Ассоциация Экспериментальной Авиации
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl
Строительство летательных аппаратов >> Постройка ЛА собственной конструкции >> Проект ультралайта «Zola».
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1429819812

Сообщение написано Любитель в 23.04.15 :: 20:10:12

Заголовок: Проект ультралайта «Zola».
Создано Любитель в 23.04.15 :: 20:10:12
Давно вынашивал идею сварганить маленький шустренький самолетик с возможностью некого пилотажа и уместить все это в маниакальные 115кг. Но сколько бы я себя не тешил надеждами, ни помещением, ни должным пакетом хрустящих купюр так обзавестись и не удалось. А желание летать тем прочим только усилилось, вот и решил спроектировать простенький самолетик, который можно было бы выколачивать да вырезать потихоньку в домашних условиях, благо балкон позволяет. Но прежде чем приступать к более детальной проектировке, хотелось бы услышать мнения людей, может кто что толкового расскажет или подскажет. Мож где чего не доглядел или не учел… Одна голова как говорится, -хорошо, а много – Мутант :P.
В общем, раз назвался груздем, то и…, вот короче что то типа такого получается:

002_089.jpg (120 KB | )
003_067.jpg (136 KB | )
005_053.jpg (60 KB | )

Заголовок: Re: Проект ультралайта «zola»
Создано nick в 23.04.15 :: 20:16:29
как бы всё уже придумано , вот   KOLB
Kolb_Ultrastar_003.jpg (33 KB | )

Заголовок: Re: Проект ультралайта «zola»
Создано 5ZF в 23.04.15 :: 20:20:01

nick записан в 23.04.15 :: 20:16:29:
как бы всё уже придумано , вот   KOLB

А вот как он летает:

https://www.youtube.com/watch?v=5NVT1VkBDWE

Заголовок: Re: Проект ультралайта «zola»
Создано Lapshin в 23.04.15 :: 20:21:40
Так, ты пиши, звони, подъезжай, Олег - всегда с удовольствием помогу. Тем более, не являясь энтузиастом дирижаблестроения, чем ныне зарабатываю на хлеб, имею свободные ячейки в мозгах, да и, как было с Ларосом, крапаю на досуге кое-что: тоже простое, кстати.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «zola»
Создано Любитель в 23.04.15 :: 20:25:07
Предполагаемые технические характеристики:
Максимальный взлетный вес – 250кг.
Нормальный полетный вес – 230кг.
Пустой вес -112,5кг.
Размах крыла – 6,74м.
Длина – 5,2м.
Высота стояночная – 1,78м.
Площадь крыла – 7,4м^2
Нагрузка на крыло – 33,78кг/м^2
Максимальная эксплуатационная перегрузка +4,5g.
Минимальная эксплуатационная перегрузка -2g.
Мощность двигателя – 22л.с.
Скорость сваливания – 69км/ч.
Скороподъемность – 2,5…2,8м/с.
Максимальная скорость – 130…140км/ч.
Модель пока прикидочная и не окончательная с некоторыми ляпами. Буду корректировать в процессе.
Винт например стоит тот который был, в реале диаметр будет меньше. Предполагается еще носовой обтекатель со стеклом и открытыми бортами. Возможно сместятся несколько некоторые агрегаты и несколько изменятся площади. В общем всё пока в зародыше... :)

Заголовок: Re: Проект ультралайта «zola»
Создано Viper в 23.04.15 :: 20:25:28
Олег а материал какой?

Заголовок: Re: Проект ультралайта «zola»
Создано леха (magnum) в 23.04.15 :: 20:26:31
У на в клубе 3 самолета стоят без дела одноместных. Полный комплект с двигателями и приборами надо только немного руки приложить. Приезжайте делайте летайте. Все инструменты есть. Помещение тоже имеется. Самолеты а-21m сигма-1 и fw-190реплика. И летать тоже научим на а-27м. Ну и с вашей авиэткой поможем есть много всяких деталей которые пригодятся. Только вы хоть материал скажите из какого собрались делать.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «zola»
Создано Любитель в 23.04.15 :: 20:39:58

nick записан в 23.04.15 :: 20:16:29:
как бы всё уже придумано , вот   KOLB

Это я уже видел. Может от части и он повлиял, а может и еще какие другие...
Самолетка прикольная, но не такая простая как кажется на первый взгляд. Ажурная конструкция из труб легкая, но требует умения обращаться со сваркой, коим я не обладаю, а варить на стороне не охота , да и в копейку влетит.

Lapshin записан в 23.04.15 :: 20:21:40:
Так, ты пиши, звони, подъезжай, Олег - всегда с удовольствием помогу. Тем более, не являясь энтузиастом дирижаблестроения, чем ныне зарабатываю на хлеб, имею свободные ячейки в мозгах, да и, как было с Ларосом, крапаю на досуге кое-что: тоже простое, кстати.

Владимир Павлович, если не возражаете, то обязательно и напишу и подъеду. Только-только начал "чудить", еще в голове толком всё не сложилось, да и растянется я думаю всё это на очень долго :).

Заголовок: Re: Проект ультралайта «zola»
Создано Любитель в 23.04.15 :: 20:51:59

Viper записан в 23.04.15 :: 20:25:28:
Олег а материал какой?

Предполагаю Д-16Ат. Легко найти да и относительно просто работать, тем более что сложных деталей не предвидится. Крыло и оперение предполагается с рабочими лбами зашитые тряпкой, а вот фюзеляжная балка полностью из него, кроме обтекателя на морду лица, но до этого еще далеко, можно для начала и так попробовать.

леха (magnum) записан в 23.04.15 :: 20:26:31:
У на в клубе 3 самолета стоят без дела одноместных. Полный комплект с двигателями и приборами надо только немного руки приложить. Приезжайте делайте летайте. Все инструменты есть. Помещение тоже имеется. Самолеты а-21m сигма-1 и fw-190реплика. И летать тоже научим на а-27м. Ну и с вашей авиэткой поможем есть много всяких деталей которые пригодятся. Только вы хоть материал скажите из какого собрались делать.

Спасибо, за приглашение, Алексей.
Но добираться до вас не ближний свет, а посвятить целиком выходные тоже не могу, хватает других забот, да и со стеклом я не люблю работать.
Для меня лучше всего работа с деревом, но проще с дюралем все же выходит. Не надо искать, заготавливать, сушить и т.д.
А в клуб заскочу как нить, если буду по близости. Были бы не так далеко, мож чего и придумали бы... ;)

Заголовок: Re: Проект ультралайта «zola»
Создано леха (magnum) в 23.04.15 :: 21:02:48
Неужели Ступино так далеко. От мкада примерно 1час ехать. Я еду с лобни 2 часа 160км. По мимо этого есть регулярные люди которые могут подхватить по дороге. Сигма-1 деревянная как раз. Там вопрос только по СУ карданный вал ломает. Надо демпфер придумать. Жалко самолетеу. 130кг кстати пустой вес с рмз640.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «zola»
Создано леха (magnum) в 23.04.15 :: 21:04:41
Сигма-1 http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1261651065


Заголовок: Re: Проект ультралайта «zola»
Создано леха (magnum) в 23.04.15 :: 21:12:39
Мы сейчас другим проектом занимаемся. А эти зависли.

https://cloud.mail.ru/public/5FfbimcksEfP/2015-04-23%2021.13.56.jpg

Заголовок: Re: Проект ультралайта «zola»
Создано Любитель в 23.04.15 :: 21:22:10

леха (magnum) записан в 23.04.15 :: 21:02:48:
Неужели Ступино так далеко. От мкада примерно 1час ехать. Я еду с лобни 2 часа 160км. По мимо этого есть регулярные люди которые могут подхватить по дороге.

Ну так скажем, не близко (мы почти соседи, кстати. Я на Коровинке обитаю :)). На регулярных людях особо тоже не покатаешься, а кататься самому и некогда и накладно.
А так, тихими ночами, вроде ни рабочее время, ни время семьи не ворую. Покаааа я еще что сотворю... Рассчитываю не спеша все продумать, а потом по кусочку приклепать друг к дружке, глядь что и получится... :~)
А Сигму по возможности хотелось бы посмотреть в живую. Будет погодка получше, обязательно загляну :)

Заголовок: Re: Проект ультралайта «zola»
Создано Любитель в 23.04.15 :: 21:24:02

леха (magnum) записан в 23.04.15 :: 21:12:39:
Мы сейчас другим проектом занимаемся. А эти зависли.

Это который пилотажник двухместный, или что то другое?

Заголовок: Re: Проект ультралайта «zola»
Создано леха (magnum) в 23.04.15 :: 22:09:53
Да.
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1333485003/201

Заголовок: Re: Проект ультралайта «zola»
Создано леха (magnum) в 23.04.15 :: 22:37:52
По авиэтке.
1. Я бы сделал переднюю опору. Позволит эксплуатацию в более сильный ветер и проще в обучении.
2. Сделал бы тянущий винт перед пилотом. Т.к. В случае отказа и грубой посадки ноги сломать можно ( нужен элемент который будет деформироваться и забирать энергию).
3. Киль, в случае отказа СУ, будет не эффективен и будет тяжел. Т.к. Нагрузка от задней опоры велика по сравнению с аэродинамическими нагрузками.
4. Крыло маловато и скорость сваливания большевата для данного типа самолетов.
5. Если делать пластиковый обтекатель, то немного его развив и сделав силовым, что сильно не усложнит его. Зато избавит от некоторых силовых элементов и защитит пилота в случае нештатной ситуации.
6. Хвостовую балку лучше сделать трубой всё таки.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «zola»
Создано KAA в 23.04.15 :: 23:24:16
А мне сразу ДАР "Соло" вспомнился. Приглядитесь к нему, многое можно позаимствовать. ;)
Киль будете долбать постоянно, если без серьёзной рессоры опора.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «zola»
Создано Любитель в 24.04.15 :: 08:38:59

леха (magnum) записан в 23.04.15 :: 22:37:52:
1. Я бы сделал переднюю опору. Позволит эксплуатацию в более сильный ветер и проще в обучении.

Да, с носовой стойкой лучше, не спорю, но в большой ветер и так не получится эксплуатировать из за малой нагрузки на крыло, а разброс масс получается меньше. Да и к покрытию ВПП такая схема мне кажется менее требовательна.

леха (magnum) записан в 23.04.15 :: 22:37:52:
2. Сделал бы тянущий винт перед пилотом. Т.к. В случае отказа и грубой посадки ноги сломать можно ( нужен элемент который будет деформироваться и забирать энергию)

Такой элемент там есть. Сама несущая балка на которой сидит пилот им же и является. При этом, предположим в случае капотажа, какую то часть на себя возьмет балка, какую то часть энергии погасит обтекатель и человек окажется как бы в жестком треугольнике.

леха (magnum) записан в 23.04.15 :: 22:37:52:
3. Киль, в случае отказа СУ, будет не эффективен и будет тяжел. Т.к. Нагрузка от задней опоры велика по сравнению с аэродинамическими нагрузками.

Киль закладывается изначально несколько переразмереным, но даже в случае когда его немного не хватит, можно добавить сверху небольшой фальш киль (или как он правильно называется). Хотя думаю что и так всё должно быть в порядке. А что касаемо веса, + около 800 грамм лишне, по сравнению с обычным. Зашит он кстати, будет полностью дюралькой этого должно хватить на приходящиеся нагрузки.

леха (magnum) записан в 23.04.15 :: 22:37:52:
4. Крыло маловато и скорость сваливания большевата для данного типа самолетов.

Согласен, возможно несколько великовата (зато чуток выше и круизная), но это скорее связанно с некой технологичностью и компактностью. (Стандартный лист дюраля имеет длину 3 метра. + законцовки, + фюзеляжная часть = длинна консоли) А хорду сильно не стал развивать дабы чрезвычайно не уменьшать удлинение и не удлинять фюзеляжную балку. Скорость сваливания кстати указана без применения закрылков, с ними будет несколько меньше (хотя откровенно говоря, пока не решил, будут они или нет)

леха (magnum) записан в 23.04.15 :: 22:37:52:
5. Если делать пластиковый обтекатель, то немного его развив и сделав силовым, что сильно не усложнит его. Зато избавит от некоторых силовых элементов и защитит пилота в случае нештатной ситуации.

Если пластиковый обтекатель делать силовым, то это какраз и усложнит и утяжелит его по сравнению с декоративной коркой воспринимающей только скоростной напор. А про защиту пилота уже писал выше. Та же подставка для ног включена в силовую конструкцию и потому много не весит.

леха (magnum) записан в 23.04.15 :: 22:37:52:
6. Хвостовую балку лучше сделать трубой всё таки.

Мне кажется труба всегда заведомо будет тяжелее ибо имеет постоянную толщину и диаметр по размаху, а хим фрезеровку в домашних условиях я себе как то вообще не представляю. Хотя с другой стороны, взял, отрезал кусок нужной длины и вот тебе фюзеляжная балка - резон есть ;). Ну а если смотреть с третей, то сочленение оной с остальной конструкцией несколько усложниться, а от этого хочется по максимуму уйти.

010_027.jpg (96 KB | )

Заголовок: Re: Проект ультралайта «zola»
Создано Любитель в 24.04.15 :: 08:46:13

KAA записан в 23.04.15 :: 23:24:16:
А мне сразу ДАР "Соло" вспомнился. Приглядитесь к нему, многое можно позаимствовать.
Киль будете долбать постоянно, если без серьёзной рессоры опора.

Мне эта машинка тоже очень нравится. Прорабатывал его (точнее эту схему), но к консенсусу с самим собой так и не пришел. Везде есть как плюсы так и минусы. Например очень большой разброс масс, зато большой и тянущий винт и т.д.
А с килем, это да... Будет наверное доставаться, но по другому либо носовую опору городить, либо движок вперед в верх выносить, а это уже ДАР :)

Заголовок: Re: Проект ультралайта «zola»
Создано Любитель в 24.04.15 :: 08:48:02
Вы критикуйте, критикуйтие.... (руГай меня командир, руГай...(с.)) ;)

Заголовок: Re: Проект ультралайта «zola»
Создано Ink в 24.04.15 :: 09:02:15

Любитель записан в 23.04.15 :: 21:22:10:
кататься самому и некогда и накладно.
А так, тихими ночами, вроде ни рабочее время, ни время семьи не ворую. Покаааа я еще что сотворю... Рассчитываю не спеша все продумать, а потом по кусочку приклепать друг к дружке, глядь что и получится.

Вам предлагают подняться в небо не тратя времени на строительство и вы отказываетесь? Подумайте хорошенько во сколько выльется постройка самолёта, как вы его потом будете эксплуатировать, потом одумайтесь и бегите на полёты пока зовут!  ;)
Проще и дешевле попроситься к кому то на полёты, чем хранить где то свой СЛА , выкатывать его к месту полётов, собирать-разбирать, обслуживать, ремонтировать и делать прочие процедуры про которые и не думаешь когда собираешься стоить самолёт.
Не тратьте время - летайте сейчас!

Заголовок: Re: Проект ультралайта «zola»
Создано Petr   663 в 24.04.15 :: 09:06:42

Любитель записан в 24.04.15 :: 08:48:02:
Вы критикуйте, критикуйтие

Ну вот такой вопрос, летать собираетесь только с чистой полосы?
Иначе травку стричь будет...
010_027-1.JPG (56 KB | )

Заголовок: Re: Проект ультралайта «zola»
Создано леха (magnum) в 24.04.15 :: 09:16:17
Самолет это куча решений, и каждое решение само по себе мало влияет на результат. (тянущий/ толкающий , передняя опора/ задняя  закрытая кабина/ открытая).
Но из этих компромисов и состоит самолет и есле выбрать все решения плохие, то самолет не полетит.

Вы сейчас рисуете самолет кристалл Петра Альмурзина.
И он летал хреново кстати. А вот один из участников постройки этого самолета Царьков Сергей Федорович сейчас в Москве обитает на Боинге и может поделится секретами производства этого самолета и взять из него всё лучшее.

http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1231743817/0

Заголовок: Re: Проект ультралайта «zola»
Создано Любитель в 24.04.15 :: 09:24:59

Petr   663 записан в 24.04.15 :: 09:06:42:
Ну вот такой вопрос, летать собираетесь только с чистой полосы?
Иначе травку стричь будет...

Думаю что врятли вообще с полосы. Так как теоретически это не ВС, то и делать по большому счету на аэродроме ему нечего :).
А если серьезно то не только с полосы.
А пока на модели винт не родной, в начале ветки об этом упоминал. Гораздо больше по диаметру чем тот который предполагается ставить.
А так, да, порок этой схемы. Малый диаметр винта, не высокая трава и камешки от шаси в винт :'(.
Надо думать... Для того и разместил что бы критиковали, может передумаю, а может, наоборот...

Заголовок: Re: Проект ультралайта «zola»
Создано Любитель в 24.04.15 :: 09:28:09

Ink записан в 24.04.15 :: 09:02:15:
Вам предлагают подняться в небо не тратя времени на строительство и вы отказываетесь?

Летать я никогда не отказывался. Просто так скажем, не все так получается как нам порой хочется, во всяком случае, сейчас. Есть некие обстоятельства которые накладывают некие ограничения на свободное и не только, время... (Не хочу вдаваться в подробности, но пока не могу, по разным причинам.)

Заголовок: Re: Проект ультралайта «zola»
Создано Любитель в 24.04.15 :: 09:39:24

леха (magnum) записан в 24.04.15 :: 09:16:17:
Вы сейчас рисуете самолет кристалл Петра Альмурзина.
И он летал хреново кстати. А вот один из участников постройки этого самолета Царьков Сергей Федорович сейчас в Москве обитает на Боинге и может поделится секретами производства этого самолета и взять из него всё лучшее.

http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1231743817/0

Познавательно, спасибо. есть над чем подумать :-?.

леха (magnum) записан в 24.04.15 :: 09:16:17:
Самолет это куча решений, и каждое решение само по себе мало влияет на результат. (тянущий/ толкающий , передняя опора/ задняя  закрытая кабина/ открытая).
Но из этих компромисов и состоит самолет и есле выбрать все решения плохие, то самолет не полетит.

Об этом я в курсе, Алексей. ;)

Заголовок: Re: Проект ультралайта «zola»
Создано meglin1 в 24.04.15 :: 10:00:32
Сильное ограничение по винту - главный недостаток этой схемы.
Из-за этого ему всегда будет не хватать тяги даже при идеально подобраном двигателе и редукторе.
Колб - это милиметраж, балансирование на грани возможностей без шансов модернизации.
По этой причине так обжимать крыло - рисково. Такое крыло потребует для полета большой тяги. Делать его цельнометаллическим при таких блошиных параметрах - нерационально, слишком тяжелое. На одной из веток люди сделали "полосатик" с трубчатым крылом - куда уж проще? Я бы как минимум прибавил бы еще метр размаха.
В прочности киля и хвостовой опоры я не сомневаюсь. Но вихляться это будет на рулении очень сильно как от изгиба киля, так и из-за крутки балки - невозможно обеспечить на такой длине хорошую жесткость. Оно начнет мотаться туда-сюда уже при запуске двигателя.
Ну и посадочный угол все-таки маловат - придется выворачивать крыло и летать на скорости с опущенным носом. 

Заголовок: Re: Проект ультралайта «zola»
Создано Любитель в 24.04.15 :: 10:12:24
Мдааа, дела однако.
Выходит схема ДАР "Соло" рулит. Хоть и не нравятся мне некоторые моменты, но пожалуй плюсов все же больше.
Спасибо други соконфетники, будем думать дальше.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «zola»
Создано ХboX в 24.04.15 :: 10:18:53
Олег!
Хорошо, что у тебя есть некоторое свободное время  :IMHO
НО! :
Дома строить почти невозможно. Максимум тебя и твоих близких хватит на пару недель. Потом ты поймешь, что это большая засада. Ищи помещение и больше свободного времени. Без этого все накроется, а ситуация усугубится.
Хочешь попробовать, давай сделаем у тебя хвост для Белитовского самолетика из уголков и труб, сам убедишься. Материалы и инструмент есть, картинки и технологию сборки вместе дорисуем. Как прочувствуешь ситуацию, можно в любой момент все вернуть обратно и ничего тебе за это не будет  :IMHO
"Зола" - из минусов, как уже сказали, ограничение винта и его близость к планете. На счет пилотажа говорить для первого аппарата - ты делаешь мне смешно  ;)

Заголовок: Re: Проект ультралайта «zola»
Создано fan444 в 24.04.15 :: 10:27:24
Я  тоже  как  то  проектировал  нечто  подобное  и  пришел  к  выводу, что  эта  схема  с  перевернутым  килем  более  ущербна,  чем  скажем  у  Дон  Кихота.  Стройте  J -1B    очень  простая  компановка,  деревянная  машина  и  в  случае  чего  приезжайте  посмотреть  в  Коломну,  самолет  уже  почти  построен.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «zola»
Создано meglin1 в 24.04.15 :: 10:29:36
Сделать аппарат можно и по этой схеме, но - в очень узком диапазоне существования.
А вот например такой аппарат: http://www.rans.com/#!copy-of-aircraft/c1qgd может меняться и модернизироваться сколько угодно. Можно начать с Вихря и продолжить автоконверсией.
Если нравятся клепанные балки, то посмотрите Дбай - это практически одноместный Бекас. Он вероятно несколько перетяжелен по сравнению с Вашим проектом, но зато легко крутит пилотаж, правда с 582-м и винтом 1750 мм.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «zola»
Создано Любитель в 24.04.15 :: 10:29:55

Хboct записан в 24.04.15 :: 10:18:53:
На счет пилотажа говорить для первого аппарата - ты делаешь мне смешно  

Володя, пилотаж относится не к этой самолетке :). Есть попутно, точнее до этого небольшой аппаратик, но сложнее гораздо и такой дома замутить точно не получится. Я в ветке Арго про него заикался.
А сейчас просто понял что всё это очень долгоиграюще и захотелось что нить попроще сделать. Тем более что на стадии моделирования еще все можно вернуть в зад :P.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «zola»
Создано Любитель в 24.04.15 :: 10:35:54

fan444 записан в 24.04.15 :: 10:27:24:
Я  тоже  как  то  проектировал  нечто  подобное  и  пришел  к  выводу, что  эта  схема  с  перевернутым  килем  более  ущербна,  чем  скажем  у  Дон  Кихота.  Стройте  J -1B    очень  простая  компановка,  деревянная  машина  и  в  случае  чего  приезжайте  посмотреть  в  Коломну,  самолет  уже  почти  построен.

Давно слежу за вашим проектом :), нравится.
Просто с деревом ну негде ща возится и боюсь что ближайшее время врятли появится такая возможность. Что называется, счастье было  так возможно, да .... вильнуло не в ту степь. Останусь теперь без предполагаемого помещения :'(.
А за приглашение спасибо. Загляну как нибудь.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «zola»
Создано ХboX в 24.04.15 :: 10:40:07

Любитель записан в 24.04.15 :: 10:29:55:
всё это очень долгоиграюще и захотелось что нить попроще сделать. 

ВСЕ ЭТО - долгоиграющее!
Особенно если нет условий, всяческого опыта и пр. необходимых вещей, которые упускаются на этой стадии. Когда пройдешь первый свой долгострой, доведя его до победного завершения, то по другому сможешь посмотреть на любую "простоту".
Реально! В твоих условиях на данном этапе жизни, суметь помочь другим.  :craZy

Заголовок: Re: Проект ультралайта «zola»
Создано Любитель в 24.04.15 :: 10:40:19

meglin1 записан в 24.04.15 :: 10:29:36:
Сделать аппарат можно и по этой схеме, но - в очень узком диапазоне существования.
А вот например такой аппарат: http://www.rans.com/#!copy-of-aircraft/c1qgd может меняться и модернизироваться сколько угодно. Можно начать с Вихря и продолжить автоконверсией.
Если нравятся клепанные балки, то посмотрите Дбай - это практически одноместный Бекас. Он вероятно несколько перетяжелен по сравнению с Вашим проектом, но зато легко крутит пилотаж, правда с 582-м и винтом 1750 мм.

Спасибо, Владимир, рассматривал такую схему тоже, но отчего то не зацепило, хотя Бекас нравится. Стремно иметь за затылком кусок железа. Понимаю что всё считается, но как то немножко не по себе. Лучше уж спереди над головой

Заголовок: Re: Проект ультралайта «zola»
Создано Любитель в 24.04.15 :: 10:44:52

Хboct записан в 24.04.15 :: 10:40:07:
ВСЕ ЭТО - долгоиграющее!
Особенно если нет условий, всяческого опыта и пр. необходимых вещей, которые упускаются на этой стадии. Когда пройдешь первый свой долгострой, доведя его до победного завершения, то по другому сможешь посмотреть на любую "простоту".
Реально! В твоих условиях на данном этапе жизни, суметь помочь другим.

Ну так скажем, некий опыт есть ;) и я реально себе это все представляю, без всяких иллюзий. На счет квартиры это конечно я махнул, но некоторые не особо шумные мелочи вполне можно будет сделать и на лоджии, а собирать это, разумеется уже в другом месте.
А от помощи другим я не отказываюсь, если это не противоречит моим вкусам ;).

Заголовок: Re: Проект ультралайта «zola»
Создано helipilot в 24.04.15 :: 10:49:12

Любитель записан в 23.04.15 :: 20:10:12:
ни должным пакетом хрустящих купюр так обзавестись и не удалось

Так надо решить из чего делать.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «zola»
Создано 1983 в 24.04.15 :: 11:00:22
Для затравки. Если грамотно все сделать можно и пилотаж кой какой крутить, и скороподьемность метро в 10 м/сек- иметь. и в 115 уложиться

ЗЫ. .главное не перейти в разряд вечных строителей: болтают, болтают, иногда даже начинают строить, но так и не достраивают никогда. Кучу времени к чертям..Сам боюсь таким стать
21-Jackaroo.jpg (157 KB | )
25-FisrtUltrlight.jpg (153 KB | )
26-CricketClone.jpg (131 KB | )

Заголовок: Re: Проект ультралайта «zola»
Создано fan444 в 24.04.15 :: 11:17:58
1983  Вы  меня  извините, Вы  представляете  сам , что  такое  пилотаж, тем  более  на  таком  хрупком  аппарате?  Что  бы  летать  даже  на  сложный  пилотаж  запас  прочности  должен  быть  тройным  как  минимум  и  пилот  должен  быть  не  новичком  дабы  перегрузка  не  превышала  расчетную  в  полете.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «zola»
Создано 1983 в 24.04.15 :: 11:25:54
Не извиняю. https://www.youtube.com/watch?v=gYhzdSTNZ-c


ЗЫ. Тройку не выжать на таких аппаратах. Достаточно на эксплуатационные +4/-2

Заголовок: Re: Проект ультралайта «zola»
Создано леха (magnum) в 24.04.15 :: 11:44:26
А вот кстати насчет пилотажа, то вам тоже к нам, есть вот такой самолет у нас А-21М, надо тоже доделать немного.
Капоты двигателя закрепить (выклеены уже), навеска глушителя. заменили двигатель с рмз 640 на ротакс 503.
Надо просто заниматься.
Так что всё возможно, было бы желание.

http://aeropract-solo.narod.ru/index/aeroprast_21_solo/0-4

Заголовок: Re: Проект ультралайта «zola»
Создано KAA в 24.04.15 :: 12:09:59

Любитель записан в 24.04.15 :: 08:46:13:
Мне эта машинка тоже очень нравится. Прорабатывал его (точнее эту схему), но к консенсусу с самим собой так и не пришел. Везде есть как плюсы так и минусы. Например очень большой разброс масс, зато большой и тянущий винт и т.д.

Я-то имел в виду саму цельнометаллическую конструкцию. По-моему, там крыло и оперение весьма технологичны.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «zola»
Создано 1983 в 24.04.15 :: 12:20:26
Леха, ты не обижайся. Но твоя реклама в каждой ветке уже надоела. Что ни ветка, будь то хоть Питсс, хоть что-везде твои посты про Аэропрактовские самолеты... Или это не реклама , а как хвастовство своего рода

Заголовок: Re: Проект ультралайта «zola»
Создано fan444 в 24.04.15 :: 18:08:45
1983  давайте  не  будем  спорить  попусту  и  просто поверьте  более  опытным  в  этом  деле  людям.  Леша ,к  примеру , построил  уже  не  один  самолет  и  они  очень  успешно  летают, сплотил  приличный  коллектив  который  строит  самолеты,  наверно  не  стоит  сбрасывать  со  счетов  и  то  , что  пилот  летающий  на  такой  технике  и  при  этом  в  столь  сложном  режиме  не  просто  пилот,  а  ОЧЕНЬ  опытный  пилот.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «zola»
Создано Любитель в 21.05.15 :: 21:29:13
В общем подумал я, подумал... И ну его всё в болото. Если уж делать, так то что хочется, хотелось все это время, учитывая что это всего лишь пока игрушка в компьютере, можно корректировать.
Хотел всегда нечто похожее на Арго, всегда нравился его самолетный (истребительный) вид, пробовал проектировать его и композитным и деревянным, пытался что то улучшить, оптимизировать (как мне кажется), добавить возможности по-пилотажить, облегчить по возможности. И на данный момент дошел до того, что он должен быть дюралевым, не цельным, но по большей части. А что бы не засорять ветку Арго, так как модель только производная от него, размещусь здесь (раз уж начал ветку), дабы не искать потом кто и куда меня, да каким огородом послал... :)
Предполагается что крыло будет не разъемным однолонжероным, подвешивающимся снизу (хорошо выигрывает на навесных узлах, как по весу так и по материалу, но проигрывает в хранении и транспортинровке) с работающим лобиком. Шасси с хвостовым из-за выше описанной причины. Силовой набор фюзеляжа из АДешных боксов и уголков (просто достать, но "тяжелее" чем Д-16Т) с частично работающей обшивкой, закрытой кабиной и т.д..
Сейчас пока кину внешний вид модели, далее потихоньку и по мере проработки буду размещать уже более подробные части и узлы.
Причина размещения всё та же. Ругайте, предлагайте, а я буду обтекать и делать выводы. ;)
P.S. Зализы и законцовки будут, просто рисовать было лень.
002_092.jpg (58 KB | )
007_036.jpg (60 KB | )
003_068.jpg (43 KB | )

Заголовок: Re: Проект ультралайта «zola»
Создано Любитель в 21.05.15 :: 21:39:46

Хboct записан в 24.04.15 :: 10:18:53:
На счет пилотажа говорить для первого аппарата - ты делаешь мне смешно  

Володя, про пилотаж я как раз его имел в виду. +6g. и 50л.с. на 250кг. максимального взлетного уже кое что позволят сделать. Не сумасшедшего конечно, но плавный и размеренный получится вполне, как мне кажется.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «zola»
Создано Nemesis в 21.05.15 :: 23:44:06

Любитель записан в 21.05.15 :: 21:29:13:
Предполагается что крыло будет не разъемным однолонжероным


Все как в добрых Corby Starlet и Druine Turbulent. Уж более "истребительный" вид чем в Corby трудно отыскать.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «zola»
Создано mfs68 в 22.05.15 :: 18:37:34
Любителю.
Может повторюсь,обратите внимание на эргономику кабины.Ширина фюзеляжа у плеч около 550мм,в районе колен пошире 600,в районе ступней около 550мм.У вас  самая широкая часть в районе плеч,а в районе колен сужение.?.где то рядом с коленями РУД,это место должно быть более просторным-свободным.
Так понимаю самолёт частой сборки разборки,как думаете снимать-ставить стабилизатор?навески РВ рояльная петля?или ухо вилка?Вопросы не праздные,сам мучился с решениями,потому что Арго не отвечает этим требованиям.стабилизатор стоит у меня перед килём,по причине быстрой разборки и тяга к РВ идет сверху для удобства настройки и демонтажа ГО.Правда фюз удлинился на 250мм,но это мелочь против удобства.
         с интересом наблюдаю.
   

Заголовок: Re: Проект ультралайта «zola»
Создано Любитель в 22.05.15 :: 20:21:59

mfs68 записан в 22.05.15 :: 18:37:34:
обратите внимание на эргономику кабины.Ширина фюзеляжа у плеч около 550мм,в районе колен пошире 600,в районе ступней около 550мм.У вас  самая широкая часть в районе плеч,а в районе колен сужение.?

Да, в районе колен фюзеляж сужается и имеет примерно 50см, а в районе плеч имеет ширину порядка 59см. (это внутренние размеры). Прежде чем прорисовывать в солиде я делал натурный макет кабины и могу сказать, что при моих 181см./82кг. места в принципе хватает. Разгуляться конечно не получится, но ничего друг другу не мешает. Хода ручки свободно хватает на 150мм. в каждом отклонении (можно и больше, но мне просто столько не нужно). А РУД находится выше колена и несколько смещен в сторону плеч, так что коленки расходятся с ним нормально, при любой даче педали и положении РУС.
Понимаю что возможно несколько пережал, но не охота возить лишний воздух, там где он не нужен.

mfs68 записан в 22.05.15 :: 18:37:34:
Так понимаю самолёт частой сборки разборки,как думаете снимать-ставить стабилизатор?навески РВ рояльная петля?или ухо вилка?

Ну в общем то не хотелось бы его собирать и разбирать постоянно, но крыло снимать придется как не крути, а вот стабилизатор можно и не снимать в размахе он около 2,2м., при необходимости можно конечно снять и его (крепление планируется чем то похоже на СТОЛовское, 4 уха с болтами работающими на срез) но придется снимать зализ, а это время и лишний труд.
Навеску Р.В. планирую на шпильках (крайние) и корневые с фиксацией, а вот элероны скорее всего будут на фрагментах петли.


010_024.jpg (77 KB | )
012_027.jpg (42 KB | )
014_022.jpg (35 KB | )

Заголовок: Re: Проект ультралайта «zola»
Создано Slavik в 22.05.15 :: 21:15:02
Самый минимальный конструктив , подкосный или свободно несущий. Мотор Rotax  503 или 582. - без редуктора, перевернутый, с длинным валом.
    Площадь крыла 8 кв. м.  Размах - 8 м.
    Вес пустого  в 115 не уложится чуть-чуть, но летные хар-ки будут достаточными.
   
   
   
Skuter.png (25 KB | )

Заголовок: Re: Проект ультралайта «zola»
Создано АНАТОЛИЙ в 23.05.15 :: 08:43:31
Что за страсть такая к толкающему винту?

Заголовок: Re: Проект ультралайта «zola»
Создано meglin1 в 23.05.15 :: 08:48:25
Так ведь минимизация. И никто не хочет косить травку винтом.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «zola»
Создано Степаныч в 23.05.15 :: 09:23:13

meglin1 записан в 23.05.15 :: 08:48:25:
минимизация.

8-)
960274_645349855590524_5900825772370078636_n.jpg (24 KB | )
QLD1458.jpg (86 KB | )

Заголовок: Re: Проект ультралайта «zola»
Создано meglin1 в 23.05.15 :: 15:26:02
совершенно верно. правда, с таким опущенным крылом не на всякой площадке комфортно.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «zola»
Создано mfs68 в 23.05.15 :: 19:21:36
прикольный аппарат,но какой то стрёмный.и возможно не партизанский.Интересно как у него сделана сборка крыльев?

Заголовок: Re: Проект ультралайта «zola»
Создано Степаныч в 24.05.15 :: 08:54:07
==
19_082.jpg (58 KB | )
22_063.JPG (60 KB | )
36_018.JPG (61 KB | )

Заголовок: Re: Проект ультралайта «zola»
Создано Степаныч в 24.05.15 :: 08:55:37
====
50_007.JPG (60 KB | )
59_020.jpg (45 KB | )
143_003.JPG (61 KB | )

Заголовок: Re: Проект ультралайта «zola»
Создано Степаныч в 24.05.15 :: 09:41:10
+http://en.wikipedia.org/wiki/Birdman_TL-1

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано flat в 24.05.15 :: 16:23:14

Любитель записан в 21.05.15 :: 21:29:13:
В общем подумал я, подумал... И ну его всё в болото. Если уж делать, так то что хочется, хотелось все это время, учитывая что это всего лишь пока игрушка в компьютере, можно корректировать.
Хотел всегда нечто похожее на Арго, всегда нравился его самолетный (истребительный) вид, пробовал проектировать его и композитным и деревянным, пытался что то улучшить, оптимизировать (как мне кажется), добавить возможности по-пилотажить, облегчить по возможности. И на данный момент дошел до того, что он должен быть дюралевым, не цельным, но по большей части. А что бы не засорять ветку Арго, так как модель только производная от него, размещусь здесь (раз уж начал ветку), дабы не искать потом кто и куда меня, да каким огородом послал... :)
Предполагается что крыло будет не разъемным однолонжероным, подвешивающимся снизу (хорошо выигрывает на навесных узлах, как по весу так и по материалу, но проигрывает в хранении и транспортинровке) с работающим лобиком. Шасси с хвостовым из-за выше описанной причины. Силовой набор фюзеляжа из АДешных боксов и уголков (просто достать, но "тяжелее" чем Д-16Т) с частично работающей обшивкой, закрытой кабиной и т.д..
Сейчас пока кину внешний вид модели, далее потихоньку и по мере проработки буду размещать уже более подробные части и узлы.
Причина размещения всё та же. Ругайте, предлагайте, а я буду обтекать и делать выводы. ;)
P.S. Зализы и законцовки будут, просто рисовать было лень.

Скажите пожалуйста , графику чем рисуете? А то я строю и ни одного рисунка нет для темы, соответственно и темы как таковой без них.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Любитель в 27.05.15 :: 20:20:57

Андрей Ч. записан в 24.05.15 :: 16:23:14:
Скажите пожалуйста , графику чем рисуете? А то я строю и ни одного рисунка нет для темы, соответственно и темы как таковой без них.

Ну если строите, то и рисунки не нужны. Кидайте фотки ;).
А если серьезно, то всё тот же старый и добрый (ну или, ненавистный) Солид Воркс :).

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Любитель в 14.10.15 :: 19:37:18
Народ, а кто как компанует выхлопные системы на РМЗ и  Ротаксах? Есть желание скомпановать более плотно, укоротить так сказать морду лица, но некуда деть грушак.
Возникла дурацкая идея попробовать вывести его на ружу и опустить ниже, но болтающаяся здоровенная фиговина в потоке явно не добавит ни гармонии, ни скорости.
Bezymjannyj_134.jpg (41 KB | )

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано KAA в 14.10.15 :: 20:19:55
Вот здесь http://www.ar-5.com/ar5-gallery.html
лучший вариант! 340 км/ч с 582-м-не шутка, однако! ;)

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано 1983 в 14.10.15 :: 23:18:05
Сняли как то с рмз 640  глушак(4 кг весит). Шум такой же. Обороты выросли на 50 в мин.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Любитель в 28.10.15 :: 19:40:58

записан в 14.10.15 :: 23:18:05:
Сняли как то с рмз 640  глушак(4 кг весит). Шум такой же. Обороты выросли на 50 в мин.

У Р-503 глушак весит 4,5кг, но без него к сожалению можно оглохнуть да и на нервной системе это сказывается не лучшим способом.

KAA записан в 14.10.15 :: 20:19:55:
Вот здесь http://www.ar-5.com/ar5-gallery.html
лучший вариант! 340 км/ч с 582-м-не шутка, однако! 

Здоровская, очень плотная компановка, жаль в моём варианте будет не применимо, так как не хотелось бы раздувать морду лица :(. Но в будущем буду иметь ввиду, спасибо.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано 1983 в 29.10.15 :: 10:46:02
Подскажите, так ГО будет несьемным?

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Николай в 29.10.15 :: 10:51:49

записан в 14.10.15 :: 23:18:05:
Сняли как то с рмз 640  глушак(4 кг весит). Шум такой же. Обороты выросли на 50 в мин. 

Не нужно путать глушитель на РМЗ и резонатор на Ротаксе.
Без резонатора Ротакс выдаст только половину тяги,а вот для РМЗ отсутствие глушителя пойдет на пользу,в смысле -тяги.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Sai.D в 29.10.15 :: 12:22:57

Любитель записан в 28.10.15 :: 19:40:58:
Здоровская, очень плотная компановка, жаль в моём варианте будет не применимо, так как не хотелось бы раздувать морду лица :(. Но в будущем буду иметь ввиду, спасибо.
А если что-нибудь самодельное сварить из нержавейки с выводом выхлопа вниз?

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано леха (magnum) в 29.10.15 :: 12:23:12

Любитель записан в 14.10.15 :: 19:37:18:
а кто как компанует выхлопные системы на РМЗ и  Ротаксах?



А-21М c ротаксом



А-21М с бураном

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано леха (magnum) в 29.10.15 :: 12:24:46
Я честно вообще не понимаю, почему вы ещё не в нашем клубе, и не занимаетесь А-21М (двигатель на нем меняем на 503 ротакс).

Научились бы летать на нем, сделали бы выводы какие ни будь, ну и проектировать проще было бы со знанием дела.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Любитель в 29.10.15 :: 17:43:32

записан в 29.10.15 :: 10:46:02:
Подскажите, так ГО будет несьемным?

Ну конечно же съемным. Не съемный будет только киль.

Sai.D записан в 29.10.15 :: 12:22:57:
А если что-нибудь самодельное сварить из нержавейки с выводом выхлопа вниз?

Если сварить на обум, то вероятность того что всё будет работать как надо равна нулю, а считать, выводить и экспериментировать нет ни малейшего желания, да и не охота изобретать велосипед тем самым усложняя себе жизнь. Хотя вес редуктора и глушителя впечатляет, тянущий в сумме почти на 9кг. :'(

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Любитель в 29.10.15 :: 17:48:14

леха (magnum) записан в 29.10.15 :: 12:24:46:
Я честно вообще не понимаю, почему вы ещё не в нашем клубе, и не занимаетесь А-21М (двигатель на нем меняем на 503 ротакс).

Научились бы летать на нем, сделали бы выводы какие ни будь, ну и проектировать проще было бы со знанием дела.

Алексей, как бы по проще объяснить...
А-21 мне очень нравится, но хочется своё, под свои задачи и требования. Ну вот хочу и всё тут... Хочу наверное что то себе доказать :).

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Sai.D в 29.10.15 :: 18:05:18

Любитель записан в 29.10.15 :: 17:43:32:
Если сварить на обум, то вероятность того что всё будет работать как надо равна нулю, а считать, выводить и экспериментировать нет ни малейшего желания, да и не охота изобретать велосипед тем самым усложняя себе жизнь. Хотя вес редуктора и глушителя впечатляет, тянущим в сумме почти на 9кг. :'(
Глушак по сравнению со всеми остальными расчетами мне кажется не сильно запредельный...

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Любитель в 29.10.15 :: 18:19:45

Sai.D записан в 29.10.15 :: 18:05:18:
Глушак по сравнению со всеми остальными расчетами мне кажется не сильно запредельный...

Ну тут как говорится, каждому своё. Откровенно говоря не хочется что то выдумывать там, где уже придумано и потом иметь с этим проблемы. Да и потом для идеальной работы движка резонатора должно быть два, да и те будут работать идеально (при условии что  всё будет правильно) только в малом диапазоне оборотов, стоит ли оно того? Считаю что нет. Вес, это да, смущает очень сильно, но в авиации всегда же так... Игры компромиссов никто не отменял. Либо вес и готовое изделие, либо похудение и головная боль ;).

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Sai.D в 29.10.15 :: 18:39:15

Любитель записан в 29.10.15 :: 18:19:45:

Sai.D записан в 29.10.15 :: 18:05:18:
Глушак по сравнению со всеми остальными расчетами мне кажется не сильно запредельный...

Ну тут как говорится, каждому своё. Откровенно говоря не хочется что то выдумывать там, где уже придумано и потом иметь с этим проблемы. Да и потом для идеальной работы движка резонатора должно быть два, да и те будут работать идеально (при условии что  всё будет правильно) только в малом диапазоне оборотов, стоит ли оно того? Считаю что нет. Вес, это да, смущает очень сильно, но в авиации всегда же так... Игры компромиссов никто не отменял. Либо вес и готовое изделие, либо похудение и головная боль ;).
От веса мне кажется не сильно убежать удастся... Компоновка выиграет. А в остальном - да, конечно - настроить можно на достаточно узкий диапазон оборотов, но ведь требования к ровной полке момента только у наземного транспорта. Для самолета мне кажется достаточно на максимальных оборотах иметь выхлоп близкий к идеальному...

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Любитель в 29.10.15 :: 18:50:06

Sai.D записан в 29.10.15 :: 18:39:15:
От веса мне кажется не сильно убежать удастся... Компоновка выиграет.

И всё же не буду отказываться от стремления влезть в 115кг. А там как карты лягут... Вес самолёта состоит как раз из тех граммов на которые не обращаешь внимание. Может ошибаюсь конечно.

Sai.D записан в 29.10.15 :: 18:39:15:
Для самолета мне кажется достаточно на максимальных оборотах иметь выхлоп близкий к идеальному...

Мне казалось что двигатель самолета работает на максимальных оборотах исчисляемые парой десятков секунд на взлёте и на некоторых фигурах пилотажа, но предполагается не пилотажник а лишь имеющий возможность такового.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Sai.D в 29.10.15 :: 19:15:23

Любитель записан в 29.10.15 :: 18:50:06:
Мне казалось что двигатель самолета работает на максимальных оборотах исчисляемые парой десятков секунд на взлёте и на некоторых фигурах пилотажа, но предполагается не пилотажник а лишь имеющий возможность такового.
Нууу скажем так: На наземной технике выпуск строится на обороты максимального момента. На этих оборотах двигатель будет наиболее экономичен, т.к. выхлоп наиболее точно подпирает свежий заряд. Ну а на максимальных оборотах все будет не идеально, а значит и мощность не реализуется на полную. Для самолетов мне кажется экономичность отнюдь не на первом месте, и даже не на втором. На первом месте максимальная мощность на больших оборотах, так-же как скажем для спортивных моторов. А уж как там в остальных режимах - не так важно. Все-равно работать мотор будет, просто ВСХ будет "горбатее", расход топлива на крейсере будет побольше, приемистость похуже, обороты МГ меньше 1500 не стабильные ... ну и т.п.


Кстати помню на Поиске с Вихрем выхлоп из каких-то банок был организован, близких по размеру к жигулевским маслофильтрам:)

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано hasan в 29.10.15 :: 19:20:02

KAA записан в 14.10.15 :: 20:19:55:
Вот здесь http://www.ar-5.com/ar5-gallery.html
лучший вариант! 340 км/ч с 582-м-не шутка, однако! ;)

Посмотрел фотки классно скомпановано, одного не понял , где радиатор охл движка?

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано леха (magnum) в 29.10.15 :: 19:30:43
Не волнуйтесь, ваш проект не умрёт, а наоборот не будет тех ошибок, что были на соло.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Sai.D в 29.10.15 :: 19:37:02

hasan записан в 29.10.15 :: 19:20:02:

KAA записан в 14.10.15 :: 20:19:55:
Вот здесь http://www.ar-5.com/ar5-gallery.html
лучший вариант! 340 км/ч с 582-м-не шутка, однако! ;)

Посмотрел фотки классно скомпановано, одного не понял , где радиатор охл движка?
Сразу за глушаком перед окном.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Любитель в 29.10.15 :: 19:41:57

леха (magnum) записан в 29.10.15 :: 19:30:43:
Не волнуйтесь, ваш проект не умрёт, а наоборот не будет тех ошибок, что были на соло.

Алексей, давай на ты, так будет проще.
А теперь можно и по подробней об ошибках, очень интересно.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано hasan в 29.10.15 :: 19:46:33
Нашёл! Как грамотно скомпановано!
IMG_20151029_214554.JPG (166 KB | )

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано hasan в 29.10.15 :: 19:53:36
Нашёл! Как грамотно скомпановано!
Sai.D записан в 29.10.15 :: 19:37:02:

hasan записан в 29.10.15 :: 19:20:02:

KAA записан в 14.10.15 :: 20:19:55:
Вот здесь http://www.ar-5.com/ar5-gallery.html
лучший вариант! 340 км/ч с 582-м-не шутка, однако! ;)

Посмотрел фотки классно скомпановано, одного не понял , где радиатор охл движка?
Сразу за глушаком перед окном.

Вобщём под капотом у него герметично, сколько влоб вошло столько откуда надо и ушло, чётко через радиаторы слева, справа и вверху справо от глушака . все грамотно! Готовое решение для реплики Ла-5 Ла-7

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Sai.D в 29.10.15 :: 19:55:01

hasan записан в 29.10.15 :: 19:46:33:
Нашёл! Как грамотно скомпановано!
Радиатор специальный или вообще оригинальный. Автомобильный так не засунешь:)

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Sai.D в 29.10.15 :: 19:58:19

hasan записан в 29.10.15 :: 19:53:36:
Вобщём под капотом у него герметично, сколько влоб вошло столько откуда надо и ушло, чётко через радиаторы слева, справа и вверху справо от глушака . все грамотно!
Тоже очень понравилось сразу, но слишком дорогое удовольствие наверняка...

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Любитель в 29.10.15 :: 20:07:17

Sai.D записан в 29.10.15 :: 19:55:01:
Радиатор специальный или вообще оригинальный. Автомобильный так не засунешь 

А по моему родной. Одна из половинок.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано hasan в 29.10.15 :: 20:13:20

Любитель записан в 29.10.15 :: 20:07:17:

Sai.D записан в 29.10.15 :: 19:55:01:
Радиатор специальный или вообще оригинальный. Автомобильный так не засунешь 

А по моему родной. Одна из половинок.

Ну да они справа и слева, установлены поперёк оси самолёта и продуваются

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Sai.D в 29.10.15 :: 20:30:11

hasan записан в 29.10.15 :: 20:13:20:

Любитель записан в 29.10.15 :: 20:07:17:

Sai.D записан в 29.10.15 :: 19:55:01:
Радиатор специальный или вообще оригинальный. Автомобильный так не засунешь 

А по моему родной. Одна из половинок.

Ну да они справа и слева, установлены поперёк оси самолёта и продуваются
Все равно цена на порядок выше оковского или контрактного автомобильного яповского... Я об этом.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано леха (magnum) в 30.10.15 :: 07:26:47

Любитель записан в 29.10.15 :: 19:41:57:
об ошибках, очень интересн


Это поймешь, только когда порулишь с задней опорой на самолете такой размерности в сильный боковик.

и когда сделаешь такой фонарь, как нарисовал. это нереально в домашних условиях практически.

потом квадратные формы зачем, лист может гнутся в конус легко, смотри А-32.

площадь маловата, хорда большевата, самолет кототковат, киль имеет малое удлинение, как недавно говорил Яковлев. Наклон лобового стекла великоват, видно ничего не будет при загрезнении небольшом

Но это всё понимаешь начиная летать на аналогичных самолетах, которых в нашем клубе имеются. и смысл повторять тот же самый Соло, только с заведомо худшими характеристиками не вижу смысла. Лучше взять от него всё лучшее и сделать самолет более лучший.

Я всётаки вижу, что
1. надо научится летать на 2-х местном самолете (у нас это А-27М)
делая клубный проект и получая опыт при этом.
2. надо восстановить А-21М и вылететь на нем.
3. начать составлять техническое задание на свой проект.
на основе своего реального опыта.
4. начать реализовывать свой проект с использованием инструментов и материалов клуба.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Любитель в 30.10.15 :: 13:33:39

леха (magnum) записан в 30.10.15 :: 07:26:47:
Это поймешь, только когда порулишь с задней опорой на самолете такой размерности в сильный боковик.

Согласен что хвостовая не АЙС, но Арго как то летает и причем в погоду когда большие курят в стороне, как в частности было например на слете в Б. Грызлово. Да, носовая лучше никто не спорит, но когда выбираешь между весом и удобством, приходится чем то жертвовать. И потом никто не собирается учится на нем летать.

леха (magnum) записан в 30.10.15 :: 07:26:47:
и когда сделаешь такой фонарь, как нарисовал. это нереально в домашних условиях практически.

Фонарь нарисован полностью прозрачный, хотя в жизни будет иметь сверху тюбитейку из стеклопластика. А в таком случае это простейший гиб без всяких плясок с бубном, разогрева и т.д.

леха (magnum) записан в 30.10.15 :: 07:26:47:
потом квадратные формы зачем, лист может гнутся в конус легко, смотри А-32.

Согласен что квадратные формы смотрятся не эстетично, но думаю так будет проще в плане технологии при незначительной потере в аэродинамике. (Кстати всё пока на стадии проектирования и сделать можно по всякому. Есть и окультуренный вариант с сужающимся крылом и т.д. пока взвешиваю все за и против)

леха (magnum) записан в 30.10.15 :: 07:26:47:
площадь маловата, хорда большевата, самолет кототковат, киль имеет малое удлинение, как недавно говорил Яковлев. Наклон лобового стекла великоват, видно ничего не будет при загрезнении небольшом

Вот здесь не соглашусь почти со всеми высказываниями, кроме последнего что касаемо стекла. В остальном складывается ощущение, что всё го..но, круто только у меня. Где конкретика и откуда такие утверждения? На чем они основаны?

леха (magnum) записан в 30.10.15 :: 07:26:47:
Но это всё понимаешь начиная летать на аналогичных самолетах, которых в нашем клубе имеются. и смысл повторять тот же самый Соло, только с заведомо худшими характеристиками не вижу смысла. Лучше взять от него всё лучшее и сделать самолет более лучший.

Алексей, ну вот опять... Почему хуже и чем? По сути это несколько модернизированный Арго (даже в том варианте что на рисунке) а он совсем не хуже А-21М, а может где то и лучше. Добавить ему закрытый фонарь и он выдаст все те же характеристики, только затраты на его строительство не соизмеримы с Соло.
Я не говорю уже о вылизанном варианте с сужающимся крылом, который по определению должен получится лучше, так как не вижу причин что бы было по другому.
А схожим самолётом всё же считаю Як-52, и никак не А-27.
леха (magnum) записан в 30.10.15 :: 07:26:47:
1. надо научится летать на 2-х местном самолете (у нас это А-27М)
делая клубный проект и получая опыт при этом.
2. надо восстановить А-21М и вылететь на нем.
3. начать составлять техническое задание на свой проект.
на основе своего реального опыта.
4. начать реализовывать свой проект с использованием инструментов и материалов клуба.

Алексей, никто не собирается прыгать в самолет (еще не построенный) и пробовать на нем летать, учится и т.д. Разумеется это будет двухместный самолет и т.д. и всё вытекающее.
А вот дальше ты противоречишь себе самому. Зачем востанавливать и летать на плохом самолете, когда можно построить хороший?
И что меня больше всего забавляет при общении на форуме, так это то что большинство считает себя спецами, а остальные просто так погулять вышли. Ты знаешь что нибудь об моём опыте? И потом у меня не так много времени что бы проводить в добровольном "рабстве" за полетать по себестоимости, иногда дешевле полетать за полную стоимость. Есть у меня такие знакомые которые батрачат безвылазно на аэродроме только потому что иногда полётывают, хотя если посчитать экономику, то дешевле было бы спокойно приехать и полетать за полную стоимость, чем вот так...
А стоимость материалов и инструментов на фоне времени просто меркнет.
Я не против вашего клуба и считаю что это очень замечательно быть в кругу друзей, товарищей по интересам. Это очень нужное и правильное дело и то что есть такие вот энтузиасты уже само по себе подвиг, но что касаемо твоей агрессивной политики "зазывания" в клуб, уже откровенно говоря начинает надоедать. Добрее надо быть.
Будет конструктивная критика, выслушаю с удовольствием и потом обтеку, а обтекать только потому что всё го.но, потому что я так считаю, мне кажется это не совсем разумно.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано леха (magnum) в 30.10.15 :: 16:25:20
Я могу только давать советы, принимать решения будешь сам ;)
я добрый.


Любитель записан в 30.10.15 :: 13:33:39:
но Арго как то летает и причем в погоду когда большие курят в стороне


Отметте, что большинство переходят на носовую стойку на Арго.
В Аэропракте был опыт изготовления саомлета с задней опорой типа Дон Кихота, задняя стойка продержалась одну неделю, затем была заменина на переднюю. И большой выгоды задняя стойка не дает, как в массе, так и в сопротивлении. на самом деле ну может быть 2..3 км/ч добавит я думаю.


Любитель записан в 30.10.15 :: 13:33:39:
тюбитейку из стеклопластика

потдерживаю это решение


Любитель записан в 30.10.15 :: 13:33:39:
незначительной потере в аэродинамике


на самом деле А-21 Соло быстрее Гамлета с тем же мотором летит на 20км/ч, не смотя на то, что ширина кабины на А-21 больше.


Любитель записан в 30.10.15 :: 13:33:39:
всё го..но, круто только у меня. Где конкретика и откуда такие утверждения? На чем они основаны?


Основано, на выключении у меня двигателя на высоте 100 метров, самолет сыпится как кирпич, качество 6 едениц, я бы наростил размах на А-21 и хотябы до 8..9 качество довел. Земля очень быстро приближается. А угловых скоростей выше крыши и так.


Любитель записан в 30.10.15 :: 13:33:39:
Алексей, ну вот опять... Почему хуже и чем? По сути это несколько модернизированный Арго (даже в том варианте что на рисунке) а он совсем не хуже А-21М, а может где то и лучше. Добавить ему закрытый фонарь и он выдаст все те же характеристики, только затраты на его строительство не соизмеримы с Соло.
Я не говорю уже о вылизанном варианте с сужающимся крылом, который по определению должен получится лучше, так как не вижу причин что бы было по другому.
А схожим самолётом всё же считаю Як-52, и никак не А-27


Естественно Як-52 больше на него похож, но цена 1 часа полета Як-52 примерно 12..15 т.р. а у А-27М  4т.р. и он дает все понятия, что бы вылететь на Соло в принципе. Я же думаю строители самолета аля арго не могут себе позволить полеты на як-52 для обучения.
а хуже именно тот что на картинке с квадратными дном, пока. если будет покруглее, то может быть будет лучше, но после облета.

то, что пока на картинке (с острыми углами снизу и тупым капотом) хуже, посмотрим что дальше будет...


Любитель записан в 30.10.15 :: 13:33:39:
Зачем востанавливать и летать на плохом самолете, когда можно построить хороший?


Для обучающих целей. и чтобы понять что ещё хочешь от самолета и в какую сторону двигаться именно тебе. нравится ли такой размах (мне нет), нравится ли такой профиль, хватает ли угловых скоростей, удобна ли передняя стойка. И получив опыт полетов на аналогичном самолете делать свои выводы.


Любитель записан в 30.10.15 :: 13:33:39:
а остальные просто так погулять вышли


Для этого тут выкладывают фотографии своих работ.


Любитель записан в 30.10.15 :: 13:33:39:
добровольном "рабстве" за полетать по себестоимости, иногда дешевле полетать за полную стоимость


у нас летный час 4 т.р. для клубных, обычная цена примерно  8 т.р. соответственно 4 т.р. разница. 21 рабочий день умножаем на 4т.р. = 84т.р.
мне кажется нормально ??? раньше 2,5т.р. было, но аэродром запросил 1,5т.р. летный час. увы.


Любитель записан в 30.10.15 :: 13:33:39:
А стоимость материалов и инструментов на фоне времени


капоты вы как будете делать ?
купите три метра ткани ?
потом 3 кг смолы
0,5кг отвердителя
шпателя
пленку
вакумник

и ещё много другой фигни для композитов ?


Любитель записан в 30.10.15 :: 13:33:39:
агрессивной политики "зазывания" в клуб


сталкиваюсь с тем, что просто не знают о клубе и его возможностях,
к сожалению, приходится напоминать  :(


Любитель записан в 30.10.15 :: 13:33:39:
потому что я так считаю, мне кажется это не совсем разумно.


Тут форум, и я не пытаюсь ничего доказывать, хочешь принимай, хочешь не принимай, летать то тебе.
Я высказываю своё мнение исходя из своего опыта полетов на аналогичном самолете.
Удалось ли полетать на похожих самолетах ?
В каких проектах постройки участвовал ?

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Lapshin в 30.10.15 :: 17:52:41

леха (magnum) записан в 30.10.15 :: 16:25:20:
Тут форум, и я не пытаюсь ничего доказывать, хочешь принимай, хочешь не принимай, летать то тебе. 

Алексей, не так уж давно мы были свидетелями того, как Меглинский не мог сказать слова, чтобы не пропиарить Бекас, затем ББ - свой РП: к счастью, и тот и другой перестали на свой лад воспроизводить анекдот о солдатах и кирпиче, где на вопрос старшины о мыслях каждого, глядящего на кирпич, один солдат назвал женский орган. На вопрос:"Почему", он ответил, что всегда о ней думает. СтОит ли уподобляться: я понимаю, тебя вопрос аэроклуба очень сильно торкает - но назойливость лишь оттолкнет.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано candid в 30.10.15 :: 18:41:48

Lapshin записан в 30.10.15 :: 17:52:41:
вопрос аэроклуба очень сильно торкает - но назойливость лишь оттолкнет. 


В поддержку, но не в обиду Алексею, могу заметить, что сия настойчивость продиктована слабой эффективностью организации клуба в виде коммуны - поработал - можешь полетать. Это во времена Макаренко с беспризорниками работало, а здесь в клуб народ в основном, летать приходит.
Это из наблюдений за ходом строительства нового самолёта...

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Любитель в 30.10.15 :: 19:19:36

леха (magnum) записан в 30.10.15 :: 16:25:20:
Основано, на выключении у меня двигателя на высоте 100 метров, самолет сыпится как кирпич, качество 6 едениц, я бы наростил размах на А-21 и хотябы до 8..9 качество довел. Земля очень быстро приближается. А угловых скоростей выше крыши и так.

Ну вот хоть что то... Странно что при таких формах и размахе такое качество кирпича. Может профиль не очень удачный или еще что... В моём случае размах не хотелось бы наращивать так как это потащит за собой утяжеление крыла, да и потом раз многим похожим размаха хватает, думаю и здесь всё будет нормально.
Не буду комментировать прочие сообщения, так как не вижу в этом смыла. Об учебе пока рано, а обо всём остальном...
Некий не большой опыт имею, удалось поучаствовать, да и так по мелочи, потому и хочу своё. Понравился процесс ;)
На самолетах полетать тоже приходилось и по своим параметрам понравились именно пилотажки, от чего и хочу такой самолет. :~)

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано леха (magnum) в 30.10.15 :: 20:34:32
Согласен, перегнул.

По теме
Другим хватает, так как они копировали арго, ты же создаешь своё, и надо задаётся параметром, а не размахом, т.е. хочу 2,5 метра в секунду скорость снижения на чистом крыле, и из этого уже расчитываются параметры крыла.
То же самое с угловой скоростью, все рассчитывается, тоже надо задать угловую скорость. Тоже разбег пробег и т.д. взлётную скорость и требования дополнительные.

