Ассоциация Экспериментальной Авиации
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl
Исторические и военные (восстановленные и реплики) >> Самолеты Великой Отечественной Войны  и прочие боевые ЛА >> Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука".
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1466237749

Сообщение написано snmon warwarwetterweg в 18.06.16 :: 08:15:48

Заголовок: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука".
Создано snmon warwarwetterweg в 18.06.16 :: 08:15:48
...
1843_rd.jpg (156 KB | )

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано ernst16 в 07.09.08 :: 19:43:55
вопрос: по какой причине на штуке так и не было установлено 13мм оборонительного вооружения (при том, что невозможность долговременного применения Ю-87 была обусловлена растущими потерями от ИА)? Штуки - это "томагавки" сороковых. Высокоточное оружие, позволяющее решать задачи эффективной поддержки войск в максимальной динамике по сравнению с горизонтальными бомбардировщиками, и при меньших расходах гсм и бомб.
При установке не них крупнокалиберного оборонительного вооружения- огневая завеса строя 10 пикировщиков -эквивалентна огню "сверхкрепости" (с поражением которых у истребителей были значительные сложности)

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано m.arat в 07.09.08 :: 20:01:29
У немцев в принципе было слабое оборонительное вооружение. На всех типах по сравнению с нашей техникой и союзников. Исключение "Рама". Да и вообще многие их технические решения не поддаются логике. К примеру сирена на той же штуке.

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано nick в 07.09.08 :: 20:20:27
Какой логике поддается сбрасывание пустых бочек на вражескую територию.

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано TSP3 в 09.09.08 :: 18:05:28
Логика проста как дверь - (пока армия наступает в блицкриге она действует) - главное запугать противника (напомню -конец 30х начало 40х, никакого телевидения, хеви метал и прочего) - весу мало а психический эффект имело. Ну и сейчас есть разработки акустических систем для разгона (например) демонстраций. Но когда обороняешся! - энти бочки зась!

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано TSP3 в 09.09.08 :: 18:14:56
Ага эщо Рудэля почитайте (впринцыпе гадосный мужик "фашик" вобщем, но если "забить" на идеологию и половину текста - можно представить тактику действий Ю-87

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано m.arat в 09.09.08 :: 19:27:35

TSP3 записан в 09.09.08 :: 18:05:28:
весу мало а психический эффект имело.

Да небыло никакого эффекта. На испуг можно взять один раз, второй непрокатит. Если солдат на земле погиб от твоей бомбы, какя разница испугался он перед смертью или нет. А если не погиб тем более в следующий раз не сдрефит.
Ну Рудель для кого "фашик", а для кого лучший военный лётчик всех времён и народов :IMHO. (моё личное мнение основанное на цифрах статистики)

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано ЛЕВША в 10.09.08 :: 02:44:30
если бы слова были камнями Вы были бы каменщиком.  ;)

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано ЛЕВША в 10.09.08 :: 02:57:51
Ах простите я забыл поянить это нашему Великому Эрнсту XVI [/b];).
Уважаемый Вы наш ээ.... историк публику настоящего Форума история конечно интересует, но в другом разрезе так сказать -более техническом. Будуте к железу не или к дереву ближе а народ к Вам потянется, но не сразу, им нужно дать время чтобы привыктуть к Вам новому.
Не грузите людей.

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано snmon в 10.09.08 :: 04:38:35
@ЛЕВША Вы случайно не левой ногой текст набиваете? Чтение Ваших постов напоминает попытку разобраться в старославянских письменах. :)


m.arat записан в 09.09.08 :: 19:27:35:
(моё личное мнение основанное на цифрах статистики)

А нельзя ли немного цифр в студию?  ...лучший военный лётчик всех времён и народов. Это заявка серъезная. Может что-нибудь личное?

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано 557 в 10.09.08 :: 11:42:41
Студебеккер-студебеккер!... Дядя он ваш? Студебеккер?  ;D

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано soarer в 10.09.08 :: 12:01:52
Краткая историческая справка:
послужной список список Ганса-Ульриха Руделя (по официальным немецким данным):
2530 боевых вылетов (больше, чем любой другой пилот в мире)
Уничтожил:
519 танков
более 1000 автомобилей, грузовиков, паровозов
1 линкор ("Марат", кстати)
1 крейсер
1 эсминец
70 десантных лодок и катеров
150 артпозиций
9 самолетов (2 Ил-2 и 7 истребителей)
Сам был 32(!) раза сбит зенитным огнем (и ни разу-истребителями), 5 раз был ранен, дважды -тяжело, но продолжал совершать боевые вылеты после ампутации правой ноги, спас 6 экипажей, совершивших вынужденную посадку на территории противника.

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано CINN в 10.09.08 :: 12:05:03

so@rer записан в 10.09.08 :: 12:01:52:
Краткая историческая справка:
послужной список список Ганса-Ульриха Руделя (по официальным немецким данным):
2530 боевых вылетов (больше, чем любой другой пилот в мире)
Уничтожил:
519 танков
более 1000 автомобилей, грузовиков, паровозов
1 линкор ("Марат", кстати)
1 крейсер
1 эсминец
70 десантных лодок и катеров
150 артпозиций
9 самолетов (2 Ил-2 и 7 истребителей)
Сам был 32(!) раза сбит зенитным огнем (и ни разу-истребителями), 5 раз был ранен, дважды -тяжело, но продолжал совершать боевые вылеты после ампутации правой ноги, спас 6 экипажей, совершивших вынужденную посадку на территории противника.


"Звезду Смерти" тоже он... того?

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано 557 в 10.09.08 :: 12:07:39
А "Лаптежник"- гавно.  Немцы это осознали в 42-м, и с 43-го начали переходить на ФВ-190. К 45-му практически все "Штукагешвандер" перешли на "Фоккеров". :P

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано snmon в 10.09.08 :: 12:14:46
Краткая историческая справка:
Барон Карл-Фридрих-Иероним Фон Мюнхгаузен(по многочисленным данным):
Летал на Луну,
Вытащил себя за волосы из болота,
Сражался, сидя на одной половине лошади,
Вырастил на башке у оленя дерево,
Катался на пушечном ядре,
НО! САмое главное, он славен не тем, что летал или не летал, а тем, что никогда не врет!(как и официальная немецкая/русская/французская/английская/американская/... пропаганда). ;)

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано soarer в 10.09.08 :: 14:13:40
Ув. snmon, Ваши подъ##ки и прочие шутки юмора приняты.
Я не считаю себя знатоком авиационной истории, тем более не претендую на объективность, просто среди прочих военных мемуаров прочел "Пилот "Штуки"" ("Trotzdem" в оригинале). Книга интересная, прежде всего в плане тактического применения "Штуки". Приведенные данные, ессно, взяты из аннотации к этой книге.
Кому интересно, http://www.ozon.ru/context/detail/id/4007179/
Да и во многих книжных она есть.

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано 557 в 10.09.08 :: 14:16:05
Леша, ты мне друг  [smiley=beer.gif], но пропаганде я тоже не верю  :-? А по сути: сирены с Лаптей сняли по моему еще в Польше, хотя в северной Африке на черномазых работали до 42-го года с успехом. ;)

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано snmon в 10.09.08 :: 14:45:28

so@rer записан в 10.09.08 :: 14:13:40:
Ув. snmon, Ваши подъ##ки и прочие шутки юмора приняты.
Я не считаю себя знатоком авиационной истории, тем более не претендую на объективность, просто среди прочих военных мемуаров прочел "Пилот "Штуки"" ("Trotzdem" в оригинале). Книга интересная, прежде всего в плане тактического применения "Штуки". Приведенные данные, ессно, взяты из аннотации к этой книге.
Кому интересно, http://www.ozon.ru/context/detail/id/4007179/
Да и во многих книжных она есть.


А Вы обидчивы, однако! Оскорбить я Вас не желал, но серъезно обсуждать подобные темы давно уже скучно. Пилота Штуки тоже читал, а кроме того, множество других материалов, и гораздо более документально обоснованных. На основе прочитанного и изученного, имею мнение. Знатоком себя не считаю, но на определенную осведомленность все же претендую. Так вот к подобным данным(резко отличным от среднего уровня) стоит относиться наиболее критично. Так как до сих пор АБСОЛЮТНО ВСЕ источники, заявляющие такую феноменальную эффективность боевой единицы по фамилии Рудель, ссылаются именно на эту книгу, то считать их заслуживающими серъезного доверия будет опрометчиво. Не каждый полк Ил-2 может привести такой список боевых заслуг. Имея также информацию по вооружению Ju-87, полагаю что не было оснований расчитывать на такой результат.

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано soarer в 10.09.08 :: 14:55:54
Ну и ладушки! Я без обид и претензий :)
Хотели цифр - вот цифры..

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано CINN в 10.09.08 :: 14:57:50

so@rer записан в 10.09.08 :: 14:13:40:
Ув. snmon, Ваши подъ##ки и прочие шутки юмора приняты.
Я не считаю себя знатоком авиационной истории, тем более не претендую на объективность, просто среди прочих военных мемуаров прочел "Пилот "Штуки"" ("Trotzdem" в оригинале). Книга интересная, прежде всего в плане тактического применения "Штуки". Приведенные данные, ессно, взяты из аннотации к этой книге.
Кому интересно, http://www.ozon.ru/context/detail/id/4007179/
Да и во многих книжных она есть.

Чисто для равновесия почитайте- http://duel.ru/200425/?25_5_1

"[i]Единственный кавалер германского Рыцарского креста с золотыми дубовыми листьями, мечами и бриллиантами - полковник Люфтваффе Ханс-Ульрих Рудель. И вот "Энциклопедия Третьего Рейха" сообщает, что в сентябре 1943 г. Рудель потопил советский крейсер "Марат". Тут не знаешь, смеяться или плакать. Если бы автора данной энциклопедии звали Иозеф Геббельс, все было бы ясно. Но фамилии у составителей вполне русские, так что приходится разъяснять. "Марат" - это не крейсер, а линкор Краснознаменного Балтийского флота. В сентябре 1941 г. немцы совершали массированные налеты на Кронштадт, в результате которых "Марат" был сильно поврежден и сел на грунт. Тем не менее линкор не потонул да и не мог, по причине мелководья, и вел огонь по фашистам до полного снятия блокады Ленинграда. В декабре 1941 г. орудийным огнем "Марата" был уничтожен немецкий танк, прорывавшийся по льду Финского залива в Ленинград, и взвод пехотинцев.

Для корабля, потопленного за два месяца до этого, результат весьма солидный."
[/i]

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано 557 в 10.09.08 :: 15:26:20
ВО-ВО-ВО.... Только хотел заметить именно по этому поводу.... Именно по этому на всю остальную статистику хочеш-не-хочешь.....а насрать.....да и фашист он был к тому-же конченый... :-?

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано m.arat в 10.09.08 :: 15:48:04
Да какая разница потопил, повредил, вывел из строя. Главное что он в него попал. И это его характеризует как меткого бомбера. И всё. И какая разница фашист он или коммунист...

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано CINN в 10.09.08 :: 16:06:11

m.arat записан в 10.09.08 :: 15:48:04:
Да какая разница потопил, повредил, вывел из строя. Главное что он в него попал. И это его характеризует как меткого бомбера. И всё. И какая разница фашист он или коммунист...

Никакой, если не помнить, что он наших предков убивал.

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано soarer в 10.09.08 :: 16:08:34
Ну, тогда и про "Марат", подробнее..
23 сентября 1941 года корабль в Кронштадте был практически уничтожен как боевая еденица во время авианалёта. Повреждения были вызваны прямым попаданием бомбы, сброшенной пикирующим бомбардировщиком Ю 87, который пилотировал ставший позже известным асом Люфтваффе Ганс-Ульрих Рудель. Две бомбы, предположительно весом по 500 кг, разорвались с интервалом в доли секунды - одна несколько в нос, а другая в корму от фок-мачты - и вызвали детонацию боеприпаса первой башни главного калибра. В результате сама башня, "подпрыгнув", упала в образовавшейся пролом палубы. Носовая надстройка вместе со всеми боевыми постами, приборами, зенитной артиллерией, носовой боевой рубкой и находившимися там людьми завалилась на правый борт, рухнув в воду. Туда же улетела носовая дымовая труба вместе с кожухами броневых колосников. Смертью храбрых погибли на своих командных пунктах и боевых постах командир корабля капитан 2 ранга П. К. Иванов, старший помощник капитан 3 ранга В. С. Чуфистов и еще 324 человека. В командование кораблем вступил капитан 3 ранга Л. Е. Родичев.

Большая часть конструкций с 20 по 57 шпангоут была как бы выдрана из корпуса: в районе взрыва, при высоте борта 14 м, неповрежденных участков осталось у днища с правого борта всего 4, а с левого - только 2,5 м. Носовая оконечность от форштевня до 20 шпангоута лежала на грунте с креном на левый борт, часть корабля в корму от 57 шпангоута находилась на плаву с креном на правый борт. Их соединяли между собой остатки набора корпуса от киля до уровня второго дна. Силой взрыва котлы второго котельного отделения в двух местах проломили водонепроницаемую переборку на 57 шпангоуте, отделявшую его от подбашенного отделения второй башни главного калибра, что привело к затоплению последнего. От сотрясения повсеместно пострадали заклепочные соединения, в том числе и удаленные от места взрыва.

После того как практически все помещения оказались затоплены, "Марат", приняв около 10000 т воды, стал садиться уцелевшей кормовой частью на грунт. Борьба за живучесть корабля продолжалась в течение двух часов, после чего, когда окончательно разрядились аккумуляторы аварийного освещения, была дана команда "покинуть корабль".

К вечеру того же дня, когда организовали подачу электроэнергии с берега, часть экипажа вернулась на линкор и возобновила борьбу за живучесть.

Расчеты 76-мм зенитных артустановок, расположенных на крыше четвертой башни главного калибра, так и не покинули корабль, продолжая отражать очередные атаки самолетов противника. К сожалению, предпринятые меры не увенчались успехом и к утру 24 сентября "Марат" окончательно лег на грунт.

Несмотря на то, что линейный корабль "Марат" фактически перестал существовать, было очень заманчиво в условиях блокады использовать то, что от него осталось, в качестве мощной плавучей батареи. Поэтому с 24 сентября началось осушение корабля с кормы в нос отсек за отсеком, при этом использовались водоотливные средства спасательных судов "Сигнал", "Метеор" и других, а также производственные мощности и рабочие Морского и Артиллерийского ремонтного заводов. По мере откачки воды из отсеков и помещений "Марат", приобретая положительную плавучесть, постепенно отрывался от грунта и, наконец, всплыл, имея дифферент на нос и крен на правый борт, менявшийся в зависимости от уровня воды в заливе. Последнее обстоятельство объясняется тем, что лежавшая на грунте носовая часть играла роль мертвого якоря, жестко связанного с корпусом корабля.

К концу октября 1941 года кормовую часть "Марата" частично осушили и отремонтировали, а башни главного калибра № 3 и № 4 ввели в строй. 31 октября корабль открыл огонь 305-мм снарядами по позициям противника на южном побережье Финского залива. Осушить вторую башню главного калибра в то время не удалось, что во многом было связано с острым дефицитом топлива. Поэтому эти работы возобновили лишь 23 июля 1942 года, и 24 октября башню предъявили к испытанию отстрелом, который выполнили 9 ноября по реальным целям. Орудия противоминного калибра демонтировали для нужд сухопутного фронта, и к концу 1942 года артиллерийское вооружение "Марата" состояло из трех 305-мм трехорудийных башен, трех 76-мм артиллерийских систем 34-К на крыше четвертой башни главного калибра, пяти 37-мм зенитных автоматов 70-К, двух пулеметов ДК и трех пулеметов ДШК.

Как отмечалось выше, уже с ноября 1941 года корабль регулярно открывал огонь главным калибром по германским позициям, обеспечивая проход караванов судов из Кронштадта в Ленинград и обратно, а также вел контрбатарейную борьбу. Это вызывало ответную реакцию противника, который неоднократно подвергал "Марат" артиллерийскому обстрелу. Уже 12 декабря 1941 года из 23 выпущенных по кораблю 203-мм снарядов три достигли цели, причем два из них пробили верхнюю палубу и взорвались во внутренних помещениях. Этот обстрел показал, что горизонтальное бронирование не является преградой для современных снарядов крупного калибра, поэтому форсировали уже начатую укладку на верхней палубе гранитных плит с набережной.

Однако эти работы не успели закончить, когда 28 декабря 1941 года в "Марат" попало два 280-мм снаряда, один из которых мог привести к катастрофе: пройдя через снарядный и нижний зарядный погреба третьей башни главного калибра, он, к счастью, не разорвался. Впоследствии усиленная "гранитная" палуба свое предназначение успешно выполнила, и, несмотря на то, что 25 октября 1942 года в линкор попало три 305-мм, 6 ноября - один 292-мм и 8 октября 1943 года - один 203-мм снаряд, существенных повреждений корабль больше не получил. Кроме усиления горизонтального бронирования, для защиты погребов второй башни главного калибра с носовых курсовых углов за водонепроницаемой переборкой на 57 шпангоуте установили еще одну, залив образовавшийся коффердам цементом.

31 мая 1943 года линкору было возвращено его прежнее имя «Петропавловск».

28 ноября 1950 года «Петропавловск» переклассифицировали в несамоходное учебное артиллерийское судно, получившее название «Волхов», 22 сентября следующего года перевели в класс несамоходных учебных кораблей, а в 1953-м — разобрали на металл.
(С)перто из Википедии

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано snmon в 10.09.08 :: 16:24:23

CINN записан в 10.09.08 :: 16:06:11:
Никакой, если не помнить, что он наших предков убивал.

Коммунисты вроде тоже, нехило постарались, а демократы и сейчас по миллиону каждый год. Пора бы уже успокоиться на эту тему. А то до сих пор еще находятся деятели поспорить - стоит ли немецких солдат по человечески хоронить.

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано snmon в 10.09.08 :: 16:28:32
@soarer
Зачем такой текст, непонятно? Вроде спор о Руделе.

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано CINN в 10.09.08 :: 16:47:19

snmon warwarwetterweg записан в 10.09.08 :: 16:28:32:
@soarer
Зачем такой текст, непонятно? Вроде спор о Руделе.

Я, конечно, могу ошибаться, но ветка вообще о самолёте...
Рудель вообще свидетелем по делу проходит...

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано Lori в 10.09.08 :: 16:56:10

snmon warwarwetterweg записан в 10.09.08 :: 16:28:32:
Зачем такой текст, непонятно? Вроде спор о Руделе.


А мне понятно: из этого текста можно сделать вывод, какой урон был нанесен Руделем Марату.

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано snmon в 10.09.08 :: 17:09:50
Если говорить строго, то все же две бомбы, а значит 2 самолета. И это один пример, который не подтверждает остального количества побед. 519 танков наиболее сомнительная цифра, ибо по свидетельству самих ветеранов, у них практически никогда не было возможности классифицировать результаты собственных бомбардировок. Когда же читаешь Пилота Штуки, впечатление, что пишет человек, далекий от понимания не только тактики ведения боевых действий, но и вообще представления о том, как все выглядит сверху и можно ли видеть перекошенные лица советских танкистов, а также различать с высоты начала пикирования принадлежность техники.

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано m.arat в 10.09.08 :: 17:25:36
Смотрел както передачу про защитников Ленинграда. Там женщина высотница расказывала что во время работы на каком то шпиле начался авианалёт и мимо пролетел юнкерс. Так вот она говорила что запомнила его лицо и узнала бы его на улице. Ещё артист Дуров рассказывал про немецкого пилота который подмигнул им мальчишкам стоящим на крыше дома пролетая мимо. Так что перекошенные лица вполне можно было увидеть. По технике: с высоты 1000метров вполне можно отличить жигули от мерса, танки думаю тоже можно различать.
По Руделю: даже если все цифры уменьшить в два или три раза всё равно очень много.

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано 557 в 10.09.08 :: 17:32:29
Ну ладно, со сверхлетчиком понятно.... вроде разобрались.  А вот пошто на Штуке такой РВ маленький?  Аль это сервокомпенсатор на ЦПГО?  Хто компенгаген в таком вопросе? Ежлиф без политесов. ;)

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано m.arat в 10.09.08 :: 17:43:34
Я не спец, но кажется фюзеляж длинный и плечо ГО большое следовательно для эффективной работы РВ достаточно меньшей площади (моё дилетантское мнение (без политесов)))))


Хвостовое оперение. Однокилевое цельнометаллическое оперение с подкосным стабилизатором. На каждом руле высоты было по два триммера. Внутренние триммеры служили летчику для облегчения управления самолетом, а наружные триммеры были связаны с автоматом пикирования Abfanggerat и тормозными щитками. Характерным штрихом внешнего вида стабилизатора и в целом всего самолета были весовые компенсаторы в виде полукруглых сегментов на концах рулей высоты.
Вот его описание от профи.

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано Andriy Gnashuk в 10.09.08 :: 17:45:07
В красной армии было много солдат никогда даже паровоза не видевших. А когда заходили на пикирование "штуки" с сиренами, это вызывало такую панику, что не известно что больше деморализовало сирена или бомбы. Это мне отец рассказывал. Самолет не красивый но очень эфективный, особенно в умелых руках. А Рудель это АС. Обидно что он не с Вологды, Красноярска или Одессы. Но не смотря на то, что воевал с другой стороны перед его умением можно снять шапку.



m.arat записан в 07.09.08 :: 20:01:29:
У немцев в принципе было слабое оборонительное вооружение. На всех типах по сравнению с нашей техникой и союзников. Исключение "Рама". Да и вообще многие их технические решения не поддаются логике. К примеру сирена на той же штуке.


Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано snmon в 10.09.08 :: 17:57:16

m.arat записан в 10.09.08 :: 17:25:36:
Ещё артист Дуров рассказывал про немецкого пилота который подмигнул им мальчишкам стоящим на крыше дома пролетая мимо.

Вы, простите за наглость, сами летаете или так, по литературе больше? Извините конечно, но такие воспоминания из той же оперы. А уж если Вам приходилось бы близко пообщаться с артистами, то Вы быстро узнали бы, что патологический нарциссизм является профессиональной болезнью в этой категории и они несут все что угодно, лишь бы отрабатывать ситуацию на себя. Это истина. А с 1000м отличить жигули от мерса можно при условии, что вы точно знаете что и где стоит и какого цвета и при этом, Вы преспокойно кружите над местом наблюдения! А если Вы выполняете заход по наведению на цель, то пикировать начнете когда танки будут выглядеть маленькими прыщиками на удалении не менее 3 км!

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано CINN в 10.09.08 :: 17:58:31

Andriy Gnashuk записан в 10.09.08 :: 17:45:07:
В красной армии было много солдат никогда даже паровоза не видевших. А когда заходили на пикирование "штуки" с сиренами, это вызывало такую панику, что не известно что больше деморализовало сирена или бомбы. Это мне отец рассказывал. Самолет не красивый но очень эфективный, особенно в умелых руках. А Рудель это АС. Обидно что он не с Вологды, Красноярска или Одессы. Но не смотря на то, что воевал с другой стороны перед его умением можно снять шапку.

Ломать шапки перед врагом- не наш метод.

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано m.arat в 10.09.08 :: 18:01:58
Нет, не летаю. Но иногда прыгаю с парашутом. Смотрю на все с высока :)
Про Дурова: за что купил...

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано m.arat в 10.09.08 :: 19:22:46
Вот что мне понравилось в лаптёжнике так это фонарь в полу. (переходим от политики к технике :) )

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано snmon в 11.09.08 :: 04:50:50
...
Ju-87_001_1.jpg (41 KB | )

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано snmon в 11.09.08 :: 04:52:12
...
Ju-87_002_2.jpg (31 KB | )

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано 557 в 11.09.08 :: 11:23:55
Ну вот по стабилизатору почти прояснили, могу только добавить что он был переставным и кинематически связан с выпуском закрылков.  Что касается наращивания выпуска... оч сильно сомневаюсь, что это за источник?  Сейчас только ленивый монографии не шкрябает. ;)

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано CINN в 11.09.08 :: 11:43:33

snmon warwarwetterweg записан в 11.09.08 :: 05:12:12:
Ненавидят врага те, кто его только по телевизору видел и пропаганде верит безоговорочно.

Или тот, кто от врага натерпелся/видел плоды его деятельности.




snmon warwarwetterweg записан в 11.09.08 :: 05:12:12:
Если говорить о мастерстве, то мастер - он и есть мастер. А если примешивать слезы детей и матерей, то любой кто взял в руки оружие - убийца. Причем, чем менее опытный, тем более неразборчивый и неумелый - отсюда мирные жители, заложники и т.д.


Тут главное не подменять понятия и помнить- кто и с какими целями на нас напал. Всё остальное- N2.

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано CINN в 11.09.08 :: 12:13:10

snmon warwarwetterweg записан в 11.09.08 :: 11:56:39:
Как выясняется, кто на кого напал первым - скорее вопрос тактики, чем общечеловеческих ценностей. Иначе, откуда было бы взяться такому количеству советских самолетов на прифронтовых аэродромах?


Вы поклонник Резуна?
Наши аэродромы- где хотим, там и сосредотачиваем самолёты.
Вас сейчас не волнует вопрос- нафига США столько баз рядом с нами?


snmon warwarwetterweg записан в 11.09.08 :: 11:56:39:
А по поводу "натерпеться" - тема неблагодарная. Сколько свидетельств как немцы делились с голодающими и наших раненых в госпиталях лечили,


Доктор Менгеле?
Чушь пожалуйста не порите... Так делились и так лечили, что 17 000 000 мирных соотечественников угробили...



snmon warwarwetterweg записан в 11.09.08 :: 11:56:39:
ЗЫ. Оговорюсь, в отличии от нынешней брюхоголовой идеологии отнюдь не считаю человеческую жизнь главной ценностью на земле. Есть гораздо более весомые ценности и в таком ракурсе тема терпельцев мне видится несколько унылой и низкой, чтобы обсуждать ее отдельно.


Т.е. терпельцы Вам не интересны?
Что же тогда более весомая ценность?

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано CINN в 11.09.08 :: 12:41:49

snmon warwarwetterweg записан в 11.09.08 :: 12:33:19:

;D Детский сад!



Не больший, чем утверждение о неких армадах самолётов на границе...


CINN записан в 11.09.08 :: 12:13:10:
Вас сейчас не волнует вопрос- нафига США столько баз рядом с нами?



snmon warwarwetterweg записан в 11.09.08 :: 12:33:19:
Зачем им, затем и нам было надо. Нихт ферштейн?


При чём здесь "было надо"?
Что скажете про американские базы вокруг России?




CINN записан в 11.09.08 :: 12:13:10:
Доктор Менгеле?



snmon warwarwetterweg записан в 11.09.08 :: 12:33:19:

Боюсь вас удивить, но у меня, в отличии от вас другие учителя. Иисус Христос, например.


А зачем юлить и изворачиваться?
Вы заявили, что нацисты кормили и лечили наших предков.
У меня о их "лечении" есть информация, один из "айболитов" доктор Менгеле...
Вы же что-то несусветное написали...


CINN записан в 11.09.08 :: 12:13:10:
Т.е. терпельцы Вам не интересны?
Что же тогда более весомая ценность?


snmon warwarwetterweg записан в 11.09.08 :: 12:33:19:
Верую в жизнь вечную после погребения.


Есть факты, подтверждающие существование "вечной жизни"?

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано CINN в 11.09.08 :: 13:12:18

snmon warwarwetterweg записан в 11.09.08 :: 13:00:36:
По вашему, более 1000 самолетов, уничтоженных в первые дни на аэродромах - детский сад? Нет вопросов.


А Пирл-Харбор, детский сад?


snmon warwarwetterweg записан в 11.09.08 :: 13:00:36:
Наши базы были у их границ, как теперь американские у наших. И неважно на чьей территории, надеюсь это не будем выяснять?

Почему ж? Очень даже наглядно...
И потом- где это наши базы были у границ США?
Куба? Помните каким кипишем кончилось?



snmon warwarwetterweg записан в 11.09.08 :: 13:00:36:
Поосторожней в выражениях!

Вот именно... Особенно про "хороших нацистов"...



snmon warwarwetterweg записан в 11.09.08 :: 13:00:36:
Юлить и изворачиваться точно не мой метод. Я не заявлял, а приводил примеры из неких источников, которые не менее и не более правдоподобны на данный момент, чем оголтелая комунадопропаганда, ради непонятных контрибуций по всему свету по сей день.


Что- то у вас в голове всё перемешано... Кому до сих пор Германия исправно платит компенсации?
Вот как раз относительно источников надо быть крайне щепетильным... Например про Белоруссию: http://www.khatyn.by/ru/genocide/belarus/gimmler/



CINN записан в 11.09.08 :: 12:41:49:
Есть факты, подтверждающие существование "вечной жизни"?


snmon warwarwetterweg записан в 11.09.08 :: 13:00:36:
Вот с этого и надо было начинать![Штирлиц]. No comment.

Т.е. кроме некой веры в непойми что у вас сказать по факту нечего?

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано CINN в 11.09.08 :: 13:24:27

snmon warwarwetterweg записан в 11.09.08 :: 13:19:12:
У меня, честно говоря, возникло ощущение, что я спорю с женщиной! Посему прекращаю эту бредовую дискуссию и обещаю с Вами более не пересекаться на просторах форума.

Это бывает, это нестрашно...  ::)
Дискуссия вполне себе нормальная была, пока вы не психанули...
Правда не знаю  с чего вдруг... :-/



CINN записан в 11.09.08 :: 13:12:18:
Т.е. кроме некой веры в непойми что у вас сказать по факту нечего?  


snmon warwarwetterweg записан в 11.09.08 :: 13:19:12:
Отойди от меня, СатаNNа!

Ну вот, была у вас возможность привнести свет истины в заблудшие души, а вы спасовали...  ;D
Там вам низачот поставят, и никакой вечной жизни, а, напротив- пожизненный эцих с гвоздями...  ;)

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано CINN в 11.09.08 :: 13:33:58

snmon warwarwetterweg записан в 11.09.08 :: 13:28:38:
Насчет психанули, это Вы зря. Просто войны с бабами мне и дома хватает. А по поводу света истины... По завету Учителя не стану метать бисер перед... Ну, там не совсем то слово, которое мне хотелось бы употребить, я бы объяснил мягче, но перевирать Его не стану. ;)

Да ладно, валите как есть...
Источники- знаем, из друзей детства трое батюшек, один из которых настоятель кафедрального собора... Так что и эта фраза, и другие, не менее крылатые, известны...  ::)
Попытка съехать "на баб"- низачот, не удалась...
Не чувствуете уверенности для отстаивания своей точки зрения- так и скажите, сруливать- некрасиво... ;D

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано CINN в 11.09.08 :: 13:51:39

snmon warwarwetterweg записан в 11.09.08 :: 13:42:44:

CINN записан в 11.09.08 :: 13:12:18:
А Пирл-Харбор, детский сад?

При чем здесь ПХ?


Если аналогию не просматриваете- намекну: внезапное нападение...


CINN записан в 11.09.08 :: 13:12:18:
И потом- где это наши базы были у границ США?

МИЛАЯ МОЯ! Наши базы были у восточных границ ГЕРМАНИИ в 1941году![/quote]

По диагонали читаете?
Речь о нынешней ситуации с базами вокруг России...


CINN записан в 11.09.08 :: 13:12:18:
Вот именно... Особенно про "хороших нацистов"...

А про хороших коммунистов можно? А про хороших демократов?[/quote]

Про хороших демократов ничего не скажу- не видел, про коммунистов- оглянитесь вокруг, всё построено ими... И живы мы ещё потому, что они много чего сделали и запасли...


CINN записан в 11.09.08 :: 13:12:18:
Что- то у вас в голове всё перемешано...  

Вот здесь я и почувствовал подвох. С больной головы на здоровую...[/quote]

Здоровая- это конечно у вас?  ;D


CINN записан в 11.09.08 :: 13:33:58:
Попытка съехать "на баб"- низачот, не удалась...

ЗАЧОТ,ЗАЧОТ!Ё![/quote]

Не, низачот...  ;D
Слишком как-то отчаянно...  ;)


CINN записан в 11.09.08 :: 13:33:58:
Не чувствуете уверенности для отстаивания своей точки зрения- так и скажите, сруливать- некрасиво...  

Просто, в отличие от Вас, понял давно еще одну истину: Зануда это такой человек, которому легче дать, чем объяснить, почему ты этого не хочешь! И не с ВАШИМИ аргументами итоги подводить, девочка мря![/quote]

"...легче ДАТЬ"... хм... так кто из нас женщина?  ;D ;D ;D
Ладно, успокойтесь... шутка это...

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано CINN в 11.09.08 :: 14:06:36

snmon warwarwetterweg записан в 11.09.08 :: 14:01:15:
Больше по пунктам разбирать не буду, т.к. Вы опять нить потеряли и в тот раз я на этом пытался прекратить, но больно уж Вы доставучи... А по поводу ДАТЬ, тут сами подумайте до какого состояния может зануда довести человека. Отдаю должное, Вы можете! Со мной такое бывает только когда я с бабами в спор влипаю. Всегда только одно разочарование. Но Вы же не думаете, что у них аргументов или логики больше? Это я Вам еще один шанс подкидываю. Боюсь, зря.


Не, я нить не терял...
Я с самого начала обращал внимание на то, что враг есть враг, невзирая на срок давности.
Рудель- враг прежде всего, потом уже лётчик, немец, человек и т.п.
Нацисты к нам вторглись, чтобы уничтожать нас. Так и только так их нужно рассматривать. Ссылки по Белоруссии я вам давал.

Насчёт же женщин- дело в том, что логика у них СВОЯ, нам её никогда не понять. Надо просто с этим смириться...  ;)

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано CINN в 11.09.08 :: 14:35:36

snmon warwarwetterweg записан в 11.09.08 :: 14:20:24:

CINN записан в 11.09.08 :: 14:06:36:
Насчёт же женщин- дело в том, что логика у них СВОЯ, нам её никогда не понять. Надо просто с этим смириться

Ну Вы то её не просто поняли, а приняли на вооружение. Отчего и впечатление производите соответствующее.
Враг то он враг, но что означает этот фильтр "прежде всего"? Человек без ног? Немец ненастоящий? Лётчик пластилиновый?
Перед тем, как немцы вторглись к нам, мы вторглись в Прибалтику, Финляндию, Польшу. Польшу, кстати поделили на паях с немцами-нацистами. И не поперхнулись.
И если нить не терять, то и аргументы надо отслеживать, и отвечать, а не метаться в Пирл Харбор или еще куда-то...

Вот именно...
Метаться не будем:
1.Фильтр простой-  Рудель на "Штуке" убивал наших предков, значит он враг во веки веков. Это же понятно.
2."Мы" в прибалтику не вторгались, она высказала желание быть в составе СССР. Это исторический факт.
3.Польша до этого была сама не прочь у немцев кусок откусить. И это- исторический факт.
4.ПирлХарбор- пример внезапного нападения, также с весьма тяжёлыми потерями...

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано CINN в 11.09.08 :: 15:12:16

snmon warwarwetterweg записан в 11.09.08 :: 14:50:46:
5.Насчет Финляндии как? Не вышло? ;D


Было непросто, но всё, что нужно было вышло...
Т.е. границу отодвинули.


snmon warwarwetterweg записан в 11.09.08 :: 14:50:46:
А насчет Польши хитроооо! Значит, если кто-то непрочь кого-нибудь грохнуть, но еще не сделал этого, то можно его мочить смело?


Ничего особо хитрого с Польшей не было. Просто ознакомьтесь с литературой по вопросу. Только не Резуна- Суворова.


snmon warwarwetterweg записан в 11.09.08 :: 14:50:46:
В Афган мы тоже "по просьбам трудящихся" вошли. И это - исторический факт? У кого там в голове перемешано?

Не знаю у  кого.
Как вошли так и вышли. Что странного?
По 1 каналу как раз на днях цикл передач про Афган и историю с его войнами шёл. Смотрели? Там всё разжёвано.



snmon warwarwetterweg записан в 11.09.08 :: 14:50:46:
" Рудель на "Штуке" убивал наших предков и он был враг наших предков, многие из которых встречаются сейчас с немецкими ветеранами, не поминая зла. А ВЫ за железным занавесом до сих пор поживаете. Ну и...!

Нет, это вы где-то проживаете.
Ветераны- они воевали, они нам будущее обеспечили. Они имеют право делать то, что хотят, поскольку "высказались" на полях сражений.
Я же говорю о нас нынешних, которым не след впадать в пацифизм. Надо всегда помнить о том, что было. Ато начитаются разных Резунов-Суворовых и давай "мнение иметь"...
Так понятно, надеюсь?

Да, и вот что- от души советую ознакомиться с ресурсом: http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/
В самом деле- почитайте, для ликвидации основных пробелов сгодится...


Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано CINN в 11.09.08 :: 15:55:32

snmon warwarwetterweg записан в 11.09.08 :: 15:51:24:
Вы ни на один вопрос прямо не отвечаете, а претендуете на полноту знаний. Тем более приводите ресурсы, не имеющие исторических перспектив. Да еще с пафосом по плечу поххлопываете! Мы с Вами засрали нормальную тему дешевыми загибами и мне стыдно, что я ввязался в этот бабий диспут!
Повторяю в последний раз, я уважаю не только своих предков, но и их врагов, потому, что у моих предков были достойные враги. Иначе, в чем заслуга воина, побеждающего всякую шваль? И так же отношусь к тем, с кем придется вести честный поединок. А поливание грязью оставляю подобным Вам. И еще, все что безбожно, для меня ничтожно.
Через 10 минут удаляю все посты по этому вопросу.


Всего один вопрос- ссылку читали?

Заголовок: Re: Re:
Создано Владимир Раппана  vvr в 11.09.08 :: 17:19:55

slav записан в 11.09.08 :: 16:27:19:
 ..яркий пример был только недавно на соседнем форуме!

   Надо бы не совершать подобных ошибок


Тут не совсем как на соседнем. Тут опять исторические вопросы. А где история, там у нас баррикады, одни за белых, другие за черных. В России только так, или-или, или я прав, или ты ошибаешься, одно из двух.
Видимо, самое сложное - это понять, что другие взгляды - это просто взгляды, и все, и тот, кто с тобой не согласен, не обязательно м..дак.

Кстати! Предисловие к книжке Руделя писал английский пилот. И писал о том, что они с друзьями пытались найти для Руделя ногу (протез). То есть когда война - они противники. АП после войны - они ветераны, летчики. Это не касается военных преступников, которых полно было.

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано snmon в 11.09.08 :: 17:45:32

записан в 11.09.08 :: 17:19:55:
Кстати! Предисловие к книжке Руделя писал английский пилот. И писал о том, что они с друзьями пытались найти для Руделя ногу (протез). То есть когда война - они противники. АП после войны - они ветераны, летчики.


Именно! И никакой политики! Армия(нормальная) всегда декларирует отстраненность от этих вопросов. Кстати, среди европейских летчиков(французских, итальянских, греческих и т.д.) немало таких, которые в процессе войны по-нескольку раз меняли сторону. У нас немногие способны понять такое, но никто ТАМ не называет их предателями. Они ветераны, герои войны, без соплей и ложного патриотизма.

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано Усенко Владимир в 11.09.08 :: 18:01:05
Враг всегда остается врагом!!! Третьего не дано. Полтора десятка лет назад и Билл друг, и Коль друг, а сейчас они опять раскрыли свои рты на Россию!

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано Владимир Раппана  vvr в 11.09.08 :: 18:12:17
Сравниваю воспоминания Руделя и Речкалова.
Речкалов пишет про соседний полк ил-2. Прштрафившихся истребителей ссылали стрелками на ил-2 (на 1, 2, 5 боевых вылетов)
Рудель пишет "Время от времени я беру в полеты других - нашего финансиста, офицера разведывательной службы и, наконец, офицера медицинской службы. ...."

Представил себе нашего "нашего финансиста" с пулеметом в задней полусфере  :)

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано m.arat в 11.09.08 :: 18:24:33

Усенко Владимир записан в 11.09.08 :: 18:01:05:
Враг всегда остается врагом!!! Третьего не дано. Полтора десятка лет назад и Билл друг, и Коль друг, а сейчас они опять раскрыли свои рты на Россию!

Ну если так расуждать то у России только два друга Армия и Флот (цитата). Мы в разное время почти со всем миром воевали. И что весь мир считать врагами?
Умный ищет друзей, дурак наживает врагов (ещё цитата).

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано Серж в 11.09.08 :: 21:40:06
2 m.arat
Не совсем так  :)
Хочешь мира - готовься к войне  ;)

2 Усенко Владимир
+1

Россия всего навсего зажиточный (богатый ресурсами) сосед - его проще держать в смятении (прошедшие 20 лет) чем бояться (предыдущие 70 и не только)

Если рассматривать Наших соседей дружелюбными без страны останемся! >:(

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано vjeek в 11.09.08 :: 23:07:09
Хорошая ветка.От "железа" все дальше и дальше :(

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано snmon в 12.09.08 :: 04:26:18

m.arat записан в 11.09.08 :: 18:24:33:
Умный ищет друзей, дурак наживает врагов

Все-таки до этого надо дорасти. :( Убеждаюсь в который раз, свое сердце другому не подаришь. Кое-где у нас вендетта еще процветает, а мы тут широту взглядов рекламируем. Интересно, а кто-нибудь французов еще ненавидит за 1812й год?


Усенко Владимир записан в 11.09.08 :: 18:01:05:
Враг всегда остается врагом!!! Третьего не дано. Полтора десятка лет назад и Билл друг, и Коль друг, а сейчас они опять раскрыли свои рты на Россию!

Никто и не призывает мух ртом ловить. Военная терминология называет это - потенциальный противник. А злобно сопеть из-за бугра на каждого соседа, с кем край не поделил когда-то... тьфу! :(


ВитяN(vjeek) записан в 11.09.08 :: 23:07:09:
Хорошая ветка.От "железа" все дальше и дальше :(

+1. Кухарки и срана. ;)

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано Усенко Владимир в 12.09.08 :: 09:32:34
А у России и должно быть только два  друга: флот и армия. Еще  в древности говорили у кого есть армия он с одной рукой, а если есть и флот то две руки. А голым задом только ежиков пугать :STUPID

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано Petrovith в 01.02.09 :: 06:25:51

Andriy Gnashuk записан в 10.09.08 :: 17:45:07:
В красной армии было много солдат никогда даже паровоза не видевших. А когда заходили на пикирование "штуки" с сиренами, это вызывало такую панику, что не известно что больше деморализовало сирена или бомбы. Это мне отец рассказывал. Самолет не красивый но очень эфективный, особенно в умелых руках. А Рудель это АС. Обидно что он не с Вологды, Красноярска или Одессы. Но не смотря на то, что воевал с другой стороны перед его умением можно снять шапку.



m.arat записан в 07.09.08 :: 20:01:29:
У немцев в принципе было слабое оборонительное вооружение. На всех типах по сравнению с нашей техникой и союзников. Исключение "Рама". Да и вообще многие их технические решения не поддаются логике. К примеру сирена на той же штуке.


Если провести чемпионат вранья, то первое место естесно за Хартманом, на втором почетном Рудель, ну а гдето на втором десятке знаменитый барон Мюнхаузен...  "Официально" Рудель подбил более 500 советских танков... Самиже немцы посчитали, эфективность атаки Ю-87 на танк менее процента! Теперь прикинте сколько он должен был сделать самолето-вылетов!? Похоже он не ел ни спал всю войну, ниразу небыл в отпуске или в госпитале, а только летал круглыми сутками в любую погоду на полигон, где его ждал неподвижный танк на большой поляне, без всякого зенитного и истребительного прикрытия и он на нем тренировался... Сказочники одно слово!

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано 040 в 01.02.09 :: 07:32:35
Всю войну...не мог на восточном фронте их уже в 44 не было... знакомый зенитчик говорил...

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано Gennadij в 01.02.09 :: 07:51:00
@ Petrovith
Ветка не для этого обсуждения , и сорри за офф топ, но вы почитайте в биографии Хартмана какие ему обвинения выдвинуло НКВД , и сколько он из за этого отсидел.
Прочитайте про Руделя сколько он сделал вылетов, и для примера сравните с нашими пилотами штурмовиков доживших до победы..

Ведь это уже не оспоримый факт о наличии в Люфтваффе достаточно серьёзного количества пилотов с количеством побед более 100.

Ну а на закуску ВАм, так муссируемая в литературе тема о уничтожении всей авиации РККА на аэродромах 22июня 41 года люфтваффе. Вы только что сами говорили о результативности атаки )

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано Observant в 01.02.09 :: 08:47:08

Petrovith записан в 01.02.09 :: 06:25:51:
первое место естесно за Хартманом


Если Вы не прочитали "Чёртову дюжину люфтваффе",то спор с Вами о Хартмане и других результативных немцах,бесполезен.Гена,а печальная пирамида такая: Хартман на вершине 352,10 пилотов более 300,около 30 более 200,под сотню более 100...Конечно на войне было всякое,но учёт неприятели вели по-немецки,например Хартман,был чемпион рода войск по экономии снарядов на один сбитый...Техники считали остаток снарядов и писали в журнальчик,в то время,как лётчик выпив чашечку кофе и выкурив сигаретку,уже взлетал на другом"заряженном"борту.Из-за этого конвеера и был достигнут дневной "рекордный" результат 18 сбитых.А сколько Хартман тратил  на один сбитый?Угадайте...!...15 снарядов...!!! Когда его пытали,как он такого добивается,пилот ответил:"Я никогда не нажимаю на спуск,пока цель не заполнит весь прицел...!" Вот такой эконом от Люфтваффе...!
И вообще,чтоб не заподозрили в симпатии к врагу,приведу слова моего шеф-партнёра по строительству самолётов-копий Як3М:"...Ни один немец,ни одному русскому,ещё ни разу не сделал хорошо...!" Конечно, к современным жителям Германии это не относится...

Для справки:Э.Хартман был на фронте с октября 1942г,по 8 мая 1945г,совешил 1425 боевых вылетов,участвовал в более 800 воздушных боях,17 раз был подбит,9 раз спасался на парашюте,несколько раз совешал вынужденную посадку,один раз был взят в плен,но проявил "военную"хитрость и сбежал ночью от конвоиров.
 8мая 1945г провёл последний бой с американскими истребителями,приземлился,велел технику плеснуть бензину на самолёт, бросил спичку и пошёл на край аэродрома строиться в колонну,для организованной сдачи американским войскам.

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано Gennadij в 01.02.09 :: 10:16:28
@ Observant
не переживай по поводу "симпатий к врагу" Мы живём в такой исторический период времени , когда говорить должен разум.
Хотя как суказал один уважаемый философ , что все противоречия заканчиваются с естественной смертью последнего учасника войны. Печально но факт.

ПыСы Мы как то откапали фюзеляж ЯК-9 . Там где кабина пилота вся ферма фюзеляжа растреляна была.Ливень снарядов. понятно было куда брался прицел . Двигатель - кабина пилота. :-[ шансы остаться живым близки к нулю


Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано Gennadij в 01.02.09 :: 16:38:01

slav записан в 01.02.09 :: 13:37:39:
Gennadij на стороне врага и торжествует

Это вы про что юноша? Разницу в конструкции фюзеляжа  этих самолётов надеюсь знаете? А знаете что происходит с ними при столкновении с землёй?
И " Кто кого валил " тока так?" вы включите в авиа симуляторе "ИЛ-2"опцию " как в жизни" и повоюйте за одну , а потом за другую сторону. Посчитайте сколько раз вас собьют . Потом Ваше мнение будет интересно выслушать.
А если проще , то я вообще то про ИСТОРИЮ писал. Разве в истории можно стоять на чьей то стороне?

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано Observant в 01.02.09 :: 17:48:01

Gennadij Khazan записан в 01.02.09 :: 16:38:01:
Это вы про что юноша?


Этому "юноше",похоже, сильно за 50,а реплики,которыми он заполняет наши площадки действительно юношеские,судя по их регулярной бессодержательности и обилию глупых улыбочек...
Только вы не подумайте,что я не по теме...!
Когда три щеголеватых выпускника лётного училища,среди,которых был Хартман,транспортником,были доставлены в Запорожье.Оказалось,что дальше их везти не на чем...Они мыкались по аэродрому,пока коменданта не осенило...Он предложил им,как лётчикам,сочетание приятного с полезным.На аэродроме стояли три Ю87,только что с завода,которые необходимо было перегнать в Крым в полк приписки.Молодые лейтенанты до этого летавшие только на истребителях согласились от безисходности.
 Получив краткие инструкции,пошли по самолётам привыкать к матчасти...Через некоторое время запуск,начали пытаться рулить.Немец ,сидевший на дощатой вышке,вероятно был чемпионом Олимпийских игр по покиднию СКП,документы долго летали по аэродрому,разносимые осенним ветром.Это был Ю87 первого гордого молодого асса...Второй на пробежках въехал в канаву и замер,подняв хвост.Третий взлетел и ушёл на Юг,это был Хартман...!

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано Gennadij в 01.02.09 :: 17:59:47
@ Observant

я как то читал о стрелках радистах с ил-2 , о их потерях.. просто страшные цифры.5 стрелков на одного пилота. В своё  время мы с парнями с нашей группы авиа археологов общались с дедом , бывшим техником самолёта ПЕ-2. Я задал ему вопрос , сколько экипажей прошло у него за всю войну(а он воевал с начала войны) дед ответил что  шесть.....
Обычная мясорубка. Побеждает тот у кого больше ресурса людей....

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано pashtet_2007 в 01.02.09 :: 21:08:47
На моем счету 4 найденных самолета, 3 наших на одного немца. Два Ил2, один толи Ла5, так и не определил. И 190 Fw.
Чертову дюжину читал. Офигенная книга. Хартмана уважаю.
Вы умолчали сколько ему было лет, когда он окончил войну. У меня есть фильм там у него берут интервью, ему лет 60 там примерно. Русский наверное за 11 лет выучил...

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано Observant в 02.02.09 :: 03:03:54

pashtet_2007 записан в 01.02.09 :: 21:08:47:
сколько ему было лет


Хартман достиг призывного возраста и был направлен в лётное училище в Кёнигсберг,через два года был отправлен на фронт в Крым в первоначальном офицерском звании,в 45г майору Хартману было 23 года.

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано aleks в 02.02.09 :: 04:52:10
Третий взлетел и ушёл на Юг,это был Хартман...!


Помнится, всё было с точностью наоборот.
У самолета Хартмана отказало тормоза и он
Въехал в хижину. «Центр управления полетами
стал вдвое ниже».
«Во время своего первого боевого вылета лейтенант
Хартман нарушил буквально все правила. Он совершил
Следующие тактические ошибки:
1.      Оторвался от ведущего без приказа
2.      Выскочил на линию огня ведущего.
3.      Поднялся сквозь слой облачности.
4.      Ошибочно принял ведущего за вражеский самолет.
     «Противник», которого он обстрелял, спустившись вниз
сквозь облака, был Россманн. /Попасть не смог. Aleks/.
5.      Не сумел выполнить приказ Россмана и присоединиться к нему.
6.      Потерял ориентацию.
7.      Погубил свой самолет, не причинив противнику никакого вреда.
/Заблудившись, летал пока не кончилось топливо. Сел на
вынужденную. Aleks/.

Р.Ф. Толивер, Т.Дж. Констебль
ЛУЧШИЙ АС ВТОРОЙ МИРОВОЙ

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано KAA в 02.02.09 :: 06:53:48

Gennadij Khazan записан в 01.02.09 :: 16:38:01:
вы включите в авиа симуляторе "ИЛ-2"опцию " как в жизни" и повоюйте за одну , а потом за другую сторону. Посчитайте сколько раз вас собьют . Потом Ваше мнение будет интересно выслушать.

Удивительно читать такое высказывание реального пилота! :o
"Ил-2" создавали коллекционеры пластмассовых моделей,и большие почитатели немцев. :IMHO
В 41-ом,пилот 401-го (или 402-го) ИАП Антипов(летчик -испытатель) провел на МИГ-3 бой против 5 Ме-109 у земли! Сбил 1 (летчик попал в плен).Сам вернулся домой.Попробуйте повторить это на ентом симуляторе"как в жизни".Уверен,не получится. ;)

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано Gennadij в 02.02.09 :: 08:09:35
@ KAA
У меня отношение к симуляторам и тренажерам изменилось когда я недавно разговаривал с очень маститым пилотом , который в телефонном разговоре со мной из Лондона сказал , что сейчас проходит тренажер , но у него такое чувство , что никогда прежде он не летал на самолёте.

К своему удивлению , несколько раз не удалось мне вывести в симуляторе Р-47 из штопора. Мне какпилотажнику было это удивительно и несколько неприятно.
Маленькая деталь. Как то на симуляторе я обратил внимание , что ФВ-190 на виражах с креном 80 и скоростью 230 - 240 имеет тенденцию срываться в штопор. Как же я был удивлён прочитав в монографии этого самолёта , что пилоты жаловались именно но эту его особенность. Случай? Сомневаюсь. Читал отзывы старых немецких пилотов о схожести и реализме полёта, они были потрясены увиденным.

Что касается меня , то я стараюсь разносторонне подходить к вопросу полётов. И не считаю тренажеры или симуляторы "глупой железякой".  ;) Хотя на них времени нет , разве когда помогаю когда летает мой 6 летний сын)

Что касается Хартмана то исходя из того , что я внимательно читал его биографию , могу высеказать своё мнение по поводу его феномена. Тактика его была проста . Он атаковал только один раз , на верняка и в "свалку" не ввязывался. Именно там можно получить по полной даже маститому пилоту от "желторотого" который стрельнул в белый свет , но в место ку да он стрельнул  по року судьбы оказался ас ..


Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано Rust в 03.02.09 :: 20:43:43
Будете еще больше неприятно удивлены когда на авиасимуляторе не сможете вывести из штопора авиакобру!)
По этому поводу даже была хронолоическая запись как после того как много человек разбилось по этой причине из Москвы прилетел в действующие части какой то специалист (зам полит по совместительству)Но вообщем написано было в таком ироничном стиле )и когда он вылетев что бы научить выходить из штопора с 2000 высоты еле еле у самой земли все таки вышел и сел на дргуой аэродром и уехал так сказать не попрощавшись!!!!

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано KAA в 04.02.09 :: 06:52:08
Ну да,проблема со штопором "Кобры" известна.Так и Р-47 создавался не для выполнения штопоров,а чтобы летать быстро,высоко и далеко.На врага -с бешеной скоростью,снижаясь с высоты,потом снова вверх(как немцы любили).И "не фигурять!"Наверное, КАК-ТО, ОБЫЧНО выходил. :)

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано Gennadij в 04.02.09 :: 07:54:23
@ Rust

"Небо войны" Покрышкина читал ещё в школе ))) Так что в я курсе ;)

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано ЛОДОЧНИК в 04.02.09 :: 11:57:11
Любой действующий летчик хорошо освоивший сим Ил - 2 понимает его практическую пользу. Уже писал о своем опыте усаживания в кабину тела которое в инете имеет квалификацию АС. Рассказал немножко про моторную группу приборов, а про пилотажные он мне сам мог расказать... После уборки закрылков отдал ему ручку и забрал только перед выравниванием через час полета в зоне. Повторил через пол года с другим телом, летают как под капирку. Были интересные моменты при выполнении первых виражей с креном более пятнадцати, даю команду на выполнение а он меня спрашивает - а скорость какая будет сваливания? Я, говорит у мессера и лавки знаю а у евростара как то непомню :) Объяснил ему про цветную градуировку на УС с рекомендацией все делать в центре зеленой зоны и через несколько минут чел летал с креном 60 градусов и стрелка варио стояла на нуле. Еще у одного из них ниразу не летавшего даже пассажиром на Тушке вызвала бурю имоций перегрузка +4 а не тупое покраснение экрана вплоть до полного отключения. Если бы все курсанты приходили с такой наземной подготовкой... Если чел летающий в симе умудряется удержаться у меня на шесть часов в онлайне и при этом не разрушить планер на максимале на пикировании, не проскочить мимо на торможении, не свалится в штопор в горизонтальном бою при попытке выиграть угол, попасть в тебя с первой очереди в вираже хотя бы с трехсот метров правильно выбрав упреждение и при этом видя что у нег самого творится на шесть часов, не перегреть двигатель, не потерять энергию и высоту в бою в течении продолжительного времени, посадить самоль с дырой в крыле от двадцати миллиметровой пушки или сесть на автодорогу подобрав прямой по горизонтали и вертикали участок с отказавшим двигателем и выпущенными шасси или взлететь с полной бомбовой нагрузкой на заправленном на 100% юнкерсе то через два часа конвееров и появления чувства пятой точки (ж-о-п-ы) на выравнивании его смело можно выпускать по кругу в ПМУ. Во расписался не в тему :)

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано emely в 04.02.09 :: 12:14:33
Саня! Не страшно,что много написал! Твой пост,как и мой ,может удалить некий незадачливый Senior. Стыдливо скрывая собственную некомпетентность в вопросе! >:(
Аэрокобра прекрасно виражит! В отличии от Р47! Из штопора выводиться с трудом, и тока на начальном этапе(до перехода в плоский) Есть метод описанный в реале - работает и в игре..
49326127230851647091.jpg (118 KB | )

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано KAA в 04.02.09 :: 14:01:38
Лодочник,ваше мнение по этому вопросу,как опытного пилота,конечно ценно.То что вы рассказываете -удивительно!Например,как "виртуальный ас" сходу делает координированный разворот с использованием педалей,если он до сих пор делал его??? токо джойстиком,а педалей не знал вообще?
emely,картина классная,но характерная для художников авиэйшн-арта из "пластмассовых" моделистов-поклонников немцев.У меня приятель-Е. Алексеенко обычно так же "неправильно" рисовал...Когда ж падающих немцев  рисовать начнут? :)

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано betonbomber в 04.02.09 :: 14:50:39
Интересная тема вышла... Начали за реплику кончили как всегда. Инфа для тех кто  :IMHO по достижениям Хартмана и Руделя. Смешной маленький фактик:
-У Рудэля нет ниодного документа подтвердающего количество уничтоженной техники. Якобы украдены! американскими солдатами! на сувениры! (Не найдены досих пор)
- У Хартмана - украдены! американскими солдатами! на сувениры! (Не найдены досих пор)
- Существующие документы по Хартману составлены НКВД при подготовке к судебному процессу. При подготовке использовались наши данные о потерях наших частей в тот период когда Хартман находился на конкретном участке  фронта.
По возвращению из плена Хартман заявил о своих победах опираясь исключительно на документы составленные НКВД. Других небыло.

Про игру Ил-2. Ляпы есть, но это самый продвинутый сим ВОВ на сегодняшний день.  Да там несколько упрощены взлёт и посадка в угоду играбильности (На реальных пепелацах взлетать было сложнее) Модель повреждения тоже порой страдает, но она создана на основе изучения многих материалов , документов и фотодокументов. На ютубе есть ганкамы атак самолётов можете сравнить. Кстати модель поражения яков в иле очень точная так как инфы больше, теже ганкамы.
И самое главное. Очень нехотелось бы ненароком обидеть кого нибудь, но господа прежде чем спорить необходимо изучать не только сам факт но и "сопутствующие товары"
-состояние производства (общее состояние, возможности внедрения новых технологий и материалов)
-вооружение (баллистика, особености конструкции)
- и т.п.
-методика подготовки
-общая тактика применения
-система подсчёта нанесённого ущерба
-здоровый скептицизм по поводу прочитанного и поиск опровержения или подтвердения прочитанного.

Как пример- эфективность пилота, какой ущерб за какое количество вылетов.
Давать ничего не буду ищите сами ;) Сравните Руделя и Ефимова (кто не знает это наш лётчик - штурмовик)

Я не люблю слепого преклонения или патриотизма :IMHO Я отдаю должное противнику, истиным его достижениям, но и не позволю изничтожать достижения наших пилотов.

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано KAA в 04.02.09 :: 15:07:15

betonbomber записан в 04.02.09 :: 14:50:39:
-У Рудэля нет ниодного документа подтвердающего количество уничтоженной техники. Якобы украдены! американскими солдатами! на сувениры! (Не найдены досих пор)
- У Хартмана - украдены! американскими солдатами! на сувениры! (Не найдены досих пор)

Лично я не сомневаюсь,что Рудель и Хартманн,будучи ВЕЛИКИМИ ВОЙНАМИ,заблуждаются чистосердечно.
Рудель же писал,что его награды и документы были украдены цветными американскими солдатами.Почему-то мне хочется в это верить! ;D
Педали для компа я дейсвительно не видел,т.к. "крутых геймеров" среди моих знакомых нет.

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано ЛОДОЧНИК в 04.02.09 :: 15:07:29

KAA записан в 04.02.09 :: 14:01:38:
Например,как "виртуальный ас" сходу делает координированный разворот с использованием педалей,если он до сих пор делал его??? токо джойстиком,а педалей не знал вообще?  

Если в виртуальном бою не пользоваться рулем направления (у кого то поворачиваемая рукоятка джойстика а у кого то педали под столом, я например предпочитаю на джойстике) то очень быстро проиграеш угол даже на однотипных самолетах. Игра в онлайне ведется все время на критических режимах и молейшее например передирание носа в вираже ведет либо к потере скорости и как следствие выходу противника на шесть, либо к банальному сваливанию и если запас высоты есть то вы превращаетесь в идеальную мишень, если запаса по высоте нет то ваш противник к его сожалению не получает 100 очков всвязи с вашим самоубийством без его участия. У нас лет пять назад был один курсант который при начале разворота иногда пытался повернуть РУС вокруг своей оси чем вызывал бурные эмоции инструктора. Может показаться смешным но это правда, когда у меня встал один двигатель в прошлом году то после посадки я был совершенно спокоен, а после 3-5 минутного боя в онлайне с некоторыми личностями никогда не сидевшими в кабине пульс иногда подскакивает в два раза и при этом тебя еще и сбивают по всем правилам. При встрече с незнакомой парой противников на встречных курсах по первым ихним маневрам можно с достоверностью до 80% процентов сказать через сколько секунд завалят тебя или через сколько минут ты собьеш обоих. Еще меня удивило в свое время большая схожесть с реальной авиацией в том что если ты месяц не заходил на сервер то тебя начинают щипать противники с которыми месяц назад ты разбирался легко, после пары, тройки полетов с джойстиком статус востанавливается. Реальные летчики знают как разбегаются стрелки после перерыва в первом полете, а потом вдруг раз и видиш все :) В свое время было очень интересно когда сам учился летать и при этом играл в Ил-2. После каждого часа полетов начинал чуть более по другому смотреть на игрушку (так ихочется сказать тренажер) и пользоватся ей. Такие вещи как полет по кругу с обязательными процедурами уборки, выпуска механизации и шасси, триммирование, контроль указателя скорости и скольжения на первых этапах обучения тупо можно отработать дома за столом, потом включаеш ночь и плохие метеоусловия, аэродром подсвечен кострами видимыми с небольшого растояния, расчитываеш маршрут и пошел по компасу и по времени с выходом на посадочный курс и приземление, без учета ветра(надеюсь будет). Забавно было когда вводился на двухмоторный. Попробывал выключить двигатель на виртуальном В-25 и был очень расстроен тем что прописано вообще никак. Но когда сажал виртуальную Лавку с дырой в крыле от крупнокалиберного снаряда зенитки над вражеским филдом (аэродром по ихнему :)) то с радостью понял вот он двухмоторник с потерей подъемной силы с одной стороны, скольжением, затрудненным выравниванием, разворачивающим моментом и всеми остальными вытекающими при полете с одним двигателем. Никто не говорит что сел потом и можно выключать в воздухе, но понять что тебя ждет очень даже можно и многие вещи будут уже предсказуемы а порядок действий отработан. Когда учился сам, то через пять часов инструктор уже просто катался со мной рассматривая пейзажи и читая лекции по организации воздушного пространства ( летчик с Тушки) а через семь часов выпустил на круг, игрушка как я считаю мне в этом сильно помогла.  

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано samodelkin_33rus в 04.02.09 :: 17:15:15

emely записан в 04.02.09 :: 16:23:47:
Когда ж падающих немцев  рисовать начнут? :)


Вот, рисовал, старался )) [/quote]
( Ехидно) А что то у вас со временем случилось? Наверное сильно увлеклись прорисовкой деталей ? ;D ;D

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано m.arat в 04.02.09 :: 21:24:51

betonbomber записан в 04.02.09 :: 14:50:39:
У Рудэля нет ниодного документа подтвердающего количество уничтоженной техники

А у Ефимова есть? И что это за документы такие? И кто их выдаёт? (уж не противник ли, после подсчёта своих потерь?)И почему они должны быть на руках у лётчика?

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано Gennadij в 04.02.09 :: 22:16:12
@ m.arat


m.arat записан в 04.02.09 :: 21:24:51:
А у Ефимова есть? И


А парторг эскадрильи на что тогда нужен ?))) 8-) :)

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано KAA в 05.02.09 :: 06:51:23

betonbomber записан в 04.02.09 :: 14:50:39:
-У Рудэля нет ниодного документа подтвердающего количество уничтоженной техники.

Потопление линкора "Марат" оспаривать никто не будет?Неужто мало?

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано CINN в 05.02.09 :: 06:59:55

KAA записан в 05.02.09 :: 06:51:23:

betonbomber записан в 04.02.09 :: 14:50:39:
-У Рудэля нет ниодного документа подтвердающего количество уничтоженной техники.

Потопление линкора "Марат" оспаривать никто не будет?Неужто мало?

Единственный кавалер германского Рыцарского креста с золотыми дубовыми листьями, мечами и бриллиантами - полковник Люфтваффе Ханс-Ульрих Рудель. И вот "Энциклопедия Третьего Рейха" сообщает, что в сентябре 1943 г. Рудель потопил советский крейсер "Марат". Тут не знаешь, смеяться или плакать. Если бы автора данной энциклопедии звали Иозеф Геббельс, все было бы ясно. Но фамилии у составителей вполне русские, так что приходится разъяснять. "Марат" - это не крейсер, а линкор Краснознаменного Балтийского флота. В сентябре 1941 г. немцы совершали массированные налеты на Кронштадт, в результате которых "Марат" был сильно поврежден и сел на грунт. Тем не менее линкор не потонул да и не мог, по причине мелководья, и вел огонь по фашистам до полного снятия блокады Ленинграда. В декабре 1941 г. орудийным огнем "Марата" был уничтожен немецкий танк, прорывавшийся по льду Финского залива в Ленинград, и взвод пехотинцев.

Для корабля, потопленного за два месяца до этого, результат весьма солидный.

http://duel.ru/200425/?25_5_1

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано KAA в 05.02.09 :: 08:27:40

CINN записан в 05.02.09 :: 06:59:55:
Тем не менее линкор не потонул да и не мог, по причине мелководья,

В этом и есть истина.На глубокой воде корабль несомненно бы затонул.А на тот момент полностью потерял боеспособность из-за затопления большинства отсеков.Почитайте "корабельную" литературу на сей счет.Оставшийся обрубок назывался линкором"Марат" ради пропаганды.
В истории с "Маратом" интересно другое-не единственный налет с целью уничтожения корабля "Штуки" совершали без истребительного прикрытия! Чем занималась в это время ИА КБФ?Трудно представить такие рейды "штук",скажем на Скапа-Флоу.

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано CINN в 05.02.09 :: 08:33:19

KAA записан в 05.02.09 :: 08:27:40:
В этом и есть истина.На глубокой воде корабль несомненно бы затонул.А на тот момент полностью потерял боеспособность из-за затопления большинства отсеков.Почитайте "корабельную" литературу на сей счет.Оставшийся обрубок назывался линкором"Марат" ради пропаганды.


Если бы, да кабы...
С чего Вы уверены, что я не читал "корабельной" литературы?
С чего Вы уверены, что я в обозримом будущем присоединюсь к Вам в Вашем восхищении нацистами и их делами?

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано CINN в 05.02.09 :: 09:03:31

KAA записан в 05.02.09 :: 08:58:02:

CINN записан в 05.02.09 :: 08:33:19:
С чего Вы уверены, что я не читал "корабельной" литературы?

Судя по процитированной Вами выдержки с дурацко-патриотического сайта.Это Мухину простительно всяку ерунду писать.
"Если бы,да кабы" весьма полезно учитывать авиаторам. ;)  

Если это ерунда- опровергните(ерунду ведь легко опровергнуть?).

А "учитывать авиаторам"- никак бомбить кого собрались?

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано KAA в 05.02.09 :: 09:59:58
Но стоит вернуться к "противотанковым" достижениям Руделя.Думаю,Руделю в период его противотанковой деятельности,было легче увеличивать счет,чем Ефимову.Потому как Рудель мог уверенно подбивать Т-60(в изобилии водившиеся на полях сражений) и СУ-76.А вот у немцев после зимы 41-го,легкие танки с противопульной бронёй почти вывелись,и Ефимову нужно было пробивать броню "Пантер","Тигров" и Т-IV,что посложней будет.
Хорошо,если "Хетцер" подвернётся. ;)

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано betonbomber в 05.02.09 :: 13:13:25
Для м.арата и КАА повторюсь:

"-система подсчёта нанесённого ущерба
-здоровый скептицизм по поводу прочитанного и поиск опровержения или подтвердения прочитанного."

Ищите и обрящете :)

С уважением.

пы.сы первую бомбу по "Марату" сбросил Рудэль но попала в "Марат" вторая. Надеюсь фамилию второго пилота вы найдёте без труда, и даже сможете написать как он воевал дальше.

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано betonbomber в 05.02.09 :: 13:16:41
По поводу танков.
Рудэль утверждал что он уничтожал исключительно Т-34 и КВ. Без вариантов ;)

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано CINN в 05.02.09 :: 13:20:03

betonbomber записан в 05.02.09 :: 13:16:41:
По поводу танков.
Рудэль утверждал что он уничтожал исключительно Т-34 и КВ. Без вариантов ;)

Ну, а чё мелочиться...
Он, сцукко, все наши танки подбил, матёрый...

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано KAA в 05.02.09 :: 13:52:49

betonbomber записан в 05.02.09 :: 13:13:25:
первую бомбу по "Марату" сбросил Рудэль но попала в "Марат" вторая. Надеюсь фамилию второго пилота вы найдёте без труда, и даже сможете написать как он воевал дальше.

По-моему 1-ю бросал его ком. группы,которого сбили зенитки...
Впрочем,могу ошибаться.Всего в группу привезли 2 или 3  1-тонки.И их хватило! Имя того пилота меня особо не интересует.

Цитировать:
-здоровый скептицизм по поводу прочитанного и поиск опровержения или подтвердения прочитанного."

Оного хватает.Не сомневаюсь,что 516 танков Рудель не подбил.Подобным поиском заниматься недосуг,трачу время на поиск труб,болтов,ткани и т.п.

Цитировать:
Рудэль утверждал что он уничтожал исключительно Т-34 и КВ. Без вариантов

Ну он неспроста соотечественник Мюнхаузена ;)

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано betonbomber в 05.02.09 :: 14:03:37
КАА, фамилия  пилота Штеен, командир группы и он погиб в тот же день или на следующий, точно не помню, при очередном налёте на Кронштадт.
КАА, чес слово, без обид. Вы б хотя бы мемуары Рудэля почитайте. Поверьте, если вы обладаете пытливым умом, вам будет над чем посмеятся. :)

С уважением.

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано betonbomber в 05.02.09 :: 14:06:37
Кстати поиск труб, ткани и болтов дело нужное и хлопотное. Я вот всё через инэт и нашёл. :) Времени ушло не мало, за то теперь чуть что один два звонка и требуемое у меня.

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано Gennadij в 05.02.09 :: 14:19:08

betonbomber записан в 05.02.09 :: 14:03:37:
Поверьте, если вы обладаете пытливым умом, вам будет над чем посмеятся


А его биография это комикс? :question

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано CINN в 05.02.09 :: 14:29:56

Gennadij Khazan записан в 05.02.09 :: 14:19:08:

betonbomber записан в 05.02.09 :: 14:03:37:
Поверьте, если вы обладаете пытливым умом, вам будет над чем посмеятся


А его биография это комикс? :question


"...Что касается личности Руделя, то его характеризовали как эгоиста, с упрямым и тяжелым характером, с "врожденной" ненавистью к врагам рейха. На первом месте война, на втором - спорт. Также он очень любил награды и по-настоящему их ценил. Даже когда сам Гитлер вручал ему награду его взгляд был обращен не ему в глаза, а на новый элемент своей славы. Это видно из фото.

Обратите внимание на направление глаз Руделя (верхнее фото). И на вторую (нижнюю) фотографию. Посмотрите на глаза Эрвина Хенчеля - он смотрит в глаза "своему фюреру". По моему, эта фото объясняет многое, а именно: Рудель любил награды и готов был все сделать ради их получения.

После войны Гюнтер Ралль (пилот JG54, 175 победы) вспоминал: Несомненно, этот человек был похож на маньяка, но он самый лучший пилот штурмовой авиации. Я часто осуществлял прикрытие его группы. И когда после войны мы вместе были в плену, то я познакомился с ним ближе. Я был удивлен, насколько он эгоистичный, и он действительно считал себя великим. Это было мало приятно."

"...В битве под Москвой и Сталинградском сражении Рудель открыл охоту на танки и автомобили советских войск. С вводом на вооружение новой модели Ju-87G с двумя 37-мм пушками (по двенадцать зарядов в каждом стволе) количество уничтоженных танков стало расти, ведь основная цель для этой модели была именно бронетехника врага. Но возникает вопрос, а эти танки были действительно уничтожены или Рудель просто в них попал? Ведь по опыту налета авиации на танковые соединения штурмовики уничтожали лишь часть из тех, в которые они попали.

Безусловно, охота на танки - это очень сложная задача. Однако Рудель в своих дневниках описывает эти боевые вылазки, как веселое время препровождения, сопровождаемое азартом и довольно легким боевым заданием. Например, можно привести цитату из его дневника: За этот день и вечер я уничтожил 20 танков.

Всего в общей сложности им было уничтожено 519 танков. Эта цифра - очень спорный вопрос (Как никак, 10% от всей уничтоженной бронетехники советских войск со стороны авиации). Сразу возникает несколько вопросов. А как подсчитать танки, уничтоженные непосредственно на поле боя? Можно ли с уверенностью сказать, какой из них кем уничтожен - танкистами, артиллерией или авиацией (особенно, если поле боя осталось за противником)? И последний вопрос - так ли уж эффективен был Ju-87G, чтоб на нем уничтожить 519 танков?

По технике уничтожения танков данные весьма противоречивы, "На дистанции до 100 м" - если бы Рудель открывал огонь с такой дистанции, вряд ли бы он увидел результат своей атаки, т.к. до столкновения с целью оставалось 1-1,5 с. Дистанция 500 м выглядит более правдоподобной, но и попадание в цель более сложное.



Следующий довольно спорный элемент - это уход от двадцати аэрокобр. Целого полка. Но аэрокобры на вылет целым полком (за исключением прикрытия или крупной воздушной схватки) не выходили. Но, что это - чистая правда или Рудель несколько преувеличил для создания себе ореола непобедимости? В любом случае он не смог бы уйти от целого полка истребителей. Даже если этот полк шел уже без боеприпасов, что мало вероятно, то его все равно, кто-нибудь бы протаранил.

Рудель пишет, что его никогда не сбивал истребитель, но летая на Fw-190 он описывал такую ситуацию: Когда он летел атаковать строй Ил-2 и пролетал сквозь него, то у него отказал мотор. Позже он понял, что это не очередь бортстрелка, а всего лишь неисправность двигателя. Но почему это не может быть очередь которая попала в двигатель? Просто Рудель ненавидел русских, считая всех какими-то чудовищами, полностью отсталыми и неспособными к ведению войны. Себя же он считал великим. И как он будет жить зная, что был сбит русским летчиком? Поэтому в том бою просто случилась "техническая" авария. Так заявил он на земле...Одно из немаловажных доказательств побед Руделя, Журнал боевых вылетов StG2 "Иммельман" был похищен, американскими солдатами..."


Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано KAA в 05.02.09 :: 14:30:49

betonbomber записан в 05.02.09 :: 14:03:37:
Вы б хотя бы мемуары Рудэля почитайте.

Давно уже.Скромность-не его добродетель.Да она ему и ни к чему.Он же реальный супермен!
Кстати,его упоминание о сбитом стрелком советском асе на ЛА,согласуется с информацией о гибели Телегина.У меня приятель оч. серьезно этим занимается.

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано KAA в 05.02.09 :: 14:40:59

CINN записан в 05.02.09 :: 14:29:56:
"На дистанции до 100 м" - если бы Рудель открывал огонь с такой дистанции, вряд ли бы он увидел результат своей атаки, т.к. до столкновения с целью оставалось 1-1,5 с

Результат он мог увидеть выполняя,разворот после атаки цели.

Цитировать:
В любом случае он не смог бы уйти от целого полка истребителей. Даже если этот полк шел уже без боеприпасов, что мало вероятно

Мог,если полк летел прикрывая свои штурмовики,в этом случае истребители не имели права отрываться от группы,и самолет Руделя были ОБЯЗАНЫ игнорировать.
Пренебрежительное отношение к русским в его мемуарах присутствует,а вот ненависти (в отличии от книги Х.Кнокке) нет.Презирать наших ОН имел основания.
А в остальном я с Вами согласен...

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано CINN в 05.02.09 :: 15:07:24

KAA записан в 05.02.09 :: 14:40:59:
Результат он мог увидеть выполняя,разворот после атаки цели.
[quote]

Каким образом он определял, что танк уничтожен? Попадание- не уничтожение...


KAA записан в 05.02.09 :: 14:40:59:
Мог,если полк летел прикрывая свои штурмовики,в этом случае истребители не имели права отрываться от группы,и самолет Руделя были ОБЯЗАНЫ игнорировать.


Только в случае, если он не суётся к опекаемым штурмовикам.
А если он не суётся, значит просто катается. Тогда и боя нет...

[quote author=282222630 link=1158830584/157#157 date=1233844859]
Презирать наших ОН имел основания.

Какие?

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано Gennadij в 05.02.09 :: 17:07:41

CINN записан в 05.02.09 :: 14:29:56:
Даже если этот полк шел уже без боеприпасов, что мало вероятно, то его все равно, кто-нибудь бы протаранил.


Из Вашего повествования следует , что если заканчивались боеприпасы , то обязательно кто то кого то таранил ? :o

Не факт. Тараны массовостью не отличались. По моему это безрассудство ведущее к потере боевой машины ,и результату 1:1

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано TSP3 в 05.02.09 :: 18:26:07
Кстати по танкам (вставлю свои 5 копеек). Доказано во время арабо-израильских войн - наступающая сторона имеет большое преемущество  - выведеный из строя танк востанавливается в отличие от экипажа, а полностю уничтожить танк во время воздушной атаки довольно тяжело :IMHO. Но замедлить продвижение войск - возможно. Аналогично - отступающая сторона теряет все.

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано CINN в 05.02.09 :: 18:26:56

Gennadij Khazan записан в 05.02.09 :: 17:07:41:
Из Вашего повествования следует , что если заканчивались боеприпасы , то обязательно кто то кого то таранил ? :o

Не факт. Тараны массовостью не отличались. По моему это безрассудство ведущее к потере боевой машины ,и результату 1:1


Это не моё повествование, это с сайта "все асы".
Плакат даже был- "Таран- оружие героев!". Машины не всегда при таране теряли, а про безрассудство фронтовикам разъясните, Героям Советского Союза...
А ещё интересно было бы узнать мнение немцев, из тех, кто делал пилотируемые самолёты-снаряды со смертниками в качестве пилотов. Ну, и заодно, японцев... ;)
Это я к тому, что не нам нынешним, у экрана в уютном кресле рассуждать о таранах...

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано hasan в 05.02.09 :: 19:27:49

Gennadij Khazan записан в 05.02.09 :: 17:07:41:
 По моему это безрассудство ведущее к потере боевой машины ,и результату 1:1
Гена, это сейчас и сдесь, ты такой умный :) а допустим в 79м я писал заяву в армии для отправки в авган, просто до слез мечтал отомстить за убитого душманами двоюродного брата, щас то знаю что и брату там нечего было делать, но он давал присягу. А тогда вообще было похлеще, враг глумился над родиной, да блин последней нервюрой горло перережу, я думаю настрой был таким. А говорят в уставе израильской армии написано- если у солдата кончились боеприпасы и долнейшее ведение боя бесполезно- сдаваться в плен. Это правда?

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано m.arat в 05.02.09 :: 20:24:20
Дайте ссылку на такой самолёт, я думаю врятли найдёте.

CINN записан в 05.02.09 :: 18:26:56:
узнать мнение немцев, из тех, кто делал пилотируемые самолёты-снаряды со смертниками в качестве пилотов



CINN записан в 05.02.09 :: 18:26:56:
а про безрассудство фронтовикам разъясните

Именно фронтовики и говорили что таран применялся только в самом крайнем случае, возможно с целью продать свою жизнь подороже.

hasan записан в 05.02.09 :: 19:27:49:
А говорят в уставе израильской армии написано- если у солдата кончились боеприпасы и долнейшее ведение боя бесполезно- сдаваться в плен. Это правда?

Правда. И ещё, если его допрашивают в плену он обязан отвечать на все вопросы, даже если прийдётся выдать "большую военную тайну".
Что то мы от юнкерса в сторону отошли.

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано CINN в 05.02.09 :: 21:09:41

m.arat записан в 05.02.09 :: 20:24:20:
Дайте ссылку на такой самолёт, я думаю врятли найдёте.

Пожалуйста- Fi.103 Reichenberg http://www.airwar.ru/enc/aww2/fi103.html
"...Среди многих образцов вооружения, предложенных люфтваффе для использования в последние 18 месяцев второй мировой войны, был и пилотируемый вариант ракеты Fi.103, более известной как V-1 и широко использовавшейся против Британских островов. Этот вариант предназначался для использования против кораблей и хорошо защищенных наземных целей и получил кодовое обозначение "Рейхенберг". Его идею выдвинули известная немецкая летчица Ганна Рейч и гауптштурмфюрер СС Отто Скорцени. Перед этим Рейч и гауптман Генрих Лянге предлагали использовать для уничтожения важных целей добровольцев-самоубийц."
Система Ba.349 Natter http://www.airwar.ru/enc/fww2/ba349.html
"...Первоначальная конфигурация самолета отвечала такой схеме атаки: после применения "Наттером" своего бортового оружия - батареи ракет - пилот затем должен был использовать оставшуюся кинетическую энергию самолета для набора высоты с последующим пикированием и тараном цели."


m.arat записан в 05.02.09 :: 20:24:20:
Именно фронтовики и говорили что таран применялся только в самом крайнем случае, возможно с целью продать свою жизнь подороже.


О чём я и писал- это им, воевавшим, решать- безрассудство, или выполнение боевой задачи...

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано Gennadij в 05.02.09 :: 21:19:07

CINN записан в 05.02.09 :: 18:26:56:
Плакат даже был- "Таран- оружие героев!".


Если бы Вы читали , не только Покрышкина "Небо войны" а и других пилотов отвоевавших всю войну то Вам наверно  было бы интересно узнать КАК именно относились авиаторы к подобного типа лозунгам.
Фронтовики тоже разные были...Я очень хорошо помню рассказы своего деда воевавшего и на озере Хасан , и с 24 июня 41 до конца войны отпахал по полной .


CINN записан в 05.02.09 :: 18:26:56:
А ещё интересно было бы узнать мнение немцев, из тех, кто делал пилотируемые самолёты-снаряды со смертниками в качестве пилотов


Читал я некоторые воспоминания , да и приходилось с некоторыми интересными людьми общаться, например с бывшим солдатом Гитлерюгенда.  После разговора с этими людьми  , на многие советские пропагандистские темы у меня глаза открылись , хоть и страна эта СССР ,кануло в лету.
Многие события которые нам одиозно подавались , на самом деле до примитивного были простыми.
Как пример , помню в кино хронике марширующих подростков Гитлерюгенда за кадром голосом Левитана гремело , типа " Даже дети превратились в фанатиков ...и бла бла бла..."
А происходило следующее. Детей как и у нас в пионер лагерях готовили и тренировали к коллективизму , работе в команде. А потом перед строем какой нибудь 18 летний фельд -фебель заявляет 14-15 летним пацанам , что те кто не боится гнева родителей , может получить оружие и пойти воевать , а те кто бояться , пусть выйдут из строя , и идут к своим мамам. Психика пацана понятна? Какая мама , мне воевать !
Где здесь фанатизм? Простой психологический расчёт на детский максимализм.
Дабы не возникали у дискутирующих крамольные мысли по поводу моих симпатий и антипатий , скажу следующее , что какой то немец в 41 году в Киеве на Владимирской Горке расстрелял моего деда по отцу , а другой немецкий солдат в 42 , моей матери , тогда ребёнку сделал операцию , и она осталась жива.
Война это всегда хаос , грязь и смерть.
Воевать в белых перчатках перестали ещё в период 1Мировой войны.
Только люди остаются людьми на войне , а те кто с "душком" так они и на войне такие.

Про таран Вам МАРАТ написал . На него люди шли часто из за без исходности.
Что касается УСТАВА Израильской армии, могу сказать следующее , во первых случаи пленения солдат кроме 6 дневной войны единичны. В уставе написано следующее :
"Никогда не сдамся по собственной инициативе. Если я являюсь командиром , никогда на сдамся  в плен от имени подчинённых , если только будут средства и возможности продолжения сопротивления.
Если меня поймают сделаю всё для того чтобы сопротивляться всеми возможными способами  Буду делать всё для того что бы сбежать и помочь другим в побеге.Не соглашусь на освобождение меня из плена на условиях благоприятных противнику
Если буду взят в плен , то я буду лояльный для иных военно пленных Не дам информации , а также не приму участия ни в одной акции которая может доставить не приятности моим товарищам. Если я буду иметь наивысшее звание , то приму командование , если нет то буды выполнять согласно закона приказы старших меня по званию. Буду поддерживать их всеми возможными способами.
Во время допроса , в случае взятия меня в плен мне можно только назвать себя, звание , служебный номер и дату рождения. Должен всеми силами избегать давать ответы на иные вопросы. Не должен в письменном виде или устно высказывать не лояльность своей стране и его союзников и тех кому это может навредить...
"

Ну где то так ) :)

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано m.arat в 05.02.09 :: 21:29:24
Эти проекты я знаю давно. Они не для камикадзе. В обоих хоть и сомнительная но спассистема имелась, в отличие от японских. То что кто-то что-то предложил для самоубийц ещё не говорит о том что самолёт создавался как одноразовый. Немцы очень ценили людские ресурсы, и все эти проекты чудо оружия как раз направлены на достижение большей эффективности на единицу экипажа. При испытаниях и у нас люди погибали, но никто ведь не говорит что БИ-1 перехватчик для героевсамоубийц.

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано Gennadij в 05.02.09 :: 21:37:17
@ CINN

Вот смотрите как общую тему может изменить мягко скажу не корректный перевод ...
читайте первоисточники :http://en.wikipedia.org/wiki/Bachem_Ba_349


Цитировать:
After running out of fuel the aircraft would then be used to ram the tail of a bomber, with the pilot ejecting just before impact to parachute to the ground


"После того как закончится топливо нужно направить снаряд в хвост бомбардировщика и прыгнуть с парашютом "....

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано CINN в 05.02.09 :: 21:39:20

Gennadij Khazan записан в 05.02.09 :: 21:19:07:
Если бы Вы читали , не только Покрышкина "Небо войны" а и других пилотов отвоевавших всю войну то Вам наверно  было бы интересно узнать КАК именно относились авиаторы к подобного типа лозунгам.


С чего Вы решили, что я ничего, кроме Покрышкина не читал?
И потом- отношение это вопрос N2, N1- что такой плакат был!


Gennadij Khazan записан в 05.02.09 :: 21:19:07:
Фронтовики тоже разные были...Я очень хорошо помню рассказы своего деда воевавшего и на озере Хасан , и с 24 июня 41 до конца войны отпахал по полной .


У меня тоже почти вся семья воевала, дед по матери начал 22.06.41 и, с перерывами на ранения, до 1945. Дед по отцу был призван в РККА в 1939г., повоевал в Финскую, затем в Великую Отечественную, пока в начале 1943. не был списан по тяжёлому ранению домой, где пошёл работать на агрегатный завод.
Они, как правило, рассказывать не очень любили...


Gennadij Khazan записан в 05.02.09 :: 21:19:07:
Гитлерюгенда за кадром голосом Левитана гремело , типа " Даже дети превратились в фанатиков ...и бла бла бла..."


Т.е. члены ГитлерЮгенд в наших солдат не стреляли?


Gennadij Khazan записан в 05.02.09 :: 21:19:07:
А происходило следующее. Детей как и у нас в пионер лагерях готовили и тренировали к коллективизму , работе в команде. Где здесь фанатизм? Простой психологический расчёт на детский максимализм.


Ну, и где пропагандисты СССР врали? Там, если ещё помните, были словосочетания "...оболваненные..., одурманенные... геббельсовской пропагандой простые немцы"


Gennadij Khazan записан в 05.02.09 :: 21:19:07:
Про таран Вам МАРАТ написал . На него люди шли часто из за без исходности.


Я знаю, почему люди шли на таран. Я писал не об этом, а о отсутствии у нас нынешних права обсуждать это с наших позиций.

Будем обсуждать свои тараны, если придётся... А предков оставим в покое...


Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано CINN в 05.02.09 :: 21:45:21

m.arat записан в 05.02.09 :: 21:29:24:
Эти проекты я знаю давно. Они не для камикадзе. В обоих хоть и сомнительная но спассистема имелась, в отличие от японских. То что кто-то что-то предложил для самоубийц ещё не говорит о том что самолёт создавался как одноразовый.


Спассистема? Уже смешно... Обычное европейское чистоплюйство, мол, мы же дали парашют- крутись как хочешь...
Вы бы сами на таком полетели воевать с расчётом на долгую жизнь?




m.arat записан в 05.02.09 :: 21:29:24:
Немцы очень ценили людские ресурсы, и все эти проекты чудо оружия как раз направлены на достижение большей эффективности на единицу экипажа.  


Да, как ценили видно из предложений сажать на самолёт-снаряд, у которого конструктивно нет возможности вернуться...
Ну и ГитлерЮгенд в конце войны пример заботы о личном составе...

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано Gennadij в 05.02.09 :: 21:45:27
@ CINN
Вы меня умиляете ))) Честное слово ! ))) По доброму ! В Гитлерюгенде было " оболванивание" а в в пионЭрах просто святая наивность ?)))

:)

Цитировать:
Спассистема? Уже смешно... Обычное европейское чистоплюйство,

Изучите устройство и тактику применения данного снаряда


Цитировать:
Да, как ценили видно из предложений сажать на самолёт-снаряд, у которого конструктивно нет возможности вернуться...

читайте устройство тамже там же


Цитировать:
Ну и ГитлерЮгенд в конце войны пример заботы о личном составе...


А что Вы знаете о правде Берлинской операции ? Сколько положили жизней только бы скорее перед американцами взять Берлин ... :-/

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано CINN в 05.02.09 :: 21:48:26

Gennadij Khazan записан в 05.02.09 :: 21:45:27:
@ CINN
Вы меня умиляете ))) Честное слово ! ))) По доброму ! В Гитлерюгенде было " оболванивание" а в в пионЭрах просто святая наивность ?))) :)


Правильно ли понимаю- пионерам в СССР раздавали ППШ, Панцершреки и фаустпатроны и посылали против наступающих танков?

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано CINN в 05.02.09 :: 21:49:53

Gennadij Khazan записан в 05.02.09 :: 21:45:27:
@ CINN
Вы меня умиляете ))) Честное слово ! ))) По доброму ! В Гитлерюгенде было " оболванивание" а в в пионЭрах просто святая наивность ?)))

:)

Цитировать:
Спассистема? Уже смешно... Обычное европейское чистоплюйство,

Изучите устройство и тактику применения данного снаряда


Изучил, спасали, что характерно, двигатель... Пилот- крутись как хочешь... Это в Наттере, а в снаряде всё ещё хуже, выбраться из него можно было только теоретически...
Тут люди из нормальных подбитых истребителей не всегда выпрыгнуть могли, а тут из снаряда, который надлежало направлять на цель, а уж потом покидать предлагалось...

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано emely в 05.02.09 :: 21:52:20
После прочтения книги Руделя остается неприятное,тягостное ощущение. Не важно даже, где этот фашик солгал , а где сказал правду.Важно понять отношение этого уникального скота к нам , нашему народу...И понять ,что ждало бы нашу нацию, в случае победы таких руделей.
junkers.JPG (50 KB | )

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано Gennadij в 05.02.09 :: 21:53:09
@ CINN
Ок , спрошу Вас по другому , как Вы считаете пилот который находился БЫ в этом снаряде при спуске его на парашюте имел бы больше шансов еслибы например покинул этот же снаряд в случае не раскрытия основного парашюта на своём индивидуальном ?


Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано CINN в 05.02.09 :: 21:57:55

Gennadij Khazan записан в 05.02.09 :: 21:53:09:
@ CINN
Ок , спрошу Вас по другому , как Вы считаете пилот который находился БЫ в этом снаряде при спуске его на парашюте имел бы больше шансов еслибы например покинул этот же снаряд в случае не раскрытия основного парашюта на своём индивидуальном ?


Пилот, если Вы понимаете, был в обеих системах - всего лишь системой наведения, на спасение особо никто не рассчитывал.

Вот вижу у Вас на аватарке Як-52, вот лично Вы- согласились бы на Наттере лететь на строй B-17? Ну, чтобы доказать, что всё пучком и сумрачный тевтонский гений сработал как надо?

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано Gennadij в 05.02.09 :: 22:15:51
ЯК-52 это мой первый тип , а этой фоте уже 10 лет.)
Отвечу Вам так как вы Не ожидаете. Я вообще не рассматриваю какой либо военный полёт на самолёте под моим управлением. Я достаточно хорошо знаю цену современным политикам. И Нашим , и Вашим , ну и ИХним тоже. ;)

Я Понинимаю перво причину Вашего такго ура патриотизма ( я по доброму). Я полагаю что в своё время патриотические книжки нашли благодарную почву в вашей голове.

Как то мне попался свод приказов с периода 42 по 44 год Закавказского военного округа. Так там изданные на бумаге сродни разбухшей туалетной бумаге , были напичатаны очень серьёзные вещи . Напрмиер , усиление ответственности ком состава , за растаскивание казённых столов и стульев в личное пользование , и прочая такая тыловая лабуда ...это в то время когда на фронте загоняли загран отряды новобранцев с трёхлинейками пачками на немецкие пулемёты....

И такая "мелочь" ( сорри ) , найдите в ГУГЛ любой посковый отряд который работает например в районе Демьянска. Сколько там они поднимают незахороненых воинов РККА. Это работа добровольцев или Государства ?  Люди жизни положили по присяге этому Государству , а онное даже не сочло за необходимость перезахоронить останки с воинскими почестями.

И вы будете говорить про тараны ?

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано KAA в 06.02.09 :: 06:31:17

CINN записан в 05.02.09 :: 21:39:20:
Я знаю, почему люди шли на таран. Я писал не об этом, а о отсутствии у нас нынешних права обсуждать это с наших позиций.

А почему нет?Только делать это нужно здраво. Например Э.Шаллмозер совершил 4 тарана на Ме-262 по неопытности.Неправильно определял дистанцию открытия огня.Все понятно.

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано AcroBatMan в 06.02.09 :: 06:40:34

hasan записан в 05.02.09 :: 19:27:49:
а допустим в 79м я писал заяву в армии для отправки в авган


Как минимум год попутал. Наши первые подразделения туда вошли 25 декабря 1979 года. Первые потери, если я правильно помню, были 10-11 января, не считая потерь при штурме дворца Амина.

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано slav в 06.02.09 :: 06:41:13
любой посковый отряд который работает например в районе Львивщины

Люди жизни положили по присяге этому Государству , а онное даже не сочло за необходимость перезахоронить останки с воинскими почестями.

 Со временем всё будет как надо!!! :(

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано Gennadij в 06.02.09 :: 08:35:12
@ slav
Группа авиационных археологов которых я поддерживаю, три года устанавливала фамилию пилота погибшего в августе 44 года в районе Львова на ЯК-3. Похоронили его со всеми воинскими почестями. Так что не надо мыслить штампами.
Меня как то спросили мнение о военном польском кладбище ОРЛЯТ ЛЬВОВСКИХ и таком же военном кладбище украинской повстанческой армии , находящихся рядом буквально. Это вообще то было серьёзным раздором между украинцами и поляками до недавнего времени. Я ответил на пресс конференции следующее , " Это были солдаты , каждый выполнял свой долг согласно СВОЕЙ присяге , и они ВСЕ вопросы решили между собой ещё в 1919 году. По этому дань уважения живых перед мёртвыми , и одним и другим."

@ AcroBatMan
Дворец Амина штурмовала АЛЬФА

А наша жизь из за "отдельных личностей" становиться  иногда похожа на вот эту иллюстрацию взятую  из жизни
svetofor.jpg (23 KB | )

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано CINN в 06.02.09 :: 10:01:36

serge-ata записан в 06.02.09 :: 09:58:00:
Моя мама родилась в станице Славинская на кубани 10.09.42
через неделю как станицу заняли немцы и если бы не старый немецский солдат, приносивший млоко меня могло и не быть.


А вот представьте- если бы этот солдат(вместе с другими солдатами) ВООБЩЕ не сунулся бы к нам, то и вопроса "быть или не быть" Вам на свете не стояло бы. И точно было бы "быть" кроме Вас ещё 17 000 000 мирных граждан. Логично?

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано Gennadij в 06.02.09 :: 13:18:37
на таком летал Рудель




среднее фото напоминает мне фото " Всё для фронта - всё для победы" из книги Жукова  :)
Bundesarchiv_Bild_101I-646-5184-26_2C_Russland_2C_Flugzeug_Junkers_Ju_87.jpg (58 KB | )
Bundesarchiv_Bild_101I-642-4711-08_2C_Produktion_von_Junkers_Ju_87.jpg (75 KB | )
Bundesarchiv_Bild_101I-642-4711-17A_2C_Produktion_von_Junkers_Ju_87.jpg (74 KB | )

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано Gennadij в 06.02.09 :: 14:05:25
Редкое фото  ШТУКИ на лыжном шасси. Меня заинтерисовало промышленное решение вопроса примерзания лыж к снегу
Bundesarchiv_Bild_101I-392-1334-04_2C_Russland_2C_Junkers_Ju_87_2C_Wartung.jpg (54 KB | )

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано Gennadij в 06.02.09 :: 14:54:52
@ KAA

Ну несколько иное решение чем еловые ветки , особенно для местности где ель не растёт )))

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано Gennadij в 07.02.09 :: 21:35:21
Набрал текст , но комп глюенул , и пропал ...пришлось перегрузиться , и тут увидел крайний пост Лёни. Я про это тоже писал. Очень познавательные записи воспоминаний ветеранов в www.airforce.ru есть.
Действительно , общаясь с историками которые специализируются на второй мировой , выясняется , что к концу 41 у многих пилотов воевавших с 22 июня было в районе 300 вылетов , примерно одинаково с немцами , но потом в 42 -43 пошел сильный перекос. По мысли многих на это влияла и воздушная тактика образца коца 30 ых годов которая может быть и была хороша в Испании , но в 41 уже устарела. Безрасудно командывание пользовалось опытом этих заслуженных пилотов. Вот исходя из этого и дожили до победы единицы. Обратите внимание , что передовая тактика Покрышкина начала только внедряться в войска во второй половине 43 года. Вдумайтесь в это.
Для примера почитайте работу историка Олега Растренина " Расколотое небо" , о операции с попыткой  массированного уничтожения аэродромов люфтваффе в период май - июнь 43 года на кануне Курской битвы..
Эта операция долго считалась образцовой , но при безпристрастныом её анализе на основании архивных данных двух противоборствующих сторон , вышли на свет просто ужасные и катастрофические данные. Если быть точным данная работа описывает действие штурмовой авиации РККА 6-8 июня 43 года  и 8-10 июня 43 года. Многие данные по вылетам даны по минутно. Огромная работа автора с архивами. Я её прочитал за ночь. На самом деле читать было страшно ...просто кошмар!
Многие любители указывать на приписки немцев проследят путь наших приписок начиная с боевого рапорта пилота после вылета и потом проследить эту информацию вплоть до докладу Верховному ... Лож вопиющая!
Пилотов  щедро и бездумно приносили в  жервы, а иные , вышестоящие командиры за это получали медали с орденами и блага. Книга нейтральная, просто констатация фактов и анализ собранных материалов.. Рекомендую. Многим эмоциональным людям  должна освежить мозги.

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано m.arat в 07.02.09 :: 22:38:31

557 записан в 07.02.09 :: 18:59:51:
А вот слыхал я уважаемые, что у Лаптя якобы егойные лапти-то иногда отстреливались.... вроде как бонбы кончались... он значить лаптями кидался.... ::)  Брешуть наверно... ;)

Не брешуть. Но дело немного в другом. У Лаптёжника была модификация для палубной авиации. Надуваемые подушки при посадке на воду, крюк посадочный для посадки на авианосец и отстреливаемые шасси. Самолёт то они сделали а вот с авианосцами обос... в общем не смогли. Но эти штуки участвовали в войне в начальном этапе, в Польше. У меня есть фото где пилот отстрелил лапти случайно, если интересно могу отсканить и выложить.

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано Gennadij в 07.02.09 :: 22:42:24
@ 557
отстрел шасси в случае вынужденной посадки в сложных условиях это стандартная у него была процедура.


Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано 557 в 07.02.09 :: 23:04:50
Во блин.... а у меня ещщо один вариант: пиропатрон установлен для отстрела здоровой ноги при преждевременной кончине больной от зенитного огня противника....дабы при посадке на живую ногу на циркуле консоль не оторвать.... ;)  Грешным делом проверил этот вариант на симе Ил-2....ногу Лаптю отстрелить достаточно легко даже из УБСа на МиГ-3 или нормальной очередью из ШКАСа на Яках.... ::)

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано m.arat в 07.02.09 :: 23:26:43
Редкий лаптёжник.
Блин. Хакер из меня хреновый. Зато ещё тут палубный мессер засветился.
sized____________.JPG (197 KB | )

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано 557 в 07.02.09 :: 23:37:26

m.arat записан в 07.02.09 :: 23:26:43:
палубный мессер засветился
 С нарощенным размахом для снижения посадочной скорости?.. ::)

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано m.arat в 07.02.09 :: 23:47:27
Наверно. Там ещё бензина побольше и шасси усиленные, ну и крюк самосабой.

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано Gennadij в 08.02.09 :: 19:12:42
@ KAA
Ну вот, из за одного злобствующего д**ила  бОльшая часть дискуссии канула в лету.
:-/

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано 040 в 08.02.09 :: 19:26:38

Gennadij Khazan записан в 08.02.09 :: 19:12:42:
@ KAA
Ну вот, из за одного злобствующего д**ила  бОльшая часть дискуссии канула в лету.
:-/

самокритично...
Геннадий.. здесь нет дебилов... ну до Вас по крайней мере не было... а ветку многие попросили зачистить...и я если помните.. выбирайте выражения и не поганьте в ветках..
ЗЫ попозже сотру.. как адресат прочтет

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано betonbomber в 08.02.09 :: 19:32:18
Для оценки возможности применения Штуки как противотанковое средство рекомендую глянуть вот это http://www.youtube.com/watch?v=cU6OK1zSxKg Акцентирую внимание на условиях стрельбы:
- цели неподвижны
- размер не менее 3-х метров с направления атаки
- отсутствия средств ПВО

На что рекомендую обратить внимание:
-динамика сближения с целью (очень часто приводятся данные по испытаниям где скорость Штуки 50 м/с суммируют со скоростью снаряда что в свою очередь увеличивает пробиваемость)
-сведение пушек

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано Gennadij в 08.02.09 :: 19:36:42
Фото с ган камеры "ШТУКИ"
стрельба по плав средствам. Для уничтожения цели как правило нужно было от двух до трёх двух орудийных залпов

http://www.youtube.com/watch?v=cU6OK1zSxKg&feature=related

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано Gennadij в 08.02.09 :: 19:44:14
http://www.youtube.com/watch?v=SzwwcTlhaiE&feature=related

примерна на 1мин 20 сек фильма атака лёгкого танка , но там правда не с пушек залп. Но по точности можно прикинуть его возможности

http://www.youtube.com/watch?v=ruXPY2-LBIw&feature=related
если смотреть внимательно , то можно увидеть атаку парой танков , похожих на Т-34. пересматривал несколько раз вроде атоковал с кормы их

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано betonbomber в 08.02.09 :: 20:01:28
Если посмотреть внимательно ;) то можно заметить что два дыма которые позиционированы как подбитые танки, сняты с разных ракурсов ну и поданы соответственно :)

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано betonbomber в 08.02.09 :: 20:24:01

Gennadij Khazan записан в 07.02.09 :: 21:35:21:
....
Многие любители указывать на приписки немцев проследят путь наших приписок начиная с боевого рапорта пилота после вылета и потом проследить эту информацию вплоть до докладу Верховному ... Лож вопиющая!
Пилотов  щедро и бездумно приносили в  жервы, а иные , вышестоящие командиры за это получали медали с орденами и блага. ......


Книгу не читал, если найду прочитаю, но примеры "лжи вопиющей" и именно со стороны командиров дивизий и армий достаточно известны. Один Савицкий чего стоит ;D. По его данным он своей дивизией в Крыму уничтожил столько самолётов противника сколько их там и в помине небыло, всех вместе взятых. Но вот закавыка в том что комдиву это могло сойти с рук а рядовому лётчику за такое по полной программе отвалили бы.
Лётчику - штурмовику Емельяненко зачли сбитый только после того как он привёл комиссию к сбитому им самолёту ю-86 и принёс в штаб табличку с двигателя как вещдок.
Лётчику - штурмовику Ефимову не засчитали два сбитых лиш потому что он сбил их за линией фронта в тылу противника. И таких примеров десятки а может и больше.
К чему я это - по аккуратнее со словами пожалуйста будте - "Лож вопиющая" это перебор. При использовании таких словосочетаний будте пожалуйста конкретнее, приводите примеры.

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано Gennadij в 08.02.09 :: 20:41:32

betonbomber записан в 08.02.09 :: 20:24:01:
по аккуратнее со словами пожалуйста будте - "Лож вопиющая" это перебор.


