Ассоциация Экспериментальной Авиации
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl
Строительство летательных аппаратов >> Постройка ЛА из наборов (китов) >> Raptor project
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1455911054

Сообщение написано А.Веггер в 19.02.16 :: 19:44:14

Заголовок: Raptor project
Создано А.Веггер в 19.02.16 :: 19:44:14
Добрый день уважаемые Коллеги. Многие из вас меня уже знают - но все таки поделюсь еще одной новостью : расскажу об еще одном проекте который наш коллектив решил принять к рассмотрению. Называется этот проект Raptor и нам действительно будет очeнь важно знать мнение специалистов нашей закалки . Посмотрите в деталях.

http://raptor-aircraft.com/

Это вариант Рутановского Вариезе - но намного современнее.

Raptor_001.jpg (69 KB | )

Заголовок: Re: Raptor project
Создано KAA в 20.02.16 :: 02:18:32
1. Весовая отдача 50% с автомобильным дизелем?! Не верю!
2. С кол-вом мест и размещением людей-непонятно. Если 5 чел., то почему макс. ширина кабины в районе передних мест? А вот сзади, уже уже, и сзади всего 2 кресла, и менее 1,5 м для 3-х узковато!
3. Это- скорей "скруглённый" угольный вариант "Велосити ХЛ--5"! ;)

Заголовок: Re: Raptor project
Создано мир в 20.02.16 :: 02:33:38
Красивые  формы, дизайнер  поработал,  несколько  напрягает  гидравлика  в  управлении  такого  легкого  самолета,  может  это  несколько  отстало  , но  нагрузки  на  рулях  не  такие  уж  завышенные  на  мой взгляд, стоит  ли  усложнять?

Заголовок: Re: Raptor project
Создано asz в 20.02.16 :: 20:49:34
Я так понимаю, что с Вашей стороны это продолжение Рутановской схемы, с целью улучшения скоростных характеристик, снижения стоимости удельных расходов на единицу пути, на основе применения других материалов и силовых агрегатов.
Как ранее отмечалось, весьма сомнительно использование полной мощности автомобильного дизеля.
Сама схема рутановских "уток" обеспечивает плавное увеличение площади поперечного сечения планера самолета к центру, с последующим уменьшением, за счет наплыва, стреловидного крыла, отсутствием хвостового оперения.. Это "правило площадей" наиболее проявляется в трансзвуковом диапазоне скоростей при М=0,8-1,2. Поэтому сравнение с классической схемой самолета, рассчитанного как и Ваш Raptor, на скорости значительно меньшие некорректно, так как применение "правила площадей" на классической схеме за счет ужатия фюзеляжа в районе крыла было бы "аэродинамическим кошмаром" для Cirrus SR22. Поэтому считаю, что "правило площадей" скорее рекламный ход на сайте.
При грамотном расположении переднего и заднего плана схема "утка" имеет меньшее балансировочное сопротивление чем классика это ее преимущество. Однако недостатком ее являются низкие взлетно-посадочные характеристики (поэтому предусмотрено по-видимому использование тормозного парашюта) Было бы очень интересно, если бы вы попробывали "дополнить" Рутановскую схему улучшением взлетно посадочных характеристик, расширив возможности по использованию ВПП ограниченных (относительно) размеров, с менее "чистыми" подходами.
А так, дай бог вам удачи, в вашем проекте.

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 21.02.16 :: 01:28:38
Спасибо большое - на самом деле здесь очень много новых не имеющих аналогов в мире задумок, сам проект - это мечта которую многие из нас имеют но не всем удается осуществить. В текущей стадии проекта мы видим огромный потенциал во многих еще только начинающихся и раскручивающихся решениях. Но дорогу естественно осилит идущий, без этого никак.
Посмотрите вот этот ролик думаю что он ответит на многие вопросы которые могут заинтересовать

https://www.youtube.com/watch?v=m7eiWD9OTxI

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 21.02.16 :: 02:26:23

KAA записан в 20.02.16 :: 02:18:32:
1.....
2. С кол-вом мест и размещением людей-непонятно. Если 5 чел., то почему макс. ширина кабины в районе передних мест? А вот сзади, уже уже, и сзади всего 2 кресла, и менее 1,5 м для 3-х узковато! 

Вот здесь Вы найдете все предлагаемые варианты размещения заднего ряда. ---->
look and click here


А вот этот ролик поможет понять как предлагаются передние сиденья конфигурировать.

https://www.youtube.com/watch?v=Maqu1NR0Twk

Гидравлика в управлении - это простота доступа пилотов к управлению - задумка для переменной составляющей конечностей человека садящегося за штурвал. Подразумевается что в одной и той же кабине управлять самолетиком сможет как человек с ростом в 150 см так и длинноногая модель с ростом под два метра.

Заголовок: Re: Raptor project
Создано KAA в 22.02.16 :: 08:30:28
Значит в тех. данных ширина кабины 62 дюйма указана ошибочно.Но всё равно непонятна такая избыточная ширина кабины в районе передних сидений. Это ведь и лишний вес, и омываемая поверхность. Это стремление получить оптимальную форму фюзеляжа?

А.Веггер записан в 21.02.16 :: 02:26:23:
Гидравлика в управлении - это простота доступа пилотов к управлению - задумка для переменной составляющей конечностей человека садящегося за штурвал.

При наличии подвижных сидений и педалей это уже излишне.Согласен в этом с замечанием@ мир
"Цена вопроса" будет черезмерно велика во всех смыслах.
Как ни крути, надёжность гидравлической системы ниже, вес и цена-больше! И больше проблем с тех обслуживанием.
Перед 2-й МВ, фирма "Шорт" применяла гидросистемы в управлении тяжёлыхгидросамолётов и перенесла это решение на новый бомбардировщик "Стирлинг". Последовала череда проблем с этой системой, требовавшей регулярной прокачки в полёте, и самолёт снискал себе дурную славу, в отличие от конкурентов АВРО"Ланкастер" и ХП"Галифакс",управлявшися через тяги и тросы. ;)



Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 23.02.16 :: 15:19:04
Компания Раптор Аерокрафт в обсем то - это детище Айтишников - Нам не особенно нравятся узкие фюзеляжи существующих аеропланов. У истоков Раптора стоит любитель и конструктор канард Велосити с 45-летним Джеф Керло - его перу принадлежат такие аеропланы как Velocity XL , Orion Phoenix , E-Rex and G-Rex - в общем то известный товарищ в мире экпериментальной авиации. Сама идея создания такой комфортаблеьной кабины стоит в запросах длительных беспосадочных перелетов. Мы их называем coast to coast. Нужен комфорт, надежность и рентабельность такого летательного аппарата.

Заголовок: Re: Raptor project
Создано Yakovlyev в 23.02.16 :: 15:43:22
А мое мнение, этот проект просто "лоховская замануха". Сборище спорных технических идей и решений, выдаваемых за иновации. Отличный способ развести потенциального инвестора на деньги.  8-) Скорее всего проект нацелен на продажу какому нибудь китайскому инвестору. Они падки на такое.

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 23.02.16 :: 16:15:21

Yakovlyev записан в 23.02.16 :: 15:43:22:
А мое мнение... Скорее всего проект нацелен на продажу какому нибудь китайскому инвестору. Они падки на такое.
Конечно и не без этого тоже. Китайцы сегодня скупают все что есть в Авиации - я был пару месяцев назад в провинции Гуангжоу и на заводе CAIGA в Жухае - тот самый который сегодня имеет 600 заказов на производство Cirrus SF50 - это действительно грандиозное зрелище. Я не смогу показать именно тот ангар - но вот для пример посмотрите ролик от компании ICON - очень похоже на то что я видел своими глазами в Китае.

https://www.youtube.com/watch?v=lPs0VyD-r9s

А в общем это и есть задача бизнеса - быть успешно проданным и дорого купленным - совершенно ничего удивительного.

Заголовок: Re: Raptor project
Создано Yakovlyev в 23.02.16 :: 16:38:42
Компания Cirrus Aircraft доказала свою жизнеспособность еще будучи американской.
Что же касается ICON Aircraft, то этот проект ждет градиозный пшик  :o, который войдет в учебники по истории авиации.

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 23.02.16 :: 18:10:04

Yakovlyev записан в 23.02.16 :: 16:38:42:
Что же касается ICON Aircraft, то этот проект ждет градиозный пшик  :o, который войдет в учебники по истории авиации.
Почему же - те же Китайцы и это скупят - уже ходят слухи о том что ICON и Cirrus ведут переговоры о слиянии - комуда нужно делать See-Do с крылушками - вот и пойдет поехало. Цена на эту игрушку особого значения не имеет особенно если таки еще и легкий движок (типа мотоциклетного I.C.P. ) получат впридачу


Заголовок: Re: Raptor project
Создано Yakovlyev в 23.02.16 :: 18:49:29
Китайцы купили ICON Aircraft несколько лет назад. :)

Заголовок: Re: Raptor project
Создано Замполит...прости господи в 23.02.16 :: 19:04:12
...некомпетентный инвестор-не мамонт, некомпетентный инвестор не вымрет... ;)

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 23.02.16 :: 19:17:20

Yakovlyev записан в 23.02.16 :: 18:49:29:
Китайцы купили ICON Aircraft несколько лет назад. :)

Нет Коллега Вы ошибаетесь - ICON Aircraft все еще Американская компания с оффисом в Калифорнии (Vacaville, CA)  Пока только слухи ходят но ничего (до сегодняшнего утра пока еще) не известно.  8-) :-? ::)

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 23.02.16 :: 19:28:56
Немного интересной информации о Джефе Керло - он несколько месяцев работал у Тараса Рудь в rud.aero - думаю Вам немного знакомом (а может и нет) - не в этом дело вот этот самолетик  разработан Джефом. Не знаю почему но отношений у них не сложилось - и проект который был начат ранее как Орион - остался невостребованным. Но с достаточной долей вероятности можно сказать что вот это - летающий прародитель нашего Raptor
N22UD.jpg (50 KB | )

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 23.02.16 :: 19:37:46

KAA записан в 20.02.16 :: 02:18:32:
3. Это- скорей "скруглённый" угольный вариант "Велосити ХЛ--5"! ;) 
Ой да и забыл сказать что именно Velocity XL-5 или его более молодой брат Orion / Phoenix (именно это и есть) Тогда это был стекловолоконный на 550 КонTинентале (как вариант) = несколько существующих моделей собрано - все пока еще летают

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 24.02.16 :: 12:49:40
Еще более амбициозный проект нашелся - тут дело пошло дальше - посмотрите на это чудо техники.



Cobalt_ValkarieCo50.jpg (62 KB | )
Cobalt_ValkarieCo50_1.jpg (14 KB | )
Cobalt_ValkarieCo50_2.jpg (120 KB | )

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 24.02.16 :: 13:06:52
Это финальный прототип компании Кобальт которую основал Давид Лари - французский аеронавт David Loury - сейчас компания находится в Силиконовой Долине - пять летающих прототипов и полная корзина заказов - по $600 (кит) или $700 (производство) тыс долларей пятиместников с 1300 мильным запасом топлива. При 250 m/h миль в час скорости, 25000 ft потолке и 25 mpg миль на галлон топливо расходе турбиновой системе.

Прототип зарегистрирован FAA  в 2014 году как экпериментальный - то есть он сейчас летает. Кабина не компрессорно надувная - и все пассажиры обеспечены кислородом. Понятное дело - это карбон файбер (углеволокно) поддержанное сертификатами AGATE (NASA Advanced General Aviation Transport Experiment) - то есть все сертифицированное а значит дорогущее и надежное. Базисная цена $595 К На верх идет сертификация (коммерческое летание) парашютная система и система кондиционирования. То есть полная катушка (если делать флотилию для аеротакси) поболее $810 тыс буфет

Заголовок: Re: Raptor project
Создано terivlev в 24.02.16 :: 14:50:06
Никому этого не нужно.Тем более в Щтатах,а здесь и вовсе.Гораздо проще,дешевле и комфортабельнее передвигаться на самолетах обычными авиокомпаниями .Народ в этом опасном деле безмилостно прагматичен.За такие деньги можно купить внешний престиж куда больше,нежели эту крошечную мыльницу ,с которую и так мало людей тебя увидят ,а среди настоящих акул будешь выглядит на ней как паршивый,глупый пес.(Не имею в виду кого нибудь конкретно.)
Но пофантазировать можно,полезно и нужно!

В бизнесе выигрывают те,которые способствуют к интегрированию индивидуума в обществе.С приобретением самолета,вертолета или яхтой идет обратный процесс.Исключением будут люди сотворяющие эти вещи,и люди уже несущие ответственность за благоденствие большую группу людей.   

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 24.02.16 :: 15:10:51

terivlev записан в 24.02.16 :: 14:50:06:
Никому этого не нужно.Тем более в Щтатах,а здесь и вовсе......В бизнесе выигрывают те,которые способствуют к интегрированию индивидуума в обществе.....
Мне импонирует Ваш пессимизм Коллега. Но не все так просто как Вы говорите. Помните мультик про Попугая Гошу который был на Таити ? Он запал не мне одному в голову - и хотя меня "здесь" очень хорошо кормили я таки побывал на Таити Гаити, а туда (как известно) только самолетом можно долететь. И не всегда хочется чтобы рядом сидели те от кого очень вкусно пахнет свеже съеденной кенгурятинкой... Так что не дело в интеграции дезинтеграции человека и общества... Здесь все дело как бы быстрее и безопаснее попасть из точки А в Точку Б Вот и все. А на Порше (или Запорожце) , На Яхте (или на Казаке с двумя Вихрями) или на Боинге (или Спортстере) - это дело личного вкуса каждого

Заголовок: Re: Raptor project
Создано Malish в 24.02.16 :: 15:56:47

terivlev записан в 24.02.16 :: 14:50:06:
Никому этого не нужно.Тем более в Щтатах


Я всегда "балдею" от людей которые ДУМАЮТ, что они знают ВСЁ. Где и кому что нужно ;D
Особенно из России. Где нет ничего подобного и вообще ничего.
Вы думаете,что ваши стандарты, правила всему миру?
Наслушались телевидения.
Извините за офтоп.

Заголовок: Re: Raptor project
Создано terivlev в 24.02.16 :: 17:01:35
Привыкая нескольких часов с запахом кенгурятиной,Вы интегрируетесь.Ущерба для Вас и окружающих не будет,а пользы всем на борту- да. Ваши небольшие билетные деньги пойдут на прокормление и интеграция\взаимоотношения огромная группа людей:конструкторы,строители,механики,пилоты,диспетчеры,транспортные компании,стюардесы и даже кенгуруфермеры!
С яхтой до Таити - удел единицы,занимает много времени и нервы.Интеграция будет предимно меж тех кто на борту.Но на яхте,в отличие от маленкого самолета ,можно делать интеграцию и не плавая далеко.Барбекю,пляж,яхтинг...но это редко.

Безопаснее попасть из точки А в точку Б дело не личного вкуса,а дело безпристрастной статистики,если взялись за бизнес.

Вот например возьмем молодой ,никчемный человек без опытом,но придумал и внедрил елементарный способ ,через которого, общение и взаимосвязи меж людей уплотняються и развиваются.Так он обречен быт миллиардером,зачем ему такой дешевый самолет?

Или, другой пример:ентузиаст создал массовый,доступный большинству бренд - какие то тряпки или дерьмовый аромат,люди приобретают, чувствовать себя полноценными, смелее общаются,показывают друг друга себя,интегра.. ;D.Ентузиасту конечно матблага за эго благое дело...Ему Ваш самолет тоже не по размеру.
Средне заможные люди летают обычном способом и это правильно и разумно.

Какому классу Ваш Самолет подойдет?Как он поспособствует обогащение и развитие взаимоотношения широкой группой людей? ...Чем ширше ,тем лучше ;D

Я это к тому,что большая авиация имеет место быть ,выше объяснил почему,а малая как и яхтостроение очень проблемная и изделие должно быть многогранно обосновано.

Заголовок: Re: Raptor project
Создано Malish в 24.02.16 :: 17:19:14

terivlev записан в 24.02.16 :: 17:01:35:
Какому классу Ваш Самолет подойдет?Как он поспособствует обогащение и развитие взаимоотношения широкой группой людей? ...Чем ширше ,тем лучше


Увы, это Ваше ШИРОКОЕ... мышление :craZy

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 24.02.16 :: 17:26:17

terivlev записан в 24.02.16 :: 17:01:35:
....Вот например возьмем молодой ,никчемный человек без опытом,но ...

Особенно я ничего из Вашего поста не понял Коллега ну да ладно. Скажу так если бы все дело было в интеграции идивидуума в общество мы так никогда и не узнали бы кто такой был Отто Лилиенталь и чего это он бегал по холмам и полез на Вышку  :-/ Чо ему в мастерской не сиделось то....Жил бы долго и счастливо на честно заработанные деньги

https://www.youtube.com/watch?v=qLuIiwmu3OE

Заголовок: Re: Raptor project
Создано terivlev в 24.02.16 :: 17:27:16

Malish записан в 24.02.16 :: 17:19:14:

terivlev записан в 24.02.16 :: 17:01:35:
Какому классу Ваш Самолет подойдет?Как он поспособствует обогащение и развитие взаимоотношения широкой группой людей? ...Чем ширше ,тем лучше


Увы, это Ваше ШИРОКОЕ... мышление :craZy


Пока писал предидущий пост,Вы вклинились.Он был не к Вам и Вашему самолету.У Вас совершенно другой случай и самолет,уровень другой - Вам кредит дадут по другими критериями.

Заголовок: Re: Raptor project
Создано terivlev в 24.02.16 :: 17:36:49

А.Веггер записан в 24.02.16 :: 17:26:17:

terivlev записан в 24.02.16 :: 17:01:35:
....Вот например возьмем молодой ,никчемный человек без опытом,но ...

Особенно я ничего из Вашего поста не понял Коллега ну да ладно. Скажу так если бы все дело было в интеграции идивидуума в общество мы так никогда и не узнали бы кто такой был Отто Лилиенталь и чего это он бегал по холмам и полез на Вышку  :-/ Чо ему в мастерской не сиделось то....Жил бы долго и счастливо на честно заработанные деньги
https://www.youtube.com/watch?v=qLuIiwmu3OE


Верно,не поняли.При чем здесь Отто,Вы или мы.Для нас важно изобретать и создавать.Мы без этого не можем.Мы так себереализовываемся и открываемся полнее для окружающих.
Здесь реч была о зарабатыванием денег,создавая какое нить изделие и предлагая его другим,получая за это материальное вознаграждение,а не о творчестве...это пожалуй разные процессы.
Процесс творчества в Вашем самолете прошел давно,когда Берт Рутан создавал его основы,сейчас этап о применении и интегрирование с малейшими нюансами.И я хотел направить Ваше мышление и взгляд немножко на другую плоскость ,не конструкторской а социальной.
Вот самолет Малиша да,другое дело,другие задачи.

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 24.02.16 :: 18:25:59

terivlev записан в 24.02.16 :: 17:36:49:
Здесь реч была о зарабатыванием денег....

Я вообще запутался Коллега - можно мне (бестолковому) по пунктам объяснить:
1. Где "здесь" и "о чем" (о каком бизнесе) идет речь?

terivlev записан в 24.02.16 :: 17:36:49:
....,а не о творчестве...это пожалуй разные процессы.

2. Откуда Вы взяли что это "разные процессы"

terivlev записан в 24.02.16 :: 17:36:49:
...Вот самолет Малиша да.

3. Расскажите пожалуйста за самолет Малиша
Спaсибо большое

Заголовок: Re: Raptor project
Создано Malish в 24.02.16 :: 18:30:22

terivlev записан в 24.02.16 :: 17:36:49:
Верно,не поняли


Наверно Вы или я Вас не понял.
Пусть строят. Чем больше, тем лучше. Будут плохие и хорошие разработки. Но все имеют право на жизнь.
Пусть рынок и прогресс решит.
Маск уже создал электромобиль. Теперь он нацелен на КОСМОС. И любое продвижение будет востребовано или нет.
Может "Дельталёт" снова вернётся в "нужное" направление(он был создан для возвращения космических аппаратов), но не пошёл. Выбрали ПАРАШЮТ, и что?

Заголовок: Re: Raptor project
Создано terivlev в 24.02.16 :: 18:56:45

А.Веггер записан в 24.02.16 :: 18:25:59:

terivlev записан в 24.02.16 :: 17:36:49:
Здесь реч была о зарабатыванием денег....

Я вообще запутался Коллега - можно мне (бестолковому) по пунктам объяснить:
1. Где "здесь" и "о чем" (о каком бизнесе) идет речь?

terivlev записан в 24.02.16 :: 17:36:49:
....,а не о творчестве...это пожалуй разные процессы.

2. Откуда Вы взяли что это "разные процессы"

terivlev записан в 24.02.16 :: 17:36:49:
...Вот самолет Малиша да.

3. Расскажите пожалуйста за самолет Малиша
Спaсибо большое 

1.Как понял от Вас,Вы представляете этот проект как некая ниша-ценовая категория ниже лимон,5 мест,комфорт,дальность от Калифорния до Атлантика-вот и появляются чисто прагматические вопросы:кому,зачем,альтернативы...? Самолет концептуально не новость , эта схема обсуждалась много здесь на форуме,и Велосити и Старшип и ЛонгИзи.
2.Не только разные,но и диаметрально противоположные...в духовном отношении.Не хочу и не буду приводить примеры.
3.О самолет Малиша есть ветка в конце форума:обсуждение различных летательных аппараты.

Заголовок: Re: Raptor project
Создано terivlev в 24.02.16 :: 19:20:52
А.Веггер,я читал Вашу предидущею тему,где разсуждали о производстве и продажей самолетов,мне было интересно и полезно.Здесь сжато высказал свое понимание в самом первом своем посте.Думал что Вам тоже будет полезно.
Самолет лично мне нравится,очень.И экстериор и интериор.Видно что дизайнеры думали и работали.

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 24.02.16 :: 19:38:48
Хоть что то по маленечку начинает выясняться. Просто для общего развития в будущем коллега (не хочу ничего личного к Вам - без претензий, никак, в порядке риторических рекомендаций) Обычно задаются вопросы: Особенно для очень новых вещей о которых даже специалисты мало что знают а уж публика - так вообще хлопает ресницами в полном недоумении : "НИИЧАВО это такое???" Но теперь попробуем Ваши посты разбить на вопросы а я постараюсь сам же их задав на них и ответить.

terivlev записан в 24.02.16 :: 18:56:45:
1.Как понял от Вас,Вы представляете этот проект как некая ниша-ценовая категория ниже лимон,5 мест,комфорт,дальность от Калифорния до Атлантика-вот и появляются чисто прагматические вопросы:кому,зачем,альтернативы...? Самолет концептуально не новость , эта схема обсуждалась много здесь на форуме,и Велосити и Старшип и ЛонгИзи.
Объявляя обширные познания в области канард технологий Вы здесь (как бы) задаете вопрос
Q : А кому (собственно) все это надо?
Q : И кто за все это будет платить?
Q : И почему мы не смотрим на альтернативные решения?
Я правильно Вас понимаю ? - и если ДА то тут же и отвечаю.:

A:  Действительно все это не новость и даже не Берт Рутан это все изобрел Технология смещенного дельта крылом центра известна со времен до второй мировой войны когда Фокке Вульф сделал свой первый Ф-19 (утку) в 1929 кажется году. А сам Мистер Рутан "содрал" свой самолетик со Шведского Виггена Он так и был назван ВариВигген. Чтоб не стыдно было.
Q: Зачем это сегодня? Отвечу -
A: за тем же зачем и 50 лет назад - изменились материалы и оборудование. Технологии самолетостроения остались в принципе теми же что и в начале - середине 20-го века. Принцип Бернулли никто не заменил на Принцип Рутана. Ой да - забыл ответить на вопрос
Q: КОМУ? - отвечу:
A : всем тем кто смотрит в небо и мечтает полетать сегодня, а завтра - хоть трава не расти.
Q:  Кто за это будет платить?
A:  Те же кто в свое время помогли Сикорскому построить его совершенно безумную машинку. Да - и последний вопрос:
Q:  Альтернативы?
A: Конечно есть и весьма успешные, но разница в общем операционно мала: Какой двигатель поставить, куда, чем его заправить, где все это разместить с чего взлететь , как застраховать, как отремонтировать, кого туда посадить и так далее и тому подобное - поверьте все это очень и очень важно. Но к альтернативе имеет ... просто дело вкуса и маленечко ... средств.

terivlev записан в 24.02.16 :: 18:56:45:
2.Не только разные,но и диаметрально противоположные...в духовном отношении.Не хочу и не буду приводить примеры.
Это как мне кажется вопрос религиозный НЕ?  Вы не считаете бизнес творчеством, а я считаю - и очень даже - но это наши две религии. Сорьки

terivlev записан в 24.02.16 :: 18:56:45:
3.О самолет Малиша есть ветка в конце форума:обсуждение летательных аппараты.
Обязательно посмотрю - но если не лень - дайте ссылочку - у меня к сожалению нет русской клавиатуры в поисковиках и искать мне сложнее - много ступенчатый процесс. 

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 24.02.16 :: 20:04:12

terivlev записан в 24.02.16 :: 18:56:45:
3.О самолет Малиша есть ветка в конце форума:обсуждение различных летательных аппараты.
Если Вот это
https://www.youtube.com/watch?v=mSW6Ay8praE
- то действительно впечатлился... Очень интересный и черезвычайно необычный вариант
Браво Маестро !!

Заголовок: Re: Raptor project
Создано terivlev в 24.02.16 :: 20:28:00
Немножко неправильно меня поняли.Под альтернатива имел ввиду перемещение от точку А в Б,а не покупка другого самолета вместо Раптор.Например:недостаточно богатый человек, не может позволить себе личный "Лиърджет" или того,лететь от Ню Йорк до Сан Франциско,какие альтернативы-прокат,бизнес класса,или допустим сколько ему обойдется иметь Раптор и съответствует ли он надежности двухдвигательного ,скорость и комфорт полета от берег до берег по сравнению с выше изложенные альтернативы?

Сикорскому помогли родители финансово купить двигатель и материалы,а не готовый самолет.Есть разница,да?
Это как бы намекаете,что родители купят сыну Раптор на дня рождения?!

Бизнес тоже творчество,но человек вынужден делать и развивать не очень праведные качества и деяния.

Да!Имел ввиду этот самолет Пистон Джет-2.Вот Вам продукт для Щтаты,неподражаем.

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 25.02.16 :: 14:05:23

terivlev записан в 24.02.16 :: 20:28:00:
Под альтернатива имел ввиду перемещение от точку А в Б,а не покупка другого самолета вместо Раптор
Коллега terivlev - чуточку обращу Ваше внимание на деталь немаловажную - Перемещение из точки А в Б - это и есть покупка другого "средства передвижения" Бесплатно туда дойти можно лишь вплавь. Но это может оказаться уж сильно накладным. Не важно как - но Вы должны заплатить за это перемещение. И лишь дело техники и средтсв (ну и немножко бесценного времени) сколько и как и за что платить. Если такие перемещения часты и требуют ограниченного времени - например доставка лекарств в зону бедствия - тогда выгоднее купить Раптор. Если же никаких особенных несчастий не было - а Вы просто путешествуете и неограничены во времени - тогда садитесь на Круизный корабль вместе с Капитаном Джеймсом Куком и смотрите и наслаждайтесь как и за что его съедят аборигены.

terivlev записан в 24.02.16 :: 20:28:00:
Cикорскому помогли родители финансово купить двигатель и материалы,а не готовый самолет.Есть разница,да?Это как бы намекаете,что родители купят сыну Раптор на дня рождения?!
Конечно есть - готовых самолетов тогда еще не было. Я родитель тоже и купил своему ребенку Арчер (это такой самолет Пайпер PA28-180 Archer) на 18-летие - пусть себе летает дитятко если нравится - опять же - ничего общего с творчеством в области создания самолетостроительных средтсв передвижения - но зато мой ребенок тут же написал про это все песенку. И учится замечательно и поведение примерное - почему не купить самолет... А папе и маме в радость.

terivlev записан в 24.02.16 :: 20:28:00:
Бизнес тоже творчество,но человек вынужден делать и развивать не очень праведные качества и деяния..
Вы очень по советски как то смотрите на буржуазное общество, конечно не в укор - гегемония то се... Я между прочим классом не Выше Вас - из рабочих - пролетариат так сказать. И тем не менее принадлежу к купеческому сословию - вы учился , закончил университеты как раз в области коммерции хоть и электронной но все таки коммерции. Никаких не очень праведных качеств и деяний за мной не числится.

И теперь самое главное:
terivlev записан в 24.02.16 :: 20:28:00:
Вам продукт для Щтаты,неподражаем.
Не знаю  с чего Вы так подумали , но Выскажу свою мысль. Технически решение бесподобное. С точки зрения бизнеса - не думаю что есть перспективы именно этого самолета. При всем при том что само изделие чудесное - ему применение как я вижу только одно : entertainment - игрушка для любителей стрелялок. А их к сожалению становится все меньше и меньше. Такие любители в Щтатах по домам на диванах сидят - потому как очень  толстые но мечтают стать героями своих сказок. Для них и создаются безмерное количество комьютерных игр. В которых они летают стреляют побеждают и так далее. А вот Рапторы - это просто средство передвижения только и всего а никакая не роскошь. Время изменилось. Когда то сидеть на мотоцикле могли себе позволить только спорстеры - молодые люди "можоры" по нашему - с деньгами и амбициями. Сегодня - это уже настолько обыденное явление что никому и не надо вообще.

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 25.02.16 :: 14:11:52
И немного для Малиша - Я обязательно постaраюсь приехать Прилететь (извините) на Sun & Fun в Лейкленд специально чтобы пожать Вам руку коллега. Мне бы хотелось лишь уточнить как Вы позиционируете свою игрушку? Что это ? Аеробатический тренеровочный пилотируемый модуль? Или просто реплика военновоздушного судна?

Заголовок: Re: Raptor project
Создано Malish в 25.02.16 :: 16:15:47

А.Веггер записан в 25.02.16 :: 14:11:52:
И немного для Малиша - Я обязательно постaраюсь приехать Прилететь (извините) на Sun & Fun в Лейкленд специально чтобы пожать Вам руку коллега. Мне бы хотелось лишь уточнить как Вы позиционируете свою игрушку? Что это ? Аеробатический тренеровочный пилотируемый модуль? Или просто реплика военновоздушного судна?


Просто самолёт для "души". Для тех, кто хотел бы иметь "военный" самолёт, но не может себе это позволить. Или те кто уже был "там", а теперь на пенсии.
В ценовой категории(стоимость и эксплуатация), он на одном уровне с Glasair-II/III, Lanceair Legacy и RV.
О идеи создания этого самолёта и его постройки, я уже писал и повторяться не буду. Существуют ещё две темы об этом проекте на REAA.ru, тема на SAON.ru, а так-же на англоязычном форуме Homebuilt Airplanes.
Буду рад Вас видеть на Sun-n-Fun. Я туда тоже часто прилетал на PA-28-180RG и на ЯК-18Т.
Мы ещё планируем быть на Oshkosh. Я там тоже был на "тэшке".
Yak-18T_005__Large___Large_.JPG (83 KB | )
Yak-18T_013__Large___Large__001.JPG (95 KB | )
Yak-18T_015__Large___Large__001.JPG (85 KB | )

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 25.02.16 :: 17:10:45

Malish записан в 25.02.16 :: 16:15:47:
... Для тех, кто хотел бы иметь "военный" самолёт, но не может себе это позволить. Или те кто уже был "там", а теперь на пенсии.

Не так давно Коллега я приценивался к"SAM Aircraft" как компании в Канаде - Провинция Квебек недалеко от Монреаля. Эту компанию продавал хозяин "всего то" за $100 000 CAD - вместе с прототипом. Долго продавал - более года Его "игрушка" напоминает немного ЯК или еще более похож на "Троянца" Т-28 ... Сейчас все права куплены Зенитом- и мне придется строить такой в категории LSA  как нибудь... Особенно желающих на полетать с таким самолетиком я не нашел пока. Но это все дело рекламы конечно
SAM00.jpg (27 KB | )
SAM-F.jpg (98 KB | )

Заголовок: Re: Raptor project
Создано Malish в 25.02.16 :: 17:30:16

А.Веггер записан в 25.02.16 :: 17:10:45:
Не так давно Коллега я приценивался к"SAM Aircraft" как компании в Канаде

Это не тот тип самолёта который заинтересует кого-то.
Это всё "пройденный" этап. Ничего нового и ИНТЕРЕСНОГО в нём нет 8-)

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 25.02.16 :: 17:40:10

Malish записан в 25.02.16 :: 17:30:16:
Это всё "пройденный" этап. Ничего нового и ИНТЕРЕСНОГО в нём нет 8-)
Совершенно с Вами согласен. Как игрушка для детей или как тренировочный дешевий аеробатик - еще может быть да , но в целом.. Прошлый век  :'(

Заголовок: Re: Raptor project
Создано terivlev в 26.02.16 :: 07:16:39
А.Веггер,Вы заставили меня наконец то прочитать тот сайт в первом сообщении .Все в нем по мне наивно и глупо.От авиации те люди далеко.Аферисты-аматеры.Акцент поставлен на финансовый выигрыш,но не подкреплен правильно.
Я считаю,что людей имеющие такую сумму на самолет или инвесторы,не так то просто обманут .Хотя кто знает,по требуемая сума и можно составить портрет эвентуальных жертв. Надеюсь,Вы и Ваши друзья не подвелись и не купили виртуальный самолет с которого будете нарезать Финансовые круги вокруг Сируса? Думал все посерьезнее...и почестнее.

Интересно,не был в Америке,как там решают такую пространственную задачу: Когда кланяются Мамону,какую часть тела показывают Богу?Или там диалектический материализъм процветает?

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 26.02.16 :: 12:38:48

terivlev записан в 26.02.16 :: 07:16:39:
А.Веггер,Вы заставили меня наконец то прочитать тот сайт в первом сообщении .
Вы знаете, Коллега terivlev, для меня большим открытием явилось то что в Красноярском Крае появился вдруг интернет. :o Но это.... так. Пятничный юмор. А теперь по существу "вопроса" хотя мне опять предстоит самому "переводить" Ваше замечание в череду вопросов и самому же себе на них и отвечать. Итак: Вы замечательным образом заметили, что в ссылке, которую я внес в начале топика, есть смысл. Не правда ли? Спасибо, что наконец-то прочитали о чем это мы тут. Замечание о наивности и глупости мы переведем как
Q:  "Не считает ли Мистер Веггер что организаторы проекта немного не от мира сего"
A: Конечно считает и еще как - Мр Веггер знает точно, что Мр. Керло - Директор Производства компании Raptor Aircraft LLC - сидит на психотропных таблеточках. Но это совершенно не имеет никакого значения для мистера Веггера. Ему достаточно было посмотреть какие самолеты были построены Мистером Керло в прошлом - за 20 лет его каръеры как самолетостроителя. Другой "Финансовый" голова проекта - Мистер Мюллер - из Австралии и рассказал о своей мечте вот в этом видео ролике

https://www.youtube.com/watch?v=hLY59_jImLc

В его детстве не было самолетов, в отличие от моего детства - в котором друг моего отца Дядя Витя Диордиев был бортинженером Аэрофлота и летал на ТУ-134 И я сидел за штурвалом много раз еще совсем мальцом. И то, что у Мистeра Мюллера не было никаких самолетов в детстве тоже ничего не значит - Зато Мистер Мюллер - Айтишник и успешный энтерпренер. О нем и его проектах очень много можно узнать просто посмотрев на его личную вэб сайту. Для мистера Веггера - и этого вполне достаточно. Мы из одного поля ягоды.

Q: (От авиации те люди далеко) А как получилось так что самолетостроением занимаются люди никакого отношения к аэронавтике не имеющие?
А: Отличный вопрос Коллега. На сегодня это просто. Мы живем в мире информации. Нас окружают биллиарды единиц всевозможных знаний. Если их систематизировать и построить процесс который будет состоять из правильных людей имеющих правильные знания и опыт в правильном месте с правильной ценой с правильной рекламой то обязательно получится правильный продукт. это я дал здесь ускоренный курс Маркетинга - и его основное правило
7 P: People | Processes | Physical evidence | Price | Promotion | Place |= Product.

Q: (Акцент поставлен на финансовый выигрыш,) А нужен ли нам финансовый выигрыш в самолето строении?
А: Еще один замечательный вопрос Коллега. Смотрите - мы все считаем - как ни крути - и главное, что нас интересует - это время и (вы не поверите) деньги.  Еще точнее нас интересует в конце концов цена одного часа затраченного на перевозку одного пассажира. Так мы считаем все. Например цена билета на самолет тоже складывается именно из стоимости часика полетного времени , Вы не знали? И поэтому летать "затратно" очeнь невыгодно - можно просто остаться без штанов. Так люди и придумали финансовую выгоду в путешествиях.

Q: Надеюсь,Вы и Ваши друзья не подвелись и не купили виртуальный самолет с которого будете нарезать Финансовые круги вокруг Сируса?
A: Не совсем понял причем здесь альфа Большого Пса - нам туда пока не надо. Но задаток на свой самолетик мы уже заплатили если Вы это имеете ввиду. Как только все материалы и документация будут готовы - мы законно приступим к его изготовлению.

Насчет "кидалово"

Q: (Аферисты-аматеры) Не думает ли Мистер Веггер что его разводят на деньги?
A: Нет не думает - деньги хранятся на счету  у адвокатской конторы которая выступает гарантом сделки - без окончательного передачи документации нашей компании деньги на счет изготовителя не поступят. Если с изготовителем что либо произойдет - деньги будут возвращены на наш счет. Это условия работы всех заинтересованных изготовителей самолета Раптор.


Заголовок: Re: Raptor project
Создано terivlev в 26.02.16 :: 14:14:16
Мистер Веггер,14 лет назад,когда приехал из за границу в Красноярском крае, здесь был всего один радиотелефон на пять тысяч человек!И можно было говорить не более 3 минут-лимит.А сейчас от своего чума оспариваю праведности дел мистера Мюлера.Во как! Растем;D
Помните про интегрирование?Все что сближает и объединяет людей в группами - это бизнес:доступные комуникации,одинаковые вкусы,футбол и к сожалению-война.
Мистер Форд когда рисовал модель Т,с кузовом из фанерных коробок в которых поставлялись частей,это для него как конструктором было большим шагом назад.Но он поставил цель сделать автомобиль доступным для масс - задача неизмеримо величайшее, чем создание перфектного автомобиля - опять развитие комуникации.Я когда обдумываю начинание, всегда смотрю, как приведет это к развитие отношений меж людей...В этом проекте мне этого не хватает.

Если самолет Раптор намного такой хороший,где у него поставленные достижения,рекорды?И есть ли вообще летающий прототип?А слабые места и проблемы этой схемы в пилотировании и эксплуатации видны с беглого взгляда.Прям работа Айтишников.

В рекламном буклете Раптора сказано: ...Вы будете нарезать финансовые круги вокруг Сирус Авиейшън...

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 26.02.16 :: 15:02:21

terivlev записан в 26.02.16 :: 14:14:16:
Помните про интегрирование?Все что сближает и объединяет людей в группами - это бизнес:доступные комуникации,одинаковые вкусы,футбол и к сожалению-война.
Ну хорошо Кристиан, давайте о сближении поговорим. Я по роду своей работы очень много путешествую. Если взять меня и правила членов клуба Travelers Century Club - я как раз могу заслужить членство - потому как очков у меня уже более 100 будет - если точно - то 104 страны и территоррии я посетил за годы своей деятельности в США - как Вы хорошо понимаете, в "те времена" мне не грозило бывать "за границей" но, тем не менее, весь мой опыт путешествий по СССР тоже входит в мои заслуги перед обществом.
Создание самолетов типа Раптор в общем-то неприхотливых - дально летающих "дешевых" экономичных и одновременно гармоничных неимоверно сближает людей. Вы бы видели сколько зевак собирается вокруг нашего "Спортстера" когда мы куда нибудь его привозим. А "Спортстер"- то наш ну уж совсем ретро дальше некуда - "Небесный тихоход" если Вы в курсе что это такое.
За моделями типа "Раптор" - будущее , и не беда, что пока еще никаких рекордов никто не поставил - дело все в том, что так же как и я (как клиент) слежу за постройкой прототипа - с публикацией всех событий недели с цехов Raptor-aircraft.com , так же точно мои клиенты будут следить за созданием флота моей компании и расписании полетов моего личного экипажей Рапторов по миру в форме такси. Мир к тому времени станет очень маленьким и легко достижимым. И В Вашу юрту Раптор прилетит и привезет Вам лично новый парус для Вашей лодки. Вот и станет Вам рекорд - наступит такое время - поверьте.

Заголовок: Re: Raptor project
Создано Malish в 26.02.16 :: 16:37:21
Немного опять не в тему.
Когда "Боинг"корпорация задумала "747", они на свой "стах и риск", построили новый завод для его производства с "нуля".

Миль, тоже создал Ми-8 на свой "страх и риск"(без Госзаказа). И даже "врал" в ЦК, что это просто "модификация" Ми-4.

Теперь, эти два ЛА, одни из самых выдающихся в мире.

Нужно дерзать и строить! Но только не устаревших "клонов".

Заголовок: Re: Raptor project
Создано terivlev в 26.02.16 :: 17:55:28
Шутки шутками,но я в реале знаю что такое юрта.Приходилось жить. Вряд ли над мою юрту Раптор пролетит.Это уже неосуществимо.Зрела такая вероятность когда бывшие советские люди начали жиреть и расслабляться ,а индивидуализм и эгоизм укрепляться.Сейчас благодаря усилия Вашу администрацию,все пошло в обычное несокрушимое русло,начали подтягиваться .

О самолете.Данная компоновка по взлетно-посадочные характеристики и грузоподъемности уступает класической.Это стало понятно еще во времена мистера Нортропа.Кроме того ,пропелер не позволяет взят большой угол атаки,и попадание в нем частицы от взлетной полосы, поднятые от все три колеса стопроцентово.Это значит, что риск от разрушение единственного винта в полете увеличивается и винт будет расходным материалом.Схема быстрая в полете и технологичная в производстве,но ей более импонирует реактивной тяги.
Забыл добавит ,что толкающий винт также более подвержен вибрациями из за разности воздуха над и под крылом.

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 26.02.16 :: 18:26:59

terivlev записан в 26.02.16 :: 17:55:28:
....Вряд ли над мою юрту Раптор пролетит.Это уже неосуществимо.
Замечания учтём - к Вашей юрте будем посылать Рапторы исключительно с реактивной тягой. Ну или защитим винты как нибудь.  Но не проще ли хорошенечко чистить ВПП? Просто для порядка? Ну хоть один раз в день, можно? Утром  например. И так каждый день. Уже винт перестанет быть расходной единицей, не? Администрации везде мешают жить честным человекам Но без них никак - Что такое коммунизм мы так и не узнали и тоже не без административного вмешательства. "Наша" администрация хоть не мешает работать на уровне полета мысли - да и налогами не особенно давит. Но это разговоры о том чей курятник лучше и мне не хотелось бы здесь их обсуждать. А вот технические характеристики - это да - весьма и весьма многоуровневые и головокружительные перепетии можно нарыть.
Ваше упоминание о мистере Нортропе меня подтолкнуло к вопросам устойчивости и здесь немаловажно было бы показать еще один пример новомодного самолета Synergy Aircraft

https://www.youtube.com/watch?v=GcDIXDRBJis

Классику, как советует наш многоуважаемый Malish, мы клонировать не будем.

Заголовок: Re: Raptor project
Создано FlyingBasil в 26.02.16 :: 20:21:46

А.Веггер записан в 26.02.16 :: 18:26:59:

terivlev записан в 26.02.16 :: 17:55:28:
....Вряд ли над мою юрту Раптор пролетит.Это уже неосуществимо.
Замечания учтём - к Вашей юрте будем посылать Рапторы исключительно с реактивной тягой. Ну или защитим винты как нибудь.  Но не проще ли хорошенечко чистить ВПП? Просто для порядка? Ну хоть один раз в день, можно? Утром  например. И так каждый день. Уже винт перестанет быть расходной единицей, не? Администрации везде мешают жить честным человекам Но без них никак - Что такое коммунизм мы так и не узнали и тоже не без административного вмешательства. "Наша" администрация хоть не мешает работать на уровне полета мысли - да и налогами не особенно давит. Но это разговоры о том чей курятник лучше и мне не хотелось бы здесь их обсуждать. А вот технические характеристики - это да - весьма и весьма многоуровневые и головокружительные перепетии можно нарыть.
Ваше упоминание о мистере Нортропе меня подтолкнуло к вопросам устойчивости и здесь немаловажно было бы показать еще один пример новомодного самолета Synergy Aircraft

https://www.youtube.com/watch?v=GcDIXDRBJis

Классику, как советует наш многоуважаемый Malish, мы клонировать не будем.


Вы нам лучше расскажите что собираетесь делать с двигателем для работы на Jet-A?
Какая мощность планируется на выходе?

И что за волшебство выдаст вам 65 узлов и 300 узлов максимального крейсера?
Ну в 65 при такой площади ладно, но в 300 узлов?

И самое удивительное: каким чудом вы собираетесь взлезть в 1800 фунтов пустого веса с дизелем и гермокабиной? :o

Заголовок: Re: Raptor project
Создано Lapshin в 26.02.16 :: 21:41:35

FlyingBasil записан в 26.02.16 :: 20:21:46:
И самое удивительное: каким чудом вы собираетесь взлезть в 1800 фунтов пустого веса с дизелем и гермокабиной? 

Вам разве неясно, что ответом будет лепет и экивоки в сторону великого Керли?

Заголовок: Re: Raptor project
Создано FlyingBasil в 26.02.16 :: 22:11:40

Lapshin записан в 26.02.16 :: 21:41:35:

FlyingBasil записан в 26.02.16 :: 20:21:46:
И самое удивительное: каким чудом вы собираетесь взлезть в 1800 фунтов пустого веса с дизелем и гермокабиной? 

Вам разве неясно, что ответом будет лепет и экивоки в сторону великого Керли?


И всё-таки
Концептуально тот же Velocity-XL + дизель с чуть большим крылом
Вот и интересно из чего они его клеить собрались с таким то весом и при этом по сути копеешной ценой :-?

Даже поставлю вопрос иначе:
http://www.pipistrel.si/plane/panthera/technical-data

Что даст на 700 фунтов больший взлётный вес
На 100 узлов большую скорость

При большем весе двигателя и такой же скорости сваливания?



Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 27.02.16 :: 02:16:22
что надо сказать - больным местом всех амбициозных проектов был и остается пауерплант. В 70-х Джим Беде сделал свой опередивший время проект который до сих пор будоражит умы самолетостроителей. В том проекте все было замечательно .. кроме движка. Движок сделали в наше время - но актуальность того сногосшибательного проекта Беде-5 сдулась. Вместе с 12000 заказов на тот самый что нинаесть передовой для своего времени самолетик. Кстати Берт Рутан работал инженером у Джима Беде. Делал учебную кабинку для тренировки пилотов. Своего рода Флайт Симулятор - с приводом от грузовичка Доджика,

https://www.youtube.com/watch?v=zfXvAFmEK3Y

Я много лет считал что это комбинированные съемки как в Фантомасе - пока не ув=идел этот самолетик своими глазами

Заголовок: Re: Raptor project
Создано terivlev в 27.02.16 :: 05:27:05
Увы,ни самолет Джима Беде,ни последующие утки Берта Рутана широкое распространение не получили.Толкающий винт в самый зад самолета непрактично.И не только - длина пробега и разбега большая ,угол глисады как у планера,управление самолета при посадки в ветреную погоду сложное.Все это важнее чем внешняя простота форм.
Однако проект все таки приведет к сближение людей.Те которые вложились,однажды неизбежно, вместо на своем Рапторе,будут вынуждены передвигаться на общественном транспорте.Ничего плохого.
Я за то обожаю авиацию ,что она воспитывает в человека смирение, дисциплина и бдителностью.Если что то не так,ошибки проявляются немедленно на взлетной полосе.В остальных деятельности человека обман как то может и прокатит до время. 

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 27.02.16 :: 13:17:07

terivlev записан в 27.02.16 :: 05:27:05:
Увы,ни самолет Джима Беде,ни последующие утки Берта Рутана широкое распространение не получили.Толкающий винт в самый зад самолета непрактично....
Коллега Теривлев, Мы к сожалению зациклены на "широком" применении не вполне окончательно. Мы (пассажиры) видим ту сторону самолетостроения которая развивалась очень и очень быстро в годы чуть до , во время и чуть после Второй Мировой войны - когда в течение каких то десяти лет (1935 - 1945) было создано 99% авиации во всем мире. Послевоенное время - было выделено для конверсии этих производств в гражданскую авиацию. Ну может быть исключение сделаем для турбо реактивного самолетостроения которое заменило собой практически полностью поршневые силовые установки. Уберем малую авиацию для простоты в настоящий момент - потому как турбиновые двигатели малой авиации только только появились на рынке - скажем так - в этом тысячелетии. Как и электрические. Но все равно - мы наблюдаем  "всего лишь" каких то 100 лет развития . Сравните с автомобилями: что изменилось в автомобилестроении? Материалы, а как было 4 резиновых колеса с моторчиком - так и осталось , Ну да : появились Теслы, ну да - на подходе и лодки и машинки с крылушками... А в основном что? То же самое уже 100 лет. 

Все новшества в размещении как двигателей так и крыльев имеют место. Не пройдет и десяти лет как на Раптор будут ставить турбины, вот увидите - и тогда проблема с мусором на полосе , который будет портить винты исчезнет. А корпуса будут клеиться не вручную ручками Джефов Керлов а роботами-штамповщиками. Ведь полимеры как мы знаем - это не руда - а дело рук профессионалов и создать их в неимоверном количестве - просто дело времени.

Заголовок: Re: Raptor project
Создано Malish в 27.02.16 :: 14:49:26
Опять, "двадцать пять".
Дело не в том, как и где будет летать данный тип самолёта.
Дело в прогрессе.
"Утки" и "безхвостки", уже давно существуют. И их "гибрид" 3 плоскости тоже. Но сейчас они снова в деле(даже у военных).
Так и в нашем самолёте есть очень много хорошего. Он легко управляемый, без "вредных" винтовому "привычек". После отрыва, про "педали" можно забыть. Даже при развороте(отклонения элеронов, хорошо сбалансированы), не нужно трогать педали.
Увеличение/уменьшение оборотов двигателя только влияют на скорость, нет не каких тенденций, на задирание/опускание носа, или развороты.
Минус, это нужно ЧЁТКО соблюдать скорости на заходе и посадке. Обдува винтом рулевых поверхностей нет(как и на "утке"тоже) и потеря их эффективности(при потере скорости) критична.
В принципе, как на любом реактивном самолёте.
В этом смысле, самолёту нужна более длинная полоса, особенно при посадке.
Но при тренированном пилоте наш самолёт может летать с километровой полосы(все видео полётов были сняты в "Белевцах" с полосой 1300м), что не проблема за "бугром". а Россия может скоро "дорастёт" . 

Заголовок: Re: Raptor project
Создано terivlev в 28.02.16 :: 07:06:15

А.Веггер записан в 27.02.16 :: 13:17:07:

terivlev записан в 27.02.16 :: 05:27:05:
Увы,ни самолет Джима Беде,ни последующие утки Берта Рутана широкое распространение не получили.Толкающий винт в самый зад самолета непрактично....
Коллега Теривлев, Мы к сожалению зациклены на "широком" применении не вполне окончательно. Мы (пассажиры) видим ту сторону самолетостроения которая развивалась очень и очень быстро в годы чуть до , во время и чуть после Второй Мировой войны - когда в течение каких то десяти лет (1935 - 1945) было создано 99% авиации во всем мире. Послевоенное время - было выделено для конверсии этих производств в гражданскую авиацию. Ну может быть исключение сделаем для турбо реактивного самолетостроения которое заменило собой практически полностью поршневые силовые установки. Уберем малую авиацию для простоты в настоящий момент - потому как турбиновые двигатели малой авиации только только появились на рынке - скажем так - в этом тысячелетии. Как и электрические. Но все равно - мы наблюдаем  "всего лишь" каких то 100 лет развития . Сравните с автомобилями: что изменилось в автомобилестроении? Материалы, а как было 4 резиновых колеса с моторчиком - так и осталось , Ну да : появились Теслы, ну да - на подходе и лодки и машинки с крылушками... А в основном что? То же самое уже 100 лет. 

Все новшества в размещении как двигателей так и крыльев имеют место. Не пройдет и десяти лет как на Раптор будут ставить турбины, вот увидите - и тогда проблема с мусором на полосе , который будет портить винты исчезнет. А корпуса будут клеиться не вручную ручками Джефов Керлов а роботами-штамповщиками. Ведь полимеры как мы знаем - это не руда - а дело рук профессионалов и создать их в неимоверном количестве - просто дело времени.

Мистер Веггер, если помните,я в начале беседы не рассматривал проблемность компоновки.Допустим ,что это перфектный самолет,с одним перфектным,экономичным двигателем,массовый и дешевым,цена- не выше дорогого автомобиля и скорость и дальность как у средне магистрального самолета.Вопрос :Кто Вам позволить производить и продавать такое оружие?В диком состоянии в которым находится общество?Как сказали уже ,почти все в авиации достигнуто.Была бы воля,такой самолет и такие двигатели уже давно были бы.Но их нету и надеюсь скоро не будет.Тем более на всеобщее пользование.
Смотреть надо ширше.Если так будут идти дела,скорее всего окажется прав Б. Рутан,который обобщенно сказал что порноиндустрия убьет авиацию.Каждый будет королем-но только виртуально,так безопаснее для всех. ;D

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 29.02.16 :: 13:47:18

terivlev записан в 28.02.16 :: 07:06:15:
.....Вопрос :Кто Вам позволить производить и продавать такое оружие?.... сказал что порноиндустрия убьет авиацию.Каждый будет королем-но только виртуально,так безопаснее для всех. ;D
Дело не в "созволении" сверху. С этим как раз все впорядке - на страже публики стоит и пока еще успешно - государство и не пускает в небо "кого не поподя" Специальные группы сидят и следят за тем чтобы все это не падало нам на голову - и в общем то это правильно. На сегодня имея практически две машины на душу населения в США - дороги - самый крупный источник смертности в стране. При всем при том что детей здесь учат водить автомобиль со школы.
А вот авиация - это пока еще удел избранных. Индивидуальная авиация - все еще в зачаточном состоянии потому как удел очень узких специалистов. Но это не беда - людей притягивает небо. Людей притягивает космос. Я не думаю что открою здесь Вам Америку - люди мечтают летать уже не один век. А летают всего то 100 с небольшим лет. Волю нам дадут - и это неоспоримо. Другое дело что нужны проверенные и безопасные материалы агрегаты технологии и так далее. И они на подходе. Дело очень короткого промежутка времени.
:IMHO

Заголовок: Re: Raptor project
Создано Malish в 29.02.16 :: 15:10:51

terivlev записан в 28.02.16 :: 07:06:15:
Кто Вам позволить производить и продавать такое оружие?В диком состоянии в которым находится общество?Как сказали уже ,почти все в авиации достигнуто.Была бы воля,такой самолет и такие двигатели уже давно были бы.Но их нету и надеюсь скоро не будет.Тем более на всеобщее пользование.


Это Вам не Россия. Запретить "там" не кто не может. И "давить" не будут.
Во всём "регулирует" экономическое обоснование. Если есть финансовая выгода, то будут делать.
Но если это только "считанные" экземпляры, то выгода под вопросом. Продать 100 самолётов может будет какая-то выгода, а сделать и продать 100 двигателей к ним, будет не выгодно(другие технологии и затраты).
Вы как думаете почему во всём мире для АОН в основном используют "Лайки и Кони"?
Просто они уже ДАВНО производятся тысячами и использовать их проще/дешевле, чем создать(заказать) новый двигатель под "ваш" ЛА.
Тоже самое  и в "большой" авиации, практически все производители самолётов используют двигатели фирм "Дженерал Электрик", ПраттэнВитни" и "РолсРойс".
Даже США закупает Российские РД для некоторых своих ракет. Хотя они сами производят хорошие РД другой мощности.
Просто это дело экономики. Зачем тратить большие деньги на разработку чего-то нового, если можно купить дешевле?
А если нет? Тогда будут дерзать и создавать, это не всегда увенчается успехом, но всегда будет "двигать" прогресс ;)

Заголовок: Re: Raptor project
Создано terivlev в 29.02.16 :: 17:08:31
Хорошо!Оба оптимисты!
Индивидуальная авиация говорите,все еще в зачаточном состоянии.Но в Штатах ей,АОН уже 70 лет.И как ходят данны,почему то она в убывании.И что то там у вас подзатягивать гайки начали напоследок?Нет?
При мега высокой цене?! простейшего ,древнейшего двигателя воздушного охлаждения,которого производят давно и тысячами,не кажется ли Вам подозрительно,что во всем мире существуют всего 4-5 марки авиамоторов для легкой авиации?Даже для меня, не выходя из своей юрты без окон,с дыркой в потолке, видно что дело конспиративное, темное и криминализированное.
Десять лет назад видел и слушал о реактивном двигателе 300л.с.,весом 50 кг,разход 30л керосина.А так же и о околозвуковом двухместном самолете АОН.Где они?

... Волю всех нам никогда не дадут,потому что для этого прилагаются огромные,немыслимые усилия и ресурсы культивировать невежество и бездуховность.Везде и во всем.Финансовая выгода...понимаете ли ;D Этой науки уже тысячами лет развития. ;)

Заголовок: Re: Raptor project
Создано Lapshin в 29.02.16 :: 17:21:35

Malish записан в 29.02.16 :: 15:10:51:
Даже США закупает Российские РД для некоторых своих ракет. Хотя они сами производят хорошие РД другой мощности.
Просто это дело экономики. Зачем тратить большие деньги на разработку чего-то нового, если можно купить дешевле?

Ну - это вряд ли:они с радостью потратили бы любые деньги (и уже тратят, кстати), чтобы от этих поставок отказаться. Уж как только Маккейн ни старается - в обозримом будут пока пользовать наши.

Цитировать:
Вы как думаете почему во всём мире для АОН в основном используют "Лайки и Кони"?
Просто они уже ДАВНО производятся тысячами и использовать их проще/дешевле, чем создать(заказать) новый двигатель под "ваш" ЛА.
Исключения присутствуют и здесь: бельгийская UL Power сделала и запустила в серию двигатель с чистого листа - и я построил самолет с этим двигателем, который, сравнительно с Лайкомингами, имеет явно более высокий технический уровень. А потом на этой основе они выпустили линейку "четверок" и "шестерок" мощностью до 200 л.с. перекрывающей основные потребности частных самолетов. Безусловно, выиграть конкуренцию с столь титулованными брендами сложно - но ребята держатся: дай им Бог удачи.

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 29.02.16 :: 18:11:33
Друзья мои - ну пожалуйста не спорьте в таких незамысловатых вещах. Вам ли не знать что более 75% существующих аварий в авиации - дело связанные с двигателями . Конечно сейчас совершенно другие требования. Сиррус ввел стандарт укомплектования всех своих изделий BPS - для обеспечения безопасности. Двигателей сейчас разработано несколько десятков наименований в поршневых категориях - Это и классика Лайкоминг Континентал и UL power и Rotax себя давно зарекомендовали , различные автомобильные конверсии - Викинг (Хонда) ,  Субару,  Тот же Ауди, Шевроле, Альфа Ромео... да мало ли Автомобилестроение потянуло за собой широкомасштабное развитие двигателей но они просто не подходят к авиации так хорошо как классика.

Турбо двигатели на порядок сложнее и намного дороже. Их не так то просто сегодня вывести на малую авиацию - потому как просто накладно по многим причинам - за электродвигателями и их питанием будущее  Прогресс не остановить.

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 02.03.16 :: 12:48:37
Что мне действительно импонирует во всем проекте Раптор - так это его полная открытость. Каждый участник - действительный или потенциальный вправе посмотреть где кто и чем занимается. Например вот - эже результат подготовки "днища" - Мы расчитываем на свой "клон" этой станины - сразу же после введения в эксплуатацию нового ангара. Амбициозно - но что делать.  8-)

https://www.youtube.com/watch?v=hUV_MYv3HFA

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 02.03.16 :: 19:40:53

А.Веггер записан в 23.02.16 :: 18:10:04:

Yakovlyev записан в 23.02.16 :: 16:38:42:
Что же касается ICON Aircraft, то этот проект ждет градиозный пшик  :o, который войдет в учебники по истории авиации.
Почему же - те же Китайцы и это скупят - уже ходят слухи о том что ICON и Cirrus ведут переговоры о слиянии - комуда нужно делать See-Do с крылушками - вот и пойдет поехало. Цена на эту игрушку особого значения не имеет особенно если таки еще и легкий движок (типа мотоциклетного I.C.P. ) получат впридачу
Целых шесть лет назад весьма уважаемый мною Профессор MIT Филип Гриншпун отдал должное самой идее страительства ICON как вообще нового вида авиатехники.
Правда он упомянул что если из этого проекта ничего не получится Американам надо вообще забыть о строительстве разработках в области малой авиации:

P.G: The Icon A5, if it ever ships, will be the most stylish small seaplane ever produced. Nearly every American living aviation legend seems to be involved somehow with Icon, so if the company fails it will mean that the U.S. should simply give up on small airplane design.

:~~) :STUPID :craZy

Заголовок: Re: Raptor project
Создано Mihel в 12.03.16 :: 20:57:02
Еще один подобный проект.




http://www.lionheartcreations.com/Blade.html

Заголовок: Re: Raptor project
Создано Malish в 12.03.16 :: 21:14:07
В России очень "уважаемы" схемы ЛА для степей и тундры, где нет "нормальных" аэродромов. Пока это стереотип АОН здесь. Но это скоро пройдёт. Сейчас никто  здесь не может представить себя без сотового телефона или компьютера. А чуть более 15 лет назад, это была редкость. :)

Заголовок: Re: Raptor project
Создано мир в 13.03.16 :: 04:35:05
  Вот  интересно , ведь  много  времени  прошло  как  были  построены  образцы  разнообразной  экспериментальной  техники  типа  утка,  летающее  крыло  и т.д.  , но  так широкого  применения  и  не  нашли  у  производителя.Напрашивается  вопрос,  почему?    Можно  практически  со  стопроцентной  уверенностью  сказать,  что  основных  надежд  эти  схемы  не  оправдывают,  наверняка  есть  такие  особенности  в  пилотировании  или  другие  нюансы которые  просто  опасны. Я  тщательно  слежу  за новой  техникой  и  новыми  веяниями  в  Авиации  ,  много  конечно  изменилось  и  формы  ,  способы  управления,  силовые  установка, но  так  или  иначе  как  дело  доходит  до  практического  применения  той  или  иной  модели  то , почему то  отдают  предпочтение  классике. ;)

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 13.03.16 :: 17:50:45

Mihel записан в 12.03.16 :: 20:57:02:
Еще один подобный проект.
BLADE 
Blade проект - это концептуальная идея - пока не более того . Солнечные батареи и электрические двигатели в 450 лошадей - это конечно придет и по всей видимости в нашей реальности, но еще далеко не завтра - послезавтра.



Цитировать:
SPECIFICATIONS: Blade Mark-I

Length...................................17 Feet 2 Inches
Wingspan...............................43 Feet
Wing Area, Main Wing.............141 Sq. Feet
Cabin Height Inside.................3 Feet 3 Inches
Cabin Height Exterior..............3 Feet 8 Inches
Airframe Type........................Dual Wing with primary wings in the rear
Rudder..................................Spoiler Clam-Shell Rudders.  No Vertical Surfaces on this Airframe.

Weight Fully Laden.................4,000 US LBS
Weight Empty w/ Batteries......2,900 US LBS

Electric Drive (Motor)..............478 HP Tesla
Batteries................................Tesla / Panasonic; 7,000 units, 1200 US LBS, max range 'count'.
Battery cooling system............Air Cooled

Passengers and pilot...............4 Total
Useful max payload................1100 US LBS

Gear Retract System...............Electric

Maximum Speed...................237 Knots
Super Cruise, 90%, ..............217 Knots
Cruise Speed, High, 75%.......200 Knots
Cruise Speed, Econ, 50%......155 Knots
Stall....................................55 Knots
Stall with full flaps................65 Knots
Speed Never Exceed, VNE.....260 Knots

Note; Wing Area should also include front wings, as this is a dual wing.  Not included above.
Note2; Wings would be designed to easily detach for winter storage.

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 13.03.16 :: 18:00:43

мир записан в 13.03.16 :: 04:35:05:
 ...доходит  до  практического  применения  той  или  иной  модели  то , почему то  отдают  предпочтение  классике. ;)
На самом деле на сегодня очень трудно сказать а что же это такое "классика" Классикой на мой взляд стоит назвать аеропланы выпущенные в первой половине 20-го века. потому как вторая его половина - это уже "космические" решения. Точнее даже не сам "космос" а системы его освоения - включая ракеты и шатлы. за частным авиастроением очень недалекое будущее. Этим мы все тут как раз и занимаемся - и таких как мы очень и очень много по всему миру. И вот таким как мы с вами и предстоит решать а что же нам надо - классические решения (дешевые и упрощенные) либо инновационные - с электрической тягой и однокрылым цельным фюзеляжем

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 14.03.16 :: 12:01:59
Интересно наблюдать как шаг за шагом происходит процесс создания нечто совершенно необыкновенного. Обычно эта работа скрыта от глаз потребителя и нам всем так или иначе приходится самим шишки набивать - а здесь ну прям пособие начинающим рукодельцам - все шаги задокументированы.

https://www.youtube.com/watch?v=c0EpzJSqnBo

Заголовок: Re: Raptor project
Создано Yakovlyev в 14.03.16 :: 12:35:37

А.Веггер записан в 13.03.16 :: 18:00:43:
...либо инновационные - с электрической тягой и однокрылым цельным фюзеляжем 

Что касается электрической тяги, то она весьма вероятна в будущем, в свете прогресса в создании новых видов аккумуляторов. Но этот вид силовой установки будет устанавливаться на самолетах классической схемы, где небольшое ГО устанавливается за крылом нужного размера.
Главный аргумент поклонников схемы "утка" состоит в том, что мол ГО создает подъемную силу. При этом не берется во внимание сколько основное крыло теряет подъемной силы.
Видимо от поверхностного знания вопроса устойчивости самолета, некоторые думают, что ГО классической схемы обязательно создает отрицательную подъемную силу. Это не так - ГО может создавать положительную подъемную силу, при этом самолет будет статически и динамически устойчив. Просто Су оперения, при этом, будет несколько меньше Су крыла.
А в случае применения электронных систем повышения устойчивости, самолет может быть статически нейтрален или вообще неустойчив. И это уже широко применяется в военной и коммерческой авиации.
У схемы "утка" есть куча недостатков и это доказала жизнь, фактически ее отвергнув.

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 14.03.16 :: 13:16:02
https://www.youtube.com/watch?v=WcWSI03NKo0

Еще каких то 20 лет назад я первый был противником переносного вида телефонии считая ее слишком громоздким и бесперспективным видом неудобным никак для бытового использования. Если кто нибудь видел вот такую игрушку и последующие за ней усовершенствования - чтобы сравнить с сегодняшней техникой. Сравнения с Авиацией конечно здесь не очень возможны - но вдумайтесь хотя бы в то что уже те же 20 лет летает где то самолет на солнечном питании.
carphone.jpg (65 KB | )

Заголовок: Re: Raptor project
Создано вершок в 14.03.16 :: 13:31:49
Думаю классические самолеты где меняется двс на электро
- только первые шаги.
Пример- первые электро авто и Тесла.
В авиации может поменяться и традиционная компоновка.

Заголовок: Re: Raptor project
Создано Yakovlyev в 14.03.16 :: 14:26:25

А.Веггер записан в 14.03.16 :: 13:16:02:
но вдумайтесь хотя бы в то что уже те же 20 лет летает где то самолет на солнечном питании. 


В ноябре будет ровно 35 лет как полетел первый полноценный пилотируемый самолет на солнечной энергии Солар Челенжер.
http://www.airwar.ru/enc/xplane/solarchallenger.html https://en.wikipedia.org/wiki/MacCready_Solar_Challenger
За это время КПД солнечных панелей и электродвигателей конечно возрос, только наше Солнце не так значительно разогрелось и больше 1кВт/м.кв. в идеальных условиях на экватаре, давать Земле не хочет. :) Исходя из этой реальности, кроме мотопланера на солнечной энергии, ничего практичного не получится.


вершок записан в 14.03.16 :: 13:31:49:
В авиации может поменяться и традиционная компоновка. 


В принципе может и автомобиль стать трехколесным, а сами колеса квадратными. :D Только зачем?
Меня, мягко скажем, удивляет аргумент, мол если оно не нормальное, значит это технический прогресс.
Вот скажите мне, нахрена в этом проекте применена схема "утка"? Чем она лучьше обычной схемы, в данном конкретном случае?

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 14.03.16 :: 14:57:10

Yakovlyev записан в 14.03.16 :: 14:26:25:
Вот скажите мне, нахрена в этом проекте применена схема "утка"? Чем она лучьше обычной схемы, в данном конкретном случае?
На мой взгляд схема утка была здесь применена с единственной целью сделать маленькую кабину ероплана вместительней и удобней для длительного пилотирования. Пока мы видим что как бы мы не размещали крылья вдоль трубы фюзеляжа сидеть экипажу и пассажирам приходится в рамках массы неудобств при всем при том что вне кабины (между кабиной и задним оперением если точнее) обычно полно пустого неизвлечимого места - это в классическом исполнении . То есть в общем случае мы двигаемся от "сiгары" к "тарелке" . Валкерия еще в общем похожа на надутую сигару - хоть и утка, Раптор - уже ближе к тарелке . А где в "тарелке" прикажете делать оперение?
Такая модификация кабины уже привелав свое время к замене седанов на миниваны при той же компановке шасси автомобиля и без замены двигателя (возьмем традиционную Тойоту Кемри и ее версию с другим кузовом - Сиенну : примеров много) . А пассажиров на те же четыре колеса стало 8 вместо традиционных 4-х - пяти.

Заголовок: Re: Raptor project
Создано Yakovlyev в 14.03.16 :: 15:31:45
Объемная кабина ни чуть не хуже компонуется в схеме высокоплана, причем пол кабины будет значительно ниже, чем в схеме "утка", которая в данном случае имеет следующие недостатки:

1. Основное крыло находится в зоне концевого вихря от переднего ГО и об оптимальном обтекании крыла не может быть и речи. К тому же этот вихрь гуляет по крылу в зависимости от угла атаки. На больших углах атаки этот вихрь будет провоцировать ранний срыв с крыла и совсем не в корне.

2. Стреловидное крыло имеет меньшую эффективность, чем прямое и в данном случае на нем невозможно применить эффективную механизацию задней кромки, из-за невозможности балансировки возникающего момента передним ГО. Все это приведет у увеличению минимальных скоростей и увеличению потребных дистанций взлета и посадки.

3. Расположение килей на концах крыла делает расстояние до ЦТ самолета незначительным, что приводит к увеличению потребной, для путевой устойчивости, площади килей. Демпфирующие моменты, что зависят от квадрата расстояния до ЦТ, вообще мизерные по сравнению с классической схемой.

4. При расположении винта сзади, необходимо поднять ось винта выше, чем ось тянущего винта, для создания безопасного зазора до земли при посадочном положении самолета. Все это тянет фюзеляж вверх, вместе с полом пассажирской кабины и увеличивает высоту шасси. Винт расположенный сзади шасси подвержен повреждению от мелких предметов попадающих под колеса.

5. Обзор из кабины при посадке будет ограничен ГО.

Все это делает этот самолет менее эффективным и даже несколько опасным.


А.Веггер записан в 14.03.16 :: 14:57:10:
То есть в общем случае мы двигаемся от "сiгары" к "тарелке"

Извините, а то зачем? Вы хотите бросить курить и начать рационально питаться? ;) Это хорошо, но как это относиться к авиации?

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 14.03.16 :: 17:31:28

Yakovlyev записан в 14.03.16 :: 15:31:45:
...в схеме "утка", которая в данном случае имеет следующие недостатки:.... Вы хотите бросить курить и начать рационально питаться? ;) Это хорошо, но как это относиться к авиации?

Сравнительный анализ всех компонентов дезайна приведен вот здесь Коллега Я не буду с Вами ни о чем спорить скажу только что любые доводы будут скорректированы временем. К моменту когда мы построим свою версию Раптора уже как минимум три самолетика разобъется - вот на примере этих будущих аварий мы и сделаем наши аргументированные выкладки. Пока ж особенных данных в базе знаний нет - ибо количество летающих на сегодняшний день "уток" действительно весьма ограничено. А махолетов - вообще пока нет. Мож мы и соберем какой нибудь махолет к примеру.  :o

Заголовок: Re: Raptor project
Создано terivlev в 14.03.16 :: 18:12:22
Махолётов самая распространеная форма на Земле и под водой-насекомые,птицы и рыбы. Удивительно как Вы еще не додумались?

Заголовок: Re: Raptor project
Создано Yakovlyev в 14.03.16 :: 18:40:39

А.Веггер записан в 14.03.16 :: 17:31:28:
Пока ж особенных данных в базе знаний нет - ибо количество летающих на сегодняшний день "уток" действительно весьма ограничено.