Профиль на а-21 р-3а15,5, делали на него 23015 нака, так не летит совсем с ним. Вернулись к р-3.
Делали флапероны сначала, отказались, сейчас обычные элероны.

Обзор очень удобный на 360 градусов, ну очень удобный.

Кресло гамак не удобен, всё время сползаешь и приходится упирается в педали и привставать.

Я уже по арго рекомендовал, надо спецификацию в экселе составить, очень удобно работать сразу видишь объём работы и чего не хватает.

Ещё по прочности, если надо влезть в 115 то обшивка будет перкаль как на элеронах, так и на задней части крыла и руля направления и руля высоты, хорошее решение на виере трубка с прикленнаными хвост ками нервюр.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Любитель в 30.10.15 :: 21:54:30

леха (magnum) записан в 30.10.15 :: 20:34:32:
Другим хватает, так как они копировали арго, ты же создаешь своё, и надо задаётся параметром, а не размахом, т.е. хочу 2,5 метра в секунду скорость снижения на чистом крыле, и из этого уже расчитываются параметры крыла.
То же самое с угловой скоростью, все рассчитывается, тоже надо задать угловую скорость. Тоже разбег пробег и т.д. взлётную скорость и требования дополнительные.

Как ни странно, но именно при схожих с Арго размерностях, получается добиться компромисса между миниатюризацией и приемлемым весом самой конструкции. Если увеличивать то ползет вес и и вырастает общая нагрузка на мощность, а уменьшать из соображения безопасности уже не куда. Вот и получается что размах в районе 6-6,5м. Площадь примерно такая же ну и удлинение, позволяет резво вертеться и при этом не плохо держаться.
Как ты уже и сказал, всё считается... ;), а потом сверяется с "учебником" существующими самолетами схожих параметров.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано KAA в 31.10.15 :: 06:41:03
@ леха (magnum)
По поводу К=6...
Форумчанин Fa-Fa, приводил данные электронных продувок "Арго". Там К=10. Врядли он допустил ошибку в 50%.
Вы после отказа, наверняка держали скорость с изрядным запасом и К было естественно малым.

Любитель записан в 30.10.15 :: 21:54:30:
Если увеличивать то ползет вес и и вырастает общая нагрузка на мощность,

Не всё так плохо. "Ультракруйзер" весом в 115 кг больше раза в 1,5. При этом имеет толстенное 18% крыло с "извращениями" в центроплане. :)



Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Lapshin в 31.10.15 :: 08:30:08

леха (magnum) записан в 30.10.15 :: 20:34:32:
Профиль на а-21 р-3а15,5, делали на него 23015 нака, так не летит совсем с ним. Вернулись к р-3.

А может быть, что-то не так в консерватории - Ларос именно с NACA 23015 очень летуч; во всех вертолетах лопасти до самого недавнего времени имели профиль NACA 230-й серии: причем всегда сопернирчающие и конкурирующие милевское и камовское КБ в этом вопросе были единодушны. То, что  кинулись менять профилировку, не разобравшись в причинах  - совсем некошерно. Самолет в удлинением всего в 6, вполне может и должен иметь на планировании качество порядка 9...10 практически с любым из известных профилей - хоть нарисованных от руки. Но пытливый разум способен не только найти черную кошку в темной комнате, если даже ее там нет: набрать сопротивлений и удавить подъемную силу - просто плевое дело.

Цитировать:
Кресло гамак не удобен, всё время сползаешь и приходится упирается в педали и привставать.
У кресла-гамака в районе точки S следует пришить полотно и растянуть его на любые эелементы конструкции назад-вниз - тогда оно получается даже удобнее многих жестких при минимальном весе.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Любитель в 01.11.15 :: 18:27:35

KAA записан в 31.10.15 :: 06:41:03:
Не всё так плохо. "Ультракруйзер" весом в 115 кг больше раза в 1,5. При этом имеет толстенное 18% крыло с "извращениями" в центроплане.

Разумеется что не всё так плохо. Просто при намеченных 250кг взлетного и +6; -3 (отрицательные по сути не нужны, но самолет будет на них рассчитан, а со временем может и мембранные карбюраторы получится поставить) эксплуатационных, не так то просто влезть в 115кг пустого, а если еще и максимальную скорость в г.п. добавить порядка 200 км/ч, то получится уже что подходят как раз те параметры самолёта которые озвучил. Самое удивительно что с железом ну никак не умещаюсь, а очень близко к требованиям именно деревянная версия, а там уже можно и вылизывать и прочие извращения осуществлять :).

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано леха (magnum) в 02.11.15 :: 08:27:14

KAA записан в 31.10.15 :: 06:41:03:
По поводу К=6...
Форумчанин Fa-Fa, приводил данные электронных продувок "Арго". Там К=10. Врядли он допустил ошибку в 50%.
Вы после отказа, наверняка держали скорость с изрядным запасом и К было естественно малым.


Я падал не только на соло, но и на А-33 пару раз и на Немане в лес садился.
Так вот на соло было хуже всех, с точки зрения планирования, даже А-33 летел много лучше, у него как раз 12..13 едениц примерно.
А вот на немане было вообще очень приятно, т.к. там качество едениц 15..18 наверное и было время подумать.
такие маленькие самолеты не от хорошей жизни строят, и отказы вероятны. так что я бы крыло сделал побольше всё таки.
Это моё личное мнение, я не настаиваю.

ещё отмечу, что на соло хорда 0,9м а размах 6,6м т.е. удлинение больше.


Любитель записан в 01.11.15 :: 18:27:35:
что с железом ну никак не умещаюсь

и не уместитесь, нужно перкалью зашивать иначе ни как.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано 1983 в 02.11.15 :: 10:05:59
майл

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано мир в 02.11.15 :: 12:11:26
При облете  своего  первенца  ,тоже  ##па  искала  парашют, но  всё  обошлось, мелкие  самолеты  с  большой удельной  нагрузкой на  крыло  не  летят, а  скорее  падают   без  мотора и  тут  не зевай  до  самой  земли  ручку  от  себя. ;D

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Любитель в 02.11.15 :: 15:48:56

записан в 02.11.15 :: 10:05:59:
майл

What is?

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Sai.D в 02.11.15 :: 17:12:31
Поискал вчера по форуму хоть что-нибудь про Авось. Глухо абсолютно :( А почему? Из отечественного легче ничего ни когда похоже не создавалось. А кроме фотки в МК, да общих слов в "Самолеты строим сами" вообще ни где и ничего.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано леха (magnum) в 03.11.15 :: 08:22:50

Sai.D записан в 02.11.15 :: 17:12:31:
хоть что-нибудь про Авось


Кто есть Авось ?

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Любитель в 03.11.15 :: 16:44:09

леха (magnum) записан в 03.11.15 :: 08:22:50:
Кто есть Авось ?

Я так полагаю что он, но о нем очень мало информации.
Avos_.jpg (42 KB | )

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Sai.D в 03.11.15 :: 16:54:29
Да, конечно. Заявленный вес -48 кг, двигатели - 2 бензопильных отечественных с суммарной тягой 50 кг. Для свободнонесущего низкоплана просто запредельно как-то... В МК фотки были еще едва-ли не с первых СЛА. В ССС писали что летал, но вот допущен-ли был техкомом - не помню. Могу глянуть. Просто удивляет, что ничего нет по этому самолету из Пугачева Саратовской области даже здесь - на реаа... Красиво выглядит.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Любитель в 03.11.15 :: 17:03:23

Sai.D записан в 03.11.15 :: 16:54:29:
Да, конечно. Заявленный вес -48 кг, двигатели - 2 бензопильных отечественных с суммарной тягой 50 кг. Для свободнонесущего низкоплана просто запредельно как-то... В МК фотки были еще едва-ли не с первых СЛА. В ССС писали что летал, но вот допущен-ли был техкомом - не помню. Могу глянуть. Просто удивляет, что ничего нет по этому самолету из Пугачева Саратовской области даже здесь - на реаа... Красиво выглядит.

Подозреваю, что это просто большая модель со всеми вытекающими... Наверняка и перегрузка самая минимальная и всё остальное на грани добра и зла. А основная причина, полагаю в тепличности аппарата что ли, не практичности. Ну не приспособлен он для жизни на аэродроме, не говоря просто о поле, да и движки видать так и не смогли довести до ума что бы работали они сносно. Задумка понятна, но вот решение мне кажется не очень... :IMHO

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Sai.D в 03.11.15 :: 17:37:16

Любитель записан в 03.11.15 :: 17:03:23:
Подозреваю, что это просто большая модель со всеми вытекающими... Наверняка и перегрузка самая минимальная и всё остальное на грани добра и зла. А основная причина, полагаю в тепличности аппарата что ли, не практичности. Ну не приспособлен он для жизни на аэродроме, не говоря просто о поле, да и движки видать так и не смогли довести до ума что бы работали они сносно. Задумка понятна, но вот решение мне кажется не очень... :IMHO
Конечно не зря же о нем неизвестно ничего, но тем не менее интересно. Движков в то время просто нЕбыло нормальных, предел мечтаний - Буран. Где-то была в то время фотка как конструктор держит его в руках. Размерность почти как у Арго. У них следующий самолет кстати техком забраковал. Помойму "Стимул". РУС впервые не по центру, а справа от пилота.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Любитель в 01.12.15 :: 12:01:36
Всё муки творчества не дают покоя, хочется что бы и технологично и легкий получился (например если зашить полностью дюралём, то не придется клеить-пришивать ткань и тем самым упростить себе жизнь, но вес зараза растёт не по десяткам грамм даже :P), очевидно придется тянуть некоторые элементы тканью, как то задняя часть фюзеляжа, рулевые поверхности и частично консоли. Еще идет внутренняя борьба между металлом и деревом, так как очевидно обтяжки тканью не избежать, а раз так, то думается что деревянный самолёт тянуть должно быть проще (не приходилось пока заниматься перетяжками), может ошибаюсь, поправьте кто...
В добавок пришлось пересмотреть способ стыковки консолей, ибо предыдущий всё же весьма не удобен хоть и сам узел достаточно простой, и что бы остаться в прежнем весе, пришлось крыло сделать трапецевидным (правда такое крыло в плане, мне всегда импонировало, но добавит лишней возни). В общем кто что подсоветует на счет дерево-дюраля и ткани :).
Есть вопросы и по весовой компенсации на рулевые поверхности, так как каждый грамм на счету. Максимальную скорость предполагается получить в районе 200-220км/ч., вроде как и не особо много, но уже и не мало... :(
Здорово конечно было бы найти единомышленника и ломать несколько голов в место одной :), но пока имеем то что имеем.
Буду рад всяким советам, потом профильтрую :P.
Ну и общий вид с другим крылом:
Izometrija.jpg (84 KB | )
Sboku.jpg (70 KB | )
Sverhu_001.jpg (74 KB | )

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано ХboX в 01.12.15 :: 12:17:11
Смотрится аппарат растянутым в длину в передней части.
Пилот сидит за центром тяжести, двигатель вынесен вперед. Просится их приблизить друг к другу и пилота поближе к центровке. Это же не пилотажник для чемпионата, пилота нет никакого смысла выносить назад для лучшего обзора консолей и своего позиционирования в пространстве.  :IMHO

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Любитель в 01.12.15 :: 13:21:28

Хboct записан в 01.12.15 :: 12:17:11:
Смотрится аппарат растянутым в длину в передней части.
Пилот сидит за центром тяжести, двигатель вынесен вперед. Просится их приблизить друг к другу и пилота поближе к центровке. Это же не пилотажник для чемпионата, пилота нет никакого смысла выносить назад для лучшего обзора консолей и своего позиционирования в пространстве. 

Мне тоже не очень такая длинна капота (возможно кое что еще придется подшаманить), но так на данный момент получилось убить двух зайцев. Спрятать почти целиком глушитель (в жизни прикроется еще и обтекателем) и добиться нормальной центровки.
Далее. Пилот не может сидеть в центре тяжести по определению, иначе это будет уже совсем другой самолет, как по размерам, так и по конструктиву. В данном случае всё сочетается наилучшим образом (органы управления и пятая точка с шариками). Кстати сидеть он будет не так уж и далеко, наклон спинки в 45 градусов вносет свои коррективы (на картинке пилот сидит не под 45 и реально несколько сдвинут назад, лень было усаживать манекен так как нужно, очень сопротивлялся ;D, но в реале будет ближе к переднему лонжерону). Сделан он таким опять же по нескольким соображениям. Уменьшить мидель, подогнать 5 точку пилота максимально близко на сколько это возможно к центру тяжести, облегчить восприятие перегрузок и убрать голову пилота от воображаемой линии земли в случае капотажа самолёта, ну и исходя из твоего поста, добавляется еще и удобство позиционирования в пространстве ;).

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано ХboX в 01.12.15 :: 14:39:36
Прикинь, ты жалуешь на перебор массы, при этом сознательно растягиваешь пепелац.
Хочешь на нем "пилотажить" и увеличиваешь момент инерции по тангажу.  Мне кажется это взаимоисключающими вещами, причесав которые тебе будет проще приближаться к обозначенному оптимуму.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано леха (magnum) в 01.12.15 :: 14:45:27
Снизу перегиб лучше убрать, лист всё таки.
сделать там плавную линию от капота до киля.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Любитель в 01.12.15 :: 15:28:16

Хboct записан в 01.12.15 :: 14:39:36:
Прикинь, ты жалуешь на перебор массы, при этом сознательно растягиваешь пепелац.

На данный момент не вижу другого выхода, нужно спрятать глушитель и уложится в центровку. А что бы подвинуть движок, нужно "хвостик" сделать как пёрышко, а это не так просто как кажется.

Хboct записан в 01.12.15 :: 14:39:36:
Хочешь на нем "пилотажить" и увеличиваешь момент инерции по тангажу.  Мне кажется это взаимоисключающими вещами, причесав которые тебе будет проще приближаться к обозначенному оптимуму.

Это же не пилотажка что бы так слепо равняться на неё. Иметь на выходе бешеного таракана вовсе не моя самоцель, а хочется легкий, простой и энерговооруженный самолёт.

леха (magnum) записан в 01.12.15 :: 14:45:27:
Снизу перегиб лучше убрать, лист всё таки.
сделать там плавную линию от капота до киля.

Было бы не плохо и я это прекрасно понимаю, но исходя из замысла, фюзеляж должен собираться из плоских боковин, хвостовой и передней части на стапеле (столе), силовой набор которого составят скорее всего боксы и уголки АД31. При чем передняя часть по внешней стороне зашьется листом не много заходящим на заднюю, что несколько должно сгладить этот ужасный перегиб. В идеале хотелось бы и заднюю часть зашить хотя бы 0,3 дюралем, но вес никак не хочет равняться с тряпкой :). Очевидно, на задней части дюралькой получится зашить только гаргрот и нижнюю часть фюзеляжа.
Всё это пока в процессе переваривания, так как здесь есть несколько вариантов как сделать, надо лишь решить как лучше и проще.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано леха (magnum) в 01.12.15 :: 15:32:17
а вы клепали 0,3 ?
это уметь надо однако, да и 0,5 фиг склепаешь, чтобы волн и хлопунов не было.

может клепанную ферму обтянутую тканью лучше сделать.
уз уголков или квадратных труб.

ничего страшного там нет, и можно не прошивать, фюзеляж всё таки, а не крыло.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Любитель в 01.12.15 :: 15:52:46

леха (magnum) записан в 01.12.15 :: 15:32:17:
а вы клепали 0,3 ? это уметь надо однако, да и 0,5 фиг склепаешь, чтобы волн и хлопунов не было.
может клепанную ферму обтянутую тканью лучше сделать.
уз уголков или квадратных труб.
ничего страшного там нет, и можно не прошивать, фюзеляж всё таки, а не крыло.

0,5 нет там ничего страшного, клепать просто надо сгоняючи волну по диагонали и не будет никаких хлопунов и волн, клепаеться всё на ура. А вот у 0,3 думаю есть всего 2 недостатка. Фиг достанешь и если через одно место клепать то расползается :), правда плюс мне её нравится больше, это все таки дюралька и не надо мутить всякие специальные клеи и пр.., а просто покрасил и забыл.
Если на счет фермы, то так и задумывается. Квадратные боксы и уголки, так как клепать просто одно удовольствие, есть в нужном количестве и ассортименте, а самое главное, ну очень быстро :). Правда в сравнении с Д16, получится тяжелее, но тут уже или, или...

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано леха (magnum) в 01.12.15 :: 16:45:40
Может тогда стеклотекстолит тонкий ?

я применял на рулях, вместо ткани, отлично получилось.
он вообще ничего не весит.

http://www.selltec.ru/catalogue/materialy/steklotekstolit/stef/steklotekstolit-copy_3065.html

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Любитель в 01.12.15 :: 17:05:44

леха (magnum) записан в 01.12.15 :: 16:45:40:
Может тогда стеклотекстолит тонкий ?
я применял на рулях, вместо ткани, отлично получилось.
он вообще ничего не весит.
http://www.selltec.ru/catalogue/materialy/steklotekstolit/stef/steklotekstolit-c...

Штука хорошая, но боюсь коэффициент температурного расширения сильно разный и по весу он получается почти в 1,5 раза тяжелее против тряпки. Квадрат СТЭф получается порядка 570-590 грамм и это еще без краски, против 380-400 грамм полотна, уже пропитанного и покрашенного, есть над чем подумать.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано ХboX в 01.12.15 :: 17:09:37

Любитель записан в 01.12.15 :: 15:28:16:
На данный момент не вижу другого выхода, нужно спрятать глушитель и уложится в центровку. А что бы подвинуть движок, нужно "хвостик" сделать как пёрышко, а это не так просто как кажется.


Как увидишь другой выход, на который ты просил намекнуть, он очевиден и озвучен, да и сам все видишь и знаешь, так число проблем станет поменьше  :IMHO
Дюралевые уголки есть, даже 1мм можно найти. Ферма дюралевая из них - очень легкая. Ткань еще легче можно подобрать. Проблем нет. Точнее есть, но в нашем сознании  :IMHO

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано леха (magnum) в 01.12.15 :: 17:18:57
я заменил с тряпки на СТЭФ т.к. замучился чистить её от снега и льда (даже под чехлами лед может быть).
потом это всё намокает ещё, несмотря на пропитку.
может комбинацию сделать...

скажем так не для наших условий тряпка всё таки. если на улице хранить, а по опыту А-21 он уже 7 лет на улице живет.
И А-27М тоже полтора года на улице и в снег и в зной.

вариант приехал собрал полетал, не вариант честно говоря по опыту.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано мир в 02.12.15 :: 07:16:35
Любитель , а  что  послужило  для  решения  по  трапецевидной  форме  крыла?  Скорость с  таким  мотором  прибавится  не значительно,  но  увеличится  и  посадочная, увеличится  удлиннение , но  и  усложнится  изготовление крыла.  Конечно  отойти  от  канонов  в  сверхмалой авиации тяжело  и это вероятно  именно  эта  попытка?

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Vladimir.S в 02.12.15 :: 07:59:57
Для сведения сообщаю уважаемым джентльменам, что кв.метр СТЭФ толщиной 0.5 мм весит 0.9 кг.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано КВА в 02.12.15 :: 08:23:57
Вот на этом хвост фюз., элероны, закрылки обшиты авиалью АВ 0,3 мм на ал.вытяжных 2,5 мм. Капоты мотора из 0,5 Д16Т. 360 держит и перегрузки за 6. Гремит только плоскими боками, когда на больших углах идет срыв с корня без зализов.
Foto0092a.jpg (142 KB | )

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Petr   663 в 02.12.15 :: 08:37:51

КВА записан в 02.12.15 :: 08:23:57:
360 держит и перегрузки за 6

Вроде у нас " Трёп, байки ..." в другом разделе :)

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано КВА в 02.12.15 :: 08:45:19
Простите, Остапа понесло...

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Любитель в 02.12.15 :: 10:25:06

мир записан в 02.12.15 :: 07:16:35:
Любитель , а  что  послужило  для  решения  по  трапецевидной  форме  крыла?  Скорость с  таким  мотором  прибавится  не значительно,  но  увеличится  и  посадочная, увеличится  удлиннение , но  и  усложнится  изготовление крыла.  Конечно  отойти  от  канонов  в  сверхмалой авиации тяжело  и это вероятно  именно  эта  попытка?

Изначально предполагалось крыло подвешивать снизу, так как узел навески получался очень простой и легкий, но это вызывало бы некоторое неудобство при транспортировке и хранении а заодно и усложнило фюзеляж в месте навески что практически съедало бы преимущества такой стыковки (вес выигранный на узлах, добавился на фюзеляже), а неудобства остались. По этому и появилось разъемное трапецевидное крыло что бы компенсировать возросший вес узлов и остаться в прежнем весе при той же эксплуатационной перегрузке. При этом несколько сместился цт консоли к оси, уменьшилась САХ и чуть-чуть выросло удлинение (хотя что касаемо САХ и удлинения, изменилось оно весьма не значительно). Правда заплатить за это придется разными формблоками под каждую нервюру, ну да куды дениссии :).

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Любитель в 02.12.15 :: 10:34:14

Vladimir.S записан в 02.12.15 :: 07:59:57:
Для сведения сообщаю уважаемым джентльменам, что кв.метр СТЭФ толщиной 0.5 мм весит 0.9 кг.

А Д-16 при толщине 0,3мм. весит 0,840 кг., при этом не зависит от температурных перепадов, коих в наших краях предостаточно и спокойно сворачивается в трубочку. Уж лучше тогда тряпка. Будь самолет деревянным, я бы еще подумал, хотя может он еще и будет таковым ;), мечусь тут как юный разведчик ;D.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Любитель в 02.12.15 :: 10:36:25

КВА записан в 02.12.15 :: 08:23:57:
Вот на этом хвост фюз., элероны, закрылки обшиты авиалью АВ 0,3 мм на ал.вытяжных 2,5 мм. Капоты мотора из 0,5 Д16Т. 360 держит и перегрузки за 6. Гремит только плоскими боками, когда на больших углах идет срыв с корня без зализов.

Что за аппарат, какие ТТХ? А почему зализы и законцовки не поставите?

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Любитель в 02.12.15 :: 10:55:33

Хboct записан в 01.12.15 :: 17:09:37:
Дюралевые уголки есть, даже 1мм можно найти. Ферма дюралевая из них - очень легкая. Ткань еще легче можно подобрать. Проблем нет. Точнее есть, но в нашем сознании

Зная какой требовательный дюраль к качеству обработки, работы с ним и пр., в ферме его использовать совсем не хотелось бы. Ломается он как правило всегда неожиданно и внешне не всегда заметно место где это произойдёт, особенно если оно зашито поверх и не просматривается, в отличии от АД 31 который пластичен и даёт остаточную деформацию по которой и можно определить что то не ладное раньше чем произойдет хрусть.
Ну а сознание оно такое гадское, так и норовит подкинуть проблем ;D.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано леха (magnum) в 02.12.15 :: 11:00:43
я честно говоря как то давно смотрел коэффициенты температурных расширений у дюрали и пластика, и они очень даже похожи кстати.

на самолете сигма-4 крыло имеет металлический набор и 3-х слойную композитную обшивку как на боинге 787 прям.
при том она (обшивка) приклеена и проклепана (на всякие пожарные).

и вроде ни кто не жалуется за последнии 15 лет.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано КВА в 02.12.15 :: 11:34:38
Извините, Любитель, "вот с этим" не туда влез. Он не ультралайт, тяжелый, поэтому и летает как кирпич, законцовки и зализы на него другие сделают. Удачи Вам, определиться, построить и летать!

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Lapshin в 02.12.15 :: 20:41:10

леха (magnum) записан в 02.12.15 :: 11:00:43:
я честно говоря как то давно смотрел коэффициенты температурных расширений у дюрали и пластика, и они очень даже похожи кстати.
А я как-то, давно построил МАИ-223 с общшивкой крыла из 0.3-мм стеклопластика - и пришел к противоположным выводам. Как, в советские временв, на вопрос: какого сорта сыр, следовал ответ: "Какой еще вам сорт - это СЫР".Так и у тебя, Алексей, с пластиком - есть пластик и ПЛАСТИК, отличающиеся друг от друга, как небо и земля: есть даже с отрицательным коэффициентом.


Цитировать:
на самолете сигма-4 крыло имеет металлический набор и 3-х слойную композитную обшивку как на боинге 787 прям.
при том она (обшивка) приклеена и проклепана (на всякие пожарные).

и вроде ни кто не жалуется за последнии 15 лет.
А знаете, каким образом рельсы длиной в километры компенсируют сезонные перепады: правильно, при сохранении длины в них меняются напряжения - шпалы исключают потерю устойчивости. Так и с трехслойной обшивкой - напряжения-то в ней изменятся от перепада температур, но устойчивость не потеряется.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано леха (magnum) в 03.12.15 :: 09:03:49
Я могу сказать только за дерево, проблем нет.
отлетали потом ещё два сезона и продали самолет потом.

обшивка на крыле кстати тоже тонкий пластик.
17082011_002__001.jpg (159 KB | )
04122011_001_.jpg (167 KB | )
13112011_013_.jpg (222 KB | )

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано леха (magnum) в 03.12.15 :: 09:08:19
вот руль направления после покраски.

но шкурить, очень тяжело, шкурку менять часто, и чтобы блеска небыло ни в коем случае.

приклеивать на К-153, или Вк-9, обычная смола может отщелкнуть.

они содержат резино подобный материал в составе и не лучше работают на отдир.
18082011.jpg (176 KB | )

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано леха (magnum) в 03.12.15 :: 09:11:07
Тут видно, что лобик крыла сделан из текстолита обычного, даже не стекло, тоже всё отлично работает. Но с деревом. задняя часть крыла зашита стеклотекстолитом (белая).
27112011_004_.jpg (158 KB | )

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано леха (magnum) в 03.12.15 :: 09:17:51
очень интересная конструкция хвостовой балки, она тоже из листового пластика. на квадратную ферму насажены пенопластовые накладки и на них лежит пластик уже декоративный.

Но самолет ферменный деревянный целиком.

так что не обязательно квадратный делать, есть обходные пути.

самолет кстати 160км/ч летел с 582 ротаксом и двумя пилотами за 100кг. так что аэродинамика в самолете не на последнем месте.


13112011_016_.jpg (222 KB | )
13112011_005_.jpg (211 KB | )
DSC05927.jpg (198 KB | )

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано 1983 в 03.12.15 :: 10:01:57
КТР дерева и стеклопластика почти одинаков. От перепада температур эти материалы меняют свои размеры на мизер  ( дерево - вдоль волокон). Дюраль же ещё как дышит,  от -30 до +30 С( зима лето) 5 метровая балка будет изменятся на 7 мм. а деревянная  или стекл- на 1.5 мм

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано леха (magnum) в 03.12.15 :: 10:09:06
Надо ещё сказать, что модуль упругости стеклопластика под 45градусов в 10 раз меньше модуля упругости дюральки.

to Lapshin:

какие именно проблемы возникли в связи с применением тонкой обшивкой на металлическом каркасе ?

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Любитель в 03.12.15 :: 16:17:26

леха (magnum) записан в 03.12.15 :: 09:17:51:
так что не обязательно квадратный делать, есть обходные пути.

Более или менее культурно получается только деревянная версия, вот и стою на распутье :(...

01_141.jpg (46 KB | )
02_104.jpg (34 KB | )

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано 1983 в 03.12.15 :: 17:11:43
От спинки до приборки сколько? Проём великоват.  Совет от строителя ВС- 70 см достаточно вылезти из кабины с любой посадкой пилота.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Любитель в 03.12.15 :: 18:25:32

записан в 03.12.15 :: 17:11:43:
От спинки до приборки сколько? Проём великоват.  Совет от строителя ВС- 70 см достаточно вылезти из кабины с любой посадкой пилота.

Всё как в талмутах, кроме ширины кабины. В моём случае она меньше, в плечах пилота в районе 59 см. (внутренний размер). Проём получился 720 мм. Я кажется уже писал что делал макет с указанными параметрами кабины и мне понравилось и сидеть там и залезать-вылезать (единственное с ногами немного бидэ, придётся топтать сидение, по этому никаких светлых тканей на сидушку :P) а габариты позволяют посадить весьма не маленького человека (манекен сидящий в кабине на предыдущих картинках ростом 195 см. и в плечах 58 см.). Справедливости ради правда надо сказать что при таком наклоне спинки долго наверное не высидеть просто так, но полёты по маршруту и не предполагаются, учитывая прожорливость движка и то что все полёты происходят как правило возле какой то определенной точки, будь то аэродром или поляна (партизанский аэродром ;D) и учитывая продолжительность среднего полёта, мягкая часть затечь не успеет :).
Если всё получится и самолёт будет летать хорошо, можно будет попробовать поставить 4-х тактную Хонду 24л.с., вот с её аппетитом уже можно куда нить слетать, но об этом еще рано.
Да, и строить ВС мне тоже доводилось... ;).
Kabina_004.jpg (116 KB | )

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано KAA в 03.12.15 :: 18:32:03

Любитель записан в 03.12.15 :: 16:17:26:
Более или менее культурно получается только деревянная версия, вот и стою на распутье 

Всё очень симпатично, и что тут нельзя согнуть из дюралевого листа в полумонококовую конструкцию? :-?
Из композита-капот,законцовки и колпак над пилотом.
Намаетесь конечно с трапециевидными плоскостями, тут терпение и труд...с 3-й попытки...Может всёж прямоугольные для начала?
"Перевес" полумонококовой конструкции уже диагностирован Солидом  или? ;)
Пустой Т2 весит 143 кг, из них, 60+ кг-двигатель VW!

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано 1983 в 03.12.15 :: 18:55:10
Ещё момент- полулежа расположили пилота чтобы занизить кабину- и  какая высота кабины в итоге?

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Любитель в 03.12.15 :: 18:59:43

KAA записан в 03.12.15 :: 18:32:03:
Всё очень симпатично, и что тут нельзя согнуть из дюралевого листа в полумонококовую конструкцию? 

Боюсь что полумонокок получится никак не легче, а как бы даже не на оборот, во всяком случае не проще, это точно (МЛМ). Просто задумка была сделать фюзеляж из плоских частей, тогда бы и гнуть ничего не пришлось, а так если загибать уголки то вырастет вес из-за накладок.

KAA записан в 03.12.15 :: 18:32:03:
Из композита-капот,законцовки и колпак над пилотом.
Намаетесь конечно с трапециевидными плоскостями, тут терпение и труд...с 3-й попытки...Может всёж прямоугольные для начала?

Законцовки, зализы, колпак и капот так и задумывались из композита, а трапеция не пугает, потому как нет ничего такого страшного в разности нервюр (кроме множества формблоков). Ну да, придется немного больше потратить время на выведение в одну плоскость, но с дюралью на нервюрах в 0,5 мм не вижу никаких проблем. Во-первых при выколачивании нервюр они и так стремятся развернутся (пружинят), а во-вторых можно по месту подогнать ручным инструментом, ну на худой конец можно изначально изготовить формблоки с учётом разности завала полок, чуть по больше возни но это не не возможно, да и сужение у меня не такое большое, так что здесь не страшно.

KAA записан в 03.12.15 :: 18:32:03:
"Перевес" полумонококовой конструкции уже диагностирован Солидом  или?
Пустой Т2 весит 143 кг, из них, 60+ кг-двигатель VW!

К сожалению всё не диагностировал в Солиде, так как комп у меня допотопный и большие сборки не тянет. Да и солидоваятель из меня еще тот ;D. В основном не большие части, типа Р.В. или стабилизатор или управление и т.д., в общем то что не тяжелое. Всё остальное приходится прорисовывать ручками и считать так же. Кстати на погрешность по материалу везде заложено +3% к плотности. И особенно пристально приходится уделять внимание крепежу (болты, гайки, заклёпки, шайбы и т.д.), ибо весит она как бы не поболее чем силовые вещи и позволяет заранее увидеть проблемные места.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Любитель в 03.12.15 :: 19:02:39

записан в 03.12.15 :: 18:55:10:
Ещё момент- полулежа расположили пилота чтобы занизить кабину- и  какая высота кабины в итоге?

И для этого тоже. Высота кабины 940 мм.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано 1983 в 03.12.15 :: 19:13:24
Я макетировал кабину, сидел на сидении из ДСП. намерил  что высота кабины от пола до кабана должна быть тоже минимум 94 см чтоб поместится в шлеме. ( проводка управления сбоку или в отдельном гаргроте снизу кабины) Сварил фюзеляж , сделал высоту 94 см,  но сидение в итоге сделал тряпичным и в итоге вон как провалился-  какое расстояние до кабана от макушки лишнее.   Можно было 85 см сделать. Мой рост 182-183. вес 100. и я пропорционален.  Посадка кстати вовсе не полулежа- просто тело в тряпичном сидении принимает естствеенное положение и минимальный обьем. Сидишь так что можно спать. На твёрдом сидение так не выйдет.
Мотайте на ус.
____0005_001.jpg (214 KB | )

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано ХboX в 03.12.15 :: 19:32:56

Любитель записан в 03.12.15 :: 18:25:32:
единственное с ногами немного бидэ, придётся топтать сидение, по этому никаких светлых тканей на сидушку

Не обязательно  :IMHO
Если при залезании плюхнуть задницу на борт, а ноги последовательно поставить вокруг ручки перед сиденьем, то потом, перенеся массу тела на ноги и руки на бортах, очень изящно, удобно и легко съезжаешь вниз по сиденью 5 точкой, перенося ноги на педали. Самый удобный и чистый способ. Можно конечно и на сиденье топать, так многие делают, но на мой взгляд это не комильфо. Особенно если сам на это все будешь садиться и техник никакой не станет потом аппарат для тебя готовить и убирать.
Кстати у тебя не видно подножки или стремени для правой ноги по левому борту. :IMHO
Сначала правую ногу туда, опираешься, левую на трапик на крыле, задницу на борт, перекидываешь руки  поворачиваясь на лево. Ну и далее, как выше было написано.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Любитель в 03.12.15 :: 19:49:40

записан в 03.12.15 :: 19:13:24:
проводка управления сбоку или в отдельном гаргроте снизу кабины...  но сидение в итоге сделал тряпичным и в итоге вон как провалился-  какое расстояние до кабана от макушки лишнее.   Можно было 85 см сделать. Мой рост 182-183. вес 100. и я пропорционален.  Посадка кстати вовсе не полулежа- просто тело в тряпичном сидении принимает естствеенное положение и минимальный обьем. Сидишь так что можно спать. На твёрдом сидение так не выйдет.

Проводка проработана в двух видах, но та которая снизу на подобии Арго гораздо проще, какая будет пока не решил.
Сидение планирую полужесткое, нижняя часть жесткая, верхняя  полужесткая. Мои габариты схожи, 182 - 84.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Любитель в 03.12.15 :: 19:52:06

Хboct записан в 03.12.15 :: 19:32:56:
Кстати у тебя не видно подножки или стремени для правой ноги по левому борту. 

Так и скакуна еще пока нет ;D.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано 5ZF в 03.12.15 :: 20:25:01

записан в 03.12.15 :: 19:13:24:
Сварил фюзеляж , сделал высоту 94 см,но сидение в итоге сделал тряпичным и в итоге вон как провалился-какое расстояние до кабана от макушки лишнее. Можно было 85 см сделать.

А по мне так нормально - если подкинет где так шлемаком не будете стучать. Очень неприятные ощущения.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Lapshin в 03.12.15 :: 20:43:40

леха (magnum) записан в 03.12.15 :: 09:03:49:
Я могу сказать только за дерево, проблем нет.
отлетали потом ещё два сезона и продали самолет потом.

Так, я всегда и говорил, что стеклотекстолит легко подружить с деревом, но у дюраля коэффициент термического расширения куда выше.

Цитировать:
Надо ещё сказать, что модуль упругости стеклопластика под 45градусов в 10 раз меньше модуля упругости дюральки.
А хрен ли толку: на МАИ-223 я тоже рассчитывал на упругость ( клепал/клеил обшивку с сильным преднатягом) - но правда жизни победила, просчитался.

Цитировать:
to Lapshin:
какие именно проблемы возникли в связи с применением тонкой обшивкой на металлическом каркасе ?
Странно - я описывал это не раз и не два, но рискну повториться.
Стеклопластиковую обшивку ( толщина 0.3 мм) мы ставили на крыло в теплое время года, температура в цеху была, естественно, выше. Натянутая обшивка была как барабан, но когда самолет вышел на ЛИ, была уже холодная осень и уменьшившиеся размеры дюралевого каркаса сделали свое черное дело - появились заметные хлопуны. Зимой эти хлопуны увеличились, к счастью, не ухудшив летных качеств Китенка. Впоследствии, из эстетических соображений, стеклянная обшивка была заменена по верхней дужке дюралевой, а по плоской нижней - тканевой: качества натяжного потолка не достигнуть и на металле.
Век живи - век учись.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Petr   663 в 03.12.15 :: 21:20:59

Хboct записан в 03.12.15 :: 19:32:56:
Если при залезании плюхнуть задницу на борт, а ноги последовательно поставить вокруг ручки перед сиденьем, то потом, перенеся массу тела на ноги и руки на бортах, очень изящно, удобно и легко съезжаешь вниз по сиденью 5 точкой, перенося ноги на педали

На борт садиться не  удобно, ...а на сидение я таки пяточками наступаю. Получается как-то так...
https://youtu.be/ursyVUNoIF0

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано ХboX в 03.12.15 :: 22:01:27
Да. Борт низковат  :) А вот козырек наоборот получается близко вместе с приборкой. Хотя на самом деле просто фонарь назад не двигается. Потому в вашем случае приходиться вперед смещаться и на сидушку опираться. Если бы фонарь не мешал, то тело можно назад отодвинуть и ноги впереди сиденья поставить.  :IMHO

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Petr   663 в 03.12.15 :: 22:14:42

Хboct записан в 03.12.15 :: 22:01:27:
ноги впереди сиденья поставить.

Дело не в козырьке, ноги там особо и некуда ставить, от лонжерона, впереди- полик с уклоном. Но это мой случай...
DSC04295.JPG (103 KB | )

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано 1983 в 03.12.15 :: 22:23:51
На почти всех самолетах с открытой кабиной проем в длину был 35-60 см. В среднем 45 см( диаметр люка башни  танка). Этого вполне достаточно залезть в кабину( толстые современные  американцы вполне влазиют в питтсы и в реплики, ). А чтоб не вставать на сидение, надо пилота более вертикально посадить, а борт от пола до приборки сделать 0.5 метра. Смотрите классику. Не, надо из кабины сарай устраивать)))) Одноместный легкой самолёт должен быть как хороший костюм - сшит по фигуре.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Petr   663 в 03.12.15 :: 22:42:58

записан в 03.12.15 :: 22:23:51:
В среднем 45 см( диаметр люка башни  танка). Этого вполне достаточно залезть в кабину( толстые современные  американцы вполне влазиют в питтсы и в реплики, ). А чтоб не вставать на сидение, надо пилота более вертикально посадить, а борт от пола до приборки сделать 0.5 метра.

Можно,конечно, сделать проем и 45см, и пилота на табурет посадить...,  дело вкуса. 

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Sai.D в 04.12.15 :: 00:01:47

Любитель записан в 03.12.15 :: 16:17:26:

леха (magnum) записан в 03.12.15 :: 09:17:51:
так что не обязательно квадратный делать, есть обходные пути.

Более или менее культурно получается только деревянная версия, вот и стою на распутье :(...
Мессер:)

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Sai.D в 04.12.15 :: 00:07:43

Любитель записан в 03.12.15 :: 18:25:32:
Всё как в талмутах, кроме ширины кабины. В моём случае она меньше, в плечах пилота в районе 59 см. (внутренний размер).
У Арго снаружи - 55. минус рейки, и внутренняя обшивка... изнутри остается 50.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано 1983 в 04.12.15 :: 00:21:20
у МЕ-109 в районе плеч 55 см. правда где локти шире.  У Рутановского Вери  Изи  ширина кабины по внешним обводам 58 см. Высота 88.9 см. И минус толщина панелей , которые довольно толстые .

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Любитель в 04.12.15 :: 10:02:55

Sai.D записан в 04.12.15 :: 00:07:43:
У Арго снаружи - 55. минус рейки, и внутренняя обшивка... изнутри остается 50.

У меня примерно так и получается, в районе РУС ~ 49-50см.

записан в 04.12.15 :: 00:21:20:
у МЕ-109 в районе плеч 55 см. правда где локти шире.  У Рутановского Вери  Изи  ширина кабины по внешним обводам 58 см. Высота 88.9 см. И минус толщина панелей , которые довольно толстые .

Раньше люди были меньше, легче и добрее, это мы акселераты по вымахивали по 2 метра и весим кг по 150 :). А на самом деле что бы было очень комфортно 65 см достаточно по внутреннему размеру практически на любую комплекцию, но в моём случае это не позволительная роскошь и так изгаляюсь как могу ;D.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Sai.D в 04.12.15 :: 19:16:30

записан в 04.12.15 :: 00:21:20:
у МЕ-109 в районе плеч 55 см. правда где локти шире...

Да я про внешний вид просто:)

Таки Аргу за основу взять, и ужать  35-40 кг наверное реально будет? Там из 145 сухого одна рессора шасси больше 8-и кг помойму - 6,5х1,0х160х7,8= 8112г.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано ХboX в 04.12.15 :: 20:14:00

Petr   663 записан в 03.12.15 :: 22:14:42:
ноги там особо и некуда ставить, от лонжерона, впереди- полик с уклоном. Но это мой случай...

Сегодня специально проверил процесс усаживания )) Все получается и борт на месте, просто в Вашем случае действительно фонарь мешается. Отодвинуть назад его нельзя, и он урезает возможную площадь и приближает вертикальное тело к козырьку.
Если бы фонарь откидывался в сторону, то можно отклониться назад и правую ногу поставить не на сиденье, а перед ним. А левую уже и вовсе на законное место  :IMHO
Вставать будет посложнее, но в Вашем варианте еще более неудобно.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Petr   663 в 04.12.15 :: 20:39:09

Хboct записан в 04.12.15 :: 20:14:00:
просто в Вашем случае действительно фонарь мешается

Фонарь-то уж точно не мешает, проём по длине около 700мм, просто обувь моего размера не умещается на площадку перед сидушкой.
Если бы повторял, ничего бы менять не стал, ни ширину по бортам (650),  ни проём по длине . Можно сидушку покороче сделать мм на 50, пачкаться не будет, но смотреться будет куцевато. И с откидыванием фонаря вбок, не стал бы связываться. Сдвижной можно не закрывать до взлета, на рулежке, а откидывающийся в струе винта летать будет.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано КВА в 07.12.15 :: 02:59:19
За "флуд и болтовню" в ответе 122, пока "за 6", разберусь с видео, "за 6 и 360" сброшу в личку, если разрешите, Петр, чтобы не засорять здесь. Как-то на душе не приятно.
AMBA0235a.jpg (205 KB | )

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано КВА в 07.12.15 :: 03:08:03
Да, дата не та, регистратор завис, аккум. вытаскивал - сбилась.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Любитель в 07.12.15 :: 15:33:14

Sai.D записан в 04.12.15 :: 19:16:30:
Таки Аргу за основу взять, и ужать  35-40 кг наверное реально будет? Там из 145 сухого одна рессора шасси больше 8-и кг помойму - 6,5х1,0х160х7,8= 8112г.

Таки от него изначально ноги и росли ;). Всё там можно, если аккуратно, движок поменять, культуру повысить, крыло другое и т.д. и т.п. и получится не Арго вовсе, а то что получается :). Правда движок менять не хочется, а вот редуктор при возможности хотелось бы, уж больно тяжелый он зараза.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано НП в 31.12.15 :: 15:12:47
свой небольшой опыт по ширине свкрхлегких самолетов сделали 3 шт  шагман  юниор 1  и вчера закончили...  юниор 2 с тянущим винтом  вес 90 кг. остановились на ширине кабины 46 см  высота от кобчика пилота до крыши кабины 980 мм расстояние от кобчика пилота до педалей 1050 мм   при этом в кабине комфортно для пилотов         до 180 см  вес до 110 кг. по бокам практикуем в районе плеч и локтей прозрачные выдувные из пэтф  1 мм  гибкие конструкции в виде фонарей дверей или еще проще тканевые полиропиленовые шторки.Замечу сразу что элементарные шторки увеличивают скорость на 10 км в час   РАССКАЖУсвои ощущения  полет без дверей  это масса неприятностей ветер  дождь шуммм  ощущенние одиночества в воздухе........................ закрываем проемы дверей шторками такими чтобы не поддувало нигде  кроме узких щелей на уровне лица  причем если кабина узкая то шторки прижимаются п бокам пилота к его локтям и плечам  образуя замкнутый объем где нет ветра  нет капель в дождь да и ощущение кабины повышает спокойствие в полете............ этот эфект легко проверить на  практике и сравнить ощущения когда вы поднимаетесь на колесе  обозрения в открытой   кабине  или на современном колесе в закрытой  кабине.. рекомендую  проверить ...

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано БП в 10.01.16 :: 19:51:06

записан в 03.12.15 :: 19:13:24:
Сварил фюзеляж , сделал высоту 94 см,  но сидение в итоге сделал тряпичным и в итоге вон как провалился-  какое расстояние до кабана от макушки лишнее. 

Если справа на фюзеляже у тебя нет выреза под дверцу, то 94 см будет даже мало. Попробуй смакетировать крыло  и сесть в кабину.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Любитель в 29.01.16 :: 10:18:22
В процессе проектирования появились некоторые вопросы, или даже точнее сказать сомнения, потому буду рад выслушать предложения.
У кого как организован аварийный сброс фонаря? На данный момент  мне нравится как реализовано  на Су-26, но может быть кто предложит еще что то.
Из чего проще и удобнее сделать рамку фонаря? В планах  на данный момент, трубка АД-31 16х0,1 но по весу она получается почти 0,6кг. и это несколько напрягает.
И последнее. Есть два варианта обшивки задней части фюзеляжа, которая частично влияет и на саму конструкцию. 1 Ферменный фюзеляж зашит тканью. И 2, убраны бортовые раскосы и борт зашит листом дюраля. В первом случае смущает ткань на бортах, потому как есть подозрения, что в процессе эксплуатации высока вероятность её повреждения, а во втором, вес получается выше почти на 0,8кг., а это не позволительная роскошь. Вот и ломаю голову… :-?

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано KAA в 29.01.16 :: 22:05:41

Любитель записан в 29.01.16 :: 10:18:22:
В планахна данный момент, трубка АД-31 16х0,1 но по весу она получается почти 0,6кг. и это несколько напрягает.

Ниочём-это прочность такой трубки, даже со стенкой 1,0 ;),особенно после её сверления. Кстати, поликарбонат 2мм, согнутый по каркасу из дюралевой трубы 16,х1, заметно деформировал его. Проблема может быть снята предварительным горячим формованием стекла по болвану.
А масса 0,6-не столь велика. Там ещё на петлях и замках набежит!

Любитель записан в 29.01.16 :: 10:18:22:
а во втором, вес получается выше почти на 0,8кг., а это не позволительная роскошь. Вот и ломаю голову… 

А может роскошь вполне позволительная?  ;) Это станет ясно, после n-го уточнения массы конструкции, в ходе конструкторской проработки. Я бы на данном этапе принял простейший вариант с дюралевой обшивкой.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Любитель в 29.01.16 :: 22:31:25

KAA записан в 29.01.16 :: 22:05:41:
Ниочём-это прочность такой трубки, даже со стенкой 1,0 ,особенно после её сверления. Кстати, поликарбонат 2мм, согнутый по каркасу из дюралевой трубы 16,х1, заметно деформировал его. Проблема может быть снята предварительным горячим формованием стекла по болвану.
А масса 0,6-не столь велика. Там ещё на петлях и замках набежит!

Спасибо за подсказку. Расчёт был на то что кривизна поликарбоната простая  и в некотором роде заневолена, с одной стороны самим поликарбонатом, кривизной трубы и "кепкой", а с другой косынками и накладками, при толщине в 1,5мм. самого поликарбоната, этого показалось достаточно, но сомнения остались, от чего собственно вопрос и возник. Массу замков и петель я уже учёл в общем весе фонаря, хоть пока и пристрелочно, но думаю достаточно близко к истине.

KAA записан в 29.01.16 :: 22:05:41:
А может роскошь вполне позволительная? Это станет ясно, после n-го уточнения массы конструкции, в ходе конструкторской проработки. Я бы на данном этапе принял простейший вариант с дюралевой обшивкой.

Вполне возможно что так и есть, но лишний почти килограмм это достаточно много при запланированном весе и по возможности лучше пустить его туда где он и вправду необходим. Вот и пытаюсь понять на сколько критично уложить его в борта в угоду эксплуатации, или выкинуть в угоду весу. Хотя и сам откровенно говоря склонен больше к дюралю.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Pisman в 30.01.16 :: 03:02:29

Любитель записан в 29.01.16 :: 10:18:22:
трубка АД-31 16х0,1


если чо- у нас есть такая трубка из 6082F31- прочнее раза в 3...варится нормально...гнется но и усилия больше и пружинит сильнее... и дорого...

ай ам сории....не реклама... у меня ее не много ;)



Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано rukan2012 в 30.01.16 :: 08:53:31
А какова конструкция схожего фонаря на Люсиоле?Весовая категория одна,скорости схожие.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Любитель в 30.01.16 :: 12:35:30

Pisman записан в 30.01.16 :: 03:02:29:
если чо- у нас есть такая трубка из 6082F31- прочнее раза в 3...варится нормально...гнется но и усилия больше и пружинит сильнее... и дорого...

ай ам сории....не реклама... у меня ее не много 

Спасибо, буду иметь ввиду :).

rukan2012 записан в 30.01.16 :: 08:53:31:
А какова конструкция схожего фонаря на Люсиоле?Весовая категория одна,скорости схожие.

Судя по фото, конструкция фонаря очень похожая, тут нового особо ничего не придумаешь, но трубка на раме гораздо тоньше, не понятно только из какого она материала.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано ХboX в 30.01.16 :: 13:11:26
Сдается мне, что если так прижимает с массой конструкции, то есть смысл задуматься над выкидыванием не самого необходимого. Поставь один небольшой козырек, этого более чем хватит для полета. Уменьшишь массу, трудоемкость и повысишь целостность мозга  :IMHO
Я бы лично на хвостовой части делал тряпку. Более трудоемко, но массу можно выгадать заметно, если делать аккуратно.
Пока сделаешь что то конкретное, все равно многократно еще свой подход поменяешь и массу по ходу пьесы наберешь. Это ты сам худой и стройный и обжорство тебя не берет  :D, а с аппаратом любые комфортные излишества отразятся "на фигуре"

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Любитель в 30.01.16 :: 19:33:35

Хboct записан в 30.01.16 :: 13:11:26:
...если так прижимает с массой конструкции, то есть смысл задуматься над выкидыванием не самого необходимого. Поставь один небольшой козырек, этого более чем хватит для полета. Уменьшишь массу, трудоемкость...

Если поставить просто козырёк на удалении приборной доски, то потеряю гораздо больше чем приобрету при маломощном двигателе, да и не только при нём. А что бы не терять, придётся городить козырёк на подобии Ульфа, а это немногим меньше полноценного фонаря.

Хboct записан в 30.01.16 :: 13:11:26:
Я бы лично на хвостовой части делал тряпку. Более трудоемко, но массу можно выгадать заметно, если делать аккуратно.

Массу заметно выиграть не получится, даже если очень, очень аккуратно. Разница в 0,8кг., о чём я уже говорил выше, хотя и это существенно. Пока думаю, ни один из вариантов не исключён, учитывая что часть крыла всё равно тряпка...

Хboct записан в 30.01.16 :: 13:11:26:
... а с аппаратом любые комфортные излишества отразятся "на фигуре"

Я прекрасно знаю как набираются лишние граммы, складывающиеся в сотни, а потом и вовсе в килограммы, по этому так и трясусь над ними изначально. Лучше пусть останется запас, который всё равно уйдёт на всякую "не учтёнку", как то проводка, крепление, троса и пр. ерундистику :).

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано aerik в 03.02.16 :: 04:37:19

НП записан в 31.12.15 :: 15:12:47:
этот эфект легко проверить напрактике и сравнить ощущения когда вы поднимаетесь на колесеобозрения в открытой кабинеили на современном колесе в закрытойкабине.. рекомендуюпроверить ...
Наверх 


Если ощущений нет в закрытой кабине, то тогда зачем вообще туда лезть? Некоторым лицам (мне, например) закрытая кабина на ультралайте и даром не нужна. Не те ощущения полета.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Любитель в 04.02.16 :: 21:21:24
Люди добрые, поможите чем можете, сами мы не местные, руки из одного места...  :P В общем при прорисовке фермы фюзеляжа столкнулся с проблемкой, не могу согнуть нижний лонжерон в двух плоскостях. Нужно состыковать два куска лонжерона, заднего и переднего и придать определенный радиус, как при виде сбоку. так и при виде сверху. С верхним проблем нет, так как там плоскость одна, а вот с нижним засада... прикреплю эскиз, правда не уверен что понятно.
В общем поможите, хто чем могет :).
ferma_005.jpg (51 KB | )

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано ХboX в 04.02.16 :: 21:24:27
Сделай 3Д эскиз

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Любитель в 04.02.16 :: 21:25:41

Хboct записан в 04.02.16 :: 21:24:27:
Сделай 3Д эскиз

Я в нём и делаю, только он не стыкует в двух плоскостях. ну или же я просто не понимаю как это сделать.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Lapshin в 04.02.16 :: 21:25:52

Любитель записан в 04.02.16 :: 21:21:24:
Люди добрые, поможите чем можете, сами мы не местные, руки из одного места...  :P В общем при прорисовке фермы фюзеляжа столкнулся с проблемкой, не могу согнуть нижний лонжерон в двух плоскостях. Нужно состыковать два куска лонжерона, заднего и переднего и придать определенный радиус, как при виде сбоку. так и при виде сверху. С верхним проблем нет, так как там плоскость одна, а вот с нижним засада... прикреплю эскизы, правда не уверен что понятно.
В общем поможите, хто чем могет :).

Олег, есть в Солид Ворксе функция " проекционная кривая" при использовании которой основой служат две проекции, из которых и получается пространственная кривая.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Любитель в 04.02.16 :: 21:27:29
Внешний вид несколько изменился. Правда не факт что и он окончательный.

JEskiz_sboku.jpg (60 KB | )
JEskiz_sverhu.jpg (69 KB | )

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Любитель в 04.02.16 :: 21:29:41

Lapshin записан в 04.02.16 :: 21:25:52:
Олег, есть в Солид Ворксе функция " проекционная кривая" при использовании которой основой служат две проекции, из которых и получается пространственная кривая.

Спасибо, Владимир Павлович, постараюсь попробовать :).

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Just aviator в 04.02.16 :: 22:12:38

Любитель записан в 04.02.16 :: 21:27:29:
Внешний вид несколько изменился. Правда не факт что и он окончательный.

это уже спортивный акробат получаеццо, но мне нравиццо
заложите эксплуатационную перегрузку +6 -4 и будете получать радость от пилотажа
я полетал чуть-чуть на арго Зотова Г.А., очень понравилось, но стремно было на видео смотреть как у Г.А. перегрузка на приборе +4 на вводе в петлю...но это эмоции ;)
Стройте ероплан, будет интересно :D

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Lapshin в 04.02.16 :: 23:35:08

Любитель записан в 04.02.16 :: 21:27:29:
Внешний вид несколько изменился. Правда не факт что и он окончательный.

- Если закапотировать мотор и грамотно поставить дефлекторы - должно получиться лучше и с точки зрения охлаждения и с точки зрения сопротивления и тяги.
- Если уменьшить площадь остекления, увеличив угол наклона лобовой части фонаря, возможно, включив в откидную часть кусок передней части перед стеклом, можно сэкономить немного веса.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано 1983 в 05.02.16 :: 00:48:13
Можно про фонарь поумничаю. Тоже столкнулся с этой проблемой. Но есть стильное решение. Козырек можно разместить в 40-45 см от спинки Приборка  как мин. 75см в глубине. Ширина выреза тоже 42-45. ( люк башни танка D45 см в сркднем) И никаких открывающихся/ сдвигающихся частей, тело проходит нормально, макетировал .В общем вот фото. Например у Питтса проем( сдвижная часть фонаря) в длину 45 см и даже с парашютом выпрыгивают. ( на фото не он).
4590537310_1a77289f4c_z.jpg (75 KB | )

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано 1983 в 05.02.16 :: 00:55:30
Утопленный
s-l400.jpg (33 KB | )

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано ХboX в 05.02.16 :: 04:23:29
Олег, а на конце консоли это законцовка или роговый компенсатор? Для компесатора очень большой. Будут слишком нелинейные усилия по углу отклонения.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Любитель в 05.02.16 :: 10:47:35

Just aviator записан в 04.02.16 :: 22:12:38:
заложите эксплуатационную перегрузку +6 -4 и будете получать радость от пилотажа

Заложено +6; -3. Минусовой по сути и 1,5 достаточно, так как движок не позволит да и ни какого удовольствия когда глаза вылезают.

Just aviator записан в 04.02.16 :: 22:12:38:
я полетал чуть-чуть на арго Зотова Г.А., очень понравилось, но стремно было на видео смотреть как у Г.А. перегрузка на приборе +4 на вводе в петлю...но это эмоции 

А расскажите пожалуйста по подробней, чем понравилось, как на влет-посадке себя ведёт, как в полёте, а то тут прямо истерия на счёт хвостовой стойки на соседней ветке :P.
То что самолётик классный я понял, а более подробно у  Зотова "клещами" приходилось вытаскивать всё на слёте в Грызлово, так может вы немножко приоткроете занавес :)...

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Любитель в 05.02.16 :: 11:03:01

Lapshin записан в 04.02.16 :: 23:35:08:
- Если закапотировать мотор и грамотно поставить дефлекторы - должно получиться лучше и с точки зрения охлаждения и с точки зрения сопротивления и тяги.

Владимир Павлович, попробую и такой вариант проработать (предусмотреть). В данном случае нравится то что горшки уже в потоке а движок закрыт коркой капота, боюсь возня с обустройством дефлекторов и их настройкой займут и времени больше и веса, да и в случае капотажа самолёт ложится на головки и киль. С учётом того что моторама достаточно длинная и она по идее должна погасить часть энергии, хотя боюсь киль сомнётся раньше...

Lapshin записан в 04.02.16 :: 23:35:08:
- Если уменьшить площадь остекления, увеличив угол наклона лобовой части фонаря, возможно, включив в откидную часть кусок передней части перед стеклом, можно сэкономить немного веса.

Подумаю, попробую прикинуть, пока что стекло сдвинул назад до приборки и рамка фонаря вписывается очень гармонично, и вроде ничего лишнего. Разумеется это пока что всё лишь на бумаге, при прорисовке в солиде посмотрю как всё получится.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Любитель в 05.02.16 :: 11:12:06

записан в 05.02.16 :: 00:48:13:
Можно про фонарь поумничаю. Тоже столкнулся с этой проблемой. Но есть стильное решение. Козырек можно разместить в 40-45 см от спинки Приборка  как мин. 75см в глубине. Ширина выреза тоже 42-45. ( люк башни танка D45 см в сркднем) И никаких открывающихся/ сдвигающихся частей, тело проходит нормально, макетировал .В общем вот фото. Например у Питтса проем( сдвижная часть фонаря) в длину 45 см и даже с парашютом выпрыгивают. ( на фото не он).

Любому умничанию только рад :).
Не хотелось бы делать такой маленький проём это всё таки не танк и оправдано возможно лишь при открытой кабине и откидной боковой створке. А выскакивать в случае чего через крохотный проём когда исчисление на доли секунд как то тоже не прельщает. Можно конечно сделать как советовал Владимир Павлович и приблизить максимально стекло к морде лица а оставшуюся часть закрыть коркой, но пока не знаю...

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Любитель в 05.02.16 :: 11:20:59

Хboct записан в 05.02.16 :: 04:23:29:
Олег, а на конце консоли это законцовка или роговый компенсатор? Для компесатора очень большой. Будут слишком нелинейные усилия по углу отклонения.

Володя, на конце крыла законцовки. Ими предполагается достичь приемлемого поведения самолёта на отклонение элеронов, а точнее вариацией их длинны, делая больше или меньше, пока не будет достигнут некий оптимал. Роговые компенсаторы здесь ни к чему, не будет там таких не мыслимых нагрузок что бы пришлось компенсировать их выносным рогом, а вот весовые скорее всего будут, хотя здесь пока не принял однозначного решения.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Lapshin в 05.02.16 :: 17:11:17

Любитель записан в 05.02.16 :: 11:03:01:

Lapshin записан в 04.02.16 :: 23:35:08:
- Если закапотировать мотор и грамотно поставить дефлекторы - должно получиться лучше и с точки зрения охлаждения и с точки зрения сопротивления и тяги.

Владимир Павлович, попробую и такой вариант проработать (предусмотреть). В данном случае нравится то что горшки уже в потоке а движок закрыт коркой капота, боюсь возня с обустройством дефлекторов и их настройкой займут и времени больше и веса, да и в случае капотажа самолёт ложится на головки и киль. С учётом того что моторама достаточно длинная и она по идее должна погасить часть энергии, хотя боюсь киль сомнётся раньше...

Особой возни-то я не наблюдаю с настройкой - надо лишь создать единственный путь протекания воздуха сквозь оребрение, в т.ч. и мимо его задних частей, которые оказались бы затененными в свободном потоке. В данной компоновке мотора это могли быть и два независимых канала. Капот обтекаемой формы может создать и дополнительную тягу, тогда как цилиндры в потоке - лишь сопротивление.

Цитировать:

Lapshin записан в 04.02.16 :: 23:35:08:
- Если уменьшить площадь остекления, увеличив угол наклона лобовой части фонаря, возможно, включив в откидную часть кусок передней части перед стеклом, можно сэкономить немного веса.

Подумаю, попробую прикинуть, пока что стекло сдвинул назад до приборки и рамка фонаря вписывается очень гармонично, и вроде ничего лишнего. Разумеется это пока что всё лишь на бумаге, при прорисовке в солиде посмотрю как всё получится.
Приборная доска прекрасно может располагаться и под непрозрачной частью - даже будут исключены засветки. При этом легко получить какой угодно проем при сколь угодно малом остеклении.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Любитель в 05.02.16 :: 20:27:41

Lapshin записан в 05.02.16 :: 17:11:17:
Особой возни-то я не наблюдаю с настройкой - надо лишь создать единственный путь протекания воздуха сквозь оребрение, в т.ч. и мимо его задних частей, которые оказались бы затененными в свободном потоке. В данной компоновке мотора это могли быть и два независимых канала. Капот обтекаемой формы может создать и дополнительную тягу, тогда как цилиндры в потоке - лишь сопротивление.

