Ассоциация Экспериментальной Авиации
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl
Водоплавающие >> Амфибии >> ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1470643543

Сообщение написано Панков Денис Юрьевич в 08.08.16 :: 08:05:43

Заголовок: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано Панков Денис Юрьевич в 08.08.16 :: 08:05:43
Решил начать проектирование, а затем построить свой самолет.
О первоначальных эскизах рассказал в другой ветке: 
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1464177957/636#636

http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1464177957/636#637

http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1464177957/636#638


Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано Панков Денис Юрьевич в 08.08.16 :: 08:21:53
С сайта http://www.dvapilota.com/postroyka-samoletov-do-115-kg/

Скопировал текст:

Постройка самолетов до 115 кг


Мы уже давно в авиасфере, и знаем, что любители авиации разделяются на летчиков и конструкторов. Первые любят летать, много летают, и не слишком уважают копание в железе и прочее конструирование. Вторые все время строгают и пилят, летают изредка, или совсем не летают. Они получают удовольствие от процесса конструирования. В нашей стране наметился еще один класс летчиков — собиратели бумаг. Собрать все бумаги, которые требуют бюрократы практически невозможно. Но если потратить много времени и денег, то можно приблизиться к этой заветной черте. Бумаги надо все время обновлять, например сертификат летной годности ежегодно (очень дорогая бумага), медкомиссию часто раз в шесть месяцев (если у вас есть хоть что-то подозрительное — медики зацепятся), но это не так затратно. Один-два дня и тыщ пятнадцать всего-то. Потом приходит комиссия и ловко штрафует за то, чего собиратель совсем не ждал. Да, разочарование…

Но есть возможность не входить в это общество. Летайте на самолете массой до 115 килограмм. Это разрешено законом. Не надо ничего! Да вот так совсем ничего!

Почему не нужны документы?

Будем бить параграфами законов. У нас есть сверхлегкое воздушное судно массой менее 115 кг.

1.Регистрация не нужна.

В Приказе Министерства транспорта Российской Федерации (Минтранс России) от 18 ноября 2011 г. N 287 г. Москва «Об утверждении Порядка государственной регистрации сверхлегких гражданских воздушных судов авиации общего назначения» говориться:

Сверхлегкие воздушные суда подлежат государственной регистрации в Федеральном агентстве воздушного транспорта (далее — орган регистрации) с выдачей свидетельства о государственной регистрации сверхлегкого гражданского воздушного судна авиации общего назначения (далее — свидетельство о регистрации).
Метеорологические шары-пилоты, неуправляемые аэростаты, а также сверхлегкие воздушные суда с массой конструкции 115 кг и менее (без учета веса авиационных средств спасания) государственной регистрации не подлежат.


2.Удостоверения пилота не требуется.


В ФАП (Федеральные авиационные правила) 147 говорится:

2.1. Для выполнения функций командира воздушного судна или второго пилота любого из перечисленных ниже видов воздушных судов необходимо получить свидетельство, предусмотренное настоящими Правилами:
•самолет
•дирижабль объемом более 4600 м3
•свободный аэростат
•планер
•вертолет
•сверхлегкое воздушное судно с массой конструкции более 115 кг

Так как у нашего самолета вес конструкции менее 115кг, можно летать без пилотского удостоверения.

Раз не нужна регистрация, то не нужно и свидетельство о собственности, и сертификат летной годности,

Раз не нужно пилотское удостоверение, то не нужна и медсправка, и ежегодная летная проверка.

У медали всегда есть две стороны. Плюсы налицо. А минусы?
1.Летать придется в основном в неконтролируемом воздушном пространстве (класс G). Вне зон больших аэродромов с интенсивным воздушным движением.А оно вам надо? Если вы приземлитесь в Пулково вас немедленно разденут аэродромные службы. Не верите? Позвоните им и узнайте расценки.
2.Самолет весом до 115 кг одноместный. Но в основном пилоты летают для получения удовольствия от процесса, и напарник им не часто нужен. Если иногда надо прокатить жену или друга можно попросит товарища, который летает на Цессне.
3.Самолетик конечно свой, но маленький и легкий. Он боится сильного ветра, и в сложную погоду придется сидеть на земле. Но надо помнить, что ветренная турбулентная погода бьет и по владельцам более тяжелых машин. Нещадно треплет их в воздухе, делая полет не таким уж приятным.

Так что недостатки сверхлегких самолетов до 115 кг не такие уж и серьезные.

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано aeroerik в 08.08.16 :: 08:52:58
Все правильно, но где-ж ее найти эту зону гольф, если вокруг одни си. Да и историю скутеров я тоже хорошо помню, сначала кактйся как на велосипеде, а месяц назад оштрафовали за езду в бейсболке в смысле за отсутствие шлема и при этом еще и убедились при составлении протокола, что у меня в правах есть соотвествующая категория..

Не в той мы стране живем, чтобы вот так сказать и поспорить при этом хотя бы на три- четыре года, что все так и останется. Два-три серьезных происшествия с микролегкими и получите... пилотское, подайте план полета, зарегистрируйте и понеслось...(((

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано Панков Денис Юрьевич в 08.08.16 :: 09:18:37
@ aeroerik


Цитировать:
Не в той мы стране живем


Нет. мы живем в Великой России. И мы создаем ее своими руками и думаем своей головой. И, пожалуйста никаких уныний и слез.   


Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано maverick в 08.08.16 :: 09:35:11
Очередная ветка с трындежом на 5 страниц. Конструктив пожалуйста.

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано Панков Денис Юрьевич в 08.08.16 :: 11:27:13
Возьмем для начала книгу Бадягина Проектирование легких самолетов.1978 г.в. Буду пока обсчитывать эскизный проект. Чертежи появятся, когда будет доступна нужная программа.

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано Денис в 08.08.16 :: 13:53:36

Панков Денис Юрьевич записан в 08.08.16 :: 08:05:43:
Решил начать проектирование, а затем построить свой самолет.
О первоначальных эскизах рассказал в другой ветке: 
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1464177957/636#636

http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1464177957/636#637

http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1464177957/636#638


Двухместный в 115 кг да ещё на поплавках?
Да ладно!!!  ;D ;D ;D

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано мир в 08.08.16 :: 15:28:59
Денис  Юрьевич  наверно  это  не  совсем  реально, подумайте, посчитайте.  Обратитесь  к  строителям  и  владельцам  уже  имеющейся  сухопутной  техники  такого  рода  и  многое  Вам  станет  ясно.

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано Панков Денис Юрьевич в 08.08.16 :: 15:36:39
Первоначально и будем просто считать. С интересом выслушаю критику и комменты.

Первый этап.

1.      ПРОЕКТИРОВАНИЕ САМОЛЕТА.

1.1.      Определение потребности в самолете и цели ее создания.

Необходимо разработать самолет-амфибию класса ультралайт до 115 кг, для удовлетворения потребности населения в быстрой и дешевой доставке людей и грузов по воздуху.
Самолет двухмоторный для повышения надежности и с поплавками.

1.2.      НИР.

Создание такого самолета при современной системе материаловедения и проектирования возможно.

1.3.      ТЗ.

Вес самолета 100 кг. Запас по весу-15 кг.
Обязательное наличие БПС. (Безопасная парашютная система)-20 кг. Выше 115.кг.
Два двигателя:  350 мл. , 34 л.с.х2=64 л.с. по 12 кг х2 =24 кг.   Авиамех..
Вес крыла. 15 кг.х2=30 кг. Материал металл и пластик два (варианта).
Фюзеляж 15 кг.
Поплавки 10х2=20 кг.
Авионика 2 кг.
Сиденья 2х2=4 кг.
Управление 2х2=4 кг.
Бак 1 кг.

1.4.      Формулировка идей и концепций.
На основе фюзеляжа из титановых труб сверху устанавливаются крылья и снизу поплавки. Сечение фюзеляжа в виде равностороннего треугольника, усиленный распорками. Крыло по профилю GA(W)-1.

1.5.      Анализ.
1.5.1.      Допустимое состояние и Достигнутое состояние.
1.5.2.      Сравнение.
1.5.3.      Обычная конфигурация и Окончательная конфигурация.
1.5.4.      Новая конфигурация.

1.6.      Техническое предложение.

1.7.      Моделирование (физическое и математическое)

1.8.      Эскизный проект. Макет.

1.9.      Технический (рабочий) проект.

1.10.      Производство.

1.11.      Испытания.

1.12.      Эксплуатация.

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано maverick в 08.08.16 :: 15:48:05

Панков Денис Юрьевич записан в 08.08.16 :: 15:36:39:
Два двигателя:  350 мл. , 34 л.с.х2=64 л.с. по 12 кг х2 =24 кг.

Это что за моторы такие весом 12кг. РМЗ 640 при той же мощности весит около 50 кг
http://www.burans.ru/Photocat/techmot.htm

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано Колушев Алексей в 08.08.16 :: 16:53:17
Ракет 125 15 сил весил килограмм 7 со стартером, стартер наверное килограмм. Так что, теоретически, учитывая, что с таким весом это будет жужжалка-двухтактник с ременным редуктором, слегка за гранью возможного.

ну, пусть будет.

интересно, что там по конструкции... площадь крыла там, матреиалы

ну и, конечно, про повышение надежности самолета весом  конструкции 100 кг путем установки двух двигателей  хотелось бы поподробнее, с вертикальными скоростями и т.д.

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано erisky в 08.08.16 :: 18:12:29

Панков Денис Юрьевич записан в 08.08.16 :: 15:36:39:
Обязательное наличие БПС. (Безопасная парашютная система)-20 кг. Выше 115.кг.


БПС не учитывается в "пустом" весе 115 кг.

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано мир в 08.08.16 :: 18:23:26
Денис  Юрьевич  в  заключение  хочется  спросить этот  самолет  ради  удовлетворения  собственной  исключительности  или  полетать.?  Если  крайнее, то  смею  Вас  заверить , что  самолет  весом  за  250  кг  при  малой  нагрузке  на  крыло  и  сравнительно  малой  мощности  пилотируется  буквально  на  пределе  по  погодным  условиям.  Даже  легкое  до  1-2 м/с  для  пилота  станут  приличным  испытанием  ,  а  на  воде  как  правило  ветерок  всегда  практически.  Пустое  всё  это  и  считать  тут  нечего.

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано Панков Денис Юрьевич в 08.08.16 :: 18:25:28
Это я и указал, что больше 115 кг.

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано Панков Денис Юрьевич в 08.08.16 :: 18:29:49
Самолет нужен, чтобы он летал. Поэтому буду считать, и проверять реальными нагрузками. И если получится удачно, то и организовать производство Китов.

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано Панков Денис Юрьевич в 08.08.16 :: 18:35:32
По сообщению от jbiplane вес моторов указал правильно. ТЗ остается без изменения.

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано Колушев Алексей в 08.08.16 :: 18:51:56
ну на редуктор с винтом-то добавьте

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано Любитель в 08.08.16 :: 21:30:47

Панков Денис Юрьевич записан в 08.08.16 :: 18:29:49:
Самолет нужен, чтобы он летал. Поэтому буду считать, и проверять реальными нагрузками.

Один выезд на аэродром и думать, и считать, придется на порядок меньше ;).

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано Панков Денис Юрьевич в 09.08.16 :: 05:13:25
Добавляется только за винт 2 кг.

Вес пустого 103.

Полного 300-350?

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано Панков Денис Юрьевич в 09.08.16 :: 19:50:39

2.      Расчет массы самолета.


2.1.      Расчет взлетной массы самолета в первом приближении

Уравнение баланса массы самолета.

1=/мкон+/мобу+/мт+(1/м0)(мсу+мцн+мсл)

/мкон –относительная масса конструкции=104/350=0,29
/мобу –относительная масса оборудования и управления=0,03
/мт- относительная масса топлива =17/350=0,051
мсу-масса силовой установки=14*2=28 (известно)
мсл –масса служебной нагрузки=200 (задается), хотя принимается 2*85=170 по учебнику.

2.2.      Расчет взлетной массы самолета во втором приближении.
2.2.1.      Масса конструкции.
Мкон=мкр+мф+моп+мш

Мкр- масса крыла=0,1мо по учебнику 30-35 кг, по ТЗ-30
Мф-масса фюзеляжа по ТЗ 10 кг.
Мо-масса оперения по ТЗ 5 кг.
Мш-масса шасси (поплавков с шасси) по ТЗ -20кг

3.      Компоновка и центровка.

3.1.       Длина фюзеляжа.

Дф=дн.ч+дхв.ч+дср.ч

Дн.ч=1м длина носовой части
Дхв.ч=4.5 хвостовой части
Дср.ч=2 средней части

3.2.      Длина кабины.


Дср.ч=1+[(нпас/м)-1]дшк+дл=2

Нпас-число пассажиров=2
М-число пассажиров в ряду=1
Дшк- шаг кресел =1

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано Замполит...прости господи в 09.08.16 :: 20:12:21
Вот это фантазия... ;D

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано KAA в 10.08.16 :: 06:05:43
Задача создания 115-кг гидросамолёта представляется крайне заманчивой, поэтому интересно проанализировать такую возможность с технической стороны. Без Фантастики. В Штатах, где масса поплавкового шасси не включается в массу пустого в данном случае, она решена давно и успешно, 1 из примеров являются поплавковые Лазэйры.

Как обычно, нужно начать со сбора статистики по тех. данным существующих подобных аэропланов.
Масса путого колёсного Лазаря 2 -95 кг. Поплавки-? :-?
Также существовала самарская летающая лодка А-05 "Гидро", с массой пустого 130 кг при ВМУ на основе "Вихря-30" (который весит 30 кг).  Как он летал, могли бы поведать формчане из Самары. ;)
Существовал и поплавковый "Птенец-1"(исходный вес пустого 81 кг), как он летал могли бы расказать форумчане из Кумертау.
Таким образом, имеем:
А-05 "Гидро" -130 кг
Lazair II- 95+Х кг
"Птенец-1" -81+Х кг -колёса
Ключевым моментом в наших условиях является масса поплавков.
Если реально существуют поплавки водоизмещением по 220 кг и массой по10 кг, то остальное дело-за грамотным конструированием или копированием Лазаря или "Птенца". ;)
Довоенный американский поплавок Brewster &Co  водоизмещением 570 кг, весил 45,3 кг.
Любительские плоскодонные поплавки для биплана Питенпол водоизмещением по 400 фунтов, должны были весить не более 12 фунтов :question, а поплавок водоизмещением 600 фунтов-32,5 фунта.
Современные поплавки Full Lotus на 950 фунтов, весят по 30 фунтов.
Вышеприведённые цифры также внушают оптимизм по пролезанию в игольное ушко.
Вышеупомянутый двигатель Авиамех 2В350 имеет 28 л.с. и массу не более 15 кг с обычными глушителями. Мощность их в 34 л.с. пока не подтверждена но ожидаема.
Для 2-х моторного Лазаря-2,  подойдут 2В183 той же фирмы.
Похоже всё срастается на основе уже существующих решений! :)

мир записан в 08.08.16 :: 18:23:26:
смеюВасзаверить , чтосамолетвесомза250кгпрималойнагрузкенакрылоисравнительномалоймощностипилотируетсябуквальнонапределепопогоднымусловиям.Дажелегкоедо1-2 м/сдляпилотастанутприличнымиспытанием 

Да, да, мы об этом всегда помним конечно, а раньше не знали, и летали и при ветре...больше не будем, только в штиль!  :)А ikono на своём Ульфе пущай летает по-всякому....  ;)
Как человек,переживший 2 аварии на гидросамолёте без ущерба для здоровья, выскажу мнение, что гидроультралайт может быть гораздо безопаснее обыччного сухопутного СЛА. При взлётной скорости Лазаря 30 км/ч, убиться на нём об воду проблематично! :)

maverick записан в 08.08.16 :: 15:48:05:
Это что за моторы такие весом 12кг. РМЗ 640 при той же мощности весит около 50 кг

Андрей! Упоминание РМЗ-640 применительно к вновь проектируемому самолёту-уже моветон! ;D

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано Панков Денис Юрьевич в 11.08.16 :: 10:28:53
Вот фотография дала идею для проектирования. Я планировал треугольник жесткий, с углами. А на фото, над головой дуга. это конечно снижает прочность, но очень эргономично.

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано Панков Денис Юрьевич в 11.08.16 :: 11:34:36
3.3.      Центровка. Будет позже.

4.      Расчет поляра самолета.

4.1.       Лобовое сопротивление самолета.

Ха=ха0+хаi

Откуда получаем безразмерный коэффициент лобового сопротивления:

Сха=Сха0+Cхаi=Сха0=АС2ia

Cxa0-коэффициент лобового сопротивления при нулевой подъемной силе.
А-коэффициент отвала поляры.
Cxai-коэффициент индуктивного сопротивления, зависящий от подъемной силы.

4.2.      Коэффициент сопротивления крыла.

Минимальный коэффициент сопротивления.

Cxakp=Cxap+СУММ(ДельтаСxa)

Cxap-коэффициент профильного сопротивления.
Сумм(ДельтаCxa)-сумма коэффициентов дополнительных сопротивлениий.


Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано maverick в 11.08.16 :: 12:26:45
Вы решили переписать учебник по аэродинамике? К чему это все.

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано Панков Денис Юрьевич в 11.08.16 :: 12:34:38
К сожалению это похоже. Отличается только цифрами. Расчеты все таки по учебнику.

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано А.Веггер в 12.08.16 :: 13:24:09
Уважаемый Коллега Панков Денис Юрьевич - посмотрите на вот это видео - поплавки на ультралайт всего 20 фунтов или 9 КГ


https://www.youtube.com/watch?v=8kQz49-0Dpw

Эти поплавки сделаны из пенопласта и обтянуты углеволокном

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано Панков Денис Юрьевич в 12.08.16 :: 18:58:17
Пример хороший. Про такой вариант думал. Нужно пересчитать для двухместного. Получается легче чем планировал. Экономится 20 кг. Очень хорошо.

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано KAA в 13.08.16 :: 03:53:49

Панков Денис Юрьевич записан в 09.08.16 :: 19:50:39:
мсу-масса силовой установки=14*2=28 (известно)

Масса силовой установки включает:
массу двигателя -14 кг
массу воздущного винта-1,3 кг.
массу топливного бака с арматурой-1+ кг
массу моторамы с амортизаторами-1 кг.
массу капота-0
Итого: 17,3 кг.
Обнаружилось  неучтённых 6,6кг, т.е.  ошибка в 23,6 %  :(
Остальные расчёты того же уровня.

Панков Денис Юрьевич записан в 11.08.16 :: 11:34:36:
4.Расчет поляра самолета.


Панков Денис Юрьевич записан в 11.08.16 :: 12:34:38:
К сожалению это похоже. Отличается только цифрами. Расчеты все таки по учебнику

Цифры в студию!

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано Панков Денис Юрьевич в 13.08.16 :: 06:37:26
@ KAA

Большое спасибо. Я винт и бак учел. Капот пока отложим. А вот мотораму не учел. Значит плюс 1 кг. Полная масса. -105. И дополнительно надо посчитать шасси. Поплавки пока примем по 10 кг. А для шасси надо собрать информацию.

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано KAA в 13.08.16 :: 09:09:39

Панков Денис Юрьевич записан в 13.08.16 :: 06:37:26:
Большое спасибо. Я винт и бак учел.

Где это видно?
Если вы про 14 кг, то не фантазируйте, я по 2В350  достаточно информирован. Это-масса карбюраторного двигателя с электростартером, глушителями и редуктором. Рекордно малая, кстати.
А вот аккумулятора и электросистемы в вашей сводке нет.

Панков Денис Юрьевич записан в 13.08.16 :: 06:37:26:
Поплавки пока примем по 10 кг. А для шасси надо собрать информацию. 

С чего это? Какое шасси? Поплавки-то и есть шасси!
Поплавки по 9 кг, они для самолёта массой 220-230 кг, а у вас - 300кг, т.е. на 1/3 больше! Соответственно больше и масса - по 12 кг. И это-ещё за счастье будет!

Панков Денис Юрьевич записан в 09.08.16 :: 19:50:39:
2.2.Расчет взлетной массы самолета во втором приближении


Панков Денис Юрьевич записан в 09.08.16 :: 19:50:39:
Мкр- масса крыла=0,1мо по учебнику 30-35 кг, по ТЗ-30

:exclamation  Во 2-м приближении, вы уже должны знать  КСС крыла, и соответственно назначать массу единицы его площади. А для этого- сравнить массы крыл разных конструкции данного класса! Если трубчато-тряпочное, брать данные по Е-12, Квиксильверам и "Птенцу", если ц/м-то по ДАР-Соло и СН-701, если дюраль+тряпка, то по А-22 и 22, если композитное-то... могу и я подсказать...
Но в 30 кг уложиться можно несомненно.
И кстати, как вы определили площадь крыла? Какая она у вас получилась?
Тут надо без маниловщины подходить, особенно учитывая наличие отсутствия практического опыта у вас!
А с позиций мр. Веггера, вы самолёт не спроектируете, только народ повеселите. ;)

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано БП в 13.08.16 :: 15:00:50

Панков Денис Юрьевич записан в 08.08.16 :: 18:29:49:
Самолет нужен, чтобы он летал. Поэтому буду считать, и проверять реальными нагрузками. И если получится удачно, то и организовать производство Китов.


KAA записан в 10.08.16 :: 06:05:43:
Как обычно, нужно начать со сбора статистики по тех. данным существующих подобных аэропланов. 


maverick записан в 11.08.16 :: 12:26:45:
Вы решили переписать учебник по аэродинамике? 

Уважаемый Денис Юрьевич у Вас столько энергии и энтузиазма, направте Ваш потенциал в реальное русло. Прислушайтесь к советам товарищей,  Вы же просили. Ну нельзя так с природой и законами.Может быть Вы озабочены лишь процессом? Тогда ой!

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано Панков Денис Юрьевич в 13.08.16 :: 16:39:19
Вот про аккумулятор не подумал. Он не легкий. Вы знаете сколько весит нужний аккумулятор?
Крыло еще не считал вообще. Сейчас просто был вынужден заниматься другими делами. Сейчас вернулся на дачу строить ангар дальше. Программу получил. Нужно время для ее освоения. Только что наконец подключил интернет. Он же безлимитный мобильный.
Все спорят о возможности и невозможности построить такой самолет, поэтому я решил сначала просчитать и начертить. И потихоньку выкладывать к вам на обсуждение. Задание конечно жестко ограниченное.  По авиации у меня знаний ноль. Пробую прогоном по учебнику. Но не хватает в нем информации. При первоначальном проектировании в учебнике так и указывали, что постоянно придется возвращаться и корректировать цифры. Которые указал в начале ветки. КАА резонно заметил , что они где-то далеко. Значит введу их в Excel и время от времени выводить ее исправленные данные на ветку.
Теперь по поводу шасси. У меня амфибия. Поплавки для воды, а колеса делаю выдвигающимися. На том видео о ультралайте от Веггера они были. Но мне непонятно- они были жестко закреплены или выдвигаемые. Поэтому у себя я разделил их по массам.

Теперь таблица:


Вес пустого самолета                  103      
Вес самолета с нагрузкой.            350,00      
Вес БПС                                  20,00      
                       
Два двигателя Авиамех 350 с навесным.      12,00      2      24      
Винт                                                              1,50         2      3      
Вес крыла металл                                                         30,00      
вес крыла композит                                                        30
Фюзеляж                                                                         10,00      
Оперение с хвостом                                                          5      
Поплавки                                                        5,00      2      10      
Шасси                                                        2,50      4      10      
Авионика                                                                           2      
Сиденья                                                        2,00      2      4      
Управление                                                 2,00      2      4      
Бак                                                                                  1      
аккумулятор                        ???
                       
                              
итого пустой                                                               103,00      




Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано KAA в 13.08.16 :: 19:00:51

Панков Денис Юрьевич записан в 13.08.16 :: 16:39:19:
Поплавки 5,00  2  10 

Денис Юрьевич, что вы курите?! Или грибы ?:o

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано vovatuner в 13.08.16 :: 20:42:16

KAA записан в 13.08.16 :: 19:00:51:

Панков Денис Юрьевич записан в 13.08.16 :: 16:39:19:
Поплавки 5,00  2  10 

Денис Юрьевич, что вы курите?! Или грибы ?:o



https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано Панков Денис Юрьевич в 13.08.16 :: 20:48:53
То есть такими легкими быть не могут? я так понял ваше возмущение?

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано Панков Денис Юрьевич в 13.08.16 :: 20:59:05
Плотность пенопласта 15 кг/м3 . 200 литров=3кг
Удельный Вес углеткани 160 г на кв.м 160*4=640 г.
Расход смолы пока не знаю. 3.64 кг + смола. Разве не близко к 5 кг?

Кстати позже нашел, что препрег 200 г на м. Значит я прав!

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано Панков Денис Юрьевич в 13.08.16 :: 21:43:26
Для доказательства первая деталь у меня будет поплавок. Сначала крыша, а между строительными делами прочерчу поплавок и затем по этому чертежу сделаю свою первую деталь и взвесим.

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано vovatuner в 13.08.16 :: 21:45:37

Панков Денис Юрьевич записан в 13.08.16 :: 21:43:26:
Для доказательства первая деталь у меня будет поплавок. Сначала крыша, а между строительными делами прочерчу поплавок и затем по этому чертежу сделаю свою первую деталь и взвесим.


Главное, чтобы крыша была в порядке. Это точно.

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано Панков Денис Юрьевич в 14.08.16 :: 19:57:31
Для начала просто параллелепипед
poplavok.JPG (69 KB | )

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано vovatuner в 14.08.16 :: 22:24:17

Панков Денис Юрьевич записан в 14.08.16 :: 19:57:31:
Для начала просто параллелепипед 


А икосаэдр, для разгона, осилите?

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано Панков Денис Юрьевич в 15.08.16 :: 06:40:05
Икосаэдр будет просто. Я нарисовал заготовку пенопласта, которую надо обрезать до форм поплавка. Затем оклеим препегом и нагреем.

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано Панков Денис Юрьевич в 15.08.16 :: 06:43:44
Какая книга, лучше всего описывает расчет поплавков для гидросамолета?

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано MiG17_RUS в 15.08.16 :: 07:03:24
@ Панков Денис Юрьевич

Самсонов гидросамолеты

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано maverick в 15.08.16 :: 07:06:02

Панков Денис Юрьевич записан в 15.08.16 :: 06:43:44:
Какая книга, лучше всего описывает расчет поплавков для гидросамолета?

РДК-43. раздел 22100

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано шкипер в 15.08.16 :: 09:13:05
Основы гидроавиации Волков Г. 1940
Проектирование и расчет гидросамолетов Мунро 1935
Курс гидроавиации Косоуров 1937
Проект легких самолетов Бадягин 1978
Справочник авиаконструктора, 2том, гидромеханика гидросамолета  ЦАГИ 1938
...

Давайте в личку почту, набросаю, что в свое время мне уважаемые участники подсказывали. И посмотрите раздел Амфибии.

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано хин в 15.08.16 :: 09:21:56
Посмотрите по ссылке  http://mihail-ovchinnikov.com/klubdeltalet/chertezhi-free/ .

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано Панков Денис Юрьевич в 15.08.16 :: 09:36:51
Посмотрел Самсонова и РДК-43 . Выберем Самсонова. Но Отто Швиммверк это здорово. Надо позже сделать перевод самому с немецкого.

Приблизительно получается: надо рассчитывать поплавок на 350 кг каждый. 4 метра длиной . Значит получится тяжелее 5 кг. возможно на 2 кг. Придется усложнить каркас фюзеляжа. С добавлением нижней средней трубы.

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано Панков Денис Юрьевич в 15.08.16 :: 18:22:14
Размеры поплавка.

А. Положение редана по длине
Б. Положение ц.т. самолета по отношению к редану.
В. Килеватость и форма поперечных сечений.
Д. Форма носа.

А. 38-42.5 % от длины Lr=(038-0.425)L=(1.52-1.7)

Б. Положение ц.т. от носа поплавка Lo=0,48*4=1.92. Запас плавучести-100%

В. Углы.

Продольной килеватости. Альфа=5о
бетта=5о
Подьем килевой линии Гамма=1.5о
Скула при выходе из воды Дельта=11.30о
Начальный диферент Кси=1.5о

Высота редана 1/13 от ширины B

Расчетов как таковых нет. Определяются эмпирически. В некоторых пределах.

Поплавок по Рис. 122.
Передняя часть до редана вычерчивается по лекалу  Рис.123
Лекало на Рис.124

Полное водоизмещение поплавка 350 кг.
Длина 3.85м.
Ширина 475 мм
Высота 415 мм
Обьем поплавка 3.33*В=3.33*4=357 литров

Теперь это нужно перенести на нашу болванку.

Ris_122.JPG (31 KB | )
Ris123.JPG (11 KB | )
Ris-124.JPG (16 KB | )

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано Jeka55 в 15.08.16 :: 20:51:53
Примечание к ответу 32. Вроде бы вес поплавков в 115 кг не учитывается.

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано KAA в 16.08.16 :: 02:37:59
В воздушном кодексе нет НИ СЛОВА ни про какие поплавки, относящегося к регистрации и сертификации! :STUPID

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано шкипер в 17.08.16 :: 13:54:54
От киля к скуле либо прямо, либо выпукло. Вогнутость сожрет все л.с. сопротивлением воды на взлете.
И кроме того тройная кривизна сожрет много времени и ее (впуклость) с выпуклостью не совместишь.

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано Панков Денис Юрьевич в 17.08.16 :: 16:03:27
Но учебник дает вогнутую кривизну и объясняет именно наибольшей нагрузкой на поплавок в районе участка от носа до редана. А после редана там V-образный участок.

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано шкипер в 18.08.16 :: 02:29:04
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1223090509/1680

с поста 1683




Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано Панков Денис Юрьевич в 18.08.16 :: 05:32:35
Но в моем учебнике советуют именно вогнутую форму, объясняя тем, что плоская форма днища увеличивает ударную силу волны и самолет просто подпрыгнет.

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано Панков Денис Юрьевич в 18.08.16 :: 05:33:26
Укажите пожалуйста ваш учебник.

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано шкипер в 18.08.16 :: 08:29:06
Справочник авиаконструктора, 2том, гидромеханика гидросамолета  ЦАГИ 1938
с 91 Характеристики глиссирующих профилей.

Общий вид (на глаз) действительно вогнутый, НО сначала на 2/3 прямой, выше радиус и воду вниз, использовать энергию воды.

Углы килеватости поплавков для ГУЛа скорее будут не большие,(на редане град 3-5 оставить) с мин мореходностью, в ветер при волне все одно не полетите. От этого и исходить.
И сам редан в плане сделайте треугольной формы а межредан на 10% уже - для подсоса воздуха.
Продольный редан Вам не нужен - лишний вес.





Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано Friday в 18.08.16 :: 08:57:32
Вообще то все дано придумано. Мы такой самолет как Лазер уже прорисовывали и есть наметки как его делать. У нас в Самаре есть матрицы на поплавок обеьмом 750л. ( на фото)  Можно его использовать, можно другие поплавки, поменьше.  есть и заготовки на крыло.
Сколько раз говорю- приезжайте в Самару, пообщаемся. Нет народ упорно продолжает мечтать на форуме.


0708_001.jpg (76 KB | )

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано KAA в 18.08.16 :: 10:01:56

Friday записан в 18.08.16 :: 08:57:32:
Сколько раз говорю- приезжайте в Самару, пообщаемся. Нет народ упорно продолжает мечтать на форуме.

Ну не всё всё так просто! Нельзя же свалиться как снег на голову! Поездка в Самару - это мероприятие требующее планирования и некоторых финансовых затрат, а для мечтателя всё это излишне.
Да и не только для мечтателя...
Недавно мы Мола на поплавки поставили, я предложил нашему лётчику-испытателю (сугубо сухопутному) съездить на стажировку к вам, хоть на денёк. Но у него  времени не  не нашлось, и  денег жалко было... Надеялся на собственный талант и удачу,которые не подвели.  :)

Friday записан в 18.08.16 :: 08:57:32:
можно другие поплавки, поменьше.есть и заготовки на крыло. 

Не верю,что вас есть что-то менее чем на пол-тонны! ;)
ТС тут предложили скачать теорию опробованных серийных поплавков Овчинникова, которые значительно проще, но не в коня корм... 

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано Панков Денис Юрьевич в 18.08.16 :: 11:20:46
@ Friday

На Одиссее сзади сидеть с согнутыми ногами или можно выпрямить?  Матрица для поплавка на 350 литров есть? Сколько весит такой поплавок?
Я хочу  приехать в Самару, но дела пока не отпускают.  :-?

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано Панков Денис Юрьевич в 18.08.16 :: 11:22:36
@ шкипер

Спасибо большое.

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано KAA в 18.08.16 :: 11:36:36

Панков Денис Юрьевич записан в 18.08.16 :: 05:32:35:
Но в моем учебнике советуют именно вогнутую форму, объясняя тем, что плоская форма днища увеличивает ударную силу волны и самолет просто подпрыгнет. 

В годы 1-й МВ, большинство гидросамолётов летали на плоскодонных поплавках и лодках. Подпрыгивая, боевые задачи выполняли. Даже в открытом океане. ;)

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано Панков Денис Юрьевич в 18.08.16 :: 12:54:22
Но если технология позволяет улучшить характеристики поплавка. то почему этим не воспользоваться?

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано шкипер в 18.08.16 :: 15:04:41

Цитировать:
На Одиссее сзади
все правильно сделано! Там должна сидеть красивая леди которая положит ноги вам на плечи ;D
А вообще должен быть очень удобный в эксплуатации и устойчивости на воде самолетик.
Он уже у многих в копилке ;) многих отпугивает открытая кабина, но этт легко правится за счет заказчика.

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано Friday в 18.08.16 :: 15:19:44
@ KAA

Что за поплавки ? Фоты есть? Как летает? Какая посадочная скорость? Какая высота волны?

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано шкипер в 18.08.16 :: 15:35:40
Видимо эти http://samolet.all.biz/poplavki-malogo-vodoizmeshcheniya-g1913271

всего 13кг (360 л)

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано Панков Денис Юрьевич в 18.08.16 :: 16:07:32
В таблице мне кажется какая-то ошибка. Ширина поплавка 152. значит высота 0.875*152=133 длина 3708 то обьем параллелепипеда только 75 литров . но никак не 362 .

В своих расчетах ширина должна быть 475 для поплавков Short.

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано Панков Денис Юрьевич в 18.08.16 :: 16:14:40
@ Friday

Цитировать:
Что за поплавки ? Фоты есть? Как летает? Какая посадочная скорость? Какая высота волны?


В ответе #48


Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано А.Веггер в 18.08.16 :: 16:25:15

Панков Денис Юрьевич записан в 18.08.16 :: 16:14:40:
...В ответе #48..
Уважаемый Коллега Панков Денис Юрьевич : маленький совет с Вашего позволения. Для того чтобы узнать (и скопитовать) ссылочку на некоторый пост в форуме необходимо его найти и кликнуть на изображение листка бумаги слева от заголовка именно этого ответа :  Там будет включен и номер ответа в том числе  этот линк копируем в адресной строке http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1470643543/48#48

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано Панков Денис Юрьевич в 18.08.16 :: 17:02:51
Большое спасибо за совет.
И по поводу ссылок, такой вопрос: Текст связан со ссылкой и она приобретает красный цвет. А сама ссылка не видна. Как сделать?


Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано Friday в 18.08.16 :: 17:06:03
Под эту компоновку у нас поплавок найдется.
Lazair-Electric-Amphibious-Elliot-In-Flight.jpg (35 KB | )

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано А.Веггер в 18.08.16 :: 17:35:58

Панков Денис Юрьевич записан в 18.08.16 :: 17:02:51:
... А сама ссылка не видна. Как сделать?
Для того чтобы "скрыть" адресную строку в тексте надо делать "немножечко программирования" Каждый из тэгов имеет так называемые атрибуты или по другому "методы" . В тэге [ url ]....[/url]  таким методом выступает адрес. Если я отмечу строчку в тексте и нажму на окошко с изображением сети (земного шарика с листочком бумаги в нижнем правом углу)  - это первая слева кнопочка , то вокруг моего выделенного текста появятся тэги [url ] текст который был выделен[/url]  но без сделанных мною специально пробелов для демонстрации этого фокуса. Следующим шагом я должен вставить адрес передаваемый по линку в тэг в виде атрибута: [ url=http://www.sportster.aero ] текст который был выделен[/url]  и если я уберу пробелы внутри тэга то получится текст который был выделен - именно то что Вы хотели. И при поднесении курсора к этой строке с нажатием кнопочки будет передана команда по адресу линка

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано Brass в 18.08.16 :: 18:04:51

Friday записан в 18.08.16 :: 17:06:03:
Под эту компоновку у нас поплавок найдется. 

Ответьте пожалуйста,на какой максимальный взлётный вес Ваш поплавок?Спасибо.

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано Friday в 18.08.16 :: 18:39:55
Обьем одного поплавка 750л. Примерно 360кг ан него можно нагрузить. Есть дельтапоплавки обьем 500л. соответственно половину можно грузить - 250кг. Можно в матрицах выклеить уменьшенный вариант под 115кг.
hang_glider15.jpg (79 KB | )

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано Панков Денис Юрьевич в 18.08.16 :: 18:51:28
@ Friday

У меня очень жесткое ограничение по весу поплавка. Нужно, чтобы они весили не больше 10 кг. с разумным плюс-минус. То есть по 5 кг. Объем одного поплавка 350 л. Т.к. полная масса самолета - 350 кг. Пустого - 104 кг. пока.
Моя таблица с характеристиками тут.

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано KAA в 18.08.16 :: 21:01:53

Friday записан в 18.08.16 :: 15:19:44:
Что за поплавки ? Фоты есть? Как летает? Какая посадочная скорость? Какая высота волны? 

