpg

=AXEL +PREDATOR30\10 kW\...

https://plus.google.com/photos/100929808852675212367/albums/5401121864438720225/5659352006411855154?banner=pwa&pid=5659352006411855154&oid=100929808852675212367

=AXEL +HPD10\10 kW\...

https://www.youtube.com/watch?v=dFEG3IpGXPM&feature=related

http://www.geigerengineering.de/fileadmin/templates/PDF/Bedienungsanleitung_HPD_xx_V1.1.pdf

=93%...

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано ikono в 15.04.15 :: 20:47:04
А ещё лучше - 4 таких полевика:
http://3volta.ru/polevye-tranzistory-mosfet-do-400v/628-irf3808-n-75v-140a-0-007-om.html

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано ri... в 16.04.15 :: 13:10:44

прапорщик записан в 15.04.15 :: 17:58:44:
А мы ищем легкий планер,испытать мотор.Поторапливайся со стройкой.

Вот, что самое и суть, ну а мы ждём дальнейших результатов. Не прощаемся, надеюсь.

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано МаГент в 16.04.15 :: 19:57:12

ikono записан в 15.04.15 :: 18:41:57:
если обороты вырастут в 2 раза, то ток возрастёт

Не совсем. С ростом скорости вращения растет частота переключения обмоток (частота переменного тока). С ростом частоты растет индуктивное сопротивление обмоток. Поэтому с определенной частоты ток расти перестает.

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано прапорщик в 16.04.15 :: 19:59:53
А вообще мой главный конструктор созрел быстренько планер самому изготовить.Сейчас копаемся в существующих аппаратах и накидываем свои эскизы.Если кто,что предложит будем благодарны.Материалы постройки безразличны.Он дока в дереве и пластиках,я имею все оборудования для гибки и обработки металла.

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано ikono в 16.04.15 :: 20:29:33

МаГент записан в 16.04.15 :: 19:57:12:
Поэтому с определенной частоты ток расти перестает. 

Это может быть справедливо для ненагруженного мотора.

прапорщик записан в 16.04.15 :: 19:59:53:
А вообще мой главный конструктор созрел быстренько планер самому изготовить.

Быстренько такие дела не делаются, это в корне неправильный подход. Вы же не модельку строите. Может стоит довести СУ, а потом уже браться за следующий этап?

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано henryk в 16.04.15 :: 21:45:27

прапорщик записан в 16.04.15 :: 19:59:53:
планер самому изготовить


-более верный путь=взять МДП с мотором подобной мощности
и на нём обкатать электропривод...

http://www.icaro2000.com/Products/Trike/Trike.htm

-получив положительный результат можно перенести привод на нос планера=
http://www.front-electric-sustainer.com/LAK17B.php

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано Viper в 17.04.15 :: 10:23:20
полностью поддерживаю!
МДП проще и быстрей,в этом сезоне полетите уже,а планер это всерьез и надолго.
Но если решитесь таки строить планер-рекомендую чтото А-ля Бро-11 или Коршуна,чтоб мотор удобнее вкомпоновать было.
Правда,как планера они никакие...

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано valery22 в 18.04.15 :: 09:53:52

прапорщик записан в 16.04.15 :: 19:59:53:
А вообще мой главный конструктор созрел быстренько планер самому изготовить.Сейчас копаемся в существующих аппаратах и накидываем свои эскизы.Если кто,что предложит будем благодарны.Материалы постройки безразличны.Он дока в дереве и пластиках,я имею все оборудования для гибки и обработки металла.

...зачем мотористу строить планер?
У меня уже практически готовый сильно облегченный Коршун:Крыло, оперение, хвостовая балка. Гондола классическая Бро11 под лыжу. Нахожусь в творческом кризисе-нет мотора, точнее денег на хороший парапланерный мотор. К Электричке присматривался, но если углублюсь еще и в моторную тему, точно никогда не взлечу.
Если Вас мое предложение заинтересовало, пишите в личку, пришлю фотки. Публиковать здесь не хочу, потому как офтоп.

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано Viper в 18.04.15 :: 10:06:00
Вот это хорошее предложение!
А насколько и как облегчали коршуна?
(в личку отписался вам..)

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано valery22 в 18.04.15 :: 11:14:32
в сухом весе без мотора на двухстоечном щаси будет около 65 кило.. фотки отправил

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано Sergey3963 в 19.04.15 :: 07:27:48
Уважаемый, прапорщик. Позвольте стать вторым в очередь на обкатку Вашего мотора. Давно засела мысль о создании беспилотника для буксировки дельтаплана или любого другого планера. Именно электропривод, на мой взгляд позволяет сделать предельно компактную и легкую конструкцию. Буду очень признателен, если мое предложение Вас заинтересует.

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано henryk в 19.04.15 :: 08:48:39

Sergey3963 записан в 19.04.15 :: 07:27:48:
беспилотника для буксировки дельтаплана


-Французы построили маленький самолётик-платформу для выноса дельтаплана,которая после одцепки возвращается на взлётку...

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано Sergey3963 в 20.04.15 :: 20:45:54
Мне тоже попадался этот ролик, Хенрик. Не могу вспомнить где ставилась трапеция - на крыло или на ГО этого беспилотника.
Из всех известных способов буксировки, на мой взгляд, это самый энергосберегающий, маневренный и безопасный.

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано henryk в 20.04.15 :: 21:52:49

Sergey3963 записан в 20.04.15 :: 20:45:54:
Мне тоже попадался этот ролик, Хенрик. Не могу вспомнить где ставилась трапеция - на крыло или на ГО этого беспилотника.
Из всех известных способов буксировки, на мой взгляд, это самый энергосберегающий, маневренный и безопасный.


-не могу его найти,
но помню,что это был малый плоский самолётик с тянущим винтом,а дельтаплан стоял на нём...управлялся оператором с земли.

ЗЫ=вариант буксировщика хорош большим расстоянием от винта!\оссобенно важно на разбеге...\

PS2=
http://motolotnie.w.interia.pl/tur11.jpg


Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано henryk в 21.04.15 :: 07:00:21
http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=1172491

-nashol! \sriedi R/C ...\

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано valery22 в 21.04.15 :: 07:21:51

henryk записан в 21.04.15 :: 07:00:21:
-nashol! \sriedi R/C ...\



"...чудны дела твои, Господи!"

осталось только решить проблему разрешения для полета беспилотника.  А это ПРОБЛЕМА!

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано Sergey3963 в 22.04.15 :: 23:18:27
Спасибо, Хенрик!!!
Как видите, концепция решает массу проблем старта - с пяточка, безопасно, автономно, просто. Помимо прямой цели может использоваться, как моторный вариант ДП для перелетов, так и как беспилотник для разведки погоды, развлекухи и др. - в общем полная универсальность. Компактна, дешева.
Моя конструкция, естественно, будет существенно отличаться.

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано Sergey3963 в 01.05.15 :: 09:33:29

valery22 записан в 21.04.15 :: 07:21:51:
осталось только решить проблему разрешения для полета беспилотника.А это ПРОБЛЕМА! 


А какие могут возникнуть проблемы с разрешением полетов такого беспилотника?

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано henryk в 01.05.15 :: 09:52:13

Sergey3963 записан в 22.04.15 :: 23:18:27:
Моя конструкция, естественно, будет существенно отличаться.


-винт обьязательно хорошо окольцованный и ограждённый!

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано henryk в 01.05.15 :: 11:56:30

Sergey3963 записан в 01.05.15 :: 09:33:29:
какие могут возникнуть проблемы с разрешением полетов 


https://www.youtube.com/watch?v=PIu0_Jy4eh4

https://www.youtube.com/watch?v=MIX8sBxaO18

-детали=
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?action=print;num=1285660385

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано Aleks GU в 03.05.15 :: 16:57:23

henryk записан в 01.05.15 :: 09:52:13:

Sergey3963 записан в 22.04.15 :: 23:18:27:
Моя конструкция, естественно, будет существенно отличаться.
-винт обьязательно хорошо окольцованный и ограждённый!


Такой? :




Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано Sergey3963 в 03.05.15 :: 19:33:35
Хеннрик, Ваши примеры касаются конструктивных проблем или вариантов, которых может быть неограниченное количество.
Но, если я правильно понял, то valery22 обратил внимание на правовую составляющую или разрешительную часть эксплуатации подобных систем. Если их нельзя использовать, то зачем ими заниматься? Партизанить? Потому я и задал вопрос именно по проблеме легальной эксплуатации.
Вероятно кто-то знает причины запрета использования подобного способа буксировки. Просветите. Буду очень признателен.

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано MaestroEv в 07.05.15 :: 15:47:32
Я так думаю, что пока в авиамоделизме лучшие характеристики снимают с инранера с редуктором, то и в большой авиации нет пока смысла городить оутранер.
Причин не знаю. Но пока это так в моделях, то на это есть причина даже в мелких моторах. 

Плюсы от редуктора и инранера:
- вес мотора при одинаковой мощности ниже.
- мотор стоит ниже оси винта в потоке - охлаждение отличное.
- токи меньше ;
Минусы - сам редуктор, но вполне пойдет ременный .. пара шкивов и все. 

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано henryk в 07.05.15 :: 20:49:27

MaestroEv записан в 07.05.15 :: 15:47:32:
вполне пойдет ременный .. пара шкивов и все. 


http://www.homebuiltairplanes.com/forums/attachments/soaring/13970-axel-polish-homebuilt-glider-elektro-003.jpg

http://www.homebuiltairplanes.com/forums/attachments/soaring/14460-axel-polish-homebuilt-glider-elektro-001.jpg

=PREDATOR30 \10 kW\,autrunner.

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано прапорщик в 11.05.15 :: 20:33:09

MaestroEv записан в 07.05.15 :: 15:47:32:
Я так думаю, что пока в авиамоделизме лучшие характеристики снимают с инранера с редуктором, то и в большой авиации нет пока смысла городить оутранер.
Причин не знаю. Но пока это так в моделях, то на это есть причина даже в мелких моторах. 

Плюсы от редуктора и инранера:
- вес мотора при одинаковой мощности ниже.
- мотор стоит ниже оси винта в потоке - охлаждение отличное.
- токи меньше ;
Минусы - сам редуктор, но вполне пойдет ременный .. пара шкивов и все.  

   В электродвигателе редуктор не нужен.Вопрос решается кол-вом витков.

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано Aleks GU в 11.05.15 :: 22:00:34

прапорщик записан в 11.05.15 :: 20:33:09:

MaestroEv записан в 07.05.15 :: 15:47:32:
Я так думаю, что пока в авиамоделизме лучшие характеристики снимают с инранера с редуктором, то и в большой авиации нет пока смысла городить оутранер.
Причин не знаю. Но пока это так в моделях, то на это есть причина даже в мелких моторах. 

Плюсы от редуктора и инранера:
- вес мотора при одинаковой мощности ниже.
- мотор стоит ниже оси винта в потоке - охлаждение отличное.
- токи меньше ;
Минусы - сам редуктор, но вполне пойдет ременный .. пара шкивов и все.  

   В электродвигателе редуктор не нужен.Вопрос решается кол-вом витков.


Полюсов а не витков...

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано slav в 12.05.15 :: 10:27:28

прапорщик записан в 11.05.15 :: 20:33:09:
В электродвигателе редуктор не нужен.Вопрос решается кол-вом витков.


И  полюсов !  :)

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано Mihel в 12.05.15 :: 21:13:49
Наука не стоит на месте .

https://www.youtube.com/watch?v=-KawtqLv-RY

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано прапорщик в 14.05.15 :: 17:29:39
На таком количестве двигателей могли бы и человека поднять.

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано Viper в 04.07.15 :: 07:55:17
какие новости?или заглохла тема??

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано Вадим 2.0 в 08.07.15 :: 05:18:41
Вот интересная статья - на "будущие"
https://hi-tech.mail.ru/news/russian-nuclear-battery.html?from=pm&utm_source=facebook.com&utm_medium=social&utm_campaign=targetings-popmech&utm_content=instant#photo_2
f38d5cf86f3b1a3a0bd2a78a2e61.jpg (42 KB | )

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано Ротор в 08.07.15 :: 10:30:23
Цену зачитали? ;D Даже очень богатый человек не сможет себе позволить самолет с небольшим аккумулятором.

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано Вадим 2.0 в 08.07.15 :: 13:09:34

Ротор записан в 08.07.15 :: 10:30:23:
Цену зачитали?

Сейчас да, а завтра? Ну точнее послезавтра :)
Сама такая батарейка ( лучше наверно говорить источник питания) может быть очень компактной и при том очень мощной и долговечной (сравнимо со всем самолетом) 

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано henryk в 09.07.15 :: 06:56:45
http://aeronoviny.cz/2015/07/07/a-historic-day-with-a-pipistrel-electric-aircraft-the-first-to-cross-the-english-channel/

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано FlyingBasil в 09.07.15 :: 09:17:11
http://www.pipistrel.si/news/electric-crosschannel-flight-official-statement

официальное заявление

Если коротко:
7 июля должен был состоятся первый перелёт через ла-манш электрического самолёта.
в пятницу 9 числа должен сделать тоже самое e-fan аэробуса.

5 числа сименс запрещает дальнейшее использование их мотора вообще в самолётах Pipistrel и требует возврат двигателя, на основании того, что полёты над водой они не разрешали.

Самолёт кстати даже продаётся и даже как-то сертифицирован.

судя по последней строчке, история с аэробусом в пятницу правда.

И да, E-fan будет лететь только в одну сторону - обратно уже на одной зарядке не сможет.
Pipistrel полетел бы туда и обратно.

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано прапорщик в 11.07.15 :: 10:02:41

Viper записан в 04.07.15 :: 07:55:17:
какие новости?или заглохла тема??

Тема не заглохла.Немного притормозилась из-за отсутствия лишних финансов и времени. ЛЕТО.

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано Orex в 11.07.15 :: 10:34:14

FlyingBasil записан в 09.07.15 :: 09:17:11:
7 июля должен был состоятся первый перелёт через ла-манш электрического самолёта.
в пятницу 9 числа должен сделать тоже самое e-fan аэробуса


Уже состоялся.

471602-airbus-e-fan-electric-airplane.jpg (119 KB | )
20140715-airbus-e-fan-farnborough-005.jpg (51 KB | )
france-electric-planes-airbus-e-fan.jpg (87 KB | )

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано FlyingBasil в 11.07.15 :: 13:12:51

Orex записан в 11.07.15 :: 10:34:14:

FlyingBasil записан в 09.07.15 :: 09:17:11:
7 июля должен был состоятся первый перелёт через ла-манш электрического самолёта.
в пятницу 9 числа должен сделать тоже самое e-fan аэробуса


Уже состоялся.


И как видно в другой ветке быть первыми не удалось  ;D

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано Hind в 26.11.15 :: 21:20:52


Коллеги, кто это отличился?

https://youtu.be/roj0xnuf7qA

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано valery22 в 27.11.15 :: 07:33:28
Лично видел как году так в 1998 или 1999 Ракитский испытывал первый мотопланер АС4 с ДВС...
А теперь -  тот же аппарат с электродвиглом!
Пргресс, однако...
Да и гордость распирает: Россия всегда была современна Западу, да и сейчас не отстваём!

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано FlyingBasil в 27.11.15 :: 10:28:21

valery22 записан в 27.11.15 :: 07:33:28:
Лично видел как году так в 1998 или 1999 Ракитский испытывал первый мотопланер АС4 с ДВС...
А теперь -  тот же аппарат с электродвиглом!
Пргресс, однако...
Да и гордость распирает: Россия всегда была современна Западу, да и сейчас не отстваём!


К сожалению, европейские планеры с электро вму есть уже лет 5 в продаже

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано valery22 в 27.11.15 :: 10:36:24
о чем сожалеем?
По техническому уровню мы не отстаем, отстаём только по уровню коммерциализации...
так тут не сожалеть нужно, а продавать.

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано partizan09 в 27.11.15 :: 11:52:40

Hind записан в 26.11.15 :: 21:20:52:
Коллеги, кто это отличился?


так там же в первые 5сек вся инфа

но вопрос к создателям, на какую высоту может затянуть такой моторчик?

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано Руслан 7000 в 27.11.15 :: 12:28:07
   Тут не моторчик важнее а сам винт.   На винту можно поднимать обороты пока лопасти от центробежных сил не начнут разлетаться.  А моторчику от больших оборотов ничего не будет. (во всяком случае на нём можно поднимать обороты ещё и ещё (по сравнению с винтом))

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано Руслан 7000 в 27.11.15 :: 12:31:15

valery22 записан в 27.11.15 :: 07:33:28:
Лично видел как году так в 1998 или 1999 Ракитский испытывал первый мотопланер АС4 с ДВС...
А теперь -  тот же аппарат с электродвиглом!
Пргресс, однако...
Да и гордость распирает: Россия всегда была современна Западу, да и сейчас не отстваём!

   Сейчас мы ещё и дальше запада (раз эдак в 100)...    Молчим только дома и кофе попиваем...

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано FlyingBasil в 27.11.15 :: 13:52:05

valery22 записан в 27.11.15 :: 10:36:24:
о чем сожалеем?
По техническому уровню мы не отстаем, отстаём только по уровню коммерциализации...
так тут не сожалеть нужно, а продавать.


что вы продавать собираетесь?
чтоб что-то продать это что-то должно существовать
где эти секретные прототипы?

уже лет 5 продаётся таурус электро поднимающий 2 человек

У той же компании есть товарный самолёт на 2 человек, который может работать 90 минут в режиме конвеера с электрической силовой установкой

Покажите хоть прототип батарей и системы их управления\охлаждения\диагностики раз мы не отстаём

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано прапорщик в 27.11.15 :: 14:09:05
Может и отстаем.Но по крайней мере что то делаем,что бы не отставать.

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано valery22 в 27.11.15 :: 14:20:10

FlyingBasil записан в 27.11.15 :: 13:52:05:
Покажите хоть прототип батарей и системы их управления\охлаждения\диагностики раз мы не отстаём

... а эти Таурусы и прочие батареи, системы и управление сами разрабатывали и строили? Да купили там же в Китае, где и Вы можете.
Ещё раз говорю и настаиваю: проблем технических для строительства в России всего этого нет.
Есть только проблема денег, точнее их наличия.
Если кредит взять можно под 20 и более процентов, то тут никакая инвестиция не просчитывается ни для производителя, ни для покупателя. Это при том, что буржуи берут деньги под 2-3 процента!
Так что все проблемы наши исключительно финансово-социальные, а это быстро не лечится, да и "доктора" нужны свои вдоску, заморские тут только на свой карман помогают.

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано 4еBurator в 27.11.15 :: 16:44:12

valery22 записан в 27.11.15 :: 14:20:10:

FlyingBasil записан в 27.11.15 :: 13:52:05:
Покажите хоть прототип батарей и системы их управленияохлаждениядиагностики раз мы не отстаём

Если кредит взять можно под 20 и более процентов, то тут никакая инвестиция не просчитывается ни для производителя, ни для покупателя. Это при том, что буржуи берут деньги под 2-3 процента! 

-Причем 2...3% в ГОД (а не еже\месячно!) :o

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано 4еBurator в 27.11.15 :: 16:47:15

fan444 записан в 04.04.15 :: 15:35:42:
Да  есть  ещё  умельцы  в  России,  обязательно  держите  нас  в  курсе.  Если  мотор  действительно  поднимет  человека  ,  то  я  встану  в  очередь  на  приобретение.

-Эл\двиг-то подымет (и подымают уже давно!): вся засада - в АКБ :exclamation :-/

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано FlyingBasil в 27.11.15 :: 16:52:08

valery22 записан в 27.11.15 :: 14:20:10:

FlyingBasil записан в 27.11.15 :: 13:52:05:
Покажите хоть прототип батарей и системы их управленияохлаждениядиагностики раз мы не отстаём

... а эти Таурусы и прочие батареи, системы и управление сами разрабатывали и строили? Да купили там же в Китае, где и Вы можете.
Ещё раз говорю и настаиваю: проблем технических для строительства в России всего этого нет.
Есть только проблема денег, точнее их наличия.
Если кредит взять можно под 20 и более процентов, то тут никакая инвестиция не просчитывается ни для производителя, ни для покупателя. Это при том, что буржуи берут деньги под 2-3 процента!
Так что все проблемы наши исключительно финансово-социальные, а это быстро не лечится, да и "доктора" нужны свои вдоску, заморские тут только на свой карман помогают.


Сами разрабатывали и сами делают, за исключением ячеек в батареях конечно, всё также как у теслы, всё своё.


Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано Hind в 28.11.15 :: 06:24:03

partizan09 записан в 27.11.15 :: 11:52:40:
Hind писал(а) Вчера :: 23:20:52:
Коллеги, кто это отличился?
так там же в первые 5сек вся инфа

Там не написано, как автора разработки зовут здесь, на форуме, и есть ли он тут вообще.

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано partizan09 в 28.11.15 :: 12:41:01

Hind записан в 28.11.15 :: 06:24:03:
Там не написано, как автора разработки зовут здесь, на форуме, и есть ли он тут вообще.


на форуме может и нет

as4.png (136 KB | )

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано Лёха Ероплано в 28.11.15 :: 16:58:30
Мои поздравления Пензе! Флагманы Российской электро-авиации!

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано henryk в 28.11.15 :: 22:36:32
http://akaflieg-berlin.de/forschung_projekte/b13-elektro/

=intieriesno,no slozhno!

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано прапорщик в 30.11.15 :: 15:40:03

Sychev Aleksei (Еропланов) записан в 28.11.15 :: 16:58:30:
Мои поздравления Пензе! Флагманы Российской электро-авиации!

Алексей,а можно фото твоего двигателя будем выкладывать?Или сюрприз будет?

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано прапорщик в 12.12.15 :: 20:31:03
Уважаемые форумчане!За пол года,как я написал что нужен контроллер,никто не копейки не предложил Андрею,для полных испытаний двигателя.Я за этот сезон за взлетку пол лимона отвалил,до конца не рассчитался.Как рассчитаюсь,обязательно помогу.Спасибо Лехе Ероплану-заказал у Андрея двигатель(значит поверил в успех).Его двигатель готов.Вот сварили телегу для замеров.Но опять же =движок намотан на 48,а крутить будем на 24В.Завтра обнародуем.
DSCN0424.JPG (101 KB | )

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано прапорщик в 14.12.15 :: 13:49:07
https://youtu.be/b97PEoscREg

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано henryk в 14.12.15 :: 18:13:32

прапорщик записан в 30.11.15 :: 15:40:03:
сюрприз будет?


http://www.aerotechnics.eu/index.php?id=64

https://www.facebook.com/SeedwingsEurope

=na vybor=elektro i turborieaktivnyj!

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано TsAI в 29.01.16 :: 08:50:39
электроквадрокоптер от Китая
https://s30912948728.whotrades.com/blog/43924185435

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано мир в 29.01.16 :: 14:01:18
Интересно  какая  была  максимальная  тяга?

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано Lori в 29.01.16 :: 15:53:39

henryk записан в 14.12.15 :: 18:13:32:
https://www.facebook.com/SeedwingsEurope

Жаль, видео невнятное, но, когда "электромоскито" до ума доведут, дельтапланеризм (нормальный, а не каракатицы с "субариками" и хондами) может получить второе дыхание.

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано мир в 30.01.16 :: 06:45:57
Наверняка  за  электричками  будущее, это  несомненно.  Глвное  выкрутиться  с  электропитанием, хотя  современные    аккумуляторы  хотя  и  дорого  но  все  же  можно  приобрести  и  применить в  нашей  авиации.  Всё  только  в  зародыше......

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано Lori в 30.01.16 :: 08:59:07

мир записан в 30.01.16 :: 06:45:57:
Всё  только  в  зародыше......


Для дельтов уже не совсем в зародыше:

https://www.youtube.com/watch?v=mAjbeDfO5Zg

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано мир в 31.01.16 :: 07:22:13
Ему  бы  для  старта  два  мотора  использовать,  а  в  полете  переходить  на  один, все  таки  ножками он  помогает  набрать  скорость для  взлета.Кстати  для  микропланера  вполне  можно  поставить  скажем 4  мотора  авиамодельных  работающих для  взлета  и  набора , а  потом  отключать  два  для  экономии  электроэнергии.  Интересно  какой  запас  батарей  и  какой  их  вес?К  тому  же  несколько  напрягает  вопрос  с  пожароопасностью  данных  СУ,  по  проводам  идет  большой  ток,возникает  приличное  индукционное  поле, что  так  же  станет  сказываться на  работе  приборов  и  р/станции.

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано Pisman в 31.01.16 :: 18:22:40

мир записан в 31.01.16 :: 07:22:13:
чтотакжестанетсказываться наработеприборовир/станции. 


ну ерунды не надо, на бпла с кучей электроники и связи на борту все работает.

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано Lori в 31.01.16 :: 21:06:05

мир записан в 31.01.16 :: 07:22:13:
все  таки  ножками он  помогает  набрать  скорость для  взлета.


А может просто не мешает?  :)

https://www.youtube.com/watch?v=h6daEq4Foco

https://www.youtube.com/watch?v=VMZvh0Ua3Qg

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано мир в 01.02.16 :: 07:49:51
Да,  убедили.  Дури  прилично  в  моторе  для такого  аппарата  не  ожидал. Дельт  летит  с  таким  мотором вероятно  потому,  что  буквально  нет  ничего  лишнего, на  этом  наверно  и  остановимся. Применение  такого  старта  весьма  тепличные, это   полоса  и  безветрие.  Результат  конечно  завораживает, есть  в  нём  рациональное  зерно.  Что  касается  электронаводок  вопрос  даже  не  спорный.  К  примеру  при  запуске  мотора  электростартером  скажем  картушка  КИ-13  довольно  сильно  реагирует  и  на  станции  шум, это  нельзя  не  знать  если  летаете,  правда  это  кратковременно, а  при  работе  силовой  наверняка  придется  вносить  фильтры  и  экранировку  кабелей  и  электронного  управления  СУ.

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано Odissey116 в 02.02.16 :: 18:05:59

мир записан в 01.02.16 :: 07:49:51:
Применение  такого  старта  весьма  тепличные, это   полоса  и  безветрие.

Безветрие при старте с ног - это не тепличные условия.

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано Бодя Кицман в 03.02.16 :: 09:44:33

мир записан в 01.02.16 :: 07:49:51:
Применение  такого  старта  весьма  тепличные, это   полоса  и  безветрие.

С каких пор безветрие дя таких аппаратов это тепличные условия? Ветер в харю и старт будет еще проще. Это же дельт. А если есть небольшая горка, то еще проще.

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано мир в 03.02.16 :: 16:14:14
Я  имел ввиду  самолет  или  мотопланер, как  правило  самолеты  обладающие  сверхмаломощной  СУ  испытывают  недостаток  тяги  при  сдвиге  ветра, для  дельта  это  конечно  не  вопрос, для  самолета  наоборот,  особенно  если  термичка  или  даже  ветер  до  2  м/с  то  полет  при  малом  запасе  мощности  просто  опасен.

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано Lori в 03.02.16 :: 19:49:09
В ролике жесткокрыл взлетает с телеги при ветре 3 м/с, направленным под 45 градусов к полосе. При этом имеет скороподъемность 2,7 м/с.

Заряда хватает на 20 минут, что позволяет набрать 400 м.

Полагаю, проблему автономной электрической стартовой установки для дельта можно считать решенной. В основном.

image_185.jpeg (139 KB | )
image_204.jpeg (160 KB | )
image_205.jpeg (166 KB | )

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано JohnDoe в 03.02.16 :: 20:23:34
@ Lori
Для "выпинывания" дельты или планера на высоту, где оный может уже искать термики и пр. варианты продолжения полёта- ДА. Как и установку модельного ТРД с громадным аппетитом, высота- та же, затраты- как бы не меньше.... Смысл????

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано Lori в 03.02.16 :: 20:47:56

JohnDoe записан в 03.02.16 :: 20:23:34:
Для "выпинывания" дельты или планера на высоту, где оный может уже искать термики и пр. варианты продолжения полёта- ДА. Как и установку модельного ТРД с громадным аппетитом, высота- та же, затраты- как бы не меньше.... Смысл????

По сравнению с электроустановкой смысла в ТРД, на мой взгляд, значительно меньше хотя бы из-за пожарной безопасности и шума. Или я не понял вопроса?

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано parakot в 03.02.16 :: 22:42:33
Как только произойдет  значительный прорыв в технологии аккумуляторов по цене и емкости(1квт/кг), планеристы, вернее любители свободного полёта, об бензиновых моторах забудут очень быстро! А пока это больше дорогая экзотика.

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано Aleksandr Iv. в 07.02.16 :: 16:04:32
Гениально!
Re: Электрички обгоняют пятки.
Ответ #260 - 14.12.15 :: 13:49:07 Жалоба! | Отметить & Цитировать | Цитировать  https://youtu.be/b97PEoscREg
Кто -нибудь скажет, как запитывался двигатель на этих испытаниях? Где аккум. , где провода?

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано Бодя Кицман в 08.02.16 :: 10:11:40
На Алиэкспресс:
1 шт. 3.2 В 50AH 50000 мАч литиевая батарея, Для мобильных устройств полимер литий-ионный аккумулятор емкостью
http://ru.aliexpress.com/item/1-pcs-3-2V-50AH-50000MAH-lithium-battery-mobile-power-polymer-lithium-ion-battery-capacity/2009514057.html?spm=2114.03010108.3.369.KSdeB4&ws_ab_test=searchweb201556_9,searchweb201644_5_505_506_503_504_502_10001_10002_10016_10017_10010_10005_10011_10006_10003_10004_10009_10007_10008,searchweb201560_1,searchweb1451318400_-1,searchweb1451318411_6450&btsid=eda80cb7-a336-4db0-9100-40e519ed9c67
Как думаете, реально? Вопрос цены, пока что не обсуждается. А вообще, китайцы довольно много предлагают аккумуляторов относительно не дорогих из которых можно набрать нормальный аккум для параплана или дельтика. Но я не силен в этом, может кто прокомментирует?

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано аэробайка в 08.02.16 :: 11:13:34
Из своего 15летнего опыта эксплуатации силовых аккумуляторов разных типов и производителей скажу следующее-честные характеристики дают только японские производители,а по типу химии самые большие токи дают литийполимерные,потом литийферумные,потом металгидридные и в конце литийионные!свинцовики и никелькадмий не рассматриваем-прошлый век по всем характеристикам!по ресурсам циклов заряд-разряд на первом ионные,потом ферумные,затем полимерные и гидридники!если интересно напишу более подробно... :~~)

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано прапорщик в 08.02.16 :: 11:37:41

Aleksandr Iv. записан в 07.02.16 :: 16:04:32:
Гениально!
Re: Электрички обгоняют пятки.
Ответ #260 - 14.12.15 :: 13:49:07 Жалоба! | Отметить & Цитировать | Цитировать  https://youtu.be/b97PEoscREg
Кто -нибудь скажет, как запитывался двигатель на этих испытаниях? Где аккум. , где провода?

  Контроллер и АКБ лежат на полочке за двигателем.Я ж объясняю,что бы снять с двигателя всю мощность нужно купить более мощный контроллер.А пока балуемся авиамодельными причиндалами.Провода вот,коротенькие.Кризис и курс подломал все планы.
DSCN0440_002.JPG (125 KB | )

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано AndreyS в 08.02.16 :: 22:01:03
А чем авиамодельный контроллер не устраивает?