Что бы спрятать цилиндры в подкапотное пространство, придётся опускать сам двигатель гораздо ниже, а это тянет за собой не красивый горб сверху, удлинение стоек шасси и уходит ипровизированная опора в случае капотажа, получается что самолёт ложится на голову пилота. Может в таком случае имеет смысл просто сделать обтекатели на цилиндры а-ля Як-18
Obtekateli_JAk-18.jpg (27 KB | )

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Любитель в 05.02.16 :: 20:39:04

Lapshin записан в 05.02.16 :: 17:11:17:
Приборная доска прекрасно может располагаться и под непрозрачной частью - даже будут исключены засветки. При этом легко получить какой угодно проем при сколь угодно малом остеклении.

Не исключаю такого варианта, но честно говоря не сколько напрягает близость какого бы то ни было предмета к лицу, хотя клаустрофобией вроде и не страдаю, но всё же здаётся как то не комфортно будет, хотя и понимаю, что наверное правильнее. А вес думаю особо не выиграть, так как либо достаточно толстую корку придется клеить перед стеклом, либо запускать на эту часть рамку, а самое главное вырастет трудоёмкость. Возможно ошибаюсь, буду думать, так как и плюсы такого решения тоже очевидны, а минус только близость наклонной к лицу :).

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано NikVal в 05.02.16 :: 20:56:32
@ Любитель
   Возможно ошибаюсь, но на рулении обзор вперёд ограничен. Самолёт не танк, с которым некоторые его сравнивают :), обзор должен быть максимально возможным.
  МЛМ: Если, например, сравнивать одноклассников SD-1 и МС-30, то у второго вид из кабины приятнее, вполне удачное решение.

Denk-web1_001.jpg (89 KB | )
_____3_005.jpg (13 KB | )
_____1_016.jpg (98 KB | )

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Lapshin в 05.02.16 :: 21:28:10

Любитель записан в 05.02.16 :: 20:27:41:
Что бы спрятать цилиндры в подкапотное пространство, придётся опускать сам двигатель гораздо ниже, а это тянет за собой не красивый горб сверху, удлинение стоек шасси и уходит ипровизированная опора в случае капотажа, получается что самолёт ложится на голову пилота. Может в таком случае имеет смысл просто сделать обтекатели на цилиндры а-ля Як-18

Никакого опускания мотора не имелось в виду - речь шла о капотировании мотора, как есть. Лишних помех обзору такой капот создать не должен: посмотрев на твою же картинку, легко убедиться, что горизонт при посадочном положении самолета не просматривается поверх цилиндров и сейчас, а капот никак не помешает обзору чуть в сторону от плоскости симметрии. Припомни Ларос - на нем перекрытие обзора мотором было куда большее, но не вызывало никаких проблем.
Подобие капота Як-18 также может быть вполне уместным - хотя сравнивать корректно можно, наверное, как минимум, 3Д модели.

Цитировать:
Не исключаю такого варианта, но честно говоря не сколько напрягает близость какого бы то ни было предмета к лицу, хотя клаустрофобией вроде и не страдаю, но всё же здаётся как то не комфортно будет, хотя и понимаю, что наверное правильнее. А вес думаю особо не выиграть, так как либо достаточно толстую корку придется клеить перед стеклом, либо запускать на эту часть рамку, а самое главное вырастет трудоёмкость. Возможно ошибаюсь, буду думать, так как и плюсы такого решения тоже очевидны, а минус только близость наклонной к лицу Улыбка.
Не знаю - стекло в полуметре от носа слишком близким не воспринимается. Хороший пример здесь - самолеты гонок Red Bull: конструкция как раз та, что надо. В такой размерности стекла, думается, легко даже и выдуть 2-миллиметровое простым феном.
0511009_1.jpg (216 KB | )

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Just aviator в 05.02.16 :: 22:21:38

Любитель записан в 05.02.16 :: 10:47:35:
А расскажите пожалуйста по подробней, чем понравилось, как на влет-посадке себя ведёт, как в полёте, а то тут прямо истерия на счёт хвостовой стойки на соседней ветке

Понравилось тем, что самолет летит) а не "тормозит"
Управляется "силой мысли", я имею в виду малые отклонения РУС и и малые усилия
Очень чуткий, чуть на себя в горизонтальном полете, - придавливает перегрузкой, чуть от себя - толчок на выход из кабины)
Я до этого много летал на авиатике (топор), прошел курс на А-22, вылетел на цессне 172
Арго после этого - истребитель
Конечно, не для первоначалки. Хвостовая опора - основной усложняющий фактор.
У самолета Зотова, сзади костыль и есть тормоза на основные опоры, но не раздельные, выведены на РУС одним рычагом
Руление змейкой, чтобы повернуть, полностью педаль, чуть подгазовываем и нажимаем на тормоз - слушается отлично, мне хватило на освоение руления минут 20 бегания по полосе
На разбеге плавно даем газ и рулим только педалями, уводит вправо (с 503 ротаксом)
Основная засада при взлете - подъем хвоста, здесь необходимо после метров 50-ти разбега ювелирным движением придать самолету горизонтальное положение, когда самолет остается под углом, динамика разгона снижается, даже если костыль уже оторван, и взлет затягивается, понятно, что если костыль вообще не отрывать, то вообще не взлетим
Поэтому сначала на земле этот момент отрабатывается. Я в кабине, а Г.А. поднимает хвост до горизонтального положения, и я понимаю
какая картинка должна быть перед глазами при правильном положении самолета, здесь особая радость - ты начинаешь видеть не только приборку и небо, но и ВПП перед собой - она открывается...
Далее под колеса ставим колодки, заводим мотор, даем взлетный режим, Г.А. стоит рядом с хвостом и страх#ет, моя задача поднять хвост и удержать в горизонтальном положении в соответствии с запомненной картинкой, раза 3-4 повторил и земная отработка завершена
Уже на взлете ты знаешь потребные отклонения РУС для подъема хвоста, ну и все внимание на выдерживание направления
Отрывается не охотно, долго может показаться (в сравнении с А-22 или авиатикой, которая отрывается прыжком практически)
Отрыв 70-80 примерно, точно не помню, еще не заметил (у меня пока всего 6 вылетов), но оторвались, выдерживаем до 120 и уверенный набор, ну в воздухе уже все понятно и хорошо
Посадка характеризуется ооочень пологой глиссадой
На вскидку еще метров 200-250 до торца - малый газ и 100км/ч, с этой скоростью проходим торец, создаем посадочное положение, чуть на себя и ждем касания, у меня на третьем вылете (после перерыва) был приличный козел, казалось что взмыл метра на три и пипец, но не дергаемся, от себя резко не сучим, сохраняем посадочный угол и мягко притираемся к полосе
Выдерживаем направление, рулим педалями, если не хватает, можно аккуратно тормозом помочь - у меня таких ситуаций еще не было
Вывод - не такая страшная хвостовая опора - вопрос практики, конечно взлет и посадка требуют повышенного внимания, по сравнению с передней опорой, ну и конечно осваивать в качестве первого типа - только если вы камикадзе, хотя большинство летающих авиаторов этим грешат в различной степени :)
Почему писал про перегрузку - блинчиком на этом самолете летать быстро надоест (про -4 погорячился конечно, учитывая мотор)
Открытая кабина, небо над головой (чего нет на верхнепланах) - кайф, ну немного стремно, все таки самолетик маленький
это самолет не для комфортного полета, а для адреналина в какой то степени
У нас когда летают на схематичках всяких (авиатика и прочие самоделки-верхнепланы) уже никто не удивляется и не смотрит, полетел и полетел
Как Г.А. на арго выруливает - это аттракцион и зрелище - все бегут смотреть) не помню ни одного полета, чтобы Г.А. не пилотажил

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Just aviator в 05.02.16 :: 22:48:47
Оговорюсь, Зотову раза три ломали винт на разбеге либо попытке пробежать с подъемом костыля, в двух случаях это были матерые пилоты, в одном курсант
У Зотова много учеников было лет 15 назад (не подумайте - все живы, которые учились на планерах, потом на самолете), но на арго смог летать всего один из них, он здесь на этой ветке появлялся, правда уже давно завязал с полетами
Это о том насколько аккуратно нужно подходить к полетам на этом самолете
image_212.jpeg (145 KB | )

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Любитель в 06.02.16 :: 20:23:45

NikVal записан в 05.02.16 :: 20:56:32:
обзор должен быть максимально возможным.
  МЛМ: Если, например, сравнивать одноклассников SD-1 и МС-30, то у второго вид из кабины приятнее, вполне удачное решение.

Ну лучше уже вроде и не куда, хотя можно ещё и фонарь дутый , но возится с ним не охота, да и вид будет другой:). У МС-30 обзор отчасти лучше из-за очень малого стояночного угла, хотя конечно развал цилиндров и узенькая мордочка, делают своё дело.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Любитель в 06.02.16 :: 20:28:27

Lapshin записан в 05.02.16 :: 21:28:10:
Никакого опускания мотора не имелось в виду - речь шла о капотировании мотора, как есть. 

Мы видимо друг друга не поняли, хотя и имеем в виду одно и тоже по сути :).

Lapshin записан в 05.02.16 :: 21:28:10:
Не знаю - стекло в полуметре от носа слишком близким не воспринимается... 

У меня почти так и выходит. До стекла на линии визирования от носа получается 470мм.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Любитель в 06.02.16 :: 20:33:21

Just aviator записан в 05.02.16 :: 22:21:38:
Понравилось тем, что самолет летит) а не "тормозит"...
Как Г.А. на арго выруливает - это аттракцион и зрелище - все бегут смотреть) не помню ни одного полета, чтобы Г.А. не пилотажил...
Это о том насколько аккуратно нужно подходить к полетам на этом самолете

Just aviator, спасибо вам огромное, на столько всё полно и развёрнуто, просто потрясающе :) :~).

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано mfs68 в 06.02.16 :: 21:50:38
:)Мне тоже понравилось!


Олег,когда начнёшь строить?Мне очень интересна эта тема,правда из дерева,но всёже,болею... :Dи за тебя тоже болею.хмм,иногда хочется и свою руку приложить,что нибудь нарисовать ,линию какую...
Смущает угол стекла ,больно велик,красиво конечно,но не будет ли бликовать стекло на солнце?и видеть отражение своих светлых брюк и рук на стекле прям перед лицом?
Капотирование ,думаю это не первая необходимость,часто бумага говорит одно,а на деле совсем другое,разве что поупражнятся на бумаге....думаю можно просто шторки по бокам для начала на цилиндры,а дальше будем посмотреть...рисунок как бы показывал не раз ,ну так для затравки :)
IMG_0669_001_003.JPG (184 KB | )
IMG_06210_002.JPG (82 KB | )

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Любитель в 06.02.16 :: 23:20:20

mfs68 записан в 06.02.16 :: 21:50:38:
Олег,когда начнёшь строить?Мне очень интересна эта тема,правда из дерева,но всё же ... иногда хочется и свою руку приложить,что нибудь нарисовать ,линию какую...

Не скоро еще строить, ой как не скоро. Для начала хотя бы Солид освоить, а то как то не кошерно получается, хотелось бы сначала смоделировать, а уже потом.... В общем не спешу никуда, не до этого пока что, потому и развлекаюсь с рисунками :). А на счёт линий, дык я же не против. предлагайте ;)...

mfs68 записан в 06.02.16 :: 21:50:38:
Смущает угол стекла ,больно велик,красиво конечно,но не будет ли бликовать стекло на солнце?и видеть отражение своих светлых брюк и рук на стекле прям перед лицом?

Возможно и будет, меня тоже смущает этот момент. Сейчас угол равен 20 градусам с копейками, но так как вариант не окончательный, всё еще может поменяться.

mfs68 записан в 06.02.16 :: 21:50:38:
Капотирование ,думаю это не первая необходимость,часто бумага говорит одно,а на деле совсем другое,разве что поупражнятся на бумаге....думаю можно просто шторки по бокам для начала на цилиндры,а дальше будем посмотреть...рисунок как бы показывал не раз ,ну так для затравки 

Капотирование на самом деле очень много даёт, особенно при маломощном моторе, прекрасно это понимаю, подумаю на досуге, пока же для простоты просто в потоке.
А вот в вашем случае с открытой фермой, козырьком и дугой, здаётся будет множество вихрей которые сожрут чуть ли не половину мощности движка и в итоге скорость окажется не впечатляющей. А вот вариант с закрытой кабиной самое то. Думаете реализовывать?

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано мир в 07.02.16 :: 06:35:05
У  меня первый  самолет  был  типа  Арго  , реально  строгий самолет  был.  Пока  научился  рулить  канистру бензина сжёг  не  меньше,  а  когда  полетел  в первый  раз , так  вообще  не  до смеха  было............

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Любитель в 07.02.16 :: 10:08:45
А подскажет кто размеры РМЗ-250 с ременным редуктором? С ходу найти не получилось, буду дальше смотреть, но может у кого уже есть перед глазами или кто юзает.
С ним пожалуй и носовую стойку можно впихнуть, так как лошадей столько же, а веса в 2 раза меньше, хотя и шума тоже :-/.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано terivlev в 07.02.16 :: 11:32:50
Любитель,беглый взгляд достаточен,что бы понять что на картинке нарисовал двухместный самолет с 45-50 кг. двухтактником,просто убрал переднего пилота находящийся в ЦТ и срезал фонарь.Как одноместный вариант,пилоту нужно сдвинуть на 30-40 см. вперед и получим почти самолет Зотова.Не хорош такой подход...к нам,а тем более к Лапшину,но ему и так все понятно и подкалывает... ;D
Для маленького самолета слишком большой разброс масс- пилот и двигатель как бы позблизить.Или это совсем коротенький самолет?Какова длина?
JEskiz_sboku_001.jpg (60 KB | )
0511009_1_001.jpg (216 KB | )

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Lapshin в 07.02.16 :: 14:07:33

terivlev записан в 07.02.16 :: 11:32:50:
Любитель,беглый взгляд достаточен,что бы понять что на картинке нарисовал двухместный самолет 

Однако, если после беглого взгляда присмотреться повнимательнее, можно увидеть расположение спинки кресоа и сидушки, обозначенные пунктирными линиями. Ну и куда будете сажать переднего, если носки обуви заднего (по Вашему пониманию) при даче педали упираются в противопожарную перегородку?

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Lapshin в 07.02.16 :: 14:15:15

Любитель записан в 07.02.16 :: 10:08:45:
А подскажет кто размеры РМЗ-250 с ременным редуктором? С ходу найти не получилось, буду дальше смотреть, но может у кого уже есть перед глазами или кто юзает.
С ним пожалуй и носовую стойку можно впихнуть, так как лошадей столько же, а веса в 2 раза меньше, хотя и шума тоже :-/.

Возьми с сайта Авиагаммы чертеж Ротакс 503 и отпили у него один цилиндр - получишь тот самый РМЗ 250. Ременный редуктор уж додумай сам - больших отличий на реальном не будет.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано terivlev в 08.02.16 :: 12:30:45

Lapshin записан в 07.02.16 :: 14:07:33:

terivlev записан в 07.02.16 :: 11:32:50:
Любитель,беглый взгляд достаточен,что бы понять что на картинке нарисовал двухместный самолет 

Однако, если после беглого взгляда присмотреться повнимательнее, можно увидеть расположение спинки кресоа и сидушки, обозначенные пунктирными линиями. Ну и куда будете сажать переднего, если носки обуви заднего (по Вашему пониманию) при даче педали упираются в противопожарную перегородку?

Вот что имел в виду:так как размеры или манекена на эскизе не приведены,я подумал что этот самолет около пяти метровый.Вот как выглядит в моих глазах самолет Зотова:
(с пунктирная линия самолет Любителя,двигатель у него чуть впереди и оперение чуть назад.)
299kkk.jpg (206 KB | )

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано terivlev в 08.02.16 :: 12:41:35
А вот и самолет Любителя в двухместном варианте,ниче не трогал кроме фонаря и переместил баки в носках консоли,по центровкам все в тутелку если удастся построит очень легкий планер с 64 л.с.:

На партизанской ветке Леха Магнум пиарит подобной схемы с рмз 551.Эта картинка более реалистична,чем его,но экстремальная в размерениях и для меня маловероятная в реале.
294k.jpg (173 KB | )

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано terivlev в 08.02.16 :: 12:54:54
А теперь предположение Владимира Павловича:
Выходит длина 4.4 метров приблизительно.Обнаруживаем такие же растояния двигателя и пилота от ЦТ как у самолет Зотова.Но хвост короче и двигатель легче.
Для сравнение скажу,что у Коломбановский МС-30 плечо ВО на 60 см длиннее а ГО на 20см.чем на этой картинке.Пилот на 20см. вперед,ближе к ЦТ а хорда всего 67см. и хвост очень легкий,конструктивно.
Вывод :центровка нереалистична.Пилоту нужно двигать вперед и плеча ХО увеличивать.Тоесть рисовать другой самолет...
195__.jpg (145 KB | )
191__.jpg (210 KB | )
JEskiz_sboku_002.jpg (60 KB | )

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Lapshin в 08.02.16 :: 17:24:36

terivlev записан в 08.02.16 :: 12:54:54:
А теперь предположение Владимира Павловича:
Выходит длина 4.4 метров приблизительно.Обнаруживаем такие же растояния двигателя и пилота от ЦТ как у самолет Зотова.Но хвост короче и двигатель легче.
Для сравнение скажу,что у Коломбановский МС-30 плечо ВО на 60 см длиннее а ГО на 20см.чем на этой картинке.Пилот на 20см. вперед,ближе к ЦТ а хорда всего 67см. и хвост очень легкий,конструктивно.
Вывод :центровка нереалистична.Пилоту нужно двигать вперед и плеча ХО увеличивать.Тоесть рисовать другой самолет...

Вы очень скоропалительны в выводах: центровку прям-таки, через сталь видите. Я, в отличие, серьезных претензий относительно слишком задней центровки предъявить не могу - учитывая не очень легкий V-образный четырехтактник, будь то Лифан, или Кёлер. Да и в процессе детальных провязок (а, думается, Любитель хочет увязать самолет довольно скрупулезно) сто мллиметров туда, сто миллиметров сюда - обычное дело.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано terivlev в 08.02.16 :: 18:01:16
Ну нет,почему скоропалительный?
Просто поддерживаю обсуждение,ничего категорически не утверждаю.Все имхо.
Я это срисовал карандашом в воскресение,потом написал о сомнения,что пропорции более для двухместного,люблю изучать разные компоновки.
Если предполагается Лифан или Кёлер,я бы поуплотнил весовую компоновку ближе к ЦТ.Проект так сказать еще в зародиш,не вижу ничего законченого.
Интуиция говорить мне,что в этой категории надо определится с двигателя.Если будет четырехтактник,экономически это скажется благотворно на налета,при удачном в целом самолете.
Уже имею небольшой опыт на воде с четырехтактовые,больше не хочу знать о двухтактников. ;D   

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Любитель в 08.02.16 :: 18:51:39
terivlev, я откровенно говоря так и не понял что вы хотели сказать... :-? То что самолёт маленький, или то что слизан с кого то, или же что двухместный был или будет.... Единственное что понял так это то что центровка не кошерная на ваш взгляд. Так вот попробую по порядку.
Размер вы почти угадали. Длину на данный момент он имеет 4800мм., это от кончика кока и до кромки Р.Н. Размах тоже схож с Аргошным (6340мм. в том варианте законцовок что на эскизе, но он может быть и меньше, или больше, выше писал...). Кстати всегда делал ударение на то что хочется несколько облагороженный "Арго", о чем не раз писал и в профильной ветке, да и здесь собственно тоже. Ничего революционного я не выдумываю и ничего не пытаюсь себе присвоить, просто по мимо "Арго" мне нравятся многие самолёты и я попытался честно скомуниздить от них лучшее на мой взгляд, добавив при этом в ТЗ эти несчастные и вожделенные 115кг. пустого (если есть возможность летать легально и никого не шугаться, так почему бы ею не воспользоваться.) На сколько удачно у меня это получится или не получится, покажет только время.
Как уже подметил Владимир Павлович, всё на стадии утряски и еще может по мелочам поменяться не раз, основной же облик особенно в виде сверху уже существенно не изменится.
На данный момент центровка находится в районе 25-27% САХ и мне признаться это не совсем нравится, по этому работа будет проводится и дальше, благо резервы есть и есть чем поиграть, но ни какими 30 а тем паче 40см. тут не пахнет.
Потихоньку пытаюсь осваивать Солид, пока что он меня побеждает, но я упрямый :P и как показывают прикидки, всё то что было посчитано и прикинуто на бумаге соответствует нарисованному в Солиде по весам, разбег всего в 50 грамм.
Для примера, ферма в таком виде весит 4320 гр. на бумажке у меня получилось 4270 гр. (сразу оговорюсь что ферма не рабочий вариант, а всего лишь проверка самого себя, будет несколько по другому ;))

ferma-1.jpg (63 KB | )

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано terivlev в 08.02.16 :: 19:02:21
Любитель,все нормально!О освоение Солида завидую,меня некому научить.Все из за партизанской ветки,увидел в твоего самолета без конкретного размера двухместный тандем с ротаксом 582.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Lapshin в 08.02.16 :: 19:26:51

terivlev записан в 08.02.16 :: 19:02:21:
!О освоение Солида завидую,меня некому научить.Все из за партизанской ветки,увидел в твоего самолета без конкретного размера двухместный тандем с ротаксом 582.
А попробуйте - Солид Воркс снабжен настолько вменяемым встроенным руководством с примерами, методиками и т.д. что вполне доступен для самостоятельного освоения - во всяком случае, я именно так и осваивал (практически, никто тогда и не знал такой программы - а это был еще SW 98).

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано maverick в 09.02.16 :: 09:13:45
Олег , сваял тебе твою ферму с плавным нижним лонжероном. Вес вышел около 3,8 кг
ferma_006.jpg (87 KB | )

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано maverick в 09.02.16 :: 09:27:44

terivlev записан в 08.02.16 :: 12:41:35:
А вот и самолет Любителя в двухместном варианте,ниче не трогал кроме фонаря и переместил баки в носках консоли,по центровкам все в тутелку если удастся построит очень легкий планер с 64 л.с.:

На партизанской ветке Леха Магнум пиарит подобной схемы с рмз 551.Эта картинка более реалистична,чем его,но
экстремальная в размерениях и для меня маловероятная в реале.


terivlev, 2 пилота по 190см роста  ну никак не вмещаются в Ваш эскиз

sboku_001.jpg (85 KB | )

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Petr   663 в 09.02.16 :: 10:45:15

maverick записан в 09.02.16 :: 09:13:45:
Вес вышел около 3,8 кг

Сказочные цифры,... из чего ферма выполнена, как соединены элементы?

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Любитель в 09.02.16 :: 11:27:53

Petr   663 записан в 09.02.16 :: 10:45:15:
Сказочные цифры,... из чего ферма выполнена, как соединены элементы?

Ничего сказочного, так как пока что нет многих стержней, косынок, обшивки и пр.. Когда всё это появится, нарастёт и вес. Ферма из уголков Ад31Т1. Вариант не окончательный, прорабатываются разные материалы.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано terivlev в 09.02.16 :: 12:41:01
Маверику: мои здоровые манекены ростом 180см до 78 кг.,вмещаются вроде.Выше и толще считаю манекенам надо срочно лечится.Людям с весом за 100 в общем нужен спец самолет,как и одежда,обувь под заказ.Но предпочтительнее похудеть.

Любителю:еще разок хочу высказать свое сегодняшнее понимание:Вот например, хотим проектировать и построит самолет до 115 кг.И чтоб щастье было полное,поставим четырехтактный мотор,без редуктора. :DТеоретически и практически это очень непросто.Единственый самолет "массово" летающий в 115 которой знаю,это МС-30 и он с выдающиеся показателями.Единственый в России с подобным по мощи двигателем,но не в 115 кг. это Эрмаковский мотопланер,мне кажется там сперва будет прогресс .(А если честно,я тоже думаю,что бюджетный одноместник с безредукторным Субару самый трезвый вариант для нас,но не дают просто так летать...)
Так если оттолкнемся от месье Коломбан и воткнем двигатель тяжелее на 18 кг,не меняя сильно габариты планера,то да бы вписаться в центровках, придется двигать крыло и пилот вперед,а не наоборот - отдалять их от винта.И вот что выходит (грубо)у меня:
P1030377k.jpg (179 KB | )

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Любитель в 09.02.16 :: 13:12:06

terivlev записан в 09.02.16 :: 12:41:01:
мои здоровые манекены ростом 180см до 78 кг.,вмещаются вроде.Выше и толще считаю манекенам надо срочно лечится.Людям с весом за 100 в общем нужен спец самолет,как и одежда,обувь под заказ.Но предпочтительнее похудеть.

Дело в том что человечество за последних 5 десятилетий подросло как в росте так и в весе. Думаю что если возьму средний рост пилота в 180см. и весом в 95кг, то ошибусь не сильно, а наши дети так те уже сейчас обгоняют нас и в развитии и в росте с весом. Эволюция однако... :)

terivlev записан в 09.02.16 :: 12:41:01:
Вот например, хотим проектировать и построит самолет до 115 кг.И чтоб щастье было полное,поставим четырехтактный мотор,без редуктора. Теоретически и практически это очень непросто.Единственый самолет "массово" летающий в 115 которой знаю,это МС-30 и он с выдающиеся показателями.Единственый в России с подобным по мощи двигателем,но не в 115 кг. это Эрмаковский мотопланер,мне кажется там сперва будет прогресс .(А если честно,я тоже думаю,что бюджетный одноместник с безредукторным Субару самый трезвый вариант для нас,но не дают просто так летать...)
Так если оттолкнемся от месье Коломбан и воткнем двигатель тяжелее на 18 кг,не меняя сильно габариты планера,то да бы вписаться в центровках, придется двигать крыло и пилот вперед,а не наоборот - отдалять их от винта.И вот что выходит (грубо)у меня:

Воткнуть безредукторный Лифан туда как раз не проблема. Проблема спроектировать так что бы он таскал самолёт с пилотом не на последнем издыхании. А для этого сильно большие размахи нужно поджать, потому как вес растёт от таких разбросов очень стремительно и может получится так что без угольных полок и прочих хитрых решений уложится в желаемый вес будет не возможно. А центровку весьма легко посчитать, зная веса хотя бы в первом приближении.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано terivlev в 09.02.16 :: 13:32:02
Да,с двигателям засада пока еще.Но крайние два года пошло шевеление.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Lapshin в 09.02.16 :: 16:39:56

Любитель записан в 09.02.16 :: 11:27:53:
Ничего сказочного, так как пока что нет многих стержней, косынок, обшивки и пр.. Когда всё это появится, нарастёт и вес. Ферма из уголков Ад31Т1. Вариант не окончательный, прорабатываются разные материалы.

Ферма выглядит несколько многодельной - а попробуй нарисовать расчалочную ферму  с вертикальными подкосами и расчалками крест-накрест. Можно еще сэкономить: если критическое напряжение в раскосе будет порядка 10 кГ/мм^2, то плоская расчалка из дюрали может иметь расчетное напряжение 42 кГ/мм^2 - даже пара таких расчалок будет вдвое легче одного раскоса.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано ХboX в 09.02.16 :: 16:56:37

Lapshin записан в 09.02.16 :: 16:39:56:
расчалка из дюрали может иметь расчетное напряжение 42 кГ/мм^2 - даже пара таких расчалок будет вдвое легче одного раскоса.

Владимир Павлович. А как такие расчалки натягивать и контролировать этот натяг?

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Lapshin в 09.02.16 :: 17:25:35

Хboct записан в 09.02.16 :: 16:56:37:
Владимир Павлович. А как такие расчалки натягивать и контролировать этот натяг?

А в чем проблема - клепайте их внатяг, и все. Если есть желание натянуть их еще сильнее - можно стянуть между собою кресты противоположных бортов/ верхней и нижней панелей. Это можно сделать на собранной ферме, если покажется, что расчалки болтаются.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано мир в 09.02.16 :: 17:52:15
Я сейчас тоже часто размышляю оновом самолёте с минимальным весом. Честно говоря хотя я   и деревянщик ,но все же достичь веса в 115кг выходит тлькопри применении металла и пластиков ,дерево тяжело выходит или не прочно. Стеклянный самолёт,дорого. Ваш самолетвообщем практически схож смоими промыслами, но мотор все же двухтактный,онлегче имощней.



Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано ХboX в 09.02.16 :: 17:54:12
Клепать проблем нет ))
Но вот желая сэкономить в массе и применить в ферме расчалки, пока не могу себе представить последовательность действий для их применения к примеру в такой ферменной конструкции хвоста.
С уголками - понятно, однозначно и опробовано. А расчалки прикольно, но все взаимоувязано с жесткостью и одинаковым натягом. Где то больше, где то меньше начнется такой кавардак, что , такую ферму без конкретного стапеля уже не соберешь. У меня 2месяца с хвостиком был вынос мозга при натяжке трос плоского крыла на "Пилигриме". А тут в добавок 3Д.  :-?
______119.jpg (228 KB | )

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано мир в 09.02.16 :: 19:25:57
ХboX   Не  парьтесь  с  проволокой, это  вчерашний  день, стройте  всё  из  уголков  и  профилей  и  всё.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Lapshin в 09.02.16 :: 20:14:36

мир записан в 09.02.16 :: 19:25:57:
ХboX   Не  парьтесь  с  проволокой, это  вчерашний  день, стройте  всё  из  уголков  и  профилей  и  всё.

А проволока причем?

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано мир в 09.02.16 :: 20:58:48
Пардон, не вьехал…

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано hasan в 10.02.16 :: 06:00:12
Про расчалки я так понял. Проволока

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано мир в 10.02.16 :: 07:01:12
Нет, ВП  имел  ввиду  плоские  ленты  приклепанные  крест  на  крест.  Кстати  по  технологии  сначала  делаются  боковинки, а  потом  они  при  помощи  шпангоутов  собираются  на  стапеле.  В  Вашем случае  всё  может  пойти  несколько  сложнее  т.к  боковинки задают  форму  фюзеляжа, а  плоское  основание  задает  строительную  линию. ;)

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Любитель в 10.02.16 :: 21:27:28
Смотрел, смотрел на эскиз, что то и вправду много всего торчит, хотя вроде и ничего лишнего. Может кто что подскажет, где можно убрать или наоборот добавить, на ваш взгляд. Рассматриваем сейчас только заднюю часть фюзеляжа, передняя будет зашита листом, по этому там добавится не много и она пока ждёт своей очереди...
какие будут предложения?
3D_jeskiz_fjuzeljazha-1.jpg (70 KB | )

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Любитель в 10.02.16 :: 21:36:07

Lapshin записан в 09.02.16 :: 16:39:56:
Ферма выглядит несколько многодельной - а попробуй нарисовать расчалочную ферму  с вертикальными подкосами и расчалками крест-накрест. Можно еще сэкономить: если критическое напряжение в раскосе будет порядка 10 кГ/мм^2, то плоская расчалка из дюрали может иметь расчетное напряжение 42 кГ/мм^2 - даже пара таких расчалок будет вдвое легче одного раскоса.

Есть такое ощущение. Почему то даже и в голову не пришло так попробовать :), надо будет прикинуть технологию сборки с лентами, хотя у меня почти те же ленты (одну полку уголка предполагалось подрезать до 5-7 мм.)

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Любитель в 10.02.16 :: 22:03:32

мир записан в 09.02.16 :: 17:52:15:
но все же достичь веса в 115кг выходит тлькопри применении металла и пластиков ,дерево тяжело выходит или не прочно.

Почему то кажется что разницы почти нет и веса получатся примерно равные, возможно даже деревяшки имеют некий приоритет перед железякой, особенно если самолёт маленький.   У дюралевого самолёта во многих местах надо нагонять вес что бы не потерялась устойчивость, а деревяшка по определению её не потеряет при меньшей плотности, но при большой нагрузке, дюраль уже в выигрыше, потому как строительные высоты больше, а значит и сечения меньше и легче. Просто не охота возится с деревом и лопатить кубометры леса, что бы найти удовлетворительные бруски и это пожалуй самая основная причина почему выбрал его, а точнее АД. Уж его то купить никаких проблем нет, а стоит он копейки. Листовой дюраль тоже предполагается использовать ходовых размеров 0,5; 0,8; 1 и 4мм. В идеале хотелось бы конечно найти 0,3мм, но очевидно это не лучшая идея, буду пробовать обойтись без него.

мир записан в 09.02.16 :: 17:52:15:
Ваш самолетвообщем практически схож смоими промыслами, но мотор все же двухтактный,онлегче имощней.

А какой вы собираетесь строить?
Легче то оно легче, да и мощнее, но и цена очень чувствительно отличается, а это не последний фактор в нашем деле :). К примеру РМЗ-250 стоит как скажем Лифан при равных лошадках но визгливых нравах. правда и весит в 2 раза меньше, но тут уже дело вкуса. А если брать мощнее то это уже иномарка и стоить она будет ого-го, да вы лучше меня всё это знаете :)

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано terivlev в 11.02.16 :: 16:07:13
На Вашу картинку все точки крепления ремней не на месте.Для нишу 115 кг. такое расположение есть непозволительное расточительство.Ферму не надо начинать с хвоста.При столкновение с препятствием, спасет вас та част фермы что меж мотором и спинкой,остальное  живет своей жизнью. Продольные уголки должны быть толще чем поперечные и раскосные.Тонкая обшивка для прочности кокпита(от мотора до спинкой)в отличие от хвостовой части, ничего не даст ,без разницы чем будете зашивать,лучше применить ферма-кокпит из четырех продольных труб достаточного диаметра, но без излишества.Либо продольные уголки усиленные и поперечный набор почаще.
На фото ниже эти тросы кажется держат ремня.
inner_space.jpg (168 KB | )

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано мир в 11.02.16 :: 17:05:39
Любитель  всё  будет  зависеть  от  мотора  какой  попадется.Строить  буду  точно  проверенный  самолет  по  чертежам,  выдумывать , что  то  не  очень  хочется,  нет  времени.  Буду  как  и  прежде  заполнять  промежутки  между  учебными  полетами и  работой.    Скорее  всего  самолет  будет  одноместный  , для  себя  любимого.  Может  VP-1  или  MB-2 Colibri  Там  и там  мотор  фолькс, но  наверно  буду  ставить  другой. ;)

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Любитель в 11.02.16 :: 17:32:26

terivlev записан в 11.02.16 :: 16:07:13:
На Вашу картинку все точки крепления ремней не на месте.

А где же они по вашему должны быть? Мне видится именно это место идеальным, так как ремни по достижении шеи как раз расходятся на нужную ширину, возможно ошибаюсь.

terivlev записан в 11.02.16 :: 16:07:13:
такое расположение есть непозволительное расточительство.Ферму не надо начинать с хвоста.

А откуда тогда возьмется жесткость? Зашивать эту часть предполагается тряпкой, был бы дюраль, раскосов бы не было.

terivlev записан в 11.02.16 :: 16:07:13:
При столкновение с препятствием, спасет вас та част фермы что меж мотором и спинкой,остальное  живет своей жизнью. Продольные уголки должны быть толще чем поперечные и раскосные.Тонкая обшивка для прочности кокпита(от мотора до спинкой)в отличие от хвостовой части, ничего не даст 

При столкновении с препятствием спасёт только удача и счастливая звезда ;).

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано terivlev в 11.02.16 :: 17:41:54
Точки крепления должны быт по продольным уголкам,а не городит лишние раскосы идущие в никуда ради крепления ремней.
Рекомендую почаще заглядываться в конструкции башенных кранов,принцип построения разных балок.У Лапшина на самолете Ворон очень лаконичная ферма хвостовой балки,она для среднеплана можно сказать идеальна.Четырехгранная ферма лучше держит на кручение.Вертикальная ферма у башенного крана должна выдерживать огромный крутящий момент.Остальные балки обычно трехгранные.Судя по тому,что у большинства легких самолетах ставят труба 100 мм при Т образное оперение,или простая ферма как у Скайренджера,крутящие нагрузки на хвосте не доминирующие.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано mfs68 в 11.02.16 :: 21:15:15

Любитель записан в 06.02.16 :: 23:20:20:
Думаете реализовывать?

Бьюсь  между -хотелками  -желательно -быстрее -проще...
Видимо из за зимнего стояния всякие мысли -идеи лезут мешают выбрать оптимал для себя.Счас всё больше нервничаю,скоро весна-тепло,всё на распутье ---продолжать свой треугольник или всёж строить свой  новый-жёлтый парасоль,мой ,что на аватарке гнилой.Йээх :STUPID :)

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Любитель в 12.02.16 :: 06:41:51

mfs68 записан в 11.02.16 :: 21:15:15:
-идеи лезут мешают выбрать оптимал для себя.Счас всё больше нервничаю,скоро весна-тепло,всё на распутье ---продолжать свой треугольник или всёж строить свой  новый

Да, нет ничего хуже сомнений...

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано 1983 в 12.02.16 :: 13:17:59
Пилотажный 115 кг не хотите?)
bones.jpg (211 KB | )
monoplane.JPG (53 KB | )

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано rukan2012 в 12.02.16 :: 13:24:49
Токая работа.А что за он,ссылочку можно?

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Дмитрий120070 в 12.02.16 :: 18:28:09

записан в 12.02.16 :: 13:17:59:
Пилотажный 115 кг не хотите?)

  Да, что это за аппарат такой?

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Любитель в 12.02.16 :: 19:35:28

записан в 12.02.16 :: 13:17:59:
Пилотажный 115 кг не хотите?)

Неа, пилотажный не хочу :), хочу самолёт с возможностью пару бочек скрутить да петлю не спеша, что бы скучно не было ;).
А то что вы предлагаете, это даже не муха на стекле, такой не всякому по зубам мне кажется, хотя интересно всё, особенно по таким букашкам :)

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Lapshin в 12.02.16 :: 20:34:55

записан в 12.02.16 :: 13:17:59:
Пилотажный 115 кг не хотите?)

Для пилотажного - слишком много косяков.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано 1983 в 12.02.16 :: 20:56:21
Это я нашёл  здесь http://www.biplaneforum.com/. Раздел не помню, кажется Non Bipes. Ну. конечно не 115

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано 1983 в 12.02.16 :: 20:58:26
А какие косяки, подскажите?

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Lapshin в 12.02.16 :: 20:59:02

записан в 12.02.16 :: 20:58:26:
А какие косяки, подскажите?

Много хотите.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано terivlev в 12.02.16 :: 21:27:19

записан в 12.02.16 :: 20:58:26:
А какие косяки, подскажите?

Огромный флаперон с законцовкой.При его опускание вниз,на конце консоли\законцовки срыв потока.Большое сужение.Хвостовое оперение с большие компенсации,тоже самое что и на крыле.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано 1983 в 12.02.16 :: 21:32:49
Сужение  это плюс  для вращений выполняемых со срывом

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано terivlev в 12.02.16 :: 21:59:47
О как.
Сужение - широкое понятие.
В конкретном случае от той картинки,при дача ручки влево или вправо,будем иметь падение подъемной силой на обе консоли.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано MaestroEv в 12.02.16 :: 22:50:12
Это  далекое будущее. Моделей таких все больше. В авиации пока все рассматривают со своими привычными нагрузками на крыло и тягой. Для такого самолета нужна нагрузка гораздо меньше и тяга гораздо больше. И все в большой авиации как черта боятся срыва хотя уже полно фигур на срыве. Есть и хариеры и висение и ролхариеры, где падение подъемной силы крыла  крыла компенсируется тягой двигателя, а если самолет под 45 градусов летит, то "остатков" крыла вполне достаточно.

На моделях, на фигуре "висение" если используется  50 процентов мощности, то на ролхариере хватает и 30 ти, а на простом хариере и 20 ти, потому что нагрузка мала на крыло и срыв уже протекает не так как привыкли в большой авиации. Он мягкий, пушистый и управляемый.. :)

Всему свое время.  :)

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Lapshin в 13.02.16 :: 08:34:54

MaestroEv записан в 12.02.16 :: 22:50:12:
Это  далекое будущее. Моделей таких все больше. В авиации пока все рассматривают со своими привычными нагрузками на крыло и тягой. Для такого самолета нужна нагрузка гораздо меньше и тяга гораздо больше. И все в большой авиации как черта боятся срыва хотя уже полно фигур на срыве. Есть и хариеры и висение и ролхариеры, где падение подъемной силы крыла  крыла компенсируется тягой двигателя, а если самолет под 45 градусов летит, то "остатков" крыла вполне достаточно.

На моделях, на фигуре "висение" если используется  50 процентов мощности, то на ролхариере хватает и 30 ти, а на простом хариере и 20 ти, потому что нагрузка мала на крыло и срыв уже протекает не так как привыкли в большой авиации. Он мягкий, пушистый и управляемый.. :)

Всему свое время.  :)

Давайте, не будем путать Божий дар с яичницей и пытаться привносить авиамодельные понятия и параметры в размерность пилотируемого самолета. Для достижения описанных авиамодельных тяговооруженностей самолету с собственным весом в 115 кГ потребовалась бы мощность не менее 100...150 л.с, реализация которой съела бы весь располагаемый вес на силовую установку, оставив на планер, управление, шасси, приборы и прочее, несколько килограммов.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Любитель в 18.02.16 :: 07:47:27
В процессе прорисовки руля высоты, возникла идея повесить его на фрагменты рояльной петли, а для облегчения р.в. в целом в качестве работающего лобика использовать переклёпаный своеобразный короб с мембранами из листа одинаковой толщины, к которому через подсечки подклепаються и нервюры р.в. в таком случае при самом плохом раскладе вес пера р.в. получается не более 900 грамм.
Правда терзает еще один вопрос. Если уж делать на рояльной петле, то может имеет смысл и уменьшить высоту лонжерона к концам, но это несколько усложняет технологию, так как в корне высота всего 50мм, а к концу 30 и загибать загибулины будет не так приятно как на 50мм. Автоматически в таком варианте возникает не большое V оперения.
Изначально предполагался классический руль, но вес мне его не нравится, да и деталей много лишних.
Вот собственно кто какие мысли выскажет.
Схематично накидал в Painte так как пишу с работы, а здесь Солида нет.
R_V_.jpg (15 KB | )

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано planetaSchelezjaka в 18.02.16 :: 09:27:59
У вас там уже есть лонжерон (синий). Зачем второй (зелёный)? Нервюру дотяните до синего и хватит. Сильно хочется - полки синего загните ещё во внутрь "буквой С".

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Любитель в 18.02.16 :: 09:43:50

planetaSchelezjaka записан в 18.02.16 :: 09:27:59:
У вас там уже есть лонжерон (синий). Зачем второй (зелёный)? Нервюру дотяните до синего и хватит. Сильно хочется - полки синего загните ещё во внутрь "буквой С".

Дело в том что два этих, скажем швеллера с мембранами внутри, переклёпаных между собой образуют замкнутый контур который и будет работать на кручение, а остальное будет зашито тряпкой. При этом полки зелёного и синего обнимают нервюру которая имеет подсечку и входит между ними, остальной частью полок выходя на теоретический контур. По задней кромке тоже разумеется предусмотрена дюралевая пластина-накладка.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано planetaSchelezjaka в 18.02.16 :: 09:58:19
В стыках с нервюрами сделать "разбортовку" и вместе с лонжероном они (нервюры) всё и возьмут, посчитать только надо.
Bezymjannyj_147.jpg (8 KB | )

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Любитель в 18.02.16 :: 10:25:46

planetaSchelezjaka записан в 18.02.16 :: 09:58:19:
В стыках с нервюрами сделать "разбортовку" и вместе с лонжероном они (нервюры) всё и возьмут, посчитать только надо.

Боюсь что будет весьма сложно сделать такие загибулины при высоте в 50мм., не говоря уже о 30мм. при длине в 1000мм. Потому и хотелось использовать относительно простой гиб, да и откровенно говоря присутствуют сомнения что этого достаточно...

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Lapshin в 18.02.16 :: 15:51:28

Любитель записан в 18.02.16 :: 07:47:27:
В процессе прорисовки руля высоты, возникла идея повесить его на фрагменты рояльной петли, а для облегчения р.в. в целом в качестве работающего лобика использовать переклёпаный своеобразный короб с мембранами из листа одинаковой толщины, к которому через подсечки подклепаються и нервюры р.в. в таком случае при самом плохом раскладе вес пера р.в. получается не более 900 грамм.
Правда терзает еще один вопрос. Если уж делать на рояльной петле, то может имеет смысл и уменьшить высоту лонжерона к концам, но это несколько усложняет технологию, так как в корне высота всего 50мм, а к концу 30 и загибать загибулины будет не так приятно как на 50мм. Автоматически в таком варианте возникает не большое V оперения.
Изначально предполагался классический руль, но вес мне его не нравится, да и деталей много лишних.
Вот собственно кто какие мысли выскажет.
Схематично накидал в Painte так как пишу с работы, а здесь Солида нет.

Олег, идея твоя понятна, хотя на представленном уровне и представляется несколько корявой - прикинь конкретные сечения и скорректируй.
Но написал я не ради этого, а замечание состоит в том, что заставлять рояльные петли работать на отрыв заклепок и на руле и на стабилизаторе - неправильно: куда лучше клепать петли к стенкам как лонжерона стабилизатора, так и РВ - тогда петля будет в "стоячем " положении, а заклепки заработают на срез, т.к. лобовая сила, действующая на руль, куда меньше, чем вертикальная.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Любитель в 18.02.16 :: 19:26:21
Владимир Павлович, спасибо за замечания. Я помню как мучил вас на предмет этого вопроса еще на форуме авиамастера :). Имел в виду саму идею, а петли да, будут на вертикальных стенках.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Любитель в 23.02.16 :: 16:55:58
Попробовал прорисовать пару разных вариантов р.в. с уменьшающейся высотой лонжерона к концу и постоянной высотой, что то ни одно ни другое не понравилось, представил как в жизни придётся ловить все эти градусы, делать разные приблуды и представил корявое изделие на выходе :(, начал подумывать о простом прямоугольном г.о. с одинаковыми нервюрами, углами и пр. Наверное придётся отчасти пожертвовать внешним видом и склониться в пользу технологичности :-?
Всех с праздником Советской Армии и Военно-Морского Флота!!! :) Ну и с Днем Защитника! :)
r_v__trapecija.jpg (52 KB | )

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Любитель в 26.02.16 :: 21:58:51
Кто нить подскажет на сколько примерно мм. должен быть нахлёст ткани для хорошего проклея? Понятно что можно примерно посчитать, но ...
И второй вопрос. На сколько критична правильная щель (зазор) в случае с Р.В. и стабилизатором, а точнее между ними, учитывая что высота стенки лонжерона весьма малая.
Попытаюсь пояснить что конкретно имею в виду.
Если расположить лонжерон стабилизатора как на рисунке (кажется что по логике так и должно быть), то придётся делать дополнительную накладку на полки большей ширины для хорошего проклея обшивки, а что если развернуть полки раскрытой частью в сторону полёта? На сколько плачевно это может сказаться на аэродинамике и возможно всё же стоит пожертвовать неким весом во благо правильного обтекания? :-/
obshivka_001.jpg (26 KB | )

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Lapshin в 27.02.16 :: 10:59:38

Любитель записан в 26.02.16 :: 21:58:51:
Кто нить подскажет на сколько примерно мм. должен быть нахлёст ткани для хорошего проклея? Понятно что можно примерно посчитать, но ...

Олег, если сделаешь нахлест миллиметров на 40...50 - будет вполне равнопрочно: здесь все определится не прочностью клеевого шва, но возможными непроклеями.

Цитировать:
И второй вопрос. На сколько критична правильная щель (зазор) в случае с Р.В. и стабилизатором, а точнее между ними, учитывая что высота стенки лонжерона весьма малая.
Попытаюсь пояснить что конкретно имею в виду.
Если расположить лонжерон стабилизатора как на рисунке (кажется что по логике так и должно быть), то придётся делать дополнительную накладку на полки большей ширины для хорошего проклея обшивки, а что если развернуть полки раскрытой частью в сторону полёта? На сколько плачевно это может сказаться на аэродинамике и возможно всё же стоит пожертвовать неким весом во благо правильного обтекания? :-/
Здесь не один вопрос задан - и ответ, соответственно, не один.
     Форма щели между стабилизатором и РВ скажется на характеристиках крайне мало, скорее, незаметно. Повсеместно делают        круглую заднюю кромку стабилизатора и круглую же переднюю кромку РВ ( обе из труб) - и горя не знают. На пилотажных самолетах (тот же Су-26 и пр.) перед элероном находится  стенка  заднего лонжерона, образуя щель, форма которой соответствует твоему предположению - тоже все прекрасно.
    Однако, представляется, что твои опасения насчет нарисованной конструкции - беспочвенны, т.к. тканевую обшивку надо не только приклеить к внешним поверхностям полок лонжерона, но и обернуть вокруг задней кромки стенки и заклеить по внутренней поверхности. Надежность приклейки в этом случае возрастет очень значительно, т.к. само оборачивание вокруг кромки воспримет уже бОльшую часть нагрузки - достаточно убедиться, что любая обивка мебели осуществляется только с перегибом ткани через кромку.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Любитель в 27.02.16 :: 12:44:27

Lapshin записан в 27.02.16 :: 10:59:38:
Олег, если сделаешь нахлест миллиметров на 40...50 - будет вполне равнопрочно: здесь все определится не прочностью клеевого шва, но возможными непроклеями.

Примерно так и думал, но так как с тканью дел не имел, решил подстраховаться. Пластинка, которая по верх полок нарисована, как раз 45мм. почему то даже не сообразил что ткань обернётся вокруг лонжерона, а следовательно площадь склейки приличная получится и можно от этой самой накладки избавится, а это уже почти 200гр.

Lapshin записан в 27.02.16 :: 10:59:38:
Здесь не один вопрос задан - и ответ, соответственно, не один.
     Форма щели между стабилизатором и РВ скажется на характеристиках крайне мало, скорее, незаметно.

Да, здесь немного не правильно сформулировал вопрос, как всегда коряво изъяснился, но ваш ответ отбросил всякие сомнения.
Спасибо за ответы на казалось бы глупые вопросы :).
Просто хочется перестраховаться и не нагнать лишнего веса. Пытаюсь учесть каждый грамм.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Lapshin в 27.02.16 :: 13:25:38

Любитель записан в 27.02.16 :: 12:44:27:
Пластинка, которая по верх полок нарисована, как раз 45мм. почему то даже не сообразил что ткань обернётся вокруг лонжерона, а следовательно площадь склейки приличная получится и можно от этой самой накладки избавится

Мало того - при таком оборачивании можно стянуть приклеенную ткань с каркасом с давлением хоть несколько атмосфер - хочешь, клещами, хочешь струбцинами на подкладках: тогда непроклей фактически исключен.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Любитель в 29.02.16 :: 20:28:13
Всё таки классика наверное побеждает. Половинка стабилизатора потянула на 1100 гр. правда это еще без кронштейнов навески стабилизатора и руля, они добавят еще примерно 200 гр. плюс переклёпка двух половинок еще + ~70 гр. В общем красоту очевидно удастся сохранить и даже извлечь пользу :).
pol__stb__izometrija.jpg (39 KB | )
pol__stb_.jpg (27 KB | )

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Petr   663 в 29.02.16 :: 20:50:40
Попробуйте пересчитать на свои размеры такую схему. Цельнометаллическую, Д16Т 0,5мм. Передний лонжерон чуть дальше полуразмаха и там же одна нервюра. Вес будет примерно такой же.
DSC00487-1_001.JPG (70 KB | )

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано мир в 01.03.16 :: 04:26:11
Любитель  наверно  ещё  более  легкий  стабилизатор  вышел  бы  цельноповоротный,  однако  о  ценности  деталей  ХО  начинаем  вспоминать  при    определении  центровки аппарата, легкое  ХО  всегда  можно  чуть  подгрузить.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Любитель в 01.03.16 :: 08:07:14

Petr   663 записан в 29.02.16 :: 20:50:40:
Передний лонжерон чуть дальше полуразмаха и там же одна нервюра.

Петр, а у вас передний лонжерон не идёт до конца, а то по фото так и не понял, хотя уже и в ветке вашей покопался?
Цельную обшивку я прикидывал, получается примерно на 600-700 гр. тяжелее, если только 0,3мм., тогда вес такой же. Здесь на форуме ребята вроде продавали, но пока не решил на сколько это оправдано :-/.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Petr   663 в 01.03.16 :: 08:16:55
Фото каркаса Тэчера.
... И руль высоты у него висит на рояльной петле . Треугольная коробка (в сечении), вообще без лонжеронов. На маленькой фотке - элерон ,немного другой формы, но такой же конструкции.
webpage7B.jpg (127 KB | )
normal_IMG_0031.JPG (40 KB | )

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Любитель в 01.03.16 :: 08:55:59

мир записан в 01.03.16 :: 04:26:11:
Любитель  наверно  ещё  более  легкий  стабилизатор  вышел  бы  цельноповоротный,  однако  о  ценности  деталей  ХО  начинаем  вспоминать  при    определении  центровки аппарата, легкое  ХО  всегда  можно  чуть  подгрузить.

Я уже упоминал о ЦПГО, правда не помню в этой ветке или где в другом месте. Да, оно легче и получится по весу на уровне стабилизатора, в моём же случае еще и вес рулей добавится, но от чего то не хочется его применять, да и в приведённой компоновке не представляю как его туда можно воткнуть. По сути получится абсолютно другой самолёт. Прорисовывал и такой, но от чего то глаз он не порадовал.
Про вес я помню и стараюсь его максимально снизить там где это возможно, а при определении центровки лишние 1,5-2кг. оперения смещают её менее чем на 1% что не окажет решающего значения, хотя и повлияет в некоторой степени.
Буду пытаться сэкономить на более объемных и массивных вещах а так же некоторым перемещением самой массивной прокладки, между РУС и сидением :).

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Любитель в 01.03.16 :: 09:19:17

Petr   663 записан в 01.03.16 :: 08:16:55:
И руль высоты у него висит на рояльной петле . Треугольная коробка (в сечении), вообще без лонжеронов. На маленькой фотке - элерон ,немного другой формы, но такой же конструкции.

Спасибо. Изначально хотел сделать на подобии, но с зашивкой тканью, не устроила трудоёмкость, а в этом случае технологичность на высоте, но вес проигрывает. На сколько знаю у многих так сделано, но там нет такого жесткого ограничения по весам. Хотя элероны возможно так и сделаю, когда дойду до них, прикину варианты, так как пока всё только на бумаге.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Любитель в 24.04.16 :: 15:09:39
Наконец то удалось кое как реанимировать компьютер, а неожиданная простуда высвободила немного времени что позволило заняться малышом.
В очередной раз всё поломал и наконец таки пришел к консенсусу с самим собой, что касаемо Г.О.
Захотелось упростить до предела и остаться в намеченном весе и оно таки вроде получилось :).Одно перо Р.Н. со всей требухой и обшивкой (исходил из 0,4кг./м^2) - 0,93 ~ 1,0кг. Одна половинка стабилизатора с навесным и прочей мелочью - 1,28 ~ 1.3кг. Следовательно в чистом и собранном виде Г.О. - 4,6кг. - 1,15м^2. Хочется надеяться что в жизни получится чуток легче, или хотя бы во всяком случае не тяжелее "пластилинового" :).
Обшивка и задняя кромка на р.в. не отображены.
Polovina_stb_.jpg (71 KB | )
R_V__Izometrija.jpg (60 KB | )
R_V__Sverhu.jpg (28 KB | )

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Любитель в 25.04.16 :: 21:17:58
Докину сборку... Выглядит массивно :P
G_O__vsbore_izometrija.jpg (104 KB | )
G_O__vsbore_sverhu.jpg (54 KB | )

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано леха (magnum) в 26.04.16 :: 07:39:10
а противофлаттер где ?

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Любитель в 26.04.16 :: 10:26:40

леха (magnum) записан в 26.04.16 :: 07:39:10:
а противофлаттер где ?

Противофлатер предусмотрен (наподобии Яковлевского "молотка"), но на модификации с маломощным движком и весом пустого до 115кг не предполагается, так как скорости не те (а добавлять лишний килограмм совсем не охота). При надобности самолет без труда можно будет модернизировать под более мощный движок со всеми вытекающими, правда уже в классе ЕЭВС.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Любитель в 12.07.16 :: 20:16:29
Решил поднять не много темку.
Проект не заброшен и в процессе, но катастрофически не хватает времени (работа съедает почти всё свободное пространство), а главное, не хватает единомышленников и площади в доступном радиусе.
В силу сложившихся обстоятельств, хотелось бы понять на сколько данный проект был бы интересен обществу и стоит ли ускорять процесс или же оставить его на стадии вялотекущего но с перспективой в года 2-3.
Скажем так, на сколько вообще интересен проект такого рода?
Подцеплю наверное не большой опросник. Предложения по коррекции опросника и хотелки выслушиваются.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Любитель в 12.07.16 :: 20:27:51
Вот собственно сам опросник

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано KAA в 12.07.16 :: 23:13:16
Проголосовал абстрактно. Так как сам сектант. :)

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Любитель в 06.09.16 :: 16:00:50
Ну что же, как показал опрос (по сути оно и понятно) такого плана самолет мало кому интересен, по этому можно не спеша в свое удовольствие издеваться над компьютерными деталями, гнуть, резать и осуществлять прочие маньячества :P.
По неожиданному образованию некого свободного времени решил причесать таки лонжерон крыла. Получился по весу около 3,5кг., результат немного расстроил, рассчитывал уложиться в 3кг., но суровая действительность победила :).
Далее уже можно наращивать на кость мясо.... :)
Lonzheron_001.jpg (36 KB | )
Lonzheron-2.jpg (42 KB | )
Perestyk_lonzheronov.jpg (30 KB | )

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано леха (magnum) в 06.09.16 :: 18:05:49
Действовать лучше наоборот. От теоретического контора во внутрь.
Это называется базовой геометрией. Плоскости нервюр, плоскости лонжеронам оси крепления крыла. И на них уже вязать детали. Что при изменении, всё менялось и не разваливались.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано maverick в 06.09.16 :: 20:36:30
Олег нижнюю полку можешь покороче сделать , она ведь на растяжение работает. Тем самым убавишь еще веса.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Любитель в 06.09.16 :: 21:34:47

леха (magnum) записан в 06.09.16 :: 18:05:49:
Действовать лучше наоборот. От теоретического контора во внутрь.

Понятно что лучше, но пока с Солидом на вы, по этому иду по пути изготовления единичного экземпляра.

maverick записан в 06.09.16 :: 20:36:30:
Олег нижнюю полку можешь покороче сделать , она ведь на растяжение работает. Тем самым убавишь еще веса.

Не получится, у Д16Т что на сжатие, что на растяжение характеристики примерно равные :(. Вот было бы дерево, тогда другое дело.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Renat в 06.09.16 :: 22:14:03

Любитель записан в 06.09.16 :: 21:34:47:
Не получится, у Д16Т что на сжатие, что на растяжение характеристики примерно равные . Вот было бы дерево, тогда другое дело.

Не совсем) Нижняя полка рассчитывается чисто на растяжение, а верхняя на потерю устойчивости.... В итоге, верхняя получается немного большего сечения...

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Любитель в 08.09.16 :: 20:27:21

Renat записан в 06.09.16 :: 22:14:03:
Не совсем) Нижняя полка рассчитывается чисто на растяжение, а верхняя на потерю устойчивости.... В итоге, верхняя получается немного большего сечения...

Ренат, а можно боле подробно, если не сложно?
В случае когда зашит лоб, вся конструкция вроде как является замкнутым контуром и на потерю устойчивости должно влиять самым положительным образом, то есть грубо говоря, можно этот момент упустить, или все же учитываем?

В ходе сборки возник очередной очевидно глупый вопрос, но для самоуспокоения хотелось бы услышать мнения опытных товарищей по оружию.
Первый вариант части стыковочного узла весьма прост, но токарные работы с большого круга и с учетом сверловки посадочного места под втулку увеличивают стоимость изделия весьма прилично. (Точенная из круга дюраля основа с запрессованной втулкой из стали)
Второй вариант более экономичен в плане производства (изготовления), но мне не нравится абсолютно, хотя может и он имеет право на жизнь, так как более простой и требуется только одно высокоточное изделие под посадку, а следовательно и стоимость изделий получается весьма существенная, в меньшую сторону. Но гложут великое множество сомнений... (пластина дюраля, скажем 4мм, в которую запрессована втулка)
Очень хотелось бы услышать мнения, дабы еще раз убедится в верности, или наоборот...

01_159.jpg (25 KB | )
2_1091.jpg (28 KB | )

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано planetaSchelezjaka в 09.09.16 :: 09:27:26
Что мешает "раздуть" лицевую юбку втулки в широкий диск и приклепать ещё к пластине?
2_1091_001.jpg (34 KB | )

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Rafis в 09.09.16 :: 10:21:05

Любитель записан в 08.09.16 :: 20:27:21:

Renat записан в 06.09.16 :: 22:14:03:
Не совсем) Нижняя полка рассчитывается чисто на растяжение, а верхняя на потерю устойчивости.... В итоге, верхняя получается немного большего сечения...

Ренат, а можно боле подробно, если не сложно?
В случае когда зашит лоб, вся конструкция вроде как является замкнутым контуром и на потерю устойчивости должно влиять самым положительным образом, то есть грубо говоря, можно этот момент упустить, или все же учитываем?

я не Ренат, но прокоментирую.
Для сжатого пояса (полки, у вас же уголок) - допустимые напряжения не превышают предел текучести (сигма т). А для растяжения допустимые равны 0.9*(сигма в).
Допустимые на сжатие, по Астахову проверить на местную потерю устойчивости.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Любитель в 12.09.16 :: 19:43:35
Всем спасибо за отзывы.

planetaSchelezjaka записан в 09.09.16 :: 09:27:26:
Что мешает "раздуть" лицевую юбку втулки в широкий диск и приклепать ещё к пластине?

Мешает много что.
1. Вес самого изделия, потому как если раздуть юбку, то вес существенно вырастит и конструктивно она туда не вписывается, так как предполагалось что буртик служит лишь для ограничения запресовки.
2. Не технологично, так как имеем две сравнимо сложные детали с бОльшим весом.
3. Узел получается дороже в сравнении с первым вариантом, ибо стачивать круг сталюки дороже чем круг дюраля.
Возможно заблуждаюсь, тогда поправьте.

