Ассоциация Экспериментальной Авиации
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl
Строительство летательных аппаратов >> Постройка ЛА собственной конструкции >> Проект Ка-1
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1478001464

Сообщение написано kalach57 в 01.11.16 :: 11:57:44

Заголовок: Проект Ка-1
Создано kalach57 в 01.11.16 :: 11:57:44
Немного о себе. Зовут Юра. Авиационного образования нет, но авиация тянет. Нравится более что либо создавать, реализовывать, нежели летать. Из материалов нравится более всего работать с композитами.
Теперь о проекте. Всегда хотелось что то быстрое. Полетав с инструктором на "Бекасе" (в ходе обучения, налет примерно 5ч., мизер конечно, но приоритеты расставить позволяет) утвердился с Тех. заданием.
Vмакс. 300 км/ч. (чем больше тем лучше, но вернемся к реальности).
Взлет с грунта.
Полеты вокруг площадки.
Двиг. Ротакс 582 (в силу доступности).
Мвзл. 250 кг. (чем меньше тем лучше, но опять таки, будем реалистами).
Из аналогов сразу всплывает Ar-5, от него и плясал.

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано kalach57 в 01.11.16 :: 12:11:56
В крайней редакции))) чертеж выглядит так. Если где бросаются в глаза явные огрехи, рад буду если покажите.
Ka-1.jpg (183 KB | )

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано maverick в 01.11.16 :: 12:21:23
Хвостовое колеса на руле направление.. хм интересное изобретение.

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано kalach57 в 01.11.16 :: 12:31:50
Я думаю это плохо, но другого варианта для себя не  вижу. Основное колесо планируется по планерному типу (одно, для экономии веса и возможности уборки).

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано kalach57 в 01.11.16 :: 12:32:54
Корочки клеились по обычной, гаражной технологии.
Gargot.jpg (176 KB | )

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано kalach57 в 01.11.16 :: 12:35:06
Надо было делать как А-8 у Юрия Яковлева, получилось бы быстрее.

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано kalach57 в 01.11.16 :: 12:37:16
Одна из недавних фото. Те места, что не обклеены, переделывались. То одно не понравится, то другое...
Korpus1.jpg (184 KB | )

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано медработник в 01.11.16 :: 12:40:56

Цитировать:
Нравится более что либо создавать, реализовывать, нежели летать.

Тогда чем Вам авиамоделизм не устраивает?

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано kalach57 в 01.11.16 :: 12:48:12
За качество ламината прошу не пинать, сам знаю что, мягко говоря, не очень. Буду еще раз его пропитывать. Это, так сказать, проба пера. Вообще, чтоб приемлимое качество ручной формовки получить, надо делать "на отлип", как Алексей (Магнум) писал.

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано kalach57 в 01.11.16 :: 12:50:21
RC Планер под потолком висит. Это следующий этап. Летать нравится, но и строить тоже)))

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано iae в 01.11.16 :: 13:17:40
Ротакс 582 мощность 65 л.с. 5% мощности, считайте, уйдёт на преодоление сопротивления радиатора. Осталось 61 л.с. КПД винта в идеале 0,8. Итого полезной мощности остаётся 49 л.с.  При такой мощности для полёта со скоростью 300 км/ч. Нагрузка на площадь должна быть 80кг/м2. При взлётном весе 250 кг. площадь крыла 3 м2. Получается какая-то большеразмерная модель.    

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано kalach57 в 01.11.16 :: 13:40:55
Размах планирую 5.7м. + законцовки. Корневая 600, концевая 400, консоль 2500.
Krylo_sverhu.jpg (226 KB | )

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано kalach57 в 01.11.16 :: 13:41:59
Крутка.
Krutka_kryla.jpg (161 KB | )

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано kalach57 в 01.11.16 :: 13:43:39
Прекрасно осознаю малый разбег центровок.

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано ИКАР в 01.11.16 :: 13:48:25
главное не останавливаться! и желаю Вам, поддержку опытных коллег.
Лично мне начало понравилось. Чем то похож на планер.

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано аэробайка в 01.11.16 :: 13:58:12
молодец ---быстро это значит маленькое и легкое :craZy

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано kalach57 в 01.11.16 :: 14:01:15
Спасибо. Строится достаточно медленно, часов 5-7 в неделю. Иногда бывают длительные перерывы. Но есть твердая уверенность в способности довести до летного состояния.

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано kalach57 в 01.11.16 :: 14:10:01
Еще по крылу. Считал на +6 -3. Получилось для доморощенного пластика верхняя полка в корне примерно 200 на 16, нижняя 200 на 8. + небрежность, + некоторые просчеты. Как итог, пробная консоль вышла в 32 кг. без элерона и закрылка. :( Следующее крыло будет делаться однозначно в матрицах, под вакумом. И думается о полках из пултрузии.
Variant_kryla.jpg (112 KB | )

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано asz в 01.11.16 :: 15:11:10
Из каких соображений выбрана крутка крыла именно -5 град.?

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано kalach57 в 01.11.16 :: 15:30:13
Если честно, то наверно из любви к нечетным числам. Крыло думается делать без поперечного V. Чтоб добавить устойчивости и одновременно "смягчить", что-ли, штопорные характеристики кончик решил по сильней подкрутить. Расчетного доказательства никакого нет. Если кто выскажет свое мнение (желательно с цифрами, как оно должно считаться), буду только рад. Матрицы еще не делались.

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано maverick в 01.11.16 :: 15:47:50
Все эти крутки актуальны на критических  углах атаки, чтобы не потерять эффективность элеронов. Какая скорость сваливания будет у вас? 

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано iae в 01.11.16 :: 16:11:08
У него скорость сваливания будет около 100 км/час.

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано asz в 01.11.16 :: 16:11:52
Поскольку для GAW-2, трудно найти распределение Сумах.сеч. по числу Рейнольдца,  попросите Fa-Fa "продуть" корневое, среднее и концевое сечение (разные хорды-разное значение Re), а там уже подбирайте, чтобы начало срыва происходило не более, чем на 40% от корневой хорды. По-моему для сужения 1,5, крутка -5 град. многовато

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано kalach57 в 01.11.16 :: 16:20:57
С закрылками 100 +-, без 125 +-. Солидом не владею, соответственно модели нет. Для Fa-Fa это затратно по времени будет.

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано мир в 01.11.16 :: 16:22:52
Интересная  задумка  и  мастер  видимо  скромничает  относительно  своего  опыта  по  производству  и  расчетам.  Для  новичка  с  налетом  5  часов  этот  самолет  будет  как  полет  Гагарина  в  Космос............ ;D

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано kalach57 в 01.11.16 :: 16:25:05
Согласен, заканчивать обучение однозначно придется)))

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано asz в 01.11.16 :: 16:30:39

kalach57 записан в 01.11.16 :: 16:20:57:
Для Fa-Fa это затратно по времени будет.

А Вы спросите-за спрос не бьют...

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано kalach57 в 01.11.16 :: 16:34:09
Спрашивал)))

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано Eugeniy в 01.11.16 :: 16:49:10
с чего вы взяли что крутка крыла влияет на устойчивость а не на срыв на больших углах атаки?  По эскизу видно недостаточную площадь ВО, тем более для крыла большого размаха. Обзора в перед нет , хвостовое колесо прикрепленное к РН это вобще шедевр оторвет при первой кочке вместе с хвостом, тогда поставьте хотя бы костыль из пружинной стали и не к РН. Шасси с одним колесом и хвостовой опорой, вы на нем не прорулите и 10 метров по прямой, даже с помощьником бегущим рядом и держащим одну консоль.  Если нет опыта в проектировании, возьмите готовые чертежи и по ним стройте, все давно уже придумано схем и чертежей полно, выбирайте что нравиться и в перед, не изобретайте чудо. 

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано kalach57 в 01.11.16 :: 17:03:49
Если ось крутки по носику крыла, то устойчивости добавится, а будет ее достаточно или нет - вопрос.
По площади ВО. Считал по примеру расчета самолета Егорыч. Вроде как более чем достаточно. Если есть какие варианты расчетов, что будет мало, покажите пожалуйста, обязательно переделаю.
Хвостовое колесо жестко сидящее на РН. Знаю что плохо. Будет нереально рулить, нет проблем, поставлю классическую рессору вперед и костыль или самоориентир. колесо.
Приведите примеры пожалуйста быстрых, с грунта, с 582.

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано Fa-Fa в 01.11.16 :: 17:33:09
Арнольд на ум приходит

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано Vincas в 01.11.16 :: 17:34:05
Не хочу отговорить от постройки композитного с-та.Посмотрел фото в ответ Но.17 и...полиэтиленовая миска,руки без перчаток,без респиратора,дальше газовая плита,микроволновка,еще дальше возможно пищевые продукты.30 лет тому назад я тоже так работал.
Застывшую эпоксидку сдирал клочьями с рук в конце рабочего дня.В инструкции писалось-при попадании эпоксидки на кожу смыть
теплой водой и смазать вазелином.Ну,ну...мне ничего не делается.Тормоза на авто изобрели трусы.Может через год прохудились
веки,потом сыпь на руках,слезла кожа с рук,потом с морды.А чесалось как,хотелось руки сунуть в наждак.На пол дня помогала
горячая вода,чтоб только не ошпарится.Продолжение следует.

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано kalach57 в 01.11.16 :: 17:43:45
То летняя кухня в межсезонье (прошлая зима). Теперь всегда в перчатках. Распиратор в ближайших планах.

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано Fa-Fa в 01.11.16 :: 17:49:48
У меня приятель раком заболел от смолы- строил самолет. Но жив химия помогла.

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано karkarich в 01.11.16 :: 17:53:40
Я извеняюсь. Но на кой вам для полета над аэродромом скорость 300 км/час? У вас "коробочка" будет 10х10 км. :o И взлетная дистанция(при таком двигателе) 1,5 км.

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано Vincas в 01.11.16 :: 17:59:53
   Словом заработал серезную аллергию.Непомогали никакие лекарства-гидрокортизон,флуцинар и пр.Заживает одно место-открывается другое.Все стены помещения были пропахшие и дразнили кожу.А все кончилось неожиданно - начал в деревне строить дом.Недалеко речка,дальше большой лесной массив,чистый воздух,птички поют.Кладу себе кирпичи и вдруг - эй,а где моя
аллергия?И сейчас по тихоньку работаю с эпоксидкой,ужбольно хорошая вещь.Обклеил передние кромки элеронов,переднюю часть
капота дв-ля.Перед работой обильно намыливаю руки хозяйским мылом и даю высохнуть-это как бы биологические перчатки.потом
хорошо смываются водой.Клеить стараюсь на открытом воздухе.Чесатся начинает -просыпаешся в середине ночи-снимаеш горячей
водой,помогает растворитель 646,продолжается уменьшаясь 7-10 дней.У вас большие площади-фюзеляж,плоскости,изготовление матриц.Ну хоть какой сквозняк...пожалуйста.  С ув.

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано Eugeniy в 01.11.16 :: 18:11:00

kalach57 записан в 01.11.16 :: 17:03:49:
Если ось крутки по носику крыла, то устойчивости добавится, а будет ее достаточно или нет - вопрос.
По площади ВО. Считал по примеру расчета самолета Егорыч. Вроде как более чем достаточно. Если есть какие варианты расчетов, что будет мало, покажите пожалуйста, обязательно переделаю.
Хвостовое колесо жестко сидящее на РН. Знаю что плохо. Будет нереально рулить, нет проблем, поставлю классическую рессору вперед и костыль или самоориентир. колесо.
Приведите примеры пожалуйста быстрых, с грунта, с 582.

Начинается, как только что то посоветуешь, тут же : Дайте чертежи, сделайте расчеты.  Это ваш путь и идти вам по нему одному, главное что бы он был верным, иначе будет очень жалко потраченых сил, времени и средств.

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано sergei107 в 01.11.16 :: 18:52:24
По моим прикидкам получилось, что с идеально зализанным фюзеляжем ,  при скорости 300 км/ч и

с крылом 3кв.м  - качество 6-7 и скорость сваливания - 100км/ч (Cy=1.7) . Сопротивление : крыло - 10 кг, все остальное - 30 кг

с крылом 5кв.м  - качество 5-6 и скорость сваливания - 78км/ч (Cy=1.7). Сопротивление : крыло - 15 кг, все остальное - 30 кг


Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано maverick в 01.11.16 :: 19:02:30
У прямоугольного крыла истинные углы атаки сами по себе уменьшаются к концу  в результате перетекания потока снизу вверх  делая своеобразную крутку. Делать аэродинамическую или ге ометрическую крутку основываясь только симпатию нечетных цифр -это не наш метод. То ссужение что вы выбрали по сути, кроме эстетики ничего не даст. Делайте прямоугольное крыло без крутки . Повысите качество тем самым . Возможно и уменьшите этим скорость сваливания.

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано KAA в 01.11.16 :: 20:17:43
@ kalach57
Хорошо,что есть у нас люди с амбициями. Плохо, что у вас Юра, "амуниция" пока что не соответствует амбициям.
Сначала надо "продвинутся" в композитных технологиях. Овладеть вакуумной формовкой. Иначе-сделаете тяжеленный макет.
Не использовать "говнопласт" из строймага для такой конструкции! Хорошего пенопласта потребуется всё равно немного.
По конструкции:
1. Колесо с руля убрать! При таких размерах,да на грунте, Вполне подходит неуправляемое колесо или костыль.
2. Запроектировать нормальное 3-х опорное шасси.
3. Срисовывайте всё с Ар-5.
4. Выбранный профиль-не то,что нужно для достижения высоких скоростей в вашем случае. У него довольно большое Схр. Следует выбрать настоящий ламинарный профиль, у которого мин. Схр будет соответствовать Су при крейсерской скорости.

maverick записан в 01.11.16 :: 19:02:30:
То ссужение что вы выбрали по сути, кроме эстетики ничего не даст. Делайте прямоугольное крыло без крутки . Повысите качество тем самым . Возможно и уменьшите этим скорость сваливания. 

Дейтвительно, не понимая смысла выбора величины сужения (а соображения могут быть разными), лучше сделать прямое крыло. Однако,у прямого крыла концы несут мало,а площадь имеют ту же, что и середина, А лишняя площадь, это-лишнее сопротивление и лишняя масса. ;)
Успехов!


Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано Рябиков в 01.11.16 :: 20:40:57

kalach57 записан в 01.11.16 :: 12:35:06:
Надо было делать как А-8 у Юрия Яковлева, получилось бы быстрее.

Практика показывает: проектируешь год - делаешь три месяца, проектируешь один месяц - делаешь три года.
От этого никуда не денешься - закон природы.
Положительное качество Юрия - он хочет что-то сделать :~), а не селёдочку под водочку кушать.
Энтузиазм это просто замечательно, но от учения никуда не деться.

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано mfs68 в 01.11.16 :: 21:31:29
Юрий,это не ваш случай?
image18.jpg (16 KB | )

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано аэробайка в 01.11.16 :: 21:51:36
площадь киля увеличить не менее чем в 1.5 раза --однозначно :IMHO очень рекомендую по быстрому из пенопласта выстругать модель в пятом или четвертом масштабе и облетать на радио--все основные косяки с устойчивостью сразу вылезут :-?

