Ассоциация Экспериментальной Авиации
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl
Технологии и литература по строительству >> Технологии для композитных ЛА >> Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1456180579

Сообщение написано T300 в 22.02.16 :: 22:36:19

Заголовок: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 22.02.16 :: 22:36:19
Собрался выклеить фюз для мотопланера. В первой попытке хочу обойтись без матриц, выклеив его по разборному болвану. Болван будет из восьми деталей
1- основная балка (на квадратный профиль 50мм одеты фанерные шпангоуты с шагом 500мм и сверху обёрнутые/оклеены стеклопластиком РСТ430Л) 
2 - Проставка балки (на квадратный профиль 50мм одеты фанерные шпангоуты с шагом 500мм и сверху обёрнутые/оклеены стеклопластиком РСТ430Л) 
5 Дно. Основание и торцы, фанера 10 мм и снаружи пенопласт для формообразования.
6 Две боковины.  Основание и торцы, фанера 10 мм и снаружи пенопласт для формообразования.
3,4 Морда. Основание и торцы, фанера 10 мм и снаружи пенопласт для формообразования.
7- крыша ценроплана (маленький кусочек над боковинами в центре фюзеляжа). Основание и торцы, фанера 10 мм и снаружи пенопласт для формообразования.

Формообразующий пенопласт, после обработки. оклеен двумя слоями 200го стекла.

Всё собирается на разборном прямоугольном каркасе через проём кабины. После выклейки, детали болвана вынимаются в обратном порядке их нумерации.

Разделительный слой - в основном лавсановая плёнка. Носовые детали болвана придётся мазать разделителем.

После наляпывания  стеклоткани на болван, хочется чем-то обмотать  балку, и сам фюз, чтобы подстраховаться от разделения слоёв стеклоткани.



Реально такое сделать в гараже (если нет, то почему)?
Есть по делу советы, замечания?

Спасибо за внимание.
:)





fuzel01.jpg (54 KB | )
fuzel03.jpg (67 KB | )
fuzel05.jpg (71 KB | )

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 22.02.16 :: 22:49:35
Почему именно разборный болван? по тому, что потребуется серия как минимум из трёх экземпляров. один на разработку укладки материала, второй для того чтобы сломать ну и третий, собственно для планера. Это при идеальном стечении обстоятельств, в реале, ожидаю наверно только к пятому  получить, что то похожее на реальный продукт.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано Hind в 23.02.16 :: 00:26:24

T300 записан в 22.02.16 :: 22:36:19:
хочется чем-то обмотать  балку, и сам фюз, чтобы подстраховаться от разделения слоёв стеклоткани. 

Это вы бросьте... формовка, в которой ткань под своим весом может куда-то отваливаться, не годится по определению...

Разделение хвоста на секции 1 и 2 выглядит неоправданным. Получается, секцию 1 можно и тянуть, и выбивать, а к секции 2 нет доступа для выбивания. Только тянуть. А именно конус балки будет тяжелее всего извлекаться. Я бы зацело сделал. И нестрашно, что переход кривизны. Лучше в этом месте слегка погемороиться со стыком лавсановых пленок.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 23.02.16 :: 06:30:43
Если балку не делить на две части, то её не вытащить через  проём кабины. :( ну а выбивать (стронуть) их надо будет конечно вместе, через хвост чем то тяжёлым :) 

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано мир в 23.02.16 :: 07:25:11
T300  Вы  же  в  МО  живете, сьездите  к    Ступино  в  Аэропракт,  всё  узнаете  и  научитесь  из  первых  уст  и  рук.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 23.02.16 :: 09:16:34
если у них есть опыт позитивной формовки крупных деталей, то, постараюсь, и к ним тоже съездить.
кто пользовался  стеклопластиком РСТ430Л? не подскажете, согнуть его в трубу 180мм сильно сложно? Или стоит чуть тоньше брать?

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано аэробайка в 23.02.16 :: 09:52:29
формовка композитов оправдана лишь при поверхностях двойной кривизны,а у вас  сегменты разбиты на кривизну первого порядка-значит можно собрать из промышленного листового стеклопластика типа аля малыймодельяж по выкройкам  :Pбудет быстрее ,прочнее и дешевле!

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано viache в 23.02.16 :: 17:52:28
Для 3-х экз. лучше сделайте "легкую" матрицу из 4-х слоев биаксеальной ткани и фанерного короба. По Вашему методу- после первой выклейки придется ремонтировать болван, после второй- разрубите его на куски. Обязательно сообщите как пройдет выбранная методика.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано MaestroEv в 24.02.16 :: 02:14:02
Наверное проще будет каждый раз выпиливать, выклевать из пенопласта новый болван, причем с изменениями которые выявили с предыдущих образцов и его обтягивать, а затем выковыривать его изнутри.
Особенно если пенопласт резать на станке ЧПУ. Деталей может быть много для удобства резки, повторяемость идеальная, клеить легко, пенопласт ничего не стоит, и может быть растворен ацетоном. 

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано мир в 24.02.16 :: 05:54:36
Серию  сделать  в  гараже  это  сложно, но  один  планер  вполне.  Стройте  полноценную  модель  из  пенопласта  , оклеивайте  её  , а  потом  бензином  все  вымываете  и  вот  Вам  скорлупа.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано леха (magnum) в 24.02.16 :: 06:41:24
Вы одну тему сделайте. А то больньно много уже. И вам уже говорили как делать надо, кажется. На болване вклеивать.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано Чечако в 24.02.16 :: 06:59:17
Вопрос: а как Вы предполагаете выклеивать усиления (например под кресло или кронштейны тяг управления, шпангоуты, окантовку лючков и проч.)? После выемки болвана? - стесненные условия. Заложить в форму болвана?-не снимете. Сделать отдельно, а потом приклеить изнутри?- не совпадут поверхности склеивания. Да и прочность клеевого шва будет сильно ниже прочности основного материала.
Вариантов два: матрица(многосекционная, разборная)- для серии или пенопластовый, растворимый болван.
При правильной конструкции и расчетах- не придется делать ни вариант-"для раскладки", ни вариант-"сломать".
(кстати, РДК СЛА не требует обязательного испытания на "прочность")

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано мир в 24.02.16 :: 08:50:52
При  грамотном  проектировании  модели/болвана/  можно  сразу  заложить  туда  и  силовые  пояса  и  шпангоуты  и  приборку  и  сиденье,  всё  буквально, только  клеить  придется  как  бы    изнутри  , последовательно  и  желательно  с  раскроем  на  весь  фюзеляж  и  с  достаточным  количеством  обученных  помощников. Подготовьте  большой  мешок  для  полимеризации  и  компрессор . Оклейка  болвана  идет  последовательно  с  хвоста  к  носу.  Подготовки  много, грамотно  продуманный  чертеж  , все  материалы  под  рукой, потренироваться  с  помощниками  на  сухую,  а  когда  всё  сделаете  можно  и  взгруснуть............ ;D
___________052.png (10 KB | )

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 24.02.16 :: 12:36:41
Шпангоуты и усиления, вклеивать планирую вторым этапом, в  готовую корку.
Пробую узнать сколько будет стоить фрезеровка из пенопласта бортов, дна и носа. Если не слишком дорого запросят, то может действительно, закажу одноразовые. 

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано леха (magnum) в 24.02.16 :: 12:40:24
Шкурку в руки и вперед, разговоров больше.

О как народ делает и не заморачивается, Всё равно после ЧПУ руками дорабатывать.


Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 24.02.16 :: 13:21:12
Здорово, листы пенопласта клеили пеной?
На каком расстоянии и из чего шпангоуты?

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано леха (magnum) в 24.02.16 :: 15:19:39
ищите в теме про идиальный химик владельца фото.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано Александр Лозовой в 24.02.16 :: 20:49:06
Моих рук дело...Фанера-4мм.Пенопласт упаковочный.
Расстояние через 300мм.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано Сталинский Сокол в 25.02.16 :: 05:04:17
Я делал несолько штук обтекателей из стеклоткани для приборной доски дельталетов. Даже несмотря на то, что обтекатель делается на конус, вытащить болван из пенопласта, довольно проблематично.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 25.02.16 :: 07:27:27
Пришёл ответ на мой запрос на фрезеровку панелей из пенопласта.
Насчитали на секцию кабины 22тр работа и материал ПСБ-С 25 (ПСБ-С 50 ещё плюс 60%).
В общем, буду пилить-шкурить сам, по приведённому выше примеру.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано леха (magnum) в 25.02.16 :: 08:56:20

Александр Лозовой записан в 24.02.16 :: 20:49:06:
Моих рук дело...Фанера-4мм.Пенопласт упаковочный.
Расстояние через 300мм


а вы эти половинки потом склеиваете или так формуете ?

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано А17 в 25.02.16 :: 09:16:24
Есть тут где то ветка про технологию "тетрис"... может у них дешевле?

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано леха (magnum) в 25.02.16 :: 09:38:50
Пенопласт вырезать это плевое дело, а вот потом выводить поверхность авто шпаклевкой самое сложное, что бы ям небыло всяких.

Я бы рекомендовал с маленькой детали начать, стабилизатора например или киля (от потом приклеивается к основному болвану).

Ну и нарисуйте нормальные поверхности двойной кривизны, её проще делать, чем одинарную кривизну, т.к. изьнов сложнее заметить ;)

Вот эту чачу с пола лучше всего убирать моющим пылесосом.




Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 25.02.16 :: 10:21:17
Стабилизатор и киль уже есть. :)
Экспериментировать начну на прямом участке балки болвана, когда она будет готова.
поверхности там и так все двойной кривизны кроме балки.

На вашем фото, это болван для матриц?
Чем покрашен?

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано мир в 25.02.16 :: 10:34:13
Кстати  силовую  часть  модели  можно  сделать  из  уголков  для  гипсокартона,  это  сильно  сьэкономит  пенопласт  и  упростит  его  сборку.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано леха (magnum) в 25.02.16 :: 10:34:31

T300 записан в 25.02.16 :: 10:21:17:
На вашем фото, это болван для матриц?
Чем покрашен?


Это 2-х компонентная шпаклевка жидкая.

там есть несколько стадий вышкуривания

1. шпаклюете пенопласт жидким пенопластом или на жидком пенопласте приклееваете обычный пенопласт, самое главное, что бы плотности совпадали пенопластов и шкурились одинаково, т.к. если плотности будут разными, то в месте жесткого, будет горб.

2. потом оклеиваете стеклом всё, но что бы небыло пузырей, ещё раз что бы небыло пузырей, ещё раз чтобы небыло пузырей вообще, никаких, никогда. т.к. каждый пузырь надо будет вырезать и заклеивать заного. Для этого клеим только на отлип и не уходим пока смола не встала, это очень важно, это очень важно !!!!!

3. потом шпаклюем обычной авто шпаклевкой с магазина и проявляем небольшим количеством жидкой шпаклевки. там где протирается горб.

4. шпаклюем только жидкой шпаклевкой, а проявляем с помощью карандаша, т.е. карандашиком рисуем каля-маля и шкурим, там где карандаш остался, там яма.

http://gar-ag.ru/catalog/material/product/1523

Ну или такую

http://vika-kraski.ru/photos/photo43.html

самое главное, если на следующий день шкурить всё хорошо, если на неделю оставить в камень превращается и шкурить гораздо сложнее.

Проверять лучше всего линейкой металлической на просвет.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано аэробайка в 25.02.16 :: 13:17:56
это уже очень профессиональный подход-очень трудоемкий и дорогой--топикстар не осознает куда лезет--только через год или два что нибудь получиться :IMHOпотом возникнет вопрос  -а на...на это надо! :P

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано медработник в 25.02.16 :: 14:29:36

Цитировать:
-топикстар не осознает куда лезет
Вот пусть ТС и осознает куда лезет, т.к делать нужно как советует (magnum)  и это только лишь "болван"!!!

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 25.02.16 :: 14:40:29
:)

Когда клеишь по болвану, сильно заморачиваться с выведением его поверхности смысла нет.  Вот если по позитивной технологии ничего не получится, то тогда да, результата можно ожидать только через год или больше. :(

Выше описанная технология, однозначно пригодиться при выведении поверхности готовой корки. А так как серийным изготовлением таких фюзеляжей я заниматься не собираюсь, то мне это понадобится делать только один раз.

 

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано медработник в 25.02.16 :: 14:51:16

Цитировать:
А так как серийным изготовлением таких фюзеляжей я заниматься не собираюсь, то мне это понадобится делать только один раз.

Уважаемый ТС, то как Вы собираетесь делать и одного раза не получится, ну не серьёзно это.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 25.02.16 :: 15:27:50
Почему не получится?
Прошу озвучить ваши аргументы.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано аэробайка в 25.02.16 :: 15:44:04
лучше сьездить к спецам по стеклопастику и тэт а тэт с ними проконсультироваться в сколько вам обойдется изготовление хотя бы одного фюзеля по позитиву--это будет не десятки-а сотни тысяч рублей и месяцы высококвалифицированной работы :IMHO

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 25.02.16 :: 17:46:15
Не услышал, аргументов. Похоже, их озвучивают только тэт на тэт ? :(
У спецов был, с процессом знакомился. Правда, там была обычная матричная технология. На сотни тысяч рублей затрат не обнаружил.  Большой опыт работы с композитами и профессионализм, да присутствует.  Собственно по этому и хочу делать "многоразовый" болван, чтобы на нём можно было приобрести опыт. А здесь, получить дополнительную информацию, чтобы не наступать на известные грабли.   

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано аэробайка в 25.02.16 :: 18:52:02
один килограмм экзклюзивного стеклопластика  оригинальной формы стоит от 50 до 100 амеров--вот и считай 50 кг будет стоить от 2500 до 5000 амеров :'(

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано леха (magnum) в 26.02.16 :: 08:10:19
to T300:
вы не думали сделать металлическую хвостовую балку ?
из трубы ?

в алросе нашел две подходящии трубы

105*2,5* Д16М Труба

и

90*2*6000 Д16Т Труба

http://trade.alros.ru/catalog/profil-obschestroitelnyj/truba-kruglaya


Придется делать меньше площадь фюзеляжа, и уже можно загорячится с матрицей реальной.
Саму матрицу как раз сделать ничего сложного, есле уже болван делаете, матрицу снять две недели работы по вечерам.

По мимо этого, сделам матрицу, у вас сразу снимается вопрос с рамкой фонаря и с болваном для формовки стекла.

Так же не забывайте, что всё равно шкурить изделие придется до хорошего состояния под покраску.

Т.е. реально время изготовления планера увеличится на время изготовления матриц, т.е. примерно на 1 месяц (если с запасом).

Вот тут что то нашел как матрицу делали

https://cloud.mail.ru/public/5JcL/zxPfGzQgj

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 26.02.16 :: 09:21:58
Такая готовая труба мне не очень подходит, в месте стыка с килём у меня 210мм.
Спасибо за инфу по матрице. Пока принимаю к сведению. 

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано леха (magnum) в 26.02.16 :: 09:37:28

T300 записан в 26.02.16 :: 09:21:58:
в месте стыка с килём у меня 210мм


У вас киль шириной 210мм ???
не это не дело.

ну пускай хорда 0,5м толщина профиля ну 16 процентов (это много очень обычно 12)
итого 80мм ширина. куда больше то ?

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано медработник в 26.02.16 :: 09:50:00

T300 записан в 25.02.16 :: 15:27:50:
Почему не получится?
Прошу озвучить ваши аргументы.


Да Вы их уже озвучили[quote]После наляпывания  стеклоткани на болван, хочется чем-то обмотать  балку, и сам фюз, чтобы подстраховаться от разделения слоёв стеклоткани.
Я не в коем случае не пытаюсь Вас поучать и тем более отговаривать, т.к прекрасно вижу всю несерьёзность Вашего подхода к данной теме, удивляет нежелание хотя бы попытаться повторить уже имеющийся чей-то опыт.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано леха (magnum) в 26.02.16 :: 10:08:20
Вот такой был у нас проект.

прямое крыло подкосное

стекло с кепочкой

труба 100-ка

колесико полу утопленное

классическое оперение.


IMG_20160226_115636-2.jpg (133 KB | )

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 26.02.16 :: 10:13:17

леха (magnum) записан в 26.02.16 :: 09:37:28:
У вас киль шириной 210мм ?


Нет, у киля нормальная ширина, :) просто он одно целое с куском окончания балки, и в месте  начала киля по этому куску мы и имеем диаметр 210мм.


медработник записан в 26.02.16 :: 09:50:00:
нежелание хотя бы попытаться повторить уже имеющийся чей-то опыт. 


Кто то поделился опытом выклейки по болвану в этой теме?

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано леха (magnum) в 26.02.16 :: 10:22:01

T300 записан в 26.02.16 :: 10:13:17:
Кто то поделился опытом выклейки по болвану в этой теме?


Всё тоже самое как в матрице, только матрица выпуклая.

т.е.
1. разделитель
2. первый слой шпателем до отлипа ждем.
3. первый слой прикатываем
4. потов смола шпателями
5. потом опять ткань (сухая) прикатывам
6. проипитываем шпателями
7. потом пенопласт промазываем микросферой с одной стороны(во внутрь)
8. укладываем пенопласт и ставим вакуум.

на сдедующий день зашкуриваем пенопласт, заполняем щели жидкой пеной или смолой с микросферой.

9. наносим на пенопласт смолу с микросферой, ждем отлипа.
10. наносим сухую ткань, прикатываем. потом пропитываем шпателями

11. наносим ещё слои ткани (сколько надо.

12. ставим ваккум.

13. всё половинка фюзеляжа готова.

14. выклеиваем вторую половинку не снимая первой, с перехлестом в 20мм, перехлест защищаем скотчем.

15. снимаем половики с болвана вклеиваем в одни из половинок шпангоуты

16. схлопываем оболочки (склеиваем).

фюзеляж готов.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано медработник в 26.02.16 :: 10:34:18
Уважаемый magnum, не хватает 17-го пункта: шпаклёвка, грунтовка, покраска.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано леха (magnum) в 26.02.16 :: 10:51:41

медработник записан в 26.02.16 :: 10:34:18:
Уважаемый magnum, не хватает 17-го пункта: шпаклёвка, грунтовка, покраска


Уважаемый медработник,

я бы отметил что шкурить изделие гораздо сложнее, чем болван.
т.к. боишься прошкурить.
боишься нанести много шпаклевки, масса.

и шпаклевка уже не автомобильная, а смола с микросферой, т.к. той больше 1мм нельзя класть отвалится или растрескается.

короче процесс вышкуривания изделия более сложный, чем болвана.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано медработник в 26.02.16 :: 12:11:26
Так и я же об этом! Матричный способ позволяет обойтись без 17-го пункта получив сразу и конструкционное и эстетическое качество. Когда не было декоративного геля, я наносил грунт на матрицу и оставалось только обезжирить и красить.
rul_.jpg (89 KB | )

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 26.02.16 :: 14:04:17
Вот это уже больше на дело похоже. :)

есть немного вопросов по пунктам:
пункт 2, так ли важно, в случае с выклейкой на болване, обмазывать сам болван (ведь это не будет лицевой стороной как в случае с матрицей), или этот слой будет нести функцию фиксации первого слоя стекла для удобства дальнейшей пропитки и укладки? 
пункт 8. укладываем пенопласт и ставим вакуум. Вакуум на болван? Насколько это оправдано? (пенопласт-сендвич делать пока не планирую)
Пункт 13. всё половинка фюзеляжа готова. Честно говоря, планировал делать целиком. Сейчас немного задумался. Может действительно, кабину выклеить из двух половин, а потом, собрать? Балку делать буду целиковой.
К 17ому пункту морально готов.

Если делать без сэндвича выклейку в два захода. К примеру сначала балку(не снимая с болвана), а затем, другим днём, с перехлёстом  по шву переднюю часть фюзеляжа ? Насколько это может сказаться на прочности в месте переклея?Фактически, это будет как продольный шов при матричной технологии, только поперёк.  Что можно сделать чтобы этот поперечный шов был не хуже сплошного композита основной толщины?


Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано аэробайка в 26.02.16 :: 14:16:41
так смысл матричной технологии --полноценный сендвич--только тогда прочность жесткость и легкость--монокок называется :IMHO

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано kalach57 в 26.02.16 :: 15:56:50
Для не сильно точной геометрии лучше подойдет такая технология
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1210187296/0

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано kalach57 в 26.02.16 :: 15:58:43
Если делать корочки не сэндвичем, будут либо хлипкие либо тяжелые.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано Hind в 26.02.16 :: 19:17:19

T300 записан в 26.02.16 :: 14:04:17:
пункт 2, так ли важно, в случае с выклейкой на болване, обмазывать сам болван

Да - иначе практически невозможно зафиксировать первый слой на своем месте. А вот выдерживание этой смолы на отлип я считаю крайне спорным пунктом. В каких-то случаях даже вредным. Если ткань немедленно влипает в прихватившуюся смолу, ее невозможно подвигать чуть-чуть, расправить складки, ослабить перенатянутые места. На матрице ведь так не делают, верно? Кладут ткань на жидкую смолу, чтобы она прилипла, но скользила по поверхности в любую сторону. Потом двигают и расправляют, чтобы устранить напряжения - и тогда мягкая ткань прекрасно держится за поверхность,  не отваливается. Хоть "на потолке".

Если реально выклеить в один день целиком - надо обязательно так и делать. Формовка по частям и сборка частей занимает гигантское время на зачистку, подготовку и сборку. Дольше в разы. По времени совершенно неоправданное расточительство.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 26.02.16 :: 20:13:40
а если первый слой будет пропитываться на подоснове, саму подоснову намазываем по выкройке. кладём на неё ткань,  пропитываем, вырезаем по выкройке, дальше тащим и кладём на болван подосновой вверх, после предварительной прикатки, основу удаляем. Ну а дальше прикатка, обмазка и затем следущий слой. мне кажетя. так можно избежать некоторого излишнего количества смолы в внутреннем слое. И иметь удобную и гарантированную пропитку тряпки перед укладкой на болван, а ещё точный размер ткани по выкройке.  Имеется в виду достаточно толстая тряпка от 300гр/м2.
   

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано Hind в 27.02.16 :: 21:00:47
Это удобный метод, учитывая, что для фюзеляжа большую часть ткани желательно уложить под 45о к оси балки. Куски ткани, раскроенные под 45о, при переноске так и норовят растянуться в руках, особенно пропитанные. Сэкономить же вес сколь-нибудь существенно так не выйдет. Разве что, в сравнении с очень неаккуратной работой (малоопытные формовщики, как правило, переливают смолы).

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 28.02.16 :: 18:07:51
Процесс пошёл. Напилил шпангоутов на балку. Думаю, делать ли боковые профили, вертикальные и горизонтальные. Или просто, поставить спейсеры между шпангоутов  из деревянных брусков, а сверху, бруски пенопласта квадратами. Приготовил уже ручную пенорезку. По шпангоутам будет легко порезать в профиль без ошкуривания.
20160228_1.jpg (123 KB | )

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано Viper в 28.02.16 :: 19:34:01
куда проще такую балку изготовить по технологии как у карбондрагона-контршпангоуты и соединены оргстеклом листовым...и без всяких там матриц и болванов...
Carbon-056.jpg (6 KB | )

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано Viper в 28.02.16 :: 19:40:59
http://www.ihpa.ie/carbon-dragon/index.php/cd-builders/stephane-abbet-s-cd#photos

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 28.02.16 :: 19:56:06
если б мне была нужна только балка, тогда да, такой вариант хороший.
А у меня, всё же фюзеляж будет целиковый, да и крайний кусок балки не прямой.







Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 13.03.16 :: 21:24:59
скоро сказка сказывается, да не скоро дело делается. Времени как-то мало удаётся проекту выделять. Однако, наколотил козликов под фюз и под будущий стол для раскроя-намаза тряпок. и собрал маленькую вакуумную станцию. 
20160313_221447.jpg (238 KB | )
20160313_221640.jpg (205 KB | )

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано странник46 в 14.03.16 :: 19:52:59
Т300.
Добрый вечер.
С козликами все понятно, а по вакуумной станции - поподробней,
если не затруднит. Комплектующие, стоимость, удобство в работе.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 15.03.16 :: 07:43:39

Станцию в работе пока не пробовал. Только собрал, проверил, настроил реле давления на его минимально возможное и минимальный дифференциал.  Конфигурация обычная, авиамодельная. По комплектующим, получилось как то так.

Вакуумный насос VALUE VE-225 куплен БУ на авито
Коллектор одно вентильный СТ-466 G с манометром 505 руб.
(можно просто взять ещё один тройник под пайку и манометр)
Реле давления HLP-506 низкое авт. (Китай)  600 руб.
Клапан Шредера (К) 100 мм - 2 шт. 100 руб. ( используется
только его корпус для подключения шлангов)
Тройники под пайку 6мм - 3 шт 150р
трубка 1/4 - 2 м 200 руб.
Гайка SN-04 (1/4) - 2 шт 80 руб.
Пустой баллон от фреона 1 шт 130 руб.
по хорошему, нужен ещё обратный клапан на вакуум после насоса (или электроклапан).   

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано sergei107 в 15.03.16 :: 08:15:01

T300 записан в 15.03.16 :: 07:43:39:

по хорошему, нужен ещё обратный клапан на вакуум после насоса (или электроклапан).   


можно жигулевский поставить (2108) только пружинку надо обрезать больше чем наполовину. и фильтр поставить чтобы клапан мусором не забивался. тоже топливный.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано леха (magnum) в 15.03.16 :: 08:18:09

T300 записан в 15.03.16 :: 07:43:39:
Станцию в работе пока не пробовал. Только собрал, проверил, настроил реле давления на его минимально возможное и минимальный дифференциал.  Конфигурация обычная, авиамодельная. По комплектующим, получилось как то так.

Вакуумный насос VALUE VE-225 куплен БУ на авито
Коллектор одно вентильный СТ-466 G с манометром 505 руб.
(можно просто взять ещё один тройник под пайку и манометр)
Реле давления HLP-506 низкое авт. (Китай)  600 руб.
Клапан Шредера (К) 100 мм - 2 шт. 100 руб. ( используется
только его корпус для подключения шлангов)
Тройники под пайку 6мм - 3 шт 150р
трубка 1/4 - 2 м 200 руб.
Гайка SN-04 (1/4) - 2 шт 80 руб.
Пустой баллон от фреона 1 шт 130 руб.
по хорошему, нужен ещё обратный клапан на вакуум после насоса (или электроклапан).   



Вы поставщиков напишите, где запчасти брали.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 15.03.16 :: 09:15:11
брал тут
http://moroztut.ru/

здесь выбор по шире, но для меня доставка не очень удобная получалась.
http://glorya-holod.ru/



sergei107 записан в 15.03.16 :: 08:15:01:
можно жигулевский поставить (2108) только пружинку надо обрезать больше чем наполовину. и фильтр поставить чтобы клапан мусором не забивался. тоже топливный. 


клапан из какого места (2108)? с вакуумного усилителя тормоза?

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано леха (magnum) в 15.03.16 :: 09:21:02

T300 записан в 15.03.16 :: 09:15:11:
клапан из какого места (2108)? с вакуумного усилителя тормоза?


с топливной системы, клапан обратки.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано Hind в 15.03.16 :: 11:27:59
По опыту - с выхода насоса нередко идет воздух с масляным туманом, который оседает в помещении на всем вокруг. Нужен маслоотделитель, либо просто выхлопной шланг (капельница) на улицу.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано Андрей Миллер в 15.03.16 :: 20:12:34
А вот ребята из Питерского Политеха хвастаются:
http://savephoto.ru/Files/3eti5bwdxche15_t.jpg

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано леха (magnum) в 16.03.16 :: 06:04:37

Hind записан в 15.03.16 :: 11:27:59:
По опыту - с выхода насоса нередко идет воздух с масляным туманом, который оседает в помещении на всем вокруг. Нужен маслоотделитель, либо просто выхлопной шланг (капельница) на улицу.


По мимо этого при полимеризации происходит реакция с выделением какой то химии вредной, так что хвост на улицу. И работаем только в перчатках и респираторе.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 27.03.16 :: 21:10:55
Наклеил пенопласта на заготовку болвана балки. Более тщательно вышкуривать , думаю, особого смысла нет. Попробую теперь оклеить стеклотканькой в пару слоёв Э3-200, а уж затем, шпаклевать шкурить дальше.
20160327_221925.jpg (232 KB | )

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано ХboX в 28.03.16 :: 06:17:10
Порекомендовал бы сначала зашпаклевать смолой с микросферой. Смолу пожиже, микросферы побольше. Её проще будет потом сошкуривать выводя поверхность, чем стеклоткань драть. Да и пыть не такая абразивная для легких ))
Все непроклеи под тканью будут дефектами после шкурения. И по сути придется делать все заново. Двойная работа  :IMHO

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 28.03.16 :: 06:51:54
Без прочной основы, боюсь, выкрошится вся шпаклёвка из пенопласта, если её начать потом шкурить. Может, просто, дать небольшой дополнительный выравнивающий слой? без обработки до укладки стекла.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано Hind в 28.03.16 :: 07:07:37
Как-то неожиданно, что пенопласт шариковый... или это сплошной где-то нашелся белого цвета? Шариковый будет выкрашиваться, факт. Сошкурить надо резкие выступы, и оклеивать тканью. Разве что, обмазать тонким слоем "сметаны" с микросферой и прямо по ней, по жидкой, оборачивать тканью.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано Александр Лозовой в 28.03.16 :: 21:23:17

T300 записан в 27.03.16 :: 21:10:55:
Наклеил пенопласта на заготовку болвана балки. Более тщательно вышкуривать , думаю, особого смысла нет. Попробую теперь оклеить стеклотканькой в пару слоёв Э3-200, а уж затем, шпаклевать шкурить дальше.


Можно смолу спиртиком развести и как праймером кисточкой прокрасить...Смола просочится между шариками и упрочнит верхний слой пенопласта.Два слоя 200-ки лишнее,достаточно одного,далее автошпаклёвка и жидкая шпаклёвка...
Условия для покраски не ахти...Надеюсь хоть тепло?

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано ХboX в 29.03.16 :: 06:59:18

Александр Лозовой записан в 28.03.16 :: 21:23:17:
Можно смолу спиртиком развести

Можно и будет больше микросферы на единицу объема запихнуть. Но сохнуть будет дня два-три при нормальной температуре.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 29.03.16 :: 07:36:00

Александр Лозовой записан в 28.03.16 :: 21:23:17:
Можно смолу спиртиком развести и как праймером кисточкой прокрасить...Смола просочится между шариками и упрочнит верхний слой пенопласта.


Интересная мысль, можно попробовать. Пенопласт у меня 35й, самый плотный из того что шариками, в принципе, особо сам по себе не выкрашивается. Но не смотря на это, всё же хочется,  чтобы поверхность болвана была пожёстче, а то, замучаешься потом выводить "ровность" поверхности из-за прогиба пенопластовой обшивки.   
Вчера, готовясь к оклейке, залез в банку с ЭД20, не такая она уж и густая, как представлялось мне ранее. С отвердителем ТЭТА (похоже импортный,  прозрачный и совсем жидкий)  и немного спиртика будет, скорее всего, достаточно жидкой для оклейки. Приготовленный ранее ДЕГ1, для разбавления ЭД20, наверно пока мешать не буду.
В гараже сейчас где-то градусов 15-17 если мешать 100г ЭД20 на 13г ТЭТА и 10г спирта, по идее, должно за сутки встать.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано Hind в 29.03.16 :: 09:07:44

T300 записан в 29.03.16 :: 07:36:00:
В гараже сейчас где-то градусов 15-17 если мешать 100г ЭД20 на 13г ТЭТА и 10г спирта, по идее, должно за сутки встать.

Ээ, вообще-то именно ТЭТА хуже всего относится к пониженной температуре... а 13..15 градусов для нее предел, ниже которого вообще не идет реакция. Не удивляйтесь, если через сутки она будет шкуриться совершенно гадски и забивать наждачку моментально. Из недорогих отвердителей для этих условий М-4 однозначно лучше.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано леха (magnum) в 29.03.16 :: 11:56:55
Вышкурите пенопласт, очень хорошо, потом много сложнее будет, или должен быть гарантированный минус, иначе придется стеклоткань срезать, выбирать пену, снова оклеивать и опять шпаклевать.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано IgorSher в 29.03.16 :: 15:37:11
Здравствуйте.

Здесь на форуме была представлена ссылка на
сайт самолёта Arnold AR-5.

Там есть несколько видеороликов.
Один из них: Изготовление болвана фюзеляжа.

Вот сайт:http://www.ar-5.com/index.html

Ссылка на видеоролик:
https://www.youtube.com/watch?v=qStFDcZs5Og&feature=youtu.be

Несмотря на английский язык, в принципе, всё понятно.
Человек скрупулёзно объясняет и делает.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано IgorSher в 29.03.16 :: 15:41:30
К Большому сожалению, Арнольд умер в конце прошлого
года. Но Он оставил хороший пример как надо делать,
с минимальными затратами...

Ссылка на его видеоролики:
http://www.ar-5.com/tapes.html

В ю-тьюбе:
https://www.youtube.com/channe/UCVDILmX2ylWP1YLQmYi9nPw

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано IgorSher в 29.03.16 :: 15:42:49
https://www.youtube.com/channel/UCVDILmX2ylWP1YLQmYi9nPw

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 30.03.16 :: 06:44:16
Классные видео, спасибо. Ещё бы найти что-то по позитивной технологии выклейки.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 30.03.16 :: 15:09:33
Оклеил болван одним слоем Э3-200. Замучался мешать смолу банками по 300гр. Кто чем и как мешает смолу. В пред крайнюю банку, чуть перелил отвердителя, пришлось по быстрому всю измазюкать, так как начала греться. Смолу особо не экономил. пенопласт в себя достаточно много вобрал. на всё про всё ушло четыре порции по 300. Смола полностью встала через восемь часов. Смолу разбавлял спиртом из расчёта 30гр на 300гр смолы. Стеклоткань "неотожжённая", как сказал продавец, на прямом 76ом замасливателе. Пропитывается, по ощущениям, раза в два хуже отожжённой.
Теперь, настаёт черед "грубой" шпаклёвки болвана смолой с микросферой, как её лучше делать/мазать?   
20160330_004352.jpg (224 KB | )
20160330_004337.jpg (237 KB | )

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано Hind в 30.03.16 :: 23:47:52
Теперь весь болван глянцевый. Прилипать к нему будет так себе... Чего ж сразу двумя слоями не оклеить было? Хоть шкурился бы без страха, один слой только тронь - протрешь насквозь. Или жертвенной тканью по мокрому обернуть, чтобы по застывании получить уже заматированную поверхность.

А ведь впереди снятие с этого болвана сформованных корочек, там нагрузки на поверхность приличные. Пожалуй, неплохо бы оклейку нарастить и побольше, слоя четыре-пять, до миллиметра толщины.

Попробуйте в следующие формовки точно дозировать отвердитель из пропорции 12 грамм на 100, а не 13. Даже 11,5. Весы позволяют?

Смолу можно, конечно, размешивать механически, мешалкой в виде Г-образного стержня в шуруповерте. Или электровенчик для молока из IKEA

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано леха (magnum) в 31.03.16 :: 00:21:18
Один слой мало, 3 слоя минимум, лучше 4.

Разводить 1 к 10 или даже 1 к 8. Это болван же.

Мешать надо так, в одного.
Берете 10 банок по 300 грам смолы в них наливаете, рядом 10 стаканчиков с 30 грамами отвердителя и спирт так же.
Я бы спирт не клал кстати и так все хорошо пропитывает у нас например.

Ну и все это смешивание и используете, быстрее получается.

Спирт плохо смешивается со смолой, надо долго мешать и тщательно, не люблю я его лить, купить себе обогреватель газовый за 1т.р. и балон на 20л. И обязательно лягушку с регулятором и будет у вас +20.

Когда я болван делал, сильно пожалел, что залил его микросферой она хуже шкурится, чем шпаклёвка и вместе если шкурить ямы на шпаклёвка и бугры на сфере. Я бы просто шпаклевкой авто работал бы сейчас и проявочным грунтом.

Т.к. у вас холодно смола не встала еще и можно нанести еще 3 слоя без шкурения в принципе, легко проверить, начать шкурить, если смола на шкурке, можно и не шкурить. И бойтесь пузырей их не должно быть ни одного, при шкурения поймёте.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 31.03.16 :: 08:53:53
Два слоя сразу, в одно лицо, на почти трёх метровую трубу намотать, сложновато оказалось. :).  Немного пошкурю, и положу второй, его должно быть полегче будет делать, и смолы столько уже не надо будет лить.
Идея нафосовать смолы и компонентов заранее, отличная, спасибо.
Авто шпаклёвки обычно быстрые, а мне бы, хотя бы минут 30 надо для выравнивания/намазывания. и непонятно какая адгезия будет у неё со стеклопластиком.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано m-Plastic в 31.03.16 :: 14:04:41

T300 записан в 31.03.16 :: 08:53:53:
.
Авто шпаклёвки обычно быстрые, а мне бы, хотя бы минут 30 надо для выравнивания/намазывания. и непонятно какая адгезия будет у неё со стеклопластиком. 



без определенного навыка правильно нанести и отшлифовать достаточно трудно хоть полиэфирную шпаклевку хоть эпоксидную на микросфере
если есть возможность самому или обратитесь в автосервис , используйте напыляемую жидкую шпаклевку...
вы получите достаточно равномерный слой наполнителя который очень легко шлифуется, перед напылением проверте геометрию поверхности и подшпаклюйте явные провалы...
избыточное давление при шлифовке приведет прошкуриванию на фанерных шпангоутах, так что нажим должен быть дозированным
при шлифовке используйте проявочное покрытия , сухую проявку или обычный баллончик с краской нанесенный напылом на зашпаклеванную поверхность поверхность, очень поможет "ловить" геометрию поверхности
желательно иметь гибкий длинный шлифок "hookit"
адгезия полиэфира будет вполне достаточной для макета

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано m-Plastic в 31.03.16 :: 14:11:16
пенопл. макет по такой же как у вас технологии...
пена, ткань т26, полиэф шпакл напыляемая, грунт акриловый 2К, база черная, лак,
kabina_maket.jpg (164 KB | )

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано леха (magnum) в 31.03.16 :: 16:07:07
Вот что бы на фанере не прошкукивалось больше слоев и надо.

Шкурение шпаклевки это отдельная тема, сейчас для этого надо хорошо подготовится. Поэтому клеить без пузырей и да, если не хотите стекло пластик шкурить купите отдирашку, и укладывайте её на крайний слой промазаный смолой. Также на перехлесты её хорошо укладывать, лучше конечно везде класть её, но разорится можно 40р. За метр была.

Все таки 4 слоя эз200 надо, по прочности как 2 слоя т-10.

Для шпаклёвка купите линейки и алюминиевые брусочки( шкурки по 0.5...0.7м.

Шпаклевать надо как раз небольшими порциями за один раз длинной жесткой линейкой в одном направлении. Т.е сначало сверху вниз например, потом прошкурить, и потом спереди назад. Но, за один раз длинным плавным движением. Линейку начинать везти до места наненесения шпаклёвка и что бы её края тоже бежали по сухому, угол близкий к 90 градусов относительно поверхности, при пополнении пыли могут за линейкой побежать канавки, не пытайтесь их убирать, одно движение и все ждем пока встанет, нам нужна поверхность сначало.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано леха (magnum) в 01.04.16 :: 05:36:31
Пузырей и между пенопластом и стеклотканью не должно быть, если будут, то два отверстия и шприц со смолой в помощь, потом маляркой отверстия заклеить.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано KAA в 01.04.16 :: 07:48:08

m-Plastic записан в 31.03.16 :: 14:11:16:
база черная, лак,

Внушает несомненно, но...зачем там база и лак? Достаточно ведь и обычную краску заполировать?

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано Руслан 7000 в 01.04.16 :: 08:16:23
"база" это базовая краска.   Она очень насыщена всяческими пудрами (дающими перламутровый вид) но сама по себе эта краска не блестит.   А вот когда уже на базовую краску (матовую) наносишь лак, то тут уже покрытие и "расцветает".   Переливаясь на солнце и играя подлаковыми очень мелкими частичками.   В пиндосии к примеру уже давным давно ни кто автомобили обычными красками не красит.  Там даже обычный вроде как белый цвет при ближайшем рассмотрении оказывается перламутровым.   То есть на фото он вроде как просто белый цвет, (или чёрный, или ещё какой) но в живую он ещё красивей, при чём - гораздо...       И что блин самое интересное - тут таких красок не найти (только на подборе).   Тут европейские стандарты и оттенки немного отличаются.   Я б сказал что они более "бедные".

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано Самолётчик в 01.04.16 :: 10:34:29
А так ли такая окрашенная поверхность и нужна.
Это ведь не автомобиль, а ЛА.
По прошествии 2-4 лет интенсивной эксплуатации, краска станет мутной, выгоревшей, шероховатой.
Согласен, что для пускания пыли в глаза при торговле, самое то.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано m-Plastic в 01.04.16 :: 11:55:54

KAA записан в 01.04.16 :: 07:48:08:
обычную краску заполировать? 

как то вот это выражение "обычная краска" мне не очень понятно... )
отработав в автосервисе более 15 лет, привык к хорошим "расходникам")
крил 2К хорошего  качества дороже лака
база, если есть знакомые маляры, даром ну или почти даром... база всегда остается у маляра  после покраски...
ну и на черном глянце геометрия поверхности просматривается лучше..


Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано FlyingBasil в 01.04.16 :: 12:00:28

Самолётчик записан в 01.04.16 :: 10:34:29:
А так ли такая окрашенная поверхность и нужна.
Это ведь не автомобиль, а ЛА.
По прошествии 2-4 лет интенсивной эксплуатации, краска станет мутной, выгоревшей, шероховатой.
Согласен, что для пускания пыли в глаза при торговле, самое то.


На нормальных ЛА ничего не становится ни шероховатым ни мутным ни выгоревшим.
Ну и раз разговор о планерах с ламинарным обтеканием, то тут вообще чем лучше лкп тем лучше

Конечно если забыть свой ЛА на улице на эти 2-4 года, то будет неплохо полирнуть.


Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано m-Plastic в 01.04.16 :: 12:14:23

Самолётчик записан в 01.04.16 :: 10:34:29:
А так ли такая окрашенная поверхность и нужна.
Это ведь не автомобиль, а ЛА.
По прошествии 2-4 лет интенсивной эксплуатации, краска станет мутной, выгоревшей, шероховатой.
Согласен, что для пускания пыли в глаза при торговле, самое то.

речь про макет для снятия матриц...
если речь о конечном изделие, применение полиуретановых однослойных или двухслойных систем позволит увеличить срок интенсивной эксплуатации..

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано m-Plastic в 01.04.16 :: 12:31:39

T300 записан в 27.03.16 :: 21:10:55:
в пару слоёв Э3-200, а уж затем, шпаклевать шкурить дальше.


если вы делаете дорн для позитивной формовки может и нет смысла доводить качество поверхности...
"поймайте" геометрию после ламинирования стеклом исправив явные огрехи и обклейте самоклеющийся пленкой, получите высокое качество поверхности минимальными затратами по материалам и рабочему времени...
пленку лучше использовать немецкую d-c-fix http://www.alberomarket.ru/article/nemeckaya-samokleyushchayasya-plenka-d-c-fix
она достаточно толстая в отличии от дешевых аналогов, позволяет шлифовку зерном Р800-1000 с последующей полировкой


Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано KAA в 01.04.16 :: 14:28:18

m-Plastic записан в 01.04.16 :: 11:55:54:
как то вот это выражение "обычная краска" мне не очень понятно... )

Ну...не МА конечно! :)
Для болвана-любая,которая быстро сохнет и хорошо шкурится и полируется. Требований к атмосферостойкости и эластичности ведь нет. Раньше-это была НЦ. Сейчас же -можно и ЭП-140, и 2К акрил.
У лака недостаток вижу такой, что он сохнет долго, перед тем, как его шкурить-полировать можно будет.Или я неправ?
Впрочем,к данной теме, эти изыски не относятся.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано Hind в 01.04.16 :: 14:54:31
2К-лак, причем самый что ни на есть простецкий, можно не шлифовать. Нанести воск на тот глянец, что есть, и клеить. Однако, если кто помнит, на предыдущих страницах данной темы настойчиво рекомендовалась промежуточная "сдвижная" пленочная обертка, т.е. при формовке детали смола к поверхности собственно болвана вообще прикасаться не должна...

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано m-Plastic в 01.04.16 :: 17:57:05
2 КАА
Неправы...)
Если самая суть...)
Существует очень гибкая система ЛКМ позволяющая  подобрать продукт обладающий  характеристиками под ваши задачи...

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 04.04.16 :: 08:15:25
Возвращаемся к нашим баранам болванам.
Извёл три кило шпаклёвки боди софт, и оклеил ещё одним слоем стекла. смолы в этот раз ушло только две порции по 300, реально, можно обойтись было и полутора порциями.
Пианино, делать из болвана пока не собираюсь, поэтому, вывел грубо геометрию и всё. 
Неудачно принял в этот раз решение раскладывать стекло с краю, а не с середины, как в прошлый раз, в результате, замучался потом разгонять складки. Есть у кого технология в одно лицо укладывать на болван длинные полотна стекла?
Хочу теперь, покрыть чем то жидким, чтобы скрыть структуру ткани и ещё немного по шкурить. Есть советы чем это сделать?
А то, у авто шпаклёвки всё же разная твёрдость с стеклопластиком, и переходы будут заметны.

20160403_193937.jpg (210 KB | )
20160403_231547.jpg (203 KB | )

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано ХboX в 04.04.16 :: 08:41:11

T300 записан в 04.04.16 :: 08:15:25:
Возвращаемся к нашим баранам

С таким подходом возвращаться будете регулярно. Все уже давно и придумано, и украдено, и даже на этой ветке выложено

m-Plastic записан в 31.03.16 :: 14:04:41:
если есть возможность самому или обратитесь в автосервис , используйте напыляемую жидкую шпаклевку...


Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 04.04.16 :: 09:12:14
Дорогая она, Эта распыляемая шпаклёвка.
Может, кто, ещё что использует?
 

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано KAA в 04.04.16 :: 09:41:00
Если в начале постройки композитного планера, представляется слишком дорогой любая 2-х компонентная напыляемвя шпаклёвка, то лучше оставить эту затею прямо сейчас! В конце кнцов, существую планера, для которых она вовсе не нужна.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано m-Plastic в 04.04.16 :: 10:09:25

T300 записан в 04.04.16 :: 09:12:14:
Дорогая она, Эта распыляемая шпаклёвка.
Может, кто, ещё что использует?
  

поинтересуйтесь в "интрей" http://www.intrey.ru/contacts/
у них должна быть  напыляемый продукт  под шлифовку...

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано Hind в 04.04.16 :: 12:18:35
Твердость смолы выше, чем у любой автохимии. Тут либо шпаклевки налить потолще в три слоя, чтобы при шкурении стеклоткань даже не показалась. Либо смолы с аэросилом загустить до состояния, когда слой 0,5мм уже не течет, и покрасить валиком. Тоже прохода 2-3, сразу после схватывания одного слоя накатывать следующий. Получится толстый типа как бы гелькоут. Еще можно полиэфирный топкоут напылить. Он относительно твердый и ложится толстыми слоями в один проход. И не очень дорогой.

Ткань можно скрутить в рулончик, положить на край болвана и постепенно разматывать.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 04.04.16 :: 13:37:40
Вот именно, когда рулон стеклоткани раскатываешь с одного края, у меня получилось плохо. А вот когда первый раз, сложил ткань гармошкой с двух сторон, и начал укладывать с середины болвана к его краям. то тогда получилось уложить гораздо лучше.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 11.04.16 :: 07:26:08
покрасил болван кисточкой эпоксидкой со стеклосферой. Эх, кто бы подсказал, что её надо разводить до состояния воды, не пришлось бы мне её теперь столько шкурить. Но результат, в принципе нравится, плотность "шпаклёвки" и основы практически одинаковая. Купил на пробу распыляемую полиэфирную шпаклёвку NOVOL. Кто ни будь такую пробовал?
Думаю, пустить её на крайний выравнивающий слой.
20160405_233205.jpg (241 KB | )
20160410_232951.jpg (208 KB | )
20160410_233211.jpg (223 KB | )

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано Александр Лозовой в 11.04.16 :: 08:23:19
Я ей пользовался,и не один год.
Очень удобная штука,после обычной шпаклёвки...
И всё таки,нужна вытяжка!!!
Полиэфирка это не мёд!!!

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано m-Plastic в 11.04.16 :: 08:34:56

T300 записан в 11.04.16 :: 07:26:08:
Купил на пробу распыляемую полиэфирную шпаклёвку


разводите то кол-во шпаклевки которое успеете распылить минут за 15-20 с учетом межслойной выдержки, после использования сразу промывайте пистолет небольшим количеством растворителя , после окончания работ промойте пистолет тщательно со снятием дюзы

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано аэробайка в 11.04.16 :: 10:35:49
шмон от стирола такой что люди на улице шарашаются от тебя--гадость редкостная --завязывай с полиэфиркой :STUPID

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано m-Plastic в 11.04.16 :: 19:10:27
Т300
рсдизайн
По готовой моделе выклеиваете из1-2 слоев обжимку  с разъемом с перехлестом
После фофрмовки
деваете ее и проматываете обычным упаковочгым скочем от середины к кграям...
Не забыть обработать обжимку разделителем
Первый слой мотать липкой стороной наружу...

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 11.04.16 :: 20:17:34
Интересная идея с "лёгкой" обжимкой в пару слоёв Э3-200.
Но я, всё ещё не уверен в достаточном времени жизни композиции DER330 и XT488-4 для укладки всех слоёв материала фюзеляжа. На этой, или следующей неделе выклею на болване балки пробник, для определения времени жизни, ну а дальше посчитаю, во сколько должен уложиться на укладку/пропитку материала.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано Андрей Миллер в 13.04.16 :: 12:18:40
Здравствуйте. Есть вопрос, что за  пленка (похожа на фольгу) здесь наклеивается на пластилин перед наклейкой ткани?
https://www.youtube.com/watch?v=bmnkTHgnjfk&ebc=ANyPxKqwCWIsavSEJQ4AD6v-E9q4ml1HvQoxQp2v_4dMyub1eicP9iKBLTvdgME2Bp0q_HtXdHLZXN9H7gncSH5EE9T9T67u7w#t=6.3056144

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано m-Plastic в 13.04.16 :: 12:33:39

Андрей Миллер записан в 13.04.16 :: 12:18:40:
Здравствуйте. Есть вопрос, что за  пленка (похожа на фольгу) 

алю. пищевая фольга приклеенная на аэрозольный адгезив


Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано Андрей Миллер в 13.04.16 :: 14:46:34
Спасибо...