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано Бамс в 09.02.16 :: 01:47:54

AndreyS записан в 08.02.16 :: 22:01:03:
А чем авиамодельный контроллер не устраивает?

Тему почитайте и вопросов станет меньше.Тем более тема пока ещё не большая.

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано T300 в 09.02.16 :: 07:36:54
Авиамодельные ESC разные бывают.
Такой авиамодельный, наверно, устроил бы. :)
http://alienpowersystem.com/shop/airplane-esc/alien-450a-4-24s-sport2-72-mosfet-esc-hv/

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано аэробайка в 09.02.16 :: 07:42:52
понятно,что электрички актуальны для около аэродромных полетушек в районе получаса--предлагаю ставить в качестве дублирующих приборов современную авиамодельную телеметрию и передовать в онлайне на комп диспечеру.там помимо координат,скорости ,удаления до базы,высоты, температуры,напряжения и силы тока можно видеть курсором крена и тангаж и перегрузку-если поставить гиродатчики и акселирометры!дальность линка легко 20-30 км

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано прапорщик в 09.02.16 :: 08:04:15

T300 записан в 09.02.16 :: 07:36:54:
Авиамодельные ESC разные бывают.
Такой авиамодельный, наверно, устроил бы. :)
http://alienpowersystem.com/shop/airplane-esc/alien-450a-4-24s-sport2-72-mosfet-esc-hv/

Так вот что нам и нужно.А денег лишних не как не находится.Наш двигатель намотан до 45 кВт.В этом контроллере ток 450,напруга 100В--САМОЕ ТО.Тягу можно получить более 150 кг.-Ракета.

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано мир в 09.02.16 :: 08:48:30
Что  для такого  дела  300  баксов  не  сыскать? Наверно  стоит  по  Форуму  кинуть  клич, если  поможет  этот  процессор, то  и  заказы  будут  потом  воздастся.  150  кг  это , :o что  то  с чем  то  для  электрички.

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано прапорщик в 09.02.16 :: 16:47:15
Да,вроде деньги небольшие.Но я в 15-ом году взлетку построил,ангар и по мелочи все прилегающее,в долги маленько влез.Надо рассчитаться,а потом.....

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано henryk в 10.02.16 :: 21:18:16

мир записан в 09.02.16 :: 08:48:30:
300баксовнесыскать?


https://www.youtube.com/watch?v=y6W426BaFoM

=nie smogli nabrat dienieg na fotoeliemienty dlia cielogo kryla!

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано мир в 11.02.16 :: 11:13:51
henryk  такой  вариант  пройдет  быть  может  в  Греции  , а  в  России  на  фотоэлементах  долго  не  пролетаешь.  Нет  парни  Вы  достигаете  очень  хороших  показателей,  стоит  это  продолжать  , это  в  Ваших  интересах. :~~)

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано ri... в 15.03.16 :: 22:59:07
\\\Т.к. эти обмотки пересекаются магнитными полями ротора.\\\Абсолютно любой проводник.

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано прапорщик в 15.04.16 :: 21:37:17
По теме данного электродвигателя я не изготовитель,а просто спонсор проекта.Сейчас в проекте еще учавствует хороший человек с нашего форума(без его согласия  его не публикую).Но он оплатил(Контроллер) и скоро мы получим контроллер,необходимый для испытания движка.

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано прапорщик в 15.04.16 :: 21:47:07
Если еще найдутся спонсоры(по тому как АКБ ли-по хорошо стоят тыщь 200) звоните ,всегда рады,что переживаете за Россию и за наш проект 89050461939.

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано henryk в 15.04.16 :: 22:47:28

ri... записан в 15.03.16 :: 22:59:07:
магнитными полями


http://www.launchpnt.com/portfolio/aerospace/electric-machines-for-propulsion

> 6 kW/kg

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано прапорщик в 16.04.16 :: 16:33:55

henryk записан в 15.04.16 :: 22:47:28:
> 6 kW/kg 

Так сколько оборотов крутят.Нужен редуктор.И уже не 6 получится.Смысл нашего двигателя,что мы мотаем на нужные обороты.

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано прапорщик в 16.04.16 :: 16:38:01
Приятная новость.Сегодня получил посылку из Китая.Долгожданный контроллер.
DSCN0499.JPG (153 KB | )

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано прапорщик в 16.04.16 :: 16:45:00
Спасибо Эдуард!!! Настроение боевое.Выточим клеммы и будем испытовать дальше.Только АКБ у нас на 50В,а контроллер позволяет до 82 В.И динамометр до 40кг.Но что нибудь придумаем.
DSCN0500_001.JPG (182 KB | )

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано аэробайка в 16.04.16 :: 18:45:39
имея богатый опыт эксплуатации высоковольтовых мощных вмг рекомендую подключать акку к  регулю в два этапа --сначало через резистор 100 ом на пару ватт затем полный контакт что избежать мощную искру при коммутации и сразу прикрутите компьютерный коллер охлаждения к регулю --в жару летом сильно поможет :craZy

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано прапорщик в 16.04.16 :: 19:06:08

записан в 16.04.16 :: 18:45:39:
имея богатый опыт эксплуатации высоковольтовых мощных вмг рекомендую подключать акку к  регулю в два этапа --сначало через резистор 100 ом на пару ватт затем полный контакт что избежать мощную искру при коммутации и сразу прикрутите компьютерный коллер охлаждения к регулю --в жару летом сильно поможет :craZy
Спасибо за совет.
Видишь слева тонкий черный провод.Это для того,что бы исключить искрение.

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано прапорщик в 18.04.16 :: 20:49:01
Разъемы выточили.Завтра планируем крутнуть с нормальным контроллером.

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано прапорщик в 19.04.16 :: 16:48:10
Побаловались сегодня без винта.нА ОДНОМ акб НЕ ЗАПУСТИЛСЯ(25в).На двух АКБ без винта крутит тыщи под три,ах визжит.Аккамуляторы подсадили,поставили на зарядку.Завтра накидываем винт.

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано прапорщик в 20.04.16 :: 18:14:30
Сегодня запустили на 50В.Но телега оказалась легковата.Чуть винт не сломали.Нужно утяжелять телегу.Но дури в нем заметно прибавилось. https://youtu.be/NRced5tM3Eo

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано прапорщик в 20.04.16 :: 19:40:36
Загрузили телегу.https://youtu.be/nObo60fcu0Q

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано прапорщик в 20.04.16 :: 20:18:30
Еще крутанули.https://youtu.be/hNsiSs37tes

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано гера в 20.04.16 :: 20:23:51
Не открывается! видимо стоит запрет на просмотр с мобильных устройств :(

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано прапорщик в 20.04.16 :: 20:36:17
По замерам:Ток 400А Напряжение 50В.-Это 20кВт-короче Буран.Винт 1760,шаг по нулям производителя для 100 с лишним лошадей.Тягу измерить не пришлось,хотя самодельный динамометр из пружин соорудили,т к на телегу навесили около 120кг.Но тяга была где то под 100(руками хотел телегу подтянуть=не вышло,во мне 107кг) Двигатель гоняли минут 5-6 на разных оборотах.Нагрева нет совсем.;4 авиамодельных АКБ по 25В нагрелись до 40градусов.Остаточная емкость батарей 45%.Короче даже на итих АКБ по 800грамм хватило бы легкому планеру набрать за 2 мин высоту метров 200.

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано прапорщик в 20.04.16 :: 20:40:08
После разбора полетов,решили:Смело можно строить легкий планер с качеством более 10-и.И приобрести еще 8 авиамодельных АКБ такого типа по800грамм.И можно спокойно летать.

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано прапорщик в 20.04.16 :: 20:42:18

гера записан в 20.04.16 :: 20:23:51:
Не открывается! видимо стоит запрет на просмотр с мобильных устройств :(

У меня открывается,проверял.

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано прапорщик в 20.04.16 :: 20:47:37
Форумчане,если кто имеет легкий летательный аппарат без двигателя,Можем дать в аренду для испытаний.Но нужно будет купить несколько ЛИ-ПО(по русски - тыщь 40)

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано Splice в 21.04.16 :: 12:37:40
Сергей привет. Видео действительно не открывается с мобильника. Планера строят в Пензе. Может им будет интересно? Если не ошибаюсь, они что-то тоже мутили с электро.

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано прапорщик в 21.04.16 :: 17:35:30
Видео перекинем снова.Забыл написать обороты 1340.На 80В будет конечно зверь.Насчет Пензы можно подумать,если им это интересно.

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано прапорщик в 21.04.16 :: 20:01:28
№ моего тф и город нахождения в каждом сообщении.Я всегда на связи.

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано maket в 22.04.16 :: 16:00:54
Товарищ прапорщик, разрешите поинтересоваться! :)

а форму тока импульса  фазного тока смотрели осциллографом по мере увеличения мощности ? очень была бы полезная информация! кстати, и для определения номинальной долговременной мощности тоже.

по вопросу использования авиамодельных батарей - конечно, использовать можно, только надо хорошо понимать ограничения по количеству циклов для таких условий разряда.

я думаю - не более 20 циклов... а может и меньше, к сожалению

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано аэробайка в 22.04.16 :: 16:21:23
просвещу--при токе 1с или часовом разряде кол-во циклов у липо 300 циклов--при 2с около 250 циклов--при 3с  200--при 4с 150--при 6с или 10 минут  уже 100циклов --при 10с 50--при 15с  30 --при 20с  20--при 30с или 2мин 15 циклов!!! :~) 

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано прапорщик в 22.04.16 :: 16:31:15
На максимальном токе мотор гоняем по несколько секунд.Для снятия замеров.После гона остается около 45% заряда.Для полетов нужны другие АКБ,а эти после 5-6минут работы на разных режимах становятся горячими.Но далеко не 20 циклов.На этих АКБ уже не один мотор прогнали по много раз.

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано А17 в 22.04.16 :: 17:03:26

записан в 22.04.16 :: 16:21:23:
просвещу--при токе 1с или часовом разряде кол-во циклов у липо 300 циклов--при 2с около 250 циклов--при 3с200--при 4с 150--при 6с или 10 минутуже 100циклов --при 10с 50--при 15с30 --при 20с20--при 30с или 2мин 15 циклов!!!



Не пугайте людей однозначностью, всё зависит от аккумуляторов. Ещё лет 5-6 назад у меня RC вертолёт летал с АКБ ёмкостью 5а.ч., полётное время 7мин., количество "С"  прикинуть не сложно, при этом пиковые токи доходили до 120-130А. в течении 2-х лет АКБ отлетали каждая по 200циклов и ещё были если не новыми то вполне живыми. И прошу учесть, что зарядка АКБ велась на токах 15-17А. Тут очень важно качество самого зарядного устройства. За эти годы наверно, что то стало лучше в мире литий-инно.. и прочих химий и можно рассчитывать на увеличение продолжительности жизни и отдачи АКБ.  ;)

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано maket в 22.04.16 :: 17:40:50

А17 записан в 22.04.16 :: 17:03:26:
Не пугайте людей однозначностью, всё зависит от аккумуляторов.......  прикинуть не сложно, при этом пиковые токи доходили до 120-130А.


а какой длительности были эти пиковые значения?

к сожалению, но на углеродных анодах при больших токах (по отношению к С) разряда/заряда  начинает  выделятся металлический литий.
Это и есть причина деградации (и пожароопасности).

в этом вы сами можете убедится - вскрыть новый аккумулятор и поюзанный с большими токами заряда/разряда и плюнуть на анод :).
Результат вас впечатлит :)

От зарядного устройства зависит только то, что чем меньше ток, тем больше циклов живёт батарейка.

большие токи заряда/разряда выдерживают аккумуляторы с литий-титанатным анодом ( сейчас) и аморфным кремнием -  в будущем




Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано прапорщик в 22.04.16 :: 17:46:54
Мы занимаемся изготовлением двигателей.До АКБ мы пока не дошли.Пусть другие стараются.

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано maket в 22.04.16 :: 18:01:12

прапорщик записан в 22.04.16 :: 17:46:54:
Пусть другие стараются.


Верной дорогой идёте, товарисчи!!! :)

вроде  как Чеченнефтехим решил инвестировать прибыль и покупает заводик по производству аккумуляторов у Kokam.

Это вам не  Чикаго Лиотех, тут по-круче будет .... :)

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано А17 в 23.04.16 :: 04:42:53

maket записан в 22.04.16 :: 17:40:50:
От зарядного устройства зависит только то, что чем меньше ток, тем больше циклов живёт батарейка.


Тут Вы немножко заблуждаетесь. Зарядка ЛиПо и иже с ними (в хороших ЗУ) происходит по каким то непростым алгоритмам. В эксплуатации одни и те же АКБ заряжал сначала "неплохим" китайским заряником, потом корейским "Гипперионом", а потом американским "Поверлабом", и честно скажу разница ощутима, и по времени конечной балансировки и по поведению АКБ под нагрузкой. В "поверлабе" есть функция запоминания АКБ по присвоенному номеру, ЗУ после нескольких циклов подбирает для каждого конкретного АКБ свою программу зарядки.
Вообще тема ЛиПо...ЛиИо АКБ не так проста как многие думают, жизнь АКБ очень сильно зависит от эксплуатанта. Достаточно один раз разрядить АКБ ниже допустимого для него напряжения и можно этим "убить" АКБ полностью. Не раз видел как АКБ в таких ситуациях просто вздуваются за несколько секунд.
Так же нельзя заряжать ЛиПо остывшими до нулевых или минусовых температур. Хранение ЛиПо в полностью заряженном состоянии так же сокращает их ресурс. Для хранения ЛиПо в нормальных ЗУ предусмотрен режим "storage", это примерно 60% заряда. Долгое хранения Акб нужно производить в состоянии "storage" и при температурах +5..+10гр.С. Во время длительного хранения АКБ раз в месяц рекомендуется "циклировать" и снова перевести в режим "storage". Если АКБ пролежал заряженным больше 12ч. рекомендуется подключить его к ЗУ и провести "балансировку", это "взбодрит" химию АКБ и его параметры будут максимальными. Если полностью заряженный ЛиПо охладить до нулевых температур его ёмкость значительно снизится. При охлаждении до отрицательных температур эксплуатация без предварительного нагрева и подзарядки приведёт к снижению ресурса.
Все эти рекомендации выведены лично, по многолетнему опыту эксплуатации нескольких типов ЛиПо АКБ на летающей технике. Как то так  ;).

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано maket в 23.04.16 :: 10:48:04

А17 записан в 23.04.16 :: 04:42:53:
Зарядка ЛиПо и иже с ними (в хороших ЗУ) происходит по каким то непростым алгоритмам.


Уважаемый А17, в целом я с Вами согласен.
Но- как разработчик систем контроля заряда/разряда (и с активной, так и с пассивной балансировкой) могу Вас уверить - чем меньше ток заряда, тем больше циклов живёт батарейка при прочих равных.
но в реальных условиях ток заряда - это компромис между требованиями ТЗ по времени зарядки и назначенным сроком эксплуатации.   

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано аэробайка в 23.04.16 :: 12:34:38
законы электрохимии на планете земля одни и теже :IMHOчем меньше мы нагружаем акку током заряда и разряда --тем ресурс выше!а китайский русский или американский зарядник роли не играет--если откалиброваны величины--и алгоритм зарядки примитивный ::)

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано А17 в 23.04.16 :: 13:06:17

maket записан в 23.04.16 :: 10:48:04:
Но- как разработчик систем контроля заряда/разряда (и с активной, так и с пассивной балансировкой) могу Вас уверить - чем меньше ток заряда, тем больше циклов живёт батарейка при прочих равных.
но в реальных условиях ток заряда - это компромис между требованиями ТЗ по времени зарядки и назначенным сроком эксплуатации. 


С этим ни кто и не спорит  :), разговор про то что давно существуют АКБ и процессы их заряда, позволяющие иметь несколько сот рабочих циклов и при этом не мучатся ограничениями (неудобными в эксплуатации) "С" заряд-разряда.
Есть ещё один нюанс, некоторым производителям специализированных АКБ, выгоден невысокий ресурс их продукции  :). Знаю не по наслышке - Очень дорогую импортную технику, где АКБ заряжаются токами 0,3 С., разрядка максимум 2,7 С, но выхаживают меньше 50 циклов... зато стоят как подержанный мессершмитт ..  ;)


записан в 23.04.16 :: 12:34:38:
а китайский русский или американский зарядник роли не играет


Блажен кто верует.

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано Alex956 в 23.04.16 :: 13:27:35

прапорщик записан в 22.04.16 :: 17:46:54:
Мы занимаемся изготовлением двигателей.До АКБ мы пока не дошли.Пусть другие стараются.

  Уважаемые изобретатели электричек, очень интересная тема.
Пока с аккумами напряженка, нельзя ли питание на электроавиадвигатель подавать по кабелю, тем более что напруга небольшая?
А винт ставить - складной по потоку?

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано maket в 23.04.16 :: 13:54:23

Alex956 записан в 23.04.16 :: 13:27:35:
нельзя ли питание на электроавиадвигатель подавать по кабелю


привязной аэростат ?! :~)

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано henryk в 23.04.16 :: 16:12:37

Alex956 записан в 23.04.16 :: 13:27:35:
питание на электроавиадвигатель подавать по кабелю,

-можно и нужно!\для набора высоты\

https://www.youtube.com/watch?v=Qz1-RIcj1HY

=single wire line, однопроводная линия электропередачи...

https://www.youtube.com/watch?v=7kMh8Z_cr2w

=в Москве= ВИЭСХ.

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано аэробайка в 23.04.16 :: 17:20:56
я как инженер-электрик компентентно заявляю что электричество везде одинаковое как и законы физики и кто производитель зарядника никак не влияет на ресурс акку--а вот хлам по качеству липо могут делать где угодно :IMHO 

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано А17 в 23.04.16 :: 18:41:36

записан в 23.04.16 :: 17:20:56:
я как инженер-электрик компентентно заявляю что электричество везде одинаковое как и законы физики и кто производитель зарядника никак не влияет на ресурс акку--а вот хлам по качеству липо могут делать где угодно



Ну может тогда объясните нам что такое электричество .. только попроще   :)

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано Alex956 в 23.04.16 :: 19:34:02

henryk записан в 23.04.16 :: 16:12:37:

Alex956 записан в 23.04.16 :: 13:27:35:
питание на электроавиадвигатель подавать по кабелю,

-можно и нужно!для набора высоты\r

https://www.youtube.com/watch?v=Qz1-RIcj1HY

=single wire line, однопроводная линия электропередачи...

https://www.youtube.com/watch?v=7kMh8Z_cr2w

=в Москве= ВИЭСХ.

Даже двухпроводная будет лёгкой, учитывая сечение для подачи пусть 80 Вольт. Для полётов по кругам достаточно 300 метров высоты, какова длина потребного кабеля?
1000 метров медного кабеля 2*1,5 весит 21,36 кг - выдал инет.
А этот кабель рассчитан на 220 Вольт, 19 Ампер и мощность 4,1 Квт.
  Как я понимаю, судя по напряжению макс.80 Вольт, этого кабеля будет достаточно с большим запасом.

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано sergei107 в 23.04.16 :: 20:20:22
[/quote]
Даже двухпроводная будет лёгкой, учитывая сечение для подачи пусть 80 Вольт. Для полётов по кругам достаточно 300 метров высоты, какова длина потребного кабеля?
1000 метров медного кабеля 2*1,5 весит 21,36 кг - выдал инет.
А этот кабель рассчитан на 220 Вольт, 19 Ампер и мощность 4,1 Квт.
  Как я понимаю, судя по напряжению макс.80 Вольт, этого кабеля будет достаточно с большим запасом. [/quote]

как вы собираетесь 400Ампер передавать по этой проволочке? ее сопротивление 12 Ом на 1 км длины. т.е  при токе 400А, на 1 километре провода будет падение напряжения 4800В.

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано henryk в 23.04.16 :: 20:29:03

Alex956 записан в 23.04.16 :: 19:34:02:
19 Ампер 


-а нужно 10 раз больше!

=при однопроводной достаточно проволоки диаметром 0,01 мм...
\передаваемая мощность ок.30 кВт\.

\даже можно использовать ионизированную лазером дорожку воздуха !!!\

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано прапорщик в 23.04.16 :: 21:23:42
Алекс 956,сила тока 500А -это больше чем в любом сварочном аппарате.И для твоего троллейбуса потребуется 2 жилы меди диаметром 10мм.Это будет весить намного больше АКБ

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано Alex956 в 24.04.16 :: 06:16:50

прапорщик записан в 23.04.16 :: 21:23:42:
Алекс 956,сила тока 500А -это больше чем в любом сварочном аппарате.И для твоего троллейбуса потребуется 2 жилы меди диаметром 10мм.Это будет весить намного больше АКБ

Понял. Спасибо за разъяснение, потому что я ни разу не электрик ))).

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано valery22 в 24.04.16 :: 06:31:03

sergei107 записан в 23.04.16 :: 20:20:22:
как вы собираетесь 400Ампер передавать по этой проволочке? ее сопротивление 12 Ом на 1 км длины. т.е  при токе 400А, на 1 километре провода будет падение напряжения 4800В.

опять же, если использовать 3 фазы переменного тока 400 гц, напряжением 400 вольт, можно сделать очень компактную сеть подачи энергии на мотопланер мощьностью 12-15 квт.
Но, с другой стороны, возникнут риски поражения электрическим током людей на земле, с которыми придётся бороться организационно-техническими мероприятиями.
Это реально, но не по силам отдельному индивиду.
А способность к коллективным действиям в современном обществе существенно утрачены.

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано Alex956 в 24.04.16 :: 10:38:54

valery22 записан в 24.04.16 :: 06:31:03:

sergei107 записан в 23.04.16 :: 20:20:22:
как вы собираетесь 400Ампер передавать по этой проволочке? ее сопротивление 12 Ом на 1 км длины. т.е  при токе 400А, на 1 километре провода будет падение напряжения 4800В.

опять же, если использовать 3 фазы переменного тока 400 гц, напряжением 400 вольт, можно сделать очень компактную сеть подачи энергии на мотопланер мощьностью 12-15 квт.
Но, с другой стороны, возникнут риски поражения электрическим током людей на земле, с которыми придётся бороться организационно-техническими мероприятиями.
Это реально, но не по силам отдельному индивиду.
А способность к коллективным действиям в современном обществе существенно утрачены.

  Риск разбиться в полёте намного превышает риск убиться током, тем не менее летать не перестанут. Уменьшение рисков поражения электричеством - это дело техники, у нас в России Кулибиных всегда хватало. Не хватает людей, готовых взять на себя управленческие риски. 

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано Alex956 в 24.04.16 :: 11:18:38
А если делать питание на 12 Вольт, двигатель - автомобильный стартёр?

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано henryk в 24.04.16 :: 12:57:57

Alex956 записан в 24.04.16 :: 10:38:54:
риск убиться током


-Однопроводная Линия Электропередачи БЕЗТОЧНАЯ=нет поражения током при прикосновении!

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано valery22 в 24.04.16 :: 14:46:06

Alex956 записан в 24.04.16 :: 11:18:38:
А если делать питание на 12 Вольт, двигатель - автомобильный стартёр?


Мощность стартёра не более 2-5 квт, а токи на 12 вольтах будут огромные, а значит провода толстые.
Это уже обсуждалось выше.


Alex956 записан в 24.04.16 :: 06:16:50:
Понял. Спасибо за разъяснение, потому что я ни разу не электрик ))).


Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано Alex956 в 24.04.16 :: 15:33:04

valery22 записан в 24.04.16 :: 14:46:06:

Alex956 записан в 24.04.16 :: 11:18:38:
А если делать питание на 12 Вольт, двигатель - автомобильный стартёр?


Мощность стартёра не более 2-5 квт, а токи на 12 вольтах будут огромные, а значит провода толстые.
Это уже обсуждалось выше.


Alex956 записан в 24.04.16 :: 06:16:50:
Понял. Спасибо за разъяснение, потому что я ни разу не электрик ))).


Ладно я не электрик, а в предложениях Хенрика есть рациональное зерно?

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано прапорщик в 24.04.16 :: 18:56:30

Lapshin записан в 12.04.15 :: 13:23:57:
Бескрыло.
Просто крыло не сделали.А будет очень крылато.

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано valery22 в 24.04.16 :: 19:05:14

Alex956 записан в 24.04.16 :: 15:33:04:
Ладно я не электрик, а в предложениях Хенрика есть рациональное зерно?


Я очень уважаю дорогого Хенрика, но рационализм в нашем деле может основываться только на обще применимых испытанных технических решениях, хорошо просчитываемых классической электротехникой и электродинамикой.
И такие решения хорошо просматриваются. Проблема, ещё раз повторюсь, в утрате нашим обществом навыков коллективного действия, когда меркатильно-рыночные соображения  не позволяют объединится большому количеству заинтерисованных  участников. 

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано прапорщик в 24.04.16 :: 20:33:30
Хватит про троллейбусы.Засоряем тему.Для испытания нашего двигателя нужны АКБ и легкий одноместный аппарат.А поболтать,есть тема Вопросы к Лапшину.

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано valery22 в 25.04.16 :: 06:39:16

прапорщик записан в 24.04.16 :: 20:33:30:
Хватит про троллейбусы.Засоряем тему.Для испытания нашего двигателя нужны АКБ и легкий одноместный аппарат.А поболтать,есть тема Вопросы к Лапшину.

Есть такой аппарат в достройке...Пишите в личку, обсудим.

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано Malish в 25.04.16 :: 16:10:06
Электрическая ЭКСТРА.

Компания СИМЕНС сделала электрическую силовую установку для пилотажного самолёта. На полной мощности самолёт сможет отлетать 15-20 минут, что вполне достаточно для "отлёта" полной пилотажной программы.
http://www.flyingmag.com/extra-unveils-electric-330le?src=SOC&dom=fb

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано henryk в 25.04.16 :: 16:51:11

Malish записан в 25.04.16 :: 16:10:06:
Электрическая ЭКСТРА.


http://www.siemens.com/press/en/feature/2015/corporate/2015-03-electromotor.php?content[]=Corp

-davno pora... 50 kg, 2500 rpm...

http://aviationweek.com/awin/eads-siemens-plot-way-hybrid-electric-propulsion

-a dlia dalnih pierirlotov=hybridy...

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано прапорщик в 25.04.16 :: 18:15:13

valery22 записан в 25.04.16 :: 06:39:16:

прапорщик записан в 24.04.16 :: 20:33:30:
Хватит про троллейбусы.Засоряем тему.Для испытания нашего двигателя нужны АКБ и легкий одноместный аппарат.А поболтать,есть тема Вопросы к Лапшину.

Есть такой аппарат в достройке...Пишите в личку, обсудим.

Мы находимся в Орловской обл г Мценск.50км от Центрального планерного клуба России (Пугачевка),но там к нам относятся как то не серьезно,поэтому раскрутку электромотора взял на себя.Россия наша настолько большая(однажды гнал грузовик из Владика,а теперь еще и в  Крым загагулину мотай),что какие то проекты целесообразно осуществлять в радиусе хотя бы 500км.Иначе бензин съест.

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано valery22 в 25.04.16 :: 19:09:15

прапорщик записан в 25.04.16 :: 18:15:13:
какие то проекты целесообразно осуществлять в радиусе хотя бы 500км.Иначе бензин съест.


Измерил. 306 км.  по прямой. Проект целесообразен?

https://yandex.ru/maps/21641/lobnja/?ll=37.478006%2C55.984555&z=14&rl=37.48564499%2C55.98443504

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано прапорщик в 25.04.16 :: 19:29:12
По автодороге 360-380км,но все равно относительно близко.Можно что то придумать.Наша почта mcenskroof@yandex.ru

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано прапорщик в 29.04.16 :: 09:01:08

прапорщик записан в 20.04.16 :: 20:18:30:
Еще крутанули.https://youtu.be/hNsiSs37tes

Теперь должно включаться

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано questioner в 16.05.16 :: 01:39:45
Вот еще дядька делает. Все с картинками, бери - повторяй. Только у него контроллеры самодельные.
http://www.en.net.ua/diaz/emotor/?var=motor5

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано прапорщик в 16.05.16 :: 06:41:56
НЕ.Мы такое повторять не будем. ;D

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано ri... в 16.05.16 :: 08:35:52

прапорщик записан в 16.05.16 :: 06:41:56:
НЕ.Мы такое повторять не будем. ;D

Правильно! Если хочешь сделать хорошо, сделай сам.
Не исключено, что контроллер, в скором времени будет. Только сейчас говорить об этом рано. Пусть Ваш двигатель "взрослеет", время есть. Только нас китай и нанай, не интересует.
Это как с гастарбайтами..." делаем всё, умеем и знаем нихрена. (не обобщая)

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано прапорщик в 16.05.16 :: 14:16:54
Обороты с этим винтом 1600 https://cloud.mail.ru/public/4nmc/hYPxaufcx

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано questioner в 17.05.16 :: 11:03:58

прапорщик записан в 16.05.16 :: 06:41:56:
Е.Мы такое повторять не будем. 


Это я для таких, как я написал про повторение, которые не шарят )) Но даже в процессе повторения, мне кажется, придется научиться шарить.


прапорщик записан в 16.05.16 :: 14:16:54:
Обороты с этим винтом 1600 https://cloud.mail.ru/public/4nmc/hYPxaufcx


Вы бы хоть обыкновенные бытовые кантеры на 30 кг штуки 4 параллельно зацепили. Массы требуют цифры!

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано прапорщик в 17.05.16 :: 19:58:49
Согласен.В это воскресенье Алексей из Карачева обещал мне дать динамометр 500кг на несколько дней.Будет видео с замерами.Самому интересно.Еще бы кто АКБ дал на несколько дней.Что б испытать на 75-80В,было бы совсем СУПЕР.

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано прапорщик в 18.05.16 :: 10:53:08
Для прикола сделали лодочный подвесной электромотор.12В.Скорость наводоизмещающей 5-и метровой лодке 12кмч.Прошли 16км,АКБ даже не подсел.
DSCN0518_001.JPG (172 KB | )

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано прапорщик в 18.05.16 :: 10:55:48
Гребной винт регулируемого шага.Шестерни редуктора от болгарки.
DSCN0519.JPG (177 KB | )

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано прапорщик в 18.05.16 :: 10:59:01
Есть тумблер переключения реверса,реостат регулировки оборотов и дисплей указатель напряжения.
DSCN0520.JPG (176 KB | )

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано questioner в 18.05.16 :: 11:59:30
Пока одни болтают - другие делают. [smiley=thumbsup.gif]

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано ri... в 18.05.16 :: 16:59:48

questioner записан в 18.05.16 :: 11:59:30:
Пока одни болтают - другие делают. [smiley=thumbsup.gif]

Началось...другие делают другое! :IMHO

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано questioner в 18.05.16 :: 17:08:03

ri... записан в 18.05.16 :: 16:59:48:
Началось...


