Ассоциация Экспериментальной Авиации
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl
Силовые установки (двигатели для ЛА) и пропеллеры >> Авиационные силовые установки >> Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1477611617

Сообщение написано KAA в 27.10.16 :: 23:40:17

Заголовок: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано KAA в 27.10.16 :: 23:40:17
В продаже неожиданно появился такой вот моторчик
http://www.lifan-moto.ru/katalog/dvigatel-lifan-gs200e-(11-l.s.).html
По очень демократичной цене. И уже облётан парамоторщиками!
При снятом электростартере и принудительном охлаждении будет весить не более 12 кг, и может быть использован для ВМУ такого бюджетного аппарата до 115 кг.  8-)

Kolb-2_001.jpg (155 KB | )

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Дмитрий120070 в 28.10.16 :: 04:42:41
А чертежи Колба где можно раздобыть?

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано aleksandrd в 28.10.16 :: 04:51:49
Для бюджетного до 115 кг самолёта мощности двух таких двигателей будет мало.  Добавить глушители, редуктора,  и  где фишка?

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано marcons в 28.10.16 :: 06:39:10

Дмитрий120070 записан в 28.10.16 :: 04:42:41:
А чертежи Колба где можно раздобыть?

http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1322075996/0#0

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Дмитрий120070 в 28.10.16 :: 06:49:56

marcons записан в 28.10.16 :: 06:39:10:

Дмитрий120070 записан в 28.10.16 :: 04:42:41:
А чертежи Колба где можно раздобыть?

http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1322075996/0#0



Спасибо! Видео уже нашел, иду за чертежами  ;)

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано KAA в 28.10.16 :: 22:48:55

aleksandrd записан в 28.10.16 :: 04:51:49:
Для бюджетного до 115 кг самолёта мощности двух таких двигателей будет мало.Добавить глушители, редуктора,игде фишка? 

Фишка в том,что для подобного самолёта уже было достаточно 2-х двигателей по 10 л.с., который мы сотоварищами и собрали, включая двигатели. И вполне успешно учились на нём летать (после 2-х местного планера).

Ну и "Кри-Кри" позволял выполнять высший пилотаж уже при 2-х двигателях по 8 л.с.!
Важно чтобы пилот был не 100 кг (этим проходить мимо) и аэродинамическое качество около 10.
Если скороподъёмность в 1,5 м/с кому-то кажется маленькой, то при 60 км/ч, она обеспечивает ту же траекторию набора,что и 3 м/с при 120 км/ч, которые всех устраивают! ;)
А ещё фишка-в дешевизне! В безредукторном варианте, остаётся становить глушители и фланцы для винтов. Обойдётся это-менее чем в 40 т.р. (дешевле 1шт. РМЗ-250 без редуктора).
Вариант для стройных нищебродов. Как и собственно Колб "Флайер". :D

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано alex-vld в 29.10.16 :: 08:14:17
Что нового в моторчике? В чем неожиданность?  Обычное пихло с бензогенераторов на 5квт, было в продаже все время
. Теже 11-15 лс

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано KAA в 29.10.16 :: 11:21:14
Удельная масса 1,27 кг/л.с., которую возможно снизить до 1,1 в авиаконверсии!
Приведите пример прежних с таким же значением параметра! Или всё же у них -2,5 кг/л.с. ? ;)

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано alex-vld в 29.10.16 :: 17:51:06

KAA записан в 29.10.16 :: 11:21:14:
Удельная масса 1,27 кг/л.с., которую возможно снизить до 1,1 в авиаконверсии!
Приведите пример прежних с таким же значением параметра! Или всё же у них -2,5 кг/л.с. ? ;)


В генераторном движке та же самая масса, одноразовый алюминиевый блок с одним цилиндром по другому не сделаешь.

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано aleksandrd в 29.10.16 :: 19:54:52
Все-же кажется идея с "маленький сюрприз от китайских моторостроителей" для бюджетного самолёта до 115 кг, это обманчивая идея. 
Да, цена вне конкуренции.  Но этого мало для того чтоб полетел бюджетный самолёт. 
  Если самолёт делать так - чтоб  он отвечал требованиям сертификации ( другими словами требованиям безопасности и прочности, ведь обязательной сертификации самолёт до 115 кг не подлежит), то сколько кг будет весить планер и силовые установки с моторамами?, винтами?

И какую они смогут дать тягу без редукторов?  И разве полетит с такой тягой бюджетный вариант ( например Е12 НК) ?

Смею утверждать, не полетит.   :IMHO


Пример с Кри-кри не годится. Это не бюджетный вариант.

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Строитель сла в 29.10.16 :: 20:23:21

KAA записан в 27.10.16 :: 23:40:17:
В продаже неожиданно появился такой вот моторчик
http://www.lifan-moto.ru/katalog/dvigatel-lifan-gs200e-(11-l.s.).html
По очень демократичной цене. И уже облётан парамоторщиками!
При снятом электростартере и принудительном охлаждении будет весить не более 12 кг, и может быть использован для ВМУ такого бюджетного аппарата до 115 кг.  8-)

Есть мощнее лифан 15с https://www.youtube.com/watch?v=FBAkdnemXzk ;                                                                                          У меня на паралёте с редуктором выдал 54 кг тяги         Вот была первая версия телеги.Тяжёлая .Сделал легче.                         https://ok.ru/video/6677269009 ;              

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано aleksandrd в 29.10.16 :: 21:05:37
Разве реч о паралётах?

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано KAA в 30.10.16 :: 16:35:31

alex-vld записан в 29.10.16 :: 17:51:06:
В генераторном движке та же самая масса, одноразовый алюминиевый блок с одним цилиндром по другому не сделаешь.

Ага! И чугунный коленвал с тяжеленным маховиком!
Вот у  "Бриггс-анд-Страттона" 190 см.куб, всё именно такое, и масса 13 кг,но мощность -6 л.с.! Так что характеристики конкретного генераторного движка мощностью 10+л.с. в студию, плизззз! ;) Впрочем,я не исключаю, что этот движок тоже для генератора предназначен, но в продаже таких прежде не было, а я эту тему давно отслеживаю.

aleksandrd записан в 29.10.16 :: 19:54:52:
Если самолёт делать так - чтобон отвечал требованиям сертификации ( другими словами требованиям безопасности и прочности, ведь обязательной сертификации самолёт до 115 кг не подлежит), то сколько кг будет весить планер и силовые установки с моторамами?, винтами? 

По данным самого Колба, данный аппарат весит 84 кг :exclamation (т.е. резервы массы для усилений более чем достаточные), и повторён во многих экземплярах, и летают они давно и относительно безопасно, а это-главный критерий в данной категории! Теперь вот появился и доступный по цене подходящий движок.

aleksandrd записан в 29.10.16 :: 19:54:52:
И какую они смогут дать тягу без редукторов?

Предполагаю, что 2х30 кг при V=0.

aleksandrd записан в 29.10.16 :: 19:54:52:
И разве полетит с такой тягой бюджетный вариант ( например Е12 НК) ?
Смею утверждать, не полетит. 

Правильно утверждаете! Но причём тут Е-12НК с К=6...6,5? Хотя...первый Е-12  был облётан с 2-мя моторами от бензопилы "Урал"(по 6 л.с.)! :)
Холмер Колб указывает для Флайера К=10,8. Наш самолёт имел примерно такое же, но массу пустого 130+ кг, и летал неплохо. (видео сейчас оцифровывается)

Строитель сла записан в 29.10.16 :: 20:23:21:
Есть мощнее лифан 15с 

Есть! И весит он-32 кг. и полетит с ним при взлётном весе 210 кг аэроплан,у которого примерно К=15, но вот в массу пустого 115 кг вы уже не уложитесь. Паралёту этих сил хватает, благодаря малым скоростям полёта, низкой удельной нагрузке на крыло и на размах. 
И какая связь Лифана-190 (15 л.с.) с  "Хондой"GX 690 за 120 тыс. руб, показанной на видео? И каким боком она относится к бюджетному двигателю в 11 л.с.?
Сделал паралёт? Молодец!

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Pisman в 31.10.16 :: 04:17:35
посмотрел мотор. лет десять назад анонсировался картинговый двигатель B&S. похоже это он в китайском исполнении. из описания можно предположить что это обычный генераторный мотор с несколько почищенными соплями
Цитировать:
Основные отличия этой модели от моторов предыдущих серий Лифана можно увидеть, прежде всего, в устройстве поршневой группы. Первое состоит в том, что коленвал двигателя Lifan GS200E устанавливается в картер на двух усиленных роликовых подшипниках. Постоянные наши клиенты, конечно же, помнят, что в предыдущих поколениях моторов использовались менее надежные шариковые подшипники.  Так же важным изменением в конструкции стало появление вкладышей у шатуна двигателя. Данное дополнение конструкции на ряду с  усиленными рокерами, шайбами и пружинами клапанов, модернизированным распредвалом, на порядок повышает надежность работы  как всей поршневой группы, так, соответственно, и самого двигателя. В качестве топлива эта модель использует автомобильный бензин марки АИ-95 и выше.

что позволяет мотору не рассыпаться сразу при рядовых для современных автомоторов 6000обмин.
во вторых обращает на себя внимание низкий пик крутящего момента- 4000обмин. из опыта следует что максимальная тяга снимается на оборотах гдето по середине между пиками максимального момента и максимальной мощности. те до 10лс при 5000.
это если не смотреть что есть второй график с какойто номинальной мощностью. что это такое?

про надежность- ее не будет вообще никакой. сказки это что можно летать на самолете на 20лс. вся история Сверчка это подтверждает. вся его история это постоянные метания между дефицитом мощности стоковых двигателей и отказами форсированных. никаких удовлетворительных результатов по мощности и надежности силовой установки на сверчке так и не было достигнуто.

отдельная песня про двухмоторность. то что двухмоторная СУ в два раза менее надежна чем одномомторная- это просто факт из теории вероятности. то что двухмоторные самолеты при отказе одной СУ падают так же успешно как и одномоторные- то же известный статистический факт.

то что одномоцилиндровые парамоторные моторы трясут так что при любой возможности от них хочется отказаться (мой пример), а то что четырехтактные одноцилиндровики трясут так что даже работающий на земле генератор я обхожу стороной- и представить его на самолете- моего воображения не хватит никогда.

ну и по цене- двухмоторная силовая установка с двумя винтами, моторамами, двумя комплектами систем, с необходимыми усилениями под увеличенную массу и вибрацию- по цене окажется не меньше чем уже доказавший свою работоспособность рмз-250.

безусловно пустая история. от начала...


Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано KAA в 31.10.16 :: 09:11:14
"Сверчок" отличается очень высокой (для данного класса) удельной нагрузкой на крыло, поэтому Коломбан принял решение обеспечить продолжение взлёта при 1 отказавшем моторе, установив 15-ти сильныне двигатели. В случае низкой удельной нагрузки на крыло и размах, никаких волнующих последствий не наступало. Отработка посадки с 1 и 2-мя отказавшими двигателями была в нашем КУЛП обычным упражнением. А вот сами отказы СУ в воздухе случались нечасто.  Ваши рассуждения по части таких 2-х моторных самолётов, видимо чисто теоретические (как мои по части нанотрайков). ;)
И вот, кстати видео,показывающее влияние К аппарата на потребную мощность. 2х6,5 л.с.!
https://youtu.be/3EhxHGTbrvA

Pisman записан в 31.10.16 :: 04:17:35:
есть второй график с какойто номинальной мощностью. что это такое?

Очевидно-внешняя характеристика задросселированного двигателя.

Pisman записан в 31.10.16 :: 04:17:35:
то что одномоцилиндровые парамоторные моторы трясут так что при любой возможности от них хочется отказаться (мой пример), 

Давно замечено, что есть индивидуальная чувствительность организмов к вибрации. Я например, летал на парамоторах с самопальными "полприветами" (коих мой товарищ наделал много) и никаких неудобств не испытывал.
Но стремление к лучшему-безусловно похвально!

Pisman записан в 31.10.16 :: 04:17:35:
а то что четырехтактные одноцилиндровики трясут так что даже работающий на земле генератор я обхожу стороной- и представить его на самолете- моего воображения не хватит никогда

Ну и обходите! А меж тем, народ на паратележках с одноцилиндровыми "Лифанами" давно летает! И это-факт!
А полёты с конструктивно динамически несбалансированным РМЗ-640, давно уже считаются обычным делом.

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Pisman в 31.10.16 :: 12:31:37

KAA записан в 31.10.16 :: 09:11:14:
Коломбан принял решение обеспечить 


Коломбан ничего не принял. Коломбан протрахался...

KAA записан в 31.10.16 :: 09:11:14:
Очевидно-внешняя характеристика задросселированного двигателя.

что производитель хочет сказать публикуя эту кривую?

KAA записан в 31.10.16 :: 09:11:14:
Я например, летал на парамоторах с самопальными "полприветами" (коих мой товарищ наделал много) и никаких неудобств не испытывал.



KAA записан в 31.10.16 :: 09:11:14:
Я например, летал на парамоторах с самопальными "полприветами" (коих мой товарищ наделал много) и никаких неудобств не испытывал.

так вот умножте ваши "неудобства" на 2.

KAA записан в 31.10.16 :: 09:11:14:
А меж тем, народ на паратележках с одноцилиндровыми "Лифанами" давно летает! И это-факт! 

покажите. мне известны только прямо противоположные. отдельные случаи полетов на таких моторах есть. но без продолжения. во всех случаях при любой возможности ставится двухтактник.

KAA записан в 31.10.16 :: 09:11:14:
А полёты с конструктивно динамически несбалансированным РМЗ-640, давно уже считаются обычным делом.

во первых диагноз не правильный, причина тряски рмз-640 скорее всего в другом.  а во вторых- сам уровень тряски у него весьма умеренный. это на фоне совсем нормальных моторов он сейчас кажется избыточным. на фоне вашего одноцилиндрового четырехтактника он окажется шелковым.

я считаю для пустой темы я высказался уже избыточно. я продолжу когда эти моторы будут у вас на верстаке. но уверен что до этого у вас не дойдет.

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано DmiAn в 12.07.17 :: 17:50:05
Доброго времени.
Не кто так данным мотор не испытал?
А то пока с полетами на дельте не получается (с площадкой проблема), решил вернутся на парик. Хочется что-то не дорогое и непременно 4Т. Вот и выбираю между 200 кубовым и 400.
Цена одна. Но вот вес...
400см (15лс) точно можно заставить летать. Но телега не получается легкой. И мотор то особо не облегчить...
200 нет отзывов про сам мотор. И не понятно потянет ли он трайк...

Из переписки:
   Приветствую.
   Цены актуальные.
   но на GS200E временно не дается гарантия.

Чем обусловлено отсутствие гарантии? Много претензий по данному мотору?

  Обрывает шатун, очень распространенная проблема,
  производитель сейчас выясняет причины.

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано KAA в 12.07.17 :: 18:16:07
Полагаю, что трайк не потянет, но в ранцевом варианте на нём уже летают (по слухам).

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Vladimir1950 в 14.07.17 :: 20:12:26

Pisman записан в 31.10.16 :: 04:17:35:
отдельная песня про двухмоторность. то что двухмоторная СУ в два раза менее надежна чем одномомторная- это просто факт из теории вероятности. то что двухмоторные самолеты при отказе одной СУ падают так же успешно как и одномоторные- то же известный статистический факт.

безусловно пустая история. от начала...

Да задолбали уже сказками про ненадёжность двухмоторных схем. Я уже устал предлагать полетать со мной хоть супериспытателю на одномоторном ЛА, а я на 2-х моторном. Выключим по одному двигателю в произвольном месте. Кто где будет? Чего ж тогда все пассажирские самолеты двухмоторные, в основном? Дураки, что ли?

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Lapshin в 15.07.17 :: 14:26:23

Vladimir1950 записан в 14.07.17 :: 20:12:26:
Я уже устал предлагать полетать со мной хоть супериспытателю на одномоторном ЛА, а я на 2-х моторном. Выключим по одному двигателю в произвольном месте. Кто где будет?

Очень хорошо: можно  проделать этот эксперимент на гоне при выполнении АХР, на высоте метр. Можете выполнить это мысленно: краш гарантирован при любой реакции.

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано airserg в 15.07.17 :: 16:25:57

Lapshin записан в 15.07.17 :: 14:26:23:

Vladimir1950 записан в 14.07.17 :: 20:12:26:
Я уже устал предлагать полетать со мной хоть супериспытателю на одномоторном ЛА, а я на 2-х моторном. Выключим по одному двигателю в произвольном месте. Кто где будет?

Очень хорошо: можно  проделать этот эксперимент на гоне при выполнении АХР, на высоте метр. Можете выполнить это мысленно: краш гарантирован при любой реакции.

При условии что этот самолет не будет подобной схемы  ;)
O-2-Skymaster-3.jpg (26 KB | )

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано snmon warwarwetterweg в 15.07.17 :: 16:38:26

Vladimir1950 записан в 14.07.17 :: 20:12:26:
Чего ж тогда все пассажирские самолеты двухмоторные, в основном? Дураки, что ли?

Уже потому, что одномоторная схема предполагает установку мотора в фюзеляже, что в случае пассажирского варианта сильно скажется на комфорте. Пример, тот же Ту-104, который хоть и был двухмоторным, но...

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано airserg в 15.07.17 :: 17:17:33

snmon warwarwetterweg записан в 15.07.17 :: 16:38:26:

Vladimir1950 записан в 14.07.17 :: 20:12:26:
Чего ж тогда все пассажирские самолеты двухмоторные, в основном? Дураки, что ли?

Уже потому, что одномоторная схема предполагает установку мотора в фюзеляже, что в случае пассажирского варианта сильно скажется на комфорте. Пример, тот же Ту-104, который хоть и был двухмоторным, но...

Ту-104 ээх  ::) красивенный лайнер.  :( Даа просрали мы свою авиацию.
tu_104.jpg (126 KB | )

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Vladimir1950 в 15.07.17 :: 20:04:17

Lapshin записан в 15.07.17 :: 14:26:23:

Vladimir1950 записан в 14.07.17 :: 20:12:26:
Я уже устал предлагать полетать со мной хоть супериспытателю на одномоторном ЛА, а я на 2-х моторном. Выключим по одному двигателю в произвольном месте. Кто где будет?

Очень хорошо: можно  проделать этот эксперимент на гоне при выполнении АХР, на высоте метр. Можете выполнить это мысленно: краш гарантирован при любой реакции.

Уже было такое на АХР. Не со мной, правда. Посадка по прямой вполне нормально у него прошла, но в кустах малость поцарапался. Вообще то АХР я не имел ввиду, просто полеты по заданию или маршруту.

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Lapshin в 15.07.17 :: 21:00:37

Vladimir1950 записан в 15.07.17 :: 20:04:17:
Вообще то АХР я не имел ввиду, просто полеты по заданию или маршруту.

Не в курсе этого случая - но реальные с/х самолеты все, как один, одномоторные.
В остальных применениях многомоторность диктуется принципом отказобезопасности, который состоит в том, что при любом единичном отказе любого узла (агрегата) самолета в любой штатной ситуации должны быть исключены серьезные последствия такого отказа. Но в этом случае предполагается, что мощности оставшегося двигателя хватит для продолжения взлета и достаточного градиента набора высоты.
Иначе, как говорил Чкалов: "Один мотор -100% вероятность отказа;два мотора - 200%".

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано мир в 16.07.17 :: 04:06:15
Чкалов  был  прав. ;)

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Vladimir1950 в 16.07.17 :: 18:15:46

Lapshin записан в 15.07.17 :: 21:00:37:

Vladimir1950 записан в 15.07.17 :: 20:04:17:
Вообще то АХР я не имел ввиду, просто полеты по заданию или маршруту.

Не в курсе этого случая - но реальные с/х самолеты все, как один, одномоторные.
В остальных применениях многомоторность диктуется принципом отказобезопасности, который состоит в том, что при любом единичном отказе любого узла (агрегата) самолета в любой штатной ситуации должны быть исключены серьезные последствия такого отказа. Но в этом случае предполагается, что мощности оставшегося двигателя хватит для продолжения взлета и достаточного градиента набора высоты.
Иначе, как говорил Чкалов: "Один мотор -100% вероятность отказа;два мотора - 200%".

Спасибо, изучал в своё время. При всём уважении к Чкалову с его высказыванием не соглашаюсь. Какие 200%, если отказал один мотор? Вот откажет второй-тогда 100% отказ.

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Pisman в 16.07.17 :: 21:35:42

Vladimir1950 записан в 16.07.17 :: 18:15:46:
При всём уважении к Чкалову с его высказыванием не соглашаюсь. Какие 200%, если отказал один мотор?
и что на изучал? 3 проекта той эпохи одного назначения с разным количеством моторов и по одной технологии. АНТ-25, Родина, ДБ-А. Международный рекорд установлен только на одномомторном. Без жертв обошлось только на одномототорном. При том что именно одномоторные АНТ-25 были первопроходцами и налетали существенно больше своих многомоторных последователей (всего было построено 2 борта, оба борта перед полетами в америку летали несколько лет по тренировочной и испытательной программе. например конкретный чкаловский борт сделал разминку в виде полета на о. Удд и обратно через всю страну)

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано мир в 17.07.17 :: 04:34:28
Vladimir1950  для  того  ,  что  бы  оспаривать  утверждения  Чкалова, нужно  быть  равным ему.  К  тому  же  он  жил  и  летал  во  время  не  таких  совершенных  систем  как  сейчас, да  сейчас  и  на  одном  моторе  можно  дотянуть  до  безопасного  места, но  помните,  что  мотор  этот  будет  работать  с  полной  нагрузкой  и  не  факт  , что  он  её  выдержит.

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Vladimir1950 в 17.07.17 :: 19:32:06

Pisman записан в 16.07.17 :: 21:35:42:

Vladimir1950 записан в 16.07.17 :: 18:15:46:
При всём уважении к Чкалову с его высказыванием не соглашаюсь. Какие 200%, если отказал один мотор?
и что на изучал? 3 проекта той эпохи одного назначения с разным количеством моторов и по одной технологии. АНТ-25, Родина, ДБ-А. 

Родина и ДБ-А это военные самолеты приспособленные для перелетов. ДБ-А вообще 4-х моторный по 950 сил каждый. Козе понятно что он не полетит при отказе даже одного, тем более 2-х моторов. Аэродинамика самолетов совершенно разная, просто их нелепо сравнивать.

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Vladimir1950 в 17.07.17 :: 19:36:14

мир записан в 17.07.17 :: 04:34:28:
Vladimir1950  для  того  ,  что  бы  оспаривать  утверждения  Чкалова, нужно  быть  равным ему.  К  тому  же  он  жил  и  летал  во  время  не  таких  совершенных  систем  как  сейчас, да  сейчас  и  на  одном  моторе  можно  дотянуть  до  безопасного  места, но  помните,  что  мотор  этот  будет  работать  с  полной  нагрузкой  и  не  факт  , что  он  её  выдержит.

Не нужно быть равным Чкалову. Он уникален. И как известно он не был силен в математике, даже по приборам самолет вел Байдуков. Только что показали падение Цессны в Байкал с отказавшим мотором. Чего ломать копья? Попробуйте выключить движок над Байкалом. И всё! :'( хотите, летайте хоть на полдвижке,долго и безопасно, я же совсем не против.

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано s_smirnov в 18.07.17 :: 23:18:52
Привет авиаторам!
А почему-бы Вам не вспомнить Сикорского, и не поставить 4 мотора?

Из интереса к обсуждаемому мотору зарегистрировался на форуме.  Примерно полгода назад, купил себе такой мотор, и маленько покатался:

IMG_3925.JPG (142 KB | )

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано s_smirnov в 18.07.17 :: 23:19:43
Вроде едет.
IMG_3920.JPG (175 KB | )

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано s_smirnov в 18.07.17 :: 23:21:26
Кто не любит кольцевые насадки, или имеет ещё какие-то причины чтобы их не применять, можно надеть обычный винт 1350мм, или около того из парапланерного ассортимента.

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано DmiAn в 20.07.17 :: 15:13:49
Тягу не замеряли?
На ютюбе видел Ваш ролик с ходовых. Вроде как слабенько показалось...

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано s_smirnov в 20.07.17 :: 16:57:44
Замерял тягу такой-же установки с мотором 7лс, получалось 34-35кгс при 3900/мин на моторе.
Форсированный мотор крутил только до 4200, тягу не мерял, но по ощущениям тяги заметно больше.

Сегодня общался по телефону с продавцами таких моторов.
Как уже отмечал кто-то в начале темы, первая партия продаётся без гарантии. Отмечались случаи обрыва шатунов.
Я попросил продавца, связать меня с кем-то из покупателей, у которых отмечались случаи поломок, на каких режимах это происходило. Одновременно подумал, что хорошо что я не успел покрутить мотор как следует.

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано DmiAn в 20.07.17 :: 17:22:32
Да шатун то я новый могу фрезернуть. Там делов то...
В тяги я сомневаюсь. Узнать бы сколько..

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано KAA в 20.07.17 :: 18:30:17
@ s_smirnov
Только поясните, что винт Ф1350 или около того, на вал редуктора ставить. ;)

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано s_smirnov в 20.07.17 :: 18:55:57

DmiAn записан в 20.07.17 :: 17:22:32:
Да шатун то я новый могу фрезернуть. Там делов то...
В тяги я сомневаюсь. Узнать бы сколько..

Если вывести мотор на полную мощность, то около 40кгс на винте 1200...1350 можно ожидать.

С шатуном думаю не всё так просто. На этом моторе стальной шатун. Если делать шатун самодельный, то нужно во первых попасть в его развесовку (вес и положение ц.т.), ну и во вторых обеспечить прочность. Нашим китайским коллегам пока не удалось, но они работают над этим вопросом. По крайней мере я рассчитываю что такие моторы будут изготавливаться серийно, с гарантией, и с обеспечением заявленных характеристик.

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано s_smirnov в 20.07.17 :: 18:58:14

KAA записан в 20.07.17 :: 18:30:17:
@ s_smirnov
Только поясните, что винт Ф1350 или около того, на вал редуктора ставить. ;)

Через переходной фланец. Посадочный диаметр 22мм, присоединительный к винту по стандарту Ротакс (6отв.М8 на диаметре 75мм).

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Александр Матвиенко в 15.09.17 :: 11:29:24
Кто нибудь сталкивался с этим чудом
HTB1dZbeLVXXXXcGXXXXq6xXFXXXB.jpg (65 KB | )

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Александр Матвиенко в 15.09.17 :: 11:30:59
DLE430
объём  430.8cc
мощность      42HP в 6800 ОБ./МИН.
самая высокая скорость      7000 ОБ./МИН.
на холостом ходу      1000 ОБ./МИН.
свечи зажигания      14 мм DLE-8
карбюратор      DLE всасывание
топливо      93 # бензин 97 #
направление вращения      по часовой стрелке (перед пропеллер)
вес      весь вес 32.25 кг
рекомендуемая пропеллер      1.5 М

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано мир в 15.09.17 :: 13:47:09
По -моему  очень  неплохо, какой  вот  теперь  ресурс?

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано snmon warwarwetterweg в 15.09.17 :: 14:11:41

мир записан в 15.09.17 :: 13:47:09:
По -моему  очень  неплохо, какой  вот  теперь  ресурс?

Японские 4хтактные 400-ки от мотоциклов отдают 50-53 л.с. Даже при несколько большей массе, преимущество в расходе и в мощности должно заставить усомниться, что тут что-то есть неплохого. Тем более, что масса за 30 кг для парамотористов-рюкзачников уже критична, а для телеги и 50 кг не "ах". К тому же буклетные данные мощности китайцы безбожно завышают.

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Pisman в 15.09.17 :: 15:42:41

Александр Матвиенко записан в 15.09.17 :: 11:29:24:
Кто нибудь сталкивался с этим чудом


я перенес информацию об этом моторе в нашу ветку "производство парамоторов". я думаю что он там ближе к теме.
Пока могу сказать что при продольном направлении потока охлаждающего воздуха равномерного охлаждения цилиндров добиться не возможно.

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано s_smirnov в 27.09.17 :: 19:06:33
Сегодня разговаривал по телефону с продавцами мотора Лифан-200Е.
Пока проблема с обрывом шатуна не решена. Китайцы продолжают заниматься, мы терпеливо ожидать.

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано lider в 29.09.17 :: 05:27:52
https://ru.aliexpress.com/item/-/32752537039.html?af=5483&cv=7634350&cn=43ox0xfy0ktqr3co0bunedqfwzm5zncv&dp=v5_43ox0xfy0ktqr3co0bunedqfwzm5zncv&mall_affr=pr1&aff_platform=aaf&cpt=1506658895211&sk=eub6yrrBy&aff_trace_key=90a0f5fda2484eb2befe865283330cf5-1506658895211-06377-eub6yrrBy&terminal_id=11be1a48c0844450912dbd02fc46db23
DLE430 даже купить можно... и доставка включена...

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано мир в 29.09.17 :: 06:38:05
Не  хилая цена  мотора,однако.............. :-/

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано hasan в 29.09.17 :: 11:27:11
Наверное дешёвый сыров из Китая наши крысы прикрыли

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано s_smirnov в 15.12.17 :: 22:11:34
Ещё один сюрприз от Китайских моторостороителей, на этот раз побольше.
Двигатель ZONGSHEN ZS GB620.
Рабочий объем двигателя, см³: 625
Мощность, л.с.: 21
Степень сжатия: 8,6 : 1
Габариты (Д x Ш x В): 545 x 475 x 345
Сухой вес, кг: 35
Комплектация: Электрический стартер, Катушка 12V150W

Мотор одноцилиндровый, с двумя балансирными валами, маслонасосом смазки. Присоединительные размеры совпадают с таковыми для прочих индустриальных двигателей, а значит можно установить готовый цепной редуктор с ЦФМ ПЧ 1:2.
С подобными моторами с вертикальным валом имел опыт общения, делал из них нагнетатели СВП.

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано samodelkin_33rus в 16.12.17 :: 06:53:02
М-да долго им еще все таки японцев догонять . Хонда Р07 600кубиков  три цилиндра мощность 52 л.с.  вес голого 46 кг . в сборе с навесным и редуктором около 60 кг . 
Хонда сильвер винг 600 кубиков . два цилиндра 52 л.с.  вес кг 35  по ощущениям на руки . Надо конечно весы привезти завесить . С редуктором будет 40-42 кг.

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Petr   663 в 16.12.17 :: 07:06:28

samodelkin_33rus записан в 16.12.17 :: 06:53:02:
Хонда сильвер винг 600 кубиков . два цилиндра 52 л.с.  вес кг 35  по ощущениям на руки . Надо конечно весы привезти завесить . С редуктором будет 40-42 кг.

:)
Весы надо привезти...

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано KAA в 16.12.17 :: 07:13:38

samodelkin_33rus записан в 16.12.17 :: 06:53:02:
Хонда сильвер винг 600 кубиков . два цилиндра 52 л.с.вес кг 35по ощущениям на руки .

А  ведь упомянутый "Зонгшен" не нуждается в жидкостной системе охлаждения (которая потенциальный источник отказов), и ему можно винт прямо на вал примастрячить, а также нет всяких электронных "мозгов", которые часто имеют мозги эксплуатанту! ;)
Это-изделие другого технического уровня. Открыл краник, дёрнул рукоятку, оно заработало...

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Pisman в 16.12.17 :: 08:42:31
600 кубовый четырехтактный одноцилиндровик. Одна вспышка за 2 оборота. Нуну

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано s_smirnov в 16.12.17 :: 09:57:08

samodelkin_33rus записан в 16.12.17 :: 06:53:02:
М-да долго им еще все таки японцев догонять . Хонда Р07 600кубиков  три цилиндра мощность 52 л.с.  ...

А зачем японцев догонять? Подожмите камеру сгорания до степени сжатия хотя-бы 9,5, сделайте зажигание пораньше, и крутните сколько не жалко оборотов, тоже выйдете на те-же удельные характеристики.
Меня и так устроит, со сдвинутым зажиганием и на 4000/мин я думаю 25-27лс разовъёт.

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано s_smirnov в 16.12.17 :: 09:58:46

Pisman записан в 16.12.17 :: 08:42:31:
600 кубовый четырехтактный одноцилиндровик. Одна вспышка за 2 оборота. Нуну

По Вашему это много или мало?

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Pisman в 16.12.17 :: 12:07:02
Это пипец. Вытряхнет все

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано hasan в 16.12.17 :: 13:13:16
Там же написано урвалы есть

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Pisman в 16.12.17 :: 14:39:25
И что вам урвалы? Неравномерность крутящего момента дает больший вклад в вибрацию чем инерционные силы кшм.

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Lapshin в 16.12.17 :: 14:42:29

Pisman записан в 16.12.17 :: 14:39:25:
И что вам урвалы? Неравномерность крутящего момента дает больший вклад в вибрацию чем инерционные силы кшм. 

Звезду из них - и в соседнюю ветку.

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано s_smirnov в 16.12.17 :: 15:02:52
В ответ на фантазии отдельных участников форума, могу только привести пример работы упомянутых выше установок с мотором Зонгшен-620 с вертикальным валом.
https://www.youtube.com/watch?time_continue=364&v=HYJuKUI1giE

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано henryk в 16.12.17 :: 21:49:09

s_smirnov записан в 16.12.17 :: 15:02:52:
фантазии отдельных участников форума, 


-китайская фирма ФРЕЕРЦХОББЫ готовит к новому году 202160
100-сильный мотор весом 10 кг !

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Pisman в 17.12.17 :: 03:56:01
S-Smirnov и какую мощность получили в итоге? Вы же можете по каким то исходящим параметрам нагнетателя определить сколько у него на входе? Тяга там, или что...

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано jbiplane в 17.12.17 :: 08:19:54
2-цилиндровая ОРИГИНАЛЬНАЯ Хонда этого же объёма выдаёт 18.1 л.с. (что считается самой высокой мощностью для этого литража) при 3.600 и весит 42 кг.

По мощности сами китайцы путаются в показаниях.
В их инструкции написано
Мощность, л.с.:      Свыше 13 л.с
Расположение вала:      С вертикальным
Тип вала:      С цилиндрическим
Диаметр цилиндра x Ход поршня, мм:      96 x 86
Рабочий объем, см:      622,5
Степень сжатия:      8.5 :1
Максимальная мощность, кВт (л.с.)/об.мин:      15.5 (21) / 3600
Номинальная мощность, кВт (л.с.)/об.мин:      13,9(18,9) / 3600

Одновременно фигурируют 3 цифры на одной странице :)

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано мир в 17.12.17 :: 08:49:28
Вот Стелс  выпускает  и  китайцы, после  доработок  вполне  себе  по  мощности  и  надежности.
dvigatel-stels-dlya-snegohoda.jpg (117 KB | )
850cc-v-twin-cylinder-4-stroke-motorcycle04023382783.jpg (39 KB | )

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано s_smirnov в 17.12.17 :: 09:58:04

Pisman записан в 17.12.17 :: 03:56:01:
S-Smirnov и какую мощность получили в итоге? Вы же можете по каким то исходящим параметрам нагнетателя определить сколько у него на входе? Тяга там, или что...

Мощность можно оценить по частоте вращения, которую развивает крыльчатка с заданными характеристиками приводимая от этого мотора. Расчетную частоту вращения мотор развил (примерно до 3800/мин). Характеристики установки в целом, тоже удовлетворили. Катер поднимается на подушку и едет, запаса по расходу нагнетателей хватает.
Вес мотора совпадает с указанным в характеристиках, первым делом конечно взвесили.

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано KAA в 17.12.17 :: 10:05:15

jbiplane записан в 17.12.17 :: 08:19:54:
По мощности сами китайцы путаются в показаниях.
В их инструкции написано
Мощность, л.с.:Свыше 13 л.с
Расположение вала:С вертикальным
Тип вала:С цилиндрическим
Диаметр цилиндра x Ход поршня, мм:96 x 86
Рабочий объем, см:622,5
Степень сжатия:8.5 :1
Максимальная мощность, кВт (л.с.)/об.мин:15.5 (21) / 3600
Номинальная мощность, кВт (л.с.)/об.мин:13,9(18,9) / 3600

Одновременно фигурируют 3 цифры на одной странице

Совсем не путаются.
21 и 18,9 безусловсно больше 13.
Максимальная-при полностью открытом дросселе, а номинальная-с дросселированием (меньшим моментом на валу). :)

мир записан в 17.12.17 :: 08:49:28:
Вот Стелсвыпускаетикитайцы, последоработоквполнесебепомощностиинадежности. 

Осталось цену показать, и весь энтузиазм пропадает. ;)

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано s_smirnov в 17.12.17 :: 10:08:16

jbiplane записан в 17.12.17 :: 08:19:54:
2-цилиндровая ОРИГИНАЛЬНАЯ Хонда этого же объёма выдаёт 18.1 л.с. (что считается самой высокой мощностью для этого литража) при 3.600 и весит 42 кг.