С этим я согласен. Жизнь жесткая штука - она отсекает все нерациональное и надуманное. Она выкинет и этот проект на обочину.
Но со временем этот пример неудачи будет забыт, найдется новый авантюрист и начнет пудрить мозги свежим инвесторам. ;)
И так до бесконечности... :D

Заголовок: Re: Raptor project
Создано KAA в 14.03.16 :: 20:45:09

Yakovlyev записан в 14.03.16 :: 15:31:45:
3. Расположение килей на концах крыла делает расстояние до ЦТ самолета незначительным, что приводит к увеличению потребной, для путевой устойчивости, площади килей. 

Вместе с тем, эти кили уменьшают индуктивное сопротивление.
Человек, летавший на "утках"(Админ Д.Ш.), говоря о достоинствах Рутановских "уток", отметил их отличную устойчивость в крейсерском полёте и упорное нежелание валиться в штопор при активном маневрировании.

Заголовок: Re: Raptor project
Создано Yakovlyev в 14.03.16 :: 22:05:13
Вероятно путевую устойчивость улучшает стреловидность крыла. Во всем остальном стреловидность приносит только вред в данном случае.
По моему убеждению, самолет с крылом нормального удлинения, который невозможно свалить в штопор, просто не имеет возможности достигнуть максимального угла атаки, а значит подъемной силы.

Заголовок: Re: Raptor project
Создано KAA в 14.03.16 :: 22:46:47
Д.Ш. говорил, чтобы выходить на углы сваливания на "утке", нужно намного больше обычного настойчиво увеличивать тангаж, и обычные самолёты такого класса так не летают никогда.
Видимо,не столь уж плохое влияние вихрей ПГО на крыло.
Насколько я понимаю, скоростные "классические" самолёты валятся при маневрировании на счёт "раз"!?
Конечно, для более весомой аргументации, мне имело  смысл  посмотреть американские данные по ЛП "Циррусов" например, и "Велосити", но недосуг. :-[
"Утка"- это не обязательно стреловидное крыло. Вот для примера британская E-GO с почти прямым крылом. Наверняка приемлемая путевая устойчивость. Низкая скорость сваливания за счёт малой удельной нагрузки, но при этом большая максимальная. Т.е. схема позволяет при вышеперечисленных недостатках получать высокие ЛТХ и примечательный внешний вид. :)

image_114_001.jpeg (97 KB | )

Заголовок: Re: Raptor project
Создано Yakovlyev в 14.03.16 :: 23:06:36
А чего здесь необычного? Как известно, стреловидное крыло имеет меньшую производную по углу атаки, но больший критический угол атаки не означает больший Су.
Что касается E-GO, то в этом случае, при очень малом плече ГО, каким чудом, кроме как увеличением площади поверхностей, по Вашему мнению обеспечивается путевая устойчивость?
Есть еще один метод - установить кили под углом схождения. При возникновении угла рыскания, ушедший вперед киль будет увеличивать сопротивление, а противоположный уменьшать. Тем самым возникнет восстанавливающий момент относительно вертикальной оси.
Но тот и другой метод  уменьшает аэродинамическое качество и ухудшает характеристики.
Кстати, где на E-GO закрылки? Их просто нет, по причине оговоренной выше.

Заголовок: Re: Raptor project
Создано мир в 15.03.16 :: 05:32:19
Познавательная беседа и во многом я с Юрием согласен полностью. Прогресс да , штука серьёзная. Тут как правило должны вступать в дело не только опыт ,но и практическая аэродинамика, продувки в аэродинамических трубах , глубокий анализ полученных данных. Порой незначительный элемент конструкции вносит такие существенные изменения о которых мы и не догадывается порой. Это  тема не для тех кто хочетпопастьпальцемв небо,  строящихся экспериментальную технику на коленках.

Заголовок: Re: Raptor project
Создано planetaSchelezjaka в 15.03.16 :: 09:32:25

Yakovlyev записан в 14.03.16 :: 23:06:36:
Кстати, где на E-GO закрылки? Их просто нет, по причине оговоренной выше. 


А зачем они ему? Он под британский аналог FAR 103 "заточен", посему и площадь совсем не лишняя. А закрылок можно при желании поставить увеличив соответственно балку (плечо), но это уже будет "карлик нООс" какой-то. И вся изящность, компактность и вес - коту под хвост. :-X

Заголовок: Re: Raptor project
Создано KAA в 15.03.16 :: 10:17:22

planetaSchelezjaka записан в 15.03.16 :: 09:32:25:
А закрылок можно при желании поставить увеличив соответственно балку (плечо), но это уже будет "карлик нООс" какой-то. И вся изящность, компактность и вес - коту под хвост.

Но есть ведь и обычный путь увеличения несущей способности ПГО: предкрылок+профилированная щель РВ, вихрегенераторы, прибамбасы Каспержика? ;)
@ мир
С одной стороны вы правы, а с другой....разве у Липпиша и Черановского было больше возможностей в 30-е гг? Да и у Рутана,когда он "Вари Вигген" лепил?
Компутерного моделирования аэродинамики у них не было...
Действовали интуитивно, ошибались порой, как Москалёв со своей "Сигмой"...но не шибко-то и бились те безхвостки, да и "утки" тоже, не более классики. Барьеры-в наших головах! :)
@ А.Веггер
Не подскажете ли, где ваша FAA статистику по ЛП публикует?
Хочу посмотреть.как там "утки" отметились.


Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 15.03.16 :: 11:23:07

мир записан в 15.03.16 :: 05:32:19:
Познавательная беседа и во многом я с Юрием согласен полностью. ...
Прелесть современного авиастроения в том что всегда вот прямо сейчас можно засесть за учебники и найдешь там массу чего нового интересного и познавательного

Aircraft Design Conceptual Approach (Обратите внимание на обложку)
General Aviation Aircraft Design

Конечно талант не пропьёшь низакакие ковришки, НО!!! существует и в нашем деле самая простая логика - сделай  сам, попробуй сначала, а потом анализируй данные. Если мы тут все будем с пеной у рта доказывать преимущества и недостатки ДВЗ по сравнению с турбинами и електрикой - то ничего нового сделать просто не останется времени. Если у кого нибудь среди наших многоуважаемых конструкторов есть данные по уткам - я с удовольствием их рассмотрю тоже - а пока посмотрите статистику от любителей утколетов.
canardzone.com
Этото подход имеет место хотя бы потому что мы его обсуждаем -  и кроме как самому построить и попробовать ничего реального мы не узнаем - это как о вкусе устриц - давайте поспорим об их в кусе с теми кто их ел.  (Из классики жанра)  8-)

Заголовок: Re: Raptor project
Создано Yakovlyev в 15.03.16 :: 11:23:52

KAA записан в 15.03.16 :: 10:17:22:
Но есть ведь и обычный путь увеличения несущей способности ПГО: предкрылок+профилированная щель РВ, вихрегенераторы, прибамбасы Каспержика? 


Можно увеличить несущую способность ПГО установив предкрылки, многощелевые закрылки, можно организовать суперциркуляцию за счет сдува погранслоя и т.д., но нужно оставить запас по приращению подъемной силы, что бы управлять самолетом по тангажу. И все это почти безполезно, в плане борьбы за максимальный Су самолета. Потому что ПГО небольшое по площади и какой бы Су max на нем не достигнут, подъемная сила тоже небольшая. Большое же по площади крыло невозможно оснастить такой же мощной механизацией, как ПГО, по условиям устойчивости. 
В результате, крыло "утки" необходимо делать больше по площади, чем крыло классического самолета, при одинаковых ВПХ, что ухудшит характеристики на максимальной и крейсерской скорости. Основное крыло "утки" как бы не дорабатывает, "сачкует" так сказать.
Я это знаю не по наслышке, потому что сделал  сам, попробовал сначала, а потом проанализировал данные. :) И не просто так, а по результатам продувки реального самолета схемы "тандем" в аэродинамической трубе Т-101 ЦАГИ. Это можно посмотреть здесь http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1200144512/1740

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 15.03.16 :: 11:51:40

KAA записан в 15.03.16 :: 10:17:22:
@ А.Веггер
Не подскажете ли, где ваша FAA статистику по ЛП публикует?
Хочу посмотреть.как там "утки" отметились.
Статистик в авиации много Коллега - вот одна из них

- Aviation Safety

Посмотрите на выбор
Хотя реально по "утколетам" происшествий действительно несравнимо мало


Заголовок: Re: Raptor project
Создано KAA в 15.03.16 :: 12:09:13

Yakovlyev записан в 15.03.16 :: 11:23:52:
Потому что ПГО небольшое по площади и какой бы Су max на нем не достигнут, подъемная сила тоже небольшая. Большое же по площади крыло невозможно оснастить такой же мощной механизацией, как ПГО, по условиям устойчивости.

Это понятно....речь об том, чтобы немного улучшить параметры уток, безопасность которых сама по себе много стоит.

Yakovlyev записан в 15.03.16 :: 11:23:52:
Я это знаю не по наслышке, потому что сделалсам, попробовал сначала, а потом проанализировал данные.И не просто так, а по результатам продувки реального самолета схемы "тандем" в аэродинамической трубе Т-101 ЦАГИ.

Да, я ранее уже скачал этот отчёт по Вашему самолёту и анализировал его. Я поклонник этого самолёта! :)

А.Веггер записан в 15.03.16 :: 11:51:40:
Статистик в авиации много Коллега - вот одна из них

Там нет интересующих меня типов-Велосити, Кози Марк4, Циррус СР-22. Мне интересна статистика по АОН.

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 15.03.16 :: 12:13:04

Yakovlyev записан в 15.03.16 :: 11:23:52:
...
В результате, крыло "утки" необходимо делать больше по площади, чем крыло классического самолета, при одинаковых ВПХ, что ухудшит характеристики на максимальной и крейсерской скорости. Основное крыло "утки" как бы не дорабатывает, "сачкует" так сказать.
Я это знаю не по наслышке, потому что сделал  сам, попробовал сначала, а потом проанализировал данные. :) И не просто так, а по результатам продувки реального самолета схемы "тандем" в аэродинамической трубе Т-101 ЦАГИ. ...
Весьма убедительный отчет - но -чесслово - прошло более 30 лет Коллега. Тогда - в середине 80-х  - я строил в Бауманском на кафедре АМ свою первую цифровую приставку к настольным часам Электроника 60 Наш девиз тогда был " Да здравствуют советские микросхемы: Самые большие микросхемхы в мире!"  Как вы думаете что изменилосЬ  в нашем сознании за эти годы? 
8-)

Заголовок: Re: Raptor project
Создано KAA в 15.03.16 :: 12:28:51
Слава богу, в авиации изменилось немногое! :)
Самолёты-истребители 5-го поколения,которые начинали проектироваться именно тогда, теми средствами и знаниями, сейчас только поступили на вооружение и ещё 30 лет будут считаться совершенным оружием. Наверное.
Воздушные винты как достигли КПД 0,9 в 30-е гг 20 в., так сейчас и остались с этим практическим пределом.
Пайпер "Каб" как считался хорошим самолётом 80 лет назад, так и считается им сейчас.
Чего не скажешь про радиоприёмники и арифмометры! ;)

Заголовок: Re: Raptor project
Создано Malish в 15.03.16 :: 13:05:03

Yakovlyev записан в 15.03.16 :: 11:23:52:
В результате, крыло "утки" необходимо делать больше по площади, чем крыло классического самолета


Переднее крыло "утки" создаёт подъёмную силу, в противоположность ГО самолёта "классической" схемы. Соответственно, площадь основного крыла может быть уменьшена, а не увеличена.
Но самое главное, что нагрузка(на квадрат площади) ПГО , превышает нагрузку основного крыла(если всё правильно расчитано) и ПГО будет "срываться" раньше основного крыла. Поэтому "загнать" утку в штопор, практически невозможно.

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 15.03.16 :: 13:29:29

KAA записан в 15.03.16 :: 12:28:51:
Слава богу, в авиации изменилось немногое! :)
И тем не менее - мы получили 30 лет отставания от
Французов
Чехов
Поляков
Бразилии
Канады
Ну и США
Обратите внимание на Беркут 360  Рутановские утки , Велосити - они появились как раз в этом периоде.  Менялись материалы, совершенствовались двигатели, появились средства спутниковой навигации и радиообмена.  Удешевлялись компоненты. Стало проще искать работу авиапро. А военная техника - да и любая другая "под государственным крылом" в общем ... съедала госбюджет.
Надо переслать поклон моей седой головы Коллеге Яковлеву за его огромнейший вклад в Аеропракты - но это скорее исключение чем правило.  В нашем конкретном случае.  Ну да - стало больше простых и дешевых аеропланов. Исчезли серийные дешевые общего пользования Piper Cessna - взамен появились Cirrus и Diamond - уже оборудованные баллистическими парашютами.   

Заголовок: Re: Raptor project
Создано Yakovlyev в 15.03.16 :: 18:16:50
Я бы сказал, что к сожалению, ничего фундаментального за 30 лет, и даже за 60 лет, в дозвуковой авиации не произошло. Разве что 50 лет назад начали применяться композитные материалы, а аэродинамика как состоялась после второй мировой войны, такой мы сейчас и пользуемся.
В будущем, когда мы победим гравитацию, можно будет забыть об аэродинамике крыла и схемах самолета - зачем это все удобообтекаемой кабине с гравицапой?  :)
Когда мы научимся обращаться с пространством-временем (если конечно Энштейн не наврал ;)) и будем перемещаться через так называемые червоточины, то нахрен нам вообще будет нужна эта аэродинамика?! :D
Но, к сожалению, этих открытий еще не открыли, поэтому будте любезны пользоваться формулой Жуковского, которой больше 100 лет.
Я бы сравнил классическую схему самолета с поршневым двигателем. Уж сколько раз предрекали этому старичку уход на пенсию всякие РПД имени Ванкеля и другие, а его поршня архаичной цилиндрической формы все еще толкают и вращают коленвалы на протяжении уже пары столетий. И сменит его не собрат внутреннего сгорания с поршнем другой формы или коленвала, а, скорее всего, электродвигатель. Без всяких поршней, заметьте.
Так и летательный аппарат, с изобретением гравицапы, просто потеряет крылья. До тех пор же, будет царствовать классическая схема, как бы кто то этого и не хотел бы.

Заголовок: Re: Raptor project
Создано Yakovlyev в 15.03.16 :: 18:36:39
Ну это было лирическое неотступление  :) от темы.
Что же касается безопасности схемы утка, то она несколько преувеличена. Неспособность вывести основное крыло "утки" в горизонтальном полете на критический угол атаки, скорее всего недостаток - недобирается подъемная сила. Эту особенность легко получить на обычной схеме, ограничив ход РВ вверх. Зато если  все таки будет достигнут критический угол атаки ПГО на посадке, то произойдет срыв потока и, как следствие клевок носом в землю. Это безопаснее чем сваливание самолета классической схему на крыло, в подобном случае?
Я слышал, что случаи клевка на посадке имели место в условиях дождя на Рутановских утках.
Насчет несваливаемости "утки" в штопор, это тоже не правда - микояновская МиГ-8 отлично штопорила. Свалить "не сваливаемый" в горизонтальном полете самолет в штопор не очень сложно: просто его нужно немного разогнать, перевести в набор с тангажом градусов 45, потом сбрасываешь газ и углы тангажа быстро становяться углами атаки. Затем ручку резко на себя и педаль до упора и перевернется она как миленькая.
Я такой методой пользуюсь сваливая в штопор не сваливаемый в горизонтальном полете А-32. Получается легко. ;)
Насчет отставания, здесь я тоже не согласен. Как можно отстать в беге, если не бежишь?
А кто захочет бежать, тот быстро разомнет мышцы ног и побежит на одном уровне со всеми.
Главное ставить перед собой реальные цели. То есть не бежать вбок.  :)

Заголовок: Re: Raptor project
Создано KAA в 15.03.16 :: 22:19:13

Yakovlyev записан в 15.03.16 :: 18:36:39:
Зато если все таки будет достигнут критический угол атаки ПГО на посадке, то произойдет срыв потока и, как следствие клевок носом в землю. Это безопаснее чем сваливание самолета классической схему на крыло, в подобном случае? 

Слыхал я...что именно Рутан решил проблему клевка, сделав прямоугольное ПГО большого удлинения, и срыв на нём происходит очень постепенно, и самолёт перестаёт увеличивать тангаж. Наверняка свалить можно, главное-уменьшить неожиданность этого события для пилота. Вот на "Бонанзе" сделаны специальные наделки на передней кромке, чтобы тряска появилась сначала, иначе наверное только испугаться и успеешь.
У МиГ-8 было  крыло  с 35 град. стреловидности...и ПГО другое...дорутановской эпохи. 
Возвращаясь к балансировке "утки", хочу заметить, что
механизировать можно не заднюю кромку, основного крыла, а переднюю, таким образом прирост пикирующего момента будет не столь большим. Например отклоняемый носок системы Виттмана.
Prints_-_Large_and_small_004_002.jpg (56 KB | )

Заголовок: Re: Raptor project
Создано planetaSchelezjaka в 16.03.16 :: 09:11:18

KAA записан в 15.03.16 :: 22:19:13:
Слыхал я...что именно Рутан решил проблему клевка


Он и рекомендовал удлинение ПГО 5-6. В классике тоже куча нюансов, у Сикорского "Илья Муромец" летал с 50% центровкой... так, что всё относительно.

Заголовок: Re: Raptor project
Создано KAA в 16.03.16 :: 09:32:47
Какие там 5...6? У Вэриизе-11! :o

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 16.03.16 :: 13:05:24

KAA записан в 15.03.16 :: 22:19:13:
Слыхал я...что именно Рутан решил проблему клевка....
Ну раз пошла такая п"янка даваьте включим умные разговоры. Мне изначально не очень хотелось выглядеть полным идиотом в диалоге профессионалов - но пусть я и далее буду идиотом и ничего не понимать вообще (ну после определенного уровня - какие то общие знания у нас у всех есть) но зато все таки попробую отстоять право на выбор и кроме того пропагандировать немного весь проект. Похоже что этим мне придется заниматься еще и еще не один раз. Итак давайте для начала отдадим должное всем тем кто в это верит и над всем этим работает несмотря на (естественное) сопротивление "общей классической" струи. Конечно здесь уместно рассказать о мистере Берте Рутане - самом самом известном строителе канардов (уток) в наши дни

canardAircraft.jpg (102 KB | )

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 16.03.16 :: 14:10:59
К Середине 70-х годов в лабораториях NASA была разработана интересная концепция Winglet - законцовок крыла - у истоков исследования стоял американский исследователь Ричард Уайткомб. Не думаю что это имя известно многим - но вот такая интересная деталь: Рутан включил эту специфичную деталь в разработку Вериизи в 1974 году Сам Уайткомб в пух и прах раздолбил эту идею, считая ее совершенно бесполезной в относительно малом размере оперения . На следующий год после серъезной доработки Берт лично пригласил Ричарда проинспектировать его версию законцовки - получил свою пятерочку от Уайткомба и внердрил этот шаг во всех своих моделях
canardAircraft01.jpg (40 KB | )

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 16.03.16 :: 14:37:44
Забыл добавить что первые две модельки VariViggen и  незаконченный MiniViggen были деревянными - с алюминиевыми крыльями - но просто приковывали взгляд своей необычностью и изяществом. Мы пока не перешли к эпохе композитов - в которую Рутан начал внедряться в 1976 году. Я как раз определил для себя тогда что стану инженером борт механиком :)


canardAircraft02.jpg (62 KB | )
canardAircraft03.jpg (46 KB | )

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 16.03.16 :: 15:12:51
На постройку незаконченного MiniViggen (металлический дезайн) у Рутана ушло четыре года. Он же построил свой первый прототип VariEze всего за три с половиной месяца. Слово Vari Eze созвучно комбинации вери изи = очень просто/ необычайно легко. По характеристикам : первый вариант был таким:
Двигатель = 62 л.с. Фолькс автомобильный двигатель
Скорость = 180 миль в час расход 40 миль на галлон
На сборку конструктора должно было уйти только 350 часов.

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 16.03.16 :: 15:41:41
Ну, думаю, вступление было обнадеживающим. Итак с 1975 года когда в воздух поднялся первый композитный VariEze прототип прошло 40 лет. Целое поколение новых инженеров выросло на этих дрожжах. Я кажется упоминал выше что наш президент отделения ЕАА летает на Кози который построил его отец 30 лет тому назад. Появилась целая индустрия владельцев и энтузиастов этих игрушек. зайдите к примеру вот сюда  в порядке общей эрудиции

Ну или вот такая легенда в списках

Заголовок: Re: Raptor project
Создано Yakovlyev в 16.03.16 :: 18:17:55
Спасибо за информацию о Рутане. Я с этим человеком коротко встречался и мы даже переговорили в течении минуты. Он знает о моем Квики! 8-)
Но это не делает схему "утка" лучьше.


KAA записан в 15.03.16 :: 22:19:13:
Слыхал я...что именно Рутан решил проблему клевка, сделав прямоугольное ПГО большого удлинения, и срыв на нём происходит очень постепенно, и самолёт перестаёт увеличивать тангаж. Наверняка свалить можно, главное-уменьшить неожиданность этого события для пилота. Вот на "Бонанзе" сделаны специальные наделки на передней кромке, чтобы тряска появилась сначала, иначе наверное только испугаться и успеешь.

По моему мнению, все как раз наоборот: крылья с большим удлинением имеет более резкий срыв, чем крылья с малым удлинением. Мне кажется, причина применения ПГО большого удлинения на рутановских утках, это меньший критический угол, для получения срыва в начале на передней поверхности.
Что же касается Бонанзы, то это просто сертифицированный самолет. По требованиям, необходимо обеспечить предупреждения о срыве, вот и ставят "наделки" на передней кромке напротив элеронов, чтобы элероны трясло перед срывом.
На эксперементальных этим никто не заморачивается.


KAA записан в 15.03.16 :: 22:19:13:
Возвращаясь к балансировке "утки", хочу заметить, что
механизировать можно не заднюю кромку, основного крыла, а переднюю, таким образом прирост пикирующего момента будет не столь большим. Например отклоняемый носок системы Виттмана. 


Смею утверждать, что отклоняемый носок ничего не даст на "утке". Само по себе отклонение носка, при неизменном угле атаки, в отличии от отклонения закрылка, не приводит к приращению подъемной силы. Отклоняя носок, или выпуская предкрылок, мы просто даем возможность крылу увеличивать угол атаки до большего критического угла, тем самым увеличивая подъемную силу. Если же критический угол крыла ограничен углом срыва на ПГО, то отклонения носка на крыле будет беспополезным действием.

По поводу законцовок тоже не стоит заблуждаться. Они дают уменьшение индуктивного сопротивления на больших углах атаки, на которых легкие самолеты летают незначительную часть полетного времени. Законцовки наверняка могут улучшить скороподъемность самолета, а крейсерских режимах они ничего не дают, на максимальной скорости создают одно сопротивление. Применение законцовок выгодно на коммерческих самолетах летающих в стратосфере, потому что там они это делают на больших углах атаки и довольно длительное время.

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 16.03.16 :: 18:19:00
Надо же - сам себе нашел еще одного производителя утки -

Atlantica

Уже с прототипом - очень инетересно.Большущая проблема этих ребят - никто о них не знает. Вот Вам и пожалуйста - законы экономики.

:'(:-/:'(

Заголовок: Re: Raptor project
Создано Yakovlyev в 16.03.16 :: 18:22:56
Ну Вы уже и летающие крылья к уткам приписали. :)

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 16.03.16 :: 18:35:15

Yakovlyev записан в 16.03.16 :: 18:22:56:
Ну Вы уже и летающие крылья к уткам приписали. :)
Ну нельзя только меня в этом винить Я туда попал вот отсюда ... А там.. что выросло то выросло
:-[ :-[ :-[

CanardMakers.jpg (32 KB | )

Заголовок: Re: Raptor project
Создано terivlev в 16.03.16 :: 19:38:23
Уважаемый Яковлев,а не пора ли Вам написать популярный учебник по аэродинамика , проектирование, строительство и пилотирование СЛА?Тем более хорошо объясняете и есть Вам чем показать и рассказать в виде фотоилюстрации и чертежи. Строит самолеты хорошо,но Ваш опыт и талант посредством книг дойдет до больше любителей авиации.Уверен,издатель найдется.

Заголовок: Re: Raptor project
Создано KAA в 16.03.16 :: 21:12:00

Yakovlyev записан в 16.03.16 :: 18:17:55:
По моему мнению, все как раз наоборот: крылья с большим удлинением имеет более резкий срыв, чем крылья с малым удлинением. Мне кажется, причина применения ПГО большого удлинения на рутановских утках, это меньший критический угол, для получения срыва в начале на передней поверхности.

Я же трактую этот факт так:
У прямоугольного плоского крыла срыв как известно, начинается с корня. И "ползёт" к концам постепенно, с увеличением угла атаки. У "длинного крыла" этот процесс более растянут. В пользу этого,говорит тот факт, что длиннокрылые спортивные планера редко бьются из-за сваливания в штопор (я по крайней мере не слыхал про такие инцеденты в нашей местности), хотя летают на минимальных скоростях много (в спиралях). А сваливание в штопор из спирали, вообще черевато, учитывая количество планеров в термике.
Срыв раньше,чем на крыле, можно получить и углом установки, и соответствующим профилем.
В связи с этим,  ПГО Раптора озадачиваетhttp://raptor-aircraft.com/construction.html
Оно имеет сужение (примерно 1,5) и довольно небольшое удлинение. При отсутствии какой-либо крутки,у такого крыла срыв наступает одновременно по всему размаху, что совершенно противопоказано для безопасности "утки".
Помимо аэродинамических проблем,есть дополнительные технологические. А выигрыш лишь в массе (здесь совсем небольшой) и внешнем виде.  :-?

Yakovlyev записан в 16.03.16 :: 18:17:55:
Смею утверждать, что отклоняемый носок ничего не даст на "утке". Само по себе отклонение носка, при неизменном угле атаки, в отличии от отклонения закрылка, не приводит к приращению подъемной силы. Отклоняя носок, или выпуская предкрылок, мы просто даем возможность крылу увеличивать угол атаки до большего критического угла, тем самым увеличивая подъемную силу. Если же критический угол крыла ограничен углом срыва на ПГО, то отклонения носка на крыле будет беспополезным действием.

Осмелюсь иметь иное мнение на сей счёт. Я полагаю, есть существенная разница между отклоняемым носком, который увеличивает кривизну средней линии профиля и предкрылком. Сходу информацию по отклоняемым носкам найти непросто,однако та, что нашёл в "Проектировании самолётов" Бадягина, подтверждает приращение Су и при небольших углах атаки. К тому ж, я показал не просто отклоняемый носок, а носок с дефлектором на верхней поверхности! За ним будет образовываться вихревая зона, которая должна дать эффект увеличения толщины профиля.
Но это-ещё "вилами по воде писано", нужно НИР проводить. :)

Yakovlyev записан в 16.03.16 :: 18:17:55:
Законцовки наверняка могут улучшить скороподъемность самолета, а крейсерских режимах они ничего не дают, на максимальной скорости создают одно сопротивление. 

В случае "утки", концы крыла-пожалуй лучшее место для ВО (которое всё равно требуется), и даже минимальная польза-"бесплатный сыр" без мышеловки! ;)
Кстати,на более поздних "Лонг Изи", Рутан отказался от хитрых Уиткомбовских нижних отростков, и прилепил простые кили! ::)
 

Заголовок: Re: Raptor project
Создано Lapshin в 16.03.16 :: 22:07:25

KAA записан в 16.03.16 :: 21:12:00:
Я же трактую этот факт так:
У прямоугольного плоского крыла срыв как известно, начинается с корня. И "ползёт" к концам постепенно, с увеличением угла атаки. У "длинного крыла" этот процесс более растянут. В пользу этого,говорит тот факт, что длиннокрылые спортивные планера редко бьются из-за сваливания в штопор (я по крайней мере не слыхал про такие инцеденты в нашей местности), хотя летают на минимальных скоростях много (в спиралях). А сваливание в штопор из спирали, вообще черевато, учитывая количество планеров в термике.

И зря, между прочим.
Для крыла высокого удлинения диапазон углов атаки от начала срыва в корне до захвата срывом всей поверхности, очень невелик, сравнительно с крылом малого удлинения из-за малости концевых эффектов.
Пассаж насчет планеров также не выдерживает критики.
- В спиралях при парении никто не летает на околокритических углах атаки.
- Не знаю, помните ли - в Мячково ( довольно давно, правда) была катастрофа мотопланера под управлением опытного пилота, не имеющего планерного опыта. Причиной было просто неувеличение скорости при развороте на круге - срыв, сваливание и краш с летальным исходом. В бытность планеристом лично наблюдал сваливание Бланика на глиссаде из-за опасения недостатка высоты над перелеском перед аэродромом ( к счастью - планер в хлам, а обачлена экипажа на двоих получили один синяк на лбу о фонарь).

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 17.03.16 :: 12:42:35

Yakovlyev записан в 14.03.16 :: 12:35:37:
...У схемы "утка" есть куча недостатков и это доказала жизнь, фактически ее отвергнув.
Мы добрались до самой кульминации вопроса - почему всежтки при всех исследованиях и статистиках в пользу "традиционно классической конфигурации" мы продолжаем разрабатывать и делаем утки? Этот вопрос задается не один десяток лет. И "фактического" отречения от "утки" не существует. Все равно существуют и весьма успешные попытки сделать ероплан лучше быстрее надежнее дальнолетнее и так далее и обычно эти попытки уходят за рамки "классической схемы" . Но давайте все таки по порядку. Как я уже говорил в мире работает несколько энтузиастов и "токлателей" такой схемы разработки. Берт (Элберт вообщето) Рутан один из них - самый успешный и известный. Но вот как пример давайте послушаем еще одного трезвомыслителя аеродинамики утколетов ( кстати все они говорят что исследований много - но все равно недостаточно)   Его имя Майк (Миша) Фокс. И он стоит у истоков работы над разработкой двухместного утколета Аполлон. И его мнение мы сейчас обсудим с Вашего позволения.

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 17.03.16 :: 13:02:15
В определенной мере - и я здесь абсолютно согласен с мнением Майка - разработка утколетов намного сложнее и запутаннее чем разработка классического литака. Берту Рутану повезло - на мой взгляд - не менее чем Дмитрию Ивановичу Менделееву - он систематизировал все известные показатели и сделал продукт опередивший время. Теперь мы можем сравнивать достижения Мистера Рутана за 40 лет его успеха в попытках догнать этот самый скачок во времени.

Я постараюсь как можно детальнее сформулировать аеродинамические предпосылки дисквалификации утколетов и некоторые доводы в защиту этого типа переводом вот этой странички.  Итак.
8-) 8-) 8-)
Кто же в конце концов прав? Многие исследования NASA и AIAA пришли к заключению что традиционная конфигурация самолета продуктивнее утколета ЕСЛИ ВСЕ ТРЕБОВАНИЯ АДЕКВАТНО СОБЛЮДЕНЫ. Какие : грузоподъемность, вместительность, дистанция посадки разбега, мощность двигателя, доступные материалы изготовления, итд : под оптимизацию - классика рулит. И именно это определяет тотальное хождение сегодняшней аеродинамики классического варианта.  НО!

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 17.03.16 :: 13:27:31
Ну да - что же там "не так" в этих утках?
  • Угол атаки должен быть ограничен чтобы не допустить сваливания головного крыла. Это значит что мы не можем достигнуть максимальной подъемной силы.
  • Использование закрылков обуславливает момент при котором утка "клюет" носом увеличивая скорость и сводя на "нет" их замедляющую работу. То есть применение закрылков становится  бесполезным
  • Распределение усилий по крылу уменьшает подъемную силу ( детали этого описаны выше)
  • Малая хорда оперирует малыми величинами Чисел Рейнолдса и соответственно снижает эффективность  подъемной силы по сравнению с традиционным крылом которое использует бОльшие величины


Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 17.03.16 :: 15:57:09
А теперь о пользе уток.

  • Стабилизатор утки - или "носовое оперение" - это несущее крыло способное удовлетворить 20-25% от нагрузочной способности а значит снижает необходимую для стабильности площадь основного крыла на которое перераспределяется всего 75-80% веса.
  • Отсутствие хвостового цилиндра снижает общий вес и тянущую силу сопротивления
  • Винглеты - вертикальные концевики крыльев - служат для вертикальной стабилизации и снижают концевые завихрения
  • Укороченный фюзеляж или тарелкообразное в общем случае снижает силу сопротивления И главное достоинство утколетов - их оптимизация под скорость на круизном полете.


Именно эта особенность достижения выигрыша в скорости при одинаковых равных условиях эксплуатации рпйтягивает конструкторов.

Заголовок: Re: Raptor project
Создано мир в 17.03.16 :: 16:41:02
Вы  во  многом  правы  спору  нет  , утка  это  схема  нашла  своих  поклонников  из  выше  перечисленных  достоинств,  однако , что  то  я  не  шибко  много  их  вижу  ни  в  живую , ни  на  видео.  Как  правило  это  машина  с  большим разбегом  и  большой  посадочной  дистанцией,  машина  не  шибко  любит  боковой  ветер  при  чем  уже  начинает  показывать  норов  при  значениях  когда  обычный  самолет  того  же  веса  спокойно  садится  и  взлетает.  Была  В  Подмосковье  одна  такая  машина но , что  то  не  видно  ,  слышал  уже  продают. ;)

Заголовок: Re: Raptor project
Создано terivlev в 17.03.16 :: 16:52:48
А Вы не торопитесь,счас т Веггер с одесское упрямство поменяет всем мировосприятие.Хотя прекрасно понимает что при одинаковой грузоподъемности и мощность,утка проигрывает в скорости из за большей умываемой поверхность.

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 17.03.16 :: 18:59:25
А мне совершенно не надобно ничего никому долазывать. Есть рынок - и рынок выдает свои требования. на него и идет ориентация. А по поводу где такие самолеты есть Ну вот картинка - посмотрите.
canardAircraft06.jpg (51 KB | )

Заголовок: Re: Raptor project
Создано FlyingBasil в 17.03.16 :: 19:03:45

terivlev записан в 17.03.16 :: 16:52:48:
А Вы не торопитесь,счас т Веггер с одесское упрямство поменяет всем мировосприятие.Хотя прекрасно понимает что при одинаковой грузоподъемности и мощность,утка проигрывает в скорости из за большей умываемой поверхность.


эммм кто-то на 100 силах летает быстрее утки VariEze?

или кто-то летает быстрее Long-EZ при тех же моторах?

Заголовок: Re: Raptor project
Создано Malish в 17.03.16 :: 19:07:57

FlyingBasil записан в 17.03.16 :: 19:03:45:
эммм кто-то на 100 силах летает быстрее утки VariEze?

или кто-то летает быстрее Long-EZ при тех же моторах?


+1000%

Заголовок: Re: Raptor project
Создано Lapshin в 17.03.16 :: 19:19:57

Malish записан в 17.03.16 :: 19:07:57:

FlyingBasil записан в 17.03.16 :: 19:03:45:
эммм кто-то на 100 силах летает быстрее утки VariEze?

или кто-то летает быстрее Long-EZ при тех же моторах?


1000%

Да летают - к чему иллюзии?
Поглядите хоть здесь же: MCR ы Мишеля Коломбана.
При этом, ВПХ однозначно лучше.
А для м-р Веггер рекомедация не надрываться так, пока курочка в гнезде, а яичко - в общем, сами знаете, где.
Вот, когда небо потемнеет от армады восхваляемых самолетов - тогда да, придется ловить каждое слово.
К тому же ссылаться на Берта Рутана некорректно: Рутан один и на работу у вас не нанимался, как я понимаю - а подражатели ему кончали одинаково: догадайтесь с трех раз, как?

Заголовок: Re: Raptor project
Создано Mihel в 17.03.16 :: 20:15:12

мир записан в 17.03.16 :: 16:41:02:
Вы  во  многом  правы  спору  нет  , утка  это  схема  нашла  своих  поклонников  из  выше  перечисленных  достоинств,  однако , что  то  я  не  шибко  много  их  вижу  ни  в  живую , ни  на  видео.  Как  правило  это  машина  с  большим разбегом  и  большой  посадочной  дистанцией,  машина  не  шибко  любит  боковой  ветер  при  чем  уже  начинает  показывать  норов  при  значениях  когда  обычный  самолет  того  же  веса  спокойно  садится  и  взлетает.  Была  В  Подмосковье  одна  такая  машина но , что  то  не  видно  ,  слышал  уже  продают. ;)



Почитайте

http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1131214460

http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1159252285

Заголовок: Re: Raptor project
Создано KAA в 17.03.16 :: 20:25:22

мир записан в 17.03.16 :: 16:41:02:
что то я не шибко много их вижу ни вживую , ни на видео. 

Этого не допустят наши доблестные ВКС, и докажут преимущество классической схемы ...в случае чего! ;D




Заголовок: Re: Raptor project
Создано FlyingBasil в 17.03.16 :: 20:38:55

Lapshin записан в 17.03.16 :: 19:19:57:

Malish записан в 17.03.16 :: 19:07:57:

FlyingBasil записан в 17.03.16 :: 19:03:45:
эммм кто-то на 100 силах летает быстрее утки VariEze?

или кто-то летает быстрее Long-EZ при тех же моторах?


1000%

Да летают - к чему иллюзии?
Поглядите хоть здесь же: MCR ы Мишеля Коломбана.
При этом, ВПХ однозначно лучше.
А для м-р Веггер рекомедация не надрываться так, пока курочка в гнезде, а яичко - в общем, сами знаете, где.
Вот, когда небо потемнеет от армады восхваляемых самолетов - тогда да, придется ловить каждое слово.
К тому же ссылаться на Берта Рутана некорректно: Рутан один и на работу у вас не нанимался, как я понимаю - а подражатели ему кончали одинаково: догадайтесь с трех раз, как?


самолёты MCR ооочень разные
те что действительно имеют адекватные впх и проходят в требования LSA быстро не летают.

В любом случае приз от NASA за 300 км в час на 100 силах получили почему-то не Dynaero, а Pipistrel
При том что MCR полетел намного раньше.

Вы лично можете подтвердить, что MCR 01 полетит быстрее 300 в час и будет иметь адекватные впх?

и кстати, varieze по рекламным буклетикам всё равно быстрее.

Те люди кто летает с длинных ровных полос на утках вроде не жалются
Полос таких не так и много, вот и уток не много  - всё закономерно


Заголовок: Re: Raptor project
Создано Lapshin в 17.03.16 :: 20:47:30

FlyingBasil записан в 17.03.16 :: 20:38:55:
самолёты MCR ооочень разные
те что действительно имеют адекватные впх и проходят в требования LSA быстро не летают.

В любом случае приз от NASA за 300 км в час на 100 силах получили почему-то не Dynaero, а Pipistrel
При том что MCR полетел намного раньше.

и кстати, varieze по рекламным буклетикам всё равно быстрее.

А сказать-то что хотели: причем здесь приз, нормы LSA и прочая лирика?
Возьмите сами, пересмотрите еще раз те материалы; сравните параметры, сделайте выводы и озвучьте их аргументированно, с причинно-следственными связями. А с аргументами можно уже соглашаться, или спорить... в отличие от выкриков.
Наверное, думали за чужой счет проехаться - сама, сама, сама.

Заголовок: Re: Raptor project
Создано FlyingBasil в 17.03.16 :: 21:25:45

Lapshin записан в 17.03.16 :: 20:47:30:

FlyingBasil записан в 17.03.16 :: 20:38:55:
самолёты MCR ооочень разные
те что действительно имеют адекватные впх и проходят в требования LSA быстро не летают.

В любом случае приз от NASA за 300 км в час на 100 силах получили почему-то не Dynaero, а Pipistrel
При том что MCR полетел намного раньше.

и кстати, varieze по рекламным буклетикам всё равно быстрее.

А сказать-то что хотели: причем здесь приз, нормы LSA и прочая лирика?
Возьмите сами, пересмотрите еще раз те материалы; сравните параметры, сделайте выводы и озвучьте их аргументированно, с причинно-следственными связями. А с аргументами можно уже соглашаться, или спорить... в отличие от выкриков.
Наверное, думали за чужой счет проехаться - сама, сама, сама.



Dynaero ULC - 271 км в час максимальный крейсер ( правда что это за крейсер такой когда ротакс есть больше 20 литров непонятно)

Varieze  - 314 км в час максимального крейсера.


оба на 100 лошадиных сил.

Так что сказать я всё ещё хотел тоже самое:

самолёты MCR не летают также быстро как утки.

Заголовок: Re: Raptor project
Создано erisky в 17.03.16 :: 21:40:45
Типа анекдот:
-Вы не любите "уток"? Может вы их готовить не умеете? Или просто не хотите? ;)

Заголовок: Re: Raptor project
Создано Lapshin в 17.03.16 :: 22:46:20

FlyingBasil записан в 17.03.16 :: 21:25:45:

Lapshin записан в 17.03.16 :: 20:47:30:

FlyingBasil записан в 17.03.16 :: 20:38:55:
самолёты MCR ооочень разные
те что действительно имеют адекватные впх и проходят в требования LSA быстро не летают.

В любом случае приз от NASA за 300 км в час на 100 силах получили почему-то не Dynaero, а Pipistrel
При том что MCR полетел намного раньше.

и кстати, varieze по рекламным буклетикам всё равно быстрее.

А сказать-то что хотели: причем здесь приз, нормы LSA и прочая лирика?
Возьмите сами, пересмотрите еще раз те материалы; сравните параметры, сделайте выводы и озвучьте их аргументированно, с причинно-следственными связями. А с аргументами можно уже соглашаться, или спорить... в отличие от выкриков.
Наверное, думали за чужой счет проехаться - сама, сама, сама.



Dynaero ULC - 271 км в час максимальный крейсер ( правда что это за крейсер такой когда ротакс есть больше 20 литров непонятно)

Varieze  - 314 км в час максимального крейсера.


оба на 100 лошадиных сил.

Так что сказать я всё ещё хотел тоже самое:

самолёты MCR не летают также быстро как утки.

Вот, теперь хоть какие-то обоснования - хотя и некорректные. Сравнивается, конечно, самолет с неубираемым шасси и с убираемым - разве только на утке можно спрятать стойки шасси?
Разве что-нибудь мешало посмотреть чуть пошире - хотя бы в википедию:
Цитировать:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Colomban_MC-100
. Тогда пришлось бы сравнить самолеты с 80-и и 100-сильным моторами, причем разных типов. Возможно, для Вас это окажется новостью - но мотор с водяным охлаждением создает бОльшее лобовое сопротивление хотя бы потому, что для охлаждения мотора равной мощности до 95 градусов при водяном потребуется больше энергии, чем до 200 градусов при воздушном. Площади крыла примерно равны, но посадочная скорость MCR 100 поменьше при равной максимальной скорости. Да и скороподъемность француза на пару м/с повыше при менее мощном моторе.
Незачет.

Заголовок: Re: Raptor project
Создано FlyingBasil в 17.03.16 :: 23:34:54

Lapshin записан в 17.03.16 :: 22:46:20:

FlyingBasil записан в 17.03.16 :: 21:25:45:

Lapshin записан в 17.03.16 :: 20:47:30:

FlyingBasil записан в 17.03.16 :: 20:38:55:
самолёты MCR ооочень разные
те что действительно имеют адекватные впх и проходят в требования LSA быстро не летают.

В любом случае приз от NASA за 300 км в час на 100 силах получили почему-то не Dynaero, а Pipistrel
При том что MCR полетел намного раньше.

и кстати, varieze по рекламным буклетикам всё равно быстрее.

А сказать-то что хотели: причем здесь приз, нормы LSA и прочая лирика?
Возьмите сами, пересмотрите еще раз те материалы; сравните параметры, сделайте выводы и озвучьте их аргументированно, с причинно-следственными связями. А с аргументами можно уже соглашаться, или спорить... в отличие от выкриков.
Наверное, думали за чужой счет проехаться - сама, сама, сама.



Dynaero ULC - 271 км в час максимальный крейсер ( правда что это за крейсер такой когда ротакс есть больше 20 литров непонятно)

Varieze  - 314 км в час максимального крейсера.


оба на 100 лошадиных сил.

Так что сказать я всё ещё хотел тоже самое:

самолёты MCR не летают также быстро как утки.

Вот, теперь хоть какие-то обоснования - хотя и некорректные. Сравнивается, конечно, самолет с неубираемым шасси и с убираемым - разве только на утке можно спрятать стойки шасси?
Разве что-нибудь мешало посмотреть чуть пошире - хотя бы в википедию:
Цитировать:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Colomban_MC-100
. Тогда пришлось бы сравнить самолеты с 80-и и 100-сильным моторами, причем разных типов. Возможно, для Вас это окажется новостью - но мотор с водяным охлаждением создает бОльшее лобовое сопротивление хотя бы потому, что для охлаждения мотора равной мощности до 95 градусов при водяном потребуется больше энергии, чем до 200 градусов при воздушном. Площади крыла примерно равны, но посадочная скорость MCR 100 поменьше при равной максимальной скорости. Да и скороподъемность француза на пару м/с повыше при менее мощном моторе.
Незачет.


А вес O-200 вас не смущает?
Однако мы оба знаем, что есть утки вроде тех, что летают под управления Клауса Савьера.
Его Varieze летает сильно за 300

Посадочная конечно у уток выше, я разве утверждал обратное?

Однако всё ж таки, сыпаться резко на крыло гораздо неприятней чем тупо опустить нос, разве нет?

С эксплуатационной точки зрения вполне выгодный размен, если учесть именно поведение при сваливании и пользоваться длинными бетонными полосами.


Пожалуй не слишком корректно сравнивать самодельную утку и в общем-то серийный самолёт.

Как на счёт Аванти и Кинг Эйра?
Одинаковые движки
Схожий максимальный взлётный вес

93 узла против 75

Но и максимал без малого 400 против 300.


Правда хочу добавить к этому ещё кое-что:
Делать утку с широкой кабиной и 1 мотором сзади не самое лучшее решение

В итоге будет как в случае с Велосити - есть самолёты с таким же мотором с большей грузоподъёмностью и скоростью при меньшей посадочной.




Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 18.03.16 :: 12:50:32
Пока что я показал совсем немного существующие модели малой авиации. Но есть еще такой аппаратик в мире утколетов  Jetcruzer представитель семейства утиных и его "полусобранный" вариант Stratocruzer.
CanardCruzer.jpg (53 KB | )
Stratocruzer.jpg (47 KB | )

Заголовок: Re: Raptor project
Создано Lapshin в 18.03.16 :: 14:13:04

А.Веггер записан в 18.03.16 :: 12:50:32:
Пока что я показал совсем немного существующие модели малой авиации. Но есть еще такой аппаратик в мире утколетов  Jetcruzer представитель семейства утиных и его "полусобранный" вариант Stratocruzer. 

Ну и?
Время от времени попытки сделать еще одну утку без Рутана (и даже Рутан отметился однажды) предпринимаются, но хоть какой-то погоды они не сделали и не сделают: думаете,забив в поисковике CANARD, кому-то открыли глаза - отнюдь, даже неинтересно.
Скажите лучше прямо - сколько лет берете на продажу первой сотни своих поделок; а мы запишем на карандаш.
Иначе нет смысла переливать из пустого в порожнее.

Заголовок: Re: Raptor project
Создано Lapshin в 18.03.16 :: 14:29:00

FlyingBasil записан в 17.03.16 :: 23:34:54:
А вес O-200 вас не смущает?

Нет, не смущает. 912-й Ротакс с радиатором, жидкостью и прочей хренью тоже встает в килограмм 80 силовой установки. К тому же, посмотрев хоть мельком на простейшие формулы определения летных характеристик, легко убедиться, что изменение веса на скорость влияет очень мало: выработав всю заправку прибавки скорости практически не почувствуете.

Цитировать:
Однако мы оба знаем, что есть утки вроде тех, что летают под управления Клауса Савьера.
Его Varieze летает сильно за 300
Однако, мы, при этом, абсолютно не уверены, что мотор там имеет именно 100 л.с.


Цитировать:
Посадочная конечно у уток выше, я разве утверждал обратное?
Если я сделаю ту же посадочную скорость на классике с тандемным расположением экипажа, увеличив нагрузку на крыло - как полагаете, скорость не увеличится ли?


Цитировать:
Однако всё ж таки, сыпаться резко на крыло гораздо неприятней чем тупо опустить нос, разве нет?
Идиотская альтернатива: Вы предпочитаете утонуть, или удавиться?


Цитировать:
С эксплуатационной точки зрения вполне выгодный размен, если учесть именно поведение при сваливании и пользоваться длинными бетонными полосами.

А как насчет сваливания после явного предупреждения и с короткой полосой?


Цитировать:
Пожалуй не слишком корректно сравнивать самодельную утку и в общем-то серийный самолёт.
О чем это - поищите общее количество того и другого: результат удивит.

Цитировать:
Как на счёт Аванти и Кинг Эйра?
Одинаковые движки
Схожий максимальный взлётный вес

93 узла против 75

Но и максимал без малого 400 против 300.


Правда хочу добавить к этому ещё кое-что:
Делать утку с широкой кабиной и 1 мотором сзади не самое лучшее решение

В итоге будет как в случае с Велосити - есть самолёты с таким же мотором с большей грузоподъёмностью и скоростью при меньшей посадочной.
Без комментариев: безудержный поток сознания, ничего и никому не доказывающий.

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 18.03.16 :: 14:48:24

Lapshin записан в 18.03.16 :: 14:13:04:
Скажите лучше прямо - сколько лет берете на продажу первой сотни своих поделок; а мы запишем на карандаш.
прогресс нашего проекта можно подсмотреть он лайн

https://www.youtube.com/watch?v=KFVgUzDgs08

и когда захотите - присоединиться к нему. Даже если ничего ([у вас] сразу) не получится и будет "блин комом" - это внесёт определенную  толику опыта и в развитие индустрии. Кроме того - появится возможность внести свой посильный вклад в накопление данных. Ведь как ни крути - дорога одна - от простого к сложному, от замли - в небо, от алюминия к углеволокнам... и так далее и тому подобное. Прогресс остановить нельзя. А вот дорогу осилит только идущий. Конечно вслед за укладчиком этих дорог
::)

Да, забыл упомянуть что более 350 заказов уже сделано и проплачено. И это всего за 6 месяцев популяризации проекта. Думаю что к концу 2016 будет и летающий прототип и первая 1000 заказов. Значит кит поступит в продажу где то через год. Посмотрим ...

Заголовок: Re: Raptor project
Создано Yakovlyev в 18.03.16 :: 16:06:43

А.Веггер записан в 18.03.16 :: 14:48:24:
Думаю что к концу 2016 будет и летающий прототип и первая 1000 заказов.


Ну вот и есть какая то конкретика. Вот в конце года и посмотрим. Как говорится "Утят по осени считают." :)
То что можно собрать много депозитов по 2000 под проект на рынке США, это не секрет, но это не заказчики еще. Большинство потенциальных заказчиков не специалисты и их легко обмануть. Пример обмана потенциальных покупателей в этом проекте, это игра на понятии правила площадей. Из экспериментальных данных, приведенных на стр. 361 в книге "Практическая аэродинамика" Красильщиков П.П. 1973 года видно, что разница в Сх у моделей с применением правила площадей и без него начинается с 0.95 числа Маха. Или Вы мечтаете разогнать винтовой самолет с дизелем до сверхзвука? ;)
И еще снимочек с Ошкоша. Много там уток?
Raptor1.jpg (189 KB | )
Krasilshikov.jpg (210 KB | )
_original.jpg (248 KB | )

Заголовок: Re: Raptor project
Создано KAA в 18.03.16 :: 16:12:35

Lapshin записан в 18.03.16 :: 14:29:00:
Цитата:

Однако всё ж таки, сыпаться резко на крыло гораздо неприятней чем тупо опустить нос, разве нет? Идиотская альтернатива: Вы предпочитаете утонуть, или удавиться?

Альтернатива как раз вырисовывается неплохая:
Например, при срыве на половине ПГО, самолёт теряет половину из 30% подъёмной силы (в худшем случае), т.е. 15%, а классический самолёт,при срыве на всей консоли-50%, с потерей управлямости по крену.
"Утка" с прямоугольным ПГО сама опустит нос и уменьшит тангаж без клевка, при этом управляемость по крену сохранится.
Мне именно безопасность по сваливанию видится главным достоинством "уток" нового поколения, для лёгкого самолёта АОН.
А ВПХ можно обеспечить, соответственно увеличив площадь крыла, и колёса можно поставить Ф400 мм, и винт в кольцевом насадке сделать, чтоб кизяками лопасти не било... :) 
По одной из вышеприведённых @ А.Веггер ссылок. на американском форуме обсуждаются показатели безопасности американских уток.


Заголовок: Re: Raptor project
Создано Lapshin в 18.03.16 :: 16:22:20

KAA записан в 18.03.16 :: 16:12:35:
Например, при срыве на половине ПГО, самолёт теряет половину из 30% подъёмной силы (в худшем случае), т.е. 15%,

Вот так, да?
Ну-ка, ну-ка, прокрутите мысленно траекторию утки с сорванным ПГО ( кстати, с какого перепугу срыв ограничится половиной ПГО - переход в пикирование увеличит угол атаки и вся несорванная поверхность тут-то и досорвется).
Рекомендую полистать здесь старые страницы с постами Миши из Калифорнии - очень уж часто он, рассказывая о замечательных достижениях и характеристиках его знакомых, заканчивал тем же: " к сожалению этот прекрасный человек и пилот, погиб на своем самолете" (недословно).

Заголовок: Re: Raptor project
Создано Yakovlyev в 18.03.16 :: 16:24:52

KAA записан в 16.03.16 :: 21:12:00:
Осмелюсь иметь иное мнение на сей счёт. Я полагаю, есть существенная разница между отклоняемым носком, который увеличивает кривизну средней линии профиля и предкрылком. Сходу информацию по отклоняемым носкам найти непросто,однако та, что нашёл в "Проектировании самолётов" Бадягина, подтверждает приращение Су и при небольших углах атаки. К тому ж, я показал не просто отклоняемый носок, а носок с дефлектором на верхней поверхности! За ним будет образовываться вихревая зона, которая должна дать эффект увеличения толщины профиля.


А я таки нашел информацию об отклоняемых носках крыла в книге О.А. Гребеньков "Конструкция самолетов". Из графика 7.24 явно видно, что отклонение носка крыла, при неизменном угле атаки, УМЕНЬШАЕТ подъемную силу! :o Отклоненный дефлектор может, в лучшем случае, компенсировать это уменьшнние, но не спровоцирует ли он ранний срыв?
Вообще, меня удивляют постоянные заклинания здесь по поводу несрываемости "утки". Я уже говорил, что это легко сделать умеючи. ;)
И сколько раз повторять: Классический самолет можно легко сделать с несущим ГО и несрываемым, всего лишь ограничив ход РВ вверх. При этом он будет летать с меньшей площадью поверхностей, то есть быстрее, при тех же ВПХ.
Просто
Otklon_nosok.jpg (129 KB | )

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 18.03.16 :: 16:37:30

Yakovlyev записан в 18.03.16 :: 16:06:43:
И еще снимочек с Ошкоша. Много там уток?

Коллега - утки обычно в ОшКоше кучкуются в другом (отдельном ) месте . Ваша картинка с поля GA там где то и мой самолетик Piper Archer III есть с палаточкой под крылом

https://www.youtube.com/watch?v=frCAngP79F0

Заголовок: Re: Raptor project
Создано Yakovlyev в 18.03.16 :: 16:47:40
Да кучкуются, только кучка небольшая. ;) Стоянка только самолетов RV гораздо больше. Бывал я на Ошкоше, а на Sun 'n Fun просто каждый год, как на работу. Вот и в этом году буду. Давайте встретимся там и вместе посчитаем "уток".

Заголовок: Re: Raptor project
Создано KAA в 18.03.16 :: 16:51:48

Lapshin записан в 18.03.16 :: 16:22:20:
Ну-ка, ну-ка, прокрутите мысленно траекторию утки с сорванным ПГО ( кстати, с какого перепугу срыв ограничится половиной ПГО - переход в пикирование увеличит угол атаки и вся несорванная поверхность тут-то и досорвется).

Логично. Согласен! Я про половину писал подразумевая 2 варианта:
1) срыв при наличии скольжения
2) развитие срыва на 50% уже обеспечивает изменение продольного момента на пикирующий.(А жизни, наверное и меньше достаточно)
Кстати, в одной из работ Красильщикова из "Практической аэродинамики крыла" сравниваются прямоугольные крылья разного удлинения, и развитие срыва при удлинении 7  происходит плавнее, чем при 3! ::)

Lapshin записан в 18.03.16 :: 16:22:20:
Рекомендую полистать здесь старые страницы с постами Миши из Калифорнии - очень уж часто он, рассказывая о замечательных достижениях и характеристиках его знакомых, заканчивал тем же: " к сожалению этот прекрасный человек и пилот, погиб на своем самолете" (недословно). 

Читал, с интересом... про 1 погибшего помню, тот в гонках на Лонг Изи участвовал...
Но пора уж залезть в американскую статистику. И практика-критерий истины. У нас в стране, такую практику на скоростных утках имел пожалуй лишь экс-админ Д.Ш, а я с ним имел лишь очень недолгую беседу на данную тему, когда он в превосходной степени отзывался об их устойчивости и управляемости. Вы-то гораздо больше с ним общались. 

Yakovlyev записан в 18.03.16 :: 16:24:52:
А я таки нашел информацию об отклоняемых носках крыла в книге О.А. Гребеньков "Конструкция самолетов". Из графика 7.24 явно видно, что отклонение носка крыла, при неизменном угле атаки, УМЕНЬШАЕТ подъемную силу! 

Эх, Октябрь Александрыч! Читал он нам лекции, и даже мне 5 поставил...и вот такая мина... :(
Я ещё подобываю информацию по этому вопросу, а его книги у меня нет :-[

Yakovlyev записан в 18.03.16 :: 16:24:52:
Отклоненный дефлектор может, в лучшем случае, компенсировать это уменьшнние, но не спровоцирует ли он ранний срыв? 

Это устройство применялось на с-те Виттман "Баттеркап", и вроде нету за ним дурной славы, хотя и не тиражируют почти. 

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 18.03.16 :: 16:55:09

Yakovlyev записан в 18.03.16 :: 16:06:43:
...это не заказчики еще. Большинство потенциальных заказчиков не специалисты и их легко обмануть. Пример обмана...

Рассказы о правилах площадей конечно же для обывателя - и просто еще одна фишка "для знатоков" чтобы убедиться что люди эти в бизнес вопросе не дураки имеют понятие о "разводе" не зря кушают свой хлеб. Очень и очень плохо что Вы как профессионал не усвоили все еще, что это "никакой не обман", а способ привлечь внимание потребителя. Это маркетинг, это трюки бизнеса... Именно этот, Конечно же, не совсем чистый , но ... "правду и ничего кроме правды"  - неужели Вы и про Аеропракт всем всегда всю "правду" рассказываете?
:o :o :o
Если да - то зря - придумали бы фишку типа "Мой дедушка cпроeктировал Як-52"  - сразу бы набежали.
:) ;D :)

Заголовок: Re: Raptor project
Создано Yakovlyev в 18.03.16 :: 17:06:52

А.Веггер записан в 18.03.16 :: 16:55:09:
неужели Вы и про Аеропракт всем всегда всю "правду" рассказываете? 


А.Веггер записан в 18.03.16 :: 16:55:09:
Если да - то зря 


Не зря - за 25 лет работы нами как коммерческое предприятие это дало свои результаты. А некоторые наши коллеги, которые загибали, что их самолеты летают лучше Аэропрактов аж в несколько раз, сейчас вне бизнеса или около того.
Лукавство в начале развития проекта может принести пользу, но не надолго.
Насчет моей фамилии меня часто спрашивают, не родственник ли я. Но я скромно отвечаю, что сам по своему знаменит. ::)

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 18.03.16 :: 17:07:55

Yakovlyev записан в 18.03.16 :: 16:47:40:
.... Давайте встретимся там и вместе посчитаем "уток".
В моих аеропортах на севере - я каждый свой прилет как минимум один ...Eze вижу - Они есть и очень почитаемы - всего их было построено (и зарегистрировано) более 2-х тыс по некоторым данным Но было это уже давненько. А новых энтузиастов немного.
К сожалению на этот раз я не смогу попасть в Lakeland - у меня выставка в Бостоне - 6-го Апреля,  а 8-го я лечу в Мексику. Но вот в Ошкоше обязательно побываю этим летом.

Заголовок: Re: Raptor project
Создано Yakovlyev в 18.03.16 :: 17:17:20
Ну вот и даваете "утят" считать вместе: я в Лейкленде, а Вы в Ошкоше, а потом сообщим здесь цифру. :)
К сожалению, в Ошкош я "невыездной" - в августе каждый год участвую в чемпионатах ультралайтов. В 2011 был в Ошкоше, потому что Чемпионат Мира тогда планировался в Израиле в октябре. Кстати на Чемпионатах Мира и Европы, в которых я участвую с 1993 года, всего один раз видел "утку" - в 2001 году в Испании, на вторых Всемирных Авиаиграх на одноместной "утке" участвовал один дядя из США. Летал он плохо, потом, я слышал, разбился. На чем я не знаю.

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 18.03.16 :: 17:24:11

Yakovlyev записан в 18.03.16 :: 17:06:52:
Не зря - за 25 лет работы нами как коммерческое предприятие это дало свои результаты. А некоторые наши коллеги...
Обычному обывателю хочется быть "надуренным" На рынке - всегда лучше расхваливать свой товар и никогда не ругать чужой. очень просто. Свой - хвали как хочешь: Он тебе и "несваливающийсявпике"  и "всемсамолетам суперлёт" и "лично Берт Рутан на нем летал и оценил " (здесь уместно сделать фотошоп с Бертом Рутаном жмущем "Вашу" руку и показывать его только при встрече приговаривая что Берт не разрешил печатать его фото на публику) Ну и так далее - это привлечет внимание и клиентов - На это уйдет час ... Потерять же этого клиента намного проще - нужна всего одна минута ... Это если вы (нет ну не Вы конечно конкретно Коллега Yakovlyev - вы то в авторитете :-)) не знаете законов качества и обслуживания клиентов.   

Заголовок: Re: Raptor project
Создано Yakovlyev в 18.03.16 :: 17:33:14

А.Веггер записан в 18.03.16 :: 17:24:11:
всегда лучше расхваливать свой товар и никогда не ругать чужой


А чего же на сайте этого проекта идет сравнение желаемых характеристик с реальными самолета Циррус?
Лучшее продвижение продукта, это не яркие речи продавца, а хорошее слово владельца сказанное потенциальному покупателю.
Это называется репутация.

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 18.03.16 :: 17:33:59

Yakovlyev записан в 18.03.16 :: 17:06:52:
... часто спрашивают, не родственник ли я. Но я скромно отвечаю, что сам по своему знаменит. ::)
Это - без сомнения: Знаменит ... , но в Данном случае еще один и большой плюс  of marketing physical evidence rule ... а ответ на этот вопрос - можно менять каждые пять минут. Все равно все будут сомневаться.
:craZy

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 18.03.16 :: 17:38:21

Yakovlyev записан в 18.03.16 :: 17:33:14:
...А чего же на сайте этого проекта идет сравнение желаемых характеристик с реальными скамолета Циррус?...
Это сравнительный анализ - и никак не "очернение" В МАркетинге есть понятие SWOT (Strength|Weakness|Opportunities|Threats)  и по каждому пункту сравнивают с показателями "соседей" В Чем то "мы" лучше , а в чем то "мы" хуже... Не ОНИ ... заметте , а МЫ.  Мы это осознаем и над этим работаем.

Заголовок: Re: Raptor project
Создано KAA в 18.03.16 :: 18:34:56

Lapshin записан в 18.03.16 :: 16:22:20:
Ну-ка, ну-ка, прокрутите мысленно траекторию утки с сорванным ПГО ( кстати, с какого перепугу срыв ограничится половиной ПГО - переход в пикирование увеличит угол атаки и вся несорванная поверхность тут-то и досорвется).

Вот пришла в голову мысля:
На внешнем четвертьразмахе каждой консоли ПГО устанавливать вихрегенераторы, которые в данном случае могут предотвратить "досрыв". Увеличение Сх будет незначительным. Однако возможно, так уже и делали.
Либо применить крутки ПГО.

Заголовок: Re: Raptor project
Создано Yakovlyev в 18.03.16 :: 18:41:17
Вихрегенераторы эффективны на тонких профилях. На толстых профилях, что применяются на передних поверхностях "утки", они мало что дадут. :(

Заголовок: Re: Raptor project
Создано Mihel в 18.03.16 :: 20:08:44
Ох-ох -хох. Все спорите и спорите по поводу уток. Уже все жовоно, пережовоно по несколько раз. Это видео уже выкладывалось ну давайте еще разок. Потеря скорости LongEze на посадке

https://www.youtube.com/watch?v=kNaMlG_Bbxo

А это просто интересно

https://www.youtube.com/watch?v=4i8_ZdAB_W8

https://www.youtube.com/watch?v=qebHZ70QXp4

Заголовок: Re: Raptor project
Создано KAA в 18.03.16 :: 20:44:30
Ну вот и увидели альтернативу сваливанию на крыло...

Yakovlyev записан в 18.03.16 :: 16:24:52:
И сколько раз повторять: Классический самолет можно легко сделать с несущим ГО и несрываемым, всего лишь ограничив ход РВ вверх

Сдаётся мне, сделать это непросто. На сколько придётся ограничить отклонение РВ,чтобы народ из разворотов не сваливался?  ::)
А у меня тут завалялась таблица ЛТХ 2-х скоростных самолётов разных схем. Оба с убирающимися шасси.

http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?action=downloadfile;file=Tip.doc (30 KB | )

Заголовок: Re: Raptor project
Создано Lapshin в 19.03.16 :: 17:15:44

KAA записан в 18.03.16 :: 20:44:30:
Сдаётся мне, сделать это непросто.

Наоборот - не просто, а очень просто. Почти у любого самолета (приведу для чистоты рассуждений свой Ларос-100 с безмоментным профилем, а, следовательно и с постоянным ЦД ев четверти хорды) предельно задняя центровка находится за 25 %. Так, у Лароса она составляет 33% хорды: при полете с такой центровкой подъемная сила крыла приложена на 25% - чем, по-Вашему, компенсируется кабрирующий момент от пары сил "вес-подъемная сила"? Ну, конечно же - подъемной силой ГО, направленной вверх.

Цитировать:
На сколько придётся ограничить отклонение РВ,чтобы народ из разворотов не сваливался?
 Отклонение РВ вверх ограничить нельзя, т.к. оно и выбрано из расчета создания посадочного положения при предельно передней центровке и посадочной скорости.

Цитировать:
А у меня тут завалялась таблица ЛТХ 2-х скоростных самолётов разных схем. Оба с убирающимися шасси.
Она, как бы, иллюстрирует преимущество классики - не так?

Заголовок: Re: Raptor project
Создано KAA в 19.03.16 :: 20:12:42
Я собственно, не собирался отрицать возможность несущего ГО при классической схеме, а вот обеспечение несрываемости за счёт ограничения отклонения РВ-да!

Lapshin записан в 19.03.16 :: 17:15:44:
А у меня тут завалялась таблица ЛТХ 2-х скоростных самолётов разных схем. Оба с убирающимися шасси. Она, как бы, иллюстрирует преимущество классики - не так?

В общем-то да, за исключением  весовой отдачи "утки", которая обеспечивает на 200 км большую дальность при равном взлётном весе.

Mihel записан в 18.03.16 :: 20:08:44:
Ох-ох -хох. Все спорите и спорите по поводу уток. Уже все жовоно, пережовоно по несколько раз.

Действительно, к той замечательной дискуссии в теме про Лонг Изи , между теоретиком Денисом, разлюбившим "утки", и практиком Админом, строившим и эксплуатировашим их, мне лично нечего добавить. Но состоявшийся здесь спор, благодаря пояснениям и замечаниям многоопытных конструкторов, расширил и углУбил моё понимание данной темы, за что я им благодарен. :)
А.Веггеру,представляющему здесь прожэкт, стоит продемонстрировать, будет ли этот самолёт имет пресловутую устойчивость к сваливанию Рутановских "уток"? Ведь она обеспечивается не формальной принадлежностью к данной аэродинамической схеме, а особенностями аэродинамической компоновки. А ПГО данного аппарата заметно отличается от Рутановского! ;)   

Заголовок: Re: Raptor project
Создано Lapshin в 19.03.16 :: 22:03:31

KAA записан в 19.03.16 :: 20:12:42:
В общем-то да, за исключением  весовой отдачи "утки", которая обеспечивает на 200 км большую дальность при равном взлётном весе.

Величина дальности, к сожалению, оказалась за пределами листа приложенного файла.
А весовая отдача может быть сравнена лишь при одинаковости технологий и равного весового совершенства каждого, отдельно взятого элемента и их комплекса: это не может браться, как критерий.

Заголовок: Re: Raptor project
Создано KAA в 20.03.16 :: 20:55:47
Так мы никогда ничего сравнить не сможем. :(
Тут возможны следующие выводы:
1. "Утка" имеет весовое премущество  в силу особенностей компоновки.
2. Композитная технология в любительском исполнении обеспечивает весовое преимущество перед деревянной. :o
3. Джордж Перейра оказался "чайником", по сравнению с "Кулибыным" Ранобергом и его соратником Мишей Касьяном ( выпускником  музучилища).
4. Всего вышеперечисленного понемногу... ;D
Но... эксплуатационные перегрузки самолётов остались за кадром.

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 23.03.16 :: 09:48:03
Есть много различных характеристик определяющих успех одного или другого предприятия. Ну давайте в качестве примера рассмотрим успех "Кобальта" другой утки которую мы здесь уже видели где то в начале беседы. На СЕГОДНЯ  у ребят уже более 80 ти проплаченных заказов в общем то более $50 млн в реальных долларах из которых 2/3 - американские. и это только за 4 месяца спустя представления проекта аудитории. Одна из причин этого успеха - мудрая маркетинговая политика - а технологически все было и будет "доведено" до ума - в этом прелесть рынка

Заголовок: Re: Raptor project
Создано Yakovlyev в 23.03.16 :: 10:32:23

А.Веггер записан в 23.03.16 :: 09:48:03:
Одна из причин этого успеха - мудрая маркетинговая политика - а технологически все было и будет "доведено" до ума - в этом прелесть рынка 


Это совсем не очевидно. Деньги не в состоянии изменить законы физики. ;) Примеров этому - море. Вот один из них, хоть и поменьше. А шуму было, что он такой инновационный, не меньше. Потратили денег заказчиков правда меньше - всего 3 миллиона, зато круто прожили 4 года. :)
Начиналось все классно http://www.ultralightnews.com/sunfun99/dreamwings.html 8-)
А закончилось так http://www2.ljworld.com/news/2001/aug/25/dreamwings_dives/ :'(


valkyrie2.jpg (22 KB | )
6610182.jpg (46 KB | )

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 23.03.16 :: 11:32:00

Yakovlyev записан в 23.03.16 :: 10:32:23:
.. А шуму было, что он такой инновационный, не меньше.Начиналось все классно ...
Таких историй в десятки раз больше Коллега Yakovlyev . Прежде чем заняться этим веселым делом строительства самолетиков я досконально изучал все проблематичные истории - их в разы больше чем историй успехов. Это действительно правда. И тем не менее нас - дураков - остается немало. Мы как бараны прем и прем на эти стены с голубыми далями и ничего нас остановить не в силах. Мне кажется что проблем много - чаще всего они связаны с подходом к решению в общем то простых задач. И поверьте мне на слово - технические задачи здесь - где то в середине по значимости. Удивительным является тот факт что наиболее успешные проекты - черезвычайно просты и незамысловаты. Но вот пример Cirrus как раз противоположен - там сыграла свою роль безопасность к примеру. В общем - проблема не в техническом исполнении - а прежде всего в недостатках всей системы подготовки проекта. Вот пример LP1 самолетика который застрял в судебных разборках

https://www.youtube.com/watch?v=tufaS29fjrc

О Джиме Беде - думаю все знают  - ну там же точно все технически было чики пуки

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 28.03.16 :: 13:15:03
При всем при том что мы рассматриваем в общем то попытку создания хорошего конкурентноспособного надежного уткообразного аппарата - любые новости из разряда "уток" всегда на слуху. И это не только в нашем узком семейном кругу любителей строительства самолетиков из китов. Буквально сегодня обратил внимание что британцы создали и запустили в серию очень занимательный одноместный утенок и уже летают его. Легенький и неприхотливый. Посмотрите и оцените

https://vimeo.com/78206803

Справедливости ради надо сказать что это детище итальянца Гиотто Костелли - который в общем то европейского разлива дезайнер. Собранный и летающий LSA ориентировочно будет стоить около $80,000

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 28.03.16 :: 13:53:21
Еще одна интересная концепция уткообразного LSA представлена в комплекте который производит Австро-Немецко-Южноафриканская компания RMT Aviation  Самолетик называется The Bateleur (бэтэлюр) по имени орла-фигляра из семейства ястребиных. Очень интересная концепция во многом отличная от традиционных уток прежде всего интересным расположением канарда, наличием убирающихся шасси и весьма привлекательным внешним видом.

https://www.youtube.com/watch?v=i71YQO81uc0

Заголовок: Re: Raptor project
Создано 5ZF в 28.03.16 :: 15:08:54

А.Веггер записан в 28.03.16 :: 13:15:03:
Буквально сегодня обратил внимание что британцы создали и запустили в серию очень занимательный одноместный утенок и уже летают его. Легенький и неприхотливый. Посмотрите и оцените

Так по нему тут уже давно ветка есть:

http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1383906500/175#175

Заголовок: Re: Raptor project
Создано 1983 в 29.03.16 :: 08:07:01
1937 г.
Размах 6.1
Длина 3.6
Площадь 4.5
Двигатель 18.л.с
Вес пустого 70 кг

Управление по курсу-ПГО
colibri-1.jpg (53 KB | )
169-1.jpg (33 KB | )

Заголовок: Re: Raptor project
Создано KAA в 29.03.16 :: 08:33:44
Нехватка путевой устойчивости и резкий глубокий клевок-в комплекте? ;)

Заголовок: Re: Raptor project
Создано 1983 в 29.03.16 :: 08:51:32
Разве  крыло с положительной стреловидностью страдает путевой неустойчивостью?