Это просто баттхёрт, не обращайте внимание  ;D

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано Malish в 28.05.16 :: 10:26:13
Корпорация Aero Electric Aircraft Corp.(AEAC) базирующаяся в Денвере, штат Колорадо, США, выпустила прототип первого в мире электрического УТС. Самолёт может находиться в воздухе до 3 часов, а перезарядка батарей занимает всего 30 минут. Стоимость энергоресурса на 1 час полёта составляет всего 1 доллар! Ожидаемая стоимость самолёта будет $250000, что на $50000 меньше новой С-172.
  http://www.sunflyer.com/#!“Sun-Flyer”-Prototype-Unveiled-Spartan-College-of-Aeronautics-and-Technology-Reserves-5-Additional-Airplanes-Collaborative-Partnership-with-University-of-Denver’s-Daniel-Felix-Ritchie-School-of-Engineering-Computer-Science-Announced/c21xo/5734d7720cf284cf2140f079

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано аэробайка в 28.05.16 :: 11:01:13
какой блин один доллар --только зарядное устройство на мощность подзарядки в 20 000 вт будет стоить пару килобаксов --плюс амортизация акку --ресурс у них 300 циклов :IMHOлжецы пиииии--арщики :STUPID

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано henryk в 28.05.16 :: 12:55:55

Malish записан в 28.05.16 :: 10:26:13:
первого в мире электрического УТС.


-а не пора ли Вам пора?

\два электромоторчика в двух вентиляторах...\

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано FlyingBasil в 28.05.16 :: 14:24:52

записан в 28.05.16 :: 11:01:13:
какой блин один доллар --только зарядное устройство на мощность подзарядки в 20 000 вт будет стоить пару килобаксов --плюс амортизация акку --ресурс у них 300 циклов :IMHOлжецы пиииии--арщики :STUPID


вы про ресурс в 300 циклов планеристам расскажите, ага


Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано FlyingBasil в 28.05.16 :: 14:29:23

Malish записан в 28.05.16 :: 10:26:13:
Корпорация Aero Electric Aircraft Corp.(AEAC) базирующаяся в Денвере, штат Колорадо, США, выпустила прототип первого в мире электрического УТС. Самолёт может находиться в воздухе до 3 часов, а перезарядка батарей занимает всего 30 минут. Стоимость энергоресурса на 1 час полёта составляет всего 1 доллар! Ожидаемая стоимость самолёта будет $250000, что на $50000 меньше новой С-172.
  http://www.sunflyer.com/#!“Sun-Flyer”-Prototype-Unveiled-Spartan-College-of-Aeronautics-and-Technology-Reserves-5-Additional-Airplanes-Collaborative-Partnership-with-University-of-Denver’s-Daniel-Felix-Ritchie-School-of-Engineering-Computer-Science-Announced/c21xo/5734d7720cf284cf2140f079


ключевое слово ДО 3-х часов)

У альфы электро максимальный взлётный вес всего на 50 кг меньше, вес пустого в бензиновой версии держится на уровне 280 кг
Сомневаюсь, что тут вес пустого ещё меньше чтобы впихнуть в ДВА РАЗА больше батарей.


НИЧЕГО нового и пусть сначала полетит



Alpha Electro уже чёрт знает сколько летает

https://www.youtube.com/watch?v=WiADDbeFanU

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано Malish в 28.05.16 :: 14:42:28

henryk записан в 28.05.16 :: 12:55:55:
\два электромоторчика в двух вентиляторах...\


Нам нужны "электромоторчики" на 7000 об/мин и 150 лс в эквиваленте. А таких похоже пока ещё не делают.

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано FlyingBasil в 28.05.16 :: 16:12:32

Malish записан в 28.05.16 :: 14:42:28:

henryk записан в 28.05.16 :: 12:55:55:
два электромоторчика в двух вентиляторах...


Нам нужны "электромоторчики" на 7000 об/мин и 150 лс в эквиваленте. А таких похоже пока ещё не делают. 


А если просто вместо LS один моторчик?

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано questioner в 28.05.16 :: 16:28:44

Malish записан в 28.05.16 :: 14:42:28:
Нам нужны "электромоторчики" на 7000 об/мин и 150 лс в эквиваленте. А таких похоже пока ещё не делают.


Дядька сделает, но недешево. Под любую мощность/обороты
http://www.en.net.ua/diaz/emotor/?var=contacts

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано Malish в 28.05.16 :: 16:54:01

FlyingBasil записан в 28.05.16 :: 16:12:32:
А если просто вместо LS один моторчик?


Нет смысла. Опять "раздатка"(вес и потери мощности) на два вентилятора, карданы и ступицы вентиляторов.
А так, если убрать ДВС, его систему охлаждения, редуктор с карданами и 280л горючего, самолёт "похудеет" килограмм на 500! Я думаю этого достаточно для веса эл. моторов и батарей.
Правда я не знаю во что это выльется финансово :-?

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано Malish в 28.05.16 :: 17:00:23

questioner записан в 28.05.16 :: 16:28:44:
Дядька сделает, но недешево. Под любую мощность/обороты
http://www.en.net.ua/diaz/emotor/?var=contacts


Спасибо.
Поинтересуюсь.

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано henryk в 28.05.16 :: 18:57:18

Malish записан в 28.05.16 :: 17:00:23:
Поинтересуюсь. 


https://www.olx.co.za/ad/brushless-dc-motor-50-kw-67-hp-IDUcOK1.html

-эти моторы применяют в мощных мотоциклах...

-если в одном канале поставить два мотора и два противофазных вентилятора,можно получить побольше тяги
\ок. 15%\...=у Вас были бы 4 мотора,в сумме 80 кг.

http://www.zeromotorcycles.com/incentives/

=nie zadarma!\mozhet Vam dlia rieklamy sdielali by skidku?\

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано henryk в 28.05.16 :: 19:58:23

Malish записан в 28.05.16 :: 14:42:28:
Нам нужны "электромоторчики" на 7000 об/мин и 150 лс в эквиваленте.


http://www.homebuiltairplanes.com/forums/attachments/aircraft-design-aerodynamics-new-technology/27666d1382262337-ducted-fan-aircraft-notchedductedfan.jpg

-способ устранить проблемы с касанием лопаток ...

\вентилятор можно спроектировать под доступные моторы\

http://www.luftbau.tu-berlin.de/typo3temp/pics/4/4b3c35465e.jpg

-а для сокращения разбега и лучшего взлёта стоит применить
эжекционный насадок,убираемый на крейсере...

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано Hind в 28.05.16 :: 22:13:42
Появилось видео испытаний АС-4-115 с электроустановкой другого типа: youtu.be/3hiyna3xxKA

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано прапорщик в 28.05.16 :: 22:21:46

Malish записан в 28.05.16 :: 14:42:28:

henryk записан в 28.05.16 :: 12:55:55:
два электромоторчика в двух вентиляторах...


Нам нужны "электромоторчики" на 7000 об/мин и 150 лс в эквиваленте. А таких похоже пока ещё не делают. 

  Обижаешь ,моторы делаем под любую мощность и под любые обороты.Были бы контроллеры с АКБ,на такую мощность.То и Боинги на наших моторах летали бы. 

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано FlyingBasil в 28.05.16 :: 22:59:33

Hind записан в 28.05.16 :: 22:13:42:
Появилось видео испытаний АС-4-115 с электроустановкой другого типа: youtu.be/3hiyna3xxKA


А уборка в последствии внутрь предполагается?

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано questioner в 28.05.16 :: 23:04:58

прапорщик записан в 28.05.16 :: 22:21:46:
Были бы контроллеры

Не думали самостоятельно контроллеры делать?

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано henryk в 30.05.16 :: 20:46:29

прапорщик записан в 28.05.16 :: 22:21:46:
на наших моторах 


http://www.launchpnt.com/portfolio/aerospace/electric-machines-for-propulsion

-Vashe mnienije?

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано henryk в 31.05.16 :: 07:12:01
http://www.hypstair.eu/

=hybrid,high power...

http://www.homebuiltairplanes.com/forums/attachments/mazda-rotary/51511d1464655296-650-hp-rotary-time-climb-record-attempt-65-dan-putting-prop-.jpg

-ili 650 HP,rotacionnyj \Wankel\.

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано прапорщик в 31.05.16 :: 11:15:58
Мое мнение положительное.Моторы однотипные с нашими.Только в следующей ссылке где мотор установлен на фюзеляже-очень большая длина проводов до контроллера.Они должны быть как можно короче.

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано henryk в 31.05.16 :: 14:14:19

прапорщик записан в 31.05.16 :: 11:15:58:
в следующей ссылке


-вторая ссылка развлекательная=мотор Ванкеля 650 лс для рекордной скорости подьёма!

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано ri... в 31.05.16 :: 15:49:16
...опять гипотетика, Генрик? А пора бы и повзрослеть... :)
http://vzletim.aero/blogs/VZLETIM/siemens-razrabotala-samyy-moshchnyy-elektricheskiy-dvigatel-dlya-samol/

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано прапорщик в 31.05.16 :: 15:54:36

henryk записан в 31.05.16 :: 14:14:19:

прапорщик записан в 31.05.16 :: 11:15:58:
в следующей ссылке


-вторая ссылка развлекательная=мотор Ванкеля 650 лс для рекордной скорости подьёма!

Это твоя третья ссылка.Я про вторую.

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано прапорщик в 31.05.16 :: 15:56:09

ri... записан в 31.05.16 :: 15:49:16:
...опять гипотетика, Генрик? А пора бы и позврослеть... :)
http://vzletim.aero/blogs/VZLETIM/siemens-razrabotala-samyy-moshchnyy-elektricheskiy-dvigatel-dlya-samol/ ;

А чего их разрабатывать?Просто брать и делать.Ничего военного,любой мощности. 

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано прапорщик в 31.05.16 :: 16:09:25
Сегодня наконец то замерили тягу.С винтом 1700 при оборотах 1600 выдал 95-100кгс (интервал 5кг потому что динамометр механический,стрелка все время дергалась).Напряжение около 40В.Сила достигла 500А(Т.е. контроллер работал на пределе).Еще есть фора по напряжению-до 80 В.После приобретения нужных АКБ, килограмм 150 выжмем обязательно.Видео снять не удалось.Перед запуском камера написала,что кончились акамуляторы.

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано maket в 02.06.16 :: 19:53:19
Хорошие результаты! 40*500 = 20 кВт !
у нас получалось с винтом 1600 при 1800 об/м тяга 100 кг.
при этом ток  около 100 А напряжение батареи 270 В.

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано прапорщик в 02.06.16 :: 20:12:44

maket записан в 02.06.16 :: 19:53:19:
Хорошие результаты! 40*500 = 20 кВт !
у нас получалось с винтом 1600 при 1800 об/м тяга 100 кг.
при этом ток  около 100 А напряжение батареи 270 В. 

С винтом 1600 и нас может бы выкручивал 1800об.Т.е. так оно и должно получаться.Пробовали делать шаг меньше:обороты 1720,а тяга 80кгс,но сила тока сразу убавилось ровно в 2 раза.Тут тоже к каждому диаметру мотора(т.е.крутящему Моменту нужно подбирать соответствующие винты)

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано questioner в 02.06.16 :: 21:25:38
Сколько весит ваш мотор?

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано Malish в 03.06.16 :: 06:32:18
Вопрос к специалистам по электромоторам.
Возможно ли изготовить электромотор диаметром 200 мм(диаметр вентилятора 690 мм) с максимальными оборотами  7000 об/мин. и мощностью 120 кВт?
Какой будет его вес?
Сколько и какой мощности нужно батарей, чтобы обеспечить работу двух таких моторов в течении хотя бы часа(на мощности 100 кВт)? Сколько они будут весить? Время зарядки?
Сам я в этом деле не специалист, поэтому и спрашиваю.      

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано Бэтмен в 03.06.16 :: 07:17:40

Malish записан в 03.06.16 :: 06:32:18:
Сколько и какой мощности нужно батарей, чтобы обеспечить работу двух таких моторов в течении хотя бы часа(на мощности 100 кВт)? Сколько они будут весить? Время зарядки?
Сам я в этом деле не специалист, поэтому и спрашиваю.       


Выглядит нереально даже без расчётов.Сотни вольт,тысячи ампер и тонны аккумуляторов..

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано прапорщик в 03.06.16 :: 18:33:44

questioner записан в 02.06.16 :: 21:25:38:
Сколько весит ваш мотор?

Мотор весит 10кг.Но за весом сильно не гнались.Сделали для экспериментов.Можно вписаться в 7-8кг.

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано прапорщик в 03.06.16 :: 18:46:03

Бэтмен записан в 03.06.16 :: 07:17:40:

Malish записан в 03.06.16 :: 06:32:18:
Сколько и какой мощности нужно батарей, чтобы обеспечить работу двух таких моторов в течении хотя бы часа(на мощности 100 кВт)? Сколько они будут весить? Время зарядки?
Сам я в этом деле не специалист, поэтому и спрашиваю.       


Выглядит нереально даже без расчётов.Сотни вольт,тысячи ампер и тонны аккумуляторов..

  Может и реально,но такие эксперименты для нас очень дорого обойдутся.И дело тут не столько в расчетах-а сможем ли мы столько меди засунуть в 200мм.

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано questioner в 03.06.16 :: 18:58:20

Malish записан в 03.06.16 :: 06:32:18:
Вопрос к специалистам по электромоторам.
Возможно ли изготовить электромотор диаметром 200 мм(диаметр вентилятора 690 мм) с максимальными оборотами  7000 об/мин. и мощностью 120 кВт?
Какой будет его вес?
Сколько и какой мощности нужно батарей, чтобы обеспечить работу двух таких моторов в течении хотя бы часа(на мощности 100 кВт)? Сколько они будут весить? Время зарядки?
Сам я в этом деле не специалист, поэтому и спрашиваю.       

Мотор сделать можно вес будет 40-60 кг
Вес Li-pol батареи ёмкостью 200 кВт*ч около 1 тонны, цена $50000.  Ещё осталось желание полетать на батарейках? Решение с батарейкой актуально только для лёгкого самолёта. Для винтокрылов только гибрид либо топливные элементы, которых не бывает, остаётся гибрид

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано Malish в 04.06.16 :: 03:26:09

questioner записан в 03.06.16 :: 18:58:20:
Мотор сделать можно вес будет 40-60 кг
Вес Li-pol батареи ёмкостью 200 кВт*ч около 1 тонны, цена $50000.  Ещё осталось желание полетать на батарейках? Решение с батарейкой актуально только для лёгкого самолёта. Для винтокрылов только гибрид либо топливные элементы, которых не бывает, остаётся гибрид


Всё понятно :(
На сегодняшний день у нас в стране это невозможно.
Однако немцы и американцы это уже делают :D
http://www.sunflyer.com/#!“Sun-Flyer”-Prototype-Unveiled-Spartan-College-of-Aeronautics-and-Technology-Reserves-5-Additional-Airplanes-Collaborative-Partnership-with-University-of-Denver’s-Daniel-Felix-Ritchie-School-of-Engineering-Computer-Science-Announced/c21xo/5734d7720cf284cf2140f079
http://www.flyingmag.com/extra-unveils-electric-330le?src=SOC&dom=fb

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано questioner в 04.06.16 :: 07:30:12
Если маломощный лёгкий самолёт то можно сделать, а то, что по ссылкам летает 5 минут. Можно сделать планер с солнечными панелями на крыльях, небольшой батареей и лёгким малым двигателем - вот это будет летать даже очень неплохо, либо гибридный мультикоптер.

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано Malish в 04.06.16 :: 07:37:42

questioner записан в 04.06.16 :: 07:30:12:
Если маломощный лёгкий самолёт то можно сделать


Вы что-то не прочитали правильно. "Экстра" может крутить высший пилотаж на максимальной мощности электродвигателя (260 кВт) в течении 30 минут!. А Американский УТС может летать до 3х часов с перезарядкой всего в 30 минут!

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано henryk в 04.06.16 :: 08:04:50

Malish записан в 04.06.16 :: 07:37:42:
может летать 


http://tn.nova.cz/clanek/unikatni-projekt-cvut-testovaci-let-prototypu-skoncil-katastrofou.html

-i dazhe biezopasno padat !

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано questioner в 04.06.16 :: 12:09:09

Malish записан в 04.06.16 :: 07:37:42:
может крутить высший пилотаж на максимальной мощности электродвигателя (260 кВт) в течении 30 минут!


Видимо прочитал неправильно, но если он крутит 30 минут пилотаж это не значит, что все эти 30 минут мотор потребляет макс мощность. Мотор за 30 минут по 260 кВт съедает 130 кВт*ч - это не менее 600 кг батареек.  Там батарейка наверняка гораздо меньше.

Самолет хорош тем, что очень энергоэффективен. Так что для полета ему нужно совсем немного и только на виражах идет высокое потребление. Так что у нас с вами противоречий нет, просто при расчете нужно учитывать режим работы двигателя по мощности. Я думаю для одноместного самолетика хватит мотора и 50 кВт, а работать он будет на 5-20 и только на виражах до 50. И батарейка тяжелая не потребуется.

Одно меня останавливает  - самолет слишком капризен, чтобы стать удобным индивидуальным средством передвижения:
Ему нужна взлето-посадочная полоса и хорошая погода, а это редкие условия, как в пространстве, так и во времени  ;)

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано Malish в 04.06.16 :: 12:36:31
Ну и подумаете ;D

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано questioner в 04.06.16 :: 16:16:29
А думать-то особо нечего: либо конвертоплан, либо мультикоптер. И то и другое для использования, как средства передвижения только на гибридном приводе. Дойдут руки и до леталки - сделаю.

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано busega в 04.06.16 :: 17:52:04

ikono записан в 15.04.15 :: 18:41:57:
Ребята, если обороты вырастут в 2 раза, то ток возрастёт в 4 раза, потому что мощность, потребляемая винтом, растёт пропорчионально кубу оборотов и увеличится в 8 раз - это общеизвестно, да я и сам проверял. Другое дело - вырастут ли вдвое обороты, думаю что вряд-ли. Но СУ на нормальный одноместный самолёт должна иметь мощность минимум 20 кВт, а это 48 В х 417 А. Так что 300 А маловато будет, чтобы как-то оторваться от земли в экранном эффекте - конечно, хватит с головой, но набор высоты будет проблематичен. Есть вариант 72В х 300А - сэкономите на массе проводки, но придётся домотать витков.


Если "поиграть" напряжением и оборотами, то каких результатов можно добиться?

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано аэробайка в 05.06.16 :: 04:13:31
так основной закон силовой электротехники гласит --что всегда выгоднее передовать мощность большим напряжением и малым током!!! тонкие провода весят меньше и укладывать их проще  :Pдругой вопрос--что электронные полевые транзисторы на большие напряжения коммутации очень специфичны и дороги :'(но есть негласный имперический компромис для разработчиков силовой электротехники--оптимальные напруга и ток  равны числено или корень квадратный из мощи--например мощность  элетромотора 10 000 вт значит 100 вольт и 100 ампер оптимально :craZy

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано Malish в 05.06.16 :: 04:26:18
Ну и что?
Возможно ли,заменить 500 кг(двигатель,редуктор и горючее), на электро на этом самолёте?
55853_1460389895__Large__004.JPG (114 KB | )

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано busega в 05.06.16 :: 21:16:28
Прапорщик, а  почему не используете ступенчатое регулирование мощности эл. двигателя. На сколько я понимаю в данном проекте основная неразрешимая задача - это дорогостоящий контроллер. Но испытания вашего двигателя можно првести и от наземного источника тока.

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано Петруха в 07.06.16 :: 17:45:15
Рассматриваемый здесь электродвигатель - Синхронный !!! Без контролера синхронный двигатель от источника постоянного тока работать не будет ! ( и скачкообразно изменять обороты нельзя ) Ему нужен генератор с изменяемой частотой . Именно частотой и регулируются обороты двигателя и контролер следит за тем что бы обороты двигателя и частота были синхронизированы . Если этот синхронизм по каким- либо причинам нарушается контролер может выйти из строя из-за опасных режимов выходных транзисторов . Поэтому в мощных контролерах обязательно применяется обратная связь ( например на датчиках Холла , в очень мощных ещё  и с оптронной развязкой силовой и задающей частей схемы от помех ) . Это простым языком - реально сложнее .
У синхронных двигателей хороший крутящий момент , но очень плохой страгивающий . Второе нас не очень интересует , в момент страгивания винт почти не грузит двигатель .

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано прапорщик в 07.06.16 :: 20:35:12
Петруха,спасибо,за исчерпывающий ответ.А то как то мы больше чего нибудь химичим,чем умным жаргоном пользуемся.А наземный источник с трансформатором более 500А и приблудой для нужной частоты будет стоить дороже АКБ.Да и подпитаться с обыкновенного счетчика для квартиры или частного дома будет невозможно(провода с палец).

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано прапорщик в 07.06.16 :: 20:41:02
Петруха,а насчет момента ты не прав.Если ДВС-у нужно какое то время для раскручивания оборотов,то электро их берет мометально.

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано Петруха в 07.06.16 :: 22:53:38
Раскручивать и страгивать с места разные вещи ! Раскручивает синхронный двигатель отлично ! Асинхронные страгивают лучше , но обороты сильно зависят от нагрузки и крутящий момент ниже . Управлять ими проще . Можно фазовым методом как в электродрелях . Но они проигрывают по соотношению масса - мощность синхронным и нам плохо подходят . Хотя есть отечественные попытки применить их в электровелосипедах и довольно успешные ! Не знаю что за контроллер они применяют , но подозреваю что простой преобразователь постоянного напряжения в переменное ( частота постоянная ) со значительным повышением напряжения на мосфитах и далее фазовая регулировка мощности на тиристорах или симисторе . Регулировку мощности реализовать проще , но масса меди и как следствие всего двигателя больше . По сути берем автопреобразователь DC-AC 12-220 В (50 Гц ) , фазовый регулятор от электродрели или перфоратора ( можно диммер от светильника или обогревателя) , только симистор меняем на более мощный ! Можно просто менять ширину импульса преобразователя! Для лисапедки масса двигателя не так важна как для самолета ! Нам такой вариант не подходит . Поэтому гонясь за минимальным весом меди в обмотке приходится применять сложные и дорогие контроллеры .

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано busega в 09.06.16 :: 09:38:36
Петруха , благодарю за ликбез. Я перекладываю свой личный опыт на сегодняшнюю жизнь. Двигатели самолетов семейства МиГ (от 21 до 29) возможно было запустить от бортового аккумулятора. Но всегда их запускали от наземного источника 27 вольт.

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано прапорщик в 09.06.16 :: 17:43:47

busega записан в 09.06.16 :: 09:38:36:
Петруха , благодарю за ликбез. Я перекладываю свой личный опыт на сегодняшнюю жизнь. Двигатели самолетов семейства МиГ (от 21 до 29) возможно было запустить от бортового аккумулятора. Но всегда их запускали от наземного источника 27 вольт.

Попробуй.Нам расскажешь.Только дома этого не делай.Найди знакомых на подстанции.

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано прапорщик в 09.06.16 :: 18:11:36
Подстанцию ищи,что бы 200А при 220В не выбила.У меня в доме стоят на 16А.

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано Петруха в 09.06.16 :: 18:29:25
И это минимум для того что бы летать на дельте или маленьком самолетике !

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано questioner в 09.06.16 :: 19:15:51
И опять приходим к тому, что единственный пока выход - гибрид с ДВС.

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано muller в 10.06.16 :: 05:47:27
Это точно, правда не обязательно с двс, можно просто гибрид :)

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано questioner в 10.06.16 :: 11:49:13

muller записан в 10.06.16 :: 05:47:27:
можно просто гибрид

Просто гибрид это и есть смесь бульдога с носорогом электропривода и двс.

А вы что имели в виду?

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано muller в 10.06.16 :: 12:22:36
Это я про двигатель именно внутреннего сгорания, можно внешнего....да не важно

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано questioner в 10.06.16 :: 19:45:56
По отношению мощности к массе лидирует турбина. Главный ее недостаток - медленные переходные процессы и необходимость использования редуктора - полностью перестают быть недостатками в варианте с электротрансмиссией. Обороты даже плюс - генератор будет еще легче. КПД самой турбины может быть значительно повышен благодаря использованию дополнительных крыльчаток с генераторами на выхлопном тракте.

Но в домашних (гаражных) условиях турбинный двигатель не собрать... либо надо быть профильным специалистом.

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано henryk в 10.06.16 :: 19:52:36

questioner записан в 10.06.16 :: 19:45:56:
Но в домашних (гаражных) условиях турбинный двигатель не собрать...


http://inkjetforumindia.com/news_article.php?id=426&name=GE-Test-Fires-Mini-3D-Printed-Turbine-Engine

=???

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано muller в 10.06.16 :: 21:44:37
Проблема не в турбинном двигателе, а в генераторе с рабочими оборотами 60-100тыс.,

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано questioner в 10.06.16 :: 21:59:41

muller записан в 10.06.16 :: 21:44:37:
Проблема не в турбинном двигателе, а в генераторе с рабочими оборотами 60-100тыс.,

И в чем же собственно проблема?

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано muller в 11.06.16 :: 08:11:05
Да во всём начиная с подшипников.
https://www.drive.ru/news/56d6c4eeec05c47d3300075e.html

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано KAA в 11.06.16 :: 09:52:45

questioner записан в 10.06.16 :: 19:45:56:
КПД самой турбины может быть значительно повышен благодаря использованию дополнительных крыльчаток с генераторами на выхлопном тракте.

О какая терминология!  :) С ней трудно судить о возможностях газотурбинного привода.  Эти "дополнительные крыльчатки"  называются свободной турбиной, а такой двигатель-турбовальным. Они выпускаются в готовом виде , как самолётные и танковые ВСУ,а также для наземных энергоустановок. Проблема в том,что ТВД малой мощности очень прожорливы. Расход примерно 0,5 кг/л.с.*ч.

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано questioner в 11.06.16 :: 11:20:49

KAA записан в 11.06.16 :: 09:52:45:
О какая терминология! 

Я не авиационщик, но это не мешает мне понимать суть процессов и излагать ее, пользуясь словами русского языка.


KAA записан в 11.06.16 :: 09:52:45:
Расход примерно 0,5 кг/л.с.*ч.

Ну да, расход вдвое выше поршневого ДВС. Что поделать, либо разрабатывать подходящую турбину, либо использовать обычный поршневой двигатель, хоть даже авиационный, если уж так хочется, хотя и с автомобильным все сростается и по массе и по мощности и по КПД.

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано busega в 12.06.16 :: 22:11:51

muller записан в 11.06.16 :: 08:11:05:
Да во всём начиная с подшипников.
https://www.drive.ru/news/56d6c4eeec05c47d3300075e.html


Мощность этой установки 36 кВт, а вес 100кг. Это не то, что нас устроит.

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано Malish в 09.09.16 :: 18:51:16
Придётся ещё потерпеть лет 10-20, до нормальных электрических самолётов.
Как в этой статье сказано. Электрический самолёт не сравнить с электрической машиной:
http://www.latimes.com/business/la-fi-electric-aircraft-20160830-snap-story.html

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано прапорщик в 09.09.16 :: 19:01:12
потерпи пару лет.Занимаемся,скоро полетим.

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано Malish в 09.09.16 :: 19:06:36

прапорщик записан в 09.09.16 :: 19:01:12:
потерпи пару лет.Занимаемся,скоро полетим.


А это будет нормальный ЛА? С ресурсом, дальностью и скоростью? Или так, чёрт знает что...

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано прапорщик в 09.09.16 :: 19:19:24
Электропланер.

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано Malish в 09.09.16 :: 19:54:49

прапорщик записан в 09.09.16 :: 19:19:24:
Электропланер.


Тогда делайте что-то подобное
Story__Large__001.JPG (103 KB | )

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано Ант44 в 10.09.16 :: 04:13:08
В Рязани такой уже летает.

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано questioner в 10.09.16 :: 08:48:05

Malish записан в 09.09.16 :: 18:51:16:
Придётся ещё потерпеть лет 10-20, до нормальных электрических самолётов.
Как в этой статье сказано. Электрический самолёт не сравнить с электрической машиной:
http://www.latimes.com/business/la-fi-electric-aircraft-20160830-snap-story.html


Вот выдержка из этой статьи : Более эффективным решением является гибридная система, по меньшей мере, два двигателя: электродвигатель, который вращает винт и газовый двигатель, который приводит в движение другую генератор для питания.

Видите, скептики, люди во всем Мире понимают, что это единственная концепция для полноценного ЛА на электической тяге

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано Ант44 в 10.09.16 :: 10:03:48

questioner записан в 10.09.16 :: 08:48:05:

Malish записан в 09.09.16 :: 18:51:16:
Придётся ещё потерпеть лет 10-20, до нормальных электрических самолётов.
Как в этой статье сказано. Электрический самолёт не сравнить с электрической машиной:
http://www.latimes.com/business/la-fi-electric-aircraft-20160830-snap-story.html


Вот выдержка из этой статьи : Более эффективным решением является гибридная система, по меньшей мере, два двигателя: электродвигатель, который вращает винт и газовый двигатель, который приводит в движение другую генератор для питания.

Видите, скептики, люди во всем Мире понимают, что это единственная концепция для полноценного ЛА на электической тяге

Дорогой, коллега!
Да кто же спорит то ?
Все проблема этой схемы - генератор хоть как то сопоставимый по удельной мощности с сегодняшними э/д . Даже в 3 раза хуже - уже хорошо.

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано Malish в 10.09.16 :: 11:02:01

questioner записан в 10.09.16 :: 08:48:05:
Вот выдержка из этой статьи : Более эффективным решением является гибридная система



Ант44 записан в 10.09.16 :: 10:03:48:
Дорогой, коллега!
Да кто же спорит то ?
Все проблема этой схемы - генератор хоть как то сопоставимый по удельной мощности с сегодняшними э/д . Даже в 3 раза хуже - уже хорошо.


Вся проблема в том, что на сегодняшний день нет лёгких и быстро-заряжающихся батарей. Но это "скоро"(лет десять) будет решено, тогда и появятся реальные ЛА с электрической ВМУ.

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано Ант44 в 10.09.16 :: 12:15:46
И с этим бы не спорил . Но это будет дороже, чем гибрид.
Я в электронике откровенно слаб, может кто то умный объяснит, что мешает из бесколлекторника сделать генератор сопоставимой мощности ?

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано questioner в 10.09.16 :: 16:20:05

Ант44 записан в 10.09.16 :: 10:03:48:
Все проблема этой схемы - генератор хоть как то сопоставимый по удельной мощности с сегодняшними э/д . Даже в 3 раза хуже - уже хорошо.


Смуту в эту тему вносит устаревшая информация. Всего несколько лет назад то, что вы высказали выше действительно было актуально. Подешевевшие неодимовые магниты внесли коренные перемены.

С повышением оборотистости генератора квадратично уменьшается его удельный вес к мощности. При использовании турбины в качестве СУ, генератор на неодимовых магнитах на 20 000-50 000 оборотов будет как минимуи раза в два легче эквивалентного по мощности электродвигателя.

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано Ант44 в 10.09.16 :: 16:40:29

questioner записан в 10.09.16 :: 16:20:05:

Ант44 записан в 10.09.16 :: 10:03:48:
Все проблема этой схемы - генератор хоть как то сопоставимый по удельной мощности с сегодняшними э/д . Даже в 3 раза хуже - уже хорошо.


Смуту в эту тему вносит устаревшая информация. Всего несколько лет назад то, что вы высказали выше действительно было актуально. Подешевевшие неодимовые магниты внесли коренные перемены.