Максимально этично подбираю слова.
"Лож вопиющая!" (с) в моём контексте , подверждается Вашим предедущим топиком , в котором Вы указали в разницу во лжи у рядового пилота и комдива. Надеюсь Вы не отрицаете , что рядовые пилоты ВЕРХОВНОМУ ГК рапортов не писали ?
:)

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано betonbomber в 08.02.09 :: 20:43:55
Вот теперь акценты точнее. Такой контекст вопросов не вызывает. :)

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано Gennadij в 08.02.09 :: 20:48:20
@ betonbomber

[smiley=dankk2.gif]

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано Gennadij в 09.02.09 :: 11:25:02
@ m.arat

Понравилась твоя идея по поводу применения оригиналов перво источников для продолжения нашей дискуссии . А то трудишься ,пишешь обложенный книгами , а потом результаты работы и своей и чужой   вытирают  из за  истерик отдельных индивидуумов. :-/

В продолжение нашей дискуссии я взял для привидение примеров книгу с аналитической оценкой действий советской и немецкой боевой авиации с 41 по 45 год.

здесь я привожу мнение автора книге о боевых вылетах противоборствующих сторон
sized_DSC00283.JPG (185 KB | )
sized_DSC00284.JPG (185 KB | )
sized_DSC00285.JPG (185 KB | )

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано Gennadij в 09.02.09 :: 11:28:19
продолжение и окончание темы бовых вылетов. Если понравилась информация , то продолжу по теме боевого применения Ю-87
sized_DSC00286.JPG (187 KB | )
sized_DSC00287_001.JPG (179 KB | )
sized_DSC00288_001.JPG (189 KB | )

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано CINN в 09.02.09 :: 13:50:55
Не те книжки покупаете, уважаемый Gennadij...  ;)

Много чего можно сказать по поводу этой писанины, однако:
1. Конкретно к Ju87 отношения не имеет;
2. Как раз только что кто-то всесильный изрядно проредил данную ветку;
3. Есть очень ёмкий отзыв о данном "труде", лучше пожалуй и не сформулируешь:
"...Первое что нужно сказать: работа 100 % вторичная. Т.е. написана путем креативного аналИза книг Хазанова, Перова-Растренина и статей в "авиационных" журналах.
Вся книга это метрология пиписек техники и сравнение выучки пилотов. При этом такие вещи как "воздушная армия" и "авиакорпус" вообще не рассматриваются. Это уже сильно снижает ценность книги т.к. нет рассмотрения собственно воздушной войны как операций авиасоединений.
Соответственно логика "немцы летали на "Штуках", неся сравнительно небольшие потери -> "Штука" мега-самолет с мега-пилотами". Что на направлениях ударов "Штук" достигалась концентрация авиасоединений как-то упускается из виду.
тот факт, что ДБ-3 не привлекались для ударов днем интерпретируется как следствие убожества ЛТХ, а факт принадлежности оного к ДБА, которая по полю боя работает по большим праздникам из виду упускается. Ну разная структура ВВС была у СССР и Германии, разная. За универсализмом у нас не гнались, имели право.
Превозносится техника ленд-лиза, при этом оставляется за кадром вопрос, почему "Бостоны" задвинули в ночники.
Что хуже всего, автор часто стирает различе между периодами войны и участками фронта. Скажем налет на одну потерю в Карелии, центральном секторе и на юге сильно различались и оперировать средней температурой по больнице затруднительно. Это можно делать только через призму воздушной войны и маневра авиацией в целом.
В общем ВИФовцам, чаще всего уже имеющим первоисточники труда А.Смирнова, вряд ли будет интересна эта книжка. Она очень наивная.
Заключение кратенькое. Сказано про отсталость России в целом, введение всеобщей грамотности при большевиках итп. Завершается оно вот таким текстом:
"Неизбежным следствием этого курса на «орабочивание командных кадров» стало и снижение уровня требовательности при подготовке командиров. Ведь иначе малограмотным курсантам и слушателям — которые, однако, «по социальному и партийному положению могли бы стать хорошими командирами [sic! —A.C.]»12 — просто не удалось бы закончить военную школу или академию! «В военных академиях и училищах отмечается низкая требовательность, имеет место завышение оценок»13, — констатировала еще в мае 1940 г. комиссия секретаря ЦК ВКП(б) А.А. Жданова.
В результате Красная Армия, которую только в 1940 г. перестали официально именовать Рабоче-Крестьянской Красной, и воевала «по рабоче-крестьянски».
Здесь нам укажут, что большевистское руководство просто не могло комплектовать командный состав и летно-подъемный состав ВВС лицами с хорошим общим образованием, но «социально чуждыми» — иначе ему не удалось бы обеспечить лояльность армии. Действительно, в условиях, когда политика перекройки всей жизни России по марксистской схеме ущемляла интересы большинства населения страны — крестьянства, городских средних слоев, значительной части интеллигенции, — у власти другого выхода, наверное, не было. Что ж, тем с большей уверенностью мы можем утверждать, что затеянный в 1917-м не имеющий аналогов социальный эксперимент явился одной из главнейших причин достаточно малой эффективности действий советских ВВС в Великой Отечественной войне"
Похоже вся книга писалась ради этой последней фразы. Автор, скорее всего, из поколения 40+, обличитель режима. Интересно, он свои дворянские корни прослеживат? Наверное род считает века с XVII, не меньше, ага. Ну почему как антисталинист, так ламер, а?
Обличение по-моему уже изрядно набило оскомину за 20 лет с начала перестройки. Нынче моде взвешенный подход.

С уважением, Алексей Исаев"

Призываю в этой ветке сосредоточиться на  самолёте Ju87, его конструкции, истории создания, эксплуатации.
БЕЗ руделей etc...

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано KAA в 09.02.09 :: 14:02:45
Материалы представленные Геннадием,имеют отношение к эксплуатации с-та и лишены  эмоциональных оценок.

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано CINN в 09.02.09 :: 14:14:55

KAA записан в 09.02.09 :: 14:02:45:
Материалы представленные Геннадием,имеют отношение к эксплуатации с-та и лишены  эмоциональных оценок.  


В данных материалах Ju87 упомянут 1 раз.
Вся эта книга- сплошная эмоциональная оценка.
Вывод- ни по конструкции, ни по поведению мат.части, ни по особенностям эксплуатации там НИЧЕГО НЕТ.
Я призываю к обратному- максимум инфы по самолёту.
Это- интересно, выводы и оценки перерожденцев и нацистофилов- фтопку!

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано m.arat в 09.02.09 :: 20:54:20

CINN записан в 09.02.09 :: 14:14:55:
В данных материалах Ju87 упомянут 1 раз.

Зато очень часто упоминаются некие пикировочные эскадры. К чему бы это?
Если вернуться к самолёту, меня интерисует один вопрос: почему этот самолёт не получил дальнейшего развития? ФВ-190 его заменил, но я считаю что это было не равнозначная замена. Скорость выше (для штурмовика скорей недостаток), пикирование ограничено, манёвренность ваще никакая (по сравненью с лаптёжником), ну и требование к хорошим ВПП. Интересно были попытки у фирмы сделать пикировщик с убираемым шасси, прямым крылом и другими апгрейдами?

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано m.arat в 09.02.09 :: 21:25:25

Gennadij Khazan записан в 09.02.09 :: 11:28:19:
Если понравилась информация , то продолжу

Продолжай ;)

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано Хboct в 10.02.09 :: 05:42:24

m.arat записан в 09.02.09 :: 20:54:20:
почему этот самолёт не получил дальнейшего развития?  

А когда? Сначала, и во многом благодаря обсуждаемой персоне, просто оставалась длительное время без изменений. Потом уже было поздно пить боржоми. Кстати, бытует мнение, что львиная часть пилотов, пересевшая на 190 с лаптя, были относительно легкой добычей наших истребителей. Другие скорости, динамика, а тут укоренившиеся навыки  под медленный аппарат.

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано Gennadij в 10.02.09 :: 09:18:08
@ m.arat

Как раз в продолжении есть глава полностью описывающая Ю-87. Но я вчера заболел гриппом.  Я на работе уже переразмерил часть фото текста продолжения . Если завтра всё будет ОК, то вывешу продолжение.


@ CINN


Цитировать:
Не те книжки покупаете, уважаемый Gennadij...  

Я покупаю книги где присутствует анализ событий. Так как ура - патриотические книги исторической ценности не представляют , я их стараюсь не читать.
Читаю монографии и аналитические книги как я уже сказал выше. При  аналитике очень сложно принимать чью то сторону автору. Там обычно  присутствуют факты. Нравиться тебе это или нет.
Вот веришь , я знал однозначно что ты на эту статью про вылеты напишешь.  :) Просто был в этом уверен.  Проводя анализ раннее прочитанных мной книг , две темы являются ТАБУ в большинстве своём случаев до сих пор. Это Причина потерь огромного числа самолётов в начальной стадии войны на западной границе , и количество боевых вылетов пилотов ВВС РККА. .У нас на аэроклубовском аэродроме стоял 28 ИАП в 41 году. В интернете нашел его историю собранную его ветеранами. Интересный факт, что НИ ОДИН самолёт не был уничтожен на земле в налётах 22-23 июня которые можно было бы назвать неожиданными. Но практически 2/3 мат части а это МИГ-3 и И-16 оставили на аэродроме.. Не хватало пилотов , да и большой процент был неисправных. Через два месяца полк отвели аж под Москву на переформирование , и ввели его в систему ПВО Москвы.

Т.е. иными словами во всей литературе художественного плана , первый период войны описывается просто вскользь , а более или менее подробно начинается с августа - сентября 41 года.


По поводу дальнейшего развития этого самолёта , то у меня есть свои мысли по этому поводу. Дело в том , что он был достаточно сложен в производстве , разработка же до военная, по этому скорее всего просто немцы не могли себе позволить продолжать на столько материало ёмкую конструкцию. Видал как то фото на котором Ю-87 на обслуживании. Просто прозрел. самолёт стоял без капотов а к нему в ангаре были подключены достаточно большое количество стендов для проверки работоспособности систем.



Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано CINN в 10.02.09 :: 10:07:31

Gennadij Khazan записан в 10.02.09 :: 09:18:08:
Я покупаю книги где присутствует анализ событий. Так как ура - патриотические книги исторической ценности не представляют , я их стараюсь не читать.


Любая достоверная информация представляет ценность.
Человек, который действительно хочет приблизиться к истине, принимает любую информацию по интересующему вопросу.
Все приличные разведки в мире так и работают. Как и следователи уг.розыска.


Gennadij Khazan записан в 10.02.09 :: 09:18:08:
Читаю монографии и аналитические книги как я уже сказал выше. Прианалитике очень сложно принимать чью то сторону автору. Там обычноприсутствуют факты. Нравиться тебе это или нет.


Если б только факты... Обычно аффтары и "своё видение" впихивают. Как в вышеприведённой книжке.
Публикация просто архивных материалов, без "аналитики", представляла бы гораздо большую ценность.


Gennadij Khazan записан в 10.02.09 :: 09:18:08:
Вот веришь , я знал однозначно что ты на эту статью про вылеты напишешь.  


Какую? Я статей не пишу...

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано Gennadij в 10.02.09 :: 10:20:16

CINN записан в 10.02.09 :: 10:07:31:
Какую? Я статей не пишу...


CINN записан в 10.02.09 :: 10:07:31:
Публикация просто архивных материалов, без "аналитики", представляла бы гораздо большую ценность.  


Тогда это будет обычной "амбарной книгой" потому как автор выбирает из архивов нечто по теме , а не лупашит всё подряд.


CINN записан в 10.02.09 :: 10:07:31:
Любая достоверная информация представляет ценность.


Есть у меня книга 40 года " Как мы били японских самураев" сейчас её перечитывать , Жванецкий отдыхает. А ведь тогда все искренне верили во всё то  что было напечатано.




CINN записан в 10.02.09 :: 10:07:31:
Какую? Я статей не пишу...


Какой бы я пример не привёл , ты на него скажешь , что это "отстой". В приведенной тобой цитате критика автора книги что я цитировал , присутствует фраза про " меряться пиписками " Уже одно это указывает вообще на общий культурный уровень критика. Человек написал книгу, если что либо там не корректно написано или искажено , то буть добр написать грамотную статью. Но "бузить" то проще , чем сесть и поработать , и выдать на "гора" труд. :)

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано CINN в 10.02.09 :: 11:06:09

Gennadij Khazan записан в 10.02.09 :: 10:20:16:
Тогда это будет обычной "амбарной книгой" потому как автор выбирает из архивов нечто по теме , а не лупашит всё подряд.


Всё подряд и не получится, всё подряд находится в заведениях типа ЦАМО...


Gennadij Khazan записан в 10.02.09 :: 10:20:16:
Есть у меня книга 40 года " Как мы били японских самураев" сейчас её перечитывать , Жванецкий отдыхает. А ведь тогда все искренне верили во всё то  что было напечатано.


Вот эта книга для добросовестного исследователя тоже представляет ценность- как документ эпохи. Один из камешков в мозаике. Ведь археологи восторгаются раскопанными древними чашами, а возможно это были просто ночные горшки...


Gennadij Khazan записан в 10.02.09 :: 10:20:16:
Какой бы я пример не привёл , ты на него скажешь , что это "отстой".


Не было такого.
Просто примеры получаются тенденциозными.


Gennadij Khazan записан в 10.02.09 :: 10:20:16:
В приведенной тобой цитате критика автора книги что я цитировал , присутствует фраза про " меряться пиписками " Уже одно это указывает вообще на общий культурный уровень критика. Человек написал книгу, если что либо там не корректно написано или искажено , то буть добр написать грамотную статью. Но "бузить" то проще , чем сесть и поработать , и выдать на "гора" труд. :)


Есть очень интересный ресурс- http://vif2ne.ru/nvk/forum , там собираются весьма осведомлённые люди. Есть даже слоган "Нет такого вопроса, который бы не поднимался на Vif-е".
Так вот автор приведённой цитаты- А.Исаев, автор книг:
1.Антисуворов.
- М.: Изд-во Яуза: Изд-во Эксмо, 2004. - 352 с.: ил.
- (Серия "Война и мы").
2.Исаев А.
Антисуворов. Десять мифов Второй мировой.
- М.: Эксмо, Яуза, 2004. - 416 с., ил.
- (Серия "Война и мы").
3.Исаев А.В.
От Дубно до Ростова.
- М.: ООО "Издательство АСТ": ООО "Транзиткнига", 2004.
- 710, [10] с.: 32 л. ил.
- (Серия "Военно-историческа­я библиотека").
4.Исаев А.
Краткий курс истории ВОВ.
Hаступление маршала Шапошникова.
- М.: Яуза, Эксмо, 2005. - 384 с.: ил.
- (Серия "Война и мы").
5.Исаев А.
Когда внезапности уже не было.
История ВОВ, которую мы не знали.
- М.: Яуза, Эксмо, 2005. - 480 с., ил.
- (Серия "Война и мы").
6.Исаев А.В.
Котлы 41-го. История ВОВ, которую мы не знали.
- М.: Яуза, Эксмо, 2005. - 400 с.
- (Серия "Война и мы").
И ещё множества статей...
Вобщем, "копает" человек тему...
И, кстати, без мега выводов, подача фактов, документов, суммирование...
И на форуме Vif за "косяки" и ему тоже отдуваться приходится...

Да, Gennadij, у Вас есть возможность покритиковать самого А.Исаева на форуме Vif-а, он там активный участник.

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано KAA в 10.02.09 :: 13:11:37

Gennadij Khazan записан в 10.02.09 :: 10:20:16:
В приведенной тобой цитате критика автора книги что я цитировал , присутствует фраза про " меряться пиписками " Уже одно это указывает вообще на общий культурный уровень критика.

Исаев,серьёзный и уважаемый автор.Наверное первый,кто практически по всем позициям "разгромил" Суворова.Но в данном случае он некорректен,в т.ч. по существу.Не стану дальше развивать...

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано KAA в 10.02.09 :: 13:15:21

Gennadij Khazan записан в 10.02.09 :: 09:18:08:
Т.е. иными словами во всей литературе художественного плана , первый период войны описывается просто вскользь , а более или менее подробно начинается с августа - сентября 41 года.

Этот недостаток восполнил Марк Солонин.

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано CINN в 10.02.09 :: 13:53:15

KAA записан в 10.02.09 :: 13:11:37:
Но в данном случае он некорректен,в т.ч. по существу.Не стану дальше развивать...


Примечательно, что на Vif-е тамошние знатоки по сути его рецензии ему попеняли только на "Бостоны", которые "задвинули в ночники".

Если Вам есть чем поправить Исаева "по существу"- поправьте на Vif-е. Там всех слушают...

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано Gennadij в 10.02.09 :: 15:19:28

KAA записан в 10.02.09 :: 13:11:37:
Исаев,серьёзный и уважаемый автор.Наверное первый,кто практически по всем позициям "разгромил" Суворова.Но в данном случае он не корректен,в т.ч. по существу.Не стану дальше развивать...


Женщина  не может быть .." чуть чуть беременной" :)
В нашем случае он НЕ корректен , а в случае с Резуном - корректен. Не хочу начинать обсуждение в рамках этого ФОРУМА книг Резуна. Но что бы кто мне не говорил "стержень" доказательств там присутствует. Хоть некоторые места и являются спорными.
Если завтра выйду на работу то дам вам ссылку на карту дислокации войск РККА на 22 июня 41 года. Там всё с номерами полков , бригад и дивизий. Там общая численность и войск РККА и рейхсвера. Вот посидеть и посмотреть часик на эту карту , и немного представление меняется о том, что "никто ни на кого нападать не планировал ".  Но это тема не этой ветки , сори за небольшой оффтоп.

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано emely в 10.02.09 :: 19:06:10
Кое-что из истории создания "Штуки"
http://zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/luft_frau_mellitta.shtml

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано Gennadij в 10.02.09 :: 19:58:19
@ CINN
зашел по ссылке эмели , копнул чуть по глубже ...и вот что обнаружил ..

"
Книжная премия имени Гитлера. Рецензия на книгу М.В.Зефирова, Д.М.Дегтева, Н.Н.Баженова   69k   Оценка:3.05*15   История Комментарии: 70 (05/02/2009)

Рецензия на книгу М.В.Зефирова, Д.М.Дегтева, Н.Н.Баженова "Свастика над Волгой. Люфтваффе против сталинской П В О", Москва, А С" (с)

Там тоже "свои" баталии с авторами )))


Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано dkosta75 в 10.02.09 :: 23:29:37
Основная  задача  авиации  в  то  время : нанести бомбоштурмовой  удар  в  конкретное  место  и  время  ,  или  предотвратить  его  ( по  своим   позициям ).  Эффективное  применение  ,  с  приемлемыми  потерями , Ju-87  было  возможно    при  полном   превосходстве  в  воздухе  .  Именно  поэтому  потеряв  превосходство ,  отказались  от " Штук "  , в  пользу  " Фок " . Хотя  бомбовая  нагрузка  меньше  и  точность  бомбометания  ниже  , зато  можно  было  убежать  ))).  Ну  не  любили  фрицы   рисковать ,  оставляли   бомберы  без  прикрытия ,  если  жаренным  запахло  . Им   разрешалось !!!  

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано KAA в 11.02.09 :: 06:54:39

m.arat записан в 09.02.09 :: 20:54:20:
Если вернуться к самолёту, меня интерисует один вопрос: почему этот самолёт не получил дальнейшего развития? ФВ-190 его заменил, но я считаю что это было не равнозначная замена. Скорость выше (для штурмовика скорей недостаток), пикирование ограничено, манёвренность ваще никакая (по сравненью с лаптёжником)

Читал я в буржуйской книге,что мода на пикировщики в середине 2-й мировой сошла на нет.С одной стороны получалось ,что отвесно пикирующий на цель самолет уязвим для сильно усовершенствованных систем ПВО,с другой -было изобретено англичанами "топмачтовое" бомбометание,успешно примененное и на суше,которое позволяло поражать малоразмерные цели.
А ещё для немцев уже стало реальным применение "высокоточного" оружия ;D-управляемых авиабомб.Создаваемые новые бомбардировщики и штурмовики могли не отвесно пикировать(под углом до 60 0это делали даже на "Хемпдене"),но за счет уменьшенных для конструкции перегрузок имели более высокую весовую отдачу.Замечу,что наш ТУ-2 изначально проектировавшийся и для бомбометания с крутого пикирования,для этого не использовался,и конструкция не доводилась(устранение раскрутки двигателей).  

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано CINN в 11.02.09 :: 12:25:27

Gennadij Khazan записан в 10.02.09 :: 19:58:19:
@ CINN
зашел по ссылке эмели , копнул чуть по глубже ...и вот что обнаружил ..


Там тоже "свои" баталии с авторами )))



Это естественно... Написал- жди критику. ;)

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано CINN в 11.02.09 :: 12:31:08

KAA записан в 11.02.09 :: 06:54:39:
Замечу,что наш ТУ-2 изначально проектировавшийся и для бомбометания с крутого пикирования,для этого не использовался,и конструкция не доводилась(устранение раскрутки двигателей).  


Конструкция изрядно доводилась, последний из семейства Ту-2, под обозначением Ту-10, был построен в апреле 1947г. в кол. 10 экз.

Вот тут, кстати, можно скачать "Инструкцию лётчику Ту-2":
http://depositfiles.com/files/og2zkn18i
http://letitbit.net/download/8d0ee9121709/Tu2-1943.rar.html


Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано KAA в 11.02.09 :: 13:36:13

CINN записан в 11.02.09 :: 12:31:08:
Конструкция изрядно доводилась

Но не как пикировщик!

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано ЛОДОЧНИК в 11.02.09 :: 13:41:30

Gennadij Khazan записан в 10.02.09 :: 19:58:19:
зашел по ссылке эмели  

Ген, он не эмели, он Емеля, от слова печка :)

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано Gennadij в 11.02.09 :: 13:42:19
@ KAA


KAA записан в 11.02.09 :: 06:54:39:
стало реальным применение "высокоточного" оружия -


Тут нечего улфбаться , я эту хреновину в музее рассматривал . Солидная конструкция. И трассер был как у наших ПТУРСов как метка для оператора по наводке на цель

@ ЛОДОЧНИК

Ой я уже каждое слово своё перепроверяю перед тем как написать, назову его Емелей , сразу меня обвинят в русофобии ;D


@ CINN


Огромное спасибо , читал с замиранием сердца. Для себя кое чего нашел . А именно процедуру проверки указателя  давления масла и методы его косвенной проверки.
Второе , это то что ТУ-2 и штопор это не совместимые вещи ...

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано CINN в 11.02.09 :: 13:48:58

KAA записан в 11.02.09 :: 13:36:13:

CINN записан в 11.02.09 :: 12:31:08:
Конструкция изрядно доводилась

Но не как пикировщик!


Тогда б и написали- "конструкция для пикирования не доводилась", а так получается двусмысленность- как будто на конструкцию вообще забили.  ;)

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано Gennadij в 11.02.09 :: 15:27:01
@ CINN

Крайней его модификацией была Ju-87G-2
Выпускалась начиная с 44 года , общее количество выпущенных 230 штук.


Всего модификаций запущенных в серийное производство  было 13 штук, начиная от первой : Ju-87 A-0 в 36году
до мной уже умомянутой Ju-87G-2 в 44г

Самой можной была версия Ju-87D-7 с двигателем Jumo 211P мощностью 1500л.с. кторой мог нести одну бомбу 1800кг. Но он был мелко серийный так же как и модификация  Ju-87D-8





Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано CINN в 11.02.09 :: 15:43:09

Gennadij Khazan записан в 11.02.09 :: 13:42:19:
@ CINN


Огромное спасибо , читал с замиранием сердца. Для себя кое чего нашел . А именно процедуру проверки указателя  давления масла и методы его косвенной проверки.
Второе , это то что ТУ-2 и штопор это не совместимые вещи ...


Не за что.
Там ещё есть ТО на Пе-2, Инструкция лётчику Ла-5ФН, ТО на Ла5, Ла-7...

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано Red в 11.02.09 :: 16:31:52

Gennadij Khazan записан в 11.02.09 :: 13:42:19:
Второе , это то что ТУ-2 и штопор это не совместимые вещи ...

?? В штопор не входит?Или не выходит? :-?

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано betonbomber в 11.02.09 :: 17:26:04
Я вот всё думал, кто же напишит про то кто в 43-44 годах собирал "Штуки" на заводах. А ведь факт есть и он, так сказать, в чём то мрачноватый.
Дело в том что собирали их рабочии выходцы с оккупированных территорий СССР. Своих уже не хватало. Правда источник инфы был один. Может кто найдёт ещё инфу ну или опровержение.

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано betonbomber в 11.02.09 :: 19:16:18

emely записан в 10.02.09 :: 19:06:10:
Кое-что из истории создания "Штуки"
http://zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/luft_frau_mellitta.shtml


Опаньки! Однако! Очень интересная ссылка, моя благодарность [smiley=thumbsup.gif]

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано Leonid в 11.02.09 :: 19:40:01

betonbomber записан в 11.02.09 :: 19:16:18:
Опаньки! Однако! [smiley=thumbsup.gif]

сама она была конечно против Рейха, но ее конечно заставили....

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано Gennadij в 11.02.09 :: 21:51:07
@ Red
Почитай РЛЭ Ту-2 поймешь...Или
Лучше поясню:
В РЛЭ ТУ-2 написано , что самолёт при достижении критически малых скоростей , не предупреждает о этом например тряской, а тупо валиться на крыло сразу , и сразу в штопор, который через 3 витка переходит в плоский....
За выход из одновиткового штопора с выводом ТУ-2 терял 1300 метров высоты...

Вывод таков: В случае ошибки пилота приведшей к  потери скорости и срыву в штопор , без наличия  запаса высоты , самолёт "нюхает глину" , а у экипажа "полный рот земли" ... :-/

@ CINN

скинь мне ссылки на ту ИНФУ тоже. Я такие вещи собираю.

@ betonbomber
Можно покопаться и найти конечно , но у меня есть информация по например МЕ-109Г-6 что реставрировали в Польше.
После того когда самолёт этот уже стоял с отремонтированным фюзеляжем и на своём шасси , на осмотр его приехала группа специалистов из Фонда МЕССЕРШМИТА. После его осмотра начали улыбаться . Спросили причину улыбок. Ответили что со стопроцентной уверенностью покажут на элемент конструкции фюзеляжа который современный.  Фюзеляж был грунтованный крылья ещё в оригинальном камуфляже. Немцы действительно с первого раза указали место между кабиной и двигателем как элемент который восстанавливали. Вечером они рассказали о том что сразуувидели высоко качественную работу современного МАСТЕРА . Сказали что в 44 году ТАК КАЧЕСТВЕННО уже некому было клепать. Клепали самолёты пленные. Немецкие мастера делали только всё то что сопрягалось с иными элементами конструкции. Например когда на этот МЕСС привезли стойку шасси купленную в Швейцарии 49 года продукции , то на самолёте на своё место она вошла без подгонки , и с одного удара резинового молотка ....


Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано KAA в 12.02.09 :: 06:58:12

betonbomber записан в 11.02.09 :: 19:16:18:
Опаньки! Однако! Очень интересная ссылка,

Это один из примеров,которые не желает ЗНАТЬ CINN! :P
Интересно,на каком это дельтаплане,она выучилась летать в 30-е? Ещё 1 секретная разработка 3-го рейха? ;D

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано CINN в 12.02.09 :: 07:06:46

KAA записан в 12.02.09 :: 06:58:12:
Это один из примеров,которые не желает ЗНАТЬ CINN! :P


Во-1- это очень корявый пример, во всяком случае вопросов по прочтению возникло больше, чем до прочтения  ;)
Во-2- пожалуйста поподробнее о том, чего я не желаю знать?

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано CINN в 12.02.09 :: 07:16:58

Gennadij Khazan записан в 11.02.09 :: 21:51:07:
@ CINN

скинь мне ссылки на ту ИНФУ тоже. Я такие вещи собираю.


Держи, дорогой товарищ:

Самолет Ла-5ФН с мотором М82ФН.Описание конструкции
Год выпуска: 1944
Формат: DJVU
Количество страниц: 86
Размер: 31.2mb
http://depositfiles.com/files/05exx7hvs
http://uploadbox.com/files/fa0d4ece84
http://letitbit.net/download/4d1b57330633/La-5FN-c-M82FN.rar.html

Самолёт Ли-2 Техническое описание
Год издания:1951
Формат:DJVU
Размер файла:25 Мб
Страниц: 390
http://depositfiles.com/files/qzohdd49j
http://letitbit.net/download/1682d7221645/li-2.rar.html

Ла-5 Инструкция летчику
Страниц: 72
Формат: PDF
Качество: хорошее
Размер файла: 6Мб
http://depositfiles.com/files/qks085z9a
http://letitbit.net/download/f148b6761594/la5manual.rar.html

Самолет ЛА-7.Описание конструкции
Автор: Б.М.Каневский
Издательство: Государственное издалельство военной промышленности
Год издания: 1945
Страниц: 174
Язык: Русский
Формат: DJVU
Качество: хорошее
Размер: 6.9 Мб
http://depositfiles.com/files/7pbn42isn
http://letitbit.net/download/306efe389764/La-7.rar.html

Самолет ПЕ-2.Описание конструкции.Издание 6-ое,исправленное и дополненое
Автор:Д.П.Солоухин
Год издания:1945
Страниц:466
Формат: DJVU
Качество: хорошее
Размер файла:32.8 Мб
http://depositfiles.com/files/ymw2px907
http://letitbit.net/download/8937a1383900/pe-2-1945.rar.html

Самолет У-2 проектировался как учебный, но впоследствии широко использовался в различных отраслях народного хозяйства и был на вооружении во время ВОВ.
Год издания:1937
Страниц:258
Формат: DJVU
Качество: отсканированные страницы
Размер файла: 4.24Мб
http://depositfiles.com/files/75jzheib2
http://letitbit.net/download/c4fccb571343/SamaletY-2-1937.rar.html

Инструкция летчику по эксплоатации самолетов Ил-2, Ла-5ФН, Як-7б
Ил-2 - http://depositfiles.com/files/5723381
Ла-5ФН - http://depositfiles.com/files/5729554
Як-7б - http://depositfiles.com/files/5729532

P40 Series Armament, Hydraulic & Fuselage Tank 2 Service instructions
Format:PDF
Size:44,4mb
http://rapidshare.com/files/13722598/P40.rar
Pasword:www.farposst.ru

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано Gennadij в 12.02.09 :: 13:22:45
@ CINN
Спасибо за ссылки ( правда по ЛА-7 не пашет)


Продолжаю тему Ю 87 анализ его применения  по материалам ранее упомянутой мной книге.



sized_DSC00290.JPG (190 KB | )
sized_DSC00291.JPG (178 KB | )
sized_DSC00292.JPG (189 KB | )

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано Gennadij в 12.02.09 :: 13:26:08
.
sized_DSC00293.JPG (176 KB | )
sized_DSC00294.JPG (181 KB | )
sized_DSC00295.JPG (189 KB | )

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано Gennadij в 12.02.09 :: 13:35:34
.
sized_DSC00296.JPG (184 KB | )
sized_DSC00297_001.JPG (187 KB | )
sized_DSC00298.JPG (180 KB | )

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано Gennadij в 12.02.09 :: 13:36:27
.
sized_DSC00299_001.JPG (186 KB | )
sized_DSC00300.JPG (180 KB | )
sized_DSC00301.JPG (176 KB | )

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано Gennadij в 12.02.09 :: 13:41:53
.
sized_DSC00302.JPG (189 KB | )
sized_DSC00303.JPG (186 KB | )
sized_DSC00304.JPG (188 KB | )

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано Gennadij в 12.02.09 :: 13:44:32
.
sized_DSC00305.JPG (187 KB | )
sized_DSC00306.JPG (186 KB | )
sized_DSC00307.JPG (185 KB | )

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано Gennadij в 12.02.09 :: 13:52:51
.
sized_DSC00308.JPG (186 KB | )
sized_DSC00309.JPG (176 KB | )
sized_DSC00310.JPG (178 KB | )

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано Gennadij в 12.02.09 :: 13:59:40
.
sized_DSC00311.JPG (186 KB | )
sized_DSC00312.JPG (181 KB | )
sized_DSC00313.JPG (186 KB | )

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано Gennadij в 12.02.09 :: 14:02:39
.
sized_DSC00314.JPG (183 KB | )
sized_DSC00315.JPG (186 KB | )
sized_DSC00316.JPG (180 KB | )

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано KAA в 12.02.09 :: 14:04:31

CINN записан в 12.02.09 :: 07:06:46:
Во-1- это очень корявый пример, во всяком случае вопросов по прочтению возникло больше, чем до прочтенияПодмигивание
Во-2- пожалуйста поподробнее о том, чего я не желаю знать?

О1-Действительно в тексте есть несуразности,но это результат перевода женщиной,не сведующей в авиации.Мой приятель прочел немецкий текст,выяснилось,что речь шла не о кол. вылетов,а о кол-ве  
ПИКИРОВАНИЙ.Ну и Бюккер не 181,есссно,а 131.На суть это не влияет.
О2-Не стоит...И не хочу. ;)

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано Gennadij в 12.02.09 :: 14:07:59
.
sized_DSC00317.JPG (185 KB | )
sized_DSC00318.JPG (180 KB | )
sized_DSC00319.JPG (187 KB | )

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано Gennadij в 12.02.09 :: 18:17:31
@ KAA


KAA записан в 12.02.09 :: 14:04:31:
Мой приятель прочел немецкий текст,выяснилось,что речь шла не о кол. вылетов,а о кол-ве
ПИКИРОВАНИЙ.


Если она летала на испытания то обычно они при этом  брасали бетонную бомбу. Сколько пикирований , столько и полётов.

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано CINN в 12.02.09 :: 18:31:08

Gennadij Khazan записан в 12.02.09 :: 18:17:31:
Если она летала на испытания то обычно они при этом  брасали бетонную бомбу. Сколько пикирований , столько и полётов.


Не обязательно.
Необходимость знать как аппарат ведёт себя в разных условиях пикирования с нагрузкой и без нагрузки(обычная испытательская работа) могла заставлять в одном полёте выполнять несколько пикирований. Это нормально для всесторонних испытаний. По ним же потом РЛЭ пишутся.

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано KAA в 13.02.09 :: 08:17:26
Мда-а!А ведь чтоб "разобраться" с Ю-87,англичанам понадобилась пара недель,не помогло даже активное прикрытие истребителями.
Ну,конечно, тогда не было на "штуках" нескольких бронепластин,протектированных баков,и всего 1 пулемет у стрелка,но ведь и на английских истребителях стояли лишь 7,62мм пулеметы,а не пара 20мм пушек,как на ЛА!?Сколь бы ни была тенденциозна цитируемая книга,сами факты исчезновения Ю-87 с Западного фронта,и применения его до конца войны на Восточном-ПАЗОР для наших ВВС! :'(

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано CINN в 13.02.09 :: 10:43:38

KAA записан в 13.02.09 :: 08:17:26:
Западного фронта,и применения его до конца войны на Восточном-ПАЗОР для наших ВВС! :'(  


В который раз приходится напоминать о существенной разнице войн на Западе и у нас(как по целям, так и по средствам)...

В который раз приходится напоминать, что, чтобы "позорить" наших предков, для начала предъявите лично свои победы и достижения.
Во всех остальных случаях вы не имеете права на такие оценки.

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано KAA в 13.02.09 :: 10:47:21
Да конечно!Какая это мелочь- несколько подбитых танков!Подростки с женщинами в тылу новых наделают! :P
И не надо ПОСТОЯННО произносить высокопарных заклинаний!
Кстати,когда отгремели победные залпы салютов,тов. Сталин оценил деятельность ВВСи Авиапрома.Историю с Новиковым и Шахуриным пересказывать не надо?

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано CINN в 13.02.09 :: 10:56:39

KAA записан в 13.02.09 :: 10:47:21:
Да конечно!Какая это мелочь- несколько подбитых танков!Подростки с женщинами в тылу новых наделают! :P


Это не мелочь, это война.
Что скажете про танки и Грозный 1994-1995г.? Тоже поухмыляетесь?



KAA записан в 13.02.09 :: 10:47:21:
И не надо ПОСТОЯННО произносить высокопарных заклинаний!


Это не "заклинания", а логичные ответы вашей несдержанности.



KAA записан в 13.02.09 :: 10:47:21:
Кстати,когда отгремели победные залпы салютов,тов. Сталин оценил деятельность ВВСи Авиапрома.Историю с Новиковым и Шахуриным пересказывать не надо?


Попробуйте, интересно- что именно вы из неё вынесли?

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано KAA в 13.02.09 :: 11:23:35
Опять заклинания!
Танки и Грозный-это трагедия!Как и любая война,какие бы благородные цели не преследовались.Но корни этой трагедии уходят в ВОВ.Потому что некоторые военачальники советского образца также привыкли заклинания учить,а не ЧУЖОЙ опыт! >:(
Я С УДОВОЛЬСТВИЕМ испытываю чувство гордости за достижения НАШИХ предков,когда есть для этого основания.И труды новых ИСТОРИКОВ-РЕВИЗИОНИСТОВ (не рваншистов!) иной раз их дают!

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано CINN в 13.02.09 :: 11:37:48

KAA записан в 13.02.09 :: 11:23:35:
Опять заклинания!
Танки и Грозный-это трагедия!Как и любая война,какие бы благородные цели не преследовались.Но корни этой трагедии уходят в ВОВ.Потому что некоторые военачальники советского образца также привыкли заклинания учить,а не ЧУЖОЙ опыт! >:(


Заклинания-то как раз у вас; ни одного факта или фамилии "военачальника" в подтверждение не приведено.



KAA записан в 13.02.09 :: 11:23:35:
Я С УДОВОЛЬСТВИЕМ испытываю чувство гордости за достижения НАШИХ предков,когда есть для этого основания.И труды новых ИСТОРИКОВ-РЕВИЗИОНИСТОВ (не рваншистов!) иной раз их дают!  


Так "историков" или "пропагандистов" из команды Й.Геббельса(Суворов-Резун, Смирнов, etc...)?
"Историки" приводят факты, подкреплённые документами, а не сказки про "сближение на 15метров штук с танками".

Я выше по ветке предлагал, коли есть желание, общаться личкой или "мылом", т.к. заметьте- в данной ветке осталось уже всего 3 постоянныых участника и общаются они на любые темы, кроме, собственно, Ju87.

Кстати- набросал в масштабе ситуацию: Штука атакует МТО Т-34 под углами 10 и 20 град. соответственно за пресловутые 15 метров.
Учитывая скорость и массу самолёта- КАК ВЫВОДИТЬ БУДУТ?
(Длина Т-34- 5900мм, Ju-87G- 11500мм.)

Sht1.jpg (95 KB | )

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано betonbomber в 13.02.09 :: 19:01:42
CINN, спасибо что с акцентировали внимание на том что пишут про дистанцию стрельбы. Извините за грубость но большего бреда я и представить не мог ;D
30-100 метров это даже для воздушного боя очень мало! Авторы явно не потрудились хотя бы калькуляторы в руки взять. СТО МЕТРОВ! да тут даже шансов нет вывести. С 300 метров еле успееш!

Относительно схемы скажу. Очень наглядно. В данном случае пушки ненужны ибо и так будет стопроцентное поражение "снарядом" помощнее ;) ;D

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано m.arat в 13.02.09 :: 22:53:51
Геннадий, Спасибо за книгу. Интересно было почитать. Примерно так я и представлял отношение к боевым действиям "нашей и их" стороны.

betonbomber записан в 13.02.09 :: 19:01:42:
30-100 метров это даже для воздушного боя очень мало!

Сто метров это уже много :IMHO Почитайте мемуары лётчиков, Того же Хартмана: он стрелял когда цель заполнит весь прицел, когда уже ни каких поправок на упреждение давать не надо. И ещё один момент из Хартмана: сбить Ил2 можно было попав в маслянные радиаторы!!! А он стрелял по ним целенаправленно. Попробуйте с дистанции 300 метров попасть не просто в самолёт а именно в радиаторы...Чуть отошол от темы, ладно по Юнкерсу: в книге пишется что с такой дистанции стреляли опытные лётчики, но не пишется что они начинали выводить самолёт после залпа. Траектория может быть другой, и начать выводить самолёт из пике можно ДО стрельбы. Не обязательно держать танк в прицеле на сближении, достаточно нажать на гашетку когда он там промелькнёт. Когда на авиашоу Л39 пролетает в пяти метрах над полосой и выкаблучивает "пьяного лётчика" это у нас недоверия не вызывает почемуто. Никто не говорит: этого не может быть. А если учесть что Штука более манёвренная и тихоходна чем Л39 то почему бы неповерить в 15 метров.

KAA записан в 13.02.09 :: 08:17:26:
разобраться" с Ю-87,англичанам понадобилась пара недель

Тут дело в другом. Штука - штурмовик (самолёт поля боя), а чтоб бомбить Англию нужны стратегические бомберы. А их у германии небыло. Кстати в Африке штуки тоже использовались. Кстати рекордное колво боевых вылетов у Руделя во многом обусловлено близостью целей. На туже Англию он по шесть раз на дню не налетался бы.

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано emely в 14.02.09 :: 01:10:19

KAA записан в 13.02.09 :: 08:17:26:
ПАЗОР для наших ВВС!  

Вы как чего скажете , так хоть матом ругайся! :STUPID



Гена ,а зачем множить книгу Соколова, вы же не первопечатник  Федоров )  Хотя теперь ясно , почему его (Соколова)  назвали " минестрелем фашизма"  Уверен , что большинство приведенных в книге документов , являются подлинными . Но!!  Мастерство писаки, именно в том , как эти факты подать!  К примеру : " воспоминания советских летчиков БУКВАЛЬНО ПЕСТРЯТ эпизодами " (как юнкерсы бросают бомбы над своей территорией)  Было бы принято , сочинитель ишшобы смайликов понаставил ( типа- трындят ветераны гы-гы)  Далее следует ОГОВОРКА " Конечно , бывало  и  такое . (т.е очень редко , почти никогда) Как показал М.Э. Морозов " (хто он такой , а?) И про действия пво Балтфлота-"эффективно"  Потом опять ОГОВОРКА  "Возможно , впрочем. и иное объяснение"  Т.е. Балтфлот в пролете :-*   Значит , коммандование люфтваффе , само намекнуло летчикам не рисковать в "ненужных вылетах" Доверительно читателю , сообщают такую ценную информацию !! Читатель доверию рад , продолжает вникать глубже ))). Потом просто хит !!! "Немало , однако , [] обратных примеров" Обратных чему? Знаем ведь , пво Балтфлота - аццтой..  Аффтор интригует недолго , пво Кронштадской базы ВМФ проштрафилось.. не справилось с руделем... Всем изестно , что эта база далеко на юге от Балтфлота )  Вот два разных примера , про два разных места , причем один обратен другому! Кстати рудель ,почти на каждой странице книжки Соколова. Иногда слова руделя подтверждаются "советскими источниками" , а то и комБалт флота В.Ф Трибуц будет замазан"подтверждением" на одной странице с руделем...Сочинитель этого эпохального труда , расставляет во всех возможных и невозможных местах , акценты в пользу фашистской Германии . Явной лжи вроде негде нет , но контекст подкладывается тухленький -  "на злобу дня" в период разрушения Советского Союза.. Правда , Соколов побоялся цитировать руделя в полном объеме (нет про"генетическую неполноценность" к примеру) , продажные душонки всегда трусливы....

Известно и про потери , и про руководство бездарное ,но рассказывать про это надо совсем не так.

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано emely в 14.02.09 :: 01:25:31

m.arat записан в 13.02.09 :: 22:53:51:
Сто метров это уже многоПочитайте мемуары лётчиков, Того же Хартмана: он стрелял когда цель заполнит весь прицел, когда уже ни каких поправок на упреждение давать не надо. И ещё один момент из Хартмана: сбить Ил2 можно было попав в маслянные радиаторы!!! А он стрелял по ним целенаправленно. Попробуйте с дистанции 300  



Уважаемый, вы забыли о том.что танки не летали со скоростью 400 км/час ;)

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано snmon в 14.02.09 :: 07:36:43

emely записан в 14.02.09 :: 01:25:31:
Уважаемый, вы забыли о том.что танки не летали со скоростью 400 км/час  

Уважаемый писал про маслорадиаторы Ил-2, если не ошибаюсь. А танки могли и вообще стоять. Напомню общеизвестный трюк пилотажников на Як-52. Называется "Проход над СКП". Делается заход на командный пункт и практически горизонтальный или с небольшим снижением проход на высоте 5-10 метров. Вывод начинается метров за 100-150. В итоге, минимальная дистанция составляет как раз 15-30 метров. Затем следует эффектная восходящая бочка, рев мотора, апплодисменты восхищенной публики, занавес. В какой момент происходит собственно выстрел не скажет и сам летчик. А выглядит как сближение на 15 метров.

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано Gennadij в 14.02.09 :: 11:05:34
@ emely

Во первых меня просили , и я выложил статью про Ю-87 , и то только половину , т.к. не знал интересно будет участникам  нашей дискуссии . Понял что интересно , выложу окончание. Так же я подготовил данные из монографии по Ю-87. Напишите что интересует , я выложу.


Цитировать:
Известно и про потери , и про руководство бездарное ,но рас сказывать про это надо совсем не так

А вот ТАКОГО типа рассказы есть в каждом киоске.
Помню слова моего деда, как то вечером раскуривая очередную папиросу , нга мои вопросы по немецкой технике , он глядя на меня сказал " Гена не верь этим писакам , германец был врагом
трудным , смелым , настойчивым и упорным. Ой сколько мы похоронили потеряли пока хребет им не сломали" (с)

Вот и правда та что практически не сохранились в музеях образцы их техники. Ой как многие люди начали бы задумываться .

Я как то давно , по результатам раскопок нами авиационной техники написал статью " Цена победы". Мне помогал один историк. Не мудрствуя лукаво , просто занялись обычной арифметикой. Посчитали ВСЕ самолёты находившиеся на вооружении ВВС РККА на 22 июня 41 года, также посчитали все самолёты находящиеся на вооружении ВВС СССР после окончания Берлинской операции. Эти данные записали в одну графу , а во вторую записали всю авиационную технику полученную по ЛЕНД-ЛИЗУ и произведённую всеми заводами СССР. Одни данные отняли от других , и получили абсолютные цифры убыли техники. Тут естественно и списанная по износу , потерянная в происшествиях , и естественно относящаяся к боевым потерям . Цифры прямо скажу ужасающие. Тут стал понятен смысл слов встречаются у многих авторов мемуаров , касаемый молодых лётчиков. " Если в первые три вылета не погиб, значит долго будешь летать " (с) А сколько этих желторотых слетали свои 1-2-3 вылета.

На мой взгляд ценность её от противного. Автор описывает то что было на самом деле. На самом деле в массовости своей людей гнали на убой , что на земле что в воздухе. Огромные людские ресурсы , территории , конечно стойкость людей позволили как выражался мой дед , " сломать хребет германцу"

@ m.arat

Если интересна была глава про Ю-87 , то я её могу закончить. Есть у меня ещё и монография по Ю-87 всех модификаций ;)

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано hasan в 14.02.09 :: 11:58:45

Gennadij Khazan записан в 14.02.09 :: 11:05:34:
Помню слова моего деда, как то вечером раскуривая очередную папиросу , нга мои вопросы по немецкой технике , он глядя на меня сказал " Гена не верь этим писакам , германец был врагом
трудным , смелым , настойчивым и упорным. Ой сколько мы похоронили потеряли пока хребет им не сломали"

лет в 5-7 я часто летом катался с шофером с хлебзавода, Дядя Петей. он всю войну прошел, отзывался он них - ОН, НЕМЕЦ - как и наверное положено солдату уважительно, насчет настойчивости не знаю, но то что спецы были говорил, могли по попиросной засветке ночью миной попасть, и про пунктуальность говорил. И выжил он(дядя Петя) в основном в первое время только из за своей силы, очень здоровый был, рассказывал как со страху увидав как немец приготовился кидать гранату , взял его за шиворот и за низ и забросил самого как гранату, и ещё он отмечал об их оснащении, и содержании ранца, там было очень много хорощей жратвы :) и все в целофановых пакетах и со штампиками времени изготовления :-?

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано emely в 14.02.09 :: 17:38:20
Для snmon :

Уважаемый писал про маслорадиаторы Ил-2, если не ошибаюсь. А танки могли и вообще стоять. Напомню общеизвестный трюк пилотажников на Як-52. Называется "Проход над СКП". Делается заход на командный пункт и практически горизонтальный или с небольшим снижением проход на высоте 5-10 метров. Вывод начинается метров за 100-150. В итоге, минимальная дистанция составляет как раз 15-30 метров. Затем следует эффектная восходящая бочка, рев мотора, апплодисменты восхищенной публики, занавес. В какой момент происходит собственно выстрел не скажет и сам летчик. А выглядит как сближение на 15 метров. [/quote]

При дистанции 15 метров , в этом случае , ЯК52 вооруженный курсовым оружием ,  не в состоянии поразить цель.
Скорость сближения в случае с танком , равна полётной . У Хартмана (цель перекрывает прицел) эта скорость менее 100 км\час (в среднем)


Gennadij Khazan записан в 14.02.09 :: 11:05:34:
Если в первые три вылета не погиб, значит долго будешь летать " (с) А сколько этих желторотых слетали свои 1-2-3 вылета.


Повторюсь... в ил2 зайдите на сервер он-лайн...и если никогда не были , то быстро поймете , что чувствовал летчик ВОВ в первые три - четыре вылета!


Gennadij Khazan записан в 14.02.09 :: 11:05:34:
А вот ТАКОГО типа рассказы есть в каждом киоске.


Какого ТАКОГО типа? О больших , огромных потерях ,о бездарном руководстве? Вот Соколова врятли найдёте , страницы его книжки пожелтели не тока в переносном , но и в прямом смысле этого слова.

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано snmon в 14.02.09 :: 17:50:29

emely записан в 14.02.09 :: 17:38:20:
При дистанции 15 метров , в этом случае , ЯК52 вооруженный курсовым оружием ,не в состоянии поразить цель.
Скорость сближения в случае с танком , равна полётной . У Хармана (цель перекрывает прицел) эта скорость менее 100 км\час (в среднем)

Я и говорю: Выстрел происходит раньше, но фактически сближение минимальное. Это должно быть ясно. А цель перекрывает прицел и на большем расстоянии. Но если здесь согласия не ищут, я пас.

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано CINN в 14.02.09 :: 17:52:45
Продолжаю размышлять о атаках на "15 метрах"(С)...
Итак, любое стрелковое оружие на самолётах 40-х годов "пристреливалось" на определённую дистанцию.
У Штуки мод. G-1 стояли слегка модернизированные Flak-и.
Чтобы не городить огород с синхронизаторами, пушки стояли за диском винта. При этом эффективная дальность орудия составляла ок. 2000м. Предположим, что на таких Штуках летали "нибелунги- эксперты"(чисто терминаторы, привет КАА!  ;) ) и били наверняка.
Поэтому пушки пристреливались с точкой схода трасс на 500м.
Вот, смотрите на прохождение трасс в идеальных условиях на пресловутых 15 метрах(всё в масштабе):

Кроме того, при 1 выстреле одно орудие получало нехилый импульс отдачи (масса бронебойного снаряда- 623гр., начальная скорость-914м/сек.) умножаем импульс на 2 орудия, получаем момент, отворачивающий самолёт от линии полёта вниз.
И всё это при 250- 300км/ч.

Вывод- про "15метров"- брехня. И про 150м. тоже- не факт. Скорее всего положенные- 400-500м. минимум.

Поэтому неудивительно читать такое: "Именно на Ju 87G летал известный ас Люфтваффе Ганс-Ульрих Рудель, доложивший об уничтожении с июля 1943 по май 1945 свыше 500 советских танков. Однако по результатам полигонных испытаний для гарантированного поражения среднего танка Т-34 требовалось выполнить не менее нескольких десятков (около пятидесяти) самолето-вылетов Ju87G."

И такое: "На испытаниях Ju87G-1 показал себя медлительным и очень неповоротливым, что в сочетании с уменьшенным бронированием и слабым оборонительным вооружением делало машину идеальной мишенью для истребителей. Максимальная скорость самолета снизилась на 30-40 км/ч. Ju87G-1 уже не пикировал (хотя на проходивших испытания опытных машинах имелись тормозные щитки), атака целей производилась с планирования под углами не более 10-12°. Кроме этого, по показаниям пленных немецких летчиков ввод в планирование был затруднительным. Затруднительным было и прицеливание вследствие плохой путевой устойчивости самолета, обусловленной аэродинамическим влиянием пушечных установок, большими разнесенными массами (вес одной пушки с лафетом, без учета веса магазина и снарядов, 473 кг) и возросшим полетным весом.

Пушки ВК 3.7 имели довольно невысокую скорострельность и низкую надежность автоматики. По немецким данным пушка имела скорострельность до 70 выстрелов в минуту. Однако по данным НИИ ВВС КА вследствие недоведенности автоматики пушки ее боевая скорострельность ограничивалась в среднем одним выстрелом в две секунды. Низкая же практическая скорострельность самих пушек приводила и к весьма ограниченному числу выстрелов (не более двух) в одной атаке. Положение усугублялось еще и сильной отдачей пушек при стрельбе в воздухе и спецификой размещения их на машине. Вследствие этих причин штурмовик испытывал сильный пикирующий момент и возникала раскачка самолета в продольной плоскости при стрельбе в воздухе. Удерживание линии визирования на цели во время стрельбы по наземным целям и ввод поправок в прицеливание было очень сложной задачей и практически невыполнимой. Поэтому прицельным мог быть только первый выстрел.

