Ассоциация Экспериментальной Авиации
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl
Строительство летательных аппаратов >> Постройка ЛА собственной конструкции >> Самолет Беркут-М
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1471971057

Сообщение написано explorer в 23.08.16 :: 16:50:57

Заголовок: Самолет Беркут-М
Создано explorer в 23.08.16 :: 16:50:57
Всем доброго дня!
Вот мы подошли к новому проекту. Новый проект хоть и называется Беркут, но это совсем другой самолет.
Схема самолета подкосный высокоплан с носовой опорой. Крыло цельнометаллическое, однолонжеронное одноподкосное. Фюзеляж смешанной конструкции, схема самолетов Tecnam, силовая ферма кабины сварная, хвостовая балка клепанная. Хвостовое оперение цельнометаллическое, бесподкосное.
Общие геометрические размеры:
Длина (кок 250мм) 6550 мм
Размах крыла 9600 мм
Площадь крыла 12.96м.кв.
Двигатель хонда Л15а7 120 л.с.
Редуктор 2.45 зубчатоременный
Пустой вес, пока неизвестно, но будем стараться максимально сделать легким.
Взлетный вес 700 кг.
На сегодня заказали кучу металла, и пока металл идет занимаемся крылом для резки лазером. Профиль крыла выбран Naca 23015 или Naca 23014, вот только возникла проблема, как в него вписать закрылок и элерон их хорда и профиль будут одинаковы. Пробовали брать и Р3 18%, ну никак не лезет, немного близко если взять 23014 и р3 немного довернуть но все равно не очень, самый оптимальный вариант сделать профиль элерона и закрылка тоже Naca 23015 , но он не такой уж и туповатый как вроде желательно..... Попробуем еще Р2 20,22% но они уже совсем толстые... (на картинках хорда указана 1400, реально будет 1350)
Картинку самолета покажу завтра.
sized_IMG_23082016_111812.JPG (184 KB | )
sized_IMG_23082016_162221.JPG (184 KB | )

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано Tarland в 23.08.16 :: 17:24:07
Двигатель опять на бок завалите или нет? Какой редуктор планируете использовать? Нам тоже в будущем нужна какая то альтернатива ротаксу, вот смотрим на вас...

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано explorer в 23.08.16 :: 17:31:39
нет, двигатель будет стоять вертикально, редуктор с межосевым 221 мм, на картинке он, только это толкающий вариант, в тянущем варианте у редуктора ведомый вал будет длиннее, что бы капот красивый не тупой был
sized_Reduktor_001.JPG (194 KB | )

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано Байкал в 23.08.16 :: 19:26:51

  Привет Вадим.
  Зачем тебе эти слабонесущие пузатые профиля? Ты же не пилотажник собрался строить?
  В нашем рабочем диапазоне вполне достаточно классики жанра: 4412, 29а, Р-II-12, Р-III.
 

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано explorer в 23.08.16 :: 19:37:13
ну 12 процентный тонковат, а вот р3а или просто р3 вроде бы ничего только вот пугают их боязнью к загрязнению и мокроте, если р2 то только 14%

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано Байкал в 23.08.16 :: 20:00:34

explorer записан в 23.08.16 :: 19:37:13:
если р2 то только 14%


  Хороший и технологичный вариант. ;)

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано apache73 в 23.08.16 :: 20:13:59
Зачем делать элерон и закрылок в виде крыльевого профиля?

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано apache73 в 23.08.16 :: 20:51:35
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1402911543

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано explorer в 24.08.16 :: 07:46:50

Байкал записан в 23.08.16 :: 19:26:51:
  Привет Вадим.
  Зачем тебе эти слабонесущие пузатые профиля? Ты же не пилотажник собрался строить?
  В нашем рабочем диапазоне вполне достаточно классики жанра: 4412, 29а, Р-II-12, Р-III.
  

Серёга, я в графиках по профилям понимаю не сильно, но вот насчёт несущести naca 23015 она не уступает прфилям о которых ты написал, срыв злее это да, а вот профильное сопротивление ниже и безмоментный. Кстати у нас на базе летает самолёт АИ-10, у него такой профиль, летает классно и управляется двумя пальчиками  :)

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано Petr   663 в 24.08.16 :: 08:46:11

explorer записан в 23.08.16 :: 17:31:39:
редуктор с межосевым 221 мм

Пожелания по редуктору: Отказаться от зубчатого ремня в пользу поликлина (либо оставить толщину шкива на возможность переточки под поликлин) и исключить натяжник (натягивать перемещением ведомого шкива, благо , что вытяжка современных ремней мизерная), и ввести в конструкцию стенки ибо на втулках стяжка плит совсем не жесткая.

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано леха (magnum) в 24.08.16 :: 09:13:30
Вы лучше свяжитесь с Валентином Пятницей ( http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?action=viewprofile;username=6F5B404D4850290 ), у него есть прекрасное крыло со всеми форм блоками с профилем GA(W).
и отличным закрылком с смещенной осью который уверенно дает 2,4ед.
На профиле 23015 и стандартном закрылке не больше 2,0ед получите.

так же его команда может сделать расчет на прочность крыла.


От себя
побольше бы размах, хотя бы 10м лучше 10,5м а вот хорду поменьше 1,2м. (как на самолете Сигма-4)

У нас на А-27М как раз хорда 1,35 и размах 10м, на следующем хочу уменьшать хорду до 1,15..1,2м.

У вас всё равно подкос масса сильно не увеличится, зато качество подрастет.

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано Sai.D в 24.08.16 :: 09:28:59

Petr   663 записан в 24.08.16 :: 08:46:11:

explorer записан в 23.08.16 :: 17:31:39:
редуктор с межосевым 221 мм

Пожелания по редуктору: Отказаться от зубчатого ремня в пользу поликлина (либо оставить толщину шкива на возможность переточки под поликлин) и исключить натяжник (натягивать перемещением ведомого шкива, благо , что вытяжка современных ремней мизерная), и ввести в конструкцию стенки ибо на втулках стяжка плит совсем не жесткая.
 
Мне вот кажется что несмотря на увеличение веса боковой натяжник предпочтительнее по 2-м причинам:
1. Его не совсем сложно автоматизировать, что очень хорошо сказывается на ресурсе ремня, и минимизирует обслуживание редуктора. Автопроизводители не даром уже давно перешли на автоматические натяжники.
2. Охват ведущего шкива увеличивается.

Относительно типа ремня - вот тут :http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1290627019/0 Завязались вчера не шуточные "бои" на эту тему...

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано explorer в 24.08.16 :: 09:41:34

Petr   663 записан в 24.08.16 :: 08:46:11:

explorer записан в 23.08.16 :: 17:31:39:
редуктор с межосевым 221 мм

Пожелания по редуктору: Отказаться от зубчатого ремня в пользу поликлина (либо оставить толщину шкива на возможность переточки под поликлин) и исключить натяжник (натягивать перемещением ведомого шкива, благо , что вытяжка современных ремней мизерная), и ввести в конструкцию стенки ибо на втулках стяжка плит совсем не жесткая.
 

А чем зубчатый ремень не угодил?

леха (magnum) записан в 24.08.16 :: 09:13:30:
Вы лучше свяжитесь с Валентином Пятницей ( http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?action=viewprofile;username=6F5B404D4850290 ), у него есть прекрасное крыло со всеми форм блоками с профилем GA(W).
и отличным закрылком с смещенной осью который уверенно дает 2,4ед.
На профиле 23015 и стандартном закрылке не больше 2,0ед получите.

так же его команда может сделать расчет на прочность крыла.


От себя
побольше бы размах, хотя бы 10м лучше 10,5м а вот хорду поменьше 1,2м. (как на самолете Сигма-4)

У нас на А-27М как раз хорда 1,35 и размах 10м, на следующем хочу уменьшать хорду до 1,15..1,2м.

У вас всё равно подкос масса сильно не увеличится, зато качество подрастет.

Профиль Gaw  для исполнения в металле несколько сложнее, да и думаю для самолёта с нагрузкой при максимальном взлетном весе 54 кг. м.кв. не совсем то что нужно, но могу и ошибаться.

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано explorer в 24.08.16 :: 09:44:15

Sai.D записан в 24.08.16 :: 09:28:59:

Petr   663 записан в 24.08.16 :: 08:46:11:

explorer записан в 23.08.16 :: 17:31:39:
редуктор с межосевым 221 мм

Пожелания по редуктору: Отказаться от зубчатого ремня в пользу поликлина (либо оставить толщину шкива на возможность переточки под поликлин) и исключить натяжник (натягивать перемещением ведомого шкива, благо , что вытяжка современных ремней мизерная), и ввести в конструкцию стенки ибо на втулках стяжка плит совсем не жесткая.
 
Мне вот кажется что несмотря на увеличение веса боковой натяжник предпочтительнее по 2-м причинам:
1. Его не совсем сложно автоматизировать, что очень хорошо сказывается на ресурсе ремня, и минимизирует обслуживание редуктора. Автопроизводители не даром уже давно перешли на автоматические натяжники.
2. Охват ведущего шкива увеличивается.

Относительно типа ремня - вот тут :http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1290627019/0 Завязались вчера не шуточные "бои" на эту тему...

Помимо того что ведущий шкив больше охватывается, ещё есть один момент, при эксцентриковым наояжением ось винта будет смещаться и может некрасиво выглядеть на фоне капота самолёта....

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано Sai.D в 24.08.16 :: 09:52:17

explorer записан в 24.08.16 :: 09:44:15:
Помимо того что ведущий шкив больше охватывается, ещё есть один момент, при эксцентриковым наояжением ось винта будет смещаться и может некрасиво выглядеть на фоне капота самолёта....
Да, безусловно. На капотированных СУ это должно быть заметно. Все-таки эксцентриситет не маленький.

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано леха (magnum) в 24.08.16 :: 10:01:49
Вот смотрите, на этом самолете взлетная скорость 50км/ч.

http://www.reaa.ru/yabbfiles/Attachments/zaIMG_6410_001.JPG

А при чем тут нагрузка на крыло ?

Вы оперируйте скоростью.

есть Т.З. в него записывайте цифры

допустим
Скорость сваливания с закрылком 70 км/ч.

из этого выбирайте площадь крыла

с Су 2,0 и массой 700 кг будет 14,5м^2
с Су 2,4 и массой 700кг будет 12м^2

по мимо этого, когда закрылок уберется, то скорость будет выше.

По поводу сложности лучше с Валей пообщаться.

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано мир в 24.08.16 :: 12:17:06
NAСA  4412    вот , [smiley=thumbsup.gif] что  Вам  нужно,  замечательно  несет ,простое  изготовление..  рекомендую.

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано explorer в 24.08.16 :: 16:48:42
Как я и говорил раньше, что с компьютер я умею только включать и выключать. Сейчас все мои хотелки инженер рисует в компьютере, но начинается все с дедовского метода, карандашик и бумага.....
Самолет не обладает какими то особыми формами, все обычно, вот он Беркут-М
sized_WP_20160824_001.JPG (100 KB | )

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано Vitalich в 24.08.16 :: 17:05:35
Почему с передней опорой?

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано explorer в 24.08.16 :: 17:37:25
летаем то только по аэродромам, а если на поплавки ставить то без разницы....

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано Petr   663 в 24.08.16 :: 18:24:47

explorer записан в 24.08.16 :: 09:44:15:
при эксцентриковым натяжением ось винта будет смещаться и может некрасиво выглядеть на фоне капота самолёта....

Я не говорил про эксцентриковое натяжение  :) , да и смещение (в процессе износа ремня) не превысит 5-7мм , сразу чуть опустите кок и всё будет красиво. Ну да дело хозяйское...

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано леха (magnum) в 24.08.16 :: 19:30:22
Стабилизатор или двигайте вверх или полностью вниз как на а22/27.
Нижний обрубок киля и руля не будет работать.

Есле всё таки хотите часть киля снизу оставить, то хотя бы 1/3 от киля должна быть снизу.

Но лучше конечно вариант а22, проще. Мы сейчас намучались стабилизатор из 4 панелей сложно в изготовлении.

И от кусочка киля над РН мало толку на самом деле.

Из эксплуатации а-27м ставте на все управляющие поверхности противофлаттеры и на РН в том числе.
Через пару тысяч часов эксплуатации на химии люфты в проводке увеличиваются и есле самолет сильно разонать, то можно флаттер словить на скорости уже 180км/ч.

Ну и стеклашко заднее маловато, можно ещё порисовать.

Так же задняя боковая панель фюзеляжа будет огромной казаться, её может поджать посередине немного.

Хорошо, что вы взялись за классический самолет.
Но посмотрите ещё раз какой площади крыло на Текнаме и ни кто не жалуется.

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано kast в 25.08.16 :: 17:06:42
К вопросу о крыльевых профилях, о форме щели элерона и его профиле..... Некий экипаж сел на точке , на АН-2 с попутником. Крутанулся.Загнул консоль нижнюю.Надо было чинить и желательно без любопытных. Новую консоль привязали к нижнему крылу верёвками, подложив куски поролона, вперевёрнутом положении. Закрылки только верхние. Взлёт как в химварианте, полосы хватило. В полёте рулей хватало. Через полчаса консоль была на месте. Инженер АТБ, участник войны, Рассказывал, что на ПО-2 это было обычным делом.

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано explorer в 26.08.16 :: 06:11:33
Да, классно было строить самолёт до скачка бакса..... Купили уже материалов и приборов процентов 75 на весь самолёт, вчера на спрусе заказал радиостанцию, машинку триммера и две гарнитуры, сто тысяч с карты улетело..... :(

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано МОТОР в 28.08.16 :: 10:39:26

kast записан в 25.08.16 :: 17:06:42:
Новую консоль привязали к нижнему крылу верёвками, подложив куски поролона, вперевёрнутом положении. 

получили типа симметричный профиль? :-?

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано мир в 28.08.16 :: 16:20:45
А , что  нормально  вышел  первый  аэроплан  ,  а  с  передней  стойкой , при  фирменном  исполнении , с  хорошей  отделкой  пожалуй  сможет  побороться  и  с    более  дорогими  вариантами  самолетов,  а?

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано explorer в 29.08.16 :: 04:13:16

мир записан в 28.08.16 :: 16:20:45:
А , что  нормально  вышел  первый  аэроплан  ,  а  с  передней  стойкой , при  фирменном  исполнении , с  хорошей  отделкой  пожалуй  сможет  побороться  и  с    более  дорогими  вариантами  самолетов,  а?

Очень классно было бы если так получится ;)
немного изменили ВО и чуток поджали балку, вот что вышло...
sized_IMG_20160825_183114.JPG (131 KB | )

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано мир в 29.08.16 :: 05:05:39
наверно  стоит  стабилизатор  поставить  так  и  выполнить  роговую  компенсацию.  Это  значительно  улучшит  штопорные  характеристики.
sized_IMG_20160825_183114_001.JPG (128 KB | )

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано bolivar в 29.08.16 :: 10:53:07
По поводу профиля...У меня был СН 701, мне не понравилось его крыло и я решил сделать другое...пересчитал кучу профилей в том числе и те , что упоминались здесь...в конце как бы для очистки совести посчитал Р3...и был очень удивлен. получил лучший результат (для моего ТЗ). в итоге сделал крыло с Р3 15,5%. Самолет стал нормально летать, очень заметно увеличилось аэрод.качество.
Летал и в дождь и в пыль - разницы не заметил.