Rafis записан в 09.09.16 :: 10:21:05:
я не Ренат, но прокоментирую.

Да, спасибо, обращусь к первоисточникам, еще раз гляну.
В очередной раз понял, что не зря пишу тут всякую фигню, надеясь на подсказки старших товарищей :).

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Renat в 12.09.16 :: 20:21:50
Вот)
0038_002.jpg (112 KB | )

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Renat в 12.09.16 :: 20:22:38
Это по Гребенькову.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано planetaSchelezjaka в 13.09.16 :: 06:29:13

Любитель записан в 12.09.16 :: 19:43:35:
Мешает много что.
1. Вес самого изделия, потому как если раздуть юбку, то вес существенно вырастит и конструктивно она туда не вписывается, так как предполагалось что буртик служит лишь для ограничения запресовки.
2. Не технологично, так как имеем две сравнимо сложные детали с бОльшим весом.
3. Узел получается дороже в сравнении с первым вариантом, ибо стачивать круг сталюки дороже чем круг дюраля.
Возможно заблуждаюсь, тогда поправьте.
  :o :-?
Вы, что юбку в метр собираетесь делать? Под заклёпку 3-3,5 вам 8 мм на сторону "за глаза" хватит. Опять же, фрезеровать плиту по площади совсем не дешевле и не быстрее, чем проточить кругляк, даже стальной. Ну если только рашпилем сдирать ;)

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано maverick в 13.09.16 :: 06:34:42
Для того чтобы критическое напряжение сжатой полки( уголок) примерно ровнялось пределу пропорциональности сигма 0.2, отношение ширины полки с толщине должно быть 8-9.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Любитель в 13.09.16 :: 13:21:18

Renat записан в 12.09.16 :: 20:21:50:
Вот)

Спасибо, понял уже что затупил :-[.

planetaSchelezjaka записан в 13.09.16 :: 06:29:13:
Вы, что юбку в метр собираетесь делать? Под заклёпку 3-3,5 вам 8 мм на сторону "за глаза" хватит.

Я понял, что мы друг друга не до конца поняли. Юбка у дюралевого изделия служит как раз той стенкой к которой клепается пакет перестыковочной пластины с полками лонжерона и она имеет нужную толщину (посмотрите выше на рисунок). А втулка из стали имеет простейшую форму и точится из прутка малого диаметра, которая на токарнике делается на раз.

planetaSchelezjaka записан в 13.09.16 :: 06:29:13:
Опять же, фрезеровать плиту по площади совсем не дешевле и не быстрее, чем проточить кругляк, даже стальной. Ну если только рашпилем сдирать 

Изначально и был разговор о кругляке и никто не собирался грызть плиту, так как это и сложнее и еще дороже, с учетом добавочной операции по сверлению отверстия ;).
Вопрос был о целесообразности сделать еще проще. Дюралевая пластина с простой втулкой.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Lapshin в 15.09.16 :: 17:26:20

Любитель записан в 08.09.16 :: 20:27:21:
Второй вариант более экономичен в плане производства (изготовления), но мне не нравится абсолютно, хотя может и он имеет право на жизнь, так как более простой и требуется только одно высокоточное изделие под посадку, а следовательно и стоимость изделий получается весьма существенная, в меньшую сторону. Но гложут великое множество сомнений... (пластина дюраля, скажем 4мм, в которую запрессована втулка)
Очень хотелось бы услышать мнения, дабы еще раз убедится в верности, или наоборот...

Олег, проще всего, наверное, сделать такой узел с втулкой, имеющей на конце буртик, а за цилиндрической поверхностью под установку в пластину, нарезать резьбу под гайку, которой и зажать пластину к буртику с дурной силой - и класс посадки вообще не важен.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Любитель в 16.09.16 :: 20:13:26

Lapshin записан в 15.09.16 :: 17:26:20:
Олег, проще всего, наверное, сделать такой узел с втулкой, имеющей на конце буртик, а за цилиндрической поверхностью под установку в пластину, нарезать резьбу под гайку, которой и зажать пластину к буртику с дурной силой - и класс посадки вообще не важен.

Владимир Павлович, рад вас видеть :).
Честно пытался понять, но никак к сожалению не осилил.
Предполагалось, что оба лонжерона абсолютно идентичны для простоты и технологичности. То есть правый лонжерон является и левым, и все узлы точно такие же, только правый смотрит полками назад, а левый вперед и несколько смещен относительно первого (3-4мм) с несколько разными углами подгиба полок. При этом при перестыковке друг с другом, каждый входит в свой направляющий тоннель образованный швеллерами и в них же и скользит до схождения стыковочных узлов лонжеронов, которые в свою очередь стыкуются с ушами навески крыла закрепленными на шпангоутах по обе стороны лонжеронов.
Пока это не прорисовано, но надеюсь изложил более или менее понятно.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано KAA в 16.09.16 :: 22:02:35

Любитель записан в 16.09.16 :: 20:13:26:
То есть правый лонжерон является и левым, и все узлы точно такие же, только правый смотрит полками назад, а левый вперед и несколько смещен относительно первого (3-4мм) с несколько разными углами подгиба полок. 

Чтой-то здесь и не пахнет простотой и технологичностью в целом. Вас утомят эти разные малки, разные нервюры справа и слева, разные обшивки... :( 


Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Любитель в 19.09.16 :: 09:53:17

KAA записан в 16.09.16 :: 22:02:35:
Чтой-то здесь и не пахнет простотой и технологичностью в целом. Вас утомят эти разные малки, разные нервюры справа и слева, разные обшивки... 

Да, согласен, формблоков нужно мягко говоря, не мало :(. Но хочется добиться простоты стыковки и на сколько это возможно минимального веса.
А что бы вы могли порекомендовать (посоветовать) в данном случае, всё ведь можно пока еще поменять?
Понимаю что технологичнее всего прямое крыло, но оно тяжелее и качество с ним будет несколько ниже.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано леха (magnum) в 19.09.16 :: 09:57:11
Делайте цельный лонжерон на всё крыло.
уйдут высоконагруженные болты, оно само на себя замкнется.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Любитель в 19.09.16 :: 10:13:50

леха (magnum) записан в 19.09.16 :: 09:57:11:
Делайте цельный лонжерон на всё крыло.
уйдут высоконагруженные болты, оно само на себя замкнется.

Алексей, рассматривал и такой вариант, но и у него есть свои минусы. Такое крыло будет не удобно перевозить, хранить, стыковать и расстыковывать. В место высоконагруженных болтов (которые кстати не такие уж и нагруженные, всего два болта М8 длинной около 50мм) и двух легких узлов (порядка 100 грамм в сборе каждый), придется мудрить с нижней частью фюзеляжа, дабы подвесить оттуда крыло тем самым наращивая вес фюзеляжа в целом, а от тех самых болтов и узлов всё равно не избавится, потому как стыковать то на что то надо :).
Можно конечно сделать центроплан с ОЧК и узлами аля Арго, но вес их получается просто огромен по сравнению с существующими двумя узелками и четырьмя ушками.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано леха (magnum) в 19.09.16 :: 10:29:15

Любитель записан в 19.09.16 :: 10:13:50:
всего два болта М8 длинной около 50мм)



Очень странно на самолете А-21 М16 два болта кажется каленых.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Любитель в 19.09.16 :: 11:10:26

леха (magnum) записан в 19.09.16 :: 10:29:15:
Очень странно на самолете А-21 М16 два болта кажется каленых.

Ничего странного, болты обычные класса 8.8 на срез держат чуть более 4т., в моем случае имеем около 3т.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано maverick в 19.09.16 :: 12:48:25

Любитель записан в 19.09.16 :: 11:10:26:

леха (magnum) записан в 19.09.16 :: 10:29:15:
Очень странно на самолете А-21 М16 два болта кажется каленых.

Ничего странного, болты обычные класса 8.8 на срез держат чуть более 4т., в моем случае имеем около 3т.

Не Олег . Слушай Леху. Бери сечение болта в запас.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Любитель в 19.09.16 :: 13:31:27

maverick записан в 19.09.16 :: 12:48:25:
Не Олег . Слушай Леху. Бери сечение болта в запас.

Андрей, куда уж больше? Если все брать в запас то получится паровоз а не самолет. Болт и так получается с коэффициентом 3, а если учесть что это не единственные болты в самолете, то вес в итоге получится и так приличный.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано maverick в 19.09.16 :: 13:40:54

Любитель записан в 19.09.16 :: 13:31:27:

maverick записан в 19.09.16 :: 12:48:25:
Не Олег . Слушай Леху. Бери сечение болта в запас.

Андрей, куда уж больше? Если все брать в запас то получится паровоз а не самолет. Болт и так получается с коэффициентом 3, а если учесть что это не единственные болты в самолете, то вес в итоге получится и так приличный.

Я болты имею ввиду. Веса они много не прибавят, но за то будешь точно уверен что с ними ничего не случится.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано KAA в 19.09.16 :: 14:14:22
@ maverick
Важно расстояние между болтами (плечо)! Может в А-21 они по вертикали расположены и расстояние это ограничено строительной высотой крыла? Соответственно-совсем другая нагрузка на болт! Полгаю, расчёт правильный и 8-ка всё выдержит.
@ Любитель
Могу предложить такую схему: Горизонтальный болт у борта+концевой штырь перпендикулярно ему, входящий в отверстие перегородкив ПС. Лучше-если это отверстие в виде ШСа. Расстояние между точками крепления получается около 250 мм,что вдвое больше,чем при традиционной схеме с вертикальным расположением болтов..


Bezymjannyj_033.JPG (10 KB | )

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано леха (magnum) в 19.09.16 :: 14:39:49
не, на а-21 классика планерная. как и тут.

Но, там не болт, а ось точеная, с толщиной стенки 4мм кажется.
палец такой с ручкой на конце, что бы крутить можно было.

Соединение разборное и особо ответственное.
по мимо этого 4 тонны М8 будет держать посадочный, тут же посадка с зазором, и прочность соединения немного по другому считается.

вот тут достаточно хорошо описано расчет соединения.

https://cloud.mail.ru/public/6RVV/ktG14F5sv


Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Любитель в 19.09.16 :: 15:11:19

KAA записан в 19.09.16 :: 14:14:22:
Могу предложить такую схему: Горизонтальный болт у борта+концевой штырь перпендикулярно ему, входящий в отверстие перегородкив ПС. Лучше-если это отверстие в виде ШСа. Расстояние между точками крепления получается около 250 мм,что вдвое больше,чем при традиционной схеме с вертикальным расположением болтов..

Спасибо, попробую прикинуть и такой вариант.

леха (magnum) записан в 19.09.16 :: 14:39:49:
Соединение разборное и особо ответственное.
по мимо этого 4 тонны М8 будет держать посадочный, тут же посадка с зазором, и прочность соединения немного по другому считается.

Алексей, с чего вдруг такое суждение что с зазором? Обычное соединение с посадкой, выше об этом упоминал, еще и гайкой стянуто.

леха (magnum) записан в 19.09.16 :: 14:39:49:
вот тут достаточно хорошо описано расчет соединения.
https://cloud.mail.ru/public/6RVV/ktG14F5sv

Спасибо, эта книга у меня есть.

maverick записан в 19.09.16 :: 13:40:54:
Я болты имею ввиду. Веса они много не прибавят, но за то будешь точно уверен что с ними ничего не случится.

Это так только кажется что не добавят. Болт держит больше на 1 тонну, при нужных около 3т., о каком запасе еще может быть речь, он и так отлично все будет держать.  А бракованным может в равной степени оказаться как М8, так и скажем к примеру М12.
Да, в некоторых случая болты из технических соображений применяют большего диаметра чем нужно, например болт меньше М5 я бы не стал использовать в узлах, даже если М4 было бы за глаза, а всё из-за того что его легко скрутить при затягивании, так как сила приложенная к ключу у разных людей разная, а использовать дорогие динамометрические ключи в любительской постройке не вижу смысла.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Любитель в 29.09.16 :: 14:35:57
Коллеги, а подскажите пожалуйста спас систему окромя МВЕНовской, а то их хороша, но больно тяжела и габаритна. В идеале бы подошла килограмм на 270-300.
Кто какие юзает?

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Lapshin в 29.09.16 :: 16:24:11
BRS, Олег - но ее цена несопоставима.
Правда, помнится, в 90-х, в дельтаклубе МАИ сделали спассистему для дельталетов с выбросом парашюта не пиропатроном, а сжатым воздухом. Но о дальнейшей судьбе этого девайса мне ничего не известно.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано goodwin13 в 29.09.16 :: 16:34:45

Lapshin записан в 29.09.16 :: 16:24:11:
дельтаклубе МАИ сделали спассистему для дельталетов с выбросом парашюта не пиропатроном, а сжатым воздухом. 

Ими Лев Кеносян занимался, Воздушный мост - фирма.
тел. в личке

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано nick в 29.09.16 :: 17:17:57
вот пневмобалистические
http://annunci.ultraleggero.it/annuncio/paracadute-balistico-per-deltaplano
бу цена 300-500 евро там
pict0205.jpg (38 KB | )
img-20140826-wa0002.jpg (40 KB | )

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Любитель в 29.09.16 :: 18:47:35
Спасибо друзья, Муху в инете народ что то не жалует, да и габариты у нее не лучше Мвеновской. Тут с помощью парапончиков нашел более компактный вариант Магнум, там как раз на 300кг при общем весе самой системы 8кг., против 12 кг Мвен и Мухи, да и габариты поменьше чуток, хоть по цене и дороже почти на 30 т.р. буду думать. При прочих равных разница в цене наверное будет определяющей. А б/у не хотелось бы брать, но дело даже не в желании, а в возможности предусмотреть в конструкции, так скажем выкроить место под какой то определенный вариант.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано goodwin13 в 29.09.16 :: 19:03:14

Любитель записан в 29.09.16 :: 18:47:35:
весе самой системы 8кг

Сейчас парашюты легче и он точно надежнее.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано KAA в 30.09.16 :: 08:53:59

Любитель записан в 29.09.16 :: 18:47:35:
Тут с помощью парапончиков нашел более компактный вариант Магнум,

Где перезаряжать и переукладывать собираетесь?
Пневмобаллистические можно обслуживать самому, как я понимаю.
А МВЕН, раньше производил "Кобру-350", которая полегче , но прекратил очевидно вследствие отсутствия спроса. :(

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Любитель в 30.09.16 :: 17:13:56

goodwin13 записан в 29.09.16 :: 19:03:14:

Любитель записан в 29.09.16 :: 18:47:35:
весе самой системы 8кг

Сейчас парашюты легче и он точно надежнее.

К сожалению не всех устраивает парашют. Следовательно надо предусмотреть место под СС.
Отличия тоже надо сказать существенны. Спас система срабатывает на 40 метрах, а парашют гораздо выше, еще и надо правильно и быстро покинуть "кабинет", а умеют это не многие.
Чисто для себя я бы возможно и не подумал бы, но вдруг получится...

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Любитель в 30.09.16 :: 17:25:58

KAA записан в 30.09.16 :: 08:53:59:

Любитель записан в 29.09.16 :: 18:47:35:
Тут с помощью парапончиков нашел более компактный вариант Магнум,

Где перезаряжать и переукладывать собираетесь?
Пневмобаллистические можно обслуживать самому, как я понимаю.
А МВЕН, раньше производил "Кобру-350", которая полегче , но прекратил очевидно вследствие отсутствия спроса. :(

Я так полагаю, что если есть диллер продающий их, то они же должны их и переукладывать, ну или обеспечивать эту процедуру, это же диллер, со всеми вытекающими. Хотя я понимаю в какой стране живу и не факт что оно так и будет.
Кстати Кобра 350 вполне бы подошла, но к сожалению, крайний раз в продаже я ее видел лет 10 назад.
В моем случае в первую очередь важен габарит, а уж потом вес, хотя и он не маловажен...

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано maverick в 28.11.16 :: 07:00:13
Дядько)) с днюхой тебя! Желаю творческих успехов в проектировании своего "мессера" :~)

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Lapshin в 28.11.16 :: 19:05:35
@НП:
А может быть, не надо, не зная человека, и даже не удосужившись прочитать написанное полностью, давать советы, в которых сквозит высокомерие.
Проработав с Олегом вместе не один и не два года, уверяю: если бы он нуждался в советах - ему было и есть, кого спросить.
Без обид.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано НП в 28.11.16 :: 19:16:44
Владимир Павлович ..........принимаю Ваше замечание но остаюсь при своем мнении.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Любитель в 28.11.16 :: 20:41:00

maverick записан в 28.11.16 :: 07:00:13:
Дядько)) с днюхой тебя! Желаю творческих успехов в проектировании своего "мессера" 

Спасибо, дядько, очень приятно :).

НП записан в 28.11.16 :: 19:16:44:
Владимир Павлович ..........принимаю Ваше замечание но остаюсь при своем мнении.

Я очевидно что то пропустил? Заинтриговали... Не хотите здесь, можете в личку ;).

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Lapshin в 28.11.16 :: 22:25:10

Любитель записан в 28.11.16 :: 20:41:00:
Я очевидно что то пропустил? Заинтриговали... Не хотите здесь, можете в личку .

Было предложение для тебя приобрести готовый самолет из раздела "торговля" от авиамоделиста от Бога: я усомнился.
Все.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Любитель в 29.11.16 :: 18:59:41

Lapshin записан в 28.11.16 :: 22:25:10:
Было предложение для тебя приобрести готовый самолет из раздела "торговля" от авиамоделиста от Бога: я усомнился.
Все.

Ну ёлки-зелёные, и как теперь быть... Что ж это за жизнь без пианины (С) :P

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Любитель в 13.12.16 :: 20:27:07
Вырвалось некое свободное время и вот сижу, и думаю, куда бы мне глушитель прикрутить (вставить - гусарам молчать! :)). В варианте с четырехтактником всё гут, а вот с РМЗ, этот гадский глушак так и норовит попортить всю эстетику с аэродинамикой, хоть возьми и вышвырни его :P. Может кто что подскажет толкового, какие мысли?
За движком спас. система, завернуть туда Г-образный от Ротакса не получится, хотя до этого рассматривался именно такой вариант. По соображениям центровки она вписывается туда идеально. Но изначально не предполагалось её ставить под 500_тый, так как полеты подразумевались вокруг точки и гнать на маршрут с такой прожорливостью не очень комильфо, а только под круизный, но есть пожелания, по этому....
Выводить и тянуть вдоль борта как то тоже не очень хочется. В общем засада. :-?
dvigatel_-1.jpg (73 KB | )

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Lapshin в 13.12.16 :: 20:51:46

Любитель записан в 13.12.16 :: 20:27:07:
За движком спас. система, завернуть туда Г-образный от Ротакса не получится, хотя до этого рассматривался именно такой вариант. По соображениям центровки она вписывается туда идеально. Но изначально не предполагалось её ставить под 500_тый, так как полеты подразумевались вокруг точки и гнать на маршрут с такой прожорливостью не очень комильфо, а только под круизный, но есть пожелания, по этому....
Выводить и тянуть вдоль борта как то тоже не очень хочется. В общем засада. 

Не вижу особых проблем, Олег: расширь немного носовую часть фюзеляжа, чтобы выпускной коллектор попал внутрь капота: выход из коллектора может торчать, практически, в любую сторону - вбок, вниз, с наклоном... А выхлопную трубу, соответственно, можно пускать по свободному пространству с выходом под крыло.
Ultralight_aircraft_pipes_for_sale.jpg (36 KB | )

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано AVRo в 13.12.16 :: 22:24:11
Возможно так ?.
sized_900Exhaust.JPG (193 KB | )

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано AVRo в 13.12.16 :: 22:24:54
+
sized_MountOnFuse2.JPG (195 KB | )
sized_MountLtSide.JPG (188 KB | )

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано AVRo в 13.12.16 :: 22:25:39
+
sized_Exhaust.JPG (189 KB | )

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано мир в 14.12.16 :: 04:19:42
Глушитель  достаточно  большой  источник  тепла, зимой  это  наверно  в плюс,  а вот  летом когда  полеты  СЛА  выполняют больше полетов, не  очень.Аэродинамика  на  этой  скорости  не сильно  пострадает  , если  только  эстетика..........
Один  из  удачных  примеров.
Open_Cokpit_001.JPG (172 KB | )

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано mfs68 в 14.12.16 :: 08:18:56
Олег,покажи вид сбоку со всеми приблудами-спассистема,бак,моторама,дядьку,лонжерон.Так трудно понять.Какая ,например высота спассистемы,где бак и его размеры.Может спассистему бросить сразу перед фонарем ,а бак под ноги,тем самым все сосредоточить в районе ц.т.,при этом освобождая для глушителя место под капотомсразу за мотором ?

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Любитель в 14.12.16 :: 08:20:00

Lapshin записан в 13.12.16 :: 20:51:46:
Не вижу особых проблем, Олег: расширь немного носовую часть фюзеляжа, чтобы ...

Владимир Павлович, ориентировался на штаны и глушители  представленные на сайте авиагаммы, от того и тормозил столько времени, а там только 3 типа оных. Нет что бы раньше спросить :).

AVRo записан в 13.12.16 :: 22:24:11:
Возможно так ?.

Мдаа и как эти бедные трубы только не выворачивают. Теперь понятно что варианты могут быть, и весьма разнообразные :).

мир записан в 14.12.16 :: 04:19:42:
... Один  из  удачных  примеров.

Виктор, так собственно сделать никаких проблем нет, но вытаскивать все эти навороты поверх капота очень не хочется и хоть влияние на этих скоростях и не очень большое, но всё же есть. Да и есть желание получить максималку хорошо за 200, при нагрузке на мощность порядка 4,6кг/л.с. думаю она лишней не будет, а торчащие в самой морде навороты врят ли будут способствовать тому, да и эстетика...

В общем хочу подытожить. Правильно ли я понял, что трубы можно переваривать и поворачивать, загибать практически как угодно (при условии сохранения некого радиуса), главное не изменять длинны выхлопной трубы, или и оно не столь критично? Не хотелось бы потерять кобылки заблудившиеся где то в загибах и изворотах.
Чур только ногами не бить, я не моторист ни разу и о работе двигателя имею только общее представление :-/.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Любитель в 14.12.16 :: 10:12:40

mfs68 записан в 14.12.16 :: 08:18:56:
Олег,покажи вид сбоку со всеми приблудами-спассистема,бак,моторама,дядьку,лонжерон ...

Дядька не хочет чего то отображаться, придется нового искать, что то видать сломалось у него :P.
А так думаю все понятно. На глушитель не надо обращать внимание, его там нет ;D, это от предыдущего варианта (как раз из набора от авиагаммы), когда спас. система еще не поселилась под капотом. Бак между ног пилота, на схеме изображен от круизника, под РМЗ бак другой, сверху, овального сечения в поперечном разрезе, но по сути это не имеет значения.
Dvigatel__sboku-1.jpg (40 KB | )

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано bez_bashni в 14.12.16 :: 11:01:44
Олег -забей на глушитель - чтобы на ротаксе 500-й серии получить +5 сил , требуется весьмя здоровый резонатор желужкообразной формы. (используют всякие картингисты)



И советую подумать над видом фонаря.
При пилотаже нужно иметь обзор на 90-110 градусов вверх.
Предпочтителен цельнодутый фонярь.
Для защиты от переворотов я бы сделал трубу-дугу, вставляющууся в спинку сиденья .


Дугу бы сделал быстросъемную, как труба пылесоса :), вставляемую в трубки каркаса спинки и упираемую в силовые элементы на полу.  Чтобы она гарантированно защищала от капота с переворотом она должна быть очень прочная и тяжелая . Если она будет быстросъемной -взвешивание самолета можно будет произвести без нее .


303_3881.jpg (139 KB | )

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано kalach57 в 14.12.16 :: 12:16:10
@ Любитель

Олег ты прав. Резать, сваривать, поворачивать, загибать и т.п. можно, но с радиусами изгибов как на родном и не изменяя длины и сечений. Родная выхлопная система настроена очень грамотно. Изменив длину или сечения можно здорово провалить "середину" в характеристиках мотора.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Petr   663 в 14.12.16 :: 12:20:46

bez_bashni записан в 14.12.16 :: 11:01:44:
Дугу бы сделал быстросъемную...... Если она будет быстросъемной -взвешивание самолета можно будет произвести без нее .

А если крылья быстросъёмные сделать, то и без них :)

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано мир в 14.12.16 :: 12:27:40
Ну ,тогда  нужно  и  шасси  убирать  т.к. на  скорости  200  и  более  они  имеют  приличное  сопротивление. Даже  приличные  обтекатели  мало  спасут  текущее  положение  дел.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано bez_bashni в 14.12.16 :: 12:30:17

Petr   663 записан в 14.12.16 :: 12:20:46:

bez_bashni записан в 14.12.16 :: 11:01:44:
Дугу бы сделал быстросъемную...... Если она будет быстросъемной -взвешивание самолета можно будет произвести без нее .

А если крылья быстросъёмные сделать, то и без них :)


Раму можно легко притянуть, как элемент одежды пилота :)


а с крыльями сложнее :)

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано mfs68 в 14.12.16 :: 16:34:29
Как чувствую,начнут предлагать быстросьёмную балансировочную рельсу,и при взвешивании её снимать,чтоб 100%было 115 кг....

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано mfs68 в 14.12.16 :: 17:01:33
мда,блс довольно габаритная вещчс,может её толкнуть на одну стороны.а глушак на другую сторону,это примерно 220 х300 х 520 мм обьёма...правда бпс чуть наклонить  или корректировать капот.Кстати,а какое расстояние от винта до земли?

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано AVRo в 14.12.16 :: 19:00:43
Любителю, -  Верно,изменять длину конусной выхлопной трубы не надо,
потеряете в мощности и в оборотах,но есть и плюс - увеличится
ресурс мотора.
Судя по вашей схеме,длина трубы достаточна,чтобы резонатор
вывести под фюзеляж.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано mfs68 в 14.12.16 :: 19:06:27
Не хочет...аэродинамичная эстетика портится.(извини Олег)

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Любитель в 14.12.16 :: 21:10:28

bez_bashni записан в 14.12.16 :: 11:01:44:
Олег -забей на глушитель - чтобы на ротаксе 500-й серии получить +5 сил ...

Да я вовсе не хочу получить дополнительные силы, тут хоть бы имеющиеся не растерять.

bez_bashni записан в 14.12.16 :: 11:01:44:
И советую подумать над видом фонаря.
При пилотаже нужно иметь обзор на 90-110 градусов вверх.
Предпочтителен цельнодутый фонярь.

Когда самолётка облетается и возникнет такая потребность, можно будет и дунуть, а пока гнутый "поликарбонат" и тюбетейка со своей задачей предполагаю должны справится, да и "пилотаж" ожидается весьма посредственный, при скороподъемность до 7м/с на что то особое рассчитывать не приходится, не задумывался он как пилотажник ;).

bez_bashni записан в 14.12.16 :: 11:01:44:
Для защиты от переворотов я бы сделал 

Противокапотажная дужка, а точнее треугольник, предполагается. Интегрирован он будет в переднюю часть гаргрота за головой пилота (на схеме он отсутствует).

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Любитель в 14.12.16 :: 21:20:46

мир записан в 14.12.16 :: 12:27:40:
Ну ,тогда  нужно  и  шасси  убирать  т.к. на  скорости  200  и  более  они  имеют  приличное  сопротивление.

Ну я же не на 300 км/ч. замахиваюсь. Можно конечно и убрать шасси, но зачем, летает же тьма самолетов и с не убранными. Зачем усложнять себе жизнь там где этого можно избежать.

mfs68 записан в 14.12.16 :: 17:01:33:
мда,блс довольно габаритная вещчс,может её толкнуть на одну стороны.а глушак на другую сторону,это примерно 220 х300 х 520 мм обьёма...правда бпс чуть наклонить  или корректировать капот.

Прикидывал такой вариант, тогда не понятно как делать мотораму. А СС на схемке МВЕНовская с габаритами 250х230х550мм, практически угадали :).

mfs68 записан в 14.12.16 :: 17:01:33:
Кстати,а какое расстояние от винта до земли?

Расстояние порядка 370мм. в линии полёта.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Любитель в 14.12.16 :: 21:27:12

AVRo записан в 14.12.16 :: 19:00:43:
Судя по вашей схеме,длина трубы достаточна,чтобы резонатор
вывести под фюзеляж.

Вполне вероятно. Буду в общем выкручивать ему руки-трубы, посмотрю как еще можно, люди же как то, судя по фото делают :).

mfs68 записан в 14.12.16 :: 19:06:27:
Не хочет...аэродинамичная эстетика портится.(извини Олег)

Да ничего страшного, я же сам попросил высказать свои мнения ;).

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано mfs68 в 14.12.16 :: 21:37:32
почему спросил насчёт расстояния до земли.
мысль ---ось винта опустить  ниже на 50...70мм,двигатель поставить горшками вверх,увеличить диаметр кока,воздухозаборник по типу Ил-2,глушитель под двигатель.Снизу очень плавные линии от кока к фюзу,сверху головки со свечами будут торчать над общей линией капота миллиметров 50...70 максимум.Поток встретит препятствие одинаково что сверху что снизу,зато обслуга мотора всё как на ладони и свечи не заливает на стоянке,а места то сколько открывается,хоть полтора глушителя :) :D..

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано KAA в 14.12.16 :: 21:43:02

Любитель записан в 14.12.16 :: 08:20:00:
Мдаа и как эти бедные трубы только не выворачивают. Теперь понятно что варианты могут быть, и весьма разнообразные .

Напомню:


Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Lapshin в 14.12.16 :: 23:01:13
Классный вариант, кстати.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Строитель в 15.12.16 :: 02:28:06

mfs68 записан в 14.12.16 :: 21:37:32:
почему спросил насчёт расстояния до земли.
мысль ---ось винта опустить  ниже на 50...70мм,двигатель поставить горшками вверх,увеличить диаметр кока,воздухозаборник по типу Ил-2,глушитель под двигатель.Снизу очень плавные линии от кока к фюзу,сверху головки со свечами будут торчать над общей линией капота миллиметров 50...70 максимум.Поток встретит препятствие одинаково что сверху что снизу,зато обслуга мотора всё как на ладони и свечи не заливает на стоянке,а места то сколько открывается,хоть полтора глушителя :) :D..

Если поставить двиг вверх цилиндрами, но при этом перевернуть редуктор - ось винта останется на том же месте. По эскизу видно, что над двигателем есть место под капотом. При таком варианте ничего торчать не будет, а под мотором получится большое пространство для выхлопной системы.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано bez_bashni в 15.12.16 :: 13:19:46
А такой движок совсем по весу не лезет?
100 сил как никак

http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabbA/YaBB.pl?num=1477997883/16#16

По поводу убираемых колес - я бы подумал на предмет запаса по Vne . Если запас есть- с убираемыми колесами пилотаж получится лучше - т.к. потребуется сохранять энергию на петлях , чтобы выйти в исходную точку по высоте.  Если запаса нет -то лучше, чтобы в пикировании самолет особо не разгонялся. И еще убираемые колеса всегда хорошо для вынужденной на пахоту. Тем более посадочная высокая и хвостовое колесо.


Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Lapshin в 15.12.16 :: 13:46:25

bez_bashni записан в 15.12.16 :: 13:19:46:
А такой движок совсем по весу не лезет?
100 сил как никак

http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabbA/YaBB.pl?num=1477997883/16#16

По поводу убираемых колес - я бы подумал на предмет запаса по Vne . Если запас есть- с убираемыми колесами пилотаж получится лучше - т.к. потребуется сохранять энергию на петлях , чтобы выйти в исходную точку по высоте.  Если запаса нет -то лучше, чтобы в пикировании самолет особо не разгонялся. И еще убираемые колеса всегда хорошо для вынужденной на пахоту. Тем более посадочная высокая и хвостовое колесо.


Олег - твой самолетик уже воспринимается в качестве полноценного пилотажника: не слабо.
А этот 100-сильный Симонини, по общему убеждению - редкостная дрянь, в отличие от менее мощных типов.
@ bez_bashni:
Чтобы сделать круглую петлю с выходом в начальную точку, особой аэродинамики не требуется - достаточно иметь нужный запас скорости на входе при любой энерговооруженности, в т.ч. нулевой для планера.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано bez_bashni в 15.12.16 :: 14:40:42

Lapshin записан в 15.12.16 :: 13:46:25:
@ bez_bashni:Чтобы сделать круглую петлю с выходом в начальную точку, особой аэродинамики не требуется - достаточно иметь нужный запас скорости на входе при любой энерговооруженности, в т.ч. нулевой для планера.


Не согласен. У планера как-раз может получиться петля с выходом в начальную точку т.к. он склизкий -воздух напрасно не мутит- и потеря энергии на петле, равная половине разнице квадратов скоростей на вводе и выводе укладывается в диапазон скоростей планера.
У самолета с аэродинамикой кирпича и дифицитом энерговооруженности запросто  получается ситуация, когда скорости упираются в Vne и скорость сваливания.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Lapshin в 15.12.16 :: 15:36:00

bez_bashni записан в 15.12.16 :: 14:40:42:
Не согласен.

Вы зря пытаетесь спорить: непревышаемая, столь любимая Вами,Vne, может и должна быть назначена  конструктором,как раз и исходя из предполагаемых условий эксплуатации. "Аэродинамикой кирпича", согласно выкладываемым картинкам, здесь и не пахнет - поэтому, в существующих условиях, ставить возможные маневренные характеристики самолета в зависимость от убранных, или оставшихся в потоке, стоек и колес шасси, совершенно некорректно.
Убираемые шасси в данном (бюджетном!) проекте, в котором, помимо прочего, есть желание втиснуться в 115 кГ пустого, выглядели бы, по выражению, К.Жидовецкого, как "жемчужина на теле нищего", или "сортир выше дома". 

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано bez_bashni в 15.12.16 :: 17:59:13
Буду спорить.


Lapshin записан в 15.12.16 :: 15:36:00:
столь любимая Вами,Vne

Неправда- Vne я категорически не люблю.Предпочел бы пилотировать летательные аппараты, где этого ограничения нет (шары не предлагать :)


Lapshin записан в 15.12.16 :: 15:36:00:
может и должна быть назначена  конструктором,как раз и исходя из предполагаемых условий эксплуатации


Полагаю, что все-таки исходя из прочностных характеристик планера, с некоторым запасом до того момента, как у него что-нибудь оторвется.


Lapshin записан в 15.12.16 :: 15:36:00:
"Аэродинамикой кирпича", согласно выкладываемым картинкам,


По сравнению с пилотажным планером , который может выполнить петлю без потери высоты -в голову приходит Свифт с1 - с качеством 30 - большинство пилотажных самолетов с качеством около 8 - кирпичи.


Lapshin записан в 15.12.16 :: 15:36:00:
"сортир выше дома".

Отчасти соглашусь -хотя именно в этой рамерности  их можно сделать не сильно тяжелее неубираемых, т.к. они необременительно убируться без механизации -за счет мускульной силы пилота-как на BD-5 например.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано bez_bashni в 15.12.16 :: 18:30:54
Хотел на этот самолетик сослаться и на его убираемые колеса - ан нет -он в 115 не вписался.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано mfs68 в 15.12.16 :: 20:58:48

Строитель записан в 15.12.16 :: 02:28:06:

mfs68 записан в 14.12.16 :: 21:37:32:
почему спросил насчёт расстояния до земли.
мысль ---ось винта опустить  ниже на 50...70мм,двигатель поставить горшками вверх,увеличить диаметр кока,воздухозаборник по типу Ил-2,глушитель под двигатель.Снизу очень плавные линии от кока к фюзу,сверху головки со свечами будут торчать над общей линией капота миллиметров 50...70 максимум.Поток встретит препятствие одинаково что сверху что снизу,зато обслуга мотора всё как на ладони и свечи не заливает на стоянке,а места то сколько открывается,хоть полтора глушителя :) :D..

Если поставить двиг вверх цилиндрами, но при этом перевернуть редуктор - ось винта останется на том же месте. По эскизу видно, что над двигателем есть место под капотом. При таком варианте ничего торчать не будет, а под мотором получится большое пространство для выхлопной системы.

Мне кажется торчать будет от 70 до 100мм.если сделать как предложил,то возможно упрятать целиком,хотя мне всеж кажется мм50 торчать будет....надеюсь Олег рисует?! :) ;)или мне нарисовать ;)от руки ::)

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Любитель в 15.12.16 :: 21:14:07
Хух, вроде удалось в первом приближении воткнуть таки выхлопную, и даже почти полностью  :P. Остальное уже можно будет обыграть не большими напливами-зализами.

bez_bashni записан в 15.12.16 :: 13:19:46:
А такой движок совсем по весу не лезет?
100 сил как никак

Если уж и рассматривать двигатель в 100 л.с., то на мой взгляд лучше Hirth F-30ЕS, хотя с ним влезть в 115 уже будет не реально.

bez_bashni записан в 15.12.16 :: 13:19:46:
По поводу убираемых колес ... ... И еще убираемые колеса всегда хорошо для вынужденной на пахоту. Тем более посадочная высокая и хвостовое колесо.

Убираемое шасси утяжелит конструкцию и несколько её усложнит, про 115кг. можно будет забыть в принципе.
По поводу вынужденой на пахоту, это не сюда, ажурность конструкции просто не переживет такого интимного знакомства с планетой. Одно дело полетные нагрузки и расчетные случаи, и совсем другое пахать брюхом поле. Именно для экстренных случаев и воткнута спассистема (дай бог что бы она не пригодилась), хотя если учитывать что пилотаж над поляной, то и сесть в случае чего можно будет туда же.

Lapshin записан в 15.12.16 :: 13:46:25:
Олег - твой самолетик уже воспринимается в качестве полноценного пилотажника: не слабо.

Приятно конечно :), но до пилотажного ему как... (ну вы сами знаете), просто хотелось иметь возможность летать не только блинчиком.
KAA записан в 14.12.16 :: 21:43:02:
Напомню:


Lapshin записан в 14.12.16 :: 23:01:13:
Классный вариант, кстати.

Да, спасибо, я помню и мне он тоже нравится, но я не смог его пристроить. Хотя вариант не окончательный, всё еще может быть...
dvigatel__sboku-2_1.jpg (61 KB | )
dvigatel__sverhu-2_1.jpg (70 KB | )

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Любитель в 15.12.16 :: 21:18:11

Строитель записан в 15.12.16 :: 02:28:06:
Если поставить двиг вверх цилиндрами, но при этом перевернуть редуктор - ось винта останется на том же месте. По эскизу видно, что над двигателем есть место под капотом. При таком варианте ничего торчать не будет, а под мотором получится большое пространство для выхлопной системы.

Самое интересное что так пробовал уже, тогда не получилось, а теперь покрутив, таки влез :). Ось конечно несколько сместилась, но не критично.

mfs68 записан в 15.12.16 :: 20:58:48:
Мне кажется торчать будет от 70 до 100мм.если сделать как предложил,то возможно упрятать целиком,хотя мне всеж кажется мм50 торчать будет....надеюсь Олег рисует?!или мне нарисовать от руки 

Опять почти в яблочко :), торчит конечно чуток, до думаю с этим уже можно будет справиться.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Lapshin в 15.12.16 :: 21:48:38
@bez_bashni:

Цитировать:
Буду спорить.
Извольте.
Не могу не заметить в Ваших утверждениях некоторые шероховатости, которые прокомментирую.

Цитировать:
Полагаю, что все-таки исходя из прочностных характеристик планера, с некоторым запасом до того момента, как у него что-нибудь оторвется.
Я, в свою очередь, могу предположить, что Вы, будучи, в некоторой степени, знакомым с моими разработками, должны бы понимать, что мне известны причины и следствия условий эксплуатации, как раз и включающие ограничения по скоростям, перегрузкам, равно, как и по ряду других параметров, закладываемых в конструкцию самолета для его безопасной эксплуатации в этих условиях (коэффициенты безопасности и пр.).

Цитировать:
По сравнению с пилотажным планером , который может выполнить петлю без потери высоты -в голову приходит Свифт с1 - с качеством 30 - большинство пилотажных самолетов с качеством около 8 - кирпичи.
Следует заметить, что Свифт способен выполнить, отнюдь, не только единственную круглую петлю, но, вдобавок к нескольким таким, еще целый комплекс фигур (нетрудно посмотреть, хотя бы обязательный комплекс крайнего чемпионата мира). Некруглость фигур ("свекла" и пр.) засуживается очень строго.
Кроме того, мне недавно уже приходилось писать:

Цитировать:
К сведению: величина аэродинамического качества равна обратному тангенсу угла планирования. Таким образом, согласно приведенной цитате, макс. качество Як-52 равно 1/ tg 5 gradus = 11.43, а вовсе не 7, как сказано."
Смею утверждать, что макс. качество обсуждаемого здесь самолета очень похоже,несмотря на неубираемые стойки шасси (колеса-то и у Як-52 остаются в потоке); посчитать запас скорости, необходимый для выполнения круглой петли легко - ограничусь лишь потолочной цифрой "навскидку", но довольно близкой к истине: двойная скорость сваливания.

Цитировать:
Отчасти соглашусь -хотя именно в этой рамерности  их можно сделать не сильно тяжелее неубираемых, т.к. они необременительно убируться без механизации -за счет мускульной силы пилота-как на BD-5 например.


Цитировать:
Хотел на этот самолетик сослаться и на его убираемые колеса - ан нет -он в 115 не вписался.
Шасси убирать в подобной, и даже во вдвое бОльшей по весу, размерности, только и следует делать ручным - тогда нет необходимости в устройствам аварийного выпуска, а также в замках убраного и выпущенного положений, которые заменяются механизмом типа шпингалета; тем не менее, очевидно, что любое устройство с возможностью перемещения всегда тяжелее, нежели заделанное наглухо. А в таких рамках, как 115 кГ и так самолет должен обладать высоким весовым совершенством, когда не только каждый килограмм, но и десяток грамм должен быть на учете.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано bez_bashni в 15.12.16 :: 22:04:51

Любитель записан в 15.12.16 :: 21:14:07:
Hirth F-30ЕS

F-30ES вроде уже не купить.
Посмотрел  на его наследника 3003 E/V - круто -про существование хиртовсих 4-х циллиндровых литровых оппозитов с инжектором  "в базе" и >2 сил/кг  до настоящегно момента не знал.

С шасси сдаюсь -при наличии спассистемы -у планера больше шансов уцелеть при приземлении на парашютике.


Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано mfs68 в 16.12.16 :: 07:45:33
Олег,почти хорошо!Если не надоел,пару слов мысли выскажу?...
Если приподнять двиг на чуть-чуть :),на30...40мм,глушак спокойно можно уложить по диагонали,при виде сбоку ,чтоб начинался от редуктора,тогда он ,глушак,будет упрятан целиком.
Второй момент,увеличить диаметр кока на 60мм и за коком,при виде сверху капот слегка вздуть,лучше все поперечные наросты ввиде колена глушака и детали карба упрятать под единную чистую панель ,чем делать поперечные  зализы и кучу мелких обтекателей.Да может первый шпангоут и расширится на 40 мм,но думаю это не критично. :)

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Petr   663 в 16.12.16 :: 08:32:07

Lapshin записан в 13.12.16 :: 20:51:46:
Олег: расширь немного носовую часть фюзеляжа, чтобы выпускной коллектор попал внутрь капота


mfs68 записан в 16.12.16 :: 07:45:33:
приподнять двиг на чуть-чуть ,на30...40мм,глушак спокойно можно уложить по диагонали,при виде сбоку ,чтоб начинался от редуктора,тогда он ,глушак,будет упрятан целиком.
Второй момент,увеличить диаметр кока на 60мм и за коком,при виде сверху капот слегка вздуть,

+1....  и стенки фюза в районе пилота пустить параллельно

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано bez_bashni в 16.12.16 :: 11:23:29

Lapshin записан в 15.12.16 :: 21:48:38:
Вы, будучи, в некоторой степени, знакомым с моими разработками, должны бы понимать, что мне известны причины и следствия условий эксплуатации, как раз и включающие ограничения по скоростям, перегрузкам, равно, как и по ряду других параметров, закладываемых в конструкцию самолета для его безопасной эксплуатации в этих условиях (коэффициенты безопасности и пр.).


В Вас Владимир Павлович, я не сомневаюсь.Просто изначальная  формулировка кривовата- я , учитывая, что форум могут читать дети обитатели форума растатскивают Ваши цитаты и используют их аксиоматически при постройке своих ЛА- требуется точность и однозначность трактования :)


Lapshin записан в 15.12.16 :: 21:48:38:
Свифт способен выполнить, отнюдь, не только единственную круглую петлю


Мой скромный опыт пилотажа на слабосильном самолетике , которого, увы уже нет :(  начинался с  серии фигур : переворот , полупетля, петля, полупетля, переворот. 912 ротакс в ВИШ-ом постоянно молотил на 5000. При наличии пассажира просадка 100-150 м. В верхней точке петли приходилось давать ручку от себя , чтоб не получалось яйцо.
Одному удавалось открутить почти без потерь высоты -но при этом в верхней точке после завершения серии переворот происходил на грани сваливания.
Потери высоты удаваль избежать , делая фигуры плавнее с меньшей перегрузкой - но в нижней точки скорость разгонялась до 320 кмч и баба вопила оверспид.
Свифт вроде крутит эту серию без просадки высоты с потерей скорости около 40 -60 км/ч.  Самолет теряет больше 50-ти и при том непрерывно промогает себе 90 силами. Так я пришел к , возможно ,неправильному выводу, что в условиях дифицита мощности на пилотажном самолете требуется вылизанность.


Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано bez_bashni в 16.12.16 :: 11:51:01
P.S.

Lapshin записан в 15.12.16 :: 21:48:38:
А в таких рамках, как 115 кГ и так самолет должен обладать высоким весовым совершенством, когда не только каждый килограмм, но и десяток грамм должен быть на учете.


Я на полном серьезе предлагаю рассмотреть вариант , когда пилот садится в самолет в рамном "станковом" рюкзаке, который будет "прищелкиваться" к креплениям в конструкции самолета.  Таким образом экономится
-спинка сиденья
-подпопная подушка
-плечевые ремни и замок
-дуга безопасности.
И все эти элементы безопасности можно сделать ядреными - безо всяких весовых компромисов.


Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Любитель в 16.12.16 :: 14:20:32
Пока пожалуй остановлюсь на достигнутом. В жизни можно будет чуть по больше раздуть нижние скулы на капоте, аля мессер и все изгибы трубы и глушак полностью уйдут под капот, сейчас пристрелочно натянул то что было, слегка модернизировав. При этом передний шпангоут остался в своем размере, а выросли лишь диаметр кока и последующие за ним "перегородки".
На счет таскаемого на себе сидения и пр. Всё это будет весьма не удобно и отнюдь не легче, так как и носимое сидение придется к чему то закреплять и крепить, при чем для того то бы влезть в самолет придется акробатически изворачиваться, да и закрепиться самому не получится, понадобится помощник который тоже чертыхаясь будет всё это крепить пытаясь поймать отверстия или что то подобное. Проще все это интегрировать в конструкцию и получится оно не столь тяжелое, но зато практичное.
dvigatel__vid_sboku.jpg (25 KB | )
dvigatel__vid_sverhu.jpg (38 KB | )
dvigatel__vid_speredi.jpg (18 KB | )

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано bez_bashni в 16.12.16 :: 14:33:29

Любитель записан в 16.12.16 :: 14:20:32:
самолет придется акробатически изворачиваться


Это нужно сделать один раз -в момент взвешивания.

Потом пилот будет "регулярно забывать свой рюкзак в самолете" :) ...Идея у буржуев подсмотрена - им тоже с весами воевать приходится.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Lapshin в 16.12.16 :: 15:20:54

bez_bashni записан в 16.12.16 :: 11:23:29:
Мой скромный опыт пилотажа на слабосильном самолетике , которого, увы уже нет   начинался с  серии фигур : переворот , полупетля, петля, полупетля, переворот. 912 ротакс в ВИШ-ом постоянно молотил на 5000. При наличии пассажира просадка 100-150 м. В верхней точке петли приходилось давать ручку от себя , чтоб не получалось яйцо.
Одному удавалось открутить почти без потерь высоты -но при этом в верхней точке после завершения серии переворот происходил на грани сваливания.
Потери высоты удаваль избежать , делая фигуры плавнее с меньшей перегрузкой - но в нижней точки скорость разгонялась до 320 кмч и баба вопила оверспид.
Свифт вроде крутит эту серию без просадки высоты с потерей скорости около 40 -60 км/ч.  Самолет теряет больше 50-ти и при том непрерывно промогает себе 90 силами. Так я пришел к , возможно ,неправильному выводу, что в условиях дифицита мощности на пилотажном самолете требуется вылизанность.

Здесь во многом следует согласиться - но трудно поверить, что, при полном сбросе газа на нисходящей части петли, скорость, почти от скорости сваливания, успевает разогнаться до 320 км/ч. В этом, вот, я поправлял Главного конструктора ОСКБЭС МАИ, К.Жидовецкого, который, будучи автором самолета Акробат (теперь живущего у Ю. Кайриса под именем Juka), считал, что для оптимальной конфигурации, пилотажный самолет должен быть энерговооруженным для вертикального маневра и корявым в аэродинамике для лучшего торможения. Я же утверждаю, что лучшим тормозом является винт (и чем бОльшего диаметра, тем лучше), а сопротивление планера должно быть минимальным.
Собственно, как раз на этом Акробате моя теория и подтвердилась: после передачи самолета Кайрису, я, вместе с ним занимался доводкой самолета до спортивных кондиций, и, (в контексте данного разговора) при помощи изменения капота, зализов, гаргрота и формы фонаря, удалось поднять максимальную скорость ГП где-то от 295...300 км/ч, аж до 340.
В свое время мне пришлось заниматься оптимизацией параметров акробатического самолета (я даже доклад в СибНИА об этом делал) и действительно получалось, что убираемое шасси дает преимущество засчет увеличения качества - но величина этого преимущества, относительно усложения конструкции, очень невелика. У меня тогда получалось, что смысл убирать шасси может быть при моторе около 200 л.с. когда еще удается выпускать шасси "от руки", либо, при помощи привода, уже для 400-сильного самолета - с существенным его усложнением и удорожанием.

Цитировать:
Я на полном серьезе предлагаю рассмотреть вариант , когда пилот садится в самолет в рамном "станковом" рюкзаке, который будет "прищелкиваться" к креплениям в конструкции самолета.
Эта идея представляется вполне рациональной - тем более, что никто не заставляет все это богатство таскать с собой, вместо того, чтобы оставлять в самолете (да, с возможностью быстрой установки-снятия). Соответственно, садиться в самолет в таком облачении не придется. Парашют, ведь, оставляют в кабине.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано mfs68 в 16.12.16 :: 16:50:08
Олег,смотрится прикольно....но ,прости не удержался,немного подрихтовал,т.к. себе представлял,надеюсь помидор у тебя нет под рукой?
Чуть приподнял двиг,глушак там под капотом по диагонали,кок слегка увеличил,ну и спрямил сгладил борта капота.воткнул регулируемый воздухозаборник,вставил крышку спассистемы и точку подвеса фала СС вывел ближе к ЦТ самолёта.Фал закрыть хоть скотчем.Раздул фонарь в верхней точке,чтоб хоть немного можно б было голову наклонить в сторону....
dvigatel__vid_speredik__ljubitel_.jpg (20 KB | )
dvigatel__vid_sboku_k__zK__BNTKM.jpg (28 KB | )
dvigatel__vid_sverhu_LJUBITEL_.jpg (61 KB | )

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Любитель в 16.12.16 :: 19:31:29

mfs68 записан в 16.12.16 :: 16:50:08:
....но ,прости не удержался,немного подрихтовал,т.к. себе представлял,надеюсь помидор у тебя нет под рукой?

Да помидоры вовсе ни к чему, мнения только приветствуются :). Спорить самим с собой не благодарное и малоэффективное дело, как в случае правоты так и наоборот, а вот когда появляются оппоненты, решения принимать проще. От того и рисую всякую ерундистику, да спрошаю казалось бы очевидные вещи.

mfs68 записан в 16.12.16 :: 16:50:08:
Чуть приподнял двиг,глушак там под капотом по диагонали,кок слегка увеличил,ну и спрямил сгладил борта капота.воткнул регулируемый воздухозаборник

Всё что касается глушителя, использовал самое ходовое, окромя штанов и оно там весьма не плохо расположилось. Все детали выхлопной нарисованы в масштабе (но нет карбов, раскоса моторамы и некоторой мелочевки), по этому расположить так выхлопной патрубок как у вас не получится, а сам глушак, да, будет немного повернут и наклонен, проверял просто сам принцип. В остальном капот мне нравится, особенно при виде сверху, подумаю, возможно подправлю, хотя кок и так уже раздут прилично.

mfs68 записан в 16.12.16 :: 16:50:08:
вставил крышку спассистемы и точку подвеса фала СС вывел ближе к ЦТ самолёта.

С выводом тросов и фала пока не думал. Это следующая задача, которую кстати как раз и можно было бы обсудить.

mfs68 записан в 16.12.16 :: 16:50:08:
Раздул фонарь в верхней точке,чтоб хоть немного можно б было голову наклонить в сторону....

А вот здесь видеться приличное усложнение. В теперешнем варианте там есть место, не скажу что ух как много, но достаточно. К сожалению буратинка сломался, а все имеющиеся очень молоды для моей старушки системы (вынужденно перешел на 2008).

Если вдруг у кого есть модель рослого человека до 2008 версии, поделитесь плиз.

kapot_006.jpg (52 KB | )

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Любитель в 16.12.16 :: 19:35:28

bez_bashni записан в 16.12.16 :: 14:33:29:
Это нужно сделать один раз -в момент взвешивания.
Потом пилот будет "регулярно забывать свой рюкзак в самолете"...Идея у буржуев подсмотрена - им тоже с весами воевать приходится.


Lapshin записан в 16.12.16 :: 15:20:54:
Эта идея представляется вполне рациональной - тем более, что никто не заставляет все это богатство таскать с собой, вместо того, чтобы оставлять в самолете (да, с возможностью быстрой установки-снятия). Соответственно, садиться в самолет в таком облачении не придется. Парашют, ведь, оставляют в кабине.

Уговорили :). Попробую прикинуть что можно сделать и что из этого получится.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Petr   663 в 16.12.16 :: 20:04:37

Любитель записан в 16.12.16 :: 19:35:28:
  и что из этого получится.

Представил , как пилот выходит из самолета перед взвешиванием, на спине и заднице раскладное кресло, РУС и РУД ,"прилипшие случайно" к ладошкам, а на голове , вместо кепки - зацепившийся фонарь, с приборной доской,  и  так подходит к проверяющим, весело поцокивая сандалиями интегрированными с педалями РН. ;D

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано mfs68 в 16.12.16 :: 20:10:43
;D ;D ;Dи при этом бряцать железяками и пластиком ,как средневековый рыцарь.. ;D...в ну,погоди!!!

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано mfs68 в 16.12.16 :: 20:19:34
Честно говоря,не понял к чему эта шарада...эм маскарад.Это былобы полезно ,если за спиной нет гаргрота например как на Як 55 или Кри-Кри или он низкий как на Арго,В случае этого аппарата гаргрот на уровне макушки пилота,может чуть выше.Врядли этот каркас можно поднять выше,да и сам шпангоут УжЕ будет работать как дуга,на маскарад только лишний вес и труда вкладывать,это не Экстра и даже не Лазер,с запасом мощности,скорее ерунда... :IMHO

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Любитель в 16.12.16 :: 21:54:41

Petr   663 записан в 16.12.16 :: 20:04:37:
редставил , как пилот выходит из самолета перед взвешиванием, на спине и заднице раскладное кресло, РУС и РУД ,"прилипшие случайно" к ладошкам, а на голове , вместо кепки - зацепившийся фонарь, с приборной доской,  и  так подходит к проверяющим, весело поцокивая сандалиями интегрированными с педалями РН. 

;D Представил себе картину, чуть со стула не упал ;D [smiley=thumbsup.gif].

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Lapshin в 16.12.16 :: 22:33:43

Petr   663 записан в 16.12.16 :: 20:04:37:
Представил , как пилот выходит из самолета перед взвешиванием, на спине и заднице раскладное кресло, РУС и РУД ,"прилипшие случайно" к ладошкам, а на голове , вместо кепки - зацепившийся фонарь, с приборной доской,  и  так подходит к проверяющим, весело поцокивая сандалиями интегрированными с педалями РН. 

Не вижу, честно говоря, никакого предмета для зубоскальства. Какое, нахрен, взвешивание; кто, где и зачем станет его проводить? Если после посадки некий государственный муж захочет проверить, не является ли данный аппарат воздушным судном - тогда и надо вылезти, прихватив за собой упомянутые причиндалы.
На самом деле, для того, чтобы пилотируемый ЛА с мотором не подпадал под определение воздушного судна (ВС), необходимо уложиться в 115 кГ пустого веса (спассистему регулятор сам вывел из этого веса), и желание исключить из веса каждый элемент, не являющийся жизненно необходимым для плоских полетов в штиль, не удаляясь от своей поляны, совершенно правомерно и естественно. Дело в том, что даже любой ЕЭВС, имеющий СЛГ ЕЭВС легально выполнять высший пилотаж не имеет права. Олег, кажется, также читал РЛЭ на самолет Экстра-300S, в котором , вначале следовали методики выполнения фигур и штопоров, а затем следовал запрет на них, ограничиваясь виражами и восьмерками с креном до 60 градусов. Понятно, что целью приобретения этой Экстры были вовсе не туристические и рекреационный полеты, как декларировано в РЛЭ, а совсем иное - и никому в голову не придет вскрыть это несоответствие.
Так, что, в этом отношении, обсуждаемый самолет мало, чем уступает в правах той Экстре.
Пока все хорошо, конечно. В обоих случаях.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Petr   663 в 17.12.16 :: 07:46:37
Нет, ну одно дело крутануть пилотаж , и потом потерпеть, как тебя пожурЯт (а победителей  не судят), и другое дело - продефилировать по аэродрому со скрипящей раскладушкой на спине....

Если же серьезно, то пока не очень верю в возможность влезть с цельнометаллическим самолетиком вменяемой размерности и движком типа R503 в эти несчастные 115 кг. Весовую сводку бы посмотреть...

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано bez_bashni в 17.12.16 :: 08:23:32
И я порисую-хочется его околпачить...

Lapshin записан в 16.12.16 :: 15:20:54:
но трудно поверить, что, при полном сбросе газа на нисходящей части петли, скорость, почти от скорости сваливания, успевает разогнаться до 320 км/ч


Газ я не трогал-все на 90%. Если его не разогнать- он потом вверх не долезет. Видео где-то тут есть -на работе сделаю скриншоты с спидометром.


dvigatel__vid_sboku1.jpg (26 KB | )

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано bez_bashni в 17.12.16 :: 08:37:03

mfs68 записан в 16.12.16 :: 20:10:43:
и этом бряцать железяками и пластиком ,как средневековый рыцарь.. ...в ну,погоди!!!

В истории авиации  были костюмчики и повеселее



Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Lapshin в 17.12.16 :: 09:00:01

bez_bashni записан в 17.12.16 :: 08:23:32:
Газ я не трогал-все на 90%. Если его не разогнать- он потом вверх не долезет. Видео где-то тут есть -на работе сделаю скриншоты с спидометром.

В том-то и дело: теперь Вы обсуждаете уже не единичную фигуру, а некий комплекс, когда значение энерговооруженности увеличивается. И то, правильно работая газом на нисходящей ветви петли, можно добиться некоторого оптимума для получения именно необходимой скорости для следующего маневра. Сами понимаете: если у Вас хотя бы пара бочек на вертикали вниз - с взлетным режимом здесь делать нечего: надо убрать газ.
И, кстати, из-за высокой тяговооруженности западники стараются внести в комплексы больше восходящих фигур, а наши -из-за большого диаметра винта и, соответственно, лучшего торможения - побольше нисходящих.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Любитель в 17.12.16 :: 14:34:58

Petr   663 записан в 17.12.16 :: 07:46:37:
Если же серьезно, то пока не очень верю в возможность влезть с цельнометаллическим самолетиком вменяемой размерности и движком типа R503 в эти несчастные 115 кг. Весовую сводку бы посмотреть...

Художника может обидеть каждый  :), а если серьезно, то я существенно выше уже обмолвился о том что пока, не влезаю в эти самые 115 кг. сбросить надо кил 6, а лучше 8, что бы запас был. На сколько это получится или нет, покажет время. Если получится, отлично, не получится, тоже не сильно расстроюсь, но я упертый... Сводку могу показать если интересно.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Любитель в 17.12.16 :: 14:51:27

bez_bashni записан в 17.12.16 :: 08:23:32:
И я порисую-хочется его околпачить...

Ну не знаю, смахивает чем то на Зодиак. Будет самолет, можно будет попробовать, фонари пока не приходилось дуть.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано mfs68 в 17.12.16 :: 15:31:06
Bez bashni,такое впечатление,как будто околпачивание самолета нужно было для расскладушки за спиной,которую хотите протолкнуть в массы.?Вот вы,Без Башни,летали полулежа по планерному?если да, то как лучше летать,точнее удобнее в каком положении?Случвйно не вы летали на Арго Зотова?Если да ,,какие пожелания для таких маленьких самолетов у вас есть сказать?
   Олег ,давайте сводку ,мне очень интересно!

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано bez_bashni в 17.12.16 :: 16:23:27

mfs68 записан в 17.12.16 :: 15:31:06:
,как будто околпачивание самолета нужно было для расскладушки за спиной


В обратном порядке :)
Раскладушка за спиной нужна была чтобы безопасно  околпачиться.
А околпачиться нужно, чтобы  при петле ,задрав голову, видеть горизонт (и исправлять ошибки)  а не потолок.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Любитель в 17.12.16 :: 18:09:35

mfs68 записан в 17.12.16 :: 15:31:06:
Олег ,давайте сводку ,мне очень интересно!

Некоторые части ЛА пока солидом не подтвержденные, так что могут быть отклонения. Во всяком случае оперение переделывал несколько раз, но в запланированный вес таки влез.
vesovaja_tablica.jpg (58 KB | )

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Petr   663 в 17.12.16 :: 18:35:18
Ну вполне реальные веса, по минимуму правда...,  может добавится кг 5-7 крепеж, усиления, краска, трубки.  провода и прочая мелочевка.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Любитель в 17.12.16 :: 18:40:50

bez_bashni записан в 17.12.16 :: 16:23:27:
А околпачиться нужно, чтобы  при петле ,задрав голову, видеть горизонт (и исправлять ошибки)  а не потолок.