Фоток много,как и самолётов!
Самый известный у нас-Сопвич "Таблоид"

Или вот-Фридрихсхаффен ФФ-33

Пример его использования со вспомогательного крейсера "Вольф", читайте здесь, впечатляет.
http://wunderwafe.ru/HistoryBook/OceanSpace/Parohod.htm
Высота волны? Тихоокеанская! :o
На подобные поплавки ставили и "Илью Муромца".
Нет, я не спорю,что килеватые поплавки существенно уменьшают нагрузки, однако у плоскодонных выше гидродинамическоое качество! И ведь глиссируют на плоскодонных джонботах! Полагаю, что при взлётно-посадочных скоростях Лазаря есть повод задуматься о таких поплавках.
У меня есть чертежи таких поплавков для биплана "Питенпол" из американского журнала начала 30-х гг. ;)

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано Рябиков в 19.08.16 :: 11:27:51
Для предполагаемого сверхлёгкого гидросамолёта достаточно поплавков прямоугольной формы в сечении.
Для низкой тяговооружённости самоё то.
Самыми лёгкими получаются деревянные.
Гидровиропланер и гидросамолёт созданные в СКБ ХАИ.
ХАИ-32 и ХАИ-33М.
На ХАИ-32 поплавок объёмом 240 литров весил 12 кг.
На ХАИ-33М поплавок объёмом 450 литров весил 17 кг.
Из опыта эксплуатации, днище желательно делать из фанеры толщиной 2 мм с оклейкой с двух сторон стеклотканью.
Стрингеры, как скуловой, так и палубный, сосновая рейка сечением 15Х15 мм.
Для улучшения путевой устойчивости, в том числе и при буксировке, поплавкам желательно придавать схождение 2 градуса.
Если захочется уменьшить нагрузки от воды, поплавки можно провернуть относительно продольной оси. По нашим экспериментам достаточно 7 градусов. При этом необходимо установить скуловой брызгоотбойник на внутренних вертикальных поверхностях поплавков. Водяные рули устанавливали на транцевую плиту по её высоте, заподлицо с нижней поверхностью поплавка. Эффективность руля достаточная,при этом не цепляются водоросли и не нужен механизм подъёма руля.

HAI-32.jpg (29 KB | )
HAI-33m.jpg (45 KB | )

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано Панков Денис Юрьевич в 19.08.16 :: 20:04:39
Осилил наконец программу
poplavok1.JPG (106 KB | )

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано Панков Денис Юрьевич в 19.08.16 :: 20:13:16
@ Friday


Friday записан в 18.08.16 :: 18:39:55:
Можно в матрицах выклеить уменьшенный вариант под 115кг.


Сколько он будет весить? 

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано Панков Денис Юрьевич в 19.08.16 :: 20:15:20
Чертеж есть , можно вырезать пенопласт.

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано А.Веггер в 19.08.16 :: 20:46:08

Панков Денис Юрьевич записан в 19.08.16 :: 20:04:39:
Осилил наконец программу
Ай да Денис Юрьевич - за неделю СолидВоркс осилил!!! Ну молодец ну просто умница!!!

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано А.Веггер в 19.08.16 :: 20:48:16

Панков Денис Юрьевич записан в 19.08.16 :: 20:15:20:
Чертеж есть , можно вырезать пенопласт.
Вырезать его надо посредством ЧПУ из файла который получился в результате работы в СолидВорксе. Спросите Коллегу atas как это лучше сделать и какой станок он посоветует для резки пенопласта.

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано Jeka55 в 19.08.16 :: 20:54:35

Панков Денис Юрьевич записан в 18.08.16 :: 18:51:28:
У меня очень жесткое ограничение по весу поплавка. 

Почему?

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано Панков Денис Юрьевич в 19.08.16 :: 21:35:14
Вес пустого самолета до 115 кг. Полного 350.

Моя таблица.

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано KAA в 20.08.16 :: 00:47:03

Панков Денис Юрьевич записан в 19.08.16 :: 20:15:20:
Чертеж есть , можно вырезать пенопласт.

Где тут чертёж? "Поднимите мне веки!" (с)
Трудоёмкость выполнения чертежа в 3-5 раз превосходит трудоёмкость 3Д моделирования.
И далеко не каждый "моделятор" умеет делать чертежи ;)
Один многоопытный конструктор с вертолётного завода сказал, что главное для конструктора их предприятия-знать нормативную техническую документацию. :'(
Отрадно,что для себя любимого, можно не делать правильных чертежей! :)

А.Веггер записан в 19.08.16 :: 20:46:08:
Ай да Денис Юрьевич - за неделю СолидВоркс осилил!!! Ну молодец ну просто умница!!!

А по какой специальности ДенисЮрьевич обучался в МВТУ?

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано Панков Денис Юрьевич в 20.08.16 :: 06:10:32
Кафедра рл-2. Инженер оптик. Но по специальности не удалось поработать.

Смысл солидворкса в ее безбумажности. Чертеж в 3Д основан на обычном чертеже. С помощью компьютера он помещается в 3Д и прорисовывается.визуально.

Оказывается в России есть своя подобная система АСКОН. Учебная версия 1490 руб против 11 тыс СлидВоркса студент.Но какая она по содержанию- не могу сказать.и какое сопряжение со станком пока не знаю. Думаю все это есть. Будет время изучим.

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано Панков Денис Юрьевич в 20.08.16 :: 06:47:58
Солидворкс это всего лишь инструмент , облегчающий визуализацию мыслительных процессов.
Главное- чертеж основан на учебнике 30 годов. И все делают поплавки по такой же схеме. А вот поплавки по ссылке http://www.reaa.ru/yabbfiles2/Templates/Forum/default/xx.gif . Уже другие. Имеются еще и продольные реданы. Как их считать? Где источник? У меня возник в голове только-что новый вариант поперечного сечения поплавка. Начерчу и выложу.

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано Панков Денис Юрьевич в 20.08.16 :: 07:14:22
Посмотрел рекламу Aliant аккумуляторов в шапке форума. Вес 12Aч- 1.12 кг. вводим в нашу таблицу.
________050.JPG (65 KB | )

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано KAA в 20.08.16 :: 09:36:50

Панков Денис Юрьевич записан в 20.08.16 :: 06:10:32:
Кафедра рл-2. Инженер оптик. 

Оно конечно уже лучше, чем информационнный технолог, по крайней мере, чертить врукопашную должны были научить...оптические приборы. :) А ещё внушить понимание, что материальная часть оптических систем имеет определённые характеристики,обусловленные нынешним уровнем развития науки и технологии, а не собственными хотелками.

Панков Денис Юрьевич записан в 20.08.16 :: 06:47:58:
Солидворкс это всего лишь инструмент , облегчающий визуализацию мыслительных процессов.

Хорошее определение.
Вам бы с форумчанином СВМ объединиться...Он мечтал построить что-то типа "Фасетмобиля" с дополнительными крылышками, по технологии дачного сортира, с Ротаксом 582 и уложиться в 115 кг. Сейчас популяризирует авиацию у младших школьников.

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано Панков Денис Юрьевич в 20.08.16 :: 10:11:45
Мотор Авиамех легче.

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано KAA в 20.08.16 :: 10:43:42
Несомненно!
Однако он верил, что Ротакс-582 весил 28 кг, так как прочёл это на сайте Авиагаммы. А замечания сведущих людей,что это только "шорт-блок" без редуктора, карбюраторов, выпускной системы, радиатора и т.п., а в сборе-не менее 45 кг, игнорировал.
Вам действительно стоит познакомиться. Наберите в поисковике "клуб Гравилёт". :)

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано Панков Денис Юрьевич в 21.08.16 :: 08:07:53
@ шкипер

Цитировать:
От киля к скуле либо прямо, либо выпукло
.
Первые поплавки можно сделать V-образные из-за отсутствия опыта по вырезке пенопласта. Но я сделал запрос на изготовление поплавка сторонним организациям. Жду ответа от них.


Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано шкипер в 21.08.16 :: 10:19:38
V-образие может быть тоже разное. Если делать с гидролыжей или продольные реданы - синий вариант. Красный скорее для скоростных лодок, для повышения мореходности. Ширина лыжи (прод реданов) считается по нагрузке на площадь, но надо знать cкорость взлета.
Хотя, про ширину между продольными реданами - кто во что... походу конструктора сильно не парятся над этим местом.

И обратите внимание на распределение нагрузок по областям, самые большие на редане - его непременно усиливать. Это если в мелкую рябь и расчетной посадке.
Боюсь в проектный вес не уложитесь.


redan_foto_002.jpg (92 KB | )
Rasprel_nagr_redan_001.jpg (90 KB | )
raspred_nagruzok_lodki_001.jpg (123 KB | )

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано Панков Денис Юрьевич в 21.08.16 :: 10:31:28
По поводу переборок понятно , что там ломается чаще всего. А если внутри пенопласт и в районе редана наибольшая нагрузка при посадке. Где взять расчеты для такого варианта поплавка?

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано шкипер в 21.08.16 :: 13:20:25
Пенопласт эт наполнитель. Вода в 840 раз плотнее воздуха, а при 70 км/час сродни асфальту. Представляете, с высоты 3-х этажного балкона в спасательном жилете плашмя ;D

г-н Рябиков, Вам для легкого СЛА, считаю, правильно подсказывает в посту 69. Структура дерева позволяет использовать его и для воздушных винтов.

Но, если не подходит, тут целая куча  ;) вариантов, например:
 
hqdefault_010.jpg (14 KB | )
vertolet_rotor_poplavki_2_001.jpg (212 KB | )

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано KAA в 21.08.16 :: 23:22:16

шкипер записан в 21.08.16 :: 13:20:25:
Вода в 840 раз плотнее воздуха, а при 70 км/час сродни асфальту. Представляете, с высоты 3-х этажного балкона в спасательном жилете плашмя 

Неверное утверждение! Разница с асфальтом-огромная!
Я был в экипаже летающей лодки Че-22,которая сорвалась с виража на высоте 6-8м. Скорость была пожалуй  и поболее 70 км/ч (ибо 65 взлётная). Самолёт отскочил от воды и продолжил полёт с проломленным днищем и загнутой половиной стабилизатора. Но мы часто видим здесь фото разбитых при сваливании на ПМВ сухопутных самолётов. Отскочивших от асфальта и продолживших полёт, не было. :(
Вода позволяет гораздо больше вольностей!
Кстати,и не в 840,а в 816 раз. ;)

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано Ромашчандр в 22.08.16 :: 07:08:50
Я так понимаю шкипер имел ввиду вертикальную скорость.  вас сбило с толку что он её в километрах указал

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано Панков Денис Юрьевич в 22.08.16 :: 07:57:59
Интересное свойство воды в ее несжимаемости. Когда штиль и поверхность воды ровная, то хороши плоскодонки, но при волнении нужно учитывать мореходность. Поэтому , как я понимаю и используются реданы, для "закачки" воздуха под днище. Никто не может подсказать литературу, более современную по расчету продольных реданов?

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано KAA в 22.08.16 :: 08:21:37
Вам бы расчётом потребной площади крыла озадачиться! Он и проще и важнее для прожэкта самолёта...ибо прежде режаются задачи общего проектирования,делается увязка проекта (которая отсутствует напрочь),а потом переходят к проектированию агрегатов.:-X

Ромашчандр записан в 22.08.16 :: 07:08:50:
Я так понимаю шкипер имел ввиду вертикальную скорость.вас сбило с толку что он её в километрах указал 

Я полагаю, что и при 20 м/с вертикальной, прыгуны в воду с вышки не согласятся насчёт равенства с асфальтом! ;D   

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано Панков Денис Юрьевич в 22.08.16 :: 15:49:03
Предварительно без расчетов хочу размах 10 метров и площадь 10 квадратов. Прошу прощения за любовь к круглым цифрам.

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано Панков Денис Юрьевич в 22.08.16 :: 15:52:27
Конструкция подразумевает, возможность изменения положения крыла и поплавков относительно фюзеляжа.

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано шкипер в 23.08.16 :: 09:06:39

Цитировать:
Поэтому , как я понимаю и используются реданы, для "закачки" воздуха под днище. Никто не может подсказать литературу, более современную по расчету продольных реданов?


Воздух нужен за реданом, для отрыва воды от зареданной части корпуса, уменьшения смачиваемой поверхности и трения о воду. Усе "придумано" до нас. :) Ширина продольного редана зависит от угла килеватости. Для 150 кг и V 20м/с достаточно редана 0,1*0,43м, площадь 0,043м2.

КАА,

Цитировать:
прыгуны в воду с вышки не согласятся насчёт равенства с асфальтом!


Да уж, но и плашмя не ныряют ;D
Где-то попадался расчет необходимой скорости ГАЗ-53 переезда речки по связанным доскам 50мм, интересная статейка. У них вышла минимальная скорость 38км/час.
Главное не разорвать силу поверхностного натяжения.

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано Панков Денис Юрьевич в 23.08.16 :: 09:23:26
@ шкипер

Значит оставляем за основу показанный мной поплавок.

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано Панков Денис Юрьевич в 25.08.16 :: 18:15:56
По поводу производства на малых предприятий самолетостроения, нашел статью по поводу производства композитов в журнале АОН за август.

Начнем с того, что при изготовлении конструкций из композитов на небольших предприятиях и даже в домашних условиях уже довольно широко применяют вакуумный мешок. Сам процесс выкладки стекло- или углеткани и нанесения на него связующих ничем не отличается от метода ручной выкладки. Но поскольку при нанесении смолы с помощью кисти сложно добиться точного расхода связующего, технологи нашли оригинальный способ удаления лишней смолы и более равномерной пропитки детали. Для этого подготовленную для полимеризации деталь помещают в вакуумный мешок, который можно изготовить из полимерной ткани, откачивают с помощью насоса воздух в определенной последовательности и удаляют излишки смолы с помощью специальной перфорированной пленки. За счет применения вакуумного мешка добиваются более высокого качества композита, поскольку оно, как известно, зависит от оптимального соотношения связующего и армирующего материала. Воочию увидеть технологию применения вакуумного мешка в домашних условиях можно, воспользовавшись видеозаписью. Я же для описания метода просто процитирую выдержки из статьи:
Важнейшим элементом системы выступает вакуумный насос. Его правильный выбор – залог успешной работы. Наиболее подходящий вариант – пластинчато-роторные (двухступенчатые, масляные). Такие насосы (вакуумные станции) создают глубину вакуума от 50 до 99%, а прокачивают 10–20 м3 в час! Они надежны и рассчитаны на продолжительную нагрузку. Как правило, насос работает 4-8 часов (рис. 4). Но можно использовать насосы и более простые (рис. 5). Работая с вакуумным мешком, важно обеспечить его герметичность. В этом деле слух не поможет. Для обнаружения мест поступления в мешок воздуха применяют ультразвуковой детектор (рис. 6). Работают им так: создают в мешке вакуум, перекрывают канал отсоса воздуха, выключают насос и проходят зондом детектора по поверхности мешка, отыскивая места подсоса воздуха.
Структура компонентов вакуумного мешка видна на рис. 7.
Есть два варианта применения вакуумного мешка. Первый – изготавливают мешок и внутрь его укладывают матрицу. Второй – крепят его к матрице, как на рис. 7. Во втором случае
у матрицы должен быть фланец/отбортовка для крепления мешка. При выборе расходников важно определить, какой будет использован процесс – холодный или
горячий. При холодном применяют материалы, рассчитанные на температуры, не превышающие 120°С,
а связующее (смола) отверждается при комнатной температуре.
Ris-5_001.JPG (18 KB | )
Ris-6.JPG (22 KB | )
Ris-7_001.JPG (51 KB | )

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано gdorfman в 25.08.16 :: 20:26:52
По прочтении выше понаписанного, предлагаю переименовать ГУЛ в СТУЛ (СверхТяжелый УльтраЛайт). Очередная трепыхалка получается...

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано Панков Денис Юрьевич в 27.08.16 :: 07:30:51
К сожалению, он стремится к этому и в прямом и переносном смысле. Борьба с весом - это как полному похудеть-адский труд. Сейчас отвлекусь и продолжу цитировать из АОН журнала.

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано Панков Денис Юрьевич в 27.08.16 :: 07:59:15
Горячий процесс применяют в работе с препрегами. Препрег – это армирующий материал, пропитанный на фабрике особым видом смолы, полимеризация которой происходит при высоких температурах (от 100°С). Такие условия достигаются в автоклаве. Технология применения вакуумного мешка следующая.
В матрицу послойно выкладывают весь набор материала, пропитывая связующим каждый слой (рис. 7). Связующими могут выступать как эпоксидные, так и полиэфирные смолы. Главное! Время до отверждения должно позволять выложить весь материал и собрать мешок. Второй фактор – связующее не должно иметь высокого температурного пика, т.е. максимальной температуры, достигаемой при отверждении ламината. Сверху укладывают жертвенную ткань (пиилплай, рис. 8). Она не имеет адгезии к смолам и формирует ровную внутреннюю поверхность изделия. После отверждения, снимая с детали жертвенную ткань, надо сразу убрать весь набор. Перфорированной пленкой или армирующей сеткой (рис. 9) покрывают всю поверхность детали. В сложных местах выкладывают кусочками. Эта пленка/сетка необходима для отведения излишков смолы от ламината и подвода смолы к армирующим материалам. Впитывающий/дренажный материал (рис. 10) предназначен для сбора излишков смолы и отвода воздуха.
Ris-8.JPG (16 KB | )
Ris-9.JPG (17 KB | )
Ris-10_001.JPG (18 KB | )

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано ХboX в 27.08.16 :: 08:36:34
Говоря слово "препрег", надо понимать и держать всегда в голове еще одно слово - "морозильник"
Достаточного размера, что бы хранить рулоны с препрегами, которые на рефрижераторе же должны привозиться.

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано Just aviator в 27.08.16 :: 08:47:03
про технологии композитов есть отдельный раздел форума, где все разжевано, у вас вроде ветка про строительство самолета

решили заняться просвещением, как мр. Веггер ;) :D

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано vovatuner в 27.08.16 :: 14:11:26

Just aviator записан в 27.08.16 :: 08:47:03:
про технологии композитов есть отдельный раздел форума, где все разжевано, у вас вроде ветка про строительство самолета

решили заняться просвещением, как мр. Веггер ;) :D


Ага, через 50 страниц все сведется к тому, что надо раскладные вагончики покупать.

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано KAA в 27.08.16 :: 16:13:00
Честно говоря, не понимаю, зачем нужен перфорированный полиэтилен при наличии жертвенной отдирки!?

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано Панков Денис Юрьевич в 27.08.16 :: 21:18:05
К сожалению не все лезут читать про то, как надо делать. Все любят живые примеры и на них учатся. Все таки Веггер вас задел. Он приводит реальные примеры, как развивалась авиация. И меня завел на это дело. Иду на курсы по SolidWorks-у. И английский буду учить. И еще на кучу чего-нибудь. Теперь я еще и студент на год.

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано Панков Денис Юрьевич в 29.08.16 :: 08:56:09
@ ХboX

"Морозильник" нужен, если хранение больше 3 месяцев.

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано Панков Денис Юрьевич в 29.08.16 :: 09:06:44
Продолжим ликбез: Из журнала АОН.

Вакуумная пленка (рис. 11) – специальная пленка с высоким модулем растяжения (до 400%), выдерживающая температуры более 100°С. Пленку необходимо подготовить заранее по форме матрицы, но размерами больше. Для герметизации мешка применяют герметизирующий жгут (рис. 12). Важно хорошо прижать его для обеспечения поступления воздуха внутрь мешка. Для изделий с переменной формой относительно горизонтали, необходимо формировать в этих местах складки пленки для компенсации этих форм и хорошего обжатия изделия.
Ris-11.JPG (16 KB | )
Ris-12.JPG (18 KB | )
Ris-13.JPG (16 KB | )

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано mikoma в 29.08.16 :: 09:24:42
Может пойти по этому пути ?
http://flynano.com/
fn_frontside.jpg (42 KB | )
fn_top_varjoton.png (138 KB | )

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано mikoma в 29.08.16 :: 09:28:01
Ещё
fn_front.png (49 KB | )
fn_top.png (108 KB | )
fn_other_side.png (85 KB | )

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано KAA в 29.08.16 :: 10:06:31
Для изготовления в мобильных вагончиках с раздвижными стенами-самое то! :)

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано А.Веггер в 29.08.16 :: 12:21:03

vovatuner записан в 27.08.16 :: 14:11:26:

Just aviator записан в 27.08.16 :: 08:47:03:
про технологии композитов есть отдельный раздел форума, ...решили заняться просвещением, как мр. Веггер ...
...сведется к тому, что надо раскладные вагончики покупать.
А что они (эти вагончики) уже где то есть? И почем? Может уже и конструировать ничего не надо? А то я тут из кожи лезу вон чтобы обеспечить всех Композитных КИТ-остроителей условиями создания своих же деталей. У себя же на дому круглый год.
:o :-? :o

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано А.Веггер в 29.08.16 :: 12:26:11

ХboX записан в 27.08.16 :: 08:36:34:
Говоря слово "препрег", надо понимать и держать всегда в голове еще одно слово - "морозильник" Достаточного размера, что бы хранить рулоны с препрегами, которые на рефрижераторе же должны привозиться.
Препрег - совершенно необязательно хранить - его очень желательно сделать и тут же употребить по назначению. Посмотрите как все это сделать можно в домашних условиях. А хранение имеет смысл действительно тогда когда Вы закупаете заводские препреги для массового производства. 

https://www.youtube.com/watch?v=0jwtxo1uWZ4

Кстати на канале Sportster.aero это видео с русскими субтитрами имеется.

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано А.Веггер в 29.08.16 :: 12:36:21

KAA записан в 27.08.16 :: 16:13:00:
Честно говоря, не понимаю, зачем нужен перфорированный полиэтилен при наличии жертвенной отдирки!?
Так называемая "жертвенная отдирка" или пиилплай имеет главной своей задачей обеспечить шероховатость поверхности для дальнейшей сборки конструкции. Это может быть либо укладка еще одного слоя после высыхания поверх уже собранного набора (и тогда пиилплай укладывается равномерно поверх слоя например препрега), либо соединение с другими частями (элементами) конструкции (И тогда пиилплай укладывается в местах ТОЛЬКО тех соединений о которых мы говорим ). Без пиилплай - поверхность требует дополнительной обработки для достижения шероховатости. Потому как в результате высыхания без пиилплай поверхность абсолютно глянцевая. Задача перфорированной пленки совершенно другая - через поры отвести излишки смолы и обеспечить равномерное ламинирование.

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано Панков Денис Юрьевич в 29.08.16 :: 12:53:17
Флайнано, конечно интересно. Даже 70 кг весу всего. Электрический на батареях. Поднимает пилота до 100 кг. Время сборки двумя людьми 15 мин.

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано mikoma в 29.08.16 :: 16:42:15
Не обязательно электрический. Но как пример совершенства, к которому неплохо бы стремиться. Они же смогли вписаться в 115 кг. Значит это возможно для гидросамолётика.

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано Панков Денис Юрьевич в 29.08.16 :: 16:56:40
Пока руководствуюсь своими возможностями и своим пока ничтожным опытом. И у них для одного человека. Я планирую двухместный.

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано KAA в 31.08.16 :: 05:03:46
@ А.Веггер
Я пробовал формовать с отдиркой и без неё. С отдиркой и без перфорированного полиэтилена. Поэтому был такой вопрос.
Продолжение ликбеза (из жизни):
Разделительный слой особенно хорош из полиэтиленовых мусорных мешков (не самых тонких, такие залипают), а средних. Способов дырявить их сушествует множество. Самый простой-фигачить с остервенением шилом по сложенному мешку.
Отдирку можно применять из разнообразных лавсановых тканей (даже подкладочной), покупаемых в магазине тканей из уценённых остатков.
Для вакуумного мешка обычно используется полиэтилен их хозмага. :) 


Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано А.Веггер в 31.08.16 :: 11:31:30
@ KAA

Уважаемый наш Мудрый Коллега КАА... Я конечно же хорошо понимаю что стоим мы по разные стороны баррикад. Я - на стороне жирных обезумевших от изобилия капиталюг проклятых а Вы - как и я в свое время - на почве экпериментального недо-полу-выжи-существования ... Как и Вы я дырявил все что попадалось , перочиным ножичком стругал необструганные досточки для ящиков чтобы сделать себе шмайссер, в очередях стоял за 10см бамбуковой древесины из магазина "Юный Техник" и так далее - Я Вас хорошо понимаю. Но поймите и Вы меня. В нашем теперешнем вот этом самом экпсериментальном огороде авиастроителей нам предписывается делать все "по инструкции" для достижения результатов подобных тем, кто нам эти инструкции писАл. Конечно же , даже в "идеальном" капиталистическом изобилии мы делаем малюсенькие девиации (время от времени) и замещаем иногда (бывает: чего скрывать) один материал другим. Это редкий непредвиденный случай ... это ИСКЛЮЧЕНИЕ а не обычная практика. Кроме того - она у нас документируется ОБЯЗАТЕЛЬНО. А Вы вот прямо так раз - и весь набор из хозмага.... шилом по сложенному мешку .... Чему мы учим следующее поколение? Нам же предписано - СКАЗКУ сделать БЫЛЬЮ, а не в очередной раз замести следы собственной халатности.
:-/ :-/

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано KAA в 31.08.16 :: 19:50:25
@ А.Веггер
Я конечно поглумился малость...Однако всё это абсолютно актуально в нашей реальности.
Вы и не представляете, насколько с разных трибун мы толкаем свои спичи! :)

А.Веггер записан в 31.08.16 :: 11:31:30:
Как и Вы я дырявил все что попадалось , перочиным ножичком стругал необструганные досточки для ящиков чтобы сделать себе шмайссер, в очередях стоял за 10см бамбуковой древесины из магазина "Юный Техник" и так далее - Я Вас хорошо понимаю.

Да, ружья и пистолеты я строгал,а кроме того офигительные мечи из тарных досок рубанком. Но помимо этого, я в 5-м классе (занимаясь в авиамодельном кружке) уже выступал на соревнованиях за команду с планером класса А-1 (это парители, которые запросто улетают невесть куда).  Дальше- больше, поступив в авиационный институт,я попал в "хорошую компанию" студенческого КБ, где мы строили такие вот композитные самолёты и планера, и учились летать на них же. А эти самолёты и планера мы делали из стеклопластика в основном, в матрицах и из 3-хслойки с пенопластом, про которые вы тут живописуете. И технологии зачастую приходилось "нащупывать",  поскольку инструкций не было, хотя и ездили специально поучиться в Пренай, на планерную фабрику...
Полагаю, вы будучи в то же время уже молодым специалистом, про эти маленькие самолётики даже не помышляли! ;)

Это я чему? Да к тому, что некогда я принадлежал не к "читателям", а к "писателям" инструкций, а в последнее время охотно перенимаю чужой опыт, коим тут щедро делятся более "продвинутые" форумчане. Поэтому имею основания иметь такой взгляд на этот предмет.
А вы, пока не вложили десятки часов своего труда над матрицами в реально летающий самолёт-врядли...

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано Панков Денис Юрьевич в 31.08.16 :: 21:17:02
Фюзеляж.

Высота крыльев над поплавком определяется винтом.
Минимальное расстояние от винта до воды принимается 0.6 м.
Диаметр винта 1.5 м. Значит 1.5/2= 0.75+0.6=1.3 м. Но это мало, для размещения человека. Примем 1.5 м. Т.к фюзеляж в сечении –равносторонний треугольник, то расстояние между поплавками 1.73 м. Длина кабины 2 м. Нос – 1.5-1.8 в зависимости от центровки самолета. Следующей работой будет эскиз фюзеляжа. Поставим параллельными верхнюю и нижние трубы фюзеляжа. Угол крыла ставим в зависимости от механизации крыла. 

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано шкипер в 01.09.16 :: 13:00:57
Ну вот ГУЛ 1 кончился. Уже 2-х местка.
Аппетиты растут.


Цитировать:
Высота крыльев над поплавком определяется винтом.

или мотогондолой (ами)...

...
Цитировать:
Диаметр винта 1.5 м. Значит 1.5/2= 0.75+0.6=1.3 м. Но это мало, для размещения человека. Примем 1.5 м.


+ осадка, + всхожесть волны. Имеем водяной винт :)



Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано Панков Денис Юрьевич в 01.09.16 :: 13:47:01
@ шкипер


ГУЛ-1 изначально планируется двухместным.

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано Панков Денис Юрьевич в 04.09.16 :: 05:07:10
Продолжим ликбез из августовского журнала АОН:

Откачка воздуха и поддержание вакуума осуществляется через вакуумный порт/фитинг (рис. 13-15). Его расположение в матрице и на мешке нужно определить заранее.
Вакуумная магистраль состоит из трубок/шлангов из ПВХ или полиэтилена (рис. 16-17).
Ris-14.JPG (27 KB | )
Ris-15.JPG (27 KB | )
Ris-16.JPG (25 KB | )

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано Панков Денис Юрьевич в 04.09.16 :: 05:23:28
Уровень вакуума контролируют вакуумметром. Его через отдельный фитинг крепят в мешок, либо врезают в вакуумную магистраль с помощью штуцера-тройника (рис. 20). Включают вакуумный насос и держат изделие под вакуумом до момента отверждения композита. Важно приложить вакуум, когда смола подходит к фазе гелевания (отверждения). Если сделать это раньше, когда связующее слишком жидкое, есть риск «осушить» ламинат. Глубина вакуума оптимальна в диапазоне от -0,5 до -0,8 атм. Далее снимают вакуум и проводят, если требуется, послеотверждение. Либо разбирают  систему и расформовывают изделие. Из описания технологии применения вакуумного мешка при изготовлении композитов  можно сделать несколько выводов. Во-первых, вакуумный мешок действительно позволяет более качественно изготавливать композитные конструкции: по сравнению с ручной выкладкой выдерживается оптимальное соотношение армирующего материала и связующего; смола лучше пропитывает наполнитель, исключаются непроклеи; удаляется лишнее связующее и тем самым достигается минимальная масса конструкции при прочих равных условиях.
Главный недостаток этой технологии – все та же ручная выкладка материала и нанесение связующего вручную с помощью кисти. Правда, можно выкладывать и препрег, но особого смысла в этом нет, так как при пропитке его на станке с ЧПУ соотношение между компонентами КМ должно быть оптимальным. Но от вакуумного мешка до вакуумной инфузии, как оказалось, расстояние небольшое. Чтобы преодолеть его, надо было сделать всего один шаг – использовать вакуум для пропитки связующим армирующего материала.
Естественно, этот шаг был сделан, и сделан не только в направлении более высокого качества КМ, но и в целях автоматизации производства. Действительно, при внедрении инфузионной технологии кисточка уже не нужна. Вместо нее и бригады женщин-работниц в дело вступает вакуум. Но для этого требуется организовать не только нужное разряжение, но и подачу смолы. При реализации технологии появляются дополнительные преимущества, которые были перечислены выше. В частности, сухой армирующей ткани легче придать сложную форму, чем пропитанной смолой. Тем более что время укладки уже не ограничено угрозой преждевременной полимеризации. Не надо покупать и хранить препрег на стороне – это дорого, доставка и хранение его хлопотны. Пропитка вакуумом происходит быстрее, чем кистью, и более качественно. Трудоемкость работы получается ниже, хотя добавляется подготовительная работа. Появляется потребность и во вспомогательных материалах. Но в итоге себестоимость изделия вполне может оказаться ниже. К тому же, улучшаются условия труда и требуется меньше рабочих. И использовать эту технологию можно не только в промышленных масштабах, но и в домашних условиях и на малых предприятиях! Если внимательно разобраться, то к технологии применения вакуумного мешка добавляется несколько элементов, описаных ниже: Вакуумная инфузия – это следующий шаг в эволюции техпроцесса производства композитов после вакуумного мешка. В отличие от последнего, пропитка всех слоев армирующего материала (стеклоткань и т.п.) связующим (смола) происходит без ручной работы кистью.
Ris-17.JPG (19 KB | )
Ris-18.JPG (26 KB | )
Ris-19.JPG (16 KB | )

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано Панков Денис Юрьевич в 04.09.16 :: 05:23:52
рис-20
Ris-20.JPG (13 KB | )

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано Панков Денис Юрьевич в 05.09.16 :: 07:08:08
Сделал запрос в Solidworks.com по поводу возможности распространения бесплатной версии Solidworks student среди членов REAA. Получил следующий ответ. (Перевод машинный).
Спасибо за обращение к компании dassault systèmes для корпорации SolidWorks и технической поддержки. Мы получили вашу электронную почту, и следующий запрос был сгенерирован для этой проблемы: Ср # 1-11882292704. Один из наших инженеров технической поддержки как можно скорее отреагировать на эту просьбу. Компания Dassault Systèmes Для Корпорации SolidWorks И Технической Поддержки . Реселлерам: при освещении вопросов клиента компании dassault systèmes для корпорации SolidWorks и технической поддержки пожалуйста указывайте имя заказчика, имя контактного лица, адрес электронной почты и серийный номер.

Интересно, когда ответят?

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано Панков Денис Юрьевич в 05.09.16 :: 07:12:14
Пора менять дизайн сайта reaa.ru Сравните с eaa.org.

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано Панков Денис Юрьевич в 05.09.16 :: 07:45:00
Закончим ликбез из августовского номера АОН.

Инфузионная система состоит из нескольких элементов (рис. 21): 1. Матрица детали/изделия (mold). Ее важнейшим элементом является отбортовка. Это площадка шириной 7–10 см по периметру матрицы. Ее функциональное назначение – монтаж каналов: подачи связующего, вакуумного. К отбортовке крепится вакуумная пленка. 
2. Ловушка для смолы (trap lid). Это герметичная емкость, предназначенная для сбора излишков смолы, образующихся в результате неравномерности пропитки армирующих материалов. Ловушка защищает вакуумный насос от попадания в него смолы. Иногда ловушка совмещается с регулятором глубины вакуума.
3. Вакуумный насос (vacuum pamp). Создает разряжение в системе, обеспечивая равномерное прижатие материалов в матрице и эффект всасывания связующего.
4. Арматура. Трубки и фитинги вакуумного канала и канала подачи связующего (resin). Набор материалов в матрице. Материалы в матрице можно разделить на армирующие и вспомогательные. Армирующие – лежат в основе будущего ламината и определяют его итоговые свойства. Вспомогательные – необходимы для обеспечения проведения процесса инфузии, по завершении их удаляют с изделия и матрицы. В инфузионной системе весь набор армирующих и вспомогательных материалов укладывается в сухом виде и сразу! Количество армирующих материалов определяется толщиной изделия, которую нужно получить. Для точного набора материалов (количества слоев ткани с учетом их плотности), определения последовательности их расположения и скорости пропитки проводят тестовый инфузионный процесс, заложив в систему наборы материала в разной конфигурации. По результатам выбирается оптимальный набор материалов, а также пропорция смолы и отвердителя с учетом ее жизнеспособности так, чтобы ее хватило на пропитку всего изделия. Как видим, в методе вакуумной инфузии присутствует большинство элементов технологии применения вакуумного мешка. Предполагаю, что есть определенные тонкости в организации системы силиконовых каналов для подачи связующего, многое зависит от характеристик связующего, вспомогательных материалов, вакуумного насоса. Но это детали, которые выходят за рамки статьи. Если вернуться к рис. 3, можно обратить внимание, что процесс автоматизируют не только при пропитке армирующего материала связующим, но и при выкладке сухой ткани или  ленты. Для этого служат роботы. Судя по списку применяемого оборудования, уже есть автоматизированные термоинфузионные центры. Станки с ЧПУ используют для автоматизации обрезки после завершения полимеризации. При  небольших объемах сегодня это дешевле делать людям, но через некоторое время окажется целесообразней автоматизировать и на малых предприятиях, как было с применением ЧПУ в металлообработке. Главное –  автоматизация композиционного производства не только возможна, но и внедряется широкими темпами во многих отраслях, и авиационная промышленность – всего лишь одна
из них.
Ris-21.JPG (51 KB | )
Ris-23.JPG (87 KB | )
Ris-24.JPG (141 KB | )

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано Панков Денис Юрьевич в 05.09.16 :: 13:27:41
Вы не заметили, что их стало много-этих катастроф?

Нам урок. Нужно сомоорганизоваться, для предотвращения подобных ситуаций. Государство анализирует катастрофы по закону (ФАП). Где результаты этих анализов для всех. Человек построил самолет сам-где проверка инспекторов от reaa? Хотя бы из чувства самосохранения.

Я понял, что стать членом REAA нельзя.    Почему????

То есть, мы такие эгоисты, что смотрим на все через призму денег?

А человеческая жизнь-она ведь бесценна!!!!!.

Кто главный в REEA?

Получается зря, сделал запрос в SolidWorks? REAA не существует?

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано Just aviator в 05.09.16 :: 16:17:24

Панков Денис Юрьевич записан в 05.09.16 :: 13:27:41:
Получается зря, сделал запрос в SolidWorks? REAA не существует? 



Да, зря, все пропало, закрывайте ветку и уходите в монастырь...

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано KAA в 05.09.16 :: 19:46:56

Панков Денис Юрьевич записан в 05.09.16 :: 13:27:41:
Нужно сомоорганизоваться, для предотвращения подобных ситуаций

Вам мало АОПА, ОФСЛА и ФЛА?
Кстати, в ОФСЛА есть эксперты. Можете их пригласить,если вдруг построите самолёт.

Панков Денис Юрьевич записан в 05.09.16 :: 13:27:41:
Я понял, что стать членом REAA нельзя.Почему????

Потому,что REAA - глубоко законсирированная виртуальная организация. Организационная структура в целом, позаимствована у"Союза Меча и Орала", но базируется на современных информационных технологиях. Чтобы стать её членом, нужно пройти несколько обрядов инициации.
О вашем намерении уже известно Великому Магистру, и вас найдут в своё время. ;)

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано Панков Денис Юрьевич в 06.09.16 :: 07:23:12
Растроил конечно вес моторов. Он оказался даже больше чем вы пугали. Крылья по 10 кг. Это какие они будут по прочности? По два подкоса ставить,что ли? Правда запас по весу у меня 10 кг. На непредвиденные перекосы. Обьявлять- не значит, что так получится.

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано Колушев Алексей в 06.09.16 :: 07:28:07
уберите поплавки и попробуйте посчитать просто двухместный самолет. Интересно, что у Вас получится.

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано KAA в 06.09.16 :: 08:47:05

Панков Денис Юрьевич записан в 06.09.16 :: 07:23:12:
Растроил конечно вес моторов. Он оказался даже больше чем вы пугали

Если взять карбюраторный вариант,то вес будет как я пугал.

Панков Денис Юрьевич записан в 06.09.16 :: 07:23:12:
Крылья по 10 кг. Это какие они будут по прочности? 

Лучше, чем поплавки по 5 кг.