В то же время подкалиберный снаряд к ВК 3.7, имея при стрельбе в воздухе начальную скорость около 1170 м/ с (по данным НИИ ВВС КА), с дистанции до 400 м мог пробить советскую танковую броню толщиной до 52 мм при угле встречи 0°. Бронебойный снаряд из боекомплекта к этой пушке таким результатом похвастаться не мог - с 400 м при угле встречи 0° снаряд пробивал только 40-мм броню и "тридцатьчетверки" всех типов не поражались при атаках с любого направления... Казалось бы, Ju87G-1 - эффективное средство поражения советских "тридцатьчетверок". В действительности же все оказалось несколько иначе. Анализ схемы бронирования советского среднего танка Т-34-76 и возможностей немецкой пушки ВК 3.7 показывает, что при углах планирования Ju87G-1 около 5-10° подкалиберный снаряд к пушке мог пробить 52 мм броню башни "тридцатьчетверки" только при стрельбе с дистанции не более 180 м, а бортовую 40-мм броню - не более 400 м. Однако время ведения эффективной стрельбы составляло 1,3 сек и 4,4 сек соответственно (минимально допустимая высота для маневра на выводе 15-20 м, дистанция прекращения огня около 90 м). То есть "эффективным" при поражении башни мог быть лишь один снаряд, а при поражении борта - максимум два снаряда. Но попасть в уязвимые части танка, учитывая их малые площади, хотя бы и одним выстрелом, не так просто, как кажется. В то же время одного-двух попаданий с пробитием брони, как известно, не достаточно для надежного выведения танка из строя.

Поражение танка Т-34-85, имевшего усиленное бронирование, при атаке с боку (борт - 45 мм, башня - 75 мм) не обеспечивалось при любых дистанциях стрельбы. При атаке сзади поражение Т-34-85 было возможным только в случае попадания снаряда в заднюю часть башни (толщина брони 52 мм) с дистанций до 400 м. Надмоторная броня и броня крыши башни советских "тридцатьчетверок" всех типов поражалась подкалиберным снарядом к пушке ВК 3.7 при стрельбе с 300 м только при углах пикирования не менее 30°. При углах планирования до 10° стрельба с любых дистанций давала сплошные рикошеты. Оценки показывают, что в реальных боевых условиях вероятность поражения среднего советского танка Т-34 в одном заходе при стрельбе подкалиберными снарядами из пушек ВК 3.7 (атака сбоку, угол планирования 5-10°, дистанция открытия огня 300-400 м) при самом лучшем "раскладе" не могла превысить 0,02-0,03. Это означает, что для гарантированного поражения советской "тридцатьчетверки" на поле боя требовался наряд сил в полсотни Ju87G..."

Sht2c.jpg (119 KB | )

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано CINN в 14.02.09 :: 18:35:32
Ну и о "небывалой эффективности руделей":
"Так, один из наиболее известных летчиков люфтваффе командир 10.(Pz)./ StG2 гауптман Рудель уже в первый день сражения, 5 июля, заявил об уничтожении 12 советских танков. Причем 4 танка, по его словам, были уничтожены в первом боевом вылете. Всего же немецкие пилоты заявили об уничтожении в этот день 64 танков Красной Армии. 7 июля 1943 г. пилоты StG77, StG2 и Sch.G1 доложили об уничтожении 44 танков, 20 орудий и около 50 автомашин. В течение 8 июля пилоты этих же эскадр и противотанковой группы FuPz уничтожили и повредили 88 танков, 5 артиллерийских и 3 зенитных орудий, 2 установки гвардейских минометов БМ-13 и около 40 автомашин. Причем более 80 единиц советской бронетехники из этого числа было уничтожено и повреждено Hs129B из состава FuPz. Отметим, что заявления немецких пилотов об уничтожении большого количества советских танков, как, впрочем, и других наземных целей, обычно не подтверждались ничем, кроме их собственных слов. На большинстве самолетов кинофотопулеметы отсутствовали, а если и были, то фиксировали не столько результат действия, сколько попадания снарядов в танк. Как и следовало ожидать, реальные потери советских танкистов от бомб и артогня немецкой авиации в действительности оказались значительно скромнее, чем это отражается в докладах немецких пилотов.

Так, по данным штаба советской 1-й танковой армии Воронежского фронта, против которой действовали противотанковые эскадрильи "хеншелей" из FuPz, боевые безвозвратные потери в танках Т-34 от воздействия авиации в целом в период с 5 по 20 июля 1943 г. составили всего 7 машин, или 1,6% всех потерь "тридцатьчетверок". Кроме этого, от артогня и бомб люфтваффе армия потеряла около 30 легких танков Т-60 и Т-70. Боевые потери танковых соединений и частей Центрального фронта от бомбоштурмовых ударов немецкой авиации за июль-август 1943 г. составили 187 выведенных из строя танков и САУ всех типов, или 6,3% всех потерь. Исходя из имеющейся статистики распределения боевых потерь, можно предположить, что из этого числа примерно 70 танков составили безвозвратные потери. В дальнейшем Hs129B и Ju87G-1 продолжали "громить" советские танки и САУ и нести при этом значительные потери. Так, эскадрильи FuPz за 11 дней боев безвозвратно потеряли 30% своего первоначального состава. К середине августа в составе группы насчитывалось около двух десятков "хеншелей".

Положение дел в эскадрах пикировщиков наглядно характеризует признание командира StG2 оберст-лейтенанта Э.Купфера, который писал: "Ju-87 больше нельзя использовать ни на одном фронте, даже на Востоке. Например, моя эскадра за восемь месяцев потеряла 89 экипажей. В пересчете на год это соответствует. 100-процентному обновлению летного состава. Если так будет продолжаться еще год, результатом будет полный конец штурмовых частей... У меня есть эскадрильи с одним самолетом на вооружении. ...Мы должны как можно скорее, я бы сказал немедленно, начать перевооружать части с Ju87 на Fw190. Ситуацию с личным составом штурмовых частей можно определить как "последний парад". С 5 июля 1943 г. я потерял двух командиров эскадр, шесть командиров эскадрилий и двух адъютантов групп, каждый из которых совершил более 600 боевых вылетов. Такой опыт уже не заменить... Мы не можем позволить себе терять тех немногих, кто остался...""

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано m.arat в 14.02.09 :: 18:53:50
Ну понеслась.

emely записан в 14.02.09 :: 01:25:31:
танки не летали со скоростью 400 км/час

А мужики то не знают...

emely записан в 14.02.09 :: 01:10:19:
пво Кронштадской базы ВМФ проштрафилось.. не справилось с руделем.

Про Кронштацкую пво ничего сказать не могу. Но про ПВО другого порта слышал своими ушами от одного ветерана. Было это давно, когда о Резуне и Руделе никто и не слышал. Ну так вот: летом 42го при налёте юнкерсов на г. Туапсе зенитки открывали огонь только в след по уже отбомбившимся и уходящим самолётам. Если кто помнит историю то в 42 была полная ж..а, с нехваткой всего и зениток в том числе. Потом когда у нас ситуация выравнялась а немец поистрепался эти налёты уже встречали как полагается. Так что в книге доля правды есть :IMHO

hasan записан в 14.02.09 :: 11:58:45:
содержании ранца, там было очень много хорощей жратвы

Не в тему. Почти все ветераны именно на этом акцентируют...

Gennadij Khazan записан в 14.02.09 :: 11:05:34:
Если интересна была глава про Ю-87 , то я её могу закончить. Есть у меня ещё и монография по Ю-87 всех модификаций

Разумеется интересно, ради этого вобщемто и затеяна эта ветка.

CINN записан в 14.02.09 :: 17:52:45:
И про 150м. тоже- не факт.

Уважаемый вы ссылки смотрели? какие 150 метров? Атака с высоты макушек деревьев, ну или чуть выше.
CINN записан в 14.02.09 :: 17:52:45:
Скорее всего положенные- 400-500м. минимум.

Кем положенные? Где эти нормы? Я только в одном случае могу предположить такую дистанцию - атака истребителем бомбардировщика на встречных курсах, когда скорость сближения ок 800 км\ч. Других упоминаний о такой дистанции для стрельбы я не видел.
CINN записан в 14.02.09 :: 17:52:45:
И всё это при 250- 300км/ч.

Опять же откуда эта цифра? На видео мне показалось на много меньше (хотя судить трудно)

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано CINN в 14.02.09 :: 19:05:31

m.arat записан в 14.02.09 :: 18:53:50:
Потом когда у нас ситуация выравнялась а немец поистрепался эти налёты уже встречали как полагается. Так что в книге доля правды есть :IMHO


Немец "поистрепался"? Или его поистрепали? Я даже знаю кто...  ;)


m.arat записан в 14.02.09 :: 18:53:50:
Уважаемый вы ссылки смотрели?


А вы, не менее уважаемый, читали то, что выше я привёл?
С каких таких верхушек деревьев? Это сейчас ударные вертолёты так действуют, но у них есть надвтулочные РЛС и оптика, или стороннее лазерное целеуказание.

Или вам просто спорить нравится?

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано snmon в 14.02.09 :: 19:24:07

CINN записан в 14.02.09 :: 19:05:31:
С каких таких верхушек деревьев? Это сейчас ударные вертолёты так действуют, но у них есть надвтулочные РЛС и оптика, или стороннее лазерное целеуказание.

Или вам просто спорить нравится?

Спорить тут всем нравится. Особенно тем, кому другие, такие же не нравятся. Высота верхушек деревьев это скрытный подход к цели и оптимальная высота для атаки с бреющего. Тот, кому это кажется заведомо самоубийством, к поршневой авиации скорее всего, имеет отношение посредственное.

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано dkosta75 в 14.02.09 :: 19:34:31
Не  стоит  безоговорочно  верить  всему  что  пишет  Рудель. Скорее  всего  он  работал  под  заказ  на  новых  хозяев. Тогда вовсю  уже  шла  холодная война. Готов  поверить,  что  Рудель совершил  более  500  атак  танков  с  той  или  иной  вероятностью  повреждения.  В  книге  написанной   Руделем много  несостыковок . Пишет,  что  у  русских  не  было боеспособной  истребительной  авиаци,  а дальше  жалуется,  что Германия   потеряла  практически  всех  летчиков.  Они  что  сами вымерли  как  мамонты?

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано CINN в 14.02.09 :: 19:35:33

snmon warwarwetterweg записан в 14.02.09 :: 19:24:07:
Высота верхушек деревьев это скрытный подход к цели и оптимальная высота для атаки с бреющего.  


С какого бреющего?
Написано- Штуки с п/т пушками налетали на цель под углом 10-12 град.(из-за своих "дудок" пикировать не могли).
При открытии огня с 500метров, самолёту нужно быть на высоте около 100метров. Это- не деревья. Кроме того, до рубежа открытия огня нужно ещё долететь: найти, опознать и выбрать цель; выполнить необходимые перестроения, лечь на курс прицеливания. Это- до рубежа открытия огня, т.е. ещё выше, чем 100м.
Это же понятно!
Штука с "дудками"- не тот самолёт, на котором можно было гарцевать пилотажем, это подтверждено документально.

Кто-нибудь из германофилов знает достоверно- на какую дистанцию пристреливались "дудки" модификации G?

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано m.arat в 14.02.09 :: 19:36:41

CINN записан в 14.02.09 :: 19:05:31:
Немец "поистрепался"? Или его поистрепали? Я даже знаю кто..

Ну не цепляйтесь к словам. Мы же оба понимаем о чём речь :)

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано CINN в 14.02.09 :: 19:38:09

m.arat записан в 14.02.09 :: 19:36:41:

CINN записан в 14.02.09 :: 19:05:31:
Немец "поистрепался"? Или его поистрепали? Я даже знаю кто..

Ну не цепляйтесь к словам. Мы же оба понимаем о чём речь :)

К моим же цепляются, а я чё- не люди?  ;)

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано hasan в 14.02.09 :: 20:20:20

CINN записан в 14.02.09 :: 17:52:45:
Продолжаю размышлять о атаках на "15 метрах"(С)...............
Дааа вот уж точно Образование невозможно пропить :). Инокений 5+ ;)

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано CINN в 14.02.09 :: 20:25:15

hasan записан в 14.02.09 :: 20:20:20:

CINN записан в 14.02.09 :: 17:52:45:
Продолжаю размышлять о атаках на "15 метрах"(С)...............
Дааа вот уж точно Образование невозможно пропить :). Инокений 5+ ;)

Да ну, hasan, какое образование... Обычная житейская(я бы даже сказал- мужицкая(в деревенском смысле)) логика... ::)

Не, ну в самом деле: орудия нехилые, самолёт с ними увалень-увальнем, у лётчика в распоряжении всего 1 точный залп(2 снаряда) из-за разнесения стволов по ширине самолёта, скорострельность- никакая... А всё из-за погони за универсализмом.

Другое дело- А-10. Он вообще построен "вокруг" семистволки GAU-8A: длинные стволы, пушка практически по оси аэроплана, нехилая скорострельность, большой боезапас...
Это изделие может неплохо воевать(если ПВО прощёлкает)  ;)


Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано hasan в 14.02.09 :: 20:37:19
Я столько формул вжизнь не запомню ;D

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано betonbomber в 14.02.09 :: 20:39:12

m.arat записан в 13.02.09 :: 22:53:51:
Сто метров это уже многоПочитайте мемуары лётчиков, Того же Хартмана: он стрелял когда цель заполнит весь прицел, когда уже ни каких поправок на упреждение давать не надо. И ещё один момент из Хартмана: сбить Ил2 можно было попав в маслянные радиаторы!!! А он стрелял по ним целенаправленно


Коллега, а вот здесь не путайте симулятор с реалом. Лично я отвечаю за свои слова. Почему я так уверен? Очень просто, я отлетал на ФС ни один полёт, да и звеном полетал немало. В симе вы не сильно беспокоетесь за свою виртуальную жизнь а в реальности, я просто убеждён, вы бы начали стрельбу с дистанции ну не менее чем метров 200. Я это утверждаю по одной причине, по причине того что вам чисто по человечески будет страшно от того как быстро надвигается на вас атакуемый самолёт. Конечно со временем вы с этим справитесь. Но стрелять с дистанции менее ста метров относительно безопасно при сближении с небольшой дэльтой по скорости но ни как не "бумзумом". А маленькая скорость = нет энергичного манёвра.
Кстати не забывайте и про то что "у страха глаза велики" ;D Я и сам вам могу порасказать из своей лётной практики всяких примеров про то "как я на полуметре" или  "как я в полуметре".  Одним   словом не будте так доверчивы читая рассказы бывалых ;) В этом нет ничего оскорбительно или унижительно, просто это жизнь а не симулятор :).


Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано betonbomber в 14.02.09 :: 20:46:27

snmon warwarwetterweg записан в 14.02.09 :: 07:36:43:

emely записан в 14.02.09 :: 01:25:31:
Уважаемый, вы забыли о том.что танки не летали со скоростью 400 км/час  

Уважаемый писал про маслорадиаторы Ил-2, если не ошибаюсь. А танки могли и вообще стоять. Напомню общеизвестный трюк пилотажников на Як-52. Называется "Проход над СКП". Делается заход на командный пункт и практически горизонтальный или с небольшим снижением проход на высоте 5-10 метров. Вывод начинается метров за 100-150. В итоге, минимальная дистанция составляет как раз 15-30 метров. Затем следует эффектная восходящая бочка, рев мотора, апплодисменты восхищенной публики, занавес. В какой момент происходит собственно выстрел не скажет и сам летчик. А выглядит как сближение на 15 метров.


Колега, вы б сначала в ТТХ заглянули 52 и Штуки и сравнили бы их вес. А затем возмите калькулятор и посчитайте какую потребную перегрузку надо для Штуки чтоб выполнить такой манёвр. Ну и незабывайте, даже ВСКП гараздо выше любого танка. Пикировать не надо...

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано betonbomber в 14.02.09 :: 21:03:07

snmon warwarwetterweg записан в 14.02.09 :: 19:24:07:
...Высота верхушек деревьев это скрытный подход к цели и оптимальная высота для атаки с бреющего. Тот, кому это кажется заведомо самоубийством, к поршневой авиации скорее всего, имеет отношение посредственное.


Выход в районцели - согласен. Атака цели  с бреющего.... вы б хотя бы в симе поробуйте а потом выложите файлики на всеобщее обозрение.

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано betonbomber в 14.02.09 :: 21:17:43
Поход был на бреющем, потом подпрыгнул на метров 300 и атаковал ЗСУ. Времени было очень мало так как зенитки очень сильные. Начало стрельбы примерно 400-450 м  конец стрельбы метров 200. Минимальная высота на выводе из атаки метров 15. Скорость при стрельбе 400 - 420 км/ч (примерно 110-112 м/с, я прибираю обороты чтоб скорость не росла, легче целиться) простое вычисление показывает что на стрельбу у меня было примерно 2,5 сек. И это при том что цель отлично и далеко видна и я прекрасно знал где какая бронееденица стоит. Оце така фихня малята... ;D А вы "атака с бреющего"....

С уважением :)
il2.jpg (178 KB | )

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано emely в 15.02.09 :: 04:27:46

betonbomber записан в 14.02.09 :: 21:17:43:
Оце така фихня малята...


2.5 секунды , это вечность ,  для такой атаки :) Подтверждаю - такое время будет , если тока заранее готов. Увидеть танк за 1000 метров ,  с 50ти высоты , можно тока в степи.

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано snmon в 15.02.09 :: 05:26:19

betonbomber записан в 14.02.09 :: 20:46:27:
Колега, вы б сначала в ТТХ заглянули 52 и Штуки и сравнили бы их вес. А затем возмите калькулятор и посчитайте какую потребную перегрузку надо для Штуки чтоб выполнить такой манёвр. Ну и незабывайте, даже ВСКП гараздо выше любого танка. Пикировать не надо...  

Если самолет - пикирующий бомбер, то атака с пологого пикирования не сверхзадача, маневренности хватит. Насколько известно, Ju-87 был сложным противников в маневренном бою даже для истребителей. Потребную перегрузку в данном случае на калькуляторе считать не надо. Если самолет имеет запас прочности для выхода из отвесного пике, то маневр пике-горка не окажется за пределом допустимого. Попадание бомбой в танк видел каждый в документальном кино. СКП бывает на базе автомобиля, да и при чем здесь его высота? Впрочем, как и всегда видно стремление "знатоков тряпичных" заплевать оппонентов. Рисовать красивые картинки дело веселое. О том, что орудия ставились со схождением можно и забыть, то что дистанция стрельбы и максимальное сближение разные вещи - неудобный аргумент, то что штурмовая авиация работала по вызову и наводилась в заданный квадрат - это частности, то что скорость при атаке может быть и меньше 400км/ч(особенно если крейсерская 190) лучше оставить втуне, о том что обзор из Ил-2 в сравнении с Штукой как из подвала, это нам зачем? О том что нагрузка на крыло даже при Gmax не выше чем у истребителя - это вообще сложно... Нам проще набрать полный рот штампов и давай разоблачать нацистофилов, германофилов, реваншистофилов, да и вообще всякое отребье! Мы то чистенькие, даже в бога не веруем, в одну науку! У нас налет как у истребителя ВОВ, правда на симуляторе, но кто сейчас больше имеет?! И что нам опыт каких то там фашистов? Пусть хоть у них по 10000 часов налета было! Так что, КУКРЫНИКСЫ, рисуйте!  ;)

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано CINN в 15.02.09 :: 08:35:59

snmon warwarwetterweg записан в 15.02.09 :: 05:26:19:
Пусть хоть у них по 10000 часов налета было! Так что, КУКРЫНИКСЫ, рисуйте!  ;)


Вижу, что по сути затронутых вопросов сказать вам нечего.
Хотелось всех вокруг заплевать?  ::)

Для верующего в Бога- чересчур, не находите?

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано Gennadij в 15.02.09 :: 11:12:32
Друзья давайте не уподобаться некоторым "истеричкам" которых СЛАВА БОГУ в нашей дисскуссии их уже нет!
Не нужно переходить на личности.)) :)
@ CINN

Ты писал про низкую скорострельность противотанковой ШТУКИ, ходя судя из записи кинофотопулемётов , видно что пикируя под углом 20 градусов на плавсредства она спокойно делала 2 -3 двух снарядных залпов. По этому высказывание что у неё один залп в 2 минуты это ...мягко скажем наверно у заржавленной пушки ))))

@ snmon

Согласен с тобой что любое высказывание авторов трудов взявшиеся за исследования боевого опыта применения авиации в ВОВ и сделавшего выводы выходящие из за рамок пропагандисткой концепции ждут все выше перечисленные тобой ярлыки.


Вот я привожу пример из МОНОГРАФИИ по ШТУКЕ по его пушечной модификацией.
Судя по подписям под фото , авторы данного труда принадлежат к "патриотам" хоть и ВРОДЕ старались написать "нейтральный" труд.
sized_DSC00291_001.JPG (187 KB | )
sized_DSC00289.JPG (193 KB | )
sized_DSC00292_001.JPG (186 KB | )

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано Gennadij в 15.02.09 :: 11:15:55
.
sized_DSC00293_002.JPG (189 KB | )
sized_DSC00294_001.JPG (191 KB | )
sized_DSC00295_001.JPG (187 KB | )

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано Gennadij в 15.02.09 :: 11:16:51
.
sized_DSC00296_001.JPG (192 KB | )
sized_DSC00297_002.JPG (182 KB | )
sized_DSC00298_001.JPG (187 KB | )

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано Gennadij в 15.02.09 :: 11:44:41
Ну и самая неприятная информация для "сталинистов"  :) это вопросы подготовки пилотов ) материалы из той же монографии.
sized_DSC00286_001.JPG (185 KB | )
sized_DSC00287_002.JPG (192 KB | )
sized_DSC00288_002.JPG (191 KB | )

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано Gennadij в 15.02.09 :: 11:48:10
.
sized_DSC00289_001.JPG (188 KB | )
sized_DSC00290_001.JPG (189 KB | )

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано CINN в 15.02.09 :: 11:56:16

Gennadij Khazan записан в 15.02.09 :: 11:12:32:
@ CINN

Ты писал про низкую скорострельность противотанковой ШТУКИ, ходя судя из записи кинофотопулемётов , видно что пикируя под углом 20 градусов на плавсредства она спокойно делала 2 -3 двух снарядных залпов. По этому высказывание что у неё один залп в 2 минуты это ...мягко скажем наверно у заржавленной пушки ))))


Прошу указать- где конкретно я писал про 2 минуты?
Опять передёргиваете? Зачем?
Было: "...недоведенности автоматики пушки ее боевая скорострельность ограничивалась в среднем одним выстрелом в две секунды..."
Где про минуты?


Gennadij Khazan записан в 15.02.09 :: 11:12:32:
ВОВ и сделавшего выводы выходящие из за рамок пропагандисткой концепции ждут все выше перечисленные тобой ярлыки.


В том-то и дело, что мне НЕ НАДО ЧУЖИХ ВЫВОДОВ!!!
Есть материал? Давай! Выводы я сам сделаю.

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано Gennadij в 15.02.09 :: 13:12:25

CINN записан в 15.02.09 :: 11:56:16:
Gennadij писал(а) Сегодня :: 14:12:
ВОВ и сделавшего выводы выходящие из за рамок пропагандисткой концепции ждут все выше перечисленные тобой ярлыки.


Это я вообще то писал эту фразу snmon наверно и ты нечётко прочитал ))) ;)

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано CINN в 15.02.09 :: 13:21:39

Gennadij Khazan записан в 15.02.09 :: 13:12:25:
Это я вообще то писал эту фразу snmon наверно и ты нечётко прочитал ))) ;)


Да нет, всё чётко- пояснил почему оно так, а не иначе... ::)

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано betonbomber в 15.02.09 :: 17:15:58

snmon warwarwetterweg записан в 15.02.09 :: 05:26:19:
как и всегда видно стремление "знатоков тряпичных" заплевать оппонентов


Более не вижу смысла с Вами дискутировать.

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано emely в 15.02.09 :: 17:19:52

snmon warwarwetterweg записан в 15.02.09 :: 05:26:19:
Нам проще набрать полный рот штампов и давай разоблачать


snmon warwarwetterweg записан в 15.02.09 :: 05:26:19:
Так что, КУКРЫНИКСЫ, рисуйте!  


snmon warwarwetterweg записан в 15.02.09 :: 05:26:19:
Впрочем, как и всегда видно стремление "знатоков тряпичных"


Этак , скоро ,  опять ветку почистят  :o

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано emely в 15.02.09 :: 17:40:05

Gennadij Khazan записан в 15.02.09 :: 11:12:32:
рузья давайте не уподобаться некоторым "истеричкам" которых СЛАВА БОГУ в нашей дисскуссии их уже нет!
Не нужно переходить на личности.))


Согласен ,но кто истерил то?


Gennadij Khazan записан в 15.02.09 :: 11:12:32:
Согласен с тобой что любое высказывание авторов трудов взявшиеся за исследования боевого опыта применения авиации в ВОВ и сделавшего выводы выходящие из за рамок пропагандисткой концепции  


У нас просто концепции разные  ;)  Аргументы у вас интересные , жаль на фотах текст мелковат

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано CINN в 15.02.09 :: 17:44:10

emely записан в 15.02.09 :: 17:40:05:
жаль на фотах текст мелковат


На фотки можно нажимать, тогда больше будет...

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано CINN в 15.02.09 :: 18:23:44
Вот, кстати, табличка настройки вооружения Ju-87D 5.
Точка схода оружия(Kreuzung)- 400метров., визир на 500метров.

_090215170622__Ju87.jpg (111 KB | )

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано Gennadij в 15.02.09 :: 20:20:43
@ emely


emely записан в 15.02.09 :: 17:40:05:
Согласен ,но кто истерил то?

Не вы )))

Думаю пока нет обвинений кого либо из дискутирующих   в шовинизме, расизме , гитлеризме , думаю всё будет ОК.
Тем более в этой ветке остались те кому интересно , и те КОМУ ЕСТЬ ЧТО СКАЗАТЬ! :)

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано emely в 15.02.09 :: 22:00:24

CINN записан в 15.02.09 :: 17:44:10:
На фотки можно нажимать, тогда больше будет

.. Гениально!!
вот  инт. свидетельство:

Незадолго перед началом вой-ны I./StG 76 понесла досадные поте-ри. Ранним утром 15 августа 1939 все три эскадрильи этой группы взлете-ли в направлении полигона Нейхаммер, снаряженные учебными цемент-ными бомбами с дымовыми шашка-ми, для демонстрации возможностей пикирующих бомбардировщиков перед приехавшими представителями командования Люфтваффе (среди которых был и генерал-майор фон Рихтгофен). Метеослужба проинфор-мировала командира группы капита-на Вальтера Зигеля (Sigel), что ниж-няя кромка облачности ожидается на высоте около 900 м. Но тем временем в районе цели сгустился утренний туман, и видимость снизилась до 100 м по вертикали. Незадолго до шести утра часть появилась над полигоном. Первым начало пикирование штаб-ное звено: центральную машину пи-лотировал Зигель, машину справа от него - адъютант группы обер-лейтенант Эппен, слева - обер-лейтенант Мюллер. Непосредственно за ними пикировали девять машин 2-й эскад-рильи под командованием обер-лейтенанта Гольдмана и такое же число самолетов 3-й эскадрильи. Немного приотстала 1-я эскадрилья (командир - обер-лейтенант Дитер Пельц). Про-бив слой облачности и тумана, ко-мандир группы обнаружил, что до земли осталось меньше ста метров, и немедленно отдал приказ о прекра-щении атаки. Но было уже поздно. Вся 2-я эскадрилья, две машины штабного звена и две машины 3-й эскадрильи разбились о землю. Из двенадцати 'штук', пикировавших в голове строя, уцелел только самолет капитана Вальтера Зигеля, который смог вывести машину из пике на вы-соте около двух метров над поляной в лесу. Предельной высотой для бе-зопасного выведения Ju 87 из пике считалось 500 м.

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано Gennadij в 15.02.09 :: 22:08:41
@ emely

Печальный факт о погибших пилотах из за ошибки ведущего)

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано KAA в 16.02.09 :: 06:50:39

snmon warwarwetterweg записан в 14.02.09 :: 19:24:07:
Высота верхушек деревьев это скрытный подход к цели и оптимальная высота для атаки с бреющего.

Я взял и пересмотрел ещё раз американский док. фильм "The fight for the sky",о действиях американской истребительной авиации в Европе.
Там очень много кадров снятых ФКП.Что касается атак наземных целей,то стрелять они начинали,как правило,с расстояния сотен метров,и высоты за сотню,но заканчивали выход из атаки очень низко
(метров 15-20),и на расстоянии до цели метров 100-50.Особенно при атаках аэродромов.Зачастую пролетали сквозь облако обломков от взрыва атакуемой цели.Кстати,знаменитый американский ас Франтишек Габрышевский попал в плен,после того,как его Р-47 зацепился крылом за стог сена на поле.Представляете какая это была высота? Если это делали на скоростных истребителях,то немцы на тихоходном Ю-87 и подавно!  

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано Gennadij в 16.02.09 :: 09:21:48
@ KAA
К стати в литературе часто встречаются упоминания , что ИЛы приносили на плоскостях обрывки телефонных проводов со столбов. А ведь тогда высота столбов была гораздо ниже нынешних )))


Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано CINN в 16.02.09 :: 10:58:08

Gennadij Khazan записан в 16.02.09 :: 09:21:48:
@ KAA
К стати в литературе часто встречаются упоминания , что ИЛы приносили на плоскостях обрывки телефонных проводов со столбов. А ведь тогда высота столбов была гораздо ниже нынешних )))


У одного из втеранов читал, что как-то раз после штурмовки колонны немцев на Ил-2 на винтах обнаружили рыжий налёт... Кровь, как оказалось.

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано m.arat в 16.02.09 :: 11:12:00
Ну вот! Хоть по одному вопросу пришли к консенсусу :)
Резюмирую: высота атаки в 15 метров вполне могла быть, и не кажется фантастикой и вымыслом...

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано CINN в 16.02.09 :: 11:35:02

m.arat записан в 16.02.09 :: 11:12:00:
Ну вот! Хоть по одному вопросу пришли к консенсусу :)
Резюмирую: высота атаки в 15 метров вполне могла быть, и не кажется фантастикой и вымыслом...


Нет, речь в приведённой книжке шла о "сближении с танком на 15 метров", а это бессмысленно именно на Штуке G1, ибо особенности орудий...
Это нетрудно понять, если попытаться: немецкая таблица пристрелки пушек Штуки приведена; картинка вида Штуки сверху приведена, приведены трассы снарядов подкрыльевых пушек... Ну какое точное прицеливание с 15 метров да ещё в крышку МТО? Каким боком стрелять, если зад Т-34 намного уже расстояния между пушками?

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано slav в 16.02.09 :: 12:07:47

m.arat записан в 16.02.09 :: 11:12:00:
Ну вот! Хоть по одному вопросу пришли к консенсусу :)
Резюмирую: высота атаки в 15 метров вполне могла быть, и не кажется фантастикой и вымыслом...


 ,,Штуки,, на бреющем , как ИЛ-2  ??! :-?
 Ведь из пике на 15 метрах не выйти..............  ::)

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано Gennadij в 16.02.09 :: 12:16:05
@ CINN
А ты визуально определишь высоту полёта самолёта 15 там метров или 20? ;)


Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано CINN в 16.02.09 :: 12:30:48

Gennadij Khazan записан в 16.02.09 :: 12:16:05:
@ CINN
А ты визуально определишь высоту полёта самолёта 15 там метров или 20? ;)

Визуально отличу порядок цифр- 15 и 150метров.
И ещё раз прошу не передёргивать- речь в скане книжки шла о сближении с танками на 15 метров, а не про высоту.
Ещё раз: пушки пристреляны на 400метров. Чтобы поразить танк, надо пальнуть из дудок на рубеже 400метров. Тогда первый залп может попасть в танк...
Но никак не 15 метров, ибо 15 метров для Штуки G1 это мёртвая зона.

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано KAA в 16.02.09 :: 12:31:31

CINN записан в 16.02.09 :: 11:35:02:
Нет, речь в приведённой книжке шла о "сближении с танком на 15 метров",

Мне понятно,что самолет оказывался над танком на высоте 15 м в нижней части траектории,при выходе из атаки.Стрелял он с большего расстояния,а вот как добивались высокой точности попаданий -вопрос.Но факт,что добивались!

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано CINN в 16.02.09 :: 12:34:13

KAA записан в 16.02.09 :: 12:31:31:

CINN записан в 16.02.09 :: 11:35:02:
Нет, речь в приведённой книжке шла о "сближении с танком на 15 метров",

Мне понятно,что самолет оказывался над танком на высоте 15 м в нижней части траектории,при выходе из атаки.Стрелял он с большего расстояния,а вот как добивались высокой точности попаданий -вопрос.Но факт,что добивались!


Да в том-то и дело, что не факт.
Если это факт- приведите его документальное подтверждение.
(какой-нибудь отчёт какой-нибудь комиссии)

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано KAA в 16.02.09 :: 12:57:40

m.arat записан в 13.02.09 :: 22:53:51:
Тут дело в другом. Штука - штурмовик (самолёт поля боя), а чтоб бомбить Англию нужны стратегические бомберы. А их у германии небыло. Кстати в Африке штуки тоже использовались

Так и над Англией они очень успешно уничтожали аэродромы,РЛС и корабли,только вот потери были совершенно неприемлемы.
CINN записан в 14.02.09 :: 18:35:32:
командира StG2 оберст-лейтенанта Э.Купфера, который писал: "Ju-87 больше нельзя использовать ни на одном фронте, даже на Востоке. Например, моя эскадра за восемь месяцев потеряла 89 экипажей

Ну это цветочки,ягодки уже были, например 26.08.40г ЕМНИП,когда 3 Группы участвовавшие в налетах(успешных) на английские аэродромы,потеряли при отходе 18 самолетов (Надо полагать с экипажами). Несмотря на 3 группы истребителей в прикрытии,потерявшие 6 машин.Над Мальтой также случались подобные "избиения" 87-х.
Кстати,что за звание "оберст-лейтенант"?
Упомянутый мной факт подтверждается логикой.Неужто немцы продолжали бы пр-во совершенно неэффективных самолетов,несущих большие потери? Постарались бы придумать что получше для этих целей ;)

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано Gennadij в 16.02.09 :: 13:09:57

CINN записан в 16.02.09 :: 12:30:48:
Ещё раз: пушки пристреляны на 400метров. Чтобы поразить танк, надо пальнуть из дудок на рубеже 400метров


А вот если немного "дать ногу" при пикировании то можно практически и в "лоб" и пальнуть  ;)

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано slav в 16.02.09 :: 13:22:28

KAA записан в 16.02.09 :: 12:31:31:
\\\\,а вот как добивались высокой точности попаданий -вопрос.Но факт,что добивались!


  Тогда бы за  ,,штукой,, закрепилось название: ,,истребитель танков,,  ??!! :D

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано CINN в 16.02.09 :: 13:26:16

Gennadij Khazan записан в 16.02.09 :: 13:09:57:
А вот если немного "дать ногу" при пикировании то можно практически и в "лоб" и пальнуть  ;)


Вследствии установки двух 300кг. Flak-ов под крыльями Штука уже не пикировала. Упоминается о 10-20 градусном планировании на цель... И там не ногу давать надо было, а ногами и руками удерживать линию прицела. Для самолёта, на который функции штурмовика навесили позже, это было очень и очень непросто.
Физику не обманешь, будь ты трижды нибелунг...  ;)
Как "точечное оружие" 40-х Штука был очень неплох: прилететь, спикировать, точно направить бомбу, отвалить- вот его назначение.
Гоняться за танками- от безысходности...

Был, кстати, у немцев шанс- вместо того, чтобы плодить убогих "Хеншелей129", могли бы пойти по пути КБ Грунина- взяв за основу идею нашего ВИТ. Крылья от Штуки, 2 ВМГ от неё же, 2 хвоста, соединённые стабилизатором, между ними мощный центроплан  с длинной пушкой, на которой верхом сидит пилот и стрелок...
Этакий эрзац Р-38, пошлО бы дело...
Никаких бомб на подвесках, главное и единственное оружие- бронебойная пушка с хорошим боекомплектом. Длинная- хорошая баллистика и пробивная мощь, расположена между движками строго вдоль оси самолёта- максимально возможная точность, отсутствие уводов при стрельбе; орудие с автоматикой снизу пилота- хорошая защита от огня с земли.
Хорошо, что у них там тогда грызня за заказы была, не сделали... ::)

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано KAA в 16.02.09 :: 14:08:32
А чем вам Хеншель 129-й не приглянулся?
Кстати,похожий на упомянутый вами, вариант штурмовика был разработан на основе ФВ-189.Но такой вариант был бесперспективен для Западного Фронта,где летали ДРУГИЕ самолеты противника,и от них важно было вовремя смыться...А уничтожение наших танков не было приоритетной задачей люфтваффе.Поэтому 50 мм пушку поставили на Ме-262. ;)

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано CINN в 16.02.09 :: 14:22:48

KAA записан в 16.02.09 :: 14:08:32:
А чем вам Хеншель 129-й не приглянулся?
Кстати,похожий на упомянутый вами, вариант штурмовика был разработан на основе ФВ-189.

Он не мне не приглянулся, он никак себя не проявил, ни по живучести, ни по боевой эффективности.
Опять жертва немецкой тяги к универсализму.
взлётный вес около 5250кг, движки 2Х700л.с.
У Штуки 1Х1500л.с. и взлётный вес 6600кг., это D.
Понятно, что на 129-й хорошего орудия не поставишь, хотя попытки были- ничем не закончились.

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано CINN в 16.02.09 :: 14:27:16

KAA записан в 16.02.09 :: 14:08:32:
А уничтожение наших танков не было приоритетной задачей люфтваффе.


Гитлеру расскажите...  ;)
Чего ж они столько эрзац-уродцев с крупнокалиберными дудками наплодили?

По поводу Fw189- ну это за гранью добра и зла...  ;D
Даже не смешно... Чего туда можно было поставить в качестве бронебойного оружия?

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано KAA в 16.02.09 :: 17:34:30
На том свете,обязательно! ;)
Ну в общем такие самолеты,конечно были нужны,но не настолько чтоб новый тип внедрять,а тут уже освоеный и производством и летчиками,только их малость переучить...
А на ФВ-189,при 1 чел. экипажа,ту же 37-мм Flak можно...Зато по центру.Но предпочли Hs-129.

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано CINN в 16.02.09 :: 17:49:07

KAA записан в 16.02.09 :: 17:34:30:
На том свете,обязательно! ;)
Ну в общем такие самолеты,конечно были нужны,но не настолько чтоб новый тип внедрять,а тут уже освоеный и производством и летчиками,только их малость переучить...
А на ФВ-189,при 1 чел. экипажа,ту же 37-мм Flak можно...Зато по центру.Но предпочли Hs-129.

Дык, проанализируйте показания разных сторон(я ранее приводил), там получается, что именно против танков Flak-и не очень. Fw-189 по концепции- стрекозка, за счёт лёгкости покупалась высотность и время полёта. На самолёт поля боя не годится категорически.
Насчёт "новый тип", я ж писал- по принципу КБ Грунина, т.е. 3/4 самолёта уже есть- Штука, их можно было бы на одном "конвейере" выпускать...
Счастье, что не догадались... А может догадались, но что-то или кто-то ходу не дал... И к лучшему!
В способности тогдашних немцев приспособить хорошее орудие и склепать дубль-Штуку я не сомневаюсь.

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано betonbomber в 16.02.09 :: 18:00:54

emely записан в 15.02.09 :: 22:00:24:
Предельной высотой для бе-зопасного выведения Ju 87 из пике считалось 500 м.


инфы по скорости и перегрузке небыло?

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано betonbomber в 16.02.09 :: 18:03:04

m.arat записан в 16.02.09 :: 11:12:00:
Ну вот! Хоть по одному вопросу пришли к консенсусу :)
Резюмирую: высота атаки в 15 метров вполне могла быть, и не кажется фантастикой и вымыслом...


Нет это говорит о том что минимальная высота при выводе из атаки была такой

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано betonbomber в 16.02.09 :: 18:11:59

KAA записан в 16.02.09 :: 14:08:32:
А уничтожение наших танков не было приоритетной задачей люфтваффе


Именно это и являлось основной задачей начиная с 43-го года. Ибо атака Штук на колонну танков это ничто, по эффективности, в сравнение с танковым прорывом.
И не надо передёргивать. Не уничтоженные танки натворят больше чем пикирующие бомбёры. Бомбы упали самолёты улетели, а танки пришли всё смяли и закрепились. Вот в чём разница.

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано betonbomber в 16.02.09 :: 18:15:36

KAA записан в 16.02.09 :: 14:08:32:
Поэтому 50 мм пушку поставили на Ме-262


ВК-5,7 так и не была доведена до ума и клинила после третьего - пятого выстрелов. К тому же её применяли против бомбардировщиков. Источник - "Первый и последний" А.Галанд.
Надеюсь этот "небелунг" неоспорим? ;) ;D

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано betonbomber в 16.02.09 :: 18:20:04

KAA записан в 16.02.09 :: 14:08:32:
А чем вам Хеншель 129-й не приглянулся?


Сей аппарат, с прозвищем "костыль", был желанной и несравнено более лёгкой, чем Ю-87, добычей для наших истребителей, но в виду своей малочисленности их мало кто видел из наших пилотов.

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано snmon в 16.02.09 :: 18:44:57

betonbomber записан в 15.02.09 :: 17:15:58:
Более не вижу смысла с Вами дискутировать.

Благодарю за сдержанность и прошу не считать чем-то глубоко личным. Раздражение вызывает тенденциозность и традиционное пренебрежение аргументами.

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано emely в 16.02.09 :: 22:23:54
Вот: Цитата из мемуаров (тоже мнение очевидца)
"Можно, конечно, попытаться скомпенсировать погрешности в сносе, малой высотой сброса и малой скоростью, как на немецком Ju-87. Не спорю, «лаптежник» «пикировщик» великолепный, но это ж вчерашний день. Тихоход и слабо вооружен. Вот у нас появилось зениток в достатке, и всё, кончился «юнкерс». Летать еще долго летал, а как пикировщик кончился - перестал попадать, поскольку высоту сброса пришлось увеличить. А стало у нас больше истребителей, вообще перестал в небе появляться, такое старьё нашему истребителю – на один зуб."

ресурс почитать : http://www.airforce.ru/history/ww2/punev/part5.htm

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано KAA в 17.02.09 :: 06:50:30

betonbomber записан в 16.02.09 :: 18:11:59:
Именно это и являлось основной задачей начиная с 43-го года.

Ну,поскольку вы знакомы с трудами Галланда,нет смысла пересказывать вам,какая главная задача была у люфтваффе с указанного времени.И где находилось большинство самолетов,и для чего из Ме-262 делали бомбардировщик.Упомянутый Ме-262 с 57 мм пушкой подтверждение тому. У сухопутных войск было много тех. средств для уничтожения наших танков,и вот для них-то это была приоритетная задача.
По-моему "костыль" -это Hs-126. ;)

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано KAA в 17.02.09 :: 07:04:36

CINN записан в 16.02.09 :: 17:49:07:
Насчёт "новый тип", я ж писал- по принципу КБ Грунина, т.е. 3/4 самолёта уже есть- Штука, их можно было бы на одном "конвейере" выпускать...

Ох,поверьте ,что не все так просто.
Изменяются нагрузки-изменяются толщины деталей,добавляются всякие стыковые узлы-и поплыло всё,и уже прежние стапели не подходят!Это макет или опытный образец(лишь бы летал) можно быстренько так склепать,как у Грунина.А чтобы серию выпустить-это совсем другая история.Да похоже идея расстреливать танки с воздуха не очень занимала их руководство.

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано CINN в 17.02.09 :: 14:38:00

KAA записан в 17.02.09 :: 07:04:36:

CINN записан в 16.02.09 :: 17:49:07:
Насчёт "новый тип", я ж писал- по принципу КБ Грунина, т.е. 3/4 самолёта уже есть- Штука, их можно было бы на одном "конвейере" выпускать...

Ох,поверьте ,что не все так просто.
Изменяются нагрузки-изменяются толщины деталей,добавляются всякие стыковые узлы-и поплыло всё,и уже прежние стапели не подходят!Это макет или опытный образец(лишь бы летал) можно быстренько так склепать,как у Грунина.А чтобы серию выпустить-это совсем другая история.Да похоже идея расстреливать танки с воздуха не очень занимала их руководство.

Занимала.
Ju-87G1, Ju-88, Hs-129 и т.д, и т.п.
Очень занимала.
Насчёт же производства- вспомните проект Bf-109Z, летавший He-111Zwilling, у амеров- дубль Мустанг...
Это не так страшно, как может показаться в мирное время.

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано Gennadij в 17.02.09 :: 16:37:08
Вот купил себе новую книжку , прочитаю - доложу))))
sized_DSC00291_002.JPG (190 KB | )

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано betonbomber в 17.02.09 :: 18:47:25

KAA записан в 17.02.09 :: 06:50:30:
Ну,поскольку вы знакомы с трудами Галланда,нет смысла пересказывать вам,какая главная задача была у люфтваффе с указанного времени

На восточном фронте небыло налётов "крепостей"

KAA записан в 17.02.09 :: 06:50:30:
И где находилось большинство самолетов

Если Люфтваффе разделить на десять частей то расклад был таков:
-Западный фронт - 2/10
-Африка , Италия - 3/10
-Восточный фронт - 5/10
Можно конечно же и точнее и по типам, но будте снисходительны, всё есть в инэте, проверить не составит труда.

KAA записан в 17.02.09 :: 06:50:30:
и для чего из Ме-262 делали бомбардировщик

Исключительно бредовый замысел Шикельгрюбера. :)

KAA записан в 17.02.09 :: 06:50:30:
По-моему "костыль" -это Hs-126

Увы ошибся :-[ приношу извинения. ;)

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано Gennadij в 17.02.09 :: 20:04:53
@ betonbomber

раз ошибся с "костылём ", то тебя четыре раза растрелять до обеда , и один раз - после ))) ;D

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано betonbomber в 18.02.09 :: 10:16:01

Gennadij Khazan записан в 17.02.09 :: 20:04:53:
@ betonbomber

раз ошибся с "костылём ", то тебя четыре раза растрелять до обеда , и один раз - после ))) ;D


Не то слово, дискредитировал себя на все года
;D
Правда 129-м хеншелям от этого легче не стало, сбивали их легко. :)

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано Gennadij в 18.02.09 :: 11:08:20
Ни один самолёт "легко" сбить невозможно. Может быть более проще или менее. Я несколько кадров смотрел хроники заходов МЕССА на У-2 , и хрен, тот увернулся , может и с третьего его сбил , но ни фига не "легко"

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано betonbomber в 18.02.09 :: 12:40:01
Кстати интересная тема.
129 - й сильно проигрывал Штуке и по таком параметру как обзор из кабины. Обзор назад был вообще отвратительный. Недавно листал книгу про эксплуатацию Хш-129 в румынских ВВС очень много фоток было. Так вот поразило фото где в открытой кабине сидел пилот. Расстояние от лица до бронестекла милиметров 300-350. А в закрытом состоянии три окошка, два по бокам и одно сверху. Кошмар :o.
Второй член экипажа на Штуке это считай глаза на затылке да ещё с "зубами".
Ну а на У-2 обзор просто великолепный, и сбить его так же нелегко как и вертолёт. Шторьх в этом плане так же был не подарок как и рама. Но и их сбивали.
Но Штуку отличает ещё и то что в 40-41 годах она могла, при определённых обстоятельствах, вести наступательный бой с истребителем.
Вообщем в умелых руках и "..." молоток. ;D

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано CINN в 18.02.09 :: 12:58:36

betonbomber записан в 18.02.09 :: 12:40:01:
Но Штуку отличает ещё и то что в 40-41 годах она могла, при определённых обстоятельствах, вести наступательный бой с истребителем.

Ну, в те года Штука вообще символом германской авиации была.
Был даже у немцев худ.фильм "Штукас", много песен, пляски, несложный сюжет... Вобщем, "первым делом самолёты"(С), у приятеля в середине 90-х на кассете был(без перевода). Удивило качество изображения- очень чётко...
http://www.imdb.com/title/tt0140578/




Док.фильм: Wings Of The Luftwaffe - Ju 87 Stuka
Language - Spanish
Duration - 00:46:14
Size - 449mb
Resolution - 352x288

http://rapidshare.com/files/139998364/Wings_Of_The_Luftwaffe_-_Ju_87_Stuka.sfv
http://rapidshare.com/files/140097113/Wings_Of_The_Luftwaffe_-_Ju_87_Stuka.part1.rar
http://rapidshare.com/files/140132064/Wings_Of_The_Luftwaffe_-_Ju_87_Stuka.part2.rar
http://rapidshare.com/files/140285553/Wings_Of_The_Luftwaffe_-_Ju_87_Stuka.part3.rar
http://rapidshare.com/files/140306636/Wings_Of_The_Luftwaffe_-_Ju_87_Stuka.part4.rar
http://rapidshare.com/files/140317961/Wings_Of_The_Luftwaffe_-_Ju_87_Stuka.part5.rar

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано KAA в 18.02.09 :: 13:26:57

dkosta75 записан в 14.02.09 :: 19:34:31:
Не стоит безоговорочно верить всему что пишет Рудель. Скорее всего он работал под заказ на новых хозяев.

Конечно!
И я решил его проверить,тем более.что у меня есть книга И. Каберова
"В прицеле свастика".Воспоминания эти интерсны в данном случае потому,что известный наш ас воевал в 3 ИАП КБФ непосредственно против Руделя,и наверняка видел того через прицел.Поскольку у меня нет под рукой печатного станка,как у Гены,я процитирую сам.
16.09.41 "Трудный час линкора Марат"
"...-На выручку к морякам!Воздушный налет на "Марат"!-разносится по стоянке.
Подняв облака пыли наша шестерка идет на взлет.2 самолета ЯК-1 и 4 ЛаГГ-3-все богатство нашей эскадрильи."
Не так уж мало,и в полку не 1 эскадрилья,а 3,возможно 4.
"...Грозно гудят моторы взлетающих истребителей.Мы с Егором Костылевым идем последними.Окутанный сизым дымом,линкор "Марат" стоит в Морском канале напротив Стрельны,и бьет из своих
гигантских орудий по наступающим фашистским войскам...
Мне не терпится сразится с вражескими бомбардировщиками!Но надо же,именно в этот момент левая стойка шасси срывается с замка и предательски повисает под крылом моего самолета.
И тут же с аэродрома,по радио доносится властная команда:"У кого выпала стойка шасси немедленно произвести посадку!"
...я отворачиваю от строя,делаю круг над аэродромом....,и пытаюсь убрать стойку.Но она выпадает снова и снова.
....По радио продолжают звучать приказания возвратиться на аэродром,но я их уже "не слышу"....
Я подхожу к кораблю один ни кем не атакуемый,и с ходу устремляюсь к ближайшему "Юнкерсу".Он,этот "лапотник",уже переходит в пике.Я следую за ним.Машина моя идет боком-сказывается выпадение стойки.Целится мне неудобно...
Я догоняю "Юнкерс" и прицеливаюсь с поправкой на боковое смещение.Очередь пришлась в самый раз! Бомбардировщик как бы передернуло.Отделившаяся от него тяжелая бомба идет мимо цели.А сам он охваченный пламенем.стремительно теряет высоту....
зажженный мной самолет все еще некоторое время летит над водой,пытается дотянуть до берега.до берега он дотягивает,но ударяется о него....Я пролетаю над упавшим фашистским самолетом.-Это тебе за Широбокова,гад!...Пролетаю,и взяв на себя ручку,снова устремляюсь ввысь,где ведут тяжелый бой мои товарищи.С ходу пытаюсь атаковать второй бомбардировщик.Но пара "мессершмиттов" уже режет мне курс...
Фашистские летчики потеряв в бою 4 Ю-87 и 1 истребитель, уходят
на свой аэродром....Мы собираемся впятером.Кого же нет среди нас?...Оказывается в первые же минуты боя вражеский истребитель повредил на самолете Халдеева масляную систему.летчик удачно вышел из боя и призвел посадку на Комендантском аэродроме."
Ясно,что врал Рудель насчет того,что наших истребителей можно было не опасаться,и не зенитки были основной опасностью.Как видно решимости вступить в бой у Каберова было с избытком.
 

 

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано Gennadij в 18.02.09 :: 14:40:28

KAA записан в 18.02.09 :: 13:26:57:
"...Грозно гудят моторы взлетающих истребителей

Очень впечатляюще ...и страшно для врага ...

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано betonbomber в 18.02.09 :: 17:27:56
КАА, что ещё есть заслуживающего внимания? Выдержка из книги очень даже к месту. Так вот и вырисовывается характеристика любого самолёта через мелкие нюансы, чьи то воспоминания, мемуары, сухие цифры статистики и отчётов испытаний , особо ценно когда испытания проведены и противной стороной. Они не являются абсолютным мерилом, но дают возможность увидеть отношение противной стороны к исследуемому обьекту.

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано betonbomber в 18.02.09 :: 17:34:32

Gennadij Khazan записан в 18.02.09 :: 14:40:28:

KAA записан в 18.02.09 :: 13:26:57:
"...Грозно гудят моторы взлетающих истребителей

Очень впечатляюще ...и страшно для врага ...


Геннадий, а что делать?! ;) Хотя если честно, звук  реактивного двигла меня меньше волнует( волнует но именно меньше) чем рокот мощного поршневого движка истребителя прошлого....

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано Gennadij в 18.02.09 :: 17:36:51

betonbomber записан в 18.02.09 :: 17:34:32:
чем рокот мощного поршневого движка истребителя прошлого....  

А слышал вообще ?