А в чем оригинальность этой Хонды?
В сравнении с рассматриваемым мотором, Хонда-620 уступает по всем характеристикам, и на это есть объективные причины:
- у Хонды хуже организован рабочий процесс, поскольку она имеет 2 цилиндра на тот-же рабочий объём. Есть проблемы с распределением топливной смеси по цилиндрам;
- у Хонды присутствует неуравновешенность КШМ, поскольку конфигурация V2 не может быть уравновешена в принципе.
Больший вес Хонды, это следствие особенностей конструкции.

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано s_smirnov в 17.12.17 :: 10:10:21

jbiplane записан в 17.12.17 :: 08:19:54:
По мощности сами китайцы путаются в показаниях.
В их инструкции написано
Мощность, л.с.:      Свыше 13 л.с
Расположение вала:      С вертикальным

Вы наверное не туда смотрите. Характеристики от поставщика я приводил выше. Рассматривается мотор с горизонтальным валом. Аналогичный мотор с вертикальным валом, я приводил просто в качестве примера.

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Pisman в 17.12.17 :: 10:45:52

jbiplane записан в 17.12.17 :: 08:19:54:
Одновременно фигурируют 3 цифры на одной странице

да уж.

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Pisman в 17.12.17 :: 10:48:19

s_smirnov записан в 17.12.17 :: 09:58:04:
Расчетную частоту вращения мотор развил (примерно до 3800/мин). 


расчетная частота для какого расчетного момента или мощности?

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Pisman в 17.12.17 :: 10:55:47

s_smirnov записан в 17.12.17 :: 10:08:16:
у Хонды присутствует неуравновешенность КШМ, поскольку конфигурация V2 не может быть уравновешена в принципе. 

это обсуждали. все наоборот. V2 с углом 90гр как раз балансируется. и балансвалы не нужны.
s_smirnov записан в 17.12.17 :: 10:08:16:
- у Хонды хуже организован рабочий процесс, поскольку она имеет 2 цилиндра на тот-же рабочий объём. Есть проблемы с распределением топливной смеси по цилиндрам;

это не самая большая проблема которая решается. но если мы обсуждаем стоковые комплектации тогда да. Но в этом случае надо закрывать все данные производителей, сворачивать их трубочкой и засовывать в печку не читая. А дальше сравнивать только факты. таким образом пока преимущества данного китайца перед хондой не очевидны. как и наоборот.

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано s_smirnov в 17.12.17 :: 11:11:38

Pisman записан в 17.12.17 :: 10:55:47:
это обсуждали. все наоборот. V2 с углом 90гр как раз балансируется. и балансвалы не нужны.

Это известно не из обсуждений, а из букваря по ДВС. Теоретически, при принятии некоторых условностей, V-2 сбалансировать конечно можно. Но на практике условности эти соблюсти не удается. Балансирные валы дают гораздо больше возможностей для балансировки.
Опыт эксплуатации показывает тоже самое.

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано s_smirnov в 17.12.17 :: 11:13:54

Pisman записан в 17.12.17 :: 10:55:47:
...Но в этом случае надо закрывать все данные производителей, сворачивать их трубочкой и засовывать в печку не читая. А дальше сравнивать только факты. 

Это откуда такие выводы? С какими данными Вас обманул производитель?

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано s_smirnov в 17.12.17 :: 11:22:23

Pisman записан в 17.12.17 :: 10:48:19:
расчетная частота для какого расчетного момента или мощности?

Расчет был очень грубый, по подобию вентилятора. Крыльчатка вентилятора при частоте вращения 3600/мин, должна потреблять 20лс.
Фактически, мотор развил больше оборотов, а крыльчатка потребила мощности. При этом, для улучшения работы на больших оборотах, из воздушного фильтра был вынут фильтрующий элемент, а для компенсации качества смеси, увеличен диаметр топливного жиклёра. Из опыта обращения с подобными моторами могу предположить, что при этом мотор развил больше мощности. Само собой центробежный регулятор исключен.

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Pisman в 17.12.17 :: 11:29:16

s_smirnov записан в 17.12.17 :: 11:13:54:
Это откуда такие выводы? С какими данными Вас обманул производитель? 

я не пойму вопроса. вы правда доверяете этим данным? даже по хондам уже есть вполне официальная информация что заявляемая мощность замерена без глушителей, воздушного фильтра и с иной настройкой карбюратора чем в стоке. моторы в стоковой комплектации выдают совсем не ту мощность которая на них заявлена.
И если вас интересует не теория а практика- лично я был обманут производителями не единожды.

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано s_smirnov в 17.12.17 :: 12:06:43

Pisman записан в 17.12.17 :: 11:29:16:
я не пойму вопроса. вы правда доверяете этим данным? 

Я никаким данным не доверяю. Данные от производителя я принимаю за исходные при проектировании. Результаты проектных расчетов, проверяю в ходе испытаний. Разве у авиаторов не так?

Само собой, не стоит принимать за данные производителя рекламу на сайте продавцов.

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано s_smirnov в 17.12.17 :: 12:09:02

Pisman записан в 17.12.17 :: 11:29:16:
...даже по хондам уже есть вполне официальная информация ...

Можно с этой информацией ознакомиться? Мне представляется что она ошибочна.

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Pisman в 17.12.17 :: 12:35:44
у меня ее нет. я находил ее на официалном сайте хонды. она очень сильно закопана. может и сейчас она там лежит. ищите. вам нужнее. а я этот этап уже прошел.

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Pisman в 17.12.17 :: 12:40:37

s_smirnov записан в 17.12.17 :: 12:06:43:
Результаты проектных расчетов, проверяю в ходе испытаний. Разве у авиаторов не так?

ну так я же выше и спросил- что напроверяли? какая потребная мощность вашей крыльчатки на достигнутых вами оборотах. с известными аналогами сравнивали?

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано s_smirnov в 17.12.17 :: 13:15:53

Pisman записан в 17.12.17 :: 12:35:44:
у меня ее нет. я находил ее на официалном сайте хонды. она очень сильно закопана. может и сейчас она там лежит. ищите. вам нужнее. а я этот этап уже прошел.

Скорее всего, такой информации от изготовителей вообще нет и Вы это просто выдумали.

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано s_smirnov в 17.12.17 :: 13:21:31

Pisman записан в 17.12.17 :: 12:40:37:
ну так я же выше и спросил- что напроверяли? какая потребная мощность вашей крыльчатки на достигнутых вами оборотах. с известными аналогами сравнивали?

Я уже выше ответил, что необходимые расход и давление нагнетательная установка обеспечивает. Сомнений в том что мотор не развивает необходимой мощности не возникало.
В сравнении с мотором Зонгшен-420 (15лс), мощность заметно большая. Крыльчатка на 620-м моторе более тяжелая.

Если у кого-то есть практический интерес к развиваемой мотором мощности, могу измерить.  Себе такой мотор буду брать.

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано jbiplane в 17.12.17 :: 13:36:15

s_smirnov записан в 17.12.17 :: 11:11:38:
это обсуждали. все наоборот. V2 с углом 90гр как раз балансируется


Да. Автоматически балансируются в 0 рядные и оппозиты. На V балансировка получается правильной формой коленвала, что не проблема для производителя. Для такой же уравновешенности одноцилиндровому для балансировки нужно минимум 4 балансирных вала. Но уже с одним можно уменьшить вибрации в 4 раза.

Но крутильные вибрации 625 кубового никто не отменял. Если конечно прикрутить жёстко, их видно не будет. Для СВП может и пойдёт, но для лёгкого летательного аппарата они будут разрушительны.

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано s_smirnov в 17.12.17 :: 13:42:24

Цитировать:
...
Но крутильные вибрации 625 кубового никто не отменял. Если конечно прикрутить жёстко, их видно не будет. Для СВП может и пойдёт, но для лёгкого летательного аппарата они будут разрушительны.

А что, кто-то отменил их для моторов других конфигураций?
Может быть секретный файлик там какой-то на сайте Хонды  ;D

Если посмотрите видео с испытаний нагнетательной установки, то наверное заметите, что установки стоят на алюминиевых трубах. Легче просто некуда. Разрушений не отмечено.

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано jbiplane в 17.12.17 :: 13:46:50

s_smirnov записан в 17.12.17 :: 13:42:24:
их для моторов других конфигураций


Зачем тогда дебилы автомобилисты ездят минимум на 4 цилиндровых движках? Если принять во внимание что это 4-тактный, частота крутильных вибраций 1900... В общем на РМЗ 250 ещё можно худо бедно летать, на этом чуде нет.

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Pisman в 17.12.17 :: 14:00:36

s_smirnov записан в 17.12.17 :: 13:15:53:
Скорее всего, такой информации от изготовителей вообще нет и Вы это просто выдумали. 


поискал. ситуация немного изменилась. я не прав. Видимо со вводом обязательного к исполнению стандарта Sae j1349 производители вынуждены писать реальную мощность. Хонда сделала это в 2007 и ее самые большие моторы подохлели до 22,1лс ( а буквально накануне они были по 28лс и следы этого еще находятся в сети)
все вот здесь: http://www.honda-engines-eu.com/consistent-method-of-rating-engine-power

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано s_smirnov в 17.12.17 :: 14:03:57

jbiplane записан в 17.12.17 :: 13:46:50:
Зачем тогда дебилы автомобилисты ездят минимум на 4 цилиндровых движках?

Автомобилисты ездят на оптимально выбранном количестве цилиндров. Дело тут не в дибильности, поищите другие причины, не очевидные на первый взгляд.

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано jbiplane в 17.12.17 :: 14:22:15
Обожаю китайцев :)

Опять выдержка из инструкции к этому движку:
благодаря чему осуществляется быстрый и легкий пуск двигателя с помощью электрического стартера топливным насосом

Практически все 2-цилиндровые мотоциклетные двигатели
аналогичного объёма при меньшей без редуктора массе
имеют существенно лучшие параметры и несравнимое со
стационарными качество исполнения.
Вот типичные цифры
parallel-twin, 4-stroke, 4 valves per cylinder
Bore / stroke 73 mm × 80 mm
Compression ratio 10.7:1
Power 51 @ 6,250 rpm
Power 38 @ 4,000 rpm
Думаю сильно жаждущие вместо японца с помойки могут реально найти китайского клона.

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано s_smirnov в 17.12.17 :: 14:25:24

Pisman записан в 17.12.17 :: 14:00:36:
поискал. ситуация немного изменилась. я не прав. Видимо со вводом обязательного к исполнению стандарта Sae j1349 ...

Измерял мощность после редуктора в составе готовой движительной установки на базе Лифан-17,после небольшой доработки. Мощность на валу составила 19,9лс при 3800/мин на моторе. Что подтверждает данные производителя, и допускает их использование в расчетах при проектировании.

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано jbiplane в 17.12.17 :: 14:30:16

s_smirnov записан в 17.12.17 :: 14:25:24:
на базе Лифан-17

Определитесь чем торгуете - Лифанами или Зоньгшенями :) ???

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано s_smirnov в 17.12.17 :: 14:31:38

jbiplane записан в 17.12.17 :: 14:22:15:
Практически все 2-цилиндровые мотоциклетные двигатели
аналогичного объёма при меньшей без редуктора массе
...

А зачем сравнивать мотоциклетные моторы с индустриальными? Нет ничего удивительного в том, что мотор может развить и гораздо большую мощность. Время работы мотоциклетного мотора на максимальных оборотах с максимальной мощностью, можно замерить секундомером. Если задача авиаторов только в том чтобы побыстрее и повыше взлететь, то в принципе можно.

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Pisman в 17.12.17 :: 14:34:50

s_smirnov записан в 17.12.17 :: 14:03:57:
Автомобилисты ездят на оптимально выбранном количестве цилиндров. Дело тут не в дибильности, поищите другие причины, не очевидные на первый взгляд. 

Валера завязываем. Человек на своей волне. Мы мешаем процессу самолюбования.

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано jbiplane в 17.12.17 :: 14:54:25

Pisman записан в 17.12.17 :: 14:34:50:
Валера завязываем.

100% Александр, завязываем. Если кто из младых авиаторов убьётся на этом Зоньгшене пусть это будет естественным отбором.

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано АЛЕКСАНДР ЕЖЕЛЬ в 17.12.17 :: 19:24:13

Зайдите на эту ветку

http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1511187903/690#717

http://www.youtube.com/watch?v=ZoMr4Jjhlbk
http://www.youtube.com/watch?v=nyEW7Iow9ZU
Строим серийное производство линейки Авиадвигателей
105 л.с
125 Л.с
210л.с
250 л.с
450 л.с
500 л.с
750 Л.с

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано s_smirnov в 04.09.18 :: 10:36:53
Информация от китайских моторостороителей, поступившая через моторопродавцов.
Установлена причина поломки шатуна в двигателе Лифан-200Е.
Шатун ломался по причине превышения допустимых оборотов, при работе мотора в составе трансмиссии. Для исключения превышения оборотов, изготовители моторов сделали отсечк зажигания в составе коммутатора. Моторы опять продаются с гарантией.
Моторам старого выпуска которые работают по винтовой характеристике, опасаться нечего и со старым коммутатором, только не допускать перекрута.
У меня такой мотор отъездил весенний сезон на СВП Жук-2. Максимальные обороты ограничены винтом 4500/мин. Теперь думаю чуть облегчить винт и крутить до 5000/мин.
Ещё один такой мотор в составе экспериментальной нагнетательной установки.

IMG_20180903_204650.jpg (186 KB | )

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано KAA в 04.09.18 :: 12:08:23
Спасибо зп информацию, правда, макс. мощность у него на 6000 об/мин.

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано jbiplane в 04.09.18 :: 15:00:55

s_smirnov записан в 04.09.18 :: 10:36:53:
причина поломки шатуна в двигателе Лифан-200Е

Шатун при большом желании можно сделать.
Есть ли фото поломанного?

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано s_smirnov в 04.09.18 :: 15:51:54

jbiplane записан в 04.09.18 :: 15:00:55:
Шатун при большом желании можно сделать.
Есть ли фото поломанного?

У меня шатуны не ломались. Информация о поломках шатунов поступила от продавца моторов, до выяснения причин моторы продавались без гарантии. Как оказалось, причина поломки не связана с конструкцией шатуна.
Делать шатун, или платить деньги за то что его кто-то сделает, нет вообще никакого желания.
А у Вас отпадёт желание делать, как только вы узнаете цену :)

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Fa-Fa в 21.10.18 :: 14:17:07
1
lifan-gs200e-d20-11-l-s-s-katushkoj-osveshheniya-7amper-84vt-chetyrehtaktnyj-odnocilindrovyj-benzinovyj-dvigatel-s-vozdushnym-ohlazhdeniem-moshhnostyu-11-l-s-diametr-vyhodnogo-vala-20-mm-dvigatel-ukomplektov.jpg (40 KB | )

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано s_smirnov в 05.11.18 :: 18:11:24
Китайские моторостроители приготовили большой сюрприз

2v90.jpg (213 KB | )
________137.jpg (211 KB | )

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Lapshin в 05.11.18 :: 19:57:24
Классная вещь: интересно, почем?

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано KAA в 05.11.18 :: 20:27:44
Но очень уж тяжёлый, а больше 10-ти кг с него не скинуть.

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано DiamonDz в 05.11.18 :: 20:28:58
22 кВт вас не смущает?

Мне кажется на нем только ездить.

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Juan в 05.11.18 :: 21:04:43

Lapshin записан в 05.11.18 :: 19:57:24:
Классная вещь: интересно, почем?

Двигатели Лифан уже хорошо себя зарекомендовали  ,  на потоке их ставят на лодки , снегоходы , квадроциклы и прочее . Мы несколько дней назад купили для снегохода V-2 объемом 688 куб - 24 лс (есть такой же и в 27 сил)  за 55 тр , но он уже с вариатором , а голый стоит порядка 44 тр .  Этот литровый наверно тыщ на 65 потянет ... Кстати , работает очень четко , никакой тряски вообще нет .

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано s_smirnov в 05.11.18 :: 21:31:40

Lapshin записан в 05.11.18 :: 19:57:24:
Классная вещь: интересно, почем?

Чуть меньше 90т.р.

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано s_smirnov в 05.11.18 :: 21:37:00

KAA записан в 05.11.18 :: 20:27:44:
Но очень уж тяжёлый, а больше 10-ти кг с него не скинуть.

С него вообще ничего не скинуть.
А без  глушителя и стального корпуса воздухофильтра не очень тяжелый, примерно 53кг.
Картер алюминиевый, все кожуха пластмассовые.

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано s_smirnov в 05.11.18 :: 21:42:40

DiamonDz записан в 05.11.18 :: 20:28:58:
22 кВт вас не смущает?
...

Смущает, но не сильно. Мощность в таблице дана длительная, а крутящий момент на 2500/мин (70Нм) - максимальный. По этому моменту на 2500/мин уже получается 18кВт.
Литровый объём и конструкция аналогичная другим подобным моторам дают огромный простор для творчества, я рассчитываю на 40лс при 4000/мин

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Lapshin в 06.11.18 :: 09:21:27

KAA записан в 05.11.18 :: 20:27:44:
Но очень уж тяжёлый, а больше 10-ти кг с него не скинуть. 

Так, и аппараты с ним стОит строить только с хорошей аэродинамикой - тогда вполне можно удаляться от точки сравнительно далеко.

Цитировать:
С него вообще ничего не скинуть.
А без  глушителя и стального корпуса воздухофильтра не очень тяжелый, примерно 53кг.
Картер алюминиевый, все кожуха пластмассовые.
Наверняка, если подумать - можно: на ширпотребовских моторах не сильно заморачиваются экономией материала, отдавая предпочтение упрощению технологии ( сравните его визуально, напр. с М-14П). Так, что, если взять хирургический инструмент, и провести грамотную пластическую операцию - можно добиться некоторых результатов; а удалив и аппендиксы, и того больше.

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Pisman в 06.11.18 :: 13:58:23

Juаn записан в 05.11.18 :: 21:04:43:
Кстати , работает очень четко , никакой тряски вообще нет 

опять без винта?

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано s_smirnov в 06.11.18 :: 14:41:05

Lapshin записан в 06.11.18 :: 09:21:27:
Наверняка, если подумать - можно: на ширпотребовских моторах не сильно заморачиваются экономией материала, отдавая предпочтение упрощению технологии ( сравните его визуально, напр. с М-14П).

Очень хорошо подумать надо. Литьё качественное, стенки тонкие с рёбрами жесткости. Если только спилить алюминиевые приливы под крепёжные отверстия, которые не используются, так результат смешной будет.

У меня при взгляде на мотор, возникла мысль сделать безредукторную установку на 2800...3200/мин. С кольцом на 1200мм. Не на самолёт, на СВП.

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Juan в 06.11.18 :: 14:53:45

Pisman записан в 06.11.18 :: 13:58:23:

Juаn записан в 05.11.18 :: 21:04:43:
Кстати , работает очень четко , никакой тряски вообще нет 

опять без винта?

А какой нах винт , покупали двиг для снегохода , завели прям в магазе на кафельном полу на газетке - завелся стартером с полпинка , супер ... Только я не вижу его в авиации -- очень скромные литровые и весовые характеристики , даже - очень скромные ... Он , кстати , копия хонды , которая стоит 122 тыщ (эт я про мотрор 688 куб) ... Да и пора нам перестать брезговать китайцами -- они сцука не стоят на месте , учатся , копируют , идут вперед - мы гнием в 70-х .. ничего нового не придумали

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Pisman в 06.11.18 :: 15:28:24

Juаn записан в 06.11.18 :: 14:53:45:
А какой нах винт , 

ну тогда эту информацию по указанному вами адресу. На реальной СУ все будет не так

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Juan в 06.11.18 :: 15:35:39

Pisman записан в 06.11.18 :: 15:28:24:

Juаn записан в 06.11.18 :: 14:53:45:
А какой нах винт , 

ну тогда эту информацию по указанному вами адресу. На реальной СУ все будет не так

Ну я таки согласен , про это и написал .. Только наверно все таки не СУ , а ВМУ

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Juan в 06.11.18 :: 15:53:46

Lapshin записан в 06.11.18 :: 09:21:27:

KAA записан в 05.11.18 :: 20:27:44:
Но очень уж тяжёлый, а больше 10-ти кг с него не скинуть. 

Так, и аппараты с ним стОит строить только с хорошей аэродинамикой - тогда вполне можно удаляться от точки сравнительно далеко.

Цитировать:
С него вообще ничего не скинуть.
А без  глушителя и стального корпуса воздухофильтра не очень тяжелый, примерно 53кг.
Картер алюминиевый, все кожуха пластмассовые.
Наверняка, если подумать - можно: на ширпотребовских моторах не сильно заморачиваются экономией материала, отдавая предпочтение упрощению технологии ( сравните его визуально, напр. с М-14П). Так, что, если взять хирургический инструмент, и провести грамотную пластическую операцию - можно добиться некоторых результатов; а удалив и аппендиксы, и того больше.

тов Лапшин , вы конечно .. .. .. авторитетный , но ... вы вероятно не видели вживую этот мотор -- там ваще нечего удалять , кроме пластиковой обдувки весом в полкило

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано s_smirnov в 06.11.18 :: 16:11:32

Juаn записан в 06.11.18 :: 15:53:46:
...вы вероятно не видели вживую этот мотор -- там ваще нечего удалять , кроме пластиковой обдувки весом в полкило

Тогда откуда жалобы на скромные весовые показатели?
В конструкции нет ничего лишнего, простейшие доработки позволяют достичь желаемых показателей. Подвинуть УОЗ, увеличить обороты, это уже +30%.

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Juan в 06.11.18 :: 16:27:02

s_smirnov записан в 06.11.18 :: 16:11:32:

Juаn записан в 06.11.18 :: 15:53:46:
...вы вероятно не видели вживую этот мотор -- там ваще нечего удалять , кроме пластиковой обдувки весом в полкило

Тогда откуда жалобы на скромные весовые показатели?
В конструкции нет ничего лишнего, простейшие доработки позволяют достичь желаемых показателей. Подвинуть УОЗ, увеличить обороты, это уже +30%.

Мотор то с промышленного двигателя скопирован -- там вес и литровая мощь по барабану .. жалоб то никаких нет , видно тело двигателя с жирком запрограммировано - шатуны , вал , и все остальное .. а двигать на новом моторе уоз и т д -- таки это будет обычный мотодвижок , коих полно на японских разборках

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Lapshin в 06.11.18 :: 16:32:55
Кстати, о птичках: просмотрев информацию об этом моторе, наткнулся на примерный аналог от безвестной (мне) фирмы sina.
Но он оказался, при том же объеме и в той же комплектации, на пяток лошадей мощнее (35 л.с.) и на 8 кГ легче (52 кГ)
https://sesdirect.co.nz/collections/horizontal-shaft-engines/products/sina-engine-999cc-35-0hp-4-stroke-engine-1-7-8-shaft
В общем, общее моторостроение не стоит на месте и можно обзавестись неплохим мотором за вменяемые деньги.

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано А.Веггер в 06.11.18 :: 16:46:33

Lapshin записан в 06.11.18 :: 16:32:55:
...на пяток лошадей мощнее (35 л.с.) и на 8 кГ легче (52 кГ)
https://sesdirect.co.nz/

Поправил битый линк

SINA Engine

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано А.Веггер в 06.11.18 :: 16:51:15
Кроме того покажу еще и KOHLER



Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано s_smirnov в 06.11.18 :: 17:03:20

Lapshin записан в 06.11.18 :: 16:32:55:
Кстати, о птичках: просмотрев информацию об этом моторе, наткнулся на примерный аналог от безвестной (мне) фирмы sina.
Но он оказался, при том же объеме и в той же комплектации, на пяток лошадей мощнее (35 л.с.) и на 8 кГ легче (52 кГ)
Это  тот-же самый мотор. Мельчайшие подробности конструкции совпадают полностью (форма и крепление кожуха, маслорадиатор, бензонасос). Изготовитель, скорее всего, один и тот-же. Отличия в глушителе (отсутствующем) и способе определения мощности. Максимальная мощность ожидаемо отличается от номинальной.
Ну и любителям всего вышеперечисленного придётся заплатить в 2 раза больше.

Подобные (литровые) моторы от других производителей тоже имеют максимальную мощность 35...36лс, и близкие массогабаритные характеристики. Присоединительные размеры совпадают.

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано fan444 в 06.11.18 :: 17:13:46
Ну , назвать  его  хорошим  примером  для  использования  на  СЛА  я  не  считаю.От  без исходности  вполне  немного  увеличив  площади  крыла,  а  так  привлекает  только  своей  ценой  и  вероятной  экономией  топлива  в  дальнейшем.

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано s_smirnov в 06.11.18 :: 17:52:11

Juаn записан в 06.11.18 :: 16:27:02:
Мотор то с промышленного двигателя скопирован -- там вес и литровая мощь по барабану .. жалоб то никаких нет , видно тело двигателя с жирком запрограммировано - шатуны , вал , и все остальное .. а двигать на новом моторе уоз и т д -- таки это будет обычный мотодвижок , коих полно на японских разборках

Он не просто скопирован, это и есть промышленный (индустриальный) двигатель.
Сравнивать мотор с помойки с новым, вообще даже как-то неприлично. От смещения УОЗ, новый мотор так и останется новым мотором, и при любительском использовании хоть на лодке хоть на сверхлёгкой авиации никогда не исчерпает заложенного в него ресурса.
Для примера, за 2 года(лета) интенсивной эксплуатации СВП с мотором Лифан-27, прилично истрепали корпус, изломали 2 комплекта лопастей винта, износили муфту и цепь редуктора. Заметного износа мотора не произошло.

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Lapshin в 06.11.18 :: 18:06:09

s_smirnov записан в 06.11.18 :: 17:03:20:
Подобные (литровые) моторы от других производителей тоже имеют максимальную мощность 35...36лс, и близкие массогабаритные характеристики. Присоединительные размеры совпадают.

В этом нет и сомнений: однако, если мощность может декларироваться и выше реальной - вес должен быть равным обещанному. Соответственно, и подходы к приспособлению моторов для ЛА, получатся теми же.

Цитировать:
Ну , назвать  его  хорошим  примером  для  использования  на  СЛА  я  не  считаю.От  без исходности  вполне  немного  увеличив  площади  крыла,  а  так  привлекает  только  своей  ценой  и  вероятной  экономией  топлива  в  дальнейшем.
Можно, можно: просто, применять такие движки не стОит где попало, а особенно - на аппаратах с аэродинамикой табуретки. Хорошим примером является, как уже говорилось многократно, коломбановский Luciol. Моторы, в принципе, построены в расчете на работу в полную мощность, в течение всего ресурса, чего нельзя сказать о многих, с бОльшей весовой эффективностью, моторах.

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано s_smirnov в 06.11.18 :: 18:41:02

Lapshin записан в 06.11.18 :: 18:06:09:
В этом нет и сомнений: однако, если мощность может декларироваться и выше реальной - вес должен быть равным обещанному.

Без глушителя вес меньше, с глушителем больше. Всё сходится.
На самолёт наверное и без глушителя можно, это ещё добавит мощности.

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано DiamonDz в 06.11.18 :: 20:03:30
Рядный 998сс, 4 цилинда, 20 клапанов - карбюратор - 150л.с. 110нм крутящего момента. При весе без обвеса 67кг.

Ротакс нервно курит в сторонке

Yamaha 1000cc.

Из минусов - поршень с низкой юбкой, интегрированная коробка передач, и корзина сцепления (зато не надо редуктора).

Никак я его не соберу в авиационный вариант. На этот год, финансов не выделил, для доведения его до ума

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Lapshin в 06.11.18 :: 20:46:17

DiamonDz записан в 06.11.18 :: 20:03:30:
Рядный 998сс, 4 цилинда, 20 клапанов - карбюратор - 150л.с. 110нм крутящего момента. При весе без обвеса 67кг.
Ротакс нервно курит в сторонке
Yamaha 1000cc.
Не курит - вредно. Специфика мототранспорта, хошь-не-хошь, такова, что длительная максимальная мощность, и даже ее половина, не востребованы вовсе - и моторы, ясно, делают с учетом этой специфики. Разве, что чопперы, типа Honda Gold Wings, выбиваются из этих схем. Лучше уж на двухтактном, напр. от снегохода: потребление, конечно, повыше - но с надежностью проблем особых не видно.

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано DiamonDz в 06.11.18 :: 21:00:08

Lapshin записан в 06.11.18 :: 20:46:17:

DiamonDz записан в 06.11.18 :: 20:03:30:
Рядный 998сс, 4 цилинда, 20 клапанов - карбюратор - 150л.с. 110нм крутящего момента. При весе без обвеса 67кг.
Ротакс нервно курит в сторонке
Yamaha 1000cc.
Не курит - вредно. Специфика мототранспорта, хошь-не-хошь, такова, что длительная максимальная мощность, и даже ее половина, не востребованы вовсе - и моторы, ясно, делают с учетом этой специфики. Разве, что чопперы, типа Honda Gold Wings, выбиваются из этих схем. Лучше уж на двухтактном, напр. от снегохода: потребление, конечно, повыше - но с надежностью проблем особых не видно.


Вот и хочу как раз сделать ресурс тест, если 200-300 часов отработает, то ему цены не будет. 
Эти моторы спокойно переваривают обороты 66% от максимальных, в неограниченном режиме. Т.е. при диапазоне 0-12т.об. мотор без потери ресурса работает на 7-8.

Из минусов - малая юбка, будет большой износ в режиме постоянной нагрузки от ВВ.
И не возможность дублирования зажигания.

Но надо попробовать, и сравнить.

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано jbiplane в 07.11.18 :: 11:06:26
Маленький сюрприз от австрийских производителей.
В 4 раза мощнее, больше чем в 1.5 раза легче :)

Свежие 2-тактные ротаксы 800 кубиков с прямым впрыском. Низкий удельный расход (скорее всего ниже чем у приведённого китайца) и и мощность ~4 л.с. на кг.
800 кубовый 147...165 лс и вес от 35 кг в зависимости от обвеса и модели генератора.
https://www.youtube.com/watch?v=yWxM8pBHo10

Чуток рекламы :)
http://bars-centr.com/docs/Models_Ski-Doo_MY17.pdf
Но в ней есть рациональное зерно... Кому надо увидит некоторые интересные технические решения.
Rotax-800-ETEC-Engine.jpg (217 KB | )

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано KAA в 07.11.18 :: 11:36:14
После установки навесного оборудования и заправки ОЖ, будет 50 кг, как у 582-го.  И мощность наверняка придётся урезать, исходя из 5-ти минутного "максимала". Но с установкой редуктора видятся проблемы...;)

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано hasan в 07.11.18 :: 12:52:22

KAA записан в 07.11.18 :: 11:36:14:
Но с установкой редуктора видятся проблемы..


с ременным проблем не будет

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Pisman в 07.11.18 :: 13:04:45

jbiplane записан в 07.11.18 :: 11:06:26:
Маленький сюрприз от австрийских производителей


Только один вопрос- какого черта он в этой ветке?

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано jbiplane в 10.11.18 :: 11:06:46
В 3 раза дешевле можно приобрести б.у. маленький авто двигатель
http://toyota-engine.ru/engines/engine-1kr-fe
Весит приблизительно такой же. Мощность 71 лс. при 6000 об.

"крутящий момент 94 Нм при 3600 оборотах в минуту" что соответствует на этих оборотах 48 лс.

На разборках нашего города стоит порядка 30 тр. Этот моторчик от тойоты, в отличие от китайского лончина на режиме малых нагрузок ~3600 оборотов работать будет очень долго и хорошо. Вибрации 3-цилиндрового рядного будут меньше чем у 2 цилиндрового V.


Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано s_smirnov в 10.11.18 :: 16:42:45

jbiplane записан в 10.11.18 :: 11:06:46:
...Этот моторчик от тойоты, в отличие от китайского лончина на режиме малых нагрузок ~3600 оборотов работать будет очень долго и хорошо. ...

У Вас есть сведения как работает двигатель Лончин?
Или у Вас просто богатая фантазия (жизненный опыт, и т.п. чем обычно меряются на форумах) ;)

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано s_smirnov в 10.11.18 :: 16:48:22
Мне представился такой вариант применения упомянутого мотора:



ZHuk4SU_bezred.gif (137 KB | )

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано s_smirnov в 10.11.18 :: 16:52:41
По характеристике соответствующей максимальной мощности, на 3000/мин мотор развивает 28,8лс. Как раз до такого режима, обещал работу своего винта Федор Галас, диаметр винта 1200мм 3 лопасти.
Кольцо на эскизе показано условно, в установке будет кольцо нового образца с хордой 360мм.

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано jbiplane в 10.11.18 :: 21:30:42

s_smirnov записан в 10.11.18 :: 16:42:45:
У Вас есть сведения как работает двигатель Лончин?

Нет, просто у меня однокурсник торгует стационарными копиями хонды. Там лоторея, как повезёт. Правда деревенские пользователи те ещё ухари... Думаю у вас всё получится :)

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано s_smirnov в 10.11.18 :: 23:37:23

jbiplane записан в 10.11.18 :: 21:30:42:

s_smirnov записан в 10.11.18 :: 16:42:45:
У Вас есть сведения как работает двигатель Лончин?

Нет, просто у меня однокурсник торгует стационарными копиями хонды. Там лоторея, как повезёт. Правда деревенские пользователи те ещё ухари... Думаю у вас всё получится :)

Если Ваш однокурсник устраивает из продажи лотерею, это характеризует его не в лучшую сторону, но к рассматриваемому двигателю это вообще не имеет отношения. Хонда и её копии (если таковые найдутся) отстали от ведущих производителей индустриальных двигателей пожалуй что навсегда.
Я тоже думаю что у меня всё получится.

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано fan444 в 11.11.18 :: 05:18:14
s_smirnov  про  Хонду  Вы  насмешили  ей  Богу................ ;D

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано jbiplane в 13.11.18 :: 16:11:20

fan444 записан в 11.11.18 :: 05:18:14:
про  Хонду  Вы  насмешили  ей  Богу


Кстати так картингисты форсируют 1-цилиндровую 4-тактную GX390. Получается 20 кг и 37лс.
HONDA_GX460_DYNO.jpg (77 KB | )

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано s_smirnov в 13.11.18 :: 16:44:26

jbiplane записан в 13.11.18 :: 16:11:20:
Кстати так картингисты форсируют 1-цилиндровую 4-тактную GX390. Получается 20 кг и 37лс.

А лодочники и авиаторы потом опять дефорсируют :)

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Pisman в 14.11.18 :: 02:54:35
Валера снова занялся любимым делом. Ну неймется человеку выдать картинку с симуятора за реальный тест.

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано jbiplane в 14.11.18 :: 12:12:57

Pisman записан в 14.11.18 :: 02:54:35:
выдать картинку с симуятора за реальный тест


На пропеллерах Игоря Танкова из Барнаула на доработанных лифан с меньшей чем у 390 кубатурой, на 4000 оборотах тяга 56 кг.

До 26 сил Хонда 390 и её клоны форсируется малой кровью. Снимается ограничитель оборотов, на клапана ставятся более жёсткие пружины, направляющие клапанов делают из бронзы. Ставят 33мм карбюратор. Мощность таких моторов многократно замерена и документирована картингистами. Получается 26 сильный мотор на 5000 оборотов.

Ещё большая мощность получается изрядной вознёй (включая увеличение диаметра цилиндра), но кому нужно тоже может найти как это делается. Продавцов наборов для глубокого тюнинга десятки. И многие прилагают кривые измеренной мощности.

Второй вариант абсолютно реален, но действительно авиаторам и лодочникам не столь интересен. Но кому хочется получить мощность в 3 раза больше чем у фабричного варианта будет интересен канал.
https://www.youtube.com/channel/UCzvJLP_mZ7xSmU_ETeIA4UA

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано s_smirnov в 14.11.18 :: 12:30:09

jbiplane записан в 14.11.18 :: 12:12:57:
...До 26 сил Хонда 390 и её клоны форсируется малой кровью. Снимается ограничитель оборотов, на клапана ставятся более жёсткие пружины, направляющие клапанов делают из бронзы. Ставят 33мм карбюратор. Мощность таких моторов многократно замерена и документирована картингистами. Получается 26 сильный мотор на 5000 оборотов....

А при небольшом увеличении объёма до 440см3 (Лифан-18,5), для получения 20лс на 4000/мин, вообще ничего делать не надо. Мотор при этом работает долго и счастливо, при исчерпании ресурса меняется на новый. Правда, мне ещё не попадались моторы исчерпавшие ресурс.

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано s_smirnov в 14.11.18 :: 12:31:35

jbiplane записан в 14.11.18 :: 12:12:57:
На пропеллерах Игоря Танкова из Барнаула на доработанных лифан с меньшей чем у 390 кубатурой, на 4000 оборотах тяга 56 кг.

Без указания диаметра и ПЧ редуктора, эти цифры не несут информации.

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано fan444 в 14.11.18 :: 15:10:10
Вопрос  в  другом  ,  что  сейчас  реально у  нас  летает  с  этими  моторами? Если  не  считать  одного  самолета  из  Смоленска, то  практически  может  парапланы  и  то  это  предположение, я  не  видел  лично.  На  мой  взгляд  можно  построить  что  то  двухмоторное,  это  повысит  живучесть  машины.