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано Андрей Сердюков в 13.04.16 :: 14:55:40
HP-24 Sailplane Project и здесь весь процесс постройки в гараже.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано аэробайка в 13.04.16 :: 15:05:47
и сколько получилось в граммах --озвучти :P

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 22.04.16 :: 08:44:14
Процесс строительства болвана кабины, оказался несколько более трудоёмкий. Приходится совмещать имеющийся чертёж и готовый фонарь.
20160419_075127.jpg (189 KB | )
20160421_230017.jpg (189 KB | )

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано АндрейКупавна в 27.04.16 :: 19:33:10
Используйте шпангоуты из двп ,гипсокартона заполняйте дешевым пенопластом клейте пеной из баллона, первичная обработка ножовкой по дереву, потом сетчатой черной шкуркой для маляров. Если ваши глаза горят управитесь за 3-4 дня  :D

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 12.05.16 :: 08:08:04
Заканчиваю формировать контуры "морды-лица"
осталось доделать шпангоуты дна и две маленькие детальки спереди фонаря и верх стыка с балкой. Зафонарная дуга безопасности/моторама, будет выклеиваться отдельно, на отдельном фрагменте болвана.
20160512_075823.jpg (236 KB | )
20160512_075857.jpg (226 KB | )

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано VeSiL в 12.05.16 :: 13:15:06
От какого планера фонарь? И какова цена?

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано Hind в 12.05.16 :: 15:26:02
Любопытно, фанера прорисовывалась предварительно или так, подогнано по месту?

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 12.05.16 :: 16:06:05
Шпангоуты, предварительно прорисовывались по сечениям с 3Д модели, а дальше, подгонялись по месту по имеющемуся фонарю. На момент создания  3Д модели фюзеляжа, фонаря у меня не было "под рукой" для образмеривания, соответственно, он у меня "несколько" отличался.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 18.05.16 :: 19:04:30
Попробовал собрать балку и морду. В собранном виде, в гараже, пока ещё умещается.
20160518_204450.jpg (209 KB | )
20160518_204416.jpg (224 KB | )
20160518_204544.jpg (204 KB | )

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано прапорщик в 18.05.16 :: 19:23:30

VeSiL записан в 12.05.16 :: 13:15:06:
От какого планера фонарь? И какова цена?

  Присоединяюсь к вопросу.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано VeSiL в 19.05.16 :: 11:00:26
ТС ответил в личку: от АС-4, цена - индивидуальная, как договоришься...

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 22.05.16 :: 20:19:05
Выпилил дно.
Местами перешкурил. Чем бы эти ямы приподнять. Прямо из пистолета пеной набрызгать?
или может кто знает более цивилизованный метод нанесения пенопласта на пенопласт?
Уж очень не хочется потом полиэфиркой эти ямы выравнивать, как делал это на болване балки, поверх первого слоя стекла.
20160522_163936.jpg (194 KB | )

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано m-Plastic в 22.05.16 :: 20:58:55
Пену напылять не вариант, в тонком слое не держится и не перешкуривается... больше намучаетесь и по времени дольше...
Самый способ , заглубляетесь выпиливая фрагмент пенопл. , подгоняете вставыш, обрызгиваете водой , пена , прижимаете вставыш саморезами , через 15 минут можно обрабатывать...

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано вершок в 22.05.16 :: 21:19:34
п
m-Plastic записан в 22.05.16 :: 20:58:55:
Пену напылять не вариант, в тонком слое не держится и не перешкуривается... больше намучаетесь и по времени дольше...
Самый способ , заглубляетесь выпиливая фрагмент пенопл. , подгоняете вставыш, обрызгиваете водой , пена , прижимаете вставыш саморезами , через 15 минут можно обрабатывать...

Из практики у нас обратные выводы.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано Viper в 22.05.16 :: 22:19:50
есть такой адгезив фирмы 3М.Им можно.спрей в баллоне.клеевой шов незаметен вообще.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано 5ZF в 22.05.16 :: 22:37:54

Viper записан в 22.05.16 :: 22:19:50:
есть такой адгезив фирмы 3М.Им можно.спрей в баллоне.клеевой шов незаметен вообще.

Только тут внимательнее надо быть. Я пользовался для склейки пенопласта клеем 3М 77. Но он бывает двух видов - с ацетоном и без. Тот, который с ацетоном, расстворяет пенопласт, а без ацетона нет. Баллончики по цвету разные, который без ацетона более черный по общему тону, а который с ацетоном, тот более красный. На фотке "правильный" клей справа. На баллончике состав написан.

Я бы просто срезал в нужном месте пенопласт пониже, чтобы наклеить хотя бы сантиметр толщины нового, наклеил бы пласт нового и потом зашкурил по новой. Зону наклейки на болване оствить открытой, а остальное защитить от распыляемого клея хотя бы газетой, брызнуть СЛЕГКА клеем склеиваемые поверхности, подождать 5 минут и потом положить и придавить вместе - все, можно шкурить. Как уже сказали, шва видно не будет.
3M_77_1.jpg (200 KB | )
3M_77_2.jpg (232 KB | )

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано леха (magnum) в 23.05.16 :: 01:00:35
Я пользовался два метода, и тот и тот нормальный.
Только пена жидкая должна быть из пистолета и тоненькими колбасками ложить и еще срок годности пены смотрите, она внутри плохо начинает вставать.

Но можно и выризатьт кусок и приклеить другой на той же пене.

Самое главное не склеивать смолой или чем то с другой плотностью, шкурить сложно будет.

Пеой попробуйте, есле не получится, то вырезайте кусок и новый вставляйте.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано don migel в 23.05.16 :: 03:42:04
Беру строительную (на воде )шпаклёвку для внутренней отделки стен  (она легче шкурится чем  наружная )и ею забиваю поры и неглубокие провалы до 2х мм. более глубокие заполняю этой же  шпаклёвкой с добавлением гипса (примерно 1 /1 или гипса немного меньше) разбавляя водой до нужной вязкости, приготавливать и наносить быстро, схватываться начинает в 1-2 минуты , небольшими порциями и лучше недомазать немного так как трётся эта смесь тяжко ,проще потом добрать  толщину чистой шпаклей. Выемки глубиной более 5 мм. в несколько проходов с промежуточной сушкой, что бы не треснула. Выводить шкуркой № 150.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано nick в 23.05.16 :: 06:33:51
к выше сказанному можно добавить строительную стеклосетку, это армирует болван

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано леха (magnum) в 23.05.16 :: 09:11:57
у меня отрицательный опыт использования строительных шпаклевок, шкурить приходится с водой поверхностный слой и через поры вода у меня проникла внутрь и набухло всё снизу.
Там слой не такой уж большой, что бы экономить на шпаклевке, её на самом деле не так много и надо.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано m-Plastic в 23.05.16 :: 09:22:26

леха (magnum) записан в 23.05.16 :: 09:11:57:
.
Там слой не такой уж большой, что бы экономить на шпаклевке, её на самом деле не так много и надо.

можно в полиэфирную шпаклю добавить микросферы для того что "завалить" яму, потом на "тонкую" "протянуть" шпакл. без микросферы... сэкономите шпкл.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано леха (magnum) в 23.05.16 :: 09:27:16
Не, яму шпаклевать как раз нельзя ничем, кроме пенопласта, иначе провалы будут по контуру при шкурении. Плотность материала который шкуришь должна быть постоянной.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано don migel в 23.05.16 :: 12:02:14

леха (magnum) записан в 23.05.16 :: 09:11:57:
у меня отрицательный опыт использования строительных шпаклевок, шкурить приходится с водой поверхностный слой и через поры вода у меня проникла внутрь и набухло всё снизу.

:o Да её вообще нельзя с водой тереть,вода её размягчает ,на сухую она очень легко шкурится .  Переходы с пористым пенопластом незаметны,с шариковым слегка заметны и то по вине пенопласта (слегка тянется). Шпаклёвка по забугорному называется ендуидо (это не марка,марка может быть любой,но лучше спросить у продавца какая самая мягкая) ОБЯЗАТЕЛЬНО ДЛЯ ВНУТРЕННИХ РАБОТ.
Тем кто шпаклюет автомобильной ,особенно шариковый пенопласт нужно живым ставить памятник,адский труд!
IMG_20160523_075525.jpg (158 KB | )

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 23.05.16 :: 12:12:55
А адгезия к пенопласту у этой шпаклёвки какая? не отслаивается/осыпается после высыхания и ошкуривания? 

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано леха (magnum) в 23.05.16 :: 12:14:30

don migel записан в 23.05.16 :: 12:02:14:

леха (magnum) записан в 23.05.16 :: 09:11:57:
у меня отрицательный опыт использования строительных шпаклевок, шкурить приходится с водой поверхностный слой и через поры вода у меня проникла внутрь и набухло всё снизу.

:o Да её вообще нельзя с водой тереть,вода её размягчает ,на сухую она очень легко шкурится .  Переходы с пористым пенопластом незаметны,с шариковым слегка заметны и то по вине пенопласта (слегка тянется). Шпаклёвка по забугорному называется ендуидо (это не марка,марка может быть любой,но лучше спросить у продавца какая самая мягкая) ОБЯЗАТЕЛЬНО ДЛЯ ВНУТРЕННИХ РАБОТ.
Тем кто шпаклюет автомобильной ,особенно шариковый пенопласт нужно живым ставить памятник,адский труд!


автомобильная шпаклевка сожрет пенопласт шариковый.

я говорю о том, что когда после шпаклевки вы всё красите жидкой шпаклевкой и выводите поверхностный слой, его желательно с водичкой делать, через поры вода может проникнуть во внутрь.


Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано m-Plastic в 23.05.16 :: 12:19:21

леха (magnum) записан в 23.05.16 :: 09:27:16:
Плотность материала который шкуришь должна быть постоянной.

не, я имел ввиду уже по обтянотому стеклу...
да и шпаклевать лучше шпаклями на микросфере, серии лайт
мы работаем вот такой http://www.pearlkr.ru/catalog1/catalog/?a=149:1345:1416

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано don migel в 23.05.16 :: 12:51:25

леха (magnum) записан в 23.05.16 :: 12:14:30:
я говорю о том, что когда после шпаклевки вы всё красите жидкой шпаклевкой и выводите поверхностный слой, его желательно с водичкой делать, через поры вода может проникнуть во внутрь.

Извиняюсь,теперь понял,после обработки шкуркой покрываю фиксатором (фихадор)или водоэмульсионной краской они  упрочняют и дают водонепроницаемость(краска для внутренней отделки,наружная сильно пластмассовая а латекс резиновый).


леха (magnum) записан в 23.05.16 :: 12:14:30:
автомобильная шпаклевка сожрет пенопласт шариковый.

;)Тот же фихадор или водоэмульсионка перед шпаклёвкой.
IMG_20160523_084438.jpg (117 KB | )

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано 5ZF в 23.05.16 :: 13:27:51
Да, можно и шпаклевкой, если найдете подходящую. Я вот этой выравнивал забоины на пенопласте. Хорошая вещь, безусадочная на водной основе и очень легкая. Очень эффективно получалось - 10 минут и все готово к оклейке или покраске.
Spackle.jpg (71 KB | )

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 23.05.16 :: 13:32:36
Судя по фото, с адгезией всё в порядке.
Но на фото, пенопласт закрыт сплошным слоем шпаклёвки без "просветов" пенопласта.  Можно узнать, как будет выглядеть переход шпаклёвка пенопласт на поверхности?
На переходе, не будет сильной ступеньки, от разности плотностей шпаклёвки и пенопласта?
Поверх всего этого, планирую класть стекло на смоле, как и в случае с болваном балки, так что, с водонепроницаемостью должно быть тоже всё в порядке.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано don migel в 23.05.16 :: 13:59:02
На фото это автомобильная полиэфирная шпаклёвка (этому экспонату лет 6,так уже не делаю) ,поэтому слой толстый и полностью перекрывает пенопласт,автомобильная шпаклёвка очень жёсткая и получить ровный переход с мягким пенопластом стоит невыносимых усилий . Попробуй строительную ,или ту которая для гипсокартона (по моим ощущениям она несколько жёстче чем для стен) на каком нибудь куске пенопласта почувствуешь всё сам,тем более стоит она  недорого.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано Viper в 23.05.16 :: 15:28:45
есть еще вот такая шпакля:Semin SEM-LIGHT
http://leroymerlin.ru/catalogue/stroymaterialy/suhie_smesi_shtukaturki/shpaklevki/10043338/
пользовался такой при изготовлении моделей из потолочки(топикстартер должен быть в курсе что это)
засыхает быстро,после застывания структура как пенопласт,с похожей плотностью.Шкурится как пенопласт.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано 5ZF в 23.05.16 :: 17:04:24

Viper записан в 23.05.16 :: 15:28:45:
есть еще вот такая шпакля:Semin SEM-LIGHThttp://leroymerlin.ru/catalogue/stroymaterialy/suhie_smesi_shtukaturki/shpaklevk...

Самый интересный вариант, на мой взгляд, раз есть в наличии. Скорее всего это то же самое, что я пользовал, только от другой фирмы.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано шкипер в 24.05.16 :: 11:37:35
Собственно ведущая больше понравилась ;)
https://youtu.be/dDZnSHhCqLI

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано аэробайка в 24.05.16 :: 12:01:33
также ямы в пенопласте можно заполнить пеной макрофлекс накрыть стреч пленкой --когда встанет срезать лишнее и посуху отшкурить  :~)

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 24.05.16 :: 12:52:45
Здорово, столько вариантов оказывается есть. :)
Осталось дело за малым, опробовать, и выбрать наиболее приемлемый к моему случаю. Огромное спасибо всем за советы. Думаю, эта информация будет полезна не только мне. :) 

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано медработник в 24.05.16 :: 14:34:40
Чего "Здорово"? Где расчёты, где технологии, для чего пластик?

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 24.05.16 :: 15:16:24
Пока обсуждаем, только строительство болвана.
А общитывать "кустарный" композит, дело не благодарное. (ИМХО) Надо ломать, и грузить статически расчётными нагрузками. попять же, ИМХО.
У меня есть оригинальный образец, и будет то, что я выклею.
Вот по этому, для начала, и буду ориентироваться.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано mfs68 в 24.05.16 :: 20:59:39
Если будете пеной работать ,то постарайтесть не трамбовать полузастывшую пену,пальцем например ,она более плотная и не получится сгладить ,т.е. обработать, так же как шариковый пенопласт.И вдруг так сделали, то срежьте длинным ножом или ножом от фугана он имеет более длинную плоскость и жёсткость и шлифовать не нажимая наждачкой на длинном брусе.
....Может пригодится....

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано Hind в 27.05.16 :: 09:49:31
Я бы на вставке пенопластовой остановился... Клей можно нанести только в глубине ямки, чтобы по краям, где потом шкурить переходы, его просто не было - в этом случае хоть эпоксидкой клей.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 31.05.16 :: 20:54:15
Готовлюсь выпиливать "буратино". :)
20160531_211627.jpg (243 KB | )
20160531_212023.jpg (231 KB | )

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 09.06.16 :: 21:25:10
"Буратино" выпиливается не так быстро как хотелось бы.
Первая итерация, так сказать. Хочется чем то шпакленуть пенопласт и заделать неровности. Пока пробовал только пеной, успех 50/50, глубокие щели заполняются отлично, а вот из углублений от 5 мм при обработке пена вываливается. 
20160609_214242.jpg (248 KB | )
20160609_214303.jpg (243 KB | )
20160609_214042.jpg (219 KB | )

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано Hind в 10.06.16 :: 01:35:56
Как говорил д'Артаньян - тысяча чертей! Да ведь это уже похоже на планер!

P.S. во нашел, многабукафф: davidneat.wordpress.com/tag/using-polyurethane-foam-as-glue/

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 10.06.16 :: 07:50:14
Вчера попробовал намазюкать Semin SEM-LIGHT из леруа.  Ложиться хорошо, похожа на стеклосферу намешанную с каким то водорастворимым связующим. Сегодня, посмотрю как шкурится и на усадку.
Стеклосферы полно, вот бы понять, с чем её можно мешать чтобы сделать из неё шпаклёвку для пенопласта. пока мыслей кроме как с пва, нет.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано шкипер в 10.06.16 :: 10:14:38
T300

Цитировать:
пока мыслей кроме как с пва, нет


Если он водостойкий и он очень плохо шкурится, забивает шкурку напрочь на шлифовальном.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано kiteserg в 10.06.16 :: 10:34:51
А если попробовать замесить стеклосферу (или тальк) на обойном клее? :-?

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано леха (magnum) в 10.06.16 :: 10:36:04
ну так сделайте щель побольше, а потом залейте жидкой пеной  ;)

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано шкипер в 10.06.16 :: 13:02:07
а если не нравится пеной, залейте жидким пенопластом в баллончиках из того-же магазина ;)

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано Hind в 10.06.16 :: 15:32:28
Может, напилить пенопластовых опилок грубой шкуркой, и замешать побольше в какую-нибудь латексную шпаклевку для стен, которая сама по себе встает в мягкое покрытие?

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано m-Plastic в 10.06.16 :: 17:04:51

Hind записан в 10.06.16 :: 15:32:28:
Может, напилить пенопластовых опилок грубой шкуркой,

Шариковый упаковочный пенопласт удобней крошить ножовкой по дереву...

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 11.06.16 :: 08:10:25
Пошкурил Semin SEM-LIGHT из леруа. Вещь просто класс. Расход минимален. Место шпаклёвки, после обработки, практически незаметно. Усадки практически нет. Для слоя 0.5-2мм, по моему, для пенопласта ПС-35 идеально. Из минусов, сохнет примерно сутки, но это, тоже как посмотреть, можно спокойно мазюкать в течении часа деталь, не беспокоясь, что шпаклёвка начнёт вставать через несколько минут как полиэфирка. 
Наполнитель, скорее всего, микросфера. Связующее, непонятно, в комках получается эластичная твёрдая субстанция. Даже непонятно, как такое твёрдое вещество шкуриться вровень с пенопластом. Фото шва до и после обработки.
 
20160611_093045.jpg (106 KB | )
20160611_093108.jpg (243 KB | )

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано don migel в 11.06.16 :: 19:32:43

T300 записан в 11.06.16 :: 08:10:25:
. Из минусов, сохнет примерно сутки,

Тепловентилятор сокращает сутки до нескольких часов и даже минут.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 15.06.16 :: 20:59:50
Разборка по деталям.
Форма придана, немного ещё пошкурю в разборе, и буду крыть первым слоем стекла пенопласт.
20160615_224640.jpg (209 KB | )

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 20.06.16 :: 09:09:03
Положил первый слой стекла на детали передней части болвана. Ни когда бы не подумал, что буду не очень рад 30ти градусам на улице. Сначала, вскипел сто грамовый остаточек в стакане, потом вскипела кисть оставленная на десять минут. Мешаю вроде всё правильно, на весах, на 100гр 12-13 гр ТЭТА. Кто какими пользуется ухищрениями от вскипания в таре готовой смолы? У меня, пока получается избежать быстрого "вскипания", только если пользовать большую плоскую тару. 
20160619_001446.jpg (180 KB | )
20160620_075452.jpg (210 KB | )

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано леха (magnum) в 20.06.16 :: 09:12:45
а вы 8гр. ТЭТА кладите (но не меньше).
ну и замешали смолу и сразу её выливайте на поверхность, а потом размазывайте шпателем если.
очень хорошо получается, и пузырей нету.

сдается мне руки у вас уже где то были заточены, я из клубной работы могу сделать выводы модельками увлекались точно.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано Hind в 20.06.16 :: 09:17:17
На каждые 10 градусов + , реакции ускоряются в 2 раза. С учетом экзотермичности эпоксидного процесса, ускорение еще выше, и 30 градусов это едреный пестдетц. Бери тазик с водой температуры 18 оС, ставь стаканчик в него. Что тут измыслить еще.
З.ы. уменьшать пропорцию - баб-яга против, охрупчится или наоборот резина выйдет, фиг пошкуришь...

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано леха (magnum) в 20.06.16 :: 09:30:58
болван жеж, всё равно через неделю полностью встанет.
на солнышко можно поставить.

рессорку недавно сделали, тоже 8 процентов отвердителя (даже меньше 8гр это 7,4 примерно), так вот отлично работает.
Но в термокамере 60 градусов 12 часов. и там 40 слоев, саморазогрев.

вчера ещё изделие форманули, тоже КДА+ТЭТА 100 к 8.
но слоев много 32шт реакция пошла с выделением тепла, в текмокамеру не стали класть, через 3 часа встала примерно.

я не утверждаю, что это лучший метод, но он возможный, 14 гр это много моё мнение, 10 максимум.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано Hind в 20.06.16 :: 12:13:47
Ах, так речь про КДА... пропорция-то другая, я так запомнил что болван у Т300 оклеивается на ЭД-20 + ТЭТА. Для нее можно 11, ну 10, не меньше, имхо.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 20.06.16 :: 16:29:23
Да, болван оклеиваю на ЭД-20 + ТЭТА. попробую  класть 10гр
ТЭТА, надеюсь, поменьше грется будет.


леха (magnum) записан в 20.06.16 :: 09:12:45:
сдается мне руки у вас уже где то были заточены, я из клубной работы могу сделать выводы модельками увлекались точно.


Угадали. :) Но процесс постройки самого болвана тоже многое  даёт, и освежает, так сказать, ранее приобретённые навыки. Что собственно так и задумывалось. Вот сейчас уже хочется заново переделать балку. :) Если б потратил немного больше времени на выведение пенопластовой поверхности балки, то не пришлось бы её потом целую неделю шкурить, да и стеклом бы её смог уже поаккуратней обернуть.




Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 11.07.16 :: 07:42:01
"Буратино" почти готов. пора подумать о разделителе на носовую часть. Кто что посоветует из бюджетного? Про мыло знаю, но на такой площади, боюсь что то пропустить, не промазать. Может что то типа восковой мастики для паркета положить.
20160710_114146.jpg (243 KB | )

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано Hind в 11.07.16 :: 08:06:22
Может, мыльный раствор из краскопульта. Пару проходов?

А так вообще, по уму надо покрасить чем-то дешевым, но чтоб глянец был. 1К-грунтом или нитрокраской. На глянцевую поверхность восковые разделители расходуются очень экономно. Это на пористой впитывающей поверхности, во-первых, не видно где сколько нанес, во вторых она втягивает все намазанное в себя, может залипнуть даже при очень тщательном вощении.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано леха (magnum) в 11.07.16 :: 08:17:12
to T300:

вы лучше скажите вы матрицы будете делать или на болване выклеивать будете ?

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано Чечако в 11.07.16 :: 08:40:44
Бюджетный разделитель: несколько раз "проваренный" пчелиный воск, чтоб убрать лишние вещества, (или стеарин?/парафин?- этих под рукой не было- не пробовал)+скипидар, потом вода с красителем.
"Перемешать, но не взбалтывать" ;D
Недостатки: что пульвиком, что кистью,- неравномерное нанесение-- долгая располировка. Ну и деталь "сходит", конечно, не как с "покупными".
Еще вариант: в Питере, давно, на Пластполимере (или где-то там, на Охте) продавалась водная суспензия фторопласта, покупать было не бюджетно (баллоны по 30 литров и цена- не газировка), а найти "чреззаборников" не удалось. Но по сути- должно бы пройти на "УРА!". (Раз выпускают, значит кто-то  покупает- а так, то и остограммиться можно...в теории) ;)

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 11.07.16 :: 08:41:27
Выклеивать, пока, планирую на болване. Сейчас готовлюсь  выклеить на болване "обжимку" из трёх слоёв Э3-200. На ней, проверить разбираемоесть/вынимаемость болвана из готового изделия. потом, порезать её на несколько частей, соответственно этапам укладки материала готового изделия на болван.
Ну, а процесс выклейки "боевого изделия", вижу как выкладка пропитанной ткани на болван начиная с конца балки к носу, с поэтапным закрытием сверху обжимкой, притягивая её к болвану стреч плёнкой в натяг. Если материал будет ложиться хорошо на балку, то её, скорее всего, обжимать не буду. Как сделаю обжимку, буду пробовать выклеивать пробные части готового фюзеляжа, и по результату, корректировать процесс.
Ещё вопросик по разделителям, то легче потом удаляется с готового изделия, мыло или парафиновые разделители?

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано леха (magnum) в 11.07.16 :: 09:28:11
Я использовал пчелиный воск растворенный уайтспиритом при нагревании.

наносите его тряпочкой одной (не кистью) и немного растираете пока он сырой, кусочек около 1м^2, потом ждете 15 минут пока он не подсохнет, потом другой тряпочкой располировываете, не сильно, и не наживая на тряпку практически. и так 3 раза.
потом выдерживаете 24часа минимум и только потом можно клеить.

но есть особенность, когда будете наносить смолу (первый слой) то кисть нельзя "перекладывать" т.е. она не должна быть перпендикулярна к поверхности, всё время угол не меньше 30 градусов и ход кисти, только в сторону наклона, а не против. (можно воск содрать)

Если найдете поливиниловый спирт, то будет ещё лучше, после воска нанесите один слой кистью и тоже без перекладок (предварительно разбавив водой) или мыло поверх воска, надо подобрать консистенцию что бы не скатывалась в шарики мыло.

технология ваша не очень, цулаги хороши на малых размерах, на больших плохой прижим и воздуху некуда выходить.

Считаю Вам лучше сделать матрицу, ничего сложного и догогого в ней нету, размеры у вас маленькие.
а для матрицы нужна копеешная рагожа и несколько листов фанеры 4-ки. и смолу самою дешевую можно использовать.

И нормально под вакуумом всё делать.

не сложнее чем цулаги делать, которые вы хотите, и обмотка стретч пленкой...
уж лучше тогда под вакуумом.

И ещё совет делити формовки на куски, ничего страшного не будет, сначало вевая половинка, потом правая.

(склеите левую, потом зашкуриваете стык и вторую половинку формуете с перехлестом).

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано мир в 11.07.16 :: 11:39:48
Хороший  разделитель  это  натирка  для  паркета  ЭДЕЛЬВАКС, продается  в  тубах  не  дорого.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 11.07.16 :: 14:11:26
матрицы в гараже не уместить :( . Понятно, что с ними было бы всё гораздо правильнее.

Про эдельвакс, помню с пионерского возраста, вот только сейчас, в продаже мне он как то не попадался.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано мир в 11.07.16 :: 15:12:11
Поспрошайте  в  магазинах  где  есть  паркет, там  в  качестве  аксесуара  возможно  продают.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано леха (magnum) в 11.07.16 :: 15:53:16

T300 записан в 11.07.16 :: 14:11:26:
матрицы в гараже не уместить 


Можно сделать 4 кусочка сборных на болтах.
Это даже лучше будет.


Я уже 10 раз пожалел, что сделал целиковую матрицу, однозначно из кусочков в следующий раз делать буду.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 12.07.16 :: 09:18:40

леха (magnum) записан в 11.07.16 :: 09:28:11:
Я использовал пчелиный воск растворенный уайтспиритом при нагревании.


А какая консистенция должна быть примерно этого раствора?

С матрицей пока подожду. Покрасил болван, поверхность ещё очень далека до матричной, выводить посинею, а так оставить, рука не подымится на этом матрицу делать.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано леха (magnum) в 12.07.16 :: 09:39:51

T300 записан в 12.07.16 :: 09:18:40:
А какая консистенция должна быть примерно этого раствора?


на самом деле на глаз всё делал особенных требований нету.
примерно 50х50.
растворял воск термофеном, а потом туда уайт спирит наливал, потом ждал пока остынет и мешал потихоньку.

Большого смысла выглаживать матрицу нету.
Т.е. поверхность может быть с волнами, ничего страшного на максимальную скорость не влияет.
самое главное что бы не было сколов, царапин, уступов.
Всё равно потом шкурить фюзеляж придется после склейки.

с краской опыт плохой у меня на краске залипали болваны, а вот на грунте (2-к) проблем не было, как не странно, он пористый думаю и в поры воск заходит, а на краске можно его случайно "пере полировать"

Игнатьев 6 слоев воска наносит  :o на краску, и были случаи залипов, мы только 2 слоя и проблем никаких.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано Hind в 12.07.16 :: 10:34:43

леха (magnum) записан в 11.07.16 :: 09:28:11:
но есть особенность, когда будете наносить смолу (первый слой) то кисть нельзя "перекладывать" т.е. она не должна быть перпендикулярна к поверхности, всё время угол не меньше 30 градусов и ход кисти, только в сторону наклона, а не против. (можно воск содрать)

Хоспадибожемой, серьезно - сдирается просто кистью  :o ?!! Это ли не причина забыть пчелиный воск как страшный сон?

Боевая корочка имеет толщину. Цулага, снятая с голого болвана, не ляжет нормально и обжимать станет пятнами, неравномерно. Ее надо выклеивать поверх технологической корочки, имитирующей 60..90% толщины конечного изделия. Я бы предложил вместо этих сложностей с цулагой обмотку какой-нить лентой тянущейся.

Если болван закрашен, надо шлифануть его наждачкой 1500..2000 и затереть эдельваксом, или другим воском. Именно глянец шлифануть, а не волны корректировать. Вообще, вести такой прожект и не иметь банки профессионального воска все равно, что экономить на презервативах.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано ucs в 12.07.16 :: 11:12:17

Hind записан в 12.07.16 :: 10:34:43:
Я бы предложил вместо этих сложностей с цулагой обмотку какой-нить лентой тянущейся.

Все изделие после оклейки обмотать стрейч-пленкой, потом в полиэтиленовый рукав, одну сторону завязываем-герметизируем, вторую к пылесосу. Оставляем до отверждения.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано леха (magnum) в 12.07.16 :: 11:41:08

Hind записан в 12.07.16 :: 10:34:43:
Хоспадибожемой, серьезно - сдирается просто кистью ?!! Это ли не причина забыть пчелиный воск как страшный сон?


Да просто кистью, когда перпендикуляно ставишь её, волоски продирают  :(

Переходить на многоразовые отвердители надо однозначно, а то замучились уже бензином дышать когда воск смываешь с изделия.

что то типа жидкого второпласта или ещё чего ни будь.

Но это пробывать надо, на всё времени нету.

Ди и профессиональные воски это всё те же воски, а хотелось бы уже что то многоразовое и что бы бензином не смывать...

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано m-Plastic в 12.07.16 :: 12:37:16
Наверное самый дешевый разделитель который реально хорошо работает http://igc-market.ru/shop/razdelitelnye_agenty/universalnye/126p_antiadgezionnaya_smazka_/
При работе иногда просто наливали в матрицу смачивая в поверхность и сливами излишек, потом слегка располировывали... Уверенно обеспечивает съем с риски Р120 ( 2-3 слоя нанесения)
Полупостоянные разделители... многократный съем с матрицы и минимальный перенос http://igc-market.ru/shop/razdelitelnye_agenty/polupostoyannye_dlya_kompozitov/
Спирт PVA смывается водой http://igc-market.ru/shop/razdelitelnye_agenty/universalnye/spirt_pva_pva_release_agent/

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано леха (magnum) в 12.07.16 :: 12:59:08

m-Plastic записан в 12.07.16 :: 12:37:16:
Спирт PVA смывается водой http://igc-market.ru/shop/razdelitelnye_agenty/universalnye/spirt_pva_pva_releas...


Ой спасибо, не мог найти что то.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано m-Plastic в 12.07.16 :: 13:25:26

леха (magnum) записан в 12.07.16 :: 12:59:08:

m-Plastic записан в 12.07.16 :: 12:37:16:
Спирт PVA смывается водой http://igc-market.ru/shop/razdelitelnye_agenty/universalnye/spirt_pva_pva_releas...


Ой спасибо, не мог найти что то.

поближе к вам... ссылка на ресурс Драйв2 ... рекомендую человека ... https://www.drive2.ru/communities/11/forum/9789078

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано Hind в 12.07.16 :: 18:09:01
PVA спирт - это действительно вещь. Ели купите, очень рекомендую наладить распыление с краскопульта. Для этого надо подобрать пропорцию PVA + вода, возможно PVA + этиловый спирт. Или купить готовый "PVA для распыления" - существует такой. Затруднения появляются при нанесении на воск (чистый PVA скатывается), но удачно подобранный состав ложится пленкой и все окей. От PVA детали отклеивается исключительно легко. Иногда это даже мешает))

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано m-Plastic в 12.07.16 :: 19:26:39
В качестве основы под спирт пва желательно применять специальный воск который предназначен для нанесения на него пва например такой http://raosteklotkan.ru/catalog/razdeliteli/polivaks/razdelitel-polivaks-vosk-n

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 13.07.16 :: 16:46:19
оклеил балку лавсаном и начал парафинить кабину.

Случилась небольшая незадача, оказывается, конусную балку нельзя равномерно обмотать без зазоров, за один проход,  лентой постоянной ширины, если эта лента не тянется.
20160713_182452.jpg (246 KB | )

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано Hind в 13.07.16 :: 19:16:49
Ээээ, Максим, а что насчет разборности болвана, как планировалось ранее?

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 13.07.16 :: 19:28:05
Да, болван по прежнему разборный. Просто, сейчас швы залились краской шпаклёвкой.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано nick в 13.07.16 :: 19:50:20

T300 записан в 13.07.16 :: 16:46:19:
оклеил балку лавсаном

лавсан в качестве разделителя ?

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 13.07.16 :: 21:13:10
Да, балка, разделитель, лавсан по лавсану.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано тряпколет в 14.07.16 :: 09:24:09
Извините что вклиниваюсь, но время поджимает, хочу снять с болвана приборку и колесные обтекатели, экспериментировать некогда.
Здесь ранее упоминалось в качестве разделителя хозяйственное мыло, кокова технология?
Получится если настрогать, растворить в воде с подогревом (помешивая), и наносить краскопультом с последующей просушкой строительным феном?

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 14.07.16 :: 18:39:25
Обычное дело, строгаете мыло, делаете из него раствор, наносите кистью, сушите, и так раз 5. ещё перед нанесением мыла рекомендуют нанести воск как выше советовали.
Ну а я, уже нанёс воск, и затарился этим, вместо мыла. этот пва можно, из пульверизатора наносить поверх воска, в отличии от мыла. Ну и потом от готового изделия отмывать можно простой водой.


PVA_relese.jpg (178 KB | )

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано nick в 14.07.16 :: 19:02:43
самый простой и надежный разделитель - пчелиный воск разведенный бензином, лучше бензин "Галоша"
процедить и можно наносить или кстью или пульвером, как высохнет - располировать щёткой для чистки обуви.
лавсановая пленка лишняя.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано мир в 14.07.16 :: 20:11:41
Сейчас такого  бенза  и  слыхом  не  слыхивали...................

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано Kch в 14.07.16 :: 20:31:42

мир записан в 14.07.16 :: 20:11:41:
Сейчас такого  бенза  и  слыхом  не  слыхивали...

Ну почему, вроде всегда на полках хозмагов лежит...

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано Вячеслав Ат. в 15.07.16 :: 05:34:14

мир записан в 14.07.16 :: 20:11:41:
Сейчас такого  бенза  и  слыхом  не  слыхивали


Бензин для зажигалок.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано nick в 15.07.16 :: 06:35:11
у нас такого бензина  полно, можно использовать и обычный бензин , но очень вонюч

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано мир в 15.07.16 :: 07:17:27
Да, поотстал, не курю.... ;D

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано krasvoenlet в 15.07.16 :: 19:29:36

T300 записан в 20.06.16 :: 09:09:03:
Положил первый слой стекла на детали передней части болвана. Ни когда бы не подумал, что буду не очень рад 30ти градусам на улице. Сначала, вскипел сто грамовый остаточек в стакане, потом вскипела кисть оставленная на десять минут. Мешаю вроде всё правильно, на весах, на 100гр 12-13 гр ТЭТА. Кто какими пользуется ухищрениями от вскипания в таре готовой смолы? У меня, пока получается избежать быстрого "вскипания", только если пользовать большую плоскую тару.  

Прошу прощения, я тут влезу как слон в посудную лавку... , раньше сталкивался с композитом на уровне "баксидка/стекло/баксидка/табуретка", сейчас трошки расширился ассортимент смол и отвердителей, клею всё на ЭД-20+Этал45(экзотермика вроде 60 против 200 у ТЭТА, не помню точно, "акулы" поправят), собственно вопрос к "акулам" композитов: предстоят объёмные выклейки, чем плох Этал-45, автор темы мужественно сражается с этой самой экзотермичностью? З.Ы.: лохов на кол не сажают, их бьют одуванчиками по лицу.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 15.07.16 :: 20:04:44
С ЭД-20 и ТЭТА тренируюсь на "кошках". На боевой выклейке планирую DER 330 и XT488.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано maksim83 в 15.07.16 :: 21:14:12
Если объёмные ваклейки планируються, то в смолу в зависимости с чем работаете, и куда деталь можно для замедления реакции добовлять немного либо растворителя (р-5), либо спирта С2Н5ОН. Не более 10-ти %.
И брать компаунд более медленными отвердителями, которые позволяют долго работать, даже по жаре.
С УВ. Максим. :)

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано Hind в 15.07.16 :: 21:42:49
@ krasvoenlet

Да нормально все с этим ЭТАЛом, самолеты из него многие целиком построили. А вот смолы нынче пожиже продаются за очень близкие цены. Листайте мега-ветку "Эпоксидка наша vs не наша". На объемных выклейках жидкая смола серьезно экономит время - все пропитывается быстрее и легче.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано krasvoenlet в 16.07.16 :: 05:51:42
Спасибо, успокоили!

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано KAA в 16.07.16 :: 09:14:44

T300 записан в 14.07.16 :: 18:39:25:
Ну а я, уже нанёс воск, и затарился этим, вместо мыла. этот пва можно, из пульверизатора наносить поверх воска, в отличии от мыла. Ну и потом от готового изделия отмывать можно простой водой.

Классная весчь! Я тоже такой использую поверх воска. Наношу куском поролона,просто оставляя влажный след.
Воск тоже в 1 слой, без фанатизма совершенно...

Hind записан в 12.07.16 :: 18:09:01:
Ели купите, очень рекомендую наладить распыление с краскопульта. Для этого надо подобрать пропорцию PVA + вода, возможно PVA + этиловый спирт. Или купить готовый "PVA для распыления" - существует такой. Затруднения появляются при нанесении на воск (чистый PVA скатывается), но удачно подобранный состав ложится пленкой и все окей.

Действительно, образованте капель очень мешает,а ручное протирание избавило от этого недостатка.
Изделие отскакивает от формы на счёт "раз"! :)

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано леха (magnum) в 16.07.16 :: 18:30:46

Hind записан в 15.07.16 :: 21:42:49:
@ krasvoenlet

Да нормально все с этим ЭТАЛом, самолеты из него многие целиком построили. А вот смолы нынче пожиже продаются за очень близкие цены. Листайте мега-ветку "Эпоксидка наша vs не наша". На объемных выклейках жидкая смола серьезно экономит время - все пропитывается быстрее и легче. 



А мы вот взяли и испытания провели, и получилось у этала прочность на 30 процентов меньше. Не пропитывает он стеклоткань не смотря что жиже.

Да и с жидкими смолами тоже могут проблеммы. Ткань пересушить можно, и её потом руками можно будет на слои раздирать, прочность на сжатие сильно падает так же.
А есле без вакуума работаете, то отлипа замучиешся ждать. Короче с головой надо подходить ко всему. В нужном месте нужную смолу использовать и нужный отвердитель. КДА+ТЭТА это самый компромиссный вариант сейчас.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано Hind в 16.07.16 :: 23:13:54

леха (magnum) записан в 16.07.16 :: 18:30:46:
Ткань пересушить можно, и её потом руками можно будет на слои раздирать, прочность на сжатие сильно падает так же. 

Никогда в жизни такого не видел... Ну за исключением жестких пуансон-матриц, стянутых от дурости на струбцинах или винтах. При вакуумной или свободной формовке - чем жиже смола, тем качественнее композит.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 21.07.16 :: 08:00:47
Извёл 3кг ЭД-20 и 20м2 Э3-200, за 6 часов в одно лицо. Получилось три слоя.
Несколько зае..
Результат, пока пытаюсь осмыслить. Детали болвана кабины вынулись относительно нормально, балку пока не пытался сдёргивать, морда залипла, буду резать, место реза, не больше 20 см. Качество ламината не очень.
Сейчас пока думаю в сторону двух направлений.
Первое, клеить в два приёма отдельно балку и затем кабину, оба раза под вакуумом на болване.
И второе, делать таки матрицы, и клеить в матрицах под вакуумом. (посмотрев внутреннюю поверхность получившейся выклейки, качество поверхности болвана, оказалось вполне так ничего себе) в этом случае, сильно напрягает дополнительное время необходимое на изготовление матриц.

Как лучше заделывать, проплешины на болване от отслоившегося грунта?
смывать весь воск, и заново целиком грунтовать шкурить?
20160720_235906_.jpg (205 KB | )
20160720_232623_.jpg (169 KB | )

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано аэробайка в 21.07.16 :: 10:55:43
матричное производство только окупает свои затраты при тираже не менее 5 штук :IMHOпри разовом исполнении выгодней позитивная технология--все равно окажется что придеться вносить изменения :P

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано VeSiL в 22.07.16 :: 04:56:12
Не стоит в одиночку идти на матрицы... они вас вымотают как боксера  к 12 раунду ;), на конструкцию уже не будет "стояка", а если сделаете перерыв на полгода-год, то будет риск увидеть содеянное иными глазами и с другим настроем...
Вообще, планерное дело - коллективное мероприятие (впрочем, с форумчанами виртуальная группа и получается).
Впереди еще много одолений, сил и удачи!

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано Hind в 22.07.16 :: 06:20:53
Присоединяюсь... болван хорошо снятие пережил, значит можно и еще пару раз на нем сделать. Прошкурить его машинкой с мягкой подошвой, и загрунтовать заново.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 22.07.16 :: 08:23:47
Качество ламината без вакуума, не просто "так себе", а полный отстой.  Это только у меня так? или другого результата и не стоило ждать при чисто ручной укладке?
20160722_083547__.jpg (153 KB | )

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано леха (magnum) в 22.07.16 :: 08:38:34
не, всегда так.
есть способ один, но он долгий, на отлип класть слои, но замучаетесь ждать.

положили слой, намазали его и ждете пока отлип не настал, потом ещё один сухой слой на него (отлипший) и опять ждать.

я о чем и говорю сделав матрицы вы потом изделия нормальные сделаете которые шкурить и доробатывать много меньше, и качество будет на высоте.

Так же не увидел гельгоата...

Это часть матрицы вы сделали или изделие или цулагу ?

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 22.07.16 :: 08:39:55
Как обычно подготавливают поверхность болвана при многократном съёме выклеек? Что делать с остатками предыдущего разделительного слоя?

Отслоений достаточно много, но это только нитро грунт, без шпаклёвки. Не очень он всё же хорошо просох, хотя, сушился два дня. Когда выдергивал части болвана, здорово ацетоном из выклейки понесло, и сами отслоения не твёрдые а пластичные, как полиэтиленовая плёнка микрон 30. Шкуркой драть это дело будет проблематично, забьётся после пары движений.


леха (magnum) записан в 22.07.16 :: 08:38:34:
Это часть матрицы вы сделали или изделие или цулагу ? 


Это просто пробник, на болване из под цулаги

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано леха (magnum) в 22.07.16 :: 09:06:19
болван та же матрица, смываем бензином разделитель, потом лечим царапины шпаклевкой полифирной, потом заного воск 2 слоя с перерывом 15 минут и через 24 часа можно клеить.

тут ещё одна фишка есть, надоело вам, дожидаетесь отлипа очередного слоя (чтоб пузырей небыло) и домой идете, на следующий день шкуранули немного и снова слои кладете.
торопится нельзя. (это когда матрицу делаете или без вакуума выклеиваете).

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано леха (magnum) в 22.07.16 :: 14:47:26
я же говорю для разных случаев разные отвердители, для ручной выкладки побыстрее нужен, ПЭПА например, примерно 30минут...40минут и отлип наступает.

Я не люблю без вакуума формовать, качество пластика ну очень плохое.... а ведь ещё и пузыри могут быть...

под вакуумом у меня знаковые матрицы делают очень хорошо получается говорят.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 23.07.16 :: 09:10:17
приклеил пару шпилек к "шкурке" надавил немного и балка снялась и вынулась как и планировал. :) в общем, тестирование разборного болвана считаю прошло успешно.
вытащил шкурку на свет божий. :)
20160723_095831.jpg (239 KB | )
20160723_100516.jpg (212 KB | )
20160723_102158.jpg (228 KB | )

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано Viper в 23.07.16 :: 16:51:57
какой диаметр балки у вас? перед/зад?
и ее длина.
Спасибо

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано мир в 23.07.16 :: 19:09:17
А,что  силовых  элементов  в  Вашем  планере  нет?  Почему  не  предусмотрены  силовые  вкладыши?  Когда  я  клеил  модели  планеров  и  то  закладывали  , а  тут  нагрузки  поболее.....

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 23.07.16 :: 19:49:01

Viper записан в 23.07.16 :: 16:51:57:
какой диаметр балки у вас? перед/зад?


длина 2780мм  D1-410мм D2-180мм.


мир записан в 23.07.16 :: 19:09:17:
А,чтосиловыхэлементоввВашемпланеренет?Почемунепредусмотренысиловыевкладыши?


Силовые элементы вклеиваются потом. вкладыши тоже. Это ведь не сендвич.
И то что на фото, не "боевой" вариант, а тренировочная выклейка .




Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано Hind в 25.07.16 :: 15:10:11

T300 записан в 22.07.16 :: 08:23:47:
или другого результата и не стоило ждать при чисто ручной укладке?


Это 100% неопытность формовщика. С набитыми руками и достаточно жидкой смолой, свободная выклейка отличается от вакуумной исключительно по толщине, где-то +15..20% на каждый слой. Но никаких пузырей. Тем более, на такой простейшей форме изделий. В общем, тренироваться...


T300 записан в 22.07.16 :: 08:39:55:
Отслоений достаточно много, но это только нитро грунт, без шпаклёвки. Не очень он всё же хорошо просох, хотя, сушился два дня. Когда выдергивал части болвана, здорово ацетоном из выклейки понесло, и сами отслоения не твёрдые а пластичные, как полиэтиленовая плёнка микрон 30. Шкуркой драть это дело будет проблематично, забьётся после пары движений.


Подождать недельку, пока досохнет. Сошкурить нафиг. Перекрасить 2-компонентным грунтом, акриловым либо даже эпоксидным. Применить воск + ПВС сверху. Тогда будет многоразовое снятие безо всяких повреждений.


T300 записан в 23.07.16 :: 09:10:17:
в общем, тестирование разборного болвана считаю прошло успешно.


Респект!  8-)

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано мир в 25.07.16 :: 16:43:25
Да  гимор  ещё  тот  и  это  при  том  ,  что  планер  не известно  как  посчитан,  отневелирован  и  т.д.  ;)

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 02.08.16 :: 08:38:55
Ободрал болван от грунтовки и опять собрал. Надо опять  шпаклевать красить. В свете крайних событий, энтузиазма сильно поубавилось. :(

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано леха (magnum) в 02.08.16 :: 09:50:33
Планер, не самолет и масса у него не критичный фактор, так что если сомневаетесь в чем то, то можно и усилить.

Как я понял там испытания были чего то нового, так что берите старое крыло, которое надежное и проверенное годами.

Самое нагруженное место в планере это, как не странно, стык киля и хвостовой балки и стык стабилизатора и киля, на них особо обратите внимание. Крыло замыкает момент само на себя, так что нагрузки на фюзеляж не очень большие (по сравнению с силами в поясах).

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 02.08.16 :: 09:57:51
В том то и дело, что крыло придётся похоже тоже самому делать или переделывать имеющееся. А именно от этого, я и хотел уйти начиная свой проект.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано леха (magnum) в 02.08.16 :: 10:23:47
Зачем переделывать то крыло ?
просто фюзеляж подогнать под имеющееся крыло (какое кстати).

Крыло планерное самому конечно можно сделать, но тут уже про сужение надо забыть.

смотрите планер Аэропракт А-10

http://modelist-konstruktor.com/razrabotki/shkola-aviakonstruktora-chast-5

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано KAA в 03.08.16 :: 08:00:50

Hind записан в 16.07.16 :: 23:13:54:
леха (magnum) писал(а) 16. Июль 2016 :: 19:30:

Ткань пересушить можно, и её потом руками можно будет на слои раздирать, прочность на сжатие сильно падает так же.
Никогда в жизни такого не видел...

У меня тож такое было. Жидкая смола+отличный вакуум ислои ткани раздирались руками!

T300 записан в 22.07.16 :: 08:23:47:
Качество ламината без вакуума, не просто "так себе", а полный отстой.Это только у меня так? или другого результата и не стоило ждать при чисто ручной укладке?

Обычное дело,хотя можно и получше.
Hind записан в 25.07.16 :: 15:10:11:
Это 100% неопытность формовщика. С набитыми руками и достаточно жидкой смолой, свободная выклейка отличается от вакуумной исключительно по толщине, где-то +15..20% на каждый слой. Но никаких пузырей. Тем более, на такой простейшей форме изделий. 

Упаришся выгонять пузыри! К тому же, на круглом болване, часть ткани всегда будет стремиться отвалиться под действием силы тяжести, особенно при жидкой смоле.
По-моему, только помещение оклеенного болвана в вакуум-мешок радикально решит проблему!

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано ХboX в 03.08.16 :: 08:09:10

KAA записан в 03.08.16 :: 08:00:50:
По-моему, только помещение оклеенного болвана в вакуум-мешок радикально решит проблему!

При этом необходимо, что бы мешок давил и на внутреннюю поверхность болвана. Иначе "сила вакуума" деформирует или сломает сам болван.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано m-Plastic в 03.08.16 :: 08:39:55

Хboct записан в 03.08.16 :: 08:09:10:

KAA записан в 03.08.16 :: 08:00:50:
По-моему, только помещение оклеенного болвана в вакуум-мешок радикально решит проблему!

При этом необходимо, что бы мешок давил и на внутреннюю поверхность болвана. Иначе "сила вакуума" деформирует или сломает сам болван.

приклеить отбортовку (фланец) по окружности к торцам болвана , вакуумную пленку клеить на отбортовку и вакуумировать тем самым не помещая весь болван в мешок что исключит сдавливание всего болвана

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано m-Plastic в 03.08.16 :: 08:45:03

KAA записан в 03.08.16 :: 08:00:50:

Hind записан в 16.07.16 :: 23:13:54:
леха (magnum) писал(а) 16. Июль 2016 :: 19:30:

Ткань пересушить можно, и её потом руками можно будет на слои раздирать, прочность на сжатие сильно падает так же.
Никогда в жизни такого не видел...