А может так сгодится или обязательно дуть? :)
prozrachnyj_fonar_.jpg (26 KB | )

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Lapshin в 17.12.16 :: 18:51:52

Любитель записан в 17.12.16 :: 18:40:50:

bez_bashni записан в 17.12.16 :: 16:23:27:
А околпачиться нужно, чтобы  при петле ,задрав голову, видеть горизонт (и исправлять ошибки)  а не потолок.

А может так сгодится или обязательно дуть? :)

Это, наверняка, прибавит веса и усложнит.
Могу посоветовать, если, действительно, есть острое желание сделать крышу прозрачной, ту шляпу также сделать цилиндрической, или конической формы: разницей в сопротивлении от перелома геометрии вполне можно пренебречь - у нас в АСК МАИ у всех планеров КАИ-12, кроме одного, козырек сопрягался с откидной частью фонаря с переломом - разницы в летных характеристиках (а там, как-никак, Кмакс=18.5) замечено не было, хотя, возможно, какие-то копейки и были.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Любитель в 17.12.16 :: 18:53:25

Petr   663 записан в 17.12.16 :: 18:35:18:
Ну вполне реальные веса, по минимуму правда...,  может добавится кг 5-7 крепеж

С крепежом пытаюсь быть очень аккуратным, там где он есть, обязательно прорисовываю что бы сразу понимать как он будет стоять, ничего ли не мешает установке, болтов, гаек и т.д., ну и вес на таких казалось бы не учтенных вещах набегает приличный, я в курсе. Трубки провода, по возможности раскидал на конструкцию, беря общий вес агрегатов несколько завышенным, а вот краску учитываю в общем весе обшивки (тряпка), условно обтянув ею весь самолет, даже там где её не будет. Надеюсь что больше не наберется, хотя он зараз, так и норовит прилипнуть  >:(.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Любитель в 17.12.16 :: 19:05:43

Lapshin записан в 17.12.16 :: 18:51:52:
Это, наверняка, прибавит веса и усложнит.
Могу посоветовать, если, действительно, есть острое желание сделать крышу прозрачной, ту шляпу также сделать цилиндрической, или конической формы: ...

Владимир Павлович, откровенно говоря не горю желанием, так как понимаю что и вес набежит и усложнится конструкция, хотя и не исключаю этого в будущем. А так на крайнем изображенном предполагалось что кепочка не пластиковая, а такой же не большой кусочек потдутого оргстекла, предполагаю что маленький кусок дуть будет проще и меньше. А потом это хозяйство подогнано друг под дружку и склеено полоской того же стекла на прозрачном клее (есть такой в линейке 3М, специально под похожие задачи). Конечно полной прозрачности полоска не даст, но искажение будет не значительным.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано bez_bashni в 17.12.16 :: 21:10:12

Любитель записан в 17.12.16 :: 18:40:50:
А может так сгодится или обязательно дуть? 


Сгодится - только я бы гаргрот по высоте  максимально подтягивал к сиденью-дуге- для бескомпромисного обзора вверх хватит того, что я нарисовал- и , организовав крепление к раскладушке в точках А и Б можно будет через нее на пол раздать нагрузки с гаргрота.

Что мне не нравится - дугу сиденья -рюкзака нужно заводитьь под самый потолок. Есть мнение , что между головой и верхом противокапотажной дуги должен кулак помещаться (а лучше-2). В данном случае горизонталный прозрачный потолок этому припятствует


gargrot.jpg (22 KB | )

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Марат Матти в 17.12.16 :: 21:16:43
а может это сиденье со съемной дугой сделать штатной, но съемной лишь для надзорных органов.
Получается она для вас постоянно находится в кабине, а если проверка - отцепите пару замков(креплений) и вместе с этим креслом и дугой безопасностью выйдите из самолета))))

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Любитель в 20.01.17 :: 12:11:00
Ребята, у кого как организован пост управления двигателем? Хотелось бы просто и легко, но что то ничего такого-эдакого в голову не приходит. Пока получается «буржуйский», завёл туда еще и управление триммером, но вес получился около 350гр., а это уже несколько напрягает. Кто что думает, какие варианты посоветуете?
RUD_004.jpg (46 KB | )

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Petr   663 в 20.01.17 :: 21:48:00

Рычаг зажат болтом через щечки  пластиковыми шайбами. Болт проходит через борт. Главное уравновесить усилие натяжки тросика (он внизу) пружинкой. И ничего никуда не ползет. На щитке в районе щели усиление подклепано.
От триммера пока можно отказаться в пользу отгибной пластины на руле.
FILE0106.JPG (189 KB | )
DSC04295_001.JPG (103 KB | )

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано мир в 21.01.17 :: 06:10:37
Я  так  же  делаю  руд  , но  без  пружины,  применяю  две  текстолитовые  пластины  по  бокам  на  оси  и  винт  затяжки  , за  счет  трения  всё  держится  отлично,  а  винтом  можно  подобрать  усилие  на  руде  прямо  в  полете.  Регулируемый  триммер  на  одноместной  машине  это  лишнее  на  мой взгляд  отгибная  пластина  на  РВ  более  просто  и  соответственно  надежно.
Кстати , что  то  мне  это  всё  стало  напоминать.
dvigatel__vid_sboku_k__zK__BNTKM_001.jpg (25 KB | )

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Lapshin в 21.01.17 :: 14:20:36

мир записан в 21.01.17 :: 06:10:37:
Кстати , что  то  мне  это  всё  стало  напоминать.

Отнюдь: в натуре данный тип идентифицируется, скорее, длинным хвостом и относительно мелким ВО. Здесь этот фактор противоположен.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано xlet в 21.01.17 :: 17:14:30
350 г -это весь совмещённый пост управления , или только триммерная его часть ?  Какие там усилия получаются на вашем триммере ? Судя по конструкции поста, управление триммером РВ тросовое планируется ? Тогда зачем этот рычаг , дискретный принцип выбора положения? Не проще ли поставить ползун продольный ,  по принципу  Л-29 ... или электро .  Всю систему впишите в 350г.  Только не отказывайтесь от управляемого триммера в пользу всяких там отгибных пластин  . Механический конечно выигрывает перед электрическим по информативности , не нужно думать о индикации положения  - по положению ручки управления всё видно .  РУД тоже попроще напрашивается - по сути то нужен рычаг и демпфер регулируемый .

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано KAA в 21.01.17 :: 23:42:04

Любитель записан в 20.01.17 :: 12:11:00:
Ребята, у кого как организован пост управления двигателем? Хотелось бы просто и легко, но что то ничего такого-эдакого в голову не приходит.

Мы делали простую ручку примерно как на фото @ Petr   663, Но! с упорами мах. и МГ. пластину ручки зажимали между полиуретановыми шайбами. Потребное трение регулировалось затяжкой самоконряшейся гайки время от времени.

Любитель записан в 20.01.17 :: 12:11:00:
завёл туда еще и управление триммером, 

Was? :o Зачем такая роскошь на ультралайте? Далеко лететь собрались?

мир записан в 21.01.17 :: 06:10:37:
Кстати , чтотомнеэтовсёсталонапоминать.

Да-да, его...Бюккер-181 "Бестманн" :)




Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Petr   663 в 22.01.17 :: 08:31:05

KAA записан в 21.01.17 :: 23:42:04:
делали простую ручку примерно как на фото @ Petr   663, Но! с упорами мах. и МГ.

https://youtu.be/SDfetRLtL-g

Позже удалю.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Lapshin в 22.01.17 :: 10:37:21

KAA записан в 21.01.17 :: 23:42:04:
Да-да, его...Бюккер-181 "Бестманн" 

Еще дальше.
И смысл искать черную кошку в темной комнате, при том, что ее там нет - в чем?

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Любитель в 23.01.17 :: 18:01:47

Petr   663 записан в 20.01.17 :: 21:48:00:
Рычаг зажат болтом через щечки  пластиковыми шайбами.

Мда, чёт и вправду перемудрил.

мир записан в 21.01.17 :: 06:10:37:
Кстати , что  то  мне  это  всё  стало  напоминать.

Ну если только весьма отдалённо. Такая цель не преследовалась.

xlet записан в 21.01.17 :: 17:14:30:
350 г -это весь совмещённый пост управления , или только триммерная его часть ? 

350 это весь пост как на рисунке. Управление триммером предполагалось тросовое. Буду перерисовывать...

KAA записан в 21.01.17 :: 23:42:04:
Was?Зачем такая роскошь на ультралайте? Далеко лететь собрались?

Ну в принципе нет, хотя при запасе топлива в стандартном варианте 25 л. и при расходе примерно в 6,7 л/ч. на четырёхтактнике можно весьма далеко махнуть, а если поставить еще и доп, так и подавно. Хотя очевидно вы правы, отгибную пластинку можно настроить на крейсер и весит она всего ничего.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано hasan в 23.01.17 :: 20:19:53

Любитель записан в 20.01.17 :: 12:11:00:
Ребята, у кого как организован пост управления двигателем? Хотелось бы просто и легко, но что то ничего такого-эдакого в голову не приходит. Пока получается «буржуйский», завёл туда еще и управление триммером, но вес получился около 350гр., а это уже несколько напрягает. Кто что думает, какие варианты посоветуете?

Вот как сделал, под ВАЗовский  трос газа , для устойчивой фиксации наклепан кусочек тормозной налкладки и поджат пружиной. триммером управлять, сейчас на тех же ВАЗах стоят электро корректоры фар, вес граммы, усилие мощное, ход 12мм, регулировка бесступенчатое, схема подключения их есть в инете. Устанавливаете в руль высоты и 3 тонких проводочка в кабинку, в любом автосервиса их выкидывают вместе с разбитой оптикой мешками , надёжность очень высокая, такой прибамбасик управляет газом на вспомогательном движке моего разбрасывателя удобрений 2й сезон, а там вибрация :o
1485194909624-1698295966.jpg (164 KB | )
1485194966527-541843664.jpg (166 KB | )
1485195966187-1707308530.jpg (151 KB | )

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Любитель в 15.02.17 :: 08:13:43
Друзья, кто что думает по хвостовой части фермы, может где переборщил с раскосами, или может где просятся? Эскизы сверху и сбоку, потому как на 3D модели вообще сложно будет понять что куда идёт :).
Владимир Павлович, вы упоминали о многогранности фермы, где по-вашему можно было бы убрать?

Var-2_zad_fjuz_sboku-.jpg (32 KB | )
Var-2_zad_fjuz_.jpg (33 KB | )

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано planetaSchelezjaka в 15.02.17 :: 09:18:11
Где крепится хвостовая там усилить обязательно (доп. раскос и т.д.)

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Любитель в 15.02.17 :: 09:45:25

planetaSchelezjaka записан в 15.02.17 :: 09:18:11:
Где крепится хвостовая там усилить обязательно (доп. раскос и т.д.)

Принято. Это место предполагалось зашить дюралём с вырезанным в нём лючком для доступа к кабанчикам р.в. и кронштейну навески оных же.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Sai.D в 15.02.17 :: 10:43:11
А почему не так? На сжатие короткие, на растяжение - длинные:
Var-2_zad_fjuz_sboku-_001.jpg (20 KB | )

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Любитель в 15.02.17 :: 10:57:15

Sai.D записан в 15.02.17 :: 10:43:11:
А почему не так? На сжатие короткие, на растяжение - длинные:

Сверху получаются слишком большие пролёты, так как крайняя задняя вершина является элементом за который будет крепиться кронштейн навески стабилизатора, а значит и двигать её не хотелось бы.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Sai.D в 15.02.17 :: 11:06:29

Любитель записан в 15.02.17 :: 10:57:15:

Sai.D записан в 15.02.17 :: 10:43:11:
А почему не так? На сжатие короткие, на растяжение - длинные:

Сверху получаются слишком большие пролёты, так как крайняя задняя вершина является элементом за который будет крепиться кронштейн навески стабилизатора, а значит и двигать её не хотелось бы.

В личку отвечу от греха подальше :)

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано planetaSchelezjaka в 15.02.17 :: 12:20:26

Любитель записан в 15.02.17 :: 09:45:25:
Это место предполагалось зашить дюралём

Всё равно усиливать придётся, там сжатие ого-го какое.
"самолёт состоит из палочек и дырочек, палочки для усиления, дырочки для облегчения" ;D

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Любитель в 09.03.17 :: 21:48:47

записан в 09.03.17 :: 16:19:50:
Я и в 1 кг/метр по вашей технологии на поверю никогда на элеронах. Чудес не бывает.
А с оперением все просто, вот когда вы карандаш отложите и возьмете калькулятор хотя бы и просчитаете сечения всего, а потом,  и вес у вас высветится РЕАЛЬНЫЙ, а не придуманный.
Маленькая практика стоит большой теории.
И по крылу тоже, и по фюзу.

Никаких чудес и близко нет. Всё топорно как на Зодиаке. Для примера специально накидал быстренько схемку элерона размахом в 1250мм и хордой 250мм. В моем случае хорда корневая и концевая, существенно меньше при том же размахе, а следовательно и вес тоже.
Прежде чем что то рисовать в солиде, обязательно проверяю это на "пальцах" (то бишь калькуляторе), хотя программа даёт куда более точный вес.
Да и с практикой, так сказать, стараюсь дружить ;).
JEleron-01.jpg (24 KB | )
JEleron-02.jpg (43 KB | )

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Любитель в 09.03.17 :: 21:57:06
Еще для примера.
Обшивка не отображена, но думаю калькулятор подскажет сколько она будет весить. Площадь обшивки на одно перо р.в. составляет менее 0,8 м^2, и не более 1,6 м^2  для стабилизатора, но для успокоения возьмем именно эти параметры.
Pero_R_V_-01.jpg (142 KB | )
Stab-01.jpg (80 KB | )

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано samlander в 10.03.17 :: 03:52:29
Ну давайте про элерон: конструкция слизвна с сонекса.
В России обшивку тоньше 0.5 найти сложно.
Добавив ещё 3 нервюры минимум и качалку, а качалку к 0.5 не прилепишь, значит усиление, а там ещё шомпол плюсуем.....
И на выходе получаем искомые 2 кг на элерон.
Попробуйте руками все и убедитесь.
С  уважением.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано samlander в 10.03.17 :: 03:54:41
Позже пришлю фото вашего стабилизатора в металле...
Там не все так легко и радужно..
Олег, это не те технологии!

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано samlander в 10.03.17 :: 08:31:27
Обещанное:
1. Элерон sonex. Справа видна качалка. И он весит гораздо
    более 1 кг.
2. Ваш стабилизатор. 1 лонж. 1 мм. второй 1.5 мм.
    Набежало в сумме 4.5 кг.
3. НЕ сильно тяжелая задняя часть ф-жа. Длина около
    2 м.Обшивка 0.5 мм.
    Весит 9.5 кг.

Я к тому, что Ньютон он бессердечный. И все наши хотелки ему по барабану.
Все имеет вес.
aileron_assy_001.JPG (47 KB | )
IMG_20131122_182202.jpg (152 KB | )
IMG_20140121_175610.jpg (176 KB | )

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано corner в 10.03.17 :: 08:54:45
Мне кажется, что при разработке проекта до 115 кг не надо ориентироваться на конструкцию гораздо более тяжелых самолетов типа Sonex. Цельнометаллический элерон УльтраКрузера при длине порядка 2,4 м и хорде 200 мм (из 0,5 мм Д16Т) имеет массу 1,5 кг уже с рояльными петлями и усилениями под тягу элерона.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Sai.D в 10.03.17 :: 08:59:58
0,5 достаточно толстый металл. Если в РФ с более тонким проблемы, то почему Sonex его применил - у буржуев-то проблем нет?

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Любитель в 10.03.17 :: 09:14:44

записан в 10.03.17 :: 08:31:27:
Элерон sonex. Справа видна качалка. И он весит гораздо более 1 кг.

У Сонекса может и весит, здесь же нечему столько весить. Выше я уже показал картинку произвольно нарисованной обшивки с весом.   В моем случае материала идет меньше и даже с петлями (которые весят почти ничего) нервюрами и качалкой получается даже меньше 1 кг. И упреждая..., петли крепятся в месте переклепаной обшивки толщиной 0,5 мм. (0,5+0,5=1мм) а в добавок еще и лепесток нервюры в этом месте так же толщиной 0,5мм. На выходе получаем 1,5мм, что более чем достаточно для крепления петли.

записан в 10.03.17 :: 08:31:27:
Ваш стабилизатор. 1 лонж. 1 мм. второй 1.5 мм. Набежало в сумме 4.5 кг.

Хорошо хоть не по 3мм., а то прямо летающий (бегающий) бронепоезд получился бы ;). У меня лонжероны 0,8мм., которых более чем достаточно под предполагаемый взлетный вес и перегрузку.

записан в 10.03.17 :: 08:31:27:
НЕ сильно тяжелая задняя часть ф-жа. Длина около 2 м.Обшивка 0.5 мм. Весит 9.5 кг.

Задняя часть не предполагалась под зашивку металлом вообще, иначе и вправду надо менять ВСЕ. Металлом будет зашита только передняя часть, задняя же синтетика, так же как и все остальные поверхности. Металл только там где нужна основа и нужно взять нагрузку, типа лобика на крыле и т.д., в остальном тряпка.

записан в 10.03.17 :: 08:31:27:
Я к тому, что Ньютон он бессердечный. И все наши хотелки ему по барабану.
Все имеет вес.

Я очень хорошо знаю что такое вес и откуда он берется, уж поверьте ;).

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано samlander в 10.03.17 :: 10:58:33

corner записан в 10.03.17 :: 08:54:45:
Мне кажется, что при разработке проекта до 115 кг не надо ориентироваться на конструкцию гораздо более тяжелых самолетов типа Sonex. 


Вот именно это я и хотел сказать.
Построить то можно, но вес его будет гораздо более 115 кг.
Сама обшивка 0.5 очень и очень тяжелая для таких проектов.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Lapshin в 10.03.17 :: 11:01:21

записан в 10.03.17 :: 10:58:33:
Построить то можно, но вес его будет гораздо более 115 кг.
Сама обшивка 0.5 очень и очень тяжелая для таких проектов.

Про предполагаемый вес ф-жа Як-55 мы так и не услышали: есть подозрение в избыточной умозрительности и недостаточного собственного инженерного потенциала эксперта.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано samlander в 10.03.17 :: 11:04:30

Любитель записан в 10.03.17 :: 09:14:44:
Хорошо хоть не по 3мм., а то прямо летающий (бегающий) бронепоезд получился бы Подмигивание. У меня лонжероны 0,8мм., которых более чем достаточно под предполагаемый взлетный вес и перегрузку.


А стабилизатор этот под перегрузку 5 и вес аппарата 470 кг.
Не ровняйте.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано samlander в 10.03.17 :: 11:07:08

Lapshin записан в 10.03.17 :: 11:01:21:
Про предполагаемый вес ф-жа Як-55 мы так и не услышали: есть подозрение в избыточной умозрительности и недостаточного собственного инженерного потенциала эксперта. 


В.П., фюз. Лароса с весом в студию!
Вот про это я готов говорить.

А чужие проекты не корректно как то мацать.
Или по ЯКу вы тоже главный были?

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Любитель в 10.03.17 :: 11:50:13

записан в 10.03.17 :: 11:04:30:
А стабилизатор этот под перегрузку 5 и вес аппарата 470 кг.
Не ровняйте.

Тогда какой смысл было его приводить в пример :-?.
Кстати, щупал, делал, и лично летал на самолете взлетным весом под 900 кг. и эксплуатационной перегрузкой +8. Так вот там лонжероны сделаны из 1мм ;).

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Lapshin в 10.03.17 :: 13:03:14

записан в 10.03.17 :: 11:07:08:
фюз. Лароса с весом в студию!
Вот про это я готов говорить.

Дешевый прием: глупо полагать, что вменяемый конструктор ввяжется в спор с нонейм участником форума. Отказ же привести оценку конструкции под выдуманным предлогом, что она не моя (здесь 99.9% обсуждений не своих конструкций) лишь скорректирует ваш рейтинг среди прочитавших. Равнять же свой уровень и опыт с моим, боюсь, слишком самоуверенно - поэтому, не вам здесь ставить условия.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Любитель в 16.04.17 :: 08:15:41
Товарищи, у кого какие будут соображения на счет вывески аппарата на пауке спас. системы?
Чисто из практических соображений проще было бы реализовать подвеску 1 варианта, но есть огромные опасения, что в момент срабатывания, трос проходящий в плоскости головы пилота может сыграть плохую шутку и оставить всадника без думающей части.
Во 2 варианте, такая вероятность вроде существенно ниже, но и здесь не уверен. Кто что скажет по этому поводу или возможно подсоветует свой вариант. Троса разумеется, будут крепиться за 4 точки.
podveska_ss.jpg (74 KB | )

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Замполит...прости господи в 16.04.17 :: 08:42:00
А за вершину противокапотажной пирамиды нельзя закрепить ?

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Lapshin в 16.04.17 :: 08:42:00

Любитель записан в 16.04.17 :: 08:15:41:
Товарищи, у кого какие будут соображения на счет вывески аппарата на пауке спас. системы?
Чисто из практических соображений проще было бы реализовать подвеску 1 варианта, но есть огромные опасения, что в момент срабатывания, трос проходящий в плоскости головы пилота может сыграть плохую шутку и оставить всадника без думающей части.
Во 2 варианте, такая вероятность вроде существенно ниже, но и здесь не уверен. Кто что скажет по этому поводу или возможно подсоветует свой вариант. Троса разумеется, будут крепиться за 4 точки. 

Не совсем понятна сама постановка вопроса: подвершивать аппарат следует либо на одном тросу, либо на уздечке из двух тросов - остальные ничего не добавят, а даже повредят в ряде случаев. В данной компоновке наиболее естественным является место в передних углах подфонарки: туда сходятся силовые элементы от лонжерона крыла, продольных лонжеронов фюзеляжа и перекладины между бортами. Проводка тросов при этом очень короткая и простая, а положение самолета в подвешенном состоянии близко к посадочному и контакт с землей будет вначале хвостовым, а затем основными колесами.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Панков Денис Юрьевич в 16.04.17 :: 09:23:48
А сама спасс-система где располагается?

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Любитель в 16.04.17 :: 09:40:40

Замполит...прости господи записан в 16.04.17 :: 08:42:00:
А за вершину противокапотажной пирамиды нельзя закрепить ?

Боюсь что результат в этом случае будет таким же, так как сложно предсказать из какого положения в случае чего, она будет приведена в действие.

Lapshin записан в 16.04.17 :: 08:42:00:
... подвершивать аппарат следует либо на одном тросу, либо на уздечке из двух тросов ...

Владимир Павлович, если я вас понял правильно, то достаточно всего два троса, которые и представляют собой уздечку как в варианте первом на ниже приведенном рисунке? Просто казалось что если сделать "паук" к которому будет крепиться фал спас. системы, то аппарат в воздухе займет положение близкое к стояночному, примерно как во втором варианте, а в случае с двумя тросами заневоливается только положение по тренам, в продольном же, будет гулять как ему вздумается. Или я чего то недопонял :-?.

Панков Денис Юрьевич записан в 16.04.17 :: 09:23:48:
А сама спасс-система где располагается?

Под капотом, сразу за движком. Закреплена на противопожарной перегородке (на схеме коричневого цвета).
podveska_ss-1.jpg (39 KB | )
podveska_ss-2.jpg (40 KB | )

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Lapshin в 16.04.17 :: 09:50:08

Любитель записан в 16.04.17 :: 09:40:40:
в случае с двумя тросами заневоливается только положение по тренам, в продольном же, будет гулять как ему вздумается. Или я чего то недопонял .

Да нет: понял ты правильно - только, задача исключить колебания системы "самолет-троса-парашют" настолько же не актуально, как и неосуществима. Сделав над самолетом паук из тросов, колебания не устраняются, а меняется ось подвеса маятника (на узел паука) и даже если бы соединить парашют и самолет жестко - он колебался бы вместес парашютом. Ты, вроде, прыгал - припомни, как при взгляде вверх кажется, что купол болтается относительно тебя. Но посмотри на видео ввода спассистем ( в сети их много) - никаких проблем, связанных с колебаниями я не видел ни разу. Качнется после ввода пару раз по тангажу, да и задемпфируется оперением - дальше будет опускаться стабильно.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Панков Денис Юрьевич в 16.04.17 :: 10:07:11
Спасс система не испортится от повышенной температуры, исходящей от двигателя?

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Lapshin в 16.04.17 :: 10:29:20

Панков Денис Юрьевич записан в 16.04.17 :: 10:07:11:
Спасс система не испортится от повышенной температуры, исходящей от двигателя?

Противопожарная перегородка зачем нужна - не подскажете?

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Замполит...прости господи в 16.04.17 :: 10:39:29

Любитель записан в 16.04.17 :: 09:40:40:
Боюсь что результат в этом случае будет таким же, так как сложно предсказать из какого положения в случае чего, она будет приведена в действие.

Ну из перевернутого положения БПС вряд-ли спасет.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Панков Денис Юрьевич в 16.04.17 :: 10:53:43

Lapshin записан в 16.04.17 :: 10:29:20:
Противопожарная перегородка зачем нужна - не подскажете?


Противопожарная не значит теплоизоляционная. На чертеже маленький зазор между ДУ и СС. Там еще и выхлопная труба. Правда она может быть снаружи? Думаю спасс-систему можно поставить горизонтально над ногами. :-?

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Любитель в 16.04.17 :: 11:04:22

Панков Денис Юрьевич записан в 16.04.17 :: 10:07:11:
Спасс система не испортится от повышенной температуры, исходящей от двигателя?

Для того, что бы она не испортилась, нужно правильно организовать выход охлаждающего воздуха из под капота, иначе испортится не только спас. система, но и движок :). Да и портится там особо нечему, пиропатрон, да парашют. А температура в подкапотном пространстве не должна быть высокой.

Замполит...прости господи записан в 16.04.17 :: 10:39:29:
Ну из перевернутого положения БПС вряд-ли спасет.

Если не получится "конфетка", то спасет. Хотя заворачивание аппарата в собственный купол практически исключается, учитывая что он имеет некую скорость горизонтальную, а возможно еще и угловую (в зависимости от ситуации). В таком случае, даже при отстреле сс вниз, до момента наполнения, начала наполнения, самолет уже проскочит дальше по инерции и при открытии повиснет снизу как имеющий некую массу. Как то так думается, возможно ошибаюсь конечно.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Панков Денис Юрьевич в 16.04.17 :: 11:12:15

Любитель записан в 16.04.17 :: 11:04:22:
Для того, что бы она не испортилась, нужно правильно организовать выход охлаждающего воздуха из под капота


Вот это разумное объяснение.  8-)

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Любитель в 16.04.17 :: 11:16:01

Панков Денис Юрьевич записан в 16.04.17 :: 10:53:43:
Противопожарная не значит теплоизоляционная. На чертеже маленький зазор между ДУ и СС. Там еще и выхлопная труба. Правда она может быть снаружи? Думаю спасс-систему можно поставить горизонтально над ногами. 

По факту расстояние будет больше + организован выходной канал. На картинке двигатель Ротакс-503 с редуктором "тип Е", а он несколько длиннее типа В, который предполагается использовать, а возможно и вовсе ременной, так как он несколько легче по весу и лично мне импонирует больше шестеренчатого. Выхлопная труба так же существенно сбоку и дополнительно может быть упрятана в тепло экранирующую упаковку, например.
А вот СС засунуть больше некуда, да и горизонтально ее не положить, так как отстрел будет затруднителен.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Lapshin в 16.04.17 :: 11:47:27

Панков Денис Юрьевич записан в 16.04.17 :: 10:53:43:
Противопожарная не значит теплоизоляционная. На чертеже маленький зазор между ДУ и СС. Там еще и выхлопная труба. Правда она может быть снаружи? Думаю спасс-систему можно поставить горизонтально над ногами. 

Вот, блин, дурная привычка - лезть в спор, не имея понятия о предмете. Скажите вначале о реальных случаях наблюдения высокой температуры, сообщив название аппарата, двигателя, уровня температуры, способа замера... - тогда можно предметно обсуждать; если думаете, что специалисты бросятся в спор, признав ваши измышления достойными - ошибаетесь.
Идите учить матчасть, любезный - имея в виду, что прямо перед ногами пилота И-16 стоял 1000-сильный М-62.


Цитировать:
Ну из перевернутого положения БПС вряд-ли спасет.
Предметно доказать - слабО хотя бы, попробовать?
А я опровергну - а пока заявляю: спасет.

Цитировать:
Простите что настаиваю, но что в моем предложении крепления может травмировать голову пилота ? Конечно пирамида должна быть усилена.
Извините, конечно, за мой французский - но ... даже не решился написать, что хотел - обидетесь.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Замполит...прости господи в 16.04.17 :: 11:49:42
Простите что настаиваю, но что в моем предложении крепления может травмировать голову пилота ? Конечно пирамида должна быть усилена. 
podveska_ss_001.jpg (78 KB | )

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Любитель в 16.04.17 :: 12:07:49

Замполит...прости господи записан в 16.04.17 :: 11:49:42:
Простите что настаиваю, но что в моем предложении крепления может травмировать голову пилота ? Конечно пирамида должна быть усилена.

Если самолет будет вращаться в момент отстрела СС, то трос может обмотать вокруг фонаря и в момент рывка, это самый трос разрубит не только фонарь, но и прокладку сидящую между РУС и сидением. 
Владимир Павлович, вроде дошло. Прикинул на рисунке и все сложилось. Придется очевидно уменьшить вылет нижней части фонаря по фюзеляжу, дабы приблизить к ЦТ точки подвеса, тогда угол еще уменьшится :). Хотя с другой стороны, ломаясь, оперение погасит собой практически всю энергию удара.
podveska_ss-zavisanie1.jpg (32 KB | )

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Панков Денис Юрьевич в 16.04.17 :: 12:15:02



Lapshin записан в 16.04.17 :: 11:47:27:
Идите учить матчасть


А разве REAA не обучение матчасти? А обсуждение вопросов, спор есть лучший способ обучения (не для всех). А беспредметные или предметные оскорбления-есть один из способов расстрела потенциальных любителей авиации или удаление потенциальных конкурентов или признак  нарциссизма. Если ты учитель, то умей учить и идиота так, чтобы он сделал лучше учителя.

Два разных ответа на один вопрос: какой интересней?


Любитель записан в 16.04.17 :: 11:04:22:
нужно правильно организовать выход охлаждающего воздуха из под капота



Lapshin записан в 16.04.17 :: 11:47:27:
Вот, блин, дурная привычка - лезть в спор, не имея понятия о предмете. Скажите вначале о реальных случаях наблюдения высокой температуры, сообщив название аппарата, двигателя, уровня температуры, способа замера... - тогда можно предметно обсуждать; если думаете, что специалисты бросятся в спор, признав ваши измышления достойными - ошибаетесь.




К рисунку вопрос: Протяжка троса №3 вокруг фонаря?

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Панков Денис Юрьевич в 16.04.17 :: 12:16:53
А пропеллер не отрежет фалы?

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Любитель в 16.04.17 :: 12:29:25

Панков Денис Юрьевич записан в 16.04.17 :: 12:16:53:
А пропеллер не отрежет фалы?

Нет, не отрежет. За мгновение до отстрела СС сработает аварийный останов двигателя, приводимый в действие всё той же ручкой привода СС. Следовательно наполнение купола будет происходить при стоячей "палке"

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано snmon warwarwetterweg в 16.04.17 :: 12:32:34

Панков Денис Юрьевич записан в 16.04.17 :: 12:15:02:
А разве REAA не обучение матчасти? А обсуждение вопросов, спор есть лучший способ обучения (не для всех). А беспредметные или предметные оскорбления-есть один из способов расстрела потенциальных любителей авиации или удаление потенциальных конкурентов или признак  нарциссизма. Если ты учитель, то умей учить и идиота так, чтобы он сделал лучше учителя.

Два разных ответа на один вопрос: какой интересней?

А не слабо из вековых дубов бонсай заделать? Ваще уже?! :STUPID

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Панков Денис Юрьевич в 16.04.17 :: 12:45:35
Вопрос относятся к нижеследующим фразам, а не к вышестоящим. А это мне слабо.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано snmon warwarwetterweg в 16.04.17 :: 12:48:56

Панков Денис Юрьевич записан в 16.04.17 :: 12:45:35:
Вопрос относятся к нижеследующим фразам, а не к вышестоящим. А это мне слабо.

Мистика...

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Замполит...прости господи в 16.04.17 :: 12:48:59
В моей правке к рисунку автора, фал  номер 3 проложен вдоль  бортов, вокруг фонаря.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано mfs68 в 16.04.17 :: 13:00:56
Олег ,если так?
как вариант,понимаю порвёт приборку-можно обойти...

yyyy.jpg (34 KB | )

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано mfs68 в 16.04.17 :: 13:11:57
.....
dvigatel__vid_sverhu_LJUBITEL_ppp.jpg (62 KB | )

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано mfs68 в 16.04.17 :: 13:30:10
мысль такова...
сначало укладываются фалы,поверх бака   и иже разных агрегатов,после этого накрывается единым листом мягкого ,легко рвущего материалла,типа стэф 0,3мм или пластик,электрокартон....
В момент отстрела СС фал рвёт этот материал,при раскрытии будет напоминать открытые дверцы шкафа...Как то подсмотрел на Мицубиси после удара,подушка сработала,удалили ,а "дверцы"остались открытыми пока не поменяли на новую пластиковую ЧИСТУЮ с логотипом,а так её просто порвало напополам подушкой...

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Lapshin в 16.04.17 :: 14:33:29

Панков Денис Юрьевич записан в 16.04.17 :: 12:15:02:
А разве REAA не обучение матчасти?

Именно так : поэтому, если каждый будет принимать на веру голословные утверждения типа ваших - результат такого обучения будет плачевным. И для того, чтобы, не обладая достаточным опытом, его приобрести вместе с правильным подходом к конструкции самолета, надо стараться свои предположения вместо категоричной формы, облечь в ожидаемую и непременно аргументировать со своей точки зрения каждый посыл. Тогда ваши аргументы обязательно будут приняты во внимание и их корректность прорецензирована - исходя из этого и ваши предположения будут либо подтверждены, либо отвергнуты.
Панков Денис Юрьевич записан в 16.04.17 :: 12:15:02:
удаление потенциальных конкурентов или признак  нарциссизма.

Вы это серьезно - так думаете? Высоко же ставите себя: расстояние от вашего багажа знаний до минимально приемлемого для создания оригинальных конструкций, подозреваю, значительно.

Цитировать:
А не слабо из вековых дубов бонсай заделать? Ваще уже?! По башке
А что же - сделайте, будьте ласки. И самым лучшим, в этом плане, станет безукоризненно летающий, надежный и удобный самолет, вышедший прямо из вашей головы.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано mfs68 в 16.04.17 :: 14:39:02
подумалость,как в моём первом рисунке в посте 368,точку подвеса переместить  прям на приборке...короче как на рисунке,правда не получается повернуть ,на Пайнте, самолёт на нужный угол,но думаю понятно что имел ввиду?
dvigatel__vid_sverhu_LJUBITEL_2222.jpg (61 KB | )
podveska_ss-zavisanie1__1_lll.jpg (38 KB | )

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано henryk в 16.04.17 :: 14:58:47

mfs68 записан в 16.04.17 :: 14:39:02:
точку подвеса переместить


http://www.budejckadrbna.cz/z-kraje/ceskobudejovicko/11867-ultralehke-letadlo-muselo-kvuli-poruse-nouzove-pristat-pilotovi-se-nic-nestalo.html

=navierno lutshe...PROVIERIENO !

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано леха (magnum) в 16.04.17 :: 15:15:43
Носом вперед должен падать иначе шею можно сломать.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Lapshin в 16.04.17 :: 15:28:43

Любитель записан в 16.04.17 :: 12:07:49:

Замполит...прости господи записан в 16.04.17 :: 11:49:42:
Простите что настаиваю, но что в моем предложении крепления может травмировать голову пилота ? Конечно пирамида должна быть усилена.

Если самолет будет вращаться в момент отстрела СС, то трос может обмотать вокруг фонаря и в момент рывка, это самый трос разрубит не только фонарь, но и прокладку сидящую между РУС и сидением. 
Владимир Павлович, вроде дошло. Прикинул на рисунке и все сложилось. Придется очевидно уменьшить вылет нижней части фонаря по фюзеляжу, дабы приблизить к ЦТ точки подвеса, тогда угол еще уменьшится :). Хотя с другой стороны, ломаясь, оперение погасит собой практически всю энергию удара.

По порядку: вначале, цитата изначальная.
На самом деле, если бы пилот выходил через боковую дверь - вопросов к продольной уздечке не было бы вообще. Но, имея в виду открывающийся в любом направлении, фонарь, возникает вопрос - как будет уложена задняя ветка этой уздечки? Вариантов, вообще-то, почти и нет: надо спускаться по борту до подфонарки; по подфонарке вперед и далее к контейнеру. Но тогда при выбросе спассистемы в направлении "вверх-назад" ( с учетом скоростного напора), задняя уздечка до конца не будет натянута, а в процессе окончательной балансировки, натянется рывком и не факт, что скольжение в этот момент совпадет с бортом, вдоль которого проложена трасса задней ветки уздечки. С возможными последствиями, высказанными Олегом, нельзя не согласиться.
Олег, это самое место и надо согласовать с навеской тросов спассистемы, передвигая ее, все же, так, чтобы в среднем варианте загрузки контакт с землей оказался бы трехточечным. На самом деле, значительная часть самолетов после использования СС может быть восстановлена до летного состояния и от гарантированного перелома хвоста стоило бы отказаться. Стойки шасси все равно не выдержат - пусть и забирают кинетическую энергию на свое разрушение.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Любитель в 16.04.17 :: 16:06:32

леха (magnum) записан в 16.04.17 :: 15:15:43:
Носом вперед должен падать иначе шею можно сломать.

На мой взгляд, вероятность перелома шейных позвонков выше как раз при носовом ударе. Если посмотреть краш тесты авто с манекенами, то станет ясно что является причиной перелома позвонков. Кстати, столкнувшись с планетой на скорости примерно равной 8 м/с, часть энергии поглотит конструкция, а оставшийся надеюсь будет не достаточно для серьезных физических повреждений.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Lapshin в 16.04.17 :: 16:26:23
Плюс к тому - восприятие перегрузок "грудь-спина" гораздо менее травмоопасно, нежели "спина-грудь" через привязную систему. В противном случае подушки безопасности были бы невостребованными.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Любитель в 16.04.17 :: 16:33:20
Мдаа, решение оказывается было на поверхности, но отчего то я его не видел, а ведь всё очень компактно увязывается, если закрепить следующим образом. Правда угол получается маловат и основной удар придется на основные стойки. Не знаю на сколько это хорошо...
podveska_ss-zavisanie2.jpg (26 KB | )

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано mfs68 в 16.04.17 :: 16:43:25
Хммм,рисование моё прошло неэаметным и не нужным :-/ или прям без замечаний? :-?

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано mfs68 в 16.04.17 :: 17:05:27
...
podveska_ss-zavisanie2____.jpg (28 KB | )

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано mfs68 в 16.04.17 :: 17:07:09
...мысли вслух,трос фала должен идти по наименьшему сопротивлению.уздечка фала не касалось важных частей аппарата....
Олег,в вашем случае две стропы-троса фала при боковом отстреле обязательно защемят предфонарный капот,а также вырвут сам фонарь,в лучшем случае защемят и раздавят стекло фонаря.
  прошу прощения за мой французкий ...
dvigatel__vid_sverhu_LJUBITEL_ppp_001.jpg (62 KB | )

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано henryk в 16.04.17 :: 17:57:41

Любитель записан в 16.04.17 :: 16:06:32:
столкнувшись с планетой на скорости примерно равной 8 м/с,


a=0,5 V^2/s

V=7 m/s , s=0,1 m   a=250 m/s^2 (25 "g")

=при таких перегрузках аппаратат подламывается,

но если применить "наш" патент, то скорость приземления
можно погасить почти полностью,

и продолжать полёт после осмотра и чистки от пыли и грязи!

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Lapshin в 16.04.17 :: 17:57:46

Любитель записан в 16.04.17 :: 16:33:20:
Мдаа, решение оказывается было на поверхности, но отчего то я его не видел, а ведь всё очень компактно увязывается, если закрепить следующим образом. Правда угол получается маловат и основной удар придется на основные стойки. Не знаю на сколько это хорошо...

Вот, здесь ты и попался, Олег.
Сделав закрепление уздечки СС на высоте ЦТ, рискуешь вобще, при небольшом превышении ЦТ над расчетным, получить переворот самолета и лишь опора на крыло остановит его в состоянии "хвостом вниз". Путь это крайний, возможно, нереализуемый случай - но, по-любому, при низком закреплении, положение аппарата на спуске полностью зависит от его загрузки - от "носом вверх" при задней центровке до "носом вниз" при передней.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Lapshin в 16.04.17 :: 18:12:51

henryk записан в 16.04.17 :: 17:57:41:
a=0,5 V^2/s

V=7 m/s , s=0,1 m   a=250 m/s^2 (25 "g")

=при таких перегрузках аппаратат подламывается,

Генрик - неясно, с каких позиций Вы намеренно обманываете людей: предположить непроизвольную ошибку трудно - слишком все на поверхности.
Все дело, оказывается, в намеренном занижении хода, на котором гасится вертикальная скорость.
1. Пневматики основных колес промнутся, как минимум, на 100 мм (0.1 м, которое и названо полным ходом).
2. Стойки шасси самортизируют миллиметров на 150, минимум, в своей штатной работе - итого уже 0.25 м.
3. После штатной работы стойки будут подламываться, дав еще миллиметров 300, минимум, хода. Уже 0.55 м.
    Пожалуй, хватит - теперь, взяв замедление линейным и применив Вашу (из 6 класса физики) формулу, получим
a = 0.5 * 8^2/0.55 = 58 m/c^2, т.е. менее 6g.
Но это же совсем иная каритна - и все уточнения, связанные с неточностью измерения ходов и нелинейностью ускорения по ходу, дадут расчетное замедление никак не более 10g, что ниже, чем при неплавной посадке на жесткий стул - там и там воздействие ускорения кратковременно.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Марат Матти в 16.04.17 :: 18:38:36
Всем привет. Ваша  тема  одна из моих любимых, поэтому  все таки тоже  хотел внести свое виденье из собственного опыта.
    Не так давно, летая на параплане у Турецкого побережья, вылетел над морем и начал крутить пилотажку. В итоге, купол мой свернулся (твист) и я полетел камнем вниз. Бросил запаску. Из опыта  парашютных прыжков, отстегнулся из подвески, перевелся  в вертикальное положение и стал ждать приводнения.
И как только я  коснулся воды,  вот тут я охринел от сильного удара по заднице от подвесной системы  параплана. Падение мое было со скоростью 4 м/с, благо основной  купол все таки тоже  парашютировал (прибор-вариометр у  нас на  коленке находился, поэтому  скорость падения  смотрел постоянно)
      Поэтому считаю, самолет должен падать носом вниз хоть с каким то углом, чтоб все таки ноги тоже  принимали участие в  приземлении. Ногами хоть в  педали упереться  можно. Но принимать удар ##пой  и позвоночником не хотелось бы.
В 2002 году  летая  на дельтаплане (свободником) попал в  "голандский шаг". Итог - встретился с планетой, но за секунды  успел перевестись в подвеске и встретил землю ногами(слава богу остался жив). Правда потом 2 года  позвоночник лечил.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Lapshin в 16.04.17 :: 21:02:09
Марат: при всем уважении должен сказать, что и пример приведен некорректно, и выводы сделаны неграмотно.

Цитировать:
я охринел от сильного удара по заднице от подвесной системы  параплана.
...и потом задница долго и сильно болела: что - не так? Если вломить по ней пинком - думаю, последствия будут хуже: ваш случай не сильнее удара пузом при нырянии с высоты метр.
И рассчитывать, что пилот,е...нувшись вместе с самолетом, должен испытывать комфорт - нечего; а сравнительно с вводом в штопорную фигуру на скорости за 300...400, приземление на СС со сносом стоек шасси менее жестко.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Любитель в 16.04.17 :: 21:17:37

mfs68 записан в 16.04.17 :: 16:43:25:
Хммм,рисование моё прошло неэаметным и не нужнымили прям без замечаний? 

Ну почему же не замечено, все замечаю. Троса думаю пойдут вдоль бортов, прямую линию проще будет обыграть и троса скрыть, чем пустить по верху да еще и с изгибами.

Lapshin записан в 16.04.17 :: 17:57:46:
Вот, здесь ты и попался, Олег.

Да, уже и сам понял, но это всё причешу, главное что теперь есть понимание как надо :).

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано mfs68 в 16.04.17 :: 21:33:59
Олег,не по верху,а под общивкой,либо в канавке прикрытой хоть скотчем или оракалом.Троса не обязательно укладывать как нарисовал(это схема),можно проще,буквой Т,т.е. от капота до приборки идет прямая,над приборкой расходятся по бортам.При отстреле СС первое что выйдет троса по ПРЯМОЙ не цепляясь за части ЛА ,по мере вытягивания раскроются троса идущие к бортам превращаясь в Л образную уздечку,и все.И при этом ничего не дергая и не повреждая конструкцию аппарата при отстреле СС.    как бы так...

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано henryk в 16.04.17 :: 21:45:09

Lapshin записан в 16.04.17 :: 18:12:51:
Вы намеренно обманываете людей


-какой обман? =я привёл (простецкий) расчёт перегрузки для пути торможения 10 см...,принимая по умолчанию оптимальное
торможение,с постоянным ускорением.

-обычно после приземления на случайную поверхность,в том и деревья на существующих системах типа
БРС(ГРС) планера ремонтируются с трудом.


Я это для сравнения с приземлением с практически НУЛЕВОЙ
скоростью на БРС с динамическим тормозящим устройством.

Наверно в скором будущем безопаснее будет садиться на парашюте чем на неровном поле!

ЗЫ=
"не сильнее удара пузом при нырянии с высоты метр."

https://www.youtube.com/watch?v=ZCFBC8aXz-g

(перед приводнением надо помахать крылушками=руками!)

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Lapshin в 16.04.17 :: 22:27:44
Вы вообще ориентируетесь в пространстве? Здесь, как бы, конкретное обсуждение конкретной конструкции - не всякий обратит внимание на ход, имеющий к ней отношение не большее, чем я к написанию либретто балетов, но величина ускорения отложится у каждого. Это и есть введение людей в заблуждение, именуемое у нас названным термином.

Цитировать:
обычно после приземления на случайную поверхность,в том и деревья на существующих системах типа
БРС(ГРС) планера ремонтируются с трудом.
...а после переезда пациента асфальтоукладчиком лечение занимает много времени?

Цитировать:
Я это для сравнения с приземлением с практически НУЛЕВОЙ
скоростью на БРС с динамическим тормозящим устройством.
Маленький такой маркетинг ...

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано henryk в 16.04.17 :: 22:32:06

Lapshin записан в 16.04.17 :: 22:27:44:
Маленький такой маркетинг ...


=?

-скорее заповедь "светлого будущего"...

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано мир в 17.04.17 :: 07:58:12
БПС  хорошая  штука, но  если  судьба.............., то  никуда  не  денешься.  На  химии позапрошлом  году  разбился  мой  знакомый, причем  не  на  гоне  при  перелете  на  высоте  по  рассказам  очевидцев 100  м, заходил  в  сумерках  и........  потеряв  скорость  на  крутом  заходе  тупо  разбился,  была  БПС  и  кстати  расчекована. :STUPID

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано henryk в 17.04.17 :: 10:35:40

мир записан в 17.04.17 :: 07:58:12:
заходилвсумерках 


-в окрестности Кросно отец с сыном на ультралайте попали в сильный туман,
запустили спассистему,сели с небольшими повреждениями консолей...

-и противоположный трагический случай=инструктор с курсантом после остановки мотора на ок.50 м попали в штопор,
забыв про свою спассистему !(а были шансы спастись...)

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано мир в 17.04.17 :: 17:25:28
henryk  как  правло  на  малых  высотах  при  усложненной  и  скоротечно  развивающейся  обстановке  не  каждому  это  первым  приходит  в  голову.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Любитель в 17.04.17 :: 17:47:17

mfs68 записан в 16.04.17 :: 21:33:59:
Олег,не по верху,а под общивкой,либо в канавке прикрытой хоть скотчем или оракалом...

Идея принята, будем обмозговывать :).

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано henryk в 17.04.17 :: 17:52:40

мир записан в 17.04.17 :: 17:25:28:
какправлонамалыхвысотах 


-а для чего придумали ТРЕНИРОВКУ?
=на борту был и курсант,который должен отпалить спсалку!

(на заре дельтапланеризма в Москве выбрасывали вручную парашют при полётах с маленькой горки ="трикотажка")

ЗЫ=когда мы летали низко над лесом,я руку дкржал на спусковой ручке ГРС...

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано KAA в 17.04.17 :: 17:56:50

Любитель записан в 17.04.17 :: 17:47:17:
mfs68 писал(а) Вчера :: 22:33:

Олег,не по верху,а под общивкой,либо в канавке прикрытой хоть скотчем или оракалом...
Идея принята, будем обмозговывать .

Дорого выйдут эти канавки в металлическом самолёте! В плане трудоёмкости. ;)

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Любитель в 17.04.17 :: 18:20:37

henryk записан в 17.04.17 :: 17:52:40:
-а для чего придумали ТРЕНИРОВКУ?

Изначально написал примерно то же самое, но потом подумав, стер. На мой взгляд, если уж есть такая "ниточка" то надо быть готовым ею воспользоваться на всем протяжении времени от момента посадки в кабину и до высадки из неё.
Осмелюсь предположить, что одна из причин может быть в малой распространенности СС, а точнее в привычке людей полагаться только на собственные силы, отсюда и причина забывчивости в критические моменты.

KAA записан в 17.04.17 :: 17:56:50:
Дорого выйдут эти канавки в металлическом самолёте! В плане трудоёмкости. 

Скажем так, всё в процессе осмысления, хотя сделать две паралельных продольных подштамповки глубиной скажем миллиметров 5-6 в тонком дюрале на таком маленьком куске не сложно, а вот на сколько это нужно, подумаю ;).

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано schalke в 17.04.17 :: 19:26:35
А кчему канавки то.Оклеить скотчем окуратно,а потом хоть из балончика пыльнуть.У себя так и планировал.
А кнопку СС на РУС поставлю под предохранитель.Хотя ктото попросту теряется в панике,а кто до последнего старается вывести машину. Кому суждено утонуть тот не поджарится,на все воля богов.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано henryk в 17.04.17 :: 21:05:47

Любитель записан в 17.04.17 :: 18:20:37:
эти канавки 


https://www.youtube.com/watch?v=3bkkbmqeWt8

-jesli mnogo vriemieni,to mozhno posmotriet zakrytyje "kanavki",
kotoryje siebia opravdali na gorkom opytie
na UL-39 ALBI...i omierzitielno mnogo drugih konstrukcij...

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано KAA в 17.04.17 :: 23:25:57

Любитель записан в 17.04.17 :: 18:20:37:
хотя сделать две паралельных продольных подштамповки глубиной скажем миллиметров 5-6 в тонком дюрале на таком маленьком куске не сложно, а вот на сколько это нужно, подумаю . 

Помимо этого, надо компенсировать снижение устойчивости обшивки "со складкой" при кручении. Я так думаю... :-/

schalke записан в 17.04.17 :: 19:26:35:
кчему канавки то.Оклеить скотчем окуратно,а потом хоть из балончика пыльнуть.У себя так и планировал.

А вот это-100% колхозно будет выглядеть. Складчато и морщинисто. Тут формованные пластиковые накладки будут в самый раз, впрочем  это-всё нюансы.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Lapshin в 18.04.17 :: 10:00:09

KAA записан в 17.04.17 :: 23:25:57:
Помимо этого, надо компенсировать снижение устойчивости обшивки "со складкой" при кручении. Я так думаю... 

Интересное предположение - но непонятное: с какого именно, перепугу, устойчивость снизится. Как бы, плоская пластинка с рифтом, хоть по диагонали, хоть вдоль или поперек клетки, работает на сдвиг ничуть не хуже, нежели без него. А, исходя из того факта, что схема фюзеляжа каркасная ферменная - непонятка лишь усиливается.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Любитель в 25.04.17 :: 19:10:28
Перебираю тут разные варианты стыковки консолей, да и сами консоли, пытаясь найти оптимальную весовую отдачу. Один из вариантов, коробчатый лонжерон с узлом навески на подобии шомпольного, но из дюральки. По весу такой вариант получается весьма соблазнительный, не более 3,5 кг, но боюсь такой узел быстро разобьется, хотя с другой стороны за кордоном такое решение используют достаточно часто.
Кто что думает?
P.S. На рисунке лишь сама идея, стенки и многое другое не изображено.
Lonzheron-korob.jpg (24 KB | )

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Lapshin в 25.04.17 :: 19:54:55
Не, Олег, такая навеска консолей - не лучший, на мой взгляд, вариант, и вот, почему.
Добиться одновременного сопряжения двух гребенок мне представляется очень сложной задачей - во всяком случае, если посадка шомпола не особенно свободная: припомни шомпола на Ларосе.
Не видно и не понятна схема передачи перерезывающей силы: гребенки передадут растяжение-сжатие от полок лонжерона, а стенки просто бросаются.
Можно и продолжить - но, как говоришь, многое  не показано.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано mfs68 в 25.04.17 :: 20:09:01
Что то напоминает кувалду и и палец в виде распредвала и грозно отдувающего механика возле гусенечного тракта МТЗ или Т-34. 8-) ;D
Олег,если за спиной есть станочный парк и не озабоченные крутые  работники ,то этот узел  самый раз ,а если у вас есть листовой металл и чпу то лучьше узлы как на Ут-2 !

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано mfs68 в 25.04.17 :: 20:12:46
Ой,ВП,не хотел Вас перебить....пардон! :)

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Dim-Ka в 25.04.17 :: 20:17:04
Такое решение за кордоном действительно используют часто.
Но иногда бывает в этом соединении БЗДЫНЬК!!!
Хотя и в других тоже бывает.
image_482.jpeg (53 KB | )

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Любитель в 25.04.17 :: 20:56:33
Друзья, большое всем спасибо. Полностью с вами согласен, разместил лишь для того, что бы лишний раз услышать это еще от кого то, а то спорить с самим собой бывает весьма проблематично ;D.
Буду значит дерзать в старом русле :).

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано mfs68 в 04.05.17 :: 21:04:13
Олег,если начинать или продолжить разговор о самолётах типа Арго.

-Дерево самое массовое и доступное  для самоделов,статистика перевешивает в сторону дерева,даже по форумчанам.
-Прямое крыло-тут понятно ,оно проще...
-Использование минимум миллиметровки.Хотя бы 3мм.Может стеклотканевая общивка носка...
-Более простая сборка разборка-крылья,стабилизатор.
-Посадка пилота ближе к прямой как у Арго,если строитель захочет сам сделает полулежащую посадку.
-просторная и удобная кабина.
-Наличие БПС не обязательно,но возможно.
-Дуга безопасности обязательна.
-115 кг не обязательно.,но возможно.Хотя реальный пустой вес около 135кг...150кг.смотря какой ВМУ.
-Шасси -с носовой хвостовой опорой - как варианты
-Кабина-козырёк ,фонарь-варианты
-По Тех.Данным отсюда и ЛТХ - как или близко к Арго.
-Перегрузки-4...6 единиц,на выбор строителя,т.е. показать и просчитать....
     ну и много разных вопросов по ходу пьесы. 8-) :D
                                   Ммммм,начнём?! :D

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Viper в 04.05.17 :: 23:43:23
какие проблемы с миллиметровкой?Она в свободной продаже,от листа...(финстрой)
на весь планер уйдет не более 6-7 листов,это лишь маленькая капля (если судить по финансам) в постройке ЛА...

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано mfs68 в 05.05.17 :: 04:52:40
Возможны варианты,если есть возможность :)кому то миллиметровка это большая лужа...

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано BH в 05.05.17 :: 06:37:17
По поводу миллиметровки и фанеры вообще.

1. В финстрое она стоит порядка 6руб за лист, но они часто, да почти всегда готовы сделать скидку в 500-1000руб, я покупал 5 листов мне скинули по 1000руб с листа. + там почти постоянно акции, распродажа остатков, склада и т.д. Это за Питер говорю, в Москве есть менеждер Эдуард, он сходу давал скидку в 500 руб при покупке даже одного листа.
2. В Финляндии тот же Коскисен стоит в 4 раза дешевле.  С учетом количества можно скооперироваться и здорово сэкономить, знаю уже не единственный пример. Один  момент , если не ошибаюсь не более 10ти наименований одного товара дожно быть на лицо чтобы пошлин не платить, но это все тоже решаемо.
3. Есть алиэкспресс. И еще куча китайских модельных интернет магазинов. Лист полтора на полтора никто, конечно, не отправит, но листы типа 1000х300 всегда и без проблем. Там цена вообще смешная по сравнению с финстроем.
4. Многие , как я заметил, применяют 3мм строительную фанеру в некоторых местах. Думаю, это вполне оправдано учитывая стоимость( менее 300руб за лист) , но, по моим наблюдениям, стоительная фанера гниет гораздо сильнее авиационной.  Видел пример планера типа брохи, который изначально небыл ничем обработан и хранился почти всегда на улице с 2008 года как построили - строительная на нем почти вся почернела от грибка , авиационный коскисен - стал более желтым, но без грибка. Есть еще пара примеров такого же плана.
при нормальной защите и та и другая живут одинаково долго.

5. Не стоит забывать о местных производителях. Пару лет назад на фанерном заводе в Казани готовы были сделать 1.5 мм фанеру, по госту ,1куб по цене 120тыр. руб.  Так же некоторое время назад где то под Питером делали под заказ кому то миллиметровку.   


Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Любитель в 05.05.17 :: 10:05:41

mfs68 записан в 04.05.17 :: 21:04:13:
Олег,если начинать или продолжить разговор о самолётах типа Арго.

Ну наверное скорее продолжить. Как уже и говорил, данный аппаратик на мой взгляд попадает под определение "типа Арго". А теперь постараюсь по порядку.
-Когда мы говорим о дереве и его доступности, не учитываем обычно сложности с его поиском, подбором, разности характеристик (так как подобрать качественную и однородную древесину бывает весьма сложно.), не зависимо от места жительства. Если копнуть глубже, то многие утыкаются в фанеру (хотя коллеги и привели ниже аргументы о её доступности. Своё мнение на это выскажу в соответственном посте) и пытаются её заменить, подобрать аналоги, чем собственно ухудшают либо весовые характеристики, либо прочностные, а чаще и то, и другое (к дереву это относится тоже). К зубрам конечно это не относится, но они и строят как правило уже что то более серьезное. В итоге как следствие удорожание общей стоимости проекта. Делал в своё время анализ и чаша весов склонилась в сторону металла, хотя работать нравится больше именно с деревом.
- Крыло прямое безусловно проще, но проигрывает трапецевидному в весе и аэродинамичности, имея как минус более сложную технологию изготовления и некую разницу в поведении самолета. По этому здесь надо определиться что в конечном итоге более важно. Для меня, предпочтительно именно с сужением не смотря на некоторые минусы и вот почему.
Виктор "мир", в посте про Арго сделал ударение на мотопланер и я с ним отчасти согласен, так как качество планера позволяет использовать для перемещения в воздушной среде минимальную мощность двигателя и проще управляются за счет больших размахов. В случае обсуждаемого "малыша" ничто не мешает нарастить консоли и получить желаемый мотопланер, при сохранении той же основы.
К примеру (так и предполагается в будущем) имея:
Взлетный вес = 250кг., Максимальную перегрузку +6g., Размах крыла = 6,56м.,   Площадь = 6,56м^2 получаем САХ = 1 м. и удлинение 6,56. 
Если же мы нарастим (заменим) каждую консоль на 0,75м., то получим уже несколько другую картину:  Взлетный вес = 250кг., Максимальную перегрузку +4g., Размах крыла = 7,8.,   Площадь = 7,25м^2., получаем САХ = 0,93 м. и удлинение 8,39.  При этом хорда уменьшается и плечо автоматически увеличивается, позволяя обойтись без замены оперения и получив самолетик близкий по характеристикам к мотопланеру. Выше я уже писал что предполагается 2 типа двигателя, 24л.с. и 50л.с. при этом 24л.с. может вполне себе стоять на "коротком" крыле.
- О простоте сборки-разборки тоже было где то, стремлюсь к этому с самого начала, но только что касаемо крыла, оперение трогать не стал, полагая что оно не сыграет решающей роли при  перевозке, так как имеет размах чуть более 2м., а габарит основных стоек в районе 1,4-1,5м. На крайняк демонтировать его займет не более 10 минут + 10 минут на расстыковку консолей, думаю это весьма не много.
Посадка пилота тоже связана с многими факторами, как то желание уменьшить мидель, закрыть фонарем кабину (что бы убрать огромное сопротивление за козырьком и повысить общую аэродинамику), отодвинуть бестолковку пилота подальше от предполагаемого горизонта в случае капотажа. Нагрузку от которого частично поглотит киль, а остальное возьмет на себя треугольник безопасности интегрированный в стенку гаргрота и спереди моторама, либо цилиндры двигателя, в зависимости от двигателя и его положения под капотом.
С весом так же идет жёсткая война. Все что может не быть- быть не должно. К этому не должно можно отнести и переднюю ногу, которая никак легче 5 кг не получается, против 1кг задней, да и вообще являюсь сторонником легких и изящных моделей, к чему стараюсь стремиться и сам. И учитывая что полеты данного типа самолета происходят в большинстве случаев на поляне, иметь на борту средство спасения это не роскошь, а необходимость. Кстати, имея его на борту, не страшно было бы и на маршрут махнуть учитывая размеры нашей необъятной.
Примерно как то так. Возможно где то заблуждаюсь, высказал лишь соображения, поправляйте кто желает, или не согласен :).

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано мир в 05.05.17 :: 10:13:52
Ребят  правильно  Олег  проектирует  металлический  самолет, хоть  я  сам  столяр  и  плотник  ,  на  все  виды  работник  и  дерево  мне  ближе  , но  истина  дороже.  Надо  переходить  на  металл  аргонавтам.  Сделать  его  станет  проще,  доступней  и  при  умелом  обращении  с  материалом выйдет    легче  самолет  и  наверняка  проще.
  Кстати  качество  при  хорде  0,8  у  меня  было  приличным, на  малом  газе  самолет  при  размахе  7 м  охотно  планировал  , приходилось  даже  прижимать  его, профиль  был  NACA  2415.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Любитель в 05.05.17 :: 10:29:58

BH записан в 05.05.17 :: 06:37:17:
По поводу миллиметровки и фанеры вообще.