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Pisman в 14.11.18 :: 16:24:30
паралет с китайским V-образником успешно летал еще лет десять назад. Парамотор один то же летал с 4т- но там автор уж сильно атипичный...

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано fan444 в 14.11.18 :: 17:53:21
Только  сейчас , что  то  многие перешли  на  импортные  СУ Полини,  исключение  РМЗ250.

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Fa-Fa в 14.11.18 :: 18:32:04
https://paraplan.ru/forum/topic/93832

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Pisman в 14.11.18 :: 18:50:20
Не многие а все. За исключением статпогрешности

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано s_smirnov в 14.11.18 :: 19:58:22

fan444 записан в 14.11.18 :: 15:10:10:
Вопрос  в  другом  ,  что  сейчас  реально у  нас  летает  с  этими  моторами? Если  не  считать  одного  самолета  из  Смоленска, то  практически  может  парапланы  и  то  это  предположение, я  не  видел  лично.  ....

Вопрос к авиаторам. Китайские моторостроители своё дело сделали.

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано fan444 в 15.11.18 :: 06:18:38
Да  в  том  то и  дело , что  вопрос.  Я  бываю  на  соревнованиях ,  слетах  иногда    кругом  одни  912-е  моторы, даже  автоконверсии  и  то  редки,  на  парапланах  Полини  просто  преобладают.  Если  и  есть  то  шх#рятся  по  углам  наверно. ;D

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Pisman в 15.11.18 :: 06:36:35
Ну это вопрос к нашей новой нищете когда мы в очередной "особый период в мирное время" пролетаем мимо инноваций.
В "богатой" Европе на дешевых индустриальных моторах вполне себе летают. А мы лишь вяло облизываемся...

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано fan444 в 15.11.18 :: 08:23:25
Нет  нищета  на  мой  взгляд  тут  как  раз  и  не  в  тему,  просто наверно  создался  с  годами  некий  стереотип  к  китайской  продукции,  хотя  я  знаю  ,  что  многое  там  уже  давно  не  так.Народ  просто  научился  считать  деньги. ;)

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Lapshin в 15.11.18 :: 08:27:40
Да, у нас вообще, много эмоций в процессе принятия любого решения. Эпитет " китайский ширпотреб" накрепко засел в мозгах масс.
А еще помнятся времена, когда китайские авторучки, китайские фонарики, китайский текстиль, китайские кеды и даже китайские шарики для пинг-понга, считались эталоном, и стократ превосходили нашу аналогичную продукцию, даже со знаком качества.

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Pisman в 15.11.18 :: 08:33:58
Стоп. Но и Европе на китайском Китае не особо летают. Мне только одно упоминание попалось.
Поэтому я вообще здесь не про Китай а вообще про индустриальные 4т.

Ну а нищета и политические ограничения полностью при чем но тому кто это до сих пор не понял я обьяснять не буду.

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано 07177 в 15.11.18 :: 08:45:43

Lapshin записан в 15.11.18 :: 08:27:40:
Да, у нас вообще, много эмоций в процессе принятия любого решения. Эпитет " китайский ширпотреб" накрепко засел в мозгах масс.
А еще помнятся времена, когда китайские авторучки, китайские фонарики, китайский текстиль, китайские кеды и даже китайские шарики для пинг-понга, считались эталоном, и стократ превосходили нашу аналогичную продукцию, даже со знаком качества.

Отец мне рассказывал, что в конце 40-х - начале 50-х "японское" означало дешевое и плохое. Двадцати лет не прошло и японское стало эталоном качества. Люди Восточной Азии очень хорошо умеют учиться. Сужу по вьетнамским студентам.

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано fan444 в 15.11.18 :: 08:46:18
Политика , да  тут  имеет  косвенное  значение.Применение  этих  моторов  пойдет  с  их  реальной  работой  на  СЛА  и  большем  освещением  этого  процесса    на  Форуме.А  пока  только  санки  да  глиссера. ;)

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано meshkolet в 15.11.18 :: 09:34:05

airserg записан в 15.07.17 :: 17:17:33:

snmon warwarwetterweg записан в 15.07.17 :: 16:38:26:

Vladimir1950 записан в 14.07.17 :: 20:12:26:
Чего ж тогда все пассажирские самолеты двухмоторные, в основном? Дураки, что ли?

Уже потому, что одномоторная схема предполагает установку мотора в фюзеляже, что в случае пассажирского варианта сильно скажется на комфорте. Пример, тот же Ту-104, который хоть и был двухмоторным, но...

Ту-104 ээх  ::) красивенный лайнер.  :( Даа просрали мы свою авиацию.

ЗЕМЛЮ Свою просрали!!! Вот гд ужжас !  :o

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано hasan в 15.11.18 :: 10:09:45

Pisman записан в 15.11.18 :: 08:33:58:
Стоп. Но и Европе на китайском Китае не особо летают.

Когда летом страна смотрела игры в футбол, еду на бензовозе по трассе в воронежской области в направлении на Саратов , смотрю стоят на обочине и меняют резину иностранцы на веломобилях с прицепами, на прицепах установлены солнечные батареи, я остановился включил аварийки и прикрыл их, там обочина была узкая,  у одного веломобиля прицеп спальник каплевидной формы склеен из сендвич панелей типа тех что Лапшин свой Ларос обшивал, только 10мм. На крыше солнечная панель, второй просто тащил прицеп с панелью, спал в палатке,  оказались немцы, на ломаном татарской немецком поговорил с ними, веломобили оборудованы аккумуляторами, контроллерами, жк дисплеи, и электромотрорами по 300 ват, всё это было не китайское, они котегорически подчеркнули нет, всё Европа, и колёса срезинами тоже, технику собрали сами из комплектующих, у одного посадка по автомобильному, другой просто по велосипед, объяснили что днём могут ехать в солнечную погоду на электротяге , на панелях стояло произведено в Италии, электромоторы Германия, ехали они из Европы, через нас, до Самары, дальше в Казахстан, Китай, Вьетнам, и оттуда домой в Германию на пароходе! Что интересно у одного привод от электромотора цепью на колесо, через обгонную муфту, у второго - педальный узел являлся 5ти ступенчатой КПП и в нем ещё и электромотор, и главное оба едут и курят сигареты :o последнее совсем меня убило, сигареты тоже европейские, я говорю вредно же, они типа это у вас сигареты вредные. Х.з. что думать я с 95 но не курю. Вобщем Европа иногда обходится без китая

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано jbiplane в 15.11.18 :: 10:10:39
Давайте не передёргивать.
Оскош в США. 600000 посетителей.
10,000 aircraft, 2,979 show planes, 867 commercial exhibitors.

И среди всего этого богатства мой знакомый там бродивший увидел только на 2 стендах переделки из V-образных двигателей Бриггс и Генерак. Один из Индии, другой из США. Всё. Применение индустриальных двигателей в авиации не тренд, а исключение.

Про китай. К примеру в Италии куча сельхоз машинок и прочей мелкой техники по уборке пляжей и др. Только итальянские бренды. Про мотоциклы и мопеды вообще промолчу. В европе их китайского производства не найти. То же по авиамодельным двигателям и по многому другому.

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано hasan в 15.11.18 :: 10:36:40

jbiplane записан в 15.11.18 :: 10:10:39:
И среди всего этого богатства мой знакомый там бродивший увидел только на 2 стендах переделки из V-образных двигателей Бриггс и Генерак. Один из Индии, другой из США. Всё. Применение индустриальных двигателей в авиации не тренд, а исключение.

Ага а применение самоделок на базе бензопильных запчастей это правило в авиации :-?
Индустриалки применяют в самоделках - это экспериментальная авиация, никто их в промышленных масштабах не выпускает, хотя пора бы уже китайцам подсуетиться

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано jbiplane в 15.11.18 :: 10:56:01

hasan записан в 15.11.18 :: 10:36:40:
бензопильных запчастей


Лабораторные исследования показали, что бензопильные цилиндры оказались намного лучшего качества чем авиамодельные. И металл и покрытие. Сказывается серийка.
Их широко применяет в БПЛА моторах и немецкие Лимбах и Хирт.

У кого достаточно средств - тому делаем фрезерованные цилиндры. Фото бензопильного и фрезерованного на один и тот же рядный мотор прилагаю. Иногда ставим цилиндры итальянского производства от компании Athena. Нашим частникам ЦПГ за 16тр неподъёмна, как и система управления двигателем (инжектор+зажигание за 12.5 т.р.).
Milled_70_vs_Cast.jpg (238 KB | )

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано hasan в 15.11.18 :: 11:43:58
jbiplane ты бы не оправдывался  :) просто я смотрю в мозгу у тебя чёткое направление - что с тобой не по пути и не по теме ( финансовой в основном) то тебе не авиационное :-?  А по сыылке в парамотрный форум видно люди летают подолгу на моторе, а параплан с мотором , это парашют с мотором, т.е. без него он быстро идёт вниз. Кароче не флуди, дай людям самим разобраться.

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Pisman в 15.11.18 :: 13:34:37

fan444 записан в 15.11.18 :: 08:46:18:
ПрименениеэтихмоторовпойдетсихреальнойработойнаСЛА

Узбогойтесь. Ниша народного мотора для сла в эрэф успешно занята рмз-500 и другими рмз. В этом у нас уникальное отличие от мира. Нигде больше нет мотора с таким отношением цены и качества в такой размерности. Это главное.
Ну и плюс умирание всего и вся. Желающих экспериментировать нет. ... не выжили...

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Pisman в 15.11.18 :: 13:47:58

jbiplane записан в 15.11.18 :: 10:10:39:
И среди всего этого богатства мой знакомый там бродивший увидел только на 2 стендах переделки из V-образных двигателей Бриггс и Генерак.


ничего не знаю про ошкош но когда я интересовался этой темой у меня была куча  закладок. и в сша и в европе. Сейчас в фейсбучных ветках где я бываю индустриальные моторы на сла попадаются везде.

И индуса этого- продающего редуктора для V-twin, я по фейсбуку знаю... чистый цыганин- но продает все как disign 100% UK  ;D

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано jbiplane в 15.11.18 :: 14:13:22

Pisman записан в 15.11.18 :: 13:34:37:
Нигде больше нет мотора с таким отношением цены и качества в такой размерности.


Про новые РМЗ в России правда. Но в штатах слегка б.у. снегоходных и гидроциклетных движков как грязи и самых разных кубатур. Чуть куда крепко врезались сразу аппарат в помойку. Я с одним маньяком общаюсь, у него их штук 16. Он их дороже 200 баксов не берёт.

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано s_smirnov в 15.11.18 :: 22:12:28

jbiplane записан в 15.11.18 :: 14:13:22:
Про новые РМЗ в России правда. Но в штатах слегка б.у. снегоходных и гидроциклетных движков как грязи и самых разных кубатур. Чуть куда крепко врезались сразу аппарат в помойку. Я с одним маньяком общаюсь, у него их штук 16. Он их дороже 200 баксов не берёт.

16 штук разных моторов.
Из них, теоретически, можно построить разных 16 самолётов. При этом, каждый самолёт будет как головной в серии, с необходимым объёмом испытаний, доводок, и последующего геморрроя с гарантийным обслуживанием.
При использовании серийного мотора, только первый образец будет головным. Все остальные будут серийными (даже если это будут разные самолёты с унифицированной движительной установкой), на испытания  и доводку с каждого серийного образца нужно будет отложить 1/16 часть затрат.
Это математика. Знание математики это одна из причин, по которой у деревенских пользователей всё получается.

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Pisman в 16.11.18 :: 02:32:29
Это вы про новые. Это не весь рынок.на всех здоровых рынках есть бу техника, есть киты и самоделки которые поребляют и мелкоштучные моторы.

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано s_smirnov в 16.11.18 :: 15:45:12

Pisman записан в 16.11.18 :: 02:32:29:
Это вы про новые. Это не весь рынок.на всех здоровых рынках есть бу техника, есть киты и самоделки которые поребляют и мелкоштучные моторы.

Экономика и математика полностью распространяются и на б/у и на КИТы и на самоделки. Для двигателей Лифан 15... Лифан-27 уже отработаны типовые схемы установок, и производятся необходимые детали для сборки установок в составе самоделок. Это касается аэролодок и СВП. Если будет спрос среди авиаторов, очень быстро появятся нужные детали для применения на самолётах и парапланах.

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Pisman в 16.11.18 :: 17:45:53

s_smirnov записан в 16.11.18 :: 15:45:12:
Если будет спрос среди авиаторов, очень быстро появятся нужные детали для применения на самолётах и парапланах. 


я с другим экспертом спорил....

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано jbiplane в 18.11.18 :: 08:53:18

s_smirnov записан в 16.11.18 :: 15:45:12:
Если будет спрос среди авиаторов, очень быстро появятся нужные детали для применения на самолётах и парапланах


Видел обсуждение V индустриальных движков на американском авиа любительском форуме. Средне взвешенное мнение = на фига они сдались, если за 5000 таллеров есть проверенный мотор от фольксвагена с близкой массой, в 2 раза большим объёмом и дублированным зажиганием. Ну а по российским реалиям может и вариант.

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Lapshin в 18.11.18 :: 09:57:56
5000 $ - это много для большинства, выбравших для себясверхлегкую категорию.
С возможностью тратить соизмеримые суммы, предпочтение, наверняка,будет отдано двухместному проекту.

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано fan444 в 18.11.18 :: 12:18:29
jbiplane  конечно  есть  примеры  хорошей  доводки  фольксвагена, но  речь  идет  скорей  о  моторе  с  минимальным  набором  доводок ,фолькс  доводили  спецы,  а  строят  в  основном  новички.

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Pisman в 18.11.18 :: 12:56:19
От китайского мотора за 500долларов перескочили к американскому за 5000. Да фигли нам красивым бабам....

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Lapshin в 18.11.18 :: 13:05:10
Да уж.

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано jbiplane в 18.11.18 :: 16:08:15

Pisman записан в 18.11.18 :: 12:56:19:
китайского мотора за 500долларов

Китайский V из поста 99 стоит порядка 1700 баксов, весит приблизительно как правильно доведённый фолькс и дохлее в 2.5 раза  ;)

Мотор фолькса бразильского производства стоит от 2000. 5000 цена допиленого в США для использования в авиации.
1500.jpg (39 KB | )

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Pisman в 19.11.18 :: 02:15:21
Фольксвагены здесь уже курили. Давно. Лет 15 назад. Народ был в теме... Лимбахи на мотодельтах реально стояли.... И где все это?

Собственно страна уже сделала выбор. РМЗ-500 и автоконверсии.
литровый сузуки или тоетина- 55 готовых лошадинных сил. карбюратор. трамблер. Летает! я сам видел... :D :craZy

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано jbiplane в 19.11.18 :: 04:30:46

Pisman записан в 19.11.18 :: 02:15:21:
литровый сузуки или тоетина- 55 готовых лошадинных сил


Да, кому что проще, американцам бразильский с завода, для нас контрактный с японской помойки, чаще всего состояние более менее. С этой точки зрения V-образный в посте 99 всё же новый мотор. Цена пока спекулятивная, думаю будет уменьшаться по мере появления конкурентов у Лончина. К тому же китайцы не смогли дотянуть 10 лошадок до параметров мотора, который они передирали https://www.vanguardengines.com/na/en_us/product-catalog/engines/big-block-vtwin-horizontal-shaft/vanguard-400-gross-hp-efi--marine.html
У того инжектор и он выдаёт 40 л.с. без всяких доработок. Как пишет Бригс применение инжектора на этом двигателе даёт экономию 25% топлива по сравнению с карбюраторной версией.

Обратил внимание что новые моторы Ваз становятся всё легче. Вес в табличке. Мотор HR16 с алюминиевым блоком давно используется концерном Ниссан-рено, теперь локализован и у нас.
Vaz_motory.jpg (71 KB | )

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Суханов А.Н. в 19.11.18 :: 09:56:20
В Польше, в любой мото комиссионке (разборке)...  :o
Уверен и на авто разборках, маленьких и больших сюрпризов, тонны.
Контракты с Японии, то же натоптанная тропинка.
Чем меньше работы с агрегатом, тем дороже этот агрегат. Это любимая мысль обслуживающих Ротакс 912  :)
Поэтому китайцы не смогут удовлетворить спрос в вопросе малой авиации, пока сами не поднимут эту индустрию у себя дома. Но, опять таки. всё это будут копии и не дешёвые. Как ни странно, но спрос на внутреннем рынке Китая растёт и он же определяет цену.
Сюрприз может быть только в двух случаях, партнёрство с производителем, или наши местные ремесленники, занимающиеся творчеством в зависимости от настроения.  ::)
Так что, лучше всего, не ждать сюрпризов, даже от китайцев  :) а брать и пользоваться тем, что уже есть на сегодняшний день. Конверсия авто, мото СУ возрастом от 20 лет до современных.
Не может появится продукт на внутреннем рынке, без спроса. А развитие АОН, существующее сегодня, не обеспечивает спрос в этом вопросе. Зачем он нужен, этот двигатель? С точки зрения зарабатывания денег.
  Сюрпризы могут и должны появиться только на местах. И скорее всего на принципах конверсии, используя комплектующие нескольких производителей. И после того, как появится достаточная конкуренция в таком ремесленном производстве, вот тогда может и появится и какой-нибудь филантроп, желающий попробовать создать сюрприз в этом вопросе. И скорее всего, это произойдет путём слияния мелкого в крупное.  :o

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано jbiplane в 27.11.18 :: 07:40:49
Результаты замера мощности форсированного китайского одноцилиндрового 420 кубовика. С 34мм карбюратором выдаёт 34.8лс на 5750 оборотах в минуту.
GX420_34_83hp_5750rpm_34mm.JPG (125 KB | )

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано KAA в 27.11.18 :: 10:12:17

jbiplane записан в 27.11.18 :: 07:40:49:
С 34мм карбюратором выдаёт 34.8лс на 5750 оборотах в минуту.

Он их хоть минуту, выдаёт? ;)

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано s_smirnov в 27.11.18 :: 10:37:27
Наш (лодочный) режим для такого мотора 4000...4200/мин.

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано jbiplane в 27.11.18 :: 10:51:34

s_smirnov записан в 27.11.18 :: 10:37:27:
Наш (лодочный) режим для такого мотора 4000...4200/мин.


На 4200 получается 30 л.с., что тоже неплохо. Исходно в Китае такой моторчик стоит 115 баксов и выдаёт 18.5 сил.


KAA записан в 27.11.18 :: 10:12:17:
Он их хоть минуту, выдаёт?

Ну кто может за ресурс чужого движка положиться.

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано s_smirnov в 27.11.18 :: 20:21:53

jbiplane записан в 27.11.18 :: 10:51:34:
На 4200 получается 30 л.с., что тоже неплохо. Исходно в Китае такой моторчик стоит 115 баксов и выдаёт 18.5 сил.

30 лс, это с заменой карбюратора и ещё какими-то переделками.
Вообще без переделок, только со смещением зажигания и расточкой жиклёра, на 4000/мин у меня такой мотор выдавал чуть больше 20лс.

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано jbiplane в 30.11.18 :: 06:23:56
https://www.youtube.com/watch?v=sTBq3bRRQqE
Ну слегка скептичнее получается. 19лс на 4500
DYNO_TESTING_A_GX390_With_Header_and_open_Air_Filter.jpg (42 KB | )

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано RommT в 03.12.18 :: 08:21:57
Неплохие результаты! Получается что с одноцилиндрового 620 кубового Зонгшена можно рассчитывать на 30 устойчивых лс на скорости менее 5000?

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано fan444 в 03.12.18 :: 08:42:44
Эта форсировка выйдет боком при эксплуатации, конструктор наверняка чуть понизил его ТТД для увеличения ресурса, это общепринятая практика.

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано motorboarb в 03.12.18 :: 10:02:52

jbiplane записан в 30.11.18 :: 06:23:56:
https://www.youtube.com/watch?v=sTBq3bRRQqE
Ну слегка скептичнее получается. 19лс на 4500


А в конце на 5000 оборотах у него шатун оторвался что ли? :)

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Суханов А.Н. в 03.12.18 :: 10:15:37

RommT записан в 03.12.18 :: 08:21:57:
Неплохие результаты! Получается что с одноцилиндрового 620 кубового Зонгшена можно рассчитывать на 30 устойчивых лс на скорости менее 5000?

::) Неплохие результаты, как правило, получаются исходя из длительного срока эксплуатации  :)  А вот то, на что можно рассчитывать  ::)  ...как мне сказали, я МОГУ рассчитывать, в этой жизни, на хорошую пенсию и стабильные цены  :o А я сомневаюсь  ;)

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано jbiplane в 03.12.18 :: 10:32:26

RommT записан в 03.12.18 :: 08:21:57:
Получается что с одноцилиндрового 620 кубового Зонгшена можно рассчитывать на 30 устойчивых лс на скорости менее 5000?


Их используют на 625 картах для езды по грязи, но практически не форсируют, снимают ограничитель оборотов и всё. Получается 23 силы, там крутящий момент важнее.

У меня есть 2 проекта 4-цилиндровых моторов. Один с применением частей 625 кубовых. В размерности 96х100 получается дешёвый 2950 кубовый моторчик с прямым приводом пропеллера и очень доступными по цене запчастями. Ток никому это не надо...

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Lapshin в 03.12.18 :: 12:40:20

jbiplane записан в 03.12.18 :: 10:32:26:
Ток никому это не надо...

Надо - только, инвесторов в инновации, на этом форуме маловато: спрос начинается при наличии действующего образца

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Pisman в 03.12.18 :: 13:05:07

Lapshin записан в 03.12.18 :: 12:40:20:
спрос начинается при наличии действующего образца 

Насмешить хотите?

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Lapshin в 03.12.18 :: 13:14:59

Pisman записан в 03.12.18 :: 13:05:07:
Насмешить хотите?

Посмейтесь - смех продлевает жизнь.
Но не забудьте народную мудрость: "Хорошо смеется тот, кто смеется без последствий". Не про Вас?

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано s_smirnov в 03.12.18 :: 13:39:41

jbiplane записан в 30.11.18 :: 06:23:56:
Ну слегка скептичнее получается. 19лс на 4500

Это для 390см3.
Я писал про 420см3

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано s_smirnov в 03.12.18 :: 13:42:09

RommT записан в 03.12.18 :: 08:21:57:
Неплохие результаты! Получается что с одноцилиндрового 620 кубового Зонгшена можно рассчитывать на 30 устойчивых лс на скорости менее 5000?

На 4000...4200/мин.

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано RommT в 03.12.18 :: 20:23:56

jbiplane записан в 03.12.18 :: 10:32:26:
У меня есть 2 проекта 4-цилиндровых моторов. Один с применением частей 625 кубовых. В размерности 96х100 получается дешёвый 2950 кубовый моторчик с прямым приводом пропеллера и очень доступными по цене запчастями. Ток никому это не надо...


Мне надо и знаю несколько самолёто(и не только)строителей которым тоже надо! Можно по-подробнее?



s_smirnov записан в 03.12.18 :: 13:42:09:
На 4000...4200/мин.


Исходя от удельной мощности это менее 50лс на литр, почти не  форсированный режим как бы получается? Учитывая что этот мотор можно облегчить примерно до 30кг и ему не нужен редуктор, это потенциальная замену Вихрю или Бурану? У кого нибудь есть опыт сезона-двух его использования на заявленной китайцами мощности?

С 30лс долговременной мощности на сверхлёгких самолётиках с ним можно было бы на дальнячки летать, да и просто удобно что обычным бензином без масла заправлять.

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано s_smirnov в 04.12.18 :: 19:23:06

RommT записан в 03.12.18 :: 20:23:56:
У кого нибудь есть опыт сезона-двух его использования на заявленной китайцами мощности?

Зонгшен-620, 420 с вертикальным и горизонтальным валом я ставил на нагнетательные установки. Ещё ни один мотор не исчерпал своего ресурса, работают уже по нескольку лет.
Облегчать в этих моторах практически нечего. Алюминиевый картер облегчен ещё при проектировании. Стальные валы и маховик. Без маховика и балансирных валов, 1ц 4т мотор практически не работоспособен.

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Sergey S в 04.12.18 :: 21:22:02
Бригс энд Страттон Вагуанд ...ТАМ реально тихоход от газонокосилок ставят на самолетики... https://www.youtube.com/watch?v=dy6Tg3ssJZc

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано RommT в 04.12.18 :: 21:50:33

s_smirnov записан в 04.12.18 :: 19:23:06:
Без маховика и балансирных валов, 1ц 4т мотор практически не работоспособен. 


А с безредукторным винтом и эластичной, но достаточно жёсткой, муфтой будет работать без маховика? Зажигание, генераторную катушку и стартер снять, поставить лёгкий стартер-генератор из модельного безколлекторника? До 30кг полегчает в сборе и в варианте с 30лс?

Для 30лс у него стоит увеличивать степень сжатия?

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано henryk в 04.12.18 :: 23:04:43

Sergey S записан в 04.12.18 :: 21:22:02:
Бригс энд Страттон Вагуанд


KOHLER=такого же типа мотор стоял на тележке чемпиона
Европы,Томаса Суханка...

=на 5л. летал намного дольше,чем конкуренты !

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано s_smirnov в 05.12.18 :: 16:26:00

RommT записан в 04.12.18 :: 21:50:33:
А с безредукторным винтом и эластичной, но достаточно жёсткой, муфтой будет работать без маховика?

Винт может исполнять функцию маховика, если он будет сидеть на валу жестко. Если винт будет приводиться через муфту, при этом мотор будет без маховика, муфта будет испытывать большие нагрузки, и вся система обязательно найдёт себе резонанс.

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано s_smirnov в 05.12.18 :: 16:27:55

RommT записан в 04.12.18 :: 21:50:33:
Для 30лс у него стоит увеличивать степень сжатия?

Степень сжатия у индустриальных моторов позволяет им работать даже на 76 бензине. Поджать такой мотор можно, только нужно будет следить за качеством бензина.

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано s_smirnov в 06.12.18 :: 18:31:44
Очередной сюрприз от Китайских моторостроителей.
Зонгшен GB-750. По сообщению продавцов, габаритно-присоединительные размеры полностью совпадают с Лифаном-24 (27).
30лс на 3600, остальное по вкусу.
WhatsApp_Image_2018-12-06_at_16_09_16_2_.jpeg (89 KB | )

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано hasan в 06.12.18 :: 19:00:38

s_smirnov записан в 05.12.18 :: 16:27:55:

RommT записан в 04.12.18 :: 21:50:33:
Для 30лс у него стоит увеличивать степень сжатия?

Степень сжатия у индустриальных моторов позволяет им работать даже на 76 бензине. Поджать такой мотор можно, только нужно будет следить за качеством бензина.

Кстати я на своих химиках применял бриггсы вертикалки  и горизонталки, на 76 м они ваще не заводились :-?, меня в колхозах агрономы пробовали на...ть  привозя всместо 92го. Не прокатывало

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано s_smirnov в 06.12.18 :: 19:12:25
Видимо была какая-то другая причина. Один из пользователей СВП в путешествиях по северам, наливал в мотор (Лифан-15) всё что ему попадалось под видом бензина. По сообщениям, от 76го бензина мотор сильнее греется, в один из разов после сильного перегрева пробило прокладку головки цилиндра. В другой раз, от ещё какой-то гадости, залегли кольца.

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано KAA в 06.12.18 :: 19:23:30

s_smirnov записан в 06.12.18 :: 18:31:44:
30лс на 3600, остальное по вкусу. 

На весы его! :)
По мощности-даже на 2-х местный дельталёт подойдёт! 8-)

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано s_smirnov в 06.12.18 :: 19:27:53
На коробке вес нетто 50,55кг.
Полкило легко сбросится с блоком управления и механизмом регулятора, ещё килограмма 2-3 глушитель, но я его оставлю.

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Lapshin в 06.12.18 :: 20:08:27

s_smirnov записан в 06.12.18 :: 19:27:53:
На коробке вес нетто 50,55кг.
Полкило легко сбросится с блоком управления и механизмом регулятора, ещё килограмма 2-3 глушитель, но я его оставлю. 

А сколько сбросит принудительное охлаждение: при тянущем винте оно, как на корове седло.
А так - очень гуманный ценник.

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано s_smirnov в 06.12.18 :: 23:52:22

Lapshin записан в 06.12.18 :: 20:08:27:
А сколько сбросит принудительное охлаждение...

Грамм 200...400. Это пластмассовая крыльчатка и кожуха.
Ещё грамм 200 это ручной стартёр, и целых полкило может потянуть электростартёр. Заводить мотор придётся за винт  :craZy

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано KAA в 07.12.18 :: 00:11:06
Уверен, что ручной стартнр этого мотора весит не менее, чем 0,5 кг , но его снимать не надо... ;)
А вот кожух охлаждения и ящик воздухофильтра с замочками, наверняка изрядно потянут...

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано anton19286 в 07.12.18 :: 02:29:59
49000 песня, а не ценник. В описаниях вес 43.5 и rated power 24

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано hasan в 07.12.18 :: 06:16:20

s_smirnov записан в 06.12.18 :: 19:12:25:
Видимо была какая-то другая причина. Один из пользователей СВП в путешествиях по северам, наливал в мотор (Лифан-15) всё что ему попадалось под видом бензина. По сообщениям, от 76го бензина мотор сильнее греется, в один из разов после сильного перегрева пробило прокладку головки цилиндра. В другой раз, от ещё какой-то гадости, залегли кольца.

Скорее всего китайцы движки делают уже под наши условия. Бриггсы брал до 10го года, сейчас у них ценник нечеловечий, хотя они и до сих пор у меня работают как новые. В инструкции прочитал бензин не ниже 80го

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Juan в 07.12.18 :: 06:46:16
Я тут выше уже писал , что месяц  назад мы купили лифан V24(27) - 688 куб . Так вот уже поставили на снегоход буран -- зверь тачка получилась  . На средних оборотах сани с быком прет , хоть еще одного клади  . Непременно надо ставить на леталки . А звук какой -- песня , как харлей работает . Если напрямую с китая то по 40 тыщ руб можно покупать .

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано DiamonDz в 07.12.18 :: 08:31:05
А можно вопрос - как на 30л.с. летать в двоем?
Я согласен - ультра лайт может быть потянет (но по весу не пролезет), а полноценную телегу 200-250кг сухого веса ?

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано JohnDoe в 07.12.18 :: 10:24:12
Блин, на "Вихрях" летали, на мотопомпах, на Вазовских моторах(даже на этом форуме нынче есть минимум 1 человек таскающий/таскавший восьмерошным двиглом парашутёров на дельте). Не вывозит один двиг двоих? Ставьте два. Или другой двигатель. А то и цену демократичную и ресурс и шоб двоих и чтоб бензин в бак наливался, а не наоборот. ;D
Так не бывает.

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано fan444 в 07.12.18 :: 10:41:34
Кстати  неплохая  идея  установки  двух  моторов  на  двухместный  сверхлегкий  самолет,  надежно  выйдет,  по  цене  как  один  582  мотор  ,  а  расход  топлива  наверно  будет   одинаковый. ;)

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано KAA в 07.12.18 :: 11:09:35

DiamonDz записан в 07.12.18 :: 08:31:05:
А можно вопрос - как на 30л.с. летать в двоем?
Я согласен - ультра лайт может быть потянет (но по весу не пролезет), а полноценную телегу 200-250кг сухого веса ?

Ровно так же, как летали вдвоём  с РМЗ-640 в конце 80-х-начале 90-х.  Тогда мощность этого двигателя была 28 л.с.
Но и определённая культура проектирования и изготовления телеги должна быть! ;) 

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Суханов А.Н. в 07.12.18 :: 11:26:00

DiamonDz записан в 07.12.18 :: 08:31:05:
А можно вопрос - как на 30л.с. летать в двоем?
Я согласен - ультра лайт может быть потянет (но по весу не пролезет), а полноценную телегу 200-250кг сухого веса ?

:) Покупайте за эти же деньги б/у авто, мото, сил на 70...120  ;) и лЁтайте хоть втроём.  :) Конечно, напильник, молоток, отвёртка... за всё в этом мире, необходимо платить...

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Суханов А.Н. в 07.12.18 :: 11:28:54

fan444 записан в 07.12.18 :: 10:41:34:
Кстати  неплохая  идея  установки  двух  моторов  на  двухместный  сверхлегкий  самолет,  надежно  выйдет,  по  цене  как  один  582  мотор  ,  а  расход  топлива  наверно  будет   одинаковый. ;) 

:o Как это?!?  :o Два мотора, на один самолёт?  :o Шо, серьёзно можно?  :o Это ж какие перспективы двойного траходрома открываются  ::)
Всё, бегу патентовать.  :)

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано fan444 в 07.12.18 :: 12:19:18
Суханов А.Н.  ну , юмор  это  хорошо,  однако  я  не  представляю  это  как  ноу-хао ,  а  всего  лишь ответвление  от  стандартов  по  одномоторным  сла. Что  то  пока  никто не обозначился  с  этим  на  форуме,  вот  я  и........... ;D

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано s_smirnov в 07.12.18 :: 13:16:29

KAA записан в 07.12.18 :: 00:11:06:
Уверен, что ручной стартнр этого мотора весит не менее, чем 0,5 кг , но его снимать не надо... 

Стартёр (ручной) висит на кожухе.

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Pisman в 07.12.18 :: 13:45:06

KAA записан в 07.12.18 :: 11:09:35:
Ровно так же, как летали вдвоёмс РМЗ-640 в конце 80-х-начале 90-х.Тогда мощность этого двигателя была 28 л.с.


вдвоем на буране леталось только после существенного тюнинга.

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Суханов А.Н. в 07.12.18 :: 14:09:03

fan444 записан в 07.12.18 :: 12:19:18:
Суханов А.Н.  ну , юмор  это  хорошо,  однако  я  не  представляю  это  как  ноу-хао ,  а  всего  лишь ответвление  от  стандартов  по  одномоторным  сла. Что  то  пока  никто не обозначился  с  этим  на  форуме,  вот  я  и........... ;D

Любой, уважающий себя авиа строитель, предпочтёт 2-х моторной схеме, одномоторную. Кроме случаев реально обоснованного применения 2-х моторов - гидропланы, хотя не все.
Все самодельщики-двухмоторники  :o  ;D рано или поздно возвращаются, кто реально, кто в мечтах, в нормальное русло авиастроения - один мотор, один винт, одна пара крыльев. :-? :)
Меняя при этом два маленьких, на один большой.
А вот ультра, ста пятнадцати килограммовщики  :o  ;D уверен, никаких сюрпризов с СУ, им не надо. С юмором или без. Только в этой ветке, сотня вариантов. Главное, денЁг поднакопить и получайте свои 300 кубиков и 25 сил методом крупно-агрегатной сборки ... ;D 

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Sergey S в 07.12.18 :: 14:38:30
чтооо то пан забув за Кри-Кри ;)
IMG_4747.JPG (24 KB | )

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Суханов А.Н. в 07.12.18 :: 16:07:24

Sergey S записан в 07.12.18 :: 14:38:30:
чтооо то пан забув за Кри-Кри ;)

;D  а сколько их, этих забытых Кри-Кри? Для Википедии всё это и для не ординарных личностей. Не для массового применения. На нём и летать то, не с огорода пробежками. Конечно, они есть, есть и сообщества владельцев. Так есть и сообщества транссексуалов... :o  ;D
Простой самолёт классической схемы, до сих пор является роскошью на наших просторах. Люди интересуются вопросом как переклеить сосновые рейки на полке лонжерона...
а Вы ...Кри-Кри  :'(

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано KAA в 07.12.18 :: 17:53:12

Суханов А.Н. записан в 07.12.18 :: 11:28:54:
Это ж какие перспективы двойного траходрома открываются 

Перспективы траходрома открываются с приобретением автомотора на разборке, а здесь тема про другие моторы-практически готовые к употреблению! ;)

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано RommT в 07.12.18 :: 22:04:45
Zongshen GB750  с его 43кг из который 5кг это глушитель(?) и 30лс на 3600об/мин может быть заменой РМЗ500 и кратковременно выдавать 50лс без вреда для себя? Экономично пилотажить для удовольствия, или по-пиратски летать на дальняк заправляясь на АЗС по пути на аппарате размерности Арго заманчиво. Жалко конечно что в 115кг не уложиться с таким никак, только Spratt какой нибудь.

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Pisman в 08.12.18 :: 04:33:56
Летать с подбор площадок возле азс можно только на настоящем STOL. А это в первую очередь энерговооруженность. Индустриальные моторы никак не соответствуют этому критерию.

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано fan444 в 08.12.18 :: 05:25:42
К  тому же  нужен  большой  опыт  самого  пилота  с  определением  такой  площадки.Даже  обычный  заход  на  шоссе  может  содержать  кучу  опасностей  сверху  не  видных. ;)

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано anton19286 в 08.12.18 :: 07:13:26
А какой винт на него можно поставить? Метр-двадцать?