Панков Денис Юрьевич записан в 06.09.16 :: 07:23:12:
Обьявлять- не значит, что так получится.

О! Появились проблески....

Колушев Алексей записан в 06.09.16 :: 07:28:07:
уберите поплавки и попробуйте посчитать просто двухместный самолет. Интересно, что у Вас получится. 

Посчитать! :o Вы ставите непосильную задачу для ТС,к тому же противоречащую принятому им волюнтаристскому принципу проектирования!
А так-то...считали. Получается, если 1 мотор до 20 кг , углепластиковая конструкция, сотовый заполнитель + высокая квалификация строителей.

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано шкипер в 06.09.16 :: 12:45:13

Цитировать:
сотовый заполнитель


... берем сотовый поликарбонат с термопистолетом, всю внутрянку запениваем к чертовой матери пеной (сейчас уборка на халяву у колхозников можно). Обмазываем смолой.
Останется работы на ночь - вырезать место пилота и под двиг. Тяги по наружке - сойдет.
Зато ц.т. где-то у пупа военлета. ;D
И гору, гору повыше с обрывом ;D



Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано Панков Денис Юрьевич в 07.09.16 :: 13:01:12
Получил ответ из Solidworks-а:

Привет,

Благодарим Вас за обращение в Центр поддержки компании dassault systèmes для корп версии SolidWorks. Обращайтесь в студенческий магазин за помощь в приобретении студенческого издания.

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано maverick в 08.09.16 :: 06:57:07
Может уже какой-нибудь эскиз нарисуем уже?

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано mikoma в 08.09.16 :: 07:04:59

maverick записан в 08.09.16 :: 06:57:07:
Может уже какой-нибудь эскиз нарисуем уже?

К чему такие сложности?  :) ГУ/Л-1 -строится интуитивно. Все чертежи в голове.  ;)

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано Панков Денис Юрьевич в 08.09.16 :: 15:45:22
Эскиз находится в начале ветки. После окончания курса по SolidWorks-у будет и эскиз, и чертежи. Но возможно и раньше.

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано KAA в 08.09.16 :: 18:02:57

Панков Денис Юрьевич записан в 08.09.16 :: 15:45:22:
После окончания курса по SolidWorks-у будет и эскиз, и чертежи.

Чертить карандашом на бумаге в МВТУ не учили? ::)

mikoma записан в 08.09.16 :: 07:04:59:
К чему такие сложности? ГУ/Л-1 -строится интуитивно. Все чертежи в голове. 

"Маменька,не открывайте штор! В темноте лучше мечтается!" (с) :)

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано Панков Денис Юрьевич в 08.09.16 :: 18:13:05
@ KAA

Учили. Но уже тогда начали учить чертить на компе. А сейчас наконец появилась возможность и учится, и конструировать на компе. Все таки нужно идти со временем в ногу. Безбумажные технологии все таки нас захватывают.

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано maverick в 08.09.16 :: 18:51:35

Панков Денис Юрьевич записан в 08.09.16 :: 15:45:22:
Эскиз находится в начале ветки. После окончания курса по SolidWorks-у будет и эскиз, и чертежи. Но возможно и раньше.

Уважаемый L-13 год назад специально  записал видеокурс по солиду  и выложил в ютуб. Зайдите на ветку , кто работает в солидворкс заходи, там найдете . Попросите L-13 возможно он вам просто так даст ссылки на эти уроки.

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано Панков Денис Юрьевич в 11.09.16 :: 07:32:56
Есть разница межу самостоятельным обучением и с преподавателем. Комплекс усваивания материала- визуальный слуховой и мыслительный. Возможность задавать вопросы тоже важно.

На рынке России уже возникает конкуренция. Autodesk снизил цены на почти до 45%. Меня стало интересовать отечественная компания АСКОН. Кто пользовался - откликнитесь.

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано Панков Денис Юрьевич в 11.09.16 :: 07:42:15
Вот начинал я с расчетов самолета по учебнику и бац-там написано, что все проверяется при испытаниях.  Как сказал@ mikoma. Получается все по интуиции. Или по результатам испытаний придумывается формула. А если придумал другую конструкцию, то проводи испытания и пиши новую формулу.
Считать нужно. Но точно считает суперкомпьютер. Если не будет ошибок программиста.

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано JohnDoe в 11.09.16 :: 08:23:02

Панков Денис Юрьевич записан в 11.09.16 :: 07:32:56:
Меня стало интересовать отечественная компания АСКОН. Кто пользовался - откликнитесь.

Я пробовал ковыряться в КОМПАСЕ(очччень ознакомительно, как и в СВ). Нормально. Особенно учитывая наличие в комплекте подробного электронного учебника с примерами. На русском! Ну и отеч.стандарты документации и прочие ГОСТы СВ неведомы(или требуют внешних приблуд/модулей/етц.)
ИМХУ

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано Панков Денис Юрьевич в 11.09.16 :: 08:27:17
Поддерживает сопряжение со станками с ЧПУ?

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано JohnDoe в 11.09.16 :: 08:38:03
ХЗ. Так глубоко не рыл пока. Сходите на сайт АСКОНА, там наверняка эти вопросы освещены. Ну, или вопрос можно задать.

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано Панков Денис Юрьевич в 11.09.16 :: 08:42:13
Спасибо большое

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано JohnDoe в 11.09.16 :: 08:44:23
Да "не во что!"(с) ))))

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано KAA в 11.09.16 :: 08:55:50

Панков Денис Юрьевич записан в 11.09.16 :: 07:42:15:
Вот начинал я с расчетов самолета по учебнику и бац-там написано, что все проверяется при испытаниях.Как сказал@mikoma. Получается все по интуиции. Или по результатам испытаний придумывается формула. А если придумал другую конструкцию, то проводи испытания и пиши новую формулу.
Считать нужно. Но точно считает суперкомпьютер. Если не будет ошибок программиста.

Это-оправдание своему неумению разобраться с простыми проектировочными расчётами! Например-с выбором площади крыла. ;)
Да самолёт-сложная противоречивая  конструкция, работающая с зыбкой воздушной среде с переменными свойствами. И ошибки в проектировании случались даже у таких мэтров, как В.Мессершмитт...однако, иэ этого не следует, что самолёт не спроектировать без суперкомпьютера или Солидворкса. В своё время,на сайте Зенитэйра была статья для "чайников" по основам пректирования СЛА. :-X 

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано Панков Денис Юрьевич в 11.09.16 :: 10:08:12
Я принял решение плясать от 10 квадратов. У меня ограничение по весу и мощности двигателей.

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано KAA в 11.09.16 :: 11:00:41
Ничего не имею против ваших 10 кв. метров.Однако, откуда взялась такая цифирь, и почему именно такая? ;)

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано Панков Денис Юрьевич в 11.09.16 :: 12:15:23
На многих ультралайтах близкие цифры. По принципу - как у всех.

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано Андрей Геннадиевич в 11.09.16 :: 12:41:09

Панков Денис Юрьевич записан в 11.09.16 :: 10:08:12:
Я принял решение плясать от 10 квадратов. У меня ограничение по весу и мощности двигателей. 

Уважаемый Денис Юрьевич, лучше "пляшите" от мощности двигателя (или двигателей), оттуда по располагаемой (из компановки - диаметра или диаметров винтов) тяги, задайтесь качеством на взлёте 3 . . . 4 получите скорость на взлёте, а уже под эту скорость и несущие свойства выбранного профиля и считайте площадь крыла.

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано Панков Денис Юрьевич в 11.09.16 :: 13:11:24
Я планирую все таки некоторую планерность конструкции, чтобы был запас при спуске как у Дар-Соло.

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано Панков Денис Юрьевич в 11.09.16 :: 18:37:24
При обсуждении в ветке про ДАР-Соло у меня возникла идея генератора и стартера в одном лице для снижения веса двигателя. У кого есть информация про подобные возможности?

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано Панков Денис Юрьевич в 11.09.16 :: 18:55:36
Продублировал здесь ответ Aleksandrd-у:
Я свои вопросы ставлю серьезно. Я буду покупать те же моторы. И поэтому ищу варианты для снижения веса. В правилах мозгового штурма приветствуются любые идеи, в том числе бредовые. Запрещено одергивать. Просто фонтанируйте и обсуждайте возможность без критики. Карданчик дал идею. Вопрос-получится? jbiplan говорил, что канадцы ставят винт в кольце без редуктора. Но тяга всего 61 кг.

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано vovatuner в 11.09.16 :: 20:19:40
Предлагаю поставить GE90. Тяга 40 тонн.
Пилота можно разместить в коробке привода агрегатов. Даже двух.

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано Панков Денис Юрьевич в 11.09.16 :: 21:03:04
уложимся в 115? :D

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано KAA в 11.09.16 :: 21:22:42

Андрей Геннадиевич записан в 11.09.16 :: 12:41:09:
лучше "пляшите" от мощности двигателя (или двигателей), оттуда по располагаемой (из компановки - диаметра или диаметров винтов) тяги, задайтесь качеством на взлёте 3 . . . 4 получите скорость на взлёте, а уже под эту скорость и несущие свойства выбранного профиля и считайте площадь крыла. 

Поясните алгоритм такого расчёта, и почему на взлёте принимаете столь низкое значение К?
Или  это из книги Г.Остера "Вредные советы"?

Панков Денис Юрьевич записан в 11.09.16 :: 12:15:23:
На многих ультралайтах близкие цифры.   

10 кв.м.? ;)

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано vovatuner в 11.09.16 :: 21:47:27

Панков Денис Юрьевич записан в 11.09.16 :: 21:03:04:
уложимся в 115? :D


А зачем? Ни один инспектор не догонит  :)

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано sk37 в 11.09.16 :: 23:21:56
2 импеллера через ремни на1 двигатель,а!

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано alex-vld в 12.09.16 :: 06:22:05
Какой тонкий тролинг, 6 страниц и все ни о чем.

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано alex-vld в 12.09.16 :: 06:28:34

sk37 записан в 11.09.16 :: 23:21:56:
2 импеллера через ремни на1 двигатель,а!


В итоге тяги меньше чем с одного большого, смысл разделять? Увеличить количество железяк трансмиссии?

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано Андрей Геннадиевич в 12.09.16 :: 11:22:37

KAA записан в 11.09.16 :: 21:22:42:

Андрей Геннадиевич записан в 11.09.16 :: 12:41:09:
лучше "пляшите" от мощности двигателя (или двигателей), оттуда по располагаемой (из компановки - диаметра или диаметров винтов) тяги, задайтесь качеством на взлёте 3 . . . 4 получите скорость на взлёте, а уже под эту скорость и несущие свойства выбранного профиля и считайте площадь крыла. 

Поясните алгоритм такого расчёта, и почему на взлёте принимаете столь низкое значение К?
Или  это из книги Г.Остера "Вредные советы"?

Панков Денис Юрьевич записан в 11.09.16 :: 12:15:23:
На многих ультралайтах близкие цифры.   

10 кв.м.? ;) 

Здравствуйте, уважаемый КАА. Эта методика из собственного опыта ещё тех времён, когда самым мощным двигателем для самлдельщиков был "Вихрь-25". При малой располагаемой мощности на взлётном режиме должны применяться закрылки. Это Раз. Теперь два. Учитывая отсутствие опыта не то что постройки и доводки ТСом самолётов. но и даже проектирования и расчётов ЛТХ, то наиболее вероятно, максимальное качеств окажется в пределах 8 . . . 10, а на взлёте и посадке с закрылком как раз ибудет 3 . . . 4. По-моему гораздо проще для доводки заложить несколько более низкое качество и малость большую плошадь крыла, чем на готовом самолёте переделывать крыло.
   ТС поставил черезвычайно высокую "планку" для своего первого самолёта и, судя по его постам, культура веса должна быть просто запредельная. В авиации я всю сознательную жизнь, в отделе спортивной авиации ОКБ им П.О. Сухого ещё язва Володя Лапшин в 1986 . . . 1988 году нас относительно молодых и/к "мордой по кульману возил".
    Пока нет намётков общего вида и судить о чём-либо сложно, но диаграмму располагаемых и потребных мощностей никто не отменял и игнорировать её ещё никому не удалось.
    По алгоритму расчёта:
-  по мощности двигателя (или двигателей) и диаметра винта (винтов), принимая в первом приближении КПД винта 0,75, расчитываем тягу на старте по формуле Жуковского.
-  падение тяги по скорости по фомуле N=F*v, где N мощность, F - тяга, v - скорость. Если тяга считалась в "кг", то мощность в л.с. = 75*кг(тяги)*м/сек, отсюда при некотором допущении, что КПД винта при малых относительных изменениях скорости остаётся неизменным, получаем падение тяги по скорости.
-  получаем кривую располагаемых тяг, далее: аэродинамическре качество на взлёте не выше 4 (да и то много будет), гидродинамическое качество на переходном режиме 2 . . . 4, на глиссировании соответственно 5 . . . 6. Баланс между подъёмной силой крыла и лодкой (или поплавками) считается просто.
-  получается кривая потребных тяг.
-  в точке пересечения смотрите скорость, считая что весь вес несёт только крыло, из свойств профиля при выбранном удлинении считайте необходимую площадь.
Лучше площадь брать на 15% . . . 20% больше, чтобы иметь какой-то запас по мощности.
    Если ТС решить поступить умнее и использовать опыт самолёта "Егорыч", то вынеся винты впереди крыла не менее1,3 диаметра винтов, получит приращение подъёмной силы из-за обдувки крыла винтами. В этом случае скорость потока за винтом вычисляется по формуле Циалковского. Из собственного опыта - положение винтов относительно крыла штука тонкая, требует эксперимента. Но при малой располагаемой мощности и такая прибавка подъёмной силы может оказаться полезной.

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано KDF в 12.09.16 :: 17:24:15

Панков Денис Юрьевич записан в 11.09.16 :: 07:32:56:
Есть разница межу самостоятельным обучением и с преподавателем. Комплекс усваивания материала- визуальный слуховой и мыслительный. Возможность задавать вопросы тоже важно.

На рынке России уже возникает конкуренция. Autodesk снизил цены на почти до 45%. Меня стало интересовать отечественная компания АСКОН. Кто пользовался - откликнитесь.

Изучая всевозможные CADы - можно "впустую угробить лучшие годы своей жизни". Отработав прочти 40 лет в КБ - не припомню ни одного случая, чтобы на прототип делался полный комплект чертежей. Только сложные, не типовые узлы и детали.
SW конечно хорош - только что Вам с него? Вы уверены, что сможете правильно интерпретировать полученный результат?
Проектируя своего "идеального коня в вакууме", Вы неизбежно упретесь в номенклатуру и квалификацию. В этом будут основные потери.
Вапщето прототипирование допускает весьма широкие вольности в зависимости от задач. После чего включается дооолгий процесс доводки.



Панков Денис Юрьевич записан в 11.09.16 :: 07:42:15:
Вот начинал я с расчетов самолета по учебнику и бац-там написано, что все проверяется при испытаниях.  Как сказал@ mikoma. Получается все по интуиции. Или по результатам испытаний придумывается формула. А если придумал другую конструкцию, то проводи испытания и пиши новую формулу.

Как бы...совсем не так. На испытаниях определяются отклонения и что на них влияет.


Если уж Вы с такой легкостью принимаете усредненно-статистические 10м2, то почему бы не взять готовую конструкцию, совершенствуя ее в процессе эксплуатации?

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано KAA в 12.09.16 :: 18:36:55

Андрей Геннадиевич записан в 12.09.16 :: 11:22:37:
При малой располагаемой мощности на взлётном режиме должны применяться закрылки. Это Раз.

Очень спорное утверждение! Например СЛА , построенные в СКБ-1 КАИ, не имели механизации крыла, но вполне успешно летали с нагрузкой на мощность около 10 кг/л.с.  Тем более, жёсткое ограничение массы пустого практически исключает применение механизации крыла,за исключением зависающих элеронов по всему размаху,а они не "роняют" качество вдвое.

Андрей Геннадиевич записан в 12.09.16 :: 11:22:37:
ТС поставил черезвычайно высокую "планку" для своего первого самолёта и, судя по его постам, культура веса должна быть просто запредельная

Он этого похоже не осознаёт.

Андрей Геннадиевич записан в 12.09.16 :: 11:22:37:
но диаграмму располагаемых и потребных мощностей никто не отменял и игнорировать её ещё никому не удалось.

Удалось, Денису Юрьевичу! Он ведь и не подозревает об её существовании! ;)

Андрей Геннадиевич записан в 12.09.16 :: 11:22:37:
-по мощности двигателя (или двигателей) и диаметра винта (винтов), принимая в первом приближении КПД винта 0,75, расчитываем тягу на старте по формуле Жуковского.

Откуда уже взялась мощность!? Пока ведь есть лишь взлётная масса!

Андрей Геннадиевич записан в 12.09.16 :: 11:22:37:
-получаем кривую располагаемых тяг, далее: аэродинамическре качество на взлёте не выше 4 (да и то много будет), гидродинамическое качество на переходном режиме 2 . . . 4, на глиссировании соответственно 5 . . . 6. Баланс между подъёмной силой крыла и лодкой (или поплавками) считается просто.
-получается кривая потребных тяг.

Если даже принять К мах=8 (а у Лазаря без поплавков оно=14)  :P, то без механизации, при Су близких к Су мах, К будет примерно 2/3 Су мах. (Для примера, привожу график К(Су) одного из моих проектов лёгких с-тов)
При выходе на глиссирование, угол атаки близок к максимальному. Стоит установить крыло отн. поплавков на угол соответствущий К мах, весь взлёт будет происходить на углах, соответствующих наибольшим величинам К. Ну и эффект экрана на разбеге не стоит игнорировать! ;)
Отсюда и другие потребные мощности!
Вот я бы определял мощность по потребной на режиме взлёта или для обеспечения заданной скороподъёмности! (Какая окажется большей).

Андрей Геннадиевич записан в 12.09.16 :: 11:22:37:
-в точке пересечения смотрите скорость, считая что весь вес несёт только крыло, из свойств профиля при выбранном удлинении считайте необходимую площадь.

Проще-изначально задать взлётную скорость, исходя из условий простоты управления и безопасности (по советам опытных гидролётчиков).

Андрей Геннадиевич записан в 12.09.16 :: 11:22:37:
Из собственного опыта - положение винтов относительно крыла штука тонкая, требует эксперимента. Но при малой располагаемой мощности и такая прибавка подъёмной силы может оказаться полезной. 

На форуме приводились данные аэродинамических экспериментов. Эффект очень заметный. Кстати, Че-25 при 128 л.с. поднимал с воды 6 чел!


Bezymjannyj_121.JPG (37 KB | )

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано Панков Денис Юрьевич в 12.09.16 :: 21:05:02
Мощность двух моторов 72 л.с. Суммарная тяга 220 кг винты 1.5м Планировал крылья от Дар-соло, немного удлинив. Но он продает только набор крыла. Чертежи ни в какую. Изначально хотел готовый вариант. Но не вписываюсь пока в бюджет. Поэтому все самому и проект и постройка.

Вопрос jbiplan-у: в посте #878 Пр. пм. фото  ВИШа или регулируемый шаг?

Карбоновый лопасть-240 гр. *3=720 гр. Интересно.

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано alex-vld в 12.09.16 :: 23:15:44

Панков Денис Юрьевич записан в 12.09.16 :: 21:05:02:
Мощность двух моторов 72 л.с. Суммарная тяга 220 кг винты 1.5м Планировал крылья от Дар-соло, немного удлинив. Но он продает только набор крыла. Чертежи ни в какую. Изначально хотел готовый вариант. Но не вписываюсь пока в бюджет. Поэтому все самому и проект и постройка.

Вопрос jbiplan-у: в посте #878 Пр. пм. фото  ВИШа или регулируемый шаг?

Карбоновый лопасть-240 гр. *3=720 гр. Интересно. 


Мне кажется возня с освоением солидворкса крайне преждевременная..
Пропробуйте освоить calc.exe

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано vovatuner в 13.09.16 :: 00:19:55

alex-vld записан в 12.09.16 :: 23:15:44:
Мне кажется возня с освоением солидворкса крайне преждевременная..
Пропробуйте освоить calc.exe


Уважаемый наш коллега Мр. alex-vld! В этой веточке так не принято.

Топик-стартер же попросил:


Панков Денис Юрьевич записан в 02.09.74 :: 13:53:33:
Просто фонтанируйте и обсуждайте возможность без критики.


Почему не фонтанируете, а критикуете?!  Где фонтан? ;)



Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано alex-vld в 13.09.16 :: 05:22:13

vovatuner записан в 13.09.16 :: 00:19:55:

alex-vld записан в 12.09.16 :: 23:15:44:
Мне кажется возня с освоением солидворкса крайне преждевременная..
Пропробуйте освоить calc.exe


Уважаемый наш коллега Мр. alex-vld! В этой веточке так не принято.

Топик-стартер же попросил:


Панков Денис Юрьевич записан в 02.09.74 :: 13:53:33:
Просто фонтанируйте и обсуждайте возможность без критики.


Почему не фонтанируете, а критикуете?!  Где фонтан? ;)




Все ок. Просто приложение на самом деле очень серьезное, вот и посоветовал изучить... В начале прошлого века за него бы многое были готовы отдать, не нужно пренебрегать простыми и надежными инструментами  ;)

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано Панков Денис Юрьевич в 13.09.16 :: 06:13:02
Вообще то писал фантазируйте, а "матрица" переделала и я не заметил. [smiley=2vrolijk_08.gif]

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано А.Веггер в 13.09.16 :: 10:54:13

записан в 12.09.16 :: 17:24:15:
... Отработав прочти 40 лет в КБ - не припомню ни одного случая, чтобы на прототип делался полный комплект чертежей. ...
Вот наверное в чем дело. А у доморощенных Лансэиров с Гласэирами самолета нет а документации полно. Впрочем как и у Берта Рутана: Сначала документация , а потом (может быть) и самолет построим. Если документация будет доработана.

:o :o

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано А.Веггер в 13.09.16 :: 11:02:34
@ KDF

Уважаемый Коллега KDF - у меня есть очень интересная для Вас новость: Я надеюсь Вы владеете Английским языком - и сможете разобраться в терминологии на бытовом уровне. Посмотрите вот этот канал. Не поленитесь - потратьте свое время упущенное за 40 лет в КБ. Там очень просто и доходчиво излагается самый современный и простейший метод создания документации ЗАДОЛГО до создания прототипа.   Начните пожалуй вот с этого экскурса

https://www.youtube.com/watch?v=kdmEwtAxI-A

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано Vladimir1950 в 13.09.16 :: 11:09:09

Панков Денис Юрьевич записан в 12.09.16 :: 21:05:02:
Мощность двух моторов 72 л.с. Суммарная тяга 220 кг винты 1.5м 

Вот используем 2х64лс,винты 1.5м. Сколько ни старались, больше чем по 130-145кг с одного не снимается. При разбеге и взлёте идет раскрутка и тяга растет. То же самое и у Гидроплана,Авиалайна. Как Вы собираетесь снять 110кг с 36лс?А в полете?Я читал что с Ротаксов по 165 и более кг снимают на стопе. Вот категорически не верю этому, или при разбеге получают те же 130кг.

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано А.Веггер в 13.09.16 :: 11:10:02
создания документации ЗАДОЛГО до создания прототипа

Нет наверное не так .. Прототип создается по документации - Система создания прототипа - симулирует каждое положение как детали так и прототипа в целом  и "подсказывает" что там конструктор накосячил задолго до того как наломаются реальные дорогостоящие дрова.

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано alex-vld в 13.09.16 :: 13:42:34

А.Веггер записан в 13.09.16 :: 11:02:34:
@ KDF

Уважаемый Коллега KDF - у меня есть очень интересная для Вас новость: Я надеюсь Вы владеете Английским языком - и сможете разобраться в терминологии на бытовом уровне. Посмотрите вот этот канал. Не поленитесь - потратьте свое время упущенное за 40 лет в КБ. Там очень просто и доходчиво излагается самый современный и простейший метод создания документации ЗАДОЛГО до создания прототипа.   Начните пожалуй вот с этого экскурса

https://www.youtube.com/watch?v=kdmEwtAxI-A


Жестко... А как же уважение к старшим ???

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано alex-vld в 13.09.16 :: 13:45:04

Vladimir1950 записан в 13.09.16 :: 11:09:09:

Панков Денис Юрьевич записан в 12.09.16 :: 21:05:02:
Мощность двух моторов 72 л.с. Суммарная тяга 220 кг винты 1.5м 

Вот используем 2х64лс,винты 1.5м. Сколько ни старались, больше чем по 130-145кг с одного не снимается. При разбеге и взлёте идет раскрутка и тяга растет. То же самое и у Гидроплана,Авиалайна. Как Вы собир
аетесь снять 110кг с 36лс?А в полете?Я читал что с Ротаксов по 165 и более кг снимают на стопе. Вот категорически не верю этому, или при разбеге получают те же 130кг.


Ваша правда, никак не снимет.. Разве что диаметр будет больше чем1.5

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано KDF в 13.09.16 :: 13:52:35
@ А.Веггер
Уважаемый Коллега Веггер. Вы случайно ПРОТОТИП с ПРОМЫШЛЕННЫМ ОБРАЗЦОМ не путаете? Вы вообще экспериментальный цех видели? Не рискну утверждать за авиацию - может у вас создание прототипа предваряет создание полного комплекта...правда с трудом представляю тот поток документации в этом случае. Впрочем электронный документооборот...

Вот это не понял

А.Веггер записан в 13.09.16 :: 10:54:13:
А у доморощенных Лансэиров с Гласэирами самолета нет а документации полно.

и это

А.Веггер записан в 13.09.16 :: 10:54:13:
Впрочем как и у Берта Рутана: Сначала документация , а потом (может быть) и самолет построим. Если документация будет доработана.

т.е. Вы хотите сказать, что КД минуя прототипирование-испытания-доводку передается напрямую в призводство?



А.Веггер записан в 13.09.16 :: 10:54:13:
Уважаемый Коллега KDF - у меня есть очень интересная для Вас новость: Я надеюсь Вы владеете Английским языком - и сможете разобраться в терминологии на бытовом уровне. Не поленитесь - потратьте свое время упущенное за 40 лет в КБ. Там очень просто и доходчиво излагается самый современный и простейший метод создания документации ЗАДОЛГО до создания прототипа. 

Солидворкс я осваивал в 50, хотя кульман роднее и ближе. Не думаю, что Вы вправе меня поучать. Хотелось бы ответить более предметно, но боюсь получится грубо.


Не думаю, что стоит на этой ветке рассуждать о технологии запуска изделия в производство. Применительно к этой задаче - генерирование документации - пустая трата времени. Именно ЭТО я имел ввиду.

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано А.Веггер в 13.09.16 :: 14:09:51
KDF
Цитировать:
Вы случайно ПРОТОТИП с ПРОМЫШЛЕННЫМ ОБРАЗЦОМ не путаете?

Нет Уважаемый KDF не путаю - все что существyет в ЭТОМ канале - это все пока еще ПРОТОТИП.
KDF
Цитировать:
Вы вообще экспериментальный цех видели?

Не просто видел - но сначала работал, а потом и руководил таким цехом сам
KDF
Цитировать:
... с трудом представляю тот поток документации в этом случае. Впрочем электронный документооборот...

Именно
KDF
Цитировать:
т.е. Вы хотите сказать, что КД минуя прототипирование-испытания-доводку передается напрямую в призводство?

Не просто в производство, а в широчайшие массы существующих  испытателей/производителей. Каждый из которых сам себе делает целую систему заводских требований. Это система КИТ - остроения, где нет жестких директив, а есть "путевой лист" создания изделий.
KDF
Цитировать:
Солидворкс я осваивал в 50, хотя кульман роднее и ближе. Не думаю, что Вы вправе меня поучать.

Я с Вами на одной ступени (пусть с малыми девиациями) во многих условиях познавательного процесса. Мне не стыдно сказать, что я чего-то не знаю. Но я всегда благодарен тем, кто меня чему то учит. Надеюсь - если Вы меня чему нибудь научите взамен - я буду Вам безмерно признателен.
::) ::)

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано А.Веггер в 13.09.16 :: 14:34:42
* Справедливости ради следует упомянуть что документации в эпоху расцвета заката застоя у нас было пруд пруди. Ее правда никто не видел, потому как выпускалась документация эта "для галочки" Все равно экпериментальное производство делало все по своему из подручных материалов ( а не тех которые были указаны в спецификации: таких просто не существовало в природе ) Я говорю о своей сфере деятельности конечно - режимного предприятия СКБ "Молния"  (и опытного производства оного) подчиненных Министерству Промышленности Средтств Связи. Заводское (промышленное) производство тогда (это 30 лет назад) было организовано на предприятии под красивым названием "Нептун" - в производственные цеха которого было очень приятно заходить, но особенной роли это все не играло Фондов на создание изделий "по документации" все равно не выделялось. Вот и строили все от сохи... Но это конечно же офф-топ.  Просто вспомнилось. Извините Коллега Топик Стартер. Больше не буду.
:-[ :-[

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано Панков Денис Юрьевич в 13.09.16 :: 15:49:32
@ А.Веггер

Между прочим-это очень интересно. Опыт , предоставленный знающими людьми. Не важно, что немного не по теме. Но с точки зрения организации производства-очень по теме.

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано Rafis в 13.09.16 :: 15:50:03

А.Веггер записан в 13.09.16 :: 10:54:13:
Впрочем как и у Берта Рутана: Сначала документация , а потом (может быть) и самолет построим. Если документация будет доработана. 

У меня есть прямо противоположная информация. Принципы Рутана не предполагают наличия полностью проработаной документации.

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано Андрей Геннадиевич в 13.09.16 :: 16:01:06

KAA записан в 12.09.16 :: 18:36:55:
При малой располагаемой мощности на взлётном режиме должны применяться закрылки. Это Раз.Очень спорное утверждение! Например СЛА , построенные в СКБ-1 КАИ, не имели механизации крыла, но вполне успешно летали с нагрузкой на мощность около 10 кг/л.с.  Тем более, жёсткое ограничение массы пустого практически исключает применение механизации крыла,за исключением зависающих элеронов по всему размаху,а они не "роняют" качество вдвое.Андрей Геннадиевич писал(а) Вчера :: 11:22:37:

Уважаемый КАА, здесь Вы конечно правы, но 10 кг/кв.м - это как мороз по коже - игрушка ветра однако. Пришлось не один раз видеть, как ЛА с малой нагрузкой на крыло порыв приземного ветра опрокидывал или ещё хуже приземный ротор подбрасывал вверх грохал об землю ЛА спиной. Б-р-р!!! Исходя из своего опыта и ориентируюсь всегда для очнь лёгких ЛА хотя бы 20 кг/кв.м. Но это как говорится мой опыт. Поэтому Вы абсолютно правы - Денису Юрьевичу стоит рассмотреть схему с подвесным закрылком и элероном. В 1988 . . . 1990 годах мы мелкой серией выпустили учебный планер с "домашним" названием "Головастик". На нём для лучших АД характеристик как раз и применили подвесной флаперон по всему размаху как на БРО-11М, только относительной хордой 30% и сделали его гибридом закрылков Юнкерса и Фаулера. Нагрузка на крыло 14 . . . 18 кг/кв.м. в зависимости от веса пилота. Взлётная скорость 35 . . . 42 км/час, Су на посадке 2,29 постоянно. И конструктив прост: 2 отдельных крыла, лобик до 35% хорды жёсткий, остальное тряпка. 

KAA записан в 12.09.16 :: 18:36:55:
Если даже принять К мах=8 (а у Лазаря без поплавков оно=14)  , то без механизации, при Су близких к Су мах, К будет примерно 2/3 Су мах. (Для примера, привожу график К(Су) одного из моих проектов лёгких с-тов)При выходе на глиссирование, угол атаки близок к максимальному. Стоит установить крыло отн. поплавков на угол соответствущий К мах, весь взлёт будет происходить на углах, соответствующих наибольшим величинам К. Ну и эффект экрана на разбеге не стоит игнорировать!

Всё это очень правильно и Денису Викторовичу стоит взять на заметку. Только вот эффект экрана для высокоплана будет малозаметен.

KAA записан в 12.09.16 :: 18:36:55:
Проще-изначально задать взлётную скорость, исходя из условий простоты управления и безопасности (по советам опытных гидролётчиков).

Если это совет опытных гидролётчиков - то и это тоже в копилку опыта Дениса Викторовича.
   Кстати, мы свой учебный планер проектировали исходя из заданной динамики полёта. Что в последствии отмечали все кто летал. На всякий случай напомню:
- для учебных планеров и самолётов рекомендуемое время реакции 1 . . . 1,2 сек;
- для простого и сложного пилотажа 0,8 . . . 1 сек;
- для высшего пилотажа 0,6 . . . 0,8 сек.
   Вот уже 2 опорные точки для начала проектирования.

KAA записан в 12.09.16 :: 18:36:55:
Откуда уже взялась мощность!? Пока ведь есть лишь взлётная масса!

Как раз еть мощность и даже тяга (?!):

Панков Денис Юрьевич записан в 12.09.16 :: 21:05:02:
Мощность двух моторов 72 л.с. Суммарная тяга 220 кг винты 1.5м Планировал крылья от Дар-соло, немного удлинив. Но он продает только набор крыла. Чертежи ни в какую. Изначально хотел готовый вариант. Но не вписываюсь пока в бюджет. Поэтому все самому и проект и постройка.

Вопрос jbiplan-у: в посте #878 Пр. пм. фото  ВИШа или регулируемый шаг?

Карбоновый лопасть-240 гр. *3=720 гр. Интересно. 

Нет как раз взлетного веса.

Уважаемый Денис Викторович! Трах -тибедох! Обращаюсь прямо к Вам, поскольку намёки Вы игнорируете! Вопрос с конструкцией крыла и изготовлением композиционных силовых деталей и узлов, в том числе навески крыла(крыльев) и оперения не стоит. Это мы Вам и у себя сделаем. Вопрос в том, что Вы никак не определитесь, что же Вы хотите в конечном итоге получить. Вы вместо того, чтобы хотя бы завязать аппарат в черновом варианте, лезете в ненужные частности, которые при проектировании (я уже не говорю про конструирование) 100 раз изменяться! Если сложно начертить, то нарисуйте свой аппарат с основными размерами, тогда появится возможность что-то обсуждать и советовать. А то сложившейся ситуации вам даже помочь нечем - нет предмета для обсуждения и последующих действий.

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано А.Веггер в 13.09.16 :: 16:08:39

Rafis записан в 13.09.16 :: 15:50:03:
...У меня есть прямо противоположная информация. Принципы Рутана не предполагают наличия полностью проработаной документации. 
Здесь важной частью или точнее акцентом следует считать комбинацию "полностью проработаной документации". Именно это я и имел в виду. Мы (инженеры выпечки времен СССР) особенно те из нас кто работал в КБ мы знаем и следуем "в уме" определенным ГОСТ-ам А на самом деле все что нужно - это грамотно сделанная СолидВоркс подборка (проект) из которой в нужным момент все необходимые аттрибуты можно получить. Простым нажатием кнопочки.

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано Панков Денис Юрьевич в 13.09.16 :: 18:16:29
@ Андрей Геннадиевич

Сейчас у меня задержка, из-за стройки ангара и учебы. Стройку планировал закончить за месяц, но из-за побочных других дел она затягивается. Сегодня почти собрал третью стенку. Завтра буду поднимать вместе со стропилами. Из плана к сожалению выбиваюсь. Идет пятая неделя стройки. Хотя планировал за 4 недели.

Предварительная схема конструкции в начале ветки. Имеются некоторые предварительные размеры и и вес. в таблице ниже.
Tablica1.JPG (67 KB | )

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано Панков Денис Юрьевич в 13.09.16 :: 18:49:34
Длина поплавков-3.8 метра.
Фюзеляжа -3.5
Хвост-3.5- 4.5 Как у Одиссея из Самары . Только вверх ногами.
Крылья 10 метров. Два варианта исполнения -металл и композит.
Каркас фюзеляжа сварной из титана.

Отчество Юрьевич.

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано maverick в 13.09.16 :: 19:04:46
Ну и самое интересное, на какую расчетную перегрузку крылья  будут расчитаны?

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано Панков Денис Юрьевич в 13.09.16 :: 19:42:58
6 G вверх и 3G вниз

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано mikoma в 13.09.16 :: 20:08:44
Интересно было бы взглянуть на эскизик "оперения с хвостом" ;)
( 10 строчка Вашей таблички). Для чего на оперении хвост? :o Для большей тяги в воде?

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано Панков Денис Юрьевич в 13.09.16 :: 20:11:21
Они конструктивно будут разьемными части: фюзеляж и хвост.
эскиз указал в старте ветки.

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано mikoma в 13.09.16 :: 20:18:25
Это я просто "фантазирую" )

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано Панков Денис Юрьевич в 13.09.16 :: 20:19:39
@ mikoma

Вопрос интересный. Может неграмотен в терминологии.Хвост подразумевал каркас на котором размещается рули высоты и поворота. Где то прочитал -хвостовое оперение . Вот и написал. Хотя наверное все вместе хвост.

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано Панков Денис Юрьевич в 13.09.16 :: 20:21:31
Я  их разделил из-за того, что они из разных материалов.

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано KAA в 13.09.16 :: 20:51:18
@ KDF
Мр. Веггер прикоснулся к авиационной тематике совсем недавно, уже в США, поэтому он использует свою терминологию не совпадающую с нашей инженерной.
Когда он пишет Документация (с большой буквы),он не подозревает,что она бывает конструкторская, технологическая, эксплуатационная и т.д... а имеет в виду "мурзилки" для сборщиков  самолётов из наборов. :)
КД для производства самолётов он воочию никогда не видел.
Кстати, и чертежей своих друзей Джеффа Керло и Джона Сранчо он здесь также не показывал! ;)
Конечно, безбумажные технологии 3-Д моделирования многое поставили с ног на голову  ( в частности совместили процесс конструирования с плазовой увязкой),но разработка бумажной КД остаётся в  разы трудоёмче моделирования, а картинки с экрана не заменяют сборочных чертежей в цеху :exclamation 

А.Веггер записан в 13.09.16 :: 14:34:42:
Все равно экпериментальное производство делало все по своему из подручных материалов ( а не тех которые были указаны в спецификации: таких просто не существовало в природе ) Я говорю о своей сфере деятельности конечно - режимного предприятия СКБ "Молния"(и опытного производства оного) подчиненных Министерству Промышленности Средтств Связи. 