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано betonbomber в 18.02.09 :: 17:40:07
На крайнем МАКСе.. Миг-3...хоть и Алисон а всё равно здорово!

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано Gennadij в 18.02.09 :: 20:38:46
@ betonbomber
Да уж ...этот звук - это что то ) Я слышал голос МУСТАНГА ...МУЗЫКА!


Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано emely в 18.02.09 :: 22:40:01

KAA записан в 18.02.09 :: 13:26:57:
Бомбардировщик как бы передернуло.Отделившаяся от него тяжелая бомба идет мимо цели


По ведомому палить надо б было  ;) Споров 70 лет спустя было бы меньше...

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано KAA в 19.02.09 :: 06:43:20
В фронтовом дневнике И.Каберова этому эпизод озаглавлен:
"...Тяжелый воздушный бой над линкором "Марат",в составе шестерки истребителей против 40 Ю-87 и 20 Ме-109.."
И если действия Каберова и товарищей заслуживают только восхищения,даже если и сбили они не 5 самолетов,а меньше,то действия их командования вызывают только вопросы!Почему для отражения МАССИРОВАННОГО воздушного налета была поднята ВСЕГО 1 эскадрилья?!А ещё ведь рядом базировался 4 ИАП авиации БФ!Секрет успехов англичан и немцев в таких ситуациях в быстром наращивании сил.
Кстати,в этот день в корабль попало таки 2 бомбы,о чем есть упоминание и у Каберова.

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано Gennadij в 19.02.09 :: 07:21:36
@ KAA

тогда ктоже тот бой выйграл ? 6 истребителей БФ или 60 самолётов люфтваффе?

С позиции времени с горечью просматривается то ,что пилоты БФ  пытались как погли противодействовать люфтвафе , но мочему командование ВВС БФ подняло только два звена , гордо именуемое эскадрильей?

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано CINN в 19.02.09 :: 07:33:22

Gennadij Khazan записан в 19.02.09 :: 07:21:36:
но мочему командование ВВС БФ подняло только два звена


И каким образом это соотносится с темой данной ветки?  ;)

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано Gennadij в 19.02.09 :: 09:21:57
это мои мысли в слух на фразу уважаемого мной КАА
сорри парни за офф топ

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано CINN в 04.03.09 :: 20:39:30
Герой немецкой пропаганды конца 30-х, начала 40-х:






Где-то встречал фразу кого-то из немцев "...и мальчики, начитавшиеся "дер адлер"..."
Вот, оказывается, о чём... ;)

Если кто интересуется историей во всех её проявлениях, то "Адлеры" можно скачать тут: http://www.farposst.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=10223&postdays=0&postorder=asc&start=0
Но предупреждаю- большие, мег по 70-100.

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано snmon в 07.03.09 :: 12:52:38

KAA записан в 16.02.09 :: 06:50:39:

snmon warwarwetterweg записан в 14.02.09 :: 19:24:07:
Высота верхушек деревьев это скрытный подход к цели и оптимальная высота для атаки с бреющего.

Я взял и пересмотрел ещё раз американский док. фильм "The fight for the sky",о действиях американской истребительной авиации в Европе.
Там очень много кадров снятых ФКП.Что касается атак наземных целей,то стрелять они начинали,как правило,с расстояния сотен метров,и высоты за сотню,но заканчивали выход из атаки очень низко
(метров 15-20),и на расстоянии до цели метров 100-50.Особенно при атаках аэродромов.Зачастую пролетали сквозь облако обломков от взрыва атакуемой цели.Кстати,знаменитый американский ас Франтишек Габрышевский попал в плен,после того,как его Р-47 зацепился крылом за стог сена на поле.Представляете какая это была высота? Если это делали на скоростных истребителях,то немцы на тихоходном Ю-87 и подавно!  


Вот еще выдержка из приведенного выше источника, если интересно:
_________________________________001.jpg (34 KB | )

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано snmon в 07.03.09 :: 12:53:22
...
ataki_s_malyh_vysot.jpg (107 KB | )

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано snmon в 07.03.09 :: 12:54:11
...
_____________________________001.jpg (73 KB | )

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано snmon в 07.03.09 :: 12:55:04
...
D-3________________Ju-87.jpg (36 KB | )

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано snmon в 07.03.09 :: 12:56:40
...отсюда.
________Ju-87.jpg (34 KB | )

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано CINN в 09.03.09 :: 10:28:56
Раскапоченный:

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано Gennadij в 09.03.09 :: 14:18:06
а стрелки на что указывают ?

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано CINN в 09.03.09 :: 14:41:02

Gennadij Khazan записан в 09.03.09 :: 14:18:06:
а стрелки на что указывают ?

Есть такой аукцион- E-bay его фамилие...
Это- оттуда. Там много фоток продаётся, продавец таким образом выделяет интересное(по его мнению) и защищает фото от тиражирования в Инете.

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано emely в 09.03.09 :: 15:43:28
Пулеметов многовато. Что за модификация ?
shtuka.jpg (47 KB | )

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано snmon в 10.03.09 :: 07:02:33
http://aviabomber.stsland.ru/Germany/ju-87.html

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано snmon в 10.03.09 :: 07:27:26

emely записан в 09.03.09 :: 15:43:28:
Пулеметов многовато. Что за модификация ?  


pulemetnaja_ustanovka_Ju-87.jpg (42 KB | )

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано betonbomber в 10.03.09 :: 09:59:26

emely записан в 09.03.09 :: 15:43:28:
Пулеметов многовато. Что за модификация ?


Однозначно что это не ниже модификации D. Хорошо видна бронезащита стрелка характерная для модификаций начинающихся с дэшки. Но вот пулемёты сводят с толку :-?... Это явно не дополнительные, так как в штатных гнёздах пулемётов нет.

Закинул удочки в инет .... мож что и наклюнется..

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано betonbomber в 10.03.09 :: 12:53:48
Хм... кто нить что то где то читал подобное, так сказать в подтверждение или опровержение?

Пять «лапотников»

Шли напряженные жестокие бои на Орловско-Курской дуге. Немцы ввели в дело огромное количество танков. В эти дни на штурмовую авиацию легла двойная задача; мы непрерывно совершали налеты на танковые колонны врага, а кроме того, вели разведку, непосредственно с воздуха докладывали командованию о передвижении гитлеровцев, не давали им возможности скрытно сосредоточиться и для контратаки.

Однажды утром я получил задание вылететь на разведку в район Белгорода. В прикрытие мне был дан истребитель, который вел Герой Советского Союза Николай Шут из эскадрильи Сергея Луганского, «усатый» — так мы его прозвали на пышные холеные усы.

Интересным, очень своеобразным человеком был Николай. И на земле, и в воздухе он ни единой секунды не оставался спокойным. Но если на земле его шутки веселили ребят и делали его общим любимцем, то в воздухе «беспокойство» Шута доставляло массу неприятностей гитлеровцам.

Он первым в эскадрилье такого аса, как Сергей, был удостоен звания Героя и имел на счету сбитых самолетов, пожалуй, не меньше, чем прославленный летчик Александр Покрышкин. Была у Николая одна странность, но о ней я расскажу немного позже.

Итак, мы вылетели на разведку парой. Без всяких приключений миновали линию фронта, вышли к объектам. Выполнили задание, сфотографировали объекты и полетели домой, израсходовав весь боезапас на какие-то вражеские пехотные части.

— Окончен день забав, — угрюмо сказал по радио Шут.

— Похоже на то, — ответил я.

На свою территорию мы вышли неподалеку от поселка Шляхово. Шли над облачностью на высоте около полутора тысяч метров. В редкие окна хорошо была видна земля.

Вдруг я услышал взволнованный голос Николая.

— Талгат, смотри: «лапотники!» Ишь, гады, что творят.

И я увидел несколько бомбардировщиков «Ю-87», прозванных на фронте «лапотниками» за то, что летали с выпущенными шасси, издали похожими на обутые в лапти ноги. Гитлеровцы в боевом порядке «круг» один за другим пикировали на наши войска возле села Шляхово. Отбомбившись, они уходили под облачностью.

— Иди домой, — резко сказал Шут, — я им сейчас подзаймусь. — Смотри, Николай...

— Порядок, — крикнул он...

Я, конечно, задержался, кружил на месте, наблюдал за действиями Шута. Николай набрал высоту, выпустил шасси и нырнул в облака. Едва «Ю-87» вывалился из облаков в пике, он пристроился к нему сзади и короткой очередью сбил фашистский самолет. Тут же вновь ушел в облака. Повторил такой же маневр и вогнал в землю второй фашистский самолет, затем третий, четвертый... Пять «лапотников» сбил Шут в течение нескольких минут.

Я не успел приблизиться к своему аэродрому, а Николай уже догнал меня. На земле он скромно доложил, что, выполняя задание по прикрытию разведчиков, попутно сбил пять самолетов.

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано betonbomber в 10.03.09 :: 12:54:15
взято тут http://militera.lib.ru/memo/russian/begeldinov_ty/10.html

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано snmon в 10.03.09 :: 14:02:48

betonbomber записан в 10.03.09 :: 12:53:48:
Хм... кто нить что то где то читал подобное, так сказать в подтверждение или опровержение?


Такие басни порочат истинных героев войны, которые не имели, может быть, таких "достижений", но и враг у них был не пьяные придурки, которые Як с выпущенным шасси могут перепутать со Штукой "с выпущенными шасси". Но это если относиться серъезно. А вообще, для того времени может и смешная история. Только интересно, на что пикировал лапотник, если пробивал облачность? И если окна в облачности были "редкие", то какая земля была хорошо видна? Какую обстановку на земле можно разглядеть при этом разведчику с полутора тысяч метров? И как интересно, автор басни представляет себе боевой порядок "круг" с пикированием и уходом под облачностью? При таком порядке круг разорвется после первой атаки. И для того, чтобы пристроиться к пяти последовательно атакующим самолетам надо быть пилотом НЛО без ограничений в скорости и скороподьемности. Штука в пике достигала 550км/ч. На выходе какое-то время скорость сохранялась близкой к максимальной для быстрого выхода из зоны обстрела. На каком Яке можно было успеть завалить пятерых?

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано KAA в 10.03.09 :: 14:25:40
Видимо примерно так Рудорфер сбил 14 Ил-2 ;D Пристраивание к боевым порядкам Ю-87 на "Харрикейне" с выпущенным шасси описывалось и у Каберова.Но там это делалось.чтобы ввести в заблуждение истребители сопровождения.
А тут вообще скопище нелепостей.Судя по всему, это воспоминания моего земляка Бегельдинова...Ну и как после этого выглядят мемуары Руделя?Уже лучше?
Ничего,С.Д. Луганский в своей книге "Небо останется чистым",записал в немецкие асы Героя Советского Союза Примо Джибелли.И сбил его! :'(

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано snmon в 10.03.09 :: 14:32:26

KAA записан в 10.03.09 :: 14:25:40:
Ну и как после этого выглядят мемуары Руделя?


Если это вопрос ко мне, то я вроде нигде к нему не аппелировал. :-? Мне тоже "Пилот штуке" не канает. И писана книжка каким-нибудь послевоенным спекулянтом на "славных именах."

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано CINN в 10.03.09 :: 19:13:01
Без обтекателей:

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано m.arat в 10.03.09 :: 20:33:47

emely записан в 09.03.09 :: 15:43:28:
Пулеметов многовато. Что за модификация ?

Думаю фронтовой самопал. Как и наши Ил-2 с стрелком радистом переделанные из одноместных.

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано m.arat в 10.03.09 :: 20:40:54
http://aviabomber.stsland.ru/Germany/ju-87/ju8714.jpg
Возвращаясь к разговору о дистанции стрельбы. Как считаете можно с такой атаковать? ;)

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано Владимир Раппана  vvr в 10.03.09 :: 21:22:23

m.arat записан в 10.03.09 :: 20:40:54:
http://aviabomber.stsland.ru/Germany/ju-87/ju8714.jpg
Возвращаясь к разговору о дистанции стрельбы. Как считаете можно с такой атаковать? ;)


А чего для хорошего фото не сделаешь?
На снимке насколько я понял изображен немецкий танк ПанцерIV, "атакуемый" юнкерсами. Можете убедиться, сравнив фото.
http://www.chamtec.com/pz4b.htm

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано m.arat в 10.03.09 :: 21:50:35
То что танк немецкий это я знаю. Щас не об этом. Растояние от Штуки до решётки мотора танка какое? метров 25-30? Я лично для себя сделал вывод: если в немецких мемуарах и приврали про минимальную дистанцию стрельбы, то очень немного :IMHO

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано CINN в 11.03.09 :: 07:19:14

m.arat записан в 10.03.09 :: 21:50:35:
То что танк немецкий это я знаю. Щас не об этом. Растояние от Штуки до решётки мотора танка какое? метров 25-30? Я лично для себя сделал вывод: если в немецких мемуарах и приврали про минимальную дистанцию стрельбы, то очень немного :IMHO

Сдаётся мне это фотомонтаж...
Ибо, если посмотреть хотя бы "дер Адлер", ссылки на который я уже давал, то видно, что в те годы у немцев проблем сделать хорошее фото не было...
А тут и ракурс несуразный, и качество хуже газетного.

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано KAA в 11.03.09 :: 07:43:18
Очень на то похоже...

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано CINN в 11.03.09 :: 08:21:18

m.arat записан в 10.03.09 :: 21:50:35:
в немецких мемуарах и приврали про минимальную дистанцию стрельбы, то очень немного

Да, немного... на порядок(10 раз).
Посмотрите выше по ветке- я приводил скан немецкого документа- таблицы пристрелки стволов Ju-87D5. Дистанция схода трасс- 400метров.

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано betonbomber в 11.03.09 :: 11:17:39

m.arat записан в 10.03.09 :: 21:50:35:
То что танк немецкий это я знаю. Щас не об этом. Растояние от Штуки до решётки мотора танка какое? метров 25-30? Я лично для себя сделал вывод: если в немецких мемуарах и приврали про минимальную дистанцию стрельбы, то очень немного :IMHO


Коллега, вы как ребёнок ;) чес слово. Прошу - не обижайтесь. Внимательней посмотрите на фото ещё раз. При таком ракурсе съёмки и угле пикирования за спиной фотографа должна быть хорошая пропасть. Ибо выйти из атаки у Штук уже нет возможности. Да и дистанция между танком и юшкой, исходя из их размеров, будет примерно около 50 метров. Какая там стрельба ;D, Богу б помолиться успеть. Вообщем монтаж это и обсуждать нечего 8-).

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано betonbomber в 11.03.09 :: 11:31:08

snmon warwarwetterweg записан в 10.03.09 :: 14:02:48:

betonbomber записан в 10.03.09 :: 12:53:48:
Хм... кто нить что то где то читал подобное, так сказать в подтверждение или опровержение?


Такие басни порочат истинных героев войны, которые не имели, может быть, таких "достижений", но и враг у них был не пьяные придурки, которые Як с выпущенным шасси могут перепутать со Штукой "с выпущенными шасси". Но это если относиться серъезно. А вообще, для того времени может и смешная история. Только интересно, на что пикировал лапотник, если пробивал облачность? И если окна в облачности были "редкие", то какая земля была хорошо видна? Какую обстановку на земле можно разглядеть при этом разведчику с полутора тысяч метров? И как интересно, автор басни представляет себе боевой порядок "круг" с пикированием и уходом под облачностью? При таком порядке круг разорвется после первой атаки. И для того, чтобы пристроиться к пяти последовательно атакующим самолетам надо быть пилотом НЛО без ограничений в скорости и скороподьемности. Штука в пике достигала 550км/ч. На выходе какое-то время скорость сохранялась близкой к максимальной для быстрого выхода из зоны обстрела. На каком Яке можно было успеть завалить пятерых?


Ввод в пикирование осуществлялся на скоростях примерно 220 - 250. Непосредственно в пикировании 300 - 350 с тормозами. угол пикирования 70 - 80 градусов. Сброс на 1500 - 1000м с выводом на 900 - 500 м, это чтоб не попасть в свои осколки на выходе из атаки.  В процессе пикировния скорость постоянная, не растёт, так как это главное условие для бомбометания на пикировании, для этого и тормоза. Так что догнать юшку в пике не проблема главное не проскочить вперёд, вот для того и шасси выпустил.
Пять сбитых не означает что Штук было пять.
Коль работали с круга то значит прикрытия цели средствами ПВО небыло, а появление одиночного истребителя паники не вызвало и немцы продолжали обрабатывать цель.
Опаснее всегда тот кого недооценили.
И всё таки хотелось бы услышать что то по документальнее по выше названному примеру, я пока ничего не нашёл кроме приведённого мною источника.

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано Владимир Раппана  vvr в 11.03.09 :: 18:11:54
http://www.youtube.com/watch?v=kLDhZH0-aDU&feature=related
На этом видео (начиная с 1мин 55 сек и до 2.05) атака Ю-87. Судя по картинке, высота вывода из пикирования получилась у пилота около 20 - 30 м

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано betonbomber в 11.03.09 :: 18:49:11

Владимир Раппана  vvr записан в 11.03.09 :: 18:11:54:
http://www.youtube.com/watch?v=kLDhZH0-aDU&feature=related
На этом видео (начиная с 1мин 55 сек и до 2.05) атака Ю-87. Судя по картинке, высота вывода из пикирования получилась у пилота около 20 - 30 м


Да где то так, работали 20 мм пушками. На 1,51 мин и 1.56 мин - там вообще метров 10-12. Но! Угол пекирования не более 25гр скорее даже меньше. Кстати на 1.52 мин, если очень внимательно смотреть, то можно заметить характерный "качёк" крылом  как перед срывом в штопор. Пилот тянул от души, а скорость маловата, а жить хоца, а земля вот она ;D.
По поводу бомбометания, то же интересно. Угол пикирования 50-40 гр. но скорее 40. Скорость ...утверждать не буду, на мой взгляд не более 400км/ч. Сброс примерно 600-500м, в нижней точке на выводе не ниже 300м. Бомбы калибром не более 50кг но скорее калибр 25кг.

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано Alecs.K в 11.03.09 :: 19:21:46
To snmon
Вы бы хоть по ссылке прошли. Это писал штурмовик с 300 боевыми вылетами Бегельдинов Талгат. Дважды герой Советского союза.
Руделю все его "достижения" нарисовали в НКВД (об этом уже писали) , когда сажали, никаких немецких документов у него не сохранилось, он на свой приговор в мемуарах и ссылается...
Сказочник блин ...
Хотя встречаются довольно правдивые мемуары . Петер Хенн например. 43-45 г. 4 победы. ПВО. Дважды сбивали. Одна диверсия- мину в самолет заложили-чудом выжил. Средний налет пилота ПВО до гибели- 69 часов. В 44-45 годах немецкая авиация уже была практически разгромлена. Всех стариков посбивали , а молодежь опыта набраться не успевала. А Рудель даже тут геройствовал, бил на выбор, истребителей в упор не видел...    

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано m.arat в 11.03.09 :: 19:57:56

A.K.М записан в 11.03.09 :: 19:21:46:
никаких немецких документов у него не сохранилось, он на свой приговор в мемуарах и ссылается...Сказочник блин ...

А если у Виталия Попкова вдруг украдут все документы, вы его тоже в сказочники запишите?
По Штуке: возможно это слабый аргумент, но когда я "летал" на нём в "ИЛ-2" был сильно удивлён его скоростями и маневренностью. Малая скорость и большая маневренность -сочетание скорей для деревянного планера. С Ильюшиным ничего общего, хотя задача у них была одна.

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано betonbomber в 11.03.09 :: 21:31:13

m.arat записан в 11.03.09 :: 19:57:56:
А если у Виталия Попкова вдруг украдут все документы, вы его тоже в сказочники запишите?


Марат, у Покрышкина таким образом не зачли аж 12 сбитых так как при отступлении были сожжены документы полка со всеми личными делами личного состава.

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано betonbomber в 11.03.09 :: 21:33:41

m.arat записан в 11.03.09 :: 19:57:56:
По Штуке: возможно это слабый аргумент, но когда я "летал" на нём в "ИЛ-2" был сильно удивлён его скоростями и маневренностью. Малая скорость и большая маневренность -сочетание скорей для деревянного планера. С Ильюшиным ничего общего, хотя задача у них была одна


Если у Илюши скинуть 700 с гаком веса брони то ещё вопрос какой самолёт былбы пошустрее ;) ;D Задача была похожая только методы атаки разные, ну и вооружение у Илюхи пошикарнее будет :)

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано CINN в 12.03.09 :: 07:49:20

m.arat записан в 11.03.09 :: 19:57:56:
С Ильюшиным ничего общего, хотя задача у них была одна

Занудства ради- задачи РАЗНЫЕ.
Штука- тогдашний аналог нынешнего "высокоточного оружия". Вся её прелесть- точно(а потому с пикирования) положить одну-две бомбы туда, куда надо, не вызывая бомбёжки "по квадратам" с перерасходом боеприпасов и негарантированным результатом.
Штука- не самолёт поля боя.
Ил-2 изначально- штурмовик, потому броня не навешена, а вписана в конструкцию. Ныне его функции исполняют ударные вертолёты.

Т.е. Ил-2 и Штука- не аналоги, как бы похожи не были.

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано betonbomber в 12.03.09 :: 09:42:57
Не соглашусь в плане задач.
Ил-2 также создан для уничтожения точечьных целей на поле боя. В задачи штурмовой авиации как раз и входит:
-уничтожение ДОТов, ДЗОТов
-пулемётных гнёзд
-позиций миномётов
-танков установленных как огневая точка.
А все эти атаки станций, аэродромов, эшелонов, от отсутствия истребителей-бомбардировщиков способных нести хоть какое то более менее вразумительное вооружение.
Кстати в этом и кроется камень приткновения при обсуждении Тандерболтов и Тайфунов с Темпестами в сравнении с Ил-2. Только чур - мы тут это обсуждать не будем, потому что незачем сравнивать несравнимое.


CINN записан в 12.03.09 :: 07:49:20:
Штука- не самолёт поля боя.
 - а тут согласен, поле боя всегда хоть маломальски прикрыто ПВО. И хоть Штука и по манёвреннее чем Илюша, осколки от взорвавшихся зенитных снарядов ещё шустрее. ;) ;D Да и набор вооружения у Илюхи поразнообразнее будет.


Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано betonbomber в 12.03.09 :: 09:51:34

A.K.М записан в 11.03.09 :: 19:21:46:
Руделю все его "достижения" нарисовали в НКВД (об этом уже писали) , когда сажали, никаких немецких документов у него не сохранилось, он на свой приговор в мемуарах и ссылается...


Коллега, извините но тут вы не точны. НКВДешники "нарисовали" Хартману, Рудель у нас не сидел, но документов, подтверждающих его феноменальные успехи, нет. Якобы они украдены американскими чернокожими солдатами.

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано snmon в 12.03.09 :: 09:55:57
Для любителей "подокументальнее":
knigi_o_letchikah_001.jpg (31 KB | )

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано snmon в 12.03.09 :: 09:56:25
...
knigi_o_letchikah_002.jpg (74 KB | )

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано snmon в 12.03.09 :: 09:57:03
Источник.
Asy_velikoj_otechestvennoj.jpg (46 KB | )

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано snmon в 12.03.09 :: 10:03:05
Более того. НИ ОДИН(вру, у троих по 3) летчик не записал более 2 лично сбитых в одном бою Ju-87 кроме:
Gorovec.jpg (53 KB | )

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано snmon в 12.03.09 :: 10:10:01
Хотя:
ne_podtverzhaetsja.jpg (18 KB | )

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано betonbomber в 12.03.09 :: 10:11:50

snmon warwarwetterweg записан в 12.03.09 :: 09:55:57:
Для любителей "подокументальнее":


Очень даже и очень, спасибо :), только к чему сарказм? Жаль что непоняток стало только больше, цифры вешь упрямая, надо будет поискать ещё .....Должно же быть какое то обьяснение этому описанию боя, так как заявленных пять сбитых за вылет это всётаки событие.

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано snmon в 12.03.09 :: 10:17:08

A.K.М записан в 11.03.09 :: 19:21:46:
To snmon
Вы бы хоть по ссылке прошли. Это писал штурмовик с 300 боевыми вылетами Бегельдинов Талгат. Дважды герой Советского союза.


Специально для Вас. В книге описаны судьбы 30ти Героев Советского Союза, лишенных или лишавшихся всех званий и наград. И половина из них не за политику или ВРАНЬЕ В КНИЖКАХ, а за банальный разбой, убийства, насилия или хищения в особо крупных размерах, в том числе и после войны.
Geroi_bez_zolotyh_zvezd.jpg (41 KB | )

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано snmon в 12.03.09 :: 10:18:59

betonbomber записан в 12.03.09 :: 10:11:50:
пять сбитых за вылет это всётаки событие.

Вот именно. И свидетелей такого события, помимо автора должно было быть предостаточно, раз лаптежники атаковали войска.
Сарказм, кстати, весьма умеренный ;).

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано m.arat в 12.03.09 :: 10:34:35

betonbomber записан в 12.03.09 :: 09:42:57:
а тут согласен, поле боя всегда хоть маломальски прикрыто ПВО.  

Ну и как вы это представляете?
Прохоровка, нейтральная земля, армады танков несутся на встречу друг другу круша всё и вся.... и посреди этого аппокалипсиса зениточки на позициях прикрывают своих или врагов... ;D ;D ;D
Неувязочка. Если вы видели в живую зенитку, то должы знать что стреляет она только со стационарной позиции. Есть ещё самоходные. но в бой за танками их не пускали, насколько мне известно ;)

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано betonbomber в 12.03.09 :: 12:56:45

m.arat записан в 12.03.09 :: 10:34:35:

betonbomber записан в 12.03.09 :: 09:42:57:
а тут согласен, поле боя всегда хоть маломальски прикрыто ПВО.  

Ну и как вы это представляете?
Прохоровка, нейтральная земля, армады танков несутся на встречу друг другу круша всё и вся.... и посреди этого аппокалипсиса зениточки на позициях прикрывают своих или врагов... ;D ;D ;D
Неувязочка.  


Вот пару примеров по зенитным установкам ПВО вермахта
http://www.kursk1943.mil.ru/kursk/tw/art/g_88-flak18-36-37.html
http://www.kursk1943.mil.ru/kursk/tw/art/g_20-flak30.html

Обратите внимание на дальность стрельбы. На предельной дальности или по истечении временной задержки (как на Флак-18) снаряд самоликведируется и подорвавшись создаёт большое количество осколков способных нанести ущерб самолёту и экипажу даже без прямого попадания в него снарядом. Это конечно менее эффективно но оправдывается.

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано betonbomber в 12.03.09 :: 13:03:10

betonbomber записан в 12.03.09 :: 12:56:45:
Неувязочка. Если вы видели в живую зенитку, то должы знать что стреляет она только со стационарной позиции. Есть ещё самоходные. но в бой за танками их не пускали, насколько мне известно


"Опыт боевых действий на Западном театре показал, что танки и мотопехота нуждаются в противовоздушной обороне также и на поле боя. Хотя в этом случае и предусматривалось перемещение ЗСУ в нескольких сотнях метров позади первой боевой линии, все равно высказывалось пожелание, чтобы они имели проходимость не хуже танков, а расчеты прикрывались по крайней мере противопульной броней. Так зенитные пушки приобрели новую базу - танковую."
Взято тут  http://velikvoy.narod.ru/vooruzhenie/vooruzhger/bronetehnika/samochod/zenit.htm

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано betonbomber в 12.03.09 :: 14:50:05
Мда ... а с Шуттом Николаем Константиновичем чем дальше в лес .... Таблица подтверждённых побед везде одна и таже, но вот количество сбитых доходит до 55. И есть описания сбитых на глазах у многих свидетелей но нет подтверждения в таблице....

Блин чёт наоффтопил я немало...

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано Alecs.K в 12.03.09 :: 18:38:44
Правильно. Как какой-нибудь Хартман в 44-45 г. с одного вылета привозил 4-5 побед - это нормально. Конечно, джентльмену верят на слово. А как наш эффективно атаковал и сбил (или подбил) 5 Ju-87 , да при свидетеле, - брехня.  

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано snmon в 12.03.09 :: 19:26:14

A.K.М записан в 12.03.09 :: 18:38:44:
Правильно. Как какой-нибудь Хартман в 44-45 г. с одного вылета привозил 4-5 побед - это нормально. Конечно, джентльмену верят на слово. А как наш эффективно атаковал и сбил (или подбил) 5 Ju-87 , да при свидетеле, - брехня.  

Вы, видимо плохо представляете себе разницу в ТТХ наших и немецких истребителей, преимущественную тактику применения и разницу в подготовке кадров. Это только предположение, не обижайтесь. Подобные вопросы на форуме обсуждались неоднократно. Если есть возможность преобрести приведенный выше источник про асов войны, советую. Сразу станет понятна суть вопроса. Не пять, не четыре, не три, а 99% результативных боев это ОДНА победа, включая Кожедуба, Покрышкина, Ворожейкина и остальных общеизвестных ЛУЧШИХ воздушных бойцов. Про летчика Горовца все читали-слышали, но и тот под вопросом, "не подтверждается". Оказывается в сводке Совинформбюро от 13июля 1943года прошло такое сообщение и пошло, поехало. А сколько таких сообщений для поднятия боевого духа было во время войны... Брехня не брехня, а разобраться стоит. За своих всегда обидно, но при такой статистике о пяти сбитых знала бы вся страна.
Кстати, вот аннотация к этой книге, список использованных источников приводить не буду, он занимает 24 страницы.
annotacija.jpg (36 KB | )

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано Владимир Раппана  vvr в 12.03.09 :: 20:16:38
О фиксировании результатов.
Ю-87 после атаки поднимается наверх, стрелку хорошо виден результат атаки, его легко можно сфотографировать.
Легко видны попадания снарядов от пушек (хотя попасть в танк из пушки и уничтожить его - не одно и тоже)
Горизонтальный штурмовик валит бомбы вниз и оставляет их за собой. Точное количество поврежденной техники может подтвердить наземная часть, если поле боя перешло в наши руки, а фото во первых всегда получится групповым, т.е ничьим, а во вторых после 1000шт птабов там затруднительно мне кажется будет рассматривать подробности.
Но вот отрывок об эффективности применения различных боеприпасов (конкретно ПТАБ), из которого видно, что ил-2 с правильным вооружением становился очень эффективной машиной.
«Сборник материалов по изучению опыта войны». Выпуск 10, январь-февраль 1944 г. Военное издательство народного комиссариата обороны. Москва - 1944:

Бомбометание ПТАБ повысило эффективность действий авиации по танкам противника. Применение ПТАБ-2,5-1,5 во много раз увеличило вероятность прямого попадания в танк, так как большое количество бомб, сброшенных с одного самолёта, покрывает большую площадь, создавая на ней достаточную плотность разрывов. Полоса разлёта бомб нередко перекрывает 2-3 танка, удаленных один от другого на 60-75 м; поэтому в результате действий авиации по рассредоточенным боевым порядкам и колоннам танков противника последние обычно несут большие потери. Это подтверждается следующими примерами.

15 июля 1943 г. четыре Ил-2 614 шап атаковали в районе Подмаслово (Брянский фронт) группу наступающих танков противника в составе 25 машин, среди которых было до 10 «Тигров». Атака производилась с горизонтального полета с высот 130-150 м; при этом экипажами было сброшено 1190 ПТАБ-2,5-1,5. В результате было сожжено 7 танков, в том числе 4 тяжёлых... и тд

А вот про нашу 31-ю танковую бригаду под Прохоровкой:

... Налеты производятся группами от 8 до 37 шт. типа "МЕ-110" и "Ю-87".
Танки несли большие потери от авиации и арт. огня противника, бригада атаковала в направлении: ..... Дальнейшее продвижение остановлено беспрерывными воздействиями авиации пр-ка.
Прикрытие наступающих танков с воздуха отсутствовало до 13.00. С 13.00 прикрытие осуществлялось группами истребителей от 2 до 10 машин.... и тд
(ЖБД 29Танкового Корпуса)




Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано betonbomber в 13.03.09 :: 13:17:46

Владимир Раппана  vvr записан в 12.03.09 :: 20:16:38:
Горизонтальный штурмовик валит бомбы вниз и оставляет их за собой. Точное количество поврежденной техники может подтвердить наземная часть, если поле боя перешло в наши руки, а фото во первых всегда получится групповым, т.е ничьим, а во вторых после 1000шт птабов там затруднительно мне кажется будет рассматривать подробности.


Хочу несколько поправить. В 43 году на Илюхах уже стояли фотокамеры фиксировавшие бомбвый удар. Устанавливались они в хвостовой балке за кабиной стрелка и ориентировались вниз назад. Ставились не поголовно, к сожалению, но на одном, двух на десяток. Точнее сказать не могу надо поискать. Так же в каждой группе был один самолёт на котором стояли АФА, а у стрелка был фотоаппарат. Этот самолёт предназначался для фиксирования результатов атаки. Без его фото результаты атаки могли быть не защитаны (я абсолютно серьёзно). Так же у штурмовиков устанавливались ФКП, кажеца в левую гондолу шасси, уже с 42 года, поголовно (на истребитялях только с 44года и то не на все). В достоверности данных по работе штурмов начиная с 43 года, лично у меня, практически не вызывает сомнения. Увереность моя жиждеца на знании того как проверялись данные атак и что было с теми кто их пытался исказить или приукрасить.
В 43 году атака штурмовиками с горизонта уже не производилась (я не про ПТАБы). Этот вид атаки был признан самым неэффективным. Атаки выполнялись с углом пикирования 25-30 градусов и доходили до 50 гр. но это редко и только опытными пилотами. Атака ПТАБами производилась с горизонта - скорость 280-300, высота около ста метров, момент сброса - цель  под передним, видимым, обрезом капота. Или с пологого пикирования с теми же параметрами. Таким способом лучшие пилоты атаковывали одиночные танки, при этом сбрасывали только по одной, две кассете с ПТАБами на танк. Так что при удачном попадании от двух до четырёх танков за вылет. Помножим на два или три вылета в день и получается что 70 - 80 танков на счету наших лучших штурмов очень даже реальная цифра.

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано Nicolai73 в 04.04.09 :: 17:05:24
...
Kopija_0216383.jpg (68 KB | )

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано Commodore в 05.04.09 :: 11:13:47
Ну раз сервер закономерно уехал в эмиграцию (то есть выпилить за "экстремизЬм" уже не получится, т.к. он в юрисдикции Республики Калифорния ), даю ссылку на фильм.



Stukas - Luftwaffe drama-documentary


Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано snmon в 08.04.09 :: 17:29:51
Подскажите процедуру скачивания, пожалуйста.

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано CINN в 11.03.10 :: 06:52:04
Вроде ещё не было:

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано erisky в 11.03.10 :: 13:21:00

m.arat записан в 12.03.09 :: 10:34:35:

betonbomber записан в 12.03.09 :: 09:42:57:
а тут согласен, поле боя всегда хоть маломальски прикрыто ПВО.  

Ну и как вы это представляете?
Прохоровка, нейтральная земля, армады танков несутся на встречу друг другу круша всё и вся.... и посреди этого аппокалипсиса зениточки на позициях прикрывают своих или врагов... ;D ;D ;D
Неувязочка. Если вы видели в живую зенитку, то должы знать что стреляет она только со стационарной позиции. Есть ещё самоходные. но в бой за танками их не пускали, насколько мне известно ;)


Мой дед рассказывал как "таскал" зенитки на полуторке,так что со "стационаром" неувязочка...

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано m.arat в 11.03.10 :: 15:18:18

erisky записан в 11.03.10 :: 13:21:00:

m.arat записан в 12.03.09 :: 10:34:35:

betonbomber записан в 12.03.09 :: 09:42:57:
а тут согласен, поле боя всегда хоть маломальски прикрыто ПВО.  

Ну и как вы это представляете?
Прохоровка, нейтральная земля, армады танков несутся на встречу друг другу круша всё и вся.... и посреди этого аппокалипсиса зениточки на позициях прикрывают своих или врагов... ;D ;D ;D
Неувязочка. Если вы видели в живую зенитку, то должы знать что стреляет она только со стационарной позиции. Есть ещё самоходные. но в бой за танками их не пускали, насколько мне известно ;)


Мой дед рассказывал как "таскал" зенитки на полуторке,так что со "стационаром" неувязочка...

Он "таскал" зенитки по полю боя? Среди танков? А расчёт орудия в это время вёл огонь по вражеским самолётам?

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано Павел Аркадьевич в 11.03.10 :: 15:24:13
Красивое фото!

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано erisky в 12.03.10 :: 18:50:53
И между танками в том числе,даже пришлось и между немецкими...За что и был неединожды награждён

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано Rust в 24.06.10 :: 14:11:08
Кто то может подсказать хвост у штуки из какого материала был сделан!?
да и что могла штука делать к примеру над Карелией?

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано Gennadij Khazan в 24.06.10 :: 14:33:40
@ Rust

Цельнометаллический эроплан был

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано Инженер-109 в 24.06.10 :: 15:06:09
в карелии штуки бомбили железку петрозаводск-мурманск

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано Rust в 24.06.10 :: 16:42:44

Gennadij Khazan записан в 24.06.10 :: 14:33:40:
@ Rust

Цельнометаллический эроплан был


Инженер-109 записан в 24.06.10 :: 15:06:09:
в карелии штуки бомбили железку петрозаводск-мурманск

могут ли быть на шасси в таком случае надписи на французском ? :-? :-?

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано Инженер-109 в 24.06.10 :: 17:38:48
на шасси - шины? диски? стойки? шасси оно большое - но скорее всего вы нашли не "штуку" - фины много французского использовали в карелии - фото покажете - определю в момент :IMHO

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано snmon в 24.06.10 :: 17:55:52
У финнов были "фоккеры". :)

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано Rust в 24.06.10 :: 18:04:47
ранняя фокка!?)))Как як 55 похожа !?

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано Hafiz в 24.06.10 :: 18:06:50
формальная есть связь . Но зачем писать на французком?

Места базирования IV.(St)/LG1 JU-87B
-Базирование  с 05.40 - 06.40 франция
IV.(Stuka)/LG 1 undertook ground attack operations with 37 Ju 87 Bs, without being involved in any notable actions.

-Базирование с 06.41 - 27.07.41 Киркинес
IV. Gruppe operated the Ju 87 from northern Norway and Finland  at the start of Operation Barbarossa. It flew a variety of ground attack missions, and anti-shipping missions around Murmansk


Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано snmon в 24.06.10 :: 18:25:01

Rust записан в 24.06.10 :: 18:04:47:
ранняя фокка!?)))Как як 55 похожа !? 



Fokker D.XXIhttp://www.airwar.ru/enc/fww2/fokd21.html
Голландский самолет. Отсюда надписи, возможно французские или на голландском. Капотированное шасси.

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано A36FLY в 15.07.10 :: 14:50:45
Блин, техника-то вражеская, а в аэродинамике врагов оказывается нет! :)

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано Nicolai73 в 03.08.10 :: 13:40:02
http://www.youtube.com/watch?v=zIRH9ar67nI&feature=related
Вроде небыло этой ссылки на реплику штуки.

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано Pitomnik в 09.11.10 :: 05:56:32
Красота ! Тему прочёл на одноми дыхании ! :~)

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано CINN в 06.01.11 :: 16:55:15
Фюзель "Штуковский":

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано KAA в 06.01.11 :: 18:52:59
Профиль толстенный какой!

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано казак в 06.01.11 :: 20:35:25
Во время бомбардировки в Сталинграде ул.Поддубного 23 августа 1942 года...
Ul_Poddubnogo.jpg (64 KB | )

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано Айдар в 07.01.11 :: 13:30:58
Какое уникальное фото! А есть еще?

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано Авиамеханик№1 в 07.01.11 :: 19:53:00
Кстати, Покрышкин в апреле 43-его под Анапой атаковал своей шестеркой Аэрокобр армаду из 91-го лаптежника (девять девяток, предположительно это была эскадра Иммельман) и лично сбил 5 штукасов. Естественно, эти сбитые на его счет записаны не были, хотя это видели и наши войска, и все подробно изложено в книге "Познай себя в бою" -изд.Досааф. Так же ему не было зачтено около 10 машин в 1941 году, когда штаб бежал и документы были сожжены. Итого к 56 официальным победам надо добавить минимум 25.

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано eesti в 08.01.11 :: 00:34:42

Авиамеханик№1 записан в 07.01.11 :: 19:53:00:
атаковал своей шестеркой Аэрокобр армаду из 91-го лаптежника (девять девяток, предположительно это была эскадра Иммельман) и лично сбил 5 штукасов.


Фсе эстонцы люпят скоорость ;D- на спитометре уж сорок :D


Авиамеханик№1 записан в 07.01.11 :: 19:53:00:
подробно изложено в книге "Познай себя в бою" -изд.Досааф


Это прафду гофорят ;)

Такой взрослый, а  в сказки верите :)


Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано казак в 09.01.11 :: 18:30:54

Айдар записан в 07.01.11 :: 13:30:58:
Какое уникальное фото! А есть еще?
   Вот такое ещё есть... Эти фото отсюда   http://waralbum.ru/3881/


c89d1c9f81eb1_dxbv8o3xfr4080owgkowg8wws_ejcuplo1l0oo0sk8c40s8osc4_th.jpg (138 KB | )

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано CINN в 18.01.11 :: 18:24:03
В сети попался склад документации "Люфтваффе":
http://www.cockpitinstrumente.de/archiv-englisch/dokumente/web/new%20site/frames2/Dokumente.htm

ju1.jpg (58 KB | )

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано CINN в 18.01.11 :: 18:28:25
Показалось интересным:

Li1.jpg (59 KB | )

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано robertos в 19.01.11 :: 17:10:39
Странные эти немцы ,вроде неудачная аэродинамическая форма ,неубирающиеся шасси ,угловатые формы ,а летал здорово ,много нашим насолил и воевал ещё до конца войны хоть и был морально устаревшим.

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано KAA в 19.01.11 :: 18:29:08
Тож самое можно сказать и про ТБ-3 и про По-2,которые с успехом использовались до конца войны.

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано А.Б. в 19.01.11 :: 18:57:08

Роберт Тедеев записан в 19.01.11 :: 17:10:39:
Странные эти немцы ,вроде неудачная аэродинамическая форма ,неубирающиеся шасси ,угловатые формы ,а летал здорово ,много нашим насолил и воевал ещё до конца войны хоть и был морально устаревшим. 

А точность бомбового удара? ;)

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано Байкал в 19.01.11 :: 21:05:49

Роберт Тедеев записан в 19.01.11 :: 17:10:39:
,а летал здорово ,много нашим насолил и воевал ещё до конца войны хоть и был морально устаревшим


Да ладно ребята... эту тихоходную баржу с 43-го года в массовом порядке снимали с восточного фронта и заменяли на Фоккеры.. имевшие аналогичную практически боевую нагрузку при вдвое большей скорости... Да и на этой ветке это уже наверное пару раз разбирали... ЕМНИП... ;)
  Просто видуха у энтого пепелаца очень уж своеобразно-красивая.... и харизматичная.... и потому весьма популярная...в памяти авиационного народа. ;)

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано KAA в 19.01.11 :: 21:09:22

записан в 19.01.11 :: 18:57:08:
А точность бомбового удара? 

Это-целиком заслуга пилотов.

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано Байкал в 19.01.11 :: 21:10:15

KAA записан в 19.01.11 :: 18:29:08:
и про ТБ-3 ....,которые с успехом использовались до конца войны


  В полярной авиации?

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано CINN в 20.01.11 :: 02:15:09
Кстати, по поводу точности стрельбы из G2- на приведённом мной выше сайте есть куча документов по этому пепелацу, есть и таблица пристрелки именно G2. Так вот прицел выставлялся на 1000м., а точка схождения трасс снарядов- на 400м.

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано KAA в 20.01.11 :: 06:52:01

Байкал записан в 19.01.11 :: 21:10:15:
В полярной авиации?

Нет,в дальней! Но исключительно по ночам,как и Ли-2.

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано SS64 в 20.01.11 :: 16:50:22

Байкал записан в 19.01.11 :: 21:05:49:
Да ладно ребята... эту тихоходную баржу с 43-го года в массовом порядке снимали с восточного фронта и заменяли на Фоккеры.. имевшие аналогичную практически боевую нагрузку при вдвое большей скорости... 


По моему всё объясняется просто  - Штука - оружие наступательное - а во второй половине войны немцам было уже не до наступлений, вот они и переключились на оборонительную авиацию. На всё уже силов не оставалось...

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано =FB=VikS в 28.01.13 :: 12:02:21
Всем привет!

Вопрос - никто не сталкивался с подробной геометрией Ju-87D? (по B-шке - тоже прокатит)
Интересуют установочные углы крыла, V крыла и профиль крыла (именно название профиля).

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано Michael01 в 28.01.13 :: 14:34:27
=FB=VikS - Доброго времени суток. А вы сеньер не из летающих баранов будете?  Каким местом в авиации?

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано =FB=VikS в 28.01.13 :: 16:24:04

Michael01 записан в 28.01.13 :: 14:34:27:
=FB=VikS - Доброго времени суток. А вы сеньер не из летающих баранов будете? 


да


Цитировать:
Каким местом в авиации?


Вопрос риторический:)
Можно сказать - хобби.

По сути вопроса - работаем над проектом "Ил-2: Битва за Сталинград", вот и столкнулись с проблемой - что нигде не удается найти угол установки крыла, V крыла и его профиль - т.к. все это важно ибо участвует в расчете ФМ.

PS: вот тут так же идет обсуждение.

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано Michael01 в 28.01.13 :: 16:40:13
=FB=VikS- а я случайно ветеран "ил2"(игра), летаю с 2004года, около 6 лет назат начал летать реально при ДОСААФ. Давайте дружить!  По будням бываю в Москве , хочу к вам в гости.

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано Geo в 28.01.13 :: 17:16:14
На "Тумане Войны"  случайно не летаете? По моему там был кто-то под ником Михаэль))).  Если да, то привет от Dust. )))

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано Michael01 в 28.01.13 :: 18:05:00
Geo - "...имя мое слишком известно, чтобы его называть..." ;D

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано =ST= в 29.01.13 :: 08:44:01
Много тут еще Иловодов, старых верпил собралось???)))
И все подлетывают внатуре!
Молодцы братья по небу!
Привет от =IRSS=KokS!

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано =ST= в 29.01.13 :: 08:51:46
А по Штуке посмотри здесь: http://ruknigi.net/books/7078-ju-87-b-und-r-starre-schusswaffe/

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано =ST= в 29.01.13 :: 09:08:18
Может здесь что попадется: http://www.airwar.ru/other/draw_aw.html

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано mvs в 29.01.13 :: 09:18:27
Уважаемые организаторы форума!
Ветка начинается с реплики Ju-87 сереии В2, хотелось бы знать: 1- в настоящее время в каком состоянии она находится; 2- кто владелец; 3- ремонтировалась ли; 4- есть ли желание и возможности восстановить до лётного состояния?

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано Michael01 в 29.01.13 :: 12:09:50
Доброго времени суток. Разглядывая фото мне показалось, что реальная жужа была по своим размерам крупнее чем реконструкция в игре и по габаритам ближе к ил2.  Опубликуйте габариты реальной жужи и ил2 , очень интересно. ;)

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано ПНКист в 29.01.13 :: 12:29:25
Не совсем копия 1:10, но летает изумительно, правда бомбу кидает абы куда. FPV- шку ему надо, что бы прицеливаться, но денег нет. К этому сезону остальные 4 точки подвески приделаю со сбросом залпом и аэродинамические тормоза как у прототипа. Там в Ил-2 музей есть, в описании по габаритам можно сравнивать.
PIC-0276.jpg (143 KB | )

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано Michael01 в 29.01.13 :: 12:57:15
ПНКист - камера для управления с видом из кабины есть? Современные технологии позволяют смоделировать полет, но нет того чувства перемещения в пространстве, перегрузок, и смотреть через камеру на экране не то , что своими глазами, зато безопасно.

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано Сер в 29.01.13 :: 14:49:33

Michael01 записан в 29.01.13 :: 12:57:15:
нные технологии позволяют смоделировать полет, но нет того чувства перемещения в 

На МТО спорт моделировал полет-дросселируешь движок,падаешь с высоты 500м ,у земли плавно переводишь в горизонт,бросаешь ведро без дна и полный газ в набор!Падение больше 5м\с не получается правда,но свист ведра и хлопанье лопастей произвело должный эффэкт!Охотники визжали,а себя представляешь на Штуке!Страшная вещь была,отец рассказывал,в Беллоруссии в 41 попадал,ранен был...

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано YL-TWO в 29.01.13 :: 15:01:24

m.arat записан в 10.09.08 :: 15:48:04:
Да какая разница потопил, повредил, вывел из строя. Главное что он в него попал. И это его характеризует как меткого бомбера. И всё. И какая разница фашист он или коммунист... 
    м.арат ;),линкор Марат Рудель потопил,конечно,но почитайте его же мемуары,торм.щитки забыл,провалился низко,влепил "в упор",,вывел-чудом,повезло ,короче...А дальше "попёрло"-кресты,танковые дивизии уничтоженные и.т.д.

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано YL-TWO в 29.01.13 :: 15:03:22
....стахановщина,пиар сейчас называется...

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано Sasha в 29.01.13 :: 15:12:45

YL-TWO записан в 29.01.13 :: 15:01:24:
м.арат ,линкор Марат Рудель потопил

В результате полученных повреждений корабль, получивший 10 000 тонн воды (при водоизмещении 23 000 тонн) был полностью затоплен и лег на грунт у стенки на глубине 11 м. Вся артиллерия вышла из строя.[3]

В командование кораблем вступил капитан 3 ранга Л. Е. Родичев, под руководством которого силами рабочих Кронштадтского ремонтного завода и уцелевших моряков была частично восстановлена боеспособность корабля. 31 октября 1941 года башни № 4 и № 3 смогли вести огонь, а 9 ноября 1942 открыла огонь и башня № 2.[3]    Так что топил, топил ...но недотопил. Марат использовался еще и как зенитная батарея.

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано betonbomber в 29.01.13 :: 17:16:10

YL-TWO записан в 29.01.13 :: 15:01:24:
м.арат ,линкор Марат Рудель потопил,конечно,но почитайте его же мемуары,торм.щитки забыл,провалился низко,влепил "в упор",,вывел-чудом,повезло ,короче...А дальше "попёрло"-кресты,танковые дивизии уничтоженные и.т.д.


Поверхностность изучения вопроса не освобождает от ответственности за сказанное (написанное)  ;) Читать мемуары бывших и настоящих врагов в наше время уже не считается моральным подвигом в поисках истины в пику государственной пропаганде. Но замиматься хлопаньем ушами по щекам (одно из любимых занятий современных борцов за "подставьте сами любой, набивший оскому, всхлип современной оппозициии") достойно только для несведующего юнца или великовозрастного лентяя привыкшего не отвечать за слова на просторах интернета. Что я предлагаю? Предлогаю пройти по ссылке http://samlib.ru/t/tonina_o_i/a_marat_01.shtml и, забыв на некоторое время всё то что вы прочитали в мемуарах Руделя, взглянуть на правду "небелунга" другими глазами. И только после прочтения альтернативного мнения, а лучше разно направленных мнений других авторов, сделайте свой личный вывод. Старайтесь не быть быдлом тупым и управляемым в чужих руках либо "патриотов" либо всяких "фобов".

Кстати в этой ветке очень много интересных аргументов разных участников. И то как здесь обсуждалась Ю-87, аргументы, ссылки,  не на всяком форуме встретиш.
Кстати я тут то же написал ошибочное утверждение что линкор "Марат" потопил Штеен командир Руделя.

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано Michael01 в 30.01.13 :: 15:01:45
=FB=VikS - интересный момент, штука по габаритам как ил 2, а в программе ил2 фактическая модель размером с истребитель.
К чему бы это? ;)

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано betonbomber в 30.01.13 :: 21:43:31

Michael01 записан в 30.01.13 :: 15:01:45:
=FB=VikS - интересный момент, штука по габаритам как ил 2, а в программе ил2 фактическая модель размером с истребитель.


это так кааацца )))

кстати на просторах инета нашёл такую вот фотку. Подпись на ресурсе гласила : "Пристрелка пушек на Ю-87"
0a40be0cc62b.jpg (158 KB | )

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано KAA в 30.01.13 :: 22:25:35
Я такие ситуации разумею так:
Мухин, Зефиров,Платонов, и.т.д. были 23.09.41 в составе экипажей Ю-87 атаковавших "Марат"?
-Нет!
А были там: Рудель,Штеен и Ко.
Значит верю кому-то из них.
И вроде бы никто из Руделевских коллег этого факта не оспорил. :-X

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано Michael01 в 30.01.13 :: 22:54:17
Господа любители семулятора, готовьте компы, "Битва за Сталинград" будет на движке ROF , над проектом работают два авиа инженера, продукт обещает быть интересным  по реалистичности физики движения в вертуальном пространстве.

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано Geo в 31.01.13 :: 10:14:41
Скорее бы))).  Какие требования к компу будут, хотя бы порядок?

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано betonbomber в 31.01.13 :: 15:30:49

KAA записан в 30.01.13 :: 22:25:35:
И вроде бы никто из Руделевских коллег этого факта не оспорил. 


А таки некому оспорить практически все кто был в тот день над Кронштадтом погибли ))) Кстати только этим и можно обьяснить почему Рудель так уверен в своих подвигах. Хоть народу и много висело в воздухе но мало кто смотрел за действиями этого "небелунга", самим бы выжыть )))

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано 5ZF в 31.01.13 :: 16:00:16

betonbomber записан в 31.01.13 :: 15:30:49:
Кстати только этим и можно обьяснить почему Рудель так уверен в своих подвигах.