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано fan444 в 08.12.18 :: 07:27:44
Поставьте  ,  потом  подрежете  в  случае  чего  и  нам  расскажете...........труд  это  адский  подбор  винта  под  самолет,  да,  да  именно  под  самолет.Мотор  иногда  выдает  положенные  обороты  и  тягу,  а  на  самолете  одном  все  летит,  а  на  другом  практически  одинаковом  может  быть  разница. ;)

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Суханов А.Н. в 08.12.18 :: 11:10:18

KAA записан в 07.12.18 :: 17:53:12:
Перспективы траходрома открываются с приобретением автомотора на разборке, а здесь тема про другие моторы-практически готовые к употреблению! 

Детей умеют делать практически все  :o  :) А вот вырастить из них не членистоногих  >:( но Человека, надо уметь, любить и знать как... ;)
Вот так и с моторами. Доставили на свет Божий, хоть с разборки, хоть у соседа с стоянки, умейте сделать из этого Мотор. 

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Суханов А.Н. в 08.12.18 :: 11:15:49

fan444 записан в 08.12.18 :: 07:27:44:
Поставьте  ,  потом  подрежете  в  случае  чего  и  нам  расскажете...........труд  это  адский  подбор  винта  под  самолет,  да,  да  именно  под  самолет.

:o Адский, это если только инструмент перетачивать и подправлять кромку.  Подбор винта, творческий труд  ;) Который и обезьяну преобразовал и трёх творческих личностей, превратил в КиевПроп. Ну а кто с Сизифа пример берёт, тот намаявшись покупает готовое.  :)

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано KAA в 08.12.18 :: 12:58:08

Pisman записан в 08.12.18 :: 04:33:56:
Летать с подбор площадок возле азс можно только на настоящем STOL. А это в первую очередь энерговооруженность. Индустриальные моторы никак не соответствуют этому критерию. 


fan444 записан в 08.12.18 :: 05:25:42:
Ктому женуженбольшойопытсамогопилотасопределениемтакойплощадки.Дажеобычныйзаходнашоссеможетсодержатькучуопасностейсверхуневидных.

+1 Однозначно! Надо избавляться от иллюзий заранее. :)Только летая над водой на гидросамолёте, можно расчитывать на посадку где угодно!

anton19286 записан в 08.12.18 :: 07:13:26:
А какой винт на него можно поставить? Метр-двадцать? 

Можно.

fan444 записан в 08.12.18 :: 07:27:44:
трудэтоадскийподборвинтаподсамолет,да,даименноподсамолет.Моториногдавыдаетположенныеоборотыитягу,анасамолетеодномвселетит

Тут главное - не на статическую тягу  ориентироваться, а на обороты, и ЛТХ....и полегчает адский труд. ;)

Цитировать:
Вот так и с моторами. Доставили на свет Божий, хоть с разборки, хоть у соседа с стоянки, умейте сделать из этого Мотор.

В том-то и суть, что китайские моторостроители избавляют сверхлёгкосамолётостроителя от необходимости  быть и моторостроителем, и позволяют приблизить заветный момент за весьма умеренные деньги.
А любителям "хэви металла" и "трэша"- велком на авторазборку конечно! ;)


Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Lapshin в 08.12.18 :: 13:07:14

KAA записан в 08.12.18 :: 12:58:08:
китайские моторостроители избавляют сверхлёгкосамолётостроителя от необходимости  быть и моторостроителем, и позволяют приблизить заветный момент за весьма умеренные деньги.

Присоединяюсь целиком и полностью: низкооборотные китайские моторы, по сути своей, предназначены для работы на околомаксимальных нагрузках в течение всего срока службы, просты, как валенок, и легко согласуются с редукторами любого вида - их, сравнительно высокий вес/мощность, перекрываются экономностью и бОльшей уверенностью при полетах в удалении от площадки.

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано jbiplane в 08.12.18 :: 15:13:07

Pisman записан в 08.12.18 :: 04:33:56:
Индустриальные моторы никак не соответствуют этому критерию.

Вот тут полностью соглашусь


Lapshin записан в 08.12.18 :: 13:07:14:
низкооборотные китайские моторы, по сути своей, предназначены для работы на околомаксимальных нагрузках 

С этим категорически не согласен. Китайские моторы форсированные копии Хонды и Бригс. К примеру исходно 13 сильный 390 кубовый мотор они догнали до 440-625 кубиков, при этом качество изготовления и материалы хуже. Та же историясо всеми другими китайскими моторами. Ничего своего они не создали. Для наземной и водномоторной техники может и годятся, для авиации даже любительской вряд ли.

Есть хороший, зарекомендовавший себя мотор РМЗ550 в варианте авиа (полный аналог Ротакс 503). 50 лс, 31кг. Вариант Авиа стоит 93тр с австрийскими цилиндрами и коленвалом, чешскими поршнями, итальянским зажиганием.
Вариант попроще 77 тр.

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Pisman в 08.12.18 :: 16:31:03

KAA записан в 08.12.18 :: 12:58:08:
В том-то и суть, что китайские моторостроители избавляют сверхлёгкосамолётостроителя от необходимостибыть и моторостроителем, и позволяют приблизить заветный момент за весьма умеренные деньги.

Это заблуждение. Моторы очевидно дохлые для своего веса и дорабатывать и форсировать их приходится по медицинским показателям.
Следите за веткой про Helth super parasol. Аппарат сделанный с высочайшей весовой культурной и хорошей для своего класса аэродинамикой- и едва летает. При том что мотор уже нмного но пиленный. Установка редуктора уже поставлена авторами в план. Ну и тд. Куда повернет конкретный автор не известно- но энерговооруженностью аппарата в его сегодняшней конфигурации авторы не удовлетворены и  ни про какою установку "мотора из коробки" речи не идет.


Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано volatile в 08.12.18 :: 16:31:27
Рмз 250 по частям так же стоит, 25 л.с железно.Легкий редуктор и свечкой в небо.Чем 4т так просты ,только кажется, было дело и масло гнать начинает.Я за РМЗ пока дешевле нет равных.Хотя кому как.)

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Pisman в 08.12.18 :: 16:42:16

jbiplane записан в 08.12.18 :: 15:13:07:
С этим категорически не согласен. Китайские моторы форсированные копии Хонды и Бригс. 


вот тут я то же в недопонимании. Ну ладно вообще говорить об установке индустриального мотора подразумевая под этим брэндовый. Есть в 4х тактности некоторая привлекательность которую обсуждать бессмысленно но факт ее существовоания очевиден.
Но китайца!!!!????
Приличный самолет штука все равно не дешевая и разница в 50 тр между хондой и лифаном критической быть не может. Особенность китайской техники мы уже все хорошо выучили. При условии непревышения нагрузки и в условиях низкой и средней интенсивности эксплуатации она какое то время отработает....
Но как только вы превысите нагрузку.... (а это неизбежно придется делать- см мой предыдущий пост).... :IMHO

я на работе покупал китайский электроинструмент только на вспомогательные операции с низкой интенсивностью или на этапе отработки технологии. После отработки технологии инструмент заменялся на брэндовый.

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Lapshin в 08.12.18 :: 19:00:32
Так, давайте, давайте 4Т мотор, мощностей от тех же 30 сил, и до бесконечности: пока, что, максимум обещаний, вылился в недостатки существующего строя, либо в желание инвестиций. Понятно, что работать языком, либо двумя пальцами на клаве, легче - но тогда, может быть, не стоит канифолить мозги: о существовании РМЗ и автохлама, слава Богу, ни одного неосведомленного не найдете. Если много раз кричать: "Халва, халва" - во рту сладко не станет - мудевые рыдания, да и только.
P.S. При все уважении к каждому высказавшемуся, мотористу.

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано KAA в 08.12.18 :: 20:06:04

Pisman записан в 08.12.18 :: 16:31:03:
Это заблуждение. Моторы очевидно дохлые для своего веса и дорабатывать и форсировать их приходится по медицинским показателям. 

Да, удельные показатели не лучшие,по нынешним временам, но лучше, чем были у всяких Блэкбернов, устанавливавшихся на "Буревестник" и "Блохи" Минье, на которых и Ла-Манш перелетали, и петли крутили! Кстати, на Квикки -1 стоял тоже индустриальный мотор в 18 л.с. . ;)
28-ми сильный РМЗ-640 (мечта самодельщика 80-х) со всем обвесом также был ненамного легче.
И нельзя рассматривать мотор в отрыве от самолёта. Если унего К=5-7 (что многие считают нормой), то да, мощности будет мало, и захочется  форсировать.

Pisman записан в 08.12.18 :: 16:31:03:
Следите за веткой про Helth super parasol. Аппарат сделанный с высочайшей весовой культурной и хорошей для своего класса аэродинамикой- и едва летает

Во-первых, при всём уважении к строителям этой замечательной реплики, говорить про высочайшую культуру веса самолёта с баками из оцинковки и лонжеронами в виде сплошной доски нельзя,
во-вторых ,у самолёта "случайный" винт, а не расчитанный специально под его параметры.
И в третьих, ЛТХ у него в ещё толком не определялись, но могут заметно поменятся при установке редуктора 1:2. ;)

volatile записан в 08.12.18 :: 16:31:27:
Рмз 250 по частям так же стоит, 25 л.с железно.Легкий редуктор и свечкой в небо.

25 л.с. у него будет с резонатором, который тоже денег стоит, как и редуктор. Впрочем, я совсем не против РМЗ.


Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано s_smirnov в 08.12.18 :: 20:08:46

jbiplane записан в 08.12.18 :: 15:13:07:
С этим категорически не согласен. Китайские моторы форсированные копии Хонды и Бригс. К примеру исходно 13 сильный 390 кубовый мотор они догнали до 440-625 кубиков...

Мотор объёмом 420, это в сравнении с мотором объёмом 390 ДЕфорсированный мотор.

Для заявлений по поводу качества материалов нужны какие-то более веские основания, чем набор предрассудков.
Например, можно проверить твердомером шатунную шейку коленвала. Вы пробовали так делать?

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Fa-Fa в 08.12.18 :: 21:04:14
Каталог Loncin

https://drive.google.com/file/d/0BxHjVYx6ZdQQay02dVFuSHp0ajg/view

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано anton19286 в 09.12.18 :: 03:26:45
Резьба в валу дюймовая

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Pisman в 09.12.18 :: 06:07:44

KAA записан в 08.12.18 :: 20:06:04:
Да, удельные показатели не лучшие,по нынешним временам, но лучше, чем были у всяких Блэкбернов, устанавливавшихся на "Буревестник" и "Блохи" Минье, на которых и Ла-Манш перелетали, и петли крутили! Кстати, на Квикки -1 стоял тоже индустриальный мотор в 18 л.с. . Подмигивание
28-ми сильный РМЗ-640 (мечта самодельщика 80-х) со всем обвесом также был ненамного легче.

ненавижу когда смешивают теплое с мягким. мне слишком долго разгребать этот компот на исходные компоненты.


KAA записан в 08.12.18 :: 20:06:04:
Во-первых, при всём уважении к строителям этой замечательной реплики, говорить про высочайшую культуру веса самолёта с баками из оцинковки и лонжеронами в виде сплошной доски нельзя,

эти технологии и материалы стали классическими и были растиражированы в десятках тысяч экземпляров. Соответственно технология исторически признана оптимальной. Кажется ветка про экономически оправданную силовую установку? А баки будем делать из нанопленок? К сведению популярные на этом форуме баки Антона/Дениса варятся из АМЦ 3-4мм. Сравните весовую культуру и стоимость.
И на Хелсе не баки а бак. Один, не большого обьема, в оптимальном месте оптимальной формы. Это и есть весовая культура.


KAA записан в 08.12.18 :: 20:06:04:
И нельзя рассматривать мотор в отрыве от самолёта. Если унего К=5-7 (что многие считают нормой), то да, мощности будет мало, и захочетсяфорсировать.

ну и рассматривайте. Сравните стоимость планера плюс СУ+топливо обеспечивающие одинаковые ЛТХ. При качестве 7 и 14 например.

К примеру строитель Оранжевого демона летает в Альпах на двухместном мотопланере с мотором всего 50лс. Лететь мотора хватает но взлетная дистанция по штилям метров 800.

Так что поаккуратнее пожалуйста с метанием цифр.



Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано anton19286 в 09.12.18 :: 07:22:10
А как же Скай на 503-м? С катапульты взлетал?

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано jbiplane в 09.12.18 :: 07:40:11

s_smirnov записан в 08.12.18 :: 20:08:46:
по поводу качества материалов

Есть у меня японский электростартер митсуба от Хонды GX390. Уверенно запускает 350-кубовый оппозит. Купил 20 штук аналогов у Зонгшеня. Греются, дымятся, прокрутить мотор не могут. Разобрал, на роторе медной проволоки с гулькин нос, от резиновой изоляции пахнет прокисшим мылом. Коленвалы китайцы в основном делают из стали 20 с цементацией, на хромникелевую жмотятся. Экономят они на всём, в том числе на качестве материалов.

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Pisman в 09.12.18 :: 08:41:10
Скай с 503м летал очевидно неважно и распространения не получил. И скай пример с довольно сложным позиционированием в многомерном пространстве. Это не только про лтх. Это коммерческий продукт и говорить о нем только в рамках лтх бессмысленно. Это еще PR. И представление о том что он летал с мотором 50лс процентов на 90 PR легенда а на 10% ошибка людей поверивших в это.

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Pisman в 09.12.18 :: 09:27:20
И хоть и самолетчик совсем чуть-чуть, но на самолетах с низкой энерговоруженностью все таки летал.
В 90е я летал на моторизации Лак-16 с вихрем которые мои 64 подростковых килограмма вез хорошо если 0,5мс на скорости километров лишь на 5-10кмч больше скорости сваливания. И один раз когда самолет перегнали с безграничного досаасовского аэродрама на более менее ограниченную просто площадку я его разбил и жив остался лишь чудом. На взлете стремясь оторваться побыстрее загнал его во второй режим и уворачиваясь от препятствия уронил аппарат.

А лет 5-10 тому первый раз покатался на классической 150ой цессне с классическим 100сильным мотором разумеется очень не свежим. Моторчик пел, самолетка летела как по рельсам. Но оторвались мы "за счет кривизны земли"- и это при двух скорее легких пилотах, почти пустых баках и невыносимо узкой кабине. Через полгода при поптке сделать конвейр самолет врубился в деревья которые аэропракт перелетал с приличным запасом даже при полной заправке и 80сильном моторе. Самолет в утиль. Один погиб, другой с травмами.

Так что низкая энерговооруженность это скорее проблема не совместимая с партизанским базированием.

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Lapshin в 09.12.18 :: 10:12:23

Pisman записан в 09.12.18 :: 06:07:44:
популярные на этом форуме баки Антона/Дениса варятся из АМЦ 3-4мм.

Во времена бензинового дефицита, я возил с собой дополнительный бак от Як-52, вместимостью 75 л - и был он сварен из Амц толщиной 0,8 мм. Прочность его оказалась такова, что, однажды, перенося бак с бензином на плече, я уронил его с крыльца, открывая дверь подъезда - бак упал, сначала на крыльцо с высоты плеча, а затем - с  крыльца в мой рост (180 см). Герметичность не потерялась, потеков не было, а вмятина же, так и осталась на все время, пока я не отдал бак.

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано KAA в 09.12.18 :: 10:33:18

Pisman записан в 09.12.18 :: 06:07:44:
эти технологии и материалы стали классическими и были растиражированы в десятках тысяч экземпляров. Соответственно технология исторически признана оптимальной

БЫЛи классическими 70 лет назад!  Нынче многое делают по-другому и с другим результатом.
Композитные баки из обычной стеклоткани и эпоксидной смолы  применяют с середины 80-х гг, и они неизменно имеют преимущество по массе и эксплуатационной.живучести.

Pisman записан в 09.12.18 :: 08:41:10:
Скай с 503м летал очевидно неважно и распространения не получил.

У местных коллег, 2-х местный самолёт с Хиртом Ф-23,имеет скороподъёмность 4 м/с с 2-мя чел. (это об умении готовить кошек).

Pisman записан в 09.12.18 :: 09:27:20:
Так что низкая энерговооруженность это скорее проблема не совместимая с партизанским базированием.

Партизанское базирование вовсе не является обязательным условием применения указанных моторов. Энерговоорухённость конечно же надо учитывать при выборе места базирования и наоборот.  ;)

jbiplane записан в 09.12.18 :: 07:40:11:
Коленвалы китайцы в основном делают из стали 20 с цементацией, на хромникелевую жмотятся. Экономят они на всём, в том числе на качестве материалов. 

Вот поэтому ценен опыт применения этих моторов на аэролодках и СВП, коим тут делится @ s_smirnov

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано anton19286 в 09.12.18 :: 11:29:50
А как народ к бакам-мешкам относится? В рекламе пишут, они совсем невесомые.

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Pisman в 09.12.18 :: 11:50:17

Lapshin записан в 09.12.18 :: 10:12:23:
Во времена бензинового дефицита, я возил с собой дополнительный бак от Як-52, вместимостью 75 л - и был он сварен из Амц толщиной 0,8 мм.
.
Возможно. Но это опять же не дешевая конструкция не дешевый материал и  не дешевая технология. Я пытался делать баки из миллиметрового амг- в общем достаточно тяжело.

те стоит неочевидный выбор- подобрать правильный баланс стоимости планера и су.

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Pisman в 09.12.18 :: 11:51:10

anton19286 записан в 09.12.18 :: 11:29:50:
А как народ к бакам-мешкам относится? В рекламе пишут, они совсем невесомые. 

парамоторщики вовсю используют уже довольно давно.

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Lapshin в 09.12.18 :: 13:58:56

Pisman записан в 09.12.18 :: 11:50:17:
Я пытался делать баки из миллиметрового амг- в общем достаточно тяжело. 

На Ларос 100 такой бак из такого же,материала, был сварен "на раз": причем, если, по моему чертежу, сварные швы были Т-образные - изготовитель, не мудрствуя лукаво, сварил углы встык, что категорически мне не нравится ( в отличие от прямых стыков). Но получилось крепко: не подозревая, что бак на течь проверялся ( запаха унюхать не удалось), перед своей проверки на течь, поднесли пламя к горловине - в итоге, бак раздулся сантиметра на 3...4 вверх и вниз, увеличив вместимость процентов на 10. Но герметичность не потерялась до сих пор.

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано soldier в 09.12.18 :: 14:05:45

KAA записан в 09.12.18 :: 10:33:18:
У местных коллег, 2-х местный самолёт с Хиртом Ф-23,имеет скороподъёмность 4 м/с с 2-мя чел. (это об умении готовить кошек). 

Можно ссылочку или фото. Это шо за тачка такая дивная с Ф-23с 2-мя чел.-4м/сек. Вообще то два человека могут вполне себе иметь 200кг. общей массы.

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Pisman в 09.12.18 :: 14:27:27

soldier записан в 09.12.18 :: 14:05:45:
Можно ссылочку или фото. Это шо за тачка такая дивная с Ф-23с 2-мя чел.-4м/сек. 

да, то же бы хотелось посмотреть.


Lapshin записан в 09.12.18 :: 13:58:56:
На Ларос 100 такой бак из такого же,материала, был сварен "на раз": причем, если, по моему чертежу, 

Видимо дело в материале. Иван Маковка на свой автожир Махаон "до 115" сварил бак из 1мм АМц и ему тоже все очень понравилось. Похоже что я перемудрил с материалом.

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Sergey S в 09.12.18 :: 14:40:30
на одном американском форме про индустриальные джвигатели для УЛ , прочел (переводчик Гугль) что  " 115 кг это корова которая слизала уже много летчиков в ЮСА эээ США!"
Валлей Инжиниринг и еще кто то в ГеБритании активно проталкивали тему индустриального мотора для УЛ но это был Бридж  Вагуанг ( ХУнагМуанг))) 18Кв.
Ужаснулся Полини Мотори 250 с дублированным зажиганием  и только мотор 4 с лихом ойро  с налогом НДС...я в шоке
Тест драйв для Б энд Стр.в  Утьюбе есть версия для УЛ можно глянуть или на Вимео вроде.Но это Б Стр. а Чин Фан такого пока нет, по мне 30 часов отлетать и для надежности  выбросить эээ продать дальше на пилораму или по прямому назначению на косилку или насос!

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Fa-Fa в 09.12.18 :: 15:11:36
KAA а смола на бак какая?

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Lapshin в 09.12.18 :: 15:31:51
По-любому, сделать жесткий бак легче, чем сварной из Амц, не получится. С мягким баком идея отличная, но не самая простая в исполнении - хотя, есть изготовитель таких баков вместимостью, хоть до 800 м3 - а маленький бак брал у них Андрей Синицын для своего самолета.

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано KAA в 09.12.18 :: 23:12:12

anton19286 записан в 09.12.18 :: 11:29:50:
А как народ к бакам-мешкам относится? В рекламе пишут, они совсем невесомые.

Здесь были отрицательные отзывы, впрочем у другого производителя и изделие может быть совершенно иного качества.

Fa-Fa записан в 09.12.18 :: 15:11:36:
KAA а смола на бак какая?

У нас была ЭД-20с ДБФ, сейчас бы делал из КДА, не заморачиваясь. ООО"Гидроплан" годами делало композитные баки в свои "Корветы".

Lapshin записан в 09.12.18 :: 15:31:51:
По-любому, сделать жесткий бак легче, чем сварной из Амц, не получится.

Ну... да. Сварить надёжный бак толщиной 0,8 мм-задача не рядовая, а стеклопластиковый с толщиной стенки 1,2 мм - заурядная. Плотность материалов- 2,7 и 1,9 соответственно. Примерно равнозначно получится. Но варят-то обычно из листа толщиной более 1 мм.  ;)

Pisman записан в 09.12.18 :: 14:27:27:
да, то же бы хотелось посмотреть.

Двухместный вариант этого, что на фото. Авторы совершенно не хотят выходить "в свет" и мне не давали одобрения публиковать их аппарат. Их уже 2 летает, одни с Вашим резонатором. ;) Конструкция-уголь и "Оратекс" в качестве мягкой обшивки. Вес пустого(2-х местника) -170 со спассистемой.
Кстати, форумчанин viache как раз им баки выклеивал, может сказать, сколько весят.
102-0251_IMG_001.JPG (166 KB | )

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Fa-Fa в 10.12.18 :: 00:33:34
KAA если в конструции применить пеноплекс, вместо пвх пенопласта, бензин его со временем не сьест? Слой стеклопластика защитит пеноплекс или не стоит рисковать?

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Pisman в 10.12.18 :: 01:06:00

KAA записан в 09.12.18 :: 23:12:12:
Двухместный вариант этого, что на фото. Авторы совершенно не хотят выходить "в свет" и мне не давали одобрения публиковать их аппарат. Их уже 2 летает, одни с Вашим резонатором. Подмигивание Конструкция-уголь и "Оратекс" в качестве мягкой обшивки. Вес пустого(2-х местника) -170 со спассистемой.

Да, видел я эту фотку и варил в том направлении резонатор. Казань  если мне память не изменяет. Университет какой то.
Однако даже восхищаясь полученными лтх я обращаю внимание на то что это совсем не частный низкобюджетный проект а прямо совсем наоборот.

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано soldier в 10.12.18 :: 03:53:55

KAA записан в 09.12.18 :: 10:33:18:
У местных коллег, 2-х местный самолёт с Хиртом Ф-23,имеет скороподъёмность 4 м/с с 2-мя чел. (это об умении готовить кошек).
KAA записан в 09.12.18 :: 23:12:12:
Двухместный вариант этого, что на фото. Авторы совершенно не хотят выходить "в свет" и мне не давали одобрения публиковать их аппарат.

При какой полетной массе набор 4м/сек.?

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано KAA в 10.12.18 :: 10:27:43

Fa-Fa записан в 10.12.18 :: 00:33:34:
KAA если в конструции применить пеноплекс, вместо пвх пенопласта, бензин его со временем не сьест? Слой стеклопластика защитит пеноплекс или не стоит рисковать? 

Уверен, что в  зоне баков и СУ не стоит применять полистирольный пенопласт. Убедились, что так или иначе его съедает.

Pisman записан в 10.12.18 :: 01:06:00:
Да, видел я эту фотку и варил в том направлении резонатор. Казань  если мне память не изменяет. Университет какой то.
Однако даже восхищаясь полученными лтх я обращаю внимание на то что это совсем не частный низкобюджетный проект а прямо совсем наоборот.

Это самолёты лаборатории "КАИ-Композит" из КНИТУ-КАИ
Сей пример иллюстрирует 2 вещи:
1. С высоким аэродинамическим качеством можно хорошо летать и с небольшой энерговооружённостью.
2. Специально спроектированный винт может дать существенное улучшение ЛТХ. В данном случае это был "английский" деревянный моноблок после ВК-5.
Показанные ниже на фото аппараты вполне любительские по конструкции и технологиям, однако "Миниболь" врядли хуже по К  и весовой культуре вышепоказанного с-та, а  "Лазэйр" c индустриальными моторами уже давно летал.




soldier записан в 10.12.18 :: 03:53:55:
При какой полетной массе набор 4м/сек.? 

Глядя на пилотов, могу полагать , что около 340 кг.

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Lapshin в 10.12.18 :: 10:28:20

KAA записан в 09.12.18 :: 23:12:12:
Сварить надёжный бак толщиной 0,8 мм-задача не рядовая, а стеклопластиковый с толщиной стенки 1,2 мм - заурядная. Плотность материалов- 2,7 и 1,9 соответственно. Примерно равнозначно получится. 

Ну, попробуйте привести мне массу и вместимость такого стеклопластикового бака ( желательно, для исключения масштабного эффекта, близкого к тем 75 литрам) - и сравним цифры.
Во всяком случае, ни один химбак для Авиатики, и близко не подобрался по весовой отдаче, к моему баку - а наделано их было, в бытность мою в ОСКБЭС, немало: и нижних и закабинных.
А варить 0.8-миллиметровый Амц таким, или подобным швом - не вижу особых проблем.
Svarnoj_shov.png (3 KB | )

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Pisman в 10.12.18 :: 11:05:32

KAA записан в 10.12.18 :: 10:27:43:
Сей пример иллюстрирует 2 вещи:
1. С высоким аэродинамическим качеством можно хорошо летать и с небольшой энерговооружённостью.
2. Специально спроектированный винт может дать существенное улучшение ЛТХ. В данном случае это был "английский" деревянный моноблок после ВК-5.
Показанные ниже на фото аппараты вполне любительские по конструкции и технологиям, однако "Миниболь" врядли хуже по Ки весовой культуре вышепоказанного с-та, а"Лазэйр" c индустриальными моторами уже давно летал.


я начинаю уставать.
Эта ветка не про низкую энерговооруженность а про низкий бюджет проекта в целом. Ни казанский, ни красный самолет на вашем фото низким бюджетом не страдают. На казанском стоит дорогой мотор выдающий 50 лс при 30кг веса.
Не знаю что за мотор стоит на красном самолете но смотря на размеры колес, капота и винта я уверен что взлетные характеристики у него мягко говоря не партизанские.
Лазер летал медленно, считался не дешевым и имел два мотора что не на пользу ни надежности ни стоимости. Про успешные полеты лазера на 4х тактниках я ничего не слышал.

Если ветка все таки про бюджетные проекты в целом- то смотрим на подход Юрия Ер- который на очень среднепаршивые планеры ставит без мудрежа "субарики с разборки за 50тр" с прямым приводом на винт. И потеряв на этом половину мощности, оставшихся 50 лс вполне себе на полеты в одно лицо вокруг песочницы хватает.
Все остальные варианты с менее мощными 4т СУ получаются существенно дороже

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано KAA в 10.12.18 :: 11:43:31
Так давайте всё же не ожидать от самолётов из "палок и верёвок" высоких ЛТХ! Многие ориентируются на А-22, а он-один из лучших самолётов своего класса, и зачастую позиционируется как самолёт КВП.  Если установить укзанный в начале темы движок на "Лазэйр" или Колб "Флаер", то будет вам СКВП, с максималкой 80 км/ч. Если поставите 18-24 сильный индустриальник на Q-1, полетите быстро, но разбегаться будете долго  Уверен, что возможны и промежуточные варианты.
Ещё замечу, что например скромная скороподъёмность 1,5 м/с  при 65 км/ч  даёт тот же угол наклона траектории, как и 3 м/с при 130 км/ч, чем вполне довольствуются владельцы С-172 и МС-893.

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано s_smirnov в 10.12.18 :: 12:01:30

jbiplane записан в 09.12.18 :: 07:40:11:
Есть у меня японский электростартер митсуба от Хонды GX390. Уверенно запускает 350-кубовый оппозит. Купил 20 штук аналогов у Зонгшеня. Греются, дымятся, прокрутить мотор не могут. Разобрал, на роторе медной проволоки с гулькин нос, от резиновой изоляции пахнет прокисшим мылом. Коленвалы китайцы в основном делают из стали 20 с цементацией, на хромникелевую жмотятся. Экономят они на всём, в том числе на качестве материалов.

Экономят не Китайцы, а заказчики. Хотите 7 шапок из одной овцы - пожалуйста, пересчитайте, и не удивляйтесь что они такие маленькие.
У меня китайские стартёры крутят и не дымятся. Не "аналоги", а изделия китайских фирм со своими именами.

Коленчатые валы в количестве 3 шт от разных производителей я отдавал в лабораторию для проверки твердости, ещё в 2012году,  после поломки коленвала на одном из моторов. Результаты проверки хорошо избавляют от иллюзий, но ограничивают простор для фантазий  ;)

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Sergey S в 10.12.18 :: 12:52:01
Заказчики ... а производитель и именем которым наверное дорожит хотя-б у себя дома,  вон каталог какой крассивый,  может типа из  пластилина блок слепить чтоб дешевле ...
мотор он есть мотор  с ресрсом для опр. условий, и не авиационный как и большинство применяемых на УЛ  окромя Ротакса и Хирта и еще парочку ...Но если производитель с именем, а не аматор , продает и рекомендует на свой даже КИТ такой то движитель то значит что- то знает или уверен в чем то там где закон имеет вес!
И я прочитав отклики про например Полини или  B&S  и кучу конверсий ( Снегоходы напр. тем более что моторы свободно продают) смело могу его ставить !
Еще есть форум  гонщиков на газонокосилках ,там я так понял очень много прописано как довести индуст.движек под резвые характериститки и про ресурс и тд.

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Pisman в 10.12.18 :: 13:17:03

s_smirnov записан в 10.12.18 :: 12:01:30:
в лабораторию для проверки твердости, ещё в 2012году,после поломки коленвала на одном из моторов.


простите... а твердость это все характеристики материала? У вас шейку  задрало? резьбу сорвало? Шпонку разбило? Если коленвал сломался на части- то такой единичный параметр как твердость детали ни о чем не говорит.

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Lapshin в 10.12.18 :: 18:06:40

Pisman записан в 10.12.18 :: 13:17:03:
простите... а твердость это все характеристики материала? У вас шейку  задрало? резьбу сорвало? Шпонку разбило? Если коленвал сломался на части- то такой единичный параметр как твердость детали ни о чем не говорит.
Крючкотворствуете? Или, возможно, какие-то ответы, на заданные вопросы, способны убедить Вас в правоте оппонента - позвольте усомниться.

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано NikVal в 10.12.18 :: 19:34:03

Pisman записан в 10.12.18 :: 11:05:32:
...Про успешные полеты лазера на 4х тактниках я ничего не слышал...

  Это не значит, что такого нет в природе. И многие, наверное, даже видели. :)


Pisman записан в 10.12.18 :: 11:05:32:
...Все остальные варианты с менее мощными 4т СУ получаются существенно дороже...

  Исходя из каких данных? По тому же принципу, что и предшествующая фраза?  :-?

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано NikVal в 10.12.18 :: 19:43:57

Pisman записан в 10.12.18 :: 11:05:32:
...Если ветка все таки про бюджетные проекты в целом- то смотрим на подход Юрия Ер- который на очень среднепаршивые планеры ставит без мудрежа "субарики с разборки за 50тр" с прямым приводом на винт. И потеряв на этом половину мощности, оставшихся 50 лс вполне себе на полеты в одно лицо вокруг песочницы хватает...

   90 лет назад самолёт с двигателем подобной массы и мощности ставил рекорды дальности, "таскал" двоих и садился "где попало". Кто "не слышал" - информирую: АИР-1.  :)

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Pisman в 11.12.18 :: 03:05:04

Цитировать:
Крючкотворствуете? Или, возможно, какие-то ответы, на заданные вопросы, способны убедить Вас в правоте оппонента - позвольте усомниться.
на первую часть фразы отвечаю отрицательно а вторую не понял.

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Pisman в 11.12.18 :: 05:06:38

Цитировать:
90 лет назад самолёт с двигателем подобной массы и мощности ставил рекорды дальности, "таскал" двоих и садился "где попало". Кто "не слышал" - информирую: АИР-1.  Улыбка

Если мне память не изменяет рекорд дальности поставил Аир-3(4). Моноплан с крылом большого удлинения и большой долей жесткой обшивки. Изготовленный за бюджетный счет и весьма не дешевый. Насчет садился где попало все весьма условно. Неровные площадки жрут ресурс. Раз сядешь а на десятый рассыпешся. Аиры долго не летали и массовыми стали.
А рекорды ставят всегда на странной технике. Ну давайте еще вояджер вспомим.

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано JohnDoe в 11.12.18 :: 07:08:21
Аир-ы типичные для своего времени авиетки. В мире были подобные такие же. То что АИРы не стали массовыми ни о чём не говорит.
ИМХУ

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Pisman в 11.12.18 :: 07:19:47

JohnDoe записан в 11.12.18 :: 07:08:21:
Аир-ы типичные для своего времени авиетки. В мире были подобные такие же

Разумеется. И они то же были не очень массовыми и очень не ресурсными.

А скажите что мы обсуждаем? Возможность сделать аппарат с низкой энерговооруженностью и хорошей аэродинамикой? Я это не оспариваю. Я оспариваю то что путь хоть к какой то практичности, применимости и массовости.

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Fa-Fa в 11.12.18 :: 09:22:16
Саня Письман ты постоянно требуешь каких-то доказательств, но давай в этой ветке маленькие китайские радости обсуждать, таме лифаны лончины и тп недорогие моторы)
....
Народ если винт на взлете тяжелый и мотор выдает где-то 3000 об/с, а на крейсере раскручивается до 3600 так можно не заглохнет?
И до каких максимальных оборотов можно крутить китайца не боясь за ресурс?

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано KAA в 11.12.18 :: 10:01:20

Pisman записан в 11.12.18 :: 07:19:47:
Возможность сделать аппарат с низкой энерговооруженностью и хорошей аэродинамикой? Я это не оспариваю. Я оспариваю то что путь хоть к какой то практичности, применимости и массовости. 

Насчёт практичности и применимости - форумчанин ikono, на таком пол-Европы облетел по выходным! ;)
О массовости сверхлёгких самолётов говорить не приходится в принципе.

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Pisman в 11.12.18 :: 10:31:40

KAA записан в 11.12.18 :: 10:01:20:
Насчёт практичности и применимости - форумчанин ikono, на таком пол-Европы облетел по выходным!


отличный пример. "Все как я люблю". Мотопланер аэродромного базирования. Самое то самолет для наших условий.
Ну и мотор с редуктором...

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано RommT в 11.12.18 :: 10:36:59

Fa-Fa записан в 11.12.18 :: 09:22:16:
И до каких максимальных оборотов можно крутить китайца не боясь за ресурс? 



Которые без масляного насоса 4000 наверное, может 4500-5000 кратковременно пока масляная плёнка не сойдёт. А с масляным насосом мотор gs200 крутится 6000об/мин, и китайские питбайковские двигатели крутятся и побыстрее при схожей конструкции.

Интересно, а однопоршневик Zongshen GB620 на 5000-6000об/мин долго сможет проработать? Масляный насос же у него есть. Хотя бы минут 5 без вреда для себя сможет? Мощность должна быть сил 40 при такой скорости ведь.

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Lapshin в 11.12.18 :: 10:39:18
Да,несмотря на небогатство, как будто,зажрались у нас некоторые. Нет, чтобы попробовать промасштабировать вниз тот же САМ-5, делая выводы уже не на собственных ощущениях, а на том, что УЖЕ БЫЛО, без вычислительной техники, при ненаписанных еще, трудов классиков, без возможности найти любую информацию, пару раз кликнув...
А теперь еще массовость подавай - ее не будет никогда: дай Бог, чтобы не схлопнулось сообщество "лысых романтиков", а получало достойную смену. Разве, нытье по поводу и без, этому способствует?