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано Dim-Ka в 01.11.16 :: 22:23:13
Автору конечно респект. Взял и начал строить. Хотя просчитать проект перед началом постройки конечно нужно было бы потщательней.
В 250 кг взлетной массы, Вы точно не уложитесь (давайте будем реалистами). ;)
Действительно, при проектировании крыла с нуля, можно попасть пальцем в небо.
Крутка и сужение на глазок..., так нельзя конечно.
Вы или, как Вам советовали, возьмите уже и срисуйте всё с АР-5 или например возьмите за основу крыло от ниже представленного аппарата. Прямое в плане. Без всяких курток.
На него все данные есть. И профиль крыла и геометрические размеры. Аппараты по массе и габаритам практически сопоставимы.
На двигателе в 60 л.с. у него крейсер под 300 км/ч. А максималка 350. Всё просчитано и облётано.

Общие характеристики:

Длина: 15  футов  2  в ( 4 . 62  м )
Размах: 16  футов  8  в ( 5 . 08  м )
Крыло площадь: 46  кв  футов ( 4 . 3  м 2 )
Пустой вес: 380  фунтов ( 172  кг )
Брутто вес: 650  фунтов ( 295  кг )
Топливная емкость: 10  U . S .  Галлона ( 38  л ; 8 . 3  имп гал )
Двигатель: 1 × Volkswagen 2180cc  60  л.с. ( 45  кВт )

Максимальная скорость: 190  кН ; 350  км / ч ( 220  миль / ч )
G ограничения: + 6 - 4
Скорость подъема: 2 , 000  футов / мин ( 10  м / с )
MONEX_82.jpg (83 KB | )
monex.jpg (77 KB | )

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано MaestroEv в 01.11.16 :: 23:03:19

iae записан в 01.11.16 :: 13:17:40:
Ротакс 582 мощность 65 л.с. 5% мощности, считайте, уйдёт на преодоление сопротивления радиатора. Осталось 61 л.с. КПД винта в идеале 0,8. Итого полезной мощности остаётся 49 л.с.  При такой мощности для полёта со скоростью 300 км/ч. Нагрузка на площадь должна быть 80кг/м2. При взлётном весе 250 кг. площадь крыла 3 м2. Получается какая-то большеразмерная модель.     


"При такой мощности для полета на скорости нагрузка на площадь должна быть 80 кг.   Вот с этим не согласен!
Увеличивать скорость увеличением нагрузки на крыло - это по детски.  Есть варианты не уменьшая площадь, увеличить скорость. Много раз проверял на моделях.
  В реальности есть шустрые самолеты на 100 л.с. сил, а есть медленные. Нагрузки на крыло у них соизмеримые.
А разница в скоростях приличная.

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано Asach в 01.11.16 :: 23:32:43
Да уж ...   Что то мне старому аксакалу подсказывает, что история эта с печальным концом. Эту бы энергию да в мирных целях.  Почему никто не вспоминает основателя ветки Неспешная постройка СН-701. Человек  заявился и погас.  Звонил я ему, давненько правда. Говорит семья, дети, работа.  Ничего не построил.  Вот и Вы Юра, видно дети совсем маленькие. А им забота, воспитание нужно.  Внимание прежде всего. А жена ?   Тут тем более все неоднозначно. Секрет простой - без внимания все это не имеет перспективы.  Я по молодости сына с собой везде таскал, на что жена в конце концов заявила - не нужны мне ваши деньги, мне внимание нужно.  И это все при том когда есть здоровье. А когда оно даст сбой - тут то все и встает на свои места.  Рассказываю опираясь на свой и не только опыт. А Вы Юра выбрали не самый короткий путь к Авиации. Тем более конструкторский. Нет бы повторить готовую, проверенную  модель. Скажу по себе - когда снова научился ходить, решил попробовать что то попроще, чем самолет.  Думаю изобрету велосипед. Делал все по  науке по чертежам. Так вот, поехала нормально только 4 версия.  И что то мне подсказывает, что летчик - испытатель, который будет облетывать Ваш самолет попросит НЕМНОЖКО переделать Ваш самолет.  Мне например непонятно как с Вашим фонарем можно что то увидеть спереди.   Может все таки  проверенную конструкцию ?    Их ведь такое многообразие. На любой вкус и цвет. А атомную энергию в мирных целях.

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано Asach в 02.11.16 :: 00:01:51
Добавлю по сути, с учетом опыта планериста, буксировщика и немного строителя самолетов.  База короткая, продольная устойчивость никакая, даже если будет хватать рулей. Рули совсем не нравятся - ну мало их. На одном колесе ни взлететь ни сесть не получится.  Скорость отрыва однако высокая, а люди так бегать не умеют. На посадке тоже беда - только строго против ветра и никакой высокой травы. Только скошенная лужайка. Дай Бог если удастся остановится. Как только одно крыло зацепит траву - сразу циркуль. А на большой скорости это веретено, но уже без крыльев. Так что рулить не получится.  У планеров все это тоже может быть, но скорости там совсем маленькие и  фюз намного длиннее  поэтому у них все получается хорошо.  Под фонарем неплохо бы иметь противокапотажную дугу.  Потому как сколько бы мало не весил Ваш самолет, голова этот вес не выдержит. Мне приходилось вытаскивать из низкоплана с красивым фонарем двух пилотов.  Голова у одного из них была как сдувшийся шарик.   Юра, такую энергию да в мирных целях. Правда.

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано alfa_DOP в 02.11.16 :: 02:31:39

Asach записан в 01.11.16 :: 23:32:43:
Может все такипроверенную конструкцию ?Их ведь такое многообразие. На любой вкус и цвет. А атомную энергию в мирных целях. 


Согласен на все 100%. Самолёт - не моделька, в нём человек сидит. Поэтому сначала надо лётные качества и безопасность обеспечить, а потом уже облекать содержание в приятные глазу Главного конструктора формы.
В Ваших, Юрий, набросках и "заготовке" фюзеляжа кроме явных косяков ещё столько "белых пятен", что без переделок мало что останется. И опыта маловато, чтобы самому, без аналогов, закомпоновать и рассчитать самолёт.

И ещё, тоже хотел посоветовать сначала найти лётчика, который согласится поднять Ваш аппарат в воздух.

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано медработник в 02.11.16 :: 06:29:11
Уважаемый Юрий, есть ещё одна проблема помимо технических и технологических, это - наличие подготовленной площадки для таких аппаратов и полётная зона. На сколько я знаю, с зонами в вашем районе - большие проблемы, где же Вы тогда собираетесь летать с такой скоростью?

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано kalach57 в 02.11.16 :: 09:01:05
@ медработник

До полетов еще далеко. Планы на год - фюзеляж с хвостом закончить. Покататься можно и по лиману пересохшему. Как дойдет дело до подлетов, так и буду решать вопрос. Не стоИт задача летать постоянно. Интересно построить и облетать (доработать что, изменить там, понять что не так...).

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано kalach57 в 02.11.16 :: 09:05:01
@ mfs68

Красив :) Но нет, не мой.

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано kalach57 в 02.11.16 :: 09:06:54
@ Fa-Fa

Пусть у вашего приятеля все будет хорошо. Очень жаль что так получилось у него :(

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано kalach57 в 02.11.16 :: 09:10:38
@ Vincas

Спасибо за заботу. Обязательно приобрету распиратор и костюм маляра.

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано kalach57 в 02.11.16 :: 09:38:00
@ Asach

Спасибо за теплые слова и свой опыт. Будет мощный подголовник - шпангоут.
По рулям. Sво 0.25, Sго 0.5. Плечо 2.7м.
По шасси. В законцовках крыла поддерживающие колеса (от самоката, d 16см.). Еще раз повторяю, будет плохо на пробежках - заменю на классическую схему (как на monex на фото).

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано аэробайка в 02.11.16 :: 10:36:33
все скоростные маленькие самолетики очень вертлявы изза малых моментов инерции---держаться только на ручке!!!  :craZyпоэтому лучше перебздеть и взять пропорции плоскостей у уже проверенных и успешно летающих аналогов---иначе шаг вправо шаг влево и кирдык :IMHO и лучше  год проектировать и сто раз подумать--а потом за пару месяцев построить 8-)

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано Olearius в 02.11.16 :: 10:50:25

Asach записан в 01.11.16 :: 23:32:43:
 Может все таки  проверенную конструкцию ?    Их ведь такое многообразие. На любой вкус и цвет.

:o А как же полёт и взлёт?  :( Полёт фантазии и взлёт самого себя над собой  :-? Без чего-нибудь особенного никак. Повторить готовое  :o Опустить себя до уровня кого то уже попробовавшего ЭТО  ::)  Унизится до обыденности.... Нет, человек рождён для большего чем  надкушенное  :o ;D
И вообще, мои деньги, что хочу то и делаю  :(

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано maverick в 02.11.16 :: 10:53:00

Olearius записан в 02.11.16 :: 10:50:25:

Asach записан в 01.11.16 :: 23:32:43:
 Может все таки  проверенную конструкцию ?    Их ведь такое многообразие. На любой вкус и цвет.

:o А как же полёт и взлёт?  :( Полёт фантазии и взлёт самого себя над собой  :-? Без чего-нибудь особенного никак. Повторить готовое  :o Опустить себя до уровня кого то уже попробовавшего ЭТО  ::)  Унизится до обыденности.... Нет, человек рождён для большего чем  надкушенное  :o ;D
И вообще, мои деньги, что хочу то и делаю  :( 

Смайлов больше чем букв. Подсказали бы лучше по конструктиву

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано Olearius в 02.11.16 :: 11:31:41

maverick записан в 02.11.16 :: 10:53:00:
Смайлов больше чем букв.

:o кто на что учился  :) Кто буквы считать, а кто смайлами пользоваться. Правильно, коллега? :)
А по конструктиву, думаю лучше с этой веткой к авиамоделистам. Да и первый полёт лучше было бы с RC системой выполнить. Многие так делали. А уж потом переходить на пилотируемый вариант. Одно дело, схема уж очень экстремально-предельная  ::) другое дело, уровень подготовки, и к процессу изготовления такого болида, и к уровню подготовки пилота. Всё по самой верхней планке. Это как бы обсуждать уровень давления в правом переднем у Алена Проста на его болиде  :o  :)  Типа: "докачай, чуфак!"  :o ;D

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано КБ Альбатрос в 02.11.16 :: 14:35:36

Olearius записан в 02.11.16 :: 11:31:41:
очень экстремально-предельная

Если это первая в жизни самоделка,то площадь крыла д.б.не менее 10м2
300 км\час будешь летать,когда научишься,на 80 км\час оставаться в живых на посадке :o
Такой опыт быстро отрезвит и вставит мозги в нужное место :P

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано Дмитрий120070 в 02.11.16 :: 17:33:09

Dim-Ka записан в 01.11.16 :: 22:23:13:
Автору конечно респект. Взял и начал строить. Хотя просчитать проект перед началом постройки конечно нужно было бы потщательней.
В 250 кг взлетной массы, Вы точно не уложитесь (давайте будем реалистами). ;)
Действительно, при проектировании крыла с нуля, можно попасть пальцем в небо.
Крутка и сужение на глазок..., так нельзя конечно.
Вы или, как Вам советовали, возьмите уже и срисуйте всё с АР-5 или например возьмите за основу крыло от ниже представленного аппарата. Прямое в плане. Без всяких курток.
На него все данные есть. И профиль крыла и геометрические размеры. Аппараты по массе и габаритам практически сопоставимы.
На двигателе в 60 л.с. у него крейсер под 300 км/ч. А максималка 350. Всё просчитано и облётано.

Общие характеристики:

Длина: 15  футов  2  в ( 4 . 62  м )
Размах: 16  футов  8  в ( 5 . 08  м )
Крыло площадь: 46  кв  футов ( 4 . 3  м 2 )
Пустой вес: 380  фунтов ( 172  кг )
Брутто вес: 650  фунтов ( 295  кг )
Топливная емкость: 10  U . S .  Галлона ( 38  л ; 8 . 3  имп гал )
Двигатель: 1 × Volkswagen 2180cc  60  л.с. ( 45  кВт )

Максимальная скорость: 190  кН ; 350  км / ч ( 220  миль / ч )
G ограничения: + 6 - 4
Скорость подъема: 2 , 000  футов / мин ( 10  м / с )


  А что за аппараты такие !  :-?

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано Malish в 02.11.16 :: 17:57:59
Пусть человек строит.
Одно предупреждение - летать на таком самолёте смогут только ОЧЕНЬ опытные пилоты. И удовольствия от полёта на нём, никто не получит :IMHO

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано mvs в 02.11.16 :: 18:15:22
Тысячу раз прав "КБ Альбатрос"!!!
Какой смысл летать над аэродромом вокруг хвоста на скорости 300 км/ч?
Если такая скорость крейсерская и с дальностью 1000 км и более, то это имеет смысл. А так это напрасная трата сил и средств. Амбициоз не лучший попутчик в авиации. :'(



Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано Eugeniy в 02.11.16 :: 18:31:22
Вас Юрий похоже трудно переубедить, вам опытные самодельщики дельные советы дают а вы на своем, хочу на говнопласте шею свернуть и все тут. Надеюсь дело до облета не дойдет. берегите себя.

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано VR в 02.11.16 :: 18:52:56
В612 Марека Иванова с ротаксом 447 (40 лс) и крылом почти 7 м.кв  нормально летает и даже  взял рекорд FAI 195 км/час.
И минимальная скорость всего 62 км/час.
Я бы на месте автора сел и подумал над тех заданием еще раз.

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано kalach57 в 02.11.16 :: 19:45:36
Если честно, я немного удивлен постами, типа, зачем тебе это надо, строй что либо проще, медленней и т.п. Если заботой о жизни, здоровье и т.п., то у меня с инстинктом самосохранения все в порядке, не буду готов к облету самостоятельно, буду искать готового пилота среди вас же, тех кто будет следить за постройкой, видеть что и как и хотеть его облетать. Для меня это хобби и мое саморазвитие. Планку я поставил высокую, но далеко не рекордную, тот же monex, ar-5 по характеристикам лучше. Не вижу в этом проекте ничего нереального. Мне нравится решать задачи, возникающие по мере продвижения его (пусть далеко не всегда с первого раза удачно), нравиться учиться работать с композитами (так же понимаю, что под руководством более опытных ребят это было бы быстрее). Ка-1 строится только для этого. Нет задачи быть круизником, или рекорды ставить, или поля обрабатывать, или еще что.

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано maverick в 02.11.16 :: 19:59:47
Расчеты  по аэродинамике и прочности сделаны?
Мой вам совет , начинайте осваивать солид воркс. Это намного облегчит процесс проектирования и поможет следить за весом. Если хотите могу подарить вам  курсы по sw , которые я когда покупал специально созданные для этих целей.

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано kalach57 в 03.11.16 :: 05:59:34
@ maverick

Считал по примеру "расчет самолета Егорыч".
SW прекрасная программа. В моем случае осваивание тормознулось из за слабого компьютера. Пока рисуешь какие либо простые формы - куда ни шло. Как добавил несколько скруглений - беда. Сделал сборку - совсем печаль. Как поменяется комп., обязательно продолжу. За предложенную помощь спасибо. Будет актуально, обязательно обращусь.

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано KAA в 03.11.16 :: 12:01:13
@ kalach57
Если не идёт дело с Солидом, начните с Автокада. Это-электронный кульман по сути. Осваивать значительно проще.
Я имею в виду 2-х мерные чертежи.
А вообще-начать с правильной заточки карандаша или приобретения автоматического 0,5 мм. Бумажные чертежи должны выглядеть совсем не так. Чертить надо любить. Или не конструировать вовсе. "Думать руками"-не комильфо  в таких проектах! ;)

kalach57 записан в 02.11.16 :: 09:38:00:
По рулям. Sво 0.25, Sго 0.5. Плечо 2.7м

Осталось вычислить-таки Аго и Аво наконец!

kalach57 записан в 03.11.16 :: 05:59:34:
Считал по примеру "расчет самолета Егорыч".