Заголовок: Re: Raptor project
Создано flat в 29.03.16 :: 11:02:17
Крыло с положительной стреловидностью , да ,  обладает путевой устойчивостью , но только в случае "летающего крыла" и даже при этом  аппарат имеет тенденцию к скольжению .  Расположенное  впереди центра масс пго и часть фюзеляжа , создают разворачивающий момент тем более при набегании потока с боку. Так что просится сюда вертикальное оперение и пго с удлинением поболее.

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 29.03.16 :: 11:38:17
Ну если уж говорить об исторических достижениях в нестандартных решeниях то Отечественная трехлинейная "утка" тоже становится раритетом вот только квадратные иллюминаторы вызывают некоторое эстетическое беспокойство
:o
mol2_001.jpg (84 KB | )

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 29.03.16 :: 11:51:53
Если вернуться к классической "утке" то лучше примера чем наш Массачусеттский Gee Bee Ascender не найти - какая прелесть посмотрите:

https://www.youtube.com/watch?v=OkmjXSUgcNU

И летает - наверное самый простой в строительстве аппаратик

Заголовок: Re: Raptor project
Создано KAA в 29.03.16 :: 16:28:53

записан в 29.03.16 :: 08:51:32:
Развекрыло с положительной стреловидностью страдает путевой неустойчивостью? 

В зависимости от его геометрических парраметров. Например ХВ-49, не хватило,пришлось кили ставить. У ВКВ-1 со стреловидностью 15 град-кили, развёрнутые внутрь. Здесь-стреловидность градусов 15 (всего), да ещё нос ф-жа и ПГО перед ЦТ.

А.Веггер записан в 29.03.16 :: 11:51:53:
И летает - наверное самый простой в строительстве аппаратик 

Нуу, у нас, в СССР, были и попроще! Была такая схематическая утка-"Антис" (из Литвы). Реплику её сделал участник этого форума Байкал. Летал он на ней много и успешно, и народу сколько-то выпустил в самостоятельный полёт. ;)

Заголовок: Re: Raptor project
Создано Lapshin в 29.03.16 :: 20:27:28

А.Веггер записан в 29.03.16 :: 11:38:17:
Ну если уж говорить об исторических достижениях в нестандартных решeниях то Отечественная трехлинейная "утка" тоже становится раритетом вот только квадратные иллюминаторы вызывают некоторое эстетическое беспокойство
:o

Вряд ли это "чудо" можно отнести к достижениям: наоборот, это несмываемый позор серьезной фирмы, возомнившей, что после "Бурана" нарисует мелкий аппарат одной левой ногой - не тут-то было.

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 29.03.16 :: 21:47:32

Lapshin записан в 29.03.16 :: 20:27:28:
...позор серьезной фирмы, возомнившей, что после "Бурана" нарисует мелкий аппарат одной левой ногой - не тут-то было.
ну почему же - выглядит вполне Буранно на мой взгляд. Особенно если в Буране такие же иллюминаторы квадратные прямоугольные... Гы гы гы
:craZy

Заголовок: Re: Raptor project
Создано Lapshin в 31.03.16 :: 18:37:52

А.Веггер записан в 29.03.16 :: 21:47:32:

Lapshin записан в 29.03.16 :: 20:27:28:
...позор серьезной фирмы, возомнившей, что после "Бурана" нарисует мелкий аппарат одной левой ногой - не тут-то было.
ну почему же - выглядит вполне Буранно на мой взгляд. Особенно если в Буране такие же иллюминаторы квадратные прямоугольные... Гы гы гы
:craZy

Вот, таким образом, сложившиеся убеждения, и вызывают сильные сомнения в реализуемости прогнозов относительно предмета, о котором имеются довольно расплывчатые представления.
В отличие от Вас, с самолетом Молния-1 я знаком не понаслышке - и даже приходилось писать справку с мнением о проекте. Там было немало критики - но действительность оказалась еще более суровой. После выполнения нескольких полетов в Жуковском с длиннющей бетонки было принято решение о продолжении испытаний на Тушинском аэродроме. В процессе перелета в Тушино самолет набрал 300 м лишь у МКАДА (по карте легко определить расстояние), после чего без приключений долетел до Тушино. Моя бригада тогда располагалась как раз в домике с вышкой РП на краю аэродрома и в день, когда стали испытывать Молнию, ы вывел весь коллектив для наблюдения. Обойдя самолет, я обращал внимание сотрудников на неудачные, а порой и неприемлемые решения, примененные в конструкции, а также высказывал мнение о возможных последствиях. Потом Молния-1 пыталась выполнить взлет с травяного покрова Тушинского аэродрома несколько раз в разных направлениях - и все неудачно: самолет не взлетал. Потом один из инженеров стартовой команды предложил демонтировать "этажерку" с аппаратурой, после чего самолет убрали с поля. Замечу, что день тот был четверг, и я рассчитывал повторить наблюдения в понедельник, т.к. пятница уйдет на демонтаж, а суббота уже - выходной.
Однако, придя на работу в понедельник, пришлось выслушать информацию о том, что после демонтажа стойки, было принято решение продолжить испытания в субботу. Облегченный самолет, на этот раз, с надрывом оторвался-таки от земли, но набирать высоту не хотел - так, что менять режим двигателя с взлетного не было возможности. Охлаждение звездообразного двигателя было организовано из рук вон плохо - и двигатель встал от перегрева, полсе чего самолет упал в Строгинский залив и утонул: к счастью, летчик спасся.
   А Вам, кроме прямоугольных окон, все показалось нормальным.

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 31.03.16 :: 19:04:03

Lapshin записан в 31.03.16 :: 18:37:52:
А Вам, кроме прямоугольных окон, все показалось нормальным.

Замечательная и очень поучительная история. Я ничего не хочу сказать плохого о летных качествах такого Буранного исполнения. Но поверьте мне на слово и моему скромному опыту Коллега Lapshin у самолета с квадратными прямоугольными окнами по определению все квадратное. А посему раз уж так случилось - то и место этому дезайну на дне - рыбок смешинками кормить. Ничего не хочу сказать о создателях Буранов - мои тесть и теща оба работали на этом проекте конструкторами. Но не думаю что даже если бы Буран был управляемум кому нибудь в голову пришло делать иллюминаторы как в Воронке (был такой автобус передленаный из грузовика)
Voronok.jpg (33 KB | )

Заголовок: Re: Raptor project
Создано Lapshin в 31.03.16 :: 20:06:58

А.Веггер записан в 31.03.16 :: 19:04:03:
Но поверьте мне на слово и моему скромному опыту Коллега Lapshin у самолета с квадратными прямоугольными окнами по определению все квадратное.

Ну, батенька , и на DC-3 и на Ил-14 окна также квадратны - но и тот и другой были эпохальными, культовыми и легендарными: так, что критерий гниловат.
А удручает то, что обращая внимание на самое безобидное и ничему не мешающее, ни одного реального недостатка, убившего проект, заметить не можете - как после этого верить вашим фанфарам во славу Раптора?

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 31.03.16 :: 20:23:37

Lapshin записан в 31.03.16 :: 20:06:58:
.... как после этого верить вашим фанфарам во славу Раптора?
Коллега Lapshin, я не ищу недостатки. Я стараюсь подчеркнуть достоинства. И "Фанфары" ребятам из Raptorа достались вполне заслуженно. Пока что я не вижу "трагического" несовершенства предложенного проекта. Все эти "да не взлетит" "да у нас вон на свалке такое валяется" "да я сам таких сто тыщ сделаю" для меня - пустой звук. Мне понутру простая сравнительная арифметика. И  вот что она сегодня мне говорит:


Take off distance over 50':
1. Cobalt Co50 = "Short to Medium"
2. Raptor = 335 m
3. Phoenix = 488 m
4. Velocity XL = 396 m
5. Velocity SE = 427 m
6. Cozy MK IV = ?
7. Cozy III = ?
8. Long-EZ = 253 m
9. VariEze = 262 m
10. Jetcruzer = 530 m

Rate of Climb m/s

1. Cobalt Co 50 = 4.2
2. Raptor = 8.1
3. Phoenix = 6.6
4. Velocity XL = 7.62
5. Velocity SE = 6.1
6. Cozy MK IV = 6.1
7. Cozy III = 4.1
8. Long EZ = 6.9
9. VariEze = 7.6
10. Jetcruzer = ?

Standard Empty Weight kg:
1. Cobalt Co50 = 708
2. Raptor = 816
3. Phoenix = ?
4. Velocity XL = 771
5. Velocity SE = 590
6. Cozy MK IV = 476
7. Cozy III = 411
8. Long-EZ = 340
9. VariEze = 265
10 Jetcruzer = 1338

Статистически я не вижу "огромной" разницы в предложенной конструкции и уже существующих аппаратах. А значит он попадает в границы допустимого. Кроме того сам создатель Раптора уже сделал и Орион (Феникс) и Велосити ХЛ и Вариизи в прошлом. Он является толкателем идеи - не я. Денюшки дает (опять же ) другой энтузиаст - Питер Мюллер - не я. Я просто наблюдаю и делаю свои выводы. Пока что никто не смог сбить меня с мысли что в этом направлении коппать весьма даже можно

Заголовок: Re: Raptor project
Создано Lapshin в 31.03.16 :: 22:53:33

А.Веггер записан в 31.03.16 :: 20:23:37:
Кроме того сам создатель Раптора уже сделал и Орион (Феникс) и Велосити ХЛ и Вариизи в прошлом.

А я, по простоте душевной, полагал, что их сделал Берт Рутан - значит, ошибался. Увы мне.

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 01.04.16 :: 00:30:52

Lapshin записан в 31.03.16 :: 22:53:33:
А я, по простоте душевной, полагал, что их сделал Берт Рутан - значит, ошибался. Увы мне.
Берт Рутан стоит у истоков всех современных уток. А Джефф Керло один из его последователей - для полной информации будьте добры ознакомьтесь c V-RAPTOR web site И если будут какие либо вопросы - с удовольствием подскажу куда копать
::)

Заголовок: Re: Raptor project
Создано Yakovlyev в 01.04.16 :: 08:38:33
Не поленился и ознакомился http://v-raptor.info/history/
Никакого упоминания об отношении к самолету VaryEze этого человека я не нашел. Вы обещали подсказать куда копать. :)


А.Веггер записан в 31.03.16 :: 20:23:37:
Пока что я не вижу "трагического" несовершенства предложенного проекта. Все эти "да не взлетит" "да у нас вон на свалке такое валяется" "да я сам таких сто тыщ сделаю" для меня - пустой звук.


Да как же вы увидете, если закрываете глаза на аргументы которые здесь приводятся? Желания их повторять, я уверен, ни у кого нет. Это все равно что бисер об стенку, как говорят.  ;)
Просто есть желание себя обмануть и в этом нет ничего необычного. Гораздо хуже, когда обманывают потенциальных заказчиков дутыми характеристиками и разводят на депозиты. Проект Кобальт яркий пример этому.

И еще: Когда будете обращаться ко мне, не применяйте слово "коллега" пожалуйста - это меня несколько смущает . :-[ Можете меня называть просто Юрий. :) Коллегой меня мог бы называть Владимир Лапшин, например, потому что мы с ним говорим на одном языке. С вами на разных. :(

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 01.04.16 :: 10:59:20

Yakovlyev записан в 01.04.16 :: 08:38:33:
Коллегой меня мог бы называть Владимир Лапшин, например, потому что мы с ним говорим на одном языке. С вами на разных. :(
Хорошо Юрий - буду лично Вас именно так называть. Я то думал что у нас тут делятся мнениями а не переходят на личности. Ну если Вам инетерсно быть Юрием а не Коллегой - that is fine with me :) итак немного о Первом Апреля - и шютке юмора. Мы все так или иначе упёртые до невозможности. Мой Друг и Коллега Дмитрий - когда увидел на одном из самолетиков надпись "Винт Не Крутить !!!" сразу прибежал ко мне с радостной вестью " А я Покрутил!!!"  и тут мне немедленно пришла в голову мысль о нашем несгибаемом народе из Частушек-Пофигушек великого Т.С. Шаова:


«Не влезай, убьёт, м##ила!» –
Ну конечно, влез... Убило.
Следом лезет обормот
С криком: «Всех не перебьёт!»
Что бы там не говорили –
Несгибаемый народ.

Мы (да и не только мы) такие. Тот же Керло - чем хуже... Нам доказывай недоказывай - пока сами не разобъём лоб не поверим. Конечно выбросим кучу денег. Конечно в конце расстроимся и будем себя корить за безвозвратно заброшенные и утраченные силы - и что? Будут другие дураки которые пойдут точно по такому же пути и точно так же разобъют себе лоб.  это к слову.
8-) 8-) 8-)

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 01.04.16 :: 12:10:14
Но с другой стороны - авиация и самолетостроение - это всегда риск. Не было бы рисков не было бы Отто Лилиенталей, Братьев Райт , и всех иже с ними. Нам всем предстоит испробовать нечто новое. И как мне кажется направление развития канардов - это и есть шанс очень в скором времени добиться некоего прорыва. Как пример приведу демонстрацию использования шведского Варивиггена Saab Viggen на коротком реверсивном посадке взлете.

https://www.youtube.com/watch?v=4IaWn7kX4Es

Это к тому что "невозможно" заставить канарды использовать малые аеродромы. Можно и вот доказательство.

Заголовок: Re: Raptor project
Создано KAA в 01.04.16 :: 12:50:52

А.Веггер записан в 01.04.16 :: 12:10:14:
Это к тому что "невозможно" заставить канарды использовать малые аеродромы. Можно и вот доказательство.

Дык, никто такого не утверждал! Говорилось лишь,что при равных взлётно-посадочных скоростях,  "утокам" нужна бОльшая несущая площадь! Пример тому- вышеупомянутый самолёт Е-GO/

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 01.04.16 :: 13:33:02

KAA записан в 01.04.16 :: 12:50:52:
"утокам" нужна бОльшая несущая площадь! Пример тому- вышеупомянутый самолёт Е-GO/
Отлично - смотрим на статистику дальше:

Wing Area      m2            

1. Cobalt Co50 = ?
2. Raptor = 15.515            
3. Phoenix = ?
4. Velocity XL = 11.38      
5. Velocity SE = 9.48      
6. Cozy Mark IV = 8.2      
7. Cozy III =  8.88      
8. Long EZ = 7.617      
9. VariEze = 4.98
10. JetCruzer = 17.94

Что же здесь необычного ? Тем более насколько я понимаю себе эта площадь перераспределена между ПГО и собственно крылушками , не?

Заголовок: Re: Raptor project
Создано KAA в 01.04.16 :: 14:39:45
Тут нужно оперировать не только площадями, а ещё и массами, посадочными скоростями и удельной нагрузкой на эту площадь!
Если взглянуть в таблицу, которую я ранее приводил, то увидим, что утка "Беркут" имеет при площади 10,2 кв.м. скорость сваливания 109 км/ч, а классический GP-4-100 км/ч, при площади 9,7 кв.м. Макс. массы их равны.
Утка E-GO для достижения скорости сваливания 65 км/ч, имеет удельную нагрузку всего 21кг/кв.м. (что впрочем,не мешает ему достигать скорости 200 км/ч)

Заголовок: Re: Raptor project
Создано FlyingBasil в 01.04.16 :: 15:39:26

KAA записан в 01.04.16 :: 14:39:45:
Тут нужно оперировать не только площадями, а ещё и массами, посадочными скоростями и удельной нагрузкой на эту площадь!
Если взглянуть в таблицу, которую я ранее приводил, то увидим, что утка "Беркут" имеет при площади 10,2 кв.м. скорость сваливания 109 км/ч, а классический GP-4-100 км/ч, при площади 9,7 кв.м. Макс. массы их равны.
Утка E-GO для достижения скорости сваливания 65 км/ч, имеет удельную нагрузку всего 21кг/кв.м. (что впрочем,не мешает ему достигать скорости 200 км/ч) 


GP4 в ещё большей степени чем фалько известен тем, что резко и без предупреждения валится на крыло теряя при этом до 500 футов высоты до вывода. (это с механизацией)

не лучший пример в общем :-?

Заголовок: Re: Raptor project
Создано KAA в 01.04.16 :: 16:55:28
Он из моей статистической подборки, и пример как раз хороший, ибо это-плата "классики" за скорость. "Беркут"-то не сваливается! ;)

Заголовок: Re: Raptor project
Создано asz в 01.04.16 :: 17:41:42
По взлетно-посадочным характеристикам, при равных нагрузкам на крыло, утка значительно уступает классике.
Приведенный пример с Виггеном некорректен, поскольку не вписывается никак для равноценного сравнения с рассматриваемыми в данной ветке типами. Хорошие ВПХ на Saab 37 достигнуты увеличением эффективности ПГО за счет сдува погранслоя, что позволило несколько увеличить Су основного крыла за счет механизации. Для сокращения посадочной дистанции предусмотрена посадка без выравнивания (шасси как у палубников, если не более) и мощный реверс тяги. На Рапторе об этом можно мечтать и то, в другой жизни.

Заголовок: Re: Raptor project
Создано Lapshin в 01.04.16 :: 18:22:29

KAA записан в 01.04.16 :: 16:55:28:
Он из моей статистической подборки, и пример как раз хороший, ибо это-плата "классики" за скорость. "Беркут"-то не сваливается! ;)

Да ничего показательного в этом примере нет: легко представить себе при равной площади крыла иную его конфигурацию и профилировку с с тем же, а то и меньшим, Схо, но с плавным срывом и адекватным поведением при сваливании. Наоборот, дерни ручку Беркута порезче на скорости - и alles.

Заголовок: Re: Raptor project
Создано Mihel в 01.04.16 :: 21:20:26

Lapshin записан в 01.04.16 :: 18:22:29:

KAA записан в 01.04.16 :: 16:55:28:
Он из моей статистической подборки, и пример как раз хороший, ибо это-плата "классики" за скорость. "Беркут"-то не сваливается! ;)

Да ничего показательного в этом примере нет: легко представить себе при равной площади крыла иную его конфигурацию и профилировку с с тем же, а то и меньшим, Схо, но с плавным срывом и адекватным поведением при сваливании. Наоборот, дерни ручку Беркута порезче на скорости - и alles.


Цитата...

Почитайте внимательно историу создания уток Рутаном. Основным качеством, которое он хотел получить является устойчивость к сваливанию и штопору. Этих свойств он добился. Я совершенно спокойно могу взять штурвал на себя полностью во время взлета и горизонтального полета не боясь свалить самолет. Сваливание и штопор по статистике являются одними из значительных опасностей при выполнении полета и большое количество катастроф было связанно именно с ними. Что же касается скоростей, то на 118 сильном двиге я легко достигаю крейсера 250 км/ча

http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1131214460/240

Заголовок: Re: Raptor project
Создано Yakovlyev в 01.04.16 :: 21:32:03
Пипистрель Вирус летит 250 в крейсере на двигателе 100 л.с. Сам замерял с помощью GPS по ветру и против ветра. А садится в сто метров, что  неоднократно наблюдаю на соревнованиях. Какая из рутановских уток такое сделает?

Заголовок: Re: Raptor project
Создано Lapshin в 01.04.16 :: 22:09:29

Mihel записан в 01.04.16 :: 21:20:26:
Цитата...

Почитайте внимательно историу создания уток Рутаном. Основным качеством, которое он хотел получить является устойчивость к сваливанию и штопору. Этих свойств он добился. Я совершенно спокойно могу взять штурвал на себя полностью во время взлета и горизонтального полета не боясь свалить самолет. Сваливание и штопор по статистике являются одними из значительных опасностей при выполнении полета и большое количество катастроф было связанно именно с ними. Что же касается скоростей, то на 118 сильном двиге я легко достигаю крейсера 250 км/ча

Хорошо бы отказаться от практики пользоваться цитатами, смысла которых не поняли настолько, чтобы аргументированно спорить о разных аспектах сказанного другими.
Не надо отсылать почитать историУ чего-то, не сделав этого прежде самому. Читать сказанное надо внимательно, чтобы не путать понятия "взять на себя" и "резко взять на себя","дернуть" и пр.
При резком взятии ручки при достаточной скорости самолет классической схемы делает штопорную бочку, т.к. самолет выходит на закритические углы атаки не из-за потери скорости,  но на скорости много бОльшей , чем скорость сваливания. На утке рутановской схемы действительно, из-за большого удлинения ПГО, оно сорвется задолго до достижения критических углов основным крылом. Но особенность заключается в том, что при РЕЗКОМ взятии ручки на себя ГП СКОРОСТИ до того, как ПГО сорвется, самолет уже приобретет угловую скорость относительно оси Z (поперечной оси) и далее будет увеличивать угол атаки засчет инерции и, при достаточности этих величин сорвется уже и крыло - и после этого сделать уже ничего нельзя. Был даже описан подобный случай, не помню, на какой из Рутановских уток, когда штопорящий самолет упал на воду - правда, к счастью, угловая скорость вращения в штопоре была настолько велика, что самолет крутился как кленовое семечко с невысокой вертикальной скоростью и, при разрушении самолета, пилот спасся.

Заголовок: Re: Raptor project
Создано Mihel в 01.04.16 :: 22:45:50

Lapshin записан в 01.04.16 :: 22:09:29:
Не надо отсылать почитать историУ чего-то, не сделав этого прежде самому.


Читал. И внимательно.


Lapshin записан в 01.04.16 :: 22:09:29:
Читать сказанное надо внимательно, чтобы не путать понятия "взять на себя" и "резко взять на себя","дернуть" и пр.



Д. Шаповалов и М. Касьян описывали в соответствующих ветках о том, что будет если резко дернуть ручку на утке.  Про alles там ничего нет.


Заголовок: Re: Raptor project
Создано Mihel в 01.04.16 :: 22:52:04
Цитата ....

http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1131214460/270



Никакого сильного заброса Вы не сможете сделать на канарде. Это нереально. Не нужно домыслов. Он так не летает. Нагрузка на ручку при интенсивном взятии будет довольно большой, а вот реакция самолета будет довольно плавной. Канард в отличие от пилотажников невозможно поставить колом на полном ходу. Он будет плавно набирать высоту и угол атаки не перейдет критический. Хотя с дуру можно и ручку погнуть, ничего экстраординарного в плане резвого пилотажа достигнуть не удается. Что касается скольжений - мы летали на Long-EZ "на ноже" и довольно успешно, хотя управление ручкой и педалями отличается от классического в целом, поведение самолета очень устойчивое и управляемое.

Заголовок: Re: Raptor project
Создано FlyingBasil в 01.04.16 :: 23:01:43

Yakovlyev записан в 01.04.16 :: 21:32:03:
Пипистрель Вирус летит 250 в крейсере на двигателе 100 л.с. Сам замерял с помощью GPS по ветру и против ветра. А садится в сто метров, что  неоднократно наблюдаю на соревнованиях. Какая из рутановских уток такое сделает?


Ну как вирус вообще мало что летает, а уж с мотором в неправильном месте....


Кстати по вашим замерам, можно чуть больше подробностей?
Режимы там, комплектация самолёта, наличие интерцепторов и использовали ли их при посадке?


Мы эксплуатировали вирус sw в РФ, целенаправленных замеров по правильной методике не делали, но представление определённое сложилось, интересно сравнить.

Заголовок: Re: Raptor project
Создано Lapshin в 02.04.16 :: 10:49:40

Mihel записан в 01.04.16 :: 22:52:04:
Цитата ....


Цитировать:
Хорошо бы отказаться от практики пользоваться цитатами, смысла которых не поняли
Вы, тем не менее, продолжаете.
Давайдосвидание тогда - спорить с профанами, не способными самостоятельно ни в чем разобраться, равносильно уподоблению им. Оставайтесь адептом своей веры - но миссионер должен иметь несколько более высокий IQ.

Заголовок: Re: Raptor project
Создано Mihel в 02.04.16 :: 13:30:41

Lapshin записан в 02.04.16 :: 10:49:40:

Mihel записан в 01.04.16 :: 22:52:04:
Цитата ....


Цитировать:
Хорошо бы отказаться от практики пользоваться цитатами, смысла которых не поняли
Вы, тем не менее, продолжаете.
Давайдосвидание тогда - спорить с профанами, не способными самостоятельно ни в чем разобраться, равносильно уподоблению им. Оставайтесь адептом своей веры - но миссионер должен иметь несколько более высокий IQ.



Давай. Главное в вашем
возрасте не нервничать. И кушать полезные таблетки.

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 02.04.16 :: 13:35:54
Поднял таки свой тух-асс и открыл таки учебник. ИЗ 1031 страницы формул фотографий графиков картинок итд уткам уделено (Вы не поверите) всего две странички. Вот насколько странным может быть учебник. И самое главное в этих двух страничках то что "такая конфигурация (canard) ведет нас к ранним стадиям авиастроения. Как пример the Wright Flyer, первый успешный тяжелее-чем-воздух аэроплан был канардом" эта тема действительно не доконца еще изведана. Огромное количество самых различных мнений и высказываний как ЗА так аи ПРОТИВ. А конструкторы так и лезут так и лезут на эту вышку и прыгают и прыгают. Для меня - стороннего человека в аэронавтике - с некоторым опытом в другой сфере человеческой деятельности - все это похоже на спор 10-летней (мож быть 15) летней давности в Наших сферах : Что лучше Оракл или Майкрософт. Я не буду вдаваться в детали скажу так - лучше то что "летает" И если летает - и Раптор таки да полетит (а он полетит если не в 2016 то в 2020) - это будет самый грамотный  результат. И если не эти ребята смогут сделать прорыв - будут другие - Земля не остановится от этого поверьте.
::) ::) ::)

Заголовок: Re: Raptor project
Создано KAA в 02.04.16 :: 18:33:03

А.Веггер записан в 02.04.16 :: 13:35:54:
ИЗ 1031 страницы формул фотографий графиков картинок итд уткам уделено (Вы не поверите) всего две странички. Вот насколько странным может быть учебник. 

Если вы откроете отечественные книги по проектированию самолётов (большинство из которых есть в файловом архиве форума), то увидите ту же картину, 1-2 страницы...и эта схема рассматривается в основном применительно к сверхзвуковым самолётам.

А.Веггер записан в 02.04.16 :: 13:35:54:
И если не эти ребята смогут сделать прорыв - будут другие - Земля не остановится от этого поверьте. 

Прорыв уже сделал Рутан, а результат этой команды не обещает большего, чем достижения создателей "Велосити", так как это будет его эволюционноое развмтие, при самом благоприятном раскладе... ;)

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 02.04.16 :: 19:28:48

KAA записан в 02.04.16 :: 18:33:03:
.....Прорыв уже сделал Рутан, а результат этой команды не обещает большего, чем достижения создателей "Велосити", так как это будет его эволюционноое развмтие, при самом благоприятном раскладе... ;) 

Совершенно верно. Наступило время для Рутановского Прорыва. И в общем то он не за горами. Появится и новый экономичный надежный простой и мощный двигатель (то ли дизель то ли реактив то ли электрик) Но скорее всего не бензиновый. Появятся скоростные решения и если не Раптор с Валкерией то что нибудь в классе BD-5 (уже появился малютка Сонекс - Субсоник) Те же джет-в-трубу обещает хорошее будущее. Да мало ли чего. То что сделал Рутан - было началом. Это было вдохновением - а сегодня все что мы видим - кропотливая работа энтузиастов последователей. Только и всего. И если за нее не берутся "знатоки" то никто не запрещает этим же заниматься чайникам. В моем 20 лет тому прошлом все это было. Тот же Фил Гриншпун (который из Эм Ай Ти) с пеной у рта доказывал что будущее будет за Юниксами - все: никаких Мелкомягких - мол им на профессиональной дороге делать нечего со своими (блин) окошками. И что ... Сегодня у каждого в доме по окошку (это Windows если кто не понял) а в кармане у каждого по Юниксу (это iPhone и все подобные дроиды с ними) И ничего все дружат и общаются. То же самое будет и в авиации - и от такого прогресса уже не спрятаться-не скрыться.

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 04.04.16 :: 15:02:42

А.Веггер записан в 02.04.16 :: 19:28:48:
Те же джет-в-трубу обещает хорошее будущее.
Чтобы еще больше подстегнуть полет мысли давайте посмотрим и вот этот ролик - Как по-вашему что это такое?
:-?

https://m.youtube.com/watch?v=gCYSWyHDpfU

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 05.04.16 :: 14:46:50
Многие наши критики считают что такой самолет не взлетит. Мне как последователю информационных технологий есть много че поделиться в плане "не взлетит" - я давно и хорошо усвоил что взлетит - надо только правильный угол наклона выбрать. И подождать встречного ветра. Только и всего. На самой первой страничке нашего проекта http://raptor-aircraft.com/ внимательно читаем :


Цитировать:
Changing General Aviation in a big way

We are offering a completed Raptor 'At Cost' and will eventually Open Source the whole program so universities and businesses will be able to have access to the design and make improvements and modifications in the same way that open source works in the software world. We will be opening the parts and airframe construction, support and flight training so companies world-wide can compete for your business thereby keeping availability high and prices low. This will also ensure that there is no single point of failure for parts, airframes or support. This distributed model will eliminate any chance of the Raptor not having support. Much like the internet, the open and distributed nature makes it virtually impossible to destroy. The competition will have a difficult time trying to stop us.


Я на всякий случай переведу эту очень интересную цитату:

[edit]Раптор = Изменяющий Общедоступную Авиацаию "по большому" 

Мы предлагаем цельный Раптор самолет "по себестоимости" и в один прекрасный день Откроем Ресурсы всей нашей программы для того чтобы Университеты и Предприятия смогли получить доступ к разработке и делать необходимые изменения так же как и  Открытое Программное Обеспечение деиствует в мире софта. Мы откроем все наши детали и конструкцию корпуса изделия, поддержку и обучение пилотированию специально для того чтобы во всем мире компании могли конкурировать за предоставление услуг ВАМ обеспечивая высокую доступность и низкую цену. Это так же сможет обеспечить полное отсутствие отказов деталей, корпусов или несвоевременность технической  поддержки. Методика Распределенной Сети сведет на нет отсутствие у Раптора технической  поддержки. Так же как и Интернет: природа общедоступности сделает эту программу  неуязвимой к разрушению. Конкуренты не смогут остановить нас. [/edit]

Я думаю что таким путем можно достичь очень серъезных результатов. Но в любом случае : поживем - увидим. Дорогу осилит идущий

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 05.04.16 :: 15:04:29
В реальности сегодня существует два мира творчества и соседствуют они вполне дружелюбно: Мир "свободных" решений и мир "закрытых" решений. "Свободные" решения начинались с того что появлялись нелегальные клонированные версии "закрытых" решений. То ли песен, то ли картин, то ли кинофильмов, пластинок кассет (если кто помнит то время подпольных толчков) да и вообще любых изделий начиная от рубашек и кончая поездами-вагонами-тракторами. Общество научилось кое как регулировать эти клоны. Нелегальные клоны стали преследоваться законом И вот тогда появился мир законных "свободных" решений: просто так, в котором избыток (времени, знаний, продукции, песен кинофильмов - короче результатов труда) становился банком общедоступных ценностей. Так например в СССР из Америки в 80-е годы высылались десятки тысяч тонн одежды, собранной для нас в порядке гуманитарной помощи. Там были и вполне достойные новые вещи. Их правда спекулянты тут же присваивали и перепродавали, но все таки кое что доставалось нам и "просто так" У маня, например, был вполне приличный прикид из такого контейнера second hand в восемьдесят седом году. Сейчас это не суть - но смысл такого действия восстановлен: мы вправе иметь свободный доступ ко всему - почему не к разработке самолета, или лодки к примеру? Это философский вопрос и как мне кажется критики программы Раптор не до конца понимают с чем они имеют дело. Здесь не о точности изделия идет речь, а о полной доступности к ресурсам и открытости для полета мысли. Если кто нибудь захочет дерзнуть - вот оно пожалуйста дерзайте - у вас есть такое право. А раньше его просто не было. 

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 05.04.16 :: 15:59:35
Как еще один пример такого "свободного" с одной стороны и "закрытого" с другой стороны приведу к месту наличие компании Uber в городах и сранах. В Бостоне к примеру (в Нью Йорке по другому но похоже)  существует система медаллионов на право управления компанией доставки пассажиров = Такси.

В Бостоне такое право было лимитировано с 1930-х годов выпуском 1525 железных бляшек (медаллионов) гарантировавших право развозить пассажиров и наживаться на этом безмерно. В конце 1990х годов было добавлено 260 дополнительных бляшек которые были проданы на аукционе по цене около 100,000 USD Цена в 2014 году установилась на отметке 700,000 USD (Обратил внимание что Нью Йоркские такси медаллионы торговали по ценам за Миллион в Ноябре 2014...)  А что с ними стало? Сегодня уже просто никому это не нужно совсем. Появился "свободный" сервис Uber и снес напрочь все десятки лет торговли таким замечательным бесценным (в кавычках) товаром. Никто сегодня уже не покупает медаллионы. Все - баста.

:~)

Заголовок: Re: Raptor project
Создано Lapshin в 05.04.16 :: 16:16:01
Вам кто-то мешает, мил человек, создавать свои шыдевры? Полагаю, сообщество этого форума - в последнюю очередь. И к чему тогда эти словоизлияния, никак даже не вписывающиеся в объявленную тему - слишком уж это напоминает рекламу дамских прокладок.
Не утихомириться ли до вожделенного момента поднятия в воздух этого прорывного продукта, а лучше - до объявления о продаже с ценниками, просто заставляющими бежать в очередь?

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 06.04.16 :: 00:45:34
У меня одного или еще у кого то создается ощущение послевкусия застарелого бутерброда. Ведь ну точно все то же было каких то 25 лет назад когда "корифеи" программирования Кандидаты наук, профессора, ученые мужи со степенями считали что круче машин ЕС 1045 уже ничего не придумать: Там же мощь, там же скорость, там стопятьсот операций в секунду! - как можно полагаться на какие то игрушечные коробочки на столе. Windows??? Да это же залипуха чистой воды... Да никогда в жизни ни за какие коврижки такое не взлетит. Вот когда заработает , вы , мол, нам и покажете а пока идите все ... в сад. Ну точь в точь... Как по писанному. Да - мы были тогда совсем молодыми и работали день и ночь чтобы что то кому то доказать. Сейчас смотришь на все это и думаешь - какие же мы были .... безмозглые ... Огрызались злились рвали на груди рубашки доказывая что ВСЕ еще будет!!! Ну да - конечно будет - технический прогресс не остановить.
Ой о чем это я ?  а - об Утихомириться бы... Знаете что в нашем деле самое главное Коллега? Это верить - верить в успех, можно молча конечно - но с улыбкой любовью и надеждой  как то и верится намного веселее.
Так что не обращайте внимание если периодически буду рассказывать разные поучительные истории - не нравится - не читайте - есть много других тем. А если зайдете - то всегда милости просим. Мы всем помочь не против.
:) ::) :)

Заголовок: Re: Raptor project
Создано Yakovlyev в 06.04.16 :: 04:39:56
Я бы привел другой пример:
Достаточно давно, для простых расчетов использовался механический арифмометр, на котором можно было выполнять простые арифметические действия, крутя рукоятку сбоку корпуса.
Наверняка в то время были "талантливые" изобретатели, которые доказывали, изменив форму ручку на более удобную и цвет наборного поля на более контрастный, можно улучшить быстродействия механизма.
Но настоящие изобретатели создали ЭВМ на новой электронной элементной базе, а механика забыта вместе с "изобретателями".
В нашей легкой авиации, к сожалению, новая элементная база еще не создана, поэтому ожидать революции в этой сфере не следует.
Можно миллион раз произнести, что прогресс не остановить, но это не приведет к изобретения генератора антигравитации ( Гравицапа в простонародии  :) ).

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 06.04.16 :: 12:06:22
Немножечко не соглашусь с Вами [коллега] Yakovlyev Юрий. И вот почему .  Изобретение ЭВМ не было скачком от механической ручки к электронной лампе. Была переходная электронно механическая машина под названием Машина Тюринга которая в свое время "раскусила" логику другой электонно механической машины Немецкого производства "Энигма". Эта история хоть и не всем досконально известна и очень не многим понятна но хорошо показана в фильме Имитационная Игра с Бенедиктом Камбербаком  в главной роли.  То есть о чем это я - Вам например не кажется (ввиду целого ряда причин нахождения "внутри" системы) что прорыв близок. А мне как человеку стороннему "извне" системы - это очень хорошо заметно. Ну просто лежит на поверхности и все тут. Вы - ввиду своей среды обитания может потому и не можете себе представить существование прорыва - потому как живете в замкнутом хоть и очень насыщенном знаниями пространстве. Для меня все что сейчас происходит (абстрактно) выглядит как два шарика ртути которые катятся навстречу друг другу. Как я понимаю Вы сидите в одном из них. Я хоть и не сижу в другом но вижу другой шарик катящийся Вам на встречу. Вы понимаете что произойдет когда эти шарики встретятся? Я - очень хорошо понимаю. Как то так.

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 06.04.16 :: 18:41:22
Из разряда грядущего прорыва - и во многих сферах человеческой деятельности попался еще и самолетик - машинка (ну как у Фантомаса) с крылушками - в общем то весьма неплохой конфигурации. Идея  собрать винт в трубу - или duct fan  - позволяет в том числе и уберечь заднее расположения винта от неприятностей выброса мусора изпод колес - кстати эти ребята , собирая те же денюшки на предстоящий бутерброд (по $2000) и в цене не очень запредельной ($120,000 за кит) летом обещают показать летающий прототип. необычность этой конструкции в "выбрасывании" крыла из корпуса. Как у ножа матадора. Самолетик так и называется Switchblade . И уже о себе заявили на СаниФане

https://www.youtube.com/watch?v=cMQtD3UV1ho

Заголовок: Re: Raptor project
Создано terivlev в 06.04.16 :: 19:32:04

А.Веггер записан в 06.04.16 :: 00:45:34:
У меня одного или еще у кого то создается ощущение послевкусия застарелого бутерброда. Ведь ну точно все то же было каких то 25 лет назад когда "корифеи" программирования Кандидаты наук, профессора, ученые мужи со степенями считали что круче машин ЕС 1045 уже ничего не придумать: Там же мощь, там же скорость, там стопятьсот операций в секунду! - как можно полагаться на какие то игрушечные коробочки на столе. Windows??? Да это же залипуха чистой воды... Да никогда в жизни ни за какие коврижки такое не взлетит. Вот когда заработает , вы , мол, нам и покажете а пока идите все ... в сад. Ну точь в точь... Как по писанному. Да - мы были тогда совсем молодыми и работали день и ночь чтобы что то кому то доказать. Сейчас смотришь на все это и думаешь - какие же мы были .... безмозглые ... Огрызались злились рвали на груди рубашки доказывая что ВСЕ еще будет!!! Ну да - конечно будет - технический прогресс не остановить.
Ой о чем это я ?  а - об Утихомириться бы... Знаете что в нашем деле самое главное Коллега? Это верить - верить в успех, можно молча конечно - но с улыбкой любовью и надеждой  как то и верится намного веселее.
Так что не обращайте внимание если периодически буду рассказывать разные поучительные истории - не нравится - не читайте - есть много других тем. А если зайдете - то всегда милости просим. Мы всем помочь не против.
:) ::) :)

Открою Вам страшную истину:с тех пор как один мой дальний болгарский родственник применил впервые единицы и ноли в работы ЭВМ ,в них мало что изменилось...кроме размеры и скорость.
Смотрю у Вас неиссякаемая энергия и большое рвение и вера в прорыве в мелкое самолетостроение.Если это так,и если хотите быт в будуще фактором в этом деле ,то лучше направьте свои поиски к конструкторам и строителям двигателей.Точнее: ищите Литровый четырехтактный двигатель,30 л.с., воздушного охлаждения, с массой не более 30 кг.

Заголовок: Re: Raptor project
Создано KAA в 06.04.16 :: 19:43:31
Есть много причин, по которым бредовая идея летающего автомобиля, будораживщая нестабильную психику многих... уже более 80-ти лет, не имела успешной реализации, и не будет иметь (предсказываю), до изобретения гравицап...(но тогда и колёса вовсе не нужны будут, а следовательно не будет автомобиля) ;).Но для собирания бабла с простаков, эта идея оказалась исключительно продуктивна! ;D

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 07.04.16 :: 00:46:17

KAA записан в 06.04.16 :: 19:43:31:
Есть много причин, по которым бредовая идея летающего автомобиля, будораживщая нестабильную психику многих... уже более 80-ти лет, не имела успешной реализации
Нет Коллега - летающие машинки уже давно реализованы и успешно ездиют/летают. Одно плохо - они никак не могут войти в категорию LSA - а значит - для того чтобы летать на них просто водительского удостоверения недостаточно. А для тех из нас счастливых обладателей лицензий пилотов - такая игрушка ну уж совсем ни к чему. Мы разбалованы скоростью и комфортом. Когда мы прилетаем в пункт назначения - у нас там уже ждет машина в рент и обычно она очень комфортная такая же как и самолет.  Ну вот к примеру посмотрите на эту реализацию - вполне ничего себе http://www.aeromobil.com/

Заголовок: Re: Raptor project
Создано Руслан 7000 в 07.04.16 :: 06:40:04

KAA записан в 06.04.16 :: 19:43:31:
уже более 80-ти лет, не имела успешной реализации, и не будет иметь (предсказываю)


  Поддерживаю...    Пуму со стрижём при сильном желании скрестить конечно можно, но тогда из пумы получается ЧЕРЕПАХА, а из стрижа - ДОМАШНИЙ ГУСЬ.    Всё "это" летает и ползает, но далеко не так, как выглядит в фотошопе или на графике)))

Заголовок: Re: Raptor project
Создано KAA в 07.04.16 :: 07:17:58

А.Веггер записан в 07.04.16 :: 00:46:17:
летающие машинки уже давно реализованы и успешно ездиют/летают.

Никаких успешных реализаций нет и в помине! Есть странные сооружения, которые могут КАК ТО проехать недалеко по хорошей дороге, а затем, с использованием множества технических ухищрений, изменить конфигурацию, и подняться в воздух.Но по ЛТХ они сильно уступают самолётам той же массы и мощности.

А.Веггер записан в 07.04.16 :: 00:46:17:
А для тех из нас счастливых обладателей лицензий пилотов - такая игрушка ну уж совсем ни к чему. 

Да,конечно, человек реально эксплуатировавший самолёт, уже понимает что и как на самом деле,а не в мечтах! ;)

А.Веггер записан в 07.04.16 :: 00:46:17:
вполне ничего себе 

Вы готовы ездить на ЭТОМ по дорогам с выбоинами, , снежными заносами, по трассам,когда потоком воздуха от встречного грузовика машину раскачивает, парковаться в городе на тесных улочках? :-X
 

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 07.04.16 :: 13:09:13

KAA записан в 07.04.16 :: 07:17:58:
...Есть странные сооружения, которые могут КАК ТО проехать недалеко по хорошей дороге, а затем, с использованием множества технических ухищрений, изменить конфигурацию, и подняться в воздух....
Я может быть и не готов на этом ездить заправляться парковаться  - но даже в стране звездно полосатого флага таких как я несколько миллионов - а в соседней стране красного листика - еще кое кто живет - и они в общем то не страдают ни отсутствием дорог ни тряской при проезжающей мимо телеге. То есть спрос на такую технику наверняка есть Другое дело что  его удовлетворять особенно некому - всего то какие то единицы кулибино-образованных чудаков. Машину Тесла тоже не особенно ждали пять лет назад - а смотри - отбоя нет за одну ночь очередь из ста пятидесяти тысяч желающих построилась. Да еще хотел показать кино ролик столетней давности смешной и грустный одновременно.


https://www.youtube.com/watch?v=fw_C_sbfyx8&list=PLEknz6Ra2AzS6m-qrLZkUzzSTQjrkog46

Заголовок: Re: Raptor project
Создано Руслан 7000 в 07.04.16 :: 13:50:56
Мдяя...  Красивый конечно опус...    И Вы знаете, я даже согласен с Вами...    Есть же в природе ЖУКИ на пример..    Они и бегают быстро (когда удирают), и летают иногда (когда "девочек" себе ищут).

Я вообще не против таких вот "изысканий"...    Есть только у Вас очень и очень большое "НО"...    Эта штука для вас новая и на то что б её хоть как-то довести до ума - потребуются огромные деньги (по сравнению уже с наработанными вещами (такие как самолёт и автомобиль).    Вопрос вот в чём...     Как Вы их будет продавать в этом случае???...
Цена-то получиться не малая.   Вы говорите "людей миллионы" ???     Отсейте тех людей у которых не будет денег что б купить Вашу машину и останутся уже тысячи.   А скажите любому человеку (из этой тысячи) что дешевле взять одну хорошую машину (отдельно) и отдельно хороший самолёт (за эти же шиши) и вот посмотрим как ваша "благая идея" рассыпется о реальность...

Заголовок: Re: Raptor project
Создано FlyingBasil в 07.04.16 :: 14:06:13

Руслан 7000 записан в 07.04.16 :: 13:50:56:
Мдяя...  Красивый конечно опус...    И Вы знаете, я даже согласен с Вами...    Есть же в природе ЖУКИ на пример..    Они и бегают быстро (когда удирают), и летают иногда (когда "девочек" себе ищут).

Я вообще не против таких вот "изысканий"...    Есть только у Вас очень и очень большое "НО"...    Эта штука для вас новая и на то что б её хоть как-то довести до ума - потребуются огромные деньги (по сравнению уже с наработанными вещами (такие как самолёт и автомобиль).    Вопрос вот в чём...     Как Вы их будет продавать в этом случае???...
Цена-то получиться не малая.   Вы говорите "людей миллионы" ???     Отсейте тех людей у которых не будет денег что б купить Вашу машину и останутся уже тысячи.   А скажите любому человеку (из этой тысячи) что дешевле взять одну хорошую машину (отдельно) и отдельно хороший самолёт (за эти же шиши) и вот посмотрим как ваша "благая идея" рассыпется о реальность...


посмотрите презентацию новой теслы
Там маск как раз очень хорошо описывает схему продвижения такого рода новых продуктов

Заголовок: Re: Raptor project
Создано Руслан 7000 в 07.04.16 :: 15:33:52

FlyingBasil записан в 07.04.16 :: 14:06:13:
Там маск как раз очень хорошо описывает схему продвижения такого рода новых продуктов 


На языке торгашей это называется - хапок (ну или - разовая акция)...    Если всучить таким образом первую партию, то всегда найдутся умники которые не купят сразу, а подождут первых отзывов от "счастливых обладателей".    Как правило первая волна покупателей не спешит сказать, что их тупо надули и очень даже хвалят продукт (выделяя все преимущества), но потом проходит время ...и инфа (что это откровенное дерьмо) всё равно вылазит наружу (обычно шёпотом и в приватных беседах)...
   Удачи вам господа...   Но долгосрочные перспективы к сожалению вам не грозят.

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 07.04.16 :: 15:55:34

Руслан 7000 записан в 07.04.16 :: 15:33:52:
   Удачи вам господа...   Но долгосрочные перспективы к сожалению вам не грозят.
Дорогой Коллега Руслан 7000 - надо отметить что Вы несомненно лучше меня понимаете в системе продаж различных технических новшеств. Я вот только хочу заметить что в реальной жизни срок использования того или иного товара черезвычайно краток. А популярность этого товара еще в разы короче. Такие прибамбасы сродни билетам на Шоу Филиппа Киркорова. Ломятся все - а рассказать о чём там все было - некому. В случае с Авиацией - Караблестроением - ипр хотелками дело в общем то в другом - обычно самолеты не летают каждый день например как машинки на работу с работы 5 раз в неделю - ну от силы по выходным на рыбалку - и все - ведь правда? А вот комбинационная техника имеет очень интересный потенциал - стать каждодневным средством передвижения. Для небольшого числа людей. Ну например отшельников живущих на острове Марта Винеярд и работающих в Бостоне. Ждать паром , тащиться на пароме потом ехать три часа в одну сторону в Трафике - ужас - а так сел возле дома докатил до Аеропортика доложился - взлетел , приземлился в Норвуде ( это где то милях в 30 полета) и поехал себе в Бостон. Не более часа пути. И так же домой. Можно было бы прям в Логан аеропорт - но там и безопасность повышенная и Браво пространство с чудовищами вокруг, короче не так смачно как в Норвуде.

Заголовок: Re: Raptor project
Создано KAA в 07.04.16 :: 16:04:51

А.Веггер записан в 07.04.16 :: 13:09:13:
Я может быть и не готов на этом ездить заправляться парковаться- но даже в стране звездно полосатого флага таких как я несколько миллионов - а в соседней стране красного листика - еще кое кто живет - и они в общем то не страдают ни отсутствием дорог ни тряской при проезжающей мимо телеге

И все они не готовы... ;)

А.Веггер записан в 07.04.16 :: 13:09:13:
То есть спрос на такую технику наверняка есть Другое дело чтоего удовлетворять особенно некому - всего то какие то единицы кулибино-образованных чудаков.

Потому что авиаконструкторы хорошо понимают разницу в требованиях предъявляемых к автомобилю и самолёту и им такая фигня в голову не приходит, а конструкторы автомобилей не смогут создать приличного самолёта! ;D
О.К.Антонов, когда-то по заданию партии и правительства, приделал к лёгкому танку крылья и хвост, и этот танк пролетел -таки по воздуху на буксире, а после непродолжительного свободного полёта приземлился,но летающих танков как не было, так и нет.

А.Веггер записан в 07.04.16 :: 15:55:34:
а так сел возле дома докатил до Аеропортика доложился - взлетел , приземлился в Норвуде ( это где то милях в 30 полета) и поехал себе в Бостон. 

По лужам, сугробам, в пробках... Лёгкость мысли необычайная! ;D

Заголовок: Re: Raptor project
Создано Руслан 7000 в 07.04.16 :: 16:52:08

А.Веггер записан в 07.04.16 :: 15:55:34:
стать каждодневным средством передвижения


  Я давече машинками из Америки торговал...    Ну вот ни хотят люди брать "исключительные" автомобили-гибриды...   Хоть ты тресни !!!...    Как скажешь им правду, сколько на них аккумуляторы стоят, и запчасти, и  всё...   Покупатели в рассыпную...

  А вы о самолётах-автомобилях речь ведёте...   Рыбалка-охота да, я согласен, но как им на зиму картошку домой привозить будет (это в основном первое что волнует покупателя при покупках автомобиля).   Картошка, холодильник, строительные материалы и маму жены как домой доставить а потом по быстрей обратно сплавить.   Детей кучу насажать в машину и по детским садам и школам развести...
  Да это не только с машинами происходит.  Вы любой мало-мальски экзотический товар фиг на рынке продадите.   Будет стоять ОГРОМНАЯ ТОЛПА, все будут охать и ахать, но покупателя не будет.  Знаете почему в автомобильной промышленности дизайн не меняется десятилетиями?..   Полосочку на машинку добавят и под капот коробочку с красивым названием и всё !.   Это по тому, что кто кардинально дизайн поменял - тот и НЕ ПРОДАЛСЯ !!!

  Единственно хороший вариант для вас это идти под крыло большой автомобильной корпорации.   Там с удовольствием на ряду с автомобилями-гибридами поставят ваш чудо самолётоавтомобиль.   И то...   Они вас с удовольствием поставят рядом только для того, что б по больше продалось обычных автомобилей (а фигли ...фирма-то крутая и серьёзная получается если вон какой "АССОРТИМЕНТ")

  И мой вам совет...     Ни в коем случае не представляйте своё детище как самолёт или вертолёт.   Только как ХОРОШИЙ АВТОМОБИЛЬ (и он на столько хорош, что может даже и летать (но не более того)))

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 07.04.16 :: 17:10:58

Руслан 7000 записан в 07.04.16 :: 16:52:08:
... Ни в коем случае не представляйте своё детище как самолёт или вертолёт.   Только как ХОРОШИЙ АВТОМОБИЛЬ (и он на столько хорош, что может даже и летать (но не более того)))
Вот здесь я с Вами абсолютно согласен - по всей видимости так в скорости и будет - самолеты (вся малая авиация ) просто станут такими необычными автомабилями с крылушками. И это произойдет еще на нашей линии жизни коллеги то есть на нашем веку - это несомненно.

HoverMobile.jpg (71 KB | )

Заголовок: Re: Raptor project
Создано FlyingBasil в 07.04.16 :: 17:53:34

Руслан 7000 записан в 07.04.16 :: 15:33:52:

FlyingBasil записан в 07.04.16 :: 14:06:13:
Там маск как раз очень хорошо описывает схему продвижения такого рода новых продуктов 


На языке торгашей это называется - хапок (ну или - разовая акция)...    Если всучить таким образом первую партию, то всегда найдутся умники которые не купят сразу, а подождут первых отзывов от "счастливых обладателей".    Как правило первая волна покупателей не спешит сказать, что их тупо надули и очень даже хвалят продукт (выделяя все преимущества), но потом проходит время ...и инфа (что это откровенное дерьмо) всё равно вылазит наружу (обычно шёпотом и в приватных беседах)...
   Удачи вам господа...   Но долгосрочные перспективы к сожалению вам не грозят.


господи боже
да вся тесла так была построена
Как нахрен разовая акция?
Вы в курсе сколько машин model S продано?

Сначала объявляется и показывается концепт, потом на него собираются деньги
Тесла не долгосрочный проект?  ;D

Или вы считаете что надувать кого-то и выпускать гавно это обязательное условие любого проекта? :o

Дайте угадаю, вы таки не удосужились открыть ютьюб и посмотреть что маск сказал?

Заголовок: Re: Raptor project
Создано Руслан 7000 в 07.04.16 :: 18:17:06

FlyingBasil записан в 07.04.16 :: 17:53:34:
не удосужились открыть ютьюб и посмотреть что маск сказал?


Честно?...   Не до конца смотрел.  (рекламу я обычно перематываю)))

Заголовок: Re: Raptor project
Создано Руслан 7000 в 07.04.16 :: 18:20:33

А.Веггер записан в 07.04.16 :: 17:10:58:
самолеты (вся малая авиация ) просто станут такими необычными автомабилями с крылушками. И это произойдет еще на нашей линии жизни коллеги то есть на нашем веку - это несомненно.


    )))

Заголовок: Re: Raptor project
Создано FlyingBasil в 07.04.16 :: 18:38:34

Руслан 7000 записан в 07.04.16 :: 18:17:06:

FlyingBasil записан в 07.04.16 :: 17:53:34:
не удосужились открыть ютьюб и посмотреть что маск сказал?


Честно?...   Не до конца смотрел.  (рекламу я обычно перематываю)))


Ну если не до конца то должны были увидеть главное:

1) построили прототип для фанатов и двинутых на всём сильно новом, он же proof of concept (на свои кровные)
2) собрали кредитов и инвестиций под нормальный продукт, имея то что наработано в первом пункте (model S)
3) строим уже для всех с полноценными вложениями в большое производство, на ещё большие кредиты и деньги инвесторов имея портфель предзаказов ( ибо без них никто денег не даст) - это уже model X и новая 3.

второй и третий пункт строится на продаже товара которого ещё нет, как и нет мощностей для его производства.

Ну то что вы так смело называете приёмом торгашей и разовой акцией  ;D

Заголовок: Re: Raptor project
Создано KAA в 07.04.16 :: 19:03:59

А.Веггер записан в 07.04.16 :: 15:55:34:
Ну например отшельников живущих на острове Марта Винеярд и работающих в Бостоне. Ждать паром , тащиться на пароме потом ехать три часа в одну сторону в Трафике - ужас 

Чем их вертолёт не устраивает?! ;)

А.Веггер записан в 07.04.16 :: 17:10:58:
по всей видимости так в скорости и будет - самолеты (вся малая авиация ) просто станут такими необычными автомабилями с крылушками. И это произойдет еще на нашей линии жизни коллеги то есть на нашем веку - это несомненно. 

У-у-у-у! Весна однако, обострение! :craZy

Заголовок: Re: Raptor project
Создано Руслан 7000 в 07.04.16 :: 19:35:39

FlyingBasil записан в 07.04.16 :: 18:38:34:
Ну то что вы так смело называете приёмом торгашей и разовой акцией


Стоп-стоп, я не говорил что у вас ничего не выйдет.   При соответствующем подходе можно и на Луне землю продать, проблема-то не в этом...    Проблема в том, что уже продавая первые экземпляры вам нужно обязательно придумать вкладывать прибыль во что-то другое (можно и такое же афёрное), но это не тот вариант - когда все перейдут на ваш транспорт и вам лишь остаётся расширять производство и подсчитывать постоянную и стабильную прибыль...   (к сожалению)))

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 07.04.16 :: 23:02:13

KAA записан в 07.04.16 :: 19:03:59:
Чем их вертолёт не устраивает?! ;)
Личный? очень сложно получить доступ

Заголовок: Re: Raptor project
Создано FlyingBasil в 07.04.16 :: 23:53:09

Руслан 7000 записан в 07.04.16 :: 19:35:39:

FlyingBasil записан в 07.04.16 :: 18:38:34:
Ну то что вы так смело называете приёмом торгашей и разовой акцией


Стоп-стоп, я не говорил что у вас ничего не выйдет.   При соответствующем подходе можно и на Луне землю продать, проблема-то не в этом...    Проблема в том, что уже продавая первые экземпляры вам нужно обязательно придумать вкладывать прибыль во что-то другое (можно и такое же афёрное), но это не тот вариант - когда все перейдут на ваш транспорт и вам лишь остаётся расширять производство и подсчитывать постоянную и стабильную прибыль...   (к сожалению))) 


Эм
да что ж вы так избирательно читаете то.

ТАК СОЗДАНА ТЕСЛА!

Так заметно?  ;D

У маска и близко не было необходимого количества денег, чтобы всё это запустить.
Но был работающий прототип, который худо бедно доказывал возможность создания модели S/

И ещё, я лично как бы никак не причастен к Raptor project или каким-либо гравицапам.

Заголовок: Re: Raptor project
Создано KAA в 08.04.16 :: 01:05:27

А.Веггер записан в 07.04.16 :: 23:02:13:
Личный? очень сложно получить доступ 

Вертолёт(Exec-162 например) трудней купить?  Получить лицензию пилота, чем на самолёт?

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 08.04.16 :: 13:48:40

KAA записан в 08.04.16 :: 01:05:27:

А.Веггер записан в 07.04.16 :: 23:02:13:
Личный? очень сложно получить доступ 

Вертолёт(Exec-162 например) трудней купить?  Получить лицензию пилота, чем на самолёт? 
Не купить и лицензию получить а летать на нем особенно не куда. Вертолеты имеют очень узконаправленный доступ в небо ввиду своей непланируемости - если двигатель стал - развалится и сам вертолет и все чего он коснется. Поэтому реально над городами летают в основном специализированные - медицинские полицейские съёмочные военные (включая береговую охрану) да - и конечно такси - а самому долететь из аеропорта до аеропорта - практически некуда.

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 13.04.16 :: 17:58:52
Ну вот конечно же - я пропустил самый главный проблеск в новом производстве: Электрический Сан Флайер. Его нельзя сертифицировать (пока) как SLSA - и тяжеленок и как мне кажется пока не разрешат движки на батарейках... Но зато реалный заказ в 65 штук - уже в стволе. Так то вот Коллеги.
The airplane will be powered by a 135-horsepower/100-kilowatt Emrax 268 electric motor from Slovenia, driven by five South Korean, LG Chem lithium ion batteries (production airplanes will have seven batteries) and an array of wing-mounted solar cells. The 300-pound batteries have an energy density of 260 watts per kilogram, enough to sustain flight for three hours,...The two-seater will have a maximum takeoff weight of 1,654 pounds, a 440-pound payload, a 36-foot wingspan, and a 45-knot stall speed; be approved for day and night VFR operations; and cost just $1 per hour

Заголовок: Re: Raptor project
Создано FlyingBasil в 13.04.16 :: 18:16:53

А.Веггер записан в 13.04.16 :: 17:58:52:
Ну вот конечно же - я пропустил самый главный проблеск в новом производстве: Электрический Сан Флайер. Его нельзя сертифицировать (пока) как SLSA - и тяжеленок и как мне кажется пока не разрешат движки на батарейках... Но зато реалный заказ в 65 штук - уже в стволе. Так то вот Коллеги.
The airplane will be powered by a 135-horsepower/100-kilowatt Emrax 268 electric motor from Slovenia, driven by five South Korean, LG Chem lithium ion batteries (production airplanes will have seven batteries) and an array of wing-mounted solar cells. The 300-pound batteries have an energy density of 260 watts per kilogram, enough to sustain flight for three hours,...The two-seater will have a maximum takeoff weight of 1,654 pounds, a 440-pound payload, a 36-foot wingspan, and a 45-knot stall speed; be approved for day and night VFR operations; and cost just $1 per hour


фу какое вонючее враньё.

Pipistrel Alpha Trainer с батареями весом почти те же 300 фунтов и мотором меньшей мощности (85kw)

имеет запас хода на 1 час + 30 минут обязательный резерв.

Итого некий волшебный американский самолёт, который делают неизвестно кто в ДВА РАЗА порвёт одного из мировых лидеров в электросиловых, с которыми даже Siemens работает вместе ?




Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 13.04.16 :: 18:31:17

FlyingBasil записан в 13.04.16 :: 18:16:53:
...фу какое вонючее враньё....

Ну да - всевыврётинастамнет.... Знакомо знакомо :) Ну а это как ? Неужели пипистрели тоже такое сделают....
::) ::)

Заголовок: Re: Raptor project
Создано Yakovlyev в 13.04.16 :: 19:28:39
А каким боком здесь украинский V24 к словенскому производителю?

Заголовок: Re: Raptor project
Создано Yakovlyev в 13.04.16 :: 19:42:29
А электрический Сан Флаер еще те разводилы - купили себе Лайтнинг фирмы Arion Aircraft http://www.flylightning.net и выдают за свой электросамолет, которого нет. ;) Зато с простаков депозитов набрали.
Что за привычка, приводить в пример, как успешный проект, откровенных мошенников? Какой пример будет следующим?

Заголовок: Re: Raptor project
Создано FlyingBasil в 13.04.16 :: 22:11:45

А.Веггер записан в 13.04.16 :: 18:31:17:

FlyingBasil записан в 13.04.16 :: 18:16:53:
...фу какое вонючее враньё....

Ну да - всевыврётинастамнет.... Знакомо знакомо :) Ну а это как ? Неужели пипистрели тоже такое сделают....
::) ::)


пипистрели делают не хуже на одной 390-ой лайке.

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 14.04.16 :: 11:43:33

Yakovlyev записан в 13.04.16 :: 19:42:29:
...
Что за привычка, приводить в пример, как успешный проект, откровенных мошенников? Какой пример будет следующим?
Коллега Юрий Yakovlyev. Меня все более и более поражает то почему Вы считаете всех мошенниками. Что за отношение к тем людям и профессионалам которые ищут пути и решения ваших (не конкретно Ваших - а вообще технических) проблем - ума не приложу... . Незнание правил проведения различных маркетинговых мероприятий не делает вас (опять же не Вас - а взагалi всех тех кто так думает ) успешнее - поверьте. Вы заслужили свое место на рынке. Другие - его просто ищут. И если они делают различные телодвижения - от этого обычно никто не страдает а наоборот - выигрывают все. Я Вам лично порекомендую внимательно перечитать приключения Остапа Сулеймановича (Остапа-Сулеймана-Берта-Мария-Бендер-бей) и хорошенечко подумать что же все таки он хотел - добра или зла всем нам. И главное - добился ли он этого.

Весь рынок или котёл в котором мы сегодня варимся - это кладезь идей событий решений подходов внедрений вложений и еще черте чего. Люди способные в этом вареве что либо выделить - на вес золота. И называть их мошенниками - помилуйте Батенька - Вам то уж точно  ни к лицу. (Замечу в скобках что это Моё личное сугубо индивидуальное хреноспоримое мнение )
8-) 8-) 8-)


Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 14.04.16 :: 11:47:01

FlyingBasil записан в 13.04.16 :: 22:11:45:
...пипистрели делают не хуже на одной 390-ой лайке.
Мне уже даже интересно стало что за пипистрели такие все о них знают и все они делают прям как аеробасы какие то а я совсем темный - первый раз слышу... Стыдно стало - иду коппать в тырнету... щас накопаем чего нить.

Заголовок: Re: Raptor project
Создано FlyingBasil в 14.04.16 :: 12:15:42

А.Веггер записан в 14.04.16 :: 11:47:01:

FlyingBasil записан в 13.04.16 :: 22:11:45:
...пипистрели делают не хуже на одной 390-ой лайке.
Мне уже даже интересно стало что за пипистрели такие все о них знают и все они делают прям как аеробасы какие то а я совсем темный - первый раз слышу... Стыдно стало - иду коппать в тырнету... щас накопаем чего нить.


Я вам больше рассказать могу

Не так давно был совершён первый электрический перелёт через Ла манш.

Так вот сильно спешили кто будет первый Эйрбас со своим угробищем и Пипистрель с Альфой.

Как только Пипистрель заявились на полёт на неделю раньше чем могли в Эйрбас, компания поставщик электро двигателя - Сименс вдруг запретила использовать свой мотор для полётов над водой и более того потребовали чтобы самолёт срочно оказался на заводе и с него чуть ли не был снят этот мотор. Под угрозой судебных претензий на всю катушку.

Сименс будучи партнёром маленькой словенской компании ещё и является технологическим партнёром Эйрбас.

Думаю, не надо объяснять откуда ноги такого внезапного запрета растут?


Самое смешное в этой истории, что мужик на кри кри в итоге всё равно всех уделал, так как не делал из своего полёта рекламы  ;D

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 14.04.16 :: 13:39:34

FlyingBasil записан в 14.04.16 :: 12:15:42:
...Самое смешное в этой истории, что мужик на кри кри в итоге всё равно всех уделал, так как не делал из своего полёта рекламы ...
Эта поучительная история с Французом на Кри Кри мне известна. За Пипистрель - ничего сказать не могу - Аеробас - дело добровольное. Кажется я разобрался почему эти пипистрели у нас ниже радаров летают. Они же изначально были планёрных дел мастера. И зашли в такие дали.. .на мой взгляд - очень перспективная линейка электрики. Вполне приемлимые цены. Они должны везде себя пробивать - не уставая. Проблема всех Европейских производителей. Они опираются на своих пользователей, а надо выходить на следующий уровень - тренеров. У себя они сделали такую программу. Именно эту программу они должны экспортировать. Не сеть никому неизвестных любителей планеристов которым понравилась очередная игрушка - а FBO и школы flight schools должны плакать и просить у них разрешения на предоставление услуг.

Заголовок: Re: Raptor project
Создано FlyingBasil в 14.04.16 :: 13:50:49

А.Веггер записан в 14.04.16 :: 13:39:34:

FlyingBasil записан в 14.04.16 :: 12:15:42:
...Самое смешное в этой истории, что мужик на кри кри в итоге всё равно всех уделал, так как не делал из своего полёта рекламы ...
Эта поучительная история с Французом на Кри Кри мне известна. За Пипистрель - ничего сказать не могу - Аеробас - дело добровольное. Кажется я разобрался почему эти пипистрели у нас ниже радаров летают. Они же изначально были планёрных дел мастера. И зашли в такие дали.. .на мой взгляд - очень перспективная линейка электрики. Вполне приемлимые цены. Они должны везде себя пробивать - не уставая. Проблема всех Европейских производителей. Они опираются на своих пользователей, а надо выходить на следующий уровень - тренеров. У себя они сделали такую программу. Именно эту программу они должны экспортировать. Не сеть никому неизвестных любителей планеристов которым понравилась очередная игрушка - а FBO и школы flight schools должны плакать и просить у них разрешения на предоставление услуг.


Да они уже пробили, так пробили что пантеру ждать уже даже боюсь сколько.

Плюс 200 самолётов ( с опционом ещё в 100) для индусов надо сделать.


Но изначально они не совсем планерных дел мастера.

Первыми были вообще мотодельты
Потом был мотопланер синус.

Чистые планеры появились позже, а одноместный вообще сначала сделали их партнёры используя их крыло

Но тем не менее, я думаю, вы теперь понимаете почему сан флаер звездит про 3 часа в небе.




Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 14.04.16 :: 14:33:28

FlyingBasil записан в 14.04.16 :: 13:50:49:
Но тем не менее, я думаю, вы теперь понимаете почему сан флаер звездит про 3 часа в небе.
Совсем не понимаю и ничего он не звездит. У Сан Фраера другое = на мой взгляд более перспективное решение - они крылушки и оперение упаковали солнечными батарейками - просто дешево и со вкусом. Дело в том что и сами батарейки - отдельная песня на сегодня. Не двигатели модернизируются (там Сименсы Дженерал Электрики итд - а именно батарейки) Чем меньше легче компактнее и ёмче (сам придумал слово не обессудьте : ёмкости больше то есть) будут батарейки тем проще будет двигатели под них планировать. И Сименс не самый передовой партнер между прочим. Самым крутым пожалуй был бы Поляроид со своими химическими реагенными движками. Но я убей не знаю кто после развала Поляроида взял под свое крыло эту разработку. Информаия о ней напрочь исчезла. (Или я просто постарел и не сильно ищу... Бывает... )
:'( :'( :'(

Заголовок: Re: Raptor project
Создано FlyingBasil в 14.04.16 :: 20:58:21

А.Веггер записан в 14.04.16 :: 14:33:28:

FlyingBasil записан в 14.04.16 :: 13:50:49:
Но тем не менее, я думаю, вы теперь понимаете почему сан флаер звездит про 3 часа в небе.
Совсем не понимаю и ничего он не звездит. У Сан Фраера другое = на мой взгляд более перспективное решение - они крылушки и оперение упаковали солнечными батарейками - просто дешево и со вкусом. Дело в том что и сами батарейки - отдельная песня на сегодня. Не двигатели модернизируются (там Сименсы Дженерал Электрики итд - а именно батарейки) Чем меньше легче компактнее и ёмче (сам придумал слово не обессудьте : ёмкости больше то есть) будут батарейки тем проще будет двигатели под них планировать. И Сименс не самый передовой партнер между прочим. Самым крутым пожалуй был бы Поляроид со своими химическими реагенными движками. Но я убей не знаю кто после развала Поляроида взял под свое крыло эту разработку. Информаия о ней напрочь исчезла. (Или я просто постарел и не сильно ищу... Бывает... )
:'( :'( :'(


а в пасмурную погоду летать не будем?

Ну и погуглите сколько там вообще дадут солнечные панели той площади что там можно впихнуть, на 5 лишних минут или на 6.

Заголовок: Re: Raptor project
Создано Yakovlyev в 15.04.16 :: 11:25:53

А.Веггер записан в 14.04.16 :: 11:43:33:
Юрий Yakovlyev. Меня все более и более поражает то почему Вы считаете всех мошенниками. Что за отношение к тем людям и профессионалам которые ищут пути и решения ваших (не конкретно Ваших - а вообще технических) проблем - ума не приложу... . Незнание правил проведения различных маркетинговых мероприятий не делает вас (опять же не Вас - а взагалi всех тех кто так думает ) успешнее - поверьте.