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Pisman в 11.12.18 :: 11:35:42
Про сам-5 дискуссию смотрел только по верхам и параметров не помню. Но ведь был же Ще-2. Более поздня, Довольно массовая, профессиональная, трудоемкая попытка сделать рабочий самолет с низкой энерговооруженностью.
И я понял что на практике концепция оказалась несостоятельна

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Juan в 11.12.18 :: 12:08:07
Коли тема пошла про самолетки со слабыми моторчиками , то вот вопрос теоретикам :  Полетит ли самолет Драгон-Флай с мотором лифан V27 (27 лc - 3600 об - 688 куб) ? Наверно редуктор понадобится , например ременный ?   
. Или все ж не полетит ? .. Один знакомый уже подготовился к воплощению пиратской копии сего ла

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано RommT в 11.12.18 :: 12:34:06

Juаn записан в 11.12.18 :: 12:08:07:
Или все ж не полетит ? .


С нормальным твёрдым крылом сопротивление будет ниже и шансов полететь больше. И скорее всего с такими здоровенными закрылками взлететь тяги не хватит и взлётную скорость придётся увеличить чтобы взлетать без закрылок. Тоже интересен этот вопрос. Мотор наверно лучше 750 кубовый взять? Он даже легче немного.

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Pisman в 11.12.18 :: 13:37:20

Juаn записан в 11.12.18 :: 12:08:07:
Полетит ли самолет Драгон-Флай с мотором лифан V27 (27 лc - 3600 об - 688 куб) ? Наверно редуктор понадобится , например ременный ? 


естественно полноразмерный драгонфлай с лифаном да с прямым приводом летать будет только в мечтах.
По осени наблюдал выкатку на поле самоделки такой же схемы с уралом без редуктора. Я пешком хожу быстрее чем он ездил.

из относительных ултралайтов с такими моторами мне известен Sirocco NG- но с правильным крылом


из безотносительных- Aerolite-103, при том что абсолютное большинство их с двухтактниками


Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано KAA в 11.12.18 :: 15:37:58

Juаn записан в 11.12.18 :: 12:08:07:
Коли тема пошла про самолетки со слабыми моторчиками , то вот вопрос теоретикам :Полетит ли самолет Драгон-Флай с мотором лифан V27 (27 лc - 3600 об - 688 куб) 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Cessna_A-37_Dragonfly
Этот? Нет, не полетит! ;D

Pisman записан в 11.12.18 :: 13:37:20:
естественно полноразмерный драгонфлай с лифаном да с прямым приводом летать будет только в мечтах.
По осени наблюдал выкатку на поле самоделки такой же схемы с уралом без редуктора. Я пешком хожу быстрее чем он ездил.

А редуктор применять, религия не позволяет? ;)
И 5000 об/мин "Урала" и 3600 "Лифана"-большая разница!
Однако, на безредукторных "Приветах" (21 л.с.) летали, и довольно бодро. Просто ...ТщательнЕЕ надо! :)


Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Pisman в 11.12.18 :: 16:25:21

KAA записан в 11.12.18 :: 15:37:58:
Однако, на безредукторных "Приветах" (21 л.с.) летали, и довольно бодро. Просто ...ТщательнЕЕ надо!

вышеописанный случай когда я разложил самолет был на редукторном вихре. нифига не хватало...

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Pisman в 11.12.18 :: 16:37:24

KAA записан в 11.12.18 :: 15:37:58:
А редуктор применять, религия не позволяет? 

задайте вопрос что бы он относился не ко мне.


KAA записан в 11.12.18 :: 15:37:58:
И 5000 об/мин "Урала" и 3600 "Лифана"-большая разница!

урал 650кубов. я пляшу отсюда так как остальное несущественные  детали. моторы обо двухлапанные, верхнеклапанные- те монопенисуальные. Обороты подбирает заказчик. И урал на оборотах работает отвратительно и не надо опять примеров- у меня их 200 штук есть. на дельтапланах Радуга которые делали в "соседней деревне". Абсолютно не годный для авиационных режимов мотор. не скажу сколько точно в граммах - но 5 тыщ из головы выкиньте. Ну или с таким же успехом раскрутите Лифан до них.

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Суханов А.Н. в 11.12.18 :: 17:02:28

Pisman записан в 11.12.18 :: 13:37:20:
Полетит ли самолет Драгон-Флай с мотором лифан V27 (27 лc - 3600 об - 688 куб) ? Наверно редуктор понадобится , например ременный ? 


естественно полноразмерный драгонфлай с лифаном да с прямым приводом летать будет только в мечтах.


Опыт показывает, что народ не верит тому, в чём сам успешно ошибается.  :-? Пока не попробует тактильно  :o Сидя вечером на кухне, я пытаюсь мысленно съездить в забугорье, купить за 250 баксов мотор от Хонды VFR, с пробегом 5 тыс. км.( Продавец поляк - дуб, поэтому продаёт и ещё кидает кучу запчастей.... 
На самом деле, понятное дело  :) За 250 - дырка от этого мотора. И ещё за 1000 и год работы, что то около 80...90 сил и иногда чихающее и очень тяжёлое на отрыв от пола.   ;D
Вот так и со всем остальным в области соединить не понимаемое в ожидаемое.
...а что вы пытаетесь, т. Суханов тут доказать?!?  :o Есть ли у вас конкретное предложение, а не какая то непонятная философская муть  >:( 
....есть  ;)  Цепляйте Лифаны на Драгоны, никого не слушайте  >:(  ;D Крутите на всём этом бочки и петли. Набирайтесь опыта. А если бочка не получится, опыт всё равно будет  ;D Только позже. К годам 50...70  :-?  ;D

Pisman записан в 11.12.18 :: 16:37:24:
но 5 тыщ из головы выкиньте. Ну или с таким же успехом раскрутите Лифан до них. 

И будут пробовать. Потом менять карбюратор, зажигание и опять пробовать. Хотя летающей техники, с конкретными ЛТХ, в мире  :o пруд пруди, и вместо того, что бы передрать готовое, но выкрасить в свой цвет, и колёса поставить от МИ-2, будут раскручивать. Долго и без редукторно. Раньше же летали и ...никто  :o ;D 

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано s_smirnov в 11.12.18 :: 18:03:48

Pisman записан в 10.12.18 :: 13:17:03:
простите... а твердость это все характеристики материала? У вас шейку  задрало? резьбу сорвало? Шпонку разбило? Если коленвал сломался на части- то такой единичный параметр как твердость детали ни о чем не говорит.

Вы сами напросились на этот вопрос.
А какой параметр, по Вашему, определяет склонность коленвала к поломке?

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Lapshin в 11.12.18 :: 18:11:59

Pisman записан в 11.12.18 :: 16:25:21:
вышеописанный случай когда я разложил самолет был на редукторном вихре. нифига не хватало...

- Можно ли хреном сломать дуб?
- Можно, если хрен дубовый, а дуб - хреновый.
Это точно подходит к случаю, если слово "хрен" заменить на "самолет", а слово "дуб" - на "пропеллер".
Да, в начале движения самоделов, во время Киевского слета" самым лучшим мотором был мотор от Бурана, а редуктора тогда еще не вошли в обиход - большинство, даже, хорошо летавших самолетов, разбегались долго и нудно; а на Московском влете, с моторами еще мало, что изменилось - но редукторы укоренились, и в Тушино взлеты стали стократ динамичнее.

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано s_smirnov в 11.12.18 :: 18:12:28

Sergey S записан в 10.12.18 :: 12:52:01:
Заказчики ... а производитель и именем которым наверное дорожит хотя-б у себя дома,  вон каталог какой крассивый,  может типа из  пластилина блок слепить чтоб дешевле ...

Если Вы поставите производителю задачу сделать "чтоб дешевле",  производитель эту задачу и будет исполнять. Китайцы в этом смысле очень старательны и лишены каких-либо предрассудков, поэтому могут сделать мотор любой, наперёд заданной стоимости. Если пластилин покажется подходящим материалом, укладывающимся в заданную стоимость, то слепят из пластилина.

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Lapshin в 11.12.18 :: 18:20:12

s_smirnov записан в 11.12.18 :: 18:12:28:
Китайцы в этом смысле очень старательны и лишены каких-либо предрассудков, поэтому могут сделать мотор любой, наперёд заданной стоимости. Если пластилин покажется подходящим материалом, укладывающимся в заданную стоимость, то слепят из пластилина.

Эт-точно - и не только из пластилина, но и чего подуховитее.
Но, есть и другая сторона медали: если китайцы делают айфоны и по технологии американцев - то дочку основателя Huawei, по требованию американцев, замели в Канаде, как раз, из-за того, что фирма по качеству айфон догнала, а по критерию "цена-качество" оставила курить бамбук.

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано KAA в 11.12.18 :: 18:32:30
@ Pisman
Я вам тайну открою... На "Приветах" и "Вихрях" плохо леталось в основном тем, кто графики располагаемых и потребных мощностей строить не пытались. ;) У нас путь к летанию на них был таким: Постройка стенда=>отработка методики испытания двигателей = >испытания с доводкой и снятие ВСХ= >проектирование пропеллеров (по диаграммам СДВ-1) => полёты. Без стендовых испытаний получали мороку и разочарование.
Ещё более близкий Вам пример приведу:
В конце 90-х -начале 2000-х гг, в нашем городке получили распространение парамоторы на базе пол-Привета (с воздушным охлаждением) Безредукторные и редукторные. Первых сделали почти десяток, вторых- наверное полтора. На безредукторных летали пилоты весом до 75 кг, на вторых- до 85. Безредукторные крутились 4000-4200 об/мин, мощность при этом - 8-8,5 л.с. :o, скороподъёмность-0,5 м/с. У редукторных 5000 об/мин и 1-1,5 м/с.

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Pisman в 12.12.18 :: 01:28:27

s_smirnov записан в 11.12.18 :: 18:03:48:
Вы сами напросились на этот вопрос.
А какой параметр, по Вашему, определяет склонность коленвала к поломке? 

Не знаю я почему "их таблетка эту бацилу берят а наша це2ашпять на пару - не берет". я считаю что много какие и мне не известные. например "руки помыть тому заскорузлому пареньку что колбу держит".
Я прилично потрахался со всякими ноунейм компонентами- количество вариантов отказов бесконечно и победить их не удается никак.

Поэтому перешел на использование брэндовых компонентов не становясь металловедом...

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Pisman в 12.12.18 :: 02:17:33

Цитировать:
Я вам тайну открою... На "Приветах" и "Вихрях" плохо леталось в основном тем, кто графики располагаемых и потребных мощностей строить не пытались. Подмигивание У нас путь к летанию на них был таким: Постройка стенда=>отработка методики испытания двигателей = >испытания с доводкой и снятие ВСХ= >проектирование пропеллеров (по диаграммам СДВ-1) => полёты. Без стендовых испытаний получали мороку и разочарование.

Отличный пример бюджетного самостроения...

я могу сказать что эта самоделка была одна из всего 4х доведенных до летного состояния самоделок в нашем весьма не маленьком городе за весь известный мне период. И сделана она была только потому что ее удалось сделать из готового планера и дешевого мотора. Графики строили и точки рисовали но нормально залетал самолет только после ремоторазиции на буран.

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Lapshin в 12.12.18 :: 09:01:06

Pisman записан в 12.12.18 :: 01:28:27:
Я прилично потрахался со всякими ноунейм компонентами

А речь-то, шла вовсе не о нонейм моторах, а о вполне, себе, идентифицированных марках. Это, однако, две довольно больших разницы - не находите?

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Pisman в 12.12.18 :: 09:57:34

Lapshin записан в 12.12.18 :: 09:01:06:
А речь-то, шла вовсе не о нонейм моторах, а о вполне, себе, идентифицированных марках. Это, однако, две довольно больших разницы - не находите? 

Adibas тоже брэнд?

Ситуация конкретно с моторами разумеется промежуточная. Это известные марки- но второй линейки. Разумеется и производители Хонд не альтруисты и производители лифанов не идеалисты- но они заперты в своей ценовой нише и разумеется используют все попроще.
Будут проблемы с запчастями. Как джибиплэйн написал выше. Попробуй купить тот же электростартер того же производителя который был привинчен к твоему мотору на китайском конвейре. Как ты его выберешь из миллиона вариантов?
А к хонде я реально покупаю хондовские оригинальные части. Беру о официалов. И к Микуни, и fiem и blickle и bosh- все дорого но одинаково уже 15 лет.

И когда я делал свой мотор была возможность купить не шведские- а тайваньские компоненты. Но вложения в разработку и продвижение проекта такие- что любое увеличение риска поломки из случайного брака или более низкого качества, могло угробить весь проект а это ну очень- очень большие для меня затраты не сколько денег сколько части жизни и профессиональной репутации. Поэтому я пошел на использование только брэндовых компонентов. А это увеличение цены мотора процентов на 20-30. Но я действительно уверен что вероятность того что я получу проблему со стороны ключевых компонентов- очень низка и могу заниматься другими вопросами.

Я не говорю что я прав и мой выбор единственный. Я обьяснил логику.

Ну и из личных историй. Один из моих взрослых сотрудников для забавы купил китайский питбайк (подростковый мотоцикл) .  исходно со 125см мотором а потом поставил какой то побольше потому что оно совсем не едет. Моторы на них делает в основном тот же набор производителей что и индустриальные- те это все одна поляна. Моторы оказались сыпучие и что то ремонтировать приходится часто.

А у меня в 90е было три японских мопеда и они ездили и ездили.

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Lapshin в 12.12.18 :: 10:48:24

Pisman записан в 12.12.18 :: 09:57:34:
Ситуация конкретно с моторами разумеется промежуточная. Это известные марки- но второй линейки. Разумеется и производители Хонд не альтруисты и производители лифанов не идеалисты- но они заперты в своей ценовой нише и разумеется используют все попроще.
Будут проблемы с запчастями. Как джибиплэйн написал выше. Попробуй купить тот же электростартер того же производителя который был привинчен к твоему мотору на китайском конвейре. Как ты его выберешь из миллиона вариантов?
А к хонде я реально покупаю хондовские оригинальные части. Беру о официалов. И к Микуни, и fiem и blickle и bosh- все дорого но одинаково уже 15 лет.

Это уже несколько иная постановка вопроса, не так ли - и проблемы стоят уже другие. К тому же, Вы, говоря о невозможности купить, в частности, стартер исходного производителя, умалчиваете о возможности его замены на аналог: это, разве не похоже, по крайней мере, на тенденциозность и желание подогнать под заранее известный ответ?

Цитировать:
у меня в 90-е было три японских мопеда и они ездили и ездили.
Но зачем тогда три - если прекрасно ездил и первый: ведь, речь не идет даже, что первый начали эксплуатировать 1.01.1990 г, а третий отказал 31.12.1999 г - все равно, слишком мало.

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Pisman в 12.12.18 :: 11:42:35

Цитировать:
о возможности его замены на аналог: это, разве не похоже, по крайней мере, на тенденциозность и желание подогнать под заранее известный ответ?

Те пост Джибиплэйна про аналоги вы не читали? И в жизни не сталкивались ну например с релюхой внутри которой песок и клубок случайных деталей? То же "аналог".

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Pisman в 12.12.18 :: 11:47:31

Цитировать:
Но зачем тогда три - если прекрасно ездил и первый.

Два подшаманил из хлама и удачно продал. Третий украли

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано s_smirnov в 12.12.18 :: 12:53:51

Pisman записан в 12.12.18 :: 09:57:34:
...но они заперты в своей ценовой нише и разумеется используют все попроще.

Кто Вам это сказал?

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано s_smirnov в 12.12.18 :: 12:58:26

Pisman записан в 12.12.18 :: 09:57:34:
...Попробуй купить тот же электростартер того же производителя который был привинчен к твоему мотору на китайском конвейре. Как ты его выберешь из миллиона вариантов?

Легко. Покупайте его у того-же самого производителя, через того-же самого поставщика. У упомянутого Лифана, практически весь мотор можно купить запчастями. Стартёр совершенно точно можно, оригинальный Лифан, никакой не "аналог". Я покупал, на замену сломанному при перевозке.

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Суханов А.Н. в 12.12.18 :: 13:15:23

s_smirnov записан в 12.12.18 :: 12:53:51:

Pisman записан в 12.12.18 :: 09:57:34:
...но они заперты в своей ценовой нише и разумеется используют все попроще.

Кто Вам это сказал?

:o Заказчик этой ценовой ниши.  :)
Понятное дело, рынок определяет рамки качества. Выше качество при более низкой цене, определяют положение товара на рынке, спрос.
По опыту работы в некоторых отраслях производства Китая  ::), заказчик очень часто просит высокого качества с низкой себестоимостью. И очень часто, китайцы находят компромисс этого ... непонятного требования.  :STUPID
Могу привести пример конкретно с СУ, но не буду  :)  Кому надо, тот это и знает и понимает.
Что бы получить от ... любого производителя требуемое качество, необходимо решить совместно с ним некоторые вопросы касающиеся конкретных цифр. Качество подразумевает под собой конкретные показатели. А не все показатели можно рассчитать теоретически.
И тем не менее, не всегда товар производимый по лицензии, является более низким по качеству.
Всё зависит от релейшеншип  :o между сторонами.
Надо ехать специалисту к специалисту и ...фейс ту фейс разговаривать. Создавать взаимопонимание в вопросе что хочу, и что получу. Когда и сколько будет стоить.
А в магазине, мы уже потребители готового товара. И только в пределах полки можем выбрать. И понимаем, что есть магазины для всех, и есть магазины то же для всех, но не тех, которые... :o
;D
И вообще, спасибо мне, я уже совсем забыл о чём мы тут разговариваем  :o

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Суханов А.Н. в 12.12.18 :: 13:18:19

s_smirnov записан в 12.12.18 :: 12:58:26:
оригинальный Лифан, никакой не "аналог"

...  ;D весь Китай, кроме истории, культуры и ...погоды, сплошной  АНАЛОГ...

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Pisman в 12.12.18 :: 14:03:43

s_smirnov записан в 12.12.18 :: 12:53:51:
Pisman писал(а) Сегодня :: 12:57:34:
...но они заперты в своей ценовой нише и разумеется используют все попроще.

Кто Вам это сказал


я надеюсь вы позволите мне остаться при своем мнении?

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано anton19286 в 12.12.18 :: 14:19:53
KOHLER CH750 , те же 30 кобыл активно ставят на SD-1 Minisport  с винтом 116 см.
https://www.youtube.com/watch?v=9mvdkM_VtRA
правда, случаи разные бывают:
https://assets.publishing.service.gov.uk/media/55f12f52e5274a151b000007/SD-1_Minisport_G-CIMA_09-15.pdf

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Sergey S в 12.12.18 :: 18:22:23

Суханов А.Н. записан в 12.12.18 :: 13:18:19:

s_smirnov записан в 12.12.18 :: 12:58:26:
оригинальный Лифан, никакой не "аналог"

...  ;D весь Китай, кроме истории, культуры и ...погоды, сплошной  АНАЛОГ...

Так и колесо кто-то изобрел ;)
Обновить в памяти ...
https://www.pilotmix.com/aviation-resources/ultralight-aircraft-engines

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано NikVal в 12.12.18 :: 18:48:34

Pisman записан в 11.12.18 :: 05:06:38:

Цитировать:
90 лет назад самолёт с двигателем подобной массы и мощности ставил рекорды дальности, "таскал" двоих и садился "где попало". Кто "не слышал" - информирую: АИР-1.  Улыбка

Если мне память не изменяет рекорд дальности поставил Аир-3(4). Моноплан с крылом большого удлинения и большой долей жесткой обшивки. Изготовленный за бюджетный счет и весьма не дешевый. Насчет садился где попало все весьма условно. Неровные площадки жрут ресурс. Раз сядешь а на десятый рассыпешся. Аиры долго не летали и массовыми стали.
А рекорды ставят всегда на странной технике. Ну давайте еще вояджер вспомим.

  Память иногда, к сожалению, может подводить. :( АИР-3 - другая тема. Речь об АИР-1, журналы "Техника Воздушного Флота" за 27-й год (возможно 28-й), правда, про "странность техники" ничего нет.  :-? Там же и об авиетке, оснащённой двигателем, подобным обсуждаемому в теме.

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Любитель в 12.12.18 :: 20:30:40
Читаю, читаю и всё никак не могу понять некоторых господ, чем же так не угодил китайский продукт.
Вы в Китае когда крайний раз были? Технологии заводов видели? На поездах со скоростью 420-450км/ч. ездили? (не надо путать с гаражным Китаем, подделывающим заводской Китай)
Видать в мозгу плотно засел анахронизм. Времена меняются, технологии тоже.
Дай бог бы нашим производителям хотя бы подтянуться близко к уровню "зажмуренного" народа.
Лично в моей коллекции предполагаемой линейки движков, этот (один из этих) стоит как бы не на первом месте и аппарат планируется до 115кг.
А страшилки уместны только в пионерлагере ночью под одеялом... ;)

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Pisman в 13.12.18 :: 02:47:08

Цитировать:
На поездах со скоростью 420-450км/ч. ездили

Это копии европейских или японских поездов. Это известно. Ровно та же ситуация что и с моторами. Ваше утверждение подтверждает ранее сказанное

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано 5ZF в 13.12.18 :: 03:07:27

Pisman записан в 13.12.18 :: 02:47:08:

Цитировать:
На поездах со скоростью 420-450км/ч. ездили

Это копии европейских или японских поездов.

Но они там есть... Как и современнейшие заводы... И того и другого много...


Любитель записан в 12.12.18 :: 20:30:40:
Дай бог бы нашим производителям хотя бы подтянуться близко к уровню "зажмуренного" народа.

Хорошо бы...

Мы только что из отпуска из Новой Зеландии вернулись, вот цитата из отчета из моей ветки:


5ZF записан в 07.12.18 :: 02:45:45:
Вы не поверите, но больше половины туристов здесь из Китая. Мы давно уже наблюдаем этот процесс во время наших путешествий. Сначала это были небольшие группки явно богатых людей, потом пошли большие группы на автобусах, а теперь очень многие из них путешествуют по миру самостоятельно, без гидов, на рентованых хороших машинах. В ресторанах их тоже встречаешь и они прилично говорят по английски.

Угадайте с трех раз, на каком языке продублированы все надписи в городах? Это говорит о том, как сильно вырос уровень жизни в Китае, раз народ начал в массовом порядке путешествовать по миру. К моему удивлению в группах на автобусах очень много пожилых людей. Есть над чем задуматься...

Наше путешествие в Китай в прошлом году открыло нам глаза на то, что есть сейчас современный Китай.


Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано fan444 в 13.12.18 :: 03:52:12
Любитель  очень  точно  ответил  на  все  вопросы. [smiley=thumbsup.gif]

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Pisman в 13.12.18 :: 04:59:58

5ZF записан в 13.12.18 :: 03:07:27:
Мы только что из отпуска из Новой Зеландии вернулись, вот цитата из отчета из моей ветки:

я это прочитал и мне интересно что это за люди. Предприниматели, чиновники, интелигенция, синии воротнички. Не спрашивал?

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано 5ZF в 13.12.18 :: 20:24:49

Pisman записан в 13.12.18 :: 04:59:58:

5ZF записан в 13.12.18 :: 03:07:27:
Мы только что из отпуска из Новой Зеландии вернулись, вот цитата из отчета из моей ветки:

я это прочитал и мне интересно что это за люди. Предприниматели, чиновники, интелигенция, синии воротнички. Не спрашивал?

Не, тут я тебе не скажу. По впечатлениям те, что постарше и в автобусах на синии воротнички похожи, но среди них много и реально пожилых. Про них я высказал предположение, что может это дети родителей оттдохнуть посылают, ну чтобы успели в своей жизни хоть что-то увидеть. Молодежь больше похожа на управленцев и нет уже того гонора, как лет пять назад был. Тогда часто распальцовочные варианты мы наблюдали что в одежде, что в поведении.

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано s_smirnov в 14.12.18 :: 08:35:21

Суханов А.Н. записан в 12.12.18 :: 13:15:23:
Заказчик этой ценовой ниши.  

Я нормальный заказчик. Не прошу "подешевле",  а прошу качественный мотор. И все мои знакомые тоже нормальные, все просят хорошие моторы. Кто просит себе плохих моторов?

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Juan в 14.12.18 :: 09:16:10
Излишне восхищаться китайским продуктом тоже не следует . БОльшую часть товаров , которые надо делать именно руками,  они делают  гoвeнно . Это легко проверить : какие товары они экспортируют в развитые страны -- там нет  автомобилей , самолетов , и много чего еще ( уточняю - в развитые страны). Лично наблюдал ,как их грузовики выхаживают по 100 тыс и разваливаются , и потом в возрасте 2-3 лет их же не возможно продать за нормальные деньги . Где не нужны мозги и руки , то они конкурируют успешно -- это электроника разных типов , тапочки и футболки

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Суханов А.Н. в 14.12.18 :: 09:35:09

s_smirnov записан в 14.12.18 :: 08:35:21:

Суханов А.Н. записан в 12.12.18 :: 13:15:23:
Заказчик этой ценовой ниши.  

Я нормальный заказчик. Не прошу "подешевле",  а прошу качественный мотор. И все мои знакомые тоже нормальные, все просят хорошие моторы. Кто просит себе плохих моторов?

Тут Вы выступаете в роли заказчика-покупателя уже готовой продукции?
Или заказчика, желающего получить конкретно Вас интересующий  продукт? С конкретными хар-ками. В чём разница? 
Покупая у китайских производителей  :o к примеру сверло - "...карбид, весна приходить, метал-дерево высокий качество
любить HSS..."   :o ;D Вы нормальный заказчик именно на - карбид HSS  :o :) Это Ваши ожидания.  :) Но на самом деле, часто это ... ::) весна приходить... ;D Без карбид любить... ;D
Я понятно изъясняюсь?  >:(
А вот если Вы зайдёте не в торговый отдел этого предприятия, а в приёмную, и лично поговорите с замом о совместном сотрудничестве и договоритесь за   ::) сверло с содержанием  ::) кобальта 10% и длиной хвостовика 100 мм. тогда Вы и станете нормальным заказчиком как Вы и ожидаете. Конечно, если они согласятся взять этот заказ.
И ещё один вариант, это проверить десяток производителей с готовой продукцией, отобрать оптимальный вариант и работать с ним. Но в этом случае .... стартер будет вращаться в ту сторону, в которую производитель и закрутил.  :)

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Суханов А.Н. в 14.12.18 :: 09:59:02

Juаn записан в 14.12.18 :: 09:16:10:
Излишне восхищаться китайским продуктом тоже не следует . БОльшую часть товаров , которые надо делать именно руками,  они делают  гoвeнно . Это легко проверить : какие товары они экспортируют в развитые страны -- там нет  автомобилей , самолетов , и много чего еще ( уточняю - в развитые страны). Лично наблюдал ,как их грузовики выхаживают по 100 тыс и разваливаются , и потом в возрасте 2-3 лет их же не возможно продать за нормальные деньги . Где не нужны мозги и руки , то они конкурируют успешно -- это электроника разных типов , тапочки и футболки

Да, всё правильно. Если бы не т. Эйнштейн  :o  ;D
А он как раз и отметил, что всё в мире относительно.
И лично наблюдая, и даже лично покупая товары их мотопрома, в сотый раз убедился в правоте т. Эйнштейна.  :)
Как покупатель запчастей, выбрал двух, трёх поставщиков. Кроме Зонгшена  :)  И работал только с ними. Для нормальных заказчиков, брал поршни не дорогие, но с стабильными геометрическими параметрами. А для спортивных моторов, брал вот такие поршни... то же китайского производителя.  ;D

DSC05273.JPG (208 KB | )
DSC05272_002.JPG (204 KB | )

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Sergey S в 14.12.18 :: 13:07:31
так там же USA написяано :-?

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Суханов А.Н. в 14.12.18 :: 13:49:30

Sergey S записан в 14.12.18 :: 13:07:31:
так там же USA написяано :-?

;D  >:( Блин, я ж Вам говорю уже 10 лет, Китай разный бывает. Ехать надо, договариваться.
В 92-м, себе на РАФ, привёз из Шеньяна  Филипс магнитолу, кассетную. Прямо на заводе купил.  :)   
Всё можно оговорить, если Вы заказчик чего то своего, лично придуманного и заказанного.
Ямаха для себя выпускает в Китае кучу техники. И, как ни странно, написано, что ....сделано (собрано, выращено) в Японии.
Поршни, заготовку, делает один завод в Китае, кольца могут быть произведены на другом. А коробочка, персональное дело заказчика. :) Если это не противоречит международным законам о правах собственника. 

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Суханов А.Н. в 14.12.18 :: 13:56:30
Кстати, вспомнил ещё один интересный факт. Не бойтесь  :) один. Труселя  :-? классные, купить не смог. Для японца делали по контракту. Ткань покупалась в Китае, ехала она в Японию и красилась там. Возвращалась на другой завод и раскраивалась, и шилась. Упаковку то же из Японии японец привёз.
Так вот, купить себе я эти ....с ног сшибательные труселя, не смог. Ни одной пары  :o Даже за деньги...  >:(  ;D
Но, когда через пол года контракт закончили, я вернулся на фабрику, скупил остатки,  ::) заказал свою упаковку (японец остатки своей упаковки, забрал) и отлично продал тут в Украине.  :)

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано 5ZF в 14.12.18 :: 14:54:54

Sergey S записан в 14.12.18 :: 13:07:31:
так там же USA написяано :-?

Там написано, что это международный офис по продажам этой компании и написано где он находится, т. е. написано кто это продает. Там не написано кто и где это делает.  ;)

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано s_smirnov в 14.12.18 :: 18:20:32

Суханов А.Н. записан в 14.12.18 :: 09:35:09:
Тут Вы выступаете в роли заказчика-покупателя уже готовой продукции?
Или заказчика, желающего получить конкретно Вас интересующий  продукт? С конкретными хар-ками. В чём разница?  ...

Какие такие конкретные характеристики? Я прошу себе моторов сделанных по проекту, с проектными характеристиками. Меня эти характеристики устраивают.

Кому надо именно дешевых моторов, надо ехать и договариваться насчет именно дешевых моторов. Чего именно нужно удешевить, и в чем отступить от проекта.

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Суханов А.Н. в 14.12.18 :: 18:48:24

s_smirnov записан в 14.12.18 :: 18:20:32:
Какие такие конкретные характеристики? Я прошу себе моторов сделанных по проекту, с проектными характеристиками. Меня эти характеристики устраивают.

... :o да прибудет с тобой Си... :( Али Экспресс  :(
;D
Там, кстати, есть кнопочка - "Открыть спор".  :o  На случай несоответствия проектных характеристик заявленным.

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Суханов А.Н. в 14.12.18 :: 18:55:20

s_smirnov записан в 14.12.18 :: 18:20:32:
Кому надо именно дешевых моторов, надо ехать и договариваться насчет именно дешевых моторов. Чего именно нужно удешевить, и в чем отступить от проекта.

Завтра объясню. Впрочем моё объяснение не по теме маленьких моторных сюрпризов. Но могу рассказать как мы с китайцами в 2007-м делали серийный трайк. И сделали  :) А в 94 был и совместный двигатель.
Всё это было. Товар остался, а вот людей сегодня, желающих попотеть, у нас нет.  :(

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано s_smirnov в 15.12.18 :: 09:25:11

Суханов А.Н. записан в 14.12.18 :: 18:48:24:
..да прибудет с тобой Си...Али Экспресс 
 

Это зачем?
Есть поставщик который привозит моторы и отвечает по гарантии.

Покупать моторы на Алиэкспресс, это для экстремальных любителей халявы, я себя к таким не отношу, и хорошим людям не рекомендую.

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Juan в 15.12.18 :: 09:35:24
Некоторые товары из китая можно канешна покупать , но сами люди
китайския -- полное гaвнo ... только отвернешси -- наипут

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано georgy31 в 15.12.18 :: 09:38:16

Juаn записан в 15.12.18 :: 09:35:24:
Некоторые товары из китая можно канешна покупать , но сами люди
китайския -- полное гaвнo ... только отвернешси -- наипут

Дык это дедушка Конфуций их научил. Религия у них такая, наипательная. Они уверены, что это норма. Нам пока вдиковинку, но мы догоним и перегоним. ;D

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Суханов А.Н. в 15.12.18 :: 11:00:18

s_smirnov записан в 15.12.18 :: 09:25:11:

Суханов А.Н. записан в 14.12.18 :: 18:48:24:
..да прибудет с тобой Си...Али Экспресс 
 

Это зачем?
Есть поставщик который привозит моторы и отвечает по гарантии.

Покупать моторы на Алиэкспресс, это для экстремальных любителей халявы, я себя к таким не отношу, и хорошим людям не рекомендую. 

Вам повезло. У нашего поставщика ... огромная семья, человек 300...400  :o и недостроенный дом. Два дома. :( В центре города.  >:(
Я только привёл пример СВОИХ вариантов  :'(  имеющих довольно низкий КПД. Но кто то, проанализировав ошибки других, может сделать реально правильный ход.

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Суханов А.Н. в 15.12.18 :: 11:05:11

Juаn записан в 15.12.18 :: 09:51:01:
Я много ездил по миру и скажу так : китайцы -- это мерзкие твари ... но некоторые товары ихния можно иногда покупати  ... когда эти товары раз в 10-ть дешевле аналогов 

Я Вам скажу по секрету  :( судя по тому, куда мы все движемся, ангелов в мире не так уж и много  ;) Но всё же.... :)
И в этом деле, есть два варианта для страждущих.
Первый - уметь маневрировать в реальной обстановке между  ::) тварей.  :)
Второй - покинуть этот мир, показав всем тварям дулю  :o  ;D

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано s_smirnov в 15.12.18 :: 11:25:08

Суханов А.Н. записан в 15.12.18 :: 11:00:18:
Вам повезло. У нашего поставщика ... огромная семья, человек 300...400 и недостроенный дом. Два дома.В центре города. 

А при чем тут Китайцы и их моторы?


georgy31 записан в 15.12.18 :: 09:38:16:
Дык это дедушка Конфуций их научил. Религия у них такая, наипательная.

Китайцы - атеисты. Каждому желающему, они сделают настолько говённый мотор, насколько он пожелает. И этот факт характеризует не китайцев.

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Суханов А.Н. в 15.12.18 :: 11:33:53
Раньше, для меня, вопрос отношений с китайцами, сводился всегда к одному - получить свой результат.
Другое дело, что у каждого в голове, свои критерии способа получения этого самого, результата и его качества  :o  :)
Когда поехал добы(и)вать двигатель, я поехал не срубить бабла в результате поездки, но НАЛАДИТЬ стабильно работающий механизм зарабатывать деньги в нормальной производственной обстановке. 
Когда работал с прототипом трайка, за свой счёт  :'( задача была лишь получить новый на нашем рынке товар, с заданными хар-ками для зарабатывания денег в нормальной торговой обстановке.
И в первом и во-втором случае,  для стартапа, придерживался одного правила - показать производителю, рентабельность будущего производства.
В чём заключалась эта рентабельность?
1. Своевременность товара. Провёл анализ и предварительный сбор заказов. За свой счёт. Этот пункт можно заменить наличием личных денежных средств для реализации остальных пунктов.
2. Возможность не дорого дооснастить уже работающее производство, необходимыми средствами производства.
3. Использование тех же площадей для сборки.
4. Использование технологии сборки на 80...90% из уже выпускаемых комплектующих. 
Вот и всё.
Двигатель получился, но у меня не было в 95-м году необходимых денежных средств,  создавать совместное производство. А из хороших знакомых, понимающих такое начинание  ::) практически все, эмигрировали из страны.
Понятное дело, брать деньги у будущих местных олигархов  >:( я не стал, слава Богу.
Трайк получился, его продают. Естественно, меня отблагодарили. И естественно, я не собирался требовать роялти.  Т.к. у меня не было на товар никаких прав. 

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Суханов А.Н. в 15.12.18 :: 11:35:42

s_smirnov записан в 15.12.18 :: 11:25:08:

Суханов А.Н. записан в 15.12.18 :: 11:00:18:
Вам повезло. У нашего поставщика ... огромная семья, человек 300...400 и недостроенный дом. Два дома.В центре города. 

А при чем тут Китайцы и их моторы?


georgy31 записан в 15.12.18 :: 09:38:16:
Дык это дедушка Конфуций их научил. Религия у них такая, наипательная.

Китайцы - атеисты. Каждому желающему, они сделают настолько говённый мотор, насколько он пожелает. И этот факт характеризует не китайцев.

Я про нашего поставщика. Китайцев мы не пускаем на наш рынок без посредника.
Это да. Всё зависти от личностных пониманий.

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Суханов А.Н. в 15.12.18 :: 13:36:09

Juаn записан в 15.12.18 :: 11:15:40:
Вы все верно толкуете , я - это эмоции , а вы - это практика .. эти два понятия всегда будут спорить ,  и главное -- ни о чем


Juаn записан в 15.12.18 :: 11:36:50:
Много ездя по миру , я полнял , что мерзопакостней китайцев нет существ .. эти узкоглазые твари даже в в сартире отеля бросают использованную бумагу на пол .  Но ...  приходится мириться с этим явлением -- цена/качество

Нет, спорить не будем.  :) Мне, как и многим, нужен двигатель для ЛА.  Но, лично мне, на 912-й пока не хватает средств.  :(  Поэтому, не вступая в полемику о том, где же тварей ...нет  :o я добываю себе запчасти для японского двигателя и у китайцев.
Больше того, я вполне себе представляю некоторую часть своего будущего.... в Китае. Где, поверьте, заработать вполне можно не смотря на Вашу уверенность, что все китайцы ....редиски  :)
Вопрос в приоритетах и задаче. Практика убеждает, что я не смогу переубедить их, не бросать бумагу на пол, а вот достать желаемое, это реальная задача.   