Теперь совершенно понятно, почему нам нечем было гордиться в сфере средств связи! :(
Что касаемо авиационного производства, там такого безобразия не наблюдалось даже в тяжёлые 90-е. Лично видел, как технологиня из цеха добивалась от военпредов разрешения использовать краску той же марки,но другого цвета, для окраски некоего узла,устанавливаемого  внутри отсека! А уж замена конструкционных материалов (например 1420Т на Д16Т)-это целая история.  

Андрей Геннадиевич записан в 13.09.16 :: 16:01:06:
Уважаемый КАА, здесь Вы конечно правы, но 10 кг/кв.м - это как мороз по коже - игрушка ветра однако.

Вы невнимательны, речь шла о нагрузке на мощность 10 кг/л.с. , а удельная нагрузка на крыло у этих аппаратов была от 20 до 30 кг/кв.м. ;)

Андрей Геннадиевич записан в 13.09.16 :: 16:01:06:
В 1988 . . . 1990 годах мы мелкой серией выпустили учебный планер с "домашним" названием "Головастик". 

Интересно, какие ЛТХ и внешность...не слыхал про такой! ::)

Андрей Геннадиевич записан в 13.09.16 :: 16:01:06:
Кстати, мы свой учебный планер проектировали исходя из заданной динамики полёта. Что в последствии отмечали все кто летал. На всякий случай напомню:
- для учебных планеров и самолётов рекомендуемое время реакции 1 . . . 1,2 сек;
- для простого и сложного пилотажа 0,8 . . . 1 сек;
- для высшего пилотажа 0,6 . . . 0,8 сек.

Круть! Но слишком сложно,по-моему! И для планеров, время реакции-не самая важная характеристика.

Андрей Геннадиевич записан в 13.09.16 :: 16:01:06:
Как раз еть мощность и даже тяга (?!):

Данная мощность была принята "с потолка"! :P

Панков Денис Юрьевич записан в 12.09.16 :: 21:05:02:
Мощность двух моторов 72 л.с. Суммарная тяга 220 кг винты 1.5м 

Денис Юрьевич ещё не подозревает,что статическая тяга полученная на стенде, для самолёта-почти НИОЧЁМ, и я даже уверен, что с данной мощностью его ждёт такое же разочарование, как и с массой 12 кг! Ибо по данным производителя впрысковый мотор гудит на все 36 л.с., стат. тяга у него на 36 л.с., а конкретного замера мощности не делалось! Карбюраторная версия даёт 28 л.с. без резонаторов. Карбюраторный Хирт Ф-23 даёт 50 л.с. и впрысковый-тоже. Конечно, резонаторами из него можно ещё мощи вытянуть,но масса добавится!

Андрей Геннадиевич записан в 13.09.16 :: 16:01:06:
Нет как раз взлетного веса.

Взлётный вес он определил сразу легко и наверное верно.

Андрей Геннадиевич записан в 13.09.16 :: 16:01:06:
Если сложно начертить,

Человеку с техническим ВО!!!  :o То зачем браться конструировать самолёт :question ;)

Андрей Геннадиевич записан в 13.09.16 :: 16:01:06:
А то сложившейся ситуации вам даже помочь нечем - нет предмета для обсуждения и последующих действий. 

100%!

А.Веггер записан в 13.09.16 :: 16:08:39:
на самом деле все что нужно - это грамотно сделанная СолидВоркс подборка (проект) из которой в нужным момент все необходимые аттрибуты можно получить. Простым нажатием кнопочки

Пока матрицы по трубочкам заполняются смолой! :)
 

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано Панков Денис Юрьевич в 13.09.16 :: 20:58:43
Подождем, что скажет aleksandrd

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано KAA в 13.09.16 :: 21:03:26
А что он сможет сказать? Мощность он измерять не будет,а самолёт его станет резвее, ибо прибавка мощности сил 5 (к 25-ти) , скажется по-любому!

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано alex-vld в 13.09.16 :: 23:34:20

Панков Денис Юрьевич записан в 13.09.16 :: 18:16:29:
@ Андрей Геннадиевич

Сейчас у меня задержка, из-за стройки ангара и учебы. Стройку планировал закончить за месяц, но из-за побочных других дел она затягивается. Сегодня почти собрал третью стенку. Завтра буду поднимать вместе со стропилами. Из плана к сожалению выбиваюсь. Идет пятая неделя стройки. Хотя планировал за 4 недели.

Предварительная схема конструкции в начале ветки. Имеются некоторые предварительные размеры и и вес. в таблице ниже.


Не ЖИРНО по 220 кг человеческого мясца в таком проекте???
Мне кажется нужно параллельно с постройкой ангара обратится к диетологу  ;)

А поплавки из чего будут по 5 кг весом? Даже если из голимого пенопласта это 280 литров объема, не мало для 350 кг?
А винт 1.5 метра в 1.5 кг, можно взглянуть как выглядит и из чего сделан

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано А.Веггер в 14.09.16 :: 01:31:33

KAA записан в 13.09.16 :: 20:51:18:
...Теперь совершенно понятно, почему нам нечем было гордиться в сфере средств связи! ...Что касаемо авиационного производства, там такого безобразия не наблюдалось ... 
Это отнюдь не безобразие дорогой Мудрейший КАА - а творческий подход к созданию изделий. Не знаю как делался СУ-144 даже с полнотой наличия всей конструкторско технологической документации по окраске в красный цвет всех звезд на борту наших непотопляемых машин но уверен что наши микросхемы были и навсегда останутся самые большие микросхемы в мире Ура Товарищи.


::) ::)

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано А.Веггер в 14.09.16 :: 01:36:16

KAA записан в 13.09.16 :: 20:51:18:
...Мр. Веггер прикоснулся к авиационной тематике совсем недавно, уже в США, поэтому он использует свою терминологию не совпадающую с нашей инженерной. Когда он пишет Документация (с большой буквы),он не подозревает,что она бывает .... 
Ваш горячо любимый (это я о себе конечно) Мр Веггер - видел очень много самой наирiзноманiтнeйшей документации в разных разделах самых разных производств на пути к созданию чего нибудь нового. Единственное что он усвоил хорошо: это сначала: документация,  а потом опытные образцы и прототипы а не наоборот.
::) ::)

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано alfa_DOP в 14.09.16 :: 01:49:04

А.Веггер записан в 14.09.16 :: 01:31:33:
Не знаю как делался СУ-144


М-р Веггер, Вам своих трех веток не хватает что-ли для попыток доказать этим русским - какие они тупые.
На этой ветке свой сказочник.

PS Кстати, а что это за аппарат - "СУ-144"?

PPS "Коллегой" прошу меня не назвать, будьте любезны.

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано Панков Денис Юрьевич в 14.09.16 :: 06:43:08
@ alex-vld

Пропустили вес БПС 20 кг и 18 кг топлива. Самолет двухместный. Поплавки на 350 литров каждый. И скорее всего будут тяжелее. После стройки они будут первыми,чем я займусь. Веггер прислал видео поплавков на 9 кг. У них внутри еще и колесо было.

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано maverick в 14.09.16 :: 06:53:29

Панков Денис Юрьевич записан в 13.09.16 :: 19:42:58:
6 G вверх и 3G вниз

Создать консоль размахом 5метров и весом 12 кг будет наверно проблематично. Вы с каких критериев такие веса взяли?

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано alex-vld в 14.09.16 :: 13:52:49

Панков Денис Юрьевич записан в 14.09.16 :: 06:43:08:
@ alex-vld

Пропустили вес БПС 20 кг и 18 кг топлива. Самолет двухместный. Поплавки на 350 литров каждый. И скорее всего будут тяжелее. После стройки они будут первыми,чем я займусь. Веггер прислал видео поплавков на 9 кг. У них внутри еще и колесо было.


Бпс действительно не считал... Топливо считал.

Бпс я думаю вы упраздните сами и в первую очередь, когда масса проекта начнет непредвиденно увеличиваться

0.7 куба пенопласта будет иметь вес ~ 24.5 кг... Плюс стеклоткань и смола... Считайте.. Можно конечно заполнителем пренебречь, тогда больше стекла и смолы, толще стенки и т.д.



Пс. Кстати средства спасения в 115 кг не считаются по закону, так что бпс можно если нужно
Интересно, а поплавки это шасси? Или средство спасения ? ;)

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано alex-vld в 14.09.16 :: 14:00:55

maverick записан в 14.09.16 :: 06:53:29:

Панков Денис Юрьевич записан в 13.09.16 :: 19:42:58:
6 G вверх и 3G вниз

Создать консоль размахом 5метров и весом 12 кг будет наверно проблематично. Вы с каких критериев такие веса взяли?


думаю что трубко/ тряпколет в эти критерии может вписаться, при особом рвении и желании.

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано Андрей Геннадиевич в 14.09.16 :: 16:56:07

alex-vld записан в 14.09.16 :: 14:00:55:

maverick записан в 14.09.16 :: 06:53:29:

Панков Денис Юрьевич записан в 13.09.16 :: 19:42:58:
6 G вверх и 3G вниз

Создать консоль размахом 5метров и весом 12 кг будет наверно проблематично. Вы с каких критериев такие веса взяли?


думаю что трубко/ тряпколет в эти критерии может вписаться, при особом рвении и желании.

При правильном подборе материалов и ограничении максимальной скорости примерно до 150 . . . 160 км/час можно сделать. Если этот проект дойдёт до реализации , мы у себя сделаем.

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано Панков Денис Юрьевич в 16.09.16 :: 10:38:15
К сожалению идет дождь не переставая. Занялся наконец своим сайтом. Учусь на веб-программиста и начинаю свои знания использовать в интернете. Мой сайт в нижней строке голубого меню.  .

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано Панков Денис Юрьевич в 17.09.16 :: 18:27:30
Откликнитесь, кто делал поплавки из композита. Что лучше пенопластовую болванку обклеить углепластиком или сдалать поплавок без пенопласта-полым внутри? 

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано Brass в 17.09.16 :: 20:36:58

Панков Денис Юрьевич записан в 17.09.16 :: 18:27:30:
Откликнитесь, кто делал поплавки из композита. Что лучше пенопластовую болванку обклеить углепластиком или сдалать поплавок без пенопласта-полым внутри? 

Поплавков не делал,но на сайте много писалось,что пенопласт хорошо впитывает влагу и ничем ты её не выгонишь.

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано Панков Денис Юрьевич в 18.09.16 :: 13:16:24
Но если сделать герметично? Но если получишь пробоину то утонешь. На какой ветке рассказывали про поплавки?

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано alex-vld в 18.09.16 :: 15:14:21

Панков Денис Юрьевич записан в 17.09.16 :: 18:27:30:
Откликнитесь, кто делал поплавки из композита. Что лучше пенопластовую болванку обклеить углепластиком или сдалать поплавок без пенопласта-полым внутри?  


Купите доску для серфинга, распилите и изучите.
В силу относительной "массовости" производства, и здоровой конкуренцией,  тема с весом и технологией производства уже вылизана

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано alex-vld в 18.09.16 :: 15:17:51

Brass записан в 17.09.16 :: 20:36:58:
[quote author=75434B475A220 link=1470643543/214#214 date=1474136850]Откликнитесь, кто делал поплавки из композита. Что лучше пенопластовую болванку обклеить углепластиком или сдалать поплавок без пенопласта-полым внутри? 

Поплавков не делал,но на сайте много писалось,что пенопласт хорошо впитывает влагу и ничем ты её не выгонишь. [/quote
Пенопласт пенопласту рознь! Если белый с шариками то да, а если экструзионный, то влагопоглощение стремится к нулю.

Пример, поплавки для сетей, спасс жилеты, спасательные круги, доски для серфинга... Поплавки бывает годами в морской воде, выловишь, легкий по весу... Как новый


Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано terivlev в 18.09.16 :: 16:20:31
Очень давно(в 1990г) сделал несколько парусных досок "Лехнер".3.90м длиной,где то 300-350 литров объема.весили по 18 кг.,внутри полые,но была пенопластовая продольная перегородка.Четырехметровый поплавок для Ская весит пустой 25 кг,но с металического обкова и конденсата внутри вес вырастает до 32 кг.Лично взешивал точными весами...
Бросьте эту бредовую тему и займитесь чем нибудь попроще для вашего технического уровня,потом наберетесь опыта и будете знать где и как копать.

На счет Дар Соло-мой товарищ в своей молодости построил себе его и облетал сам,не имея пилотского,только профиль крыла наса 23015 был там.Консоли по четырех метров без законцовками стояли у него в доме,щупал лично.Ограничения по погоде.

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано Панков Денис Юрьевич в 19.09.16 :: 14:39:26
Но парусные доски из стеклопластика и там три слоя? или больше?

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано KAA в 19.09.16 :: 14:49:57

Панков Денис Юрьевич записан в 19.09.16 :: 14:39:26:
и там три слоя? или больше? 

Я вам тайну открою:
На днищах поплавков слоёв ещё больше +гелькоут. Иначе--пластик легко пробивается об камушки, осколки бутылок и пр. и сосёт воду!
Да и слои эти бывают разной толщины! ;) 

Brass записан в 17.09.16 :: 20:36:58:
но на сайте много писалось,что пенопласт хорошо впитывает влагу и ничем ты её не выгонишь. 

Тем не менее, трёхслойки-основа конструкции поплавков и корпусов летающих лодок, а пенопласт-основной заполнитель!

alex-vld записан в 18.09.16 :: 15:17:51:
Пенопласт пенопласту рознь! Если белый с шариками то да,

Применение шарикового пенопласта в авиацинных конструкциях вообще не здраво!

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано terivlev в 19.09.16 :: 16:30:48

Панков Денис Юрьевич записан в 19.09.16 :: 14:39:26:
Но парусные доски из стеклопластика и там три слоя? или больше?

Да,парусные доски из эпоксидка и какая то ткань,слоев немало,давно было точно не помню,но не сэндвич.В те годы материал для заполнителя легально не продавали.

Поплавки о которые говорю тоже не сэндвич.Самая толстая часть - верхняя П-образная балка.Я их только чинил,не делал.
P1020557kkk.jpg (88 KB | )
P1020562kkk.jpg (62 KB | )

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано alex-vld в 19.09.16 :: 23:50:07
Может надувные? ;)

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано GRAMOPHONKEN в 20.09.16 :: 09:41:53

alex-vld записан в 19.09.16 :: 23:50:07:
Может надувные?

То же не лёгкие.
Гидроплатформа весит порядка сорока кил.
Разве, что один поплавок от "Full lotus".
С уважением.
Gidroplatforma__.jpg (80 KB | )
Gidroplatforma_.jpg (92 KB | )
Ful_lotus.jpg (65 KB | )

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано Панков Денис Юрьевич в 20.09.16 :: 12:02:05
сколько весит от фулл Лотуса поплавок?

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано GRAMOPHONKEN в 20.09.16 :: 12:19:15
http://www.full-lotus.com/
Посмотрите на их сайте. Мож найдёте...

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано terivlev в 20.09.16 :: 15:59:39

Панков Денис Юрьевич записан в 20.09.16 :: 12:02:05:
сколько весит от фулл Лотуса поплавок?

Сколько бы не весил,ултралайт и поплавки-тупик и дилетанщина .Более шансов имеете с простой лодки без шасси,но и то "высший пилотаж".

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано Панков Денис Юрьевич в 20.09.16 :: 20:30:35
Помните была лодка раскладывающая на две части "Дон". Все говорят лучше лодка. Тогда лучше такую плоскодонку Сверху вся моя конструкция. Получится ли сделать только из пластика весом 10 -20кг? Размер лодки выйдет-3х2. Пенопласт сделать только по периметру. 8-)

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано terivlev в 21.09.16 :: 04:21:51
Под лодка подразумевал один фюзеляж-поплавок весом 30-35 кг. и шириной 70см.

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано Панков Денис Юрьевич в 21.09.16 :: 07:14:26
Для меня тяжелый

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано Панков Денис Юрьевич в 21.09.16 :: 07:14:47
Для меня тяжелый

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано Панков Денис Юрьевич в 21.09.16 :: 07:16:21
Смотрю , веб- программист работает над дизайном форума.

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано KAA в 21.09.16 :: 09:20:11

Панков Денис Юрьевич записан в 21.09.16 :: 07:14:47:
Для меня тяжелый 

Значит, вам нужно возвращаться к себе на Марс, там могут делать легче. Правда воды нету... ;)

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано Андрей Геннадиевич в 21.09.16 :: 09:22:45

Панков Денис Юрьевич записан в 20.09.16 :: 20:30:35:
Помните была лодка раскладывающая на две части "Дон". Все говорят лучше лодка. Тогда лучше такую плоскодонку Сверху вся моя конструкция. Получится ли сделать только из пластика весом 10 -20кг? Размер лодки выйдет-3х2. Пенопласт сделать только по периметру.

Добрый день всем.
    Денис Викторович, делайте лодку с длинным центральным корпусом и лыжей и короткими скегами по типу "Морского дротика". Центральный корпус длиной 3,5 . . . 4 м, ширина лыжи 200 мм, длина скегов около 1 м. На лыжу идёт водостойкая фанера 4 мм, весь остальной корпус в 1 . . . 2 слоя стеклоткани. Продольные реданы - пенопласт ПС4 - 100 и 2 соля стеклоткани. Подобные корпуса вполне жёстки и прочны за счёт сложного пространственного днища.
  "Морской дротик" http://www.vodnyimir.ru/Motolodka_Morskoi_drotik_soobschaem_podrobnosti.html ;
   Кстати здесь на форуме кто-то предлагал  делать лёгкий каркас из реек, оклеивать его в 1 слой крафт бумаги и снаружи 1 слой хорошей стеклоткани типа Т-52ВМП. Останется только вклеить лёгенькие блоки плавучести.

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано Панков Денис Юрьевич в 21.09.16 :: 11:39:36
Что-то то ссылка не открывается

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано Панков Денис Юрьевич в 21.09.16 :: 13:48:12
На сайте Морского дротика нашел с помощью поиска. Думаю лучше воспользоваться контурами лодок Винни-пух или Шторм. Водоизмещение необходимо двухкратное. У МД 160 кг. Добавить редан и максимально облегчить. ВП вес 35 кг. Если поставить углепластик и убрать все лишнее. То можно достичь необходимого 10 кг.

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано Юрий К в 21.09.16 :: 13:59:58

Панков Денис Юрьевич записан в 21.09.16 :: 11:39:36:
Что-то то ссылка не открывается

Наберите в любом поисковике - "мотолодка морской дротик" и все будет понятно. Только мне кажется с таким корпусом конструкция еще тяжелее будет, чем с обычными поплавками, но зато точно безопаснее при посадке на воду, чем с двумя. Конечно, задачу вы себе поставили довольно трудную, если не сказать больше. И все-таки соглашусь с вышесказанным, пост №227, что лучшим вариантом будет лодка-фюзеляж и небольшие поддерживающие поплавки на законцовках по примеру, как это сделано например  на "Бризе."
20160710_184407_001.jpg (48 KB | )

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано terivlev в 21.09.16 :: 17:16:48
Слишком навороченые обводы не проходят в статью 115 кг.Тяжко.
Это кажется был Морской дротик,ну и добавлю еще два обвода для дротчение пытливого ума ;D
252270a49fef79e0cc8b7984bfc97e8f.JPG (38 KB | )
US3469549-0___.png (167 KB | )
____.PNG (49 KB | )

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано Alex_520 в 21.09.16 :: 17:40:44
Аэродинамика такого днища фюзеляжа будет "ниже плинтуса" однако...

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано Панков Денис Юрьевич в 21.09.16 :: 20:33:38
Самая простая конструкция обводов у Винни-Пуха.
Snimok-1.JPG (38 KB | )

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано Панков Денис Юрьевич в 21.09.16 :: 21:33:53
Думаю технологически она будет наилучшей. В задней части все будет ровно, а спереди надо думать, как согнуть фанеру для создания матрицы в носовой части.

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано alex-vld в 21.09.16 :: 21:55:45

Панков Денис Юрьевич записан в 21.09.16 :: 07:14:26:
Для меня тяжелый


Есть еще один выход, весьма заманчивый и перспективный.
Нужно в ЦТ аппарата надежно закрепить антигравитационное устройство, выставить на нем 114.99 кг и смело бороздить просторы.

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано sketcher в 22.09.16 :: 00:10:13
м.б. скомбинировать схемы ?
GUL1_comb.jpg (129 KB | )

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано Юрий К в 22.09.16 :: 06:41:08

alex-vld записан в 21.09.16 :: 21:55:45:

Панков Денис Юрьевич записан в 21.09.16 :: 07:14:26:
Для меня тяжелый


Есть еще один выход, весьма заманчивый и перспективный.
Нужно в ЦТ аппарата надежно закрепить антигравитационное устройство, выставить на нем 114.99 кг и смело бороздить просторы. 

А вы, очевидно, уже попробовали, если другим такие умные советы даете? Ну что за народ, нет чтобы по делу высказаться, а  вот подначивать на форуме всегда "Туполевы" найдутся!

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано alex-vld в 22.09.16 :: 08:47:35

Юрий К записан в 22.09.16 :: 06:41:08:

alex-vld записан в 21.09.16 :: 21:55:45:

Панков Денис Юрьевич записан в 21.09.16 :: 07:14:26:
Для меня тяжелый


Есть еще один выход, весьма заманчивый и перспективный.
Нужно в ЦТ аппарата надежно закрепить антигравитационное устройство, выставить на нем 114.99 кг и смело бороздить просторы. 

А вы, очевидно, уже попробовали, если другим такие умные советы даете? Ну что за народ, нет чтобы по делу высказаться, а  вот подначивать на форуме всегда "Туполевы" найдутся!


Вот что за народ, то им не нравится когда правду пишешь о технической невозможности из имеющихся/ известных/доступных материалов, то им креативчик подавай.

Уже много чего перепробовано, автор ветки хочет чуда,
дружно ждем когда оно случится. Правильно тут сказали, нужно сменить планету, и тогда тех задание будет выполнимо
.

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано alex-vld в 22.09.16 :: 08:55:55

sketcher записан в 22.09.16 :: 00:10:13:
м.б. скомбинировать схемы ? 


Как бы вы их не комбинировали, нужно ЧЕМ ТО вытеснить объем воды, превышаюший массу аппарата. При этом, то, чем это будет достигнуто, должно обладать достаточной прочностью, чтоб не развалится от всяческих нагрузок. Если исходить из логики, то увеличение количества элементов для комбинирования, должно лишь увеличивать общую массу!  :IMHO

Вариант есть, элементы должны быть двойного назначения.
Например крыло=поплавок...

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано Панков Денис Юрьевич в 22.09.16 :: 10:01:27
Над таким вариантом думал . Посмотрел Бе-103. Крайне неэффективная конструкция. 1800 пустой-2270 полный. У меня 115-350. Крыло должно быть гораздо прочнее, чем у крыльев над головами.(верхнеплан или высокоплан?) Но взлетает с волны полметра-2 балла. И самое главное сильно защищает винты от воды.

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано alex-vld в 22.09.16 :: 10:23:17
Вам бы с соляного озера взлететь, и то б уже рекорд был бы

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано Юрий К в 22.09.16 :: 10:32:19

alex-vld записан в 22.09.16 :: 08:47:35:
Уже много чего перепробовано, автор ветки хочет чуда,
дружно ждем когда оно случится. Правильно тут сказали, нужно сменить планету, и тогда тех задание будет выполнимо

Спорный вопрос, во всяком случае здесь автор явно не ПИ-2 конструирует, а вполне реальный аппарат, главное правильно оценить все предлагаемые варианты. А при нынешних материалах (углепластик) очень многое, еще вчера казавшееся невозможным, уже вполне можно реализовать. Про стоимость пока опустим.


alex-vld записан в 22.09.16 :: 08:55:55:
Как бы вы их не комбинировали, нужно ЧЕМ ТО вытеснить объем воды, превышаюший массу аппарата. При этом, то, чем это будет достигнуто, должно обладать достаточной прочностью, чтоб не развалится от всяческих нагрузок.

А вот тут с вами полностью согласен, поэтому еще раз повторюсь, что выбрал бы именно лодку - фюзеляж, которая собственно и будет вытеснителем, к тому же без лишнего заполнителя из пенопласта, как в поплавках. Да и жесткость её обеспечить будет совсем не сложно за счет шпангоутов из того же угля, как и сама лодка, если уж стремиться к наименьшему весу. Впрочем, хозяин пусть еще подумает и потом решит.

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано Панков Денис Юрьевич в 22.09.16 :: 11:35:13
Характеристики лодки неплохие. Волна до 0.5 метров. Нашел скан журнала КиЯ того номера. Для увеличения жесткости изменю конструкцию каркаса фюзеляжа. Стенки получаются трехслойные : Сверху и снизу слой пластика, а между ними пенопласт плотностью 85 г/л. Пенопласта понадобится 11 кг, пластика 10 кг. Площадь днища 15 кв.м. Препрег 356 г/кв.м. *15 *2. Итого 10 с хвостиком. Пенопласт 15 кв.м*0.01=0.15кб.м=150 литров*85 г=12кг.75! Тяжелый пенопласт однако. Может быть более легкой удельной плотностью? У кого какие мнения?

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано GRAMOPHONKEN в 22.09.16 :: 11:48:31
http://www.splav350.ru/
Посмотрите внимательно на продукцию фирмы.
Весь Ваш проект можно сделать надувным.
Т.е. будет "сплошное надувательство".
Хотя, с какой стороны посмотреть...
С уважением.
albatrosstd_001.jpg (47 KB | )
skibob3o.jpg (113 KB | )
Clip_4_003.jpg (81 KB | )

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано terivlev в 22.09.16 :: 12:02:55

sketcher записан в 22.09.16 :: 00:10:13:
м.б. скомбинировать схемы ? 

Судя по схемку,у Вас не только отличное чувство живописи,но и конструкторское ТриДе.
Жаль ,живопись потеряет из за Вашего техногенного уклона.Но с другой стороне лучшие самолеты созданы художниками ,а не математиками.Ленсэър ,Ар-5;6 тому примеры.Даже у Туполева был художник- Кондорски,с помощью которого Туполев принимал все окончательные компоновки и решения.

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано Бодя Кицман в 22.09.16 :: 12:38:04

sketcher записан в 22.09.16 :: 00:10:13:
м.б. скомбинировать схемы ? 

Только передний пилот в районе второго, а задний еще дальше назад двигается. Центровка-с...)))

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано Панков Денис Юрьевич в 22.09.16 :: 14:08:41
Самое интересное это вес баллонов. У ски самого маленького 16 кг - две штуки 32 кг -убрать маленькие балончики . Нет веса. Понравились Альбатрос стандарт. Но на сайте не было их технических характеристик. Веса то есть. И что значит дублирование днища баллонов?

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано Панков Денис Юрьевич в 22.09.16 :: 14:10:45
Их минус в возможности разрыва от деревяшки на поверхности воды во время посадки.

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано Бодя Кицман в 22.09.16 :: 15:54:47
Извините, что опять не совсем по теме, но идейка... Посмотрел я на фото баллонов...  И первая фотка навеяла... Они же надувные, значит после взлета можно спускать в ноль и придумать как то, чтобы они прятались в аэродинамический чехол. Как шасси... А что, труба, допустим 150 мм. намного меньше сопротивление имеет чем надутый поплавок... :)

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано sk37 в 22.09.16 :: 19:03:01
мож тогда чего то вроде этого,и с изготовителем ,наверное,можно связатьсяhttp://yandex.ru/clck/jsredir?from=yandex.ru%3Bsearch%2F%3Bweb%3B%3B&text=&etext=1186.0UKOSsta-JWLn7SHxvrO9Dr7GyWBuvRJUJQ_k8r-6efbGirak1PbiVM7awnY2DhPDAHtELBDwymvquJLuuhy-A.1523609d8e78164b7b14d8caeeb0893e0d27d72a&uuid=&state=PEtFfuTeVD5kpHnK9lio9daDl0Ow0EQqBnwXqr2CGSTlhSDEzIy2U1LCcDQlKH1X7blF4d8dl7aEp1rrMxBAsq_b-4T7ZTjiF28nVi23DbRvT1TgZX2zCg&data=UlNrNmk5WktYejR0eWJFYk1LdmtxbjVYd0pmZFVfeklVM0JjS2REN3ZDQTRKbjlJcGhCejJSVHNWQmF1bGxTSE5LTUVoTjZVNTY1LTliQXpHRnVGTHVjU2FNanpIVFp0d3NzY2VQNG5YUGczZlIycFh6cjlSd05MYmxWLW9tT0xnVDRMY3NMREZfaw&b64e=2&sign=3229bcdddc4d52a0c67fae8be8c8df1b&keyno=0&cst=AiuY0DBWFJ4EhnbxqmjDhago4rRkiXhZNNAskV1KNnjdF0X76XYibuHZjzRUryYfhtnqFZnCcTbH_MXqp6q_VgJlyQBLtAw8czm6YLgE1l48sy0HduM7yfJvY-ONt0bBR9ktPdvL6_LYkjIeyZZFaf_tHoOPQHy6umONZZRthRFq8EdEIfNuss_6P1ScrFR-dPGm80wjw29zHqRvvSNFLND0yKqOt1gqahXTLSb9AKx2cJ-5H-WB23mpkQokRCPT4tRp1B1YzETeFL4AmzKxzzgyaQwF17Y_mFe5Q7ZWqs3n-CVJ3C5YgOop6N6LRvx3e02ki4nV30lWEBqP_UbkGXUr3TaSO7sTNAv32onGBFseWWD5tyRiLdythsBSuiwjDbKxqEjPNgRqH61Bp8Yup0INdHz-44Jk5BurZ3t63KBVCX6HQoe_BiXt9914WhFHLmb07nMwwur2qujOdWTQ5WjFPl5Xic9Qy3Ogvnec9hO8hLf-ya3zQIWy2yzRXd8DeuixD3SmZ3fb6Ml-al5vWHADEURyiYYLr1c-g4NTygnPw2a5zvpO7EBxX8wf-K1ag9b9Ur1U9Bu7KGxiC6IeMrOvD0DhUfQrXypwyloLG5Sggg9Fi53yNg&ref=orjY4mGPRjk5boDnW0uvlrrd71vZw9kpVBUyA8nmgRGruH4U3PzQLadkCKQjrjDNwlycXXRqKYsBWJcjRJs7b5xBOWqHq17mBjj1IAENhz0SweZALAnKtkPYf9iu5HlphnJmRPjL_qhXYQjh-kKiQM5iyivrgGFURA6HoCE-UCOUzvTnsz-9saBXotZoWwPnoTN-Z8j2xHbBHh7Qni98qanpuVfKOEqXuG9Un2pxrek&l10n=ru&cts=1474567537004&mc=5.426557082004381 и другую геометрию исполнить?

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано Панков Денис Юрьевич в 22.09.16 :: 19:35:10
По Е-мейлу мне ответили. Можно баллоны для катамарана Турист. Вес двух баллонов 18 кг. Добавление днища для поплавков - прибавляет 6 кг. Вот вам первый вариант реальных поплавков.

Сделал запрос по углесотопластику. Они используются у нас только в космической технике. Я их упоминание нашел только в патентном бюро. Делают в России. Ждем ответа.

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано sk37 в 22.09.16 :: 19:54:44
ого,а не замахнуться ли нам на уильяма,нашего,шекспира?-а что?и замахнемся!!!))))))

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано Юрий К в 22.09.16 :: 21:55:01

sk37 записан в 22.09.16 :: 19:54:44:
ого,а не замахнуться ли нам на уильяма,нашего,шекспира?-а что?и замахнемся!!!))))))


А почему бы и нет - финны ведь построили одноместный гидросамолет весом всего 70 кг, так что и для двухместного еще вполне есть запас по весу до вожделенных 115. Главное определиться со схемой и где можно сэкономить на материалах, чтобы цена была не запредельной.
http://www.membrana.ru/particle/16044
ec3a9e1d2257a44e584be0713aa86c07.jpg (160 KB | )

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано alex-vld в 22.09.16 :: 23:14:19

Бодя Кицман записан в 22.09.16 :: 15:54:47:
Извините, что опять не совсем по теме, но идейка... Посмотрел я на фото баллонов...  И первая фотка навеяла... Они же надувные, значит после взлета можно спускать в ноль и придумать как то, чтобы они прятались в аэродинамический чехол. Как шасси... А что, труба, допустим 150 мм. намного меньше сопротивление имеет чем надутый поплавок... :)


И добавить 15 кг на компрессор, ресивер, осушитель... И ждать пока накачает, тут БПС не всегда успевает стрельнуть, но ваша идея конечно креативная....

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано alex-vld в 22.09.16 :: 23:19:16

Юрий К записан в 22.09.16 :: 21:55:01:

sk37 записан в 22.09.16 :: 19:54:44:
ого,а не замахнуться ли нам на уильяма,нашего,шекспира?-а что?и замахнемся!!!))))))


А почему бы и нет - финны ведь построили одноместный гидросамолет весом всего 70 кг, так что и для двухместного еще вполне есть запас по весу до вожделенных 115. Главное определиться со схемой и где можно сэкономить на материалах, чтобы цена была не запредельной.
http://www.membrana.ru/particle/16044


Что это? Экраноплан? Это летает? Или для красоты?
Судя по геометрическим параметрам, это очень экстремальный аппаратец, если и полетит, будет ой как страшно :)))

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано KAA в 22.09.16 :: 23:57:26
Можно и я пофонтанирую?

Панков Денис Юрьевич записан в 22.09.16 :: 19:35:10:
По Е-мейлу мне ответили. Можно баллоны для катамарана Турист. Вес двух баллонов 18 кг. Добавление днища для поплавков - прибавляет 6 кг. Вот вам первый вариант реальных поплавков

А можно ещё надувать их водородом :~), и тогда уже пофиг,что круглые обводы почти не глиссируют (точнее глиссируют при значительно бОльших скоростях,нежели плоские)!  ;D

Юрий К записан в 22.09.16 :: 10:32:19:
Спорный вопрос, во всяком случае здесь автор явно не ПИ-2 конструирует, а вполне реальный аппарат,

Он пока НИЧЕГО не конструирует! СОВСЕМ! ТС фантазирует, мечтает,юморит,троллит, "жжот",  "фонтанирует", но не конструирует! Не проведено ни одной осевой линии, и не сделано ни одного обоснованного расчёта! :(

Юрий К записан в 22.09.16 :: 06:41:08:
авот подначивать на форуме всегда "Туполевы" найдутся! 

Вот не Туполев, но Бартини уже нашёлся! :)

Бодя Кицман записан в 22.09.16 :: 15:54:47:
но идейка... Посмотрел я на фото баллонов...И первая фотка навеяла... Они же надувные, значит после взлета можно спускать в ноль и придумать как то, чтобы они прятались в аэродинамический чехол. Как шасси... А что, труба, допустим 150 мм. намного меньше сопротивление имеет чем надутый поплавок...


Юрий К записан в 22.09.16 :: 10:32:19:
А при нынешних материалах (углепластик) очень многое, еще вчера казавшееся невозможным, уже вполне можно реализовать.

Есть нюанс-нужно уметь конструировать изделия из композитов и работать с композитами. Если второе придёт сразу и не вдруг, то первое может не придти вовсе!

sk37 записан в 22.09.16 :: 19:54:44:
ого,а не замахнуться ли нам на уильяма,нашего,шекспира?-а что?и замахнемся!!!)))))) 

Каков перечень оснований для оптимизма?

Юрий К записан в 22.09.16 :: 21:55:01:
финны ведь построили одноместный гидросамолет весом всего 70 кг,

И что, есть доказательства его полётов с воды?

Юрий К записан в 22.09.16 :: 21:55:01:
так что и для двухместного еще вполне есть запас по весу до вожделенных 115. Главное определиться со схемой и где можно сэкономить на материалах, чтобы цена была не запредельной.

А вот это оспаривать я  не стану. Ведь построили некие французы 2-х местный самолёт массой менее 80 кг! ::)
И ключиком к решению задачи могли бы стать параметры самолёта Aeronca PC-3

На этих фото видно,что самолёт эксплуатировался с воды на поплавках с экипажем из 2-х чел. при мощности двигателя 36 л.с. И это-на Борнео, где жарковато обычно.
http://airminded.net/aeroncac3/c3borneo.html
Да, этот самолёт имел взлётную массу под 400 кг, но важны-то его удельные параметры-нагрузка на мощность, нагрузка на крыло, нагрузка на размах. Также очевидно, что при столь малой энерговооружённости существенное значение имела обдувка крыла винтом.


Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано sk37 в 23.09.16 :: 05:40:07

KAA записан в 22.09.16 :: 23:57:26:
Каков перечень оснований для оптимизма?

он не может быть полным,тк неизвестны возможности ТС,но предпосылок для удачной постройки задуманного -есть композиты,стекло-углепластки,те же поплавки можно и не только воздухом заполнить(гелий к примеру)да и крыло (ежели оно герметичное) электродвиг, ванкель,да и просто не хочу пессимистерить,тем более,что ветка получается веселая и познавательная!а ТС удачи в выборе материалов и конструкции!будем посмотреть)))

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано Юрий К в 23.09.16 :: 06:15:27

KAA записан в 22.09.16 :: 23:57:26:
И что, есть доказательства его полётов с воды?

Да вроде летает, правда пока нызенько:
https://vimeo.com/141518328

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано Андрей Геннадиевич в 23.09.16 :: 08:14:21

KAA записан в 22.09.16 :: 23:57:26:
порный вопрос, во всяком случае здесь автор явно не ПИ-2 конструирует, а вполне реальный аппарат,

Он пока НИЧЕГО не конструирует! СОВСЕМ! ТС фантазирует, мечтает,юморит,троллит, "жжот",  "фонтанирует", но не конструирует! Не проведено ни одной осевой линии, и не сделано ни одного обоснованного расчёта! 

   Всем здравствуйте. Пока рано осевые вести. Пока нет даже общей схемы, которая с помощью всех неравнодушных и рождается помаленьку.
KAA записан в 22.09.16 :: 23:57:26:
По Е-мейлу мне ответили. Можно баллоны для катамарана Турист. Вес двух баллонов 18 кг. Добавление днища для поплавков - прибавляет 6 кг. Вот вам первый вариант реальных поплавков

А можно ещё надувать их водородом , и тогда уже пофиг,что круглые обводы почти не глиссируют (точнее глиссируют при значительно бОльших скоростях,нежели плоские)!