Ну почему же только этим? Можно еще об"яснить и вероятностью того, что они были.

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано betonbomber в 31.01.13 :: 16:42:39

5ZF записан в 31.01.13 :: 16:00:16:
betonbomber писал(а) Сегодня :: 18:30:Кстати только этим и можно обьяснить почему Рудель так уверен в своих подвигах.Ну почему же только этим? Можно еще об"яснить и вероятностью того, что они были.


Коллега....... прочтите хотя бы ветку для начала..... потом и подискутируем..... тратить время на рассуждения типа " может быть" очень не хочется....

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано 5ZF в 31.01.13 :: 19:00:00

betonbomber записан в 31.01.13 :: 16:42:39:
Коллега....... прочтите хотя бы ветку для начала..... потом и подискутируем..... 


Спасибо за совет, я в курсе темы и я не дискутирую. Просто ваше категоричное утверждение, что Рудель смело говорит о своих подвигах только потому, что все свидетели погибли не является тому доказательством.

Кстати, похоже, что американцы придерживаются другого мнения, иначе почему бы это все, кто участвовал в разработке американского штурмовика А-10 были ОБЯЗАНЫ прочитать его книгу?

Еще раз, я это пишу не для дискуссии, а просто я не согласен с вашим утверждением:


betonbomber записан в 31.01.13 :: 15:30:49:
А таки некому оспорить практически все кто был в тот день над Кронштадтом погибли ))) Кстати только этим и можно обьяснить почему Рудель так уверен в своих подвигах.


Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано Michael01 в 31.01.13 :: 20:03:32
Geo - требования такие же как на БОБ , но в отличаи от БОБа движек более додуманный. Самое главное то, что проект будет более семулятором, чем очередным коммерческим выкидышем. Есть подводный камень. На правах разработчика будет создан проект виртуальной реконструкции боевых действий т.е. сервер.  Исхходный код не позволит создавать сервера - проекты(рядовым пользователям программы) , только док файты. В каком то плане это своего рода монополия на проеты подобные "фронтовому небу". Идея в том чтобы сосредоточить игроков на одном или нескольких серверах, тем самым повысить играбельность.  Но особенность исходного кода даст защиту от взлома и машенничества.(надеюсь ;D). Коммерческая стратегия предположительно в том , что игроки желающие получить преимущество в бою , смогут преобрести за реальные деньги в электронном виде желаемую технику. (так было в предыдущем проекте )
   На данном этапе проет "ил2" эксплуатируют множество посторонних по отношению к авиации людей, которые создают программы для взлома, для последующей реализации(продажи), что привлекает на проект людей посторонних (не виртуальных пилотов) что делает невозможным реконструкцию боевых действий.

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано KAA в 31.01.13 :: 21:00:54
@ betonbomber
Погибли они не в тот день,единовременно. По возвращении отчитывались. Бомб в 1 т,имелось в части ограниченное кол-во (2, ЕМНИП). Одну подвесили под его самолёт, "Марат" потоплен... что ещё надо?
Рыцарский крест,мечи,брильянты, веники дубовые, в Рейхе кому ни попадя не раздавали(как правило).
Правда о фальсификациях немецкими пилотами своих успехов, неоднократно всплывала уже после войны. Руделя это не коснулось. В полтыщи танков и я не верю, но с воздуха,в ходе боя, всё выглядело точно уж иначе...Мне и представить не возможно. 

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано ОСТРОВИТЯНИН в 31.01.13 :: 21:14:18

KAA записан в 10.03.09 :: 14:25:40:
это воспоминания моего земляка Бегельдинова...

Добрый вечер, КАА! Польщен, что мы земляки. Я из Каскелена. Талгат Бегельдинов был председателем приемной комиссии, когда я поступал в авиаучилище.

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано betonbomber в 01.02.13 :: 07:40:45

5ZF записан в 31.01.13 :: 19:00:00:
Кстати, похоже, что американцы придерживаются другого мнения

Было б странно если б они то же считали Руделя сказочником. Пепеляев с точки зрения американцев то же сказочник ))) Да и вообще с Германией воевала одна Америка, остальные  же так, только снаряды подносили. Не правдали? )))

5ZF записан в 31.01.13 :: 19:00:00:
все, кто участвовал в разработке американского штурмовика А-10 были ОБЯЗАНЫ прочитать его книгу

Однако! Прелюбопытный факт!  Будьте любезны, привидите пример, какие элементы конструкции А-10 были выполнены под впечатлением от прочитанных мемуаров Руделя американскими конструкторами? Я не силён в конструкции А-10, но сказку про Руделя прочитал внимательно. На наставление будущим конструкторам она как то не особо тянет. Разве что как инструмент пропаганды нацисткой идеологии про унтерменш и всё такое... )))

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано betonbomber в 01.02.13 :: 08:09:37

KAA записан в 31.01.13 :: 21:00:54:
Погибли они не в тот день

Да вроде я нигде и не утверждал что в все участники налёта в тот день там же и погибли. Как ни
как только бомбёров за весь  день было под сотню. А ещё истребители под два десятка.

KAA записан в 31.01.13 :: 21:00:54:
Бомб в 1 т,имелось в части ограниченное кол-во (2, ЕМНИП). Одну подвесили под его самолёт, "Марат" потоплен... что ещё надо?

То есть  пятисотки с тех же Ю-88 не способны нанести вред линкорам и крейсерам? Тот  же линкор Аризона был потоплен 250 кг бомбой которая удачно попала в арт погреб ( тут такой же случай). Что ещё надо? Да Марат потоплен но, не сочтите за бред, есть какая то несправедливость. Топили одни , а лавры , по прошествию многих лет, получают другие. Это как с Гастелло, таран совершил другой а герой он.

KAA записан в 31.01.13 :: 21:00:54:
Рыцарский крест,мечи,брильянты, веники дубовые, в Рейхе кому ни попадя не раздавали(как правило).

Я рад за вас что хоть Вы верите в справедливость европейского общества. Мне б такую уверенность.

Кстати для ленивых и юных, вот схема атак на Кронштад в тот день. Составлены по описанию Руделя. Делал не я естественно. Корабли их расположение и внешний вид взяты с фото сделанного немецким самолётом разведчиком. Берём в руки первоисточник и по букавкам проверяем как летел Рудель.
Ataka_Rudelja.jpg (246 KB | )

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано KAA в 01.02.13 :: 09:10:12
Ю-88,конечно могли утопить столь архаичную посудину,как "Марат" и 500-ками, хотя вероятность попадания у них меньше будет. Толщина броневых палуб смешная (для линкора)...
Интересно, кто-либо из неиецких ветеранов оспаривает  этот успех Руделя? (Про враньё И.Фёдорова, наши говорят не стесняясь)
Про "Аризону". По имеющейся у меня информации, в корабль попало от 5 до 8  800-кг бронебойных авиабомб, изготовленных из 410-мм артиллерийских снарядов. Она из бомоб достигла временного склада пороховых зарядов для катапульты,те вызвали цепную реакцию взрывов,в т.ч. и арт погреба. Вдобавок, был поражён торпедой с ПЛ. Подобно "Марату", сел на грунт.

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано betonbomber в 01.02.13 :: 11:52:33
Вот что значит смотреть голивудские фильмы ))) Я посрамлён ;) Спасибо за столь исчерпывающую инфу по Аризоне.

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано betonbomber в 01.02.13 :: 12:26:22

KAA записан в 01.02.13 :: 09:10:12:
Интересно, кто-либо из немецких ветеранов оспаривает  этот успех Руделя?


Это вопрос тонкий.... поставте себя на их место. Мало того что их растёрли по полной программе, так ещё и признаваться что победы дутые! У них то же было не мало кто воевал не за награды. Особенно те кто воевал в ПВО Рейха. Результаты работы немецких  пилотов и зенитчиков меньше всего вызывают сомнения. Ни приписать ни соврать. Все сбитые - вот они. Не дописать? Могли, а вот лишнего не получилось бы. Всё на виду.

Кстати час назад на канале "Москва Доверие" была передача про изготовление надувных макетов военной техники у нас в России. Ну и на вопрос эффективности приводились цифры отчёта боевой деятельности батальона изготавливающего ложные цели. Там перечислялись потери макетов за один день. Пушки, машины, танки КВ-1, БТ-7 и Т-34. Запомнил только про макеты Т-34. За один день 12 макетов разнесли! Это только один батальон и один день.
Рассказали и про казусы.
Немцы построили ложный аэродром с самолётами из фанеры (основной материал на то время) англичане как то прознали что аэродром ложный и сбросили на него бомбу ..из дерева )))

Обманывали все и ошибались то же все.

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано 5ZF в 01.02.13 :: 15:31:50

betonbomber записан в 01.02.13 :: 07:40:45:
Однако! Прелюбопытный факт!Будьте любезны, привидите пример, какие элементы конструкции А-10 были выполнены под впечатлением от прочитанных мемуаров Руделя американскими конструкторами?


Не надо передергивать и утверждать то, чего никто не говорил. Никто не говорил, что  это


betonbomber записан в 01.02.13 :: 07:40:45:
наставление будущим конструкторам 


Вы как-то однобоко на все смотрите - то уверенность в подвигах об"ясняете ТОЛЬКО смертью свидетелей, то целью прочтения мемуаров у вас может быть ТОЛЬКО получение технической информации. А такая мысль, что это может быть сделано и с целью расширить кругозор конструктора и помочь ему глубже понять задачи, которые будут стоять перед будущим самолетом вам в голову не приходит?

Вы видите только то, что хотите видеть и все "причесываете" под вашу "теорию" напрочь отбрасывая все то, что ей противоречит.


betonbomber записан в 01.02.13 :: 07:40:45:
Да и вообще с Германией воевала одна Америка, остальные же так, только снаряды подносили. Не правда ли?


Да нет конечно, все было с точностью до наоборот - Америка нам только тушенку слала...

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано m.arat в 01.02.13 :: 19:12:14

betonbomber записан в 01.02.13 :: 08:09:37:
Топили одни , а лавры , по прошествию многих лет, получают другие

Я извиняюся, а что Вы так болезненно к этому относитесь? Вот уже больше страницы флуда к юнкерсу не относящегося понаписали. Попал-непопал, он-не он? Да пусть на него все наши корабли на балтике и все танки на Курской дуге спишут... что от этого поменяется?

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука"
Создано betonbomber в 01.02.13 :: 21:48:12
Господам 5ZF и m.arat

Вам  не нравиться моя точка зрения? Так кто ж Вам мешает втоптать меня в грязь тяжестью фактов и неопровержимостью цифр? Вы считает что я подгоняю факты?
5ZF записан в 01.02.13 :: 15:31:50:
Вы как-то однобоко на все смотрите - то уверенность в подвигах об"ясняете ТОЛЬКО смертью свидетелей, то целью прочтения мемуаров у вас может быть ТОЛЬКО получение технической информации. А такая мысль, что это может быть сделано и с целью расширить кругозор конструктора и помочь ему глубже понять задачи, которые будут стоять перед будущим самолетом вам в голову не приходит?Вы видите только то, что хотите видеть и все "причесываете" под вашу "теорию" напрочь отбрасывая все то, что ей противоречит.

Я работаю не один год в области самолёто и вертолёто строения а сейчас руковожу небольшим КБ и что нужно конструктору знаю не понаслышке. Если вы упоминаете некий источник который прямо или опосредованно влияет на принятие того или иного решения то будьте готовы услышать дополнительные вопросы. А не затыкать рот дежурными фразами. И будте уверены конструкцию Ю-87 я немного знаю. Лучше знаю Ил-2. могу достаточно ответственно сравнивать эти самолёты. А если чего не знаю (устройство кораблей например и истории морских баталий) то признать своё незнание или ошибочность мнения мне не составляет труда. Истина дороже. Этим кстати и объясняется моя "ревностная" попытка понять кто  ж всё таки "виновник торжества". Если Вам достаточно только "официальной" версии по любому вопросу то это Ваш выбор и прошу не навязывать мне безаппеляционных не подкреплённых догм.
Далее дискутировать не вижу смысла. И бо всё привратилось в обычный "срач".

Заголовок: Re: Обсуждение самолёта Ю-87.
Создано Olearius в 18.06.16 :: 08:53:24
Чего то наплыло. По обводам. Просто для сравнения. F4 Ракурс правда немного не тот. Но что то общее просвистывает  :) Только у Штуки мотор полегче и послабее.
4963_6.jpg (245 KB | )

Заголовок: Re: Обсуждение самолёта Ю-87.
Создано snmon warwarwetterweg в 18.06.16 :: 09:30:33
Там реплика "штуки". Реальные обводы отличаются. А обратная "чайка" для снижения и облегчения шасси вполне обычно. Только у "корсара" ещё и винт более 4метров. Тоже причина.

Заголовок: Re: Обсуждение самолёта Ю-87.
Создано snmon warwarwetterweg в 20.06.16 :: 06:57:27

KAA записан в 15.06.16 :: 18:33:17:
Как у прототипа для реплики, у этого корявого аэроплана много достоинств. Хорошо б, чтоб в качестве альтернативы, в нашей стране появились реплики наших красивых пикировщиков Пе-2 и Ар-2! Эх, мечты, мечты... :)

Его "корявость" - следствие максимальной приспособленности к выполнению возложенных задач. А исключительная успешность - следствие высокой выучки л/с и своевременности участия в боевых действиях. К тому времени, как наши красивые "пешки" стали массовыми, в Рейхе уже действовал запрет на выпуск поршневых бомбардировщиков, а "штука" обзывалась "устаревшей" и вовсю переоборудовалась в противотанковый штурмовик. На "пешке" же, даже в 1943г. в основном  бомбили с горизонтального полета. Но "пешку" правильнее сравнивать с Ме-410, что и было сделано в НИИ ВВС в 1945г. А 410ый превосходил и Пе-2 и Ту-2.

Но это собственно к тому, что слегка коробят эпитеты типа "корявый" или "уродливый", более уместные в комментах "диванных" летчиков, видевших самолёты только в научпопе и летавших только в симах, но никак не на авиационном форуме, где общается все-таки слегка иной контингент. А красота на картинке весьма отличается от вида вживую и часто до наоборот. Именно "корявый" самолёт вживую оставляет ощущение мощи и харизмы, тогда как "красивый" выглядит гладко и безлико.

Заголовок: Re: Обсуждение самолёта Ю-87.
Создано Sasha в 20.06.16 :: 22:02:47

snmon warwarwetterweg записан в 20.06.16 :: 06:57:27:
Его "корявость" - следствие максимальной приспособленности к выполнению возложенных задач. А исключительная успешность - следствие высокой выучки л/с и своевременности участия в боевых действиях.

Для нападения на Советский Союз Люфтваффе располагало 324 Ju-87B.Очевидные успехи применения "Штуки", с другой стороны сопровождались значительными потерями, которые к концу года составили 394 машины. Хорошая машина ! Только жаль что одноразовая.  ;D http://www.airwar.ru/enc/bww2/ju87b.html ;                                   
snmon warwarwetterweg записан в 20.06.16 :: 06:57:27:
К тому времени, как наши красивые "пешки" стали массовыми, в Рейхе уже действовал запрет на выпуск поршневых бомбардировщиков,

С 1943 г. Пе-2 заняли первое место по количеству машин такого типа в бомбардировочной авиации.  По вашей логике с 43-го немцы нарушали запрет ? Ай-яй -яй ! Как не хорошо. >:(
snmon warwarwetterweg записан в 20.06.16 :: 06:57:27:
а "штука" обзывалась "устаревшей" и вовсю переоборудовалась в противотанковый штурмовик.
               На испытаниях Ju87G-1 показал себя медлительным и очень неповоротливым, что в сочетании с уменьшенным бронированием и слабым оборонительным вооружением делало машину идеальной мишенью для истребителей.Кроме этого, по показаниям пленных немецких летчиков ввод в планирование был затруднительным. Затруднительным было и прицеливание вследствие плохой путевой устойчивости самолета.Оценки показывают, что в реальных боевых условиях вероятность поражения среднего советского танка Т-34 в одном заходе при стрельбе подкалиберными снарядами из пушек ВК 3.7 (атака сбоку, угол планирования 5-10╟, дистанция открытия огня 300-400 м) при самом лучшем "раскладе" не могла превысить 0,02-0,03. Это означает, что для гарантированного поражения советской "тридцатьчетверки" на поле боя требовался наряд сил в полсотни Ju87G... Отметим, что заявления немецких пилотов об уничтожении большого количества советских танков, как, впрочем, и других наземных целей, обычно не подтверждались ничем, кроме их собственных слов. http://www.airwar.ru/enc/bww2/ju87g.html ;                                    
snmon warwarwetterweg записан в 20.06.16 :: 06:57:27:
Но "пешку" правильнее сравнивать с Ме-410, что и было сделано в НИИ ВВС в 1945г. А 410ый превосходил и Пе-2 и Ту-2.
Как на меня так очень неплохая идея сравнивать самолеты  с четырехлетней разницей  в годах выпуска !   ;D  Что там у нас приходится на ... 1944 + 4 года = 1948 й ! Ил-28 ! А он делает Ме-410 по ВСЕМ показателям как какашку !                                                                                             
snmon warwarwetterweg записан в 20.06.16 :: 06:57:27:
Именно "корявый" самолёт вживую оставляет ощущение мощи и харизмы, тогда как "красивый" выглядит гладко и безлико.
    Спаси и сохрани !  Мне  тоже симпатичен 87-й  по своей устаревшей архитектуре но чтобы настолько...   



Заголовок: Re: Обсуждение самолёта Ю-87.
Создано snmon warwarwetterweg в 21.06.16 :: 06:00:28

KAA записан в 13.06.16 :: 11:10:15:
Несколько факторов имело значение, и технический-в последнюю очередь,поэтому заурядный самолёт мог долго иметь успех.
1.Налаженное взаимодействие с наземными частями (авианаводчики, связь, управление)
2. Тактика примения
3. Качественно подготовленные пилоты
 

Согласен. Тому подтверждение - боевая работа даже такого самолёта, как Hs-123 до середины 1944г. несмотря на полную устарелость и прекращение выпуска ещё в 1937г. И даже предложение возобновления его  производства в 1943г. Но этот факт скорее поспорит с тезисом о такой уж заурядности самой "штуки". Ибо зачем до конца 1944 г. делать угробище, когда можно возобновить более дешевое производство Hs-123, либо полностью передать полномочия Fw-190 или Ме-410?

Заголовок: Re: Обсуждение самолёта Ю-87.
Создано Olearius в 21.06.16 :: 07:50:59

Sasha записан в 20.06.16 :: 22:02:47:
 На испытаниях Ju87G-1 показал себя медлительным и очень неповоротливым, что в сочетании с уменьшенным бронированием и слабым оборонительным вооружением делало машину идеальной мишенью для истребителей.

Геринг, видя такой результат, и желая насолить Адольфу за отжатый им замок Валансе во время  французской компании, тут же распорядился начать выпуск 500 этих самолётов и отправить их на фронт, под Сталинград...  ;D 

Заголовок: Re: Обсуждение самолёта Ю-87.
Создано KAA в 21.06.16 :: 09:35:21

Sasha записан в 20.06.16 :: 22:02:47:
Оценки показывают, что в реальных боевых условиях вероятность поражения среднего советского танка Т-34 в одном заходе при стрельбе подкалиберными снарядами из пушек ВК 3.7 (атака сбоку, угол планирования 5-10╟, дистанция открытия огня 300-400 м) при самом лучшем "раскладе" не могла превысить 0,02-0,03. Это означает, что для гарантированного поражения советской "тридцатьчетверки" на поле боя требовался наряд сил в полсотни Ju87G... 

Примерно такие же оценки эффективности были и для пушечного огня Ил-2 (которые также испытывались с 37 мм пушками). Поэтому, даже не обсуждая результативность Руделя и нескольких подобных асов, такое решение задачи создания противотанкового с-та нельзя признать удачным.  Наш вариант вооружения Ил-2 бомбами ПТАБ-1,5  в кол-ве 192 шт., заметно эффективнее, учитывая уровень подготовки среднего пилота.

snmon warwarwetterweg записан в 21.06.16 :: 06:00:28:
либо полностью передать полномочия Fw-190 или Ме-410? 

Скоростной самолёт всегда провоцирует лётчика побыстрее скинуть свою единственную бомбу КУДА-ТО в сторону цели и свалить в безопасное место, поскольку шансов на это довольно много. Кое-кто из наших ветеранов истребителей отмечал именно такие действия штурмовиков ФВ-190.
А тихоходный но маневренный самолёт вынуждает стать героем! :)

Заголовок: Re: Обсуждение самолёта Ю-87.
Создано Авиамеханик№1 в 21.06.16 :: 17:08:55
Уважаемые гуру как-то забыли пр  радиосвязь. Тихоходный, малозащищенный Ю-87 успешно бомбил, поскольку немцы уже с 41-го года активно использовали радары, безопасно "подводили " и "уводили" самолеты.  Юнкерсы почти всегда избегали встреч с нашими истребителями, и массированное применение Штук с прикрытием истребителей тоже снижало потери. Вдобавок с 1942 года Штука была уже неплохо бронирована и мотор форсировали, она брала 1,5 тонны бомб-больше, чем Пе-2.

Заголовок: Re: Обсуждение самолёта Ю-87.
Создано Pkk в 21.06.16 :: 17:27:14
Мне кажется вы переоцениваете возможности радаров времён начала войны. Также как и бронирование Ю-87.

Заголовок: Re: Обсуждение самолёта Ю-87.
Создано Sasha в 21.06.16 :: 20:03:56

Авиамеханик№1 записан в 21.06.16 :: 17:08:55:
Тихоходный, малозащищенный Ю-87 успешно бомбил, поскольку немцы уже с 41-го года активно использовали радары,

В принципе неплохая мысль да вот только у нас тоже были радары РУС-1 (радиоулавливатель самолётов, первый), «Ревень» — первый советский серийный радиолокатор. На вооружении РККА с 1939 года. Произведено 45 комплектов. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%A3%D0%A1-1 ;     РУС-2 (акроним от радиоулавливатель самолётов) «Редут». Первый серийный импульсный радиолокатор в СССР. Выпускался серийно с 1941 года. Самый массовый радиолокатор советского производства в годы Второй мировой войны. В 1941—1945 годах произведено 607 единиц.   https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%A3%D0%A1-2 ;   

Заголовок: Re: Обсуждение самолёта Ю-87.
Создано Авиамеханик№1 в 21.06.16 :: 20:26:19

Pkk записан в 21.06.16 :: 17:27:14:
Мне кажется вы переоцениваете возможности радаров времён начала войны. Также как и бронирование Ю-87

Нет, не преувеличиваю. Уже осенью 41-го наши Илы несли большие потери над Ладогой, где на них наводили Мессеров из облаков по радарам. Наши пилоты от беспомощности прямо бились в истерике, некоторые ломали антенны на  Илах!Только установка нашего радара на острове Коневец позволила прекратить это просто избиение нашей авиации!
И не секрет, что радары немцы первыми стали использовать и на земле, для обнаружения больших масс наших танков. В начале Курской битвы наши артеллеристы были очень удивлены, наблюдая, что снаряды отскакивают от немецких танков, вызывая как бы облачко пыли. После оказалось, что немцы покрывали броню цементом для снижения заметности их танков на радарах!
Так что сила люфтваффе нашими "официальными"историками сильно преувеличена, а основной источник наших поражений даже не в плохом качестве авиатехники, а в отсутствии организации боя, пренебрежение связью и тупости генералов. Прочтите книги Покрышкина "Познать себя в бою" и другие, где он справедливо ругает наших авиа-генералов. На дне Феодосийского залива лежат несколько десятков Ил-2: в один день сентября 1943 наше командование посылало три раза по девятке Илов по одному и тому же маршруту- последнюю девятку сбили зенитками всю, ни один не долетел до Феодосии!

Заголовок: Re: Обсуждение самолёта Ю-87.
Создано Sasha в 21.06.16 :: 20:40:13

KAA записан в 13.06.16 :: 11:10:15:
Несколько факторов имело значение, и технический-в последнюю очередь,поэтому заурядный самолёт мог долго иметь успех.
1.Налаженное взаимодействие с наземными частями (авианаводчики, связь, управление)
2. Тактика примения
3. Качественно подготовленные пилоты

     Абсолютно с вами согласен, только от себя бы еще добавил и наше знаменитое разгильдяйство как пункт 4.                                  Причины нашего поражения вовсе не в малом количестве и плохом качестве техники, а в неумении ее использовать. При грамотной и эффективной постановке дела советские ВВС были вполне способны не только на равных противостоять агрессору, но и нанести ему сокрушительное поражение В воздушных боях 22 июня немецкие ВВС, несмотря на внезапность нападения, потеряли до 300 самолетов и еще около 50 были сбиты средствами наземной ПВО.  Так что потери противника в воздухе если и не превзошли наши, то были никак не ниже.

Основная причина наших поражений видится в тактическом и стратегическом неумении командиров уровня дивизии, корпуса и выше эффективно использовать наличные силы. Распределение авиации между армиями и округами, равномерное распыление частей вдоль границы лишило ее способности к маневру, а командование к -концентрации сил. В итоге, уступая количественно, "люфтваффе" завоевали превосходство в воздухе в полосе своих главных ударов. На более низком уровне отсутствие какой-либо продуманной тактики противодействия агрессору поставило наши истребители в крайне невыгодные рамки оборонительных боев, подчинив их воле противника. ВВС в целом превратились из самостоятельного рода войск в придаток пехоте. Эти глобальные промахи, которые не могли перекрыть ни мастерство опытных пилотов, ни массовый героизм остальных, и предопределили характер войны в воздухе на долгие месяцы, вплоть до Сталинграда и Кубани       http://www.airwar.ru/history/av2ww/soviet/22june/22june.html ;   

Заголовок: Re: Обсуждение самолёта Ю-87.
Создано Sasha в 21.06.16 :: 20:48:45

Авиамеханик№1 записан в 21.06.16 :: 20:26:19:
После оказалось, что немцы покрывали броню цементом для снижения заметности их танков на радарах!

Ну вы блин даете ! циммеритовая замазка использовалась исключительно как средство против магнитных мин !                                  С августа 1943 г. внешние вертикальные поверхности корпуса и башни танка стали покрывать составом «циммерит» (Zimmerit), затрудняющим примагничивание к корпусу магнитных мин. От антимагнитного покрытия отказались осенью 1944 года.  https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B8%D0%B3%D1%80_(%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA)

Заголовок: Re: Обсуждение самолёта Ю-87.
Создано Замполит...прости господи в 21.06.16 :: 20:49:29

Авиамеханик№1 записан в 21.06.16 :: 20:26:19:
что снаряды отскакивают от немецких танков, вызывая как бы облачко пыли. После оказалось, что немцы покрывали броню цементом для снижения заметности их танков на радарах!

Да хорош уже  ;D ;D ;D... Цемент...немцы ... ;D Большей чуши я ещё не слышал. Если вы про "циммерит", то эта хрень наносилась против магнитных зарядов, который мог прикрепить на броню пехотинец или партизан. Только и эта хрень оказалась "распилом по-вермахтовски". Поэтому с 44 года её на танки уже не наносили.
...цемент, танки, плитка фасадная  ;D

Заголовок: Re: Обсуждение самолёта Ю-87.
Создано Авиамеханик№1 в 21.06.16 :: 21:08:50
Да, циммерит. Однако зачем его наносить на башню танков? Тоже от магнитных мин?
Речь идет об авиации и вообще об организации боя, в чем мы катострофически уступали немцам, и Ю-87 стал символом.
По поводу его бронирования тут:
http://marder-blog.ru/archives/980
Таким образом, в 1942 году появился Ju.87D-3, штурмовик-бомбардировщик с усиленным бронированием, сохранивший воздушные тормоза для пикирования. У пилота появился козырек фонаря из бронестекла, поверх обшивки бортов кабины установили листы стали. Наступательное вооружение самолеты имели довольно слабое — 2 пулемета MG-17. Действуя в качестве штурмовиков, Ju.87D-3 чаще всего использовали контейнеры на 92 осколочные двухкилограммовые авиабомбы. Модель Ju.87D-3 была самой массовой из всех Ju.87. Всего было построено 1559 самолетов.
А живучесть тоже была неплохой:



ju_001.jpg (102 KB | )

Заголовок: Re: Обсуждение самолёта Ю-87.
Создано Авиамеханик№1 в 21.06.16 :: 21:16:22
Вот как бронировали, и Покрышкин справедливо пишет, что в начале 43-го Штуку одними пулеметами сбить было невозможно, а он бил их с 7-ми точек своей Аэрокобры.



ju87_001.jpg (39 KB | )

Заголовок: Re: Обсуждение самолёта Ю-87.
Создано Sasha в 21.06.16 :: 21:33:46

Авиамеханик№1 записан в 21.06.16 :: 21:16:22:
Вот как бронировали, и Покрышкин справедливо пишет, что в начале 43-го Штуку одними пулеметами сбить было невозможно, а он бил их с 7-ми точек своей Аэрокобры.

Что то не припомню чтобы он такое писал...  А потом - зачем бы ему могло понадобиться стрелять по "штуке" из шести  пулеметов    винтовочного калибра ? Без пушки ?  Из  соображений посмотреть что из этого получится ?

Заголовок: Re: Обсуждение самолёта Ю-87.
Создано KAA в 21.06.16 :: 21:48:20
@ Sasha
У Р-39, поставляемых в СССР, 4 крыльевых пулемёта были 7,62 мм, но иногда 2х12,7 мм, а 2 фюзеляжных-всегда 12,7

Заголовок: Re: Обсуждение самолёта Ю-87.
Создано Авиамеханик№1 в 21.06.16 :: 21:50:43
Кобра имела 1 пушку и 6 пулеметов. Штатно пушка и пулеметы стреляли раздельно. Покрышкин замкнул спуск на РУСе и давал залп из всех точек с близкого расстояния. Лаптежник разваливался в воздухе.
Таким образом, отражая налет с аэродрома Анапа на Малую Землю в апреле 43-го, он в одном бою сбил 5 лаптежников из элитной эскадры "Иммельман". Но наши бюрократы Покрышкину их не зачли, ибо тогда требовалось подтверждение наземных войск, а он сбил их на подходе.
Устал пересказывать книги! Читайте...


Заголовок: Re: Обсуждение самолёта Ю-87.
Создано Sasha в 21.06.16 :: 22:09:37

Авиамеханик№1 записан в 21.06.16 :: 21:50:43:
Устал пересказывать книги! Читайте...

Что именно читать то ? Ссылочку   дайте пожалуйста..

Заголовок: Re: Обсуждение самолёта Ю-87.
Создано Sasha в 21.06.16 :: 22:13:27

KAA записан в 21.06.16 :: 21:48:20:
У Р-39, поставляемых в СССР, 4 крыльевых пулемёта были 7,62 мм, но иногда 2х12,7 мм, а 2 фюзеляжных-всегда 12,7

К стыду своему уже и не помню на какой модификации летал Покрышкин  .

Заголовок: Re: Обсуждение самолёта Ю-87.
Создано Авиамеханик№1 в 21.06.16 :: 22:29:31
http://fanread.ru/book/997213/?page=8
есть еще его книги, ищи сам

Заголовок: Re: Обсуждение самолёта Ю-87.
Создано Мимикрирующий полеолой в 22.06.16 :: 07:58:53
Пошел флуд! ;D
Действительно Покрышкин  с середины или конца лета 42го летал на P 39 N1 , вооружение - 1 пушка,  2 крупнокалиберных пулемета , 4 пулемета винтовочного калибра. Все орудия были синхронизированы , масса секундного залпа составляла около 10 кг. 
Я тоже не припомню, что бы он писал, что не реально сбить штуку с пулеметов, было такое , что с МИГов был приказ снять подвесные крупнокалиберные пулеметы и оставались 2 или 3 пулемета винтовочного калибра, которыми сбить ju 88 можно было только в упор , может это относилось и к ju 87.
Так же описан случай уничтожения немецкого пикировщика огнем с земли механиком  из списанного крупнокалиберного пулеметного подвеса от МИГа ,  самолет просто разорвало пополам.
И о ссылках, нужно предъявлять отсканированный с напечатанной на бумаге книги текст, а не с цифровой аля википедия. ;) Тк. лично проверял перечитывая цифровую версию, ее неоднократно редактировали , переписывали , удаляли целы куски информации.

Заголовок: Re: Обсуждение самолёта Ю-87.
Создано Авиамеханик№1 в 22.06.16 :: 17:31:20
Механик спарил два ШКАСа и сбил раннюю версию Штуки на выходе из пикирования в начале войны. Но с  J-87D это бы не прокатило

Заголовок: Re: Обсуждение самолёта Ю-87.
Создано Sasha в 22.06.16 :: 21:09:50

Мимикрирующий полеолой записан в 22.06.16 :: 07:58:53:
Так же описан случай уничтожения немецкого пикировщика огнем с земли механиком  из списанного крупнокалиберного пулеметного подвеса от МИГа ,  самолет просто разорвало пополам.                


Авиамеханик№1 записан в 22.06.16 :: 17:31:20:
Механик спарил два ШКАСа и сбил раннюю версию Штуки на выходе из пикирования в начале войны.
                                                                                           Авиамеханик номер 1 ! А скажи ка мне дружище... а как ты медкомиссию проходишь ? ;) Так, для интереса... просто пытаюсь понять природу и ход твоей мысли.. ШКАС - крупнокалиберный пулемет ?  И откуда вообще ты его взял ?   Цитирую -   Я пошел дальше. Заметив, что механик по вооружению что-то мастерит возле своего шалаша, остановился. Он увлеченно трудился, тихо напевая песенку. Вижу: на подкрыльный подъемник, напоминающий большой домкрат, механик приварил крепление и теперь устанавливает пулемет БС, очевидно снятый с разбитого самолета.
— Над чем мудришь? — спросил я его, присаживаясь рядом на перевернутое ведро.
— Сами догадайтесь, товарищ командир, — ответил он серьезно.
— Трудно догадаться. Если собираешься по диким уткам стрелять, так осень еще далеко.
— Осень далеко, а фронт близко, товарищ командир. На аэродроме ни одной зенитки.
— Собираешься из этой самоделки сбивать "юнкерсов"?
— Когда нет ничего, и это оружие. Если бы сделать прицел, я бы уже сегодня пристрелял пулемет.
Замасленные, в ссадинах руки механика были все время в движении. Он торопился сделать как можно больше, пока эскадрилья не вернулась с задания.

Заголовок: Re: Обсуждение самолёта Ю-87.
Создано Авиамеханик№1 в 22.06.16 :: 22:51:13
Случай со спаренным ШКАСом был не у Покрышкина.

А Медкомиссию я не прохожу вообще, медкомиссия ко мне  сама приходит!

Заголовок: Re: Обсуждение самолёта Ю-87.
Создано Мимикрирующий полеолой в 23.06.16 :: 07:07:55
Авиамеханик№1 - вы очень не точны. ;) ;D
Тему можно закрывать, не кормите тролля.  ;)

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука".
Создано snmon warwarwetterweg в 23.06.16 :: 07:36:24
Сам по себе факт отсутствия на передовом аэродроме хотя бы мобильной ЗУ воспринимается как весьма развесистая клюква. А серьезное обсуждение на эту тему говорит об уровне дискуссии. Так что тему закрывать не надо. Те, кто в теме, и так не участвуют.



Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука".
Создано serge77 в 01.03.17 :: 17:45:23
Всегда задавался вопросом. Почему при пикировании он издавал характерный звук, что то типа сирены. Не знаю правда или нет, но далече мне объяснили, что ни них стояли "сирены" которые лётчик включал при пикировании на цель (спокойно не бейте сразу), по характерному тону сирены, а тон завывания повышался с увеличением скорости при пикировании, соответственно лётчик оценивал скорость, а равно и момент вывода из пике, чтоб не превысить предельную, всё оценивал на слух, это позволяло ему при пикировании на отвлекаться на приборку а сосредоточится на точности бомбометания...после этого понимаешь,  не просто так  немцы придумали и "мерседес"))

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука".
Создано Замполит...прости господи в 01.03.17 :: 17:57:58

serge77 записан в 01.03.17 :: 17:45:23:
что ни них стояли "сирены" 

Тоже встречал такую версию. Но вот психологически сирена действовала в обе стороны и часто пилоты снимали нафиг эти завывалки...

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука".
Создано Pimenov в 01.03.17 :: 18:13:57
При пикировании в наушниках раздавался ритмичный звук. При достижении критической скорости звук пропадал и пилот должен был выходить из пике. Но, в дополнение, выход из пике был автоматическим за счет отклонения тормозных щитков. Правда, перегрузка в этом случае была близка к критической. Но это и спасло Руделя, когда он бросал бомбу в "Марат"-Рудель нарушил инструкцию, войдя в пике под углом, близким к 90 градусов. Поэтому его и не наградили за эту атаку.

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука".
Создано Pimenov в 01.03.17 :: 18:47:16
Потом его послали бомбить "Октябрьскую революцию". Тут Рудель попросту обоср..ся (был сильный зенитный огонь) и бросил бомбу, не долетая до цели.
Действительно- никакого "героизма" в подрыве "Марата" у него не было - корабль был поврежден артиллерией, набрал много воды и сел на дно. То есть был, фактически, "недвижимостью".

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука".
Создано Грей в 03.05.19 :: 22:37:33

Olearius записан в 18.06.16 :: 08:53:24:
Чего то наплыло. По обводам. Просто для сравнения. F4 Ракурс правда немного не тот. Но что то общее просвистывает  Только у Штуки мотор полегче и послабее.

Скромные ЛТХ (скорость  380-400 км/ч) были у первого варианта будущего «Спитфайра»,  Хе-112, наших И-28 и Сталь-7, -  у всех у них было модное «тормознутое» крыло «обратная чайка». Поставили нормальное крыло без чайки - скорость резко возросла.
В чем же секрет такого же крыла у F-4 «Корсара»?

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука".
Создано Malish в 04.05.19 :: 05:23:28

Pimenov записан в 01.03.17 :: 18:13:57:
При пикировании в наушниках раздавался ритмичный звук. При достижении критической скорости звук пропадал и пилот должен был выходить из пике. 


Блин, где Вы это прочитали? ;D

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука".
Создано Malish в 04.05.19 :: 05:28:30

Грей записан в 03.05.19 :: 22:37:33:
В чем же секрет такого же крыла у F-4 «Корсара»?


Там всё просто - стойки шасси должны были весить меньше и быть прочнее, он-же был "палубный" самолёт ;D

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука".
Создано Malish в 04.05.19 :: 05:42:43

Pimenov записан в 01.03.17 :: 18:13:57:
При достижении критической скорости звук пропадал и пилот должен был выходить из пике. Но, в дополнение, выход из пике был автоматическим за счет отклонения тормозных щитков.


Вы хоть раз управляли самолётом?
Тормозные  щитки ВСЕГДА выпускаются в начале пикирования, но не как не на ВЫХОДЕ из него ;D
ЛЁДЧИК Вы наш ;D

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука".
Создано Кацманафт в 04.05.19 :: 06:58:39
В немецком бомбардировщике времён Второй Мировой войны Юнкерс Ю-87 была предусмотрена сирена, которая приводилась в действие потоком набегавшего воздуха. Она громко выла во время пикирования и предназначалась для психологического воздействия на противника, а также для определения скорости пикирования по тону звука без необходимости смотреть на приборы.

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука".
Создано HAINOV в 04.05.19 :: 12:45:20

Кацманафт записан в 04.05.19 :: 06:58:39:
Она громко выла во время пикирования и предназначалась для психологического воздействия на противника

Мне бабушка рассказывала, что этот вой был страшнее разрывов бомб. И что пикирующая Штука - это было самое страшное. Бомберов, бомбящих с горизонтали, они вообще не боялись. Если первая бомба не упала тебе на голову - она даже не переставала возиться в огороде. А вот когда пикирует Штука - то бомба упадет точно туда, куда решил пилот.

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука".
Создано vantus в 04.05.19 :: 12:48:22
Сирена хороший способ обозначить себя.Типа стреляйте все в меня,я сейчас пикирую и маневрировать не могу.

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука".
Создано Кацманафт в 04.05.19 :: 13:23:09

vantus записан в 04.05.19 :: 12:48:22:
Сирена хороший способ обозначить себя.Типа стреляйте все в меня,я сейчас пикирую и маневрировать не могу.

..???..

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука".
Создано vantus в 04.05.19 :: 16:07:31
Как вариант почему отказались от применения сирен.

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука".
Создано Aviabar в 04.05.19 :: 16:21:03

vantus записан в 04.05.19 :: 12:48:22:
Сирена хороший способ обозначить себя.Типа стреляйте все в меня,я сейчас пикирую и маневрировать не могу.

Пикирующий самолет наверное очень сложно сбить? Нет?
А вой сирен был психологической обработкой-страшнее чтоб было

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука".
Создано Pisman в 04.05.19 :: 17:22:13

Грей записан в 03.05.19 :: 22:37:33:
В чем же секрет такого же крыла у F-4 «Корсара»?


Это известно и наиболее полно описано в книге самолеты нетрадиционных схем. Корсар построен вокруг ТвинОспа огромной для одномоторного самолета мощности с огромным винтом. Стойки нужны высокие. А еще нужны большие маслорадиаторы которые удачнее всего прячутся в крыло но занимают его корень. а еще нужна куча пулеметов которые надо поставить поближе к оси. Убирать стойки вдоль размаха становится некуда. Поэтому приходится убирать их поперек а для этого они могут быть только короткими. Приходится гнуть крыло что бы укоротить стойки.
вот и весь ответ и про скорость и про крыло.

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука".
Создано Грей в 05.05.19 :: 17:27:51

Pisman записан в 04.05.19 :: 17:22:13:
Приходится гнуть крыло что бы укоротить стойки.
вот и весь ответ и про скорость и про крыло.

  Да, это все известно.
Имел в виду повышенное аэродинамическое сопротивление крыла «обратная чайка».  Когда сделали прямое крыло, скорость указанных прототипов  («Спитфайра»,  Хе-112) резко увеличилась.
А у F4U «Корсара» скорость была не ниже, чем у «прямокрылых» аналогов F-47 Тандерболт, F6F Хеллкэт и т.п. Может быть за счет симметричного профиля (из-за воздухозаборников радиаторов) центроплана, обдуваемого винтом большого диаметра?  При этом под центропланом возникала воздушная подушка, улучщающая ВПХ.
 Низкоплан «Тандерболт» имел  крыло, гнутое «наоборот» - «прямая чайка», выходит -  что бы удлинить стойки шасси, опирающиеся на крыло и увеличить вредную интерференцию между крылом и фюзеляжем?     

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука".
Создано Грей в 05.05.19 :: 20:13:04
Ф4
F-4.jpg (245 KB | )

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука".
Создано Грей в 17.05.19 :: 09:01:43
Нашим военным было хорошо известно, что пикирующие бомбардировщики (ПБ) Ю-87 «штука» оказались высокоточным, мобильным и поэтому самым эффективным оружием Второй мировой войны, о чем писал еще Дж. Дуэ. Всего около 200 «штук» Рихтгофена, перебрасываемые вдоль линии фронта, решали многие кризисы, как в немецком наступлении, так и в обороне. Передний край нашей обороны проламывался именно ПБ (а у нас – артиллерией и «катюшами», с огромным расходом боеприпасов «по площадям», - даже в 1945г). ПБ это  высокоточное оружие, позволяющее решать задачи эффективной поддержки войск в максимальной динамике по точечным целям, по сравнению с горизонтальными бомбардировщиками, и при гораздо меньших расходах самолетов, самолето-вылетов, боеприпасов, бомб и ГСМ. Палубный ПБ Кертисс ВF2С-1 (позже «Хеллдайвер»)  США впервые продемонстрировали в 1931г. ПБ сразу заинтересовались немцы, - сначала сделали ПБ на базе истребителя Хе-50, потом Хеншель123 и Ю-87. Практика боевого применения ПБ Ю-87 показала, что они более точно поражали точечные цели и несли значительно меньшие потери, чем бронированные Ил-2 с пологим пикированием. Эффективность наших И-153 как  ПБ могла быть даже лучше «штуки». При этом Ю-87, в отличие от «Чайки», был практически беззащитен против атак истребителей. Защитой «Чайки» была ее маневренность.
Тем не менее, И-153 «Чайки» в качестве ПБ почти не использовались, а другим задачам она якобы полностью не соответствовала, хотя использовалась   до конца ВОВ.

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука".
Создано mz в 17.05.19 :: 09:55:59

записан в 04.05.19 :: 16:21:03:
Пикирующий самолет наверное очень сложно сбить? Нет?
А вой сирен был психологической обработкой-страшнее чтоб было



Конструкция «Штуки» содержала несколько инновационных идей. Например, автоматические воздушные тормоза под обеими консолями крыла для обеспечения вывода самолёта из пикирования, даже если пилот потеряет сознание от перегрузок, и сирены, называемой «иерихонской трубой» (применялась до 1943 года), которая приводилась в действие потоком набегавшего воздуха и производила вой во время пикирования, помогая пилоту оценивать скорость пикирования без взгляда на приборы (тональная высота звука увеличивалась с ростом скорости), а также оказывая психологическое воздействие на противника.

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука".
Создано meglin1 в 17.05.19 :: 18:38:58

Грей записан в 17.05.19 :: 09:01:43:
Нашим военным было хорошо известно, что пикирующие бомбардировщики (ПБ) Ю-87 «штука» оказались высокоточным, мобильным и поэтому самым эффективным оружием Второй мировой войны, о чем писал еще Дж. Дуэ. Всего около 200 «штук» Рихтгофена, перебрасываемые вдоль линии фронта, решали многие кризисы, как в немецком наступлении, так и в обороне. Передний край нашей обороны проламывался именно ПБ (а у нас – артиллерией и «катюшами», с огромным расходом боеприпасов «по площадям», - даже в 1945г). ПБ это  высокоточное оружие, позволяющее решать задачи эффективной поддержки войск в максимальной динамике по точечным целям, по сравнению с горизонтальными бомбардировщиками, и при гораздо меньших расходах самолетов, самолето-вылетов, боеприпасов, бомб и ГСМ. Палубный ПБ Кертисс ВF2С-1 (позже «Хеллдайвер»)  США впервые продемонстрировали в 1931г. ПБ сразу заинтересовались немцы, - сначала сделали ПБ на базе истребителя Хе-50, потом Хеншель123 и Ю-87. Практика боевого применения ПБ Ю-87 показала, что они более точно поражали точечные цели и несли значительно меньшие потери, чем бронированные Ил-2 с пологим пикированием. Эффективность наших И-153 как  ПБ могла быть даже лучше «штуки». При этом Ю-87, в отличие от «Чайки», был практически беззащитен против атак истребителей. Защитой «Чайки» была ее маневренность.
Тем не менее, И-153 «Чайки» в качестве ПБ почти не использовались, а другим задачам она якобы полностью не соответствовала, хотя использовалась   до конца ВОВ.

Спасибо. Это отвечает на многие вопросы.

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука".
Создано Грей в 18.05.19 :: 11:42:04
Еще про схему "обратная чайка". Как-то энтузиасты сделали 2 реплики с одинаковыми движками - P-47D Тандерболт и F4U Корсар. Размах, площадь, профили были идентичными. И несмотря на внешнюю "аэродинамичность" Тандерболта, у Корсара получились выше скорость, скороподъемность, потолок.

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука".
Создано Инженер-109 в 19.05.19 :: 05:57:13
Чайка отличный маневренный биплан, и в воздухе может эффектно маневрировать (на авиашоу видел), но вот пришлось эксплуатировать ее "предков" - пару истребителей И-15бис и ДИТ... Вспоминаю с некоторым "холодком" - летала пара летчиков из СПб - отличные парни, летают на всем, налет сумасшедший. Так вот на посадке каждое приземление выглядело жутковато из-за колеи в 1,9 м при размахе крыла 10 и моторе в 1000лс. И-15бис и ДИТ еле-еле удерживались на полосе, особенно страшно было смотреть когда скорость на пробеге чуть снижалась и наступал момент когда аэродинамические рули были уже не так эффективны. Как ребята удерживали эти БИС и ДИТ на полосе - я не понимаю. Со взлетом было чуть проще - но после отрыва хвоста БИС и ДИТ прыгали на амортизаторах шасси так, что подвесь под них "бонбу" - ну чтоб как в ВОВ слетать на штурмовку с пикирования - я не уверен, что они этой "бонбой" не достали бы до земли. А под крылья там мало что подвесить можно - по весу не пройдет - крылья деревянные.

ИМХО поэтому мечты о Чайке как пикировщике и не реализовались

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука".
Создано Кацманафт в 19.05.19 :: 07:40:37

Инженер-109 записан в 19.05.19 :: 05:57:13:
Чайка отличный маневренный биплан, и в воздухе может эффектно маневрировать (на авиашоу видел), но вот пришлось эксплуатировать ее "предков" - пару истребителей И-15бис и ДИТ... Вспоминаю с некоторым "холодком" - летала пара летчиков из СПб - отличные парни, летают на всем, налет сумасшедший. Так вот на посадке каждое приземление выглядело жутковато из-за колеи в 1,9 м при размахе крыла 10 и моторе в 1000лс. И-15бис и ДИТ еле-еле удерживались на полосе, особенно страшно было смотреть когда скорость на пробеге чуть снижалась и наступал момент когда аэродинамические рули были уже не так эффективны. Как ребята удерживали эти БИС и ДИТ на полосе - я не понимаю. Со взлетом было чуть проще - но после отрыва хвоста БИС и ДИТ прыгали на амортизаторах шасси так, что подвесь под них "бонбу" - ну чтоб как в ВОВ слетать на штурмовку с пикирования - я не уверен, что они этой "бонбой" не достали бы до земли. А под крылья там мало что подвесить можно - по весу не пройдет - крылья деревянные.

ИМХО поэтому мечты о Чайке как пикировщике и не реализовались

Ну какой из "Чайки" - штурмовик ?.. Еще ее "одеть" в "доспехи" из бронелистов ? .. Штурмовик изначально проектируется под эти цели , как , например , Ил-2. И то , результаты...
    "И все же, статистика боевого применения Ил-2 безрадостна: в боевых вылетах было потеряно 10759 самолетов этого типа (без учета небоевых аварий, катастроф и списания по техническим причинам). С оружием Штурмовика тоже все было не так просто:

При стрельбе из пушки ВЯ-23 при общем расходе 435 снарядов в 6 вылетах пилоты 245-го ШАП получили 46 попаданий в колонну танков (10,6 %), из них лишь 16 попаданий в танк точки наводки (3,7 %).

- отчет об испытаниях Ил-2 в НИИ вооружений ВВС

Безо всякого противодействия противника, в идеальных полигонных условиях по заранее известной цели! Более того, стрельба с пологого пикирования плохо сказывалась на бронепробиваемости: снаряды просто рикошетили от брони – ни в одном из случаев броню вражеских средних танков пробить не удалось.

Еще меньше шансов оставляла атака бомбами: при сбросе 4 бомб с горизонтального полета с высоты 50 метров вероятность попадания хотя бы одной бомбы в полосу 20×100 м (участок широкого шоссе или позиция артиллерийской батареи) составляла всего 8%! Примерно той же цифрой выражалась точность стрельбы реактивными снарядами."..Вот и сравните количественно-качественные показатели со "Штукой".Которых было произведено около 6500 . Про ущерб , который они принесли, даже и говорить не охота..

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука".
Создано Кацманафт в 19.05.19 :: 08:13:40
В этой ссылке все разжевано до "неприличия"..
http://vspomniv.ru/shtukas.htm

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука".
Создано MiG17_RUS в 19.05.19 :: 16:43:59
@ Кацманафт

статейка так себе. больше цель этой статьи совсем другой имеет смысл.......Ю-87 ни когда не бомбили с малых высот....а илы ходили над головами.....

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука".
Создано Кацманафт в 19.05.19 :: 16:47:28

MiG17_RUS записан в 19.05.19 :: 16:43:59:
@ Кацманафт

статейка так себе. больше цель этой статьи совсем другой имеет смысл.......Ю-87 ни когда не бомбили с малых высот....а илы ходили над головами.....

    Ходили над головами....цифры потерь не смущают ?..

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука".
Создано Pavel_N в 19.05.19 :: 17:09:17

Кацманафт записан в 19.05.19 :: 16:47:28:
  Ходили над головами....цифры потерь не смущают ?..


Ну вы блин даете!
Большие потери Ил-2 объясняются только тем, что летали они чаще.

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука".
Создано Кацманафт в 19.05.19 :: 17:29:13

Pavel_N записан в 19.05.19 :: 17:09:17:

Кацманафт записан в 19.05.19 :: 16:47:28:
  Ходили над головами....цифры потерь не смущают ?..


Ну вы блин даете!
Большие потери Ил-2 объясняются только тем, что летали они чаще.

Чаще чем "Штуки" , хотели сказать ?..

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука".
Создано Pavel_N в 19.05.19 :: 17:51:45
И не только Ю-87. Ил-2 воевало почти 35 тыс. штук.

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука".
Создано Кацманафт в 19.05.19 :: 17:59:39

Pavel_N записан в 19.05.19 :: 17:51:45:
И не только Ю-87. Ил-2 воевало почти 35 тыс. штук.

Вы уточните ,пжлста , сколько самолето- вылетов сделано Ил-2 , при количестве выпущенных в 35 т.штук и сколько самолето- вылетов у Ю-87 , при выпущенном количестве в 6,5 т.штук. Потом поговорим про эффективность..