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано Testov в 29.08.16 :: 15:38:18
Саша я тоже пошел по твоему пути, сделал новое крыло с Р 3 15,5% . сейчас летаю не нарадуюсь.

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано sergei107 в 29.08.16 :: 15:40:38

Testov записан в 29.08.16 :: 15:38:18:
Саша я тоже поше по твоему пути, сделал новое крыло с Р 3 15,5% . сейчас летаю не нарадуюсь.


Можно уточнить,
Р 3 15.5%  или
Р 3А 15.5%          ??

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано леха (magnum) в 29.08.16 :: 15:52:00
Вот цитата Яковлева


Yakovlyev записан в 12.02.16 :: 15:59:38:
Я не вижу преимуществ GA(W)-1 перед Р-III и вот почему:
1. При скорости сваливания 70 км/ч и хорде крыла 1.4 м, число Re =1.8 миллиона. Из характеристик GA(W)-1 в Бадягине (см. ниже) при Re =1.8 миллиона и бесконечном удлинении Cy max=1.53. На следующем графике (зависимость Cy max от числа Re) показано, что на нашем Re =1.8 миллиона у этого профиля Cy max не превышает 1.4.
Для профиля P-IIIA 15 (из атласа профилей Кашафутдинова) при Re =0.83 миллиона и бесконечном удлинении Cy max=1.68. При числе Re =1.4 миллиона, Су max сечения профиля равен 1.6.
Для обсуждаемого самолета это означает, что при той же посадочной скорости, потребная площадь крыла с профилем P-IIIA 15 будет меньше. Значит на него пойдет меньше материалов и оно будет весить меньше.
2. Можно сказать, что профиль GA(W)-1 ламинаризированный (максимальная толщина на 40%) и поэтому у него меньше сопротивление. Но ламинарное обтекание требует высокого качества поверхности, что увеличивает трудоемкость изготовления крыла. При применении тканевой обшивки сопротивление точно не уменьшиться. Ну а при минимальном загрязнении и в дождь, от ламинарного обтекания и следа не останеться. Для уровня аэродинамического качества 10-12, разницу в профильном сопротивлении, если она даже есть, почувствовать весьма сложно.
3. P-IIIA 15 имеет максимальную толщину на 25% хорды, а GA(W)-1 на 40%. То есть жесткий лобик на крыле P-IIIA 15 можно закончить на 25%, а дальше пойдет ткань, что делает крыло легче. Если же таким образом сделать на крыле с  GA(W)-1, до максимальной высоты, то профиль будет значительно искажен тканевой обшивкой.

С другой стороны, в идеале, что бы реально сравнить эти два профиля, необходимо сделать два одинаковых самолета, только с разными профилями крыла и испытать их параллельно.
Сергей Рябиков.
Я надеюсь, ты помнишь сравнительные испытания А-20 и Х-32 с моторами Ротакс-582 на аэродроме Чайка в конце 90-х. До этого ходило много разговоров на тему преимуществ одного самолета над другим. Сравнительные испытания показали реальную картину.



Но есть одно НО.

Сравнивать надо отношение Су макс с закрылком к Сx в крейсерском полете.

И вот тут профиль GA(W)-1 , дает понять, что такое Су с закрылком 2,4 ед, на Р-III максимум 2ед с закрылком.

За счет наполненного хвостика (профиля) на нем можно реализовать закрылок по полной. и установить закрылок Фаулера или хороший щелевой закрылок со смещенной осью вниз (на гусях), на Р-3 увы уже нельзя.

Т.е. есле вы делаете мощную механизацию, то GA(W)-1 рулит, если же делаете обычный закрылок то Р-III.

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано maverick в 29.08.16 :: 15:57:40

леха (magnum) записан в 29.08.16 :: 15:52:00:
Вот цитата Яковлева


Yakovlyev записан в 12.02.16 :: 15:59:38:
Я не вижу преимуществ GA(W)-1 перед Р-III и вот почему:
1. При скорости сваливания 70 км/ч и хорде крыла 1.4 м, число Re =1.8 миллиона. Из характеристик GA(W)-1 в Бадягине (см. ниже) при Re =1.8 миллиона и бесконечном удлинении Cy max=1.53. На следующем графике (зависимость Cy max от числа Re) показано, что на нашем Re =1.8 миллиона у этого профиля Cy max не превышает 1.4.
Для профиля P-IIIA 15 (из атласа профилей Кашафутдинова) при Re =0.83 миллиона и бесконечном удлинении Cy max=1.68. При числе Re =1.4 миллиона, Су max сечения профиля равен 1.6.
Для обсуждаемого самолета это означает, что при той же посадочной скорости, потребная площадь крыла с профилем P-IIIA 15 будет меньше. Значит на него пойдет меньше материалов и оно будет весить меньше.
2. Можно сказать, что профиль GA(W)-1 ламинаризированный (максимальная толщина на 40%) и поэтому у него меньше сопротивление. Но ламинарное обтекание требует высокого качества поверхности, что увеличивает трудоемкость изготовления крыла. При применении тканевой обшивки сопротивление точно не уменьшиться. Ну а при минимальном загрязнении и в дождь, от ламинарного обтекания и следа не останеться. Для уровня аэродинамического качества 10-12, разницу в профильном сопротивлении, если она даже есть, почувствовать весьма сложно.
3. P-IIIA 15 имеет максимальную толщину на 25% хорды, а GA(W)-1 на 40%. То есть жесткий лобик на крыле P-IIIA 15 можно закончить на 25%, а дальше пойдет ткань, что делает крыло легче. Если же таким образом сделать на крыле с  GA(W)-1, до максимальной высоты, то профиль будет значительно искажен тканевой обшивкой.

С другой стороны, в идеале, что бы реально сравнить эти два профиля, необходимо сделать два одинаковых самолета, только с разными профилями крыла и испытать их параллельно.
Сергей Рябиков.
Я надеюсь, ты помнишь сравнительные испытания А-20 и Х-32 с моторами Ротакс-582 на аэродроме Чайка в конце 90-х. До этого ходило много разговоров на тему преимуществ одного самолета над другим. Сравнительные испытания показали реальную картину.



Но есть одно НО.

Сравнивать надо отношение Су макс с закрылком к Сx в крейсерском полете.

И вот тут профиль GA(W)-1 , дает понять, что такое Су с закрылком 2,4 ед, на Р-III максимум 2ед с закрылком.

За счет наполненного хвостика (профиля) на нем можно реализовать закрылок по полной. и установить закрылок Фаулера или хороший щелевой закрылок со смещенной осью вниз (на гусях), на Р-3 увы уже нельзя.

Т.е. есле вы делаете мощную механизацию, то GA(W)-1 рулит, если же делаете обычный закрылок то Р-III.

Любой нарисованый от руки профиль с  горизонтальной нижний дужкой, по типу  серии 44 легко сделает по Су все эти Гавы до 200кмч :P

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано леха (magnum) в 29.08.16 :: 17:00:18
Да даст Су, только он на скорости 200км/ч и не нужен.
Су нужен только на взлете, а в полете наоборот, чем он меньше, тем меньше сопротивление.

В теории самым лучшим профилем должен стать тонкий профиль типа 12 процентов ламинарный с максимальной толщиной на 50 процентах хорды с щелевыми закрылками фаулера и убираемым предкрылком который не даст свалится этому тонкому профилю.

Но это теория, а вот практика.
в сопротивление этого самолета сопротивление крыла будет всего 20  максимум 25 процентов и ловить мух на выборе профиля не имеет смысла по большому счету.
Так что выбирают профиль на таких самолетах с перекосом в сторону характера сваливания например или влияние на болтанку.

Применив профиль GA(W)-1 площадь сократится, и скорость будет больше, но максимум на 5..7км/ч по сравнению с крылом большей площади и профилем Р-III.

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано apache73 в 29.08.16 :: 18:27:46

леха (magnum) записан в 29.08.16 :: 15:52:00:
Вот цитата Яковлева


Yakovlyev записан в 12.02.16 :: 15:59:38:
Я не вижу преимуществ GA(W)-1 перед Р-III и вот почему:
1. При скорости сваливания 70 км/ч и хорде крыла 1.4 м, число Re =1.8 миллиона. Из характеристик GA(W)-1 в Бадягине (см. ниже) при Re =1.8 миллиона и бесконечном удлинении Cy max=1.53. На следующем графике (зависимость Cy max от числа Re) показано, что на нашем Re =1.8 миллиона у этого профиля Cy max не превышает 1.4.
Для профиля P-IIIA 15 (из атласа профилей Кашафутдинова) при Re =0.83 миллиона и бесконечном удлинении Cy max=1.68. При числе Re =1.4 миллиона, Су max сечения профиля равен 1.6.
Для обсуждаемого самолета это означает, что при той же посадочной скорости, потребная площадь крыла с профилем P-IIIA 15 будет меньше. Значит на него пойдет меньше материалов и оно будет весить меньше.
2. Можно сказать, что профиль GA(W)-1 ламинаризированный (максимальная толщина на 40%) и поэтому у него меньше сопротивление. Но ламинарное обтекание требует высокого качества поверхности, что увеличивает трудоемкость изготовления крыла. При применении тканевой обшивки сопротивление точно не уменьшиться. Ну а при минимальном загрязнении и в дождь, от ламинарного обтекания и следа не останеться. Для уровня аэродинамического качества 10-12, разницу в профильном сопротивлении, если она даже есть, почувствовать весьма сложно.
3. P-IIIA 15 имеет максимальную толщину на 25% хорды, а GA(W)-1 на 40%. То есть жесткий лобик на крыле P-IIIA 15 можно закончить на 25%, а дальше пойдет ткань, что делает крыло легче. Если же таким образом сделать на крыле с  GA(W)-1, до максимальной высоты, то профиль будет значительно искажен тканевой обшивкой.

С другой стороны, в идеале, что бы реально сравнить эти два профиля, необходимо сделать два одинаковых самолета, только с разными профилями крыла и испытать их параллельно.
Сергей Рябиков.
Я надеюсь, ты помнишь сравнительные испытания А-20 и Х-32 с моторами Ротакс-582 на аэродроме Чайка в конце 90-х. До этого ходило много разговоров на тему преимуществ одного самолета над другим. Сравнительные испытания показали реальную картину.



Но есть одно НО.

Сравнивать надо отношение Су макс с закрылком к Сx в крейсерском полете.

И вот тут профиль GA(W)-1 , дает понять, что такое Су с закрылком 2,4 ед, на Р-III максимум 2ед с закрылком.

За счет наполненного хвостика (профиля) на нем можно реализовать закрылок по полной. и установить закрылок Фаулера или хороший щелевой закрылок со смещенной осью вниз (на гусях), на Р-3 увы уже нельзя.

Т.е. есле вы делаете мощную механизацию, то GA(W)-1 рулит, если же делаете обычный закрылок то Р-III.

Крыло с профилем GAW-1 можно получить только на пластиковом крыле, что означает увеличение стоимости самолёта в 2 раза. В реале это будет выглядеть так: из аэродрома Кукушки в деревню Клюшки самолёт за 1,5 мульта летит 45 минут, а самолёт за 3 мульта 40. Но до взлёта хозяин более дорогого аэроплана со стремянки пол часа смывает с крыла птичьи какашки, пыль, лёд и облупившуюся краску, а заодно хорошенько проверяет кинематику суперзакрылка.

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано Testov в 29.08.16 :: 18:31:14
Можно уточнить,
Р 3 15.5%  или
Р 3А 15.5%          ??

Р-3  15,5%

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано explorer в 30.08.16 :: 02:30:33
Apache73 очень верно подметил на счёт ламинарного профиля, я тоже считаю что изготовление такого профиля в металле не самый лучший вариант,  во всяком случае крыло то само можно и в металле изготовить но вот закрылок и элерон где будет находится тот самый хвостик в котором весь секрет, нужно делать пластиковым.
Р-3 профиль проверенный, но и с naca 23015 у нас тоже самолёт есть, я уже говорил, аи-10, летает очень хорошо и управляется силой мысли и двумя пальчиками ;)

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано леха (magnum) в 30.08.16 :: 06:40:28
а кто вам сказал, что GA(W)-1 ламинарный ?
турбулентный ещё какой, а вот Р-3 к этому очень чуствителен кстати, небольшой иней и всё не летит совсем.

Как видите у Валентина получилось профиль GA(W)-1 сделать с тканевой обшивкой, кстати смотрите самолет А-22, у него тканевая обшивка только снизу (берите лучшее себе). И даже на самолете Ястреб с пластиковым крылом, элероны и закрылки с тканевой обшивкой. На самолете Сигма-4 тоже пластиковая обшивка крыла, а элерон закрылок с тканевой обшивкой. (ну давайте напрягитесь статистику составьте хотябы аналагов, какой профиль какие характеристики, как сделан)

И стабилизатор тоже надо сделать не разрезной, т.е. что бы состоял из цельного стабилизатора и цельного РВ.

Профиль 23015 очень даже неплохой профиль, но Су макс с закрылком у него 2.0 максимаум, что можно получить.
Мы такой профиль применили на нашем самолете.

https://cloud.mail.ru/public/88zc/xbfotkuwD

Так же на профиле 23015, большой угол на котором он дает большой Cy=1.5 угол 15 градусов. соответственно должен обеспечиватся он, что бы хвостом не цеплял на посадке и взлете.

http://airfoiltools.com/airfoil/details?airfoil=naca23015-il


Какой у вас угол заклинения крыла ?

мот примерно такой закрылок сейчас считается оптимальным (технологичность/Cу)

_________026.JPG (100 KB | )

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано казак в 30.08.16 :: 07:54:20

explorer записан в 24.08.16 :: 16:48:42:
Самолет не обладает какими то особыми формами, все обычно, вот он Беркут-М

А жаль ..Не интересно , на мой взгляд повторять посредственность , где полёт мысли и за ней фантазии? Где свежее решение установки центроплана крыла на пилон , как это уже давно сделал уважаемый Лапшин и Игнатьев на Сигме -4 ?Вообще крыло из неподвижно закреплённого центроплана и ОЧК технологично , может быстро трансформироваться в другое с другим профилем или большим размахом !  Ведь подумайте сколько преимуществ судит такой , даже небольшой пилончик , по сравненью с вашей компоновкой ?  Удобная посадка высадка , пропадёт проблема затенения стабеля и корня киля , хорошо уменьшится Сх (уменьшится интерференция крыла и фюза , меньше станет размах при  той же несущей  площади , уменьшатся потери на обдуве центроплана , так как винт дует только на пилон и т.д. ) Удивительно , но простая мысль приносящая столько бонусов и практически не имеющая минусов упорно не приходит в головы самодельщикам !