У меня тож такое было. Жидкая смола+отличный вакуум ислои ткани раздирались руками!

одна из причин "пересушки" ламината
если не выдерживать определенный временной промежуток между ламинацией и наложением вакуума, в техничках бывает указание на "раннее и позднее время наложения вакуума" как правило это 2/3 времени гелевания смолы

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано леха (magnum) в 03.08.16 :: 09:02:05

m-Plastic записан в 03.08.16 :: 08:45:03:
как правило это 2/3 времени гелевания смолы


Да, только те слои которые первые укладывал уже крякнули, а те которые крайние ещё жидкие, некоторые формовки по 4 часа.

так что прихожу к мнению, что для нас надо использовать не очень то жидкие смолы, иначе пластик сухой будет, тоже плохо.

Думали перейти на КДА-2 (ЭД-22 +Дег-1) но сейчас прихожу к выводу, что не стоит.

А для того, что бы стеклоткань пропитывалась, надо её отжигать просто, даже с прямым замасливателем (вонища стоит пипец).

И свежая отожженая ткань засасывает в себя смолу и после отверждения аж прозрачная.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано m-Plastic в 03.08.16 :: 09:44:27

леха (magnum) записан в 03.08.16 :: 09:02:05:

m-Plastic записан в 03.08.16 :: 08:45:03:
как правило это 2/3 времени гелевания смолы


Да, только те слои которые первые укладывал уже крякнули, а те которые крайние ещё жидкие, некоторые формовки по 4 часа.

при "долгом" ламинировании используется "долгий "отвердитель, если формовка 4 часа то и отвердитель должен быть на 6-8 часов или второй вариант использование двух отвердителей с разным временем гелевания ... начали с длинным , а закончили коротким чтоб уравнять итоговое время.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано Hind в 03.08.16 :: 12:09:24
Собственно, опыт формовщика в том-то и проявляется, чтобы укладывать ткань сразу без образования пузырей, без складок и с равномерным натяжением по всей площади - выгонять практически нечего...

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано аэробайка в 03.08.16 :: 13:48:17
ну вот -прошло пол года--на выходе даже болвана нет!!!года через два три чего нибудь да получиться :'(

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 03.08.16 :: 14:57:48
Сходил в гараж, посмотрел, болван на месте, собран и подготовлен к новой грунтовке.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано аэробайка в 03.08.16 :: 15:30:59
главное не сдаваться!дорогу выбрал самую тяжелую--с напарником собутыльником было бы веселее :IMHO

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано мир в 04.08.16 :: 10:57:56
Насчет  тяжелой  дороги,  что  да , то  да................
У  меня  этой  ткани  хоть  ##пой  жуй, вроде  руки  на  месте,  а  за  такое  дело  браться  боюсь, сложно  это  знаю  с  детства.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 12.08.16 :: 08:46:26
Дорогу осилит идущий. :)

Сделал ещё одну попытку ручной формовки без вакуума. Материалы боевые, смола DER 330 отвердитель XT488 два слоя ВХ-450 и слой стеклорогожи 500й. Смола в банке начала желироваться при температуре в гараже 21градус через пол часа :(. На стеклоткани, оставалась относительно жидкой  около двух с половиной часов.
В ламините всё равно много пузырьков воздуха, хоть я и выгонял их как мог почти два с половиной часа.
Изменил систему разделения, пробник залип, пришлось уши клеить. Сегодня вечером попробую ещё раз сдёрнуть.
Дальше, по плану, такой же пробник под вакуумом.
20160812_003100.jpg (173 KB | )

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано леха (magnum) в 12.08.16 :: 09:22:03
не надо в банке держать смолу, развели и сразу выливайте на поверхность (не лужей, а по длине...) и шпателем потом протягивайте.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 12.08.16 :: 10:12:52
Ну это не совсем банка, а скорее ванночка для валика, смола была в слое 5-7мм. 

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано медработник в 12.08.16 :: 11:09:25
Уважаемый Т300, не скромный вопрос: на какой результат Вы рассчитываете? Что в итоге должно получиться?

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 12.08.16 :: 11:25:59
Рассчитываю на положительный результат.
В виде стеклопластикового фюзеляжа для мото-планера.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано аэробайка в 12.08.16 :: 11:32:06
при выклейке изделия более одного метра по позитиву всегда нужен напарник :IMHO

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано медработник в 12.08.16 :: 12:14:34

T300 записан в 12.08.16 :: 11:25:59:
Рассчитываю на положительный результат.
В виде стеклопластикового фюзеляжа для мото-планера.

Вы только не обижайтесь, но это - вряд ли получится, потому, что Вы нарушили все основопологающие моменты. Вот несколько из них на Вашем фото:
1. нет армирующего элемента (стрингера) воспринимающего нагрузку на изгиб.
2. нет никакой связи крепёжного узла с армирующим элементом. 
3. формообразующая обшивка должна воспринимать нагрузку на кручение и её нити распологаются под углом 45°, а не под 90° ка у Вас.
Ещё нужно одновременно формировать элементы оперения и конечно не делать такую работу в одиночку.
t_l_juolzhdzhje.jpg (66 KB | )

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 12.08.16 :: 12:53:29
Это была просто проба "пера", на предмет, скорости укладки стекла, намешивания смолы, сборки/разборки болвана :)
Шпильки приклеил для снятия, того, что получилось с болвана.

Согласно "шпионским" снимкам армирующй материал кладётся не только +45-45 :)

пока, планирую, на балку два слоя АРМАТОН ВХ450(+45-45) и один слой стеклорогожи 500 гр/м посередине с ориентацией 0+90. Внутри балки сплошная вертикальная и горизонтальная плоская перегородка на всю длину из сендвича 10мм.


Arc_c7_1.jpg (157 KB | )

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано медработник в 12.08.16 :: 13:41:17
Я ничего не могу сказать про АРМАТОН, но 500-я рогожа это - слишком! Позволю себе ещё один совет:
из рогожи выдёргиваете ровинг нужной длины и укладываете его вдоль оправки равномерно по всей окружности одним слоем, поверх него по спирали (под 45°) из тонкой ткани(я брал 160гр. ткань) шириной 500мм, максимально плотно укладываете второй слой с перехлёстом не менее 50-60мм. Затем опять ровинг и опять ткань, но уже навстречу предыдущему.  Итак 6 слоёв ткани и столько же ровинга. Таким способом можно не спеша, контролируя воздух в слоях получить приемлемый пластик не имеющий лишних нитей.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 12.08.16 :: 14:25:24
АРМАТОН ВХ450(+45-45) это собственно два слоя 220го однонаправленного стекла под углом +45-45 градусов к оси полотна. В идеале, действительно, просится ещё слой однонаправленного стекла вдоль этого полотна уложенного вдоль балки. Но,
Экономия в весе на одном слое ровинга вместо рогожи на моих трёх метрах балки получается суммарно меньше килограмма, а вот время укладки нитей вместо ткани, увеличится  значительно. Да, и, поперечная дополнительная жёсткость обшивки, думаю, будет не лишней.  В общем, сниму образец, термостатирую его, и сравню с оригинальным куском балки.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано KAA в 12.08.16 :: 16:37:52
Желаемого результата можно достигать простым и сложным путём.  Использование равновесной биаксиалки под 45 град-верное решение. А под 0 лучше положить не рогожу (оставьте её для матриц), а ткань Т-25ВМП. основой вдоль естессно. Это-высококачественный прочный материал.
Существовали и арматоновские триаксиалки, которыми балку формовать было бы вообще просто. Но без вакуума прошивные ткани лучше не использовать, ничего хорошего не получится. 

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано m-Plastic в 13.08.16 :: 08:14:59
Проблему с воздухом в ламинате из вх450 можно решить увеличив тиксотропность
смолы путем введения тиксотропной добавки (аэросил)
Вх450 по своей конструкции имеет "большое" расстояние между нитями и сама нить слегка подкрученная, смола просто "вытекает" из ткани образуя завоздушенность ламината

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 13.08.16 :: 13:07:11
Есть какие либо рекомендации по укладке однонаправленого  стекла? А то, я заметил, что уж больно легко его расслоить по волокнам если его слой с наружи.
может стоитоднонаправленное стекло класть внутрь пирога и ткань снаружи.
к примеру, делать такой пирог: внутренний слой   Т-26ВМП затем два слоя   вх450 и сверху закрыть ещё слоем Т-26ВМП?

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано Hind в 13.08.16 :: 17:32:51

T300 записан в 13.08.16 :: 13:07:11:
к примеру, делать такой пирог: внутренний слой   Т-26ВМП затем два слоя   вх450 и сверху закрыть ещё слоем Т-26ВМП?

А почему не наоборот? Я бы внутрь сэндвича однонаправленную спрятал.
Кстати, "большие дяди" снаружи всегда кладут слой тоненького двунаправл. стекла, грамм 100-150/м2. Чисто для защиты основного ламината при последующих обработках. Это несиловой слой, его можно и пошкурить, и поцарапать нестрашно.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 14.08.16 :: 08:24:04
Сдёрнул образец, точнее он сам соскочил без меня. После того как прикрутил и затянул шпильки, пробник не снялся, тянул до треска, пока не почувствовал, что приклеенные уши, вот вот сейчас оторвутся. Оставил в таком виде и пошёл ужинать, когда вернулся, пробник был уже снят. 
Результаты, толщина ламината 1.5-2 мм. качество, вполне приемлемое, воздуха в ламинате осталось не так много как мне показалось вначале.  Стреч плёнка выполнила роль небольшого вакума (мотал лентой 10 см в натяг до её предела, в два слоя, потом её проколол четырьмя равноудалёнными линиями вдоль балки, из проколов пошла смола и воздух дальше прокатал сверху несколько раз металлическим прутком 5 мм).
Сравнение, оригинальный сендвич образец весит 700 гр, мой 900гр. из 900гр 400гр смола. Думаю, можно было бы получше отжать смолу. Жёсткость моего образца без перегородок и после термостатирования, значительно ниже чем у сендвич образца. с перегородками, думаю, будет как минимум,  аналогичным или прочнее.
Ну вот, как то, так.


20160814_094546_.jpg (237 KB | )

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано Hind в 14.08.16 :: 16:48:49
А оригинальный сэндвич - это вообще что? Секция балки от АСки? Где взял )) ?

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 15.08.16 :: 07:59:33
Да, ас4-115, отрезал кусок от своего хвоста. У меня балка имеет меньший конус, поэтому, для относительно ровной стыковки пришлось отрезать. 
20160814_225854.jpg (132 KB | )

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 16.08.16 :: 08:42:35
Был небольшой кусок R&G AERO 160й карбоновой тряпки. Решил сделать ещё несколько маленьких пробничков, перед окончательным выбором материалов.
Первый с права ВХ450-Р500-ВХ450. Посередине, шесть слоёв  R&G AERO 160й (три вдоль, три под 45 градусов). и крайний справа, слой ВХ450-два слоя вдоль R&G AERO 160й - слой ВХ450.
Воздуха в ламинате остаётся всё меньше и меньше. Делал опять без вакуума, давил роликом по максимуму. чисто угольный пирог начал гад расплываться.
Белые прожилки в стекле ВХ450 на  крайнем фото это несмоченное смолой волокно?

20160816_083847.jpg (175 KB | )
20160816_084207_.jpg (193 KB | )

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано Hind в 16.08.16 :: 18:59:57

T300 записан в 16.08.16 :: 08:42:35:
Белые прожилки в стекле ВХ450 на  крайнем фото это несмоченное смолой волокно?

Нет, просто прошивные нити в мультиаксиале - это нейлон какой-то, или полиэтилен, короче то самое, из чего пилплай ткут, не стекло. Они пропитаны, но прозрачными не станут. На микроуровне пластмассовое волокно не смачивается.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 17.08.16 :: 09:09:37
обрезал и термостатировал образцы.
Оразец 01 "никакой" в сравнении со всеми другими образцами.
Чисто угольный образец, по жёсткости, равен оригинальному образцу, но, мне кажется, он слишком хрупким.
образец 03, по жёсткости, примерно в половину от оригинала.

Кто, что, может посоветовать на середину пирога для образца 03? 
на  160й AERO уголь от R&G в количестве четырёх слоёв денег нет.

есть в доступности Углеродная ткань твил 2/2-12K-1000-600 гр/м2

https://carbocarbo.ru/shop/ravnoprochny-e-tkani/uglerodnaya-tkan-ut7/

и Углеродная ткань твил 2/2-12K-1200-450 гр/м2 (эта ткань, если класть её вдоль, больше подходит по своим размерам)

https://carbocarbo.ru/shop/ravnoprochny-e-tkani/uglerodnaya-tkan-ut6/

есть ещё 200  гр/м2 уголь но его, соответственно, придётся класть в несколько слоёв, и по стоимости, получается дороже.





Hind записан в 16.08.16 :: 18:59:57:
просто прошивные нити в мультиаксиале 


я не про прошивные нити спрашивал, а про диагональные тонкие светлые полоски по структуре волокна.



20160817_001931_.jpg (248 KB | )

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано леха (magnum) в 17.08.16 :: 09:15:46

T300 записан в 17.08.16 :: 09:09:37:
Кто, что, может посоветовать на середину пирога для образца 03?  


Может пенопласт ?

мы в своё время думали по болвану делать 3-х слойку.
(но потом отказались и начали делать матрицы).

только в 2 захода и под вакуумом.
т.е. сначало первый слой и пенопласт, потом пенопласт подшкуриваем, щели заливаем микросферой и потом наружний слой.

Ещё я не понял зачем вы делаете целиком формовки ?

можно сделать правую половинку, например, а потом левую отдельно. И потом их склеить.

Туда ведь ещё шпангоуты надо будет вклеивать в большом количестве.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано леха (magnum) в 17.08.16 :: 09:17:44
уголь кстати тут делают

http://rus-carbon.ru/main/catalog.aspx

а вам вот такая подойдет думаю.

http://rus-carbon.ru/main/catalog/nekond/catpage/1/pos/130.aspx



Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 17.08.16 :: 09:25:02

леха (magnum) записан в 17.08.16 :: 09:15:46:
можно сделать правую половинку, например, а потом левую отдельно. И потом их склеить.Туда ведь ещё шпангоуты надо будет вклеивать в большом количестве.


Да, четыре шпангоута и перегородки вертикальную и горизонтальную. Но, без матриц, делать из двух половин, и затем собирать. Мне кажется, тогда будет очень трудно выдержать геометрию. Так обычно делают в марицах, не вынимая выклеенных скорлупок набрав в них набор и собрав потом вместе с матрицами.   

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано леха (magnum) в 17.08.16 :: 10:22:30

T300 записан в 17.08.16 :: 09:25:02:
Да, четыре шпангоута и перегородки вертикальную и горизонтальную. Но, без матриц, делать из двух половин, и затем собирать. Мне кажется, тогда будет очень трудно выдержать геометрию. Так обычно делают в марицах, не вынимая выклеенных скорлупок набрав в них набор и собрав потом вместе с матрицами.


Неа, делается перехлест.
т.е. формуется одна половинка, потом обрезается по серединной линии и надевается обратно на болван и скотчем залепляется аккуратно.

потом формуется вторая половинка с перехлестом 20мм.

потом отверстия сверлятся на болване аккуратненько по перехлесту.

тотом делаете оснастку на одну половинку (не снимая с болвана) в виде пенопластовых шпангоутов, только снаружи в местах где у вас шпангоуты будут и приклеиваете их жидкой пеной(что бы отодрать потом можно было или через скотч на смоле.

потом всё снимаете кладете шпангоутами на стол ровный и уже вклеиваете туда шпангоуты из 3-х слойки через скотч...

короче можно сделать.

Мы баки так делали на самолете А-33. по болвану, но из однослойки.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано Hind в 17.08.16 :: 12:47:35
Вообще-то, замкнутая труба будет очень даже жесткой при совсем нежесткой стенке. Делают же Янтарям балки без трехслойки, из материала, весьма похожего на ваш 1й образец? Попробуй в CADе нагрузить хвостовую трубу, и увидишь - достаточно крайне мягкой и тонкой стенки, чтобы жесткость изделия в целом вышла на нужный уровень. Особенно учитывая продольные шпангоуты. Я уверен, что уголь совершенно избыточен в твоей конструкции. Где-то попадались на форуме люди, умеющие делать такие расчеты.

Про закупку угля. Самый дешевый уголь, какой я когда-либо видел, был при прямой закупке в HC-Composites, из розничного отдела.


T300 записан в 17.08.16 :: 09:09:37:
я не про прошивные нити спрашивал, а про диагональные тонкие светлые полоски по структуре волокна.

Это да, похоже что-то недопропиталось. Чуть-чуть совсем. Может мелкое жировое загрязнение на ткани было. Типа, вспотевшей рукой без перчатки взялся.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 22.08.16 :: 11:17:22
Что-то в этой жизни изменилось. Лавсановая плёнка, насмерть приклеивается к смоле DER 330 на отвердителе XT488. Из пионерского прошлого точно помню, что от эпоксидки типа к153 отскакивала легко и непринуждённо.
Чем помазать лавсановую плёнку, чтоб можно было её потом отодрать изнутри балки? Спиртом ПВА? Как долго его сушить?
Что будет при пересушке?

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано парящий в 22.08.16 :: 18:36:03

T300 записан в 22.08.16 :: 11:17:22:
Что-то в этой жизни изменилось. Лавсановая плёнка, насмерть приклеивается к смоле DER 330 на отвердителе XT488. Из пионерского прошлого точно помню, что от эпоксидки типа к153 отскакивала легко и непринуждённо.
Чем помазать лавсановую плёнку, чтоб можно было её потом отодрать изнутри балки? Спиртом ПВА? Как долго его сушить?
Что будет при пересушке?

Перепутали не пва  ,а пвс  поливиниловый  спирт он спасает 100%  у самого дер330 знаю.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано m-Plastic в 22.08.16 :: 18:54:17
PVA

26553145_qm7lqfsqyi_W330.jpg (27 KB | )

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано Hind в 23.08.16 :: 00:23:42
Эээ, а просто полиэтиленом тонким обмотать? Уж к нему-то точно не приклеится? Лавсан, он разный бывает, может какая поверхность подкрашенная попалась или что..

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 29.08.16 :: 09:06:20
После взвешивания всех за и против. Решил клеить без вакума в три этапа. Балку из двух половин, и затем кабину.
Первую половинку балки уже выклеил. Материал   ВХ450 - Уголь саржа 450 - ВХ450, смола DER330 отвердитель XT488 33гр на 100 гр смолы. казалось бы, всего три слоя материала и половина балки, а на пропитку/укладку ушло 2 часа времени, затем ещё 2 часа на прикатку.
Ткань такой толщины сильно рыхлая и есть проблема ухода смолы из материала под собственным весом, при этом, для пропитки ткани, хотелось бы чтоб смола была ещё немного пожиже, но если её немного развести, то она точно стечёт из материала.
Кто чем наносит/размазывает смолу на ткань, или, что быстрее, кисточкой или валиком?   
20160828_125935_.jpg (211 KB | )

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано леха (magnum) в 29.08.16 :: 09:32:25

T300 записан в 29.08.16 :: 09:06:20:
кисточкой или валиком?


Шпателем вообще то... металлическим.
На матрицу резиновым шпателем наносить смолу.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 03.09.16 :: 14:20:17
Закрыл балку.  В таком виде 8.5 кг, получается 3,220 кг/м2, если б склепать такую из миллиметровой дюральки, получилось бы полегче :(.
Теперь на очереди кабина.
20160903_144011_.jpg (235 KB | )

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано Стрелец в 04.09.16 :: 21:10:36
Америкосы делают, так - Берут полиэтилен на него кладут ткань, наливают смолу, накрывают вторым куском полиэтилена и давай смолу гонять в этом брикете туда, сюда. Смоле некуда деваться она впитывается в ткань! Потом снимаете верхний слой полиэтилена и переносите все на нужное место! Приложили и снова разглаживаем, разгладили и сняли полиэтилен, а если не снять и дать высохнуть при этом все ровненько выровнять, то после высыхания будет поверхность как стекло ровная! Полиэтилен после высыхания снимается оч легко!

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 10.09.16 :: 14:16:35
Что сделать со спиртом пва, чтобы он не скатывался в капли на располированном воске? 
Наношу пульверизатором, не развожу ни чем. Пробовал тампоном из поролона, совсем не получается.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано Hind в 11.09.16 :: 08:14:56
Смесь готовить, ПВС + изопропил, перед смешиванием и тот и другой чуть-чуть развести водой (5%..10%), чтобы они не были х/ч... А по-хорошему специальный воск, primer wax, он высыхает матовым, а не глянцевым.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано m-Plastic в 11.09.16 :: 10:04:18
первый, второй  слой наносить очень тонко "сухо", т.е минимальная подача материала, следующие слои чуть  "мокрее" , воск не должен содержать силиконов...

на фото воск "honey wax 250" , спирт "polivaks eko pva" , четыре слоя
если не распылением то можно наносить синей полипропиоленовой салфеткой ( в автомалярке используется для обезжиривания) смоченной pva, салфетка дает более тонкий слой и не допускает собирания воска в капли, наносить движением в одну сторону. слой очень тонкий, сохнет мгновенно,вторичное нанесение "подымает " первый слой...


Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 16.09.16 :: 09:58:07
Уфф.. Почти восемь часов малярки вдвоём, и кабина заформована.
20160915_224844_.jpg (243 KB | )
20160915_224921_.jpg (239 KB | )

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано леха (magnum) в 16.09.16 :: 11:16:37
Вроде ничего получилось, пускай постоит немного полность полимеризуется, не спешите снимать. Можно ещё печку поставить погреть.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано kalach57 в 16.09.16 :: 11:37:53
Я б сказал очень даже хорошо получилось. Проделанный путь и результат вызывают уважение. Леша правильно говорит на счет не спешить снимать. 488 очень долго встает полностью (реально создается ощущение, что для полной полимеризации надо наверно пол года  :) . Во всяком случае у меня детали формованные пол года назад значительно более жесткие чем недавние). Для такого крупного но тонкого изделия я б наверно неделю подождал (без прогрева если).

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 16.09.16 :: 11:45:51
Да, надеюсь, что фатальных для изделия косяков не обнаружится.   Утром, банка с остатками крайнего замеса  смолы оставалась ещё текучей. Хоть руки и чешутся, побыстрее выковырять болван из изделия, и посмотреть на то,  что  в результате получилось. Всё же  придётся набраться терпения, и подождать хотя бы двое-трое суток до снятия. 

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано kalach57 в 16.09.16 :: 12:45:09
Желательно по дольше. После двух суток гарантированно пластичность изделия еще останется. Может повести.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано alex-vld в 18.09.16 :: 23:10:39

Стрелец записан в 04.09.16 :: 21:10:36:
Америкосы делают, так - Берут полиэтилен на него кладут ткань, наливают смолу, накрывают вторым куском полиэтилена и давай смолу гонять в этом брикете туда, сюда. Смоле некуда деваться она впитывается в ткань! Потом снимаете верхний слой полиэтилена и переносите все на нужное место! Приложили и снова разглаживаем, разгладили и сняли полиэтилен, а если не снять и дать высохнуть при этом все ровненько выровнять, то после высыхания будет поверхность как стекло ровная! Полиэтилен после высыхания снимается оч легко! 

Молодцы какие, и когда пленку отрываешь, с ней лишняя смола улетает в мусорку...

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 21.09.16 :: 09:24:36
Выковырял болван из "шкурки", без касячков не обошлось. :(
На борту, который делал я, остался воздух в ламинате, в не самых критичных местах, борт который делал Hind , всё просто идеально :), сразу видно работу мастера.
20160921_080419_.jpg (235 KB | )
20160921_080454_.jpg (240 KB | )

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 21.09.16 :: 09:25:23
ещё фотка
20160921_081526_.jpg (190 KB | )

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано Hind в 21.09.16 :: 13:15:16

:)
Реквестирую общую фотку фюзеляжа с тобой в кабине, анфас,  профиль и "с пяти часов"!

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 21.09.16 :: 13:56:30
Как сделаю силовой внутренний набор, гаргрот, прицеплю фонарь, так, обязательно сделаю. И что б фюз висел на крайних точках, а я со своими 82 кг внутри. :)

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 26.09.16 :: 09:20:17
Закрыл "капот", так сказать. Теперь очередь за внутренним набором и гаргротом-моторамой.
20160924_180749_.jpg (118 KB | )
20160924_180812_.jpg (193 KB | )

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 27.09.16 :: 08:34:31
Сделал несколько пробников из 5мм подложки под ламинат, для сендвича внутреннего набора. Результат несколько озадачил. Поверхность с одной и другой стороны пенопластовой подложки разная.  С одной гладкая, с другой немного рыхлая. Когда делал пробники, опасался, что от гладкой стороны смола будет легко отслаиваться, но вот результат оказался обратный. Гладкая приклеилась отлично, а та что рыхлая, отслаивается. Не понимаю, как так? Что с ней можно сделать, чтобы адгезия была одинаковой ?
Или, кто где берёт пенопласт для сендвича?
   

20160926_215413.jpg (161 KB | )
20160926_215610.jpg (211 KB | )

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано леха (magnum) в 27.09.16 :: 09:14:38
Вот тут берем

http://www.composite.ru/materialy1/sendvich/pvh_diab/

но, срок поставки большой, но цена самая низкая, что нашел.

а вообще можно строительный пенопласт струной резать, вполне нормально получается, там есть двух типов мягкий и твердый.
мягкий оранжевый обычно, твердый синий.
Так же пенопласт надо
1. перфорировать
2. промазывать смолой с микросферой, перед приклейкой стеклоткани, хотя на планере масса не важна, можно просто смолы побольше положить.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано Hind в 27.09.16 :: 15:27:53
Ну да, пористую поверхность нужно "набить" смолой, или смесью облегченной. Я надеюсь, в планер подложку от ламината не планируется ставить, это только образец?

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано мир в 27.09.16 :: 15:52:03
Интересно  , а  пробку  использовать  не  проще?

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано леха (magnum) в 27.09.16 :: 16:05:19
Пробка напитает смолы много, и больно тяжелая она, да и пробкау в 5мм представьте.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано Dim64 в 28.09.16 :: 09:02:02
леха (magnum):

А где "отдирашку" и почем берете ?

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано леха (magnum) в 28.09.16 :: 09:41:28

Dim64 записан в 28.09.16 :: 09:02:02:
леха (magnum):

А где "отдирашку" и почем берете ?


я сюда всё выкладываю.

http://aeropract-solo.narod.ru/index/postavshhiki/0-18


ткань подкладочная называется, брать белого цвета.
в любом магазине найдете.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 01.10.16 :: 09:33:25
Чем ещё, кроме бензина, можно смывать воск с изделия? Из доступного в хоз магах. и не так вонюче как бензин.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано Hind в 01.10.16 :: 09:49:09
Сколько требований :( Чтоб смывало, и чтоб не воняло, да еще и в хозмаге?? Фэйри+скотчбрайт?

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 03.10.16 :: 07:57:42
Продолжаю упражняться с отмывкой разделителя из внутренностей фюзеляжа. До какой степени вымывать PVA? Мою, мою, а фюз всё равно скользкий внутри, если поверхность намочить и подождать немного. 

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано Hind в 03.10.16 :: 10:39:29
Странный PVA какой-то. По идее, должен смываться сразу же, он отлично растворяется в воде. Надо было на бутылку посмотреть, упустил... Смола, застывшая на очень гладкой основе, отпечатает такую же, очень гладкую поверхность. Может, все давно обезжирилось, просто скользкое из-за глянца? В любом случае, матировать ее нужно обязательно под места приклейки, так может не париться и наждачкой 400?

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 03.10.16 :: 12:20:06
Прошкуривать места склеек, это без вопросов понятно,  что обязательно. Не хочу, чтобы думалось, что я что то  не до смыл. Буду значит до упора промывать внутренности.
  PVA у меня тот, что на фото в посте 196. При смывке, напоминает мыло растворённое в воде. Внутренняя поверхность фюзеляжа не глянецевая, а немного шаршавая, как и был собственно сам болван после покрытия его  PVA.
Или, может это у меня вода слишком "мягкая" и поэтому, плохо смывает  всё мыльное/щелочное.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано мир в 03.10.16 :: 13:45:38
Добавьте  соды,  может  полегче  станет........... [smiley=bath.gif]

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 03.10.16 :: 14:42:34
Проходные втулки/подшипники жёсткой тяги руля высоты. Видел, на большинстве заводских планеров, жёсткие тяги управления проходят в балке фюзеляжа через специальные подшипники в виде  трубки диаметром раза в два большего самой тяги в которой установлено три ролика поддерживающие тягу. Почему делают именно так а не просто, к примеру, фторопластовую втулку в шпангоуте балки фюзеляжа? Чем плоха простая втулка? и насколько она применима в таких местах?   

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано мир в 03.10.16 :: 16:10:37
Только  ролики  и  диаметр  трубы  должен  в  этом  случае  быть  не  менее  30-40  мм,  можно  и  собрать  колено  с качалкой  ,  вариантов  много.  Второпластовая  втулка  со  временем  тоже  выработается  и  что  потом  делать  станете?

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано леха (magnum) в 03.10.16 :: 18:16:46
Втулка второпластовпя может подклинить... А может и не подклинить, а ролики будут работать.
По мимо этого, труба изгибается, тоже не хорошо.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано Hind в 04.10.16 :: 03:09:23
Насколько я понимаю, современный тренд - все-таки простые полимерные втулки. Хорошо видно, к примеру, в знаменитом видео про ремонт переломанной хвостовой балки Аркус. А люнеты из трех подшипников, это преданья старины глубокой))) Их все видели, потому что они на Янтарях. Между прочим, подшипники-то в люнетах ржавеют и заклинивают только в путь, я  уже сбился со счета, сколько таких для ТО вскрыл-перебрал-заклеил. Еще, из наблюдений: не знаю как втулки, а люнеты (заводские) сделаны неплотно, люфт тяги порядка 1мм. У них же нет задачи держать трубу абсолютно жестко, достаточно блокировать существенный изгиб. Втулка с таким люфтом не заклинит никогда.

Самый хороший подшипниковый люнет, какой я встречал, имел на подшипниках пластмассовые профилированные обоймочки, чтобы стальной ролик не катался прямо по дюралевой тяге. Однако, это редкость. В большинстве янтарей на тяге протерты глубокие проплешины в покрытии до голого металла, где катается подшипник люнета.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 04.10.16 :: 07:55:56
Посинел промывать внутренности фюза от PVA. Вчера, пять раз заливал водой и намывал. Сразу после промывки внутренняя поверхность чистая. Вытираю бумагой на сухо, чисто. Проходит 5-10 мин. поверхность как бы "потеет", трогаешь пальцами, липкая, на запах пахнет этим PVA.
Похоже, так как покрывал болван PVA "на сухо" из-за постоянного скатывания его на поверхности воска, PVA лёг мелкими шариками. и теперь, внутренняя поверхность фюзеляжа получилась у меня пористая, и эти поры заполнены PVA. вымыть PVA, по всей видимости не удастся. Остаётся только в местах склеек прошкуривать до стеклоткани поверхность? :(   

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано мир в 04.10.16 :: 10:29:39
Может  погреть  и  всё  стечет?

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано Hind в 04.10.16 :: 11:38:33

T300 записан в 04.10.16 :: 07:55:56:
Проходит 5-10 мин. поверхность как бы "потеет", трогаешь пальцами, липкая, на запах пахнет этим PVA. 

Ну и эффекты  :o  Да, шкурить.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано леха (magnum) в 04.10.16 :: 11:51:25
Шкурить то в любом случае.

я хочу в будущем попробовать отдиражку класть прям на матрицу (в местах проклейки), при формовке, что бы не шкурить это место.

в теплой воде PVA лучше растворяется, попробуйте её. Но обычно никогда проблем не было. я вообще не помню когда с PVA проблемы то были. Обычно шкуркой снимался PVA при том на сухо, максимум шпателем пошкрябать пластиковым.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано мир в 04.10.16 :: 16:07:30
PVA  левый  наверно......

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 07.10.16 :: 08:16:34
примерил киль
20161006_220308_.jpg (217 KB | )
20161006_220506_.jpg (197 KB | )

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано мир в 07.10.16 :: 10:39:10
Нормально  выходит  вроде............

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано Hind в 07.10.16 :: 12:36:57
Гмм, а как планируется замыкать внешний и внутренний слои в киле (в трехслойке) с однослойной балкой?

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 07.10.16 :: 13:23:00
пенопласт по краю выскребу из трёх слойки, а во время приклейки-сборки залью край кашей из смолы и аэросила
20161006_220741_.jpg (236 KB | )

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано Malish в 07.10.16 :: 13:34:51

T300 записан в 07.10.16 :: 13:23:00:
кашей из смолы и аэросила


Смесь смолы и аэросила не является структурным наполнителем ;)

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 07.10.16 :: 13:56:53
А что делать? или дайте совет, как лучше скрестить ужа с ежом.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано Андрей Геннадиевич в 07.10.16 :: 14:09:38

T300 записан в 07.10.16 :: 13:56:53:
А что делать? или дайте совет, как лучше скрестить ужа с ежом. 

   Я для этих целей использую "Эпоксидное связующее с активным загустителем" ЭП-СМ-К. Производства ООО "Суперпласт"  г. Москва, отвердитель ТЭТА. По внешнему виду и консистенции похожа на вазелин, при добавлении 13% ТЭТА очень густо текучая, добавление наполнителей небольшое. Прочность на сдвиг стеклопластик-стеклопластик 100 . . . 110кг/кв.см. Цена примерно 300 рублей за 1 кг. Из практики нормально держит градусов до 80. . . 90.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано аэробайка в 07.10.16 :: 16:59:21
не забываем главное авиационное правило---приклеил --для надежности зашурупил или проклепал ;D

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано леха (magnum) в 07.10.16 :: 17:16:35
Просто снаружи проклеить (после склейки) двумя слоями стеклоткани под 45 стык и хорошо всё будет.

Склейку на клею к153 с наполнителем типа опилок или рубленой стеклоткани, можно ещё айрсила для густоты.

И ещё перед нанесением густого клея надо нанести жидкий клей к153 без загустителей, желательно прогреть термофеном место склейки и сам клей и аккуратно нанести кисточкой жидкий горячий клей ( после нагрева быстро встает в стаканьчике, так что быстро надо работать ).
Клей попадет в поры и у него будет хорошая адгезия.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 10.10.16 :: 15:42:57
На сколько жизнеспособна такая схема выпуска основного колеса? Какие варианты ещё могут быть?
Есть в наличии вилка от бланика, но как я её ни крутил-вертел, так и не смог приемлемо вписать в пространство между силовыми шпангоутами.
На первое время, планирую не убираемое шасси, с осью через уголки прямо к полу фюза. Но на будущее, хотелось бы иметь возможность сделать его убираемым
shasi.jpg (86 KB | )

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано nick в 10.10.16 :: 17:39:06
на работе есть чертежи шасси планера ЛАК, крепится к встроенной раме, к этой же раме крепятся и крылья

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано ALEX_EW73SL в 10.10.16 :: 18:47:06
На ЛАК-12 вилка и колесо стоит от Бланика.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано Hind в 10.10.16 :: 18:55:05

T300 записан в 10.10.16 :: 15:42:57:
На сколько жизнеспособна такая схема выпуска основного колеса?

Позвольте-позвольте, а разве в Янтарях, а также Циррусах не она же?

Насчет возможных других, гугли английским гуглом шасси от разных Шляйх#ров, ЛСок, Шемп-хиртов.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано bokr в 10.10.16 :: 20:09:04
По моему мнению убирающееся шасси на планере такого класса излишне. Усложнение и утяжеление конструкции непропорциональны характеристикам планера. В качестве мысленного эксперимента-  на PW5 сделать убирающееся шасси много лучше станет? При всей кажущейся простоте кинематики сделать удобную и безотказную систему весьма трудно. На тех-же немцах системы далеко не просты и не всегда безупречны. На ряде Duo шасси выпускается/убирается совместно обоими пилотами на раз-два-три. В рамках планерной кабины шасси должно удобно пользоваться пилотам разного роста и комплекции. А еще и усилия должны быть приемлемы, и фиксация однозначна. Мне очень импонирует система на моем ИСе- уборка /выпуск кистевым движением, но и она небезупречна.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 17.10.16 :: 07:57:44
Кто, как, и из чего, делает шпаклёвку из стеклосферы и эпоксидки? Надо положить в нескольких местах слой до 5 мм.
С расчётом, закрыть потом это место стеклотканью, автошпаклёвки использовать в них не хочется.
У меня она получается то слишком густая, что как следует её не выровняешь, или недостаточно густая что в таком объёме начинает постоянно течь.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано bokr в 17.10.16 :: 08:36:28
Автошпаклевка разная бывает.  Я в подобных случаях использую стеклонаполненную. В том числе и на метале. А внутри стеклопирога я думаю вполне приемлемо.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано Андрей Геннадиевич в 17.10.16 :: 09:03:20

записан в 07.10.16 :: 16:59:21:
не забываем главное авиационное правило---приклеил --для надежности зашурупил или проклепал ;D

    Особенно весело получается клепать композиты со всеми растрескавшимися связующими и раздавленными волокнами.
    Композит - это тряпка или нитки, пропитанные смолой, вот и надо использовать "тряпошные" технологии. Я уже полтора десятка лет высоко нагруженные стыки, особенно работающие на отдир (не путать с отрывом! Отдир - официальный термин, означающий отрыв, начинающийся с одного края, на который приходится практически вся нагрузка) прошиваю "в мокрую" либо стелонитью, либо полиарамидной нитью. За десятилетие эксплуатации не было ни разу разрушения стыка или соединения. Только рассчитайте необходимое количество нитей, которые будут работать на отрыв и на сдвиг.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано m-Plastic в 17.10.16 :: 09:08:46

T300 записан в 17.10.16 :: 07:57:44:
Кто, как, и из чего, делает шпаклёвку из стеклосферы и эпоксидки?начинает постоянно течь.

смола+аэросил+микросфера
аэросил тиксотропная добавка снижающая текучесть
микросфера наполнитель

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано леха (magnum) в 17.10.16 :: 09:39:46
смола с микросферой, даже самая густая течет, аэросил решит проблемму.

ну а вообще 5 мм на изделии, это то, о чем я вам говорил, что проще иной раз матрицу сделать из копеешной стеклорагожи.

Лучше бы эти 5мм были на болване, а не на изделии.

Вообще 5мм можно уже пенопластом, потом обклеить стеклотканькой и прошкурить.


Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 17.10.16 :: 09:57:34
Понятно, что матрица это хорошо и правильно, но вот я бы её изготовление не осилил, точно. И так уже энтузиазма осталось совсем немного. Постоянно требуется какая то подпитка в виде заметных результатов работы. Руки так и чешутся приклеить киль, но понимая, что крутить пятиметровую "клюшку" в моём гараже будет ну очень неудобно, приходится браться за самое не очень приятное, доводку наружной поверхности.
Про 5 мм я конечно немного преувеличил, реально около 3 мм и только в одном месте по периметру "стыка", где полотно кабины накрывало полотно балки.
 

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано Hind в 17.10.16 :: 11:45:13
Вариант раз - больше аэросила, меньше микросферы. Сначала в смолу кладешь микросферу до консистенции очень жидкой сметаны. Потом аэросилом доводишь до пасты с нулевой текучестью.

Вариант два - хитрющий американский метод, где-то в недрах старых веток про Лонг-Изи или Велосити излагался. Мешаешь микросферы в смолу до такого количества, когда она уже становится полусухая, рассыпчатая как пшенная каша, и способна лежать на плоскости комками, не расплываясь. Так вот - если в эту фигню подлить спирта (чуть-чуть), то, на те 5-10 минут, пока спирт испаряется, она приобретает пастообразную консистенцию и ее можно намазать на поверхность, предварительно смазанную смолой для липкости. Крутизна метода в минимальной плотности такой шпаклевки, и она легче всего шкурится.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 18.10.16 :: 08:20:10
Начал подгонять фонарь, и сделал вырезы под шасси.
Ни у кого, случайно, не завалялось в хозяйстве оси от бланиковского колеса? или подходящей стальной/титановой трубы 19х3мм длиной 180мм.
И ещё, по Д16Т нужно по мелочи, Где можно купить в таких небольших количествах?
190х350х6 лист
45х45х5  1м
30х30х3 1м
25x25x3 2,5 м
30х30х4 1,5 м
 
20161017_204106_.jpg (186 KB | )
20161017_221149_.jpg (160 KB | )

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано DimNsk в 18.10.16 :: 09:19:56

T300 записан в 18.10.16 :: 08:20:10:
Ни у кого, случайно, не завалялось в хозяйстве оси от бланиковского колеса?   


А зачем на легкий аппарат такое большое колесо? Разве что система тормозная готовая есть. АС-5 прекрасно обходится колесом 310х135.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 18.10.16 :: 09:29:48
Бланиковское 350х135 самое близкое по размерам из доступных с тормозом, на АСке, полностью самодельное  305х110 с резиной митас 12х4

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано Dim64 в 18.10.16 :: 16:25:46
Тема создания фонаря раскрыта не полностью ... Или что то упустил ??

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано Санчело в 18.10.16 :: 17:58:47

T300 записан в 18.10.16 :: 08:20:10:
И ещё, по Д16Т нужно по мелочи, Где можно купить в таких небольших количествах?
190х350х6 лист
45х45х5  1м
30х30х3 1м
25x25x3 2,5 м
30х30х4 1,5 м
  

http://www.cu-prum.ru/ Тут от килограмма продают

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано KAA в 18.10.16 :: 18:20:59

T300 записан в 18.10.16 :: 09:29:48:
Бланиковское 350х135 самое близкое по размерам из доступных с тормозом,

заходите на сайт www.tost.de , и выбираете менее доступное,но более подходящее колодочное тормозное. Их есть там. ;)

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано Dim64 в 19.10.16 :: 21:15:31

Цитировать:
ема создания фонаря раскрыта не полностью ... Или что то упустил ??


Я говорю - фонарь создавался специально или был привлечен от чего то другого ?

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано Hind в 19.10.16 :: 22:12:22
Что-то Максим не отвечает, а информация была в теме - это новенький фонарь от АСки, пензенцы продают их за совершено смешные деньги.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 20.10.16 :: 08:54:42
Да фонарь от АСки, брался в "комплект" к набору деталей.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано maksim83 в 25.10.16 :: 19:46:44
Друзья товарищи, Максим просто заработался, силы это тавой-то на исходе. Ничего сейчас победим одно стеклышко тогда отпишусь и покажу че вытворили при помощи ваккуума и ступенчатого прогрева матрицы под стекло из Поликарбоната и Оргстекла.
С УВ. Максим. :)

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 26.10.16 :: 08:23:36

maksim83 записан в 25.10.16 :: 19:46:44:
Друзья товарищи, Максим просто заработался, силы это тавой-то на исходе.  :)


Не дождётесь. :)
Идёт процесс приведения в порядок внешней поверхности фюзеляжа. Осваиваю эпоксидную шпаклёвку на микросфере. А это, долго и нудно.
Гараж у меня прямо в доме, а на улице уже не май месяц, и  ворота теперь просто так не откроешь, на всё время процесса  шпаклевания. Домашние сказали своё категорическое нет полиэфирным компонентам.
Гулькоутить буду тоже эпоксидкой, мешать c диоксидом титана и ДЭГ. Кто то может подсказать, проверенные пропорции для нанесения кистью?

20161026_075137_.jpg (224 KB | )

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано аэробайка в 26.10.16 :: 09:07:46
начинается самое муторное занятие--выведение поверхности в ноль--главное яркое освещение и хорошую шлифовальную машинку ;)

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано VeSiL в 26.10.16 :: 11:04:10
На такой пестрой поверхности невозможно увидеть мелкие провалы. Потребуется проявочная покраска ЭП-140. Не полиэфирка, но тоже амбре трудно переносимое незаинтересованными окружающими, а уж противниками... ;)

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 26.10.16 :: 11:25:50
На подлёты/облёт, пойдёт и немного корявая поверхность. Заморачиваться с полным выведением поверхности не планирую пока.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано nick в 26.10.16 :: 16:34:43
а зачем гелькоутить вообще?
прочности это не добавит, а гимороя по вышкуриванию ...
лучше сделай вытяжку , отопление и герметизацию двери в дом и дезодоранты как отвлекающий момент ;) 

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано Malish в 26.10.16 :: 16:52:15

T300 записан в 26.10.16 :: 11:25:50:
На подлёты/облёт, пойдёт и немного корявая поверхность. Заморачиваться с полным выведением поверхности не планирую пока.


Похоже "лишнего" веса у Вас будет много. Будите снимать матрицы или останется как тяжёлый "болван"?
Не обижайтесь. Даже при наличии матриц(снятых с "болвана"(мастер модели), наше первое изделие(прототип), всё равно получился тяжелее задуманного.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано 5ZF в 26.10.16 :: 17:59:22
Не помню было ли это видео здесь уже или нет. Если было, то скажите и я пост уберу.

Это фильм об изготовлении фюзеляжа для гоночного самолета, который был запланирован к постройке в единственном экземпляре, как и ваш проект. Автор этого проекта умер в прошлом году.

https://www.youtube.com/watch?v=qStFDcZs5Og

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано Hind в 27.10.16 :: 03:43:04
Максим, гелькоутить-то зачем? Поверх этой шпаклевки надо брать уже что-то автомобильное слабопахнущее, на акриловой основе, и вперед. В смысле, шпаклевку-заполнитель акриловую. Да кстати, распыляемая шпаклевка полиэфирная  Dynacoat Polyester Spray Filler это совсем не то, что дешевая BODYsoft, пахнет радикально слабее. Если не распылять, а валиком накатывать, может и дома прокатит. А уж как она обрабатывается приятно, просто слов нет.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 27.10.16 :: 09:06:20
Гулькоутить хочу для создания так сказать защитного покрытия.  Эпоксидка c диоксидом титана, говорят, знатную "глазурь" на поверхности пластика создают. ни чем её потом не возьмёшь.
И ещё замечал, что если автоэмаль класть на пластик, даже через грунт, то она, частенько, по прошествии небольшого времени,  идёт пузырями.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано леха (magnum) в 27.10.16 :: 09:27:11
Краской ЭП-140 покрасте. это и есть эпоксидка с диоксидом титана.
в кужных пропорциях уже.
но потом обязательно красить обычной акриловой краской, иначе через год мелование начнется.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано Hind в 27.10.16 :: 19:14:25
Оно конечно здорово, но утрахаешься же шлифовать - гелькоут жесткий. Тем более эпоксидный. Чем хороши акриловые и полиэфирные составы, они относительно мягкие.
Финальная краска - это и будет защитное покрытие. Особенно если напылить ее на тонкий слой эпоксидной грунтовки, защита выйдет более чем достаточная. Не стоит переусложнять. У тебя и так хорошие материалы, весьма долговечные и атмосферостойкие.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано вершок в 30.10.16 :: 12:37:14
Для разных материалов нужны разные технологии.
Для работы гелькоута в силовой схеме нужно:
1 Добавлять только Диоксид Титана.
Его надо высушить ,перетереть в т.ч с эпоксидкой , с отвердителем смешивают только перед нанесением
2 Последний (финишный) слой ткани максимальной толщины,
с минимальным слоем эпоксидки и с максимальным вакуумом.
3 После нанесения гелькоута обязательна термичка!
4 Шлифовать эксцентриковой шлифмашинкой с увеличением номера насадки
Обратите внимание на гигроскопичность смолы с отвердителем,
должен быть минимум.
Работа не сложная ,выигрыш весомый,защита шикарная ;)

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 31.10.16 :: 09:00:27

вершок записан в 30.10.16 :: 12:37:14:
2 Последний (финишный) слой ткани максимальной толщины,


Обычно, вроде, финишный слой ткани самый тонкий. Чтобы структура ткани наружу поменьше вылезала потом. ??

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 01.11.16 :: 13:12:46
итерация номер раз.
ещё чуток подшпаклюю и оклею стеклом 60гр на метр, которое в свою очередь покрою слоем смолы и диоксида титана валиком. финишную работу с внешней поверхностью планирую отложить на потом, после стат испытаний/облёта и выводов о дальней целесообразности данного проекта.
20161101_002829_.jpg (157 KB | )
20161101_002942_.jpg (235 KB | )

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано kalach57 в 01.11.16 :: 16:46:07
Может имеет смысл сначала проверить, собрать, облетать, а потом финишный слой, гелькоат? При дальнейшей сборке может же вылезти что что-то вклеить, подклеить надо. Лишняя работа, время...

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано медработник в 02.11.16 :: 10:52:34
Скажите, это - толщина "чистого" пластика, или это - трёхслойка?
ngshshshhshhzz.JPG (38 KB | )

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 02.11.16 :: 11:43:01
Это своеобразная трёх слойка. :) по днищу фюзеляжа идёт полоса 30 см из перехлёста полотен которые укладывались на борта : ВХ450 - углеарамидный микс 230-  Уголь саржа 450 - ВХ450, соответственно, в этом месте, каждый слой  надо умножить на два. Да, не очень лёгкая интегрированная в обшивку предохранительная лыжа получилась. Но в общем. пока не сильно выбиваюсь из весового графика.
На данный момент, то что на фото, весит 26,5 кг.  Думаю, если б делал всё в матрицах, вес был бы килограма на 3-4 меньше.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано медработник в 02.11.16 :: 12:00:22
Если бы делали в матрице и стандартную трёх-слойку, то вес был бы вдвое меньше.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 02.11.16 :: 12:25:26
Трёх слойка, в том месте, где сидит пилот, мне не очень нравится.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано Hind в 02.11.16 :: 21:56:47
Между прочим, и в серийных планерах фюзеляж из трехслойки не практикуется. Они довольно похожи на то,что получается у Т300. Толстые однослойные корки, и весят прилично, водиночку не особо потаскаешь. В районе кабины всякие продольные коробчатые элементы усиливающие интегрированы в обшивку, из такого же толстого однослойного композита. У Янтаря например они по контуру фонаря, у немецких и внизу по бокам от сиденья бывают.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано nick в 04.11.16 :: 18:22:29
обещал чертежи ЛАКа (шасси, фюзеляж,крепление крыла...)