С повышением оборотистости генератора квадратично уменьшается его удельный вес к мощности. При использовании турбины в качестве СУ, генератор на неодимовых магнитах на 20 000-50 000 оборотов будет как минимуи раза в два легче эквивалентного по мощности электродвигателя.

Такие обороты - хоть завтра . А генератор где ;) ?

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано questioner в 10.09.16 :: 16:55:17
У меня на столе лежит. Кроме шуток. Только вот его нужно на один вал с турбиной, чтобы на воздушных подшипниках вращался.

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано henryk в 10.09.16 :: 17:05:25

questioner записан в 10.09.16 :: 16:55:17:
чтобы на воздушных подшипниках вращался. 


http://www.greencarcongress.com/2015/05/wrightspeed.html

http://www.bellkimenergy.com/Technology

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано Malish в 10.09.16 :: 17:22:01

henryk записан в 10.09.16 :: 17:05:25:
questioner писал(а) Сегодня :: 16:55:17:
чтобы на воздушных подшипниках вращался. 


http://www.greencarcongress.com/2015/05/wrightspeed.html

http://www.bellkimenergy.com/Technology


Да о чём Вы говорите?. В нашей Р, чё не сделаешь? Только всё самое лучшее в МИРЕ :D
И самое главное, что АНАЛОГОВ во ВСЁМ Мире этому нет.
Однако это только по ТВ и больше НИГДЕ ;D

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано henryk в 10.09.16 :: 18:52:07

Malish записан в 10.09.16 :: 17:22:01:
самое лучшее


"bldc as generator"

(GOOGLE)

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано questioner в 10.09.16 :: 19:32:03

henryk записан в 10.09.16 :: 18:52:07:
"bldc as generator"


Не циклитесь вы на аббревиатуре  bldc. BLDC это лишь самая распространенная разновидность синхронных машин с возбуждением от постоянных магнитов.. Реализация может быть различной, ключевым остается одно - мощные ниодимовые магниты.
При высоких оборотах возрастает мощность, но и потери на перемагничивание и токи фуко в железе статора. Здесь простой выход - использовать статор без сердечника да еще и большого диаметра, чтобы скорость движения магнита ротора мимо катушки статора была как можно выше. Вот и получится высокая мощность и без потерь на перемагничивание. Обороты могут быть любые хоть 500 000, чем выше - тем эффективнее. И еще, при таких высоких скоростях, чтобы напряжение было в нормальных пределах, обмотки статора можно выполнить всего одним витком из толстого (несколько см в диаметре) медного провода. Жесткость характеристики такого генератора будет очень высокой, а КПД будет стремиться к 100%.

Вот например
https://www.youtube.com/watch?v=qYMX17HfWcM

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано henryk в 10.09.16 :: 20:16:11

questioner записан в 10.09.16 :: 19:32:03:
BLDC это лишь самая распространенная 


http://machinedesign.com/motorsdrives/whats-difference-between-ac-induction-permanent-magnet-and-servomotor-technologies

"
Вот например"

=AMIERIKANKA...

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано Splice в 14.09.16 :: 20:37:14

questioner записан в 10.09.16 :: 19:32:03:

henryk записан в 10.09.16 :: 18:52:07:
"bldc as generator"


Не циклитесь вы на аббревиатуре  bldc.
При высоких оборотах возрастает мощность, но и потери на перемагничивание и токи фуко в железе статора.Обороты могут быть любые хоть 500 000, чем выше - тем эффективнее.


Вопрос к спецам.
Объясните мне, дилетанту, какой мощности (кВт) должен быть турбовальный ГТД (100 000 об./минута), чтобы крутить генератор, который спроектирован специально для этого, высокооборотный, на ниодимовых магнитах и т.д. для выработки электрической мощности 65кВт? Прикидочно. Учитывая сегодняшние реалии и возможности.

Пример, турбина Capstone C65 - 65кВт электрической мощности. Номинал - 96000 об./мин. Расход газа 23нм/куб. (Что не очень много, как мне кажется). Пишут про КПД 29%. Кстати, не хилый у них ресурс до кап.ремонта.



Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано questioner в 15.09.16 :: 05:14:41

Splice записан в 14.09.16 :: 20:37:14:
какой мощности (кВт) должен быть турбовальный ГТД (100 000 об./минута), чтобы крутить генератор, который спроектирован специально для этого, высокооборотный, на ниодимовых магнитах и т.д. для выработки электрической мощности 65кВт?


Зависит от КПД генератора. На таких оборотах он будет весьма высок, думаю не менее 90%, скорее всего более.

65/0,9 = 72.2 кВт должна быть мощность турбины, это около 100 л.с.

Если турбина 65 кВт, то генератор с КПД 90% выдаст 65*0.9=58.5 кВт

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано ЖоржФеникс в 15.09.16 :: 07:01:23
КПД ступени компрессора доходит до 0,88...0,90; ступени турбины - до 0,92..0,94; а КПД ГТД обычной компановки не превышает 0,25...
В своём генераторе-магнето, которому полтора века, но с неодимовыми магнитами, Вы оперируете одним из частных КПД, не учитывая другие потери (трение якоря о воздух, вентиляционные потери и т.п.), не учитываете затраты на обеспечение работы самого генератора и его систем (охлаждение, работа подшипников...).
Чрезмерный оптимизм часто губит идею уже на стадии предварительной проработки (расчетов).

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано ЖоржФеникс в 15.09.16 :: 09:26:30
Используя в качестве базы максимальные значения параметров, приводимые в фирменных проспектах, можно "прогореть".
Во вложении приведена внешняя характеристика (мощность, момент, КПД) БК-электродвигателя по частоте вращения.
"Оптимистичные" значения параметров разнесены даже по частоте вращения.
BK_JED_harakteristiki.JPG (149 KB | )

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано аэробайка в 15.09.16 :: 09:58:14
все правильно--долгоиграющие силовые электрические приводы пользуют в правой части графика --в области максимального кпд :IMHOв левой части только кратковременно в режиме стартера на максимальный момент 5-10 секунд--иначе перегрев обмоток и пых  :~~)по поводу кпд бк электромоторов --у меня их куча--при массе в 18 грамм  и моще в 50 вт кпд 75%--при 55гр  и моще в 130вт уже 80%---при 300 гр и моще долгоиграюшей в 1000 вт кпд уже 85%--при 1000 грамм и моще в 3000 вт кпд уже 88%--при 2,5 кг и 7500вт кпд 90%--у меня на таком 80 кг беспилотник летает :P ;D :Dдо ста килограммовых моторов я еще не добрался=слишком дорого--но ожидаемый кпд 95 % реально!!!

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано questioner в 15.09.16 :: 10:11:44
@ аэробайка

Раз денег не хватает - делайте моторы сами. Все данные есть и себестоимость не так высока.


ЖоржФеникс записан в 15.09.16 :: 09:26:30:
Используя в качестве базы максимальные значения параметров, приводимые в фирменных проспектах


Я использую собственный опыт. За характеристику - в курсе. В авиации не требуется такой диапазон мощности и оборотов. Гигантский мировой опыт беспилотников все давно показал.

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано аэробайка в 15.09.16 :: 10:33:01
наивный--кормить такую мощу денег не хватает--только акку 50 килобаксов!!! :-?

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано аэробайка в 15.09.16 :: 11:51:01
одна банка или ячейка современного литий-йоного сильноточного акку японского производителя имеет энергию 11 втчас при оптовой цене 4 бакса---чтобы в течении часа поддерживать мощность в 110 000 вт нужно 10 000 штук или 40 000 амеров --плюс сборка в батарею плюс электронный регулятор хода на 150 квт --вот и полтинник  :STUPID

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано аэробайка в 15.09.16 :: 12:08:53
одна банка весит 45 грамм--батарея из 10 000 штук уже 450кг!!!ахххххххххренеть :'(

Заголовок: Re: Электрички обгоняют пятки.
Создано МаГент в 15.09.16 :: 13:39:49
Кстати новость. Турбо электрическая установка. Пишут 47 кВт http://img-3.newatlas.com/delta-mitre-micro-turbine-2.JPG?auto=format%2Ccompress&fit=max&h=670&q=60&w=1000&s=4db9f2d1070770201efb73093c77c2c6

Заголовок: Re: "Электрички" наступают на пятки
Создано questioner в 15.09.16 :: 19:02:12

записан в 15.09.16 :: 10:33:01:
наивный--кормить такую мощу денег не хватает--только акку 50 килобаксов!!! :-?


Ага! Теперь понимаете, почему я в сторону гибрида смотрю? И не только я, ведь это самый доступный и концентрированный мобильный источник электроэнергии. Есть конечно ядерная энергия... вот бы электролет получился!


МаГент записан в 15.09.16 :: 13:39:49:
Кстати новость. Турбо электрическая установка. Пишут 47 кВт http://img-3.newatlas.com/delta-mitre-micro-turbine-2.JPG?auto=format%2Ccompress...

Ссыль на статью дайте, а то только фото

Заголовок: Re: "Электрички" наступают на пятки
Создано henryk в 15.09.16 :: 19:51:18

questioner записан в 15.09.16 :: 19:02:12:
статью


https://www.gov.uk/government/case-studies/micro-turbine-charger-boosts-market-appeal-of-electric-vehicles

http://aeristech.co.uk/electric-supercharger-case-study/

"range extender,turbo"

http://movenergy.net/project-movenergy-25kwh/

http://movenergy.net/wp-content/uploads/2015/12/pizap.com14026567791141-1.jpg

=15 kg...

Заголовок: Re: "Электрички" наступают на пятки
Создано questioner в 15.09.16 :: 20:16:12
Вот, если генератор из поста #441 раскрутить до скорости турбины... вы представляете мощность?

Заголовок: Re: "Электрички" наступают на пятки
Создано henryk в 15.09.16 :: 20:26:55

questioner записан в 15.09.16 :: 20:16:12:
раскрутить до скорости


Японец Акира Чиба делает электромоторы без подшипников,
с оборотами 5000/сек !

\ВЕТИЛЬНЫЕ\

Заголовок: Re: "Электрички" наступают на пятки
Создано МаГент в 15.09.16 :: 22:28:15
Вот статья, но там больше интересного ничего нет.
http://newatlas.com/delta-mitre-micro-turbine/45438/

Заголовок: Re: "Электрички" наступают на пятки
Создано _Бывалый_ в 15.09.16 :: 23:23:41
Эти стартеры и ГТУ можно найти в степях оренбуржья (18...90 кВт) - для опытных и демонстрационных работ вполне сойдут
Цена зависит от степени лужоности прапорщика или техника.
Описания есть в Сети (часть ссылок  - в профильных ветках раздела "Реактивные двигатели" форума).
При наличии в хозяйстве источника сжатого воздуха можно использовать турбины агрегатов наддува типа ТКР-14 (зависит от возможностей воздушной системы).

malye_GTU.JPG (86 KB | )

Заголовок: Re: "Электрички" наступают на пятки
Создано Atakum в 19.09.16 :: 12:18:01
Читал, читал и так и не понял, почему при повышении напряжения должны подняться обороты? Они задаются контроллером. Мощность да, поднимется.

Заголовок: Re: "Электрички" наступают на пятки
Создано questioner в 19.09.16 :: 14:49:50

Atakum записан в 19.09.16 :: 12:18:01:
Читал, читал и так и не понял, почему при повышении напряжения должны подняться обороты? Они задаются контроллером. Мощность да, поднимется. 


Есть фундаментальная особенность. Попробую объяснить просто:
Любой электродвигатель работает одновременно и как двигатель и как генератор. Это значит, что ток в катушках заставляет магниты двигаться в определенном направлении, но фишка в том, что когда магниты двигаются в этом направлении - они по принципу генератора наводят в тех же самых катушках ЭДС (напряжение), направленное противоположно тому, что заставляет их двигаться.

Например двигатель постоянного тока крутится по часовой стрелке, если к правому контакту подсоединить (+), а к левому (-), но если этот двигатель, как генератор начать крутить по той же часовой стрелке, то (+) будет слева, а (-) справа.

Магнитная сила катушек, действующая постоянно, разгоняла бы ротор практически до бесконечности, т.к. постоянно действующая сила дает постоянное ускорение, но по мере роста оборотов генераторное напряжение, противоположное питающему, также растет, пока не сравняется с ним по величине и не скомпенсирует его полностью. Идеальный двигатель, не имеющий потерь, перестал бы вообще расходовать энергию на этих холостых оборотах, но в реальности он до них раскрутиться не может, т.к. ему мешает сопротивление в подшипниках, воздух, и.т.д. Поэтому обратное ЭДС чуть меньше, чем питающее. Вот разница этих напряжений и создает ток холостого хода в обмотках, чем меньше потерь, тем он меньше.

Без понимания этого принципа невозможно интуитивно представлять процессы в электрических машинах.

Соответственно при бОльшем питающем напряжении для конкретного двигателя равновесное состояние наступает на более высоких оборотах. Контроллер действительно задает обороты, регулируя питающее напряжение на обмотках с помощью ШИМ, но чем выше входное напряжение, тем бОльшим диапазоном оборотов контроллер располагает. Ну и контроллер контроллеру - рознь, есть тупые, регулирующие обороты в диапазане входного напряжения, не привязываясь к их числу.


Заголовок: Re: "Электрички" наступают на пятки
Создано Atakum в 24.09.16 :: 19:01:26

questioner записан в 19.09.16 :: 14:49:50:
Без понимания этого принципа невозможно интуитивно представлять процессы в электрических машинах.


Т.е. Вы хотите сказать, что принцип действия электродвигателя переменного тока с постоянными магнитами отличается от принципа действия асихтронного мотора с которткозамкнутым ротором?

Дело в том, что в юношестве  делал себе проигрыватель грампластинок. Для него я переделывал электродвигатель промышленного ЭПУ- ЭДГ-3 с 127 вольт на 12 и запитывал его от мощного генератора (собственно контроллер), дл получения оборотов 33.3 и 45 об мин , требовалось две частоты. Причем для повышенных оборотов приходилось несколько снижать напряжение (точно не помню, но вроде с 12 до 9-10 вольт), чтобы не грелся.
А тут получается, что двигатель работает как коллекторный - выше  напряжение выше обороты.

Заголовок: Re: "Электрички" наступают на пятки
Создано sergei107 в 24.09.16 :: 19:57:42

Atakum записан в 24.09.16 :: 19:01:26:

questioner записан в 19.09.16 :: 14:49:50:
Без понимания этого принципа невозможно интуитивно представлять процессы в электрических машинах.



А тут получается, что двигатель работает как коллекторный - выше  напряжение выше обороты.


ПРИНЦИП работы коллекторного двигателя и бесколлекторного абсолютно одинаковый.
Единственная КРНСТРУКТИВНАЯ разница в том как происходит включение-выключение обмоток.
В коллекторном - механически, с помощью щеток и контактных пластин ( коллектора)
В бесколлекторном - электронно, с помощью транзисторов.
Ну, и в электронной системе можно логикой включения управлять.

Заголовок: Re: "Электрички" наступают на пятки
Создано аэробайка в 24.09.16 :: 20:52:48
фундаментально электромоторы преобразуют электрическую энергию  в механическую работу вращения ротора по гармоническому преобразованию фурье по времени и наоборот :IMHOмотор понимает только момент сопротивления силы и пытается его компенсировать потребляемой силой тока --закон ампера :IMHO а движитель в нашем случае пропеллер пребразует механическую мощность вращения в кинетическую энергию потока среды выраженную в тяге и приращенной скорости потока :~)реактивный закон ньютона--это если коротко :Dна самом деле энергия преобразуется многократно--сначало электрохимическая трансформация в электрическую в цепи источник питания и катушки индуктивности --потом в переменую электромагнитную  энергию в зазоре магнитопровода--затем механические силы притягивания и отталкивания витков катушек от магнитов выраженную через момент и вращение ротора-- и наконец пропульсивное преобразование через аэродинамические взаимодействия лопастей в набегающем потоке--в конечном виде кинетическая энергия потока плюс вихри--воттттттт ::)и кругом потери в виде тепла :o

Заголовок: Re: "Электрички" наступают на пятки
Создано questioner в 25.09.16 :: 02:46:02

Atakum записан в 24.09.16 :: 19:01:26:
Т.е. Вы хотите сказать, что принцип действия электродвигателя переменного тока с постоянными магнитами отличается от принципа действия асихтронного мотора с которткозамкнутым ротором? 



Конечно отличается. Принципиально. Только сабж НЕ является "электродвигателем переменного тока с постоянными магнитами"

Это в первую очередь - синхронный двигатель с возбуждением от постоянных магнитов. Как коммутируются обмотки, коллектором или транзисторами, для характеристики значения не имеет.

Заголовок: Re: "Электрички" наступают на пятки
Создано Atakum в 25.09.16 :: 05:31:30
Конструкция синхронного двигателя такая же, как и у синхронного генератора. При подаче тока в трехфазную обмотку статора в нем возникает вращающееся магнитное поле. Частота вращения его определяется формулой: n = 60 f / p, где f — частота тока питающей сети, р — число пар полюсов на статоре.

Это я помню еще из детства по толскотой папиной книжке "Электротехника" в желтой бложке. А прошло почти 40 лет. 

Заголовок: Re: "Электрички" наступают на пятки
Создано sergei107 в 25.09.16 :: 08:58:01

Atakum записан в 25.09.16 :: 05:31:30:
Конструкция синхронного двигателя такая же, как и у синхронного генератора. При подаче тока в трехфазную обмотку статора в нем возникает вращающееся магнитное поле. Частота вращения его определяется формулой: n = 60 f / p, где f — частота тока питающей сети, р — число пар полюсов на статоре.

Это я помню еще из детства по толскотой папиной книжке "Электротехника" в желтой бложке. А прошло почти 40 лет.  

Вы не поверите, но у АСИНХРОННОГО двигателя абсолютно то же самое!!!!
"При подаче тока в трехфазную обмотку статора в нем возникает вращающееся магнитное поле. Частота вращения его определяется формулой: n = 60 f / p, где f — частота тока питающей сети, р — число пар полюсов на статоре."
ТОлько ток желательно иметь синусоидальный.

Разница между синхронным двигателем и асинхронным только в роторе, а именно :

В синхронном двигателе магниты ( или электромагниты) жестко зафиксированы на роторе.

а в асинхронном двигателе электромагниты "рождаются" внутри ротора и не зафиксированы на нем жестко и  могут проскальзывать по ротору.

А синхронные двигатели (и на магнитах и с катушками возбуждения) все одинаковые.
У всех есть контроллер (обеспечивает логику включения обмоток)  и коммутатор ( собственно включает обмотки).
У кого электронный, у кого механический, у кого, вообще, коммутатор стоит за 1000км на электростанции и подает уже готовое напряжение и ток,  один на всех.

Заголовок: Re: "Электрички" наступают на пятки
Создано Atakum в 25.09.16 :: 09:58:39

sergei107 записан в 25.09.16 :: 08:58:01:
Вы не поверите, но у АСИНХРОННОГО двигателя абсолютно то же самое!!!! 


Вот именно. И в обоих случая, как говрят учебники по электротехнике и мой опыт с проигрывателем грампластинок - чатота вращения зависит от частоты контроллера (сети, генератора). А не от напряжения! Вот что меня смущает в данной теме.


Заголовок: Re: "Электрички" наступают на пятки
Создано sergei107 в 25.09.16 :: 10:30:05

Atakum записан в 25.09.16 :: 09:58:39:

sergei107 записан в 25.09.16 :: 08:58:01:
Вы не поверите, но у АСИНХРОННОГО двигателя абсолютно то же самое!!!! 


Вот именно. И в обоих случая, как говрят учебники по электротехнике и мой опыт с проигрывателем грампластинок - чатота вращения зависит от частоты контроллера (сети, генератора). А не от напряжения! Вот что меня смущает в данной теме.



Так это МАКСИМАЛЬНАЯ частота вращения зависит от напряжения.
Моторы на редкоземельных магнитах очень мощьные. там стоят сильные магниты и они, при вращении ротора, создают большую  ЭДС на обмотках. Причем в противофазе к питающему напряжению. Это уже было рассказано несколькими постами выше. Эта ЭДС прямопропорционально оборотам двигателя. (ЭДС=-dF/dt ).   
В какой то момент эта ЭДС сравняется с поступающим напряжением. ТОгда получится ситуация, что напряжение на обмотку подал, а ток по ней не течет. А нет тока -> нет магнитного поля -> нет момента на вращение. Все, дальше двигатель не раскутится.

Заголовок: Re: "Электрички" наступают на пятки
Создано Atakum в 25.09.16 :: 10:48:51

sergei107 записан в 25.09.16 :: 10:30:05:

Atakum записан в 25.09.16 :: 09:58:39:

sergei107 записан в 25.09.16 :: 08:58:01:
Вы не поверите, но у АСИНХРОННОГО двигателя абсолютно то же самое!!!! 


Вот именно. И в обоих случая, как говрят учебники по электротехнике и мой опыт с проигрывателем грампластинок - чатота вращения зависит от частоты контроллера (сети, генератора). А не от напряжения! Вот что меня смущает в данной теме.



Так это МАКСИМАЛЬНАЯ частота вращения зависит от напряжения.
Моторы на редкоземельных магнитах очень мощьные. там стоят сильные магниты и они, при вращении ротора, создают большую  ЭДС на обмотках. Причем в противофазе к питающему напряжению. Это уже было рассказано несколькими постами выше. Эта ЭДС прямопропорционально оборотам двигателя. (ЭДС=-dF/dt ).   
В какой то момент эта ЭДС сравняется с поступающим напряжением. ТОгда получится ситуация, что напряжение на обмотку подал, а ток по ней не течет. А нет тока -> нет магнитного поля -> нет момента на вращение. Все, дальше двигатель не раскутится.


хммм, мне надо подумать, что-то  до меня не доходит, всегда считал, что в электродвигателе переменного тока, часто та зависят от вращения. В любом случае спасибо за разъяснение. \

Заголовок: Re: "Электрички" наступают на пятки
Создано questioner в 25.09.16 :: 17:16:00

Atakum записан в 25.09.16 :: 10:48:51:
хммм, мне надо подумать, что-то  до меня не доходит, всегда считал, что в электродвигателе переменного тока, часто та зависят от вращения. В любом случае спасибо за разъяснение.


Во-первых забудьте фразу "электродвигатель переменного тока" фраза эта для обывателя, чтобы он знал, чем мотор запитывать.

BLDC двигатель это двигатель ПОСТОЯННОГО тока, как и любой коллекторный. А вы считаете, что оботки коллекторного двигателя постоянного тока питаются постоянным напряжением? Или там ток постоянный течет? Там такая же переменка, как и в 3-фазном асинхронном.

Теперь сосредоточтесь - различия:
Трехфазный - асинхронный питается от переменного напряжения постоянной частоты, которое - НАПРЯМУЮ подается на обмотки.

Коллекторный - питается от постоянного, но его коллектор при вращении создает переменное в обмотках, при чем, чем быстрее коллектор вращается - тем выше частота. То есть частота жестко связана с оборотами. Когда напряжение растет - растут обороты и одновременно с ними повышается частота тока (механически). А асинхроннику, как напряжение не повышай частота-то из розетки 50Гц он и "рад бы" разогнаться, да частота его "держит" на постоянных оборотах.

BLDC - то же самое, что и коллекторный, только вместо щеток - датчики холла и транзисторные ключи + ШИМ контроллера регулирует напряжение. Контроллер BLDC двигателя НЕ РЕГУЛИРУЕТ ЧАСТОТУ напряжения - он подает импульсы в тот момент, когда ротор занимает определенное положение и срабатывает датчик холла. Контроллер регулирует напряжение, чтобы получить нужный ток в обмотках, а коммутация обмоток происходит не "как контроллер захочет", а жестко от положения ротора точно так же как щетки в коллекторе.

Если к коллекторному двигателю постоянного тока с возбуждением от постоянных магнитов добавить датчик оборотов, подключенный к контроллеру, который через ШИМ будет управлять питающим напряжением (постоянным!) - это будет тот же BLDC по характеристике.


Фуух, все на большее меня не хватит.  :o

Заголовок: Re: "Электрички" наступают на пятки
Создано Atakum в 25.09.16 :: 18:21:31

questioner записан в 25.09.16 :: 17:16:00:
Коллекторный - питается от постоянного, но его коллектор при вращении создает переменное в обмотках, при чем, чем быстрее коллектор вращается - тем выше частота. То есть частота жестко связана с оборотами. Когда напряжение растет - растут обороты и одновременно с ними повышается частота тока (механически). А асинхроннику, как напряжение не повышай частота-то из розетки 50Гц он и "рад бы" разогнаться, да частота его "держит" на постоянных оборотах.


Вот теперь дошло, я-то думал, что  контроллер - просто генератор, с переменной частотой, чтобы менять обороты двигателя (как в моем случае с проигрывателем)
Оказываетя там обратная связь через датчики Хола, т.е. все вместе - автогенератор :)

Заголовок: Re: "Электрички" наступают на пятки
Создано questioner в 25.09.16 :: 18:53:46

Atakum записан в 25.09.16 :: 18:21:31:
Вот теперь дошло

Слава небесам! Может еще кому будет полезно

Заголовок: Re: "Электрички" наступают на пятки
Создано Atakum в 26.09.16 :: 08:57:30

questioner записан в 25.09.16 :: 18:53:46:
Слава небесам! Может еще кому будет полезно

;) [smiley=dankk2.gif]

Заголовок: Re: "Электрички" наступают на пятки
Создано henryk в 27.09.16 :: 11:27:55
https://www.youtube.com/watch?v=Wm1nfKk4WHg

=NASA project...

Заголовок: Re: "Электрички" наступают на пятки
Создано questioner в 27.09.16 :: 15:41:34
@ henryk

Спасибо тебе, дорогой! Отличный проект!

И дяденька говорит о гибриде )) Видимо все же не дураки в НАСА.
Складывающийся пропеллер и двигатели на хвосте - ваще бомба!

Заголовок: Re: "Электрички" наступают на пятки
Создано parakot в 19.10.16 :: 17:03:22
Вот интересная статья по "новым" типам потоковых аккумуляторов,  если это правда, то это прорыв, или как часто это бывает, рекламный трюк

http://www.popmech.ru/vehicles/164603-nanoflowcell-izobrela-ekologicheski-chistuyu-neft/#full

Заголовок: Re: "Электрички" наступают на пятки
Создано questioner в 19.10.16 :: 20:49:32
@ parakot

Много таких статей. Даже если это не фейк - технологию "не пустят". Почитайте подобные статьи за последние 10 лет и удостоверитесь сами.

Заголовок: Re: "Электрички" наступают на пятки
Создано KDF в 21.10.16 :: 03:47:50
R44 на батарейках

https://www.youtube.com/watch?v=-05wY41ht1s

http://www.ato.ru/content/v-ssha-ispytali-vertolet-r44-s-elektrodvigatelyami

прогресс, однако...

Заголовок: Re: "Электрички" наступают на пятки
Создано questioner в 21.10.16 :: 09:32:17

записан в 21.10.16 :: 03:47:50:
прогресс, однако...


Никакого прогресса. Прогнозируемые 6 минут полета, о которых зубы стрерли на этом форуме. Там даже аккумуляторы использовали не самые легкие. Если использовать полегче может пролетит 10 минут, только практического применения такого ЛА нет.
В сотый раз повторюсь, все, чем может быть полезен электропривод с доступными технологиями аккумуляторов - как трансмиссия в связке ДВС+генератор. Но это не мало, т.к. появляются практически неограниченные возможности в построении многовинтовых самостабилизирующихся схем с возможностью мягкой посадки при отказе ДВС.

Заголовок: Re: "Электрички" наступают на пятки
Создано KDF в 21.10.16 :: 12:02:55

questioner записан в 21.10.16 :: 09:32:17:
Никакого прогресса. Прогнозируемые 6 минут полета, о которых зубы стрерли на этом форуме. Там даже аккумуляторы использовали не самые легкие. Если использовать полегче может пролетит 10 минут

Вообще-то речь идет о 20 минутах:
http://insideevs.com/battery-powered-helicopter-completes-history-making-first-flight-video/
или
http://helihub.com/2016/10/04/electric-r44-takes-flight/
и замахнулись они на 150



questioner записан в 21.10.16 :: 09:32:17:
только практического применения такого ЛА нет.

Серьёзно!? В конце 18 века примерно тоже говорили об автомобилях: кому нужны эти воняющие, вечно ломающиеся авто - ведь есть же лошади...



questioner записан в 21.10.16 :: 09:32:17:
В сотый раз повторюсь, все, чем может быть полезен электропривод с доступными технологиями аккумуляторов - как трансмиссия в связке ДВС+генератор. Но это не мало, т.к. появляются практически неограниченные возможности в построении многовинтовых самостабилизирующихся схем с возможностью мягкой посадки при отказе ДВС.

Вы можете еще 1000 раз повторить этот набор умных слов, а лучше позвонить разработчикам и сказать им всё, что о них думаете - пусть посыпят голову пеплом и идут на помойку жрать дохлых крыс. Но! 9 человек за полгода, без участия фирмы Robinson, создали в железе рабочий прототип с весьма впечатляющими характеристиками.

Элон Маск тоже не изобрел супер-пупер аккумуляторы, тем не менее его автомобили Тесла обладают весьма достойными потребительскими свойствами.

Может быть у нас прорывных технологий нет потому, что "экспертов" полно - Инженеров мало?...

Заголовок: Re: "Электрички" наступают на пятки
Создано maket в 21.10.16 :: 12:43:20

записан в 21.10.16 :: 12:02:55:
Инженеров мало


Инженеров у нас достаточно, денег мало!  ;D

Нашёлся бы инвестор - я б ему два таких ЭлектроРобинсона спроектировал! К тому же знаю место, где бы ему их и сделали за особо дополнительную плату :)

но платить деньги за всякую суету вокруг летающих аккумуляторов у нас мало желающих.... разве что как вспомогательный источник питания на одноразово летающих изделиях.... да и в этом применении не очень востребованы, так как первичные источники в разы легче при той же ёмкости.

так что сейчас основное место аккумуляторов - в энергетике, да автомобилях .... число которых тоже сильно ограничено.
Вот вы только представьте - хотя бы половина личных автомобилей в Москве станет электромобилями...  и как их заряжать? ещё одну АЭС строить и силовые магистрали перекладывать?

Заголовок: Re: "Электрички" наступают на пятки
Создано questioner в 21.10.16 :: 15:45:32

maket записан в 21.10.16 :: 12:43:20:
Нашёлся бы инвестор - я б ему два таких ЭлектроРобинсона спроектировал!

+100500


В остальном не соглашусь.

Заголовок: Re: "Электрички" наступают на пятки
Создано KDF в 21.10.16 :: 18:20:43

maket записан в 21.10.16 :: 12:43:20:
Инженеров у нас достаточно, денег мало!

Так ведь деньги в пустоту не идут.


maket записан в 21.10.16 :: 12:43:20:
Нашёлся бы инвестор - я б ему два таких ЭлектроРобинсона спроектировал! К тому же знаю место, где бы ему их и сделали за особо дополнительную плату

Сомнительно. Подобные проекты без соответствующих наработок с наскоку не осилить.


maket записан в 21.10.16 :: 12:43:20:
но платить деньги за всякую суету вокруг летающих аккумуляторов у нас мало желающих.... разве что как вспомогательный источник питания на одноразово летающих изделиях.... да и в этом применении не очень востребованы, так как первичные источники в разы легче при той же ёмкости.