Здесь наверное в первую очередь зависит от предпочтений человека, к чему больше лежит душа. Но если сравнивать материальную сторону вопроса, то дюраль выходит дешевле и купить его можно практически везде от листа. Сравним очень усреднено.
Фанера 1мм. как вы сказали с учетом скидки 5000 р./лист. Размер листа как правило 1,5х1,5м = 2,25 м^2, следовательно 5000/2,25=2200 р/м^2.
Дюраль 0,5мм. стоимость возьмем 370р/кг. Тогда лист 1,2х3м=3,6м^2. Вес 120*3000*0,05*2,8/1000=5кг. 5кг*370=1850 р/лист. Следовательно 1850/3,6=515 р/м^2.
Я думаю разница на лицо. При этом требования к помещению в котором будет производится сборка/постройка существенно ниже и при определенном навыке (как в прочем и с фанерой/деревом) сложностей в процессе работы возникать не будет. Есть и другой плюс, это более "чистая" работа при сборке. Не воняет, не пачкает клей/смола, не надо выжидать долгое время при сборке скажем нервюр и т.д. С другой стороны при работе с металлом количество инструмента несколько больше, что компенсирует более низкую стоимость материала. В итоге имеет стоимость деревянного и металлического самолета, практически равную, по этому возвращаемся к первому предложению :P.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Viper в 05.05.17 :: 15:52:52
Позвольте и мне высказать свое мнение по проекту.....
единственно возможной,достаточно простой конструкцией А-ля мотопланер я вижу вот такой аппарат....(такой схемы)
При этом:
-подкосное крыло значительно упрощает узлы крепления
-квадратного сечения фюзеляж упрощает его конструкцию
-крыло можно делать со сьемными ОЧК в виде законцовок-удлиннителей.Обычное крыло для тренировочных полетов размахом 7м,удлинненное до 9(10??) метров с винглетами (а почему бы и нет) позволит получить неплохой мотопланер с возможностью парения.....
при Этом ГО расчитать таким образом,чтобы его площадь в первом варианте была максимально допустимой,а во втором варианте-средняя или чуть меньше средней,Само ГО при этом остается тем же самым....

Ах да напомню,оригинал на фото имел качество в районе 23 и мотор в 20л.с.

eclate_001.jpg (171 KB | )

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Viper в 05.05.17 :: 20:24:18
красота...

7765.jpg (106 KB | )

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано мир в 06.05.17 :: 07:59:04
Тоже  не  плохой  вариант, но  действительно  тут  дело  вкуса.  Вот  к  примеру  я  всё  лето  работаю  и  осень, когда  строить,  а  металлический  можно  и  зимой.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Любитель в 09.05.17 :: 14:51:59
Друзья, всех с праздником великой победы! Чистого и мирного неба над головой!

Viper записан в 05.05.17 :: 15:52:52:
... Ах да напомню,оригинал на фото имел качество в районе 23 и мотор в 20л.с.

Не спорю, самолетка очень классная но всё же это несколько другой аппарат с большим ограничением по VNE и весом пустого.
К сожалению, самолет, как и всё остальное, не может быть универсален, хотя может оно и к лучшему, есть простор для творчества ;).

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Любитель в 20.05.17 :: 12:54:38
Кто подскажет сколько весит указатель температуры головок цилиндров (2 цилиндра), что то не могу найти?
Вот такого плана.
foto_uk__temp__cil_.jpg (13 KB | )

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано ROTAX 582 в 20.05.17 :: 15:29:02
любитель,где в мск купить такой прибор?

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Любитель в 20.05.17 :: 15:43:05

записан в 20.05.17 :: 15:29:02:
любитель,где в мск купить такой прибор?

Попробуйте здесь:http://aero-shop.ru/pribory/49739901 Не уверен правда что есть в наличии на данный момент, но всё же...

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано ucs в 20.05.17 :: 18:40:57

Viper записан в 05.05.17 :: 15:52:52:
Ах да напомню,оригинал на фото имел качество в районе 23 и мотор в 20л.с.


Справедливости ради...
Mb-02 в такой конфигурации имеет расчетное качество 15, двигатель-Хирт-23 дефорсированный до 25 л.с
Конструктор, Мишель Барри, нарисовал версию с планерным шасси и увеличенным размахом - там расчет ак - 20.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Viper в 20.05.17 :: 19:27:47
Ткните ссылку где почитать про планерное шасси и крыло...не встречал..

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано ucs в 20.05.17 :: 19:36:50

Viper записан в 20.05.17 :: 19:27:47:
Ткните ссылку где почитать про планерное шасси и крыло...не встречал..

Это в личной переписке с Мишелем, реализованного проекта нет, да и Mini построен в нескольких экземплярах, хотя очень простенький в постройке.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано mfs68 в 20.05.17 :: 19:43:28
если такой простенький,почему так мало?может много ограничений?

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано ucs в 20.05.17 :: 22:15:57
Его предшественник   http://www.air-souris-set.fr/MB02/caractmb02.html ;  несколько сотен летающих во Франции. У Мини  ограничение это фонарь кабины☺

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Любитель в 29.05.17 :: 19:28:56
Наверное ни у кого такого простенького прибора нет, раз все молчат :P, по этому массу заложил произвольно. А раз произвольно, то приборка получается такой как мне надо, примерно 1,6 кг :P.
Теперь вопрос в следующем. Пост ручки управления самолетом весом в 1 кг. это много? И вообще, как кто у себя делал и сколько это всё хозяйство весит (если взвешивали), поделитесь, плиз.
Ну и что бы оживить ветку, предполагаемая приборка.

Pribornaja_doska_002.jpg (34 KB | )

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано мир в 30.05.17 :: 04:13:44
Любитель всё  это  хорошо, когда  строить  то  начнете?

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано iae в 30.05.17 :: 06:21:51

Любитель записан в 29.05.17 :: 19:28:56:
Пост ручки управления самолетом весом в 1 кг. это много? 

Модельку в солиде сделайте, вес определите.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Любитель в 30.05.17 :: 07:46:26

мир записан в 30.05.17 :: 04:13:44:
Любитель всё  это  хорошо, когда  строить  то  начнете?

Ох, Виктор, еще не скоро :'(. Хоть картинками себя порадую, да и пока есть возможность всё проработать, надо ею воспользоваться.

iae записан в 30.05.17 :: 06:21:51:
Модельку в солиде сделайте, вес определите.

Так в том и дело что сделал, причем несколько вариантов. Потому и интересуюсь много это или мало, вечером выложу картинку.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано KESTUTIS A. в 30.05.17 :: 14:16:17

Любитель записан в 20.05.17 :: 12:54:38:
Кто подскажет сколько весит указатель температуры головок цилиндров (2 цилиндра), что то не могу найти?
Вот такого плана.

Точно такой, у меня 82 грамма.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Любитель в 30.05.17 :: 20:44:36

KESTUTIS A. записан в 30.05.17 :: 14:16:17:
Точно такой, у меня 82 грамма.

KESTUTIS, большое спасибо. Из-за незнания заложил 125 грамм, получается есть некий запас на неучтенку :).

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Любитель в 30.05.17 :: 20:48:46
А вот и РУС. Вес 860 грамм, правда без болтов, с ними почти до килограмма дотянет.
Post_RUS_v_sbore.jpg (8 KB | )

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано mfs68 в 30.05.17 :: 22:28:22
Что то мудрённый,если не сложно покажите вид сбоку.
Будет время нарисую узел какой я сделал на Жёлтом,узел сделан с одной стальной пластины 3мм и привареного одного полого болта .

..850 гр и ручка и кардан?

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано maverick в 30.05.17 :: 22:30:35
Msf68, где можно посмотреть видео полета желтого?

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Любитель в 31.05.17 :: 04:43:34

mfs68 записан в 30.05.17 :: 22:28:22:
Что то мудрённый,если не сложно покажите вид сбоку.
Будет время нарисую узел какой я сделал на Жёлтом,узел сделан с одной стальной пластины 3мм и привареного одного полого болта .
..850 гр и ручка и кардан?

С удовольствием посмотрю. Иногда бывают приступы максимализма и гигантизма :), по тому здесь и размещаю всякую ерунду, вдруг кто подскажет проще.
Да, 860 гр. уже с ручкой и "карданом". Сам, так называемый кардан состоит из 5 деталей не считая 2 втулок и 2 ШС. Всё из того же бокса разной толщины, 2 и 4мм.
Post_RUS_v_sbore-2.jpg (29 KB | )
Post_RUS_v_sbore-3.jpg (34 KB | )
Post_RUS_v_sbore-4.jpg (40 KB | )

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано мир в 31.05.17 :: 06:25:42
Можно  немного  подработать  и  станет  ещё  легче............
Post_RUS_v_sbore-2_001.jpg (31 KB | )
Post_RUS_v_sbore-3_001.jpg (38 KB | )

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано larsuha в 31.05.17 :: 09:33:26

Любитель записан в 30.05.17 :: 20:48:46:
А вот и РУС. Вес 860 грамм, правда без болтов, с ними почти до килограмма дотянет.

Здорово! Горизонтальные перемещения не влияют на продольные.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано iae в 31.05.17 :: 10:14:39
Это качалки элеронов?
Post_RUS_v_sbore-3_002.jpg (35 KB | )

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Lapshin в 31.05.17 :: 10:52:13
Почему бы не попробовать сделать узел проще?
На полу располагается кардан (хочешь - самодельный: кубик с перпендикулярными штырями, или даже покупной с 6...8 мм шипами), а на ручке,соединенной с карданом - проушины в продольной и поперечной плоскости для тяг элеронов и РВ. Тогда, кстати, пропадет потребность в оборачивающей качалке в тракте РВ, что также снизит вес.
Ни одной лишней детали в этой схеме нет вообще.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано мир в 31.05.17 :: 11:48:39
Владимир  Павлович  , мы  в  далекой  юности  даже  шаровую  от  грузовика  пробовали..........потом  отказались. ;D

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Lapshin в 31.05.17 :: 12:08:13

мир записан в 31.05.17 :: 11:48:39:
Владимир  Павлович  , мы  в  далекой  юности  даже  шаровую  от  грузовика  пробовали..........потом  отказались. ;D
Шаровая опора от грузовика - это сильно, но совершенно излишне.
А на моем Ларосе на полу стояли ШС-ы, из которых торчали ручки; соединяющий переднюю и заднюю ручку, вал, имел узлы для тяг элеронов, а от задней ручки шла тяга на РВ: никаких претензий к постам РУС выявлено не было.
В одноместном варианте для исключения вращения ручки вокруг ее продольной оси и предложен кардан вместо ШС.
Хотя, в ходе написания ответа пришла в голову еще одна мысль о наилегчайшей конструкции. Если аналогично Ларосу, на полу поставить ШС, то от поворота ручку избавит тяга, соединенная с РУС не на сферическом шарнире, а плоским шарниром с разнесенной на ширину больше толщины ручки, вилкой. Возникающая при этом, изгибная нагрузка на тягу РВ невелика - а в случае прямой ручки и вообще отсутствует.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано mfs68 в 31.05.17 :: 12:46:06
В.П.,при расположении ручки на кардане(образно выражаясь,если я Вас правильно понял) не будут ли ,при даче ручки на себя-от себя,тянуть за собой  тяги элеронов?или другой конц тяги на элерон опустить на уровень оси вращения кардана? Но будет ли там место для качалки в крыле из за малой высоты кардана, он то монтируется на пол кабины....т.е. нужно смотреть дальше по конструктиву.А в схеме Любителя,все идеально ,все оси вращения свпадают с осью движения..
Любитель,схема точно такая же как и у вас,только у меня втыкалось в шпангоут центроплана,а у вас в пол,Деталь делается с одного листа,раскрой напоминает трапецию королевской лилии, средний листок это уши на элероны,две боковые при сгибе  это кронштейн ручки ---монтируется осью -
болтом ,один конец которого приварен к пластине,на другом конце гайка которая стягивает два опорных подшипника  с центропланом.,остальное как у вас,правда на ручке небыло регулируемого болта-уха для тяги РВ.,а он нужен?

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Lapshin в 31.05.17 :: 13:36:34

mfs68 записан в 31.05.17 :: 12:46:06:
В.П.,при расположении ручки на кардане(образно выражаясь,если я Вас правильно понял) не будут ли ,при даче ручки на себя-от себя,тянуть за собой  тяги элеронов?или другой конц тяги на элерон опустить на уровень оси вращения кардана? Но будет ли там место для качалки в крыле из за малой высоты кардана, он то монтируется на пол кабины....т.е. нужно смотреть дальше по конструктиву.А в схеме Любителя,все идеально ,все оси вращения свпадают с осью движения..

Да, если центр поворота ручки и центры качалок элеронов лежат на одной линии - получится полная независимость каналов крена и тангажа.
Однако, если и не соблюдать это ограничение - не вижу особых проблем, т.к. если соблюсти правильные направления, то получим зависание элеронов, что криминалом считать вряд ли нужно. Соответственно, в этом случае, при взятии ручки "на себя" несущие свойства профиля повышаются, а величина такой зависимости определяется тем самым несовпадением осей качалок элеронов и ручки.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано planetaSchelezjaka в 31.05.17 :: 14:17:19

Lapshin записан в 31.05.17 :: 10:52:13:
На полу располагается кардан


Так можно и крестовину с авто подходящую использовать? Там и подшипники игольчатые в комплекте.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Lapshin в 31.05.17 :: 15:17:22
Ну, конечно - я примерно это и имел в виду.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Любитель в 31.05.17 :: 17:35:43

мир записан в 31.05.17 :: 06:25:42:
Можно  немного  подработать  и  станет  ещё  легче............

Выбрать можно, но выигрыш будет просто в граммах, а повозится придется.

iae записан в 31.05.17 :: 10:14:39:
Это качалки элеронов?

Да. В моделе стоят ШС_ки, но по факту будут просто втулки, если остановлюсь на этом варианте.

mfs68 записан в 31.05.17 :: 12:46:06:
правда на ручке небыло регулируемого болта-уха для тяги РВ.,а он нужен?

По сути регулируемая шарнирная головка там не обязательна, но тогда возникает необходимость в таком же подшипнике, а сделать узел с ним получается сложнее, чем просто вкрутить готовую головку.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Любитель в 31.05.17 :: 17:49:14

Lapshin записан в 31.05.17 :: 10:52:13:
Почему бы не попробовать сделать узел проще?
На полу располагается кардан (хочешь - самодельный: кубик с перпендикулярными штырями, или даже покупной с 6...8 мм шипами), а на ручке,соединенной с карданом - проушины в продольной и поперечной плоскости для тяг элеронов и РВ. 

Такой вариант (похожий) тоже был/есть, но в моём исполнении он мне не очень нравиться. Хотя по весу он конечно легче. В таком виде как на эскизе 580 грамм.
Но тогда возникает необходимость в большем количестве шарнирных головок, а я от них стараюсь по максимуму уйти, и ставить лишь в тех случаях, когда без них уже не обойтись. В моём понимании готовая головка, это классное (или близкое к тому)отверстие. А значит потащит за собой и классный болт, потому как на простом появится люфт. В случае же с втулками, их заранее можно просадить и довести нужным сверлом/разверткой до требуемого диаметра имеющегося болта, что как мне кажется понизит вероятность образования больших люфтов. Возможно заблуждаюсь.
Post_RUS-2.jpg (9 KB | )
________-2-1.jpg (33 KB | )

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Petr   663 в 31.05.17 :: 18:18:08
И вообще при Вашей компоновке тягу РВ под пятой точкой пропустить проблематично. Есть смысл уйти вправо, в подлокотник, и боковая ручка.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано mfs68 в 31.05.17 :: 18:37:20
Любитель,болт который на ручке лучше посадить на тягу со стороны качалки РВ,которая распологается за пилотом.А ручку в низу хоть расплющить до толщины вилки на тяге РВ.и воткнуть втулку.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано mfs68 в 31.05.17 :: 18:44:06
Пётр,но её можно и вытащить в наружу,тяга и качалка выпирают максимум 40мм и запрятать м махонкий обтекатель и слить  конденсат можно .... ;)

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано mfs68 в 31.05.17 :: 18:53:42

maverick записан в 30.05.17 :: 22:30:35:
Msf68, где можно посмотреть видео полета желтого?

Нигде,и из за отсутствия киноленты и самих полётов,даже нет снимков пробежек,редуктор сломался на разбеге и на этом всё закончилось.Переключились на другой самолёт ,ну а потом  закончились деньги и авиация в целом на юге Молдовы.на тот момент.
Любитель,извини за разговорчики в строю ;) ;D

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Lapshin в 31.05.17 :: 19:03:21

Petr   663 записан в 31.05.17 :: 18:18:08:
И вообще при Вашей компоновке тягу РВ под пятой точкой пропустить проблематично. Есть смысл уйти вправо, в подлокотник, и боковая ручка.

Вот, с этим соглашусь безоговорочно: боковая ручка прекрано компонуется, не перекрывает обзор приборной доски и облегчает жизнь при посадке-высадке. По весу также это решение не будет тяжелее классики. Управляться боковой ручкой, на мой взгляд, даже удобнее - особенно для легкого шустрого самолета. На Ларосе (когда он еще не стал Ларосом) изначально предусматривалась левая дверь и боковая ручка.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано mfs68 в 31.05.17 :: 19:20:03
В.П.,а какова приемлемая высота ручки и ход,для таких малышей?

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Любитель в 31.05.17 :: 19:45:56

Petr   663 записан в 31.05.17 :: 18:18:08:
И вообще при Вашей компоновке тягу РВ под пятой точкой пропустить проблематично. Есть смысл уйти вправо, в подлокотник, и боковая ручка.


Lapshin записан в 31.05.17 :: 19:03:21:
Вот, с этим соглашусь безоговорочно: боковая ручка прекрано компонуется ...

Владимир Павлович, пытался и её вкорячить, но что то ничего толкового, что бы устраивало полностью так и не придумал и вес из-за не грамотной, очевидно, компоновки получается больше. Буду дальше репу чесать.

mfs68 записан в 31.05.17 :: 18:53:42:
Любитель,извини за разговорчики в строю

Та нэма за шо ;), мы ж не в строю, куда тут без разговоров. Я сам уже вон 18 страниц воды налил :P.

mfs68 записан в 31.05.17 :: 18:44:06:
...но её можно и вытащить в наружу ...

Ну пока так и предполагается. Хотел тягу вбок вывести, но тогда механизьмъ усложняется и вес растет, а с боковой, чет не подружился :(.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано erisky в 31.05.17 :: 19:50:56
Неплохо круглые "рельсы" (трубчатые есть) с подшипниками станочные туда вписываются, к боковой ручке.
На любой вкус и цвет... http://steepline.ru/catalog/listproducts/3/10/?utm_source=yandex-direct-none&utm_medium=cpc&utm_content=premium-1&utm_campaign=yandex-direct&yclid=2984862013421259763

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Lapshin в 31.05.17 :: 20:32:55

mfs68 записан в 31.05.17 :: 19:20:03:
В.П.,а какова приемлемая высота ручки и ход,для таких малышей?

А вот для таких малышей существует возможность выбрать хода под себя, или других возможных эксплуатантов.
Так, как шарнирный момент от элеронов будет небольшим, можно ручку длинной не делать, ограничившись, может быть, двойной длиной рукоятки - а то и меньше. Ход по тангажу можно также выбрать из удобства: мне, например, комфортно иметь полный ход туда-сюда порядка 300 мм, чтобы ручка была не слишком уж чувствительной. Наклон ручки к горизонту следует сделать соответствующим естественному наклону кисти при опоре на подлокотник (у меня это примерно 30 градусов к горизонту).

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Любитель в 01.06.17 :: 04:29:12
Умеете уговаривать ;D. Буду пробовать еще.
В таком случае поделитесь плиз, схемками/фотками как это сделано у других, желательно с подноготной а не только фото ручки   ::). Буду вам при весьма благодарен :).

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано mfs68 в 01.06.17 :: 06:48:51
Спросите у Лехи Магнум,на А-17 Соло  ручка с боку,если память не изменяет,было две трубки,на одной вращалась,другая тяга РВ,правда не помню на какой вращалось на верхней или на нижней?

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано мир в 01.06.17 :: 06:57:14
Любитель  вставьте электронную почту  я  скину  Вам  очень простую схему  управления ПИК-26.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано KESTUTIS A. в 01.06.17 :: 08:44:46
А я на своём самолётике РУС с боку переставил в центр.Конечно если летать только вокруг аэродрома,то ничего,но а если при перелёте . Бывают надо поменять руки в полёте,попробуйте левой рукой управлять ручкой которая с права,до ещё в термичку.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Lapshin в 01.06.17 :: 10:51:17
До перелетов у нас еще неблизко - особо, в 115-кг категории. А проболтаться час-другой, держась правой рукой - не проблема - сам на А-20 пробовал..

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано sergei107 в 01.06.17 :: 11:08:25

мир записан в 01.06.17 :: 06:57:14:
Любитель  вставьте электронную почту  я  скину  Вам  очень простую схему  управления ПИК-26.


Почему только ему?? всем же интересно!!

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Dim-Ka в 01.06.17 :: 11:52:38
Вот так на MONNETT MONI сделана боковая РУС
moni1.jpg (121 KB | )

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Dim-Ka в 01.06.17 :: 12:24:37
Вживую на самолете так выглядит
image_485.jpeg (34 KB | )
image_486.jpeg (61 KB | )

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано rukan2012 в 01.06.17 :: 13:41:33
Вот так делают на Квики.
Q1_14_03_01.jpg (101 KB | )
Q1_14_03_02.jpg (84 KB | )
Q1_14_04_01.jpg (70 KB | )

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано мир в 01.06.17 :: 16:13:45
Не,  успел.  Примеров  теперь  предостаточно.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Dim-Ka в 01.06.17 :: 17:35:17

мир записан в 01.06.17 :: 16:13:45:
Не,  успел.  Примеров  теперь  предостаточно.

Виктор!
Ещё не поздно.
Выкладывайте схему управления.
Как там дальше кинематика устроена в PIK-26?
PIK-26-2.jpg (197 KB | )

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Любитель в 01.06.17 :: 18:15:40

Lapshin записан в 01.06.17 :: 10:51:17:
До перелетов у нас еще неблизко - особо, в 115-кг категории

Владимир Павлович, а почему бы и нет? По сути, если аппарат до 115 кг., то это и не самолет вроде как. Так почему нельзя нызенько-нызенько, да и махнуть в гости к соседям километров эдак за 200-300. Предположим, при использовании Хонды GX 690, или Лифана (схожей мощности), не говоря уж о Briggs & Stratton, при их умеренном аппетите и при запасе топлива килограмм в 20, дальность вполне может ограничиваться только терпением физиологических потребностей.
А при использовании прожорливых "мощных" Р-503, РМЗ-500 и им подобных она и не нужна, так как и использование данных движков уже само за себя говорит о желании вертеться вокруг пятой точки, на сколько это будет возможно. При этом различие двигателей по мощности почти в 2 раза, а по весу, практически идентичны. Правда разные капоты и вылет СУ. Возможно заблуждаюсь где то, так как пока глубоко не вникал в тему 115 кг.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Любитель в 01.06.17 :: 18:35:47

KESTUTIS A. записан в 01.06.17 :: 08:44:46:
А я на своём самолётике РУС с боку переставил в центр.Конечно если летать только вокруг аэродрома,то ничего,но а если при перелёте . Бывают надо поменять руки в полёте,попробуйте левой рукой управлять ручкой которая с права,до ещё в термичку.

Хороший аргумент, спасибо. Особенно в свете перелётов Игоря в Германии. Хотелось бы и самому вот так вот, когда нибудь... :~). Правда я рассматривал это со своей "колокольни", полеты вокруг 5 точки, а там центральная ручка как мне кажется более удобна, хоть и посадка немножко менее удобна.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Любитель в 01.06.17 :: 18:57:15
Друзья, спасибо большое за отклик и фотки со схемками (что то уже видел, прикидывал, а что то и добрые люди скидывали), но у каждой из представленных моделей в той или иной степени присутствуют перекрестные связи. Я понимаю что они мизерные и ни о чем, но по конструктиву, они ничуть не проще, да и по весу как бы не больше.
Пока не вижу аргументов в пользу боковой ручки, всё равно. Покопаюсь еще конечно в сети, но не знаю, не знаю...

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано мир в 02.06.17 :: 04:14:05
Любитель просто  для  перелетов  на  самолете на расстояние  более  500  км  или  3  часа  полета  нужны  уже  условия  для  более комфортной  жизнедеятельности  экипажа, запас топлива опять  же. Тут  только если  самолет этот  будет  летать под 250  км/час  то  наверно  можно  и  поперелетать, а  так  извините  уже  сам организм  Вам скажет хорош. ;D

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Любитель в 02.06.17 :: 05:55:06

мир записан в 02.06.17 :: 04:14:05:
Любитель просто  для  перелетов  на  самолете на расстояние  более  500  км  или  3  часа  полета  нужны  уже  условия  для  более комфортной  жизнедеятельности  экипажа, запас топлива опять  же. Тут  только если  самолет этот  будет  летать под 250  км/час  то  наверно  можно  и  поперелетать, а  так  извините  уже  сам организм  Вам скажет хорош. 

Виктор, я и не говорю о бОльшей продолжительности чем 3 часа, прекрасно понимаю что организм будет требовать свободы, но все же.
Если взять 20кг. бензина, учитывая плотность оного, получим примерно 26 л. При расходе на максимале, например у Хонды в 6,7л/ч. (это на максимале. здесь же примерно на 75-85% мощности)  и при крейсере в 130 км/ч. получим 26/6,7=3,88 ч.*130=504км. Пусть это расстояние по прибору, истинное возьмем к примеру 400км., но ведь и это уже не мало.
Разве ж я так много хочу?  ::) 8-) Другое дело что летать особо некуда, это да.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Панков Денис Юрьевич в 02.06.17 :: 06:19:46
В радиусе 400 км нет других аэродромов?

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Панков Денис Юрьевич в 02.06.17 :: 06:40:07
Авиатандем РФ: МС-21 и SSJ100 получат серьезную поддержку...

На полях Петербургского международного экономического форума (ПМЭФ) родилась новость, от которой появляется уверенность, что российскому авиатандему МС-21 и SSJ100 предстоит весьма безоблачное будущее. Так, стало известно, что Внешэкономбанк (ВЭБ) и Объединенная авиастроительная корпорация (ОАК) договорились о совместных мерах по продвижению новейших самолетов России на международном рынке авиапродукции.

Договор отечественных финансовых гигантов предусматривает создание специальной лизинговой компании, которая будет заниматься активным продвижением МС-21 и SSJ100 по всему миру. Уже в настоящее время среди перспективных торговых площадок для фаворитов российской авиации рассматривается Латинская Америка, Африка и страны ЕС.

Кроме этого заключенное соглашение предусматривает предоставление ВЭБом значительных сумм для развития производства новых самолетов, реализации перспективных разработок на производстве, а также модернизации оборудования.

В итоге можно уже говорить о том, что МС-21 и SSJ100 получат помощь сразу по двум направлениям. Теперь их продвижением займется мощная лизинговая международная структура. С другой стороны предприятия, производящие каждый из самолетов, получат доступ к огромным средствам, необходимым им для стремительного наращивания объемов производства и совершенствования новейших самолетов РФ....


Источник:

2-6-17-1.jpg (28 KB | )

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Любитель в 03.06.17 :: 18:40:35

Панков Денис Юрьевич записан в 02.06.17 :: 06:40:07:
Авиатандем РФ: МС-21 и SSJ100 получат серьезную поддержку...

Денис Юрьевич, а это к чему?

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Любитель в 12.07.17 :: 10:10:29
Прежде чем написать этот пост, долго думал, но пришел к выводу, что за предложение по морде не бьют, а проект хоть и с мизерной вероятностью, но может сдвинутся с места и перейти в активную фазу (Не знаю правда на сколько правильно поступил, но лучше наверное сделать и жалеть, чем не сделать и сожалеть). Сам я очевидно еще очень не скоро начну воплощать его в железо (в силу разных причин), по этому ищу единомышленников, компаньонов, спонсоров (формулировку и статусность можно подобрать самому), которые желали бы подключится/принять участие в проекте. Территориально нахожусь в северной части Москвы.
В общем, Welcome ;).

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано maverick в 12.07.17 :: 12:30:02
+1 :~)

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Lapshin в 12.07.17 :: 20:18:38
В добрый час, Олег - да сопутствует тебе удача.
На меня можешь рассчитывать в плане морально-технической поддержки.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Любитель в 12.07.17 :: 21:04:14

Lapshin записан в 12.07.17 :: 20:18:38:
В добрый час, Олег - да сопутствует тебе удача.
На меня можешь рассчитывать в плане морально-технической поддержки.

Спасибо, Владимир Павлович, думаю понадобится и то и другое.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано ucs в 27.08.17 :: 17:28:47
Вечер добрый,  Олег.
По проекту есть подвижки?

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Любитель в 27.08.17 :: 19:19:55
Добрый вечер. К сожалению, особо хвастать нечем. Причесываю потихоньку некоторые узлы и части, кое что меняю, но все это в моделе. Делать пока ничего не начал. По мелочи и по возможности подтаскиваю всякую мелочевку.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Любитель в 12.09.17 :: 09:43:45
Граждане-товарищи, кто подскажет хорошие колесики Ø300-400х100-150мм. Что бы легкие, надежные и серийные :P, при этом не обязательно авиационные (уж больно не гуманный ценник у всего с приставкой «авиа»), но подходящие под наши нужды. Про Черновские знаю, их и предполагаю использовать, но хотелось бы чуть полегче.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано iae в 12.09.17 :: 10:47:33
Может из транцевых колёс что подберёшь. Например http://irkutsk.kolesnyeopory.ru/kolesa-dlya-telezhek/pnevmaticheskie-kolesa/

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Dim-Ka в 12.09.17 :: 12:33:37
Вот, здесь в теме "ДАР Соло 115 кг. в России"
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1357668599/2100#2100
на 71 странице обсуждают подходящие варианты.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Любитель в 12.09.17 :: 19:35:28

iae записан в 12.09.17 :: 10:47:33:
Может из транцевых колёс что подберёшь. Например http://irkutsk.kolesnyeopory.ru/kolesa-dlya-telezhek/pnevmaticheskie-kolesa/

Рассматривал похожие варианты, но слишком много неизвестных, надо что называется пробовать на зуб.

Dim-Ka записан в 12.09.17 :: 12:33:37:
Вот, здесь в теме "ДАР Соло 115 кг. в России"
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1357668599/2100#2100
на 71 странице обсуждают подходящие варианты.

Очень интересная ссылочка у Александра. Есть некие моменты которые смущают, но вариант очень вкусный.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Любитель в 16.10.17 :: 11:58:06
Друзья, кто подскажет по колесам для Ми-2 размерностью 300х125 как на фото.
Интересует в первую очередь вес готового надутого колеса, а то продают много где, но либо вес не указан, либо информация о нем весьма противоречива.
Идеально конечно бы, в добавок к весу еще и эскизные наброски с посадочными размерами.
В инете ничего толкового к сожалению, найти не смог.

SHiny_300h125__11_.jpg (71 KB | )

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Lapshin в 16.10.17 :: 12:05:15
Я не помню вес (на Авиатике такие), но с уверенностью могу сказать, что лучше в этом размере не найдешь ничего - с магниевым диском, к которому нв Авиатике и тормоза присобачивали. Легкие они.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано леха (magnum) в 16.10.17 :: 14:15:43
Хорошие колеса, но большеваты по моему,  у нас на А-21 250мм картинговые колеса.
Такие стояли у нас на Немане, как раз от авиатики рессора, отличные колеса, но вес 600кг.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Lapshin в 16.10.17 :: 15:55:06

леха (magnum) записан в 16.10.17 :: 14:15:43:
Хорошие колеса, но большеваты по моему,  у нас на А-21 250мм картинговые колеса.
Такие стояли у нас на Немане, как раз от авиатики рессора, отличные колеса, но вес 600кг.

Для грунтовых площадок меньше 300 мм диаметр использовать не следует - а по асфальту/ бетону и 200 х 80 годятся.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Любитель в 16.10.17 :: 18:57:14

леха (magnum) записан в 16.10.17 :: 14:15:43:
Хорошие колеса, но большеваты по моему,  у нас на А-21 250мм картинговые колеса....

Алексей, предполагалось, что 300 мм., это минимум, а тут еще и  Владимир Павлович подтвердил :).
Самолету нужна проходимость и не прихотливость к покрытию ВПП, потому и держал в уме колесики 400х100, которые лично взвешивал и уверен в их весе, но хочется еще легче...
На колесики 300х125 поглядывал давно, хотя были подозрения, что они тяжелее. Так и получилось. Оказалось в разных вариациях от 3600 до 4000 гр., а жаль. Вот были бы под 3кг, цены б им не было.
Получается, что Черновские пока рулят (на фотке узкие). Более легких, бюджетных и достойного качества найти пока не смог...
Koleso_400h100.jpg (60 KB | )

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано мир в 17.10.17 :: 04:20:30
Любитель  похоже  дело  двинулось  с  мертвой  точки? ;D

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано maverick в 17.10.17 :: 06:59:16

Любитель записан в 16.10.17 :: 18:57:14:

леха (magnum) записан в 16.10.17 :: 14:15:43:
Хорошие колеса, но большеваты по моему,  у нас на А-21 250мм картинговые колеса....

Алексей, предполагалось, что 300 мм., это минимум, а тут еще и  Владимир Павлович подтвердил :).
Самолету нужна проходимость и не прихотливость к покрытию ВПП, потому и держал в уме колесики 400х100, которые лично взвешивал и уверен в их весе, но хочется еще легче...
На колесики 300х125 поглядывал давно, хотя были подозрения, что они тяжелее. Так и получилось. Оказалось в разных вариациях от 3600 до 4000 гр., а жаль. Вот были бы под 3кг, цены б им не было.
Получается, что Черновские пока рулят (на фотке узкие). Более легких, бюджетных и достойного качества найти пока не смог...

Резина под размер 100мм хреновая. Наши дельтанутые почти все перешли на широкую резину 150мм, говорят мягче и выносливее.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Любитель в 17.10.17 :: 07:59:33

maverick записан в 17.10.17 :: 06:59:16:
Резина под размер 100мм хреновая. Наши дельтанутые почти все перешли на широкую резину 150мм, говорят мягче и выносливее.

Вполне возможно, что так оно и есть, но дельты наверняка гораздо тяжелее 250-260кг. Да и эксплуатируются наверное в более жестких условиях и чаще. Кстати, есть живые примеры где резина живет уже почти 5 лет. Правда эксплуатация не сильно активная, да и аппарат хранится в ангаре :).
Если резина будет выхаживать хотя бы по 2 сезона, то пока это устроит. Купить 2 покрышки по 1000 р., за два года, не такие уж и большие траты, сравнимые с двумя заправками.
Подбор правда пока не прекращаю, вдруг, что нарою интересное. Жаль народ как то вяло участвует :P. Радует так же, что колес всего два :)...

мир записан в 17.10.17 :: 04:20:30:
Любитель  похоже  дело  двинулось  с  мертвой  точки? 

Виктор, да куды там, буксуем пока :~~) :).

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано мир в 17.10.17 :: 15:52:52
Жаль  , мечты  мечтами  , а  делать  то  наверно  нужно  потихонечку. ;)

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано aleksandrd в 17.10.17 :: 17:11:33

maverick записан в 17.10.17 :: 06:59:16:
Резина под размер 100мм хреновая. Наши дельтанутые почти все перешли на широкую резину 150мм, говорят мягче и выносливее.


А конкретнее можем рассказать?  Диаметр всего колеса, диаметр диска, вес, фотография, где взять ?

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Любитель в 17.10.17 :: 18:56:04

aleksandrd записан в 17.10.17 :: 17:11:33:
А конкретнее можем рассказать?  Диаметр всего колеса, диаметр диска, вес, фотография, где взять ?

Диаметр всего колеса 400мм. Ширина 150мм. На фото это колесо слева. Остальные значения в брошюрке которую состряпал себе.
Надо только учитывать вес воздуха, так как по характеристикам колесо 400х100 должно весить 2800, а по факту весит 3000гр., как уже говорил выше, взвешивал лично.
Купить можно в разделе торговля. Если есть интерес, дам ссылку.
400h150_400h100.jpg (70 KB | )
chertezh_kolesa.jpg (47 KB | )
chertezh_kolesa_1.jpg (42 KB | )

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Любитель в 17.10.17 :: 18:58:06
Еще...
teh__harakteristiki_koles-1.jpg (61 KB | )

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано KAA в 18.10.17 :: 16:37:02
Диаметр 400 для  Вашего мухолёта-перебор. Такие например, чем не устраивают?
ttps://ru.aliexpress.com/item/2-Wheel-Scooter-Front-Wheels-13-5-00-6-Tubeless-Tire-Wheel-Scooter-Spare-Parts-Accessories/32784455998.html?spm=a2g0v.10010108.10+00013.8.38f7f7319kAwJe&traffic_analysisId=recommend_2088_4_81019_new2&scm=1007.1+3339.81019.0&pvid=6d0aa7ab-6623-49e9-bd0c-4388427904de&tpp=1
( предлагал samlander)
https://ru.aliexpress.com/item/Scooter-Wheel-Hubs-13-5-00-6-Rear-Wheel-Rims-Aluminium-Alloy-Wheel-Hub-for-13/32785350668.html?spm=a2g0v.10010108.1000013.4.63535d132Rpnsv&traffic_analysisId=recommend_2088_2_-1_iswistore&scm=1007.13339.90158.0&pvid=e2a1c2df-ce3b-4f73-b727-9b65eb120d14&tpp=1
http://www.moto18.ru/catalog/zapchasti_dlya_kartinga_motosamokata_elektro_i_detskikh_atv/pokryshka_wanda_karting_na_disk_5_11kh6_00_5_karting_slik_r607g/

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано aleksandrd в 18.10.17 :: 20:15:08
400х140 вес 4,8 кг одно колесо х 3 = 14,4 кг.

400х100 вес 2,8 кг одно колесо х 3 =  8,4 кг.

300х100 вес 1,2 кг одно колесо х 3 = 3,6 кг.

Что-то мне подсказывает -сначала постройте самолёт, потом взвесьте и выбор колёс останется не велик.  ;)

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Aleksey™ в 20.10.17 :: 10:52:29

Любитель записан в 31.05.17 :: 04:43:34:

mfs68 записан в 30.05.17 :: 22:28:22:
Что то мудрённый,если не сложно покажите вид сбоку.
Будет время нарисую узел какой я сделал на Жёлтом,узел сделан с одной стальной пластины 3мм и привареного одного полого болта .
..850 гр и ручка и кардан?

С удовольствием посмотрю. Иногда бывают приступы максимализма и гигантизма :), по тому здесь и размещаю всякую ерунду, вдруг кто подскажет проще.
Да, 860 гр. уже с ручкой и "карданом". Сам, так называемый кардан состоит из 5 деталей не считая 2 втулок и 2 ШС. Всё из того же бокса разной толщины, 2 и 4мм.





Этот узел должен быть - вилкой , а ШС-ка  в стыкующейся к нему  трубе , так как щас , будет работать на излом .
Post_RUS_v_sbore-3_003.jpg (20 KB | )

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано B.A.I. в 20.10.17 :: 11:10:38

Aleksey™ записан в 20.10.17 :: 10:52:29:
Этот узел должен быть - вилкой , а ШС-ка  в стыкующейся к нему  трубе , так как щас , будет работать на излом .

На подавляющем большнистве  РУС самолетов любых стран -там всегда ухо. Можете ради интереса посмотреть. Сил не хватит отломать , посчитайте, какое усилие надо, чтоб выломать это ухо
sbornik_63.jpg (97 KB | )

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано леха (magnum) в 20.10.17 :: 11:50:10
Да, ухо(в основном привареное), но не резьбовой наконечник.
Болт на изгиб не должен работать.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано B.A.I. в 20.10.17 :: 12:15:22

леха (magnum) записан в 20.10.17 :: 11:50:10:
Да, ухо(в основном привареное), но не резьбовой наконечник.
Болт на изгиб не должен работать.

Большинство болтов (длинные) например в древесине как раз на изгиб и работают, а не вовсе на срез, как может показаться на первый взгляд.
Вы наверное имели ввиду, что резьба на изгиб не должна работать, тогда да, я ошибся и с вами согласен, но вот это все решает
Novomihajlovka_2011_004.jpg (40 KB | )

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Lapshin в 20.10.17 :: 14:26:55
Я бы вообще, наконечника здесь не ставил - трудно, что-ли, поставить его на тягу - или, если уж непременно на ручке иметь проушину, то запрессовать ШС ?

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Sai.D в 20.10.17 :: 17:51:35

Dim-Ka записан в 01.06.17 :: 17:35:17:

мир записан в 01.06.17 :: 16:13:45:
Не,  успел.  Примеров  теперь  предостаточно.

Виктор!
Ещё не поздно.
Выкладывайте схему управления.
Как там дальше кинематика устроена в PIK-26?

Выложу видео конструктива этого самолета, Если Олег конечно не против:

https://youtu.be/vepJUgBeJvI

Всю проводку управления здесь отлично видно.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Любитель в 20.10.17 :: 22:13:15

KAA записан в 18.10.17 :: 16:37:02:
Диаметр 400 для  Вашего мухолёта-перебор. Такие например, чем не устраивают?...
( предлагал samlander)...

Алексей (если ошибаюсь, прошу прощения. И не знаю как по отчетсву.), спасибо за наводку. Пытался искать в этом направлении но, "мухолёт", будет иметь не малую скорость отрыва и посадки, а учитывая, что аппарат не аэродромного базирования, колеса такой размерности и скорости, зарекомендовавшие себя на самолетах и дельталетах вызывают почему то, больше доверия.
И samlander_у огромное спасибо. Жаль, исключительно редко захожу в раздел торговли, возможно всё увидел бы раньше. Много чего интересного.
Не знаю, за что людей "расстреливают", но скоро по-моему, здесь останутся одни тролли.
samlander, было бы интересно отыскать ваши контакты, если не возражаете. Мои есть в подписи и профиле.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Любитель в 20.10.17 :: 22:36:06

aleksandrd записан в 18.10.17 :: 20:15:08:
400х140 вес 4,8 кг одно колесо х 3 = 14,4 кг.
400х100 вес 2,8 кг одно колесо х 3 =  8,4 кг.
300х100 вес 1,2 кг одно колесо х 3 = 3,6 кг.
Что-то мне подсказывает -сначала постройте самолёт, потом взвесьте и выбор колёс останется не велик.  

Александр, у меня 2 колеса. И это не может не радовать :). Значит масса меньше и т.д.
А вот в колёса весом 1,2 кг., не верю ни разу. Как писал уже выше, скорость и масса приличная и очень не хотелось бы, испытывать их на прочность.
Кстати, стараюсь подгонять не колеса к самолету, а закладывать их в общую конструкцию и не ориентироваться на получившийся вес. Считаю, что всегда должен быть допуск и как можно с большим перечнем типоразмеров.
Пока колеса 400 мм. в диаметре и весом по 3кг. рулят ;).

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Любитель в 20.10.17 :: 22:47:47

Aleksey™ записан в 20.10.17 :: 10:52:29:
Этот узел должен быть - вилкой , а ШС-ка  в стыкующейся к нему  трубе , так как щас , будет работать на излом .

Алексей, согласен полностью. И со всеми участниками далее. Но учитывая сколько времени уже прошло, вариантов, конкретно РУС, было наверное не менее десятка, если не более. В поднятой вами картинке лишь сама концепция, и что для меня было важнее на тот момент,-вес.
Кстати, пока конкретного решения по РУС нет. Есть варианты...

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Любитель в 20.10.17 :: 23:00:06

Sai.D записан в 20.10.17 :: 17:51:35:
Выложу видео конструктива этого самолета, Если Олег конечно не против: 

Александр, я очень даже наоборот, за!
Видюху видел уже, но лишней она здесь не будет точно.
Управление, на первый взгляд простое, всё же имеет хоть и не значительные, но перекрестные связи.
Самое интересное, что когда разговор пошел про боковую ручку, всё никак не мог её придумать(которая меня бы устроила), а когда определился, что нужна центральная...
Варианты так и поперли :). И где справедливость? :)

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Любитель в 20.10.17 :: 23:06:58
И не много еще добавлю.
Товарищи соконфетники, вы критикуйте меня, ругайте, предлагайте безумные идеи, мне всё это очень нужно.
Порой не знаешь где найдешь, а где потеряешь. Иногда хороший наезд, может послужить поводом для драки, а иногда и разминкой для мозгов ;).
Я не из обидчивых, и не из злопамятных :).

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано KAA в 21.10.17 :: 00:37:50

Любитель записан в 20.10.17 :: 22:13:15:
Алексей (если ошибаюсь, прошу прощения. И не знаю как по отчетсву.), спасибо за наводку. Пытался искать в этом направлении но, "мухолёт", будет иметь не малую скорость отрыва и посадки, а учитывая, что аппарат не аэродромного базирования, колеса такой размерности и скорости, зарекомендовавшие себя на самолетах и дельталетах вызывают почему то, больше доверия.

Могу точно утверждать, основываясь на давнишнем опыте нашего СКБ, что самолёт массой 250 кг при взлётной/посадочной скорости 70-75 км/ч, под управлением малоопытных студентов, успешно летал с грунтового аэродрома, с колёсами от советского карта, Ф300 мм.  Полагаю, что и скутерные колёса расчитаны на неменьшие скорости.
Думаю,что расчитывать на совершенно внеаэродромную эксплуатацию такого самолёта не стоит. Дело в траве, которой зарастают поля. Без того, чтобы выкосить полосу и убрать с неё траву, взлетать не получится и с колёсами Ф400. :)

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Sai.D в 21.10.17 :: 06:36:56
По колескам тоже подумалось что-то, что 400 - явный перебор... Сколько там до крыла на работу рессоры останется? И с КАА согласен, что обычные скутерные колеса достаточно прочные. На своем Dio черт-ти сколько раз влетал в серьезные ямы на асфальте, хотя и на скоростях в районе 60-и, но тем не менее. Ямы на грунтовке гораздо "мягче" и безобиднее для колес.
РУС на PICе мне тоже кажется одной из лучших, правда, как уже и говорил, ради снижения веса от флаперонов отказаться придется, сконструировать не плоскую, а спрофилированную ее заднюю качалку (опять-же из-за веса), ну и как-то  рискованно выглядит передняя втулка на ней - риск что тягу зажмет в любой момент при случайном перекосе этой втулки на мой взгляд слишком велик...

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Любитель в 26.10.17 :: 09:05:37
Наконец то вырвалась минутка...

KAA записан в 21.10.17 :: 00:37:50:
успешно летал с грунтового аэродрома, с колёсами от советского карта, Ф300 мм.

Полностью согласен, что с аэродрома 300_сотого диаметра будет достаточно, но скажем колеса от карта требуют доработки и в итоге получаются тяжелее 3кг., а в колеса весом 1,2-2кг., не верю ниразу, выше уже говорил об этом.

KAA записан в 21.10.17 :: 00:37:50:
Полагаю, что и скутерные колёса расчитаны на неменьшие скорости. 


Sai.D записан в 21.10.17 :: 06:36:56:
И с КАА согласен, что обычные скутерные колеса достаточно прочные. На своем Dio черт-ти сколько раз влетал в серьезные ямы на асфальте, хотя и на скоростях в районе 60-и, но тем не менее. Ямы на грунтовке гораздо "мягче" и безобиднее для колес.

Скутерные колеса по определению тяжелее. Товарищи, вы забываете об этом не значительном, но очень важном факторе.

KAA записан в 21.10.17 :: 00:37:50:
Думаю,что расчитывать на совершенно внеаэродромную эксплуатацию такого самолёта не стоит. Дело в траве, которой зарастают поля. Без того, чтобы выкосить полосу и убрать с неё траву, взлетать не получится и с колёсами Ф400. 

Самолет планируется всё же скорее в не аэродромной эксплуатации, так как официально самолетом не является, а значит и нечего ему там делать. По сути, это партизанский аппарат, с той лишь разницей, что можно летать официально и никого не бояться. А такой люд как известно, летает в большинстве своём с полян, полей и т.д.. Разумеется, что из зарослей никто и не собирается на нем летать. И само собой, поляну надо прокашивать, убирать, засыпать ямки и ровнять кротовины, по возможности поддерживать в удобоваримом состоянии, но это не аэродром с катками, косилкой и прочей техникой для укатки грунта и поддержания полосы в должном состоянии, потому и колеса по-моему мнению нужны чуть больше достаточных для аэродромной эксплуатации. Но и от меньших колес не отказываюсь, если получится найти подходящий вариант.
Упреждая... На аэродроме бываю, в полях тоже.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Lapshin в 26.10.17 :: 10:05:02
На давнем слете самоделов в Киеве многие летавшие аппараты объединяло то, что с безредукторными силовыми установками они долго с надрывным воем разбегались по полю, хотя летали некоторые и совсем неплохо. И был среди них прибалтийский Антис, двигатель которого (Привет-22, если не ошибаюсь) также был соединен с винтом напрямую: в отличие от многих, он отрывался, совсем немного поскакав на неровностях - и было это обусловлено всего лишь наличием велосипедных колес большого диаметра.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Sai.D в 26.10.17 :: 10:21:33

Lapshin записан в 26.10.17 :: 10:05:02:
На давнем слете самоделов в Киеве многие летавшие аппараты объединяло то, что с безредукторными силовыми установками они долго с надрывным воем разбегались по полю, хотя летали некоторые и совсем неплохо. И был среди них прибалтийский Антис, двигатель которого (Привет-22, если не ошибаюсь) также был соединен с винтом напрямую: в отличие от многих, он отрывался, совсем немного поскакав на неровностях - и было это обусловлено всего лишь наличием велосипедных колес большого диаметра.

Большие велосипедные колеса бесспорно хороший вариант, но к сожалению под низкоплан, а особенно с передней стойкой - их не засунуть...  :( Вт.ч. не засунуть и колеса от горного байка. А сами по себе спицованные колеса по удельным характеристикам наверняка лучше литья - ведь не даром и в триале и в кроссе только спицованные колеса. Беда только в малой ширине и больших диаметрах. На полевых площадках уменьшение диаметра даст слишком большое удельное давление на грунт...

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Sai.D в 26.10.17 :: 10:32:32

Любитель записан в 26.10.17 :: 09:05:37:

Sai.D записан в 21.10.17 :: 06:36:56:
И с КАА согласен, что обычные скутерные колеса достаточно прочные. На своем Dio черт-ти сколько раз влетал в серьезные ямы на асфальте, хотя и на скоростях в районе 60-и, но тем не менее. Ямы на грунтовке гораздо "мягче" и безобиднее для колес.

Скутерные колеса по определению тяжелее. Товарищи, вы забываете об этом не значительном, но очень важном факторе.
Олег, вам не доведется при эксплуатации самолета влетать в такие ямы на асфальте, в которые не раз влетал любой скутерист, (а если и доведется - то стойки шасси сложатся гораздо быстрее, чем хоть сколь нибудь пострадает скутерное колесо) поэтому запас по прочности у скутерных колес очень высок - отсюда и вес. Я привел этот пример лишь для того, чтобы показать, что скутерного диаметра - за глаза, и на ровной полевой площадке можно использовать и колеса даже мЕньшего чем у скутера размера.

Кстати - как вам удалось впихнуть в фюз лонжерон? У меня чой-та пока не приходит нормальное решение, как его ужать по высоте. При корневой хорде 1350мм и Р-III 15,5% высота аж 210 мм  :(

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано bez_bashni в 26.10.17 :: 10:45:02
Спицованное колесо от скутера может быть неплохим вариантом.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано bez_bashni в 26.10.17 :: 11:11:17
Еще можно погуглить pit bike wheel.
Pit bike - это мот на маленких колесиках. Есть "кроссачи " на таких колесиках, на которых прыгают 100килогаммовые дядьки.

Популяры у англичан.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано B.A.I. в 26.10.17 :: 11:24:06
Авиатика вполне себе эксплуатируется на колесах диаметром 300 мм с таких полей и даже хуже чем вы описываете. Поэтому наверное не стоит придумывать себе задачу очередную.


Но если хотите 400Х100, то  пока смотрите здесь
http://www.clasohlson.com/se/Luftgummihjul/40-6996

Колесо должно быть красивым, мопедно мотоциклетные-с ними любой современный самолет выглядит не очень, а ведь судя по картинкам вы и за эстетику боретесь, а не одну лишь функциональность

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Lapshin в 26.10.17 :: 11:52:51

Sai.D записан в 26.10.17 :: 10:21:33:
Большие велосипедные колеса бесспорно хороший вариант, но к сожалению под низкоплан, а особенно с передней стойкой - их не засунуть...

Мое замечание - иллюстрация, а не руководство к действию.

Цитировать:
А сами по себе спицованные колеса по удельным характеристикам наверняка лучше литья - ведь не даром и в триале и в кроссе только спицованные колеса. Беда только в малой ширине и больших диаметрах. На полевых площадках уменьшение диаметра даст слишком большое удельное давление на грунт...
Совершенно верно - но в обсуждаемой теме неровности играют куда бОльшую роль, нежели удельное давление. Если, к примеру, пятно контакта каждого колеса составляет 5 х 10 см - давление на грунт окажется всего 2 кГ/см^2: а это почти болото.

Цитировать:
Авиатика вполне себе эксплуатируется на колесах диаметром 300 мм с таких полей и даже хуже чем вы описываете.
Любой эксплуатант Авиатики скажет, что, несмотря на невысокую нагрузку на крыло, длина разбега сильно зависит от неровностей полосы.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Любитель в 26.10.17 :: 14:16:32

Sai.D записан в 26.10.17 :: 10:32:32:
Кстати - как вам удалось впихнуть в фюз лонжерон? У меня чой-та пока не приходит нормальное решение, как его ужать по высоте. При корневой хорде 1350мм и Р-III 15,5% высота аж 210 мм  

У меня корневая 1200мм и 15%, следовательно 180мм с хвостиком. При наклоне спинки почти под 45 градусов, получается весьма не плохо.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Любитель в 29.12.17 :: 08:15:43
Решил не много приподнять ветку и в очередной раз пригласить к сотрудничеству на разных условиях, заинтересованных, страждущих, и просто любопытствующих. На данный момент в одиночку проект не вытяну, а время уходит... :-[
Накидал тут не большую табличку предполагаемых ЛТХ возможно кому то будет интересно.


LTH.jpg (124 KB | )

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Sai.D в 29.12.17 :: 12:54:16
С двухтактниками ИМХО таки привлекательнее выглядит  ;)

С Наступающим, и удачного воплощения проекта в металле в наступающем годУ!!!


Не пойму, почему прозевал предпоследние сообщения в теме  :(
Спинку я тоже наклонял градусов до 35-и - 40-а. Проблему это не сильно решает... :(

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Марат Матти в 31.12.17 :: 11:37:12
С наступающим Вас и всех авиаторов!!!
Желаю всем здоровья , удачи и побольше финансовых пополнений)))
Желаю в Новом году начать строить Ваш проект.
В свете  нынешних новостей о налогообложении ЛА и о том что у  нас в  Уфе закрыли ВЛЭК, тоже  стал задумываться о самолете до 115 кг )))
Мне теперь чтобы  пройти полугодовой  ВЛЭК нужно ехать в  Самару или в  другой город, поэтому  самолет до 115 кг будет единственным решением избегать лишние финансовые затраты и административные запреты.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано NikVal в 04.01.18 :: 16:49:18

Любитель записан в 29.12.17 :: 08:15:43:
...Накидал тут не большую табличку предполагаемых ЛТХ возможно кому то будет интересно.

Вес пустого с разными двигателями будет отличаться. К сожалению, данные из официальных источников нельзя назвать точными, например B&S указывает 35кг, а реально - 39кг (без глушителя). Кстати, у них в этой серии максимальная мощность 24 л.с.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Любитель в 04.01.18 :: 17:59:49

Sai.D записан в 29.12.17 :: 12:54:16:
С двухтактниками ИМХО таки привлекательнее выглядит 

Всё зависит от того кому и что нравится. Кому то привлекательна скорость, а кому то дальность. Дело вкуса...
Сам изначально склоняюсь в сторону 4-х тактника так как он получается несколько дешевле и проще.

Sai.D записан в 29.12.17 :: 12:54:16:
Спинку я тоже наклонял градусов до 35-и - 40-а. Проблему это не сильно решает... 

Не знаю, у меня как то нормально получается...
Посмотрите, где то на эскизе было видно как проходит лонжерон.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано NikVal в 04.01.18 :: 18:08:41
  Возможно пропустил, скорость сваливания 77 км/ч без механизации?
   А в целом - очень заманчиво, особенно три первых варианта. :) Но если верить Коломбану, то использовать Хонду нет смысла, т.к. цена и мощность сравнимы с B&S, а вес Бригса меньше килограмм на 5-7.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Любитель в 04.01.18 :: 18:12:35

Марат Матти записан в 31.12.17 :: 11:37:12:
... поэтому  самолет до 115 кг будет единственным решением избегать лишние финансовые затраты и административные запреты.

Это же и пытаюсь донести товарищам по "песочнице" :)...
Тем более если взять на круг и посчитать все расходы, то 115кг в не конкуренции при соответствующих ЛТХ ;).

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано NikVal в 04.01.18 :: 18:16:32

Любитель записан в 04.01.18 :: 18:12:35:

Марат Матти записан в 31.12.17 :: 11:37:12:
... поэтому  самолет до 115 кг будет единственным решением избегать лишние финансовые затраты и административные запреты.

Это же и пытаюсь донести товарищам по "песочнице" :)...
Тем более если взять на круг и посчитать все расходы, то 115кг в не конкуренции при соответствующих ЛТХ ;). 

  К сожалению, до НАШЕГО сознания это "долго доходит". :(

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Sai.D в 04.01.18 :: 18:18:41

Любитель записан в 04.01.18 :: 17:59:49:
Всё зависит от того кому и что нравится. Кому то привлекательна скорость, а кому то дальность. Дело вкуса...
Сам изначально склоняюсь в сторону 4-х тактника так как он получается несколько дешевле и проще.

Абсолютно с Вами согласен, что дело вкуса, но согласитесь и Вы, что для маршрутов низкоплан с глубокой посадкой пилота - не лучший вариант сам по себе. Вы ведь тоже его "рисуете" больше под пилотаж. Пусть и не сложный пилотаж, но тем не менее. ;) А варианты посадки я рисовал ога много раз, да и просто примерялся натурально к своему почти собранному фюзу.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Любитель в 04.01.18 :: 18:22:29

NikVal записан в 04.01.18 :: 16:49:18:
Вес пустого с разными двигателями будет отличаться. К сожалению, данные из официальных источников нельзя назвать точными, например B&S указывает 35кг, а реально - 39кг (без глушителя). Кстати, у них в этой серии максимальная мощность 24 л.с.

Да, вес пустого с разными двигателями будет несколько разным, но где то чуть тяжелее винт, или моторама/капот, а где то чуть больше и тяжелее АКМБ и т.д. Вес указал максимальный, без учета спасательной системы. Стараюсь стремиться к универсальности.
По мощности, тоже указанна минималка. Путем легкой настройки (без перетряхивания двигателя. Категорически против вмешательства в нормально работающие серийные изделия), можно пару лошадок добавить. Это что касаемо 4-х тактников.

NikVal записан в 04.01.18 :: 18:08:41:
Возможно пропустил, скорость сваливания 77 км/ч без механизации?

Да, скорость сваливания без механизации. На мой взгляд она лишняя. Усложняет и утяжеляет конструкцию. Появившиеся положительные моменты на мой взгляд себя не оправдывают.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Любитель в 04.01.18 :: 18:35:54

NikVal записан в 04.01.18 :: 18:16:32:
К сожалению, до НАШЕГО сознания это "долго доходит". 

Тут ведь как, надо увидеть, пощупать, попробовать, посчитать и всё дойдет ;).

Sai.D записан в 04.01.18 :: 18:18:41:
Абсолютно с Вами согласен, что дело вкуса, но согласитесь и Вы, что для маршрутов низкоплан с глубокой посадкой пилота - не лучший вариант сам по себе. Вы ведь тоже его "рисуете" больше под пилотаж. Пусть и не сложный пилотаж, но тем не менее.

Ну, скажем так, - низкопланы мне нравятся больше.
А маршрутный вариант подразумевает под собой некое загрубление остроты управления по крену и не значительным увеличением качества путем применения увеличенной законцовки крыла. В варианте "аэробатик" законцовки короткие. По тангажу правда особых изменений не предвидится. Единственное, так это то, что в "аэробатике" присутствуют весовые балансиры, в круизнике нет, хотя и там могут быть.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Любитель в 04.01.18 :: 18:40:23

Sai.D записан в 04.01.18 :: 18:18:41:
А варианты посадки я рисовал ога много раз, да и просто примерялся натурально к своему почти собранному фюзу.

Изначально тоже делал полномасштабный макет. После того как всё устроило, перенес на эскиз. Правда спустя некоторое время он несколько мутировал, но в сторону не большого увеличения. Сейчас что то типа того...

Vid_sboku-01__70__.jpg (66 KB | )

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Марат Матти в 04.01.18 :: 19:06:08

NikVal записан в 04.01.18 :: 18:16:32:
Это же и пытаюсь донести товарищам по "песочнице" ...
Тем более если взять на круг и посчитать все расходы, то 115кг в не конкуренции при соответствующих ЛТХ . 

  К сожалению, до НАШЕГО сознания это "долго доходит"

Согласен, только щас начал понимать  что все равно летаем практически одни, ну  разве что слетаем на  мост или церковь поглядеть или кабанов  и лосей  посчитать .
Ну  катаем друг друга  пилотов, а  посади свою дочку в  кабину, так это сразу  разценивается как  коммерческий  полет. Вот и я  тоже  стал задумываться о ЛА до 115 кг
Правда  я больше  думаю о подкосном среднеплане вроде  РАНСа S-9
Вроде  можно даже легкий  пилотах крутить , думаю несколько пару бочек и полупетель и  уже не зря  летный лень прожил))))
Правда  я еще  не  совсем определился, быть может цельное крыло (не разборное) будет по весу равным подкосному крылу, одним словом пока считаю и думаю)))
Но точно понял, что ЛА до 115 точно нужно будет))

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано B.A.I. в 04.01.18 :: 19:09:52
С такой скоростью сваливания лучше иметь надежный 4т мотор.  Иначе садится где попало будет больно. Либо быть привязанным к аэродрому. 