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано explorer в 30.08.16 :: 08:57:52
Не будем воровать у вас шанс отличился оригинальностью, оставим это вам, а сами пойдём простыми путями ;)

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано казак в 30.08.16 :: 09:46:24
Воровство -  это когда берут чужое без спросу, и иногда тайно..Здесь другое , тем более эта мысль просто рациональна и мне не принадлежит . Я её , кстати, уже один раз применял, правда проверить эффект пока всё никак не могу..    http://s020.radikal.ru/i704/1608/81/24d7ef2d9416.jpg

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано PirotehnikKRSK в 30.08.16 :: 10:42:13
Я летаю на том АИ-10 про который пишет explorer, самолёт реально управляется одним пальцем, в пределах одного сантиметра по всем каналам управления.
При взлётной массе примено 600кг. разбег не превышает 150м.

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано Любитель в 30.08.16 :: 12:39:56

казак записан в 30.08.16 :: 09:46:24:
Я её , кстати, уже один раз применял, правда проверить эффект пока всё никак не могу..   

Как известно самолет это комплекс компромиссов и не всё так гладко в некоторых схемах как кажется на первый взгляд, иначе все поголовно делали бы одно и тоже.
Для реализаций преимуществ пилона, высота его должна быть не менее трети хорды, иначе шкурка не стоит выделки :IMHO.

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано казак в 30.08.16 :: 15:31:36

Любитель записан в 30.08.16 :: 12:39:56:
Для реализаций преимуществ пилона, высота его должна быть не менее трети хорды, иначе шкурка не стоит выделки 

Если сделать двойной , как у меня на снимке , ваше условие не обязательно и пилоны  можно делать ниже..

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано explorer в 30.08.16 :: 15:53:58
Пилоны мы такие делать не будем, самолёт чистая классика. По профилю тоже вопрос закрыт, профиль на самолёте будет применен naca 23015. Сегодня уже подготовили 3д модели штампов для ЧПУ фрезера, в пятницу будем резать. На следующей неделе по плану нарезать все нервюры на крыло, элероны и закрылки.

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано леха (magnum) в 30.08.16 :: 16:10:11
Т.е. с закрылком определились уже ?

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано explorer в 30.08.16 :: 16:28:35
Уже определились,  ничего в нем сверхъестественного не будет, будет очень похож на ваш закрылок на фото по ссылке

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано explorer в 09.09.16 :: 18:36:30
Наконец то отдали штампы на фрезеровку, поменяли все таки профиль на всепогодный, не боящийся  грязи ну и ипортозамещяющий ;) Профиль Р-2 14%. Редуктор нас подвыбил из колеи, собрали сегодня редуктор, все отлично за исключением одного момента, не хватило хода ролика-натяжителя..... блин..... в понедельник будем новый точить, а сделали их три, соответственно переделывать их тоже три.....
sized_IMG_06092016_144923.JPG (189 KB | )
sized_IMG_07092016_110049.JPG (179 KB | )
sized_IMG_09092016_162757.JPG (188 KB | )

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано explorer в 09.09.16 :: 18:43:21
вот как то так ....
sized_IMG_31082016_162747.JPG (185 KB | )

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано Байкал в 12.09.16 :: 08:17:26

  Профиль - Гут получился.
Жду положительного результата по редукторам. ;)

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано мир в 12.09.16 :: 09:46:56
explorer  поддерживаю  насчет  профиля,  хорошо  проверенный  временем  .Планируют  с  выключенным  мотором  самолеты  с  таким  крылом  очень  хорошо,  прощает  большие  критические  углы  атаки, они просто  парашютируют .  Скоростей  правда  высоких  не  получите.

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано explorer в 24.10.16 :: 17:15:50
Наконец то закончил хозяйственные работы, нужно было залить фундамент, думал погода ещё месяц продержится в полюсе, но в этом году она подвела. Ударил минус, пришлось заливаться в минус и укрывать, утеплять.
Ну а по самолету, штампы отфрезерованы, завтра начинаю нарезку заготовок на лонжерон. Работать теперь будем в троем в гараже и четвёртый в команде мега конструктор, так что коллектив с двух человек вырос до четырёх, ну а если быть точным то с трёх до пяти, батя мой мега помощник, болеет  за наши начинания больше чем мы ну и очень сильно помогает :)

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано mel320 в 25.10.16 :: 01:30:06
Урааа!!!Значит скоро родится младший братик!
Даржите нас в курсе строительства,очень интересно наблюдать!

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано explorer в 25.10.16 :: 16:54:03
завершение хоз работ, тонна арматуры похоронена в 18 кубах бетона, резкое похолодание выбило из колеи, пришлось все бросить и заливаться. для комфортного строительства с легкой душой осталось в гараже в тамбуре на втором этаже дверь вставить, а то пыль поднимающаяся с первого этажа уже поперек горла стоит....
sized_DSC_0489.JPG (180 KB | )
sized_DSC_0491.JPG (182 KB | )

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано explorer в 25.10.16 :: 17:02:27
ну а теперь о проделанной работе, отфрезеровали штампы на основные нервюры крыла, элерона и закрылка, а так же две доп детали. Хотели на штампах плоскость отбортовки завалить на 5 градусов, что бы после отпружинивания отбортовка вставала четко перпендикулярно плоскости нервюры без доп загибов. Но фрезы с конусом 10 градусов не нашли, нашли только с 20 градусами и завалили на 10 градусов. Попробовал отбортовать, многовато, 5 гррадусов было бы идеально, да и как назло только сделали штампы и появилась нужная фреза, ладно, прорвемся :)
sized_IMG_06092016_144923_001.JPG (189 KB | )
sized_DSC_0498.JPG (186 KB | )
sized_DSC_0502.JPG (174 KB | )

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано explorer в 25.10.16 :: 17:07:21
нарезали стенок на лонжерон, лонжерон длиной 4000 мм, лист 0.8 4000*1500 мм, так что стенку даже стыковать не нужно, все четко в заводской стандарт, уголки на лонжерон куплены 30*30*3 д16т длиной 6000 мм. купили уголков сразу на 6 крыльев и листа на стенки как раз на этот комплект хватит
sized_DSC_0496.JPG (178 KB | )

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано explorer в 25.10.16 :: 17:12:57
ну и как я говорил, на свои проекты мы в дальнейшем будем ставить свои редуктора.
Часть сердца самолета (только это коротковальный, для толкающей схемы, а будет немного длинней ведомый вал).....
sized_DSC_0493.JPG (177 KB | )
sized_DSC_0494.JPG (173 KB | )
sized_DSC_0495.JPG (174 KB | )

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано yurij78 в 25.10.16 :: 18:23:44
Т.е я так понимаю силовая схема крыла будет отличаться от крыла Беркута.( вместо труб, П- образный лонжерон) Интерес не празный.  Сейчас продумываю варианты замены крыла с тряпкой на жёсткое крыло самолёта Икарус С-22. Мне понравилось крыло Беркута(лонжерон_трубы), и я решил скопировать его для своего самоля, только в качестве обшивки применить СТЭФ как на Юниоре. Правда есть сомнения, как будет вести себя стеклотекстолит в этом случае. И с профилем пока точно не определился. На моём Икарусе профиль толстый, очень несущий. Выдающихся скоростных показателей мне не нужно а вот несущие способности хотелось бы аналогичные. В выборе профиля упор делаю на срывные харрактеристики (мягкий срыв на, желательно, больших углах) Рассматривал варианты: профили серии Go (Gottingen 398, 387, 549, 535), Genese 34, DFS P9-14 ( кстати оч. хорошие срывные и Су мах) ну и Р2-14% и 16%. Ещё вариант профиль крыла самолёта УТ-2 (плоско-выпуклый, модифицированный Go то ли 398, то ли 387) но координат не нашёл. Может что подскажите, По поводу обшивки и профиля. Да и пардоньте что не совсем по теме.

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано explorer в 25.10.16 :: 18:30:05
По профилям это не ко мне ;) я просто взял простой проверенный профиль. Лонжерон обычная классика а трубчатый делать больше неохота, много всяких деталюшек получается. Ну а зашивать крыло будем 0.5 дюралем, про стэфы я ничего не знаю.

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано Байкал в 01.11.16 :: 16:11:26

explorer записан в 25.10.16 :: 17:12:57:
на свои проекты мы в дальнейшем будем ставить свои редуктора.


Привет Вадим.
   Выглядит весьма солидно.
  Ты их для начала на глиссере отрабатывать будешь?
  Ждём Статистику. :)

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано explorer в 01.11.16 :: 16:15:11
Привет Сергей!
2 редуктора встанут на глиссеры, один на л15 второй на д17, и третий на самолет если я не ошибаюсь на Скай, мотор тоже л15

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано Байкал в 01.11.16 :: 16:22:59

  Хорошо продумано, ждём инфо по наработкам, а Скай не бурмундский часом? ;)

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано explorer в 01.11.16 :: 16:24:15
не знаю, но знаю что с твоих краев ;)

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано Байкал в 01.11.16 :: 16:30:23

  Республика Бурунди - в Африке.
  Республика Бурмундия - в Забайкалье. ;D
  Игорю штоль делаете? ;)

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано explorer в 01.11.16 :: 16:37:02
да

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано explorer в 10.11.16 :: 17:15:20
У нас дела наконец то стартонулу поживее. Набрали лонжероны, разобрали, прогрунтовали закрытые склепкой плоскости, собрали на винтики так как клеко ещё не обзавелись. За выходные проклепаем. Завтра на лазер  и листогиб уезжают 6 листов металла, 3 0.5 и 3 листа 0.8. Полная деталировка  на два крыла 178 деталей . Так же согнут заднюю стенку крыла, лонжероны на элерон и закрылок, и швелер для ниши бака. Что ещё не размечали и не рубуили это вся обшивка крыла. А на элероны и закрылки тоже завтра сделают обшивку. Фото лонжеронов пока что есть, заберем все с лазерной резки, гибки и как начнём все в кучу собирать, буду потихоньку выкладывать.
Да вот и ещё, тут с людьми общался, агитируют не строить самолёт с носовой стойкой, хвостовую опору подавай!
Нос или хвост, вот в чем вопрос...... :-?

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано apache73 в 10.11.16 :: 20:00:20
На Цессны и другие Марчетти спрос выше, чем на классические Пайперы, потому основной вариант желательно с носовой стойкой, если преследуете коммерческие планы.

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано 21 BiSA в 11.11.16 :: 17:31:22
Мужики, а что за великолепный редуктор и кто производитель?
какие параметры?
Я переделываю ХОНДЫ L-13a 100 л с;  L-15а 120 л с   с электронной педалью  на январе.  С уважением Сергей.

20161004 121621 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=6zlAFpU5nwc

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано PirotehnikKRSK в 11.11.16 :: 17:49:36
Редуктор собственная разработка.

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано explorer в 12.11.16 :: 01:25:16
Редуктор общий вид взят с картинки, а далее полная разработка всей деталировки и шкивов полностью нами. Сейчас редуктор ставят на двигатель, как будут результаты о том как начал крутить винт, если косяков не вылезет, сделаем облегченную версию, на мощность до 125 л.с. с длинным ведомым валом для самолётного капота. Вес облегченной версии будет кг 13 примерно при межосевом 221 мм и передаточным 2.45. Все чертежи уже лежат, ждём запуска прототипа на двигателе

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано 21 BiSA в 12.11.16 :: 05:53:17
Доброго времени суток.То что на видео я делал товарещу на его дэльт.Пораметры: Винт Луганский 1820, редуктор Кулагенский 3.0 тяга 210кг.  при оборотах 6000.Движок работает без нагрузки. Ему нужна редукция 2.35-2.5.Я делаю примерно такой самолет как у вас поэтому меня заинтересовал ваш редуктор.Планируете ли вы их продовать? С уважением Сергей.

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано explorer в 12.11.16 :: 16:43:10
Сергей, продавать пока нечего, надо в начале  все испытать, на днях 3д модель новой версии с удлиненным ведомым валом покажу, тот вариант что мы себе будем ставить на новый самолет

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано 21 BiSA в 13.11.16 :: 07:07:31
Спасибо с нетерпением буду ждать результатов.

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано Pisman в 13.11.16 :: 10:23:43
Давно не заходил а тут такие вкусные железячки...во дают провинциалы...задумчиво почесал себя по "столичному" пузу...

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано Pisman в 13.11.16 :: 10:25:28

PirotehnikKRSK записан в 11.11.16 :: 17:49:36:
Редуктор собственная разработка. 

твоя???? вы меня не бережете...

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано мир в 13.11.16 :: 14:28:36
Россия всегда  жива  провинцией, тихими  деревенскими  посиделками  и широкой  душой............. ;D

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано explorer в 13.11.16 :: 14:57:41

Pisman записан в 13.11.16 :: 10:23:43:
Давно не заходил а тут такие вкусные железячки...во дают провинциалы...задумчиво почесал себя по "столичному" пузу...

Трудимся Саня, нам в провинции скучно, вот и тешим себя самолетостроением ;D

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано explorer в 14.11.16 :: 18:56:56
а вот модель редуктора с удлиненным ведомым валом который мы поставим себе на свой новый самолет
sized_IMG_14112016_115253.JPG (179 KB | )

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано GLWG в 15.11.16 :: 02:57:43
Ребята, обалденно! Великолепный получился агрегат, все детали лежат на поверхности что существенно уменьшает время осмотра и обслуживания. Редуктор конструктивно прост и одновременно надежен. Молодцы Cибиряки, так держать!     :)

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано 21 BiSA в 15.11.16 :: 12:30:47
Ребят это будет революция в редукторах.Молодцы!!!

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано мир в 15.11.16 :: 13:49:38
Главное , что  бы  цена  была  бы  тоже  революционной..............

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано explorer в 15.11.16 :: 16:51:45
Поверьте, мы тоже хотим летать за адекватные деньги! Хотим самолетную су, альтернативу 912 -му только раз в 7 дешевле и свои Российские самолёты, не уступающие зарубежным аналогам только гораздо дешевле, к этому и стремимся! Лишь бы Россияне это поняли и оценили....

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано мир в 16.11.16 :: 04:15:54
explorer всё  Вы  делаете  правильно, молодцы.  Я  имел  ввиду  , что  бы  изделия  имели  покупную способность, т.е.  были  доступны.    Многие  летают  на шестеренчатых  редукторах  , но  до  определенной  мощности  , Ваш  практически  выходит  универсальным    по  мощности.  Недостатки  ременных  шкивов всем  известны  особенно  при  работе  на  пыльных  площадках, но  ресурс  их  мало  отличается  от  шестеренчатых,  эксплуатация  не  дешевле.

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано Ваня) в 16.11.16 :: 11:24:36
А чем обоснован выбор зубчатого ремня? По моему, они проигрывают клиновым, - во всем, кроме кпд и то, всего на каких-нибудь 4 - 6 сотых едениц.

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано explorer в 17.11.16 :: 16:37:07
выбор зубчатого ремня обусловлен тем, что потребная ширина при нашей мощности в 3 раза меньше, а это вес....