Когда желающие появятся - поздно будет. Потом только и останется, что стенать о том, что буржуи рынок поделили и приткнуться негде.


maket записан в 21.10.16 :: 12:43:20:
так что сейчас основное место аккумуляторов - в энергетике, да автомобилях .... число которых тоже сильно ограничено.

Ну да, в энергетике, в автомобилях...в катерах и летательных аппаратах...космических аппаратах и прочих автономных устройствах...больше их особо применить негде...


maket записан в 21.10.16 :: 12:43:20:
Вот вы только представьте - хотя бы половина личных автомобилей в Москве станет электромобилями...  и как их заряжать? ещё одну АЭС строить и силовые магистрали перекладывать? 

На заре автомобилизации бензин в аптеках продавали. Инфраструктура появиться после того, как электротранспорт наберет некую критическую массу. Если ждать пока появится необходимая инфраструктура - можно без электромобилей остаться.

...а тем временем в Чехии...
http://electroavtosam.com.ua/forums/viewtopic.php?f=51&t=1464
http://news.eizvestia.com/news_technology/full/362-sozdan-novyj-tip-akkumulyatora-dlya-elektromobilej
http://www.he3da.cz/

Заголовок: Re: "Электрички" наступают на пятки
Создано maket в 21.10.16 :: 19:02:01
Dear KDF !

Мы же говорим о силовых аккумуляторах традиционно используемых электрохимических систем?

нет времени подробно объяснять, но если вы где-нить в сети найдёте циклограму потребления бортовой сети при запуске носителя или посадке спускаемого аппарата, то поймёте, что там  надо применять первичные ХИТ. Для справки - хороший литий-ионный аккумулятор: 120-150 Вт.ч./кг ; не выдающийся первичный  ХИТ , например литий-тионилхлрид  : 500 Вт.ч/кг и двадцать лет хранения!
а выдающиеся первичные ХИТы - до 750 Вт.ч/кг
И что лучше применять для взлёта и посадки? :)
Поэтому в космонавтике для аккумуляторов остаётся в основном, несиловое потребление на орбите для питания канала связи, автоматики ну и система жизнеобеспечения....

я уж тут как-то говорил, что произошла неспешная революция в водородной энергетике, а мы её и не заметили.

Кстати,  водород/кислородные накопители замкнутого цикла уже давно применяются именно в космонавтике

поэтому сейчас для традиционных электрохимических систем поле деятельности - энергетика и наземный транспорт, включая водный и подводный, естесвенно :)
а насчёт электромобилей - дело даже не в наличии  инфраструктуры зарядных станций! Для маленького городка может и будет этого достаточно, но просто умножьте , допустим, половину автомобилей Москвы, который стали электромобилями на их суточное потребление в  кВт.ч. И всё это они будут потреблять при зарядке!
Поэтому  - на мой взгляд - электромобили это удел городков рядом с большими заводами, который имеют энергетическую инфраструктуру и  простаивают ночью - вот как раз в Чехии это я и видел!
А обратили внимание, что уже так много концепт-каров на водороде? 


записан в 21.10.16 :: 18:20:43:
Подобные проекты без соответствующих наработок с наскоку не осилить


а тут Вы видимо не внимательно читали новость пр ЭлектроРобинсон.... или не очень в курсе :)

обратили внимание, что редуктор оставлен штатный? т.е всего делов - сименсовский электродвигатель с новой моторамой разместить на прежние посадочные места и спроектировать батарейку на виброизоляции!
такую ремоторизацию  половина участников форума сможет спроектировать! а батарейка - дело не хитрое.... и помощнее и с большей запасённой энергией делали! 

Заголовок: Re: "Электрички" наступают на пятки
Создано questioner в 04.11.16 :: 07:15:36
Работая над концепцией гибридного конвертоплана, пришлось делать упор не снижение массы, в результате чего пришел к концепции горизонтального (лицом вниз) расположения пилота в фюзеляже для экономии пространства, а также к компоновке самолета с вертикальными взлетом/посадкой "на хвост". Первая фантазия на эту тему выглядела как большое крыло (набросок внизу поста). Но проблема размещения энергоустановки привела к тому, что я решил посчитать ЛА для полета на батерейках без гибрида.
Потом добрый человек ткнул носом в очередную разработку НАСА. Улыбнуло, в очередной раз убедился, что у "дураков" мысли сходятся. Аппарвт НАСА конечно более продуман, чем мои каракули.

https://www.youtube.com/watch?v=rhpPhvWvLgk
letadla.png (20 KB | )

Заголовок: Re: "Электрички" наступают на пятки
Создано questioner в 04.11.16 :: 07:52:51
С точки зрения использования пространства такая концепция идеальна (лучше только ранец).

Прикинул в солиде массу фюзеляжа такого размера. При толщине композита 5мм (намерено взято с запасом), но без рамы (думаю при такой толщине даже корпус будет нести изрядную нагрузку) масса получилась в районе 110 кг!

Я решил проверить, а полетит ли он на батерейках без всякого гибрида и прочих компромиссов?

Расчет "на коленке" обнадеживает:

Взлетная масса была подогнана после расчета - 400 кг
Суммарная мощность двигателей - 70 кВт
Два винтов диаметром по 2,6 м (взято по пропорциям ЛА НАСА) тяга на полной мощности - 420 кг (по номограмме)

Масса
полезная нагрузка (пилот с выпивкой) - 100 кг
два электродвигателя с показателем 0.4 кг/кВт мощностью по 35 кВт - 30 кг
https://hobbyking.com/ru_ru/multistar-high-capacity-6s-20000mah-multi-rotor-lipo-pack.html
16 таких батарей в сумме 7.1 кВт*ч способны длительно выдать ток 10С, что соответствует мощности 71 кВт, массе 39 кг и цене 160000 руб. примем 40 кг
вся электроника легко уложится и в 5 кг, но примем 10 кг
Если фюзеляж будет даже 150 кг, то остается

400-(100+30+40+10+150)= 70 кг это запас веса! По-моему должно хватить, запас немалый для такой малютки.
___________

Теперь по длительности полета.
Батарея 7.1 кВт*ч на полной мощности позволит висеть 6 минут.
При полете по-самолетному для тяговооруженности 0,3 достаточно мощности 15 кВт (по номограмме по 10 л.с. на винт суммарная тяга - 140 кг!!!) , а это с нашей батарейкой уже 47 минут с учетом потерь при взлете и посадке - пусть 40 минут уже неплохо! Но мы же не будем все это время выписывать высший пилотаж, так что расход в горизонтальном полете будет гораздо меньше 15 кВт, помогите прикинуть потребную тягу для горизонтального полета со скоростью 300 км/ч.
И никакой гибрид не нужен, что очень радует!   :craZy

PS У "дураков" и  правда мысли сходятся  ;) http://ntesla.at.ua/publ/9-1-0-71



Заголовок: Re: "Электрички" наступают на пятки
Создано аэробайка в 04.11.16 :: 09:43:37
у всех ла с вертикальным расположением плоскостей есть боковая парусность---на стоянке и взлете и  посадке легко опрокидывается на ветру--неприемлемо :IMHO :STUPID

Заголовок: Re: "Электрички" наступают на пятки
Создано мир в 04.11.16 :: 09:58:01
Сдается  мне  , что  у  пилота  от  такого  расположения  в  кабине  шея  быстро  заболит. ;D

Заголовок: Re: "Электрички" наступают на пятки
Создано Алексей Костенко (А.Г.К) в 04.11.16 :: 15:35:33

questioner записан в 04.11.16 :: 07:15:36:
Улыбнуло, в очередной раз убедился, что у "дураков" мысли сходятся.

Подобный аппарат разрабатывался харьковчанами в СССР под названием "спинокрыл". Так что это было до американских "откровений". Правда силовая установка ДВС и соосная схема винтов.

Заголовок: Re: "Электрички" наступают на пятки
Создано questioner в 04.11.16 :: 17:59:32

записан в 04.11.16 :: 09:43:37:
у всех ла с вертикальным расположением плоскостей есть боковая парусность---на стоянке и взлете и  посадке легко опрокидывается на ветру--неприемлемо 

На ветру и легкий самолет не сядет и дельталет.. этот аппарат не претендует на всепогодность. С небольшими же порывами вполне должен справится полетный контроллер. В одной плоскости поток регулируется частотой вращения двигателей, в другой - хвостовыми закылками (на видео они переводят в горизонтальный полет). Хотя нужно наверное сделать модель, испытания модели покажут больше.


мир записан в 04.11.16 :: 09:58:01:
Сдается  мне  , что  у  пилота  от  такого  расположения  в  кабине  шея  быстро  заболит. 

Нужно об этом спросить дельталетчиков, болит у них шея? Для дальних полетов никто не мешает сделать откидывающийся мягкий ободок с вырезом для лица, как на массажных кушетках. Такое положение одно из самых удобных для человека. Для обзора можно ставить зеркала.


Алексей Костенко (А.Г.К) записан в 04.11.16 :: 15:35:33:
Подобный аппарат разрабатывался харьковчанами в СССР под названием "спинокрыл". Так что это было до американских "откровений"

Не все ли равно, кто был первым? Самое главное, что такая летадла на батарейках может летать на существующих технологиях. Если бы у харьковчан в свое время были наши возможности их спиногрызкрыл уже может и летал бы.

Заголовок: Re: "Электрички" наступают на пятки
Создано henryk в 06.11.16 :: 12:42:31

questioner записан в 04.11.16 :: 17:59:32:
спросить дельталетчиков, болит у них шея?


https://www.youtube.com/watch?v=ZaGcGBSbFtI

=760 km,>11 h !!!

Заголовок: Re: "Электрички" наступают на пятки
Создано KAA в 06.11.16 :: 13:54:20

мир записан в 04.11.16 :: 09:58:01:
Сдаетсямне, что у пилота от такого расположения в кабине шея быстро заболит. 

В такое расположение, в кабину ещё попасть как-то надо, а уж выбраться из неё после посадки на площадку-вообще цирк! ;D

Алексей Костенко (А.Г.К) записан в 04.11.16 :: 15:35:33:
Подобный аппарат разрабатывался харьковчанами в СССР под названием "спинокрыл"

А в Штатах и летали! ;)
https://youtu.be/os_wjT5o4PM

В авиации всё придумано до вас (это "изобретатателям" 4-х винтовых вертолётов и конвертопланов)! ;)

Заголовок: Re: "Электрички" наступают на пятки
Создано questioner в 06.11.16 :: 14:09:20

KAA записан в 06.11.16 :: 13:54:20:
В авиации всё придумано до вас

Так и слава Богу, что придумано, это же замечательно!
Не знаю, как другим, а мне больше интересно, чтобы аппарат летал, и летал так, как хочется, а кто придумал совершенно по барабану.

Много читал про аппараты с хвостовой посадкой. Летчики-испытатели жаловались на ужасный обзор при взлете и особенно посадке. По их словам приходилось садиться чуть ли не вслепую. При расположении пилота стоя эта проблема снимается полностью, кроме того очень экономится пространство фюзеляжа, т.к. он объединяется с кабиной.

Заголовок: Re: "Электрички" наступают на пятки
Создано henryk в 06.11.16 :: 14:50:46
http://mail.electricmotorglider.com/Green.html

-primier...

Заголовок: Re: "Электрички" наступают на пятки
Создано аэробайка в 06.11.16 :: 15:12:47
есть жизнеспособные проекты то есть надежные и эффективные--а есть заблуждения --для этого эксперимент и нужен  :IMHO а хотелки и фантазии проверяются опытом и временем :-? ::)

Заголовок: Re: "Электрички" наступают на пятки
Создано Gark в 08.11.16 :: 10:35:49
А на сколько перспективна идея электроБланика?
Батарейка, скажем,  15-20 КВт/ч вместо одного пилота.
Какая мощность двигателя нужна для самостоятельного взлета и набора 2-3 м/с? Думаю его вес с контроллером будет не сильно критичен.

Заголовок: Re: "Электрички" наступают на пятки
Создано maket в 08.11.16 :: 11:53:07
идея планера с электродвигателем вполне работоспособна.

я видел такой в Словакии -  размерности примерно как Бланик - но названия не помню.
Знаю, что мотор был 30 кВт номинальной мощности и 50 кВт максимальной, батарея 12 кВт.ч .

создатель этой конструкции летал на ней по выходным и даже наладил бизнес по производству комплектов для моторизации.   

Заголовок: Re: "Электрички" наступают на пятки
Создано henryk в 08.11.16 :: 21:43:50

maket записан в 08.11.16 :: 11:53:07:
идея планера с электродвигателем


http://soaringcafe.com/2011/01/aero-friedrichshafen/

http://electric-gliders.com/

=PHOENIX ?

Заголовок: Re: "Электрички" наступают на пятки
Создано henryk в 08.11.16 :: 23:18:46
file:///C:/Users/xxx/Downloads/Rosa_EAN_2013.pdf

=seriozno!

iz=
https://www.researchgate.net/publication/259894029_Measurement_of_Torque_Moment_of_Aircraft_Electric_Drive_Unit

Заголовок: Re: "Электрички" наступают на пятки
Создано maket в 09.11.16 :: 07:00:25
Не, я видел не Phoenix! 
и на фотках с выставки его не увидел.
В общем, найду фотки - выложу.

Заголовок: Re: "Электрички" наступают на пятки
Создано Slavka в 09.11.16 :: 09:14:35
интересные замеры режимов   https://www.youtube.com/watch?v=OV1AjRVFSoI&feature=youtu.be

Заголовок: Re: "Электрички" наступают на пятки
Создано Gark в 09.11.16 :: 10:18:40
Интересно. 4КВт для горизонтального полета?! Даже если у Бланика в 3 раза хуже, уложиться в час полета вполне реально.
Не могу найти график мощности от оборотов Вальтер Микрон, который ставили на Виваты. Взлетные обороты 2750 вроде как соответствуют 48.5Квт, а вот экономичный режим 2000 об/мин не могу найти выдаваемую мощность.

Заголовок: Re: "Электрички" наступают на пятки
Создано Slavka в 09.11.16 :: 10:24:24

Gark записан в 09.11.16 :: 10:18:40:
Интересно. 4КВт для горизонтального полета?! ...

ничего интересного! это закономерно

Gark записан в 09.11.16 :: 10:18:40:
Даже если у Бланика в 3 раза хуже, ....

т/е качество 45 разделить на три и получится 24

Заголовок: Re: "Электрички" наступают на пятки
Создано Gark в 09.11.16 :: 15:56:16

Slavka записан в 09.11.16 :: 10:24:24:

Gark записан в 09.11.16 :: 10:18:40:
Интересно. 4КВт для горизонтального полета?! ...

ничего интересного! это закономерно

Gark записан в 09.11.16 :: 10:18:40:
Даже если у Бланика в 3 раза хуже, ....

т/е качество 45 разделить на три и получится 24

А можно ссылки на источники? Я не знал про качество в 45 у исходного планера. Разделить на три было взято с запасом, чтобы наверняка. У Бланика с винтом в носу наверняка не 24 будет.
Давайте общаться конструктивнее.

Заголовок: Re: "Электрички" наступают на пятки
Создано questioner в 09.11.16 :: 16:19:47
Можно высчитать, чтобы не гадать.

Я тут накидал и продул "Сввипа Втоловича"

Данные более обнадеживающие, чем при первых прикидках "на коленке" (хотя там я ошибся со временем полета - насчитал 47 минут, вместо 25  :STUPID).

Данные продувки: при скорости потока 300 км/ч лобовое 1161 Ньютона что примерно 120 кг.

Для горизонтального полета на 300 км/ч  требуется тяга 120 кг при двух винтах диаметрами по 2.75 м потребная мощность около 11 кВт ( по номограмме).

для часового полета на такой скорости нужен аккум 12кВт*ч (с учетом взлета и посадки), а это уже 68 кг...

На фюзеляж со всеми вспомогательными (кроме силовой электроники, батареи и моторов) остается всего 190 кг.. Понял, что реализация крепкой и легкой  конструкции фюзеляжа - задача №1.

Буду работать над корпусом.



produv.jpg (71 KB | )

Заголовок: Re: "Электрички" наступают на пятки
Создано аэробайка в 09.11.16 :: 16:27:14
какая то ошибка в расчетах на порядок---у меня получилось 110 квт :-?

Заголовок: Re: "Электрички" наступают на пятки
Создано questioner в 09.11.16 :: 16:37:42

записан в 09.11.16 :: 16:27:14:
какая то ошибка в расчетах на порядок


Давайте поищем. Но, т.к. мой предварительный расчет (по тяговооруженности) показал цифры того же порядка, берусь предположить, что ошибка у вас. У меня опечатка - расчет на 300 км/ч, а не на 370.

Вы точно горизонтальный полет считали? И для какого фюзеляжа? На взлете Сввип Втолыч потребляет 70 кВт при 420 кг тяги (400 взлетная)

Заголовок: Re: "Электрички" наступают на пятки
Создано аэробайка в 09.11.16 :: 17:02:13
даже одноместный маленький спортивный самолетик массой  полетной 200 кг при скорости 300 км в ч или 80 м в с и силе лобового сопротивления 400 н или 40 кг силы с учетом кпд пропульсивной системы 60% потребная моща 50квт или 68лс :IMHO

Заголовок: Re: "Электрички" наступают на пятки
Создано questioner в 09.11.16 :: 17:36:45

записан в 09.11.16 :: 17:02:13:
кпд пропульсивной системы 


Возможно разница из-за диаметра винта?. На прототипе их два и их диаметр - 2,75 метра. Отсюда и тяга при той же моще совсем другая.

Какой диаметр винта у того самолетика, о котором вы толкуете?


nomogramma_vint_-_moshh.jpg (90 KB | )

Заголовок: Re: "Электрички" наступают на пятки
Создано аэробайка в 09.11.16 :: 18:31:46
поглащенная мощность тела в среде это произведение силы сопротивления в ньютонах умноженная на скорость перемещения в метрах в секунду---1200н х 80 мс=96000 вт=96кв с учетом кпд 78% гдето 120квт потребной мощи :IMHO

Заголовок: Re: "Электрички" наступают на пятки
Создано slackl в 09.11.16 :: 18:36:50
Коллеги-энтузиасты.
Сам сильно ВНЕ темы электричества на ЛА, помимо общих знаний электротехники и электроники.

Подвернулась возможность взять комплектный фюзеляж мотопланера, но без движка, но за очень дешево :)

Расскажите "на пальцах" - на что можно рассчитывать в техническом плане при установке на него электродвигателя и сопуствующих аккумуляторных емкостей исходя из:

1. Сей мотопланер летал и летает с движками от 45 до 115 лошадок
2. Вес оригинальной силовой установки - около 80кг
3. топливный бак на 55 литров.

Исходя из п.2 и п.3 - суммарно весовые резервы на электродвигатель и аккумуляторы около 120кг

Что на ваш взгляд можно скомпоновать-получить при таких вводных ?

Заголовок: Re: "Электрички" наступают на пятки
Создано аэробайка в 09.11.16 :: 18:48:14
электромоторчик массой 20-25 кг мощой до 60квт остальное литийионные акку ---около часа--полтора  на крейсере

Заголовок: Re: "Электрички" наступают на пятки
Создано questioner в 09.11.16 :: 19:00:41
@ аэробайка

Вы умножаете ньютоны на метры в секунду и получаете ватты 
Уже убил себя об стенку. Вт=Дж/с все верно

@ slackl

На предыдущей странице я давал удельные значения для двигателей и батареек.

Заголовок: Re: "Электрички" наступают на пятки
Создано аэробайка в 09.11.16 :: 19:39:43
иди учиться в 8 класс средней школы--элементарная физика :STUPID и не лезь в авиацию --убьёт!!! :STUPID

Заголовок: Re: "Электрички" наступают на пятки
Создано Slavka в 09.11.16 :: 19:45:54
Ну вообще-то ватт это всегда был ньютон на метр? Может с выбором Трампа что то поменялось?

Заголовок: Re: "Электрички" наступают на пятки
Создано questioner в 09.11.16 :: 19:50:18
@ Slavka

аэробайка прав - ватт=Дж/с ..

А Н*м это Джоуль и измерение энергии, а не мощности

Я же каюсь за ошибку! Это при измерении энергии в Вт*ч и кВт*ч цифры не соответствуют Джоулям. Все из-за того, что время в часах не из системы СИ.


Заголовок: Re: "Электрички" наступают на пятки
Создано Slavka в 09.11.16 :: 19:53:27

А можно ссылки на источники? Я не знал про качество в 45 у исходного планера. Разделить на три было взято с запасом, чтобы наверняка. У Бланика с винтом в носу наверняка не 24 будет.
Ну не 15 же? Это же не ротакс на горбу! Да и у "исходного" вряд ли более 45-50. Меня больше диаметр винта интересует. В принципе для 20 кВт и скорости около ста он маловат, а значит и кпд будет не очень, хотя....

Заголовок: Re: "Электрички" наступают на пятки
Создано Slavka в 09.11.16 :: 19:57:24
Про секунду то я....  шляпа😉

Заголовок: Re: "Электрички" наступают на пятки
Создано Slavka в 09.11.16 :: 20:00:54

записан в 09.11.16 :: 18:48:14:
электромоторчик массой 20-25 кг мощой до 60квт остальное литийионные акку ---около часа--полтора  на крейсере

А если высокооборотистый с редуктором, можно и полегче ☺

Заголовок: Re: "Электрички" наступают на пятки
Создано questioner в 09.11.16 :: 20:10:49
Не надо похабить высокоресурсный бесколлекторный двигатель редуктором. Масса и так небольшая, чего еще надо?

Заголовок: Re: "Электрички" наступают на пятки
Создано Slavka в 09.11.16 :: 20:39:49
Ну почему? Например вот этот моторчик. http://www.scorpionsystem.com/catalog/helicopter/motors_4/hk-70/HK_7050_340/  А он мотается на 20 кВт как два пальца об асфальт, ( и кстати и производителем представлялся на выставке в Гонконге как 20 кВт ) прекрасно будет смотреться с редуктором, который немцы, кстати, делают (планетарку) под него за 600-700 евро. И все в куче весит 2800 граммов ☺

Заголовок: Re: "Электрички" наступают на пятки
Создано аэробайка в 09.11.16 :: 21:36:30
20 квт для электромотора в 3 кг --это кратковременная пиковая мощность в течении 10-15 секунд --дальше перегрев и пых-- номинальная долгоиграющая менее 6 квт--это все таки авиамодельный ресурс  8-)

Заголовок: Re: "Электрички" наступают на пятки
Создано questioner в 09.11.16 :: 22:03:30
@ Slavka

Мотор можно сделать самому очень высокого качества, если правильно рассчитать параметры. С контроллером сложнее, если не электроньщик - нужно сначала им стать, а потом только делать.

По ссылке основные этапы изготовления на фотографиях. По части расчетов в разделе ссылок есть пруфы на тематические ресурсы.http://www.en.net.ua/diaz/emotor/?var=motor4

На китайсктм моторе даже ехать, не то что лететь нельзя.

Заголовок: Re: "Электрички" наступают на пятки
Создано Slavka в 10.11.16 :: 03:49:27
Да нет ребята 😁  скорпион это старая марка Гонконга, он только недавно стал китайским. По качеству скорпион это как континентал в авиации. Сделать самому надёжнее модельного скорпиона... вряд ли. У вас зря такой писсимизм за модельную технику....
записан в 09.11.16 :: 21:36:30:
20 квт для электромотора в 3 кг --это кратковременная пиковая мощность в течении 10-15 секунд --дальше перегрев и пых-- номинальная долгоиграющая менее 6 квт--это все таки авиамодельный ресурс  8-)
да вот нехрена! При перемотке 30 кВт пиковая а 20 номинал! У меня более 10 лет опыта с электричкой модельной, как с электроникой так и с двигателями.  Если на скорпе написано - читай соответствует на все 100.

Заголовок: Re: "Электрички" наступают на пятки
Создано questioner в 10.11.16 :: 08:27:13
Тогда удачи вам в построении легкого двигателя.

Заголовок: Re: "Электрички" наступают на пятки
Создано аэробайка в 10.11.16 :: 09:01:44
а у меня 25 лет работы с электроприводами--инженер электрик силовых электрических машин--дальше письками мериться будем ;D а если фома неверующий сам попробует снять всю заявленую мощу то залипнет на деньги---планетарка не поможет---надо сразу брать низкооборотный аутрайнер с кв менее 100 оборотов на вольт чтобы крутить лопату хотя бы в диаметре 80-90см :P

Заголовок: Re: "Электрички" наступают на пятки
Создано Slavka в 10.11.16 :: 10:38:39

записан в 10.11.16 :: 09:01:44:
а у меня 25 лет работы с электроприводами--инженер электрик силовых электрических машин--дальше письками мериться будем ;D а если фома неверующий сам попробует снять всю заявленую мощу то залипнет на деньги---планетарка не поможет---надо сразу брать низкооборотный аутрайнер с кв менее 100 оборотов на вольт чтобы крутить лопату хотя бы в диаметре 80-90см :P

уац ДОСААФ Л-29, МВТУ Баумана, МГУ, 25 лет автоматизация производства, программируемые калькуляторы, радио86РК, Вектор 06Ц,.... ех UA9JIT, Аленбредлай, Атмега итд..... с писькой все нормально... вырвите мне язык, я должен это видеть - помотрел бы я на то как бы вы сделали вот эту штуку, на безредукторной схеме оутранера, и как бы она полетела   https://www.rc-russia.ru/products/align-t-rex-800e-dfc-super-combo  кстати, лопата там 176 см, а моща не превышает 6 кВт и шобы летала вот так https://www.youtube.com/watch?v=PptMrBFAO-A ;    а вообще вы зря так категорично и зло воспринимаете отличные от вас мнения! я ж не навязываю.

Заголовок: Re: "Электрички" наступают на пятки
Создано Slavka в 10.11.16 :: 12:33:16
посмотрите ALIGN T-REX 800E PRO DFC SUPER COMBO  на любом сайте

Заголовок: Re: "Электрички" наступают на пятки
Создано maket в 10.11.16 :: 12:54:04
Slavka, я понимаю, что у Вас большой опыт, и эксплуатации модельных электродвигателей тоже.
Но не понимаю - зачем Вы их приводите в качестве примера? если есть спроектированные по-взрослому электродвигатели:   30 кВт   - 10 кг ? и вес приемлемый.

Заголовок: Re: "Электрички" наступают на пятки
Создано аэробайка в 10.11.16 :: 13:52:51
а что ваш вертолёт возит хотя бы 80 кг пилота со скоростью 100 км в час---и потом какое отношение ваших знаний в микропроцессорах к винтомоторным группам >:( вот у меня есть 30 кг бпла на 4 квт аутрайнере массой 1кг-- чудес в физике не бывает ::)

Заголовок: Re: "Электрички" наступают на пятки
Создано Slavka в 10.11.16 :: 18:04:15

maket записан в 10.11.16 :: 12:54:04:
Slavka, я понимаю, что у Вас большой опыт, и эксплуатации модельных электродвигателей тоже.
Но не понимаю - зачем Вы их приводите в качестве примера? если есть спроектированные по-взрослому электродвигатели:   30 кВт   - 10 кг ? и вес приемлемый.

Да, это хороший пример и я его знаю, это немцы, это качественно, но там цена!
записан в 10.11.16 :: 13:52:51:
а что ваш вертолёт возит хотя бы 80 кг пилота со скоростью 100 км в час---и потом какое отношение ваших знаний в микропроцессорах к винтомоторным группам >:( вот у меня есть 30 кг бпла на 4 квт аутрайнере массой 1кг-- чудес в физике не бывает ::)

Не понял ничего... наверное это подье.. на электро вертолет "сикорского".... про знания то же не понял, наверное как у Жванецкого: причем тут борщ, когда такие дела на кухне... меня больше чесно говоря интересует вопрос моторизации лак16, а там каждый кг на счету, и чем брать оутранер на три кг тяжелее, лучше 3 кг аккумуляторов. Да и задача намного приземленнее чем у многих участников ветки. Давайте лучше конструктивные че нить. Не надо про модели, которые берут 80 кг и несут это со 100 км в час.... знаете, не в вашу пользу будет... ну не надо. со стороны это как доказывать что творог из вареников добывают.

Заголовок: Re: "Электрички" наступают на пятки
Создано аэробайка в 10.11.16 :: 18:26:46
просто прежде чем писать на неосведомленные темы посмотрите на электрофицированные аналогичные планера --теже немецкие уже 10 лет как успешно летают!!! и почему у них такие то моторы  и конструктивные решения---зачем изобретать велосипед  :-? и потом вы спросили мнение компетентного спеца и если ответ вас не устраивает  то дерзайте --на своих ошибках учаться :IMHO а лучше свяжитесь с прапорщиком из ветки электрички обгоняют пятки--мужики из провинции наладили производство линейки мощных низкооборотных аутрайнеров :~)

Заголовок: Re: "Электрички" наступают на пятки
Создано Slavka в 12.11.16 :: 07:50:01

записан в 10.11.16 :: 18:26:46:
просто прежде чем писать на неосведомленные темы 

:)

записан в 10.11.16 :: 18:26:46:
... посмотрите на электрофицированные аналогичные планера --теже немецкие уже 10 лет как успешно летают!!! 

:D ;)

записан в 10.11.16 :: 18:26:46:
и потом вы спросили мнение компетентного спеца

;D ;D ;D
это компетентный спец предлагает поставить на планер, аппарат у которого САХ в десятки сантиметров, вперед на расстоянии почти два метра гирю в 30 кг. вероятнее всего центровку будет корректрировать аккумуляторами в хвостовой части? изящное конструкторское решение для планера! если бы это был самолет, вопросов нет, а это ПЛАНЕР! компетентный спец.... 
вы никогда не задумывались почему количество типов планеров и самолетов в сотни раз превышает количество типов мотопланера? потому что мотопланер это как морская свинка. И не свинка вроде, да и к морю отношения не имеет. а сделать привод, не убив в планере именно планер очень трудно, и вес здесь не последнее значение имеет. вес в авиации это лишнее, надеюсь вас ознакомили с этой доктриной? послушайте что говорят планеристы про бланик с ротоксом на спине. или про расшивание хвостовой части у пластиковых планеров под СУ или под аккумуляторы.  да и немцы ставят в нос двигатели и редукторные в частночти, жаль с ходу не смогу примера привести, но это есть, и это не зря. и еще желательно посмотреть, где электропланер немецкий пилотаж крутит. все записи - только маршрут, а покрутить для себя любимого че нить, это низя! задумайтесь - почему?

Заголовок: Re: "Электрички" наступают на пятки
Создано аэробайка в 12.11.16 :: 08:12:20
а так  и делают с сохранением центровки---просто чтобы кормить 100 квт мотор в течении часа  акку надо на 400 кг :craZy

Заголовок: Re: "Электрички" наступают на пятки
Создано questioner в 12.11.16 :: 08:41:52

записан в 12.11.16 :: 08:12:20:
чтобы кормить 100 квт мотор в течении часа  акку надо на 400 кг 


Это конечно да, но не весь час же он расходует эти 100кВт.

