Ассоциация Экспериментальной Авиации
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl
Силовые установки (двигатели для ЛА) и пропеллеры >> Пропеллеры для ЛА >> Изготовление деревянных лопастей на Ан-2
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1452874684

Сообщение написано borissg в 15.01.16 :: 16:18:04

Заголовок: Изготовление деревянных лопастей на Ан-2
Создано borissg в 15.01.16 :: 16:18:04
Кто может изготовить деревянные лопасти на Ан-2?  4 шт.  Точь-точь как металлические. Для эксперимента.
_________2.JPG (229 KB | )

Заголовок: Re: Изготовление деревянных лопастей на Ан-2
Создано MM в 15.01.16 :: 17:46:24
Обращайтесь к ZOV. Прекрасный специалист и человек. Рекомендую. И от Вас не очень далеко.

http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabbA/YaBB.pl?num=1317056230/0#0


Заголовок: Re: Изготовление деревянных лопастей на Ан-2
Создано borissg в 15.01.16 :: 17:49:11
Я с ним общался, говорит занят на месяц-два. Если никого не найду, подожду.

Заголовок: Re: Изготовление деревянных лопастей на Ан-2
Создано KAA в 15.01.16 :: 18:24:48
Испытания будут наземные или лётные тоже?

Заголовок: Re: Изготовление деревянных лопастей на Ан-2
Создано borissg в 15.01.16 :: 18:33:20
И летные тоже.

Заголовок: Re: Изготовление деревянных лопастей на Ан-2
Создано Malish в 15.01.16 :: 18:35:56

borissg записан в 15.01.16 :: 16:18:04:
Кто может изготовить деревянные лопасти на Ан-2?  


Какая ДУРОСТЬ ;D
Могу продать НАСТОЯЩИЕ ;)

Заголовок: Re: Изготовление деревянных лопастей на Ан-2
Создано sanny в 16.01.16 :: 09:30:43

borissg записан в 15.01.16 :: 16:18:04:
Кто может изготовить деревянные лопасти на Ан-2?  4 шт.  Точь-точь как металлические. Для эксперимента.

А как Вы думаете - почему на АН-2 лопасти изначально металлические ?

Заголовок: Re: Изготовление деревянных лопастей на Ан-2
Создано borissg в 16.01.16 :: 09:40:19

Malish записан в 15.01.16 :: 18:35:56:

borissg записан в 15.01.16 :: 16:18:04:
Кто может изготовить деревянные лопасти на Ан-2?  


Какая ДУРОСТЬ ;D
Могу продать НАСТОЯЩИЕ ;)

Вы такой крупный авиаспец по винтам или Ан-2, что так слету определяете дурость или нет?  Если спец действительно рад буду совету.
А продать и я могу пару десятков НАСТОЯЩИХ .

Заголовок: Re: Изготовление деревянных лопастей на Ан-2
Создано zet в 16.01.16 :: 09:42:49

sanny записан в 16.01.16 :: 09:30:43:

borissg записан в 15.01.16 :: 16:18:04:
Кто может изготовить деревянные лопасти на Ан-2?  4 шт.  Точь-точь как металлические. Для эксперимента.

А как Вы думаете - почему на АН-2 лопасти изначально металлические ?

Откройте тайну,не томите.

Заголовок: Re: Изготовление деревянных лопастей на Ан-2
Создано Muha в 16.01.16 :: 09:43:43
На Ан-2 лопасти изначально деревянные саблевидные были...
В-509 винтик

Заголовок: Re: Изготовление деревянных лопастей на Ан-2
Создано borissg в 16.01.16 :: 09:47:50
Во-во и первые 10 лет Ан-2 летал на деревянных.
__-2_______________.jpg (30 KB | )

Заголовок: Re: Изготовление деревянных лопастей на Ан-2
Создано ¤Летчик¤ в 16.01.16 :: 10:09:34
А может у кого саблевидные завалялись? Хотя бы 1 лопасть, есть мысль отдать спецам для повторения, как никак говорят тяги было поболее чем на металлическом. :craZy

Заголовок: Re: Изготовление деревянных лопастей на Ан-2
Создано borissg в 16.01.16 :: 11:35:12

¤Летчик¤ записан в 16.01.16 :: 10:09:34:
А может у кого саблевидные завалялись? Хотя бы 1 лопасть, есть мысль отдать спецам для повторения, как никак говорят тяги было поболее чем на металлическом. :craZy

И я бы поучаствовал! Если не найдется, может есть спец, кто рассчитает  саблевидный или прямой получше винт?
__2_____________________.jpg (224 KB | )

Заголовок: Re: Изготовление деревянных лопастей на Ан-2
Создано KAA в 16.01.16 :: 15:36:32
Нету там смысла в саблевидности!
borissg записан в 16.01.16 :: 09:40:19:
А продать и я могу пару десятков НАСТОЯЩИХ 

И какой тогда смысл в деревянных? (экономии не будет по-любому)

Заголовок: Re: Изготовление деревянных лопастей на Ан-2
Создано Over all в 16.01.16 :: 15:48:43

borissg записан в 15.01.16 :: 16:18:04:
Кто может изготовить деревянные лопасти на Ан-2?  4 шт.  Точь-точь как металлические. Для эксперимента.

Тов. Антонова обмануть задумали?
Уж наверно они не дураки были меняя  винт , обычно идут от хорошего к лучшему, а не наоборот. К тому же если изготовить деревянные точь в точь как родные металлические, то могут возникнуть проблемы с прочностью и жесткостью лопасти.
К тому же вообще непонятно ,ЗАЧЕМ?,если найти родной винт можно и выйдет все равно дешевле чем ваш деревянный.

Заголовок: Re: Изготовление деревянных лопастей на Ан-2
Создано borissg в 16.01.16 :: 16:09:40

Over all записан в 16.01.16 :: 15:48:43:

borissg записан в 15.01.16 :: 16:18:04:
Кто может изготовить деревянные лопасти на Ан-2?  4 шт.  Точь-точь как металлические. Для эксперимента.

Тов. Антонова обмануть задумали?
Уж наверно они не дураки были меняя  винт , обычно идут от хорошего к лучшему, а не наоборот. К тому же если изготовить деревянные точь в точь как родные металлические, то могут возникнуть проблемы с прочностью и жесткостью лопасти.
К тому же вообще непонятно ,ЗАЧЕМ?,если найти родной винт можно и выйдет все равно дешевле чем ваш деревянный.

Когда Антонов проектировал самолет меня еще в зачатии не было. О чем он думал я не могу даже догадываться. Почему поменял винт-тоже. Миллион вариантов. Есть правдоподобные мысли- варианты:1.жена министра лесного хозяйства не дала ему, 2- в карты  проиграл, 3- в сауне,охоте по пьяне сбрендило и т.д. Но одно точно знаю он не конструктор,а партийный функционер, на которого работала армия рабов-конструкторов. И поэтому самолет Ан-2 дерьмо по всем показателям.
А на вопрос зачем: у каждого свои тараканы в голове. Хочу попробовать-убедиться. Получится-молодец я, нет- Антонов. Убеждения добавляет, что современные винты дают статическую тягу 2кг/л.с. на 1000л.с должно 2тн. АВ-2 дает 1.5тн.

Заголовок: Re: Изготовление деревянных лопастей на Ан-2
Создано Malish в 16.01.16 :: 16:16:02

borissg записан в 16.01.16 :: 16:09:40:
Убеждения добавляет, что современные винты дают статическую тягу 2кг/л.с.


Это в лучшем случае ;) Если у Вас получится 1,5кг/лс., то вы гений :IMHO

Заголовок: Re: Изготовление деревянных лопастей на Ан-2
Создано ФЛАшник в 16.01.16 :: 16:21:16

borissg записан в 16.01.16 :: 16:09:40:
И поэтому самолет Ан-2 дерьмо по всем показателям.
А на вопрос зачем: у каждого свои тараканы в голове. Хочу попробовать-убедиться. Получится-молодец я, нет- Антонов. Убеждения добавляет, что современные винты дают статическую тягу 2кг/л.с. на 1000л.с должно 2тн. АВ-2 дает 1.5тн.

Хотел ответить Вам по делу,но после написанного Вами-передумал.А тяга винта АВ-2 на месте-1850 кгс (для сведения).

Заголовок: Re: Изготовление деревянных лопастей на Ан-2
Создано borissg в 16.01.16 :: 16:24:35

Malish записан в 16.01.16 :: 16:16:02:

borissg записан в 16.01.16 :: 16:09:40:
Убеждения добавляет, что современные винты дают статическую тягу 2кг/л.с.


Это в лучшем случае ;) Если у Вас получится 1,5кг/лс., то вы гений :IMHO

Идущий осилит дорогу. Сначала копию. Потом чуть удлинить-укоротить, потом расширить-сузить. А что не попробовать? Ну не получится, немного денег и времени потеряю. Появится опыт, мысли. Хорошо бы нашелся спец для расчетов. Но думаю их в природе нет.

Заголовок: Re: Изготовление деревянных лопастей на Ан-2
Создано borissg в 16.01.16 :: 16:28:23

Хотел ответить Вам по делу,но после написанного Вами-передумал.А тяга винта АВ-2 на месте-1850 кгс (для сведения).
[/quote]
Я сам ставил динамометр на зад и мерили на взлетном режиме 1500кг. Хотя может быть сам винт больше дает, а 350кгс сопротивление самолета и крыльев. Я об этом не подумал.

Заголовок: Re: Изготовление деревянных лопастей на Ан-2
Создано samodelkin_33rus в 16.01.16 :: 16:30:55
Народ не горячитесь . Я примерно знаю зачем Сергею винт такой понадобился , если я не ошибаюсь конечно , что под этим ником "borissg" человек по имени Сергей .
Просто для справки винт от Ан-2 весит под 200кг . деревянный такой же будет значительно легче .  Если он захочет сам расскажет , чужие идеи я не озвучиваю . Но задумка интересная.
Кстати Ан-2 без нижнего крыла если я не ошибся с ником , у него очень неплохо залетал . Мне понравилось .

Заголовок: Re: Изготовление деревянных лопастей на Ан-2
Создано Malish в 16.01.16 :: 16:49:42

borissg записан в 16.01.16 :: 16:24:35:
Хорошо бы нашелся спец для расчетов. Но думаю их в природе нет.


Есть. Вместе работаем. Я думаю он один из лучших. Один из его винтов выдал около 3х кг/лс. В понедельник задам ему вопрос по Вашей идее.

Заголовок: Re: Изготовление деревянных лопастей на Ан-2
Создано borissg в 16.01.16 :: 16:53:42

samodelkin_33rus записан в 16.01.16 :: 16:30:55:
Народ не горячитесь . Я примерно знаю зачем Сергею винт такой понадобился , если я не ошибаюсь конечно , что под этим ником "borissg" человек по имени Сергей .
Просто для справки винт от Ан-2 весит под 200кг . деревянный такой же будет значительно легче .  Если он захочет сам расскажет , чужие идеи я не озвучиваю . Но задумка интересная.
Кстати Ан-2 без нижнего крыла если я не ошибся с ником , у него очень неплохо залетал . Мне понравилось .

Ну выдал. У нас моноплан Ан-2 получился очень с большой передней центровкой. Возим в хвосте мешок цемента. Что в впереди сократить? Карбюратор 25кг, маслорадиатор 26кг, винт-100кг, генератор 12кг и т.д. А Вы говорите Антонов гениальный. Что это за гениальный, если с его самолета сняли 500 кг? 500 кг лишнего веса!!! Это 500 тн лишнего сгоревшего бензина за жизнь самолета. А мы эксплуатанты оплачиваем его мягко говоря недоработки. И он летает лучше.
И еще вижу 300 кг "лишних".

Заголовок: Re: Изготовление деревянных лопастей на Ан-2
Создано Malish в 16.01.16 :: 17:18:41

borissg записан в 16.01.16 :: 16:53:42:
А Вы говорите Антонов гениальный. Что это за гениальный, если с его самолета сняли 500 кг?


Антонов двигателя и винты не проектировал, а только хорошие самолёты. Но оснащать их приходилось тем что было в наличии в те времена.
А от чего у Вас центровка так сильно в перёд ушла?

Заголовок: Re: Изготовление деревянных лопастей на Ан-2
Создано samodelkin_33rus в 16.01.16 :: 17:24:38

borissg записан в 16.01.16 :: 16:53:42:

samodelkin_33rus записан в 16.01.16 :: 16:30:55:
Народ не горячитесь . Я примерно знаю зачем Сергею винт такой понадобился , если я не ошибаюсь конечно , что под этим ником "borissg" человек по имени Сергей .
Просто для справки винт от Ан-2 весит под 200кг . деревянный такой же будет значительно легче .  Если он захочет сам расскажет , чужие идеи я не озвучиваю . Но задумка интересная.
Кстати Ан-2 без нижнего крыла если я не ошибся с ником , у него очень неплохо залетал . Мне понравилось .

Ну выдал. У нас моноплан Ан-2 получился очень с большой передней центровкой. Возим в хвосте мешок цемента. Что в впереди сократить? Карбюратор 25кг, маслорадиатор 26кг, винт-100кг, генератор 12кг и т.д. А Вы говорите Антонов гениальный. Что это за гениальный, если с его самолета сняли 500 кг? 500 кг лишнего веса!!! Это 500 тн лишнего сгоревшего бензина за жизнь самолета. А мы эксплуатанты оплачиваем его мягко говоря недоработки. И он летает лучше.
И еще вижу 300 кг "лишних".

Значит угадал таки  ;D Впереди если только 62 поменять на 601 , тогда и центровка назад уйдет и скорость подрастет и взлет вертикальным станет .)))

Заголовок: Re: Изготовление деревянных лопастей на Ан-2
Создано borissg в 16.01.16 :: 17:25:15
Мы с Ан-2 убрали нижние крылья (200кг) и всю электрику (250кг). Итого 450кг. Сухой вес 2920кг. Центровка 15-16гр. Добавили цемент стало 20гр. Прошли сертификацию, летали на МАКСе.  http://pkk-tr.ru/MAKS.html
Летали по лесопатрулю в Перми.

Заголовок: Re: Изготовление деревянных лопастей на Ан-2
Создано samodelkin_33rus в 16.01.16 :: 17:28:04
Кстати на счет расчета винта позвоните С. А. , думаю он сможет рассчитать .

Заголовок: Re: Изготовление деревянных лопастей на Ан-2
Создано borissg в 16.01.16 :: 17:38:03
Значит угадал таки  Смех Впереди если только 62 поменять на 601 , тогда и центровка назад уйдет и скорость подрастет и взлет вертикальным станет .)))
И самолет с 2 млн руб станет 30. Всего навсего. Вон Новосибирцы "модернизировали" Ан-2 поставили американский мотор и винт. 80 млн.р- бери не хочу. А с углепластиковым крылом еще "дешевле" 150 лямов. А расход любого поршневого меньше турбовинтового  в 2 раза меньше. Наш самолет мы доводим до 120 л\ч, а новосибирский 260.  Так что лучше родненький старенький недорогой АШ-62. Мы уже установили и облетали его с инжекторным впрыском. Лучше мешок цемента возить.

Заголовок: Re: Изготовление деревянных лопастей на Ан-2
Создано samodelkin_33rus в 16.01.16 :: 17:46:07
Ну вместо цемента , можно просто " кабинет" на стандартном месте фарфором оборудовать , пригодится если долго летать ))

Заголовок: Re: Изготовление деревянных лопастей на Ан-2
Создано borissg в 16.01.16 :: 17:53:13
Ну на МАКСе мы так и поступили. + холодильник, СВЧ печь, биотуалет, буфет.   
Salon_TR301.jpg (242 KB | )

Заголовок: Re: Изготовление деревянных лопастей на Ан-2
Создано Over all в 16.01.16 :: 17:58:05

borissg записан в 16.01.16 :: 16:09:40:
Когда Антонов проектировал самолет меня еще в зачатии не было. О чем он думал я не могу даже догадываться. Почему поменял винт-тоже. Миллион вариантов. Есть правдоподобные мысли- варианты:1.жена министра лесного хозяйства не дала ему, 2- в карты  проиграл, 3- в сауне,охоте по пьяне сбрендило и т.д. Но одно точно знаю он не конструктор,а партийный функционер, на которого работала армия рабов-конструкторов. И поэтому самолет Ан-2 дерьмо по всем показателям. 


Исходя из вашего ответа теперь все стало понятно!
1,жена министра лесного хозяйства не дала ему ,но зато дала вам, и теперь дров у вас много ,можно винты строгать.
2- в карты Вы выиграли - деньги есть , дрова есть , почему бы не изобрести лисопед,тем более что есть и пункт номер 3.
3- в сауне,охоте по пьяне сбрендило.