     Всё верно за исключением одного: должно быть невысокое  трапециевидное днище, отформованное из тонкого высокопрочного "стекла", в которое вкладывается или ещё лучше вклеивается достаточно лёгкий баллон. В этом случае сам баллон будет лёгким, т.к. нет нужды ставить толстую, жёсткую, тяжёлую ткань, которая выдерживает трение о всякие недружественные поверхности и предметы, а баллон поможет днищу держать форму. Будет на работе малость посвободнее нарисую 3D-шку.
  По поводу летучего француза. Уже кто-то предлагал сделать лодку с поплавками и несущим мостиком. Вот и стоит развить эту идею дальше: по скольку планировалось 2 двигателя, то и поставить двигатели с винтами по бокам над мостиками, а сами мостики развить до размеров - размах консоли 1000 . . . 1500 мм, корневая хорда консоли 1500 мм, концевая хорда консоли 1000 мм. Эту суммарную площадь вычесть и площади крыла. В результате крыло будет меньше и легче, общий вес будет прежним.

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано KAA в 23.09.16 :: 09:19:38

Андрей Геннадиевич записан в 23.09.16 :: 08:14:21:
Пока рано осевые вести. Пока нет даже общей схемы,

Разве для вычерчивания общих видов не надо осевых линий?
Но согласен,что для вычисления основных параметров они не нужны.

Андрей Геннадиевич записан в 23.09.16 :: 08:14:21:
должно быть невысокоетрапециевидное днище, отформованное из тонкого высокопрочного "стекла", в которое вкладывается или ещё лучше вклеивается достаточно лёгкий баллон. В этом случае сам баллон будет лёгким, т.к. нет нужды ставить толстую, жёсткую, тяжёлую ткань, которая выдерживает трение о всякие недружественные поверхности и предметы, а баллон поможет днищу держать форму.

Днище должно быть достаточно прочным, чтобы выдерживать шорканье о землю при выползании на берег и стаскивания самолёта обратно. Поверьте практическому опыту. На днище несколько слоёв ткани идёт,особенно в килевой зоне +гелькоут. Вместо накладного днища,применяют накладные реданы (см. фото в ответе №224). Но всё равно, общая масса получается больше,чем даже у фанерных поплавков (см. ответ №76 авиаконструктора Рябикова), при худшем гидродинамическом качестве!  :(

sk37 записан в 23.09.16 :: 05:40:07:
он не может быть полным,тк неизвестны возможности ТС,

Известны-производственной базы пока нет, опыта работы тоже.

sk37 записан в 23.09.16 :: 05:40:07:
но предпосылок для удачной постройки задуманного -есть композиты,стекло-углепластки

Где-то,чьими-то руками и головами из них рождаются шедевриальные изделия...Я об том,что задачи нужно соизмерять со своим потенциалом!

sk37 записан в 23.09.16 :: 05:40:07:
те же поплавки можно и не только воздухом заполнить(гелий к примеру)да и крыло (ежели оно герметичное) электродвиг, ванкель,да и просто не хочу пессимистерить,

Правильно, фонтанируйте ещё!  :D

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано Андрей Геннадиевич в 23.09.16 :: 12:04:18

KAA записан в 23.09.16 :: 09:19:38:
должно быть невысокоетрапециевидное днище, отформованное из тонкого высокопрочного "стекла", в которое вкладывается или ещё лучше вклеивается достаточно лёгкий баллон. В этом случае сам баллон будет лёгким, т.к. нет нужды ставить толстую, жёсткую, тяжёлую ткань, которая выдерживает трение о всякие недружественные поверхности и предметы, а баллон поможет днищу держать форму.

Днище должно быть достаточно прочным, чтобы выдерживать шорканье о землю при выползании на берег и стаскивания самолёта обратно. Поверьте практическому опыту. На днище несколько слоёв ткани идёт,особенно в килевой зоне +гелькоут. Вместо накладного днища,применяют накладные реданы (см. фото в ответе №224). Но всё равно, общая масса получается больше,чем даже у фанерных поплавков (см. ответ №76 авиаконструктора Рябикова), при худшем гидродинамическом качестве!

   Мы на спортивных мотолодках в 1976 году днище делали из фанеры 4 мм и оклеивали 2 слоями Т-10-80. Причём второй слой только на высоту 150 . . . 200 мм от днища. У меня была лодка что-то вроде "Радуги-34" Зимина с треугольной лыжей. Скорости до 75 км/час. Вытаскивали на не самый гладкий бетон на канале Москвы в районе Сходни (в смысле метро Сходненская). И ничего, вполне себе живуча и подклеивали только в межсезонье. На борта кстати фанера 2 мм. и 1 слой стеклоткани Э-2-62 (отожжённая естественно).

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано Андрей Геннадиевич в 23.09.16 :: 12:08:17
Забыл. Вес полно размерной мотолодки 3,7* 1,6* 0,7 м был около 35 кг. Всего. Центральная лодка с поплавками уложится примерно в 20 . . . 25 кг. А если с вкладным баллоном то и 15 . . . 20 кг.

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано terivlev в 23.09.16 :: 14:13:08
Вот один забракованный мною эскиз. Не вписывается в 115 кг и слишком тихоходный.А вроде все упрощено,хвостовое оперение всего два элемента,тряпка,нет шасси...но форма фюза сложновата,оттуда и вес и вопросов много с двигателя,чтоб счастье было полное,он должен быт четырехтактник.
Шасси в этой весовой категории совершенно лишний элемент,не от кого бежать и прятатся,спокойно можно погрузится на трейлере.
P1030788nnhtn.jpg (124 KB | )
P1030788nnpk.jpg (102 KB | )

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано Панков Денис Юрьевич в 23.09.16 :: 14:25:23
А сбоку подкрыльевые поплавки? Нету вида спереди. Не слишком длинные?

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано terivlev в 23.09.16 :: 15:35:26
Нету поплавки там.Это типа Айкон,с неширокими,но длинными жабрами,отформованные как одно целое с корпусом.Ибо винту нужна защита от воды и в корме достаточного водоизмещения за счет ширины лодки в нижней части.
Данная компоновка с точка зрения эксплуатации на воде считаю самая удачная,хотя она и не очень скоростная.

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано Панков Денис Юрьевич в 24.09.16 :: 21:56:01
Потихоньку начинаю считать самолет. Буду писать программу в Си. Для начала написал массив констант и переменных. Там где ноль. -еще не известны данные. Буду считать по книгам Карла Вуда - Проектирование самолетов и Техническая аэродинамика.
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?action=downloadfile;file=Spisok.txt (5 KB | )

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано alex-vld в 24.09.16 :: 23:30:16

Панков Денис Юрьевич записан в 24.09.16 :: 21:56:01:
Потихоньку начинаю считать самолет. Буду писать программу в Си. Для начала написал массив констант и переменных. Там где ноль. -еще не известны данные. Буду считать по книгам Карла Вуда - Проектирование самолетов и Техническая аэродинамика.


Может купить готовый самоль потяжелее? И проперфорировать?

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано VeSiL в 25.09.16 :: 05:24:50
Ошибка в 12 пункте: удлинение крыла -10

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано Панков Денис Юрьевич в 25.09.16 :: 07:08:28
Нет. Написал правильною Удлинение 1, Площадь 10, размах 10. Может не понимаю смысла слова удлинение. Читаю книгу медленно и перевожу в текст программы. В перевод книги не вошла глава -"Экономические соображения при проектировании"

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано Панков Денис Юрьевич в 25.09.16 :: 08:08:06
В начале книги указаны технические требования к самолету, которые очень близки для моего проекта. Кроме денег конечно. Книга причем напечатана в 1940 году.
_______064.JPG (105 KB | )
______-1.JPG (95 KB | )

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано VeSiL в 25.09.16 :: 11:13:06
Нас учили, что удлинение крыла ЛА - отношение его размаха к САХ (средней аэродинамической хорде крыла). Здесь САХ = 1м, l =10 m, поэтому удлинение (лямбда) = 10.
Или квадрат размаха делят на площадь (естественно, в одной размерности и при САХ не равной 0  :)).

А книга  - да, хороша, но, увы, далеко недостаточно хорошо ее усвоить, чтобы успешно решить поставленную задачу: создать двухместный гидросамолет в категории  до 115 кг с современными потребительскими характеристиками.
Даже искушенным авиастроителям это не по силам - созданное ими будет в категории рекордный ЛА, что-то вроде мускололетов, но никак не массовым аппаратом. :)

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано Панков Денис Юрьевич в 25.09.16 :: 12:30:26
Спасибо большое за ликбез. Вставлю формулу вместо цифры.
На счет рекорда-есть цель, попробуем достичь ее.
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?action=downloadfile;file=Spisok_001.txt (5 KB | )

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано Панков Денис Юрьевич в 25.09.16 :: 13:43:33
Первый расчет:

Крыло без закрылков -площадь 10 кв.м.

Крыло с закрылками Фаулера  -5 кв.м.

Вот такой возможный разброс.
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?action=downloadfile;file=Spisok_002.txt (5 KB | )

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано аэробайка в 25.09.16 :: 19:10:38
для маленького гидросамолета грузовая отдача в 50% от полетной счень высокий показатель на пределе сопромата и наколенных гаражных технологий! :IMHOвовремя изменить тз и хотелки и есть  прозорливость конструктора--одноместный реально уложить в 115 кг без пилота :~)

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано Панков Денис Юрьевич в 25.09.16 :: 21:49:07
2. Площадь эквивалентной пластины =0.3*10=3 кв.м.
Коэффициент профильного сопротивления=10*0.01=0.1
Ls/Lt=5, Lp/Lt=140 по графику. КПД винта принимаем -0.75.
Итого эффективная мощность 105. С графиком вопросы возникают. Значит надо снизить максимальную скорость до 160 км,ч. В чем разница: Эффективная мощность, Номинальная мощность, Располагаемая мощность?

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано Панков Денис Юрьевич в 26.09.16 :: 07:47:58
Захотел выкладки Вуда перевести на язык Си. И первый тупик. Как график ввести в машинный язык. На рисунке Фиг3 у Вуда не указано, что по оси х. Или указана какая-то формула. Прямые линии можно описать формулой. А кривые, которые получены в аэродинамической трубе. Это как? А при учебе на программирование тоже надо чесать левое ухо правой рукой: как управлять глобальными и локальными переменными?
Как просто: ухо от одного, нос от другого и пожалуйста самолет по твоему вкусу. 8-)

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано KAA в 26.09.16 :: 08:41:27

Панков Денис Юрьевич записан в 26.09.16 :: 07:47:58:
На рисунке Фиг3 у Вуда не указано, что по оси х. Или указана какая-то формула.

Указано-отношение располагаемой мощности к площади эквивалентной пластинки!
Эффективная мощность-мех. мощность на валу двигателя.

Панков Денис Юрьевич записан в 25.09.16 :: 21:49:07:
Коэффициент профильного сопротивления=10*0.01=0.1

Это вам по силам! :)

Панков Денис Юрьевич записан в 26.09.16 :: 07:47:58:
Захотел выкладки Вуда перевести на язык Си.

Совершенно необходимое дело!

Панков Денис Юрьевич записан в 26.09.16 :: 07:47:58:
А при учебе на программирование тоже надо чесать левое ухо правой рукой: как управлять глобальными и локальными переменными? 

Программирование и проектирование самолётов находятся в разных вселенных, с разными обитателями, которые соединены подпространстенными переходами. ;D

аэробайка записан в 25.09.16 :: 19:10:38:
вовремя изменить тз и хотелки и естьпрозорливость конструктора

+1! Очень здравое соображение!

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано Панков Денис Юрьевич в 26.09.16 :: 12:45:32
Но я упрямый

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано Rafis в 26.09.16 :: 20:43:38

Панков Денис Юрьевич записан в 26.09.16 :: 07:47:58:
А кривые, которые получены в аэродинамической трубе. Это как?

поищите Лагранжеву интерполяцию. Еще можно попытаться полиномами интерполировать.

Панков Денис Юрьевич записан в 25.09.16 :: 07:08:28:
В перевод книги не вошла глава -"Экономические соображения при проектировании"

она (глава) у меня есть  ;)

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано KAA в 26.09.16 :: 21:31:38

Rafis записан в 26.09.16 :: 20:43:38:
поищите Лагранжеву интерполяцию. Еще можно попытаться полиномами интерполировать

:o" Неприличными словами не выражаться!" (с)
И чего только люди не придумают,чтобы непосредственно проектированием не заниматься! ;D

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано Юрий К в 26.09.16 :: 21:56:45

Панков Денис Юрьевич записан в 26.09.16 :: 12:45:32:
Но я упрямый

Упрямство, оно тоже немного разным бывает. Если в достижении поставленной цели - это конечно положительно, а если только в утверждении собственного мнения, не принимая во внимание замечаний и критики со стороны - тут уже остается только развести руками. У вас какого больше?

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано alex-vld в 26.09.16 :: 22:49:10

Панков Денис Юрьевич записан в 26.09.16 :: 12:45:32:
Но я упрямый


Я таким обычно даю попилить фторопластовый
пруток ножовкой по металлу.... Быстро возвращает из виртуального мира фантазий. Рекомендую.

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано alfa_DOP в 27.09.16 :: 03:48:23

Панков Денис Юрьевич записан в 26.09.16 :: 12:45:32:
Но я упрямый


Для ниспровергателя авторитетов это - ценное качество.
Я уже как-то цитировал:

"До нас никто не катал броневую сталь на блюминге. После нас - все будут!" (С)

И цифры уже появились в "проекте", правда пока без понятия их смысла, но...

"Опыт, матрос, приходит с годами службы... Годика через два, глядишь, и научишься гальюны чистить  палубу драить." (С)

Ветка весёлая, а то и почитать то нечего, разве что опусы вроде: "Экономические основы организации контор типа "Рога и копыта".

Буду с интересом ждать продолжения. Появится конструктив, может и по делу как-то "выступлю".

А для начала. чтоб от реальности совсем не отрываться, советую обратить внимание на аналогичные реальные аппараты и поприкидывать, в чём и за счет чего Вы сможете их превзойти.

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано VeSiL в 27.09.16 :: 07:34:07
Жаль, что Денис Юрьевич слишком рано "закусил удила" с самостоятельным амбициозным проектом да еще публично,  пусть и в столь малочисленном авиационном сообществе. :)
Начинание строительства мастерской на даче уже выглядело как натирание рук магнезией перед подходом к штанге в 0,5 т...
Определенно, главная цель - занять себя новым интересным делом, а чем закончится и за какое время - не столь важно.
Но под хор насмешек, подтруниваний какое уж удовольствие созидать?


Денис Юрьевич, Вас поймут и зауважают, если  Вы скорректируете приложение сил, упорства и интеллекта на более востребованном направлении отечественной АОН - создании начальных условий, "первичных кристаллов" авиационного творчества в студенческой среде. Начать представляется разумным по Антонову О.К. - с планерной техники, для которой 115 кг барьер не критичен, затраты на строительство, сроки выполнения - минимальны, а эмоциональное воздействие на участников не меньшее, чем, например, Рапторов со Спортсмэнами.
В столице найдется ряд "отъявленных планеристов" отмеченных на протяжении лет кто в регулярных полетах, спортивном росте, а кто в общественной работе, создании планеров, планерных кружков. Вам полезным могло быть сотрудничество с Сычевым Алексеем, у которого появилось место базирования на МАРЗе и начались подлеты  студентов на конструкциях Ошкиниса Б.И.
Забавно, Вы пытаетесь свернуть "глыбу" в проектировании ЛА, а перед ними стоит "скала" - как организовать реализацию своего хобби в правовом поле, с минимальными издержками и без абсурдного обременения авиационной деятельности.
Вы - не интроверт, судя по Вашим постам, общение Вам требуется, так обрастайте единомышленниками красочного пользования воздушным пространством на аэродинамически совершенных ЛА - планерах. И Вы, и студенты - новички в теме освоения ЛА, будете вместе расти, сплачиваться перед трудностями и радоваться успехам.
Буду рад если найдете приемлемым проявить гибкость, осознаете стратегические преимущества коллективной работы перед индивидуальным авантюризмом.
Подлеты на Брошках быстро исчерпываются, перед ребятами встанет вопрос: а что дальше? Покупать планер следующего этапа? Строить свой? Где базироваться? Как организовать достаточно безопасные полеты? Как отбиваться от претензий транспортной прокуратуры?...
Короче, чем быстрее скорректируете свой курс, тем больше шансов стать примером успешного вхождения в авиацию отечественного пенсионера, а именно: захотел строить ЛА - и построил, мечтал полетать - вот видео, ну, и добрая память, в придачу... :)

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано Андрей Геннадиевич в 27.09.16 :: 09:25:13

Юрий К записан в 26.09.16 :: 21:56:45:
Но я упрямый

Упрямство, оно тоже немного разным бывает. Если в достижении поставленной цели - это конечно положительно, а если только в утверждении собственного мнения, не принимая во внимание замечаний и критики со стороны - тут уже остается только развести руками. У вас какого больше?

    Не стоит так сурово. Просто у человека ещё недостаточно собственноумно набитых шишек. С опытом это проходит у всех и, потратив кучу собственного времени, начинают искать уже чужой опыт. Чтобы сэкономить своё собственное время. Если Вам эта тема небезразлична - помогите правильным советом. Если не Денис Виктрович, так кто-то другой воспользуется. Это же форум. Молчаливых читателей здесь раз в 100 больше, чем активных писателей.

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано VeSiL в 27.09.16 :: 09:46:36
@ Андрей Геннадиевич
Опять ошибаетесь с отчеством - Юрьевич, не Викторович :)


Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано maverick в 27.09.16 :: 10:13:08
Пока в этой ветке будут писАть люди ГидроУльтраЛайт до 115кг будет жить в их сердцах

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано Панков Денис Юрьевич в 27.09.16 :: 12:35:51
Спасибо за добрые слова.
Все равно сначала надо сделать первое дело. Вчера распогодилось и я смог поднять третью стену со стропилами. Мда-ангар впечатляет . Три метра до потолка - окрыляет. Дальше обшивать крышу и покрывать ее рубероидом.  :~)

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано Андрей Геннадиевич в 27.09.16 :: 12:36:26

VeSiL записан в 27.09.16 :: 09:46:36:
Опять ошибаетесь с отчеством - Юрьевич, не Викторович 

    Приношу свои извинения  :-[

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано KAA в 28.09.16 :: 00:27:35

VeSiL записан в 27.09.16 :: 07:34:07:
Начинание строительства мастерской на даче уже выглядело как натирание рук магнезией перед подходом к штанге в 0,5 т...

Так очевидно ж, что в этом деле, магнезия-залог успешного покорения рекорда! :)

maverick записан в 27.09.16 :: 10:13:08:
Пока в этой ветке будут писАть люди ГидроУльтраЛайт до 115кг будет жить в их сердцах 

И не случайно! Весьма привлекательная концепция, даже без радужных фантазий о 2-х местности и амфибийности. ;)

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано alex-vld в 29.09.16 :: 13:20:02
Ну почему же 115 то???? Уже же выяснили вроде, что 90 кг максимум остается, если будут поплавки... Так как нужно чем то вытеснить объем воды...иначе будет подлодка ;)

30 как выяснилось моторы,

Остается 60...

Даже если крылья тряпка, остается 30

Топливо 5

И 25 на все про все.... 

Тот кто писал закон о 115кг знал что делает.
Вроде как и можно, не запретили же..

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано Панков Денис Юрьевич в 29.09.16 :: 17:28:43
Топливо не входит в 115!

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано alfa_DOP в 29.09.16 :: 18:49:57

Панков Денис Юрьевич записан в 29.09.16 :: 17:28:43:
Топливо не входит в 115!


+1!

А с остальными цифрами что - согласны?
Я то думал, что Вы свою весовую сводку уже скорректировали по направлению от фантастики к реальности. Толковые советы ведь уже были (я не про себя, я пока только подначиваю).

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано alex-vld в 29.09.16 :: 23:49:14

Панков Денис Юрьевич записан в 29.09.16 :: 17:28:43:
Топливо не входит в 115!


точно! Простите дурацкая привычка считать все, что должно полететь... Конечно же в законные 115 топливо и средства спасения не входят.  Но это не спасет этот проект, слишком хлипкий получится самоль с такого количества материала.

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано Юрий К в 30.09.16 :: 05:13:43

alfa_DOP записан в 29.09.16 :: 18:49:57:
Я то думал, что Вы свою весовую сводку уже скорректировали по направлению от фантастики к реальности. Толковые советы ведь уже были (я не про себя, я пока только подначиваю).

Ну вы, конечно, скромничаете. Считаю, что самый толковый совет здесь был таки от вас, а именно :

alfa_DOP записан в 27.09.16 :: 03:48:23:
А для начала. чтоб от реальности совсем не отрываться, советую обратить внимание на аналогичные реальные аппараты и поприкидывать, в чём и за счет чего Вы сможете их превзойти.

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано Панков Денис Юрьевич в 30.09.16 :: 05:57:17
Цель 115 останется. Путь к достижении этой цели будет тернист. Принял решение строить корпус по лекалам Винни-Пуха, а отсутствующие баллоны заменю быстронадувающимися от пиропатронов. Они будут отнесены к спасательным системам. Это к сожалению увеличивает полный вес.

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано аэробайка в 30.09.16 :: 07:33:28
давно уже существуют двухместные мотодельтопланы в гидро варианте с двумя поплавками--чем не вариант!но всяко более 115 кг :P

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано Панков Денис Юрьевич в 30.09.16 :: 10:09:20
Не лежит душа к дельта. Хочу жесткое крыло.

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано alfa_DOP в 30.09.16 :: 17:54:44

аэробайка записан в 30.09.16 :: 07:33:28:
давно уже существуют двухместные мотодельтопланы в гидро варианте с двумя поплавками--чем не вариант!но всяко более 115 кг :P


Для статистики по теме и в память Валерия Николаевича Воробьёва - пилота, трудяги и хорошего человека...

Фото осени 1992. После первой удачной посадки на поплавках. КВС - В.Н.Воробьёв.
Масса пустого аппарата - 150 (извиняюсь, наврал, 150 -это на колёсах, на поплавках 150+36-11=175) +/-5 кг, взлетная нормальная - 350, макс - 380 кг.
СУ - РМЗ-640, винт 1,6 м. Крыло - 19 м2. Поплавки 2х350 л, 2х18 кг (не считая воды внутри :))

92_014.jpg (74 KB | )

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано alfa_DOP в 30.09.16 :: 18:11:10
Фото 1998. Экипаж тот же. Здесь поплавки уже на 450 л. но телега - облеченная,гидро, поэтому масса пустого примерно та же. На нём Валера несколько сезонов катал народ под Сочами.По макс. массе пассажира ограничений не было, особенно после замены "Бурана" на R-582.

В принципе, думаю, можно,помучившись, вписать массу 2-хместного гидродельта в 115/300 кг, но все его потребительские свойства (кроме макс скорости) при этом упадут. Я бы на это не пошёл. 
98_013.jpg (84 KB | )

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано аэробайка в 30.09.16 :: 20:18:01
груз или по морскому баласт не участвует в повышении прочности конструкции и ее ресурса--а лишь наоборот--излишне нагружает и изнашивает планер :IMHO

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано Панков Денис Юрьевич в 01.10.16 :: 04:58:52
Интересно-какие потребительские свойства упадут? У ультралайта один минус : резкая зависимость от ветра. За счет второго человека - немного уменьшается. Малая дальность из-за только 20 литров топлива. Возьми 100 литров вместо пассажира. Правда надо часто совершать посадку.

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано alfa_DOP в 02.10.16 :: 21:29:40

Панков Денис Юрьевич записан в 01.10.16 :: 04:58:52:
У ультралайта один минус : резкая зависимость от ветра. За счет второго человека - немного уменьшается. Малая дальность из-за только 20 литров топлива. Возьми 100 литров вместо пассажира. Правда надо часто совершать посадку


Это Вы на основании своего опыта написали?

"В каком полку служили?" (С) ;)

В смысле - на чём летали, какие маршруты - дальность, продолжительность?
Ограничения по погоде есть у любого ЛА, до 115 кг - тем более.
Кстати, если "ультралайтом" называть ЛА до 115 кг по российским правилам (в отличие от американских, где ограничены ещё мин. и макс. скорости)  то Х-14 и Cri-Cri тоже ультралайты, а у них "резкая зависимость" скорее от надёжности двигателя и состояния ВПП.


Панков Денис Юрьевич записан в 01.10.16 :: 04:58:52:
Интересно-какие потребительские свойства упадут?


Потребные потребительские свойства объекта зависят от потребностей потребителя. Непотребные - от его непотребства ::)

Ничего каламбурчик-с получился, а? Как у поручика Ржевского :D 
Дарю безвозмездно, то есть даром, начинающим маркетологам. Ссылка при цитировании не обязательна.

Обстоятельно ответить сейчас не смогу, нет времени и сил. Но обещаю вернуться к этому вопросу.

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано henryk в 02.10.16 :: 22:43:10

Панков Денис Юрьевич записан в 30.09.16 :: 10:09:20:
Не лежит душа к дельта. Хочу жесткое крыло.


https://www.youtube.com/watch?v=vcgUMJyRuDs

=лучше мотопланера!

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано alex-vld в 02.10.16 :: 23:10:57

henryk записан в 02.10.16 :: 22:43:10:

Панков Денис Юрьевич записан в 30.09.16 :: 10:09:20:
Не лежит душа к дельта. Хочу жесткое крыло.


https://www.youtube.com/watch?v=vcgUMJyRuDs

=лучше мотопланера!


Пилот ГроБклаус :)

Да, аппарат хорош, из минусов:
1 место;
нет аэродинамического управления;

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано мир в 03.10.16 :: 05:34:15
Ещё  ОЧЕНЬ  БОЛЬШОЙ  МИНУС это  полеты  только  в спокойную  безветренную  погоду, а  если  попадешь  в  такую  только  шапочку держи........ ;D

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано alfa_DOP в 04.10.16 :: 17:57:22

Панков Денис Юрьевич записан в 01.10.16 :: 04:58:52:
Интересно-какие потребительские свойства упадут? 



alfa_DOP записан в 02.10.16 :: 21:29:40:
Обстоятельно ответить сейчас не смогу, нет времени и сил. Но обещаю вернуться к этому вопросу. 


Для ответа на этот вопрос сначала попробую расписать, за счет чего считаю возможным «ужать» массу конструкции гидродельта до 115 кг. Жать придется везде, где можно , иначе не вписаться. Итак:
Во-первых, ограничиваем макс. взлетный вес до 300 кг.

Тогда – комплект поплавков 2х300 л дюралевых берусь «хоть щас»  нарисовать массой 2х15=30 кг, если надо – можно и 25 кг, но – обшивочки потоньчее будут, ага? Или лучче объём малость урезать? «Наука дозволяет» до запаса плавучести 1,8.

Крыло – режем до 15-16 м2. Исходное – 19 м2 (было одно и 21 м2) – 45-48 кг, практически – модифицированный «Фрегат» А.И.Русака. Поскольку  толковое новое крыло под наши запросы сейчас могут создать считанные команды, попробуем подобрать из летающих:   Фокс Т 16,2 м2 от Аэроса – 26 кг, -  макс. вес под крылом - 154 кг. Маловато будет. Их же Штиль 17,4 м2 – 45 кг, макс. взлетный вес 450 кг. Вроде лишака.
Принимаем непростое решение – крыло таки надо своё, весом не более 40 кг. Нарисуем, чё нам стОит.

Телега. Ну, тут простор для творчества. Наша телегга была построена на принципе «неубиваемости», как и «Фрегат» Русака, (но по схеме «Космоса», хотя, похвалюсь, ход амортизации основных колёс в два раза больше, чем у «Фрегата).Две основные трубы – 60х2,5 ещё и со вставками внутри.  Короче, тяжелая была, со всей приблудой 52 кг на колёсах.
Поэтому, берём за прототип аэросовский нанотрайк АнТ – 23 кг, выбрасываем колёса, учитываем, что наши габариты телеги поболее будут ввиду наличия двухчленного  экипажа и, желательно, впих#емости между крылом и водой пропЭллера  диаметром 1,6 м ( про желательность сухопопости экипажа пока замнём), пилюём на толщину стенок труб, надеясь на малость посадочных перегрузок на воде и… утверждаем массу конструкции телеги в 15-20 кг.
Пластиковый вариант интеграции телеги с поплавками (была такая гидротелега, «Джонатан» вроде называлась) я не рассматриваю, хотя он более перспективен, но в смысле массы, думаю, не выиграешь много  ( возможный выигрыш - 5-10 кг берем в запас на крайний случай) ). Но силовой пластик – это не моё, это надо осваивать, ТСу, кстати, тоже. А то не оч.умелыми ручками можно вылепить оч.красивый и достаточно весомый макет.

Итого, без СУ мы получили сумму 80-90 кг. На СУ (или ВМГ), т.е. двигатель с системами, редуктором и винтом таким образом осталось 25-35 кг.
Наша СУ – РМЗ-640 с 2-я К62 (35-36 л.с. принимали для расчетов )  с винтом 1,6 м весила 58 кг и выдавала 115-125 кГс на стопе. Этого обычно хватало, но в штиль и при перегрузе желательно было бы побольше.. Для нынешнего случАя:  25 кг – это стандартная парапланерная СУ 25 л.с. с макс. тягой 70-80 кгс, не так?. Не потянет.
В современных моторчиках я не силён, но навскидку ничего подходящео до 35 кг не нашел, хотя должны же быть варианты?
Может кто из форумчан посоветует, только реальные конструкции, что можно пальцАми пощупать.  Далее идут уже СУ на базе R-503 и РМЗ-500, но они уже по массе перебирают по разным данным 5-10 кг (вот он где запас-то может пригодиться), приэтом все проблемы по тяговооруженности снимают полностью.

Вот такая выходит «эпидерсия». Жду вашей критики, панове. После учета полученных замечаний можно уже будет поговорить о потребных, или «непотребных»  свойствах полученного виртуального гидродельта в разных ОУЭ (ожидаемых условиях эксплуатации).

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано henryk в 04.10.16 :: 18:10:03

alex-vld записан в 02.10.16 :: 23:10:57:
1 место;
нет аэродинамического управления; 


-обычно используют крылья для свободных полётов,
где-то видел и с 2-местной тележкой...

=управление по крену и курсу аэродинамическое,
по тонгажу=балансирное...поэтому считантся как МДП!

https://www.youtube.com/watch?v=_u-wrr6xuPY
=справляется и с роторами при полётах на волне!

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано аэробайка в 04.10.16 :: 18:23:59
если уйти на хайтек технологии --карбоний запеченый под давлением--сверх легкие паруса --моторчик сверхфорсированный--то на пределе уложиться в 115 кг получиться :~) но предёться проработать всю конструкцию заново :-?работа на несколько лет вперед :P

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано KAA в 04.10.16 :: 18:46:53

alfa_DOP записан в 04.10.16 :: 17:57:22:
Фокс Т 16,2 м2 от Аэроса – 26 кг, -макс. вес под крылом - 154 кг. Маловато будет. Их же Штиль 17,4 м2 – 45 кг, макс. взлетный вес 450 кг. Вроде лишака.
Принимаем непростое решение – крыло таки надо своё, весом не более 40 кг.

Серийный Апогей-16 -40 кг (ЕМНИП).

alfa_DOP записан в 04.10.16 :: 17:57:22:
но навскидку ничего подходящео до 35 кг не нашел, хотя должны же быть варианты?

Хирт Ф-23 (50 л.с.) весит полностью укомплектованный 35 кг. если без электростартера, то на 1,5-2 кг поменее.
40+33+25+1,5 (винт)+1 (приборы)=100,5 кг  :o
На телегу с моторамой и сиденьями остаётся....14,5 кг. :'(
Нифига не срастается!
Но...ежели для ВМУ использовать ванкель XF-40 массой 29 кг , то на телегу останется 18,5 кг,а это уже внушает оптимизм! :)

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано alfa_DOP в 04.10.16 :: 20:01:07

KAA записан в 04.10.16 :: 18:46:53:

alfa_DOP записан в 04.10.16 :: 17:57:22:
Фокс Т 16,2 м2 от Аэроса – 26 кг, -макс. вес под крылом - 154 кг. Маловато будет. Их же Штиль 17,4 м2 – 45 кг, макс. взлетный вес 450 кг. Вроде лишака.
Принимаем непростое решение – крыло таки надо своё, весом не более 40 кг.

Серийный Апогей-16 -40 кг (ЕМНИП).

alfa_DOP записан в 04.10.16 :: 17:57:22:
но навскидку ничего подходящео до 35 кг не нашел, хотя должны же быть варианты?

Хирт Ф-23 (50 л.с.) весит полностью укомплектованный 35 кг. если без электростартера, то на 1,5-2 кг поменее.
40+33+25+1,5 (винт)+1 (приборы)=100,5 кг  :o
На телегу с моторамой и сиденьями остаётся....14,5 кг. :'(
Нифига не срастается!
Но...ежели для ВМУ использовать ванкель XF-40 массой 29 кг , то на телегу останется 18,5 кг,а это уже внушает оптимизм! :) 



Спасибо, Алексей!
Вот всё, практически, и вписАлось :D
И крыло рожать не надо :~)

Приборы- если на коленке (На трайке АнТ нет приборки) в 115 включать не будем. А что такое гидротелега без колёс , передней стойки и амортизации? Это грубо: 4 основных трубы по 2 м, пусть даже неслабых - 60х2 (1кг\м х 8 м = 8 кг), моторама -пусть 2 кг, рамка сидушки-3м трубы 30х1,5 - 1 кг, остальных 4 кг на узлы, троса, болты и капр.ленты не хватит? 
Добавлено: забыл в телеге пер.подкос и бак - еще пара кг. Что ж, придётся трубы ставить 60х1,5. Не смертельно для гидро :-?
 
А вы говорите - "карбоний"

Однако, если "склеить" гидромодуль типа скуттера-трёхточки ((собссно как и сделан упомянутый "Джонатан") весом до 25+15=40 кг, это было бы красивше со всех точек зрения. Как считаешь, реально?

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано KAA в 04.10.16 :: 21:49:11

alfa_DOP записан в 04.10.16 :: 20:01:07:
Однако, если "склеить" гидромодуль типа скуттера-трёхточки ((собссно как и сделан упомянутый "Джонатан") весом до 25+15=40 кг, это было бы красивше со всех точек зрения. 

Поглядев на потолок, думаю что реально, однако опять же из карбония. :)

alfa_DOP записан в 04.10.16 :: 20:01:07:
Приборы- если на коленке (На трайке АнТ нет приборки) в 115 включать не будем.

Не, ссовсем без приборки не комильфо! Хоть 1 комбинированный электронный надо.

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано Андрей Геннадиевич в 04.10.16 :: 22:42:39
Посмотрите двигатель "Занзатера" в торговле кто-то предлагал. http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabbA/YaBB.pl?num=1340809657

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано alfa_DOP в 05.10.16 :: 03:58:09

KAA записан в 04.10.16 :: 21:49:11:
Не, ссовсем без приборки не комильфо! Хоть 1 комбинированный электронный надо.


Я и предлагаю для электро-комби-гаджета в качестве приборной доски использовать коленку пилота.
А пило-от  в 115 кг не входит :craZy

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано alfa_DOP в 05.10.16 :: 04:23:16

henryk записан в 04.10.16 :: 18:10:03:

alex-vld записан в 02.10.16 :: 23:10:57:
1 место;
нет аэродинамического управления; 


-обычно используют крылья для свободных полётов,
где-то видел и с 2-местной тележкой...

=управление по крену и курсу аэродинамическое,
по тонгажу=балансирное...поэтому считантся как МДП!

https://www.youtube.com/watch?v=_u-wrr6xuPY
=справляется и с роторами при полётах на волне!


Хенрик, Вы же, наверно, помните: УЛ мотопланер - это моя голубая мечта. ::) :~)

А гидро - это моя ностальгия  :-X :craZy

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано KAA в 05.10.16 :: 11:52:26

alfa_DOP записан в 05.10.16 :: 03:58:09:
Я и предлагаю для электро-комби-гаджета в качестве приборной доски использовать коленку пилота. 

Олег, ты забыл,что к прибору нужно подключать приёмник воздушного давления,расположенный в правильном месте. И каждый раз втыкать висящие трубочки-геморройно и ненадёжно. ;)

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано alfa_DOP в 05.10.16 :: 18:46:26

KAA записан в 05.10.16 :: 11:52:26:
Олег, ты забыл


"Обижаешь, начальник!"  :)


KAA записан в 05.10.16 :: 11:52:26:
что к прибору нужно подключать приёмник воздушного давления,расположенный в правильном месте


Ты лучше покажи мне это "правильное место" на гидротелеге  ;) Водичка то рядом. Подсеазываю ;) только перед крылом :). Да и показания УС при обычном расположении ПВД на дельталёте имеют значение только как "информация к размышлению сравнению" с показаниями на других режимах полёта, а не истинное значение воздушной скорости. Статику для ВАР и ВД можно брать и без ПВД (у меня о сих пор где-то лежит парашютный  наручный высотомер).  И вообще, дельтиком лучше управлять по ощущениям, а не по УС, у параплана разве не так?
На покатушках вообще приборы не нужны, зачем купать в нестерильной воде изделия точной механики?
Да и неукротимое желание вездессущих вездесущих детишек "дунуть в трубочку" с трудом поддаётся контролю со стороны выпускающей команды.

Самым нужным прибором, я считаю, у нас был ТЦТ, перегреть "буран" в наборе было вполне  по силам рассеянному пилоту :craZy 


KAA записан в 05.10.16 :: 11:52:26:
И каждый раз втыкать висящие трубочки-геморройно и ненадёжно.

.
А как же с СПУ? На обучении Валера использовал его достаточно часто. Якобы - состыковать фишку проще, чем достучаться до мозгов учлёта через каску :STUPID

Но ты, Алексей, черезчур уж строг, даже на полкило не даёшь смухлевать в пользу "уловки 115" >:(

Однако, более жёстких наездов на мои измышления  пока не вижу. Подожду ещё малость, прежде чем терзать клавиатуру выводами :-?