Вы же сами давали формулу. Какое у планера лобовое на экономической скорости? Давайте прикинем здесь на страницах темы  [smiley=thumbup.gif]

Заголовок: Re: "Электрички" наступают на пятки
Создано мир в 12.11.16 :: 08:45:45
А  почему  не  использовать  гибридное  решение многодвигательной  СУ.  Скажем  основной  двигатель  бензиновый  с  мощным  генератором, а  вспомогательные  электрические.  После  набора  высоты  основной  переходит  в  режим  генерации  тока  с  флюгируемым  винтом(складным),  а  гор.  полет  на  электродвигателях?  По -моему  экономически есть  в  этом  смысл.

Заголовок: Re: "Электрички" наступают на пятки
Создано questioner в 12.11.16 :: 09:10:12
Потому, что это очень тяжело по весу. Почитайте мои темы по гибридам.

Эта схема работоспособна, но только на тяжелом ЛА. Для самолета в гибриде совсем нет смысла. Для вертолета - тоже. Единственные ЛА, для которого гибрид может быть полезен - самолет вертикального взлета или конвертоплан и то - только тяжелые.

Легкий одно-двухместный реализуется чисто на батарейках.

Заголовок: Re: "Электрички" наступают на пятки
Создано Slavka в 12.11.16 :: 09:38:21

записан в 12.11.16 :: 08:12:20:
а так  и делают с сохранением центровки---просто чтобы кормить 100 квт мотор в течении часа  акку надо на 400 кг :craZy

можно пример ПЛАНЕРА с СУ на 100 кВт?
мир записан в 12.11.16 :: 08:45:45:
А  почему  не  использовать  гибридное  решение многодвигательной  СУ.  Скажем  основной  двигатель  бензиновый  с  мощным  генератором, а  вспомогательные  электрические.  После  набора  высоты  основной  переходит  в  режим  генерации  тока  с  флюгируемым  винтом(складным),  а  гор.  полет  на  электродвигателях?  По -моему  экономически есть  в  этом  смысл.
а вы спросите планеристов - оно им надо? вы не как простую вещь понять не можете - задача не просто СУ поставить на планер а еще не убить ею сам планер, сам принцип, сам цинус планеризма и планерного полета

Заголовок: Re: "Электрички" наступают на пятки
Создано аэробайка в 12.11.16 :: 09:38:23
двухместному планеру достаточно и 25 квт моторчика и 100 кг акку вместо пассажира---и можно летать даже зимой на моторе пару тройку часов на крейсере без термиков  над равниной---воздух плотный---охлаждение отличное :~)

Заголовок: Re: "Электрички" наступают на пятки
Создано Slavka в 12.11.16 :: 09:43:28
....и зачем планеру 100 квт на час работы? :-/ в космос что ли летать? ну если даже 2 м/с подъем то за минуту 120 метров, за десять 1200, за полчаса 3600 а если взять что это 100 квт и вертикальная будет не меньше 10 метров.... щаз.... это за минуту 600 метров, за десят... :-? 6000, за 30 - 18 000, за час...   :-X  какие перспективы  :D

Заголовок: Re: "Электрички" наступают на пятки
Создано Slavka в 12.11.16 :: 09:45:18

записан в 12.11.16 :: 09:38:23:
двухместному планеру достаточно и 25 квт моторчика и 100 кг акку вместо пассажира---и можно летать даже зимой на моторе пару тройку часов на крейсере без термиков  над равниной---воздух плотный---охлаждение отличное :~)

двухмесному планеру достаточно 17-20 квт и акуумул 15-20 кг.... и это...а термиков зимой нету да?  :)  вы про охлаждение кабины надеюсь? ну что бы перегар на стекле не оседал?

Заголовок: Re: "Электрички" наступают на пятки
Создано Slavka в 12.11.16 :: 09:54:15
Кстати, как там с физикой? может СУ весом 900 грамм и питанием 38 вольт выдавать такие характеристики
Винт 26x14 дюймов, обороты 4966, ток 87Amp., 3305Watt, тяга 14254g?  а 23 кг?

Заголовок: Re: "Электрички" наступают на пятки
Создано аэробайка в 12.11.16 :: 10:16:27
омическое сопротивление обмоток и проводов очень сильно зависит от температуры и  деградация плотности магнитного потока в зазоре также---а это кпд электромотора --поэтому все электрички великолепно летят зимой в мороз :~) у нас зимой в питере пасмурно и день короткий--искусственный термик только от теплых домов и промышленных зданий  ,а вот в полях атермичная погода:(

Заголовок: Re: "Электрички" наступают на пятки
Создано Slavka в 12.11.16 :: 10:19:36
вы "аэробайка" будете уходить от вопросов, я буду за Спартак болеть  :)

Заголовок: Re: "Электрички" наступают на пятки
Создано аэробайка в 12.11.16 :: 11:39:17
например приблизительный расчёт одноместного электромотопланера полетной массой 200 кг при ак 20  и крейсере 90 км в ч поглащенная мощность движения в среде равна 100 н х 25 м в с=2500 вт при кпд вмг 50% потребная крейсерская 5квт !!! при запасе мощности на скороподьемность в 2 м в с получаем приращение полезной в 2000нх2 мвс = 4000вт значит добавляем 2500вт и получаем 6500вт при кпд вмг 50% уже 13квт может элетромотор массой 4-5 кг !  чтобы лететь час-полтора на крейсере 5 квт при удельной мощности литийионных акку 0.25 квтчас на кг надо 25-40 кг с учетом взлета и набора высоты в 1 км :~)

Заголовок: Re: "Электрички" наступают на пятки
Создано мир в 12.11.16 :: 13:48:10
Красивая  аэробайка, но  вот  только  где  наглядные  примеры?

Заголовок: Re: "Электрички" наступают на пятки
Создано аэробайка в 12.11.16 :: 14:25:29
примеры чего--фото летающих моделей бпла-- по работе неположено ::)

Заголовок: Re: "Электрички" наступают на пятки
Создано sergei107 в 12.11.16 :: 16:23:26
Будет ли работать такая схема?:

Двигатель внутреннего сгорания (20квт)  крутит электромотор на постоянных магнитах ( тоже номинальной мощности порядка 20квт). такой какой делает товарищ прапорщик.

из этого электромотора-генератора выходят 3 толстых провода и входят в точно такой же электромотор, но другой. А уже ко второму двигателю прицеплен пропеллер.

Вопрос собственно вот в чем:
Сможет ли второй элетромотор при таком подключении выдавать свои 20квт?
или только какой то процент от максимальной мощности при классическом подключении??

Если такая система жизнеспособна, то будут следующие плюсы:
1. мотор стоит там где надо быть мотору, а пропеллер стоит там где надо быть пропеллеру.
2. ДВС можно гонять на больших оборотах. и подвесить на мягких подушках.
3. нет контроллера на 200В и 200А. который стОит как два электромотора и непонятно когда сломается.
4. нет ОЧЕНЬ дорогих аккумуляторов.
5. время работы зависит от количества бензина.

Минусы:
1. лишний электромотор и ДВС тоже стоят денег .
2. вес ДВС и электромотор = 25кг + 10 кг = 35 кг.
3. нужны обычные приборы контроля за ДВС.







Заголовок: Re: "Электрички" наступают на пятки
Создано аэробайка в 12.11.16 :: 17:20:41
гибрид в авиации бессмысленнен--двс сразу крутит винт от бензина---электромотор сразу крутит винт от акку--и мешать их не выгодно по всем параметрам :IMHO

Заголовок: Re: "Электрички" наступают на пятки
Создано sergei107 в 12.11.16 :: 18:17:12

записан в 12.11.16 :: 17:20:41:
гибрид в авиации бессмысленнен--двс сразу крутит винт от бензина---электромотор сразу крутит винт от акку--и мешать их не выгодно по всем параметрам :IMHO


Меня не интересует выгодно это или не выгодно.
Меня интересует будет это работать или не будет.

Заголовок: Re: "Электрички" наступают на пятки
Создано аэробайка в 12.11.16 :: 18:33:21
конечно будет--только потери на преобразовании энергии гдето 80% :(

Заголовок: Re: "Электрички" наступают на пятки
Создано sergei107 в 12.11.16 :: 18:55:00

записан в 12.11.16 :: 18:33:21:
конечно будет--только потери на преобразовании энергии гдето 80% :(

Интересно, какой элемент системы потребит эти 20% ?
И куда он их денет?


Заголовок: Re: "Электрички" наступают на пятки
Создано questioner в 12.11.16 :: 19:07:31
@ sergei107

Хотите узнать, как на самом деле - разбирайтесь самостоятельно. Не полагайтесь на мнение вам отвечающих. Кроме того это очень интересно и полезно.

Заголовок: Re: "Электрички" наступают на пятки
Создано DiStar в 12.11.16 :: 19:13:08

sergei107 записан в 12.11.16 :: 16:23:26:
из этого электромотора-генератора выходят 3 толстых провода и входят в точно такой же электромотор, но другой. А уже ко второму двигателю прицеплен пропеллер.
2. ДВС можно гонять на больших оборотах. и подвесить на мягких подушках.
3. нет контроллера на 200В и 200А. который стОит как два электромотора и непонятно когда сломается.


1. Если эти три толстых провода войдут в ТОЧНО ТАКОЙ ЖЕ же синхронный мотор переменного тока (а других с постоянными магнитами и тремя толстыми проводами я не знаю) то обороты на пропеллере будут такие же как и на ДВС.
Чтобы обороты были другими надо чтобы у них были разные обмотки.
2. Синхронный двигатель без контроллера это не очень хорошо. Без обратной связи выдержать напряжение и частоту в идеальных пропорциях затруднительно, в итоге получим дерготню на переходных режимах. Уж лучше на винте поставить асинхронный двигатель, они как раз менее требовательны к правильным пропорциям частоты и напряжения и не нуждаются в контроллере с обратной связью.
3. На мой взгляд лучше один синхронный генератор переменного тока и много (например 10) маленьких асинхронных двигателей расположенных вдоль передней кромки крыла включенных параллельно прямо на генератор.

Заголовок: Re: "Электрички" наступают на пятки
Создано sergei107 в 12.11.16 :: 19:34:16
Да, согласен почти по всем пунктам.
Про переходные режимы не уверен.
А на генераторе, да,  количество обмоток должно быть меньше чем на моторе.

Интересно, а есть асинхроные двигатели большой мощности и легкие ?? чтоб были как бесколлекторники по массе. Скажем, по 10 кг  при мощности 20 квт.

Заголовок: Re: "Электрички" наступают на пятки
Создано аэробайка в 12.11.16 :: 19:35:43
например моща на валу двс 20квт ---при кпд генератора 90% на выходе электричества 18квт--кпд электромотра  90% тогда уже на валу мех моща уже 16квт :'( :(

Заголовок: Re: "Электрички" наступают на пятки
Создано DiStar в 12.11.16 :: 20:00:35

sergei107 записан в 12.11.16 :: 19:34:16:
Про переходные режимы не уверен. 


почитайте вот это, например. https://geektimes.ru/company/npf_vektor/blog/270666/ тут мало текста но он дает общие представления как работает синхронный двигатель без контроллера


Цитировать:
Если включить мощную синхронную машину напрямую на трехфазную сеть, то всё будет плохо. Так как машина синхронная, она должна вращаться строго с частотой сети. Но за время 1/50 секунды ротор, конечно же, разогнаться с нуля до частоты сети не успеет, а поэтому он будет просто дергаться туда-сюда, так как момент получится знакопеременный. Это называется «синхронный двигатель не вошел в синхронизм». Поэтому в реальных синхронных машинах применяют асинхронный пуск – делают внутри синхронной машины небольшую асинхронную пусковую обмотку и закорачивают обмотку возбуждения, имитируя «беличью клетку» асинхронника, чтобы разогнать машину до частоты, примерно равной частоте вращения поля, а уже после этого включается возбуждение постоянным током и машина втягивается в синхронизм.
И если у асинхронного двигателя регулировать частоту ротора без изменения частоты поля хоть как-то можно, то у синхронного двигателя нельзя никак. Он или крутится с частой поля, или выпадает из синхронизма и с отвратительными переходными процессами останавливается.

Заголовок: Re: "Электрички" наступают на пятки
Создано DiStar в 12.11.16 :: 20:08:39

записан в 12.11.16 :: 19:35:43:
например моща на валу двс 20квт ---при кпд генератора 90% на выходе электричества 18квт--кпд электромотра  90% тогда уже на валу мех моща уже 16квт

все верно говорите, но если поставить с 10-ок маленьких асинхронных (их можно сделать даже легче чем синхронный + его контроллер) двигателей расположенных вдоль передней кромки крыла можно компенсировать потери хорошим равномерным обдутом крыла

все это конечно предположения

да и не очень понятно как отразится параллельное соединение между собой 10 асинхронников

Заголовок: Re: "Электрички" наступают на пятки
Создано maket в 12.11.16 :: 20:11:14

sergei107 записан в 12.11.16 :: 18:17:12:
Меня не интересует выгодно это или не выгодно. Меня интересует будет это работать или не будет. 


я знавал один такой дизельэлектровоз   :~) правда, он, кажется, сгорел в позапрошлом годе. потом построили газотурбоэлеткровоз.... но вроде бы ещё не испытывали.

Но всё равно нужны аккумуляторы в балластном режиме хотя бы относительно небольшой ёмкости. и без контроллеров электродвигателя и, кстати, генератора тоже - не обойтись.
и цена тех контроллеров - я считаю - небольшая, так как  их вклад в стоимость такой системы незначителен.

Заголовок: Re: "Электрички" наступают на пятки
Создано sergei107 в 12.11.16 :: 20:27:11
Опять же про переходные режимы.
А если генератор и мотор намотать не трехфазними, а, скажем, пятифазными, тогда переходные процессы должны резко ослабнуть ?

а еще можно генератор сделать тридцати-фазным.
по 3 фазы на каждый из 10 маленьких асинхронников

Заголовок: Re: "Электрички" наступают на пятки
Создано DiStar в 12.11.16 :: 20:38:16

sergei107 записан в 12.11.16 :: 20:27:11:
А если генератор и мотор намотать не трехфазними, а, скажем, пятифазными, тогда переходные процессы должны резко ослабнуть ?


3 фазы вполне достаточно для равномерного вращения синхронного двигателя, главное чтобы магнитное поле "знало" положение ротора, а с этой задачей успешно справляется контроллер который мы хотим выкинуть


sergei107 записан в 12.11.16 :: 20:27:11:
а еще можно генератор сделать тридцати-фазным.
по 3 фазы на каждый из 10 маленьких асинхронников


по сути это будут 10 генераторов насаженных на один вал. Наверное это пойдет на пользу электромоторам от него питающимся, однако сгусток толстых медных проводов тянущихся от такого генератора сделает еще более похожим на тепловоз наш аэроплан

Заголовок: Re: "Электрички" наступают на пятки
Создано sergei107 в 12.11.16 :: 21:32:19
интересно,
а момент пятифазного двигателя не будет больше чем трехфазного?
и переходные процессы при отставании ротора должны полностью исчезнуть.
и надежность системы возрастет, на случай пропадания одной или двух фаз.
и токи в каждой фазе меньше получатся. можно провода тоньше ставить. а раз токи меньше, то можно уже и о  контроллере подумать.
Сплошные плюсы получаются

Заголовок: Re: "Электрички" наступают на пятки
Создано аэробайка в 13.11.16 :: 07:49:09
кпд одного большого мощного электромотора всегда выше кпд кучи маленьких той же суммарной мощи---закон обьём площадь ;)

Заголовок: Re: "Электрички" наступают на пятки
Создано Over all в 13.11.16 :: 08:03:12

записан в 13.11.16 :: 07:49:09:
кпд одного большого мощного электромотора всегда выше кпд кучи маленьких той же суммарной мощи---закон объём площадь 

Зато тяги с нескольких маленьких моторов можно снять больше чем с одного большого ( закон мощности на ометаемую винтом площадь). Так что еще вопрос что лучше! Для низко    скоростного ЛА несколько маленьких будет лучше чем один большой. ;)

Заголовок: Re: "Электрички" наступают на пятки
Создано аэробайка в 13.11.16 :: 10:16:32
наивный,сумарый кпд маленьких винтов  ниже чему одного большого при равной площади ометания :IMHO

Заголовок: Re: "Электрички" наступают на пятки
Создано questioner в 13.11.16 :: 10:30:17
Рыжий все-таки решился на электрокоптер. Наверное деньги копил. Только смотреть до конца - это новое.

https://www.youtube.com/watch?v=KgLUUNfsGvg

Заголовок: Re: "Электрички" наступают на пятки
Создано аэробайка в 13.11.16 :: 11:42:18
расположение нескольких моторчиков на крыле оправдано конструктивным соображением сохранения центровки в допустивных пределах сах ---поэтому на готовый планер имеет смысл поставить быстросъёмные гондолы с небольшим моторчиком складным винтом регулятором хода и акку в одном флаконе---можно даже использовать мощные авиамодельные аутрайнеры по доступным ценам 8-)например четыре гондолы каждая с тягой  15 кгс уже обеспечат 60 кгс --что приемлемо для одноместного ла массой 200 кг :~)

Заголовок: Re: "Электрички" наступают на пятки
Создано мир в 13.11.16 :: 14:24:30
То  есть для  планера самое  оно..............

Заголовок: Re: "Электрички" наступают на пятки
Создано аэробайка в 13.11.16 :: 14:54:06
популярная китайская фирма емакс занедорого делает целую линейку авиамодельных аутрайнеров ! у них есть килограммовый мотор с кв 180 оборотов на вольт на 45 вольт и ток 110 а пиковый --с винтом 22 на 10 дюймов или 560мм диаметром и 254мм шагом выдаёт искомые 15 кгс  на 7200 --плюс стандартный регулятор хода грамм 100--плюс акку на 5 кг емкостью 1.25 квт х час---итого собранная мотогондола будет иметь массу около 7 кг  :P хватит на полчаса погонять или час крейсера полетать вокруг аэродрома ::)

Заголовок: Re: "Электрички" наступают на пятки
Создано Over all в 13.11.16 :: 16:35:56

записан в 13.11.16 :: 10:16:32:
наивный,сумарый кпд маленьких винтов  ниже чему одного большого при равной площади ометания 

Сами вы наивный,, даже не поняли что  написано. Если написано что удельная мощность на ометаемую площадь меньше-значит ометаемая площадь при равной мощности будет больше. Соответсвено кпд винтов может и должен быть выше. :STUPID

Заголовок: Re: "Электрички" наступают на пятки
Создано аэробайка в 13.11.16 :: 16:57:41
не путайте кпд винта и удельную тягу--это абсолютно разные физические понятия :IMHO каждый раз одно и тоже--устал объяснять :-X иначе бы все большие самолеты имели бы  кучу маленьких моторчиков с маленькими винтами :o и вообще хотите понять теорию пропульсивных систем изучите институтский курс например лопаточных машин 8-)

Заголовок: Re: "Электрички" наступают на пятки
Создано Over all в 13.11.16 :: 18:17:28

записан в 13.11.16 :: 16:57:41:
не путайте кпд винта и удельную тягу--это абсолютно разные физические понятия 

Где же я про удельную тягу писал, вы хоть читайте внимательно то что вам пишут, или для вас мощность и тяга одно и тоже !?

записан в 13.11.16 :: 16:57:41:
каждый раз одно и тоже--устал объяснять 

Так и не объясняйте то в чем сами не разбираетесь.

записан в 13.11.16 :: 16:57:41:
и вообще хотите понять теорию пропульсивных систем изучите институтский курс например лопаточных машин 

Изучать не значит  знать, знать не значит  понимать , понимать   не значит уметь применять на практике.
Для вас например ясно что один мощный моторчик лучше нескольких маленьких двигателей,для меня же это совсем не очевидно и я уточнил что для легкого мало скоростного самолета несколько двигателей могут быть выгоднее .
Объяснять не буду,  с такими заявленными знаниями как у вас- захотите сами разберетесь. ;)


Заголовок: Re: "Электрички" наступают на пятки
Создано аэробайка в 13.11.16 :: 19:07:21
все мускульные сверхнаилегчайшие ла с велосипедным приводом от ног и очень медленно летающие 15 км в час имеют один очень большой винт  диаметром около 2 метров--а не кучу маленьких ;D и у меня есть что с чем сравнивать--бпла одномоторник на крейсере самый экономичный при одном и том же планере! а на четырех моторном конвертоплане в самолетном режиме вообще приходиться выключать пару моторов для экономии :~)

Заголовок: Re: "Электрички" наступают на пятки
Создано sergei107 в 13.11.16 :: 19:22:34
А у меня очередная идея есть.
Что то меня последнее время прет на идеи.

Если намотали мощный двигатель и невозможно найти надежный контроллер на 100В и 400А (или 200В и 200А) ,
то можно распараллелить обмотки двигателя.
Там же все равно 48 обмоток ( или другое количество) сводятся в 3  провода , а потом подключаются к контроллеру.
так вот надо разделить обмотки на2 или 3 или 4 или 5 частей.
от каждой части вывести свои 3 фазы и запитать отдельным контроллером. ТО есть из двигателя будут торчать не 3 провода , а 15.
Тогда и контроллеры будут на 70А.
а их уже вполне можно найти.
и, к тому же, возрастет надежность системы.
при отказе одного контроллера просто уменьшится мощность двигателя.

или просто силовые ключи распараллелить. и привинтить их к двигателю поближе.
Или, вообще, на каждую обмотку ставить свою отдельную пару ключей. В автомобильном генераторе диодные мосты ставят внутри корпуса.

Заголовок: Re: "Электрички" наступают на пятки
Создано questioner в 13.11.16 :: 20:14:44
Постаить мощные ключи либо сборку из запараллеленых на нужный ток. Существующие ключи могут выполнять роль драйвера. Даже переделывать ничего не потребуется.

Заголовок: Re: "Электрички" наступают на пятки
Создано sergei107 в 13.11.16 :: 20:20:47

questioner записан в 13.11.16 :: 20:14:44:
Постаить мощные ключи либо сборку из запараллеленых на нужный ток. Существующие ключи могут выполнять роль драйвера. Даже переделывать ничего не потребуется.


Я смотрел в интернете какие то  проекты мощных двигателей на 10-20-50 кВт.
Они все зависли на стадии :
" Сейчас найдем достаточно мощный контроллер и все будет хорошо!"

Заголовок: Re: "Электрички" наступают на пятки
Создано questioner в 13.11.16 :: 21:10:12
Лень-Матушка что тут сказать? Не хочется в элементарной схемотехнике контроллера разобраться. Хочется купить все готовое, собрать (желательно по инструкции) и чтобы сразу работало!

Лень до такой степени сильна, что не хочется даже готовый искать, не то чтобы что-то самостоятельно паять:
http://alienpowersystem.com/shop/airplane-esc/alien-450a-4-24s-sport2-72-mosfet-esc-hv/

Заголовок: Re: "Электрички" наступают на пятки
Создано аэробайка в 13.11.16 :: 21:25:01
да они  есть--только цена заоблочная---так как товар штучный и делается по  заказу :( и вообще недорогие решения силовых электроприводов в границах мощности 10-40 квт возможно осилит китайский автопром в ближайшее будущее ;)

Заголовок: Re: "Электрички" наступают на пятки
Создано questioner в 13.11.16 :: 21:47:17
25000 руб за контроллер на 35кВт это заоблачно?

Я считаю 500 000 за тухлый ротакс - вот заоблачная цена!  :IMHO

PS эх, какахи полетят...

Заголовок: Re: "Электрички" наступают на пятки
Создано аэробайка в 13.11.16 :: 22:05:43
английский сайт электроприводов прикольный ;) интересно в россию шлют :-? и в сумме тысяч 200 с зарядкой полный комплект выйдет :STUPID

Заголовок: Re: "Электрички" наступают на пятки
Создано sergei107 в 13.11.16 :: 22:24:21

questioner записан в 13.11.16 :: 21:10:12:
Лень-Матушка что тут сказать? Не хочется в элементарной схемотехнике контроллера разобраться. Хочется купить все готовое, собрать (желательно по инструкции) и чтобы сразу работало!

Лень до такой степени сильна, что не хочется даже готовый искать, не то чтобы что-то самостоятельно паять:
http://alienpowersystem.com/shop/airplane-esc/alien-450a-4-24s-sport2-72-mosfet-esc-hv/


ТОлько у них на сайте написано, что в наличии их нет.
но можно купить по предзаказу. ожидание 6 недель.

И двигатели у них там есть. 30квт - 7 кг. 150мм диаметром, воздушного охлаждения.
по 800 долл.

Чудеса прям.


Заголовок: Re: "Электрички" наступают на пятки
Создано questioner в 13.11.16 :: 23:21:34

sergei107 записан в 13.11.16 :: 22:24:21:
ожидание 6 недель.

Ознакомьтесь со всем сайтом, там как я понял, семейный бизнес все гаджеты - самоделки высокого уровня, поэтому и ожидание на редкие позиции.


sergei107 записан в 13.11.16 :: 22:24:21:
30квт - 7 кг


Я сомневаюсь, что 30 кВт это продолжительная мощность двигателя. Скорее 30 в пИке, а номинал 17-20кВт. Хотя нужно общаться с производителем.

Заголовок: Re: "Электрички" наступают на пятки
Создано henryk в 13.11.16 :: 23:47:16

sergei107 записан в 13.11.16 :: 22:24:21:
Чудеса прям.


http://alienpowersystem.com/shop/brushless-motors/15070s-sensored-outrunner-brushless-motor-27kv-30000w-paramotor/

=da!

Заголовок: Re: "Электрички" наступают на пятки
Создано henryk в 13.11.16 :: 23:48:48

questioner записан в 13.11.16 :: 23:21:34:
30 кВт 


=MAX !

Заголовок: Re: "Электрички" наступают на пятки
Создано questioner в 13.11.16 :: 23:55:01
В любом случае эти моторы вписываются в показатель 0,4 кг/кВт по номинальной мощности, а это очень хороший показатель! Достаточный для построения СУ, где масса самого двигателя не будет играть решающую роль по весу.

для 50 кВт-ного мотора 20 кг это не так много. А вот с батареями хуже. Для такой мощности требуется батарея, способная отдать необходимый ток. Для липолей я подсчитал показатель по мощности получилось 0,57 кг/кВт (не путать с кВт*ч), при удельной емкости 0,18 кВт*ч/кг. Эти цифры для конкретной батареи https://hobbyking.com/ru_ru/multistar-high-capacity-4s-5200mah-multi-rotor-lipo-pack.html

Тоесть для мотора 50 кВт (20 кг) минимальная батарея будет весить 30 кг емкостью всего 5.4 кВт*ч тоесть на 6-7 минут работы на максимальной мощности.

Заголовок: Re: "Электрички" наступают на пятки
Создано аэробайка в 14.11.16 :: 07:49:11
для двухместного самоля массой 500кг и аэрокачеством 10 как раз сделать большой круг около аэродрома :-/

Заголовок: Re: "Электрички" наступают на пятки
Создано questioner в 14.11.16 :: 10:04:42
Либо, вместо второго пилота + 70кг батареек, что примерно + 40 минут полета.

Заголовок: Re: "Электрички" наступают на пятки
Создано henryk в 14.11.16 :: 10:15:10

questioner записан в 13.11.16 :: 23:55:01:
очень хороший показатель!


-как Вы оцениваете способ навивки у этих моторов?
\имею ввиду отсутствие сборных колец,к которым обычно припаивают катушки...\

http://alienpowersystem.com/shop/brushless-motors/15070s-sensored-outrunner-brushless-motor-27kv-30000w-paramotor/

Заголовок: Re: "Электрички" наступают на пятки
Создано questioner в 14.11.16 :: 10:25:52
С  перфекционистской точки зрения - плоховато. Кроме того, обмотки по всей видимости не пропитаны лаком.

С практической же, сдается мне, что все это будет работать 100 лет, совершенно не подозревая, что оно намотано без колец и лаков.

Вцелом же по сабжу мое мнение давно озвучено, я не понимаю, нафига отдавать столько денег за электродвигатель, который настолько прост для самостоятельного изготовления. А там уже и кольца и лак и сталь нужной марки и зазор магнитный в полмикрона (шутка)

Заголовок: Re: "Электрички" наступают на пятки
Создано henryk в 14.11.16 :: 10:45:35

questioner записан в 14.11.16 :: 10:25:52:
в полмикрона


-мой Друг из Франции придумал и сделал уплотнение сталь/сталь
где зазор можно регулироать вручную с точностью до долей
МИКРОНА !

\уплотнение работает без трения !!!\


Заголовок: Re: "Электрички" наступают на пятки
Создано sergei107 в 14.11.16 :: 11:00:05

henryk записан в 14.11.16 :: 10:15:10:

questioner записан в 13.11.16 :: 23:55:01:
очень хороший показатель!


-как Вы оцениваете способ навивки у этих моторов?
имею ввиду отсутствие сборных колец,к которым обычно припаивают катушки...\r

http://alienpowersystem.com/shop/brushless-motors/15070s-sensored-outrunner-brushless-motor-27kv-30000w-paramotor/

Насколько я понял из интернета, это самая частая причина отказа такого двигателя.
При большом токе ( а у нам ток ого-го!)  катушка нагревается и пайка отпаивается.
Говорят, температура доходит до 200 градусов. А локально может и больше.
Да еще пролетающий рядом магнит ее постоянно дергает в разные стороны.

А с другой стороны, эти проволочки все равно будут вибрировать в переменном магнитном поле от пролетающих магнитов. Вибрировать до тех пор, пока не протрут изоляцию и не закоротят. Это основная причина отказа промышленных асинхронных электродвигателей - межвитковое замыкание.

Заголовок: Re: "Электрички" наступают на пятки
Создано ri... в 14.11.16 :: 12:46:33
Насколько я понял из интернета...
Ребята, интернет хорош, все признаем, но в каждом деле есть "мелочи", от которых зависит многое, а при стечении обстоятельств, даже всё.

Заголовок: Re: "Электрички" наступают на пятки
Создано аэробайка в 14.11.16 :: 14:01:21
особенности взлета на большой тяжелой электричке при тяговооруженности 0.3-0.4---полный газ на всю пиковую мощу  в течении 15-20 секунд уходит как раз только на разгон и подскок на 5-10 метров--далее две трети газа и плавный набор высоты до 100-150 метров и далее по маршрутному плану в пол газа  на крейсере 8-) это щадящий экономичный взлёт в жару летом---зимой в мороз можно топить в полный газ сразу до высоты согласованного эшелона :craZy  :D

Заголовок: Re: "Электрички" наступают на пятки
Создано ANavigator в 30.06.17 :: 17:56:51
A BONKERS PRIVATE "JET" BRINGS ELECTRIC FLIGHT TO THE RICH


https://www.wired.com/story/a-bonkers-private-jet-brings-electric-flight-to-the-rich

Заголовок: Re: "Электрички" наступают на пятки
Создано Timon в 19.07.17 :: 11:09:24
На МАКСе впервые представят макет гибридно-электрического авиационного двигателя.

Как заявил «Известиям» генеральный директор НИЦ «Институт им. Н.Е. Жуковского» Андрей Дутов, Россия включается в процесс создания электрических самолетов. Первый шаг — это создание демонстратора гибридно-электрической силовой установки номинальной мощностью 500кВт и ее отработка на летающей лаборатории. На Международном авиационно-космическом салоне МАКС-2017, который будет проходить с 18 по 23 июля в подмосковном Жуковском, будет впервые представлен макет создаваемого двигателя.