Графики потребных и располагаемых тяг, поляры-в студию! :)
Информация для размышления прилагается.
http://www.aircraft-spruce.com/da11.html
https://youtu.be/HpDgeNcQWh0

mvs записан в 02.11.16 :: 18:15:22:
Какой смысл летать над аэродромом вокруг хвоста на скорости 300 км/ч?

Такой вопрос можно задать и участникам авиагонок в Рино, а также автомобилистам,ежегодно притаскивающим свои творения "на соль" в Солт Лейк Сити. :)

http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?action=downloadfile;file=AR-5_001.doc (188 KB | )

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано kalach57 в 03.11.16 :: 20:35:37
@ KAA

Аго 0.95, Вво 0.04
Расчет на убираемое шасси, ну и мелочи не считал.
Poljara_001.jpg (230 KB | )

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано iae в 04.11.16 :: 06:30:50

KAA записан в 03.11.16 :: 12:01:13:
Если не идёт дело с Солидом, начните с Автокада.

Лучше поставьте компас. Меньше требует ресурсов . В последних версиях можно сборки делать.

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано леха (magnum) в 04.11.16 :: 06:40:58
Ага 24,5 качество на 150км/ч  ;D

Калач57,  если стойки убираемые, то делайте уж с передней опорой, с задней совсем не для новичков аппарат, посмотрите на все новые арго-02 все с носовой опорой.

Там ещё особенность есть основную рессору можно за тот же шпангоут зацепить, что и крыло, а с хвостовой ещё лишниш два шпангоута вклеивать.

Так же закрылок рекомендую, т.к. есле задняя опора, то судя по картинке (взлетный угол) скорость будет как раз 120км/ч что бы оторваться смог, смотрите Су на этом угле.

Ещё расскажите как вы панели композитные на прочность считали?

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано А17 в 04.11.16 :: 07:37:12

kalach57 записан в 03.11.16 :: 05:59:34:
SW прекрасная программа. В моем случае осваивание тормознулось из за слабого компьютера. Пока рисуешь какие либо простые формы - куда ни шло. Как добавил несколько скруглений - беда. Сделал сборку - совсем печаль. Как поменяется комп., обязательно продолжу.


Комп под SW стоит по сравнению с самолётом совсем не дорого, а времени сэкономит много! Для прорисовок и не очень больших сборок "супер машину" не надо, у меня на планшете с i5 работает.

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано kalach57 в 04.11.16 :: 07:54:32
@ леха (magnum)

Сам думаю что цифры, прям, слишком оптимистичные. Но А-8 летал шустро, Кри-Кри, Люсиоль... Основная стойка одна, как на планерах. Если ставить рессору и 400 колеса (для грунта), то Сх прилично добавится. Если убираемые (хоть 3, хоть 2), нарисовать то можно, а сделать в кустарных условиях, прям та еще задача. Да и веса это все накинет. Если делать чтоб летать много, то конечно имеет смысл думать, а для эксперимента, зачем?
30% закрылок до элерона, взлетный угол 10 градусов.
На прочность только крыло считал. Фюзеляж, ГО, ВО испытаниями проверю.

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано леха (magnum) в 04.11.16 :: 07:56:18
На самом деле вполне достаточно автокада, в самолете всё  паралельно и перпендикулярно, так что просто сделав 3 вида и несколько сечений можно всё увязать.

Ну и возможностей компаса за глаза хватит, тем более у них есть бесплатные версии, солид же только левый.

Я вообще в катии работаю, но не люблю самолеты в ней проектировать, в автокаде рисую, а потом только в 3-х мерку перевожу.

http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?action=downloadfile;file=2+2.JPG

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано kalach57 в 04.11.16 :: 08:03:42
@ А17

В моем случае сейчас - это остаться без денег на 2 мес. (маленький ребенок, жена дома). На самолет все закуплено было заранее. Постройка требует только времени (ну и мелочи типа шлифкругов, кисточек и т.п.).

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано mvs в 04.11.16 :: 09:08:27
Такой вопрос можно задать и участникам авиагонок в Рино

Если самолёт делается специально для гонок, то его строительство приобретает целенаправленность и смысл вложения сил и средств. А в дальнейшем, может быть, и отдачу в виде победных призов. :~~)

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано А17 в 04.11.16 :: 10:40:11

kalach57 записан в 04.11.16 :: 08:03:42:
В моем случае сейчас - это остаться без денег на 2 мес. (маленький ребенок, жена дома). На самолет все закуплено было заранее. Постройка требует только времени (ну и мелочи типа шлифкругов, кисточек и т.п.). 


А как же друзья и сочувствующие )) ... одолжить на время. Ситуация знакома так же бывает выбираешь - метизы заказать на самолёт или домой чего купить..
Вам желаю терпения, настойчивости и понимания семьи. :)

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано iae в 04.11.16 :: 11:27:32
Ставьте компас 14 версия вообще мало памяти требует. Лишь бы винда, как минимум XP SP3 была.
Требования к аппаратным средствам для 14 компаса:
Windows 8, 7 SP1 и выше, Vista SP2 и выше, XP SP3 (32-разрядная)
Процессор: Pentium III с тактовой частотой 800 МГц
Оперативная память: 512 Мб
HDD: 3 Гб
Оперативки 512мб и частота 800 мгц это вообще ни о чём.

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано аэробайка в 04.11.16 :: 11:36:29
главное не заложить фатальную ошибку в конструкцию--самоль то спортивный  :craZy а лучше прокатиться пассажиром на спортивно пилотажном ---испытать перегрузки и спросить себя --тебе это надо :-?

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано KAA в 04.11.16 :: 12:44:25

леха (magnum) записан в 04.11.16 :: 06:40:58:
Ага 24,5 качество на 150км/ч

Если мотор не ставить вовсе, может отличный планер до 115 кг получиться! ;D
Где-то закралась ошибка - примерно на 10 единиц качества!
;)
Аго-избыточно большой.
iae записан в 04.11.16 :: 11:27:32:
Оперативки 512мб и частота 800 мгц это вообще ни о чём. 

Действительно, ежели не увлекаться самыми последними версими ПО, то можно использовать и весьма скромные ресурсы!
Чай не дримлайнеры проектируете! ;) Это всё можно и на бумаге сделать, но с ПО уже удобнее и быстрей.

записан в 04.11.16 :: 11:36:29:
а лучше прокатиться пассажиром на спортивно пилотажном ---испытать перегрузки и спросить себя --тебе это надо

Вот это надо непременно!


Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано kalach57 в 04.11.16 :: 14:05:52
Нет сейчас необходимости рисовать. Крылья на следующий год в планах. Сейчас фюзеляж в работе.
Если есть желание, пересчитайте, исходные данные все же есть. Найдете ошибку серьезную и покажите, буду только благодарен. Вы же ребята грамотные, с образованием (не стеб а действительно с уважением).

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано iae в 04.11.16 :: 14:22:50
Выкладывайте на форум свой расчёты. Народ найдёт ошибки, не сомневайтесь.

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано bez_bashni в 04.11.16 :: 15:48:56
Посадить  самолет/планер с велосипедным шасси можно и с высокой нагрузкой на крыло.
https://www.youtube.com/watch?v=iRj4aROMCl4

P.S.  В качество больше 18 на 150 кмч никогда не поверю.

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано samlander в 22.11.16 :: 14:29:58
А вот так выглядит рекордсмен среди СЛА по скорости:
вполне нормальный самолетик.
521 км/час на ябире.
Мораль: чтоб быстро летать, не обязательно делать монстров.

http://www.flyingmag.com/anequim-project

https://cea308record.wordpress.com/page/4/


CEA-308-Gunar_Armin-And-Paulo_Iscold.jpg (23 KB | )
18410769914_58f3157a63.jpg (38 KB | )
CAE-308-Jabiru-2200-Engine-Configuration.jpg (21 KB | )

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано мир в 22.11.16 :: 15:55:05
Хороший  скоростной  самолет  должен  взлетать  и  садится  на  подготовленную  ровную  полосу, лучше  бетонную....................

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано kalach57 в 12.12.16 :: 15:34:56
Потихоньку двигаюсь вперед. Склеил нос.
Korpus2.jpg (183 KB | )

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано kalach57 в 12.12.16 :: 15:39:54
Вклеил короб под стык лонжерона. На воздух в ламинате прошу внимание не обращать. Смола жидкая, с наклонной плоскости стекает. При повторной пропитке на 80% пустоты уходят.
______062.jpg (230 KB | )

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано terivlev в 12.12.16 :: 16:17:29
Фюзеляж изящный!

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано Yakovlyev в 12.12.16 :: 16:25:13

записан в 22.11.16 :: 14:29:58:
521 км/час на ябире.


Не так быстро. Самолет СЕА-308 с Джабиру 2200 80 л.с. установил рекорд скорости 359 км/ч в классе сухопутных самолетов весом до 300 кг.

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано kalach57 в 12.12.16 :: 17:27:30
@ terivlev

Спасибо, очень приятно  :)

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано maccon в 12.12.16 :: 17:40:30
Это новый самолёт команды студентов бразильского профессора Паулу Искольда CEA-311 Anequim побил рекорд скорости на 3 км отрезке (521 км/ч против 467 км/ч). Но, к сожалению, несмотря на более зализанные формы, он не смог побить бывшего фаворита Sharp Nemesis DR-90 по аэродинамическому совершенству, а именно по удельному сопротивлению.

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано Yakovlyev в 12.12.16 :: 18:07:20

maccon записан в 12.12.16 :: 17:40:30:
Это новый самолёт команды студентов бразильского профессора Паулу Искольда CEA-311 Anequim


С форсированным до 220 л.с. Лайкомингом 360.

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано kalach57 в 14.12.16 :: 18:48:09
Неспешно продолжаю. "Наживил" панель приборов и, не знаю как назвать, продольные стенки. В них, позже, вклею закладные под задние опоры двигателя.
Korpus3.jpg (216 KB | )

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано maverick в 14.12.16 :: 19:07:22

kalach57 записан в 14.12.16 :: 18:48:09:
не знаю как назвать, продольные стенки.

Нижние лонжероны фюзеляжа.

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано Petr   663 в 14.12.16 :: 19:39:38
А вот это толстое кольцо спереди фюзеляжа, это для чего?

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано kalach57 в 15.12.16 :: 05:30:43
@ Petr   663

Там, на уровне оси винта, вклеены закладные под передние опоры мотора. Опоры достаточно мягкие (с раздатки "Нивы"), если ставить только снизу, думается, ВМУ будет не хило болтаться. Если будет проблема с лишним весом на носу, приведу все к классическому виду (хотя там сэкономить можно кг 1.5, если не меньше).

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано Petr   663 в 15.12.16 :: 06:52:04
То есть фактически моторама из пенопласта и стеклопластика? Смело :(

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано kalach57 в 15.12.16 :: 07:07:26
Под передние опоры - да.

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано samlander в 15.12.16 :: 19:13:00
Проект интересный.
Смотрите МЧ, чтобы ваша вклейка от вибрации не улетела вместе смотором.
Обратите внимание. Тропа нехоженая. Много всяких нехороших моментов полезет.
Посмотрите самолёт Aerochia, там может что похожее.
Удачи.

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано kalach57 в 16.12.16 :: 19:11:28
Размышления по ГО. Т.к. планируемое крыло с выдвижным закрылком, то планируется применить цельно поворотное ГО. Размах 2 м. Хорда в центре 30 см., по концам 20 см.
GO1.jpg (199 KB | )

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано kalach57 в 16.12.16 :: 19:12:03
Профиль
GO2.jpg (151 KB | )

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано kalach57 в 16.12.16 :: 19:13:00
Схема установки
Shema_GO.jpg (211 KB | )

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано kalach57 в 16.12.16 :: 19:13:34
Место установки
Hvost1.jpg (172 KB | )

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано kalach57 в 16.12.16 :: 19:17:22
Хотелось бы услышать замечания и предложения.

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано iae в 17.12.16 :: 01:54:22
А что, нормальных рулей на посадке не хватит? Вы как будете управлять с помощью ЦПГО при таких размерностях и массе. Миллиметровыми движениями ручки?

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано alfa_DOP в 17.12.16 :: 04:31:42

iae записан в 17.12.16 :: 01:54:22:
Вы как будете управлять с помощью ЦПГО при таких размерностях и массе.


"Наш ответ Коломбану" - Феникс М-5 при миллипизерных размерах однако тоже летал с ЦПГО.
Сделан был, правда, Мастером.
А "управлять" ТС сам вроде и не собирался, планировал найти камикадзе испытателя из опытных пилотов. Хотя уже был совет облетать его творение на радиоуправлении.


kalach57 записан в 16.12.16 :: 19:17:22:
Хотелось бы услышать .


А вот насчет что-то "услышать" - пока не заметил у Вас попыток реагировать на "замечания и предложения". Может невнимательно читаю?

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано kalach57 в 17.12.16 :: 04:44:48
Я вообще никак не эксперт в авиации. Как меняется управляемость при применении ЦПГО знать не знаю. Коэффициенты аэродинамические у меня как рекомендуется в "букварях", в тех же "букварях" написано, при применении щелевой механизации надо использовать ЦПГО либо увеличивать плечо или (и) площадь ГО. Логика подсказывает, что при выпуске закрылок в посадочное положение и выпуске шасси, момент пикирующий будет большой. Может ошибаюсь.

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано iae в 17.12.16 :: 06:35:41
Действительно, при выпуске закрылков пикирующий момент увеличивается. Необязательно с.разу ставить ЦПГО, увеличивать плечо ГО, может достаточно передвинуть центровку или увеличить площадь РВ, или углы отклонения. Но надо считать. Применение ЦПГО может привести к раскачке из-за высокой эффективности. А кроме того, у вас ошибка в схеме крепления ЦПГО. Стабилизатор будет двигаться по  кругу. Ось вращения необходимо совместить с лонжероном стабилизатора. 

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано kalach57 в 17.12.16 :: 06:36:02
Предложения, типа, "мы делали так-то и так-то, результат был такой-то" или "мы летали на таком и таком", хотелось бы услышать. Пока вопросы были по шасси и визуальном восприятии ВО. И по той и по другой позиции я отвечал, почему принял такое решение.
По ГО, хотелось бы узнать, делал кто, нет, подобную схему, с каким Аго, какие углы отклонения, где ось поворота лучше, демпфировать - нет, и т.п.

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано kalach57 в 17.12.16 :: 06:41:31
@ iae

По оси вращения, были мысли закрепить перед лонжероном, чтоб ось вращения совпала с хордой... Но, вроде, Люсиоль нормально летает... Опять таки, кто б подсказал, кто знает, даст это какой отрицательный эффект или нет.

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано Petr   663 в 17.12.16 :: 08:25:39

kalach57 записан в 17.12.16 :: 06:41:31:
По оси вращения, были мысли закрепить перед лонжероном, чтоб ось вращения совпала с хордой... Но, вроде, Люсиоль нормально летает... Опять таки, кто б подсказал, кто знает, даст это какой отрицательный эффект или нет.