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано KAA в 05.10.16 :: 19:35:49
Место для трубки вентури (например) вижу на переднем подкосе. :)
И конечно же, комбинированный прибор должен отображать параметры работы СУ.

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано alfa_DOP в 06.10.16 :: 16:19:32

KAA записан в 05.10.16 :: 19:35:49:
Место для трубки вентури (например) вижу на переднем подкосе.


"Пр-равильное решение! Одобрям!"  :D У нас там стоял КИ-13.

http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?action=downloadfile;file=0000_100.jpg

Есть уан проблем - подкос при разборке снимается и обычно лежит (или валяется) где-то под ногами, пока крыло и телега не "перейдут" в транспортное положение (блин, вот бы как крайняя "Сигма" Игнатьева - "аутоматично"), частенько под дождём и ветром - не до него, потом, если про него (подкоса) не забудут - прячется в какой-нито чехол. Поэтому крепление чего-либо нежного к подкосу надо делать быстросъёмным, а у Вентурри ещё и трубочку оттыкать, если УС стоит на телеге. А от наколенного комби - не надо, только отцепить вентурю от подкоса и поместить вместе с прибором в сухой и теплый ясчичек.
Впрочем, кого не убедил - оттыкайте, я не против. ;)

PS Что-то больше никто не подключается к избиению концепта... Это настораживает :-?.

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано KAA в 06.10.16 :: 23:28:46
Передний подкос может крепиться по-разному. ;)
Из чертежа вашего МДП я вообще сделал вывод,что он несъёмный! :(
У ранних "Круизов" он стыковался на буже, и нижняя короткая часть оставалась торчать из обтекателя.

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано alfa_DOP в 07.10.16 :: 03:28:39

KAA записан в 06.10.16 :: 23:28:46:
Передний подкос может крепиться по-разному.


Резонно 8-)


KAA записан в 06.10.16 :: 23:28:46:
Из чертежа вашего МДП я вообще сделал вывод,что он несъёмный!


Обратно обижаешь. :'(


KAA записан в 06.10.16 :: 23:28:46:
У ранних "Круизов" он стыковался на буже, и нижняя короткая часть оставалась торчать из обтекателя


У ранних "Экспрессов" аналогично (всё как у Бойля с .Мариоттом и Гея с Люссаком   ;)).
КИ-13 как раз на наружном переходнике крепился (см. чертеж). :P

Давай-ка прикончим этот несущественный вопрос с Вентурри. .
У меня в голове гул :-?.                             В смысле ГУЛ-115.

Только что во сне понял (и проснулся с возласом "Эврика!"  ;D) - почему серьёзные "самолётчики" (кроме тебя) безмолвствуют по поводу приведенной весовой сводки (наверняка кто-то из гуру на ветку таки заглядывал). Питаю скромную надежду что не потому, что считают гражданина с инициалами ДОП бессовестным обманщиком и прожектёром, или пуще того - воинствующим дилетантом. Да и твои замечания и предложения скорее подтверждают, чем опровергают её реальность.
МЛМ -Не верят! Но и опровергнуть нечем. Я и сам не думал, что может получиться что-то удобоваримое - "2-хместный - гидро - 115 кг" в одном флаконе. Я ведь тоже по жизни как бы не только дельтанутый  :craZy.
И если бы мне поставили задачу - провести такой же "виртуальный облегчайзинг" на основе не гидродельта, а реального 2-хместного гидросамолёта  (а самым подходящим для этого я считаю "Бриз", который его весьма уважаемые мной создатели на форуме скромно называют "Гидросамолётиком") - я бы отказался. Не реально, что-то из хотелок надо убирать.
С дельтом оказалось возможно. Вопросы только: "И что получилось? Кому и зачем оно такое?" - но об этом позже, и так мноо букофф.
А возможно, МЛМ, потому, что дельта- и пара-лёты - это единственные типы моторных ЛА, у которых весовая отдача может зашкаливать далеко за 50%. Насколько далеко? А чем меньше лишних деталей - тем дальше.
Хвосты, ноги -лишнее! Крыло! Мотор! И кронштейн крепления пилота" :D :D :D   

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано KDF в 07.10.16 :: 06:17:27

Панков Денис Юрьевич записан в 01.10.16 :: 04:58:52:
У ультралайта один минус : резкая зависимость от ветра

От ветра больше зависит пилот. Душевное спокойствие и летные навыки закончатся значительно раньше, чем возможности аппарата.


KAA записан в 05.10.16 :: 11:52:26:

alfa_DOP записан в 05.10.16 :: 03:58:09:
Я и предлагаю для электро-комби-гаджета в качестве приборной доски использовать коленку пилота. 

Олег, ты забыл,что к прибору нужно подключать приёмник воздушного давления,расположенный в правильном месте. И каждый раз втыкать висящие трубочки-геморройно и ненадёжно. ;)

Так вроде портативные приборы получают данные с GPS, нет?


KAA записан в 06.10.16 :: 23:28:46:
Передний подкос может крепиться по-разному. ;)
Из чертежа вашего МДП я вообще сделал вывод,что он несъёмный! :(

А может все-таки съемный-индивидуальный-переносной? Приехал на аэродром со своим подкосом, в который вмонтирована трубка вентури, вкорячил на аппарат и полетел. Раз подкос переносной - в 115 не входит!  ;)

@ KAA
а зачем ультралегкому приборы? Ну, кроме эстетики. Вон у птичек только датчики и как-то летают  :)

В качестве измерителя скорости - ротаметр; ну еще контролька темпиратуры головок двигателя. Какие еще параметры нужны для полета на ультралегком? По-моему никакие.

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано Андрей Геннадиевич в 07.10.16 :: 09:12:23

alfa_DOP записан в 07.10.16 :: 03:28:39:
Только что во сне понял (и проснулся с возласом "Эврика!"  ) - почему серьёзные "самолётчики" (кроме тебя) безмолвствуют по поводу приведенной весовой сводки (наверняка кто-то из гуру на ветку таки заглядывал). Питаю скромную надежду что не потому, что считают гражданина с инициалами ДОП бессовестным обманщиком и прожектёром, или пуще того - воинствующим дилетантом. Да и твои замечания и предложения скорее подтверждают, чем опровергают её реальность.
МЛМ -Не верят! Но и опровергнуть нечем. Я и сам не думал, что может получиться что-то удобоваримое - "2-хместный - гидро - 115 кг" в одном флаконе. 

     Для предметного разговора необходимо самому в первом приближении просчитать аэродинамику и устойчивость (хотя бы!), вчерне "нарисовать" всю конструкцию, посчитать прочность основных элементов, выбрать сечения и посчитать веса. После этого можно говорить предметно, а не на уровне эмоций. Работа большая и обычно этим занимается автор проекта. У меня похожий одноместный мотопланер в работе. Моё мнение: реально, но голову ломать придётся очень сильно.

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано KAA в 07.10.16 :: 09:14:29
@ alfa_DOP
Серьёзные самолётчики благодаря волюнтаристическим лозунгам ТС изначально определили эту тему как фантазийную, и то, что она уклонившись в сторону МДП стала набирать реализм им теперь неведомо. Дельталётчикам же, больше интересно как на телегу вкрячить Хонду или Субару. :P Да и воды у нас народ боится.

alfa_DOP записан в 07.10.16 :: 03:28:39:
Хвосты, ноги -лишнее! Крыло! Мотор! И кронштейн крепления пилота" 

Да, это-вариант! С использованим пресловутого "Каспервинга" например, с аэродинамическим управлением естессно. Но есть подозрение что ЛК со всеми причиндалами управления будет весить не менее,чем крыло без элеронов +ХО "Лазаря". :)
@ KDF
Пилотажные приборы нужны для неискушённых пилотов. Профи могут в общем-то и без них обходиться. ЖПС даёт путевую скорость, а для управления полётом куда более важна воздушная. Ротаметр, кроме цены преимуществ не имеет.
Кроме того, приборы контроля двигателя нужны всем.
Помимо ТГЦ ещё и тахометр. Есть такие комплексные приборы ИСТ у парамоторщиков. Весят-всего ничего. Но миниатюрная приборная доска на любом аэроплане не лишняя. А МДП-это аэроплан-безхвостка. :)


Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано alfa_DOP в 07.10.16 :: 16:00:30

Андрей Геннадиевич записан в 07.10.16 :: 09:12:23:
У меня похожий одноместный мотопланер в работе.


Прекрасный выбор 8-) У меня тоже, в проекте.
Только позволю заметить, что вписать в 115 кг 1-местный мотопланер и 2-х  местный гидросамолёт классической схемы - задачки несколько разного уровня реализуемости, МЛМ.

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано alfa_DOP в 07.10.16 :: 16:25:24

KAA записан в 07.10.16 :: 09:14:29:
Дельталётчикам же, больше интересно как на телегу вкрячить Хонду или Субару. Язык Да и воды у нас народ боится.


Меня, признаться современные хондалёты тоже мало привлекают из-за их бронетанковости. Но для профессиональной работы на АХР, аэробуксировки и т.п., очевидно - самое то.
Насчет воды... местные волгари говорят: "Вода - обманчива всегда". Для полётов на воде надо иметь команду, или жить прямо "на бережку". Или иметь амфибию, но для этого случАя я не берусь вписать в 115 кг даже супероблегченный 2-х местный дельталет. Развалится при первой грубой посадке на сушу (про самолёт, думаю, тоже понятно). Ну и искупаться дай Бог удачно, пока опыта не наберёшься на воде. Сурьёзно надо и осторожно :-X
 

KAA записан в 07.10.16 :: 09:14:29:
alfa_DOP писал(а) Сегодня :: 06:28:39:
Хвосты, ноги -лишнее! Крыло! Мотор! И кронштейн крепления пилота"

Да, это-вариант! С использованим пресловутого "Каспервинга" например


Ну вот! И пошутить нельзя... Сейчас придёт уважаемый Хенрик и ... :~) :craZy
"Ну ты понял, мужик"  ;)

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано henryk в 07.10.16 :: 17:12:07

KAA записан в 07.10.16 :: 09:14:29:
пресловутого "Каспервинга" 


-на прошлой неделе взлетели два КАСПЭРВИНГа,
при вроде-бы стабильном ветре,который дул от леса...

-первый пробился через зону роторов,

а второй,который летал только в штиль,зазевался на взлёте
и когда заметил,что поднимается круто,задавил мотор,
спикировал почти к земле,
потом газанул,опять круто поднялся и опять заглушил мотор,
спикировал и немного увернуся в право...

-хорошо,что понял что летит не ахти хорошо и резко приземился,подогнув немного низ тележки!

-по нашим оценкам,если бы это был нормальный МДП,
полёт закончился бы плачевно...

http://www.homebuiltairplanes.com/forums/attachment.php?attachmentid=55154&d=1475439299

http://www.homebuiltairplanes.com/forums/attachment.php?attachmentid=55149&d=1475428272

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано alfa_DOP в 07.10.16 :: 21:50:33

alfa_DOP записан в 07.10.16 :: 03:28:39:
"И что получилось? Кому и зачем оно такое?" - но об этом позже, и так мноо букофф. 


Ну что, аналайзинг результатов облегчайзинга?

По порядку, в сравнении с нашим честно и надёжно отработавшим десяток лет аппаратом:

1. взлетный вес до 300 кг вместо 350 – 380 (400+ с R-582). Поскольку  наш аппарат использовался в основном на покатушках, для нас это значило бы  невозможность «Легко!» прокатить пассажира массой более 90 кг, даже если это ваша тётя из Бразилии  (где, как известно, много диких обезьян ).

2. Вес 2х поплавков  25 кг вместо 36 – 40 кг. За счет чего это возможно  – см. пост 314, всего помаленьку – чуть короче, чуть тоньше обшивки, меньше запас плавучести – т.е. меньше безопасность,  надёжность и ресурс. Но для аккуратной работы в опытных руках годится.

3. Крыло – 16 м2. Исходное – 19-21 м2. Нагрузка на крыло примерно та же, если крыло берём брендовое -то  ОК, тут всё нормально.

4. Телега. Всё «лишнее» - обтекатель, приборы, разные рудименты сухопутного базирования –сняли, основные трубы толщину стенок труб уменьшили в пропорции 1,5:2,5 и надеемся вписАться в 15 кг веса примерно при тех же «не-нанотрайковских» габаритах.
Что ж, аналогично – «для аккуратной работы в опытных руках» в гидроварианте, обратно на колёса не поставишь. Для справки: мы разок взяли колёса под сидушку и «переобувались», оставив поплавки у Валеры в деревне, по ходу марщрута Чкаловск-Н.Новгород-затон Калинина(поплавки)- Арзамас(колёса)

5.СУ - 35 кг, по совету КАА – 50-тисильный Хирт. Вроде то, что надо, по сравнению с «Бураном» запас по тяге обеспечен. Правда не всем (по отзывам) Хирты нравятся, но, может быть, некоторые просто «не умеют их готовить»? А «лишнюю» тягу я бы тоже не в любые руки отдавал, может спровоцировать некоторых недозрелых  пилотов на превышение ограничений, например, по просьбе упомянутой неслабой по массе тётушки. Мощный движок (если)   позволит разогнаться и взлететь, но на посадке повышенная скорость (с учетом п.1,2) может дать донне Розе Сальваторес такие неповторимые  ощущения, что её мнение о племяннике несомненно изменится.

Вот такие «потребительские свойства» получаются. Мне, если бы «заказывать» для себя аппарат хотелось бы побольше надёжности и «удобств» в лётной эксплуатации,  ресурса («неубиваемости») и движок пусть потяжелее, но понадёжнее.
И стремиться в 2-хместном ЛА к 115 кг смысла никакого нет, без лицензии пассажиров возить всё равно нельзя (была где-то тема «Покатушки», почитайте).
УУуф… опять много букоф!
С уважением к терпению достопочтенных читателей, дочитавших опус до конца,
Д.О.П. 
       

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано Андрей Геннадиевич в 07.10.16 :: 22:59:29

alfa_DOP записан в 07.10.16 :: 16:00:30:
Только позволю заметить, что вписать в 115 кг 1-местный мотопланер и 2-х  местный гидросамолёт классической схемы - задачки несколько разного уровня реализуемости, МЛМ.

   Это точно! Как информация к размышлению Денису Юрьевичу: довольно давно нами решалась задача сделать максимально лёгкую летающую конструкцию. Одним из самых перспективных вариантов оказалась балочно-ферменная конструкция из стекло- углепластиков с некруглыми сечениями элементов. Приятным бонусом является простота и надёжность сборки-склейки такой фермы. Уже писал, что поплавки можно сделать хоть из "серебрянки" с относительно жёстким профилированным днищем примерно на четверть высоты баллона. Варианты есть думать надо много. Тем более, что двухместный  требует дополнительный вес на более мощную силовую установку (около 15 кг) вес конструкции на дополнительного человека ещё 7 . . . 8 кг). То есть, если переводить на одноместный мотопланер, то без силовой установки надо укладываться не в 80 кг, а в 55 . . . 57 кг. Однако и это вполне реально. Надо вспомнить  Ошкиеневские БРО-18 и БРО-20. У кого из них вес был вообще 36 кг. И летал! Хотя качество было как у кирпича.

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано alfa_DOP в 08.10.16 :: 05:01:33

Андрей Геннадиевич записан в 07.10.16 :: 22:59:29:
Варианты есть думать надо много. 


Согласен с Вами!
Думать надо, а в первую очередь о "хотелках" и "потребностях".
Можно хотеть, к примеру, небьющийся стакан. Можно - хрустальную вазу. Можно - складной  велосипед, а можно - спортивный мотоцикл.
Очень захотеть можно даже хрустальный одноколёсный велосипед с движком от Ямахи, и даже,  приписав к цене несколько нулей, получить "хотимое".
Вопрос только - соответствует ли эта хотелка      действительной потребности и удовлетворит ли её, будучи реализованной?


Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано аэробайка в 08.10.16 :: 09:35:32
почему-то изобретатели любят впадать в крайности-- то супер легкий гидросамоль с запредельной грузоотдачей  то сразу танк :STUPID принцип нерегестрируемого легкого одноместника--это безответственность перед пассажиром который отсутствует--а свое право на риск жизни пилот не распростроняет на другое лицо :IMHO хочешь возить пассажира --проходи обязательный техосмотр и регистрацию :~)

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано KAA в 08.10.16 :: 10:01:05

alfa_DOP записан в 07.10.16 :: 21:50:33:
И стремиться в 2-хместном ЛА к 115 кг смысла никакого нет, без лицензии пассажиров возить всё равно нельзя (была где-то тема «Покатушки», почитайте).

Смысл есть,как и для любого другого ЛА!
Отличие-лишь в меньшей пассивной безопасности (для самолёта)!
Так же вам захочется прокатить друзей. Что в этом плохого при должном уровне лётноого мастерства!?
Также можно слетать с другом на рыбалку на ГУЛе. ;D
И незаконные коммерческие покатушки конечно. ;)
Всё,чем занимаются паралётчики. :)
А двигатель для ГМДП я предлагаю и такой рассматривать
http://www.woelfle-engineering.com/Produkte/produkte_XFXH40rotaryengines_en.html
А вот картинки из родственной темы для оживляжа (анимации) присутствующих: ;)



@ henryk
А сколько весит крыло "Каспервинга" без тележки?
Эта информация интересна применительно к данной теме.

@ alfa_DOP
Обратил внимание на ваши поплавки. Что даёт вертикальный внутренний борт с точки зрения гидродинамики? Оправдало ли себя такое решение?
(Имел возможность видеть их вживую на выставке в НН в 2004г., но спрашивать не у кого было.)



Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано Панков Денис Юрьевич в 09.10.16 :: 05:56:10
@ KAA
Вес пустой амфибии 135 кг.
Взлетный 250 кг.
Размах крыла 10 м
Площадь крыла 13 кв. м.
Двигатель 28 лошадок
Вроде закрылков нет. только элероны

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано alfa_DOP в 10.10.16 :: 04:40:38

KAA записан в 08.10.16 :: 10:01:05:
alfa_DOP писал(а) Вчера :: 00:50:33:
И стремиться в 2-хместном ЛА к 115 кг смысла никакого нет, без лицензии пассажиров возить всё равно нельзя (была где-то тема «Покатушки», почитайте).

Смысл есть,как и для любого другого ЛА!
Отличие-лишь в меньшей пассивной безопасности (для самолёта)!
Так же вам захочется прокатить друзей. Что в этом плохого при должном уровне лётноого мастерства!?
Также можно слетать с другом на рыбалку на ГУЛе. Смех
И незаконные коммерческие покатушки конечно.


Не ожидал таких слов от мудрого КАА. :-? Вопрос ответственности пилота за пассажира - принципиальный и в этом я полностью согласен с уважаемым аэробайкой

аэробайка записан в 08.10.16 :: 09:35:32:
принцип нерегестрируемого легкого одноместника--это безответственность перед пассажиром который отсутствует--а свое право на риск жизни пилот не распростроняет на другое лицо

Мо бы привести достаточно печальных примеров, но их легко можно найти в разделе "Уголок безопасности"
А чтобы мои предыдущие словеса про реальность 2хместного ГДЛ-115 не выглядели, как провокационный призыв к неискушенной молодёжи хочу ещё раз, более резко изложить свою точку зрения, для тех кто не понял  :exclamation
Гидродельталетчиков в РФ - считанные единицы, а разработчиков поплавков - и того меньше, и обоснованно сказать "я это могу сделать" в праве только кто-то из них.  Я бы. наверно смог, но не хочу. Для себя, для эдиноличных полётов, можно хоть РДТТ к табуретке пристроить, а другого, ни в чем не повинного человека с собой забирать...
  Перечитайте мои выводы в посте 335 - при проектировании и создании 2-хместного ЛА  считаю первоочередной задачей обеспечение безопасности полета (не только пассивной), а во сколько кг это уложится - в 115, или в 175 - это уж "как бог даст".   
Далее - аппарат должен быть доведён и облётан, пилот должен отработать навыки "на кошках", т.е. на своих, таких же сдвинутых по фазе, "товарищах пилотах", готовых к "гидрокапоту" и прочим неожиданностям и неприятностям. Спасжилет, естественно, обязателен всегда.  После этого, если "очень хочется" можно уже сажать в кресло донну Розу.
При этом вы всё равно остаётесь нарушителем закона, 115 или сколько кг весит ваш пустой ГДЛ, но имеете полное моральное право сказать СЕБЕ: "Я сделал всё, чтобы любимой тетушке не пришлось захлёбываться водой, из последних сил выпутываясь из тросов и цепляясь поддвязками за различные конструктивные элементы летательного аппарата!"

Как то так. Это про гидродельт.
Про вариант самолёта ГУЛ-115 пока никто не показал, КАК его такой можно соорудить.

Про поплавки, Алексей, как-нибудь позже :)




Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано KAA в 10.10.16 :: 21:49:55
Олег, я много езжу в городе на велосипеде, и одним из его основных преимуществ, считаю возможность сознательно и безнаказно нарушать ПДД! :D
Давайте подробнее рассмотрим аспекты безопасности такого ГУМД в сравнении с обычным дельтамонстром на поплавках с автоконверсией. Изначально полагаем,что пилотируют их одинаково подготовленные здравомыслящие пилоты.
1. Удельная нагрузка на крыло меньше, чем у дельтамонстра, что, влечёт за собой бОльшую чувствительность к турбулентности. Это "-" для безопасности.
Но и меньшие скорости, а это уже "+"! Про влияние на управляемость точно не скажу, полагаю тоже +.
2. Минимальная масса конструкции не позволяет иметь запасы прочности деталей "на всякий случай", что конечно же "-" при авариях, также меньше шансов благополучно перенести ошибку пилота. Тоже -.
3. Меньшая (в разы) масса ВМУ, это +, ибо к вам сзади не будет ломиться при аварии центнер металла и он же не будет вас топить на воде, при невесть каком остатке плавучести.
Вот и получается, что по безопасности почти равнозначные аппараты! ::)
Ну и полёты над водой вообще безопаснее! 

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано alfa_DOP в 11.10.16 :: 03:15:49
Насчет велосипедных аналогий - если ты разовьёшь скорость как авто на дороге (ну, почти :craZy ) и при этом посадишь на багажник пассажира  :craZy :craZy,  то внимание работников ГИБДД тебе обеспечено, даже если ничего нарушать не будешь.
В твоих рассуждения почти всё верно, если сравнивать с "гидро-хондалётом". Я на таких не летал, не знаю.
Я отсчёт вёл от нашего ГДЛ "Экспресс"-175 кг, РМЗ-640 (Гидро -ДельтаЛёт, так правильно по принятой классификации, МДП - это дельта-крыло без телеги с моторчиком присобаченным как-то к крылу и пилоту - "метлой")
А у полученного прикидкой ГДЛ-115 нагрузка на крыло такая же, тяговооруженность с Хиртом выше, перечитай верхние посты повнимательней.
Что при этом ухудшится - я тоже писАл. И то, что если главной целью поставить пресловутые 115 кг, то не факт, что даже всяческими карбоно-титановыми  изысками удастся создать
надёжный, удобный и безопасный аппарат.
И зачем тратить силы и делать хуже, если всё равно собрался нарушать?
Возишь пакса - значит нарушаешь и степень внимания к тебе со стороны органов, как и к любому партизану на хондалёте, зависит только от твоей малозаметности и отсутствия ЛП.

PS Алексей, про наши поплавки может отдельную ветку открыть, здесь, может, не к месту.
Всё жду, когда самолётчики подтянутся ::)   
   

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано alfa_DOP в 11.10.16 :: 03:50:42

KAA записан в 08.10.16 :: 10:01:05:
А вот картинки из родственной темы для оживляжа (анимации) присутствующих: Подмигивание


"Такого добра я багато бачив, от як бы ты показав мени ковбасу або сало" (из к\ф "Служили два товарища")


Панков Денис Юрьевич записан в 09.10.16 :: 05:56:10:
@
KAA
Вес пустой амфибии 135 кг.
Взлетный 250 кг.

1 -местный. Двухместный SeaRey той же фирмы весит пустой 370 кг :o



KAA записан в 08.10.16 :: 10:01:05:
А двигатель для ГМДП я предлагаю и такой рассматривать
http://www.woelfle-engineering.com/Produkte/produkte_XFXH40rotaryengines_en.html


Данные хороши. Но лично я неопытный моторист, с ванкелями знаком только по вазовским РПД, которе стояли на первом "Аккорде" и  КЭ "Волга-2". Отзывы были самые удручающие :'(

Кстати, если уж оффтопить, ты лучше подскажи мне недорогой моторчик сил на 16-20, весом 10-12 кг для УЛМПланера ;)    

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано аэробайка в 11.10.16 :: 10:53:20
итальянский парамотор корсаир-250 --китайские парамоторы опозитники дле -200 на удивление хорошо заводятся и устойчиво работают на всех режимах :~)

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано KAA в 11.10.16 :: 11:48:43

alfa_DOP записан в 11.10.16 :: 03:50:42:
Данные хороши. Но лично я неопытный моторист, с ванкелями знаком только по вазовским РПД, которе стояли на первом "Аккорде" иКЭ "Волга-2". Отзывы были самые удручающие 

Олег, тут нужна ВЕРА! :)
Вот отзыв форумчанина по ванкелю
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1473592583
А вот, летающий с ванкелем самолёт до 115 кг.
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1383906500/0
Такие моторы довольно часто используются на беспилотниках. А у нас, опыт эксплуатации наверное у картингистов нужно искать.
Позволит ли Хирт Ф-23 сделать 2-х местный гидродельталёт, я сильно сомневаюсь. А вот Аксиро XF-40 шансов даёт больше!

alfa_DOP записан в 11.10.16 :: 03:50:42:
Кстати, если уж оффтопить, ты лучше подскажи мне недорогой моторчик сил на 16-20, весом 10-12 кг для УЛМПланера

Ракет и Соло-210-дохловаты, более серьёзные-дороговаты.
Может красноярский опозит В294?  Тут ещё в торговле продавали старую б/у Занзотерру за смешные деньги. 

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано alfa_DOP в 11.10.16 :: 16:25:30

KAA записан в 11.10.16 :: 11:48:43:
Позволит ли Хирт Ф-23 сделать 2-х местный гидродельталёт, я сильно сомневаюсь.


Интересно :-? В том, что 2х местный ГДЛ можно обжать до 115\300 кг ты не возражаешь, а что эти 300 кг полетят на 50 лс с винтом 1,6 м -сомневаешься.
То есть не веришь, что мы летали вдвоём на "Буране"? "Обидно, слушай!!" (С) :-X
Спроси кого-нибудь из участников СЛА-93 в Тушино, мы с Валерой это демонстрировали с затона на Москва-реке, в "Крыльях Родины" №12-1993 (ЕМНИП) что-то про нас есть

@КАА, @аэробайка - спасибо за наводку по движкам. Будем посмотреть :)
   

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано KAA в 11.10.16 :: 22:32:16
Не-а, ты не так понял! Я сумлеваюсь,что с Хиртом-23 получится ГДЛ весом 115кг, а летать с ним он будет хорошо.
А вот XF-40 легче на 4-5 кг, и с ним уже получится, а мощность аналогична современному РМЗ-640 и при намного меньшей массе, летать будет даже лучше! :)

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано alfa_DOP в 12.10.16 :: 03:39:10

KAA записан в 11.10.16 :: 22:32:16:
Не-а, ты не так понял! Я сумлеваюсь,что с Хиртом-23 получится ГДЛ весом 115кг, а летать с ним он будет хорошо.
А вот XF-40 легче на 4-5 кг, и с ним уже получится, а мощность аналогична современному РМЗ-640 и при намного меньшей массе, летать будет даже лучше! :)


ОК!  :)
Для продолженья разговору хочу ещё раз вернуться к твоему вопросу о наших поплавках.
Отдельную ветку, которая заглохнет через месяц, открывать смысла не вижу.
Поэтому, если не будет возражений :question, могу рассказать о них здесь.
Помимо вполне объяснимой старческой  ветеранской болтливости могу оправдать себя тем, что считаю удачную конструкцию наших поплавков главной причиной успеха наших "гидро-делов".
Реально, я не знаю - кто ещё из "гидрачей" мог бы сказать:

alfa_DOP записан в 11.10.16 :: 16:25:30:
мы летали вдвоём на "Буране"


Но...есть и нюансы :-/ Короче, если "Да", то это будет несколько длиииинных постов, за раз столько буквов я не нарисую.


Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано Панков Денис Юрьевич в 12.10.16 :: 06:56:33
Не возражаю. Необходим чей-то опыт по поплавкам.

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано KAA в 12.10.16 :: 09:09:17

alfa_DOP записан в 11.10.16 :: 03:15:49:
то не факт, что даже всяческими карбоно-титановымиизысками удастся создать
надёжный, удобный и безопасный аппарат.

СЛАшная техника обычно компромиссна, и удобством жертвуют в первую очередь, а опасный аппарат вообще не нужен,хотя и это-понятие достаточно условное...

alfa_DOP записан в 11.10.16 :: 03:15:49:
И зачем тратить силы и делать хуже, если всё равно собрался нарушать?

Если на таком аппарате катать кого-то безвозмездно, то совершенно неясно, какие законы нарушаются. Главное-не нарушать правила использования воздушного пространства. Собственно так и летают большинство паралётчиков.

alfa_DOP записан в 12.10.16 :: 03:39:10:
Короче, если "Да", то это будет несколько длиииинных постов, 

Конечно, это интересно и будет полезно!

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано alfa_DOP в 12.10.16 :: 20:45:42

KAA записан в 08.10.16 :: 10:01:05:
Обратил внимание на ваши поплавки. Что даёт вертикальный внутренний борт с точки зрения гидродинамики? Оправдало ли себя такое решение?


Если одним словом, то я бы ответил: «Оправдало!»
А если не одним, то читайте далее. Повествование будет долгим (попкорном запаслись?).
В поплавки 1С-350, 1С-450 было заложено 3 особенности («фичи» по современному)::
- несимметричные обводы;
- двухреданная схема с несущим вторым реданом  (я её так называю, но по терминологии спорить ни с кем не буду, это дело академиков);
_   дренироваие зареданного пространства ( это невеликая новация, но у нас она получилась вообще «бесплатно» - см.ниже).
Смысл несимметричных («односторонних» - 1С ) обводов поплавков – практическое полное  отсутствие брызг в сторону вертикального борта, т.е. к  оси симметрии ЛА.  Это дало нам возможность обойтись без аэродинамически безобразного  «фартука» для  защиты винта от брызг,  непременного атрибута  ГДЛ с симметричными поплавками.
Идею, собственно, подсмотрели у таганрожцев на СЛА-89 в Риге, только у них была «трехточка» - 3-х коротких поплавка на платформе ( 2 передних  односторонних и один простой задний за плоскостью винта) .
Вот таганрогские


tagan.jpg (43 KB | )

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано alfa_DOP в 12.10.16 :: 20:54:31
Громоздкую платформу делать не захотелось, решили попробовать сделать «универсальную» телегу с креплением двух поплавков  на полуоси основных колес и через трубу к передней стойке (снимая только колёса). Это дало возможность, как я уже писАл, «переобувать» гидродельт на колёса за полчаса прямо на берегу. На фотке 92 года как раз стандартная сухопутная телега с таким креплением поплавков.
Кроме того , технологически поплавки получились проще, собирались без стапеля (на боку на ровном столе), имели всего 4 продольных профиля.  3 обшивки и длинную съёмную крышку в каждой секции –меньше клёпки, герметика - стало быть масса тоже меньше. Каждый поплавок состоял из носовой и кормовой секций по 2,1-2,2м длиной (НАШ, дельта- габаритец), соединённых тремя накладками по редану, со  щелью между ними для дренированя зареданного пространства. Клепались в «речном» - Д16Т и «морском» -АМГ6  варианте «при заводе», кстати той же бригадой, что и «Аккорды».  После сборки первых комплектов  организацией производства по заказам занимался Валера Воробьёв, моя функция – приходящая няня- конструктор.  Поэтому не знаю точно сколько было сделано, но не меньше двух десятков комплектов   в вариантах 1С-350 и 1С-450.
Вот наши -  фотка "недоделанных", текст и картинка из инструкции:

Краткое описание поплавков типа 1С-450

Поплавки 1С клепаной конструкции, выполнены из алюминиевого сплава АМг6, стойкого к коррозии при эксплуатации в морских условиях.
Комплект поплавков состоит из правого и левого поплавков, каждый из которых состоит из герметичных носовой и кормовой секций с разъемом по 1-му редану и откидного водяного руля.
Несимметричные обводы с поперечной килеватостью 15* и вертикальной внутренней стенкой обеспечивают одностороннее брызгообразование во внешнюю сторону.
Гидродинамическая схема поплавков – двухреданная, с несущим 2-м реданом, что обеспечивает хорошую продольную устойчивость и оптимальный угол глиссирования поплавков во всем диапазоне скоростей и продольных моментов, характерных для разбега гидродельталета.
На протяжении последних лет построены и успешно эксплуатируются на гидродельталетах  несколько десятков поплавков в вариантах 1С-350 и 1С-450.
К сожалению мы не имеем опыта эксплуатации поплавков 1С на самолетах, однако сравнительный анализ аэрогидродинамических схем гидродельталета и гидросамолета позволяет сделать вывод, что  данная схема поплавков применима и для гидросамолета, при условии выполнения рекомендаций по установке поплавков, приведенных ниже.
Усиление мест крепления поплавков производится после предварительного уточнения расположения крепежных узлов (см. рекомендации по установке) с обеспечением возможности регулировки в пределах +/- 50 мм.

Характеристики поплавков типа 1С-450

Полное водоизмещение одного поплавка   -  450 л
Длина габаритная без руля                          -  4380 мм
Высота габаритная                                        -  460 мм
Ширина габаритная                                       -  480 мм
Масса комплекта поплавков                        -   39 кг
Максимальный взлетный вес ЛА                -    500 кг (коэфф  плавучести = 1,8 )




Ну что, про вторую фичу и "нюансы", наверное - завтра :)
SCAN0008.JPG (118 KB | )
1s450.jpg (14 KB | )

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано vert в 12.10.16 :: 22:02:14
@alfa_DOP
Эксплуатировали Ваши поплавки на гидромотодельте на покатушках. Понравилось отсутствие брызгообразования внутрь. Но после сотни успешных посадок схватили при слабом боковом ветре и небольшом скольжении -переворот на посадке. Оказалось передний редан при двухреданной схеме из-за вертикальной стенки, при боковом скольжении в момент касания в болтанку (когда первым касается передний редан, который впереди ц.т.) является мощным дестабилизатором по курсу, что приводит к мгновенному перевороту аппарата. Аналогичный случай был и  у московских гидродельталетчиков. После этих случаев перешли на севастопольские симметричные поплавки, тоже двухреданные для мотодельты, но с ними из-за отсутствия вертикальной стенки и наличия перед реданом  плоской гидролыжи таких проблем при посадке со скольжением  уже не было.
Для самолета, на мой взгляд, проще и безопаснее при посадках со скольжением классическая однореданная схема, когда ц.т. впереди редана, а управляя рулем высоты по тангажу на разбеге  быстрее  организуется выход на глиссирование.

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано alfa_DOP в 13.10.16 :: 03:23:18

vert записан в 12.10.16 :: 22:02:14:
Эксплуатировали Ваши поплавки на гидромотодельте на покатушках. Понравилось отсутствие брызгообразования внутрь. Но после сотни успешных посадок схватили при слабом боковом ветре и небольшом скольжении -переворот на посадке.


Вот поленился вчера вбросить ещё кусок текста, заготовленного в ворде, теперь можно подумать, что хотел утаить от общественности упомянутую Вами "особенность".  И то, что у Гришаткина была такая неприятность тоже слышал. Не собирался ничего скрывать

alfa_DOP записан в 12.10.16 :: 03:39:10:
Реально, я не знаю - кто ещё из "гидрачей" мог бы сказать:
alfa_DOP писал(а) 11.10.16 :: 19:25:30:
мы летали вдвоём на "Буране"
Но...есть и нюансы Нерешительный


alfa_DOP записан в 12.10.16 :: 20:54:31:
Ну что, про вторую фичу и "нюансы", наверное - завтра Улыбка


Вбрасываю ещё кусок без доп. обработки

Вторая идея таганрогских поплавков – постоянный угол дифферента на протяжении всего разбега (основное стремление разработчиков  т.н.  « дельталётных» поплавков, в отличие  от самолётных)  нами была осуществлена в несколько более мягком варианте - -двухреданная схема с несущим вторым реданом  (у нас, как и у других  « дельталётных» поплавков,  ЦТ - сзади первого редана). Аэродинамический аналог – самолёты тандемной схемы, или, к примеру, «Илья Муромец» с несущим ГО.  Поскольку никакого опыта по гидро у нас не было, пришлось проштудировать «Справочник конструктора. Т. II Гидромеханика.» 1938 г. Но  стандартных обводов такого рода там нет, поэтому кормовую часть пришлось рожать самим, опираясь» только на теоретические характеристики глиссирующих пластин (ну и на «карий глаз» тоже). Задачка была – придать днищу в зоне 2-го редана нужный угол атаки, чтобы корма не просто телепалась по водной глади, а создавала некую подъёмную силу для более «жесткой», чем на стандартных самолётных поплавках, фиксации нужного угла дифферента. В результате днище за 1-м реданом получилось вогнутым, что также выгодно (книжки рекомендуют,  как и дренирование) для уменьшения замывания зареданной части днища.
В комплексе о поплавках надо  сказать что летать  «одностороннесть» помогала (нет фартука ), по крайней мере, обеспечивала взлёт с воды вдвоём на 35 л.с..
Но… при всех достоинствах  1С имели одну, но неприятную особенность  - «нелюбовь» к боковому скольжению на посадке, выражавшуюся в резко прогрессирующем уводе с курса с последующим кувырком через поплавок, типа как капот самолёта с носовой стойкой через носовое и одно из основных колёс.   
«Явление» проявилось в первом же полёте. Закончившемся купанием экипажа в сентябрьской водичке. После этого были проделаны некоторые доработки: небольшие треугольные«плавнички» под хвостом поплавков (правда Валера их потом "аннулировал" т.к. здорово мешали выпускающему при развороте на мелководье перед повторным стартом),  увеличена высота (и площадь соответственно) гидрорулей, изменен угол установки поплавков. Кроме того выработаны рекомендации, включенные в инструкцию к поплавкам. Цитата:



                      Рекомендации по эксплуатации поплавков типа 1S-350 .