Заголовок: Re: Изготовление деревянных лопастей на Ан-2
Создано samodelkin_33rus в 16.01.16 :: 18:02:36

borissg записан в 16.01.16 :: 17:53:13:
Ну на МАКСе мы так и поступили. + холодильник, СВЧ печь, биотуалет, буфет.   


Наверное , все таки этим летом я поеду отдыхать в Ейск .

Заголовок: Re: Изготовление деревянных лопастей на Ан-2
Создано Over all в 16.01.16 :: 18:11:54

samodelkin_33rus записан в 16.01.16 :: 16:30:55:
Просто для справки винт от Ан-2 весит под 200кг . деревянный такой же будет значительно легче

Так расскажите с чего он вдруг станет значительно легче?
Втулка останется та же.
Заделка лопастей такая же.
Лопасть,если деревянная, по условиям прочности должна быть более толстой. Так что хоть и более легкий материал лопасти ,но объем больше.Плюс оклейка стеклом. Плюс оковка.
И где вы там увидели значительные ресурсы для экономии веса? Бред.
КПД винта явно упадет так как при одинаковой геометрии лопасти  все равно придется увеличивать ее относительную толщину. Иначе в щепки разлетится ваш винт. И хорошо если это произойдет со всеми лопастями одновременно, в противном случае от вибрации и мотор отвалится.

Заголовок: Re: Изготовление деревянных лопастей на Ан-2
Создано андрей_ в 16.01.16 :: 18:14:21
borissg на сколько подрос крейсер после переделок?

Заголовок: Re: Изготовление деревянных лопастей на Ан-2
Создано samodelkin_33rus в 16.01.16 :: 18:17:09
А вы справочник откройте и посмотрите сколько на растяжение выдерживает дюраль и сколько дерево .
А для наглядного примера полегчайте винт от сесны металический и любой деревянный даже оклееный и окованный .

Заголовок: Re: Изготовление деревянных лопастей на Ан-2
Создано borissg в 16.01.16 :: 18:24:13
Мы гонимся не за крейсером, а за снижением расхода на том же крейсере. Сейчас: скорость 180км  130л/час на 100м. На 3 км- 110. Сейчас установили инжектор- на земле дал -10%. Погода будет посмотрим в полете, залезем на 3км. Моя мечта 100л/час. Хотя вижу пути доведем до 90.

Заголовок: Re: Изготовление деревянных лопастей на Ан-2
Создано borissg в 16.01.16 :: 18:28:33

samodelkin_33rus записан в 16.01.16 :: 18:17:09:
А вы справочник откройте и посмотрите сколько на растяжение выдерживает дюраль и сколько дерево .
А для наглядного примера полегчайте винт от сесны металический и любой деревянный даже оклееный и окованный . 

На взлетном режиме сила вытаскивающая комель из втулки 11тн. Ф комеля 130мм или 13000мм.кв. Т.е. 1кг/мм кв. Пенопласт выдержит. Шучу.

Заголовок: Re: Изготовление деревянных лопастей на Ан-2
Создано Malish в 16.01.16 :: 18:43:04

borissg записан в 16.01.16 :: 18:24:13:
Моя мечта 100л/час.


Это на скольких % мощности?

Заголовок: Re: Изготовление деревянных лопастей на Ан-2
Создано Over all в 16.01.16 :: 18:49:02

samodelkin_33rus записан в 16.01.16 :: 18:17:09:
А вы справочник откройте и посмотрите сколько на растяжение выдерживает дюраль и сколько дерево . 


borissg записан в 16.01.16 :: 18:28:33:
На взлетном режиме сила вытаскивающая комель из втулки 11тн. Ф комеля 130мм или 13000мм.кв. Т.е. 1кг/мм кв. Пенопласт выдержит. Шучу.

А вы справочник откройте и посмотрите по каким причинам отн.  толщина  деревянной лопасти делается больше чем металлической  и как это влияет на изгибную и крутильную жесткость лопасти , а также на КПД винта. В заделке лопасти сомнений нет, есть сомнения в прочности самой лопасти при одинаковой геометрии с родной.

Заголовок: Re: Изготовление деревянных лопастей на Ан-2
Создано Over all в 16.01.16 :: 19:05:23

borissg записан в 16.01.16 :: 18:24:13:
Мы гонимся не за крейсером, а за снижением расхода на том же крейсере. Сейчас: скорость 180км  130л/час на 100м. На 3 км- 110. Сейчас установили инжектор- на земле дал -10%. Погода будет посмотрим в полете, залезем на 3км. Моя мечта 100л/час. Хотя вижу пути доведем до 90.

Вы случаем литры с килограммами не перепутали?

Заголовок: Re: Изготовление деревянных лопастей на Ан-2
Создано samodelkin_33rus в 16.01.16 :: 19:15:22

Over all записан в 16.01.16 :: 18:49:02:

samodelkin_33rus записан в 16.01.16 :: 18:17:09:
А вы справочник откройте и посмотрите сколько на растяжение выдерживает дюраль и сколько дерево . 


borissg записан в 16.01.16 :: 18:28:33:
На взлетном режиме сила вытаскивающая комель из втулки 11тн. Ф комеля 130мм или 13000мм.кв. Т.е. 1кг/мм кв. Пенопласт выдержит. Шучу.

А вы справочник откройте и посмотрите по каким причинам отн.  толщина  деревянной лопасти делается больше чем металлической  и как это влияет на изгибную и крутильную жесткость лопасти , а также на КПД винта. В заделке лопасти сомнений нет, есть сомнения в прочности самой лопасти при одинаковой геометрии с родной.


Да вы не сомневайтесь . Посчитаем , где надо добавим где надо убавим , обклеим .  "И усе будет в порядке шеф , ГЫ, ГЫ , ГЫ ."

Заголовок: Re: Изготовление деревянных лопастей на Ан-2
Создано mdp-shnik в 16.01.16 :: 19:20:32
@ borissg

Как-то Вы странно рассуждаете. Антонов у Вас партийный функционер. А пол-мира летало на его транспортных самолётах. Без Ан-2 не возможно бы было осваивать Сибирь. Это что, чиновники так обмельчали, что перестали совсем мышей ловить? Интересно,  Ваша облегчённая модель обладает такими же лётно-посадочными качествами, как и оригинал?
И вообще, неловко от Вас слышать рассуждения о статтяге. Её могут обсуждать только не специалисты.

А если по существу, то Ваш проект потребует изготовления винта совершенно другой формы лопасти. Вы посчитайте окружную скорость лопастей винта диаметром 3 м (или 3,5, не помню) на 2000 об/мин. Получите более 300 м/с. Как Вы думаете, почему концы лопастей металлического винта такие тонкие? Антонов что, дюральку воровал? Только такие лопасти выдержат такой жуткий околозвуковой напор воздуха и не создадут большого сопротивления. С деревом такой номер не пройдёт. Скорее всего оно разрушится, а более толстые концы не позволят достичь нужных оборотов при необходимом шаге, а значит, не дадут достаточной тяги в полёте.

Заголовок: Re: Изготовление деревянных лопастей на Ан-2
Создано borissg в 16.01.16 :: 19:26:33
http://www.mt-propeller.com/en/entw/pro_hydr.htm    Вот немцы делают деревянные лопасти и не парятся. На любую мощность. И на 1000л.с. Вес винта не более 80кг. А Ваш гений 200.
Да именно 90 ЛИТРОВ  хочу добиться. Уже 110 летали. Впереди- инжектор, новые поршни, новые фазы впуска, еще снижение веса на 300кг. Цессна Караван рядом не будет стоять. Самолет ТР-301: много дешевле, салон много больше(можно с баяном и цыганами летать), расход топлива тоже много меньше, взлетно-посадочные тоже много лучше, скороподъемность тоже выше(до 8м/с).

Заголовок: Re: Изготовление деревянных лопастей на Ан-2
Создано Over all в 16.01.16 :: 19:40:20

borissg записан в 16.01.16 :: 19:26:33:
Вот немцы делают деревянные лопасти и не парятся. На любую мощность. И на 1000л.с. Вес винта не более 80кг. А Ваш гений 200. 

Ссылка не работает.И сколько диаметром этот винт на 1000л.с. и весом 80 кг. Неужто как у Ан-2 целых 3,6 метра? Чот сомневаюсь!

Заголовок: Re: Изготовление деревянных лопастей на Ан-2
Создано samodelkin_33rus в 16.01.16 :: 19:45:25
На ТБ -3 винты были деревянными , диаметром 3.5 м . И летал он побыстрее чем АН-2 .

Заголовок: Re: Изготовление деревянных лопастей на Ан-2
Создано samodelkin_33rus в 16.01.16 :: 19:49:12
в продолжении ..
tb-3.jpg (84 KB | )

Заголовок: Re: Изготовление деревянных лопастей на Ан-2
Создано Over all в 16.01.16 :: 20:04:50

samodelkin_33rus записан в 16.01.16 :: 19:45:25:
На ТБ -3 винты были деревянными , диаметром 3.5 м . И летал он побыстрее чем АН-2 


samodelkin_33rus записан в 16.01.16 :: 19:49:12:
в продолжении ..

Не надо путать круглое с мягким, на ваших примерах винты хоть и деревянные, но моноблочные , если такой сделать то вес вы может и сэкономите, но в летных характеристиках потеряете однозначно и про экономию топлива тоже можете забыть.
Для ТБ-3  полоса длиной такой требовалась , что на Ан-2 можно было взлететь и сесть не один раз. Можете повторить- будете на Ан-2 взлетать как на ТБ-3

Заголовок: Re: Изготовление деревянных лопастей на Ан-2
Создано borissg в 16.01.16 :: 20:05:54
http://www.mt-propeller.com/   попробуйте скопировать и ввести это в поисковую строчку
гидравлические деревянные винты и на 1000 и 2000 и 5000 л.с . Небольшая фирмочка, а Антонов рядом не стояло. Наш московский завод "Вперед" (Раньше выпускал деревянные винты к М-14П) теперь их диллер. Нахрен самим делать-лучше % получать.

Заголовок: Re: Изготовление деревянных лопастей на Ан-2
Создано И в 16.01.16 :: 21:21:50

mdp-shnik записан в 16.01.16 :: 19:20:32:
И вообще, неловко от Вас слышать рассуждения о статтяге. Её могут обсуждать только не специалисты.

Точно! Например тов. Кравц А.С., автор книги "Характеристики воздушных винтов". Ну, действительно, какой он специалист?

Заголовок: Re: Изготовление деревянных лопастей на Ан-2
Создано KAA в 16.01.16 :: 22:33:09
Действительно, деревянные лопасти ВИШа сделать можно (делали же их 70 лет назад для Харрикейнов и Юнкерсов), и полегче будет такой винт за счёт лопастей(можно и посчитать насколько),только лопасти будут совсем другие!

borissg записан в 16.01.16 :: 16:28:23:
Я сам ставил динамометр на зад и мерили на взлетном режиме 1500кг. Хотя может быть сам винт больше дает, а 350кгс сопротивление самолета и крыльев. Я об этом не подумал. 

Трение качения колёс даёт наибольшую погрешность! ;)
Но всё равно, стат. тяга влияет лишь на длину разбега, а к КПД на крейсерском режиме-никаким боком!

borissg записан в 16.01.16 :: 16:24:35:
Сначала копию. Потом чуть удлинить-укоротить, потом расширить-сузить. А что не попробовать? Ну не получится, немного денег и времени потеряю. 

1) Денег потеряете много. (Комплект из 2-х лопастей для В-530 пр-ва "Финишпроп" (сделанных в матрицах ) стоил 80 т.р. и нет никаких оснований единичным деревянным лопастям бОльшего размера быть дешевле.
Требуются прочностные испытания образцов, а ещё сжечь сотни (1) литров горючки при наземных гонках.
2) Сначала нужно узнать КПД винта АВ-2 на расчётном режиме от агентов в КБ Антонова или на заводе в Ступино.
Если он 80%,то нефиг и дёргаться.
3) Если он таки поменее ::), то нужно брать геометрию испытанных (когда-то) винтовых серий (см. Кравца) ибо только тогда можно быть достаточно уверенным в результате. Винты считанные лишь теоретически, легко дадут ошибку скажем в 5%, незаметную на мотодельте и т.п.  :)

Заголовок: Re: Изготовление деревянных лопастей на Ан-2
Создано iae в 17.01.16 :: 02:14:43
В журнале "Крыля Родины" № 9 за 2001 г. http://www.uhlib.ru/transport_i_aviacija/krylja_rodiny_2001_09/p7.php
есть статья про АН-2. Автор пишет (цитата) : "Несмотря на то, что машины уже покидали сборочный цех серийного завода, специалисты Научно-испытательного института еще не могли дать ответ на вопрос: какой из воздушных винтов В-509А-Д7 с саблевидными или АВ-9Н-21 с прямыми лопастями наиболее приемлем для нее.

Контрольные испытания показали явное преимущество саблевидных винтов перед АВ-9Н-21. Самолет оказался на 53 кг легче, да и высотно-скоростные характеристики, хотя и не намного, но были выше. В итоге серийное производство продолжилось с винтами В-509А-Д7." Винт был деревянный.

А вот некоторые данные винта В-509А-Д7 из РЛЭ
Относительная толщина лопасти на r = 0,9R..............................................................0,07
Максимальная ширина лопасти ...................................................................................275 мм
Профиль дужки лопасти ...............................................................................................Кларк Y

Заголовок: Re: Изготовление деревянных лопастей на Ан-2
Создано kast в 17.01.16 :: 06:48:33
66 год. Бугуруслан.Мы курсанты.8я лётная группа. Перед полётами ,техники гоняют двигатели АН-2. 10 моторов дружно ревут. Техник соседнего самолёта на взлётном режиме, переводит винт с малого шага на большой и обратно.Обрывается кусок деревянной лопасти, в секунду двигатель обрывает с моторамой, он падает на землю и мгновенно загорается. Самолёт сгорел за 2-3 минуты,остался один хвост. Пыталось тушить его около сотни чел. Сашка Высоцский заскочил в салон и спас свою лётную книжку. Деревянные винты стояли от бедности, имели массу проблем. Не держали нагрузки на кручение. А сделаны они были добротно. Уже через пару лет начали ставить АВ-2. Были и винты с ЛИ-2 ,но очень редко.

Заголовок: Re: Изготовление деревянных лопастей на Ан-2
Создано borissg в 17.01.16 :: 09:21:10
Спасибо всем за начало конструктивного разговора. Самолет Ан-2 это полуторка 1950-х годов. С кучей недостатков. Сегодня полуторка Газель-Некст. Небо и земля. Прогресс не остановить. Но авиация осталась там в 50-60 годах. Все попытки постройки нового (Ан-2-100, ТВС-2МС и др) сводятся к ремоторизации старой полуторки турбовинтовым мотором(что само спорно). "Корова с бриллиантовым седлом": бедный не купит, богатому западло. А мы российские авиакомпании бедные-за 80 млн. не купим.
На на Ан-2 (других просто нет) мы много работаем: химия, патрулирование, ПСО, пожаротушение и др. Вот и решили, если никто не может-не хочет, самим часть денег заработанных на Ан-2 не проесть-прогулять, а попробовать-поизучать на развитие темы. На чем нам в будущем работать. НИКТО не занимается заменой Ан-2 как недорогому, универсальному самолету. И первые результаты ОЧЕНЬ обнадеживают.

А насчет что лопасть в 66г оборвалась(получается Ан-2 летал 20 лет на деревянных) скажу прогресс не остановить. Выше я показал, что немцы и сегодня клепают классные деревянные винты и на 1000,2000,5000 л.с. Человечесво от 1966г ОЧЕНЬ далеко ушло-море прочных материалов появилось: углеволокно, ЛБЛ и много я не знаю. Но дорогу осилит идущий. Узнаю.
Кстати вопрос спецам (я действительно не знаю ответ, но факт): у самолета после уборки нижних крыльев уменьшилась площадь с 70 до 43м.кв., а взлетно-посадочные дистанции остались прежние. Чудес не бывает, меня спрашивают, а мне нечего ответить.

Заголовок: Re: Изготовление деревянных лопастей на Ан-2
Создано piligrim77 в 17.01.16 :: 09:29:49

borissg записан в 16.01.16 :: 16:09:40:
функционер, на которого работала армия рабов-конструкторов. И поэтому самолет Ан-2 дерьмо по всем показателям. 