P61103-125642_2__as_Smart_Object-1.jpg (129 KB | )
P61103-125738_1__as_Smart_Object-2.jpg (156 KB | )
P61103-125814_1__as_Smart_Object-1.jpg (124 KB | )

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано nick в 04.11.16 :: 18:26:21
чертежи привёз из Преная в 1983 году, собирал материал на диплом, есть ещё чертежи крыла, стабилизатора, киля
если качество нечитаемо ,могу выслать на почту в лучшем разрешении
P61103-125845_1__as_Smart_Object-1.jpg (123 KB | )
P61103-125931_1__as_Smart_Object-1.jpg (135 KB | )

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано аэробайка в 04.11.16 :: 18:40:40
как я понял --это матричное производство и композитный сендвич 8-)

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано nick в 04.11.16 :: 19:00:56

записан в 04.11.16 :: 18:40:40:
как я понял --это матричное производство и композитный сендвич 

именно так + вакуум
тогда в 1983 году для меня это были "космические" технологии

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 04.11.16 :: 22:29:18

nick записан в 04.11.16 :: 18:22:29:
обещал чертежи ЛАКа (шасси, фюзеляж,крепление крыла...)


Спасибо большое. Думаю, не только мне будет интересно взглянуть  на них. Качество картинок, да, не очень, но тут и такие пойдут. В личку отправил адрес почты, бросте,  пожалуйста, туда всё что есть и не жалко,  с разрешением побольше.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано nick в 05.11.16 :: 07:45:38
ок, пересниму , а то на скорую руку сделал

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано Foka в 05.11.16 :: 07:50:10

nick записан в 05.11.16 :: 07:45:38:
ок, пересниму , а то на скорую руку сделал

И мне тоже, пожалуйста, если не жалко. Адрес в личке.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано DimNsk в 05.11.16 :: 11:28:38

nick записан в 05.11.16 :: 07:45:38:
ок, пересниму , а то на скорую руку сделал


Проще и лучше, наверное, не рассылать всем, а сложить на что-то вроде Яндекс-диска, и дать здесь ссылку заинтересованным. Мне тоже надо  :).

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано Malish в 05.11.16 :: 11:40:33

nick записан в 04.11.16 :: 18:26:21:
чертежи привёз из Преная в 1983 году,


Это чертежи Лак-17?

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано nick в 05.11.16 :: 12:04:40
наверное ЛАК-12, потому что ЛАК-17 был позже

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано Malish в 05.11.16 :: 12:16:49

nick записан в 05.11.16 :: 12:04:40:
наверное ЛАК-12, потому что ЛАК-17 был позже

Не очень похож на Лак-12. 12ый у меня был. Но может и ошибаюсь.
Lak-12_002__Large___Large___2___Large__001.JPG (141 KB | )
Lak-12_003__Large___Large__002.JPG (137 KB | )
Lak-12_008__Large__001.JPG (247 KB | )

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано nick в 08.11.16 :: 18:55:56
отправил чертежи ЛАК-12   T300,Foka,miwany
вроде всем кто просил

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано nick в 08.11.16 :: 18:57:54

DimNsk записан в 05.11.16 :: 11:28:38:
Проще и лучше, наверное, не рассылать всем, а сложить на что-то вроде Яндекс-диска, и дать здесь ссылку заинтересованным. Мне тоже надо  

я юзер слабый , поэтому только на почту

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано DimNsk в 09.11.16 :: 02:13:50

nick записан в 08.11.16 :: 18:57:54:

DimNsk записан в 05.11.16 :: 11:28:38:
Проще и лучше, наверное, не рассылать всем, а сложить на что-то вроде Яндекс-диска, и дать здесь ссылку заинтересованным. Мне тоже надо  

я юзер слабый , поэтому только на почту


Отправил в ЛС адрес. Мне тоже, пожалуйста  :).

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано nick в 09.11.16 :: 17:00:20

Malish записан в 05.11.16 :: 12:16:49:
Не очень похож на Лак-12. 12ый у меня был. Но может и ошибаюсь.

на одном из чертежей есть штамп LAK-12
P61108-121712-001_1__as_Smart_Object-1.jpg (142 KB | )

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 10.11.16 :: 09:23:09
Выпилил, в первом приближении,  болван для зафонарно/подкапотной части.
20161110_080706_.jpg (194 KB | )

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано Рябиков в 10.11.16 :: 20:15:25

nick записан в 08.11.16 :: 18:55:56:
отправил чертежи ЛАК-12   T300,Foka,miwany

Коля! А как же я? Я же лучше... (Калсон) ;D

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано nick в 10.11.16 :: 20:21:37
Сергей Николаевич, тебе я могу передать даже оригиналы. ;)

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано мир в 11.11.16 :: 07:05:33
T300  держу  кулачки  за  Вас.  Правильным путем  идете, теперь наверно приливы  крыльевые  клеите? Тут  без  спешки,  всё  должно  соответствовать  углам.........

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 11.11.16 :: 09:29:36
Зализы крыла, можно будет делать, только после вклейки моментных труб, а это, уже только после полной сборки и нивелировки. То есть, почти в последнюю очередь. Может,  сделаю заготовки, после предварительной/ориентировочной врезки моментных труб.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано DeltaLetun в 12.11.16 :: 21:49:23
А вы можете показать / рассказать какой в конечном виде хотите получить мотопланер? Может 3 проекции есть изображение? С компоновкой силовой установки не совсем ясно...

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 12.11.16 :: 22:31:30
С чертежами незадача случилась. Ваяю, как свободный художник, по мотивам АС4-115. В итоге, планирую получить что-то похожее  на то, что изображено в посте 373

http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1441266940/360#360 ;  

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 15.11.16 :: 09:32:31
Навесил фонарь. Открывается и закрывается. :)

20161114_230743_.jpg (248 KB | )
20161114_230901_.jpg (209 KB | )

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 21.11.16 :: 09:58:13
Имел глупость, купить тут на барахолке "углеткани" у пользователя с ником "бывший" (http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?action=viewprofile;username=57686E746869070). пробовал ему вернуть, за вычетом пересылки, продавец пропал. 
Кто знает, что это может быть, и можно ли куда это использовать. Ткань, достаточно жёсткая, с неизвестной пропиткой. Что с отжигом, что без, ламинат из неё получается очень слабый и хрупкий. Ширина нитей ткани примерно 1 мм прочность на разрыв, раза в три-четыре меньше чем у обычной углеткани с такими же по размеру нитями, плоткость около 350 гр/м2, толщина полотна 0,7мм.    Нити не горят, проводимость эл. тока имеют.
20161118_182638_.jpg (185 KB | )
20161118_183305_.jpg (186 KB | )

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано мир в 21.11.16 :: 11:01:08
Да  сейчас  нужно  осторожно  с  этими  покупками  на  Форуме.  При  постройке  таких  ответственных  вещей  нужно  иметь  дело  с  проверенными  людьми  с  хор.  отзывами  или  с  фирмами.Тоже  периодически  налетаю, иногда  даже  очень............

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано Hind в 21.11.16 :: 11:51:05
Слышал по слухам - производится некое внутренне-китайское суверенное углеволокно, весьма низкого качества, может это оно... Ну или очень неудачный замасливатель, который не дает нормально впитываться смоле.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано медработник в 22.11.16 :: 08:59:45

Цитировать:
ламинат из неё получается очень слабый и хрупкий.

Вообще-то ламинат должен быть из нескольких хорошо спрессованных слоёв, а уголь лучше брать проверенный и не более 200гр.
tkan__001.jpg (136 KB | )

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 22.11.16 :: 10:05:21
Мне кажется, у ткани, которую мне продали, проблема именно в волокне, из которого она сделана. Это волокно. толи после того как его нити ткали, толи изначально, всё внутри переломано. И нити, по этому, все в ворсе от переломанных волокон. Да и сама ткань, на свету, из-за этого, тусклая и матовая, а не как нормальная, блестящая.   

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано Renat в 22.11.16 :: 10:50:14
По виду отечественный Урал. Ткань ужасная по качеству и работе.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 22.11.16 :: 11:58:26
Действительно, по фото в инете, очень похожа на Урал Т22Р, такая же мохнатая и серая. Интересно, но что то не удалось нигде найти её прочностных характеристик, всё только  теплостойкость да проводимость. http://www.m-carbo.ru/catalog/viskoznoe-uglevolokno/uglerodnaya-tkan-ural/

Похоже, из её делают только какие-то нагреватели.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано VeSiL в 22.11.16 :: 15:54:03
Значит, не конструкционный материал  :(

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано KAA в 22.11.16 :: 20:29:21

T300 записан в 22.11.16 :: 10:05:21:
Мне кажется, у ткани, которую мне продали, проблема именно в волокне, из которого она сделана. Это волокно. толи после того как его нити ткали, толи изначально, всё внутри переломано. И нити, по этому, все в ворсе от переломанных волокон. Да и сама ткань, на свету, из-за этого, тусклая и матовая, а не как нормальная, блестящая. 

Напоминает углеткань которая применялась у нас для формовки пластика дельталётов "Круиз" первой модификации. Материал не для силовых деталей :exclamation, ибо волокна сильно перегнутые и перекрученные. Но хороша, когда нужно быстро набрать толщину (у обтекателей,капотов и т.п.) и получается всё же легче и жёстче стеклопластика. Также неплохо укладывается на сложных поверхностях (как и положено трикотажу) Смолы впитывает довольно много.
Полагаю, у вас в планере ей найдётся применение.
А для силовых деталей, действительно, надо покупать материал с известными свойствами у проверенных поставщиков.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 23.11.16 :: 09:10:20
Да, толщину набрать этой углетканью быстро. Попробую ещё несколько пробников сделать под вакуумом и сравнить со стеклотканевыми. Но вот укладывается она, не очень, плетение очень плотное, обычная углерогожа значительно более податливая.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 24.11.16 :: 09:33:01
выклеил заготовку закабинной части.
20161123_234742_.jpg (226 KB | )

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 24.11.16 :: 21:57:51
Подскажите, плиз, сколько правильно сыпать в смолу DER330 отвердителя ТЕТА? на 100 грамм смолы,  13 грамм отвердителя?

И как будут "дружить" уже готовый композит из DER330 и ХТ488/4 с композитом из DER330 и ТЭТА?

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано Hind в 25.11.16 :: 13:12:10
По формуле, едрен дракон))))  Уже наверное десятый раз цитирую ;)

Как будет дружить - зависит в основном от подготовки к склейке... все прошкурить идеально, чтобы ни миллиметра глянца не осталось. Перед склейкой втереть немного готовой смолы с отвердителем в поверхность.. прям натереть, тряпочкой или кистью с небольшим усилием, как будто вощишь.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 25.11.16 :: 13:30:25
Процитирую CSа здесь, то что в ссылке выше.

"
Открываем документацию производителя, смотрим:

1. 330-я смола — ЭВ эпоксигруппы в пределах от 176 до 185
2. D.E.H 24 (TETA) — вес активн. H 24,4

phr=24,4*100/((185+176)/2)=13,52

Соответственно, "честная" стехиометрическая пропорция 100:13,5.

Хотя один хрен все по старинке мешают сто к десяти..."

дак всё же, на практике, по весу  100:13,5 или 100:10?

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано леха (magnum) в 25.11.16 :: 14:31:43
DER330 это эд-22, так что лучше побольше отвердителя налить, иначе неделю ждать пока встанет полностью.

Но вот склеивать на ней я бы не рекомендовал, очень хрупкая.
Что бы склеивать надо клей типа ВК-9 или эконом вариант К-153.

в К-153 очень много пластификатора, а в ВК-9 вообще поулиритан.
Они очень хорошо работают на отдир и имеют лучшую адгезию.

слово "отщелкнится" применяется в узких кругах, это как раз когда что то приклеил на чистой эпоксидке и когда деталь отрывается с характерным звуком похожем на щелчек.

Поэтому желательно все клеевые швы проклеить дополнительно с другой стороны, что бы на отдир перестало работать соединение.
иначе в случае небольшой авариии отщелкнится всё по склейке.

Вот например несмотря на классический замок, идет проклейка снаружи.

https://cloud.mail.ru/public/9L8t/f2zn9KBfF

https://cloud.mail.ru/public/KmmB/3MHuZm4X2

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 28.11.16 :: 09:04:33
Первые опыты с вакуумом и трёхслойкой. Если класть "отдирашку" прямо на верний слой стеклоткани, то она, потом, как то не очень хорошо отдирается, да и смолы слишком много уходит в неё и прокладку. Если под отдиражку кладу плёнку перфорированную игольчатым валиком, то вроде, как не очень через хорошо уходит из смолы воздух и лишняя смола из сендвича.
20161126_151229_.jpg (200 KB | )
20161127_101628_.jpg (246 KB | )

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 28.11.16 :: 09:10:11
Целый день ходил вокруг с разными уровнями, линейками, угольниками и верёвочками, чтобы просверлить только две дырки.
20161127_142314_.jpg (247 KB | )
20161127_142519_.jpg (182 KB | )

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано мир в 28.11.16 :: 11:45:06
Да  постройка  самолета  особенно  дома  дело  сложное.Старайтесь, терпения. ;)

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано Hind в 28.11.16 :: 20:44:09

T300 записан в 28.11.16 :: 09:10:11:
Целый день ходил вокруг с разными уровнями, линейками, угольниками и верёвочками, чтобы просверлить только две дырки.

ээх, это да))) однако, самый правоверный метод для подобной работы - воткнуть в фюзеляж обе консоли, соединенные по-боевому, и вымерять все на реальных узлах, которые полетят. Узлы навески приформовать по месту. Понимаю, конечно, нереальность этой затеи в твоих условиях. Стоит призадуматься на тему: если в итоге соберется криво, каков план переделки?

Шпангоут-то чего, вклеен уже?

з.ы. судя по фото вакуума, в перфорированной пленке дырочки как-то редковато натыканы. Она самодельная? В самодельной пленке, накатанной роликом с иголками, бывает, что отверстия  не пробиты насквозь.

з.ы.2  про соотношение ДЕР : ТЭТА - конечно по формуле, 13.5%, какие тут могут быть разумные основания для сомнений?

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 29.11.16 :: 09:24:27

Собирать смысла сейчас особого нет, моментные трубы вклеиваться не будут до полной сборки, отверстия под них, делаются с зазором под подгонку-регулировку.

Шпангоут ещё не вклеен, до этого, ещё много чего надо сделать, и хвост приклеить.

На фото с вакуумом, под поглощающей прокладкой только отдирашка, перфорированной плёнки нет. Пятна от смолы появились в тех местах, где дырки перфорации сендвича, смола через них из нижнего слоя стеклоткани выходит.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано леха (magnum) в 29.11.16 :: 10:02:03
В фанерке перфорацию тоже делать надо.

вот и все прелести жидкой смолы... высасывает её сильно.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 29.11.16 :: 10:47:32
в фанерке 10 мм, какую перфорацию делают (сколько дырок на см2) и каким диаметром. обычно?

А с вакуумом, только на демо видео всё просто. На практике, каждый сам, видать, долго и нудно, подбирает оптимальные параметры, величину вакуума, перфорацию разделительной плёнки и так далее, и под каждый вид смолы.


Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано леха (magnum) в 29.11.16 :: 12:13:00
диаметр 2мм шаг 10..15мм

величина вакуума максимум, что может насос создать 0,8 минимум.

пленку не используем перфорированную, только отдиражку.

https://cloud.mail.ru/public/9JeN/b8QA45gf2

https://cloud.mail.ru/public/5B1g/3kGJY5H8b

https://cloud.mail.ru/public/EfNm/P2cm6Ewi4

https://cloud.mail.ru/public/2iWv/wim2PwjK8

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано экс Плиточник в 30.11.16 :: 01:48:39

nick записан в 09.11.16 :: 17:00:20:

Malish записан в 05.11.16 :: 12:16:49:
Не очень похож на Лак-12. 12ый у меня был. Но может и ошибаюсь.

на одном из чертежей есть штамп LAK-12


Подскажите, а с чего сделаны полки лонжерона на чертеже LAK12 в ответе 375? Это случайно не пултрузия? И почему не обклеены вокруг тканью ?

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано Hind в 30.11.16 :: 13:50:27

T300 записан в 29.11.16 :: 10:47:32:
каждый сам, видать, долго и нудно, подбирает оптимальные параметры, величину вакуума, перфорацию разделительной плёнки и так далее, и под каждый вид смолы.


Вообще-то, нечего там подбирать. Просто герметизируем систему и стремимся получить с насоса (и системы в целом) настолько хороший вакуум, насколько удается. (при этом бороться за значения по вакуумметру выше 0,95 практического смысла нет, а выше 0,85 уже все замечательно обжимается). А насчет пленки, просто один раз подержите в руках фирменную и все поймете, какая должна быть. R&G к примеру продает только два вида, с немного различающейся частотой перфорации.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 02.12.16 :: 08:35:30
Пришло время, определятся с конструкцией моторамы и её креплениями. Планируемый вес СУ меньше 15 кг
Пока планирую на фюзеляже три точки крепления. Две по бортам фюзеляжа, в районе проходов
бортов передней моментной трубы, в виде куска дюралевого уголка одна грань которого будет прилегать к борту,
другая, горизонтальная грань, этого уголка будет служить креплением трубы подкоса моторамы.
Третья точка крепления, на шпангоуте в начале балки. Она из "Т" образного профиля,
верхняя планка которого крепиться к шпангоулту, а ножка, будет выходить из фюзеляжа вертикально и вдоль его оси.
Собственно сама моторама, будет из себя представлять жёстко свинченный болтами опорный треугольник из дюралевого уголка  25х25х3 мм
две верхние вершины которого будут образованны дюралевой 6 мм пластиной 200х200 мм, а нижняя вершина, служит креплением к фюзеляжу.
Два трубчатых подкоса в районе моторамы, объединяю дюралевой 3мм пластиной (обеспечивающей жёсткость в плоскости четырёх угольника образованного подкосами, пластиной моторамы и моментной прубой),
В свою очередь, эту пластину через горизонтальный уголок, креплю болтами к пластине моторамы.
Высота моторамы от верха балки до оси двигателя 450мм, длина трубчатых подкосов к моментной трубе 700 мм.
Будет такая моторама нормально работать? Или может кто подскажет ещё какое решение?
Есть у кого нибудь ссылочки на расчётную устойчивость уголка и труб из Д16Т?
20161201_234708.jpg (227 KB | )
20161201_234817.jpg (188 KB | )
motorama1_001.jpg (73 KB | )

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 05.12.16 :: 09:16:09
Насверлил ещё кучку отверстий, надеюсь, потом придётся не сильно распиливать, относительно того, что просверлил. теперь можно и крышу приклеивать и облагораживать.
20161203_205758_.jpg (179 KB | )

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано аэробайка в 05.12.16 :: 12:41:36
мотор на вертикальном пилоне! :(--а я думал, что в носу ,как у правильного мотопланера :-? ::) часть ометаемой в затенении :o :-[

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 12.12.16 :: 09:22:49
Примерил первый пост управления.
20161211_231900_.jpg (235 KB | )
20161211_232016_.jpg (225 KB | )

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано аэробайка в 12.12.16 :: 10:08:56
винт в затенении---повышенное донное сопротивление фонаря кабины  и нехватка рабочего тела т.е. воздуха для лопастей--падение тяги :(---выход увеличить диаметр винта или приподнять пилон или то и другое вместе :-?

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано леха (magnum) в 12.12.16 :: 10:28:35

записан в 12.12.16 :: 10:08:56:
винт в затенении---повышенное донное сопротивление фонаря кабины  и нехватка рабочего тела т.е. воздуха для лопастей--падение тяги :(---выход увеличить диаметр винта или приподнять пилон или то и другое вместе :-?


Всё верно, срыв там будет, надо растягивать зализ фонаря.

из пенопласта сделайте балку каплевидную длиной в 1м и закрепите на горбу и 4 слоями стеклоткани оклейте вот вам и моторама.
а сверху фанерную заклодную и к ней уже двигатель через лорды закрепите.

Нa А-21 только фанера оклееная стеклотканью и на ней лорды уже.

http://www.reaa.ru/yabbfiles/Attachments/A-21-3.jpg


Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 12.12.16 :: 11:11:30
За фонарём меньше одной четверти площади от ометаемой винтом, и там всё достаточно обтекаемо для моих скоростей.
но вот капот на цилиндрах, да, там срыв будет сто процентов.
По этому, если мой первый вариант не пройдёт, то буду делать и увеличение высоты установки оси вращения винта, и редуктор на мотор.
    
20161211_232245_.jpg (246 KB | )

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано мир в 12.12.16 :: 14:05:02
Мотор  не  велик и  может  его  в  обтекатель  просто  поставить  и  винтом  вперёд  на  жесткой  стойке,  аэродинамика пострадает не  сильно,  а  вот  гимора  станет  меньше.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано kalach57 в 12.12.16 :: 15:15:39
Лишь бы тяги хватило. Так то культурно все выходит. Может проставочку под винт, мм. 200-300, если затеняться сильно будет.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 14.12.16 :: 09:42:08
Перед тем, как начать делать "пол", в кабине под педалями, прикинул приборку. Подиум под неё, надо согласовать вместе с "полом". Какие косяки могут быть в такой компоновке?
20161214_000447.jpg (190 KB | )
20161214_000523.jpg (249 KB | )
20161214_000658.jpg (156 KB | )

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано мир в 14.12.16 :: 14:49:31
Ноги  уже  укладывали?  На  Дон Кихоте    по  пределу  и  пришлось  прилично  повозиться  с  приборкой ,  что  бы  не стесняла  движения  ног. ;)

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано Hind в 14.12.16 :: 23:17:41
Ну да, фиксированная на полу приборка - изначально сомнительный концепт. Ноги неудобно засовывать (а при аварийном покидании - крайне затруднительно вытаскивать). Если большие проемы для ног делаешь, места для приборов не остается. А прямо перед глазами вот этот серый кронштейн, на котором фонарь поднимается - за него прекрасно крепится подъемная приборка, и это несложно в изготовлении. Летом на АС-ке Игоря Е. из Шевлино знакомый тебе Сергей О. переделал без проблем. Поднимающаяся приборка получается широкой, от борта до борта:
20161214_000658_r.jpg (164 KB | )

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 15.12.16 :: 09:06:51
Удобство выхода из "кабинета" при аварийном покидании, на мой взгляд, спорный. Так как сбросить фонарь с приборкой, при действующей положительной перегрузке, будет значительно труднее, чем просто, без приборки. просто набегающим воздушным потоком, его не срывает. В заводском варианте, на фонарь вешается очень лёгкая приборка, с минимумом самых лёгких приборов. А я хочу туда и кормп поставить, и не самые лёгкие собственно приборы. По прикидкам, не меньше 4-5 кг получается и если сюда добавить вес самого фонаря 7 кг, то можно легко посчитать, сколько кг толкать придётся при перегрузке к примеру +3. А толкать ещё придётся, при этом, не из самого удобного положения, получается, что руки толкают заднюю часть фонаря, а приборка висит на его носу.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано аэробайка в 15.12.16 :: 10:55:47
а зачем планеру приборная панель :-?---он предназначен для полетов в ясную светлую погоду---термики и видимость необходимы :IMHO жпс навигатор в любом смартфоне :~)

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано bokr в 15.12.16 :: 11:59:25

записан в 15.12.16 :: 10:55:47:
а зачем планеру приборная панель :-?---он предназначен для полетов в ясную светлую погоду---термики и видимость необходимы :IMHO жпс навигатор в любом смартфоне :~)


Ну-да, ну-да: "...не ел, но осуждаю!" ;D


ot1_4_1.jpg (217 KB | )

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано аэробайка в 15.12.16 :: 14:13:26
да сдуру можно и приборную панель от реактивного истребителя воткнуть :o---только нафига :( в эпоху расвета планеров в 30 ые годы прошлого века летали на ощущениях :~)

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано 5ZF в 15.12.16 :: 14:39:58

записан в 15.12.16 :: 10:55:47:
а зачем планеру приборная панель ---он предназначен для полетов в ясную светлую погоду


записан в 15.12.16 :: 14:13:26:
да сдуру можно и приборную панель от реактивного истребителя воткнуть :o---только нафига :( в эпоху расвета планеров в 30 ые годы прошлого века летали на ощущениях :~)

Просто вы не в теме. Вы в курсе, какие маршруты летают сейчас на планерах? Про планерные соревнования и гонки слышали? Оно, конечно, вроде как это для спортсменов, но если вы поизучаете эту тему, то с удивлением обнаружите, как много их в мире. Сейчас очень популярны онлайн соревнования и, как раз, эти приборы и компьютеры позволяют в них участвовать всем желающим. Там определенные требования к записывающим устройствам, чтобы не хлюздили. Даже для пилотов выходного дня маршруты в 200-300 км не редкость, а если человек летает в горах, то там и 500 км довольно часто делают. Вот и попробуйте сориентироваться в таком полете и определить, хватит ли вам высоты вернуться и сколько надо набрать, чтобы перевалить следующий хребет. На равнине тоже без соответствующего оборудованоя далеко не улетишь. Будешь вокруг аэродрома летать или плестись на маршруте и останавливаться в каждом термике на всякий случай.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано аэробайка в 15.12.16 :: 15:13:44
не надо путать рекордные спортивные планера стоимостью сотни тысяч долларов с любительской самоделкой со средними аэродинамическими показателями ---какой маршрут ,какие горы -- аксись,так вокруг аэродрома покалбаситься :)этот аппарат другого класса и уровня исполнения :~) а топографический кретинизм летчикам противопоказан---учись летать по карте и магнитному компасу  :IMHO

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 15.12.16 :: 15:31:25
Если б я его строил только для полётов над домашней точкой, то точно, с мотором,  не стал бы заморачиваться, а взял бы просто заводской фюз.
Маршруты 200-300 км, надеюсь, будут доступны и на моём  аппарате,  и не только в районе домашнего аэродрома.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано DimNsk в 15.12.16 :: 15:37:22

записан в 15.12.16 :: 15:13:44:
не надо путать рекордные спортивные планера стоимостью сотни тысяч долларов с любительской самоделкой со средними аэродинамическими показателями ....


Судя по тому, что получается, качество как минимум будет сопоставимо с Блаником. Маршрутик в 100-150 км - не напряжно, с удовольствием. Можно и побольше, если есть погода и опыт позволяет.
А по пачке Беломора пусть в анекдотах летают.

P.S. И про сотни тысяч долларов - надоело. Полно б/у планеров с ценой до десяти тысяч, на которых летать маршруты 400-500 км - ни разу не подвиг.



Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано аэробайка в 15.12.16 :: 16:19:37
а чего пялиться в кучу приборов--которые не нужны :-? имея смартфон в кармане--вытащил, посмотрел гугл карту --координаты, высоту, скорость,направление--лети да наслаждайся пейзажем---смысл полета на планере --получать удовольствие от процесса---парить в безмолвии :IMHO

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано 5ZF в 15.12.16 :: 16:35:52

DimNsk записан в 15.12.16 :: 15:37:22:
P.S. И про сотни тысяч долларов - надоело. Полно б/у планеров с ценой до десяти тысяч, на которых летать маршруты 400-500 км - ни разу не подвиг.

Это точно. В клубе, где я сейчас летаю, самый лучший пилот (6000 часов только инструкторского налета на планере) летает на Libelle 201B 73-го года. Если мы летаем, то в любую погоду он взлетает первым, а прилетает последним ... всегда. Хотя есть у народа планера и покруче. Плохому танцору ... всегда аэродинамического качества не хватает.:)

Если же летать в райноне аэропорта, то да, можно и чем попроще обойтись. Я летаю визуально, только на указатель скорости посматриваю иногда. В том планере, на котором я летаю, скорость и по шуму легко чувствуется.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано аэробайка в 15.12.16 :: 17:05:41
ну так ваш инструктор попой чувствует планер и умеет читать термики-- :D опыт ;D

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано 5ZF в 15.12.16 :: 19:08:36

записан в 15.12.16 :: 17:05:41:
ну так ваш инструктор попой чувствует планер и умеет читать термики-- :D опыт ;D

Вот поэтому и нужны приборы, пока до такого уровня не дойдешь. :)

Он у нас не один такой, на таком же планере летает другой товарищ по кличке мister Helium (мистер Гелий), он большой специалист летать по слабой погоде.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано аэробайка в 15.12.16 :: 19:16:25
приборы не как не помогают учится,а только отвлекают---пока ##пой не почувствуешь аппарат---физику и габариты---не станешь продолжением  :IMHO

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано 5ZF в 15.12.16 :: 21:06:36

записан в 15.12.16 :: 19:16:25:
приборы не как не помогают учится,а только отвлекают---пока ##пой не почувствуешь аппарат---физику и габариты---не станешь продолжением  :IMHO

А что, кто-то здесь собирается учиться на нем? Летающий на планере человек ясно написал для чего он строит планер и почему ему нужны приборы, позволяющие делать это с комфортом.


T300 записан в 15.12.16 :: 15:31:25:
Если б я его строил только для полётов над домашней точкой, то точно, с мотором,  не стал бы заморачиваться, а взял бы просто заводской фюз.
Маршруты 200-300 км, надеюсь, будут доступны и на моём  аппарате,  и не только в районе домашнего аэродрома.

Разговор ни о чем.

Летали сами маршруты на планере, когда надо не только сориентироваться в пространстве, но и удержаться в воздухе без мотора 4-5 часов? Вы в курсе на что способны планерные навигаторы, компьютеры, програмное обеспечение? Почитайте на досуге, очень интересно. Сейчас уже и парапланеристы летают с серьезными приборами. Прогресс, однако...

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано аэробайка в 15.12.16 :: 21:40:01
да можно объвешать себя и планер датчиками и приборами как новогоднюю елку---дело вкуса---только как это связано с продолжительностью полета-- непонятно :P планер изначально подразумевает спартанские условия комфорта и минимализма во всем---иначе это уже полноценный самолет ;D и я в курсе что такое парящий безмоторный полет на планере---ни какие примочки не помогут прокладке интуитивно чувствовать небо--это дар божий :IMHO

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано 5ZF в 16.12.16 :: 05:02:07

записан в 15.12.16 :: 21:40:01:
планер изначально подразумевает спартанские условия комфорта

Ну это вы так думаете. Тот, кто летает пятичасовые маршруты вряд ли с вами согласится.


записан в 15.12.16 :: 21:40:01:
и я в курсе что такое парящий безмоторный полет на планере

Полет полету рознь, об этом и речь. Поболтаться в термиках пару часов возле аэродрома это одно, и никаких особых прибамбасов для этого не надо. Это как я люблю летать. А вот провести в планере на маршруте половину дня и потом успешно вернуться, это совсе-е-е-е-м другое... Никто не говорит, что плохой пилот с хорошими приборами сразу превращается в хорошего пилота. Речь идет о том, что для определенных летных задач желательно иметь соответствующее оборудование, что топик стартер и планирует сделать.

Давайте на этом закруглимся и будем следить за прогрессом этого проекта. Каждый из нас волен остаться при своем мнении. :)

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано kamuta в 16.12.16 :: 17:26:43

записан в 15.12.16 :: 16:19:37:
а чего пялиться в кучу приборов--которые не нужны имея смартфон в кармане...



5ZF записан в 15.12.16 :: 14:39:58:
Просто вы не в теме. Вы в курсе, какие маршруты летают сейчас на планерах? Про планерные соревнования и гонки слышали? Оно, конечно, вроде как это для спортсменов, но если вы поизучаете эту тему, то с удивлением обнаружите, как много их в мире. Сейчас очень популярны онлайн соревнования и, как раз, эти приборы и компьютеры позволяют в них участвовать всем желающим. Там определенные требования к записывающим устройствам, чтобы не хлюздили. Даже для пилотов выходного дня маршруты в 200-300 км не редкость, а если человек летает в горах, то там и 500 км довольно часто делают. Вот и попробуйте сориентироваться в таком полете и определить, хватит ли вам высоты вернуться и сколько надо набрать, чтобы перевалить следующий хребет. На равнине тоже без соответствующего оборудованоя далеко не улетишь. Будешь вокруг аэродрома летать или плестись на маршруте и останавливаться в каждом термике на всякий случай.


В этом споре вы на одной стороне и даже не замечаете этого - смартфон/планшет/компьютер с успехом заменяет приборы... опасность совсем в другом - ведь как ни крути получается что вместе с пилотом аппаратом управляет также автор программы + ещё хозяин спутниковой навигации: показал планшет высоту на посадке в тумане "немножко" больше и нету самолета/президента - все уже забыли?

Ещё смешнее смотреть рекламу как машины/самолеты хвалятся программными примочками, которые даже студенту по силам... вот увидите - и в планерном спорте скоро станет заметной война программ "помошников"...

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано Hind в 16.12.16 :: 18:07:50

записан в 15.12.16 :: 21:40:01:
планер изначально подразумевает спартанские условия комфорта и минимализма во всем---


отборный бред, аффтар пешы исчо!

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано 5ZF в 16.12.16 :: 20:10:53

kamuta записан в 16.12.16 :: 17:26:43:
показал планшет высоту на посадке в тумане "немножко" больше и нету самолета/президента - все уже забыли?

Какой нахрен планшет в тумане? Вы хоть немного в курсе что такое полеты в СМУ (IFR)? И какое это имеет отношение к данной теме?

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 17.12.16 :: 14:15:53
В гараже пришлось включить отопление. иначе, при+12 смола и через трое суток остаётся липкой.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано аэробайка в 17.12.16 :: 14:46:12
работы с композитными клеями бессмыслены при температуре ниже плюс 16 С---тупо не встаёт :IMHO всё равно требуется тепловой толчок к полимеризации плюс температурная закалка обязательно

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 17.12.16 :: 15:17:13
однако, в банке, если остаётся остаток больше 30 гр, даже при +12 отлично закипает, без всякого температурного толчка.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано 5ZF в 17.12.16 :: 19:20:52

записан в 17.12.16 :: 14:46:12:
работы с композитными клеями бессмыслены при температуре ниже плюс 16 С---тупо не встаёт 

От вида клея зависит. Композитные клеи они тоже разные бывают. У нас сейчас тоже не жарко и у меня в гараже два нагревателя поддерживают температуру 12-15 С и все встает прекрасно  :). Просто все в доступность и цену упирается.

Иногда даже легче работать при такой температуре, особенно на вертикальных поверхностях, поскольку клей густеет и не стекает. Я перед замесом банки к нагревателям ставлю и пока разложусь и все приготовлю смола уже жидкая, а после замеса она остывает и снова густеет. ;)

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 20.12.16 :: 15:52:28
Хоть у меня и не много трёхслойки применяется, однако, Умумукался перфорировать листовой пенопласт доской с гвоздями. Изготовил из отходов, немного модернизированную доску с гвоздями, стало немного проще, но не намного. А кто как перфорирует пенопласт под трёхслойку?
20161220_173755.jpg (150 KB | )

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано nick в 20.12.16 :: 16:14:29
Т300- свяжись с ребятами из Черкасс, они в короткие сроки освоили и достигли больших успехов в про-ве 3-х слоек, интересные перфомашинки для пенопласта
http://www.ukraviaforum.com/index.php/topic,13973.90.html

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано Wailand в 20.12.16 :: 16:28:30
Есть способ: наносишь "надрезы" на чуть больше половины толщины пенопласта горизонтально, с обратной стороны вертикально. Пенопласт получает "свободу" при выклейке на кривых поверхностях и вместах пересечения получается перфорация. Сам не пробовал. Делали надрезы с одной стороны для выкладки обшивок носовой части крыла, без перфорации.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 21.12.16 :: 09:00:16
Мне трёх слойка нужна в не промышленных масштабах.  Так, на несколько шпангоутов, да на разные перегородки. Но даже на подготовку пенопласта к этому, уходит приличное количество времени и сил. Делать надрезы аккуратно, мне кажется ещё сложнее чем просто дырявить, да и у меня не требуется гибкость пенопласта, всё плоское.   

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано Wailand в 21.12.16 :: 10:00:40
А зачем вам перфорация в пенопластовом заполнителе? Лишнюю смолу удалить? Мы делали в такой последовательности:
На гладкий алюминиевый лист наносите "разделитель", ждете чтоб подсох, "поли :exclamationруете". Если необходимо наносите декоративный слой из смолы с "добавками".
На другом листе пропитываете заранее раскроенную ткань. Первый слой промазываете смолой сколько необходимо, выкладываете на первый лист, "прикатываете", ждете до отлипа, закладываете заполнитель промазанный, второй слой, перфорированная разделительная пленка, дренажный слой, труба  вакуумного насоса, плёнка вакуумного мешка с герметиком по периметру листа.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано Hind в 22.12.16 :: 20:45:54
Я вот точно знаю, что буржуины свой Airex и подобные ему зачастую не перфорируют. Если кривизна незначительная и пенопласт хорошо на нее ложится - формуют трехслойку просто так. Что, по-вашему, такого революционного добавляет перфорация, учитывая трудозатраты на ее исполнение?

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано KAA в 23.12.16 :: 00:02:13

T300 записан в 21.12.16 :: 09:00:16:
Делать надрезы аккуратно, мне кажется ещё сложнее чем просто дырявить

Дык, делайте неаккуратно! Ить мы не немцы какие-нибудь! Всё одно-смолой заполнятся и на К это не повлияет (не носик профиля же формуете)! ;)

Hind записан в 22.12.16 :: 20:45:54:
Что, по-вашему, такого революционного добавляет перфорация, учитывая трудозатраты на ее исполнение? 

Действительно, 30 лет назад мы пенопласт не насекали и не перфорировали, и ничего, аппараты по 15 лет летали.
Насечки повышают критические напряжения для панели.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 06.01.17 :: 16:27:28
примерил замок, и педальки.
20161229_172655_.jpg (214 KB | )
20170106_145139_.jpg (239 KB | )

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано kalach57 в 06.01.17 :: 20:28:20
Красиво все делаешь, нравится очень, молодец! На сендвич что пошло (какой пенопласт, толщина, ткань, сколько слоев)?

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано мир в 07.01.17 :: 06:58:20
Ну, реально все пошло в гору, молодец.👍

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 07.01.17 :: 10:02:44
Пенопласт для внутренних элементов, использую тот, что удалось найти в Москве за боле менее приемлимые деньги (http://carbonstudio.ru/item/penoplast-pvh-hr60) толщина 10мм плотость 60. Присланный мне лист, оказался неравномерной плотности :( качество так себе.  Айрекс, конечно значительно лучше но и нереально дороже. Стеклоткань использую Э3-200.
За крайние три недели, считаю, особого прогресса в процессе строительства нету, вот когда хвост приклею и кабину доделаю, тогда да, можно сказать, что дело сильно в гору пошло. :)

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 23.01.17 :: 07:51:07
Прикрутил, в первом приближении колёса. Под основное колесо, надо будет делать плоскость снизу фюзеляжа для полок уголков, и хочется вклеить закладные гайки под крепление этих уголков с внутренней стороны фюзеляжа.
Покажет кто, кто как делает закладные на сплошном стеклопластике?
20170121_165647_.jpg (204 KB | )
20170121_165629_.jpg (234 KB | )

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 23.01.17 :: 07:53:54
основное
20170122_122519_.jpg (212 KB | )
20170122_122557_.jpg (148 KB | )

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано VeSiL в 23.01.17 :: 10:39:01
Сконструируй амортизируемое основное с ходом хотя бы 50 мм иначе и поломки возможны и травмы спины при посадке на неподготовленные площадки. Время еще есть, удобно крутить фюзеляж, доступ хороший. Если потом надумаешь, будет труднее сделать  :)

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 23.01.17 :: 11:33:22
На будущий год, планирую сделать убирающимся основное колесо. Оно будет в первую очередь "подламываться" и поглощать основную часть энергии удара, в случае грубой посадки или препятствия под колесом.
Бланиковский демфер с вилкой, лежат у меня в гараже, но как не крутил не вертел их примеряя к своему фюзеляжу, ничего простого и относительно лёгкого не придумал.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано мир в 23.01.17 :: 14:26:19
Да, колесо  стоит   непременно  как  то  амортизировать  и  основную  нагрузку его  перенести  на  силовые  шпангоуты, обшивка  явно  для  этого  не  подходит.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано DimNsk в 23.01.17 :: 15:14:44

мир записан в 23.01.17 :: 14:26:19:
Да, колесо  стоит   непременно  как  то  амортизировать...
 
Огромное количество планеров стандартного класса с заметно бОльшей массой летает безо всяких амортизаторов, и не ломается. Если есть простое решение с амортизацией - хорошо, комфорта добавит. Если нет - не заморачиваться.


мир записан в 23.01.17 :: 14:26:19:
... и  основную  нагрузку его  перенести  на  силовые  шпангоуты, обшивка  явно  для  этого  не  подходит.

У пластиковых планеров обычно внутри вклеена ферма, соединяющая крыльевые узлы с шасси.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 24.01.17 :: 14:33:52
Набрёл на блог по восстановлению планера libelle. Много всего интересного для себя нашёл там. Вот добрый человек, не пожалел своего времени всё так хорошо  оформить. Вот ссылочка на сборку шасси

http://toflylibelle.blogspot.ru/2012_04_15_archive.html

Кто то ещё, подобное встречал по теме композитных планеров?
Про НР-24 знаю.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано Malish в 24.01.17 :: 15:21:40

DimNsk записан в 23.01.17 :: 15:14:44:
Огромное количество планеров стандартного класса с заметно бОльшей массой летает безо всяких амортизаторов


Grob-103 например. Это было давно(в начале 90х) я тогда получал допуск на буксировку лебёдкой. Упражнение было на обрыв буксировочного фала. Кто знает, что на лебедке при наборе тангаж такой, что "ноги выше головы". Инструктор имитирует обрыв - сбрасывает фал. Я сразу перевожу планер в режим планирования, но увидев впереди конец полосы(мне так показалось), вместо того что-бы делать S - манёвры вдоль полосы для сокращения дистанции планирования(как учили), я выпустил интерцепторы не глянув на указатель скорости. Инструктор заорал - "ты что делаешь". Но было поздно - Grob-103 "посыпался". Я убрал интерцепторы и попытался хоть как-то спасти ситуацию, но высоты было уже мало. "Припечатали" мы его к полосе солидно. Но позвоночники целые, крылья не отвалились и шасси тоже целое, хотя он без амортизации.
Хотя основное шасси у него с большим пневматиком(служит как амортизатор).
Grob_103_C-GIAK_09__Large_.JPG (192 KB | )
5532l.jpg (137 KB | )
Grob-landing-.jpg (13 KB | )

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 24.01.17 :: 16:05:04
Лазил я у Grob-103  внутри. У него не только нет амортизации на основном колесе, оно ещё и просто на обшивке фюзеляжа висит, без всяких привязок к силовым элементам. Внутри, просто небольшой бортик по вырезу под колесо. Снаружи, примерно, на диаметр колеса вдоль проема, плавные приливы для крепления оси колеса.
20160502_.jpg (118 KB | )

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано мир в 25.01.17 :: 08:24:01
Вот  этот  закольцованный  буртик  и  спасает  ситуацию,  наверно  если  не  хотите  усложнять  конструкцию  стоит  поступить  примерно  так.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 25.01.17 :: 11:42:41
У меня будет две перегородки вдоль  колеса по его бокам, которые упираются с зади в один силовой шпангоут а впереди в  два полу-шпангоута. Так что, этот буртик у меня будет лишним.
В оригинале, на АС4-115 всё ещё более красиво, в смысле прочности/веса. Просто, силовой колпак-брызговик с отбортовкой по периметру проёма колеса, вклеенный в дно фюзеляжа и упирающийся в силовой шпангоут, отбортовка колпака остаётся с внешней стороны обшивки фюзеляжа.   
010816_koleso.jpg (90 KB | )

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано мир в 25.01.17 :: 15:55:53
Вообще  то  да, силовой  набор  у  Вас  приличный,  наверно  можно  и  так  оставить.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано kalach57 в 27.01.17 :: 10:30:18

T300 записан в 23.01.17 :: 07:51:07:
Прикрутил, в первом приближении колёса. Под основное колесо, надо будет делать плоскость снизу фюзеляжа для полок уголков, и хочется вклеить закладные гайки под крепление этих уголков с внутренней стороны фюзеляжа.
Покажет кто, кто как делает закладные на сплошном стеклопластике? 

Самый простой способ, без приклейки: к гайке приварить шайбу, формой капельки. В ее хвостике отверстие под саморез, которым к пластику она и фиксируется.
Если клеить: Прямоугольная перфорированная пластина, лучше из нержавейки, размером примерно 8 на 3 диаметра резьбы. Гайку привариваем по центру. Перфорация - 3-5 отверстий по бокам. Перфорированные части проклеиваем 1-2 слоями ткани.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано леха (magnum) в 27.01.17 :: 12:37:42
Вот именно, что там стеночки на планере гроб.

Надо перевязывать или на шпангоуты или на стенки, обшивка на изгиб не работает.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 27.01.17 :: 12:49:06
Да, приварить пластину к гайке самый лучший способ. Но вот что делать, если гайка из нержавейки и ещё самоконтрящаяся с пластиковой вставкой?
Наверно, я не совсем правильно поставил вопрос.
Можно, просто, обычные гайки (из нержавейки самоконтрящиеся пластиковой вставкой) без дополнительных доработок использовать в качестве закладных? И как их лучше вклеивать в таком варианте?
На, не силовые точки, я запасся "ушастыми" гайками м4 которые планирую вклеивать типа так.
______133.jpg (90 KB | )

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано Malish в 27.01.17 :: 13:28:55

T300 записан в 27.01.17 :: 12:49:06:
Можно, просто, обычные гайки (из нержавейки самоконтрящиеся пластиковой вставкой) без дополнительных доработок использовать в качестве закладных?


Не пытайтесь - не получится. Провернутся, рано или поздно.


T300 записан в 27.01.17 :: 12:49:06:
"ушастыми" гайками


А "ушастые" гайки лучше сначала приклепать к пластине(металлической или стеклопластиковой), а её уже приформовать.

А ещё лучший вариант - убрать пенопласт(если в этом месте он есть), сделать усиление из нескольких слоёв стеклоткани, а потом приклепать "ушастую" вытяжными впотай(мало-ли что, а вдруг придётся менять гайку).   

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано kalach57 в 27.01.17 :: 14:02:54

Malish записан в 27.01.17 :: 13:28:55:
Не пытайтесь - не получится. Провернутся, рано или поздно.
+1
За ушастые гайки М4, думаю, можно попробовать.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 30.01.17 :: 08:30:45
Выклеил брызговичёк для носового колеса.


20170129_202558_.jpg (193 KB | )

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 06.02.17 :: 08:10:55
"Салон отделан вставками из натурального дерева." :)
Не нашёл по приемлемой цене пару полосок тонкого пенопласта, пришлось заламинировать остатки бальзы из авиамодельного прошлого.

Думаю, делать пол под седалищем пилота или нет? Дно фюзеляжа в этом месте имеет не очень большую кривизну, но в тоже время, вроде как можно немного его и выровнять небольшой вставкой "пола".
20170205_225749_.jpg (172 KB | )
20170205_225817_.jpg (163 KB | )

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано аэробайка в 06.02.17 :: 09:32:55
проводили ли статические испытания фюзеля на прочность --изгиб ,кручение, падение с высоты 1-2 метра плашмя!!! если где то захрустит---там надо усилить!!! ;) возможно придёться прошурупить  оболочку  и все деревянные усилители :-?

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 06.02.17 :: 10:03:42
Стат испытания будут проводится после полной сборки фюзеляжа, и термостатирования его в сборе. Прошурупливать там будет особо нечего. Практически везде пенопластовый ламинат, кроме сплошной внешней обшивки. Так что, если появятся где проблемы на испытаниях эксплуатационными нагрузками, то наверно, придётся всё изделие в помойку отправить.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано Hind в 06.02.17 :: 14:57:47

T300 записан в 06.02.17 :: 08:10:55:
Думаю, делать пол под седалищем пилота или нет? Дно фюзеляжа в этом месте имеет не очень большую кривизну, но в тоже время, вроде как можно немного его и выровнять небольшой вставкой "пола".


Разве сиденья (ложемента) отдельного не будет? Довольно полезная весчь ;) А по полу в центре часто всякие жгуты-кабели прокладывают.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 06.02.17 :: 15:36:54
Корыто, вроде как незачем получается. С боков будут борта (как в посте 465), сзади, тоже почти спинка есть. Для проводов и тросика тормоза, собственно над укладкой пола и думаю, хотя, их можно без проблем и по бортам пропустить.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано Hind в 06.02.17 :: 21:18:16
Я просто здорово сомневаюсь, что сидеть прямо на полу будет удобно. Очень скоро захочется подушку... потом не "почти спинку", а нормальную высокую спинку которая четко держит форму, наилучшим образом подпирающую спину... Заметь - я агитирую не за пол, а именно за ложемент для пилота, причем как минимум с регулируемым углом наклона спинки. Удовлетворительный же набор регулирововк, имхо - высота сидушки над полом, наклон сидушки, наклон спинки, вылет подголовника. Довольно многие люди считают, что важно также регулировать длину сидушки под бедрами, т.е. это сильно влияет на ощущения и комфорт. А почитай обзоры и тесты автомашин - сплошь и рядом оценивают, удобный в кресле нижний выступ спинки (подпор поясницы), или нет - значит это тоже важно, чтобы талия не висела в воздухе.

Для себя ж любимого стройка!

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 14.02.17 :: 08:27:17
Доделал примыкание фонаря к кабине.

20170213_235012_.jpg (153 KB | )
20170213_235038_.jpg (147 KB | )
20170213_235127_.jpg (158 KB | )

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано Hind в 14.02.17 :: 18:31:30
Лайк, шэр, репост)))

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 24.02.17 :: 07:38:02
Пришло время финишной подгонки фонаря. Кто как рисует/шпаклюет окантовку фонаря?
У меня сейчас стекло закрыто защитной плёнкой, её надо удалить. Как? резать по остеклению ?(стрёмно, и на плексиглазе останется надрез) или, отодрать руками по краю защитную плёнку и границу обозначить малярным скочем без резки по остеклению?

Плексиглаз 3 мм.
20170224_092131.jpg (184 KB | )

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано DimNsk в 24.02.17 :: 08:12:22
Снять с края и проклеить малярным скотчем.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано m-Plastic в 24.02.17 :: 19:11:03
Удобнее и правильней для маскировки стекла применять малярную контурную ленту http://www.df-shop.ru/category/konturnye-lenty-i-skotch/
А полоской стеклоткани по периметру будет проклеиваться шов?

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано VeSiL в 24.02.17 :: 20:04:16
Надрезают пленку заточенным как нож куском оргстекла, подтачивая по мере затупления его. Полоску снять, открытую поверхность зашершавить и клеить на стекольный черный автогерметик
Там еще морока с форточкой: толстые фрезерованные направляющие, согнутые по кривизне стекла, сама форточка, а в ней  "ковшик" - заборничек воздуха.... :o

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 24.02.17 :: 20:09:01

m-Plastic записан в 24.02.17 :: 19:11:03:
А полоской стеклоткани по периметру будет проклеиваться шов?



Проклею если нужно. А зачем, не подскажите?