Иностранные аппараты даже с впринипе надежными Ротаксами 2т имеют очень низкие скорости сваливания.  Как только претензия на нагрузку на крыло от 35-40кг/м2 :Колибри,  Корби,  Турбулент и тд и тп- у всех 4т.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Марат Матти в 04.01.18 :: 19:22:05
Лично мне хочется  крейсерскую скорость - 140-160, сваливания - 65
В настоящее время  летаю на  SAVANNE. Порой часто из-за погоды  захожу  на  посадку на  чистом крыле, касание на  70-75 км/ч, на  глисаде - 90-100 км/ч
Достаточно уютные скорости, мне нравиться
Не знаю и не  понимаю, что так все стремяться  к  скорости сваливания 45-50  км/ч

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Марат Матти в 04.01.18 :: 19:27:46
Любитель - простите  меня пожалуйста, можно я  к  Вашей  ветке примкнусь?)))
Не хочу засорять эфир, к  тому  к Вашей  ветке ни кто не присосался из барыг, связанные из чувства экономических предпосылок ))))

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Любитель в 04.01.18 :: 19:47:25

записан в 04.01.18 :: 19:09:52:
С такой скоростью сваливания лучше иметь надежный 4т мотор.  Иначе садится где попало будет больно. Либо быть привязанным к аэродрому.  

А чем плох хотя бы один из озвученных 4-х т.? Все молотят на режимах близких к 75% мощности по 1000-2000 часов. Разве это не показатель? ;)
А садится где попало будет больно на любом движке.
Ротакс, кстати, не панацея от всех проблем. Самая главная проблема сидит в кабине ;). К тому же есть спас. система.

Марат Матти записан в 04.01.18 :: 19:22:05:
В настоящее время  летаю на  SAVANNE. Порой часто из-за погоды  захожу  на  посадку на  чистом крыле, касание на  70-75 км/ч, на  глисаде - 90-100 км/ч
Достаточно уютные скорости, мне нравиться
Не знаю и не  понимаю, что так все стремяться  к  скорости сваливания 45-50  км/ч

Вот-вот и я о том же... ;)

Марат Матти записан в 04.01.18 :: 19:27:46:
Любитель - простите  меня пожалуйста, можно я  к  Вашей  ветке примкнусь?)))
Не хочу засорять эфир, к  тому  к Вашей  ветке ни кто не присосался из барыг, связанные из чувства экономических предпосылок ))))

Да не вопрос :)

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Любитель в 04.01.18 :: 20:10:55
И, друзья, благодарю за поздравления. Всех, так же с наступившим Новым Годом! (Отсутствовал, потому не зразу поздравился и ответил) Сбытия мечт, крепкого здоровья вам и вашим близким, всех благ и семейного уюта :).

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Sai.D в 05.01.18 :: 09:27:52

записан в 04.01.18 :: 19:09:52:
С такой скоростью сваливания лучше иметь надежный 4т мотор.  Иначе садится где попало будет больно. Либо быть привязанным к аэродрому. 

Иностранные аппараты даже с впринипе надежными Ротаксами 2т имеют очень низкие скорости сваливания.  Как только претензия на нагрузку на крыло от 35-40кг/м2 :Колибри,  Корби,  Турбулент и тд и тп- у всех 4т. 

У Кри-кри 2Т.

Скорее всего 4Т - вынужденное решение, так-же как и у Коломбана на Люсси - экологи мозг выносят.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Lapshin в 05.01.18 :: 09:42:31

Sai.D записан в 05.01.18 :: 09:27:52:
У Кри-кри 2Т.

Скорее всего 4Т - вынужденное решение,

Два двухтактных двигателя, если каждый из них может обеспечить скороподъемность 0.5 м/с, по отказобезопасности не уступают четырехтактному даже с двумя контурами зажигания.
Учись, студент.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Любитель в 20.01.18 :: 23:57:20
В силу жесткой борьбы за вес и работы над его уменьшением решил все же прикинуть вариант с цпго, благо высвободилось не много времени. Результат порадовал, хоть и был ожидаем. Получилось облегчить Г.О. почти на килограмм. И хотя сторонником цпго не являюсь, но простота и вес подкупают. Появился очередной повод подумать ещё раз и взвесить все "за" и "против".
То что на рисунке обещает быть по весу не более 3,7кг., уже с крепежом и законцовками.
CPGO_3_7kg_.jpg (71 KB | )
CPGO-sverhu.jpg (57 KB | )

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано KAA в 21.01.18 :: 00:13:07
С точки зрения эксплуатации, я бы разместил балансиры на корневых нервюрах, как Яковлев на А-32 и Биди на своих BD.
На эти торчащие штанги, неприятностей нацеплять на земле проще простого.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано КВА в 21.01.18 :: 04:10:48

Любитель записан в 20.01.18 :: 23:57:20:
В силу жесткой борьбы за вес и работы над его уменьшением решил все же прикинуть вариант с цпго, благо высвободилось не много времени. Результат порадовал, хоть и был ожидаем. Получилось облегчить Г.О. почти на килограмм. И хотя сторонником цпго не являюсь, но простота и вес подкупают. Появился очередной повод подумать ещё раз и взвесить все "за" и "против".
То что на рисунке обещает быть по весу не более 3,7кг., уже с крепежом и законцовками. 


В полку ЦПГО прибыло! На наших полутонных Орлане и Мухе пластиковые с тонкой перкалью-50, валами, сервозагружателями, электромеханизмами ЦПГО весят 4-5 кг. Это около 1% от взлетного. Противофлаттерных грузов нет. Скорость - до 200. Стоял у нас один питерский двухместный пластиковый с ЦПГО весом 32 кг, с 10-ти кг грузом внутри.   

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано мир в 21.01.18 :: 05:55:35
Любитель  знаете  дело  в общем  правильное, но  центральный  узел  подвески  стабилизатора  должен  быть  очень  точным  и  мощным.Это  я прочувствовал  на  своём  VP_1.  Что  бы  стабилизатор  был  жестким  и  при этом  плавно  вращался  нужны  /желательно/  подшипники  , заделка на шпангоуте  чем  точнее тем  лучше, усиленная, я  бы  сказал  типа  гребенки. Я  после  этой  постройки  стал  большим  сторонником классического  стабилизатора с жесткой  заделкой, а  не  плавающей, сложна  она  в  гаражном  исполнении.  К  тому же  балансиры  реально по  весу всё  вернут на  место, тяжелые  они.Вы  конечно  строить ничего  не станете, это  только  мозговой  штурм , но  думаю  для многих  будет  полезно  это  знать. ;)

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Lapshin в 21.01.18 :: 09:43:18

Любитель записан в 20.01.18 :: 23:57:20:
В силу жесткой борьбы за вес и работы над его уменьшением решил все же прикинуть вариант с цпго, благо высвободилось не много времени. Результат порадовал, хоть и был ожидаем. Получилось облегчить Г.О. почти на килограмм. И хотя сторонником цпго не являюсь, но простота и вес подкупают. Появился очередной повод подумать ещё раз и взвесить все "за" и "против".
То что на рисунке обещает быть по весу не более 3,7кг., уже с крепежом и законцовками. 

Не забывай, Олег, что при установке ЦПГО, необходимо, для обеспечения продольной устойчивости с брошенной ручкой, поставить на нем сервозагружатель, т.е. поверхность, отклоняющуюся в ту же сторону, что и ЦПГО - при брошенной ручке он будет удерживать ЦПГО в исходном положении; кроме того, этот загружатель используется как триммер РВ.
Однако, в случае ЦПГО, компоновка оперения неоптимальна - куда логичнее, когда ЦПГО представляет собой прямую доску под хвостовой балкой, или на Т-образном оперении. Никаких вырезов, корневых нервюр, и прочих прелестей нет просто по определению - и вес отнюдь, не вырастет.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Любитель в 21.01.18 :: 11:55:03

KAA записан в 21.01.18 :: 00:13:07:
С точки зрения эксплуатации, я бы разместил балансиры на корневых нервюрах, как Яковлев на А-32 и Биди на своих BD.
На эти торчащие штанги, неприятностей нацеплять на земле проще простого.

Согласен, что балансиры у корня более практичные, но и более сложные в техническом плане, против простых трубок на концевых нервюрах, пары наболдашников и двух пар радиусных шайб.
Товарищами уже тоже высказывались опасения на счет этих торчащих рогов, да и сам понимаю, что если что то торчит, то по неволе за него обязательно, что то зацепится.

Sai.D записан в 21.01.18 :: 10:35:41:
Так можно вообще внутри фюзеляжа разместить наверняка. На одной из качалок?

Как вариант такое решение вполне возможно, тем более что и нужная качалка имеется по близости.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Любитель в 21.01.18 :: 12:15:33

КВА записан в 21.01.18 :: 04:10:48:
В полку ЦПГО прибыло! ...

Ну пока это можно рассматривать как разминку для мозгов. Хотя всё может быть.... :)

мир записан в 21.01.18 :: 05:55:35:
Любитель  знаете  дело  в общем  правильное, но  центральный  узел  подвески  стабилизатора  должен  быть  очень  точным  и  мощным.Это  я прочувствовал  на  своём  VP_1.  Что  бы  стабилизатор  был  жестким  и  при этом  плавно  вращался  нужны  /желательно/  подшипники  , заделка на шпангоуте  чем  точнее тем  лучше, усиленная, я  бы  сказал  типа  гребенки. Я  после  этой  постройки  стал  большим  сторонником классического  стабилизатора с жесткой  заделкой, а  не  плавающей, сложна  она  в  гаражном  исполнении.  К  тому же  балансиры  реально по  весу всё  вернут на  место, тяжелые  они.Вы  конечно  строить ничего  не станете, это  только  мозговой  штурм , но  думаю  для многих  будет  полезно  это  знать. 

Так и предполагается. Кронштейн с впрессованными подшипниками крепится на шпангоуте. Выставить его положение перед окончательным закреплением не должно вызвать затруднений.
Балансиры тоже получаются весьма легкими в том виде как нарисованно, именно за счет не малого плеча. Вес балансиров в данном варианте всего 100 грамм.

Sai.D записан в 21.01.18 :: 10:42:10:
Проще наверное поставить подкосы как на Юниоре.

Подкосы и не хочу, и не вижу смысла. Не хотелось бы портить аэродинамику. Правда в этом плане торчащие трубки тоже не есть гут.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Любитель в 21.01.18 :: 12:31:34

Lapshin записан в 21.01.18 :: 09:43:18:
Не забывай, Олег, что при установке ЦПГО, необходимо, для обеспечения продольной устойчивости с брошенной ручкой, поставить на нем сервозагружатель, т.е. поверхность, отклоняющуюся в ту же сторону, что и ЦПГО - при брошенной ручке он будет удерживать ЦПГО в исходном положении; кроме того, этот загружатель используется как триммер РВ.

Владимир Павлович, про сервозагружатель помню, но это и вес, и более сложная компоновка. Как полу мера думал обойтись пружинным загружателем, если всё же решусь на вариант с ЦПГО. Как думаете будет толк от этого?

Lapshin записан в 21.01.18 :: 09:43:18:
Однако, в случае ЦПГО, компоновка оперения неоптимальна - куда логичнее, когда ЦПГО представляет собой прямую доску под хвостовой балкой, или на Т-образном оперении. Никаких вырезов, корневых нервюр, и прочих прелестей нет просто по определению - и вес отнюдь, не вырастет.

Да, это тоже понимаю, вес очевидно был бы даже меньше, но не хотелось бы менять схему оперения.
Еще раз повторюсь, что вариант с цпго прикинул в качестве разминки, но если плюсы перевесят, то можно будет применить и его.
vid_sboku-cpgo_60_.jpg (42 KB | )

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Любитель в 21.01.18 :: 14:52:48

мир записан в 21.01.18 :: 14:26:11:
100  грамм, Вы  уверены? ;D Ну  тогда  задняя часть  стабилизатора  в готовом  виде  должна  весить  не более  полкило  с учетом  плеча  балансиров. ;D

Да, уверен. На моделе каждый наболдашник весит 104 грамма. То что на картинке на данный момент весит почти  3300 гр. Потому и есть уверенность, что с законцовками больше 3,7кг. ну никак не получится. Но так как ось смещена на 27% сах, а вылет трубок приличный, то вес противовесов получился не большой.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано maverick в 21.01.18 :: 14:57:26
Олег . Покажи в sw вес цпго. Программа сама покажет положение цм

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано iae в 21.01.18 :: 16:12:06

Любитель записан в 21.01.18 :: 14:52:48:
Но так как ось смещена на 27% сах,

Не перекомпенсировал ГО?

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Lapshin в 21.01.18 :: 16:52:21

iae записан в 21.01.18 :: 16:12:06:

Любитель записан в 21.01.18 :: 14:52:48:
Но так как ось смещена на 27% сах,

Не перекомпенсировал ГО?

Адназначно.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Любитель в 21.01.18 :: 17:18:20
Андрей, вот скрин...
CPGO-ves.jpg (216 KB | )

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Любитель в 21.01.18 :: 17:25:34

iae записан в 21.01.18 :: 16:12:06:
Не перекомпенсировал ГО?


Lapshin записан в 21.01.18 :: 16:52:21:
Адназначно.

Перебор, да?
Почему и не хотел с ним связываться :-[. С раздельным стабилизатором и рулем всё понятно, а тут...

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Любитель в 21.01.18 :: 17:28:48

Sai.D записан в 21.01.18 :: 17:04:40:
За то вес мне кажется значительно сэкономится за счет легкого и примитивного центрального узла навески без какого либо усиления фюзеляжа в этом месте. Подкосами ГО вродь как даже Мессершмитт не брезговал, возможно что как раз из-за низкой жесткости центральных точек крепления ГО из-за оперативно регулируемого угла установки стабилизатора вместо стандартного триммера.

Ну вес и так маленький, да и сам узел достаточно простой.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано mfs68 в 21.01.18 :: 18:27:06
Олег,как вставлять - снимать стаб? Киль сьемный?

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано B.A.I. в 21.01.18 :: 20:25:38
Из уважения к Любителю, который тут вообще не причем,  постираю свое замечание про триммирование цпго.  Разговор не получается

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Любитель в 21.01.18 :: 20:39:21

записан в 21.01.18 :: 17:33:06:
Например Яковлев на А-20 категорически отказался делать элероны на концах крыла, так как пара тяг,  и пара качалок все равно усложняют и удорожают самолет,  хотя казалось бы... . 

В любом случае самолёт это комплекс компромиссов. В его случае видимо было технологичнее сделать так как сделано, ну а как на самом деле и из-за чего, знает только он, или его технолог.

записан в 21.01.18 :: 17:33:06:
... Не ступите на путь Коломбана,  с его архисложным Кри Кри. ...

Как раз и пытаюсь по максимуму уйти от сложных фрезерованных и точенных деталей, где это возможно.

записан в 21.01.18 :: 17:58:47:
... в таком прекрасном проекте как то видится не примотанная резинка от старых трусов,  а красивенький механизм,  который потребует и веса и труда и денег,,

Спасибо за лестные слова... Предусматривается маленький, легкий и аккуратный регулируемый пружинный загружатель по крену и тангажу, так как что мне подсказывает, что ручка получится очень легкой.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Любитель в 21.01.18 :: 20:49:35

mfs68 записан в 21.01.18 :: 18:27:06:
Олег,как вставлять - снимать стаб? Киль сьемный?

Да, киль будет съемный если чаша весов склониться в сторону ЦПГО. В случае раздельного Г.О. будет зацело с конструкцией. Так чуть легче и проще, хоть и не так компактно.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано bez_bashni в 21.01.18 :: 21:06:50
Усилия на ручке при ЦПГО будут намного больше... Соответственно больще  нагрузка на тяги и механизмы...Летал  на  P2008 tecnam c ЦПГО - сразу нацчился работать триммером - там электротриммер. Очень эффективно работает. Но ощущение ,что если захочется полупетлю или переворот скрутить - на ручке будет килограммов 10. Как летает BD-5 с цпго и джойстиком - загадка...

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Lapshin в 21.01.18 :: 21:26:56

bez_bashni записан в 21.01.18 :: 21:06:50:
Усилия на ручке при ЦПГО будут намного больше... Соответственно больще  нагрузка на тяги и механизмы...Летал  на  P2008 tecnam c ЦПГО

Извините, Михаил - но ответ неверен в корне. Усилие на РУС, при ЦПГО, ни малое, ни большое, а ровно такое,какое заложено конструктором.
Дело в том, что симметричные профили, как правило, применяемые на оперении, безмоментны - а это значит, что центр давления при этом остается на месте при любом докритическом угле и находится на четверти хорды. Нетрудно догадаться, что расположить ось поворота ЦПГО сколь угодно, близко к центру давления, сократив плечо полной аэродинамической силы ЦПГО, а, следовательно, и шарнирный момент - не легко, а очень легко. Кроме того, изменяя передаточное число на механизме упомянутого выше, сервозагружателя, можно очень тонко настроить зависимость нагрузки на ручке от угла отклонения, в т.ч. и создать определенную нелинейность.
Так, что загадку
Цитировать:
BD-5 с цпго и джойстиком
смело можете считать разгаданной - и не мною.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Lapshin в 21.01.18 :: 21:35:29

Любитель записан в 21.01.18 :: 20:39:21:
Предусматривается маленький, легкий и аккуратный регулируемый пружинный загружатель по крену и тангажу, так как что мне подсказывает, что ручка получится очень легкой.

Подумай о следующем: возвращающий момент  пружинного загружателя, в зависимости от угла отклонения, определен регулировкой и от скорости не зависит. А шарнирный момент от скорости зависит, причем, в квадрате от скорости. Таким образом, в некотором диапазоне скоростей самолет будет устойчив, а в случае превышения станет неустойчивым. Так, что ручку бросать в таком случае настоятельно не рекомендуется: встречный порыв мгновенно ликвидирует устойчивость.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано maverick в 22.01.18 :: 06:37:17
Виктор, при всем уважении..
Прекращайте нести... Откуда Вам знать. Я осведомлен лучше чем Вы.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано КВА в 22.01.18 :: 07:43:24
Извините Олег, носки и хвосты нервюр в ГО почему не совпадают? Не сломается, полка лонжерона выдержит, но нервюра все же - балка.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Любитель в 22.01.18 :: 09:44:56

КВА записан в 22.01.18 :: 07:43:24:
Извините Олег, носки и хвосты нервюр в ГО почему не совпадают? Не сломается, полка лонжерона выдержит, но нервюра все же - балка.

Мне почему то кажется, что они не обязаны совпадать. Лобик рабочий и зашит как видно полностью, с крутящим моментом справиться, а хвостики крепятся как к стенке лонжерона, так и к полкам, посредством той же обшивки, хлястики которой несколько выступают. Если их предположим сместить и совместить с нервюрами лобика, картина поменяется не сильно. Возможно конечно ошибаюсь.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Любитель в 22.01.18 :: 09:49:06

Lapshin записан в 21.01.18 :: 21:35:29:
Подумай о следующем:

Замечания принял, спасибо. Буду дальше упражняться и пытаться исправить.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Lapshin в 22.01.18 :: 09:57:11

Любитель записан в 22.01.18 :: 09:44:56:
Мне почему то кажется, что они не обязаны совпадать. Лобик рабочий и зашит как видно полностью, с крутящим моментом справиться, а хвостики крепятся как к стенке лонжерона, так и к полкам, посредством той же обшивки, хлястики которой несколько выступают. Если их предположим сместить и совместить с нервюрами лобика, картина поменяется не сильно. Возможно конечно ошибаюсь.

Твое, Олег, решение равнозначно тому, как крепились бы хвостики нервюр к трубе - пусть и усиленной диафрагмами в других местах. И вопрос не в том - выдержит ли эта труба сдвиг от кручения, а в том, что при совпадении носков и хвостиков, теоретически, толщина стенки трубы должна быть меньше при прочих равных условиях, т.к. уравновешивание сил и реакций будет идти по более короткому пути. Собственно, в случае совпадения носков и хвостиков, контур носка можно зашивать лентой от пивных банок, толщиной 0.26...0.3 мм - и все выдержит. Браловские заклепки "наголову, имеют головки вполне приемлемые и вид не вызовет отторжения.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано bez_bashni в 22.01.18 :: 10:18:06

Lapshin записан в 21.01.18 :: 21:26:56:
а это значит, что центр давления при этом остается на месте при любом докритическом угле и находится на четверти хорды


На всякий случай поитересуюсь, как оно будет вести себя при штопре и особенно при колоколе. На самолетах с традиционной схемой го инструктора приучали вцеплятся в РУС обеими руками при полетах хвостом вниз, чтобы не было хлыста с последующим отрывом стабилизатора.... Хватит ли у пилота здороья удержать ручку при использовании ЦПГО и выполнении колокола..

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано B.A.I. в 22.01.18 :: 10:21:01
Так балансир и отвечает за то чтоб цпго не дергалось при резкой смене тангажа.

Интересно,  можно ли балансиры заменить на роллероны по задней кромке?

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Lapshin в 22.01.18 :: 11:25:37

bez_bashni записан в 22.01.18 :: 10:18:06:
На всякий случай поитересуюсь, как оно будет вести себя при штопре и особенно при колоколе

Лучше.
Но и на Экстре-330 нагрузки на РУС при колоколе меня как-то не впечатлили: второй раз, после показа Мамистовым, я делал уже сам.
P.S. Когда станете интересоваться - взгляните еще на Acrostar, и попробуйте спросить о пилотаже на этом самолете с ЦПГО у "тех, кто ел устриц" - я это делал.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано bez_bashni в 22.01.18 :: 11:49:03
Олег - с таким моторчиком есть шансы в 115 вписаться ?






Правда нужно редуктор приколхозить


Гуглперевод характеристик...

1-цилиндр Twin Spark
2-тактный двигатель с жидкостным охлаждением
цилиндр с покрытием
впускной пластинчатый клапан
два балансных вала
электрический стартер

Мощность - 65 PS - 6700 / Umin

максимум крутящий момент - 72,8 Нм - 5870 / Umin

максимум RPM - 9000 / Umin

  Диаметр отверстия / ход - 98/86 мм
Смещение - 648,7 см 3
Топливо - неэтилированный / 95 октан
Подшипник коленчатого вала - 2 цилиндрических роликоподшипника
Шатунный подшипник - игольчатый подшипник
Втулка бункера поршня - полный игольчатый подшипник
Поршень - легкие сплавы - кованые
Свеча зажигания - ND W27ESZU
Карбюратор - мембранный Bing
Сцепление - 3 центробежная муфта
Цепь привода - 1/2 "x 5/16" (428)
Вес - 26 кг
(включительно выхлопная система, система зажигания, сцепление электронный стартер, карбюратор)

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Любитель в 22.01.18 :: 13:40:13

Lapshin записан в 22.01.18 :: 09:57:11:
Собственно, в случае совпадения носков и хвостиков, контур носка можно зашивать лентой от пивных банок, толщиной 0.26...0.3 мм - и все выдержит. Браловские заклепки "наголову, имеют головки вполне приемлемые и вид не вызовет отторжения.

Владимир Павлович, обшивка тоньше 0,5мм. всё равно не планируется, по этому думаю, что размещение хвостиков со смещением не будет сильно критично, или как?

bez_bashni записан в 22.01.18 :: 11:49:03:
Олег - с таким моторчиком есть шансы в 115 вписаться 

Если касаемо веса, то без проблем. Изначально вес СУ заложен в районе 38-43кг. Другое дело, что надо будет смотреть по компоновке.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано bez_bashni в 22.01.18 :: 14:04:22

Любитель записан в 22.01.18 :: 13:40:13:
Если касаемо веса, то без проблем. Изначально вес СУ заложен в районе 38-43кг. Другое дело, что надо будет смотреть по компоновке.


Этот моторчик - один из рекорсменв вес/мощность, которые можно купить+обкатан в плане ресурса на картинге...

Вопрос (скорее к ВП) : А что если такой движок впихнуть внуть ферменной моторамы и в качестве редуктора использовать штатные картинговые звезочки и цепь?

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано xlet в 22.01.18 :: 15:28:35

bez_bashni записан в 22.01.18 :: 14:04:22:
качестве редуктора использовать штатные картинговые звезочки и цепь?

Была тут ветка про цепные передачи на ВВ

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Sai.D в 22.01.18 :: 15:47:35
Интересно как такая мощность мотора без КПП реализуется на картах?

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Хboct в 23.01.18 :: 07:13:56
Хороший мотор карта - это очень дорого, капризно и маленький ресурс.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано bez_bashni в 23.01.18 :: 08:42:32

Хboct записан в 23.01.18 :: 07:13:56:
Хороший мотор карта - это очень дорого, капризно и маленький ресурс.


Для 125сс карта -да - а тут огромный объем...
Данный конкретный мотор совсем не капризный . Ходят по нескольку сезонов .(с учетом тренировок -это несколько сотен часов) На него подробно расписано руководство - кода что смотреть... Например каждые 20 часов гонок или 30 часов тренировок нужно менять поршневую , все подшипники и шестеренкку привода валов балансиров.
Но это ОДИН 20-килограммовый цилиндр , который можно взять с  собой в сумку и сделать это дома вечерком на кухне.
Если аппарат использовать для пилотажа над точкой по 15-20 минут - это 80 полетов -  сезон для одного человека.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Sai.D в 23.01.18 :: 09:22:21

bez_bashni записан в 23.01.18 :: 08:42:32:

Хboct записан в 23.01.18 :: 07:13:56:
Хороший мотор карта - это очень дорого, капризно и маленький ресурс.


Для 125сс карта -да - а тут огромный объем...
Данный конкретный мотор совсем не капризный . Ходят по нескольку сезонов .(с учетом тренировок -это несколько сотен часов) На него подробно расписано руководство - кода что смотреть... Например каждые 20 часов гонок или 30 часов тренировок нужно менять поршневую , все подшипники и шестеренкку привода валов балансиров.
Но это ОДИН 20-килограммовый цилиндр , который можно взять с  собой в сумку и сделать это дома вечерком на кухне.
Если аппарат использовать для пилотажа над точкой по 15-20 минут - это 80 полетов -  сезон для одного человека.
Так все таки - в каком режиме реально этот мотор работает на карте? КПП отсутствует, максимальная мощность на скорости за сотню (а возможно и далеко за сотню, т.к. ведущая звездочка крутится с оборотами колена), т.е. в обычных гонках с короткими прямыми участками режимы 20-30% от максимальной мощности, и при этом ресурс 20-30 часов до переборки...

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано bez_bashni в 23.01.18 :: 09:38:45

Sai.D записан в 23.01.18 :: 09:22:21:
Так в каком режиме реально этот мотор работает на карте?


От 4500 до 8000.
На быстрых прямиках к 8000 подбирается - сразу поле поворота 4500 и вверх ползет..

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Sai.D в 23.01.18 :: 13:45:14

bez_bashni записан в 23.01.18 :: 09:38:45:
От 4500 до 8000.
На быстрых прямиках к 8000 подбирается - сразу поле поворота 4500 и вверх ползет..

Не реально как-то...Противоречит самым примитивным рассчетам... :( Ну да ладно - не буду больше оффтопить...

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Любитель в 24.01.18 :: 18:44:59

bez_bashni записан в 22.01.18 :: 14:04:22:
...А что если такой движок впихнуть внуть ферменной моторамы и в качестве редуктора использовать штатные картинговые звезочки и цепь?

Позволь я всё же вставлю пару копеек :).
Что касаемо лично меня, то из минусов видится сложный редуктор, а простым он по определению быть не может при такой конфигурации двигателя и выхлопной. Ну а в остальном цепь имеет право на жизнь, если не подразумевается, что то на подобии Аэрокобры. МЛМ.

bez_bashni записан в 23.01.18 :: 08:42:32:
Например каждые 20 часов гонок или 30 часов тренировок нужно менять поршневую , все подшипники и шестеренкку привода валов балансиров.
Но это ОДИН 20-килограммовый цилиндр , который можно взять с  собой в сумку и сделать это дома вечерком на кухне.
Если аппарат использовать для пилотажа над точкой по 15-20 минут - это 80 полетов -  сезон для одного человека.

Ну если как пример, то еще куда не шло, но если информация достоверна, то чрезвычайно много возни не смотря на съемную голову с патрохами.
Уж если и хочется мощный движок, то мне больше импонирует скажем тот же упомянутый Hirth 3701 ES/VS (100 л.с.), но правда о 115кг., очевидно придется забыть. Зато заявленного ресурса исходя из вычислений хватит на всю жизнь, а замена расходников как то фильтра, свечи пр., думаю никак не чаще чем через 50ч. Хотя и не понимаю зачем такая мощность может быть нужна на такой "крохе".
Но разумеется, это всего лишь моё мнение.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано bez_bashni в 24.01.18 :: 20:48:48

Любитель записан в 24.01.18 :: 18:44:59:
Что касаемо лично меня, то из минусов видится сложный редуктор, а простым он по определению быть не может при такой конфигурации двигателя и выхлопной


На вскидку как -то так.

Выхлопную можно распрямить - оставить только резонатор.



Любитель записан в 24.01.18 :: 18:44:59:
Hirth 3701 ES/VS (100 л.с.), но правда о 115кг., очевидно придется забыть.


Дело в том, что твой сапмолет будет примерно раза в два больше в рынке стоить , если впишется в 115 , чем если не впишется...

И с ресурсом хирта далеко не все в порядке :(

2shhdup.jpg (87 KB | )

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано bez_bashni в 24.01.18 :: 21:12:06
P.S. C ресурсом 3701 все впорядке но он весит 70 кг.

Движок я уже купил на ебэее - возможно сможешь его увидеть живьем..


Любитель записан в 24.01.18 :: 18:44:59:
Хотя и не понимаю зачем такая мощность может быть нужна на такой "крохе".


Чтобы вытянуть программу beginner / sportsman..

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано mfs68 в 25.01.18 :: 10:41:01
Вот может и слепить вместе,эту машинку.?!!Любитель - проект и рабочая сила с головой ,а без башни - мотор и все остальное ?   И будет Любитель Без Башни....ну можно наоборот...Без Башни Любитель... ::) ;)

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Любитель в 25.01.18 :: 17:28:36

bez_bashni записан в 24.01.18 :: 20:48:48:
На вскидку как -то так.
Выхлопную можно распрямить - оставить только резонатор.

Не, ну так вполне можно. Изначально то разговор был про звездочки и цепи.

bez_bashni записан в 24.01.18 :: 20:48:48:
Дело в том, что твой сапмолет будет примерно раза в два больше в рынке стоить , если впишется в 115 , чем если не впишется...

Ну об этом пока рано, хотя оно и само собой разумеется. Тут бы склепать уже чего...

bez_bashni записан в 24.01.18 :: 21:12:06:
P.S. C ресурсом 3701 все впорядке но он весит 70 кг.
Движок я уже купил на ебэее - возможно сможешь его увидеть живьем..

Не ожидал конечно, что столько весит. В брошюрке вес указан 45 с выхлопом и карбами, на сколько понял. Остальное наверное редуктор и "кишки" с "жилами" :). А живьем глянуть было бы интересно.

bez_bashni записан в 24.01.18 :: 21:12:06:
Чтобы вытянуть программу beginner / sportsman..

Страшно замахиваться на такое, вдруг не оправдаю надежд перед самим собой, хотя всё же в уме надежда зреет :P :~~)

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано bez_bashni в 25.01.18 :: 21:50:51

Любитель записан в 25.01.18 :: 17:28:36:
Изначально то разговор был про звездочки и цепи.

Принципиально ничего не поменяется....
Что мешает на рисунке выше поликлиновый ремень заменить на стандартную картиговую трансмиссию (цепь и звезды)





Уровень исполнения вполне авиационный


И главное оно обкатано и понятно , сколько на данном конкретном движке безопастно часов ходит ....Цепи нужно часто менять - но оно все недорогое и серино производится...


Любитель записан в 25.01.18 :: 17:28:36:
Остальное наверное редуктор и "кишки" с "жилами"


Да  - без радиатора но с редуктором ,карбом и дудками - 58 - здесь где-то ветка по нему есть..


Любитель записан в 25.01.18 :: 17:28:36:
Страшно замахиваться на такое, вдруг не оправдаю надежд перед самим собой


Старшие товарищи подскажут, как  жить дальше, когда творение не оправдало надежд и ожиданий..... :)

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано hasan в 25.01.18 :: 22:03:27
Вот канторка по звёздочкам и цепям , если что.
  http://mt-sprockets.ru/zvezdochka1#katalog

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано mfs68 в 25.01.18 :: 22:10:40
Без башни,а вы взялись бы за такой проект?Ведь тема интересная и вроде в вашем духе?Маленький бешеный клоп. И при правильном распределением сил и средств можно построить довольно быстро ,два иногда три человека за полгода на колеса ,плюс месяц на расскачку плюс месяц два на облет,если конечно ничего не случится из ряда вон... :)

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано bez_bashni в 25.01.18 :: 22:30:48

mfs68 записан в 25.01.18 :: 22:10:40:
а вы взялись бы за такой проект?


Это проект Олега - я могу лишь его материально поддержать, заказав его постройку, когда он будет завешен "на солидовской бумаге"...и Олег это знает...Ну и морально тут подбадривать буду...Тем более в текущей ситуации, когда обитатели дома на ленинградке постоянно меняют правила игры , и ожидая СЛГ можно состариться...

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано leonid--23 в 26.01.18 :: 10:23:17

bez_bashni записан в 22.01.18 :: 11:49:03:
Олег - с таким моторчиком есть шансы в 115 вписаться ?






Правда нужно редуктор приколхозить


Гуглперевод характеристик...

1-цилиндр Twin Spark
2-тактный двигатель с жидкостным охлаждением
цилиндр с покрытием
впускной пластинчатый клапан
два балансных вала
электрический стартер

Мощность - 65 PS - 6700 / Umin

максимум крутящий момент - 72,8 Нм - 5870 / Umin

максимум RPM - 9000 / Umin

  Диаметр отверстия / ход - 98/86 мм
Смещение - 648,7 см 3
Топливо - неэтилированный / 95 октан
Подшипник коленчатого вала - 2 цилиндрических роликоподшипника
Шатунный подшипник - игольчатый подшипник
Втулка бункера поршня - полный игольчатый подшипник
Поршень - легкие сплавы - кованые
Свеча зажигания - ND W27ESZU
Карбюратор - мембранный Bing
Сцепление - 3 центробежная муфта
Цепь привода - 1/2 "x 5/16" (428)
Вес - 26 кг
(включительно выхлопная система, система зажигания, сцепление электронный стартер, карбюратор)


Вообще то класс  моторов, одноцилиндровых, такой кубатуры , как правило двигатели для мотоциклов с коляской, в мотокроссе.
Шасси достаточно легкое и компактное, поэтому и пришли к двухтактникам. Как правило фирмы которые делали такие двигатели для мотоциклов с коляской, брали "низ" - картер, от крупнокубатурных серийных двигателей. Проектировались заново ЦПГ (рабочий процесс), КШМ, с учетом привязки к канве какой либо и вперёд. Из известных - "Забель" этот вот "МТН"
Вот как пример...ЦПГ этой же размерности

- есть там и оппозитная двойка этой же фирмы

отыщу картинку одноцилиндровой версии этого мотора под пропеллер, выложу


Fragment_-_2.jpg (167 KB | )
Fragment_-_1.jpg (192 KB | )
722_01.jpg (104 KB | )

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано leonid--23 в 26.01.18 :: 10:25:43
Очень похоже в стиле, конструктиве и исполнении.
А вот самолет на котором это испытывалось.

ПыСы: инфу эту подсобирал 10 лет назад, если мне память со мной не изменяет
falke_1.jpg (112 KB | )
falke_7.jpg (122 KB | )
falke_8.jpg (116 KB | )

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано leonid--23 в 26.01.18 :: 10:27:10
Ещё...
falke_9.jpg (114 KB | )
falke_17.jpg (115 KB | )

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано leonid--23 в 26.01.18 :: 10:35:34
В картинге европейском, пришли к этим моторам для того, чтобы уйти от классов (диктуемых международной федерацией) с моторами неподъемной цены.
Народ и ездит в национальных классах не зажатых рамками "большого спорта".
Зная немного российский спорт изнутри (федерацию картинга в России), могу сказать что все спортивные функционеры наши, в этой дисциплине, всё крепко держат в своих руках, мотивация - деньги. От диллеров, до судей. Все живут на этом. О создании национальных классов свободных от импортных моторов и слышать не хотят (на словах конечно всё не так совсем)

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано mfs68 в 26.01.18 :: 15:17:37
Без башни. Очень рад! Значит не умрет интересный проект.
   За Олегом не станет,ему самая малость осталась,и с ним большая команда поддержки,в том числе и ВП.Машина выйдет наверняка.Думаю и команда на изготовление наберется сплоченная без ротозеев,ведь это самая главная сторона дела,да и не должна быть команда больше трех человек на такой аппарат.
bez_bashni записан в 25.01.18 :: 22:30:48:

mfs68 записан в 25.01.18 :: 22:10:40:
а вы взялись бы за такой проект?


Это проект Олега - я могу лишь его материально поддержать, заказав его постройку, когда он будет завешен "на солидовской бумаге"...и Олег это знает...Ну и морально тут подбадривать буду...Тем более в текущей ситуации, когда обитатели дома на ленинградке постоянно меняют правила игры , и ожидая СЛГ можно состариться...

:D :D :D

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Любитель в 27.01.18 :: 13:51:12
leonid--23, По-моему какой то совсем не маленький движок приводите в пример. Куда же его впихнуть такой? Да и по весу он наверное прилично весит.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Любитель в 27.01.18 :: 14:11:06

bez_bashni записан в 25.01.18 :: 21:50:51:
И главное оно обкатано и понятно , сколько на данном конкретном движке безопастно часов ходит ....Цепи нужно часто менять - но оно все недорогое и серино производится...

Всё же с ременным редуктором мне кажется должно быть проще и легче.

bez_bashni записан в 25.01.18 :: 21:50:51:
Да  - без радиатора но с редуктором ,карбом и дудками - 58 - здесь где-то ветка по нему есть..

Ветку не видел, так как не искал. Просто зашел на сайт Хирта и там глянул. Ну и в брошюре была инфа о 45_ти кг. Подумалось, что может быть еще + пару кило, но что бы столько....
Тогда и вправду есть резон смотреть другие двигателя. Конечно же не мало важно общая стоимость и стоимость ТО.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано leonid--23 в 27.01.18 :: 14:17:29
Цитата:

Вот как пример...ЦПГ этой же размерности

- есть там и оппозитная двойка этой же фирмы

отыщу картинку одноцилиндровой версии этого мотора под пропеллер, выложу

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Любитель в 27.01.18 :: 16:24:58
На мой взгляд, если рассматривать двигатель под пилотаж, то на эту роль лучше подходят двухтактники-воздушники за счет своего малого веса и относительной простоты. А как известно, чем меньше деталей, тем меньше вероятность поломки какой либо из них. Опять же, воздушники не имеют сложной системы охлаждения, присущие жидкостным движкам с уймой "кишок".
Еще один плюс в воздушнике, проще организовать систему питания для перевернутого полета, поставив либо мембранные карбюраторы, либо  инжектор.
Если рассматривать не большие мощности, то мне например нравится F-23, при своих 38кг., имеет малые габариты и хорошо компонуется, правда и стоит прилично. Наверняка есть и что то по мощнее, не имею в виду именно Хирт, а в общем...
F23-side-view.JPG (96 KB | )
F-23_21.jpg (66 KB | )
F-23_11.jpg (80 KB | )

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Любитель в 27.01.18 :: 16:33:01
Забыл размеры закинуть. Видится весьма компактный зверёк и всего то за 220 000 деревяных ;D.
F-23_razmery.jpg (58 KB | )

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано bez_bashni в 27.01.18 :: 19:12:55
А какой вес сейчас остается на ВМУ ?

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Любитель в 27.01.18 :: 19:26:06

bez_bashni записан в 27.01.18 :: 19:12:55:
А какой вес сейчас остается на ВМУ ?

На данный момент 40кг. Это на двигатель со всем обвесом и жидкостями, но без винта. Возможно получится выкроить еще пару кг.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано leonid--23 в 27.01.18 :: 19:41:32

Любитель записан в 27.01.18 :: 19:26:06:

bez_bashni записан в 27.01.18 :: 19:12:55:
А какой вес сейчас остается на ВМУ ?

На данный момент 40кг. Это на двигатель со всем обвесом и жидкостями, но без винта. Возможно получится выкроить еще пару кг.


Хороший резерв, к лету ближе свяжемся может? как аппарат начнет вырисовываться, может чем подсобим...

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано bez_bashni в 27.01.18 :: 19:48:30
все, кто лезут -подборка на вскидку:

РЗМ с редуктором получается тож под 40 - вопрос - должна ли моторама входить в эти 40 кг?

rmz.jpg (237 KB | )
mz202.jpg (39 KB | )

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Любитель в 27.01.18 :: 19:58:51

leonid--23 записан в 27.01.18 :: 19:41:32:
Хороший резерв, к лету ближе свяжемся может? как аппарат начнет вырисовываться, может чем подсобим...

Почему бы и нет? Я не против :).

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Любитель в 27.01.18 :: 20:08:48

bez_bashni записан в 27.01.18 :: 19:48:30:
все, кто лезут -подборка на вскидку:

РЗМ с редуктором получается тож под 40 - вопрос - должна ли моторама входить в эти 40 кг?

Да, это первое, что вылазит. В принципе до 50л.с. можно подобрать много чего, а вот выше уже сложнее.
Есть правда другой вариант. Если отказаться от спас. системы то высвободится еще 12кг.
И да, в 40кг., не входит моторама, так же как и капот с коком. Но вот если нужен будет аккумулятор, то его вес должен входить в СУ.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано bez_bashni в 27.01.18 :: 20:12:35

Любитель записан в 27.01.18 :: 20:08:48:
Есть правда другой вариант. Если отказаться от спас. системы то высвободится еще 12кг.


Крепление спассистемы утежеляет самолет на 12 кг ?

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Любитель в 27.01.18 :: 20:15:15

bez_bashni записан в 27.01.18 :: 20:12:35:
Крепление спассистемы утежеляет самолет на 12 кг ?

Ой, блин, конечно же нет. Она сама столько весит и не учитывается при взвешивании :-[. Что то меня переклинило. Вес СУ не более 40кг.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Sai.D в 27.01.18 :: 20:16:47

Любитель записан в 27.01.18 :: 20:08:48:
..Если отказаться от спас. системы то высвободится еще 12кг...

Спассистема не учитывается в пустой вес для 115. РМЗ в тянущем варианте возможно немного похудеет без принудительного охлаждения? По очень легким аккумам где-то у sunа помойму тема была.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Lapshin в 27.01.18 :: 20:19:26

Любитель записан в 27.01.18 :: 20:08:48:
Есть правда другой вариант. Если отказаться от спас. системы то высвободится еще 12кг

Насколько помнится - спассистема просто выносится за скобки и вес считают без нее и всех, сопряженных с ней, деталей.
На самом деле: самолет без спассистемы в остальном не отличается ничем - а улучшайзеры типа кожаного салона и пепельниц, обязательными компонентами не являются.
А, имея в виду только улучшение безопасности, относительно неучета спассистемы есть специальные оговорки в Авиационных Правилах всех старших классов.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Любитель в 27.01.18 :: 20:20:07

Sai.D записан в 27.01.18 :: 20:16:47:
Спассистема не учитывается в пустой вес для 115. 

Да, да, это меня стопорнуло. Уже поправил. Сори...

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Petr   663 в 30.01.18 :: 08:59:35
Мечтать не вредно...? Но думается мне , друзья,  для приближения проекта к реальному воплощению иногда надо "опускаться на землю".
Значит: никаких перевернутых полетов, да и вообще сложного пилотажа (слово "аэробатик" - забыть) , двигатель не тяжелее 35 кг с винтом и всей требухой и лучше не четырехтактник , перегрузки +4 -2, запас топлива часа на два ,на дальность км 250, скорость не выше 180 и соответственно нафик все балансиры :IMHO

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано bez_bashni в 30.01.18 :: 09:15:21

Petr   663 записан в 30.01.18 :: 08:59:35:
никаких перевернутых полетов, да и вообще сложного пилотажа (слово "аэробатик" - забыть) 


Олег держись :) - кри-кри питолаж крутит - и веcит сильно меньше 115.

https://youtu.be/IXpo4vv1WiM


Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Lapshin в 30.01.18 :: 09:46:43

bez_bashni записан в 30.01.18 :: 09:15:21:

Petr   663 записан в 30.01.18 :: 08:59:35:
никаких перевернутых полетов, да и вообще сложного пилотажа (слово "аэробатик" - забыть) 


Олег держись :) - кри-кри питолаж крутит - и веcит сильно меньше 115.

https://youtu.be/IXpo4vv1WiM


Да, это спокон века было. Смолин, старший тренер Сборной России, еще в бытность свою спортсменом (где-то конец 80-х), по просьбе французов, выполнял на Кри-кри групповой пилотаж "голова к голове".
Аккуратно обращаясь с весами, в 115 кГ вполне можно уложиться при эксплуатационных 6g.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Любитель в 31.01.18 :: 20:37:50

Petr   663 записан в 30.01.18 :: 08:59:35:
...да и вообще сложного пилотажа...

На сложный изначально и не было амбиций. Высшего будет достаточно, получилось бы всё как планируется...

Petr   663 записан в 30.01.18 :: 08:59:35:
Значит: никаких перевернутых полетов...

Смотря, что подразумевать под перевёрнутым полётом. Отрицательный пилотаж стали делать только спустя почти пол века от полёта Райт, а уж полноценный, как мы то видим сейчас и того гораздо позднее.
При всем при этом, не вижу особых проблем используя двухтактник, реализовать и такой пилотаж, хотя даже легкие, не дотягивающие до единички перегрузки, лично мне не очень приятны.

Petr   663 записан в 30.01.18 :: 08:59:35:
...слово "аэробатик" - забыть...

Это слово использовал умышленно, дабы подчеркнуть не так пилотажные свойства, как расчетную перегрузку и то, что при должной организации питания двигателя, он это сможет.
Кстати, такими словами не брезгует даже хваленная и давно известная "парта" типа Цесны. Хотя люди летающие на ней впечатлений "набрались", но с отрицательным знаком.

Petr   663 записан в 30.01.18 :: 08:59:35:
...двигатель не тяжелее 35 кг с винтом и всей требухой и лучше не четырехтактник , перегрузки +4 -2, запас топлива часа на два ,на дальность км 250, скорость не выше 180 и соответственно нафик все балансиры...

Вес двигателя на данный момент уже озвучил. При этом всё расписал, что туда должно входить. Прекрасно понимаю, что модель это одно, а реальная постройка совсем другое и где то возможно придется добавить. По всему остальному, так же уже было озвучено. Если движок маломощный, то и пилотаж условный и балансиры нафиг и наоборот. Вроде только не давно об этом говорил.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Любитель в 31.01.18 :: 20:43:30

bez_bashni записан в 30.01.18 :: 09:15:21:
Олег держись- кри-кри питолаж крутит - и веcит сильно меньше 115.

Пока нет аппарата, можно доверять только расчетам, прикидкам и схожим по классу моделям. До "Кузнечика" мне конечно ужасть как далеко, но буду надеятся, что получится влезть в "притык".

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Любитель в 31.01.18 :: 20:47:30

Lapshin записан в 30.01.18 :: 09:46:43:
...Аккуратно обращаясь с весами, в 115 кГ вполне можно уложиться при эксплуатационных 6g...

Откровенно говоря, как могу стремлюсь к этому. Уже не один раз всё перерисовал по новой, из того что есть, пытаясь убрать лишние граммы. Дается конечно с большим трудом, но где наша не пропадала... :)

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Petr   663 в 31.01.18 :: 21:14:16
Для себя просто плохо представляю - цельнометаллический, с дальностью 500км, крейсером 200, с возможностью крутить пилотаж, эксплуатироваться как STOL с кочковатых полян, всё в одном флаконе весом в 115кг. И сделать это всё надо наверное в гараже.

Но дорогу осилит идущий
А еще быстрее,- едущий  :)
Удачи!

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Lapshin в 31.01.18 :: 21:17:31
По секрету могу подсказать, что за счет отрицательных допусков на толщину дюралевого листа, килограммчик-другой сэкономится; в остальном - сверлить дырки, загибая их кромки где только возможно; без подетального расчета (как напр. распределение нагрузки по элементам шпангоута) оптимизировать по весу конструкцию трудно.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Любитель в 31.01.18 :: 22:34:25

Petr   663 записан в 31.01.18 :: 21:14:16:
Для себя просто плохо представляю - цельнометаллический, с дальностью 500км, крейсером 200, с возможностью крутить пилотаж, эксплуатироваться как STOL с кочковатых полян, всё в одном флаконе весом в 115кг. И сделать это всё надо наверное в гараже.

Ну где вы увидели, что он цельнометаллический? :) Металл только на лбах крыльев, оперения и передней части фюзеляжа, всё остальное тряпка, правда на металлическом остове. Остальные характеристики вы уже по надергали сами с разных колонок, но можно и о них. Возможно они и несколько завышены, а в реализации, скажем с Хиртом, я и вовсе не уверен, так как в живую его не видел, не щупал и не взвешивал. Ориентировался только на тех данных которые нашел в  общем доступе. Что касаемо остального, погрешность может существовать, хотя врятли столь существенная. Скажем РМЗ-500 вполне достаточно для того, что бы аппарат летал резво и под 200, а практически любому из перечисленных четырехтактников, для продолжительного полёта расстоянием в 500 км. вполне достаточно топливного бака объемом в 20-25литров. . Что же тут такого не реального?
Опять же, пилотаж отлично крутит даже планер и мотора при этом не имеет никакого. Здесь нет того качества и близко, но подтянуть себя чутка можно.
О эксплуатации сравнимой со STOLом, даже нигде не заикался. То что хочется нормальные колеса, еще не говорит о возможности прыгать как кузнечек с поляны на поляну. Большой диаметр колес лишь в угоду не совсем ровным и хорошим площадкам, с которых ему и летать, если получится вписаться в 115, и не как не с аэродрома. При этом и словом не обмолвился о взлетной и посадочной дистанции.
Но ведь если чисто логически подумать, то аппарат имеющий слабый мотор и скороподъемность в 2м/с. ну никак не сможет взлететь со 100метров, в то же время с относительно мощным двигателем колеса уже могут оторваться от планеты.
Нет разговора об универсальном самолете. Есть разговор о его не больших вариациях при едином планере.
При этом он всё равно будет сложным и требующим хорошей подготовки пилота, не зависимо от того получится влезть в эти вожделенные 115кг., или нет. От того и уделяется столько внимания пассивной безопасности.
Не знаю на сколько правильное решение, но спассистема на "малыше" предполагается не как опция, а как обязательный агрегат сравнимый с мотором.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Petr   663 в 01.02.18 :: 08:37:57
Процесс создания самолета (в моём представлении) напоминает воронку , когда вначале имеем огромную массу вариантов и путей, но по мере проектирования и постройки всё это закручивается во всё более тугой и узкий жгут , цепляющихся друг за друга внутренних и внешних  ограничений. И очень важно вначале правильно выбрать параметры , чтобы потом иметь хоть какую-то возможность маневра. Особенно для ЛА до 115кг.
И вспоминается та вывеска над автосервисом...
42922zf7665e7d.jpg (43 KB | )

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано mfs68 в 01.02.18 :: 12:47:10
Олег,наличие спас системы в носу ...это будет обязательная опция,т,к, диктует центровку.Без нее нужен более тяжолый мотор ,что повлечет  на более больший вес более 115кг.
Есть наверно резерв облегчения на 4...5 кг. :D
Если пронаблюдать  по статистике летающих Арго,то ни одна машина не имеет того веса что была у первенца.насколько помню пуст,-145кг и взл-235кг при Sкр 6.3 м2.это в прнделах 37,5кг/м2.остальные Аргоподобные 250 кг и вышекак при 6,3 м2 так и 7,2м2 площадикр.т.е. это 39....44кг/м2.это летающие машины по партизанским условиям. Правда не помню данные Зотова Арго.там наверно еще большие данные и немного пилотюжит.соответственно посадочные и срывные выше 75...
Если аппарат115 кг +дядка пускай 85+15 топливо это 215 кг.+опция 15 кг=230кгпускай средний оптимум 40 кг м2 ,это площадь =5.8 м2.
Как опции ,которые не идут в 115?.могут быть законцовки для круизеров,увеличенным размахом по 300 ...450 мм на сторону,для пилотажников вообще обрубки или по .....250 мм на сторону.
С уменьшением крыла уменьшается оперение отсюда обший вес,можно сошкрябать еще 4...5...6? кг.
Остальное считать и посмотреть....

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Sai.D в 01.02.18 :: 13:33:47

mfs68 записан в 01.02.18 :: 12:47:10:
Если пронаблюдать  по статистике летающих Арго,то ни одна машина не имеет того веса что была у первенца.насколько помню пуст,-145кг и взл-235кг при Sкр 6.3 м2.это в прнделах 37,5кг/м2.остальные Аргоподобные 250 кг и вышекак при 6,3 м2 так и 7,2м2 площадикр.т.е. это 39....44кг/м2.это летающие машины по партизанским условиям. Правда не помню данные Зотова Арго.там наверно еще большие данные и немного пилотюжит.соответственно посадочные и срывные выше 75...
Если аппарат115 кг +дядка пускай 85+15 топливо это 215 кг.+опция 15 кг=230кгпускай средний оптимум 40 кг м2 ,это площадь =5.8 м2.
Все очень просто - при постройке всех предыдущих Арго, проблема 115 так остро не стояла, а в перспективе похоже она будет стоять еще острее. У Зотова пустой ЕМНИП - 210 вроде, но и размах увеличен.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано mfs68 в 01.02.18 :: 16:19:51
Я говорю о статистике построеных летающих с их данными которые превышают Олега проектпо нагрузкам на крыло и отсюда скорости сваливания и посадочные,и летают на них такие как мы с вами....партизаны...
Если у Зотова 210 пустой+85+15,то 310 кг...размах что то около 7,2 м и площадь 7,5м2 ,то выходит около43кг/м2.и на  6,2 кг/л.с. при мощности R503 в 50 л.с....

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Sai.D в 01.02.18 :: 17:12:14

mfs68 записан в 01.02.18 :: 16:19:51:
Я говорю о статистике построеных летающих с их данными которые превышают Олега проектпо нагрузкам на крыло и отсюда скорости сваливания и посадочные,и летают на них такие как мы с вами....партизаны...
Если у Зотова 210 пустой+85+15,то 310 кг...размах что то около 7,2 м и площадь 7,5м2 ,то выходит около43кг/м2.и на  6,2 кг/л.с. при мощности R503 в 50 л.с....

Я Вас прекрасно понял, к чему разжевывать? Просто все партизаны разные ;) Те, что выходили из лесу лет 7-8 назад (т.е. начинали строить свои Арго в те достаточно дАвние времена) - проблемой 115 кг не особо-то и озадачивались, если озадачивались вообще. А для нынешних партизан она стоИт гораздо острее.
Зотов начинал летать на буране, и похоже однокарбовом, т.е. 28 лошадок.
Увеличивать нагрузку на крыло... ну я дилетант конечно, но мне кажется что лучше посадочную снизить, чем ценой уменьшения площади съэкономить пару-тройку килограмм...

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Любитель в 01.02.18 :: 19:35:06

Petr   663 записан в 01.02.18 :: 08:37:57:
Процесс создания самолета (в моём представлении) напоминает воронку , когда вначале имеем огромную массу вариантов и путей, но по мере проектирования и постройки всё это закручивается во всё более тугой и узкий жгут , цепляющихся друг за друга внутренних и внешних  ограничений. И очень важно вначале правильно выбрать параметры , чтобы потом иметь хоть какую-то возможность маневра. Особенно для ЛА до 115кг.

Абсолютно с вами согласен. Забыли только упомянуть о такой важной вещи как "хочу". Прекрасно понимаю на каких схемах можно особо не ужимаясь сделать аппарат легче 115, но мне хочется сделать именно на этой, так как она пожалуй самая труднореализуемая. Будем считать, что занимаюсь эдаким мазохизмом ;).
Про гараж кстати, забыл написать. Да, предполагалось помещение примерно такого типа. А еще предполагается возможность либо вырезать руками, либо нарезать на водорезке/лазере, достаточно большое количество деталей, но это уже лирика...

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано mfs68 в 01.02.18 :: 19:48:12
Для ледоколов и бронепоездов может это ниочем не говорит,то аппараты сверхмалых весов и размеров имеют  свои прелести болтатся в неспокойном воздухе. И что там 37 или 40 кг/м2?.И разница 3....4 кг/м2 ни очем серьезно не говорит об летных эксплуэациях,но в скрупулезном  подходе к весу это может и много значит.
Есть еще один аспект к Этому аппарату....он явно не для новичков и чайников(для них есть другие аппараты,и по больше и по медленнее),ну может для отдельных индивидуумов,готовых отстегнуть пару копеек на такой ураган.Это явно не Арго и не А-11м Гамлет,хотя он между этих двух ,но с более проворным мотором ввиде рмз500 или R503 . И более проворнее этих обоих!..... и без документов.... 8-)

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано mfs68 в 01.02.18 :: 19:51:28
О ,Олег! Я тут разпинаюсь и двапинаюсь....



Как думаешь?

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Любитель в 01.02.18 :: 20:09:46

mfs68 записан в 01.02.18 :: 12:47:10:
Олег,наличие спас системы в носу ...это будет обязательная опция,т,к, диктует центровку.Без нее нужен более тяжолый мотор ,что повлечет  на более больший вес более 115кг.

Так оно и есть. По началу пытался с этим бороться, а потом подумалось, почему бы не сделать её стационарной. Да, дороже, но жизнь одна и по центровке хорошо получается  8-).

mfs68 записан в 01.02.18 :: 12:47:10:
Есть наверно резерв облегчения на 4...5 кг. 


mfs68 записан в 01.02.18 :: 12:47:10:
С уменьшением крыла уменьшается оперение отсюда обший вес,можно сошкрябать еще 4...5...6? кг.

Резервов практически не осталось, пытаюсь вылизать то что есть, но даётся это сложно.
Здесь получается интересная вещь. Уменьшение размаха даже на пол метра вызывает автоматом увеличение САХ, что влечет за собой уменьшение плеча Г.О. и В.О. и уменьшение как следствие Аг.о. и Вв.о., по этому уменьшившееся плече требует увеличения площадей оперения. Понятно, что разница не столь значима, а по этому оперение вполне остаётся в своих размерах и площадях. В.О. так вообще несколько переразмеренно, хотя и находится в допустимом диапазоне. Чем это вызвано уже высказывал мнение, как вижу ;).

mfs68 записан в 01.02.18 :: 12:47:10:
Если аппарат115 кг +дядка пускай 85+15 топливо это 215 кг.+опция 15 кг=230кгпускай средний оптимум 40 кг м2 ,это площадь =5.8 м2.
Как опции ,которые не идут в 115?.могут быть законцовки для круизеров,увеличенным размахом по 300 ...450 мм на сторону,для пилотажников вообще обрубки или по .....250 мм на сторону.

Тоже примерно так и есть, но нагрузка на квадратный метр изначально выбиралась несколько больше, так как разница между скоростью сваливания в 77км/ч. и 80км/ч. будет внешне абсолютно не ощутима, но хотелось поднять качество аппарата, а оно как известно сильно связано с размахом, удлинением и сужением.
Возможно, всё же в варианте "аэробатик", консольки станут меньше на 250-310мм., учитывая, что на плилотаже размах и удлинение менее актуальны. Пока окончательно не решил, но соблазн есть.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Любитель в 01.02.18 :: 20:19:55

Sai.D записан в 01.02.18 :: 13:33:47:
Все очень просто - при постройке всех предыдущих Арго, проблема 115 так остро не стояла, а в перспективе похоже она будет стоять еще острее. У Зотова пустой ЕМНИП - 210 вроде, но и размах увеличен.

Тут сильно много зависит от человека, условий на которых он базируется и многих других факторов. У многих она и сейчас не стоит.

mfs68 записан в 01.02.18 :: 16:19:51:
и летают на них такие как мы с вами....партизаны...


Sai.D записан в 01.02.18 :: 17:12:14:
Просто все партизаны разныеТе, что выходили из лесу лет 7-8 назад (т.е. начинали строить свои Арго в те достаточно дАвние времена) - проблемой 115 кг не особо-то и озадачивались, если озадачивались вообще. А для нынешних партизан она стоИт гораздо острее.

Друзья, ну зачем же вы так об воздушной интеллигенции? ;D Будут аппараты легче 115 и партизан не станет. Просто еще очень многое должно поменяться в сознании наших граждан, а это процесс не быстрый ;).

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Любитель в 01.02.18 :: 20:27:51

Sai.D записан в 01.02.18 :: 17:12:14:
Зотов начинал летать на буране, и похоже однокарбовом, т.е. 28 лошадок.
Увеличивать нагрузку на крыло... ну я дилетант конечно, но мне кажется что лучше посадочную снизить, чем ценой уменьшения площади съэкономить пару-тройку килограмм...

Пропустил случайно. Изначально, даже на 28 лошадках он умудрялся показать эффектный пилотаж. Понятно, что до громкого слова "пилотаж" в полном смысле ему было очень далеко, но смотрелось здорово. [smiley=thumbsup.gif]
А по поводу снижения скорости сказал уже чуть выше. Пару тройку километров в час при относительно большой посадочной скорости вы и не заметите, в то же время может уйти та же пара-тройка килограмм веса, а это уже будет существенно.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано bez_bashni в 01.02.18 :: 20:28:30

Любитель записан в 01.02.18 :: 20:09:46:
. В.О. так вообще несколько переразмеренно, хотя и находится в допустимом диапазоне. Чем это вызвано уже высказывал мнение, как вижу .


Видишь правильно.
На самолете с хвостовым колесом лишнего ГО нету.  Чем меньше скорость, до которой самолет может держиваться на осевой за счет ГО- тем он в данном случае безопаснее.Иначе неэффективность ГО придется компенсировать раздельными тормозами. Кстати, что у тебя с тормозами? не забыл про них  ? Педальные машинки - узел типовой и они у тебя не будут легче , чем у экстры.  Велосипедный ручной тормоз на ручку сразу на два колеса - весч дешовая , легкая и замечательная - но при хвостовом колесе -потребуется клапан-делитель...
0

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Lapshin в 01.02.18 :: 20:32:58

bez_bashni записан в 01.02.18 :: 20:28:30:
Велосипедный ручной тормоз на ручку сразу на два колеса - весч дешовая , легкая и замечательная - но при хвостовом колесе -потребуется клапан-делитель...