Как изображено на Вашем рисунке, так я не стал бы ничего хорошего ждать , опасаться наверное следует затягивания как в пикирование , так и на кабрирование , в зависимости от расположения по хорде оси поворота  и центра давления управляющей поверхности..., особенно при скоростях около 300.

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано terivlev в 17.12.16 :: 17:59:51
У Коломбана сделано намного грамотнее.Посмотри на массивный рычаг-балансир,какой он длинный,это позволяет и длинный ход рус-а.Хорда  ЦПГО была (по памяти) 56см против 67см хорда крыла.Разница в рейнолдсах невелика.На этот рычаг внизу висит еще какая то тяга наверно и весь этот вес удерживает ЦПГО в горизонтальном положении относно земли или траектории полета.Так мне кажется...Или при превышение нормальном сопротивлении ЦПГО -последное нарушает установленный баланс, отклоняется от оси и всегда,всегда стремится привести самолет в пикирование.Это при отпущеной ручки.Место оси ЦПГО неслучайно.

У Коломбана не все было гладко с управлением этого самолета.Были проблемы и он их устранял в последствии тонкой доводкой.
Обрати еще внимание на удлинение ЦПГО.Если удлинение будет большое как у тебя,а не как у Месье,то легко сорвать его в нерабочем состояние.Мой совет:делать класическое ГО. Нюансы с ЦПГО очень жизненно важны.Я не эксперт.


pict0410.jpg (75 KB | )
stab1.jpg (162 KB | )
stab2.jpg (162 KB | )

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано НП в 17.12.16 :: 18:31:17
НА ЮНИОРЕ рядом  посмотрите сделано цельно-поворотное оперение  чертежи выложены.... углы на кабр 11-12 гр на пик. в 2 раза меньше центровка самолета  при этом 28- 32 проц. сначала ставили загружатель пружинный  сейчас лонж. го на 2о процентов и загружатель убрали летали на 140 км в час. по скорости в этом диапазоне все приемлемо. крейсерская 90 км в час.из известных новых летающих самолетов с аналогичным го...-это самолет окб  Г.М.Бериева г .Таганрог самолет 5 местный с 2 толкающими   гидросамолет... так вот доводка системы управления была долгая  .. поэтому следует по изучать... что выигрываете...Аго процентов на 20 меньше опять же вес меньше  трудоемкость меньше   что проигрываете....мало опыта чтобы пойти по этому сложному конструктивному пути.... мало примеров...как сделать.. на юниоре мы поставили на трубчатый лонж. подш. опору и ее прикрепили к 2-м подкосам.т.е. мы разгрузили центральный поворотный узел   снизили вес и обеспечили прочность и жесткость  узел прост надежен рекомендую..  PETR  663 летал на ЮНИОРЕ так вот он наверное и не знал что там такое ГО.интересно его воспоминание..   У нас была возможность учесть опыт с окб и в команде профессиональный аэродинамик и то я смотрю на это все с каким то внутренним непониманием хотя сам и предл. такой тип ГО. ...У КОЛОМБАНА сделано чуть сложнее но более понятно  для повторения   да и работает на пикирование  - что очень хорошо.

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано kalach57 в 18.12.16 :: 05:48:25
@ terivlev

@ НП

Спасибо большое. Именно такие советы и мнения хочется видеть.

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано НП в 18.12.16 :: 10:01:15
про Ваше крыло- если еще не сделано то  есть другой вариант   не делать крутку всего крыла а закрутить конец развитой законцовки на 10 12 гр вверх. или как вы и делать собирались трапецевидное или элипсное по форме крыло.  подъемной силы не добавится  джаже наоборот а вот качество  за счет уменьшения концевого индукт. сопрот . реально получите..... увеличите скорость при той же мощности. Опять же получили на ЮНИОРЕ скорость 130-140 км в час именно с такой законцовкой крыла в гор. полете с мотором от парамотора AIR MAX 220 ////28  л.с. с принудительной обдувкой цилиндра а это тоже потери гдето 2 л.с.  с винтом от парамотора.... лопаты...1.3 м диамм.  .. без крутки при стат. тяге на земле 54 кг вес полетный175 кг.   площ крыла 7 метров кв.  ............... в подтверждение сказанному самолет например  летал на слете в ст. крыловской в краснод. крае   в присутствии форумчан Petr 663 ....Рашид- организатор слета  .....и др. есть хороший пример другой законцовки крыла легкого электро сам. аэрбас.    ...

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано kalach57 в 31.12.16 :: 19:05:25
Тихонечко продолжаю. Вклеил закладные под РУС. Все швы позже будут проклеены полосками ткани.
Kabina_007.jpg (145 KB | )

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано kalach57 в 31.12.16 :: 19:07:23
По схеме РУС видится такой вариант. Ход ручки примерно 180 мм. от нейтрали по всем направлениям. Далее, на промежуточной качалке, можно будет в очень широких пределах "играться" с ходом тяги на ГО.
__________042.jpg (207 KB | )

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано kalach57 в 31.12.16 :: 19:10:56
Всех с праздником. Пусть 2017 принесет только добрые вести  :)

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано kalach57 в 03.01.17 :: 19:24:44
Вклеил каркас кресла. Короб подголовника - защита при капоте. В задней части его, если вглядеться, видны закладные под промежуточную качалку. Там же будут крепиться плечевые ремни.
Karkas_kresla.jpg (191 KB | )

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано maverick в 03.01.17 :: 21:38:32
Сколько это все сейчас весит?

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано mfs68 в 03.01.17 :: 21:47:19
+1...?

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано kalach57 в 03.01.17 :: 22:11:43
@ maverick

@ mfs68

Через пару дней постараюсь взвесить, отпишусь.

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано Буржуй в 04.01.17 :: 22:31:33
  :) хорошая работа. Ждем вес!

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано kalach57 в 05.01.17 :: 13:00:49
Взвесил. Ровно 30 кг. Если честно, рад, думал тяжелее.

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано kalach57 в 09.01.17 :: 17:32:43
Вклеил закладные под поясные ремни. Вожусь с креслом.
Kreslo1_001.jpg (76 KB | )

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано kalach57 в 14.01.17 :: 13:44:41
Наконец закончил с формой кресла возиться. Между ног закладная под пятую точку ремня.
Kreslo2_001.jpg (88 KB | )

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано kalach57 в 14.01.17 :: 13:48:32
Обклею его только с внутренней стороны. Пока вклеивать не буду, не удобно будет с тягами управления возиться. После, как с железом разберусь, вклею кресло и обклею лицевую сторону.
Kreslo3.jpg (88 KB | )

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано kalach57 в 14.01.17 :: 13:59:29
Давно лежала ткань Т25/4. Попробовал и был приятно удивлен удобством работы с ней. Она чуть тяжелей (толще) Э3-200, хорошо ложится, сыпется в меру, но самое главное, в ламинате на образуется воздушных пузырей, которые надо выгонять. Воздух, при пропитке, выходит сквозь ткань сам. И не важно, на сухую поверхность ткань класть, затем пропитывать, или на нанесенную смолу и ждать пропитки. В общем, мне показалось, что это очень удачная замена Э3-200. Жаль что не пробовал ее раньше.
T25-4.jpg (94 KB | )

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано kalach57 в 17.01.17 :: 15:15:40
Вклеил закладные под задние опоры мотора, площадки под ноги. Примерил мотор. Сел, по гудел чуток, жизнь прекрасна  :craZy
________043.jpg (197 KB | )

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано kalach57 в 17.01.17 :: 15:26:25
Глушитель висеть, похоже, будет так. Будет прикрыт выступом на капоте. Надо будет порезать - развернуть колено его. С радиаторами до конца не определился пока. Или так (только см. на 20 вперед, чтоб канал для выхода воздуха сделать), или горизонтально класть вдоль мотора.
С дальнейшими работами пока немного тормознусь. Время каникул подходит к концу, скоро пора на работу.
Motor_pr.jpg (216 KB | )

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано мир в 17.01.17 :: 15:59:07
Если  не  развалится  на  взлете  то  будет  пуля...................... ;D

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано kalach57 в 17.01.17 :: 16:46:05
Согласен, Володь. 100 км/ч, да по кочкарам, да без амортизации, и говнопласт, и железяки со ст.3... Может и рассыпаться. Пробежки покажут ;)

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано terivlev в 17.01.17 :: 17:59:27
Калаш,ты наверное дизайнер,скульптор или художник?Ех,жаль что выступающий глушитель ограничить максимальная скорость...

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано kalach57 в 17.01.17 :: 18:36:00
@ terivlev

Калачев я, Калач  :) Поверь, вблизи он не так красив, реалии исполнения "глаз режут".
Самому, как глушитель ложится, не очень нравится. На Ar-5 диаметр фюзеляжа больше, глушитель под капотом. У меня его реально вписать поперек, за двигателем, прям идеально влазит туда, и крепиться есть там к чему. Напрягает лишняя, очень горячая железка под капотом и не очень термостойкий пенопласт вокруг. Если хорошенько укутать его... На сколько обмотка термонагруженность снижает?.. Обязательно по размышляю еще.

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано Ротор в 19.01.17 :: 23:47:11
Резка пенопласта 150-350 град., нагрев глушителя в ленте около 100 град. Так что напрашивается люминиевый кожух.

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано kalach57 в 27.01.17 :: 10:13:55
@ Ротор

Спасибо. Так, примерно, и думал. Значит обмотать и в кожух из тонкого алюминия. И движение воздуха в кожухе обеспечить.

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано SU31 в 27.01.17 :: 13:15:18
А в окно пройдет после сборки?

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано kalach57 в 27.01.17 :: 13:52:16
@ SU31

Через дверь таскаю. Габариты уже не поменяются. Крылья и ГО съемные.

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано iae в 27.01.17 :: 15:55:36

kalach57 записан в 27.01.17 :: 10:13:55:
Значит обмотать и в кожух из тонкого алюминия.

Если обмотать глушитель, может прогореть. Лучше кожух обмотать.

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано terivlev в 27.01.17 :: 18:15:27
Мне кажется опасная идея с капота-моторама.Сам двигатель излучает тепло,его не обмотаешь.Еще толстые стенки капота съедают полезный объем.Не вижу и противопожарная перегородка,а она должна быт основа в конструкции.И как бы ,не скажу, что у Арнольд слишком толстый капот.Центральная част винта, тяга практически не дает,большой диаметр морды вряд ли мешает.

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано kalach57 в 28.01.17 :: 03:49:24
@ terivlev

Створки капота из однослойки будут. Противопожарная перегородка тоже будет быть. Жарить ноги желания нет.

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано мир в 28.01.17 :: 07:00:51
Вообще  всё , что  Вы  делаете  весьма  необычно.  Интересно  есть  ли  у  Вас  общее  представление  сколько  всего  придется  ещё  впихнуть  в  Ваш  проект?  Считали  ли  Вы  сечения  силовых  элементов  с  учетом  перегрузок?  Произведен  ли  учет  температурного  воздействия  внутри  подкапотного  пространства?  Рассчитать  новую даже  самую  простую  машину  очень  не  просто  , хотя  на  первый  взгляд  вроде  не  вопрос.  В  ходе  работ  наверняка  придут  изменения  по  весу  , центровке,  да  и  просто  обслуживанию  машины.   У  Вас  это  я  так  понимаю  первый  проект?  Если  да, то  Вы  затеяли  нелегкую  игру, может стоит  подумать  ещё  раз.

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано kalach57 в 30.01.17 :: 17:32:51
Да где же необычность? Делаю, в основном, по примерам подобных (конструктивно и характеристиками) самолетов. Мы же не братья Райт. Это они могли расчитывать только на себя.
На прочность считал только крыло. Алексей (Магнум) много раз говорил, слабое место стеклопластиковых обшивок - устойчивость. Оно так и есть. Прочности избыточно получается (как и веса, конечно). Сначала в проекте была металлическая ферма. Но после выклейки корочек стало очевидно, что она лишняя.
Есть, конечно, много спорных моментов. Наверняка, что либо еще придется менять по ходу пьесы. Представление и понимание что как зачем и почему надо впихнуть - конечно есть. Но многих нюансов, наверняка, пока не знаю. Повторюсь, проект и затеян для получения знаний, путем постройки ВС по ТЗ.
Мне грамотности не хватает все посчитать как дОлжно. По ходу строительства приходит понимание ранее не понятных моментов. Я очень приветствую ОБОСНОВАННУЮ критику, по возможности с примерами решений критикуемых позиций. Я в восторге, когда грамотные специалисты этого форума, с цифрами, ясно и точно расставляют точки в проблемных местах. Сам я, к сожалению, пока так не могу. Только через руки, либо с подсказками, используя чужой опыт.
С УВАЖЕНИЕМ.

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано мир в 30.01.17 :: 18:09:03
Вот  я  к  тому  и  сказал  вам, что  строить  самолет  на  глазок  авантюра, уж  не  взыщите  за  прямоту.  У  Вас  хороший  мотор,  есть  познания  в  работе  с  композитами  , руки  от  куда  нужно  растут  ,  это  видно,  а  вот  то  , что  Вы  пытаетесь  создать  для  меня  понятно  с  трудом.  По  натуре  я  прогматик    и  считаю , что  если  и  строится , что  то  новое  то  опираясь  на  глубокий  опыт,  знания.  Труда  Вашего  откровенно  жаль, Вы  наверняка  хороший  человек,  послушайте  старого  зануду  сьевшего  свои  зубы  на  этом,  бросьте  и  стройте  первый  самолет  по  подходящим  чертежам  и  будете  счастливы.  С Уважением  .

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано kalach57 в 30.01.17 :: 18:21:16
Так в том то и дело, нет нового ничего. Есть попытка реализации (грубо) Ar-5 доступными (колхозными) методами и материалами. Изменения связаны с ТЗ, их легко можно изменить на классические решения.

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано мир в 31.01.17 :: 04:14:57
Отлично  продуманный  проект  PIK-26  например,  Соло  Вахрушевых/кстати  пластиковый  полностью/,  летают  эти  самолетики  очень  достойно  ,  а  с  Вашим  мотором  даже  очень.Дело  конечно  Ваше, просто  я  это  уже  прошел, тоже  рисовал  разные  самолеты  считал,  даже  начинал  , но  как  правило  упирался  такие  необратимые  моменты  ,  что руки  опускались,  время  было  упущено,  средства  .........и  приходилось  всё  делать  вновь  .  Со  своим  первым  самолетом  намучился  так, что  и  вспоминать  тошно,  а  потому  что  многого  не  знал, не  умел.Всё  просто  на  бумаге,  но  как  правило  забываем  про  овраги.
Чертежи  ПИК-26  у  меня  есть  пришлю  на  почту, а  с  Соло  наверно  помогут  ребята  из  Жуковского.

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано Любитель в 31.01.17 :: 08:57:24

мир записан в 31.01.17 :: 04:14:57:
Чертежи  ПИК-26  у  меня  есть  пришлю  на  почту

Виктор, а как бы так не навязчиво напросится в качестве ознакомления если не жалко. Строить то я его с большой вероятностью не буду, но конструктив всегда интересен. Ежели покупали, тогда разумеется не надо :).

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано мир в 31.01.17 :: 09:43:09
Любитель  пишите почту  электронную  пришлю.

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано Любитель в 31.01.17 :: 10:16:54

мир записан в 31.01.17 :: 09:43:09:
Любитель  пишите почту  электронную  пришлю.

В моих контактах есть электронка. Спасибо :).