Я просто считаю, что заработал своими достижениями (860 изготовленных и проданных самолетов) право называть вещи своими именами.
С таким же успехом, как Сан Флаер, вы можете купить, например, Боинг-787, сфотографироваться на его фоне , разместить на сайте под названием ДримВеггер, с красочным описанием солнечно-реактивного самолета будущего, и начать собирать депозиты. :)
Кто то может назвать это блестящей маркетинговой идеей, а я считаю, что это отвратительное мошенничество. Я с отвращением отношусь к сбору депозитов под спорные проекты и меня тошнит, когда вся эта мишура преподносится как пример успешности. >:(
Да, я с осторожностью отношусь к маркетологам и к маркетингу. По моему мнению, эти люди занимаются тем, что придумывают способы искустно и, главное законно, обмануть потенциального покупателя. Это называется "втюхать" по русски.
Неделю назад, будучи на Сан н Фан, я имел беседу с такими ребятами на стенде ICON, которые не смогли ответить ни на один технический вопрос, а лишь рассказывали, что их самолет самый лучший.
Интересно мнение об этом проекте Ренди Шлиттера (мистер RANS, кто не знает). Он мне сказал, что когда слышит, что кто то собирается революционизировать рынок, то это мошенник и он уверен в банкротстве такого проекта в ближайшей перспективе. 8-)

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 15.04.16 :: 11:34:05

FlyingBasil записан в 14.04.16 :: 20:58:21:
а в пасмурную погоду летать не будем?Ну и погуглите сколько там вообще дадут солнечные панели той площади что там можно впихнуть, на 5 лишних минут или на 6.
Солнечные батареи - это не источник питания - это источник подзарядки. Сама система этих батарей и вообще комплекс совместного использования - очень не прост. Ни в коем случае не стОит расчитывать на полет исключительно на питании от солнечных батарей. Там все работает по системе накопления и перераспределения циклов заряд/ разряд. Задача таких комплексов максимально снизить время "заряда" и максимально увеличить время "разряда". Кстати один из прорывов в этой области - это преобразователи энергии. Если Вы заметили на сегодня стали практически стандартами светодиодные источники освещения. Другое их представление "свето эмиссионные жидкие кристаллы" Они производят максимальную светоотдачу при минимальном потреблении энергии. То же делается и в преобразовании из электорэнергии в тепло. С другой стороны - источник света становится сам источником энергии...  где то на грани этих преобразований и лежит возможность получить максимальную мощность или по другому К.П.Д. при минимальных затратах поставляемых источниками питания ( батарейками или системами преобразования энергии)

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 15.04.16 :: 11:56:11

Yakovlyev записан в 15.04.16 :: 11:25:53:
...искус[т]но и, главное законно, обмануть (AV: Я бы поостерегся такого и сказал бы "Обработать" ) потенциального покупателя. Это называется "втюхать" по русски.
Неделю назад, будучи на Сан н Фан, я имел беседу с такими ребятами на стенде ICON, которые не смогли ответить ни на один технический вопрос, а лишь рассказывали, что их самолет самый лучший.... когда слышит, что кто то собирается революционизировать рынок, то ...
И тем не менее рынки революционизируются. ИЗ 100 провальных проектов 5 будет успешным обычно не по техническим заслугам индивидуалов а именно по результатам маркетинговых усилий коллектива. Кстати и iCon А5 - это яркий пример революционизирования рынка. Я кажется уже рассуждал где то по этому поводу.С моей точки зрения (человека инженерного склада ума но съевшего чуть меньше стаи собак в маркетинге) - главная проблема провалов отличных технических решений (впомним Поляроид как самый громадный провал) - это полное отсутствие понимания рыночных отношений у большинства технических специалистов. Вы называете это "втюхать" по русски или "обманом" или "мошенничеством". А в реальном мире это называется "сотворением" рынка. Market penetration ёмкое слово учитывая что penetration - сродни акту сексуального воздействия мужчины над половыми органами женщины. Если рассуждать по Вашему то (аналогия с 10000 футов но тоже емкая) мы делаем такое же "надувательство" и "втюхивание" каждый раз когда склоняем наших половинок к сотворению следующего поколения. Что в этом плохого? Я лично не понимаю.
;)

Ваша тервога Коллега Юрий Yakovlyev мне понятна - Вы смотрите на все это глазами реалиста. Но этот мир создан усеян мечтателями и фантазерами. Если бы все было так как Вам этого хочется - нам бы всем было очень скучно смотреть как ничего ни у кого не получается. А ведь это не так - далеко не так. И в стародавние времена мы высмеивали фразу " а все таки она вертится " как полную ересь а не прошло и ста лет как мы в этом убедились

Заголовок: Re: Raptor project
Создано Yakovlyev в 15.04.16 :: 11:59:34
Светодиоды существуют так долго как я себя помню, а помню я себя с середины 60-х. Называть технологию изготовления мощных светодиодов прорывом можно с большой натяжкой.
Я другого не пойму: Каким образом это относится к электросамолету? :o
С таким же успехом можно рассуждать о нанотехнологиях для повышения эффективности профиля крыла самолета.

Заголовок: Re: Raptor project
Создано Yakovlyev в 15.04.16 :: 12:02:36

А.Веггер записан в 15.04.16 :: 11:56:11:
Market penetration ёмкое слово учитывая что penetration - сродни акту сексуального воздействия мужчины над половыми органами женщины.


Ну это у кого что болит...  ;) Все правильно, по русски это называется "вы..ать мозги".  :D

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 15.04.16 :: 12:11:16

Yakovlyev записан в 15.04.16 :: 11:59:34:
Светодиоды существуют так долго как я себя помню, а помню я себя с середины 60-х. Называть технологию изготовления мощных светодиодов прорывом можно с большой натяжкой....
В этом как раз и разница между нами - Ув Коллега Юрий Yakovlyev - Внутри своей капельки ртути насыщенной самой плотной металлической субстанцией знаний Вы не видите очевидного что находится сразу же за ее пределами - я же напротив это все вижу - потому как я - с другой стороны этой капельки - и в двадцатый раз повторюсь: это прорыв - мощнейший прорыв. Объяснять в чем - мне чесслово недосуг.
P.S.  "нанотехнологиях для повышения эффективности профиля крыла самолета". Вы будете смеяться но мне сегодня снился сон про "надувной самолет" из ткани как я себе абстрагировал поутру - именно нанотехнологической....

Заголовок: Re: Raptor project
Создано Yakovlyev в 15.04.16 :: 12:21:32
В одном вы правы - у нас разные примеры для подражания. У вас Яйконы, Кобальты и Рапторы, у меня Van's Aircraft, RANS и Air Cam. Первые - временщики и мошенники, вторые - честные труженники, признанные авиационным сообществом.



А.Веггер записан в 15.04.16 :: 12:11:16:
В этом как раз и разница между нами - Ув
Коллега
Юрий Yakovlyev - Внутри своей капельки ртути насыщенной самой плотной металлической субстанцией знаний Вы не видите очевидного что находится сразу же за ее пределами - я же напротив это все вижу - потому как я - с другой стороны этой капельки - и в двадцатый раз повторюсь: это прорыв - мощнейший прорыв. Объяснять в чем - мне чесслово недосуг. 


В этом как раз и разница между нами - вместо конкретики по теме - "капильки ртути", а объяснять свою позицию вам "чесслово недосуг". :D

Заголовок: Re: Raptor project
Создано FlyingBasil в 15.04.16 :: 12:29:37

А.Веггер записан в 15.04.16 :: 11:34:05:

FlyingBasil записан в 14.04.16 :: 20:58:21:
а в пасмурную погоду летать не будем?Ну и погуглите сколько там вообще дадут солнечные панели той площади что там можно впихнуть, на 5 лишних минут или на 6.
Солнечные батареи - это не источник питания - это источник подзарядки. Сама система этих батарей и вообще комплекс совместного использования - очень не прост. Ни в коем случае не стОит расчитывать на полет исключительно на питании от солнечных батарей. Там все работает по системе накопления и перераспределения циклов заряд/ разряд. Задача таких комплексов максимально снизить время "заряда" и максимально увеличить время "разряда". Кстати один из прорывов в этой области - это преобразователи энергии. Если Вы заметили на сегодня стали практически стандартами светодиодные источники освещения. Другое их представление "свето эмиссионные жидкие кристаллы" Они производят максимальную светоотдачу при минимальном потреблении энергии. То же делается и в преобразовании из электорэнергии в тепло. С другой стороны - источник света становится сам источником энергии...  где то на грани этих преобразований и лежит возможность получить максимальную мощность или по другому К.П.Д. при минимальных затратах поставляемых источниками питания ( батарейками или системами преобразования энергии)


пора звать санитаров.

Сама система этих батарей проста как тапок.

Весь планерный мир уже лет 10 летает на электротяге и питает приборы солнечными панельками.



От того что вы их повесите на обшивку крыла ни плотность солнечной энергии на квадратный метр ни кпд самих батарей не увеличится.

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 15.04.16 :: 12:33:31

Yakovlyev записан в 15.04.16 :: 12:21:32:
В одном вы правы - у нас разные примеры для подражания. У вас Яйконы, Кобальты и Рапторы, у меня Van's Aircraft, RANS и Air Cam. Первые - временщики и мошенники, вторые - честные труженники, признанные авиационным сообществом.
Разница между одними и другими - время. Некогда и этих называли временщиками и выскочками и еще черте чем. Так же как и Ричарда Уайткомба Как и Джима Беде - (Вы забыли упомянуть) Прошло немного времени и... Вы уже стали ретроградом неверующим в будущее авиации... Все это лечится Временем Колелга Юрий Yakovlyev

https://www.youtube.com/watch?v=DkJUlNYtAvk

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 15.04.16 :: 12:36:21

Yakovlyev записан в 15.04.16 :: 12:21:32:
В этом как раз и разница между нами - вместо конкретики по теме - "капильки ртути", а объяснять свою позицию вам "чесслово недосуг". :D
Ну зачем Вам Юрий забивать себе мозги еще и теорией полупроводимости... Ну не нужно это Вам - чесслово... Давайте вернемся ка самолетикам.
:-/

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 15.04.16 :: 12:53:16

FlyingBasil записан в 15.04.16 :: 12:29:37:
Сама система этих батарей проста как тапок.
Ну зачем мы переходим господа в сферу в которой все совершенно по другому. Посмотрите вот сюда- если будут вопросы в деталях - милости прошу - а пока - взагали - возьмите за аксиому - мы в режиме прорыва. И только поэтому на сегодняшний день мы имеем то что имеем.

Заголовок: Re: Raptor project
Создано Yakovlyev в 15.04.16 :: 12:54:15
Так и не забивайте.
Кстати ваши уходы в полупроводники, по правилам этого форума называется флудом и может привести к банальнуму бану. :(
Скажите что нибуть про Раптор, лучше.

Заголовок: Re: Raptor project
Создано Yakovlyev в 15.04.16 :: 12:57:50

А.Веггер записан в 15.04.16 :: 12:33:31:
Вы уже стали ретроградом неверующим в будущее авиации...


Нет, я уже стал таким, как Ренди Шлиттер, 8-) если вы знаете кто это такой, находясь "вне капильки ртути". :D

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 15.04.16 :: 13:13:51

Yakovlyev записан в 15.04.16 :: 12:54:15:
Так и не забивайте.
Кстати ваши уходы в полупроводники, по правилам этого форума называется флудом и может привести к банальнуму бану. :(
Скажите что нибуть про Раптор, лучше.
"Наши уходы в полупроводники" касались исключительно пояснений подхода к решению проблемы инноваторской идеи от авиасTроительной компании Sun Flyer которую некоторые здесь уважаемые коллеги обвинили в мошенничестве собирании денег и еще черте в чем. Сама же история создания электорфицированных летательных аппаратов очень древняяи берет начало в 1883 году с весомым предпрорывом в 60-е годы и резким прорывом вот прям сейчас. Так что Ув Юрий - не стоит так обижать оппонентов.
Да и немного о Раптере по заявкам авиастроителей:
Там все идет своим чередом

https://www.youtube.com/watch?v=QUqqIDKrc-w

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 15.04.16 :: 13:33:52

Yakovlyev записан в 15.04.16 :: 12:57:50:

А.Веггер записан в 15.04.16 :: 12:33:31:
Вы уже стали ретроградом неверующим в будущее авиации...
Нет, я уже стал таким, как Ренди Шлиттер, 8-) если вы знаете кто это такой, находясь "вне капильки ртути".
Нет - признаюсь ничего не знал о таком гениальном строителе велосипедов. Но пожалуй и не я один буду скептиком в данном сегменте. Я хорошо помню всех производителей пленочных магнитных носителей информации... И где они сейчас....
::) ::)

Заголовок: Re: Raptor project
Создано FlyingBasil в 15.04.16 :: 15:29:01

А.Веггер записан в 15.04.16 :: 12:53:16:

FlyingBasil записан в 15.04.16 :: 12:29:37:
Сама система этих батарей проста как тапок.
Ну зачем мы переходим господа в сферу в которой все совершенно по другому. Посмотрите вот сюда- если будут вопросы в деталях - милости прошу - а пока - взагали - возьмите за аксиому - мы в режиме прорыва. И только поэтому на сегодняшний день мы имеем то что имеем.


вы хоть читайте то, что вы присылаете...

у вас панель площадью 0.6 метра выдаёт в пике 230 ватт.

Типичная площадь крыла на LSA в районе 10 метров - итого меньше 4-х киловатт в пике!

Вы на этих дополнительных 4 квт собираетесь в двое больше в воздухе на сан флаере быть, чем на альфе электро?





Заголовок: Re: Raptor project
Создано Vassili в 15.04.16 :: 15:47:19

Yakovlyev записан в 15.04.16 :: 11:25:53:
Да, я с осторожностью отношусь к маркетологам и к маркетингу. По моему мнению, эти люди занимаются тем, что придумывают способы искустно и, главное законно, обмануть потенциального покупателя. Это называется "втюхать" по русски. Неделю назад, будучи на Сан н Фан, я имел беседу с такими ребятами на стенде ICON, которые не смогли ответить ни на один технический вопрос, а лишь рассказывали, что их самолет самый лучший.Интересно мнение об этом проекте Ренди Шлиттера (мистер RANS, кто не знает). Он мне сказал, что когда слышит, что кто то собирается революционизировать рынок, то это мошенник и он уверен в банкротстве такого проекта в ближайшей перспективе.


Yakovlyev записан в 15.04.16 :: 12:02:36:
Все правильно, по русски это называется "вы..ать мозги". 


Случайно прочитал этот дискашн... Браво Юрий! Мои 14 лет на рынке Северной Америки тоже меня убедили - делай то что люди хотят, Не революционизируй-пенетрируй им мозг, и тебя будут поминать добрым словом  ;)

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 15.04.16 :: 16:00:19

Vassili записан в 15.04.16 :: 15:47:19:
....делай то что люди хотят, Не революционизируй-пенетрируй им мозг, и тебя будут поминать добрым словом  ;)
Наверняка повторюсь - но лучше чем эта киношка из двух туповатых мишек один из которых имееет "хотелку" а другой ему рассказывает что его "хотелка" - бред сивой кобылы.... - ничего не пояснит мою точку зрения. Каждый волен себе воспринимать это индивидуально - но здесь налицо факт говорящий совершено о другом. "Хотелка" есть и неудовлетворена; по простому:  есть спрос , а предложение .... далеко в ХХ веке.

https://www.youtube.com/watch?v=0XcGY39xzhk

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 15.04.16 :: 16:02:18

FlyingBasil записан в 15.04.16 :: 15:29:01:
вы хоть читайте то, что вы присылаете...


Я плакалъ...
:'( :'( :'(

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 15.04.16 :: 16:25:59

Yakovlyev записан в 15.04.16 :: 12:02:36:
... Все правильно, по русски это называется "вы..ать мозги".  :D
Сказать по правде - Американцы не зря едят свой хлеб. Они создают рынки. Конечно прежде всего их интересуют деньги - и "вдуть" потребителя мечтает каждый уважающий себя американский ребенок. Я это понял когда повсюду проезжая по деревенькам одноэтажной Америки видел продажу прохладительных напитков по цене 10 центов, 50 центов, 1 доллару - до 5 долларов доходило. Просто кувшин с водой , нарезанными лимончиками внутри в перемешку со льдом. Незатейлевое питье. Лимонадом называется. И люди берут. Очереди стоЯт. Не жалеют денег. Понимают что их дурят и все равно берут. Как такое объяснить человеку решившему вывести на рынок... скажем... средство для чистки аудиокассет.

Точка зрения Уважаемого Коллеги Юрия Yakovlyeva мне немного непонятна. Тем более что действительно создано 860 единиц боевой техники и успешно летает. Неужели он думает что все это сделано (продано/куплено я имею ввиду) чисто из любви к искусству? Или на голом прокате хоть и отличного - но вполне серийного высокоплана? Я бы порекомендовал сделать попытку увеличения цены (скажем на 10%) без изменения всего остального состояния Взять и начать продавать лимонад по 55 центов вместо традиционных пятидесяти... Не пробовали? (лимонад Нет: самолет, Конечно самолет... )
:-? :-?

Заголовок: Re: Raptor project
Создано Lapshin в 15.04.16 :: 17:10:32
Юр, не стОит продолжать бессмысленный разговор с глухим: если желает и имеет возможность слупить бабла от простаков - чем мы можем помешать. Со своей стороны, тотчас же пошлю жалобу админу - и чтобы духу этого маркетинга здесь более не осталось; да и отдохнуть и подумать на досуге маркетологу не повредит ( может, еще пару собак съест). Есть желание описывать самолет - welcom; нет - ищи другую поляну: здесь, типа, лохи собрались - не наследники Остапа Ибрагимовича.

Заголовок: Re: Raptor project
Создано Yakovlyev в 15.04.16 :: 17:30:23
Согласен. Так можно и самому флудером (маркетологом) стать. :D

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 16.04.16 :: 23:23:54
Не думаю - этому надо обучиться и пожалуй не один год. как впрочем и любому другому виду человеческой деятельности. Но не будем о грустном. Попробую пояснить еще с одной стороны понятие Open Source о методе создания продукции и сервиса - с которым  мне никак не удается ознакомить  уважаемую публику . Если вам друзья знакомо слово "Линукс" - это и есть так называемый Open Source Software - открытое программное обеспечение
Это не значит совсем что оно БЕСПЛАТНОЕ - оно не имеет пределов и ограничений в пользовании как это например сделано в Мелкомягких (Microsoft) продуктах. Вы не можете их (эти Мелкомягкие продукты)  менять - запрещено. Уголовно наказуемо. Открытое программное обеспечение - не ограничено никакими границами. В применении к Авиации - это значит что мы - как команда - можем сами изменять конфигурацию изделия - и это не запрещено. Понятное дело что для того чтобы изменить самолет - надо его иметь. Мало того - надо еще хорошо понимать что ты там меняешь. И главное - зачем.  Надо за него заплатить. И самим решить что делать - так же строить (Как требуется документацией) или немного "не так". Мы , к примеру , рассматриваем свою версию этого изделия и выглядеть она будет вот так - Сам канард пока мы не расчитали еще - но это без сомнения будет утка. С тем же двигателем . Raptor Aircraft Команда за 2 месяца (с 18 февраля - когда я сделал свой взнос) собрала еще 80 депозитов - и уже имеют 400 депозитов - и действительно к Ошкошу они соберут 500 - половину необходимого варианта - А значит к концу года будет необходимая 1000 депозитов.

https://www.youtube.com/watch?v=ZLCBRrYfv2Q
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?action=downloadfile;file=SportsterCFX_Raptor.pdf (87 KB | )

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 17.04.16 :: 00:30:24
Все это делается с единственной целью - сделать продукт очень качественным и общедоступным. Таким чтобы любой уважающий себя самоделкин без труда смог "продублировать" изделие. Как и в Линукс системах - основа везде одна - так и в этой интересной программе - основа одна и она общедоступна. Любой человек может ее получить и участвовать в разработке. Самое существенное - это очень скурпулезная документация - регистрируется каждый мало мальски весомый шаг. Например мы - предложили к рассмотрению конфигурацию "двухместного" Raptor - с возможностью использования более эффективно все карго пространство. ДЛя собак к примеру. Или коляски с детём маленьким. Так чтобы и пилотам было комфортабельно и не ютиться друг у друга под сиденьем.

Заголовок: Re: Raptor project
Создано erisky в 17.04.16 :: 20:40:10

А.Веггер записан в 16.04.16 :: 23:23:54:
это без сомнения будет утка


ПГО куда делось?

Raptor Aircraft Команда за 2 месяца (с 18 февраля - когда я сделал свой взнос) собрала еще 80 депозитов - и уже имеют 400 депозитов - и действительно к Ошкошу они соберут 500 - половину необходимого варианта - А значит к концу года будет необходимая 1000 депозитов.

Да, у вас там МММ?  ;D А вы, получается просто сетевой менеджер :'(

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 18.04.16 :: 01:01:00

erisky записан в 17.04.16 :: 20:40:10:
ПГО куда делось? 
Никуда она не делась просто пока не подрисовали еще - Будет - все будет Дорогой Коллега erisky - следите за рекламой...

Теперь насчет МММ - в США - системы типа МММ - уголовно наказуемы. Мало того - у FAA есть фишка которая запрещает использование депозитов в процессе разработки. Как я понимаю - ничего мне не удалось донести до наших Коллег из экономических инновационных идей этого проекта Ощущается только полное ... мм .. как бы это сказать помягче ... недопонимание граничащее со страхом. ... И главное - вопросов никаких нет - вот в чем интересная особенность экономической и маркетинговой неподготовленности пост советского пространства. В Америке все наоборот: Технические детали - обычно удел специалистов зато в маркетинговых - экономических реалиях все просто гении - и что интересно прям с ползунков. Во как ....
:(  :-? :(

Заголовок: Re: Raptor project
Создано KAA в 18.04.16 :: 02:17:38

А.Веггер записан в 18.04.16 :: 01:01:00:
у FAA есть фишка которая запрещает использование депозитов в процессе разработки.

И зачем они тогда нужны? "Привязать" потенциальных клиентов?
А.Веггер записан в 18.04.16 :: 01:01:00:
зато в маркетинговых - экономических реалиях все просто гении - и что интересно прям с ползунков. Во как ....

Да вы не представляете, сколько финансовых гениев оказалось в России! ;D С техническими специалистами-значительно хуже...И чем дальше, тем меньше специалистов и больше гениев! :(
И преодоление всех наших кризисов возможно лишь с переквалификацией этих гениев в землекопы и бетонщики на стройке восточных космодромов! :D

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 18.04.16 :: 10:39:23
Когда Ув Коллега Юрий Yakovlyev поведал свою историю о шапочном знакомстве с представителями iCon которые рассказывали, что их самолёт "самый лучший", мне в голову пришла одна мысль, потом она ускользнула куда то - и вот вернулась буквально вчера. Когда я - в общем то специалист в Информационных Технологиях со специальным экономическим образованием (электронная коммерция), задаю вопрос потенциальному кандидату в свою команду - я расчитываю на то, что человек не знает чем мы занимаемся. Но также я расчитываю на то, что человек подготовленный в учебных заведениях или имеющий опыт работы в нашей среде, знает элементарные вещи. Неа... .Не знают нынешние специалисты многих элементарных вещей. И я в конце концов понял - что надо не спрашивать о знании/ незнании - а узнать как быстро человек сориентируется в океане сегодняшней реальности. И этот человек - на вес золота. Итак - я не расчитываю задавать этот элементарный вопрос нашей уважаемой аудитории - просто хочу рассказать простой пример.
  • 80% современных программистов, работников сферы информационных технологий, выпускников с дипломом Бакалавра Компьютреных Наук понятия не имеют какая деталь в компьютере самая быстрая, а какая самая медленная.
Это не трюковый вопрос. Это если бы кто нибудь из вас спросил: "а как самолет летает?". Думаю, что и большинство выпускников инженерных Американских ВУЗов не знает как самолет летает и почему .... А вот если спросить сколько самолет стОит - запросто подсчитает, так же как и компьютер - выложит все цены на всех ресурсах - без проблем. И еще и объяснит: а почему именно тот или иной самолет (or PC, boat, motorcycle... / anything at all)  имеет именно такую цену.
::) ::) ::)

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 18.04.16 :: 10:56:38

KAA записан в 18.04.16 :: 02:17:38:

А.Веггер записан в 18.04.16 :: 01:01:00:
у FAA есть фишка которая запрещает использование депозитов в процессе разработки.
И зачем они тогда нужны? "Привязать" потенциальных клиентов?...
Очень интересный вопрос - а действительно: "Зачем" ? Я в 90-х годах покупал очень много различных программных продуктов - просто так : а вдруг когда нибудь пригодится. Знаете почему? Потому что мне за них платили деньги. Я не шучу. Я покупал продукт, а через 6 месяцев получал ВСЮ стоимость продукта взад плюс еще 10%-15% навара. Как так спросите ВЫ - А вот так - одна из самых интересных иннвационных фишек маркетинговой природы - привлечение клиента к незнакомым и доселе неведомым системам.

Что делают сейчас разработчики авиаизделий ( в общем то точно так же как это делали Ай Тишники в 90-х) Они доказывают таким образом серъёзность своих намерений. Многие здесь Ефимы Неверующие продолжают думать, что это "развод на деньги". Совершенно не понимая как "развод на деньги" работает. Те же фомы неверующие прeкрасно знают что "разбогатеть" на авиастроительстве сегодня - это скорее миф, чем реальность. Мало того - эти же самые Фомы Неверующие наверняка читали "Золотой Теленок" и знают как работает фирма "Рога и Копыта". Но никаких выводов из этого грандиозного произведения 30-х годов прошлого столетия никто так и не сделал. Так вот - сегодня все желающие сделать прорыв в авиации (малой, спортивной,  или General Aviation) рискуют ТОЛЬКО своим капиталом. Какой бы большой или маленький он не был. Дураков вложить деньги в такой огромный риск НЕТ. И если нашлось 400 кандидатов (включая меня) на такое предприятие - это всего лишь значит что все они верят в его успех, точно так же как и когда то мы верили в успех и прорыв в области информационных технологий. Вкладывали деньги, зная что получим назад с прибылью.

Заголовок: Re: Raptor project
Создано FlyingBasil в 18.04.16 :: 13:23:04

А.Веггер записан в 18.04.16 :: 10:39:23:
Когда Ув Коллега Юрий Yakovlyev поведал свою историю о шапочном знакомстве с представителями iCon которые рассказывали, что их самолёт "самый лучший", мне в голову пришла одна мысль, потом она ускользнула куда то - и вот вернулась буквально вчера. Когда я - в общем то специалист в Информационных Технологиях со специальным экономическим образованием (электронная коммерция), задаю вопрос потенциальному кандидату в свою команду - я расчитываю на то, что человек не знает чем мы занимаемся. Но также я расчитываю на то, что человек подготовленный в учебных заведениях или имеющий опыт работы в нашей среде, знает элементарные вещи. Неа... .Не знают нынешние специалисты многих элементарных вещей. И я в конце концов понял - что надо не спрашивать о знании/ незнании - а узнать как быстро человек сориентируется в океане сегодняшней реальности. И этот человек - на вес золота. Итак - я не расчитываю задавать этот элементарный вопрос нашей уважаемой аудитории - просто хочу рассказать простой пример.
  • 80% современных программистов, работников сферы информационных технологий, выпускников с дипломом Бакалавра Компьютреных Наук понятия не имеют какая деталь в компьютере самая быстрая, а какая самая медленная.
Это не трюковый вопрос. Это если бы кто нибудь из вас спросил: "а как самолет летает?". Думаю, что и большинство выпускников инженерных Американских ВУЗов не знает как самолет летает и почему .... А вот если спросить сколько самолет стОит - запросто подсчитает, так же как и компьютер - выложит все цены на всех ресурсах - без проблем. И еще и объяснит: а почему именно тот или иной самолет (or PC, boat, motorcycle... / anything at all)  имеет именно такую цену.
::) ::) ::)


оставьте вы уже айкон в покое.
в первую очередь это водный мотоцикл или если хотите катер, на котором можно весело провести время на озере, притащив его туда на прицепе.

И продвигается он для тех кому не самолёт нужен, а такая вот игрушка вроде водного скутера.
Хоть айконовские же пресс-релизы то почитайте.


Тем кому нужен именно самолёт тяжеленный механизм складывания крыльев будет бесполезен,  АОА-индикатор не нужен, а ценник в два раза выше LSA рынка мягко говоря странен.

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 18.04.16 :: 14:21:37

FlyingBasil записан в 18.04.16 :: 13:23:04:
оставьте вы уже айкон в покое. в первую очередь это водный мотоцикл или если хотите катер, на котором можно весело провести время на озере, притащив его туда на прицепе..... [AV: Но это же SLSA самолет... amphibious ... Хотите Вы этого или нет]...
.....а ценник в два раза выше LSA рынка мягко говоря странен.

Как же это чудо можно оставить в покое если тут охвачен совершенно новый сегмент рынка... Этот сегмент никогда к самолетам бы вообще не зашел. Появилась новая мода. Новый бренд. Новая фишка. И ее с весов списывать нельзя. Так же как нельзя списывать с весов новый воздухомет ... ( ПО аналогии с водометом) Подумайте над этим.

Когда начались полноценные увлечние играми у программистов появилась совершенно новая сфера деятельности - бизнес логику напрочь вынесло из головы. А и то (бизнес) и то (игры) называется программированием. Аналогию чувствуете?
Теперь о ценнике ... Цена уже никого не интересует - нужен один ответ  на простой вопрос - КОГДА?

Заголовок: Re: Raptor project
Создано FlyingBasil в 18.04.16 :: 14:30:45

А.Веггер записан в 18.04.16 :: 14:21:37:

FlyingBasil записан в 18.04.16 :: 13:23:04:
оставьте вы уже айкон в покое. в первую очередь это водный мотоцикл или если хотите катер, на котором можно весело провести время на озере, притащив его туда на прицепе..... [AV: Но это же SLSA самолет... amphibious ... Хотите Вы этого или нет]...
.....а ценник в два раза выше LSA рынка мягко говоря странен.

Как же это чудо можно оставить в покое если тут охвачен совершенно новый сегмент рынка... Этот сегмент никогда к самолетам бы вообще не зашел. Появилась новая мода. Новый бренд. Новая фишка. И ее с весов списывать нельзя. Так же как нельзя списывать с весов новый воздухомет ... ( ПО аналогии с водометом) Подумайте над этим.

Когда начались полноценные увлечние играми у программистов появилась совершенно новая сфера деятельности - бизнес логику напрочь вынесло из головы. А и то (бизнес) и то (игры) называется программированием. Аналогию чувствуете?
Теперь о ценнике ... Цена уже никого не интересует - нужен один ответ  на простой вопрос - КОГДА?


как оставить да просто
айкон, если у них что-то получится в итоге действительно создаст новую нишу на рынке рекреационной техники.

Ваш раптор это просто самолёт, такой же как циррус, цессна и все остальные. Где фишка то?

Есть разница?

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 18.04.16 :: 14:41:36
когда в продаже появились первые серъёзные игры (не будем говорить об "Очень серъёзных" типа "Тетрис") точно так же как и Ув Коллега Юрий Yakovlyev мы ходили и спрашивали у "продавцов" а на каком языке вы мол ребята пишите. В ответ видели круглые глаза и полное непонимание - типа "А что там и язык какой то нужен?". По аналогии - если кто не знает игра Тетрис - эта наша отечественная игра написанная на языке Си и разработанная для первого советского компьютера Электроника - 60 выпускником Московского Авиационного Института Алексеем Пажитновым в ...1984 году. Кто нибудь из нашей многоуважаемой публики знает эту историю? 

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 18.04.16 :: 14:44:12

FlyingBasil записан в 18.04.16 :: 14:30:45:
...Ваш раптор это просто самолёт, такой же как циррус, цессна и все остальные. Где фишка то? Есть разница?
Ну ты ёлки зеленые:  не в технической новинке дело (хотя и в ней тоже - ведь разрабатывают ее ВСЕ участники т.е.  значит не единичный "мозг" - целый состав любителей строителей будет задействован в этом процессе), а в принципе разработки, подхода к финансированию, открытости  и общедоступности всего проекта.
8-) 8-)

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 18.04.16 :: 15:06:10

FlyingBasil записан в 18.04.16 :: 14:30:45:

А.Веггер записан в 18.04.16 :: 14:21:37:

FlyingBasil записан в 18.04.16 :: 13:23:04:
оставьте вы уже айкон в покое.
Как же это чудо можно оставить в покое если тут охвачен совершенно новый сегмент рынка...
как оставить да просто айкон, если у них что-то получится в итоге
Да еще одна мысль по теме в том и состоит что если в конце концов все сдвинется в сторону рынка новой рекреационной техники места там старым Сесснам, Пайперам итд может и не остаться. Циррус и Диамонд еще выживут ввиду своей постоянной инновационной программы, и естественно появятся совершенно новые виды электро флайеров которые вот только только запускаются в серию. Ведь все равно вcем этим двигает его величество доллар ($$$). Сейчас я плачУ за час полета около $100 и особенно далеко улететь не могу (Piper PA-28-180). Если я буду платить $50 И улечу дальше хотябы на 10% пути - это будет мой реальный скачок в будущее.


Заголовок: Re: Raptor project
Создано erisky в 18.04.16 :: 21:13:17

А.Веггер записан в 18.04.16 :: 01:01:00:
Никуда она не делась просто пока не подрисовали еще


Тогда такой лучше рисуйте  :o
57315d9abae5658fc3cc30953a263c1a.jpg (19 KB | )

Заголовок: Re: Raptor project
Создано erisky в 18.04.16 :: 21:14:05
Кольцо для винта уже есть...

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 19.04.16 :: 09:45:33
Все это будет - очень скоро - чем больше странных, необычных , невозможных идей - тем лучше. А вот что сегодня в ангаре делает робототрхника

https://www.youtube.com/watch?v=U05CWpwJofo
RobotTag.jpg (185 KB | )

Заголовок: Re: Raptor project
Создано FlyingBasil в 19.04.16 :: 09:48:49

А.Веггер записан в 19.04.16 :: 09:45:33:
Все это будет - очень скоро - чем больше странных, необычных , невозможных идей - тем лучше. А вот что сегодня в ангаре делает робототрхника

https://www.youtube.com/watch?v=U05CWpwJofo


машинка на радиоуправлении уже робототехника))) ;D ;D ;D

в белевцах такая уже лет 5 используется

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 19.04.16 :: 09:49:28

erisky записан в 18.04.16 :: 21:13:17:

А.Веггер записан в 18.04.16 :: 01:01:00:
Никуда она не делась просто пока не подрисовали еще
Тогда такой лучше рисуйте  :o
Рисование дело совершенно простое. Реальное воплощение таких рисунков - не спецэффекты - а реальность - вот это действительно подарок для человечества. Даже самый маленький - но подарок
:-/

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 19.04.16 :: 09:54:14

FlyingBasil записан в 19.04.16 :: 09:48:49:
машинка на радиоуправлении уже робототехника))) ...в белевцах такая уже лет 5 используется
Не спорю - мож и у моего хозяина она 5 лет работает - не знаю , я увидел впервые. И да - это робот, как и дрон и iRobot  - это устройство делающее какое то действие вместо человека.

Code:
A robot is a mechanical or virtual artificial agent, usually an electro-mechanical machine that is guided by a computer program or electronic circuitry.

Заголовок: Re: Raptor project
Создано Андрей Миллер в 19.04.16 :: 09:54:48
Более того, есть уже и такой самолет (вернее был):
https://ru.wikipedia.org/wiki/Edgley_Optica :)

Заголовок: Re: Raptor project
Создано KAA в 19.04.16 :: 10:10:27

А.Веггер записан в 18.04.16 :: 14:21:37:
Как же это чудо можно оставить в покое если тут охвачен совершенно новый сегмент рынка... Этот сегмент никогда к самолетам бы вообще не зашел.

Может оно и лучше, когда этот "сегмент" держится подальше от ЛА? Далеко не всякий,кто успешно эксплуатирует авто или гидроцикл, сможет эксплуатировать самолёт. И дело тут не в быстроте реакции.
Вот начнёт  "сегмент" массово биться, что скажет и сделает FAA?  ::)

А.Веггер записан в 18.04.16 :: 14:44:12:
ведь разрабатывают ее ВСЕ участники т.е.значит не единичный "мозг" - целый состав любителей строителей будет задействован в этом процессе

Что за чушь?
Разрабатывать конструкцию ЛА может не больше людей, чем способных писать стихи (причём не как  Бродский)!
Как трудно будет культурно отфильтровать ахинею, и успокоить особо активных соавторов без мата!
И про лебедя,рака и щуку, басню помните? ;D

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 19.04.16 :: 11:00:38

KAA записан в 19.04.16 :: 10:10:27:
Вот начнёт  "сегмент" массово биться, что скажет и сделает FAA? 

Насчет "массово биться" - это как раз техническая проблема безопасности воздушного судна. Сиррус - сразу на все свои самолетики , ни у кого ничего не спрашивая поставил BPS  - и сразу это стало стандартом безопасности как airbag  в автомобилях. Самолетики обычно летают, это вертолетики падают. Поэтому обеспечить в общем то безопасную систему пилотирования на сегодняшний день как мне кажется особого труда не составит. Повторюсь - дело техники.  Первые автомобили на заре автомобилестроения были особенно опасны для .... гусей на дорогах америки и канады. Давили этих гусей нещадно бестолковые машины с паровыми колесами ... Ничего , посидели покумекали и запустили мальчонков с хворостинкой впереди паромобилей... гусей разгонять...
;D ;D
И тем более теперь о разработке хм... летательных аппаратов. Я считаю Уважаемый Коллега КАА - что это скоро и очень скотро будет такое же ремесло как и ... программирование. Средств разработки и накопленных материалов на сегодня.... тьма тьмущая. Знаний - на стопятьсот разработок. Материалов - немыслимое количество. Я еще раз повторюсь - мне не жалко: Происходит прорыв  (по-английски = break thru) в этом месте человеческой деятельности. И да - скоро эти летательные аппараты станут обыденным видом транспорта. Как не так довно стали автомобили. Мой отец стоял в очереди на Запорожец всю жизнь и не дождался своей очереди. Запежорец (Ой Пежорежец) достался ...мне. :( Теперь я отец своего семейства и у нас машин этих.... по полторы на члена семьи. Всего то - одно поколение .

KAA записан в 19.04.16 :: 10:10:27:
Разрабатывать конструкцию ЛА может не больше людей, чем способных писать стихи (причём как  Бродский)!
Насчет стихов и Бродского я согласен, но в нашем детстве нас учили что Шахматы - это сверх научное искусство. И ничего машина Deep Blue вон у Kарпова по пять раз на дню выигрывает...
:o :o

Заголовок: Re: Raptor project
Создано KAA в 19.04.16 :: 11:26:10

А.Веггер записан в 19.04.16 :: 11:00:38:
Насчет "массово биться" - это как раз техническая проблема безопасности воздушного судна. Сиррус - сразу на все свои самолетики , ни у кого ничего не спрашивая поставил BPS- и сразу это стало стандартом безопасности как airbagв автомобилях.

Не только технологическая, ибо безопасность начинается в ваших головах! Не у всех они работают. Вот в парапланеризме много таких людей, которые бы на самолёте или дельталёте сразу убились из-за отношения к лётному делу и технике.
Кстати, и статистика спасения при применении БПС на Сиррусах не радостная!

А.Веггер записан в 19.04.16 :: 11:00:38:
Я считаю Уважаемый Коллега КАА - что это скоро и очень скотро будет такое же ремесло как и ... программирование

На каком-то уровне-да. Заклёпочный шов правильно сконструировать, толщины подобрать, даметры...а разработка КСС-это уже другой уровень. Да и программирование-требует особых талантов, обычно-срвсем иных. Я вот,туп в этом деле. :)

А.Веггер записан в 19.04.16 :: 11:00:38:
Насчет стихов и Бродского 

Про Бродского, я ошибся- НЕ пропустил, но в целом смысл понят верно. :)

А.Веггер записан в 19.04.16 :: 11:00:38:
И ничего машина Deep Blue вон у Kарпова по пять раз на дню выигрывает...

Сколько отличных шахматистов занимались её программированием? А Карпов-уже далеко не молод...

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 19.04.16 :: 11:37:44

KAA записан в 19.04.16 :: 11:26:10:
...Сколько отличных шахматистов занимались её программированием? А Карпов-уже далеко не молод...
Вот об этом то и речь: нам надобно вместе сесть и подумать Не доказывать с пеной у рта (сам дурак и твой дом в болоте) ерунду в квадрате,  a что мы вместе сможем сделать для того чтобы:
  • Самолетики стали безопаснее
  • Пилотирование их стало вполне обыденным делом а не уделом асов
  • Конструированием этих самолетиков занимались бы машины (пусть даже под управлением нескольких гениальных гросс-конструкторов)


машины не ошибаются - это человечики делают непростительные ошибки.

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 19.04.16 :: 12:17:26
пример "автомобиля - транспорта" нашего времени:
Вот аузенбордмотор und х3рзен

https://www.youtube.com/watch?v=OazFiIhwAEs


Цитировать:
а вместо хEрца аузенбордмотор

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 19.04.16 :: 12:29:34
Реальных игрушек такого уровня уже оказывается целых пять. Кстати - большинство (четыре из пяти) разработаны электронщиками а не авиаторами.
::) ::) ::)


https://www.youtube.com/watch?v=eYsDcoS5Gt8

Заголовок: Re: Raptor project
Создано erisky в 19.04.16 :: 20:44:43

А.Веггер записан в 19.04.16 :: 09:49:28:
Рисование дело совершенно простое. Реальное воплощение таких рисунков - не спецэффекты - а реальность - вот это действительно подарок для человечества. Даже самый маленький - но подарок 


Сделаю, переделаю слегка! Денег дадите? ;)

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 20.04.16 :: 12:24:46

erisky записан в 19.04.16 :: 20:44:43:
Сделаю, переделаю слегка! Денег дадите? ;)
Денег дадим, если покажете, что умете делать то, о чем говорите. Я  где-то выше уже писал - в маркетинговых требованиях (как бы этого не хотелось многоуважаемым технарям) "на-слово" верят только тем, у кого одёжка по чину: есть лампасы на штанишках и много золотом вышитых звездочек на погонах.
:-? :-?

Заголовок: Re: Raptor project
Создано erisky в 20.04.16 :: 21:10:27
Вот чего нет - того нет :'(  Лампасы то есть, чёрные, прошитые проволокой погоны прапорские - зато! с латунными буквами СА ;D
Давайте "мыло" - резюме кой-какое скину. Номер банковской карточки сразу слать?:craZy

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 22.04.16 :: 17:25:59

erisky записан в 17.04.16 :: 20:40:10:
ПГО куда делось?...
Кто заказывал такси на Дубровку?

sportster.aero, LLC © 2000-2016. Все права защищены.

18_002.png (99 KB | )
22_004.png (108 KB | )

Заголовок: Re: Raptor project
Создано Lapshin в 22.04.16 :: 19:29:45

А.Веггер записан в 22.04.16 :: 17:25:59:
Кто заказывал такси на Дубровку?

У-у... Картинки показывают: "А король-то - голый."
Учите аэродинамику, ребята, вместо маркетоложества.

Заголовок: Re: Raptor project
Создано Yakovlyev в 22.04.16 :: 20:50:11
После долгого разглядывания и бурного обсуждения картинок "успешного" проекта Кобальт, маркетологи решили заменить два безполезных киля на капоте мотора, одним безполезым. Для компенсации возможных маркетинговых потерь, решили немного заострить нос. :D

Заголовок: Re: Raptor project
Создано Lapshin в 22.04.16 :: 22:48:11

Yakovlyev записан в 22.04.16 :: 20:50:11:
После долгого разглядывания и бурного обсуждения картинок "успешного" проекта Кобальт, маркетологи решили заменить два безполезных киля на капоте мотора, одним безполезым. Для компенсации возможных маркетинговых потерь, решили немного заострить нос. :D

А пазушки между фюзеляжем и ПГО придают столь необходимый для маркетинга шарм.

Заголовок: Re: Raptor project
Создано Yakovlyev в 23.04.16 :: 07:46:48
Эта "блестящая" идея была напрямую заимствована у Кобальта - там оно не мешает съезжать вперед-вниэ куску фюзеляжа, вместе с фонарем.

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 23.04.16 :: 14:07:08
Нам очень приятен и полезен Ваш взгляд на наши картинки Коллеги (обращаюсь к вам обоим вы же оба действительно коллеги между собой) Любая ваша критика и замечания будут рассмотрены обязательно. Действительно мы заимствуем внешний вид у Кобальта и действительно рассматриваем наше "детище" как комбинацию обеих версий. Кроме того наша задача сделать уменьшенный вариант того же изделия для двух взрослых и (может быть) двух маленьких персонажей. Мы не будем пока ставить задачу герметичности кабины а воспользуемся кислородной версией Кобальта. Мы пока планируем (рассматриваем) использовать мини турбо  движок TP100 from První brněnská strojírna Velká Bíteš, a.s.

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 25.04.16 :: 11:13:31
Технологическую цепочку изготовления как прототипа так и реальных изделий мы будем заимствовать у команды Раптора. Некоторые вещи мы будем делать вместе с ними - но очень многое и сами по себе. В этом и есть прелесть создания Open Source самолетиков. Все 417 (смотрите уже 417 чудаков типа меня сдали денюшки на этот проект - И это всего за .... 10 дней появилось еще 17 депозитов) могут сами вносить свою лепту в концепцию уже сейчас. Понятное дело мы находимся на уровне даже ниже чем чайники - котелки, если быть точными. Но тем не менее у нас есть хорошее понимание всего комплекса мероприятий и мы перейдем к своим изысканиям как только у нас появится место под солнцем.  А пока - ну посмотрите как получаются из матриц некоторые элементы изделия.

https://www.youtube.com/watch?v=n0eAfgIekdo

Было бы еще необходимым уточнить что действительным экспертом в создании углеволоконных компонентов корпуса является Джефф Керло. Все остальные - мы учимся и впитываем в себя его опыт.

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 25.04.16 :: 11:31:00

Yakovlyev записан в 23.04.16 :: 07:46:48:
Эта "блестящая" идея была напрямую заимствована у Кобальта - там оно не мешает съезжать вперед-вниэ куску фюзеляжа, вместе с фонарем.

Кстати "фонарь" подобный Кобальтовскому мы не будем делать - решили сделать дверки как у раптора

https://www.youtube.com/watch?v=zYXgD5q1v_w

Самое в этом деле главное что никаких секретов из своих предложений по созданию тех или иных элементов конструкции в проекте Раптор никто не делает. Хотите - делайте все сами - вот вам все условия. Красота .

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 25.04.16 :: 12:13:47
Ой какие замечательные слова подсмотрел вот прям сейчас у Бернарда (Берни) Шоу... Смотрите как офигенно:
[edit]"Если у Вас есть яблоко и у меня есть яблоко и если мы обмениваемся этими яблоками, то у Вас и у меня остаётся по ... одному яблоку. А если у Вас есть идея и у меня есть идея и мы обмениваемся идеями, то у каждого из нас будет по две идеи... "[/edit]  Б. Шоу

Заголовок: Re: Raptor project
Создано Yakovlyev в 25.04.16 :: 14:12:23
Офигенно, если эти идеи стоящие. Если нет, тогда каждый остается даже не с яблоком - с огрызком. :D

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 25.04.16 :: 15:17:18
все идеи стОящие даже самые чтонинаесть бредовые - иначе бы мы так и не узнали никогда что всётки она вертится.
::) ::) ::)

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 04.05.16 :: 10:48:21
Добрый день дорогие зрители - мне хотелось поделиться с вами прогрессом команды Раптор - началась реальная работа по изготовлению фюзеляжа и многие интересные моменты в этом скоростном видео я думаю будут полезны всем кто делает или собирается делать композитные изделия. Джеф Керло действительно имеет неоценимый опыт работы с углепластиком и многие его приемы меня как неспециалиста - просто завараживают.

https://www.youtube.com/watch?v=DizhP1MAQcM

Заголовок: Re: Raptor project
Создано леха (magnum) в 04.05.16 :: 12:19:31
Отлично, но было бы ещё неплохо фото поделать всего помещения, как всё устроено, какие столы, какие инструменты.
очень интересно.

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 04.05.16 :: 13:07:37

леха (magnum) записан в 04.05.16 :: 12:19:31:
Отлично, но было бы ещё неплохо фото поделать всего помещения, как всё устроено, какие столы, какие инструменты.
очень интересно.
Я планирую побывать у них в Ангаре этим летом, обязательно сделаю полную понораму всего ангара. Хотя многое если посмотреть различные видео более менее понятно. Вот это видео полугодовой давности показывает более менее конфигурацию опытного производства в деталях На тот момент все было еще пустынно и очень чистенько.

https://www.youtube.com/watch?v=nnLwmTQEK8c

Посмотрите все видео - их там с полста уже наверное (на сегодня - 73 если быть точным -это включая маркетинговые и испытательные видео) - каждую неделю команда делает публикации своего прогресса. Начиная с Сентября . Видно что ребята не сидят и не ждут у моря погоды - а это в общемто воодушевляет. Хочется уже самому бросить все и ринуться в бой..
8-) 8-) 8-)

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 04.05.16 :: 13:57:28
Главным орудием труда у них как я понимаю является пятиосная CNC (Компьютерная Числовая Программируемая Установка или станок ЧПУ) которую они наверняка взяли на прокат для создания сложных форм из пенопласта. Сам пенопласт они закупают коробками кубических размеров и режит его нихромом на меньшие части. Эти кубики помельче они клеют на деревянную основу полеуретаном и устанавливают на ЧПУ. Машинка за какое то время вырезает форму в пенопласте нужной конфигурации. Потом эта форма налыляется полиуретаном, обклеивается эпоксидкой и стеклопластиком и доводится до финальной кондиции фрезой. Так из пенопласта делается mold или форма-матрица. для прочности эта матрица может быть усилена и стекло а иногда и углепластиком. Уже на эту форму напыляется вакса и начинается процесс формовки самого изделия. В последовательных видео можно различить что они используют вакуумный насос для плотного контакта углеволоконного бутерброда к матрице при затвердении. У них есть формовочные валики для изготовления углеволоконного бутерброда. У них также есть высокопродуктивный смеситель инградиетнов резин - эпокси. Все это в общем то автоматизация производства углеволоконных изделий. По идее все очень легкое - как и пенопласт так и углеволокно - сравнимо легче металлических изделий.  а значит - особенного тяжеловесного оборудования не требуется. Просто внимательный порядок действий и тщательный контроль за каждым элементом производства. Надо еще заметить что многие элементы этого производства - полиуретан, резины, красители - могут быть токсичны и средтсва защиты на некоторых этапах - обязательны.

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 09.05.16 :: 13:00:59
На эти выходные ребята из Раптора сделали большое дело - закончили днище фюзеляжа и освободили его из формы- посмотрите интересные методы как это сделано - особенно понравилось сситема воздужного подкачивания для разделения продукта из формы. Кстати и об установке углеткани в диагональном положении к оси - для равномерного распределения размерностей растяжения.. Очень интересная идея

https://www.youtube.com/watch?v=v4MobLNBQr0

По содержанию и длительности пожалуй одно из самый длинных видео

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 10.05.16 :: 21:39:12
Посмотрите какую интересную игрушку придумали в Немции - что то совсем невероятно канардо витолное - и через 600 дней обещают на на ней прокатить.

https://www.youtube.com/watch?v=htaeARwse1w

:-? :-?

И да - это летающий электромобылчык

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 11.05.16 :: 18:06:24
Чтобы не было скучно без самых последних новостей из Команды Раптор - посмотрите начало сборки фюзеляжа - как никак - за шесть неполных месяцев ребята умудрились продвинуться далеко вперед. Респект и уважуха за такую работу.

https://www.youtube.com/watch?v=YyRGhW7K6ns

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 12.05.16 :: 17:00:36
По всей видимости с результатами тестирования и законченным прототипом будет иметь смысл перейти от ламинирования  вакуумным пакетированием - как это делается на сегодняшний день (vacuum bagging): создается форма, наполняется углеволоконными выкройками, заливается эпоксиднкой, укрывается войлочными уплотнителями, укутывается в вакуумный мешок из которого выкачивается воздух с возможностью наблюдения пропитки волокон,   на вакуумное всасывание резин-отвердителей (vacuum resin infusion)- этот процесс и чище и технологичнее. В форму просто укладываются выкройки, упаковываются специальными прослойками с возможностью пропускать через себя полимер-смолу, после того как надежность вакуумного сегмента обеспечена - в ламинантный процесс добавляется смола. Она равномерно заполняет все необходимые для заполнения слои.

Посмотрите вот это видео к примеру

https://www.youtube.com/watch?v=VodfQcrXpxc

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 14.05.16 :: 12:35:42
Ну и конечно же новое видео от моих коллег из Джоржии - Раптор Проджект

https://www.youtube.com/watch?v=zFGzT9hWcr4

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 17.05.16 :: 20:56:14
Надвигающийся праздник ОшКоша готовит нам очень интересную встречу с производителями современных композитных материалов для авиастроения. Со вторника по Пятницу мы получим возможность построить новый канард










Это будет ворк шоп от производителя композитных материалов и упаковки. Если есть интересующися - поделюсь всем чем знаю.

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 18.05.16 :: 10:53:20
Для всех тех кто следит за созданием фюзеляжа и прогрессом строительства прототипа - приведу новое видео которое опубликовано вчера вечером. Команда работает и постоянно делится своими успехами. Это и вдохновляет и завораживает. Многие детали создания таких изделий просто опускаются и рутинная работа остается обычно за кадром. Здесь же мы видим все аспекты подготовки создания и обработки всех частей изделия. Технологически способы изготовления Углеволоконных изделий "По Керло" в общем то становятся стандартами. Он все более и более заваёвывает уважение и внмание к себе - прежде всего неудержимой энергией и верой в создание чего то совершенно нового.

https://www.youtube.com/watch?v=27j7y2v0NWs

Немного дополнительной информации о предстоящем  work-шопе в Ошкош:


The 2016 demo will involve infusion of the majority of parts for two composite aircraft: The first, a light sport aircraft (LSA) kit plane, the Star-Lite (see photo at left) will be molded using resin donated by Scott Bader-ATC (Stow, OH, US) and woven reinforcements from Texonic (St-Jean-sur-Richelieu, QC, Canada). The second, a canard-wing kit plane designed by Jeff Kerlo, will be molded using epoxy resin donated by Composite Polymer Design/Endurance Technologies (South St. Paul, MN, US) and TeXtreme spread-tow carbon fiber fabrics from Oxeon (Borås, Sweden).

То есть самолетик который будет собран в результате демонстрации - тот самый "новый Канард" - это детище Керло.

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 25.05.16 :: 11:10:42
Где то с месяц назад - или точно - ровно месяц назад 25-го апреля я продемонсрировал видео и указал что ребята отрапортовали 417 депозитов. Сто дополнительных желающих для свидания с дном денежного кошелька тогда не набралось еще. Это если считать что в Феврале я был 333. Прошел еще месяц - на вчерашний день команда набрала 450 депозитов. Это по 1 депозиту в день за месяц спустя. Как я ранее уже говорил - их задача набрать 500 до Ошкоша - (21-30 илюля) и еще 500 до конца года. То есть темпы увеличить до двух депозитов в день. Учитывая то что у них нет команды продавцов - и все они так или иначе инженеры а не продавцы делают в общем технически а не экономически - ребята идут очень хорошо.

https://www.youtube.com/watch?v=ljLMxVWa3ws

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 25.05.16 :: 11:31:53

А.Веггер записан в 18.05.16 :: 10:53:20:
....То есть самолетик который будет собран в результате демонстрации - тот самый "новый Канард" - это детище Керло.

Дожил... сам себя цитирую - как будто и поговорить не с кем Ну да ладно: как я уже упоминал Джеф Керло будет выступать на Ошкоше с демонстрацией Инфьюжн. Вот его два "привета" о самолетиках которые он представит:
Переведу для интересующихся


Цитировать:
Друзья мои, это будет полностью убирающиеся шасси и мы построим с вами два прототипа. Один будет оборудован двумя реактивными двигателями по фюзеляжу друг дружкой (как в F-18) Другой будет поршневой - но не дизельный (в другой раз наверное сделаем дизельный) а скорее всего Джабиру 3300. С помощью FAA утвержденной программы предлагаемой Бобом Карлтоном - не очень интенсивной -  Вы сможете очень просто собрать и отполировать ваши Турбинные знания и квалификацию. Мы предложим Вашему вниманию быстрособираемый кит и это будет одноместный вариант. Полное время строительства фюзеляжа будет равно где то шести неделям с различными вариациями. Мы наверное будем предлагать суб поделки прям со сцены. Будет очень классно в конце концов собрать эту идею воедино потому как я разработал все это еще в 1995. Тогда это вообще была бы бомба. Свое шассии я буду делать такое же как и в Орионе которое может быть фиксированным до поры до времени когда вы или ваша страховая компания сможет убедиться что вы не забудете поставить все на место когда надо. Приезжайте посмотреть в Ошкош  будем Вам очень рады. 


От себя добавлю что я скорее всего сделаю видео и все постараюсь перевести на Русский Язык - все как смогу - и особенно если разрешат. Специально для вас
::) ::)

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 25.05.16 :: 11:43:08
Jeff Kerlo
[edit]Ой да - забыл упомянуть - TMann абсолютно прав и будет двуместный рядком сидящий вариант очень скоро готов. Он будет побольше и поширше чтоб сохранить пропорционально эстетично все как и в одноместном Наверное 22 до 24 фут размах (6600 - 6800 мм) . Одноместная кабинка у нас шириной в 28 дюймов (712 мм) для комфорной и удобной посадки расширим ее на 14 дюймов (355 мм) чтобы было как у Сессны 172 [/edit]

Заголовок: Re: Raptor project
Создано Грей в 31.05.16 :: 21:32:42
  Вы хотите получить какие-то чудесные характеристики, используя ставшую классической схему  утки Б.Рутана. Не кажется ли Вам, что вы «пенетрируете» свои собственные мозги. Чудес тут не бывает, из этой схемы за 30 лет выжато все, может, остались крохи. Этого не достаточно, чтобы создать новый конкурентоспособный самолет. Вас критикуют совершенно справедливо. Прогресс характеристик (чудеса в технике) могут обеспечить только новые идеи, - открытия, изобретения, технологии, ноу-хау. Причем, изобретение должно формировать основную, - генеральную идею (основной замысел, принцип, концепцию) на первоначальном, - самом ответственном, этапе. Далее, Главный конструктор должен «держать концепцию», - на следующих этапах могут быть приняты  только второстепенные решения, мало влияющие на концептуальное.
Все это было стандартом в СССР, где изобретательство было массовым увлечением. В США с этим проблема, опыт показывает, что изобретателей такого уровня нет.   

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 01.06.16 :: 00:00:24

Грей записан в 31.05.16 :: 21:32:42:
  ...В США с этим проблема, опыт показывает, что изобретателей такого уровня нет.   
Вы совершенно правы Коллега Грей - ничего эти американцы ни в какой сфере не понимают - они как бараны - никого никогда не слушают и все только и думают как бы заработать $$$. Воруют технологии, слизывают друг у друга микросхемы, добывают из под земли какие то помои и зовут их сланцевой нефтью тьфу - нечистая. И ни одного главного конструктора ни на одном заводе - все сидят и делают вид что понимают как работает их SolidWorks так здорово что даже 8-ми классники на нем деньги печатают. А посмотрите что они наделали с этим трехмерным печатаньем? Видели? Велосипеды изнутри принтера с молотками достают. Ну разве такое можно на дороги выпускать?

Ладно давайте теперь серъёзно. Коллега Грей - к глубочайшему моему сожалению Вы отстаете от прогресса лет так на 30-ть. Современные Методы Разработок больше похожи на спирали , они цикличны, что само по себе очень полезно для команды - каждый в ней и начальник и подчиненный и еще и ОТК. А ну да - и Главный Конструктор - это проект а не человек. Если он получился и работает - значит ладно сделали, а если нет - команда перетусовывается и все начинается сначала. Если Вам интересно - то я предлагаю Вам лично позаниматься в плане ведения современных проектов (скажем) строительства многоразовой ракеты Фалькон, или завода по производству и зарядке аккумуляторных батарей посредством солнечной энергии и энергии ветра, Я могу Вам рассказать что "КЛассическая Утка" Совсем не Рутана а Братьев Райт. И то что в этом еще очень и очень много неизведанного и не понятого говорит хотя бы то - что за последние 10 лет летать стали даже газонокосилки не говоря уже о велосипедах, мотоциклах, санках машинах и еще чего только в воздух не поднимали. Давайте мы поспорим с вами лучше о вкусе Устрииц, не желаете?

Спасибо - а пока посмотрите следующий клип от команды Раптор Проэкта. Спасибо за внимание

https://www.youtube.com/watch?v=2dZjUOr3DaU

Заголовок: Re: Raptor project
Создано Грей в 02.06.16 :: 19:35:33
Исторический опыт показывает, что рыночная экономика, как правило, не способствует освоению принципиально новой техники и технологий, за исключением военных, к которым относятся и информационные технологии (IT). Это относится и к современной РФ. Никто не хочет ломать налаженный бизнес с непредсказуемыми последствиями для производственных отношений. Патенты на изобретения скупаются только для того, чтобы блокировать их внедрение (похоронить). Виртуальная экономика породила и виртуальные изобретения. Принципиально новая техника и технологии, - все это создавалось в основном у нас при плановой экономике. Видимо, рисковать государственным капиталом проще, чем личным. Американская мечта – добиться максимального коммерческого успеха от внедрения своего изобретения, делает западного начинающего изобретателя обычно «одноразовым», превращая его в банального бизнесмена. Технический, финансовый и коммерческий риск у таких изобретателей в среднем 95% (Вероятность успеха – 5%). Это дилетанты от изобретательства. Советские изобретатели это профессионалы, - постоянно совершенствуясь, они занимались изобретательским творчеством всю жизнь. Поэтому технический и финансовый риск у опытных изобретателей сводится к минимуму, - изобретательский потенциал нашей страны был и пока остается значительно выше (Вероятность успеха выше на порядок, до 100%).  И такие «динозавры» в РФ еще остались.  Ваш покорный слуга (ВП) один из них. . Да, мы отстали на 30 лет. Но то, что например, ВП создал 30 лет назад остается сверх актуальным и суперсовременным сейчас, и будет таковым оставаться, при существующих в глобализованном мире темпах прогресса, видимо, навсегда. Примеры выложу позже. Искренне Ваш ВП.   

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 03.06.16 :: 12:49:49
Конечно Дорогой Коллега Грей - (ВП) - Вы абсолютно правы. С большущим удовольствием почитаю примеры Вашего непревзойденного изобретательстава и дам самую высокую оценку вашему неустанному труду с трибуны дворца всепоглощающего разития прогресса человечества воплощенного многогранной работой Вашего непоколебимого таланта. Но на какой нибудь другой веточке. Спасибо огромное за внимание к нашему рабскому неблагодарному неквалифицированному труду капиталистического воспроизводства товаров и услуг.
:-[ :-[

Заголовок: Re: Raptor project
Создано Грей в 05.06.16 :: 19:34:54

А.Веггер записан в 01.06.16 :: 00:00:24:
Если Вам интересно - то я предлагаю Вам лично позаниматься в плане ведения современных проектов (скажем) строительства многоразовой ракеты Фалькон,

Современные многоразовые ракеты «Фалькон» и New Shepard - дикие технические навороты вроде крайне неэффективного космического «Шаттла», - лишь проявление гнилого капитализма.

Заголовок: Re: Raptor project
Создано FlyingBasil в 05.06.16 :: 20:19:15

Грей записан в 05.06.16 :: 19:34:54:

А.Веггер записан в 01.06.16 :: 00:00:24:
Если Вам интересно - то я предлагаю Вам лично позаниматься в плане ведения современных проектов (скажем) строительства многоразовой ракеты Фалькон,

Современные многоразовые ракеты «Фалькон» и New Shepard - дикие технические навороты вроде крайне неэффективного космического «Шаттла», - лишь проявление гнилого капитализма.


Понимаю что лезть не стоит, но пройти не смог

У фалькона цена кило на орбите уже на уровне роскосмоса, при очевидно больших расходах на исследования и оплату труда. Крайне не эффективно?

И да, фалькон уже по сути монополизировал рынок пусков в США, им не доверяют только пуски в рамках программ ЦРУ.

Шаттл создавался для космической программы со 150!!! пусками в год, двумя станциями на орбите размером с МКС и базой на луне.

Плюс способностью если что выбросить кое-что над СССР и вернуться к своим.

В рамках такой задачи он великолепен и более выгоден чем буран, даже если учесть что буран мог тащить на себе гораздо больше.

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 06.06.16 :: 10:45:51
Я немножечко запустил свое внимание о работе проекта Раптор - и особенно там ничего не происходит - все идет своим чередом и для внимательных зрителей два раза в неделю идут "репортажи" из Ангара в Джорджии. Все больше и больше деталей и форм угадывается в изделии - скорее всего еще месяц и мы сможем увидеть весь фюзеляж формованный в единую интегрированную систему. Кроме всего - количество депозитов растет и ребята отчитались в 463 проплаченных намерениях сделать свои рапторы. Они действительно перещеголяют свои планы собрать 500 на Ошкош, а это естественно - серъезное дело. Кроме того Джеф Керло будет демонстрировать свой проект - и наверняка соберет еще достаточное количество последователей на Ошкоше в эту программу - демонстрируя как свою работу так и работу команды.

https://www.youtube.com/watch?v=8lTi2de-7Ko

Заголовок: Re: Raptor project
Создано Грей в 06.06.16 :: 19:14:03

FlyingBasil записан в 05.06.16 :: 20:19:15:
У фалькона цена кило на орбите уже на уровне роскосмоса, при очевидно больших расходах на исследования и оплату труда.

Да, эффективно, - 61млн.$ за 1 пуск. А сколько стоит 1 пуск РН «Союз»?
Идет информ. Война. Включайте мозги, прежде чем перепечатывать дезинформ., PR.  Крайне не эффективной считается вертикальная посадка с ТРД, а тут - с ЖРД.

Заголовок: Re: Raptor project
Создано Грей в 09.06.16 :: 21:37:16

А.Веггер записан в 18.04.16 :: 01:01:00:
Как я понимаю - ничего мне не удалось донести до наших Коллег из экономических инновационных идей этого проекта Ощущается только полное ... мм .. как бы это сказать помягче ... недопонимание граничащее со страхом. ... И главное - вопросов никаких нет - вот в чем интересная особенность экономической и маркетинговой неподготовленности пост советского пространства. В Америке все наоборот: Технические детали - обычно удел специалистов зато в маркетинговых - экономических реалиях все просто гении - и что интересно прям с ползунков. Во как .... 

Я задал Вам в ЛС конкретный вопрос: почему интересно все «ваши гении» (с ползунков), совершая «мощнейшие прорывы», за 30 лет, потратив сотни млн., так  и не смогли просто повторить мое достижение в объеме хотя бы 1% ? Судя по Вашему сарказму и иронии, - просто решили, что это моя фантазия? Не обольщайтесь, - это факты. По Вашим сообщениям, вы превратили процесс проектирования в подобие рыночного хаоса. Разве может родиться что-то реальное из хаоса? И что вы будете делать, если, допустим, в Китае появится альтернативный «Раптор» по меньшей (в разы) цене, но со значительно большей крейсерской скоростью, - дальностью при  лучших ВПХ? У меня есть идеи, ноу-хау, - знание, как это сделать. И, повторюсь, без всякого технического, - финансового риска. То же самое можно сделать с проектом аэромобиля Самсон.
Ваш ВП.

Заголовок: Re: Raptor project
Создано FlyingBasil в 10.06.16 :: 00:50:16

Грей записан в 06.06.16 :: 19:14:03:

FlyingBasil записан в 05.06.16 :: 20:19:15:
У фалькона цена кило на орбите уже на уровне роскосмоса, при очевидно больших расходах на исследования и оплату труда.

Да, эффективно, - 61млн.$ за 1 пуск. А сколько стоит 1 пуск РН «Союз»?
Идет информ. Война. Включайте мозги, прежде чем перепечатывать дезинформ., PR.  Крайне не эффективной считается вертикальная посадка с ТРД, а тут - с ЖРД.


вылезайте из своей пещеры

Фалькон 9, выводит 8300 кг за 62 миллиона (откуда вы цифру 61 взяли даже знать не хочу, моя из прайса на их сайте) на ГПО

Причём тут союз? Функции Фалькона у нас выполняет Протон, с ним и сравнивайте.

Если уж так хотите сравнивать, то сравнивайте с Протоном, который на сайте роскосмоса обещает 6.6 тонны на ГПО

Сколько там пуск стоит сейчас?

В 13 году было на уровне 3 миллиардов рублей или при сегодняшнем курсе 46-47 миллионов долларов.

Итого - Фалькон примерно 7500 за кг
Протон М - то есть около 7000 тысяч долларов.

И было это в 2013 году, думаете с тех пор протоны подешевели?


При этом когда последний раз там ниокр по теме протона проводился?

Вы бы это, рассказали что там такое 30 лет назад создали чего никто с тех пор не видел то  ;)




Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 10.06.16 :: 11:23:23

Грей записан в 09.06.16 :: 21:37:16:
...Я задал Вам в ЛС конкретный вопрос: почему интересно все «ваши гении» (с ползунков), совершая «мощнейшие прорывы», за 30 лет, потратив сотни млн., так  и не смогли просто повторить мое достижение в объеме хотя бы 1% ? ....вы превратили процесс проектирования в подобие рыночного хаоса. Разве может родиться что-то реальное из хаоса? И что вы будете делать, если, допустим, в Китае появится альтернативный «Раптор» по меньшей (в разы) цене, но со значительно большей крейсерской скоростью, - дальностью при  лучших ВПХ? У меня есть идеи, ноу-хау, - знание, как это сделать. И, повторюсь, без всякого технического, - финансового риска. ...
Многоуважаемый мой Коллега Грей. Я нахожусь в такой стадии собственного развития что мне уже - при всем моем мощнейшем аналитическом аппарате - за всем ну никак не уследить. Хочу здесь еще раз довести до Вашего сведения и до сведения всех желающих подискутировать на экономические темы. Для того чтобы спорить о вкусе устриц - надо хорошо и по многу их есть. В переводе на нашу тему сообщаю что для того чтобы грамотно рассуждать о некотором инновационном движении надо хорошо знать экономику. Говоря о том, что кто-то там тратит сотни миллионов впустую, а на мой гениальный проект не потрачено ни цента - это значит, что этот проект не просчитан экономически. Он действительно может быть самым гениальным в мире, но не иметь никакой экономической выгоды. Пока во всяком случае. Когда инвесторы берутся за какое-нибудь решение - а особенно способное перевернуть экономику или одну из ее индустрий - они считают все. Рынок, хотя и имеет определенный формат хаотического движения - все равно остается рынком и не понимать его законов - это подписать себе самому приговор медиократа (человека - посредственности). Поэтому настоятельно рекомендую Вам - сесть и просчитать для себя самого какую выгоду Вы лично и все человечество будут иметь потратив 1% чего то там. Как только Вы докажете себе, что в результате использования Вашего гения Вы себе заработаете 1% а 1% достанется еще и инвестору (да хоть .5% - тоже подойдет) можно будет с Вашим проектом немедленно идти просить деньги. Без доказательстав оного - просто оставайтесь мечтателем. 
Теперь насчет клонирования идей. Они были они есть и они будут всегда. Все это называется здоровая конкуренция. Первопроходцам всегда тяжело - они идут вслепую. По aбсoлютнo непроxодимым джунглям, ледникам, нехоженным дорогам ... Последователи же идут просто по проторенной дорожке. Они идут быстрее увереннее и точно знают куда придут. Китайцы точно (вне всякого сомнения) создадут все то же что и мы но лучше дешевле быстрее (не обязательно качественнее, но достаточно хорошее) . Что мы будем делать? А знаете что сделал старик парикмах#р когда на соседний угол пришел молодой зеленый и повесил объявление "Стрижка 50%" (это притча такая)? Он тут же повесил свое объявление "исправление дешевых стрижек - Дорого" .

Заголовок: Re: Raptor project
Создано Грей в 10.06.16 :: 18:43:47

А.Веггер записан в 10.06.16 :: 11:23:23:
Говоря о том, что кто-то там тратит сотни миллионов впустую, а на мой гениальный проект не потрачено ни цента - это значит, что этот проект не просчитан экономически. Он действительно может быть самым гениальным в мире, но не иметь никакой экономической выгоды. 

Дело не в проекте, а в существующей уродливой экономической системе. Погрузчик ИП был выпущен малой серией и внедрен на двух предприятиях. Таких предприятий в СССР было около 100. Доработанный универсальный вариант ИП мог полностью заменить все вилочные погрузчики. Экономический эффект был подсчитан:
Экономические показатели при применении одного ИП на одном заводе ДСП-250.
Экономический эффект с 1989г за счет высвобождения 56 грузчиков, резкого сокращения простоев вагонов и уменьшения их потребного количества, исключения повреждений плит и т.д., составил свыше 231 тыс. $ в год. С учетом экономии на штрафах за сверхнормативные простои вагонов – 626 тыс. $ в год.

__-8________________.jpg (68 KB | )

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 11.06.16 :: 12:01:55

Грей записан в 10.06.16 :: 18:43:47:
Дело не в проекте, а в существующей уродливой экономической системе. ...
Экономические системы,  дорогой мой Коллега Грей , не бывают уродливыми. Экономические системы - и это одно из основополагающих понятий нашего бытия - это основа человеческого прогресса. Социально экономические подвижки как заявляет нам такой предмет как макроэкономика переделывают наш окружающий мир всецело. это то вы должны были знать если имели высшее образование и знакомы с Историей КПСС и политэкономией. Если экономический эффект был подсчитан на основе всысвобождающегося труда рабочей силы а не на основе существующих конкурентноспособных изделий , значит что то там в расчетах принималось не то. Мы живем в мире жесткой саморегулируемой экономичесой рентабельности системы, где 20 лет назад никому и в голову не могло прийти наличие у каждого человека в кармане персонального компьютера с доступом ко всем ресурсам одновременно

Заголовок: Re: Raptor project
Создано Грей в 11.06.16 :: 21:43:44

А.Веггер записан в 11.06.16 :: 12:01:55:
Если экономический эффект был подсчитан на основе всысвобождающегося труда рабочей силы а не на основе существующих конкурентноспособных изделий , значит что то там в расчетах принималось не то. 

В том то и дело, что существовавшие тогда и существующие сейчас «конкурентноспособные изделия» - вилочные погрузчики оказались настолько неконкурентноспособными (неэффективными), что экономически выгоднее было грузить вручную. ИП грузил 10-тонную пачку высотой 2 м, а вилочный, - в 20 раз меньшей массы и высоты. Норма времени была 15 минут и 8 часов соответственно.
При внедрении только в РЖД экономия могла составить сотни млрд долларов.
У меня было несколько таких суперэффективных изобретений и св. 100 менее эффективных. Результат одинаковый. Так как назвать такую зкономику и такой прогресс?