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука".
Создано Ravil в 19.05.19 :: 18:06:20
Суммируя вышеизложенное , можно утверждать что ,пикирующий бомбардировщик Ю-87 и его пилоты -это  суперэффективное оружие, позволившее Германии выиграть войну в воздухе над полем боя....Потому что после войны , после изучения  этого бесценного  боевого опыта, на вооружении многих стран вплоть до появления эры зенитных ракет  стояли подобные " Штуке" пикирующие бомбардировщики...В отличие от штурмовиков, подобных ИЛ-2 ,атакующих с полого пикирования . Которые были признаны малоэффективным фуфлом...
  Или все таки все случилось с точностью  до наоборот ?))..Кто нибудь вспомнит какой нибудь послевоенный пикировщик подобный "Штуке"?...Про штурмовики молчу...по моему их море..включая малоскоростные винтомоторные...Бедный Рудель , наверно плачет на том свете...Никому  его "бесценный" опыт,  которым он так гордился в плену, оказался не нужен....Даже американцам...Которые , как известно, всегда принимают правильные решения..Ну и дальше по Черчилю - после того как перепробуют все остальные....

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука".
Создано Инженер-109 в 19.05.19 :: 18:11:11
Списки серьезных потерь экипажей 87х в статье приведены....
Откуда автор взял, что Штуки у нас хаяли, а Илы превозносили - непонятно - нигде такого не встречал. Встречал, что Покрышкин считал 87 легкой целью - при условии встречи их в воздухе
У нас превозносили героизм советских пилотов - ну так это наши люди, шли в бой за нашу Родину - все так и должно быть
Отчеты о низкой эффективности Илов составляли непосредственно в ВВС - надо было как то улучшать дела штурмовой авиации - вот и считали попадания снарядов, РСов, бомб, улучшали тактику и т.п. Известно много случаев когда налет Илов не наносил гитлеровцам большого ущерба, но известны и случаи когда в "Багратионе" Илы устроили из отходящих гитлеровских колонн месиво - фото есть в инете.
И закончу тем, что куча "пораженных" 87 сов-танков - никогда не была ими поражена в реальности - "записывали" на счет руделей в 2-3-4 раза больше, чем реально терялось - танкисты уже почти все о своих потерях опубликовали, и потери от авиации у танкистов невелики - мины, ахт-ахт, фердинанды, да тигры с пантерами - основное. 


Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука".
Создано Pavel_N в 19.05.19 :: 18:18:43

Кацманафт записан в 19.05.19 :: 17:59:39:
Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука".
Ответ #478 - Сегодня :: 21:59:39 Жалоба! | Отметить & Цитировать | Цитировать  Pavel_N писал(а) Сегодня :: 21:51:45:
И не только Ю-87. Ил-2 воевало почти 35 тыс. штук.

Вы уточните ,пжлста , сколько самолето- вылетов сделано Ил-2 , при количестве выпущенных в 35 т.штук и сколько самолето- вылетов у Ю-87 , при выпущенном количестве в 6,5 т.штук. Потом поговорим про эффективность..


Хм... У меня таких данных нет. Если у вас тоже нет, тогда не будем фантазировать по этому поводу. Пока фактом остается, что Ил-2 на Восточно фронте летало в пять раз больше чем Ю-87.

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука".
Создано meglin1 в 19.05.19 :: 18:43:15

Ravil записан в 19.05.19 :: 18:06:20:
Суммируя вышеизложенное , можно утверждать что ,пикирующий бомбардировщик Ю-87 и его пилоты -это  суперэффективное оружие, позволившее Германии выиграть войну в воздухе над полем боя....Потому что после войны , после изучения  этого бесценного  боевого опыта на вооружении многих стран вплоть до появления эры зенитных ракет  стояли подобные " Штуке" пикирующие бомбардировщики...В отличие от штурмовиков, подобных ИЛ-2 ,атакующих с полого пикирования . Которые были признаны малоэффективным фуфлом...

Абсолютно верно.
Их прихлопнул т. Жуков, признав абсолютно неэффективным оружием. Несмотря на непростое к нему отношение, вряд ли он хотел повредить обороноспособности страны.

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука".
Создано Кацманафт в 19.05.19 :: 18:44:20

Pavel_N записан в 19.05.19 :: 18:18:43:

Кацманафт записан в 19.05.19 :: 17:59:39:
Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука".
Ответ #478 - Сегодня :: 21:59:39 Жалоба! | Отметить & Цитировать | Цитировать  Pavel_N писал(а) Сегодня :: 21:51:45:
И не только Ю-87. Ил-2 воевало почти 35 тыс. штук.

Вы уточните ,пжлста , сколько самолето- вылетов сделано Ил-2 , при количестве выпущенных в 35 т.штук и сколько самолето- вылетов у Ю-87 , при выпущенном количестве в 6,5 т.штук. Потом поговорим про эффективность..


Хм... У меня таких данных нет. Если у вас тоже нет, тогда не будем фантазировать по этому поводу. Пока фактом остается, что Ил-2 на Восточно фронте летало в пять раз больше чем Ю-87.

     Я Вам приведу кое-что  ..." Действительно, потери Ju-87 во второй половине войны значительно возросли, однако они не были так катастрофичны, как описывают советские учебники. Вот, например, данные о потерях 2-й и 77-й пикировочных эскадр во время операции «Цитадель» (битва на Курской дуге). Источник информации – отчет о потерях службы генерал-квартирмейстера Люфтваффе.

За первый день операции (5 июля), совершив 1071 вылетов, оба подразделения потеряли всего лишь четыре самолета. 7 июля немецкими пилотами было сделано 746 вылетов, что привело к потере одного бомбардировщика. Правда, затем потери стали выше: на один сбитый самолет приходилось 116-117, а потом и 74-75 вылетов.

В среднем же во время операции «Цитадель» на один потерянный пикировщик Ju-87 приходилось примерно 153 боевых вылетов. Тогда как на один сбитый советский штурмовик Ил-2 из состава 2-й воздушной армии, которая находилась на этом же участке фронта, приходилось всего лишь 16-17 вылетов. Получается, что уровень потерь советских самолетов был почти на порядок выше. Следует отметить, что части Воронежского фронта, против которых действовали немецкие подразделения, были достаточно насыщены зенитными орудиями и прикрыты истребительной авиацией."

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука".
Создано Pavel_N в 19.05.19 :: 20:02:05

Кацманафт записан в 19.05.19 :: 18:44:20:
Кацманафт писал(а) Сегодня :: 21:59:39:
Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука".
Ответ #478 - Сегодня :: 21:59:39 Жалоба! | Отметить & Цитировать | Цитировать  Pavel_N писал(а) Сегодня :: 21:51:45:
И не только Ю-87. Ил-2 воевало почти 35 тыс. штук.

Вы уточните ,пжлста , сколько самолето- вылетов сделано Ил-2 , при количестве выпущенных в 35 т.штук и сколько самолето- вылетов у Ю-87 , при выпущенном количестве в 6,5 т.штук. Потом поговорим про эффективность..


Хм... У меня таких данных нет. Если у вас тоже нет, тогда не будем фантазировать по этому поводу. Пока фактом остается, что Ил-2 на Восточно фронте летало в пять раз больше чем Ю-87.

     Я Вам приведу кое-что  ..." Действительно, потери Ju-87 во второй половине войны значительно возросли, однако они не были так катастрофичны, как описывают советские учебники. Вот, например, данные о потерях 2-й и 77-й пикировочных эскадр во время операции «Цитадель» (битва на Курской дуге). Источник информации – отчет о потерях службы генерал-квартирмейстера Люфтваффе.

За первый день операции (5 июля), совершив 1071 вылетов, оба подразделения потеряли всего лишь четыре самолета. 7 июля немецкими пилотами было сделано 746 вылетов, что привело к потере одного бомбардировщика. Правда, затем потери стали выше: на один сбитый самолет приходилось 116-117, а потом и 74-75 вылетов.

В среднем же во время операции «Цитадель» на один потерянный пикировщик Ju-87 приходилось примерно 153 боевых вылетов. Тогда как на один сбитый советский штурмовик Ил-2 из состава 2-й воздушной армии, которая находилась на этом же участке фронта, приходилось всего лишь 16-17 вылетов. Получается, что уровень потерь советских самолетов был почти на порядок выше. Следует отметить, что части Воронежского фронта, против которых действовали немецкие подразделения, были достаточно насыщены зенитными орудиями и прикрыты истребительной авиацией."


Советские учебник врали не более чем немецкие.

А участки фронта, на которых девствовала штурмовая авиация, зенитного и истребительного прикрытия не имели? 

Почему Вы судите о боевой эффективности на основании только одной операции? Хотел бы еще спросить, про результативность... Сами понимаете, что большое количество самолетовылетов на одну потерю, при никакой результативности – это ни о чем… Но я и сам понимаю, что истинную результативность наших штурмовиков и немецких бомбардировщиков, установить практически не реально… Хотя нет. Чем закончилась операция «Цитадель»?    ;)

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука".
Создано Кацманафт в 19.05.19 :: 20:29:29
Вот Вы сами подумайте , почему все-таки эффективность "Штуки" была больше , чем у Ил-2.??  Это признали и признают  многие военные эксперты ...
  Для начала Вам https://topwar.ru/73280-tvar-mnogocelevoy-pikirovschik-sb2c-helldayver-.html , что бы Вы понимали суть вопроса . Сконструировать и построить хороший штурмовик - отнюдь не простая задача ! Как говорится , Штурмовик штурмовику-Рознь !
   Возьмем с точки зрения маневра , который главный фактор в точности поражения цели. Как пикировал Ю-87  и как заходил на цель Ил-2 ?.. С каких высот  ?  Тактика группового использования ? ..
  Поставьте себя в роли зенитчика ..Как Вам лучше сбивать ? Тонкий силуэт "штуки" в поперечном разрезе , пикирующий на вас отвесно , причем с диким ревом или  плашмя летящий Ил-2 , который при выходе из "пике: в 30°-40 ° , всегда подставлял свое брюхо ?..Вид на цель откуда была лучше , с Ила или Юнкерса ?..Условно возьмем , что длина капотов и посадочные места летчиков -одинаковы..Думайте..Как Вам удобно искать какую-то хреновину на столе , сверху или сбоку ?  И потом , Юнкерсы сперва старались уничтожить зенитные точки , а потом методично расправлялись с другими целями. Приходилось , наверное , Вам читать из военной хроники , что часто , при выходе из пике , Юнкерсов переворачивало от взрывной волны. Что это значит ? ...А то , что стрелять ему в пузо было уже - Некому!
   

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука".
Создано Pavel_N в 19.05.19 :: 21:07:21
Согласен, что при работе по крупногабаритным точечным целям (военный корабль, мост  и т.д.) пикирующий бомбардировщик – само-то. Но для штурмовки переднего края или непосредственной поддержки войск, лучше будет - штурмовик.  А на Восточном фронте, с линкорами или авианосцами, как-то не сложилось… 
Про потери. Я не спорю, что ОТНОСИТЕЛЬНЫЕ потери Ю-87 в целом были ниже. Самолеты – разные, тактика применения - разная. Рабочие высоты… Да еще штурмовик мог делать несколько заходов на цель…
Попасть в пикирующий бомбардировщик – сложнее. Только более высоки потери штурмовиков оправдываются большей эффективностью. 
Еще такой пример. Иногда истребителе-бомбардировщики, работая вместе со штурмовиками, благодаря своим скоростным-динамическим качествам, несли меньшие потери… но низкая результативность указывала, что штурмовик все же лучше.

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука".
Создано Кацманафт в 19.05.19 :: 21:16:24
Вы ссылку до конца прочитали ?.Там есть строки , где описано разрушение пикировщика от перегрузки , при выходе из пике.... и как с этим боролись.У немцев машины были сконструированы иначе.

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука".
Создано Авиамеханик№1 в 19.05.19 :: 21:53:59

Кацманафт записан в 19.05.19 :: 18:44:20:
Следует отметить, что части Воронежского фронта, против которых действовали немецкие подразделения, были достаточно насыщены зенитными орудиями и прикрыты истребительной авиацией


Замечу, что основным фактором эффективности Ю-87 являлась именно отлаженная система их наведения на цель - штабисты и радио-наводчики люфтваффе работали отлично - применялось все- и отвлекающий маневр, и "расчистка" воздуха усиленными патрулями. К сожалению, бюрократическая система управления нашими войсками почти всегда не успевала парировать эти выпады, и об этом с горечью пишет Покрышкин в своей книге - именно немцы первые разработали и осуществили теорию "воздушного наступления". Здесь обязательно надо упомянуть генерала НИИ ВВС Филина, который еще накануне войны предупреждал Сталина, спорил с ним о решающей роли организации воздушного боя, за что и был расстрелян в 1942 г.
Еще надо указать, что Ю-87 из-за развитой механизации крыла был маневренней, чем Ил-2, и брал почти в 3 раза больше бомб, мог кинуть и тонную бомбу. Вот чем объясняется кажущийся пародоксальным факт, что сбитый Илом Ю-87 был редкой победой, хотя, по логике, эти самолеты должны были бы просто сталкиваться в воздухе во время боя - ан нет, Илы сбивали, в основном, атакующих их Мессеров, пока "штуки" безнаказанно нас бомбили.

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука".
Создано Кацманафт в 19.05.19 :: 22:11:50
Немцы Ил-2 , более часто , называли " бетонным самолетом" , нежели "черной смертью"..
    Незадолго до боев на Курской Дуге Илы получили новое вооружение: бомбы-малютки весом всего в 2,5 кило и кумулятивным зарядом весом в 1.5 кило. При всей своей "игрушечности", эти бомбы могли выжечь все живое на полосе шириной 40 и длиной 100 метров. Секрет прост: эти бомбы часто просто засыпали в бомболюк без счета. При максимальной бомбовой нагрузке 400-600 килограмм количество таких боеприпасов выходило просто огромным. Так Ил-2 стал по-настоящему противотанковым самолетом.
  Здесь , как СССР постигал "науку" в создании штурмовиков и не только..http://www.e-reading.mobi/bookreader.php/1019206/Zubov_-_Chernaya_smert._Pravda_i_mify_o_boevom_primenenii_shturmovika_IL-2._1941-1945.html

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука".
Создано fan444 в 20.05.19 :: 05:21:26
Применение  такого оружия  было вызвано  необходимостью т.к. Ил-2 летал  на  высотах малых в  зоне  поражения  им  приходилось  быть  не долго,  целились  в  основном ведущие,  а  все остальные ведомые  бросали  это  мелкие  ПТАБы по  команде тем  самым  работали  по  скоплениям  техники, в  разрозненном положении  это  оружие шло  по  пехоте. Что  касаемо  наших  пикировщиков,  так на  них  мало  кто  мог  выполнять  такое отвесное  бомбометание, пилоты были  подчас  с  общим  налетом  чуть  более  50 часов  и менее,  да  и  кто  там  считал  часы, считали  боевые вылеты........

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука".
Создано Pavel_N в 20.05.19 :: 05:41:41

Кацманафт записан в 19.05.19 :: 22:11:50:
Здесь , как СССР постигал "науку" в создании штурмовиков и не только..http://www.e-reading.mobi/bookreader.php/1019206/Zubov_-_Chernaya_smert._Pravda_...


Спасибо за ссылку... Давно хотел про Ил-2 почитать, все никак не мог найти...  :D

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука".
Создано Кацманафт в 20.05.19 :: 05:44:30
Как выше  отмечено , у немцев система наведения была- отменна. Зато у наших случались страшные "казусы" , когда свои же штурмовики работали по своим же на земле. И - "успешно" ! Так как ,свои , видя кразнозвездные самолеты, не открывали огонь..Одним словом-ХАОС ! Прочитайте , не ленясь , вышеизложенную ссылку , и узнаете причины малой эффективности и огромнейших потерь у нашей штурмовой авиации...

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука".
Создано Pavel_N в 20.05.19 :: 11:38:51
Вы будете удивленны, но страшные казусы случались и у немцев… и у американцев, англичан. И не меньше нашего! Статью по вышеизложенной ссылке я читал очень давно… и многое другое читал по теме Ил-2 (Драбкин, Олег Растренин… и еще с десяток). Статья несколько однобокая. Автор пытается открыть нам глаза – как все было на самом деле… и собрал весь негатив. Вы же не думаете, что в одной статье можно обобщить весь опыт применения Ил-2. Блин, опыт применения 35 тысяч штурмовиков в одну статью!       

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука".
Создано Кацманафт в 20.05.19 :: 11:57:26
Факты -упрямые свидетели..Кстати , было выпущено Ил-2 больше 36т.штук , сбито и потеряно -больше 12,5 т.штук.!!!  Это статистика приведенная нашими ВВС. По Вашему , еще как могли возникнуть эти страшные цифры ?...  Вот в этой ссылке и описывается -КАК.  Понимаю , неприятно , но такой ценой досталась Победа ! Дружище....Принимай , как есть.

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука".
Создано Кацманафт в 20.05.19 :: 12:18:41
Еще...А сколько своих сбивали ?  Это я про истребителей...Почитайте Степана Анастасовича Микояна , который был тоже сбит своими. А вот не задавались себе вопросом ,  Павел N , почему у немцев боевые самолеты были раскрашены и в желтые цвета ?? ..в отличии от наших , в камуфляже ??   Зачем такая демаскировка " тупым" немцам нужна была ?... Это , что бы в "горячке" боя не иппануть по своему ! Учите историю ! Без обид...
  По Ил-2..  У отцовского друга , отец был техником Ил-2 , во время войны. До сих пор жив Ветеран-92 стукнуло.. Так вот , он рассказывал без завирательства такие истории , что книги о Войне , которые я читал , становились ...Ладно, не буду . Так вот  , говорит , дело было зимой , перед рассветом..Прогрел свою машину ( перед этим залил кипяток в систему охлаждения..) и заглушил , накинул чехол на движок и ждем команду к вылету. Пришел мой летчик-командир , залез в кабину и курит со мной. РАЗ ! И ракетница хлопнула !. Все начали заводится ..Млять ! Наш не заводится ! Е....!  Уже все выруливают , а мы с командиром мудохаемся ! Подбегает ОСОБИСТ и орет на меня , мол, СУКА ! Если не взлетит , я тебя здесь прям и иопну !!! ..И машет перед носом пистолетом..
   Собачий холод , а я весь взмокший . Короче , завели , самолет взлетел и стал догонять группу..Вот такие дела !

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука".
Создано Кацманафт в 20.05.19 :: 13:44:20
Еще случай рассказывал..
  Короче, один летчик-штурмовик с нашего полка , поздно вечерком с одной медсестрой из санчасти , выпили спирта , сидят , значит ,тыры-пыры , руку на колено медсестры...Та была  - не "жадной" , на передок. Многие с ней переспали.  А вот ему -НЕТ ! И все ! ..Тот начал сперва плакаться , мол , не сегодня -завтра собьют..Она- ни...я ! Этот начал ее валить ..и  завалил , все-таки. Утром она в слезах все и рассказала Начмеду. Тот дальше побежал. Вообщем , штурмовика -к трибуналу , ОСОБИСТ суетится..Комполка особисту сказал , если боевая единица не уйдет на операцию , то сам "накатает" на него в Штаб Округа. Тот замялся , но предупредил , что после задания всеравно  арестует и отправит куда надо..Вообщем, летчик с того боя не вернулся . Сбили. "Повезло" от позорного расстрела...Война , она - многогранна..
.

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука".
Создано Pavel_N в 20.05.19 :: 15:42:57

Кацманафт записан в 20.05.19 :: 11:57:26:
Факты -упрямые свидетели..Кстати , было выпущено Ил-2 больше 36т.штук , сбито и потеряно -больше 12,5 т.штук.!!!  Это статистика приведенная нашими ВВС. По Вашему , еще как могли возникнуть эти страшные цифры ?...  Вот в этой ссылке и описывается -КАК.  Понимаю , неприятно , но такой ценой досталась Победа ! Дружище....Принимай , как есть.


Писал про 35 тыс. т.к. считаю, что не все самолеты участвовали в боевых действиях.

Боевые потери Ил-2 - 12,5 тысяч... каждый третий.
Ю-87 выпущено 6,5 тысяч. Потеряны - все! Боевые/ не боевые - 50% / 50%... В бою потерян каждый второй Ю-87... цифры еще страшней!

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука".
Создано Кацманафт в 20.05.19 :: 15:59:42
Не знаю , как додолбиться  до Вашего интеллекта.....Считайте , сколько в среднем ! один самолет сделал ВыыыыыылетоВ !  И натворил -"делов" ! Что -Юнкерс , Что - "Горбатый"...!  У меня для Вас -ВСЕ!  Дальше сами...


Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука".
Создано Кацманафт в 20.05.19 :: 16:38:12
Если думаете , что все 6,5 т. единиц Ю-87 сгинули у нас - ошибаетесь !  Знакомьтесь с цифрами...http://www.airpages.ru/lw/ju87bp.shtml

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука".
Создано KV1237542 в 20.05.19 :: 16:44:33
1 стадия Советское лучшее
2 стадия СуворовРезун все хуже всех
3 стадия разбираться корректно самому или почитать что то вроде Исаева о штурмовикам но может такого труда и нет
Леонид Беда воевал на ИЛ 2 напр. удачно
Ну надо валить на самолёт
плохую тактику
Взаимодействие родов войск
Выучку пилотов
Отсутствие истребительного прикрытия
Хотя недостатков у Ила хватает но у кого их нет

Кацманавт на второй стадии похоже. Я без претензий но не могут быть аргументы только все плохо.
Да потери РККА были больше армия была недоразернута на момент начала войны и тд и те. Но не в разы
Ну не было у Нас в 3 -5-10-14 и так далее раз больше людей танков самолётов и так далее в целом.


Как любят сравнивать количество танков в начале войны
Забывая что у Вермахта воевали танки в структуре оптимальной единицы войск а у СССР структура была далека от идеала.

  В итоге сталкивались условно 100 советских танков и 20чел пехоты  с 50 немецкими при двух ротах пехоты да 20 тяжёлых орудий да 30 противотанковых + господство  в воздухе т.е ещё 2 _3 штуки висят
И тактика отлажена и взаимодействия.
Ну и кто кого.?
Ну количество я условно привел.

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука".
Создано Кацманафт в 20.05.19 :: 17:08:01
Ну я вижу , что из 1 стадии Вы никак не можете вылезти..
  Еще пару страниц , и начнете меня обвинять в возвеличевании третьего рейха. Вы , товарисчи , научитесь обьективно смотреть на "Вещи" ..исторические. Попытаться понять , Почему и Как  Штурмовики двух воюющих, между собою, стран действовали по-разному . В чем сила одного и где слабость другого. Сравнивать ЛТХ , тактики ..Смотрю , вас  Абсолютно не смущает статистика жертв . Наших Жертв ! Какой ценой была завоевана Победа ..Я то думал , что идет обсуждение и сухой анализ , без идеологической "шелухи"... Нет , здесь я ошибся опять.   

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука".
Создано Инженер-109 в 20.05.19 :: 17:21:40
А вот я не пойму о чем спор. Да, был Ил-2 - самолет возможно и не самый лучший. Но перед войной идея бронированного штурмовика-танка в СССР была популярна. А в Германии повоевали в Испании и сделали правильные выводы, что и малобронированный самолет, но пикирующий и наносящий точечный удар с высоты - будет трудно сбить. Началась Великая Отечественная, где 87-е имели уже отработанную тактику - Битва за Британию, разгром Франции и Польши, а у Ил-2 еще не было ни одного боевого применения. Да еще ошибка с центровкой, заставила Ильюшина срочно переделать самолет в одноместный, из-за чего самолет оказался беззащитен сзади. Но в 1943 кое-как научились бороться со 87 - выпуская группы истребителей эшелонировано по высоте, а Илам дали стрелка и крыло со стрелкой, чтоб не падал из-за центровки при максимальном взлетном и в придачу ПТАБы. Кое как научились воевать.... и в 1945 взяли Берлин и расколотили 3-й рейх. Очень много жертв, но не забываем, что армия и флот потеряли 9млн, а 18 млн это были гражданские убитые и замученные нацистами. О чем тут можно спорить? 87 был хорош в 1937-1943, затем устарел и сошел со сцены. Ил-2 до 1943 был слабоват, но подтянулся и все же погромил немало.

Наша задача изучая эту историю, понимать, что и как мы должны делать в будущем, чтобы улучшить свое существование, иметь современные средства обороны - гарантирующие нам спокойствие, а спорить о том почему большевики не смогли в 1940-м построить самолет который был бы суперэффективен во время ВОВ - бессмысленно. Нету уже ни большевиков - переехали в другие страны, да и Ил-2 летающих еле восстановили 2 штуки и ждем третий, а 87-х так и вообще летных еще нет - но скоро возможно один появится. Вот тогда и послушаем его сирену, посмотрим как летает, правда ли что он был так хорош - можно же будет прицепить к нему или "бонбу", или "пупушки" и проверить как и что  :IMHO

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука".
Создано Pavel_N в 20.05.19 :: 17:25:44

Кацманафт записан в 20.05.19 :: 16:38:12:
Если думаете , что все 6,5 т. единиц Ю-87 сгинули у нас - ошибаетесь !  Знакомьтесь с цифрами...http://www.airpages.ru/lw/ju87bp.shtml


Хм. А где я утверждал, что все 6,5 тысяч сгинули на Восточном фронте? :-?

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука".
Создано Кацманафт в 20.05.19 :: 17:30:54

Pavel_N записан в 20.05.19 :: 17:25:44:

Кацманафт записан в 20.05.19 :: 16:38:12:
Если думаете , что все 6,5 т. единиц Ю-87 сгинули у нас - ошибаетесь !  Знакомьтесь с цифрами...http://www.airpages.ru/lw/ju87bp.shtml


Хм. А где я утверждал, что все 6,5 тысяч сгинули на Восточном фронте? :-? 

  Хм../Боевые потери Ил-2 - 12,5 тысяч... каждый третий.
Ю-87 выпущено 6,5 тысяч. Потеряны - все! Боевые/ не боевые - 50% / 50%... В бою потерян каждый второй Ю-87... цифры еще страшней!/  Это Ваше сравнение или Вашего Клона ?..

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука".
Создано KV1237542 в 20.05.19 :: 17:54:05
Сухой анализ это пост про медсестру?

Я думаю был бы Ил 2 у немцев а штука у нас в 41 существенно соотношение потерь бы не изменилось ( на начальной стадии войны)

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука".
Создано Pavel_N в 20.05.19 :: 18:01:38

Кацманафт записан в 20.05.19 :: 17:30:54:
Кацманафт писал(а) Сегодня :: 20:38:12:
Если думаете , что все 6,5 т. единиц Ю-87 сгинули у нас - ошибаетесь !  Знакомьтесь с цифрами...http://www.airpages.ru/lw/ju87bp.shtml


Хм. А где я утверждал, что все 6,5 тысяч сгинули на Восточном фронте?  

  Хм../Боевые потери Ил-2 - 12,5 тысяч... каждый третий.
Ю-87 выпущено 6,5 тысяч. Потеряны - все! Боевые/ не боевые - 50% / 50%... В бою потерян каждый второй Ю-87... цифры еще страшней!/  Это Ваше сравнение или Вашего Клона ?..
Наверх      


Извините, я так и не увидел, что где я утверждал, что 6,5 тыс. Ю-87 потеряны на Восточном фронте... Да и какая разница на каком фронте? Все равно, потеряны практически все! Процент небоевых потерь я взял 50... Но вполне возможно, что он был ниже... тогда в бою было потерянно еще больше!

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука".
Создано Кацманафт в 20.05.19 :: 20:26:44
   Всего за 1941—1945 годы СССР потерял 23,6 тыс. штурмовиков, из них более 12,5тыс. составили боевые потери. Это при общем выпуске более 36 тыс..
   Причины:

   тактика применения, Илы большую часть времени висели над линией фронта на небольших высотах, притягивая к себе огонь всей вражеской зенитной артиллерии.
     должного истребительного прикрытия штурмовики не получали, вследствие чего несли потери от истребителей люфтваффе.
      недостаточная тактическая и летная подготовка летчиков и плохая групповая слетанность, приводило к чувствительным потерям машин и летного состава.
        как показывает анализ боевого опыта, соотношение потерь штурмовиков Ил-2, летчиков и воздушных стрелков от огня немецкой зенитной артиллерии практически на всем протяжении войны равнялось 1:1:1
         степень технического уровня конструкции Ил-2.
"в сентябре 1941 г. в частях 1-й заб был выявлен аварийный массовый дефект обрыва
шатунов и заклинения коленчатого вала. Специальной комиссией было установлено, что причиной этого
дефекта является масляное голодание. Для его устранения требовалось увеличить емкость масляной
системы на самолете Ил-2. Однако никаких серьезных изменений масляной системы, направленных на
повышение эффективности ее работы, сделано не было. Лишь в середине лета 1942 г. был увеличен
объем маслобаков. В результате обрывы шатунов на моторах АМ-38 продолжались, а температурный
режим в по лете держался на максимально допустимом уровне - «вода и масло на верхних пределах»."
      Характерным дефектом Ил-2 в процессе эксплуатации являлось загнивание, расслоение и отставание
деревянной обшивки от силового каркаса как в консолях, так и в хвостовой части фюзеляжа. При этом
отмечалась плохая склейка шпангоутов между собой и связь их с каркасом, а также недостаточная
прочность самих шпангоутов. На шпангоутах наблюдались трещины и расслоение по склейке.
По этим причинам прочность хвостовой части фюзеляжа оказывалась невысокой. В строевых частях
имелись частые случаи, когда при производстве взлета и посадки на полевых аэродромах с полной
бомбовой нагрузкой даже от незначительного подскока хвоста разрушались 14-й и 15-й шпангоуты,
иногда и 13-й шпангоут. Как следствие, фюзеляжи переламывались. Указанный дефект появлялся уже
при налете в 20 - 40 ч. В большинстве случаев этот дефект отмечался на самолетах производства заводов
№ 1 и Nq 30 и в меньшей степени на самолетах завода № 18.
       По опыту штурмовых частей 3-й воздушной армии один отказ мотора, который приводил к его преждевременному
снятию с самолета или к вынужденным посадкам, авариям и катастрофам, приходился в среднем на 35 ч налета. В частях 15-й воздушной армии один отказ мотора АМ-38ф приходился на 20 - 25 часов работы.....
Частым явлением продолжали оставаться такие дефекты как «обрыв прицепных шатунов вторых и третьих цилиндров и как следствие авария мотора», прогар поршней - «в 90% случаев прогорает 5-й поршень левый», отказ в работе бензопомпы БНК-10 - «из-за выхода из строя мембраны». Свечи зажигания СВ-19 и СВ-20, как и прежде, отказывали, не наработав и 10 - 15 ч, а свечи БГ-27 - 25 - 30 ч.
      В апреле /1943/ на многих боевых самолетах обнаружился дефект производственной отделки: происходило
отклеивание миткалевого покрытия, расслоение и деформация фанерной обшивки, растрескивание
лакокрасочного покрытия и т.д. Отмечались многочисленные случаи, когда в полете с крыльев срывало
фанерную обшивку. По этим причинам только в одной 16-й воздушной армии вышло из строя 125
самолетов Ил-2. Кроме них, из-за дефектов обшивки считались небоеспособными еще 27 истребителей
Ла-5, а также 97 Як-1 и 100 - Як-9 и Як-7. В 13-й воздушной армии из строя вышли 84 штурмовика Ил-2,
11 Ла-5 и 70 самолетов Як-1, Як-7. Подобная картина наблюдалась и в других воздушных армиях.
      Массу самолётов списали в запасных полках а) из-за никчёмного качества изготовления б) из-за отсутствия запасных частей. Их таких (не ремонтируемых только по причине отсутствия запчастей) на середину 1943 года в запасных полках было 399 штук. Кстати, суммарно в тыловых частях на тот момент было 1300 самолётов, не ремонтировавшихся только из-за отсутствия запасных частей.
      Немцы захватили около 100 исправных Ил-2, но сами не стали их использовать, и союзникам продавать не стали. Пе-2 финнам продавали.
       Техническое состояние поступающих в это время с авиазаводов самолетов Ил-2 было таково, что
часть из них сразу же направлялась в ремонтные органы для «приведения в летное состояние».
Непосредственно в частях технический состав затрачивал в среднем по 2-3 дня на доработку вновь
прибывших штурмовиков.
Инженерный и летный состав полков отмечал, что «отдельные самолеты имеют резко выраженную
заднюю центровку, что затрудняет при взлете подъем хвоста и весь полет производится с полностью
отданным триммером рулей глубины».
К разряду обычных явлений относились: течь смеси АС в амортизационных стойках, масла из втулок
винтов, бензобаков по точечной сварке, подтекания воды и бензина, разрушение тормозных шлангов,
отсутствие герметичности в соединениях воздушной системы и т.д.
     И отдельно...
      В.И.Перов, О.В.Растренин
"САМОЛЕТЫ ПОЛЯ БОЯ ВОСТОЧНЫЙ ФРОНТ (1941-45 ГГ.)"
**Поскольку плотность штурмовиков на 1 км фронта на участках прорыва в среднем не превышала 4-5 Ил-2 на
1 км фронта, а выделяемый для прорыва обороны противника ресурс – 1,5-2 самолето-вылетов на один исправный Ил- 2, то штурмовики могли уничтожить и вывести из строя не более 0,5% общего количества целей на поле боя, приходящихся на один км фронта.
Совершенно очевидно, что такая результативность действий Ил-2 была явно недостаточной для успешных действий наземных войск по прорыву тактической зоны обороны противника, тогда как именно в ее пределах и в ближайшей оперативной глубине обычно и решался исход операции....

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука".
Создано Грей в 20.05.19 :: 20:52:29

Инженер-109 записан в 19.05.19 :: 05:57:13:
крылья деревянные.

Еще до ВОВ, в начале 1940г, у Н.Н. Поликарпова был испытан И-15бис в  варианте пикирующего бомбардировщика (ПБ), - с рычажной подвеской (трапецией) «ПБ-3А» ФАБ-100кг бомбы по типу ПБ  Ю-87 «штука». Правда, из-за коротких стоек шасси, стабилизатор бомбы задевал за грунт, но можно было частично утопить бомбу в фюзеляж, применить бомбы с укороченными стабилизаторами. Такие бомбы англичане применяли на  DH-98 «Москито», - точность не снижалась. На одноместном палубном ПБ Кертисс ВF2С-1, из-за коротких стоек шасси, удлиненная бронебойная бомба весом 227кг подвешивалась на специальной трапеции стабилизатором вперед. В процессе пикирования и вывода за пределы диска винта  бомба переворачивалась стабилизатором назад.
Да, крылья деревянные. Но они выдерживали 13-кратную перегрузку.  А две бомбы по 250кг создавали в 10 раз меньшую перегрузку. К тому же они разгружали крылья. Что касается путевой устойчивости на пробеге, то она тем выше, чем уже колея, - если колесо тормозится какой-либо неровностью, разворачивающий момент меньше, чем при широкой колее.

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука".
Создано Pavel_N в 20.05.19 :: 20:53:29
К какому периоду войны это относится?

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука".
Создано Кацманафт в 20.05.19 :: 21:38:06
Из всех выпущенных самолетов Ju 87, более трех с половиной тысяч было потеряно в боях с Красной армией.
   Уменьшение количества Ю-87  на Восточном фронте , к концу 43 года , обьясняется тем , что 70% истребителей Люфтваффе было отозваны на Запад. Без чего штурмовики , практически, обречены..А в 1944 " Штуки" были сняты с производства..

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука".
Создано Грей в 20.05.19 :: 21:42:28

Pavel_N записан в 20.05.19 :: 20:53:29:
К какому периоду войны это относится?

ПБ Кертисс ВF2С-1 строился с 1932г.

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука".
Создано Кацманафт в 20.05.19 :: 22:55:59
         "НКАП всячески сопротивлялся постановке в серию Су-6 и мотора М-71Ф, мотивируя свою позицию большим техническим риском при развертывании их серийного производства в условиях военного времени. Однако думается, что дело было не только в этом. Сделав ставку на количество, а не на качество, руководство наркомата панически боялось вносить любые мало-мальски серьезные изменения в уже отлаженную систему производства боевых самолетов. Кроме этого, согласившись с предложением военных, ему пришлось бы фактически признать ошибочность принятой технической политики НКАП, начиная с 1940 г." 
     Большие жертвы СССР , во время ВОВ , результат бездарного и , довольно частого, преступного руководства Верхушки..
   Применимо к теме штурмовой авиации ... Ускоренная переориентация на СУ-6 , могла кардинально изменить ситуацию на театре боевых действий . Хорошую машину , к сожалению , задвинули наглухо...http://m.airpages.ru/ru/su6.html

Здесь более детальное описание..http://pro-samolet.ru/samolety-sssr-ww2/sturmoviki/515-attack-aircraft-su-6?start=1

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука".
Создано Pavel_N в 21.05.19 :: 12:37:37

Кацманафт записан в 20.05.19 :: 22:55:59:
Большие жертвы СССР , во время ВОВ , результат бездарного и , довольно частого, преступного руководства Верхушки..
   Применимо к теме штурмовой авиации ... Ускоренная переориентация на СУ-6 , могла кардинально изменить ситуацию на театре боевых действий . Хорошую машину , к сожалению , задвинули наглухо...http://m.airpages.ru/ru/su6.html



Мда...

Вам напомнить, чем все закончилось для Германии, сделавшей ставку не на количество а на качество?

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука".
Создано Кацманафт в 21.05.19 :: 13:09:53

Pavel_N записан в 21.05.19 :: 12:37:37:

Кацманафт записан в 20.05.19 :: 22:55:59:
Большие жертвы СССР , во время ВОВ , результат бездарного и , довольно частого, преступного руководства Верхушки..
   Применимо к теме штурмовой авиации ... Ускоренная переориентация на СУ-6 , могла кардинально изменить ситуацию на театре боевых действий . Хорошую машину , к сожалению , задвинули наглухо...http://m.airpages.ru/ru/su6.html



Мда...

Вам напомнить, чем все закончилось для Германии, сделавшей ставку не на количество а на качество?

Похоже Вам по одному месту количество жертв СССР...Типа , бабы еще нарожают ?... Хорошо да ? ..филосовствовать за компом , с высоты прошедших лет..

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука".
Создано CINN в 21.05.19 :: 13:33:11

Кацманафт записан в 20.05.19 :: 22:55:59:
могла кардинально изменить ситуацию на театре боевых действий

Это навряд ли...
Немецкие танки были очень хороши. Очень качественны.
С хорошими орудиями, оптикой.
"Кардинально изменить ситуацию"- не смогли.
Изменить ситуацию смогли те, кто смог обеспечить бесперебойный выпуск почти 35 000 Т-34, и, кстати, почти 50 000 "Шерманов".
С самолётами- то же самое.
Важен был темп возобновления выбиваемой мат.части.
А "разбор полётов" был уже после войны, см. Шахурин...

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука".
Создано Кацманафт в 21.05.19 :: 13:48:06
Да , я поторопился с " кардинальностью"..Даже будь у нас хорошие штурмовики , механизированные части , как у немцев , была  еще  одна "проблема" - это серьезные просчеты командования РККА в ведении войсковых операций..
   Про количество...Я не знаю , еще какие вам факты нужны , что бы понять "ущербность" людских потерь при неграмотном использовании такого понятия , как -Количество. Ну и зачем надо было выпускать столько ИЛов , если больше половины оказались бесполезными , а остальные 12,5 тысяч  "полегло"  ..Не принеся противнику ожидаемого урона.

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука".
Создано CINN в 21.05.19 :: 13:55:56

Кацманафт записан в 21.05.19 :: 13:48:06:
это серьезные просчеты командования РККА в ведении войсковых операций.. 


До сих пор каждый год "фолианты" издаются, на тему "летнего разгрома 1941г.".
Да, было. :-/

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука".
Создано Кацманафт в 21.05.19 :: 14:05:17

CINN записан в 21.05.19 :: 13:55:56:

Кацманафт записан в 21.05.19 :: 13:48:06:
это серьезные просчеты командования РККА в ведении войсковых операций.. 


До сих пор каждый год "фолианты" издаются, на тему "летнего разгрома 1941г.".
Да, было. :-/

  Не " совсем" обьективно..Вплоть до взятия Берлина , советское командование не считалась  с потерями живой силы и техники. "Любой Ценой"  - это тема для восхищения школьников и неосведомленных личностей. Окунувшись в рассекреченые архивные  источники , мнение меняется кардинально..

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука".
Создано Кацманафт в 21.05.19 :: 14:23:29
Из воспоминаний участника войны...
   
  " Отец встретил войну начальником взвода под Ленинградом. Взвод фактически был без оружия. Солдатов вооружили только винтовками и дали горсть патронов. Противотанковых гранат не выдали, пулемётов со складов ещё не довезли, лопаты для рытья окопов сами солдаты выпросили у населения, питались тем, что дадут сельские жители. Вскоре к окопам, в которых заняли позиции солдаты, приехал полковник на новенькой легковушке, и приказал «умереть, но не пропустить врага». Отец, тогда ещё младший лейтенант, спросил полковника:

«А как бороться против танков?»

За этот вопрос полковник обозвал отца паникёром и пригрозил, что если они встретятся в Ленинграде, то сам пристрелит, как паникёра и дезертира. Полковник не прислал ни пушку, ни танка, ни ящика противотанковых гранат, а пообещал расстрелять. Конечно, на этом рубеже советские войска были разбиты и отступили вглубь страны. Ещё отец рассказывал, как прибывшее пополнение было вообще без оружия. На следующий день пришёл приказ о наступлении. Отец кричал в телефонную трубку командиру батальона:

«Как можно наступать моим солдатам без оружия на фашистов с пулемётами и танками? Вы что там в штабах – обалдели?»

Однако услышал стандартный для того времени ответ:

«Если твои солдаты не кинутся на колючую проволоку немцев – то расстреляем тебя!»

Для отца невыполнение приказа означал расстрел. Тогда он вызвал нескольких старых солдат и по секрету им сказал:

«Ребята, сделаем имитацию наступления. Далеко от окопов не убегайте. Значит, делаем так. Все выскакиваем из окопов с криком «Ура», чтобы командиры из штаба видели в бинокль, что мы сделали попытку к наступлению. Но как только фрицы откроют шквальный огонь, то все дружно залегли на землю, спрятались в воронки снарядов, а потом ползите опять в окопы. Но не в коем случае не говорите солдатам, что это была моя идея. Иначе меня расстреляют».

Отец во время длительных разговоров со мной о войне, часто со слезами на глазах и со скрипом зубах говорил:

- Скольких хороших людей послали на верную смерть тупые советские генералы – это не сосчитать. Ненавижу-у-у-у-у их. Мясники!

6. Не буду пересказывать факты глупости и жестокости коммунистической власти к солдатами младшим офицерам – они всем известны. Посмотрите фильмы о голоде в армии Власова, когда бойцы ели мясо своих убитых товарищей, об бессмысленной гибели полтора миллиона советских солдат под Ржевом, о штрафных батальонах, о заградительных отрядах НКВД, о необоснованных обвинениях солдат и офицеров, которые сопровождались их избиением и расстрелами. Но это примеры местного значения. Мой отец Молостов Дмитрий Иванович указывал на стратегическое ошибки генералитета Советского Союза. Отца ранили в грудь навылет под Ржевом. Он рассказывал, как зимой 1942 года 3-я армии под Ржевом, которой руководил маршал Жуков, проводила бесконечные атаки и днём и ночью, невзирая на огромные потери. Из-за бездарного руководства маршала Жукова и Сталина под Ржевом погибло около 1,5 миллиона советских солдат и офицеров. Например, на эшелонированную оборону немцев бросили 1,8 тысяч кавалеристов. Естественно, они были за час все уничтожены. Надо быть полным дебилом, чтобы приказать коннице наступать по глубокому снегу, по чистому полю на танки, на тысячи пулемётов, миномётов и пушек. Отец рассказывал как окружённые со всех сторон врагом, голодные и плохо вооружённые солдаты умирали, но не сдавались. Рядовой Будынин бросился под танк с противотанковой гранатой, так как от голода обессилил и не мог бросить гранату под гусеницу танка. Ефрейтор Баринов с оторванной ногой продолжал стрелять по фашистам из пулемёта, тем самым дал возможность отступить в лес своей роте без потерь. Вечная память героям и вечный позор мясникам-генералам и персональное проклятие Иосифу Виссарионовичу Сталину – выродку рода человеческого! Отец люто ненавидел Сталина, Берия, Ежова, Ворошилова, Будённого и других руководителей СССР, виновных в истреблении миллионов советских людей. Однажды он мне сказал так: «Если бы я был главой СССР, то выступил бы с предложением унизить садиста Сталина в целях назидания другим руководителям государств, чтобы те боялись быть инициаторами репрессий против своего народа. Для этого над могилой Сталина я бы предложил поставить туалет, чтобы все люди нашего многонационального государства опорожнялись на кости этого гада!»
http://www.nehudlit.ru/articles/descr1182869.html

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука".
Создано Pavel_N в 21.05.19 :: 14:29:41

Кацманафт записан в 21.05.19 :: 13:09:53:

Pavel_N записан в 21.05.19 :: 12:37:37:

Кацманафт записан в 20.05.19 :: 22:55:59:
Большие жертвы СССР , во время ВОВ , результат бездарного и , довольно частого, преступного руководства Верхушки..
   Применимо к теме штурмовой авиации ... Ускоренная переориентация на СУ-6 , могла кардинально изменить ситуацию на театре боевых действий . Хорошую машину , к сожалению , задвинули наглухо...http://m.airpages.ru/ru/su6.html



Мда...

Вам напомнить, чем все закончилось для Германии, сделавшей ставку не на количество а на качество?

Похоже Вам по одному месту количество жертв СССР...Типа , бабы еще нарожают ?... Хорошо да ? ..филосовствовать за компом , с высоты прошедших лет..


Про потери, выше в 502 посту Инженер-109 написал. Читали? В зависимости от методики подсчета цифры могут меняться, но общее соотношение военных потерь - не изменится. В целом, наши военные потери немногим больше чем у немцев. И на это есть ОБЪЕКТИВНЫЕ ПРИЧИНЫ. Кстати, если бы наши аналогично относили бы к немецким военнопленным - немцы бы по количеству потерь "обошли бы" нас. Про мирное население... Немцы воевали с русским народом, наши - с фашизмом.
По вашему получается - лучше делать упор на качество, понести меньшие потери, но при этом лечь под врага!    

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука".
Создано Pavel_N в 21.05.19 :: 14:32:21

Кацманафт записан в 21.05.19 :: 14:05:17:

CINN записан в 21.05.19 :: 13:55:56:

Кацманафт записан в 21.05.19 :: 13:48:06:
это серьезные просчеты командования РККА в ведении войсковых операций.. 


До сих пор каждый год "фолианты" издаются, на тему "летнего разгрома 1941г.".
Да, было. :-/

  Не " совсем" обьективно..Вплоть до взятия Берлина , советское командование не считалась  с потерями живой силы и техники. "Любой Ценой"  - это тема для восхищения школьников и неосведомленных личностей. Окунувшись в рассекреченые архивные  источники , мнение меняется кардинально..


А вы лично окунались в секретные документы?
Про рассекреченные документы, я как-то больше Исаеву доверяю!

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука".
Создано Кацманафт в 21.05.19 :: 14:34:40
Молодой Человек , после вашего  - "По вашему получается - лучше делать упор на качество, понести меньшие потери, но при этом лечь под врага! "...., дальше дисскутировать с вами , считаю -БЕССМЫСЛЕННЫМ....

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука".
Создано Pavel_N в 21.05.19 :: 14:37:40

Кацманафт записан в 21.05.19 :: 14:23:29:
6. Не буду пересказывать факты глупости и жестокости коммунистической власти к солдатами младшим офицерам – они всем известны. Посмотрите фильмы о голоде в армии Власова, когда бойцы ели мясо своих убитых товарищей, об бессмысленной гибели полтора миллиона советских солдат под Ржевом, о штрафных батальонах, о заградительных отрядах НКВД, о необоснованных обвинениях солдат и офицеров, которые сопровождались их избиением и расстрелами. Но это примеры местного значения.



Вы мне открыли глаза на войну!!!!
Блин, я думал там профсоюзы, дома отдыха, свобода слова... А там такая жесть...
Можете не продолжать... до меня дошло...

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука".
Создано KV1237542 в 21.05.19 :: 15:26:32
Pavel.
Насчет Исаева согласен справедливо.
Очень все взвешено. С цифрами.

И отнюдь не возникает после прочтения ощущения что в руководстве страны все были дебилы и мясники.



Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука".
Создано Кацманафт в 21.05.19 :: 16:14:32

KV1237542 записан в 21.05.19 :: 15:26:32:
Pavel.
Насчет Исаева согласен справедливо.
Очень все взвешено. С цифрами.

И отнюдь не возникает после прочтения ощущения что в руководстве страны все были дебилы и мясники.



  Не будем руководствоваться словами "дебил" и "мясник" , которыми ругался участник ВОВ..Однако ! 
  Репрессии 30-х годов коснулись всех офицеров Красной Армии. Но более всего страшно: они ее обезглавили. Это очень точное слово — «обезглавили». От слова «голова». Цифры репрессированных просто потрясают:
60% маршалов,
100% командармов 1-го ранга,
100% командармов 2-го ранга,
88% комкоров (а если учесть, что часть вновь назначенных тоже были репрессированы - вообще135%!)
83% комдивов,
55% комбригов.

Во флоте же был просто тихий ужас:
100% флагманов флота 1-го ранга,
100% флагманов флота 2-го ранга,
100% флагманов 1-го ранга,
100% флагманов 2-го ранга...

Положение с командными кадрами в РККА стало катастрофическим. В 1938 году некомплект комначсостава достиг 34%! Только кадровой армии требовалось 93 тыс. командиров, некомплект запасников приближался к отметке в 350 тыс. человек. В этих условиях пришлось возвращать многих уволенных «за политику» в ряды армии, за 1937–39 гг. были реабилитированы и восстановлены в армии 11 178 человек, из них 9 247 «политиков» которых просто уволили и еще 1 457 тех, которых уже арестовали и по их делам велось следствие.

Таким образом, безвозвратные потери командного состава сухопутных войск СССР за три мирных года составили 17 981 человек, из них расстреляно около 10 тыс. человек.
    Неудивительно , что при :
Соотношение сил на 22 июня 1941 года, как мы видим по нашей отечественной публицистике: Германия – 5 000 самолетов против 9 000 на западной границе Советского Союза, Германия – 4000 танков и штурмовых орудий против 14 0000 на западной границе Советского Союза, Германия – 42 000 орудий против 57 000 орудий и минометов на западной границе Советского Союза и подтягивающихся соединений.
   Началась цепь поражений...Кстати , об Исаеве , который говорит об информации о начале войны :   
   -Даты назывались постоянно разные. И вопрос был в том, что не было донесений, которые оказывались достаточно убедительными, для того чтобы принять решение. Точнее, решение было принято, но оно было принято примерно за неделю до войны. Вот за неделю до войны эти донесения стали, я бы так сказал, уже достаточно убедительными, чтобы принимать контрмеры. Тот же Зорге постоянно называл разные даты, постоянно эти даты двигались. И что делать? Обещали нападение в середине мая. И где оно? И что делать?...
   Информации было больше , чем предостаточно ! Вплоть до перебежчиков из рядов Вермахта , накануне вторжения .. Почему не поступал приказ о Боевой Готовности  номер 1 ??.. А постоянное -" Не отвечать на провокации ! "..?

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука".
Создано asz в 21.05.19 :: 16:27:15
Дорогой кацманавт, на войне и не такое бывает, а ты чего хотел?
Сейчас, копаясь в материалах о войне, рассказах ветеранов, сидя на диване легко об этом рассуждать. Сама война, очень грязное дело, при том, любая- от большой до маленькой. И к любой из них, подготовиться невозможно, поскольку противники действуют по своим планам, прагматизм которых, и их выполнение, иногда более выражает менталитет сторон...
Давай не будем копаться в дерьме, а снимем шляпу перед людьми, которые прошли через лишения, защитили страну и победили.

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука".
Создано Кацманафт в 21.05.19 :: 16:36:58

asz записан в 21.05.19 :: 16:27:15:
Дорогой кацманавт, на войне и не такое бывает, а ты чего хотел?
Сейчас, копаясь в материалах о войне, рассказах ветеранов, сидя на диване легко об этом рассуждать. Сама война, очень грязное дело, при том, любая- от большой до маленькой. И к любой из них, подготовиться невозможно, поскольку противники действуют по своим планам, прагматизм которых, и их выполнение, иногда более выражает менталитет сторон...
Давай не будем копаться в дерьме, а снимем шляпу перед людьми, которые прошли через лишения, защитили страну и победили.

  Конечно же , Склоняю голову перед Павшими..Кто ж против. Но и знать все грани Великой Отечественной  Войны , МЫ просто - Обязаны. Нравится кому-то или нет..

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука".
Создано KV1237542 в 21.05.19 :: 17:35:45
Кацманавт.
Вы Исаева похоже не читали. Почитайте и
А по танкам Свирина.

Не было такого количества боеголовкой техники и войск на границе.
Статистика Ваша ... Такое ощущение что только Суворова обчитались.Недавно. И узнали "правду". В постах полно какой то злобы и горечи.

По боеготовых и развернутым войскам и технике на вермахт превосходил РККА в целом. Это называется упреждение в развертывании.

И тем более на направлении главных ударов. Там вообще в разы. Ударили первыми завладели инициативой.