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано terivlev в 31.01.17 :: 12:47:03
Виктор, и я хочу с той же целью.terivlev@mail/ru

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано terivlev в 31.01.17 :: 12:56:42

kalach57 записан в 30.01.17 :: 18:21:16:
Так в том то и дело, нет нового ничего. Есть попытка реализации (грубо) Ar-5 доступными (колхозными) методами и материалами. Изменения связаны с ТЗ, их легко можно изменить на классические решения.

Мне нравится и импонирует такая гибкость мышления и намерения.Да и замечания или вопросы не следовать воспринимать как критика-обвинение.В наше техническое хобби все строится на критический взгляд вещей.Неизбежност.

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано terivlev в 31.01.17 :: 15:19:41
Спасибо!Мы терпеливые.

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано kalach57 в 03.02.17 :: 15:02:09
Примерил подрамник, или как там эту штуковину назвать.
Podramnik1.jpg (90 KB | )

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано kalach57 в 04.02.17 :: 13:14:56
Сделал передние опоры. Все железки пока на прихватках. Примерил глушитель в версии под капотом. Думаю крепить на противопожарную перегородку.
Только сейчас доперло как несколько фото в одно сообщение вставлять!!!  :D
VMU3.jpg (167 KB | )
VMU4.jpg (206 KB | )

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано Вячеслав Ш. в 04.02.17 :: 20:01:47
С глушителем надо бы поработать, может снизу фюзеляжа по потоку его пустить.

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано мир в 05.02.17 :: 07:05:56
А  радиаторы  куда?  В  такой  закрытой  компоновке  перегрев  мотора  обеспечен  по-любому  и  Ваш  пенопласт  потечет  .

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано Lapshin в 05.02.17 :: 09:44:32

мир записан в 05.02.17 :: 07:05:56:
А  радиаторы  куда?  В  такой  закрытой  компоновке  перегрев  мотора  обеспечен  по-любому 

Отнюдь: свободного места более, чем достаточно и при правильной канализации входа-выхода из радиаторов температурный режим обеспечить несложно.

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано Ротор в 05.02.17 :: 22:24:08
Моё мнение конечно субъективное, но я на своём пепелаце ставлю после титановой перегородки дюралевый капот.

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано kalach57 в 12.02.17 :: 07:45:18
Долго возился с кронштейнами под опоры, чтоб изначально все в свободном состоянии было. По хорошему, надо было П образные делать, чтоб на болт в опоре с обеих сторон давили. Ну ладно, на проверку концепции  :) пойдет. Примерил с макетом перегородки, вроде нормалек. Кстати, кто как и из чего перегородку делал? Думаю из алюминиевого листа, мм.3 толщиной сделать...
Следующее по плану, возня с коленом глушителя и РУДом. Между делом с РН копаюсь.
Kronshtejny1.jpg (158 KB | )
VMU5.jpg (157 KB | )

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано Starteh в 13.02.17 :: 21:19:16
Приветствую Юра! Противопожарную перегородку толщ. 3мм? Это шутка? Даже если это стенка силового шпангоута, толщина вряд ли будет больше 0,8мм, скорее меньше (0,5 - 0,6мм). Не хочу отбивать охоту к творчеству, но все же склоняюсь к тому, что Вам надо еще поднабраться знаний. В теории, конструкции ЛА, технологиях. Свой проект - это очень непросто. Цена ошибок и косяков сликом велика. А тут сразу амбициозный проект. Это как дуэль со снайпером, когда стрелять толком не умеешь. От простого к сложному, первый самолет или по чертежам или очень простой и нескоростной - по аналогии с прототипами. К штурму скоростей нужно подходить с уже немалым багажем знаний и опыта. Если все же доведете до конца проект - везения Вам!

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано kalach57 в 15.02.17 :: 18:32:27
@ Starteh

Спасибо.

Возился с РУДом. Получается так. Немного не доделал еще, гайку под ручку обогатителя приварить, под тросики газа пластинку, да из текстолита фрикционы вырезать. Может еще дырок насверлить  :) Поставил примерить, по газовал, прикольно  :) .
Shema_RUD.jpg (139 KB | )
RUD1_001.jpg (172 KB | )
RUD2_001.jpg (130 KB | )

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано Malish в 15.02.17 :: 19:07:18
Правильнее будет закончить фюзеляж по пожарной перегородке, а вокруг мотора "навесить" капот из двух половинок, как обычно делают. Они тоже могут быть из пластика, но без пенопласта.
3694777854_3686b9bcf3_z.jpg (94 KB | )
RV-8-cowl-sm.jpg (77 KB | )
stock-photo-a-piper-general-aviation-aircraft-with-cowling-removed-for-engine-servicing-5413654.jpg (31 KB | )

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано xlet в 15.02.17 :: 19:37:25
Приветствую всех !  При таком расположении подушек, задние просатся развернуться на 90 градусов  . В связи с тем , что передние и задние подушки имеют разные плечи относительно оси винта , то при переменных нагрузках, они и  работать будут поразному ... Эту проблему может также решить размещение подушек в одной плоскости, т.е. продлить мотораму вперёд и опустить на неё передние подушки (ну или задние поднять до уровня передних, на стойках )  При вашем варианте ,( как мне кажется)или поотрывает передние подушки , или растрясёт переднюю часть по запчастям . Хорошо ,ели это проявится на газовках . С уважением. Удачи.

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано xlet в 15.02.17 :: 19:51:55
Да , только сейчас дошло ,  :-?У Вас получается , что задние продушки привязаны к одной половинке картера , а передние к другой ... В эксплуатации это может вызвать смещение половинок относительно друг друга .  Вы покажите свою мотораму на ветке про 582 й в разделе" Авиационные силовые установки "и задайте этот вопрос"SiD " у ( Дмитрию Петрову ) Там наверняка эти вопросы рассматривались уже и статистика имеется. Оптимальный вариант - штатный : Двигатель крепим к плите 4мя болтами , плиту к мотораме через подушки . Тогда можно будет и глушак справа повесить , если под капот не влезет.

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано kalach57 в 15.02.17 :: 20:31:23
@ xlet

Кронштейны прикручены к штатным боковым местам крепления двигателя, за обе половины картера каждая. Идея разнести подушки была для уменьшения амплитуды колебания ВМУ без усиления вибрации (более жестких опор). Если все будет плохо, сделаю как обычно делают.

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано xlet в 15.02.17 :: 20:47:20
А глушитель к перегородке жеско будет крепиться  или предполагается какая то амортизация?
               
Если верить Руководству , то штатное место крепления двигателя , одно- 4 резьбовые шпильки на нижней части картера

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано kalach57 в 15.02.17 :: 21:14:14
Глушитель жестко. В тракте будет мягкая вставка.
В варианте исполнения для гидроцикла (снегохода), крепления боковые. Могу ошибаться, сейчас искал фотки, не нашел, на всех крепления снизу. Но в памяти отложилось, на чем то видел, закрепленный за бок.

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано xlet в 15.02.17 :: 23:32:30
Да ,есть такая картинка . там сбока прикручена плита с подушками ( такими же как под движком ) , но к ней прикручен глушак ... Если на 912м в "Руководстве" прописаны несколько вариантов крепления , то по 503 и 582 - однозначно  один , хоть вверх , хоть вниз головами ...

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано kalach57 в 28.02.17 :: 17:57:43
Наконец смог выделить чуток времени. Доделал Руд, дырок сверлить не стал, пока.  :)
RUD4.jpg (144 KB | )

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано kalach57 в 28.02.17 :: 18:01:58
Схему РУС решил изменить, чтоб ось поворота ручки по тангажу и крену совпадали. Кривая тяга, конечно, не очень хорошо, но, посмотрим что получится. Сделал центральную его часть.
Shema_RUS2.jpg (147 KB | )
Shema_RUS_centr.jpg (149 KB | )
RUS_centr.jpg (174 KB | )

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано kalach57 в 11.03.17 :: 15:35:32
Можно сказать, закончил возню с выпуском. Осталось только "хвостик" из бочки на улицу сделать. Длина тракта увеличилась на 5 см. Интересно, на сколько "срежет" "верхи".
VMU7.jpg (146 KB | )

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано Канзен Анатолий в 11.03.17 :: 16:43:14
Красиво.  Но стремно как то, не дай бог загорится в воздухе.  Труба чуть ниже пружин на взлетном красная будет, чем защищать пенопласт собираешься?

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано kalach57 в 11.03.17 :: 16:57:47
Термолента + воздухом обдуваться тут будет + пенопласт еще много где подрезаться будет. Если мало будет, буду "экран" приделывать. Если и загорится, развалится или что еще, то все это проявится еще на земле.

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано hasan в 11.03.17 :: 21:42:26
Впринцыпе то что перед противопожарной перегородкой можно сделать из двух стекло или угле пластиковых корок, этот пенопласт тут не нужен

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано oleg51 в 18.03.17 :: 21:22:50

kalach57 записан в 15.02.17 :: 21:14:14:
Могу ошибаться, сейчас искал фотки, не нашел, на всех крепления снизу. Но в памяти отложилось, на чем то видел, закрепленный за бок.

Вот так крепится двигатель снегохода Ямаха Викинг:

20170313_133007.jpg (193 KB | )

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано oleg51 в 18.03.17 :: 21:24:40
Кронштейны:
P1070900.JPG (136 KB | )

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано oleg51 в 18.03.17 :: 21:26:25
Задний узел:
P1070901.JPG (127 KB | )

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано kalach57 в 22.04.17 :: 20:20:28
Процесс движется значительно медленней чем хотелось бы, но тем не менее шевелюсь по мелочам.
Слепил РН.
Вырезал каналы для притока - выхода воздуха, "подштамповки" для капота, вклеиваю различные закладные...
Hvost2.jpg (139 KB | )
Korpus5.jpg (130 KB | )

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано kalach57 в 22.04.17 :: 20:24:14
Ну и фотка для истории, спустя пол года от той, что на первой странице.
Korpus4.jpg (175 KB | )

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано КВА в 23.04.17 :: 04:01:58
Экстремальный самолетик получится. Глаза не будут успевать за ним поворачиваться. Удачи Вам и благоразумия.

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано аэробайка в 23.04.17 :: 06:57:15
рекомендую эту пулю сначало облетать на радиоуправлении с грузом  :IMHO:~)

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано levadelta в 23.04.17 :: 08:40:24

kalach57 записан в 11.03.17 :: 16:57:47:
Термолента + воздухом обдуваться тут будет + пенопласт еще много где подрезаться будет. Если мало будет, буду "экран" приделывать. Если и загорится, развалится или что еще, то все это проявится еще на земле.


Юрий, приветствую коллегу-авиатора!
Опираясь на немалый опыт эксплуатации Ротаксовских двухтактников на дельталетах заявлю - такое расположение глушителя и выпуска - категорически недопустимо - сгорит и поплавится всё вокруг ! Теплоизоляция нужна просто сверхмощная.
Вы просто недооцениваете тепловую мощность, выделяемую выпускной системой, в цифрах сказать затрудняюсь,но она огромная, а еще и температура газов и колена под 600град.
Были неоднократные случаи возгорания открытым пламенем одежды пассажира, при прямом контакте с выпускной трубой, и это на дельталете, с расположением выпуска в открытом потоке при80-100км/ч.
Несмотря на титаническую работу по перекомпоновке, я бы посоветовал выводить выпуск и глушитель за обводы капота, несмотря на все минусы такого решения. И то, в этом случае, теплоизоляция фюзеляжа рядом с глушителем обязательна.
С уважением, Лев.

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано Petr   663 в 23.04.17 :: 09:01:13
Какое-то несоответствие площадей оперения и размеров фюзеляжа. И крыло тоже мелкое. Напоминает крылатую ракету. Даже имя придумалось - "Калибр".
  С уважением к Вашим трудам.

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано kalach57 в 23.04.17 :: 10:03:02
Спасибо. Взгляды летающих и строящих очень важны.

@ levadelta
По температурам резонатора знаю, с 2Т общался тесно. Перекомпоновать не проблема - делов на день. Хочу сначала так попробовать, посмотреть как получится.

@ Petr   663
:) Прям ну очень понравилось название!

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано MiG17_RUS в 23.04.17 :: 10:11:20
@ Petr   663

;D)))))))))

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано леха (magnum) в 24.04.17 :: 11:11:23
Проблем не должно быть с охлаждением глушителя, но надо обеспечить продувку воздухом и что бы зазор был 15..20мм до конструкции.
Для этого надо сделать хороший воздухозаборник и хороший воздухо выход ( обычно не придают ему значения) надо что бы выход был больше входа раза в 1,5 если смотреть перпендикулярно оси самолета. Можно несколько выходов сделать., так же можно сделать канал специально для охлаждения глушителя.

Холодный пластик начинает плыть на 60 имейте в виду.

За винтом скорость около 250км/ч на стопе.
А вот перед винтом... На расстоянии метра от силы 30..40км/ч.

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано kalach57 в 22.06.17 :: 13:52:03
Два месяца бездействия  :(
Сделал нижнее крепление РН, оно же крепление ГО. Примерил.
Hvost3.jpg (145 KB | )

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано larsuha в 22.06.17 :: 14:01:55

kalach57 записан в 22.06.17 :: 13:52:03:
Два месяца бездействия

плохо. а мы надеялись увидеть невероятны успехи.

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано kalach57 в 22.06.17 :: 17:58:40
Прошу прощения за не оправданные надежды  :)

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано kalach57 в 24.06.17 :: 10:17:01
Виктор, СН-701 в ТЗ не укладывается  :) Лучше по конструктиву критику, желательно с картинкой или эскизом как надо  :)

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано КВА в 24.06.17 :: 20:04:49
Юрий, колесо к рулю - жестко без амортизации. Согнет резьбу серьги, пластину, к которой она крепится. Хорошо, если на рулёжках.  На взлете отвалится вместе с рулем, туго потом придется. Лучше классически - рессорку с вилкой и колесиком. Удачи. 

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано kalach57 в 29.06.17 :: 07:02:04
@ КВА

Спасибо. Я особых иллюзий не питаю к выбранной схеме шасси. Одно колесо на высокой стойке - явно не совсем устойчивая комбинация. Поэтому нет смысла особо заморачиваться и с хвостовым. Просто хочется проверить, максимально простой в изготовлении, вариант. Прокачусь, если получится )) и, с большой долей вероятности, на переделку. Перспективной для себя вижу схему как на Лонг Изи, с убираемой передней ногой.

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано planetaSchelezjaka в 29.06.17 :: 09:58:31

kalach57 записан в 29.06.17 :: 07:02:04:
Перспективной для себя вижу схему как на Лонг Изи, с убираемой передней ногой. 


И зачем? Там для удобства посадки-высадки пилота, винт сзади. А вам траву стричь?

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано kalach57 в 29.06.17 :: 11:06:30
@ planetaSchelezjaka

Может я выразился не правильно. Имелось ввиду с убираемой только передней ногой, потому что только ее есть куда убрать.

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано kalach57 в 12.07.17 :: 16:55:31
Перегородка.
Peregorodka.jpg (148 KB | )

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано kalach57 в 22.10.17 :: 19:00:40
Давно не отмечался, ветка совсем уплыла. Правда и рассказывать особо не о чем пока. Примерил приборы, сделал педальки, вклеивал разные закладные, примериваю "охлаждение"... Хочется замоторить моторку в самолете, чтоб энтузиазма добавило  :~)
Priborka_007.jpg (65 KB | )

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано ВЯЧЕСЛАВ.33.150 в 24.10.17 :: 15:21:13
Для  kalach57

Я ветку бегло просмотрел, но не нашёл инфу какой именно пенопласт использован для фюзеляжа.
Не подскажешь?