1. Разбег  для меньшего брызгообразования и уменьшения дистанции выполняется при отданной     “от себя” трапеции.
Если после выхода на редан и набора взлетной скорости даже при полном отклонении трапеции “от себя” отрыва от воды не происходит, необходима переделка нижних продольных тросов крыла для увеличения максимального угла атаки крыла.
2. Посадку рекомендуется производить с выдерживанием на несколько секунд на высоте 0,2-0,3 м для уменьшения вертикальной скорости.
При полете с полной нагрузкой и передней центровкой рекомендуется “подгазовка” перед касанием, чтобы первым коснулся воды задний редан, иначе при боковых возмущениях возможен увод с курса с зарыванием одного поплавка в воду и опрокидыванием.
По этой же причине водяные рули при посадке должны стоять строго в нейтральном положении.
Поэтому рекомендуется система управления водяными рулями с возвратом в нейтраль при брошенных педалях управления ( см п. 8), а ноги при посадке рекомендуется убирать с педалей во избежание случайного их нажатия.
Не забывайте опускать откидные части водяных рулей перед отчаливанием,  без них устойчивость на курсе при посадке также  недостаточна.


Более поздний вариант, для 1С-450

8. Особенностью поплавков типа 1С является большое боковое сопротивление вертикальной стенки поплавка при боковом скольжении по воде.
На режимах движения с дифферентом на нос (передняя центровка, большой пикирующий момент от тяги двигателя на разбеге, посадка с зависания, или без выравнивания) при случайном возникновении бокового скольжения этот эффект может привести к увеличению бокового сопротивления в передней части поплавков и, как следствие, к дальнейшему резкому увеличению бокового скольжения и перевороту через поплавок.
ВНИМАНИЕ! Водяные рули, входящие в комплект поплавков типа 1С являются необходимыми элементами конструкции, обеспечивающими путевую устойчивость поплавков и препятствующими увеличению бокового скольжения.
Поэтому в случае, если они снимаются с поплавков, взамен должны быть установлены другие элементы, обеспечивающие такой же по величине момент флюгирования при движении по воде, например:
1) -жестко закрепленные "плавники" под задней частью поплавков суммарной площадью не менее 0,05 м2;
2) -"плавник" и (или) руль в нижней части самолетных киля и руля направления, погруженные в воду на всех режимах движения по воде.
9. При летной эксплуатации необходимо соблюдать следующие требования:
1) -летать только с опущенными откидными рулями;
2) -при посадке водяные рули должны быть установлены строго в нейтральном положении, особенно в случае отсутствия жестко закрепленных "плавников";
3) -при посадке всегда, особенно если трудно избежать бокового скольжения (боковой ветер, косая волна и т.д.) первыми в воду должны войти водяные рули и задний редан, затем плавно опускается передний редан, чтобы поплавки успели "сфлюгироваться” относительно воды.




После этого кувырков у нас не было. В принципе, боковое скольжение на посадке «не любят» и обычные поплавки, но наши были к нему особо чувствительны. 

Как то так. Вечером продолжу, хотя в принципе, хоть и в беспорядке, но всё что хотел - сказал. Дальше (с моей стороны) будут только рассуждалки и вспоминалки.

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано alfa_DOP в 13.10.16 :: 21:15:20

vert записан в 12.10.16 :: 22:02:14:
Оказалось передний редан при двухреданной схеме из-за вертикальной стенки, при боковом скольжении в момент касания в болтанку (когда первым касается передний редан, который впереди ц.т.) является мощным дестабилизатором по курсу, что приводит к мгновенному перевороту аппарата


По "результату" именно так, но я считаю, что наиболее существенно  при боковом скольжении "загребала" стенка где-то от 1 до 7 шпангоута от носа, у зоны редана плечо маловато, чтобы так резко заворотить дельт. 
Думаю, что можно было добиться уменьшения, или вообще устранения этого эффекта изменением обводов в этой зоне  (1-7 шп.). Но, повторяю, допустим, я летал на этих поплавках немного (и недолго), Валера Воробьёв - на порядок больще, но ни он, ни я после первых доработок и правильной установки поплавков не считали их опасными.  Повторюсь, что Валера даже снял жесткие плавнички перед гидрорулями (лично я был против).
Но четко помнили - не допускать скольжения на посадке , а если оно есть или если идёшь к воде "носом вниз" - применять подгазовку, особенно если сзади сидит  "донна Роза"(перегруз).
Кстати, об этом не писал - установка поплавков на гидродельталёт тоже непростое дело, надо и центровку поймать и угол установки. Для наших поплавков, цитата из рекомендаций:

7 Установку поплавков вдоль оси дельталета ( центровку) и по углу атаки производить вывешиванием.
Для этого тележка дельталета с пилотом максимального веса, пассажиром (макс. посадочная масса, предельно передняя центровка) и поплавками, временно закрепленными в том положении, в котором их предполагается закрепить окончательно, подвешивается на блоке за узел подвески тележки к крылу и подымается над горизонтальной поверхностью.
При этом:
1)  линия отвеса, опущенного из узла подвески тележки ( т.е. проходящая через центр тяжести ) должна проходить на расстоянии 100-150 мм сзади от переднего редана.
2)  высота от горизонтальной поверхности до нижней точки переднего редана должна быть на 40-50 мм больше чем до нижней точки заднего редана.


Теперь вроде ничего не забыл.



vert записан в 12.10.16 :: 22:02:14:
Для самолета, на мой взгляд, проще и безопаснее при посадках со скольжением классическая однореданная схема, когда ц.т. впереди редана, а управляя рулем высоты по тангажу на разбеге быстрее организуется выход на глиссирование. 


С этим не согласиться трудно. Двухреданность самолёту не только не нужна, но и вредна из-за сложности увеличения угла атаки на взлёте и посадке. "Односторонность", как видимо, тоже "на любителя" - какому пилоту понравятся сложности на посадке? Хотя взлёт, например "Аккорда-201" с тучей брыз в винты - тоже та ещё картина Репина. В каждом конкретном случае надо мудрить и с гидро- и с аэродинамической компоновками.

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано alfa_DOP в 14.10.16 :: 19:09:57

KAA записан в 12.10.16 :: 09:09:17:
alfa_DOP писал(а) 11.10.16 :: 06:15:49:
то не факт, что даже всяческими карбоно-титановымиизысками удастся создать
надёжный, удобный и безопасный аппарат.

СЛАшная техника обычно компромиссна, и удобством жертвуют в первую очередь, а опасный аппарат вообще не нужен,хотя и это-понятие достаточно условное...


Ну что, Алексей, поплавки 1С мы развенчали, можно вернуться к вопросу о надёжности и безопасности ГДЛ-115. Удобство отметём сразу, как непозволительную роскошь в 115 кг ЛА.
Дискуссию о юридических и моральных аспектах покатущечных полётов я тоже больше поддерживать не буду ("Я всё сказал!"), пусть это будет вопросом благоразумия, морали и совести каждого отдельно летающего индивидуума.

Итак, безопасность. Пока вещал про свои поплавки, кое-что понял. Как тот препод: "Ну и студент пошёл - раз объяснил, два. три, САМ начал понимать, а они - не понимают!"
На примере Валеры Воробьёва - как он говорил - "на морях" у него ограничений по погоде почти не было, только шторм. Думаю, он не сильно преувеличивал, было у него видео, где аппарат, переваливаясь на волнах (не меньше полметра, но не сильно крутых, вне полосы прибоя) как трёх трубный крейсер, взлетает и "уходит в голубую даль".
Летал он там два или три сезона (не помню, я в это время на заводе "работу работал" :-X), без происшествий. Но... на 450 литровых поплавках с взл. весом 360-400 кг.
То есть с запасом плавучести 2,25....2,5. Наверно и это, кроме влётанности, помогало его безаварийности.
У меня тоже, если вспомнить, найдётся пара "посадочек" таких, когда будь я с грузилом в виде пакса - купаться бы нам обоим.
Так что мои предыдущие предупреждения о небезопасности воздушных прогулок для не очень изящных тётушек на поплавках 1С на 300 литров (которые я "обещал" ужать до 25 кг пара - для ГДЛ-115) очень даже не беспочвенны. Тем более не следует и думать об уменьшении запаса плавучести до допустимого по нормам 1,8, за счет которого можно было бы выиграть пару кг в пользу прочности и ресурса.
К тому же выяснилось, что 1С - не для массового потребителя.
Так что если голосуем за надёжность и безопасность, 1С - фтопку, берём за аналог, например - симметричные самарские дельтапоплавки (пластик, бренд) - 550 л 28кг каждый и считаем.
Допустим, "Авиаспектр" сделает нам поплавки по 300-350 л, по закону Квадрата-Куба (ну и фамилии у них смешные ;D), а лучше - глазиметрической аппроксимацией, учитывая что длину мы из соображений той же безопасности сильно уменьшить не можем >:(, определяем массу каждого поплавка - 20 кг. Пара - 40 кг.
Добавляем ранее найденные надёжные и отработанные:
Крыло - 40 кг;
СУ - 35 кг.
Новодельная лёгкая телега из 4-х труб и тросов - 15 кг.
Игого - достаточно надёжный, относительно безопасный 2-х седадловый ГДЛ (без удобств и приборов - 130 кг.
Добавлю - без возможностей модернизации и навешивания прибамбасов и фенечек, что, как правило, увеличивает массу.
Что и требовалось мне доказать ;)
Надо нам таких аппаратов? По мне - лучше добавить еще пару десятков кг и получить "рабочую лошадку", а не хрустальный велосипед. :IMHO

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано Панков Денис Юрьевич в 18.10.16 :: 17:17:07
130 кг. Но я изначально планировал титан и углепластик. И 15 кг можно смело убирать. Считаю это реальным. Судя по интересу форумчан это всем интересно.

Сегодня, вот по инфу из интернета в Свердловской области будут выпускать модернизированный Л-410. Авиация у нас получает дополнительный импульс.   

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано Панков Денис Юрьевич в 18.10.16 :: 17:22:55
И еще в России разрабатывается композитный аналог ЯК-40. Все будет хорошо.

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано VeSiL в 18.10.16 :: 19:38:21
Договаривайте: "Все будет хорошо! Готовьтесь... ;)"

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано alfa_DOP в 19.10.16 :: 03:37:47

VeSiL записан в 18.10.16 :: 19:38:21:
Договаривайте: "Все будет хорошо! Готовьтесь... ;)"


Один мой знакомый заканчивал эту фразу по другому: "Всё будет хорошо... и они поженятся ::) :)"

А топикстартеру я бы посоветовал меньше верить сплетням из интернета и больше читать технической литературы.
Будут серьёзные вопросы по теме - на форуме есть кому ответить.

Вот тогда, может быть, и действительно "всё будет хорошо".
Или, по крайней мере, как у Макаревича:
"И вот нашёл не то, что искал,
А искал не то, что хотел..."

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано Панков Денис Юрьевич в 20.10.16 :: 08:14:22
К сожалению Макаревич-для меня больше не авторитет. У него бзик-идти всегда против власти. Но он просто лишнее доказательство, что русский язык-бесконечен.

Я сейчас прохожу обучение по слепому десятипальцевому методу печати на клавиатуре Шахиджаняна, языку JavaScript, языку С++ и программе SolidWorks. И при этом продолжается медленная стройка. Осталось закончить крышу и начать работу внутри ангара. Времени только до конца октября. Потом уже холода.

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано alfa_DOP в 21.10.16 :: 19:07:08

Панков Денис Юрьевич записан в 20.10.16 :: 08:14:22:
К сожалению Макаревич-для меня больше не авторитет.


Сочувствую. Смена авторитетов обычно - болезненный процесс. Поэтому предпочитаю их (авторитетов и кумиров) себе не заводить.
Но... красиво изложенные мысли любых людей беру на заметку.

Однако, это лирика, а заглянул то я "по делу".
Перечитывал с начала ветку про ДАР Соло, было интересно, опять же - реальный "ЛА -115 ". Попался там и ДАР-23
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1357668599/180

На ветке много информации по конструкции ДАР Соло, в том числе весовая сводка (где-то на первых 15-ти стр.), списАл на листок:
Крыло - 38 кг
Шасси - 13,5 кг
ХО      - 8,5 кг
Фюзеляж    - 20,6 кг
ВМГ(Хирт ф33)- 25,8 кг
Управление, ЭО, приборы - 6,3 кг
Итого -112,7 кг.

Вот решил забросить задачку для интересующихся (на выходные) - что из этого можно состряпать по теме ветки?
Свои соображения изложу позже, а то ТС обидится, что я его ветку узурпировал.

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано KAA в 21.10.16 :: 19:44:26
Олег, по- моему, ДАР-Соло совсем не шедевр конструкции и не образец для подражания. Могу обосновать если надо.
Но есть и в нашем отечестве на что постотреть-Шагман-2 (или Юниор-1 ? фиг их поймёшь, у них там  названий дефицит).http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1292259111/1320
Самолёт 2-х местный,НО!

Цитировать:
одна консоль крыла с предкр. и с флаппероном и с подкосом весит 18кг    и это из  Д16Т за искл. законцовки   по дет.  крыло 12.74  флапперон 2.2  предкр. 1.3 подос 1.7кг  ОБШИВКА  0.4 мм   ВСЕ ОСТ.0.5  О.8 И КРОНШТЕЙНЫ КРЕПЛЕНИЯ КРЫЛА 3 ММ

Это-механизированное крыло с жёсткой обшивкой!!! :o
Респект Н.П.Ходячему!   8-)
А ведь можно 2/3 обшивки сделать мягкой!
Ну и массы оперения лучше у них смотреть, а можно и в другом месте. Я вот недавно взвесил ГО 2-х местного самолёта Ультравиа "Пеликан", оказалось-4,5 кг. Но оно наверняка больше,чем у 1-местного ДАРа! И т.д. ;)

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано Панков Денис Юрьевич в 21.10.16 :: 19:44:32
@ alfa_DOP

Цитировать:
Свои соображения изложу позже, а то ТС обидится, что я его ветку узурпировал.


Мне всегда интересно чужое мнение.

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано alfa_DOP в 21.10.16 :: 21:17:18

Панков Денис Юрьевич записан в 21.10.16 :: 19:44:32:
Мне всегда интересно чужое мнение. 


Вот что мне в Вас нравится - так это отсутствие реакции на мои подколки.
Мне бы (в молодости) такую выдержку ::)

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано alfa_DOP в 21.10.16 :: 21:43:34

KAA записан в 21.10.16 :: 19:44:26:
Респект Н.П.Ходячему! Класс


Присоединяюсь! 8-)

ДАР я взял для примерКИ, как раз потому, что как раз наткнулся на эту развесовку.
К тому же там каждый агрегат подробно рассмотрен и с фотками, для начинающих - просто наглядное пособие, также можно анализировать - где и сколько можно отщипнуть.
Кстати, крыло ДАРА тоже с металл. обшивкой 0,3 мм. Опять же сертифицировано и не на много тяжелее. 
А ты мне еще одну ветку предлааешь прошерстить :o
Я, конечно, любознателен, но и ленив тоже. Может кто ещё "поработает". Мне для анализа информации пока достаточно.


KAA записан в 21.10.16 :: 19:44:26:
Могу обосновать если надо.


А вот это интересно и надо, думаю, не только мне.

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано шкипер в 22.10.16 :: 03:29:17
облегчать адназначна!
Lazair-Electric-Amphibious-Elliot-In-Flight_001.jpg (35 KB | )

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано шкипер в 22.10.16 :: 04:02:36
Только гидродинамические формы спутниц придется забыть! ;D

1887919_328x328.jpg (156 KB | )

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано Панков Денис Юрьевич в 22.10.16 :: 07:07:33
Чем меньше вес самолета, тем больше вес пассажира.

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано alex-vld в 22.10.16 :: 22:42:44

шкипер записан в 22.10.16 :: 04:02:36:
Только гидродинамические формы спутниц придется забыть! ;D


Это можно принять за буйки, поплавки :)

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано alex-vld в 22.10.16 :: 22:50:00

Панков Денис Юрьевич записан в 18.10.16 :: 17:17:07:
Авиация у нас получает дополнительный импульс.    


В виде волшебных пенделей?

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано Панков Денис Юрьевич в 23.10.16 :: 07:35:15
В виде собственного трудолюбия народа. А ирония вносит блестки в нашу жизнь. Фотографии женщин и самолетов одинаково возбуждают нас - мужиков.

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано alfa_DOP в 23.10.16 :: 19:35:30

alfa_DOP записан в 21.10.16 :: 19:07:08:
Вот решил забросить задачку для интересующихся (на выходные) 


alfa_DOP записан в 21.10.16 :: 21:43:34:
Может кто ещё "поработает". 


Ммм-да! Энтузизизьма не наблюдлось  ... :-X


шкипер записан в 22.10.16 :: 04:02:36:
Только гидродинамические формы спутниц придется забыть! Смех


Таких бомбочек не на ГУЛ-115 катать, тут для комфортного общения летающую яхту типа Урса Майор надо.
Не просветите. как с ней дела, Вы вроде бы на связи с производителем?


Панков Денис Юрьевич записан в 22.10.16 :: 07:07:33:
Чем меньше вес самолета, тем больше вес пассажира. 


Запишу в свой блокнот, в раздел УМ (умные мысли) сразу после: "Лучше быть богатым, но здоровым..."

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано sk37 в 23.10.16 :: 19:51:06

alfa_DOP записан в 23.10.16 :: 19:35:30:
Запишу в свой блокнот, в раздел УМ (умные мысли) сразу после: "Лучше быть богатым, но здоровым..."

)))))))))))))))))))))))))))

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано KAA в 25.10.16 :: 00:59:12

alfa_DOP записан в 23.10.16 :: 19:35:30:
Ммм-да! Энтузизизьма не наблюдлось... 

От перспективы-голова кругом!:
У 2-х местного "Шагмана-Юниора", крыло могло бы весить...на 14-15 кг меньше, за счёт замены жёсткой обшивки на мягкую и отказа от предкрылков, т.е. 36-14=22 кг! :o
Крыло-22 кг, поплавки-25, ВМУ (на основе XR-40)-33 кг....на оперение, " фюзеляж" и управление остаётся 35 кг. Неужто возможно!? :o

alfa_DOP записан в 21.10.16 :: 21:43:34:
ДАР я взял для примерКИ, как раз потому, что как раз наткнулся на эту развесовку.

Да,конечно, наличие такой сводки очень полезно! Кроме этого, пример ДАР-Соло наглядно показывает, что возможно-таки создать надёжный самолётец, данной категории, широко применяя технологии изготовления садовых тачек и раскладушек-шезлонгов. ;)
Лично меня, сильно напрягает использование толстых пластмассовых радиусных шайб в сочленениях силовых стержней фюзеляжа. Болты при этом нагружаются изг. моментом.

Такие узлы крепления ГО к балке также не восхищают.

Отсутствие ограничителей для тросов на роликах вообще считаю недопустимым! А у Т. Илиева, это-норма!
В целом, весовая культура изделия-не выдающаяся. Сплошную жёсткую обшивку можно считать жертвой в пользу технологичности, но при этом внутри крыла живут совершенно паразитические носовые стрингера. Точёно-фрезерованные узлы системы управления  далеко не изящны.
Напомню, что в конструкции с-та СН-701 нет НИ ОДНОЙ нестандартной точёно-фрезерованной детали!
Применине композитоной угольной балки и платформы-вообще блажь конструктора, ибо не привели к заметной экономии массы, но зато требуют отдельного композитного цеха для производства. Отсюда и цена кит-набора,произведённого в бедной Болгарии.  Как следствие-отсутствие продаж наборов в России.  :( При том, что дилер Александр образцово демонстрирует возможности самолёта.
В общем: "Такой хоккей нам не нужен!"  :-X

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано alfa_DOP в 25.10.16 :: 03:51:08

KAA записан в 25.10.16 :: 00:59:12:
От перспективы-голова кругом!:
У 2-х местного "Шагмана-Юниора", крыло могло бы весить...на 14-15 кг меньше, за счёт замены жёсткой обшивки на мягкую и отказа от предкрылков, т.е. 36-14=22 кг! Ужас
Крыло-22 кг, поплавки-25, ВМУ (на основе XR-40)-33 кг....на оперение, " фюзеляж" и управление остаётся 35 кг. Неужто возможно!? Ужас


У меня,Алексей, примерно такое же чувство :o  ;)
Не со всеми твоими цифрами с ходу соглашусь, весовой экстремизм в конструкции оставил бы на долю молодых, а сам бы принял: крыло+ХО - 35 кг, ВМУ - 35 кг, управление+оборудование (по-спартански) -2...5 кг. Игого - 72...75 кг. А пилота (+ мулатку) усадил бы на поплавок-"фюзеляж" , к которому при помощи  стоечек-трубочек (так нелюбимых самолётчиками-"классиками") присоединил бы крыло и ХО, на что у нас осталось ещё 40...43 кг. Реально?   ::) :D :-? :o
Получилось бы примерно то, что на фото, выложенном @шкипером:

шкипер записан в 22.10.16 :: 03:29:17:
облегчать адназначна!

 

Все сомнения и ограничения, ранее высказанные мной по поводу ГДЛ-115,  для этого варианта останутся в силе.
Насчет 2-х местности ЛА-115 я бы ещё добавил, что FAR-103 её просто не допускает "адназначна", думаю, что и российские ФАПы к этому придут. Это оптимистический вариант, пессимистический - прикроют "уловку 115" нах... ;)

PS Алексей, по поводу оценки ДАРа я с тобой согласен, карбон можно было бы и не использовать с тем же весовым результатом. Но вот дюралевую трубу на хв. балку для УЛМП  я лично пока никак не найду :'(
Ограничители на тросовых роликах я бы поставил, радиусные шайбы пластиковые тоньше - надо прочный пластик, иначе "развалит", мы ставили Д16Т мин. толщина -3 мм.

PPS Да, одинокий болт на пластинчатом кронштейне с таким плечом от стенки мой глаз также не радует.

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано Панков Денис Юрьевич в 25.10.16 :: 08:08:10
Из ветки про Раптор пришла идея:

@ аэробайка

Цитировать:
Утки в России не котируются


А как же наши истребители?

А может ГУЛ превратить в УТКУ? Конструкция каркаса это позволяет. Сэкономлю 5-10 кг? Горизонтальные рули поставить над носом. А вертикальные там где двигатели.

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано Панков Денис Юрьевич в 26.10.16 :: 05:38:35
Уважаемый КАА. Я просто задал вопрос :По какой схеме устроены наши истребители?

И второй-Имеются ли гидропланы по схеме утка? Я пока не видел.

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано Панков Денис Юрьевич в 27.10.16 :: 08:27:43
Вопрос то задан,
А в ответ тишина.
Несмотря на дан,
Мысляная рутина
Задушила мозг
Дума о деньгах
В отсутствие розг
Дело в швах
Превратили мы
Так давайте мы
Дело будем делать
И оное превращать
В счастье абсолютное
Нам вполне доступное!

Ангар построил, но мелкой работы осталось немерено.
Думаю крышу надо укрепить дополнительными стропилами. Снег - серьезная угроза. Утепление переношу на следующий год. Теперь начнем проектные изыскания и расчетные работы по  нашему самолету.

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано KAA в 27.10.16 :: 09:46:18
ВСЕ без исключения отечественные серийные истребители имели и имеют классическую аэродинамическую схему! Выделяется Су-30, оснащённый дополнительным ПГО.
А истребители-утки конечно есть!
http://укроп.org/wp-content/uploads/2015/02/sovremennii-istrebitel-ef2000-11.jpg
http://1.bp.blogspot.com/-OQoGu1tiRMM/VLPNdgj6-7I/AAAAAAAAE1Y/HrzDMeF2YV4/s1600/rafale%2Bc'est%2Bbon.jpg
https://i.ytimg.com/vi/k3LEsfR3WYQ/maxresdefault.jpg
Главное-нужно понимать зачем применять именно эту схему. "Она мне нравится"-тоже аргумент,если не противоречит объективным факторам.

Панков Денис Юрьевич записан в 27.10.16 :: 08:27:43:
Мысляная рутина
Задушила мозг
Дума о деньгах
В отсутствие розг

"Не мы такие, жизнь такая!" (с)

Панков Денис Юрьевич записан в 27.10.16 :: 08:27:43:
Так давайте мы
Дело будем делать 

Дык люди делом и занимаются! А блажен тот,кто может посвящать себя игрищам, коими и является строительство ульралайтов! :)

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано Панков Денис Юрьевич в 27.10.16 :: 10:04:09
А гидро-утки существуют?

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано Панков Денис Юрьевич в 27.10.16 :: 15:11:51
Нашел только Вуазен-Канар 1911 года. И больше ничего. Только проекты.

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано alfa_DOP в 27.10.16 :: 15:55:01

KAA записан в 27.10.16 :: 09:46:18:
Выделяется Су-30, оснащённый дополнительным ПГО.


А также Су-34, хотя обе Сушки не утки, сделаны по схеме, которую иногда называют "продольный триплан". А утками были микояновские 1.42/1.44. Делались в железе, но до полётов не дошли.
Вообще-то только что попалась на глаза информация, что 1.44 всё-таки 2 полета в 2000 году выполнил :-?. Я знал только о "скоростной пробежке" в 1999-м. :-[


KAA записан в 27.10.16 :: 09:46:18:
Главное-нужно понимать зачем применять именно эту схему.


Несомненно. К тому же и другие интересные схемы есть - тандем, бесхвостка. И у каждой схемы - свои фанаты  ;)

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано Панков Денис Юрьевич в 27.10.16 :: 16:08:58
Нашел утку МИГ-8. Вот так для меня новость. Впервые увидел.
samolet-mig-8-01_1_.jpg (49 KB | )

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано шкипер в 27.10.16 :: 16:33:16
А есть еще бескрылка ;)
beskrylyj_X24.jpg (17 KB | )

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано аэробайка в 27.10.16 :: 16:39:44
ахринеть --а как он садился и взлетал :-?

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано alfa_DOP в 27.10.16 :: 17:29:13

шкипер записан в 27.10.16 :: 16:33:16:
А есть еще бескрылка ;)


А вот НАША -почти бескрылка и почти гидросамолёт (погоняло - "Калоша" "Лапоть". как меня поправили более осведомленные товарищи )

Пофлудим-с, пока ТС серьёзных вопросов не задаёт?  :D ;)
mig-105-spiral-in-flight.jpg (36 KB | )

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано аэробайка в 28.10.16 :: 07:40:32
калоша--это пилотируемый ракетоплан или крылатая ракета по типу шатла---и крылья там есть :~)

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано Панков Денис Юрьевич в 28.10.16 :: 08:45:53
Там двигателей нет вроде. Это спускаемый аппарат из космоса. А обводы , конечно идеальные для спуска сквозь атмосферу , но не подходит для воды. Хотя такие аппараты делали с учетом возможной посадки на воду.

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано mfs68 в 28.10.16 :: 09:38:02
Хотите утку?Фокке Вульф,только шасси снимите и фюзеляж превращается в лодку ;)дальше больше,кили -поплавки и пошла поехала ..чистая математика
fwa19-9.jpg (24 KB | )
fwa19-5.jpg (47 KB | )

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано Панков Денис Юрьевич в 28.10.16 :: 09:57:13
Не получится. При ударе об воду - просто разлетится на мелкие кусочки. Нужно увеличивать прочность. У Рутана есть похожий, но он оказался сухопутным, несмотря на похожие на поплавки баки под крыльями.

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано mfs68 в 28.10.16 :: 10:02:16
Что разлетится?

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано alex-vld в 28.10.16 :: 17:21:11

mfs68 записан в 28.10.16 :: 10:02:16:
Что разлетится?


Обшивка для начала, а потом гидроударом завернет и остальное :)

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано mfs68 в 28.10.16 :: 17:43:46
Ну разае что  с пикирования... ;)
Наверно нормы прочности одинаковы для всех типов схем?

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано alex-vld в 28.10.16 :: 18:28:09

mfs68 записан в 28.10.16 :: 17:43:46:
Ну разае что  с пикирования... ;)
Наверно нормы прочности одинаковы для всех типов схем?


Где то попадался пример расчета самоля "егорыч",
Не вспомню точно, но вроде там требуемая толщина обшивки 0.06мм, хотя могу и ошибаться... Давно было дело

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано alfa_DOP в 28.10.16 :: 18:33:58

аэробайка записан в 28.10.16 :: 07:40:32:
это пилотируемый ракетоплан или крылатая ракета по типу шатла---и крылья там есть Лечу


Вы не заметили слово "почти" (1-е). надо было мне смайлик воткнуть


alfa_DOP записан в 27.10.16 :: 17:29:13:
А вот НАША -почти бескрылка и почти гидросамолёт




Панков Денис Юрьевич записан в 28.10.16 :: 08:45:53:
Там двигателей нет вроде. Это спускаемый аппарат из космоса. А обводы , конечно идеальные для спуска сквозь атмосферу , но не подходит для воды. Хотя такие аппараты делали с учетом возможной посадки на воду. 


Двигатель у МиГ-105.11 всё-таки был - ТРД РД-36-35К.
А под 2-м "почти" (и еще б один смайлик) я пытался разбудить фантазию читающих  ::), например, в плане - заменить теплозащитный экран-днище на надувной баллон (типа "Волги-2"), на имеющиеся убираемые стойки шасси приладить гидролыжи, рудиментарные крылышки, правда, тоже надо малость развить (или ПГО поставить  8-):~) ) - и получим  :D классный аппарат для свим-флайнг циркуса вроде тоо. что ниже - Sea Dart, US Navy, 1951:

ЗЫ Если вы моего плоского юмора сразу не поняли, звиняйте. Плоские шутки имеют то преимущество, что их больше укладывается в голове (С)
1289302827_1288164187_27.jpg (32 KB | )

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано mfs68 в 28.10.16 :: 22:46:19
мда если не разабрались,то не удивительно
mfs68 записан в 28.10.16 :: 09:38:02:
Хотите утку?Фокке Вульф,только шасси снимите и фюзеляж превращается в лодку ;)дальше больше,кили -поплавки и пошла поехала ..чистая математика

что в ответ
Панков Денис Юрьевич записан в 28.10.16 :: 09:57:13:
Не получится. При ударе об воду - просто разлетится на мелкие кусочки. Нужно увеличивать прочность. У Рутана есть похожий, но он оказался сухопутным, несмотря на похожие на поплавки баки под крыльями.

и дополнение
alex-vld записан в 28.10.16 :: 17:21:11:
17:42:16:
Что разлетится?


Обшивка для начала, а потом гидроударом завернет и остальное 

показываю схему ,а видят тряпку на этой схеме,показываешь идею ,а видят дырку от бублика,ну бублик вкусне же -чем дырка без вкуса ;D :-/ ::)ну и....ладно
Такое впечатление,что совсем воображения нет и фантазировать перестали......... :o ;D

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано шкипер в 29.10.16 :: 03:45:04
Красота... :)
Kopija_1a_002.jpg (87 KB | )

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано alfa_DOP в 29.10.16 :: 05:25:16

шкипер записан в 29.10.16 :: 03:45:04:
Красота... Улыбка


Что то в самом деле народ не активный.
Даже по Вашей наводке на  гидро - Lazair никто не спольстился поглядеть.
А ведь это не "гидро-космоплан", а как раз по теме ветки

https://yandex.ru/video/search?filmId=MlG_HAvrUXI&text=lazair%20%D0%B3%D0%B8%D0%B4%D1%80%D0%BE

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано Панков Денис Юрьевич в 29.10.16 :: 07:50:22
По поводу электрификации надо быть осторожным.

https://hi-tech.mail.ru/news/nasa-robosimian/?frommail=2

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано alfa_DOP в 31.10.16 :: 03:25:57

Панков Денис Юрьевич записан в 29.10.16 :: 07:50:22:
По поводу электрификации надо быть осторожным.


Точно! "Не влезай-убьёт!" (С)

Наверно поэтому Дейлу Крамеру пришлось решать ещё одну сложнейшую техническую задачу - установку  на свой аппарат ДВС ( :o ).

Решил, однако...

https://yandex.ru/video/search?p=5&filmId=Ug07qAS3UXI&text=lazair%20%D0%A0%D1%96

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано alfa_DOP в 17.12.16 :: 11:59:47
Для тех, кто не впал в зимнюю спячку - ссылка по теме ветки

http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1230109649

Такой вот водно-воздушный мотопёд.
Как и Lazair, примерно то (МЛМ), что возможно получить, если пытаться вписать гидросамолёт в 115 кг.


Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано KAA в 17.12.16 :: 14:04:35
@ alfa_DOP
От мороза наверное такой пессимизьм?
Такую тарахтелку могут изваять многие кулибины в сарае, и влезть-таки в 115 кг с поплавками. В том числе наверное и Денис Юрьевич в своём свежепостроеннном. :)
А вот "Лазаир" на поплавках-раза в 2 лучше по ЛТХ. Но потребует большого мастерства и наверняка материалов импортных.
По-моему, между ними пропасть в лётных возможностях. Как я читал, на Лазарях парили в термиках. :o

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано alfa_DOP в 17.12.16 :: 14:35:33
@ KAA

У нас на нижнегородщине мороз уже ослаб, скоро день начнёт прибывать, а там и весна не за горами. А на ветке - больше 2000 просмотров без единого сообщения, вот и скучно стало. и всё яснее. что к лету ГУЛ-115 из угля и смол уже не построить-успеть, вот и предложил вниманию уважаемой публики деревянную самоделку, пока народ ещё не все дрова в печке спалил.
Глядишь, кто и сколотит себе такую. опять же - дерево, в воде не тонет.

С уважением, 

PS А футофунты в килограмолитры, винюсь, не переводил, поленился :-[  

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано KAA в 17.12.16 :: 22:35:22
Олег, ты прав! Такой самолёт обещает быть близок менталитету нашего человека:
из палок и верёвок, с дешёвым двигателем и делается быстро! Можно и коряво, на ЛТХ не повлияет. :)
И насчёт гидроварианта -верно. Я бы только над водой на нём и решился летать,учитывая уровень пассивной безопасности.

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано alfa_DOP в 18.12.16 :: 08:50:15

KAA записан в 17.12.16 :: 22:35:22:
И насчёт гидроварианта -верно. Я бы только над водой на нём и решился летать,учитывая уровень пассивной безопасности. 


Вот видишь, Алексей, значит есть и такой вариант для неискушенного российского самодельщика, желающего вкусить прелестей гидролетания, не только Чешка и даже не Бриз.
И насчет безопасности имеется такое неоднократно подтвержденное наблюдение - первый аппарат новичка должен летать "еле-еле, тихэнько. нызенько", оно безопаснее.
Вспомни авиаторов начала 20-о века, сколько раз: аппараты - в хлам, у пилота - синяки и ссадины (Блерио, правда, через пролив летел после перелома, хромает в кинохронике) 

В НН была команда из пацанов, которая под руководством пожилого уже организатора построила одноместный дельталёт, не подымавшийся выше 5 м. Летали, и без серьёзных происшествий, все были довольны. Другие команды, с более серьёзными аппаратами, имеют более печальный опыт, сам в первом полёте поломки аппарата не избежал.
      

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано alfa_DOP в 07.01.17 :: 10:34:02
C Новым Годом и Рождеством всех летающих и мечтающих!

Благодаря морозу образовалось свободное время, а "гидро-тема" не отпускает, .

И вот вам результат - "лёгким движением руки (мышки) превращается" УЛМП-115 по мотивам
American Eaglet в УЛГС-115 приближенный к "гидро-Lazair"-у

Правда, чтобы получить 115 кг, всю обтекаемую красоту над поплавком придётся убирать, только стоечки оставить. Но для лета так оно и надо. 8-)



gaem4.jpg (62 KB | )

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано мир в 07.01.17 :: 10:58:03
В  115  не  влезет  даже  на  вскидку.

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано шкипер в 07.01.17 :: 13:06:10
Вот забор летающий :)
Aerolite-ground-profile.jpg (25 KB | )

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано alfa_DOP в 07.01.17 :: 20:01:21

мир записан в 07.01.17 :: 10:58:03:
В  115  не  влезет  даже  на  вскидку.


Реальность и ограничения ЛА-115 обсуждались на предыдущих страничках,
например в постах 376, 377 и ранее.
Там и мнения (не только моё), и цифирки по агрегатам есть, критикуйте,
какие из них нереальны?

PS  Что вписаться в 115 кг легко и просто - никто не утверждал.


Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано alfa_DOP в 19.01.17 :: 04:16:20

alfa_DOP записан в 07.01.17 :: 10:34:02:
И вот вам результат - "лёгким движением руки (мышки) превращается" УЛМП-115 по мотивам
American Eaglet в УЛГС-115 приближенный к "гидро-Lazair"-у

Правда, чтобы получить 115 кг, всю обтекаемую красоту над поплавком придётся убирать, только стоечки оставить. Но для лета так оно и надо.



alfa_DOP записан в 07.01.17 :: 20:01:21:
Реальность и ограничения ЛА-115 обсуждались на предыдущих страничках



Вес пустого 115 кг, взлетный макс. 220 кг, поплавок 440 л, размах 10,4 м, площадь 10.4 м2.
Хирт Ф23 (50 л.с, 35 кг)  для одноместного ЛА с таким размахом можно попробовать заменить
на Хирт Ф33 (25 л.с, 26 кг), поимеем 9 кг запаса :D на весовые косяки расчета и допотопность технологий. Получается типа "гидромотопланер" типа "гидро-Lazair".  Мне нравится :P

5s4.jpg (29 KB | )
5s5.jpg (43 KB | )

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано alfa_DOP в 02.02.17 :: 03:31:15
[quote author=242923241A010A15450 link=1470643543/412#412 date=1484799380]Получается типа "гидромотопланер" типа "гидро-Lazair".Мне нравится Язык [/quote

А больше никому не приглянулся? :-?
В общем-то, да, аппарат специфичный выходит. Планеристам - классикам такой ни к чему, качество не 40 и даже не 30,  :( , к воде привязан -на маршрут за термиком не рванешь, да и внешне - "гадкий гусёнок".
Однако, думаю, у моих сотоварищей, когда-то бороздивших треугольными крыльями воздушное пространство по-над берегами Оки и Волги интерес бы проявился.