Ну и конечно опыт тактика квалификация.
Вот Вам и 41 год.
 

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука".
Создано Кацманафт в 21.05.19 :: 17:50:18

KV1237542 записан в 21.05.19 :: 17:35:45:
Кацманавт.
Вы Исаева похоже не читали. Почитайте и
А по танкам Свирина.

Не было такого количества боеголовкой техники и войск на границе.
Статистика Ваша ... Такое ощущение что только Суворова обчитались.Недавно. И узнали "правду". В постах полно какой то злобы и горечи.

По боеготовых и развернутым войскам и технике на вермахт превосходил РККА в целом. Это называется упреждение в развертывании.

И тем более на направлении главных ударов. Там вообще в разы. Ударили первыми завладели инициативой.

Ну и конечно опыт тактика квалификация.
Вот Вам и 41 год.
  

Читаю, читаю...Исаева. По пути и вот это-https://vpk-news.ru/articles/17987
  Про Суворова-Резуна..Окромя " Аквариума" , с его другими трудами не знаком. От слова -НИ РАЗУ!

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука".
Создано Pavel_N в 21.05.19 :: 18:00:45

KV1237542 записан в 21.05.19 :: 17:35:45:
Кацманавт.
Вы Исаева похоже не читали. Почитайте и
А по танкам Свирина.


Прошу прощение за оффтоп, не удержался.
В "святые" 90-е, была такая сеть Fidonet (еще не у каждого был интернет). Там я впервые встретил, еще непризнанного историка Исаева. Меня очень поразило как человек владеет материалом.
А Свирина, я тогда еще не понимал... Я тогда все сравнивал мм. с л/с и т.д., кто кого... Помню написал фигню, да такую, что Михаил Свирин не выдержал, да написал ответ... Мне! Лично! Это я Вам скажу, как если сам Лапшин снизошел... только покруче...   :)   

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука".
Создано CINN в 21.05.19 :: 18:10:29

Pavel_N записан в 21.05.19 :: 18:00:45:
была такая сеть Fidonet (еще не у каждого был интернет)


Какая конференция? ::)

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука".
Создано KV1237542 в 21.05.19 :: 19:08:27

Кацманафт записан в 21.05.19 :: 17:50:18:

KV1237542 записан в 21.05.19 :: 17:35:45:
Кацманавт.
Вы Исаева похоже не читали. Почитайте и
А по танкам Свирина.

Не было такого количества боеголовкой техники и войск на границе.
Статистика Ваша ... Такое ощущение что только Суворова обчитались.Недавно. И узнали "правду". В постах полно какой то злобы и горечи.

По боеготовых и развернутым войскам и технике на вермахт превосходил РККА в целом. Это называется упреждение в развертывании.

И тем более на направлении главных ударов. Там вообще в разы. Ударили первыми завладели инициативой.

Ну и конечно опыт тактика квалификация.
Вот Вам и 41 год.
  

Читаю, читаю...Исаева. По пути и вот это-https://vpk-news.ru/articles/17987
  Про Суворова-Резуна..Окромя " Аквариума" , с его другими трудами не знаком. От слова -НИ РАЗУ!


Ну критика должна быть.
Но сначала источник.

Самое главное в итоге после всех источников:
не было в СССР людей во много раз больше чем в Германии с сателлитами и промышленность не круче была.

Не могла армия быть в разы больше.
Не могли потерять в боях в 5 раз больше.
Тогда войну бы проиграли.





Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука".
Создано KV1237542 в 21.05.19 :: 19:18:03

Pavel_N записан в 21.05.19 :: 18:00:45:

KV1237542 записан в 21.05.19 :: 17:35:45:
Кацманавт.
Вы Исаева похоже не читали. Почитайте и
А по танкам Свирина.


Прошу прощение за оффтоп, не удержался.
В "святые" 90-е, была такая сеть Fidonet (еще не у каждого был интернет). Там я впервые встретил, еще непризнанного историка Исаева. Меня очень поразило как человек владеет материалом.
А Свирина, я тогда еще не понимал... Я тогда все сравнивал мм. с л/с и т.д., кто кого... Помню написал фигню, да такую, что Михаил Свирин не выдержал, да написал ответ... Мне! Лично! Это я Вам скажу, как если сам Лапшин снизошел... только покруче...   :)    


Кстати Свирин написал что если бы вместо
Т-34 на 22.06.1941 в РККА были Т-90  или Абрамс или ещё (неважно,) результат начала компании это бы не изменило.


Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука".
Создано Кацманафт в 21.05.19 :: 19:35:51
По теме ветки..."Лично в руки Павлу N "  и не только ему.. Про " качество и  количество "  и эффективность
http://www.e-reading.mobi/bookreader.php/128561/Degtev%2C_Zefirov_-_Laptezhnik_protiv__chernoii_smerti_._Obzor_razvitiya_i_deiistviii_nemeckoii_i_sovetskoii_shturmovoii--_voiiny.html

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука".
Создано Грей в 21.05.19 :: 20:22:45

Инженер-109 записан в 19.05.19 :: 05:57:13:
ИМХО поэтому мечты о Чайке как пикировщике и не реализовались

В Финской войне, кроме сопровождения бомбардировщиков с февраля 1940 года И-153 из 38-го и 15-го ИАП атаковали наземные объекты, небольшие мосты и железнодорожные станции. Бомбовая нагрузка составляла 100 - 200 кг. Бомбы сбрасывались с пикирования под углом 60-80° с высоты 800 м. Летчики группы заявили о повреждении 45 железнодорожных эшелонов. Хотя полного прекращения перевозок не произошло, отмечалось снижение интенсивности движения.   

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука".
Создано Грей в 21.05.19 :: 22:15:35

Pavel_N записан в 19.05.19 :: 21:07:21:
Согласен, что при работе по крупногабаритным точечным целям (военный корабль, мост  и т.д.) пикирующий бомбардировщик – само-то. Но для штурмовки переднего края или непосредственной поддержки войск, лучше будет - штурмовик.  А на Восточном фронте, с линкорами или авианосцами, как-то не сложилось… 
Про потери. Я не спорю, что ОТНОСИТЕЛЬНЫЕ потери Ю-87 в целом были ниже. Самолеты – разные, тактика применения - разная. Рабочие высоты… Да еще штурмовик мог делать несколько заходов на цель…
Попасть в пикирующий бомбардировщик – сложнее. Только более высоки потери штурмовиков оправдываются большей эффективностью. 
Еще такой пример. Иногда истребителе-бомбардировщики, работая вместе со штурмовиками, благодаря своим скоростным-динамическим качествам, несли меньшие потери… но низкая результативность указывала, что штурмовик все же лучше. 

Мне кажется, пикирующий бомбардировщик Ю-87 делало суперэффективным оружием наша не эффективная ПВО переднего края. Напротив, немецкая система ПВО была суперэффективной, - слабо бронированный пикирующий бомбардировщик вроде «штуки» против них был бы гораздо менее эффективным  оружием, чем штурмовик Ил-2. Уже в то время у вермахта были мобильные установки с зенитными автоматами, даже счетверенными, как наши «шилки».

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука".
Создано Грей в 22.05.19 :: 09:36:57
Насыщенность переднего края вермахта такими средствами была на порядок выше, чем у нас.  Все это было создано для противодействия нашим небронированным штурмовикам И-153, И-16, Су-2, которые вначале оказались почти вдвое более эффективными, чем бронированный Ил-2. Для борьбы с Ил-2 появился 3-пушечный вариант Ме-109. Из-за нехватки истребителей прикрытия одноместные Ил-2 несли большие потери.               

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука".
Создано Кацманафт в 22.05.19 :: 09:50:26

Грей записан в 22.05.19 :: 09:36:57:
Насыщенность переднего края вермахта такими средствами была на порядок выше, чем у нас.  Все это было создано для противодействия нашим небронированным штурмовикам И-153, И-16, Су-2, которые вначале оказались более эффективными, чем бронированный Ил-2. Для борьбы с Ил-2 появился 3-пушечный вариант Ме-109. Из-за нехватки истребителей прикрытия одноместные Ил-2 несли большие потери.                

Там и двухместные особо статистику не сделали. Без прикрытия , имеется ввиду..

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука".
Создано maverick07 в 22.05.19 :: 11:22:26

Грей записан в 21.05.19 :: 22:15:35:
Мне кажется, пикирующий бомбардировщик Ю-87 делало суперэффективным оружием наша не эффективная ПВО переднего края.

А мне кажется, что "суперэффективным" его делала возможность бомбить с любого угла пикирования, вплоть до отвесного, чего на тот промежуток времени, не мог выполнять ни один самолёт, включая знаменитый Ил-2.

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука".
Создано CINN в 22.05.19 :: 12:38:40

maverick07 записан в 22.05.19 :: 11:22:26:
А мне кажется, что "суперэффективным" его делала возможность бомбить с любого угла пикирования


Да, в то время это был аналог "высокоточного" оружия.
У нас был Пе-2, но никто толком применять до 1943г. его не умел... :-/

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука".
Создано maverick07 в 22.05.19 :: 12:44:57

CINN записан в 22.05.19 :: 12:38:40:
У нас был Пе-2

С максимально допустимым углом пикирования 70 градусов и с большими ограничениями по бомбовой нагрузке.

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука".
Создано Кацманафт в 22.05.19 :: 13:10:44
По двухместным..
      "Кабина стрелка «оказалась тесной и затрудняла его движения, что отрицательно сказывалось на эффективности ведения воздушного боя»234. А пулемету УБТ в спешке не смогли обеспечить достаточные углы обстрела. В частности, стрелок практически не мог оборонять нижнюю полусферу – что быстро учли немецкие летчики, перешедшие к атакам на «илы» снизу. Другие стали заходить сбоку (ведь углы обстрела УБТ в горизонтальной плоскости составляли всего 35° вправо от оси самолета и 28° – влево); третьи – сверху: угол возвышения УБТ на двухместном Ил-2 также был недостаточен...235

Во-вторых, часто подводил и сам УБТ. По воспоминаниям бывшего воздушного стрелка 43-го гвардейского штурмового авиаполка Г.А.Литвина, его заклинивало почти в каждом боевом вылете, особенно при стрельбе длинными очередями; то, что «отказов у УБТ было много», подтверждает и летавший стрелком в 109-м гвардейском штурмовом В.В.Усов, а В.М.Местер из 92-го гвардейского штурмового свидетельствует, что самой ценной для стрелка Ил-2 вещью был гильзоизвлекатель236.

Наконец, посредственной была подготовка воздушных стрелков. "
     ..Дальше потери от зениток и т.д.  http://arsenal-info.ru/b/book/3570337202/31

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука".
Создано Кацманафт в 22.05.19 :: 15:30:16
Ветеран , служивший техником на ИЛ-2 , вспоминает о машине...https://vpk-news.ru/articles/50265

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука".
Создано Грей в 23.05.19 :: 09:56:27

Кацманафт записан в 22.05.19 :: 13:10:44:
По двухместным..
      "Кабина стрелка «оказалась тесной и затрудняла его движения, что отрицательно сказывалось на эффективности ведения воздушного боя»234. А пулемету УБТ в спешке не смогли обеспечить достаточные углы обстрела. В частности, стрелок практически не мог оборонять нижнюю полусферу – что быстро учли немецкие летчики, перешедшие к атакам на «илы» снизу. Другие стали заходить сбоку (ведь углы обстрела УБТ в горизонтальной плоскости составляли всего 35° вправо от оси самолета и 28° – влево); третьи – сверху: угол возвышения УБТ на двухместном Ил-2 также был недостаточен...

Стрелок и летчик Ил-2  / Су-2 всегда взаимодействовали друг с другом. Для обороны  нижней полусферы придумали такой трюк. При атаках на «илы» снизу, по команде стрелка летчик делал полубочку и атакующий внезапно попадал под огонь крупнокалиберного пулемета стрелка. Аналогично, маневрируя, можно было «доставать» атакующий мессер с любых направлений.

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука".
Создано maverick07 в 23.05.19 :: 10:18:42

Грей записан в 23.05.19 :: 09:56:27:
Стрелок и летчик Ил-2  / Су-2 всегда взаимодействовали друг с другом. Для обороны  нижней полусферы придумали такой трюк. При атаках на «илы» снизу, по команде стрелка летчик делал полубочку и атакующий внезапно попадал под огонь крупнокалиберного пулемета стрелка. Аналогично, маневрируя, можно было «доставать» атакующий мессер с любых направлений.

Откуда Вы берёте инфу, из мемуаров что-ли? Вылеты штурмовиков всегда были в составе группы и, в большинстве случаев, под прикрытием истребителей сопровождения. В районе цели, в зависимости от её площади , выстраивался боевой порядок: либо фронтальный, либо "карусель", какие трюки в составе группы? Одиночный полёт штурмовика это исключительный случай и, в случае отрыва от группы ( теперь уже тоже из мемуаров), горбатые жались к земле и уходили домой на бреющем.

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука".
Создано Грей в 24.05.19 :: 12:15:00

maverick07 записан в 23.05.19 :: 10:18:42:
Откуда Вы берёте инфу, из мемуаров что-ли? Вылеты штурмовиков всегда были в составе группы и, в большинстве случаев, под прикрытием истребителей сопровождения. В районе цели, в зависимости от её площади , выстраивался боевой порядок: либо фронтальный, либо "карусель", какие трюки в составе группы? Одиночный полёт штурмовика это исключительный случай и, в случае отрыва от группы ( теперь уже тоже из мемуаров), горбатые жались к земле и уходили домой на бреющем.

Да, Алексей, из мемуаров летчика штурмовика, дважды ГСС, фамилия нерусская, - не запомнил. Он летал на Ил-2 даже в одиночку на разведку.
С Уважением, В.П.

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука".
Создано Кацманафт в 24.05.19 :: 12:19:12
Ну это из того разряда , когда наши из танка сбили "Штуку". Прямой наводкой...

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука".
Создано maverick07 в 24.05.19 :: 12:49:54

Грей записан в 24.05.19 :: 12:15:00:
из мемуаров летчика штурмовика, дважды ГСС, фамилия нерусская, - не запомнил. Он летал на Ил-2 даже в одиночку на разведку.
Муса Гареев?
Преклоняюсь перед мужеством и героизмом всех без исключения участников Второй мировой! По поводу мемуаров, не сомневаюсь в правдивости таких воспоминаний. Но хочется отметить, что по-видимому, стрелок у дважды Героя был отменный, раз он мог в такой ограниченный временной интервал, оказавшись  в перевёрнутом положении поймать в перекрестие прицела активно маневрирующий истребитель противника, внеся поправки на упреждение и дать очередь.
Всё же, для более подробного ознакомления с тактикой ВВС той поры, КМК лучше изучать не мемуары, а другие издания. К примеру вот это: http://militera.lib.ru/science/mednis_a/05.html.

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука".
Создано KV1237542 в 24.05.19 :: 14:55:30
Леонид Беда что то похожее описывал со стрелком

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука".
Создано Грей в 24.05.19 :: 15:56:56
  Да, вроде Муса Гареев.
"Штуку" наши  сбивали и из винтовки, а уж из танковой пушки…
Вася Теркин сбил даже 2-моторный пикировщик Ю-88 (бронебойной пулей).

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука".
Создано Кацманафт в 24.05.19 :: 17:20:47
Стоял декабрь 1944 года. Советские войска приближались к оккупированному венграми словацкому городу Ипольшагу (ныне – Шаги). Однако на рубеже реки Ипель советские танки были остановлены налётами венгерской авиации – едва сапёры успевали закончить наведение переправы, как юнкеры Ju-87 тут же её уничтожали.

Во время одного из налётов танк M4 Шерман из состава 46-й гвардейской танковой бригады, экипажем которого командовал гвардии лейтенант Григорий Вербовой, внезапно рванул к железнодорожной насыпи.



Венгерские лётчики сразу заметили вышедший из укрытия танк и ринулись на него. Ведущий Ju-87 закончил заход и вошел в пике. В этот момент механик-водитель гвардии сержант Михаил Кораблин вздыбил носовую часть Шермана на высокую железнодорожную насыпь. Длинноствольная пушка смотрела в небо, почти как зенитное орудие. Головной самолет продолжал стремительно пикировать, за ним с небольшими интервалами неслись другие бомбардировщики... Секунда, вторая... Самолеты неумолимо приближались к танку Вербового. Когда казалось, что уже ничто не спасет Шерман от прямого попадания вот-вот сброшенной серии мощных бомб, грянул пушечный выстрел. Танк вздрогнул и немного сполз вниз. Ведущий Ю-87 взорвался, и его бесформенные куски, покружившись в воздухе, рухнули в реку и на землю.



Мгновенная гибель ведущего ошеломила остальных неприятельских летчиков. Они кинули самолеты в разные стороны, поспешно сбросили бомбы куда попало и, круто развернувшись, ушли на северо-запад. Авиация противника не появлялась в воздухе ни в этот, ни в последующие дни. Как выяснилось несколькими днями позже, среди немецких солдат и офицеров поползли слухи о сверхмощном зенитном оружии русских танков.
   


Ссылка не вставляется...

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука".
Создано Грей в 24.05.19 :: 19:18:02
В «Альтернативной истории» есть статья про М. Гареева: 
На «Горбатом» через войну. Летчик-штурмовик Муса Гайсинович Гареев.

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука".
Создано Грей в 26.05.19 :: 08:08:27
Были случаи, когда находящийся  сзади в «мертвой» зоне мессер наш стрелок расстреливал сквозь хвост собственного самолета!  Тут главное не перебить свои тяги управления.  А хвост выдерживал и большее число пробоин.          

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука".
Создано MiG17_RUS в 26.05.19 :: 14:41:19
@ Кацманафт


с танка это ерунда .......орудием береговой артиллерии, шрапнелью была сбита целая группа самолетов Ю 87 ушли единицы..........которая на закате пыталась зайти на закате со стороны финского залива на Ленинград.......после чего немцы бросили эту затею.........

И перестаньте тут петь песни........ю-87 и ИЛ-2 это разные самолеты........и решали они задачи по разному.......ю-87 ни когда не летал на тех высотах на которых летал ИЛ.........если бы ИЛ был не кчемный их бы не стали клепать в таком количестве........в ЦК не дураки седели........хватит тут прославлять третий рейх......вот немцы тупые это точно.........они даже не понимали значение стратегической авиации..........которую создал в 30-х годах Сталин и у страны не хватило средств воссоздать ее сново в 40-х.........а ее эффективность доказали америкосы когда армадами равняли с землей гамбург, лейпциг. кельн...и т.д.    хотя родшельды пожалели денег которых хватило на 6500 штук)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука".
Создано maverick07 в 26.05.19 :: 18:22:39

MiG17_RUS записан в 26.05.19 :: 14:41:19:
в ЦК не дураки седели........хватит тут прославлять третий рейх......вот немцы тупые это точно.....

Не надо рвать на себе тельняшку..., ведь речь не о патриотизме и не о  прославлении кого- или чего-нибудь. Просто есть самолёты, которые независимо от политических взглядов тех кто их спроектировал, олицетворяют собой совершенство конструкторской мысли. Если сомневаетесь-то обратитесь к "Марксу": Шторьх был настолько совершенен, что великий стратег, упомянутый Вами, дал команду построить Антонову Аист-38. Дуглас, был построен Лисуновым, под названием Ли-2. Ту-4, сами знаете с чего срисован...

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука".
Создано Кацманафт в 26.05.19 :: 18:38:19
2 МИГ-17 РУС

Какое , нахрен "воспевание третьего рейха " ??..Вы , как бывший с Миг17 , не  можете не знать , в чем были Наши  Проблемы !  Проблемы с фронтовой авиацией...В частности с пикирующими бомбардировщиками. Пе-2 был строгим при посадке и взлете . Сколько их разложили. Пикировать на них могли небольшое количество летчиков. На нем могли воевать только опытные , а не вчерашние курсанты. В основном бомбили с него только в горизонтали. Точность страдала . И брал то он всего 6оо кг бомовой нагрузки , против Ту-2 , который  брал больше тонны и обладал лучшими ЛТХ. Но ему , опять , не дали ходу..А Ю-88 , вообще брал под 3 тонны бомб. Чего тут еще  Вам разжевать ??..
  Про Ил-2...Клепали ! Даже - переклепали ! Чем гордится , количеством выпущенных и количеством  погибших на нем ??..Посадить бы Вас самого в него , в то время, и на задание !  Экипажи Ил-2 вздыхали облегченно , если не было погоды. Если не знали..Был другой вариант- Су6 , который мог снизить потери и нанести бОльший Урон фашистам .Руководство ВВС считало, что именно Су-6 является той машиной, которой и недостает советской авиации. По его мнению, возможности для постановки в серию мотора М-71Ф и самолета Су-6 у НКАП имелись.
Выпуск двигателей М-71Ф и штурмовиков Су-6 мог быть налажен на существующих мощностях за счёт снижения объёмов производства моторов М-82Ф и М-82ФН и штурмовиков Ил-2.Это не могло сильно сказаться на общей обстановке на фронте. Вот так.
  Про бомбардировки союзниками Германии ,  здесь то же все - " непросто"...
       "Так почему все-таки союзная авиация длительное время отказывалась наносить удары по нефтедобывающей индустрии, питающей топливом армады немецких танков и самолетов? До мая 1944 г. лишь 1,1 % всех ударов приходился на эти цели! Не потому ли, что эти объекты были построены на средства американской «Standart Oil of New Jersey» и английской «Royal Dutch Shell»? Вообще создается впечатление, что нашим «бескорыстным» союзникам очень хотелось обеспечить Вермахт и Люфтваффе топливом в количестве, необходимом для удержания советских войск как можно дальше от границ рейха. Примерно к такому выводу пришли и в штабе Люфтваффе в апреле 1944 г. — «противник не уничтожает нефтеперегонные заводы на территории Германии, так как не желает поставить нас в положение, когда мы не сможем дальше вести борьбу с Россией. Дальнейшая война с русскими лежит в сфере интересов англо-американских войск»

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука".
Создано CINN в 26.05.19 :: 19:28:56

Кацманафт записан в 26.05.19 :: 18:38:19:
за счёт снижения объёмов производства моторов М-82Ф и М-82ФН

А Ла-5 на чём летали бы? :-/

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука".
Создано MiG17_RUS в 26.05.19 :: 19:51:46
@ Кацманафт

ну хоть какуюто правду услышал.........эта война была полностью проплачена ФРС ........чем больше нефти сожгли в моторах люфтвафее.......тем больше прибыль англо саксов.......поэтому у нас например не бомбили город Джержинский .......на пути в г Горкий в котором с маниакальной постоянством бомбили автозавод, потому что в Джержинске  находиля один из крупнейших заводов по производству тротила.
Про Ил-2 по вашему получается что летчики летавшие на нем все были смертники......на илы направляли из училищ того кто или плохо сажал или вообще не мог сажать самолет.........но имел представление......как это делать ....очень прочный был самолет.....я работал на заводе с человеком который три года летал на илах........во время войны......и много чего от него слышал как и чего.......поэтому меньше читайте интернет........

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука".
Создано Кацманафт в 26.05.19 :: 21:04:09

CINN записан в 26.05.19 :: 19:28:56:

Кацманафт записан в 26.05.19 :: 18:38:19:
за счёт снижения объёмов производства моторов М-82Ф и М-82ФН

А Ла-5 на чём летали бы? :-/

Серийный выпуск двигателей М-82 начался на заводе № 19 в соответствии с Постановлениями СНК № 1238-517 от 9 мая и № 1246-520 от 10 мая 1941 года, а также приказом НКАП № 438 от 13 мая 1941 года. При острейшей нехватке двигателей водяного охлаждения имелись значительные складские запасы (это 1942 год!) авиационных двигателей воздушного охлаждения. Именно эти запасы и позволяли быстро дать фронту крайне необходимый истребитель Ла-5...А вообще-то , в начале 1943 года в ОКБ-21 под руководством С. А. Лавочкина в г. Горьком, начало работы по Ла-5 с альтернативной силовой установкой М-71Ф. Двигатель представлял собой двойную звезду воздушного охлаждения и имел мощность 2200 л.с. — на целых 350 л. с. больше, чем АШ-82ФН. Установка перспективного мотора могла резко улучшить характеристики Ла-5. Самолёт с новым двигателем совершил первый полёт 28 апреля 1943 года. Испытания прошли не совсем удачно, самолёт не смог достичь расчётных характеристик. После тщательных исследований и продувки в аэродинамической трубе, стало ясно, что если улучшить аэродинамику, то максимальная скорость может возрасти до рекордных 720 км/ч.

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука".
Создано Кацманафт в 26.05.19 :: 21:10:58
2 МИГ-17 РУС

Ну вот сами же и подтверждаете , что на ИЛ-2 летали смертники. Поистине , свое название - " Черная Смерть" , больше подходило для экипажей  этого штурмовика...

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука".
Создано HAINOV в 26.05.19 :: 22:30:13

MiG17_RUS записан в 26.05.19 :: 19:51:46:
.эта война была полностью проплачена ФРС .....

Может не с теми дружили? Может не надо было начинать с дележа Польши?

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука".
Создано Авиамеханик№1 в 26.05.19 :: 22:50:17

Кацманафт записан в 26.05.19 :: 21:10:58:
Поистине , свое название - " Черная Смерть" , больше подходило для экипажей  этого штурмовика...


Кстати, смысл перевода с немецкого "черная смерть" означает "чума, массовая гибель" и это говорилось именно про Илы. Так же и про наших матросов, которые ходили в атаку не пригибаясь, прямо, и массово гибли. Вот очередное подтверждение искажения нашей истории.

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука".
Создано Кацманафт в 27.05.19 :: 04:59:11

Авиамеханик№1 записан в 26.05.19 :: 22:50:17:

Кацманафт записан в 26.05.19 :: 21:10:58:
Поистине , свое название - " Черная Смерть" , больше подходило для экипажей  этого штурмовика...


Кстати, смысл перевода с немецкого "черная смерть" означает "чума, массовая гибель" и это говорилось именно про Илы. Так же и про наших матросов, которые ходили в атаку не пригибаясь, прямо, и массово гибли. Вот очередное подтверждение искажения нашей истории. 

   Пропаганда всегда мыслит штампами.
Немцы называли штурмовик Ил-2 «чёрная смерть»
Немцы называли морскую пехоту «черная смерть»
Немцы называли Катюшу «чёрная смерть»
Немцы называли тувинцев «чёрная смерть»
Немцы называли Тулеугали Абдыбекова «чёрная смерть»
Немцы называли Евдокию Завалий «Фрау Черная смерть»
Немцы называли Евгения Балашова «Королем черной смерти» ..
   
       Все летчики Люфтваффе называли Ил2 - «цементбомбером» (Zementbomber). Наземные войска Вермахта , в основном ,называли его - " Железным Густавом ".( Густав в немецком синоним упрямства причем тупого )... И еще , некоторые немецкие солдаты , называли Ил2- «чумой» (нем. Schwarzer Tod).
   И не стоит надувать губки ..ОНО так было -на самом деле. 

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука".
Создано Кацманафт в 28.05.19 :: 09:26:58
     Напоминает наши дни..Не находите ?..
"Летчик-истребитель Козлов  Н.А., обучаясь в Чугуевской авиашколе в 1937-1939гг., получил на И-16 налета 25 часов. Клименко В.И. закончил Чугуевское военно-воздушное училище в сентябре 1940 года, освоив четыре типа самолетов и имея налет 40 - 45 часов. Закончивший в 1939г. Качинскую авиашколу Покрышкин А.И. налетал на И-16 10 часов 38 мин. Летчик Баевский Г.А. в Серпуховской авиашколе налетал на И-15бис 22 ч. 15 мин. Выпускники Качинской школы в 1940г. Амет-хан С., Гаранин В.И., Долгушин С.Ф. получили 8-10 часов налета на боевом самолете. Сравним: немецкие летчики в своих учебных заведениях получали в среднем 200 часов учебного налета, плюс еще 150-200 часов в частях Люфтваффе. У американцев набиралось около 450 часов.
   В целом за всю войну соотношение боевых безвозвратных потерь истребителей составило 19600 (советские) : 3220 (немецкие). [2] Основой советского господства в воздухе во 2-й половине войны стало количественное превосходство над противником одновременно с ростом мастерства советских пилотов.
   https://cont.ws/@eremin762/1189175

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука".
Создано Инженер-109 в 28.05.19 :: 09:53:46

Кацманафт записан в 28.05.19 :: 09:26:58:
Напоминает наши дни..Не находите ?..

совсем не напоминает - при СССР были десятки тысяч летчиков с налетом 8-10 часов, из которых потом и "вылупились" Покрышкины, Долгушины и Амет-ханы и  - а в РФ сейчас летчиков и 10 тысяч нету, хоть и налет побольше стал

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука".
Создано Кацманафт в 28.05.19 :: 10:20:42

Инженер-109 записан в 28.05.19 :: 09:53:46:

Кацманафт записан в 28.05.19 :: 09:26:58:
Напоминает наши дни..Не находите ?..

совсем не напоминает - при СССР были десятки тысяч летчиков с налетом 8-10 часов, из которых потом и "вылупились" Покрышкины, Долгушины и Амет-ханы и  - а в РФ сейчас летчиков и 10 тысяч нету, хоть и налет побольше стал

    С тех пор ничего в сознаниях не изменилось..."С гектара три мешка отборной картошки ! "...

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука".
Создано KV1237542 в 28.05.19 :: 14:07:51
Кацманавт.
Смущает что где то я читал что выпустили самолётов примерно одинаково СССР и Германия истребителей тыщ. по 50...60
Как то при таком соотношении потерь умудрились господство в воздухе установить?
3 рейх мог спокойно половину выслать на западный фронт. (Чего явно не было в первой половине войны.)
И оставшимися спокойно отбиваться мы на восточном фронте.
Или СССР в 6 раз больше самолётов выпусили?
Тысяч 300 истребителей? А?
Насчёт налета и подготовки не спорю.
Но циферки однобоко смотрятся


Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука".
Создано Кацманафт в 29.05.19 :: 10:41:40

KV1237542 записан в 28.05.19 :: 14:07:51:
Кацманавт.
Смущает что где то я читал что выпустили самолётов примерно одинаково СССР и Германия истребителей тыщ. по 50...60
Как то при таком соотношении потерь умудрились господство в воздухе установить?
3 рейх мог спокойно половину выслать на западный фронт. (Чего явно не было в первой половине войны.)
И оставшимися спокойно отбиваться мы на восточном фронте.
Или СССР в 6 раз больше самолётов выпусили?
Тысяч 300 истребителей? А?
Насчёт налета и подготовки не спорю.
Но циферки однобоко смотрятся


    Не забывайте , в первой половине 1943 года , почти 70% истребителей Люфтваффе были отозваны с Восточного фронта на Запад , для противодействия налетам англо- американской ДБА. ..
       Боевые безвозвратные потери советских и немецких истребителей на советско-германском фронте в 1941-1945гг.

Боевые потери истребителей

год

Всего за войну

1941

1942

1943

1944

1945

советских

5100

4400

5600

4100

1500

20700

немецких (расчетные данные)

780

780

650

750

320

3280

соотношение

6,54:1

5,64:1

8,62:1

5,47:1

4,69:1

6,31:1

Иными словами , советские истребители, числом значительно превосходя немецкие, сбили на советско-германском фронте примерно в 2,5-3 раза меньше самолетов, чем немецкие, а потерь понесли в 6,3 раза больше. При этом действия немецкой бомбардировочной авиации они сумели парализовать только в 1944 году ( да и то лишь благодаря ставшему подавляющим количественному перевесу), а действия немецкой штурмовой авиации только в 1944 году смогли лишь затруднить. Немецкие же истребители, численно значительно уступая советским, сбили примерно в 2.5-3 раза больше самолетов, чем советские, а потерь понесли в 6,3 раза меньше. При этом они вплоть до 1944 года оказывались в состоянии обеспечить эффективную работу своей ударной авиации. Все эти обстоятельства в сумме позволяют заключить, что действия немецкой истребительной авиации на советско-германском фронте оказались более эффективными, чем действия советской.
  Советских самолето-вылетов около 3 млн 800 тыс, у немцев 1 млн 200 тыс ..

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука".
Создано Pavel_N в 29.05.19 :: 11:15:30
Итого, Немцы потеряли на Восточном фронте 6,5 тыс. (боевыми)...
Из почти 60 тыс. немецких истребителей, почти половина воевала на на том же Восточном фронте. Из почти 30 тыс. потерянных, только 6,5 тыс.  боевые...? Какое-то нереальное соотношение получается... 

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука".
Создано Шевчук в 29.05.19 :: 11:17:31
При всех бухгалтерских раскладах, на рейхстаге расписался советский боец, а немецкие ассы продефилировали вдоль кремля в понуром состоянии духа

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука".
Создано KV1237542 в 29.05.19 :: 11:47:49

Pavel_N записан в 29.05.19 :: 11:15:30:
Итого, Немцы потеряли на Восточном фронте 6,5 тыс. (боевыми)...
Из почти 60 тыс. немецких истребителей, почти половина воевала на на том же Восточном фронте. Из почти 30 тыс. потерянных, только 6,5 тыс.  боевые...? Какое-то нереальное соотношение получается...  


Да документики однобокие пристрастно все как то.

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука".
Создано Кацманафт в 29.05.19 :: 11:51:11

Шевчук записан в 29.05.19 :: 11:17:31:
При всех бухгалтерских раскладах, на рейхстаге расписался советский боец, а немецкие ассы продефилировали вдоль кремля в понуром состоянии духа

    Тут идет разбирательство , почему у СССР были такие ОГРОМНЕЙШИЕ  ЖЕРТВЫ ! Это очень -Важно Знать ! Всем !   "Зато росписи красноармейцев на Рейхстаге " ....какой Ценой ?!..
     В своих мемуарах диверсант Гитлера Отто Скорцени вспоминал следующий эпизод. Зимой 1941 года его подразделение пыталось прорваться к Москве. Советское командование решило контратаковать, и немцам пришлось отбиваться. После нескольких часов боя он заметил, что их артиллерийская батарея в тылу перестала вести огонь. Скорцени сел в машину и направился на позицию.
     Прибыв на батарею, он увидел пьяного офицера и пустые бутылки из-под водки. Офицер сказал, что несколько часов подряд бил изо всех орудий по одному участку, а русские, не пытаясь его обойти, шли напролом. Он, как в тире, планомерно уничтожал людей, которых отправляли на убой, не пытаясь маневрировать. В конце концов у командира немецкой батареи просто сдали нервы и он сорвался. После окончания войны многие гитлеровцы в своих воспоминаниях отмечали негибкость советских офицеров, которые водили солдат в наступление «в полный рост» и жертвовали жизнями, даже если этого можно было избежать...



Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука".
Создано Кацманафт в 29.05.19 :: 11:56:01

KV1237542 записан в 29.05.19 :: 11:47:49:

Pavel_N записан в 29.05.19 :: 11:15:30:
Итого, Немцы потеряли на Восточном фронте 6,5 тыс. (боевыми)...
Из почти 60 тыс. немецких истребителей, почти половина воевала на на том же Восточном фронте. Из почти 30 тыс. потерянных, только 6,5 тыс.  боевые...? Какое-то нереальное соотношение получается...  


Да документики однобокие пристрастно все как то.

Нет никакого "однобокого пристрастия" !  Если не согласны , то приведите котраргументы. Только не из Советских изданий...

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука".
Создано Шевчук в 29.05.19 :: 12:15:53

Кацманафт записан в 29.05.19 :: 11:51:11:

Шевчук записан в 29.05.19 :: 11:17:31:
При всех бухгалтерских раскладах, на рейхстаге расписался советский боец, а немецкие ассы продефилировали вдоль кремля в понуром состоянии духа

    Тут идет разбирательство , почему у СССР были такие ОГРОМНЕЙШИЕ  ЖЕРТВЫ ! Это очень -Важно Знать ! Всем !   "Зато росписи красноармейцев на Рейхстаге " ....какой Ценой ?!..
     В своих мемуарах диверсант Гитлера Отто Скорцени вспоминал следующий эпизод. Зимой 1941 года его на подразделение пыталось прорваться к Москве. Советское командование решило контратаковать, и немцам пришлось отбиваться. После нескольких часов боя он заметил, что их артиллерийская батарея в тылу перестала вести огонь. Скорцени сел в машину и направился на позицию.
     Прибыв на батарею, он увидел пьяного офицера и пустые бутылки из-под водки. Офицер сказал, что несколько часов подряд бил изо всех орудий по одному участку, а русские, не пытаясь его обойти, шли напролом. Он, как в тире, планомерно уничтожал людей, которых отправляли на убой, не пытаясь маневрировать. В конце концов у командира немецкой батареи просто сдали нервы и он сорвался. После окончания войны многие гитлеровцы в своих воспоминаниях отмечали негибкость советских офицеров, которые водили солдат в наступление «в полный рост» и жертвовали жизнями, даже если этого можно было избежать...

Какой ценой?
Огромной. Это война.
И эту цену заплатили люди, что бы некоторые потенциальные абажуры, сегодня включали счетовода ...

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука".
Создано KV1237542 в 29.05.19 :: 12:20:55
Возникает ощущение что Вы однобоко заряжены на поиск документов соответствующего направления.
И их успешно находите в интернете всего хватает.
Но дебет с кредитом не сходится
При описываемых соотношениях победа не могла состоятся.
Население СССР только в 1.6 раза больше чем у Германии с сателлитами.
А в авиации вообще идёт в среднем 3...6 кратное завышение потерь противника.
В том ч. И по объективным причинам.
Потому как... ушел вниз с дымлением...
А как оно дальше следить некогда самого собьют.
Так что по интернету тоже лазить умеем.
И Гальдера со Швабидиссеном читали.
Но как то пока в моих глазах Исаев со Свириным аккуратнее выглядят.

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука".
Создано Кацманафт в 29.05.19 :: 12:39:43

KV1237542 записан в 29.05.19 :: 12:20:55:
Возникает ощущение что Вы однобоко заряжены на поиск документов соответствующего направления.
И их успешно находите в интернете всего хватает.
Но дебет с кредитом не сходится
При описываемых соотношениях победа не могла состоятся.
Население СССР только в 1.6 раза больше чем у Германии с сателлитами.
А в авиации вообще идёт в среднем 3...6 кратное завышение потерь противника.
В том ч. И по объективным причинам.
Потому как... ушел вниз с дымлением...
А как оно дальше следить некогда самого собьют.
Так что по интернету тоже лазить умеем.
И Гальдера со Швабидиссеном читали.
Но как то пока в моих глазах Исаев со Свириным аккуратнее выглядят.

Ошибаетесь..Я заряжен не на " однобокость" , а на -Обьективность. Еще учась в Советской школе , когда интернета не было и в помине ,замечал , что рассказы Ветеранов Войны перед широкой аудиторией  , сильно разнятся от разговоров в узком кругу , за рюмкой водки..Так  что , ройте "рогами"  пласт истории и более чувствительным будет День Победы ...И то что , от полка Ил-2 , за месяц !, осталось 2 самолета ! - тоже от непосредственного Участника тех событий , а не из интернета..

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука".
Создано almi в 29.05.19 :: 12:47:05
Насчет "однобокого пристрастия" и контраргументов - посмотрите как у союзников.
B-17 "Летающая крепость" - "Суммарный выпуск самолёта составил 12 726 единиц...  Около 4 750 единиц, или одна треть, B-17 были потеряны в бою" (Википедия).
P-47 "Thunderbolt" - выпущено 15683 самолета, потеряно 5222, из них только 824 в бою (Истребители Второй Мировой, стр. 264, 266).
Потеряна тоже треть Тандерболтов, при этом уровень боевых потерь примерно 16 процентов, остальные упали сами или их уронили пилоты. Что-то не слышно заявлений что строительство этих самолетов было ошибкой.

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука".
Создано Кацманафт в 29.05.19 :: 12:59:56

almi записан в 29.05.19 :: 12:47:05:
Насчет "однобокого пристрастия" и контраргументов - посмотрите как у союзников.
B-17 "Летающая крепость" - "Суммарный выпуск самолёта составил 12 726 единиц...  Около 4 750 единиц, или одна треть, B-17 были потеряны в бою" (Википедия).
P-47 "Thunderbolt" - выпущено 15683 самолета, потеряно 5222, из них только 824 в бою (Истребители Второй Мировой, стр. 264, 266).
Потеряна тоже треть Тандерболтов, при этом уровень боевых потерь примерно 16 процентов, остальные упали сами или их уронили пилоты. Что-то не слышно заявлений что строительство этих самолетов было ошибкой.

    У англосаксов много воспоминаний , когда они самокритично признавали и признают те или иные ошибки. Мне просто влом сейчас это Вам искать. Думаю , сами нароете. Мне более близка тема про нашу авиацию , ее взлеты и падения. Как-то так...И мне более важнее , почему убили И-185  , которые уже в то время опережали самолеты Лавочкина , и почему Швецову в то же само времяне дали довести до ума М-71Ф ( которые он , конечно , потом довел.) , вместо АШ-82Ф(ФН) , с которыми Лавочкин вдоволь нахлебался на своих истребителях..

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука".
Создано CINN в 29.05.19 :: 13:49:41

Кацманафт записан в 29.05.19 :: 11:51:11:
Тут идет разбирательство , почему у СССР были такие ОГРОМНЕЙШИЕЖЕРТВЫ ! 

Нет.
Тут тема: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука".
Есть что по Юнкерсу?

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука".
Создано Кацманафт в 29.05.19 :: 14:49:29

CINN записан в 29.05.19 :: 13:49:41:

Кацманафт записан в 29.05.19 :: 11:51:11:
Тут идет разбирательство , почему у СССР были такие ОГРОМНЕЙШИЕЖЕРТВЫ ! 

Нет.
Тут тема: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука".
Есть что по Юнкерсу?

Нет , дак Нет ..По моему , на этой ветке ничего лишнего не было. Конструктивно все было...Мы же в разгар дискуссии  до каких-то  бабских колготок не скатывались. Правда ?. .А по " Штуке" у меня - ффсе..

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука".
Создано snmon warwarwetterweg в 29.05.19 :: 14:50:58
Как понимаю, скоро эта тема тоже будет во флуде.

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука".
Создано Pavel_N в 29.05.19 :: 16:39:07

Кацманафт записан в 29.05.19 :: 12:59:56:
У англосаксов много воспоминаний , когда они самокритично признавали и признают те или иные ошибки. Мне просто влом сейчас это Вам искать. Думаю , сами нароете. Мне более близка тема про нашу авиацию , ее взлеты и падения. Как-то так...И мне более важнее , почему убили И-185  , которые уже в то время опережали самолеты Лавочкина , и почему Швецову в то же само времяне дали довести до ума М-71Ф ( которые он , конечно , потом довел.) , вместо АШ-82Ф(ФН) , с которыми Лавочкин вдоволь нахлебался на своих истребителях..


Если бы все сложилось бы по другому... вместо самолетов Яковлева и Лавочкина, пошел бы И-185… Хапнули бы мы проблем с недовведенным М-71. С менее мощным мотором М-82 – характеристики самолета оказались ниже. Цельнометаллическое крыло – не потянули бы. При массовым выпуске – самолет получился бы перетяжеленным… В итоге, в массовой серии И-185  не был бы «самолетом опередившим время»… А вы бы, со своей стороны, рассказывали нам про то как убили истребитель Яковлева или Лавочкина. Про то, что самолет обладал высокими летными данными …опытные самолеты. Про то, что по расчетам характеристики еще можно улучшить… А поставив на них перспективный М-107, наши пилоты получили бы лучшие истребители в мире…            

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука".
Создано KV1237542 в 29.05.19 :: 17:09:14
Алми. Так небоевые потери стало быть превышают боевые.
Что же советские лётчики отличались видимо избирательной подготовкой самолёты не разбивали старались аккуратнее донести до ближайшего мессера чтобы их сбили.? Так
Или второе: тут привели боевые потери 20 000 так наверное в СССР выпустили в 7 разбольше и ещё не боевых потерь было тысяч 60 а остальных 60 хватило на превосходство в воздухе.
И.о одних истребителей выпустили 140 000
А всего самолётов видимо полмиллиона?

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука".
Создано Кацманафт в 29.05.19 :: 17:49:28
2 Павел N
   Тут некоторые против любого обсуждения  , окромя " Штуки" , но Вам отвечу ...все-таки..
   "Хапнули бы с М-71..."  Так и ТАК - Хапнули ! Причем - по Полной !..
   Что бы вскрыть " люк танка" , в котором Вы сидите , приведу отзывы летчиков , которые испытали И-185 в боевых условиях...
   1  Командир 728-го полка капитан В.С.Василяка в своем отчете указал следующее:
«В полку на самолетах И-185 летает 5 чело­век, все 5 чел, вылетели и летают без затруд­нения как после Яка, так и после И-16.
Лично я летал на самолетах: И-16, Як-1, Як-7Б, ЛаГГ-3, Ла-5, Харрикейн и на самолете И-185 с мотором М-71 и М-82 и пришел к следующе­му выводу:
1. Переход с других самолетов истребительно­го типа на самолет И-185 прост и не вызывает никаких трудностей для летчиков.
2. Самолет в полете управляется легко, очень устойчив и без особых капризов.
3. Выполнение взлета и посадки исключитель­но простое.
4. Достоинством самолета является исключи­тельно высокая маневренность на вертикалях благодаря его хорошей скороподъемности, что дает возможность вести воздушный бой с ис­требителями противника, что не всегда возмож­но на самолетах Як-1, Як-7Б и на Ла-5.
5. В горизонтальной скорости самолет И-185 имеет большое преимущество по сравнению с самолетами отечественного производства, а также с самолетами противника. Диапазон ско­ростей по горизонтали у земли исключительно велик: 220-540 км/ч, что является немаловаж­ным фактором для современного истребителя.
Скорость по горизонту от эволютивной до максимальной самолет развивает очень быст­ро по сравнению с ЛаГГ-3, Ла-5 и Як'ами, т.е. имеет хорошую приемистость.
Фигуры высшего пилотажа выполняет лег­ко, быстро и энергично, аналогично И-16. Считаю, что самолет И-185 с мотором М-71 или М-82 и вооруженный 3 пушками «ШВАК» отвечает всем требованиям для ведения бое­вой работы.
Надо считать, в настоящее время самолет И-185 является лучшим самолетом истреби­тельного типа по своей простоте в управлении, по скорости, маневру (особо на вертикали), по вооружению и живучести.
Летчики-фронтовики этого самолета ждут с нетерпением на фронте».
      2   В своем отзыве командир эскадрильи стар­ший лейтенант Н.П.Игнатьев писал:
«Начинал боевую работу на фронте отечественной войны на самолете И-16 и Як-7. Имея более 320 боевых вылетов, уничтожил до 25 немецких самолетов как в одиночном, так и в групповом бою.
Перейти на самолет И-185 никакой трудно­сти не представляет для средне подготовлен­ного летчика. Самолет И-185 во всех случаях прост, устойчив. Взлет гораздо проще, чем на Як-1, быстро отрывается, ввиду большой мощ­ности мотора; планирование, посадка, пробег простые. Пилотаж в зоне прост, бочки, штопор, перевороты энергичные, не требуют никакого усилия. И-185 обладает хорошей горизонталь­ной и вертикальной скоростью, превышающей все иностранные и отечественные самолеты в скорости, поэтому лучше вести воздушный бой на вертикалях.
    3  Отзыв о самолете И-185 летчика 728 ИАП младшего лейтенанта Кустова И.Е.:
«Боевую работу на фронте отечественной войны все время вел на самолете И-16, на кото­ром сделал более 100 боевых вылетов, лично сбил 7, в групповом - 7 самолетов противника.
Переход с самолета И-16 на самолет И-185 был для меня не труден, поэтому считаю, что летчики, владеющие техникой пилотирования на самолете И-16 с оценкой на хорошо, свобод­но могут переходить на И-185.
На взлете и посадке самолет прост. Из сде­ланных мной полетов, я могу заключить, что са­молет обладает скоростью, превосходящей все типы самолетов, стоящих на вооружении ВВСКА.
Обладает хорошим вертикальным и гори­зонтальным маневром.
С этими летными качествами и мощным во­оружением, которым обладает самолет, он мо­жет считаться одним из лучших советских ис­требителей.
      И так- Все!...
Несмотря на столь лестные оценки в отно­шении И-185, пожелания фронтовых летчиков не были услышаны. Выпуск И-185, превосходившего по летным характеристикам другие истребители, в итоге ставил вопрос о со­кращении их производства, что по ряду причин не устраивало ни определенные круги в руковод­стве наркомата и ВВС, ни, естественно, главных конструкторов. Поэтому происходила «мышья беготня около самолета», как об этом писал с горькой усмешкой Николай Николаевич...
    Продолжая совершенствовать истребитель И-185, Поликарпов весной 1943 г. закончил проект модифицированной машины - И-187, ориентированной под форсированный двига­тель М-71Ф со взлетной мощностью 2200 л.с. Самолет отличался уменьшенным полетным ве­сом, каплевидным фонарем кабины пилота с плоской лобовой броней. Был спроектирован новый оригинальный капот двигателя с пере­дними подвижными створками, обеспечиваю­щий сочетание оптимальной аэродинамики с равномерным охлаждением головок цилинд­ров. Согласно расчетам максимальная скорость у земли составляла 650 км/ч, на высоте 6250 м -710 км/ч. Но......

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука".
Создано CINN в 29.05.19 :: 18:32:09

Кацманафт записан в 29.05.19 :: 17:49:28:
Тут некоторые против любого обсуждения, окромя " Штуки" 

Эта ветка про самолёт "Штука".
Откройте новую тему- "Сравнительный анализ потерь лётного состава во Вторую Мировую", и там всё это можно пообсуждать.

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука".
Создано snmon warwarwetterweg в 29.05.19 :: 18:45:09

CINN записан в 29.05.19 :: 18:32:09:
Откройте новую тему

И на другом форуме. Задрали мозгоебы форум засерать. Клопы постельные, хрен выведешь. И модерам похрен, вот что хуже всего. Раньше Ркк в этой теме лишний раз чихнуть не позволял, даже про реплики не давал писать. А теперь модеры банят только за наезды на модеров.

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука".
Создано Pisman в 30.05.19 :: 06:38:51

snmon warwarwetterweg записан в 29.05.19 :: 18:45:09:
И на другом форуме. Задрали мозгоебы форум засерать. Клопы постельные, хрен выведешь. И модерам похрен, вот что хуже всего. Раньше Ркк в этой теме лишний раз чихнуть не позволял, даже про реплики не давал писать. А теперь модеры банят только за наезды на модеров. 

+10000005000000
идите любители потрясти застарелыми милитаристкими мудями- так что бы вас отсюда видно не было.
Вы здесь-  оффтоп.

это ГРАЖДАНСКИЙ форум
>:(

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука".
Создано Кацманафт в 30.05.19 :: 09:00:31
АКТИВ устроил шмон по хатам веткам.. ;D

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука".
Создано Ravil в 07.06.19 :: 08:54:11
Все таки рискну вставить свои последние пять копеек...Сейчас празднование идет высадки союзников в Нормандии..И на другом форуме обсуждается вопрос о том, что могло бы их остановить....https://mirtesen.ru/pad/43159296609?from=mail&l=bnq_bn&bpid=43159296609&t=1559886398&utm_campaign=newsletter_main&utm_source=blogpost&utm_medium=email
.Пишут что достаточно было разбомбить  плавучие пирсы , которые союзники возвели для высадки тяжелой техники, а пехоту  немецкие танки раскатали бы в пыль...Что Гитлер , предвидя подобное развитие событий требовал чтобы МЕ -262 был истребителем - бомбардировщиком, скоростным и неуязвимым, способным одним точным ударом разрушить цель....А "умные " военные не послушались его и сделали чистый истребитель...Ну и результат известен...
Бог с ним , с Ме 262...Вопрос в другом..Если у немцев была " высокоэффективная " Штука , были асы типа Руделя и пр, клавшие бомбу в круг размером в 10 метров и меньше..Были  суперАсы -истребители , сбившие больше сотни самолетов и значит  способные эффективно защитить свои пикировщики... Почему это не было сделано, почему пирсы не были разбомблены ????...В немецкую халатность не сильно верится....Может все дело в асах и "Штуках" ?)...

Заголовок: Re: Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука".
Создано maverick07 в 07.06.19 :: 10:47:21
Хоть ветка и ГРАЖДАНСКАЯ, позволю себе её немножко милитаризовать: Ваш вопрос говорит о том, что вы никак не можете отделить "мух от котлет", поскольку не хотите понять, что есть такие понятия как стратегия/тактика/боевые возможности одиночного самолёта/экипажа. Дабы не направлять вас в Вики, попытаюсь вкратце объяснить на примере заданного вопроса:


Ravil записан в 07.06.19 :: 08:54:11:
Вопрос в другом..Если у немцев была " высокоэффективная " Штука , были асы типа Руделя и пр, клавшие бомбу в круг размером в 10 метров и меньше..Были  суперАсы -истребители , сбившие больше сотни самолетов и значит  способные эффективно защитить свои пикировщики... Почему это не было сделано, почему пирсы не были разбомблены ????...


Вопрос почему не дали команды разбомбить пирсы, "как говорили..." -это к генштабу (стратегическое планирование), вопрос о работе истребителей прикрытия и действиям пикировщиков в районе цели-это к командирам полков (тактика), а вот положить бомбы в пятак-это уже вопрос к экипажу, который может это сделать, но(!) не имеет ни права,  ни возможности самостоятельно определять направление удара в общем, и выбирать цели в частности.


Ассоциация Экспериментальной Авиации » Powered by YaBB 2.4!
YaBB © 2000-2008. Все права защищены.