Заголовок: Re: Raptor project
Создано Yakovlyev в 11.06.16 :: 22:18:52
Поздравляю не коллега! Наконец то вы встретили достойного собеседника. ;)
И ветку он регулярно поднимает. :D

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 11.06.16 :: 22:31:38
Самое удивительное в проведении репортажей из Ангара - это детальное использование ЧПУ. Для самой наипростейшей детальки ребята запускают сверхточное оборудование. Мне бы например было бы проще самому ручками допилить все углы - неа и это не правильно - все - абсолютно все в соответствии с регламентом работ. Просто молодцы

https://www.youtube.com/watch?v=xMGccXnmW80

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 11.06.16 :: 22:33:05

Yakovlyev записан в 11.06.16 :: 22:18:52:
Поздравляю не коллега! Наконец то вы встретили достойного собеседника.И ветку он регулярно поднимает.
Мне совсем не жалко если кто нибудь будет просто так делиться своими идеями. Платить мне за это совсем не надо. А насчет веток поднимания - это от лукавого - Раптор Ребята регулярно два раза в неделю отчитываются виде блогом.  И результат у них налицо в ангаре

Заголовок: Re: Raptor project
Создано Грей в 12.06.16 :: 08:14:54

FlyingBasil записан в 10.06.16 :: 00:50:16:
Фалькон 9, выводит 8300 кг за 62 миллиона 

Не видели вчера "военную тайну" (НТВ)? Там сказали, что "Фалькон"- это только пиар. Конечно, это не очень объективно, но если учесть, что в пиаре мы катастрфически отстаем...

Заголовок: Re: Raptor project
Создано Грей в 12.06.16 :: 08:49:55
Пример - Королёвская ракета Р-7 с ИСЗ. Когда америкосы опережали нас в ракетостроении, но не смогли запустить ИСЗ размером с апельсин, - мы забросили на орбиту вместе со спутником всю ракету (центральный блок за исключением боковых разгонных блоков) размером почти 30м вместе с обтекателем спутника. (38м – это с кораблем «Восток»). Весь мир был шокирован, - любой мог визуально наблюдать стремительно летящую по ночному небу звездочку. В Америке был панический ужас, - их уже не защищали океаны. А в наших СМИ до сих пор скромно указывают, что запустили мяч с бипикалкой. А как бы американцы распиарили свой "апельсин", будь они первыми.

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 13.06.16 :: 13:42:20

Грей записан в 12.06.16 :: 08:14:54:
...Не видели вчера "военную тайну" (НТВ)? Там сказали, что "Фалькон"- это только пиар. Конечно, это не очень объективно, но если учесть, что в пиаре мы катастрфически отстаем...
Дорогой наш Колелга Грей. Мой Вам добродушный совет - обратиться к первоисточникам. Информации и без НТВ очень много да и не особенно объективно телемастера выражают свою точку чужого зрения. Почитайте внимательно все что сделано для этого проекта - я имею ввидуПроект SpaceX - попробуйте разобраться (для себя) зачем он был запущен, каковы его экономические предпосылки, кто финансировал этот проект. И сравните все это с приложением ко всем советским и пост советским программам. И я Вам гарантирую что Ваш пытливый ум сразу заподозрит какое то несоотвествие пропагандисткой части программы с экономической. Я это к тому что и сам испытываю гордость за двигатели созданные моим тестем и тещей  (а они работали в 80-е у Кузнецова) Сам в те далекие годы принимал хоть и посильное но все же участие в рамках программы автоматики для Буран ... но как это все выглядит некоммерчески - а значит более похоже на "выброшенные деньги на ветер" по сравнению с тем что делают ребята из SpaceX. Их не PR ( это две буквы Английского Алфавита Пи и Ар и звучит как пиар а означает Public Relations - Общественное Мнение/Отношения) интересует а деньги. А что о них думают все вокруг им по большому счету наверное фиолетово

Заголовок: Re: Raptor project
Создано Замполит...прости господи в 13.06.16 :: 14:32:24
И - боже вас сохрани - не читайте до обеда советских газет.

- Гм... Да ведь других нет.

- Вот никаких и не читайте...»

FFPr.jpeg (30 KB | )

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 19.06.16 :: 13:21:15
Нужно отдать должное работе команды Рапртор - ребята действительно с каждым шагом все профессиональнее и профессиональнее. Я стараюсь рассказывать о них уже на протяжении наверное месяцев трех. Нет - все таки четырех - мы начали эту веточку ровно 4 месяца назад - 19 Февраля - а сегодня 19 Июня.  И посмотрите куда мы на сегодняшний день пришли. Если даже этот самолет никогда никуда не полетит - сколько замечательных идей просто эта серия съемок может навеять пытливым умам во всем мире. Мой поклон этой команде. Особенно хотелось бы обратить ваше внимание дорогие Коллеги - на последние кадры репортажа - мы уже видим реально собранные стены нашего будущего дома. и даже с окошками. Я не перестаю удивляться технологиям которые ребята представляют здесь для всех нас. Резка толстого  плексиглассового стекла ваккумно посаженного на стапель при помощи ЧПУ в домашних условиях (я не верю что это завод - это мастерская подобная моей) - это пик современного инженерного искусства Браво!!!

https://www.youtube.com/watch?v=CR6RnqzpQVA

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 19.06.16 :: 13:25:38
https://www.youtube.com/watch?v=CR6RnqzpQVA

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 22.06.16 :: 21:21:26
Каждый репортаж из Ангара в Джорджии говорит о том что товарищи идут правильной дорогой. Их опыт повышается - их энтузиазм не угасает и соостветственно все вовлеченные в процесс - с надеждой и добрым словом смотрят на их труд.

https://www.youtube.com/watch?v=6k55f_T23kM

Заголовок: Re: Raptor project
Создано Панков Денис Юрьевич в 25.06.16 :: 19:05:11
Вот и следующее видео:



https://www.youtube.com/watch?v=YMJTXLL5JPY

Заголовок: Re: Raptor project
Создано Панков Денис Юрьевич в 25.06.16 :: 19:10:00
Простите за самовольное размещение. После правильного вывода youtube удалю.

Вопрос: по поводу размещения русских субтитров. Я готов их писать. Кто разместит?

В youtube ,была кнопка Перевести, но не работает.

Заголовок: Re: Raptor project
Создано Грей в 25.06.16 :: 21:57:02

А.Веггер записан в 13.06.16 :: 13:42:20:
но как это все выглядит некоммерчески - а значит более похоже на "выброшенные деньги на ветер" 

Раз Вы мне не верите, вот свежий пример уже не из моей практики. Российский изобретатель Дуюнов создал асинхронный электромотор-колесо (МК) для электромобиля без тяжелых и дорогущих ниодимовых магнитов. Подрессоренная масса колеса практически не увеличилась. МК были изготовлены «на коленке» (без помощи ЧПУ) и установлены на доработанный «Запорожец». На это был потрачен 1 человеко-месяц без всяких капиталов-инвестиций.  И этот электро«Запор» на специально организованном пробеге опередил вашу хваленую «Теслу» А.Маска, с капитализацией 32 млрд $.

Заголовок: Re: Raptor project
Создано Панков Денис Юрьевич в 25.06.16 :: 22:16:49
А дальше? Организовать массовое производство и заработать эти 32 млрд в Россию. Вот вопрос? Американцы схитрили. Лучше деньги к ним. А почему не к нам? Что мы сами делаем не так?

Заголовок: Re: Raptor project
Создано Панков Денис Юрьевич в 25.06.16 :: 22:25:49
Следующий шаг Дуюнова каков? Запатентовал? Договорился с ВАЗом, ГАЗом, КАМАЗом об испытаниях. Объявил о создании акционерного общества по производству этого двигателя? Какие шаги дальше?

Заголовок: Re: Raptor project
Создано Андрей Миллер в 26.06.16 :: 08:08:57

Панков Денис Юрьевич записан в 25.06.16 :: 22:25:49:
Договорился с ВАЗом, ГАЗом, КАМАЗом об испытаниях. 

А где взять деньги на испытания? У ВАЗА - КАМАЗа?!
Я ВАс умоляю ;D
С Вас постараются взять и по полной программе!
А какие там аппетиты знаете? :(

Заголовок: Re: Raptor project
Создано Андрей Миллер в 26.06.16 :: 08:10:37

Панков Денис Юрьевич записан в 25.06.16 :: 22:16:49:
Что мы сами делаем не так?

Мы ничего вообще не делаем сами. Все покупается там, на этих финансовых потоках сидят не просто люди, а чиновники. А эти ребята всегда и везде у власти.... :(

Заголовок: Re: Raptor project
Создано Андрей Миллер в 26.06.16 :: 08:33:07

Грей записан в 25.06.16 :: 21:57:02:
Российский изобретатель Дуюнов создал асинхронный электромотор-колесо (МК) 

Его пример Шкондина ничему не научил? :)
У того тоже МК. И никому не нужно, даже в США. Правда живет там и вроде что то куда то двигается.
Двигатель, МК и тд. - это часть автомобиля или ТС, что еще хуже, так как это все еще завязывается на производителя ТС, а его надо еще найти.
Пример Aptera motors показывает, что и у американцев все не так "как в сказке". Хорошая была работа, но в производство не пошла (хотя тоже были дипозиты) и продали в итоге китайцам...




Заголовок: Re: Raptor project
Создано KAA в 26.06.16 :: 08:45:24

Андрей Миллер записан в 26.06.16 :: 08:33:07:
У того тоже МК. И никому не нужно, даже в США. Правда живет там и вроде что то куда то двигается. 

Ну вот, уже есть полезный эффект! :)

Андрей Миллер записан в 26.06.16 :: 08:33:07:
Двигатель, МК и тд. - это часть автомобиля или ТС, что еще хуже, так как это все еще завязывается на производителя ТС, а его надо еще найти.

А самому стать производителем мотор-колёс для электровелосипедов?  ;) Их потребитель наименее консервативен, и вложения нужны минимальные.

Грей записан в 12.06.16 :: 08:14:54:
Не видели вчера "военную тайну" (НТВ)? Там сказали, что "Фалькон"- это только пиар. Конечно, это не очень объективно, 

Если учесть,что Флакон-9ФТ уже доставляет на ГСО груз, не меньший чем наш "Протон"(3,6 т)!
"Военная тайна"-передача из дурдома! (МЛМ) ;D

Заголовок: Re: Raptor project
Создано Панков Денис Юрьевич в 26.06.16 :: 08:46:35
Остаётся самое трудное. Найти единомышленников и сделать самому. Карпову вот удаётся. Единственно: его показали по телевидению, как самодельщика. А надо как благотворное сотрудничество малого бизнеса и государства. Государство не может делать маленькие самолёты. А у малого бизнеса можно покупать. И давайте прекратим хаять друг друга. Вот я инвалид, хочу создать малый бизнес. Ищу партнеров. Предприятия с которыми можно сотрудничать. Денег нет. Есть только труд. Ищу людей с которыми можно разговаривать. Карпов например откликнулся. А другие нет. Мне хочется получить, чертежи с условием сохранения конфиденциальности , одни просят за чертежи 3,5 млн рублей , а Сонекс Ейкрафт 53 тыс. рублей. Но я хочу , чтобы все было Российское. Даже двигатели. Может использовать двигатели Дуюнова. Кто пришлёт информацию про его разработки. Ведь и батареи у нас производятся. Только из-за Чубайса предприятие банкротят. Начинать надо было с малого. А то отгрохали не на тот спрос. Если думаешь только о собственном обогащении , то за малым исключением - хана. :IMHO

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 26.06.16 :: 11:52:12
Пока вы мои дорогие коллеги неушли слишком далеко от темы я прошу вас всех внимательнейшим образом подумать еще раз что не государство делает изобретения оно не должно никак не влиять на этот процесс. Забудьте о государстве. Делайте все для себя и сами. Ищите минимальную выгоду только для себя и своей семьи. Не замахивайтесь на супер победы. И тогда все у вас получится.
Американцы не "делают свою страну" великой, Они делают свой садик огородик лучше чем у соседа. А получается что вся страна краше. Потому как это цепная реакция. Для своего садика огородика нужны семена, семена покупаются в соседнем магазине. Соседний магазин заказывает их на ферме, ферма производит тысячи тысяч пакетов семян очень красивой травы. Там работают десятки мексиканцев которым надо кормить свои семьи. Им платят не очень но им хватает. Потом эти же семена те же мексиканцы в свободное от работы на ферме время разбрасывают по огородику, стригут поливают убирают мусор - и опять мексиканцы довольны и у меня огородик зеленеет. Жена довольна и покупает (разрешает мне купить новую поливалку для огородика ... и так 365 дней в году мы делаем наш огородик лучше
А в итоге - мусор убран травка полита и зелеенее чем у соседа и в общем денег хватает всем. Государство довольно и не вмешивается в мой огородик.

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 26.06.16 :: 12:54:47
Для того чтобы рассказать и показать все что я увидел вчера на полигоне Ново Английских Самодельщиков в г.Лоренс чт. Массачусеттс - давайте я воспользуюсь этой веточкой. Почему - да потому просто что мне будет интересно поделиться своими наблюдениями с самых последних полей показаов. Вчера собрались ну наверное человек сто из различных деревень Новой Англии - а в наши деревни входят 6 штатов: Массачусеттс, Род Айленд, Вермонт, Мейн, Нью Хэмпшир и Коннектикут - и общее население нашей части США ну скажем порядка 10 миллионов человек. Самый населенный конечно это Массачусеттс , а Коннектикут своей западной частью граничит с городом Нью Йорк и поэтому многие состоятельные дядечки работают в Нью Йорке а живут в Коннектикуте. На различные мероприятия проводимые федералами все обычно слетаются к нам - в Массачусеттс - ввиду его стратегически центрального положения и в основном оффис федеральных служб в плане медицинского освидетельствования и выдачи различных сертификатов - это Наш - г. Берлингтон шт Массачусеттс - северо-западный пригород Бостона. Итак мы были приглашены на дневной курс правил безопасности на котором основная роль отводилась лекции по изменению в Медицинском Освиделельствовании пилотов ( и я на эту лекцию не попал) Я был в параллельном классе где нам читали правила тестирования свеже испеченных самолетов. летного наземного и подводного. Тоже весьма интересная лекция. Вторую половину дня я провел в классе по изготовлению композитных элементов структурной части аэропланов. Я по немногу расскажу обо всем. Но пока - по теме нашей веточки скажу что на первой лекции выступал тест руководитель местного отдела безопасности который в 70-е годы построил сам и облетывал Рутановский ВариИзи - и очень многое объяснял именно из своего опыта. На выставке были представлены около 30 различных самолетиков. 30% были RV включая новюсенький RV-14, 30% были... канарды различных видов , ну и остальные всякие. 
111_0700-min.JPG (237 KB | )
Kanard_Lawrence.jpg (241 KB | )
111_0714-min-2.JPG (117 KB | )

Заголовок: Re: Raptor project
Создано Андрей Миллер в 26.06.16 :: 18:22:48

KAA записан в 26.06.16 :: 08:45:24:
Двигатель, МК и тд. - это часть автомобиля или ТС, что еще хуже, так как это все еще завязывается на производителя ТС, а его надо еще найти.

А самому стать производителем мотор-колёс для электровелосипедов? Их потребитель наименее консервативен, и вложения нужны минимальные.

У Шкондина был бизнес - ангел американец и так все и задумывалось. Его "велик" показывали на саммитах 8-ки и тд.
В итоге весь мир завален китайскими электровелосипедами...
Есть говорят даже "гибриды"!!! ;D
Нужен ли после этого кто то еще?
Что касается запорожца с МК, то "опережением им Теслы видимо произошло на совсем убитой дороге, куда Тесла просто не поехала... ;D

Заголовок: Re: Raptor project
Создано Панков Денис Юрьевич в 29.06.16 :: 10:42:36
Вот и следующее видео Раптора.
https://www.youtube.com/watch?v=KKzLEy4trxc

Заголовок: Re: Raptor project
Создано Панков Денис Юрьевич в 02.07.16 :: 17:27:41
от 2 июля
https://www.youtube.com/watch?v=oJvG8D7KwWg


Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 02.07.16 :: 21:14:48
В конце презентации Петер рассказал для всех кто собирается на выставку достижений Экспериментального и Кито Строения в Ошкош шт. Висконсин в Среду 27 Июля в 8:30 он приглашает на свою презентатацию - я очень постараюсь там быть - может познакомлюсь лично и с Мр  Malish если ему будет там комфортно со мной знакомиться. Планирую лететь в Ошкош в Понедельник чтобы во Вторник Среду и Четверг послушать умных дядек как раз о композитах. Наверное в Пятницу начну лететь обратно. Но это все еще под вопросом Для тех кто планирует со мной встретиться в Ошкош - мой телефон +1 781 910 0460. Не стесняйтесь оставить сообщение если не отвечаю - скорее всего я или в воздухе или на презентации

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 07.07.16 :: 12:07:36
Я однажды переведу все  видео на русский язык - потому как действительно очень инетересен ход мыслей и последовательность создания всех элементов конструкции - очень необычно и нестандартно. Да и общая цель проекта - замечательная - ниакких секретов ни от кого нет - лепите все точно так же хоть сейчас - другое дело что у вас из всего из этого получится. Я проводил в свое время очень интересный пример о том что скопировать продукт - очень просто, а вот клонировать сервис ... практически невозможно - нужно заполучить в придачу к сервису всю команду с их неоценимым опытом.

https://www.youtube.com/watch?v=NRYkLKcV51U

Заголовок: Re: Raptor project
Создано Olearius в 08.07.16 :: 17:30:13

А.Веггер записан в 07.07.16 :: 12:07:36:
Я однажды переведу все  видео на русский язык - потому как действительно очень инетересен ход мыслей и последовательность создания всех элементов конструкции - очень необычно и нестандартно. 

Было бы очень и очень. Там есть что перенять, особенно начинающим. Много технических нюансов.

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 08.07.16 :: 17:56:04
Пожалуй я попрошу моих коллег из Таблетка Тим  сделать это - мож возьмутся. Посмотрим.

Update:
Вроде договорился - будем переводить и выставлять на особенном канале. Видите как все просто

8-) 8-)

Заголовок: Re: Raptor project
Создано Панков Денис Юрьевич в 08.07.16 :: 18:42:54
И если можно, продублировать русскими субтитрами.

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 09.07.16 :: 22:42:02
После тестирования канала - вроде бы удачной публикации  Мы начали переводить Raptor-aircraft видео с самого последнего - сегодняшнего (07/02/2016). Ребята доложили что достигли таки заветных 500 депозитов. Постараюсь по утру дать ссылочку на уже переведенное видео опубликованное сегодня. очень кстати интересная презентатция. Мы будем переводить все в обратном порядке - и займет это у нас наверное с месяца два - ведь всех видео уже 92 штуки а еще они будут публиковаться и мы их будем переводить и публиковать естественно в первую очередь. На перевод и публикацию одного видео уйдет порядка двух часов нашего времени. Или ориентировочно мы планируем инвестировать порядка 200 часов в этот проект. Это пять недель одному работнику с полной загрузкой. не много но и не мало.

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 10.07.16 :: 23:26:56
Как и обещал - у нас появилась возможность переводить субтитрами видеоряд и вот мы начнем именно с последнего ролика. Ребята доложились о пятистах депозитах на эскро - и готовятся к выступлению в г. Ошкош.

https://www.youtube.com/watch?v=-FjgHQTeC_c

Следующее видео будет переведено за Июль 6 и пойдем насколько будет это возможно назад - Наверное сделаем еще и словарик небольшой чтоб не путать разные термины в переводах. Лучше всего будет подписаться на наш канал Удачи Коллеги

Заголовок: Re: Raptor project
Создано Панков Денис Юрьевич в 11.07.16 :: 06:39:43
Это хорошее начинание. Не все сильны в английском. Правда надо немножко подтянуть русского стиля в субтитрах. Но лиха беда начала.

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 11.07.16 :: 09:11:24

Панков Денис Юрьевич записан в 11.07.16 :: 06:39:43:
Это хорошее начинание. Не все сильны в английском. Правда надо немножко подтянуть русского стиля в субтитрах. Но лиха беда начала.
Извините Коллеги - это все пробы пера - и мы очень стараемся - Редактирование по всей видимости пока отойдет на второй план. Но если получится пoстараемся переводить несколько роликов в день. Идея во всем этом такова что я хочу сделать своего рода пособие - на примере работы ребят из Раптора - как делать свои самолеты в кит исполнении. Как вариант - именно по этой технологии именно в такой видео последовательности - Мы с Вами сможем сделать например центр китостроения самолетиков Беркут Коллега Панков Денис Юрьевич - согласитесь?

Заголовок: Re: Raptor project
Создано Панков Денис Юрьевич в 11.07.16 :: 11:04:00
Коллега, А.Веггер, конечно согласен!!! 8-)

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 11.07.16 :: 11:40:58
Как и обещал - у нас уже есть второй ролик - ранее за прошлую неделю.  Вот он - если найдете какие либо неточности пожалуйста - дайте знать мы обязательно исправим.


https://www.youtube.com/watch?v=jaBsawbr-mI

Заголовок: Re: Raptor project
Создано Yakovlyev в 11.07.16 :: 14:51:55
Похоже проект Кобальт СО50 Валькирия, который здесь упоминался как весьма успешный, сдох. :( Последняя новость на их сайте датирована днем советской армии этого года http://www.cobalt-aircraft.com/press/#press-kit
После этой даты, как обрезало. Интересно, как себя чувствуют плательщики депозитов в этот проект? :'(

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 11.07.16 :: 15:24:41
@ Yakovlyev

Да нет  дорогой Коллега Yakovlyev Юрий - ничего там умиротворенного нет - Последняя информация озвученная в одном из видео - была: что разработка идет полным ходом и несертифицированный вариант аероплана будет сдан в конце лета (кажется они говорили о трех аппаратах) Сертифицированные же - задержаны до 2017 года по непонятной причине со стороны FAA - но это в общем то ожидалось. Думаю что реальной информации будет больше на Ошкош. Поедем посмотрим

8-) 8-)

Заголовок: Re: Raptor project
Создано Yakovlyev в 11.07.16 :: 16:51:05
Ну конец лета совсем недалеко - меньше двух месяцев и если за этот период они надеются испытать этот самолет и довести его до ума, то просто обманывают себя и, самое противное, других.
Кто имел отношение к созданию летательный аппаратов, те знают, что означают слова "доводка самолета".

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 11.07.16 :: 18:07:36
@ Yakovlyev
Не могу сказать пок а ничего кроме как : "поживем увидим" Я свой проектик Спортстер CFX  тоже пока заморозил - ввиду кучи других сиюминутных задач которые требуют немедленного решения, а в общем - жизнь невозможно повернуть назад -  мы то это знаем

::) ::)

Заголовок: Re: Raptor project
Создано Yakovlyev в 11.07.16 :: 18:14:23
Ну это в смысле, нечего было лапшу на уши вешать в прошлом, доверчивым клиентам.
С этим я полностью согласен! ;)

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 11.07.16 :: 18:24:14

Yakovlyev записан в 11.07.16 :: 18:14:23:
Ну это в смысле, нечего было лапшу на уши вешать в прошлом, доверчивым клиентам...
Доверчивые клиенты сами мечтают чтобы им лапшу на уши повесили. Вы прям как не с нашей планеты, дорогой Юрий. Как и любая мужняя жена просто мечтает чтобы к ней обратились и назвали ее девушкой и сделали комплемент о том как она похудела и выглядит моложе своей дочери... это все человеческие слабости, так же и с доверчивым клиентом - он тешит себя надеждой что вот еще чуть чуть и будет самым счастливым обладателем самого заветного Кобальта - и будет летать на нем всюду всюду а не держать его в ангаре вдали от завистливых глаз. И все что ему требуется - это ободряющий телефонный звонок о том что все идет по плану и его самолет вот вот взлетит в воздух и будет бороздить просторы всленной как наши космические корабли в то время как ...

::) :-/::)

Заголовок: Re: Raptor project
Создано Панков Денис Юрьевич в 13.07.16 :: 08:47:12
YouTube ввел машинный перевод, наверное на 100 языков. Но он конечно ужасный. Нужен человеческий. Жду его от Коллеги А.Веггера.

Заголовок: Re: Raptor project
Создано Olearius в 13.07.16 :: 16:54:00

А.Веггер записан в 11.07.16 :: 18:24:14:
Доверчивые клиенты сами мечтают чтобы им лапшу на уши повесили. Вы прям как не с нашей планеты,

;D Да, коллега Веггер. Это точно. :)  Только вот именно эти доверчивые клиенты, которые  тут отдепозитятся, поступят не так как члены шахсекции из Васюков поступили с великим гроссмейстером ;D Те заплатили за вход по 20 коп, а за игру по 50. Эти, немного больше  ;D Бить будут страшно и больно.  Вот в чём собака порылась, как говорят в Абессинии.  ::)

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 13.07.16 :: 22:00:58

Olearius записан в 13.07.16 :: 16:54:00:
..Бить будут страшно и больно.  Вот в чём собака порылась, как говорят в Абессинии.
Нет - не все так печально Коллега Olearius - Все желающие заполучить себе заветный Кобальтик - хорошо понимают что рисковали, и не рисковали своими самыми последними копеечками. У них на такие случаи страховка покрывает любые риски - тут не будут бить - тут будут указывать на дверь - а это похуже любого битья особенно если человек которому указали на дверь действительно талантливый ( Ну например как тот же Роннеберг с Беркутом) - бедняга чуть не застрелисля ... Ну Вы помните эту историю я рассказывал пару страниц тому назад.

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 13.07.16 :: 22:52:10

Панков Денис Юрьевич записан в 13.07.16 :: 08:47:12:
YouTube ввел машинный перевод, наверное на 100 языков. Но он конечно ужасный. Нужен человеческий. Жду его от Коллеги А.Веггера.
Друзя мои - я не всемогущий чахлик невмирущий - я всего лишь инженер. Но команда которая занимается переводами - делает все возможное для нашего продвижения вперед. Давайте им сделаем комплимент - это ребята из ТаблеткаТим
::) ::)

Заголовок: Re: Raptor project
Создано Olearius в 14.07.16 :: 08:07:37

А.Веггер записан в 13.07.16 :: 22:00:58:
это похуже любого битья особенно если человек которому указали на дверь действительно талантливый

Я об этом же. ЗА 100 тыс. и выше, сегодня не бьют  ;D А часто и за меньшие суммы. Часто талантливым на выдумки людям, нужен сопровождающий. Разбирающийся в финансах. У талантливых людей, плохо с экономикой. :)

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 14.07.16 :: 20:47:32
С каждым днем мы все ближе и ближе к Ошкош - я полечу туда в Понедельник - и постораюсь найти всех ребят на месте во вторник. Вот какую часть последнюю мы перевели вчера для вас.


https://www.youtube.com/watch?v=Zk8tul8uj4Q&feature=youtu.be

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 19.07.16 :: 17:06:14
У нас переведен еще один - субботний ролик. Сложно это конечно делать по частям. Времени катастофически не хватает

https://www.youtube.com/watch?v=bFrsN9EUiKM&feature=youtu.be

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 21.07.16 :: 14:29:00
Последние новости из Джоржии - посмотрите какой получается размер этого зверя.

https://www.youtube.com/watch?v=JqMBZ5MRhew

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 23.07.16 :: 13:05:22
Дорогие Коллеги - здесь действительно ребята продвинулись очень далеко и я решил сначала опубликовать текущий непереведенный сюжет. Я обязательно постараюсь перевести его еще до того как уеду в Висконсин. Но пока - просто посмотрите на то что получилось - на мой взгляд очень инетересное решение и прогресс действительно налицо.

https://www.youtube.com/watch?v=7MVJqCDOiQc

And now with Russian Subtitles:

https://www.youtube.com/watch?v=7cynYo1CS-g

::) ::) ::)

Королева в восхищении ©2016

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 27.07.16 :: 02:53:58
эти фотки хоть напрямую и не связаны с проектом Раптор - а только косвенно - но я все равно их продемонстрирую именно здесь. Итак - как я уже писал - мы строим здесь в Ошкоше два самолета. Ну не совсем мы - а две команды разбитые по каким то мне неведомым признакам. Один самолетик - это интересная идея Джефа Керло - и именно он и есть ниточка - веревочка к проекту Раптор, а другой самолетик вполне обыкновенный. Но - делается из Углеволокна. Две команды - два самолетика - один канард - другой простецкий ... ну давайте сейчас пока покажу что же там происходит. Под палящим июльским солнцем висконсина установлен тент. Под ним четыре корыта - два черных слева и два красных справа. Две команды - как я уже сказал - одна из одних материуалов делает канард (и я покажу эти материалы) Другая из других материалов делает простой самолетик.

Infusion_00.jpg (172 KB | )
Infusion_01.jpg (115 KB | )
Infusion_02.jpg (111 KB | )

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 27.07.16 :: 03:11:39
То что здесь строят нечто из реального XXI века я не сомневаюсь. Рассказывает обо всем этом инженер химик который разработал эту технологию для Боинга и 22 года там с этим всем возился и строил Стелс (ну или как там это у них называлось) Во всяком случае его опыт не до конца можно отнести к самодельщикам. И может когда нибудь мы освоим эту технологию. Он показал нам бутерброд из: двух слоев тончайшего углеволокна - внутри которого пропитана пенопластовая прокладка. Я ее называю в переводе "база" потому что в оригинале по-английски этот паролон-пенопласт называют core. Инетерсная особенность этого бутерброда в том что пенопласт-паролон "база" при всей своей пористости кроме того имеет "проколы" насвозь пробитые с частотой ~ 2 см. Резина или эпоксидка, попадая в эти "пробоины" намерво связывает обе карбоновые обшивки этой самой "базы" смотрите что получается
Infusion_06.jpg (164 KB | )
Infusion_05.jpg (123 KB | )
Infusion_04.jpg (120 KB | )

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 27.07.16 :: 03:18:21
И вот материалы которые исползуются в строительстве
Infusion_09.jpg (154 KB | )
Infusion_08.jpg (104 KB | )
Infusion_07.jpg (209 KB | )

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 27.07.16 :: 03:31:07
И вот что получилось сегодня к концу презентации.
Infusion12.jpg (197 KB | )
Infusion11.jpg (190 KB | )
Infusion10.jpg (124 KB | )

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 28.07.16 :: 21:59:58
Я приехал в Ошкош в этом году специально посмотреть на работу двух команд - одна из них это команда Джеффа Керло - и мне даже посчастливилось поработать с ним. Другая команда - это команда Питера Мюллера. Я познакомился с обоими. Очень интересные и трудолюбивые ребята. Пока что только замечу это и вечером постараюсь рассказать поболее а пока доложусь что инфьюжн ь это очень чистый и вполне безопасный процесс

Заголовок: Re: Raptor project
Создано KAA в 29.07.16 :: 01:28:46

А.Веггер записан в 27.07.16 :: 02:53:58:
как я уже писал - мы строим здесь в Ошкоше два самолета. Ну не совсем мы - а две команды разбитые по каким то мне неведомым признакам.

Очень надеюсь мр. Веггер, что вы в этом процессе реально участвовали, от момента подготовки матрицы, до герметизации мешка и постановки под вакуум!  Тогда уже с вами можно будет обсуждать Процессы изготовления пластиковых самолётов из кит-наборов! ;)

А.Веггер записан в 27.07.16 :: 03:11:39:
То что здесь строят нечто из реального XXI века я не сомневаюсь. Рассказывает обо всем этом инженер химик который разработал эту технологию для Боинга и 22 года там с этим всем возился и строил Стелс (ну или как там это у них называлось) Во всяком случае его опыт не до конца можно отнести к самодельщикам. И может когда нибудь мы освоим эту технологию. Он показал нам бутерброд из: двух слоев тончайшего углеволокна - внутри которого пропитана пенопластовая прокладка. Я ее называю в переводе "база" потому что в оригинале по-английски этот паролон-пенопласт называют core.

Представляете, мр. Веггер, многие читатели и пейсатели данного форума 3-х слойные панели с пенопластовым заполнителем клеили уже лет 30 назад, используя пенопласты ПС IV или ПВХ-80.  А углеткани такие, конечно попробовали недавно- всего лет 5-10 назад. Но некоторые продвинутые читатели и писатели уже поклеили из них 3-х слойные панели с сотовым заполнителем. :)
Эти факты конечно не опровергают "продвинутость" команды Керло.

А.Веггер записан в 28.07.16 :: 21:59:58:
Я приехал в Ошкош в этом году специально посмотреть на работу двух команд - одна из них это команда Джеффа Керло - и мне даже посчастливилось поработать с ним.

Вот про "поработать" подробнее напишите! Будет сподручнее обсуждать пластиковые кит-наборы. ;)

А.Веггер записан в 27.07.16 :: 03:31:07:
И вот что получилось сегодня к концу презентации. 

Практически-ничего! Ткани накроили и в матрицу положили.
Это за 1 день?
Подготовительная стадия выклейки. Длится несколько дней. Ещё предстоит заполнитель выкраивать и подгонять. Основной секас впереди! :)

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 29.07.16 :: 03:58:31

KAA записан в 29.07.16 :: 01:28:46:
[...Очень надеюсь мр. Веггер, что вы в этом процессе реально участвовали, от момента подготовки матрицы, до герметизации мешка и постановки под вакуум!  Тогда уже с вами можно будет обсуждать Процессы изготовления пластиковых самолётов из кит-наборов!...
У меня скорее всего наверное получится отдельный репортаж именно с этой презентации. Кажется ко всему меня снимали он-лайн и заинтересованные в этой технологии люди меня видели. Если Вам интересно найти меня - полистайте фото вот отсюда

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 29.07.16 :: 04:10:47
Дело в том что я снимал ( и конечно же участвовал сам там где менй ане просили) все что мне было вновь. А меня снимала вот эта девчушка. Может быть меня там особо и нет потому как я не был в форме участников забега. Но помагал я на абсолютно всех этапах. И если меня присоединить к аудитории зрителя, то например сегодня я оттуда не ушел пока в мою матрицу (которую я собрал вдвоем с Джефом Керло не стал поступать пластик. Я заснял первые может 10 минут из 22 (это сколько времени нужно чтобы заполнить вот этой вот системой весь мешок вакуумный для пропитки смолой. Представьте себе и подумайте внимательно - в течении 22 минут - одно крыло готово. В течение других 22 минут - пол фюзеляжа, еще через 22 минуты другое крыло и еще 22 еще пол фюзеляжа. Сколько получилось? Верно - если убрать всю говорильню весь эпатаж а просто нам вдвоем с Джефом закладывать в матрицу материал подготовить к прогону и сесть покурить - заняло бы не более 8 часов на целый самолет. И ВСЕ

::) ::)
VacuumBag02.jpg (124 KB | )
VacuumBag01.jpg (141 KB | )
VacuumBag00.jpg (193 KB | )

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 29.07.16 :: 04:57:52
Сегодня была презентация в Ошкоше самого Питера Мюллера - очень интересный товарисч. Вот он Я у него официально спросил разрешение и прилюдно его получил на транскрипцию передач из его ангара на русском языке. Вполне вменяемый и веселый парень. Больше всего мне понравилась моя фраза его устами в переводе звучащая так: "Я просто мечтаю чтобы кто нибудь украл у менй амою идею и мне не надо было бы все делать самому. Заплатил бы любые деньги чтобы полетать на самолете котрорый я же и изобретаю, не делая при этом всего того что я сейчас делаю"
RaptorPeter.jpg (112 KB | )

Заголовок: Re: Raptor project
Создано леха (magnum) в 29.07.16 :: 06:28:11

А.Веггер записан в 29.07.16 :: 04:10:47:
заняло бы не более 8 часов на целый самолет. И ВСЕ


Корки отформовать самое простое... ;) потом много доводочной работы и склейка  :(

Заголовок: Re: Raptor project
Создано KAA в 29.07.16 :: 08:19:36

А.Веггер записан в 29.07.16 :: 04:10:47:
заснял первые может 10 минут из 22 (это сколько времени нужно чтобы заполнить вот этой вот системой весь мешок вакуумный для пропитки смолой. Представьте себе и подумайте внимательно - в течении 22 минут - одно крыло готово. В течение других 22 минут - пол фюзеляжа, еще через 22 минуты другое крыло и еще 22 еще пол фюзеляжа.

Мр. Веггер, 22 мин ушло конкретно на что?
Накроить ткань и уложить в матрицу?
Закачать смолу?
Какое кол-во людей работало на 1-й матрице?
По моим понятиям, 22 минуты уйдёт чтобы нанести жидкий разделитель на матрицу и высушить.
К вашему сведению, мр.Веггер, 1 слой 3-х слойки-это далеко не вся деталь! Там ещё пенопластовый заполнитель 21-го в., который также нужно раскроить, подогнать по месту и приклеить. Ну и ещё внутренний слой ткани. ;)

А.Веггер записан в 29.07.16 :: 04:10:47:
Дело в том что я снимал ( и конечно же участвовал сам там где менй ане просили) все что мне было вновь.

Держали край ткани или плёнки?
"Можно бесконечно смотреть на огонь, воду, и как работают другие." (с) :)

Заголовок: Re: Raptor project
Создано Olearius в 29.07.16 :: 10:31:03

KAA записан в 29.07.16 :: 08:19:36:
Мр. Веггер, 22 мин ушло конкретно на что?
Накроить ткань и уложить в матрицу?
Закачать смолу?
Какое кол-во людей работало на 1-й матрице?

КАА, Вы мне испортили вечер грёз.  >:( Может здесь, у нас, на иододефиците, оно и делается чуть дольше. А у ...там, всё доведено до автоматизма. Вместо того, что бы перенимать отработанные технологии, мы сомневаемся. Коллега Веггер присутствовал лично, снимал видюху, а Вы сомневаетесь. Вот не надо наше понимание равнять по ихним возможностям  ::) Пусть будет 22 минуты. Дайте мне спокойно подумать один вечер о хорошем.  :) 

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 29.07.16 :: 12:12:40
Вот видите дорогире мои Коллеги -у вас уже появился интерес. Мои ребята (моя команда) вместе со мной все это смотрят он лайн - изучают конспектируют прикалываются с меня что я там "сплю" и ничего не делаю. В реальности - две команды которые представлены на этом участке Ошкоша - состоят из :
1. Расс Манниес + Джефф = оба из Иннегры
2. Джефф Керло - профессиональный самодельщик.

Все остальные так же как и я участвовали в прошлом году в такой презентации и сделали что то сами за этот год. Вчера к примеру - команда (не наша) забыла загермитизировать шланг подачи резины (смолы) - и если бы не Расс - вся работа пошла бы на смарку. Мы с Джеффом в это время паковали крышку самолетика (нашего канарда)

Что там "архи сложного" ? Аж ничего. Имея матрицы (а мы же знаем что матрицы - это собственность производителя китов и сдается в аренду по времени) простой самодельщик выкраивает сам (или просто укладывает уже сделанные изготовителем) ласкутки из карбоноволокна в некоей пронумерованной последовательности. В ОДИНОЧКУ. Выкраивает сам (или просто укладывает уже выкроенные изготовителем) кусочки базы из сотового (или пористого) заполнителя (интересное название - пусть будет такое) . ОПЯТЬ В ОДИНОЧКУ. Устанавливает в определенной последовательности герметик. Разворачивает материалы покрытия в последовательности указанной в инструкции: Ватинчик, сеточка, Пил Плай (где нужна не глянцевая поверхность а места соединений со следующими деталями) . Прокладывает трубчатую систему подачи резины (смолы). В ОДИНОЧКУ. Закрывает это все полиэтиленом одновременно проверяя герметичность соединений пластика с : Матрицой , Подводкой разводкой трубочек, выхода воздуха . Подсоединяет вакуумный насос (тоже взятый в прокат или купленный за 20USD - дело вкуса) . Расходные материалы на одну закладку (которые или моижно самому купить или заказать вместе с матрицей) ~ $30. И включает его первый раз - чтобы убедиться что мешок установлен без подсосов и запакован герметично. Когда все утечки (в данном случае подсосы) устранены и мешок полностью герметически укрывает весь бутерброд на матрице - а проверка предельно простая : закрыл все входы выходы трубопроводов и если через 10 мин не можешь отодрать мешок пластиковый от матрицы - значит все сделал правильно. И вот тут включаешь опять насос но на вход подаешь смолу. И ждешь 22 минуты чтобы перекрыть подачу , запаковать все до завтрашнего дня - начала сборки. Все эти "доводки" сборочные деталюшки - зачистки - конечно будут нужны - но это ... фан на свежем воздухе - когда все остальное уже каменноугольное.

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 29.07.16 :: 12:36:55
Q: Мр. Веггер, 22 мин ушло конкретно на что?
A: На полное удовлетворение вакуумно-герметизированного бутерброда из композитного набора структурной части Авиаизделия (туда же можно залепить все что угодно: Лодки, каяки, обшивку мото и авто изделий - что хотите) смолой
Q: Накроить ткань и уложить в матрицу?
A: Раскрой ткани и укладка - дело самодельщика - сама ткань в матрицу упрямо ложиться не хочет.
Q: Закачать смолу?
A: Именно
Q: Какое кол-во людей работало на 1-й матрице?
A: КВалифицированно это делал один человек - я стоял на подхвате учился и помогал
Q: По моим понятиям, 22 минуты уйдёт чтобы нанести жидкий разделитель на матрицу и высушить.
A: Нет - это было завершение целого процесса (может быть часового может итого меньше) подготовки матрицы к заполнению смолой
Q: К вашему сведению, мр.Веггер, 1 слой 3-х слойки-это далеко не вся деталь! Там ещё пенопластовый заполнитель 21-го в., который также нужно раскроить, подогнать по месту и приклеить. Ну и ещё внутренний слой ткани
А: Весь "бутерброд" от матрицы до вакуумного мешка состоит из:

  • 1. Стекловолокно отделяющее матрицу от готового изделия - внешняя "красивая" часть детали
  • 2. Углеволокно шведской фирмы Textreme в двух исполнениях: а) С тканью Innegra б) Без нее
  • 3. Пенопластовый сотовый наполнитель который я называю "база" толщиной 8 мм
  • 4. Внутренний слой Углеволокна - тяжелое много целевое углесила
  • 5. Пил Плай - для соединения с другими деталями изделия эта поверхность (внутренняя) должан быть шероховатой - не глянцевой - для этого используется Пил Плай - это в общем то нейлон
  • 6. легкая синтетическая ткань прокладка
  • 7. Сеточка разделитель в которую продеты трубочки разводки резины


И все это запаковано в герметический мешок для вакуумной формовки (сначала) - имеет смысл дать устаканиться под давлением вакуума часик другой этому бутерброду пока собираешь следующий - крыло к примеру. То есть если у менй аесть 5 матриц - я упаковал первую, включил проверил вакуум - делаю вторую, и так далее пока не упаковал все пять - на это уйдет времени - до обеда. Пошел пожевал че нибудь - замешал смолу, подключил банку к первой , посмотрел что сосет, замешал вторую банку - подключил ко второй , посмотрел что сосет, .... не забываю следить за заполнением первой матрицы... подключил третью четвертую ... выключил первую... выключил вторую... выключил пятую. Выключил свет пошел спать. Наутро начинаю вынимать все из матриц... Это конечно непросто - но с опытом получится.

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 29.07.16 :: 21:22:04
Серъёзную проблему в создании композитных изделий делает погода. Вернее непогода. Когда вчера мы заложили все в бутербродный мешочек , выкачали из него воздух - я ушел раньше как только дождался заполнения моего мешочка - демонстраторы же сидели до 11 вечера пока не доделали самый последний мешок. Н езавидная доля у ребят. Но... к утру стало ясно - что многое пошло не так как ожидалось. Ведь мы все делали на открытом воздухе, под дождем, в повышенной влажности и при пониженной температурке. В общем не все прошло так как ожидалось. Поэтому и был у меня изначально вариант - идея создания передвижной климатически контрольной лаборатории скажем в контейнере. в котором будут находиться все матрицы материал, химикаты и так далее  По требованию контейнер будет доставлен заказчику а после использования - отправлен на склад.

https://www.youtube.com/watch?v=7-ktf1pRYDQ

Заголовок: Re: Raptor project
Создано KAA в 31.07.16 :: 09:59:51

А.Веггер записан в 29.07.16 :: 12:36:55:
1. Стекловолокно отделяющее матрицу от готового изделия - внешняя "красивая" часть детали

О! Это говорит о том, что изготовители самолёта знают об необходимости защищать внешние угольные слои стеклом или кевларом! Респект!:)

А.Веггер записан в 29.07.16 :: 12:36:55:
То есть если у менй а есть 5 матриц - я упаковал первую, включил проверил вакуум - делаю вторую, и так далее пока не упаковал все пять - на это уйдет времени - до обеда. Пошел пожевал че нибудь - замешал смолу, подключил банку к первой , посмотрел что сосет, замешал вторую банку - подключил ко второй , посмотрел что сосет, .... не забываю следить за заполнением первой матрицы... подключил третью четвертую ... выключил первую... выключил вторую... выключил пятую. Выключил свет пошел спать. Наутро начинаю вынимать все из матриц... Это конечно непросто - но с опытом получится. 

ПЦ! Лёгкость в мыслях необычайная!

А.Веггер записан в 29.07.16 :: 12:12:40:
Что там "архи сложного" ? Аж ничего. Имея матрицы (а мы же знаем что матрицы - это собственность производителя китов и сдается в аренду по времени) простой самодельщик выкраивает сам (или просто укладывает уже сделанные изготовителем) ласкутки из карбоноволокна в некоей пронумерованной последовательности. В ОДИНОЧКУ. Выкраивает сам (или просто укладывает уже выкроенные изготовителем) кусочки базы из сотового (или пористого) заполнителя (интересное название - пусть будет такое) . ОПЯТЬ В ОДИНОЧКУ. Устанавливает в определенной последовательности герметик. Разворачивает материалы покрытия в последовательности указанной в инструкции: Ватинчик, сеточка, Пил Плай (где нужна не глянцевая поверхность а места соединений со следующими деталями) . Прокладывает трубчатую систему подачи резины (смолы). В ОДИНОЧКУ. Закрывает это все полиэтиленом одновременно проверяя герметичность соединений пластика с : Матрицой , Подводкой разводкой трубочек, выхода воздуха . Подсоединяет вакуумный насос (тоже взятый в прокат или купленный за 20USD - дело вкуса) .

(У нас эти насосы стоят 300-400$).
Эти операции по раскрою ткани, укладке её в 1 (одну) матрицу (типа пол-фюзеляжа), подгонке и укладке заполнителя (фаски по кромкам не забудьте), подготовке мешка и инфузионной системы займут полные 3 рабочих дня и всю неделю,если по вечерам.
А потом уже-22 мин.!
Вы этим не занимались мр. Веггер! Всё-таки очень рекомендую поучаствовать в процессе "от и до"! ;)
И ещё, коли взлялись за благородное дело  перевода Ваших учебных Процессов для Нас-дикарей, осваивайте и нашу тех. терминологию. В части композитов она бывает точнее англоязычной.
Так "волокно" (угле или стекло) у нас-однонаправленный материал,применямый обычно  намоткой на болван в разных направлениях. Также для формовки прутков пултрузией. Есть также рубленое спресованное  волокно-"мат", применяемое для изготовления мусорных урн, стадионных сидений и прогулочных судов. 
А есть "ткани"- где волокна или нити сплетены между собой в 2-х осную структуру с равной либо различной прочностью по осям. Есть практически однонаправленные ткани, где волокна основы лишь соединяются утком от распадания на отдельные волокна. А есть нетканые полонища,где волокна 2-х и более направлений соединены прошивкой капроновой ниткой в многоосную структуру-"мультиаксиалки".

Olearius записан в 29.07.16 :: 10:31:03:
Вот не надо наше понимание равнять по ихним возможностям

О как вы правы! (Я ныче шкурил изделие из высокомодульной стеклоткани,она очень колючая,подшкуру залазит очень здорово,что портит характер...)
"...Парррус, порвали паррус"
Каюсь,каюсь,каюсь!..." (с) :-[


Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 31.07.16 :: 12:34:05

KAA записан в 31.07.16 :: 09:59:51:

А.Веггер записан в 29.07.16 :: 12:36:55:
....Подсоединяет вакуумный насос (тоже взятый в прокат или купленный за 20USD - дело вкуса) .
(У нас эти насосы стоят 300-400$)....
Коллега КАА - Если мы говорим о передвижной мастерской - идее которую я описал в своей параллельной веточке  - то там вакуумный насос со всеми прибамбасами для закладки в мешок и работе с матрицей - резидентом этого контейнера-мастерской - уже встроен и является частью процесса. Ежели мы говорим просто о домашнем исполнении насосов - то тратить на него 300 400 - даже я не буду. А сделаю что нибудь такое  или такое

https://www.youtube.com/watch?v=oGb-UwAXicI

Заголовок: Re: Raptor project
Создано леха (magnum) в 31.07.16 :: 15:08:26
Сможете узнать как они после инфузии качество пластика проверяют ?

Как он там внутри пропитался непонятно, может же быть непроклеи ?


Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 31.07.16 :: 18:27:14

леха (magnum) записан в 31.07.16 :: 15:08:26:
Сможете узнать как они после инфузии качество пластика проверяют ?Как он там внутри пропитался непонятно, может же быть непроклеи ?
Существует целая система тестов в результате которых определяются все параметры структурных элементов. Это в том числе и ультразвук и ударно-волновая когеренция и оптика и ещемасса простых и сложных тестов. Но сама технология инфузии - это прежде всего снижение затрат на это. Смотрите- смола поступает во внутреннюю полость матрицы. Даже визуально если осмотреть деталь после освобождения из матрицы снаружи - будут видны все издержки пропитки. Но обычно никаких проблем нет. База или паролон / пенопласт / прокладка - своей пористостью обеспечивает надежное распределение резины внутри волокон.

Заголовок: Re: Raptor project
Создано KAA в 31.07.16 :: 22:12:14

А.Веггер записан в 31.07.16 :: 12:34:05:
Ежели мы говорим просто о домашнем исполнении насосов - то тратить на него 300 400 - даже я не буду. А сделаю что нибудь такое или такое 

Эх, мр. Веггер! Право же, досадно видеть такой поверхностный подход у выпускника прославленного советского ВУЗа! :(
Компрессоры от холодильника я использую уже 30 лет, и как компрессор для аэрографа и как вакуум-насос! Подбирал их обычно на свалках. :)
Только вот незадача-производительность у них мизерная, а время работы без прокачки хладоагента-минут 5.
Пэтому, годятся они лишь для вaкуумирования небольших матриц (0,5х1 м скажем), а для откачки воздуха из большой матрицы,нужен и довольно большой насос. Это мы проходили практически. Чего и вам желаю. ;)

А.Веггер записан в 29.07.16 :: 21:22:04:
Поэтому и был у меня изначально вариант - идея создания передвижной климатически контрольной лаборатории скажем в контейнере. в котором будут находиться все матрицы материал, химикаты и так далее

А в нём ещё-специально обученные китайцы, чтобы потребитель не накосячил с Процессами! ;D

А.Веггер записан в 31.07.16 :: 18:27:14:
Смотрите- смола поступает во внутреннюю полость матрицы. Даже визуально если осмотреть деталь после освобождения из матрицы снаружи - будут видны все издержки пропитки.

Что вы увидите скажем через 3 слоя углеткани?

Заголовок: Re: Raptor project
Создано леха (magnum) в 01.08.16 :: 06:49:19
Меня больше всего волнует приклейка пенопласта к наружнему слою стеклоткани, т.е. смоле надо будет пройти сквозь верхний слой, потом пенопласт, а потом ещё пропитать наружный слой...

в корабле строение применяют "коре мат" но для авиации такая штука не подойдет, больно тяжелая, нужен пенопласт всё таки специальный типа "аирекс".

На самом деле проблем то при формовке ручной нет никаких, не такая это сложная задача прям. Сложнее и дольше пенопласт подогнать например, и от этого потом будет зависеть масса изделия, т.к. все пустоты заполняются смолой.

Поэтому при формовке ручной, щели (прорези) в пенопласте (по радиусу которые образуются) промазываем смолой с микросферой.

И для сот, тоже инфузия уже не подходит.

Заголовок: Re: Raptor project
Создано m-Plastic в 01.08.16 :: 08:52:19

леха (magnum) записан в 01.08.16 :: 06:49:19:
И для сот, тоже инфузия уже не подходит.


смотря какая сота...
Nidaplast®

может перерабатываться методом инфузии благодаря особой конструкции...


__________060.jpg (10 KB | )

Заголовок: Re: Raptor project
Создано Olearius в 01.08.16 :: 10:58:19

KAA записан в 31.07.16 :: 22:12:14:
Что вы увидите скажем через 3 слоя углеткани?

:)  В дальнюю от впускного штуцера точку матрицы, укладывают одну из рук формовщика/помощника. Лучше левую. Под плёнку, но над жертвенной тканью. Тактильно. Т.е. на ощупь.  ::)  ;D

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 01.08.16 :: 12:04:52
Для всех желающих внимательнейшим образом разобратьска что и как в какой последовательности и каким образом составляет нашу предлагаемую систему прошу ознакомиться сначала вот с этой презентацией. Если будут вопросы - с удовольствием отвечу и расскажу все что знаю и что видел сам своими глазами.

Infusion with Molds

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 01.08.16 :: 12:30:42

леха (magnum) записан в 31.07.16 :: 15:08:26:
Сможете узнать как они после инфузии качество пластика проверяют ?Как он там внутри пропитался непонятно, может же быть непроклеи ?
Чтобы показать воочию как наглядно квалифицировать или дисквалифицировать качетсво заполнения - посмотрите вот на эту фотографию забракованного процесса. Надеюсь Вам хорошо видно - где именно произошла недовложенная заполненность? Существуют несколько способоб "отремонтировать" этот брак по ходу инфузии и нам его продемонстрировали. В реальности же - недопущение такого брака - это серъёзная подготовка и тщательное следование процессам установленным изготовителем.

Brak00.jpg (155 KB | )

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 01.08.16 :: 12:45:13
Теперь расскажу о пористом паралоне/пенопласте/материале для усиления базовой ламинации: Это происходит вот так: Сама "база" - это сетчато скомпонованная (дюим на дюйм) ячеистая структура по одной плоскости проклеенная на стеклотканевую сеточку. То есть структура вполне формообразующая очень пористая и имеет сквозные миллимитровые отверстия в центре одной ячейки То есть укладывается "база" плотно к внутренней стороне внешнего карбонового материала, прижимается еще одним слоем карбона (углеткани) в результате чего структура имеет толщину ~ 8 мм с двух сторон (внешней и внутренней) ламинированная углкеволоконной тканью (причем ткань не простая а особенная = textreme называется) благодаря отверстиям в центре ячеек "базы" паролоновой-пенопластовой обе прилегающие к "базе" поверхности углеткани жестко соединены "мостиками-перемычками" Их должно быть видно на этой фотке
Core06.jpg (164 KB | )

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 01.08.16 :: 12:49:02
А теперь весь процесс в порядке производства. И делается он одним человеком. Второй - просто на подхвате
Core04.jpg (227 KB | )
Core03.jpg (140 KB | )
Core02.jpg (207 KB | )

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 01.08.16 :: 12:50:38
А вот это разрезанный и аккуратно уложенный core PVC или "база" как я ее называю
Core01.jpg (138 KB | )
Core00.jpg (145 KB | )

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 02.08.16 :: 01:46:00
А вот как выглядит как раз то что мы с Джеффом выстругивали вместе - "я и трактор"


Заголовок: Re: Raptor project
Создано леха (magnum) в 02.08.16 :: 04:12:15
А как на трёх слойку у них шпангоуты ложатся ?
Чем зазор компенсируют.
Обычно под шпангоуты на однослойку переходят, у неё толщина стабильнее и меньше клея надо на склейку. (Какой клей используют?)

Так же я не увидел закладные элементы, к которым потом всякие кронштейны будут крепится, можете поспрашивать ? И как они их делают ? Паста или предварительно формуют ?

Также замок непонятен, как потом оболочки между собой склеивают ?

Мне с таким пенопластом не понравилось работать, очень большие щели на большой кривизне получаются. Руками набрать намного аккуратнее получается и также фасок не увиде, обычно по краям пенопласт под 45 градусов скашивают.

Заголовок: Re: Raptor project
Создано леха (magnum) в 02.08.16 :: 04:24:59
Что бы погода была хорошей, вот совет такой есть.

https://cloud.mail.ru/public/7CnN/WdTpM8eJV


Заголовок: Re: Raptor project
Создано Olearius в 02.08.16 :: 09:01:48

леха (magnum) записан в 02.08.16 :: 04:12:15:
Мне с таким пенопластом не понравилось работать, очень большие щели на большой кривизне получаются.

:) Уже давно решённый вопрос. Есть гибкий "пеник" с нарезанными ячейками. Почти как ткань укладывается. Стоит правда, как самолёт  :o  :) Но для любимого дела, разве жжжжж деньги, это главное?  :)
http://www.polyester.com.ua/ru/catalog/product/128
 

Заголовок: Re: Raptor project
Создано Yakovlyev в 02.08.16 :: 09:56:10

А.Веггер записан в 11.07.16 :: 15:24:41:
@ Yakovlyev

Да нет  дорогой Коллега Yakovlyev Юрий - ничего там умиротворенного нет - Последняя информация озвученная в одном из видео - была: что разработка идет полным ходом и несертифицированный вариант аероплана будет сдан в конце лета (кажется они говорили о трех аппаратах) Сертифицированные же - задержаны до 2017 года по непонятной причине со стороны FAA - но это в общем то ожидалось. Думаю что реальной информации будет больше на Ошкош. Поедем посмотрим

Ну и какие там новости с кобальтовых фронтов?  ;) До конца лета месяц остался, а в списке участников AirVenture фирма Cobalt Aircraft напрочь отсутствует. На их сайте - умиротворение с того же дня сов. армии этого года.


А.Веггер записан в 02.08.16 :: 01:46:00:
А вот как выглядит как раз то что мы с Джеффом выстругивали вместе - "я и трактор" 


А эта часть имеет отношение к проекту Raptor?

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 02.08.16 :: 10:53:26
>>> Есть гибкий "пеник" с нарезанными ячейками.
Именно этот перфарированный ячеистый ПХВ Пенопласт мы и использовали в качестве базы - посмотрите внимательно это именно то и есть - просто с "базовой стороны" А вот здесь  Джефф как раз и зачищает уголки "базы" которые 45 градусов сам и отрезал на вскидку. Несколько сложных профилей пришлось склеивать по частям.

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 02.08.16 :: 11:10:18
@ Yakovlyev

Я пытался найти кого нибудь с информацией о Кобальтах ... очень странно - действительно не было даже ни слуха ни духа. Очень много разговоров о переделке Part 23 - может быть именно это и заставило всех "новичков" рынка подождать немного - чтоб не суетиться раньше времени. В самолето-сертификации ничего не решается "минута в минуту". О событиях "день в день" можно только мечтать Дай Бог что нибудь решат "год в год"

Какое отношение все это имеет к проекту Раптор. Хороший вопрос. Джефф Керло - это человек с именем. Среди всех нас находившихся "по обе стороны" тента - таких было мож человек пять - мы были и "учениками" и "практикантами" если считать Джефа - нашим сансеем - был и Питер Мюллер и мы с ним много говорили о том как все это можно использовать в проекте Раптор. Материал - иннегра - это дополнитель к карбону (углю) вплетается для добавочной гибкости. Если чистый карбон - черезвычайно жесткий , то располовиненный иннегрой гнется как алюминий. Это как пример. Будет ли все это использовано в Рапторе мы пока еще не знаем. Джефф думает что нет, не будет. Этот самолет (который мы строили) - это одноместный гоночно-акробатический канард. Разработал его Джеф Керло. Строит его Джеф Керло и Расс Маниес  по технологии вакуумной инфузии. Такая технология скорее всего будет использована для строительства Раптор из наборов КИТ - вот вроде бы несколько нитей связывайющих эти два проекта. Удовлетворил Ваше любопытство, Юрий? Если недостаточно - спрашивайте - расскажу побольше у меня еще фотки есть на целую веточку

8-) 8-)

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 03.08.16 :: 12:58:31
Я начну переводить эту презентатцию для вас мои дорогие Коллеги постараюсь сегодня - а пока посмотрите все это в оригинале

https://www.youtube.com/watch?v=T9sHNMuuBKs

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 03.08.16 :: 13:01:57
Наверное сначала сделаю перевод вот этого клипа - так будет последовательнее - как мне кажется Он был опубликоваH вчера. О событиях в Ошкош я уже немного рассказывал и в своей презентации Питер просто сделал полную ретроспективу года работы - своего рода отчет по деталям.

https://www.youtube.com/watch?v=i3WtSxARdKA

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 04.08.16 :: 11:09:50
И теперь с Русскими Субтитрами

https://www.youtube.com/watch?v=Q7pwuTNI0i8

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 06.08.16 :: 23:49:40
По своему расписанию я очень сильно отстают от ребят в Атланте и мне придется опять сначала дать напосмотреть английскую версию клипа прежде чем мы переведем это все на русский язык . Думаю что все равно будет инетерсно пока что ознакомиться с положением дел в проекте.

https://www.youtube.com/watch?v=sJYf6QD41pc

Заголовок: Re: Raptor project
Создано леха (magnum) в 09.08.16 :: 05:44:26
Так что с закладными элементами то, я вопрос задавал, как это делается при инфузии ?

Это обычно фанера бакелитовая у нас или пластик толстый, иногда заливка с рубленым волокном и аэросилом.

Заголовок: Re: Raptor project
Создано Панков Денис Юрьевич в 09.08.16 :: 06:26:35
Может быть их класть в два слоя с тонким пенопластом и через последнее откачивать воздух?

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 09.08.16 :: 11:03:53

леха (magnum) записан в 02.08.16 :: 04:12:15:
А как на трёх слойку у них шпангоуты ложатся ?....
Извините Коллега леха (magnum) - я совершенно пропустил Ваш вопрос - слоботрясничал. Как я понимаю мы здесь говорим о Раптор Проджект - не о инфузии - или я что то попутал? Давайте еще раз определимся с состоянием дел:

1. Вся эта веточка посвящена проекту Питера Мюллера под названием Раптор Аэрокрафт. Это пятиместный дальнолет.
2. Участником и главным технологом проекта является Джефф Керло. Он работает консультантом на этом проекте и в общем имеет отношение к прототипу самолета Раптор
3. Сам проект - находится в стадии завершения строительства прототипа и по всей видимости к весне 2017 года этот самолет прототип взлетит.
4. Джеф Керло в свою очередь является конструктором одноместного акробатического самолета без названия (Ультра Раптор(?)) который мы строили в Ошкош 2016 (назовем его для простоты "Ультра Раптор")
5. Именно этот самолет (Ультра Раптор) - его корпус - использует технологию вакуумной инфузии - как часть демонстрации процесса разработанного компанией Иннегра во главе с Рассом Маниесом
6. Процесс создания технологических компонентов изделия в общем то был продемонстрирован и завершен
7. Процесса окончательной сборки этого самолета (как и Раптора) пока еще никто не видел. Их: Ни Раптора ни Ультра Рапторa не существовало до сегодняшнего дня вообще.

То есть все что будет предложено в последующих эпизодах как это делается и в какой последовательности мы конечно же увидим. И не думаю что все пройдет однозначно - это все - свободный полет мысли. Мы просто имеем возможность наблюдать за происходящим. Конечно можно задавать вопросы "А как Вы ребята планируете делать шпангоуты" или "Какие Вы используете клеи" Но все это как я понимаю мы итак увидим а по простому - они еще и не знают сами что их ждет. Но они идут этой дорогой и мы вместе с ними. Так что давайте просто наберемемся терпения и посмотрим что они там наворочают.

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 09.08.16 :: 11:17:12

леха (magnum) записан в 09.08.16 :: 05:44:26:
Так что с закладными элементами то, я вопрос задавал, как это делается при инфузии ?Это обычно фанера бакелитовая у нас или пластик толстый, иногда заливка с рубленым волокном и аэросилом.
Что я "подмсотрел" односначно - так это то что "зазоров" между элементами нет. Каждая деталь - часть сборки в СолидВоркс. Каждая деталь - включая технологические подставки , крепления подгонки (за самым редким исключением) сначала режится из пенопласта и формуется  на CNC (ЧПУ)  покрывается стекловолокном , утолщается базами где надо, доводится до финальной кондиции , покрывается углеволоконными ласкутками и после высыхания мы видим что точность изготовления этой конструктивной части весьма высока и зазора практически нет. И особенного значения не имеет - будет то подставка под матрицу или какая нибудь реальная деталь самолета (кромка чего нибудь или петля...) То есть вся конструкция корпуса  в массе своей - это элементы выклеенные в матрицах БЕЗ использования диффузии (пока что) , но кроме них есть масса технологических решений безматричного производства (мокрой клейки) которые ребята используют для тех или иных вспомогательных участков. За шесть месяцев работы над Раптором - скорость создания матриц у них очень выросла а вместе с ней и навыки в использовании других методов подготовки композитных элементов.

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 09.08.16 :: 11:32:09

Панков Денис Юрьевич записан в 09.08.16 :: 06:26:35:
Может быть их класть в два слоя с тонким пенопластом и через последнее откачивать воздух?
Насколько я себе понимаю в этом процессе - пока я только изучаю все и "пробую на зуб" - вакуумные процессы нужны во-первых для четкого ламинирования ВСЕХ элементов закладки по матрице. То есть как бы я тщательно не укладывал "бутерброд" из ласкутков на матрицу - без мешка сверху и плотного (вакуумного) компостирования поверхности бутерброда к поверхности матрицы произойти не может. И второе использование вакуума - это доставка смолы в межламинантное пространство. По другому - инфузия. 
Если не использовать инфузию то смолу придется наносить вручную до ламинирования и все надо сделать быстро пока смола не засохла. Как вариант - можно использовать пре-преги: это материал бутерброда вместе со смолой уже нанесенной накануне. Такой препрег можно хранить в холоде в течние нескольких месяцев и при комнатной температуре - он "размягчается и уже вполне подлежит ламинированию

Существуют другие способы - более дорогие конечно но и надежность выше - это матрица-штамп из двух частей : днище +крышка вовнутрь которой укладывается "бутерброд" и туда же закачивается (под давлением) смола - и насколько я себе представляю именно этот процесс использует НАСА. Или вместо мешка одноразового может исользоваться  силиконовая крышка или "мягкий" ламинант - он повторяет форму матрицы и сквозь него видно как смола "своим ходом" затекает в матрицу покрывая и пропитывая "бутерброд" конструкции. Да и в случае с мешком и в случае с силоконовой крышей кроме вакуумного ламинирования МОЖНО использовать инфузийный ввод смолы вовнутрь. Этот способ еще пока не отработан до конца но вполне практичен для наших нужд. 

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 09.08.16 :: 11:48:03
И самым "простым" способом изготовления композитных деталей является вообще безвакуумные безматричные неламинированные изделия. Суть их сводится к тому что мы делаем пенопластовый болван, промазываем его смолой, покрываем несколькими слоями стекловолокна тщательно прижимая волокончики к поверхности, потом покрываем все это же стеклотканью в несколько слоев если надо аккуратненько подрезанной под поверхность получившейся детали. Тщательно зашкуриваем высохшее отото по поверхности, вынимаем пенопласт (или оставляем его там) изнутри и получившееся чудо - красим. этот способ называется "мокрым" композитом. И применяется он в основном в сроительстве и ремонте корпусов Лодок. Именно этот способ подсмотрел Берт Рутан когда работал в 1973 году над своим первым детищем ВериИзи. Пенопластовая конструкция, обтянутая стекловолокном и стеклотканью - это и есть Мокрая Клейка Композита.

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 10.08.16 :: 23:47:18
С помощью ребят из ТаблеткиТим сделали сегодня вчерашний эпизод. Ой сколько еще переводить....

https://www.youtube.com/watch?v=jWYvPBYygHQ

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 13.08.16 :: 20:05:56
уже суббота а я еще так и не перевел эпизод с прошлой недели. Отстаю помаленечку да и видео пока чето в пролете как бы.. Ну ладно - чтобы не забыть

https://www.youtube.com/watch?v=cilRnccrHvQ

Косячит тэг [ media ] [/media] если его убрать все работает на youtube.com по линку

Заголовок: Re: Raptor project
Создано Панков Денис Юрьевич в 13.08.16 :: 21:10:45
Что -то видео не идет. Случилось что?. Дополнительно пожалуйста ссылки на youtube. На сайте Sportster их нет.

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 13.08.16 :: 22:29:28

Панков Денис Юрьевич записан в 13.08.16 :: 21:10:45:
Что -то видео не идет. Случилось что?. Дополнительно пожалуйста ссылки на youtube. На сайте Sportster их нет.

На сайте Sportster мы переводим уже опубликованные видео - Когда у меня есть время переводить на слух норратора (Самого Питера Мюллера) - но он конечно пашет впереди паровоза выдавая нагора по два эпизода в неделю. На перевод у меня обычно уходит час времени - где бы еще взять один часик чтоб попереводить...


По поводу youtube: Канал Раптор- аерокрафт и там аж 98 видеороликов
Канал Sportsteraero:  и мы опубликовали немного всего мож десять роликов из 98-ми
Особенно активности на Sportsteraero не видно - два десятка просмотров нашей публикации - это очень мало.

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 15.08.16 :: 17:47:33
Ну все таки подтянул конец прошлой (конечно же прошлой - Репортаж Субботы 13- го Августа) недели с переводом Огромное спасипки ребятам из ТаблеткаТим



https://www.youtube.com/watch?v=y2o1aoppvqk

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 17.08.16 :: 21:18:26
Дело уже и до кондиционера дошло. Питер рассказывал что у них в корешах сейчас ребята из Европейской ремонтной Мастерской через дорогу... Даже дали разобрать старичка А-6
YouTube Version

https://www.youtube.com/watch?v=U-iqRDevnag

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 22.08.16 :: 21:01:21
Это уже переводная версия - еще раз спасипки ребятам из Таблетки Тим

https://www.youtube.com/watch?v=A4LdpqNlvlw

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 25.08.16 :: 17:32:48
Сегодня у нас по плану первая часть этой недели. Спасибо ребятам из ТаблеткиТим за отличную работу.

https://www.youtube.com/watch?v=I5ZXgBmXIvw

Заголовок: Re: Raptor project
Создано Панков Денис Юрьевич в 26.08.16 :: 12:59:43
В фильме был кусок про воздуховод. Думаю воздух так не пойдет, потому что не проанализировано поведение воздуха перед воздухозаборником.

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 29.08.16 :: 15:21:32
Еще один ролик Конец прошлой недели. Спасипки ребятам из ТаблеткиТим

https://www.youtube.com/watch?v=5JGiO70fvtI

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 02.09.16 :: 10:36:24
Надо сказать что Раптор проджект - очень хорошее руководство по созданию и конструированию самолетов - да и вообще любой новой техники. Посмотрите как детально описывают и показывают ребята свою работу. Спасипки еще и еще раз Таблетке Тим . Без них мне было бы вдвойне тяжелей.


https://www.youtube.com/watch?v=cRya2dz8HBI

Заголовок: Re: Raptor project
Создано Malish в 02.09.16 :: 14:22:09
Похоже эти ребята "серьёзно" взялись "запулить" очередную "пирамиду" ;D
Предлагают ещё не летающий самолёт за 130(оптовая. Как может быть оптовая? Они что, на базаре?) тысяч баксов, хотя сами говорят, что цена самолёта должна быть 176 тысяч(розничная. А какая цена ещё может быть, когда продаёшь индивидуальному лицу?)?  Кто может себе позволить скидку в 30%(это то что, компания обычно должна была зарабатывать)? Да ещё "растянуть всё это на 4 года.
Они готовы работать без дохода 4 года?
Да ПР компанию они развили по "полной". Скорее всего эти депозиты,  они используют, что-бы получить ссуду в банке. И потом жить на эти деньги.
И не зря они берут ТОЛЬКО 2000 баксов предоплату при заказе(1,5%), когда "нормальные" производители(Lancair и Glasair) берут 10%. А Van's(RV) aircraft - 25% ;).
Всё понятно, просто поживут хорошо 4-5 лет, а там видно будет ;D
Такая-же ПОЛИТИКА просматривается и в ICon 5A :IMHO
Хотя самолёт уже летает, но цену за него уже подняли с 200 тысяч до 325 тысяч(баксов), но ни одного самолёта ещё не поставили. А клиенты, во всю забирают свои заказы(отказываются). И деньги(предоплата) тоже.
Я хочу посмотреть, что будет с "Raptor", хотя-бы через год. И какая цена будет  ;)
Если будет что-то вообще.

Заголовок: Re: Raptor project
Создано Yakovlyev в 02.09.16 :: 16:37:25
Мы с Вами, Венеамин, ничего не понимаем в маркетинге :'(, о чем нам, на протяжении длительного времени, втолковывает не коллега  ;)   Веггер :D

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 02.09.16 :: 16:49:14

Malish записан в 02.09.16 :: 14:22:09:
Похоже эти ребята "серьёзно" взялись "запулить" очередную "пирамиду" ...Если будет что-то вообще.
Ну наконец то Уважаемый Мистер Malish таки чуточку внимательнее посмотрел на репортаж с поля строительства и опять ничего не понял. Нет там цены - есть коммерческое предложение как сделать цену низкой. Только и всего. И расписано все чуть ли не по нотам. Никаких "депозитов" компания не получает. Все деньги потенциальных заказчиков оседают на ескро счету. Реальных инвесторов кроме владельцев компании - десять человек. Они все - известные в авиастроении люди. Никаких "пулов" "пирамид" или кидалов. Или получилось или нет. Если не получилось - всe чем рискуют потребители (а это мы - будущие владельцы пока еще нелетающего самолета) = $65 за услуги ескро. И ВСЁ. Таких дураков типа меня уже более 600-т. Наберется нас наверняка больше тыщи за этот год просто потому что все видят как работает команда. Польза всем нам от этого огромная - мы все болеем за команду и результат ее работы ,  внимательно смотрим "получится или нет" . Я из разряда оптимистов - но есть конечно много и скептиков. С ними в общем то уже и спорить бесполезно. Вы совершенно правы - время покажет. Было бы у меня сомнение в успехе - я бы уже давно слил воду. а поговорив с ребятами посмотрев им в глаза подержав их за материальную часть - я просто убедился - у них точно получится. Если не одно так другое. Это не ПРОДУКТ они делают - они делают все то что мы будем делать все вместе - наше будущее. А это будущее - как в софтверном бизнесе - станет достоянием масс - и именно тогда цена перестанет иметь существенное значение. Мы посмотрим а пока дважды в неделю шаг за шагом строится детище - пока что мне ошибок особенных не видно а я очень внимательно слежу за развитием событий уже наверное с год как.