— Программа рассчитана на три года, и по ее итогам на основе отработанных технологий можно будет приступать к созданию серийного электрического двигателя для самолета размерностью на 9–19 пассажиров, — рассказал Андрей Дутов.

http://iz.ru/620336/evgenii-deviatiarov/v-rossii-pristupaiut-k-sozdaniiu-elektricheskogo-samoleta-budushchego

Заголовок: Re: "Электрички" наступают на пятки
Создано Atakum в 19.08.17 :: 05:44:24

Timon записан в 19.07.17 :: 11:09:24:
генеральный директор НИЦ «Институт им. Н.Е. Жуковского» Андрей Дутов, Россия включается в процесс создания электрических самолетов. Первый шаг — это создание демонстратора гибридно-электрической силовой установки номинальной мощностью 500кВт 


Распил очередной.

Заголовок: Re: "Электрички" наступают на пятки
Создано Atakum в 07.09.17 :: 09:38:24
Электрички дебютируют  на рынке учебных самолетов

Один из учебных центров в Калифорнии приобрел 6 штук Alfa Electro.

В дополнение к идеальной для учебных полетов продолжительности работы, эти самолеты обладают достаточно кратким временем полной зарядки, составляющем менее 45 минут

Источник: https://aircargonews.ru/2017/09/07/elektrosamolety-debyutiruyut-na-rynke-uchebnyh-letatelnyh-apparatov.html
© AircargoNews.ru

Заголовок: Re: "Электрички" наступают на пятки
Создано kes в 07.09.17 :: 10:48:02
кто нибудь собрал уже себе электросамолет?

Заголовок: Re: "Электрички" наступают на пятки
Создано прапорщик в 07.09.17 :: 13:51:19
Самолет еще не собрали.Но с нашим мотором в МАИ ребята дипломы на 5 баллов защищают.

Заголовок: Re: "Электрички" наступают на пятки
Создано maket в 07.09.17 :: 23:03:37

Atakum записан в 19.08.17 :: 05:44:24:
Распил очередной.


Завидуйте молча!  ;D

Заголовок: Re: "Электрички" наступают на пятки
Создано KAA в 08.09.17 :: 02:44:28

Atakum записан в 07.09.17 :: 09:38:24:
Один из учебных центров в Калифорнии приобрел 6 штук Alfa Electro. 

Пора бы уж и м-ру Веггеру такой приобрести, чтоб агитировать за полёты на батарейках личным примером!
А то летает на допотопном смердящем цельнометаллическом самоваре, а проповедует электролетание!
Иль денюшки боится про...рать? ;D

Заголовок: Re: "Электрички" наступают на пятки
Создано Гражданин Галактики в 15.10.17 :: 22:37:58
Про планеристов рассуждали.
Разумная минимальная мощность двигателя для двухместного самовзлетного планера - те же 60 л/с. Одноместного 30. Но лучше больше.
Движок планеру нужен, чтобы не ждать букс. Да и в полете подстраховаться от посадки туда, где приземляться не хочется.
Часто ставят "долетные" двигатели, они как правило в два раза слабее движков для самовзлета.
Электрическая часть проработана очень хорошо. Применение тормозит лишь отсутствие хороших аккумуляторов.
Поэтому лично я летаю на двухместном планере с движком Ванкеля. И, при необходимости, имею перегоночную дальность 1000 км на 50 литрах топлива в крыльевых баках.
Моторы в планера ставить научились. Это абсолютно не вредит аэродинамике в убранном состоянии. Но очень повышает удовольствие от владения не дешевой игрушкой...

Заголовок: Re: "Электрички" наступают на пятки
Создано henryk в 15.10.17 :: 22:45:11

Гражданин Галактики записан в 15.10.17 :: 22:37:58:
очень повышает


Гражданин Галактики записан в 15.10.17 :: 22:37:58:
Одноместного 30


-k primieru GP-14 SE=ROTEX 25 kW, 6m/s vvierh!

Заголовок: Re: "Электрички" наступают на пятки
Создано henryk в 30.03.18 :: 00:00:06
https://www.youtube.com/watch?time_continue=250&v=13_EpL_g4-I

=три братана...

Заголовок: Re: "Электрички" наступают на пятки
Создано henryk в 05.06.18 :: 22:22:39
https://electrek.co/2018/06/04/siemens-electric-plane-prototype-fire-crash-death/

-ТЕСЛА с ума сошла !

Заголовок: Re: "Электрички" наступают на пятки
Создано Over all в 06.06.18 :: 09:37:25

henryk записан в 05.06.18 :: 22:22:39:
-ТЕСЛА с ума сошла !

Поясните вашу мысль пожалуйста. Причем здесь Тесла и почему  сошла с ума?

Заголовок: Re: "Электрички" наступают на пятки
Создано Slavka в 10.06.18 :: 08:33:09

Гражданин Галактики записан в 15.10.17 :: 22:37:58:
Разумная минимальная мощность двигателя для двухместного самовзлетного планера - те же 60 л/с.

Да ладно?  :) ну ДВС - наверное. берем вес, качество и по формуле из физики 5 (если не ошибаюсь) класса считаем потребную тягу для ГП и набора, сразу сделаете для себя открытие, что 44 кВт будет слишком много, мягко говоря  :) 30 кВт заглаза.

Заголовок: Re: Электрички наступают на пятки.
Создано прапорщик в 17.06.18 :: 22:07:36
Мне это тоже не нравится.Я просто похвастался,что мы производим двигатели не хуже чем где-то.Но это особо не кому не интересно.Прошу модераторов удалить мои произведения и фотографии.Все равно я в этой теме больше не торчу.Колег по производству тут нет только умники.

Заголовок: Re: Электрички наступают на пятки.
Создано leonid--23 в 18.06.18 :: 03:28:31

прапорщик записан в 17.06.18 :: 22:07:36:
Мне это тоже не нравится.Я просто похвастался,что мы производим двигатели не хуже чем где-то.Но это особо не кому не интересно.Прошу модераторов удалить мои произведения и фотографии.Все равно я в этой теме больше не торчу.Колег по производству тут нет только умники.


Вот тебе раз.....а вот и два (с)


Темы созданы с разницей в почти 10 лет.
авторы понятны.
хмм....(непонятно только зачем абсолютно одинаковое название нужно было давать?)
Может есть какое другое предложение, от противного...?

Заголовок: Re: Электрички наступают на пятки.
Создано jbiplane в 18.06.18 :: 04:26:22

прапорщик записан в 17.06.18 :: 22:07:36:
Колег по производству тут нет

Сергей, мы производим штучно 500, 1400, 5000 и 7500 ваттные мотор-генераторы-стартеры для гибридных БПЛА моторов.
Только они дорогие и мелкие для местного сообщества. Что в наличии:
141 кубовый рядник   (13 лс бензин + 7500w электрика)
350 кубовый оппозит  (28 лс бензин + 5kw электрика).
Нашим большим плюсом является разработка собственной силовой управляющей электроники для бесщеточных моторов-генераторов.
По параметрам и весовому совершенству нам удалось сделать лучше чем у американского http://www.sullivanuv.com
На некоторых режимах её КПД достигает 97.6 %. Если интересно, могу накидать фотки, например в эту ветку.

В принципе мне нужен хороший инженер работающий в Ansys Electric для проектирования 200...1400kwt генераторов для моего итальянского партнёра Angelo D'Ettore в компанию Cartflow Srl. Его фирма растёт и я сам уже не успеваю справляться с его задачами.
Типичная:
Nominal power 200kw Rpm 28 Diameter less than 1400mm Radial flux Permanent magnets ( but if possible to avoid is better)

Моя фирма писала для него программное по проектированию и обработке на ЧПУ композитных лопастей для ветроэлектрогенераторов. Лопасти выкладываются на сухую и пропитываются смолами в сборе.
https://www.youtube.com/watch?v=l9qMPQhjN9o
https://www.youtube.com/watch?v=0WFL5GGsS9Y
https://www.youtube.com/watch?v=8kg-LbBE-Ws

Заголовок: Re: "Электрички" наступают на пятки
Создано Танков в 18.06.18 :: 05:17:14
А можно по подробнее о программах и задачах выполняемых для растущего  "Итальянского партнера " :) :~)
Я тут не столь и не так растущий , но "Отечественный ремесленник "  :~~).........
дорос до ЧПУ фрезеровки, формовки в негативные матрицы  лопастей винтов и лопастей ветрогенераторов
1 http://windpower-russia.ru/showthread.php?t=205&page=24
2 http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1467878735/120
Тоже хочу " расти над собой " :)
И ТОЖЕ  ; делаю подобные ;D испытания ,своих лопастей (фото )

1_1729.jpg (179 KB | )

Заголовок: Re: "Электрички" наступают на пятки
Создано jbiplane в 18.06.18 :: 11:37:59

Танков записан в 18.06.18 :: 05:17:14:
о программах и задачах выполняемых для растущего  "Итальянского партнера " 

Ну в данной теме только названия основных задач. Мы с ним работаем с 1998 года и много чего было.
- ПО для расчёта сопротивление гоночных PowerBOAT P1 (в сотрудничестве с университетом Делфт Голландия)
- аппаратно-программный комплекс для работы автоклава длиной 12 метров и диаметром 4
- настройка роботов манипуляторов Fanuc с движением по направляющей вдоль стены для ЧПУ обработки
- акустические задачи снижения шума лопастей
- программа 3D паззлов - раскрой объемных фигур на маленькие кусочки с замковыми элементами
(чтобы делать большие конструкции на маленьком станке)
- препроцессор композитных лопастей для Ansys - автоматизация подготовки расчётной модели
- моделирование пропитки лопастей (вакуумная инфузия)
- программное обеспечения для контроля геометрии лопастей лазером

Один раз делая проект по вине итальянцев опаздывал на рейс Аэрофлота.
Так они задержав чуток рейс подвезли до трапа самолёта на мерсе министра авиации Италии в сопровождении автоматчиков и посадили не в бизнес, а в первый класс. Испуганные стюардессы весь полёт вокруг меня крутились с немым вопросом, что это ещё за перец  8-)


Танков записан в 18.06.18 :: 05:17:14:
делаю подобныеиспытания ,своих лопастей (фото )

Успеха !!!

Ближе к теме - фрагмент обмотки генератора и пару мультиков
https://www.youtube.com/watch?v=N4_7j1pOpto
https://www.youtube.com/watch?v=YNFoUmh8clk
IMAG2186.jpg (77 KB | )

Заголовок: Re: "Электрички" наступают на пятки
Создано leonid--23 в 18.06.18 :: 16:00:10

jbiplane записан в 18.06.18 :: 11:37:59:
[quote author=4D585752504A4D390 link=1428147574/611#611 date=1529299034]о программах и задачах выполняемых для растущего  "Итальянского партнера "

................рейс Аэрофлота.
Так они задержав чуток рейс подвезли до трапа самолёта на мерсе министра авиации Италии в сопровождении автоматчиков и посадили не в бизнес, а в первый класс. Испуганные стюардессы весь полёт вокруг меня крутились с немым вопросом, что это ещё за перец  8-)



 


Ну, с публицистикой всё понятно, не плохо, но! это больше соответствует "Роман-Газете".
Здесь, что конкретно по теме (моторного раздела форума)?
Название которой вверху...





Заголовок: Re: "Электрички" ....авторские, творческие проекты, для увлечённых.
Создано Ант44 в 18.06.18 :: 23:27:30

Slavka записан в 10.06.18 :: 08:33:09:

Гражданин Галактики записан в 15.10.17 :: 22:37:58:
Разумная минимальная мощность двигателя для двухместного самовзлетного планера - те же 60 л/с.

Да ладно?  :) ну ДВС - наверное. берем вес, качество и по формуле из физики 5 (если не ошибаюсь) класса считаем потребную тягу для ГП и набора, сразу сделаете для себя открытие, что 44 кВт будет слишком много, мягко говоря  :) 30 кВт заглаза.

44- не слишком много. На 750кг в самый раз.
С 30 тоже, конечно, когданить оторвётся, но бежать будет изрядно дольше.
Для информации : с 68 лс разбег до 500м . Набор 2,5-2,7.

Заголовок: Re: "Электрички" ....авторские, творческие проекты, для увлечённых.
Создано FlyingBasil в 19.06.18 :: 05:58:16

Slavka записан в 10.06.18 :: 08:33:09:

Гражданин Галактики записан в 15.10.17 :: 22:37:58:
Разумная минимальная мощность двигателя для двухместного самовзлетного планера - те же 60 л/с.

Да ладно?  :) ну ДВС - наверное. берем вес, качество и по формуле из физики 5 (если не ошибаюсь) класса считаем потребную тягу для ГП и набора, сразу сделаете для себя открытие, что 44 кВт будет слишком много, мягко говоря  :) 30 кВт заглаза.


в яблочко, на двухместном планере Pipistrel с взлётной массой 550 кг, стоит мотор на 40 кВт взлётных и 30 кВт продолжительных.


KAA записан в 08.09.17 :: 02:44:28:

Atakum записан в 07.09.17 :: 09:38:24:
Один из учебных центров в Калифорнии приобрел 6 штук Alfa Electro. 

Пора бы уж и м-ру Веггеру такой приобрести, чтоб агитировать за полёты на батарейках личным примером!
А то летает на допотопном смердящем цельнометаллическом самоваре, а проповедует электролетание!
Иль денюшки боится про...рать? ;D 


пора бы и в России кому-нибудь) помимо Калифорнии уже есть несколько мест по всему миру)

Покупают сразу пачкой минимум по 3 штуки, плюс зарядная станция.

Заголовок: Re: "Электрички" ....авторские, творческие проекты, для увлечённых.
Создано Ант44 в 19.06.18 :: 08:36:13
Да для горизонтального то хватит . Для удержания в нисходняке может не хватить. Именно так ( на долетных , сравнительно маломощных двигателях) погибли в ущелье 2 планериста 2 года назад. Нисходящий поток в 5м/с не редкость и на равнине, а в горах легко «найти» и больше. И площадь может оказаться неожиданно большой.

Заголовок: Re: "Электрички" ....авторские, творческие проекты, для увлечённых.
Создано Lapshin в 19.06.18 :: 11:36:39

jbiplane записан в 18.06.18 :: 04:26:22:
Что в наличии:
141 кубовый рядник   (13 лс бензин + 7500w электрика)
350 кубовый оппозит  (28 лс бензин + 5kw электрика).

По моим представлениям, соотношение мощности ДВС и электромотора, несколько отличается от Вашего.
Я полагаю, что кратковременная мощность, развиваемая электромотором, должна быть выше, нежели мощность бензиновой установки "мотор-генератор", так, чтобы на кратковременных режимах максимальной мощности (взлет и пр.) электродвигатель работал, разряжая буферный аккумулятор, который, при длительных режимах полета постепенно подзарядится до следующей потребности в макс. мощности.
Так, например, в гипотетическом гибридном аналоге Як-18Т вместо 360-сильного М-14П, хватило бы мотора сил на 200, не более - но электродвигатель мог 2...3 минуты работать на мощности тех же 360 л.с. Ни одна из характеристик самолета, при этом, не пострадала бы - только снизился бы часовой расход и увеличилась дальность.

Заголовок: Re: "Электрички" ....авторские, творческие проекты, для увлечённых.
Создано FlyingBasil в 19.06.18 :: 12:21:20

Ант44 записан в 19.06.18 :: 08:36:13:
Да для горизонтального то хватит . Для удержания в нисходняке может не хватить. Именно так ( на долетных , сравнительно маломощных двигателях) погибли в ущелье 2 планериста 2 года назад. Нисходящий поток в 5м/с не редкость и на равнине, а в горах легко «найти» и больше. И площадь может оказаться неожиданно большой. 


Таурус с 2 на борту с мотором в 40 кВт взлетает сам. Там не долётный двигатель, там он для взлёта.

бензиновый вариант взлетает с 503 ротаксом, где даже 40 кВт нет...




Заголовок: Re: "Электрички" ....авторские, творческие проекты, для увлечённых.
Создано FlyingBasil в 19.06.18 :: 12:29:19

Lapshin записан в 19.06.18 :: 11:36:39:

jbiplane записан в 18.06.18 :: 04:26:22:
Что в наличии:
141 кубовый рядник   (13 лс бензин + 7500w электрика)
350 кубовый оппозит  (28 лс бензин + 5kw электрика).

По моим представлениям, соотношение мощности ДВС и электромотора, несколько отличается от Вашего.
Я полагаю, что кратковременная мощность, развиваемая электромотором, должна быть выше, нежели мощность бензиновой установки "мотор-генератор", так, чтобы на кратковременных режимах максимальной мощности (взлет и пр.) электродвигатель работал, разряжая буферный аккумулятор, который, при длительных режимах полета постепенно подзарядится до следующей потребности в макс. мощности.
Так, например, в гипотетическом гибридном аналоге Як-18Т вместо 360-сильного М-14П, хватило бы мотора сил на 200, не более - но электродвигатель мог 2...3 минуты работать на мощности тех же 360 л.с. Ни одна из характеристик самолета, при этом, не пострадала бы - только снизился бы часовой расход и увеличилась дальность.


Бинго.

концепт гибридной силовой для Пантеры состоит из 914 ротакса и электромотора на 150 кВт в круизе и 200 кВт взлётного режима.

Ротакс при этом крутит только генератор.


Заголовок: Re: "Электрички" ....авторские, творческие проекты, для увлечённых.
Создано Lapshin в 19.06.18 :: 12:35:01

FlyingBasil записан в 19.06.18 :: 12:29:19:
Ротакс при этом крутит только генератор.

Конечно.
Более того: вследствие особенностей формы внешней характеристики электродвигателя, потребность в изменении шага винта резко сокращается, сдвинувшись в область более высоких скоростей.
Вообще, представляется, что гибридные силовые установки смогут занять свою нишу и в пассажирских самолетах куда более тяжелых классов, чем обсуждаемые здесь.

Заголовок: Re: "Электрички" ....авторские, творческие проекты, для увлечённых.
Создано JohnDoe в 19.06.18 :: 12:43:24
У 914-го мощность 84,5(взлёт)/73,5(мах.крейсер) кВт, нафига там вдвое более мощный мотор? И это ещё без учёта потерь в генераторе/преобразователе/проводах/пр.
ИМХУ.

Заголовок: Re: "Электрички" ....авторские, творческие проекты, для увлечённых.
Создано Ант44 в 19.06.18 :: 13:07:37

FlyingBasil записан в 19.06.18 :: 12:21:20:

Ант44 записан в 19.06.18 :: 08:36:13:
Да для горизонтального то хватит . Для удержания в нисходняке может не хватить. Именно так ( на долетных , сравнительно маломощных двигателях) погибли в ущелье 2 планериста 2 года назад. Нисходящий поток в 5м/с не редкость и на равнине, а в горах легко «найти» и больше. И площадь может оказаться неожиданно большой. 


Таурус с 2 на борту с мотором в 40 кВт взлетает сам. Там не долётный двигатель, там он для взлёта.

бензиновый вариант взлетает с 503 ротаксом, где даже 40 кВт нет...





Я никак не против , что он «взлетает» .
Вроде пытался объяснить, что проблема не только во взлёте и горизонтальном полёте.
Вопрос - сколько набор. Если меньше 2,5 - я против. Почему , написал выше.
А так то... на заре авиации и 30 хватало.

Заголовок: Re: "Электрички" ....авторские, творческие проекты, для увлечённых.
Создано FlyingBasil в 19.06.18 :: 13:07:58

JohnDoe записан в 19.06.18 :: 12:43:24:
У 914-го мощность 84,5(взлёт)/73,5(мах.крейсер) кВт, нафига там вдвое более мощный мотор? И это ещё без учёта потерь в генераторе/преобразователе/проводах/пр.
ИМХУ.


а затем, что бензиновая пантера летает с 210 сильным IO390, сертифицированный вариант вообще с 250 сильно IO540 а у сименса мотора меньше 200кВт не было)

вообще, думаю к следующему фридрихсхафену будет лучше понятно, что в итоге будет стоять. и куда в итоге будут ставить батареи (в 2016 предполагалось сделать их частью лонжерона)

Серийный вариант электросамолёта у них вышел с чуть менее мощным двигателем, чем стоял на прототипе

Заголовок: Re: "Электрички" ....авторские, творческие проекты, для увлечённых.
Создано FlyingBasil в 19.06.18 :: 13:13:57

Ант44 записан в 19.06.18 :: 13:07:37:

FlyingBasil записан в 19.06.18 :: 12:21:20:

Ант44 записан в 19.06.18 :: 08:36:13:
Да для горизонтального то хватит . Для удержания в нисходняке может не хватить. Именно так ( на долетных , сравнительно маломощных двигателях) погибли в ущелье 2 планериста 2 года назад. Нисходящий поток в 5м/с не редкость и на равнине, а в горах легко «найти» и больше. И площадь может оказаться неожиданно большой. 


Таурус с 2 на борту с мотором в 40 кВт взлетает сам. Там не долётный двигатель, там он для взлёта.

бензиновый вариант взлетает с 503 ротаксом, где даже 40 кВт нет...





Я никак не против , что он «взлетает» .
Вроде пытался объяснить, что проблема не только во взлёте и горизонтальном полёте.
Вопрос - сколько набор. Если меньше 2,5 - я против. Почему , написал выше.
А так то... на заре авиации и 30 хватало. 


специально уточнил - 3.1 у электрички с 40 кВт на взлётном режиме и 2.9 у бензинки с 503 ротаксом на 37 кВт.


Заголовок: Re: "Электрички" ....авторские, творческие проекты, для увлечённых.
Создано Lapshin в 19.06.18 :: 13:14:39

JohnDoe записан в 19.06.18 :: 12:43:24:
У 914-го мощность 84,5(взлёт)/73,5(мах.крейсер) кВт, нафига там вдвое более мощный мотор?

Казалось бы, ясно изложено - придется повторить.
Вдвое мощный мотор нужен только для того, чтобы совместными усилиями генератора и аккумулятора, выдать на винт двойную мощность кратковременно - при этом, емкости аккумулятора должно хватать для обеспечения режима в течение необходимого времени; в остальное время, на крейсерском режиме, мощности мотора хватит и для генератора, который крутит электродвигатель, и для неспешной подзарядки аккумулятора перед возможным очередным максимальным режимом.

Заголовок: Re: "Электрички" ....авторские, творческие проекты, для увлечённых.
Создано JohnDoe в 19.06.18 :: 13:25:38

FlyingBasil записан в 19.06.18 :: 13:07:58:
а затем, что бензиновая пантера летает с 210 сильным IO390, сертифицированный вариант вообще с 250 сильно IO540 а у сименса мотора меньше 200кВт не было)

Вот я и спрашиваю, какой тогда смысл в мотор-генераторе вдвое меньшей мощности? Чтобы двое медленней разряжалась батарея в крейсере?

Заголовок: Re: "Электрички" ....авторские, творческие проекты, для увлечённых.
Создано JohnDoe в 19.06.18 :: 13:30:54

Lapshin записан в 19.06.18 :: 13:14:39:
Вдвое мощный мотор нужен только для того, чтобы совместными усилиями генератора и аккумулятора, выдать на винт двойную мощность кратковременно - при этом, емкости аккумулятора должно хватать для обеспечения режима в течение необходимого времени; в остальное время, на крейсерском режиме, мощности мотора хватит и для генератора, который крутит электродвигатель, и для неспешной подзарядки аккумулятора перед возможным очередным максимальным режимом. 

Если для полёта на крейсере требуется 100 л.с., то без разницы, "электрические" они или "бензиновые", т.о. для ГП+подзарядка в полёте потребуется избыточная мощность привода генератора, например вышеупомянутый ротах должен постоянно молотить на взлётном.
ИМХУ

Заголовок: Re: "Электрички" ....авторские, творческие проекты, для увлечённых.
Создано FlyingBasil в 19.06.18 :: 14:06:59

JohnDoe записан в 19.06.18 :: 13:30:54:

Lapshin записан в 19.06.18 :: 13:14:39:
Вдвое мощный мотор нужен только для того, чтобы совместными усилиями генератора и аккумулятора, выдать на винт двойную мощность кратковременно - при этом, емкости аккумулятора должно хватать для обеспечения режима в течение необходимого времени; в остальное время, на крейсерском режиме, мощности мотора хватит и для генератора, который крутит электродвигатель, и для неспешной подзарядки аккумулятора перед возможным очередным максимальным режимом. 

Если для полёта на крейсере требуется 100 л.с., то без разницы, "электрические" они или "бензиновые", т.о. для ГП+подзарядка в полёте потребуется избыточная мощность привода генератора, например вышеупомянутый ротах должен постоянно молотить на взлётном.
ИМХУ


у ротакса нормальные крейсерские обороты 5000 - 5500 при взлётных 5800, так что он и так у всех молотит на все деньги, кушает при этом всё равно меньше 20 литров в час. (а ведь сейчас появился 915 мотор на 135 сил..)

уложить хотя бы в 40 литров io390 и уж тем более io540 уже не получится, а сколько эти монстры жрут на взлётном режиме вообще лучше не вспоминать.

В итоге имеем падение расхода бензина вдвое.

Заголовок: Re: "Электрички" ....авторские, творческие проекты, для увлечённых.
Создано JohnDoe в 19.06.18 :: 14:38:42

FlyingBasil записан в 19.06.18 :: 14:06:59:
у ротакса нормальные крейсерские обороты 5000 - 5500 при взлётных 5800, так что он и так у всех молотит на все деньги, кушает при этом всё равно меньше 20 литров в час. (а ведь сейчас появился 915 мотор на 135 сил..)уложить хотя бы в 40 литров io390 и уж тем более io540 уже не получится, а сколько эти монстры жрут на взлётном режиме вообще лучше не вспоминать.В итоге имеем падение расхода бензина вдвое. 

На взлётный режим мотора есть ограничение по времени, постоянно молотить не получиться. На взлётном/повышенном режиме растёт удельный расход. Преобразования энергии в генераторе/инверторе/проводах/етц. никуда не денутся(потери от мощности на валу ДВС ~10%). Эл.двигатели/генераторы/инверторы/аккумуляторы/ЭБУ требуют охлаждения и могут добавить ещё затрат(радиаторы, помпы и пр.).
Вся эл.начинка занимает место и имеет массу, т.е. полезная нагрузка снизится при прочих равных.
Потребуется установка более мощного ДВС, чтобы нивелировать всё вышеперечисленное(но не полное).
Розетка(и то не всякая) на земле это вроде дёшево, но только пока.
Какая экономия?
ИМХУ

Заголовок: Re: "Электрички" ....авторские, творческие проекты, для увлечённых.
Создано Lapshin в 19.06.18 :: 14:40:59

JohnDoe записан в 19.06.18 :: 13:30:54:
Если для полёта на крейсере требуется 100 л.с., то без разницы, "электрические" они или "бензиновые"

Оставьте свою скоропалительность, и постарайтесь детально разобраться в различиях гибридной СУ и Су на основе ДВС.
Если сможете аргументированно, а, не вбрасывая первые попавшиеся непричесанные мысли, подтвердить свою точку зрения - я готов подискутировать: возражать против каждой такой бесполезно, т.к. каждое возражение вызовет еще несколько следующих - как головы у гидры.
По Вам - и гибридные автомобили не дают ничего, кроме усложнения и удорожания - не так ли?

Заголовок: Re: "Электрички" ....авторские, творческие проекты, для увлечённых.
Создано JohnDoe в 19.06.18 :: 15:05:39

Lapshin записан в 19.06.18 :: 14:40:59:
По Вам - и гибридные автомобили не дают ничего, кроме усложнения и удорожания - не так ли? 

Не путайте режимы эксплуатации гибрида на земле и в воздухе.
Гибридный автомобиль последовательной схемы(ДВС+генератор - тяговый электродвигатель) проигрывает обычному авто при движении по трассе. Выигрыш у гибрида лишь в городском цикле, за счёт оптимизации режимов частичной и малой нагрузки ДВС+ рекуперация. Ничего подобного у самолёта, кроме рулёжки, нет.
ИМХУ

Заголовок: Re: "Электрички" ....авторские, творческие проекты, для увлечённых.
Создано jbiplane в 19.06.18 :: 15:35:20

Lapshin записан в 19.06.18 :: 11:36:39:
По моим представлениям, соотношение мощности ДВС и электромотора, несколько отличается от Вашего.

Указана электрическая мощность в режиме генератора. Кратковременно мощность в режиме электродвигателя кратно выше.
Соответственно на взлёте имеем на 141 кубовом около 30 л.с., а потом плетёмся на самом экономном режиме в 10 лс. В итоге дальность увеличивается почти в 2 раза.

Но пока главное применение гибрида, это аппарат с вертикальным взлётом-посадкой на электрике и горизонтальным полётом.
Всё, включая системы стабилизации и перехода режимов полёта отработаны.
Можно посмотреть только "вживую" в компании uav-siberia.com, в форуме фото и видео не будет.

Заголовок: Re: "Электрички" ....авторские, творческие проекты, для увлечённых.
Создано FlyingBasil в 19.06.18 :: 16:01:04

JohnDoe записан в 19.06.18 :: 14:38:42:

FlyingBasil записан в 19.06.18 :: 14:06:59:
у ротакса нормальные крейсерские обороты 5000 - 5500 при взлётных 5800, так что он и так у всех молотит на все деньги, кушает при этом всё равно меньше 20 литров в час. (а ведь сейчас появился 915 мотор на 135 сил..)уложить хотя бы в 40 литров io390 и уж тем более io540 уже не получится, а сколько эти монстры жрут на взлётном режиме вообще лучше не вспоминать.В итоге имеем падение расхода бензина вдвое. 

На взлётный режим мотора есть ограничение по времени, постоянно молотить не получиться. На взлётном/повышенном режиме растёт удельный расход. Преобразования энергии в генераторе/инверторе/проводах/етц. никуда не денутся(потери от мощности на валу ДВС ~10%). Эл.двигатели/генераторы/инверторы/аккумуляторы/ЭБУ требуют охлаждения и могут добавить ещё затрат(радиаторы, помпы и пр.).
Вся эл.начинка занимает место и имеет массу, т.е. полезная нагрузка снизится при прочих равных.
Потребуется установка более мощного ДВС, чтобы нивелировать всё вышеперечисленное(но не полное).
Розетка(и то не всякая) на земле это вроде дёшево, но только пока.
Какая экономия?
ИМХУ


А причём тут взлётный режим? на ротаксе без ограничения по времени можно идти с оборотами 5500, которых даже многовато будет.

в проекте гибридной пантеры по массе в сравнении с версией с 540-ым лайкомингом проигрываем порядка 100 кг полезной массы с полными баками (а они там два по 105 литров) из 350 кг пассажирам остаётся 265. Причём прибавка в массе это в основном батареи, Ротакс глобально легче лайкоминга, а электромоторы всегда были лёгкими.

С учётом того, что расход бензина мы получим примерно в два раза меньше (лететь правда будем чуть медленнее, узлов на 15-20 примерно), его и заправить можно в два раза меньше чем мы вернём в полезную нагрузку обратно потерянные 100 кг.

Экономии конечно тут никакой не будет, гибридный самолёт будет существенно дороже, но ведь это круто на полноценном 4-х местном скоростном самолёте палить в час столько же бензина сколько какой-нибудь А-27.

Заголовок: Re: "Электрички" ....авторские, творческие проекты, для увлечённых.
Создано FlyingBasil в 19.06.18 :: 16:03:56

jbiplane записан в 19.06.18 :: 15:35:20:

Lapshin записан в 19.06.18 :: 11:36:39:
По моим представлениям, соотношение мощности ДВС и электромотора, несколько отличается от Вашего.