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано explorer в 17.11.16 :: 16:40:03
хорош про редуктора, немного поработали, склепали лонжероны, осталось прикрутить пластины крепления, и можно будет примерять нервюры....
Первый раз работал пневмозаклепочником и ударными полнотелыми заклепками, понравилось, да и получилось очень даже ничего :)
sized_DSC_0520.JPG (187 KB | )
sized_DSC_0522.JPG (178 KB | )
sized_DSC_0523.JPG (174 KB | )

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано explorer в 17.11.16 :: 16:43:24
забрали вчера детали на крыло, элероны и закрылки, все стыкуется на ура, больше в ручную резать не буду, лазер это сила! Сегодня отштамповал практически все нервюры, завтра доделаю и начну чеканить нервюры элерона и закрылка и доп детали...
sized_DSC_0517.JPG (188 KB | )
sized_DSC_0515.JPG (177 KB | )
sized_DSC_0516.JPG (182 KB | )

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано мир в 18.11.16 :: 07:07:49
Вам  теперь уж  свой лазер  прикупать пора, вроде  как  серия уже  пошла.......

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано MiG17_RUS в 19.11.16 :: 17:40:15
@ explorer

а что уголок под клепку на лонжероне размечали штангелем.......или мне показалось...........

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано explorer в 20.11.16 :: 04:15:03

мир записан в 18.11.16 :: 07:07:49:
Вам  теперь уж  свой лазер  прикупать пора, вроде  как  серия уже  пошла.......

Купили бы, да ставить некуда  ;D

MiG17_RUS записан в 19.11.16 :: 17:40:15:
@ explorer

а что уголок под клепку на лонжероне размечали штангелем.......или мне показалось...........

Не штангелем, а что это меняет?

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано MiG17_RUS в 20.11.16 :: 07:19:14
@ explorer

хорошо не штангелем, значит гвоздем по линейке, то это преступление...........это концентратор......для будующей трещины..........в авиационной промышленности выгоняли за это с основных цехов .......вот все....на алюминиевых сплавах можно только карандашом........

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано MiG17_RUS в 20.11.16 :: 07:22:17
советую переделать......пока все живы

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано mel320 в 24.11.16 :: 01:48:21
MiG17,походу Вы отбили у Explorera желание,нам что то показывать и рассказывать! :-/

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано мир в 24.11.16 :: 06:07:31
MiG17_RUS  наверно  стоит  поднять  авторитет  своих  заявлений  показом  своих  работ, поучимся  у  Вас  как  и  что  ............. ;D

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано MiG17_RUS в 24.11.16 :: 08:42:20
@ мир

я допукскаю что я полное чмо но вы увенчаный авторитетом аксакал считаете что по дюрали чертить это правильно..........великий вы авиастроитель

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано MiG17_RUS в 24.11.16 :: 08:45:54
@ мир

и очень по всей видимости авторитетный.........

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано Vitalich в 24.11.16 :: 12:51:52

MiG17_RUS записан в 24.11.16 :: 08:42:20:
я допукскаю что я полное чмо но вы увенчаный авторитетом аксакал считаете что по дюрали чертить это правильно..........великий вы авиастроитель

Насчет допущений. Берете уголок Д16т, как на фото, чертите  гвоздем, приклепываете пластину ,как на фото и рвете . Если порвется по царапине   то вы великий авторитет, а если не по царапине  верно то , что вы допускаете. ;)

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано MiG17_RUS в 24.11.16 :: 13:14:19
@ Vitalich

Так что бы вы знали трещины по царапине получаются от циклических нагрузок...........и когда она образуется угадать не возможно......возможно она вообще не треснет......
но если есть правило не чертить на д16т гвоздем или штангелем то оно образовалось не потому что это кому то так захотелось тем более мне что бы например поумничать......но на статических испытаниях видел образование трещины по риске ....все уже испытано до нас

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано MiG17_RUS в 24.11.16 :: 13:27:14
@ Vitalich

не стоит играть в рулетку.... нафига делать плохо когда можно сразу сделать правильно затраты труда одинаковые.........эффективность разная.....а главное более высокая гарантия того что эта риска ни кого не убьет.......

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано мир в 24.11.16 :: 13:32:41
MiG17_RUS  ребята  построили  уже  удачный  самолет, летает  и  успешно, чего  огород  городить? 
  Я  больше  плотник  и  столяр  , чем  металлист  и  конечно  Вы  правы  нужна  аккуратность, но  знаете  учить  ученого, это  не  совсем  на  мой  взгляд  правильно  и  авторитет  всего  лишь  слово , синониум  опыта.

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано MiG17_RUS в 24.11.16 :: 13:57:35
@ мир

век учись все равно.....но лучше живи долго........это из разряда когда кондуктор выставил в -20 на мороз ребенка который потом целый час шел пешком, дело совести.....моя совесть и мой опыт посоветовали об этом сказать что бы потом не было мучительно больно что смоладушничал........

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано мир в 24.11.16 :: 14:03:34
Я  на  некоторые  ветки  просто  не  захожу, потому  , что  бы  совесть  моя  была  спокойна. ;D

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано MiG17_RUS в 24.11.16 :: 14:05:46
@ мир

;D ;D

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано MiG17_RUS в 24.11.16 :: 14:56:44
@ ОСТРОВИТЯНИН

опять на понт берете.....детский сад   .смешно...хотя от этого даже грустно становится.

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано MiG17_RUS в 24.11.16 :: 14:57:26
@ ОСТРОВИТЯНИН

ни когда не верь на слово))))))))))это я про теорию

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано MiG17_RUS в 24.11.16 :: 15:00:37
@ ОСТРОВИТЯНИН

я тоже могу тут повесить фото в такой же фуражке)))))))))))))

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано MiG17_RUS в 24.11.16 :: 15:11:34
Прекращаем не нужные споры я себе уже все доказал......лучше гор могут быть только горы на которых еще не бывал)))))))))

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано MiG17_RUS в 24.11.16 :: 15:22:55
@ ОСТРОВИТЯНИН

да я что ребенок что ли че мне обижаться......я вообще уважаю людей особенно тех кто повязан с авиацией........про практику........человек не работающий в системе авиация не знает тех вещей которые специалист видит сразу.......вот вам и доказательство моей практики

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано MiG17_RUS в 24.11.16 :: 15:25:14
@ ОСТРОВИТЯНИН

я 16 лет отработал на ТМЗ........много чего было из практики.......и по этому контрольному слову многие находящиеся здесь поймут о ком идет речь.....надеюсь

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано explorer в 24.11.16 :: 15:37:21
:o :o :o
Ну и наговорили ......
Предлогаю закончить эти разборки, и общаться в ветке по самолету.
Дела идут, вся штамповка на элероны, закрылки и крылья готова и загрунтованна. Сегодня забрали с гибки все делали на заднюю стенку крыла, лонжероны закрылок и элеронов, и тоже загрунтовали.
Завтра начнём клепку механизации, а на следующей неделе, надеемся в первой половине, выйдут из под фрезы все узлы навески механизации. Бог даст, к концу года крылья закончим.
Сейчас наконец то работы в компьютере начали опережать работы в боксе, а то сейчас было наоборот, так что закончив крылья уже будет куча деталей на фюзеляж ожидать, причём сразу всем комплектом.
Недельки через две а может и раньше будет готова 3д  модель самолёта, обязательно покажу что должно получиться ;)

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано MiG17_RUS в 24.11.16 :: 15:43:10
@ explorer

поверь не ради злобы.........только в помощь.........готов помочь чем смогу

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано MiG17_RUS в 24.11.16 :: 15:44:12
@ explorer

да и только удачи в твоем деле

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано explorer в 24.11.16 :: 17:47:14
Да все нормально, я не обижаюсь и не злюсь ;)

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано explorer в 25.11.16 :: 17:51:40
окончательно утвердили форму фюзеляжа, больше ничего менять не будем, так же изменили раздельные рули высоты на цельный.
sized_DSC_0530.JPG (171 KB | )

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано explorer в 25.11.16 :: 17:54:33
что бы понять будет ли хвостовая балка смотреться громоздко, решили прорисовать 3д модель, да и очень охота увидеть самолет до реального завершения....
sized_IMG_24112016_084725.JPG (168 KB | )
sized_IMG_24112016_100404.JPG (180 KB | )
sized_IMG_24112016_155537.JPG (190 KB | )

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано explorer в 25.11.16 :: 17:57:57
разместили пилота и пассажира ростом 175 см, правда посадка будет несколько ниже, миллиметров 150-200. Ширина кабины по фюзеляжу 1160мм, а учитывая что двери будут дутыми то все  1280 мм.
Эх, прокачу.....
sized_IMG_25112016_141216.JPG (185 KB | )
sized_IMG_25112016_141200.JPG (183 KB | )

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано Fa-Fa в 25.11.16 :: 18:25:47
explorer подскажи пожалуйста, вот лазером резали алюминий на нервюры, при выколотки край не трескается. И вообще как рез гладкий или зачищали? И еще лист мягкий или каленый д16т?

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано vovan.sloboda в 25.11.16 :: 18:59:29
А что третьего игрока т.е седока за спиной или груз нельзя-ли расположить?

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано explorer в 25.11.16 :: 19:29:02

Fa-Fa записан в 25.11.16 :: 18:25:47:
explorer подскажи пожалуйста, вот лазером резали алюминий на нервюры, при выколотки край не трескается. И вообще как рез гладкий или зачищали? И еще лист мягкий или каленый д16т?

листы д16т, рез ровный, с небольшой кромкой типа заусенцев, снимается за два прохода наждачкой. При штамповке ничего не рвет, но у нас на пуансоне угол 30 градусов.

vovan.sloboda записан в 25.11.16 :: 18:59:29:
А что третьего игрока т.е седока за спиной или груз нельзя-ли расположить?

да за спинами это просто сечение шпангоута, а так то там и будет багажник на весь фюзеляж и глубиной 800 мм.

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано PirotehnikKRSK в 26.11.16 :: 04:06:41
Зачётно получается.
А двери вкакую сторону открыватся будут? В верх или в бок?

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано vovan.sloboda в 26.11.16 :: 04:18:09
У моего друга самолет Т-10. Двери сдвигаются назад очень удобно. Однажды кино-фоторепортера возили он был в восторге от полета и сдвижной двери.

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано explorer в 26.11.16 :: 05:18:10

PirotehnikKRSK записан в 26.11.16 :: 04:06:41:
Зачётно получается.
А двери вкакую сторону открыватся будут? В верх или в бок?

Юра, пока не думали, но это не принципиально, по ходу дела решим

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано Fa-Fa в 26.11.16 :: 19:06:23
explorer 30° на пуансоне это где не пойму? Лист 0.6 на нервюры?

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано lushnikov2 в 26.11.16 :: 19:44:38
ЗДРАВСТВУЙТЕ, прочитал про Ваш самолет поздно, а так хотел что бы вы не повторяли самолеты типовые, видимо из-за нехватки денег на покупку, хотел вам предложить более современный самолет с внесением в самолетостроение изюминку и новые идеи.
сам я  с товарищами построил 2 самолета вот собираюсь строить третий. и все они были с изюминкой и новыми идеями
Евгений

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано Замполит...прости господи в 26.11.16 :: 19:46:53

lushnikov2 записан в 26.11.16 :: 19:44:38:
сам я  с товарищами построил 2 самолета вот собираюсь строить третий. и все они были с изюминкой и новыми идеями 

Слайды, слайды !

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано lushnikov2 в 26.11.16 :: 20:24:49
1 самолет "Каття", 1989 г.р.Цель рождения- получение скорости 200км.час с двигателем от "Бурана". Vмакс= 192км.час, участник сла-89, г.Саратов, двигатель РМЗ-640, размах 10,9м, хорда 0,75м. Одноместный Фото приложу.
2 самолет "С-2", 1995г.р. Цель рождения- постройка 2-местн. цельнометаллического самолета для обучения с ресурсом 20 лет.
Находится на аэродроме "Вишневка" г Казань, ТАТАРСТАН.           2 РМЗ-640 сняты-ждет двигатели.

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано lushnikov2 в 26.11.16 :: 20:36:31
вот каття с доработками
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?action=downloadfile;file=kattja.docx (208 KB | )

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано Lapshin в 26.11.16 :: 21:59:10

lushnikov2 записан в 26.11.16 :: 19:44:38:
сам я  с товарищами построил 2 самолета вот собираюсь строить третий.

Здесь еще один товарисч собирается строить третий - Пи3: почему бы Вам не объединить усилия? Подход у вас очень схож - особенно в области "изюминок". Успехов - и не смущайте "классиков и ретроградов, не способных у вашему полету мысли.

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано lushnikov2 в 26.11.16 :: 22:56:34

Lapshin записан в 26.11.16 :: 21:59:10:
десь еще один товарисч собирается строить третий - Пи3: почему бы Вам не объединить усилия? Подход у вас очень схож - особенно в области "изюминок". Успехов - и не смущайте "классиков и ретроградов, не способных у вашему полету мысли.

да я понимаю ваше ерничение- но построили один самолет-зачем второй такой же давайте с изюминкой построим вместе

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано explorer в 27.11.16 :: 04:33:26

Fa-Fa записан в 26.11.16 :: 19:06:23:
explorer 30° на пуансоне это где не пойму? Лист 0.6 на нервюры?

Это на приспособлении которое Вы называете выколоткой. Нервюры толщиной 0.5 и 0.8 мм.

lushnikov2 записан в 26.11.16 :: 20:24:49:
1 самолет "Каття", 1989 г.р.Цель рождения- получение скорости 200км.час с двигателем от "Бурана". Vмакс= 192км.час, участник сла-89, г.Саратов, двигатель РМЗ-640, размах 10,9м, хорда 0,75м. Одноместный Фото приложу.
2 самолет "С-2", 1995г.р. Цель рождения- постройка 2-местн. цельнометаллического самолета для обучения с ресурсом 20 лет.
Находится на аэродроме "Вишневка" г Казань, ТАТАРСТАН.           2 РМЗ-640 сняты-ждет двигатели.

Желание собирать самолёт ноу хау не было, была задача сделать классику не уступающую в летных характеристиках именитым брендам.
Кстати визуально ваш самолёт Каття практически ничем не отличается от Цессны 150  ;)

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано MiG17_RUS в 27.11.16 :: 07:08:44
зачем нам надо столько изюма))))))))))))

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано Строитель в 27.11.16 :: 11:31:49

lushnikov2 записан в 26.11.16 :: 20:36:31:
вот каття с доработками

а это тогда кто?
не вводите Вадима в заблуждения  ;)

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано Lapshin в 27.11.16 :: 11:38:24

Строитель записан в 27.11.16 :: 11:31:49:

lushnikov2 записан в 26.11.16 :: 20:36:31:
вот каття с доработками

а это тогда кто?
не вводите Вадима в заблуждения  ;)

А поперечная балка между стойками шасси специально для того, чтобы сильно не разгоняться?