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано Hind в 25.02.17 :: 02:54:47
Я отклеиваю защиту, ничего не надрезая. (Не целиком естественно - край отворачиваю). Отбиваю край контурной лентой (на фонаре прекрасно обычная изолента работает, кривизна линий не так уж и велика). Потом малярным скотчем закрываю промежуток между изолентой и защитной пленкой.

Оргстекло обязательно тщательно матирую скотчбрайтом или очень мелкой наждачкой, до полного устранения глянца. Труднее всего заматировать вплотную к изоленте и при этом не подрать ее по краешку)) Красил как с грунтом, так и без него. Всегда двухкомпонентным акрилом. Прямо сразу разницы не видно, и так и так держится. Может, с годами негрунтованное будет держаться хуже, но на практике не знаю.

Особое внимание: НЕ ПРОТИРАТЬ РАСТВОРИТЕЛЕМ ИЛИ ОБЕЗЖИРИВАТЕЛЕМ, особенно по кромке стекла! кромка мгновенно трескается, трещины могут тянуться по оргстеклу на несколько сантиметров прямо на фонарь! От ацетона эффект менее выражен, но тоже есть. Удаляйте пыль "липкой салфеткой" или синтетическими тряпочками с микрофиброй, короче как угодно, но без жидкостей.

Защитная пленка может иметь мелкие забоины, прорезы и т.п., которые видны плохо, легко пропустить. Потом снимаешь защиту - а на фонаре в нескольких местах краска. Стоит внимательно осмотреть и все заклеить. Для пущей безопасности я также заклеиваю все стекло изнутри.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано m-Plastic в 25.02.17 :: 05:13:38

T300 записан в 24.02.17 :: 20:09:01:



Проклею если нужно. А зачем, не подскажите?

Вариант установки стекла... к рамке на "смолу" и снаружи стык полоской стекла приформовать потом грунтуется , окрашивается ... стекло находится как бы в "замке"

Для обезжиривания стекла можно использовать спиртовые салфетки, продаются там же где и полиуретановый клей для вклейки
При использовании праймера для полиуретанового клея его  желательно протестить. Не все праймеры подходят для акрилового стекла...
При шлифовке стекла для сохранения кромкискоча можно наклеить скоч в два слоя и после шлифовки верхний удалить возможны варианты наклейки скоча со сдвигом для несколькихэтапов шлифовка, грунт, покраска...

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано DimNsk в 25.02.17 :: 05:13:47

m-Plastic записан в 24.02.17 :: 19:11:03:
А полоской стеклоткани по периметру будет проклеиваться шов?

VeSiL записан в 24.02.17 :: 20:04:16:
... и клеить на стекольный черный автогерметик


Вопрос был, как контур снаружи для эстетики нарисовать :). Фонарь уже готовый, стекло приклеено. И если уж клеить, то лучше не автогерметиком. Мы клеили - через некоторое время прямо на шве начали появляться трещинки  :(. Возможно, есть конкретные марки, которые такого эффекта не дают. Но мы для себя теперь просто покупаем специальный герметик для вклейки акриловых иллюминаторов  ;), «SIKAFLEX-295 UV».

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано Malish в 25.02.17 :: 05:38:02

DimNsk записан в 25.02.17 :: 05:13:47:
Мы клеили - через некоторое время прямо на шве начали появляться трещинки 


Хороший герметик всегда остаётся немного мягким(как резина) и трескаться не должен. Стекло нужно обрезать, что-бы между углублением(под стекло) рамки фонаря и остеклением был зазор 5-8 мм. Этот шов заполняется герметиком и ничем не заклеивается и не красится, т.к. остекление и стеклопластик имеют разные линейные расширения. Можно "отбить" и закрасить наружную часть остекления по внутренней части рамки фонаря(к которой стекло приклеено), что-бы её не было видно снаружи. Красить можно той-же чёрной грунтовкой, которая идет вместе с герметиком. Получается красиво и выглядит закончено и аккуратно. Мы так делали на нашем самолёте. 
P5150546__Large___Large__002.JPG (90 KB | )
DSC_0299_zpsi7ftyfx5__Large_.JPG (63 KB | )

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано DimNsk в 25.02.17 :: 07:02:22

Malish записан в 25.02.17 :: 05:38:02:

DimNsk записан в 25.02.17 :: 05:13:47:
Мы клеили - через некоторое время прямо на шве начали появляться трещинки 

Хороший герметик всегда остаётся немного мягким(как резина) и трескаться не должен.


Трескался не герметик, он мягкий. Трескалось оргстекло, и трещинки начинались прямо на приклеенном участке. Возможно, в конкретном герметике для склейки автостекол есть какой-то агрессивный агент.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано Malish в 25.02.17 :: 09:42:27

DimNsk записан в 25.02.17 :: 07:02:22:
Трескалось оргстекло, и трещинки начинались прямо на приклеенном участке. 


Это наверно то, о чём писал Hind:


Hind записан в 25.02.17 :: 02:54:47:
Особое внимание: НЕ ПРОТИРАТЬ РАСТВОРИТЕЛЕМ ИЛИ ОБЕЗЖИРИВАТЕЛЕМ, особенно по кромке стекла! кромка мгновенно трескается, трещины могут тянуться по оргстеклу на несколько сантиметров прямо на фонарь! От ацетона эффект менее выражен, но тоже есть. Удаляйте пыль "липкой салфеткой"


Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано Hind в 25.02.17 :: 09:47:29
Приклеил уже не одно стекло вот таким набором (там праймер и герметик), вроде ничего не трескается. Этот комплект совершенно ширпотребный, тут в МО лежит в каждой третьей автолавке.

Базовый набор NF 1001 для профессиональной вклейки автомобиьных стёкол




m-Plastic записан в 25.02.17 :: 05:13:38:
Вариант установки стекла... к рамке на "смолу"

Очень сомнительный вариант - смола жесткая, оргстекло эластичное, самые лучшие условия для отслаивания под ударами, да и адгезия смолы к оргстеклу невысока... эластичные герметики с праймерами однозначно надежнее, и обклейка стеклотканью не требуется. Я впервые заменил стекло на янтарском фонаре порядка 5 лет назад, до сих пор никаких нареканий. А это клубный планер, т.е. активно летает, и не всегда в аккуратных руках. Да кстати заводская приклейка PZL также выполняется, только если планеру лет 25-30, то там герметик уже жесткий и поэтому трескается (какая-то химия в те года неправильная была, или просто возраст?)

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано Malish в 25.02.17 :: 09:54:59

DimNsk записан в 25.02.17 :: 07:02:22:
Возможно, в конкретном герметике для склейки автостекол есть какой-то агрессивный агент


Сейчас точно не помню названия, но мы пользовались импортным герметиком и он комплектовался двумя грунтовками. Первый слой - прозрачная(дать просохнуть минут 15-20), а потом чёрная(столько-же времени сушить).
У нас проблем с трещинами не было.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано DimNsk в 25.02.17 :: 10:30:56

Malish записан в 25.02.17 :: 09:42:27:
Это наверно то, о чём писал Hind:

Hind записан в 25.02.17 :: 02:54:47:
Особое внимание: НЕ ПРОТИРАТЬ РАСТВОРИТЕЛЕМ ИЛИ ОБЕЗЖИРИВАТЕЛЕМ, особенно по кромке стекла! кромка мгновенно трескается...


Да вроде мы не настолько дурные, и не одно стекло вклеили. Проблемы случились с вполне конкретным клеем для автостекол. Кто бы только вспомнил его марку - трещины-то появились через пару месяцев... >:(


Hind записан в 25.02.17 :: 09:47:29:
Приклеил уже не одно стекло вот таким набором (там праймер и герметик), вроде ничего не трескается. Этот комплект совершенно ширпотребный, тут в МО лежит в каждой третьей автолавке.


Malish записан в 25.02.17 :: 09:54:59:
У нас проблем с трещинами не было.


И у нас с SIKAFLEX-295 проблем не возникало. Потому и перешли на него  :). Хотя чужой опыт - штука полезная, так что спасибо :).

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано 5ZF в 25.02.17 :: 15:16:51

DimNsk записан в 25.02.17 :: 07:02:22:
Возможно, в конкретном герметике для склейки автостекол есть какой-то агрессивный агент.

Очень даже возможно. Не забывайте, что в автомобилях используется "настоящее" стекло, которое не боится таких вещей и это надо учитывать.

Тут бы хорошо найти информацию от авиапроизводитетей LSA самолетов, многие из которых имеют откидной фонарь, причем очень больших размеров. Они уже все это прошли и их очень много самых разных  моделей строится, например в Чехии. Я уже не говорю, про производителей планеров, там уж точно все отлажено, но они, конечно же, не смотрят на цену.

В руководствах по техобслуживанию LSA самолетов запросто может быть указан тип герметика и эти руководства доступны в интернете.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано Hind в 25.02.17 :: 16:24:13
В солнечной Швейцарии сидят такие замечательные ребята по имени MECAPLEX, оне делают фонари просто на все - от планеров до истребителей. Готовые, с рамками. Я не скажу что каждый, но многие серийные евросамолеты фонари тупо заказывают серией на Мекаплексе. Целиком готовый-подкрашенный с рамкой. Вот там конечно секреты производства-то отлажены, но кто ж нам расскажет  >:(

Насчет Сикафлекса, я горячо поддерживаю - специализированный герметик для оргстекла конечно лучше. Если б можно было без гемора купить за нал в магазине, сам бы пользовался.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано Malish в 25.02.17 :: 16:57:16

DimNsk записан в 25.02.17 :: 10:30:56:
И у нас с SIKAFLEX-295 проблем не возникало. Потому и перешли на него  . Хотя чужой опыт - штука полезная, так что спасибо


Если больше проблем нет, то и хорошо.
Однако здесь могут быть и другие проблемы. Остаточное напряжение в остеклении(не правильный процесс изготовления) или дефектный материал стекла.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано DimNsk в 25.02.17 :: 18:52:21

Hind записан в 25.02.17 :: 16:24:13:
Насчет Сикафлекса, я горячо поддерживаю - специализированный герметик для оргстекла конечно лучше. Если б можно было без гемора купить за нал в магазине, сам бы пользовался.


Ну, вам в Москве грех жаловаться-то. Прямо сейчас в наличии, за нал в магазине  ;) : http://moreman.ru/eshop/tovar.php?tid=498

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано Mihel в 25.02.17 :: 19:17:58
На  RV-10 все стекла вклеиваются. Рекомендованный в инструкции клей покупали здесь. Название тире марку и производителя сейчас не вспомню. Обратитесь к ребятам из Цетуса, я думаю они помогут.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 26.02.17 :: 08:09:36
Чем/как грубо вышкуривать сильно/несильно кривые поверхности.
Грубо пробовал большой ленточной машинкой, результат нормальный на не сильно кривых поверхностях. Также пробовал плоскошлифовальную результат не очень. Ни то ни другое не подходит для сильно кривых поверхностей, как то нос фюзеляжа. ли к примеру зализы. Пока основной инструмент шарошка из куска доски. Но вот хочется както немного механизировать процесс.   

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано Hind в 26.02.17 :: 09:03:46
Сильно кривое приходится вручную. Особенно всякое типа зализов. Помогают шкурилки из узких слегка гибких планок - "линейки" из толстого текстолита, или даже что-то алюминиевое типа накладок, крепящих края ковролина на межкомнатных порогах. Что-то более жесткое, чем металлическая метровая линейка. Дают при вышкуривании правильные плавные изгибы, не волнистые.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано Андрей Миллер в 26.02.17 :: 09:25:30

T300 записан в 26.02.17 :: 08:09:36:
Но вот хочется както немного механизировать процесс.

Выпуклые поверхности шкурят круглошлифовальными машинами с мягким опорным диском. Можно и полировалкой...

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано m-Plastic в 26.02.17 :: 11:11:18
Эксцентриковая шлифмашинка со стандарной подошвой для первоначального выравнивания с абразивом Р80-120 затем на мягкой подложке  http://sibcolor.ru/catalog/oborudovanie_i_instrumenty/shlifovalnye_osnovy_i_podlozhki/33178/ абразив Р180 подготовка под грунт по грунту мягкая подложка Р320-400
Скорость перемещения машинки по поверхности детали выше средней , направления 0°-90°-45°-45°
Также очень удобно пользоваться гибким мягким  http://sibcolor.ru/catalog/oborudovanie_i_instrumenty/ruchnoy_instrument/33174/ (не уверен что в приведенной ссылке именно гибкий шлифок , но очень похож) для первоначальной обработки чтоб "поймать" плоскость и не накопать ям машинкой
Сложные поверхности (вогнутые) удобно обрабатывать мягким коротким шлифком http://sibcolor.ru/catalog/oborudovanie_i_instrumenty/ruchnoy_instrument/33302/

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано Hind в 26.02.17 :: 12:16:05
Машинки - это конечно удобно, у меня такая есть, но я вам совершенно точно скажу: они НЕ позволяют вывести геометрически безупречные плавные кривые. Если ваша поверхность изначально волнистая, машинки оставят ее такой же волнистой. И чем мягче шлифок, тем лучше будет сохраняться изначальная волнистость. Это может быть незаметно глазу, пока изделие матовое и тем более пятнистое. А на глянцевой краске вы с удивлением это увидите.

Для планерного носа (и тем более крыла) машинку с мягким шлифком и мелким абразивом (порядка Р800-Р1000) можно применять, когда геометрия вся выведена и грунт лежит. Это же планер все-таки.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано артур1966 в 26.02.17 :: 12:38:22
Механизировать процесс сильно вряд ли получиться.Когда занимался матрицами,то делали такую приспособу-брали полосу микропоры толщиной 2-3 см. и длинной 30-40 см на нее  закрепляли наждачку и ей шкурили.Получалось довольно точно

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано m-Plastic в 26.02.17 :: 14:31:29
Нашел фотку ...
Ручной инструмент которым работаю :)
Шлифмашинка  не вошла...
15624436_743154205843469_5737453666047098880_n.jpg (94 KB | )

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано Malish в 26.02.17 :: 14:50:19

m-Plastic записан в 26.02.17 :: 14:31:29:
Нашел фотку ...
Ручной инструмент которым работаю
Шлифмашинка  не вошла...


Я с этими работал ещё в 80тых в штатах. ;D

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано m-Plastic в 26.02.17 :: 14:58:12

Malish записан в 26.02.17 :: 14:50:19:
Я с этими работал ещё в 80тых в штатах. ;D

  ;D дык и я больше двадцати лет работаю таким инструментом...
Просто у нас возможность появилась чуть позже чем "там" >:(

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано Вячеслав Ш. в 26.02.17 :: 16:31:22
Т300  спасибо , что подняли этот вопрос  , и спасибо всем участникам за советы , тоже вывожу  пластиковые элементы  и все на глаз вручную пои помощи абразивной сетки разной зернистости , долго и нудно.  Сейчас дугу на фонарь делаю и попробую использовать металлическую полосу с наклеенной  сеткой. Результат на своей ветке выложу.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 26.02.17 :: 19:46:52
Да уж, без помощи коллективного разума, было бы совсем тяжко.  Естественно, присоединяюсь к благодарностям всем кто помогает советом и не только. Надеюсь, кому то тоже будет полезна инфа из этой темы.
На просторах интернета набрёл на интересные девайсы с названием ленточная шлиф машинка для труб. Интересно, такая штука может облегчить процесс для наших применений?   
shliftrub.jpg (70 KB | )

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано артур1966 в 26.02.17 :: 22:28:57
Не думаю ,что сильно поможет в процессе доводки-обороты большие,ширина ленты  небольшая и плюс к тому-сей девайс электрический. Из моего опыта работы со стеклопластиками,лучше использовать пневматику ,у всего электроинструмента довольно быстро садятся коллектора из-за стеклянной пыли.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано m-Plastic в 27.02.17 :: 20:52:50

Hind записан в 25.02.17 :: 09:47:29:

Очень сомнительный вариант - смола жесткая, оргстекло эластичное, самые лучшие условия для отслаивания под ударами, да и адгезия смолы к оргстеклу невысока...

В качестве аргумента моего вопроса-совета.... руководство по сборке КИТа и как это выглядит вживую...
Рекомендуемая смола -винилэфир...
17077665_412381749098271_8733901358891008000_n.jpg (68 KB | )

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 27.02.17 :: 22:01:43
Теперь понял, куда клеить стеклоткань. В такой как на чертеже конструкции, она явно не лишняя. В моём случае, это не очень применимо, рамка фонаря только на 2-3 мм ниже края остекления. То есть получиться, что стеклоткани практически не удастся перекрыть на рамку фонаря. 

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 02.03.17 :: 09:15:11
Четыре вечера ушло на "покраску" стеклосферой с эпоксидкой кабины (в гараже всё ещё относительно холодно, смола встаёт медленно). Дальше планирую это дело ошкурить и чем то временно покрыть для защиты, до следующего сезона. Хочется успеть испытать аппарат в этом сезоне, а доводку поверхности, перенести на будущий.
Чем лучше сделать это покрытие? Доводка поверхности в дальнейшем предполагается значительная, с  существенной шпаклёвкой. Есть мысли задуть всё это дело смолой с диоксидом титана, но боюсь, что смола потечёт, и непонятно как ляжет, будучи разведённой спиртом до состояния воды.

20170301_235236.jpg (216 KB | )

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано Чечако в 02.03.17 :: 10:35:27

T300 записан в 26.02.17 :: 19:46:52:
На просторах интернета набрёл на интересные девайсы с названием ленточная шлиф машинка для труб.


артур1966 записан в 26.02.17 :: 22:28:57:
Не думаю ,что сильно поможет в процессе доводки-обороты большие,ширина ленты  небольшая и плюс к тому-сей девайс электрический.

Будьте проще. Для выпуклых поверхностей: упругая  пластина, с закрепленной шлифлентой так, чтобы в профиль выглядело как лук(пластина) с тетивой(шлифлента). Длинный "лук" для бОльших радиусов, короткий- для мЕньших. Чем слабее натянут "лук"- тем тем легче обработать переменные радиусы. Чем жестче пластина- тем больше съем. Для вогнутых поверхностей- ленту приклеить к пластине,(или резине/поролону) и стянуть кромки под нужный радиус "тетивой"-резинкой, шпилькой, скобой... да просто пальцами.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано аэробайка в 02.03.17 :: 11:28:16
да стекатель фонаря крутой---будет повышенное донное сопротивление! :-? и не надо торопиться вылизывать поверхность----сначало испытать в полёте---всё равно захочешь внести изменения ! :-? ::)

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано Hind в 02.03.17 :: 11:52:41

T300 записан в 02.03.17 :: 09:15:11:
Дальше планирую это дело ошкурить и чем то временно покрыть для защиты, до следующего сезона.


Эпоксидной грунтовкой задуть. Отличная основа для последующих работ, и уж сезон точно проживет.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано Александр Лозовой в 02.03.17 :: 17:48:36

DimNsk записан в 25.02.17 :: 18:52:21:

Hind записан в 25.02.17 :: 16:24:13:
Насчет Сикафлекса, я горячо поддерживаю - специализированный герметик для оргстекла конечно лучше. Если б можно было без гемора купить за нал в магазине, сам бы пользовался.


Ну, вам в Москве грех жаловаться-то. Прямо сейчас в наличии, за нал в магазине  ;) : http://moreman.ru/eshop/tovar.php?tid=498

В прошлом году имел несчастье пытался купить сику в Москве..
При том что жил в Лобне и офис представительства там же...
Дали адрес магазина позвонил договорился подъехал,мы не работаем с частными лицами...
Я пол Москвы проехал!!!Предварительно созвонившись!!!
А в маримане как раз не было праймера, он идёт отдельно...
Приклеил полиуретановым герметиком и он отвалился... 8-)
Хорошо не в полёте ... :o

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано henryk в 02.03.17 :: 23:53:32

T300 записан в 26.02.17 :: 19:46:52:
На просторах интернета


http://www.sebastiankawa.pl/10911/z-wizyta-w-krolestwie/

-не сильно в тему (карбоновая конструкция весом ок.120 кг,
с вмонтированной спассистемой ГРС...),

=Себастиан Кава с планером класса 13,5 м, ГП-14 ВЕЛО в Англии.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 03.03.17 :: 07:14:07
Из эпоксидных 2к грунтов, набрёл на это Dynacoat 2K Epoxy Primer.
Он, судя по описанию, бывает в двух видах, шлифуемая и не шлифуемая версия. Какая из них будет более подходящей,  для временного финишного покрытия? 

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано m-Plastic в 04.03.17 :: 06:12:08
Я думаю не нужно сильно заморачиваться...
Просто подберите вязкость грунта удобную для нанесения в ваших условиях и с вашим оборудованием и загрунтуйте...

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 13.03.17 :: 09:03:41
Загрунтовал, пошкурил, ещё раз загрунтовал.  Получилось, как мне кажется вполне прилично. Ещё раз потом как-ни будь пошкурить с пристрастием, и можно на чистовую краской красить. 
Крыл Dynacoat 2K Epoxy Primer, Хоть и эпоксидный но не сильно менее вонючий чем полиэфирный. По консистенции больше похож на шпаклёвку, без разбавителя через пульверизатор не пролезает. Шкуриться вполне себе хорошо.
20170311_175337_.jpg (94 KB | )
20170311_175438_.jpg (122 KB | )

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано Hind в 13.03.17 :: 12:22:16
Ну и отлично. Прямо сейчас лучше не шкурить - он еще в процессе много всякого на себя соберет, лучше потом снять верхний слой вместе со всей грязью, навести красоту...

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано мир в 13.03.17 :: 19:19:14
Замечательно  выходит  я  Вам  скажу. ;)

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 14.03.17 :: 09:59:17
Спасибо за добрые слова, стараюсь как могу. На вонючий процесс грунтовки, домашние дали полтора дня. За выделенное время, надо было первый раз загрунтовать потом вышкурить и ещё раз загрунтовать. На вышкуривание, выходило не больше 4 часов.  Если б было побольше времени, думаю, ещё б лучше получилось. Но как уже показала практика, пока это рано. Вклеивая пол в носу, уже умудрился навешать капель смолы на свеже загрунтованное покрытие.   Хотя, при вклейке, раз пять всё вокруг осматривал и ничего не увидел.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано аэробайка в 14.03.17 :: 11:05:22
а если ёще на солнышко вытащить---то столько огрехов вылезет ---жуть! ;) первичный образец всегда такой! :'(

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано kalach57 в 14.03.17 :: 16:23:08
Выглядит просто шикарно! Жду продолжения с нетерпением  :)

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано mfs68 в 14.03.17 :: 19:46:05
+95! 8-)
С интересом наблюдаю.... :D

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано henryk в 15.03.17 :: 00:16:50

записан в 14.03.17 :: 11:05:22:
первичный образец всегда такой! Cry


https://plus.google.com/photos/100929808852675212367/album/5401121864438720225/5401123879502239650

-nie vsiegda!
https://www.youtube.com/watch?v=cOo8o_ustns

(sdielano i obliotano 55-kg TSHIELOVIEKOM ,
Zenon Pietruszka)

https://plus.google.com/photos/100929808852675212367/albums/5401121864438720225

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 15.03.17 :: 12:25:52
Продолжаю ломать голову над компоновкой СУ. Винт диаметром больше 80 см впихнуть ну ни как красиво не получается. Уже решил отказаться от двигателя L275 в пользу хирта ф33 из-за его меньших оборотов на максимале.
Может кто поделиться опытом пользования таких маленьких винтов в без редукторном варианте? Сейчас "пропеллер селект" насчитал относительно приемлемый вариант четырёх лопастного винта для хирта ф33 диаметром 77см и шагом 45.
А ещё, нашёл в инете фото, но вот найти к нему какое-то описание, не удалось, может кто знает где можно почитать как оно летало?



fjuz01.jpg (63 KB | )
77_45_4_6000.jpg (59 KB | )
f33glidr.jpg (40 KB | )

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано 5ZF в 15.03.17 :: 13:43:47

T300 записан в 15.03.17 :: 12:25:52:
А ещё, нашёл в инете фото, но вот найти к нему какое-то описание, не удалось, может кто знает где можно почитать как оно летало?

Их было построено только два. Крыло композитное. Автор - бывший инженер компании Боинг. Это он себе на пенсии построил. Один себе, а второй трактористу в качестве оплаты, который ему взлетную полосу делал. Информации по ним нет, я видел авторский экземплаяр, выставленный на продажу за 8000 баксов, но у меня тогда с деньгами очень туго было, а так бы купил.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано henryk в 15.03.17 :: 19:35:52

T300 записан в 15.03.17 :: 12:25:52:
нашёл в инете фото


http://www.xcaviation.com/

KR-010 ELF, Firma EKOLOT...

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано 5ZF в 15.03.17 :: 20:06:25

henryk записан в 15.03.17 :: 19:35:52:

T300 записан в 15.03.17 :: 12:25:52:
нашёл в инете фото


http://www.xcaviation.com/

KR-010 ELF, Firma EKOLOT...

Это совсем другой аппарат.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано henryk в 15.03.17 :: 20:11:59

5ZF записан в 15.03.17 :: 20:06:25:

henryk записан в 15.03.17 :: 19:35:52:

T300 записан в 15.03.17 :: 12:25:52:
нашёл в инете фото


http://www.xcaviation.com/

KR-010 ELF, Firma EKOLOT...

Это совсем другой аппарат.


-no podobnyj...

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано 5ZF в 15.03.17 :: 21:17:09

henryk записан в 15.03.17 :: 20:11:59:

5ZF записан в 15.03.17 :: 20:06:25:

henryk записан в 15.03.17 :: 19:35:52:

T300 записан в 15.03.17 :: 12:25:52:
нашёл в инете фото


http://www.xcaviation.com/

KR-010 ELF, Firma EKOLOT...

Это совсем другой аппарат.


-no podobnyj...

Не пошло у них дело. Они потом демонстрационный образец тоже выставляли на продажу за $22000. Сейчас, похоже, у них вторая попытка после изменений правил в Англии.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано henryk в 15.03.17 :: 21:20:23

5ZF записан в 15.03.17 :: 21:17:09:
Не пошло у них дело. 


TOPAZ i JUNIOR продаются успешно,
а мотопланера есть и получше!

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано 5ZF в 15.03.17 :: 21:22:59

henryk записан в 15.03.17 :: 21:20:23:

5ZF записан в 15.03.17 :: 21:17:09:
Не пошло у них дело. 


TOPAZ i JUNIOR продаются успешно,
а мотопланера есть и получше!

Что у них за пропеллер такой складной стоит сейчас, вы не в курсе? Вроде лопасти на парапланерные похожи.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано henryk в 15.03.17 :: 21:45:50

5ZF записан в 15.03.17 :: 21:22:59:

henryk записан в 15.03.17 :: 21:20:23:

5ZF записан в 15.03.17 :: 21:17:09:
Не пошло у них дело. 


TOPAZ i JUNIOR продаются успешно,
а мотопланера есть и получше!

Что у них за пропеллер такой складной стоит сейчас, вы не в курсе? Вроде лопасти на парапланерные похожи.


PESZKE propeller...

=na GP-14 ES polutshe, 90 kG tjagi! (25 kW)

https://www.youtube.com/watch?v=r4xnvEWhjFs&t=4s

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 15.03.17 :: 22:19:15

henryk записан в 15.03.17 :: 19:35:52:

T300 записан в 15.03.17 :: 12:25:52:
нашёл в инете фото


http://www.xcaviation.com/

KR-010 ELF, Firma EKOLOT...


У этого чисто паропланерный редукторный мотор, и винт (лопасти) на 99 процентов скорее всего родной,  парапланерный, в диаметре примерно 1.2м
Я ищу информацию о безредукторных вариантах моторчиков сил на 25-30 и винтов диаметром меньше 1 м в самолётном применении, для скоростей полёта 70-100 км/ч.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано henryk в 15.03.17 :: 22:47:16

T300 записан в 15.03.17 :: 22:19:15:
диаметром меньше 1 м


http://www.aeroshop.eu/en/propellers/peszke.html

<1 m =trudno najti...

https://hobbyking.com/en_us/multistar-carbon-fiber-high-efficiency-light-core-propeller-30x8-black-cw-ccw-2pcs.html

-авиамодель...

<0,8 m

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано Hind в 16.03.17 :: 00:33:50
То, что у Schempp-Hirth называется Turbo - складной пятилопастный винт на 30-сильном Соло-2350Д - как раз похоже... хотя они тоже редуктор применили.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано 5ZF в 16.03.17 :: 01:32:16

henryk записан в 15.03.17 :: 21:45:50:
=na GP-14 ES polutshe, 90 kG tjagi! (25 kW)


Hind записан в 16.03.17 :: 00:33:50:
То, что у Schempp-Hirth называется Turbo - складной пятилопастный винт

Эти штуки где-нибудь продаются?

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано Hind в 16.03.17 :: 13:57:54
Сомневаюсь. Фирменная установка сертифицированная EASA в составе планера. Единственный, кто может ее продать - напрямую производитель.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано KAA в 16.03.17 :: 15:38:18

T300 записан в 15.03.17 :: 22:19:15:
Я ищу информацию о безредукторных вариантах моторчиков сил на 25-30 и винтов диаметром меньше 1 м в самолётном применении, для скоростей полёта 70-100 км/ч. 

В основном, безредукторные ВМУ такой мощности применялись в 80-е гг. У нас применялись с моторами "Привет-22" и "Полпривета". Я делал ВМУ 05П22 с винтами Ф0,96м для малоскоростного самолёта.
Винты СДВ-1 обеспечивали 30+ кг стартовой тяги и приемлемые ЛТХ при мощности моторов по 10 л.с. при оборотах 5000.
Используйте винты СДВ-1 в данном случае.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано henryk в 16.03.17 :: 15:40:30

5ZF записан в 16.03.17 :: 01:32:16:
Эти штуки где-нибудь продаются? 


http://www.gpgliders.com/dealers-0

-sprositie u Dilera...

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано аэробайка в 16.03.17 :: 16:16:47
есть китайские мощные авиамодельные движки---бензиновые оппозитники типа dle--200 куб см --моща вроде 20 лс под винт диам 810 мм и шагом 400 мм ---тягой 45 -50кгс на прямом валу--частота гдето 6000!!! заводиться рукой или встроенным стартером плюс генератор на 80 вт!!! мой большой бпла на таком летает! :~) ценник вроде 100 000руб

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано 5ZF в 16.03.17 :: 16:40:06
Я имел в виду только складной винт. Похоже, как и планировалось, надо будет делать самому.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 16.03.17 :: 19:06:09

KAA записан в 16.03.17 :: 15:38:18:
Винты СДВ-1 обеспечивали 30+ кг стартовой тяги и приемлемые ЛТХ при мощности моторов по 10 л.с. при оборотах 5000.


30 кг статики, для десяти сил, вполне не плохо на мой взгляд.
Может действительно, не гнаться снять максимальную мощность с мотора на максимальных оборотах? А ориентироваться на обороты в 5000, согласно графика, на них будет сниматься 20 лс с того же нирта ф33. Под эти обороты и мощность, пробовать считать винт нужного мне диаметра?

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано henryk в 16.03.17 :: 20:31:03

5ZF записан в 16.03.17 :: 16:40:06:
надо будет делать самому. 


-Ив Руссо делал складные деревяшки и хорошо на них летал...

http://machines.volantes.free.fr/mvph/modules/wiwimod/index.php?page=Yves+Rousseau&back=Constructeurs

+ oscillacionnyje !

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано 5ZF в 16.03.17 :: 20:54:06

henryk записан в 16.03.17 :: 20:31:03:

5ZF записан в 16.03.17 :: 16:40:06:
надо будет делать самому. 


-Ив Руссо делал складные деревяшки и хорошо на них летал...

Спасибо. Варианты есть, просто время не хотелось тратить.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано KAA в 17.03.17 :: 01:11:17

T300 записан в 16.03.17 :: 19:06:09:
А ориентироваться на обороты в 5000, согласно графика, на них будет сниматься 20 лс с того же нирта ф33. Под эти обороты и мощность, пробовать считать винт нужного мне диаметра? 

Да, можно и так. Если диаметр у вас ограничен окружной скоростью, то принимайте её 290-300м/с, для СДВ-1 это не смертельно.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 17.03.17 :: 08:56:00
СДВ-1 это оно? там шаг, похоже, немного меньше чем 45см?

cdv1.jpg (221 KB | )

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано мир в 17.03.17 :: 09:05:29
Извините  пропустил, а  какой  мотор  планируете  на  планер?

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано KAA в 17.03.17 :: 09:51:10

T300 записан в 17.03.17 :: 08:56:00:
СДВ-1 это оно? там шаг, похоже, немного меньше чем 45см?

Очень похоже,что он и есть.  Определите его относительный шаг на 0,75R, и можно будет по винтовой диаграмме прикинуть, подойдёт именно этот для вашей задачи.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 17.03.17 :: 10:20:49

мир записан в 17.03.17 :: 09:05:29:
Извините  пропустил, а  какой  мотор  планируете  на  планер?

Пока смотрю на хирт ф33, или занзотерру мз34 и то и то без редуктора из-за винта 0.8м


KAA записан в 17.03.17 :: 09:51:10:

T300 записан в 17.03.17 :: 08:56:00:
СДВ-1 это оно? там шаг, похоже, немного меньше чем 45см?

Очень похоже,что он и есть. 


Спасибо. Буду считать.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано леха (magnum) в 17.03.17 :: 10:29:44
Есть чертеж на винт от а-21 соло. Там 30л.с. без редуктора, диаметр 1м.
Могу поискать.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано KAA в 17.03.17 :: 11:07:14
@ T300
Расчитать и сделать такой винт- не проблема.
Прикинуть основные параметры могу прямо здесь,
а если делать-обсудждение в личке. :)

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 17.03.17 :: 11:36:10

KAA записан в 17.03.17 :: 11:07:14:
Прикинуть основные параметры могу прямо здесь,


Конечно, можно здесь, если не трудно.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано KAA в 18.03.17 :: 17:58:57
Из соображений компоновки, диаметр ограничен 0,8 м. Эту величину примем неизменной. При данном диаметре, винт СДВ-1 позволяет снять с  двигателя Хирт F33A полную мощность 24,6 л.с. при 100 об/с.  :o   Далее, следует определить скорость потока набегающего на винт, с учётом торможения фюзеляжем и крылом. К сожалению, данных по торможению потока для толкающих компооновок почти нет, поэтому, воспользуюсь рекомендацией из книги Юрьева "Воздушные винты" (по данным английских опытов).
Vф=V(1-e), где е=2,3*Схф*(Sмф/F)3/2-среднее относительное торможение потока
принимаю Схф=0,1
По данным
@ T300, Sмф=0,445 кв.м. (эллипс 0,9х0,63м)
F=0,5 кв.м.-площадь ометаемая ВВ
е=2,3*0,1*(0,445/0,5)3/2=0,193
V=25м/с -скорость в наборе
Vф=25*(1-0,193)=20,2 м/с -скорость с учётом торможения.
Теперь можно определить отн. поступь винта на расчётном режиме Л=V/D*n= 20,2/0,8*100=0,2525
Коэффициент мощности винта В=0,045.
По диаграмме винта СДВ-1 определяем отн. шаг для этой расчётной точки h=0,76 . КПД этого винта на данном режиме всего 0,53 , без учёта потерь от влияния ф-жа. :(
Есть основания полагать, что применение 4-х лопастного винта немного повысит КПД. Также можно расчитать винт по одной из винтовых теорий, однако насколько он будет лучше, покажут лишь сравнительные испытания. ;)


__________068.jpg (184 KB | )

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 18.03.17 :: 21:55:24

KAA записан в 18.03.17 :: 17:58:57:
шаг для этой расчётной точки h=0,76


Это что же, шаг получается  76 см? калькуляторы всякие, дают что-то около 50 см. При больших  значениях, на старте  (начале разбега), будут значительные проблемы с тягой.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано KAA в 19.03.17 :: 00:54:47
Нет, 0,76-это относительный шаг. Геометрический будет Н=0,684м.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано аэробайка в 19.03.17 :: 04:32:42
это че за глюк! :-? и напомните сколько весит фюз и планер с моторчиком в 115 кг влезет :-?

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 19.03.17 :: 08:02:46

KAA записан в 19.03.17 :: 01:36:00:
Нет, 0,76-это относительный шаг. Геометрический будет Н=0,684м.


Спасибо, понял. И это относится к двух лопастному винту?
У четырёх лопастного, шаг может быть соответственно несколько меньше?


записан в 19.03.17 :: 04:32:42:
это че за глюк! :-? и напомните сколько весит фюз и планер с моторчиком в 115 кг влезет :-?


В 115 не влезаю ни как. предполагаемая развесовка такая.

Крылья 60 кг
стабилизатор 5 кг.
Фюзеляж в сборе 50 кг.
Силовая установка 30 кг. (в общий вес ла не входит, так как для планёра, является средством спасения  :D )



Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано аэробайка в 19.03.17 :: 08:15:14
так вроде тогда влезет---60+50+5=115кг :)

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 19.03.17 :: 09:08:46
Будем так считать ;D

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано мир в 19.03.17 :: 09:30:47
Вот  как  покрасите  , всё  поставите  потом  и  о  весе  будет  разговор, а сейчас  всё  ещё  у  Вас  наметки, предположения.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано KAA в 19.03.17 :: 09:33:53

T300 записан в 19.03.17 :: 08:02:46:
У четырёх лопастного, шаг может быть соответственно несколько меньше? 

Да, это так.

T300 записан в 19.03.17 :: 08:02:46:
Силовая установка 30 кг. (в общий вес ла не входит, так как для планёра, является средством спасения )

Шо за ересь!?  ::)
Проще всего, себя обмануть!

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 19.03.17 :: 09:57:39
Если никому не говорить, что он может и взлетать со своей СУ.
То "долётный" двигатель и вправду есть, ни что иное, как средство спасения планёра, если он оказался над лесом/водой на высоте 250-300м, чтобы  дотащить его до удобной "площадки"

:)

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано DeltaLetun в 19.03.17 :: 10:21:47
Думаю так можно говорить только найдя этому подтверждение в юридических документах (ФАП и т.п.).  Вы изучали вопрос?

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано henryk в 19.03.17 :: 10:27:24

5ZF записан в 16.03.17 :: 20:54:06:
Варианты есть


https://www.youtube.com/watch?v=yFxOUSFSC_4

=HELIX, foldable...

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано Malish в 19.03.17 :: 10:35:18

T300 записан в 19.03.17 :: 08:02:46:
Фюзеляж в сборе 50 кг.
Силовая установка 30 кг.


Не верится что фюзеляж будет 50 кг. СУ будет включена в общий вес - у Вас мотопланер, а это практически самолёт со способностью парить/планировать с выключенным двигателем.
Так-что в 115 кг - никак :(

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано 5ZF в 19.03.17 :: 17:20:01

henryk записан в 19.03.17 :: 10:27:24:
=HELIX, foldable...

Похоже, что это самостоятельная переделка стандартных лопастей, на 3:02 хорошо видно. Так я и сам могу.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано henryk в 19.03.17 :: 17:36:04

5ZF записан в 19.03.17 :: 17:20:01:
самостоятельная переделка стандартных лопастей,


=povalno primieniajut v MOSQUITO,

=prostoj metod synhronizacii lopastiej!

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано henryk в 19.03.17 :: 17:49:20
https://www.youtube.com/watch?v=dFEG3IpGXPM&list=UUK_IpSfx6V6IseOSBCOTuXQ&index=1&feature=plcp

=i na AXELe...

P6244247_008.JPG

iz=

http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?action=print;num=1340539764

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 20.03.17 :: 11:24:50
Пошёл процесс сборки.
20170319_153434_.jpg (148 KB | )
20170317_081542_.jpg (140 KB | )
20170319_235716_.jpg (177 KB | )

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано медработник в 21.03.17 :: 10:45:46
А где же сам процесс? А стабилизатор к килю приклеен или прикручен?

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано DimNsk в 21.03.17 :: 11:20:21

медработник записан в 21.03.17 :: 10:45:46:
А стабилизатор к килю приклеен или прикручен?

Горизонтальное оперение - съемное.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 21.03.17 :: 12:20:09

медработник записан в 21.03.17 :: 10:45:46:
А где же сам процесс? А стабилизатор к килю приклеен или прикручен?


Приклеить, стабилизатор, к килю? Да как можно?
Конечно же, он съёмный.
Процесс пока выражен в выверке положения и предварительной приклейке. пока не трогаю, жду чтобы смола хорошенько встала. Дальше будет обработка и три слоя Э3-200 + один Т25, сверху, целиковый по всей балке включая шов.   

20170318_223544_.jpg (95 KB | )

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано медработник в 21.03.17 :: 13:06:10

Цитировать:
Приклеить, стабилизатор, к килю? Да как можно?


Если точно знаешь, что он стоит правильно (под необходимым углом), то почему нельзя?

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 21.03.17 :: 13:09:45
Неудобно, перевозить/хранить.  Трейлер, придётся сзади толстым делать. :)

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано медработник в 21.03.17 :: 13:20:13
А как Вы собираетесь обеспечить жёсткость всего оперения?

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 21.03.17 :: 14:02:19
Всё делается так, как на оригинале. И ещё немного усилено, дополнительными слоями стеклоткани.
Киль и стабилизатор заводские, со всеми своими усилениями и узлами крепления.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 03.04.17 :: 07:22:53
Внутренний набор балки.
20170328_221745_.jpg (161 KB | )
20170328_234247_.jpg (147 KB | )

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 03.04.17 :: 07:24:26
продолжение
20170329_231504_.jpg (236 KB | )
20170331_205126_.jpg (222 KB | )

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано DeltaLetun в 03.04.17 :: 21:09:39
А проложенная трубка какую функцию несет?

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 03.04.17 :: 22:18:40
Металлическая труба, это тяга РВ.
Пластиковые трубки, направляющие тросов РН

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано мир в 04.04.17 :: 06:00:21
Трубу  наверно  стоило  ставить на  ролики, качалки или  во  фторопластовые  кольца  т.к  на  определенных  режимах  такие тяги  сильно изгибаются .  Я  тоже  использовал на  своем  новом  проекте  длинные тяги   , при  расчетных  нагрузках  шел  прогиб , пришлось  ставить как  и  описал выше. ;)

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 04.04.17 :: 08:56:04
Беленькая штучка, через которую проходит тяга в шпангоуте - фторопластовая втулка. Ещё один шпангоут и втулка, внутри балки, расстояние между шпангоутами примерно 1,5 метра. Расстояния от шпангоутов с втулками до качалок 1-1.5 метра. Сама тяга, труба 16мм. 

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано мир в 04.04.17 :: 09:04:42
Ясно,  просто  хотел  помочь..........

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 04.04.17 :: 09:38:23
Помощь нужна.
Далеко не всегда, сам можешь всё учесть.
А сторонний взгляд, может сразу заметить то, что сам в упор не видишь.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 06.04.17 :: 09:41:42
Продолжаем строительство.


20170406_071620_.jpg (155 KB | )
20170406_071642_.jpg (162 KB | )

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 06.04.17 :: 09:48:11
Как же много идёт смолы на клеевые швы силового набора.
Если б, была возможность силовой набор формовать вместе с обшивкой, думаю, можно было легко сэкономить килограмм несколько веса "изделия" в сборе. 

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано медработник в 06.04.17 :: 11:05:28
Но тогда бы пришлось изготовить матрицы, а что бы не расходовать слишком много смолы и не набирать лишний вес, в связующее добавляется микросфера.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 06.04.17 :: 11:38:15

В силовые клеевые швы, микросферу, добавлять не комильфо.
Сыплю только молотый хлопок и немного аэросила.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 17.04.17 :: 16:52:18
примерил тяги-качалки
20170415_163009_.jpg (194 KB | )

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано аэробайка в 17.04.17 :: 18:25:53
этим летом полетит :-? :~) ;)

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 17.04.17 :: 18:55:24
Надеюсь, к концу лета, в безмоторном варианте облетать.
Но много ещё мелочёвки не сделано, она сжирает массу времени.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано DeltaLetun в 17.04.17 :: 20:52:57
На АС-4 такая же конструкция РУС ?

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 17.04.17 :: 22:03:20
Конструкция РУС такая, как на АС4-115

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано tref7 в 18.04.17 :: 04:50:16
"Надеюсь, к концу лета, в безмоторном варианте облетать."

Вы уже летали на планерах? Я к чему. Люди, которые имели опыт полетов на самолетах, были по первости в непонятках от планера. Один, что летал на ЯК-40, садил его на хвост, как ворона. Другой, с Л-29, вообще был в ступоре, что все не так. То, что он когда-то умел, на планере не получается. Надеюсь, вы не сами будете его испытывать.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано мир в 18.04.17 :: 05:05:37
Особо не стоит  спешить, как  всё  выйдет  так  и  выйдет. а  то  потом  вылезет  куча  недоделок  или  не  продуманных  бяк  , а  переделывать  ох  как  мутарно............не  спешите.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 18.04.17 :: 08:34:34
Y
tref7 записан в 18.04.17 :: 04:50:16:
Вы уже летали на планерах?

.... Надеюсь, вы не сами будете его испытывать.


Опыт небольшой есть. Если не найду того кто решится его испытать, тогда придётся самому. 

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 23.04.17 :: 10:21:10
Положил финишный слой стекла Т25 на балку. Теперь опять,  шпаклевать шкурить.
20170421_154738_.jpg (160 KB | )

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 24.04.17 :: 18:15:23
Вот такие борта кабины получились.
20170424_175011_.jpg (174 KB | )
20170424_175041_.jpg (170 KB | )

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано kalach57 в 25.04.17 :: 04:18:53
Из чего втулки, и как они вклеены? В том плане, что фторопласт и полипропилен, вроде, со смолой не очень дружат. С креслом уже определился?
Все классно получается, приятно посмотреть.  :)

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 25.04.17 :: 08:03:56
Втулки фторопластовые. С одной стороны буртик, с другой стороны проточка. В проточку наматываю стекло со смолой.
Кресла, тут как такового нет, только регулируемая спинка будет.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 30.04.17 :: 14:30:44
загрунтовал балку
20170430_011806_.jpg (164 KB | )
20170430_145114_.jpg (160 KB | )

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано мир в 30.04.17 :: 17:55:36
Красота............

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано Hind в 30.04.17 :: 19:30:10
одинаковой х#рней какое-то время будем заниматься)) шкурить-шкурить-красить, шкурить-шкурить-красить ;)

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 04.05.17 :: 08:51:29
нарисовал новый эскиз приборки.

20170503_234605.jpg (116 KB | )
20170503_234637.jpg (115 KB | )
20170503_234644.jpg (164 KB | )

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано мир в 04.05.17 :: 12:30:30
Hind , а  куда  спешить  то, если  дело  это доставляет  удовольствие......... ;D

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 04.05.17 :: 13:24:44
Полёты большее удовольствие доставляют, так что, слишком долго строить не хочется.
Вот бы найти ось колеса от бланика, и можно было бы выкатывать аппарат, на вклейку моментных труб, и окончательную заделку силовых шпангоутов.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано Hind в 04.05.17 :: 15:07:26
Ага... я приборку для ЛАК-12 переделывал ровно для исправления вот такой геометрии -  строил выемки-скругления для коленок в том самом месте, где у тебя скошенный низ...

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано мир в 04.05.17 :: 15:35:17
T300  у  меня  есть  кажется  ось х300мм   и  сама  вилка.  Если  нужно  пишите.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано clockmaker в 28.05.17 :: 14:03:46

леха (magnum) записан в 24.02.16 :: 12:40:24:
Шкурку в руки и вперед, разговоров больше.

О как народ делает и не заморачивается, Всё равно после ЧПУ руками дорабатывать.



леха (magnum) записан в 25.02.16 :: 09:38:50:
Пенопласт вырезать это плевое дело, а вот потом выводить поверхность авто шпаклевкой самое сложное, что бы ям небыло всяких.


Как мне объснял человек, работавший на правильном ЧПУ с правильным, модельным, пенопластом после окончания работы станка нужно было только очень слегка пройтись нулевкой по поверхности матрицы.

А иначе как то грустно выглядит такое "ЧПУ".

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано mfs68 в 28.05.17 :: 20:12:06
Смотря какой шаг и диаметр фрезы задал мастер ЧаПаУ . Часто ,чтоб не терять время увеличивают шаг и подачу фрезы,пенопласт ведь...

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано clockmaker в 28.05.17 :: 21:02:46

mfs68 записан в 28.05.17 :: 20:12:06:
Смотря какой шаг и диаметр фрезы задал мастер ЧаПаУ . Часто ,чтоб не терять время увеличивают шаг и подачу фрезы,пенопласт ведь...


Как раз такой, что бы корявые рученки туда вообще не совать, а только смахнуть пыль, шкуркой 2000 - 2500.

Иначе зачем тогда вообще, модельный пенопласт и ЧПУ нужны?

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано леха (magnum) в 28.05.17 :: 22:27:01
Вы где то из контекста вырвали...

Но тут очень важное замечание. Модельный пенопласт.
Это очень дорогая штука. Используют все сейчас МДФ, да его надо "дорабатывать напильником " но цена его много дешевле.

Всё в деньги упирается, можно готовые матрицы заказать 8р. За 1 см^2.
Заплатил и вуаля через пару недель матрица фюзеляжа приехала. У нас она 15м это всего лишь 1,2млн. ))

Просто ЧПУ работа будет стоить 4р. За 1см^2 т.е. 600т.р.

Ну и эконом вариант за 2..3 месяца в рукопашную и 200..300т.р. примерно (вместе с работой).

Так что ЧПУ это пока роскошь...

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано clockmaker в 29.05.17 :: 01:09:37

леха (magnum) записан в 28.05.17 :: 22:27:01:
Вы где то из контекста вырвали...

Но тут очень важное замечание. Модельный пенопласт.
Это очень дорогая штука. Используют все сейчас МДФ, да его надо "дорабатывать напильником " но цена его много дешевле.

Всё в деньги упирается, можно готовые матрицы заказать 8р. За 1 см^2.
Заплатил и вуаля через пару недель матрица фюзеляжа приехала. У нас она 15м это всего лишь 1,2млн. ))

Просто ЧПУ работа будет стоить 4р. За 1см^2 т.е. 600т.р.

Ну и эконом вариант за 2..3 месяца в рукопашную и 200..300т.р. примерно (вместе с работой).

Так что ЧПУ это пока роскошь...


Не, не вырвал, я просто думал эту мысль и примерял её на себя, хоть я и не ЧПУшник ни разу.

МДФ это ламбада на граблях, потому как МДФ гигроскопичен и имеет препаскуднейшее свойство, расслаиваться - лохматиться. Скупой платит по жизни.

Готовая матрица, только на фюзеляж, за 20000+ вечно зеленых президентов это конечно кучеряво. А Крыло?