Заголовок: Re: Raptor project
Создано Malish в 02.09.16 :: 17:03:38

А.Веггер записан в 02.09.16 :: 16:49:14:
. Я из разряда оптимистов 


Я тоже оптимист, инженер, бухгалтер.слесарь, механик, пилот и в конце концов "бизнесмен". И цыфры я вижу. и в "реальной" экономике я хорошо разбираюсь(спасибо за 25 лет проживания в США) 

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 02.09.16 :: 17:06:01

Yakovlyev записан в 02.09.16 :: 16:37:25:
Мы с Вами, Венеамин, ничего не понимаем в маркетинге о чем нам, на протяжении длительного времени, втолковывает не коллега Веггер
а ведь могли бы - почему нет? всего то что и надо - так это спросить: А как (по Вашему) будет ЭТО? ... А что будет если ТО? ... А куда мы денемся если ТАК? .. .это и есть метод познания деятельности человческой - особенно в такой непонятной (для советского человека) области как маркетинг.  Ведь все что они (эти такие же не-коллеги вам как и я) делают: они строят будущее. По одному шажочку в день. Мы это уже делали и продолжаем делать. И если вы до сих пор не видите результатов нашей работы - то посмотрите сюда на этот экран. Все что вы видите перед собой сделано нами-теми кто уже 30 лет шаг за шагом строит информацонные технологии везде вокруг. Мы это делаем как сервис. Это совершенно не продукт хотя стОит он огромых денег. Вам же он достается бесплатно. Подумайте хотябы над этим. Потом прикиньте ПОЧЕМУ самые дорогие в мире компании НИЧЕГО НЕ ПРОИЗВОДЯТ. Они изучают вас и ваше поведение в информационном поле. Вы тоже можете это делать но для этого недостаточно давать ответы и делать немыслимые догадки. Надобно задавать вопросы. А вот этого как раз пока и не видно с вашей стороны.
:-[ :-[

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 02.09.16 :: 17:17:25

Цитировать:
MM: ...конце концов "бизнесмен". И цыфры я вижу. и в "реальной" экономике я хорошо разбираюсь(спасибо за 25 лет проживания в США)

Ой да кстати - я делаю репортажи на русском языке для всех  - в том числе и на своем БЛОГе - плачУ за это деньги сам, перевожу на русский язык видео  и документацию для различных целей  (хотя меня об этом спросили всего два мож человека)  это еще немаловажная часть моего (в том числе) сервиса прелесть в том что написанное здесь становится достоянием уже - вот именно с момента моей публикации И будет существовать все время пока есть интерес к этой информации ... А ВЫ ?
:-? :-?

Заголовок: Re: Raptor project
Создано Yakovlyev в 02.09.16 :: 17:34:22
Видимо из за отсутствия отдела маркетинга, нам удалось продать всего лишь немного меньше 900 самолетов. ;)
А насчет самых ДОРОГИХ компаний, которые НИЧЕГО не производят, ответ простой: наш Мир весьма не совершенен и позволяет делать деньги не принося никакой общественной пользы обществу, а нанося вред ему, не нарушая законов при этом.
В нашем случае, законная деятельность компаний Ltd, с уставным фондом 1$, позволяет наговорить с три короба и собрать депозитов на несколько лет жизни с достатком, а потом... ну в общем полный Cobalt. ;) Ну чем это не узаконенное мошейничество? Я уже молчу про биржевых спекулянтах. :-/
Как известно, Остап Бендер знал несколько, достаточно легальных способов выдуривания денег. Например продажа рецепта самогонки под названием "Табуретовка". :D

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 02.09.16 :: 17:38:16

Yakovlyev записан в 02.09.16 :: 17:34:22:
Видимо из за отсутствия отдела маркетинга, нам удалось продать всего лишь немного меньше 900 самолетов. ...
Продажами занимается совершенно другой отдел обычно... Я думал что Вы в курсе такой простой вещи... :( но это не беда - Вы же наверняка хотите продать еще хотябы столько же? А как Вы думаете : Получится у Вас или нет - если у Раптора дела пойдут в правильном направлении и они добъются выполнения своих задач?
:-? :-?

Заголовок: Re: Raptor project
Создано Malish в 02.09.16 :: 17:44:00

А.Веггер записан в 02.09.16 :: 17:17:25:
. А ВЫ ?


А я не лажу в эти средства часто. И вообще меня это мало интересует. У меня(нас) хватает своих занятий.
Простой пример найти "правильный" Pressure switch:
http://suco-tech.com/docs/0169_Diaphragm.pdf

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 02.09.16 :: 17:50:01
Я кстати считаю Великого Комбинатора отличным образчиком передовой творчески ориентированной экономически продуктивной личности. Думаю, что и создатели этого образа вложили больше положительных, чем отрицательных качеств в него. Это просто совдеповское мЫшление сделало этот персонаж комично-негативным. А по сути - он черезвычайно любознательная и творчески целеустремленная фигура начала загубленной в попыхах Эпохи Новой Экономической Политики  Поэтому и пережил уже не одного Генерального Секретаря с Президентом.
8-) ::) 8-)

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 02.09.16 :: 18:01:00

Malish записан в 02.09.16 :: 17:44:00:
...Простой пример найти "правильный" Pressure switch
Было бы очень здорово если бы Вы, например, рассказали а зачем это Вам надо... Глядишь - и к Вашему БЛОГу народ потянулся бы.. То же самое мог бы сделать и Уважаемый Yakovlyev Юрий - помог например чем нибудь начинающим продавцам интересным поделился из истории своих 900 самолетиков... Разве нет? Было бы это плохо? Думаю что только всем на пользу.
::) ::)

Заголовок: Re: Raptor project
Создано Malish в 02.09.16 :: 18:02:41
А этот "маленький" датчик, только "тысячная" часть систем самолёта. А "строгать" матрицы и панели - тоже СТОЯТ часть самолёта, но не в такой степени.
Ваши "пацаны" из РАПТОРА, ещё не знают куда они "нырнут", когда дойдут, до реального ЛЕТАЮЩЕГО самолёта.

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 02.09.16 :: 18:13:56

Malish записан в 02.09.16 :: 18:02:41:
...Ваши "пацаны" из РАПТОРА, ещё не знают куда они "нырнут", когда дойдут, до реального ЛЕТАЮЩЕГО самолёта.
Ну почему же - знают конечно. Обратите внимание - Вы сделали предположение даже не удосужившись узнать КТО ОНИ ... Они и летают и строят другие самолеты и конструируют всякую всячину помимо самолетов. Они очень любознательные товарищи и им вполне по силам самим дойти до той или иной группы неразрешеннык пока еще никем вопросов. Как я уже говорил - эта Команда достойная - и если не получится ЭТОТ самолетик - они сделают что нибудь другое - не менее стОящее.
::) ::)

Заголовок: Re: Raptor project
Создано Malish в 02.09.16 :: 18:26:25

А.Веггер записан в 02.09.16 :: 18:01:00:
Было бы очень здорово если бы Вы, например, рассказали а зачем это Вам надо..


Что мне надо, я уже нашел. Этот Switch(их два) стоит в гидросистеме выпуска и уборке шасси. А там ещё десятки ДОРОГИХ узлов. К примеру - один гидроцилиндр стоит $1600,а их там 3! А ещё гидронасос - $650. А плюс ещё десятки ДОРОГИХ деталей(стойки шасси, к примеру). И система аварийного выпуска шасси. А ещё другие, много другого. У ваших ребят конечная цена увеличится в двое.   

Заголовок: Re: Raptor project
Создано Yakovlyev в 02.09.16 :: 18:36:29

А.Веггер записан в 02.09.16 :: 17:38:16:
Вы же наверняка хотите продать еще хотябы столько же? А как Вы думаете : Получится у Вас или нет - если у Раптора дела пойдут в правильном направлении и они добъются выполнения своих задач?
:-? :-?

Нам удается продать сейчас ровно столько, сколько мы можем сделать и мы увеличиваем темп выпуска. Это не упало к нам с неба как манна небесная - это результат 25-летней работы, когда за деньги покупателя он получал самолет в оговоренный срок. И без депозитов на разработку новых моделей, кстати. Это называется РЕПУТАЦИЯ.
Насчет проекта Raptor я уже высказал свое мнение и оно скептическое. Даже если представить, что случится чудо и этот проект станет успешным, как это повлияет на здоровье нашей фирмы? Да ни как - мы на разных орбитах! Вернее мы на орбите, а они пытаются выйти на свою.  :)
А насчет Остапа, то у него, оказывается, был реальный прототип урожденный в том же городе, что и автор этой ветки - в Одессе!
Но восхищаясь талантами этой личности, не надо забывать, что он обманул очень добрую женщину - мадам Грицацуеву. :D

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 02.09.16 :: 18:37:32

Malish записан в 02.09.16 :: 18:26:25:
...А плюс ещё десятки ДОРОГИХ деталей(стойки шасси, к примеру). И система аварийного выпуска шасси. А ещё другие многое другое. У ваших ребят конечная цена увеличится в двое.    
Вряд ли.. У наших ребят шасси уже хорошо отработанные конструкции  и прорабатывались давно и очень подробно

https://www.youtube.com/watch?v=kdmEwtAxI-A

я это видео начал переводить давно - уже с месяца два тому назад но никак не закончу - очень инетересные и новые для меня термины

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 02.09.16 :: 18:44:51

Yakovlyev записан в 02.09.16 :: 18:36:29:
...А насчет Остапа, то у него, оказывается, был реальный прототип урожденный в том же городе, что и автор этой ветки - в Одессе!...
Между прочим и не один ... Так же как и создателей этого персонажа - тоже уроженцев нашего славного города героя Было двое - один из которых даже (вы не поверите!!!) использовал псевдоним!

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 02.09.16 :: 18:49:19

Yakovlyev записан в 02.09.16 :: 18:36:29:
... Даже если представить, что случится чудо и этот проект станет успешным,.....
....То развалится не одна самолетостроительная фирма как это случилось после выхода в свет операционной системы под названием Linux... Все UNIX системы просто перестали существовать а было их .... блин даже трудно сосчитать сколько всего... И все платные ... А осталась одна ... бесплатная.

Заголовок: Re: Raptor project
Создано Malish в 02.09.16 :: 18:58:22
Да....
С такой системой(токарных и фрезеровочных работ) в системе управления(системы уборки/выпуска шасси я вообще не видел), стоимость этого самолёта точно перевалит за 1/4 ЛИМОНА(зелёного) ;D 

Заголовок: Re: Raptor project
Создано Yakovlyev в 02.09.16 :: 19:01:34
Даже если представить, что самолеты Raptor будут распростаняться безплатно, как Linux, это никак не повлияет на наши продажи.
А насчет Остапа, у меня есть безплатный (как Linux) совет по увеличению количества депозитов в Raptor - посылать каждому новому депозитчику (безплатно, как Linux) английкий перевод книги "12 стульев". ;) Тут то они и повалят на халяву! :D

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 02.09.16 :: 20:49:14

Yakovlyev записан в 02.09.16 :: 19:01:34:
... посылать каждому новому депозитчику (безплатно, как Linux) английкий перевод книги "12 стульев". Тут то они и повалят на халяву!
Вы наверное имели ввиду Золотой Теленок дорогой Юрий Yakovlyev и механизированный персонаж в нем под именем Антилопа Гну HE?
:-? :-?

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 02.09.16 :: 21:16:37
Вот попалась замечательная статистика по случаю Вся судьба АОН в том числе и моровая в ХХI веке  Говорит о чем? Что даже не 1000 а всего 100 дополнительных единиц в год сдвинут весь рынок  как это в свое время сделал Сиррус выйдя на большую дорогу из гаражного самолетостроения


Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 02.09.16 :: 23:50:29

Malish записан в 02.09.16 :: 18:58:22:
Д...стоимость этого самолёта точно перевалит за 1/4 ЛИМОНА(зелёного)
Как я уже говорил Дорогой Мистер Malish - цена конечно же будет выше но не изза каких то излишеств производства. Комплектация хоть и играет некоторую роль в ценообразовании ... но не существенную. как Вам наверное известно в ЦЕНЕ 50% заложен бренд - или имя. Поэтому все машинки (четыре колеса с моторчиком сделанные из одних и тех же комплектующих) делятся по классам: Хонды и их бренды Акуры... Тойоты и их бренды Лексусы... Ниссаны и ихние бренды Инфинити ... Те же Фолькс и ихние бренды Ауди... да кого ни возьми... Это в поле деятельности автомобилестроения. Я не берусь Вам рассказывать о самолето строении... Поначалу для хорошей раскрутки будет и цена заявленная  всего в 130 К потом же когда спрос будет накоплен и бренд получит свою номинацию (brand recognition ~ brand   equity ) цена станет конечно же выше. Может вплоть до 250 К но вряд ли.. Но в самой программе есть маленькая аннотация позволяющая участвовать в создании своей версии того же самолета так называемый open source - сделай сам себе в подарок.

Заголовок: Re: Raptor project
Создано Malish в 03.09.16 :: 06:07:58

А.Веггер записан в 02.09.16 :: 23:50:29:
Поначалу для хорошей раскрутки будет и цена заявленная  всего в 130 К потом же когда спрос будет накоплен и бренд получит свою номинацию (brand recognition ~ brand   equity ) цена станет конечно же выше. Может вплоть до 250 К но вряд ли..


Я всё это понимаю и дай бог им удачи. Но я не понимаю, как можно продавать что-то по себестоимости, да ещё в таком количестве(500 заказов по цене $130,000). Когда они сами показали, что рыночная(розничная) цена = $176,000.
И в 130,000 даже входит помощь в сборке самолёта(Builder Assistance Program):
http://raptor-aircraft.com/ordering.html
Glasair aircraft на пример, продаёт программу помощи при сборке самолёта "Sportsman" за $199,000. Цена включает:
1. Кит набор - $65,000
2. Двигатель(Лайк 360), винт и базовое(VFR) приборное оборудование - $60,000(приблизительно)
Получается, что за "помощь" в сборке самолёта, они берут - $74,000.
И ещё они зарабатывают на самом ките - 25-30%. Даже если не брать в учёт ихний "навар" на двигателе, винте и приборном оборудовании(а он точно есть), то они зарабатывают - $100,000.
Пусть эта цена включает "навар" за репутацию и "бренд".

То самолёт Raptor должен тогда продаваться за - $176,000 + $50,000(половину "навара" за не имение репутации и бренда) = $226,000. Но не как за - $130,000

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 03.09.16 :: 13:03:26

Malish записан в 03.09.16 :: 06:07:58:
... Но я не понимаю, как можно продавать что-то по себестоимости, да ещё в таком количестве(500 заказов по цене $130,000). Когда они сами показали, что рыночная(розничная) цена = $176,000.....
Ну дорогой мой Мистер Malish Как я уже говорил и еще раз повторю - слово ЦЕНА не имеет однозначного употребления.Вы уже сказали волшебное  слово РОЗНИЧНАЯ А они используют обиходное слово ОПТОВАЯ - это уже две большие разницы. Тем более что все эти цифирьки они ставили где то два года назад... Тогда и доллар был другой и ситуация другая. Вы же прожили здесь 25 лет Выто уж точно должны знать понятие time value of money. Вам то это совершенно не надо разжевывать как скажем Коллеге аэробайку . Теперь далее о программе. Все что сидит за пределами железных (ну или композитных в данном случае) величин - это СЕРВИС 100%. Tangible assetts  еще можно обсчитать по инвентаризации - их можно и уценить если что и скидки сделать и переупотребить (recycle) ну а СЕРВИС как Вы будете считать? По часам? по результату? По эффективности? Это то как раз самая эфемерная величина и есть. как хочу и сколько хочу столько и ставлю. Могу вообще сделать = 0 - я и есть хозяин и провайдер - как например именно в моих веточках которые я тут открыл. ОНИ БЕСПЛАТНЫЕ. Для всех. И это совершенно не мышеловка - а community service - та величина что делает общедоступным огромное количество дорогущих резервов. Включая те самые сервера на которых мы тут все строчим наши посты. Они то стОят огромных деньжищ а мы ими пользуемся БЕСПЛАТНО. Совершенно то же самое имеет в виду Команда Раптор. И "мой" контейнер который я назвал KITSTER  - тоже своего рода такой же сервис. А цену за него как хочу так и назначаю - мое личное дело. И оценивать это в десятках тыщ долларей нет просто никакого смысла (пока) проще сделать эту как раз систему взаимопомощной - когда все помогают всем - и только и всего. Так и только так и цена будет минимальной и продукт получится лучше и качественнее - Это была еще одна идея которую Команда Раптор заявила - но пока на нее нет времени и внимания - но она будет внедрена сразу после того как начнет летать прототип.

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 03.09.16 :: 13:14:29
Теперь смотрите стратегический план внедрения программы Раптор:
1. создать прототип и начать изготовление десятков и сотен идентичных самолетиков
2. разместить их во всех аэропортах (например) США
3. обучить пользованию этими воздушными миниванами как можно большее количество пилотов
4. организовать клуб раптор в котором все будут как хозяевами так и пользователями сервиса по перемещению из аеропорта в аеропорт
5. сделать он лайн систему для перевозки членов клуба по всему миру
6. не брать ни копейки за перевоз а просто платить месячное "участие" на содержание флота
7. обучать новых членов клуба бесплатно на имеющихся уже ресурсах

Для этой программы понадобится скажем 2000 самолетов. а членами такой программы могут стать скажем 5000 человек. Пусть каждый платит по 500 в месяц или 2,500,000 месячного взноса - или 30,000,000 годовых в сервисном обеспечении. И никто не платит за "билет" в лучшем случае за диз топливо. пилотом может быть или сам участник программы (как я или Вы) или оплачиваемый "водило" с лицензией пилота - да хоть наемный ферри пайлот. Кто угодно - он часть сервиса.


N.B.:Вы наверняка знаете (если сами не попались на удочку однажды ...) понятие "time share" - гостинница или резорт или любая real property  в пользование на определенное количество времени. Примените эту идею к данной программе и Вы получите ответы на все свои вопросы.

Заголовок: Re: Raptor project
Создано Malish в 03.09.16 :: 14:23:09

А.Веггер записан в 03.09.16 :: 13:14:29:
Теперь смотрите стратегический план внедрения программы Раптор:
1. создать прототип и начать изготовление десятков и сотен идентичных самолетиков
2. разместить их во всех аэропортах (например) США
3. обучить пользованию этими воздушными миниванами как можно большее количество пилотов
4. организовать клуб раптор в котором все будут как хозяевами так и пользователями сервиса по перемещению из аеропорта в аеропорт
5. сделать он лайн систему для перевозки членов клуба по всему миру
6. не брать ни копейки за перевоз а просто платить месячное "участие" на содержание флота
7. обучать новых членов клуба бесплатно на имеющихся уже ресурсах

Для этой программы понадобится скажем 2000 самолетов. а членами такой программы могут стать скажем 5000 человек. Пусть каждый платит по 500 в месяц или 2,500,000 месячного взноса - или 30,000,000 годовых в сервисном обеспечении. И никто не платит за "билет" в лучшем случае за диз топливо.


Извините Mr. Веггер.
"Стратегический" план компании "Raptor" в Вашем описании выглядит, как коммунистический план СОВЕТСКИХ лет - "всем на самолёты", или просто "Колхоз" ;D
Им нужно обратиться к "товарищу" Дзюганову за помощью, для создания и продвижения идеологии Ком. партии в США(к стати там запрещённой).
Это уже давно пройденный этап :IMHO И обречён на ПРОВАЛ. 

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 03.09.16 :: 14:27:50
Вот прототип такого сервиса организовывается между BOS and NYY Но это чисто коммерческое внедрение а у Раптора в уме community service


>>>...Это уже давно пройденный этап И обречён на ПРОВАЛ
Время покажет
::) ::)

Заголовок: Re: Raptor project
Создано Malish в 03.09.16 :: 14:29:40

А.Веггер записан в 03.09.16 :: 13:14:29:
N.B.:Вы наверняка знаете (если сами не попались на удочку однажды ...) понятие "time share" - гостинница или резорт или любая real property  в пользование на определенное количество времени. Примените эту идею к данной программе и Вы получите ответы на все свои вопросы.


Вот и я об этом говорю.
Не пошла эта программа(моя сестра на этом "купилась").
О деталях потом напишу, нужно бежать по делам(про дела, тоже напишу)

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 03.09.16 :: 14:35:13

Malish записан в 03.09.16 :: 14:29:40:
...Вот и я об этом говорю.Не пошла эта программа(моя сестра на этом "купилась")....
Нет дорогой мой Mr Malish идет и еще как идет - целая индустрия вокруг этой программы построена. .Почитайте внимательно по источникам. Ни мне ни Вам она никчему а многие миллионы вполне успешно живут по этой программе  80 миллиардов на сегодня в этой программе... в год дорогой мой друг : $80 bill В ГОД - чистого сервиса
8-) 8-)

Заголовок: Re: Raptor project
Создано Панков Денис Юрьевич в 03.09.16 :: 15:03:26
Интересно , что люди не боятся идти на риск. Возможно самолет не получится, но деньги потрачены. И опять идут на риск.

Заголовок: Re: Raptor project
Создано Malish в 03.09.16 :: 18:06:30

А.Веггер записан в 03.09.16 :: 14:35:13:
в год дорогой мой друг : $80 bill В ГОД - чистого сервиса


Опять Вы со своим сервисом. Да не сервисе это, а чистый развод. Если есть деньги, то купите себе квартиру на курорте и отдыхайте там когда хотите, а остальное время сдавайте её в аренду. И будет Вам счастье.
А этот Тайм Шеринг(делёжка квартиры с другимы хозяинами) - полный бред. В России это сравнимо с коммуналкой, но только с 10-15 хозяевами. Каждый из них хочет отдыхать в этой квартире в лучшее время года. А кому-то достанется худшее. Там ещё нужно отстёгивать деньги на её содержание и тому кто этим занимается. Значит Вы "кормите" ещё целый аппарат людей.
Ну ладно о квартирах на курорте.
Есть ещё такой СЕРВИС с бизнес джетами(персональными самолётами бизнес класса). Там вы покупаете Н-ное количество часов полётов в год, или часть самого самолёта. Там всё понятно. Компании занимающиеся этим сервисом покупают самолёт, нанимают экипаж и компанию по обслуживанию этих самолётов. Они следят за его эксплуатацией по всем законам и правилам, а Вам ПРОДАЮТ только лётные часы и Вы можете заказать полёт за 24 часа.
Теперь о частном самолёте с партнёрами. Я лично хочу летать на ЛА который мой. Я знаю как его эксплуатировать и смотреть за ним. Если у меня будет 2-3 партнёра(хозяев) по самолёту, то начнётся БАРДАК. Не все пилоты умеют эксплуатировать технику правильно(как и автомобилисты). Кто-то будет перегревать мотор в наборе, а другой переохлаждать его при снижении(то и то, черевато последствиями - зависаниями колец, прогоревшими клапанами и треснутыми цилиндрами). А то ещё "приложат" его при посадке или "дёрнут"по перегрузкам в полёте. А я потом должен на нём лететь? Откуда я узнаю, что могут быть проблемы, когда техническая инспекция частного самолёта делается только раз в год. И если частный пилот в среднем налётыват 100-150 часов в год и делает годовую инспекцию с этим налётом. То четыре хозяина могут налетать 400-450 часов до годовой проверки, а это уже серьёзно для безопасности полётов.
Короче ихняя идея обречена на провал. Просто авиация это не место для нищих.
И я никогда бы не "подписался" на ихний "коммунистический" подход в ЛИЧНОЙ авиации.

Заголовок: Re: Raptor project
Создано Yakovlyev в 03.09.16 :: 18:15:42
Все таки к этой истории больше подходит "12 стульев". Вот план внедрения программы Raptor, чем не речь Остапа про Нью Васюки? :D

Заголовок: Re: Raptor project
Создано Malish в 03.09.16 :: 18:52:36

Панков Денис Юрьевич записан в 03.09.16 :: 15:03:26:
И опять идут на риск


Если Вы не в курсе, то риск всегда присутствует в любом деле.
А в бизнесе, тем более.
Я "прошолся" по ихнему "Вебсайту" и сделал анализ(для себя), что-то там не так(смотрите моё сообщение выше). Такой бизнес обречён на провал.
Может они хорошие "технари", но как бизнесмены - некакие :(

Заголовок: Re: Raptor project
Создано Malish в 03.09.16 :: 19:01:43

А.Веггер записан в 03.09.16 :: 14:27:50:
Вот прототип такого сервиса организовывается между BOS and NYY 


Это коммерческий бизнес и он может работать, но делить доли в частном имуществе просто пипец. Уж поверьте, я знаю(был такой опыт), не дай бог :o

Заголовок: Re: Raptor project
Создано apache73 в 03.09.16 :: 19:09:37

Yakovlyev записан в 03.09.16 :: 18:15:42:
Все таки к этой истории больше подходит "12 стульев". Вот план внедрения программы Raptor, чем не речь Остапа про Нью Васюки? :D

Не каждая авантюра заканчивается успехом.
Каждый успех начинался как авантюра.

Заголовок: Re: Raptor project
Создано Malish в 03.09.16 :: 20:05:32

apache73 записан в 03.09.16 :: 19:09:37:
Не каждая авантюра заканчивается успехом.
Каждый успех начинался как авантюра.


Авантюра свойственна только Р****ем. Любой бизнес требует расчёта и знаний в этой области. Авантюра - ОЧЕНЬ редко заканчивается успехом :IMHO

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 04.09.16 :: 01:32:32

Панков Денис Юрьевич записан в 03.09.16 :: 15:03:26:
Интересно , что люди не боятся идти на риск. Возможно самолет не получится, но деньги потрачены. И опять идут на риск.
У этих ребят очень консервативный риск - они 7 раз по семь думают прежде один раз отрезать - мне нравится их работа

8-) 8-)

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 04.09.16 :: 01:38:07

Malish записан в 03.09.16 :: 18:06:30:
...Опять Вы со своим сервисом. Да не сервисе это, а чистый развод. Если есть деньги, то купите себе квартиру на курорте и отдыхайте там когда хотите, а остальное время сдавайте её в аренду. И будет Вам счастье.....

Ну я допустим так и делаю а вот мой друг Мишка (он полицейский - американец 55 г.р.) ему совсем не хоичется ничего покупать Он играет и имеет штук 5 разных тайм шейрс в городах с казино в несезон. Они ему обошлись "всего " скажем в 20 тыщ все вместе - но зато имеет он их по полной в рай оне двух месяцев. Ну где бы он заполучил пожизненное владение такими квартирами за такие деньги... Вы прям чесслово. Нет Дорогой Мр Malish - Вам предстоит еще очень многое узнать в этой жизни... Не отключайтесь - я Вам много много интересного расскажу при случае
::) ::)

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 04.09.16 :: 01:41:42

Yakovlyev записан в 03.09.16 :: 18:15:42:
Все таки к этой истории больше подходит "12 стульев". Вот план внедрения программы Raptor, чем не речь Остапа про Нью Васюки?
А что было такого плохого в истории и речи про Нью Васюки дорогой Юрий Yakovlyev? Поделитесь - мне например эта прекрасная речь просто напомнила выступление большевиков на ХХII съезде КПСС когда нам обещали светлое будущее и жизнь при Коммунизме в 1980 году - и мы все верили Речуха Остапа Ибрагимовича просто стала своего рода темплейтом для всех этих решений партии в жизнь.. Разве нет?

:-/ :-/

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 04.09.16 :: 01:46:39

Malish записан в 03.09.16 :: 18:52:36:
..Может они хорошие "технари", но как бизнесмены - некакие
Меня всегда в таких случает тянет на пари.. Но я не игрок и никаких (обычно) ставок не делаю. Разве что когда мне делать абсолютно нечего. Просто время покажет - а делать голословные утверждения ПРОВАЛ там ТУПИК ... или какое то недоусовершенствование ... не стОит по моему ... Мы два раза в неделю будем сами видеть все - и как оно получится и если оно не получится вообще...

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 04.09.16 :: 01:47:55

apache73 записан в 03.09.16 :: 19:09:37:

Yakovlyev записан в 03.09.16 :: 18:15:42:
...Нью Васюки?
Не каждая авантюра заканчивается успехом.Каждый успех начинался как авантюра.
+++

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 04.09.16 :: 01:52:18

Malish записан в 03.09.16 :: 20:05:32:

apache73 записан в 03.09.16 :: 19:09:37:
Не каждая авантюра заканчивается успехом.Каждый успех начинался как авантюра.
Авантюра свойственна только Р****ем. Любой бизнес требует расчёта и знаний в этой области. Авантюра - ОЧЕНЬ редко заканчивается успехом
Похоже Вы никогда не станeте ни X. Колумбом ни Капитаном J Куком... Жаль...
:'( :'(

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 04.09.16 :: 13:02:21
Авантюрами могут быть опасные приключения, бесцельные похождения, неожиданные происшествия, главные свершения жизни или деловые рисковые предприятия. Авантюрные события порождают психологическое и физиологическое возбуждение, которое может быть как отрицательным, так и положительным. Для некоторых людей, авантюра, рискованное приключение становится главным делом жизни. Милан Кундера определяет авантюру как «страстное открытие неизвестного».

Авантюра — понятие, используемое во многих контекстах и ситуациях. Например, это — ключевой компонент рассказов, легенд и сказок, драм и спектаклей; используется в сюжетах и фабулах книг, фильмов, музыкальных произведений и компьютерных игр. Авантюра также используется в области образования, спорта, туризма и в других формах развлечений. Примеры таких авантюрных жанров использования авантюры включают:

Авантюрный роман — жанр беллетристики.
Авантюрный фильм — жанр фильма.
Авантюрная игра — компьютерный жанр игры.
Авантюрное образование — использование обсуждения и оспаривания неожиданных событий для обучения.
Авантюрные гонки — рискованные гонки без правил.

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 04.09.16 :: 13:11:11
Вчера ребята из Раптор проджекта рапортовали уже 600 подтвержденных желающих стать обладателями нового летающего минивана.  Я обязательно переведу на русский язык может быть завтра (когда у нас тут будет пролетать ураган Хермини) новый ролик а пока посмотрите его на Английском языке. Как я и обещал дважды в неделю нам докладывают что "все по плану" ... Конечно может настать и такое что не будет такого учащенного доклада , но мы уже привыкли и с нетерпением ждем следующей серии нашей "мыльной оперы"

https://www.youtube.com/watch?v=YiWTvh0NZuA

Заголовок: Re: Raptor project
Создано Yakovlyev в 04.09.16 :: 13:21:07

А.Веггер записан в 04.09.16 :: 01:41:42:
А что было такого плохого в истории и речи про Нью Васюки дорогой Юрий Yakovlyev? Поделитесь - мне например эта прекрасная речь просто напомнила выступление большевиков на ХХII съезде КПСС когда нам обещали светлое будущее и жизнь при Коммунизме в 1980 году - и мы все верили Речуха Остапа Ибрагимовича просто стала своего рода темплейтом для всех этих решений партии в жизнь.. Разве нет?
:-/ :-/

Вы наверно очень давно читали эту мудрую книгу и плохо помните ее содержание. Я вам напомню, что последовало за речью турецко-подданного: Была совершенно провальная для Остапа игра и ему с Кисой чуть не набили морду инвесторы этого мероприятия. Его спасло бегство. :-/
Не думаю, что такая перспектива устроит вкладчиков проекта Raptor. :-[

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 04.09.16 :: 13:32:42
Что касается лично меня то я конечно же большой авантюрист. Я рискую каждый день Иногда совершенно необдуманно. Это не азарт. Это не адреналиновый укол. Это просто моя жизнь. Я был в 102 странах мира. Я знаком с различными людьми и знаю не по рассказам очень много самых разных (в том числе и бизнес) историй. Как пример я писал свою выпускную работу электронно-коммерческой магистратуры по следам только что созданного в Америке  интернетного Травел Агенства. И упоминал в нем что самым первым путешественником который зарабатывал деньги на прокате туристов по неизведанным местам был именно Капитан Джеймс Кук (которого аборигены съели без соли и без лука) Самый Авантюрный Капитан как его в свое время обзывали. И тем не менее мы о нем многое знаем.
Если говорить обо мне то меня до сих пор влечет к сказочным путешествиям по неизвестным далям. Авантюрным походам, полетам, поездкам. Мечтаю проехать (еще до своей смерти) по Сибири от Владивостока до Москвы - а еще лучше было бы пролететь на своем самолетике. Ну не на Пайпере конечно уж очень он медленный  а на чем нибудь типа Раптора. Питер Мюллер например мечтает пролететь на своем Рапторе в свою Австралию - по местам путешествия Джеймса Кука. Конечно мы авантюристы а кто же мы еще. И это как мне кажется очень хорошо. Значит мы еще не закостенели в своих жизненных проблемах и ждем какого нибудь чуда. Ну даже того же сказочного межпланетного турнира за 21 р 60 коп.

https://www.youtube.com/watch?v=Jzyok6uYnxQ

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 04.09.16 :: 13:35:54

Yakovlyev записан в 04.09.16 :: 13:21:07:
Вы наверно очень давно читали эту мудрую книгу и плохо помните ее содержание. Я вам напомню, ...
И тем не менее жители этой деревни до сих пор верят в свое сокраментальное предназначение и собирают средства на строительство главного аэропорта своей жизни. И я их отлично понимаю. им дали самое невероятное - им вручили НАДЕЖДУ
8-) ::) 8-)

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 04.09.16 :: 13:49:05
Ой пока не забыл... Вот Вам прототип самого современного Остапа Ибрагимовича который в 17 лет понятия не имея как летать стал пилотом компании Pan American.  a в 20 лет ни разу не побывав на суде защитил степень доктора Юриспруденции за 8 недель прочитав учебник Адвокатура для Чяйников и сдав после этого сложнейший экзамен на предмет ведения своей собственной практики. Между пилотом и адвокатурой наш местный Остап еще и руководил хирургическим отделением ородской больницы - просто гигант авантюризма - реальная живущая в наши дни личность

Заголовок: Re: Raptor project
Создано Malish в 04.09.16 :: 15:23:11

А.Веггер записан в 04.09.16 :: 13:49:05:
стал пилотом компании Pan American.


Не стал пилотом, а представлялся им. Это относится и к другим его "специальностям". В 60 годах США находились в эпоху "золотой" жизни. Всё делалось на уровне "рукопожатия" и доверия. Не было компьютеров и базы данных покрывающей всю Америку. Легко было выставить себя за кого-нибудь( или предъявить фальшивый чек) в одном штате. А завтра "появиться" в другом, как "чистый" человек.
Даже я столкнулся с этой авантюрой в авто бизнесе уже в 80х. Тогда можно было сделать несколько копий "утерянного" ПТС в одном штате, потом продать эту машину в других штатах несколько раз.

Сейчас с "авантюрой" компании "Раптор", создать сеть центров/клубов в штатах, ничего не получится. FAA(федералы) их сразу прикроют. Этот самолёт никогда    не будет сертифицирован(они сами об этом сказали), использование этих самолётов в в бизнесе - запрещено законом. А это и будет бизнес - кто-то должен всё это координировать. И таких людей должно быть десятки(если не сотни), они бесплатно работать не будут.
С Вами Мр. А.Веггер переписываться у меня нет времени. А у Вас постоянные ответы с "подковыркой". И часто они просто носят "авантюрный" характер(в чём Вы сами признались). Человек в возрасте 25-35 лет может быть АВАНТЮРИСТОМ(вся жизнь впереди), но когда вам 55-60, то лучше заниматься более стабильным бизнесом. И без авантюры :IMHO

Заголовок: Re: Raptor project
Создано Yakovlyev в 04.09.16 :: 21:21:51

А.Веггер записан в 04.09.16 :: 13:49:05:
Ой пока не забыл... Вот Вам прототип самого современного Остапа Ибрагимовича который в 17 лет понятия не имея как летать стал пилотом компании Pan American.


Восхищаться искуством мошенника, получившим за свое воровство 12 лет срока!? :o
Да уж... Если у меня до этого были сомнения в проекте Raptor, то теперь твердая уверенность.

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 04.09.16 :: 23:29:38

Yakovlyev записан в 04.09.16 :: 21:21:51:
...Восхищаться искуством мошенника, получившим за свое воровство 12 лет срока!? ...
Дорогой Юрий... Мы же живем  в сложной социоэтнической среде. Иногда мошенники заслуживают уважения особенно если они достигают таких результатов и осознают в конце концов свою ошибку тем самым помогая следующим поколениям избежать собственных "заслуг" . Многие "Воры в Законе"  были заслуженными людьми включая кстати М.Фрунзе, Г. Котовского, того же  И. Джугашвили или Мишку Япончика... Слыхали такие странности?  , и других в общем то гангстеров ставших героями революции... Это к слову о преступлениях оправданиях заслугах и славе.  "Наш" Остап Ибрагимович - действительно личность - преподаватель школы ФБР .. не стОило бы использовать его заслуги как положительные так и отрицательные в негативном ключе Дорогой Юрий. Он сделал свое дело и сделал его очень хорошо.

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 05.09.16 :: 00:43:19

Malish записан в 04.09.16 :: 15:23:11:
... часто они просто носят "авантюрный" характер(в чём Вы сами признались). Человек в возрасте 25-35 лет может быть АВАНТЮРИСТОМ(вся жизнь впереди), но когда вам 55-60, то лучше заниматься более...
Дорогой Мистер Malish... Вы наверное пропустили очень важную часть нашей беседы о демографии .. Я найду ее когда повезет - но смысл сводится к следующему. Мое (думаю и ваше тоже в допустимых пределах) поколение на пенсию уйдет в 2030 году. Жить нам после этого еще двадцать лет ... до 2050 года. Итого надо чем то себя занять на ближайшие 25-30-35 лет. Если нет склонности к авантюризму - то зачем летать и выпускать КИТ наборы для таких как мы с Вами... Не знаете ? Именно мы - наша весовая и возрастная категория будет себя развлекать этим видoм деятельности - которая черезвычайно авантюрна.. Вам не кажется?
А значит - это и есть наша с Вами демография ... Не орешки с кофейком продавать а именно делать то что мы недоделали в 1970-м...

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 05.09.16 :: 01:01:24

Malish записан в 04.09.16 :: 15:23:11:
...Сейчас с "авантюрой" компании "Раптор", создать сеть центров/клубов в штатах, ничего не получится. ...
Аналогичная система существует к примеру в виде ко-владения катерами/яхтами/корабликами. Только не говорите что у них там в их водном транспорте намного меньше проблем.. не поверю

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 05.09.16 :: 13:25:22

Malish записан в 04.09.16 :: 15:23:11:
.... Человек в возрасте 25-35 лет может быть АВАНТЮРИСТОМ(вся жизнь впереди), но когда вам 55-60, то ...

Главное, ребята, сердцем не стареть,
Песню, что придумали, до конца допеть.
В дальний путь собрались мы,
А в этот край таёжный
Только самолётом можно долететь.


Слова: Гребенников С., Добронравов Н.

Заголовок: Re: Raptor project
Создано Malish в 05.09.16 :: 17:08:24

А.Веггер записан в 05.09.16 :: 13:25:22:
Главное, ребята, сердцем не стареть,
Песню, что придумали, до конца допеть.
В дальний путь собрались мы,
А в этот край таёжный
Только самолётом можно долететь.

Слова: Гребенников С., Добронравов Н.


Спасибо за напоминание лет моего детства.
Но я помню ещё и другую дату - когда Юра Гагарин сказал - "ПОЕХАЛИ". Это было 12 Апреля 1961 года. Мне тогда исполнилось 6 лет(Я родился 12 Апреля 1955 года).
Так-что я "больной" авиацией и космонавтикой. И ещё я и "ОВЕН" - Баран по звёздам.

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 08.09.16 :: 00:24:02
Теперь вернемся к Русскому Переводу конца прошлой недели. Спасипки ребятам из Таблетки Тим Интересная получилась система. И Сегодняшний эпизод я переведу завтра


https://www.youtube.com/watch?v=1RtHxx4N8Do

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 10.09.16 :: 13:53:12
Ну а теперь переводная версия Прошлой Среды и немного нового материала

https://www.youtube.com/watch?v=8Rg3cQfFq28


Заголовок: Re: Raptor project
Создано Панков Денис Юрьевич в 10.09.16 :: 15:37:56
Сварка на деталях двигателя-конечно очень здорово.

Хотел задать вопрос: необходимость слоя стеклопластика перед остальным углепластиком. Зачем?

Заголовок: Re: Raptor project
Создано Malish в 10.09.16 :: 18:17:57
Чем больше я читаю об этом проекте, тем больше у меня вопросов возникает.
Откуда они взяли все эти лётные характеристики самолёта?
Да ещё с автомобильным двигателем(пусть даже с "турбо") на такой высоте? И самолёт "герметизированный".
Этот самолёт(Raptor) стоит на уровне "Lancair Evolution" c поршневым двигателем.
Но разница в цене меня просто ШОКИРУЕТ.
Или эти ребята из "космоса". или они просто задумали "кидалово".
Или просто тупые? Как можно сделать и продать такой(если он будет, пока летающего ещё нет) самолёт за $130,000?
http://www.lancair.com/evolution-piston/

Заголовок: Re: Raptor project
Создано KAA в 10.09.16 :: 21:37:22

Панков Денис Юрьевич записан в 10.09.16 :: 15:37:56:
Хотел задать вопрос: необходимость слоя стеклопластика перед остальным углепластиком. Зачем? 

Углепластик весьма чувствителен к концентрированным ударным воздействиям. Т.е. заметно теряет прочность при "тюках" по его поверхности. Кроме того, имеет пористую поверхность,которую желательно закрыть более плотным однородным материалом.

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 10.09.16 :: 22:49:19

KAA записан в 10.09.16 :: 21:37:22:
... Кроме того, имеет пористую поверхность,которую желательно закрыть более плотным однородным материалом.
Как вариант возможно будет использована комбинация углепластика с Иннегрой Это "увлажнитель" углеволокна . Бронежилеты делают новые из комбинации такого материала

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 10.09.16 :: 22:52:41

Malish записан в 10.09.16 :: 18:17:57:
Чем больше я читаю об этом проекте, тем больше у меня вопросов возникает....
Конечно дорогой наш Мистер Malish - я с удовольствием отвечу на все Ваши вопросы по мере их поступления.

Malish записан в 10.09.16 :: 18:17:57:
Откуда они взяли все эти лётные характеристики самолёта?
Самой близкой технологической системой под этот проект можно назвать самолет Орион Или Велосити XL разработки Джеффа Керло, но Раптор - это следующая версия этих самолетов У меня есть все сравнительные данные для вашего внимания - если интересно - я пошлю Вам (лично) весь комплект сравнительных величин.


Malish записан в 10.09.16 :: 18:17:57:
Этот самолёт(Raptor) стоит на уровне "Lancair Evolution" c поршневым двигателем.Но разница в цене меня просто ШОКИРУЕТ.... [как это получается?]
Для понимания решения этой задачи надо хорошо знать как устроен мир Информационных Технологий. И как образуются Системы Открытого Доступа. Желательно изучить немного тему Сервисного обслуживания распределенных систем , Архитектуру связи и Сетей Доступа.. там все это подробно описано. Но для простоты я постараюсь сделать следующий обзор. Допустим нас - любителей и строителей самолета Раптор будет 1000 человек. "Клуб Раптор" закупает двигатели Diesel GT (Audi 3.0L TDI)      в количестве 1000 штук по цене 22,000 за единицу - и по этой же цене устанавливает их на наш с вами аероплан. В Зависимости от количества изготовленных двигателей "Клуб Раптор" получит скидку в размере от 15 до 20%  на каждый из этих двигателей Или "себестоимость" его будет ~ 19,000 Итак в "копилке" у "Клуб Раптор" только на этой сделке образовалось 3000 000 долларов. Так понятнее?

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 11.09.16 :: 00:28:14

Malish записан в 10.09.16 :: 18:17:57:
...Или просто тупые? Как можно сделать и продать такой(если он будет, пока летающего ещё нет) самолёт за $130,000?
Нет дорогой Мистер Malish если бы они были "просто тупые" им бы никто 600 депозитов не выдал. Они не тупые а очень и очень предприимчивые. За Лансэир мы здесь обсуждать не будем - это материал другой веточки Я переведу эту киношку в Понедельник ...

https://www.youtube.com/watch?v=6Jv9TjtzxCM

Ой да - КАК можно сделать такой самолет... По одной матрице at a time... Потихоничку - не спеша.

8-) 8-)

Заголовок: Re: Raptor project
Создано dd2 в 11.09.16 :: 02:36:58

А.Веггер записан в 10.09.16 :: 22:52:41:
"себестоимость" его будет ~ 19,000 Итак в "копилке" у "Клуб Раптор" только на этой сделке образовалось 3000 000 долларов. Так понятнее?


модернизировать двигло и установить за $3.000 - маловато будет, да и скидку на полуопт в тусячу движков им тоже никто сроду не даст.


А.Веггер записан в 11.09.16 :: 00:28:14:
им бы никто 600 депозитов не выдал



600 депозитов (по 2.000 дол аров каждый) никто им еще не дал. Все! деньги лежат на счете к которому Раптоповци не имеют доступа. Если проект провалится то все деньгу возвращаются клиенту  (за вычетом пени за услуги ~ $120) и все остаются при своих. Особого риска здесь нет.
600 потенциальных заказчиков всего только показывает степень интереса народа к проекту. Никто особо не верит и не вкладывается.

Пока весь проekт держится на хорошем пиаре и постоянном подогреве интереса. Все изменится очень резко когда самолет полетит. Куда изменится - вопрос!

А.Веггер -
Не надо передергивать, договаривайте до конца.

Заголовок: Re: Raptor project
Создано Malish в 11.09.16 :: 04:56:53

А.Веггер записан в 10.09.16 :: 22:52:41:
"Клуб Раптор" закупает двигатели Diesel GT (Audi 3.0L TDI)      в количестве 1000 штук по цене 22,000 за единицу - и по этой же цене устанавливает их на наш с вами аероплан. В Зависимости от количества изготовленных двигателей "Клуб Раптор" получит скидку в размере от 15 до 20%  на каждый из этих двигателей Или "себестоимость" его будет ~ 19,000 Итак в "копилке" у "Клуб Раптор" только на этой сделке образовалось 3000 000 долларов. Так понятнее?


У кого они покупают эти двигатели, да ещё в таком количестве? У Аudi? Я ОЧЕНЬ сомневаюсь в этом. Ни один авто производитель не "подпишется" продать что-то(тем более двигатель) для установки на самолёт.

Заголовок: Re: Raptor project
Создано Панков Денис Юрьевич в 11.09.16 :: 05:52:20
@ А.Веггер


Цитировать:
Как вариант возможно будет использована комбинация углепластика с Иннегрой Это "увлажнитель" углеволокна . Бронежилеты делают новые из комбинации такого материала


Вот так учимся. На видео показано, как швырнули с крыши пластиковую лодку и ничего. Значит можно обойтись без стеклопластика. Но не обходятся. Наверное эта иннегра очень дорогая, если так не распространена? Тогда и крыло можно сделать легче. Наш MC-21 вроде пластиковое крыло получил.

Заголовок: Re: Raptor project
Создано Панков Денис Юрьевич в 11.09.16 :: 05:55:33
@ Malish


Цитировать:
Ни один авто производитель не "подпишется" продать что-то(тем более двигатель


Если есть деньги Они и мать родную продадут.

Заголовок: Re: Raptor project
Создано Malish в 11.09.16 :: 09:03:27

Панков Денис Юрьевич записан в 11.09.16 :: 05:55:33:
Если есть деньги Они и мать родную продадут.


Только не на западе.
Эти 1000 заказов им не чего существенного не дадут(финансово, с их мультимиллиардными оборотами денег), а вот возможность с судебными исками(если не дай бог что-то с самолётом(и) случится)и испорченной репутацией  очень велика. Тем более самолёт от неизвестного производителя, в экспериментальной категории и двигатель не рассчитан на авиационное использование.

Заголовок: Re: Raptor project
Создано Панков Денис Юрьевич в 11.09.16 :: 09:38:11
Двигатель переделывается для авиационного применения. После эскурса в историю от Веггера, я понял ,что там тоже возможно все, как у нас. Просто называется другими словами. Конструктор обращается не к Audi, а к посреднику -соседу. Реализация возможна с теми, с кем договоришься.

Заголовок: Re: Raptor project
Создано Malish в 11.09.16 :: 10:28:08

Панков Денис Юрьевич записан в 11.09.16 :: 09:38:11:
Двигатель переделывается для авиационного применения. После эскурса в историю от Веггера, я понял ,что там тоже возможно все, как у нас. Просто называется другими словами. Конструктор обращается не к Audi, а к посреднику -соседу. Реализация возможна с теми, с кем договоришься.


Сплошной бред(только не обижайтесь).
Использование авто двигателя в авиации - это авто конверсия, но никак сертифицированный авиационный двигатель. Можно купить новый авто двигатель(Crate engine) у посредника(что и мы делаем), но цена его будет уже не заводской. Посредник никогда не даст большую скидку(не более 5%), а сам завод изготовитель никогда не продаст его для авиационного использования(причину описал выше). Более того при таком большом заказе сам посредник может от этой идеи отказаться, т.к. только завод узнает(а он точно узнает, заказ-то большой)) куда идут эти двигателя, он сразу лишит этого посредника(обычно это дилер или сетевые магазины авто запчастей) своей лицензии по продаже ВСЕЙ линии продукции. А это будет для посредника - потерей всего бизнеса.
В лучшем случае "Raptor" будет покупать несколько двигателей у разных посредников, но тогда ни о какой скидке и речи не может быть. И ещё большой шанс, что завод производитель двигателей всё равно узнает куда идут их двигателя и прикроет эту "лавочку" тоже.
Замет те - в основном все производители самолётов-китов продают их без двигателей или ТОЛЬКО с сертифицированным авиационным двигателем.
А по поводу что ТАМ всё можно как и здесь - не правда. Я там тоже прожил 35 лет(с 1980г.) и знаю не менее А. Веггера. Тем более я имею большой опыт ведения авиационного и автомобильного бизнеса в США.

Заголовок: Re: Raptor project
Создано Панков Денис Юрьевич в 11.09.16 :: 10:31:47
Что мешает это же здесь сделать?

Заголовок: Re: Raptor project
Создано Malish в 11.09.16 :: 10:35:05

Панков Денис Юрьевич записан в 11.09.16 :: 10:31:47:
Что мешает это же здесь сделать?


Сделать что?

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 11.09.16 :: 12:02:39

dd2 записан в 11.09.16 :: 02:36:58:
...
600 депозитов (по 2.000 дол аров каждый) никто им еще не дал. Все! деньги лежат на счете к которому Раптоповци не имеют доступа....
Он прочитал он прочитал условия депонирования - ой как замечательно ... Коллега dd2 снимаю тюбитейку
[smiley=beer.gif] [smiley=beer.gif]

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 11.09.16 :: 12:04:29

Malish записан в 11.09.16 :: 04:56:53:
...У кого они покупают эти двигатели, да ещё в таком количестве? У Аudi? Я ОЧЕНЬ сомневаюсь в этом. Ни один авто производитель не "подпишется" продать что-то(тем более двигатель) для установки на самолёт.
Время покажет... Не будем торопиться с предсказаниями... Просто посмотрим как будет развиваться проект

Заголовок: Re: Raptor project
Создано Панков Денис Юрьевич в 11.09.16 :: 12:13:39
@ Malish

Сделать такой же бизнес в России.

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 11.09.16 :: 12:40:56

dd2 записан в 11.09.16 :: 02:36:58:
...Пока весь проekт держится на хорошем пиаре и постоянном подогреве интереса. Все изменится очень резко когда самолет полетит. Куда изменится - вопрос!...
Это я что ли PR? Или подогреватель Вашего интереса...?
:o:-?:o
Коллега dd2 Вы мне льстите. Весь проект - это два человека : Питер Мюллер и Джефф Керло. Ну и с десяток инвесторов которые знают Питера Мюллера (из наших: из IT-шников) Два раза в неделю выходит видео с отчетом о проделанной работе - никто никуда не пиарится и не рассылает "путеводители по покорению рынка" Все в общем-то весьма скромно в плане Маркетинга. Но вот чем же они все "взяли" рынок за .... хм какое там место у рынка между конечностями... Так это своей очень плодотворной работой. Два человека (хотя в данном случае один: Питер) показывают как и что они делают. ОН ВЕДЕТ ДОКУМЕНТАЦИЮ всего того, что будет однажды летать. Только этим он показал и доказал всем "неверующим" , что и студент третьекурсник и полу-пенсионер и программист  с облицовщиком МОГУТ САМИ СДЕЛАТЬ себе композитный высокопродуктивный самолет. Только и всего. Эти трое - Зак Марк Дэвин (ну да еще был студент практикант Кифф) просто "прохожие" - и пожалуйста - они запросто справляются с тем что сделал Композитчик с 30-летним стажем Джефф Керло и что им "нарисовал" Программист Питер Мюллер. Все остальное - от лукавого

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 11.09.16 :: 12:50:17

Malish записан в 11.09.16 :: 09:03:27:
... возможность с судебными исками(если не дай бог что-то с самолётом(и) случится)и испорченной репутацией  очень велика. Тем более самолёт от неизвестного производителя, в экспериментальной категории и двигатель не рассчитан на авиационное использование.
Сейчас все меняется Дорогой Мр Malish... Меняется и очень сильно. Мы стоим на пороге серъёзного прорыва. До сих пор FAA был (наверное) последней мощной преградой развития экпериментального (частного) самолето строения. По всей видимости начиная с Июля  2016 года когда Президент Обама таки подписал указ о пересмотре многих "регулировочных" рекламаций включая Медицину и FAR - не сразу конечно но изменения произойдут. Быстро достаточно. Все так или иначе примет форму нормальной коммерческой конкуренции, без бюрократических баръеров (ну точнее с их минимальным влиянием) как это было во многих сферах за время нашего с Вами пребывания в США: вспомните де-регулирование связи, страхования, транспорта, медицины... Я могу об этом очень много написать но не в этой веточке. Грядут большие перемены, а значит и с силовыми установками станет более понятная ситуация. И кому как не Ауди стать в передовиках такого переворота.

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 11.09.16 :: 13:15:24

Панков Денис Юрьевич записан в 11.09.16 :: 10:31:47:
Что мешает это же здесь сделать?
полное категорическое непонимание важности ведения элементарной ДОКУМЕНТАЦИИ.
8-) 8-)

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 11.09.16 :: 13:22:28

Панков Денис Юрьевич записан в 11.09.16 :: 05:52:20:
Вот так учимся. На видео показано, как швырнули с крыши пластиковую лодку и ничего. Значит можно обойтись без стеклопластика. Но не обходятся. Наверное эта иннегра очень дорогая, если так не распространена? Тогда и крыло можно сделать легче. Наш MC-21 вроде пластиковое крыло получил.
Иннегра - это продукт полимерной замены некоторых стекловолоконных инградиентов, а в общем то левая нога вперед. Дело в том что если стекло и углеволокно в одной ткани совместить весьма сложно - то иннега именно такое полу не то не се совмещение. То есть Иннегра материал с одной стороны вязкий и пластичный как стекло волокно а с другой стороны легкий и жесткий  как углеволокно. То есть не идеальный , но вариант совмещения параметров . Он ко всему еще и запросто вписывается в бутерброд композита и с тем и с другим.

Заголовок: Re: Raptor project
Создано Malish в 11.09.16 :: 16:29:28

А.Веггер записан в 11.09.16 :: 12:04:29:
Malish писал(а) Сегодня :: 04:56:53:
...У кого они покупают эти двигатели, да ещё в таком количестве? У Аudi? Я ОЧЕНЬ сомневаюсь в этом. Ни один авто производитель не "подпишется" продать что-то(тем более двигатель) для установки на самолёт.
Время покажет... Не будем торопиться с предсказаниями... Просто посмотрим как будет развиваться проект


Мр. А.Веггер, я это написал исходя из моего личного опыта. Абамы, Трампы или Клинтонихи могут менять законы. Это касается и FAA. Но это федералы, а частные компании  имеют свои правила. Вы же сами знаете с чего пошло массовое производство кит наборов самолётов. А это с легальными проблемами самолётостроительных компаний в 80х годах. Вы тоже знаете, что страховые компании диктуют свои условия при страховании "клиента", и он обязан выполнять эти условия. Или он не будет застрахован вообще! В авиации это ОСОБЕННО строго. Не буду вдаваться в подробности, но
производители других не авиационных агрегатов как "Чумы" боятся использования их продукции в авиации. Опять по причине легальной ответственности. И опять, откуда берутся такие цены на авиационные детали(сертифицированные). Там просто уже "заложена" цена страховки и сертификации.
Простой пример:
Автомобильный генератор фирмы "Крайслер" можно купить в авто магазине за $60, то такой-же точно, но для ЛА, будет стоить $600 у поставщика авиа зап. частей.
Я тоже уже всё это прошел с GM, по двигателям LS-6 ;)

Заголовок: Re: Raptor project
Создано Malish в 11.09.16 :: 17:07:05
И эти ребята с "Raptor" ещё не всё продумали. Я просто уверен, что когда они сделают ЛЕТАЮЩИЙ самолёт и они начнут серийное производство, то цена повысится в двое.
Почему?
Да потому-что при новой(реальной) цене(их не состоявшиеся "блефовые" скидки и не реальные цены.) количество заказов уменьшится в десятки раз!
То-же самое происходит с компанией ICon.
И скажите пожалуйста Мр. А. Веггер, почему вы не пишите больше об ICon A5 aircraft?
Судя по всем англоязычным форумам и СМИ, её(компанию ICon) уже "похоронили".
Боюсь тоже самое ожидает "Raptor".
Нельзя клиентов обманывать, а ТАМ - это "смерти" подобно.
Один раз обк****ся и всё :(

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 11.09.16 :: 17:17:16
Mr. Malish:

И так и не так.. То есть все не совсем так как Вы говорите дорогой наш Мр Malish. Действительно существует два уровня производства: вернее не так - два уровня контроля производимой продукции. Имеются ввиду комплектующие детали. Начиная с самых простых гвоздей и заканчивая двигателем. Требования к продукции выпускаемой для авиационного (или почти такого же - лодочного) потребления очень высоки. Детали и комплектация этого сектора имеют высочайшее качество что в общем то и определяет условия затрат на производство этого вида продукции. Допуски в авиатехнике очень маленькие,  следовательно точность предельно высокая отбраковываются процентов 50% выпускаемой продукции - это не ширпотреб. Но те изделия которые прошли условия и соответствуют требованиям - мало того что дорогие - очень надежные этим и определяется в должной мере цена. Конечно Страхование с этим очень тесно связано - потому как риски тож еочень высокие.

Заголовок: Re: Raptor project
Создано Malish в 11.09.16 :: 18:06:59

А.Веггер записан в 11.09.16 :: 17:17:16:
Mr. Malish:

И так и не так.. То есть все не совсем так как Вы говорите дорогой наш Мр Malish. Действительно существует два уровня производства: вернее не так - два уровня контроля производимой продукции. Имеются ввиду комплектующие детали. Начиная с самых простых гвоздей и заканчивая двигателем. 


Ну и я об этом.
В первую очередь не нужно обещать СУМАСШЕДШИЕ скидки, когда это ещё не проработанно!(я уверен, что это они ещё не делали).
Нельзя ожидать от клиентов ждать 4-5 лет своего продукта(даже если они заплатили $2000 задаток(который к стати возвращаемый). Многие его заберут обратно после первых "проколов", по цене или сроков.
И нельзя игнорировать уже существующие стандарты индустрии в которой они БУДУТ(ещё не работали). Там уже всё проработано до мелочей.
Ихний сайт показывает не правильную информацию о сборке самолёта. Судя по нему, компания обязуется(а это условие продажи кит набора)"помочь" собрать этот самолёт(мы-то знаем что это значит) бесплатно :o(цену этой "помоши" я не нашёл) и даже в бесплатном случае, она не соответствует закону FAA(51/49%)
И самое главное не надеяться на "общяг"(несколько хозяев на один самолёт и авиа клубы), не та отрасль.

Заголовок: Re: Raptor project
Создано Панков Денис Юрьевич в 11.09.16 :: 18:34:03
Интересно как они считают эти 51/49%. Зарплата разная по регионам. По среднему по стране или по бывшей зарплате пенсионера?

Заголовок: Re: Raptor project
Создано Malish в 11.09.16 :: 18:57:09

Панков Денис Юрьевич записан в 11.09.16 :: 18:34:03:
Интересно как они считают эти 51/49%. Зарплата разная по регионам. По среднему по стране или по бывшей зарплате пенсионера?


Считается не по зарплате конечно ;)
Есть специальная форма(анкета) которая определяет затрату в человеко-часах на изготовление и сборку всех агрегатов данного типа кит набора. Это нужно ещё доказать в FAA(Федеральной Авиационной Администрации).Т.е. производитель набора ЛА должен доказать, что он затратил на производство компонентов - 49% времени(в человеко часах), а сборка, изготовление(мелкие детали) и установка их займёт - 51% времени.

Заголовок: Re: Raptor project
Создано Панков Денис Юрьевич в 11.09.16 :: 19:15:22
То есть в Америке уравниловка больше чем при социализме? Правда там зарплату платят за часы, а не за месяцы.

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 11.09.16 :: 23:59:38
Зарплата "в часах" и "месяцах" - это почасовка или ставка. Обычно работники среднетехнического персонала почасовики, а управленцы - квалифицированные работники - на окладах. И то и другое может быть постоянной работой с бенефитами или временной работой на контракт (например учителя) без особенных бенефитов (пенсии больничных страховки итд) Теперь о "правиле" 49/51. Мы эту тему пока еще сильно не раскрывали. Но главное там - это доказать что "самодельщик" затратил достаточно времени на изготовление (вы не поверите) корпуса самолета сам из сырья (например углеволокна) и это время превышает аналогичные затраты на подготовку этих элементов изготовителем. Например "моя идея" контейнера КИТСТЕР - это полное воплощение именно 49/51 правил. Изготовитель делает формы (матрицы) и нарезает выкройки для сборки фюзеляжа. Самодельщик их укладывает в матрицу, диффузирует, обрабатывает кромки склеивает вместе , проверяет и так далее. То есть делает бОльщую часть работы на инструментарии и под наблюдением контролем производителя. Технически - это часть документации указать что именно и в ккой последовательности сделано ИЗГОТОВИТЕЛЕМ (подготовка КИТ) а что далее сделано САМОДЕЛЬЩИКОМ

Заголовок: Re: Raptor project
Создано Панков Денис Юрьевич в 12.09.16 :: 06:29:11
Но стоимость часа работника авиазавода отличается от стоимости часа учителя, который решил построить самолет сам.

Заголовок: Re: Raptor project
Создано Панков Денис Юрьевич в 12.09.16 :: 06:43:39
Получается, когда ты строишь самолет, ты как будто зарабатываешь больше.

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 12.09.16 :: 11:35:44

Панков Денис Юрьевич записан в 12.09.16 :: 06:29:11:
Но стоимость часа работника авиазавода отличается от стоимости часа учителя, который решил построить самолет сам.
На самом деле СТОИМОСТЬ рабочего часа (самодельщика по сравнению с работником завода-КИТ-изготовителя) никакой роли в данном случае не играет.  Учитель, решивший построить себе самолет сам из КИТ комплекта - это просто любитель и результатом его деятельности становится Летательный Аппарат Экспериментальной Категории не предназначенный для коммерческого использования. Полеты на нем совершаются для ЛИЧНЫХ целей ради спортивного интереса. Играют роль суммарные часы на изготовление Корпуса Летательного Аппарата. Тот же учитель имеет право нанять специалиста для того чтобы ему был установлен двигатель на ЭТОТ аппарат. И тот же учитель имеет право нанять электронщика (ну или сантехника) для установки приборов на ЭТОТ аппарат. Но это все равно будет 49/51 правило ввиду того что весь летательный аппарат - это дело рук самого учителя. И сделан он ТОЛЬКО для себя.

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 12.09.16 :: 11:36:27

Панков Денис Юрьевич записан в 12.09.16 :: 06:43:39:
Получается, когда ты строишь самолет, ты как будто зарабатываешь больше.
Только тебе за это никто заплатить не может  кроме самого себя (любимого)
:-/ :-/

Заголовок: Re: Raptor project
Создано Malish в 12.09.16 :: 12:19:32

Панков Денис Юрьевич записан в 12.09.16 :: 06:43:39:
Получается, когда ты строишь самолет, ты как будто зарабатываешь больше.


Когда строишь(собираешь) сам, тебе никто не платит за работу. Можно потратить года(работая пару часов в день), а можно и за 6 месяцев, работая каждый день по 8-10 часов.
Собрав самолёт из набора Вы "заочно" заработали деньги.
Допустим Вы купили набор за - $40,000. Купили двигатель,винт, приборное оборудование и всю другую мелочёвку за - $40,000. Всё Вам встало - $80,000, а остальное, это Ваша работа. Такой-же самолёт в летающем состоянии, скажем стоит $150,000. Это значит, что в Вашем самолёте заложено $70,000 Вашей работы. А уж, как Вы этим распорядитесь - это Ваше дело.
И Ваша специальность не имеет к этому НИКАКОГО значения. Кто-то просто пенсионер и может тратить много времени на проект. Кто-то просто любитель самого процесса постройки своего самолёта. А некоторые делают из этого процесса "Бизнес". Собирая самолёт(вкладывая в него всё своё время) в течении 6-12 месяцев, а потом его продают, заработав - $70,000.
А продают тем, кто не хочет сам строить. Или тем кто зарабатывает большую сумму денег, чем он бы сэкономил строя самолёт сам(время - деньги).
Теперь понятно?   

Заголовок: Re: Raptor project
Создано Malish в 12.09.16 :: 12:31:12

Панков Денис Юрьевич записан в 12.09.16 :: 06:29:11:
Но стоимость часа работника авиазавода отличается от стоимости часа учителя, который решил построить самолет сам.


Только хотел написать, но Мр. А.Веггер меня уже опередил, и он правильно написал.
Выше я кое-что написал только как добавление(так получилось) ;)

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 12.09.16 :: 13:07:42
Справедливости ради надо сказать что существует сервис под названием "Builder Assistance Program" . Что это такое. Допустим я (Андрей Веггер) получил скажем заочно квалификацию Механика Авиационной Техники. Или вот Коллега 5ZF  он имеет квалификацию Техника Силовых Установок ROTAX .  То есть или (гипотетически) Я или реально Коллега 5ZF можем зарабатывать деньги оказывая услуги по помощи в строительстве самолета любому учителю который хочет построить себе самолет но не имеет квалификации сделать это. Если мы скооперируемся с Колелгой 5ZF и обратимся с предложением своих услуг скажем в местный отдел EAA.org - у нас не будет отбоя от заказов. Но реально мы сможем ТОЛЬКО указать что мы оказываем консультационные услуги в помощь домашнему строителю (нашему учителю-клиенту) с целью его образования и контроля за его деятельностью дя проверки и сдачи на сертификат летной годности. Все самодельщики которые к нам обратились и заплатили за это деньги - строят самолеты сами. А мы им в этом помагаем. Они за это платят деньги. Сам самолет (обычно) роли не играет - играют роль квалификационные навыки сециалиста - ассистента.

или например я помагаю строить металлический самолет ... или (когда научусь) буду помагать строить композитный самолет... Квалификация важна а не модель самолета.

Заголовок: Re: Raptor project
Создано Malish в 12.09.16 :: 14:06:00
Мр. А.Веггер(Андрей), Вы всё сказали правильно по закону и правилам FAA.
Но согласитесь, что за 2(две) недели "самоделкин" никогда не соберёт ЛА сам, даже с "Builder Assistance Program" ;)
Ему там(в мастерской кит производителя) помогают не только советом :) Но это работает. А начали это всё в компании Glasair, а потом другие перехватили. Это им выгодно(FAA - потому-что соблюдается технология и процесс строительства данного ЛА, а производителю кит наборов в дополнительном заработке).
Компания Glasair на самолёте Sportsman - зарабатывает $100,000 на этой двухнедельной программе!

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 12.09.16 :: 14:49:52

Цитировать:
Компания Glasair на самолёте Sportsman - зарабатывает $100,000 на этой двухнедельной программе!

Дорогой наш Мр Malish.. зарабатывают эти деньги не только компания ГлассЭир. эти деньги получают "ассистенты"  строителей. Они могут быть кто угодно - но должны знать свое дело - или "быть квалифицированными" Тот же Сетус - это и есть Builder Assistance Program конечно не без участия RV  но вполне независимая фирма Мой коллега по ангару - летает на трайке сегодня а сам из Южной Африки - купил себе КИТ от RV-14  и отослал его в ЮАР к "Ютус" (Это тот же "Сетус" но в ЮАР)  Эта фирма (назовем ее все таки "ЮТУС") уже сделала 60 RV - и состоит из Папы и двух сыновей которые НИЧЕМ больше не занимаются а просто строят себе RV  по заказу. От имени моего друга. Но получателем, строителем и хозяином самолета будет считаться Мой Друг (Его зовут Стевен) Он сам не знает как отвертку в руки пришить. Нет - знает - но делает это очень коряво. А заплатить ему за это ничего не стОит. Вот и все. 

Заголовок: Re: Raptor project
Создано dd2 в 12.09.16 :: 14:51:33

А.Веггер записан в 11.09.16 :: 12:40:56:
Коллега dd2 Вы мне льстите. Весь проект - это два человека : Питер Мюллер и Джефф Керло. Ну и с десяток инвесторов которые знают Питера Мюллера (из наших: из IT-шников) Два раза в неделю выходит видео с отчетом о проделанной работе - никто никуда не пиарится и не рассылает "путеводители по покорению рынка" Все в общем-то весьма скромно в плане Маркетинга.


Где Вы увидели лесть в свой адрес? И вообще причем здесь Вы? Я о проекте и о человеке его регулярно пиарящем. Проект популярен благодаря исключительно настойчивому и постоянному освещению на просторах Ютуба. Просто и очень эффективно. После Ошкоша и обыкновенной лекции число депозитеров возросло с 500 до 600 (+20%). Отливный результат и зависть любого маркетолога.
теперь уже такая цифра начинает работать на самовозбуждении. Остается просто тупо делать все тоже самое и народ будет подтягиваться...
За этими всеми событиями уже и самолет как бы не главное ;-)

Я лично вес;ма скептически отношусь к декларированной цене в 130Кило баксов. Если самолет залетает как обещают то цена будет около 180 тысяч, а в люкс исполнении и до 220ти

По характеристикам думается не полетит самоль выше 20 - 22 тысяч при полной нагрузке да и помедленнее процентов на 10-15 будет.
По дальности так вообще в половину меньше ожидаю увидеть.
Ну не бывает бесплатных чудес.

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 12.09.16 :: 15:07:04
>>>
dd2 записан в 12.09.16 :: 14:51:33:
И вообще причем здесь Вы? 

Ну вообще то если говорить "обо мне" то это именно я здесь (именно здесь) затеял эту веточку и регулярно веду репортаж с ее полей. Так что если Вы "маркетологом" считаете Питера Мюллера - (здесь конкретно) его глашатаем в русскоязычной среде вполне можно назвать и меня  (какой я скромный черт побери) В том числе с разрешения Питера Мюллера - перевожу все последние эпизоды на Русский язык и публикую их на своем канале  для всех для нас - русскоговорящих самодельщиков То есть я такой же СЕРВИС провайдер как и Питер Мюллер только моя аудитория - это Русскоязычный ЕАА

>>>
dd2 записан в 12.09.16 :: 14:51:33:
После Ошкоша и обыкновенной лекции число депозитеров возросло с 500 до 600..

Это было и до и после Ошкоша. Посмотрите внимательно в начало повествования - я заплатил свою долю в Феврале и мой номер был 333. С тех пор прошло 6 месяцев и количество подписчиков удвоилось. Так что дело не в "обыкновенной лекции" а в очень грамотной последовательности действий Команды Раптор к числу коей и я себя скромненько так приписываю.

>>>
dd2 записан в 12.09.16 :: 14:51:33:
За этими всеми событиями уже и самолет как бы не главное...

Так я об этом как раз сообщаю очень много в еще одной веточке и в своем БЛОГе - где синим по белому написано - ПРОДУКТ (самолет) не имеет существенного значения насколько имеет значение ЛЮДИ его строящие - или СЕРВИС. Хорошо - очень хорошо Что Вы наконец то поняли это.

>>>
dd2 записан в 12.09.16 :: 14:51:33:
...цена будет около 180 тысяч...

Вы хорошо усвоили истоки бизнеса - но не просекли к сожалению деалей по теме образования ЦЕНЫ. Слово ЦЕНА в данном контексте абсолютно эфемерная величина и (как и самолет) никакой роли не играет. Я Вам задам встречный вопрос - какова по-Вашему цена одного ЧАСА полета?

:-? :-?