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано Замполит...прости господи в 27.11.16 :: 11:41:28
Это не  поперечная балка, а "изюминка" ...

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано Fa-Fa в 27.11.16 :: 12:06:14
lushnikov2 зачем захламлять ветку? Про свой чудо-юдо-самолет одной ветки мало там и пишите. Или к пи-2 присоединитесь на худой конец.
Модераторы почистите этот бред.

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано explorer в 27.11.16 :: 16:17:03
Не знаю, быстро это или медленно, поработали в пятницу часа два с половиной и сегодня день, набрали скелеты элеронов и закрылок, осталось в них навеску вклепать и зашить. Вся обшивка на них нарублена,осталось только дождаться узлы навеса. Клепали набор ударными полнотелыми заклепками, чем больше ими клепаю, тем больше они мне начинают нравится :)
sized_DSC_0531.JPG (186 KB | )

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано explorer в 30.11.16 :: 17:54:13
вот они.....
Начинается плотнейшая работа, все для завершения крыла имеется, кроме законцовок и баков.
sized_IMG_3085.JPG (172 KB | )
sized_IMG_3088.JPG (166 KB | )

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано Строитель в 01.12.16 :: 05:15:24
Привет Вадим.
Вопросик:

А почему не сделали детали 1 и 2 за одно целое? Хотели чтобы детали 1 и 3 были в одной плоскости? Для чего?

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано explorer в 01.12.16 :: 06:05:56
Здорова Павел!
Да, для того что бы они были в плоскости и закрепление осей было не консольным. Если деталь 1 и 2 сделать цельной, то тогда пришлось бы вилку делать из двух деталей 3, или фрезеровать из куска цельной, но это уже более затратный способ, а так к 1 делали с двух сторон приклепываются по одной делали 2 и получается ухо, в него вставляетс деталь 3 на латуневой втулочке и усе, шарнир готов   :)

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано мир в 01.12.16 :: 08:38:03
Какие  Вы  молодцы  ребят, рад  за  Вашу  работу.Удачи.

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано Авиационный инженер в 01.12.16 :: 11:18:26
Уважаемый эксплорер. Присоединяюсь к замечаниям Миг17 Рус, разметку надо делать карандашом а не шариковой ручкой и т. п., думаю это не сложно. Рисок на деталях не должно быть, по возможности, в авиации это не допускается. Заклепки, где позволяет ширина полки ставят в шахматном порядке. Замечания не сложные, желаю успехов в сложном деле строительства самолетов.

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано explorer в 01.12.16 :: 11:27:00
Вы вначале найдите хоть один уголок без царапин изначально при покупке на заводе.....

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано DeltaLetun в 01.12.16 :: 11:57:25
А почему вы производя резку деталей на ЧПУ (судя по всему), не выполняете скруглений на деталях, оставляя их угловатыми?

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано explorer в 01.12.16 :: 12:34:53

DeltaLetun записан в 01.12.16 :: 11:57:25:
А почему вы производя резку деталей на ЧПУ (судя по всему), не выполняете скруглений на деталях, оставляя их угловатыми?

А это как то должно отобразиться на летных или прочностных характеристиках?
В следующий раз сделаем со скруглением, и вообще детали будут без фестонов.

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано мир в 01.12.16 :: 17:47:05
Замечания  конечно  правильные, но  только  не  огорчайте парней, они  так стараются, делают, понимаете................

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано explorer в 01.12.16 :: 18:50:44
А по большому счёту я даже понять не могу про какие углы вы говорите, на фото стрелкой укажите

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано Fa-Fa в 01.12.16 :: 19:01:41
explorer узлы из 3мм?
Углы может внешние.

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано explorer в 02.12.16 :: 04:02:43

DeltaLetun записан в 01.12.16 :: 11:57:25:
А почему вы производя резку деталей на ЧПУ (судя по всему), не выполняете скруглений на деталях, оставляя их угловатыми?

DeltaLetun, так про какие углы идёт речь? Вопрос лично  вам!

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано Petr   663 в 02.12.16 :: 08:25:04
Меня  еще больше радиусов на углах напрягла геометрия узлов. Какая то неравнопрочность просматривается . Если ломать, так сломается по самым тонким перемычкам, и весь остальной металл (справа и вверху) от красного работает не рационально, а весить будет . Думаю если  немного наморщить мозг (от чего ЧПУ не освобождает) , прочность узлов можно увеличить , а массу и расход листа уменьшить раза в полтора , а то и в два. И насчет приклепываемых ушей неубедительно, какая там консоль получится - 6мм? С уважением к Вашей работе. 
____________________________005.jpg (173 KB | )

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано DeltaLetun в 02.12.16 :: 22:04:08

explorer записан в 02.12.16 :: 04:02:43:

DeltaLetun записан в 01.12.16 :: 11:57:25:
А почему вы производя резку деталей на ЧПУ (судя по всему), не выполняете скруглений на деталях, оставляя их угловатыми?

DeltaLetun, так про какие углы идёт речь? Вопрос лично  вам!

Не относитесь к моим словам как к критике. Я уважаю вашу работу и она делается довольно качественно. Спросил потому, что бросилась в глаза форма вырезанных кронштейнов механизации. При ручном изготовлении более примитивные формы детали могут быть оправданы. А если вы отдавали, судя по всему, в резку с ЧПУ, то там можно было бы и все скругления на углах сделать, и возможно форму окон облегчения более "хитрую". Как правило это не сильно увеличивает цену детали. Возможно конечно данная форма деталей вызвана какими то сборочными соображениями, будет любопытно узнать.

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано Over all в 02.12.16 :: 23:31:12

Petr   663 записан в 02.12.16 :: 08:25:04:
Меня  еще больше радиусов на углах напрягла геометрия узлов

Насколько я понимаю в  больших круглых отверстиях через эти узлы будут проходить валы управления.

DeltaLetun записан в 02.12.16 :: 22:04:08:
А если вы отдавали, судя по всему, в резку с ЧПУ, то там можно было бы и все скругления на углах сделать, и возможно форму окон облегчения более "хитрую"

Скорей всего работают с "листа" сразу на самолет и как это бывает что то рисуют на скорую руку не успев оптимизировать ,а по черному так как "уже ВЧЕРА НАДА было!" :)
Я вообще считаю ,что зря конструкцию самолета полностью переработали. Предыдущий Беркут получился ,насколько я понимаю, очень удачным так и надо было развивать ту конструкцию шлифуя недостатки и технологию. А на данный момент практически новый самолет получится и не факт что будет лучше предыдущего :IMHO
В любом случае пальцы вверх и желаем удачи парням!
palcy-vverh.jpg (37 KB | )

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано explorer в 06.12.16 :: 18:53:46
Over all спасибо за поддержку!
Да, у нас реально было когда стройка обгоняла черчение, сейчас уже все нормализовалось.
По узлам навески, если кого смутили не оптимизированные отверстия, отвечаю, в них будут проходить торсионы управления,так что по другому ни как....

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано explorer в 07.12.16 :: 20:02:47
Работа идет, начинаем сборку крыла, а точнее сейчас склепаем силовые нервюры с навеской механизации и уже начнется сборка.
Ну а вот 4 элемента конструкции, готовые к покраске и установке, вес элерона 3150 грамм, вес закрыла 3800 грамм....
sized_DSC_0542.JPG (172 KB | )

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано explorer в 13.12.16 :: 17:33:30
Работа идёт, ещё денек два, и крылья начнут расти как на дрозжах, сейчас заканчиваем все для чистовой сборки.
Сегодня себе заказали мотор, а вечером появилась хорошая новость, наш редуктор сегодня наработал 30 минут, нареканий нет, так что завтра себе на редуктор заказываем ремень и металл, только редуктор будет с удлиненным ведомым валом.
Ну а вот небольшое видео https://youtu.be/hL7Vi1S7kvU

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано Строитель в 14.12.16 :: 12:59:16

explorer записан в 13.12.16 :: 17:33:30:
....  а вечером появилась хорошая новость, наш редуктор сегодня наработал 30 минут, нареканий нет.....


Ну наконец-то!!! Значит и у нас скоро начнутся движения  ;)

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано explorer в 15.12.16 :: 04:14:59

Строитель записан в 14.12.16 :: 12:59:16:

explorer записан в 13.12.16 :: 17:33:30:
....  а вечером появилась хорошая новость, наш редуктор сегодня наработал 30 минут, нареканий нет.....


Ну наконец-то!!! Значит и у нас скоро начнутся движения  ;)

Ну я тоже так думаю ;) сами тоже с нетерпением ждали этого момента.
Скоро наш стенд для обкатки моторов и редукторов покажу, надо же и себе су собирать  :)

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано explorer в 19.12.16 :: 17:13:54
никому опять не интересно.... :(
ну да ладно, может чем нибудь наша информация кому нибудь поможет.
Работа продолжается, готово к зашивке....
sized_DSC_0556.JPG (183 KB | )
sized_DSC_0553.JPG (169 KB | )

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано Petr   663 в 19.12.16 :: 17:53:27
А зачем вторая труба,? если на закрылок, так вроде вот он, приклепать к торцу кабанчик, и всё...

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано explorer в 19.12.16 :: 18:31:40
да, вторая труба на закрылок, но она заведена в крыло, так как конструктивно кабанчик расположен не на краю, и тягу прятать не куда если она будет с торца закрылка, а так в кабину будет входить труба и на нее будет одеваться кабанчик с тягой а крыло при этом будет вплотную стыковаться с фюзеляжем

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано Марат Матти в 19.12.16 :: 18:38:24

explorer записан в 19.12.16 :: 17:13:54:
никому опять не интересно....
ну да ладно, может чем нибудь наша информация кому нибудь поможет.

Больше так ни когда не говори, лично я за Вами слежу и интересуюсь)))

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано vovan.sloboda в 19.12.16 :: 18:38:52
У Вас удивительная скорость изготовления и качество на высоте! [smiley=thumbsup.gif]

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано Fa-Fa в 19.12.16 :: 19:47:23
А узлы навески закрылка какой толщины?

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано AVRo в 19.12.16 :: 19:55:46

explorer записан в 19.12.16 :: 17:13:54:
никому опять не интересно.... :(
ну да ладно, может чем нибудь наша информация кому нибудь поможет.
Работа продолжается, готово к зашивке....


ну здравствуйте, приехали - если не комментируют и
не спрашивают, это не значит, что ни кому не интересно.

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано Строитель в 20.12.16 :: 02:16:33

explorer записан в 13.12.16 :: 17:33:30:
Работа идёт, ещё денек два, и крылья начнут расти как на дрозжах, сейчас заканчиваем все для чистовой сборки.......
 

Сам же сказал? Вот все и затаились, что бы "под руку" ничего не говорить  ;)

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано мир в 20.12.16 :: 06:28:59
Ждём Ваших фото с постройкой, все рады, что Вы есть такие самородки.🙋

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано explorer в 20.12.16 :: 18:10:45
Спасибо всем кому интересен наш проект! Будем освещать потихоньку.

Fa-Fa записан в 19.12.16 :: 19:47:23:
А узлы навески закрылка какой толщины?

Навесы что на крыле 6 мм, на механизации 5 мм.
Сегодня рассчитал все требуемые размеры на обшивку, увязал листы для транспортировки , завета утром металл уедет на рубку, надоело возить уже все куда то, хочу купить вот такую штуку http://youmet.ru/shop/stanki/gilotiny/gilotiny_mehanicheskie/gil_otina_ruchnaya_sabel_nogo_tipa_stalex_hs-1300/ только как она себя поведет....

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано мир в 21.12.16 :: 05:58:06
В таком станке главное какой прочности металл лезвия и под какой объём его берете , тут Юрий Ермаков на своей ветке рассказал про простейший нож для нарезки металла дёшево и сердито,советую.

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано explorer в 21.12.16 :: 08:34:12
Да тут посовещались маленько, и решили что купим нормальный листогиб с роликовым ножом в комплекте типа такого  http://tapcoint.ru/functions/f_listogiby/716/metalmaster-euromaster-lbm-300/ ну или чуть мощнее, сейчас изучаем, надоело уже бегать с рулонами металла и пачкой чертежей.....

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано corner в 21.12.16 :: 09:15:43
По поводу покупки листогиба лучше не торопиться, а сперва попробовать на нем гнуть.
Я сдуру потратил уйму денег и купил такой:
http://x-profil.ru/listogiby/listogiby_ruchnye/moshhnyj_ruchnoj_listogib_decker_x6-2750_s_nozhom_i_optsiyami
Купился на то что по описанию гнет до 1,2 мм толщиной сталь, так он на 2 метра 1мм толщиной Д16Т не гнет нормально, а роликовый нож конечно шикарный и оцинковку 0,5 мм гнет хорошо. И это при 300 кг веса станка.

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано explorer в 21.12.16 :: 09:54:31
Этот я тоже гляжу,.
Так а где же их попробовать то все? Только отзывы почитать и все...

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано Любитель в 21.12.16 :: 17:45:29

explorer записан в 20.12.16 :: 18:10:45:
Сегодня рассчитал все требуемые размеры на обшивку, увязал листы для транспортировки , завета утром металл уедет на рубку, надоело возить уже все куда то, хочу купить вот такую штуку http://youmet.ru/shop/stanki/gilotiny/gilotiny_mehanicheskie/gil_otina_ruchnaya_... только как она себя поведет....

Ребята, нафига вам такая большая штука, за такие большие деньги? Резать я так понимаю всё равно собираетесь вручную, а в таком случае большая длинна лезвия только будет мешать, потому как линию реза будет плохо видно а направлять её ещё хуже. Думаю самая простая типа такой: http://tapcoint.ru/functions/f_prochee/f_nozhnicy-rychazhnye/f_nozhrmts/ будет в самый раз (модераторам не воспринимать как рекламу, выбрал первую попавшуюся ссылку). У нас была схожая, правда не уверен что именно она, но резали даже нержавейку маленькие куски толщиной до 2 мм.. Дюраль же, с помощником, кроился с листа только в путь. Дёшево и сердито, а самое главное эффективно.
Кстати, обратив внимание на желаемый вами листогиб, бросилась в глаза одна "деталь". В характеристиках приводится алюминий, а не дюраль, думаю вы обратили внимание на эту строчку. Далее. Чем длиннее гибочник, тем больше погрешность на угол в середине сгибаемой детали и меньше толщина самого материала.
Предлагаю взять самый простой гибочник 2 метровой длинны и не заморачиваться. Если это ручной гибочник, то середина неизбежно будет недогибаться и её придется дорихтовывать киянкой (рихтовочным молотком) до нужного угла (можно еще модернизировать сам гибочник, но это уже другая тема) или же брать тогда автомат.
Дело конечно ваше. И если есть желание шикануть, то преград "для истинных патриотов" быть не может. Но что то мне подсказывает что шиковать это не ваше и ребята вы другие (в хорошем смысле). По этому советую очень хорошо подумать, прежде чем что либо покупать.