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано fan444 в 15.12.18 :: 19:44:37
Опять  блин  все  перешло  на  политику.................... :STUPID

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано RommT в 20.12.18 :: 22:33:56
Не удержался, купил одноцилиндровый Зонгшен. Пока не заводил, снял обвес и посмотрел. Качество литья нравится, болты все калёные, собрат аккуратно, после Вихря и даже Жигулей смотрится просто прекрасно. Диффузор карбюратора оказался всего 23мм, понятно почему заявлено всего 18лс, даже у Оки таких диффузоров два на вдвое меньший объём цилиндров, и то там карбюратор двигатель душит заметно. Вес не мерил, нечем, но по ощущениям очень лёгкий для своих размеров. Размеры правда огромные, почти как Оковский. Безредукторный метровый винт с таким уже не применить, цилиндр торчит почти на всю длину лопасти, или удлинять вал и ставить винт по-дальше вперёд через муфту, а мотор накрыть обтекателем. На днях разберу, гляну можно ли ему доработать систему смазки чтобы можно было крутить пилотаж с отрицательными перегрузками. Масляный фильтр с боку торчит, значит масляный насос есть, значит наверняка масло можно из картера переселить во внешнюю ёмкость.

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано fan444 в 21.12.18 :: 05:46:39
RommT, что  собираетесь  строить под  него  или  приобретать?

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Юрий Ер в 21.12.18 :: 07:01:09

georgy31 записан в 15.12.18 :: 09:38:16:
Дык это дедушка Конфуций их научил. Религия у них такая, наипательная. Они уверены, что это норма. Нам пока вдиковинку, но мы догоним и перегоним. 


А с чего вы взяли что вас дурят? Низкая цена.... так это откровение, цена качество, они не скрывают дёшево значит качество ниже.
Вам Европа дерьмо по высокой цене может подсунуть.
Советский анекдот....
Официант у меня в супе тряпка..... дайте жалобную книгу.
А вы что хотели чтобы вам за 30коп туда костюм положили ;)

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано RommT в 21.12.18 :: 10:58:19

fan444 записан в 21.12.18 :: 05:46:39:
RommT, что  собираетесь  строить под  него  или  приобретать?


Хочу построить маленький тренировочный самолётик. Изначально планировал ставить Вихрь, он мощный, лёгкий, компактный, но фронт работ по нему таков, что к намеченному сроку не успеть никак. А тут получается тяжелее всего на несколько килограмм, при той же потенциальной мощности, и заправка бензином.

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Юрий Ер в 21.12.18 :: 14:02:22
[media][/media]
Суханов А.Н. записан в 15.12.18 :: 13:36:09:
Нет, спорить не будем. Мне, как и многим, нужен двигатель для ЛА.  Но, лично мне, на 912-й пока не хватает средств.


А вы не пробовали  сменить политику. Сейчас вы идёте путём подбора двигателя под ЛА. А может попробовать наоборот.  Под двигатель построить ЛА.  Только, что вернулся с аэродрома.  Поставил на лыжи свою четвёрку. Просто изюм от души полетал  а всего то субарик без редуктора. Цена двигателя 47000 вместе с потрохами.  Самолёт цельнометаллический. А если добавить редуктор это в обще будет бомба. Любим мы Российские создавать себе трудности а потом мужественно их преодолевать.https://www.youtube.com/watch?v=7_9VpTBZLls&t=63s

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Суханов А.Н. в 21.12.18 :: 17:46:12

Юрий Ер записан в 21.12.18 :: 14:02:22:
А вы не пробовали  сменить политику. Сейчас вы идёте путём подбора двигателя под ЛА. А может попробовать наоборот. 

Юрий  ::) я Вам скажу по секрету, крутится вокруг хвоста у меня есть на чём. И для двух человек, вполне и 60....80 сил с головой. Вокруг хвоста. Но у нас, В Украине, на смотря на бардак местами, а где ж его нет  :) народ начинает всё больше летать на ... далёкие расстояния. По Европе. Т.е. по 600...800 км в смену. И тут как раз необходим достаточно экономный и мощный 4-х тактный двигатель. Понятно зачем  :)
А к вторичному рынку американских самолётов, я отношусь с прохладой. Считая, что овчинка выделки не стоит. Но люблю работать с железом. Почему бы мне не построить свой крайний самолёт в этой жизни. Для себя. О себе. И ....всё в себе. :) Вот хочется, страсть как  :) И двигатель хочется, или 912-й, или   :o сил на 150...170 сам отконверсирую. Так что с схемой самолёта уже лет как 5, всё ясно. С двигателем, за неимением 912-го, что бы не терять время  :) работаю с мото Хондой умеренной мощности. До 100 сил. Научусь плавать, из коробки достану следующую мото Хонду на 140 сил. Подвернётся 912-й, отнесу Хонды в покраску и сделаю монументы, посвящённые борьбе с ветряными мельницами. Моей борьбе  :)

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Sergey S в 21.12.18 :: 17:59:23
про сюрприз слабо  ;) а це Вы собираетесь на лифане 600-800 к бомбить за смену...ооо в Европу то на конверсии не пустят я т.думаю ;)
Юрий вы знаете что эту веточку уже называют сра.ем , у вас есть уже ЕР ветки ...  а ведь идея очень хорошая дешевый легкий движок для маленького или легенького до 115кг самолетика я так понял...давайте как улучшить движ чтоб летать на нем...а не про алюминиевые шатуны...и березки :)

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Юрий Ер в 21.12.18 :: 18:02:22

Суханов А.Н. записан в 21.12.18 :: 17:46:12:

Юрий Ер записан в 21.12.18 :: 14:02:22:
А вы не пробовали  сменить политику. Сейчас вы идёте путём подбора двигателя под ЛА. А может попробовать наоборот. 

Юрий  ::) я Вам скажу по секрету, крутится вокруг хвоста у меня есть на чём. И для двух человек, вполне и 60....80 сил с головой. Вокруг хвоста. Но у нас, В Украине, на смотря на бардак местами, а где ж его нет  :) народ начинает всё больше летать на ... далёкие расстояния. По Европе. Т.е. по 600...800 км в смену. И тут как раз необходим достаточно экономный и мощный 4-х тактный двигатель. Понятно зачем  :)
А к вторичному рынку американских самолётов, я отношусь с прохладой. Считая, что овчинка выделки не стоит. Но люблю работать с железом. Почему бы мне не построить свой крайний самолёт в этой жизни. Для себя. О себе. И ....всё в себе. :) Вот хочется, страсть как  :) И двигатель хочется, или 912-й, или   :o сил на 150...170 сам отконверсирую. Так что с схемой самолёта уже лет как 5, всё ясно. С двигателем, за неимением 912-го, что бы не терять время  :) работаю с мото Хондой умеренной мощности. До 100 сил. Научусь плавать, из коробки достану следующую мото Хонду на 140 сил. Подвернётся 912-й, отнесу Хонды в покраску и сделаю монументы, посвящённые борьбе с ветряными мельницами. Моей борьбе  :)


Понятно. А у нас не смотря на просторы летать не куда. Точнее проще и удобней на машине. Я то полагал вы для своего и для себя ищете. Так здесь EJ25 прекрасно себя показал. Я летаю не далеко но полёт 1-2 часа для меня не предел. 156лс. Я по началу тоже на 912 западал теперь даже не задумываюсь. Ну на 40кг силовая по тяжелее добавил метр площади и всё преимущество ушло. Экономия более лимона. Движёк не перекручиваю взлётный 4800. трудится как пчёлка. Отопление от него. В общем мне нравится.

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Юрий Ер в 21.12.18 :: 18:19:15

Sergey S записан в 21.12.18 :: 17:59:23:
Юрий вы знаете что эту веточку уже называют сра.ем


Здесь обгадит могут всё. Только они в чём то правы. У нас в России очень много любителей рыбку съесть.... только пора понять из этих мелких не чего хорошего не получится. Нет не в обще не чего не получится а хорошего не чего. Вы спросили я ответил и не надо пылить. И ответил на попутный вопрос. Прекратите этот идиотизм твоё моё. В ходе беседы всегда бывают кратковременные всплески, они теме не мешают выяснили и пошли дальше.

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Юрий Ер в 21.12.18 :: 18:25:10

Sergey S записан в 21.12.18 :: 17:59:23:
давайте как улучшить движ чтоб летать на нем...а не про алюминиевые шатуны..


Так что вы собираетесь улучшить? Ладно шатуны, гильзы, другие клапана, получше, и по больше, распредвал изменить, фазы сместить, зажигание оборотистое установить, новые карбы а лучше на инжектор перевести. Улыбнулась посмотрела, как важна вещей опека, снять трусы ему осталось вот и нету человека.

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Sergey S в 21.12.18 :: 22:09:19
;D
снесут точно...

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано RommT в 21.12.18 :: 23:40:49
Предлагаю лучше тему почистить, а то реально очень сложно информацию по этому форуму искать, мало того что поиск не работает, так и по делу мало пишут.










Подшипников нет, гидростатические на масле, если перевернуться и лететь, то масло сразу иссякнет и вал затрёт отверстие. Шатун тоже алюминиевый, вместе с поршнем очень лёгкий. Туда везде бы баббитовые втулочки и мяса вокруг отверстий побольше - был бы отличный скоростной двигатель. А так придётся как на ЯК-52, максимальные обороты давать не более чем на несколько минут. То что был тест аналогичного мотора где он работал 2 часа на максимуме, скорее всего меняй они ему масло и своевременно остужая проработал бы гораздо дольше. В любом случае в триботехнические пары пока лезть не планирую, все доработки планируются только по зажиганию, смесеобразованию и статер-генерированию. Но конечно жалко что перевёрнутым не полетать на нём! С баббитом то минуту-другую можно было бы.

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано fan444 в 22.12.18 :: 04:46:17
Вот Вы интересно рассуждаете про полетать на пилотаж, с этим мотором изначально было понятно, что нет. ;D

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Юрий Ер в 22.12.18 :: 07:37:41
Вопрос такой вскакивает часто. Человек купив такой двигатель естественно восхищён работой. Да действительно сделан красиво не вольно возникает мысль..... по авиациноному.  И я так думал. Но в то же время понимал всё это эмоции. Да двигатель хорош для ширпотреба. Его если верить рекламе заявленный ресурс 1500часов. Работа без передыху 24 часа в режиме генератора и это на оборотах 3000. пре красно.
Но давайте вернёмся к идее.
Двигатель одноцилиндровый а это значит вибрации. Как мы знаем в четырёхтактном 1 рабочий ход за два оборота КВ. Остальное инерция. Винт гасит инерцию быстро следовательно рабочий ход колотит по колену. Отсюда и жёсткая работа.
Значит, что такое авиационный двигатель. Это значит многоцилиндровый как минимум 2. А лучше 4. Мы пытаемся говорить о удельной мощности вес на лошадь. И тут засада картер один один цилиндр о чём говорить когда можно при одном картере снять в два раза, или почти в два раза, больше
мощи. Потом надо представлять работу двигателя, снова ткну учёным мужам, не по графикам и диаграммам а наяву. Что такое мощность да это всего лишь преобразованная энергия сожжённого топлива в обороты. Не нужно приплетать обороты обороты это не мощность это частично израсходованная энергия топлива даже я бы сказал не израсходованная а аккумулированная раскрученными деталями энергия. Выключите зажигание и двигатель некоторое время ещё будет вращаться. Да это в какой то момент может дать прирост КМ но не на долго. Чуть притормозите и инерция начнёт гаснуть расходоваться на трение. И так перед вами хороший двигатель. Вы обратили внимание на диффузор. Да вроде маленький а вы на чём основываетесь? На опыте где то видели широкий диффузор. Давайте вернёмся к физике у вас объём скажем 800кубиков следовательно вы можете вдохнуть  без подпора всего 800кубиков. И слепо установив карб с большим ртом вы не чего не получите. Второе, что вы хотите получить от этого двигателя мощность за счёт чего вы её хотите получить за счёт увеличения КМ что самое эффективное или за счёт оборотов. Да конечно этот порок у многих. Но вы поймите обороты не добавляют КМ а лишь дают увеличить КМ за счёт использования редуктора. А это добавка веса. Мощности не добавится. Я уже давно бьюсь с этим не приятием факта редуктор не добавляет мощности до редуктора как было 28лс так и останется. Как говорится нет пророка в своём отечестве. Нет не нужно ломать стройную науку нужно просто понимать сущность происходящего. В математике есть всегда несколько правильных решений одной задачи. И не нужно отметать то, что вам не по зубам. И так вы подняли обороты, поставили редуктор ииии торговали веселились подсчитали прослезились.
Я конечно могу разжевать ещё мельче но всё равно подавитесь, слишком сильна у некоторых, не приязнь ко мне. Она застилает глаза как красная тряпочка быку. ;D Но пишу для здравомыслящих. Дабы помочь посмотреть на проблему шырше и подумать глыбше ;D

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Lapshin в 22.12.18 :: 10:44:31

RommT записан в 21.12.18 :: 23:40:49:
Но конечно жалко что перевёрнутым не полетать на нём! С баббитом то минуту-другую можно было бы.

Вы слетайте с обратными перегрузками и в перевернутом. на чем-нибудь другом - и, думаю, эта потребность будет удовлетворена полностью и реализация ее, особенно, на моторе такой мощности, покажется, минимум, смешной.
Для справки: первым самолетом в СССР, способным на перевернутый полет, был Як-18П, появившийся в начале 60-х - а раньше, в т.ч. и в войну, как-то без этого обходились.

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Юрий Ер в 22.12.18 :: 12:37:17
Ещё немного добавлю к понятию работы карбюратора. Широкий диффузор. В диффузоре должно создаваться разряжение иначе не будет истечение топлива через жиклёр. Установив широкий диффузор где поток практически не будет разгоняться вы не получите достаточное количество топлива. А значит и мощности.
Потом чаще всего самодельщики не имея возможности изменить что либо существенное делают всего лишь шлифуют каналы сравнивают места стыковки патрубков добиваясь плавности потока. Да это кое что даёт. Но дальше, что  маленькие клапана  фазы рассчитанные на определённые  обороты это краник сколько вы его откроете столько он и пропустит. Вы уверены что именно мало воздуха подходит до клапана? А может всё же достаточно. И на сколько мне известно обычно вся форсировка ограничивается установкой двух карбов. А надо менять в комплексе. В общем качайте вагон делайте вид что едете. Авиадвигатель должен создаваться индивидуально  с учётом особенностей. А особенностей у него не так уж много и режимов штуки три. Он проще чем автомобильный но всё должно быть выверено до мелочей. В первую очередь надёжность. Даже в ущерб мощности.

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Суханов А.Н. в 22.12.18 :: 15:21:34

Sergey S записан в 21.12.18 :: 17:59:23:
а це Вы собираетесь на лифане 600-800 к бомбить за смену...ооо в Европу то на конверсии не пустят я т.думаю

:) Напрасно думаете :) Во-первых не на Лифане  :( А во-вторых, главное, что бы самолёт был зарегистрирован в составе с этим двигателем. И что бы двигатель был серийным,  а не самопальным снизу доверху. На серийный легче будет получить одобрение у регистрирующих органов.   ;D
Т.е. весь вопрос сводится в получении разрешения на эксплуатацию. И чем меньше будет вопросов при этом процессе, тем проще будет получить разрешение.  :)

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Суханов А.Н. в 22.12.18 :: 15:39:08

RommT записан в 21.12.18 :: 23:40:49:
Предлагаю лучше тему почистить, а то реально очень сложно информацию по этому форуму искать, мало того что поиск не работает, так и по делу мало пишут.

Заодно, предлагаю обсудить как обслуживать вот тот плоский масло фильтр грубой очистки, который у Вас на фото. Он не зря установлена на  двигателе.  :) Отцедить фрагменты рассыпавшихся втулок, игольчатых подшипников и прочего. И мотор этот работает на одном, двух режимах. Отнюдь не максимальных. А используя максимальные режимы часто, эта сетка перестанет работать очень быстро. И насос начинает перепускать масло по малому кругу. Детали ГРМ начинают голодать.



Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Суханов А.Н. в 22.12.18 :: 15:55:01

Юрий Ер записан в 21.12.18 :: 18:02:22:
Понятно. А у нас не смотря на просторы летать не куда. Точнее проще и удобней на машине. Я то полагал вы для своего и для себя ищете. Так здесь EJ25 прекрасно себя показал.

:) В наличии и этот ....монстр. Но у меня, после пару перетаскиваний его с места на место, пропадает всякое желание видеть его на самолёте. Хонды ВФР, я поднимаю с пола сам. И ещё  пугают ремни ГРМ на этом моторе  :o Нет, я ничего против зубчатых ремней не имею. Их просто надо вовремя менять. Но они настолько  ::) тощие на Субаре  :o  :)

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Суханов А.Н. в 22.12.18 :: 16:06:17

Юрий Ер записан в 22.12.18 :: 12:37:17:
Авиадвигатель должен создаваться индивидуально  с учётом особенностей. А особенностей у него не так уж много и режимов штуки три. Он проще чем автомобильный но всё должно быть выверено до мелочей. В первую очередь надёжность. Даже в ущерб мощности.

Вообще то, Юрий, рановато говорить про авиадвигатель. Особенно в ветке о сюрпризе от китайского мотопрома.
Наш удел конверсия, причём всего, что на глаз попадает. К сожалению, в большинстве случаев, этот процесс растягивается на годы. И именно из за непонимания оптимальных требований к СУ которая может доставить радость ... :o  общения.  :) По своему опыту, убедился, сухой вес СУ не обязательно первое или главное требование к будущему соискателю на эту роль.

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано RommT в 22.12.18 :: 16:36:10

Юрий Ер записан в 22.12.18 :: 12:37:17:
Ещё немного добавлю к понятию работы карбюратора

По поводу диаметра диффузора, у мотоциклистов есть эмпирические формулы и графики по которым на горшок такого объёма нужен ~28-34мм диффузор для работы до 5000об/мин. А так же не стоит забывать что диффузоров может быть два, например два мембранных карбюратора, открывающихся по очереди, либо вообще никакого диффузора и инжектор во впускном коллекторе. Ко второму варианту больше склоняюсь, так как инжектор рассчитывающий подачу бензина по давлению в коллекторе и скорости вращения будет выдавать одинаково качественную смесь независимо от внешнего давления.


Суханов А.Н. записан в 22.12.18 :: 15:39:08:
предлагаю обсудить как обслуживать вот тот плоский масло фильтр грубой очистки, который у Вас на фото. Он не зря установлена надвигателе.Улыбка Отцедить фрагменты рассыпавшихся втулок, игольчатых подшипников и прочего. И мотор этот работает на одном, двух режимах. Отнюдь не максимальных. А используя максимальные режимы часто, эта сетка перестанет работать очень быстро. И насос начинает перепускать масло по малому кругу. Детали ГРМ начинают голодать.


Может её целесообразно вообще убрать, а мусор вытряхивать уже из внешнего фильтра который прикручивается там сбоку? Игольчатых подшипников там в конструкции нет, лучше бы они были.


Lapshin записан в 22.12.18 :: 10:44:31:
Вы слетайте с обратными перегрузками и в перевернутом. на чем-нибудь другом


Неначем... Но очень хочется.


Sergey S записан в 21.12.18 :: 17:59:23:
собираетесь на лифане 600-800 к бомбить за смену


Да, идея в идеале как раз такая и была, 115кг самолётик, или чуть больше, но выглядящий таковым с недорогим 4т мотором который можно заправить на любой заправке по пути, и летать по делам и для души по-пиратски в свободном воздушном пространстве никому не мешая и покручивая перевёрнутый пилотажик. Но чем дальше, тем больше вылезает сложностей.

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Суханов А.Н. в 22.12.18 :: 16:50:11

RommT записан в 22.12.18 :: 16:36:10:
Может её целесообразно вообще убрать, а мусор вытряхивать уже из внешнего фильтра который прикручивается там сбоку? Игольчатых подшипников там в конструкции нет, лучше бы они были.

Не получится. Всё, что упало внутри картера, ещё до наружного фильтра, попадает на эту заборную сетку. она для защиты маслонасоса от механических частичек. А после маслонасоса, идёт в фильтр тонкой очистки.
Для авиации, в таком картере надо ставить пару наружных трубопроводов помогающих охладится маслу...

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано RommT в 22.12.18 :: 17:31:51

Суханов А.Н. записан в 22.12.18 :: 16:50:11:

RommT записан в 22.12.18 :: 16:36:10:
Может её целесообразно вообще убрать, а мусор вытряхивать уже из внешнего фильтра который прикручивается там сбоку? Игольчатых подшипников там в конструкции нет, лучше бы они были.

Не получится. Всё, что упало внутри картера, ещё до наружного фильтра, попадает на эту заборную сетку. она для защиты маслонасоса от механических частичек. А после маслонасоса, идёт в фильтр тонкой очистки.
Для авиации, в таком картере надо ставить пару наружных трубопроводов помогающих охладится маслу...


Значит надо сделать маслозабор через дно двигателя, поставить внешний фильтр крупной очистки, внешний маслорадиатор, а потом уже запустить трубку в насос?

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано KAA в 22.12.18 :: 23:53:05

RommT записан в 22.12.18 :: 16:36:10:
Lapshin писал(а) Вчера :: 11:44:
Вы слетайте с обратными перегрузками и в перевернутом. на чем-нибудь другом
Неначем... Но очень хочется.

Если очень хочется, то в нашем городе есть 2 человека, летающих  вверх ногами на собственных самолётах, и причастных к техническому творчеству. Полагаю, вопрос можно решить за канистру бензина .Ибо совет попробовать, прежде чем составлять себе ТЗ, очень актуален. :)

Юрий Ер записан в 22.12.18 :: 07:37:41:
Я уже давно бьюсь с этим не приятием факта редуктор не добавляет мощности до редуктора как было 28лс так и останется.

Всё верно! Но редуктор позволяет получить оптимальные параметры работы ВВ, и иметь его КПД не 0,7, а 0,8 например...впрочем, эти нюансы вы давно исключили из поля своего зрения. ;)

Суханов А.Н. записан в 22.12.18 :: 16:06:17:
К сожалению, в большинстве случаев, этот процесс растягивается на годы.

Вот именно! Поэтому- "...души прекрасные порывы!" ;)

Суханов А.Н. записан в 22.12.18 :: 15:55:01:
Но у меня, после пару перетаскиваний его с места на место, пропадает всякое желание видеть его на самолёте.

  [smiley=thumbsup.gif]

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Юрий Ер в 23.12.18 :: 07:27:08

KAA записан в 22.12.18 :: 23:53:05:
Всё верно! Но редуктор позволяет получить оптимальные параметры работы ВВ, и иметь его КПД не 0,7, а 0,8 например...впрочем, эти нюансы вы давно исключили из поля своего зрения.


Не знаю почему но в мои высказывания как правило не вникают.
Замет те я не где полностью не отметаю редуктор а лишь указываю на его недостаток. И рекомендую по возможности избегать его использование. Как например я. Для одноместного достаточно без редуктора. А на двухместный, при том же движке, я установил редуктор. А куда деваться из двух зол я выбираю меньшее.

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Юрий Ер в 23.12.18 :: 07:28:29

KAA записан в 22.12.18 :: 23:53:05:
Но у меня, после пару перетаскиваний его с места на место, пропадает всякое желание видеть его на самолёте.


;DА вы попробуйте не таскать его а пусть он вас таскает. ;)

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Суханов А.Н. в 23.12.18 :: 11:15:05

RommT записан в 22.12.18 :: 17:31:51:
Значит надо сделать маслозабор через дно двигателя, поставить внешний фильтр крупной очистки, внешний маслорадиатор, а потом уже запустить трубку в насос?

А это уже потребует и времени, и последующих экспериментов. На самолёте, если что, на обочину не скатишься. :(
Это всё к тому, что китайцы, как и все остальные, делают двигатель под конкретное ТЗ, в котором, никогда не встретишь слово - "самолёт"  ;)
Насчёт охлаждения масла, можно и проставку между фильтром и картером замутить. А вот упавшее в картер куда фильтровать?  :o Там и пластик, и отработанный мелкий шмурдяк  >:( А мотор разбирать каждое внесезонье  :o

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Суханов А.Н. в 23.12.18 :: 11:38:26

Юрий Ер записан в 23.12.18 :: 07:28:29:

KAA записан в 22.12.18 :: 23:53:05:
Но у меня, после пару перетаскиваний его с места на место, пропадает всякое желание видеть его на самолёте.


;DА вы попробуйте не таскать его а пусть он вас таскает. ;)

Юрий, я уже говорил, у меня есть выбор. Пока не получу практических результатов от Хонды, пусть себе отдыхает Субарик. Он уже в ящике продавил вмятины своими боками  :) К тому же,  на Хонде у меня ни цепей, ни натяжителей  :) Кроме трансмиссии с широченным зубчатым ремнём. Т.е. двигатель берётся как есть, причём руками  :) и поднимается на стол. Если выкинуть немного лишнего из самой СУ, сцепление, механизм переключения передач, да и все передачи кроме одной, то абсолютно безболезненно можно будет открыть новую ветку - "Маленький сюрприз от японских моторостроителей..."  :)
Но и китайские моторостроители, каждый год отсюрпризивают покупателей своими поделками  :D Вопрос не только в надёжности, нам ведь иногда заслонку полностью открывать приходиться, но и вопрос в затратах на дооснащение такой СУ.
К тому же, силовые установки до 20 сил, совершенно малоэффективны для наших местных технологий создания ЛА. Очень нелегко уложиться в минимальный сухой вес ЛА и при этом обеспечить требуемые прочностные и аэродинамические хар-ки. Необходимо иметь очень хороший опыт. Поэтому и приходится пользоваться мощностью, вернее её запасом, для компенсации технических возможностей в выборе материалов, и технологий при строительстве любительского ЛА.  :o  :)

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Юрий Ер в 23.12.18 :: 11:43:59

Суханов А.Н. записан в 23.12.18 :: 11:15:05:

RommT записан в 22.12.18 :: 17:31:51:
Значит надо сделать маслозабор через дно двигателя, поставить внешний фильтр крупной очистки, внешний маслорадиатор, а потом уже запустить трубку в насос?

А это уже потребует и времени, и последующих экспериментов. На самолёте, если что, на обочину не скатишься. :(
Это всё к тому, что китайцы, как и все остальные, делают двигатель под конкретное ТЗ, в котором, никогда не встретишь слово - "самолёт"  ;)
Насчёт охлаждения масла, можно и проставку между фильтром и картером замутить. А вот упавшее в картер куда фильтровать?  :o Там и пластик, и отработанный мелкий шмурдяк  >:( А мотор разбирать каждое внесезонье  :o


Всё можно сделать гораздо проще. Ну сколько секунд вы будете в перевёрнутом полёте. Скажем по буржуйски файв секанд. За это время вашему двигателю не чего не случится без масла. А чтобы масло не заливало цилиндры сделайте внутри над масло картером как бы тарелку.  Перевернулись масло плюхнулось в эту тарелку подождало и вернулось снова в картер. Всё это просто только надо ли. Вы хотите табуретку с мотором обратить в пилотажник. ;D Ну если для вас петля и бочка пилотаж то вперёд. Только через десяток полётов вам это надоест. если конечно вокруг не будет публики ;) Выпендрится не передкем.  :) Ну ладно в принципе это хорошо, что у вас есть цель, пусть даже смешная но цель.  А значит вы время от времени будете брать в руки напильник и.....  Пилить. Пилите Шура, пилите, она золотая. ;D
Не обижайтесь это шутка. Надомной всю жизнь подшучивают говоря а тебе не стыдно ты как пацан по полям на санях гоняешь. Знаете, не стыдно а даже горжусь.

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Юрий Ер в 23.12.18 :: 12:23:18
Вспомнил случай из жизни. На Ан 2 тогда работал. Шёл с пассажирами по деревням. И вдруг замечаю полезла температура масла. Доложил диспетчеру возможно будет вынужденная.  Но дотянул до ближайшей деревни сел. Пассажиры даже не догадались что за причина.  А причина была проста. Техник разбирал центрифугу и не установил стопор на гайку. Центрифуга разобралась перестала работать откачивающая ступень. И масло стало заполнять картер. Когда приехала бригада слили с картера  два ведра литров по 10. Вот и представьте двигатель работал почти нормально трясло чуть по больше.  Так вот собрали центрифугу и я в тот же день вернулся на базу. Я к чему если у вас  кратковременно в двигателе будет кувыркаться масло не чего страшного не произойдёт. А этот тазик с верху предохранит от излишек. Можно в обще плавающий масло приёмник перевернулся а он упал во вторую половину картера и качает.

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Суханов А.Н. в 23.12.18 :: 13:18:39

Юрий Ер записан в 23.12.18 :: 11:43:59:
Вы хотите табуретку с мотором обратить в пилотажник.Ну если для вас петля и бочка пилотаж то вперёд. Только через десяток полётов вам это надоест. если конечно вокруг не будет публики Выпендрится не передкем. Ну ладно в принципе это хорошо, что у вас есть цель, пусть даже смешная но цель.  А значит вы время от времени будете брать в руки напильник и.....  Пилить. Пилите Шура, пилите, она золотая.

:o Юрий, для меня это несусветная глупость, табуретка и перевёрнутый полёт. Стабильная работа СУ, при нормальных эволюциях, вот для меня что главное.  :)
У меня есть с кого брать пример в этом вопросе.  :) У Яковлева Юры, специально для  всяких перевёрнутых полётов, в гараже стоит RV  :o ;D 
Лёнина читинская "табуретка" Драгон Флай, для таких полётов снабжена 2-х тактным мотором.  ::)
Я же нормальный человек. Перпентум мобиле - не мой стиль  ;D
Зачем мне придумывать что то особенное?
Так что я категорически против этих извращений на самодельной табуретке. Я в воздухе отдыхаю глазами и мозгами  :) Мне не пилот в самолёте важен, а природа, которую я вижу глазами и слышу ушами. Красивая наша планета. И лишнюю кровь в голову.... уж лучше абсент  ;D

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Юрий Ер в 23.12.18 :: 13:26:41

Суханов А.Н. записан в 23.12.18 :: 13:18:39:
Юрий, для меня это несусветная глупость,


Вероятней всего это выступление принадлежало не вам. Я не присмотрелся чьё.  Просто ответил тому кто это изрёк.
И это ваше выступление поддерживаю полностью. Хотя и не прочь бы кувыркнуться пару раз на настоящем пилотажнике. ;)

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано fan444 в 24.12.18 :: 04:37:11
Вообще  двухтактник  больше  подходит  для  выполнения  фигур  пилотажа на  мой  взгляд,  а  если  бак  выполнить  с  наддувом  и мотор с безпоплавковым  карбюратором  так  вообще,  как  это  было  в  добрые  авиамодельные  времена. ;D

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано henryk в 24.12.18 :: 08:49:29

Юрий Ер записан в 23.12.18 :: 13:26:41:
не прочь бы кувыркнуться пару раз на настоящем пилотажнике. Wink


https://www.youtube.com/watch?v=gYhzdSTNZ-c

=пилотаж,это очень просто !

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано fan444 в 24.12.18 :: 11:09:50
henryk  издеваетесь? ;D

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано henryk в 24.12.18 :: 14:42:05

fan444 записан в 24.12.18 :: 11:09:50:
henryk  издеваетесь? ;D


-нет,конечно!

сначала нужно научится летать медленно,
а на поворотах притормаживать ...

https://www.youtube.com/watch?v=dUnz1TVRkic

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Юрий Ер в 24.12.18 :: 14:58:42

henryk записан в 24.12.18 :: 08:49:29:

Юрий Ер записан в 23.12.18 :: 13:26:41:
не прочь бы кувыркнуться пару раз на настоящем пилотажнике. Wink


https://www.youtube.com/watch?v=gYhzdSTNZ-c

=пилотаж,это очень просто !


Это конечно не пилотаж а просто кувыркание но требует мастерства. Пилотаж это Капанина. Вот там пилотаж.

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано KAA в 24.12.18 :: 15:55:11

henryk записан в 24.12.18 :: 08:49:29:
https://www.youtube.com/watch?v=gYhzdSTNZ-c

=пилотаж,это очень просто ! 

Это-не просто, а просто здорово! [smiley=thumbsup.gif]

Юрий Ер записан в 24.12.18 :: 14:58:42:
Это конечно не пилотаж а просто кувыркание но требует мастерства. Пилотаж это Капанина. Вот там пилотаж. 

Петли выполняет, восьмёрку в вертикальной плоскости выполняет, что не устраивает?
Над программой полёта осталось поработать.


Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано henryk в 24.12.18 :: 16:57:21

KAA записан в 24.12.18 :: 15:55:11:
что не устраивает?


https://www.youtube.com/watch?v=m7uwmuQT9zo

https://www.youtube.com/watch?v=jgfG2DfPB6I

=??? (ULS RANS 7 + BRS)

NIE PODRAZHAT* !!!

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Юрий Ер в 24.12.18 :: 19:12:58

KAA записан в 24.12.18 :: 15:55:11:
что не устраивает? 

Всё устраивает просто я же написал хотелось бы на порядочном самолёте. Ну, что это за пилотаж бочка петля. И всё с потерей высоты.

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано henryk в 24.12.18 :: 21:05:15

Юрий Ер записан в 24.12.18 :: 19:12:58:
хотелось бы на порядочном самолёте


несколько лет тому назад пилот-инструктор пилотажа,бывший военный лётчик взял меня в ЗЛИН 42 на 15-минутный пилотаж
"без педупреждения"...

к счастию,сделал для меня 5-минутную передышку=летал ниско над аэродромом головой вниз!

-после приземления удивлялся почему я такой бледный?

(хорошо,что был без завтрака!)=всё равно понравилось !!!

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Lapshin в 24.12.18 :: 21:06:38

Юрий Ер записан в 24.12.18 :: 19:12:58:
Всё устраивает просто я же написал хотелось бы на порядочном самолёте. Ну, что это за пилотаж бочка петля. И всё с потерей высоты.

Найдите возможность - попробуйте. хотя бы, на Як-52: уверяю, получите много удовольствия: от полета на пилотаж на Экстре -330 до сих пор в восхищении - но и Як-52 - ничего себе.

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано hasan в 24.12.18 :: 21:44:17

henryk записан в 24.12.18 :: 21:05:15:

Юрий Ер записан в 24.12.18 :: 19:12:58:
хотелось бы на порядочном самолёте

-после приземления удивлялся почему я такой бледный?

(хорошо,что был без завтрака!)=всё равно понравилось !!!

Вот и меня пару раз друг на 52 м полный в пилотажной комплекс прокатил, почему то бледный приходил, хотя это незабываемое, это как кто не был в горах, тому не ведомо...
Видимо дело тренировки :-? Только ушёл тот 52й :-/ халява закончилась..

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Суханов А.Н. в 24.12.18 :: 22:58:44

henryk записан в 24.12.18 :: 08:49:29:

Юрий Ер записан в 23.12.18 :: 13:26:41:
не прочь бы кувыркнуться пару раз на настоящем пилотажнике. Wink


https://www.youtube.com/watch?v=gYhzdSTNZ-c

=пилотаж,это очень просто !

Хенрик, а на Ваше мнение, каков бы мы увидели пилотаж, если бы на Фантоме стоял  ::) маленький сюрприз от китайских моторостроителей?  :o
;D

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано henryk в 24.12.18 :: 23:12:53

Суханов А.Н. записан в 24.12.18 :: 22:58:44:

henryk записан в 24.12.18 :: 08:49:29:

Юрий Ер записан в 23.12.18 :: 13:26:41:
не прочь бы кувыркнуться пару раз на настоящем пилотажнике. Wink


https://www.youtube.com/watch?v=gYhzdSTNZ-c

=пилотаж,это очень просто !

Хенрик, а на Ваше мнение, каков бы мы увидели пилотаж, если бы на Фантоме стоял  ::) маленький сюрприз от китайских моторостроителей?  :o
;D



-на Фантоме Р503 и 582 =намного силнее...

-ситуацию может подправить применение соосных винтов
с дифференциальным редуктом=ожидается увеличение тяги
больше четверти!

-кроме этого исчезает гироскопический и уменьшается реактивный моменты.(нет ассиметрии)

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Суханов А.Н. в 24.12.18 :: 23:30:07

henryk записан в 24.12.18 :: 23:12:53:
-на Фантоме Р503 и 582 =намного силнее...

-ситуацию может подправить применение соосных винтов
с дифференциальным редуктом=ожидается увеличение тяги
больше четверти!