Заголовок: Re: Raptor project
Создано Malish в 12.09.16 :: 16:05:55

А.Веггер записан в 12.09.16 :: 14:49:52:
Дорогой наш Мр Malish


Пожалуйста не называйте меня НАШ. Я не член колхоза ;D
Я Вас ЛИЧНО, не знаю.
Всё что Я пишу из моего опыта. У Вас наверно есть свой(опыт).
Но, что-бы нас не забанили,
я скажу по теме.
Я вижу ОЧЕНЬ много "проколов" в проекте "Raptor". Даже ОЧЕНЬ :IMHO
Хотите спорить, пишите в личку.

Заголовок: Re: Raptor project
Создано dd2 в 12.09.16 :: 16:58:10

А.Веггер записан в 12.09.16 :: 15:07:04:
То есть я такой же СЕРВИС провайдер как и Питер Мюллер только моя аудитория - это Русскоязычный ЕАА 


Речь не о Вас, само провозглашенном маркетологе, а о самолете. За старт ветки - спасибо и не более.
Полегче на поворотах по поводу То есть я такой же СЕРВИС провайдер как и Питер Мюллер
Вы примазавшийся глашатай которого никто этого делать не просил.


А.Веггер записан в 12.09.16 :: 15:07:04:
имеет значение ЛЮДИ его строящие - или СЕРВИС. Хорошо - очень хорошо Что Вы наконец то поняли это.

Вот я прикалываюсь , а Вы не понимаете. Летать тоже на этих замечательных людях будете? или таки на самолете?


А.Веггер записан в 12.09.16 :: 15:07:04:
но не просекли к сожалению деалей по теме образования ЦЕНЫ


Холастикой заниматься мне никогда не нравилось. Зачем спорить то поводу мнений? Давайте подождем и посмотрим. Я назвал свои цены (180 / 220G) , а какие у вас?
Токо без виляния - сколько будет стоить десятый сделанный и летающий самолет? Конкретно ваш прогноз цены?

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 12.09.16 :: 17:35:03

dd2 записан в 12.09.16 :: 16:58:10:
 ...Речь не о Вас, само провозглашенном маркетологе, а о самолете...
Хорошо - я самовыдвинулся , я само-и-задвинусь же, ладно - Вы можете эту мою область деятельности не брать во внимание. Меня как бы и нет. Только вот ... Неувязочка :
dd2:
Цитировать:
oстается просто тупо делать все тоже самое и народ будет подтягиваться...За этими всеми событиями уже и самолет как бы не главное

Я опять ничего не понял.. Речь здесь о чем простите Уважаемый Коллега dd2.  О самолете или НЕ о самолете.
dd2:
Цитировать:
Вот я прикалываюсь , а Вы не понимаете. Летать тоже на этих замечательных людях будете? или таки на самолете?
Какая Вам лично разница на каком корабле Христофор Колумб достиг берегов Американского Континента? (То же самое каается Джеймса Кука и его Полинезийской Эпопеи) ?  При чем здесь САМОЛЕТ когда дело не в самолете а в самом процессе проделываемом одним двумя тремя человеками? Специлаьно для достижения некоторых целей (в общем то весьма шкурных) Вы это то хоть понимаете или Вам полугодовую деталировку всех обытий изъяснять с самого начала?
:-/ :-/

Заголовок: Re: Raptor project
Создано Malish в 12.09.16 :: 17:35:29

А.Веггер записан в 12.09.16 :: 14:49:52:
Тот же Сетус - это и есть Builder Assistance Program конечно не без участия RV  но вполне независимая фирма 


Нет. "Сетус" - это дилер от "Van's Aircraft" здесь в России. Но они строят самолёты "RV" только для Российского рынка. Они ИМЕННО их строят. Им не нужны законы США, о правиле 51/49.
Но по законам РФ, они могут собрать только 5(пять) самолётов(одного названия... RV-6,7,8,9 и 10). Т.е. они практически могут собрать 25 самолётов, не имея лицензии на строительство ЛА. Это уже для них на несколько лет работы. Но если "приспичит", нарисуют ещё букву "м", и снова 5(пять) самолётов каждой модели можно делать!
Вообще - МОЛОДЦЫ. Сам "Van's Aircraft" стоит за ихней спиной. Он дал им "Эксклюзив" в России.

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 12.09.16 :: 17:43:37

dd2 записан в 12.09.16 :: 16:58:10:
...Я назвал свои цены (180 / 220G) , а какие у вас?Токо без виляния - сколько будет стоить десятый сделанный и летающий самолет? Конкретно ваш прогноз цены?
У меня как получалось $130 К так и получается. Из которых может быть всего $10,000 я заплачу в Компанию Раптор. За план создания моего Раптор Самолетика и за пользование их Матрицами.  ВСЕ... Остальные деньги $120 000 я заплачУ сам за различные детали : материалы (углеволокно, смолу, пенопласт) ~ 30,000, двигатель ~ 30,000, Авионику ~30,000 покраску отделку тестирование ~30,000 Сколько получилось? Правильно ~ 120,000. Вот и весь расклад. Потому как ВСЕ остальное у меня уже есть.
::) ::)

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 12.09.16 :: 17:48:14

Malish записан в 12.09.16 :: 17:35:29:

А.Веггер записан в 12.09.16 :: 14:49:52:
Тот же Сетус - это и есть Builder Assistance Program конечно не без участия RV  но вполне независимая фирма 
Нет. "Сетус" - это дилер от "Van's Aircraft" здесь в России. Но они строят самолёты "RV" только для Российского рынка. Они ИМЕННО их строят. ...
Дорогой Мр Malish, a можно поинтересоваться просто ради любопытства... ИЗ ЧЕГО они их стрОят? Неужели из своих материалов? Нет же ... нет .. А значит - они самая настоящая Builder Assistance Program - ну не изготовители же они сертифицированного самолета... Получают Наборы... собирают их и... регистрируют под именем заказчика.. Кто они?
:-? :-?

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 12.09.16 :: 17:56:57

dd2 записан в 12.09.16 :: 17:53:01:
... Вы мне троцкистов напоминаете - Цель ничто. Движение - ВСЕ!
Там у меня внизу есть сносочка WWW - кликните как нибудь на нее - много интересного для себя откроете - если конечно будет время и желание почитать

P.S. Как же я не назвал цену - конечно же назвал .. Она и вот тут хорошо описана.

Заголовок: Re: Raptor project
Создано dd2 в 12.09.16 :: 17:58:30

А.Веггер записан в 12.09.16 :: 17:56:57:
Как же я не назвал цену - конечно же назвал

Пока писал - пришел ответ. Я удалил свой пост.

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 12.09.16 :: 18:05:29

dd2 записан в 12.09.16 :: 17:58:30:

А.Веггер записан в 12.09.16 :: 17:56:57:
Как же я не назвал цену - конечно же назвал
Пока писал - пришел ответ. Я удалил свой пост.
Ну что же ... разумно - похвально Хотелось бы еще узнать и  поделиться с многоyважаемой аудиторией откуда Ваши 180/220 G ведут свою калькуляцию ... А то мне не видно с моей горы- колоколенки
::) ::)

Заголовок: Re: Raptor project
Создано Malish в 12.09.16 :: 18:13:05

А.Веггер записан в 12.09.16 :: 17:48:14:
Дорогой Мр Malish, a можно поинтересоваться просто ради любопытства... ИЗ ЧЕГО они их стрОят? 


А спросите у Александра. Чего они покупают от Van's aircraft, а что от Spruce Aircraft. И что ещё от кого?
Если на то пошло, у них другой Brand(название продукции).
Может они платят "Вансу" роялти(за лецензию).
Я не знаю, что там осталось от "Ванса"?
Но похоже, что они подошли к этому бизнесу НОРМАЛЬНО.
Не "украли", как некоторые пытались с Glasair.

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 12.09.16 :: 18:18:21

Malish записан в 12.09.16 :: 16:05:55:
...Я вижу ОЧЕНЬ много "проколов" в проекте "Raptor". Даже ОЧЕНЬ... 
Вы знаете Дорогой Мр Malish... Эти "проколы" видны всем. Уже не первый день... Почитайте если интересно всю эту веточку сначала или ее Англоязычную версию вот здесь...  (Вы ж там тусуетесь, верно?)
Кстати по теме об iCon A5 немного новостей
Icon Expands Into Mexico

Заголовок: Re: Raptor project
Создано Malish в 12.09.16 :: 18:38:24

А.Веггер записан в 12.09.16 :: 18:18:21:
Кстати по теме об iCon A5 немного новостей
Icon Expands Into Mexico


Лучше сразу в Китай ;D
Хотя в Мексику тоже американцы бегут от правосудия(у ICon $200,000,000 долгов :o)

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 12.09.16 :: 18:55:24

Malish записан в 12.09.16 :: 18:38:24:
..Хотя в Мексику тоже американцы бегут от правосудия(у ICon $200,000,000 долгов)
Не долгов а кредитов. Не вводите нашу аудиторию в Заблуждение Дорогой Мр Malish

::) :-/ ::)


и я , а особенно Вы прыгали бы до потолка если бы у нас была возможность получить такой транш

Заголовок: Re: Raptor project
Создано Malish в 12.09.16 :: 19:06:39

А.Веггер записан в 12.09.16 :: 18:55:24:
Malish писал(а) Сегодня :: 18:38:24:
..Хотя в Мексику тоже американцы бегут от правосудия(у ICon $200,000,000 долгов)
Не долгов а кредитов. Не вводите нашу аудиторию в Заблуждение Дорогой Мр Malish

 


и я , а особенно Вы прыгали бы до потолка если бы у нас была возможность получить такой транш


А кредиты платить не надо?
И ТРАНШ такой нам не надо ;)
Кто его будет оплачивать? Нужно быть реалистом. Особенно в России. Потом(если что) придут "пацаны" и пулю в голову или ноги в велро с цементом, и в Волгу-Матушку :o
Я бы хотел посмотреть на их улыбающеяся и уверенные лица здесь, когда для начала сожгут их машины, потом просто поламают ноги... Дальше писать не буду.

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 12.09.16 :: 21:50:54
Сегодня у нас Субботняя трансляция на Русском Языке вернее с Русскими субтитрами. Спасибо ребятам из Таблетки Тим

https://www.youtube.com/watch?v=SawdwBqTvnk

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 12.09.16 :: 22:04:34

Malish записан в 12.09.16 :: 19:06:39:
А кредиты платить не надо? И ТРАНШ такой нам не надо Кто его будет оплачивать? Нужно быть реалистом. Особенно в России....
Ну вот видите как просто все пояснить. Долг конечно же следует отдавать особенно долг чести, карточный долг там, родительский долг, сыновний... А вот кредит это совсем другое дело мы  берем кредиты для того чтобы делать деньги. И конечно же для того чтобы часть "сделанных" только что денег отдать. Не все конечно а разумную их часть
В этом сушественная разница в понятиях
Тем более что 200 000 000 это всего 1000 самолетов: год максимум два года производственных усилий

Заголовок: Re: Raptor project
Создано dd2 в 13.09.16 :: 01:11:15

А.Веггер записан в 12.09.16 :: 22:04:34:
мы  берем кредиты для того чтобы делать деньги

;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

доливаем бензин в огонь чтобы потушить!!?

С головой дружить надо однако

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 13.09.16 :: 01:42:47

dd2 записан в 13.09.16 :: 01:11:15:

А.Веггер записан в 12.09.16 :: 22:04:34:
мы  берем кредиты для того чтобы делать деньги
доливаем бензин в огонь чтобы потушить!!?...
Именно - но не бензин... масло ...и поверьте на слово - это очень серъёзное дело. Этому учат конечно - но у Вас как мне показалось с логикой пока не очень или я ошибаюсь? Мож показалось - извините.

Заголовок: Re: Raptor project
Создано Панков Денис Юрьевич в 13.09.16 :: 06:09:05
Кредиты под 3 и 30 процентов две большие разницы.

В видео пришла стойка от Лансейр для Раптора. Будут модифицировать.

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 13.09.16 :: 10:28:46

Панков Денис Юрьевич записан в 13.09.16 :: 06:09:05:
Кредиты под 3 и 30 процентов две большие разницы....
На разнице процентных ставок и делаются деньги. Американская Банковская Система - это коммерческое предприятие созданное для того чтобы делать деньги. А не вышибать их из трупов притопленных в Волге. Труп никогда ничего не отдаст. А вот живой человек и живой бизнес - никуда не денутся будут отдавать все до последнего цента. С прибылью. Банки покупают деньги у Федеральной Резервной Системы (это тоже коммерческое предприятие) и продают эти же деньги частным фирмам. Это и есть разница между 3% и 30%. 3% - это долгосрочный кредит - тот по которому Банки ПОКУПАЮТ деньги. 30% - это краткосрочный кредит и это тот по которому они желали бы продать. Но дураков на такую ставку немного - поэтому предложение опережает спрос. И Банки вынуждены снижать продажные ставки. Сейчас (на сегодня) разумная ставка (продажи денег потребителю) порядка 12%. Это годовые. То есть если я взял денег скажем $1 000 000 TO я должен к концу года заплатить банку $120 000 интереса. Сам миллион банк у меня даже не возьмет обратно если я буду отдавать. Скажет - пользуйся пользуйся, без проблем, только не забывай платить ставку к концу года. Вот и вся арифметика. Говорит о том что КРЕДИТ банку не нужен. Банку нужен ИНТЕРЕС кредита. А денег в банке (тех самых КРЕДИТОВ) полно - успевай получать.

Заголовок: Re: Raptor project
Создано Malish в 13.09.16 :: 14:25:55

Панков Денис Юрьевич записан в 13.09.16 :: 06:09:05:
В видео пришла стойка от Лансейр для Раптора. Будут модифицировать.


Эта стойка продавалась на ebay пару недель назад:
http://www.ebay.com/itm/Lancair-IVP-Nose-Gaer-/122046685286?hash=item1c6a8ca066:g:B3oAAOSwiO9XiTMR&vxp=mtr
Тоже думали купить её для нашего PJ-II "Dreamer", но отказались. Эта стойка будет слишком "жёсткой", для самолёта с задним(Raptor) или средним(PJ-II) расположением двигателя, т.к. она рассчитана на вес(массу) двигателя "сидящего" над ней(Lancair IV).
Что интересно, мы купили основные стойки шасси(Lancair IV) для нашего самолёта(PJ-II "Dreamer"), у того же продавца на ebay:
  http://www.ebay.com/itm/Lancair-IV-IVP-Left-Main-Gear-Assy/121926902543?_trksid=p2046732.c100040.m2060&_trkparms=aid%3D111001%26algo%3DREC.SEED%26ao%3D1%26asc%3D20140107095009%26meid%3D020c90506be7428d8f1006a8487fc2f9%26pid%3D100040%26rk%3D1%26rkt%3D4%26sd%3D121926902543
А эта схема убирающегося шасси основных стоек "идеальна" для нашего самолёта:
https://www.youtube.com/watch?v=gpy5wSf4No4

Заголовок: Re: Raptor project
Создано dd2 в 13.09.16 :: 15:14:04

А.Веггер записан в 13.09.16 :: 01:42:47:
у Вас как мне показалось с логикой пока не очень или я ошибаюсь


Для точности я бы перефразировал - Моя логика трудна для вашего понимания. Ну это не Ваш вина, так что "ит из ОК"
;)


А.Веггер записан в 13.09.16 :: 10:28:46:
Банку нужен ИНТЕРЕС кредита. А денег в банке (тех самых КРЕДИТОВ) полно - успевай получать

Вы оказывается не только выдающийся маркетолог , но еще и умопомрачительный финансист.
Не загаживайте людям мозги лозунгами для идиотов.

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 13.09.16 :: 15:52:39
Ничего ничего Уважаемый Коллега dd2 - не поленитесь и почитайте "обо мне"   законспектируйте для себя  самые важные детали - Мы вернемся к моей персоне при случае, а пока к делу.

Как я себе представляю лидером в "гиростроении" канардов можно считать компанию "Инфинити"  Это их шасси как мнe кажется использует как Лансэир так и Мистер Malish нет?


Заголовок: Re: Raptor project
Создано Malish в 13.09.16 :: 16:43:22

А.Веггер записан в 13.09.16 :: 15:52:39:
Как я себе представляю лидером в "гиростроении" канардов можно считать компанию "Инфинити"  Это их шасси как мнe кажется использует как Лансэир так и Мистер Malish нет?


Нет, мы на PJ-II"Dreamer" не можем. У нас для уборки основных стоек в центроплан(как на Канарде(утке)) мешают воздухозаборники. Поэтому приходится использовать схему уборки/выпуска шасси, как на одномоторных Cessna RG, которые убираются в "брюхо". Не знаю почему, но Lancair IV имеет такую-же схему(хотя низкоплан).
Я думаю что компания Lancair не используют их тоже :IMHO
JM_Front_Overhead.JPG (143 KB | )
P8171203__Large_.JPG (55 KB | )
1588669__Large__001.JPG (42 KB | )

Заголовок: Re: Raptor project
Создано dd2 в 13.09.16 :: 19:46:15

А.Веггер записан в 13.09.16 :: 15:52:39:
Ничего ничего Уважаемый Коллега dd2 - не поленитесь и почитайте "обо мне"   законспектируйте для себя  самые важные детали - Мы вернемся к моей персоне при случае


Похоже вы искренне верите в то, что говорите, но есть и другая реальность.
Сегодня в России все намного иначе чем в Бостоне, а вы со своим аршином пытаетесь что-то мерить да еще пытаетесь пропихнуть свою мысль что это и есть гуд. Повествуете как к детям неразумным не ведающим что есть интернет.
Все пучком, Вам надо только адаптироваться и переосмыслить. Делов-то :-)

Hе обижайтесь.

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 14.09.16 :: 12:54:02

dd2 записан в 13.09.16 :: 19:46:15:
...Сегодня в России все намного иначе чем в Бостоне, а вы со своим аршином пытаетесь что-то мерить да еще пытаетесь пропихнуть свою мысль что это и есть гуд. Повествуете как к детям неразумным не ведающим что есть интернет....
&

alfa_DOP записан в 14.09.16 :: 01:49:04:
М-р Веггер, Вам своих трех веток не хватает что-ли для попыток доказать этим русским - какие они тупые....
Следующую тираду я готовил не Вам и не для этого постика,а вот для этого  Согласитесь, что есть опредленная, хоть и не прямая параллель между Вашим - дорогой Коллега dd2 -  и Вашего Коллеги alfa_DOP (который мне не Коллега, а так.. с боку стоящий) Вы оба совершенно уверены в своей некоей особенности... Изысканности, или нестандартности... Неа - все совершенно то же самое ...  А посему, чтобы действительно не засорять веточку про ГУЛ-1 я решил ответить и Вам и Уважаемому Коллегой его не называю специально по его просьбе alfa_DOP здесь - если ему будет интерeсно он конечно же забредет сюда и поймет / прочувствует параллелизм виртуальностей  Итак

* Дорогой (Коллегой не называю специально по Вашей просьбе) alfa_DOP  и Вы дорогой Коллега dd2 прежде всего огромное спасибо за то что все таки читаете мои три из пяти существующих веточки. Я черезвычайно признателен любому вниманию. К глубокому сожалению у меня нет времени изучать другие десятки топиков в которых проносится нет упоминается мое имя - здесь же так случилось я немножечко поддерживаю нашего Уважаемого Коллегу Панков Денис Юрьевич в его начинании - только и всего. Это по теме "А че я тут собственно делаю". Теперь о Ваших замечаниях.
я с Вашего позволения такой же русский как и многие все мы тут. Правда родился в Украине и люблю свою неньку до беспамятства. Живу к тому же в "колониях" созданных нашими пра пра пра. Ну да и по происхождению немножечко еще и варяг (норвег) но это особой роли не играет и (from alfa_DOP): "доказать этим русским - какие они тупые" или (from dd2):"как к детям неразумным не ведающим что есть интернет" мне совершенно не к лицу. Это Вы саме себе такую роль назначили с подачи великого Советского Юмориста конца ХХ столетия. А вот теперь о чем я рассказываю (заметте не доказываю а просто рассказываю) - это о том, как во всем остальном (не русском) мире живут другие такие же совсем не тупые люди. Во многом точно такие же как и мы с Вами. И чего они тут достигли за все те годы, пока мы с Вами думали, что ".. Зато мы делаем ракеты и перекрыли Енисей и даже в области балета мы впереди планеты всей". Ведь информации такой у Вас, как я понимаю, совершенно нет. Или, что еще хуже - она есть, но Вы ею не интересуетесь. А значит понятия не имеете, что не "мы", а Китай в области балета впереди планеты всей. И это заблуждение и приводит Вас к неосознанной завышенной самооценке так неприсущей всему остальному миру. Потому как весь остальной мир очень любопытен любознателен и пытлив и тянется к лучшему, а Вы думаете, что именно Вы наверняка лучше всех уже... Конечно же лучше : и умнее и выносливее и технологически более подготовленнее И я с Вами полностью согласен  И Мы вместе с вами на самом наипервейшем месте в авиастроении ракетосроении лодкостроении и всего остального технологического прогрессивного развития реальности. так хочется чтобы было все таки чем гордиться в конце то концов ... Не обижайтесь - и если мои рассказы вам неинтересны - в углу кнопочка : клац и нету никакого А. Веггера... Я не обижаюсь и не обижусь поверьте . Еще раз огромное спасибо за внимание к моей скромной персоне
:-/ :-/

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 14.09.16 :: 13:03:10
Ну да и у нас новый эпизод появился в программе - я его как раз перевожу на Русский Язык - следите за рекламой :)

https://www.youtube.com/watch?v=0LzRxSrKTgE

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 16.09.16 :: 19:52:46
Ну а вот это уже переведенный вариант

https://www.youtube.com/watch?v=JqM2IOty1gw

Заголовок: Re: Raptor project
Создано KAA в 16.09.16 :: 22:25:06

А.Веггер записан в 14.09.16 :: 12:54:02:
и Вашего Коллеги alfa_DOP (который мне не Коллега, а так.. с боку стоящий) Вы оба совершенно уверены в своей некоей особенности... Изысканности, или нестандартности... 

Мр.Веггер, коллега alfa_DOP давно работает на бааальшом авиазаводе, в сурьёзной должности, и строит там (на работе) ну очень сурьёзные самолёты,применяя изысканные и современнейшие технологии, а помимо этого, давно совсем не посторонний человек в авиации сверхлёгкой. И очень хорошо знает суть понятий Документация и Процессы (технологические).Поэтому и нестандартен. Как и ваш друг из "Ратеона". ;)
Кстати, в вашем последнем видео есть ошибка. Шаг при обработке 0,01 дюйма=0,25 мм, а не 2,5, что было бы очень грубо! Эх, жаль Денис Юрьевич не владеет русским техническим... Там столько работы над переводом!
"Тщательнее надо" М.Жванецкий
А вот это http://101.ru/?an=personal&userid=680510
я вам рекомендую слушать регулярно, дабы не отвыкнуть от некогда родного языка.  :)

Заголовок: Re: Raptor project
Создано Панков Денис Юрьевич в 17.09.16 :: 06:14:20
Я не доволен и своим простым русским. А разговорным английским не владею вообще. Ошибки, к сожалению возможны . Но они не допустимы при изготовлении самолета. В свободное время думаю про поплавки. Что лучше- пенопласт обклеенный углепластиком или последний с воздухом внутри?

Заголовок: Re: Raptor project
Создано asz в 17.09.16 :: 08:14:15

А.Веггер записан в 12.09.16 :: 22:04:34:
Тем более что 200 000 000 это всего 1000 самолетов: год максимум два года производственных усилий

Уважаемый, оптимистическое завышение "планки" подтверждено какими-либо маркетинговыми исследованиями будущего спроса?

Заголовок: Re: Raptor project
Создано Malish в 17.09.16 :: 12:24:56

asz записан в 17.09.16 :: 08:14:15:
Уважаемый, оптимистическое завышение "планки" подтверждено какими-либо маркетинговыми исследованиями будущего спроса?


Да НИКАКИХ ;)
Просто взяли схему продаж с компании "ICon".
С предоплатой всего в $2000, клиент "забивает" себе очередь на ОЧЕНЬ "раскрученный ПИАРОМ" самолёт.
Для американцев $2000, как для нас(по российским ресурсам) - 10,000 рублей!
Но по сравнению с российской банковской системой(где это не о чём не говорит). В штатах, при наличие данного договора, они могут взять в банке кредит на развитие этого проекта. И если у них сейчас 600 заказов(по ихней информации), то при наличии такой сделки(в договорах и предоплате. Где 600 заказов х $130,000 = $78,000,000) они могут взять кредит на сумму в $50,000,000.
Хотя они говорят, что-бы сохранить цену $130,000 за самолёт(что очень занижено) им нужно набрать 1000 заказов.
А самолёта ещё нет! Только макет и видео строительства летающего.
Короче американцы начинают перенимать схему российской "МММ" :(

PS. это я написал о компании "Raptor"(утка).
      А компания "ICon" делает тоже самое, но только у них есть пару летающих самолётов(амфибия). Но их цена $200,000(по другой информации уже поднята до $250,000).

Заголовок: Re: Raptor project
Создано Панков Денис Юрьевич в 17.09.16 :: 18:24:11
На их сайте написано -189тыс.

Заголовок: Re: Raptor project
Создано Malish в 17.09.16 :: 20:45:57

Панков Денис Юрьевич записан в 17.09.16 :: 18:24:11:
На их сайте написано -189тыс.


Если Вы говорите об "Icon A5", то это уже их "устаревшая" информация. Они уже почти БАНКРОТЫ :(
По последней информации почти все их клиенты забирают депозиты, т.к. они просрочили поставки и цена увеличилась до  $250,000.
Что касается самолёта "Raptor", то я думаю, что их ожидает та-же участь.
НЕВОЗМОЖНО продавать самолёт такого класса(пятиместный, герметизированный) за $130,000 - просто УТОПИЯ. Когда они сами пишут, что его цена должна быть $176,000. И это не включает его ОБЯЗАТЕЛЬНУЮ сборку на территории и руководством ихней компании. Ихний конкурент компания "Glasair" предлагает самолёт "Sportsman", который намного проще(2+2, не убирающийся шасси, 160 лс.) за $199,000.
А компания "Lancair" предлагает похожий на "Raptor"(по характеристикам) cамолёт "Evoluтion"(убирающийся шасси, пять мест и двигатель 300 лс.)  за около $500,000.
Чудес не бывает :IMHO

Самолёт Glasair Sportsman:

   
200611GlaStar-066.JPG (124 KB | )

Заголовок: Re: Raptor project
Создано Malish в 17.09.16 :: 20:47:07
Cамолёт Lancair Evolution:
Lancair-Piston-Evolution__Large_.JPG (64 KB | )

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 18.09.16 :: 18:26:01

Malish записан в 17.09.16 :: 20:45:57:
...Что касается самолёта "Raptor", то я думаю, что их ожидает та-же участь....
Дорогой Мистер Malish - ну давайте без фантазий. Все это вполне реальные данные - Вы просто пока не совсем усвоили материал о ценообразовании. Мы конечно же вернемся ко всем раскладкам еще и еще раз. Но "в загалi" - не в цене дело и никaкого PR-а еще никто ни разу не делал. Это все еще только семечки - все о чем мы здесь рассказываем. У нас пока еще очень базовый уровень знаний. Информации не накопилось еще достаточно.  Мы пытаемся понять но эта схема не такая простая как вам кажется. Технически, структурно, финансово, планово самолет "раптор" сравнивать на сегодня просто не счем. Потому как все что делают эти ребята - никому еще год назад и в голову не могло уложиться - а они делают себе по одной матрице в день


Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 18.09.16 :: 18:41:08
Чуть не забыл показать новый ролик от вчерашнего дня. К сожалению с переводом придется наверное повременить Я пока не имею на это времени. Извините Коллеги . Если кто нибудь сможет сделать свою версию - милости просим

https://www.youtube.com/watch?v=Sf7SWpCvHzk#t=18

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 18.09.16 :: 18:52:18

Панков Денис Юрьевич записан в 17.09.16 :: 18:24:11:
На их сайте написано -189тыс.

Дорогие мои коллеги, мистеры друзья товарищи граждане - кому как нравится так себя и называйте. Мы очень и очень много будем говорить о цене и ценообразовании. Она (эта самая ЦЕНА) НИЧЕГО общего с закостенелым представлением инженера любого профиля - какой бы Вы не взяли советский ВУЗ - абсолютно ничего общего не имеет. Нет в нормальном рыночном мире цены в 189,000 тысяч. НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Некоторые из читающих наш другой топик (об экономических предпосылках строительства КИТов) наверное уже поняли это. Я и в данном топике расскажу немного о ЦЕНЕ и ее образовании. Но сразу скажу -  то о чем я буду рассказывать никакого отношения к экономике социализма не имеет.

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 18.09.16 :: 19:04:44
ЛИЧНО для Мистер Malish - вопрос Вы же были в США уже когда начиналось распространение Америки Он Лайн AOL.com.. ? так ведь ? Значит помните как это начиналось (всего с 1996 года = 20 лет тому). Поделитесь пожалуйста информацией (на вскидку) какая была цена диска на котором Вам прислали первую (и вторую и третью и .... десятую версию софта) ?
:-? :-? :-?

Заголовок: Re: Raptor project
Создано Панков Денис Юрьевич в 19.09.16 :: 19:35:10
Это то же самое как жигули за 300 тыс рублей и Майбах за 64 млн. рублей. А функция одна и та же перевозка людей.

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 26.09.16 :: 09:58:40
Я немного запаздываю с показом и с переводами но дело не стоИт а само по себе движется Это самый самый последний эпизод который я планирую перевести первым потом переведу эпизод за Среду и в последюю очередь буду доделывать поздние эпизоды. Кроме всего есть еше интересная новость: "цена" для самых крутых самодельшиков снижена на 10 000 и составляет теперь "всего" 120 000 условно зеленых денег. "Интересно чукчи пляшут" (С)
  8-) 8-)

https://youtube.com/watch?v=3eXA_ZUpe1o

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 26.09.16 :: 10:05:26
Это был эпизод за Среду 20 сентября. Посмотрите пока а переведем мы его немного попозже Мне надо долететь до Бостона
:~~) :~~)


https://youtube.com/watch?v=uVvrDF-qrtI

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 26.09.16 :: 10:17:01
Кстати если говорить о "традиционном" маркетинге, которого до сих пор особенно и не было. Конечно он появляется : без него никак. Нужно знать всех кто будет лояльным к твоему продукту (ну да ну да : СЕРВИСУ) и всегда их "любить"

Marketing Event


Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 27.09.16 :: 18:45:20
надо признать что все таки существует действительно полноценный подход - вернее его неудачная попытка - к проведению маркетинговой кампании ребятами из Раптор аерокрафт. Вот она  в 2014 году Питер Мюллер попытался запустить (совершенно к тому времени безуспешно) кампанию по подъёму "всего" четырехсот тысяч ($400,000) долларов Два года спустя у него работают шестеро человек а значит какие то денюшки ему собрать все таки удалось. Вот видео из этой раритетной попытки которое мне тоже наверное стоило бы перевести на Русский Язык Но оно длинное предлинное. И наверное перевод его я сделаю с другой целью - но постараюсь с Вами поделиться этой затеей ... Главная цель показа и просмотра этого видео одна : прежде чем начинать строить самолет надо бы хорошо задокументировать его возможности.


https://www.youtube.com/watch?v=OckU2sfvkPI

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 28.09.16 :: 00:14:03
Ну вот мы перевели два последних ролика - Посмотрите пока этот материал. Завтра я постараюсь сделать третий ролик

за 20ое -

https://youtu.be/lOvZp7YpvDg

за 24ое -

https://youtu.be/-ODt2wPE9ck

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 28.09.16 :: 18:51:53
Сегодня у нас два эпизода в показ - это "пропущенный ролик за 17 Сентября и совершенно новенький - вчерашний. Огромное спасибо ребятам из Таблетки Тим!!!

17 Сентября 2016

https://www.youtube.com/watch?v=ECo8FBJLkvA


Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 30.09.16 :: 17:39:00
Ой да совсем забыл за последний ролик от давдцать седьмого (shame on me)

https://www.youtube.com/watch?v=_jBsQ-nCkFA

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 02.10.16 :: 13:46:17
Вчера вышел новый ролик у ребят - как всегда полон оптимизма и прогресса. Думаю что к завтрашнему дню переведем под русские субтитры.

https://www.youtube.com/watch?v=8tDpcTPPIb8

Заголовок: Re: Raptor project
Создано Malish в 03.10.16 :: 16:54:11
Интересно как они предполагают развить скорость 5 местного самолёта в 300 узлов(540 км/ч) с двигателем выдающим только 200 лошадей?
Они заявляют обороты двигателя на крейсере - 3200 об/м.
Здесь реальные данные двигателя:

AUDI 3.0 TDI engine: 204 PS / 201 bhp / 150 kW @ 3750-4500 rpm

И ещё говорят, что этот двигатель будет работать на авиационном керосине ;D
А там ещё ремённый редуктор :o

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 03.10.16 :: 18:08:44
В оригинале двигатель подразумевался Турбо Проп RR M-250  Но по ходу развития разработки получилась такая интересная версия. Стенд для испытаний будет готов или к концу Октября или же в ноябре. Там и посмотрим 


Цитировать:
The next consideration was how it would be powered. Most light aircraft use piston engines that burn 100 octane low lead fuel. This fuel is more expensive than other fuels and becoming even more so as it is considered a specialty fuel by the oil companies and eventually it will be phased out much like leaded auto fuel was. Diesel engines in aircraft are becoming available but they are heavy and require a lot of air for cooling. That air requirement creates drag. Recall that I am going for low drag. The ideal engine was a small turboprop. They burn jet fuel which is readily available (and will be for decades) and is cheaper than 100LL. So I did some research and found the Allison (now Rolls Royce owned) M250 series engines. They have been around since the 60's and are a reliable engine with a fuel burn of about 21 gallons an hour at altitude. So let's see, 345mph @ 21 gph works out to about 16 miles per gallon. Not bad considering you'll be taking 4 or 5 almost anywhere in no time. This is cheaper than driving if you factor in hotel overnight stays that are inevitable on longer trips.


Я обязательно переведу весь набор доводов Команды Раптор - и сделаю отдельным разделом на своем БЛОГе. Следите за новостями.

Заголовок: Re: Raptor project
Создано Мимикрирующий полеолой в 03.10.16 :: 20:30:19
http://www.airwar.ru/enc/law1/colibri.html
Велосипедная схема шасси могла бы сделать такой самолет, как BD 5 более неприхотливым к полосе. http://www.airwar.ru/enc/la/bd5.html

https://www.youtube.com/watch?v=zG9LlHcX8lg
169-1_001.jpg (33 KB | )
colibri-1_001.jpg (53 KB | )

Заголовок: Re: Raptor project
Создано Yakovlyev в 03.10.16 :: 21:17:11
Если иметь в виду трехколесный велосипед, то таки да, у BD-5 велосипедная схема шасси. :)

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 05.10.16 :: 15:44:02
Вышел новенький последний эпизод на канале Раптор - мы опубликуем русскую транскрипцию и субтитры  по мере возможности - но все равно очень скоро Спасибо за Ваше терпение и внимание

https://www.youtube.com/watch?v=C3Syt1JK92U

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 09.10.16 :: 22:23:12
Трудно но мы справились. Сегодня Вашему вниманию мы предлагаем очень раритетное видео с Русскими Субтитрами. В этом видео очень много необычного. прежде всего - это рассказ самого Питера Мюллера о том как и за сколько времени он "придумал" эту игрушку. На самом деле он просто успешно усовершенствовал достаточно хорошо известную конструкцию. Не очень популярную ввиду своей конструкции но все таки. И тогда - два года назад - он задумал все это сделать. По отношению к двухлетнему периоду разработки - то что сегодня получилось на мой взгляд очень удачная реализация. Кроме того мы имеем отличную видео презентацию всего процесса от момента "исследований" в режиме симулятора до реального прототипа.

https://www.youtube.com/watch?v=hArC1RVDrOc

Повторюсь что Питер - это в общем электронщик и программист но кроме всего он пилот конструктор и инструктор с достаточно обширным опытом. Родом он из г. Мельбурн что в Австралии. Сам бизнес организован в г Бол Граунд шт. Джорджия.

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 09.10.16 :: 22:27:07
На страничке с адресом Питер обращает наше внимание что не очень желательно  наносить визиты без предупреждений. Они замедляют процесс создания прототипа и по большому счету - отвлекают от дела.  Сам же процесс движется и вот последнее видео которое было опубликовано вчера- Мы его переведем на русский язык очень скоро. Спасибо за Ваше внимание

https://www.youtube.com/watch?v=i-K7RloVC1k

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 13.10.16 :: 00:59:34
С небольшим опозданием добавляем переводы Итак - Октябрьская серия: Первое число:

https://www.youtube.com/watch?v=-UpzQsxby-Y

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 14.10.16 :: 19:01:00
Не прошло и года как у нас уже следующий в списке Октябрьских роликов: Четвертое Октября.


https://www.youtube.com/watch?v=Kv4qXdMzAXI

Заголовок: Re: Raptor project
Создано vovatuner в 14.10.16 :: 20:34:17

А.Веггер записан в 09.10.16 :: 22:27:07:
На страничке с адресом Питер обращает наше внимание что не очень желательно  наносить визиты без предупреждений.


Ок, больше не будем  ;D ;D ;D

Заголовок: Re: Raptor project
Создано аэробайка в 15.10.16 :: 09:56:54
какой то конструктор лего для детских игровых площадок получатся  ;D---чего то много непонятных болванов и форм :-?--вы уверены что это для самолета :P

Заголовок: Re: Raptor project
Создано Malish в 15.10.16 :: 12:14:02

аэробайка записан в 15.10.16 :: 09:56:54:
какой то конструктор лего для детских игровых площадок получатся 


В принципе - это самолёт. Ребята работают в правильном направлении. Но проект ещё "сырой" - нет даже летающего прототипа.  Я уже писал выше об ихней ВМУ - очень много вопросов.
Здесь конструкция планера самолёта; http://raptor-aircraft.com/construction.html

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 15.10.16 :: 13:11:53
Питер Мюллер очень много рассказывал о своих идеях. Посмотрите вот это видео с русскоязычными субтитрами.

https://www.youtube.com/watch?v=hArC1RVDrOc

В отличие от наших суперквалифицированных инженеров Питер - самодельщик. И образованием в авиационных науках не блеснет. Но он очень хорошо разбирается в маркетинге и отлично знает конъюктуру рынка. Не думаю что все им заявленное будет сделано, но очень многих уже сегодня эта идея вдохновила настолько что если даже этот проект провалится - будут десятки ему подобных. И в конце концов эта идея получит свое воплощение. Не соглашусь с Уважаемым мистером Malish  насчет отсутствия прототипа. Он конечно же есть и летающий. Вот он


Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 15.10.16 :: 13:15:43

аэробайка записан в 15.10.16 :: 09:56:54:
какой то конструктор лего для детских игровых площадок получатся  ...

Именно таким и должен быть самолет будущего. Его будет просто собрать , в нем будет удобно летать и не сложно будет изготовить.  8-) 8-)

Заголовок: Re: Raptor project
Создано Malish в 15.10.16 :: 13:20:27

А.Веггер записан в 15.10.16 :: 13:11:53:
Он конечно же есть и летающий.


Не надо заблуждать людей, это не не "Raptor" :IMHO

Заголовок: Re: Raptor project
Создано Malish в 15.10.16 :: 13:28:10

А.Веггер записан в 15.10.16 :: 13:11:53:
В отличие от наших суперквалифицированных инженеров Питер - самодельщик. И образованием в авиационных науках не блеснет.


Здесь уже всё понятно ;D
Не зря я писал об "сомнительных" данных этого проекта!

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 15.10.16 :: 13:40:05
И тем не менее Дорогой Мистер Malish - он имеет то чего ни у одного выпускника наших самых наилучших авиастроительных ВYЗов нет... Он имеет - будущее. И оно растет в размере 9-ти новых (~18,000 USD) депозитов в неделю. Тысячи любителей следят за его командой - а в команде всего то - четыре человека - и два помощника. И только у одного приблизительно отдаленно неоконченное аэронавтическое образование. Можете смеяться улыбаться давиться от хохота - но у него есть документация , а у Вас ее нет. Хотя Вы наверняка точно знаете как ее делать. Ну и так далее... Мы посмеемся с Вами вместе через год.
::) ::)

Заголовок: Re: Raptor project
Создано Malish в 15.10.16 :: 13:41:42

А.Веггер записан в 15.10.16 :: 13:11:53:
Не соглашусь с Уважаемым мистером Malish  насчет отсутствия прототипа. Он конечно же есть и летающий. Вот он 


Где ОН, даже они пишут, что ОН будет готов летать в 2017?:
http://raptor-aircraft.com/faq.html

Заголовок: Re: Raptor project
Создано Malish в 15.10.16 :: 13:56:19

А.Веггер записан в 15.10.16 :: 13:40:05:
. Можете смеяться улыбаться давиться от хохота - но у него есть документация , а у Вас ее нет.


Кто Вам сказал такое?
Пусть покажет что у него есть.
Я лично с ним не "быкаюсь".
Скопировать самолёт(Ваше фото об этом говорит) и пытаться его улучшить можно. Но создать что-то новое - дано не каждому. :)
jeff-orion-55.jpg (230 KB | )

Заголовок: Re: Raptor project
Создано аэробайка в 15.10.16 :: 13:57:42
от летающего прототипа до массового выпуска--годы титанической работы :IMHO одни только испытания на выносливость и надежность деталей --тысячи часов вибростенда :o  плюс строжайшее соблюдение композитных технологий--плевок в лево и брак  :-[ самодеятельность похвальна только в хобби--в бизнесе рулят только узкие специалисты :~)

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 15.10.16 :: 14:20:26
Я ж и говорю - мы посмеемся вместе через скажем год. Пока дважды в неделю мы смотрим куда и как этот проект движется.  Для Мистера
@ MalishВот документация которой Вы интересуетесь
Лекции по практическому конструированию самолета Раптор
уже около 1000 минут хорошо построенной документации Это почти 20 часов на просмотр. Или семестр практического курсового проектирования летающих аппаратов.
::) ::)

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 15.10.16 :: 14:21:46

аэробайка записан в 15.10.16 :: 13:57:42:
от летающего прототипа до массового выпуска--годы титанической работы ...
Эту титаническую работу мы все будем делать вместе - а нас уже почти 1000 желающих...
::) ::)

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 15.10.16 :: 14:25:59

Malish записан в 15.10.16 :: 13:56:19:
...Скопировать самолёт(Ваше фото об этом говорит) и пытаться его улучшить можно. Но создать что-то новое - дано не каждому. 
Это не копия - это ПРОТОТИП. Такой же как и The Dreamer нашего Уважаемого Мр. Malish. Вас Вас, я имею в виду друг мой Сделан он был несколько лет (наверное с десяток) лет тому назад. А спроектирован вообще в прошлом веке. Но тогда время для разработки всего ПРОЦЕССА просто еще не пришло. Оно приходит вот сейчас каждый день И Вы все вместе с нами имеете хорошую возможность следить за этим ПРОЦЕССОМ . Я вместе с ребятами из Таблетки Тим в этом вам помагаю.
::) ::)

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 15.10.16 :: 14:32:21

Malish записан в 15.10.16 :: 13:41:42:
..Где ОН, даже они пишут, что ОН будет готов летать в 2017?:

На сайте Raptor-aircraft мы видим как раз создание ПРОЦЕССА массового самолета - со всеми матрицами, болванками , деталями конструкции. ПРОТОТИП - был создан в (где то) 2006 году. Их на самом деле два живых и летающих. Но в серию они не пошли ввиду (стыдно признать) одного из наших... Который этот проект тогда развалил. я не буду называть его имя - многие здесь его наверняка знают. это еще раз говорит о том что прав Мр. Malish... в отношении работы с нашими... эх эх эх... Нельзя с нами иметь дело... Ох  нельзя. Американцы поэтому в том числе сторонятся нас - они нам не верят (и правильно делают) .  Теперь Австралиец делает попытку поднять этот проект. И надо сказать весьма успешную попытку. А мы все смотрим и нам очень не комфортно что у него получается а у нас.... нет.
:-/ :-/

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 15.10.16 :: 14:57:15

Malish записан в 15.10.16 :: 13:20:27:
Не надо заблуждать людей, это не не "Raptor"
Это не Raptor a Орион. Прототип Раптора. Еще одним прототипом можно назвать Velocity Model XL-5 производства того же конструкторского бюро Имени  Jeff Kerlo

Заголовок: Re: Raptor project
Создано аэробайка в 15.10.16 :: 15:04:07
пресловутый макс тоже  пиарил свои многоразовые ракеты и их производство и денег собрал или обобрал сотни милионов амеров--а воз иныне там --ещё ни одна ракета не взлетела повторно :~~) так что пи.....еть по интернету ,не камушки ворочать :IMHO

Заголовок: Re: Raptor project
Создано Malish в 15.10.16 :: 16:21:35

А.Веггер записан в 15.10.16 :: 14:57:15:
Malish писал(а) Сегодня :: 13:20:27:
Не надо заблуждать людей, это не не "Raptor"
Это не Raptor a Орион. Прототип Раптора. Еще одним прототипом можно назвать Velocity Model XL-5 производства того же конструкторского бюро Имени  Jeff Kerlo


Вы уже определитесь, кто и где?
Я просто могу позвонить им и спросить, что и как.
А скорее всего просто приеду к ним.
Я же сам из штата Джорджия("Рэднэки" мы там все).
Прототипа "Raptor" нет и не было.
Просто "пацаны" взяли схему самолёта типа "утка".
и пытаются развить эту тему в свою пользу. Но ихние задачи практически не выполнимы.
Самое главное - цена. Это просто утопия.
Мы тоже не первые в "Ducted Fan" самолётостроении. Но мы сделали уже ЛЕТАЮЩИЙ самолёт(эксклюзивный в этой категории)

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 16.10.16 :: 00:58:18

Malish записан в 15.10.16 :: 16:21:35:
...Это просто утопия.
Мы тоже не первые в "Ducted Fan" самолётостроении. Но мы сделали уже ЛЕТАЮЩИЙ самолёт(эксклюзивный в этой категории)

Мистер Malish ... Мы вернемся к этой "утопии" не далее как через годик. И посмотрим ктo и где будет стоять на какой ступенечке. А пока - еще один маленький эпизод

https://www.youtube.com/watch?v=MUyIoZDcoTU

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 16.10.16 :: 00:59:18
А вот это полет моделечки

https://www.youtube.com/watch?v=McDTGXBJqwI

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 16.10.16 :: 02:15:18

Malish записан в 15.10.16 :: 16:21:35:
Вы уже определитесь, кто и где?...
Но давайте поопределяемся еще немножечко и я пойду баиньки: Вот отсюда:

Цитировать:
This is the official site of JEFF KERLO , Designer of the ENTIRE LINEUP of V-RAPTOR Aircraft’s kitplane programs. These designs include the ORION, ORION TS, RAPTOR EXTREME, VIPER, GEMINI, AND E-REX. JEFF also performed the restyling exercise back in 1996 that involved modifying the original Velocity 173 thus creating the VELOCITY XL. JEFF along with BOB BORNHOFFEN laid the groundwork, through a PROOF OF CONCEPT exercise, for the MAVERICK TWINJET.  JEFF is now in the process of forming a new endeavor , AERO EXPRESSIONS, to offer the world of Aviation his service as Designer and Developer of new Kitplane projects, as well as PAINT SCHEME Design and Aircraft Interior Design. This organization will offer full spectrum DESIGN, ENGINEERING, DEVELOPMENT,AND CONSTRUCTION SERVICES. For NEW DESIGNS or to carry forward and complete your existing design , this is the specialty of JEFF KERLO and his ASSOCIATES!


Перевод для неопределившихся:
[edit]
это все официальная публикация Джефа Керло разработчика всей программы по линии КИТ самолетов серии V-RAPTOR. Эта разработка включает в себя ОРИОН, ОРИОН ТS, РАПТОР ЭКСТРИМ, ВАЙПЕР, ДЖЕМИНИ, и Е-РЕКС. Джефф также проводил перегруппировку стилей в 1996 которая включала в себя модификацию прародителя Велосити 173 благодаря которому был создан Велосити XL (сверхбольшой) . Джефф вместе с Бобом Борнхоффеном положил базу вплоть до создания ПОДГОТОВИТЕЛЬНОЙ стадии самолета известного под названием Маверик ТвинДжет. Сейчас Джефф работает над созданием нового детища Аеро Экспрессии которая будет предлагать миру Авиации сервисы как Разработчика и Производителя новых проектов КИТ аэропланов , а также разработки новых оформлений как внутренних так и внешних. эта организация будет предлагать полный спектр РАЗРАБОТОК, Инженерных Решений, Строительства и Сборки. Для Ваших Новых разработок а также для совершенствования существующих изделий Обращайтесь к Джеффу Керло и его Друзьям. [/edit]


Мистер Malish: настало время предложить Ваш самолет для совершенствования именно Джеффу. Увидите - его подход будет Вам очень кстати. Тем более что Вы можете и позвонить ему сами а тем более заехать на огонек когда будете к Северу от Атланты.
::) ::)

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 16.10.16 :: 19:59:11
Ой - кажется сегодня мы еще увидим транскрипцию сюжета за 8-е Октября. Потихоничку нагоняем ушедwих в отрыв производителей.

https://www.youtube.com/watch?v=BD-G59-rScQ

Заголовок: Re: Raptor project
Создано KAA в 16.10.16 :: 23:30:54

аэробайка записан в 15.10.16 :: 15:04:07:
пресловутый макс тожепиарил свои многоразовые ракеты и их производство и денег собрал или обобрал сотни милионов амеров--а воз иныне там --

Не помню,что там пиарил Маркс, а компания И.Маска уже ввела в эксплуатацию РН средне-тяжёлого класса, которая выводит на ГСО практически груз как наш"Протон", имеет при этом лучшую весовую отдачу и с каждым пуском приближается к нему по % удачных запусков!  Повторное использование при таком раскладе, может оставаться лишь приятным бонусом и заделом на будущее! :P
А воз с "Ангарой"-да, и ныне там. :(

А.Веггер записан в 16.10.16 :: 00:59:18:
А вот это полет моделечки

Но нету интересной картинки-развития срыва на ПГО,при выходе на большие углы атаки.

Заголовок: Re: Raptor project
Создано Панков Денис Юрьевич в 17.10.16 :: 06:52:00
Предлагаю противопожарную перегородку - печатать короче ПП-перегородка.

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 17.10.16 :: 17:12:36

аэробайка записан в 15.10.16 :: 15:04:07:
пресловутый макс тоже  пиарил свои ...

Вы случайно не об этом?
https://www.youtube.com/watch?v=6x_IB45ySAQ

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 19.10.16 :: 23:58:51
Потихоничку наверстываем упущенное . Сегодня у нас два ролика - один переведен уже на Русский язык - недельной давности - и совсем новый в оригинале. Прошу любить и жаловать. Огромное спасипки ребятам из таблетки тим за их грамотную работу.

https://www.youtube.com/watch?v=8mqULSVxBJM

И вот это вчерашний ролик Приятного просмотра


https://www.youtube.com/watch?v=MQGq_3EFgfY

Заголовок: Re: Raptor project
Создано экс Плиточник в 20.10.16 :: 03:22:28

А.Веггер записан в 15.10.16 :: 13:40:05:
И тем не менее Дорогой Мистер Malish - он имеет то чего ни у одного выпускника наших самых наилучших авиастроительных ВYЗов нет... Он имеет - будущее. И оно растет в размере 9-ти новых (~18,000 USD) депозитов в неделю. Тысячи любителей следят за его командой - а в команде всего то - четыре человека - и два помощника. И только у одного приблизительно отдаленно неоконченное аэронавтическое образование. Можете смеяться улыбаться давиться от хохота - но у него есть документация , а у Вас ее нет. Хотя Вы наверняка точно знаете как ее делать. Ну и так далее... Мы посмеемся с Вами вместе через год.
::) ::)


Я думаю, начинатель этого проекта своего добьётся, у него есть будущее ;D ;D. Его цель - заработать деньги на депозитах вкладчиков, и он их уже зарабатывает ;D. Только строительство этого самолета не закончится через год, а только тогда, когда перестанут делать вклады :D.

Этот фильм ( Бизнес по Американски- "2 серия после А5") нужно крутить детям в институте бизнеса, как обучение тому, как можно заработать миллион, и не один  :o,, организовав бизнес на тему авиации, хотя на него ведутся  :STUPID и взрослые, принося свои вклады. А тем не мение чертежи этого самолета разработаны на 10-15% всего, только наружные формы. Нет на матрицах ни одного кронштейна, знака, и т.д. к чему крепить. Самолет если и полетит не высоко, то будет все равно очень тежелым ( лишних около 300-400кг) но в любом случае не раньше пяти лет. Хотя у него и не стоит задача летать, главная задача привлекать вкладчиков, а с ней команда  справляется на отлично ;D ;D ;D

Заголовок: Re: Raptor project
Создано аэробайка в 20.10.16 :: 08:25:42
вот и вскрыта еще одна схема мошеничества :STUPID

Заголовок: Re: Raptor project
Создано Olearius в 20.10.16 :: 09:44:18

аэробайка записан в 20.10.16 :: 08:25:42:
вот и вскрыта еще одна схема мошеничества :STUPID

Мерить всех под себя, не стоит. Это у нас легко взять, присвоить и... послать потом куда подальше. Ну или "вскрыть" за деньги, или по звонку уважаемого человека отобрать квартиру, работу и всё остальное.  В Штатах этот механизм  сложнее.  ::) Никто же не говорит, что его совсем нет.  :o
Прежде всего, надо не забывать о главном, мы не можем знать всех нюансов и наш менталитет заточен на то, что там лживая и продажная демократия, гомики и угнетённые нигерами нигеры  ;D Впрочем, как и у них,  менталитет заточен под медведей на улице, водку и разруху у нас. Но мы то знаем, что  это именно у них, в авиации одни Остапы  Ибрагимовичи. И это есть голая правда. А у нас конечно все как написано в постановлениях и проектах народных избранников.
Только вот вопрос в том, что мы, вскрывая всю их суть, с охотою пользуемся их мнимыми благами, говоря при этом "тьфу, гомики..."  КИТы, материал, двигатели, АОН с вторичного рынка, и прочая всякая хрень. И пользуясь, сидя там внутри, в благе  :)  повторяем: "...тьфу, бл...ть, гомики..."  :)
Не буду приводить высказывание героя романа Булгакова "Собачье сердце" о разрухе. В принципе, профф. Преображенский, был по сути недорезанным буржуем. >:( Мечтающим стать к тому же предателем и гомиком  ;D
...вот и вскрыта ещё одна суть Булгакова   :(
И моя то же.  :(  Материалы американские, инструмент то же их, махинаторов  :) Указания, деньги, всё от них, гомиков. Даже мыслить, заставляют в их дюймах. Лезут сюда, нашёптывают, намекают...
Вот уйду сейчас с работы, куплю пива и поставлю точку в этом солёном деле....  ;D

Заголовок: Re: Raptor project
Создано Just aviator в 20.10.16 :: 11:04:46

А.Веггер записан в 16.10.16 :: 00:59:18:
А вот это полет моделечки

Интересно, а принцип аэродинамического подобия соблюден? В смысле не только геометрического по сравнению с полноразмерным прототипом

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 20.10.16 :: 12:15:23
@ Just aviator

Доброе утро или по Вашему Коллеги Добрый День. Мне очень приятно что Вы заходите сюда на огонек. Добро пожаловать. Для начала поделюсь одной мыслею которая не давала мне покоя с вечера - это сомнения Многоуважаемого Коллеги Just aviator в том что наверное нельзя построить самому сложную высокотехнологичную машину типа Лансэир или Раптор в домашних условиях. Это конечно же не так. Я показал вчера пример строительства в Моем собственном ангаре Лансэир 360. Строился он 10 лет Получился он просто класс. Сделан он был одним человеком.  Вот этот самолетик тоже страился по чертежам - тоже одним человеком - по заказу хозяина. То есть тут есть не один а несколько путей создания себе любимому подобных игрушек. Во первых их можно купить - они продаются. И продаются в любом виде - разобранном собранном, летающем нелетающем - то есть вещественном. Во вторых - их можно создать. И конечно же построить себе (любимому) в единичном например экземпляре. Ну или скажем очень маленькой серией как это было к примеру с самолетиком Спортстер. Такой версии всего два построено и еще с десяток недостроенных существует. Это тот что у меня на Аватарке. это не КИТ - вернее не совсем КИТ : это прототип КИТа. Сам КИТ самолетика Warner Sportster так никогда и не вышел в серию. Но например один самолет Warner Sportster был построен по ПЛАНу.  Точно так же как был построен борд N4ZQ и вот этот N6212. КИТ наборов Беркута просто уже не существует в природе. Но все еще можно построить себе самому вот такую замечательную машинку. По чертежам


Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 20.10.16 :: 12:53:26

экс Плиточник записан в 20.10.16 :: 03:22:28:
...Я думаю, начинатель этого проекта своего добьётся, у него есть будущее. Его цель - заработать деньги на депозитах вкладчиков, и он их уже зарабатывает ...
Теперь отвечу Уважаемому Коллеге экс Плиточник. В проекте Раптор - да во многих ему подобных уже в этом веке есть одна немаловажная буква закона. Онa неспроста была введена в конце ХХ века в наше законодательство. Гласит она (упрощенно) следующее:
[edit]
"Никому из конструкторских бюро не дано право использования залоговых средств (предоплат на создание авиа продукции) на построение прототипа. Может быть построен только борд под заказ."[/edit]

То есть о чем это говорит. Если я имею к примеру сейчас $130,000.00 я могу их внести за свой самолет на счет компании Раптор. Средства эти не могут быть использованы ни на какие задачи кроме строительство моего самолета. Дальнейший механизм в данном проекте следующий.

У ребят из команды Раптор есть 4 миллиона. Допустим - условно моя фирма субсидировала этот энтерпрайз под 20% годовых. Очень рискованный проект - высокий  процент обязателен в таких случаях. То есть через пять лет только в интерес надо будет заплатить те же 4 миллиона и еще ко всему наверное вернуть долг (не обязательно конечно - но все таки. Банки не любят получать обратно свои деньги, они любят получать ЧУЖИЕ деньги). Именно эти 4 миллиона могут быть потрачены на все то что мы видим. Те же денюшки о которых думает Наш Уважаемый Коллега экс Плиточник - недоступны. Но именно их количество стимулирует и гарантирует возврат инвестиций. На них расчитывать нельзя но на них можно сослаться поясняя успех своего предприятия. Это самое главное. Теперь другое очень (на самое но очень) главное. Мы видим что эти денюшки (я имею ввиду 4 миллиона выделенных скажем моей компанией на проведение этого проекта) работают. Они не используются на производство кокаина. Ими не затыкают дырки на ремонт дорог или ВПП, созданы рабочие места и идет создание или попытка создания некоего ПРОДУКТА. Банкам - этого вполне достаточно. Банки видят все это и если отчетность соблюдена - никаких претензий у Банка не будет. Потому как подобных проектов могут быть десятки - и банки сами знают очень хорошо что успех будет не у всех. Их интересует ЗАНЯТОСТЬ. Вот почему фирма Рога и Копыта практически невозможна в Америках. В такой фирме нет и не может быть никакой деятельности кроме криминальной а ее то как раз и отслеживают налоговики и если что: сразу и безоговорочно к ногтю. Разумная же даже заведомо провальная деятельность - всегда в почете. Потому как рынок вещь совершенно непредсказуемая. Ну кому в голову могло прийти еще 10 лет назад что цены на бензин и другие энергоносители будут низкими как сейчас? Или что полностью и навсегда исчезнут магнитные мосители информации или компания Поляроид прекратит свое существование.... А вот из таких проектиков как Раптор или из идей Илона Моска - о том же Хайперлупе - и строится наш технический прогресс. Так что такие и именно такие проекты всегда будут. Они не всегда будут успешными - но существовать будут несоненно

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 20.10.16 :: 13:00:21

А.Веггер записан в 20.10.16 :: 12:53:26:
...именно их количество стимулирует и гарантирует возврат инвестиций....
Этот именно этот стимул - количество предоплаченных заказов - делает этот проект перспективным. Ну кому, скажите мне на милость, не захочется построить 1000 самолетов по $130,000.00 каждый то есть заработать (условно в продажах) $130,000,000.00 из набора своих матриц... Потратив при этом всего ... $20,000,000.00... Банки тоже смотрят на эту возможность и надеются на свой кусочек из этого пирога.
::) ::)

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 20.10.16 :: 13:10:18

Olearius записан в 20.10.16 :: 09:44:18:
..Прежде всего, надо не забывать о главном, мы не можем знать всех нюансов и наш менталитет заточен на то, что там лживая и продажная демократия, гомики и угнетённые нигерами нигеры .. Впрочем, как и у них,  менталитет заточен под медведей на улице, водку и разруху у нас.......
И пожалуй и те и те в достаточной мере правы. Другое дело что с одной стороны все до единого свободно обо всем об этом и думают и говорят (читаем о замечательном слове СВОБОДА) а вот с другой стороны может и думают правильно, но говорят совершенно так как написано у аэробайки в методичке

from: аэробайка: пресловутый макс тоже  пиарил свои многоразовые ракеты и их производство и денег собрал или обобрал сотни милионов амеров-

from: аэробайка: вот и вскрыта еще одна схема мошеничества

Ну не иначе как скрипучий патефон - не находите, Коллега?
::) 8-) ::)

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 20.10.16 :: 13:29:29

Just aviator записан в 20.10.16 :: 11:04:46:

А.Веггер записан в 16.10.16 :: 00:59:18:
А вот это полет моделечки
Интересно, а принцип аэродинамического подобия соблюден? В смысле не только геометрического по сравнению с полноразмерным прототипом
Среди членов команды Раптор нет инженеров конструкторов коммерческих летательных аппаратов. Они также никогда не строили самолеты Авиации Общего Назначения. То есть они - просто ремесленники любители. У Джефа Керло есть какое никакое инженерное механическое образование - но он в общем моделист-конструктор и более всего в своей жизни строил именно модели различных летающих и плавающих изделий: самолетов яхт машинок танков - около двух сотен различных моделей сделано руками Джеффа Керло. Кроме того он смастерил и построил сам две яхты и штук с десяток прототипов самолетов из Углеволоконных Материалов. Питер Мюллер - вообще программист. И моделированием занимался только виртуальным способом.

Заголовок: Re: Raptor project
Создано Just aviator в 20.10.16 :: 14:56:09

А.Веггер записан в 20.10.16 :: 12:15:23:
это сомнения Многоуважаемого Коллеги Just aviator в том что наверное нельзя построить самому сложную высокотехнологичную машину типа Лансэир или Раптор в домашних условиях.


Мое сомнение заключается в невозможности построить самолет с ноля по документации от КИТ-набора, т.к. это документация по сборке. Применительно к лансэйр N4ZQ это говорит о том, что у человека было либо значительно больше информации, либо  разрабатывал самолет он практически самостоятельно. Либо и то и другое. Но это не путь для большинства самодельщиков, т.к. требуется соответствующая квалификация, знания и опыт

А вот ваша цитата из ветки, на которую ссылка:

Рассказывая о канардах в параллельной веточке (Раптор проджект) я все таки о китах расскажу здесь - тем более что китов (именно китов) канардов не очень то и много. Вернее реальный кит набор был вот этот и назывался он Беркут. Именно из одного из таких китов был построен этот вот замечательный самолетик который я вчера видел своими глазами.

В этой ветке  вы утверждаете, что не из КИТА - а сам его построил человек, но почему-то один в один - Беркут :)

Заголовок: Re: Raptor project
Создано аэробайка в 20.10.16 :: 15:15:06
современный менталитет русского мужика --здесь и сейчас!нам скоро как 100 лет обещали счастливое благополучие--а воз и ныне  там!!! поэтому у нас выработался имунитет ко всяким обещаниям и воспринемаем это как мошеничество! :IMHO нам проще купить уже реальный самолет даже с переплатой--чем давать деньги на рисковый проект и верить сказкам по интернету :STUPID здесь американский алгоритм просто не работает--вы это понять можете :-?!!!!

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 20.10.16 :: 15:21:58

Just aviator записан в 20.10.16 :: 14:56:09:
Мое сомнение заключается в невозможности построить самолет с ноля по документации от КИТ-набора, т.к. это документация по сборке. ....
Нед Дорогой Коллега Just aviator - в документации не только руководсво по сборке. Вы именно здесь ошибаетесь. Я покажу что такое эта документация еще раз - очень скоренько. Я имею в виду Планы на самолет. некий самолет. Из этх ПЛАНов как раз и делаются КИТ-ы а уж потом выпускаются инструкции по их сборке.

Just aviator записан в 20.10.16 :: 14:56:09:
Именно из одного из таких китов был построен этот вот замечательный самолетик который я вчера видел своими глазами.....
Конечно здесь есть своего рода лукавство. Именно этот борд N6212 не был построен из КИТ набора потому как компания Беркут на 2012 год (начало строительства этого борда) уже лет как пятнадцать не существовала вообще. Не было ни производителя ни мало мальски идеи как и где создавать такой замечательный самолетик который повторюсь: изначально и единственным из всех существовавших Канард-ов был задуман и изготовлен как КИТ. Дэйв Роннеберг был тем самым самодельщиком кто задумал сделать и успешно совершил этот прорыв . Я обязательно расскажу подробнее об этом проекте на старичках своего БЛОГа



Но сама компания уже давно (с ранних 2000-х) не существует и если есть у кого то какие то детальки некогда существовавших КИТ наборов - они оседают в хранилищах специалистов. Этот же именно борд N6212 был сделан специально под заказ молодого программера из г. Кэмбридж шт. Массачусеттс Криса Бейли в малюсенькой мастерской в Техасе. Сделан он был очень быстро: за 24 месяца. По чертежам с незначительным количеством деталей выпущенных некогда на "Заводе" Беркут. Все остальное мастер изготовитель из Техаса ... Я не помню его имя - поищу и расскажу позже.... сделал сам в своей мастерской по чертежам. Эти чертежи - и документация есть в продаже. Я могу ее приобрести за ... $850.00 и точно так же сделать себе именно такой самолет. Другое дело что мне он меньше нравится чем Раптор и пока я занят другим проектом. Если интересует развитие такого дела - дайте знать и я может быть наконец то доведу до ума и преобрету эту документацию чтобы поделиться с Вами.

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 20.10.16 :: 15:35:36
Вот так в общем случае выглядят "традиционные" продаваемые маленькими конструкторскими бюро типа Беркут  ПЛАНы. Они по шагово рассказывают как и что нужно взять и куда поставить чтобы сделать ту или иную деталь. А вот потом собрать из этих деталей сам самолет.
Plan00_001.jpg (80 KB | )
plan01_001.jpg (125 KB | )
Plan02_001.jpg (127 KB | )

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 20.10.16 :: 15:37:21
Вот еще наборчик - это конечно уже не особенно интересные вещи но до сих пор продаются
plan03_001.jpg (95 KB | )
Plan04_001.jpg (97 KB | )
Plan05_001.jpg (120 KB | )

Заголовок: Re: Raptor project
Создано мир в 20.10.16 :: 15:39:27
Все  эти  чертежи  уже  были  в свободном  доступе.

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 20.10.16 :: 15:43:45
каждый из таких ПЛАН-ов Это по формату журнал из порядка 100 листов формата А3. Напечатанный с двух сторон. На одной стороне листа чертеж - в общем очень доступный и детальный, а на другой стороне этого же листа - все о том как эту деталь (или коллекцию деталей) сделать

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 20.10.16 :: 15:46:09

мир записан в 20.10.16 :: 15:39:27:
Все  эти  чертежи  уже  были  в свободном  доступе.
эти - да, конечно - особенность именно этих журналов которые я сфотографировал на выставке Ошкош в этом году в том что они имют дарственные надписи авторов и по своему раритетны. Их используют дедушки в сарайке где они находятся для того чтобы посидеть и помастерить себе какую нибудь деталюшку для разнообразия. Когда нечего им делать. В этой сарайке помимо ПЛАН-ов еще и инструментов разных полно для рукоблудия и материалы все есть для работы - в общем уголок Моделиста Любителя

Заголовок: Re: Raptor project
Создано Olearius в 20.10.16 :: 15:51:05

аэробайка записан в 20.10.16 :: 15:15:06:
здесь американский алгоритм просто не работает--вы это понять можете

Ну пусть человек попотеет  :) Вам жалко? 

аэробайка записан в 20.10.16 :: 15:15:06:
современный менталитет русского мужика --здесь и сейчас!нам скоро как 100 лет обещали счастливое благополучие--а воз и ныне  там!!! поэтому у нас выработался имунитет ко всяким обещаниям и воспринемаем это как мошеничество! 

А это вообще должно быть у любого нормального человека в крови. К сожалению, не все рождаются с таким стойким иммунитетом к аферистам. В противном случае, большинство войн не состоялось бы. Как говорят, спрос рождает предложение. Есть доверчивые люди, появляются аферисты... Есть не аккуратный, расточительный хозяин, вор уже готовит мешок и отмычки.   :(
Пример для расслабиться  ::) Вчера поздно поставил мотык на стоянку и гребу домой. По дороге захожу снять немного налички с банкомата на улице. В метрах десяти от  автомата, стоят два лба, пьют кофе.  :(  Бл..ть, пол одиннадцатого, а они отдыхают  :o Мгновенно, принимаю оперативное решение, подхожу к автомату, достаю единственную, мятую двадцатку, это меньше бакса, и начинаю ей разравнивать об угол банкомата. Тру её, тру, на них посматриваю, ехидно подмигиваю им же, мол разравнивается валюта, вставляю карточку, жму на кнопки и кидаю на счёт последнюю наличность  :o И, затем, делаю совершенно невероятный ход, подхожу прямо к ним, а они всё это время подсматривают, поднося ко рту пустые стаканчики, делая вид, что кофе ещё не остыл  ::)  подхожу, улыбаясь выдерживаю трёх (пяти) секундную паузу и так по простому им кидаю, ограбился говорю, самолично, без принуждения. Всё шо было, всё в закрома родины скинул. ...кофиём не угостите?  :o
А вот простой растяпа, в этом случае, начал бы снимать деньги и тут уже кто знает как повернулось бы.  Ну, а идейный, начал бы лекцию им читать о вреде кофе к концу рабочего дня.
Нужно было конечно позвонить в полицию, но, нельзя мне  ::) самого по похожим делам разыскиваю...  ;D
Так и с мошенниками, которые суть те же воры, грабители.   

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 20.10.16 :: 15:55:06

аэробайка записан в 20.10.16 :: 15:15:06:
современный менталитет русского мужика --здесь и сейчас!нам скоро как 100 лет обещали счастливое благополучие....
Ну я не в состоянии изменить менталитет русского мужика, но зато очень в состоянии показать реальную жизнь в местах мне хорошо знакомых. Что собственно может сделать и сам русский мужик при наличии доступа в интернет. Так вот именно в этой реальной жизни (вы не поверите) тоже никто не верит в чьи-то обещания счастливого благополучия. ...

Они это благополучие потихонечку все делают себе сами - все вместе и каждый за себя. Вот где менталитет Американского мужика ...

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 20.10.16 :: 16:05:14

Olearius записан в 20.10.16 :: 15:51:05:
...Нужно было конечно позвонить в полицию, но, нельзя мне  ...самого по похожим делам разыскиваю... Так и с мошенниками, которые суть те же воры, грабители.   
Вариантов отбора денег в Америках немыслимо. Я могу еще одну веточку открыть и постоянно ее пополнять только моими , известными мне способами облапошивания доверчивых Мариканов. И как ни странно им это нравится. Ну не наглый конечно грабеж типа кофе пью примус починяю никого не трогаю, а Хорошая красивая комбинация - она у них тут вызывает щенячий восторг... Мазохисты xpеновы ...
>:( :(

Заголовок: Re: Raptor project
Создано Yakovlyev в 20.10.16 :: 16:08:31

А.Веггер записан в 20.10.16 :: 13:29:29:
Среди членов команды Раптор нет инженеров конструкторов коммерческих летательных аппаратов. Они также никогда не строили самолеты Авиации Общего Назначения. То есть они - просто ремесленники любители. У Джефа Керло есть какое никакое инженерное механическое образование - но он в общем моделист-конструктор и более всего в своей жизни строил именно модели различных летающих и плавающих изделий: самолетов яхт машинок танков - около двух сотен различных моделей сделано руками Джеффа Керло. Кроме того он смастерил и построил сам две яхты и штук с десяток прототипов самолетов из Углеволоконных Материалов. Питер Мюллер - вообще программист. И моделированием занимался только виртуальным способом. 


Золотые слова!  8-) Блестящая маркетинговая идея, рассказать о непрофессианализме создателей проекта! :D Почему бы не разместить все это на первой странице веб-сайта проекта Raptor? 8-) И посмотреть, как возрастет скорость получения депозитов. :P

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 20.10.16 :: 16:23:36

Yakovlyev записан в 20.10.16 :: 16:08:31:
...... Блестящая маркетинговая идея, рассказать о непрофессианализме создателей проекта!...Почему бы не разместить все это ... И посмотреть, как возрастет скорость ...
Уважаемый Юрий Yakovlyev наверное не читал мой БЛОГ - в котором я рассказываю обо всех "непрофессионалах" широкого профиля , самолетами которых наполнены небеса самых различных стран. Из всех существующих на сегодня производителей aвиационной Продукции реальными профессионалами можно назвать может быть человек десять. А все остальные - точно такие же как и Джефф Керло с Питером Мюллером. Да и Братья Райт как мне помнится занимались выпуском вело-мопедов... Не?
:-? :-?