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано Байкал в 28.12.16 :: 03:09:58

Petr   663 записан в 19.12.16 :: 17:53:27:
А зачем вторая труба,? если на закрылок, так вроде вот он, приклепать к торцу кабанчик, и всё...


  Угу. И сделать такое же страхопиндище как на столах 701-801?
  С конкретной такой срамной щелью в полборта. Красотааа... ;D

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано explorer в 28.12.16 :: 15:47:09

Байкал записан в 28.12.16 :: 03:09:58:

Petr   663 записан в 19.12.16 :: 17:53:27:
А зачем вторая труба,? если на закрылок, так вроде вот он, приклепать к торцу кабанчик, и всё...


  Угу. И сделать такое же страхопиндище как на столах 701-801?
  С конкретной такой срамной щелью в полборта. Красотааа... ;D

Вот поэтому мы и решили что торсион должен зайти в кабину, а потом на него одевается кабанчик :)

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано Байкал в 29.12.16 :: 03:27:45

  Точно.
Мы например это решили так. ;)
Izobrazhenie_1103_001.jpg (177 KB | )

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано Petr   663 в 29.12.16 :: 10:16:58

Байкал записан в 28.12.16 :: 03:09:58:
С конкретной такой срамной щелью в полборта.

Да щель и не обязательно делать, сделать на борту промежуточную качалку типа вашей, только тягу бы пустить не посреди окна. И выбросится эта трубень лишняя из крыла, и упростится навеска/съём крыльев, хотя конечно,.... если собирать один раз ... и навсегда...

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано explorer в 29.12.16 :: 14:45:05
А в чем сложность то открутить один болтик и снять кабанчик с торсиона?

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано Petr   663 в 29.12.16 :: 15:02:41
По мне, так одного болтика маловато, надо бы хоть пару , накрест, и удобный подход, и обеспечить посадочку, чтоб и не болтался кабанчик и не сдирать съёмником, и не перепутать правый с левым. И консоль от узла поворота бы поменьше, она там только добавит упругости в управлении . И подшипники (опоры) диаметром около 30мм на торсионе не очень нравятся (проходил). А так, всё работоспособно ,конечно, хозяин - барин. :)

Не обращайте внимания, стройте, "каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны".

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано мир в 29.12.16 :: 16:19:28
Эстетика  и  культура  производства  дело  хорошее,  но я  скажем  за  простоту.Это  отверстие  не  сильно  мешает, один  минус лишнее  тепло  уходит  из  кабины..........

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано mel320 в 08.01.17 :: 15:03:52
Может хватит уже праздновать праздники?
Рассказывайте,как строительство продвигается? ;)

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано explorer в 08.01.17 :: 15:09:36
Все, вчера закончили праздновать. А вообще, нам металл с рубки на обшивку отдали только 5 января, так что идёт процесс зашивки. Завтра закончим левое крыло и начнём зашивать правое. 3 полных дня уходит на зашивку одной консоли

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано alexdvd в 02.02.17 :: 07:34:26
Ау куда пропал! Вадим как успехи? Мороз давит :-/

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано explorer в 02.02.17 :: 17:47:34
Да холодов сильных нету, работаем потихоньку. Крылья готовы, стоят возле стенки. Виталя дошкуривает болваны законцовок, а мы с Олегом приводим в порядок станок токарный. Ну и со следующей недели начнём клепку фюзеляжа, пока как то так....

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано Alpin в 02.02.17 :: 18:10:20
Интересно, какой станок в порядок приводите. И что на нем точить будете?
Не стесняйся, Вадим, рассказывай.

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано explorer в 03.02.17 :: 01:30:00
Самый обычны, дедушка 1к62 :) аточить мы на нем будем все что нам цилиндрическое и конусное понадобиться  ;)

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано мир в 03.02.17 :: 06:36:28
У нас на предприятии встречаются ещё станки по экспроприации с Германии точные и никто их менять не хочет😁

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано Eduard68 в 03.02.17 :: 09:14:23
Не понятен полностью процесс изготовления нервюры. Заготовка режется где то чем то. Имеется шаблон нервюры из фанеры. А дальше?  чем делаются облегчения в нервюре?
Крыло я так понял готово. И скока весит с маханизацией и без? Попутно можно здесь спросить сколько может стоить одна нервюра на заказ хорда 1400 14% профиль народный. Ну или весь комплект на крыло размах 8500? Не пинайте я только в самом начале пути. Сколько нужно нервюр в крыле еще не считал. Если ткнете носом где можно более подробно прочитать про процесс изготовления металлического набора крыла буду очень благодарен. Хотя я и так благодарен за тему. Спасибо.

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано Alpin в 03.02.17 :: 09:49:46

explorer записан в 03.02.17 :: 01:30:00:
Самый обычны, дедушка 1к62


Ну, это серьезный аппарат!
Не так давно тоже первую стружку пустил на ТВ-6.
Для мелочевки самое оно.

20170203_133555.jpg (211 KB | )

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано explorer в 03.02.17 :: 15:05:03

Eduard68 записан в 03.02.17 :: 09:14:23:
Не понятен полностью процесс изготовления нервюры. Заготовка режется где то чем то. Имеется шаблон нервюры из фанеры. А дальше?  чем делаются облегчения в нервюре?
Крыло я так понял готово. И скока весит с маханизацией и без? Попутно можно здесь спросить сколько может стоить одна нервюра на заказ хорда 1400 14% профиль народный. Ну или весь комплект на крыло размах 8500? Не пинайте я только в самом начале пути. Сколько нужно нервюр в крыле еще не считал. Если ткнете носом где можно более подробно прочитать про процесс изготовления металлического набора крыла буду очень благодарен. Хотя я и так благодарен за тему. Спасибо.

Резка лазером, файлы для лазера в формате dxf, в масштабе 1:1. Изготовление нервюры здесь https://www.youtube.com/watch?v=PUgXlYMLAkI учитесь. Здесь на форума куча веток где все показано как собирается крыло, ну а если какие моменты не понятны, спросите.

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано Eduard68 в 03.02.17 :: 21:44:20
Спасибо все нашел.

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано baidukov в 01.04.17 :: 19:48:19
Вадим привет! Где пропал , чего то затаились с описанием , видимо трудитесь в поте лица и как всегда удивишь скоростью и качеством . Как продвигаются дела с новым, очередным редуктором , на какой стадии ???

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано vovan.sloboda в 02.04.17 :: 04:05:59
Здравствуйте! Ребята Вы так хорошо с иллюстрациям описывали свой первый самолетик а эм-ку что же не заслужено скрываете :(.

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано explorer в 03.04.17 :: 12:50:10
Мужики, все в порядке, мы на связи, работа по самолету была приостановлена и возоблена только 4 дня назад. Крылья полностью готовы начали фюзеляж. А два с лишним месяца устанавливали и приводили в порядок свой теперь уже станочек парк  :)

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано vovan.sloboda в 04.04.17 :: 03:06:22
Ну и славненько!Удачи! :)

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано explorer в 28.05.17 :: 15:38:08
Ох и давно я ничего не писал...
Занимались капремонтом станков, изготовлением оснастки для редукторов и самих редукторов, самолетом с середины января вообще не занимались.
Решили обзавестись своими станками, купили токарный, перебрали можно сказать до состояния нового, купили фрезер, со слов владельца его нужно было только включить, а реально  приехал он нам 24 февраля а первую деталь начали на нем резать только  5 мая, продавец гнида с Нижнеудинска...
Теперь в нашем боксе есть такие кормильцы :)
sized_IMG_20170528_184702_HDR.JPG (181 KB | )

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано explorer в 28.05.17 :: 15:48:05
Дальше изготовление кучи оснастки и проект реализация проекта редукторов для самолета на рядные автоконверсии без укладки набок.
Ну и собственно результаты труда.... (на последнем фото полный установочный комплект)
sized_IMG_20170528_181902_HDR.JPG (198 KB | )
sized_IMG_20170528_181954_HDR.JPG (177 KB | )
sized_IMG_20170528_184152_HDR.JPG (194 KB | )

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано explorer в 28.05.17 :: 15:55:15
Ну а здесь уже можно по фото прикинуть, как эта СУ впишется в самолетный капот. Длина от плоскости крепления винта до шляпок болтов шкива помпы (это самое далекое на двигателе место) 805мм....
На последнем фото на двигателе лежит линейка, нижний ее край это высота клапанной крышки, просто ее из за коллектора не видно, для самолета родной коллектор не годиться, высоковат, работаем и над этим вопросом....

sized_IMG_20170528_183629_HDR.JPG (185 KB | )
sized_IMG_20170528_183619_HDR.JPG (181 KB | )
sized_IMG_20170528_183721_HDR.JPG (197 KB | )

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано explorer в 28.05.17 :: 16:00:40
ну а вот на чем мы остановились в строительстве самолета, крылья полностью готовы к установке, включая законцовки. Набрали скелет хвостовой балки, отштамповали все для ХО, буквально со дня на день соберем ХО  приступим к фюзеляжу...
sized_IMG_20170528_184237_HDR.JPG (177 KB | )
sized_IMG_20170528_185516_HDR.JPG (182 KB | )

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано igbes в 28.05.17 :: 16:52:25
Красота!

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано Байкал в 28.05.17 :: 17:03:20

explorer записан в 28.05.17 :: 15:55:15:
Ну а здесь уже можно по фото прикинуть, как эта СУ впишется в самолетный капот.


  Привет Вадим.
  Всё красиво, но непонятно куда ставить на редукторе два сайлетблока крепления к мотораме?
  Как вы это делаете?

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано explorer в 28.05.17 :: 17:05:49
Привет Сергей! А кто говорил что тут будут резинки? Мы идём по пройденному пути другим способом, сама рамка моторамы жёстко крепится к двигателю а уже на этой рамке стоят подушки и к ним через уши крепятся стойки...

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано Байкал в 28.05.17 :: 17:17:59
  Фото есть? или эскиз?
На какие конкретно точки на редукторе и движке?

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано Байкал в 28.05.17 :: 17:21:00

igbes записан в 28.05.17 :: 16:52:25:
Красота!


  Привет Игорь.
Ты как  движок повесил на своего Ская? Фото есть?

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано explorer в 28.05.17 :: 17:27:48
Серёга, посмотри в ветке по двигателям по л15 там вариантов море, свой покажу завтра

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано мир в 28.05.17 :: 18:31:16
Ну, вот  уже  чувствуется  правильный  подход  к  изготовлению  редуктора, у  Вас  там  целое  маленькое  предприятие  я  смотрю.  Теперь стендовые  испытания  впереди,  если  можно  потом  видео.  У  Русака  конечно  смотрится  более  по  классически  , но  Вы  наверно  по  цене  будете  ниже?  Его  моторы  вижу  в  полях  , некоторые  уже  отказались  от  золотых  912-х  моторов.  Молодцы, удачи  Вам  ребят.

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано explorer в 29.05.17 :: 04:40:32
А зачем нам классика в редукторах? Задача избавить самолётчиков от 912-ой и заменителя субаровской зависимости 😁

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано мир в 29.05.17 :: 13:50:45

Всё  верно, верной  дорогой  идете  ....................

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано Dmitry 34rus в 29.05.17 :: 15:40:13
Что за мотор на фото?
За сикоко будут редуктора продаваться?
И на что их можно вкрячить?
Какая редукция?

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано explorer в 29.05.17 :: 15:53:01

Dmitry 34rus записан в 29.05.17 :: 15:40:13:
Что за мотор на фото?
За сикоко будут редуктора продаваться?
И на что их можно вкрячить?
Какая редукция?

Хонда л15
обсуждение не здесь и не сейчас
на что хватит фантазии на то и вкорячивайте
2.45

Байкал, специально для тебя, фото нашей моторамы, профиль 25*25*1.5
sized_IMG_20170530_003531_HDR.JPG (179 KB | )
sized_IMG_20170530_003544_HDR.JPG (165 KB | )
sized_IMG_20170530_003614_HDR.JPG (178 KB | )

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано Байкал в 30.05.17 :: 04:39:09

  Вадим, в твоём варианте более правильное расположение стержней подрамника будет выглядеть примерно так:
sized_IMG_20170530_003531_HDRi.JPG (174 KB | )
sized_IMG_20170530_003544_HDRch.JPG (142 KB | )

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано Байкал в 30.05.17 :: 04:55:26

  И вот эта точка тоже неудачная, во первых она одна, во вторых сильно вынесена консольно, и в третьих аллюминиевая, оторвёт её. Лучше распределить нагрузку на 4 точки крепления компрессора кондицинерного насоса.
  Примерно так.
sized_IMG_20170530_003544_HDRchprav.JPG (155 KB | )

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано мир в 30.05.17 :: 10:23:57
Так  реально  понадежнее  будет...................

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано alexdvd в 31.05.17 :: 13:59:43
Вадим! Я отслеживаю твои успехи по  редуктору Л 15 и не только ,успехов тебе! Жду результатов . ::)Стране нужны такие парни!!! :IMHO
С уважением , Александр.

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано explorer в 31.05.17 :: 14:57:45
Спасибо Саша! Будем стараться!  ;)

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано GLWG в 01.06.17 :: 15:09:50
Правильно говорил Михаил Васильевич, -  «Богатство России Сибирью прирастать будет» Ломоносов.
Вадим, отличная работа!   :)

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано explorer в 04.06.17 :: 15:00:01
Володя, спасибо!
Вот маленький видосик.... https://m.youtube.com/watch?v=ZKbRX9vO1VM

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано schalke в 04.06.17 :: 15:40:32
Поздравляю,отличная СУ.Контроллер вижу Январь 7.2 у Вас.А какие форсунки,вазовские или родные?И какое давление топливной системе 3 или 4 килограмма?

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано explorer в 04.06.17 :: 15:45:09
Спасибо! Сейчас на этой су да, форсунки родные, давление топлива 4 бара. Во второй половине недели будем гонять ещё одну Су, с редуктором у которого длиный ведомый вал, а контроллер будет родной, с электропедалю и прошивкой от fir rs 1.5 механика...

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано schalke в 04.06.17 :: 18:25:27
Тогда разрешите еще вопросик.Обратка у вас с рампы организована  (то есть регулятор давления с вакуумом на рампе) или на насосе (жесткие 4 кг).Поменял Я5.1 на Я7,2,соответственно проводку.Теперь рампу с обраткой или без ставить,думаю что лучше?Все одно калибровать.Если 4кг и регулятор в баке, то шлангов поменьше и рампа с форсунками куда легче родных.С другой стороны родная система уже есть а самоделку ваять надо(хотя и не сложно).И у меня субарик,хотя в этом случае хрен редьки не слаще,технические вопросы те же.

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано мир в 05.06.17 :: 04:53:06
Да, стенд нужно  реально  подгружать............ мягко работает  мотор- молодцы, пора  ставить  на  самолет.