вот это,поистине,революционная смелость....я фигею с вас,русских ;D ;D ;D...не останавливайтесь..есть еще ряд известных конструкторов(и самолетов) ;D
да,сам лично вез на Ан-2 2400 кг груза(баки под завязку) на расстояние 3000 км,при приемлемых режимах и расходах...не поленитесь,озвучьте вашу грузоподьемность
не,ну прада,фигею... ;D

Заголовок: Re: Изготовление деревянных лопастей на Ан-2
Создано borissg в 17.01.16 :: 09:44:47
Ну почему только русских. Вот поляки наш Ми-2 модернизировали. Пишут 500кг веса убрали!!! Попробуйте и Вы. Это не моя тема. Я только Ан-2.
В Авиации есть золотое правило: каждый кг веса конструкции на вес золота. Конструктор ОБЯЗАН бороться за этот каждый кг. А нам эксплуатантам потом оплачивать. И что это за конструктор, если в деревне Гадюкино отрезали 500 кг и стало лучше. А если правильные конструкторы подключатся. Перевернется в гробу ...
И мне не понятно, почему до сих пор не подключились.
__2_______.jpg (223 KB | )

Заголовок: Re: Изготовление деревянных лопастей на Ан-2
Создано sanny в 17.01.16 :: 09:51:55

borissg записан в 16.01.16 :: 16:53:42:

samodelkin_33rus записан в 16.01.16 :: 16:30:55:
Народ не горячитесь . Я примерно знаю зачем Сергею винт такой понадобился , если я не ошибаюсь конечно , что под этим ником "borissg" человек по имени Сергей .
Просто для справки винт от Ан-2 весит под 200кг . деревянный такой же будет значительно легче .  Если он захочет сам расскажет , чужие идеи я не озвучиваю . Но задумка интересная.
Кстати Ан-2 без нижнего крыла если я не ошибся с ником , у него очень неплохо залетал . Мне понравилось .

Ну выдал. У нас моноплан Ан-2 получился очень с большой передней центровкой. Возим в хвосте мешок цемента. Что в впереди сократить? Карбюратор 25кг, маслорадиатор 26кг, винт-100кг, генератор 12кг и т.д. А Вы говорите Антонов гениальный. Что это за гениальный, если с его самолета сняли 500 кг? 500 кг лишнего веса!!! Это 500 тн лишнего сгоревшего бензина за жизнь самолета. А мы эксплуатанты оплачиваем его мягко говоря недоработки. И он летает лучше.
И еще вижу 300 кг "лишних".

Ну и сам по себе классический пустой АН-2 - имеет переднюю центровку. На кругАх крепим баллон с азотом поближе к 15му шпангоуту - выдерживать гораздо легче  :)

Заголовок: Re: Изготовление деревянных лопастей на Ан-2
Создано sanny в 17.01.16 :: 09:57:18

samodelkin_33rus записан в 16.01.16 :: 19:45:25:
На ТБ -3 винты были деревянными , диаметром 3.5 м . И летал он побыстрее чем АН-2 . 

Фиксированный шаг.

Заголовок: Re: Изготовление деревянных лопастей на Ан-2
Создано sanny в 17.01.16 :: 09:59:29

borissg записан в 17.01.16 :: 09:21:10:
у самолета после уборки нижних крыльев уменьшилась площадь с 70 до 43м.кв., а взлетно-посадочные дистанции остались прежние. Чудес не бывает, меня спрашивают, а мне нечего ответить.

А сопротивление воздуха для нижних крыльев - Вы не учитываете ?

Заголовок: Re: Изготовление деревянных лопастей на Ан-2
Создано sanny в 17.01.16 :: 10:05:04
Кстати, как вариант:
- а почему-бы не рассмотреть возможность убрать пару лопат со стандартного винта, вставив вместо перьев - комли/заглушки (чтобы оставить работоспособность масляной магистрали перевода шага) ?

Единственное, что может быть кроме уменьшения тяги - винт является "маховиком" двигателя, и возможны варианты ухудшения плавности тактов, "микрорывки".

Заголовок: Re: Изготовление деревянных лопастей на Ан-2
Создано piligrim77 в 17.01.16 :: 10:11:03

borissg записан в 17.01.16 :: 09:44:47:
Ну почему только русских. Вот поляки наш Ми-2 модернизировали. Пишут 500кг веса убрали!!! Попробуйте и Вы. Это не моя тема. Я только Ан-2.

...ну вот :(..теперь и Ми-2..типа дерьмо
эх...раззадорили вы меня ;D...пойду со своего Ан-2...АРК сниму..и нижние крыла...да,и верхние укорочу на 30% ;D  примите в свою команду? ;D

Заголовок: Re: Изготовление деревянных лопастей на Ан-2
Создано borissg в 17.01.16 :: 10:12:36
Для sanny:  Пробовал: статтяга уменьшилась вдвое- до 800кг.

Заголовок: Re: Изготовление деревянных лопастей на Ан-2
Создано borissg в 17.01.16 :: 10:16:25

piligrim77 записан в 17.01.16 :: 10:11:03:

borissg записан в 17.01.16 :: 09:44:47:
Ну почему только русских. Вот поляки наш Ми-2 модернизировали. Пишут 500кг веса убрали!!! Попробуйте и Вы. Это не моя тема. Я только Ан-2.

...ну вот :(..теперь и Ми-2..типа дерьмо
эх...раззадорили вы меня ;D...пойду со своего Ан-2...АРК сниму..и нижние крыла...да,и верхние укорочу на 30% ;D  примите в свою команду? ;D

Правильно: только совет: сделайте заранее расчеты по АП и испытания. Если сами не можете наймите спецов. Потом эти расчеты обязательны при сертификации.
Я рад что раззадорил. А то тихо как на кладбище.

Заголовок: Re: Изготовление деревянных лопастей на Ан-2
Создано sanny в 17.01.16 :: 10:26:59

borissg записан в 17.01.16 :: 10:12:36:
Для sanny:  Пробовал: статтяга уменьшилась вдвое- до 800кг.

А изначально поставить бОльший угол на взлЁтном режиме ?

Заголовок: Re: Изготовление деревянных лопастей на Ан-2
Создано piligrim77 в 17.01.16 :: 10:37:35

borissg записан в 17.01.16 :: 10:16:25:

piligrim77 записан в 17.01.16 :: 10:11:03:

borissg записан в 17.01.16 :: 09:44:47:
Ну почему только русских. Вот поляки наш Ми-2 модернизировали. Пишут 500кг веса убрали!!! Попробуйте и Вы. Это не моя тема. Я только Ан-2.

...ну вот :(..теперь и Ми-2..типа дерьмо
эх...раззадорили вы меня ;D...пойду со своего Ан-2...АРК сниму..и нижние крыла...да,и верхние укорочу на 30% ;D  примите в свою команду? ;D

Правильно: только совет: сделайте заранее расчеты по АП и испытания. Если сами не можете наймите спецов. Потом эти расчеты обязательны при сертификации.
Я рад что раззадорил. А то тихо как на кладбище.

да не,пацаны,я немного не про то ;D конечно,вы молодцы,продолжайте,будем с нетерпением ждать положительных результатов...но своихродителей нехорошо поминать всуе...
я верю,что вы свернете горы...но потом-а они(О.К Антонов и другие)-уже свернули...да просто ребячество,простите...я б слово дерьмо-убрал бы из постов,а то потом неудобно будет ..не хотел обидеть :) :)

Заголовок: Re: Изготовление деревянных лопастей на Ан-2
Создано borissg в 17.01.16 :: 10:40:25
Пробовали и так.
sanny записан в 17.01.16 :: 10:26:59:

borissg записан в 17.01.16 :: 10:12:36:
Для sanny:  Пробовал: статтяга уменьшилась вдвое- до 800кг.

А изначально поставить бОльший угол на взлЁтном режиме ?

Пробовали и так. Взлетный режим: 2200 наддув 1050, т.е 1000л.с. есть, шаг винта на мах, а тяга 1тн. Снаружи грохот как вертолет. Винт видимо перешел в вентиляторный режим. Но приемистость классная.

Заголовок: Re: Изготовление деревянных лопастей на Ан-2
Создано ВФил в 17.01.16 :: 10:59:24

piligrim77 записан в 17.01.16 :: 10:37:35:
да не,пацаны,я немного не про токонечно,вы молодцы,продолжайте,будем с нетерпением ждать положительных результатов...но своихродителей нехорошо поминать всуе...
я верю,что вы свернете горы...но потом-а они(О.К Антонов и другие)-уже свернули...да просто ребячество,простите...я б слово дерьмо-убрал бы из постов,а то потом неудобно будет ..не хотел обидеть

Присоединяюсь!  Несколько слов о "бесполезном" грузе , снятом уважаемым  borissg     с Ан 2 -- что же Вы скромно умалчиваете что сняли  устаревшее радиооборудование, часть оборудования для обеспечивания безъаэродромного базирования , и летаете не с паспортной загрузкой ? Это Вы явно тень на плетень (О.К.А) наводите. Нехорошо. Я так думаю.

Заголовок: Re: Изготовление деревянных лопастей на Ан-2
Создано borissg в 17.01.16 :: 11:19:00
Я говорю, что Ан-2 дерьмо в 2015 году. В 1950г возможно он был верх совершенства. Спасибо что поднял страну! Но Антонов ОБЯЗАН был через 20-30 лет идти дальше. А он почитал на лаврах и своим авторитетом не дал другим создать более лучшее.  Не дай Бог кто лучше сделает. Гордыня! А что молчим о его с поляками М-15 замене Ан-2 на химии? Гениальный конструктор:- руки поотбивать.
И слава Богу, что есть разные мнения. У меня такое. У Вас свое. 30 лет назад меня бы..... только за "неправильные мысли" о "Иконе Антонове".

Заголовок: Re: Изготовление деревянных лопастей на Ан-2
Создано ФЛАшник в 17.01.16 :: 11:28:54

borissg записан в 17.01.16 :: 11:19:00:
А что молчим о его с поляками М-15 замене Ан-2 на химии? Гениальный конструктор:- руки поотбивать .

Можно и не молчать,хотя и нет желания с Вами разговаривать- когда решался вопрос об М-15, О.К. сказал сотрудникам,поехавшим в Польшу: Назад не возьму!

Заголовок: Re: Изготовление деревянных лопастей на Ан-2
Создано piligrim77 в 17.01.16 :: 11:29:58
эх,молодость...горячность...прям юнош в кожанной тужурке...с маузером...с горящими глазами...на импровизированой трибуне...в 17 году... ;D

а на полном серьезе-готов уже сейчас начать компанию по сбору средств на бронзовый памятник человеку,спасшему отечественную авиацию...как там ваша фамилия? :)
да,меня многие тут знают-надеюсь,не будет сомнений в моей честности...на канары не сбегу ;D

Заголовок: Re: Изготовление деревянных лопастей на Ан-2
Создано Malish в 17.01.16 :: 11:37:42

borissg записан в 16.01.16 :: 17:25:15:
Центровка 15-16гр. Добавили цемент стало 20гр.


Это как понять? В градусах? Непонятно :o
И Вы так и не ответили на мой вопрос:
На какой мощности Вы планируете расход топлива в 100 л/ч?

Заголовок: Re: Изготовление деревянных лопастей на Ан-2
Создано Pisman в 17.01.16 :: 11:41:03

kast записан в 17.01.16 :: 06:48:33:
Деревянные винты стояли от бедности, имели массу проблем. Не держали нагрузки на кручение. А сделаны они были добротно. Уже через пару лет начали ставить АВ-2. Были и винты с ЛИ-2 ,но очень редко. 


мне попадалась техническая книжка что у АШ-63 была проблема с крутильными колебаниями коленвала- и его ломало. после того как поставили маятниковый балансир узел крутильных колебаний "переполз" на лопасти и стало обламывать их.  и именно установка более прочного и тяжелого винта оказалась выходом из положения.

Заголовок: Re: Изготовление деревянных лопастей на Ан-2
Создано borissg в 17.01.16 :: 11:56:47

Malish записан в 17.01.16 :: 11:37:42:

borissg записан в 16.01.16 :: 17:25:15:
Центровка 15-16гр. Добавили цемент стало 20гр.


Это как понять? В градусах? Непонятно :o
И Вы так и не ответили на мой вопрос:
На какой мощности Вы планируете расход топлива в 100 л/ч?

Не гр. а % извините.
Я не знаю как Вам ответить. На самолете нет прибора измеряющего мощность. Есть мгновенный расходомер топлива и 3 рычага утравления: РУД, Винт, высотник. Подбирая рычаги пилот выбирает оптимальный режим полета с учетом расходомера. Мощность можно прикинуть косвенно: Предположим удельный расход 210 гр/ л.с. час. 100л х 0.75= 75 кг/час / 0.21=360 л.с. Думаю примерно так.

Заголовок: Re: Изготовление деревянных лопастей на Ан-2
Создано borissg в 17.01.16 :: 11:59:25

Pisman записан в 17.01.16 :: 11:41:03:

kast записан в 17.01.16 :: 06:48:33:
Деревянные винты стояли от бедности, имели массу проблем. Не держали нагрузки на кручение. А сделаны они были добротно. Уже через пару лет начали ставить АВ-2. Были и винты с ЛИ-2 ,но очень редко. 


мне попадалась техническая книжка что у АШ-63 была проблема с крутильными колебаниями коленвала- и его ломало. после того как поставили маятниковый балансир узел крутильных колебаний "переполз" на лопасти и стало обламывать их.  и именно установка более прочного и тяжелого винта оказалась выходом из положения. 

Спасибо за дополнительную информацию. Думаю специалисты что будут считать и делать учтут.  В куче шелухи всегда есть полезные зерна. Спасибо форуму.
И никто не гарантирует, что эксперимент получится. Я это понимаю. Лучше жалеть что не получилось, чем что не попробовал, когда возможность была. Ну потеряю немного денег. Но приобрету опыт.

Заголовок: Re: Изготовление деревянных лопастей на Ан-2
Создано sanny в 17.01.16 :: 11:59:34

Pisman записан в 17.01.16 :: 11:41:03:

kast записан в 17.01.16 :: 06:48:33:
Деревянные винты стояли от бедности, имели массу проблем. Не держали нагрузки на кручение. А сделаны они были добротно. Уже через пару лет начали ставить АВ-2. Были и винты с ЛИ-2 ,но очень редко. 


мне попадалась техническая книжка что у АШ-63 была проблема с крутильными колебаниями коленвала- и его ломало. после того как поставили маятниковый балансир узел крутильных колебаний "переполз" на лопасти и стало обламывать их.  и именно установка более прочного и тяжелого винта оказалась выходом из положения.

Звучит более чем правдоподобно.

Заголовок: Re: Изготовление деревянных лопастей на Ан-2
Создано Malish в 17.01.16 :: 12:14:37

Pisman записан в 17.01.16 :: 11:41:03:
мне попадалась техническая книжка что у АШ-63 была проблема с крутильными колебаниями коленвала- и его ломало. после того как поставили маятниковый балансир узел крутильных колебаний "переполз" на лопасти и стало обламывать их.  и именно установка более прочного и тяжелого винта оказалась выходом из положения.


Я об этом тоже думал. Не зря Антонов отказался от деревянных лопастей.
Любому ДВС нуден маховик. и если он лёгок(малая сила инерции), то его(двигатель) "разнесёт" от вибрации.
Я повторяюсь: Антонов не занимался разработкой винтов, тем более двигателей. Использовал то, что было предложено  другими КБ, или было в наличии. А самолёты которые были созданы в его КБ, были "прорывом" в авиастроении во все времена!
И если "топкастеру" так не нравится этот самолёт, то зачем он с ним "возится"? А Ан-2 всегда пилоты(и не только) называли "Аннушкой", из за уважения к нему(и соответственно к Антонову и его "команде").

Заголовок: Re: Изготовление деревянных лопастей на Ан-2
Создано Pisman в 17.01.16 :: 12:18:32

Malish записан в 17.01.16 :: 12:14:37:
Я повторяюсь: Антонов не занимался разработкой винтов, тем более двигателей. А самолёты которые были созданы в его КБ, были "прорывом" в авиастроении во все времена!
И если "топкастеру" так не нравится этот самолёт, то зачем он с ним "возится"? А Ан-2 всегда пилоты(и не только) называли "Аннушкой", из за уважения к нему(и соответственно к Антонову и его "команде"). 


ой не надо только иконизировать. странный самолет. с безобразной экономикой...

Заголовок: Re: Изготовление деревянных лопастей на Ан-2
Создано borissg в 17.01.16 :: 12:28:13
На мой вопрос к спецам так никто и не ответил:
Кстати вопрос спецам (я действительно не знаю ответ, но факт): у самолета после уборки нижних крыльев уменьшилась площадь с 70 до 43м.кв., а взлетно-посадочные дистанции остались прежние. Чудес не бывает, меня спрашивают, а мне нечего ответить.
А ответ важный. В "гениальности" конструктора. Мне некоторые умные люди подсказывали.
ФЛАшник жду.
     

Заголовок: Re: Изготовление деревянных лопастей на Ан-2
Создано Malish в 17.01.16 :: 12:33:01

Pisman записан в 17.01.16 :: 12:18:32:
ой не надо только иконизировать. странный самолет. с безобразной экономикой...