А что если рукопашным - эконом вариантом считать изготовление самого станка ЧПУ?

Какой размах сейчас популярный, 13 метров? Значит что бы запилить матрицу для плоскости, с одного установа, хватит хода, по одной из осей, 6,5 метра, с запасом. ШВП такой длинны это анриал, значит шестеренчатые рейки, которые дешевле ШВП, а на две оси ШВП. Всё железо и мозги спокойно уместятся в те же 200..300т.р. - 3300 - 5000 вечнозеленых и ЧПУ станок, за те же 2 месяца работы, в собственности.

Зато потом придется платить только за модельный пенопласт и электричество. А имея свой ЧПУ модельный пенопласт можно существенно экономить.

Как бонус, полная независимость и любой "каприз" - изменения по собственному желанию тут же. Вес планера, из матрицы, на уровне лучших образцов.

Можно конечно года два строить планер в рукопашную, но перспектива потратить пару месяцев на станок мне нравится больше.

Как Вам такая мысль?

P.S. А качество и результат работы, автора топика, конечно вызывают уважение, это я без ерничества говорю.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано аэробайка в 29.05.17 :: 06:22:28
и ради одного болвана не стоит заморачиваться----иначе переквалифицируетесь в изготовителя болванов и матриц, а это уже далеко от реального неба ;) и всё равно сразу попасть в желаемые формы и габариты с первой модели неполучиться---будут переделки  :-?

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 29.05.17 :: 06:57:26

clockmaker записан в 29.05.17 :: 01:09:37:
Можно конечно года два строить планер в рукопашную, но перспектива потратить пару месяцев на станок мне нравится больше.

Как Вам такая мысль?


Перспектива заиметь в гараже ЧПУ интересная. Но где собственно тогда строить сам планер?
Построить в рукопашную в гараже ЧПУ размером 1.5м х 6 м, который выдаст необходимую для матриц крыла точность, мне кажется, это из области фантастической фантастики, даже за два года. :)

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано Dim64 в 29.05.17 :: 07:41:45

Цитировать:
Но где собственно тогда строить сам планер?


Станок можно смонтировать на стене , она имеет приличную жесткость .

И еще , про швп-рейки : можно применить цепной привод , срастив необходимое количество велоцепей , и пару звездочек паразитка и приводная ...

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 29.05.17 :: 09:31:06
Вернёмся к нашим .. фюзеляжам.
Фонарь теперь держится без подставки.
Процесс пока немного замедлился, потихоньку делаю трейлер, что бы можно было держать поближе к примерочному пространству на улице крылья, ну и почти отлетал в Усмани программу первого года обучения на планере, осталась только площадку сделать, а дальше, на парение-маршрут уже можно будет.
   
20170516_233958_.jpg (124 KB | )

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано медработник в 29.05.17 :: 12:53:22
Красиво!!!

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано Malish в 29.05.17 :: 13:19:55

медработник записан в 29.05.17 :: 12:53:22:
Красиво!!!


Да, красиво и грамотно.
Но здесь я согласен с Hind - "приборка" может мешать ногам.
Когда я переделывал "приборку" на моём Лак-12, то сделал вырезы для ног повыше.
Lak-12_001__Large__001.JPG (208 KB | )

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано clockmaker в 29.05.17 :: 16:04:13

T300 записан в 29.05.17 :: 06:57:26:

clockmaker записан в 29.05.17 :: 01:09:37:
Можно конечно года два строить планер в рукопашную, но перспектива потратить пару месяцев на станок мне нравится больше.

Как Вам такая мысль?


Перспектива заиметь в гараже ЧПУ интересная. Но где собственно тогда строить сам планер?
Построить в рукопашную в гараже ЧПУ размером 1.5м х 6 м, который выдаст необходимую для матриц крыла точность, мне кажется, это из области фантастической фантастики, даже за два года. :)


Да ну, бросьте, это вполне реально. Другой вопрос, что минимально комфортные внутренние размеры, такого "гаража", впечатляют - 15 х 15 метров. Потому как за "станочком" тут же появятся шесть стапелей с матрицами. И хобби автоматически превратится в бизнес, потому как и двух рук не будет хватать и деньги нужно будет отбить за станок, "гараж" и модельный пенопласт.
Но это уже переходит во флуд, сорри, так что я закругляюсь.


Dim64 записан в 29.05.17 :: 07:41:45:

Цитировать:
Но где собственно тогда строить сам планер?


Станок можно смонтировать на стене , она имеет приличную жесткость .

И еще , про швп-рейки : можно применить цепной привод , срастив необходимое количество велоцепей , и пару звездочек паразитка и приводная ... 


Не, не согласен, если тратить деньги и время, на такой станок, то он должен быть станком, а не настенными часами, с дятлом.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 30.05.17 :: 08:16:21
Раздобыл, за относительно недорого, такие ремни, но у меня,  уже сделаны крепления ремней под свободный конец, а тут под болт. Может у кого есть похожие, но со свободными концами, на обмен?
20170529_233308.jpg (232 KB | )

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано Hind в 30.05.17 :: 14:02:58

T300 записан в 29.05.17 :: 06:57:26:
Построить в рукопашную в гараже ЧПУ размером 1.5м х 6 м, который выдаст необходимую для матриц крыла точность

Вот-вот. "Колхозный" станок такого размера будет допуски иметь, измеряемые миллиметрами. Для фюзеляжа пойдет. Бампера-катера на заказ пилить - пожалуйста. Планерное крыло - никогда.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано clockmaker в 30.05.17 :: 21:15:01

Hind записан в 30.05.17 :: 14:02:58:

T300 записан в 29.05.17 :: 06:57:26:
Построить в рукопашную в гараже ЧПУ размером 1.5м х 6 м, который выдаст необходимую для матриц крыла точность

Вот-вот. "Колхозный" станок такого размера будет допуски иметь, измеряемые миллиметрами. Для фюзеляжа пойдет. Бампера-катера на заказ пилить - пожалуйста. Планерное крыло - никогда.


На ширине, за счет ШВП, он легко обеспечит меньше 0,1мм, а на длинне 6 метров, где будет работать зубчатая рейка, несколько миллиметров это ни о чем.
Другое дело, что затевая такое, тут же становишся заложником практически готового бизнеса, но это уже другая история и не обязательно грустная.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано Hind в 30.05.17 :: 21:36:39
Угу. Только вот вопрос - а как вы проконтролируете прямолинейность шестиметровой рельсы? С точностью 0,1мм? Да еще при плавающей комнатной температуре? Поперечная ось-то базируется от нее. Если длинная рельса не прямая, то точность маленькой поперечной оси полностью теряет смысл.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано clockmaker в 31.05.17 :: 13:02:53
Не рельса, а параллельных зубчатых реек, использовать кондуктор и струбцины, при фиксации реек на станину. И на сколько она плавает, эта комнатная температура, +/- 20? Да и терморегуляторы воздуха ещё ни кто не отменял, если так уж хочется поймать пару градусов. Станину вообще можно отлить из полимербетона в виде короба, на бетонном фундаменте.
В любом случае это будет дешевле, чем выше озвученая цена, за одну только матрицу корпуса.

Хотя я полностью с Вами согласен, если делать то только очень хорошо, плохо само получится.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано леха (magnum) в 31.05.17 :: 19:36:48
Я вам по секрету скажу, что даже профиль крыла делается с допуском +/- пара тройка миллиметров и это ни как не влияет на аэродинамику, совсем никак.

Больше гладкость надо обеспечить, чтоб бугров и заусенцев не было, а форма мало влияет, особенно на крейсерском полете, может не равномерно сваливаться будет максимум.
И то это больше от точности сборки зависит.

А та часть профиля, что турбулентная ( за максимальной толщиной, вообще, хоть тканью обтягивай ни на что не влияет.

Просто надо понимать где нужна точность, а где нет и что это даёт.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано Hind в 31.05.17 :: 23:21:29
Написал красочный ругательный ответ, но потом подумал, что мы от темы удалились уже страницу назад. Нехорошо ;) Что-то эта идея ЧПУ самопального провокационная какая-то, слишком уж, да-да ::)

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано леха (magnum) в 31.05.17 :: 23:52:35
Таки Хинд.
Вы скажите зачем ламинарный профиль нужен в спирале ?
Там наоборот нужен профиль типа Р-3 с толстым горбом и высоким качеством на малой скорости(больших углах).
Ламинарность нужна (я так думаю) на переходах и тут опять подвох там Су не нужны, там малые Сх нужны. Т.е. тоже от формы, мало что зависит... Лишь бы гладкая была.

Тама то планер в гараже и планер с намеком.
Так если кто решится строить по технологии рутановской из пенопласта и долго долго шкурить стоит ли ?

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано Hind в 01.06.17 :: 02:00:34
Вообще-то, у Р-3 нету качества на высоких углах, т.е. в области максимальных Су. У него высокий Сумах, но качество - низкое. А при рейнольдсах меньше миллиона он и свой высокий Су утрачивает, превращаясь в совсем уж неинтересный профиль.

Профили, сохраняющие высокое качество вблизи высоких Су, они - сюрприз - как один ламинаризованные. Да, они "горбатые" - кривизна средней линии высока - но это совершенно не означает, что допустимо топорное исполнение. Даже наоборот. Попытки продуть в Xfoil слегка поврежденные наборы координат ясно показывают, что расчетные характеристики при нарушении профиля не достигаются.

Аргументы о том, что мол "половина профиля неламинарная, там вообще точность не надо", я считаю несостоятельными. Передняя-то половина еще как ламинарная. Хотите здоровский планер, вынуждены будете значительную часть крыла делать с очень малыми допусками, т.е. убежать от освоения высокоточных матриц невозможно. Что возвращает нас к вопросу о хороших ЧПУ, о рукастых модельщиках, термостабильной оснастке и прочим недешевым и непростым вещам.

Что касается переходов и какие для них нужны профили... Видите ли, абсолютно любой планер обязан уметь летать медленно, и не сваливаться резко. Взять профиля с очень низкой кривизной, или очень тонкие не получается - такой как раз не сможет парить. Приходится брать довольно толстые, и относительно горбатые. А потом как-то добиться, чтобы эти толстые и горбатые профили на переходе имели предельно низкий Сх! Вот отсюда все эти странно выглядящие Horstmann-Quast, Delft University и им подобные, с засекреченными точными координатами. Они с маленьким простым бесщелевым закрылком и рейнолдсами ближе к пол-миллиона достигают Су = 1,4..1,5 , а на отрицательном закрылке и Су<0,4 их Сх = 0,004 (!!), есть заявления что и ниже.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано 5ZF в 01.06.17 :: 02:38:47

леха (magnum) записан в 31.05.17 :: 19:36:48:
Я вам по секрету скажу, что даже профиль крыла делается с допуском +/- пара тройка миллиметров и это ни как не влияет на аэродинамику, совсем никак.

Повесилили. :)  Крыла чего? Для каких скоростей? Я сейчас на 60-ти летнем планере летаю. И как только надо к следующему термику идти, то я только полдороги успеваю сделать и уже вижу, что не долетаю и возвращаюсь, а "стеклянные" уже там и набор заканчивают. При этом скорость минимального снижения у нас одинаковая.

Про домашние ЧПУ тут есть тема:

http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1407270399/0

Много копий поломали там.

Мое мнение - на домашнем ЧПУ качество 25 это предел. Это при условии, что использовать матрицу без последующей корректировки вручную. Ну, типа как сказали выше - прошелся шкуркой и вперед клеить. Иначе бы нормальные планера столько не стоили, если бы это было так просто.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано аэробайка в 01.06.17 :: 05:05:14
именно форма профиля и гладкость поверхности произвели революцию в планерах в 80 х годах прошлого века и ак резко выросло с 30 до 40 !!! :D классный столяр краснодеревщик способен выполнить даже наборное классическое крыло с точностью не менее 0.3% при нормальных комнатных атмосферных условиях достаточно быстро---но необходима жесткая гладкая поверхность по всей площади и тогда простая позитивная технология на коленке рулит ----пенопластовое ядро и рабочая силовая обшивка на ура :~) :D :P

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано аэробайка в 01.06.17 :: 08:45:06
многосерийное матричное производство лишь обеспечивает повторяемость и дешевизну готового продукта !!! а одиночный экспериментальный прототип всё равно делаеться и доводиться в ручную ----так быстрее и правильней и наглядней :IMHO

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано Hind в 01.06.17 :: 10:54:26

5ZF записан в 01.06.17 :: 02:38:47:
Про домашние ЧПУ тут есть тема:
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1407270399/0
Много копий поломали там.

Вот-вот, может быть там и продолжим... Не надо Максиму дельную тему засрачивать..

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано clockmaker в 01.06.17 :: 14:03:23

Hind записан в 31.05.17 :: 23:21:29:
Написал красочный ругательный ответ, но потом подумал, что мы от темы удалились уже страницу назад. Нехорошо ;) Что-то эта идея ЧПУ самопального провокационная какая-то, слишком уж, да-да ::)


Да бросьте Вы, деревяшечники вон строят ЧПУ совсем не детских размеров, вплоть до пятиосевых, и не парятся. Там же есть умельцы делающие их под заказ по вашим желаниям. Учитывая размеры станка у них можно заказать только балку.

А беря во внимание мысли высказаные леха (magnum), в посте #632, то это просто вопрос денег и свободного времени, а не якобы необходимой мифической точности.

Другое дело, что как только так сразу хобби перейдет в разряд бизнеса - работы. Но если это рассматривать как будущую пенсию, то звучит не так уж грустно.

Сорри за флуд.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 01.06.17 :: 14:32:18
Давайте, плиз, про вариации на тему чпу в профильной теме обсуждать. А тут, можно эти посты почистить. Спасибо. 

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 10.06.17 :: 13:01:59
Обменять ремни не удаётся, примерил те что есть, поясный можно прикрепить просверлив дно фюза, для плечевых надо найти пряжки, а уши под болт срежу.
20170609_233737_.jpg (173 KB | )
20170609_234107_.jpg (164 KB | )

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 27.06.17 :: 11:15:44
Занимаюсь пока всякими мелочами, ни как не могу решиться вытащить всё хозяйство на улицу для вклейки моментных труб.
Может кто рассказать, как делал установку/вклейку узлов навески крыльев на своих проектах? А то, производитель моих крыльев/хвоста говорит всё про какие-то ниточки-верёвочки, хотя, на фото из их видео ролика, видно нечто другое.
stapel_002.jpg (77 KB | )

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано медработник в 28.06.17 :: 06:35:04
Уважаемый Т300, если не секрет, где делали фонарь?
20170213_235038__001.jpg (62 KB | )

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 28.06.17 :: 07:14:34
Фонарь из того же места, что и крылья, (Авиастроитель, Пенза).

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано мир в 28.06.17 :: 07:32:35
Наверно  нужно  строить что  то  типа  навеса  , хотя бы  под пленкой, а  потом   строить  передвижной  домик  для  хранения  и  транспортировки.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 28.06.17 :: 08:01:11
Домик на колёсах в "процессе". Вопрос в том, как лучше всё вместе на улице юстировать-выставлять. Наверняка есть методики, или хотя бы опыт. Просил производителя описать, но они промолчали, сославшись на занятость (может, просто боятся, что мой проект всё же дойдёт до лётных испытаний ).
20170610_105805_.jpg (119 KB | )
20170612_103527_.jpg (113 KB | )

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано медработник в 28.06.17 :: 08:35:48

T300 записан в 28.06.17 :: 07:14:34:
Фонарь из того же места, что и крылья, (Авиастроитель, Пенза). 

А есть ли возможность связаться с ними на предмет изготовления? Можно в личку.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано VeSiL в 28.06.17 :: 09:05:38
@ T300
Авиастроитель, действительно, очень занят, проваливает сроки заказчиков. Но ответить на вопрос о технологии выставления моментных труб можно порассуждая и самостоятельно...
Мне видится это следующим образом: выставить фюзеляж в горизонт, а именно,киль - вертикально, плоскость через строительную линию фюзеляжа (от центра носового отверстия замка до центра сечения хвостовой балки в районе начала киля) - горизонтально.
В местах усиления для вклейки моментных труб наносите точки сверления, так чтобы угол между линиями по бортам фюзеляжа и строительной линией фюзеляжа составлял 4-6 градусов. Это будет угол установки крыла. Далее рассверливаете отверстия в бортах фюзеляжа на пару мм больше диаметра труб. В трубы монтируете стыковочные пальцы, на которые одеваете консоли крыльев, концы которых опираются на козелки.  Далее колдуете с консолями - выставляете их так чтобы у них был одинаковый угол атаки, симметричное V и симметричное расположение относительно фюзеляжа в горизонтальной плоскости. Тут-то и требуются упомянутые веревочки, проволочки, ими пользуются для установки одинаковых расстояний от носовой и хвостовой точек на линии сечения фюзеляжа вертикальной плоскостью через ось симметрии фюзеляжа (теоретически это плоскость склеивания половинок фюзеляжа в матрице) до равно удаленных точек на консолях (на носиках и хвостовиках сечения) от вертикальной плоскости симметрии фюзеляжа .
Фиксировать фюзеляж надо надежно, чтобы он не мог смещаться при стыковках-расстыковках консолей, потому что придется подрезать корки консолей в районе стыковки с фюзеляжем  для обеспечения 2-3 мм щели (которая при полетах заклеивается изолентой для снижения сопротивления).
Потребуется помощник или придется делать дополнительные приспособы и лишняя беготня вокруг конструкции... Планеризм - коллективное занятие, однако ;)
А на фото у них стенд, на котором, увы, без ниточек-веревочек выставить консоли относительно фюзеляжа так и не удается :(
Успешного завершения строительства. Спешите с установкой крыльев - лето быстро пролетает, ненастье осеннее подкрадывается незаметно. :)



Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 28.06.17 :: 09:26:06

VeSiL записан в 28.06.17 :: 09:05:38:
Далее колдуете с консолями - выставляете их так чтобы у них был одинаковый угол атаки, симметричное V и симметричное расположение относительно фюзеляжа в горизонтальной плоскости.


В фюзеляже, отверстия под моментные трубы уже засверлены, под нужным углом. Более того, производитель уже состыковал консоли крыльев на моих мометнтных трубах. Так что, мне уже не нужно контролировать угол V крыльев.
Получается, мне надо выставить вертикальную, горизонтальную, и "осевую" перпендикулярность к фюзеляжу крыльев, и их взаимную плоскость. В общем, каким-то образом "приколачивать"  фюзеляж к земле в горизонте и выставлять крылья, ниточками. Но.
Нужны "опорные" точки на крыльях, для их выставления, а вот этого, я и не добился от них.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано мир в 28.06.17 :: 09:59:00
Да  в  юстировке  сложности  есть , но  наверняка  лазерный  теодолит  с  установочной  разметкой  углов  сильно  поможет. Главное  в  нулях  все  выставить  может  даже  на  том  же  прицепе.  Кстати  очень  зачетный  прицеп,  сами  ваяли?

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 28.06.17 :: 10:25:37

мир записан в 28.06.17 :: 09:59:00:
Кстатиоченьзачетныйприцеп,самиваяли?


Спасибо, То что с верху железа, да, сам. Крышу ещё потом  буду делать.
Погода в этом году заманала, как только что красить надо,  или на улице какие работы делать, так сразу дожди или холод.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано мир в 29.06.17 :: 04:30:01
Да, в  нашем  деле крыша  над головой  первое  дело.  ;)

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано kalach57 в 29.06.17 :: 06:39:22

T300 записан в 28.06.17 :: 09:26:06:
Нужны "опорные" точки на крыльях, для их выставления, а вот этого, я и не добился от них.


Может, конечно, я чего и не понимаю, но в чем проблема нанести их самостоятельно? Например,от плоскости оси стыковочного болта крыла отмеряем 5 м., наносим хорду, середина ее и будет точкой. Ну и точки по линии плоскости симметрии на носу и у основания киля.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 29.06.17 :: 07:30:56

kalach57 записан в 29.06.17 :: 06:39:22:
Например,от плоскости оси стыковочного болта крыла отмеряем 5 м


Да, это вариант. Но не плохо бы было точно знать, что ось стыковочного болта находится (и должна находиться) на равных расстояниях от корневых нервюр крыла. Надо будет померить, если это действительно примерно так, то попробую таким образом и нанести опорные точки на крыльях. Спасибо за идею.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано henryk в 04.07.17 :: 22:23:48

медработник записан в 28.06.17 :: 08:35:48:

T300 записан в 28.06.17 :: 07:14:34:
Фонарь из того же места, что и крылья, (Авиастроитель, Пенза). 

А есть ли возможность связаться с ними на предмет изготовления? Можно в личку.


-примерная цена вопроса?

ЗЫ=Зенон Петрушка закончил постройку угольного планера с приводом (тоже в гараже...)
https://www.youtube.com/watch?v=dFEG3IpGXPM
и облётан=

https://www.youtube.com/watch?v=7kXZnS-rC44

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 06.07.17 :: 14:56:17

Есть где более бюджетные варианты таких штук?

Winter Instrument Quick-Connect
http://wingsandwheels.com/winter-tube-quick-connect.html

и
Mylar Gap Seal
http://wingsandwheels.com/tapes-seals/mylar-gap-seal.html


Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано Hind в 06.07.17 :: 15:47:46
Этот Quick Connect нарисуй в компасе и закажи Андрею Шепеляеву распечатать на 3Д-принтере, заодно доброе дело выйдет для общества, они всем нужны.

Gap Sealing - купи толстой пленки майларовой, скрученной в рулон, и нарежь поперек рулона полоски...

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано tref7 в 11.07.17 :: 15:40:11
Неделю назад зашел разговор про телегу для планера. Возможно кому то  будет интересен немного другой вариант исполнения.
Для проекта был куплен прицеп, самый дешевый.  Снял все, осталась только рама с НОМЕРОМ.  Был изготовлен каркас телеги и установлен на раму прицепа.
Foto051_001.jpg (201 KB | )
Foto040_001.jpg (136 KB | )
Foto053.jpg (148 KB | )

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано tref7 в 11.07.17 :: 15:50:58
Ферма телеги к шасси прицепа крепится в четырех точках. На третьем фото постелен пол из 12 мм фанеры.
Foto055_002.jpg (117 KB | )
Foto056.jpg (143 KB | )
Foto061_001.jpg (131 KB | )

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано tref7 в 11.07.17 :: 15:58:04
На этих фото уже установлены ложементы для крыла для фюзеляжа с колесиками. Рельсы. Бегунок для закатывания крыла и крепеж крыльев и фюзеляжа.
Foto072_005.jpg (125 KB | )
Foto074_001.jpg (90 KB | )
Foto077_002.jpg (101 KB | )

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано tref7 в 11.07.17 :: 16:01:41
Это для фюзеляжа, далее бегунок для крыла. Бегунок еще не доделан до конца, но работает на отлично. На третьем фото планка для фиксации фюзеляжа.
Foto075_004.jpg (79 KB | )
Foto073_002.jpg (58 KB | )
Foto076.jpg (110 KB | )

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано tref7 в 11.07.17 :: 16:06:43
На полу лежат дюралевые тавры для закатывания фюзеляжа на  телегу.
Foto079_002.jpg (96 KB | )

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано tref7 в 11.07.17 :: 16:09:27
Планер на телеге.
Foto070_002.jpg (124 KB | )
Foto066.jpg (79 KB | )
Foto067_003.jpg (116 KB | )

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано tref7 в 11.07.17 :: 16:11:45
Вот еще несколько фот.
Foto068_004.jpg (103 KB | )
Foto069.jpg (102 KB | )
Foto064_002.jpg (138 KB | )

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано tref7 в 11.07.17 :: 16:17:18
В планах сделать крышу и закрыть все металлом. То есть сделать домик для хранения и перевозки планера.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано Malish в 11.07.17 :: 16:24:48
Похоже Ваш прицеп/трайлер получится очень тяжелым. Чем планируете его "тягать"?
У меня был планер Лак-12 с заводским прицепом, к сожалением тоже одноосным, очень сильно его "кидало" на трассе. Буксировать его можно было только тяжелым вне дорожником.
9302731K_Trailer_refurb_side.jpeg (69 KB | )
lak12-trailer-070320.jpg (208 KB | )
N412BK_Ken_Ward__Large_.jpg (89 KB | )

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано tref7 в 11.07.17 :: 16:28:57
У меня Toyota Tundra. Да и планер у меня легкий и маленький. По весу платформа будет килограмм  200...250 ну и планер 115. Я вез планер на подобном прицепе, не скажу что кидало.  Скорость местами под 160 держал. Хотя машина у меня 2700 кг, на ней не заметно было. Другой раз смотрел, на месте ли вообще прицеп.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано Malish в 11.07.17 :: 16:35:27
Тогда всё в порядке у Вас :)

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано 5ZF в 11.07.17 :: 16:47:08

tref7 записан в 11.07.17 :: 15:40:11:
Неделю назад зашел разговор про телегу для планера. Возможно кому то  будет интересен немного другой вариант исполнения.
Для проекта был куплен прицеп, самый дешевый.  Снял все, осталась только рама с НОМЕРОМ.  Был изготовлен каркас телеги и установлен на раму прицепа.

Конечно интересно, спасибо за подробное описание и фотки.

У меня на АС-5М прицеп был обшит металлом для кровли. Прицеп был заводской, с каркасом из квадратных труб, очень мне нравился.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано tref7 в 11.07.17 :: 16:54:02
Да как раз так и думаю сделать. Металлом для кровли, тем более он уже крашенный.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано Malish в 11.07.17 :: 17:09:44
Прицеп/ангар планера Лак-12 делался Пренайским заводом изготовителем планеров Лак. Они конечно были классные производители пластиковых планеров, но с точки зрения автомобильности - не очень. Длина прицепа = почти 40 футовому морскому контейнеру. На трассе, при скорости 100-120км\ч, любое большое ТС проходящее мимо, вызывало воздушную волну, которая очень сильно действовала на прицеп. Без большого опыта вождения и с лёгким "тягочём", легко можно было потерять управление.
Для этого прицепа, нужна была двухосная подвеска.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано мир в 11.07.17 :: 17:40:20
На  такой  прицеп наверно  уже  категория  Е  нужна?  Вообще  крайнее  изделие  мне  очень  понравилось.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано Malish в 11.07.17 :: 18:05:06

мир записан в 11.07.17 :: 17:40:20:
На  такой  прицеп наверно  уже  категория  Е  нужна?


В штатах не нужно, это не фура с 20 тоннами груза.
Если говорите о моих фото, то сам планер и прицеп я получил в белом цвете(как на первом фото). Сам покрасил, пригодился опыт. Потом ещё много чего переделал, что-бы можно было всё(сборку и разборку) делать в одиночку.
Сохранилось много фотографий, но они все на плёнке.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано Hind в 12.07.17 :: 01:20:17
У нас тут стоит телега под Твин Астир местного производства, обшитая кровельным рифленым железом... вес того железа, помноженный на бесконечные метры-метры - это капец... Твин астир сам не легкий, а в эдакой телеге его по ровному асфальту на хороших шинах катнуть пять метров - вдвоем надорвешься.

Я очень советую телегостроителям не увлекаться толстыми обшивками и тяжелыми рамами. В реальной жизни двигать прицеп руками приходится систематически. При проблемах со здоровьем, может и не выйти. Я знаком не с одним частным пилотом - у кого позвоночник не в идеале, у кого в коленке старая травма - и они не рискуют перекатывать свой собственный планер, самолет или прицеп, нуждаются в помощнике. В общем, перетяжеленная телега - плохо.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 12.07.17 :: 08:43:24

tref7 записан в 11.07.17 :: 15:40:11:
Неделю назад зашел разговор про телегу для планера. Возможно кому то  будет интересен немного другой вариант исполнения.


Спасибо, конечно интересно.
А почему решили крылья грузить корневыми нервюрами назад?
Как вышла с развесовка (давление на цар) в загруженном и пустым прицепом, ( на каком растоянии от "щара", находится ось колёс прицепа?)


Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано 5ZF в 12.07.17 :: 13:09:29

Hind записан в 12.07.17 :: 01:20:17:
В общем, перетяжеленная телега - плохо.

Да это-то понятно. Самый легкий у меня был цельноалюминиевый, что-то около 350 кг, если мне не изменяет память. Склепан из квадратных гнутых труб, уголков и листового алюминия. Правда мне его удлиннять пришлось. Вот несколько фоток с того времени.
Trailer2_001.jpg (120 KB | )
HP-14T_Project.JPG (218 KB | )
Trailer_extension_001.JPG (238 KB | )

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано tref7 в 12.07.17 :: 14:48:33

T300 записан в 12.07.17 :: 08:43:24:
Спасибо, конечно интересно.
А почему решили крылья грузить корневыми нервюрами назад?
Как вышла с развесовка (давление на цар) в загруженном и пустым прицепом, ( на каком растоянии от "щара", находится ось колёс прицепа?)

С развесовкой все нормально, с пустым на шар давит 23 кг, с загруженным еще меньше. Эти 23 кг как раз вес дышла. на него ушла  6 метровая труба 60х40х3. Ну а крылья все так ставят, я даже и не задумывался над этим. Платформа 7 метровая, ось от середины сдвинута вперед на 3...4 см. Я пока раму к платформе не крепил основательно. Похоже сдвину вперед еще  на 5 см.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 12.07.17 :: 17:23:09
По основной теме, Можно вас попросить сделать и выложить фото заделки тросов и узлов их крепления в проводке  управления рулём направления? А то, я в своих фото не могу найти как это сделано штатно. И как производится натяжка этих тросов. (По идее, там должны быть где-то стоять тендера) А то, производитель, молчит как "рыба об лёд"

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано VeSiL в 12.07.17 :: 21:05:46
Руль направления АС4-115 изготавливался в двух вариантах: как у треф7 с кабанчиками, к которым крепились троса заделанные на коуш, другие концы которых пройдя через S -образные трубки на педалях пропускались через зажимные устройства, в которых и фиксировались после натяжения усилием 15-20 кг. Другой вариант: на руле направления были "наплывы" высотой как кабанчики с желобками под тросы. Точнее - концы одного троса пропущенного от хвоста через трубку-бауден, обе S-образные трубки педалей и обратно через другую трубку-бауден к рулю направления. Эти концы пропускались через зажимное устройство почти у задней кромки РН, натягивались с тем же усилием и фиксировались вращением гаек М6.
Спрашивайте что неясно. Пока есть возможность помочь.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано 5ZF в 13.07.17 :: 01:44:08

VeSiL записан в 12.07.17 :: 21:05:46:
Другой вариант: на руле направления были "наплывы" высотой как кабанчики с желобками под тросы.

У меня такой вариант был. Вот, нашел несколько фоток. Тут и прицеп внутри видно.
AC_1.JPG (246 KB | )
AC_2.jpg (47 KB | )
AC-3.JPG (237 KB | )

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 13.07.17 :: 08:36:03

VeSiL записан в 12.07.17 :: 21:05:46:
как у треф7 с кабанчиками,


Да у меня так. значит трос всё же цельный от одного кабанчика до другого на РН. Через педали, он очевидно проходит так, как у меня на фото. А вот на кабанчиках РН, он заделан как то не очень, по-моему. Какие могут быть варианты  этого узла?
pedali_tors.jpg (142 KB | )
kabanchik_1.jpg (139 KB | )

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано VeSiL в 13.07.17 :: 17:55:07
Все наоборот: с наплывами он целый и натягивается у руля направления. Там и концы его видать на фото нашего соотечественника в Северной Каролине.
Вам надо разрезать их пополам у педалей (опаяв на 20мм зону разруба чтобы не распушились) и натягивать за эти концы. Фиксировать  троса затяжкой гаек болтов М6,  которые просверлены и сквозь них проходят троса.
При этом педали должны быть выставлены под углом примерно 70-75 градусов (наклон к носу). Тогда обеспечится уголы отклонения РН на 25 градусов, педали будут упираться в упоры, а отклонения ступней ног будет достаточно поворотом их в голеностопном суставе не сгибая ног в коленях.
Да, следует учесть вытяжку тросов (точнее обжатие трубок в которых они проложены). Тогда все таки 80 градусов к полу надо выставить педали. Затянуть крепление тросов и сев в кабину понажимать одновременно обеими ногами на педали с усилием 60-80 кг раз десять. Тогда они придут к углу 70  градусов и отклонений РН по 25 градусов в обе стороны.

Вот, во все свои нюансы, о которых ни глава фирмы, ни конструктор могут и не знать. А до сборщика попробуй дозвонись ;D

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано VeSiL в 13.07.17 :: 18:11:45
О, рассмотрел. Троса должны быть пропущены через S-образные трубки педалей сверху вниз. Затем уже через сверленые болты фиксации тросов.
Именно эти хитрые трубки и позволяют ездить посту педалей по полу кабины для  регулировки под разный рост пилотов.
Если на концы троса уже сделаны оба вильчатых наконечника, то длины его уже будет недостаточно... :(
Надо было сначала пропустить проволоку от хвоста в кабину, через S-образные трубки и оставить припуск 200мм. Затем уже резать два куска троса такой длины. Одни концы опаять, на другие заделать вилки. Тогда можно и собирать ножное управление, пропуская троса от РН к кабине.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано 5ZF в 13.07.17 :: 19:08:18

VeSiL записан в 13.07.17 :: 17:55:07:
Вам надо разрезать их пополам у педалей (опаяв на 20мм зону разруба чтобы не распушились)

Насчет заделки концов тросов - вот как в наших краях некоторые самодельщики это делают. Идея в том, что при таком способе заделки жилы троса свариваются вместе и, кроме того, конец троса получается немного тоньше, что облегчает его просовывание в отверсия и трубки.


http://eaavideo.org/video.aspx?v=3742597802001

;)

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 13.07.17 :: 22:32:12

VeSiL записан в 13.07.17 :: 17:55:07:
Вам надо разрезать их пополам у педалей (опаяв на 20мм зону разруба чтобы не распушились) и натягивать за эти концы


Как-то не очень удобно получается. Вильчатых наконечников ещё не делал, и трос не резал. К стати, у меня он приготовлен из нержавейки, так что, с пайкой будут некоторые проблемы. Заделывать концы, думаю так, как на приведённом видео.

А фото киля с кабанчиками, это с заводского экземпляра.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано мир в 14.07.17 :: 04:30:48
Заделка  приведенная  выше  на  мой  взгляд  /особенно  запайка  шарика/  делается  газовой  горелкой  и  латунью  с  добавлением  буры,  шарик  формируется  в  несколько  приёмов.Однако  всё  же  пока  лучше  коуша  с  заплеткой  ничего  лучше  и  надежнее  считаю  нет. ;)

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано VeSiL в 14.07.17 :: 04:49:32
@ 5ZF

Неплохой способ заделки, но для 3,2 мм троса потребуется более мощная горелка.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано 5ZF в 14.07.17 :: 14:24:03

VeSiL записан в 14.07.17 :: 04:49:32:
@ 5ZF

Неплохой способ заделки, но для 3,2 мм троса потребуется более мощная горелка. 

Я где-то видел и более толстые троса, чем на этом видео, заделывались так же (может в журнале), но не помню, какая там горелка была. На этом видео говорят, что трос надо греть в самой высокотемперарурной части пламени.

Просто нужно предварительно "потренироваться на кошках" (с).  :)

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано nick в 15.07.17 :: 07:18:56

Malish записан в 11.07.17 :: 17:09:44:
Прицеп/ангар планера Лак-12 делался Пренайским заводом изготовителем планеров Лак. Они конечно были классные производители пластиковых планеров, но с точки зрения автомобильности - не очень. Длина прицепа = почти 40 футовому морскому контейнеру. На трассе, при скорости 100-120км\ч, любое большое ТС проходящее мимо, вызывало воздушную волну, которая очень сильно действовала на прицеп. Без большого опыта вождения и с лёгким "тягочём", легко можно было потерять управление.
Для этого прицепа, нужна была двухосная подвеска

вот здесь учтены ваши рекомендации  http://annunci.ultraleggero.it/annuncio/turatello3
_______129.jpg (17 KB | )

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано Malish в 15.07.17 :: 13:10:23

nick записан в 15.07.17 :: 07:18:56:
Malish писал(а) 11.07.17 :: 17:09:44:
Прицеп/ангар планера Лак-12 делался Пренайским заводом изготовителем планеров Лак. Они конечно были классные производители пластиковых планеров, но с точки зрения автомобильности - не очень. Длина прицепа = почти 40 футовому морскому контейнеру. На трассе, при скорости 100-120км\ч, любое большое ТС проходящее мимо, вызывало воздушную волну, которая очень сильно действовала на прицеп. Без большого опыта вождения и с лёгким "тягочём", легко можно было потерять управление.
Для этого прицепа, нужна была двухосная подвеска

вот здесь учтены ваши рекомендации  http://annunci.ultraleggero.it/annuncio/turatello3


Значит я был прав, более чем 20 лет назад ;)

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 25.07.17 :: 08:38:42
Думаю над изменением компоновки.
Может кто предложить варианты? Каким по конструкции механизмом возможно реализовать выпуск и уборку двигателя при такой компоновке?

Моторчик с винтом весит 12 кг, штанга длиной по осям 750 мм (винт диаметром 1400мм )
Vipusk_dvig1.jpg (59 KB | )

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано henryk в 25.07.17 :: 09:09:50

T300 записан в 25.07.17 :: 08:38:42:
варианты?


=GP14 E VELO, AXEL2...

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 25.07.17 :: 09:21:20

henryk записан в 25.07.17 :: 09:09:50:
=GP14 E VELO, AXEL2... 


Там другая система, два шарнира на штанге двигателя и винт со складывающимися двумя-тремя лопастями. (прилично  меньшего диаметра), в общем, как-то слишком сложно.

Тут винт обычный, дух лопастный.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано мир в 25.07.17 :: 09:29:51
Да  оставьте  мотор  открытым, если  не  претендовать  на  рекордные  полеты, то  сопротивление  в  тени  кабины  немного  прибавится, а вес  и  гимороя  больше.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 25.07.17 :: 09:54:08
При исходной моей компоновке, с толкающим винтом и не убирающимся мотором за кабиной. При винте диаметром 1400 мм. Сильно горбатым получается Даже если уменьшить диаметр до 1200мм, и естественно, сделать складывающимися лопасти.
Vipusk_dvig2.jpg (110 KB | )

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано мир в 26.07.17 :: 06:02:01
На  заре  моей  юности  виде  такой  мотопланер  ИСТРА, там моторы  стояли  на  крыльях  при  этом  мотопланер  летал  без мотора  по часу и более............на  верху  компоновка  у  Вас нормально  вышла  , наверно  на  первых  порах  стоит облетать планер  с  не убираемым  мотором  или  вообще  одеть  его  и  стойку  в  обтекатель.  Стоит  наверняка  брать диаметр винта  по максимуму, и  только в  процессе  доводок и  подбора сами  определитесь с  его  параметрами, а  потом  и  можно  подумать о перестройке  всей  СУ.
Istra.jpg (13 KB | )

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано Hind в 26.07.17 :: 15:22:20
Электромотор же легкий и компактный. Его можно:

1) Сделать неубирающимся на обтекаемой стойке, под зализанным капотиком
2) Сохранить длину лопастей (складных)
3) Вынести сильнее назад
4) Сохранить плавную "спинку" за счет п.3
T300_motor_ver_1.jpg (119 KB | )

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано Hind в 26.07.17 :: 17:02:22
Между прочим, вопрос "где граница между горбатой и нормальной спинкой фюзеляжа"? - это прямо в ветку к Fa-fa, на продувку в Ансис. По мере роста скорости, на определенной скорости, за "горбом" возникает отрыв потока и мы серьезно теряем в качестве. Так вот  какова эта цифра скорости? Ты же не собираешься делать переходы на 250 кмч, да и на 200 вряд ли. Соответственно, есть некая предельная скорость, выше которой тебя уже качество не интересует - пускай поток за "горбом" отрывается как угодно. Можно продуть несколько фюзеляжей с разными "горбами" - покруче и поплавнее - и установить, который горб не образует срыва в пределах тех скоростей, которые реально будут на переходах. А вдруг можно резкий делать?

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано Игорь Су в 26.07.17 :: 19:53:42

Hind записан в 26.07.17 :: 17:02:22:
А вдруг можно резкий делать?

Насколько я помню, в какой-то теме, Лапшин писал, что при уклоне задней поверхности обтекаемого тела больше 15 градусов, происходит отрыв в любом случае, поэтому часто делают именно плоскую заднюю поверхность корпуса при превышении этого угла. Правда он это писал не о планерах, а о самолетах, вертолетах и автомобилях...
И в теме  @ bez_bashni http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1491089436 он же писал о выгодности с аэродинамической точки зрения размещения винта (но складывающегося) на хвостовой балке. Правда тут диаметр получится совсем маленьким  :'(
Не удлиннять же ради этого стойку шасси...

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано sergei107 в 26.07.17 :: 20:18:47
если ставить электромотор, то лучше уж 2 шт. На крыльях. Толкающие складные винты.
При этом
1.  добавляется мимнимальное сопротивление.
2. Простота конструкции. Просто сверху крыла приклеил или болтами насквозь или как конструкторская мысль подскажет.
3. Вес и стоимость электромоторов прямопропорциональна его мощности. То есть, что один большой мотор, что два маленьких, вес и стоимость будет примерно равны. Еще и контроллеры будет проще найти.
4. Винты будут меньшего диаметра, то есть можно сделать больше оборотов. А оборотистые электромоторы более доступны и дешевле и легче. и контроллер для них дешевле.
5. Ну и еще что  нибудь.


Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано hasan в 26.07.17 :: 21:37:40

sergei107 записан в 26.07.17 :: 20:18:47:
4. Винты будут меньшего диаметра, то есть можно сделать больше оборотов. А оборотистые электромоторы более доступны и дешевле и легче. и контроллер для них дешевле.
5. Ну и еще что  нибудь.

А на оборотистые электромоторы можно редуктора установить, в модельных такое делают


Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано Hind в 27.07.17 :: 04:58:58
Парни, планер-то по плану будет жить европейской жизнью, т.е. разбираться и прятаться в трейлер регулярно. Моторы на крыле офигенно неудобно при упаковке. Зато, если делать два - можно прицепить два на фюзеляже... Тоже проще и удобнее намного, чем один большой... Даже убирающиеся сделать на порядок проще. Тут, правда, загвоздка есть, Максим мотор и контроллер уже купил.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано kalach57 в 27.07.17 :: 08:46:30

T300 записан в 25.07.17 :: 08:38:42:
Может кто предложить варианты? Каким по конструкции механизмом возможно реализовать выпуск и уборку двигателя при такой компоновке?


На первый взгляд просится червячный привод на выпуск - уборку, и трос, чтоб нагрузку снять.

А вообще, может сначала жесткую рамку, облетать, а потом сложностями заморачиваться  :~)
Vipusk2.jpg (65 KB | )

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 27.07.17 :: 10:28:09
Двух моторная конфигурация будет однозначно тяжелее, сложнее и дороже. На крылья крепить моторы не вариант, там только к лонжерону можно прицепиться, и геморрой с коммутацией эл. проводки. Конечно, идеальный вариант мотор в нос, но там опять резко встаёт вопрос с диаметром винта.
Кроме как мотор на "спину", реального варианта пока не вижу.
Интересно, если взять от ан2 УЗ-1АМ, оторвать от него эл. мотор и переделать на ручной привод, долго придётся крутить крутилку, что бы получить полный его рабочий ход?

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано Hind в 28.07.17 :: 00:51:46
Насколько понимаю, стандартно моторную "ногу" выпихивают из фюзеляжа ломающимся подкосом, с приводом оного от электро актюатора. Легкий мотор можно, наверное, и напрямую актюатором поворачивать. Подкос лучше тем, что он кинематически может само-замыкаться, а актюатор придется как-то страховать от складывания под давлением набегающего потока.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 28.07.17 :: 08:46:03
Подсмотренный-допридуманный вариант.
Ставлю пару газовых стоек от багажника девятки, они будут выталкивать мотор из моторного отсека. Дальше запускаю мотор и он тягой винта устанавливается в рабочее положение страх#ясь тросом.  Убираем тросом, наматывая его на лебёдку.
Как такой вариант?
Vipusk_dvig3.jpg (97 KB | )

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано Hind в 28.07.17 :: 16:43:13
Совершенно нету страховки от того самого, как Байкер разгромил створки на Твин Астире прошлым летом. От ситуации "штанга внезапно опускается в полете прямо с крутящимся винтом". Стоит тяге винта упасть по каким-либо причинам, и сопротивление мотоустановки тут же давит ее на закрытие. Сила, которая весьма велика, стремится моторную штангу закрыть-завалить, и успешно преодолевает сопротивление газовой пружины... А при этом, винт еще крутиться может, оборотов хотя бы пять в секунду, даже если мотор выключен. Получаем удар лопастью по фюзеляжу.

Вообще, остановить винт после выключения электродвигателя может оказаться отдельной проблемой, т.к. в отличие от ДВС он прокручивается легко, винт в набегающем потоке не остановится сам собой. На ДВС двухтактном он просто от внутреннего трения встает, причем в одном и том же положении.

Сделай газовую стойку, которая выжимает ломающийся подкос. Подкос с самофиксацией за счет перехода через нулевую точку. А тросом переламывай подкос на закрытие (т.е. трос сжимает газовую пружину). В такой схеме нет опасности, что оно само закроется в полете по каким-либо причинам, т.к. полностью раскрытый механизм замкнут кинематически. Правда, при разрыве/заклине троса мотор оказывается жестко зафиксирован в раскрытом виде и убрать его никак, но это по-моему мЕньшее зло. Сделать надежный прочный трос несложно, и контролировать его состояние тоже.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано DimNsk в 28.07.17 :: 17:05:18

Hind записан в 28.07.17 :: 16:43:13:
Вообще, остановить винт после выключения электродвигателя может оказаться отдельной проблемой, т.к. в отличие от ДВС он прокручивается легко, винт в набегающем потоке не остановится сам собой. На ДВС двухтактном он просто от внутреннего трения встает, причем в одном и том же положении.


Если двигатель обратимый (может работать как генератор) - то он тормозится элементарно нагрузкой, вплоть до короткого замыкания :). Либо контроллером включается реверс тяги. Механизмы остановки в определенном положении - есть.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано Hind в 28.07.17 :: 17:07:12
С подкосом как-то так. Трос, проведенный в кабину через ролик - оранжевым, газовая стойка - серым:
T300_motor_ver_2.jpg (49 KB | )

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано jurki в 28.07.17 :: 18:15:18
На моделях используются подобные двигателя, у регулятора есть функция тормоза в нужной позиции ,чтоб лопасти складывались всегда с боков фюзеляжа.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 28.07.17 :: 22:26:41
Минимальное сопротивление винта, будет примерно по оси фюзеляжа. В нем, створки моторного отсека будут недоступны вращающемуся винту от авторотации.
Установка винта в определённом положении, есть действительно проблема , если нет доступа к софту контроллера(, а доступа нет, контроллер автотранспортный). Тормоз в нём есть, аналоговый и "автоматический" в виде рекуперации. Торможение будет достаточно эффективно, чтобы остановить авторотацию.
Фиксировать положение винта придётся очевидно по старинке, выдвижным штырём-упором.

Про авиамодельные (ECS ) контроллеры я в курсе. крайние мои модельки на электротяге  на фото.
DSC_4536.jpg (73 KB | )
termk_xxl.jpg (243 KB | )

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано Hind в 29.07.17 :: 06:40:26

T300 записан в 28.07.17 :: 22:26:41:
Минимальное сопротивление винта, будет примерно по оси фюзеляжа. В нем, створки моторного отсека будут недоступны вращающемуся винту от авторотации.

Тут я не понял, про минимальное сопротивление, и при чем тут ось фюзеляжа...
То есть понятно, что при полностью поднятой штанге винт никак не попадет по створкам. Но при полу-опущенной попадет. Как раз по переднему концу створок.

Но самое главное: нельзя надеяться, что сила газовой пружины всегда и в любой ситуации достаточна для удержания штанги вертикально. В твоем эскизе нет замка открытого положения, а с газовыми пружинами всякая хрень случается, они стареют, текут, и это невозможно никак заметить на глаз - что усилие уже уменьшилось и в полете не сможет преодолевать сопротивление штанги. На холоде, например, они по определению "слабеют", даже если утечек нет.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано mfs68 в 29.07.17 :: 08:55:26
Может  с начало по проще ,чтоб облетать аппарат не отвлекаясь на всякие настройки и заморочки, и так хватит мороки под самый воротник. Штанги,привод,створки ,шторки,замки,дополнительные обтекатели и это чтоб взаимодействовало безотказно,а ещё электрика,винты и тэдэ и.....

Как вариант.
Варится тренога и две половинки обтекателя.
обтекатель мотора произвольный,размеры мотора  и винта тот, что был на рисунке автора.
T300_motor_ver_1jjjj.jpg (134 KB | )

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано мир в 29.07.17 :: 15:17:40
Хороший  вариант, просто  и  надежно, а  когда  начнёте  летать  поймете  ,  что  сделали  всё  правильно. ;)

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 29.07.17 :: 20:15:52
Показался финиш двух месячной опупеи. :)

Туда конструкция, постом выше, не влезет :(
А в принципе, выглядит вроде ничего.
20170729_173830_.jpg (91 KB | )
20170729_173841_.jpg (110 KB | )

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано mfs68 в 29.07.17 :: 21:26:02
Легко ,....легким движением руки,снимаем один болт  над кабиной и рама опускается с винтом ,правда перед этим снимается два обтекателя по бокам.Лопасти конечно у нас складные по потоку,что показывал Hind... :) ::)

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано mfs68 в 29.07.17 :: 21:58:18
Если судить по ангару на колесах,то высота  передней части совпадает с высотой киля,если судить по рисунку ,что представил,то мотор в обтекателе ниже верхней точки киля,может и пролезет?!?хотя можно в качестве исключения сделать типа выштамповки под мотор в крыше ангара ввиде уклона двухскатной крыши. ;) 8-)что проще?-?

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано мир в 30.07.17 :: 04:02:15
..........это  Вы  поторопились,  хотя  прицеп  получился  хорошо.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано Hind в 30.07.17 :: 08:39:56
Прикольный  :D
Хотя непонятно - почему было не продолжить двускатную крышу до самого киля?