Представляю - выходной день, ветер западный, 4-5 м\с, правый берег Оки (ныне -"парк Швейцария") склон крутой, 100 м высотой. Пара дельт ходят тудым-сюдым чуть выше кромки, стараясь не вывалиться из динамика, кто-то заходит "на посадку" в контруклон (фирменная нижегородская фишка, автор, по моему, Андрей Кавалеров), кто-то (а не я ли это?) не решившись на такое сломяголовное действие уже улетел в самый низ и теперь, матюкая сам себя, тащит аппарат вверх по склону.
И вдруг откуда ни возьмись... (это уже альтернативная история)...откуда то с воды подымается такой вот стрекозёл, набирает высоту и, заглушив мотор, проходит над кромкой склона. опять же тудым-сюдым. При этом пилот пепелаца левой рукой на что-то указывает изумлённой публике, правда почему-то используя для этого не указательный, а средний палец. После чего, всё также на заглушенном движке уходит над кромочкой в сторону Речного вокзала и Кремля. Но без потери высоты. Народ в отпаде. В наступившей тишине звучит восторженная реплика дельтапланеристки Оленьки: "Я валяюсь..."

Давно это было (бы). Ребятки "повзрослели", парителей уже не осталось.
       

5s2.jpg (134 KB | )

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано alfa_DOP в 02.02.17 :: 03:42:07
Ещё вариант - не для парения. а для жужжания над волнами.

Обрезаем крыло до 8 м размаха, все ранее сэкономленные кг вкладываем в несиловой "обтекатель пилота". Или можно - в дополнительные л.с. СУ.
5s114.jpg (129 KB | )
5s118.jpg (179 KB | )

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано terivlev в 02.02.17 :: 05:00:49
Второй вариант ближе к реализации.Убрать трубу и удлинить лодку до конца.Фюзеляж - поплавок реально сделать до 30 кг.Еще придется лодку уширить  -нечто чуть наподобие жабр,что бы брызги не попадали в винт а под жабрами уходили.И понятно, что технологически будет из двух половин-левая и правая,а не верхняя и нижняя.Так и киль ВО получится одно целое с корпусом.Меньше разброса в материалах-меньше узлов креплении и усиления на поплавке-меньше веса.Предложил идеологически эскиз на 10 странице,но что то остался он без внимания.
Ваше предложение основывается на использование готового поплавка в качестве лодки.И вижу в таком решение некоторые проблемы на воде и лишний вес.

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано мир в 02.02.17 :: 05:53:17
Хотя я не отношусь к семейству водоплавающих но друзья есть и все они хором говорили мне, что гидросамолет должен иметь запас мощности на треть большую чем у сухопутного варианта. Наверно не стоит на таком одно местном ультралайте применять мотор ниже 40-50л.с.  Схема представленная топикстартером вполне жизнеспособна  особенно с увеличенным размахом, это приведёт только к положительным летным свойствам данного проекта.  Теперь дело за расчетами ,чертежами и производителем, наверняка машина займёт своё место под солнцем.

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано KAA в 02.02.17 :: 08:11:10

alfa_DOP записан в 02.02.17 :: 03:31:15:
И вдруг откуда ни возьмись... (это уже альтернативная история)...откуда то с воды подымается такой вот стрекозёл,

Завлекательно пишешь про гидроистребитель парапланеристов!! 8-)
У нас,недалеко от города, вдоль Волги тоже есть склоны над которыми парапланеристы парят (и я иногда в их числе).
По технике: в обоих вариантах, меня напрягают тонкие стойки поплавков.Ну вот сумлеваюсь я, что они выдержат посадку со скольжением. Полагаю, их сворачивать будет.
2-х стоечное крепление по-моему предпочтительнее.
Также придётся поднять винт, во избежание подсоса воды. Либо-какие-то отбойники на поплавке прилаживать.
И кстати, у нас Хирт Ф-33 весил 19 кг с редуктором, эл. стартером, глушителем.

мир записан в 02.02.17 :: 05:53:17:
и все они хором говорили мне, что гидросамолет должен иметь запас мощности на треть большую чем у сухопутного варианта.

Наверное имелось в виду уравнивание ЛТХ с сухопутным самолётом!?  Однако, ЛЛ "Бриз" прекрасно летала с Ротаксом 582, при 2-х чел. экипажа. У нас, Че-22 легко поднимал 3-х чел при СУ 2х40 л.с.

мир записан в 02.02.17 :: 05:53:17:
Теперь дело за расчетами ,чертежами и производителем, наверняка машина займёт своё место под солнцем. 

Действительно, такой самолёт в качестве игрушки может заинтересовать определённые слои населения, имеющие дачи и дома у воды, с собственными причалами. :) Правда, немногие из них готовы обучаться лётному делу и тех. эксплуатации ЛА настоящим образом.

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано terivlev в 02.02.17 :: 08:19:40
Читал РЛЕ мотопланера одного со  СУ 100л.с. и размах 17,7м.Так вот,там скорость отрыва с выдвижными закрылками была более 90 км\час.Качество более 30 разумеется.Но САХ крыла 0,78м и без обдува.

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано мир в 02.02.17 :: 09:01:08
КАА  да  самолетик  не  для  новичка, но  согласитесь  в нём ,  что  то есть? ;)

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано alfa_DOP в 02.02.17 :: 19:19:44

terivlev записан в 02.02.17 :: 05:00:49:
Второй вариант ближе к реализации.Убрать трубу и удлинить лодку до конца.


terivlev записан в 02.02.17 :: 05:00:49:
ВО получится одно целое с корпусом.


Кристиан, спасибо за советы, но идеология конструкции - дело автора конструкции (в большой авиации - Главного конструктора). У Вас - свои идеи, у меня - свои.
Мои предпочтения я уже излагал, если коротко::
- отсутствие СИЛОВОГО пластика
- модульность и трансформируемость конструкции.
Первое - моё личное и никому не навязываемое мнение.
Второе - позволяет на базе основной части аппарата создавать варианты "по вкусу".
Например, если помните, картинки на этой ветке появились так


alfa_DOP записан в 07.01.17 :: 10:34:02:
"лёгким движением руки (мышки) превращается" УЛМП-115 по мотивам
American Eaglet в УЛГС-115


далее, снимаем поплавок, ставим рессорное шасси, или широкую амортизированную лыжу, обтекатель кабины (кстати, ветер и, соответственно. динамические потоки зимой обычно поровнее бывают, холодно только), при желании меняем СУ, навешиваем какие угодно фенечки - и "вперёд. на мины" :D. И если в каком-либо из вариантов (не базовом) вес выскочит за 115 кг, то лично я плакать не буду ;)
Крыло только надо выбрать "по потребностям".
Киль, кстати, в крайних вариантах - две трубы и ткань.


terivlev записан в 02.02.17 :: 05:00:49:
Еще придется лодку уширить


KAA записан в 02.02.17 :: 08:11:10:
Также придётся поднять винт, во избежание подсоса воды. Либо-какие-то отбойники на поплавке прилаживать.


Уширять не надо, ширина по редану - 720 мм, посчитайте нагрузку на воду.
А брызги - да, будем отсекать пластинами, установленными там, где это определится "на воде".


мир записан в 02.02.17 :: 05:53:17:
Схема представленная топикстартером вполне жизнеспособна


Я, вообще-то. не топикстартер :), его что-то давно на ветке не видно. ТС хотел 2-х местный ЛА.
А моя голубая (или розовая) мечта - сделать себе любимому индивидуалистический ЛА для тихого
и спокойного плаванья по волнам воздушного океана.


KAA записан в 02.02.17 :: 08:11:10:
Действительно, такой самолёт в качестве игрушки может заинтересовать определённые слои населения, имеющие дачи и дома у воды, с собственными причалами.
 

Вот и меня, в том числе, поскольку от моей пока недостроенной :'(  фазенды (она же производственное помещение. она же ангар) до ближайшей водной глади - 0,5 км. до Волги - 1 км.
Пристани своей нет :'(, но пристроить к ЛА выкатное шасси проблем не вижу.

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано alfa_DOP в 02.02.17 :: 19:49:39

KAA записан в 02.02.17 :: 08:11:10:
По технике: в обоих вариантах, меня напрягают тонкие стойки поплавков.Ну вот сумлеваюсь я, что они выдержат посадку со скольжением. Полагаю, их сворачивать будет.
2-х стоечное крепление по-моему предпочтительнее.


Если упруго, да не на большие углы, то ладно. У этих поплавочков угол атаки и V такие, что их должно ::) отбивать от воды на скорости. А ежели. к придмеру,4-6 стеклопластиковых строительных арматурин (стройка - моё ФСЁ!) по контуру обтекаемой стойки заклеить стеклом с пенопластовой сердцевиной, как оно будет?


KAA записан в 02.02.17 :: 08:11:10:
И кстати, у нас Хирт Ф-33 весил 19 кг с редуктором, эл. стартером, глушителем.


А вот это, Алексей, интересно. Кто обвеску делает?
26 кг - это из весовой сводки ДАР-Соло.




Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано KAA в 02.02.17 :: 22:52:03
У нашего Хирта, редуктор родной был, резонатор пр-ва Письмана, как я теперь знаю. Вот собственно и обвес... Возможно, у Илиева указана масса всей СУ, а это + моторама+топливная система с баком + ВВ.
Ежели отказаться от электростартера, то вкупе с аккумулятором, 3 кг с борта долой! :)   
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?action=downloadfile;file=0064_neu_engl__auspuffsystem_bersicht_f33__20_09_05.pdf (21 KB | )
Kopija_P1010083.JPG (239 KB | )

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано Панков Денис Юрьевич в 15.02.17 :: 11:27:06
Просыпаемся со зимней спячки.

Беспилотник RQ-7Bv2 Shadow имеет в длину 3,4 метра и размах крыла 6,1 метра. Аппарат максимальной взлетной массой 204,1 килограмма оборудован поршневым малоразмерным двигателем мощностью 38 лошадиных сил. Беспилотник способен развивать скорость до 204 километров в час

И улетел от базы на 904 км.

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано R.A.S. в 15.02.17 :: 12:40:15
Вчера нарыл в соседней ветке
1EBBADCE-4EDE-48C8-BE20-271210D2A333-7642-000006B1D996421D_tmp.png (132 KB | )

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано R.A.S. в 15.02.17 :: 12:41:06
:~)
D37F45AF-9493-47A9-B5F2-1594AD12B7A3-7642-000006B247C06CE9_tmp.png (110 KB | )
13C6CCED-331F-48BA-83A4-D9DD311A83F0-7642-000006B2A162E0A2_tmp.png (16 KB | )

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано R.A.S. в 15.02.17 :: 12:43:44
При обилии современных материалов в 115 кг уложить нефиг делать :IMHO Можно даже амфибию :~)

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано alex-vld в 15.02.17 :: 13:19:15
Вот самый главный вопрос?
Допустим вы на поле или на озере/реке/море ..
Выбрать нужное..
И к вам не дай то бог подкатывает обличенное властью лицо.
Как и чем докажете что у вас 114.99 кг? , а если 116.3?
У меня весы напольные врут +-2кг. И что?
Как жить дальше? Конфискация? Штраф? Казнь?

Может просто сделать нормальный самолет? И летать надежно!
Все равно же партизаны?

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано Vladimir1950 в 15.02.17 :: 16:17:54
Двухмоторный Лазар-амфибия самое то, что надо для покататься в выходной день. И функционально и просто и опробовано давно.
DSC04303_001.jpg (48 KB | )

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано Vladimir1950 в 15.02.17 :: 16:19:10
ещё
laz11.jpg (14 KB | )

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано JohnDoe в 16.02.17 :: 06:54:47

R.A.S. записан в 15.02.17 :: 12:43:44:
При обилии современных материалов в 115 кг уложить нефиг делать :IMHO Можно даже амфибию :~)

+1
PS. Ероплан - юнееская любоффф )))

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано Панков Денис Юрьевич в 19.02.17 :: 07:42:54
http://weekend.rambler.ru/read/opasnye-igrushki-dlya-vzroslyh-malchikov-samyy-malenkiy-samolet-2017-02-18/?utm_campaign=brain&utm_medium=rec&utm_source=rambler&utm_content=weekend

Это примеры маленьких самолетов с размахом крыла до 2 м и один из них весом 115 кг.

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано Юрий К в 19.02.17 :: 11:00:15

Панков Денис Юрьевич записан в 19.02.17 :: 07:42:54:
http://weekend.rambler.ru/read/opasnye-igrushki-dlya-vzroslyh-malchikov-samyy-malenkiy-samolet-2017-02-18/?utm_campaign=brain&utm_medium=rec&utm_source=rambler&utm_content=weekend

Это примеры маленьких самолетов с размахом крыла до 2 м и один из них весом 115 кг.

Для категории СЛА - безопасный самолет это прежде всего аппарат, сохраняющий возможность планировать с выключенным двигателем независимо от его веса. Все что за этой гранью либо должно быть оборудовано спассистемой, либо отнесено к категории - для камикадзе!

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано Arhivarius в 22.02.17 :: 12:33:54

Vladimir1950 записан в 15.02.17 :: 16:17:54:
Двухмоторный Лазар-амфибия самое то, что надо для покататься в выходной день. И функционально и просто и опробовано давно.


Интересный аппарат. В продаже не видел.

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано Панков Денис Юрьевич в 15.03.17 :: 07:55:26
Последние ссылки указывают на чистые гидросамолеты. Мне нужны варианты с возможностью посадки на землю. Где-то промелькнула ссылка по поводу поплавков с выдвигающимся колесами. Забыл сохранить.

Обращение к модераторам: Почему в профиле не могу поставить ссылку на "ВКонтакте". Он занимает первое место в России. Непонятна упертость в Facebook.

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано Панков Денис Юрьевич в 07.04.17 :: 08:47:56
Нет слов. Вот и политика в реальности. Борьба USA с миром. Трамп полный минус , как и все олигархи, как значит и вся Америка. И все те, кто смотрит в рот американам. С чем Вас и поздравляю.

Покупайте только российское. Создавайте только своими руками. Объявляю санкции USA. Они понимают только силу и удар по кошельку. Как не хотел примешивать к самолетам политику. Но такова жизнь.

Просыпайтесь. Работайте и творите в России. Свобода в Америке ничего не стоит.


Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано Over all в 07.04.17 :: 08:59:53

Панков Денис Юрьевич записан в 07.04.17 :: 08:47:56:
Объявляю санкции USA. Они понимают только силу и удар по кошельку.


Панков Денис Юрьевич записан в 07.04.17 :: 08:47:56:
Свобода в Америке ничего не стоит.

А у нашей свободы цена давно определена-всего лишь "двушечку" дадут -ходи радуйся!
Денис Юрьевичь -у Вас весеннее обострение? Почему таблетки не пьете?

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано hasan в 07.04.17 :: 13:00:58

Over all записан в 07.04.17 :: 08:59:53:
Денис Юрьевичь -у Вас весеннее обострение? Почему таблетки не пьете?

При чём таблетки, я тоже оху.. Пардон, изумился включив ящик утром. Ну с кокого ...  опять охота матом, а чего наши то спали? Неужели эти крылатки образца 77 года нельзя сбить? Когда в 75-79 учился в авиатехникуме в библиотеке тогда были журналы назывались "Техническая информация  для авиа институтов и техникумом" по материалам разведки, вся авиатехники наших противников, так там в нескольких номерах были разжованы по полочкам эти тамагавки с чертежами. С тех пор они всё ещё незбиваемы??

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано Авиационный инженер в 07.04.17 :: 13:19:00
Поддерживаю Панкова, отпор надо давать амерам.

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано Over all в 07.04.17 :: 17:47:30

Авиационный инженер записан в 07.04.17 :: 13:19:00:
Поддерживаю Панкова, отпор надо давать амерам.

А пупок не развяжется отпор давать?! Вам повоевать охота?

hasan записан в 07.04.17 :: 13:00:58:
При чём таблетки, я тоже оху.. Пардон, изумился


hasan записан в 07.04.17 :: 13:00:58:
С тех пор они всё ещё незбиваемы??

Вы это серьезно? Предлагаете сбивать амеровские томагавки нашими средствами ПРО. То есть Вы на полном серьезе предлагаете вступить в открытое боевое столкновение с армией США? Если так то вам тоже пора принимать успокоительное .
Слава богу, при всей моей нелюбви к нашему президенту, надо признать ума у него все таки поболше Вашего будет .Он то прекрасно понимает пределы нашего "военного могущества".. :IMHO

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано Панков Денис Юрьевич в 07.04.17 :: 18:08:58
Не усложняйте. Просто покупайте "Сделано в России".

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано KAA в 07.04.17 :: 18:24:05
@ Панков Денис Юрьевич
Вы комп нероссийский уже выкидываете? "Винду" снесли?
Весна...телевизор... ;) Наврное достройка самолётостроительного сарая поможет.
Про американскую традицию нападать на слабые государства-ничего нового. 


Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано Over all в 07.04.17 :: 18:28:57

Панков Денис Юрьевич записан в 07.04.17 :: 18:08:58:
Просто покупайте "Сделано в России".

Вы это сейчас настучали на "клаве" сделанной в Китае, глядя в монитор сделанный  в Тайване, сидя в одежде в которой максимум из отечественного это трусы и майка(и то не факт)."Просто покупайте "Сделано в России"-это ссылка для вас!!!!
https://www.youtube.com/watch?v=-e00TPb9HmI
;D
Если убрать из русского мира все не русское -это не значит что останется все  свое исконно русское -может получиться так что вообще ничего не останется.

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано Панков Денис Юрьевич в 09.04.17 :: 09:17:56
До абсурда не надо. Имелось в виду предпочтительно. Пока не вижу ноута- сделано в России, в основном в Китае. У меня ноут китайский , хотя лейбл глобальный , возникший в Северной Америке.  В самой USA мало что делают. Они теперь занимаются только деньгами и теперь должны всему миру трилионы. :o Там все китайцы все выкупают. И сами американцы уже боятся китайцев настолько, что лезут на рожон на нас. Это так - лирика.  8-)
На свой проект изначально смотрю материалы, только сделано в России. Титан, препрег, двигатели. Программа на ноуте  уже российская-КОМПАС. Осваиваю. 60 дней бесплатно. И версия для дома 1500 руб. 8-) Сервер российский, куплю, если найдется спонсор или заработаю. все - таки пол-лимона. Win - получился бесплатно (успел поставить обновление Win10 по акции). Деньги не платил.
Трамп объявил, что не пускает иностранцев в программисты. (Но теперь понимаю, что это слова. :-/ Предвыборная БЛА-БЛА. Все вернется на круги своя) Значит появятся конкуренты в других частях Земного шарика. Мы сами создаем авиацию в своей стране и нам самим летать по своим просторам. :IMHO
:craZy

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано KAA в 09.04.17 :: 09:54:29

R.A.S. записан в 15.02.17 :: 12:40:15:
Вчера нарыл в соседней ветке 


R.A.S. записан в 15.02.17 :: 12:43:44:
При обилии современных материалов в 115 кг уложить нефиг делать

Дык о нём я в начале ЭТОЙ ветки писал, когда пытался сподвигнуть ТСа на составление статистики!

Панков Денис Юрьевич записан в 09.04.17 :: 09:17:56:
У меня ноут китайский , хотя лейбл глобальный , возникший в Северной Америке.В самой USA мало что делают.

Если разобраться глубже, то выяснится, что процессор в нём разработан в США и сделан на штатовском оборудовании.
В США делают: самолёты и корабли ВСЕХ классов, авиадвигатели ВСЕГО известного диапазона мощности и тяги,многоразовые космические корабли и РН, самые передовые средства связи...Продолжать?

Панков Денис Юрьевич записан в 09.04.17 :: 09:17:56:
На свой проект изначально смотрю материалы, только сделано в России. Титан, препрег, двигатели. Программа на ноутеуже российская-КОМПАС. Осваиваю. 60 дней бесплатно

О! Так держать! Главное-не смотрите прокопенко в телевизоре! :craZy

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано Панков Денис Юрьевич в 09.04.17 :: 10:08:54
Но китайских товаров покупают на сумму приближающую к триллиону. И китайцы потихоньку скупают авиапромышленность для доступа к технологиям для производства у себя.

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано sergei107 в 09.04.17 :: 10:54:39

Панков Денис Юрьевич записан в 07.04.17 :: 08:47:56:
Просыпайтесь. Работайте и творите в России. Свобода в Америке ничего не стоит.


А вот это уже призыв к экстремизму. За это могут и срок дать. Не забывайте, что вы не в Америке!!!

Да съездите  вы в Америку хотя бы на экскурсию!!!!!

Вы увидите, что та  Америка, которая в Америке, и та Америка, которая в телевизоре, это совсем разные Америки!!

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано Панков Денис Юрьевич в 09.04.17 :: 15:14:28
Насчет телека согласен. Но у власти другие люди и народ это позволяет.

Насколько могуч русский язык. Что экстремального в моих словах?

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано Панков Денис Юрьевич в 12.06.17 :: 16:12:37
Ну вот рамещаю фотки моего самостроя. Не критикуйте. Работы в ней непрворот. построил за 2,5 месяца. Продержался зиму и ураган. Два рулона снова надо положить на крышу.
12-06-2017-3.jpg (84 KB | )
12-06-2017-4.jpg (67 KB | )
12-06-2017-5.jpg (52 KB | )

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано Brass в 12.06.17 :: 19:08:12

Панков Денис Юрьевич записан в 12.06.17 :: 16:12:37:
Не критикуйте. Работы в ней непрворот. 

А что,у других Вы думаете хоромы? Сопряжения фанер только рейками прикройте.

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано Панков Денис Юрьевич в 12.06.17 :: 21:31:01
Это и будет в дальнейшем. Построил с костылями в руках. Сейчас слава богу хожу без палки.

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано Панков Денис Юрьевич в 14.06.17 :: 19:20:30
Починил крышу. Теперь не буду зависеть от погоды. А дальше работа внутри ангара выше крыши и копить, и "клянчить",  и зарабатывать деньги. Целая наука.

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано Панков Денис Юрьевич в 26.06.17 :: 11:07:14

Дозвонился до фирмы, занимающийся электрооборудованием.

Цифры оказались на самом деле другими.

Двигатель 26 кВт-5.5кг.
Батарея 3.6 кВтч 20 кг на 20 мин. Вес определяется 180 Втч на 1 кг. батареи.

Прикладываю фотки чертежей.
Planernyj_motor_V3_Gabarity_3.jpg (219 KB | )
CHERTJOZH_PODMOTORNOJ_PLITY-1.jpg (86 KB | )

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано alfa_DOP в 26.06.17 :: 16:40:24

Панков Денис Юрьевич записан в 26.06.17 :: 11:07:14:
Цифры оказались на самом деле другими.

Двигатель 26 кВт-5.5кг.
Батарея 3.6 кВтч 20 кг на 20 мин. Вес определяется 180 Втч на 1 кг. батареи.


И какие Вы сделаете выводы из этих цифр?

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано Панков Денис Юрьевич в 26.06.17 :: 16:43:09
Доверяй, но проверяй

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано alfa_DOP в 26.06.17 :: 17:09:12

Панков Денис Юрьевич записан в 26.06.17 :: 16:43:09:
Доверяй, но проверяй


Я немного не про то.
Насколько подходит такая силовая установка для Вашего проекта7

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано Панков Денис Юрьевич в 26.06.17 :: 17:20:08
Подходит вполне. Проблема считать вес аккумуляторов как багаж или входит в вес самолета. Правда можно посчитать энергию 19 литров топлива и перенести ее на соответствующую по емкости батарею. И сделать батарею быстросъемной.

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано alfa_DOP в 26.06.17 :: 17:51:08

Панков Денис Юрьевич записан в 26.06.17 :: 17:20:08:
Подходит вполне. Проблема считать вес аккумуляторов как багаж или входит в вес самолета. Правда можно посчитать энергию 19 литров топлива и перенести ее на соответствующую по емкости батарею. И сделать батарею быстросъемной.


Ответ понятен. Правда хотелось бы увидеть цифры (дальность, продолжительность и т.д.) для сравнимых вариантов с ДВС и электро СУ.
Это скорее Вам надо, чтобы иллюзий не питать, своё мнение я Вам навязывать не буду, хотя оно вполне сформировано.

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано Панков Денис Юрьевич в 26.06.17 :: 19:03:00
Для того комплекта, который я указал 20 мин полета. Больше батарея, то дольше полет. 1 кг дополнительно - 1 мин полета. С ДВС 1 час.

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано KAA в 26.06.17 :: 19:37:12

Панков Денис Юрьевич записан в 26.06.17 :: 11:07:14:
Цифры оказались на самом деле другими.

Двигатель 26 кВт-5.5кг.
Батарея 3.6 кВтч 20 кг на 20 мин. Вес определяется 180 Втч на 1 кг. батареи.

Неужели!?  :o Ктоб мог подумать! ;D ;D ;D

Панков Денис Юрьевич записан в 26.06.17 :: 19:03:00:
С ДВС 1 час. 

Ход расчёта обнародуйте, пжалста! ;)

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано Панков Денис Юрьевич в 26.06.17 :: 21:59:01

KAA записан в 26.06.17 :: 19:37:12:
Ход расчёта обнародуйте, пжалста


Интуитивно с потолка. Наверное хотелки. Расчеты потом. ;) :~)

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано KAA в 26.06.17 :: 23:59:18
@ Панков Денис Юрьевич
Такой расчёт делается "на пальцах" за 5 мин.
Здесь его не будет. Объявить можно всё что угодно. Даже начало перевозок на пассажирских электрических квадрокоптерах в этом году. ;)

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано alfa_DOP в 27.06.17 :: 01:00:27

Панков Денис Юрьевич записан в 26.06.17 :: 21:59:01:
Расчеты потом

KAA записан в 26.06.17 :: 23:59:18:
Такой расчёт делается "на пальцах" за 5 мин. 


А это, возможно, особенность современной инженерной школы такая - все исходные данные есть, но без компутерной программы - никуда.
Домохозяйка при засолке огурцов и то считает, а не "интуичит", что если на литровую банку надо 1 ложку соли, то на 3-хлитровую... это ж сколько ж будет? :-?



Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано Панков Денис Юрьевич в 27.06.17 :: 12:02:44
Время полетов определяется количеством топлива и расходом оного у ДВС. Это просто прописные истины. До 115 кг-19 литров, А выше 115 кг, то до 200 литров топлива, то и больше 1000 км пролететь.

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано KAA в 27.06.17 :: 12:55:49

Панков Денис Юрьевич записан в 27.06.17 :: 12:02:44:
Время полетов определяется количеством топлива и расходом оного у ДВС. Это просто прописные истины.

Опять двойка!
А расход оного у ДВС зависит от развиваемой им мощности (помимо индивидуальных характеристик удельного расхода), а мощность развивается в зависимости от режима полёта, аэродинамического качества ЛА на данном режиме, и массы ЛА , а К и масса-бывают очень разными! Поэтому, расход 1кг/час в общем-то теоретически возможен, но не здесь.:craZy

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано Панков Денис Юрьевич в 27.06.17 :: 13:38:41
Я конечно упростил до профана. Это мне конечно известно.
Вот вопрос: ВИШи рально сделать для 2B400?

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано alfa_DOP в 28.06.17 :: 03:59:30

KAA записан в 27.06.17 :: 12:55:49:

Панков Денис Юрьевич записан в 27.06.17 :: 12:02:44:
Время полетов определяется количеством топлива и расходом оного у ДВС. Это просто прописные истины.

Опять двойка!
А расход оного у ДВС зависит от развиваемой им мощности (помимо индивидуальных характеристик удельного расхода), а мощность развивается в зависимости от режима полёта, аэродинамического качества ЛА на данном режиме, и массы ЛА , а К и масса-бывают очень разными! Поэтому, расход 1кг/час в общем-то теоретически возможен, но не здесь.:craZy


@ KAA, да не пугайте ж молодого человека такими заморочками, и так ему, похоже, в расчётах ЛА три сосны в один ряд лабиринтом представляются.
Я от него вот какой расчет хотел "на пальцах", или как у нас говорят - "по стаканному". Перехожу на самообслуживание.

Примем что у нас ЕСТЬ планер самолёта УЛ-115, нормально летающего с двигателем 26 кВт=35 л.с., для ДВС заливаем 19л =14 кг топлива (это по FAR 103, там еще Vmax=102 км\ч, в наших правилах этого нет).

Двухтактный ДВС 35 л.с при работе на макс мощности с уд. расходом (пусть с запасом) 0,4 кг\лс*час сожрет это хозяйство за 1 час (промежуточные результаты умножения\деления не привожу, проверяйте).Масса самого ДВС с винтом  несколько страниц ранее приняли, ЕМНИП, 25-26 кг "со всей мазутой". 
Электромотору 26 кВт для работы макс мощности в течении  часа,  по данным ТС, надо 3 батареечки по 20 кг каждая, ВМГ (с винтом) =5,5+1,5=7 кг, не считая проводов и пр.

Итого, чтобы 1 час лететь на макс скорости, или подольше и подальше на крейсерской,  масса "СУ+источник энергии" для ДВС составит 26+14=40 кг, для электро 7+60=67 кг.
И чем "дольше и дальше" , тем больше эта разница. ВременнАя граница оптимальности электро получается 22-25 минут.
Нюансы я оставил за бортрм расчёта, но они все не в пользу электро.
Махинации со съёмной батареей "не входящей в 115" - это не ко мне, к транспортной инспекции.
Выводы...?


 

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано Панков Денис Юрьевич в 28.06.17 :: 07:42:46
Доказательсво моих хотелок. Спасибо.

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано KAA в 28.06.17 :: 11:40:12
@ alfa_DOP
Даже в этом расчёте, у вас есть ошибки в пользу элетропривода.

alfa_DOP записан в 28.06.17 :: 03:59:30:
Двухтактный ДВС 35 л.с при работе на макс мощности с уд. расходом (пусть с запасом) 0,4 кг\лс*час сожрет это хозяйство за 1 час 

На максимале мотор работать час не будет, а будет где-то на 0,9 N max, то есть 1,1 часа работы на 14 кг бензина.

alfa_DOP записан в 28.06.17 :: 03:59:30:
Электромотору 26 кВт для работы макс мощности в течениичаса,по данным ТС, надо 3 батареечки по 20 кг каждая, ВМГ (с винтом) =5,5+1,5=7 кг, не считая проводов и пр.

26 кВт электродвигателя, это-потребляемая  им электрическая мощность, а на валу будет...26*0,9=23,4 к Вт (как и у вышеописанного ДВС на номинале). :)

Панков Денис Юрьевич записан в 26.06.17 :: 11:07:14:
Батарея 3.6 кВтч 20 кг на 20 мин. Вес определяется 180 Втч на 1 кг. батареи.

26000/180=144,4 кг на 1 ч. полёта! Фсё, никуда уже не летим наперегонки с бензиновым самолётом, Денис Юрьевич, батарея тяжелее самолёта! Но если лететь всё же охота, то делать это надо на режиме К мах (наивыгоднейшем), а потребная тяга при этом будет P=G/K, а мощность N=G*V/K, то есть надо представлять скорость полёта вашего аэроплана на этом режиме, +2-3 мин. на взлёт и набор высоты на 26 кВт мощности.
Дальше уж сами, Денис Юрьевич, образование МВТУ должно позволить это сделать!

alfa_DOP записан в 28.06.17 :: 03:59:30:
@KAA, да не пугайте ж молодого человека такими заморочками,

Как я понимаю, ТС совсем не молод, уже на пенсии, а когда-то окончил МВТУ. ;)

Панков Денис Юрьевич записан в 27.06.17 :: 13:38:41:
Вот вопрос: ВИШи рально сделать для 2B400?

Можно. Только врядли целесообразно экономически.
Подобный ВИШ уже делал форумчанин fartovii,  и даже продавал его здесь за недорого


Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано Панков Денис Юрьевич в 28.06.17 :: 12:52:38

KAA записан в 28.06.17 :: 11:40:12:
Можно. Только врядли целесообразно экономически.


Почему?

Ветка с продажей ВИШей у fartovii?

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано Панков Денис Юрьевич в 28.06.17 :: 12:58:18
7 кг многовато

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано alfa_DOP в 28.06.17 :: 17:02:21

KAA записан в 28.06.17 :: 11:40:12:
Улыбка
Панков Денис Юрьевич писал(а) 26.06.17 :: 14:07:14:
Батарея 3.6 кВтч 20 кг на 20 мин. Вес определяется 180 Втч на 1 кг. батареи.

26000/180=144,4 кг на 1 ч. полёта! Фсё, никуда уже не летим наперегонки


@ KAA
Алексей, уел! Выходит есть и на старуху проруха :-[ и я с помощью Д.Ю.Панкова тоже заблудился в трёх соснах. А именно, легковерно взял только "20 кг - 20 мин" из набора представленных цифр.
Хотя другими цифрами их нестыковка легко проверяется.
Твой расчет верен, на макс. мощности для часового полёта  работы моторчику 26 кВт надо 26000\3600= 7, 2 батареи по 20 кг, т.е. 144 кг, а на том БПЛА, которым интересовался Д.Ю. средняя потребляемая мощность в полёте очевидно равна чуть больше 0,4 от максимальной.

Прочие твои уточнения также верны, но были отнесены мной к разряду "нюансов", которые также не в пользу электро (ты, кстати, тоже не учитываешь, к примеру, выработку топлива в полёте, а режим работы "макс" я взял для обеих вариантов и писал, что в крейсере "подольше будет). Моё негативное отношение к этому варианту твои поправки только усугубляют.
Думаю, надо подождать гравицапу, или на худой конец ядрёно-матерных батареек 8-)


KAA записан в 28.06.17 :: 11:40:12:
Как я понимаю, ТС совсем не молод, уже на пенсии, а когда-то окончил МВТУ.

А если бы я в профиле указал, что мне 122 года и по молодости я был ротмистром Лейб-гвордии Кирасирского Его Величества полка, ты бы мне тоже поверил? :)







Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано KAA в 28.06.17 :: 23:13:44

alfa_DOP записан в 28.06.17 :: 17:02:21:
Думаю, надо подождать гравицапу, или на худой конец ядрёно-матерных батареек 

А к тому времени и гравитацию оседлают! :)

Панков Денис Юрьевич записан в 28.06.17 :: 12:52:38:
KAA писал(а) Сегодня :: 12:40:

Можно. Только врядли целесообразно экономически.

Почему?

1. Потому, что создание такого ВИШа и доведение его до стадии товарного изделия, а не кустарной поделки, потребует затрат...под мильён. Прибыль с продажи изделий напрмер 25%. Сколько лет будут возвращаться "инвестиции" при оптимистичном прогнозе продаж скажем 10 шт./год?
2. Такие маломощные ВИШи будут маловостребованы, ибо основной техникой использующей столь маломощные двигатели являются тихоходные паралёты и мотодельтапланы, а им ВИШи никчему. Для аэроглиссеров и СВП реверсивные ВИШи были бы и нелишними, однако условия эксплуатации и техническая подготовка их эксплуатантов эту целесообразность сводят к 0.

Панков Денис Юрьевич записан в 28.06.17 :: 12:58:18:
7 кг многовато 

Ну вот вам полегче
http://www.oskbes.ru/av15d2.html

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано Панков Денис Юрьевич в 29.06.17 :: 17:14:30
Тут еще и нанотрубки наседают, а мы ничего не знаем.

Вот статья про них. - iPhone на колесиках: городской транспорт по‑русски
29-06-2017-3.jpg (147 KB | )

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано Панков Денис Юрьевич в 01.07.17 :: 18:50:07
Снова поднимаю вопрос про спасательные системы МВЕН. Если один пилот, то вес ЛА 220. Если +3 пвссажира, то 500 кг. Должны быть разные системы или хватит одного на 500 кг.?

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано candid в 02.07.17 :: 05:49:03

Панков Денис Юрьевич записан в 01.07.17 :: 18:50:07:
Если один пилот, то вес ЛА 220. Если +3 пвссажира, то 500 кг


И здесь решили своей дилетантской арифметикой людям мозги трахать?

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано Панков Денис Юрьевич в 02.07.17 :: 07:37:57
Я профан и просил совета. Но к сожалению, человек не знает ответа на мой вопрос. Вывод-без разницы. И на 220 кг можно МВЕН-500. Не смог поехать в Первушино. Надеюсь спросить на МАКСе.

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано candid в 02.07.17 :: 15:37:05
На самом деле ответ простой: не существует ЛА грузоподъёмностью 400 кг, имеющего при этом вес пустого 100 кг (взлётный с одним пилотом 220 кг), поэтому проблемы, которую Вы выдумали, не существует!
Человек в соседней теме сетовал на то, что нет БПС для взлётного веса 200-220 кг. БПС, рассчитанную на 500 кг ставить на такой аппарат, где каждый кг на учёте крайне нецелесообразно, ибо весить она будет раза в 2 больше - лишних, как минимум 10 кг.
И наполнение купола при срабатывании может быть неполным и медленным, так что гарантии спасения вряд ли можно ожидать.

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано Brass в 02.07.17 :: 16:05:38

candid записан в 02.07.17 :: 15:37:05:
БПС, рассчитанную на 500 кг 

Но существуют БПС и для меньшего взлётного веса.

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано candid в 02.07.17 :: 16:17:36

candid записан в 02.07.17 :: 15:37:05:
Человек в соседней теме сетовал на то, что нет БПС для взлётного веса 200-220 кг.


Панков Денис Юрьевич записан в 02.07.17 :: 07:37:57:
И на 220 кг можно МВЕН-500.


Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано KAA в 02.07.17 :: 16:43:00

Brass записан в 02.07.17 :: 16:05:38:
Но существуют БПС и для меньшего взлётного веса. 

Производимые в России? Или хоть обслуживаемые в России?
БПС "Муха", как я понимаю, производить перестали.
МВЕН прекратил выпускать "Кобру-350" по причине малого спроса.

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано Brass в 02.07.17 :: 18:55:27

KAA записан в 02.07.17 :: 16:43:00:
"Кобру-350"

Да её-то я и имел ввиду.
KAA записан в 02.07.17 :: 16:43:00:
БПС "Муха", как я понимаю, производить перестали.

Печально.

Заголовок: Re: ГУЛ-1 (ГидроУльтраЛайт до 115кг)
Создано Панков Денис Юрьевич в 05.07.17 :: 10:04:09
Получил ответ от MVEN KAZAN:

Для ЛА массой от 220 до 500 кг достаточно БПС К-500, она как раз для ЛА до 500 кг.

Ассоциация Экспериментальной Авиации » Powered by YaBB 2.4!
YaBB © 2000-2008. Все права защищены.