Есть подозрение, что это экструзионный пенополистирол, но могу и ошибиться...

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано kalach57 в 24.10.17 :: 15:56:15
@ ВЯЧЕСЛАВ.33.150

Обычный строительный экструдированный пенополистирол. По хорошему, жесткости его мало. Чисто на кустарные поделки, без претензии на экономию веса и качество. Тот что серый - Технониколь, еще куда ни шло. Тот что оранжевый - Пеноплекс, вообще шняга.

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано ВЯЧЕСЛАВ.33.150 в 24.10.17 :: 20:44:52
Понял.
Спасибо.
Желаю удачи в завершении проекта.

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано kalach57 в 25.10.17 :: 16:10:48
Замоторил сегодня моторку  :) Провалявшись больше двух лет тут и там, завелась с пол пинка, правда много дыма было, после консервации  :)
Что из минусов, мелкая дрожь, от которой хотел избавиться, не ушла.
На днях, если позволит погода, погоняю с винтом. Динамометра и тахометра нет, поэтому чисто символически, охота погазовать с нагрузкой  :~)

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано санек в 25.10.17 :: 20:09:49

mvs записан в 02.11.16 :: 18:15:22:
Тысячу раз прав "КБ Альбатрос"!!!
Какой смысл летать над аэродромом вокруг хвоста на скорости 300 км/ч?
Если такая скорость крейсерская и с дальностью 1000 км и более, то это имеет смысл. А так это напрасная трата сил и средств. Амбициоз не лучший попутчик в авиации. :'(




какой смысл!!! а вот какой смысл смотреть телевизор… есть пить и ходить в туалет?? смысл у автора самолета спрятан в голове! и если человек энтузиаст и верит в то что делает то это и есть смысл !! его смысл и нам с вами не всегда понять друг друга

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано мир в 26.10.17 :: 05:32:24
kalach57  мелкая  дрожь  на  оборотах  до  3000  на  этих  моторах  норма, если  дальше  будет  так , то  проверяйте  по  температуре  газов  регулировку  карбов,  ну  и  винт  проверить на балансировку.

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано kalach57 в 26.10.17 :: 05:53:54
@ мир

Ставя мягкие опоры и разнося их, хотелось добиться не передачи "зуда" на корпус. Не срослось что то, "зудит" так же как у всех... Наверно, еще мягче подушки нужны...

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано argentavis в 26.10.17 :: 06:36:33
Двухцилиндровые двигатели невозможно отбалансировать в 0!
Посколько поршни ходят поочерёдно, а балансиры на КВ в противофазе каждый на своей половине, то ось КВ совершает вращение вокруг конических поверхностей, вершины которых находятся между половинками КВ.
Чтобы свести "зуд" мотора к минимуму, нужно подушки ставить как можно ближе к этим вершинам, где амплитуда колебаний минимальна.  Примерно как здесь.
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1260514583/3180

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано Lapshin в 26.10.17 :: 07:38:06

argentavis записан в 26.10.17 :: 06:36:33:
Двухцилиндровые двигатели невозможно отбалансировать в 0!
Посколько поршни ходят поочерёдно, а балансиры на КВ в противофазе каждый на своей половине

Зачем так категорично: четырехтактные оппозитные "двойки" имеют совершенно синхронные движения поршней с шатунами и сбалансированы настолько, насколько возможно, идеально.

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано argentavis в 26.10.17 :: 09:09:07
Хорошо, уточню.
Рядный двухцилиндровый. В данном случае ведь речь была о таком двигателе. :)
Идеально отбалансированный рядный двухцилиндровик, своей осью будет круги рисовать, как здесь... 
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1260514583/2430
В других случаях будет эллипс или длинная черта, за счет увеличения амплитуды колебаний в той или иной плоскости, в зависимости что будет перевешивать, балансиры на КВ или поршни с шатунами.

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано Lapshin в 26.10.17 :: 09:56:30
Мое замечание касалось фразы:

Цитировать:
Двухцилиндровые двигатели невозможно отбалансировать в 0!
, которая однозначно включает в себя все возможные варианты. Однако, приведенный выше 4-тактный оппозитник полностью, а 2-тактный рядный - частично, противоречат данному утверждению.

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано argentavis в 26.10.17 :: 10:16:31
Замечание принимается. Выражать свои мысли нужно точнее, но..
З
Lapshin записан в 26.10.17 :: 09:56:30:
2-тактный рядный - частично, противоречат данному утверждению.

В каком смысле?
Если рассматривать только колебания возвратно поступательных масс, то их скомпенсировать балансирами на КВ, возможно лишь частично, иначе перевес их подарит мотору колебания в другой плоскости, точно с такой же величиной.
Поэтому за счет частичной компенсации и появления незначительной вибрации, в перпендикулярной от направления движения возвратно поступательных масс, снижается возбуждаемая ими вибрация до определённых пределов.
Применение дополнительных валов с грузами, для компенсации колебаний от балансиров КВ в данном контексте не обсуждается.
:)

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано Lapshin в 26.10.17 :: 11:58:49

argentavis записан в 26.10.17 :: 10:16:31:
В каком смысле?
Если рассматривать только колебания возвратно поступательных масс, то их скомпенсировать балансирами на КВ, возможно лишь частично,

Так, я и говорю - частично.
Помнится, в начале 70-х моя Ява-350 работала так мягко при любых изменениях газа, что эта частичность представляется значительной.

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано argentavis в 26.10.17 :: 14:14:39
Ну конечно, если учесть, что щеки у явовского коленвала почти в два раза массивнее бурановского, поршни меньше диаметром и легче, а мотор с коробкой в одном корпусе жестко закреплён на на железной раме, тоже с нехилым весом, то вибрация конечно минимизирована, до самого возможного предела, чего не скажешь про наши ИЖи.
Про одноцилиндровые "Планеты" вообще молчу  :o
Да, ЯВА это моя ностальгия! Поездил я на ней, до сих пор жалею, что продал.

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано kalach57 в 26.10.17 :: 19:33:43
Сегодня пожужжал с винтом  :) Соорудил подставку под самоль, водрузил на "штатную" высоту, привязал, чтоб не "улетел", замоторил  :craZy
Прогрел, погазовал. Температура нормуль, ТВГ тоже синхронно, к границе не лезет.
Винт выставил 20гр. (стартовая рекомендация производителя), на слух, оборотов не добирает.
Gazovka3.jpg (70 KB | )
Gazovka1.jpg (68 KB | )
Gazovka2.jpg (64 KB | )

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано kalach57 в 26.10.17 :: 19:48:22
Какие для себя выводы сделал.
Шасси буду делать трехстоечные, с передней ногой. Когда поставил на плановую высоту и "поиграл" с положением фюзеляжа, стало очевидно, что в этом размере самолета и этой компоновкой (расположение оси винта), иные варианты шасси не приемлемы. Наверно многие сейчас меня по "я же говорил...", но мне это надо было ощутить. Кроме того, лежит редуктор 2.58. Есть желание, когда наиграюсь с этим винтом, поставить диаметром 1.7 и испытать "короткий взлет"  :) А это значит, надо поднять еще на один шлакоблок выше...
По поводу говнопластика. Все очень хорошо держится, никаких критических напряжений я не ощутил. Температура вокруг глушителя, коллектора примерно 30гр. На улице 10гр.
Дальнейшие планы.
Переделать немного РН, сделать управление РН, РВ, сделать переднюю "ногу", доделать обвязку мотора, сделать переднюю часть фонаря.
Ну и фото для истории  :)
Istorija3.jpg (67 KB | )

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано Malish в 26.10.17 :: 21:23:06

kalach57 записан в 26.10.17 :: 19:33:43:
Винт выставил 20гр. (стартовая рекомендация производителя), на слух, оборотов не добирает.


Это нормально на статике ;)

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано мир в 27.10.17 :: 04:08:28
Прямо  таки  вспомнилось.............про  безумство  храбрых ,  всё  напоминает  на  полномасштабный  обман  самого  себя.  Ломайте  всё  на хрен  и  стройте  нормальный  самолет  по  чертежам, пенопласт  тем  более такой,  дай  Бог  на  форму  пойдет  не  более .  Я  тоже  как  то  построил  нечто  /форму/  и  оклеил  стеклом  вышло  все  очень  тяжело  и  непрочно.............дела  минувших  дней.  Есть  масса  примеров  простого  самолета  чертежи  скину  если  нужно  , двухместный,  простой  как  раз  под  такой  мотор, подумайте. :STUPID

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано КВА в 27.10.17 :: 04:12:14
Смелость мысли и действий! Дрожь берет смотреть со стороны.  В кабине-то оно спокойнее будет, там время течет по другому. АR-ы отдыхают... Еще раз удачи и благоразумия!

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано terivlev в 27.10.17 :: 08:28:24
Рука таланта чувствуется на всех этапах созидания картины...важен процесс.

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано maverick в 27.10.17 :: 10:10:01
А какой вес получился фюза с ВМУ?

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано kalach57 в 27.10.17 :: 11:38:02
@ maverick

В сборе не взвешивал.
Что есть сейчас:
Фюз. (пластик) - 30, (добавится еще около 5)
ВМУ (весь в сборе: мотор, винт, стартер, аккум, радиаторы, глушитель) - 65, (почти не изменится)
Железки всякие (рама, управление, болтики и т.д.) - 10, (добавится еще около 10)
Остается сделать:
Крылья (ориентировочно - 40)
Шасси (ориентировочно - 30)
Бак с топливом (ориентировочно 15)
Может спассистема (всерьез задумался).

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано kalach57 в 27.10.17 :: 11:53:01
В 250 взлетного, пока, не влажу. После сборки буду смотреть, что получится и где можно облегчить. Спасает, что сам дрищ, сильно много облегчать не надо будет  :)

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано КВА в 27.10.17 :: 13:39:45

kalach57 записан в 27.10.17 :: 11:38:02:
Фюз. (пластик) - 30, (добавится еще около 5)
ВМУ (весь в сборе: мотор, винт, стартер, аккум, радиаторы, глушитель) - 65, (почти не изменится)
Железки всякие (рама, управление, болтики и т.д.) - 10, (добавится еще около 10)
Остается сделать:
Крылья (ориентировочно - 40)
Шасси (ориентировочно - 30)
Бак с топливом (ориентировочно 15)


Итого, как понимаю, около 300 взлетный. На крыло 40 многовато берете, думаю будет 10-12%, т.е. 30-36 кг, а шасси 30 кг - совсем много, обычно около 5%, т.е. 15 кг. Весовую сводку надо расписать и заодно центровочную ведомость.

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано kalach57 в 28.10.17 :: 11:29:34
Колеса (400) по 4 кг. Итого уже 12, + стойки. Поэтому и принял 30. Крылья, после первого опыта (по 30 кг. на консоль  :) ) Получится легче - замечательно. По центровке - пока все прекрасно.

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано КВА в 29.10.17 :: 06:02:57
Колеса больно тяжелые и большие. Не с полянок же летать собираетесь.

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано B.A.I. в 29.10.17 :: 13:15:10

КВА записан в 29.10.17 :: 06:02:57:
Колеса больно тяжелые и большие. Не с полянок же летать собираетесь. 

А в каком месте по Вашему он будет пробовать летать? С бетонки аэродрома Белевцы? С полосы ЛИ Раменское?? Только с полянок, сейчас авиаторы четко поделились на богатых и бедных. Бедных(то бишь на самоделке, без регистрации и тд и тп)  к себе на аэродром  стараются не пускать-"что вы тут под ногами путаетесь, летать мешаете". Я не имею ввиду что автор бедный, но зарегистриовать это изделие у него наврядли получится. И никто к себе на бетонку не пустит-исключительно в целях личной правовой безопасности, и это можно понять: потому как снаряд выходит весьма специфическим. Только с кушерей, вдали от глаз  и пробовать

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано Malish в 29.10.17 :: 13:37:12

записан в 29.10.17 :: 13:15:10:
потому как снаряд выходит весьма специфическим. Только с кушерей, вдали от глаз  и пробовать


Тогда зачем планировать скорость до 300км/ч?


КВА записан в 29.10.17 :: 06:02:57:
Колеса больно тяжелые и большие.


только с ними таких скоростей не будет.


Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано B.A.I. в 29.10.17 :: 13:45:02

Malish записан в 29.10.17 :: 13:37:12:

записан в 29.10.17 :: 13:15:10:
потому как снаряд выходит весьма специфическим. Только с кушерей, вдали от глаз  и пробовать


Тогда зачем планировать скорости до 300км/ч?


КВА записан в 29.10.17 :: 06:02:57:
Колеса больно тяжелые и большие.




Он художник, он так видит

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано Malish в 29.10.17 :: 13:53:25

записан в 29.10.17 :: 13:15:10:
Только с кушерей, вдали от глаз  и пробовать


Вы правы - всё относительно! Если хочется скорости, то нужен асфальт. А если с "кушерей" - то самолёт типа STOL, но там компоновка и скоростя другие ;) 

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано mfs68 в 29.10.17 :: 18:53:28
Еще не дочитал,...но на фотке !,аж вырвалось ---Ну и снаряд!еще кок типа головка снаряда так ...Болид во всей красе....
Работайте и продумывайте каждый шаг,этот снаряд должен быть мирным!
..........а теперь дочитаю.., :)

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано КВА в 30.10.17 :: 04:17:32

kalach57 записан в 28.10.17 :: 11:29:34:
Крылья, после первого опыта (по 30 кг. на консоль ) Получится легче - замечательно

Да, тяжеловато, удельный вес дерева получается, что из цельной доски сделать. Я 4-х м балку в крыло Спруса (1200 к) делал, деревянно-стеклопластиковую, получилась 27 кг, из 300 деталей. Когда уже сделал, понял, что из цельного бревна с такими же размерами получилась бы такой же прочности и такого же веса, за вечер топором и рубанком можно было сделать. Так, что подумайте. Не примите за издевку.   

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано kalach57 в 30.10.17 :: 06:45:01
По поводу площадок, доступны только грунтовые, и то не факт, что пустят. Поэтому 400 колеса.
На данный момент, шасси видятся убираемые, по типу ЯК 52. Сначала, естественно, будут обычные, на пробу. После буду заморачиваться с уборкой.
Первые крылышки были сделаны по позитивное технологии. Считал на +6 -3, коэф. 3 (по учебнику). В результате - кривовато и большой вес. А при 400 кг на консоль (больше веса под рукой не было), прогиб на конце менее 5 см. Поэтому только вакумм, матрица и коэф. 1.5.

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано kalach57 в 09.11.17 :: 16:12:45
Наконец принял решение по поводу расположения радиатора. Как итог: 2 радиатора печки с ВАЗ 2108, возня с их имплантацией, ну и "борода" для отвода воздуха снизу. Осталось внутри все обклеить.
foto0682.jpg (113 KB | )
foto0681.jpg (106 KB | )
foto0683.jpg (143 KB | )

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано Malish в 09.11.17 :: 16:54:33

КВА записан в 27.10.17 :: 13:39:45:
Итого, как понимаю, около 300 взлетный. На крыло 40 многовато берете, думаю будет 10-12%, т.е. 30-36 кг, а шасси 30 кг - совсем много, обычно около 5%, т.е. 15 кг. 