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 30.07.17 :: 11:23:13
Материал экономил. Да и внес открывающейся крышки, хотелось уменьшить.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано tref7 в 31.07.17 :: 13:49:09
Вот и я доделал свой прицеп. Похоже я уже не люблю строить самолеты, планеры, а особенно  телеги.
Foto096.jpg (213 KB | )
Foto110_001.jpg (102 KB | )
Foto108.jpg (228 KB | )

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 31.07.17 :: 14:05:57
Классный прицепчик получился.  Выглядит основательно. Чем зашивали? Как с водонепроницаемостью?
Мой, из фанерных бортов и оконно-откосного пластикового сендвича 10мм с верху.  Под дождём течёт. :(

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано tref7 в 31.07.17 :: 14:26:38
Зашивал листом гладким,  окрашенным. Толщина 0,45.Хотел взять 0,4  но менеджер отсоветовал.  Вес квадратного метра 3 кг или чуть больше. Я прикинул, вес обшивки примерно 100 кг. Вес всей конструкции порядка 370 кг. С планером будет порядка 500 кг, (10 мешков цемента).
Листы сверху соединял в нахлест, а между ними герметик. Так что не течет.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 31.07.17 :: 14:42:37
По этому вопросу, можете ответить, пожалуйста?


T300 записан в 12.07.17 :: 17:23:09:
По основной теме, Можно вас попросить сделать и выложить фото заделки тросов и узлов их крепления в проводкеуправления рулём направления? А то, я в своих фото не могу найти как это сделано штатно. И как производится натяжка этих тросов. (По идее, там должны быть где-то стоять тендера) А то, производитель, молчит как "рыба об лёд" 


Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано tref7 в 31.07.17 :: 14:49:42
Постараюсь завтра сделать фото. Сейчас уже вечер и пасмурно, получится плохо.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано tref7 в 01.08.17 :: 11:49:10
Плохо получилось.  Трос обжимается  в детали. Она не разборная, а цельно точеная. Трос в конце обужен и обдавлен гайкой.
Foto117_001.jpg (94 KB | )
Foto118_001.jpg (96 KB | )

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 01.08.17 :: 12:07:55
Спасибо за фоты,
А как трос натягивается? в районе педалей, талреп, случайно нет? И трос на педалях (в месте фиксации) разрезан или целиковый?

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано tref7 в 01.08.17 :: 13:01:59
Трос разрезной, талреп не видел.
Foto135_001.jpg (172 KB | )
Foto136.jpg (203 KB | )

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 01.08.17 :: 13:15:06
Спасибо ещё раз,
Теперь вроде всё ясно.
Правда, такая конструкция, не очень удобна для процесса натяжки тросов.
Может всё же поставить талрепы, как на янтарях, на троса сразу за педалями в чехольчиках. Вроде там мешать ничему не должны.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано мир в 02.08.17 :: 05:05:28
Всё  рассчитано  на  вес  самих  ног, когда  ноги  ложатся  на  педали  натяжка  обеспечивается......... ;D

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано 5ZF в 02.08.17 :: 15:11:37

мир записан в 02.08.17 :: 05:05:28:
Всё  рассчитано  на  вес  самих  ног, когда  ноги  ложатся  на  педали  натяжка  обеспечивается......... ;D

У меня так на Еврофоксе было - просто два троса и педали резинками к передней стенке подтянуты, чтобы они назад не падали, когда на них ног нет.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано Hind в 05.08.17 :: 11:31:11
Коллега @ henryk - это уже откровенный спам! Ну при чем тут, в этой теме, успехи уважаемого Себастьяна!


Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 09.08.17 :: 20:11:39
Съездил на три дня в Усмань. С погодой не очень повезло, и.. пришлось ознакомиться с местными площадками. :)

Usman01.jpg (170 KB | )
Usman02.jpg (247 KB | )

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано VeSiL в 09.08.17 :: 20:25:46
Тоже был в Усмани и опять собираюсь...

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 09.08.17 :: 20:52:28
Просто замечательное место, всё душевно и по домашнему.
Хочется там бывать почаще, но к сожалению, от Москвы всё же далековато. Даже раз в месяц, 1200 км туда -обратно, не всегда получается.   

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано мир в 10.08.17 :: 04:05:26
T300 готовитесь  к  облету своего планера?  Правильно  ,что  планомерно  подходите  к  этому  процессу........... ;)

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 10.08.17 :: 12:11:43
Не, самому облётывать у меня вряд ли получится. Налёт маленький совсем.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 10.08.17 :: 12:13:52
Вчера собрался таки с духом, и вытащил на свет божий своё "произведение". В общем, вклеил моментные трубы, и теперь, можно двигаться дальше.
20170810_130836_.jpg (157 KB | )

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано мир в 10.08.17 :: 12:22:04
Ну, нормально, планер  как  планер.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано sergei107 в 10.08.17 :: 16:09:22
Выглядит хорошо.
А какой вес уже?
ну и размах и площадь?

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано mfs68 в 11.08.17 :: 19:03:05
Смотрится по настоящему! Но в такой конфигурации напрашивается стационарный дигатель с складывающими лопастями . Т300 что решили ?

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 11.08.17 :: 19:25:45
С мотором пока не определился, но сейчас, больше склоняюсь к убираемому на штанге электро, с нескладывающимся винтом.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано mfs68 в 11.08.17 :: 20:39:14
Т300,прошу пардону,за рисование... ::)
20161007_10134yyyy.jpg (158 KB | )

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 12.08.17 :: 20:00:04
Красатень.  :) Первоначальная идея именно такая и была. Но вот винтик при такой компоновке, получается 80 см в диаметре, и закрыть в обтекатель ДВС необходимой мощности, ну никак не удастся.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано mfs68 в 13.08.17 :: 08:13:23
Так понял из разговора ,речь шла об электромоторе с винтом большого лиаметра порядком 1400...1600мм.В посте 714,тот и этот рисунок сделал на базе вашего рисунка...Да и дикая мысль про ДВС,его спрятать в закабинную часть вывести ремешок на привод винта и обтекатель на втулку винта будет не больше 120мм.Двиг и приблуды практически на Ц.Т...

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано tref7 в 20.08.17 :: 12:38:38

T300 записан в 12.08.17 :: 20:00:04:
..... Но вот винтик при такой компоновке, получается 80 см в диаметре, и закрыть в обтекатель ДВС необходимой мощности, ну никак не удастся. 

"Авиастроитель" на свой планер ставил винт диаметром чуть больше метра. Есть видео  полетов. Этим винтом удалось снять примерно 19 квт мощности, при оборотах где-то 3200...3300.  Тяга получилась примерно 74 кг. Так что с двигателем и винтом придется повозится, не просто здесь все.

Фотки с планером в прицепе.

Foto162.jpg (152 KB | )
Foto163.jpg (160 KB | )
Foto164.jpg (140 KB | )

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 21.08.17 :: 09:32:58
Здорово упаковали. В одиночку, пробовали собирать? Если да, то как собираете?

Про вторую версию электро сетапа для АС-4-115 я в курсе, к сожалению правда, только из публичных источников.
http://www.deller.pro/%d0%b2%d0%b8%d0%b4%d0%b5%d0%be/#efly

Хотелось бы побольше деталей (напряжение батареи, рабочий батарейный ток, фазный на моторе, ток холостого хода) Но все молчат как партизаны. Наверное думают, что от этого, у них сразу все бросятся покупать эту здоровскую электро СУ по пол миллиона рублей (мотор, контроллер и батарея с обвесом). Для Европы это может и нормальная цена, но вот для нас...


Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано tref7 в 21.08.17 :: 11:18:17
В одиночку собирал. Он же легкий. Выкатываю фюзеляж. Потом крылья. С крыльями сложнее, они хоть и по 30 кг, но их надо одному руками таскать (сами не хотят вставать). Стыкую стабилизатор. Без проблем. Крылья сложнее. Вставляю в фюзеляж сначала левую консоль, потом правую. Лежат они, как у тебя, на подпорках. Начинаю их сводить.  Остается 2 см, а лонжероны не встают в пазы, одно крыло надо кому-то держать или упирать во что-то, тогда все встает на место.  Сложного ничего нет,  это не янтарь или бланик.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 21.08.17 :: 12:09:02
я приспособился упирать одно крыло в трейлер, и тогда удаётся состыковать одному без проблем. подставки похоже надо будет сделать такие же по высоте но складные. Пробовал по началу катать крылья по канализационным трубам 110мм обклеенных мягкой полиэтиленовой теплоизоляцией, а потом, приноровился, и один стал на руках носить/заносить.
А как смаете/ставите с транспортировочной подставки?
Собираете на ней?

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано tref7 в 21.08.17 :: 13:19:07
Собираю на ложементе(транспортная подставка), потом за нос, за кольцо поднимаю в верх и убираю ложемент.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано Hind в 21.08.17 :: 17:11:14

T300 записан в 21.08.17 :: 12:09:02:
Пробовал по началу катать крылья по канализационным трубам 110мм обклеенных мягкой полиэтиленовой теплоизоляцией, а потом, приноровился, и один стал на руках носить/заносить


Максим, поверь моему печальному опыту - удобные подставки нужно делать как можно скорее. Я вот тоже, приноравливался - приспосабливался, в одиночку таскал-перекантовывал, применял всякие подручные подкладки/подпорки/стулья/коробки, и несмотря на все усилия, уже дважды уронил и повредил консоль. У меня конечно она тяжелее, но принцип одинаков - этот объект требует нормальных тележек на колесах с регулировкой высоты и с ложементами-фиксаторами.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано tref7 в 23.08.17 :: 07:12:50
Аэродром наш, РЕШОТЫ, прокуроры закрыли. Летать негде, вечером на луну волком выть хочется.  Сегодня сделал очередную пробу, проехал не много, километров 30. Скорость примерно под 90, больше фуры не дают ехать, каждого не обгонишь с таким прицепом. Иногда обгоняешь мелкие авто, люди едут не торопясь, а тут пролетает Тундра, а за ней прицеп. Контролирую обгон, вижу смотрят удивленно, хрень какая-то неведомая. Потом встал на обочине, проверил крепление, давление в шинах. Все в норме, Сделал фото. Вот такие зарисовки....
Остановился возле магазина, взял пиво, а что еще делать, сезон прошел. В Сибири это быстро, опа и лето кончилось.
Foto166_001.jpg (153 KB | )
Foto169_001.jpg (148 KB | )
Foto170.jpg (198 KB | )

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 23.08.17 :: 12:22:22
Да, сезон потихоньку идёт к закрытию. Вопрос о базировании, и тут стоит весьма остро, фактически, осталась только Усмань, где боле менее можно полетать маршруты.
Прицепчик, тоже думаю обязательно испытывать перед дальними пробегами. Гроверы, обязательно надо ставить на все болтовые соединения. Весной, когда тащили G103 в Усмань, отвинтились все болты крепления консолей к трейлеру (Этот трейлер, тоже первый раз использовали на большую дистанцию), хорошо , что старались везти аккуратно и дорога хорошая, ничего не поломали. Увидели что произошло, только когда стали разгружать.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано hasan в 23.08.17 :: 12:52:56
[quote author=7D3A3939090 link=1456180579/754#754 date=1503490942 Гроверы, обязательно надо ставить на все болтовые соединения. Весной, когда тащили G103 в Усмань, отвинтились все болты крепления консолей к трейлеру (Этот трейлер, тоже первый раз использовали на большую дистанцию), хорошо , что старались везти аккуратно и дорога хорошая, ничего не поломали. Увидели что произошло, только когда стали разгружать.  [/quote]
Можно собрать все болтовые соединения на фиксатор резьбы.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 23.08.17 :: 13:02:21
Не, там фиксатор резьбы не подойдёт. Эти болты крепления,  надо каждый раз при разгрузке/загрузке отвинчивать/завинчивать. 

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано DimNsk в 23.08.17 :: 15:49:41

T300 записан в 23.08.17 :: 13:02:21:
Не, там фиксатор резьбы не подойдёт. Эти болты крепления,  надо каждый раз при разгрузке/загрузке отвинчивать/завинчивать.  


Мы в этих местах используем контргайки. Зело надежней гроверов.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 24.08.17 :: 13:15:14
Через месяц, планирую выйти на статические испытания основных элементов конструкции в сборе. (К примеру, крылья, стабилизатор, киль,  балку фюзеляжа, шасси, система управления)
Может кто дать план и методики, поведения таких испытаний?
Ну, или, ткнуть носом куда смотреть, чтобы составить свой.
Не хотелось бы изобретать в очередной раз велосипед.
На ещё советских слётах СЛА, ведь наверняка была стандартная программа для таких испытаний, перед допуском к полётам?

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 05.09.17 :: 09:19:12
Из чего бы сделать гаргрот, под мото отсек? Ну, или, как? Заморачиваться с болванами-матрицами, не хотелось бы. Силовой нагрузки, собственно сама обшивка гаргрота нести не будет.
20170904_232811_.jpg (89 KB | )
20170904_232912_.jpg (99 KB | )

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано sergei107 в 05.09.17 :: 09:35:41
а чем у вас фюзеляж за лонжерон крыла держится? только этой тоненькой перемычкой?
20170904_232912__001.jpg (100 KB | )

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 05.09.17 :: 10:07:36
В этом месте он не держится. :) Фюзеляж держится/висит на моментных трубах. Они ещё не полностью пока оформлены/вмазаны
20170902_145126_.jpg (196 KB | )

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано sergei107 в 05.09.17 :: 10:14:34

T300 записан в 05.09.17 :: 10:07:36:
В этом месте он не держится.Фюзеляж держится/висит на моментных трубах. Они ещё не полностью пока оформлены/вмазаны


Я так и не понял, как вес фюзеляжа передается на лонжерон крыла. какими местами фюзеляж касается лонжерона?
Зандее крепление понятно. А вот переднее ?

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 05.09.17 :: 10:34:44
Ни какими местами лонжерон не касается фюзеляжа. Нагрузка передаётся через корневые нервюры крыла на наконечники моментных труб, передняя труба такая же как и задняя по конструкции.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано sergei107 в 05.09.17 :: 10:47:58

T300 записан в 05.09.17 :: 10:34:44:
Ни какими местами лонжерон не касается фюзеляжа. Нагрузка передаётся через корневые нервюры крыла на наконечники моментных труб, передняя труба такая же как и задняя по конструкции


теперь понятно. спасибо.

Хотя, такое крепление мне не нравится.

И тем не менее, если подвесить фюзеляж за эти моментные трубы и надавить на него на хвост и на нос, то фюзеляж в середине не переломится?

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано Hind в 05.09.17 :: 22:40:13

sergei107 записан в 05.09.17 :: 10:47:58:
Хотя, такое крепление мне не нравится. 


Оно на большинстве планеров именно такое. Янтарь-Стандарты, все АС-ки, все именитые немцы. Лонжероны стыкуют консоли друг с другом,  фюзеляж же прицеплен только к нервюрам. Мировой стандарт. Исключения есть, но мало. Уверенно могу назвать только пилотажный Margansky Fox / Swift. Там 2 штыря толщиной около 30..40мм, параллельные корневым нервюрам,  протыкают и лонжероны, и втулки на силовом шпангоуте фюзеляжа. И моментные штыри в носике и хвостике корневой нервюры тоже есть.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 17.09.17 :: 17:53:59
Попробовал загнать фюзеляж в трейлер. Всё боялся, что не уберётся.
20170916_133508_.jpg (218 KB | )
20170916_133751_.jpg (132 KB | )

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 18.09.17 :: 08:44:12
Посидел в кабине, подёргал за ручки. :)
Первый раз прикинул центровку, кажется, боле менее в норме.

https://youtu.be/VOoXGOS2e7c

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано kalach57 в 19.09.17 :: 18:09:56
Как же приятно видеть продвижение вперед!

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано Замполит...прости господи в 19.09.17 :: 19:55:30
Т300-Молодец!!!!

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 19.09.17 :: 21:57:38
Спасибо за поддержку.  :) А то, я уж грешным делом подумал, что надоел тут всем со свей поделкой. И никому давно не интересно, что я тут делаю.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано 5ZF в 20.09.17 :: 04:25:20

T300 записан в 19.09.17 :: 21:57:38:
А то, я уж грешным делом подумал, что надоел тут всем со свей поделкой. И никому давно не интересно, что я тут делаю.

Не-не-не! Мы следим внимательно и восторгаемся настойчивостью и производительностью. Те, кто реально строит, знают цену такому труду. Нам бы такие темпы...

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано мир в 20.09.17 :: 04:49:50
Центровка  на вскидку сейчас у  вас  передняя , но  с установкой  мотора  наверно  всё  будет  в  ТУ.  Решили, что  ставить станете?

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано Вячеслав Ш. в 20.09.17 :: 05:09:30
Следим , следим. Некоторые ветки совсем просели ,печально . Зайдешь на форум  раз -два больше и нет новостей.         

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано Андрей Геннадиевич в 20.09.17 :: 07:18:20

T300 записан в 19.09.17 :: 21:57:38:
Спасибо за поддержку.  :) А то, я уж грешным делом подумал, что надоел тут всем со свей поделкой. И никому давно не интересно, что я тут делаю.

   Вы пишите, не стесняйтесь - более 100 000 просмотров говорят сами за себя. Очень интересная ветка.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 20.09.17 :: 10:04:43

мир записан в 20.09.17 :: 04:49:50:
Решили, что  ставить станете?


Хочу попробовать электромотор. Шестнадцатью килограммами  батареек уже запасся и приобрёл донора для мотора.
Вот теперь ищу ктобы мог помочь с изготовлением крышки, оси и переходной шайбы.

sborochnyj__001.jpg (165 KB | )
donor.jpg (91 KB | )
Batarejki.jpg (191 KB | )

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 20.09.17 :: 10:06:14
Эскизы крышки оси и шайбы
Kryshka_002.jpg (198 KB | )
Os__001.jpg (39 KB | )
shajba_002.jpg (47 KB | )

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано мир в 20.09.17 :: 10:09:19
Да  в  Торговле  есть умельцы, берутся  за  сложную работу.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано медработник в 20.09.17 :: 12:03:28
Уважаемый Т300, Вам можно помочь, но что бы Ваши эскизы превратились в изделия которое не страшно будет применить а авиации, их необходимо преобразовать в чертежи, причём желательно изготовить отдельно для каждой предполагаемой обработки, токарю один чертёж, фрезеровщику - другой. На чертеже обязательно указать допуски обрабатываемых и сопрягаемых поверхностей, марку материала и его термообработку. Это - техническая сторона, но есть финансовая и по моему собственному горькому опыту - не слабая.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 20.09.17 :: 13:10:04
Такие чертежи, сделать сам точно не смогу, к сожалению.
В идеале, нужен просто Мастер станочник-универсал, который, по прилагаемым деталям, самостоятельно сможет  выбрать нужные допуски при изготовлении, и разбить процесс на операции обработки. Понятно, что таких сейчас днём с огнём найти не просто, и стоить это должно прилично.
Пока, ни одного реального предложения. :(
 

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано медработник в 20.09.17 :: 13:38:55
Уважаемый Т300, я написал свой пост не для понта. Если хотите я сделаю для Вас прикидочные чертежи для оценки стоимости работ и ели Вас устроит цена, то и будет Вам счастье в виде изделия. Что скажете?

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 20.09.17 :: 13:54:48
Хорошо, спасибо. :)
Дополнительные данные нужны?

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано медработник в 21.09.17 :: 06:56:10
Да. От Вас нужен эскиз узла в сборе, чтобы понять какие нужны допуски и посадки к сопрягаемым деталям. Из какого металла (сталь, дюраль, латунь, бронза и т.д)должна быть изготовлена каждая деталь, марку можно не указывать. Остальные вопросы обсудим позже. Что бы не засорять Вашу ветку будем общаться через почту, адрес у Вас в личке.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 25.09.17 :: 13:33:53
семьдесят седьмая версия приборки.

Priborka06b_prn.jpg (174 KB | )

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано мир в 26.09.17 :: 05:35:00
Хорошая  приборка, в принципе  многим засорять её  и  не  надо, даже  вместо шарика  можно  на  стекло  ленту  приклеить.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 26.09.17 :: 07:28:08
Ниточка на стекле будет обязательно,
Но с ней, иногда, засада случается, когда залезешь под "мокрое" облако. Она норовит намокнуть, и прилипнуть к стеклу фонаря. Так что, шарик, всё же используется время от времени.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано мир в 26.09.17 :: 11:51:01
Ну, в общем  да, синтетическую  леску  цветную    тоже  пойдет....... ;)

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 28.09.17 :: 10:18:25
Ещё раз попытаюсь спросить, как примерно рассчитать нагрузки, для статических испытаний балки фюзеляжа.
Для таких схем. (какие ещё надо?)

мои данные:
Вес стабилизатора в сборе 5кг
Площадь стабилизатора с РВ  1.02 м2 плечо 3.3 м
Вес киля в сборе 5кг
Площадь киля с РВ  1.03 м2 плечо 3.15 м
Вес балки 15 кг
Длина балки 3 м
Эксплуатационные перегрузки +5.3g  -2.65g


Balka_ispyt1.jpg (91 KB | )
Balka_ispyt2.jpg (85 KB | )
Balka_ispyt3.jpg (72 KB | )

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 02.10.17 :: 08:20:45
Так и не дождавшись ни каких комментариев.
Немного помучал птичку мешками с песком.
Вывесив на козликах планер нагрузил 240 кг, дальше, не решился грузить, уж больно не устойчивая конструкция получилась. Под нагрузкой, пошевелил рулями, тормозами, Всё шевелиться без замечаний.
Балку нагрузил на изгиб в верх в низ +- 80кг. В верхний край киля дал на кручение 40кг в право в лево. На изгиб, в право в лево балку протестить не удалось, так как надо было держать фюзеляж от разворота, а помощников не нашлось :(
20171001_240kg1.jpg (221 KB | )
20171001_240kg2.jpg (194 KB | )
20171001_p80kg1.jpg (150 KB | )

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 02.10.17 :: 08:23:33
ещё
20171001_m80kg1.jpg (236 KB | )
20171001_m80kg2.jpg (152 KB | )

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано аэробайка в 02.10.17 :: 10:52:29
верным курсом идём товарищи----статические испытания наше всё 8-)-----проверь микротрещины-паутинки на пластике не пошли ;)

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 02.10.17 :: 11:58:41
Посмотрел ещё вчера, нигде ничего не заметил.
Правда, когда вывешенный грузил, "похрустел" несколько раз где-то, но при дальнейшем увеличении нагрузки, "хрусты" прекратились.  При снятии нагрузки, звуков никаких не было.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано Malish в 02.10.17 :: 12:32:29

T300 записан в 02.10.17 :: 11:58:41:
Правда, когда вывешенный грузил, "похрустел" несколько раз где-то


"Хруст" в стеклопластиковой конструкции - не есть хорошо. Возможно, что это было расслоение композита.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 02.10.17 :: 12:58:38
Если б было расслоение, оно бы и при снятии нагрузки "хрустело".
Тут, даже не хруст был, а скорее одиночные щелчки. зазоры в зализах маловаты были, и может, что в стыках моментных труб было. Я ещё руками и своим весом немного покачал всю конструкцию под нагрузкой, посторонних звуков больше не было.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано Андрей Геннадиевич в 02.10.17 :: 13:13:17

Malish записан в 02.10.17 :: 12:32:29:

T300 записан в 02.10.17 :: 11:58:41:
Правда, когда вывешенный грузил, "похрустел" несколько раз где-то


"Хруст" в стеклопластиковой конструкции - не есть хорошо. Возможно, что это было расслоение композита.


T300 записан в 02.10.17 :: 12:58:38:
Если б было расслоение, оно бы и при снятии нагрузки "хрустело".
Тут, даже не хруст был, а скорее одиночные щелчки. зазоры в зализах маловаты были, и может, что в стыках моментных труб было. Я ещё руками и своим весом немного покачал всю конструкцию под нагрузкой, посторонних звуков больше не было. 

   Как говорили старые композитчики на "Сухого": "Хороший хруст всегда вылезет". Однократного хруста при первом нагружении боятся не надо - рвутся хрупкие связи. Если захрустело при повторных нагружениях при той же нагрузке, то это уже беда. Лучше эту конструкция оставить как память на земле. В воздух не брать ни в коем случае.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано 5ZF в 02.10.17 :: 13:39:23

T300 записан в 02.10.17 :: 08:20:45:
Немного помучал птичку мешками с песком. Вывесив на козликах планер нагрузил 240 кг

Вы приложили ВСЮ нагрузку в одну точу на каждой консоли!  :o Нагрузка должна быть распределена по всей площади крыла. Ни обшивка ни внутренний набор крыла не расчитаны на такую точечную нагрузку.

Удивительно, что ни кто из прокоментировавших специалистов этого не отметил.  :-/

В документации на "настоящие" планера даже для просто транспортировки указываются минимально допустимые площади опоры для крыла и фюзеляжа.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 02.10.17 :: 14:02:48
Крылья лежат на фанерных квадратах 50см х 50 см через два слоя вспененного утеплителя для труб. Естественно, лонжерон крыла лежит посередине квадрата. Такая технология, используется и производителем этих крыльев Авиастроителем. Грузят обычно 300 кг. Грузить больше 240кг, побоялся за устойчивость моих козликов. 
Ясно, что правильнее перевернуть планер и грузить полной эксплуатационной нагрузкой по всей площади крыльев. Но к сожалению, для меня это практически неосуществимо.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано 5ZF в 02.10.17 :: 16:36:03

T300 записан в 02.10.17 :: 14:02:48:
Такая технология, используется и производителем этих крыльев Авиастроителем.

Звучит странно для меня, но раз производитель так делает, то им, я думаю, виднее.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано VeSiL в 02.10.17 :: 20:14:50
У стеклопластиков не менее важной является жесткость конструкции и она, увы, становится приемлемой при переупрочнении изделия. Так,  полки лонжеронов не являются равнопрочными, они для достижения приемлемых деформаций (оставался свободным ход тяг элеронов, интерцептора при предельных нагружениях) переупрочнены от середины консоли почти до корневого сечения. Поэтому для упрощения испытаний и нагружают сосредоточенной силой в кабине планера, опирая консоли на 2/3 от бортовой нервюры.
  Да, эпюра момента при этом линейна и превышает значения гиперболической эпюры от распределенной нагрузки на 30% размаха консоли от бортовой нервюры, но сравнивается в самом нагруженном месте - зона кармана на лонжероне удерживающего ответный конец другого лонжерона.
Это все давно продумано и так проводятся проверочные нагружения  изготовленных конструкций, в комплексе проверяется жесткость и прочность в самых нагруженных местах крыльев.
Недавно в Авиастроителе узнали о забавном случае с АС 4-115, который регулярно выполняет элементы пилотажа: на перегрузке 6,5 раздался громкий хлопок и кабина наполнилась белым туманом... У пилота мелькнула мысль, что планер не выдержал, но откуда туман? Ответ дала пятая точка, ощутившая жесткий пол, а до того комфортно сидевшая на надутой резиновой подушке. Видимость в кабине снизилась из-за талька, энергично вытолкнутым вырвавшимся на свободу воздухом ;D

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано 5ZF в 02.10.17 :: 21:15:14
Спасибо за разъясненние, теперь понятно.  :)

Сейчас вспомнил, Павел Федоров говорил мне о том, что приходится дополнительный материал в полки лонжеронов добавлять для жесткости. Теперь мне понятен физический смысл такой процедуры тестирования. Я все больше с металлом или деревом работал.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано henryk в 02.10.17 :: 22:28:25

5ZF записан в 02.10.17 :: 21:15:14:
разъясненние


https://plus.google.com/photos/100929808852675212367/albums/5401121864438720225

=takzhe statitshieskije ispytanija...

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано tref7 в 06.10.17 :: 11:58:32
Максим, по весу фюзеляж какой получился?

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 06.10.17 :: 12:43:13
Пустая корка без киля весила 26 кг.
Сейчас, с килём и барахлом внутри (ещё не всё в комплекте) 60кг :-0

В общем, взлётный неумолимо стремиться к 280кг.  :'(
  (с мотором и батарейкой)

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано tref7 в 06.10.17 :: 15:16:38
А батареи куда будешь ставить?

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано 5ZF в 06.10.17 :: 16:01:44

T300 записан в 06.10.17 :: 12:43:13:
В общем, взлётный неумолимо стремиться к 280кг.   :'(

Как все знакомо...   :(

Для нового аппарата это нормальый процесс. Можно просто начинать поменьше кушать, уже сейчас.  :)

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано аэробайка в 06.10.17 :: 16:04:59
зато встречный  ветер не сильно тормозит ;) :~)

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано DimNsk в 06.10.17 :: 17:12:23

T300 записан в 06.10.17 :: 12:43:13:
В общем, взлётный неумолимо стремиться к 280кг.  :'(
  (с мотором и батарейкой)


36 кг/м2 - немало, но и не очень много. В слабых потоках будет не очень хорошо, зато не будет мотать как перышко  ;)

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 06.10.17 :: 17:39:17

tref7 записан в 06.10.17 :: 15:16:38:
А батареи куда будешь ставить?


Чтобы центровку не поменять, получается только на плечи пилоту положить :).
Два блока вдоль бортов, на передней моментной трубе и над  лонжероном крыла, там у меня можно полочки сделать.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 06.10.17 :: 17:50:43
[quote author=7F52567548503B0 link=1456180579/807#807 date=1507309943

36 кг/м2 - немало, но и не очень много. В слабых потоках будет не очень хорошо, зато не будет мотать как перышко  ;)
[/quote]

Не раз слышал , что АС4-115 в конфигурации ~200 кг взлётного, против хорошего ветра плохо летит.  Так что, может, 36 кг/м2 и вполне нормально будет. А ещё, в стандартном классе можно будет выступать. :)

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано 5ZF в 06.10.17 :: 18:51:06

T300 записан в 06.10.17 :: 17:39:17:
на передней моментной трубе и над  лонжероном крыла, там у меня можно полочки сделать.

Там крепить хорошо надо, чтобы при жесткой посадке батареями по голове не получить.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 08.10.17 :: 12:59:48
Батарейки естественно надо крепить хорошо, но при  жёсткой посадке, они в любом случае улетят вперёд.

20171007_102219_.jpg (143 KB | )

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано мир в 08.10.17 :: 16:30:23
При  жесткой  посадке  пилоту  уже  все  равно  какие  там  и  от  куда  батарейки  посыпятся, нужно  не  допускать таковой  и  всё, готовиться  лучше  к  полетам.  Если  так  думать  то  и  летать не  стоит.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано Malish в 08.10.17 :: 17:04:05

мир записан в 08.10.17 :: 16:30:23:
При  жесткой  посадке  пилоту  уже  все  равно  какие  там  и  от  куда  батарейки  посыпятся, нужно  не  допускать таковой  и  всё, готовиться  лучше  к  полетам.  Если  так  думать  то  и  летать не  стоит.


В такой ситуации и "движок"(который находится сзади), тоже по голове может "съездить". Тоже самое можно сказать о самолётах Миг(15,17,21 и т.п.), там пилотов "движок" тоже не пощадит. И в нашем самолёте  - 250кг железа сзади :(

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано ucs в 08.10.17 :: 17:39:08

T300 записан в 08.10.17 :: 12:59:48:
Батарейки естественно надо крепить хорошо, но при  жёсткой посадке, они в любом случае улетят вперёд.

А зачем там сверху?
В самой нижней точке в ЦТ

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано 5ZF в 08.10.17 :: 18:28:31

T300 записан в 08.10.17 :: 12:59:48:
Батарейки естественно надо крепить хорошо, но при  жёсткой посадке, они в любом случае улетят вперёд.

Ну, не всегда. А если уж полетят, то чтобы не по затылку. На планерах такое случается, к сожалению. Причем планер-то и не поломался сильно, а вот пилот...


мир записан в 08.10.17 :: 16:30:23:
При  жесткой  посадке  пилоту  уже  все  равно  какие  там  и  от  куда  батарейки  посыпятся, нужно  не  допускать таковой  и  всё, готовиться  лучше  к  полетам.  Если  так  думать  то  и  летать не  стоит.

Не согласен категорически. Как раз это и есть часть подготовки к будущим полетам, только со стороны конструктора.


Malish записан в 08.10.17 :: 17:04:05:
В такой ситуации и "движок"(который находится сзади), тоже по голове может "съездить".

Для такой компановки, если мне не изменяет память, существуют нормы, в которых указана перегрузка, которую крепление двигателя обязано выдержать. И только после этого уже мертвому пилоту будет все равно, что и куда ему прилетит.

Другое дело, что на легкой технике этим зачастую не заморачиваются, но это не значит, что этим можно пренебрегать.

Например, одним из методов, помимо прочностных расчетов, может быть введение в конструкцию специальных элементов, которые будут изменять траекторию движения тяжелых объектов позади пилота так, чтобы они пролетали мимо него при лобовом ударе (специальные штанги, тросовые привязные расчалки).

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано Malish в 08.10.17 :: 19:32:09

5ZF записан в 08.10.17 :: 18:28:31:
Например, одним из методов, помимо прочностных расчетов, может быть введение в конструкцию специальных элементов, которые будут изменять траекторию движения тяжелых объектов позади пилота так, чтобы они пролетали мимо него при лобовом ударе (специальные штанги, тросовые привязные расчалки).


Правильно.
Обычно, когда срывает элементы конструкции ЛА, пилот уже погиб от перегрузок на его тело при такой аварии :( :o

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано мир в 09.10.17 :: 05:15:19
Какой  конструктор  не  будь   пилот  практически  всегда  становится  заложником аварийной  ситуации, а  что  касается  срыва  элементов  конструкции  так  это  почти  норма  для  СЛА.  Ставьте  все  ближе  и  ниже  ЦТ  /  если  это  не  пилотажка/  и  облетаетесь, главное влетанность    пилота.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 09.10.17 :: 08:56:53
Батарейки надо будет заряжать вне планера, а значит, часто снимать ставить. А ещё, чтобы бала возможность, в случае чего, быстро их "за борт" выкинуть. И при всём этом, чтобы закреплены были так, чтобы не вываливались при эксплуатационных перегрузках. В общем, сплошные противоречия, хоть бери и делай бомболюк прямо в пузе, или подвешивай к крыльям на внешней подвеске. :)   

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано аэробайка в 09.10.17 :: 09:25:51
быстросъёмный контейнер с акку в районе цм ----это правильно!!!!----так обычно делают на электробпла :~) ;)

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано terivlev в 10.10.17 :: 03:19:00

мир записан в 09.10.17 :: 05:15:19:
Какой  конструктор  не  будь   пилот  практически  всегда  становится  заложником аварийной  ситуации, а  что  касается  срыва  элементов  конструкции  так  это  почти  норма  для  СЛА.  Ставьте  все  ближе  и  ниже  ЦТ  /  если  это  не  пилотажка/  и  облетаетесь, главное влетанность    пилота.

А как же болиды формула 1.Кокпит защищает пилота при столкновение 300км\час,а двигатель сзади?

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано мир в 10.10.17 :: 05:42:58
terivlev  болид  по  весу  отличается  от СЛА  и ездит  по защищенной  трассе, СЛА летают  над  полями и  лесами  вес их  ограничен, значит усилить  конструкцию в  целях  безопасности можно  только  по  толщине основных узлов  и  все. Кинетическая энергия  падающего  плашмя  аппарата с высоты  50 м значительно  превышает  разрушающую,  а  тем  более  с поступательной  скоростью.  Только  своевременные  действия  пилота  могут  выправить  ситуацию и всё. :IMHO

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 10.10.17 :: 08:26:36
Взвесил ещё раз своё бланиковское основное колесо, 6,8 кг однако.
Может кто посоветовать что-то полегче, в этом же размере  350х125 в сборе и с тормозами, с нагрузкой до 350кг?

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано 5ZF в 10.10.17 :: 13:18:26
Посмотрите по самолетам класса LSA, на чешских хорошие и легкие колеса бывают, но могут оказаться дороговатыми. Я бы начал с украинского А-22, у них разные варианты ставятся, может подойдет чего.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано terivlev в 10.10.17 :: 13:27:47

мир записан в 10.10.17 :: 05:42:58:
terivlev  болид  по  весу  отличается  от СЛА  и ездит  по защищенной  трассе, СЛА летают  над  полями и  лесами  вес их  ограничен, значит усилить  конструкцию в  целях  безопасности можно  только  по  толщине основных узлов  и  все. Кинетическая энергия  падающего  плашмя  аппарата с высоты  50 м значительно  превышает  разрушающую,  а  тем  более  с поступательной  скоростью.  Только  своевременные  действия  пилота  могут  выправить  ситуацию и всё. :IMHO

Значит,надо делать капсула пилота покрепче и удобная кнопочка спассистемы,если действия пилота окажутся несвоевременные или неадекватные.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано Rafis в 10.10.17 :: 19:24:51

T300 записан в 10.10.17 :: 08:26:36:
Взвесил ещё раз своё бланиковское основное колесо, 6,8 кг однако.
Может кто посоветовать что-то полегче, в этом же размере  350х125 в сборе и с тормозами, с нагрузкой до 350кг?

http://www.tost.de/Eindex.html посмотрите. Цена, правда, может не устроить.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 10.10.17 :: 20:47:24
Да, цена не из моего бюджета.  :(

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 11.10.17 :: 09:03:27
Приборко. Первые примерки.
После взвешивания, что-то захотелось поменять ВМ-15 на ВД-10. разница в 400 гр однако.  А я его продал зачем-то :(
20171010_215921_.jpg (233 KB | )
20171010_220938_.jpg (163 KB | )

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано мир в 11.10.17 :: 12:17:33
Конечно  очень  приятно, что  Вы  чёпорно  подходите  к  весам  деталей, но  плюс  минус  пару  кг   наверняка  мало  что  поменяют  в пилотажных  свойствах  этого  планера.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 11.10.17 :: 12:38:27
Если есть возможность уменьшить вес не во вред эксплуатационным свойствам, надо уменьшать.
Общий вес, с моими моторными причиндалами, и так большой.
Вот если б укладывался в 270кг взлётного. особо и не заморачивался.  Больше, для этого планера, не есть хорошо, мне так кажется.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано аэробайка в 11.10.17 :: 12:49:51
ну по технологии на коленке- в гараже гнаться за рекордным низким весом ла и не стоит :IMHO----всё равно ни угля  и кевлара ни спецсмол ни автоклава  и матриц с пуансоном под давлением нет ;) да и конечная стоимость изделия будет космической---а нам в космосе не летать ;D

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано henryk в 11.10.17 :: 16:21:43

записан в 11.10.17 :: 12:49:51:
по технологии на коленке- в гараже 


https://www.youtube.com/watch?v=96bxkf9bABA

-это третий планерёк Зенка Петрушки,построен в помещении
меньше стандартного гаража...

=первый,прототип весил 55 кг,с мотоприводом 82 кг.

=карбоновый фюзеляж весил 8 кг!

https://plus.google.com/photos/100929808852675212367/albums/5401121864438720225

https://www.youtube.com/watch?v=rrI80sUcVAY

=AXEL II (GEKON).

https://www.youtube.com/watch?v=s3gcvUFQMfs

2:20=V vozdushnoja !

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано мир в 12.10.17 :: 04:45:33
Шикарный  прицеп  у  Зенка, просто  мечта  , прям  захотел  такой  же. ;D

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано henryk в 12.10.17 :: 21:44:04

мир записан в 12.10.17 :: 04:45:33:
прицепуЗенка,


-прицеп не Зенка а Кжиштофа,который на видео...

https://www.youtube.com/watch?v=f6Ez5RP__kE

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано мир в 13.10.17 :: 04:02:59
Да  в общем  зачетный  домик  для  планера, главное всё  собирает  один  человек  и  без  особых  усилий.  Многие  имеющие  самолет   при  транспортировке  и  сборке  обычно  без  помощника  никак, а  тут  многое  продумано, в общем  супер. [smiley=thumbsup.gif]

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано tref7 в 12.11.17 :: 05:50:55
Максим, как дела? Молчишь уже месяц.  Каждый день смотрю твою ветку, но ничего нового. Как дела с двигателем, получилось что или нет? Не молчи.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано Hind в 12.11.17 :: 12:15:00

записан в 11.10.17 :: 12:49:51:
ну по технологии на коленке- в гараже гнаться за рекордным низким весом ла и не стоит IMHO----всё равно ни угляи кевлара ни спецсмол ни автоклаваи матриц с пуансоном под давлением нет


В гараже можно делать матрицы, формовать из кевлара и карбона, даже смолы с "теплым" пост-отверждением применять - никаких проблем, люди делают. "Серьезные" композитные производства, которые гонят планера и самолеты сотнями, это фактически такой же гараж, которому досталось побольше денег на зарплату людям. Уровень технологии абсолютно доступен самодельщику. В этом-то и прелесть композитинга: в отличие от металлообработки, не нужно закупать станков на миллиарды.

Вон, в автожирном разделе, человек даже автоклав себе сам построил, для лопастей.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 14.11.17 :: 12:31:41
Дела домашние одолели. пока показывать особо нечего.
Двигатель в процессе. Сделали крышку и ось. но вот проточили ротор не совсем удачно, биение пять десяток и соответственно дикий дисбаланс. Сейчас отдал ротор другому токарю, неделю колдует,  и пытается выставиться с минимальным биением.
Ну и ещё одна печалька, если статор весит 6.5 кг то и мотор, к сожалению, получается почти 10кг. Если не впишусь в планируемое KV (оборот вольт)? и придётся мотор перематывать, то наверно буду уменьшать ширину набора статора с нынешних 50 мм до 40мм, это позволит как минимум, кило сбросить.

20171101_084036_.jpg (145 KB | )

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 22.11.17 :: 08:36:43
Нашёлся добрый человек, отбалансировал мне ротор мотора, и сделал кучку деталек для мачты двигателя. За что ему, огромное спасибо.
По такому случаю, присобрал всё в кучу, и посмотрел как будет выглядеть. Внешне, кажется, всё хорошо. Но вот суммарный вес моторчика с винтом в 12 кг, на штанге 770 мм,  как-то сильно напрягает, в смысле устойчивости и остаётся открытым вопрос с перебалансировкой общей центровки планера, в выпущенном и убранном состоянии мотора.   
20171122_000058_.jpg (176 KB | )
20171121_235902_.jpg (223 KB | )

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано henryk в 22.11.17 :: 09:05:35

T300 записан в 22.11.17 :: 08:36:43:
суммарный вес моторчика


-a sam motor viesit (mosthnost) ?

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано henryk в 22.11.17 :: 09:08:58

T300 записан в 14.11.17 :: 12:31:41:
получается почти 10кг.


-posmotritie "FREERCHOBBY" motor 20280 =6,4 kg 25 kW...
+controller 500 A 120 V 1,6 kg.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано hasan в 22.11.17 :: 09:46:48

T300 записан в 22.11.17 :: 08:36:43:
как-то сильно напрягает, в смысле устойчивости и остаётся открытым вопрос с перебалансировкой общей центровки планера, в выпущенном и убранном состоянии мотора.   

Ну по авиамодельной юности помнится , таймерка и планер А-2, у планера центровку делали чють ли не 60%, у таймерки 40-50%.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 23.11.17 :: 08:08:25
Запустил моторчик.
Хоть обороты/вольт и совпали с расчётными, решил его не использовать. Буду искать нового, более подходящего "донора", с меньшим количеством набора железа статора, под аналогичную переделку. Этот слишком для меня тяжёлый, а выделить сейчас время на уменьшение набора его  железа, я пока не готов. Платить тыщи уёв за что то похожее китайское, тоже не готов, да и совершенно нет никакого желания.


https://youtu.be/RDxY-Sj6R-I

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано мир в 23.11.17 :: 08:55:07
Что  то  там  у  Вас  задевает, стук  не  детский.
Честно  говоря  зря  на  мой  взгляд  Вы  связались  с  электромотором, Вам  поднять  нужно  просто  планер,  так  установите  обычный  мотор  без  всяких  поворотных  механизмов  и  летайте, копите  на  приличную  электричку  и  потом  модернизируйте  уже, а  то  это  кадило  без  эмоциональной  подпитки  так  и  затухнет,  я  это  проходил  не  раз, нужно  поднять  аппарат  и  всё............

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 23.11.17 :: 09:15:24

мир записан в 23.11.17 :: 08:55:07:
Что  то  там  у  Вас  задевает, стук  не  детский.
... а  то  это  кадило  без  эмоциональной  подпитки  так  и  затухнет,  я  это  проходил  не  раз, нужно  поднять  аппарат  и  всё............


Ну да, шоркает немного. :) это ж первый запуск. Основная задача запуска и установки этого мотора, определение общих очертаний массогабаритных характеристик.
Теперь, у меня по плану, закопотировать всё это, и доводка до лётного состояния самого планера в без моторном состоянии.  Облетать-полетать без мотора, и уж потом, потихоньку допиливать моторную составляющую. 

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано kalach57 в 23.11.17 :: 09:29:59

мир записан в 23.11.17 :: 08:55:07:
а то это кадило без эмоциональной подпитки так и затухнет, я это проходил не раз, нужно поднять аппарат и всё............ 




T300 записан в 23.11.17 :: 09:15:24:
Облетать-полетать без мотора, и уж потом, потихоньку допиливать моторную составляющую.


+100000....

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано Hind в 23.11.17 :: 15:20:50

T300 записан в 23.11.17 :: 08:08:25:
Буду искать нового, более подходящего "донора", с меньшим количеством набора железа статора, под аналогичную переделку. Этот слишком для меня тяжёлый,


Вот любопытно, если отвлечься от цен - сколько весят аналоги по мощности от серьезных дорогих производителей? Каковы реальные пределы облегчения?

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 23.11.17 :: 15:27:54
По железу, у меня получился аналог REX 50 http://www.rotexelectric.eu/products/bldc-motors/rex-series/ (что для моего аппарата много) , он весит 7,9 кг. Так что, результат в 10 кг. не сильно то и плохой в принципе. Донора другого у меня не было, вот и стал с этим морочиться.

Цифра после REX, очевидно обозначает ширину набора статора у REX 50 - 50 мм как у меня. у REX 30 - 30мм.

То есть, теоретически, можно разобрать статор уменьшить набор до 30 мм, перемотать движок, и сделать новый ротор с магнитами длиной 30 мм. Мой ротор с магнитами 50мм обрезать не удастся, так как магниты потоваливаются и поколются.  Вес после переделки получиться около 7,5 кг, что собственно уже приемлемо.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано henryk в 23.11.17 :: 16:05:13

T300 записан в 23.11.17 :: 15:27:54:
новый ротор с магнитами длиной 30 мм


"FREERCHOBBY" 154120 мотор имеет магниты 50 мм  длиной,
а помощнее 20280 только 30 мм!(диаметры 150 и 200)

=оба мотора весят по 6,5 кг

KV min=25

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 23.11.17 :: 16:10:58
Не вжись не возьму, что либо китайское по картинке, пока сам не потрогаю/попробую руками. Особенно за такую цену.
Да и физику особо не обманешь, небось намотали меньше меди, что собственно сразу скажется на нагреве всего изделия.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано henryk в 23.11.17 :: 18:01:02

T300 записан в 23.11.17 :: 16:10:58:
пока сам не потрогаю/попробую руками. Особенно за такую цену.


-механика и подшипники отличные,
обмотка похуже (на 154 у нас КЗ 4-х катушек),
цена в несолько раз меньше европейских...

-нам по бедности(пенсионеры) приходится идти по китайским тропам!

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано Hind в 23.11.17 :: 19:01:20
Максим, ну вот сам подумай... резерв облегчения мотора ТРИ килограмма, всего-то навсего?? Ради чего? У тебя взлетный вес за 200 килограмм, ты убираешь-добавляешь  1,5% массы, отнесенные от центра тяжести на полтора метра максимум. Масштаб разницы примерно такой, как летать в шортах и шлепанцах летом, а зимой надеть на того же пилота теплые штаны и унты.

Если центровка за безопасным диапазоном, то такими облегчениями делу не поможешь. А если центровка в норме, плюс-минус три кило на моторе ничего не изменят.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано henryk в 23.11.17 :: 20:12:48

Hind записан в 23.11.17 :: 19:01:20:
если центровка в норме,


=akkumuliatory !

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 24.11.17 :: 09:06:04

Hind записан в 23.11.17 :: 19:01:20:
Максим, ну вот сам подумай... резерв облегчения мотора ТРИ килограмма, всего-то навсего?? Ради чего? 

Тут дело не в общем весе планера, и даже не столько в центровке. Я сейчас больше думаю о штанге на которой крепится мотор, её крепление к фюзеляжу и система подъёма её. Для всего эторого, разница в три кило на плече 770мм весьма существенно выходит.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 24.11.17 :: 09:13:16

henryk записан в 23.11.17 :: 18:01:02:
-нам по бедности(пенсионеры) приходится идти по китайским тропам!


Да я тоже не магнат. И на цену, что китайцы просят за MP20280, у меня четыре моих проекта по 10 кг уложились бы. 

А механика, только у MP20280  выглядит боле менее прилично.
http://freerchobby.cc/e_productshow/?15-2017-NEW-MP20280--45KW-BLDC-for-Electric-Paramoto-15.html

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано DimNsk в 24.11.17 :: 09:47:48

T300 записан в 24.11.17 :: 09:06:04:
Тут дело не в общем весе планера, и даже не столько в центровке. Я сейчас больше думаю о штанге на которой крепится мотор, её крепление к фюзеляжу и система подъёма её. Для всего эторого, разница в три кило на плече 770мм весьма существенно выходит.


К этим элементам будет приложена полная тяга двигателя. На том же плече. Если разница в три кило существенна - может, что-то в конструкции не так?

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 24.11.17 :: 09:57:18
основная часть силы тяги, будет приложена к страховочному тросу идущему от верха штанги к силовому шпангоуту фюзеляжа. И она, не такая уж и большая получится, в лучшем случае, килограмм 60.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано henryk в 24.11.17 :: 10:48:11

T300 записан в 24.11.17 :: 09:13:16:
механика, только у MP20280выглядит боле менее прилично.


-да! мало чего можно улучшить...

-меди там не много,но хорошая продувка катушек...может этого
хватит на 400 А ?=скоро проверим на стенде с ротором...

ЗЫ=а какое железо применяете (толщина,сколько кремния)?

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано henryk в 24.11.17 :: 10:51:47

T300 записан в 24.11.17 :: 09:57:18:
в лучшем случае, килограмм 60. 


=китайцы пишут про 90 кГс (наверно максимал) !

http://www.mgm-compro.com/news/partnership-with-gp-gliders

-если кто богатый,можно заказать всю систему привода...

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано аэробайка в 24.11.17 :: 18:45:22
тс--пообщайся с прапорщиком---он вроде сам бк моторы для сла делает ;)

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 14.12.17 :: 08:36:13
Детальки моего фюзеляжа стали само разрушаться ещё не поднявшись в воздух. :(.
Сделал месяц назад защиту для тяги тормозных щитков согнув заводской листовой стеклотекстолит 0,5мм. А на днях, обнаружил такую фигню, фото до и фото после.
Усталостное разрушение от постоянных внутренних напряжений?
20171122_tr01.jpg (86 KB | )
20171212_tr02.jpg (157 KB | )

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано медработник в 14.12.17 :: 09:59:36

Цитировать:
Усталостное разрушение от постоянных внутренних напряжений?