А кто в те времена думал об "экономике". Был только один "проверенный" двигатель - Аш-62(для самолёта с этими ЛТХ). Было задание с "верху" создать УНИВЕРСАЛЬНЫЙ самолёт способный возить грузы, людей на места не имеющих ВПП, в любом климате страны и не зависеть от наземных служб.

Заголовок: Re: Изготовление деревянных лопастей на Ан-2
Создано Самолётчик в 17.01.16 :: 12:38:40
Секрет в таком расположении бипланной коробки на Ан-2, заключается в использовании самолёта по назначению ( грузоперевозки ( по максимуму), пассажироперевозки и замечательная ( самая завидная устойчивость) на критических углах атаки за счёт автоматических предкрылков ( что такое сейчас не делается, а зря).
Может ФЛАшник, чего-то добавит.

Убрав нижние консоли, Вы лишились одного из параметров.

Заголовок: Re: Изготовление деревянных лопастей на Ан-2
Создано borissg в 17.01.16 :: 12:40:04

Malish записан в 17.01.16 :: 12:33:01:

Pisman записан в 17.01.16 :: 12:18:32:
ой не надо только иконизировать. странный самолет. с безобразной экономикой...


А кто в те времена думал об "экономике". Был только один "проверенный" двигатель - Аш-62(для самолёта с этими ЛТХ). Было задание с "верху" создать УНИВЕРСАЛЬНЫЙ самолёт способный возить грузы, людей на места не имеющих ВПП, в любом климате страны и не зависеть от наземных служб.

И я об этом. Сегодня другой век. Почему НИКТО не делает замену? Нахрен мне это. Я эксплуатант. Дайте замену современный недорогой самолет! Ау!! Нету! И не видно. Только "коровы с бриллиантовым седлом".
В России зарегистрировано 2тыс. малых самолетов. В США 250. В 100 раз больше. Нам чтобы их догнать надо 10 тыс самолетов в год производить 25 лет подряд. А что имеем? Шышь без масла.

Заголовок: Re: Изготовление деревянных лопастей на Ан-2
Создано borissg в 17.01.16 :: 12:51:01

Самолётчик записан в 17.01.16 :: 12:38:40:
Секрет в таком расположении бипланной коробки на Ан-2, заключается в использовании самолёта по назначению ( грузоперевозки ( по максимуму), пассажироперевозки и замечательная ( самая завидная устойчивость) на критических углах атаки за счёт автоматических предкрылков ( что такое сейчас не делается, а зря).
Может ФЛАшник, чего-то добавит.

Убрав нижние консоли, Вы лишились одного из параметров.

Посмотри видео полета нашего самолета на МАКСе. Особенно посадку. Скорость посадки 60 км/ч предкрылки в работе. Если бы пилот включил тормоза- он бы через 50м остановился. 2-й пилот Миллер Леонид Ростиславович. Может кто знает его из Красного Кута, летчик от Бога.
http://www.youtube.com/watch?v=BsRl3ciQnxc

Заголовок: Re: Изготовление деревянных лопастей на Ан-2
Создано sanny в 17.01.16 :: 13:05:33

borissg записан в 17.01.16 :: 12:51:01:
Особенно посадку. Скорость посадки 60 км/ч предкрылки в работе. 2-й пилот Миллер Леонид Ростиславович. Может кто знает его из Красного Кута, летчик от Бога.

На видео - хорошо видно что предкрылки выпущены. Но предкрылки "хлопают" на 90, а на скорости 80 км/ч уже убираются, или вы изменили преднатяг ?

Ну и сама посадка на хвост с последующим шлепком на основные стойки - ну не "божЪя".

Заголовок: Re: Изготовление деревянных лопастей на Ан-2
Создано borissg в 17.01.16 :: 13:08:34

sanny записан в 17.01.16 :: 13:05:33:

borissg записан в 17.01.16 :: 12:51:01:
Особенно посадку. Скорость посадки 60 км/ч предкрылки в работе. 2-й пилот Миллер Леонид Ростиславович. Может кто знает его из Красного Кута, летчик от Бога.

На видео - хорошо видно что предкрылки выпущены. Но предкрылки "хлопают" на 90, а на скорости 80 км/ч уже убираются, или вы изменили преднатяг ?

Ну и сама посадка на хвост с последующим шлепком на основные стойки - ну не "божЪя".

Я тут не советчик. Значит Миллер дал такую установку. Он у меня непререкаемый авторитет. Только благодаря ему проект  состоялся и движется далее. Это же демонстрационный полет. Видимо что-то продемонстрировал. Спецы увидят.

Вот видео где Миллер притирает самолет на посадке
http://www.youtube.com/watch?v=VJTxzjgZHsk

Заголовок: Re: Изготовление деревянных лопастей на Ан-2
Создано iae в 17.01.16 :: 13:53:42
По вопросу взлётной дистанции.  Убрав нижнее крыло и, соответственно, стойки и расчалки, вы заметно уменьшили коэффициент лобового сопротивления. Исчезла интерференция между планами, интерференция между стойками, расчалками и фюзеляжем. Кроме того, облегчив машину, увеличили тяговооружённость. В результате при разбеге самолёт быстрее  набирает скорость. Хотя скорость отрыва увеличилась ( я полагаю до 95 км/ч), длина разбега увеличилась не на много. Да и скороподъёмность должна увеличиться и дистанция воздушного участка возможно, даже уменьшилась.      

Заголовок: Re: Изготовление деревянных лопастей на Ан-2
Создано Malish в 17.01.16 :: 14:00:43

borissg записан в 17.01.16 :: 11:56:47:
Я не знаю как Вам ответить. На самолете нет прибора измеряющего мощность. Есть мгновенный расходомер топлива и 3 рычага утравления: РУД, Винт, высотник. Подбирая рычаги пилот выбирает оптимальный режим полета с учетом расходомера. Мощность можно прикинуть косвенно: Предположим удельный расход 210 гр/ л.с. час. 100л х 0.75= 75 кг/час / 0.21=360 л.с. Думаю примерно так.


Не летал на Ан-2 и не знаю режимы двигателя Аш-62.
Но летал на "Тэшке" с М-14П.

Так там в "руководстве по лётной эксплуатации самолёта Як-18Т с двигателем М-14П" сказано:
1. Взлётный режим: Мощность -360л/с  Обороты  99 +1% при наддуве Ро + 125  Расход 285-315 г/л. с. ч
2. Номинальный I:  Мощность - 290 л/с  Обороты 82% при наддуве Ро + 95 Расход 280- 310 г/л. с. ч
3. Номинальный II: Мощность - 240 л/с Обороты 70% при наддуве Ро + 75 Расход 265 - 300 г/л. с. ч.

И последний крейсерский:
    Крейсерский II: Мощность 0,6 от номинального II Обороты 50% при наддуве 670(абсолютное) Расход 215 - 235 г/л. с. ч.

Зная режим работы двигателя можно примерно "прикинуть" его расход топлива. Ваш "инжектор" многой экономии не даст. Он будет работать почти как карбюратор(не знаю у Вас он электронный или?). Смесь всё равно будет поступать в "ближние" цилиндры больше, чем в дальние.  Если бы Вы сделали "впрыск" в каждый цилиндр, то да, будет экономия в расходе и повышение КПД двигателя(так работает система впрыска на современных авиационных двигателях).
А датчики расхода топлива "врут", их нужно калибровать. А это не так просто. Десятки полётов с полной заправкой, а затем опять заливка под "пробку". С учётом взлётных режимов и набора высоты.
Короче. Всё можно сделать проще(примерно и дешевле). Зная объём вашего двигателя(в литрах) и зная его расход топлива на максимальных оборотах, можно "прикинуть" его расход(к примеру на 65% оборотов). Там должна быть примерно прямая зависимость расхода(при условии, что качество смеси будет поддерживаться одинаковым)

Заголовок: Re: Изготовление деревянных лопастей на Ан-2
Создано borissg в 17.01.16 :: 14:08:17

iae записан в 17.01.16 :: 13:53:42:
По вопросу взлётной дистанции.  Убрав нижнее крыло и, соответственно, стойки и расчалки, вы заметно уменьшили коэффициент лобового сопротивления. Исчезла интерференция между планами, интерференция между стойками, расчалками и фюзеляжем. Кроме того, облегчив машину, увеличили тяговооружённость. В результате при разбеге самолёт быстрее  набирает скорость. Хотя скорость отрыва увеличилась ( я полагаю до 95 км/ч), длина разбега увеличилась не на много. Да и скороподъёмность должна увеличиться и дистанция воздушного участка возможно, даже уменьшилась.       

В десятку!  А начальник транспортного цеха(ФЛАшник)  промолчал.
Вот видео взлета Миллера. 20м пробег отрыв заднего колеса. + 70м передние в воздухе.
http://www.youtube.com/watch?v=9ZkUrRhjIc4
При подготовке к МАКСу в июле проверяли скороподъемность 50м за 6 сек. 8 м/с при температуре +40. Правда с впрыском воды.
Сейчас ждем погоды проверить расход на крейсере на инжекторе и скороподъемность до 3 км.

Заголовок: Re: Изготовление деревянных лопастей на Ан-2
Создано sanny в 17.01.16 :: 14:45:44
То что скоропожЪЁмность такая - это легко обЪяснимо. Скинули 500 кг, и коэфф.лоб.сопротивления хорошо уменьшили.

А что там получилось с грузоподЪЁмностью ?

Ну там, кинуть хотя-бы тонну, и попробовать сесть на закрылках 30 - какая посадочная скорость будет на глиссаде с нормальным профилем ?

Заголовок: Re: Изготовление деревянных лопастей на Ан-2
Создано ВФил в 17.01.16 :: 15:01:37

borissg записан в 17.01.16 :: 11:19:00:
Антонов ОБЯЗАН был через 20-30 лет идти дальше. А он почитал на лаврах и своим авторитетом не дал другим создать более лучшее.  Не дай Бог кто лучше сделает. Гордыня!
                              Лихо вы ! Антонов  -- икона, и гордыня его мучила -- это вы зря ! Работал он долго и самолётов при нём толпа сделана, и вперёд смотрел, и РАБОТАЛ на будущее. Вы лучше поинтересуйтесь, почему в СССР летали Л 410 а не   Ан 28 или Бе 30 Крайнее слово ВСЕГДА было за СЭВ и Госпланом , которые всегда спрашивали дозволения  у ЦК. Таки дела.

Заголовок: Re: Изготовление деревянных лопастей на Ан-2
Создано borissg в 17.01.16 :: 15:19:34

sanny записан в 17.01.16 :: 14:45:44:
То что скоропожЪЁмность такая - это легко обЪяснимо. Скинули 500 кг, и коэфф.лоб.сопротивления хорошо уменьшили.

А что там получилось с грузоподЪЁмностью ?

Ну там, кинуть хотя-бы тонну, и попробовать сесть на закрылках 30 - какая посадочная скорость будет на глиссаде с нормальным профилем ?

Вот видео Миллер выполняет тренировочный полет с полным баком 1000л+оборудование 120кг + топливо 300л + 2 пилота=1500кг. Взлетная дистанция 250м. Сделав 3-4 прохода сел с остатком воды 800л.
http://www.youtube.com/watch?v=oy-ag-4HFEg

Заголовок: Re: Изготовление деревянных лопастей на Ан-2
Создано borissg в 17.01.16 :: 15:29:32

ВФил записан в 17.01.16 :: 15:01:37:

borissg записан в 17.01.16 :: 11:19:00:
Антонов ОБЯЗАН был через 20-30 лет идти дальше. А он почитал на лаврах и своим авторитетом не дал другим создать более лучшее.  Не дай Бог кто лучше сделает. Гордыня!
                              Лихо вы ! Антонов  -- икона, и гордыня его мучила -- это вы зря ! Работал он долго и самолётов при нём толпа сделана, и вперёд смотрел, и РАБОТАЛ на будущее. Вы лучше поинтересуйтесь, почему в СССР летали Л 410 а не   Ан 28 или Бе 30 Крайнее слово ВСЕГДА было за СЭВ и Госпланом , которые всегда спрашивали дозволения  у ЦК. Таки дела.

Хорошо. Ни Вы, ни я не знакомы лично с ним. Бог ему судья. У  каждого свое мнение. Главное другое- в 2016г Ан-2 каменный век. Надо что-то делать. Никто не хочет. Варианта два: 1. реконструировать Ан-2 под современные условия, 2. строить совершенно новый современный.
Мы пошли по обоим путям: 1. ТР-301, 2. ТР-402. Делаем по нашим возможностям. Как получится- время покажет. Хорошему совету-предложению буду благодарен.

Заголовок: Re: Изготовление деревянных лопастей на Ан-2
Создано Malish в 17.01.16 :: 15:44:29

ВФил записан в 17.01.16 :: 15:01:37:
Вы лучше поинтересуйтесь, почему в СССР летали Л 410 а не   Ан 28 или Бе 30 Крайнее слово ВСЕГДА было за СЭВ и Госпланом , которые всегда спрашивали дозволения  у ЦК. Таки дела.


В точку.
Всё решалось на "верху", кому что дать и позволить. Выбора двигателей, винтов, оборудования и комплектующих не было.
Даже Миль разработал Ми-8 в "тихоря", назвав его модификацией Ми-4.
Як-30 "пох#рили" отдав его место Чехам(Л-29), "кормить" то друзей надо. А те потом "впихнули" ещё и Л-39 и Л-410.
А Антоновский Ан-28 оставили на обьедки индустрии. Бе-30 вообще "убили". А отличный был самолёт, маленький Ан-24. У него оба двигателя были соединены одним приводом, в случае отказа одного, оба винта "крутил" один двигатель.
Производство Ан-2 "подарили" Полякам, а Як-52 Венграм :(   

Заголовок: Re: Изготовление деревянных лопастей на Ан-2
Создано Malish в 17.01.16 :: 15:56:22

borissg записан в 17.01.16 :: 15:29:32:
Мы пошли по обоим путям: 1. ТР-301, 2. ТР-402. Делаем по нашим возможностям. Как получится- время покажет.


У Вас хоть есть выбор. У них его не было. Деньги выделялись только под заказ и шаг в лево/право - "растрел". Если бы Миль не схитрил, не было бы у нас Ми-8 и может даже Ми-26 ;)

Заголовок: Re: Изготовление деревянных лопастей на Ан-2
Создано kast в 17.01.16 :: 16:13:53
borissg/Прочёл почти всю вашу писанину. Да вы, батенька, провокатор! Всех и всё обгадили, очень это по современному! Немцы делают деревянные винты для двигателей 1000-5000лс, весом 80кг! И не парятся! Не знаю я о таких винтах. Не верю ни одному слову. АН-2 для своего времени ,был КОРАБЛЬ. Он был на Северном Полюсе. РСБ, -5, которую вы выбросили, позволяла иметь связь за тысячи км, что очень полезно в полярной ночи за многие сотни км от жилья. Да, центровка передняя, но у пустого и есть доработка- стабилизатор увеличен. Садился с подбором! Кому это доступно сейчас? Самоделкин-умный мужик, и тоже поддакивает. ТБ-3 сдеревянными винтами, акак летает! Смотрим в книгу: 4 двигателя от 900 до 1200лс. Максимальная скорость  от 190 до 240км*час. Про расход промолчу.Вы знатоки Авиации, относитесь к истории с уважением. Сегодняшние зас##нцы и мизинца не стоят прежних людей. Постройте свойАН-2 ,быстрее и лучше (с деревянным винтом) Возможностей у вас во сто крат больше.

Заголовок: Re: Изготовление деревянных лопастей на Ан-2
Создано ВФил в 17.01.16 :: 16:31:38
Цитата из ответа № 88 :  "Миллер выполняет тренировочный полет с полным баком 1000л+оборудование 120кг + топливо 300л + 2 пилота=1500кг. Взлетная дистанция 250м. " -------------- Из справочника: Взлётная максимальная - 5500кг. , платная нагрузка - 1515 кг. Вы же не будете спорить, что ваши 1500 кг это не только платная нагрузка ?

Заголовок: Re: Изготовление деревянных лопастей на Ан-2
Создано ВФил в 17.01.16 :: 16:44:35
borissg, уважаемый , вы просто из набора узлов Ан 2 пытаетесь собрать самолёт с меньшей грузоподъёмностью , с более высокими требованиями к полосе на разбеге и с совсем другим оборудованием -- так это совсем не модернизация и не совершенствование , это просто использование готовых агрегатов (проверенных временем) и узлов для каких то своих целей. Для справки : производство Ан 2 было передано в Польшу в 1959 г. , за это время было построено и облётано ОДИННАДЦАТЬ модификаций Ан 2.