:) Это радует, что производитель Фантома, понимает, на чём можно кувыркаться, а на чем нельзя.  ;D
А Вы,Хенрик, считаете, что таки на китайском сюрпризе  :-? и с соосными винтами  :o ..... будет крутить?
Сейчас попью кофе, попытаюсь представить  :)

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Суханов А.Н. в 24.12.18 :: 23:37:17

henryk записан в 24.12.18 :: 23:12:53:
кроме этого исчезает гироскопический и уменьшается реактивный моменты.(нет ассиметрии)

А я его не чувствовал и на 65 силах с винтом 1750 мм. :)
Только в момент когда все три колеса отрываются, буквально пару секунд. Ручку чуть влево и всё. Причём и самолёт очень похож на Фантом. И скоро проверю на более мощном моторе. У меня просто стоят достаточно эффективные элероны... :)

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано henryk в 24.12.18 :: 23:55:13

Суханов А.Н. записан в 24.12.18 :: 23:37:17:
я его не чувствовал и на 65 силах с винтом 1750 мм.


-точно,если есть чем компенсировать,проблем нет...

-но в случае парапланов с трайками лучше биротативные.

ЗЫ=на одинарном винте ЛУГАПРОП 1,7 м получаем 180 кГс
а на соосных 220 кг=заметный выигрышь.

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано anton19286 в 25.12.18 :: 04:15:27

henryk записан в 24.12.18 :: 23:55:13:
ЗЫ=на одинарном винте ЛУГАПРОП 1,7 м получаем 180 кГс
а на соосных 220 кг=заметный выигрышь.
а мощность при этом как меняется?

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Юрий Ер в 25.12.18 :: 06:23:40

Lapshin записан в 24.12.18 :: 21:06:38:

Юрий Ер записан в 24.12.18 :: 19:12:58:
Всё устраивает просто я же написал хотелось бы на порядочном самолёте. Ну, что это за пилотаж бочка петля. И всё с потерей высоты.

Найдите возможность - попробуйте. хотя бы, на Як-52: уверяю, получите много удовольствия: от полета на пилотаж на Экстре -330 до сих пор в восхищении - но и Як-52 - ничего себе.


Нет у нас таких по близости. Думаю удовольствие не велико но попробовать хочется. Попробовать самому, почувствовать машину. А так физические ощущения я думаю не из приятных.

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Юрий Ер в 25.12.18 :: 06:35:34

henryk записан в 24.12.18 :: 23:12:53:
-на Фантоме Р503 и 582 =намного силнее...


Знаете Хенрик мнение субъективное. Но не по мне эти машины, так это от бедности. Смотрю я на него, сидит пилот как в инвалидной коляске и пытается, что то сделать.  Всё осталось в детстве. А хочется, представляете, подходишь, перед тобой серьёзная красивая машина, пилотажная машина. Двигатель настоящий авиационный, не эта дребезжалка. Садишся в кабину, всё по авиационному  приборы, рычаги. Ну как привык за 23года работы. И от винта. Даёшь газу, а она рвёт из под себя. Кабина, ветер рубаху не рвёт. Оторвался и.... 5секунд разгон и почти свечой  в набор. Ну ладно мечтать не вредно, вредно не мечтать. Ну и конечно безо всяких инструкторов, а то сидишь там заложником, а он старается показать тебе.... а тебе уже не надо, ты понял, что это не твоё, у тебя желудок на выходе а он балдеет, что вывернул из тебя нутро. Вот так ;)

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Fa-Fa в 25.12.18 :: 07:26:28
Народ ну опять двадцать пять, может про двигатели уже

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Lapshin в 25.12.18 :: 08:51:18

henryk записан в 24.12.18 :: 23:12:53:
-ситуацию может подправить применение соосных винтов
с дифференциальным редуктом=ожидается увеличение тяги
больше четверти!

Вы в своем рассудке, Генрик?
С какого перепугу можно получить на четверть больше, если, особо не напрягаясь, легко выстругать винт с к.п.д = 0.75 в расчетной точке, которая может быть задана на любой ненулевой скорости - а 0.75 х 1.25 = 0.9375, а если дотянуть до вполне ординарных 0.8 - то и вовсе до единицы.
Так может и вечный двигатель получиться.

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано fan444 в 25.12.18 :: 09:23:22
;D ;D ;D............

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано KAA в 25.12.18 :: 09:52:13
Тут обсуждался вопрос про баки, в контекте культуры веса, и вот подоспели сведения: :)

viache записан в 23.12.18 :: 18:32:13:
У меня бак в 30л. на одноместный-1,8 кГ, а два крыльевых бака по 15л. на 2-х местный получились по 1,5 кГ.


Lapshin записан в 25.12.18 :: 08:51:18:
а 0.75 х 1.25 = 0.0375

=0,9375 конечно.
Эксперименты польских товарищей проведены совершенно некорректно. На разных СУ, без учёта параметров атмосферы и с тем обычным винтом летают, а соосниками они только воздух гоняют на месте. :(

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Lapshin в 25.12.18 :: 11:36:23

KAA записан в 25.12.18 :: 09:52:13:
0,9375 конечно.

Спасибо.

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано henryk в 25.12.18 :: 12:23:56

Lapshin записан в 25.12.18 :: 08:51:18:
Так может и

вечный

двигатель получиться. 


-смотря,какую временную шкалу применить...

=пока Солнышко будет нагревать нашу атмосферу,сможем пользоваться его (термоядерной) энергией...
-в повседневной жизни это тепловые насосы(с хладогенами),
но есть и без них,с КП больше единицы...

-тороидальные вихри (торнадо) насобачились преобразовывать
нискотемператорную тепловую энергию в кинетическую...
(некоторые всемизвестные Доктора могуть также!)

наверно и у "наших" соосников имеет быть возможность использовать часть бросовой,обычно потерянной энергии
потока за первым винтом ?

ЗЫ=
"Эксперименты

польских

товарищей проведены совершенно некорректно. На разных СУ, без учёта параметров атмосферы и с тем обычным винтом летают, а соосниками они только воздух гоняют на месте. "

=ничем не обоснованы ,великошовинистические подозрения !

ЗЫ2=я доучивался не в МАИ или КАИ,а только в МЭИ,
наверно не самом плохом училище...
да и про сохранение энергии и взаимозаменяемость с материей
слыхал...


Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Lapshin в 25.12.18 :: 12:34:58
Извини, Генрик , но это - диагноз.
Ну, хоть раз бы подтвердил хоть одну из завиральных теорий : но нет - продолжаешь раскапывать эту помойку.
Расскажи нам еще, что Чингис-хан, Александр Македонский и Иисус Христос - одно лицо: и все станет ясно окончательно.

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Суханов А.Н. в 25.12.18 :: 12:44:13

Юрий Ер записан в 25.12.18 :: 06:35:34:
Знаете Хенрик мнение субъективное. Но не по мне эти машины, так это от бедности. Смотрю я на него, сидит пилот как в инвалидной коляске и пытается, что то сделать.  Всё осталось в детстве. А хочется,

;D Юрий, а представьте себе, мешок картошки за спиной, ветер в спину и сверху ещё что то мотает туда, сюда. :o И плюс, бежать надо, и не по асфальту, по кочкам... А в паспорте, уже за сорок, и слева в боку что то колит, и в ухе свистит и чешится правый глаз.... :) Это я про парапланеристов с дешёвыми сюрпризами от китайских моторостроителей. Ладно ещё, когда на охоте и с медведем оказия получилась. А когда ради удовольствия.
Так что как в инвалидной, это ещё не самое страшное.  :)
А мотор, если он на спине, должен быть лёгким и форсированным. А если на самолёте, не сильно тяжёлым, и не сильно дорогим. Мощность не столь важный вопрос. В смысле, что сегодня, уже есть достаточно мощные и надёжные моторы, доступные по цене и по  обслуживанию. Доступные среднему классу.
Потому что, в конечном итоге, всё и всегда, упирается в финансы. Хотите 60...80 сил, и 60...80 кГ готовая, с винтом и моторамой - платите деньги. Такие же хорошие, как и характеристики. Или возитесь сами, платя личным временем. И перемалывание конструкции утилитарных двигателей, это всё малозначимо. Полезнее конкретный тип и его конверсия с нароботкой в часах, интересной для самодельщика. 

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Суханов А.Н. в 25.12.18 :: 12:56:43

henryk записан в 25.12.18 :: 12:23:56:
-смотря,какую временную шкалу применить...

Хенрик, сегодня, для класса обсуждаемых здесь моторов, вполне оправдано применение хорошего композитного переставного винта. 2-х,3-х лопастного. Для более мощных СУ, актуальнее говорить о ВИШ-ах и их доступности по цене. Вот, что интересно с практической точки зрения.  Соосники, винты с изменяемой геометрией в плане  :o,  ВИР-ы (винты изменяемого размаха)  :o :) для нашего потребителя, далёкий завтрашний день. Из Вашего, сегодня актуальнее ... размер пенсии  ::) а не соосник. Там же. у Вас. Не гипнотизируйте нас.
;D

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано henryk в 25.12.18 :: 13:05:10

Lapshin записан в 25.12.18 :: 12:34:58:
это - диагноз.


-не зря считают,что "....... пол дела не кажут!"

="а не соосник."= при сегодняшних ценах соосник с дифференциальным редуктором стоит и весит не больше
классического на шестерёнках...

http://werenc.pl/s1/

<0,7 kg  <200 EUR...

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Pisman в 25.12.18 :: 13:58:40

Цитировать:
а два крыльевых бака по 15л. на 2-х местный получились по 1,5 кГ.

Наш 15л полиэтиленовый бак 800гр

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Lapshin в 25.12.18 :: 18:06:30

Pisman записан в 25.12.18 :: 13:58:40:
Наш 15л полиэтиленовый бак 800гр

Неплохо - а как с проблемой статики?

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано RommT в 25.12.18 :: 23:38:54

Суханов А.Н. записан в 25.12.18 :: 12:44:13:
по цене и пообслуживанию. Доступные среднему классу.


А как насчёт бедных студентов? Остаются большие сюрпризы отечественных производителей и маленькие китайских.

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Pisman в 26.12.18 :: 00:26:28

Lapshin записан в 25.12.18 :: 18:06:30:
Неплохо - а как с проблемой статики? 

ой
уже сделав бак из самого обычного полиэтилена я начал искать эту проблему и не нашел. нет ее в профессональной литературе.
европейские нормы на пластиковую тару для бензина несут ОДНО единственное требование. Пластиковая канистра на такой обьем должна быть не легче 900гр. Все.
Калифорнийские (несколько многостраничных документов) оговаривают только наличие блокировок от детей, цвет, устойчивость от падения итд. Опять же все.

Поэтому причины для повсеместно распостраненной паники- увы не обнаружены.

технические возможности для повышения электропроводности пластика есть- но паллиативные. есть жидкие добавки- но их срок жизни в пластике не более года.
и в подмосковье нашлась фирма которая делает большие емкости для ДТ в том числе для МО. Она добавляет большую долю серебрянки в пластик так что он становится темно серым и непрозрачным. Как это работает я не знаю.

в общем я не нашел причин заморачиваться хотя искал

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано fan444 в 26.12.18 :: 08:15:29
Опыты  со  статикой  в  пластиковом  баке  у  меня  тоже  были. Для этого  перед  оклейкой  пуансона  накладывалась  тонкая  нержавеющая  сетка  с  припаянным  выводом  заземления/обычно  тросик  с  шайбой/  ,  а  далее  все  по  плану  оклейка  стеклом.  После  вытравливания  пенопласта бензином  сетка  прекрасно  передает  статику, это  было  как  то  сделано  по  требованию  заказчика.А  так опускаемый  приемник топлива  тупо заземлялся  и  всё. ;)

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Суханов А.Н. в 26.12.18 :: 09:34:18

RommT записан в 25.12.18 :: 23:38:54:

Суханов А.Н. записан в 25.12.18 :: 12:44:13:
по цене и пообслуживанию. Доступные среднему классу.


А как насчёт бедных студентов? Остаются большие сюрпризы отечественных производителей и маленькие китайских. 

Студент должен быть поддержан  :o СКБ  :o Вот где его резерв...  ;D Или на кафедру, на подработки...

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Суханов А.Н. в 26.12.18 :: 09:38:36

fan444 записан в 26.12.18 :: 08:15:29:
Опыты  со  статикой  в  пластиковом  баке  у  меня  тоже  были. Для этого  перед  оклейкой  пуансона  накладывалась  тонкая  нержавеющая  сетка  с  припаянным  выводом  заземления/обычно  тросик  с  шайбой/

Это больше похоже на защиту от попадания ....  :o осколки, пули, вандалы  :o и т.д. Статика - это лента, в районе горловины или тросик под винт массы датчика. Вопрос не в способе "сбора" статики в теле бака,  а способе отвода от тела.   

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Костоправски в 26.12.18 :: 09:47:56

Lapshin записан в 25.12.18 :: 18:06:30:

Pisman записан в 25.12.18 :: 13:58:40:
Наш 15л полиэтиленовый бак 800гр

Неплохо - а как с проблемой статики?

На кустарных бензобаках из пластмассовых канистр делали так:крышка сверлится насквозь,снизу кусок тонкого стального троса до дна с припаянной и обжатой клеммой под гайку,винт,на него этот трос,сквозь крышку,шайба-гайка,дальше на этот же винт провод заземления к ближайшей железке каркаса(это на багги).Помимо снятия статики и крышку потерять сложнее

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Lapshin в 26.12.18 :: 09:48:27

Суханов А.Н. записан в 26.12.18 :: 09:38:36:
Статика - это лента, в районе горловины или тросик под винт массы датчика. Вопрос не в способе "сбора" статики в теле бака,  а способе отвода от тела.

Не полностью убеждает: каким образом накопленный на всей поверхности, являющейся прекрасным изолятором, заряд, потечет а той ленте на горловине?
Мнение jbiplane вполне справедливо - тем более, что мы и сами использовали ПЭ бак от Газели, именно с такими добавками - но конкретного ответа начальника транспортного цеха относительно конкретного бака 15л/0.8 кГ, я, увы, так и не услышал.

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Суханов А.Н. в 26.12.18 :: 10:35:24

Lapshin записан в 26.12.18 :: 09:48:27:
Не полностью убеждает: каким образом накопленный на всей поверхности, являющейся прекрасным изолятором, заряд, потечет а той ленте на горловине?

Заряд просто перестанет накапливаться по всей поверхности. Само топливо будет проводить к месту съёма. 
Поставьте пластиковую канистру на изолятор. Залейте топливо. В резиновой перчатке создайте условие накопления заряда на поверхности канистры. Снимите перчатку. Коснитесь  канистры в любой точке. Произойдёт разряд - снятие всего заряда с зоны - топливо/внутренняя поверхность канистры в месте касания. 
Т.е.  если нижний фланец (шайба) датчика будет контактировать с топливом, то через эту зону, будет сниматься заряд.  Главное обеспечить отвод этого процесса...

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано anton19286 в 26.12.18 :: 10:43:09
даже если бензин - проводник, в чем сомневаюсь, накопиться на внешней поверхности заряду ничто не помешает.

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Суханов А.Н. в 26.12.18 :: 11:01:44
Прочитал, что важна ещё и величина накопившегося заряда. Если снимать часть возникающего  заряда в единицу времени, можно снизить риск возникновения опасного заряда. Только что попробовал замерить сопротивление пластиковой канистры для топлива, обработанным антистатик присадками. Мультиметр совершенно не показывает какое либо сопротивление между различными участками поверхности. На внутренней части заливной горловины, то же нет проводимости. А загонять присадку внутрь тела пластика, думаю дорого в производстве. Т.е. прямого проводника нет.

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано anton19286 в 26.12.18 :: 11:48:24
достаточное для стока статики сопротивление обычный мультиметр не измерит

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Lapshin в 26.12.18 :: 11:57:38
@Суханов А.Н.
В данном случае, согласно Вашим утверждениям, пластиковый бак  и оболочка аэростата/дирижабля, не имеют качественных отличий - однако, для борьбы со статическим электричеством, на них принимаются более серьезные мероприятия, нежели контакт с проводником в небольшом количестве точек.

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Суханов А.Н. в 26.12.18 :: 12:01:50

anton19286 записан в 26.12.18 :: 11:48:24:
достаточное для стока статики сопротивление обычный мультиметр не измерит

:o ...так что будем делать?
У нас на АИ-10 баки цельнокомпозитные. Длинные, больше метра. И узкие. Отвод статики проводом с заливной горловины, с одной стороны, и с корпуса датчика уровня, с другой. Ни сетки в теле, ни лент крест на крест.

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Суханов А.Н. в 26.12.18 :: 12:11:37

Lapshin записан в 26.12.18 :: 11:57:38:
@Суханов А.Н.
В данном случае, согласно Вашим утверждениям, пластиковый бак  и оболочка аэростата/дирижабля, не имеют качественных отличий - однако, для борьбы со статическим электричеством, на них принимаются более серьезные мероприятия, нежели контакт с проводником в небольшом количестве точек.

И это правильно. :)  Величина статического заряда, уверен, зависит и от площади контактирующих материалов с различными средами. От наполнителя то же. Т.е. заряд, который может накопиться на 100 м.кв., ни в какое сравнение с зарядом на 100 см.кв.
В случае с заправкой наших самолётов, ни разу не было отмечено возникновение стат заряда при заправке. Даже с пластиковых специальных канистр. Ну, а в процессе эксплуатации, возгораний то же не отмечалось. Стоят стоки (тросики с кисточкой) на крыльях и на хвостовом колесе.

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Pisman в 26.12.18 :: 12:58:40

Цитировать:
- но конкретного ответа начальника транспортного цеха относительно конкретного бака 15л/0.8 кГ, я, увы, так и не услышал
.
Мне кажется я ответил предельно однозначно. Никаких требований к проводимости материала пластиковых канистр для гсм ни европейские ни американские требования не предьявляют

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Pisman в 26.12.18 :: 13:16:28

jbiplane записан в 26.12.18 :: 06:24:39:
Есть множественные готовые варианты, например композиция полиэтилена высокого давления, электропроводящая П2ЭС
http://antistat-skb.ru/plastiki


еще раз начинаем ездить по ушам начитавшись интернета. прочитать что по ссылке силенок не хватило?

Цитировать:
    первый компонент способствует сорбции влаги сразу после формовки плёночного изделия, что, с одной стороны, способствует снижению поверхностного электрического заряда, но, с другой стороны, время действия которой ограничено несколькими часами. При этом какая-либо печать на поверхности плёнки невозможна;
    второй компонент способствует сорбции влаги через 24-48 часов и действует в течение длительного времени (до одного месяца). При этом, если этот компонент используется индивидуально, то на поверхности плёнки возможна печать.

"До одного месяца".... карл, до месяца...

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано RommT в 26.12.18 :: 14:36:10
Большинство китайских моторов комплектуются жестяными металлическими баками. Zongshen gb620 идёт без бака, но бак ставить можно любой! При чём в теме про китайские 4т моторы обсуждение антистатических полиэтиленовых баков?

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Костоправски в 26.12.18 :: 16:29:17
Не при чем.Полно мелкой китайской бензотехники с баками из обычного белого полиэтилена безо всякой металлизации.Но сам вопрос периодически всплывает.У меня последний месяц из-за замены столбов днем света не было,жил при генераторе.А из-за лени к генератору через фирменный сузучий коннектор сузучий же бак от подвесника подключен ибо в нем 24 литра+6 в баке генератора=заправка раз в 10 дней примерно.Так вот бензин кончился,поехал я с этим баком на заправку и отовсюду  с ним гонят,ибо пластик. И то,что это специализированное фирменное топливное оборудование и все  допуски и знаки соответствия стандартам на нем в наличии их никак налить в нее бензин не убеждает.Вот такая у них блажь.Наверно,беспричинная совсем)))) 

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Lapshin в 26.12.18 :: 17:08:16

Pisman записан в 26.12.18 :: 12:58:40:
Мне кажется я ответил предельно однозначно. Никаких требований к проводимости материала пластиковых канистр для гсм ни европейские ни американские требования не предьявляют

Я понял так:
- На войну мы не пойдем, на войну мы все на..ём.
Что же хозяин - барин.
Но, может быть, все жизненные невзгоды этим качеством и обусловлены?

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Pisman в 26.12.18 :: 17:18:29

Lapshin записан в 26.12.18 :: 17:08:16:
Я понял так:
- На войну мы не пойдем, на войну мы все на..ём.
Что же хозяин - барин.
Но, может быть, все жизненные невзгоды этим качеством и обусловлены? 


дои№№ться хочется? может обусловлено чем то?
я же русским по белому написал. Никаких требований к антистатическим свойствам материала пластиковых топливных емкостей не предьявляется. Нет их в природе- таких требований. А за фантазиями это вы к другим авторам обращайтесь.
все пруфы я приводил здесь.  и ссылки на европу и на калифорнию. Вас не сомненно не затруднит их найти. Ветка называлась что то вроде  "отечественный 15ти литровый бак методом ротационной формовки". мне искать реально лень.

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Pisman в 26.12.18 :: 17:25:42

Костоправски записан в 26.12.18 :: 16:29:17:
Вот такая у них блажь.Наверно,беспричинная совсем)))) 

поскольку законодатели родившее такое ограничение на заправку в пластиковую и стеклянную тару нам ничего не обьясняют. я предположу что это может быть вызвано недопущеним использования малонадежной тары.
Возможно даже фактор малой массы (напомню что европейские нормы предьявляют к пластиковым канистрам для ГСМ одно единственное требование- минимальной массы) имеет значение- моя фирменная красная 12ти литровая канистра для топлива очень неустойчива и опрокинуть ее не фик делать а уж разговора про то что оставить в ней пистолет и речи нет.

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Строитель сла в 26.12.18 :: 17:41:17

Pisman записан в 26.12.18 :: 17:25:42:

Костоправски записан в 26.12.18 :: 16:29:17:
Вот такая у них блажь.Наверно,беспричинная совсем)))) 

поскольку законодатели родившее такое ограничение на заправку в пластиковую и стеклянную тару нам ничего не обьясняют. я предположу что это может быть вызвано недопущеним использования малонадежной тары.
Возможно даже фактор малой массы (напомню что европейские нормы предьявляют к пластиковым канистрам для ГСМ одно единственное требование- минимальной массы) имеет значение- моя фирменная красная 12ти литровая канистра для топлива очень неустойчива и опрокинуть ее не фик делать а уж разговора про то что оставить в ней пистолет и речи нет. 

А вызвано такое требование надуть клиента.Многие пластиковые канистры имеют градуировку. И внешнее качество в прозрачной посуде видно.А в бак что угодно можно налить. Запрет этот с лихих 90х.

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Авиамеханик№1 в 26.12.18 :: 18:05:01
Совет бывалого: берешь пластиковую тару ( лучше 5 л бачок из-под воды), заворачиваешь в непрозрачный пакет и уверенно ставишь это у шланга колонки. Подходишь к кассе и жестко говоришь тетке: мне  5 литров в канистру! :D

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано RommT в 26.12.18 :: 18:33:34
Много раз заправлял бензин в 5л бутылки и полиэтиленовые канистры из под тосола просто сперва залив частьв  машину, а потом вытащив тару из багажника и нагло переставив наливашку. Никто ничего не говорил, статических разрядов не было. А вот перед открытием бензобака лучше разрядиться самому, часты пожары на заправках именно от искры между рукой и металлической горловиной, даже фильм по Рамблеру показывали.

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Юрий Ер в 26.12.18 :: 19:06:28
Маленький сюрприз от Африканских конструкторов. ;)
https://www.youtube.com/watch?v=0h_cqTCT5g0

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Lapshin в 26.12.18 :: 19:20:47

Pisman записан в 26.12.18 :: 17:18:29:
Никаких требований к антистатическим свойствам материала пластиковых топливных емкостей не предьявляется. Нет их в природе- таких требований.

Требования защиты от статического электричества есть в любых нормах летной годности.

Цитировать:
дои№№ться хочется?
Прекратите истерику - не к лицу, как-то. Ваш ответ на конкретный вопрос о конкретном баке, ясен уже. А о причинах я, собственно, и не спрашивал.

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Костоправски в 26.12.18 :: 19:57:57

Юрий Ер записан в 26.12.18 :: 19:06:28:
Маленький сюрприз от Африканских конструкторов. ;)
https://www.youtube.com/watch?v=0h_cqTCT5g0

Тут сюрприз разве что в том,что Карго-культ восьмой десяток процветает.Африканская программа космических исследований,мда

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Pisman в 27.12.18 :: 00:50:12

jbiplane записан в 26.12.18 :: 14:03:13:
Композиция полиэтилена электропроводящая марки П2ЭС предназначена для изготовления труб, применяемых для пневмотранспортирования взрывчатых веществ, а также для изготовления листов, применяемых для застила пола и столов в помещениях, где по условиям работы необходимо отсутствие статического электричества.

а ну с первой твоей ссылки ты съехал. так вот зря. с ней полная хрень подтвержающая мою правоту.
И со второй все не слава богу. вот пример

Цитировать:
Труба п/э токопроводящая П2ЭС


Цитировать:
http://sibvk.ru/sites/default/files/styles/large/public/img-tovar/truba_tokoprovodyashchaya_p2es.jpg?itok=KTDLAoLE


и нет никаких подтверждений ни в одном тексте про долговременную пригодность этой композиции для хранения и транспортировки жидких гсм. про то что эти добавки не действуют на бензин и не вымываются из полиэтилена.

ну а дальше смотрим на какую ни будь палетту с тонной масла в пластиковых канистрочках например по 20литров абсолютно разного качества и прозрачные в том числе. И думаем- будь проблема хоть сколько нибудь реальной- то все заводы производящее масла разливающие за смену десятки тонн по тысячам пластиковых канистр уже повзлетали бы на воздух к чертям собачьим  :~)

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Юрий Ер в 27.12.18 :: 06:31:39

Костоправски записан в 26.12.18 :: 19:57:57:
Тут сюрприз разве что в том,что Карго-культ восьмой десяток процветает.Африканская программа космических исследований,мда


Нет выставил без задней мысли просто восхищаюсь их стремлениям трудится творить не смотря на бедность но богатством души. Молодцы. Не ноют как у нас плохо тяжело. А живут.

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано dok73 в 27.12.18 :: 07:08:21

Юрий Ер записан в 27.12.18 :: 06:31:39:

Костоправски записан в 26.12.18 :: 19:57:57:
Тут сюрприз разве что в том,что Карго-культ восьмой десяток процветает.Африканская программа космических исследований,мда


Нет выставил без задней мысли просто восхищаюсь их стремлениям трудится творить не смотря на бедность но богатством души. Молодцы. Не ноют как у нас плохо тяжело. А живут.


У нас примерно тот же уровень уже.

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Pisman в 27.12.18 :: 13:06:38

jbiplane записан в 27.12.18 :: 04:11:44:
Возьмем дешманский китайский бак (но специализированный, для бензина)
https://ru.aliexpress.com/item/Practical-5L-Gasoline-Diesel-Fuel-Tank-Can-Pack-F...
Features:
Jerry can made of high toughness plastic material, oil and anti-corrosion, anti-static
, anti-ultraviolet



Цитировать:
anti-corrosion
ага, из специального нержавеющего пластика. ;D
jbiplane записан в 27.12.18 :: 04:11:44:
Баки для бензоинструмента Штиль и Хускварна имеют соответствующие сертификаты UN для перевозки агрессивных и опасных жидкостей.

ага. к моему 100гр пластика добавить и я то же смогу получить такой.


jbiplane записан в 27.12.18 :: 04:11:44:
Полно историй в стиле https://auto.onliner.by/2012/05/25/azs-7 при заправке машины бензином из пластмассовой канистры произошло самовоспламенение паров бензина. Пострадала молодая семья, двухлетний ребенок через несколько дней скончался в больнице.


ну вот на аргументы из желтой прессы мне возразить нечего. земля плоская и все такое... :D

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Юрий Ер в 27.12.18 :: 13:59:12

dok73 записан в 27.12.18 :: 07:08:21:
У нас примерно тот же уровень уже.


Когда устанете посыпать свою голову пеплом. Я  к примеру успешно летаю на своих изобретениях.

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано jbiplane в 27.12.18 :: 15:48:44
Почистил свои посты не по теме. Чтоб завершить про статику.
Есть 4 категории пластиков
Conductive Dissipative Anti-Static Insulative
https://en.wikipedia.org/wiki/Electrostatic_discharge_materials
https://ru.wikipedia.org/wiki/Электропроводящие_полимеры

Качественные китайские производители канистр для бензина используют по меньшей мере анти-статические пластики. Проводимость канистры (и правдивость поставщика, если он пишет anti-static) легко проверяется простыми приборами. Есть по поводу пластиковых баков для воспламеняющихся жидкостей стандарты серии BS, ISO, DIN, ANSI (возможно есть и ГОСТ). Кому надо, найдёт. Я дискуссию не по теме в этой ветке прекращаю.

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Костоправски в 27.12.18 :: 17:53:43
Методику проверки проводимости  бы простыми приборами опубликовать.Мерял как-то сопротивление мультиметром на канистре из-под масла и на том самом баке от сузуки.И там и там в миллиметре друг от друга на поверхности щупы бесконечность упоказывают.Но продолжаю верить в безопасность фирменного)))
 

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Pisman в 27.12.18 :: 18:04:42

jbiplane записан в 27.12.18 :: 15:48:44:
Почистил свои посты не по теме. Чтоб завершить про статику.
Есть 4 категории пластиков
Conductive Dissipative Anti-Static Insulative
https://en.wikipedia.org/wiki/Electrostatic_discharge_materials
https://ru.wikipedia.org/wiki/Электропроводящие_полимеры

Качественные китайские производители канистр для бензина используют по меньшей мере анти-статические пластики. Проводимость канистры (и правдивость поставщика, если он пишет anti-static) легко проверяется простыми приборами. Есть по поводу пластиковых баков для воспламеняющихся жидкостей стандарты серии BS, ISO, DIN, ANSI (возможно есть и ГОСТ). Кому надо, найдёт. Я дискуссию не по теме в этой ветке прекращаю. 


молодец. обос#ался но протрезвев все сущее поспешил убрал за собой. А лужу прикрыл листиком чистой бумаги...
тьфу блин... >:(

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Lapshin в 27.12.18 :: 18:37:57

Костоправски записан в 27.12.18 :: 17:53:43:
И там и там в миллиметре друг от друга на поверхности щупы бесконечность упоказывают

Точно? А перед бесконечностью - какое значение: можно полюбопытствовать? А то, сопротивление изоляции проводов, по которым течет ток высокого напряжения - небесконечно: сам мерил.
Наверное, хреновая была изоляция... или Ваш прибор дубовый.

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано jbiplane в 27.12.18 :: 20:03:20

Pisman записан в 27.12.18 :: 18:04:42:
протрезвев все сущее поспешил

Даже китайцы делают бензиновые баки из антистатика, а ему все нипочём. Ругаться проще, чем делать качественный продукт.

Вот что пишет другой производитель парамоторов в России Конструкция с нижним расположением пластикового антистатического бензобака и использование двухслойных армированных бензопроводов обеспечивают высокую пожарную безопасность.


Костоправски записан в 27.12.18 :: 17:53:43:
Методику проверки проводимости  бы простыми приборами опубликовать.
ГОСТ Р 53734.2.3-2010 (МЭК 61340-2-3:2000) Электростатика. Часть 2.3
https://dokipedia.ru/document/5142122
Можно модифицировать для измерения на баке без вырезания образцов.

Можно оценить и без приборов, потрите сухую чистую канистру куском шерсти, меха, даже своими волосами и посмотрите будут ли притягиваться мелкие бумажки ~5мм. А если и притянутся, то скоро ли отвалятся.

Я так пробовал делать с пластиковыми ёмкостями из под медицинского спирта, пластиковой бензиновой канистрой. Бумажки не липли.
Попробовал пищевой контейнер. Бумажки прилипли

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано s_smirnov в 27.12.18 :: 21:03:28
Вышеупомянутый литровый мотор.
Как и планировалось, в безредукторной установке. Собрали и опробовали, но пока без замеров. По звуку очень напоминает редукторную установку с винтом 4 лопасти.
IMG_20181227_205837.jpg (132 KB | )
IMG_20181227_205912.jpg (143 KB | )
IMG_20181227_210206.jpg (156 KB | )

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Костоправски в 27.12.18 :: 22:33:43

Lapshin записан в 27.12.18 :: 18:37:57:

Костоправски записан в 27.12.18 :: 17:53:43:
И там и там в миллиметре друг от друга на поверхности щупы бесконечность упоказывают

Точно? А перед бесконечностью - какое значение: можно полюбопытствовать? А то, сопротивление изоляции проводов, по которым течет ток высокого напряжения - небесконечно: сам мерил.
Наверное, хреновая была изоляция... или Ваш прибор дубовый.

Давно было,вопрос периодически на разных ресурсах пережевывается.Мультиметр незатейливый китайский рублей за 400,для бытовых нужд его с избытком.Завтра перемеряю,до бака по прямой у меня  метров 10 максимум

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Pisman в 28.12.18 :: 00:33:43

jbiplane записан в 27.12.18 :: 20:03:20:
Вот что пишет другой производитель парамоторов в России Конструкция с нижним расположением пластикового антистатического бензобака и использование двухслойных армированных бензопроводов обеспечивают высокую пожарную безопасность
.

  ;D ;D ;D ;D если бы ты знал эту историю и пустышку стоющую за ней....  ;D ;D ;D ;D а я знаю эту историю не только по этикетке но и по содержанию.......

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Lapshin в 28.12.18 :: 07:31:30

Костоправски записан в 27.12.18 :: 22:33:43:
Мультиметр незатейливый китайский рублей за 400,для бытовых нужд

Мегомметром померьте - будет поточнее. Бесконечность, блин...

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Костоправски в 28.12.18 :: 09:53:43

Lapshin записан в 28.12.18 :: 07:31:30:

Костоправски записан в 27.12.18 :: 22:33:43:
Мультиметр незатейливый китайский рублей за 400,для бытовых нужд

Мегомметром померьте - будет поточнее. Бесконечность, блин...

Позитронным или тем,который на быстрых нейтронах?Владимир Павлович,чем есть,тем и измеряю.Сказано же было выше-"просто измерить простыми приборами".Резистор,цепь или обмотку какую  проверить его достаточно.С другими задачами в быту не сталкивался.Верхний предел у него 2000 кОм кстати-это два мегаома,как я понимаю.
  Слазил сейчас на чердак,достал бак Сузуки,тайваньский нонейм бак и отечественную пятилитровую канистру для бензина с лейкой из Касторамы-все красные типа антистатики.Касторамовская не по ГОСТу,а по ТУ какому-то сляпана.На всех на минимальном расстоянии(гораздо меньше миллиметра)-бесконечность(единичка на табло,как и при разомкнутых щупах).Сопротивление собственной сухой кожи -459 килоом на расстоянии примерно 5 мм.Фото,если надо выложу вечером,на пожать время требуется

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано RommT в 28.12.18 :: 11:01:28
Нужен мультиметр по-дороже, который до 20МОм мерит, такой показывает на некоторых пластиках где краситель сажа.

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Суханов А.Н. в 28.12.18 :: 11:29:48
:) Как мы все, боимся  ::) стать осветительным прибором в воздухе  :o
Только что получил ответ по этому вопросу из  ::) ...ДрагонФлай, короче.  На  полипропиленовой ёмкости, что то  написано  :o - но есть и Фюил  :) Самолёт с LSA сертификатом. Ещё Эд  спросил, что я тут пью? И сколько? И если мне нечем заняться, то он этот вопрос быстро решит.
Кстати, он ничего не понял, насчёт где и чем мерить в плане сопротивления >:( Придётся подтянуть английский... :(
;D

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Суханов А.Н. в 28.12.18 :: 11:38:14
Ой  :o совсем забыл. На медни прочитал, что стеклопластиковый бак для ...фюил  :o лучше заармировать ЛУП-02 в качестве внутреннего слоя. Если состоит из нескольких частей, после сборки, произвести соединение частей, оплёткой от экранированного провода (есть ГОСТы).  На винтах, болтах.   

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Костоправски в 28.12.18 :: 12:16:33

Суханов А.Н. записан в 28.12.18 :: 11:29:48:
:) Как мы все, боимся  ::) стать осветительным прибором в воздухе  :o
Только что получил ответ по этому вопросу из  ::) ...ДрагонФлай, короче.  На  полипропиленовой ёмкости, что то  написано  :o - но есть и Фюил  :) Самолёт с LSA сертификатом. Ещё Эд  спросил, что я тут пью? И сколько? И если мне нечем заняться, то он этот вопрос быстро решит.
Кстати, он ничего не понял, насчёт где и чем мерить в плане сопротивления >:( Придётся подтянуть английский... :(
;D 

Не все фьюелы одинаково полезны.Не во всяком климате случается задница.Практически все возгорания из-за статики случаются при отрицательных температурах и высокой влажности воздуха.Что Эд с Бобом про них и пожарную безопасность знают,если у них летная экипировка в основном из шлепанцев,а у Боба еще из обязательной сигареты в руке состоит?

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Pisman в 28.12.18 :: 12:52:54

Суханов А.Н. записан в 28.12.18 :: 11:29:48:
Кстати, он ничего не понял, насчёт где и чем мерить в плане сопротивления Злой Придётся подтянуть английский... 