Да.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано Anatoliy. в 14.12.17 :: 10:09:18

T300 записан в 14.12.17 :: 08:36:13:
Сделал месяц назад защиту для тяги тормозных щитков согнув заводской листовой стеклотекстолит 0,5мм. 


По какой технологии Вы гнули стеклопластик?

Мне надо согнуть стеклопластик толщиной 1 мм с радиусом 30 мм.
Кто что сможет порекомендовать?

Заранее благодарен.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 14.12.17 :: 10:12:23
Намазал смолой, согнул руками и зажал всё это струбцинами, до вставания смолы.  Пробовал гнуть с нагревом, пластик сразу ломался.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано медработник в 14.12.17 :: 10:41:20

Anatoliy. записан в 14.12.17 :: 10:09:18:

T300 записан в 14.12.17 :: 08:36:13:
Сделал месяц назад защиту для тяги тормозных щитков согнув заводской листовой стеклотекстолит 0,5мм. 


По какой технологии Вы гнули стеклопластик?

Мне надо согнуть стеклопластик толщиной 1 мм с радиусом 30 мм.
Кто что сможет порекомендовать?

Заранее благодарен.


К сожалению никак. Только изначально формовать.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано kalach57 в 14.12.17 :: 11:31:40
0.5 мм. это 2 - 3 слоя Э3-200. Если на ХТ-488 и в помещении около +20, то вечером делаем стеклопластиковую пластину, а утром ножницами вырезаем ее как надо, загибаем и приклеиваем. Пока смола окончательно не встанет, никаких усталостных напряжений не будет.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано Anatoliy. в 14.12.17 :: 11:40:15

kalach57 записан в 14.12.17 :: 11:31:40:
Если на ХТ-488 и в помещении около +20, то вечером делаем стеклопластиковую пластину

Изначально вопрос звучит так: Есть заводской стеклопластик ...
, а не сделать самим стеклопластик и потом плясать вокруг него.

В моем случае требуется изначально плоская пластина стеклопластика с которой в таком состоянии проделываются некоторые операции, а уж потом её требуется изогнуть.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано kalach57 в 14.12.17 :: 11:58:21
@ Anatoliy.

Солидарен с Медработником. Полностью вставший стеклопластик уже никак. "Юниоровцы" греют, гнут. Но там радиусы бОльшие а толшина меньше.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 15.12.17 :: 12:44:25
Попытка "по быстрому", без болвана или матрицы сваять гаргрот/капот для мотоотсека, провалилась. Провозившись месяц, с третьей итерации, удалось получить только заготовку для болвана :(
Технология с "листовой" матрицей, требует к себе, не менне ответственного/трудозатратного подхода, чем изготовление простого болвана. Даже одинарной кривизны.
Gargrot_00.jpg (156 KB | )
Gargrot_01.jpg (172 KB | )
Gargrot_02.jpg (157 KB | )

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано Hind в 18.12.17 :: 14:15:40
Материал мягко говоря не тот... с жестянкой вообще тяжело работать, есть более подходящие для такого процесса штуки - типа сотового полипропилена, или например пенокартона..

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 18.12.17 :: 14:56:06
С железом, в принципе, особых проблем не было. основные проблемы возникли с формообразуещей оснасткой. Просто, тройкой инвертированных шпангоутов, и тройкой реек, обойтись не удаётся. Их требуется серьёзно дорабатывать и основательно закреплять, делая жёсткий каркас. После чего, крепить сам листовой материал в этой оснастке, тоже отдельная тема. Для единичной выклейки, болван было бы мне быстрее и проще сделать.   

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 26.12.17 :: 10:49:11
Зашпаклевал-зашкурил болван гаргрот-капот.
Теперь буду готовить его для изготовления первой своей  матрицы.
У кого какие будут советы? ну, чтоб, на все подряд грабли не наступать. Матричного гелькоута нет, только стеклоткань, стекло рогожа, и ЭД20 с ТЭТА. Матрица будет нужна только на пару выклеек с вакуумом.
gargrot2.jpg (99 KB | )

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано m-Plastic в 26.12.17 :: 11:49:29
От модели по порядку:
Установить фланцы ( отбортовку)  на модель,  на них будет приклеивается вакуумная пленка или если вы решите помещать всю матрицу в мешок вакуумный то они "датут" дополнительную жесткость матрице т.е нужны в любом случае....
Разделитель
Гель - смола с наполнителем( аэросил и тальк или цемент или пудра "серебрянка" консистенция- между кетчупом и майонез смотрите ссылку http://carbon-info.ru/info/art5/ ) 2-3 слоя до толщины 1.5-2мм
Когда последний слой геля пошел на " отлип" нанести слой  смолы без наполнителя и прикатать ткань самую тонкую что есть (прикатать 2слоя ткани тонкой)
Если по времени не получается нанести ткань на отлип,  засыпать свежий гель хлопковым волкном  (но у вас его скорей всего нет) или дождаться отверждения геля и заматировать его скочбрайтом обеспечить и обезжирить перед нанесением смолы..
Прикатать основные слои из рогожи укладывается сухую ткань на смолу , достаточно 4 слоя
Прикатать тонкую ткань 2 слоя
Если вы изготовили фланцы по всему периметру то дополнительных ребер жесткости не требуется  если есть сомнения в том что может потеряться геометрия можно изготовить ребра жесткости по торцам матрицы,
самый простой способ: пенопласт  ( сечение ~20х40 мм)приклеивается монтажной пеной к матрице после шлифуется    скругляя фаску и затем обтягивается стеклотканью
Для удобства работы с матрицей при формовка изделия можно изготовить ложементы .

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано Танков в 27.12.17 :: 02:39:19
Для приготовления гелькоута применяли двуокись циркония . Дает твердость  Используется на  производстве зеркал , доступен в продаже ( хотя и звучит зловеще  :)) Дает  серый цвет , полируется , уменьшает усадку .

На вставший до отлипа гелькоут , рекомендую слой вуали , потом два слоя стеклоткани -перерыв  и далее уже рогожу . Так как может вылезти текстура рогожи , опять же из за усадки .

Толщину рогожей набирать без фанатизьма , не более 2-х слоев за раз  . Чтобы предотвратить искривления от той же усадки ( особенно на длинной балке . 1 % усадки "потянет " матрицу 3 м., уже на 3 мм и она может искривить общую геометрию ) Тем более балки, которая имеет малую двойную кривизну ( почти одинарная кривизна )

Разделительный слой восковой , согласно инструкции , мазать сушит полировать не ленясь 4-6 слоев . И ооочень желателен пленочный разделитель на основе поливинилового спирта . Он гарантирует неприклеивание и матрицы к болвану . Дорого стоит но делается и самостоятельно  .Компоненты и рецепт доступны .
Обидно будет выбросить матрицу с болвном или шпаклевать "выдранную местами " матрицу   :'(

Лучше раз увидеть чем писать ( фото )
0_069.jpg (181 KB | )
2_1238.jpg (63 KB | )
3_939.jpg (106 KB | )

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано Танков в 27.12.17 :: 02:40:45
Подробнее фото отбортовки .
1_1668.jpg (59 KB | )
4_232.JPG (136 KB | )
5_187.JPG (101 KB | )

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано Hind в 27.12.17 :: 14:17:16
Максим, у матрицы края либо фланцы обязательно должны выступать сантиметров 10 за контур детали со всех сторон, иначе с вакуумом будет геморно. Вызывает сомнения стык гаргрота с центропланом. Поверхность центроплана отформует фланец матрицы?

Хоть какой-то гелькоут нужен, пускай даже смола с цементом (тальком) и аэросилом.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 28.12.17 :: 08:53:30
Порыл дополнительно интернет. Гелькоут буду делать из эпоксидки с серебрянкой и аэросилом (может, чуть добавить для цвета тонера от лазерника?)
К центроплану, планирую добавить подкладки полоски пластика для формирования фланцев в районе него. В районе фонаря тоже сделаю подкладку и припуск сантиметров 10.
А вот что делать в месте прилегания к балке, пока не понятно. толи делать припуск по балке, толи нет, и потом подклеивать фланец под 90 градусов к поверхности балки, точно по краю болвана. В пользу второго, говорит опыт выклейки болвана, так как закладывать стекло, было сложно на вертикальные поверхности, даже такой глубины которая получилась в месте окончания центроплана. если там добавить ещё по 10 см, то длины рук, уже совсем не хватит, чтобы положить стекло  на дно (верх гаргрота). ну и на борта такой высоты, тоже класть материл будет сложно, не говоря уже и о закреплении плёнки под вакуум.    

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано kamuta в 28.12.17 :: 10:47:05

T300 записан в 28.12.17 :: 08:53:30:
Порыл дополнительно интернет. Гелькоут буду делать из эпоксидки с серебрянкой и аэросилом (может, чуть добавить для цвета тонера от лазерника?)


Правильно - серебрянка лучший наполнитель + защита от УФ... по моим наблюдениям аэросил, тальк и тонер снижают прочность слоя... цемент и двуокись циркония получше если очень нужно...

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано медработник в 28.12.17 :: 10:57:27
Т300! Вы запутали всё окончательно!
Если Вы хотите изготовить матрицу с применением гелькоута, это - одна тема, если Вы хотите применить гелькоут для исходного изделия, это - другая. Если хотите совета, то сформулируйте конечную цель. 

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано m-Plastic в 28.12.17 :: 11:40:51
Медработник, по моему вопросы тс про изготовление матрицы...
Т300, вы снимаете матрицу по месту т.е с гаргротом установленным на фюзеляж?
по разъему гаргрот-фюз. , отступите от линии разъема 20мм (на фюзеляж) и установите фланец под 90гр к фюзеляжу, линию стыка замажте  пластилином это если крепление гаргрота внахлест на фюзеляж.
Если уж глубина матрицы критична то можно сделать разъем матрицы вдоль оси и выкладывать армирующий в разобранном состоянии затем собрать и опрессовать

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 28.12.17 :: 11:43:58
Пока речь идёт про изготовление матрицы и о матричном гелькоуте. 

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 28.12.17 :: 11:50:30

m-Plastic записан в 28.12.17 :: 11:40:51:
Т300, вы снимаете матрицу по месту т.е с гаргротом установленным на фюзеляж?
по разъему гаргрот-фюз. , отступите от линии разъема 20мм (на фюзеляж) и установите фланец под 90гр к фюзеляжу, линию стыка замажте  пластилином это если крепление гаргрота внахлест на фюзеляж.
Если уж глубина матрицы критична то можно сделать разъем матрицы вдоль оси и выкладывать армирующий в разобранном состоянии затем собрать и опрессовать


да, именно так и думаю. Резать вдоль матрицу, пока не планирую, хотя, если хорошенько подумать, это очень хорошая идея, формовать будет в разы проще. Так как планирую, сначала, выклеить створки мото отсека, затем вложив их в матрицу, делать собственно гаргрот, чтобы сформировать поддерживающий бортик вдоль мото отсека в гаргроте.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано m-Plastic в 28.12.17 :: 12:02:01
Чем помешает составная матрица? Собрали, выклеили створки.... Для удобства формовки разобрали... герметичность по разъему обеспечивается герметизирующим жгутом  сечением примерно 1х1мм который приклеивается на один фланец матрицы перед сборкой.
Фланцы ( отбортовку)  удобней всего делать из рекламного пластика толщиной 3-5 мм  , по линии установки фланца на деталь приклеивается малярный скоч, на скоч фланец приклеивается при помощи термопистолета, дополнительно подпирается косынками чтоб исключить отламывания во время формовки...

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 28.12.17 :: 12:12:03
В общем понятно, спасибо. В праздники, навряд ли что удастся сделать. Буду думать пока.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано Hind в 28.12.17 :: 17:25:36

m-Plastic записан в 28.12.17 :: 11:40:51:
отступите от линии разъема 20мм (на фюзеляж) и установите фланец под 90гр к фюзеляжу, 


Поддерживаю. Хотя бы 10мм.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано m-Plastic в 29.12.17 :: 12:21:24

T300 записан в 28.12.17 :: 12:12:03:
В общем понятно, спасибо. В праздники, навряд ли что удастся сделать. Буду думать пока.

Подумайте еще над таким технологическим приемом как нанесение грунта в матрицу перед укладкой армирующего ,  исключая тем самым использования гелькоута и последующего грунтования перед покраской....

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 29.12.17 :: 14:35:27
Класть грунт или красить в матрице, пока опасаюсь. Уж больно много нюансов с разделительным слоем может вылезти. Да и для этой моей детали, кажется, не особо актуально. Всё равно потом стык с фюзеляжем шпаклевать/грунтовать/красить  по месту

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано m-Plastic в 29.12.17 :: 15:13:12
Проверить как работает ваш разделитель можно проверить на фланце, смоделировать весь процесс и оценить...
Если модель гаргрота.   установлена на фюзеляж, логичнее на модели сразу все вывести так как необходимо и снять "нормальную" матрицу с нужной геометрией чтоб потом только облой обрезать на изделии...
Грунт эпоксидный

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано Александр Лозовой в 30.12.17 :: 08:24:02
Используйте CRA-5 он на основе ПВС, гарантировано ни что не прилипнет...Работает и при 145град.проверено мной лично...

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано m-Plastic в 30.12.17 :: 11:26:39
Не обязательно именно CRA5 , можно любой PVA спирт от любого производителя... если не распылением то лучший результат получается при нанесении спирта на поверхность меламиновой губкой...

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 15.01.18 :: 07:08:44
Дополнил свой "арсенал" вакуумного оборудования такой штукой. Собирался, дегазировать самопальный "гелькоут матричный" перед нанесением. Результат, не совсем удачный.
Смола (ЭД20 + ТЭТА в пропорции на 100г 8г отвердителя) вскипела раньше чем дегазировалась. :(, на это, ей понадобилось меньше трёх минут, при начальной температуре меньше 20 градусов.
Degazator.jpg (164 KB | )
smola.jpg (179 KB | )

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 15.01.18 :: 08:42:40
Подготовил "болван" и залил "Гелькоутом".
В общем, трудозатраты, на единичное изделие при вклейки по болвану с последующей ручной доводкой внешней поверхности по сравнении с изготовлением даже "лёгкой" матицы, теперь однозначно кажется существенно проще и менее трудозатратно. 
gargrot_2.jpg (141 KB | )
gargrot_3.jpg (145 KB | )

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано m-Plastic в 15.01.18 :: 11:15:16
Нет фланца, почему?
Фланцы необходимо полностью закрывать гелем тем более под вакуум.
gargrot_3_1.jpg (120 KB | )

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 15.01.18 :: 12:14:00
Это место планирую закрыть (соединить фланцем), после того, как сниму матрицу. Боюсь, что тут не вытяну стеклоткань аккуратно.
Если потом подклеивать фланец, то есть большая вероятность наделать щелей для вакуума?

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано m-Plastic в 15.01.18 :: 13:21:35
Стеклоткань подрезать где необходимо, можно лоскутами укладывать ( укладку мелких лоскутков желательно избегать на "рабочей" поверхности) . Ткань желательно уложить в разных направлениях относительно оси чтобы меньше напряжения возникало... приформовывать фланец потом ,мне кажется не стоит...
Видео на котором хорошо показана работа с гелем и тканью... https://youtu.be/7UTiU8nSiX8 посмотрите и другие видео с этого канала, очень познавательно...

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано мир в 15.01.18 :: 13:47:28
Что  то  после  просмотра  кино, я  стал  побаиваться  чего  то  сделать  из  пластика, столько  появилось  разных  наворотов........раньше  все  делали  проще.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано m-Plastic в 15.01.18 :: 13:49:31
При просмотре видео обратите внимание на сопряжения поверхность-фланец, перед укладкой ткани нужно сделать галтель из смеси смола+аэросил+рубленного волокна это необходимо для лучшей укладки ткани и отсутствия воздушных пузырей между гелем и тканью...

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано Hind в 15.01.18 :: 15:35:52

T300 записан в 15.01.18 :: 08:42:40:
В общем, трудозатраты, на единичное изделие при вклейки по болвану с последующей ручной доводкой внешней поверхности по сравнении с изготовлением даже "лёгкой" матицы, теперь однозначно кажется существенно проще и менее трудозатратно


Ну, как-бы, коммерческое производство эту истину давным-давно озвучило в такой форме: матрицы окупаются и выходят "в плюс" где-то после 5..10 экземпляров...

Делать матрицы на единичное изделие есть смысл только в том случае, если его иначе невозможно изготовить вообще.


T300 записан в 15.01.18 :: 12:14:00:
Если потом подклеивать фланец, то есть большая вероятность наделать щелей для вакуума? 


Не обязательно. Такие небольшие вставки можно подогнать и вклеить со 100% герметичностью.


P.S. что-то я давно у тебя в гостях не был)))

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 15.01.18 :: 15:48:18

Hind записан в 15.01.18 :: 15:35:52:
P.S. что-то я давно у тебя в гостях не был)))


:)
Привет. Всегда пожалуйста, можно попробовать организоваться на следующей неделе.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 16.01.18 :: 08:27:25
Два часа бегом, в одно лицо, и, два слоя Э3-200, слой стеклорогожы 500г., и ещё один слой  Э3-200, уложено.
Всё прям как на видео (также быстро :), только не стал заморачиваться с диагональной укладкой, жалко было материал. Смолу, после замеса, держал в "блюде" тонким слоем, чтобы не грелась и не закипела, и малость разбавлял спиртом этиловым 10 г на 100г смолы.
gargrot4.jpg (187 KB | )

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 17.01.18 :: 10:02:43
Снял с болвана то, что получилось.
gargrot5.jpg (192 KB | )

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано мир в 17.01.18 :: 10:21:45
Да, работа  большая [smiley=thumbsup.gif] .........

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано медработник в 17.01.18 :: 11:10:54
Уважаемый Т300, кладите корку обратно и усиливайте её рёбрами, это - ещё совсем не матрица.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано DimNsk в 17.01.18 :: 11:16:09

медработник записан в 17.01.18 :: 11:10:54:
Уважаемый Т300, кладите корку обратно и усиливайте её рёбрами, это - ещё совсем не матрица. 


Так это вроде заготовка собственно крышки отсека, не матрица?

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 17.01.18 :: 12:07:03
Это будет матрица. Но, надеюсь, только на пару выклеек. Первая створки моторного отсека, и вторая, собственно сам гаргрот. Перед выклейкой гаргрота, хочу в матрицу положить отформованные и обработанные по чистовому контуру створки моторного отсека. Чтобы таким образом, отформовать отбортовку проёма моторного отсека прямо по его створкам.    

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано m-Plastic в 17.01.18 :: 12:14:19
Можно и ребра жесткости приклеить , но только не на в районе рабочей поверхности ,а по торцам матрицы т.к матрица тонкая  судя по всему   ( 3х200гр/м2 + ТР500) и любые при формовки ребер сделают "просадку"... или второй вариант сделать ложементы из пенопласта по торцам, и удобней будет работать  матрица будет устойчиво стоять на поверхности...
Вариант изготовления:
Одеваете матрицу на модель, в месте предполагаемой установки ложементов наклеиваете прозрачный скоч, из листа пенопласта вырезаете ложементы и грубо подгоняете к поверхности матрицы, сбрызгиваете пенопласт водой и наносите монтажную пену из баллона, устанавливаете ложементы на свое место, скотчем фиксируется до полимеризации пены....

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано медработник в 17.01.18 :: 12:37:34

Цитировать:
сделать ложементы из пенопласта по торцам, и удобней будет работать  матрица будет устойчиво стоять на поверхности...


Вот однажды пошёл по этому пути, за 3часа под вакуумом матрица потеряла устойчивость. Пришлось всё выбросить.
2015-06-08_19_41_35.jpg (84 KB | )

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано m-Plastic в 17.01.18 :: 13:52:40
Не совсем понятно что на фото, но на такие изделия, у которых  длина в разы превышает ширину при относительно малой глубине я бы также не рискнул ставить на ложементы... для таких изделий обязателен жесткий каркас по периметру ...
Плюс к этому пленка , скорей всего, была в "натяжение" что и привело деформации  оснастки и соответственно изделия... пленка должна только прижимать  "пирог" к оснастке не стягивая ее т.е наверно плохо расправили...
Я, обычно перед началом опрессовки оставляю в одном месте участок с не приклеиной пленкой, включаю насос и на малом разряжении тщательно направляют пленку, прожимаю  все проблемные места, после того как все расправлено заклеиваю участок пленки и выставлял требуемое разряжение в системе....

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 19.01.18 :: 09:20:16
Блин, залип. Еле отодрал от матрицы заготовку створок. Вроде всё как обычно делал, три слоя воска и три ПВА спирта губкой.
Единственно, что поменялось, это смола DER330 c XT488/4.
Думал сначала, что хана матрице, по краю материала прилипла смола к матрице насмерть, но когда стал отмывать водой, потихоньку всё оттерлось, осталось только пару мест с небольшими сколами гелькоута, оставшегося на детали.
Кто ещё пользует DER330 c XT488/4, какие разделители применяет на матрицах?
Gargrot6.jpg (168 KB | )
Gargrot7.jpg (125 KB | )
Gargrot8.jpg (149 KB | )

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано m-Plastic в 19.01.18 :: 10:23:06
Смола полностью отвердела, сколько времени прошло после формовки? Такое бывает при не полностью отвердевшей смоле , кажется что залип...

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 19.01.18 :: 10:45:43
Не, смола встала полностью. Иначе бы сломал то, что выклеил, пока вынимал. Раньше замечал, что комбинация DER330 c XT488/4 в разы "приставучей" чем ЭД20-22. С болванов вроде боле менее нормально снимал, а вот в матрице, первый раз попробовал.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано m-Plastic в 19.01.18 :: 12:24:52
Тогда остается грешить на качество нанесения разделительной системы...
Я, обычно запускаю новую оснастку в производство следующими образом
Очистка поверхности, как правило полировка, нанесение порозаполнителя Frekote FMS, нанесение воска Honey was 250 -5 слоев, pva Kantstik c- 1 слой губкой или распылением...

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 19.01.18 :: 13:48:14
Ну да, похоже, переоценил свойства pva, понасмотревшись ю-тубов, как там вообще без воска на одном pva с матрицы снимают изделия. По этому, не совсем ответственно отнёсся к нанесению воска. Ну и действительно, это первый съём, и надо было к нанесению разделителя,  относитесь с особым пристрастием.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано Hind в 19.01.18 :: 15:50:44
Угу, на новенькую матрицу надо нафигачивать каких-то "мягких" восков типа BlueWax щедрыми слоями, раза три-четыре, причем один из них - непосредственно в день формовки. А ПВА так прямо за час до начала. Так, чтобы ПВА встал - и формуем.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано m-Plastic в 19.01.18 :: 18:01:01
Все таки я думаю что необходимо более ответственно подходить ко всем этапам производства изделий из композитов ... ну и  "нафигачивать щедрыми слоями" точно уж не стоит ;D
Просто надо следовать рекомендациям по работе с конкретными продуктами...

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано леха (magnum) в 19.01.18 :: 20:39:10
ПВС, если по русски, смывает воск если его губкой наносить.
Так же после нанесения крайнего слоя воска надо 24 часов выждать.

Ещё когда пушку тепловую ставишь может залипнуть и ещё когда очень тчательно натирал воск. В ПВС краситель можно добавить, чтоб контролировать нанесение.

В эд-20 надо добавлять 10 процентов пластификатора дег-1 это так же увеличивает жизнь смолы.
Если хотите что бы смола дольше жила лучше берите эд-22(аналог der330) или добавляйте разбавитель. В эд-22 тоже надо лить 10 проц. Пластификатора, как и в дер330 многие об этом забывают и изделие очень хрупкое получается.

При формовке матрицы не стоит торопиться, не должно быть пузырей. По полной полимиризации надо подходить каждые 15..20 мин и выгонять пузыри. Можно за несколько приёмов делать, оставляя сухой стеклоткань на крайнем слое.

Так же первый слой воска желательно нагреть для состояния воды и тряпочкой наносить, чтоб он в поры проник.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано nick в 19.01.18 :: 21:28:45
перегрел, вот и всё, наношу раствор воска , подсыхает и располировываю одежной щёткой, залипало, когда прое... со временем нагрева

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано Танков в 20.01.18 :: 05:20:44
Новую матрицу ,требуется особенным образом вощить и полировать : 5-6 раз с промежутками  в 2 дня . далее разделитель ПВ .
И еще есть понятие " тренировка матрицы "
Из " букваря " Мы так и делали ..........
Правда это затратно и оправдано при массовой выклейке изделий ......... 2-3 изделия в отходы .
Значит к первой выклейке еще "тщательнее " надо подходить  .
И только после тренировки достаточно будет вощить сушить
полировать 1 раз потом ПВ .

Люк моторного отсека выклеивал в матрицу с притвором "заподлицо " ( фото ) Подробнее с картинками последовательность ,здесь http://forum.katera.ru/index.php?/topic/32670-aeroglisser-aerosani-aerotcikl/page-69
1_1674.jpg (80 KB | )
2_1248.jpg (51 KB | )
3_943.jpg (62 KB | )

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано Танков в 20.01.18 :: 05:21:51
Советую вот так сделать "окантовку "лючка . Так как если на такой поверхности малой двойной кривизны и тем более одинарной кривизны ЭТОГО не сделать -получится "картонка"  и совсем не будет держать собственную форму
4_698.jpg (61 KB | )
5_538.jpg (79 KB | )
6_428.jpg (66 KB | )

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано kalach57 в 20.01.18 :: 08:16:20

T300 записан в 19.01.18 :: 09:20:16:
Блин, залип. Еле отодрал от матрицы заготовку створок.


Вот прям все то же самое. И с Этал-45 та же картина. У меня залипший гель прекрасно отскакивает если подковырнуть ножиком. Поэтому грешу на слишком шершавую поверхность матрицы.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 29.01.18 :: 08:47:53
Спасибо всем, за советы.
Только второй съём с матрицы, и почти готовый продукт готов.
Три слоя воска, и изделие отскочило легко и не принуждённо. ПВА мазать не стал, потому что, так и не смог постичь способ его нанесения так, чтобы он не скатывался в капли с хорошо навосщёной поверхности.  К стати, когда готовил матрицу под первый съём, уже было подумал, что я постиг это, так как ПВА у меня тогда, почти не скатывался, и удалось достичь ровного глянца плёнки ПВА на матрице.  Но при съёме, в тот раз, получил конкретный залип. В общем, для себя сделал вывод, хорошо нанесённый воск, всегда гарантирует хороший съём.  А вот хорошо нанесённый слой ПВА, далеко не всегда даёт лёгкий съём.
   
Gargrot9.jpg (161 KB | )

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано Hind в 29.01.18 :: 15:08:56
Ага, я смотрю и без вакуума прилично вышло?
Загляни в личку.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 29.01.18 :: 16:06:48
Не, с вакуумом конечно.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 21.02.18 :: 08:21:29
Примерил и испытал электромеханизм. :)

https://youtu.be/uC2Ny0KOgRs
https://youtu.be/uC2Ny0KOgRs

20180220_235556_.jpg (156 KB | )

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано медработник в 21.02.18 :: 09:14:15
Супер!

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано Hind в 21.02.18 :: 09:24:31
Как приятно оно жужжыт)))
Что там за полочка позади поперечной трубы прилажена? Это временно или?

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 21.02.18 :: 11:56:08
Полоска фанеры, от борта до борта. это временно. на этих фанерках формую задний узел крепления батарей. Но поперечина, на этом месте, потом скорее всего будет. Как основа для опоры заднего края батарей. Для удобства доступа к внутреннему пространству фюзеляжа ниже этой поперечины, её придётся делать съёмной. :(

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано fan444 в 21.02.18 :: 12:28:17
T300  красиво  всё  сделано.Вызывает  интерес  просчитанность  креплений  этой  СУ, мне  на взгляд  кажется  слабовато.  Тяга  винта  будет  создавать  не  шуточный  момент, может  какой складной  подкос  приспособить?

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 21.02.18 :: 13:42:24
Сила тяги винта, будет восприниматься тросом, идущим от макушки моторной мачты, назад, к балке фюзеляжа.
Типа так. как тут.   
tros_003.jpg (29 KB | )

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 06.03.18 :: 08:22:52
Приклеил гаргрот, и выпилил створки мотоотсека.
Чешу репу, как сделать петли для створок.  И как делать привод открывания/закрывания. Хочется, чтобы створки открывались в момент поднятия штанги, после её поднятия, закрывались. При уборке, соответственно, опять открывались и после опускания снова закрывались.
Кто что может предложить?
Передняя грань примыкания (50 см) почти прямая. но если по ней точно делать ось петли, то задние части немного цепляют за выступ примыкания, в самом начале процесса открытия. Надо, ось вращения немного смещать вниз и в стороны, чтобы при открывании, створка чуть приподнималась в верх. 
gr14.jpg (175 KB | )
gr15.jpg (180 KB | )

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано fan444 в 06.03.18 :: 08:30:37
Если  делать  проще то  обычная  петля  пойдет  , вид  конечно  пострадает, а  так  придется  кроить  что  то  на  кронштейнах  как  Вы  и  предполагали .Кстати  трос  тоже  будет  ложиться  в  короб?  Если  да  то  поток  при  ослаблении  будет  сильно  мешать  этому, может  и  закусить  створки.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано медработник в 06.03.18 :: 08:58:10
Я бы поставил петли со смещённой осью вращения.
gr14_001.jpg (18 KB | )

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 06.03.18 :: 09:03:54
Да, трос убирается в мотоотсек. На фото выше, не видно, но у меня, он будет дополнительно, примерно в середине троса, подтягиваться внутрь мотоотсека пружиной/резинкой.


медработник записан в 06.03.18 :: 08:58:10:
Я бы поставил петли со смещённой осью вращения.


Над подобным и думаю, вот только не могу представить, как эти петли выставлять и приклеивать?

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано Hind в 06.03.18 :: 09:20:57

T300 записан в 06.03.18 :: 09:03:54:
Над подобным и думаю, вот только не могу представить, как эти петли выставлять и приклеивать?


Максим, если ты заранее не отрисовал в 3Д и не спланировал - придется что-то извратное делать, наподобие петель на сферических подшипниках... Эта ж система требует, чтобы оси петель располагались на одной прямой, как ее ловить теперь-то...

И, знаешь, мне категорически не нравятся вот эти длинные "висящие в воздухе" задние половины створок. И положение створок не вдоль потока. Все это потенциальные проблемы - поток будет создавать большое усилие на закрытие створок, нагружать кронштейны и механизм привода. Может все же вот тут петли расположить?
T300_stvorki.jpg (85 KB | )

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 06.03.18 :: 09:35:25
Этой части фюзеляжа, в 3Д у меня нету. :(

Створки мотоотсека, в открытом состоянии будут стоять чётко по потоку. Но вот длинные "хвосты", геморрой, тут ничего не сделаешь, висят у всех, не только у меня. И они, будут иметь не хилый момент на открытие/отдирание, в закрытом состоянии при полёте, особенно на скорости. :( Это наверно основная из причин, почему их делают такими "дубовыми", как правило, трёх слойка, с сотовым наполнителем. Ну что я тебе это рассказываю?, ты и сам это прекрасно знаешь. 
gr16_001.jpg (168 KB | )

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано медработник в 06.03.18 :: 09:43:42
Весь момент на открытие возьмёт на себя подъёмный механизм. Что касаемо петель, то их можно смоделировать опытным путём и конечно ось их должна лежать на одной прямой.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано Hind в 06.03.18 :: 14:50:51
То есть, на приведенном выше фото - оптический обман? Расстояние между передними концами открытых створок такое же, как и между задними?
Если створки стоят по потоку, то можно конечно оставить и висящий хвост. Хотя ты неправ насчет того, что он у всех такой.
Я в сущности держал в руках только ту пару створок, которую чинил, от ТвинАстира-3. Да, она была очень жесткой, угольно-сотовая трехслойка, легкая и вообще хайтек.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано fan444 в 06.03.18 :: 15:58:01
Да  жесткость  этих  створок  должна  быть  на уровне, а  кронштейны  без  люфтов.  Для  крепления  кронштейнов  придется  делать  усиления  по  местам  крепления, мы  как  то  просто  наклеили  обычную  фанерную  накладку,  держалось  очень  хорошо.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано tref7 в 02.06.18 :: 01:33:17
Максим, как у тебя дела? Каждый раз проверяю новости, а их нет. Поделись, если что есть.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 02.06.18 :: 20:32:09
Привет всем,
Показывать особо пока нечего.
Приклеил гаргрот, навесил створки. Сейчас компоную элементы СУ в моторном отсеке. параллельно, готовлюсь к стендовым испытаниям СУ.
Без чертежей, всё это происходит очень медленно и тяжело.
Море мелочёвки, которая сжирает кучу времени.
20180530_.jpg (132 KB | )
20180519_.jpg (163 KB | )
20180508_195045__.jpg (222 KB | )

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано tref7 в 03.06.18 :: 02:29:07
На первом фото, я думаю аккумулятор. Колличество банок не Увеличилось?

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано fan444 в 03.06.18 :: 03:59:51
Это  так всегда  мелочевка это  наверно  самая незаметная  и муторная часть  дела, это  нормально, главное  не  унывать  а тапо  брать  инструмент и  под  музычку  работать очень  помогает....... ;D

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано аэробайка в 03.06.18 :: 06:22:00
без чертежей----это неправильно и долго :STUPID лучше вечерок потратить на чертёж узла и потом всё ясно и прозрачно и за неделю быстро и качественно сделать ;) :D :~) а то какой то долгострой получается :'(

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 03.06.18 :: 06:52:19

tref7 записан в 03.06.18 :: 02:29:07:
На первом фото, я думаю аккумулятор. Колличество банок не Увеличилось?


Да, Это половинка от батареи. 11банок, всего будет 22.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано tref7 в 03.06.18 :: 10:07:19
Максим, на всякий случай продумай обдув, или место для установки вентиляторов. Мощность большая, батареи греться будут.  У авиастроителя мощность батареи была примерно 3.8 кВт, они грелись. На 600 метрах набор приходилось прекращать. При 5 кВт возможно большого нагрева и не было бы, а собдувом (как у чехов) все бы срослось. Так что обдув лишним не будет, а потом видно будет, нужен он или нет.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 26.06.18 :: 09:01:52
Замучался мешать смолу  немного . :) Хочется немного отдохнуть.
Сезон, как ни как в разгаре. Но погода, как всегда там, где нас нет. Три раза выезжал в Усмань и все три раза с погодой не повезло. В эти выходные, опять пришлось летать по синей термике, ну и, результат на картинке. :)
20180623_164057_.jpg (213 KB | )

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано 5ZF в 26.06.18 :: 12:26:59

T300 записан в 26.06.18 :: 09:01:52:
В эти выходные, опять пришлось летать по синей термике, ну и, результат на картинке. 

Бывает...

А у меня, как это ни странно, в "голубые" дни даже лучше получается.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано tref7 в 28.06.18 :: 13:41:00
Максим, а почему Усмань ?  Из Москвы, за 500 км сгонять полетать, как бы далеко.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано Hind в 28.06.18 :: 14:37:34
Живых планерных клубов в стране мягко выражаясь не много, иметь хоть один в радиусе 500км - уже большая удача. С тех пор как Орел скончался, во всем огромном Центральном федеральном округе функционирует только три: Усмань, Щекино и Пахомово. Пахомово это клуб лишь для тех, кто уживется с тамошним "непростым" начальством, летной активности там мало. В Щекино отлично летать первоначал, но для дальних маршрутов Московская область не самая удобная местность, и не такая уж безопасная. Планеристам со спортивными запросами остается только Усмань. До следующего ближайшего - более 1000км.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано tref7 в 29.06.18 :: 00:20:23
Понятно.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 29.06.18 :: 09:49:44
Собрал в кучу всё барахло от своей электрической силовой установки. Пока не получается подружить мотор и контроллер.
но даже эти первые данные, показывают, что батарейки получились хорошие, и мотор, как минимум на долёт будет работать без проблем. В качестве винта мулинетка 900мм на 60мм. оборты до которых раскручивается в пике 1860 об мин.
Времени заниматься планером пока совсем мало, приехали детки на всё лето.

https://youtu.be/srHCrrhGozE


20180627_200351_.jpg (203 KB | )

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 10.07.18 :: 22:04:34
Первые результаты.

Долётный режим.

https://youtu.be/5FKxVZThZy0

Пробы взлётного режима.

https://youtu.be/6LYJFfgqR50

Промежуточные результаты: для взлётного режима контроллер надо менять на более мощный (Текущий заявлен как 120А продолжительного фазного тока)

Пока опыты с силовой установкой заканчиваю и перехожу к достройке планера.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано fan444 в 11.07.18 :: 05:19:04
Сдается мне все это уже нужно собрать в кучу и подняв планер в воздух попробовать именно там.Хорошо на слух работает СУ,  какая тяга на стопе?

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 17.07.18 :: 07:40:27
Померял статическую тягу

https://youtu.be/VS-_jh-OKNs

Режим максимальной статической тяги 54.5 кг, винт 140х70 обороты 2300 об/мин. Подводимая электрическая мощность 12640 VA.

и ещё

https://youtu.be/Qu1CyM-ezCc

Статическая тяга 50 кг, винт 140х70мм обороты 2200 об/мин.

В общем, всё боле менее оптимистично. и вполне согласуется с програмкой проп-селектор. На планере, винт будет загружен до 140х90мм, что должно дать около 40 кг на скорости отрыва  80 км/ч, и около 30 кг на скорости набора высоты 100 км/ч.
Скороподъёмность при этом, должна быть в районе 1.5+ м/с.

Естественный обдув мотора, на взлётном режиме, не обеспечивает должного охлаждения обмоток двигателя, необходимо будет подумать над принудительным охлаждением в виде центробежного вентилятора на передней крышке мотора.

https://youtu.be/jlEdqTR0lGY

Тест охлаждения двигателя набегающим потоком


ПС .
Датчик температуры двигателя завышает показания на 25 гр. температура воздуха 27 гр.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано медработник в 17.07.18 :: 09:49:17
Судя по обмоткам катушек, это - уже другой мотор?

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 17.07.18 :: 09:59:31
Ровно половина от того что было. Теперь у меня два мотора будет. :) . Один для опытов, другой "боевой"
new1_.jpg (203 KB | )
New2.jpg (191 KB | )

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано медработник в 17.07.18 :: 12:08:58
Теперь увидел, спасибо.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано LiederB в 16.10.18 :: 19:11:54
Уважаемый Т300, спасибо за тему. Очень интересно. По фото сложно понять какое у Вашего мотора соотношение магниты-зубы и сколько витков? А если еще про намотку (формулу) расскажете, было бы очень интересно. Если, конечно, это не секрет. Спасибо

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 17.10.18 :: 08:05:28
По мотору. Можно подробно посмотреть тут.
https://electrotransport.ru/ussr/index.php?topic=45124.18#topmsg
Текущая конфигурация мотора 36Z30M, намотан, четыре звезды на секторах по 9 зубов, 11 витков на зуб, и все эти звёзды запаралелены.  Суммарное сечение обмотки получилось 7 мм2, для токов 170А, плотность тока слишком большая, поэтому и перегрев. Сейчас ищу обмоточный провод прямоугольного сечения 1,25х2.0 мм. Если найду, и им намотаю, то проблема перегрева обмотки мотора на таких токах, будет полностью решена.   

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 17.10.18 :: 08:09:47

T300 записан в 17.10.18 :: 08:05:28:
Текущая конфигурация мотора 36Z30M


читать как 36Z32M

П.С. Почему-то пропала возможность редактировать свои сообщения. :(

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 17.10.18 :: 08:17:01
Текущее состояние проекта. Собираю потихоньку всё в кучу.
В этом сезоне, на прулёжки/подлёты, очевидно, уже не успею. :( 
priborka_.jpg (135 KB | )

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 21.11.18 :: 08:50:53
Распаял жгуты электропроводки и собрал плату силовой электрокоммутации. Перед тем, как всё это засунуть в фюзеляж, ещё раз погонял на рабочем режиме. Вылезло несколько косяков с показометром тока и оборотов., Преобразователь напряжения для компа и сам комп в приборке, даёт наводку на сигнальные линии указателя тока и оборотов. Буду менять приборчики и экранировать ком с преобразователем.
Ну а так, проводка и плата коммутации готовы к установке на борт и дальнейшим наземным испытаниям системы в сборе.

   https://youtu.be/oWipaZPMyUM


Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано Sergey S в 21.11.18 :: 10:22:41
Вот уж и в Щекино Оранжевого облетали,  Вам бы помощника или команду...Прекрасная работа особенно учесть что без чертеж. Респект!

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 30.11.18 :: 09:26:14
Где же взять у меня в деревне помощников? :) Без чертежей, реально тяжко, но при такой, как у меня, смене концепций в процессе строительства, всё перерисовывать пришлось бы раз 20

Начинаю примеряться к коммутации силовой части на штанге двигателя. Ещё раз посмотрел, что электромеханизм МП100 работает как положено.   

https://youtu.be/R-DUkIJ7Pvo

По прежнему не решена задача установки и фиксации воздушного винта (ВВ) для положения для уборки моторной штанги.
Есть у кого какие мысли. Двигатель "шагать" не умеет, тормоз слаб, чтобы удержать ВВ от прокрутки от набегающего потока. Но есть возможность плавно крутить ВВ в обратную сторону.


20181130_010418_.jpg (77 KB | )

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано медработник в 30.11.18 :: 10:16:35
А каким образом прокручивается ВВ  - кнопкой, программой, или иным способом?

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 30.11.18 :: 10:25:26
мотор управляется РУДом, в виде переменного резистора типа "крутилки"  кайне левое положение полный реверс (20% от полного вперёд)- среднее 0/тормоз, крайнее правое полный газ.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано KAA в 30.11.18 :: 10:27:15

T300 записан в 30.11.18 :: 09:26:14:
По прежнему не решена задача установки и фиксации воздушного винта (ВВ) для положения для уборки моторной штанги.
Есть у кого какие мысли.

Тупо-выдвижной штырь, ближе к корню лопасти.В данном классе, простота-залог успеха! ;)

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано медработник в 30.11.18 :: 10:47:50
Механически останавливать лопать нельзя, поэтому вот в этом месте я бы поставил оптический датчик положения лопасти. Сам датчик изготовить не сложно, а вот как  сформировать команду для контроллера - нужно думать. Скажите, к резистору приходит два, или три провода?
nozhnt.JPG (24 KB | )

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано леха (magnum) в 30.11.18 :: 11:13:54
шаговый электро мотор параллельно поставить ))

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 30.11.18 :: 11:29:23
Одним штырём не обойтись. Нужна "вилка" держать винт от вращения набегающим потоком придётся в обе стороны.
В этом направлении пока и двигаюсь, но уж больно как то брутально  это. Хочется чего то красивого и лёгкого. Как к примеру у Antares 20E , правда, там без залезания в мозги к ECS мотора не обойтись.
"Лапоть" часто именно механически и останавливают, либо делают складные лопасти ( GP12,Гекон) и не заморачиваются с этим.
Переменный резистор обычно имеет имено 3 вывода, контроллер подключается тоже к трем, (земля, +5В, и управляющий. )

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано gneta в 30.11.18 :: 11:43:09

T300 записан в 30.11.18 :: 09:26:14:
По прежнему не решена задача установки и фиксации воздушного винта (ВВ) для положения для уборки моторной штанги.

Магнит, лучше два, в ступице винта и электромагнит на переднем корпусе мотора.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано медработник в 30.11.18 :: 11:44:06

Цитировать:
Хочется чего то красивого и лёгкого.


Именно это и я Вам и предлагаю. Из той информации что Вы сообщили, проблема решается достаточно легко электронным способом без влезания в "мозги".

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано Бодя Кицман в 30.11.18 :: 13:37:45

KAA записан в 30.11.18 :: 10:27:15:
Тупо-выдвижной штырь, ближе к корню лопасти.В данном классе, простота-залог успеха! Подмигивание


T300 записан в 30.11.18 :: 11:29:23:
Одним штырём не обойтись. Нужна "вилка" держать винт от вращения набегающим потоком придётся в обе стороны.
В этом направлении пока и двигаюсь, но уж больно как то брутальноэто. Хочется чего то красивого и лёгкого. Как к примеру у Antares 20E , правда, там без залезания в мозги к ECS мотора не обойтись.
"Лапоть" часто именно механически и останавливают


Где то я видел, именно на планере, останавливают механически. Но не штырь, а такая лопатка из резины. Я так понял, что она, когда выдвигается, пропускает несколько оборотов лопасти, замедляя постепенно вращение и останавливая винт через 3-4 оборота. Резина не дает ударных нагрузок.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 30.11.18 :: 13:42:58

Бодя Кицман записан в 30.11.18 :: 13:37:45:
Где то я видел, именно на планере, останавливают механически. Но не штырь, а такая лопатка из резины. Я так понял, что она, когда выдвигается, пропускает несколько оборотов лопасти, замедляя постепенно вращение и останавливая винт через 3-4 оборота. Резина не дает ударных нагрузок. 


О, спасибо. Очень интересная идея, не видел.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано KAA в 30.11.18 :: 20:13:51

медработник записан в 30.11.18 :: 10:47:50:
Механически останавливать лопать нельзя,

Почему? Как это было установлено?

T300 записан в 30.11.18 :: 11:29:23:
Одним штырём не обойтись. Нужна "вилка" держать винт от вращения набегающим потоком придётся в обе стороны. 

Зачем? Набегающий поток крутит винт только в одну сторону.
Кстати, я читал, что при короткозамкнутых обмотках  ротор сильно тормозится.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 01.12.18 :: 12:02:30

KAA записан в 30.11.18 :: 20:13:51:
Зачем? Набегающий поток крутит винт только в одну сторону.
Кстати, я читал, что при короткозамкнутых обмотках  ротор сильно тормозится.


перед тем как воздушный винт погружается в мотоотсек он становится другой стороной к потоку. Не сильно, но, думаю,   достаточно, чтобы его закрутить в обратную сторону. 
при замыкании обмоток, мотор естественно тормозит, но усилие не такое большое как хотелось бы.
По хорошему, надо бы где то найти поток со скоростью 90-100 км/ч и протестить, как это будет всё вращаться убираться. но где ж его взять? арендовать грузовик длинномер, и к нему в кузов залезть вместе с фюзеляжем?   

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано parakot в 01.12.18 :: 15:50:37
Вот как сделана фиксация винта на нимбусе
Screenshot_2018-12-01-16-46-28_01.png (222 KB | )
Screenshot_2018-12-01-16-42-54_01.png (235 KB | )

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано 5ZF в 01.12.18 :: 18:13:28

T300 записан в 01.12.18 :: 12:02:30:
По хорошему, надо бы где то найти поток со скоростью 90-100 км/ч и протестить, как это будет всё вращаться убираться. но где ж его взять? арендовать грузовик длинномер, и к нему в кузов залезть вместе с фюзеляжем?

Ну, можно просто силовую установку на крышу автомобиля поставить, отдельно, без фюзеляжа.

Я где-то видел, что при опускании двигателя при достижении определенного угла нижняя лопасть оказывается в специальной вилке, которая не дает винту провернуться и направляет лопасть в нужном направлении. Может это у меня на АС-5М так было? Сейчас уже не помню, но там точно винт тормозился штырем. Штырь выдвигался, когда начинаешь двигать ручку уборки двигателя.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 02.12.18 :: 15:10:21

parakot записан в 01.12.18 :: 15:50:37:
Вот как сделана фиксация винта на нимбусе 


Спасибо за чертёжики. Раньше не видел, как там устроена фиксации. Хотя, пару раз рассматривал бегло, с достаточно близкого расстояния. Надо будет подумать, как можно использовать и такой способ у себя.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано Павел-Нск в 03.12.18 :: 18:41:48
На планере АС-5М для фиксации винта применяется механический упор. После остановки двигателя выдвигается "флажок" и винт поворачивается набегающим потоком до упора в вертикальное положение. На упоре со стороны винта наклеена резиновая пластина.
Фотографии в хорошем качестве
https://dropmefiles.com/b223p

Stopor_vinta.jpg (152 KB | )

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано 5ZF в 03.12.18 :: 19:03:41
У меня по-другому было сделано. Наверное планер был более старый (2002 года).
AC_5M_1.jpg (187 KB | )
AC_5M_2.jpg (148 KB | )

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано 5ZF в 04.12.18 :: 02:27:01

5ZF записан в 01.12.18 :: 18:13:28:
Я где-то видел, что при опускании двигателя при достижении определенного угла нижняя лопасть оказывается в специальной вилке, которая не дает винту провернуться и направляет лопасть в нужном направлении. Может это у меня на АС-5М так было?

На нижней фотке видны пластины-направляющие для лопасти винта о которых я говорил.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 04.12.18 :: 10:14:35
Ух, очень полезные для меня фотки. Спасибо.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано 5ZF в 04.12.18 :: 14:56:19
Да не за что. Это из моего архива. К сожалению верхняя фотка темновата. Этот штырь крепится к "ломающемуся" подкосу и когда подкос начинает складываться при уборке двинателя штырь выдвигается.

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано ИРБИС-33 в 11.01.19 :: 07:47:52
Добрый день ! Штырь нет ,  а вот как в детстве видели качели  в горсаду ?  Как ручник  в   ГАЗ-53 механически набирается челчками  , а под качелями выходит деревянный брус с нашивкой из толстой резины , и плавно прижимается к дну качелей и плавно их останавливает -  возможен этот принцип ?  С   уважением .

Заголовок: Re: Сделать стеклопластиковый фюзеляж для планера в гараже.
Создано T300 в 03.02.19 :: 09:43:44
Провёл ещё немного тестов, после дороботок двигателя и до настроек контроллера. Результаты обнадёживают. На улице -2, при подводимой мощности  12410 ВА  имеем 58kg  при оборотах 2098 об./мин.  просадка по оборотам, примерно 270 об./мин.   Нагрев обмоток двигателя, за три минуты работы без обдува, около 110гр. Батареи, нагрелись за это время с 15С до 23С.

Тест с винтом с шагом 70см.

https://youtu.be/Ar3dYTplZR0

Тест с винтом с шагом 90см.

https://youtu.be/7B0lq6Dg3w8

Обороты на стопе, естественно упали, но тяга осталась весьма приличной 52 кг. Данные опытов cо статической тягой, достаточно хорошо согласуются с данными из программы Prop Selector по тяге и потребляемой мощности. Согласно её данным, на скорости 80 км./ч. винт должен будет раскрутиться до 2200+ и дать тягу около 58 кг. и 30 кг на скорости 100 км./ч. Но всё это, можно будет проверить только при подлётах.




Motor01.jpg (159 KB | )
batareja01.jpg (105 KB | )