Заголовок: Re: Изготовление деревянных лопастей на Ан-2
Создано андрей_ в 17.01.16 :: 16:49:46

Цитировать:
Сегодняшние зас##нцы и мизинца не стоят прежних людей. Постройте свойАН-2 ,быстрее и лучше (с деревянным винтом) Возможностей у вас во сто крат больше.


kast +

Заголовок: Re: Изготовление деревянных лопастей на Ан-2
Создано samodelkin_33rus в 17.01.16 :: 17:06:16

kast записан в 17.01.16 :: 16:13:53:
borissg/Прочёл почти всю вашу писанину. Да вы, батенька, провокатор! Всех и всё обгадили, очень это по современному! Немцы делают деревянные винты для двигателей 1000-5000лс, весом 80кг! И не парятся! Не знаю я о таких винтах. Не верю ни одному слову. АН-2 для своего времени ,был КОРАБЛЬ. Он был на Северном Полюсе. РСБ, -5, которую вы выбросили, позволяла иметь связь за тысячи км, что очень полезно в полярной ночи за многие сотни км от жилья. Да, центровка передняя, но у пустого и есть доработка- стабилизатор увеличен. Садился с подбором! Кому это доступно сейчас? Самоделкин-умный мужик, и тоже поддакивает. ТБ-3 сдеревянными винтами, акак летает! Смотрим в книгу: 4 двигателя от 900 до 1200лс. Максимальная скорость  от 190 до 240км*час. Про расход промолчу.Вы знатоки Авиации, относитесь к истории с уважением. Сегодняшние зас##нцы и мизинца не стоят прежних людей. Постройте свойАН-2 ,быстрее и лучше (с деревянным винтом) Возможностей у вас во сто крат больше.


А почему я должен возмущаться ? Ну немного резковато Сергей говорит про Антонова . Тут многим чего не нравится, в том числе и в авиационной истории ,  и что ? Главное от дело делает , пусть из готовых узлов и агрегатов . И никто не говорит что Ан-2 плохой самолет . Для своего времени просто - СУПЕР машина была . А вот замены действительно нет . Уже 60 лет с лишним нет . И про возможности батенька вы перегнули . Половины промышленности не стало в том числе авиационной , а вы говорите возможности увеличились во сто крат . Покажите мне в каком месте . Я обязательно этим воспользуюсь . Раньше я мог на любом Владимирском заводе заказать нужную мне деталь с нужными характеристиками и термичкой . А сейчас что ??? Почти все предприятия разрушены , где технопарки устроили .Которые на хрен ни кому не нужны , кроме тех кто с них за аренду получает .  Хорошо хоть станок себе токарный купил большой , хоть что то могу выточить . А так вообще пи... ц был бы полный . Не стоит по Москве равнять всю страну . Дерева и того нормального не стало , 15 кубов перелопатишь , что бы 1 куб выбрать который куда то можно сунуть . По мне так стало во сто крат сложней построить достойный самолет , чем в советское время . Так что не соглашусь . Человек дело делает и думаю что уже пожалел , что здесь решил о нем раньше времени заговорить . И меня черт дернул за язык . Теперь вместо того что бы дельные советы дать или путь более правильный указать , начнут слюной брызгать .
К слову Сергей эксплуатирует не один самолет Ан-2 , и недостатки, и достоинства самолета знает не по наслышке .

Заголовок: Re: Изготовление деревянных лопастей на Ан-2
Создано DiKey в 17.01.16 :: 17:42:19
"Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством" писАл как-то вождь мирового пролетариата.
Не прошло и сотни лет и вот эксплуатанты строят самолеты. Мечты сбываются.


Заголовок: Re: Изготовление деревянных лопастей на Ан-2
Создано piligrim77 в 17.01.16 :: 17:50:39

borissg записан в 16.01.16 :: 16:09:40:
Когда Антонов проектировал самолет меня еще в зачатии не было. О чем он думал я не могу даже догадываться. Почему поменял винт-тоже. Миллион вариантов. Есть правдоподобные мысли- варианты:1.жена министра лесного хозяйства не дала ему, 2- в карты  проиграл, 3- в сауне,охоте по пьяне сбрендило и т.д. Но одно точно знаю он не конструктор,а партийный функционер, на которого работала армия рабов-конструкторов. И поэтому самолет Ан-2 дерьмо по всем показателям. 


ну да,знает

Заголовок: Re: Изготовление деревянных лопастей на Ан-2
Создано Malish в 17.01.16 :: 17:51:26
borissg.

Просто из интереса.
Ваш самолёт имеет регистрацию как ЕЭВС. Почему тогда бортовой номер без буквы "G"?


Заголовок: Re: Изготовление деревянных лопастей на Ан-2
Создано borissg в 17.01.16 :: 18:11:45
[quote author=2F030E0B110A620 link=1452874684/100#100 date=1453053086]borissg.

Просто из интереса. Ваш самолёт имеет регистрацию как ЕЭВС. Почему тогда бортовой номер без буквы "G"?
Ну так зарегистрировали.

Заголовок: Re: Изготовление деревянных лопастей на Ан-2
Создано 1983 в 17.01.16 :: 18:25:05
Если с  верхнего крыла отрежете по 2 метра- сопротивление ( на крейсере) будет ещё меньше))). ( К примеру сделали вы из Ан-2, Се-2 и лет через 50 найдется какой нибудь Ваня, и скажет- вот тупой Сергей был- как не догадался по 2 м отрезать,  ещё легче стал, ещё меньше расход) . Можно ещё шасси убирающееся с сделать, как это Антонов не догадался??? Знаете не понимая тех задания, не хрен конструктора ругать. Не стоял у Антонова малый расход топлива на повестке дня.  Совсем другие были требования.

Заголовок: Re: Изготовление деревянных лопастей на Ан-2
Создано DiKey в 17.01.16 :: 18:27:08

borissg записан в 17.01.16 :: 18:15:55:
мы эксплуатанты начнем строить сами

И это правильно, двойная экономия получается: ни покупать не надо, ни учиться строить.

Заголовок: Re: Изготовление деревянных лопастей на Ан-2
Создано mdp-shnik в 17.01.16 :: 19:14:00

записан в 17.01.16 :: 18:25:05:
Не стоял у Антонова малый расход топлива на повестке дня.

В те времена литр бензина стоил 4 копейки.

Заголовок: Re: Изготовление деревянных лопастей на Ан-2
Создано nick в 17.01.16 :: 19:20:49
всё это можно прочитать в басне Крылова:

Наелась желудей досыта, до отвала;
Наевшись, выспалась под ним;
Потом, глаза продравши, встала
И рылом подрывать у Дуба корни стала.
«Ведь это дереву вредит»,
Ей с Дубу ворон говорит:
«Коль корни обнажишь, оно засохнуть может».-
«Пусть сохнет», говорит Свинья:
«Ничуть меня то не тревожит;
В нем проку мало вижу я;
Хоть век его не будь, ничуть не пожалею,
Лишь были б желуди: ведь я от них жирею».-
«Неблагодарная!» промолвил Дуб ей тут:
«Когда бы вверх могла поднять ты рыло,
Тебе бы видно было,
Что эти желуди на мне растут».
______
Невежда также в ослепленье
Бранит науки и ученье,
И все ученые труды,
Не чувствуя, что он вкушает их плоды.

Заголовок: Re: Изготовление деревянных лопастей на Ан-2
Создано borissg в 17.01.16 :: 19:37:24
А Вы б вообще помолчали "басенник". Мошенники. Наши деды в новосибирске разработали-сделали самолет, а Вы присвоили их результат. Потом продали документацию Ан-2 полякам, а те Аэрбасу. И 20 лет ездили по России "продляли" календари Ан-2. 1 приезд 6000 долл. Представляете приезжает сопляк 25 лет, обошел вокруг самолета, а я ему 6000 долл. А этот сопляк не знает о самолете ничего. А документацию давно продали. Слава Богу год назад наши разобрались и передали право разработчика Ан-2 от "фирмы Антонов" Новосибирскому СИБНИА.

Заголовок: Re: Изготовление деревянных лопастей на Ан-2
Создано талисман в 17.01.16 :: 19:38:34
Винт 200кг.Это в сборе-ступица И лопасти.Каждая лопасть весит 25кг.Итого вес лопастей100кг.Думаю,что-то выжать оттуда нечего.

Заголовок: Re: Изготовление деревянных лопастей на Ан-2
Создано талисман в 17.01.16 :: 19:42:38
Так новосибцам надо дать подсказку,чтобы в РЛЭ приписали управление в одно лицо!Хотя бы на авиаработах И выброске парашютеров.

Заголовок: Re: Изготовление деревянных лопастей на Ан-2
Создано borissg в 17.01.16 :: 19:46:15
Мы обратились в Минпромторг, чтобы забрали право разработчика нашего российского мотора АШ-62Ир от поляков обратно в Россию.

Заголовок: Re: Изготовление деревянных лопастей на Ан-2
Создано талисман в 17.01.16 :: 19:54:13
Наши разработчики при продаже права производства разве не остаются по умолчанию,"родителями"?Не могли наши отказаться напрочь,ведь тоже производили одновременно с поляками АШ-62?

Заголовок: Re: Изготовление деревянных лопастей на Ан-2
Создано sanny в 17.01.16 :: 23:09:55

borissg записан в 17.01.16 :: 19:46:15:
Мы обратились в Минпромторг, чтобы забрали право разработчика нашего российского мотора АШ-62Ир от поляков обратно в Россию.

Ну давайте уже не будем о нашем российском моторе ?
Он точная корявая копия Райт Циклон, на нЁм российского - только табличка, какчество и мощность на 30% меньшая чем у оригинала.

Заголовок: Re: Изготовление деревянных лопастей на Ан-2
Создано borissg в 18.01.16 :: 08:39:17

sanny записан в 17.01.16 :: 23:09:55:

borissg записан в 17.01.16 :: 19:46:15:
Мы обратились в Минпромторг, чтобы забрали право разработчика нашего российского мотора АШ-62Ир от поляков обратно в Россию.

Ну давайте уже не будем о нашем российском моторе ?
Он точная корявая копия Райт Циклон, на нЁм российского - только табличка, какчество и мощность на 30% меньшая чем у оригинала.

Ну насколько память мне не изменяет. Наши КУПИЛИ лицензию на самолет Дуглас  вместе с мотором у американцев. Сделали самолеты Ли-2. Они тоже не российские? АШ-62 наш российский мотор. А что корявая копия, давайте доработаем. Мы пробуем. Но лучше нет! Если ТВС-2МС с новым американским ТВД кушает 270 Л/час, то наш с древним АШ-62  120л/час. А более подробно тут:  http://igor113.livejournal.com/631105.html
_________2_004.jpg (194 KB | )

Заголовок: Re: Изготовление деревянных лопастей на Ан-2
Создано sanny в 18.01.16 :: 09:54:20

borissg записан в 18.01.16 :: 08:39:17:
Если ТВС-2МС с новым американским ТВД кушает 260 Л/час, то наш с древним АШ-62 120л/час.

Для начала давайте сопоставим дальность и коммерческую загрузку. Не говоря уже о крейсере.

Ваш вариант самолЁта "с древним АШ-62 с расходом 120л/час" - увезЁт две с половиной тонны на полторы тысячи без посадки ?

А самая мякотка в том, то (увы и ах) эксплуатация АШ-62 на автомобильном бензине даже с впрыском воды - по межремонтному ресурсу далека от штатной эксплуатации на 100LL. А цена сотки на данный момент - сколько ???

P.S. увы, но ТВД - экономически эффективен с точки зрения эксплуатационных затрат ВДВОЕ. Но вот стоимость первоначального взноса - увы, неподЪЁмна.
Потому что век коммерческой поршневой авиации - закатился лет пятьдесят назад.

Заголовок: Re: Изготовление деревянных лопастей на Ан-2
Создано borissg в 18.01.16 :: 10:46:50
sanny пишет: Потому что век коммерческой поршневой авиации - закатился лет пятьдесят назад.
Я думаю Вы глубоко заблуждаетесь. Хотя и сами дали ответ: Но вот стоимость первоначального взноса - увы, неподЪЁмна.
Где самолеты замены Ан-2: Грач, Рысачек, Ан2-100, ТВС-2мс? В .... Они там и останутся. И только потому что пошли по Вашему тезису.
У легкой авиации нет альтернативы: только поршневой!
А насчет кто сколько везет и как далеко: Слава Богу что есть альтернатива: богатые туда, не очень-сюда. Очень много работ где достаточно 1500кг (и их даже больше).

Заголовок: Re: Изготовление деревянных лопастей на Ан-2
Создано iae в 18.01.16 :: 10:59:41
В общем-то самолёты типа АН-2 предназначены для МВЛ и летать на 1500 км. им приходится редко. А вот необходим ли ТВД для полёта на 100-200 км? И не великовата ли крейсерская скорость 330 км/ч для таких полётов?

Заголовок: Re: Изготовление деревянных лопастей на Ан-2
Создано borissg в 18.01.16 :: 11:13:48

iae записан в 18.01.16 :: 10:59:41:
В общем-то самолёты типа АН-2 предназначены для МВЛ и летать на 1500 км. им приходится редко. А вот необходим ли ТВД для полёта на 100-200 км? И не великовата ли крейсерская скорость 330 км/ч для таких полётов? 

Согласен частично. На МВЛ есть ли АН-2? Я не знаю- не слышал. У нас на Юге, в Европейской части только авиаработы. 100%. У нас 25 Ан-2. Только авиаработы. У кого из знакомых  МВЛ даже не слышал. Надо лицензию на перевозку. В Южном Фед Округе их 2 шт. Я их знаю. Оба вертолетчики.
А для ВСЕХ авиаработ предостаточно 1500кг.

Заголовок: Re: Изготовление деревянных лопастей на Ан-2
Создано iae в 18.01.16 :: 11:30:32
Ну, уважаемый, вы наверное, совсем молодой. До некоторого времени, до 1991г точно, АНы по деревням как автобусы летали.

Заголовок: Re: Изготовление деревянных лопастей на Ан-2
Создано borissg в 18.01.16 :: 11:43:52

iae записан в 18.01.16 :: 11:30:32:
Ну, уважаемый, вы наверное, совсем молодой. До некоторого времени, до 1991г точно, АНы по деревням как автобусы летали. 

Согласен с Вами. В те годы и у нас в Ейске летали Ан-2 МВЛ. Я говорю о сегодня. Я видимо совсем молодой что смотрю вперед, а ни зад.
У нас и вокруг нас сотни Ан-2, и только авиаработы. Нахрен им ТВД? Спроси ЛЮБОГО Андвашника: купишь Ан-2 с ТВД за 80 млн.руб? Зуб даю: пальцем у виска покрутит. Ни на каких авиаработах, НИКОГДА не окупишь.

Заголовок: Re: Изготовление деревянных лопастей на Ан-2
Создано foxtrot в 18.01.16 :: 12:09:35

borissg записан в 18.01.16 :: 08:39:17:
то наш с древним АШ-62  120л/час


Хм, тысячесильный авиационный двигатель разработки конца 30-х годов расходует 120 л/ч!? Наверное что-то около 200-250 л/ч более реальная цифра.

Заголовок: Re: Изготовление деревянных лопастей на Ан-2
Создано RW4HFN в 18.01.16 :: 12:12:11

borissg записан в 18.01.16 :: 11:13:48:
На МВЛ есть ли АН-2? Я не знаю- не слышал


В детстве (60-70-е) меня часто возили в деревню на АН-2 Орск-Оренбург-Пономарёвка (240\200 км).

В конце 80-х работал в Горьком (220 ЛО), МВЛовские "соседи" до начала 90-х весьма активно шныряли по окрестным деревням.

Заголовок: Re: Изготовление деревянных лопастей на Ан-2
Создано sanny в 18.01.16 :: 12:43:59

borissg записан в 18.01.16 :: 11:43:52:
Спроси ЛЮБОГО Андвашника: купишь Ан-2 с ТВД за 80 млн.руб? Зуб даю: пальцем у виска покрутит. Ни на каких авиаработах, НИКОГДА не окупишь.

Да как сказать. У нас лесоохрана эксплуатирует ДВА борта, один уже умудрились запороть и отремонтировать.
Патруль + санзадания. Без работы вообще-то не сидят.

Заголовок: Re: Изготовление деревянных лопастей на Ан-2
Создано borissg в 18.01.16 :: 13:49:04

sanny записан в 18.01.16 :: 12:43:59:

borissg записан в 18.01.16 :: 11:43:52:
Спроси ЛЮБОГО Андвашника: купишь Ан-2 с ТВД за 80 млн.руб? Зуб даю: пальцем у виска покрутит. Ни на каких авиаработах, НИКОГДА не окупишь.

Да как сказать. У нас лесоохрана эксплуатирует ДВА борта, один уже умудрились запороть и отремонтировать.
Патруль + санзадания. Без работы вообще-то не сидят.