Что-то Вы "заложили" мало на шасси(5%). По этой формуле, самолёту весом в 1000кг. - шасси должны весить всего 50кг - очень сомневаюсь ;) Может 15%?

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано КВА в 10.11.17 :: 03:38:17

Malish записан в 09.11.17 :: 16:54:33:
Что-то Вы "заложили" мало на шасси(5%). По этой формуле, самолёту весом в 1000кг. - шасси должны весить всего 50кг - очень сомневаюсьМожет 15%?

Статистика, от взлетного веса. А у Вас тоже 15%? Неубирающиеся и меньше могут быть, до 3,5%. А на планерах? Стойка пневмогидравлическая от двухместного Z-326 весит 6 кг, две, плюс колеса по 6 (с тормозами), хвостовая 5, средства установки и прочее 5, итого 34. Делим на 5% = 680 кг взлетный. Шасси весить с крыло не должны, это уже вездеход. 

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано Malish в 10.11.17 :: 13:53:29

КВА записан в 10.11.17 :: 03:38:17:
Статистика, от взлетного веса. А у Вас тоже 15%?

На нашем самолёте шасси весит примерно 10% от взлётного веса в 1000 кг. Конечно это включает узлы крепления и гидравлическую систему уборки.

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано bez_bashni в 10.11.17 :: 15:33:04

kalach57 записан в 09.11.17 :: 16:12:45:
2 радиатора печки с ВАЗ 2108,


При нормально организованной  продувке и одного на ваш моторчик предостаточно.

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано Malish в 10.11.17 :: 19:02:47

bez_bashni записан в 10.11.17 :: 15:33:04:
При нормально организованной  продувке и одного на ваш моторчик предостаточно.


Это о чём?

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано 5ZF в 10.11.17 :: 19:45:49

Malish записан в 10.11.17 :: 19:02:47:
Это о чём?

См. пост №229.  :)

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано КВА в 11.11.17 :: 04:43:12

bez_bashni записан в 10.11.17 :: 15:33:04:

kalach57 записан в 09.11.17 :: 16:12:45:
2 радиатора печки с ВАЗ 2108,


При нормально организованной  продувке и одного на ваш моторчик предостаточно.

На Субару ЕА-71 таких двух хватало, а у двухтактника еще меньше теплоотдача в головки. Пускай две стоят, в Сочи жарко.

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано kalach57 в 11.11.17 :: 06:52:47
С площадью радиаторов экспериментировать не стал, чтоб избежать возможных проблем на земле. Взял за основу площадь штатных "больших", те что были в комплекте с мотором. С печки ВАЗ 2108 практически идентичны, форма просто другая. Согласен полностью, что и одного, в воздухе, более чем достаточно. И "бородка" бы была более аккуратной...

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано kalach57 в 21.11.17 :: 12:39:51
В процессе создания дужки фонаря и новой версии хвоста.
foto0689.jpg (66 KB | )
foto0691.jpg (63 KB | )

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано kalach57 в 21.11.17 :: 17:05:35
По поводу стекла. Из того что попадалось в магазинах - только монолитный поликарбонат 4 мм. Собственно вопросы: Нормальный это вариант на козырек? Реально его согнуть с R 35 см. без всяких там нагревов и т.п.? Ну и кто как и из чего делал?

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано kalach57 в 25.11.17 :: 15:46:18
Примастырил новый хвост. Выглядит, конечно, немного более тяжеловесно, чем прежний. Осталось склеить внутренние и внешние слои стекла.
Дужка козырька прекрасно справляется с функцией ручки для переноски  :)
Вопрос на счет стекла: кто как и из чего делал козырек - актуален. Меня терзают сомнения, что смогу нормально согнуть и приклеить 4 мм. поликарбонат. Да и, если не изменяет память, на "Бекасе" остекление тоненькое, явно не 4 мм.
И еще вопрос к сообществу. Так как подходит время к "лепке" крыльев, становится актуальной тема о оборудовании для вакуумной формовки. Какой насос, ресивер, емкость для сбора смолы и пр. нюансы вакуумных делов. Подскажите что брать, нет абсолютно никакого желания идти методом тыка в покупке всяких прибамбасов.
foto0695.jpg (79 KB | )

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано schalke в 25.11.17 :: 20:13:00
Добрый день. Давненько наблюдаю за Вашим проектом.Вы строите аппарат в единичном экземпляре и получается весьма не плохо для этой технологии.И хотелось бы увидеть Ваше творение в воздухе.Но вот на данный момент не понятно на кой хрен Вам понадобились вакуумные насосы и прочая хрень для вакуумной формовки.Когда есть подобные же пенопластовые технологии для постройки крыла.Посмотрите в сети и на форуме. Изготовление матриц оправдано в серии.У Вас уже есть хороший опыт при постройке фюза, так используйте его.

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано kalach57 в 26.11.17 :: 06:16:03
@ schalke

Правильно сказано "не плохо для этой технологии".  :) Первое, что я сделал, когда приступил к постройке, был РВ. Размер 2 * 0.3. Лонжерон + цельный пенопласт для формы. Получилось нормально. Потом приступил к крыльям, 2.5 консоль + 0.7 выступающий лонжерон, высота 8 см. Вот тут и начали вылезать косяки этой технологии. По мере их (крыльев) строительства вылезло, что совместить внешнюю геометрию, качественную проклейку стекла, при этом сохранить внутреннее пространство пустым, да еще и вес не нагнать - очень проблематично. Получилось: крутка +- 2 гр., толщина +- о.5 см., ну и вес просто дикий. Поэтому иного варианта не вижу, ну если только из дюраля склепать  :)

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано Pilot737 в 26.11.17 :: 08:22:47
Уважение автору! Скажите а Вы не делали предварительный расчет центровки, мне кажется она будет далеко задней с 582 мотором.

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано Бодя Кицман в 26.11.17 :: 09:20:53

kalach57 записан в 25.11.17 :: 15:46:18:
И еще вопрос к сообществу. Так как подходит время к "лепке" крыльев, становится актуальной тема о оборудовании для вакуумной формовки. Какой насос, ресивер, емкость для сбора смолы и пр. нюансы вакуумных делов. Подскажите что брать, нет абсолютно никакого желания идти методом тыка в покупке всяких прибамбасов. 


Вставлю и свои пять коп.))
Зачем Вам пултрузия? Это видно из емкости для сбора смолы. Посмотрите как делаются планерные крылья. Все лишнее уходит в жертвенную ткань. Если уж так хочется заморочиться матрицами для еденичного экземпляра, то можно использовать обычную гипсовую штукатурку (армировать все это дело). На пару раз хватит. Вакуум можно получить использую любой (нормальный) компрессор.

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано kalach57 в 26.11.17 :: 09:58:27
@ Pilot737

Конечно прикидывал, рисовал, веса сводил. ВМУ на базе 582 далеко не так легка, как хотелось бы. СС (при ее установке) сильно сдвинет назад, но сейчас уже менять ничего не буду. Короб под СС сейчас делаю (он же подголовник), а ставить, нет (CC) - посмотрю, что будет по факту и приму решение.


@ Бодя Кицман

Пултрузия, потому что держит 50 кг. на сжатие. А доморощенный пластик только 25. Т.к. высота профиля 8 см, лонжерон в корне получается как рельса.
Какой, например, нормальный компрессор? Их столько всяких продается. Производитель, производительность, количество ступеней...?
По поводу матрицы - спасибо. С самой матрицей проблем нет, там дольше болван шоркать  :)

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано schalke в 26.11.17 :: 18:35:13
Ну что ж дело Ваше , просто я встречал крылья выполненные  по такой технологии , и все ,,прибамбасы,, спрятаны внутри.Высоту профиля не помню,но вроде бы не очень большая , да и вес тоже.Лонжерон можно сделать двутавр из готового стекла и с переменным сечением.

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано argentavis в 27.11.17 :: 08:33:54
На полки лонжерона можно готовые стеклопластиковые прутки арматуры нужного сечения заложить, и обклеить стеклом.

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано Бодя Кицман в 27.11.17 :: 14:12:59

kalach57 записан в 26.11.17 :: 09:58:27:
@
Бодя Кицман

Пултрузия, потому что держит 50 кг. на сжатие. А доморощенный пластик только 25. Т.к. высота профиля 8 см, лонжерон в корне получается как рельса.
Какой, например, нормальный компрессор? Их столько всяких продается. Производитель, производительность, количество ступеней...?
По поводу матрицы - спасибо. С самой матрицей проблем нет, там дольше болван шоркатьУлыбка


Доморощенный пластик это типа промазанная кисточкой стеклоткань? Согласен, не наш вариант. А вакуумная формовка даст те же показатели, что и пултрузия. Ибо разница только в способе подачи смолы.
Поищи на форуме Экс-Плиточника, он тебе выдаст всю инфу по лонжеронам http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1470937429/873#873
http://forum.privat.aero/viewtopic.php?f=22&t=531&start=210
Я так понял, что он использовал с начала вот такие прутки http://komplast.com.ua/goods.php?good=4
https://komplast.in.ua/g16884172-stekloplastikovye-izolyatsionnye-rejki это у нас такое продается, думаю, что и у вас тоже что то подобное найдется.
По поводу компрессора... На ютубе видел ролик, где в гараже кулибины делают изделия из АБС пластика. Вакуумная формовка. У них тоже были проблемы с вакуумными насосами, пока не подключились к обычному компрессору, что на любом строительном рынке продается. Какие ступени? :) Тебе то надо всего лишь лишнюю смолу и воздух из изделия высмоктать. А прочность достигается путем полимеризации смолы в термокамере. Тоже делается в гараже из полиэтиленовой пленки, утеплителя и обогревателя...

С высотой профиля ты конечно, как бы это выразится помягче, загнул :-? Сделал бы корневую хорду побольше... 

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано kalach57 в 27.11.17 :: 20:41:48
@ argentavis

Арматуры, конечно много везде и разной. Думал поэксперементировать. Но передумал  :)

@ Бодя Кицман

Что то видяшки (на тему формовки) посмотреть - мысля и не доходила.  :) Спасибо.

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано kalach57 в 28.11.17 :: 13:41:36
Очередная версия крылышек выглядит так. Закрылок выдвижной - 30%, 1.6 м. Элерон тоже решил сделать - 30%, 0.9 м. Профиль GAW-2. Крутка - 5 гр., обосновывается разницей углов срыва на скорости 100 км\ч. (16 гр. и 11 гр.). Корневая хорда 600 мм., концевая - 400 мм. Начал "пилить" болван. Посмотрим что на этот раз выйдет  :)
foto0696.jpg (88 KB | )

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано bez_bashni в 28.11.17 :: 14:44:11
Гав -вроде как профиль военных лет.
Ламинарные профиля NLF более оптимизированны -тот -же "рекордный"414,  NLF 0215-F или маломоментный NASA NLF(1)-0115

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано Lapshin в 28.11.17 :: 15:37:16

bez_bashni записан в 28.11.17 :: 14:44:11:
Гав -вроде как профиль военных лет.
Ламинарные профиля NLF более оптимизированны -тот -же "рекордный"414,  NLF 0215-F или маломоментный NASA NLF(1)-0115

Гав хорош тем, что не так чувствителен к качеству поверхности, и дождь, или мошкара не станут причиной очень заметного снижения характеристик профиля - в отличие от большинства ламинарных профилей.
Да и надо четко понимать причину выбора именно ламинарного профиля - чего, как правило, не происходит и выбор совершенно произволен и основан на эмоциях и неверном понимании графиков.

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано Fa-Fa в 29.11.17 :: 17:40:19
Gaw конечно не военных лет, но дажет сегодня смотрится неплохо.

6_001_008.jpg (240 KB | )
Krylo.png (64 KB | )

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано Бодя Кицман в 29.11.17 :: 19:25:12

kalach57 записан в 28.11.17 :: 13:41:36:
Корневая хорда 600 мм., концевая - 400 мм. 


Вопрос остается тот же... Зачем такое узкое крыло?

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано Стрелец в 29.11.17 :: 20:13:10
Для Скорости!

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано B.A.I. в 29.11.17 :: 22:30:52
Это такой Су1.86 при угле атаки 6 градусов? А закрылок на сколько? А сколько будет Сумах с такой же  механизацией и какой при этом угол атаки?

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано kalach57 в 29.11.17 :: 22:33:29
@ Fa-Fa

Огромное спасибо! Так приятно видеть, что получается. Ну и возможные ошибки, конечно!

@ Бодя Кицман

Чтоб получить максимально возможное удлинение без большого сужения.

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано kalach57 в 29.11.17 :: 22:42:07
@ B.A.I.

Это только крыло. В комплекте с самолетом, я думаю, несколько хуже результат будет.  :)
Тут на форуме, в файловом архиве, есть очень хороший отчет о GAW-2. Там все данные о нем есть.

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано B.A.I. в 29.11.17 :: 22:50:30
Мне для общего развития,  можно и без фюзеляжа

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано leonid--23 в 30.11.17 :: 18:51:45

kalach57 записан в 09.11.17 :: 16:12:45:
Наконец принял решение по поводу расположения радиатора. Как итог: 2 радиатора печки с ВАЗ 2108, возня с их имплантацией, ну и "борода" для отвода воздуха снизу. Осталось внутри все обклеить.


Вы серьезно на этих радиаторах собираетесь летать?
Трубчатые, вальцованные, с пластиковыми банками?
foto0681_001.jpg (107 KB | )

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано Стрелец в 30.11.17 :: 19:15:02
Сколько на таких обжигались!!!

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано leonid--23 в 30.11.17 :: 20:13:40
Замените эти радиаторы, гарантированная мина замедленного действия.
Возьмите алюминиевые, паянные, щелевые (щелевые более эффективны в теплоотдаче). Я, при компоновке мотора жидкостного охлаждения, на готовый самолет, выискал подходящий вариант, производитель - Луганск.
Вот здесь - https://luzar.ru/catalogue/radiatory/radiatory-otopitelya/radiator-otopitelya-patriot-sanden-lrh-03631b/

и вот второй вариант - https://luzar.ru/catalogue/radiatory/radiatory-otopitelya/radiator-otopitelya-lanos-97--lrh-chls97149/

Написал на завод с просьбой прислать размерность подробную этих радиаторов, откликнулись на следующий день, даже удивился, прислали общие виды образмереные, по ним сделал CAD-модели.
Себе прикупил пару вот этих - LRh CHLs97149
Но, те которые вот - LRh 03631b
тоже весьма хороши по геометрии и конструкции. Вес у обоих даже жаловаться не на что.
У себя, в Уфе, радиаторы обошлись по 1770 рэ. Хотя почему-то на официальном сайте цены выше.
LRh_03631b_UAZ_Patriot_Sanden_2_.jpg (243 KB | )
LRh_CHLs97149_Chevrolet_Lanos_96231949.jpg (140 KB | )

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано Стрелец в 30.11.17 :: 20:18:39
И главное не знаешь когда эта мина рванет, на взлете, на маршруте, на необходимости уйти на второй круг. Верно Вам советуют, прислушайтесь.

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано leonid--23 в 30.11.17 :: 20:27:10
Пусть паянные дороже, но, по моему оно того стоит.
Другое техническое решение.

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано bez_bashni в 01.12.17 :: 10:32:08
Если уже закуплены и установлены радиаторы печки, то можно приварить к ним аллюминиевые бачки впоследствии-перед летными испытаниями. Проекту предстоит еще долгий путь, чтобы сейчас деньги  закапывать. Поле успешных пробежек и подлетов можно будет их переделать... Главное запланировать эти работы и не забыть это сделать..




Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано leonid--23 в 01.12.17 :: 10:37:01
Главное не ЗАБЫТЬ! наводку то дали....прицелили в смысле

...ну, а насчет приварить, не пройдет номер. Трубочки эти, круглые внутри, развальцованы, а перед развальцовкой закладывается колечко резиновое. Варить там нечего.
Ну и в плане преимуществ щелевого радиатора (щелевых сот) в сравнении с радиатором с круглыми трубками, Владимир Павлович Лапшин дополнить может, что правильней на самом деле.

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано bez_bashni в 01.12.17 :: 10:47:16
Никак нет .
Мой радиатор сваренный из 3-х радиаторов кразовской печки

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано leonid--23 в 01.12.17 :: 10:54:31
мы говорим немного о разных радиаторах.
у Вас изначально Al радиаторы. А на картинках выше, что показано вформованным в строящийся аппарат, совсем другие.
О них и говорится....резинки, уплотнения и прочее

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано kalach57 в 01.12.17 :: 18:12:33
@ leonid--23

Спасибо за наводку. Полностью согласен с Вами. Эти были взяты, как максимально доступные, подходящие по размеру и производительности, для проверки концепции. Обязательно поменяю, если проект подтвердит поставленное Т.З.

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано Avatarin в 02.12.17 :: 10:22:58
Молодец!
Буду ждать первого полёта!))

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано kalach57 в 02.12.17 :: 17:20:19
Нарезал пенопласт на болван. Красиво выглядит. Теперь бы склеить все как надо  :)
foto0705.jpg (90 KB | )

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано kalach57 в 04.12.17 :: 19:46:05
Мысли по поводу технологии выклейки крыла. Есть желание формовать обшивки крыла заодно с полками лонжеронов. Делал(ют) кто так или нет?
И еще. Т.к. с пултрузией все достаточно не однозначно получается, есть мысль использовать углеволокно в полки. Пересчитал, вроде терпимо по деньгам выходит. Вес, опять же, экономит. Что уважаемое сообщество скажет по поводу этого?
http://www.hccomposite.com/catalog/54/135.html
У меня ширина полок 10 см. Что будет с ним, если его разрезать вдоль? Сыпаться будет или не должен? Может кто юзал его. Ну или другие какие советы, варианты...

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано kalach57 в 15.12.17 :: 12:22:55
Пока жду прихода гелькоута, воска и др. "бонусов", решил "немного" изменить ЦПГО (мысли высказанные terivlev в посте 111 не дают покоя). Точу болвани и на него. Заодно и потренируюсь перед крылышками, в плане изготовления матрицы и корочек )))
____0708.jpg (127 KB | )
____0709.jpg (101 KB | )

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано terivlev в 15.12.17 :: 14:41:12
Я вообще то аматёр,сильно не вдаваться в моих мыслей.Помню что удлинение твоего ГО было большое,обычно делают удлинение около 3.Крыло с таким удлинением работает на больших углах атаки,тогда,когда уже главное крыло сорвалось.Еще хорда ГО не делают сильно меньше  70%  от хорды крыла,вроде как бы ,кажется мне, связано это с рейнолдьсами крыла и ГО.И на крайняк,видел самолеты с большим удлинением ГО только у Рутановских уток и его рекордные самолеты на дальность .

По поводу конструктива,который просматривается бегло у твоего ГО, меня беспокоят вырезы и впереди и сзади в продольной оси,это место должно быт очень крепкое,если ГО будет цельное из композитов.И как то не понятен узел крепления к фюзеляжа.Мне кажется с этого надо начать,подходит ли этот узел для конкретной композитной конструкции ГО?
  У меня горький опыт, на своей первой яхте сломалось перо руля в этом месте(нижнея точка крепления),благо что яхта не самолет и не упала .А были у меня сомнения в правильности выбранной технологии когда его делал.

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано kalach57 в 15.12.17 :: 16:26:44
@ terivlev

Тем не менее мысль была правильная. На airfoiltools по графикам получалось, что на скорости 100 км\ч срыв с ПГО при отклонении менее 10 гр. и Су 0.8

По поводу прочности - даже тот вариант ПГО, после вырезов, легко держал 50 кг. на сторону, без какого-либо намека, что ему тяжело.

Крепление -  3 ШСа (под болт на 8) на 10% хорды.

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано jurki в 15.12.17 :: 17:18:07

kalach57 записан в 04.12.17 :: 19:46:05:
Мысли по поводу технологии выклейки крыла. Есть желание формовать обшивки крыла заодно с полками лонжеронов. Делал(ют) кто так или нет?
И еще. Т.к. с пултрузией все достаточно не однозначно получается, есть мысль использовать углеволокно в полки. Пересчитал, вроде терпимо по деньгам выходит. Вес, опять же, экономит. Что уважаемое сообщество скажет по поводу этого?
http://www.hccomposite.com/catalog/54/135.html
У меня ширина полок 10 см. Что будет с ним, если его разрезать вдоль? Сыпаться будет или не должен? Может кто юзал его. Ну или другие какие советы, варианты...

Так не прокатит, нужно делать нормальный лонжерон, а для стабилика прокатит.

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано kalach57 в 19.12.17 :: 16:46:28
Нигде в Анапе не мог найти шпаклевку Sem-light. Пришлось ехать в Леруа в Краснодар, скупил всю, что была в магазине. Хорошо что заморочился поиском, это просто чудо штука! Первая ассоциация - безе. За шпателем не тянется, никуда не стекает, прилипает прекрасно. Если б не цена, то цены бы ей не было  :)

Зашпаклевал болван стабилизатора. Завтра обточу, обклею 1 слоем Э3-200, потом жиденькой, покрасить, и можно пробовать лепить матрицу  :craZy
foto0710.jpg (81 KB | )

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано jurki в 19.12.17 :: 20:52:50
То что вы сделали нужно выкинуть, пенопласт нужно шпаклевать эпоксидной с наполнителем, микросфера плюс аэросил чтоб не текла

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано Viper в 20.12.17 :: 00:06:13
kalach57.
Готов купить у вас остатки Semin Light
Вам они действительно не подойдут...

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано Денис в 21.12.17 :: 02:39:41

jurki записан в 19.12.17 :: 20:52:50:
То что вы сделали нужно выкинуть, пенопласт нужно шпаклевать эпоксидной с наполнителем, микросфера плюс аэросил чтоб не текла

Это когда пенопластовый болван является частью конструкции, а человек сделал болван для изготовления по нему матрицы.
Всё он делает правильно!

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано kalach57 в 31.12.17 :: 11:10:31
Был план - сделать матрицы до НГ, не получилось. Поганенько не хочется, а хорошо быстро не получается. Продолжаю шоркать болваны. Надеюсь, за праздники осилю. Огромное спасибо всем, кто помогает, советует, подсказывает.

Декабрь радует теплым Южным ветром и соответственно теплой погодой, сегодня закрыл купальный сезон 2017  :)

Всех с наступающим! Здоровья, взаимопонимания и самореализации!
____0713.jpg (82 KB | )
____0718.jpg (124 KB | )

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано alexdvd в 01.01.18 :: 14:38:12
Ого! Классно купание в декабре, это интересно. Вода сколько в градусах?  8-)

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано kalach57 в 01.01.18 :: 21:25:45
@ alexdvd

10 пока. Ветер на север, северо-восток изменится, и остынет на раз.

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано kalach57 в 06.01.18 :: 13:04:44
Повозился немного с фюзеляжем. В процессе РУС, качалка, тяги. Ну и стекляшку (2 мм. поликарбонат) вырезал, примерил. Вклею когда всю грязную работу закончу.
foto0722.jpg (108 KB | )
foto0723.jpg (90 KB | )
foto0725.jpg (74 KB | )

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано kalach57 в 08.01.18 :: 19:42:29
Сделал пробный съем матрицы для отработки процесса и материалов. Получилось нормалек.
foto0726.jpg (94 KB | )

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано kalach57 в 08.01.18 :: 19:54:00
На радостях намазюкал болван стабилизатора. Думал, четыре корочки сниму, попарно склею. В общем 4 дня и можно лепить ГО.

И результат... Такой руко##пости от себя не ожидал... Матрицу, конечно, отчистил. Но, скорей всего, придется переделывать.

Причину понять не могу. Болван поливоском-н натер, CRA-5 нанес. Грешу, что спирт надо было водой разбавить и распылителем наносить а не в чистом виде салфеткой.

И второй косяк - поры в гелькоате. Наносил кистью, выжидал. Откуда появились?..

В общем в небольшом расстройстве,болван снова шпаклевать, 2 недели в никуда.
____0727.jpg (92 KB | )
____0728.jpg (100 KB | )

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано аэробайка в 08.01.18 :: 22:33:20
эта песня нам знакома :'(--- малейшее изменение в технологии и брак на лицо :(----рекомендую всегда сначало сделать пробный маркер съём небольшого фрагмента ;) 8-) дело в том что физикохимические свойства разделителей и смол сильно зависят от атмосферных условий воздуха,химических загрязнений и электромагнитных аномалий в окружающей среде :-?

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано kalach57 в 13.02.18 :: 18:32:07
Если долго мучиться, что нибудь получится. Матрица на ГО в процессе.

В перерывах вожусь с фюзеляжем. Не нравился визуально тяжелый форкиль и торчащий короб СС. Решил в очередной (надеюсь последний для этого проекта) раз изменить хвост. ГО переедет вниз, гаргот спереди поднял.

Так как эксперимент с разнесенными опорами двигателя результата не дал, решил сделать классическую мотораму и изменить расположение радиаторов.
foto0739.jpg (98 KB | )
foto0740.jpg (88 KB | )
20180213_193731.jpg (135 KB | )

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано Pilot737 в 15.02.18 :: 20:43:57
Посчитайте центровку, прикинте по агрегатно, возможно центровка предельно задняя будет.

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано kalach57 в 25.02.18 :: 17:59:42
Матрица на ГО готова.

Слепил приспособу чтоб дырявить пенопласт.
foto0741.jpg (111 KB | )
foto0742.jpg (90 KB | )
foto0743.jpg (118 KB | )

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано kalach57 в 25.02.18 :: 18:00:46
Матрицы на крылья в процессе.
foto0745.jpg (73 KB | )
foto0747.jpg (86 KB | )

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано kalach57 в 01.03.18 :: 19:40:57
Забодяжил пробные детальки на ВО. Вопрос к гуру: смола 118, отв. 488. Через сколько снимать вакуум?
foto0753.jpg (109 KB | )

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано jurki в 02.03.18 :: 05:28:21
Вакуум снимается после термообработки, если такая будет

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано kalach57 в 02.03.18 :: 11:27:45
Какая термообработка, при наших то колхоз материалах и условиях.  :) Значит до полимеризации смолы, по инструкции - 24 ч. при 25 гр., придется подождать. Просто думал, может раньше можно.

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано jurki в 02.03.18 :: 12:29:42
делаете ящик из пенопласта нужного размера, ставите туда обычные лампочки накаливания и  количеством подбираете нужную температуру, в вашем случае примерно 60 градусов выжать можно, только не ставьте лампочки слишком близко к детали

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано kalach57 в 03.03.18 :: 11:03:35
И опыт, сын ошибок трудных... Использовать отдирашку в качестве разделительного слоя была идея не очень. При отрыве отошел внутренний слой тряпки от пенопласта (отрыв по пенопласту). Стеклотряпка осталась на месте, оторвал уже после. Еще была проблема с вакуумом, через какое то время сортирный силикон переставал уплотнять стык пленки с матрицей. замена силикона на "жидкие гвозди" решила проблему. Но возник вопрос: кто как ставит вакуум? В плане, нанес силикон, подождал пока подвстанет, потом пленку, или сразу? Я лепил сразу, но похоже что то как то не так как надо.
Короче первое изделие наверно в мусорку, или еще раз проклеить внутренний слой, посмотреть что выйдет...

Склеиваю верхнюю скорлупку матрицы на левую консоль.

Сезон отпусков подходит к концу. План на зиму вообще ни как не выполнен. Следующие подвижки ближе к осени. :(
foto0755.jpg (113 KB | )
foto0754.jpg (109 KB | )
foto0756.jpg (111 KB | )

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано kalach57 в 26.10.18 :: 17:21:02
Прошло чуть больше пол года  :) Наконец появилась возможность немного повозиться. Забодяжил одну корочку на ГО, получилось на 4 с - . С учетом нового опыта забодяжил вторую  :)
foto0834.jpg (104 KB | )
foto0835.jpg (113 KB | )
foto0836.jpg (93 KB | )

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано kalach57 в 04.11.18 :: 07:08:34
Вытащил вторую корочку, получилось нормалек. Мне однозначно начинает нравиться результат, получаемый под вакуумом. Еще печку как нибудь сооружу, чтоб с ХТ-488 отвердителем лепить а не Эталом 45, будет вообще красота!

Обрезал, вклеил внутрянку ГО. Дальше обработать, склеить половинки, ну и финишная проклейка швов  :~)
foto0842.jpg (200 KB | )

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано КВА в 04.11.18 :: 13:48:15
Это что, дома на кухне? От своей  сковородкой сразу получил бы. Вытяжку включайте, смола при полимеризации какую-то ядовитую хрень выделяет. Очень рад за Вас, Юрий, что дело движется.

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано kalach57 в 04.11.18 :: 16:17:37
Это теплая летняя кухня, температура ниже + 15 не опускается зимой. В низкий сезон не используется. Выпрашиваю у мамки разрешение пользоваться ей  :)
Сейчас заморочился с постройкой дома, "отвоевал" в проекте теплую мастерскую 6*9  :) На самолет время очень ограниченно удается выделять, поэтому пока подвижек совсем мало будет. Надеюсь со следующей осени уже заселиться, и дела пойдут веселей.

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано Fa-Fa в 04.11.18 :: 18:52:22
Бензин хорошо разъедает пеноплекс. Под слоем стекла не разъест не пробовал?

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано kalach57 в 07.11.18 :: 17:29:22
Обработал, склеил. Через пару дней посмотрим, что вышло.

@ Fa-Fa

По мелочи попадало, без последствий. Специально не вымачивал. Зависит от пропитки, будет с порами - будет бяка. По хорошему, К-153 промазать для герметичности и забыть.
foto0844.jpg (87 KB | )

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано Fa-Fa в 07.11.18 :: 17:59:36
Спасибо.
Не знаешь что это за самолет?
view-wing-ultralight-plane-45350793.jpg (145 KB | )

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано Любитель в 07.11.18 :: 20:02:40

Fa-Fa записан в 07.11.18 :: 17:59:36:
Не знаешь что это за самолет?

Если не ошибаюсь то это самолёт В-2 Михаила Игнатьева, присутствовал на СЛА - 2009 года. Очень мне понравилась машинка, жаль времени было в обрез, мало пощупал.
V-2_001.jpg (96 KB | )

Заголовок: Re: Проект Ка-1
Создано kalach57 в 11.11.18 :: 15:22:09
Обработал. Взвесил - 5200 при площади 0.73 Гордиться нечем. С железяками крепления, управления будет под 6 кг. Жесткости и прочности получилось с избытком. Прям не самолет а снаряд получается  ;D Похоже и тут предстоит дальнейшая работа над ошибками. Но в любом случае только после сборки и центровки пепелаца.
foto0846.jpg (93 KB | )

Ассоциация Экспериментальной Авиации » Powered by YaBB 2.4!
YaBB © 2000-2008. Все права защищены.