Указана электрическая мощность в режиме генератора. Кратковременно мощность в режиме электродвигателя кратно выше.
Соответственно на взлёте имеем на 141 кубовом около 30 л.с., а потом плетёмся на самом экономном режиме в 10 лс. В итоге дальность увеличивается почти в 2 раза.

Но пока главное применение гибрида, это аппарат с вертикальным взлётом-посадкой на электрике и горизонтальным полётом.
Всё, включая системы стабилизации и перехода режимов полёта отработаны.
Можно посмотреть только "вживую" в компании uav-siberia.com, в форуме фото и видео не будет.


а куда там смотреть? на сайте обычные бпла с обычным взлётом с самым большим в 50 кг массы.

Заголовок: Re: "Электрички" ....авторские, творческие проекты, для увлечённых.
Создано jbiplane в 19.06.18 :: 16:35:27

FlyingBasil записан в 19.06.18 :: 16:03:56:
на сайте обычные бпла с обычным взлётом с самым большим в 50 кг массы

На сайте естественно этой информации не будет. Проект продаётся за дорого, тому кто предложит лучшие условия, количество покупателей ограниченно.

Заголовок: Re: "Электрички" ....авторские, творческие проекты, для увлечённых.
Создано JohnDoe в 19.06.18 :: 16:46:21

FlyingBasil записан в 19.06.18 :: 16:01:04:
А причём тут взлётный режим? на ротаксе без ограничения по времени можно идти с оборотами 5500, которых даже многовато будет.

Это максимальный продолжительный режим работы Р-914, мощность - 100 л.с./5500 об/мин. За минусом КПД генератора и электродвигателя, потерь на сопротивление проводов и пр. до винта доберётся дай Бог 90 л.с. Т.е. топлива сожгли на 100 лошадей, а "везут" только 90. Нормально.


FlyingBasil записан в 19.06.18 :: 16:01:04:
в проекте гибридной пантеры по массе в сравнении с версией с 540-ым лайкомингом проигрываем порядка 100 кг полезной массы с полными баками (а они там два по 105 литров) из 350 кг пассажирам остаётся 265. Причём прибавка в массе это в основном батареи, Ротакс глобально легче лайкоминга, а электромоторы всегда были лёгкими.

"Глобально" это "на"/"во" сколько? Вес генератора на 85 кВт/6000 об/мин представляете? Плюс такой же мощности эл.мотор. Плюс электроника, провода инверторы. Плюс системы охлаждения всего этого. Не будет экономии веса. :(


FlyingBasil записан в 19.06.18 :: 16:01:04:
С учётом того, что расход бензина мы получим примерно в два раза меньше (лететь правда будем чуть медленнее, узлов на 15-20 примерно), его и заправить можно в два раза меньше чем мы вернём в полезную нагрузку обратно потерянные 100 кг.

Можно также заправить в два раза меньше топлива и лететь в горизонте "в пол-газа", т.е. при тех же 100 л.с. на винте, на родном ДВС. Думаю, что бензина сэкономите по-более. При этом останется штатный запас по мощности. И без всяких наворотов.
Авиагибрид подобной размерности нужно ваять с ГТД в качестве привода. Вот там можно что-то выиграть. Или хотя бы сравняться в ноль с "классикой" :)
ИМХУ, ессно.

Заголовок: Re: "Электрички" ....авторские, творческие проекты, для увлечённых.
Создано Lapshin в 19.06.18 :: 17:49:05

JohnDoe записан в 19.06.18 :: 15:05:39:
Гибридный автомобиль последовательной схемы(ДВС+генератор - тяговый электродвигатель) проигрывает обычному авто при движении по трассе. Выигрыш у гибрида лишь в городском цикле, за счёт оптимизации режимов частичной и малой нагрузки ДВС+ рекуперация. Ничего подобного у самолёта, кроме рулёжки, нет

- Слона-то я и не приметил (с)
На трассе (в крейсерском режиме) действительно, глупо было бы ожидать преимущества прямого привода, сравнительно, с имеющим промежуточные звенья со своим к.п.д. Но при разгоне, гибридная машина мощностью в 100 л.с. может быть столь же динамична, что и с 200-сильным ДВС. Аналогично, в гибридном самолете, настройки таковы, что мощность ДВС, потребная для крейсерского полета с запасом на медленную подзарядку аккумулятора и к.п.д. всей электроприблуды, является наиболее экономичным режимом для двигателя, который всегда молотит на этом режиме. Массы двигателей и генераторов нынче таковы, что вносят в весовую сводку не сильно критичную добавку ( у меня под столом лежит мотор 6 кВт весом в 1 кило).
В итоге, равные по массе, одинаковые самолеты, отличающиеся лишь типом СУ, будут иметь ЛТХ, соответствующие, с одной стороны, минимально возможному удельному расходу топлива в течение всего полета - и зависящие от возможностей при сравнительно широком диапазоне изменения мощности в полете - с другой.

Заголовок: Re: "Электрички" ....авторские, творческие проекты, для увлечённых.
Создано JohnDoe в 19.06.18 :: 18:42:37

Lapshin записан в 19.06.18 :: 17:49:05:
Аналогично, в гибридном самолете, настройки таковы, что мощность ДВС, потребная для крейсерского полета с запасом на медленную подзарядку аккумулятора и к.п.д. всей электроприблуды, является наиболее экономичным режимом для двигателя, который всегда молотит на этом режиме. 

Вот поэтому я и спросил, как люди собрались получить всё это применив ДВС в 1,5-2 раза меньшей от штатного мощности. В том концепте неоткуда брать ресурсы на подзарядку.


Lapshin записан в 19.06.18 :: 17:49:05:
Массы двигателей и генераторов нынче таковы, что вносят в весовую сводку не сильно критичную добавку ( у меня под столом лежит мотор 6 кВт весом в 1 кило).

В интересующих нас размерностях всё много скромнее. Если не говорить о частотах вращения в десятки тысяч оборотов.


Lapshin записан в 19.06.18 :: 17:49:05:
В итоге, равные по массе, одинаковые самолеты, отличающиеся лишь типом СУ, будут иметь ЛТХ, соответствующие, с одной стороны, минимально возможному удельному расходу топлива в течение всего полета - и зависящие от возможностей при сравнительно широком диапазоне изменения мощности в полете - с другой.

Насчёт равной массы я бы не сильно обнадёживался. А так-то всё возможно, только без обычных ДВС в качестве привода генератора. Т.е. нужен двигатель перекрывающий издержки гибрида, например с существенно меньшим удельным расходом, но по какой-то причине не применимым в качестве прямого привода. Например ДВС с циклом Миллера, у него мала,в сравнении, литровая мощность, меньше кр.момент при прочих равных, но гораздо меньше аппетит. Собственно в "Приусе" что-то такое и применено. ЕМНИП. Или ГТД-электрогенератор прямого привода типа Капстон С30/60/200 http://www.rosteplo.ru/katalog/5/77/124 Только специально под авиагибрид сконструированный.
ИМХУ

Заголовок: Re: "Электрички" ....авторские, творческие проекты, для увлечённых.
Создано Lapshin в 19.06.18 :: 20:14:37

JohnDoe записан в 19.06.18 :: 18:42:37:
В интересующих нас размерностях всё много скромнее. Если не говорить о частотах вращения в десятки тысяч оборотов.

Отнюдь.
Возьмите хоть двигатель от электрической Экстры, которая уже не только летает, но и получила право на участие в соревнованиях наряду с поршневыми пилотажными самолетами.

Цитировать:
Насчёт равной массы я бы не сильно обнадёживался.
На самом деле, единственным реальным источником веса является аккумулятор - его емкость и следует оптимизировать под выполняемые задачи, оставляя лишь необходимый запас после перехода на длительный режим.

Заголовок: Re: "Электрички" ....авторские, творческие проекты, для увлечённых.
Создано JohnDoe в 19.06.18 :: 20:43:38

Lapshin записан в 19.06.18 :: 20:14:37:
Возьмите хоть двигатель от электрической Экстры, которая уже не только летает, но и получила право на участие в соревнованиях наряду с поршневыми пилотажными самолетами.

Вполне допускаю, хотя информации, кроме массы и мощности более никакой. То, что я видел из мощных и лёгких это многооборотистые двигатели, т.е. им потребуется редуктор. На 3000 об/мин "прокачанных малышей" не попадалось. Да плюс генератор примерно такой же.


Lapshin записан в 19.06.18 :: 20:14:37:
На самом деле, единственным реальным источником веса является аккумулятор - его емкость и следует оптимизировать под выполняемые задачи, оставляя лишь необходимый запас после перехода на длительный режим.

На мой взгляд генератор+двигатель должны закрывать потребную мощность практически в 100%, а накопитель служить буфером сглаживающим пики нагрузок, ну и как некий резерв/форсаж.
ИМХУ

Заголовок: Re: "Электрички" ....авторские, творческие проекты, для увлечённых.
Создано Lapshin в 19.06.18 :: 21:07:25

JohnDoe записан в 19.06.18 :: 20:43:38:
То, что я видел из мощных и лёгких это многооборотистые двигатели, т.е. им потребуется редуктор

Эти двигатели тем и хороши, что в приемлемом для самолета, диаметре (скажем, до 800 мм), они вполне способны эффективно работать на оборотах, вполне подходящих для винта любых мыслимых диаметров - хоть, до 3 м.
Мой движок под столом имеет диаметр 100 мм и выдает 6 кВт при 6500 мм. Не вижу причин, чтобы при той же окружной скорости магнитов на роторе, нельзя было, при диаметре в полметра, работать на 1300 об/мин - но мне столько и не надо: поэтому, запас просто огромный.

Заголовок: Re: "Электрички" ....авторские, творческие проекты, для увлечённых.
Создано JohnDoe в 20.06.18 :: 02:55:12

Lapshin записан в 19.06.18 :: 21:07:25:
Эти двигатели тем и хороши, что в приемлемом для самолета, диаметре (скажем, до 800 мм), они вполне способны эффективно работать на оборотах, вполне подходящих для винта любых мыслимых диаметров - хоть, до 3 м.

Никто и не спорит. Речь об удельных характеристиках.


Lapshin записан в 19.06.18 :: 21:07:25:
Мой движок под столом имеет диаметр 100 мм и выдает 6 кВт при 6500 мм. Не вижу причин, чтобы при той же окружной скорости магнитов на роторе, нельзя было, при диаметре в полметра, работать на 1300 об/мин - но мне столько и не надо: поэтому, запас просто огромный.

И опять же никто не спорит. Говорится о том, что мощный, малоборотистый электродвигатель будет тяжелее высокооборотистого однокласника. Например, двигатель топикстартера выдал что-то около 20 кВт при массе в 10 кг., приводившийся здесь двигатель Предатора 30 кВт при тех же 10 кг. веса, что очень неплохо и можно считать за "средний по больнице" показатель 2-3 кВт/кг. Сименс пока ближе к суперлиге 5 кВт/кг и большинству вряд ли доступен. Вот отсюда и плясать при планировании авиагибрида.
ИМХУ

Заголовок: Re: "Электрички" ....авторские, творческие проекты, для увлечённых.
Создано sun в 20.06.18 :: 07:20:46
Гибрид на самолете:
Ну да, вместо того чтоб поставить на самолет ДВС достаточной мощности, бОльшую часть времени работающий в режиме пол-газа, можно поставить движок процентов на 40 слабее, работающий постоянно в "надрыве", а недостающий запас для взлетных нагрузок реализовать с помощью эл двигателя и аккумуляторов. Можно. Но смысл?! Гибрид наверняка будет по весу больше чем разница в весе мощного и слабого ДВС, дороже, сложнее в обслуживании и менее надежно. К тому же более менее разумный запас аккумулятров не дает возможности использовать эл. двигатель сколь-нибудь длительное время, те же 5 мин. взлетного режима и всё.
К тому же ДВС, расчитаннный на крейсерский режим 75-85 % мощности, по весу будет вряд ли сильно легче более мощного ДВС, работающего в крейсере на 40-50% мощности.
Я уж не говорю о таких мелочах как то, что удельный расход топлива в режиме половины мощности типичных ДВС заметно меньше, чем ДВС работющих на мощности близкой у максимуму.

На авто гибрид позволяет экономить топливо в режиме резко переменных нагрузок, на самолете же это просто лишнее преобразование энергии топлива с неизбежными потерями КПД, надежности, увеличением веса и стоимости.

Заголовок: Re: "Электрички" ....авторские, творческие проекты, для увлечённых.
Создано Lapshin в 20.06.18 :: 08:21:52

JohnDoe записан в 20.06.18 :: 02:55:12:
Сименс пока ближе к суперлиге 5 кВт/кг и большинству вряд ли доступен.

Насколько мне представлялось - мы обсуждали сущность технического решения и смысл его применения в принципе. Однако, все скатилось к банальному: "А где ж взять денег на такую роскошь?"
На самом деле, никаких технических проблем в легких мощных электродвигателях нет, а Сименс стоит столько лишь потому, что потребность в таких мала.
А китайчата, между делом, выпускают движки с таким же весовым совершенством, мощностью в 20, 40, и даже  в 80 кВТ (ссылка где-то у меня затерялась), по очень даже гуманным ценам. И приводить они могут винты мультикоптеров напрямую .

Заголовок: Re: "Электрички" ....авторские, творческие проекты, для увлечённых.
Создано Lapshin в 20.06.18 :: 08:29:47

sun записан в 20.06.18 :: 07:20:46:
Ну да, вместо того чтоб поставить на самолет ДВС достаточной мощности, бОльшую часть времени работающий в режиме пол-газа, можно поставить движок процентов на 40 слабее, работающий постоянно в "надрыве", а недостающий запас для взлетных нагрузок реализовать с помощью эл двигателя и аккумуляторов. Можно. Но смысл?!

Если бы и Вы могли конкретизировать свои непричесанные мысли, переведя их в величины масс, расходов, характеристик и пр. - цены бы Вам не было.
Однако, налицо не только недостаточная компетентность для этого, но и примитивная человеческая лень, не позволившая, либо внимательно прочесть написанное выше, либо, прочитав, не удосужиться разобраться - все ответы на, с таким апломбом высказанное мнение, уже даны выше. Попробуйте прочесть вторично.

Заголовок: Re: "Электрички" ....авторские, творческие проекты, для увлечённых.
Создано JohnDoe в 20.06.18 :: 08:44:05

Lapshin записан в 20.06.18 :: 08:21:52:
А китайчата, между делом, выпускают движки с таким же весовым совершенством, мощностью в 20, 40, и дажев 80 кВТ (ссылка где-то у меня затерялась), по очень даже гуманным ценам.

Китайские заявления нужно умножать на два и делить на четыре. Озвученные Вами цифры это, как правило, кратковременная мощность, в перегрузе, форсажный режим т.с. Об этом многократно упоминалось, даже в этой ветке. И малоразмерный мощный на 50-100 кВт эл.двигатель просто обязан иметь жидкостное охлаждение, т.к. теплонапряжённость у него высокая. Электрички подчиняются тем же законам, что и все остальные. Как ни печально


Lapshin записан в 20.06.18 :: 08:21:52:
Насколько мне представлялось - мы обсуждали сущность технического решения и смысл его применения в принципе. Однако, все скатилось к банальному: "А где ж взять денег на такую роскошь?"

А мы этим и занимаемся, я по крайней мере. Финансовый вопрос это тоже немаловажный, если не главный, аспект. Т.к. любой инвестор или клиент когда-то задаст вопрос: "А  скока стоит сие богачество?" И в ответ должны прозвучать довольно веские аргументы. Ну, как правило. :)
ИМХУ

Заголовок: Re: "Электрички" ....авторские, творческие проекты, для увлечённых.
Создано Lapshin в 20.06.18 :: 11:05:44

JohnDoe записан в 20.06.18 :: 08:44:05:
Финансовый вопрос это тоже немаловажный, если не главный, аспект. Т.к. любой инвестор или клиент когда-то задаст вопрос: "А  скока стоит сие богачество?" И в ответ должны прозвучать довольно веские аргументы. Ну, как правило. 

Кто бы спорил. Только, дискуссия началась безо всякого упоминания о мат. стороне вопроса.
Что касается:

Цитировать:
Озвученные Вами цифры это, как правило, кратковременная мощность, в перегрузе, форсажный режим
  - Вы и не заметили  противоречия самому себе: ведь, постоянно подчеркивается, что для длительной работы на макс. режиме двигателю потребовался бы, либо столь же мощный генератор и ДВС еще бОльшей мощности; либо аккумулятор немерянной мощности. Вот, тогда смысл гибрида и был бы полностью утрачен.

Заголовок: Re: "Электрички" ....авторские, творческие проекты, для увлечённых.
Создано JohnDoe в 20.06.18 :: 11:34:14

Lapshin записан в 20.06.18 :: 11:05:44:
Вы и не заметилипротиворечия самому себе: ведь, постоянно подчеркивается, что для длительной работы на макс. режиме двигателю потребовался бы, либо столь же мощный генератор и ДВС еще бОльшей мощности; либо аккумулятор немерянной мощности. 

Нет никакого противоречия, т.к. в режиме перегрузки те китайские двигатели способны работать всего пару десятков секунд, а то и меньше(зависит от величины перегрузки). Этого хватит дать "пинка на светофоре" электромопеду/авто, но для самолёта почти бесполезно. Если же режим перегруза затянуть, то скорее всего будет выход из строя и даже возгорание обмотки. Таких случаев полно. Экстра вон недавно побилась из-за чего-то подобного. :( Вот именно этот предельно нагруженный режим и выдаётся за "максимальную мощность" в рекламных проспектах.


Lapshin записан в 20.06.18 :: 11:05:44:
Вот, тогда смысл гибрида и был бы полностью утрачен.

Ну почему же. Я ж говорил ранее, что для привода генеатора можно и нужно исользовать двигатель который по иному стыкуется с винтовым лёгким ЛА с трудом, либо для реализации каких-нить "менее классических" схем. Типа сверхлёгких  конвертопланов, мультикоптеров, или мультимоторного ЛА с несколькими маленькими "моторчиками" по размаху крыла для интенсификации обдува оного.Да мало ли чего пытливые умы наизобретят? Электрички позволяют не в пример гибче варьировать всякие экзотические решения. У нас тут экспериментальная авиация, или кому? ;D
ИМХУ

Заголовок: Re: "Электрички" ....авторские, творческие проекты, для увлечённых.
Создано sun в 20.06.18 :: 12:50:29

Lapshin записан в 20.06.18 :: 08:29:47:
Если бы и Вы могли конкретизировать свои непричесанные мысли, переведя их в величины масс, расходов, характеристик и пр. - цены бы Вам не было.

А Вам фраза "лишнее преобразование энергии" - ни о чем не говорит? Гибрид не может снизить потребную мощность, просто часть ее он реализует "через задницу", чтоб сгладить пики потребления, поэтому потери неизбежны в принципе. Даже в автомобиле по трассе он никакой экономии не дает, только в городском цикле, что уж говорить о самолетах... В-общем эконимии топлива на самолете он не даст в принципе, атеперь нмного о весе в цифрах:

Если к примеру сравнивать 200 сильный гибрид на базе 100 сильного ДВС и обычный авиадвигатель в 200 л.с, то увидим такую картину:

Разница в весе 100 сильного ДВС, расчитанного на неограниченное время работы на мощности близкой к максимальной, и авиадвигателя 200 л.с со станадртными ограничениями взлетного режима 5 минут, скорее всего будет стремиться к нулю. В то же время вес аккумуляторов гибрида, обеспечивающих восполнение недостающих 100 сил в течении 5 минут, будет не менее 30 кг. Плюс электродвигатель (73 квт - не менее 20 кг), генератор (желательно не менее 6 квт), контороллер, провода, трансмиссия, плюс не менее чем 20% "накрутка" на потери во всем этом, получим цифру по самым оптимистичным прикидкам 65-70 кг только электрической части "гибрида".
  При чем 200 сильный авиадвижок может сколь угодно долго работать на 140-150 л.с, наш гибрид же, без потери заряда, только 90-95 л.с
Если уравнивать гибрид и обычный ДВС по этому показателю, излишек веса будет и вовсе неподъемным

Заголовок: Re: "Электрички" ....авторские, творческие проекты, для увлечённых.
Создано Lapshin в 20.06.18 :: 14:59:59

sun записан в 20.06.18 :: 12:50:29:
А Вам фраза "лишенее преобразование энергии" - ни о чем не говорит?

Не говорит - потому, что грамотность первоклассника исключает возможность мыслить логически и делать правильные выводы.
Дальше даже читать не стал - будь там, хоть перлы знания.

Заголовок: Re: "Электрички" ....авторские, творческие проекты, для увлечённых.
Создано sun в 20.06.18 :: 15:03:51

Lapshin записан в 20.06.18 :: 14:59:59:
Дальше даже читать не стал

Так Вы сами просили конкретики, нет?
Детский сад какой-то: раз нечего возразить, можно докопасться до случайно поставленной лишней буквы. Спорить до посинения не читая аргументов собеседника - Ваш конёк.
На этом разрешите откланяться, я, как человек умный, оставляю последнее слово за Вами :о)

Заголовок: Re: "Электрички" ....авторские, творческие проекты, для увлечённых.
Создано Lapshin в 20.06.18 :: 15:25:49

sun записан в 20.06.18 :: 15:03:51:
Спорить до посинения не читая аргументов собеседника - Ваш конёк.

Да, при такого рода, аргументах:

Цитировать:
Разница в весе 100 сильного ДВС, расчитанного на неограниченное время работы на мощности близкой к максимальной, и авиадвигателя 200 л.с со станадртными ограничениями взлетного режима 5 минут, скорее всего будет стремиться к нулю.
можно хоть наизнанку вывернуться, без малейших шансов на понимание.
      Он долго в лоб стучал перстом
      Забыв названье тома
      Но ни к чему стучаться в дом
      Где никого нет дома.

Справка: длительно развиваемая мощность любого Лайкоминга составляет 90% от максимальной, не говоря уж об однорежимном моторе.
Об ответе  можете не беспокоиться - разговор с Вами завершен.

Заголовок: Re: "Электрички" ....авторские, творческие проекты, для увлечённых.
Создано maket в 22.06.18 :: 15:15:00

sun записан в 20.06.18 :: 12:50:29:
(73 квт - не менее 20 кг)


В общем случае это неверное утверждение! на каких оборотах?
я использовал в работе электродвигатель 80 кВт на 3 тыс.об и весом 12 кг.

Кстати, об однорежимности - есть отрывочные свдения об ОКР пятилетней давности на Мотор-СИЧ. Предмет ОКР - покрытие пиков потребления бортовой сети буферными аккумуляторами при сохранении режима работы генератора и, соответственно - двигателя в крейсерском режиме.
подробности не известны, но вроде обеспечивалась экономия топлива в многочасовом полёте при использовании литий-ионной батареи 4,5 кВт.ч которая покрывала пики потребления.   4,5 к Вт.ч - это накопленная энергия. мощность батареи 15 - 20 к Вт.
Более точных данных нет.


Заголовок: Re: "Электрички" ....авторские, творческие проекты, для увлечённых.
Создано JohnDoe в 22.06.18 :: 16:39:36

maket записан в 22.06.18 :: 15:15:00:
Предмет ОКР - покрытие пиков потребления бортовой сети буферными аккумуляторами при сохранении режима работы генератора и, соответственно - двигателя в крейсерском режиме.подробности не известны, но вроде обеспечивалась экономия топлива в многочасовом полёте при использовании литий-ионной батареи 4,5 кВт.ч которая покрывала пики потребления.

Как следует из вышесказанного эл.энергия из буфера только расходовалась при пиковых нагрузках, подзарядки в полёте не было, т.к. режим генератора и двигателя не менялся. Под/зарядка только на земле от сети/от бортового генератора/ВСУ.
ИМХУ

Заголовок: Re: "Электрички" ....авторские, творческие проекты, для увлечённых.
Создано Lapshin в 22.06.18 :: 18:02:40

JohnDoe записан в 22.06.18 :: 16:39:36:
Как следует из вышесказанного эл.энергия из буфера только расходовалась при пиковых нагрузках, подзарядки в полёте не было, т.к. режим генератора и двигателя не менялся. Под/зарядка только на земле от сети/от бортового генератора/ВСУ.

Это откуда, из каких слов следует? Выше и говорилось, что эта подзарядка может быть медленной - эффективность гибридов более всего проявляется именно на больших продолжительностях полета. В этом случае, нулевой баланс вообще невозможен, по определению - а отрицательный бессмысленен.

Заголовок: Re: "Электрички" ....авторские, творческие проекты, для увлечённых.
Создано JohnDoe в 22.06.18 :: 18:25:41

Lapshin записан в 22.06.18 :: 18:02:40:
Это откуда, из каких слов следует?

Вот из этих:

maket записан в 22.06.18 :: 15:15:00:
покрытие пиков потребления бортовой сети буферными аккумуляторами при сохранении режима работы генератора и, соответственно - двигателя в крейсерском режиме.



Заголовок: Re: "Электрички" ....авторские, творческие проекты, для увлечённых.
Создано Lapshin в 22.06.18 :: 19:55:35

JohnDoe записан в 22.06.18 :: 18:25:41:

Lapshin записан в 22.06.18 :: 18:02:40:
Это откуда, из каких слов следует?

Вот из этих:

maket записан в 22.06.18 :: 15:15:00:
покрытие пиков потребления бортовой сети буферными аккумуляторами при сохранении режима работы генератора и, соответственно - двигателя в крейсерском режиме.



Вы невнимательны. Ваше выделение говорит именно о нулевом балансе, который возможен лишь мгновенно и случайно: все остальное время условия полета, в определенной мере, меняются - от атмосферных условий, высоты, полета по прямой, или маневре и прочая, прочая, прочая. Сделать так, чтобы автоматически всегда соблюдался нулевой баланс, возможно, но бессмысленно - вернее сохранять постоянным режим работы двигателя на минимальном удельном расходе. При этом, работа "в запас", а, точнее, в подзаряд буферного аккумулятора, практически, неизбежна.

Заголовок: Re: "Электрички" ....авторские, творческие проекты, для увлечённых.
Создано JohnDoe в 22.06.18 :: 23:01:47

Lapshin записан в 22.06.18 :: 19:55:35:
все остальное время условия полета, в определенной мере, меняются - от атмосферных условий, высоты, полета по прямой, или маневре и прочая, прочая, прочая. Сделать так, чтобы автоматически всегда соблюдался нулевой баланс, возможно, но бессмысленно - вернее сохранять постоянным режим работы двигателя на минимальном удельном расходе.

Если пилот не трогает РУД по любому поводу, то режим работы двигателя не меняется как и удельный расход. Меняются, в случае Вами озвученных внешних изменений, другие параметры, например, путевая скорость, но баланс остаётся нулевым. Скажем, подул "боковичёк", оттриммировали РН, для компесации сноса, и продолжаем полёт с чуть меньшей путевой скоростью, из-за возросшего сопротивления, не трогая РУД.
ИМХУ

Заголовок: Re: "Электрички" ....авторские, творческие проекты, для увлечённых.
Создано аэробайка в 23.06.18 :: 07:42:20
гибрид электро и двс актуален только в многомоторных летательных платформах, где надо быстро управлять независимыми тяговыми плечами типа мультиротарных ла и конвертопланами :IMHO так уже созданы бпла типа гексакоптеров с временем полета до 4-5 часов масссой  30-50 кг  именно на бензогенераторе----там небольшой буферный акку для зглаживаний  бросков энергии в силовой цепи от генератора -регулятора хода-электромотор!!!! 8-) ну и для экстренной вертикальной посадки в течении пары минут при отказе двс:~) :P таже схема применяеться на конвертопланах :craZy

Заголовок: Re: "Электрички" ....авторские, творческие проекты, для увлечённых.
Создано Lapshin в 23.06.18 :: 08:49:41
@JohnDoe:А если еще подумать: почему получается именно ноль, если аккумулятор не отключен от эл. цепи (об отключении, кажется, не было сказано ни слова)?
Ну, а если-таки, аккумулятор остается подключенным, то нулевой баланс на графике является лишь точкой - тогда, как положительный и отрицательный - отрезками определенной длины. Т.к. отрицательный баланс недопустим - остается одно...

@аэробайка:
Если в Вашем тексте слово "только", заменить на "особенно", или другое, близкое по смыслу - вряд ли найдутся основания для возражений. Но и гибридные одномоторные БЛА, построенные по самолетной схеме, обеспечивают такие продолжительности и автономность, которые не мог бы дать ни тот, ни другой компонент гибрида, в отдельности.

Заголовок: Re: "Электрички" ....авторские, творческие проекты, для увлечённых.
Создано jbiplane в 23.06.18 :: 08:56:32

Lapshin записан в 23.06.18 :: 08:49:41:
Но и гибридные одномоторные БЛА, построенные по самолетной схеме, обеспечивают такие продолжительности и автономность, которые не мог бы дать ни тот, ни другой компонент гибрида, в отдельности.


Вот увидел в свободной печати упоминание о Красноярском БЛА СИГМА.
http://tass.ru/v-strane/5210327

Взлетает и садится как квадрокоптер, потом горизонтальный полёт по самолётному. С литиевой батарейкой аппарат летает чуть больше часа, с гибридной силовой установкой 6. На него может устанавливаться наш 141 кубовый гибридный рядник.

Аппарат демонстрировался на выставках в России и за рубежом. Крайний раз в Берлине ILA Berlin 2018
4700881.jpg (145 KB | )

Заголовок: Re: "Электрички" ....авторские, творческие проекты, для увлечённых.
Создано Fa-Fa в 23.06.18 :: 09:01:23
Немного не в тему, но аппарат впечатляющий, видел живьем.

https://skyf.pro/ru/main/
1250285.jpg (148 KB | )

Заголовок: Re: "Электрички" ....авторские, творческие проекты, для увлечённых.
Создано JohnDoe в 23.06.18 :: 09:35:58

Lapshin записан в 23.06.18 :: 08:49:41:
А если еще подумать: почему получается именно ноль, если аккумулятор не отключен от эл. цепи (об отключении, кажется, не было сказано ни слова)?Ну, а если-таки, аккумулятор остается подключенным, то нулевой баланс на графике является лишь точкой - тогда, как положительный и отрицательный - отрезками определенной длины. Т.к. отрицательный баланс недопустим - остается одно...

Это верно для обычной СУ, а говорилось о введении в её состав специального аккумулятора для удовлетворения
потребностей сверх обычных, как раз чтобы описанной Вами ситуации избежать. Что-то типа компьютерного бесперебойника самого распространённого типа, с подключаемой батареей. Грубо: упали параметры сети ниже определённого порога("просело" питание) - подключается аккумулятор и "добавляет" до нормы, сеть восстановилась - аккумулятор отключается и встаёт на подзарядку(и счётчик начинает крутиться чуть быстрее). Так и с тем буфером в самолёте: пока всё нормально, аккумулятор отключён, появилась доп.нагрузка, например, включилась радиостанция на передачу - подключается буфер и отдаёт в сеть энергию, охраняя штатный генератор и двигатель от необходимости менять режим на менее выгодный(с точки зрения расхода топлива). Доп.нагрузка отключилась - отключается и буферный аккумулятор и так происходит до тех пор, пока буфер способен восполнять забросы по питанию, после уже можно использовать изменение режима двигателя ЛА.
Почему не подзаряжать в полёте? Да просто на земле, от розетки это дешевле и безопасней.
ИМХУ

Ассоциация Экспериментальной Авиации » Powered by YaBB 2.4!
YaBB © 2000-2008. Все права защищены.