Я как понимаю Вы какой-то там пилот, а не хозяин. А за хозяина мечтаете решать: купит он или нет? Если он купит: у богатых свои причуды. Хорошо что есть выбор. Богатые налево, не очень- направо.

Заголовок: Re: Изготовление деревянных лопастей на Ан-2
Создано Over all в 18.01.16 :: 16:39:06

borissg записан в 17.01.16 :: 15:29:32:
Варианта два: 1. реконструировать Ан-2 под современные условия, 2. строить совершенно новый современный.
Мы пошли по обоим путям: 1. ТР-301, 2. ТР-402. Делаем по нашим возможностям. Как получится- время покажет


Вот когда Ваша разработка поднимется в воздух и покажет характеристики хотя-бы сравнимые с АН-2, тогда и расскажете что Антонов был дурак и нехороший человек(редиска), а пока вы летаете на том что сделал он -  ваши высеры в его адрес выглядят не очень красиво!

Заголовок: Re: Изготовление деревянных лопастей на Ан-2
Создано sanny в 18.01.16 :: 16:50:02

borissg записан в 18.01.16 :: 13:49:04:
Я как понимаю Вы какой-то там пилот, а не хозяин. А за хозяина мечтаете решать: купит он или нет? Если он купит: у богатых свои причуды. Хорошо что есть выбор. Богатые налево, не очень- направо.

Ошибочка вышла с пониманием.
Я сам себе хозяин.

Но учитывая ресурсы и стоимость АШ-62 по сравнению с ТВД - я при стоимости модернизации в 50 млн.р. по расчЁтам выходил на двукратную эффективность ТВД по сравнению с АШ.

А вот как это будет выглядет в нынешнем будущем с 80 (90? 100?) руб/1$ - я даже боюсь предположить. По крайней мере ребята, которыев своЁ время понабрали Цессн - уже воют.

Заголовок: Re: Изготовление деревянных лопастей на Ан-2
Создано borissg в 19.01.16 :: 16:24:37

Over all записан в 18.01.16 :: 16:39:06:

borissg записан в 17.01.16 :: 15:29:32:
Варианта два: 1. реконструировать Ан-2 под современные условия, 2. строить совершенно новый современный.
Мы пошли по обоим путям: 1. ТР-301, 2. ТР-402. Делаем по нашим возможностям. Как получится- время покажет


Вот когда Ваша разработка поднимется в воздух и покажет характеристики хотя-бы сравнимые с АН-2, тогда и расскажете что Антонов был дурак и нехороший человек(редиска), а пока вы летаете на том что сделал он -  ваши высеры в его адрес выглядят не очень красиво!

Мне престижно Ваше предложение. Мне в деревне Гадюкино потягаться с САМИМ Антоновым вместе с АвиаПромом СССР. Я так понимаю, что он же не один, на личные деньги в личном с сарае проектировал-строил? Так назовите какие параметры должен новый самолет показать, чтобы хотя-бы сравниться с Ан-2?

Заголовок: Re: Изготовление деревянных лопастей на Ан-2
Создано ВФил в 19.01.16 :: 17:44:01

borissg записан в 19.01.16 :: 16:24:37:
Мне в деревне Гадюкино потягаться с САМИМ Антоновым вместе с АвиаПромом СССР. 

Ну надо же , как все речи переменились. ;) А начало было яркое.                "Щедрый загад не бывает богат! " (народная поговорка.

Заголовок: Re: Изготовление деревянных лопастей на Ан-2
Создано Санек74ru в 19.01.16 :: 20:47:48
Ну когда же по делу будет общение? Разве для этих "как "задумывался форум? Всегда с надеждой открываю данную тему когда она поднимается...а тут опять....Давайте по теме.....

Заголовок: Re: Изготовление деревянных лопастей на Ан-2
Создано borissg в 19.01.16 :: 21:33:28
А по существу: спасибо всем участникам. И хорошим и не очень. Были хорошие мысли, информация. Один из участников вроде берется попробовать, другой пообещал поговорить со спецом по винтам. Появилась мысль: завтра напишу письмо-просьбу в "Аэросилу" может у них есть в архиве информация по деревянным винтам для Ан-2?  Может поделятся. 

Заголовок: Re: Изготовление деревянных лопастей на Ан-2
Создано Санек74ru в 20.01.16 :: 08:15:16
Вот и чудно!!! Успехов Вам!!! А мы (эксплуатанты) с интересом и надеждой следим за Вашей деятельностью в надежде на применение на своей технике... ведь все достаточно бюджетненько (доступно)

Заголовок: Re: Изготовление деревянных лопастей на Ан-2
Создано Николай.Ш в 21.01.16 :: 18:54:49
Насколько помню,одна из причин по которой на АШ-62ИР применили металлический винт была вибрация двигателя,которая возникала вследствии коробления деревянного винта от влаги.

Заголовок: Re: Изготовление деревянных лопастей на Ан-2
Создано Malish в 22.01.16 :: 13:56:46

borissg записан в 19.01.16 :: 21:33:28:
А по существу: спасибо всем участникам. И хорошим и не очень. Были хорошие мысли, информация. Один из участников вроде берется попробовать, другой пообещал поговорить со спецом по винтам.


Позвоните Мише Никитину. Я с ним говорил по вашему вопросу. Большой специалист по винтам(и не только). Если не он, никто больше не сможет Вам помочь.
Его контакты скину в личку.

Заголовок: Re: Изготовление деревянных лопастей на Ан-2
Создано kostiajiv в 23.01.16 :: 00:14:20
Недавно общался с Бабенко по поводу винта для ЯК-12. Был удивлен его возможностями :
- во первых, он обладает современной программой для расчета лопастей.
- во вторых , он пару лет назад сделал станок для производства деревянных лопастей по мастер- болвану.
Он обещает , что изготовленные им лопасти будут эффективнее оригинальных.
Рекомендую обратиться к нему . Его тел. , если есть интерес , могу сообщить в личку. Фото станка для изготовления лопастей постараюсь найти в своем архиве.

Заголовок: Re: Изготовление деревянных лопастей на Ан-2
Создано Pisman в 23.01.16 :: 01:56:57

kostiajiv записан в 23.01.16 :: 00:14:20:
- во первых, он обладает современной программой для расчета лопастей.
- во вторых , он пару лет назад сделал станок для производства деревянных лопастей по мастер- болвану.


лично я сполз пацтул. Вы счастливый человек!

Заголовок: Re: Изготовление деревянных лопастей на Ан-2
Создано borissg в 23.01.16 :: 07:51:08

kostiajiv записан в 23.01.16 :: 00:14:20:
Недавно общался с Бабенко по поводу винта для ЯК-12. Был удивлен его возможностями :
- во первых, он обладает современной программой для расчета лопастей.
- во вторых , он пару лет назад сделал станок для производства деревянных лопастей по мастер- болвану.
Он обещает , что изготовленные им лопасти будут эффективнее оригинальных.
Рекомендую обратиться к нему . Его тел. , если есть интерес , могу сообщить в личку. Фото станка для изготовления лопастей постараюсь найти в своем архиве.

Спасибо за совет. Мы с ним уже общаемся. Он действительно грамотный специалист. Кроме винта, он еще десятка два дельных предложений по Ан-2, АШ-62 предложил. Что-то  мы уже сделали, что-то уже делаем. Рассматриваем другие, советуемся.

Заголовок: Re: Изготовление деревянных лопастей на Ан-2
Создано kostiajiv в 23.01.16 :: 18:07:26

Pisman записан в 23.01.16 :: 01:56:57:

kostiajiv записан в 23.01.16 :: 00:14:20:
- во первых, он обладает современной программой для расчета лопастей.
- во вторых , он пару лет назад сделал станок для производства деревянных лопастей по мастер- болвану.


лично я сполз пацтул. Вы счастливый человек!


Очень емкое изречение , но , видимо , слишком эмоциональное. Не понятно , что автор имел в виду. Может быть всему виной оказалась огненная вода.

Заголовок: Re: Изготовление деревянных лопастей на Ан-2
Создано borissg в 23.01.16 :: 19:09:09

kostiajiv записан в 23.01.16 :: 18:07:26:

Pisman записан в 23.01.16 :: 01:56:57:

kostiajiv записан в 23.01.16 :: 00:14:20:
- во первых, он обладает современной программой для расчета лопастей.
- во вторых , он пару лет назад сделал станок для производства деревянных лопастей по мастер- болвану.


лично я сполз пацтул. Вы счастливый человек!


Очень емкое изречение , но , видимо , слишком эмоциональное. Не понятно , что автор имел в виду. Может быть всему виной оказалась огненная вода.

Я бы попросил его остаться там и больше не выползать. Пожалуйста.

Заголовок: Re: Изготовление деревянных лопастей на Ан-2
Создано WILGA35 в 25.01.16 :: 20:09:14
по просьбе kostiajiv размещаю картинку станка Эдуарда Бабенко
vint_013.jpg (105 KB | )

Заголовок: Re: Изготовление деревянных лопастей на Ан-2
Создано Pisman в 26.01.16 :: 11:43:20

kostiajiv записан в 23.01.16 :: 18:07:26:
Очень емкое изречение , но , видимо , слишком эмоциональное. Не понятно , что автор имел в виду. Может быть всему виной оказалась огненная вода. 


ребята все сказанное на себя примерьте. то что вас воодушевило - прошлый век и упоминать про это значит расписаться в безграмотности. таких станков полно. и у меня тоже есть. про программы вообще смешно. и писать об этом как о достижении- надо было лет 20 назад

Заголовок: Re: Изготовление деревянных лопастей на Ан-2
Создано kostiajiv в 26.01.16 :: 12:22:48

Pisman записан в 26.01.16 :: 11:43:20:

kostiajiv записан в 23.01.16 :: 18:07:26:
Очень емкое изречение , но , видимо , слишком эмоциональное. Не понятно , что автор имел в виду. Может быть всему виной оказалась огненная вода. 


ребята все сказанное на себя примерьте. то что вас воодушевило - прошлый век и упоминать про это значит расписаться в безграмотности. таких станков полно. и у меня тоже есть. про программы вообще смешно. и писать об этом как о достижении- надо было лет 20 назад


А вы что -нибудь можете предложить, кроме фекального потока , в ответ  на просьбу человека о конкретной помощи? Бывают персонажи , которые все знают , только  ничего не могут , кроме как воздух испортить.

Расчет и изготовление лопастей  для М14 производят во всем мире , приводя к  впечатляющим успехам. 
http://whirlwindpropellers.com/530/w530-composite-propellers
propM14p.jpg (187 KB | )

Заголовок: Re: Изготовление деревянных лопастей на Ан-2
Создано Lebovect в 26.01.16 :: 13:14:58
Какой классный винт, обалденный и цена нормальная. Правда с нынешним рублем не так радужно

Заголовок: Re: Изготовление деревянных лопастей на Ан-2
Создано kostiajiv в 26.01.16 :: 14:09:57
Бабенко полгода назад рассчитал и собрался делать лопасти для М14 и Аи14. Внешне они очень напоминали эти. Когда я ему показал эту картинку - он загрустил , поскольку верил , что сотворит чудо. Тем не менее , его предполагаемая цена за пару лопастей была 1500$ т.е. в 3 раза дешевле , изображенных на картинке . Если набрать заказов несколько десятков , я думаю Бабенко сделает не хуже.

Заголовок: Re: Изготовление деревянных лопастей на Ан-2
Создано kast в 26.01.16 :: 14:25:22
Так и деревянное крыло! Элептическое! А деревянные колёса?

Заголовок: Re: Изготовление деревянных лопастей на Ан-2
Создано kostiajiv в 26.01.16 :: 15:28:38

kast записан в 26.01.16 :: 14:25:22:
Элептическое!


Если вы думаете , что это слово ругательное , то ошибаетесь - это безграмотная производная слова  эллипс.
Эллиптическое деревянное крыло использовалось на самолете К-5 - это первый тип самолета , который в составе Аэрофлота перевозил пассажиров по регулярным маршрутам. http://www.airwar.ru/enc/cw1/k5.html
Цессна Караван идейно напоминает этот самолет.
Пока в стране были деньги кое-кто вещал о необходимости производства здесь лицензионных Караванов. Теперь же пытаемся причесать АН 2 - вполне достойное занятие.

Заголовок: Re: Изготовление деревянных лопастей на Ан-2
Создано kast в 27.01.16 :: 12:01:00
Да, действительно,не доглядел. Прошу прощения у почтенной публики!  Повторюсь: Ан-2 был очень хорош, он таким бы и остался при наличии Б-91, запчастей и обслуживания. Ваш двигатель несомненно более современный, проще в обслуживании, не требует подогрева.Но дорогое это дело, потребитель проголосует рублём. В защиту Антонова перечислю самолёты его и КБ. АН-2,АН-8,АН_-10,АН-12,АН-14,АН-24,АН-26,АН-32,АН-22,АН-28,АН-72,АН-74,АН-124,АН-225,АН-140. Может чего забыл, исправьте. Винты деревянные моноблочные хороши для не больших спортивных и любительских самолётов с мощностью двигателей 300-400лс. Современные деревянные ВФШ, ВИШ, Наверное больше пластик или композит чем дерево. Согласитесь, что изготовить такой винт сложнее и дороже чем металлическую болванку.Это будет ШТУЧНОЕ изделие с соответствующей ценой. Винт должен иметь ПОС и желательно реверс. На металлическом винте это просто. Сейчас многое делается не из соображения простоты и рациональности. Интересный винт на АН-140 ,может за ними будущее?

Заголовок: Re: Изготовление деревянных лопастей на Ан-2
Создано И в 27.01.16 :: 14:53:25
Кто знает, какой вес стальной лопасти Ан-2? У меня получилось где-то 41 кг веса. Данные в Инете по этому вопросу не нашел.

Заголовок: Re: Изготовление деревянных лопастей на Ан-2
Создано Инженер-109 в 27.01.16 :: 15:34:31
Стальные Лопасти на Ан-2?? Пустотелые что-ли по типу американских? Никогда про такие для Ан-2 не слышал...

Заголовок: Re: Изготовление деревянных лопастей на Ан-2
Создано И в 27.01.16 :: 16:23:21

Инженер-109 записан в 27.01.16 :: 15:34:31:
Стальные Лопасти на Ан-2??

А, какие на него ставили? В смысле, из какого материала?

Заголовок: Re: Изготовление деревянных лопастей на Ан-2
Создано Инженер-109 в 27.01.16 :: 16:33:23
дюраль Д1? НЕ?

Заголовок: Re: Изготовление деревянных лопастей на Ан-2
Создано RW4HFN в 27.01.16 :: 18:33:26
"Материал лопастей алюминиевый сплав Д1"

http://voennizdat.com/teh/avia/tehavia49.pdf стр.169.

Заголовок: Re: Изготовление деревянных лопастей на Ан-2
Создано И в 27.01.16 :: 23:06:43

RW4HFN записан в 27.01.16 :: 18:33:26:
"Материал лопастей алюминиевый сплав Д1"

http://voennizdat.com/teh/avia/tehavia49.pdf стр.169.

Хорошая книжка. Спасибо.

Заголовок: Re: Изготовление деревянных лопастей на Ан-2
Создано staryi в 29.01.16 :: 09:03:48
Вроде же В-95 должен быть, годов с 60х, не? :IMHO

Заголовок: Re: Изготовление деревянных лопастей на Ан-2
Создано WILGA35 в 29.01.16 :: 21:07:58
Возникает такой вопрос-
Почему АН-2, при всей его гениальности, можно купить в летном состоянии за 10-20 тыс$
Почему американские , австралийские и пр. коллеги не выгребают их отсюда как это происходило с ЯК50, ЯК52,ЯК18Т ?

Почти аналогичные по характеристикам Beaver DHC-2 или Oats DHC-3 имеют цену не менее полумиллиона баксов. Более того ,на Oats сейчас устанавливают АШ62 польского производства и стоит это удовольствие  как несколько АН-2.

Заголовок: Re: Изготовление деревянных лопастей на Ан-2
Создано VeSiL в 30.01.16 :: 04:57:45
Очень морочно везти по земле, а те что со всеми "бумагами" (чтобы своим ходом) стоят уже не 10 килобаксов :)
Кроме того их за рубежом достаточное количество для удовлетворения коллекционеров от авиации, а возить на коммерческой основе пассажиров с 1 двигателем там запрещено.