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 20.10.16 :: 16:29:47
Так уж повелось что именно Любители в сегодняшнем мире имеют шанс сдвинуть всю эту громоздкую станину самолетостроения в широкий полет. Команда Раптор - это лишь одна маленькая капелька всех этих передовых мечтателей. У производителей АОН с дипломами КАИ, ХАИ, МАИ, КуАИ ... и так далее никаких шансов сделать это уже нет. Опять же повторюсь - вопрос не касается фирмы Аеропракт-Киев. Кое как они все таки делают свой бизнес. И делают его достойно. Но это же мизер, дорогой мой Юрий Yakovlyev...

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 20.10.16 :: 16:35:47

Yakovlyev записан в 20.10.16 :: 16:08:31:
... идея, рассказать о непрофессианализме создателей проекта...
Ой - да еще забыл. этой информацией (скажу Вам по очень большому секрету) обладает каждый из нас кто вложился в этот проект. И ничего - мы все с энтузиазмом за ним наблюдаем. И уже примеряем к себе именно вот такой просторненький фюзеляжик... А то что он там канард да с особенными заморочками при сваливании на крыло... длинный разбег пробег ... Полетаем - увидим сами... Какая нам разница?
::) ::)

Заголовок: Re: Raptor project
Создано Yakovlyev в 20.10.16 :: 16:46:11

А.Веггер записан в 20.10.16 :: 16:35:47:
Ой - да еще забыл. этой информацией (скажу Вам по очень большому секрету) обладает каждый из нас кто вложился в этот проект.

Так я и советую эту брилиантовую ;) маркетинговую идею не распространять сетевым способом между товарищами по несчастью, а донести ее, як кажуть, до широкого загалу. 8-)

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 20.10.16 :: 17:30:15
не до конца понял ход Вашей мысли , но постараюсь сделать предположение в элементах сарказма хотя Вы наверное не в курсе Уважаемый Юрий Yakovlyev но тут как раз у очень большого числа населения страны мы (образованная интеллигенция) далеко не в чести. Как раз все наоборот. Народ любит бесталанных гениев "от сохи" Посмотрите на Мистера Трампа . Если (не дай Бог) рассказать эту идею нашей публике (цьому широкому загалу) - валом повалит совсем неподготовленный контингент и проект точно загнется. А так хоть какая то надежда на порядок как никак

Заголовок: Re: Raptor project
Создано Yakovlyev в 20.10.16 :: 18:11:04

А.Веггер записан в 20.10.16 :: 17:30:15:
не до конца понял ход Вашей мысли 


Повторяю  :)


Yakovlyev записан в 20.10.16 :: 16:08:31:
Блестящая маркетинговая идея, рассказать о непрофессианализме создателей проекта! Почему бы не разместить все это на первой странице веб-сайта проекта Raptor?


Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 20.10.16 :: 18:28:46

Yakovlyev записан в 20.10.16 :: 18:11:04:
Повторяю......
Вы не поверите Дорогой Юрий Yakovlyev но именно эта идея уже воплощена и именно на самой первой страничке. Включите аудио репортаж он линкуется из правого верхнего угла странички (Там наш Питер Мюллер сфтографирован) или нажмите сюда
11: Peter Muller, Raptor Aircraft: I Believe I Can Fly and Build My Own Plane
Я с Вашего позволения переведу первые тридцать секунд этого репортажа. Начну пожалуй с 10-й секунды после слов [edit]"Питер Мюллер - основатель компании Раптор Аэрокрафт. (Слышны аплодисменты)
"Это СтудиоМаус попкаст Эпизод 11. Меня зовуд Гарольд Ли. Где бы вы ни были в своем пути помните - один человек вполне в состоянии изменить все как в Вашей жизни так и в жизни других людей. Наш сегодняшний гость - Питер Мюллер из Компании Раптор Аэрокрафт.  Питер Мюллер работает Программистом по своей профессии в основное время помимо чего он решил разработать и построить свой собственный летательный аппарат. ... "[/edit]

Ну и так далее - там идет час с небольшим пояснений что он и кто он... Да, и там вполне понятно для англойзычной аудитории что это просто забава - но черезвычайно высокопрофессионально подготовлена. И не участвовать в такой забаве сегодня - просто как не пострелять из пистолета Дзержинского
:-/ :-/


Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 20.10.16 :: 19:04:31
Кстати сказать на 30-х минутках он (peter Muller)  как раз там рассказывает как он стал летчиком. Все началось с Мелкомягкой программы Microsoft Flight Simulator v 5.1 которая вышла в 1995 году. Он очень много ею занимался профессионально и выучил все необходимые элементы наземной подготовки просто играясь - что позволило ему стать реальным пилотом в 2003 году всего за 30 дней интенсивного обучения.

Заголовок: Re: Raptor project
Создано dd2 в 20.10.16 :: 20:01:26

А.Веггер записан в 15.10.16 :: 14:32:21:
в отношении работы с нашими... эх эх эх... Нельзя с нами иметь дело... Ох  нельзя. Американцы поэтому в том числе сторонятся нас - они нам не верят (и правильно делают) 

Нельзя так огульно о ваших норвежских сородичах говорить. Среди них наверняка порядочных людей большинство.
Или это другие "нажи-ваши"? Вы о ком так плохо тут обзыбаетесь?
>:(

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 20.10.16 :: 20:23:43

аэробайка записан в 20.10.16 :: 19:09:28:
ну да, а программист макс который создал платежную систему пей-пал лезет в ракето-космическую отрасль с результатом три взлетело и три взорвались...
Это Вам дорогой Коллега аэробайка наверное в зомбоящике неправду сказали. Спросите своего психиатОра лучче Он точно знает
как у Илона фамилия и сколько ракет у него вернулись на станцию

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 20.10.16 :: 20:36:25

dd2 записан в 20.10.16 :: 20:01:26:
...Нельзя так огульно о ваших норвежских сородичах говорить. ...
можно и даже нужно  - уж такие эти варяги пьяницы и медведи у них по улицам ходят и везде у них сплошная грязь вонь и разруха...  зато в Америке вот лживая демократия и сплошные гомики с угнетёнными неграми ниггерами
8-) 8-)

Заголовок: Re: Raptor project
Создано vovatuner в 20.10.16 :: 20:40:21

dd2 записан в 20.10.16 :: 20:01:26:

А.Веггер записан в 15.10.16 :: 14:32:21:
в отношении работы с нашими... эх эх эх... Нельзя с нами иметь дело... Ох  нельзя. Американцы поэтому в том числе сторонятся нас - они нам не верят (и правильно делают) 

Нельзя так огульно о ваших норвежских сородичах говорить. Среди них наверняка порядочных людей большинство.
Или это другие "нажи-ваши"? Вы о ком так плохо тут обзыбаетесь?
>:(


Веггер украино-норвежец, он уже об этом писал. Под словом "наши", значит, либо норвежцы, либо украiнци  :D

Заголовок: Re: Raptor project
Создано dd2 в 20.10.16 :: 22:01:01

аэробайка записан в 20.10.16 :: 19:09:28:
как у Илона фамилия и сколько ракет у него вернулись на станцию 

Ой, давайте не будем еше и о американском космосе.. Маск наверное уже и не рад что взялся за эту пилу и начал этот грандиозный распил. Все , кто хоть немного работали в космической отрасли, давно уже отсмеялись. Там один проект с вертикальной посадкой  идиотизмом просто крышу срывает...
Бог с ними, без совестными и жадными до денег...
Нам такой футбол не нужен.

Заголовок: Re: Raptor project
Создано KAA в 20.10.16 :: 22:26:39

экс Плиточник записан в 20.10.16 :: 03:22:28:
Его цель - заработать деньги на депозитах вкладчиков, и он их уже зарабатывает . Только строительство этого самолета не закончится через год, а только тогда, когда перестанут делать вклады . 

Чтой-то мне не кажется это целесообразным бизнес-проектом аферой!
Ну берут они кредиты в банках, козыряя этими депозитами, но за это, должные непрерывно годами заниматься выклейкой и шкурёжкой. Сомнительное удовольствие, учитывая что кредиты придётся возвращать либо поиметь массу жизненных невзгод и затраты на адвокатов!? :'(
В чём тут цимес? Вот ежели набрать денег нифига не делая, и слинять с ними  невесть куда-другое дело! :D

Just aviator записан в 20.10.16 :: 14:56:09:
Мое сомнение заключается в невозможности построить самолет с ноля по документации от КИТ-набора,

Вообще-то есть (и были) такие наборы:
СН-701 или "Квикки" например.
Но насчёт "Лансэйра" я с вами солидарен. Мероприятие сомнительное и дурацкое. По словам Мр. Веггера получается,что он ещё и ткань соткал из волокна! ;D

А.Веггер записан в 20.10.16 :: 16:29:47:
Команда Раптор - это лишь одна маленькая капелька всех этих передовых мечтателей. У производителей АОН с дипломами КАИ, ХАИ, МАИ, КуАИ ... и так далее никаких шансов сделать это уже нет.

Мр. Веггер, совсем недавно выпускник КуАИ (надеюсь не ошибаюсь)  на Украине создал выдающийся 4-х местный самолёт. Что у вас в Штатах есть подобного? ;)
Вы не задумывались, над таким фактом, что б/у шные сухопутные самолёты и новые лёгкие вертолёты из США заполнили рынок АОН РФ, а вот ваших гидропланов-считанные единицы? Ответ-то простой-последние не выдерживают конкуренции с российскими, по параметру "цена-качество"!

dd2 записан в 20.10.16 :: 22:01:01:
Маск наверное уже и не рад что взялся за эту пилу и начал этот грандиозный распил. Все , кто хоть немного работали в космической отрасли, давно уже отсмеялись. Там один проект с вертикальной посадкойидиотизмом просто крышу срывает...

У компании Маска всё нормально получается. Груз на ГСО выводят как "Протон", но используют неядовитые компоненты топлива. Весовая отдача-лучше. Доля неудачных пусков-меньше, чем у "Протона" на заре карьеры.
РН "Фалкон-9ФТ" УЖЕ В КОММЕРЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ!  :STUPID
Идею возвращаемой ступени РН наши конструкторы мусолили со времён Королёва, и даже совсем недавно такое предлагали! Но сознавали,что тут наши амбиции не соответствуют амуниции. Что касаемо вертикальной посадки-это задел для межпланетных полётов,на будущее. Лет через 20 это пригодиться. Ракетчики-то не смеются, они завидуют.Уже тому, что з/п инженеров на фирме Маска в 30 раз больше,чем у наших!(по сведениям оттуда и отсюда) :P

Заголовок: Re: Raptor project
Создано Just aviator в 20.10.16 :: 23:12:04

KAA записан в 20.10.16 :: 22:26:39:
Вообще-то есть (и были) такие наборы:

C CH-701 понятно, хотя сомневаюсь, что там детально описана геометрия каждой детали, скорее всего эту информацию можно снять со сборок. Там есть координаты профиля крыла и оперения?
Может я и ошибаюсь. Наверно есть много примеров документации для постройки с ноля. И есть документация, идущая к КИТ-набору. И это немного разные вещи и цели разработки этой документации разные.
Касательно лансэйр, специально смотрел у них на сайте документацию, это только сборка.
А что для Квики? Там дана геометрия по сечениям и укладка слоев композита?

Заголовок: Re: Raptor project
Создано KAA в 21.10.16 :: 07:23:21
С кит-набором СН-701 шла "мурзилка" содержащая все неоходимые сведения для постройки с 0. Включая координаты профилей.Правда,с кучей ошибок. Я собирал этот набор и КД от него имею.
Собственно такая КД и обеспечила распространение самолёта на просторах нашей страны.
Набор "Квикки-2" также  видал. Там-корки ф-жа и фонарь+пенопласт и кое-что по-мелочи. Крылья нужно клеить самому. Схемы укладки и пр. нюансы есть в описании.
Т.е. основная проблема-сделать самому фюзеляж.
Чисто сборочная КД например на Рэнс "Койот". У него и лучшая готовностькомплекта к сборке (из перечисленных).

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 21.10.16 :: 11:14:46

vovatuner записан в 20.10.16 :: 20:40:21:
...Веггер украино-норвежец, он уже об этом писал. Под словом "наши", значит, либо норвежцы, либо украiнци 
Спасибо Тов Капитан - не перестаю удивляться как внимательно Вы следите за моими постами. Это наверное параноя у меня о которой Ваш младшенький аэробабайка упоминал...
::) ;D ::)

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 21.10.16 :: 11:26:04

dd2 записан в 20.10.16 :: 22:01:01:
...Бог с ними, без совестными и жадными до денег...Нам такой футбол не нужен.
Я уже говорил ранее и повторюсь еще раз - Выкиньте совдеповские идеи из головы. "Жадные до денег" это те которые их прикарманивают ничего никому не оставляя взамен. Читаем: Коррумпированная правительственная элита норвегии (пусть будет так) . Я останусь толерантным при всей своей свободе слова обеспеченной Конституцией. Те же честные миллиардеры ну типа того же Маска Брина-Пейджа Джобса (царство ему небесное) Зикерберга Гейтса или Сороса... (список состоит из где то 450 имен)  Вы не поверите - им деньги иметь просто стыдно. Но они к ним текут и текут рекой текут и текут (блин мне бы ручеечек где то накопать - ну это я так к слову) Так вот по теме - без них : вот этих самых двигателей прогресса которые и сами денюшку нарыли и другим помагают  - наша жизнь была бы скучной как черно белый телевизор системы SECAM. 

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 21.10.16 :: 11:33:53

KAA записан в 20.10.16 :: 22:26:39:

Just aviator записан в 20.10.16 :: 14:56:09:
Мое сомнение заключается в невозможности построить самолет с ноля по документации от КИТ-набора,
Вообще-то есть (и были) такие наборы:СН-701 или "Квикки" например.Но насчёт "Лансэйра" я с вами солидарен. Мероприятие сомнительное и дурацкое. По словам Мр. Веггера получается,что он ещё и ткань соткал из волокна! ...
Ну это Вы Коллега вааще - зачем ткань то ткать из волокна.
:-/ :-/
Я може иногда и перевожу неправильно имея ввиду ткань а называя это все волокном - но только потому что в оригинале все это зовется просто: "Стекло" или "Уголь" А вот остальное все более менее понятно - волокно для одного ткань для другого пух и перья для третьего. Теперь о КИТ-ах , хоть это и не совсем тема нашей этой веточки тем не менее я расскажу кое что здесь и о КИТ-ах для общей эрудиции. И расскажу я именно о создании композитных самолетов и еще более точнее - о создании Канардов, и еще более детально именно о КИТ-ах и ПЛАНАХ. Дайте мне пожалуйста пару минут на разогрев и ответы на остальные пару вопросов и начнем.

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 21.10.16 :: 11:49:19

KAA записан в 20.10.16 :: 22:26:39:
...Мр. Веггер, совсем недавно выпускник КуАИ (надеюсь не ошибаюсь)  на Украине создал выдающийся 4-х местный самолёт. Что у вас в Штатах есть подобного?

Дорогой мой мудрейший КАА. Вы к сожалению не соизволили показать для сравнения что за такой самый замечательный самолет был создан в Украине выпускником КуАИ - мне конечно же очень преочень любопытно на него взглянуть, но по теме мое удивление общего порядка носит другой акцент а именно: "Чем еще может заниматься выпускник КуАИ кроме как созданием выдающихся 4-х местных самолетов?

KAA записан в 20.10.16 :: 22:26:39:
Вы не задумывались, над таким фактом, что б/у шные сухопутные самолёты и новые лёгкие вертолёты из США заполнили рынок АОН РФ, а вот ваших гидропланов-считанные единицы? Ответ-то простой-последние не выдерживают конкуренции с российскими, по параметру "цена-качество"
Дело здесь в том дорогой наш Мудрейший КАА что гидропланы в США - очень необычный товар. Ими пользуются и их создают для очень специфичных целей обычно привязанной к определенной местности/ нужде. Вот как пример одного из таких проектов который вряд ли будет иметь спрос в Российских водах, но сами эти амфибии есть их строят и на них летают почему нет. Массовая подача будет к моменту когда раскрутят производство iCon A5



Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 21.10.16 :: 12:02:05

Just aviator записан в 20.10.16 :: 23:12:04:
...Наверно есть много примеров документации для постройки с ноля. И есть документация, идущая к КИТ-набору. И это немного разные вещи и цели разработки этой документации разные. Касательно лансэйр, специально смотрел у них на сайте документацию, это только сборка. А что для Квики? Там дана геометрия по сечениям и укладка слоев композита? 
Конечно основной вопрос именно в этом - что же таится в очень сложной к пониманию и изданию системе под названием ПЛАН а что из ПЛАНА поставляется как КИТ. Дайте мне еще немного времени поработать и я специально для Вас дорогой Коллега Just aviator расскажу как и из чего и главное ЗАЧЕМ делают КИТ комплекты. Сами КИТы могут быть полные неполные полусобранные и так далее - я покажу примеры этих решений и как они организовывались со временем по мере совершенствования изделий И почему они появляются ВСЕГДА после того как сделан ПЛАН. Я постараюсь привести примеры по технологиям:
  • Дерево
  • Металло труба + тряпочка
  • Алюминий (металл)
  • Композит

Именно в такой последовательности начиная еще с 1920-х годов в США и делались и выпускались ПЛАНы и КИТы и из них строили и продолжают строить самолеты доморощенные умельцы. кратко по стареньким и очень подробно расскажу о композитах Соотношение примерно 30% делается по ПЛАНам и 70% изготовляется из КИТов. Совершенно неважна технология изготовления - как материал для создания именно Фюзеляжа (корпуса) с Оперением. Остальное мы рассматривать здесь не будем.

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 21.10.16 :: 12:11:20

KAA записан в 21.10.16 :: 07:23:21:
С кит-набором СН-701 шла "мурзилка" содержащая все неоходимые сведения для постройки с 0....Набор "Квикки-2" также  видал. Там-корки ф-жа и фонарь.... У него и лучшая готовность комплекта к сборке (из перечисленных).
Дорогой наш Мудрейший Коллега КАА. Я повторюсь на всякий случай. Абсолютно все изделия на рынке Amateur Experimental Aircraft или по другому их называют Homebuilt (Experimental Amateur Build) выпускаются как в виде ПЛАН так и виде КИТ - ПЛАН всегда первичен КИТ всегда следует за ПЛАНом. Очень редко все производство задумывается как КИТ. Этим способом поставляют на рынок свои изделия ТОЛЬКО хорошо подготовленные компании КИТ изготовителей. ПЛАН - обязателен и в том и другом случае - вот в чем секрет. Именно ПЛАНу изготовитель присваивает свой порядковый номер. А вот КИТ - появляется тогда когда покупатель ПЛАНа уже принял решение о создании своего детища и путь по которому он создаст свое изделие. 

Заголовок: Re: Raptor project
Создано Yakovlyev в 21.10.16 :: 13:21:34

А.Веггер записан в 21.10.16 :: 11:49:19:
Массовая подача будет к моменту когда раскрутят производство iCon A5


Уже не раскручивают - уже закручивают с мая месяца. :(
https://iconaircraft.com/news/icon-aircraft-slows-a5-production-to-improve-manufacturing-shifts-early-aircraft-to-regional-flight-centers/
Особенно, мне понравилась фраза в конце:
"For those who continue to be patient with us, not only will you get special access to fly the A5 at ICON Flight Centers, you’ll own one of the world’s most amazing aircraft"
Что означает:
"Те, кто продолжает быть терпеливыми с нами, получат не только специальный доступ к полетам на А5 в летных центрах ICON, но и будут владеть одним из самых изумительных самолетов в мире" 8-)

iconend.jpg (237 KB | )

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 21.10.16 :: 13:34:02

Yakovlyev записан в 21.10.16 :: 13:21:34:
Уже не раскручивают - уже закручивают с мая месяца. ...
Это нормальная коммерческая практика - ничего необычного в такой перефарматировке я лично пока не усматриваю. Они были представлены на Ошкош выставке и вполне последовательно объяснили свои планы. Этого вполне (пока) достаточно. Лансэир например вообще переформатирует свое производство и распродает продает старые киты - и что? За Лансэир кстати я больше переживаю. Хорошая была компания. А получается черте что.
:-[ :-[

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 21.10.16 :: 13:50:38
Пока что я все еще занят - сделайте себе подарок посмотрите вот на этот раздел Универсального Магазина Aircraft Sruce. Кое что станет понятно сразу. Детали я обязательно опишу не далее как сегоднай по мере наличия свободного времени

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 21.10.16 :: 14:02:19
Попался кстати коротенький рассказик вот об этой Амфибии.  Я ее видел в Ошкоше - и кажется даже сделал фотку . Она очень известная в Наших краях. Очень немного самопальных амфибий летает в мире с Турбовинтовым движком.
8-) 8-)


Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 21.10.16 :: 14:36:42
Итак - давайте я постараюсь в который раз пояснить всю кухню создания Amateur Built експериментальных самолетиков и их регистрации по ходу дела. Как уже отмечалось для обычного (не сильно продвинутого) самодельщика есть два пути: это купить ПЛАН и строить по документации либо купить КИТ вместе с ПЛАНом и частично довериться конструктору в тех местах где это по силам. Большинство самых простых перво-создателей обычно идут путем КИТостроения. Есть хорошо зарекомендовавший себя самолет, есть к нему ПЛАН есть деньги и время, теперь получи разрешение жены и строй себе в свое удовольствие. Чаще всего и самое большинство таких самодельщиков построив себе ОДИН единственный борд , полетав на нем так на нем и продолжают летать до конца своих дней. Но есть еще и более продвинутые самодельщики которые не останавливаются на достигнутом и их задача которую они ставят перед собой более сложная. Они готовы сделать себе (или под заказ) самолет по ПЛАНам. Это может быть совершенно любой самолет. Как выпускающийся где то как КИТ так и уже очень давно не производившийся или забытый или вообще некий гипотетический увиденный на картиночке - ну типа того какой сделал наш Mr Malish.

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 21.10.16 :: 14:51:05
На страничке которую я показал в Aircraft Spruce есть вот такой пример  Я его взял наугад. Даже не зная что это за самолет - и какой конструкции его корпус. Главное что меня именно здесь интересует : что этот самолетик продается как КИТ и как ПЛАН:
  • Kit Price w/o Engine: ~$65,550
  • Plans Price: ~$1,316

Как я уже говорил где то цена ПЛАНа  составляет около 1 процента (в данном случае два процента - несущественная разница) Главное - что :
  • The aircraft can be built from a "basic package" or from a "fast build package" depending on how many hours the builder wishes to spend on the project.

Самолет может быть построен из "базового комплекта" или из "быстро-строительного комплекта" в зависимости от того сколько часов билдер (строитель) желает потратить на этот проект. И как ни странно - этот самолет:
  • The aircraft structure is fiberglass and the wing has been tested to an ultimate load of 10.6g.



Заголовок: Re: Raptor project
Создано dd2 в 21.10.16 :: 14:56:36

KAA записан в 20.10.16 :: 22:26:39:
У компании Маска всё нормально получается. Груз на ГСО выводят как "Протон", но используют неядовитые компоненты топлива. Весовая отдача-лучше. Доля неудачных пусков-меньше, чем у "Протона" на заре карьеры. 



А.Веггер записан в 21.10.16 :: 11:26:04:
Те же честные миллиардеры ну типа того же Маска Брина-Пейджа Джобса (царство ему небесное) Зикерберга Гейтса или Сороса... (список состоит из где то 450 имен)  Вы не поверите - им деньги иметь просто стыдно. Но они к ним текут и текут рекой текут и текут (блин мне бы ручеечек где то накопать - ну это я так к слову) Так вот по теме - без них : вот этих самых двигателей прогресса которые и сами денюшку нарыли и другим помагают  - наша жизнь была бы скучной

;D ;D ;D

Не поленитесь прочесть.
https://topwar.ru/95392-makaronnyy-monstr-ilona-maska-ili-zakonomernyy-itog-avantyury.html

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 21.10.16 :: 15:14:10
Вот этот самолетик  строю я сам и у меня здесь в этом ресурсе есть сноски на этот мой проект   но более подробная версия  находится на сайте КИТ производителя. "Цена" в данном случае такова (старая версия):
  • Kit Price w/o Engine: ~$15,890
  • Plans Price: ~$395

И это полностью металлический КИТ комплект который тоже можно делать по планам У производителя в базе данных есть просто вказiвка как данный самолет создается : из КИТа или по ПЛАНу.
  • allowing builders to construct the CH 650 from complete kits, component kits, or even from plans-only, and offering kit builders a wide selection of engine choices to power their aircraft.

Вот пример чудака Michel Therrien из Канады который построил старую версию этого же самолета просто по чертежам (ПЛАНу) в своей мастерской за четыре года с абсолютного нуля и листов люминия





Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 21.10.16 :: 15:20:52

dd2 записан в 21.10.16 :: 14:56:36:
...Не поленитесь прочесть...
Чесслово нет времени - в двух словах пжста...
:-/ :-/

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 21.10.16 :: 15:41:27
НА этих же страничках в Aircraft Spruce вы можете найти например самолетик Europa о котором я рассказывал как то в своей веточке и даже продемонстрировал вполне интересное видео - о том как этот самолетик возник и как он развивался. Сноска на цены гласит:
  • Kit Price w/o Engine: ~$29,500
  • Plans Price: N/A

И тут же указание :
  • The construction of the Europa is greatly simplified using high-strength, pre-molded sections for safety and durability with pre-structured, panelized wings incorporating special “constructor’s gel-coat finish” ready for final finish; a feature significantly reducing the complexity and building time associated with many composite airplanes.
[edit]
Конструкция самолетика Европа упрощена до предела с использованием высокопрочных секций матричного изготовления для БЕЗОПАСНОСТИ и надежности с использованием структурных элементов панелевидных крыльев совмещенных со специальным "конструкционным гелеподобным покрытием" готовым для окончательной отделки что сильно снижает сложность и время строительства связанных со многими композитными самолетами.
[/edit]
О чем это говорит: Прежде всего о том что производитель не поставит свою подпись под "актом приемки" такого самолета если он не собран из КИТа. Только и всего. То есть официально я могу купить например хвостовое оперение и ПЛАН - и дальше строить сам НО только на свой страх и риск.

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 21.10.16 :: 15:57:13
Технологически - раз мы уже заговорили о способах построения корпусов самолета - проще всего сделать этот самый корпус из дерева. Ну наподобие того как мы в детстве лепили модельки сборные из шпона. И покрывали клеенные соломинки пергаментом. Думаю многие из здесь читающих мою болтовню знают о чем это я. Итак - конечно же есть такие же конструкторы способные перелетать с места на место с человечком - двумя внутри. Вот пример такой технологии самолет Мираж Марафон Это деревянная конструкция обшитая стеклотканью "цена":
  • Kit Price w/o Engine: ~$11,500
  • Plans Price: ~$295

В комплект ПЛАНа входит ко всему и видео как все это строить





Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 21.10.16 :: 16:22:52
Именно с этого самолетика -  под названием The Celerity я хочу начать свой подробный экскурс в пояснение как и что можно сделать в собственной лаборатории - или гараже используя композиты. Верхом такого производтва на мой взгляд является именно Раптор. А самым элементарным пусть будет именно The Celerity. Хотя конечно же начиналось все это задолго до появления такого КИТа - и первые композитные самолеты АОН известны нам с 1960-х но для простоты и отправной точки в экскурс Композитного КИТ-остроения мы возьмем этот неприхотливый самолетик. Я не буду рассказывать о истории его создания здесь - буду просто шаг за шагом пояснять как и из чего такие самолетики делались и делаются. Моей целью будет в данном контексте рассказать кк можно больше о МЕТОДАХ создания композитных корпусов а не о их ценах или исторических предпосылках.

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 21.10.16 :: 16:48:56
Как особенная часть нашего повествования я поведаю Вам и о вот этом самолетике E-Racer  который тоже указан в AircraftSpruce  и ко всему один из родтвенников проекта Раптор потому как тоже канард тоже из Джорджии и что особенно важно - продается как ПЛАН :
ERACER PLANS

ERacer Plans can be purchased from the ERacer designer, Shirl Dickey for $400.00
Contact Shirl at:   kshirlan@gmail.com

А вот уже аэрокрафт спрюс продает наборы под изготовление этого самолета. И называет это КИТами:
Вот быстренький видео экскурс в то как создавался один из очень старых бордов этого самолета.

https://www.youtube.com/watch?v=i_sLF-w50H8

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 21.10.16 :: 17:16:41
Нет все таки для наглядности и по случаю как раз именно доступности истории ERacer давайте начнем с него. Итак что такое создание самолета и с чего именно оно начинается. Дезайнер Ширл Дикки взял за основу "наметки" сделанные некоторое время назад Бертом Рутаном и создал свой собственный ПЛАН построения двухместного канарда с рядовым расположением сидений. Если планы Лонг Изи Вери Изи и так далее уже не продаются и не издаются Бертом Рутаном - то как мы видим ERacer  планы а также планы еще одного подобного канарда право на производство и продажу которого на сегодняшний день принадлежит компании АэрокрафтСпрюс самолетика под названием Cozy все еще существуют и востребованы :

  • Kit Price Without Engine: ~$15,000
  • Plans Price: $500

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 21.10.16 :: 17:32:00

А.Веггер записан в 21.10.16 :: 17:16:41:
.... Итак что такое создание самолета и с чего именно оно начинается...
Все действительно начинается с подписания вот такого документа. Я могу перевести его дословно для интересующихся но в осовном суть заключается в следующем: Сторона "Производитель" выдает право самодельщику на построение ОДНОГО самолета под названием (в данном случае это COZY MARK IV) с таким то серийным номером и за $500.00 передает чертежи своего самолета на свершение этого права. В этом документе стоит обязательство покупателя НЕ ПЕРЕДАВАТЬ и не РАСПРОСТРАНЯТЬ никаких элементов этой документации защищенных правом копирайта

A. I will build one airplane only from these drawings and manuals and that said aircraft will conform to the specifications set forth in these drawings and manuals.
B. I will not allow another party the use of these drawings and manuals to build a second airplane or part thereof.
C. I will not transfer these drawings to another party without prior approval of Aircraft Spruce & Specialty Co.
D. I will not allow these drawings, manuals or instructions to be duplicated.
E. I will not use or permit the use of these drawings in the design, construction or manufacture of another aircraft


И тогда изготовитель документации передает их будущему владельцу и создателю нового самолета. 

Заголовок: Re: Raptor project
Создано Mihel в 21.10.16 :: 17:32:22
Кто приобретал планы  на Е-Рейсер жаловались на отсутствие поддержки от Ширли Дикки. Многие по этой причине отдали предпочтение Кози.

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 21.10.16 :: 17:37:43

Mihel записан в 21.10.16 :: 17:32:22:
Кто приобретал планы  на Е-Рейсер жаловались на отсутствие поддержки от Ширл Дикки. Многие по этой причине отдали предпочтение Кози. 
Я вполне с этим соглашусь - ведь Ширл - это просто один человек - простой любитель (ввиду того что я обещал не вдаваться в историю) и наверняка уже немолод. права на воспроизводство Кози принадлежат сейчас компании (богатой и хорошо известной) aircraftspruce.com - и посему и поддержка у них классная да и киты - в основном те же самые - доступны и более разнообразны в магазине. Ширл КИТы не продает. Точка.

нет не совсем так . Ширл Дикки продает кит своего собственного изготовления своей собственной конструкции своего собственного дезайна - это КИТ шасси. Вот он и им насколько я понимаю пользуются очень многие самодельщики.

The ERacer Main Landing Gear kit components:         
- 2 main Carbon Fiber Landing Gear Legs
- 2 sets of main gear linkage:
                    2 A links (with bolts)
                    2 H Links (only lower bolt included)
                    2 T Links (with attach bolts)
- 2 sets of main pivot bearing mounts and bushings
- 2 main pivot bolts

Price for entire kit:  $4600




У ребят из Раптора насколько я себе понимаю есть свое собственное представление об этом изделии и они делают его по своему.

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 21.10.16 :: 17:53:44
Теперь наверное уместно пояснить - а что же такое КИТ. И с чем его едят сами изготовители самолетов или самодельщики - покупатели КИТов . Те - которые подписали право строительства самолета , получили документацию поддерживающую это право и имеют себе свою собственную мастерскую. Итак - КИТ - это набор некоих комплектующих которые входят в комплект необходимый для создания изделия указанного в чертежах и пр документации которые были переданы в обмен на право строить Летательный Аппарат. То есть КИТ - это все что угодно имеющее отношение к строительству самого самолета по ПЛАНам.

Заголовок: Re: Raptor project
Создано KAA в 21.10.16 :: 18:01:21

А.Веггер записан в 21.10.16 :: 11:49:19:
что за такой самый замечательный самолет был создан в Украине выпускником КуАИ - мне конечно же очень преочень любопытно на него взглянуть, 

Да вы уже глядели, это-ЛА-50"Патриот". Таки што сравнимого в Штатах сделано программистами и художниками?

А.Веггер записан в 21.10.16 :: 11:49:19:
Вот как пример одного из таких проектов который вряд ли будет иметь спрос в Российских водах,

Прожэкт интересный.Посмотрим, как он будет в сравнении с Ла-8.  Ваш А5 с Ротаксом 912 с воды подымает 2-х чел., а местные амфибии-3-4. или 2-х но с кучей багажа! ;)
Я вообще-то не оспариваю,что в США создаётся наибольшее количество интересной и вообще замечательной авиатехники, даже дилетантами. И у себя здесь, завидую им там.
СЛАВА АМЕРИКАНСКОМУ НАРОДУ-СОЗИДАТЕЛЮ! ;D
Однако, и наши парни не всегда лаптем щи хлебают!Чего вы в упор не замечаете! :P

dd2 записан в 21.10.16 :: 14:56:36:
Не поленитесь прочесть.

Как же, читали-с, и даже обсуждали на местном форуме выпускников КАИ.
Автор статьи-холодильщик (т.е. специалист по криогенной технике, а не ракетчик) Это РАЗ!
Я тоже ни разу не ракетчик, поэтому почитал, что писал по этому поводу настоящий ракетчик(выпукник КАИ, работавший при СССР над противоракетами, а лет 25 назад, эмигрировавший в США,но и там ныне работающий по космической тематике). Смысл его высказываний в итоге был: "Не читайте советских газет!". Ну и пояснил почему.
Затем, я САМ внимательно посмотрел статистику пусков "Флаконов", что они выводили и выводят, статистику и характеристики "Протонов"и сделал свой вывод,который изложил выше.
Вот какая разница холодильщику, какое удлинение корпуса ракеты, если она нагрузки в эксплуатации держит, полезный груз на орбиту выводит, и эффективнее, чем "Протон"?Да и падает реже,чем он падал поначалу? Абидна, панимаешь, что у них за 15 лет получилось, а у нас с "Ангарой"-нет! >:(
Это-два!Кстати, свежий проект российской многоразовой РН назывался "Россиянка" (КБ им. Макеева).  :P

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 21.10.16 :: 18:08:05
Самый полный на мой профессиональный взгляд наиполнейший и очень хорошо организованный КИТ - это вот эта страничка


То есть это не просто один "некий" КИТ - это целый набор последовательно укомплектованный специально приготовленный для создания того или иного элемента конструкции - по простому : КИТ это  часть нашего будущего самолета (в данном случае) КИТы могут быть чего угодно: двигателя колес радио корпуса - всего чего угодно - имеющего отношение к именно этому изделию. Само определение слова КИТ:

KIT = a set of articles or equipment needed for a specific purpose.
КИТ = набор составляющих или инструмента необходимых для некоего специального применения

В нашем случае - подавая ДОКУМЕНТАЦИЮ мы можем попробовать еще и сделать по ней какие то комплектующие удобные для применения самодельщиками. Изготовителями КИТов могут быть кто угодно - необязательно те кто продает ПЛАНы.  Например : Проект С.С.С.Р - это изготовление КИТ наборов для самолета ZODIAC - легально ли это? вполне - если у меня есть мой договор с фирмой Zenith дающий мне право построить ОДИН самолет CH 650 почему бы мне не купить набор (дешевле конечно , не по цене Zenith.aero) у Коллеги Виноградова?

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 21.10.16 :: 18:10:00

KAA записан в 21.10.16 :: 18:01:21:
...Да вы уже глядели, это-ЛА-50"Париот". Таки што сравнимого в Штатах сделано программистами и художниками?...
Это очень хороший самолет - я не спорю. Он будет еще лучше если я его смогу построить сам по проданной мне документации. А пока - это всего лишь красивый прототип. Cyrrus напоминает который здесь сделали два выпускника бизнес школы лет так тридцать назад. Я не шучу
8-) 8-)




Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 21.10.16 :: 18:12:39

KAA записан в 21.10.16 :: 18:01:21:
...наши парни не всегда лаптем щи хлебают!Чего вы в упор не замечаете! ...
Ничего подобного  - очень замечаю учусь и делюсь своими знаниями в том числе - действительно молодцы наши парни - но пока их единицы а может благодаря в том числе этой веточке их станет в десять раз больше...

::) ::)

Заголовок: Re: Raptor project
Создано dd2 в 21.10.16 :: 18:31:19

KAA записан в 21.10.16 :: 18:01:21:
Кстати, свежий проект российской многоразовой РН назывался "Россиянка" (КБ им. Макеева).  

Спасибо. Понятно.  Будем искать.... и посмотреть. ;)

Заголовок: Re: Raptor project
Создано KAA в 21.10.16 :: 18:33:34

А.Веггер записан в 21.10.16 :: 17:16:41:
Дезайнер Ширл Дикки взял за основу "наметки" сделанные некоторое время назад Бертом Рутаном и создал свой собственный ПЛАН построения двухместного канарда 

Пишите уж"проект", если по-русски! Именно так это будет называться. Чертежи (которые "планы" по-американски) -это часть "проекта".
"Планы" у нас-это мечты и фантазии, имеющие чёткую привязку ко времени.
Либо-травушка-муравушка для курения (запрещённая в РФ) ;D

А.Веггер записан в 21.10.16 :: 18:10:00:
А пока - это всего лишь красивый прототип

Не просто красивый прототип, это самолёт имеющий ЛТХ, с которыми мало какой в этом классе может конкурировать!
А "документации" по-вашему, в виде файлов 3-Д моделей, у них вагон + тележка, и руководитель проекта их тут неоднократно публиковал (за что ему спасибо) по ходу постройки. :)
Кстати, ПэЖэй-2 "Мечтатель", тоже пока прототип,что не помешало привлечь кучу заказчиков! ;)

Заголовок: Re: Raptor project
Создано vovatuner в 21.10.16 :: 19:41:10

А.Веггер записан в 21.10.16 :: 11:14:46:

vovatuner записан в 20.10.16 :: 20:40:21:
...Веггер украино-норвежец, он уже об этом писал. Под словом "наши", значит, либо норвежцы, либо украiнци 
Спасибо Тов Капитан - не перестаю удивляться как внимательно Вы следите за моими постами. Это наверное параноя у меня о которой Ваш младшенький аэробабайка упоминал...
::) ;D ::)


Я уже говорил ранее и повторюсь еще раз - Выкиньте совдеповские идеи из головы.
Давайте уже наконец начнём долгий и интересный рассказ о том, как важен ПЛАН.

Ваш Капитан  8-)

Заголовок: Re: Raptor project
Создано Malish в 21.10.16 :: 20:55:45

vovatuner записан в 21.10.16 :: 19:41:10:
Я уже говорил ранее и повторюсь еще раз - Выкиньте совдеповские идеи из головы.
Давайте уже наконец начнём долгий и интересный рассказ о том, как важен ПЛАН.


Не ужели никому не понятно, что А.Веггер просто пытается "нахлобучить" ВСЕХ ;D
Пытается получить/"купить"(но очень дёшево) информацию любой ценой ;).
Даже эту ветку(его начало) "слил" в тему по другой ветке(сам наверное забыл ;D), о возможности производства Кит-наборов самолётов.
Я просто "озадачен" вопросом, на***на ЕМУ так сильно нужна Россия, если МЫ здесь ОЧЕНЬ "тупые" и нуждаемся в ОБУЧЕНИИ ;D

PS. Cейчас он ответит десять раз на одно слово. Его НЕПОБЕДИМУЮ тактику я уже изучил.

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 21.10.16 :: 21:20:51

KAA записан в 21.10.16 :: 18:31:44:
...Не просто красивый прототип, это самолёт имеющий ЛТХ, с которыми мало какой в этом классе может конкурировать!А "документации" по-вашему, в виде файлов 3-Д моделей, у них вагон + тележка, и руководитель проекта их тут неоднократно публиковал (за что ему спасибо) по ходу постройки.
Кстати, ПэЖэй-2 "Мечтатель", тоже пока прототип,что не помешало привлечь кучу заказчиков! 
Настоящее отличие профессионально сделанных ЛА-50 и PJ-II от кустрарно сделанного Раптора в следующем: Здесь изначально во всем и везде стоит ОДИН единственный корень (семя, камень ... что угодно - назовите как хотите) этот условно единственный корень - УСПЕХ (материальный материальный конечно) Слава почет награды Родины здесь ... никого не чешут. Вот я сделаю своих 100 бортов (думает себе Мистер Мюллер) заработаю пару миллионов полетаю на своем самолетике и продам нафик этот бизнес. Очень простой и разумный план к которому он и его команда идут медленно но уверенно. К такому же исходу пришли ВСЕ успешные компании о которых я рассказываю в другой веточке - Mr Malish  не переживайте - там будет очень скоро очередное оживление - пока мы обсуждаем технику КИТостроения а не экономику.
Итак - для достижения этих целей создается Бизнес - а не шарашмонтаж под непонятным названием из непонятного города в непонятном (и часто неизвестном) составе. это я к тому что ЛТХ самолета Л-50 меня не интересуют ажникак. Меня интересуют ЛЮДИ которые это делают. Тот самый (некий неизвестный кажется КуАИ инженер который создал 3-Д модельки за которые ему спасибо)  И самолетик PJ-II меня тоже не интересует - потому как он уже самый лучший никому ненужный проект  из-за хорошо поставленного и организованного  бизнеса. Сказки о наличии заказов я очень хорошо рассказал когда поведал многоуважаемой аудитории о 12000!!! (вдумайтесь) оплаченных и не выполненных заказов на самолетик BD-5 - тоже хороший полувоенный самолетик Я понимаю что это слушать очень горько - но надо понимать и мою точку зрения. Иначе будут еще и еще и еще и еще десятки провальных самых лучших проектов за которые может и порадуются начальники , и даже премию выпишут а ... самолетик так и останется в ангаре - навсегда.
:-[ :-[

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 21.10.16 :: 21:24:18

vovatuner записан в 21.10.16 :: 19:41:10:
...Давайте уже наконец начнём долгий и интересный рассказ о том, как важен ПЛАН.Ваш Капитан  8-)
"Наш Капитан" : конечно конечно. Сию минуточку. Еще один ответ и вернемся к теме.
::) ::)

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 21.10.16 :: 21:26:20

Malish записан в 21.10.16 :: 20:55:45:
...Пытается получить/"купить"(но очень дёшево) информацию любой ценой...
А мы что дорогой Mr Malish - что то говорили о цене ? У Вас есть какое либо предложение? Я слушаю очень внимательно. Тем более: что это за информацию  Вы имеете такую которую я итак не в состоянии заполучить.. Ума не приложу.
::) :-? ::)
Мистер Malish. Ну исправьте В конце концов табличку. Там математические ошибки а не только лейбочки неправильные. Не сходится: $89 050, 00 + $899, 50 = $89949.50 (что это за цифра?)
:-? :-?

Это уже вообще из репертуара Максима Галкина :
Мr Malish: ... "купить"(но очень дёшево) информацию любой ценой..

Заголовок: Re: Raptor project
Создано Malish в 21.10.16 :: 21:33:01

А.Веггер записан в 21.10.16 :: 21:20:51:
И самолетик PJ-II меня тоже не интересует - потому как он уже самый лучший никому ненужный проект  из-за хорошо поставленного и организованного  бизнеса. Сказки о наличии заказов я очень хорошо рассказал когда поведал многоуважаемой аудитории о 12000!!! (вдумайтесь) оплаченных и не выполненных заказов на самолетик BD-5 - тоже хороший полувоенный самолетик Я понимаю что это слушать очень горько - но надо понимать и мою точку зрения. Иначе будут еще и еще и еще и еще десятки провальных самых лучших проектов за которые может и порадуются начальники , и даже премию выпишут а ... самолетик так и останется в ангаре - навсегда.


Ну что я только-что сказал - за каждое слово ДЕСЯТЬ в ответ!
Не нравится он Вам(PJ-II "Dreamer") проект или его команда, так ЗАБУДЬТЕ про него!!!!
Или за "базар" придётся отвечать >:(

Заголовок: Re: Raptor project
Создано Malish в 21.10.16 :: 21:35:26

А.Веггер записан в 21.10.16 :: 21:26:20:
Тем более: что это за информацию  Вы имеете такую которую я итак не в состоянии заполучить.. Ума не приложу.


И не получите!
Я всё сказал.

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 21.10.16 :: 21:39:12

Malish записан в 21.10.16 :: 21:33:01:
...Или за "базар" придётся отвечать
Ну не кипятитесь - а исправьте свою табличку в конце концов
::) ::)

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 21.10.16 :: 21:43:47

Malish записан в 21.10.16 :: 21:33:01:
...Не нравится он Вам(PJ-II "Dreamer") проект или его команда, так ЗАБУДЬТЕ про него!...
Очень нравится и самолетик и команда , а вот бизнес ... хромает. и как же тут забудешь - когда всем сердцем хочется помочь посоветовать подсказать денюшек дать на развитие ... А вы вот : базар базар... Нехорошо, Доцент...

Заголовок: Re: Raptor project
Создано KAA в 21.10.16 :: 22:53:46

А.Веггер записан в 21.10.16 :: 21:20:51:
Настоящее отличие профессионально сделанных ЛА-50 и PJ-II от кустрарно сделанного Раптора в следующем: Здесь изначально во всем и везде стоит ОДИН единственный корень(семя, камень ... что угодно - назовите как хотите) этот условно единственный корень - УСПЕХ 

Есть разница между успехом техническим и коммерческим! И  кстати, мы же не в курсе всех замыслов руководителя проекта-Плиточника! А он уже начал активную рекламную компанию, и я почему-то полагаю, что имея в активе успех технический, он и коммерческого добьётся!

А.Веггер записан в 21.10.16 :: 18:10:00:
А пока - это всего лишь красивый прототип. Cyrrus напоминает который здесь сделали два выпускника бизнес школы лет так тридцать назад. Я не шучу
 

Это какой-то женский взгляд на предмет!  Если брать Циррус SR-22, то он почти вдвое тяжелей, имеет двигатель почти втрое мощней и т.д.  Незачёт, Мр. Веггер! Не соскальзывайте с технического вопроса! Вы же инженер!?

А.Веггер записан в 21.10.16 :: 21:20:51:
ЛТХ самолета Л-50 меня не интересуют ажникак. Меня интересуют ЛЮДИ которые это делают. Тот самый (некий неизвестный кажется КуАИ инженер который создал 3-Д модельки за которые ему спасибо) 

Мр.Веггер, если бы вы ещё проживая в СССР интересовались СЛАшной техникой, то его имя было бы вам известно. Ибо оно появилось на страницах журналов ещё в середине 80-х гг.! Не увязывать имена и ЛТХ самолётов неразумно! ;)

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 21.10.16 :: 23:12:59

KAA записан в 21.10.16 :: 22:53:46:
...если бы вы ещё проживая в СССР интересовались СЛАшной техникой, то его имя было бы вам известно. Ибо оно появилось на страницах журналов ещё в середине 80-х гг.! Не увязывать имена и ЛТХ самолётов неразумно! ;)
Ну так бы сразу и сказали что Вы это все о Коллеге  экс Плиточник. Я просто совершенно не вкурился в запарке сегодняшнего круговорота что Вы это все об уважаемом АНГ

АВ: что за такой самый замечательный самолет был создан в Украине выпускником КуАИ - мне конечно же очень преочень любопытно на него взглянуть,

КАА: Да вы уже глядели, это-ЛА-50"Патриот". Таки што сравнимого в Штатах сделано программистами и художниками?



Стыд и позор на мою седую голову. ПризнаЮ косяк - заделаю, офиндючился , простите ...
:-[ :-[

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 21.10.16 :: 23:18:43

KAA записан в 21.10.16 :: 22:53:46:
...я почему-то полагаю, что имея в активе успех технический, он и коммерческого добьётся! ...
Я очень преочень желаю всем нашим начинаниям и передовым проектам огромнейшего успеха - как внутреннего так и мирового. И повторюсь что все что я здесь излагаю - ничего личного не должно в себе иметь. Все это заметки от формально "чайника" которым я и являюсь, вполне признаЮ это и ничуть не стесняюсь. Стараюсь же я просто поведать то что знаю не по-наслышке. эта моя особенность ни в коем случае не должна восприниматься очень близко к сердцу. Просто проще взять себе все это на заметку
8-) 8-)

Заголовок: Re: Raptor project
Создано vovatuner в 21.10.16 :: 23:37:28

А.Веггер записан в 21.10.16 :: 17:53:44:
КИТ - это все что угодно имеющее отношение к строительству самого самолета по ПЛАНам. 


Вот это - в точку!


А.Веггер записан в 21.10.16 :: 17:53:44:
есть два пути: это купить ПЛАН и строить по документации либо купить КИТ вместе с ПЛАНом


Что же выбрать?!!!


А.Веггер записан в 21.10.16 :: 16:22:52:
Именно с этого самолетика -  под названием The Celerity я хочу начать свой подробный экскурс в пояснение как и что можно сделать в собственной лаборатории - или гараже используя композиты.


Так начинайте, же, этот подробный экскурс!
Уже год скоро, как зарегистрировались на форуме, а все никак не начнёте!

P.S. Следующую микроплёнку с отчётом переправьте с курьером. Родина Вас не забудет. Ваш Капитан.







Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 21.10.16 :: 23:57:37
Информации именно по этому самолетику маловато - их было сделано то всего ЧЕТЫРЕ .. я расскажу и о них - но позже . Начну же с ERacer-а Пожалуйста, Наш Капитан - наберитесь терпения ... Спасибо.  Как Вы знаете мое кредо: Всегда!





Заголовок: Re: Raptor project
Создано KAA в 22.10.16 :: 00:58:25

А.Веггер записан в 21.10.16 :: 23:12:59:
Ну так бы сразу и сказали что Вы это все о Коллеге экс Плиточник. Я просто совершенно не вкурился в запарке сегодняшнего круговорота что Вы это все об уважаемом АНГ

Нет, не о нём, а о главном конструкторе Михаиле Волынце, чьё имя стало известно публике (и мне как читателю журналов Крылья Родины и М-К) ещё во времена первых слётов СЛА СССР. Александр Головач-человек очевидно тоже уникальный,  но он там другие функции исполняет. :)
Ну вот наконец, и вы признали,что некоторые наши выпускники авиавузов не всегда отстают от ваших программистов и школьных учителей, а бывает что и наоборот! :D

Заголовок: Re: Raptor project
Создано Yakovlyev в 22.10.16 :: 06:57:53
Волынец заканчивал ХАИ.

Заголовок: Re: Raptor project
Создано Olearius в 22.10.16 :: 08:36:03

Yakovlyev записан в 22.10.16 :: 06:57:53:
Волынец заканчивал ХАИ.

:o Тогда Саше (АНГ) оставим Куйбышев....  :o Так более правильный коллектив получается. Работа проделана не для простых программистов или менеджеров. Серьёзная. :o Одному человеку тут никак. Договорились, народ?  :)

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 22.10.16 :: 12:30:35
Эх если бы наших бывших студентов МАИ ХАИ КуАИ итдАИ отправить на курсы повышения квалификации к к недоучке Джеффу Керло... Это ж какие горизонты можно было бы осилить...Но... религия не позволяет 

:-[ :-[ :-[

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 22.10.16 :: 12:52:53
Недоучка Джефф Керло вместе с замечательным рассказчиком и рукамиводителем Рассом Иманисом проводят встречу в своей Джорджии по случаю строительства ( в том числе и мною и я горжусь этим) своего одноместного канардика Х Состоится  она в следующую субботу нет Воскресенье

"Canards Over Georgia"
          Lunch Fly-In            
Oct 29, 2016
10:30am - 4:00pm
Come and enjoy a free BBQ lunch and some good hangar talk.  KFFC is also the home of Aircraft Spruce East so come and do some shopping too.

Jeff Kerlo and Russ Emanis are planning on coming with their
Canard X project






Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 22.10.16 :: 13:04:37
Для Уважаемого @Just Aviator: если Вы полистаете эту мою веточку в конец Июля - там как раз у меня есть рассказ и показ как и из чего мы делали этот углетканный фюзеляж вместе с Джеффом Керло. Конечно у нас была матрица ( и не одна) Сделаны были эти матрицы в Мастерской Раптор. Точно таким же способом какой излагается в данной  веточке : Из 3-Д модельки выделялась поверхность для матричного производства, на ЧПУ из пенопласта вытачивалась болванка. Вручную ее шлифовали покрывали стеклотканью и специальным затвердителем PUTTY из как бы папье маше. Потом делалась чистовая заточка в ЧПУ, грунтовалось шлифовалось полировалась устанавливалась резиновая оконтовка, покрывалось поверхностным эпоксидным слоем, легким карбоном слоем ИННЕГРЫ тяжелыми слоями карбона - и получалась матрица. Эти матрицы были доставлены в Ошкош и я вместе с Джеффом Керло одну из них заполнил. Это получилась верхняя часть фюзеляжа с кабинкой которую Вы видите на фотках.

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 22.10.16 :: 13:17:22
Но нам пора вернуться в прошлое - лет на двадцать назад и подсмотреть как и из чего делались в домашних условиях ПО ПЛАНАМ самолетики ERacer. Замечательно что у нас с вами есть возможность "подсмотреть" этот процесс и законспектировать некоторые детали. Попозже сегодня я также покажу КИТ ы для клейки фюзеляжа - те самые наборы которые многие компании (сами и не только сами разработчики летательных аппаратов) создавали чтобы (конечно же ) заработать денюшков но и в том числе помочь незадачливым самодельщикам в их нелегком труде. Итак начнем Первый набор фотографий отсюда  с пояснениями и переводом (мое исполнение) Да надо сказать что мы "подсматриваем процесс постройки Композитного Канарда ERacer из мастерской Roch (Rock) LaRocca летчика американских ВВС который он начал в 1995 году.




На верхней фотографии набор эпоксидной полимерной смолы которую использовал наш Roch (Rock) LaRocca под названием Аеропокси 2032/3660
а под ней система смешивания этих компонентов Он также рассказывает что зимой держал температуру под контролем

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 22.10.16 :: 13:19:42
Поверьте мне дорогой Коллега @Just aviator... это не фото монтаж - а реальные кадры реального подвала реального американскоого дома. Мы именно так все и начинали.

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 22.10.16 :: 23:15:42
Ну вот еще одна совершенно непрофессиональная серия действий Команды Раптор на пути к достижению самых бесполезных результатов в плане создания совершенно нелетающего самолета. А по простому - машеннический труд шести человек никогда не строивших никаких настоящих самолетов. Особенно непрофессиональными мне показались темпы закладки матриц. Одна матрица изготовляется в течение шести- восьми часов. Большая часть из которых уходит на автоматизированную фрезеровку сложных поверхностей заданных какой то совершенно непонятной программой. А выполняется все это на какой то громоздкой сверлильной станине. Ну никакого профессионализма и главное - ни одного Ну ни единого кусочка бумаги я так и не увидел. Как они чертежи то сохраняют? Да и где все эти блин чертежи? Что за ХХI век в конце то концов???
:-? >:( :-?

https://www.youtube.com/watch?v=oVY1HU2uGyQ

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 22.10.16 :: 23:29:48
Да , нам же надо вернуться в ХХ век к строительству самолетика ERacer в 1995 году. Там на той же страничке  есть указание на какой то чаптер. Как я себе понимаю (я не видел документации на этот самолетик - но судя по подобным материалам это должно быть) и есть главы чертежей и пояснений как и в какой последовательности строить. В данном случае Chapter 1 - 4, Fuselage Assembly относится к строительству (понятное дело) фюзеляжа. Конечно же мы видим не все детали постройки - но в основном понятно: технологически наверняка есть чертежи неких элементов фюзеляжа , мальчонка (тогда еще) купил себе стеклоткань, ножик, пенопласт и по чертежам начал вырезать из пенопласта элементы указанные в чертежах и обклеивать их стеклотканью. Выкладка, количество резины, методы сушки - наверняка указаны в документе.




Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 22.10.16 :: 23:34:57
Для особенно любопытных посмотреть как и что делалось предлагаю самим набрать в адресной строке Вашего браузера

http://www.eraceraircraft.com/siteimages/fuse01.jpg
http://www.eraceraircraft.com/siteimages/fuse02.jpg
http://www.eraceraircraft.com/siteimages/fuse03.jpg
http://www.eraceraircraft.com/siteimages/fuse04.jpg
http://www.eraceraircraft.com/siteimages/fuse05.jpg
......
и так далее меняя просто последние две цифры перед точечкой стоящий в определителе файла (.jpg). Вы не увидите скорее всего последовательности действий зато наверняка найдете очень интересные для себя решения. Я же постараюсь понемногу показать самые интересные снимки которые показались мне не совсем обычными.

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 22.10.16 :: 23:44:57
Вот так получилось днище, очень интересная система надо признать


Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 23.10.16 :: 00:32:03
Чтобы не очень загромождать эту веточку различными не-Раптор постройки деталями, но все таки чтобы дать представление многоуважаемой аудитории о том как и в какой последовательности можно делать в домашних условиях различные летающие композитные изделия - я хочу еще продемонстрировать способы конструирования и строительства моделек композитного изготовления. Вот как пример порядок создания (начиная с конструкции) модели самолетика - копии нашего Беркута - который я показывал на неделе:
Так выглядит Лофтинг


Клонирование элементов конструкции может быть сделано из доступных ресурсов наподобие этого


Даа вот бумага здесь все таки присутствует


Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 23.10.16 :: 00:35:18
Исполнение модели в масштабе - это еще один элемент очень интересного процесса:


Конечно модель сделать все таки не так уж точно надо все соблюдать как на реальном самолетике но все тки

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 23.10.16 :: 13:27:33
Особенную роль в этом повествовании я хочу уделить построению крыльев Это целое искусство. Существуют целые коллективы даже сегодня занимающиеся ТОЛЬКО созданием композитных крыльев и оперения. Й о них расскажу чуточку позже когда перейду наконец то именно к КИТам. А пока - покажу как делал крылья для своего ERacer-а наш Пилот Американских ВВС Roch (Rock) LaRocca в конце 90х годов прошлого столетия. Таким же точно способом делались практически все крылушки в домашних условиях  Судя по названию об этой технологии было хорошо написано в журнале Мурзилка для построения нашего Самолетика под названием ERacer в Главе 11 которая называлась Крылья и Винглеты.




Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 23.10.16 :: 13:35:31
Судя по календарным отметинам на фотографиях эта часть строительства относится к 1999 году когда нашему летчику было наверное ~30 лет у него была жена и дочь и жил он где-то недалеко от своей базы.

http://www.eraceraircraft.com/siteimages/w939.jpg
http://www.eraceraircraft.com/siteimages/w935.jpg
http://www.eraceraircraft.com/siteimages/w934.jpg
http://www.eraceraircraft.com/siteimages/w929.jpg

Вот из таких гор пенопласта все это и было изготовлено


Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 23.10.16 :: 13:43:30
Я хочу заметить здесь на полях что наш самодельщик-летчик не планировал и вообще не представлял что мы с вами будем все это наблюдать двадцать лет спустя. Немного конечно порядка в его записях есть но в основном это все делалось "для себя" и никак не на показ. Для регистрации такого самолета надо пред"являть своего рода доказательства в виде вот таких фоторепортажей инспектору - но никаких специальных руководств не делалось. Некоторые элементы крыльев наверное не получались сразу - и их пришлось переделывать. Судя по отметке 2004 года на следующей серии фоток А может просто оставил на время свой проектик и продолжил некоторое время спустя

http://www.eraceraircraft.com/siteimages/w796.jpg
http://www.eraceraircraft.com/siteimages/w798.jpg
http://www.eraceraircraft.com/siteimages/w797.jpg
http://www.eraceraircraft.com/siteimages/w795.jpg
http://www.eraceraircraft.com/siteimages/w794.jpg

Попробуйте полистать сами эти фотки изменяя опять же две последние цифры в имени файла после "w7" но перед ".jpg"

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 23.10.16 :: 13:50:32
Как бы там ни было к 2007 году мы уже можем увидеть некоторое подобие законченных изделий




Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 23.10.16 :: 14:02:04
Вот на этой фотке в правом верхнем углу мы можем "подсмотреть" на основе чего сделаны были все эти элементы и что же описывалось в журнале "Мурзилка" Содержимое этого журнала мы не знаем и вряд ли сможем точно узнать. Эта информация не подлежит распространению. Некоторую слабенькую попытку сделать такую работу и довести до Вашего внимания версию такого журнала я Вместе с Коллегой Панков Денис Юрьевич попытался сделать но... Как оказалось что "мы же лучше все знаем" сказали профессионалы и ... не надо нам ваших дебильных поучений... сами с усами... и так далее ... Короче - ждем хоть одного мало мальски заинтересованного индивида кому эта работа может быть полезной.

А пока - я просто так трачу свое золотое время на совершенно бесполезную работу по ликвидации безграмотности в области КИТостроения. с тайной надеждой что мож хоть кто нибудь посмотрит на эти фотографии и сделает для себя (не для меня - мне это все не надо) некоторые далеко идущие выводы.
8-) 8-)


Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 23.10.16 :: 14:17:17
Говоря обо всем проекте - на который наш Рок ЛаРокка потратил 17 лет своей жизни, поседел, вырастил дочь сделал какую-никакую карьеру - но главное - не сдался и завершил все это мне хочется особенно заметить что не в технологии создания дело. Дело в упорстве каждого человека и стремлении к победе. Конечно руки опускаются плюёшься когда не получается хочется забросить все к чертовой матери, но... продолжаешь все это делать. Неустанно и упорно. Назло всем и самому себе. Вот с этих веселых бесшабашных  дней  начала проекта


через каждодневный неустанный путь середины



и до победного конца получения сертификата




Я привел этот пример специально для тех кто не верил и до сих пор не верит в то что МОЖНО самому сделать композитный самолет в домашних условиях по ПЛАНам из своих материалов в общем то в одиночку. Это трудно очень возможно и главное - интересно. Это под силу многим - и многие это делают. Не всем но многим.

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 23.10.16 :: 14:38:45
Теперь мы поговорим о КИТах и особенно о Lancair Я обещал не вдаваться в исторические детали - но наверное здесь будет уместно упомянуть создателей Лансэир. это Ланс Нейбауер которому в самом начале проекта помогал небезызвестный Мартин Холлманн


Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 23.10.16 :: 14:40:40
Реальная разработка конечно велась профессионалами уровня Холлмана. И вот свидетельства этой работы. Но мы знаем не Холлмана Мы знаем конечно же художника Нейбауера именно его именем назван Лансэир А не Мартинэир.
::) ::)


Заголовок: Re: Raptor project
Создано аэробайка в 23.10.16 :: 15:19:25
а то мы не знали-- у нас в россии любительскому авиационному самострою уже 40 лет!!! просто в коллективе да ещё с квалифицированными товарищами быстрее и веселее :craZy :D 8-)

Заголовок: Re: Raptor project
Создано Malish в 23.10.16 :: 15:33:12

аэробайка записан в 23.10.16 :: 15:19:25:
а то мы не знали-- у нас в россии любительскому авиационному самострою уже 40 лет!!! просто в коллективе да ещё с квалифицированными товарищами быстрее и веселее


Всё мы всё это знаем, раньше чем  Мр. Веггер.
Одно странно - зачем на этой ветке ОН стал писать о другой компании?
Если он хочет "Пиарить" Раптор, это одно. Но теперь начать рассказы о Лансе(которую ОН "пиарил" в другой), мне просто не понятно.
Определиться нужно ;D

Заголовок: Re: Raptor project
Создано KAA в 23.10.16 :: 17:03:10

А.Веггер записан в 23.10.16 :: 14:17:17:
Я привел этот пример специально для тех кто не верил и до сих пор не верит в то что МОЖНО самому сделать композитный самолет в домашних условиях по ПЛАНам из своих материалов в общем то в одиночку.

Да верим канешно! У нас тоже есть такие! ;D
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1221726400/0#0

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 23.10.16 :: 19:06:25

Malish записан в 23.10.16 :: 15:33:12:
...Определиться нужно...
определяюсь: Вместе с рассказом о технических возможностях (на мой взгляд очень продвинутых) команды Раптор именно здесь я решил еше и рассказать как и кто делает композитные самолетики у себя на дому другими способами. В другой веточке я в основном рассказываю об экономических и исторический проблемах КИТ самолетов как у производителей так и у строителей. Как мы знаем все они обычно одна большая семья. И никто никого не гоняет как некоторые здесь несдержанные товарисчи. Особенно в плане отношений Заказчик (даже потенциальный) - Изготовитель Научитесь работать в Коллективе (семье) создайте семью вокруг своего самолета  и будет Вам счастье.
::) ::)

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 23.10.16 :: 20:18:59

аэробайка записан в 23.10.16 :: 15:19:25:
...просто в коллективе да ещё с квалифицированными товарищами быстрее и веселее ...
На сегодняшний день - в изобилии информационного поля (чем я конкретно и занимаюсь уже без малого 40 лет по секрету расскажу что лицензию Оператора Программиста ЭВМ я получил в 1979 году в трудовой политехнической школе N 116 с производственным обучением г Одессы) никакой нужды делать что либо "в коллективе да ещё с квалифицированными товарищами " занимать их драгоценное время и отвлекать попусту от дел насущных нет. Можно все делать самому - и когда никогда спросить этих квалифицированных товарищей умный вопрос. Например сегодня я тестировал свои бензобаки. И у меня вот вопрос к профессионалам: правильно ли я все сделал?
:-? :-?
FuelTankTest01.jpg (202 KB | )
FuelTankTest02.jpg (209 KB | )
FuelTankTest04.jpg (210 KB | )

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 23.10.16 :: 20:49:35
эти бензобаки - часть КИТа который поставляет компания Zenith для самолетиков ZODIAC CH 650 B. Все в этой замечательно - хороший путь сэкономить время но вот нафига там обратку (вход линии обратки return fuel line) залепили с дальней стороны бака - ума не приложу.

http://www.zenithair.com/zodiac/ch650/data/650-update-3rd-edition-2-12.pdf

Заголовок: Re: Raptor project
Создано Malish в 23.10.16 :: 21:38:05
Теперь ещё и "Зенит" приплели :o
Определитесь где Вы находитесь ;D

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 23.10.16 :: 23:09:48
Дорогой мой Мр Malish... Прежде всего огромнейшее Вам спасибо за то что все таки читаете мои сказки. как бы там ни было, я все это делаю и для Вас в том числе. Повторюсь - огромнейшая благодарность и Вам и всем всем всем кто все это читает. неважно что кому то это все может нравиться - кому то нет... Это как в КВН (.. Пусть кому то повезет а кому то нет и не нравится вопрос и не сходится ответ... берите в руки карандаш мы начинаем вечер наш содитесь поскорей... ) Главное - это то что мое сообщение все таки кому то нужно.. И пишу я это не для себя а для всех для вас. Еще раз спасибо большое... Теперь о том где я нахожусь. Начав это повествование в Вашей веточке - где я рассказал о Анжиере Эймсе который сделал Лансэир N4ZQ в ангаре в котором я сейчас стрОю свой Зенит по чертежам  ( и благополучно был Вами же изгнан оттудова ) я перешел сюда - продолжая эту тему о различных методах КИТокомплектации - кому надо хорошо понимает о чем я ... Почему то Вам это кажется не к месту и бессвязным, но если внимательно вдумаетесь что это все и для Вашего самолетика пригодиться может - поймете... Не сразу конечно же - но я очень надеюсь...

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 24.10.16 :: 01:49:59
Когда мы задумываемся сделать тот или иной самолет - обычно нас интересует комплектация документов - это самая важная часть двигающая к принятию решения. Вот такие примеры я нашел по ходу дела
AEROCANARD PLANS
Если есть желающие приобрести эту документацию - милости прошу. Для всех желающих я собственноручно и бесплатно переведу абсолютно любой комплект приобретенный Вами - только решитесь его приобрести. Делать же сам самолет Вы будете сами. Если сможете и захотите

Заголовок: Re: Raptor project
Создано KAA в 24.10.16 :: 02:11:31

А.Веггер записан в 23.10.16 :: 20:18:59:
Например сегодня я тестировал свои бензобаки. И у меня вот вопрос к профессионалам: правильно ли я все сделал?

Как я вижу-нет. Когда-то я испытывал баки в соответствии с нормами JAR-VLA (не думаю,что по FAR-23 сильно отличается), так требовалось наддувать баки определённым избыточным давлением, воспроизводя условия крепления бака. У вас я не вижу ни насоса,ни манометра.
И составить протокол испытаний конечно! ДОКУМЕНТАЦИЯ должна быть обязательно! ;)

Заголовок: Re: Raptor project
Создано Olearius в 24.10.16 :: 09:55:04

А.Веггер записан в 23.10.16 :: 20:18:59:
Например сегодня я тестировал свои бензобаки. И у меня вот вопрос к профессионалам: правильно ли я все сделал? 

Лучше сделать это с водяной опрессовкой.  Водяным столбиком на два, два с половиной метра. Нужно просчитать согласно нормам. Сразу станет ясно где проблемы.
DSC08442.JPG (224 KB | )
DSC08457.JPG (227 KB | )
DSC08452.JPG (202 KB | )

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 24.10.16 :: 10:45:18

KAA записан в 24.10.16 :: 02:11:31:
... так требовалось наддувать баки определённым избыточным давлением, воспроизводя условия крепления бака. У вас я не вижу ни насоса,ни манометра.
И составить протокол испытаний конечно! ДОКУМЕНТАЦИЯ должна быть обязательно!
Вот видите дорогие Коллеги как замечательно что все мы здесь сегодня собрались... Отлично, спасибо большущее. И если даже мне совершенно не требуется согласно моим собственным стандартам именно такой высокий уровень тестирования - я обязательно его проведу. И с монометром и с насосом. И с водным столбиком. И конечно же задокументирую. В начальном (моем варианте) я просто установил все штуцера на протестированный изготовителем бак закупорил все возможные (известные мне) отверстия на горловину и отдушину установил шарики а через выход накачал компрессорный уровень пока не надулись шары избыточного давления. Моя задача была проверить резьбы креплений штуцеров и сделанное мною отверстие для датчика уровня который я сам установил. Все это я промазал пеной и нашел таки что травит один из винтов крепления сенсора. Добавил смолы на резьбу - и вроде бы удовлетворил эту часть. Но.. нашел еще одно отверстие с обратной стороны бака (с дальней от фюзеляжа стороны) по которому должна входить обратка. Нигде ничего об этом не сказано. Но вроде бы нашел сегодня эту белиберду






Заголовок: Re: Raptor project
Создано Olearius в 24.10.16 :: 10:55:27
Для справки:
- РоЖэаШ признаётся всеми мировыми стандартами. Физика  ;) А вот на манометр, если куда в официал потребуется подавать бумагу, необходим  то же документ, что он, манометр, соответствует и можно верить его показаниям. Вода, она и в Африке вода и давит своим столбом. Причём только "H" является переменной, а остальное стандарт. Подставить линейку и зафиксировать высоту столба жидкости. Самый дешёвый и эффективный способ проверки.  ::)

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 24.10.16 :: 10:59:57

Olearius записан в 24.10.16 :: 10:55:27:
Для справки:
- РоЖэаШ признаётся всеми мировыми стандартами. Физика  ... Подставить линейку и зафиксировать высоту столба жидкости. Самый дешёвый и эффективный способ проверки. 
Черезвычайно мудро... сто пудово согласен. Так и сделаю В моем конкретном случае - мне никакие FAR не указ - только рекомендации. Делает мою работу просто более профессиональной если я укажу что пользовался теми или иными рекомендациями. И незачот будет если я НИЧЕМ этим не пользовался. А слепил так - наобумлазаря
Спасипки Коллега Olearius

::) ::) ::)

Заголовок: Re: Raptor project
Создано Olearius в 24.10.16 :: 11:42:12

А.Веггер записан в 24.10.16 :: 10:59:57:
В моем конкретном случае - мне никакие FAR не указ - только рекомендации.

Он никому не указ   :) Но подтверждённое соответствие требованиям - показатель серьёзного отношения к проводимой работе. А вот необходимость этого соответствия, тут дело личное и никого не волнующее.
Цель оправдывает средства...  ;)

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 24.10.16 :: 12:05:27
Сегодня у нас два новеньких сюжетика с прошлой недели. Коротенькая история за 15 Октября и полет модельки в Русскоязычном варианте. Огромное спасибо ребятам из Таблетка тим
8-) 8-)


https://www.youtube.com/watch?v=9h-PFPAEynM

https://www.youtube.com/watch?v=tr0bPR8jaJA

Заголовок: Re: Raptor project
Создано А.Веггер в 24.10.16 :: 15:42:39
Для самых любопытных самоделкиных есть вот такая конструкция с двумя моторчиками от газонокосилок 10 л.с. каждый. Этот самолетик можно сделать по планам из товаров продаваемых в обыкновенном хозяйственном универмаге. У нас он называется Home Depot . Поэтому и самолетик получил такое веселое название

https://www.youtube.com/watch?v=1Q-8TilAluQ