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано explorer в 05.06.17 :: 15:14:45
Никакую рампу переделывать не нужно, либо ставьте выносной фильтр с регулятором от шкоды, либо делайте выносной адаптер для Жигулёвского регулятора либо ставьте родной в бак. Комп этот делал нам форумчанен, а комп который уже с новой прошивкой, родной хондовской но от механики, другой человек.
Подгружать стенд не нужно, нужно было сделать другие плечи, доработали и замеряли....
https://m.youtube.com/watch?v=hCgv7V7fzuw
https://m.youtube.com/watch?v=POFMtlA5QgA

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано schalke в 05.06.17 :: 18:30:07
Эксплорер спасибо.Хочу переделать впускной коллектор,на субаре он тяжеловат.А за одно и поменять всю топливную систему на полегче.Поставлю две погружных турбинки через тройник,а регулятор уже в крышке насоса.И просто и весу меньше.

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано alexdvd в 06.06.17 :: 13:19:50
Вадим! Он же исследователь ! По моему исследования в этом направлении очень успешны. :-? Даешь " Один 2" тянущий вариант. Нужно порвать Ротакс 912 , 270 кг это очень Гут! Даст итс Фантастиш  я вам скажу.  ;)

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано rotor1976 в 21.06.17 :: 07:10:11

explorer записан в 05.06.17 :: 15:14:45:
Никакую рампу переделывать не нужно, либо ставьте выносной фильтр с регулятором от шкоды, либо делайте выносной адаптер для Жигулёвского регулятора либо ставьте родной в бак. Комп этот делал нам форумчанен, а комп который уже с новой прошивкой, родной хондовской но от механики, другой человек.
Подгружать стенд не нужно, нужно было сделать другие плечи, доработали и замеряли....
https://m.youtube.com/watch?v=hCgv7V7fzuw
https://m.youtube.com/watch?v=POFMtlA5QgA


Результат по СУ, равно как и по всем Вашим работам, просто замечательный! Было дело рассматривал в качестве образца Беркут взять для своего самолетика, но наличие чертежей, возможности обработки на лазерном ЧПУ и лень - победили в пользу СН-750  ;D . На который и рассматриваю Honda L15a в качестве силовой установки.
В связи с чем вопрос по наработке редукторов Вашей конструкции в реальной эксплуатации, как себя показали и какой ресурс ожидаете достигнуть?  Также хочу спросить про применение демпферной муфты в редукторе, может просмотрел, но на фото не увидел ее наличие?
Заранее благодарю за ответы!

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано explorer в 21.06.17 :: 16:36:45
Спасибо за оценку наших стараний!
По редукторам пока наработка крохотная, так что пока сказать ничего не могу. Крайний образец на стендах, лично у нас идёт борьба с иммобилайзер. Прошивку от фита рс поставили а иммобилайзер взломать не могут пока, похоже чип с ключом придется ставить в комп. Так что ещё не крутили. Следующий мотор себе возьмём с мех педалью, там все уже отработано, так же ставится прошивка от рс с механикой и иммобилайзер уже убит.
По ресурсу сказать ничего не могу, только одна данная, 900 часов даёт гарантию производитель ремня при применении демпфера, он есть. Вот как то так..

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано rotor1976 в 22.06.17 :: 05:38:02
Буду отслеживать Ваши работы, коим желаю большого успеха и практического признания! Надеюсь в следующем году, когда придёт черёд СУ, уже будут результаты испытаний и можно будет у Вас сделать заказ!

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано schalke в 22.06.17 :: 07:30:03
День добрый Эксплорер.А чем не понравилась схема с Январем,вроде как самое простое и надежное решение.

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано explorer в 22.06.17 :: 14:44:11
Добрый день! Там только январь от рашен машин, а прошивка уже в нем самодельная, не дёшево выходит. Самый бюджетный для нас вариант и уже отработанный, это мотор с мех педалью, родным компом и родной прошивкой от спортивного фита. Единственный момент это то, что нужно переваривать патрубок тосольный, иначе наш редуктор далеко от блока нужно ставить.

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано леха (magnum) в 22.06.17 :: 15:14:09
Для ВАЗ 21129 ваш редуктор можно приладить ?
106л.с.

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано explorer в 22.06.17 :: 15:41:05

леха (magnum) записан в 22.06.17 :: 15:14:09:
Для ВАЗ 21129 ваш редуктор можно приладить ?
106л.с.

Легко если стартер стоит на блоке а не на колоколе коробки, только надо координаты с крепежных отверстий коробки снять.

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано explorer в 11.07.17 :: 19:38:48
Да.... Представляю какое желание у людей полететь на цельнометаллическом самолёте построенном своими силами.... Если бы не станок ЧПУ, никогда бы не стал строить цельнометаллический самолёт. Точнее крыло не вопрос, стабилизатор и руль высоты постоянного сечения, не вопрос, но как только дошел до переменных сечений.... Капец! Все штампы на фото это только киль и руль направления....
0_IMG-2177acd77e22928af9b25e0d1c96b68f-V.jpg (142 KB | )
sized_IMG_20170707_093703_HDR.JPG (187 KB | )

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано мир в 12.07.17 :: 07:22:37
Да, это  фото  как  доказательство  как  достается  самодельная  машина  особенно  меня  раздражает разговор  о  цене  и  желание  принизить  стоимость  самолета.  Наверно  при  этом  стоит  выкладывать  тонну  приспособ  и  инструментов, рассказывать  о  потраченном  времени  и  т.д.  Вы  молодцы  ребят  радуюсь  как  вы  всё  делаете. [smiley=thumbsup.gif]

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано explorer в 12.07.17 :: 09:31:27
Спасибо мир!
Для меня в этом проекте взрыв мозга заканчивается, а именно как сделать хвостовое оперение и балку, еще чуток и все зашьем, ну а далее кабина сварная из профильной нержавеющей трубы., но это уже легко.
Чуток потрудились....
sized_IMG_20170712_150318_HDR.JPG (182 KB | )
sized_IMG_20170712_150329_HDR.JPG (174 KB | )
sized_IMG_20170712_150350_HDR.JPG (175 KB | )

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано мир в 13.07.17 :: 04:37:16
Дела идут...........

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано DeltaLetun в 14.07.17 :: 22:09:32
А что это за станочек у вас такой раскроечный ЧПУ?

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано explorer в 15.07.17 :: 11:34:23
Портальник чпу

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано DeltaLetun в 16.07.17 :: 21:20:47
Сами собирали или готовый приобретали? Могли бы вы ссылку дать? Интересно почитать о станке.

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано explorer в 17.07.17 :: 12:39:52
Нет, покупали готовый. У Вас в Москве таких контор куча, можно было бы и ближе информацию найти  ;)
http://cncsam.ru/frezernyie-stanki-s-chpu-procnc/frezernyij-stanok-s-chpu-profcnc-9060-ma-hard.html

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано explorer в 01.10.17 :: 15:47:22
Всем привет! Чуток отметимся своими работами, август был отпуск а вот сентябрь как на работу😀
IMG_20170928_165510-1040x780.jpg (140 KB | )
IMG-812559d8499938d3e7739f89da20ec90-V-768x432.jpg (64 KB | )

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано explorer в 01.10.17 :: 15:51:28
Хвост приобрел уже практически законченный вид, завтра только зашью  лобик РН и начинаю варить кабину, все материалы уже ожидают своего часа в боксе...
IMG_20171001_172918-1040x780.jpg (151 KB | )
IMG_20171001_172935-1040x780.jpg (142 KB | )

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано explorer в 01.10.17 :: 15:55:59
Вот Су на базе Хонды л15а7 с электропедалью запущенной на родных мозгах, в качестве руд используется родная педаль, ну и конечно наш редуктор, мотор уехал на север будут ставить на аэробот
IMG_20170906_171703-832x624.jpg (147 KB | )
IMG_20170906_171712-832x624.jpg (154 KB | )
IMG_20170906_171801-832x624.jpg (160 KB | )

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано Замполит...прости господи в 01.10.17 :: 16:00:04
Лонжероны оперения из дюраля какой толщины гнули? Спасибо.

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано explorer в 02.10.17 :: 02:42:14
Лонжероны оперения согнуты из д16т толщиной 0.8 где усиления профили согнуты так что бы плотненько вставлялись друг в друга.
В субботу ещё работа приехала, три мотора будем собирать три Су и небольшая партия редукторов точится, стальные детали практически закончены, начинаем драть кучу алюминиевых болванок....
IMG_20171001_172954-832x624.jpg (137 KB | )
IMG_20171001_173016-1040x780.jpg (176 KB | )
IMG_20171001_173007-624x832.jpg (105 KB | )

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано мир в 02.10.17 :: 03:50:31
Значит  понравилось  Ваше  творенье, можно  Вас  поздравить...........

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано explorer в 02.10.17 :: 06:27:01
Не с чем нас пока поздравлять😉 один мотор на цессну150 встанет, один нам и один так что бы был, ну а редуктора тоже с запасом, они есть и пить не просят 😉

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано мир в 02.10.17 :: 14:39:02
Ну , все  равно  это вложение  в  дело, мотор  на  150-ю  поди  дороже  встанет?

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано explorer в 03.10.17 :: 02:29:28
Не совсем понял вопроса, дороже чего должен мотор быть?

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано мир в 03.10.17 :: 07:12:02
Свой  мотор  на  Цессну  ставить  собираетесь,  я  так  понял?  Если  да, Лайкоминг  подержанный  наверно  дороже  Вашего  мотора?

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано Замполит...прости господи в 05.11.17 :: 16:11:53
Здравствуйте, Explorer. Какие у вас успехи ?

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано explorer в 06.11.17 :: 15:26:05
Добрый день! Работаем, подсобрали кабину самолёта немного, а сейчас на 3 недели от отстранились от самолёта, собираем две Су на хондах, и несколько редукторов, думаю к концу следующей недели закончим и плотно займёмся фюзеляжем в целом.
IMG_20171030_190602-800x600.jpg (156 KB | )
IMG_20171030_190528-800x600.jpg (157 KB | )

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано explorer в 17.12.17 :: 18:45:24
Давненько ничего не показывал, работы по самолёту из за силовых установок и редукторов были остановлены, и вот наконец то начали упорно заниматься. Подсобрали кабину, установили крылья на временных подкосах, сейчас изготавливаем сидения и посты уппавления....
IMG_20171217_162752-800x600.jpg (131 KB | )
IMG_20171217_162733-800x600.jpg (103 KB | )
IMG_20171217_163632-800x600.jpg (131 KB | )

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано Замполит...прости господи в 17.12.17 :: 19:55:01
Молодцы.

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано Замполит...прости господи в 17.12.17 :: 19:57:55
Центральная часть фюзеляжа сварена из профильной трубы ? Обычной черной? Ст.10?
Спасибо.

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано леха (magnum) в 17.12.17 :: 23:45:58
Что то мидель зашкаливает, крыло бы опустить вниз немного.
Упираться лбом будет и не лететь.
Может наклон спинок побольше.
Может поджатие на потолке сделать...
Для лёгких самолётов очень критичен мидель.

Так же род порой можно скруглить по бокам и вывести на капот снизу кругло. Все эти углы это плохо. Т.е. завалить край род 45 по бокавинам снизу.

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано explorer в 18.12.17 :: 03:14:48
Все будет скруглено, высота такая же как и была на первом самолёте, пилоты ведь и ростом 190 бывают ;)
Кабина сварена из квадрата aisi304

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано 07177 в 18.12.17 :: 09:39:56
Здравствуйте. Вопрос по зубчатоременному редуктору (красив, бестия, хоть в Эрмитаже выставляй! :D ): из какого материала шкивы сделаны?

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано explorer в 18.12.17 :: 12:15:26
Спасибо! Шкивы выполнения из д16т, как все остальные детали в этом редукторе :)

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано alexdvd в 18.12.17 :: 17:12:10
Ну вот! Порадовал, самолет показал! Есть продвижение , когда планируешь закончить?  ;)

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано 07177 в 18.12.17 :: 17:28:29

explorer записан в 18.12.17 :: 12:15:26:
Спасибо! Шкивы выполнения из д16т, как все остальные детали в этом редукторе :)

Понятно. А ресурс какой у них? Я никаким боком не инженер, но дюраль - металл не шибко твердый, а нагрузки на зубья должны быть приличные. Какую-нибудь обработку делали? Анодирование или еще чего? :-?

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано explorer в 18.12.17 :: 17:46:51

alexdvd записан в 18.12.17 :: 17:12:10:
Ну вот! Порадовал, самолет показал! Есть продвижение , когда планируешь закончить?  ;) 

Летом надо по-любому поднять...

07177 записан в 18.12.17 :: 17:28:29:

explorer записан в 18.12.17 :: 12:15:26:
Спасибо! Шкивы выполнения из д16т, как все остальные детали в этом редукторе :)

Понятно. А ресурс какой у них? Я никаким боком не инженер, но дюраль - металл не шибко твердый, а нагрузки на зубья должны быть приличные. Какую-нибудь обработку делали? Анодирование или еще чего? :-?

Резина ремня мягче.... Шкивы покрыты твердым анодом

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано 07177 в 18.12.17 :: 18:43:35

explorer записан в 18.12.17 :: 17:46:51:
Резина ремня мягче.... Шкивы покрыты твердым анодом

Песня! :D В серию запустите?

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано Lapshin в 18.12.17 :: 19:39:31

07177 записан в 18.12.17 :: 17:28:29:
дюраль - металл не шибко твердый, а нагрузки на зубья должны быть приличные.

На Су-25 направляющие, по которым выпускаются закрылки - дюралевые, покрытые, как и здесь, твердым анодом.

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано 07177 в 18.12.17 :: 20:28:53

Lapshin записан в 18.12.17 :: 19:39:31:
На Су-25 направляющие, по которым выпускаются закрылки - дюралевые, покрытые, как и здесь, твердым анодом.

Понятно. Просто с народом спорил - не доверяют еще зубчатому ремню. Консерваторы.  :(

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано Lapshin в 18.12.17 :: 21:44:40

07177 записан в 18.12.17 :: 20:28:53:
Понятно. Просто с народом спорил - не доверяют еще зубчатому ремню. Консерваторы.  

Если не стоит задача точной синхронизации - поликлиновые ремни лучше: они имеют бОльший к.п.д. и меньше шумят; кроме того, на те же нагрузки они поменьше будут, а при передаточном больше 2, ведомый шкив нет смысла делать профилированным, а гладким, чуть выпуклым.
Как-то так.
Еще один резон: в поликлиновой передаче шкивы легко делать самим, а для зубчатоременной лучше купить готовые, т.к. неточность профиля приведет к снижению нагрузок, ресурса, к.п.д. и увеличению шума.

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано 07177 в 19.12.17 :: 07:05:03
Спасибо за информацию, Владимир Павлович!


Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано мир в 20.12.17 :: 05:21:43
Полностью  согласен  с  Лапшиным, всё  выходит  значительно  проще  с  поликлиновыми  ремнями жаль , что  ресурс  их  ниже,  но  они  и дешевле, количество  ремней  в  некотором  смысле  повышает  надежность ;) 

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано igbes в 20.12.17 :: 11:31:47

07177 записан в 18.12.17 :: 20:28:53:

Lapshin записан в 18.12.17 :: 19:39:31:
На Су-25 направляющие, по которым выпускаются закрылки - дюралевые, покрытые, как и здесь, твердым анодом.