Два велосипедных тормоза на каждой педали решат задачу легче любых дифференциалов - пробовали на МАИ-223 и отказались сразу.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано mfs68 в 01.02.18 :: 20:45:04
Олег,я не говорю об уменьшении размаха,а площади крыла.удлинение может остатся то же как и было в районе 7 ед....сах с 950 уменьшится до 900...мм.плечо уменьшится на 120мм,(я бы уменьшил на 80мм ,чтоб стаб оказался перед передним лонжероном киля,что скажется благоприятным и для цпго и для классического ГО...,как в монтаже - сборке так и в эксплуатации и
чтоб киль оказался цельным с фюзем без узлов,болтов и усилений.Киль оставить там же ,но слегка уменьшить по площади.
.....как бы такое течение мысли.... :) ::)

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Любитель в 01.02.18 :: 20:48:15

bez_bashni записан в 01.02.18 :: 20:28:30:
Кстати, что у тебя с тормозами? не забыл про них  ? 

Тормоза не предполагаются вовсе. Чем больше перебирал в голове варианты, тем больше склонялся к своего рода хвостовому костылю, без привычного в наше время колеса. Здесь очень сильно запали слова сказанные однажды Владимиром Павловичем, пару фраз касаемо как раз такого варианта.
Получается очень простая, легкая и эффективная опора. А современные материалы позволят подобрать подпятник который бы жил даже на бетонке, тем более сколько ему там проскользить по тому бетону, или асфальту ;D.
Зато на траве, это суперская вещь, сравнимая с застопоренным колесом. Рулежке при этом она тоже не помеха. Периодическая подгазовка с одновременной дачей педали разворачивают самолет только в путь... :)

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Любитель в 01.02.18 :: 21:02:53

mfs68 записан в 01.02.18 :: 20:45:04:
Олег,я не говорю об уменьшении размаха,а площади крыла.удлинение может остатся то же как и было в районе 7 ед....сах с 950 уменьшится до 900...мм.плечо уменьшится на 120мм,(я бы уменьшил на 80мм ,чтоб стаб оказался перед передним лонжероном киля,что скажется благоприятным и для цпго и для классического ГО...,как в монтаже - сборке так и в эксплуатации и
чтоб киль оказался цельным с фюзем без узлов,болтов и усилений.Киль оставить там же ,но слегка уменьшить по площади.
.....как бы такое течение мысли....

Понимаешь ли в чем тут дело, выше Петр говорил про воронки и прочие умные вещи, в которых, считаю он прав. Любое изменение чего либо одного, тащит за собой сразу целую кавалькаду изменений. При использовании раздельного Г.О. киль и так остается не разборным, а съемные только рули и стабилизатор. При чем, если ЦПГО решил рассмотреть только как вариант и штурм для мозгов, то укороченные консоли рассматриваю на полном серьезе. А уменьшение хорды рассматривать уже не хочется. Изначально она была меньше, но это в свою очередь уменьшало строительную высоту лонжерона в корне и не смотря на то, что это всего лишь миллиметры, свой вклад они вносят существенный. Кстати, сравнивая с исходной версией изменилось и сужение, что позволило сдвинуть ближе к корню ЦМ консоли.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано bez_bashni в 01.02.18 :: 21:09:03

Любитель записан в 01.02.18 :: 20:48:15:
bez_bashni писал(а) Сегодня :: 22:28:30:Кстати, что у тебя с тормозами? не забыл про них  ? Тормоза не предполагаются вовсе.


ШОК- ЭТО ПО НАШЕМУ :)

Костыль  это легко и правильно. На его реурс  насрать...
Но как самолет окажется на ВВП? Как с нее срулит? Как его на ней выставитть ровно без тормозов...

Представь - вот базируется он у тебя где-то на аэродроме.. Живет, подвешенный к потолку ангара, как модель, денег много не просят. . ТЫ приехал в погожий денек и решил полетать. Ты его за счет мускульной силы покатишь по РД? Полкилометра ? . Нужно сразу проушину для крепления веревочки предумотреть :)  Дотащил за собой на вереочке до выезда на ВПП. Поставил под колеса костыли, завелся , прогрелся.. Запросил с портативки у РП разрешение занять полосу. Вытолкал его на полосу - выровнял, запрыгнул, запросил взлет , снова завелся и поехал. Самолет стал медленно разгонятся.(заострю внимание - ты не можешь вывести его на максимальный газ, стоя на тормозах) -но в начале пути наехал колесом на кротовину -подпрыгнул- и немножко сбился с пути. И ты давишь педаль на полном газу надеясь что успеешь разогнаться до скорости когда РН станет эффективными вернуть самолет на осевую....Ибо затормозить ты все рано не можешь..Тормозов-то нет.


Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано bez_bashni в 01.02.18 :: 21:24:38
P.S. Если самолет все равно требует помошников,чтобы занять и покинуть ВПП и не  управляем колесами - может сделать лыжу для посадки и скидываемую ось , как на МЕ -163
https://www.youtube.com/watch?v=kMScNZFg0k4

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Любитель в 01.02.18 :: 21:28:01

bez_bashni записан в 01.02.18 :: 21:09:03:
...Нужно сразу проушину для крепления веревочки предумотреть   Дотащил за собой на вереочке до выезда на ВПП ...

;D Блин, воображение живо нарисовало картину ;D. Придется рисовать миниатюрное колесико и простое стопорение :), что бы отгазоваться с колодками у стоянки, а докатиться до старта уже можно и без тормозов.
Самолетик то маленький, и каждый лишний механизм стоит очень дорогого...
И на счет кротовины :). Что же это за бетонная полоса такая, на которой кротовины? :P ;D

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Любитель в 01.02.18 :: 21:30:00

bez_bashni записан в 01.02.18 :: 21:24:38:
P.S. Если самолет все равно требует помошников,чтобы занять и покинуть ВПП и не  управляем колесами - может сделать лыжу для посадки и скидываемую ось , как на МЕ -163

Нее, это не наш метод, бум рисовать, что то человеческое :).

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано bez_bashni в 01.02.18 :: 21:34:22

Любитель записан в 01.02.18 :: 21:28:01:
Что же это за бетонная полоса такая, на которой кротовины?


Если полоса бетонная (кубинка , новинки и т.п. )-то это километры РД... Стопорение не поможет тебе рулить по рд.
На полосе оно тоже не поможкт. У тебя нет тормозов, чтоб двигатель на макс обороты вывести . Ты даешь газ и двигатель постепенно раскручивется. Самолет постепенно страгивается с места.  С начала страгивется одно колесико - потом другое. (камушек под ним, бугорок ит.п.)С  каждым метром отклонение увеличивается...  

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано mfs68 в 01.02.18 :: 21:53:23
Может на бетонке так,на грунте все много проще,...метр два максимум идет отклонение дальше все очень просто ..,только успевай поправлять даже с ручкой на пузе ,с ручкой в нейтрали идет за пелалью.... аппараты типа Коршун м ,ММ4 ,Котик,Робинзон и Желтый.они тяжелее Олегов проект на 60 ...100 кг.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано bez_bashni в 01.02.18 :: 22:02:41

mfs68 записан в 01.02.18 :: 21:53:23:
аппараты типа Коршун м ,ММ4 ,Котик,Робинзон и Желтый.они тяжелее Олегов проект на 60 ...100 кг.


У них нагрузка на крыло и скорость отрыва ниже  . Аппарату Олега придется разогнаться под 100, чтобы эффективно управлятся подобным образом. И по объективным причинам (винт с низким КПД на низах и низкой стат тягой) он будет делать это намного дольше.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Любитель в 01.02.18 :: 22:05:14

bez_bashni записан в 01.02.18 :: 21:34:22:
Если полоса бетонная (кубинка , новинки и т.п. )-то это километры РД... Стопорение не поможет тебе рулить по рд.
На полосе оно тоже не поможкт. У тебя нет тормозов, чтоб двигатель на макс обороты вывести . Ты даешь газ и двигатель постепенно раскручивется. Самолет постепенно страгивается с места.  С начала страгивется одно колесико - потом другое. (камушек под ним, бугорок ит.п.)С  каждым метром отклонение увеличивается... 

Как же с вами летчиками, сложно  :P, взяли и еще одну головную боль подкинули :).
Придется думать.
Хотя видя как рулил до взлетки Эдельвейс и как вел потом себя на ней, проблем не увидел. Дело привычки. Была всего пара моментов на которых можно остановиться. Это сопровождение самолета до взлетки. Чувак просто бежал рядом и держался пальчиками за край крыла, толку от него не было, но близко были люди и он подстраховал. Потом когда самолет выскочил на бетонку, тут же резво развернулся и остановился. Движок при этом был переведен на холостые (костыль сработал как тормоз). Пока рулил по траве, периодически подгазовывал, гоня струю на руль направления и пользовался им ничуть не хуже чем если бы самолет был с управляемым колесом.
Потом когда было получено разрешение на взлет, просто сунулся полный газ и буквально через пару метров, без преувеличения, самолет уже стоял в горизонте и шикарно управлялся рулями.
Правда при гонке движка на стоянке, парень упирался в киль и пытался его удержать. Получалось это у него не очень хорошо, но как только Арго чуть трогался, газ сбрасывался и он моментально вставал как вкопанный.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано bez_bashni в 01.02.18 :: 22:14:44

Любитель записан в 01.02.18 :: 22:05:14:
Хотя видя как рулил до взлетки Эдельвейс

Эделвейс - а что это у него на ручке ?




На видео обрати внимание, что у него к рессоре что-то примотано на стяжках...

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано bez_bashni в 01.02.18 :: 22:38:15

Любитель записан в 01.02.18 :: 22:05:14:
Придется думать.


Сколько у тебя кг на колеса и рессору отведено?

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Любитель в 01.02.18 :: 22:38:35

bez_bashni записан в 01.02.18 :: 22:14:44:
Эделвейс - а что это у него на ручке ?

Вот глазастые, а я уж и подзабыл :). Но всё равно она у него общая на два колеса :P.
Всё, сдаюсь, пойду во сне тормоза мудрить.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Любитель в 01.02.18 :: 22:40:28

bez_bashni записан в 01.02.18 :: 22:38:15:
Сколько у тебя кг на колеса и рессору отведено?

10 кг. Те колёса которые присмотрел оба весят 6кг. Остается чуть меньше 4кг на рессору. Если же колёса рассматривать легче, то ценник получается просто конский :'(.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Sai.D в 01.02.18 :: 22:56:11

Любитель записан в 01.02.18 :: 22:38:35:
Вот глазастые, а я уж и подзабыл :). Но всё равно она у него общая на два колеса :P.
Всё, сдаюсь, пойду во сне тормоза мудрить.
Может быть есть какая-нибудь диференциация в зависимости от положения педалей? При тросовой проводке вроде не сильно сложная конструкция раздельно управляемых тормозов получается.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Lapshin в 01.02.18 :: 23:06:14

Любитель записан в 01.02.18 :: 22:05:14:
Как же с вами летчиками, сложно  , взяли и еще одну головную боль подкинули .
Придется думать.

Не надо печалиться - вся жизнь впереди.
Погоди, Олег - тебе еще автопилот и систему слепой посадки впендюрят, сохраняя вес 115 кГ.
Только все забыли, как-то, что самолет с весом пустого до 115 кГ, не является воздушным судном, и, соответственно, на аэродромы ему путь заказан, и экологическая ниша такого аппарата включает в себя асфальт, или  бетон, разве, что , на заброшенной химполосе, либо забытой дороги в никуда. И при выборе между грунтовкой и твердым покрытием, выбирать надо однозначно, грунт.
Рулежка без тормозов, все же, очень неудобна, поэтому, вариант с двумя велосипедными гидротормозами я, все же, прорисовал бы непременно, и оставил бы гарантированную возможность их установки в любой момент без переделки педалей. К тому же, имея тормоза, имеешь возможность вывести на взлетный режим без расхода длины разбега.
В общем, вспомни, насколько возможно, детально, полеты на По-2, где, как раз, тормозов нет, а чтобы постоянно приходилось заносить хвост = я не припоминаю: обходились и без этого.



Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано bez_bashni в 02.02.18 :: 13:26:48

Lapshin записан в 01.02.18 :: 23:06:14:
Погоди, Олег - тебе еще автопилот и систему слепой посадки впендюрят

Это буду не я.

Lapshin записан в 01.02.18 :: 23:06:14:
с весом пустого до 115 кГ, не является воздушным судном, и, соответственно, на аэродромы ему путь заказан,


Я бы не был так категоричен.  Граждане на аппаратах 115 кг умудряютсяя подавать заявки, получать "временные позывные" и вторгаться в котролируемое ВП.


Lapshin записан в 01.02.18 :: 23:06:14:
вариант с двумя велосипедными гидротормозами я, все же, прорисовал бы непременно


Да - гидрвлические велотормоза -легкая, недорогая и очен эффектиная штука . Вопрос как их кинетамтически правильно связать с педалями...



Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано B.A.I. в 02.02.18 :: 13:53:10
У вас колесо 3 кг весит с осью?

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Любитель в 02.02.18 :: 18:06:10

записан в 02.02.18 :: 13:53:10:
У вас колесо 3 кг весит с осью?

Меня можно на ты. К сожалению нет, ось сюда не входит. Не считая крепежа, сама по себе на данный момент она 0,120кг. Если городить тормоза, то подозреваю, что она сильно измениться. А городить наверное придется.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Любитель в 02.02.18 :: 18:30:07

bez_bashni записан в 02.02.18 :: 13:26:48:
Да - гидрвлические велотормоза -легкая, недорогая и очен эффектиная штука . Вопрос как их кинетамтически правильно связать с педалями...

Да, вещь классная. Пока был на работе не много поштудировал.

Но появился следующий вопрос. На сколько критично использовать именно гидро вариант?
Вопрос обращен ко всем.
Понимаю, что если просто вывести на педали, то усилия будут по боку, а если на ручку, то тросовая проводка будет существенно уступать, но есть одно но.
При тросовой проводке можно реализовать вариант с общим тормозом на ручке при полном жиме, а при частичном  ручкой, отдать управление на стандартные педали, без изменения конструкции оных и лишних механизмов в них.
Пока еще не прорисовал, но в голове уже давно сложился примерный механизм быстрой регулировки педалей под рост (так как они примитивные), в визуальной зоне и свободном доступе рукой без изменения положения туловища, даже во время полёта.
До этого всё жалко было тратить вес на такую безделушку, но если рассматривать вариацию тормозов с тросом, то получается, вроде как и предлог есть.
Что скажете, уважаемые? Очень нужны оппоненты :). Разумную критику тоже буду рад услышать, она заставляет лишний раз подумать, а то и посмотреть на проблему другими глазами.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Любитель в 02.02.18 :: 18:38:57

Lapshin записан в 01.02.18 :: 23:06:14:
В общем, вспомни, насколько возможно, детально, полеты на По-2, где, как раз, тормозов нет, а чтобы постоянно приходилось заносить хвост = я не припоминаю: обходились и без этого.

Здоровская машина, эдакий воздушный велосипед, или самокат:). Отлично всё помню.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Lapshin в 02.02.18 :: 18:42:35

Любитель записан в 02.02.18 :: 18:30:07:
Но появился следующий вопрос. На сколько критично использовать именно гидро варианта?

Критично: гидровариант дает возможность прикладывать любое усилие при сколь угодно малых перемещениях, тогда, как тросовый при этом малоэффективен. На Авиатике все пройдено: кроме того, шланги можно гнуть как угодно без вреда для функциональности.
Прикинуть, как установить такие тормоза, подумай сам - наводка такая: представь себе, что гашетка тормоза на руле, это и есть педаль, а задача состоит в том, чтобы при перемещениях педали она не поворачивалась.
Второй, примитивный, вариант состоит в том, что тормоза механически с педалями не связаны. но находятся в доступности для носков ног так, что обеспечена возможность нажимать на каждую гашетку по отдельности, либо вместе, хотя бы, при нейтральном положении педалей.
Вот такая информация к размышлению: оба варианта были применены до тебя и их работоспособность доказана.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано 5ZF в 02.02.18 :: 18:57:01

Lapshin записан в 02.02.18 :: 18:42:35:
Второй, примитивный, вариант состоит в том, что тормоза механически с педалями не связаны. но находятся в доступности для носков ног так, что обеспечена возможность нажимать на каждую гашетку по отдельности, либо вместе, хотя бы, при нейтральном положении педалей.
Вот такая информация к размышлению: оба варианта были применены до тебя и их работоспособность доказана.

На старых самолетах часто такие гашетки ставили под пятки.
AL18.jpg (18 KB | )
t-cart_brakes_001.jpg (37 KB | )

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Petr   663 в 02.02.18 :: 19:08:56
На Праге после метаний остановился на этом варианте. Хитрость в том , что при даче ноги педалька тормоза приближается к подошве, а при даче более 70 процентов (хода) педалька сама нажимается и происходит торможение этого колеса. Может и не правильно, но очень удобно.
На первой фотке еще нет перекладины на рычаге.

И под пятку вариант,который выше, тоже понравился.
DSC03778_002.JPG (78 KB | )
sized_IMG_20171020_151045.JPG (195 KB | )

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Hitek в 02.02.18 :: 20:24:20

Любитель записан в 03.11.15 :: 16:44:09:

леха (magnum) записан в 03.11.15 :: 08:22:50:
Кто есть Авось ?

Я так полагаю что он, но о нем очень мало информации. 


Sai.D записан в 03.11.15 :: 16:54:29:
Да, конечно. Заявленный вес -48 кг, двигатели - 2 бензопильных отечественных с суммарной тягой 50 кг. Для свободнонесущего низкоплана просто запредельно как-то... В МК фотки были еще едва-ли не с первых СЛА. В ССС писали что летал, но вот допущен-ли был техкомом - не помню. Могу глянуть. Просто удивляет, что ничего нет по этому самолету из Пугачева Саратовской области даже здесь - на реаа... Красиво выглядит.


Если не в тему, скажите, удалю.

Удалось найти сына Королева. Сегодня беседовал с ним по телефону. Человек не очень разговорчивый. Из того что удалось выяснить, самолет и чертежи не сохранились. Должны были остаться фотографии - я попросил поискать.
Живет в городе и один из учеников, непосредственный участник событий. Попробую с ним увидеться.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Любитель в 02.02.18 :: 20:58:07
Ну что же, бум думать, спасибо за дельные советы :).

Hitek записан в 02.02.18 :: 20:24:20:
Если не в тему, скажите, удалю.

Всё что летает, пусть даже с крыши, всё в тему ;).
Думаю информация будет интересна всем, не только мне.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Sai.D в 02.02.18 :: 21:41:24

Hitek записан в 02.02.18 :: 20:24:20:
Удалось найти сына Королева. Сегодня беседовал с ним по телефону. Человек не очень разговорчивый. Из того что удалось выяснить, самолет и чертежи не сохранились. Должны были остаться фотографии - я попросил поискать.
Живет в городе и один из учеников, непосредственный участник событий. Попробую с ним увидеться.
Мы немножко совсем переписывались по этому самолету с Дорфманом. Можете либо у него узнать некоторые детали, либо с его разрешения могу скинуть переписку с ним или сюда, или в личку.

По тормозам - гидравлика конечно эффективнее, но за-то и тяжелее, дороже и сложнее тросовой. Исходя из того, что даже барабанные тормоза с тросовым приводом на мотоциклах достаточно значительного веса (Урал к примеру пустой 315 кг весит) вполне себе эффективно работают от усилия кисти, мне кажется тросовой системы вполне хватит.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано mfs68 в 02.02.18 :: 21:57:44
Олег,как у тебя организована проводка на классический РВ? Просто сам уперся в этот вопрос и зная твою не легкую задачу о сверхлегком...))
У меня сделано как у тебя,стаб просовывается без одного руля высоты между жестким килем и лонжеронами  фюза.Как бы напрашивается две тяги  на рули высоты..Есть ли возможность поставить одну тягу на два руля?или сделать цельным руль высоты с вырезом посередине под фюз и отклонения руля поворота. Как бы есть мысль......

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Sai.D в 02.02.18 :: 22:05:09

mfs68 записан в 02.02.18 :: 21:57:44:
Олег,как у тебя организована проводка на классический РВ? Просто сам уперся в этот вопрос и зная твою не легкую задачу о сверхлегком...))
У меня сделано как у тебя,стаб просовывается без одного руля высоты между жестким килем и лонжеронами  фюза.Как бы напрашивается две тяги  на рули высоты..Есть ли возможность поставить одну тягу на два руля?или сделать цельным руль высоты с вырезом посередине под фюз и отклонения руля поворота. Как бы есть мысль......

На Арго кто-то так и делал. Вроде бы Павлин, но могу ошибаться. В аргошной ветке есть фото соответствующие. Правда такая конструкция укорачивает плечо ГО сантиметров на 8-10 наверное.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Любитель в 02.02.18 :: 23:48:44

mfs68 записан в 02.02.18 :: 21:57:44:
Как бы напрашивается две тяги  на рули высоты..Есть ли возможность поставить одну тягу на два руля?или сделать цельным руль высоты с вырезом посередине под фюз и отклонения руля поворота. Как бы есть мысль......

Рабочую сборку Г.О. только пару дней назад развалил, захотелось кое-что подправить, а кое-что сделать по другому, но попытаюсь показать на том, что осталось.
Стабилизатор состоит из двух срощенных половинок и имеет 3 узла навески Р.В.. Один центральный и два концевых.
Руль высоты состоит тоже из двух половинок, каждая из которых одевается со своей стороны и имеет в корне по кабанчику. Когда рули одеваются, то между кабанчиками подводится тяга с наконечником в которую вкручена стандартная головка с ШС. Растояние между кабанами соответствует ширине яблока шарнирной головки, а на шпильках присутствуют стопорящие шайбы ограничивающие произвольное перемещение рулей по оси Х. Далее это всё совместно прошивается болтом и стягивается. В верхней части кабанчика происходит то же самое. Два кабана через проставку стягиваются болтом. На рисунке, не много по другому, так как вариант старый и сверху подразумевалось закрепление груза (противовеса) на выносной качалке. Сейчас груз переедет вниз и несколько дальше от руля. Сами перья тоже слегка видоизменяться, но сама суть думаю понятна.
Варианты могут быть разные. До этого было на фрагментах петель, а еще до этого и вовсе по другому, но тяга всегда была одна, и два пера.
Stab__szadi.jpg (56 KB | )
R_V__001.jpg (68 KB | )

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано mfs68 в 03.02.18 :: 08:35:40
Олег,ну ты прям срисовал........... ;D :Dу меня только концевой узел навески дальше от края стоит,250мм, из за большого радиуса законцовки,а так все очень похоже))

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Sai.D в 03.02.18 :: 09:05:34
Ребят, а зачем разваливать РВ напополам? Все равно ведь ось его качания придется сдвигать вперед по сравнению с примененном на оригинальном Арго. Павлин (если я опять-же не ошибаюсь, и это сделал именно он) просто цельный РВ (с вырезом под РН, но цельным лонжероном, усиленным посредине) просовывает в окно, сдвигает его назад, крепит тягу, а затем, просунув в окно стабилизатор, соединяет все это вместе и крепит стабилизатор к фюзу. Перелопачивать длиннющую аргошную тему слишком долго, чтобы фотки найти, но они там есть где-то в начале второй половины темы примерно.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Любитель в 03.02.18 :: 10:02:04

записан в 03.02.18 :: 08:04:11:
По колесам у вас есть резерв еще. 300мм.  С тормозным диском,  без оси.

Ну-ка, ну-ка, можно поподробнее, адреса, пароли, явки :).

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Любитель в 03.02.18 :: 10:15:13

Sai.D записан в 03.02.18 :: 09:05:34:
Ребят, а зачем разваливать РВ напополам?

Для удобства навески и снятия. Пространство между лонжеронами киля ограничено по ширине проёма и по высоте. Да и вообще там во всех отношениях места не так уж много. На моделе, это одно и совсем другое в жизни, где надо обеспечить хороший доступ до узлов. Куда проще свободно вставить стабилизатор, закрепить его и на торчащие шпильки одеть рули, чем втыкать цельный руль, потом придерживая его, пытаться продеть стабилизатор и т.д. Сами же описали последовательность...
Цельный руль прикидывал еще до того как открыл ветку, но не впечатлило. Скажем так, сюда он не подходит. В каких то других вариантах возможно он будет более к месту.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано B.A.I. в 03.02.18 :: 10:45:44
Ой,  Не помню.  То что на фото обошлось примерно в 4000р за штуку при еще большем курсе валют,  чем сейчас. .  Пошукайте по ключевым словам Сheng shin


http://www.aliveneta.it/union-tire-4-00-4-4-pr-complete

http://www.aliveneta.it/mitas-aero-tire-12x4-4-00x4-6-pr

http://www.aliveneta.it/union-tire-4-inches-4-00-4-4-pr

http://kolka.biz/opony-i-detki-pneumatyczne/237-opona-250-3-210x65-4pr-cheng-shin.html

Там и диск подберут,  и цена не очень дорогая.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Sai.D в 03.02.18 :: 11:45:09

Любитель записан в 03.02.18 :: 10:15:13:
Для удобства навески и снятия. Пространство между лонжеронами киля ограничено по ширине проёма и по высоте. Да и вообще там во всех отношениях места не так уж много. На моделе, это одно и совсем другое в жизни, где надо обеспечить хороший доступ до узлов. Куда проще свободно вставить стабилизатор, закрепить его и на торчащие шпильки одеть рули, чем втыкать цельный руль, потом придерживая его, пытаться продеть стабилизатор и т.д. Сами же описали последовательность...
Цельный руль прикидывал еще до того как открыл ветку, но не впечатлило. Скажем так, сюда он не подходит. В каких то других вариантах возможно он будет более к месту.
Олег, но ведь снимать и навешивать ГО Вам придется не часто. А цельный РВ мне кажется немножко выиграет по весу хотя-бы за счет одной качалки и сплошного лонжерона. К тому-же особо сложно придерживать при установке ни чего не придется. Ну посудите сами - РВ после просовывания в окно и подключения качалки к тяге за счет своего веса и упора в тягу прижмется к лонжерону киля, и не будет мешать установке стабилизатора. К тому-же в Вашем случае еще и качалки подцеплять будет сложнее - при сплошном РВ тягу не сложно прикрутить к качалке через "окно" под стабилизатор сверху, а Вы будете делать дополнительное окно в обшивке снизу РВ?

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Любитель в 03.02.18 :: 12:18:21

записан в 03.02.18 :: 10:45:44:
Там и диск подберут,  и цена не очень дорогая.

Спасибо, гляну на досуге.

Sai.D записан в 03.02.18 :: 11:45:09:
Олег, но ведь снимать и навешивать ГО Вам придется не часто...

Может и не часто, а может и часто, зависит от того где летать, хранить и надо ли будет его возить. По весу получится то же, на то, так как придется компенсировать вырез обшивки в лобике добавлением мяса и перевязкой за лонжероном, говорю же, что прорабатывал такой вариант. Если проем под Г.О. был бы больше, то вариант с цельным рулем имел бы место. Далее. Тяга у меня всё равно подходит снизу по двум причинам. 1. Конструкционно проще протащить её именно там, без необходимости обходить передний лонжерон киля, или его резки, тем более при не больших высотах оного. 2. Причина не существенная, но таким образом хоть на миллиметрик :P понижается общий ЦМ Г.О. и всего остального самолета тоже.
А лючок снизу предполагается в любом случае, так как там будет и качалка (с противовесом, в тех случаях если это будет необходимо), и ролики, а к ним нужен доступ для обслуживания/проверки.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Lapshin в 03.02.18 :: 12:22:34

Любитель записан в 02.02.18 :: 23:48:44:
Рабочую сборку Г.О. только пару дней назад развалил, захотелось кое-что подправить, а кое-что сделать по другому, но попытаюсь показать на том, что осталось. 

Вот, Олег - все время печешься о весе, а отверстий облегчения не сделал ни в одном элементе, тогда,  как эти отверстия с буртиками, мало того, что снижают вес, но и увеличивают прочность за счет остановки волны, когда теряется устойчивость.

И весь каркас стабилизатора может выглядеть, как швейцарский сыр безо всякого вреда - но время, конечно, на формовку отбортовок потребуется (нарезать дырок на заготовках лазером, или водой при раскрое, ничего не стоит.
P.S. Это касается, кстати, не только стабилизатора. Пусть пятисантиметровая дыра дает выигрыш при толщине 0.5 мм, всего 3 грамма, но их много, да и не везде толщина 0.5 мм.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Sai.D в 03.02.18 :: 13:22:33

Любитель записан в 03.02.18 :: 12:18:21:
Может и не часто, а может и часто, зависит от того где летать, хранить и надо ли будет его возить. По весу получится то же, на то, так как придется компенсировать вырез обшивки в лобике добавлением мяса и перевязкой за лонжероном, говорю же, что прорабатывал такой вариант. Если проем под Г.О. был бы больше, то вариант с цельным рулем имел бы место. Далее. Тяга у меня всё равно подходит снизу по двум причинам. 1. Конструкционно проще протащить её именно там, без необходимости обходить передний лонжерон киля, или его резки, тем более при не больших высотах оного. 2. Причина не существенная, но таким образом хоть на миллиметрик :P понижается общий ЦМ Г.О. и всего остального самолета тоже.
А лючок снизу предполагается в любом случае, так как там будет и качалка (с противовесом, в тех случаях если это будет необходимо), и ролики, а к ним нужен доступ для обслуживания/проверки.
Ну если Вы собираетесь снимать ГО часто, то вообще преимуществ разрезного руля не вижу... Все равно в обоих вариантах придется откручивать стабилизатор. Размах у Арго кстати 1800 мм, поэтому мне и кажется снимать для транспортировки и хранения его нет большого смысла. Тяга - да, в любом случае подходит снизу, просто при снятом стабилизаторе ее можно прикручивать к качалке без всяких дополнительных лючков.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано mfs68 в 03.02.18 :: 15:35:39
Саид,самое лучшее если стаб стоит перед килем,тогда снимается только один болт с качалкии ничего разбирать не надо,и причем подводить тягу сверху..и вообще никаких лючков ,а только обткекатель сверху который закрывает и тягу и стаб и киль разом......Стаб ставится сверху на шпильки с резьбой и закручивать хоть барашком и это даже не сгибая колен  для монтажа и сборки,все на виду.....Но Олег этого не хочет из за воронки Петра))
Извини ,Олег ....  ::)

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Sai.D в 03.02.18 :: 16:38:51

mfs68 записан в 03.02.18 :: 15:35:39:
Саид,самое лучшее если стаб стоит перед килем,тогда снимается только один болт с качалкии ничего разбирать не надо,и причем подводить тягу сверху..и вообще никаких лючков ,а только обткекатель сверху который закрывает и тягу и стаб и киль разом......Стаб ставится сверху на шпильки с резьбой и закручивать хоть барашком и это даже не сгибая колен  для монтажа и сборки,все на виду.....Но Олег этого не хочет из за воронки Петра))
Конструктивно - конечно проще, но плечо ГО уменьшится еще сильнее. А на Арго как известно многие специально хвост удлиняют, как раз по причине короткого плеча оперения на оригинале, и связанной с этим плохой устойчивостью по тангажу. Мне кажется и у Зотова хвост удлинен. Я вот хочу сдвигать крыло назад, из-за легкого двигателя, да плюс РВ с одной качалкой еще укоротит плечо... Прям не знаю чо и делать  :(



Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Lapshin в 03.02.18 :: 16:40:30

mfs68 записан в 03.02.18 :: 15:35:39:
Саид,самое лучшее если стаб стоит перед килем,тогда снимается только один болт с качалкии ничего разбирать не надо,и причем подводить тягу сверху..и вообще никаких лючков ,а только обткекатель сверху который закрывает и тягу и стаб и киль разом......Стаб ставится сверху на шпильки с резьбой и закручивать хоть барашком и это даже не сгибая колен  для монтажа и сборки,все на виду.....Но Олег этого не хочет из за воронки Петра))
Извини ,Олег ....  ::)

А снизу хвостовой балки под килем - еще лучше: можно снимать ГО целиком без снятия руля; при низкопланной схеме взаиморасположение крыла и ГО самое правильное и исключено затенение ГО на больших углах и возможный подхват. И стабилизатор и руль при этом неразрезные, а монтаж-демонтаж может быть осуществлен, хоть одним движением + соединение кабанчика РВ с тягой. Горизонтальное оперение и на самых больших закритических углах атаки не затеняет вертикальное оперение и РН, что обеспечивает минимальную задержку при выводе самолета из штопора. Вследствие минимизации количества деталей, узлов и соединений, в комплексе с оптимальным путем уравновешивания нагрузок, можно снизить вес ГО.
Но, как говорилось много раз : любой самолет включает в себя миллион компромиссов, которые разрешаются не единственным образом - а поэтому и решения встречаются разные, а искусство конструктора и состоит в том, чтобы выстроить эту систему компромиссов наиболее гармонично в контексте решаемой задачи.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано mfs68 в 03.02.18 :: 16:44:19
А зачем двигать стаб?Двигается киль назад максимум на 150 мм.Я так сделал на своем Желтом,и сейчас у меня такая же проблема на Максе.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано mfs68 в 03.02.18 :: 16:47:46
Так точно,типа А 11 Гамлет....но Олег не хочет так ,а как на Лазере или Арго.....И пример привел для такой схемы как у него.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Sai.D в 03.02.18 :: 17:02:37

mfs68 записан в 03.02.18 :: 16:44:19:
А зачем двигать стаб?Двигается киль назад максимум на 150 мм.Я так сделал на своем Желтом,и сейчас у меня такая же проблема на Максе.

Ну т.е. по сути удлинить хвост, о чем я и писАл... Не хочу, да и поздно уже. :( Наверное просто хорду РВ увеличу...

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Lapshin в 03.02.18 :: 17:10:34

mfs68 записан в 03.02.18 :: 16:47:46:
Так точно,типа А 11 Гамлет....но Олег не хочет так ,а как на Лазере или Арго.....И пример привел для такой схемы как у него.

Когда у тебя каждый грамм на счету, а ни качественного  профессионального расчета нагрузок и прочности нет - простор для фантазии заметно сужается и приходится проводить сравнение решений не на количественном, а на качественном уровне, применяя для принятия решения определенные весовые коэффициенты каждому фактору, выделяя более и менее значимые и полностью отсекая исключающие решение поставленной задачи. Ту же систему спасения, если бы ее вес входил в те 115 кГ, пришлось бы, скорее всего, учитывая ее вес, выбросить, несмотря на все сожаления.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано mfs68 в 03.02.18 :: 17:23:25
Согласен,ВП.
Но обсудить варианты наверно можно,тем более если все нерушимо, тогда нет смысла и выставлять на общий показ этот ещё не завершённый проект.Да и мозговую атаку никто не отменял... :) :D
Вот если позволите....
Не знаю тонкостей по управлению,управление нарисовал как было на моем.Плюс к этому ,какая труба должна быть на РВ при длине 1.8 м,чтоб не потеряла устойчивость.?
Для уменьшения веса управления _троса,боудены ,выигрыш как минимум на кило ...полтора...два....
Dvigatel__sboku-1_001.jpg (52 KB | )

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Lapshin в 03.02.18 :: 18:00:14

mfs68 записан в 03.02.18 :: 17:23:25:
Вот если позволите....
Не знаю тонкостей по управлению,управление нарисовал как был на моем.Плюс к этому ,какая труба должна быть на РВ при длине 1.8 м,чтоб не потеряла устойчивость.

Позволю - и даже проведу краткий анализ схемы, показав имеющиеся недостатки и неоптимальные решения.
- на РВ идут ТРИ тяги, когда, в идеале, можно бы обойтись одной, а на практике, двух вполне достаточно;
- каждая тяга имеет свою длину, тогда, как минимальным вес получился бы в случае, если бы тяги были равны по длине и нагрузкам;
- наибольшее усилие от РУС развивается, в силу физиологических причин, при взятии "на себя" - у Вас самая длинная тяга, при этом, нагружена сжатием;
- в Вашей схеме имеются две оборачивающие движение, качалки. Каждая из этих качалок должна выдерживать, каждым из плеч, изгибающие моменты от соединенных с ними, тяг; кроме того, на опору качалки приходит нагрузка от разности этих сил, что требует укрепления. Естественно, вес такой схемы далек от совершенства. Оптимальной здесь была бы схема из двух, равных по длине, тяг с одной поддерживающей качалкой , так, что задняя тяга приходила бы прямо к кабанчику РВ.
Конкретные условия не всегда позволяют строго следовать оптимуму - но, понимая вынужденность отступлений, можно свести потери к минимуму.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано mfs68 в 03.02.18 :: 18:14:17
Две равных по длине не очень получается,либо одна короткая ,а вторая в три раза длиннее. отсюда либо она массивная либо еще одна качалка.
Вообщето я показал пример оперения.Тяги  или троса это другой вопрос...Тут нужно знать как сделан узел РУСа,а оттуда дальше смотреть как пойдут тяги или что там будет.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Sai.D в 03.02.18 :: 18:30:12

mfs68 записан в 03.02.18 :: 17:23:25:
Для уменьшения веса управления _троса,боудены ,выигрыш как минимум на кило ...полтора...два....
Боудены - дорого и тяжелее обычных тросов, там ведь оболочка - витая из стальной проволоки. В простой тросовой проводке на РН на PIC-26 при этом даже без роликов обошлись. Правда на РВ там длинная тяга -1,4 м.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Lapshin в 03.02.18 :: 18:54:02

mfs68 записан в 03.02.18 :: 18:14:17:
Две равных по длине не очень получается,либо одна короткая ,а вторая в три раза длиннее. отсюда либо она массивная либо еще одна качалка.
Вообщето я показал пример оперения.Тяги  или троса это другой вопрос...Тут нужно знать как сделан узел РУСа,а оттуда дальше смотреть как пойдут тяги или что там будет.

Не стОит оправдываться: сделали, работает - ну и ладушки. Я, проводя свой анализ, изложил условия, когда вес был бы минимальным при данных нагрузках и длине трассы: ранее уже говорилось, что не всегда можно выполнить все условия, но стремиться к этому нужно, выбирая  минимальные отступления, правильную прокладку трассы и т.д.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано bez_bashni в 03.02.18 :: 19:53:01
На всякий случай -  проводка из cri- cri  -модель доступна на грабкад.
cricri1_1.jpg (132 KB | )
cricri2_1.jpg (170 KB | )

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано bez_bashni в 03.02.18 :: 19:58:07
По тормозам - бложик крикристроителя...

http://www.cricri.zoomshare.com/0.html

Использовал велосипедный гидравлический Shimano через тройник на оба колеса...

P.S. У него передння стойка - ему можно...

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано samlander в 03.03.18 :: 09:43:14
Олег, прт.
Есть твой проект практически. Вот пока в бане был, творил.
Много чего делаю.
Вес пустого 108 кг. Движок рмз 250 или Архимед.
Посадочная 64 . Крейсер 160 . Vne-220
Можно создать самолёт из ал. 0.5  и взлётной менее 115!

LUCY.jpg (63 KB | )
EXPL_VIEW.jpg (49 KB | )
LUCY_RG.jpg (42 KB | )

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано bez_bashni в 03.03.18 :: 17:41:52
профиль крыла на рендере выглядит чудовищно ,а решение усилению лонжерона трубчатым на 1/2 длины крыла удивило -если оно реально просчитано -респект..

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Lapshin в 03.03.18 :: 18:24:49

bez_bashni записан в 03.03.18 :: 17:41:52:
решение усилению лонжерона трубчатым на 1/2 длины крыла удивило -если оно реально просчитано -респект..

Это, очевидно - бензобак. А если нет, то масло масляное: при наличии трубы стенка не нужна, т.к. нагрузить трубу будет невозможно.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано samlander в 03.03.18 :: 20:07:35
Ну бензин же. Спецзаказ для дальних перелётов.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Brainiac в 03.03.18 :: 22:09:53
samlander, класс!
А сколько баки литров и будет ли это в железе делаться?
Проект классный!

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Lapshin в 04.03.18 :: 07:59:25
Литров 20 должно поместиться.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано леха (magnum) в 04.03.18 :: 08:30:54
В А-27М4 поздних модификаций, тоже сделали бак похожий на трубу, не очень удобно на самом деле, очень длинный бак, а бензина не много. лучше разместить между первым и вторым лонжероном более квадратный бак.
а то при скольжениях бензин утекает или перегородки делать...
потом электро насос нужен будет перекачивать бензин в основной бак...


Потом фонарь такой чрезвычайно сложно будет сделать, да и весу он добавит...

закрылки спорное решение.. с разбегом проблем нет в общем то.

ЦПГО и ЦПВО только на первый взгляд простые штуки, на самом деле очень с осторожностью их надо применять... да и противофлатер на них нужен тяжелый.

нижняя часть фюзеляжа круглая, не очень с точки зрения компоновки, зализ нужен и ноги где то разместить нужно.

потом глушитель забыли, это такая штука у 2-Т которая больше мотора и вытарчивает на ружу.

для охлаждения нужна дырка в носу побольше.. и отсос воздуха где то..

элероны желательно щелевые сделать, а то реверс элерона цепануть можно на малой скорости в вираже.

дуга от козырька будет прям перед носом и в линии визирования вперед сильно мешаеться обзору (на самолете ястреб мне не понравилось это решение) SD-1 или коломбана одномоторник, там фонарь с кепочкой и прямым стеклом подкупает своей простотой.

И не скупитесь на размах, ну будет лонжерон на 3 кг тяжелее, зато летать будет как лебедь, а не как ворона. и в случае отказа будет время подумать там более рмз-250.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Petr   663 в 04.03.18 :: 09:28:46

леха (magnum) записан в 04.03.18 :: 08:30:54:
лероны желательно щелевые сделать, а то реверс элерона цепануть можно на малой скорости в вираже.


"Реверсом элеронов называется обратное их действие, наступающее на больших скоростях полета вследствие закручивания крыла." (с)  Такое я слышал...

@ леха (magnum)
Хотелось бы подробнее про неприятности на малых скоростях и в вираже, без шуток.



Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Замполит...прости господи в 04.03.18 :: 09:43:25

Petr   663 записан в 04.03.18 :: 09:28:46:
@ леха (magnum)
Хотелось бы подробнее про неприятности на малых скоростях и в вираже, без шуток.

Малая скорость-большой угол атаки. Отклоненный на полный угол вниз элерон+большой угол атаки = суммарный угол атаки элерона на котором он в большей степени создает сопротивление, чем подъемную силу. В результате плоскость с опущенным элероном , создавая сопротивление вызывает скольжение самолета, в сторону опущенного элерона, что приводит к кренению в сторону обратную отклонению РУС по крену.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано леха (magnum) в 04.03.18 :: 09:49:55

Petr   663 записан в 04.03.18 :: 09:28:46:

леха (magnum) записан в 04.03.18 :: 08:30:54:
лероны желательно щелевые сделать, а то реверс элерона цепануть можно на малой скорости в вираже.


"Реверсом элеронов называется обратное их действие, наступающее на больших скоростях полета вследствие закручивания крыла." (с)  Такое я слышал...

@ леха (magnum)
Хотелось бы подробнее про неприятности на малых скоростях и в вираже, без шуток.




А смешного ничего нет кстати.
по этой причине разбился старый макс на взлете на дрегон флае и хим самолеты по этой причине в основном бьються.

т.е. крыло ещё работает (и самолет даже высоту может набирать), а на части крыла  на котором элерон отклонен вниз получается больший угол атаки (между передней кромкой и кончиком элерона примерно считается)  и начинается срыв. И не смотря на то, что с другой стороны элерон отклонен вверх подъемная сила всё равно меньше на крыле где пошел срыв. И возникает так называемый эффект похожий на "реверс элеронов".

Если же сделать правильный щелевой элерон, то срыв с него происходит на меньшей скорости и самолет начинает парашютировать. (щель может быть не правильной и не работать).

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Lapshin в 04.03.18 :: 10:19:44

леха (magnum) записан в 04.03.18 :: 09:49:55:
на части крыла  на котором элерон отклонен вниз получается больший угол атаки (между передней кромкой и кончиком элерона примерно считается)  и начинается срыв. И не смотря на то, что с другой стороны элерон отклонен вверх подъемная сила всё равно меньше на крыле где пошел срыв. И возникает так называемый эффект похожий на "реверс элеронов".

На моем Вороне, где элерон установлен на рояльных петлях, подобного эффекта не было отмечено ни на каких скоростях: крена против ручки не возникало. Правда, и дифференциальность была солидная : +15...-25 градусов. У владельцев Цессен, где элероны стоят так же, можно поинтересоваться - есть ли такое у них? Но мне слышать не приходилось.
P.S. Насчет изменения угла атаки: советую посмотреть еще раз поляры профилей с убранной и выпущенной механизацией (очень подробно есть в репортах NACA): ты удивишься, но углы атаки считают относительно хорды профиля с убранной механизацией - да и в противном случае, разобраться в графиках с переменной системой координат без поллитры было бы проблематично.
А угол срыва при отклоненном на 40 градусов, закрылке, уменьшится на 3...5 градусов, в зависимости от профиля.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Petr   663 в 04.03.18 :: 10:44:14
Всё понятно, спасибо.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано леха (magnum) в 04.03.18 :: 11:39:00

Lapshin записан в 04.03.18 :: 10:19:44:

леха (magnum) записан в 04.03.18 :: 09:49:55:
на части крыла  на котором элерон отклонен вниз получается больший угол атаки (между передней кромкой и кончиком элерона примерно считается)  и начинается срыв. И не смотря на то, что с другой стороны элерон отклонен вверх подъемная сила всё равно меньше на крыле где пошел срыв. И возникает так называемый эффект похожий на "реверс элеронов".

На моем Вороне, где элерон установлен на рояльных петлях, подобного эффекта не было отмечено ни на каких скоростях: крена против ручки не возникало. Правда, и дифференциальность была солидная : +15...-25 градусов. У владельцев Цессен, где элероны стоят так же, можно поинтересоваться - есть ли такое у них? Но мне слышать не приходилось.
P.S. Насчет изменения угла атаки: советую посмотреть еще раз поляры профилей с убранной и выпущенной механизацией (очень подробно есть в репортах NACA): ты удивишься, но углы атаки считают относительно хорды профиля с убранной механизацией - да и в противном случае, разобраться в графиках с переменной системой координат без поллитры было бы проблематично.
А угол срыва при отклоненном на 40 градусов, закрылке, уменьшится на 3...5 градусов, в зависимости от профиля.


Оно понятно, когда летишь в горизонте и педалями держишь самолет. оно обычно поисходит в вираже с перегрузко и скольжением примерно вот так

А вот як-52, и элерон щелевой, однако сваливание на вираже только так.
https://www.youtube.com/watch?v=1Lho2nzYVVo


И вот NG-5 который вроде как не сваливаеться.

https://www.youtube.com/watch?v=B3_dXAoxFRs

однако в сложных условиях валиться как миленький.

https://www.youtube.com/watch?v=YlazCs7gLkI

Как я понял по этой причине на всех самолетах второй мировой начали предкрылки ставить.

На А-27м тоже проверяли, на скорости 55..60 начинает парашютировать и если немного отклонять элероны, то управляется, если же дать сильно то в сторону противоположную элерона валиться.
если же закрылки выпущены, то просто парашютирует, даже при больших углах отклонения элеронов.
Так что щель не панацея.

и угол атаки "приведенный", т.е. отклонив элерон вниз, мы условно увеличили угол атаки этой части крыла и он станет равен углу межу набегающим потоком и линией (между передней кромкой и задней кромкой элерона).
По мимо этого, как видем из видео если "держать" самолет педалями, то и при этих элеронах всё нормально.
Но отклоненный элерон вниз (не щелевой) создает большое сопротивление за счет срыва с верхней кромки и вызывает скольжение, и 3..4 градусов уже не хватает.
Надо поимать, что обычно это всё в динамике на вираже и там уже не до шарика.

т.е. по привычке в вираже даешь педаль столько сколько надо, потом берешь ручку чуток на себя и самолет начинает затягивать в вираж, даешь ручку в противоположную сторону, а он начинает ещё сильнее кренться и под таким углом примерно в 90 град. самолет входит в землю.

кстати увеличенный хвост(как длина, так и площадь) помогает в таких ситуациях, он создает возвращающий момент.

Но надо понимать, что щелевой элерон не панацея, просто срыв потока с него приходит позже.

А так ВП прав, в случае отсутствия скольжения элероны и такие будут работать, но щелевые будут лучше в этом отношении, вызывать меньшее скольжение и работать до больших углов, что даст пилоту время для исправления ситуации.

Валентин пятница сделал очень хороший элерон сна самолете ястреб, он тут описывал, что в случае потери скорости на вираже самолет начинает в крене парашютировать, но при этом продолжает быть управляемым, и можно исправить ошибку.

Если же вы попали в такую ситуацию, отдайте ручку от себя первым делом, эффективность элеронов восстановиться, затем только уберите крен и плавно выводите самолет из пикирования.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано candid в 04.03.18 :: 11:44:33

леха (magnum) записан в 04.03.18 :: 11:39:00:
А вот як-52, и элерон щелевой, однако сваливание на вираже только так.
https://www.youtube.com/watch?v=1Lho2nzYVVo

Там сильно похоже на преднамеренный срыв - увеличил угол атаки и перегрузку загнал под 4. Вообще-то надо сильно постараться, чтобы свалить 52-й в плоский штопор с виража.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Lapshin в 04.03.18 :: 12:03:50

леха (magnum) записан в 04.03.18 :: 11:39:00:
Так что щель не панацея.

Собственно, мой комментарий этого и касался: разница между щелевым и нещелевым элероном куда меньше, чем разница между самолетами разных схем. Попробуйте свалить в штопор МАИ-223 - дохлый номер; но, прилично разогнавшись, можно, наверное, сделать бочку одними педалями - здесь они очень хорошо создают крен.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Любитель в 04.03.18 :: 17:59:00

записан в 03.03.18 :: 09:43:14:
Есть твой проект практически. Вот пока в бане был, творил.
Много чего делаю.
Вес пустого 108 кг. Движок рмз 250 или Архимед.
Посадочная 64 . Крейсер 160 . Vne-220
Можно создать самолёт из ал. 0.5  и взлётной менее 115!

Ну вот, а то не может быть, не может быть... ;D
А подробнее про самолётку, размеры, материал и т.д.
Видать не зря говорят, что не было бы счастья, да несчастье помогло ;) :)

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано mfs68 в 11.03.18 :: 12:53:26
Вариант оперения,все открыто и доступно при монтаже и разборке и по весу меньше(?)... :) Горизонтальное оперение может стоять и обычное...
20180228_004305bbb.jpg (119 KB | )

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано mfs68 в 11.03.18 :: 13:02:04
И на тему 115 кг.пилотажник .... ;)
20180227_233205bbb.jpg (187 KB | )

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Lapshin в 24.03.18 :: 20:04:41
А вот, прикинь, Олег, продукцию наших узкоглазых друзей.
https://ru.aliexpress.com/item/DLA232-CNC-Processed-Gasoline-Engine-Petrol-Engine-232CC-for-Gas-Airplane-with-Four-Cylinders/32341526359.html?src=criteo&albch=remarketing&acnt=russia&isdl=y&aff_short_key=UneMJZVf&albcp=lowerfunnel&device=pc&clickid=5ab69eaddefbc6e3f257296fa77ed137152191761332341526359

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Любитель в 24.03.18 :: 21:46:52

Lapshin записан в 24.03.18 :: 20:04:41:
А вот, прикинь, Олег, продукцию наших узкоглазых друзей.

Владимир Павлович, интересная игрушка, спасибо.
Попробовал найти больше информации, но она несколько отличается, в некоторых источниках пишут о 43кг. в других 56кг. тяги. Покопаюсь еще, благо информации хватает...

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Lapshin в 25.03.18 :: 10:08:38

Любитель записан в 24.03.18 :: 21:46:52:
в некоторых источниках пишут о 43кг. в других 56кг. тяги. Покопаюсь еще, благо информации хватает...

Тяга, Олег - это воздушный винт. Здесь пишут о неких "газовых" самолетах, что я принял за самолеты с импеллерами - 32 дюйма равны примерно 800 мм, что позволяет засунуть силовую установку в трубу, не особо раздувая мидель.
Для обычного самолета редуктор на ремешках вполне способен дать 75 и более килограммов тяги на месте. Хотя, если бы имелся в виду чисто скоростной самолет с маленькими ( возможно, убирающимися ) колесами и лежачим положением пилота, как в планере - прямой привод с винтом 900 мм диаметром ( это не вызвало бы проблем) был бы оптимальным, и, в принципе, такой самолет, собственным весом до 115 кГ мог бы летать сильно за 250 км/ч.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Lapshin в 25.03.18 :: 15:37:24
Такому эксперту просто грех не поверить: с полувзгляда ( а, скорее всего и без оного) опровеогает характеристики производителя, будто сам провел стендовые испытания. Что делать - верим нА слово (кто захочет).
Понятно, это фуфло http://www.dlaengine.com/contents/460/104.html просто не заслуживает внимания.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Любитель в 25.03.18 :: 17:56:19
В качестве отступления накидал быстренько эскизик под данный движок, оставив крыло и Г.О. без сильных изменений. Шасси уборное (при таком весе двигателя, можно позволить себе уборное), вы не раз о таком упоминали, с простым механизмом уборки одним движением ручки. Так как крыло вставляется в фюзеляж, то основное шасси подразумевает крепление на подобии "Мессера"
Центровку пока не прикидывал, но старался на глаза удержать нужный диапазон.
Dla-232_shassi_70_.jpg (39 KB | )
Dla-232_bez_shassi_70_.jpg (32 KB | )

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Petr   663 в 25.03.18 :: 19:17:01
Мне кажется Вы напрасно так настойчиво занижаете линию капота. Её можно поднять практически до горизонтали. Существенного ухудшения обзора вперед не случится. Особенно при таком обжатом капоте. Зато винт можно впихнуть побольше или шасси укоротить.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано bez_bashni в 25.03.18 :: 20:58:12
Двигатель обладает немыслимыми параметрами - всего 6!! кг весу и 30+ сил.  Нужен редуктор. Даже если 25 сил - все равно круто.
Я бы делал с.у. из 2-х таких движков. Либо получается кри-кри- либо ставить из один над другим на общий редуктор.


Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Lapshin в 25.03.18 :: 21:35:45

bez_bashni записан в 25.03.18 :: 20:58:12:
Двигатель обладает немыслимыми параметрами - всего 6!! кг весу и 30+ сил.  Нужен редуктор. Даже если 25 сил - все равно круто.
Я бы делал с.у. из 2-х таких движков. Либо получается кри-кри- либо ставить из один над другим на общий редуктор.


Думается, ресурс этого двигателя не настолько высок, чтобы имело смысл ставить его на самолет, предназначенный для сколь угодно, серьезной эксплуатации - а двухмоторный самолет, предполагаю, именно для того и делают. Самолет выходного дня, находящийся ниже ограничительных рамок, наверное, может быть актуальным, особенно, учитывая сравнительно невысокую цену мотора и рассчитывая на его замены.
Что касается редуктора - я высказал мнение о возможном применении прямого привода (к этому, наверное, можно добавить возможный импеллерный самолет в стиле military - но это уже совсем другая история); в случае сравнительно высоких ВПХ редуктор нужен. Но ременный редуктор ( а другого и не надо) проблемой не является.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Любитель в 25.03.18 :: 21:45:07

Petr   663 записан в 25.03.18 :: 19:17:01:
Мне кажется Вы напрасно так настойчиво занижаете линию капота. Её можно поднять практически до горизонтали. Существенного ухудшения обзора вперед не случится. Особенно при таком обжатом капоте. Зато винт можно впихнуть побольше или шасси укоротить.

Вполне возможно, это первое, что пришло в голову. Разумеется рассматривать эскиз как окончательный вариант не стоит. Скорее как разминку для мозгов.

bez_bashni записан в 25.03.18 :: 20:58:12:
Двигатель обладает немыслимыми параметрами - всего 6!! кг весу и 30+ сил.  Нужен редуктор. Даже если 25 сил - все равно круто.
Я бы делал с.у. из 2-х таких движков. Либо получается кри-кри- либо ставить из один над другим на общий редуктор.

Это то да, но не понятно каков его ресурс...
В общем, будем подумать, посмотреть  ;).

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Любитель в 25.03.18 :: 21:56:56
Под такой движок хорошо подойдет наверно Moni motoglider, ну или наоборот :).


062860.jpg (118 KB | )
1443118-large.jpg (230 KB | )
medium_gallery_299_30_1448482169_737_jpg_12986d6913b0e433334dd879b111bde5.jpg (36 KB | )

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Lapshin в 26.03.18 :: 08:35:08

Sai.D записан в 26.03.18 :: 08:22:19:
Заявленный вес - 5 кг 80 гр. Исключительно правдивая и точная информация. Наверняка так-же точно и правдиво и мощность измерена.

Вы на потолок посмотрите - там написано точно.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Lapshin в 26.03.18 :: 10:16:14
Довольно: ваше мнение озвучено и услышано - идите, себе.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Viper в 26.03.18 :: 15:41:53
имею некий опыт эксплуатации моторов серии DLE DLA правда калибром поменьше...50..100...150 сс..
неплохие бюджетные авиамодельные моторчики.....
но...ресурс,конечно мал.
Первым делом разбиваются посадочные места под подшипниками.Потоми под пальцами поршней.Вобщем проблема у них-дохлый металл.Мягкий.Если моторку перегреть мрет прямо на глазах.
Реальный ресурс мотора 100сс 20 литров бензина.Дальше начинают падать характеристики.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Любитель в 16.04.18 :: 13:37:43
Здоровеньки булы :). На улице весна во всю, шизофрения обостряется…, того и глядишь пропущу период, надобно наверное напомнить о себе :P.
Учитывая дефицит веса, возникла идея сделать композитную рессору из полос шпона и бальзы.
Внешние слоя из переклея ясеневого шпона миллиметров 5 внутренняя серцевина из бальзы миллиметров 10 и финальная обмотка 3_мя слоями стеклоткани. В местах крепления осей и подвески к фюзеляжу вкладки из того же ясеневого шпона, или скажем сосновой планки. Такая рессора при средней ширине в 80мм. и длине под 2 метра, обещает быть очень легкой (не тяжелее 3 кг), но хватит ли прочности для восприятия всех нагрузок абсолютно не понятно, а как её правильно рассчитать, к сожалению, не знаю.
Поможите люди добрые, мы сами не местные… :-[
И в целом, кто что думает о таком варианте?

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано леха (magnum) в 16.04.18 :: 13:56:57
проектировочный расчет ведется как балка.
исходите из того, что ход рессоры должен быть 200мм примерно
при перегрузке 3ед.
при этом напряжения не должны превысить 0,7..0,8 от максимальных (они обычно в диапазоне 0,4..0,6 получаються в любом случае).

а потом подбором сечения подбираете, что бы все условия выполнялись.

может есть и другие способы, но я этот освоил.

балки смотрите в книге астахов прочность самолета.
там есть и перемещения и напряжения в сечение.

ну или скажите параметры я подбиру из стеклопластика сечение.

вам наверное проще будет в Солиде нарисовать и в модуле прочности прикинуть, что бы перемещения были 200мм это основное.

обычно все рассчитывают на перегрузку 3, а про перемещения забывают и при посадке получают перегрузку 6 из за слишком жесткой рессоры.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Lapshin в 16.04.18 :: 15:15:28
Такую рессору, Олег, можно делать только с одинаковой кривизной по всем свободным участкам рессоры, без резких перегибов. Расчет следует вести, исходя из прогиба 150 мм под перегрузкой 3.5 (Алексей преувеличил податливость, хотя недостающий ход придаст обжатие пневматика. Испытания на сброс с инструментальной фиксацией показали, что в натуре меньше, сравнительно с расчетом, прогибается рессора, а больше обжимается пневматик.
     Для расчета надо нарисовать профиль рессоры в свободном состоянии, приложив  расчетные силы на расстоянии от плоскости симметрии с запасом на расстояние конца рессоры до центра пятна обжатия пневматика + некоторый запас на увеличение колеи при обжатии.
     После этого надо разделить рессору на несколько частей, для каждой из которых, условия нагружения считаем постоянными. Подфюзеляжная часть рессоры нагружена постоянным моментом, равным расчетной силе, умноженной на рассстояние от точки приложения силы до узла навески рессоры.
     Определив параметры сечения рессоры на этом участке (момент сопротивления и модуль упругости) по картинкам из Астахова для балки, шарнирно опертой по концам и нагруженной моментами на концах (стр.204), определяете угол проворота концевых сечений - перемещение этих точек отсутствует.
     Свободные части рессоры желательно поделить хотя бы на три части, и вести расчет каждой из них, начиная от ближних к центру, частей, заканчивая крайними.
     Взяв крайнюю точку следующего за подфюзеляжной частью, участка рессоры, прикладываем к ней расчетную силу и изгибающий момент (суммируем две картинки на стр.192 и стр.194), равный расчетной силе, умноженной на расстояние от точки приложения силы до крайнего конца участка и приняв сечение равным сечению на середине участка. Определяем перемещение конца и угол прогиба сечения.
     Аналогичным образом считаем остальные участки, вплоть до крайнего.
     Теперь рисуем форму обжатой рессоры, задавшись углами и перемещениями и определяем реальное перемещение конца рессоры.
     Проверяем запасы прочности каждого из сечений - они должны быть достаточными, учитывая кустарный характер изготовления.
     Если величина перемещения неудовлетворительна, надо изменить сечения: при нормальном запасе прочности, надо сохранить момент сопротивления и для увеличения жесткости, увеличить высоту, одновременно уменьшая ширину ;для уменьшения жесткости - наоборот.
    Со второй итерации все должно получиться: хотя метод не вполне точен, как по нагрузкам ( правильнее считать по работоемкости), так и по неточности, сравнительно с интегрированием - жесткость и прочность должны получиться на приемлемом уровне.
     Остается напомнить, что в местах перегибов получится концентрация напряжений ( сам неоднократно наблюдал сломанные по перегибу, деревянные рессоры, формой наподобие металлических) - надо пла-авненько.
     Еще одним вариантом являются две прямые полурессоры, соединенные между собой, напр. на противопожарной перегородке - у них концентрироваться напряжениям негде и оснастка простая.

Заголовок: Re: Проект ультралайта «Zola».
Создано Lapshin в 16.04.18 :: 15:20:21

леха (magnum) записан в 16.04.18 :: 13:56:57:
обычно все рассчитывают на перегрузку 3, а про перемещения забывают и при посадке получают перегрузку 6 из за слишком жесткой рессоры.

И пример можно привести - хотелось бы посмотреть.