Заголовок: Re: Изготовление деревянных лопастей на Ан-2
Создано kostiajiv в 31.01.16 :: 12:33:53
По поводу DHC-3 - он все-таки Oatter (Выдра). Возит 10 пассажиров на одном моторе.  В настоящее время большое их количество ремоторизировано под турбопроп.   
oatter1.jpg (36 KB | )

Заголовок: Re: Изготовление деревянных лопастей на Ан-2
Создано kostiajiv в 31.01.16 :: 12:44:28
Кое-что напоминает , не правда ли ?
oatter2.jpg (10 KB | )

Заголовок: Re: Изготовление деревянных лопастей на Ан-2
Создано sanny в 31.01.16 :: 13:01:32

kostiajiv записан в 31.01.16 :: 12:33:53:
По поводу DHC-3 - он все-таки Oatter (Выдра). Возит 10 пассажиров на одном моторе.  В настоящее время большое их количество ремоторизировано под турбопроп.

Ну так это - практически АН-2 без нижних крыльев.
Может быть удаление нижних крыльев у АН-2 - не такая уж плохая затея ??? Ну а с центровкой - можно всЁ-таки что-то придумать и без замены лопастей на деревянные.

Заголовок: Re: Изготовление деревянных лопастей на Ан-2
Создано Рябиков в 31.01.16 :: 15:21:10

WILGA35 записан в 29.01.16 :: 21:07:58:
Почему АН-2, при всей его гениальности, можно купить в летном состоянии за 10-20 тыс$
Почему американские , австралийские и пр. коллеги не выгребают их отсюда как это происходило с ЯК50, ЯК52,ЯК18Т ?

Ан-2 не имеет сертификата лётной годности.
Здесь хорошо описано отсутствие популярности Ан-2 у частных буш-пилотов. Правда на аглицком.
http://www.bush-planes.com/Antonov-An-2.html

Заголовок: Re: Изготовление деревянных лопастей на Ан-2
Создано sanny в 31.01.16 :: 16:11:42

Рябиков записан в 31.01.16 :: 15:21:10:
Ан-2 не имеет сертификата лётной годности. 

Получить СЛГ на АН-2 даже сейчас - не очень большая проблема.

А в нормальной стране с нормальным авиационным законодательством - АН-2 элементарно оформляется под тип "experimental".

Заголовок: Re: Изготовление деревянных лопастей на Ан-2
Создано puh в 31.01.16 :: 17:12:20

Рябиков записан в 31.01.16 :: 15:21:10:

WILGA35 записан в 29.01.16 :: 21:07:58:
Почему АН-2, при всей его гениальности, можно купить в летном состоянии за 10-20 тыс$
Почему американские , австралийские и пр. коллеги не выгребают их отсюда как это происходило с ЯК50, ЯК52,ЯК18Т ?

Ан-2 не имеет сертификата лётной годности.
Здесь хорошо описано отсутствие популярности Ан-2 у частных буш-пилотов. Правда на аглицком.
http://www.bush-planes.com/Antonov-An-2.html


Тем не менее пишут - отличный буш самоль, но удовольствие дорогое :)

Заголовок: Re: Изготовление деревянных лопастей на Ан-2
Создано kostiajiv в 31.01.16 :: 17:20:50

Рябиков записан в 31.01.16 :: 15:21:10:
Здесь хорошо описано отсутствие популярности Ан-2 у частных буш-пилотов. Правда на аглицком.
http://www.bush-planes.com/Antonov-An-2.html


Публикация забавная , написана с юмором.
Разумные тезисы :
" Ан-2 большая и очень голодная ( до топлива) птица".
" Если у вас есть постоянная компания из 12 друзей , желающих летать с вами - покупайте Ан-2"
" Если хотите летать на Ан-2- изучайте Русский , Польский или Китайский." - в это верится с трудом. Наверняка документация была и на немецком ( для ГДР) и на испанском (для Кубы).

Заголовок: Re: Изготовление деревянных лопастей на Ан-2
Создано Рябиков в 31.01.16 :: 17:29:42

sanny записан в 31.01.16 :: 16:11:42:
А в нормальной стране с нормальным авиационным законодательством - АН-2 элементарно оформляется под тип "experimental".

Всё правильно. Только полёты разрешаются в радиусе не более 300 миль от аэродрома взлёта с посадкой туда же.

Заголовок: Re: Изготовление деревянных лопастей на Ан-2
Создано KAA в 01.02.16 :: 00:10:10

sanny записан в 31.01.16 :: 13:01:32:
Может быть удаление нижних крыльев у АН-2 - не такая уж плохая затея ??? 

Дык ...ведь эксперимент создания  Т-101 "Грач" подтвердил, что хорошая! ;)

Заголовок: Re: Изготовление деревянных лопастей на Ан-2
Создано kostiajiv в 02.02.16 :: 13:00:57
Рекомендую посмотреть фильм про конструктора Калинина https://www.youtube.com/watch?v=wpVVInDOFXM
Может быть кое у кого изменится скептическое отношение к эллиптическому крылу и вопросу о гениальности АН2.

Заголовок: Re: Изготовление деревянных лопастей на Ан-2
Создано WILGA35 в 03.02.16 :: 22:32:49

Рябиков записан в 31.01.16 :: 15:21:10:
Ан-2 не имеет сертификата лётной годности. 


Одна из причин почему он его не имеет и , скорее всего , никогда не получит - это отсутствие внешней двери в кабину пилота. На DHC-2 , DHC-3, Cessna Caravan такая дверь имеется.

Заголовок: Re: Изготовление деревянных лопастей на Ан-2
Создано samodelkin_33rus в 04.02.16 :: 07:25:06

WILGA35 записан в 03.02.16 :: 22:32:49:

Рябиков записан в 31.01.16 :: 15:21:10:
Ан-2 не имеет сертификата лётной годности. 


Одна из причин почему он его не имеет и , скорее всего , никогда не получит - это отсутствие внешней двери в кабину пилота. На DHC-2 , DHC-3, Cessna Caravan такая дверь имеется. 


Речь наверное идет все таки о сертификате типа ? а СЛГ это сродни техосмотру в автомобильном транспорте . И зачем на Ан-2 дверь в кабину , ежели там для экстренных случаев весь верх фонаря сбрасывается одним рычагом.

Заголовок: Re: Изготовление деревянных лопастей на Ан-2
Создано Инженер-109 в 04.02.16 :: 07:32:20

samodelkin_33rus записан в 04.02.16 :: 07:25:06:
И зачем на Ан-2 дверь в кабину , ежели там для экстренных случаев весь верх фонаря сбрасывается одним рычагом. 
но ведь об этом не знают нигде кроме бывшего СССР и Китая с Африкой! Вот и не получит сертификат этот Ан-2 никогда - кто-ж разбираться-то будет в сбросе фонаря!? :IMHO

Заголовок: Re: Изготовление деревянных лопастей на Ан-2
Создано samodelkin_33rus в 04.02.16 :: 19:32:31
А он ему нужен ? перед пенсией то  ;D

Заголовок: Re: Изготовление деревянных лопастей на Ан-2
Создано kostiajiv в 04.02.16 :: 20:04:12
Речь пошла о его втором рождении.
У новосибирцев его уже не узнать , а вот в Ейске пошли по пути замены некоторых  жизненно важных органов на более современные.

Заголовок: Re: Изготовление деревянных лопастей на Ан-2
Создано WILGA35 в 08.02.16 :: 17:22:18
Вот нашел , как раз с деревянным винтом.
AN2.jpg (52 KB | )

Заголовок: Re: Изготовление деревянных лопастей на Ан-2
Создано borissg в 22.03.16 :: 13:10:17
Тема потихоньку движется. Нашли деревянную саблевидную  лопасть от Ан-2. Сейчас испытываем на прочность заделку комеля в стальной стакан. Мечтаю к маю получить 4 новые скопированные лопасти для летных испытаний.

Заголовок: Re: Изготовление деревянных лопастей на Ан-2
Создано eugene74 в 22.03.16 :: 14:00:50
Во как!!! И что по весу выходит? Ну и по форме надеемся далеко от весло образной???

Заголовок: Re: Изготовление деревянных лопастей на Ан-2
Создано eugene74 в 22.03.16 :: 14:02:19
А как проводите испытание заделки?Там изгиб и растяжение....

Заголовок: Re: Изготовление деревянных лопастей на Ан-2
Создано borissg в 22.03.16 :: 15:23:05

eugene 1968 записан в 22.03.16 :: 14:02:19:
А как проводите испытание заделки?Там изгиб и растяжение....

На вырыв комеля из стакана. Надо выдержать 30 тн.
sablevidnaja_lopast_.jpg (133 KB | )

Заголовок: Re: Изготовление деревянных лопастей на Ан-2
Создано kostiajiv в 22.03.16 :: 17:17:14
А сколько весит эта лопасть ?

Заголовок: Re: Изготовление деревянных лопастей на Ан-2
Создано borissg в 22.03.16 :: 18:11:33
14,6 кг. Думаю дерево без стального стакана 9-10 кг.

Заголовок: Re: Изготовление деревянных лопастей на Ан-2
Создано Санек74ru в 23.03.16 :: 07:50:59

borissg записан в 22.03.16 :: 13:10:17:
Нашли деревянную саблевидную  лопасть от Ан-2. .

Нашли оригинальную??? т.е ту что до дюралевой использовали??? ИЛИ???

Заголовок: Re: Изготовление деревянных лопастей на Ан-2
Создано borissg в 23.03.16 :: 10:58:40
Да оригинальная, но в плохом состоянии.

Заголовок: Re: Изготовление деревянных лопастей на Ан-2
Создано Samolyotow в 02.05.16 :: 14:10:53
Как ваши успехи в данном вопросе ? Самого интересует данная тема. Имеются ВИШ , без лопастей , Хоффман и Маккаули. Хоффман правда под деревянные лопасти.....

Заголовок: Re: Изготовление деревянных лопастей на Ан-2
Создано borissg в 02.05.16 :: 18:37:10
Мастера как всегда по-горло заняты текущими делами. Никак руки у него не дойдут до моего заказа. Обещал на прошлой неделе испытать заделку деревянного комеля в стальном стакане. Молчит. Жду.

Заголовок: Re: Изготовление деревянных лопастей на Ан-2
Создано borissg в 12.05.16 :: 21:27:45
Мастер немного занят. Думаю растянется до осени. А пока заказал  моноблочный деревянный 2-х лопастный винт Ф 3.6м. Ширина лопасти 45см. Хочу попробовать, что он покажет. Мастер обещает через месяц сделать. Наш токарь приступил точить стальную втулку. 
Кстати, итальянцы на днях выставили наш самолет в ютубе. Отличного качества!
https://www.youtube.com/watch?v=OREIRRh8Oyc

Заголовок: Re: Изготовление деревянных лопастей на Ан-2
Создано И в 12.05.16 :: 22:13:34

borissg записан в 12.05.16 :: 21:27:45:
А пока заказал  моноблочный деревянный 2-х лопастный винт Ф 3.6м. Ширина лопасти 45см

45 см? Куда такую широкую? А сколько максимальная толщина? А редукция будет 0.678? Тогда получается, что скорость конца лопасти будет сверхзвуковая.
Хотя, если учесть, что у В-509А фактор эффективности равен 94, то исходя из этого, у меня получилось, что хорда 40.7 см, а толщина 9.8 см.

Заголовок: Re: Изготовление деревянных лопастей на Ан-2
Создано borissg в 13.05.16 :: 09:14:55
Ну какая сверхзвуковая?  3.6м х 3.14 х 1700 об / 60 х 0.69 = 220 м/сек. Нормально. 1700 об- крейсер. Думаю у мотора не хватит мощности  поднять обороты более 1900.

Заголовок: Re: Изготовление деревянных лопастей на Ан-2
Создано И в 13.05.16 :: 12:02:49

borissg записан в 13.05.16 :: 09:14:55:
Ну какая сверхзвуковая?  3.6м х 3.14 х 1700 об / 60 х 0.69 = 220 м/сек. Нормально. 1700 об- крейсер.

А такая. Складывается такое впечатление, чт Вы забыли в знаменателе формулы расчета поставить круглые скобки на произведение 60 х 0.69. Т.е правильная формула тогда получается:  3.6м х 3.14 х 1700 об /(60 х 0.69) = 464.174 м/сек, что больше скорости звука на нулевой высоте.  :)

Заголовок: Re: Изготовление деревянных лопастей на Ан-2
Создано borissg в 13.05.16 :: 13:25:44
Ну Вы меня прямо удивили! Пишите о высоких материях:  фактор эффективности равен 94. А в детской арифметике минус. По порядку: длина окружности 3.6м х 3.14=11.3м  Обороты винта 1700 х 0.69= 1173 об/мин или / 60= 19.55 об/сек. Так?
Окружная скорость 11.3 х 19.55 = 220 м/сек ;D!
И лучше давайте удалим предыдущие посты.

Заголовок: Re: Изготовление деревянных лопастей на Ан-2
Создано И в 13.05.16 :: 13:56:08

borissg записан в 13.05.16 :: 13:25:44:
Обороты винта 1700 х 0.69

Я так понимаю, что 0.69 это передаточное число редуктора i? Если так, то обороты мотора 1700 об/мин нужно делить на i = 0.69 редуктора, чтобы получить обороты винта. Например, Шайдаков в своем пособии любит делить, а, Вы, я так понимаю, любите умножать.
Если обороты мотора 5600 об/мин, а передаточное число редуктора 2.5, то каковы обороты винта?
1. 5600/2.5 = 2240 об/мин
2. 5600*2.5 = 14000  об/мин
Каков ответ верный: 1. или 2.?


borissg записан в 13.05.16 :: 13:25:44:
Пишите о высоких материях:  фактор эффективности равен 94.

Это пишу не я, это написано в спецификации на винт Ан-2.
Подозреваю, что Вы не знаете что это такое. Ну и хорошо, ибо многие знания несут многие скорби.

Заголовок: Re: Изготовление деревянных лопастей на Ан-2
Создано Рябиков в 13.05.16 :: 16:59:38

И записан в 13.05.16 :: 13:56:08:
Я так понимаю, что 0.69 это передаточное число редуктора i?

Двигатель АШ-62ИР эксплуатируется с 1937 года. В те далёкие и романтичные времена передаточное отношение редуктора задавалось количеством зубьев ведущей и ведомой шестерён. Отсюда обозначение степени редукции в техническом описании двигателя 11:16. Отсюда число 0,6875.
Для gearbox были степень редукции и степень мультипликации.

Заголовок: Re: Изготовление деревянных лопастей на Ан-2
Создано PNL в 13.05.16 :: 18:10:16
Не ну , ребята, правильная формула будет выглядеть так: 3,6 х 3,14 х 1700 х 0,69 / 60=220,99 И не нужны никакие скобки...

Заголовок: Re: Изготовление деревянных лопастей на Ан-2
Создано И в 13.05.16 :: 18:33:41

PNL записан в 13.05.16 :: 18:10:16:
правильная формула будет выглядеть так: 3,6 х 3,14 х 1700 х 0,69 / 60=220,99

Конечно, так, потому что, как выяснилось, 0.69, это не передаточное число редукции, а отношение числа зубьев на ведущей и ведомой шестерне. А, передаточное число редукции будет 1.45. Все встало на свои места. И, это хорошо и, это правильно.

Заголовок: Re: Изготовление деревянных лопастей на Ан-2
Создано Рябиков в 13.05.16 :: 19:05:50

borissg записан в 13.05.16 :: 09:14:55:
Ну какая сверхзвуковая?  3.6м х 3.14 х 1700 об / 60 х 0.69 = 220 м/сек.

Обороты двигателя на взлётном режиме 2200 об/мин.
Отсюда окружная скорость 3,6 х 3,14 х 2200 х 0,69 / 60=285,1 м/с. С точки зрения шума многовато.
Деревянный саблевидный винт никакого выигрыша не даст. Если есть мысль снизить массу винта и уменьшить шум - нужно делать из композитов. За основу геометрии можно взять родной металлический. Для снижения уровня шума чуть конец загнуть назад, как на Ан-140.

Заголовок: Re: Изготовление деревянных лопастей на Ан-2
Создано И в 13.05.16 :: 19:17:26
6. ОСНОВНЫЕ ДАННЫЕ ВИНТА
На самолетах Ан-2 установлен тянущий автоматический винт изменяемого в полете шага В-509А-Д7. Основные данные этого винта следующие.
Редукция двигателя................................................................0,687
Направление вращения винта.................................................Правое
Диаметр винта.........................................................................3,6 м
Число лопастей ......................................................................4
Относительная толщина лопасти на r = 0,9R ..........................0,07
Максимальная ширина лопасти ...............................................275 мм
Профиль дужки лопасти .........................................................Кларк Y
Фактор эффективности ..........................................................94
Расчетный момент инерции..............................................265 кг см сек2
Минимальный угол установки на r = 1000 мм........................13030'
Максимальный угол установки на r = 1000 мм.......................38°30'
Диапазон поворота лопастей ............................................25°±2°30'
Принцип действия винта.......................................Гидроцентробежный
Схема действия ....................... Прямая при двухканальной подводке масла
Регулятор постоянных оборотов..........................................Р-7Е
Угол установки противовеса .............................................. 20°
Противообледенитель ................................................Жидкостный
Вес винта с деталями, не входящими в собранный винт ....Не более 165 кг +2%

Заголовок: Re: Изготовление деревянных лопастей на Ан-2
Создано KAA в 13.05.16 :: 19:27:56
Для тех,кто не проходил "ТММ" или забыл...
Есть передаточное отношение i (которое в данном случае "редукция") и передаточное число u
http://www.teormach.ru/lab21.htm
А вот "Фактор эффективности" ВВ встречаю впервые... :-?