Понятно. Просто с народом спорил - не доверяют еще зубчатому ремню. Консерваторы.  :(

У нас на площадке несколько сезонов летает дельт с хондой и зубчато-ременным редуктором, шкив дюралевый. Нет вообще ни каких проблем, правда недавно владелец ремень поменял, заметил, что тот начал потихоньку расслаиваться. Так это он у нас сезона четыре уже отработал, если не больше, и приехал сюда уже не новый с б/у дельтом.

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано baidukov в 03.01.18 :: 05:38:21
Привет Вадим ! Доброго здоровья всей летной братии и С Новым Годом !Зачем спорить: лучше, хуже ремень , давайте обратимся к практическому применению зубчатого ремня и редуктора в целом на легком самолете .Пример этому самолет Газель французского строителя Пенника . Тот же редуктор и ремень , по всему миру собрано по его чертежам уже более двухсот самолетов и еще не было происшествий . Это ли не показатель ? У Сержа Пенника установлен дизель и ремень если не ошибаюсь 75 у Вадима ремень шире с расчетом на более мощьный двигатель хонды , так что все как в аптеке и испытано давным давно в полете.

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано alexdvd в 03.01.18 :: 07:55:47
Поздравляю с Новым годом ! Вадим, тебя и твою семью ,здоровья счастья , творческих успехов и безопасных полетов!!! :craZy

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано explorer в 04.01.18 :: 18:27:58
Спасибо Саша! Тебя и всех твоих близких тоже поздравляю с новым годом! :)

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано vovan.sloboda в 06.01.18 :: 05:04:33
Добрый день Вадим, С Новым Годом! Здоровья и творческих успехов! Вы уже наверное примеряли к Беркуту двигатель с ременным редуктором? Может уже можно увидеть как это выглядит.

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано explorer в 06.01.18 :: 18:04:18
Добрый день! Вас тоже поздравляю с новым годом и рождеством! Двигатель не примеряли, в начале это ветке есть рисунок на миллимитровке, так вот там этот двигатель и самолёт и капот выполнен в масштабе, так что так и будет выглядеть. Сейчас работаем над линейкой ременных редукторов с межосевым 670-690 мм для аэролодочников, линейка до 150, 150-200 и 200-250 л.с. первые экземпляры появятся конец февраля начало марта. И шестеренчатые двухосные и трехосные не за горами😉

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано vovan.sloboda в 07.01.18 :: 04:15:51
Спасибо за ответ, очень обнадеживает ! Радостно слышать что в нашем болоте еще есть ЛЮДИ которые мечты претворяю в жизнь. Успехов вам! :)

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано baidukov в 07.01.18 :: 11:08:20
Вадим привет , с рождеством тебя , всех благ тебе и твоей семье , особенно твоему сыночку , ну и конечно творческих успехов. Частенько бываю на твоей ветке , хоть ты и пишешь что все медленно но зато как качественно и аккуратно молодцы . Крылья уже готовы, и вот интересно, на силовых частях крыла использовали полнотелую заклепку , а на обшивку вытяжную с обеих сторон или только с одной ? И какую, Брало , просвети. Витале привет ! И с гредущими праздниками твою команду.

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано казак в 07.01.18 :: 14:27:17

baidukov записан в 07.01.18 :: 11:08:20:
И с грЯдущими праздниками твою команду
По поводу заклёпок..Испытания как правило не больше 100часов и вытяжных заклёпок на них хватит..Заклёпки полнотелые против пустотелых вытяжных это ресурс  службы крепежа и не более.Но полнотелые тоже нужно уметь поставить , иначе страдает срок их службы .. Вообще то экспериментальные конструкции можно делать и на заборных заклёпках, точно всё равно никто не определит ресурс..

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано explorer в 07.01.18 :: 15:03:12
Олег привет! Тебя тоже с праздниками! На обшивке вытяжные заклёпки брало. Крылья были готовы ещё в феврале 2017 года  :(
Виталя нас к сожалению покинул, заляпался в стройку дома и все....
То станки то редуктора, теперь ещё тут неделю убили, чудо- печку на колесиках собирали на 70 литров....
IMG_20180107_200144-600x800.jpg (102 KB | )
IMG_20180107_200200-800x600.jpg (100 KB | )

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано baidukov в 08.01.18 :: 03:58:33
Да , Вадим я тебя очень понимаю, очень хочется заниматься непосредственно самолетом , но без сопутствующих производству кормильцев которые требуют времени, неудобно , в итоге долго и не технологично . Печь знатная получилась , типа муфельной , пазы я вижу под спираль. Как планируете применить ее .А Виталя ведь не совсем отошел от дел,дом тоже необходимость, вернется. Так вас теперь двое или с Отцом трое? Бате привет. К стати , а как твоя стройка , ты ведь тоже начинал ? 

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано explorer в 08.01.18 :: 17:16:06
Работаю я с другом, зовут его Олег, он ещё при Витале начал с нами трудиться. Печь нужна для закалки и отжига стали, ну и литьё алюминия тоже в планах попробовать. Объем камеры 70 литров, мощность 7.5 кВт три фазы

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано Байкал в 08.01.18 :: 18:44:02

explorer записан в 08.01.18 :: 17:16:06:
Работаю я с другом, зовут его Олег, он ещё при Витале начал с нами трудиться. Печь нужна для закалки и отжига стали, ну и литьё алюминия тоже в планах попробовать. Объем камеры 70 литров, мощность 7.5 кВт три фазы 


  Вот всегда восхищался мудростью русского народа:
  " У творческих людей, мысли - сходятся!" ::)
  У меня при примерно таком же объёме мощность с трёх фаз 7.0 квт. :D
  Ты автоматику какую ставишь?

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано explorer в 08.01.18 :: 18:58:47
Сергей здорова! Автоматика лежит на почте с 3 января, называется Профиль-М одноканальный ;)

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано baidukov в 18.01.18 :: 20:26:49
Вадим привет ! С Рождеством , мира и благоденствия! Интересно, боковое исполнение приемного коллектора, на сколько сложнее при настройке СУ ? Ведь в таком случае обьем коллектора в кубиках , если я правильно понимаю рассчитан под заводской, то есть по обьему камеры сгорания , ну и плюс внутри диффузоры (дудки ) на каждый цилиндр . И еще , ваш легче получился или нет , ведь заводской если мне не изменяет память 4.2кг или даже 5.2кг в пластике , я было как то сам взвешивал ,но вот подзабыл.Были ли проблемы с коллектором ?

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано baidukov в 18.01.18 :: 20:30:42
Да и интересно , как новое детише , печь запустили ? как запустите расскажи о результатах по закалке ?

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано explorer в 23.01.18 :: 12:07:31
Олег привет! Коллектор не взвешивали, завтра попробую взвесить. Печь ещё не пускали, жду спирали. По самолёту работаем но медленно, редуктора новые разрабатываем, партию ременных начали, на самолёте привод закрылок устанавливаем. Сам я мало руками сейчас делаю, правая в гипсе  :)

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано baidukov в 24.01.18 :: 14:47:56
Вадим Привет ! А как так что с рукой , что случилось ? Редуктора новые если я правильно понимаю будут на шестернях , как ты уже и упоминал , какое назначение и разница , приоткрой тайну . Ведь ременной довольно неплохо получился , да чего уж , просто очень хорошо и отлично . Я не берусь ставить оценки , но ведь нареканий по ременному редуктору нет , даже если и наработка пока не велика . А на прототипе вообще тысячи часов налета . Как с разницей в весе , шестерня и ремень ?

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано explorer в 24.01.18 :: 15:47:21
Станок меня укусил... По редукторам, пока только ременные, по шестерни песня не быстрая...

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано Anatoliy. в 24.01.18 :: 17:30:41

explorer записан в 07.01.18 :: 15:03:12:
теперь ещё тут неделю убили, чудо- печку на колесиках


Вопрос.
Чем скрепляли кирпичи печки?

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано baidukov в 24.01.18 :: 17:51:41
Блин... Вадим как же так ,токарный , и что с рукой ,теперь на долго ?

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано explorer в 24.01.18 :: 18:08:28
Наждак.... Лечусь.
Смесь для кладки печи Мертель.

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано baidukov в 24.01.18 :: 18:41:33
Для печи можно еще шамотную глину использовать , она как пластилин ложится и трещин не дает, температуру держит отлично .

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано Anatoliy. в 24.01.18 :: 18:58:01

explorer записан в 24.01.18 :: 18:08:28:
Смесь для кладки печи Мертель. 


А что это за смесь такая?
Меня интересует её свойства и при каких условиях эти свойства становятся достижимыми.
Или это зарубежный аналог нашей шамотной глины?

Вот например шамотная глина тут вовсе не подойдет.
Глина она потому называется глиной, что её требуется обжигать при весьма высоких температурах которые не выдержит тот металлический каркас печи.
А если ту шамотную глину не обжечь, то она быстро превращается в порошок который с успехом высыпается из всех щелей.

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано baidukov в 25.01.18 :: 20:03:47
Не берусь оспаривать подойдет кому, или кому нужен обязательно зарубежный аналог , но мы пользовались белой шамотной глиной прямо на металл узкой лентой и ничего никуда не высыпалось . Такая глина как мне пояснили готовится по назначению ,и необходимыми добавками , а именно коэффициенты линейного расширения глины и кирпича должны быть одинаковы.Шамотный огнеупорный кирпич и глина огнеупорность до 2000 градусов . плавление алюминия 600-900 закалка так же 900 . К тому же глина перед смешиванием в раствор уже проходит термообработку. Ну может кому и не пойдет,нужен импорт, а кого то устроит. Те огромные печи при кладке которых я был 7лет назад до селе не рассыпались, плавят. Не парится и легче достать, коль надо.

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано baidukov в 28.01.18 :: 14:07:34
Боже мой...к чему эти глубокие познания в печах и глинах ? Мертель включает в состав шамотную глину , а я и написал ....смеси.Анатолий признаю за вами пальму первенства в познаниях глины , однако давайте на этом и остановимся , зачем засорять спорами очень рационально построенную ветку. Спасибо.

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано explorer в 28.01.18 :: 17:13:39
Мужики, хорош про печки тут...
Я не знаю что в Мертель является связующим, смесь готовая и разводится водой. Второй момент, можно купить шамотную крошку, замешать ее с жидким стеклом и тоже будет смесь. То что размыло ваш тандыр, то это потому что смесь не набрала прочности, ввиду того что температуры там нужной небыло. Мы печку раскочегарим до температуры больше 1000 и прокалим, что бы глина прекратилась в керамику...

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано baidukov в 28.01.18 :: 18:30:52
Вадим привет , извиняй не думал что так получится. Что на счет веса коллектора , взвесить получится , и к стати, стенки трубы кокой толщины применили ?

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано baidukov в 29.01.18 :: 21:31:59
Блин !Анатолий , все уже все поняли с печками и глинами  ..... Мы вообще здесь о самолетах ! Будь другом, давай по теме , ну не хорошо засорять такую интересную ветку. С УВ. Олег.

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано explorer в 04.02.18 :: 15:36:59
Взвесил сегодня впускной коллектор, 2.9 кг получился, не пушинка, но легче чем оригинал

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано baidukov в 05.02.18 :: 14:35:32
Вадим привет , вот спасибочки ,думаю многим это интересно и нужно . Стенка какая ???

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано baidukov в 14.03.18 :: 19:23:18
Вадим привет ! Как дела , что то тишина . По планеру что нибудь продвигаете , или медленно ? Как твоя рука , все в порядке ?

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано explorer в 15.03.18 :: 14:39:31
Привет Олег! Лечимся. Стройка самолёта стоит, нужно соединять хвостовую балку с кабиной, но что бы к этому приступить требуются 2 троса, а на ткхноприводе украинцы мне голову месяц уже греют и завтраками кормят, как только два троса получу, если получу конечно, то сразу дела тронутся

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано baidukov в 23.03.18 :: 08:51:11
Привет Вадим ! Неподдельный интерес что это за 2а троса такие и почему именно на Украине , если кратко возможно рассказать , опиши ведь наверняка есть альтернатива . Как то давно я на почту тебе скидывал эскизы самолета в отдельных картинках , по узлам ,общая схема примерно того аппарата что вы сейчас строите , интересно хоть какие нибудь решения  от туда пригодились , что нибудь " взяли на вооружение " ??? По ременному редуктору как дела , какая уже на настоящий момент наработка по времени есть данные от эксплуатантов ?

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано alexdvd в 23.03.18 :: 11:54:27
Да! Вот и я жду результата по наработке. Рассказывай ! ::)

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано explorer в 23.03.18 :: 14:53:51
Олег, троса пуш-пул (тяги толкай) длиной 1700мм, это привод на элероны. Подобный трос, слава Богу, нашел в Екатеринбурге, в понедельник оплачу. В конструкции все свое ;) по редуктору пока только на лодках наработка.
Alexdvd, все ждёшь да ждёшь, взял бы да помогал нарабатывать.....

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано baidukov в 16.04.18 :: 21:20:18
Вадим привет ! Какие новости , как двигается проект ? Печь то опробовали , а то такой сыр бор вокруг был , интересно что в итоге , как работает ?

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано MAXHO в 17.04.18 :: 13:06:27
explorer, объясните, пожалуйста, дилетанту, почему двигатель L15A1 по вашему мощнее, чем L15A7? Я про максимальную мощность. Даже википедия (https://en.wikipedia.org/wiki/Honda_L_engine) говорит, что второй на 9 л/с мощнее. Также L15A7 легче, если не считать выпуск, навесное. Вы крутите L15A1 до оборотов, превышающих допустимые по мануалу?

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано explorer в 17.04.18 :: 17:34:01
Олег привет! Работы много по редукторам, сейчас до середины мая работаю и потом буду отдыхать, самолётом пока даже некогда заниматься. Редуктора соберём и будем хвост к кабине клепать
Махно, во первых я не писал что Л15а1 мощнее чем Л15а7 вы вообще где это увидели???. Моторы эти по мощности на одинаковых оборотах примерно равны, вы посмотрите какая  на каких оборотах на первом поколении снимается 110л.с. и посмотрите на каких оборотах снимается 117 л.с. на моторе второго поколения! Вот ещё тут можете посмотреть что нибудь для себя http://wikimotors.ru/honda-l15/

Заголовок: Re: Самолет Беркут-М
Создано baidukov в 04.02.19 :: 00:52:41
Вадим привет ! Что то изменилось в жизни ? Что проект отложил до лучших времен или тупо времени не хватает , полная тишина на ветке ???Надеюсь,  у тебя все в порядке все живы здоровы ?

Ассоциация Экспериментальной Авиации » Powered by YaBB 2.4!
YaBB © 2000-2008. Все права защищены.