туземцы они бестолковые , супротив наших начитанных...

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Суханов А.Н. в 28.12.18 :: 13:04:50

Pisman записан в 28.12.18 :: 12:52:54:

Суханов А.Н. записан в 28.12.18 :: 11:29:48:
Кстати, он ничего не понял, насчёт где и чем мерить в плане сопротивления Злой Придётся подтянуть английский... 


туземцы они бестолковые , супротив наших начитанных... 

Убеждаюсь в этом всё больше, и больше...  :)

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Суханов А.Н. в 28.12.18 :: 13:15:34

Костоправски записан в 28.12.18 :: 12:16:33:
Что Эд с Бобом про них и пожарную безопасность знают,если у них летная экипировка в основном из шлепанцев,а у Боба еще из обязательной сигареты в руке состоит?

А вот тут  :o ни фига подобного  ;D Эд - это ходячий американский ГОСТ  ;D Боб и рядом не стоит, когда Эд начинает листать наизусть страницы амеровских стандартов. Прямо из мозга.  >:( Сразу все быстро разбредаются в поисках ключей и отвёрток  ;D
Знания наизусть, причём по странично, у них в большом почёте. Даже если вопрос в размере резьбы, а ответ в длине болта...  ;D
Но, к примеру, вопрос с этой, зависшей здесь натирающей искровой проблемой, у них не возникает, так как на канистре (заборе, стенке....), написано, значит так и есть. Проверять никто не будет. И если что  :o по судам затаскают.
так что, можно переходить снова к китайскому моторостроению.  :) 

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Lapshin в 28.12.18 :: 16:53:08

Суханов А.Н. записан в 28.12.18 :: 11:38:14:
фюил лучше заармировать ЛУП-02 в качестве внутреннего слоя.

Сливаетесь, однако.

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Суханов А.Н. в 28.12.18 :: 21:24:33

Lapshin записан в 28.12.18 :: 16:53:08:

Суханов А.Н. записан в 28.12.18 :: 11:38:14:
фюил лучше заармировать ЛУП-02 в качестве внутреннего слоя.

Сливаетесь, однако.

Да нет  :( Я реально брал то, что передали нам предидущие разработчики.  :'( Я эксплуатационщик по образованию. Сказали крутить вправо, от себя, кручу. Как теперь понял, сказали те, кто сам был не в курсе. Видимо, полумер хватало.  На счастье :o
После праздников изготовлю образец - пластиночку. Поиграюсь. Скорее всего, и уголь, и заземляющие связки будут в новых чертежах.

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано hasan в 29.12.18 :: 08:04:59
Сезонов восемь на пневмоходе отвозил бензин в этих пластиковых бачках из под гербицидов 20 литровых, чета не разу не искрануло при заправках :-? может самолёт пока летает набирает статику на себе, значит просто на шасси, как у больших, заземлители нужно ставить, кстати на своём самолётике я так и сделал, на основных стойках, на всякий случай

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Суханов А.Н. в 29.12.18 :: 10:27:29

hasan записан в 29.12.18 :: 08:04:59:
Сезонов восемь на пневмоходе отвозил бензин в этих пластиковых бачках из под гербицидов 20 литровых, чета не разу не искрануло при заправках

Наиль, но у нас то же, "...30 самолётов летает, ни кто не жаловался."  ;D  Вопрос о реально возможных рисках и требованиях стандартов безопасности. Я, к сожалению, не имею ссылки на эти требования, обязательно найду. И следующие топливные баки АИ-10, обязательно будут с угле тканью. Потому что, это правильно.  :) 

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано jbiplane в 29.12.18 :: 11:24:22

Суханов А.Н. записан в 29.12.18 :: 10:27:29:
"...30 самолётов летает, ни кто не жаловался."

Возил коллегу в ожоговый центр этим июлем. Лопнул "крутой" шланг из Тюгона и облил загоревшимся топливом его коленки. Другой коллега не растерялся и быстро жахнул огнетушителем. Теперь к качеству топливной системы и всех её компонентов очень предвзят.

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Pisman в 29.12.18 :: 12:47:47

jbiplane записан в 29.12.18 :: 11:24:22:
Возил коллегу в ожоговый центр этим июлем. Лопнул "крутой" шланг из Тюгона и облил загоревшимся топливом его коленки.

Типичная история. ОБС с одной стороны а с другой замечательно разоблачительная фабула. Одновременно и лопнуло то что ни у кого не лопается и загорелось то что ни у кого не загорается. (не в смысле бензин а в смысле источник) Еще и на коленки.

Три откровенных раздолбайства в одном месте. И эти люди запрещают мне ковырять в носу...

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Pisman в 29.12.18 :: 12:49:24

Суханов А.Н. записан в 29.12.18 :: 10:27:29:
Я, к сожалению, не имею ссылки на эти требования, обязательно найду. 


буду благодарен...!

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано jbiplane в 29.12.18 :: 14:06:06

Pisman записан в 29.12.18 :: 12:47:47:
Три откровенных раздолбайства

История подтверждает, что опасность статики вполне реальная и запреты на АЗС имеют почву. Кто бы мог бы предугадать, что сделанный в США красивый прозрачный армированный топливный шланг высокого давления на на практике лопнет от 3 атмосфер, а перед этим из микроскопической поры создаст тут же пыхнувшее облако паров... На место пожара сразу накинули кусок стеклоткани, а штаны испытателя опрыскали огнетушителем. Отделался парой волдырей. Теперь используем отечественные непрозрачные шланги.

А изготавливать и продавать бачки из потенциально опасного материала для аппаратов итак повышенной опасности и не предпринимать мер защиты = откровенное скотство.

На ютубе полно историй возгораний при заправке в пластиковые ёмкости.
https://www.youtube.com/watch?v=1tYO4jvnJHw

А вот и самолёт сгоревший от статического электричества.
https://www.youtube.com/watch?v=g7IulTJlifo

В 1981 году на красноярском заводе Крамз, работница 30 (посудного) цеха чистила штаны растворителем и тряхнула ими в воздухе. Штаны и ёмкость с растворителем моментально загорелась. Часть цеха и куча готовой посуды сгорела.

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Pisman в 29.12.18 :: 15:22:13

jbiplane записан в 29.12.18 :: 14:06:06:
На ютубе полно историй возгораний


действительно, вот и машина загорелась... https://www.youtube.com/watch?v=T6VKxmUPb3g
похоже от белой кофточки. Может и у пикапа не в канистре дело было? Итд. Не надо слухов. Надо факты. То что бензин горит это давно известный факт. До эры ДВС с искровым зажиганием он даже был запрещен для свободной продажи.

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Юрий Ер в 29.12.18 :: 15:48:32
Возгорание может произойти в любом баке.  Работая на Ан2  в руководстве было написано перед заправкой коснуться пистолетом стойки шасси. Да самолёт как правило заземлён. Да и его электрическая ёмкость приличная. Часть заряда он может взять на себя. В каждом шланге у нас был пропущен тросик от пистолета до ФЗА. И ФЗА имел штырь заземления. Не было случая возгорания. Следовательно примите за правило  простые действия. Коснитесь пистолетом горловины не открывая пробки а потом снимите пробку. Пистолет прижмите к краю горловины не создавайте зазор. Баки газели уже много лет полиэтиленовые. Но пока не слышал о их возгорании.

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Костоправски в 29.12.18 :: 16:13:18

Юрий Ер записан в 29.12.18 :: 15:48:32:
Баки газели уже много лет полиэтиленовые. Но пока не слышал о их возгорании.

Датчик уровня одним проводом на массу прикручен,сами баки наверно наполовину из сажи ака углерод состоят

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано jbiplane в 29.12.18 :: 17:14:47
Бак должен быть из антистатического пластика и стоять на земле при наполнении. Вот тут видно, что даже в таких условиях наводится 7500 вольт на дюйм по высоте.
https://www.youtube.com/watch?v=7Rx4bMPtxYk

В США 150 возгораний на заправка из за статики в год.
78% с женщинами которые возвращаются при заправке в авто.

Канистры должны быть из правильных пластиков и при заправке ставится на землю. Иногда возгорания происходят с металлическими канистрами, стоящими в кузовах пикапов с пластиковым покрытием.
https://www.youtube.com/watch?v=-5K-HjUPsKA
Регламентирован даже цвет канистр
Красный для бензина
Голубой для керосина
Желтый для дизельного топлива
Зелёный для масла

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Костоправски в 29.12.18 :: 17:36:36

jbiplane записан в 29.12.18 :: 17:14:47:
Бак должен быть из антистатического пластика и стоять на земле при наполнении. Вот тут видно, что даже в таких условиях наводится 7500 вольт на дюйм по высоте.
https://www.youtube.com/watch?v=7Rx4bMPtxYk

В США 150 возгораний на заправка из за статики в год.
78% с женщинами которые возвращаются при заправке в авто.

Канистры должны быть из правильных пластиков и при заправке ставится на землю. Иногда возгорания происходят с металлическими канистрами, стоящими в кузовах пикапов с пластиковым покрытием.
https://www.youtube.com/watch?v=-5K-HjUPsKA
Регламентирован даже цвет канистр
Красный для бензина
Голубой для керосина
Желтый для дизельного топлива
Зелёный для масла

У них че,колонка с пистолетом вместо заземления к катушке зажигания подключена?Откуда 7 киловольт при контакте пистолета с канистрой?

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано jbiplane в 29.12.18 :: 19:13:27

Костоправски записан в 29.12.18 :: 17:36:36:
Откуда 7 киловольт при контакте пистолета с канистрой?

Статика наводится в самой, практически не проводящей струе бензина. В металлическом баке всё сразу уйдёт в землю, антистатическому потребуется сколько то секунд, чистому полиэтилену сколько то минут.

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Костоправски в 29.12.18 :: 19:29:07

jbiplane записан в 29.12.18 :: 19:13:27:

Костоправски записан в 29.12.18 :: 17:36:36:
Откуда 7 киловольт при контакте пистолета с канистрой?

Статика наводится в самой, практически не проводящей струе бензина. В металлическом баке всё сразу уйдёт в землю, антистатическому потребуется сколько то секунд, чистому полиэтилену сколько то минут.

Еще раз:пистолет ЗАЗЕМЛЕН по определению,пистолет в контакте с бензином и с канистрой.А скорость электронов=скорость света.Какие минуты с секундами?

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано S_Vladimir в 29.12.18 :: 19:54:02
:)

Костоправски записан в 29.12.18 :: 19:29:07:
А скорость электронов=скорость света.Какие минуты с секундами? 

Заблуждаетесь - скорость электронов в проводнике при обычных, земных токах - всего лишь миллиметры-сантиметры в секунду ;).

P.S. А вообще же это нечто - начав с китайских движков, дойти до скорости света  ;D

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Lapshin в 29.12.18 :: 20:08:23

Юрий Ер записан в 29.12.18 :: 15:48:32:
Баки газели уже много лет полиэтиленовые. Но пока не слышал о их возгорании.

Вы не заметили: я здесь писал о Газелевском баке на МАИ-223 - он с проводящим наполнителем.

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано henryk в 29.12.18 :: 21:52:16

S_Vladimir записан в 29.12.18 :: 19:54:02:
скорость электронов в проводнике при обычных, земных токах - всего лишь миллиметры-сантиметры в секунду


-а дыры в полупроводниках ползут ещё медленнее,
но волна электрических зарядов движется с почти световой скоростью!

кстати,Кто нибудь задумывался,как электроны,полторы тысячи раз легче от атомов водорода,толкают товарный поезд (сотня вагонов!!!)?

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Lapshin в 29.12.18 :: 22:25:35
Словесная диарея, Генрик? Или, того хуже - деменция?
С ужасом думаю - неужели и мне суждена такая участь?

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано henryk в 30.12.18 :: 00:41:17

Lapshin записан в 29.12.18 :: 22:25:35:
думаю


V min=5 m/s, G/S=160/16=10 kg/m^2 ,    Cy=? (calculated...)

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано henryk в 30.12.18 :: 00:55:43

Lapshin записан в 29.12.18 :: 22:25:35:
неужели и мне суждена такая участь? 


https://www.youtube.com/watch?v=xnEc7S9yeN4

HAPPY NEW YEAR & творческих успехов!

(хотябы на уровне наших планерчиков...)

http://www.homebuiltairplanes.com/forums/attachment.php?attachmentid=76727&d=1545778943

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Pisman в 30.12.18 :: 05:02:03

Костоправски записан в 29.12.18 :: 16:13:18:
Баки газели уже много лет полиэтиленовые. Но пока не слышал о их возгорании.

Датчик уровня одним проводом на массу прикручен,сами баки наверно наполовину из сажи ака углерод состоят 

вот что точно состоит из сажи в значительном количестве- это резина в том числе и колес. Это помогло? Стать проводником?


Lapshin записан в 29.12.18 :: 20:08:23:
Вы не заметили: я здесь писал о Газелевском баке на МАИ-223 - он с проводящим наполнителем. 


можно привести хоть какое то доказательство этого. Ну такое, что бы не детское. С основаниями. Наверняка на такое серьезный эффект есть ГОСТ и сертификат. ну может видео замеров подтверждающие что то.
Я ничего не смог найти. ни тогда когда делал бак ни сейчас. Помогите плиз.

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Pisman в 30.12.18 :: 05:09:38
вот набираю в поиске "ГОСТ на пластиковые бензобаки"
первая ссылка на. Открываем


Цитировать:
ГОСТ Р 50943-2011. Снегоболотоходы. Технические требования и методы испытаний

http://docs.cntd.ru/document/gost-r-50943-2011


Цитировать:
4.6 Требования к топливному баку

4.6.1 Топливный бак должен сохранять свои функциональные свойства в диапазоне температур, предусмотренных 4.11.11.

4.6.2 Материал топливного бака должен обладать стойкостью к топливу, маслам и присадкам к топливу против образования льда.

4.6.3 Для защиты пластмассового бака и топлива в нем от воздействия солнечного света пластмассовый материал, из которого он изготовлен, должен содержать по крайней мере 0,5% непрозрачных соответствующих пигментов, которые не будут влиять на топливо и не будут разрушаться под действием топлива. Пигментный материал не требуется, если бак смонтирован так, что он не подвергается воздействию солнечного света.

4.6.4 Скорость горения материала топливного бака, изготовленного из пластмассы, при испытаниях в соответствии с ГОСТ 28157 не должна превышать 40 мм/мин.

4.6.5 Температура размягчения по Вика материала топливного бака, изготовленного из пластмассы, при испытании в соответствии с ГОСТ 15088 должна быть не менее 120 °С при нагреве в воздушной среде.

4.6.6 Конструкция топливных баков должна исключать утечку топлива при испытаниях в соответствии с процедурами, описанными в 5.1.2 и 5.1.3.

Проницаемость материала бака, изготовленного из пластмассы, должна оцениваться в соответствии с процедурой, описанной в 5.1.4.

4.6.7 Система питания должна быть сконструирована, изготовлена и установлена таким образом, чтобы ее элементы могли противостоять явлениям внешней и внутренней коррозии, обусловленной влиянием топлива и внешней среды. Металлические баки не должны содержать в соединениях металлов или сплавов, образующих гальваническую пару, создающую предпосылки для гальванической коррозии.

4.6.8 Расположение заправочной горловины топливного бака должно быть таким, чтобы при заправке исключить попадание топлива на части снегоболотохода, способные вызвать воспламенение. Пролитое топливо не должно стекать и скапливаться в недоступных местах.

4.6.9 Высота расположения заправочной горловины должна быть не более 1,4 м от уровня земли в снаряженном состоянии снегоболотохода.

4.6.10 Заправочная горловина и выход системы вентиляции топливного бака не должны сообщаться с помещением для водителя и пассажиров в случае снегоболотоходов с закрытым салоном/кабиной.

4.6.11 Бак и связанное с ним вспомогательное оборудование должны быть изготовлены и установлены таким образом, чтобы они не могли заряжаться статическим электричеством от транспортного средства.

4.6.12 Допускается применение топливных баков, отвечающих требованиям ГОСТ Р 41.34 (пункт 5.1.5 и подраздел 6.1). Проверка таких топливных баков на соответствие требованиям 4.6.3-4.6.6 не производится



и что мы здесь видим- видим про требование к непрозрачности (откуда рассказы про "сажа" и тд -- любые красители, бак "газель") и ничего про статику.

еще в преамбуле есть ссылка на другие ГОСТы по теме. Вот кусок в котором упоминаются пластики. И что мы видим по теме? а ничлена мы не видим....


Цитировать:
ГОСТ 14332-78 Поливинилхлорид суспензионный. Технические условия

ГОСТ 15088-83 Пластмассы. Метод определения температуры размягчения термопластов по Вика

ГОСТ 24350-88 Органы управления ножные легковых автомобилей. Расположение. Общие технические требования и методы испытаний

ГОСТ 28157-89 Пластмассы. Методы определения стойкости к горению


Ну может хорош а?

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Pisman в 30.12.18 :: 05:19:56
вот дальше нахожу еще:


Цитировать:
ГОСТ Р 41.34-2001

(Правила ЕЭК ООН № 34)

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ЕДИНООБРАЗНЫЕ ПРЕДПИСАНИЯ,
КАСАЮЩИЕСЯ ОФИЦИАЛЬНОГО УТВЕРЖДЕНИЯ
ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ
В ОТНОШЕНИИ ПРЕДОТВРАЩЕНИЯ ОПАСНОСТИ
ВОЗНИКНОВЕНИЯ ПОЖАРА

http://www.docload.ru/Basesdoc/8/8922/index.htm

Вот оглавление документа. специально привожу с хвостом что бы понятно было что оглавление полное.



Цитировать:
1 Область применения

2 Определения

3 Заявка на официальное утверждение

4 Официальное утверждение

5 Спецификации

6 Испытания

7 Изменения типа транспортного средства

8 Соответствие производства

9 Взыскания, налагаемые за несоответствие производства

10 Наименования и адреса технических служб, уполномоченных проводить испытания для официального утверждения, и административных органов

Приложение 1 Сообщение касающееся официального утверждения, отказа в официальном утверждении, отмены официального утверждения

Приложение 2 Схемы знаков официального утверждения

Приложение 3 Метод испытания на лобовой удар о барьер

Приложение 4 Метод испытания на удар сзади

Приложение 5 Испытания пластмассовых топливных баков

ГОСТ Р 41.34-2001

(Правила ЕЭК ООН № 34)

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ЕДИНООБРАЗНЫЕ ПРЕДПИСАНИЯ, КАСАЮЩИЕСЯ ОФИЦИАЛЬНОГО УТВЕРЖДЕНИЯ ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ В ОТНОШЕНИИ ПРЕДОТВРАЩЕНИЯ ОПАСНОСТИ ВОЗНИКНОВЕНИЯ ПОЖАРА


Далее я привожу ПОЛНЫЙ список параграфов из последней главы:
Еще раз Карл- ПОЛНЫЙ!!!!! >:( >:( >:(


Цитировать:
1 Испытание на удар
2 Механическая прочность
3 Топливопроницаемость
4 Устойчивость к воздействию топлива
5 Огнестойкость
6 Жаростойкость
7 Маркировка топливного бака


ребята если вы хотите быть святее госта- то у вас получится только что нибудь противоположное...

С наступающим, Целую... ;)

Ваш Письман


Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Юрий Ер в 30.12.18 :: 07:09:10

Lapshin записан в 29.12.18 :: 20:08:23:

Юрий Ер записан в 29.12.18 :: 15:48:32:
Баки газели уже много лет полиэтиленовые. Но пока не слышал о их возгорании.

Вы не заметили: я здесь писал о Газелевском баке на МАИ-223 - он с проводящим наполнителем.


Не обратил внимания но на сколько я знаю статике не важно проводимый материал или нет. Это заряженные частицы как бы кучкуются на поверхности. Своего рода смачивание. Ещё в школе показывают опыт. Эбонитовую палочку трут шерстяной тряпочкой и получают статику. Полиэтилен тоже изолятор.
Это я не в смысле противоречия в плотную этой темой не занимался. Но постоянно пользуюсь пластиковыми канистрами. И конечно не забываю об этом. Говорят ружьё не заряженное и то раз в году стреляет. Так что будьте внимательней полная канистра не взрывается значит не возите полу пустой. Если загорелась полная не паникуйте спокойно постарайтесь накрыть чем то. Потом пластиковая канистра даже если и взрывается то не повреждает. Металлические же опасней. У меня в гараже при сварке загорелась пластиковая канистра. В ней  где то треть было бензина. Я гляжу канистра начала плавиться и оседать. Ну думаю всё осядет бензин разольётся и ...... беру эту канистру и бегом из гаража. Вынес на улицу тут она и догорела.

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Pisman в 30.12.18 :: 15:31:10
в этой ветке вскользь упоминался Lazair  с четырехтактными моторами.
автор утверждения ничего подтверждать не стал.
и вот мне попался такой аппарат. кому интересно- идите в фейсбук.
"modified 6.5 hp GX 200 Honda engines". Параметры и дата постройки не выяснил
https://www.facebook.com/peter.harrison.984/posts/10211073713853980


Lazair_with_honda.jpg (65 KB | )

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Fa-Fa в 30.12.18 :: 18:59:27
Дык вроде выкладывали
https://youtu.be/XOQOW2Gqs7Q

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Fa-Fa в 17.01.19 :: 14:57:31
Для перевода на газ:

https://w-motors.ru/catalog/dvigateli_lifan_bashan_champion_/adapter_gazovyy_dlya_benzogeneratora_s_dvigatelem_182f_188f_190f_d27_/

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Pisman в 17.01.19 :: 15:04:14

Fa-Fa записан в 30.12.18 :: 18:59:27:
Дык вроде выкладывали
https://youtu.be/XOQOW2Gqs7Q

а нет, не видел

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Иван Таранов в 17.01.19 :: 16:42:59

Pisman записан в 17.01.19 :: 15:04:14:
а нет, не видел

https://www.youtube.com/watch?v=i2Hw2eMhLTE а вот как летает

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Fa-Fa в 18.01.19 :: 12:46:30
Редуктор шестеренчатый

https://w-motors.ru/catalog/dop_oborudovanie_tyuning_dlya_bazovykh_dvigateley/reduktor_lifan_182fl_190fl_shesterenchatyy_kosozubchatyy_1_2_/

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано RommT в 23.01.19 :: 21:52:31


Тоже делаю редуктор под движочек. Стоковый хотел использовать, но именно на мою модель не нашёл цепной, там удобно было бы передачу менять звездой, но решил всё таки ременной попробовать. Зубчатый. Решаю вопрос со шкивами, точить из дюраля, капролона, или набрать из стальных пластин и склепать? Пока нарисовал чертежи для обоих вариантов, и колеблюсь. Если длинной фрезы для зубов не получится приобрести, то закажу стальной наборный на лазерной резке.

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано KAA в 23.01.19 :: 22:36:30
Бери шкивы  от ВАЗовского ГРМпод  ремень шириной 22мм . Для этот мотора должно подойти. Я прикидывал в прошлом годе.
Пластина стальная? :o Нижняя дужка такая почи ничего не даст кроме веса. Ну и вообще, она не совсем правильная.
sborka_su_izo.jpg (49 KB | )

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано RommT в 24.01.19 :: 13:05:05


Не уверен что 22мм ремень потянет, мотор то одноцилиндровый и даёт толчок один раз в два оборота. Но вроде по спецификациям должен с запасом тянуть 40мм ремень. Вес редуктора получается 3,1кг с дюралевыми шкивами и 3,3кг со стальными, + натяжной ролик, ось винта и роликовые упорные подшипники.

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Суханов А.Н. в 24.01.19 :: 15:43:38

RommT записан в 24.01.19 :: 13:05:05:
Не уверен что 22мм ремень потянет, мотор то одноцилиндровый и даёт толчок один раз в два оборота. Но вроде по спецификациям должен с запасом тянуть 40мм ремень.

По этому и другим вопросам, всегда к специалистам надо обращаться. У любого нормального поставщика комплектующих, для таких трансмиссий, есть фирменная программа по расчёту. Главное выдать корректное ТЗ. И ремень будет передавать то, что заказывали  :)

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Суханов А.Н. в 24.01.19 :: 15:52:46

RommT записан в 24.01.19 :: 13:05:05:
Вес редуктора получается 3,1кг с дюралевыми шкивами и 3,3кг со стальными, + натяжной ролик,

:o  А что за шкив такой стальной, и ещё и HDT  :o
Сталкивался с HTD (HTS) 8M из чугуния  :o Мне для статистики.  :)

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано RommT в 24.01.19 :: 23:10:24

Суханов А.Н. записан в 24.01.19 :: 15:52:46:
Сталкивался с HTD (HTS) 8M из чугунияУжас Мне для статистики.Улыбка


HTD 8M, опечатался. Пишут что они якобы больший крутящий момент держат чем с прямоугольным и лучше к пульсациям относятся.

Кто нибудь в курсе, у этих двигателей угол зажигания постоянный, или сдвигается по мере роста скорости? На корпусе достаточно большой блок закреплён, из которого провод к свечке идёт.

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Суханов А.Н. в 25.01.19 :: 08:46:44

RommT записан в 24.01.19 :: 23:10:24:

Суханов А.Н. записан в 24.01.19 :: 15:52:46:
Сталкивался с HTD (HTS) 8M из чугунияУжас Мне для статистики.Улыбка


HTD 8M, опечатался. Пишут что они якобы больший крутящий момент держат чем с прямоугольным и лучше к пульсациям относятся.

Кто нибудь в курсе, у этих двигателей угол зажигания постоянный, или сдвигается по мере роста скорости? На корпусе достаточно большой блок закреплён, из которого провод к свечке идёт.

За момент переживать не стоит.  Производители на шкив, дают гарантированный расчёт под заявленную нагрузку. Разве что камушек, гвоздик, гаечка ... открутится  :) А вот на ремень, всё зависит правильно ли построена схема. По геометрии. Пульсации при рабочем цикле двигателя  :o забейте на них.  :) Начните катать систему, как будто у вас электромотор. И, только когда слетит первый зуб  :o можно будет углубиться в теоретические изыскания  ;)   Хотя, и при этом достаточно взять систему шире на один размер и опять покатать. Тем более, при консольном креплении шкивов, вообще надо начинать с меньшего чем кажется...  :)
Ну и, понятное дело, ремень можно купить сегодня по три, а вчера, тот, что большой, но по пять.  ;D Т.е. начинать надо с качественного продукта. И заканчивать им же... Что бы исключить не расчётные факторы риска  :o

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Суханов А.Н. в 25.01.19 :: 08:54:23
Ведомый шкив сильно не "выгрызайте". Чугун - не сталь  :)  Ремень выдержит, а вот перемычку шкива, сорвать может на раз. Слабым звеном в этой системе, лучше оставить ремень... И апосля испытаний, потихоньку уменьшать вес на следующих образцах. Не надо торопиться. Даже если Солид скажет, что сечение выдержит. Помните, что Солид так и останется на диске, в тёплой коробке  :) а вот тот у кого эта система за спиной, должен будет вернуться на Землю.

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Vladimir1950 в 25.01.19 :: 15:38:38

RommT записан в 23.01.19 :: 21:52:31:


Тоже делаю редуктор под движочек. Стоковый хотел использовать, но именно на мою модель не нашёл цепной, там удобно было бы передачу менять звездой, но решил всё таки ременной попробовать. Зубчатый. Решаю вопрос со шкивами, точить из дюраля, капролона, или набрать из стальных пластин и склепать? Пока нарисовал чертежи для обоих вариантов, и колеблюсь. Если длинной фрезы для зубов не получится приобрести, то закажу стальной наборный на лазерной резке.

Профиль шкива и зубъев должен быть точным. Мы пробовали самодельные-срезает зубъя на ремне на раз. Плюс незаметные несоосности, перекосы и т.п.  Брать надо заводские, от ГРМ и т.п.

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Суханов А.Н. в 25.01.19 :: 17:12:03

Vladimir1950 записан в 25.01.19 :: 15:38:38:
Профиль шкива и зубъев должен быть точным.

Шкив HTD  (High torque device) – устройство для передачи высокого крутящего момента.  :) Куда уж точнее  :) И разрабатывались вместе с круглозубыми ремнями.  Т.е под конкретный шкив (3М, 5М, 8М) есть соответствующий ремень. Причём  :o как и оригинальный, так и нескольких смежников. Применение подобных комплектующих, нормальный подход к проектированию и снижение временных затрат. Главное - брать оригинальные.  :)

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано s_smirnov в 25.01.19 :: 19:08:26

RommT записан в 24.01.19 :: 23:10:24:
Кто нибудь в курсе, у этих двигателей угол зажигания постоянный, или сдвигается по мере роста скорости? На корпусе достаточно большой блок закреплён, из которого провод к свечке идёт.

У 1ц моторов УОЗ фиксированный, у 2ц переключается ступенчато (2 ступени).
Выше в теме я уже писал.
Для работы на высоких оборотах по винтовой характеристике, целесообразно угол сдвинуть вперёд, путём смещения маховика "на полшпонки".

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано s_smirnov в 25.01.19 :: 19:21:38
Эксперимент с вышеупомянутым литровым мотором в безредукторной установке закончился плохо, но не для мотора.
Порвалась эластичная муфта и сломался карданный вал. Мотор пока отложен для дальнейших экспериментов.
Подробности:
https://forum.katera.ru/index.php?/topic/59744-zimnii-kait-svp-pokhod/
IMG_20190105_105921.jpg (88 KB | )

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Fa-Fa в 02.02.19 :: 18:21:08
https://paraplan.ru/forum/post/2376653


https://youtu.be/S65CgYzWmnE

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано jbiplane в 03.02.19 :: 12:13:53

s_smirnov записан в 25.01.19 :: 19:21:38:
Мотор пока отложен для дальнейших экспериментов.


Может окажется интересной тема динамической балансировки пропеллера? Софт выложили, железа на 50 баксов.
https://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?2337523-Dynamic-Propeller-Balancer-Build

Можно конечно и попроще
https://www.youtube.com/watch?v=eB0OvsT-Yj0&fbclid=IwAR0U3zFQk_hHlu15hCCtQOdQFPmnZj6qIGdIZOdp39XJ-lHM8iBt95J5szg
____________________032.jpg (78 KB | )

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Juan в 03.02.19 :: 18:20:51
хватит размышлять о прошлом , все эти моторы уже будут не востребованы через 10 лет ..  наступает эра электромоторов , причем почти завтра .. например -- на як-52 вместо бензобаков поставят акб весом 100 кг , и вперед на один час в небо  .. британские ученые это еще вчера все уже предсказали рассчитали и утвердили .. надо свинец начинать запасать

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано s_smirnov в 03.02.19 :: 19:04:22

jbiplane записан в 03.02.19 :: 12:13:53:
Может окажется интересной тема динамической балансировки пропеллера? С

Несомненно. Если поясните как это поможет упомянутой безредукторной (а сейчас и безвалопроводной и безпропеллерной) установке с китайским мотором.

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано s_smirnov в 17.04.19 :: 16:15:11
Китайский мотор из начала темы.
https://www.youtube.com/watch?v=9gfpnC4rtxI&feature=youtu.be
Крутится до 4000/мин, греется до 140С.

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Суханов А.Н. в 18.04.19 :: 09:02:35

Juаn записан в 03.02.19 :: 18:20:51:
хватит размышлять о прошлом , все эти моторы уже будут не востребованы через 10 лет ..  наступает эра электромоторов , причем почти завтра .. например -- на як-52 вместо бензобаков поставят акб весом 100 кг , и вперед на один час в небо  .. британские ученые это еще вчера все уже предсказали рассчитали и утвердили .. надо свинец начинать запасать

:'( Счастливый и наивный Вы человек. Продолжая Вашу мысль, смело можно сказать, что и эра дорог, уже ....вчера. Поставил АКБ и фьють, ты уже на рабочем месте.  :-?  :)
"Пока последнюю каплю углеводородов не выдавят из Земли, ЭРЫ будут определятся только планами правящих кланов. Отнюдь не наличием технологий по созданию супер АКБ." (Мои ПСС. т.12. стр 967)  ;D
Запишите и повесьте у себя  ::) да хоть в туалете.  ;D
А что касается эры ДВС, они были, есть и будут. И ещё очень долго. И всё из за менталитета человеков. Посмотрите внимательно на такие сраны как Индия и многие Африканские. АКБ там поставят, когда Будда скажет "Ставьте"...

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Fa-Fa в 18.04.19 :: 11:15:25
https://www.gk-engine.com/engine/800cc-engine/


https://youtu.be/DoDUe9ubp7A

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Juan в 18.04.19 :: 12:59:33

Суханов А.Н. записан в 18.04.19 :: 09:02:35:

Juаn записан в 03.02.19 :: 18:20:51:
.. британские ученые  утвердили .. надо свинец начинать запасать

:'( Счастливый и наивный Вы человек " Пока последнюю каплю углеводородов не выдавят из Земли, когда Будда скажет...

Как то шутки вам туго заходят ...  и не трогайте нашего будду - ему еще до 2024 года сидеть  , эт как минимум

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано RommT в 11.05.19 :: 18:57:40
Мотоблочные двигатели воздушного охлаждения до какой температуры можно греть максимально? На какой температуре лучше им работать на паспортной мощности? В каких точках поставить датчики температуры? (Картер, цилиндр в верхней точке, головка возле свечи?)

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Fa-Fa в 16.05.19 :: 09:59:21
Ни кому не попадались х-ки на этот мотрчик? Картинка мутная ничего не видно

http://power.lifan.com/wap/productxp_xq.aspx?cid=1319

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано RommT в 16.05.19 :: 22:23:13

Fa-Fa записан в 16.05.19 :: 09:59:21:
Ни кому не попадались х-ки на этот мотрчик? Картинка мутная ничего не видно

http://power.lifan.com/wap/productxp_xq.aspx?cid=1319


Там ниже характеристики, 459сс, 11квт на 3600об/мин.

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Fa-Fa в 17.05.19 :: 04:14:11
Графики имел ввиду

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано s_smirnov в 18.05.19 :: 14:50:42

RommT записан в 11.05.19 :: 18:57:40:
Мотоблочные двигатели воздушного охлаждения до какой температуры можно греть максимально? На какой температуре лучше им работать на паспортной мощности? В каких точках поставить датчики температуры? (Картер, цилиндр в верхней точке, головка возле свечи?)

180С головка цилиндра в районе свечи.
Двигатели обычного исполнения (не форсированные, как показанный выше Лифан-200Е), при работе до 4000/мин на полностью открытой дроссельной заслонке выше 120С у меня не нагреваются .
Датчик ставлю на головку в районе свечи. Прижимаю болтом между рёбер охлаждения с теплопроводной пастой.

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано RommT в 18.05.19 :: 21:15:24


s_smirnov записан в 18.05.19 :: 14:50:42:
80С головка цилиндра в районе свечи.
Двигатели обычного исполнения (не форсированные, как показанный выше Лифан-200Е), при работе до 4000/мин на полностью открытой дроссельной заслонке выше 120С у меня не нагреваются .
Датчик ставлю на головку в районе свечи. Прижимаю болтом между рёбер охлаждения с теплопроводной пастой.


Благодарю за ответ!

А температуру масла в коллекторе стоит контролировать? Внизу напротив масляного насоса на картере есть ещё несколько рёбрышек, не зря же их сделали.
У меня объём цилиндра больше, а рёбра на нём небольшие. На головке вообще рёбер охлаждения нет. Боюсь что если обеспечу давление в цилиндре на уровне атмосферного на 4000об/мин, то будет греться так как сил должно быть под 30 в таком случае, а степень сжатия низкая. Что если в качестве охлаждения применить мелкодисперсное разбрызгивание воды на головку цилиндра и сам цилиндр снаружи из расходного бачка? Он может от такого треснуть?


Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано s_smirnov в 19.05.19 :: 00:03:56

RommT записан в 18.05.19 :: 21:15:24:
...На головке вообще рёбер охлаждения нет. Боюсь что если обеспечу давление в цилиндре на уровне атмосферного на 4000об/мин, то будет греться так как сил должно быть под 30 в таком случае, а степень сжатия низкая. Что если в качестве охлаждения применить мелкодисперсное разбрызгивание воды на головку цилиндра и сам цилиндр снаружи из расходного бачка? Он может от такого треснуть?

Какой мотор?

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано RommT в 19.05.19 :: 15:12:18

s_smirnov записан в 19.05.19 :: 00:03:56:
Какой мотор? 


Zongsten 620, выше в теме выкладывал фотографии внутри и снаружи.

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано Fa-Fa в 22.05.19 :: 18:29:53
https://youtu.be/S2IjL__GVI0

Для лодок может кому пригодится

Заголовок: Re: Маленький сюрприз от китайских моторостроителей
Создано s_smirnov в 23.05.19 :: 09:23:12

Fa-Fa записан в 22.05.19 :: 18:29:53:
https://youtu.be/S2IjL__GVI0

Для лодок может кому пригодится

Для лодок вряд-ли, скорее на трактор, для обеспечения сцепного веса.

Ассоциация Экспериментальной Авиации » Powered by YaBB 2.4!
YaBB © 2000-2008. Все права защищены.