Рябиков записан в 13.05.16 :: 16:59:38:
Двигатель АШ-62ИР эксплуатируется с 1937 года. В те далёкие и романтичные времена передаточное отношение редуктора задавалось количеством зубьев ведущей и ведомой шестерён. Отсюда обозначение степени редукции в техническом описании двигателя 11:16. Отсюда число 0,6875

В 1937г появился двигатель М-62 без редуктора. М-62ИР -вроде с 1940-го.
http://xn--80aafy5bs.xn--p1ai/aviamuseum/dvigateli-i-vooruzhenie/aviamotorostroenie/aviamotory-sssr/porshnevye-i-dizelnye/porshnevoj-aviatsionnyj-dvigatel-m-62-ash-62/

Заголовок: Re: Изготовление деревянных лопастей на Ан-2
Создано Рябиков в 13.05.16 :: 19:30:34

KAA записан в 13.05.16 :: 19:27:56:
А вот "Фактор эффективности" ВВ встречаю впервые...

В Торенбике описан. Стр. 222.

Заголовок: Re: Изготовление деревянных лопастей на Ан-2
Создано Рябиков в 13.05.16 :: 19:35:30

KAA записан в 13.05.16 :: 19:27:56:
В 1937г появился двигатель М-62 без редуктора. М-62ИР -вроде с 1940-го.

В умной книжке написано. П.С. Лабазин, Авиационный двигатель АШ-62ИР, стр.21

Заголовок: Re: Изготовление деревянных лопастей на Ан-2
Создано И в 13.05.16 :: 19:37:19

KAA записан в 13.05.16 :: 19:27:56:
А вот "Фактор эффективности" ВВ встречаю впервые... 

У Кравца в Характеристиках воздушных винтов стр.20

Заголовок: Re: Изготовление деревянных лопастей на Ан-2
Создано borissg в 19.05.16 :: 11:09:59

И записан в 12.05.16 :: 22:13:34:

borissg записан в 12.05.16 :: 21:27:45:
А пока заказал  моноблочный деревянный 2-х лопастный винт Ф 3.6м. Ширина лопасти 45см

45 см? Куда такую широкую? А сколько максимальная толщина? А редукция будет 0.678? Тогда получается, что скорость конца лопасти будет сверхзвуковая.
Хотя, если учесть, что у В-509А фактор эффективности равен 94, то исходя из этого, у меня получилось, что хорда 40.7 см, а толщина 9.8 см.

Я заказал расчет в другом месте. Ширина получается 29см. Что-то не пойму: 45см, 40.7см, 29 см. Почему такая разница? Мастер пока клеит дерево.
raschet_vinta_F3_6m.jpg (234 KB | )

Заголовок: Re: Изготовление деревянных лопастей на Ан-2
Создано Рябиков в 19.05.16 :: 14:11:14
Скорость конца лопасти несколько побольше -  291.42 м/с.  Если сложить окружную скорость со скоростью полёта.
Тоже ради интереса сделал прикидку. В общем данные расчёта геометрии где-то близки. По КПД и тяге тоже рядом. КПД=0.82807, тяга - 886 кгс. Правда я считал для высоты =0 и без учёта КПД редуктора винта.
Vint_An-2.jpg (61 KB | )

Заголовок: Re: Изготовление деревянных лопастей на Ан-2
Создано borissg в 19.05.16 :: 15:34:47
Рябиков пишет: Скорость конца лопасти несколько побольше -  291.42 м/с.
Спасибо за конструктивное участие.
Ну это не страшно, т.к. этот режим из разряда фантастических: скорость самолета 260 км/ч, обороты мотора 2200, мощность 1000л.с.( по инструкции не более 5 мин). А реально обороты 1700, скорость 180 км/ч, скорость конца лопасти -220 м/с.
А какие у Вас получились ширина лопасти и угол установки на R=1м?

Заголовок: Re: Изготовление деревянных лопастей на Ан-2
Создано Рябиков в 19.05.16 :: 16:48:32
На картинке всё в метрах. Ширина лопасти от радиуса.
На R=1м из графика ширина лопасти ~300 мм.
Угол 26 градусов. Профиль RAF-6.
Но ещё раз повторюсь - это прикидка.
Процесс проектирования винта, как и фотография, дело тёмное. Тем более это ВИШ - количество вариаций в расчётах, по сравнению с ВФШ, увеличивается значительно.

Заголовок: Re: Изготовление деревянных лопастей на Ан-2
Создано И в 19.05.16 :: 20:31:33

borissg записан в 19.05.16 :: 11:09:59:
Что-то не пойму: 45см, 40.7см, 29 см.

Не забивайте себе голову. Это все из-за вариаций модуля сопротивления изгибу.
Вот сделал новый прикидочный расчет исходя из вашей таблицы:
Тяга 884 кгс. Почему-то удачно совпала с тягой из Вашей таблицы.
Остальное здесь:
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?action=downloadfile;file=AN-2-Vint.rar (6 KB | )

Заголовок: Re: Изготовление деревянных лопастей на Ан-2
Создано Рябиков в 20.05.16 :: 06:43:45
Для примера, форма лопасти для крейсерского режима полёта.
Скорость 180 км/час.
Обороты двигателя 1780 об/мин.
Мощность 492 лс.
КПД=0,806.
Тяга 583 кг.
На любимом радиусе 1 метр: хорда=0,328 мм; угол установки 23,5 градуса.
Как видите, для разных режимов полёта, потребная геометрия лопасти, для получения максимального КПД, будет разной.
Вот тут и начинаются танцы с бубном, то есть поиск компромиссного решения.
van2kr.jpg (59 KB | )

Заголовок: Re: Изготовление деревянных лопастей на Ан-2
Создано Рябиков в 20.05.16 :: 07:04:12
Ещё пример, форма лопасти для взлёта.
Поверьте, улучшив отделку поверхности планера самолёта, изменив капот и кок как на Ла-7, Су-29, облагородив фонарь, обтекатели в нужных местах, убрав всё, что торчит, привести в соответствие новой площади крыла параметры оперения, Вы получите на порядки больший эффект в улучшении лётных характеристик, чем от попыток загнуть лопасти винта.
an2start.jpg (55 KB | )

Заголовок: Re: Изготовление деревянных лопастей на Ан-2
Создано borissg в 20.05.16 :: 10:52:05
Согласен с Вами. Но можно и то, и другое и ещё много чего я вижу и не вижу. Например реальный расход бензина Ан-2 на крейсере  180 л/час, а на нашем ТР-301 мы реально уже летали 83 л/час. А раньше моя мечта была 100л/ч. Теперь даже боюсь загадывать. 70-60л/ч?
На деревянном винте я ожидаю снижение расхода бензина на 6-8% за счет  3-х причин: снижение веса винта на 120кг, повышения КПД перед металлическими, повышение КПД 2-х перед 4-х лопастными.

Заголовок: Re: Изготовление деревянных лопастей на Ан-2
Создано borissg в 02.07.16 :: 11:44:59
Ну вот, сегодня пришел деревянный. Долгожданный. На следующей неделе поиспытываем- полетаем. Очень интересно.
Vint_derevjannyj.jpg (185 KB | )

Заголовок: Re: Изготовление деревянных лопастей на Ан-2
Создано Санек74ru в 03.07.16 :: 11:22:58
с нетерпением будем ждать отчет и видео

Заголовок: Re: Изготовление деревянных лопастей на Ан-2
Создано Vladimir1950 в 05.07.16 :: 18:04:37
[quote author=0E253D3E3537332A5C0 link=1452874684/195#195 date=1463667074
Тоже ради интереса сделал прикидку. В общем данные расчёта геометрии где-то близки. По КПД и тяге тоже рядом. КПД=0.82807, тяга - 886 кгс. Правда я считал для высоты =0 и без учёта КПД редуктора винта. [/quote]
Скачал несколько программ по расчётам винтов. Каждая считает по своему, схождения между ними не очень. Может есть какая то более-менее правдоподобная? Лопасти будем делать поворотные,угол подберётся, а вот изготавливать наобум не хочется.

Заголовок: Re: Изготовление деревянных лопастей на Ан-2
Создано И в 05.07.16 :: 18:57:15

Vladimir1950 записан в 05.07.16 :: 18:04:37:
Может есть какая то более-менее правдоподобная?

Боюсь, что да!
Для расчета нужны -
Скорость полета:
Мощность двигателя:
Обороты двигателя на данной мощности:
Диаметр винта:

И будет вам щастье....

Заголовок: Re: Изготовление деревянных лопастей на Ан-2
Создано шкипер в 06.07.16 :: 02:24:42
Извините, что вмешиваюсь, оч интересно.


Цитировать:
На деревянном винте я ожидаю снижение расхода бензина на 6-8%


А так? Или часовой а не километровый расход?

391732_900.jpg (60 KB | )

Заголовок: Re: Изготовление деревянных лопастей на Ан-2
Создано borissg в 08.07.16 :: 15:14:37
Сегодня облетали самолет с деревянным винтом. И следом через час после замены полетели на родном АВ-2. Ожидаемые 8% экономии топлива получили. Расход на скорости 170 км/час с 112л/ч упал до 104 на деревянном. Но винт оказался несколько облегченный. На крейсере 170км/час обороты двигателя 1800об/мин. С мастером согласовали сделает следующий потяжелее. Думаю будет всё хорошо.
TR_s_derevjannym_vintom.jpg (185 KB | )

Заголовок: Re: Изготовление деревянных лопастей на Ан-2
Создано Uptosun в 09.07.16 :: 08:37:48
А как изменилась тяга на взлётном? Штатный полторы тонны давал, а этот сколько?

Заголовок: Re: Изготовление деревянных лопастей на Ан-2
Создано borissg в 09.07.16 :: 10:12:23
1.1-1.2тн на  2000 об/мин. Больше мотор не тянул- винт же затяжелен по отношению к родному. У родного установочный угол 17град, у этого- 25. Но наш самолет легче чем Ан-2 и взлет прошел почти с той же дистанции 200м.
Вот теперь и думаю. На крейсере винт облегчен, надо угол увеличить на 4-5 град. Тогда на взлетном совсем тяжелый будет. Хрен взлетит с 200м. Побежит до 300, а груженный и до 500м наверное.

Заголовок: Re: Изготовление деревянных лопастей на Ан-2
Создано Uptosun в 09.07.16 :: 18:50:59
Надо в родную втулку деревянные лопасти запихать.

Заголовок: Re: Изготовление деревянных лопастей на Ан-2
Создано sanny в 11.07.16 :: 09:48:03

Uptosun записан в 09.07.16 :: 18:50:59:
Надо в родную втулку деревянные лопасти запихать.

Увы, но нагрузка на комель лопасти такова, что деревянная лопасть не выдержит таких нагрузок в этом месте.

вот если рассмотреть вариант родного комля, на который посажено композитное "перо" - вполне возможно, но кто возьмЁтся такое изготовить ?
В таком случае можно ограничиться двумя лопастями, а сами лопасти сделать бОльшего диаметра. Ну и изменяемый в полЁте шаг сохраняется, что немаловажно.

Заголовок: Re: Изготовление деревянных лопастей на Ан-2
Создано borissg в 11.07.16 :: 10:19:51
Я склоняюсь к варианту изготовить новую втулку ВИШ под две деревянные лопасти. Профиль-крутку оставить ту же, что летали(ожидаемые 8% мы получили), но комель сделать огромный-цилиндрический Ф 160-170мм. С токарем, что точил ту втулку, разговаривал. Говорит,что выточит что угодно.  Разрабатываем конструкцию втулки, думаю с электроприводом. Кстати появится возможность сделать реверс, что очень важно для поплавков.

Заголовок: Re: Изготовление деревянных лопастей на Ан-2
Создано Uptosun в 11.07.16 :: 11:16:58

sanny записан в 11.07.16 :: 09:48:03:
Увы, но нагрузка на комель лопасти такова, что деревянная лопасть не выдержит таких нагрузок в этом месте.

http://aviaforum.ru/threads/an-2-s-vintom-ne-av-2.41941/
Реверсивные стояли на гидро вариантах самолёта, можно от них втулки поискать где нибудь в Карелии

Заголовок: Re: Изготовление деревянных лопастей на Ан-2
Создано zov в 11.07.16 :: 17:31:04

sanny записан в 11.07.16 :: 09:48:03:
Увы, но нагрузка на комель лопасти такова, что деревянная лопасть не выдержит таких нагрузок в этом месте.

Чтобы порвать комель диаметром 90мм сделанный из сосны, без всякого усиления (стеклоткани или еще чего) потребуется усилие около 40ТС

Заголовок: Re: Изготовление деревянных лопастей на Ан-2
Создано Samolyotow в 05.01.17 :: 23:18:02
borissg, подскажите, а та лопасть, саблевидная для АН-2 , что вы достали сделана из цельного куска ?
Вот здесь www.aerosila.ru на стр. 12-13 есть по деревянным винтам для АН-2

Заголовок: Re: Изготовление деревянных лопастей на Ан-2
Создано Инженер-109 в 06.01.17 :: 17:03:56
Самольетов, лопасть для borissg из Ейска (?) я достал с большим трудом, держал ее при себе не долго - просили поскорее "доставить" - но успел заметить - переклеенная она из дельты в верхней части. Еще вопросы есть?

Заголовок: Re: Изготовление деревянных лопастей на Ан-2
Создано samodelkin_33rus в 06.01.17 :: 19:24:54
Добавлю , что помимо дельты древесины в комле и склейки с основной частью на ус  , по всей плоскости для жесткости , она оклеена еще в несколько слоев миллиметровой фанерой ( либо шпоном под углом 45%)

Заголовок: Re: Изготовление деревянных лопастей на Ан-2
Создано Кисляков Александр в 08.01.17 :: 06:57:17
Деревянный винт самолёта "Ан-2".
An2_005.png (195 KB | )
An2-1.png (225 KB | )

Заголовок: Re: Изготовление деревянных лопастей на Ан-2
Создано Кисляков Александр в 08.01.17 :: 07:00:05
Деревянный винт самолёта "Ан-2".
An2-3.png (224 KB | )
An2-4.png (220 KB | )

Заголовок: Re: Изготовление деревянных лопастей на Ан-2
Создано Кисляков Александр в 08.01.17 :: 07:32:13
Металлический винт самолёта "Ан-2".
An2-5.png (248 KB | )
An2-6.png (120 KB | )

Заголовок: Re: Изготовление деревянных лопастей на Ан-2
Создано Кисляков Александр в 08.01.17 :: 07:33:19
Металлический винт самолёта "Ан-2".
An2-7.png (217 KB | )
An2-8.png (149 KB | )

Заголовок: Re: Изготовление деревянных лопастей на Ан-2
Создано borissg в 29.01.17 :: 11:54:50
Ну вот и года не прошло, пришла долгожданная деревянная лопасть с изменяемым шагом двухлопастного винта. Правда одна. Мастер говорит, что нет больше сил и времени. Надо как-то размножить. Думаю. Испытать заделку лопасти в стальной стакан. Придумать механизм поворота лопастей.
derevjannaja_lopat__An22.jpg (197 KB | )

Заголовок: Re: Изготовление деревянных лопастей на Ан-2
Создано borissg в 10.07.19 :: 14:37:15
Может у кого есть лопасти винта АВ-17 продать или может просто снять размеры?

Заголовок: Re: Изготовление деревянных лопастей на Ан-2
Создано kast в 10.07.19 :: 15:19:26
Странное желание. Не настораживает то что при разрушении винта отрывается двигатель.

Заголовок: Re: Изготовление деревянных лопастей на Ан-2
Создано borissg в 10.07.19 :: 15:37:46

kast записан в 10.07.19 :: 15:19:26:
Странное желание. Не настораживает то что при разрушении винта отрывается двигатель.

У Вас рядом с Абаканом в Шушенском есть же Ан-3? Наверное и винты у них есть? Нет там знакомых?

Заголовок: Re: Изготовление деревянных лопастей на Ан-2
Создано kast в 11.07.19 :: 15:24:55
нет знакомых.  увы..

Ассоциация Экспериментальной Авиации » Powered by YaBB 2.4!
YaBB © 2000-2008. Все права защищены.